ПМ-СХ - обзор

quote:

Изначально написано ТАТРИН:

И как залежи,Лежат ? ))

Потому и "залежи"

quote:

Изначально написано GunBrok:

Интересная инфа. Знаю, где есть залежи [b]новых С-ПМА, IJ-70, ИЖ-71 и BAIKAL-442, которые в скором будущем должны отправится на гос. деактивацию. Напишу в Молот Армз, если они не заломят за холощение сумасшедший прайс, можно будет попробовать договориться о выпуске очередной "эксклюзивной партии". [/B]

Если не заломят цену я думаю желающих вписаться в тему будет не мало.
Я бы сам купил, а то и несколько)

quote:

Изначально написано AntonF7:
Не будет их по 13-15.
Вот ответ молот-армз по пм-сх 2020:

' Добрый день!
Это короткая партия по спецзаказу. Все делалось только для одного клиента.
Мы так же можем сделать это для Вас.
Вам необходимо собрать партию интересующих Вас изделий для охолощения и направить их к нам.
Если заинтересовало, пишите, обсудим.'

Интересная инфа. Знаю, где есть залежи новых С-ПМА, IJ-70, ИЖ-71 и BAIKAL-442, которые в скором будущем должны отправится на гос. деактивацию. Напишу в Молот Армз, если они не заломят за холощение сумасшедший прайс, можно будет попробовать договориться о выпуске очередной "эксклюзивной партии".

quote:

Изначально написано kovab:

На фото "из продажи" все отлично видно. Правая направляющая пилена а-ля Р-411, только наоборот .
Деактив ствола в целом не изменился.

Спасибо! Все ясно.
С самого бы начала так сделали бы ...

quote:

Изначально написано RunnerManner:

Сфоткали бы деактив новый подробно.
По фото из продажи вижу, что штифт в затворе поставили один и по человечески, правую стороны не тронули.
А направляющие - чего как с ними? И деактив ствола - что и как?

Мне чисто для общего развития бы

quote:

Изначально написано shm:
Ну, они его и выпустили в этот раз максимально аккуратным. Деактив другой. Получился лучше ПМ-О без сомнений.

Сфоткали бы деактив новый подробно.
По фото из продажи вижу, что штифт в затворе поставили один и по человечески, правую стороны не тронули.
А направляющие - чего как с ними? И деактив ствола - что и как?

Мне чисто для общего развития бы

quote:

Originally posted by Ольга-СПб-реплики:

вангую цену в 13000-15000 р

quote:

Изначально написано shm:
По 13 врядли будут, конечно. Но, первоначальная цена должна со временем понизиться существенно. Любой распрекрасный ПМ столько не стоит. Ну, если не 49 или 52 года выпуска:-)

Интересно, продавец - это Василий под другим ником? Уж больно стиль похож.

ну счетаем - мо отдает МА их за ту же цену (наверное!!!) что и КК . р 411 литой стоит сейчас 13-15 . МА операций проводит меньше - не шлифует и не меняет зип , следовательно меньше работ и меньше себестоимость .

вот и цена на изделие МА 13-15 вполне себе аргументировалась

Интересно, продавец - это Василий под другим ником? Уж больно стиль похож.

quote:

Изначально написано AntonF7:
Не будет их по 13-15.
Вот ответ молот-армз по пм-сх 2020:

' Добрый день!
Это короткая партия по спецзаказу. Все делалось только для одного клиента.
Мы так же можем сделать это для Вас.
Вам необходимо собрать партию интересующих Вас изделий для охолощения и направить их к нам.
Если заинтересовало, пишите, обсудим.'

было , проходили уже эти "короткие партии уникальные эксклюзивные покупай если успеешь"

« Добрый день!
Это короткая партия по спецзаказу. Все делалось только для одного клиента.
Мы так же можем сделать это для Вас.
Вам необходимо собрать партию интересующих Вас изделий для охолощения и направить их к нам.
Если заинтересовало, пишите, обсудим.»

Есть такой нюанс, что штамп этот перекручивается вручную каждую смену. Соответственно, ошибиться случайно и крутнуть не ту циферку очень даже легко. В МА запросто могли это и не заметить или просто забить на исправление. Тем более, что охолощенка.

С другой стороны, поддельные паспорта на охолощенку тоже встречаются. Сам видел такой, изготовленный вполне уважаемым участником форума. Не спрашивайте, кем. Внешне почти неотличимый. Ну, и с левыми Макаровыми-СО история известная.

Как бы там ни было, при внимательном рассмотрении и неблагоприятных обстоятельствах представленный паспорт, конечно, может сыграть не очень хорошую роль, особенно учитывая интересные возможности ПМ-СХ тех лет выпуска.

quote:

Изначально написано drbass1:
Как себя ПМ-СХ чувствует после применения 10ТК усиленных?

quote:

Изначально написано flashpoh:
1986.не сильно но люфтит.боевой 1979 поменьше люфт

quote:

Изначально написано flashpoh:
Затров на пм сх люфтит.это нормально?

Посмотрел в тире - на боевом тоже люфтит Оо

Посмотрел в тире - на боевом тоже люфтит Оо

quote:

Изначально написано hameleonnovator:

А вот это совсем редкость.

Редкость, но к концу 2015го МА все-таки стали как-то побережнее вх...ячивать штифты в затворы и шлифовать затвор перпендикулярно, заваливая геометрию накуй. И Фортуна пережигать стволы стала меньше. У Курса неплохие ПМ были.
Но, в общем, конечно, "деактивировали" варварски...

quote:

Изначально написано Jo_Oness:
Был у меня ПМ-СО/24, полностью переворонёный, и я скажу что... он так себе. Если смотреть только на него одного, то он выглядел просто отлично, но если рядом положить ПМ-СХ, то сразу понятно где оригинальное воронение. Я лично считаю что лучше восстановить локальные места шлифовки холодной воронилкой, не портя оригинальное воронение, чем воронить его полностью.

Я считаю, что каждый имеет право на свою точку зрения и у каждого свое восприятие красоты. И, поэтому, никогда не отстаиваю свою точку зрения как истину и точка.
А из всех имеющихся у меня на данный момент ПМ-образных, идеал деактива и геометрии - это... 6П-42 9
Кстати, если восстановить ПМ-СХ, ПМ-О и прочее, а потом с умом посидеть с абрaзивной губкой и поработать с гранями, боками и "носовой частью" затвора - можно получить "обратно" вполне себе аутентичный ПМ

quote:

Изначально написано RunnerManner:

И, конечно, исходник, который не убили насмерть ПэТэУшники-деактеваторы...

А вот это совсем редкость.

quote:

Изначально написано Арамон:
Результат всё равно неплохо смотрится.

Что ни говори, а в кобуре этим ПМам уже не тереться.

Ну, Вы как-то противоречите сами себе. Пишите, что любые действия по приведению экс ПМов в порядок "обесценивает его". Типа того. А тут - Вам нравится результат.
И я Вас прекрасно понимаю: затертый уродец с ушлифованным затвором или же приведённый в порядок - выбор очевиден.
Только моя точка зрения, что "восстановленный воронением" можно называть только оксидирование по классической технологии.
А, для того чтобы оксид выглядел отлично - необходимо и металл привести в порядок.
И это делается то же без заваливания граней и прочих страшилок.
Просто, чтобы получить из старого ПМ "ПМ как новый" - требуется ни один день кропотливой работы.
И, конечно, исходник, который не убили насмерть ПэТэУшники-деактеваторы...

Что ни говори, а в кобуре этим ПМам уже не тереться.

quote:

Изначально написано Арамон:
Можете описать процесс? Как у вас получается без разводов?

Если по технологии, то тот же Birchwood очень ровно ложится. Хорошо обезжирить. Нанес. Выдержал. Смыл. Полирнуть железной ватой. Несколько раз повторил до получения необходимого насыщения. Промаслил нетралкой.
Но, как справедливо сказано, стойкость покрытия декоративная..

quote:

Изначально написано RunnerManner:

Ну, у большинства людей воронение никак не ассоциируется с "холодной" химией.
Ок, буду знать

Химический процесс протекающий во время горячего оксидирования и холодного примерно одинаков, так что можно оба способа называть воронением Однако при горячем оксидировании воронится всё целиком, а холодным можно выборочно. Собственно как я и сказал, если соблюдать технологию, получится ничуть не хуже, но по стойкости холодное будет сильно уступать горячему.

quote:

Изначально написано Jo_Oness:

Так я в своих темах никогда и не писал что правая сторона у них не шлифована, а честно указывал на то что воронил сам, до получения такого результата.

Ну, у большинства людей воронение никак не ассоциируется с "холодной" химией.
Ок, буду знать

quote:

Изначально написано RunnerManner:

Фигасе...
А потом продать, как восстановленный?
А потом, когда счастливый владелец протрет его щелочным (да даже нейтральным) маслом - это уже не важно?
Вот это откровение, однако...

Так я в своих темах никогда и не писал что правая сторона у них не шлифована, а честно указывал на то что воронил сам, до получения такого результата.

quote:

Изначально написано Jo_Oness:
Если долго поровозится с холодной воронилкой, можно добиться почти заводского воронения Главное соблюдать "технологический процесс"

Фигасе...
А потом продать, как восстановленный?
А потом, когда счастливый владелец протрет его щелочным (да даже нейтральным) маслом - это уже не важно?
Вот это откровение, однако...

quote:

Изначально написано прикалист:
а на 54 год магазин должен быть какой？

quote:

Изначально написано kovab:
Вот и чудненько

Не уйдет,отреставрирую. А после можно пару недель поносить и он станет смотрется отлично

quote:

Изначально написано kovab:

А вы выставьте на продажу (желательно не за 60 тыщ, как тут некоторые любят ) и сразу узнаете, какая ценность . На вырученные деньги спокойно купите себе другую игрушку, без "потертого вида".

forummessage/356/24

quote:

Originally posted by прикалист:

Да какая ценность,если одна сторона шлифована？

quote:

Изначально написано kent999:
Ничего не трогайте! Он сейчас в таком виде имеет ценность колекционную. С родным потертым воронением.

А будете шлифовать то ровно не сделаете, будет обмылок с поплывшими убитыми гранями.

Новое воронение будет не синеватое а черное.

Наоборот потертости украшают оружие.

Да какая ценность,если одна сторона шлифована？ А вот если грамотно все восстановить,получится очень норм

А будете шлифовать то ровно не сделаете, будет обмылок с поплывшими убитыми гранями.

Новое воронение будет не синеватое а черное.

Наоборот потертости украшают оружие.

quote:

Originally posted by Дмитрий1986:

Сколько же сейчас нешлифованный пм-сх может стоить?

quote:

Originally posted by kovab:

Ну, в продаже я их не видел.

Были. Но довольно быстро ушли.

quote:

Originally posted by kovab:

Я имел в виду эти:

Я их видел. Вы правы. Они лучше ПМ-СХ.

quote:

Originally posted by kovab:

Изначально о чем вопрос-то был, помните? ПМ-О лучше любого другого охолощенного ПМ тем, что имеет от 0 до 1 изуродованной грани, в то время как например обсуждаемый здесь ПМ-СХ имеет как минимум от двух, но в подавляющем большинстве три.

Не совсем. В другой теме Вы написали, что у всех ПМ-СХ правую сторону шлифовали. Я привел пример, что это не всегда так.
Я понимаю, к чему Вы клоните. Задняя правая сторона затвора ПМ-СХ шлифовалась всегда, это понятно. Я же имею ввиду то место, где было написано С-ПМА.
Вот Васины фото. Это ПМ-СХ.

quote:

Originally posted by artemiy37:

Пост номер 305.

quote:

Originally posted by kovab:

Нет-нет, никаких "тот же исходник".

quote:

Originally posted by artemiy37:

Исходник тот же, что и для ПМ-СХ

quote:

Originally posted by kovab:

Это что за модель такая, и причем она тут, когда вопрос касается ПМ-СХ?

Исходник тот же, что и для ПМ-СХ. Надпись ЗИД слегка проглядывает.
Вот фото ПМ-СХ с 47-й страницы данной темы.

quote:

Originally posted by artemiy37:

ПМ-СУ

quote:

Изначально написано Slava Tatarin:

отчетливо видно на правом борту ПМ-СХ

отчетливо видно на правом борту ПМ-СХ

quote:

Изначально написано Slava Tatarin:

спасибо, прислушаюсь к Вашему мнению.

quote:

Изначально написано Draconian:

Лучше не берите! А продавцу посоветуйте его притопить где-нибудь. По фото, которое вы прикрепили, деактив ствола тоже странный.

спасибо, прислушаюсь к Вашему мнению.

quote:

Изначально написано Slava Tatarin:

10тк, он не мой, мне его предложили к покупке)))но такое народное творчество мне не интересно

quote:

Изначально написано Slava Tatarin:

перед номером нет единички

quote:

Изначально написано Slava Tatarin:

на самой рамке нет технологического отверстия которые пошли после 1958 года под кольцом рамки и само кольцо какое то подозрительное, паз где спусковой крючек слишком сильно выбрано, сверху на кольце рамки имеется конустность(( деактив непонятный

quote:

Изначально написано Slava Tatarin:

на самой рамке нет технологического отверстия которые пошли после 1958 года под кольцом рамки и само кольцо какое то подозрительное, паз где спусковой крючек слишком сильно выбрано, сверху на кольце рамки имеется конустность(( деактив непонятный

quote:

Изначально написано Slava Tatarin:
подскажите ничего странного в этом ПМ СХ от Молот Армз не находите в особенности рамки для 1963 года и деактива?

1. Деактив затвора совершенно другой. Нет двух штифтов.
2. Деактив рамки совершенно другой. Нет фрезеровки направляющих под два штифта на затворе.
3. Странная сварка там, где подварен штифт соединяющий стволик и рамку. По внешнему виду стволик снимали и меняли. Там вообще штифты есть в стволе?
4. Отсутствует фирменная маркировка "Молот Армз" на стволике, внутри затвора перед окном выброса нет продублированного выбитого номера пистолета.

quote:

Изначально написано Wilm-57:
Уважаемые,просветите.Должен ли быть осевой(по часовой-против часовой стрелке)люфт у затвора одетого на рамку?И насколько он должен быть ощутим?Люфт в вертикальной плоскости вверх-вниз практически не ощущается.Может этот осевой люфт и является причиной "подреза"правой направляющей снизу.Сужу по характерным следам

Затвор одет на рамку с возвраткой. Люфта тоже не наблюдается:

quote:

Изначально написано Xythos:
Философский вопрос - обладает ли деактив ПМ-СХ обр.2015г ("глубокая" шпилька от среза) какой-либо ценностью? В 2016г шпильку передвинули ощутимо ближе к срезу, но в ЭКЦ-то должен храниться именно обр.2015г...

quote:

Изначально написано Wilm-57:
Уважаемые,просветите.Должен ли быть осевой(по часовой-против часовой стрелке)люфт у затвора одетого на рамку?И насколько он должен быть ощутим?Люфт в вертикальной плоскости вверх-вниз практически не ощущается.Может этот осевой люфт и является причиной "подреза"правой направляющей снизу.Сужу по характерным следам

quote:

Изначально написано Draconian:

Приблизительно в конце 90-х годов стали появляться. Отличить очень просто: берете свой кованый затвор и сравниваете с фотками литого затвора. Можете почитать тему про Р-411, там уже давно "битва кованых и литых затворов" идет, всё под микроскопом рассмотрели: forummessage/355/22

Спасибо большое за развернутый ответ!

quote:

Изначально написано User Name1987:
кованный ли затвор?

quote:

Изначально написано User Name1987:
И по направляющим, как они? Нормально или могли быть лучше?

quote:

Изначально написано User Name1987:
А с какого года они пошли литые? Как их отличить внешне друг от друга?

quote:

Изначально написано kovab:

Читайте: forummessage/85/226

Именно здесь и не могу найти (

quote:

Originally posted by User Name1987:

А с какого года они пошли литые? Как их отличить внешне друг от друга?

quote:

Изначально написано kovab:

Вот вы сами и ответили на свой вопрос.

Тоесть да?) А с какого года они пошли литые? Как их отличить внешне друг от друга? В теме не нашел.

quote:

Originally posted by User Name1987:

И по направляющим, как они?

quote:

Originally posted by User Name1987:

кованный ли затвор?

quote:

Originally posted by User Name1987:

затвор 1966года.

quote:

Изначально написано AAK.1771:
Кстати, а что в них еще "спортивного" кроме маркировки и кримметки на зеркале затвора?

quote:

Изначально написано AAK.1771:
При шлифовке правой стороны затвора удалось прочитать, что стачивали на Молоте при охолащивании: первая строчка ПМА ГИС 2015, вторая строчка 9 mm Makarov

quote:

Изначально написано AAK.1771:
Кстати, а что в них еще "спортивного" кроме маркировки и кримметки на зеркале затвора?

Циферка "1" перед номерами. И больше ничего

quote:

При шлифовке правой стороны затвора удалось прочитать

Литой затвор части Иж-79-8 и подавляющей части МР-654К конца 90-х-начала 2000х

Литой затвор подавляющей части Иж/МР-79-9Т до 2012 года примерно.

Ни у того, ни у другого никакой бороды нет.

Так что сравнивайте с выше приведенной фотографией спамера.
И если не знаете - то не лезьте. Умнее выглядеть будете.

quote:

Originally posted by prof99:

У меня у газового ИЖ-79 конца девяностых была такая борода, как на этом.

quote:

Originally posted by prof99:

что паспорт, как и ИЭ относятся к КД, которая и определяет название изделия. Так что незачет...

quote:

у травматов борода была более выражена.

quote:

Originally posted by prof99:

у травматов борода была более выражена. Узость затвора как определяете? На паспорте к травмату написано было газовый.

quote:

Originally posted by prof99:

На паспорте к травмату написано было газовый.

quote:

Originally posted by prof99:

позиционировались

quote:

Originally posted by prof99:

Газовый ИЖ-79. РФ. Вторая половина девяностых. С уважением

quote:

Изначально написано коп:
Толстые направляющие,как успокоение для души. 1983 год редко проскакивает,видимо мало их в спорт выписали,в МВД их много,но те не холостят.

70е-80е-90е в строю еще. много боевых с буквами года. но все они почти переоксидированные заного. не только в мвд, поверь.. и другие гос-конторы имеют пм как штатный. только стреляют реже с него и хранят в оружейках

quote:

Изначально написано Slava Tatarin:

а кто тогда в 2017 пилит пм под сх?

в данный момент никто

quote:

Изначально написано Ольга-СПб-реплики:
так и пм-о больше нет по тому что доноров нет

а кто тогда в 2017 пилит пм под сх?

quote:

Изначально написано Арамон:
Их уже с год не выпускают. Писали, что доноры закончились.

получается их год пилили?

quote:

Изначально написано GreenWorld:

Такие смайлы уже посложнее вставлять.

quote:

Originally posted by GreenWorld:

Такие смайлы уже посложнее вставлять.

quote:

Изначально написано megamix81:
У уважаемого GreenWorld'а поинтереснее смайлы. Спасибо.

Такие смайлы уже посложнее вставлять.

quote:

Изначально написано Johnny Quid:

Как Вы такие смайлики ставите? Всё пытался найти, никак не дойду до этого

Какие? Такие:

Или такие:

Или вот такие:

А так всё просто:

quote:

Originally posted by Johnny Quid:

Как Вы такие смайлики ставите? Всё пытался найти, никак не дойду до этого

quote:

Изначально написано AndyGunner:
Да много вопросов было в начале темы о пм, о их разновидностях срача.. про целики.. вот это ответ на старые вопросы

по моему, все всё уже давно уяснили.

quote:

Изначально написано AndyGunner:
И всем ПМофилам пост) По разновидностям целиков, СТП и приведению к нормальному бою Макарова, плакат свежий с полигона

quote:

Изначально написано AndyGunner:
и мини отстрел

quote:

Изначально написано AndyGunner:
Только новые пм это как мр-371й, только боевые)) жесткий стеб, но правда. Изготовление одинаковое..

quote:

Изначально написано AndyGunner:
И с них даже можно попасть в мишень на 25 метров!!:-)) но лучше всего стрелять в упор..

Извините, конечно, но к чему этот весь "поток сознания" в теме про ПМ СХ?

quote:

Originally posted by VeschiiOleg:

Решил тоже поучаствовать)
Как я понимаю технологических вариаций ПМ с 51г по настоящее время было масса, менялись и конфигурации рамки (3вида) и затворов (4вида как минимум), рукояток (я уже запутался сколько ))), ну и мелочей всяких типа спусковых скоб и ЗЗ... В общем не удивлюсь, если пружин типономиналов было тоже много.

quote:

Originally posted by Dezera12:

Куплю ушастика. В личку.

quote:

Изначально написано RunnerManner:
Да все это не поможет - дома хранить, с собой не носить. Надо сразу все закопать. Только не у себя на даче, а где нибудь в лесочке и маслом оружейный поливать время от времени
Навальный фильм снял - СХП запретят, дятел инструктора в тире убил и завладел оружием - СХП запретят. В Хабаровске другой дятел в ФСБ устроил стрельбу - СХП запретят. Могу продолжить, но скучно...

quote:

Изначально написано AndyGunner:

На фсб. Да мало ли кто. Просто его лучше хранить теперь дома без выноса на природу. По дороге может кто нибудь.. да че объяснять то..
Макаров СХ как раз бывший тировой по внешности) Просто так, рекомендация)

quote:

Изначально написано Calter:
Не, там совершили нападение на УВД, предварительно вынеся оружие в тире.

Я, правда, не очень понимаю, каким боком к этому делу СХП, и какой дурак будет его с собой постоянно таскать.

На фсб. Да мало ли кто. Просто его лучше хранить теперь дома без выноса на природу. По дороге может кто нибудь.. да че объяснять то..
Макаров СХ как раз бывший тировой по внешности) Просто так, рекомендация)

Я, правда, не очень понимаю, каким боком к этому делу СХП, и какой дурак будет его с собой постоянно таскать.

quote:

Изначально написано AndyGunner:
про события в Хабаровске. Это коснется всех регионов

quote:

Кстати, с вышеописанными в свежих новостях событиях не рекомендуется с собой таскать охолощенку, а тем более бабахать с неё

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

quote:

Изначально написано 007killer1986:

и не только венгры, M57(m70a) тоже коммерческий есть под люгер

Это верно. Есть куча вариантов похожих и не похожих внешне на ТТ. Например корейский вариант Токарева. Он что-то среднее между кольтом 911 и Токаревым по дизайну.

quote:

Изначально написано VeschiiOleg:

Такой уже есть. Венгры сделали его на основе последней модификации ТТ 1951года. Они добавили флажковый предохранитель, ствол и магазин сделали под патрон 9х19 и сделали накладку на рукоятку по мотивам Вальтера Р-38. И продавали в Египет... Модель называлась Токэджипт 1958г.

и не только венгры, M57(m70a) тоже коммерческий есть под люгер

quote:

Изначально написано PaulsGan:
Хотел по поводу пружин пару картинок закинуть, чтоб спорщиков угомонить, но вроде все уже решилось

Есть еще две пружины от поздних пневматов 28/32серий - они короче и цвет темно-черный. Они, вероятно, с газовых ПМов или травматов: 14витков, диаметр 1,41мм и 1,39мм.

quote:

Изначально написано AndyGunner:

Ты предлагаешь пересчитать конструкцию Токарева на люгеровский патрон? Аля Сэмуэль Кольт 11го года?

quote:

Изначально написано TAVOR85:
Самый поездатый патрон для тт это 9х19...

Ты предлагаешь пересчитать конструкцию Токарева на люгеровский патрон? Аля Сэмуэль Кольт 11го года?

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Его,его. Е б модифицировать, был бы хороший пистолет

Уже куча модификаций ТТ есть, с нормальным предохранителем, магазином повместительней. Но не в России, не в России..

quote:

никто насчет Токарева не спорит, мощный с избытком, компактный, но патрон всетаки не его..

quote:

Originally posted by AndyGunner:

Там в патроннике на уровне отверстия для экстракции гильз виднеется хорошее отверстие в потроха патронника

quote:

Изначально написано дезерт игл:

ТТ один из лучших пистолетов с которых я стрелял

никто насчет Токарева не спорит, мощный с избытком, компактный, но патрон всетаки не его.. 7,62х25 разработан немцами для Маузера образца 1896 г. Вот там он раскрывается полнее. Но и габариты ствола, особенно с пристегнутым прикладом превращают его в карабин

quote:

стрельба из ТТ весьма точна и комфортна, отдача пра

quote:

Изначально написано AndyGunner:

Но уже придумано улучшение от выстреливания ударником назад от износа пистолета. Т.е. баловаться холостым спуском на Токареве вообще не рекомендуется.

Вообще как это не кажется удивительным стрельба из ТТ весьма точна и комфортна, отдача правда хлесткая, но направлена в кисть, запрокидывания вверх как на ПЯ нет, а если применить вторую руку - он довольно стабильно "стоит" на мишени.
Износу в основном подвержен подвижный узел опускания ствола - серьга с осью и боевые упоры на затворе и кольцевые проточки на стволе. Они не очень глубокие, а серьга тонковата... Габариты не позволяют увеличить количество "мяса", а патрон очень мощный для таких габаритов... Чтобы не было раннего отпирания затвора Токарев применил хитрость, ствол при запертом затворе смотрит дулом вниз, а серьга наклонена чуть вперед. При выстреле ствол выравнивается, серьга встает вертикально и ствол прижимается изнутри к затвору (подклинивая). В таком положении они двигаются до тех пор, пока серьга не отклонится назад и не опустит заднюю часть ствола. Поэтому износ упоров приличный, ну и серьга свое получает)))
А в кольте в запертом положении ствол смотрит ровно, а в открытом дулом вверх. Там износ меньше, но и затвор запирается хуже))) Ресурс и там и там примерно 5-6тыс выстрелов -потом замена ствола с серьгой.

quote:

Originally posted by Draconian:

Хорошо глаз никому не выбило

quote:

Изначально написано megamix81:

Шифт был разрезной. Одна половинка почти отвалилась и сам штифт был уже не прямой, а согнут немного. Можно поискать в теме ТТ-сх. Вроде я даже фото заливал. Была еще у моего знакомого в тире похожая ситуация. Там вообще штифт уже сломан был частично хорошо вовремя заметили.

quote:

Originally posted by Draconian:

Как вы определили что пора штифт менять?

quote:

Изначально написано megamix81:
Это не слух. В теме про ТТ-Сх я выкладывал фото своего штифта, который практически переломился. Пришлось менять.

quote:

Изначально написано dasm2002:

Ого, и на ТТ-СХ такое может быть?

quote:

Originally posted by AndyGunner:

износится шпенек ударника и он на пружинке улетит прямо в глаз

Ого, и на ТТ-СХ такое может быть?

quote:

Изначально написано VeschiiOleg:

Ну, идея там такая же, только предохранительный взвод расположен "раньше", чем у ПМ (или дальше от бойка). Т.е если спускать курок очень плавно и отпустив спусковой крючок - то можно его "поймать". Если нет, то плавно спускаем до конца и отводим на пару миллиметров назад до щелчка. В таком положении затвор тоже фиксируется и разблокировать его можно только взведя курок (на боевой взвод). Но сама фиксация предохранительного взвода у ТТ сделана менее надежно и ронять его на курок нежелательно)))

Единственный плюс ТТ, как описал мне один оперативник спецназа, что 7,62х25 позволяет простреливать железные подъездные двери вместе со спрятавшимся вооруженным гадом за ней. Но уже придумано улучшение от выстреливания ударником назад от износа пистолета. Т.е. баловаться холостым спуском на Токареве вообще не рекомендуется, износится шпенек ударника и он на пружинке улетит прямо в глаз во время боевой стрельбы или пролетит рядом с виском, а ствол станет куском железа и что скорее всего, вы тоже с таким пистолетом станете бесполезным куском мяса с пулевыми отверстиями полученными от нехорошего дядьки.

quote:

Изначально написано VeschiiOleg:

Ну не знаю... Стрелял только из его спортивной версии, но вроде массово-габаритные там и партон одинаковые... Не особо удобен, кидает, довольно здоровый тяжелый... Да и говорят что сырой он ещё... В общем "квадратиш" -да, но совсем не "практишь" и не "гут")

ПЯ очень неудобен. Он по дизайну как бы вырублен из металла. Руку наминает порядком, клины.. Сколько чего держал и вертел в руках (ладошки у меня маленькие), то пм лежит как родной, хотя и гш классно размещается в руке, и даже по весу удобнее и линия прицеливания так-же на линии межпальцевой складки почти, из-за заниженного профиля затвора, что позволяет удобнее прицеливаться.

quote:

Изначально написано VeschiiOleg:

Если это ПМ, а не МР-654 с удлиненный бойком, то выступ предохранителя успевает перехватить курок.))) Но психологически момент понятен!)))

Другое дело, что ПМ гораздо надежнее, чем все другие системы (в.т.ч и с автоматич. предохранителями) позволяет носить пистолет с патроном в патроннике! Когда мы дослали его в ствол и плавно (!) спустили курок - он встает на предохранительный взвод - второй загиб боевой пружины упирается в специальный предохранительный выступ на курке и не позволяет ему сдвинуться вперед даже при ударе по курку (если не сломается загиб пружины, что маловероятно). Т.е пистолет обеспечивает безопасность даже при выключенном положении предохранителя! А при включенном положении - на пути курка кроме всего прочего встает еще и выступ предохранителя - в этом случае даже падение пистолета на курок не приведет к выстрелу.
Ну а первый выстрел - самовзводом, за что, так сказать и боролись.

Но этот режим (изначально заложенный) почему-то используют редко...

Если ты спец, а на задании преступник (цель) прикрывается заложником и у тебя оказался штабной пм, а ты идешь по рабочим делам (цель - преступник совершающий ограбление, и увидев тебя, он хватает первого встречного и приставляет к нему пистолет, то нужно стрелять на поражение).
Ситуацию немножко не верно описываю, но как грубый пример. Самовзвод пм как раз пустит пулю в заложника из-за усилия на спусковой крючок. Лучше выхватывая ствол (если не по уставу патрон в патроннике), взвести курок пальцем во время движения руки с пистолетом.

quote:

Изначально написано AndyGunner:

в отличие от Токарева. Там то поставив на взвод нужно чуть подвигать затвор, если отЪезжает назад, значит переустановить предохранительный взвод заново,

quote:

Изначально написано AndyGunner:
Операции то удобней проводить с тем же пресловутым ПЯ. [/B]

quote:

Изначально написано AndyGunner:
не рискую спускать курок предохранителем.[/B]

Другое дело, что ПМ гораздо надежнее, чем все другие системы (в.т.ч и с автоматич. предохранителями) позволяет носить пистолет с патроном в патроннике! Когда мы дослали его в ствол и плавно (!) спустили курок - он встает на предохранительный взвод - второй загиб боевой пружины упирается в специальный предохранительный выступ на курке и не позволяет ему сдвинуться вперед даже при ударе по курку (если не сломается загиб пружины, что маловероятно). Т.е пистолет обеспечивает безопасность даже при выключенном положении предохранителя! А при включенном положении - на пути курка кроме всего прочего встает еще и выступ предохранителя - в этом случае даже падение пистолета на курок не приведет к выстрелу.
Ну а первый выстрел - самовзводом, за что, так сказать и боролись.

Но этот режим (изначально заложенный) почему-то используют редко...

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Знакомый заколебался на служебном пружины сломанные менять. Надёжность не очень. На глоке таких проблем не наблюдаем

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Нормально спускается,ни разу выстрела не было

Это хорошо, но все равно не рискую, да и так тише, нет удара курка о зуб предохранителя. Радует, что у мака автоматический предохранительный взвод в отличие от Токарева. Там то поставив на взвод нужно чуть подвигать затвор, если отЪезжает назад, значит переустановить предохранительный взвод заново, и помогает эффективно только полное отведение курка на боевой взвод и опять придерживая пальцем спуск спускового крючка, и постановка на предохранительный взвод.

quote:

тати, сколько общался с Маком (ПМ), не рискую спускать курок предохранителем

quote:

Изначально написано kent999:

А какая именно пружина там сломалась?

Соглашусь про дизайн от Макарова и Стечкина. Они просто идеальны по сравнению с тем же от Ярыгина, Грязева и Шипунова и прочих. Даже дизайн Браунинга и Карла Вальтера ранних выпусков до 80хх годов будут просто супер. Так же нельзя забывать стволы Сэмуэля Кольта. Писмэйкер чего только стоит, или пресловутый 1911 А1. Но ГШ это уникальная разработка. Удавшийся эксперимент. А пружинка ударника скорее всего. И это притензия не к конструкции пистолета, а к производителю пружин, к их качеству. Там на фото выше, где полная разборка ГШ, видно, что пружины ,,галимые,,..

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Знакомый заколебался на служебном пружины сломанные менять. Надёжность не очень. На глоке таких проблем не наблюдаем

А какая именно пружина там сломалась?

quote:

Изначально написано VeschiiOleg:

но тем не менее получился очень надежный,

Знакомый заколебался на служебном пружины сломанные менять. Надёжность не очень. На глоке таких проблем не наблюдаем

quote:

Изначально написано AndyGunner:

и гш-18, будет интересней второй,

Внешняя отделка выполнена гораздо более топорно, чем у ПМ и АПС (по дизайну это произведения искусства), и даже ТТ выглядит эстетичнее, но это такая "тенденция" почти всей современной продукции)))

quote:

Изначально написано VeschiiOleg:

Познакомился с ним в Манеже на выскавке Армз еще в 1994. Никаким местом не ПМ... Раздутый ПМ - это АПС. Тот же патрон, та же схема работы автоматики, одинаковая (!) компоновка узлов, та же методика разборки и использования, почти одинаковый УСМ (за исключением автоспуска-замедлителя и еще некоторых деталей для специфики его работы), очень много сходства в "дизайне", только крупнее... Да и исторически Стечкин делал его под руководством Макарова...

СПС - это система с подвижным стволом и запиранием личинкой, спец. патрон 9х21 (несколько видов, но аналогов в мире нет по мощности среди пистолетных), оригинальная система упора возвратной пружины (патент, пружина на стволе, но ствол подвижный), другая система разборки, автоматический предохранитель, автоматическое досылание патрона в ствол при вставлении магазина (правда у первых ПМов такое было), совсем другой УСМ, да и внешний вид имеет очень мало сходства с ПМом...
А дульный срез... Ну дырка да -9мм)

Немного не правильно я написал свой предыдущий пост. Мысль не передал. Я про то, что из списанной гюрзы(по сути сх - сигнальный пистолет), и гш-18, будет интересней второй, по крайней мере обывателю оружейных ормагов. Вы сравните габариты изделий. Кстати, сердюковский ствол дико ржавеет, как на предыдущем фото. Деактив все равно убьет полную разборку и вы этот качающийся ствол в продольной плоскости с колечком с подпоркой, на котором закреплена пружинка (именно возвратная пружинка) не увидите. А увидите кирпич с инородными лазерными надписями. А гш хоть понеобычней ср будет. Там он без внешнего курка. Индикатор взвода сзади-штырек



Сорри за не свои фото. Свои не могу опубликовать по понятным причинам. Смысл публиковать кусок фото переснятого с экрана не вижу.

quote:

Изначально написано AndyGunner:
По дульному срезу это ПМ. Только раздутый по габаритам. Устройство отличается, но если присмотреться, это пм пересчитанный под мощный новый (по тем временам) патрон. Но его габариты..javascript: x()javascript: x()
Позволяют.. да забить им по израсходовании патронов крупного человека.. Да и возможно не только человека.. Не буду голословен. Фото ждите

quote:

Изначально написано Draconian:

Лучше бы "Гюрзу" охолостили, это даже интереснее было бы чем АПС, а кольты, глоки, чезеты не очень интересны

Никто не поверит наверное, но СР-1 и прочие девайсы типа Вал, Винторез, Вул, подводного автомата, подводного пистолета производятся под непосредственным руководством моего троюродного брата во главе цнииТочМаш. Но я с ним не поддерживаю какое либо общение и не поддерживал
св-98 его прямой продукт, когда он уже руководил этим заведением.

гюрза не интересный ствол, поверьте. Щупал его. По дульному срезу это ПМ. Только раздутый по габаритам. Устройство отличается, но если присмотреться, это пм пересчитанный под мощный новый (по тем временам) патрон. Но его габариты..javascript: x()javascript: x()
Позволяют.. да забить им по израсходовании патронов крупного человека.. Да и возможно не только человека.. Не буду голословен. Фото ждите

На фоне Стечкин, сразу за ср-1. Пм на фото 1983 года выпуска.

quote:

Изначально написано Johnny Quid:

ГШ-18, Glock 17 и CZ-75 на ту же полку. Правда стоимость охолощенных вариантов (даже если когда-то появятся), будет такой что это всего лишь мечты

quote:

Изначально написано Johnny Quid:

ГШ-18, Glock 17 и CZ-75 на ту же полку. Правда стоимость охолощенных вариантов (даже если когда-то появятся), будет такой что это всего лишь мечты

Кстати, вполне возможно изготовление гш-18 в холостом вариате под 10-24. Автоматика сработает и ствол провернется на подвижной втулке под ним(при условии заглушения трубкой-леером как на пм-сх, но более увеличенного диаметра и с продувом например под пластиковый пыж, как вариант). Другой вопрос в адаптации магазина. 18 патронный магазин беретовского типа. Нужно с минимальными затратами вместить туда хотя бы 10 холостых патронов, например опять-же, 10-24 или еще что похожее. Деактив бы даже сам разработал.
Другой вопрос - отбраковки деталей на ижмехе есть по любому. Скорее всего их пресуют обратно в брикеты стали и плавят. Рамка то пластик, аналог ABS. Так-же есть два варианта выпуска его - Светлый затвор и металлические детали, с покрытием как у патронов 10тк с серой гильзой, и темное анодирование (более распространен у силовиков). Главное это отправить заводу предложение на изготовление данных девайсов. Ессно они будут мечены лазером на затворе как ярыгин сх. Но тут уже цена пробной партии под реализацию.. Есть желающие с реальным бизнес предложением заводу и списком коллекционеров, желающих данное тех-устройство?

quote:

Изначально написано Тыр-Пыр:
Знания пораждают скорби. (с)

Порой незнания влекут к куда более плачевным последствиям.
Достаточно вспомнить, сколько в купле-продаже СХ народу пытались продать "тюнингованные" ПМ-СХ и ПМ-О без лейнеров, штифтов или тт-с с бланками под 9ра...

quote:

Изначально написано Валерий21124:
Добрый день.По порядку.
Был изготовен инструмент-в часовую измерительную головку на эс-образном шташиве вставлена игла,и передан СМ.
Результат егозамеров-1,35поперек и 1,38 вдольпружины,наискосок1,4мм.
Вывод-пружина была 1,4мм,но получила износ-не только об ствол,но и каг будто между витками.
Как же ты микрометром 1,3намерял,спросил.Он показал-из за толстой площадки виток пружины запихивался не до конца и измерялся не диаметр,а близкая к нему хорда.Ей богу,штангелем было бы точнее.
Но в своей-то пружине я был уверен!Пошел к знакомому,который мне продал.Спросил,не менял ли он,так,случайно, пружину,например,от своего травмата.Ответ-Вряд ли,ты ж проверял,какие претензии?
Все встало на свои места.
А купленные пружины,так естесственно,что продают скорее запчачть для травмата,а не для боевого.
Результат измерения жесткости.
Сделанная для меня пружина 1,4-страгивание затвора-4,6кг,затвор до упора-7,4кг.
Измерялось на разобранном 654,что бы исключить влияние боевой пружины и трения курка о затвор(в отверстие затворадля бойка вставлена петля,за конец-цифровой безмен.
бывшая моя пружина,максимум показала меньше шести кг.
Вывод-я должен принести извинения,был не прав,в ПМ пружина все-таки 1,4мм.
А для получения истины важен подходящий инструмент и спокойная дискуссия.Жаль,что ее не получилось.
Поскольку Вы не забанены,прошу опбликовать это на форуме,так и напишите-получил письмо и далее по тексту.
С уважением.

Что сказать, не ожидал.
Извинения от Валерия принимаются.

quote:

Изначально написано Johnny Quid:

Вам рассказать давно забытый сон? После чего и ПМ-СХ стремать начнет

quote:

Изначально написано AndyGunner:

Диверсия прямо какая то от производителя.. Тут только письмо производителю с фотоотчетом.. в цену по идее включен возврат по гарантии

quote:

Изначально написано Draconian:

У меня на старых патронах жуткие клины через 2, был один сдвоенный выстрел, потом не выброс гильзы с жутким клином, при извлечении было покоцано окно выброса гильз. И еще штифт самоудалился.

quote:

Изначально написано Johnny Quid:

Вам рассказать давно забытый сон? После чего и ПМ-СХ стремать начнет

quote:

Изначально написано AndyGunner:

Да никто про пм-о не жалуется.

quote:

Изначально написано Johnny Quid:

Полностью с Вами согласен. Не нравится эта машинка совершенно. В руке не лежит, жутко неудобен. Ну а цена и минусы охолощенных вариантов, делают его еще более не интересным. ГШ-18 в разы приятнее.

Полностью согласен. Общался с гш 18 вплотную немного. Интересный пистолет. В тире вразы лучше пм. А про ярыгина молчу. То не в тетку, не в красную армию. Кстати что ярыгин, что грязево шипуновский ствол, питаются 9 на 19 пфо. То есть патроном федеральных органов. Но гш просто сказка. Легкий( вразы легче и ухватистей пма). О ярыгинском брутальном хэнд гане молчу, чтоб не обидеть армейскую приемку и коллег, кто с ним бегает

quote:

Изначально написано AndyGunner:
Как радует, что не было случаев (не читал о них), тех кто запихал боевой 9х18 в пм-о и решил бабахнуть.

quote:

Изначально написано Johnny Quid:

quote:

Изначально написано Draconian:

Видимо мне такой экземпляр попался. Либо штифт был некачественный или плохо запрессован, либо фрезеровка на затворе в длину была недостаточной и штифт затвором потихоньку выбило. Но где один экземпляр с косяком попался там и второй может у кого-нибудь оказаться Я так понимаю штифты на ПМ-О они не подваривают? Вот на ПМ-СХ все надежно приварено. А у вас на ПМ-О досыл/выброс ММГ патрона есть?

А у меня нету ммг патронов. Поэтому - не знаю.
А вот 9РА холостых с небольшой юбочкой из изоленты - прекрасно работают. Поэтому этот девайс меня то же стремает

quote:

Изначально написано RunnerManner:

Бляха - метнулся до сейфа, достал ПМ-О, сдул пыль, разобрал - На месте сцуко все пестики и тычинки ! Уфф

quote:

Изначально написано Draconian:

Нет, штифт на рамке ПМ-О. На затворе фрезеровка под этот штифт.

Бляха - метнулся до сейфа, достал ПМ-О, сдул пыль, разобрал - На месте сцуко все пестики и тычинки ! Уфф

quote:

Изначально написано Draconian:

Да ну... Замучаешься с бумажками бегать, экзамены сдавать чтоб лицензию на травмат оформить.

А я уже два года по этой дистанции бегаю. Только ЛОА не оформил. Геморрой?-Да! Но хоть че-то вылетает из пистолета, кроме гильзы

quote:

Изначально написано RunnerManner:

Вот я вижу развитие темы ПМ-СХ для себя следующим образом: продать все СХ Пэ.эМойды и тотойды и купить ПМ-Т и ТТ-Т. а на газюху АПС-М, после того, как увидел ибан4тые цены на АПС-СХ, 6П-42-9 вместо ИЖ-71 с рег целиком. И ВОТ И ВСЯ ТЕМА СХ

quote:

Изначально написано Johnny Quid:

Ничего не путаете? Шпилька на рамке на 525.

quote:

Изначально написано Novus:

Ну так давайте, развивайте. Мы Вас внимательно слушаем. Что Вы нам хотите рассказать про ПМ СХ?

Вот я вижу развитие темы ПМ-СХ для себя следующим образом: продать все СХ Пэ.эМойды и тотойды и купить ПМ-Т и ТТ-Т. а на газюху АПС-М, после того, как увидел ибан4тые цены на АПС-СХ, 6П-42-9 вместо ИЖ-71 с рег целиком. И ВОТ И ВСЯ ТЕМА СХ

quote:

Изначально написано Draconian:

У меня вопрос: переходной 1954 г. это который на вальтеровской рамке и с номером на бороде? Были еще 1954-е но с номером на боковой стороне затвора и тоже на вальтеровской рамке.

Такие детали мне не подвластны, это к Hrumpel
А так да - были в 1954 году аж три вида. Переходный, если только логически размышлять, все-таки скорее является 54й на вальтеровской рамке, но с номером сбоку затвора. Ибо 1954 с номером на бороде и с вальтеровской рамкой абсолютный брат близнец - ничего в нем переходного. ИМХО

quote:

Изначально написано max33761:
Тема в говно превращается,выяснение личных отношений, кто у кого отсосет, кто дупло подставит.Хотелось бы насчет темы ПМ-СХ развитие получить, а не на счет однополых сексуальных отношений.

Ну так давайте, развивайте. Мы Вас внимательно слушаем. Что Вы нам хотите рассказать про ПМ СХ?

quote:

Изначально написано nFelix:
У меня только 53-й. Уже хочу поменять на ПМ-О 53-го. Не нравится ПМ-СХ изуродованным затвором, и лейнер в стволе тоже не нравится: делает его похожим на пневмат.

quote:

Изначально написано RunnerManner:

Я, наконец-то, остановился на своём одногодке 1975 г. в. , первой партии. Искал, подбирал - нашёл. Денег не напасёшься на все хотелки - так бы, конечно, хотелось бы следующий набор: 1953 ушастый, 1953, 1954 переходный, 1954 обычный. Дальше - только из-за отличий в конструкции - 1960й, 1966, 76, 83, 88. И харош )))

quote:

Изначально написано AndyGunner:
😊у кого сколько экземляров этого продукта и каких они годов выпуска в оригинале (не годы конверсии в спм-а и пм сх)?

Я, наконец-то, остановился на своём одногодке 1975 г. в. , первой партии. Искал, подбирал - нашёл. Денег не напасёшься на все хотелки - так бы, конечно, хотелось бы следующий набор: 1953 ушастый, 1953, 1954 переходный, 1954 обычный. Дальше - только из-за отличий в конструкции - 1960й, 1966, 76, 83, 88. И харош )))

quote:

Originally posted by max33761:

Тема в говно превращается,выяснение личных отношений, кто у кого отсосет, кто дупло подставит.Хотелось бы насчет темы ПМ-СХ развитие получить, а не на счет однополых сексуальных отношений.

quote:

Изначально написано Draconian:

Но набивные клейма все-таки более качественные. Был у меня ПМ 1974 г. видимо год шлифовкой зацепили, последняя цифра года просматривалась только под определенным углом. Неглубокое нанесение клейм. Посильнее шлифануть и нету номера. Вот в в 1950-е годы клейма набивали от души, ну а в 1960-е вообще мега-жирные по глубине клейма попадаются. С 1967 г., правда, стали уже царапать пневмогравером.

Ой, с клеймением ударными ручными клеймами у меня приятные воспоминания.. У отца был набор циферных клейм.. а еще одно с якорем военно морским (для чего-х.з.). Так вот мы замок на дужке от почтового ящика клеймили зачем-то.. видимо чтоб никто не снял.. хотя какой толк если его срежут.. Ну в общем набивали на замке цифрами номер квартиры. Метал клейм хороший, каленный.. клеймо в виде прутка, с одной стороны прямо срезанного и выпуклой цифрой, посередине с насечкой, для удержания пальцами, а с другой стороны, просто чуть сужающимся торцом для удара молотком. Так цифра выпуклая была почти на миллиметр. Отсюда и глубокое нанесение клейма. Все эти пневмограверы и лазеры посредственны, кроме глубокого вырезания лазерной резкой клейма на металле. Пример- мр 371. Зашлифовать такие клейма- проблема. Остальные - стираются обычной наждачкой совсем без проблем.

quote:

Изначально написано AndyGunner:

Видимо станки с перфокартами и перфолентами. Заранее заготовленные программы с символикой которую отбивает машина, считывая картонную перфокарту. Видел подобное. Даже считыватель с куском перфоленты долго валялся где-то. Обратите внимание - Буквы и цифры одинаковые довольно точно скопированы в номере. На Ижмехе как раз всякие подобные устройства до эры полноценных магнитных накопителей ваяли. Вот как перестали набивать номер шаблонными кернами, пошла эра допотопных устройств автоматизации нанесения клейм

quote:

Изначально написано Draconian:

Понятно. На этом видео, конечно, более четкое и точное нанесение клейма. Советские клейма пневмогравером кривовато получались. А что за шаблоны использовались в то время? Что-то вроде пластинки с прорезанными буквами и цифрами?

Да , сначала были станки что-то вроде вот такого:

Там менялись буквы и цифры шаблонов. Потом вот на станки с перфокартами перешли,собственно AndyGunner в своём посте правильно описал:

quote:

Изначально написано AndyGunner:

Видимо станки с перфокартами и перфолентами. Заранее заготовленные программы с символикой которую отбивает машина, считывая картонную перфокарту. Видел подобное. Даже считыватель с куском перфоленты долго валялся где-то. Обратите внимание - Буквы и цифры одинаковые довольно точно скопированы в номере. На Ижмехе как раз всякие подобные устройства до эры полноценных магнитных накопителей ваяли. Вот как перестали набивать номер шаблонными кернами, пошла эра допотопных устройств автоматизации нанесения клейм

quote:

Тыр-Пыр

quote:

Валерий21124

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

quote:

Изначально написано Валерий21124:
Добрый день!опять я к Вам!Интересует позиция1,ПМ-Барнаул,две пачки.Пришлите,пожалуйста,реквизиты и итоговую сумму в личку,если что-то поменялось.Деньги переведу завтра после работы
С уважением.

quote:

Изначально написано Валерий21124Большое спасибо!Получено,что заказывал!
Дай Вам бог здоровья!

quote:

Изначально написано Валерий21124А шаг нарезов какой,скажите пожалуйста?

quote:

Изначально написано Валерий21124 Все так понравилось,что решил взять еще одну трубочку.
В личку выйти не получается,пишу мастеру на почту.

quote:

Изначально написано Валерий21124Деньги за длинную уплатил.Жду с нетерпением.
Думается,и это не последний мой заказ у этого товарища.
Макеты классные!

quote:

Изначально написано Валерий21124Сегодня забрал с почты посылку.Добиралась всего десять дней.Упаковано качественно.А внутри...М-м-м...Конфетка!Беру уже второй макет у этого мастера,и буду брать еще.Качество-радует.

quote:

Изначально написано Валерий21124 Так фотки на первой странице есть,правда снимали непонятно на что.
Вживую-черное,вороненое,внутри-как у кота я...ца.
Не сыромятина и не перекал.

И куда только полиция Ярославля смотрит?

quote:

Изначально написано Валерий21124:
Тыр-пыр,а что Вы будете делать,после того,как я сделаю фотки?
Грин ворлд после этого вопроса слилась,сказала,что ее больше не интересуют пружины,хотя я подкинул пару отмазок-типа,в микрометре поверки давно не было,или пружины наждачкой обработал.
Так что Вы сделаетеИзвинитесь?признаете,что это Вы-балаболка-сантехник?
Вы скажите заранее

Оу,барышня нервничать изволит! Пока как БАБА на базаре ведёшь себя только ТЫ. Один словесный понос и НИ ОДНОГО ФАКТА. Не понравилось, что тебе шершавеньким по губам поелозили, чтож привыкай, теперь ты сантехник-опущенец.

quote:

Изначально написано Валерий21124:
В воскресенье замерю жесткость и выложу.

Пружину от чего измерять будшь, от калитки или от своего самотыка?

Тебе уже не первый камарад пишет что ТЫ не прав, а ты ,как тупой, своё талдычешь.

quote:

Изначально написано megamix81:
Померил вчера пружины на 53-м, 55-м и 654-м. 1.4мм, 17 витков. Простите, что влез.

quote:

Изначально написано Валерий21124:
Тыр-пыр,а что Вы будете делать,после того,как я сделаю фотки?
Так что Вы сделаетеИзвинитесь?признаете,что это Вы-балаболка-сантехник?
Вы скажите заранее

Извинения от тебя приму в оральном виде. Видимо ты только это и умеешь, на Московском,на выезде,на заправке, у тебя кличка Валерка-слесарь.
А почто-то у тебя qwertyassas@rambler.ru что, любитель в очко долбиться? Ярославский Дулин?

quote:

Изначально написано Валерий21124:

Грин ворлд после этого вопроса слилась,сказала,что ее больше не интересуют пружины,хотя я подкинул пару отмазок-типа,в микрометре поверки давно не было,или пружины наждачкой обработал.
Ну ладно,женщины,они такие,им природой положено мужикам мозг выносить.
Но на женщин не обижаются,они для другого предназначены И Грин Ворлд тоже

quote:

Изначально написано GreenWorld:

Всё понятно, я буду, я сделаю. Я,Я,яяяяяяяяя.... Давно бы уже могли всё сделать и разместить, но яяяяяяяяяяяя мешает.
Извиняться,как мне кажется, положено Вам, но увы здесь от Вас этого никто не дождётся.
ЗЫ))) Отмазываетесь пока только Вы. Я оперирую фактами и имею некоторую поддержку от других форумчан.
Где Вы взяли свои пружины,кто их делал,зачем, чем Вы их измерять будете, мне уже , по большому счёту, не интересно.
На этом дискуссию с Вами прекращаю в виду её контр продуктивности.

Так что Вы сделаетеИзвинитесь?признаете,что это Вы-балаболка-сантехник?
Вы скажите заранее

quote:

Изначально написано Валерий21124:
Слился,Грин Ворлд.
От чего это мне отмазываться надо?

И это,еще Вам вопрос-за что мне извиняться?Это я вас оскорблял,да?
И это же Вы требовали фотки!
А как почуяли,что фотки все же будут-слились,типа,не важно,где я взял пружины.Как же Вы убоги!
хотя могли бы еще посопротивляться-типа,когда поверка была у микрометра
Да,общение с Вами надо заканчивать,полезной информации от Вас-ноль,и к тому же Вы плохо воспитаны.

quote:

Изначально написано Валерий21124:
Вам в голову не помещается мысль о том,что ненужное барахло я дома не храню?
На даче пружины,в воскресенье фото сделаю.

quote:

Изначально написано Draconian:

Понятно. На этом видео, конечно, более четкое и точное нанесение клейма. Советские клейма пневмогравером кривовато получались. А что за шаблоны использовались в то время? Что-то вроде пластинки с прорезанными буквами и цифрами?

Видимо станки с перфокартами и перфолентами. Заранее заготовленные программы с символикой которую отбивает машина, считывая картонную перфокарту. Видел подобное. Даже считыватель с куском перфоленты долго валялся где-то. Обратите внимание - Буквы и цифры одинаковые довольно точно скопированы в номере. На Ижмехе как раз всякие подобные устройства до эры полноценных магнитных накопителей ваяли. Вот как перестали набивать номер шаблонными кернами, пошла эра допотопных устройств автоматизации нанесения клейм

quote:

Изначально написано GreenWorld:

Вот так примерно наносили номера пневмогравёром:

quote:

Изначально написано Dr.Cat:

Гравировка ударным методом. Пневмогравер.

quote:

Изначально написано Валерий21124:
Слился,Грин Ворлд.
От чего это мне отмазываться надо?

И это,еще Вам вопрос-за что мне извиняться?Это я вас оскорблял,да?
И это же Вы требовали фотки!
А как почуяли,что фотки все же будут-слились,типа,не важно,где я взял пружины.Как же Вы убоги!
хотя могли бы еще посопротивляться-типа,когда поверка была у микрометра
Да,общение с Вами надо заканчивать,полезной информации от Вас-ноль,и к тому же Вы плохо воспитаны.

quote:

Изначально написано GreenWorld:

Всё понятно, я буду, я сделаю. Я,Я,яяяяяяяяя.... Давно бы уже могли всё сделать и разместить, но яяяяяяяяяяяя мешает.
Извиняться,как мне кажется, положено Вам, но увы здесь от Вас этого никто не дождётся.
ЗЫ))) Отмазываетесь пока только Вы. Я оперирую фактами и имею некоторую поддержку от других форумчан.
Где Вы взяли свои пружины,кто их делал,зачем, чем Вы их измерять будете, мне уже , по большому счёту, не интересно.
На этом дискуссию с Вами прекращаю в виду её контр продуктивности.

quote:

Изначально написано Draconian:

Спасибо! Полезная информация. Никак не мог найти. А каким инструментом производилась гравировка с 1967 г.?

Вот так примерно наносили номера пневмогравёром:

На видео, естественно современная компьютерная версия. В те уже далёкие времена пневмогравёр работал по шаблонам а не по компьютерной программе.

quote:

Изначально написано Draconian:

Спасибо! Полезная информация. Никак не мог найти. А каким инструментом производилась гравировка с 1967 г.?

quote:

Изначально написано Валерий21124:
Приводя Вашу же цитату-"слился"?

quote:

Изначально написано GreenWorld:

Всё понятно, я буду, я сделаю. Я,Я,яяяяяяяяя.... Давно бы уже могли всё сделать и разместить, но яяяяяяяяяяяя мешает.
Извиняться,как мне кажется, положено Вам, но увы здесь от Вас этого никто не дождётся.
ЗЫ))) Отмазываетесь пока только Вы. Я оперирую фактами и имею некоторую поддержку от других форумчан.
Где Вы взяли свои пружины,кто их делал,зачем, чем Вы их измерять будете, мне уже , по большому счёту, не интересно.
На этом дискуссию с Вами прекращаю в виду её контр продуктивности.

quote:

Изначально написано Валерий21124:
Грин Ворлд,а к Вам в голову не помещается мысль о том,что ненужное барахло я дома не храню?
На даче пружины,в воскресенье фото сделаю.
И в чем это мне извиняться?может,это я Вас оскорблял?нет?
И все таки,после размещения мной фото,каков будет Ваш ход?

quote:

Изначально написано GreenWorld:

На этом дискуссию с Вами прекращаю в виду её контр продуктивности.

quote:

Изначально написано Johnny Quid:
Самый лучший способ встряхнуть себя - это встряхнуть кого-нибудь другого Весна на улице, небо чистое, солнышко светит. Давайте радоваться лучше

абсолютно с Вами согласен.

quote:

Изначально написано Валерий21124:
Грин Ворлд,я сделаю фотки трех пружин1,3мм.ТРЕХ!!!
После этого Вы извинитесь?
Или будете новые отмазки лепить,что это микрометр косой,что это я пружины перед измерением наждачкой зачистил?
Ответьте,что будет после фоток???

Всё понятно, я буду, я сделаю. Я,Я,яяяяяяяяя.... Давно бы уже могли всё сделать и разместить, но яяяяяяяяяяяя мешает.
Извиняться,как мне кажется, положено Вам, но увы здесь от Вас этого никто не дождётся.
ЗЫ))) Отмазываетесь пока только Вы. Я оперирую фактами и имею некоторую поддержку от других форумчан.
Где Вы взяли свои пружины,кто их делал,зачем, чем Вы их измерять будете, мне уже , по большому счёту, не интересно.
На этом дискуссию с Вами прекращаю в виду её контр продуктивности.

quote:

Изначально написано Johnny Quid:
Так упорно спорите, как будто производство хотите запустить и этот вопрос жизненно важен Друг перед другом бы извинились и делов куча У нас асфальту вместо полуметра, половина еле наберется, а вы про пружины спорите)))
P.S. Cо своей стороны, прошу прощения, что влез в вашу беседу

Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней!(с) к/ф Брат.
Я не спорил,я изначально написал как оно есть по технической документации и в реальной жизни.
Помнится, что спор по урезанным направляющим был жарче, длительней и намного жёстче.Время, как всегда, расставило всё по своим местам. Люди, которые писали(как я понимаю основываясь на знаниях а не на "пролетарском чутье") оказались правы. Массовых сломов урезанных направляющих на ПМ СХ не наблюдается. Был один случай и то вызывающий объективное сомнение.
С уважением к участникам форума!

quote:

Изначально написано Валерий21124:
Ну зачем лукавите,что Вам не ведомо,где я пружины взял-я же писал-одна стояла на пм,две складских купил,одну на табельном пм замерил.Или Вы посты невнимательно читаете?Кто произвел?да явно завод,а не шарашкина контора.

quote:

Изначально написано Валерий21124:
Технолог?ага,грамотный!И руками что-то можете.

Да, технолог, да грамотнее Вас, да могу много чего и руками сделать.

quote:

Изначально написано Валерий21124:
посмотрим,что другие люди намеряют.

Вот:

quote:

Изначально написано BM_906:
Промерял на двух ПМ-СХ 1960-х годов выпуска и одном 1984 года (пистолеты складские) специально выбирались из большоооой кучи... возвратки на всех 1,4 мм 17 витков, пять пружин из ЗИП-ов 1977 года и 1986-го, возвратки 1,4 мм 17 витков... ну вот как то так

Извиняться будете или продолжите упорствовать далее?

quote:

Изначально написано Валерий21124:
Я иногда бываю в Москве,хотите-привезу пружины,тем более,что они мне вроде как без надобности,не связываться же с продажей из-за двухсот руб.

Достаточно сделать фотографии с промерами, но, я подозреваю, мы их не дождёмся.

ЗЫ)) Подведу итог:

quote:

Изначально написано Валерий21124:
Дракониан,это разве поэма?
Я-у меня пружины 1,3.Не одна.
Грин Ворлд-я тебе не верю,штангель кривой,мерять не умеешь.Должно быть 1,4.
Собственно,все

quote:

Изначально написано Валерий21124:
Ну уж простите за 2страницы порожняка,я просто написал-с 1,3 лязгал,гильзы летели далеко,поставил 1,4 стало практически нормально.
Но мне,что у меня было 1,3мм-не поверили
И началось...

Как и предполагалось ранее, товарищ предпочёл слиться прикрываясь бурным словоотделением. Чтож, трудно порой признать свою неправоту.

quote:

Изначально написано Dr.Cat:

электрокарандаш используют при нумерации ЗИПа после сборки-подгонки-подборки на готовых каленых деталях (так называемая "черная сборка" или "черновая сборка") или на деталях и узлах,где нельзя создавать концентратор напряжения. А так :
1949-1953 год- ударные клейма;
1953-1967 год- фрезеровка круглотелой фрезой (меняли несколько раз технологию,шрифт разнится);
1967-1990 год- гравировка;
1990-наши дни-лазер.

quote:

Изначально написано Draconian:
Заинтересовался техникой нанесения года и номера на ПМ. Кто-нибудь может просветить? На ПМ 1953 года номер выбит. Также как и на ТТ. На ПМ 1954 года (прямая рамка и номер на бороде) номер с годом тоже выбит. На ПМ 1954 года, где номер ставился уже на боковой стороне затвора техника нанесения меняется. В 1960-е годы номер довольно глубокий, но уже не выбитый. Или выбивали, но иначе. Или может бором каким? С 1969 года вообще все максимально упростилось, клейма не такие глубокие, можно сказать поверхностные. Электрическим карандашом что-ли наносили?

quote:

Изначально написано Валерий21124:
Дракониан,это разве поэма?
Я-у меня пружины 1,3.Не одна.
Грин Ворлд-я тебе не верю,штангель кривой,мерять не умеешь.Должно быть 1,4.
Собственно,все

Упёртые бычки в Ярославле водятся! Признайся честно, что лох чилийский и НИХРЕНА не знаешь. Тебе же на трёх пальцах объяснили всё и очень подробно.
P.S. Если ты слесарь-сантехник это не значет что ты в остальной технике разбираешься.

quote:

Изначально написано Валерий21124:
Ну уж простите за 2страницы порожняка,я просто написал-с 1,3 лязгал,гильзы летели далеко,поставил 1,4 стало практически нормально.
Но мне,что у меня было 1,3мм-не поверили
И началось...

quote:

Изначально написано Валерий21124:
Дракониан,это разве поэма?
Я-у меня пружины 1,3.Не одна.
Грин Ворлд-я тебе не верю,штангель кривой,мерять не умеешь.Должно быть 1,4.
Собственно,все

посмотрим,что другие люди намеряют.

Я иногда бываю в Москве,хотите-привезу пружины,тем более,что они мне вроде как без надобности,не связываться же с продажей из-за двухсот руб.

quote:

Изначально написано Валерий21124:
Грин Ворлд,Вы неисправимы.Вы действительно считаете всех,кроме себя,дураками.Ну не только штангелем я мерил!!!МИКРОМЕТР!!!
И взять сверло 1,3 и сравнить с пружиной можно даже на самом убитом штангеле.Если Вы можете ошибиться при замерах,то не считайте других такими же.
П.С. Слесарь я,руками работаю.
П.С.С.Давайте уже поверьте,что возвратки действительно 1,3мм.Что б к этому вопросу не возвращаться

Только фотографии помогут определить истину. Сфотографируйте замеры диаметра проволоки возвратной пружины ПМ с помощью микрометра и выложите на форум.Где и откуда Вы взяли пружины, которые у Вас, кто их производил,мне не ведомо. Что они могут быть всякие-разные это факт,учитывая какой бардак творился на производстве с конца 90-х да и считай по нынешнее время. Я говорю про возвратную пружину на ПМ которая и по технической документации и по реальным промерам имеет диаметр проволоки 1.4 мм.и взяты из ЗиП-а производства (упаковки) 1986 года.Все детали внутри этого группового зипа сделаны по ГОСТу и прошли военную приёмку. Это просто факт. Я уже писал, что пружины с проволокой диаметром 1,3мм. мне не попадались.Если нужно, то готов сделать фото замеров простым штангенциркулем и выложить фото.Сейчас не имею доступа к микрометру, но если нужно, то найду его.
ЗЫ)) Я по образованию технолог по обработке металлов резанием.Учился при СССРе.

quote:

Изначально написано Валерий21124:
Грин Ворлд,я могу Вам выслать аж три штуки пружины из проволоки1,3мм,из разных источников.
Можете сами промерить,если сомневаетесь.

Купите новый штангенциркуль.

quote:

Изначально написано Валерий21124:
И это,не считайте других тупыми.

Я не считаю заочно, я сначала читаю что люди пишут. Это же Вы написали:

quote:

Изначально написано Валерий21124:
Уважаемый Тыр-Пыр,после того,как Вы выучили матчасть,не поленитесь взять штангель и замерить диаметр проволоки,из которой навита возвратка.
Вас ожидают удтвительные открытия-во-первых,она таки 1,3мм,а во-вторых,в написанном бывают ошибки.

quote:

Изначально написано Валерий21124Вы действительно считаете,что обнаружив возвратку 1,3 я решил купить новую от балды,а не начитавшись источников,что она должна быть 1,4 ?
И только после покупки двух НОВЫХ СКЛАДСКИХ возвраток,оказавшихся 1,3,я обратился к знакомому СМ(и у него 1,3),я сделал вывод,что 1,4 надо заказывать.

И только после покупки двух НОВЫХ СКЛАДСКИХ возвраток,оказавшихся 1,3,я обратился к знакомому СМ(и у него 1,3),я сделал вывод,что 1,4 надо заказывать.

quote:

Изначально написано Валерий21124:
Уважаемый Грин Ворлд,ну почемуте,кто с Вами не согласен,то неучи,то выскочки?Это у Вас манера общения такая?
Если у Вас пружина из проволоки 1,4мм,иВы готовы ее сфотать,я Вам верю.
Но почему Вы мне не верите,что у меня и сотрудника на пм стоят 1,3мм?
Кстати,разница в жесткости-1,3мм и 1,4мм-30процентов.
весов под рукой нет,а в формуле жесткости диаметр проволоки идет в четвертой степени.
Но вернемся к нашим баранам(пружинам)
Обьясните,пожалуйста,откуда эти возвратки взялись?от какого монстра,и кто их переставил?кто подсунул продавцам?

Вот что там завёрнуто внутри в кулёчках :

Я всё это к чему. Это стандартный набор для ремонта пистолета ПМ в войсковых мастерских, прошедший военную приёмку и следовательно сделанный согласно ГОСТ.

quote:

Изначально написано Валерий21124:
У меня есть родная возвратка с ПМ 74-го года,и есть штангенциркуль.Он показывает1,3мм
Я заказал здесь,на форуме,две возвратки,они пришли(склад.хр),и тоже 1,3.
Я согласен,что матчасть надо изучать.Но меня удивляют воинствующие ...
эээ...люди,слепо верящие в то,что написано.
Обратился к знакомому,у него табельный 79год,возвратка 1,3.

Так что,уважаемый Грин Ворлд,возьмите в руки штангель,а потом извинитесь.

Я лично замерил несколько возвратных пружин ПМ НОВЫХ из группового комплекта ЗИП упакованного в 1986 году, все они имеют диаметр проволоки 1,4 мм. 17 рабочих витков,наружный диаметр 13,4мм. общую длину 130,5мм. и жёсткость на сжатие 7,7 килограмма. Готов сфотографировать замеры нескольких пружин с помощью штангенциркуля, дабы утереть нос некоторым выскочкам. Вы будете готовы извиниться передо мной? Или сольётесь?
Возможно у Вас неисправный измерительный инструмент.
Пы.Сы. Знаток Пм DENI писал:

quote:

Изначально написано DENI:
14-витковая - не от ПМа.
17-витковая из проволоки 1,3/1,4 - ПМовская.

quote:

Изначально написано DENI:
Количество витков всегда одинаково.
Толщина проволоки ВП ПМ - 1,4 мм. Толщина проволоки 6п42-7,6 - 1,2 мм.

Так что,уважаемый Грин Ворлд,возьмите в руки штангель,а потом извинитесь.

quote:

Изначально написано Валерий21124:
Уважаемый Тыр-Пыр,после того,как Вы выучили матчасть,не поленитесь взять штангель и замерить диаметр проволоки,из которой навита возвратка.
Вас ожидают удтвительные открытия-во-первых,она таки 1,3мм,а во-вторых,в написанном бывают ошибки.

Я хоть и не Тыр-Пыр, но меня тоже удивляют воинствующие неучи.
Стандартная возвратная пружина ПМ имеет как раз 17 витков и диаметр проволоки 1,4мм.
Изучайте матчасть:
forummessage/81/872
forummessage/81/872

quote:

Originally posted by AndyGunner:

25 метров.

quote:

Изначально написано megamix81:

А вы на какое расстояние "навесом" стреляли?

25 метров. Хотя по разметки огневых рубежей желтыми стальными линиями по стенам и потолку это было меньше на метра 3. Пули летели вообще странно. Свет хоть и приглушен и подсвечиваются мишени только слабым желтым светом. Мишени номер 4 зеленые. Грудные.

quote:

Изначально написано Валерий21124:
Не,мне с возвраткой 1,4стрельба больше понравилась.
Штифты ставят по-разному в стволе,проходное сечение разное,видимо,у меня на самом нижнем допуске.По крайней мере удар затвора перестал чувствовать.
А что касается тировых пм,то я думаю,там настрел огромный и пружины подсевшие.
Вот если гильза отлетает так далеко,это с какой скоростью откатывается затвор?!
А ведьпосле выброса гилбьзы его ход назад минимален,т.е.чтобы не было удара,его скорость должна замедлиться практически до нуля,правильно?
Другое дело,что пистолет имеет большой запас прочности и удары затвора ему безвредны.Наверное,так.

Это были боевые пм принесенные участниками стрельб. Не спм-а. Зип на них был черный. Хотя они были до начала 80х годов. Оружие ессно приносилось со службы сотрудниками. Т.е. Они его знают от и до, свой то макаров, как он стреляет, какой у него магазин по потертостям и отличат его от магазина коллеги, например. Повторюсь, силовики отбирают или стараются отбирать старые пм, т.е. старых годов выпуска до середины 80х. Рукоятка ортопедическая из черного пластика для удобства. А вот чоповцы имеют с коричневым бакелитом. У тех и у тех (спецподразделения), пм затертые по воронению. Возвратные пружины регулярно меняют. Чистят тоже предельно регулярно. Стертое воронение, не повод переводить ствол в утиль.

quote:

Изначально написано Валерий21124:

купил возвратку из проволоки 1,4мм.(штатная-диаметр 1,3)

Учите матчасть ! Штатная возвратная пружина ПМ имеет 17 витков и диаметр проволоки 1,4 мм.

quote:

Originally posted by AndyGunner:

стрельба из пм напоминает чем то стрельбу из гаубицы)) большая пуля и летит она по навесной почти в сторону мишени) в общем грохота много а толку мало. некоторые пули остаются целыми вообще. выпадают из-за резины отбойника вниз и их хоть оттирай от следов нагара порохового и на полочку ставь или вставляй в гильзы из старых отстрелов и делай ммг. там даже след лака красного жирный остается

quote:

Изначально написано Валерий21124:
Может,уже было,но у меня гильзы выбрасывало метров на шесть,и затвор лязгал.
Купил новую возвратку(думал,эта села)но она оказалась такой же.Результат-тот же.
Ствол мытый,продувается туго,на просвет-ничего не видать.
купил возвратку из проволоки 1,4мм.(штатная-диаметр 1,3)
выбрасывает метра на четыре,но на затворную задержку становится не всегда.
Явно пружина немного туговата,но откусывать виток не буду,сама обомнется.
Похоже,что выброс гильз 4-5метров-норма...

норма. гильзы летели в тире и на большее расстояние. 5 метров и даже 8. там между 4мя дорожками двигающиеся разделители стрелков стоят. гильзы о них бьются и отлетают назад. причем энергично. а еще забавный момент. стрельба из пм напоминает чем то стрельбу из гаубицы)) большая пуля и летит она по навесной почти в сторону мишени) в общем грохота много а толку мало. некоторые пули остаются целыми вообще. выпадают из-за резины отбойника вниз и их хоть оттирай от следов нагара порохового и на полочку ставь или вставляй в гильзы из старых отстрелов и делай ммг. там даже след лака красного жирный остается

quote:

Изначально написано nFelix:
Спасибо всем откликнувшимся!

[b]RunnerManner, я покупал двухкомпонентный набор у Хрусева здесь: ...700/100/100 дает больше синего отлива? По крайней мере у Вас на видео он выражен сильнее, чем на моем.
[/B]

Получилось у Вас отлично, Можно остановиться, ибо "лучшее - враг хорошего"
700/100/100 на 1,2 литра дает "густой" черный цвет через 1-1,5 часа. Вчера как раз сварил очередной пистоль. А оттенки зависят от пропорций воды, длительности и температуры"кипячения", фанатизма по обработке поверхности до/после воронения

Как бы уважаемый Степан нас не прикрыл за флуд ...

RunnerManner, я покупал двухкомпонентный набор у Хрусева здесь: forummessage/25/192 . Там же выложил отзыв-обзор. Состав по всей видимости 600 щелочи и 200 селитры нитрита натрия (я как обычно поторопился и не взвесил!). Вообще когда его покупал, ПМ-СХ даже в планах не было, брал попробовать на пневмо-игрушках. У нас здесь с химией плохо, мелкой фасовкой купить не реально, приходится брать на форуме. 700/100/100 дает больше синего отлива? По крайней мере у Вас на видео он выражен сильнее, чем на моем.

nik67, я не гонюсь за антуражностью, мне без потертостей больше нравится.

Нужно было запечатлеть для истории затвор перед вмешательством. Но как обычно второпях забыл это сделать. Есть только фото шлифованного (с обеих сторон снимал родное воронение):

quote:

Изначально написано Johnny Quid:

Тару поменьше и добавим температурки?

Не,я жадный. Тара обычная, токо одних вынимаем по-раньше, а других - по-позже )

quote:

Originally posted by nFelix:

Я попробовал отреставрировать свой экземпляр. Это первый опыт. Совсем спрятать места вварки штифтов не смог. Хотелось бы услышать мнение знатоков о том, как получилось

quote:

Изначально написано nFelix:

Открою секрет... Пришлось похимичить....

quote:

Изначально написано Johnny Quid:

Отличная работа! Если раствор остался, можно попробовать аккуратно затемнить. Разогреть раствор и задник погреть минут 15. Хотя...я бы так оставил, здорово получилось.

+1000500. Чем воронили - 500х500 щелочь/селитра или 700х100х100 щелочь/селтитра/нитрит?
Я пользую в 90% случаев второй. Штифты полностью не победить (красноту), но можно сильно затемнить. После первой варки и промасливания - ещё раз обезжирить поварить затвор 15-30 минут в несильном кипении. После промасливания - пройтись стальной ватой слегка. Можно добиться от темно вишневого до практически чёрного

quote:

Изначально написано Johnny Quid:
Если раствор остался, можно попробовать аккуратно затемнить. Разогреть раствор и задник погреть минут 15.

quote:

Изначально написано Draconian:

Солидный настрел. Деактив ранний, шпильку не видно?

Шпилька в глубине,наверное из первых.

quote:

Изначально написано megamix81:

Правильно, а почему воронение слезло? От того, что в этом месте пистолет терся или о кабуру или в кармане. Блек утрачивается, а уважаемый RunnerManner правильно подсказывает как его восстановить

Более того - это является страшным секретом сложного восстановления воронения справа без затрагивания "родного" Щелочное оксидирование, стальная вата, оружейное масло и десяток другой экспериментов 25-30 минут заглаза хватит подворонить потертости, а полировка выровнит тон воронения у вновь оксидированных поверхностей и нетронутой, к примеру, рамки...

quote:

Originally posted by RunnerManner:

там где воронение слезло уже особого блеска мы не наблюдаем.

quote:

Изначально написано RunnerManner:

При эксплуатации оксидное покрытие тускнеет, естественный износ. Но возьмите стальную вату 000, капельку оруж масла нейтрального и слегка полирните любой ПМ. В удивитесь, как он засияет - Куда только вся матовость подевалась...

quote:

Изначально написано Draconian:

Я может не так сформулировал, но я думаю будет понятно что имелось в виду. Естественно обработка поверхности производилась, но вряд ли рабочие тратили свое время на зеркальную полировку поверхности всего пистолета! Если вы возьмете любой ПМ 50-х годов, то там где воронение слезло уже особого блеска мы не наблюдаем.

При эксплуатации оксидное покрытие тускнеет, естественный износ. Но возьмите стальную вату 000, капельку оруж масла нейтрального и слегка полирните любой ПМ. Вы удивитесь, как он засияет - Куда только вся матовость подевалась...

quote:

Изначально написано megamix81:

Нет такого понятия, к сожалению. Есть такое понятие, как
обработка и подготовка металла. Я не раз воронил разные поверхности и без полировки шершавый металл блестеть не будет. Нужно готовить поверхность. Ранние ПМ-ы отличаются качеством изготовления. Более поздние - нет.

quote:

Originally posted by Draconian:

Родное заводское воронение с зеркальным оттенком.

quote:

Изначально написано megamix81:

А какие версии у вас, от чего пистолет может блестеть?

quote:

Originally posted by Draconian:

Каждый ПМ часами вручную полировался до зеркального блеска рабочими завода

quote:

Изначально написано Novus:
ПМ СХ Олимпийского 1980 года. Направляющие обычные не жирные. Настрел в районе 300, больше и не хочется, надоело. Никаких изменений в конструкции нет, остатки направляющих целы.

quote:

Изначально написано megamix81:

Это не воронение блестит, а металл полированый.

quote:

Изначально написано dasm2002:
А что за лаковое покрытие на пистолетах 60 годов, зеркальное такое? Воронение или краска? Причём с одной стороны на затворе это покрытие на ПМ-СХ содрали, так как там были зидовские клеймы. Кое где зеркальное покрытие потёрлось до железа. Можно ли подворонить эти места холодной воронилкой, не испортится лаковое покрытие?

quote:

Originally posted by RunnerManner:

Покрытие, которое вы называете лаковым,это классическое оксидное покрытие, Оно же воронение.

quote:

Изначально написано dasm2002:
А что за лаковое покрытие на пистолетах 60 годов, зеркальное такое? Воронение или краска? Причём с одной стороны на затворе это покрытие на ПМ-СХ содрали, так как там были зидовские клеймы. Кое где зеркальное покрытие потёрлось до железа. Можно ли подворонить эти места холодной воронилкой, не испортится лаковое покрытие?

Покрытие, которое вы называете лаковым,это классическое оксидное покрытие, Оно же воронение. А матовая правая сторона как раз помазана холодной воронилкой, притом хреновой и хренова. Ибо там удаляют надписи про спортивный С-ПМА. Форум почитайте...
Могу сделать вам воронение заводское правой стороны с сохранением родного воронения на остальном пистолете. Надумаете - вэлком в личку.

quote:

Изначально написано Draconian:

Понятно...

Вам в помощьч


И исчо

Все прекрасно чистится.

quote:

Изначально написано megamix81:
Можно ватной палочкой достать до штифтов с двух сторон.

quote:

Изначально написано megamix81:
Попадались, но я думаю, что это неизбежно, т.к. после установке лейнера и штифтов ржа образуется между ними. Доступа между ними нет, так что полезет неизбежно. Рецепт счастья , кмк, пролить вд, протереть и держать в сухости. Чистить после стрельбы. Как то так.

quote:

Изначально написано megamix81:
По мне вд-40 лучше. Баллистол просто вкусно пахнет, в основном.

quote:

Изначально написано megamix81:
Сейчас у меня 53-ий год. На нем жирные направляющие и штифты глубоко внутри. Чищу вд-40, лишок масла убираю ватными палочками. До этого были песты с тонкими направляющими. Штук 6-7 перебрал. Ни один не ломался. Если быть совсем до конца честным, то попался мне как то один экземпляр( вроде 68 год, что ли) так вот на нем было очень много именно перекосов. Прошло со временем само, но осадок остался и пест был продан Больше такого не наблюдал

quote:

Изначально написано megamix81:

Направляющие без изменений. Магазин всегда набиваю по 8 шт. Перекосов и утыков нет. Хороший пистолет.

quote:

Originally posted by Draconian:

Направляющие без изменений? Магазин всеми 8 патронами набиваете, перекосов, утыков нет?

quote:

Изначально написано megamix81:
Так там и патрон дешевле и рожки на 30 штук. Пару выпустил - уже 60 шт. улетело. А ПМ-сх? Магазин на 8 шт. Если дополнительного нет замучаешься набивать. Я как то больше одной пачки зараз не выпускал - надоедает

quote:

Изначально написано megamix81:

Дорого столько из него стрелять

quote:

Originally posted by Draconian:

отстрелял: 500...1000...2000?

quote:

Изначально написано megamix81:
А чего ему будет? Если бы ломался, то на форуме уже бы тревогу били

quote:

Изначально написано Иван161:
Ну а по поводу каена...что сказать-каждый товар найдет своего покупателя. Реплик по миру несчетное количество)))

В целом, можно посчитать:
Мр-371 6400 потолок
Стволик 10тк 1500-2000 (?)
Зип - даж хз, прикиньте сами
Заварить и обработать пропил на бороде - 500-1000
Воронение (включая удаление пескоструя и шлифовку) - 2000-3000 тр

Скоко получилось? Так что вполне себе цена
Если не смущает отсутствия доков (Да они и не решают ниче)

quote:

Изначально написано Иван161:
Уважаемые! А подскажите,достоин ли МР 371 доведенный до ума 13000 рублей,с новым стволикам под 10 тк,все на штифтах,с фигурной скобой,в новом идеальном воронении,горячие,в общем действительно максимально схож с ПМ,по сути тот же пм сх или пм о и подобные,просто не имеет исторической ценности,функционал тот же,и как хорошее изделие на стену,выглядит действительно сильно! Так вот,стоит ли брать?

По сути, На картинке справа тот же порш маккан, стоит дешевле, только китайский. Но выглядит тоже сильно...

quote:

Originally posted by dasm2002:

воронение с красного зипа тоже довольно сильно стёрто, если намазать клевером - вряд ли воронение будет красным?

quote:

Originally posted by kvd70:

вы не поверите -углы пазов направляющих там таки железные
страшно представить сколько раз надо передернуть что бы такое произошло.

quote:

Изначально написано Катализатор:
Пистолет, изначально, был рассчитан на определенную силу отдачи затвора. Она была определена, с учётом массы заряда патрона. Поэтому передельщик и написал, что не нужно испытывать судьбу, частым дрочением в холостую. Углы пазов направляющих, ведь тоже не железные. Могут и отойти от оси, и при выстреле уже патроном, заклинит так, что потом не исправить.

вы не поверите -углы пазов направляющих там таки железные
страшно представить сколько раз надо передернуть что бы такое произошло.

quote:

Изначально написано dasm2002:
В паспорте написано - во избежание поломки затвора запрещается без надобности производить холостые спуски. А что ему будет то, если иногда мацать в руках и просто щёлкать?

Нечего ему не будет!
Можно щелкать до посинения, сколько влезет и затвор передергивать сколько душе угодно.

quote:

[B][/B]

quote:

Изначально написано koha641:

Спасибо! Только, наверное, всё-таки, рапорт, а не заявление. Ну, не важно. Тада, получается, на кого как глянут! .

Именно так. И даже наличие документов не гарантирует, что ваш девайс не поедет в отделение.
В реальности - кому как повезет.

quote:

Originally posted by MadRoy:

Сказано.

quote:

Изначально написано koha641:

А там не сказано, каким образом?

Сказано. Путем написания заявления, в котором он укажет свои подозрения о том, что было совершено правонарушение.
Дальше, для выяснения обоснованности его подозрений, будет назначена проверка, в рамках которой изъятый образец оружия (это к примеру) будет отправлен на экспертизу. По результатам экспертизы будет принято решение - заводить дело или для него нет причин.

quote:

Originally posted by MadRoy:

Читайте УПК РФ дальше, до полного понимания.

quote:

Originally posted by MadRoy:

Сотрудник полиции МОЖЕТ инициировать доследственную проверку

quote:

Изначально написано koha641:

Сотрудник полиции не может, при проверке на месте, знать о решении(назначении) "о проведении доследственной проверки", а тем более, сам её назначить, если не было правонарушения. Это же спонтанная проверка!

Читайте УПК РФ дальше, до полного понимания.

Сотрудник полиции МОЖЕТ инициировать доследственную проверку, если у него есть подозрения по поводу законности того или иного случая.

quote:

Изначально написано Катализатор:
Необходимо всегда помнить, что после экспертизы, вы получите уже изделие, без всех красных, номерных! И уже ни чего не доказать!

Можете подтвердить? С вами случилось?

quote:

Изначально написано владимирович33:
Подскажите пожалуйста купил с рук пм-сх год 1963 курок и предохранитель почему то черные на предохранителе номер совпадает с основным но сколько смотрю у всех эти детали красные. Может такое быть или стоят ремонтные или продавец их воронил?

Были б в Москве - решили б данную проблему. Если умеете сами - сделайте как советует камрад. А на заказ имеет смысл делать весь пистоль, так как вряд-ли кто-то будет возиться из-за предохранителя с курком из соображений затраты ресурсов - конечный результат.

quote:

Originally posted by MadRoy:

Читайте УПК РФ.

quote:

Originally posted by MadRoy:

Отправить на экспертизу могут еще при проведении доследственной проверки

quote:

Изначально написано megamix81:

А там был номер на бороде?

Был, на самых первых на прямой переходной рамке 54 года.

quote:

Originally posted by Hrumpel:

С номером на бороде редкость в 54 годы, остальных полно

quote:

Originally posted by Evilinside:

Но мой ПМСХ 1954 - самый правильный по сохрану и раннего деактива, которого больше никогда не будет

quote:

Изначально написано Evilinside:

Правил не прочитал форума. Да, снесли. "Продажную тему", нельзя "рекламировать" в других разделах. Мой косяк. Ну, будет урок мне и другим. Создам заново. Но мой ПМСХ 1954 - самый правильный по сохрану и раннего деактива, которого больше никогда не будет ибо Молот Армз - "попросили нужные люди так больше не делать". Что тут смешного? Лучше покажите экземпляр, и сравним! Хотя, кому-то будет лучшим любой СХ из ПМ 1949 года, например. Хотя, 1954 были и на "вальтеровской" рамке, и на косой. Никто не знает, кстати, сколько было ранних и поздних в этом году. Да, мой супер-ПМСХ в продаже. Но ссылки тут больше не будет.

Давно так не смеялся... Его в дверь гонят, а он в окно лезет.

quote:

Изначально написано megamix81:
Снесли походу тему с раритетом для понимающих

Правил не прочитал форума. Да, снесли. "Продажную тему", нельзя "рекламировать" в других разделах. Мой косяк. Ну, будет урок мне и другим. Создам заново. Но мой ПМСХ 1954 - самый правильный по сохрану и раннего деактива, которого больше никогда не будет ибо Молот Армз - "попросили нужные люди так больше не делать". Что тут смешного? Лучше покажите экземпляр, и сравним! Хотя, кому-то будет лучшим любой СХ из ПМ 1949 года, например. Хотя, 1954 были и на "вальтеровской" рамке, и на косой. Никто не знает, кстати, сколько было ранних и поздних в этом году. Да, мой супер-ПМСХ в продаже. Но ссылки тут больше не будет.

quote:

Изначально написано MadRoy:

В реальности 50/50 - могут посмотреть доки и пожелать счастливого пути, а могут и изъять для проверки.

Так и есть, лучше не скажешь.

quote:

Originally posted by Катализатор:

Необходимо всегда помнить, что после экспертизы, вы получите уже изделие, без всех красных, номерных! И уже ни чего не доказать!

Не знаю как у Вас, а у меня после экспертизы на всех 3-х пм-сх все осталось на месте

quote:

Originally posted by GreenWorld:

А кто Вам мешает при изъятии в протоколе подробно описать все детали СХ СО , в том числе указать все номера деталей? Правильно, никто.Настаивайте что бы описание было максимально подробным. Отказать Вам они не имеют права. В случае отказа - жалоба в прокуратуру на нарушение КоАП РФ, Статья 27.10 п.6 и не подписывайте протокол , с которым не согласны ни в коем случае.Да, присутствие двух понятых обязательно!!

quote:

Изначально написано kent999:
У них разговор короткий: "экспертиза покажет"

quote:

Изначально написано Катализатор:
Необходимо всегда помнить, что после экспертизы, вы получите уже изделие, без всех красных, номерных! И уже ни чего не доказать!

quote:

Изначально написано kent999:
И порой наличие документов, сертификатов не помогут, так что их наличие не обязательно.

Не помогут чему? Зачастую только наличие у Вас паспорта на изделие поможет Вам доказать Ваше право на обладание этим изделием,то , что оно изготовлено производителем, а не Вами. Наличие сертификата на изделие подтверждает законность оборота этого изделия в РФ. Отсутствие документов на изделие прямой путь к проблемам.

quote:

Изначально написано koha641:

Значит было какое-то нарушение или "наводочка". "Отправить на экспертизу могут как в рамках возбужденного уголовного, так и (согласно "Кодексу об административных правонарушениях ( КоАП РФ ) Статья 26.4. Экспертиза") в рамках административного дела." Читаем законы и машем..

Не путайте людей. Отправить на экспертизу могут еще при проведении доследственной проверки, без возбуждения какого-либо дела. Дело возбудят (или дадут отказ) именно по результатам проведенной экспертизы. Читайте УПК РФ.

Так что изъять имеют полное право даже при правильной транспортировке и наличии документов. В реальности 50/50 - могут посмотреть доки и пожелать счастливого пути, а могут и изъять для проверки.

quote:

Изначально написано Evilinside:

Вот тут такой продается редкий на прямой рамке.
forummessage/356/19
Наоборот, это раритет в квадрате. Для тех, кто понимает.

Как мне нравятся продавцы, особенно их слово обороты:

quote:

Изначально написано Evilinside:
это раритет в квадрате. Для тех, кто понимает.

quote:

кого и с ДР!

quote:

главное не Х...еЙ и не попадёшься! Т.е, не размахивай над головой, аки шашкой!

quote:

Originally posted by Катализатор:

Для получения разрешения, на использование в исторических реконструкциях макетов сответствующего вооружения, подаётся заявление не позднее шести месяцев до даты.

quote:

Originally posted by Катализатор:

На сегодняшний день, это только сертифицированный тир, или аналогичная площадка для стрельбы.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Культмассовые мероприятия

quote:

каких

quote:

что "частнику" стрелять из него "низя"!

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Хлопнут скоро СХП из-за обходильщиков...

quote:

Чтобы хотя бы знать, где и как их можно "побезболезненней" обойти .

quote:

Originally posted by koha641:

А вот с чего всё начиналось . Нет, не поимете "проблем на ровном месте", пока Вас не возьмут за ..опу, за применение!!! его, как дульнозарядного!! А сколько там сантимов до штифта- до лампочки!! А вот за стрельбу из него, даже, несмотря на то, что он охолощённый, можете поиметь!! Поэтому настоятельно, всем владельцам ЛЮБОГО оружия и даже, т.н, конструктивно сходного с оружием, рекомендуется всё-таки почитать ЗО. Чтобы хотя бы знать, где и как их можно "побезболезненней" обойти .

quote:

Originally posted by kent999:

Был случай когда какие то дебилы из ПМ-СХ выстрелили в бомжа шариком.

quote:

Originally posted by kent999:

Были случаи когда схп все изымалось на экспертизу несмотря на наличие документов сертификатов

quote:

Изначально написано The_Judge:
Привет любителям и обладателям ПМ-СХ. Вопрос у меня по первой версии ПМ-СХ, которая со штифтом в глубине ствола, а не у ДС. Был слух что он пригоден к дульнозаряду. Так ли это? Не хочется поиметь проблем на ровном месте.

quote:

Изначально написано Alex40:

С Вами бесполезно спорить, Вам уважаемые участники форума говорят, поясняют, а Вы как баран на своем стоити.

Не хотите не спорьте, а по поводу моих утверждений так оно и есть!!!

Подобные случаи на форуме бывали:
Были случаи когда схп все изымалось на экспертизу несмотря на наличие документов сертификатов итд. И ни один такой случай!

Был случай когда какие то дебилы из ПМ-СХ выстрелили в бомжа шариком.

Был случай с ак74у от Рока где затвор был недодеактивированным ответственность понес производитель!

Что еще спорить будите?

quote:

Изначально написано kent999:

я говорю про схп!!!
Про схп мало кто знает!

Если про травму газовое гладкое и нарезное
Достаточно предъявить лицензию СП осмотрит проверит.

То в случае с охолощенкой, будет совсем по другому!

С Вами бесполезно спорить, Вам уважаемые участники форума говорят, поясняют, а Вы как баран на своем стоити.

quote:

Изначально написано Alex40:

Тогда все газовые и травматические пистолеты по Вашему тоже надо отправлять на экспертизу? Вы плохо знаете законы. Несете ерунду здесь.

я говорю про схп!!!
Про схп мало кто знает!

Если про травму газовое гладкое и нарезное
Достаточно предъявить лицензию СП осмотрит проверит.

То в случае с охолощенкой, будет совсем по другому!

quote:

Изначально написано Marsianin3:

Это точно, они (СП) вообще не понимают, что такое СХП и "разбираться не будут, изымут и всё. Мы не эксперты!" Вот их слова, дословно.

Не знаю.. Пару раз, когда на дачу ехал, останавливали, показывал документы, и не было никаких проблем.

quote:

Смотря еще какой С.П. попадётся. Кому то достаточно будет показать деактив и объяснить что это охолощенка. Но это мало вероятно.

quote:

Изначально написано kent999:

Наличие сертификата и паспорта на схп еще ничего не значит!

СП. В любом случае при обнаружении у вас СХП изымет все и отправит на экспертизу,и никакие сертификаты и паспорта и прочие бумажки вам не помогут.
Смотря еще какой С.П. попадётся. Кому то достаточно будет показать деактив и объяснить что это охолощенка. Но это мало вероятно.

Тогда все газовые и травматические пистолеты по Вашему тоже надо отправлять на экспертизу? Вы плохо знаете законы. Несете ерунду здесь.

quote:

Изначально написано BM_906:
Дульнозаряд возможен, но это чисто на вашей совести а не производителя, паспортом и сертификатом может подтереться только не далекий человек, если с железом все в порядке (без вмешательств в конструкцию) и при вас заводские документы и вы не палите налево направо из форточек авто и балконов, сотрудникам полиции вы мало интересны, без вас хватает забот

Наличие сертификата и паспорта на схп еще ничего не значит!

СП. В любом случае при обнаружении у вас СХП изымет все и отправит на экспертизу,и никакие сертификаты и паспорта и прочие бумажки вам не помогут.
Смотря еще какой С.П. попадётся. Кому то достаточно будет показать деактив и объяснить что это охолощенка. Но это мало вероятно.

quote:

Originally posted by BM_906:

сотрудникам полиции вы мало интересны, без вас хватает забот

По теме - предлагают ПМ-СХ с рук(и наверное не первый владелец), естественно без паспорта. Думаю, от такой покупки лучше отказаться.

quote:

Изначально написано kent999

Дурачьтесь в свой адрес, а я говорю по факту дульнозаряд возможен, хотите поспорить?

[/B]

Да Вы что, с Вами спорить, да ни когда.

quote:

Изначально написано muzlev:

п.с.
Так, просто подурачусь в ваш адрес. Если что и хотите написать по тематике, что законно, а что нет, то надобно либо поучить эти законы, либо просто промолчать.
Тут таких знатоков законов как вы, как грибков в лесу, только грибки эти в основном поганые.

Дурачьтесь в свой адрес, а я говорю по факту дульнозаряд возможен, хотите поспорить?

4см вполне достаточно чтобы разогнать шарик.

Но это на совести производителя который не поставил шпильку.

quote:

Изначально написано kent999:

Дульнозаряд возможен т.к. там см 3,5-4 в трубке.
Лучше всего шпильку вварить на дульном срезе.

Для Вас, не смеха ради, а ради шевеления мозгов.
Вы наверное не в курсе, что обновленные ВПО 525 производства МолотОружие, сейчас идут с установленными штифтами от среза ствола на расстоянии 3-4 см.

п.с.
Так, просто подурачусь в ваш адрес. Если что и хотите написать по тематике, что законно, а что нет, то надобно либо поучить эти законы, либо просто промолчать.
Тут таких знатоков законов как вы, как грибков в лесу, только грибки эти в основном поганые.

quote:

Изначально написано kent999:

Сертификатом и паспортом можно подтереться, СП даже смотреть в них не будут! а по поводу шпильки если пистолет в таком виде как идет с завода без рукоблудия, то вся ответственность на производителе.

Дульнозаряд возможен т.к. там см 3,5-4 в трубке.
Лучше всего шпильку вварить на дульном срезе.

Что ж уважаемый УЧАСНЕГ подтирайтесь и вваривайте. Удачи)

quote:

Изначально написано Alex40:

Если у Вас есть на него документы и сертификат, и Вы сами там ничего не растачивали, то ничего не будет.

Сертификатом и паспортом можно подтереться, СП даже смотреть в них не будут! а по поводу шпильки если пистолет в таком виде как идет с завода без рукоблудия, то вся ответственность на производителе.

Дульнозаряд возможен т.к. там см 3,5-4 в трубке.
Лучше всего шпильку вварить на дульном срезе.

quote:

Изначально написано The_Judge:
Привет любителям и обладателям ПМ-СХ. Вопрос у меня по первой версии ПМ-СХ, которая со штифтом в глубине ствола, а не у ДС. Был слух что он пригоден к дульнозаряду. Так ли это? Не хочется поиметь проблем на ровном месте.

Если у Вас есть на него документы и сертификат, и Вы сами там ничего не растачивали, то ничего не будет.

quote:

Изначально написано Ольга-СПб-реплики:
как стреляет пм-сх
https://www.youtube.com/watch?v=nBt_NeE9EHo

quote:

Originally posted by Ольга-СПб-реплики:

как стреляет пм-сх

quote:

Originally posted by Hrumpel:

Таблицы нет увы, главное что на магазинах 49 года с торца был выбит только номер ПМ, на магазинах 52-60 годов был выбит номер ПМ с буквенной серией и номером магазина 1 или 2, на магазинах 60-67 годов был выбит номер ПМ без буквенной серии и с номером магазина 1 или 2, с 67 года номер ПМ без буквенной серии был написан на боковой стороне и после него через тире написан номер магазина 1 или 2.

quote:

Originally posted by Hrumpel:

Таблицы нет увы, главное что на магазинах 49 года с торца был выбит только номер ПМ, на магазинах 52-60 годов был выбит номер ПМ с буквенной серией и номером магазина 1 или 2, на магазинах 60-67 годов был выбит номер ПМ без буквенной серии и с номером магазина 1 или 2, с 67 года номер ПМ без буквенной серии был написан на боковой стороне и после него через тире написан номер магазина 1 или 2.

quote:

Изначально написано BM_906:
Я вас наверно всех оШэнь оШэнь сильно огорчу.... НО! Буквы в номере пистолета Макарова в первых сериях равно как и в последующих, к году его выпуска не имеют никакого отношения

Конечно не имеют ибо буквенные серии частенько повторялись в разных годах

quote:

Изначально написано Hrumpel:

А я не тороплюсь

Удачной продажи!

quote:

Изначально написано GreenWorld:

Это очень дорого.

А я не тороплюсь

quote:

Изначально написано Hrumpel:
У меня с двумя рукоятками дополнительными правильными и небольшим внешним тюном сейчас за 13 продается.

Это очень дорого.

quote:

Изначально написано megamix81:
А ну да. Простите, что не скинул ссылку "на прямо сейчас". Зато можно посмотреть за сколько они уходили в последние сделки. Тенденция, однако. А за сколько сегодня его выставят никто не знает. Я сам его продал в свое время за 7500р.

Последний 654 ПММ что видел быстро купили за 10 000 руб. В продаже видал за 14, продавец проверенный из Ижевска продавал за 9, но это месяц назад,сейчас уже не знаю. А так да,в 2015 за 7 500 можно было купить.

quote:

Изначально написано megamix81:

Еще раз рекомендую сходить в куплю и посмотреть почем уходили эти образцы.

При чём тут уходили? Мы про здесь и сейчас говорим. Если бы у бабушки была борода, она бы дедушкой стала.

quote:

Originally posted by GreenWorld:

Эта да, слышали звон

quote:

Изначально написано makaroff_116rus:
как всегда обманули
P.s. В Ижевске вроде по 8к лежали, видел...но это летом было, сейчас их нету наверное.

quote:

Изначально написано megamix81:
Ну затвор тут недавно продавали за 7500 точно. Сам видел.

quote:

Изначально написано megamix81:

Купля продажа Вам в помощь. Иногда проскакивают.

Так и знал. По 10 проскакивают,да,за 9 наверное ещё можно взять, а вот за 7,5 рубля чего-то не видел.

quote:

Originally posted by GreenWorld:

Ткните носом где можно купить 654 ПММ за 7500рублёв?

quote:

Изначально написано megamix81:

А сейчас и по 7500 особо не расхватывают....

Ткните носом где можно купить 654 ПММ за 7500рублёв?

quote:

Изначально написано makaroff_116rus:
Да кто тут истерит то ?! Мне пофигу,

Ой-ли... Что-то говорит что не по фигу. Кто в этой теме , чуть выше, писал хватай мешки вокзал отходит?

quote:

Изначально написано Катализатор:
Удивительно слышать такие слова от продаванов!
Да, все,кто хотел приобрести, взял за 12.5-16. Сейчас приобретают те, у которых с деньгами проблемы отсутствуют! По 9-10 никто и не ждал. Тут не лохи пишут, а люди, которые прекрасно понимают развитие рынка! И не надо нагонять Ажиотаж словами п...-п....!

задача продавцов создать ажиотаж , типа: ограниченная партия всего несколько шт, потом может и не быть))) или как там на базаре продавцы говорят : бери братан не пожалеешь сам такие ношу пятый год и сыну 2 пары купил )))) А покупатели верят , особенно если продавец еще вставит слово камрад так ту клиент вообще разомлел , как не верить свой не обманет Ладно еще есть конкуренция на форуме, иначе мы эти пм сх и не видели бы по 16000 изначально .А сейчас рынок схп вообще встал и если раньше продавец считал что если он меньше 5000 на единицу накинет это считается работать за еду , то сейчас уже как бы можно и за еду поработать. А когда КК выпустил ак74м и ак 103 так тут продавцы вообще чуть друг друга не поубивали за клиента , вот это я понимаю здоровая конкуренция )

quote:

Originally posted by Катализатор:

Тема вообще для обсуждения, а не для истерики продаванов!

quote:

Изначально написано megamix81:

А сейчас и по 7500 особо не расхватывают....

Просто все кому надо давно купили, как и пм-сх и прочее. Товар ведь специфический А устойчивый спрос есть только на вещи не дороже 3-4 тысяч

quote:

Originally posted by Hrumpel:

А какие были 654-е с затвором ПММ мега ограниченной партии по 25000, а потом оппа и по 7500

quote:

Где все те люди которые говорили что их будет так много, шо прям пиздец пиздец, ждали по 9-10т.р.

quote:

Изначально написано makaroff_116rus:
Где все те люди которые говорили что их будет так много, шо прям пиздец пиздец, ждали по 9-10т.р. ауууууу где вы, не взяли по 15 теперь по 24 берут.
Кстати ТТ-СХ тоже практически закончились...

Дык умные затарились ПМ СХ по 14 и ТТ СХ по 22 рубля. А дурак, на то он и дурак, что бы думкой богатеть...
Затоварившихся барыг продавцов теперь ждут унылые продажи по 1-3 штуки в месяц по бешеным ценам. Вторичка ещё будет шевелиться, там будут продавать дешевле рынка из-за острой нужды в деньгах.Спрос с ростом цены значительно упал. И да, будут акции "я устал, я ухожу" у продавцов, которые работают на заёмных средствах т.к. придёт время возврата кредитов, да и проценты съедят всю прибыль.

quote:

Originally posted by airatoss:

все кто хотел уже купили и ждут чего то нового ).

quote:

ибо спроса нет

quote:

Originally posted by Hrumpel:

с пм-сх не то, ушастых и прямых у продавцов валом ибо спроса нет а обычные заканчиваются, последние пм-сх завод выпустил еще в марте-апреле.

quote:

Originally posted by Hrumpel:

Спортивные ПМ у молот-армс закончились даже раньше чем сертификат на пм-сх, и больше нет возможности их у ЗиДа приобрести, так что алес капут, поэтому и ценник на них вырос до 24 и выше.

quote:

Изначально написано megamix81:
Новых партий не будет? Жаль.

Спортивные ПМ у молот-армс закончились даже раньше чем сертификат на пм-сх, и больше нет возможности их у ЗиДа приобрести, так что алес капут, поэтому и ценник на них вырос до 24 и выше.

quote:

Изначально написано Hrumpel:
А новых партий нет и не будет, изучили его вдоль и поперек, стреляет нормально, направляющие даже самые тонкие держат отлично, патроны не косячные уже почти год выпускают, ценник подрос на пм-сх. Все нормально, самый удачный сх пм по соотношению цена/качество как у пистолета так и у расходника

Ну вот на какую тему после этого общаться? Взяли все и подытожили

quote:

Последнее время ганза напоминает привокзальных бомбил которые договорившись дружно ломят цену, и будут целый день курить в машине лишь бы одной поездкой отбить сигареты и бензин, а кто то и в радио такси за копейки, но с оборота крутится.

quote:

Originally posted by Hrumpel:

когда понятно, от тоза это просто жесть а не сх...

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Я их даже на купле не видал, все стесняются видать

quote:

Изначально написано makaroff_116rus:

До первой акции: я устал, я ухожу

quote:

от тоза это просто жесть а не сх...

quote:

что там так изуродовано

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Наганы так изуродовали что ну их нах.

А что там так изуродовано? Отличный получился наган в отличие от тозовского варианта.

quote:

Кстати выпуск ЗиДом наганов очень хорошо

quote:

самый известный во всей стране пистолет

quote:

Ели пм сх и возобновят выпуск то думаю ценик будет скорее 20+

quote:

Originally posted by Paule:

Ели пм сх и возобновят выпуск то думаю ценик будет скорее 20+

quote:

поэтому и цены на некотрые образцы попятились(пп 91, тт-сх, ппш) или стоят на месте

quote:

цену в первую очередь диктует спрос.

quote:

Originally posted by BM_906:

Все исходники в виде ПМ 53-92 выскребли под чистую, остались еще исходники аля МР 95-2000 от из них и пилят пока

По ценам так же не соглашусь, впо 525 со скольких стартовали? а сейчас?! тт-сх первые без клейма сертификации шли 25-27(хотя по окончанию первого сертификата рядовые модели и до 30 доходили) сейчас и по 24 можно найти на вторичке, цену в первую очередь диктует спрос. Понятно что есть вещи редки как пм 49 или стг, но если изделие массовая то всё решает конкуренция и жадность спекулянтов. Быть картельному сговору оптовиков или нет.

quote:

лАмовой ценник в 20 к с лишним

quote:

то подсказывает мне что в таки деньги легко два ПМ поместятся.

quote:

Изначально написано RunnerManner:
Как поётся в песне "Ты вспомни, как все начиналось" - эксклюзифф, мега ограничИнная серия и лАмовой ценник в 20 к с лишним

quote:

Изначально написано Losevoi:

Было дело ...
Не пришлось затирать/воронить.

quote:

Изначально написано RunnerManner:

Как поётся в песне "Ты вспомни, как все начиналось" - эксклюзифф, мега ограничИнная серия и лАмовой ценник в 20 к с лишним

Было дело
Сам два года назад купил очень дёшево за 13500
Но экземпляр правда хороший, с надписями под бородой, а не сбоку. Не пришлось затирать/воронить.

quote:

Изначально написано GreenWorld:

Так пневмо ПММ не редкость. Можно и сейчас купить спокойно за 9000 руб. По моему это не дорого.

Как поётся в песне "Ты вспомни, как все начиналось" - эксклюзифф, мега ограничИнная серия и лАмовой ценник в 20 к с лишним

P.S. в тире ДОСААФ стрИлял из С-ПМА 9mm MAKAROV - тоже с единичкой! Нипацан...

quote:

Изначально написано дезерт игл:

и за это 100т.р.?? Еее...за эти деньги можно взять ПМ вообще без шпилек и меток а тут за единичку...

Что-то подсказывает мне что в таки деньги легко два ПМ поместятся.

quote:

Изначально написано RunnerManner:

Это круче "мега редких" пневмо ПММ и ИЖ-71 СО

Так пневмо ПММ не редкость. Можно и сейчас купить спокойно за 9000 руб. По моему это не дорого.

quote:

Почти как дырка в ложке

quote:

Originally posted by Herr Mann:

Почти как дырка в ложке

quote:

Originally posted by дезерт игл:

ржунимагу, так и представил гопников, тынипасан, у тя единичка в номере!!

quote:

Изначально написано дезерт игл:

ржунимагу, так и представил гопников, тынипасан, у тя единичка в номере!!

Почти как дырка в ложке

quote:

можно пантоваться и говорить что это бАивой

quote:

Изначально написано дезерт игл:

и за это 100т.р.?? Еее...за эти деньги можно взять ПМ вообще без шпилек и меток а тут за единичку...

+1000500

quote:

Изначально написано Dr.Cat:

а как часто такие девайсы проскакивали тут?Я ни разу не видел таких.ТТ-СХ один раз видел

в прошлом году видел один, даже фотку где то сохранил. Главное что все законно и в паспорте так

quote:

Единичка перед номером ставится при огражданивании пистолета, в нашем случае - при переделке боевого ПМ в спортивный. Единички, кримметки и гнусные надписи справа.

quote:

Изначально написано Losevoi:

Ценно её отсутствие Единичка перед номером ставится при огражданивании пистолета, в нашем случае - при переделке боевого ПМ в спортивный. Единички, кримметки и гнусные надписи справа.

quote:

Изначально написано RunnerManner:

С надписями справа еще можно справится и восстановить и шлифовку и воронение. Напильник для пистолета и мазилка для паспорта
Главное, чтоб счас какой-нить "бизнесмен" не додумался единички шлифовать напильником в свете маячиших десятков тысяч деревянных гос знаков. Ибо в 100000 цифр больше чем в 222

quote:

Изначально написано Losevoi:

Ценно её отсутствие Единичка перед номером ставится при огражданивании пистолета, в нашем случае - при переделке боевого ПМ в спортивный. Единички, кримметки и гнусные надписи справа.

С надписями справа еще можно справится и восстановить и шлифовку и воронение. Напильник для пистолета и мазилка для паспорта
Главное, чтоб счас какой-нить "бизнесмен" не додумался единички шлифовать напильником в свете маячиших десятков тысяч деревянных гос знаков. Ибо в 100000 цифр больше чем в 222

quote:

Изначально написано дезерт игл:
А чем ценна единичка?

Ценно её отсутствие Единичка перед номером ставится при огражданивании пистолета, в нашем случае - при переделке боевого ПМ в спортивный. Единички, кримметки и гнусные надписи справа.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
А чем ценна единичка?

quote:

Изначально написано Millor:

про метки думаю на всех есть, а вот без "единичек" - бывают, и стоит от 100 т.р.

Счас "варю" два пм-сх - метки есть. А про "минус единичка - плюс восемьдесят тысяч стоимости" - это сильно. Это круче "мега редких" пневмо ПММ и ИЖ-71 СО

quote:

Изначально написано Millor:

про метки думаю на всех есть, а вот без "единичек" - бывают, и стоит от 100 т.р.

quote:

Изначально написано schmidt:
Проводим соц. опрос
Бывают ли охолощенные ПМ без крим.метки на зеркале затвора?
Я считаю, что нет, т.к. сделаны из спортивных ПМ и это обязательное требование.

про метки думаю на всех есть, а вот без "единичек" - бывают, и стоит от 100 т.р.

quote:

Изначально написано RunnerManner:
Спуск длинный, на автоогонь срываться может, НО - как же мне нравятся именно эти на "вальтеровской" рамке! Кстати - ровненькие и жирненькие ) но один товарищ с белой мушкой тут из другой темы

quote:

Изначально написано RunnerManner:

Приятно, когда производитель слышат потребителя

quote:

Изначально написано Hrumpel:
Так стали делать с декабря 15 года, самые криво шлифованные это первая партия сентябрь 15, потом в октябре 50/50, в ноябре стали аккуратнее шлифовать, но встречались немного кривые, с декабря пошли почти все ровные и с толстыми направляющими. Кстати, самые тонкие направляющие были в октябре-ноябре 15.

Приятно, когда производитель слышат потребителя

quote:

Изначально написано Sova125:
я меток чет не наблюдаю...

quote:

Изначально написано Miklos:

Четыре модели пм-со, с мясом и без, не считая списанного многострадального мр-371. Мне кажется можно выбрать на свой вкус и цвет.

quote:

Изначально написано Dr.Cat:

Тут согласен,но все же,как приятно греет душу,когда есть еще дополнительное мясо на направляющих

Четыре модели пм-со, с мясом и без, не считая списанного многострадального мр-371. Мне кажется можно выбрать на свой вкус и цвет.

quote:

Изначально написано Miklos:
Да не надо там ничего подваривать. Всё равно все отстреливают пару-тройку пачек и на полку.

quote:

Изначально написано Сталкер 971:

Я слышал, что использовались стандартные 10 ТК из ранних партий, плохо обжатые и плохо загерметизированные лаком( проще говоря, из них порох высыпался) и благодаря этому во время выстрела сдетонировали патроны, находившиеся в магазине, вот затвор и подкинуло вверх, погнув направляющие. Человек вроде не пострадал.

quote:

Изначально написано Dr.Cat:

а что странного было?Самокруты использовались?

Да нет вроде штатные со слов человека. Давно это было, я уж подробности не очень помню.

quote:

Изначально написано Miklos:
Один случай поломки направляющих только припоминаю зимой был, и то мне он показался странным.

quote:

Изначально написано megamix81:
Была где то намного выше фота, с отвалившейся правой направлялкой, но вроде как все сошлись на том, что это был брак, либо "вброс".

Единичный случай.

quote:

Изначально написано smersh.1943:
вопрос, по надёжности - ни у кого пока не разлетелся? ну мало ли...... времени придостаточно прошло для того что бы выявить какие либо слабые места у одного или другого аппарата .

quote:

Изначально написано Sova125:
Нормальные ПМ..Для охолщощенных служить будут вечно,ни чем не хуже,чем боевые собратья!!!должный уход и будет счастье!!

quote:

Изначально написано Dr.Cat:
Интересно,у кого какой настрел имеется ?

quote:

Originally posted by smersh.1943:

что надёжней ?

quote:

Originally posted by VeschiiOleg:

А если приспичит?

quote:

Originally posted by дезерт игл:

РС повсеместно носят, многим СП вооружаться неудобно, вот и таскают что есть

quote:

бы посмотрел на первую реакцию дуремара, завладевшего таким''оружием'' СП.))

quote:

меня не один десяток сотрудников мвд приобрели себе пм-сх чтоб табельное не получать

quote:

Изначально написано ss-stingray:
у меня не один десяток сотрудников мвд приобрели себе пм-сх чтоб табельное не получать

quote:

Зато у нас АКМС по конской цене-52000...за что такое бабло?..это можно почти два АК от КК купить..

quote:

Изначально написано megamix81:
А 53-ий год почем в магазинах интересно?

За 27000 рублей.На днях видел в ормаге.

quote:

Originally posted by Sova125:

У нас 53 и 54 год-28500

quote:

Originally posted by megamix81:

А 53-ий год почем в магазинах интересно?

quote:

Изначально написано kent999:
А у нас как то пм-сх в ормаге за 25000 видел и блеф 28000

quote:

Originally posted by Johnny Quid:

Там понапишут))))

quote:

Originally posted by Johnny Quid:

Не те форумы видимо читаете Мр-371 не "стреляет обрезанными" 9РА

quote:

Зы. А 17.08.2016 сертификат на ПМ СХ перестаёт действовать.

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

quote:

Изначально написано muzikant555:

ПМ-СХ у меня увидел товарищ работающий в мвд пришёл в ужас.Говорит-Те чо заняться нечем покупаешь переделки?!!!Я ему объясняю что это законная переделка завода АРМЗ.Дал ему паспотр,на что он мне сказал чтобы я не кому больше не демонстрировал ни ствол ни паспорт.В паспорте должны быть указаны детали подвергшиеся деактиву-там этого нету.Нет даже печати,нет сертификата!!!

Cкажите своему товарищу что он долбо"б неграмотный. СХ СО оружие прописано в законе "Об оружии" (150-ФЗ)' Статья 1,Статья 3 пункт 6,Статья 9,, имеют сертификат:

Так что Ваш малограмотный товарисч работающий в МВД идёт лесом и изучает законодательную базу внимательно. И как он только аттестацию прошёл?

quote:

товарищ работающий в мвд пришёл в ужас

quote:

В паспорте должны быть указаны детали подвергшиеся деактиву-там этого нету.Нет даже печати,нет сертификата!!!

quote:

Нет даже печати,нет сертификата!!!

Покупатели покупают все что продается по 14-16, скупают остатки по старым ценам. Вот когда они закончатся а это уже очень скоро случится то пойдут продажи и по 18 и по 19 и даже по 20

ПМ-СХ у меня увидел товарищ работающий в мвд пришёл в ужас.Говорит-Те чо заняться нечем покупаешь переделки?!!!Я ему объясняю что это законная переделка завода АРМЗ.Дал ему паспотр,на что он мне сказал чтобы я не кому больше не демонстрировал ни ствол ни паспорт.В паспорте должны быть указаны детали подвергшиеся деактиву-там этого нету.Нет даже печати,нет сертификата!!!

quote:

Originally posted by seniap1:

Всё, молот армз выпуск Пм-сх закончил(((

quote:

Изначально написано Катализатор:

Дак, у него только два штифта, 54 год, и бакелитрукоять не часто встречающаяся.
Еще, судя по фотке, не тронута зидом правая сторона.

И в чем сакральный смысл именно двух штифтов? Как я понял, речь идет о шрифтах в "стволе"? На затворе их два во всех пм-сх.

quote:

Изначально написано krayzi cash:
Чой то подорожли они у производителя.. а на форуме заметно дешевле торгуются..

Дак, у него только два штифта, 54 год, и бакелитрукоять не часто встречающаяся.
Еще, судя по фотке, не тронута зидом правая сторона.

quote:

Изначально написано other:

Яровую, даже не вспоминаю.

А зря. Она может прийти и к вам.

https://www.newkaliningrad.ru/...-tragediey.html

quote:

other, все верно. ОЧ у нас нет. Но ведь Вы понимаете, для того, чтобы сделать ВПО-925-нужно где то взять АКМ, в котором ОЧ есть.

quote:

Originally posted by other:

Пока вижу одно. Запрещено использование ОЧ (основных частей) коих у нас и небыло.

quote:

Для нас ничего не изменилось, живем и радуемся дальше как ни в чем не бывало.

quote:

Изначально написано moby_one:

Ну, да. А если запретить использовать кирпичи при строительстве, дом из кирпича вы все равно построите на том основании, что кирпичи разбили на половинки и они перестали быть кирпичами?

Можно конечно предполагать по разному, если бы-да кабы....
Пока вижу одно. Запрещено использование ОЧ (основных частей) коих у нас и небыло. А что предложат заводы, посмотрим.

quote:

Изначально написано other:

Деактивированная ОЧ, уже не ОЧ.
А прямым тескстом запрещается использовать лишь ОЧ.

Ну, да. А если запретить использовать кирпичи при строительстве, дом из кирпича вы все равно построите на том основании, что кирпичи разбили на половинки и они перестали быть кирпичами?

quote:

А деактив это не использование ОЧ?))

А деактив ОЧ это не использование ОЧ?))

quote:

А в том, чего нельзя производить из ОЧ боевого.

quote:

не должны использоваться основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия."

quote:

Originally posted by other:

Ну а что изменилось-то? У нас в охолощенке никогда и небыло ОЧ. И в пневматике их небыло, и в сигнальном...

Дело не в том, что есть в охолощенке. А в том, чего нельзя производить из ОЧ боевого.
Данную тему уже не раз обсуждали. Для сравнения- вот "допоправочная" редакция данной статьи-

"При производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия и пневматического оружия не должны использоваться основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия."

quote:

Вот это после поправок изменилось:

quote:

Изначально написано artemiy37:

Консультант тормозит. Вот это после поправок изменилось:

часть шестую статьи 16 изложить в следующей редакции:
'При производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия, пневматического оружия и конструктивно сходных с оружием изделий запрещается использовать основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия, в том числе снятого с учета в государственных военизированных организациях, а также списанного.'.

Спасибо. Собственно это и хотел узнать. А то некоторые кроме 13 статьи ничего не читают. Как Обломов, который роман дочитал до 13 страницы.

quote:

Originally posted by moby_one:

Посмотрел новую редакцию закона об оружии в консультанте. Не нашел ни слова о запрете использования боевого оружия и его частей для производства гражданского. Где это отражено?

Консультант тормозит. Вот это после поправок изменилось:

часть шестую статьи 16 изложить в следующей редакции:
'При производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия, пневматического оружия и конструктивно сходных с оружием изделий запрещается использовать основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия, в том числе снятого с учета в государственных военизированных организациях, а также списанного.'.

quote:

Изначально написано moby_one:

Русский язык не родной? "о запрете использования боевого оружия и его частей для производства гражданского"

А какое отношение имеет твой вопрос, к тому что я написал? Причем тут части и запчасти??? Я что-то писал про части?
Нашествие неадекватов. Выдержка. Все осталось без изменения!!

"Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, СПИСАННОЕ ОРУЖИЕ регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии."

"Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, СИГНАЛЬНЫЕ ПИСТОЛЕТЫ, РЕВОЛЬВЕРЫ КАЛИБРА НЕ БОЛЕЕ 6 ММ и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются."

quote:

Изначально написано other:

Отражено что? Что нет ни слова о списанном-охолощенном? На предыдущей странице гляньте.

Русский язык не родной? "о запрете использования боевого оружия и его частей для производства гражданского"

quote:

Где это отражено?

quote:

Изначально написано other:
Там нет ни слова о списанном-охолощенном.

Посмотрел новую редакцию закона об оружии в консультанте. Не нашел ни слова о запрете использования боевого оружия и его частей для производства гражданского. Где это отражено?

quote:

Изначально написано Катализатор:
Ну, вот вроде и все.
В разрешиловке сегодня подтвердили, что схп полностью попадает под поправки, которые были подписаны ввп, и вступили в действие.

Т.е. по Вашему сегодня, 06.07.16 все участники форума нарушают закон?

quote:

Изначально написано Катализатор:
Похоже, сворачивается потихоньку:

http://www.interfax.ru/russia/514343

http://www.interfax.ru/russia/514345

Так же запретят топоры, кухонные ножи, вилы и т.д. Ничего не будет. Как продавались, так и будут продаваться. Одно и тоже в разных темах... Уже не интересно(((

В репортажах, которые скр предоставил журналистам, содержится основной посыл к обществу:

- мы недоглядели, когда в течении года, различными организациями были выпущены в свободный оборот несколько тысяч единиц оружия, под видом сигнального.

- с сегодняшнего дня мы сделаем все, для исправления данной ситуации.

- будут проверены все случаи, когда массово боевое оружие проходило переоформление в спортивное, и законность получения сертификатов, благодаря которым оружие вышло в свободный оборот.

- при обнаружении у граждан сигнального оружия, переделанного из спортивного, отделам полиции проверить законность приобретения, наличие возможных переделок деактивации, условия хранения, с обязательным нахождением оружия и патронов к нему в металлических ящиках-сейфах.

- при несоблюдении правил хранения и ношения сигнального оружия, последнее подлежит изъятию органами полиции, с последующим возбуждением дел, относительно нарушений ЗОО.

Это только начало.... .

quote:

Изначально написано Катализатор:
Да реальные цены описаны.

Учитывая количество стволов, которые несколькими компаниями были переделаны, менее чем за год, в "якобы сигнальные", сумма на порядок меньше чем "успели провернуть".

Там вообще-то еще и взрывчатка перечислена. Среди прочего. Прайс интересует, для общего развития. Мало ли, увижу пробегающих террористов, и смогу оценить сколько на них в денежном эквиваленте. Потом, как сознательный и законопослушный гражданин смогу оказать следствию уникальную помощь.

Учитывая количество стволов, которые несколькими компаниями были переделаны, менее чем за год, в "якобы сигнальные", сумма на порядок меньше чем "успели провернуть".

quote:

Изначально написано Катализатор:
Похоже, сворачивается потихоньку:

http://www.interfax.ru/russia/514343

по каким ценам считали?

http://www.interfax.ru/russia/514343

http://www.interfax.ru/russia/514345

quote:

Изначально написано Hrumpel:
Похоже я понял почему часть ПМ-СХ и не только их имеют затворы заново вороненные, просто ЗиД таким образом скрыл брак надписи

"Зачеркнотому верить" (с)

quote:

Изначально написано Hrumpel:
Похоже я понял почему часть ПМ-СХ и не только их имеют затворы заново вороненные, просто ЗиД таким образом скрыл брак надписи

Иероглифы какие то получились вместо надписи привычной

quote:

Изначально написано Hrumpel:
ВД-40 и все

ВД-40 содержит кислоту, когда как нагар рекомендуется убирать щелочным или нейтральным маслом.

quote:

[/B]

quote:

[B]стволик практически полностью заглушен и даже не продувается,естественно выход весь назад

quote:

Изначально написано Wilm-57:
Известно,что ствол на просвет и продуваемость проблемный,значит основная масса продуктов сгорания пороха стравливается назад.Сильно ли загрязняются внутренности?Наверное даже больше,чем у МР-371?

ПМ-СХ очень сильно засирается по сравнению с обычным боевым пистолетом. Лично я чищу и смазываю ПМ-СХ после каждых "пострелушек" (правда, я из него очень редко бабахаю). MP-371 кушает капсюли (если мы говорим про оригинал, а не про переделку под СХП), а ПМ-СХ жрет холостые патроны, это никак нельзя сравнивать с капсюлем Жевело (по загрязнению и по звуку). Поэтому ухаживать нужно за любым оружием, даже за холостым