Списанное и охолощённое оружие

ПМ-СХ - обзор

ss-stingray 01-10-2015 17:11

Производитель "Молот-армз"

Собственно, внешний вид:


click for enlarge 1936 X 1288 165.0 Kb

click for enlarge 1936 X 1288 167.0 Kb


ну а теперь деактив...

в стволе лейнер по типу 6п42, только длинный:


click for enlarge 1936 X 1288 811.6 Kb

зафиксирован в стволе шпилькой тоже как на 6п42

click for enlarge 1936 X 1288 809.4 Kb

в задней части затвора две шпильки:


click for enlarge 1936 X 1288 800.8 Kb

на направляющих в рамке под них соответствующие выборки:


click for enlarge 1936 X 1288 711.4 Kb

шпилька, фиксирующая ствол подварена с одной стороны как на пм-т:


click for enlarge 1936 X 1288 881.3 Kb

новодельная маркировка:


click for enlarge 1936 X 1288 741.2 Kb
click for enlarge 1936 X 1288 869.9 Kb

и усё...

встречаются и такие экземпляры:

click for enlarge 1936 X 1288 277.2 Kb
click for enlarge 1936 X 1288 248.1 Kb
click for enlarge 1936 X 1288 901.3 Kb
click for enlarge 1936 X 1288 876.1 Kb
click for enlarge 1936 X 1288 919.1 Kb

пришла свежая партия ушастых пм-сх и вот какие там направляющие:


click for enlarge 1936 X 1288 778.8 Kb

Антонио 74 01-10-2015 17:21

Шикарно! самое главное это цена! какая?
Headcrab0594 01-10-2015 17:27

А как антисрывные гребни? Целые?
ss-stingray 01-10-2015 17:27

в пределах 20000 руб.

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

MihailF 01-10-2015 17:47

ХорошЪ! Ждем массового поступления)
Аусвайс 01-10-2015 17:54

На первый взгляд модель интересная. Шпилька получается одна, крепящая лейнер?
Empro 01-10-2015 18:14

Интересно, когда продавать начнут, надеюсь, что раньше апреля 2016.
Пневмат 01-10-2015 18:19

Просьба к производителям.Хорошо если затвор будет соответсвовать рамке,а не как 654-ые сборная солянка.
Антонио 74 01-10-2015 18:21

В ПМ-Т с направляющими более интересное решение было.
protvikvik 01-10-2015 18:25

Степан, информация есть - рание на прямой рамке будут
Антонио 74 01-10-2015 18:30

quote:
Изначально написано protvikvik:
Степан, информация есть - рание на прямой рамке будут

с вальтеровской рамкой тоеть)

leonid2009 01-10-2015 18:52

Вещь!!!
Хорошая альтернатива тем кто мечтает о 6П42-9 но не располагает суммой в 100К.
20К за такой впринципе нормальная цена.
hameleonnovator 01-10-2015 18:52

а чем шумит-то?? 10ТК это чё такое??
Аусвайс 01-10-2015 19:01

Шумит вроде как обрубками из 5,45
protvikvik 01-10-2015 19:02

поправьте если неправильно назвал рамку, вот что имел ввиду:

click for enlarge 706 X 537  51.9 Kb
Dron1945 01-10-2015 19:16

quote:
а чем шумит-то?? 10ТК это чё такое??

этим

click for enlarge 2048 X 1536 972.6 Kb

antons1976 01-10-2015 19:25

а примерные цены на расходники?
Dron1945 01-10-2015 19:27

думаю как на 10х31
hameleonnovator 01-10-2015 19:27

quote:
Изначально написано antons1976:
а примерные цены на расходники?

думаю одинаковые что и на 10х31

Nebelwelfer 01-10-2015 19:28

Шикарно, просто шикарно, ждем прямых рамок, может из всей партии еще один 49й всплывет, надежд его заполучить не питаю
Miklos 01-10-2015 19:30

Наверное не дороже 10×31.
hameleonnovator 01-10-2015 19:31

quote:
Изначально написано Nebelwelfer:
Шикарно, просто шикарно, ждем прямых рамок, может из всей партии еще один 49й всплывет, надежд его заполучить не питаю

а мне ранние вааааще не нравятся... корюзлые они какие-то, фи
хотя каждому своё

other 01-10-2015 19:39

quote:
а мне ранние вааааще не нравятся...

Такая же хня
leonid2009 01-10-2015 19:55

А почему такой странный калибр 10ТК? А по-русски если это сколько на сколько? 10х18?
sigismund 01-10-2015 19:58

Чо та кажецца мне что 9РА туда как домой ляжет... А так хароший аппаратег.
hameleonnovator 01-10-2015 19:59

quote:
Изначально написано leonid2009:
А почему такой странный калибр 10ТК? А по-русски если это сколько на сколько? 10х18?

точно не на 18...
22-23 однозначно

quote:
Изначально написано sigismund:
Чо та кажецца мне что 9РА туда как домой ляжет... А так хароший аппаратег.

к гадалке не ходи
но это уже совсем другая история ...

svoi2 01-10-2015 19:59

18000 улюлюканных,хотя размер бороды может и до 20 раскудрявицо
Brute_one 01-10-2015 20:19

Хоспаде, дождались) цена вообще шик, особенно для тех, кто наяривал на 6п42 и Пмт.
Ждем розничного релиза от уважаемых ветеранов, которые имеют волосатую руку.
Bose 01-10-2015 20:29

quote:
Originally posted by svoi2:

может и до 20 раскудрявицо



Ага,ну ждите теперь 50-54 г.в. в комплектации аристократ,скрипач,венеролог,сантехник от волосатых за писят!
alex4.5 01-10-2015 20:30

и скока десятков тысяч он стоить будет?
Антонио 74 01-10-2015 20:40

да пм-т неоправданно дорогой, стволы кривые, и вообще не люблю травматику, извращенство по моему.
был у меня ТТ-Т и ПМ-Т, в таком же порядке их и продал, ТТ-Т тоже самое по конструкции что и ТТ-СХ. есть там одна болячка которая не лечится и прогрессирует при настреле. ПМ-Т лучше, потому что не подвергался изменению в конструкции. Но толку от них как с козла молока. ПМ-СХ хорошая альтернатива.
ss-stingray 01-10-2015 20:40

quote:
антисрывные гребни? Целые?

целые
quote:
Степан, информация есть - рание на прямой рамке будут

будем искать)
quote:
Хорошо если затвор будет соответсвовать рамке,а не как 654-ые сборная солянка.

на всех, что видел соответствовали

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

leonid2009 01-10-2015 20:50

quote:
Originally posted by Brute_one:

особенно для тех, кто наяривал на 6п42 и Пмт.


Эт точно!)))
Посмотрим терь как 6П42-9 начнёт терять в цене.
Главное чтоб за этот агрегат не зарядили 50К и выше.
ag111 01-10-2015 20:57

а какая защита от раздельного заряжания?
МИХА 66 01-10-2015 21:02

у кого здесь купить такой?
leonid2009 01-10-2015 21:06

quote:
Originally posted by conway1:

С настолько изувеченными направляющими наверняка будут проблемы с настрелом.


Да,направляющие конечно изувечили лишку(
Надеюсь затвор хоть не будет слетать из-за этого
Расмуссен_после_НАТО 01-10-2015 21:12


Помимо шпильки на стволе видна сварка, кажись. Тогда нормуль деактив.
schmidt 01-10-2015 21:12

Слетать то не будет, по крайней мере первое время. Но как мне кажется он эти полосочки толщиной 1мм в крайнем заднем положении загнет однажды.
leonid2009 01-10-2015 21:29

Как говорится первый блин комом...
Даже не знаю как на таких мелких направляющих толщиной с 1мм будет работать в дальнейшем,наверняка ведь загнёт в крайнем заднем положении. Надеюсь это первая партия пистолетов будет не последняя и в следующей партии исправится сия проблема)
Антонио 74 01-10-2015 21:36

Где видео?
Brute_one 01-10-2015 21:46

quote:
Изначально написано leonid2009:

Да,направляющие конечно изувечили лишку(
Надеюсь затвор хоть не будет слетать из-за этого

Вы че, гоните что-ли?) на них нагрузка нулевая, только трение)
Тем более это ковека, а не литье из не пойми чего)

lannister 01-10-2015 21:49

Я тоже что-то не пойму. В крайнем заднем затвор бьет по выступу скобы же, в переднем - чашкой по торцу ствола. При чем здесь направляющие?
schmidt 02-10-2015 09:37

При том, что энергия от удара в крайнем заднем положении передается и на направляющие, которые иной раз отрывает. А тут полосочка 1мм толщиной.

Могли бы хоть штифты в затвор повыше поставит хоть на 1мм, ведь могли же, какая им разница, затвор бы и в таком случае не напялился бы на боевую раму, а направляющие остались бы толще.

Brute_one 02-10-2015 11:05

quote:
Изначально написано schmidt:
При том, что энергия от удара в крайнем заднем положении передается и на направляющие, которые иной раз отрывает. А тут полосочка 1мм толщиной.

Могли бы хоть штифты в затвор повыше поставит хоть на 1мм, ведь могли же, какая им разница, затвор бы и в таком случае не напялился бы на боевую раму, а направляющие остались бы толще.

Я конечно не Николай Федорович, но ударная нагрузка по-моему приходится в заднем положении на скобу, а в переднем на зеркало и казённик.

пиражок с вишенкой 02-10-2015 11:09


click for enlarge 719 X 960 126.0 Kb
click for enlarge 719 X 960 124.3 Kb
click for enlarge 719 X 960 184.7 Kb
click for enlarge 719 X 960 106.2 Kb
click for enlarge 719 X 960 129.0 Kb
пиражок с вишенкой 02-10-2015 11:20

спрашивал у представителя сказа что прямых рамок не будет.
АК74 02-10-2015 18:56

А меня как-то не возбуждают эти прямые рамки... Хоть какие пусть будут, да побыстрее
evropa555 02-10-2015 20:45

Посильней патрон и затвор улетит как с добрым утром!
ivandruzhko 02-10-2015 22:20

ничего никуда не улетит гребень затвора передаёт энергию на спусковую скобу и рамку , в конце концов можно усиленную возвратную пружину поставит на 21 Паунд всё, а направляющие на рамке особой нагрузки не несут , только трение)
Landgraf 03-10-2015 01:05

quote:
Изначально написано leonid2009:
Да,направляющие конечно изувечили лишку(
Надеюсь затвор хоть не будет слетать из-за этого

Готов поспорить, что будет слетать. Не сразу, не с первой имитации выстрела, но будет.

quote:
Изначально написано Brute_one:
Вы че, гоните что-ли?) на них нагрузка нулевая, только трение)
Тем более это ковека, а не литье из не пойми чего)

Гоните тут только Вы. Нагрузка на них ого-го.

quote:
Изначально написано evropa555:
Посильней патрон и затвор улетит как с добрым утром!

10ТК и так неслабый патрон получился...

quote:
Изначально написано ivandruzhko:
ничего никуда не улетит гребень затвора передаёт энергию на спусковую скобу и рамку , в конце концов можно усиленную возвратную пружину поставит на 21 Паунд всё, а направляющие на рамке особой нагрузки не несут , только трение)

Ещё один сказочник...
ivandruzhko 03-10-2015 08:18

Куда там , конечно кругом одни сказочники
Антонио 74 03-10-2015 08:56

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ещё один сказочник...

Вы работали хоть раз на производстве? Могу поспорить что нет. Перед выпуском на прилавок, каждая модель оружия, не важно, холостое или нарезное боевое, охот. - проходит испытание в ЦНИИТОЧМАШ в "ГИС"(государственная испытательная станция" отдел точный я вам называть не буду, это уже вам знать не положено.
Каждый новый образец отстреливают штатными и усиленными зарядами, и если что то происходит то происходит это там, эту модель бракуют и она отправляется обратно на завод для дальнейшей доработки.
Если все нормально, пишут рецензию и ставят допуск в виде клейма <ГИС>
Вам все понятно?
И не вздумайте спорить, я там работал.

Если вы конечно не засунете туда усиленый самопальный холостой, а потом будете доказывать с пеной у рта обратное.

evropa555 03-10-2015 09:58

Landgraf прав...не сразу,но улетит! Тут и доказывать ни чего не нужно...всё уже пройдено на практике!!! Поначалу начнёт долбить гребень и скобу, затем посильней патрон чуток и скоба вылетает.... затвор срывает и мнёт зацепы. Затвор летит в одну сторону...гильза с выбрасывателем в неизвестность, а из пальца кровища хлещет. Вот Вам и все доказательства. И нету сейчас никаких предприятий... Охотничьи ружья может и испытывают, а данное изделие - сомневаюсь!
evropa555 03-10-2015 10:24

Кстати... травматическое оружие тоже испытывают, но тем не менее стволы рвёт... затворы перекашивает и клинит. Всё должно быть надёжно и с большим запасом прочности! Данный ПМ-сх сотворён на пару десятков раз выстрелить и на полку или в сейф от детишек.
Антонио 74 03-10-2015 10:42

quote:
Изначально написано evropa555:
И нету сейчас никаких предприятий... Охотничьи ружья может и испытывают, а данное изделие - сомневаюсь!

Вы уверены что нет? Будете спорить с бывшим работником данного предприятия?
На <ГИС>е даже блефы испытывали как не парадоксально.

Антонио 74 03-10-2015 10:49

quote:
Изначально написано evropa555:
а из пальца кровища хлещет. Вот Вам и все доказательства.

Вот когда фото пальца из которого кровища хлещет - выложите, тогда и будет доказательством, а пока что это просто слова.

evropa555 03-10-2015 11:11

Антонио 74,Вы противоречите сами себе! Совсем недавно Вы писали про кривые стволы в ПМ-Т и ТТ-Т,а тут доказываете про какие то испытания. Да я не отрицаю,мож и испытывают некоторые.Суть не в этом. Суть в том,что тут и на глаз видно,что конструкция хилая. Прослаблено до НЕКУДА больше!
ivandruzhko 03-10-2015 11:13

Холостой патрон штатный ничего не деформирует , а вот если кто-то вдруг начнёт рукоблудить и вставит не дай бог какой иной боеприпас естественно будут последствия
ivandruzhko 03-10-2015 11:17

Хорошо хоть в таком деактиве пусть будет , не думаю что с него будут по 2- 3 тыщи выпускать
evropa555 03-10-2015 11:22

ПМ-СХ должен имитировать полноценный выстрели и стрелок должен быть уверен в надёжности данного изделия. Вобще,если не учитывать попилы,ПМ-СХ получился не плохой.... Конечно же шаг в перёд!
Антонио 74 03-10-2015 11:28

quote:
Изначально написано evropa555:
Антонио 74,Вы противоречите сами себе! Совсем недавно Вы писали про кривые стволы в ПМ-Т и ТТ-Т,а тут доказываете про какие то испытания. Да я не отрицаю,мож и испытывают некоторые.Суть не в этом. Суть в том,что тут и на глаз видно,что конструкция хилая. Прослаблено до НЕКУДА больше!

Пост номер 33 на 2 странице прочитайте внимательнее.
Там речь идет только о ТТ-Т и ПМ-Т. Как было у меня мнение что они из себя представляют так оно и остается неизменным, и не изменится никогда.
Они прошли испытания, и работают нормально и болячка тт-т не влияет на работу автоматики, вы её даже не заметите, не тот уровень.
Сама по себе травматика малоэффективна, и её эффективность не определяет работу автоматики.
Вы как в знаменитом произведении - "смешались кони, люди.."
Перестаньте говорить о том чего не знаете.
В любом случае у каждого оружия есть ресурс, и он определяется из того как вы будете эксплуатировать данное изделие.

Были у меня такие гости, один пришел на работу, с GP T12, все хвастался что у него "мощная пушка", как то достал при мне обойму а там МПУ- 3 с резиновым шариком. В итоге разорвало все к чертям, потом бегал нылся и жаловался что слабая конструкция, письма везде писал. Вывод - не пихать что попало, экспериментаторы хреновы.

evropa555 03-10-2015 11:28

Рукоблудить будут обязательно,как же без этого,тем боле что 9РА в патронник как домой влетит!
Расмуссен_после_НАТО 03-10-2015 11:57

Кто будет рукоблудить, тот может попасться ) Вот и все.
Большинство не рукоблудят и не будут. Есть же лицензионное оружие.
Напоминаю, каждый гражданин РФ имеет право на 5 газовых, 2 ООП, 5 гладких,
5 нарезных одновременно, и что-то там еще: "коллекционки" и пр. Т.е. закон дарит право гражданину на целый арсенал, который в сейф не влезет - понадобиться мини-оружейка.
Зачем рукоблудить-то? Мозги повключайте. К тому же, часть лицензионного даже дешевле СХП.
АК74 03-10-2015 12:01

quote:
Изначально написано evropa555:
Рукоблудить будут обязательно,как же без этого,тем боле что 9РА в патронник как домой влетит!

Влететь-то влетит, только будет торчать больше чем надо-затвор не закроется до конца и выстрела не произойдет. Достаточно было заглянуть в патронник пистолета на выставке чтоб убедиться в этом. Посмотрите какую имеет форму "носик" гильзы патронов 10ТК и 9РА, надеюсь все станет понятно.

Brute_one 03-10-2015 12:10

Специально после покупки отстреляю патрон 50 за раз.
Уверен, что никаких летающих затворов я не увижу.
evropa555 03-10-2015 12:16

[QUOTE][B]

написано 3-10-2015 12:01
quote:
Изначально написано evropa555:
Рукоблудить будут обязательно,как же без этого,тем боле что 9РА в патронник как домой влетит!
Влететь-то влетит, только будет торчать больше чем надо-затвор не закроется до конца и выстрела не произойдет. Достаточно было заглянуть в патронник пистолета на выставке чтоб убедиться в этом. Посмотрите какую имеет форму "носик" гильзы патронов 10ТК и 9РА, надеюсь все станет понятно.

Для этого в продаже проскакивают УКН 9РА,хотя и запрещены.Тут вам и навеска и размер и прочее...

АК74 03-10-2015 12:30

Суть сертификации состоит в том, чтоб пистолет не выстрелил унитарным газовым/резинкой/боевым. А кто как будет 9ра мять чтоб использовать их в сабже, производителю до лампочки. Стандартным не выстрелит-ну и ладненько!
quote:
Специально после покупки отстреляю патрон 50 за раз.
Уверен, что никаких летающих затворов я не увижу

Согласен. Было один раз когда с МР-371 затвор слетел, ну это уже я нахимичил-воткнул обрезанный 9РАК со стандартной навеской...
И кровищи из пальцев не было, представьте себе!
Только оглох маленько.
evropa555 03-10-2015 12:50

Суть сертификации должна состоять ещё и в том, что бы стрелок не получил травму при использовании того же холостого! Должны быть обоснованые расчёты на ту или иную переделку. Почему производитель не оставил на направляющих 0,5мм или 0,3мм? У МР-371 на мой взгляд с направляющими понадёжнее,хотя используется обычный пистон.
АК74 03-10-2015 13:19

А какие травмы возможны, ну ДАЖЕ ЕСЛИ слетит затвор (я уверен что не слетит), что будет? Ну слетит с рамки вперед, что дальше? Ногу отдавит кому?
evropa555 03-10-2015 14:23

quote:

написано 3-10-2015 13:19
А какие травмы возможны, ну ДАЖЕ ЕСЛИ слетит затвор (я уверен что не слетит), что будет? Ну слетит с рамки вперед, что дальше? Ногу отдавит кому?
#

Так вот этого быть не должно,даже мысли быть не должно,что затвор слетит, т.к. продукция сертифицирована, а не от дяди самопальщика из гаража. Я себе тоже куплю в коллекцию и даже стрельну пару раз, НО НЕ БОЛЬШЕ! Во всяком случае лучше,чем любой ММГ ПМ.Не люблю в усмерть пиленые мёртвые макеты. Удачи всем господа!

schmidt 03-10-2015 18:13

quote:
ничего никуда не улетит гребень затвора передаёт энергию на спусковую скобу и рамку , в конце концов можно усиленную возвратную пружину поставит на 21 Паунд всё, а направляющие на рамке особой нагрузки не несут , только трение)

Да что вы говорите. http://guns.allzip.org/topic/131/988466.html

Я лично видел ИЖ-71 с поломанной направляющей. Настрел около 30.000.

ivandruzhko 03-10-2015 20:11

простите 30 000 это же не 500 , не тысяча не две тут как бы уже усталость металла присутствует
ivandruzhko 03-10-2015 20:14

к стати вполне мог иметь место заводской брак , не до конца нормализованная сталь , закалили и не отпустили нормально вот и пожалуйста , ломается все в том числе и оружие
Miklos 03-10-2015 20:22

quote:
Изначально написано ivandruzhko:
простите 30 000 это же не 500 , не тысяча не две тут как бы уже усталость металла присутствует

А сколько у некоторых ПМ настрел будет до того как они стали ПМ СХ?

schmidt 03-10-2015 20:32

quote:
к стати вполне мог иметь место заводской брак

Вот вы ни разу не технарь. А слов страшных где-то нахватались.
Там, где ломается толщина 5мм от настрела 30.000, 1мм загнет и за пару тысяч, это если сильно повезет.
Оно как-бы не пропорционально. 5мм может никогда не сломаться от некоторой нагрузки, но 1мм не будет ее держать вообще. Улавливаете мысль?
Чтоб понятнее было: есть допустим груз, который мы можем поднять тросом диаметром 5мм, но это не говорит о том, что тот же груз мы можем поднять тросом диаметром 1мм, но на высоту в 5 раз меньше. Мы его вообще от земли не оторвем. Как-то так.
schmidt 03-10-2015 20:44

Вы сейчас о чем? Кто его отпускал? Кому это надо было?
schmidt 03-10-2015 21:15

Читал.. где-то... что-то...

На фото пистолета смотрели в этой теме? Он в оригинальном воронении и не выглядит так, что в печке побывал.

П.С. Степан, пора уже предпринимать какие-то меры

Naz532 03-10-2015 22:56

Неплохой ПМ-СХ получился, пошёл деньги копить...
leonid2009 04-10-2015 12:36

quote:
Originally posted by Naz532:

пошёл деньги копить...


Так ещё неизвестно сколь копить надо,ктото говорит 15 ктото говорит 18,ктото - 20,а ещё ходят слухи что за него около 50 просить будут.
borderline 04-10-2015 02:02


click for enlarge 1920 X 1182 280.0 Kb
borderline 04-10-2015 02:02

quote:
Изначально написано leonid2009:

Так ещё неизвестно сколь копить надо,ктото говорит 15 ктото говорит 18,ктото - 20,а ещё ходят слухи что за него около 50 просить будут.

представитель производителя пообещал цену 17-18 килорублей.


click for enlarge 1920 X 1182 280.0 Kb

Headcrab0594 04-10-2015 02:50

Мда, что-то перестарались МА с размером направляющих... И, самое главное, зачем? Кузьмич-то их в первую очередь наварит, а законопослушный юзер будет мучаться.
biolog 04-10-2015 06:53

quote:
Originally posted by borderline:

представитель производителя пообещал цену 17-18 килорублей.


ну тады накопить можно, тоже покоплю, к новому году как подарок себе возьму. Кстати а 1980-е будут пилиться?
shm 04-10-2015 07:33

Интересно, оптовая или рекомендуемая розничная цена озвучивалась? Если оптовая, то в розницу можно будет за неё купить только где-то через полгода, примерно. А сейчас около 5 можно смело прибавлять. Если розничная такая будет, то неплохо, можно считать что МА потихоньку исправляется. У продавцов уже есть на руках, а в открытую цену не озвучивают, только в личке.
biolog 04-10-2015 08:31

и какую примерно в личке озвучивают?
other 04-10-2015 11:20

Откуда у вас у всех такая информация? Про 15-18??
Я вот сколько не пытался узнать цену, все равно дешевле 20-25 не получается...
Чего-то им там озвучивают...
Чудны дела твои Господи...
other 04-10-2015 11:22

В любом случае, даже за 20-25 эта игруля интереснее мертвой тушки.
Кстати, на сколько мне известно, себестоимость ПМ в СССР была больше чем у АК. Другое дело рынок и количество.
МИХА 66 04-10-2015 14:14

18 это цена пр-ля. прибавьте наценку диллера. меньше 25 наверное не будет. а учитывая особенности охолощения сметать будут как пирожки. макеты обесценятся
other 04-10-2015 14:18

quote:
меньше 25 наверное не будет

Это больше похоже на правду.
shm 04-10-2015 14:29

В начале такая примерно и будет цена, наверное, как обычно. Потом подешевеют. Раскупать должны быстрей, чем ТТ, согласен.
МИХА 66 04-10-2015 15:11

quote:
Потом подешевеют

Да не факт. Но появление его даже по такой цене это однозначно прорыв
muzlev 04-10-2015 15:16

quote:
Изначально написано МИХА 66:
18 это цена пр-ля. прибавьте наценку диллера. меньше 25 наверное не будет. а учитывая особенности охолощения сметать будут как пирожки. макеты обесценятся

Вообще-то мне на МолотАрмз сказали, что 18 розничная цена. Опт соответственно будет меньше. Но как будет в действительности, покажет спрос и всеообщий ажиотаж :-o

МИХА 66 04-10-2015 15:37

quote:
Вообще-то мне на МолотАрмз сказали

а мне сказали что вся реализация только через диллеров. они выкупили всю партию)))
shm 04-10-2015 16:31

Не могёт такого быть, чтоб ганзовские продавцы совсем ничего не перехватили . У двоих-таки уже есть. Хоть и тем о продаже нет.
schmidt 04-10-2015 17:16

Я даже догадываюсь об одном из них. Судя по тому, что сделаны фото не привязанного пистолета и не на фоне стенда
protvikvik 04-10-2015 18:14

задал на выставке вопрос когда: ответ в этом месяце, про кедр охолощенный - вполне возможно
FORESTER 04-10-2015 18:20

Так а я не понял,вроде не фрезерованы направляющие на фото!Это как это?
schmidt 04-10-2015 18:23

Фрезерованы. По самое не балуй.
Вы с телефона смотрите?
muzlev 04-10-2015 19:18

quote:
Изначально написано МИХА 66:

а мне сказали что вся реализация только через диллеров. они выкупили всю партию)))

Да, конечно, диллеры покупали (выкупили) не по оптовой цене:-) :-) :-)

Comandante Che 04-10-2015 19:53

Подпишусь на новости.
серж1885 04-10-2015 20:35

че там с продажами то тянут,если все на руках?
leonid2009 04-10-2015 20:58

quote:
Originally posted by серж1885:

че там с продажами то тянут


Цену покачто набивают))
shm 04-10-2015 21:15

Мало пока ещё, видимо, вот и торгуют через личку самым страждущим. Интересно бы, конечно, узнать для анализа и истории, за сколько уходят первые экземпляры. Да вряд ли кто напишет.
Gaulayter 04-10-2015 21:37

Плохо что бока затвора сзади обшлифованы мягко сказать уж очень,где шпильки вварены,попросить что б на заводе аккуратно вваривали,вид портит!
DP78 04-10-2015 22:08

Какие года будут не известно?

60е-80е

leonid2009 04-10-2015 22:46

quote:
Originally posted by DP78:

60е-80е


Это хорошо! С красными детальками однако
arizonadream1991 05-10-2015 12:56

ага и с красными спусковыми крючками! :-)
весьма интересен данный девайс, но ситуация отчасти схожа с MP-654-ПММ 13-года, по безумным ценам....( по моему те же 25000, только вот курс был другой) и клятвами, что это уникальнейшая возможность, и больше таких не будет никогда-никогда....(кстати, действительно, именно таких, ПММ собранных на 32-й узкой рамке, с кастрированными курками уже никогда не будет... :-) ) ну это все лирика...

Единственное, что я не могу понять, почему ПМ-СХ имеет право стоить гораздо дороже, к примеру мп-654-32?
В чем его уникальность?

Landgraf 05-10-2015 01:01

quote:
Изначально написано Антонио 74:
...Перед выпуском на прилавок, каждая модель оружия, не важно, холостое или нарезное боевое, охот. - проходит испытание в ЦНИИТОЧМАШ в "ГИС"(государственная испытательная станция" отдел точный я вам называть не буду, это уже вам знать не положено.
Каждый новый образец отстреливают штатными и усиленными зарядами...

Документик, обязывающий производить отстрел охолощённого оружия усиленным зарядом, дадите поглядеть?
Или просто потрындеть сюда пришли?

Да и клеймо ГИС, это штука такая... Мне, например, известен официально проданный через легальный ормаг пистолет СТРИМЕР 10х22Т, произведённый в России, и имеющий клеймо ГИС, у которого ВООБЩЕ НЕ БЫЛ ПРОСВЕРЛЕН СТВОЛ!!! Дырки в стволе НЕБЫЛО !!!

quote:
Изначально написано Антонио 74:
...И не вздумайте спорить,...

Можно сразу списочек, чего мне ещё "не вздумать"? А то я без него прям жить не могу.

quote:
Изначально написано ivandruzhko:
Холостой патрон штатный ничего не деформирует...

Оптимистичное заявление...

quote:
Изначально написано evropa555:
...9РА в патронник как домой влетит!

Не влетит. Но затолкать можно. И уж от 9РА пистолету точно ничего не будет, там заряд мизерный.

quote:
Изначально написано АК74:
...ну ДАЖЕ ЕСЛИ слетит затвор (я уверен что не слетит), что будет? Ну слетит с рамки вперед, что дальше? ...

Не слетит. Антисрывные гребни на месте. Заклинит (остановится) в крайнем заднем положении. Но до этого "счастливого" момента задний край порезанных участков направляющих на рамке ощутимо загнётся вверх, и будет возможность заранее обнаружить возможную проблему.

quote:
Изначально написано evropa555:
Так вот этого быть не должно,даже мысли быть не должно,что затвор слетит, т.к. продукция сертифицирована, а не от дяди самопальщика из гаража...

Это надо рассказать владельцам АКС-74У-СО, у которых и затворы вылетают, и ствольная коробка рвётся И клеймо ГИС (ЕМНИП) имеется

quote:
Изначально написано ivandruzhko:
простите 30 000 это же не 500 , не тысяча не две тут как бы уже усталость металла присутствует

А Вы лучше сравните толщину металла на направляющей на рамке ИЖ-71 и ПМ-СХ...

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Мда, что-то перестарались МА с размером направляющих... И, самое главное, зачем? Кузьмич-то их в первую очередь наварит, а законопослушный юзер будет мучаться.

Да уж, перестарались с подачей фрезы, как и с "рогами" на приливе серьги ствола ТТ-СХ... Но мне кажется, у меня уже созрел "рецепт", как с этим бороться, не внося необратимых изменений в конструктив... Для полной уверенности надо опробовать на натуре мой вариант, когда опробую, и если поможет - тогда озвучу. Пока только намекну - надо немного "оттюнинговать" спусковую скобу

quote:
Изначально написано leonid2009:
Это хорошо! С красными детальками однако

Вам настолько нравится косяк термиста при оксидировании?
дезерт игл 05-10-2015 01:02

quote:
очему ПМ-СХ имеет право стоить гораздо дороже, к примеру мп-654-32?

Дык грохот и вонь как из байевого:-D пацанская волына чо:-D
FORESTER 05-10-2015 01:13

Ствол получается родной,только переделанный!
дезерт игл 05-10-2015 01:33

quote:
олучается родной,только переделанный!

Так я и писал раньше, что это типа 6п42 будет...
Landgraf 05-10-2015 04:03

quote:
Изначально написано FORESTER:
Ствол получается родной,только переделанный!

Скорее даже не ПЕРЕделанный, а ДОделанный - вставлена трубчатая втулка, и вварены три поперечных штифта.
ag111 05-10-2015 06:27

quote:
Изначально написано arizonadream1991:
почему ПМ-СХ имеет право стоить гораздо дороже,

Ууу, батенька, это вам про капитализм надо почитать Знания надо иметь не только об оружии

Антонио 74 05-10-2015 08:03

quote:
Изначально написано Landgraf:

Документик, обязывающий производить отстрел охолощённого оружия усиленным зарядом, дадите поглядеть?
Или просто потрындеть сюда пришли?

А еще что вам показать? если вы разумный человек, то не будите спорить, но видимо это не так.
Это стандартная процедура для всех предприятий подобного рода.
учите мат.часть.

quote:
Изначально написано Landgraf:

Да и клеймо ГИС, это штука такая... Мне, например, известен официально проданный через легальный ормаг пистолет СТРИМЕР 10х22Т, произведённый в России, и имеющий клеймо ГИС, у которого ВООБЩЕ НЕ БЫЛ ПРОСВЕРЛЕН СТВОЛ!!! Дырки в стволе НЕБЫЛО !!!

Тут никакой вины ГИСа нет. глупости не пишите пожалуйста.
Это называется заводской брак.
Перед началом производства на ГИС привозят ПАРТИЮ оружия,которое проверяется и отстреливается, дальше если все хорошо, дают заключение(рецензию) и потом уж на заводе сам производитель ставит клеймо "ГИС" на эту модель на основании заключения(рецензии) ГИСа.
ГИС не может контролировать весть поток оружия на производстве.
Если так происходит то только по вене производителя.

ну а про ормаг что я могу сказать, Ормаг-Дураков. Видимо дураки работают и дураки покупают. Одни продали брак - другие купили брак. И все рады, наверное из стримера еще и отстрел делали)))
Собственно все.

более вам отвечать не буду. потому что вам бесполезно говорить, вы не поверите даже если вас на завод завести и показать - скажите наверно что вас разводят или это передача "скрытая камера".

hameleonnovator 05-10-2015 08:25

quote:
Изначально написано Landgraf:

Вам настолько нравится косяк термиста при оксидировании?

по вашему весь красный ЗИП (в частности ПМ и АПС) есть ни что иное, как результат "косяка" ??

ag111 05-10-2015 09:21

quote:
Изначально написано Gaulayter:
попросить что б на заводе аккуратно вваривали,вид портит!

А еще скажите, чтобы стволы кирпичом толченым не чистили !!!

leonid2009 05-10-2015 10:46

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вам настолько нравится косяк термиста при оксидировании?


Косяк - согласен,но нынче-то эти детальки в цене ибо понтовые))
FORESTER 05-10-2015 11:47

quote:
Вам настолько нравится косяк термиста при оксидировании?

И где это вы таких глупостей начитались?Я лично знаю от ИЖевцев и непосредственно от Уржумцева с Молота,что на такой цвет был госзаказ!И что их делали спецыально на ПМ и Стечкин такие!
Так что не слушайте форумных спецов!Ибо если бы это был брак,все ушло бы в брак!Это вам не халям балям в 53 году!Расстреляют нафик!
SN1978 05-10-2015 12:16

Разные по хим .составу стали дают разный оттенок при оксидировании в одном и том же растворе и при одном температурном режиме.
Красноватый оттенок скорее всего даёт марганец, содержащийся в составе стали.
АК74 05-10-2015 13:25

Раз уж пошла такая пьянка, дополню-красноватыми получаются детали не только из-за нарушения технологии воронения, но и разным способом изготовленные детали-методом точного литья и фрезеровкой-получатся разные по цвету. К примеру, при воронении фрезерованного курка ПМ в растворе селитры и щелочи-он снова приобретает красноватый оттенок, а литой будет черным.
vasiliii 05-10-2015 13:52

quote:
Изначально написано FORESTER:

И где это вы таких глупостей начитались?Я лично знаю от ИЖевцев и непосредственно от Уржумцева с Молота,что на такой цвет был госзаказ!И что их делали спецыально на ПМ и Стечкин такие!
Так что не слушайте форумных спецов!Ибо если бы это был брак,все ушло бы в брак!Это вам не халям балям в 53 году!Расстреляют нафик!

А как же ТТ с красными деталями ?

ss-stingray 05-10-2015 14:22

quote:
P.a.i.n

бан за рекламу навсегда

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

SN1978 05-10-2015 14:26

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Только на фото МР-371 (на затворе маркировка), а пишут ПМ-СХП под патрон 10ТК.


И по направляюшим затвора на рамке хорошо видно что это не ПМ.
FORESTER 05-10-2015 15:01

quote:
Изначально написано vasiliii:

А как же ТТ с красными деталями ?

А они существовать начали только после закладки на склады!Их перевороняли и ремонтировали!А это было в 50-60-ые года!И вот тогда при новом способе оксидирования,некоторые затворы на ТТ краснели.Но были признаны годными и отправлялись на хранение!Сам имел такой ТТ-Т 36г.С двумя ремонтными клеймами.

FORESTER 05-10-2015 15:05

quote:
Только на фото МР-371 (на затворе маркировка), а пишут ПМ-СХП под патрон 10ТК.


И по направляюшим затвора на рамке хорошо видно что это не ПМ.


Это где это маркировка МР-371?Чет не вижу!
И что за направляющие?Все как на ПМ тютя в тютю!
maior 0763 05-10-2015 15:41

По красным деталям был хороший обзор. Даже затворы красные проскакивали
говорят что такой тип стали-""красными" могут быть детали, изготовленные из стали 65Г.Марганцовистая сталь, дешевая пружинная сталь"
http://guns.allzip.org/topic/4/731424.html
forummessage/54/394
forummessage/54/394
forummessage/54/394
click for enlarge 762 X 730   1.2 Mb
FORESTER 05-10-2015 15:50

quote:
По красным деталям был хороший обзор. Даже затворы красные проскакивали
говорят что такой тип стали-""красными" могут быть детали, изготовленные из стали 65Г.Марганцовистая сталь, дешевая пружинная сталь"

По ТТ да,возможно,в военные годы сильно с металом не заморачивались.Но цвет сильно отличался от деталек ПМ и Стечкина!И сильно быстро терлись!
А это мой ТТ-Т
click for enlarge 1920 X 1080 796.9 Kb
Антонио 74 05-10-2015 16:09

quote:
Изначально написано FORESTER:

А это мой ТТ-Т

Красавец)

SN1978 05-10-2015 16:11

quote:
Originally posted by FORESTER:

И что за направляющие?Все как на ПМ тютя в тютю!


В два раза уже направляющие чем в ПМе.
vasiliii 05-10-2015 16:22

quote:
Изначально написано FORESTER:

А они существовать начали только после закладки на склады!Их перевороняли и ремонтировали!А это было в 50-60-ые года!И вот тогда при новом способе оксидирования,некоторые затворы на ТТ краснели.Но были признаны годными и отправлялись на хранение!Сам имел такой ТТ-Т 36г.С двумя ремонтными клеймами.

Да что Вы мне рассказываете..

А как же это?

800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600

Landgraf 05-10-2015 17:00

quote:
Изначально написано Антонио 74:
А еще что вам показать? если вы разумный человек, то не будите спорить, но видимо это не так.
Это стандартная процедура для всех предприятий подобного рода.
учите мат.часть...

Я как раз разумный человек, и прекрасно знаю, что подобного рода испытаний для охолощённого оружия законодательством НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО.
Так что отделяйте свои фантазии (а заодно и требования к другим видам оружия) от реальности.

quote:
Изначально написано Антонио 74:
Тут никакой вины ГИСа нет. глупости не пишите пожалуйста.
Это называется заводской брак.
Перед началом производства на ГИС привозят ПАРТИЮ оружия,которое проверяется и отстреливается, дальше если все хорошо, дают заключение(рецензию) и потом уж на заводе сам производитель ставит клеймо "ГИС" на эту модель на основании заключения(рецензии) ГИСа.
ГИС не может контролировать весть поток оружия на производстве.
Если так происходит то только по вене производителя...

А я ГИС и не виню ни разу. Я как раз и говорю, что клеймо ГИС появляется на оружии совсем не обязательно в результате отстрела каждого образца
Вы же сказали, что каждая единица отстреливается, и только после этого на ней появляется клеймо ГИС Теперь сами себя опровергаете.

quote:
Изначально написано hameleonnovator:
по вашему весь красный ЗИП (в частности ПМ и АПС) есть ни что иное, как результат "косяка"??

Да. Косяк не критичный, но это всего-лишь следствие завышенной температуры оксидирующего раствора.

quote:
Изначально написано FORESTER:
... если бы это был брак,все ушло бы в брак!Это вам не халям балям в 53 году!Расстреляют нафик!

А это не был брак. Это была девиация в пределах нормы. На защитных свойствах покрытия "краснота" не сказывалась, свойства из-за этого хуже не становились. Поэтому просто не обращали на это внимание.

quote:
Изначально написано SN1978:
Разные по хим .составу стали дают разный оттенок при оксидировании в одном и том же растворе и при одном температурном режиме.
Красноватый оттенок скорее всего даёт марганец, содержащийся в составе стали.

Лично проверял - "красная" деталь ПМ после щелочного горячего оксидирования с соблюдением температурного режима становится обычной чёрной. А вот при повышении температуры раствора щёлочи даже обычный гвоздь можно заворонить в понтовый красный цвет.
Я так целую пригоршню потёртых "красных" деталей ПМ превратил в обычные чёрные А потом снял с них чёрное воронение, поднял температуру раствора, и сделал их "красными". Самое забавное было, когда я в этот же "перегретый" раствор кинул литой чёрный предохранитель от МР-79 - он стал золотисто-красным Как оказалось, от качества детали зависит только, насколько надо задрать температуру. Чем хреновей сталь, тем выше должна быть температура для получения красного цвета оксидирования. Если норма для чёрного воронения - около 120 градусов, а при 140-145 градусах нормальный ЗИП (бывший красный) становится красным, то чтоб сделать красным гвоздь, надо примерно 150-160 градусов.

quote:
Изначально написано vasiliii:
А как же ТТ с красными деталями ?

Наганы тоже встречались с "красными" барабанами. И явно без всяких ремонтов с переворонением...
Alex_72_alma 05-10-2015 17:47

Да были такие наганы, причем был и царский Блеф 1900 года и без клейма ремонта, и с красным барабаном а сам наган черный, и в то время как обычные наганы для того времени были в сине голубом воронении. Так что отсутствие клейма ремонта и красные детали на нагане ничего не говорит, часть наганов при закладке на хранение ремонтировалась, проходили переворонение и при этом на каких то арсеналах происходило клеймение и на каких то нет.
vasiliii 05-10-2015 18:01

Одно ясно с вопросом покраснения деталей далеко не все ясно.
Losevoi 05-10-2015 18:09

Странно, что на ПМ не попадалось затворов, рамок и спусковых скоб красного оттенка, а детали УСМ практически все такие.
Может все-таки намеренно повышали температуру оксидирования?
Ну вдруг кому-то из высокого начальства цвет понравился
Dron1945 05-10-2015 18:17

10 ТК
Начинка и её сравнение с обычным у нас пистолетным
click for enlarge 2048 X 1536 293.0 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 679.6 Kb

Мелкая жбонь похожая на монтажный....

arizonadream1991 05-10-2015 18:45

Landgraf

а фото есть, так для демонстрации, тех деталей, котоорые были изначально красными, а потом почернели от "горя" :-)

schmidt 05-10-2015 19:02

Ну конечно, 50 лет брак гнали на производстве ПМ. Все не знали, как правильно курки и предохранители воронить
Сами в это верите?

Это всего лишь иной режим для легированных и термоупрочненных деталей.

Антонио 74 05-10-2015 19:35

quote:
Изначально написано Landgraf:

Я как раз разумный человек, и прекрасно знаю, что подобного рода испытаний для охолощённого оружия законодательством НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО.
Так что отделяйте свои фантазии (а заодно и требования к другим видам оружия) от реальности.

В законодательстве? в гос.думе наверно на 2 чтении рассматривали законы специально чтоб тут Landgraf писал нам всем.
просто бред полный....
Это называется "Нормативные документы" - чтоб вы знали. и вы их не увидите никогда, ну или если не устроитесь на "ГИС", тогда посмотрите.

quote:
Изначально написано Landgraf:

А я ГИС и не виню ни разу. Я как раз и говорю, что клеймо ГИС появляется на оружии совсем не обязательно в результате отстрела каждого образца
Вы же сказали, что каждая единица отстреливается, и только после этого на ней появляется клеймо ГИС Теперь сами себя опровергаете.

вы батенька походу очки забыли, покажите мне мои слова где я написал - "каждая единица отстреливается" ??? где я такое писал??? я что то не помню! А?
Я написал - "каждая модель оружия".
Единица и Модель это разные вещи! так что разуйте глаза и обуйте ноги.
В отличие от вас, я помню что пишу.

Comandante Che 05-10-2015 20:21

Люди, вы задолбали про красное воронение. Я подписался читать про ПМ-СХ, зачем тут все это ?
Shuh 05-10-2015 21:16

quote:
Originally posted by Comandante Che:

Люди, вы задолбали про красное воронение. Я подписался читать про ПМ-СХ, зачем тут все это ?

+ 1

МИХА 66 05-10-2015 21:55

А мой ПМ-СХ уже в пути ко мне)) ждите в четверг хорошие фото и подробный отчет)) если раньше на прилавки их не вывалят
romka66rus 05-10-2015 22:01

quote:
А мой ПМ-СХ уже в пути ко мне)) ждите в четверг хорошие фото и подробный отчет)) если раньше на прилавки их не вывалят

За сколько купил? История должна знать, 2 или 3 цены завода
Антонио 74 05-10-2015 22:10

quote:
Изначально написано МИХА 66:
А мой ПМ-СХ уже в пути ко мне)) ждите в четверг хорошие фото и подробный отчет)) если раньше на прилавки их не вывалят

да, мне кажется люди должны понимать, к чему готовится)

arizonadream1991 05-10-2015 22:10

romka66rus
Подробный качественный фотоотчет-это супер!!!!
А патроны, есть? Может какое-нить еще видео добавите, с примером отстрела?
romka66rus 05-10-2015 22:12

Не добавлю, я в теме мимокрокодил Больше внимания на ники. 66 и тут, и там, забавно!
Landgraf 05-10-2015 22:27

quote:
Изначально написано Антонио 74:
В законодательстве? в гос.думе наверно на 2 чтении рассматривали законы специально чтоб тут Landgraf писал нам всем.
просто бред полный....
Это называется "Нормативные документы" - чтоб вы знали. и вы их не увидите никогда, ну или если не устроитесь на "ГИС", тогда посмотрите..

Ой сказочник, ой сказочник...

Антонио 74 05-10-2015 22:43

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ой сказочник, ой сказочник...

Сказочник тут вы)
Что то не показал мне где я слово "единица" написал.

АК74 05-10-2015 22:52

quote:
Что то на официальном сайте Молот Армз ни слова о продаже ПМ СХ

То же самое было когда начали первые ТТ-СХ появляться, так что ничего удивительного
Landgraf 05-10-2015 23:03

Надо ещё поглядеть, какой охолощённый ПМ у МОЛОТа получится... По цене он явно не будет дороже, а вот по конструктиву пока непонятно, что у них получится...
Landgraf 05-10-2015 23:05

quote:
Изначально написано Антонио 74:
...Что то не показал мне где я слово "единица" написал...

Да, признаЮ - погорячился. Сейчас пересмотрел предыдущую нашу пикировку, речь действительно о модели, а не о единице оружия. Приношу свои извинения.

Dr.Cat 05-10-2015 23:06

главное,чтобы не было пескоструя на раме
leonid2009 05-10-2015 23:10

quote:
Originally posted by МИХА 66:

А мой ПМ-СХ уже в пути ко мне))


Какова цена?
arizonadream1991 05-10-2015 23:18

quote:
Originally posted by Dr.Cat:

главное,чтобы не было пескоструя на раме



ну судя по первым фоткам, то аутентичное воронение даже оставили :-)

Расмуссен_после_НАТО 05-10-2015 23:40


На выставке брал визитку и спрашивал про ПМ-СХ. Можно заказывать с пересылом.
kolekcia 05-10-2015 23:48

quote:
Изначально написано Расмуссен_после_НАТО:

На выставке брал визитку и спрашивал про ПМ-СХ. Можно заказывать с пересылом.

мошно координаты в личку

FORESTER 06-10-2015 12:19

quote:
Надо ещё поглядеть, какой охолощённый ПМ у МОЛОТа получится... По цене он явно не будет дороже, а вот по конструктиву пока непонятно, что у них получится...

Молот Армз!
А там всегда делали не очень.Там могут только переделать!
Landgraf 06-10-2015 12:54

quote:
Изначально написано FORESTER:
Молот Армз!
А там всегда делали не очень.Там могут только переделать!

Нет, именно МОЛОТ.

А МА-шное творение на тему охолощённого ПМ показано в первых постах топика, во всей красе, и обсуждать в нём уже нечего, надо ждать результатов эксплуатации, как себя поведут настолько урезанные направляющие на рамке...

Аусвайс 06-10-2015 03:40

Так значит Молот Оружие тоже ПМ делает?
Landgraf 06-10-2015 04:41

quote:
Изначально написано Аусвайс:
Так значит Молот Оружие тоже ПМ делает?

Пока не делает. Но относительно скоро - будет делать.
biolog 06-10-2015 04:56

quote:
Originally posted by Landgraf:

Пока не делает. Но относительно скоро - будет делать.

#173


интересно что по цене будет и по деактиву?
Аусвайс 06-10-2015 05:35

Мне кажется у МО и по цене и по деактиву будет лучше чем у МА. МА лучше бы занялись изготовлением молотков чем говнякать оружие и толкать его за непонятные цены.
ЗЫ, хотя эта модель ПМ получилась у них весьма не плохо, сейчас интересен ценовой вопрос.
Landgraf 06-10-2015 05:52

quote:
Изначально написано biolog:
интересно что по цене будет и по деактиву?

Я уже своё мнение по этим вопросам написал, пост N163 в этом же топике.
Ничего более конкретного добавить на данный момент не могу.
Логика тут простая - если посчитать затраты на изготовление (деактивацию и сертификацию), и норму прибыли равными с ПМ-СХ от МА, то стоимость самого исходника у МОЛОТа будет намного ниже, чем у МА, ибо МА покупал С-ПМА у ЗИДа, по цене около 6000 руб, а у МОЛОТа на складе лежат полученные на утилизацию боевые ПМ со скажем так балансовой стоимостью, близкой к нулю (в основном только затраты на хранение), то получается, что МОЛОТ вполне сможет продавать ПМ-СО (ВПО-какой-нибудь там) дешевле, чем МА продаёт свои ПМ-СХ.

А вот по деактиву пока никакой ясности. НО - уже имеющийся пример охолощённого оружия от МОЛОТа (ВПО-925) вдохновляет, аккуратно отнеслись к конструктиву, и явных просчётов не допустили. МОЛОТ довольно долго запрягает, но уж когда запряжёт...

Вангую ещё появление охолощённых СКС от МОЛОТа, с ценником тысяч в 15
А ПМы будут, но предполагаю, что не ранее чем через полгода

Вообще, сидят как собака на сене - полный склад того, что можно охолостить и продать (Наганы, ТТ, ПМ, СКС, некоторое кол-во СВТ, РПК, РПД, ДП), и вроде технических проблем никаких нет - но отдают рынок на откуп конкурентам... Уже даже Байкал чешется, собирается делать охолощённый Наган, а МОЛОТ сделал кучу учебного, ВПО-925, и подозрительно затих (в плане списанного оружия)...

Landgraf 06-10-2015 05:53

quote:
Изначально написано Аусвайс:
...эта модель ПМ получилась у них весьма не плохо...

Есть некоторые сомнения в "неплохости" такого деактива...

quote:
Изначально написано Аусвайс:
...сейчас интересен ценовой вопрос.

А цена на ПМ-СХ для Вас до сих пор является вопросом??? Вроде все уже знают ценник...

Аусвайс 06-10-2015 06:10

quote:
Originally posted by Landgraf:

А цена на ПМ-СХ для Вас до сих пор является вопросом??? Вроде все уже знают ценник...


Видимо я с утра ещё не проснулся. Цену пока не увидел

quote:
Originally posted by Landgraf:

Есть некоторые сомнения в "неплохости" такого деактива...


Главное по виду новый ПМ не как уродские ДП, МА-АК-СХ и ПЯ. Заметил за собой, что акцентирую внимание именно на внешнем виде изделий.

Ну согласитесь, хороший образец получился ВПО-925 И по внешке и по функционалу и по деактиву

SeraphimKMS 06-10-2015 07:57

Интересно какие объёмы выпускать планируют, думаю от насыщения рынка цена может стать привлекательной. Рублей за 20-25 может и взял бы себе на ДР, хотя не фанат ПМа.
Антонио 74 06-10-2015 08:58

quote:
Изначально написано Landgraf:

Да, признаЮ - погорячился. Сейчас пересмотрел предыдущую нашу пикировку, речь действительно о модели, а не о единице оружия. Приношу свои извинения.

вот это другое дело!
на счет направляющих я с вами согласен, дохрена сточили. можно было одну как в ПМ-Т сделать.

Dron1945 06-10-2015 10:01

quote:
Главное по виду новый ПМ не как уродские ДП, МА-АК-СХ и ПЯ. Заметил за собой, что акцентирую внимание именно на внешнем виде изделий.

Вы просто не держали холостой ПМ в руках....
Затвор хреново выглядит.... на одной плоскости, где была маркировка спортивного пм и зидовские руны, зашлифовано и переворонено, в задней части, где вварены штифты, обработано на точиле с завалом плоскостей и тоже переворонено... вполне возможно клевером. ..
leonid2009 06-10-2015 11:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вроде все уже знают ценник...


Все да не все,ктото говорит 18 ктото 20 и ходит слух что вообще 50.
А хотелось бы точно знать.
Comandante Che 06-10-2015 11:15

В связи с экономической жопой, думаю по 18-20 будут покупать. Дороже - слабо, а по 50 - нет. Но тут зависит от размера партии и нагнанного ажиотажа - как с ПМ-Т было......

Еще вангую что ПМ-Т сильно в цене сейчас упадут, как уже случилось с "слабопиленными" макетами ПМ

Антонио 74 06-10-2015 11:37

quote:
Изначально написано Comandante Che:
В связи с экономической жопой, думаю по 18-20 будут покупать. Дороже - слабо, а по 50 - нет. Но тут зависит от размера партии и нагнанного ажиотажа - как с ПМ-Т было......

ПМ-Т в магазине помню купил за 22.000 потом понеслась!)
leonid2009 06-10-2015 11:41

quote:
Originally posted by Comandante Che:

как с ПМ-Т было......


А как с ПМ-Т было? Там же вродь заводская цена их была 18К а потом погнали волну ажиотажную + запретили конвертировать из боевых в 2011-м,так и доросли цены до 120К

quote:
Originally posted by Comandante Che:

В связи с экономической жопой, думаю по 18-20 будут покупать.


Да,сейчас кризис...а если он рассосётся то тогда почём заводские примерно будут? Вот по 10 хорошо бы они были.

quote:
Originally posted by Comandante Che:

Еще вангую что ПМ-Т сильно в цене сейчас упадут


На счёт ПМ-Т хз а вот на 6П42-9 полюбак должны упасть потомучто газовых 9ПА ща не производят а стало быть не продают,холостые 9ПА разве что изготавливаются малыми партиями да и те планируется снять с производства,так вот а ПМ-СХ стоит пускай 20К - это уже не 100К которые просят за 6П42-9,причём этот пистолет конверсия не из ПМ а из ИЖ-71,урезанный ПМ в котором меньше историчности + бабахают патроны 10ТК(надо полагать 10х21) наверняка погромче нежели 9ПА + 6П42-9 и патроны 9ПА лицензионные а ПМ-СХ и патроны 10ТК свободные + сами патроны 9ПА стоят 30р/шт а 10ТК около 20р/шт.Так что всё в пользу ПМ-СХ.Если возьму его то наверное начну распродавать потихоньку свои имеющиеся газюки(2 Вальтера ППК и ИЖ-79-8) т.к. я всёравно их использую как сигнальные с блоубеком и газовых патронов у меня всёравно нет а если на то пойдёт то лучше уж баллончиком самообороняться который поэффективней газюка будет и опять-таки без лицензии и дешевле.Вобщим холощёнка полностью поспособствовала тому что газовые пистолеты использовать как сигнальные теперь неактуально.
NAL 06-10-2015 11:57

quote:
Originally posted by leonid2009:

А как с ПМ-Т было? Там же вродь заводская цена их была 18К


17 тыр в рознице.
leonid2009 06-10-2015 12:08

quote:
Originally posted by NAL:

17 тыр в рознице.


Даже 17. Ну мож и ПМ-СХ ща 17К будет...
ak 47 06-10-2015 14:12

quote:
и патроны 9ПА лицензионные

если Вы имеете ввиду холостые 9РА - они НЕ лицензионные, т.к. любые холостые патроны (монтажные, строительные, сигнальные) НЕ являются боеприпасом, оборот на территории РФ свободный.
Правда, с "умниками" из ормагов, продающих холостые патроны (напр. 7.62х39, 9РА...) по ЛИЦЕНЗИЯМ и по журналам учета БоЕпРиПаСоВ (!) трудно спорить, точнее бесполезно, ибо считают такие патроны боеприпасом.
Однако, они затрудняются ответить, почему же тогда ОНИ ЖЕ свободно продают холостые "Хилти" к сигнальникам))) ТожЕШЬ ведь баИприпаЗ (по их мнению)))
С таким подходом нужно половину строительных магазинов и рынков сажать на нары - за торговлю БОЕПРИПАСАМИ - холостыми и строительными патронами))))
С уважением, Ваш АК.
FORESTER 06-10-2015 15:01

Вот что мне ответил ответственный человек с Молота!Насчет того что они делают из охолощенного!
------
"привет! пм не мы.пока не планируем, акм 26000.скс в разработке,мосина 23000 вроде. гладкий скс -цена на след неделе будет.Все!"
FORESTER 06-10-2015 15:03

Так что кто там писал что ПМ от Молота будет?
shm 06-10-2015 15:52

Один из продавцов обещал завтра написать в теме цену.
BlackBerkut 06-10-2015 16:43

цена уже есть в одном из инет магазинов. 29000руб
Ромашка11 06-10-2015 17:02

quote:
Originally posted by BlackBerkut:

цена уже есть в одном из инет магазинов. 29000руб


Тогда уже выкладывайте ссылку на этот сайт, что бы все посмотрели!
BlackBerkut 06-10-2015 17:13

модератор забанит за рекламу
МИХА 66 06-10-2015 17:15

не прошло и суток как я стал обладателем ПМ -сх. вот фото. В общем не пистолет а просто прорыв.Пистолет Весь на 1 номере включая магазин. К нему шла мягкая упаковка,коробка патрон и паспорт. отстрелял 1 магазин-без задержек
click for enlarge 1920 X 1440 220.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 252.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 132.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 175.4 Kb

click for enlarge 1920 X 1440 138.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 101.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 107.0 Kb
Ромашка11 06-10-2015 17:16

Тогда в личку пожалуйста, интересно на него глянуть!
Shuh 06-10-2015 17:21

МИХА 66, а год какой? выбор был?
Ромашка11 06-10-2015 17:30

quote:
Originally posted by Shuh:

а год какой?


60-е вроде!
romka66rus 06-10-2015 17:38

МИХА 66 старательно не выдает цену, вы заметили?
Почему на затворе так аномально много насечек справа? Хруумпеель
МИХА 66 06-10-2015 17:38

quote:
а видео можете сделать

могу но лень. бахает как боевой и руку дергает при отдаче. в общем как появяися советую брать.
МИХА 66 06-10-2015 17:43

Ребят-просьба не надо писать мне вопросы по поводу цен и где купил. Просили пока не озвучивать так как оф. продаж еще нету.
romka66rus 06-10-2015 17:44

Цена очевидно чрезвычайно высока, для торопыг первые экземпляры втридорога
МИХА 66 06-10-2015 17:48

На правой стороне просвечивает надпись лазером ПМ ММА ГИС 9mm Makarow. На зеркале затвора кернение как на карабине ВПО-136. Походу сделан из чего то что планировали продавать как оригинал нарезной. Ствол кстати тоже родной с нарезами и патронник родной. лейнер закреплен 2-штифтами. воронение родное. ед. портят вид места шлифовки где вварены шпильки но это исправимо.
ag111 06-10-2015 18:09

quote:
Изначально написано МИХА 66:
не прошло и суток как я стал обладателем ПМ -сх. вот фото. В общем не пистолет а просто прорыв.

Фу, какой некрасивый ...

Shuh 06-10-2015 18:12

quote:
Originally posted by ag111:

Фу, какой некрасивый ...

Для вас, МР-371...Там вся "красота".

DP78 06-10-2015 18:31


Фу, какой некрасивый ...

Точно, без страз и рукоятка не перламутровая, обычный ПМ на 60е.

ak 47 06-10-2015 18:41

quote:
Почему на затворе так аномально много насечек справа?

скажу вместо Хрумпеля - на боЯвом слева 10 справа 17 насечек всегда булО ) На других справа меньше, визуально сразу видно.
По этим насечкам сразу выкупаются владельцы МР-ов и пр.хрени, которые носят сии пекали в открытых кобурах справа, я пафосно твердят окружающим шо "да, у меня боевой, но показывать не буду, нельзя типа, я на службе и т.п."
Так же пукалку в кобуре можно вычислить и по ширине целика - он узкий))
Ну, борода и дулО - само собой)))
С уважением, АК.
DP78 06-10-2015 18:48

скажу вместо Хрумпеля - на боЯвом слева 10 справа 17 насечек всегда булО

Во второй половине 80х стало по 13 насечек с каждой стороны-на вполне боевых ПМ.

ss-stingray 06-10-2015 18:48

quote:
модератор забанит за рекламу

и забанил, причём навсегда

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

МИХА 66 06-10-2015 18:54

Эти фото развеют все сомнения
click for enlarge 1920 X 1440 135.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 108.3 Kb
Landgraf 06-10-2015 19:24

quote:
Изначально написано Аусвайс:
Главное по виду новый ПМ не как уродские ДП, МА-АК-СХ и ПЯ. Заметил за собой, что акцентирую внимание именно на внешнем виде изделий.

А что не так с внешним видом ПЯ-СХ? Вот начинаешь разбирать - и блевать хочется. Но внешне - всё ОК

quote:
Изначально написано Аусвайс:
Заметил за собой, что акцентирую внимание именно на внешнем виде изделий.
Ну согласитесь, хороший образец получился ВПО-925 И по внешке и по функционалу и по деактиву

Вы сами себе противоречите ВПО-925 отличный образец, но отличный он не потому, что внешний вид сохранён, а потому, что кроме внешнего вида сохранена вся механика, принципы взаимодействия частей и узлов, и почти полностью сохранена прочность (хотя левый упор в коробке и ослаблен).
Поэтому ИМХО неверно полагаться только на внешний вид, вон, МР-371 тоже пошли "бородатые", внешний вид неплохой, но и не более того, в остальном как был МР-371, так и остался.

quote:
Изначально написано Антонио 74:
...на счет направляющих я с вами согласен, дохрена сточили. можно было одну как в ПМ-Т сделать.

Можно было одну порезать, одну оставить, можно было даже обе порезать, но почему потребовалось срезать почти три четверти толщины??? Рамка "деактивирована" несъёмным стволом, этого по закону уже достаточно. То есть выборки на направляющих делались для того, чтоб было где поместиться деактиву затвора. Что, нельзя было в затвор шпильки по-тоньше вварить, или сделать их чуть менее выступающими? Тогда с направляющих не пришлось бы состругивать столько металла.

Кстати, там ещё надо внимательно поглядеть, есть у меня ощущение, что на самом деле шпильки в затворе установлены неплохо. А вот с направляющих металл сняли "с запасом". Если это так - то в МА работают очень "душевные" люди

quote:
Изначально написано Comandante Che:
...Еще вангую что ПМ-Т сильно в цене сейчас упадут, как уже случилось с "слабопиленными" макетами ПМ

ПМ-Т врядли сильно упадут в цене. А вот газюки на базе ПМ теперь будут не дороже тысяч 6-7 стОить. Разве что 6п42-9 будет в цене, но их и так-то мягко скажем не очень много в продаже

quote:
Изначально написано leonid2009:
...Ну мож и ПМ-СХ ща 17К будет...

Будет, но не сразу, и если ещё каких приключений с курсом валюты не случится...

quote:
Изначально написано ak 47:
если Вы имеете ввиду холостые 9РА - они НЕ лицензионные, т.к. любые холостые патроны (монтажные, строительные, сигнальные) НЕ являются боеприпасом, оборот на территории РФ свободный...

Бред. Читайте ЗоО.

quote:
Изначально написано ak 47:
...Правда, с "умниками" из ормагов, продающих холостые патроны (напр. 7.62х39, 9РА...) по ЛИЦЕНЗИЯМ и по журналам учета БоЕпРиПаСоВ (!) трудно спорить, точнее бесполезно, ибо считают такие патроны боеприпасом...

Бред. Никто их боеприпасами не считает.

quote:
Изначально написано ak 47:
...С таким подходом нужно половину строительных магазинов и рынков сажать на нары - за торговлю БОЕПРИПАСАМИ - холостыми и строительными патронами...

Бред. Строительные патроны изначально в свободном обороте, т.к. не предназначены для использования в оружии. С появлением сигнальников под строительные патроны они стали скажем так "двойного назначения", т.к. по прежнему используются в строительном инструменте.

quote:
Изначально написано FORESTER:
Так что кто там писал что ПМ от Молота будет?

Я писал. Сейчас МОЛОТовцы только начинают его "рисовать".

quote:
Изначально написано romka66rus:
...Почему на затворе так аномально много насечек справа? ...

В разные годы производства кол-во насечек на затворе менялось, и справа, и слева.

quote:
Изначально написано МИХА 66:
...Походу сделан из чего то что планировали продавать как оригинал нарезной...

Сделан он из спортивного С-ПМА калибра 9х18 пр-ва ЗИД.

quote:
Изначально написано ak 47:
...на боЯвом слева 10 справа 17 насечек всегда булО ) На других справа меньше, визуально сразу видно...

Бред.

quote:
Изначально написано conway1:
Затвор справа шлифован что ли?

Затвор шлифован в трёх местах - правая плоскость (сносили клейма ЗИД), сзади (за насечками) справа и слева (зачищали места вварки шпилек).


Антонио 74 06-10-2015 19:54

quote:
Изначально написано Landgraf:

Можно было одну порезать, одну оставить, можно было даже обе порезать, но почему потребовалось срезать почти три четверти толщины??? Рамка "деактивирована" несъёмным стволом, этого по закону уже достаточно. То есть выборки на направляющих делались для того, чтоб было где поместиться деактиву затвора. Что, нельзя было в затвор шпильки по-тоньше вварить, или сделать их чуть менее выступающими? Тогда с направляющих не пришлось бы состругивать столько металла.
Кстати, там ещё надо внимательно поглядеть, есть у меня ощущение, что на самом деле шпильки в затворе установлены неплохо. А вот с направляющих металл сняли "с запасом". Если это так - то в МА работают очень "душевные" люди

это да, они выбрали не лучший вариант...
да как правило работникам плевать что и как, они к этом металлу относятся просто как к работе.

evropa555 06-10-2015 20:24

Если трезво подумать,нахрена этот ПМ вобще нужен! Настоящие любители ПМов давно себе прикупили ПМ-Т. А зто так....пару раз выехать в лес и побахать и всё. Затем на полке его место. Понты всё это! Я понимаю максима охолощёного прикупить,да в чердачное окно выставить где нибудь в деревне...,да очередь дать. Во то да! А то ПМ... Где нибудь в городе достанешь из штанин, так и пристрелят ....
Naz532 06-10-2015 20:42

quote:
По этим насечкам сразу выкупаются владельцы МР-ов и пр.хрени... Ну, борода и дулО - само собой)))

Не все МР такие, у меня например на МР-654 изначально и насечек 17 справа и "борода" и дульный срез в норме.
Так, что это от года изготовления всё-таки зависит...
click for enlarge 1000 X 749 343.4 Kb
click for enlarge 800 X 944 335.9 Kb

DP78 06-10-2015 20:49

Не все МР такие, у меня например на МР-654 изначально и насечек 17 справа и "борода" и дульный срез в норме.Так, что это от года изготовления всё-таки зависит...

Ваш пневмат попил из боевого.

arizonadream1991 06-10-2015 20:50

МИХА 66

Поздравляю с покупкой!!!
По хорошему завидую! ;-)

Главное, чтобы сохранили именно такой подход в производстве этих ПМ-СХ, незначительные потертости только добавляют шарма!

п.с. Спасибо за фото!

hameleonnovator 06-10-2015 22:23

quote:
Изначально написано evropa555:
Если трезво подумать,нахрена этот ПМ вобще нужен! Настоящие любители ПМов давно себе прикупили ПМ-Т.

ну да, ну да...
прям все без исключения любители ПМ у нас с лицухами, это раз
а во 2-ых сдается мне, что этих самых любителей "немногим" больше, чем 4999 человеко-штук (если вы понимаете о чем я )

leonid2009 06-10-2015 22:36

quote:
Originally posted by romka66rus:

МИХА 66 старательно не выдает цену, вы заметили?


Ага,а ещё и номера закрасил зачемто,как будто бы кто вычислит по номерам и украдёт )

kolekcia 06-10-2015 23:41

взял бы штук 5 когда появится в продаже по мелко опту
Landgraf 07-10-2015 12:49

Вот у меня уже созрели предложения по "совершенствованию продукции"
1) Уменьшить продольную длину сфрезерованного участка направляющих. Насколько я вижу, шпильки в затворе позволяют это сделать почти в два раза.
2) Насколько получится, увеличить остающуюся толщину направляющих в зоне фрезеровки.
Обе эти меры позволят уменьшить рычаг в виде фрезерованных частей направляющих, и сделать его толще.
3) Вваривать штифты в ствол со снятием ствола с рамки, и зачищать места вварки не болгаркой или каким-то аналогичным абразивным инструментом, а на токарном станке (как сделано на ТТ-СХ). Внешний вид ствола от этого сильно выиграет.
leonid2009 07-10-2015 12:59

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вот у меня уже созрели предложения по "совершенствованию продукции"


Это конечно хорошо,но нам бы для начала дождаться официальных продаж сего девайса,повертеть его в руках,а потом уж чё-нибудь улучшать,и я уверен что мы ещё о многих его косяках не знаем.
Landgraf 07-10-2015 01:13

quote:
Изначально написано leonid2009:
Это конечно хорошо,но нам бы для начала дождаться официальных продаж сего девайса,повертеть его в руках,а потом уж чё-нибудь улучшать...

Ага, давайте лучше сначала прикупим гуано, а потом подумаем, как можно было бы его сделать лучше Офигенная позиция
Уж лучше пусть остановят производство в нынешнем виде, поправят косяки, и станут выпускать сразу в улучшенном виде.

Лично я, похоже, буду ждать МОЛОТовского варианта... Заодно может и МА поработает над ошибками. А там уже сравним, прикинем.
По крайней мере, с охолощённым АКМ у меня этот вариант отлично сработал, я не захотел покупать МА-АК-СХ в виде "с приваренным затвором", потом появился МА-АК-СХ в новом деактиве, я уже начал было присматриваться в его сторону, и тут появляется красавчик - ВПО-925.

quote:
Изначально написано leonid2009:
...я уверен что мы ещё о многих его косяках не знаем.

Да вот вроде других косяков и нету. Если "забыть" о проблеме слишком сильно порезанных направляющих, других проблем нет. Есть пожелания, чтоб по-аккуратнее зачищали места вмешательств, но это уже "косметика", на надёжности это не отражается.
leonid2009 07-10-2015 01:16

quote:
Originally posted by Landgraf:

Лично я, похоже, буду ждать МОЛОТовского варианта...


А ожидается хоть Молотовский?
Landgraf 07-10-2015 02:09

quote:
Изначально написано leonid2009:

А ожидается хоть Молотовский?

Чукча не читатель, чукча - писатель?
Landgraf 07-10-2015 02:15

quote:
Изначально написано МИХА 66:
не прошло и суток как я стал обладателем ПМ -сх...

А можно Вас попросить взять комочек яркого пластилина, снять с ПМ-СХ затвор, налепить (восстановить) из этого пластилина сфрезерованные части направляющих, а потом аккуратно, без возвратки, медленно и плавно надеть и закрыть затвор. И выложить фото получившегося результата.
По отпечатку на пластилине будет заметно, насколько меньше можно было бы сделать фрезеровки на направляющих...
дезерт игл 07-10-2015 03:12

quote:

написано 6-10-2015 20:24
Если трезво подумать,нахрена этот ПМ вобще нужен!

А остальные нужны что ли?
МИХА 66 07-10-2015 08:16

quote:
Landgraf

скиньте почту куда скинуть фото. выполню вашу просьбу исключительно из уважения к Вам.
muzlev 07-10-2015 08:28

Господа. У меня вопоос к знатокам. Вот мне кажется, что весь кипишь с направляющими поспешен.
Посмотрел сегодня внимательно места контакта и пришёл к выводу такому. Контакт затвора с направляющими на раме происходит ниже, если не по всей поверхности.
Вот на фото указал стрелками.
Если не прав, поравьте и объясните. Токо без пафоса.
click for enlarge 800 X 532 163.0 Kb
click for enlarge 800 X 532 151.0 Kb
Miklos 07-10-2015 08:46

quote:
Если не прав, поравьте и объясните. Токо без пафоса.

Если у Вас есть что-либо ПМ-образное снимите с него затвор положите рядом с рамкой в положении отката и посмотрите где заканчиваются направляющие затвора относительно направляющих рамки.
Losevoi 07-10-2015 09:14

Затвор с рамкой не соприкасаются в этом месте.
Miklos 07-10-2015 09:22

quote:
Затвор с рамкой не соприкасаются в этом месте

И не должны. Кипишь подняли по другому поводу. В заднем положении затвора его направляющие контактируют только с фрезерованными останками направляющих рамки. Есть опасение, что при злом патроне затвор может оторвать эти останки и покинуть рамку. А пистолет отправится в ремонт.
ak 47 07-10-2015 10:21

==== оригинал постед Ландграф ==== )

quote: изначально написано ак 47
если Вы имеете ввиду холостые 9РА - они НЕ лицензионные, т.к. любые холостые патроны (монтажные, строительные, сигнальные) НЕ являются боеприпасом, оборот на территории РФ свободный...


Бред. Читайте ЗоО.

quote:Изначально написано ak 47:
...Правда, с "умниками" из ормагов, продающих холостые патроны (напр. 7.62х39, 9РА...) по ЛИЦЕНЗИЯМ и по журналам учета БоЕпРиПаСоВ (!) трудно спорить, точнее бесполезно, ибо считают такие патроны боеприпасом...


Бред. Никто их боеприпасами не считает.

quote:Изначально написано ak 47:
...С таким подходом нужно половину строительных магазинов и рынков сажать на нары - за торговлю БОЕПРИПАСАМИ - холостыми и строительными патронами...


Бред. Строительные патроны изначально в свободном обороте, т.к. не предназначены для использования в оружии. С появлением сигнальников под строительные патроны они стали скажем так "двойного назначения", т.к. по прежнему используются в строительном инструменте.
__________


Уважаемый Ландграф! Из всего уважения к Вам - не соглашусь.
про патроны ХОЛОСТЫЕ по порядку:
Вы говорите мне про холостые патроны "БРЕД", но не сочтите за язвление - случайно наткнулся на Ваши строки в одной из тем 2013г. по холостым патронам:

1. ....."А на заключения экспертов мне наплевать, особенно, если заключение противоречит законодательству. Много я их читал, разных.
Короче, ХОЛОСТОЙ ПАТРОН НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БОЕПРИПАСОМ. И точка.
ПАТРОНОМ он тоже не является, ибо патрон должен объединять в единое целое при помощи гильзы метаемое снаряжение, метательный заряд, и средство инициации."....(с)

Я как бы того же мнения.

Закон об оружии читал давно как-то, когда еще был студентом и не было интернета - это была настольная брошюра... - понятие оружия, ПАТРОНА вроде бы помню. Так же помнится понятие БОЕПРИПАСА, и т.д.

Исходя из этого имею уверенность о свободном обороте любых холостых в РФ.


2. Про оружейные магазины (продавцы, подавляющее большинство):
Повторюсь - они продают холостые патроны СТРОГО по РАЗРЕШЕНИЯМ (5.45, х39, х54, 9ра) с обязательной записью в журнале учета проданных БОЕПРИПАСОВ, под роспись!!! И свято верят - что холостой патрон - это боеприпас.
И это не миф, это все вижу своими глазами.

3. Про нары для торговцев холостыми патронами на рынках и в хоз.товарах - это был мой юмор - исходя из логики продавцов ормагов.
__________
Уважаемый Ландграф, Вы сами написали про холостой патрон.
Так же написали, что патроном он не является.
Что является боеприпасом а что нет - писать не буду, все знают

скажите, где был БРЕД?

Про насечки на затворе ПМ - не спорю, обычно знаю 17 справа, а что там в 80-хх было - не углублялся. Знаю - на гражданских пукалках - их справа саПсем мало - это и выдает.

С уважением, Ваш АК.

muzlev 07-10-2015 10:32

Miklos
Losevoi


Спасибо.

ak 47 07-10-2015 10:39

МИХА 66

отдельное спасибо за то, что гадите в моих темах и отбиваете потенциальных покупателей своими советами, подсказками и т.д., причем со спины - в ЛС. Гавно все всплывает.
Таким как вы здесь честь и хвала.
Без уважения.

Losevoi 07-10-2015 10:40

quote:
Знаю - на гражданских пукалках - их справа саПсем мало - это и выдает.

Это гражданские?
click for enlarge 1920 X 1440 568.6 Kb
ak 47 07-10-2015 10:54

))) Сапсем мало - это 10.
ПММ - изначально был всегда боевой, (речь шла о классическом ПМ) а если он (пмм) стал 654-м, так это сразу будет видно по винту магазина. (Только давайте не углубляться в тюнинг магазина, выбрасывателя и т.п. в 654)
На среднем смущает окно выбраса и курок, возможно мр 80-13т
нижний - покажите справа))) предохр. и ручка на 80-е..
Losevoi 07-10-2015 11:02

10 насечек с правой стороны никогда не было Ни на гражданских, ни на боевых.
Это фото Кардена, все пистолеты боевые. Нижний в его фотографиях справа не попался, но поверьте на слово - там 13 насечек
Вот хорошая статья кстати http://forum.travmatik.com/top...0-%D0%BF%D0%BC/
other 07-10-2015 11:06

quote:
Изначально написано Losevoi:
10 насечек с правой стороны никогда не было Ни на гражданских, ни на боевых.
Это фото Кардена, все пистолеты боевые. Нижний в его фотографиях справа не попался, но поверьте на слово - там 13 насечек
Вот хорошая статья кстати http://forum.travmatik.com/top...0-%D0%BF%D0%BC/

Пля, там моя фотка ПМ УЧ см 208
Думается вот изначальная тема:
forummessage/85/226

А вот моя тема, с тем самым
УЧ см 208
forum.guns.ru

Losevoi 07-10-2015 11:53

Да никто и не думал их считать
Все, кто интересуется ПМ, знают, что до 84-го "10-17", после "13-13", других вариантов нет.
Просто метод отличать боевой от небоевого по насечкам немало.. удивил..
other 07-10-2015 11:57

quote:
Просто метод отличать боевой от небоевого по насечкам немало

Какой смысл? Вас кто-то пытался обмануть?
А если переделка кустарная, а вы ее за игрушку примите?
Losevoi 07-10-2015 12:01

Нет, меня по теме ПМ очень трудно обмануть
Я это для ak 47 писал.
ak 47 07-10-2015 12:06

quote:
Я это для ak 47 писал.

кхм.. :-)
Антонио 74 07-10-2015 14:17

Когда продажи начинаются? что нибудь слышно?
romka66rus 07-10-2015 14:50

Для торопыг продажи уже начались, цена как и полагается "для торопыг".
Антонио 74 07-10-2015 14:57

quote:
Изначально написано romka66rus:
Для торопыг продажи уже начались, цена как и полагается "для торопыг".

Кто вам сказал что я тороплюсь?)
Я посмотреть хочу на линейку годов.

Shuh 07-10-2015 15:03

quote:
Originally posted by Антонио 74:

Я посмотреть хочу на линейку годов.

Тоже интересно.

Антонио 74 07-10-2015 16:11

Представляю сколько народу будет сидеть одновременно в теме "Продам ПМ СХ"))
leonid2009 07-10-2015 17:52

quote:
Originally posted by Антонио 74:

Я посмотреть хочу на линейку годов


Говорят что только 60-е и 70-е года будут
romka66rus 07-10-2015 18:41

quote:
Кто вам сказал что я тороплюсь?)

Я не думал это.
leonid2009 07-10-2015 21:10

quote:
Originally posted by 1@freeletter.me:

с этого обгрызка только громко пукнуть


Аххахахаха)))
Улыбнуло,даже очень,честно.
А вообще нужная вещь чтоб подавать сигнал,погромче капсюльного стартовика будет + имитация стрельбы более натуральная + исторически-ценная вещь.Но не спорю - всё это на любителя.
Антонио 74 07-10-2015 21:16

quote:
Изначально написано leonid2009:

Аххахахаха)))
Улыбнуло,даже очень,честно.
А вообще нужная вещь чтоб подавать сигнал,погромче капсюльного стартовика будет + имитация стрельбы более натуральная + исторически-ценная вещь.Но не спорю - всё это на любителя.

от собак например отлично будет справляться!

leonid2009 07-10-2015 21:22

quote:
Originally posted by Антонио 74:

от собак например отлично будет справляться!


Да,совершенно верно,и от собак..ну или в прочих случаях можно им самообороняться хотябы оказывать психологическое воздействие(это не боевое а скорее психологическое (с))))
Landgraf 07-10-2015 21:27

quote:
Изначально написано ak 47:
...Уважаемый Ландграф! Из всего уважения к Вам - не соглашусь.
про патроны ХОЛОСТЫЕ по порядку:
Вы говорите мне про холостые патроны "БРЕД", но не сочтите за язвление - случайно наткнулся на Ваши строки в одной из тем 2013г. по холостым патронам:

1. ....."А на заключения экспертов мне наплевать, особенно, если заключение противоречит законодательству. Много я их читал, разных.
Короче, ХОЛОСТОЙ ПАТРОН НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БОЕПРИПАСОМ. И точка.
ПАТРОНОМ он тоже не является, ибо патрон должен объединять в единое целое при помощи гильзы метаемое снаряжение, метательный заряд, и средство инициации."....(с)

Я как бы того же мнения...


А вот и зря. С 2011 года холостых патронов у нас в стране в гражданском обороте НЕТ. Есть только патроны светозвукового действия, с МЕТАЕМЫМ СНАРЯЖЕНИЕМ светозвукового действия. Они по-прежнему не являются боеприпасом, но с 2011 года стали являться патроном для целей ЗоО РФ. Для целей УК РФ - это как и раньше, не патрон.

quote:
Изначально написано ak 47:
...Закон об оружии читал давно как-то, когда еще был студентом и не было интернета - это была настольная брошюра... - понятие оружия, ПАТРОНА вроде бы помню. Так же помнится понятие БОЕПРИПАСА, и т.д...

Вот и корень ошибки. Почитайте СЕГОДНЯШНЮЮ версию этого же закона.

quote:
Изначально написано ak 47:
...Исходя из этого имею уверенность о свободном обороте любых холостых в РФ...

Имейте что угодно. Но холостые патроны в РФ запрещены к гражданскому обороту вообще, ибо холостые патроны теперь только армейские. А патроны светозвукового действия к оружию приобретаются только по лицензии на оружие соответствующего калибра.

quote:
Изначально написано ak 47:
.... Про оружейные магазины (продавцы, подавляющее большинство):
Повторюсь - они продают холостые патроны СТРОГО по РАЗРЕШЕНИЯМ (5.45, х39, х54, 9ра) с обязательной записью в журнале учета проданных БОЕПРИПАСОВ, под роспись!!! И свято верят - что холостой патрон - это боеприпас.
И это не миф, это все вижу своими глазами...

Вы своими глазами видите ВЕРУ в то, что это боеприпас??? Да Вы просто Ванга вместе с Джуной!!!
Это всего-лишь лицензионный товар, НЕ являющийся боеприпасом, проходит по учёту, продаётся по лицензии, с записью в журнал учёта.

quote:
Изначально написано ak 47:
... Уважаемый Ландграф, Вы сами написали про холостой патрон.
Так же написали, что патроном он не является.
Что является боеприпасом а что нет - писать не буду, все знают

скажите, где был БРЕД?...


Бред в том, что патроны светозвукового действия к оружию ЯКОБЫ не являются лицензионным товаром.

quote:
Изначально написано ak 47:
...Про насечки на затворе ПМ - не спорю, обычно знаю 17 справа, а что там в 80-хх было - не углублялся. Знаю - на гражданских пукалках - их справа саПсем мало - это и выдает...

Кол-во насечек менялось несколько раз. На совсем ранних ПМ кол-во насечек одно, на "средних" - другое, а на современных - третье. И кол-во насечек на современных боевых ПМ полностью соответствует кол-ву насечек на гражданских вариантах ПМ-образных.
Поэтому ничего не выдаёт количество насечек.
smersh.1943 07-10-2015 21:34

да да, на выходных с сыном пошёл пострелять с тт-сх ., проходя мимо промзоны собаки напали (охранники прикормили) вот они у них и охраняют . а кого кусать этим псам по**ю - собак шт. 6 летят на нас слюной брюзжат , у меня полные колготки. деваться не куда - только в бой. достал сх и чихнул пару раз, теперь там ни собак, ни охранников не видно.
помогло.
1@freeletter.me 07-10-2015 22:42

quote:
Изначально написано smersh.1943:
да да, на выходных с сыном пошёл пострелять с тт-сх ., проходя мимо промзоны собаки напали (охранники прикормили) вот они у них и охраняют . а кого кусать этим псам по**ю - собак шт. 6 летят на нас слюной брюзжат , у меня полные колготки. деваться не куда - только в бой. достал сх и чихнул пару раз, теперь там ни собак, ни охранников не видно.
помогло.

собственно для этих целей приобрел грозу-2 , чтоб ходить в гараж, а теперь купив тт под холостой избавил себя от лишних забот с лицензией.

ak 47 08-10-2015 10:46

quote:

Имейте что угодно. Но холостые патроны в РФ запрещены к гражданскому обороту вообще, ибо холостые патроны теперь только армейские. А патроны светозвукового действия к оружию приобретаются только по лицензии на оружие соответствующего калибра.

Хорошо. Тогда на счет 5.45 и 7.62х39, поясните пожалуйста:
- Это холостой армейский, строительно-монтажный, либо свето-звукового действия? (не забываем - они тоже в продаже в ормаге)
- Тогда для владельцев АКМ-СХ, акс-74у - где взять ЛИЦЕНЗИЮ (как Вы пишите), точнее разрешение, чтобы предъявить его продавцам ормаге для покупки расходников? Не все же люди могут купить на Ганзе... как быть?

Кстати, про продавцов из ормага в третий и последний раз скажу - чтобы понятнее было, мне осталось только видео общения с ними снять чтобы Вам понятно было, о том, как эти продавцы "усираются"(пардон) с выпученными глазами и доказывают мне и людям, что холостые 5.45 и х39, х54 это боеприпас! Продажа только по РОХа! И такими легко можно убить человека, переснарядить и т.п....!
И начинают рассказывать про свою армию, что при службе на учениях кого-то там еле вытащили с того света, извлекая осколки "звездочки" стреляного холостого патрона из тела солдата...

И еще раз уточню - ПРОДАЮТ они сии патроны НЕ по журналам учета, как Вы пишите, а по журналам проданных именно НАРЕЗНЫХ БОЕПРИПАСОВ(!), в один столбик с нормальными патронами. САМ Я покупал лично под роспись с РОХой х39.
А КАК там к ним товар приходит-уходит, и по каким журналам - вопрос другой...
Вот и вся магия. И Ванга и Джуна здесь не причем))))

про насечки на ПМ-е - уже молчу, не спорю)
ЗОО -не спорю, надо почитать на досуге, в 75-й раз - повторение - мать учения))))
С уважением, АК.

leonid2009 08-10-2015 12:13

Мож хватит уже обсуждать законность приобретения холостых патронов,причём совершенно другого калибра не относящегося к ПМ-СХ?!
Антонио 74 08-10-2015 12:43

Ну все ребята. ПМ-СХ - 20.000 деревянных forummessage/356/16
romka66rus 08-10-2015 13:42

Здорово что первые доступные всем продаются с небольшой наценкой, без снимания сливок с первых желающих.
Alex_72_alma 08-10-2015 13:43

quote:
Изначально написано 1@freeletter.me:

за гранью фантастики, ну или это школота, то какая нахрен служба и т.п.
зато с 654 можно по консервным банкам пошмалять, а с этого обгрызка только громко пукнуть

Брат если тебе из 654-го интересно по банкам пошмалять, шмаляй дальше никто же тебя не учит что это не пацанский шароплюй, то зачем тогда лезть со своим уставом в другой раздел

leonid2009 08-10-2015 14:08

quote:
Originally posted by Антонио 74:

Ну все ребята. ПМ-СХ - 20.000 деревянных


quote:
Originally posted by romka66rus:

первые доступные всем продаются с небольшой наценкой

Ну началось))
Да,цена первых экземпляров действительно что называется "для торопыг".
Будем ждать.

romka66rus 08-10-2015 14:32

quote:
Да,цена первых экземпляров действительно что называется "для торопыг".

Сударь невнимателен. Цена первых, которые выставил Степан как раз не для торопыг! А нормальная. Цена завода озвучивалась в 18000 не за опт.
Для торопыг была секретная партия по аццкой цене, которые фоткать нельзя с открытыми номерами
leonid2009 08-10-2015 14:41

Да ладно,тоже самое было когда выходил ПМС(МР-371) тоже были цены для торопыг и заводскую якобы озвучивали,а потом спустя полгода ПМС уже был обновлённым(с уменьшенным разрезом на затворе) и стоил в разы дешевле. Здесь всё повторяется.
МИХА 66 08-10-2015 15:18

https://www.youtube.com/watch?v=7F5DJB-urKc
Miklos 08-10-2015 20:21

quote:
Изначально написано Антонио 74:
Ну все ребята. ПМ-СХ - 20.000 деревянных forummessage/356/16

Очень хорошо. Значит теперь ждём видео, обзоры, впечатления.

Landgraf 08-10-2015 22:12

quote:
Изначально написано ak 47:
Хорошо. Тогда на счет 5.45 и 7.62х39, поясните пожалуйста:
- Это холостой армейский, строительно-монтажный, либо свето-звукового действия? (не забываем - они тоже в продаже в ормаге)...

Эти патроны есть в двух вариантах - у армейских это ХОЛОСТОЙ патрон, у гражданских это патрон свето-звукового действия. Армейские патроны запрещены для продажи гражданам, а патроны свето-звукового действия к оружию продаются гражданам при предъявлении разрешения на оружие соответствующего калибра.

quote:
Изначально написано ak 47:
...Тогда для владельцев АКМ-СХ, акс-74у - где взять ЛИЦЕНЗИЮ (как Вы пишите), точнее разрешение, чтобы предъявить его продавцам ормаге для покупки расходников? Не все же люди могут купить на Ганзе... как быть?...

Нет РОХи на соответствующий калибр - нет и законной возможности приобретать патроны.

quote:
Изначально написано ak 47:
...Кстати, про продавцов из ормага в третий и последний раз скажу - чтобы понятнее было, мне осталось только видео общения с ними снять чтобы Вам понятно было, о том, как эти продавцы "усираются"(пардон) с выпученными глазами и доказывают мне и людям, что холостые 5.45 и х39, х54 это боеприпас! Продажа только по РОХа! И такими легко можно убить человека, переснарядить и т.п....! ...

Говорят именно слово боеприпас"? Тогда они не правы. Не является светозвуковой патрон боеприпасом, т.к. не предназначен для поражения цели.

quote:
Изначально написано ak 47:
...И еще раз уточню - ПРОДАЮТ они сии патроны НЕ по журналам учета, как Вы пишите, а по журналам проданных именно НАРЕЗНЫХ БОЕПРИПАСОВ(!), в один столбик с нормальными патронами. САМ Я покупал лично под роспись с РОХой х39...

Так и должно быть. Я не обсуждаю сейчас, умнО это или нет, логично или нет. Я говорю только о том, что согласно законодательства это так и должно быть.

quote:
Изначально написано ak 47:
...ЗОО -не спорю, надо почитать на досуге, в 75-й раз - повторение - мать учения...

В Вашем случае это будет не совсем повторение Вам столько грозит открытий чудных... ЗоО постоянно меняется, и довольно значительные изменения были в 2010-2011 годах, когда, например, в ЗоО появилось такое оружие "списанное", и патроны стали "светозвуковыми"...
Comandante Che 08-10-2015 22:38

Не без удовольствия - торгующие по конским ценам ММГ ПМ "Балаклеей" и "Прибалтикой" пусть хвосты подожмут.......импортозамещение в действии......
SN1978 08-10-2015 23:17

Эт точно
ak 47 08-10-2015 23:38

quote:
Эти патроны есть в двух вариантах - у армейских это ХОЛОСТОЙ патрон, у гражданских это патрон свето-звукового действия. Армейские патроны запрещены для продажи гражданам, а патроны свето-звукового действия к оружию продаются гражданам при предъявлении разрешения на оружие соответствующего калибра.

Интересное получается.... и армия и люди с СХП пользуют один типоразмер патрона, так? Так.
Поймали, к примеру, Петьку с холостым патроном х39 в кармане. Что ему предъявят? - Это у вас армейский холостой!?!? В какой в/ч купил, украл!?!
или гражданский свет.шум. - где взял не имея РОХи?
Как по Вашему обозвать данный патрон в данной ситуации, исходя из Вашего толкования?
И как назвать куплю-продажу данных патронов на ганзе? Криминал? Но что-то никого за это не садят, ибо не за что.

Кстати, насколько помню из ганзы 5.45, 7.62х39, 7.62х54 - эт вроде как монтажные, так читал де-то... может не все, 5.45 звездочка вроде как...

ak 47 08-10-2015 23:50

quote:
Говорят именно слово боеприпас"? Тогда они не правы. Не является светозвуковой патрон боеприпасом, т.к. не предназначен для поражения цели.

Так и говорят, точнее аж усир..... - писал уже с какими глазами и примерами смертельных ранений)))
Никакие мои доводы про "метаемое снаряжение", цитирование понятия "боеприпас" на них не действуют, ну и хрен с ними. Показал РОХу, купил и ушел. Может когда-нить сами почитают) Правда, в одном из ормагов один продавец искренне в курсе всего про холостые, но признался - свои внутренние инструкции магазина - это еще как-то понять можно)))
Landgraf 09-10-2015 01:39

На понятие "боеприпас" в общем-то пофигу, ещё раз подчеркну - лицензионный режим оборота не зависит от того, является предмет боеприпасом, или нет.
И внутренние инструкции правильные - если товар поступил по соответствующему учёту, то и продаваться он должен в соответствующем режиме.
Пример - сигнальные патроны (ракеты) 4 калибра (и даже ружейных калибров - 12, 16, 20). Боеприпасом - не являются, т.к. не предназначены для поражения цели (хоть и имеют метаемое снаряжение). Но продаются только по лицензии на оружие соответствующего калибра.
Landgraf 09-10-2015 01:43

quote:
Изначально написано ak 47:
Интересное получается.... и армия и люди с СХП пользуют один типоразмер патрона, так? Так.
Поймали, к примеру, Петьку с холостым патроном х39 в кармане. Что ему предъявят? - Это у вас армейский холостой!?!? В какой в/ч купил, украл!?!

Возможен такой вариант. И он отлично срабатывает, когда у охотников с 7,62х39 или 7,62х54 находят армейские патроны.

quote:
Изначально написано ak 47:
...или гражданский свет.шум. - где взял не имея РОХи?

Такой вариант тоже возможен, но маловероятен. Ибо уголовки тут нет, а из-за административки заморачиваться никто не станет... Хотя, если СП очень приспичит, то могут и админ нарисовать с полным основанием, ибо ЗоО РФ запрещает хранить патроны к оружию, которого не имеешь.

quote:
Изначально написано ak 47:
...Как по Вашему обозвать данный патрон в данной ситуации, исходя из Вашего толкования?...

Толкование не моё, толкование из ЗоО РФ. Я сам не любитель выдумывать толкования, я их предпочитаю вычитывать из законов.
Патрон свето-звукового действия. Вот так это называется.

quote:
Изначально написано ak 47:
...И как назвать куплю-продажу данных патронов на ганзе? Криминал? Но что-то никого за это не садят, ибо не за что...

Сажать - не за что. Но нарушение закона налицо.

quote:
Изначально написано ak 47:
...Кстати, насколько помню из ганзы 5.45, 7.62х39, 7.62х54 - эт вроде как монтажные, так читал де-то... может не все, 5.45 звездочка вроде как...

Сильно ошибаетесь.

other 09-10-2015 01:44


А если в двух словах?
Короче не купишь их ни-фи-ха
Токма знакомых просить... Или уж тут..
other 09-10-2015 01:47

quote:
Сажать - не за что. Но нарушение закона налицо.

вот все у нас так... через одну место
Landgraf 09-10-2015 01:50

quote:
Изначально написано other:
...
А если в двух словах?
Короче не купишь их ни-фи-ха
Токма знакомых просить... Или уж тут..

Ну патроны 10ТК не являются патронами к огнестрельному, газовому, или ОООП оружию, их режим оборота не регулируется ЗоО РФ Также, как и патроны 10х31
Так что в случае с ПМ-СХ можно не заморачиваться всеми этими тонкостями.
дезерт игл 09-10-2015 02:21

Не впечатлило видео стрельбы если честно....
Аусвайс 09-10-2015 03:21

Меня как-то тоже. Звук как от жевелушек.
kent999 09-10-2015 05:25

Микрофончик телефона не передает весь эффект звука выстрела.

В живую наверняка хлопок приличный!

Аусвайс 09-10-2015 06:46

Отписался бы кто стрелял, что громче ТТ или ПМ.
other 09-10-2015 08:36

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну патроны 10ТК не являются патронами к огнестрельному, газовому, или ОООП оружию, их режим оборота не регулируется ЗоО РФ Также, как и патроны 10х31
Так что в случае с ПМ-СХ можно не заморачиваться всеми этими тонкостями.

Та это понятно, я о своем, о наболевшем. 7/62/39

Landgraf 09-10-2015 09:07

quote:
Изначально написано other:
Та это понятно, я о своем, о наболевшем. 7/62/39

Барнаул пытается их сертифицировать для безлицензионного оборота... Но я пока не вижу в законодательстве лазейки для этого
Так что не могу ничего сказать, получится ли сертифицировать их на свободную продажу...
leonid2009 09-10-2015 09:49

quote:
Originally posted by Landgraf:

патроны 10ТК


Каков всё-таки т.н."правильный" калибр у этих патронов? 10х21 ?
Landgraf 09-10-2015 10:15

quote:
Изначально написано leonid2009:

Каков всё-таки т.н."правильный" калибр у этих патронов? 10х21 ?

Правильное названия калибра - 10ТК. Реального калибра эти патроны не имеют.
Tallervo 09-10-2015 10:35

А газовым патроном из него можно выстрелить?
Landgraf 09-10-2015 10:43

quote:
Изначально написано Tallervo:
А газовым патроном из него можно выстрелить?

Ни один газовый патрон не подойдёт. Или не влезет, или будет болтаться в патроннике.
Но если создать газовый патрон по геометрии патрона 10ТК, то выстрелит, ничего этому не препятствует. Только мне что-то подсказывает, что никто и не подумает производить газовые 10ТК Как только такой патрон начнёт производиться, ПМ-СХ автоматически станет газовым оружием
ak 47 09-10-2015 11:01

quote:
Микрофончик телефона не передает весь эффект звука выстрела.

В живую наверняка хлопок приличный!


Мне тоже кажется маловато всего...
Посмотрите в том же ютубе видео с ТТ-СХ. Вот там и микрофончик передает, и вспышка хорошая))) Здесь и вправду как жевело......
дезерт игл 09-10-2015 11:11

quote:
в всё-таки т.н."правильный" калибр у этих патронов? 10х21 ?

Где то писали что это укороченные холостые 9х18 не?
Аусвайс 09-10-2015 11:12

Может у патрона 10ТК пороховая навеска маленькая? по сравнению с 10*31.
Landgraf 09-10-2015 11:32

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Где то писали что это укороченные холостые 9х18 не?

Что-то не доводилось мне видеть холостые 9х18 вообще ни разу. Возможно, что 10ТК можно будет использовать в оружии под 9х18 в качестве холостого (без работы автоматики, разумеется), но это ещё надо проверить на практике.

quote:
Изначально написано Аусвайс:
Может у патрона 10ТК пороховая навеска маленькая? по сравнению с 10*31.

Она там не может быть такой-же, как в 10х31 ИМХО минимум раза в полтора меньше навеска, а возможно ещё и порох чуток другой.
дезерт игл 09-10-2015 11:35

quote:
Что-то не доводилось мне видеть холостые 9х18 вообще ни разу

Мне их три штуки подарили в свое время:-) обжаты звездочкой
leonid2009 09-10-2015 12:22

quote:
Originally posted by Landgraf:

Реального калибра эти патроны не имеют.


А 10х31 имеют,да?
Не ну я понимаю конечно это как обозначение калибра 9ПА,но и он имеет размеры 9х22,а вот сколько же имеет этот патрончик? Я вот полагаю что 10х21 потомучто ну 10 это понятно диаметр ствола а 21 потомучто 10х22 уже такой калибр существует а 10х18 или 10х19 они на вид и так были бы меньше,и к тому же получится оч кратно: 10х31 это для ТТ а 10х21 для ПМ))
Landgraf 09-10-2015 12:49

quote:
Изначально написано leonid2009:
А 10х31 имеют,да?

Нет, не имеют 10х31 реального калибра. Реальный калибр - это диаметр снаряда, или диаметр канала ствола, или некое приближенное к этим диаметрам значение. Нет снаряда - нет и реального калибра.

quote:
Изначально написано leonid2009:
Не ну я понимаю конечно это как обозначение калибра 9ПА,но и он имеет размеры 9х22,а вот сколько же имеет этот патрончик? Я вот полагаю что 10х21 потомучто ну 10 это понятно диаметр ствола а 21 потомучто 10х22 уже такой калибр существует а 10х18 или 10х19 они на вид и так были бы меньше,и к тому же получится оч кратно: 10х31 это для ТТ а 10х21 для ПМ))

Чертёж патрона смотрите. Вас интересует не калибр, а длина патрона, как я понимаю.

shm 09-10-2015 13:10

По чертежу, по-моему, непросто понять, где гильза будет упираться в конец патронника. Пишут, вроде, что он без изменений. Тогда, конечно, всё понятно. Молодцы, если бы так.
дезерт игл 09-10-2015 13:12

quote:
ну я понимаю конечно это как обозначение калибра 9ПА,но и он имеет размеры 9х22,а вот сколько же имеет этот патрончик

Гляну, если найду холостые 9х18 имхо,10тк и правда на укорот похожа
leonid2009 09-10-2015 13:13

quote:
Originally posted by Landgraf:

Нет снаряда - нет и реального калибра.


Да? А холостой 9ПА же имеет калибр 9ПА(9х22))
Там же как и холостые 8мм,7,62(как газовые калибры так и 7,62х39 скажем с белой пулей или со звёздочкой),5,6 кольцевого воспламенения - всёрвно ж везде пишут что это калибр.
А на счёт 10ТК стрёмно както назвали если честно - вот 10х31 нормально,то и тут назвали бы 10х21 скажем и было бы нормально всё,не стрёмно.
Где можно посмотреть чертёж этого патрона?
Landgraf 09-10-2015 22:34

quote:
Изначально написано leonid2009:
...Да? А холостой 9ПА же имеет калибр 9ПА(9х22))
Там же как и холостые 8мм,7,62...

"Газовые" патроны реального калибра не имеют. Им назначают условный калибр, исходя из диаметра гильзы. Снаряд в том-же 9РА травматическом имеет диаметр 10мм, но в обозначении калибра это никак не отражается.

quote:
Изначально написано leonid2009:
...7,62х39 скажем с белой пулей или со звёздочкой...

7,62х39 холостых НЕ БЫВАЕТ с белой пулей.

quote:
Изначально написано leonid2009:
...А на счёт 10ТК стрёмно както назвали если честно - вот 10х31 нормально,то и тут назвали бы 10х21 скажем и было бы нормально всё,не стрёмно...

А название 9РА или 22LR - стрёмное и нечестное? Вы не похмелились? Али бредить изволите?

quote:
Изначально написано leonid2009:
...Где можно посмотреть чертёж этого патрона?

На форуме опубликован, в нескольких топиках видел заявку для CIP.
По чертежу выходит, что длина гильзы - 22мм, длина готового патрона - примерно 21,5мм.
серж1885 09-10-2015 22:55

интересно,а с таким воронением попадаться будут? forummessage/113/16
Landgraf 09-10-2015 23:01

quote:
Изначально написано серж1885:
интересно,а с таким воронением попадаться будут? forummessage/113/16

Если и будут, то уж лучше такой не брать... Выглядеть будет ужасно.
серж1885 09-10-2015 23:09

[QUOTE]Originally posted by Landgraf:

Если и будут, то уж лучше такой не брать... Выглядеть будет ужасно.

[/QUOT
почему? этот выглядит отлично,а в жизни еще лучше чем на фото!
Landgraf 09-10-2015 23:30

quote:
Изначально написано серж1885:
почему? этот выглядит отлично,а в жизни еще лучше чем на фото!

А Вы сами не понимаете, почему? Ну тогда ищите, и берите. Но поверьте, Вам не понравится то, что Вы увидите.
серж1885 09-10-2015 23:42

Landgraf скажите уж почему,раз Вы понимаете,а я нет! Мне не ясно,почему переделка в ПМ-Т,выглядит отлично,а вот переделка в ПМ-СХ будет страшной! Да и покупать не посмотрев не стану!
Landgraf 10-10-2015 12:01

quote:
Изначально написано серж1885:
...почему переделка в ПМ-Т,выглядит отлично,а вот переделка в ПМ-СХ будет страшной!...

Потому, что у них разный скажем так объём деактивирующих вмешательств.

Знаете, как неприятно объяснять очевидные вещи?

серж1885 10-10-2015 12:09

Я как бы этого и опасался,что в середине воронение останется отличным,а вот по краям затвора и рамки....
Landgraf 10-10-2015 12:18

quote:
Изначально написано серж1885:
Я как бы этого и опасался,что в середине воронение останется отличным,а вот по краям затвора и рамки....

В середине на затворе тоже не останется...
Miklos 10-10-2015 12:21

Посмотрел широкий ассортимент представленный в купле. У большинства образцов затворы убиты наждаком безвозвратно. Печально.
Landgraf 10-10-2015 12:31

quote:
Изначально написано Miklos:
Посмотрел широкий ассортимент представленный в купле. У большинства образцов затворы убиты наждаком безвозвратно. Печально.

На самом деле, не всё так печально, немного приложения прямых рук, и всё будет более-менее нормально. Но оригинального воронения "а-ля концертный рояль" уже не добиться...
АК74 10-10-2015 01:15

quote:
Но оригинального воронения "а-ля концертный рояль" уже не добиться...

Эх, жалко. У отца табельный ПМ был как раз в таком воронении, весь сияющий Красота!
Miklos 10-10-2015 01:20

quote:
Но оригинального воронения "а-ля концертный рояль" уже не добиться...

Вот именно поэтому безвозвратно. Хочется попросить производителя продавать с необточенной сваркой. И им возни меньше и сварку сточу аккуратненько. Сделали-бы как на 371-м деактив, в разы проще и внешний вид нормальный и рамке-бы не так досталось.
Landgraf 10-10-2015 01:38

quote:
Изначально написано Miklos:
Вот именно поэтому безвозвратно...

Ну приличный-то внешний вид можно придать. Не ОТЛИЧНЫЙ, но ПРИЛИЧНЫЙ.

quote:
Изначально написано Miklos:
...Хочется попросить производителя продавать с необточенной сваркой. И им возни меньше и сварку сточу аккуратненько....

Сварка там меньшая из проблем... Клейма ЗИДа - вот это проблема. Правая боковина вся в "хохломе"
http://www.nobninsk.ru/images/photos/article2002-1.jpg

quote:
Изначально написано Miklos:
...Сделали-бы как на 371-м деактив, в разы проще и внешний вид нормальный и рамке-бы не так досталось.

Вот уж лучше не надо - боковой штифт в затворе МР-371 вваривается до полировки боковины и нарезки насечек, поэтому выглядит прилично, почти незаметно. МА с такой задачей не справились бы.
Надо было делать как на ПМ-Т, а чтоб обеспечить несовместимость затвора с ПМ-Т и МР-79 "переделками", штифт в затвор можно было бы поставить по левому "борту", и вваривать его не снаружи затвора, а изнутри каплю ставить.
Но от проблемы ЗИДовской "хохломы" это не избавит в любом случае.

Пока у меня возникло три вопроса - 1) эксперимент с пластилином на направляющих, 2) попробовать в ПМ-СХ в патронник засунуть пустую гильзу от 9х18, 3) попробовать патрон 10ТК засунуть в патронник оружия или макета под 9х18


дезерт игл 10-10-2015 02:22

quote:
Правая боковина вся в "хохломе"

"Лева валим отсюда, глянь что они с лошадью сделали"
leonid2009 10-10-2015 09:50

quote:
Originally posted by Landgraf:

7,62х39 холостых НЕ БЫВАЕТ с белой пулей.


Ну хорошо 5,45х39 с белой пулей пускай будут

quote:
Originally posted by Landgraf:

А название 9РА или 22LR - стрёмное и нечестное?


Так 9ПА это 9х22 а 22ЛР 5,6х18
quote:
Originally posted by Landgraf:

Вы не похмелились?


Я не пью вообще-то...
quote:
Originally posted by Landgraf:

Али бредить изволите?


А повежлевее если?!
quote:
Originally posted by Landgraf:

По чертежу выходит, что длина гильзы - 22мм, длина готового патрона - примерно 21,5мм.


Ну вобщим 10х21 условный "калибр"...нормально)))

quote:
Originally posted by Landgraf:

попробовать в ПМ-СХ в патронник засунуть пустую гильзу от 9х18


Что это даст? Там же патронник побольше будет,гильза мотаться будет
quote:
Originally posted by Landgraf:

попробовать патрон 10ТК засунуть в патронник оружия или макета под 9х18


А влезет ли?
1@freeletter.me 10-10-2015 10:51

quote:
Изначально написано leonid2009:

А на счёт 10ТК стрёмно както назвали если честно - вот 10х31 нормально,то и тут назвали бы 10х21 скажем и было бы нормально всё,не стрёмно.
Где можно посмотреть чертёж этого патрона?

да чего вы привязались к этому ТК :-), ну захотел производитель чтоб в названии была его абреваатура типа как 9х19 люгер(парабелум)
click for enlarge 905 X 1280 91.5 Kb

leonid2009 10-10-2015 11:45

quote:
Originally posted by 1@freeletter.me:

да чего вы привязались к этому ТК :-), ну захотел производитель чтоб в названии была его абреваатура типа как 9х19 люгер(парабелум)


Ну не знаю,стрёмное какоето название на мой взгляд.Уж если б назвали 10х21ТК то было бы более както нормально.
А 9х19Люггер или 9х18Макаров или 7,62Наган - более менее звучит,хоть со смыслом както,а тут 10ТК - чёт ни туды не суды.
ТК как я понял расшифровывается Техкрим?
За чертежи спасибо! А что за трубка такая под патроном начерчена?
Miklos 10-10-2015 12:20

quote:
А что за трубка такая под патроном начерчена?

Chamber.
Landgraf 10-10-2015 13:25

quote:
Изначально написано leonid2009:
Ну вобщим 10х21 условный "калибр"...нормально)))

У Вас какие-то проблемы, или с глазами (не можете правильно прочитать написанное), или с мозгом (не можете понять прочитанное). Откуда взялось х21 ??? Если уж очень хочется переименовать калибр 10ТК, то он получается 10х22.

quote:
Изначально написано leonid2009:
Что это даст?

Вам не даст? Ну и ладно. А вот мне интересно.

quote:
Изначально написано leonid2009:
...Там же патронник побольше будет,гильза мотаться будет

Патронник побольше??? С какого перепугу?

quote:
Изначально написано leonid2009:
А влезет ли?

А что может помешать влезть?

Короче, вот прям чётко про leonid2009 картинка:

534 x 480

leonid2009 10-10-2015 15:27

quote:
Originally posted by Miklos:

Chamber.


Для чего она нужна?
quote:
Originally posted by Landgraf:

Откуда взялось х21 ??? Если уж очень хочется переименовать калибр 10ТК, то он получается 10х22.


Ну там вообщето длина 21,5,а 10х22 уже есть такой калибр,поэтому округлил в меньшую сторону)
Landgraf 10-10-2015 15:30

quote:
Изначально написано Johnny Quid:

Диаметр гильзы патрона 9х18 - 9.85-9.90. Вполне возможно что и прокатит. Ну а дальше Вы поняли

Я не за диаметр волнуюсь С диаметрами мне всё понятно. Меня длина патронника ПМ-СХ интересует, досверливали его, или 10ТК влазит в обычный патронник 9х18 ?
Landgraf 10-10-2015 15:32

quote:
Изначально написано leonid2009:
Для чего она нужна?

Нарисовали специально, чтоб Вы заинтересовались и спросили.

quote:
Изначально написано leonid2009:
Ну там вообщето длина 21,5,а 10х22 уже есть такой калибр,поэтому округлил в меньшую сторону)

А чего округлили-то? Зачем? Длина гильзы - 22. Патрон 10х22Т тоже имеет длину в собранном состоянии меньше, чем 22мм. Например, патроны калибра 12х76 могут иметь длину в собранном состоянии от 40мм и до 70мм.
ag111 10-10-2015 15:45

Нифига не понял, какой размер из латунного прутка точить?
Landgraf 10-10-2015 15:51

quote:
Изначально написано ag111:
Нифига не понял, какой размер из латунного прутка точить?

Чертёж патрона в CIP-е, пост N323
ag111 10-10-2015 15:54

quote:
Изначально написано Landgraf:

Чертёж патрона в CIP-е, пост N323

Сложно как-то, а чего на пальцах не показать?

Landgraf 10-10-2015 16:03

quote:
Изначально написано ag111:
Сложно как-то, а чего на пальцах не показать?

Точите десятку - не ошибётесь. С учётом конусности, там передняя часть имеет диаметр 9,76, а жопка - ровно 10. Вы что, токарным станком владеете, а чертежи читать не умеете?
muzlev 10-10-2015 16:25

Это так aq111, прикалывается... .
Dron1945 10-10-2015 17:02

quote:
передняя часть имеет диаметр 9,76,

В районе начала звезды диаметр 9.5мм...
АК74 10-10-2015 17:29

Может кто сфоткать рядом 2 патрона-10ТК и 9х18?
Miklos 10-10-2015 18:27

quote:
quote:
Chamber.

Для чего она нужна?

Chamber в переводе патронник. Так что без этой трубочки нам никак.

schmidt 10-10-2015 19:20

Стрёмно как-то с трубочкой. Не могли что ли без нее сделать
schmidt 10-10-2015 19:23

quote:
Меня длина патронника ПМ-СХ интересует

По чертежу длина L3 = 17,50. Значит сверлили.
Landgraf 10-10-2015 19:40

quote:
Изначально написано schmidt:
По чертежу длина L3 = 17,50. Значит сверлили.

Не факт, не факт... Патронник на ПМ не принимает гильзу целиком, а тут явно патронник нарисован что называется по самое донце гильзы.
Давайте сложим вместе L3 и h на чертеже патронника, и сравним с длиной L6 на чертеже патрона Получается L3+h=21,35, а общая длина патрона - 21,5.

Глумов 10-10-2015 19:54

Кстати, уважаемый ss-stingray. Тут вашими фотографиями ПМ-СХ торгуют на Доске по 24тыс.

http://www.doska.ru/msg/entert...ivil/jlpmo.html

Если вы в курсе и если ничего страшного, то просто потрите это сообщение. А так мало ли, вдруг мошенство какое.

Miklos 10-10-2015 20:01

Однако листочек с ником всё-таки надо.
Landgraf 10-10-2015 20:32

На этой доске-ру пасётся какой-то педераст, который ворует с Ганзы фотографии. У меня стырили фотографии ТТ-Т, так этот гомосексуалист не постеснялся там, на этой доске-ру, называться моим ником. Это к слову о том, что листочек с ником не поможет...
Глумов 10-10-2015 20:39

То есть, я так правильно понимаю, таки мошенничество?

Кстати, судя по тому, что у помянутого педераста полный ассортимент сигнального оружия и в контактах указана ст.м. "Автово" - педераст держит ларек на "Юноне".

Nachtigullin 10-10-2015 20:43

quote:
Originally posted by Глумов:

То есть, я так правильно понимаю, таки мошенничество?

Абсолютно правильно понимаете

Nebelwelfer 10-10-2015 20:48

Там даже две темы с этими фотками) В одной 24к просят в другой 22к, один Питерский пидарас второй Краснодарский, раздал всем репорты.
Глумов 10-10-2015 20:52

Ну, в таком случае личность этого нетрадиционного вполне доступна для возмущенных жителей Петербурга. Телефон там есть, зовут его Алексей, от встреч, как я понимаю, он не отказывается. Впрочем, опять же если я все верно понял, его мошенство состоит в основном в том, что лениво ему фотографировать собственный товар, поэтому рекламные фото он тупо копирует с Ганзы. А так-то что обещает, то продает.
Landgraf 10-10-2015 20:52

quote:
Изначально написано Глумов:
То есть, я так правильно понимаю, таки мошенничество?

Я не могу ничего сказать про ПМ-СХ, я могу сказать только за себя, и за того альтернативно ориентированного, который решил "забарыжить" мой ТТ-Т на этой доске-ру. Притом, тупо и прямо написал в объяве, что никаких разрешений, ничего не требуется, и просил-то всего ЕМНИП семь или восемь тысяч... Думаю, может, надо было купить?
Вот, нашёл - http://www.doska.ru/msg/entert....html#send-mail
Тамошние админы видать заодно с этим голубым, такого же видать цвета, уже минимум пара недель прошла, как я им жалобу загнал на эту объяву, всё разъяснил... Мля, не доска-ру, а петушня-ру какая-то...
Landgraf 10-10-2015 20:55

quote:
Изначально написано Глумов:
...зовут его Алексей...

Фамилиё у него случаем не Архиреев?
Глумов 10-10-2015 20:56

quote:
Изначально написано Landgraf:

Фамилиё у него случаем не Архиреев?

Да шут его знает. Следующий раз поеду на Юнону, могу поискать, привет передать.

ТТ-хой, кстати, кто-то другой барыжил. "Закладка по Москве". Несть числа этих, заднеприводных...

schmidt 10-10-2015 23:58

quote:
Не факт, не факт... Патронник на ПМ не принимает гильзу целиком, а тут явно патронник нарисован что называется по самое донце гильзы.

Да. На чертеже патронника ПМ этот размер 18,1мм, что как раз это и подтверждает. Похоже, что у ПМ-СХ родной патронник цел.
Гильзу что ли никто еще не догадался туда сунуть?
Landgraf 11-10-2015 12:37

quote:
Изначально написано schmidt:
Да. На чертеже патронника ПМ этот размер 18,1мм, что как раз это и подтверждает. Похоже, что у ПМ-СХ родной патронник цел.
Гильзу что ли никто еще не догадался туда сунуть?

Вот я и говорю, хоцца оченно гильзу 9х18 сунуть в ПМ-СХ, а патрон 10ТК сунуть в какое-то оружие (или макет) под 9х18
Miklos 11-10-2015 12:43

Да уже и без всунутой гильзы всё понятно. Надо брать пожалуй. Парочку.
Miklos 11-10-2015 09:56

quote:
закапывать?

Скажете тоже. На полочку для смахивания пыли по выходным.
makaroff_116rus 11-10-2015 12:18

фото.
Патронник родной целый, пуля упирается в новодельную трубку в стволе.
click for enlarge 1920 X 1280 211.2 Kb . click for enlarge 1920 X 1280 143.1 Kb . click for enlarge 1920 X 1280 148.1 Kb

Родная гильза от ПМ, сидит идеально ровно как и полагается.
click for enlarge 1920 X 1280 124.0 Kb . click for enlarge 1920 X 1280 106.2 Kb . click for enlarge 1920 X 1280 116.6 Kb

P.s. С фонариком еще раз посмотрел патронник, он реально целый., трубка новодельная имеет конус под переднюю часть нового патрона 10ТК.

ag111 11-10-2015 12:24

На всякий случай патронник дорабатывать не стоит, а то кто настоящий патрон сунет.
АК74 11-10-2015 12:58

А что его дорабатывать-то, вернее-зачем?
Холостой влезает как положено, а насчет того оставлен ли патронник без изменений или таки несколько развернут-то сугубо научный интерес
makaroff_116rus 11-10-2015 13:01

да и я про тоже самое, просто интерес был у многих по поводу патронника, сделал фото.
Landgraf 11-10-2015 13:29

quote:
Изначально написано ag111:
На всякий случай патронник дорабатывать не стоит, а то кто настоящий патрон сунет.

Да пусть суёт. Премия Дарвина будет полностью заслуженной.
Мне вообще непонятны все эти попытки обеспечить невозможность размещения боевого патрона в патронниках охолощённого оружия. Никаких требований на этот счёт в законодательстве я не обнаружил, а ценность аппаратов снижается, т.к. невозможно использовать учебные и охолощённые патроны...
makaroff_116rus 11-10-2015 13:54

Этож естественный отбор, не будем мешать
ag111 11-10-2015 13:58

С патронами в стреляющем охолощенном лучше не баловаться.
7ergey 11-10-2015 14:46

"Оружие шуток не любит и ошибок не прощает" Так раньше в оружейках писали на стенах.
romka66rus 11-10-2015 15:29

quote:
Мне вообще непонятны все эти попытки обеспечить невозможность размещения боевого патрона в патронниках охолощённого оружия.

Защита от дурака должна быть, СХ оружие доступно всем
Mr.Benn 11-10-2015 15:47

Не знаете, у него магазин такой же как на боевом ПМе?
Miklos 11-10-2015 16:02

Магазин родной.
Landgraf 11-10-2015 17:35

quote:
Изначально написано romka66rus:

Защита от дурака должна быть, СХ оружие доступно всем

И у этих всех, естественно, есть боевые патроны.
schmidt 11-10-2015 18:16

По фото же видно, что защита есть. Патрон не входит до конца, затвор не закроется, курок не достанет до ударника.
Landgraf 11-10-2015 19:38

quote:
Изначально написано schmidt:
По фото же видно, что защита есть. Патрон не входит до конца, затвор не закроется, курок не достанет до ударника.

Это может быть побочный эффект...
Блин, ну неужели ни у кого из тех, у кого есть патроны 10ТК, нет ни оружия под 9х18, ни хотя-бы нормального макета ПМ??? Проверьте, кто-нибудь, как помещается патрон 10ТК в патронник 9х18, плииииз!!!
schmidt 11-10-2015 20:20

Патрон надо не просто мерить в патронник, а дослать с разгону.
Куда он упрется? В пульный вход? Его же потом хер выдернешь оттуда.
schmidt 11-10-2015 20:36

Ладно, ждем, пока ко мне приедет. Будет вам 10ТК в 9х18, если раньше ни у кого не получится.
Dr.Cat 11-10-2015 21:23

Интересно только -как такие "барикады" в стволе чистить около перегородок-шомполом уже трудно будет подлезть или я опять заблуждаюсь?
schmidt 11-10-2015 21:37

Средство для чистки карбюраторов. Убирает всякую гадость из труднодоступных мест
Dr.Cat 11-10-2015 21:39

quote:
Изначально написано schmidt:
Средство для чистки карбюраторов. Убирает всякую гадость из труднодоступных мест

Спасибо!
Landgraf 11-10-2015 21:40

quote:
Изначально написано ТАТРИН:
У вас знакомых СМ нету ?
У меня нет 10ТК...

У меня есть ММГ ПМ Но нет 10ТК

quote:
Изначально написано Dr.Cat:
Интересно только -как такие "барикады" в стволе чистить около перегородок-шомполом уже трудно будет подлезть или я опять заблуждаюсь?

А как чистили газовые пистолеты? У них у многих вообще даже малюсенького просвета нет. Так что всё нормально, всё чистится при желании.
Dr.Cat 11-10-2015 21:55

quote:
Изначально написано Landgraf:

А как чистили газовые пистолеты? У них у многих вообще даже малюсенького просвета нет. Так что всё нормально, всё чистится при желании.

Старым,но очень вонючим способом-советовал чистить в керосине,вроде как довольны были-да и профилактика от ржавчины
Dr.Cat 11-10-2015 21:57

только не газовые,а травматы были-они подвергались промывке в керосине
Miklos 11-10-2015 21:57

Старый добрый кабклинер. Пшик и готово.
RDK 11-10-2015 22:40

Не знаю обсуждали или нет. Учитывая, что количество приобретенных пм-сх множится ежедневно, в скором времени в "купле-продаже деактивзапчастей" появятся желающие приобрести в коллекцию только затвор (ну вот такая причуда у коллекционера). Понятно, что в комплекте он является деактивированной частью. А вот по отдельности как он будет продаваться, нужно ли будет как-то ослаблять гребень и затыкать канал ударника? И как вы прогнозируете будут распределяться цены на затвор и рамку?
Landgraf 11-10-2015 23:05

Затвор в заводском виде является затвором от списанного оружия. Никаких ограничений на оборот таких затворов нет.
А по цене... Затвор будет тысяч 13-15 стОить, ИМХО, барыги не упустят такой возможности Ибо рамка со стволом нахрен никому не нужна, уж очень запилена. Ну и ЗИП ещё тыщи на 2-3...
Проще уж взять ПМ-СХ в сборе...
Romik AK 12-10-2015 10:56

Осторожнее с карбклинером , на МА-AK-СХ краска от него слезла.
leonid2009 12-10-2015 14:41

quote:
Originally posted by Landgraf:

Мне вообще непонятны все эти попытки обеспечить невозможность размещения боевого патрона в патронниках охолощённого оружия. Никаких требований на этот счёт в законодательстве я не обнаружил, а ценность аппаратов снижается, т.к. невозможно использовать учебные и охолощённые патроны...


Когда выходил ПМ-СХ я-то ваще думал у него так и оставят родной калибр 9х18 под холостые патроны.В АКСУ-СО например там же родной калибр оставили. Есть конечно одна надежда на Молот,если конечно они и впрямь выпустят свой вариант ПМ-СХ и в этом варианте будет возможность стрельбы холостыми патронами 9х18

quote:
Originally posted by schmidt:

Будет вам 10ТК в 9х18, если раньше ни у кого не получится.


Ну чё это такое..лучше так - чтоб холостые 9х18 работали в ПМ-СХ))))

kent999 12-10-2015 15:30

Если у ПМ-СХ патронник не тронут, значит 10ТК Это холостой 9х18.
АК74 12-10-2015 15:36

quote:
Изначально написано kent999:
Если у ПМ-СХ патронник не тронут, значит 10ТК Это холостой 9х18.

Скажем так-та часть патронника где размещается гильза-не тронута. А вот пульный вход уже с изменениями, там втулка начинается.

Landgraf 12-10-2015 16:06

quote:
Изначально написано leonid2009:

Ну чё это такое..лучше так - чтоб холостые 9х18 работали в ПМ-СХ))))


Вы хоть раз видели холостые 9х18???
leonid2009 12-10-2015 16:35

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вы хоть раз видели холостые 9х18???


Я имел в виду то что патроны такие могли бы начать производство специально для ПМ-СХ,охолостив разумеется сами патроны.
kotmatros 12-10-2015 16:36

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ибо рамка со стволом нахрен никому не нужна, уж очень запилена.


Таки очень? Вспоминая украинский нежин
Landgraf 12-10-2015 17:01

quote:
Изначально написано kotmatros:

Таки очень? Вспоминая украинский нежин

Уж лучше Нежин, там хоть макет патрона в патронник помещается.
А тут ни рыба, ни мясо...
Landgraf 12-10-2015 17:04

quote:
Изначально написано leonid2009:

Я имел в виду то что патроны такие могли бы начать производство специально для ПМ-СХ,охолостив разумеется сами патроны.

10ТК разве не те патроны, которые начали производить специально для ПМ-СХ?

А если кто-то начнёт производить охолощённые патроны, я просто сдохну от смеха. Пока, слава богу, таких идиотов среди производителей не наблюдается

leonid2009 12-10-2015 17:09

quote:
Originally posted by Landgraf:

А если кто-то начнёт производить охолощённые патроны,


Зато так ПМ-СХ был бы более исторически ценен
...правда и стоил он бы не 18К..

А кстати такой вопрос к владельцам ПМ-СХ - патроны 10ТК стреляют громче чем холостые 9ПА ?

ТАТРИН 12-10-2015 17:15

Кто то видел фото на просвет? И сколько там штифтов ?
7ergey 12-10-2015 17:52

от казенника отступив сантиметр - горизонтальный штифт, от него еще сантиметр - вертикальный штифт. Они же, так понимаю, дополнительно фиксируют втулку.
Landgraf 12-10-2015 18:10

quote:
Изначально написано leonid2009:
Зато так ПМ-СХ был бы более исторически ценен
...правда и стоил он бы не 18К..

Каким образом наличие охолощённых патронов способно как-либо изменить стоимость ПМ-СХ???
Что-то Вы похоже бредите опять...
vlochur 12-10-2015 18:57

quote:
Originally posted by leonid2009:

А кстати такой вопрос к владельцам ПМ-СХ - патроны 10ТК стреляют громче чем холостые 9ПА ?


почти в 2 раза громче
schmidt 12-10-2015 19:41

Леонид опять ЖЖОТ !!!
Охолощенный патрон 9х18 ))) Все покоя не дает стремный 10тк?
Нахера начинать производить какой-то холостой патрон, когда он уже есть, но только иначе называется?
Landgraf 12-10-2015 19:51

quote:
Изначально написано schmidt:
Леонид опять ЖЖОТ !!!
Охолощенный патрон 9х18 ))) Все покоя не дает стремный 10тк?
Нахера начинать производить какой-то холостой патрон, когда он уже есть, но только иначе называется?

Охолощённый патрон не есть холостой патрон
Леонид в своём репертуаре, походу, он опять палёнкой закупился

MadRoy 12-10-2015 20:19

quote:
Изначально написано conway1:
Шлифованный бок затвора - это полный ахтунг, на заводе некуда девать наждачку?
Извиняйте, если здесь сидят к этому причастные, но шлифовать зеркальный бок затвора советского ПМ - это варварство и свинство крайней степени. На тт это еще не столь ощутимо, там вся поверхность такая.
На ПМ же это всякое желание купить напрочь отбивает.

Сошлифованы надписи гражданского варианта. На моем ПМ-СХ явно просматривается "ПМА ГиС 2015 9mm Makarov". Так что боковина затвора шлифована не из-за избытка наждачки на заводе...

Miklos 12-10-2015 20:35

quote:
боковина затвора шлифована не из-за избытка наждачки на заводе...

Вы про рамку?
MadRoy 12-10-2015 20:42

quote:
Изначально написано Miklos:

Вы про рамку?

Нет, правая сторона затвора.

На фото в первом посте данной темы тоже видно, что правая сторона затвора явно шлифована...

Miklos 12-10-2015 20:49

У ПМ на затворе ЗИД расписался? Я думал на рамке.
MadRoy 12-10-2015 20:52

quote:
Изначально написано Miklos:
У ПМ на затворе ЗИД расписался? Я думал на рамке.

Получается, что на затворе. Рамка зеркальная со всех сторон, не похоже, что там были какие-то надписи.

Посмотрел фотки С-ПМА в гугле - так и есть, надписи на правой стороне затвора.

Miklos 12-10-2015 20:56

Фотки посмотрел С-ПМА там надпись то не разглядишь. Вобщем досталось затвору и спереди и сзади.
MadRoy 12-10-2015 21:02

quote:
Изначально написано Miklos:
Фотки посмотрел С-ПМА там надпись то не разглядишь. Вобщем досталось затвору.

Честно говоря, эту шлифовку не очень заметно... Сзади затвора, где штифты ставили - там видно и поверхность матовая. А боковину я сразу и не заметил, воронение не матовое, выглядит как будто просто поверхность слегка поцарапана в процессе использования пистолета в его первоначальном виде.

Landgraf 12-10-2015 21:42

quote:
Изначально написано Miklos:
У ПМ на затворе ЗИД расписался? Я думал на рамке.

Я ж вроде давал ссылку на фото спортивного С-ПМА, не помню только, в этом топике или нет, просто стараниями некоторых пневманутых развелось топиков про ПМ-СХ как собак нерезаных, уже и не упомнить, что где постилось...
Landgraf 12-10-2015 21:49

quote:
Изначально написано conway1:
Это пока холодная воронилка не стёрлась. Как сотрётся, то будет белёсое пятно.

Такой аппарат не грех и переворонить по-человечески, в селитре, как минимум хотя-бы затвор. Если ещё и как следует обработать места вварки шпилек и место удаления ЗИДковатого клейма, то может получиться очень неплохо.
MadRoy 12-10-2015 21:52

quote:
Изначально написано conway1:
Это пока холодная воронилка не стёрлась. Как сотрётся, то будет белёсое пятно.

По опыту владения несколькими ПМобразными - на затворе не стирается. Стирается на рукоятке, рамка сзади над рукояткой и СК. Остальное не страдает...

MadRoy 12-10-2015 22:03

quote:
Изначально написано conway1:
Неужели целый завод не смог придумать ничего лучше, кроме как поганить шкуркой зеркальный глянец советского воронения? Со шлифовкой вварки штифтов еще можно смириться, но весь правый бок затвора...
И ведь на переворонение не отдашь, поскольку даже после переворонения поверхности будут различаться, а вывести поверхность в такое же зеркало - хрен выведешь без завала граней и прочего.

А какие варианты удалить эти надписи? Теоретически, так как надписи там блеклые, можно было пробовать заворонить без шлифовки, но не факт, что они бы исчезли.

Landgraf 12-10-2015 22:04

quote:
Изначально написано conway1:
Неужели целый завод не смог придумать ничего лучше, кроме как поганить шкуркой зеркальный глянец советского воронения? Со шлифовкой вварки штифтов еще можно смириться, но весь правый бок затвора...

1) Что Вы называете "целый завод"? Равилеву артель?
2) А что там можно придумать? Клейма нанесены механически, в месте нанесения клейма удалён металл на глубину в добрую десятую долю миллиметра. Что с этим можно сделать?

quote:
Изначально написано conway1:
И ведь на переворонение не отдашь, поскольку даже после переворонения поверхности будут различаться, а вывести поверхность в такое же зеркало - хрен выведешь без завала граней и прочего.

Прямыми руками всё делается, без завала граней и т.д. Но в условиях поточного производства это будет очень дорого.

Landgraf 12-10-2015 22:06

quote:
Изначально написано MadRoy:
А какие варианты удалить эти надписи? Теоретически, так как надписи там блеклые, можно было пробовать заворонить без шлифовки, но не факт, что они бы исчезли.

Воронение не убирает надписи и клейма. Оно только делает их цвет близким к цвету окружающей поверхности.
Landgraf 12-10-2015 22:31

quote:
Изначально написано conway1:
Никогда не видел, чтобы у кого то получилось это. Что в пневматике, что в 371-х. А уж как только не мурыжили 654-й 32 серии.

На ПМ-СХ надо шлифануть две плоскости затвора. Это несложно. Грани даже не затрагиваются.

И непонятно, что надо мурыжить в 654-32? Там всё в порядке, никаких вваренных шпилек и/или удалённых шкуркой клейм нет.

Dr.Cat 12-10-2015 22:46

Терпеливо,без лишних телодвижений можно очень хорошо проработать ПМ-СХП -все в один цвет подогнать (если шлифовка не нравится- перешлифовать все без завалов),убрать думаю можно и эти царапины от наждака-главное,чтобы желание было,а результат будет очень хорошим
Miklos 12-10-2015 22:51

quote:
вывести поверхность в такое же зеркало - хрен выведешь без завала граней и прочего.

На уроках труда в 5-м классе и не такое делали годов 31назад.
Ничего в этом сложного нет.
leonid2009 12-10-2015 23:01

quote:
Originally posted by Landgraf:

Каким образом наличие охолощённых патронов способно как-либо изменить стоимость ПМ-СХ???


Очень просто - то калибр родной а 10ТК искуственно созданный)
Если выйдет вариант с калибром 9х18 под холостые то бьюсь об заклад он будет в разы дороже.

quote:
Originally posted by vlochur:

почти в 2 раза громче


Это очень и очень хорошо!
+1 в пользу ПМ-СХ по сравнению с 6П42-9...правда он газовыми стреляет но поскольку газовых ща не производят и не продают то считаю ПМ-СХ единственным стальным ПМ-образным и самым громким холостым самозарядным пистолетом в своём роде! УРА!

quote:
Originally posted by schmidt:

Охолощенный патрон 9х18 ))) Все покоя не дает стремный 10тк?
Нахера начинать производить какой-то холостой патрон, когда он уже есть, но только иначе называется?


Разве 10ТК этот то же самый 9х18 тока называется иначе? И что,в ПМ-СХ патронник не никак изменён чтоли?

quote:
Originally posted by Landgraf:

он опять палёнкой закупился


Почему закупился? Нахаляву подогнали коньяк трёхзвёздочный Кремлёвский,но он ещё закупорен...хоть и не пью но данный пойдёт на скромную обмывку ПМ-СХ как закуплю таковой агрегат))

Landgraf 12-10-2015 23:10

quote:
Изначально написано leonid2009:
Очень просто - то калибр родной а 10ТК искуственно созданный)...

А при чём тут охолощённые патроны??? Их как грязи, они нахрен никому не нужны.

quote:
Изначально написано leonid2009:
...Если выйдет вариант с калибром 9х18 под холостые то бьюсь об заклад он будет в разы дороже.

Ещё раз повторю свой вопрос - Вы хоть раз видели холостые патроны калибра 9х18 ???

quote:
Изначально написано leonid2009:
Разве 10ТК этот то же самый 9х18 тока называется иначе?...

Получается, что да. Чтоб в этом полностью убедиться, я и прошу уже давно, кого-нибудь, у кого есть патрон 10ТК, попробовать его вставить в оружие под 9х18 или в макет такого оружия.

quote:
Изначально написано leonid2009:
...И что,в ПМ-СХ патронник не никак изменён чтоли?

Никак не изменён, ни глубина, ни диаметр не изменены. Установлена только втулка в пулевом входе, не дающаая вставить в патронник боевой патрон.

quote:
Изначально написано leonid2009:
Почему закупился? Нахаляву подогнали коньяк трёхзвёздочный Кремлёвский,но он ещё закупорен...хоть и не пью но данный пойдёт на скромную обмывку ПМ-СХ как закуплю таковой агрегат))

Тогда непонятно, откуда столько ереси в Ваших постах.
Miklos 12-10-2015 23:14

Леонид. Завязывайте уже про 9х18. Когда он выйдет тогда про него и поговорим. На сегодняшний день 10ТК.
FastMax 12-10-2015 23:19


click for enlarge 800 X 379 238.4 Kb
Landgraf 12-10-2015 23:47

FastMax - в связи с курсом на импортозамещение Ваш вариант можно не рассматривать А если серьёзно - я готов с почти полной уверенностью сказать, что патронов 9х18 холостых не выпускают в РФ. Возможно, когда-то и делали, но я таких не видел, кто делал - не могу найти данных, и непонятно, нафига они вообще нужны были.
Ну и думаю криминалисты не пропустят, ибо в любой патронник, в который помещается патрон 9х18, поместится и патрон 9РА. Плотно войдёт в пулевой вход, но например у ПМа усилия возвратки вполне хватает, чтоб дослать 9РА и закрыть затвор.
Miklos 13-10-2015 12:02

quote:
Изначально написано FastMax:
13190584

Вы их живьём-то видели?
256 x 197

leonid2009 13-10-2015 12:30

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ещё раз повторю свой вопрос - Вы хоть раз видели холостые патроны калибра 9х18 ???


Теперь уже да,см. выше
Правда это Озкурсан,а отечественных таких нет,а эти мало того что стоят наверняка оч дорого так ещё вот пулевой вход могут не пролезть раз там в нём стоит втулка,ну и впридачу могут быть тише чем 10ТК из-за такого узкого отверстия.
Landgraf 13-10-2015 12:45

quote:
Изначально написано leonid2009:
Теперь уже да,см. ниже .

То есть Вы бредили холостыми 9х18, даже не будучи уверенным в их существовании?
Б Р А В О !!!

quote:
Изначально написано leonid2009:
... это Озкурсан,а отечественных таких нет...

Отечественный никаких нет холостяков в этом калибре.

quote:
Изначально написано leonid2009:
...так ещё вот пулевой вход могут не пролезть раз там в нём стоит втулка...

100% не влезут, затвору не хватит примерно 3-4мм, чтоб закрыться.

quote:
Изначально написано leonid2009:
...могут быть тише чем 10ТК из-за такого узкого отверстия.

А каким образом громкость зависит от ширины отверстия? Не, я понимаю, вот у девственниц громкость, бывает, зависит от ширины отверстия. Но это не у всех, и только один раз

Для справки - у гранаты вообще нет отверстий, ни узких, ни широких, а грохочет намного громче, чем даже 10х31 или МПУ-3.

Landgraf 13-10-2015 12:49

quote:
Изначально написано Miklos:
Вы их живьём-то видели?

Особенно доставляет ближний к фотоаппарату, нежно розовый патрончик
Идеален для использования вот в таком пистолете:
click for enlarge 495 X 700 68,4 Kb picture

дезерт игл 13-10-2015 12:55

quote:
единственным стальным ПМ-образным

???? Иж/МР, МП654 и проч. тогда какие, силуминовые што ли?
Ромашка11 13-10-2015 01:25

В 90-Х в гаи были холостые 9х18 знакомый гаец рассказывал про них, и еще надо порыться дома, у меня вроде были для первых 6п42-9 газовые и холостые, но они не со звездочками были, а с пыжами пластиковыми, разноцветными, а вот длина их это вопрос, так не помню, найду посмотрю, правда ПМ-сх еще не купил.
Landgraf 13-10-2015 01:27

дезерт игл - не удалось пока найти в закромах холостяки 9х18? Фоточку бы поглядеть...
Landgraf 13-10-2015 01:30

quote:
Изначально написано Ромашка11:
В 90-Х в гаи были холостые 9х18 знакомый гаец рассказывал про них...

Вот рассказов я много слышал, в интернете есть упоминания, но без конкретики, ни индекса ГРАУ, ни фотографии, НИ-ЧЕ-ГО.

quote:
Изначально написано Ромашка11:
... еще надо порыться дома, у меня вроде были для первых 6п42-9 газовые и холостые, но они не со звездочками были, а с пыжами пластиковыми, разноцветными, а вот длина их это вопрос, так не помню, найду посмотрю, правда ПМ-сх еще не купил.

Вы про патроны 9RP. Это тупо гильза от 9х18, в которую вставлен пыж, и края дульца подвальцованы неглубокой завальцовкой. То есть длина готового патрона примерно 17,5мм, по диаметру полная копия гильзы ПМ.
Такие патроны редкость, но хорошо известны, и загадкой не являются.
Кстати, из-за слишком малой длины они нестабильно досылаются в ПМ-образных. В боевых ПМ они будут проваливаться в патронник.

Притом, на тех образцах, которые у меня есть, чекуха армейская, ТПЗ (539 93), капсюль подкримпованный, залит зелёным лаком.

дезерт игл 13-10-2015 01:35

quote:
рт игл - не удалось пока найти в закромах холостяки 9х18? Фоточку бы поглядеть...

Ищу, самому интересно стало...
quote:
и фотографии, НИ-ЧЕ-ГО.
quote:

Я кидал, с попгана
Landgraf 13-10-2015 01:43

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Я кидал, с попгана

Там какая-то стрёмная фотография... Непонятно, что на ней изображено.
Вот та фота:
100 x 240
А по моим прикидкам патрон должен выглядеть примерно так (изображение сгенерировано в фотошопе):
130 x 240
Гильза могла быть "красная" (омеднённая), или зелёная (в лаке), как на созданном мной эскизе.

Завальцовка на Вашем фото какая-то не очень ровная (не характерно для заводских патронов), гильза латунная или латунированная (не характерно для 9х18), лак на звёздочке красный (тоже как-то необычно для СССР для холостых), на гильзе нет никакой опорной поверхности, чтоб позиционироваться в патроннике. Ну и пропорции на глаз вроде как не очень "ПМовские"...

Обратите внимание, на турецких холостяках есть перепад диаметров там, где должна кончаться гильза, и начинаться пуля - за счёт этого перепада диаметров патрон правильно встаёт в патроннике:
click for enlarge 800 X 379 238.4 Kb
256 x 197

makaroff_116rus 13-10-2015 07:11

Я сам хотел добавить фотку присосыча, блин, Ландграфт опередил
romka66rus 13-10-2015 08:25

Я спрошу про холостые 9х18 нашего производства. Как постоялец 216 палаты и подобной тематики - могу пока сказать что их не встречалось и скорее всего не существует.
leonid2009 13-10-2015 10:28

quote:
Originally posted by Landgraf:

То есть Вы бредили холостыми 9х18, даже не будучи уверенным в их существовании?


Честно говоря я до последнего думал что они существуют. Я значит когда ещё в школе учился,12 лет назад,у мя значит товарищ был один,а его брат в милиции работал,и вот он както принёс пару патрончиков в школу и показывает мне мол вот боевой а вот холостой,а я дурак не догадался сфоткать(у меня тогда уже был сотик с камерой..эх и роскошь тогда это была)).Я ещё удивился мол а зачем им холостые патроны,а тот и говорит мол у них первый патрон в магазине всегда холостой дескать для предупредительного выстрела.Помню только что холостой патрон был такой не сильно отличающийся от боевого,просто вместо пули завальцовка звёдочкой и всё.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

В 90-Х в гаи были холостые 9х18 знакомый гаец рассказывал про них


Я и говорю - были когдато такие,я думал они и щас есть.
quote:
Originally posted by Ромашка11:

но они не со звездочками были, а с пыжами пластиковыми, разноцветными,


Это пыжи называются? А я их называю затычками или фишками))

quote:
Originally posted by Ромашка11:

а вот длина их это вопрос


22 должно быть раз по идее
quote:
Originally posted by Landgraf:

А по моим прикидкам патрон должен выглядеть примерно так


Вот примерно такой он и был только без красного носика и вот этой формы имитирующей пули тоже небыло.
quote:
Originally posted by Ромашка11:

6п42-9 газовые и холостые, но они не со звездочками были, а с пыжами пластиковыми, разноцветными, а вот длина их это вопрос, так не помню,


Так в 6П42-9 калибр 9ПА,т.е. 9х22 - там форма патрона значительно отличается.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Вы про патроны 9RP


9РП - это ещё чё такое? Никогда такие не наблюдал)
quote:
Originally posted by Landgraf:

А каким образом громкость зависит от ширины отверстия?


Предчувствие)))
Не ну если и впрямь шарахнет громче чем скажем 9ПА или 10ТК то будет очень хорошо...хорошо тому кто работает в органах или в армии и имеет такой девайс как ПМ,правда с этих холостяков всёравно перезаряда не будет.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Иж/МР, МП654 и проч. тогда какие, силуминовые што ли?


Немного не так выразился.Хотя у этих МР-79,МР-80,654(кроме -32),ПМС(371) сталь всёравно какаято не такая как у 654-32,ПМ-СХ,ПМ-Т.
quote:
Originally posted by makaroff_116rus:

Я сам хотел добавить фотку присосыча, блин, Ландграфт опередил


За фотку Присосыча спасибо! Улыбнуло))
7ergey 13-10-2015 10:39

Про холостые патроны у милиции - красивая легенда. "Отсебятина" отдельных милиционеров, не более. Никто в здравом уме не поставит в боевой ПМ первым холостой патрон. На нем не сработает автоматика. Все было строго по уставу и наставлениям, где такой ереси не писалось. Кроме этого есть перечень ситуаций, где оружие применяется без предупреждения. Нападение с целью завладения, агрессивные животные и т.д.
Landgraf 13-10-2015 12:26

quote:
Изначально написано leonid2009:
Честно говоря я до последнего думал что они существуют. Я значит когда ещё в школе учился,12 лет назад,у мя значит товарищ был один,а его брат в милиции работал,и вот он както принёс пару патрончиков в школу и показывает мне мол вот боевой а вот холостой,а я дурак не догадался сфоткать(у меня тогда уже был сотик с камерой..эх и роскошь тогда это была)).Я ещё удивился мол а зачем им холостые патроны,а тот и говорит мол у них первый патрон в магазине всегда холостой дескать для предупредительного выстрела.Помню только что холостой патрон был такой не сильно отличающийся от боевого,просто вместо пули завальцовка звёдочкой и всё.

Эх... Сколько раз я это слышал...

quote:
Изначально написано leonid2009:
Я и говорю - были когдато такие,я думал они и щас есть.

Думаете, есть? Значит, у Вас есть основания так думать? Какой завод производит или производил? Почему НИ РАЗУ такие патроны не продавались в пукле-продаже деактивированных боеприпасов?

quote:
Изначально написано leonid2009:
Это пыжи называются? А я их называю затычками или фишками))

Да Вы вообще с терминологией не заморачиваетесь. Мы уже заметили и оценили.

quote:
Изначально написано leonid2009:
22 должно быть раз по идее

Хреновые у Вас какие-то идеи (но мы тоже уже почти к этому привыкли). 17 с небольшим миллиметров длина, и не "должно быть", а есть по факту.

quote:
Изначально написано leonid2009:
Вот примерно такой он и был только без красного носика и вот этой формы имитирующей пули тоже небыло.

Сказочный какой-то патрон получается...

quote:
Изначально написано leonid2009:
Так в 6П42-9 калибр 9ПА,т.е. 9х22 - там форма патрона значительно отличается.

Ничего подобного. 6п42-9 выпускался в двух калибрах - 9RP и 9РА.

quote:
Изначально написано leonid2009:
9РП - это ещё чё такое? Никогда такие не наблюдал)

"Как много нам открытий чудных готовит просвещенья дух" (с)
Фпоиск, гуглить 9RP. Хотя, я и так вроде всё про них расписал.

quote:
Изначально написано leonid2009:
Предчувствие)))...

С этим Вам лучше вот на этот форум - http://extrasensy.com/forums/
Landgraf 13-10-2015 12:29

quote:
Изначально написано 7ergey:
Про холостые патроны у милиции - красивая легенда. "Отсебятина" отдельных милиционеров, не более. Никто в здравом уме не поставит в боевой ПМ первым холостой патрон. На нем не сработает автоматика. Все было строго по уставу и наставлениям, где такой ереси не писалось. Кроме этого есть перечень ситуаций, где оружие применяется без предупреждения. Нападение с целью завладения, агрессивные животные и т.д.

Насколько я знаю, на довольствии МВД никаких холостых патронов 9х18 не стояло, специально уточнял у одного бывшего сотрудника МВД СССР и у действующих сотрудников. Получается, милиционеры где-то нелегально раздобывали патроны, которые никто не выпускал, и вопреки всем наставлениями и правилам запихивали их в своё табельное оружие
В принципе, в качестве "первого холостого" или даже газового в ПМ можно использовать обычный 9РА, но думаю, что при обнаружении такого использования начальство по голове не погладит...
shm 13-10-2015 12:34

Без холостых патронов к ПМ в армии было никак не обойтись. Мне между делом рассказывали об их использовании в 60-е годы. Рассказывали не про патроны, просто они фигурировали в рассказе, поэтому точных подробностей конструкции не скажу, да и давно было, очевидец вряд ли хорошо запомнил.

Во-вторых они применялись для тренировок спецназа и офицеров ПВ, например. Когда учат брать живьём оппонента с пистолетом, находящегося на некотором удалении. И ещё в некоторых упражнениях. Ну, в этом случае, вроде как, можно было бы и обойтись без стрельбы, хоть это и понизило бы качество обучения.

А вот во-первых, где без них никак было нельзя, это кинологическая подготовка. Собаку учить задерживать нарушителя с пистолетом без стрельбы практического смысла вообще не имеет. Какие-то спец. пистолеты для этого в армии, точнее в ПВ КГБ СССР никто бы держать не стал. Пользовались обычными ПМами.

По словам рассказчика патроны были какие-то хитрые. Как он уверял, с пластиковыми пулями. Возможно, типа как белоголовые 5,45. Хотя не исключено, что вариант на фото выше. Визуально-то похоже выглядит. По его рассказу, перезаряд был на автоматике, передёргивать каждый раз было ненужно. С его слов, не факт, что так полагалось, но они стреляли прицельно и в собак и в друг друга для реалистичности. Если было попадание, то упражнение считалось невыполненным и подлежало пересдаче. По его рассказу один раз получил попадание в плечо такой пулей с близкого расстояния. Довольно чувствительное, но не опасное, был небольшой синячок.

Landgraf 13-10-2015 12:44

Попадания, синяки, работа автоматики... Это уже вообще какой-то суперсекретный нанопатрон получается. И явно не просто холостой. С такой "дыркой", как у ПМ, заставить автоматику работать на холостом патроне нереально, там вместо пороха динамит должен быть затрамбован, и то не факт, что затвор откатится, он скорее улетит, притом в разные стороны
Maxon84 13-10-2015 12:51

quote:
Originally posted by Landgraf:

С такой "дыркой", как у ПМ, заставить автоматику работать на холостом патроне нереально

Для того, чтобы сообщить затвору скорость 3 м/с нужен импульс в 1кгм/с. Это грамм пороха, выстреленный со скоростью 1000 м/с. Думаете не реально?

shm 13-10-2015 13:00

Ну, так он и говорил, что типа с пластиковыми пулями. И патроны не частые были, да. На тренировках ответственные офицеры давали уже заряженные пистолеты. А просто так этими патронами не баловались. В то время как обычными с разрешения командира в тире можно было безлимитно стрелять, а за "забытые" в кармане с учений холостые автоматные (да и боевые) вообще никто ничего не говорил.
Landgraf 13-10-2015 13:07

quote:
Изначально написано Maxon84:
Для того, чтобы сообщить затвору скорость 3 м/с нужен импульс в 1кгм/с. Это грамм пороха, выстреленный со скоростью 1000 м/с. Думаете не реально?

А порох у нас, оказывается, выстреливается?
Maxon84 13-10-2015 13:15

quote:
Originally posted by Landgraf:

А порох у нас, оказывается, выстреливается?

Ну не остается же на месте. Да, рассеивается на выходе, но на протяжении ствола выходит направленно. Или кто-нибудь уже опровергал на практике?

Losevoi 13-10-2015 13:25

Блин, я думал порох сгорает..
Maxon84 13-10-2015 13:29

quote:
Originally posted by Losevoi:

Блин, я думал порох сгорает..

И исчезает. Ладно вопрос снимается, разговора не будет, я понял.

Landgraf 13-10-2015 13:33

quote:
Изначально написано Losevoi:
Блин, я думал порох сгорает..

Не, сгорает пуля, а порох летит этакой болванкой, толкая впереди себя капсюль.
Landgraf 13-10-2015 13:34

quote:
Изначально написано Maxon84:
Ладно вопрос снимается, разговора не будет, я понял.

Конечно не будет. Потому как сказки барона Мюнхгаузена на данном форуме не обсуждаются.
Losevoi 13-10-2015 13:38

quote:
Не, сгорает пуля, а порох летит этакой болванкой, толкая впереди себя капсюль.

А если со всей дури выстрелить, ещё и гильза улетит
Landgraf 13-10-2015 13:41

quote:
Изначально написано Losevoi:

А если со всей дури выстрелить, ещё и гильза улетит

Для этого надо очень сильно на спуск жать, не каждый так смогёт...
Losevoi 13-10-2015 13:51

quote:
И исчезает

И "брюки превращаются.." в пороховые газы. И чтобы газы с достаточной силой воздействовали на гильзу, они должны чем-то "задерживаться" в стволе - либо пулей, идущей по нарезам, либо втулкой, либо другой преградой, уменьшающей размер выходного отверстия.
Воздух с такой задачей справляется весьма хреново

Может коряво написал, но суть думаю ясна.

7ergey 13-10-2015 13:57

Я знал человека который на курском вокзале своими глазами видел собаку в бронежилете. Он так говорил. В ПМ автоматика будет работать либо с пулей (эластичной или боевой), либо с перегородкой, иного не дано.
Landgraf 13-10-2015 14:05

quote:
Изначально написано Losevoi:
...чтобы газы с достаточной силой воздействовали на гильзу, они должны чем-то "задерживаться" в стволе ...

Да тут похоже дело не в этом, тут похоже ещё один выпускник ГИРДа, реактивную тягу рассчитывает получить
Landgraf 13-10-2015 14:07

quote:
Изначально написано 7ergey:
Я знал человека который на курском вокзале своими глазами видел собаку в бронежилете. Он так говорил...

Он возможно не сильно ошибался. Испытывали комплекты брони для служебных собак. Не прижилось, дорого, и собаки быстро устают.
Romik AK 13-10-2015 14:43

В 1995 в году ,курсантом ,проходил курс молодого бойца, наш командир взвода горстями таскал эти холостые желтого цвета зажатые звездочкой , постоянно палил во все стороны по поводу и без, автоматика на них не работала. Завтра спрошу у начальника склада, может и есть ...
NAL 13-10-2015 15:43

quote:
Изначально написано Maxon84:

И исчезает. Ладно вопрос снимается, разговора не будет, я понял.

Почему не будет? Можем и поговорить.... После того, как расскажете, зачем в армии на Калашниковы набалдашнички этакие накручивают вместо компенсаторов. При стрельбе холостыми. С мааахонькими такими дырочками. Для АКМ-а примерно миллиметров пять в диаметре (чуть поменьше, сейчас линейкой померил).

ag111 13-10-2015 16:02

В нарезном оружии вклад пороха в отдачу существенный. Проблема в том, как этот порох сжечь, для сжигания нужно давление.
Landgraf 13-10-2015 16:11

quote:
Изначально написано NAL:
... Для АКМ-а примерно миллиметров пять в диаметре (чуть поменьше, сейчас линейкой померил).

ЕМНИП 3,8-4,2, на разных образцах по-разному.
Losevoi 13-10-2015 16:15

quote:
выпускник ГИРДа, реактивную тягу рассчитывает получить

Нет препятствий патриотам!
Landgraf 13-10-2015 16:15

quote:
Изначально написано ag111:
В нарезном оружии вклад пороха в отдачу существенный...

Хм... Как прикажете понимать? Вклад пороха - это кинетическая энергия от пороха как от физического тела?
Вообще-то, не будет пороха (или какого-то его аналога-заменителя) - не будет и отдачи. НО - отдача возникает как физическое явление из-за того, что некое тело (снаряд) куда-то полетело
А то, что требуется для перезарядки систем со свободным затвором - это ДАВЛЕНИЕ донца гильзы на зеркало затвора. И вот тут действие отдачи незначительно (потому, что отдаче подвержены в равной мере все части пистолета, грубо говоря, отдача в почти равной мере толкает назад и затвор, и рамку), тут важно то давление, которое создаётся в канале ствола между донцем гильзы и снарядом. В охолощённом варианте вместо снаряда выступают штифты, которые ограничивают объём сгорания пороха, и тем самым позволяют давлению создаться.

Landgraf 13-10-2015 16:25

quote:
Изначально написано Losevoi:
Нет препятствий патриотам!

Мне таких патриотов по самые брови хватило в топике про ТОЗовский охолощённый ТТ Они уверяли, что можно заставить работать серьгу браунинга на холостом патроне Толи провидение божье должно было расцеплять ствол и затвор, толи реактивная тяга, что в общем-то, факторы монопенисуальные, то есть одного порядка
gensler 13-10-2015 16:26

Стреляная гильза от 9х18 заходит в патронник ПМСХ любой стороной. В боевом ПМ так же ?
click for enlarge 800 X 600 26.5 Kb
click for enlarge 800 X 600 20.2 Kb
ag111 13-10-2015 17:00

quote:
Изначально написано Landgraf:

Хм... Как прикажете понимать? Вклад пороха - это кинетическая энергия от пороха как от физического тела?
Вообще-то, не будет пороха (или какого-то его аналога-заменителя) - не будет и отдачи. НО - отдача возникает как физическое явление из-за того, что некое тело (снаряд) куда-то полетело
А то, что требуется для перезарядки систем со свободным затвором - это ДАВЛЕНИЕ донца гильзы на зеркало затвора. И вот тут действие отдачи незначительно (потому, что отдаче подвержены в равной мере все части пистолета, грубо говоря, отдача в почти равной мере толкает назад и затвор, и рамку), тут важно то давление, которое создаётся в канале ствола между донцем гильзы и снарядом. В охолощённом варианте вместо снаряда выступают штифты, которые ограничивают объём сгорания пороха, и тем самым позволяют давлению создаться.

Обучение физике платное.

leonid2009 13-10-2015 19:19

Существуют ли ПМ-СХ у которых борода с номером? Если да то какие это года должны быть?
Ромашка11 13-10-2015 19:24

А на киностудиях какие использовались патрики, когда использовали не газовые и травматики, а охолощённые ПМ?
schmidt 13-10-2015 19:48

quote:
Если да то какие это года должны быть?

1949, 1953 и некоторые 1954.
И вообще, Леонид, уже не смешно.
romka66rus 13-10-2015 19:55

Холостые 9х18 нашего производства были. Звездочка и пластиковая крышка. Пока без пруфов. Возможно будет фото.
Stenfor 13-10-2015 19:57

Норм тема, отмечусь чтоб не потерять
Gorrizont 323 13-10-2015 20:10

quote:
Изначально написано schmidt:

1949, 1953 и некоторые 1954.
И вообще, Леонид, уже не смешно.

Ну вы поставили в одну линейку! 1949 год по пальцам можно пересчитать,за десять лет на ганзе всего четыре штуки проплывало в виде ммг да резинострела. 1953 года навалом,не говоря уж о 1954 годе.

schmidt 13-10-2015 20:12

Вопрос был про номера на бороде. Ответ про них.
Про редкость пистолетов не говорим пока.
Nebelwelfer 13-10-2015 20:20

quote:
Originally posted by Gorrizont 323:

за десять лет на ганзе всего четыре штуки проплывало в виде ммг да резинострела


Это вы просто за пневматикой не следили, там штук 40 прошло, не меньше, именно на 49й год.
leonid2009 13-10-2015 20:36

quote:
Originally posted by schmidt:

И вообще, Леонид, уже не смешно.


Я тока ещё изучаю ПМ,так про между прочим,поэтому много могу не знать..
А про года,спасибо,буду знать что именно эти года с номерной бородой.
Правда честно говоря я ещё не определился какой буду брать ПМ-СХ - либо самый ранний прямой и возможно ушастой рамой и полностью номерной(борода,магазин,предохранитель...рама и затвор не в счёт ибо и так понятно),и даже возможно с ЗЗ которая с ногой(если такие ещё существуют),либо 60-х - 70-х лет уже с традиционой рамой но с красными детальками(из номерных там вроди бы тока предохранитель),либо 80-х,например своего ровесника 87г.в котором тоже ещё красные детальки имеют место,правда уже немного другие,так что как говорится думаю и считаю.
Romik AK 13-10-2015 20:54

Проверил, в ПМ 10ТК проваливается слишком глубоко, зуб выбрасывателя полноценно не цепляет, пытаться бахнуть в оружейке не стали, есть фото но с телефона выложить не могу.
Roddex 13-10-2015 21:36

click for enlarge 490 X 312 42.8 Kb
Мощность применяемого патрона уступает ТТ, однако его больший калибр (9 мм вместо 7,62) позволяет сохранить останавливающее действие пули. надёжность и живучесть. А) боевой патрон 9Х18ПМ со стальным сердечником (опасно применять в городской застройке из за повышенного рикошета); Б) стандартный 9Х18 ПМ патрон с оболочечной пулей и свинцовым сердечником; В) холостой патрон 9Х18 ПМ. Его производство было видимо свернуто очень быстро за ненадобностью, ибо даже для съемок кинофильмов использовались самодельные холостые патроны из аналогичных но меньшего калибра - например ТТ. Сюда можно добавить учебный патрон, который еще можно встретить в оружейных комнатах для тренировки личного состава, и усиленный высокоимпульсный патрон с ромбовидной пулей под модификацию ПММ - дальнейшая но менее удачная разработка ТПЗ, как собственно и сам в целом ПММ.
gensler 13-10-2015 21:45

quote:
Проверил, в ПМ 10ТК проваливается слишком глубоко, зуб выбрасывателя полноценно не цепляет, пытаться бахнуть в оружейке не стали, есть фото но с телефона выложить не могу.

Патроны 10ТК сделаны из гильз 5.45х39 , так же как и 10х31 , а у них конус вроде больше чем у 9х18 . В ПМСХ то же бы провалились, но лейнер сдерживает.

Nebelwelfer 13-10-2015 21:46

quote:
Originally posted by leonid2009:

Правда честно говоря я ещё не определился какой буду брать ПМ-СХ - либо самый ранний прямой и возможно ушастой рамой и полностью номерной(борода,магазин,предохранитель...рама и затвор не в счёт ибо и так понятно),и даже возможно с ЗЗ которая с ногой(если такие ещё существуют),либо 60-х - 70-х лет уже с традиционой рамой но с красными детальками(из номерных там вроди бы тока предохранитель),либо 80-х,например своего ровесника 87г.в котором тоже ещё красные детальки имеют место,правда уже немного другие,так что как говорится думаю и считаю.


Иначе говоря выбор сложен: или 50-е, или 60-е, или 70-е, или 80-е, а других вроде как и нету.

click for enlarge 400 X 401 22.5 Kb

leonid2009 13-10-2015 22:18

quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

Иначе говоря выбор сложен: или 50-е, или 60-е, или 70-е, или 80-е, а других вроде как и нету.


Вот и думаю какой будет для меня лучше
Romik AK 13-10-2015 22:37

Еще есть 90-е , мне достался 94-ый с фаской криво снятой сверлом на 10... все углы острые, постоянно режу пальцы, воронение без синего отлива, детали усм черные с красными проплешинами, когда держиш в руках ощущение как от МР-371, бьет кучно но левее на 20см. и выше на 15см. )))
leonid2009 13-10-2015 22:43

quote:
Originally posted by Romik AK:

Еще есть 90-е , мне достался 94-ый с фаской криво снятой сверлом на 10... все углы острые, постоянно режу пальцы, воронение без синего отлива, детали усм черные с красными проплешинами, когда держиш в руках ощущение как от МР-371, бьет кучно но левее на 20см. и выше на 15см. )))


Что значит бьёт кучно? У вас 654 чтоли? У нас тут тема про ПМ-СХ вообщето)
А так - да,с 93-го ПМ уже немного не тот,детальки уже чёрные,спусковая скоба уже не фигурная и рукоять уже пластик.
Nebelwelfer 13-10-2015 22:50

90-х в ПМ-СХ нету точно, самый поздний 88й.
Я бы 90-х бы брать не стал, разве что от переизбытка денег, для порядку, мне все эти красненькие детальки и фрезерованные затворы, эта приятная мехобработка и подгонка деталей (особенно у 50-х годов) очень по нраву.
Landgraf 13-10-2015 23:06

quote:
Изначально написано gensler:
Стреляная гильза от 9х18 заходит в патронник ПМСХ любой стороной. В боевом ПМ так же ?

А почему должно быть иначе? Вы ещё хвостовик сверла ф10мм засуньте, может, тоже удивитесь?

quote:
Изначально написано Ромашка11:
А на киностудиях какие использовались патрики, когда использовали не газовые и травматики, а охолощённые ПМ?

Не знаю, кто и где использовал охолощённые ПМ. У Мосфильма были изготовленные по его заказу боевые ПМы под патрон 9RP, остальные кто во что горазд, вплоть до 6п42 и ИЖ-79, и даже МР-654...

quote:
Изначально написано Roddex:
...В) холостой патрон 9Х18 ПМ. Его производство было видимо свернуто очень быстро за ненадобностью, ибо даже для съемок кинофильмов использовались самодельные холостые патроны из аналогичных но меньшего калибра - например ТТ...

Ну вот, теперь загадок не осталось.
ЮРЮЗАНЬ - вот что использовали в качестве холостого для ПМ. Подтвердил один советский ещё киношник-пиротехник.
Вот я дурак, сам не смог догадаться А ведь всё очевиднее очевидного

quote:
Изначально написано gensler:
Патроны 10ТК сделаны из гильз 5.45х39 , так же как и 10х31 , а у них конус вроде больше чем у 9х18 ...

Не в этом дело. Дело в том, что патрон чуть короче, и не имеет шейки для упора в патронник.
leonid2009 13-10-2015 23:24

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну вот, теперь загадок не осталось.
ЮРЮЗАНЬ - вот что использовали в качестве холостого для ПМ. Подтвердил один советский ещё киношник-пиротехник.
Вот я дурак, сам не смог догадаться А ведь всё очевиднее очевидного


И всё-таки он существует (с) )))
АК74 13-10-2015 23:31

Romik AK имел ввиду боевой ПМ выпуска 94го года
Тогда качество уже не то было, моему отцу тоже достался ПМ этих же годов, хер куда попадавший, тоже типа на 20см левее и 15см выше Вот из такого и приходилось стрелять, но привык и еще остальных уделывал.
Landgraf 14-10-2015 12:18

quote:
Изначально написано leonid2009:

И всё-таки он существует (с) )))

Что существует-то? Юрюзань - это холостой патрон 7,62х25
romka66rus 14-10-2015 08:55

quote:
ЮРЮЗАНЬ - вот что использовали в качестве холостого для ПМ

Но холостые двух видов в 9х18 были до этого, но потом их просто свернули. Фото обещали сегодня.
Gorrizont 323 14-10-2015 09:33

quote:
Изначально написано Nebelwelfer:

Это вы просто за пневматикой не следили, там штук 40 прошло, не меньше, именно на 49й год.

Вопрос по ммг,травмат и теперь уже сх.Остальное уродованное как пневматика в расчет не идет,это сверх уродство.

Nebelwelfer 14-10-2015 09:40

quote:
Originally posted by Gorrizont 323:

Вопрос по ммг,травмат и теперь уже сх.Остальное уродованное как пневматика в расчет не идет,это сверх уродство.


Это к вопросу что не так уж и сильно редко они попадаются, хотя про уродство да, большинство было пескоструено и с затворами изуродованными мудаками ничего не понимающими, только несколько штук (меньше десятка) BDA продавал, там только номера были аккуратно сняты, а так родное покрытие и весь ЗИП был оставлен.
Gorrizont 323 14-10-2015 09:49

quote:
Изначально написано Nebelwelfer:

Это к вопросу что не так уж и сильно редко они попадаются,.

Очень редкие! Вы даже себе не представляете какие редкие.На складах их уже наверное нет.

Nebelwelfer 14-10-2015 10:17

quote:
Originally posted by Gorrizont 323:

Очень редкие! Вы даже себе не представляете какие редкие.На складах их уже наверное нет.


Я представляю что такое 5к пистолетов на несколько миллионов остальных, но видно кто-то умеет их искать ради наживы ,как это вышло с пневматами ,жалко мозгов не хватило из по божески переделать или перепрятать куда-нибудь.
leonid2009 14-10-2015 10:44

quote:
Originally posted by Landgraf:

Юрюзань - это холостой патрон 7,62х25


Они делались из гильзы патрона 7,62х25.
Фото Юрюзань здесь в середине
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=22025&start=210
Landgraf 14-10-2015 11:21

quote:
Изначально написано leonid2009:
Фото Юрюзань здесь в середине
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=22025&start=210

Да что Вы мне фото даёте? Оно мне без надобности, у меня Юрюзань живьём имеется
other 14-10-2015 11:55

а ты еще раз посмотри.
leonid2009 14-10-2015 15:36

quote:
Originally posted by Landgraf:

у меня Юрюзань живьём имеется


Фото в студию плиз)
other 14-10-2015 15:51

quote:
Изначально написано leonid2009:

Фото в студию плиз)

А почему вверху написан мой ник? У меня нет никакой юрюзани... Помню холодильники такие были в Союзе.
Это у графа.

leonid2009 14-10-2015 16:15

quote:
Originally posted by other:

А почему вверху написан мой ник?


Не просто так ваш ник попал сюда,поверьте мне
Да и вообще ничего не бывает в жизни ничего просто так...
Ник исправил.
Про холодильники Юрюзань интересненько))
А фото по-прежнему ждёмс..
other 14-10-2015 16:18

quote:
Изначально написано leonid2009:

Не просто так ваш ник попал сюда,поверьте мне
Да и вообще ничего не бывает в жизни ничего просто так...

А фото по-прежнему ждёмс..

кислого перекушали?

leonid2009 14-10-2015 16:19

quote:
Originally posted by other:

кислого перекушали?


Почему кислого? Медовуху сижу пью,прислали попробовать - загонная вещь))

А ПМ-СХ по-прежнему рулит. Всё определяюсь с выбором или жду т.н. "рестайлинга" сего пистолета

other 14-10-2015 16:21

quote:
Изначально написано leonid2009:

Почему кислого? Медовуху сижу пью,прислали попробовать - загонная вещь))

Закусывайте лучше.

Landgraf 14-10-2015 17:39

quote:
Изначально написано leonid2009:
Фото в студию плиз)

quote:
Изначально написано leonid2009:
...А фото по-прежнему ждёмс..

А нахрена Вам это фото? Наберите в любом поисковике слово "юрюзань" - и будет Вам фотографий много и разных.

Ну например вот:
click for enlarge 1920 X 1493 302.9 Kb


quote:
Изначально написано leonid2009:
...Про холодильники Юрюзань интересненько...

В Яндексе Вас уже забанили? Интересненько? А пальцами самостоятельно пару раз в кнопы тыкнуть - слабО? Или надо, чтоб разжевали и в клювик положили?
Противно видеть, насколько обленился народ...

http://pogugli.com/?101112

http://www.vse-pro-holod.ru/brands/yuryuzan.phtml

Бубел 14-10-2015 17:52

Фактически разница между годами 60-70-80-е, это номера накернены или нацарапаны гравером.
leonid2009 14-10-2015 18:06

quote:
Originally posted by Landgraf:

А нахрена Вам это фото? Наберите в любом поисковике слово "юрюзань" - и будет Вам фотографий много и разных


Яндекс это одно а с Ганзы от участников это совершенно другое
Что будете делать с этими патронами в дальнейшем? Попробуете их бабахнуть в ПМ-СХ?


quote:
Originally posted by Landgraf:

Или надо, чтоб разжевали и в клювик положили?


Именно!)))

quote:
Originally posted by Landgraf:

Противно видеть, насколько обленился народ...
http://pogugli.com/?101112
http://www.vse-pro-holod.ru/brands/yuryuzan.phtml


Спасибо! Принялся изучать эти холодильники...ровно как и ПМы)
Landgraf 14-10-2015 21:05

quote:
Изначально написано leonid2009:
Что будете делать с этими патронами в дальнейшем? Попробуете их бабахнуть в ПМ-СХ?

В который раз убеждаюсь, что мозгами вас создатель не наделил...
Ими НЕВОЗМОЖНО "бабахнуть" из ПМ-СХ, они туда НЕ ВЛЕЗУТ.

quote:
Изначально написано leonid2009:
Именно!)))

Нашли, чем гордиться. Задницу-то после сортира хоть сами себе подтираете?

quote:
Изначально написано leonid2009:
Спасибо! Принялся изучать эти холодильники...ровно как и ПМы)

Если изучите так, как ПМы, значит, в холодильниках так нихрена и не поймёте, и будете их путать с обогревателем или стиральной машинкой...
schmidt 14-10-2015 21:31

Landgraf, это бесполезно.
Только Степан нам поможет
ss-stingray 14-10-2015 23:35

quote:
разница между годами 60-70-80-е, это номера накернены или нацарапаны гравером

с 73-го изменилась форма затвора - увеличилась "борода", сузилась антибликовая полоса.

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

leonid2009 14-10-2015 23:45

quote:
Originally posted by ss-stingray:

с 73-го изменилась форма затвора - увеличилась "борода", сузилась антибликовая полоса.


А номера на предохранителях это только на ПМах 50-х лет?
Hrumpel 14-10-2015 23:50

Различий много больше, и по деталям затвора и по рамке и по ЗИПу, в каждом десятилетии была одна модернизация как минимум.
leonid2009 14-10-2015 23:51

quote:
Originally posted by ss-stingray:

с 73-го изменилась форма затвора - увеличилась "борода", сузилась антибликовая полоса.


А затворы номерные это только на ПМах 50-х лет?
leonid2009 15-10-2015 10:42

quote:
Originally posted by Landgraf:

В который раз убеждаюсь, что мозгами вас создатель не наделил...


Повежлевее плиз

quote:
Originally posted by Landgraf:

Задницу-то после сортира хоть сами себе подтираете?

у меня биде

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ими НЕВОЗМОЖНО "бабахнуть" из ПМ-СХ, они туда НЕ ВЛЕЗУТ.


Точно! Не влезут в пулевой вход из-за столь длинного носика имитирующего пулю.Хотя...если немного подшаманить а конкретно произвести завальцовку чуть ниже убрав эту имитацию пули то тогда влезет.
А что за порох в них?

quote:
Originally posted by Landgraf:

Если изучите так, как ПМы, значит, в холодильниках так нихрена и не поймёте


Так я ещё не особо изучил ПМы

quote:
Originally posted by ss-stingray:

с 73-го изменилась форма затвора - увеличилась "борода", сузилась антибликовая полоса.


А предохранители номерные это только на 50-х годах?
Пневмат 15-10-2015 11:11

quote:
Originally posted by leonid2009:

А предохранители номерные это только на 50-х годах


Посмотрите в продажах.На какиз стоят,а на каких нет видно невооруженным глазом же)
Nebelwelfer 15-10-2015 11:39

quote:
Originally posted by leonid2009:

А затворы номерные это только на ПМах 50-х лет?


Леонид вы случайно аутизмом не страдаете?
leonid2009 15-10-2015 11:54

Причём тут вообще аутизьм!?
Просто опираюсь на давно уже известную картинку на просторах и-нета
http://s017.radikal.ru/i420/1302/c0/ea332800dfee.jpg
Вот и задумался а так ли на самом деле как на ней написано,а так действительно смотрю в продажах есть и 50-е и 60-е с номерными.
Nebelwelfer 15-10-2015 11:55

Ганзовские темы надо читать осторожно и желательно целиком т.к через несколько страниц там обычно все переворачивается с ног на голову, как например с курками вышло, запостили красивую картинку, через 2 страницы выяснилось что все наоборот.

Касаемо данной картинки: она отчасти верна, номера с предохранителя начали исчезать в 1968 и к 69 исчезли полностью, тогда же в 69-м начали появляться дырки.

ss-stingray 15-10-2015 12:00

Леонид, вот вам ссылочка про пмы на почитать:
forummessage/81/872
если дальше будете захламлять раздел своим опусами, простимулирую тягу к самостоятельному изучению матчасти, превратив вас из писателя в читатели.

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Landgraf 15-10-2015 14:06

quote:
Изначально написано Nebelwelfer:

Леонид вы случайно аутизмом не страдаете?

Он им не страдает, он им наслаждается.
Пневмат 15-10-2015 14:59

quote:
Originally posted by Landgraf:

Он им не страдает, он им наслаждается


Ну не надо так над человеком все же.У тех кто начинает интересоваться чем-то по себе знаю вопросов голове море.Поэтому и задаются подобные вопросы безразборно.Это у тех кто разбирается картинка в голове ясная.Надо думаю с людьми помягче.
Evgenij-999 15-10-2015 15:53

По поводу ослабленных направляющих - при выстрели затвор о них не ударяет ни коем образом, он бъет искл. по спусковой скобе.. а когда ее отгибаем - затвор проезжает дальше, позволяя разобрать пистолет, ну представьте это сами... как бы он разбирался упираясь в направляющие ))) . Ув. Товарищи, направляющие - это не боевые упоры..
fieldstream 15-10-2015 16:03

Я , конечно, очень извиняюсь, за невнимательность, а где можно скачать сертификат к пистолету???
Заранее благодарен.
Dr.Cat 15-10-2015 17:28

Вот :
click for enlarge 905 X 1280 224.8 Kb
MihailF 15-10-2015 17:45

quote:
Изначально написано Dr.Cat:
Вот :

Спасибо за сертификата копию.


В местных кондитерских лавках у нас вот такой ШокоСХП ПМ продается)
Жаль номера все сошлифованы).

click for enlarge 1707 X 1280 168.1 Kb

АК74 15-10-2015 17:50

quote:
Изначально написано MihailF:

В местных кондитерских лавках у нас вот такой ШокоСХП ПМ продается)

"Камрады, я вам покушать принёс!"

Dr.Cat 15-10-2015 17:51

quote:
Изначально написано MihailF:
[B]

Спасибо за сертификата копию.

Не за что.Первый раз вижу кондитерский ПМ

MihailF 15-10-2015 17:59

quote:
Изначально написано Dr.Cat:

Не за что.Первый раз вижу кондитерский ПМ

Тоже впервые ел Пм))

schmidt 15-10-2015 19:05

quote:
По поводу ослабленных направляющих - при выстрели затвор о них не ударяет ни коем образом, он бъет искл. по спусковой скобе..

Еще один
Все темы про ПМ-СХ еще не осилили? И ломанных рам от ПМ не видели? Даже ссылки были и фото там есть.
Landgraf 15-10-2015 20:30

quote:
Изначально написано Пневмат:
...Надо думаю с людьми помягче.

Сколько лет надо помягче с каждым придурком? Этот товарисчь уже не первый день публику развлекает.
Miklos 15-10-2015 20:49

quote:
Этот товарисчь уже не первый день публику развлекает

В каждой теме есть свой радист.
Landgraf 15-10-2015 21:43

quote:
Изначально написано Miklos:
В каждой теме есть свой радист.

О, да Я бы сказал, что радистов (леонидов, МОА, логач, симонов и прочих СТИГов) на Руси припасено на сто лет вперёд
Dr.Cat 15-10-2015 22:05

Уважаемые формучани,обладатели ПМ-СХ,мучает меня давний вопрос (с выхода ПМ-СХП в свет)-а сколько же можно было оставить после фрезеровки мяса на направляющих?Есть подозрение,что фрезернули наугад,а штифты меньше на самом деле. У самого нет ПМ-СХП так бы сделал уже давно.С помощью пластилина восстановите геометрию сфрезерованных направляющих,без возратной пружины оденьте затвор и очень медленно и аккуратно закройте затвор,после снимите затвор и сфотографируйте полученный "слепок".Очень нужно
серж1885 15-10-2015 22:29

пластелин в дефиците,а так завтра попытаю счастья
Dr.Cat 15-10-2015 22:30

quote:
Изначально написано серж1885:
пластелин в дефиците,а так завтра попытаю счастья

Спасибо!
серж1885 15-10-2015 22:36

в наличии есть 3 ПМ-СХ и рамка с целыми направляющими,посмотрим что из этого выйдети да кстати,на одном из них после несколькиз магазинов что то случилось с втулкой,затвор не закрывается теперь на 1,5-2мм примерно!
АК74 15-10-2015 22:40

quote:
затвор не закрывается теперь на 1,5-2мм примерно

Можно фото патронника? Жопка патрона на какую длину торчит?
серж1885 15-10-2015 22:43

сейчас семья спит,пишите почту в пм,завтра на работе фоток накидаю
Miklos 15-10-2015 23:04

quote:
сколько же можно было оставить после фрезеровки мяса на направляющих?

Патрон слабенький получился в итоге. Не думаю, что с такой энергетикой с направляющими что-то приключится. Даже возню затевать не стоит.
Dr.Cat 15-10-2015 23:14

quote:
Изначально написано Miklos:

Патрон слабенький получился в итоге. Не думаю, что с такой энергетикой с направляющими что-то приключится. Даже возню затевать не стоит.

Маленький заряд в светозвуковом патроне это одно-с этим не поспоришь,но все равно на всякий случай разработать и проработать все нужно (ну это наверное страх остался от ТТ-СХ с уехавшим вперед затвором)
hameleonnovator 15-10-2015 23:21

quote:
Изначально написано серж1885:
пишите почту в пм,завтра на работе фоток накидаю

кидайте сюда, посмотрим все вместе

Miklos 15-10-2015 23:34

Я без пластелина скажу, что штифт из тела затвора выступает на 3 мм а общая высота сфрезерованного гребня 4 мм. Вот и считайте сколько можно нарастить. Не трогая штифты - нисколько.
Dr.Cat 15-10-2015 23:37

quote:
Изначально написано Miklos:
Я без пластелина скажу, что штифт из тела затвора выступает на 3 мм а общая высота сфрезерованного гребня 4 мм. Вот и считайте сколько можно нарастить.

Ясно,спасибо большое

leonid2009 15-10-2015 23:55

quote:
Originally posted by ss-stingray:

Леонид, вот вам ссылочка про пмы на почитать:
forummessage/81/872


Спасибо!
Обязуюсь про ПМы выучить всё от сих до сих как владелец МР654-32,МР-371,ИЖ-79-8 и как будущий владелец ПМ-СХ и ПМ(если конечно легализуют)),вобщим как любитель ПМ-образных,дабы быть таким же грамотным любителем как все присутствующие в этой теме!

quote:
Originally posted by Пневмат:

Ну не надо так над человеком все же.У тех кто начинает интересоваться чем-то по себе знаю вопросов голове море.Поэтому и задаются подобные вопросы безразборно.Это у тех кто разбирается картинка в голове ясная.Надо думаю с людьми помягче.


Хоть ктото меня понимает. Спасибо за небольшую моральную поддержку)
К людям и впрямь стоит помягче а на вопросы смотреть шире.

Что касается ПМ-СХ - меня,как и многих наверное в этой теме,всё мучает вопрос по направляющим,точнее по остатку от них - безопасно всё же это или нет продолжительно постреливать с такой конструкцией? Надолго ли хватит? А то тут споры всё возникали слетит или не слетит затвор рано или поздно. Хотя надеюсь всё же что чуточку позже будет партия ПМ-СХ с направляющими хотя бы не целыми но чуточку потолще чтобы были, как в своё время у МР-371 сперва делали на затворе разрез до самого края затвора а чуть позже - небольшой ~1,5 см,и там тоже всё говорили что это кримтребования такие поэтому так сделали,а позже ведь произошёл "рестайлинг", поэтому может и здесь рано или поздно произойдёт.Поэтому лично я пока не тороплюсь с покупкой ПМ-СХ.

ТАТРИН 16-10-2015 12:03

quote:
вопрос по направляющим,точнее по остатку от них - безопасно всё же это или нет продолжительно постреливать с такой конструкцией? Надолго ли хватит?

Время покажет.
ILL 16-10-2015 12:05

Да, есть некоторые образцы вот с такими направляющими.

click for enlarge 1707 X 1280 208.9 Kb
Miklos 16-10-2015 12:22

quote:
есть некоторые образцы вот с такими направляющими

А фото штифтов в затворе к этим направляющим есть?
Landgraf 16-10-2015 12:50

quote:
Изначально написано ILL:
Да, есть некоторые образцы вот с такими направляющими.

А что такого выдающегося в этих направляющих? Толщины оставленного металла не фото не видно.
Dr.Cat 16-10-2015 01:46

ILL сфотографируйте раму сбоку пожалуйста
ILL 16-10-2015 04:51

Я не купил этот образец, маркировка на раме не понравилась, это вариант из темы robb43. Видимо уже проданный.
http://img.allzip.org/g/356/orig/12944996.jpg
Nebelwelfer 16-10-2015 09:34

quote:
Originally posted by Landgraf:

А что такого выдающегося в этих направляющих? Толщины оставленного металла не фото не видно.


В сравнении с моим например на этом фото металла больше оставлено, по крайней мере если сверху смотреть.
Landgraf 16-10-2015 09:58

quote:
Изначально написано Nebelwelfer:

В сравнении с моим например на этом фото металла больше оставлено, по крайней мере если сверху смотреть.

Это ни на что не влияет. В крайнем заднем положении затвор удерживается самой задней частью направляющих, и рабочая длина направляющих там 3-3,5мм. от самой задней точки направляющей.
Длина фрезеровки заведомо больше.
Поэтому только толщина (высота) оставшейся нетронутой направляющей может сыграть роль.
sigismund 16-10-2015 10:46

Кто нить из счастливых владельцеф пробовал вставлять 9РА? Я по прежнему уверен что он таки будет срабатывать в ПМ СХ. Я пока ещё не купил к сохалению... Не за чо...
Landgraf 16-10-2015 11:03

quote:
Изначально написано sigismund:
Кто нить из счастливых владельцеф пробовал вставлять 9РА? Я по прежнему уверен что он таки будет срабатывать в ПМ СХ...

Вставить-то можно, туда и 10х22 зайдёт, но затвор недозакрывается примерно на 3мм. При одинаковой длине гильзы у 10ТК и 9РА, за счёт вальцовки "звёздочкой" цилиндрическая часть патрона 10ТК как раз примерно на 3мм короче...
Romik AK 16-10-2015 13:26

Сделал слепок направляющих пластилином, снять можно было всего 3х3 мм. Видимо то что сняли лишнего, является деактивом рамки, отдача не большая, если использовать штатные 10ТК думаю проблем не будет. На моем экземпляре из-за конусности 10ТК при снаряжении магазина более чем пятью патронами происходят утыкания, втулка в стволе за сверлена со ступенькой, вследствие чего получил один клин досланым из магазина патроном, при этом затвор до конца не закрылся, выстрела не произошло, руками перезарядить не смог, пришлось повозиться...
Naz532 16-10-2015 20:41


click for enlarge 826 X 499 273.6 Kb
Naz532 16-10-2015 20:43

У меня на правом боку просвечивает выше обозначенная надпись...
Miklos 16-10-2015 20:48

Вам повезло. Боковину не сточили.
MadRoy 16-10-2015 21:01

quote:
Изначально написано Naz532:
У меня на правом боку просвечивает выше обозначенная надпись...

У меня тоже просвечивает, но не так явно, только при хорошем освещении заметно... И боковина не выглядит шлифованной, просто как будто поцарапана.

ТАТРИН 16-10-2015 22:50

Вам то хорошо ...
slovot 17-10-2015 09:39

Пистолет отличный!
Просто есть мелочи, увы. Так у меня кривой и неровный дульный срез у втулки вставки.
А у вас?
krayzi cash 17-10-2015 09:54

Давжды прочитал тему , так и не понял - что там с патронником .. производитель говорит расточен вроде.
click for enlarge 1098 X 913 228.9 Kb
Landgraf 17-10-2015 12:25

quote:
Изначально написано krayzi cash:
Давжды прочитал тему , так и не понял - что там с патронником .. производитель говорит расточен вроде.

Не нашёл я на приведённом Вами скриншоте ни полбуквы про то, что патронник расточен...
Landgraf 17-10-2015 12:27

quote:
Изначально написано Comandante Che:
... А все эти мудовы рыдания про подточенные ослабленные направляющие ни о чем. Затвор в крайнем переднем положении упирается не в них, а в заднюю часть ствола. Кто видел любой ПМ-образный с снятым стволом меня поймёт.

А кого волнует, во что упирается затвор в переднем положении? Не про это речь.
evropa555 17-10-2015 12:33

Причём здесь переднее крайнее положение??? Затвор при выстреле уезжает назад до отказа,а затем по всем законам физики подрывает его вверх! Если возвратка слабая,подсевшая от времени, то эти гребни фрезерованые слижет как корова языком.Расходники современем появятся разных производителей....соответственно порошок будет разный и навеска разная! Вот и будешь думать стрельнуть лишний раз или пусть лежит! Ежели я чего то не понимаю,так прошу поправить. На форуме очень много грамотных камрадов,но и умников достаточно.....
Landgraf 17-10-2015 12:49

quote:
Изначально написано evropa555:
...Расходники современем появятся разных производителей....соответственно порошок будет разный и навеска разная! Вот и будешь думать стрельнуть лишний раз или пусть лежит! ....

Спокойствие, только спокойствие (с)
Уже есть рецепт, как обезопасить направляющие ПМ-СХ от возможного повреждения, не вступая в конфликт с законом и не внося необратимых изменений в конструкцию пистолета, без применения какого-либо инструмента.
Осталось додумать мелкие нюансы...
schmidt 17-10-2015 13:25

quote:
Просто есть мелочи, увы. Так у меня кривой и неровный дульный срез у втулки вставки.
А у вас?

А у нас целик помят, как-будто им гвозди забивали
И в целом он выполнен на твердый трояк. Видно, что даже не старались, лишь бы состряпать. И по внешнему виду и по конструктиву.
krayzi cash 17-10-2015 14:26

quote:
Не нашёл я на приведённом Вами скриншоте ни полбуквы про то, что патронник расточен..

Как тогда понимать текст по Деактиву : патронник переделан под патрон светошумового действия 10ТК
Что сделали с патронником то они ?
Landgraf 17-10-2015 14:49

quote:
Изначально написано krayzi cash:
Как тогда понимать текст по Деактиву : патронник переделан под патрон светошумового действия 10ТК
Что сделали с патронником то они ?

Судя по тексту, ЧТО-ТО сделали (я знаю, что, об этом чуть позже). Но с чего Вы взяли, что его РАСТАЧИВАЛИ? "Доработан" не равняется "расточен"

Патронник УКОРОТИЛИ, вставка не даёт разместить в патроннике патрон 9х18, поэтому патронник перестал являться патронником калибра 9х18. Вот и всё изменение. С патронника не сняли ни миллиграмма металла, наоборот, добавили стальную трубчатую втулку. Патронник как был хромированный, так и остался (кроме собственно самой вставки, она не хромированная).

krayzi cash 17-10-2015 15:06

Ну вот и разобрались . Приятная , грамотная дооработка . Респект производителю !
a-l Benbow 17-10-2015 16:44

Похоже молот-армз шлифует места вварки штифтов в затвор не снимая предохранителя. На всех девайсах на предохранителе след заехавшего круга.
Miklos 17-10-2015 17:11

На предохранителях следов обработки не видел, но направление шлифовки на осмотренных образцах показывает, что их не снимали. Делали всё по бырому и без лишних затей. Диаметр патронника 10,1 мм.
Dr.Cat 17-10-2015 17:23

Жаль,что задевают немного предохранитель,могли бы аккуратнее делать.Хорошо,что не на весу с наждаком работают-так бы волны были после такой обработки,хотя если рука набита с наждаком работать,то и волн не будет-мастерство оно и есть мастерство!
kvd70 18-10-2015 12:57

quote:
Изначально написано evropa555:
Причём здесь переднее крайнее положение??? Затвор при выстреле уезжает назад до отказа,а затем по всем законам физики подрывает его вверх! Если возвратка слабая,подсевшая от времени, то эти гребни фрезерованые слижет как корова языком.Расходники современем появятся разных производителей....соответственно порошок будет разный и навеска разная! Вот и будешь думать стрельнуть лишний раз или пусть лежит! Ежели я чего то не понимаю,так прошу поправить. На форуме очень много грамотных камрадов,но и умников достаточно.....

а по каким законам физики затвор в крайнем положении при выстреле стремится в верх???

kent999 18-10-2015 07:20

Люди вы хоть выкладывайте видео пострелух с ПМ-СХ

про ТТ Куча видео а ПМ всего 3.

schmidt 18-10-2015 09:38

quote:
а по каким законам физики затвор в крайнем положении при выстреле стремится в верх???


по законам сохранения энергии и все такое. я физмат хорошо-отлично закончил и политех следом )))
это двумя словами не объяснить.
посмотрите замедленные съемки стрельбы из оружия. особо показателен АК (только не надо говорить, что автомат не при чем) и глок с изгибающейся рамкой.
вот то же самое происходит с ПМ.
gunsvek 18-10-2015 09:45

quote:
Originally posted by schmidt:

это двумя словами не объяснить.


почему ствол ПМ,жестко крепленый в рамке, стремиться в верх?
gunsvek 18-10-2015 09:48

на примере замедленных с'емок АК.Дульный срез прыгает в верх?
schmidt 18-10-2015 09:50

ппц.
ствол то при чем тут? куда и зачем он стремится? )))
gunsvek 18-10-2015 09:51

почему опытный стрелок с АК74 с кривым стволом ложит все мишени на стрельбах?
gunsvek 18-10-2015 09:53

quote:
Originally posted by schmidt:

ппц.
ствол то при чем тут? куда и зачем он стремится? )))


ютуб глянь
schmidt 18-10-2015 11:04

Уважаемый, ты сейчас о чем вообще?
Мы про отрывание направляющих и о нагрузках на них.
gunsvek 18-10-2015 11:47

ну так и я про тоже самое, штатный схп патрон макару сделать ничего не сможет.Вылета твердого придмета нет.
gunsvek 18-10-2015 11:51

давление газов схп патрона и вылет пули малость не обаснованы в принципе по типу девайсов
smersh.1943 18-10-2015 11:54

дайте же ВИДЕО плиззззз. может кто видео обзор выложит с разборкой и всё такое.
gunsvek 18-10-2015 11:55

если скобу не трогали? Направляющие здесь вообще не приделах
quote:
[B][/B]

dart2702 18-10-2015 11:59

Вроде в паспорте на ПМ-СХ указана вместимость магазина в 7 патронов? Почему различается вместимость по сравнению с оригиналом?
smersh.1943 18-10-2015 12:01

по видимому таже беда что и на тт-сх. ( укладка боеприпаса в магазине )
dart2702 18-10-2015 12:11

quote:
укладка боеприпаса в магазине

Так 8 не уложатся, или корректно подаваться не будут? Кто-нибудь пробовал реально проверять? С особенностями холостого ТТ не знаком...
schmidt 18-10-2015 12:47

quote:
давление газов схп патрона и вылет пули малость не обаснованы в принципе по типу девайсов

Для перезарядки затвор получает тот же пинок, что от 9х18.
quote:
Так 8 не уложатся, или корректно подаваться не будут? Кто-нибудь пробовал реально проверять?

У меня нормально подаются при полностью снаряженном магазине, хотя верхний патрон смотрит вниз.
gunsvek 18-10-2015 12:53

quote:
Originally posted by schmidt:

Для перезарядки затвор получает тот же пинок, что от 9х18.


затвор один хрен в скобу упреться
gunsvek 18-10-2015 12:58

рашин ружо,атомат, пистолен затим и славиться по вси му миру,своею надежностию,кака ни пинай,кака не бросай,тем болею пили,усе стрелять буде)))
7ergey 18-10-2015 13:31

quote:
затвор один хрен в скобу упреться

Передняя часть в скобу, задняя вверх, относительно рамы. Основы сопромата, если хотите.
gunsvek 18-10-2015 13:40

quote:
Originally posted by 7ergey:

Передняя часть в скобу, задняя вверх, относительно рамы. Основы сопромата, если хотите.


полозья не пилены по длине, направляющие работают по нижним кромкам,рама скользит своими родными проточками,штифты здеся роли вообще не играют
gunsvek 18-10-2015 13:42

quote:
Originally posted by gunsvek:

рама скользит своими родными проточками


рама и затвор взаимодействуют штатно
MadRoy 18-10-2015 13:46

У меня у одного впечатление, что gunsvek тупо набивает посты во всех подряд темах?
gunsvek 18-10-2015 13:52

quote:
Originally posted by 7ergey:

Передняя часть в скобу


скоба с передней частью затвора ослаблена,тогда да слетит.Ежели штатно,ни куда раме с затвором разбегаться
Landgraf 18-10-2015 14:59

quote:
Изначально написано MadRoy:
У меня у одного впечатление, что gunsvek тупо набивает посты во всех подряд темах?

Да это клон какого-то из местных моральных уродов вылез, и начал срать где ни попадя...
gunsvek 18-10-2015 16:35

quote:
Originally posted by Landgraf:

Да это клон какого-то из местных моральных уродов вылез, и начал срать где ни попадя...


Граф, полегче на поворотах,занос непредсказуем,Х5 с пулей в правом колесе кувыркает как картону коробку))))Это по поводу местных уродов,Вашему сиятельству,при всем великом уважении.
makaroff_116rus 18-10-2015 17:20


видео., отстрел в лесу, в реальности громче.
Тыр-Пыр 18-10-2015 17:43

quote:
Изначально написано evropa555:
Причём здесь переднее крайнее положение??? Затвор при выстреле уезжает назад до отказа,а затем по всем законам физики подрывает его вверх! Если возвратка слабая,подсевшая от времени, то эти гребни фрезерованые слижет как корова языком.Расходники современем появятся разных производителей....соответственно порошок будет разный и навеска разная! Вот и будешь думать стрельнуть лишний раз или пусть лежит! Ежели я чего то не понимаю,так прошу поправить. На форуме очень много грамотных камрадов,но и умников достаточно.....

Нет такой страшной нагрузки на эти порезанные направляющие, что бы их сорвало. По ним затвор просто СКОЛЬЗИТ и всё.

MadRoy 18-10-2015 18:27

quote:
Изначально написано Тыр-Пыр:

Нет такой страшной нагрузки на эти порезанные направляющие, что бы их сорвало. По ним затвор просто СКОЛЬЗИТ и всё.

По поводу "страшной" не знаю, а то, что нагрузка присутствует - факт.

Кстати, полистал тут паспорт ПМ-СХ. В разделе гарантий написано, что гарантийный срок 18 месяцев или 2000 выстрелов. Собственно, интересно - МА проводили ресурсный тест на ПМ-СХ или настрел взят с потолка? Ибо если он реально должен выдерживать настрел в 2000 - то это вполне нормально для списанной железки, лично я столько и за 100 лет не наимитирую.

Тыр-Пыр 18-10-2015 18:37

quote:
Изначально написано MadRoy:

По поводу "страшной" не знаю, а то, что нагрузка присутствует факт.

Кстати, полистал тут паспорт ПМ-СХ. В разделе гарантий написано, что гарантийный срок 18 месяцев или 2000 выстрелов. Собственно, интересно - МА проводили ресурсный тест на ПМ-СХ или настрел взят с потолка? Ибо если он реально должен выдерживать настрел в 2000 - то это вполне нормально для списанной железки, лично я столько и за 100 лет не наимитирую.

При отдаче , после выстрела, задняя часть затвора просто скользит по направляющим.

schmidt 18-10-2015 19:27

От чего тогда эти самые направляющие отламываются?
MadRoy 18-10-2015 19:35

quote:
Изначально написано schmidt:
От чего тогда эти самые направляющие отламываются?

Как, разве Тыр-Пыр не доказал аргументированно, что направляющие ломаются от того, что затвор по ним скользит! Когда коньки по льду скользят - лед ломается, здесь то же самое...

7ergey 18-10-2015 19:43

quote:
При отдаче , после выстрела, задняя часть затвора просто скользит по направляющим.
Переднюю часть ствола отдачей подбрасывает вверх. Соответственно задняя часть затвора стремится назад и вверх.
schmidt 18-10-2015 19:43

добавить нечего, все верно.
gunsvek 18-10-2015 19:46

quote:
Originally posted by schmidt:

От чего тогда эти самые направляющие отламываются?


гарантия от официального производителя есть,документом подтвержденная.Как сломается,так и предъявите с возможными компенсациями.
Miklos 18-10-2015 20:03

Всё просто, затвор при выстреле запасается кинетической и начинает движение назад. Далее упирается вырезом в скобу, а оставшаяся кинетическая энергия начинает закручивать затвор по инерции в сторону центра тяжести, т.е. вверх. Отсюда и нагрузка на направляющие. Если с рамки срезать упоры и антисрывные гребни, то затвор благополучно покинет рамку и улетит вперёд.
FastMax 18-10-2015 20:14

а еще курок давит снизу на затвор, перед тем как встанет на боевой взвод, при движении затвора назад. Собственно курок весь цикл давит на затвор, т.к. гребень его нажимает ниже боевого взвода.
PILOT_SVM 18-10-2015 20:17

quote:
Изначально написано 7ergey:
Переднюю часть ствола отдачей подбрасывает вверх. Соответственно задняя часть затвора стремится назад и вверх.

Строго говоря, подбрасывает не переднюю часть ствола, а всё оружие сдвигается назад, но из-за того, что упор руки ниже чем линия ствола оружие получает сдвиг назад-вверх.
И - если затвор откатывается до упора (на спусковой скобе), то задняя часть затвора скорее будет стремиться вниз.

Miklos 18-10-2015 20:44

Так уж в физике получилось, что центр силы всегда направлен в сторону центра тяжести. Если по затвору провести параллельную линию от выреза который упирается в скобу, то получается, что часть затвора ниже линии весит хрен да нихрена, а вся масса находится выше. Туда и уйдёт остаток кинетической энергии,т.е. вверх. Вы когда камень на верёвке раскручиваете, Вам верёвка ведь в кулак не толкает?
kvd70 18-10-2015 20:49

страно боятся такой ситуации при свето-звуковом патроне. помоему вобще проблема надуманая. а почему отдача ствол подбрасывет , а руку выворачивает как раз вниз как бы давит всерху внизна основание кисти.
protvikvik 18-10-2015 20:55

тогда будет интересно какой ресурс до первых полетов затворов, плиз камрады в будущем отписывайтесь при таких случаях, ну а пока пока ждем партий расходников
Miklos 18-10-2015 20:58

Правильно и давит. Пуля+ствол даёт рамке один импульс энергии который гасит рука, а дно гильзы+затвор получают другой импульс который гасят спусковая скоба и направляющие рамки и затвора.
Miklos 18-10-2015 20:59

quote:
Изначально написано protvikvik:
тогда будет интересно какой ресурс до первых полетов затворов, плиз камрады в будущем отписывайтесь при таких случаях, ну а пока пока ждем партий расходников

Это в будующем. Пока с расходниками плохо.

kvd70 18-10-2015 21:17

на практике рывок один - пистолет задирает ствол вверх а на руку давит вниз.
Тыр-Пыр 18-10-2015 21:21

quote:
Изначально написано MadRoy:

Как, разве Тыр-Пыр не доказал аргументированно, что направляющие ломаются от того, что затвор по ним скользит! Когда коньки по льду скользят - лед ломается, здесь то же самое...


Задам один вопрос,а Вы из пистолета Макарова вообще хоть раз стреляли?
Изучайте, эксперты диванные, как взаимодействуют части пистолета ПМ при выстреле.
click for enlarge 824 X 476 66.6 Kb
click for enlarge 945 X 489 76.0 Kb
click for enlarge 914 X 484 75.1 Kb
click for enlarge 789 X 486 65.5 Kb
click for enlarge 833 X 484 69.1 Kb
click for enlarge 778 X 477 63.9 Kb

Теоретеги , мля. Замедленную съёмку выстрела сами найдёте.

FastMax 18-10-2015 21:36

смотреть с 10й минуты
http://www.youtube.com/watch?v=IAEbbhRJNYw
gunsvek 18-10-2015 22:04

в этой теме вобще кто нить слышит,думает и видит?Или трещать с дивана могут?
Тыр-Пыр 18-10-2015 22:14

quote:
Изначально написано FastMax:
смотреть с 10й минуты
http://www.youtube.com/watch?v=IAEbbhRJNYw

А Вы под водой стрелять собрались?
Опять же, после выстрела под водой,затвор одевают на раму и пестик стреляет. Это о чём говорит, правильно, направляющие ЦЕЛЫ.

FastMax 18-10-2015 22:18

это говорит о том, что затвор давит вверх, и при определенных условиях он слетает с направляющих, а значит давление на них есть и они не вечны.
Miklos 18-10-2015 22:20

Это видео уже перетирали где-то в соседней теме. Ландграф писал, что затвор водой выдавливает спусковую скобу вниз и улетает.
Landgraf 18-10-2015 22:27

quote:
Изначально написано Miklos:
Это видео уже перетирали где-то в соседней теме. Ландграф писал, что затвор водой выдавливает спусковую скобу вниз и затвор улетает.

Я ПРЕДПОЛОЖИЛ, что скобу выдавливает водой, скопившейся под затвором. Проверить эту идею в быту сложновато...

Но лично у меня несколько раз слетал затвор на ПМ-образных, и, вот блин, всегда жопа затвора задиралась вверх (морда задраться не могла, т.к. она надета на ствол).
И антисрывные гребни в затворе ПМ сделаны так, что проходят по бокам под патронником, предохраняя затвор именно от полёта вверх.

Так что фантазёры пусть фантазируют, но затвор ПМ при ударе в крайней задней точке подбрасывает заднюю часть вверх. Это доказывает и наклёп на направляющих у много пострелявших пистолетов. И удерживают затвор от срыва именно самые задние 3-3,5мм направляющих.

FastMax 18-10-2015 22:29

quote:
Originally posted by Miklos:

Это видео уже перетирали где-то в соседней теме. Ландграф писал, что затвор водой выдавливает спусковую скобу вниз и улетает.


да. это так. но ведь он слетает, значит в заднем положении его понимает вверх, а если бы не поднимало он бы назад на направляющие заскакивал
Тыр-Пыр 18-10-2015 22:30

quote:
Изначально написано FastMax:
это говорит о том, что затвор давит вверх, и при определенных условиях он слетает с направляющих, а значит давление на них есть и они не вечны.

Это говорит только о Вашей неграмотности. Вода плотная и несжимаемая среда,в отличии от воздуха. По этому процессы в ней проистекают несколько иначе чем в сжимаемом воздухе. Вы про гидродинамический удар когда-нибудь слышали?

ТАТРИН 18-10-2015 22:36

quote:
Изначально написано Тыр-Пыр:

Вы про гидродинамический удар когда-нибудь слышали?


При чем здесь это ?
Ландграф написал

" И удерживают затвор от срыва именно самые задние 3-3,5мм направляющих. "
Именно эти 3-5 мм. сточенных ,было бы приемлемо. Но никак не 6-7 ныне сфрезерованных. ИМХО.

FastMax 18-10-2015 22:40

это
quote:
Originally posted by Тыр-Пыр:

Это говорит только о Вашей неграмотности.


Это говорит только о Вашей неграмотности. Как написано выше давление воды находящейся между затвором и стволом в момент выстрела давит в том числе и на спусковую скобу, отгибая ее вниз. поэтому затвор доходит до крайнего заднего положения (как при разборке), а там его задняя часть поднимается и при движение затвора вперед слетает с рамки. Такие случае и на воздухе случаются, тоже гидроудар?
Тыр-Пыр 18-10-2015 22:42

Вот замедленная съёмка процесса выстрела:
http://www.youtube.com/watch?v=hkQ1orVlr10

FastMax 18-10-2015 22:47

На Вашем видео штатная работа ПМ, а не штатную ситуацию на воздухе воспроизвести для видео не реально. Только если выстрелить с оттянутой спусковой скобой.
Тыр-Пыр 18-10-2015 22:51

quote:
Изначально написано FastMax:
это
Это говорит только о Вашей неграмотности. Как написано выше давление воды находящейся между затвором и стволом в момент выстрела давит в том числе и на спусковую скобу, огибая ее вниз. поэтому затвор доходит до крайнего заднего положения (как при разборке), а там его задняя часть понимается и при движение затвора вперед слетает с рамки. Такие случае и на воздухе случаются, тоже гидроудар?

Вы из пистолета Макарова САМИ стреляли? Видео и фото в студию! В том числе и сломанные направляющие. Где доказательства? Один околонаучный трёп.

Тыр-Пыр 18-10-2015 22:52

quote:
Изначально написано FastMax:
На Вашем видео штатная работа ПМ, а не штатную ситуацию на воздухе воспроизвести для видео не реально. Только если выстрелить с оттянутой спусковой скобой.

Ещё раз. ВЫ САМИ ИЗ ПМ СТРЕЛЯЛИ ХОТЬ РАЗ?

Тыр-Пыр 18-10-2015 22:56

quote:
Изначально написано ТАТРИН:

При чем здесь это ?
Ландграф написал

" И удерживают затвор от срыва именно самые задние 3-3,5мм направляющих. "
Именно эти 3-5 мм. сточенных ,было бы приемлемо. Но никак не 6-7 ныне сфрезерованных. ИМХО.

Ещё раз повторяю, что эти сточенные миллиметры никакой угрозы стреляющему штатным боеприпасом 10 ТК не несут.Точка.
Что такое гидравлика и явление гидродинамического удара должны были в школе объяснить.Не даром затвор с ПМа слетел именно при выстреле в водной среде.

Miklos 18-10-2015 23:01

quote:
фото в студию! В том числе и сломанные направляющие. Где доказательства? Один околонаучный трёп.

На стр 4 есть ссылка на фото и на почитать.
FastMax 18-10-2015 23:08


click for enlarge 563 X 640  57.0 Kb
FastMax 18-10-2015 23:08

quote:
Originally posted by Тыр-Пыр:

Ещё раз. ВЫ САМИ ИЗ ПМ СТРЕЛЯЛИ ХОТЬ РАЗ?


Много и часто стреляете из ПМ? с следующий раз выстрелите в оттянутой спусковой скобой, потом расскажите
Тыр-Пыр 18-10-2015 23:09

И что?Я открою Вам страшную тайну, тока цссс, ни кому не говорите, мы все когда-нибудь умрём!

click for enlarge 1280 X 960 100.1 Kb

click for enlarge 563 X 640 57.0 Kb

Эти две частных поломки говорят о том, что за пистолетом был плохой уход и вовремя просевшую возвратную пружину не заменили на новую. Опять же говорят за ресурс 30 000 + выстрелов ИЖ 71, а это очень много для ПМ.Если учесть количество выпущенных ПМов и количество поломанных направляющих, то уверен , что количество сломанных направляющих будет находиться за гранью статистической погрешности.

Landgraf 18-10-2015 23:17

quote:
Изначально написано ТАТРИН:

При чем здесь это ?
Ландграф написал

" И удерживают затвор от срыва именно самые задние 3-3,5мм направляющих. "
Именно эти 3-5 мм. сточенных ,было бы приемлемо. Но никак не 6-7 ныне сфрезерованных. ИМХО.


Скорее наоборот - пусть бы все остальные участки направляющих хоть под ноль снесли, но самую заднюю часть, эти 3-3,5мм, трогать было нельзя
Тыр-Пыр 18-10-2015 23:18

quote:
Изначально написано FastMax:
в следующий раз выстрелите в оттянутой спусковой скобой, потом расскажите

Эта ПЯТЬ! Я ещё не дурак. Со вставленным в рукоять пистолета магазином, оттянуть в ПМ спусковую скобу НЕВОЗМОЖНО!Это защитаот дураков.
Сходите в тир, постреляйте, а потом побеседуем.

Landgraf 18-10-2015 23:19

quote:
Изначально написано Тыр-Пыр:
Вода плотная и несжимаемая среда,в отличии от воздуха. По этому процессы в ней проистекают несколько иначе чем в сжимаемом воздухе...

У меня и на воздухе затворы срывало только в путь. И всегда жопка затвора вверх поднималась. Это неизбежно на ПМах.
Landgraf 18-10-2015 23:21

quote:
Изначально написано Тыр-Пыр:
...Эти две частных поломки говорят о том, что за пистолетом был плохой уход и вовремя просевшую возвратную пружину не заменили на новую. Опять же говорят за ресурс 30 00 + выстрелов ИЖ 71, а это очень много для ПМ.Если учесть количество выпущенных ПМов и количество поломанных направляющих, то уверен , что количество сломанных направляющих будет находиться за гранью статистической погрешности.

А Вы не хотите учесть, что у ПМ-СХ направляющие в этом месте В ЧЕТЫРЕ РАЗА ТОНЬШЕ, чем на ПМ?

FastMax 18-10-2015 23:21

quote:
Originally posted by Тыр-Пыр:

Со вставленным в рукоять пистолета магазином, оттянуть в ПМ спусковую скобу НЕВОЗМОЖНО!


Ну вот так теоретики и прокалываются. Это опция доступна только на некоторых модификациях ПММ. На ПМ без проблем оттянуть скобу с вставленным магазином.
Фотку в шапке темы хоть посмотрите:
forums/ic...71/1287
PILOT_SVM 18-10-2015 23:24

quote:
Изначально написано Landgraf:
1. Я ПРЕДПОЛОЖИЛ, что скобу выдавливает водой, скопившейся под затвором. Проверить эту идею в быту сложновато...

2. Но лично у меня несколько раз слетал затвор на ПМ-образных, и, вот блин, всегда жопа затвора задиралась вверх (морда задраться не могла, т.к. она надета на ствол).

3. Так что фантазёры пусть фантазируют, но затвор ПМ при ударе в крайней задней точке подбрасывает заднюю часть вверх. Это доказывает и наклёп на направляющих у много пострелявших пистолетов.

4. И удерживают затвор от срыва именно самые задние 3-3,5мм направляющих.

1. Скорее всего.

2. Затвор может срывать в случае, есть он сдвинулся чуть дальше чем штатно пускает упор скобы. А причины сдвига могут быть разные.

3. В случае со срывом затвора надо говорить не о том, куда давит (подбрасывает) затвор. Точнее говорить, что если уж затвор сдвинулся дальше штатного, то вниз он уйти не может, и в результате движения вверх-вниз, т.е. колебаний - его может завернуть и кверху.

4. это бесспорно.

Тыр-Пыр 18-10-2015 23:28

quote:
Изначально написано Landgraf:

У меня и на воздухе затворы срывало только в путь. И всегда жопка затвора вверх поднималась. Это неизбежно на ПМах.

Это неизбежно в двух случаях:
1.При просаженной возвратной пружине.
2.При использовании нештатного(усиленного)патрона.
Способ запирания ПМ - свободный затвор, масса которого рассчитана на определённый импульс патрона. Если импульс слабее, то затвор или не откроется, или откроется не полностью (одна из причин "печных труб").Если импульс больше, чем рассчитана масса затвора,то избыток энергии будет влиять на детали пистолета, будет быстрее изнашиваться возвратная пружина, более быстрый и резкий откат затвора ударно воздействует на контактирующие с ним детали.

ss-stingray 18-10-2015 23:30

ещё у пмов ломаются уши на раме если начинают баловаться стрельбой очередями известным способом (скоба уходит вниз) и курок выламывает при выработке или если холостить со снятым затвором.

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

FastMax 18-10-2015 23:31

Ладно, последний аргумент:
Когда вы производите сборку пистолета, то надевая затвор вы на него давите в заднем положении преодолевая сопротивление боевой пружины давящей на курок. Только после этого затвор входит в направляющие.
Вывод боевая пружина давит через курок на затвор вверх. Таким образом затвор в заднем положении всегда имеет вектор вверх.
Тыр-Пыр 18-10-2015 23:32

quote:
Изначально написано FastMax:

Ну вот так теоретики и прокалываются. Это опция доступна только на некоторых модификациях ПММ. На ПМ без проблем оттянуть скобу с вставленным магазином.

Идите в тир!

Тыр-Пыр 18-10-2015 23:33

quote:
Изначально написано FastMax:
Ладно, последний аргумент:
Когда вы производите сборку пистолета, то надевая затвор вы на него давите в заднем положении преодолевая сопротивление боевой пружины давящей на курок. Только после этого затвор входит в направляющие.
Вывод боевая пружина давит через курок на затвор вверх. Таким образом затвор в заднем положении всегда имеет вектор вверх.

В тир, юноша, в ТИР!

Тыр-Пыр 18-10-2015 23:34

quote:
Изначально написано FastMax:
Ладно, последний аргумент:
Когда вы производите сборку пистолета, то надевая затвор вы на него давите в заднем положении преодолевая сопротивление боевой пружины давящей на курок. Только после этого затвор входит в направляющие.
Вывод боевая пружина давит через курок на затвор вверх. Таким образом затвор в заднем положении всегда имеет вектор вверх.

Какой импульс у патрона 9х18ПМ и какой у 10ТК?

ag111 18-10-2015 23:37

quote:
Изначально написано Тыр-Пыр:

Какой импульс у патрона 9х18ПМ и какой у 10ТК?

Ну это как сможете кинуть.

007killer1986 18-10-2015 23:37

quote:
Изначально написано Тыр-Пыр:

Какой импульс у патрона 9х18ПМ и какой у 10ТК?

ну если автоматика работает на штатной пружине то видимо примерно одинаковый

Miklos 18-10-2015 23:43

quote:
Какой импульс у патрона 9х18ПМ и какой у 10ТК?

Какие направляющие у ПМ и какие у ПМ СХ? Если-бы с них сняли 1 мм, чего для деактива затвора было-бы достаточно, то и этого разговора не было-бы. А так только настрел покажет есть почва для опасений или нет.
FastMax 18-10-2015 23:45

quote:
Originally posted by 007killer1986:

quote:
Изначально написано Тыр-Пыр:
Какой импульс у патрона 9х18ПМ и какой у 10ТК?

ну если автоматика работает на штатной пружине то видимо примерно одинаковый


Про АКС-74у-СО тоже сначала писали, это же холостые, что ей будет. Чем закончилось все знают. Так что, раз затвор двигает и перезаряд идет то импульс, именно импульс, примерно одинаковый.
Тыр-Пыр 18-10-2015 23:51

У 10ТК минимально необходимый для перезарялки. У 9х18 значительно больше.
Для теоретегов, стрелял совершенно недавно и с ПМ и ПМ СХ в тире.
kvd70 18-10-2015 23:57

"А так только настрел покажет есть почва для опасений или нет." - при сертификации это наверняка проверяли-гарантия же есть.
Naz532 19-10-2015 12:01

quote:
Originally posted by Miklos:

только настрел покажет есть почва для опасений или нет.


Вот именно, чего суетиться, пара недель - и патроны будут и все настреляются в сласть, там и видно будет, что с направляющими случится. Но по моему мнению - ничего с ними плохого не будет.
Landgraf 19-10-2015 12:08

quote:
Изначально написано Тыр-Пыр:
... Я ещё не дурак. Со вставленным в рукоять пистолета магазином, оттянуть в ПМ спусковую скобу НЕВОЗМОЖНО!Это защитаот дураков.
Сходите в тир, постреляйте, а потом побеседуем.

Бегом матчасть учить! А то именно дураком и выглядите.

quote:
Изначально написано Тыр-Пыр:
Это неизбежно в двух случаях:
1.При просаженной возвратной пружине.
2.При использовании нештатного(усиленного)патрона..

Ага. И при одном важном условии - НАПРАВЛЯЮЩИЕ БЫЛИ НЕПИЛЕННЫЕ !!!
Даже на непросаженной пружине, и при использовании штатного патрона, затвор в крайнем заднем положении пытается подпрыгнуть вниз. Эту его попытку обязаны пресечь направляющие. Если они целые - они с этим легко справляются. А если от них оставлено всего четверть?

quote:
Изначально написано Тыр-Пыр:
Какой импульс у патрона 9х18ПМ и какой у 10ТК?

Какая толщина направляющих на ПМ и на ПМ-СХ ?

quote:
Изначально написано Тыр-Пыр:
У 10ТК минимально необходимый для перезарялки. У 9х18 значительно больше.
Для теоретегов, стрелял совершенно недавно и с ПМ и ПМ СХ в тире.

Стреляли, и чего? Как импульс затвора удалось померять? ОТДАЧА - да, разная, на ПМ-СХ отдачи нет вообще, т.к. нет метаемого тела. А вот импульс, воздействующий на затвор, не может быть сильно меньше, чем у ПМ, т.к. иначе затвор просто не сможет откатиться.

quote:
Изначально написано kvd70:
"А так только настрел покажет есть почва для опасений или нет." - при сертификации это наверняка проверяли-гарантия же есть.

Думаете, при сертификации кто-то озадачился ресурсом? Отстреляли пяток обычных и пару усиленных патронов, и то врядли, ибо вообще нет как таковой методики испытания для охолощённого оружия.
Основной задачей при сертификации является проверка ОЧ на возможность использования в другом оружии, и на возможность выстрела из охолощённого оружия каким-либо патроном, предназначенным для поражения цели (пулевым, дробовым, травматическим, газовым).

quote:
Изначально написано Miklos:
...Если-бы с них сняли 1 мм, чего для деактива затвора было-бы достаточно, то и этого разговора не было-бы. А так только настрел покажет есть почва для опасений или нет.

Вот именно. Так что тут только сидеть и ждать, как поведут себя направляющие при настреле 500-1000 имитаций выстрела.

Я искренне хочу оказаться неправым в своих опасениях насчёт достаточности прочности направляющих. И развеять мои опасения может только опыт эксплуатации.

Miklos 19-10-2015 12:13

quote:
при сертификации это наверняка проверяли-гарантия же есть.

Мой ТТ СХ доказал мне обратное. Хотя подозреваю, что у моего при жизни просто настрел был конский. Поэтому в случае с ПМ СХ готов уже дуть на воду.
ak 47 19-10-2015 12:39

гарантия? интересно, а как будет выглядеть прием в ремонт, в случае чего? Или на нем счетчик выстрелов стоит?))
Дядя на заводе скорее всего скажет - извините, но из него по итогам нашей проведенной типа "экспертизы" сделан 2001 выстрел, а мы давали гарантию 2000, так что извините, до свидания...)))
И как тогда владельцу доказать, что он на самом деле выстрелил из него, скажем 1000 ЧЕСТНЫХ выстрелов?
Miklos 19-10-2015 12:50

quote:
гарантия? интересно, а как будет выглядеть прием в ремонт, в случае чего? Или на нем счетчик выстрелов стоит?)

Уверяю Вас, что сотрудники МА относятся к таким случаям с должным пониманием. Убедился в этом лично.
AntA 19-10-2015 12:52

Почитал крайние несколько страниц и лег под стол
1. Для "практиков": скобу на ПМ при вставленном магазине оттянуть МОЖНО!!! Не нужно путать ПМ с ПММ
2. Не совсем понял, найух нужно стрелять из ПМ образных под водой?
3. Ресурса даже самых тонких направляющих на ПМ-СХ ИМХО с головой хватит и на гарантийный и на после гарантийный срок
PILOT_SVM 19-10-2015 01:14

quote:
Не нужно путать ПМ с ПММ

И даже не с ПММом, а с вальтером ПП/ППК.
Хотя с маркой могу и ошибаться. Как-то давно подобная инфа мелькала.
quote:
2. Не совсем понял, найух нужно стрелять из ПМ образных под водой?

Вполне возможно, что это самопальный тест на прочность конструкции и на принципиальную возможность выстрела без раздутия ствола.
Это нужно на случай, если всё же придётся выстрелить на некоторой глубине.
Landgraf 19-10-2015 01:59

Дык бубёныть, чего спорить по спусковой скобе - достаточно посмотреть фото в первом посте топика, благо, он висит на каждой странице - магазин воткнут, скоба оттянута. У некоторых даже на то, чтоб посмотреть картинки перед тем, как утверждать чушь, мозгов не хватает...
ak 47 19-10-2015 02:17

quote:
Изначально написано Miklos:

Уверяю Вас, что сотрудники МА относятся к таким случаям с должным пониманием. Убедился в этом лично.

благодарствую, камрад! Успокоили многих полагаю)
С уважением, АК

GreenWorld 19-10-2015 09:55

quote:
Изначально написано Landgraf:
Дык бубёныть, чего спорить по спусковой скобе - достаточно посмотреть фото в первом посте топика, благо, он висит на каждой странице - магазин воткнут, скоба оттянута. У некоторых даже на то, чтоб посмотреть картинки перед тем, как утверждать чушь, мозгов не хватает...

Это как раз и является недостатком пистолета ПМ. На Вальтер ПП и ППК, с которыми некоторые сравнивают конструкцию ПМ, при вставленном в рукоятку магазине невозможно отвести скобу спускового крючка. Конструкторы это сделали во избежании. На Макаровых этого нет, а зря.
Про порезанные направляющие. ИМХО при использовании штатного 10ТК ничего не грозит. При рукоблудстве и усилении заряда есть риск их поломки. И, к стати, все ПМ СХ сделаны из списанных ПМ и настрел , а следовательно их ресурс, не известен.Какие-то носились в кобуре и хранились в оружейке и из них стреляли два раза в год по пять выстрелов, а какие-то в тире тысячи выстрелов сделали. У первых ещё ресурс (усталость металла конструкции) о го го, а у вторых практически исчерпан. Кому какой достанется - загадка.
ag111 19-10-2015 10:00

В ПСМ такая опция. Неудобно.
GreenWorld 19-10-2015 10:21

Зато безопасно.
kvd70 19-10-2015 11:24

"все ПМ СХ сделаны из списанных ПМ и настрел , а следовательно их ресурс, не известен." - это не совсем так. Основная масса сделана из огражданненых-спортивных ПМ - шлифована правая шека, уж совсем хлам вряд ли туда брали. И попадаются ( не редкость) нетронутые в родном воронении . Думаю берут что под руку попадает. Хотя конечно по факту все ПМ списанные.
7ergey 19-10-2015 11:45

На моей памяти, на полковых стрельбах обязательно ломались 1, реже 2 ПМ-а. Все они в оружейке были шестидесятых годов. Т.е. средний процент 1 к 900. Но там и патрон в разы злее. По сх статистики пока нет, там посмотрим...
ag111 19-10-2015 11:49

А что ломалось?
smersh.1943 19-10-2015 12:39

сомневаюсь , что вообще из них шмаляли. обратите внимание на усм, затворную задержку и прочие механизмы - не тронуты (без присутствия механических воздействий) кто знаком с оружием любым , знает , что при его использовании , даже не большом скажем 100 выстрелов имеются натёртости , раковины на ударнике и прочее. во всяком случае уж больно они отличаются от табельного ПМа . не прав поправьте.
smersh.1943 19-10-2015 13:07


800 x 532
7ergey 19-10-2015 13:12

quote:
А что ломалось?
Стволы дуло от старых боеприпасов (пуля застревала в стволе, следующая за ней раздувала ствол), шептала (возникал автоогонь), и упоры направляющие. К теме относится последнее.
a-l Benbow 19-10-2015 13:45

quote:
Стволы дуло от старых боеприпасов (пуля застревала в стволе, следующая за ней раздувала ствол), шептала (возникал автоогонь), и упоры.

Значит застрявшую пулю выбивали выстрелом и хотели что бы ничего не ломалось?))))
7ergey 19-10-2015 14:28

quote:
значит застрявшую пулю выбивали выстрелом и хотели что бы ничего не ломалось?))))
Не смешите, стрелок смотрит на мишень и не видит забит ствол или нет))
smersh.1943 19-10-2015 14:51

"хороший стрелок" когда не видит, не слышит и не чувствует разницы выстрела, отката.
АК74 19-10-2015 14:58

Если человек стреляет в наушниках в тире, то такой исход как подутие ствола вторым выстрелом из-за застрявшей пули (пистолет-то перезарядился!), очень вероятен-лично выковыривал пули из пистолетных стволов IPSCшников, спасибо инструкторам-наблюдали внимательно, и в случае "петардного" выстрела успевали или дать команду на прекращение огня, или остановить стрелка.
Да и на стрельбище, когда грохот от стрельбы стоит, можно просто не обратить внимания на то, что выстрел был какой-то другой по тональности и ощущениям.
smersh.1943 19-10-2015 15:01

согласен, и на спущенных колёсах ездят - не замечают, что тут о пистолете говорить. ; )
АК74 19-10-2015 15:20

quote:
на спущенных колёсах ездят - не замечают

Было и такое дело...
ghostrecon505 19-10-2015 17:42

Вот и первые поломки, думаю лучше пока не спешить с покупкой пм-сх.
schmidt 19-10-2015 17:51

quote:
видно, что отломан внешний край направляющей, именно тот, что держит затвор в крайнем заднем

Ничего не видно, у меня не открывается.
Загрузили бы фото, как полагается.
smersh.1943 19-10-2015 17:53

и я не вижу.
Maxon84 19-10-2015 17:55

Не выходит, как полагается. Та же тема про сломанный травмат в самом конце. У кого-то отломилась левая направляющая, он её сваркой восстановил, но на фото видно, что и на правой (толстой) сколы, т.е. левую оторвало полностью, а правая ввиду толщины выдержала, но сама сцепляющая поверхность откололась.
To Cool For You 19-10-2015 17:56

Первый раз слышу про резинку на скобу
ss-stingray 19-10-2015 18:00

maxon84, хватит уже сюда кривые ссылки загружать! хотите загрузить фото, грузите файл!
smersh.1943 19-10-2015 18:02

Крякнем, плюнем и надёжно склеим. фантастика ; )
To Cool For You 19-10-2015 19:04

Будет ли перезаряжать на более жесткой возвратке, например 21 ?
Landgraf 19-10-2015 19:16

quote:
Изначально написано 7ergey:
Стволы дуло от старых боеприпасов (пуля застревала в стволе, следующая за ней раздувала ствол), шептала (возникал автоогонь), и упоры. К теме относится последнее.

Упоры? Какие упоры?

quote:
Изначально написано АК74:
Если человек стреляет в наушниках в тире, то такой исход как подутие ствола вторым выстрелом из-за застрявшей пули (пистолет-то перезарядился!), очень вероятен-лично выковыривал пули из пистолетных стволов IPSCшников, спасибо инструкторам-наблюдали внимательно, и в случае "петардного" выстрела успевали или дать команду на прекращение огня, или остановить стрелка.
Да и на стрельбище, когда грохот от стрельбы стоит, можно просто не обратить внимания на то, что выстрел был какой-то другой по тональности и ощущениям.

Вам самому не смешно? Стрелок нихрена не почувствовал, а наблюдатель, находящийся на расстоянии, сразу определил застревание. Стрелок - удак, вот и всё. При застревании не только звук другой, но и поведение пистолета в руке (отдача) совершенно другая.

quote:
Изначально написано To Cool For You:
Первый раз слышу про резинку на скобу

Тут резинка не спасёт. Тут надо стальную пластину толщиной примерно 4мм крепить на упорную поверхность спусковой скобы. И тогда проблема замятия направляющих даже не сможет возникнуть.
Я уже давно всё сделал, но пока не испытывал, за неимением ПМ-СХ. Надо будет на 6п42 попробовать, проблема в том, что я хочу сделать вариант, не требующий вмешательства в конструкцию, то есть без сварки, без пиления, сверления, подтачивания, а на всех аппарата есть разбросы и допуски, вот и хочется угадать так, чтоб пластина и способ её установки были универсальными.
АК74 19-10-2015 19:48

quote:
Вам самому не смешно?

Ничего смешного, абсолютно. Рассказал то что сам наблюдал. Особенно когда человек впервые стреляет из пистолета, за ним глаз да глаз нужен, он не может и предположить что в стволе может застрять пуля-она ведь в мишень должна попасть
quote:
а наблюдатель, находящийся на расстоянии, сразу определил застревание

"Наблюдатель", именуемый инструктором, должен находиться в метре от стрелка и следить за каждым его движением, готовый в случае неверных действие перехватить оружие. Опыта у них тоже больше чем у человека впервые взявшего в руки пистолет, определить т.н. "петардный" выстрел могут.
Landgraf 19-10-2015 20:01

quote:
Изначально написано АК74:
Ничего смешного, абсолютно. Рассказал то что сам наблюдал...

quote:
Изначально написано АК74:
"Наблюдатель", именуемый инструктором, должен находиться в метре от стрелка и следить за каждым его движением, готовый в случае неверных действие перехватить оружие. Опыта у них тоже больше чем у человека впервые взявшего в руки пистолет, определить т.н. "петардный" выстрел могут.

Я и сам такое наблюдал. Поэтому и говорю - не заметить застревание пули в стволе может только полный (вырезано самоцензурой).
Более-менее опытный стрелок - заметит. Даже опытные окружающие - и то прекрасно это замечают. И только (вырезано самоцензурой) хреначат в заглушенный ствол, а потом плачутся, ой, как такое случилось, я не виноват, оно само поломалося...


kvd70 19-10-2015 21:54

Ландграф ну зачем так категорично отвечать? а представте толпу ( 50) женщин полицейских ( кабинетных) на контрольных стрельбах раз в полгода -три тренеровочных три зачетных. им это ненадо но они должны отстрелятся - соответстующий и уровень подготовки. у меня есть знакомый полиционеры они говорят что специально в этот день неходят стрелять -постояно какое нибуть ЧП происходит.
Landgraf 19-10-2015 22:04

quote:
Изначально написано kvd70:
Ландграф ну зачем так категорично и грубовато отвечать? а представте толпу ( 50) женщин полицейских ( кабинетных) на контрольных стрельбах раз в полгода -три тренеровочных три зачетных. им это ненадо но они должны отстрелятся - соответстующий и уровень подготовки. у меня есть знакомый полиционеры они говорят что специально в этот день неходят стрелять -постояно какое нибуть ЧП происходит.

Мне плевать, женщина, не женщина, кабинетная или нет. Суть в другом - или они нормальные стрелки/пользователи оружия, или нет. Я пишу, что мал-мальски опытный стрелок ЛЕГКО определяет застревание пули в стволе. А всем остальным лучше оружие в руки не брать, во избежание тех самых ЧП.
kvd70 20-10-2015 11:56

посмотрел темы продажные -вообщем не все так плохо , слава российским фрезеровщикам, их врожденному раздолбайству !! Ура товарищи !
click for enlarge 420 X 340  14.3 Kb
click for enlarge 348 X 273  11.6 Kb
click for enlarge 359 X 234   9.3 Kb
click for enlarge 425 X 324  13.9 Kb
Maxon84 20-10-2015 13:01

quote:
Originally posted by Landgraf:

Тут резинка не спасёт. Тут надо стальную пластину толщиной примерно 4мм

Если под резинкой понимать не лоскут от воздушного шарика, а кусок покрышки 5мм толщиной, то он будет делать то же, что и стальная пластина + будет полностью снимать ударное воздействие. Впрочем, каждому своё.

schmidt 20-10-2015 17:36

quote:
не все так плохо

Особо удался 1978 год и хорошо 1973.
Остальные испорчены.
Landgraf 20-10-2015 18:13

1978 вроде как получше - в продольном направлении фрезеровка меньше, чем на 1973...
Landgraf 20-10-2015 19:28

Вот кстати, прикольное фото:
click for enlarge 1920 X 1080 754.3 Kb
Уже видно, что металл задней части направляющей начал заворачиваться вверх.

(фото взято тут - forummessage/356/16 )

ingener 20-10-2015 19:53

quote:
Originally posted by Landgraf:

Уже видно, что металл задней части направляющей начал заворачиваться вверх.


Неа. Тут как раз видно, что на заводе экспериментируют со стороной подачи фрезы. На предыдущих фотках фреза шла сверху, а тут сбоку. Мне кажется,при такой боковой фрезеровке больше шансов оставить больше "мяса" на направляющих. Да и под форму вваренных в затвор штифтов такой способ больше подходит.
Miklos 20-10-2015 20:33

Может такая фрезеровка направляющих задумана, как деактив рамки?
Landgraf 20-10-2015 20:35

quote:
Изначально написано To Cool For You:
Это мой, все так и было..

На Ваших фото я чётко вижу замятие металла вверх на задних концах обоих направляющих.
Сейчас покажу на фото.
click for enlarge 974 X 1568 104.5 Kb
click for enlarge 1202 X 1620 146.3 Kb
click for enlarge 1199 X 1380 171.6 Kb

Для удобства восприятия повернул фотографии, обрезал лишнее, и сделал две копии - оригинал и кадр с моей доработкой. Я нанёс прямые линии, и очертил интересующее место, куда смотреть.

Ну в общем, чего тут объяснять - имеющий глаза да увидит...

Landgraf 20-10-2015 20:35

quote:
Изначально написано ingener:

Неа. Тут как раз видно, что на заводе экспериментируют со стороной подачи фрезы. На предыдущих фотках фреза шла сверху, а тут сбоку. Мне кажется,при такой боковой фрезеровке больше шансов оставить больше "мяса" на направляющих. Да и под форму вваренных в затвор штифтов такой способ больше подходит.

Глаза протрите, чётко виден загиб вверх...
To Cool For You 20-10-2015 20:53

quote:
На Ваших фото я чётко вижу замятие металла вверх на задних концах обоих направляющих.

я не спорю, я про то, что и на передней части тоже есть замятие
Landgraf 20-10-2015 21:19

Вы имеете в виду замятие на передней части, над отверстием оси курка?
Очень похоже, что это замятие "организовали" пользователи этого ПМ, неумело пытаясь вынуть курок с помощью протирки
To Cool For You 20-10-2015 21:37

Да, это и имел в виду.зачем они туда протирку только прикладывали? тогда следы на задней части от сборки и разборки тех самых пользователей видимо
коп 20-10-2015 21:39

quote:
пытаясь вынуть курок с помощью протирки

Это надо ухитриться))
А вообще мысль с пластиной на СС что бы увеличить ресурс направляющих-надо обдумать.
To Cool For You 20-10-2015 21:45

Landgraf, говорил рецепт готов
У меня вопрос- как пластина держаться будет
коп 20-10-2015 21:49

quote:
Landgraf, говорил рецепт готов

Его мысль и думаю применить на практике,по поводу удержания-уж точно не суперклей))
schmidt 20-10-2015 21:51

А что там думать. Добавлять лист 5мм и будет работать.
Но по мне так лучше сделать по-нормальному. Это добавить там, где спилили лишнего и заново выпилить с точностью впритык. Толщина направляющей будет в половину от родной, не меньше.
Landgraf 20-10-2015 21:57

quote:
Изначально написано коп:

Это надо ухитриться))
А вообще мысль с пластиной на СС что бы увеличить ресурс направляющих-надо обдумать.

Уже обдумал И даже проверил, правда, всего три выстрела из 6п42-9, пластина удержалась на скотче.
коп 20-10-2015 21:59

quote:
Но по мне так лучше сделать по-нормальному.

Вопрос в том,что бы это было быстросьемно и в тоже время прочно удерживаться во время нагрузок создаваемых откатом затвора.С листом на спусковую можно придумать такой вариант.
Landgraf 20-10-2015 22:02

quote:
Изначально написано To Cool For You:
Landgraf, говорил рецепт готов
У меня вопрос- как пластина держаться будет

Тонкий двусторонний скотч марки 3М - три выстрела выдержало без нареканий, бОльшим настрелом пока не удалось опробовать.
Стальная пластина, 6х8мм, толщиной 4мм, приклеивается спереди на упорную поверхность спусковой скобы. На некоторых образцах, возможно, придётся чуть "завалить" нижнюю грань, обращённую к плоскости скобы - там угол выбран на радиус, и этот радиус бывает разный. Суть в том, чтоб подогнать пластину максимально плотно, а потом всё обезжирить, можно чуть-чуть (градусов до 50-60) подогреть, и посадить на скотч.

Есть вариант более трудоёмкий - засверлиться в скобе, и нарезать резьбу, и пластину посадить на винт с потайной головкой.
Я пока хочу убедиться, что всё можно сделать голыми руками, без использования какого-либо инструмента, и не внося никаких изменений в узлы и детали пистолета, поэтому пытаюсь посадить пластину без всяких винтов.

Landgraf 20-10-2015 22:06

quote:
Изначально написано schmidt:
...Добавлять лист 5мм и будет работать...

Работать - будет. На ЗЗ вставать скорее всего перестанет, там максимум можно добавить 4-4,5мм, не больше.
To Cool For You 20-10-2015 22:11

Скотч тот же клей- рано или поздно слетит
Надо типа скобки, что боевую пружину держит и что бы в натяг
коп 20-10-2015 22:16

quote:
там максимум можно добавить 4-4,5мм, не больше.

Про постанову на ЗЗ я сразу подумал,но тут все одно методом тыка.Учесть толщину скотча и подобрать пластину,стачивая ее до нужной толщины,что бы пистолет вставал на задержку.
А может еще чего то в этом направлении со скобой обмозговать,короче с кондачка тут не пойдет.
И самое приятное со скобой то,что с ней не опасно манипулировать-в разделе запчастей найдешь без проблем замену.А вот с направляющими-дело швах,без замены рамки целиком(
Landgraf 20-10-2015 22:38

quote:
Изначально написано To Cool For You:
Скотч тот же клей- рано или поздно слетит ...

У двустороннего скотча нормальной фирмы есть несколько преимуществ, например, клеевой слой не засыхает (не будет крошиться, как цианакрилаты), то есть при каждом ударе затвора он будет только лучше прилипать. А тканевый слой армирует клей, не давая ему ползти и выдавливаться (как БФ-подобные или МОМЕНТоподобные клеи).
Но безусловно, слететь может. Поэтому надо периодически проверять надёжность крепления.

quote:
Изначально написано To Cool For You:
...Надо типа скобки, что боевую пружину держит и что бы в натяг

Хотело бы, но негде там такое сделать... Можно, конечно, по бокам упорной поверхности проточить небольшие пазы, и через них закрепить стальной скобой, но это потребует доработки скобы, тогда уж лучше на винт посадить, скобу так и так уродовать, а винт будет лучше держать.

quote:
Изначально написано коп:
Про постанову на ЗЗ я сразу подумал,но тут все одно методом тыка.Учесть толщину скотча и подобрать пластину,стачивая ее до нужной толщины,что бы пистолет вставал на задержку.
А может ее чего то в этом направлении со скобой обмозговать,короче скондачка тут не пойдет.

Да я уже почти месяц думаю над этой задачей Толщиной скотча лучше не злоупотреблять, есть совсем тонкие, как писчая бумага толщиной. Более толстые виды скотча имеют слишком большую эластичность.
Как вариант - купить запасную скобу (подойдёт даже литая от современных МР), прикрепить винтом на неё пластину, и имитировать выстрелы с этой скобой. А "родную" положить в укромное место
коп 20-10-2015 22:43

quote:
прикрепить винтом на неё пластину, и имитировать выстрелы с этой скобой. А "родную" положить в укромное место

Про че я и говорю
To Cool For You 20-10-2015 22:45

У меня после чистки в районе скобы немного масла на следующий день скапливается ,вытираю насухо вроде.
Landgraf 20-10-2015 22:46

quote:
Изначально написано коп:
Про че я и говорю

Полно людей, которые разобрать-собрать УСМ на ПМе не могут, а тут скобу поменять Без опыта сделать это быстро, и не поуродовав проушины, не так-то просто
Landgraf 20-10-2015 22:47

quote:
Изначально написано To Cool For You:
У меня после чистки в районе скобы немного масла на следующий день скапливается ,вытираю насухо вроде.

Вы чтоль в ведро с маслом пистолет окунаете?
other 20-10-2015 22:52

quote:
Изначально написано Landgraf:

Полно людей, которые разобрать-собрать УСМ на ПМе не могут, а тут скобу поменять Без опыта сделать это быстро, и не поуродовав проушины, не так-то просто

та ладна...
В первый раз поменять (поставить) может и сложно, но потом, как магаз снарядить.

other 20-10-2015 22:54

quote:
Изначально написано other:

та ладна...
В первый раз поменять (поставить) может и сложно, но потом, как магаз снарядить.

а рукожопам вообще в руки ниче давать низя.

коп 20-10-2015 22:57

quote:
А ЕСЛИ ПОЙДИ ПРОЩЕ

Кусок гондовой грубой кожи,как на кабуре,или портупее+эпоксидка-какое те время будет вполне себе работать.
Landgraf 20-10-2015 23:07

quote:
Изначально написано other:
та ладна...

Реально
Ухитряются например собрать УСМ так, что пистолет перестаёт работать Ещё и боевую пружину зачастую ухитряются при этом вывести из строя
Народ вообще офигеть какой. Например, покупашка, звонит с претензией - "Вы мне бракованный пистолет продали!!!". Что случилось? - "Я набил обойму пулями, вставил в пистолет, вручную отщёлкал все пульки, а потом затвор заклинило, пистолет теперь не собирается обратно! Заберите своё гуано, и верните мне мои деньги!" (орфографию я постарался воспроизвести максимально близко к оригиналу).

quote:
Изначально написано other:
...В первый раз поменять (поставить) может и сложно, но потом, как магаз снарядить.

Ну как сказать... Всё-таки магазин снаряжать проще Снятие-установка спусковой скобы по наставлению ЕМНИП должна производиться только в мастерских, то есть обычным бойцам такую операцию не доверяют
Я, помнится, мучался и так, и этак (мучался в основном потому, что хотел ничего не покарябать), а потом просёк фишку, и понял, что с помощью штатной протирки скоба чуть ли не сама на своё место впрыгивает

Landgraf 20-10-2015 23:09

quote:
Изначально написано коп:
Кусок гондовой грубой кожи,как на кабуре,или портупее+эпоксидка-какое те время будет вполне себе работать.

Лучше ИМХО будет транспортёрная резина или боковина покрышки. И клей не эпоксидка, а какой-то типа того-же БФ, чтоб клей оставался эластичным.
other 20-10-2015 23:16

quote:
по наставлению ЕМНИП должна производиться только в мастерских

Во как.
Я честно говоря и не помню, как я первый раз ее снимал. Но сейчас, даже объяснить не получится красиво, как-то все на автомате.
quote:
Я набил обойму пулями, вставил в пистолет,

отобрать лицензиюнах... а на сигнальное ввести!
Дабы дебилов поболе отсеять
коп 20-10-2015 23:25

quote:
отобрать лицензиюнах... а на сигнальное ввести!

Так и на 371-ом все повторится-брак!))
Landgraf 20-10-2015 23:44

quote:
Изначально написано other:
Я честно говоря и не помню, как я первый раз ее снимал.

Снять-то несложно, пару раз молоточком тюкнуть...
А вот поставить с непривычки очень непросто

quote:
Изначально написано other:
отобрать лицензиюнах... а на сигнальное ввести!
Дабы дебилов поболе отсеять

Если б это было так просто, дебилов отсеять...
To Cool For You 20-10-2015 23:44

Видел этого или такого же покупателя в магазине,сразу, как взял в руки пистолет поставил затвор на зз и смотрит задумчиво, не зная,что делать дальше.
Кстати правая сторона затвора в пм-сх где шлифована чем то обработано типа клевера запах химии имеет
007killer1986 20-10-2015 23:56

quote:
Изначально написано To Cool For You:
Видел этого или такого же покупателя в магазине,сразу, как взял в руки пистолет поставил затвор на зз и смотрит задумчиво, не зная,что делать дальше.

знаю таких же людей проведших ВВУЗ

Landgraf 20-10-2015 23:58

Вот поэтому я и придумываю вариант наипростейший, чтоб не требовалось ничего пилить, менять, переставлять, просто приляпать куда сказали, и всё. И ведь даже в таком варианте найдутся особо одарённые граждане, которые ухитрятся приляпать не туда, не той стороной, или ещё как-то накосячить
Maxon84 21-10-2015 12:14

Я смотрю, начинает доходить, хоть и не сразу. Скотч действительно держит, но при чистке его может расклеить. Поэтому умные люди используют 88 клей, который не дробится и не слезает сразу.
Landgraf 21-10-2015 13:08

quote:
Изначально написано Maxon84:
Я смотрю, начинает доходить, хоть и не сразу...

То, что до Вас сейчас доходит, я уже прожевал и выплюнул

quote:
Изначально написано Maxon84:
...Скотч действительно держит, но при чистке его может расклеить...

А никто и не обещал, что он будет держать вечно. Скотч и поменять недолго.

quote:
Изначально написано Maxon84:
..Поэтому умные люди используют 88 клей, который не дробится и не слезает сразу.

88 клей от металла слишком легко отклеивается...

Landgraf 21-10-2015 13:19

quote:
Изначально написано Johnny Quid:
Все как обычно...Без синей изоленты и скотча, ниче не работает

Работает, но есть некоторые риски. Нет желания использовать скотч и есть желание рискнуть - нивапрос, вперёд и с песней. Никто ж не заставляет ничего дорабатывать.
Но ИМХО, если есть простой способ снизить риски почти до нуля, то почему бы этим способом не воспользоваться, даже если в этом участвует скотч?
kvd70 21-10-2015 16:00

а можно просто к покупке тщательней подойти . не хватать слету.
208 x 153
kvd70 21-10-2015 16:03

похоже нет нормы на попил по глубине жесткой.
Dr.Cat 21-10-2015 16:22

сколько смотрел фотографий направляющих-то у всех фрезеровка разная по глубине (насчитал пока что 4 вида),причем где то вроде немного под уклоном прошли
коп 21-10-2015 16:44

quote:
похоже нет нормы на попил по глубине жесткой.

Согласен,вот мой экземпляр:
click for enlarge 1920 X 1285 140.2 Kb
biolog 21-10-2015 16:54

у меня также попилены направляющие.
click for enlarge 853 X 1280  96.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 130.5 Kb
biolog 21-10-2015 17:31

Можно начинать поминать 6П42..
Comandante Che 21-10-2015 18:47

Какой же резьбой по-калу люди занимаются.......скотч, пластины......я просто в акуе....
Landgraf 21-10-2015 19:04

quote:
Изначально написано Comandante Che:
Какой же резьбой по-калу люди занимаются.......скотч, пластины......я просто в акуе....

Не нравится - не занимайтесь, никто ж не заставляет.
МИХА 66 21-10-2015 21:12

ребят кто мешает сделать направляющие и затвор по типу пм-т?
schmidt 21-10-2015 21:26

Миха, да ни кто и ни что не мешает.
Вы бы лучше с советами сюда не лезли после того, как ствол с ПМ-СХ продавать стали
У вас то наверняка все уже сделано, как надо.
Landgraf 21-10-2015 22:10

Я б купил ствол от ПМ-СХ...
sasha812 21-10-2015 22:41

В общем так...
Первое
Сегодня сгонял в тир, пострелял из ПМа (боевого) и ПМ СХ... отдача на ПМ намного чувствительнее, потом засунул Холостой патрон ТК10 в боевой ПМ и стрельнул, не перезаряд звук как от капсюля жевело ) раздуло гильзу и раздуло капсюль, который на мм раздулся и торчал из гильзы.

Второе
По направляющим хрен с ним в ПМ заложено изначально конструкцией (тройная прочность), но меня терзают смутные сомнения... сам затвор, а именно вдавки (или х.з. как называется углубление по которому ходят направляющие), мне показалось что они с фрезерованы. Более подробно отпишу в пятницу ибо буду в оружейке возьму того же года и сравню... Надеюсь эти опасения напрасны... Хотя... Вот фото на всякий случай.
click for enlarge 1920 X 1440 268.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 237.7 Kb

DP78 21-10-2015 22:52

Не переживайте-с направляющими затвора все хорошо.
sasha812 21-10-2015 22:54

а вот фото в крайнем заднем положении)как то так... Нормально держится)
click for enlarge 1101 X 1101 525.3 Kb
sasha812 21-10-2015 22:57

quote:
Originally posted by DP78:

Не переживайте-с направляющими затвора все хорошо


Ну проверю на всякий случай с аналогичным Боевым... такого же года) Могу сделать фотоотчет) Если надо) в сравнении...
gunsvek 21-10-2015 23:16

quote:
Originally posted by sasha812:

Могу сделать фотоотчет) Если надо) в сравнении...


кстати,замечательна идея для одаренных мозгами дворян
Landgraf 21-10-2015 23:26

quote:
Изначально написано sasha812:

Ну проверю на всякий случай с аналогичным Боевым... такого же года) Могу сделать фотоотчет) Если надо) в сравнении...

Всё нормально с направляющими.
PILOT_SVM 21-10-2015 23:40

quote:
Originally posted by sasha812:
сам затвор, а именно вдавки (или х.з. как называется углубление по которому ходят направляющие), мне показалось что они с фрезерованы.

Это тот участок направляющих, который предназначен для снятия затвора.
Он одинаков у всх ПМ-образных, вплоть до 651.
Тут речь идёт о направляющих на рамке (это те, которые над осью курка).
Они в в некоторых ПМ-СХ сильно срезаны.

Фотка 6 в перовом посте.
и сообщение 703 и все последующие.

sasha812 21-10-2015 23:45

quote:
Originally posted by gunsvek:

кстати,замечательна идея для одаренных мозгами дворян


к чему это вы....
sasha812 21-10-2015 23:47

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

который предназначен для снятия затвора


Это я в курсе... я имел ввиду это
click for enlarge 693 X 731 330.1 Kb
Landgraf 21-10-2015 23:52

quote:
Изначально написано sasha812:

Это я в курсе... я имел ввиду это

Так и должно быть. Сначала фрезой проходят всю направляющую, а потом вертикальной фрезой выбирают проём для снятия затвора.
gunsvek 21-10-2015 23:58

quote:
Originally posted by sasha812:

к чему это вы....


quote:
Originally posted by Landgraf:

Так и должно быть.


PILOT_SVM 22-10-2015 12:12

quote:
Изначально написано sasha812:
Это я в курсе... я имел ввиду это

Одинаково у всех.

biolog 22-10-2015 13:55

Хотелось бы поинтересоваться - у кого какой настрел ПМ-СХ, интересно - проявляются ли какие нибудь дефекты в ходе эксплуатации. Проводил ли молот Армз ресурсные испытания ПМ-СХ
kent999 22-10-2015 15:20

Видео отстрелов с ПМ СХ в студию!!! Обзор бы запилили
Miklos 22-10-2015 15:41

Да какой настрел с пачки расходников?
Dr.Cat 22-10-2015 15:48

quote:
Изначально написано biolog:
Хотелось бы поинтересоваться - у кого какой настрел ПМ-СХ, интересно - проявляются ли какие нибудь дефекты в ходе эксплуатации. Проводил ли молот Армз ресурсные испытания ПМ-СХ

Настрел еще рано спрашивать,подождать надо,тем более светозвуковые массово как я понял еще не продаются-только пачка на руки

MadRoy 22-10-2015 18:08

quote:
Изначально написано biolog:
Хотелось бы поинтересоваться - у кого какой настрел ПМ-СХ, интересно - проявляются ли какие нибудь дефекты в ходе эксплуатации. Проводил ли молот Армз ресурсные испытания ПМ-СХ

У меня 1 выстрел имитация выстрела. :-)

По поводу ресурсных испытаний - гложут сильные сомнения, что Молот-Армс их проводил. Более вероятно, что гарантийный настрел в 2000 взяли с потолка...

Dr.Cat 22-10-2015 18:14

ИМХО мне на оборот думается-взяли образец и сделали отстрел (какой-увы не знаю)-результаты хорошие-пустили всю партию в продажу.Если не прав то поправьте меня
Landgraf 22-10-2015 18:58

quote:
Изначально написано Dr.Cat:
ИМХО мне на оборот думается-взяли образец и сделали отстрел (какой-увы не знаю)-результаты хорошие-пустили всю партию в продажу.Если не прав то поправьте меня

Очень сомневаюсь... Обязанности проводить ресурсные тесты - нет. Мне кажется, что отстреляли пачку-другую, и на этом успокоились.
Dr.Cat 22-10-2015 19:01

quote:
Изначально написано Landgraf:

Очень сомневаюсь... Обязанности проводить ресурсные тесты - нет. Мне кажется, что отстреляли пачку-другую, и на этом успокоились.

С этим соглашусь,тогда бы по времени все испытания затянулись бы (на пару месяцев)
Landgraf 22-10-2015 20:43

Две тысячи выстрелов можно настрелять часа за полтора, не напрягаясь. По цене на патроны это обошлось бы в отпускную стоимость примерно трёх ПМ-СХ, то есть не какие-то запредельные суммы, и общая себестоимость ПМ-СХ от такого испытания увеличилась бы на мизерные доли процента.
Но думается мне, что никто просто этим не заморачивался.
biolog 22-10-2015 21:06


VeschiiOleg 23-10-2015 08:09

quote:
Изначально написано Miklos:
Так уж в физике получилось, что центр силы всегда направлен в сторону центра тяжести. Если по затвору провести параллельную линию от выреза который упирается в скобу, то получается, что часть затвора ниже линии весит хрен да нихрена, а вся масса находится выше. Туда и уйдёт остаток кинетической энергии,т.е. вверх.

Вот именно потому что центр тяжести находится выше и правее точки соударения, то относительно точки соударения возникает закручивающий момент направляющий заднюю часть затвора вниз! Просто после удара задняя часть тут же подскакивает вверх и бьет по нижней грани упора рамки. Курок да, подталкивает её дополнительно вверх, это верно. А так как нижняя грань упора тоньше верхней, то она и загибается вверх, как на фото.


sasha812 23-10-2015 11:13

Во! Сфоткал такого же года как и мой ПМ-СХ ( Д - 1953 г.в.)но боевой...
click for enlarge 1920 X 1422 158.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 167.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 224.3 Kb

click for enlarge 1920 X 1440 153.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 159.3 Kb
Naz532 23-10-2015 11:36

quote:
Originally posted by sasha812:

Во! Сфоткал такого же года как и мой ПМ-СХ ( Д - 1953 г.в.)но боевой...


Ну, приехали...
Д- это 1956 год выпуска и никак иначе (у меня, кстати тоже Д).
Ссылка на источник:
http://forum.travmatik.com/top...та-макарова-пм/
Landgraf 23-10-2015 13:36

quote:
Изначально написано sasha812:
Во! Сфоткал такого же года как и мой ПМ-СХ ( Д - 1953 г.в.)но боевой...

Жуть какая, на боевом точно также попилены направляющие в затворе

kvd70 23-10-2015 13:42

однако нет вообще следов на истерание от задирания затвора вверх в крайнем положении. может проблема надуманная??
click for enlarge 726 X 463  41.0 Kb
click for enlarge 726 X 463  50.0 Kb
GreenWorld 23-10-2015 14:06

quote:
Изначально написано kvd70:
однако нет вообще следов на истерание от задирания затвора вверх в крайнем положении. может проблема надуманная??

О чём некоторые и пытаются донести до масс, в той или иной форме, впавших в истерику.

Landgraf 23-10-2015 14:07

quote:
Изначально написано kvd70:
однако нет вообще следов на истерание от задирания затвора вверх в крайнем положении. может проблема надуманная??

Есть там следы, если аппарат пострелял. Смотреть надо "снизу вверх", на плоскость направляющей. Там характерные следы на покрытии точно есть.
Но металл не деформируется, всё-таки советские инженеры не зря свою баланду хлебали, прочности там хватает.
И там не истирание, там именно ударное воздействие
sasha812 23-10-2015 14:08

Могц еще штук 10 сфотать разных годов... да и свой сфотаю 60 г.в. часто и много с него жахаю)
Landgraf 23-10-2015 14:29

Сейчас попытался подлезть под направляющую и сфотографировать... Глазами следы видны, на фото - не получаются
click for enlarge 1032 X 1742  63.1 Kb
schmidt 23-10-2015 14:39

quote:
однако нет вообще следов на истерание от задирания затвора вверх в крайнем положении. может проблема надуманная??

Тема про отломанную направляющую ПМ. Там я выкладывал фото ИЖ-71. У него конец направляющей затерт вверх, т.е. изношен.
Но там рама литье, а тут поковка. Но там все целое, а тут спилено под корень
Думайте сами, решайте сами )))
sasha812 23-10-2015 15:20

Вот самый старый 1949 год и самый молодой 1997))
click for enlarge 1920 X 1440 185.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 154.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 160.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 203.2 Kb
sasha812 23-10-2015 15:23

А вот и мой с настрелом...
click for enlarge 1920 X 1440 145.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 113.5 Kb
GreenWorld 23-10-2015 15:42

Самый молодой 1997 года рама похоже литая.
sasha812
Какой примерно настрел у вашего аппарата?
sasha812 23-10-2015 16:07

Больше 1000+ , настрел предыдущего владельца не знаю...
GreenWorld 23-10-2015 16:23

Учитывая что стандартная навеска пороха П 125 в патроне 9х18ПМ 0,25 грамма, а в патроне 10ТК 0,13 грамма можно сделать предварительный вывод, что с порезанными направляющими на раме ничего не случится. Остальное жизнь покажет.
sasha812 23-10-2015 16:23

Вот еще с большим настрелом... тоже 1960 г.
click for enlarge 1476 X 1769 235.6 Kb
click for enlarge 1479 X 1593 795.5 Kb
Miklos 23-10-2015 16:59

quote:
а в патроне 10ТК 0,13 грамма

В 10тк другой порох. Кто-то где-то здесь фотки выкладывал.
sasha812 23-10-2015 17:02

А вот и учебный пистолет!!! Тоже 1956 г.в. "Д"
click for enlarge 1514 X 1756 995.4 Kb
click for enlarge 1611 X 1629 936.8 Kb
click for enlarge 1167 X 1537 610.8 Kb
Landgraf 23-10-2015 17:21

quote:
Изначально написано sasha812:
А вот и учебный пистолет!!! Тоже 1956 г.в. "Д"

Ну на учебном-то откуда наклёпу взяться?
sasha812 23-10-2015 17:27

quote:
Originally posted by Miklos:

В 10тк другой порох. Кто-то где-то здесь фотки выкладывал.


Да, пахнет по другому...
sasha812 23-10-2015 17:28

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну на учебном-то откуда наклёпу взяться?


Во первых он не всегда был учебным, во вторых его постоянно разбирают-собирают части то тоже износ имеют и судя по внешнему виду видавший виды!... зы: самый прикол в том что его отличает от боевого это севшая возавратка и отсутствие ударника, ну и буквы "УЧ"
Landgraf 23-10-2015 17:42

quote:
Изначально написано sasha812:
Во первых он не всегда был учебным

Зачастую учебные пистолеты прямо с завода выходят учебными. Как правило, на таких аппаратах есть какой-то небольшой заводской брак, например (из того, что я видел) завалены грани затвора при шлифовке, или насечки нарезаны криво...

quote:
Изначально написано sasha812:
во вторых его постоянно разбирают-собирают части то тоже износ имеют и судя по внешнему виду видавший виды!

От сборки-разборки будут потёртости, а критичного для ПМ-СХ удара затвора в крайнем заднем положении не будет
kvd70 23-10-2015 17:49

не, дергают прилично при сборки разборки. так что будут забоины. проблема пм-сх -надуманная. это как горе от ума. а рукоблуды ее решат двумя тычками сварочника и напилингом.
Landgraf 23-10-2015 18:03

quote:
Изначально написано kvd70:
не, дергают прилично при сборки разборки. так что будут забоины..

Забоины - будут. Но не там, и не такие. Сомневаюсь я, что кто-то руками разгонит затвор до 5м/сек

quote:
Изначально написано kvd70:
...проблема пм-сх...

То есть фото с загнутыми вверх направляющими Вас не убедили?

quote:
Изначально написано kvd70:
...рукоблуды ее решат двумя тычками сварочника и напилингом.

А как быть тем, кто прогуливал уроки труда?
schmidt 23-10-2015 18:55

На трудах руки из задницы пересаживали в нужное место
Не у всех конечно получилось благополучно провести операцию )))
Landgraf 23-10-2015 19:10

quote:
Изначально написано schmidt:
На трудах руки из задницы пересаживали в нужное место
Не у всех конечно получилось благополучно провести операцию )))

Не у всех вообще есть нужное (для пересадки рук) место
А у некоторых даже после пересадки руки ни к чёрту
AntA 23-10-2015 19:22

quote:
Изначально написано Landgraf:

Не у всех вообще есть нужное (для пересадки рук) место
А у некоторых даже после пересадки руки ни к чёрту

Для тех у кого задница - 100% тушки, пересадка рук из одной точки в другую точку, положительного эффекта не дает

kvd70 23-10-2015 19:37

quote:
Изначально написано To Cool For You:
Да, это и имел в виду.зачем они туда протирку только прикладывали? тогда следы на задней части от сборки и разборки тех самых пользователей видимо

я думаю что это прижизненое замятие до фрезеровки. там вообще с направляющими помоему все странно- нетипично остальным фрезировано, пробная может???. думаю если подходить к выбору пекаля вдумчиво то можно взять ровные фрезеровки и если они будут от 1 мм то вполне хватит для СХ . читал помоему в паралельной теме человек отстрелял 300 холостых и все нормально. посмотрим -время покажет. с уваж.

Landgraf 23-10-2015 20:01

quote:
Изначально написано AntA:
Для тех у кого задница - 100% тушки, пересадка рук из одной точки в другую точку, положительного эффекта не дает

Логично
VeschiiOleg 24-10-2015 01:41

quote:
Изначально написано kvd70:
однако нет вообще следов на истерание от задирания затвора вверх в крайнем положении. может проблема надуманная??

Затвор не задирает вверх а прибивает вниз. Потом правда следует удар вверх но при такой ширине направляющих износ почти не виден. На самом деле весь удар на 90% принимает верхний отросток спусковой скобы, его передний торец.

romka66rus 24-10-2015 08:58

А вот и давно обещанные фото холостых 9х18.
Надеюсь никто не будет спорить что это Юрюзань и прочее, на них клейма Тулы и Луганска, и это именно холостые 9х18.
click for enlarge 1920 X 2560 167.2 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 229.2 Kb
PILOT_SVM 24-10-2015 10:12

quote:
Изначально написано romka66rus:
А вот и давно обещанные фото холостых 9х18.
Надеюсь никто не будет спорить что это Юрюзань и прочее, на них клейма Тулы и Луганска, и это именно холостые 9х18.

Уточните - какие из показанных патронов - холостые 9х18?

Вижу - два с заглушкой по типу холостых 9РА, и один "звёздочкой" по длине как ПМовский патрон.

Те, что с пл.заглушкой могут плохо подаваться из-за того, что короткие и не имеют оживала.
Тот что со звездой - хорош.

Так какой предназначен для ПМ-СХ?

7ergey 24-10-2015 11:00

Первые два, с высокой вероятностью, холостые для газюка Айберг. И год подходит. Со звездой тоже были, так же для этого револьвера. Патрон использовался именно пистолетный.
click for enlarge 750 X 221 28.3 Kb

9,0-мм холостой пистолетный патрон RP-70 (Айсберг)
9,0-мм холостой пистолетный патрон RP-70M (Айсберг)
9,0-мм холостой пистолетный патрон P.A. (НЗНВА)
9,0-мм холостой пистолетный патрон ПГ9х22.С (КБП Тула)

http://www.patronen.su/forum/index.php?topic=1028.0

Landgraf 24-10-2015 12:57

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
...Так какой предназначен для ПМ-СХ?

Ни один из них.
PILOT_SVM 24-10-2015 13:07

quote:
Изначально написано romka66rus:
А вот и давно обещанные фото холостых 9х18.
Надеюсь никто не будет спорить что это Юрюзань и прочее, на них клейма Тулы и Луганска, и это именно холостые 9х18.

Вот фотка 10ТК:
https://i2.guns.ru/forums/icons...36/12936128.jpg

А то, уже пять тем о продаже ПМ-СХ, а фото расходников нашёл не сразу.

Патрон делается из заготовки примерно 26 мм.
а после завальцовки примерно 25 мм, как длина патрона 9х18 ПМ.

Это в принципе правильно, т.к. позволяет использовать магазин без изменения его конструкции.

hameleonnovator 24-10-2015 14:08

Вопрос для самых внимательных:
Кто нашёл нечто-то странное в изображенном на коробке с патронами пистолете ??
MihailF 24-10-2015 14:21

quote:
Изначально написано hameleonnovator:
Вопрос для самых внимательных:
Кто нашёл нечто-то странное в изображенном на коробке с патронами пистолете ??

Отпечаток пальца (на фото коробки) не определяется в базах данных?))

hameleonnovator 24-10-2015 14:41

quote:
Изначально написано MihailF:

Отпечаток пальца (на фото коробки) не определяется в базах данных?))

гг не совсем

sasha812 24-10-2015 14:42

Номеров нет?
MadRoy 24-10-2015 14:45

quote:
Изначально написано hameleonnovator:
Вопрос для самых внимательных:
Кто нашёл нечто-то странное в изображенном на коробке с патронами пистолете ??

Спусковой крючок в положении взвода, а курок не взведен?

sasha812 24-10-2015 15:19

Затворная задержка не такая) при том что предохранитель старого образца а задержка нового?) Угадал?
АК74 24-10-2015 15:44

quote:
Спусковой крючок в положении взвода, а курок не взведен?

Тоже сразу в глаза бросилось, еще на выставке
biolog 24-10-2015 17:55


BM_906 24-10-2015 18:49

Совершенно верно, на фото патроны для газовика "Айсберг" делались из пистолетных гильз ПМ, и к "холостым" патронам 9х18 никакого отношения не имеют, так как таковых в природе не существует
hameleonnovator 24-10-2015 18:50

quote:
Изначально написано MadRoy:

Спусковой крючок в положении взвода, а курок не взведен?

quote:
Изначально написано АК74:

Тоже сразу в глаза бросилось, еще на выставке



schmidt 24-10-2015 20:54

quote:
Спусковой крючок в положении взвода, а курок не взведен?

Сломано малое перо боевой пружины
likvidator89 25-10-2015 12:46

Ребят, скиньте скан сертификата ПМ СХП. А то свой не найду.
Dr.Cat 25-10-2015 12:58

Вот
click for enlarge 905 X 1280 224.8 Kb
romka66rus 25-10-2015 08:01

quote:
Совершенно верно, на фото патроны для газовика "Айсберг" делались из пистолетных гильз ПМ, и к "холостым" патронам 9х18 никакого отношения не имеют, так как таковых в природе не существует

Ладно, а второй вид (звездочка) - что, не холостой 9х18?
Первым видом (от газовиков) значит и пользовались тоже для ПМ. Это из той истории, где кому-то в плечо крышечка прилетела от холостого патрона..
gunsvek 25-10-2015 11:29

ПМсх 1973 году НШ448х кому попадался?
BM_906 25-10-2015 12:56

Холостого патрона для пистолета ПМ 9Х18 в природе не существует, для айсберга в середине девяностых делались 9RP газовые, травматические и шумовые патроны на базе гильзы ПМ, они на фото и изображены в пистолете ПМ они не могли использоваться по одной простой причине, они проваливались в патронник (так как короче штатной гильзы) проверено Обжатый звездочкой (на фото) скорее всего самокат...
shm 25-10-2015 13:56

Если холостых не было, подскажите тогда, какими армейские кинологи дрессировали собак? Боевыми ?
AntA 25-10-2015 14:16

quote:
Изначально написано shm:
Если холостых не было, подскажите тогда, какими армейские кинологи тренировали собак? Боевыми ?

Хлопали в ладоши и стучали йухом по столу

PILOT_SVM 25-10-2015 14:26

quote:
Изначально написано shm:
Если холостых не было, подскажите тогда, какими армейские кинологи тренировали собак? Боевыми ?

Из АК. Холостыми.
Про собак не скажу, а лошадей именно АКашними.

BM_906 25-10-2015 14:30

Из ПеМе никакие армейские кинологи никаких армейских собак ни какими холостыми ни када не тренировали
Сергей прально сказал тока из АК
ТАТРИН 25-10-2015 15:11

В 80х нам придавали в патруль кинологов . Они в то время собачек стартовыми приучали.
7ergey 25-10-2015 15:16

Если бы в мвд или армии использовались бутафорские патроны 9х18, существовали бы инструкции, приказы наставления по теме зачем, как и почему. Иного не дано. Бюрократия крепко переплеталась с людьми в форме.
gunsvek 25-10-2015 15:24

quote:
Originally posted by 7ergey:

Если бы в мвд или армии использовались бутафорские патроны 9х18, существовали бы инструкции, приказы наставления по теме зачем, как и почему. Иного не дано. Бюрократия крепко переплеталась с людьми в форме.


к службе вооружений был близко,но то же как то не доводилось видеть и пользоваться холостыми для пистолетов.9РА были и те частные,лицензионные.
7ergey 25-10-2015 15:25

http://municion.org/9x18/9x18.htm Чехословакия
click for enlarge 456 X 190 18.6 Kb
Предположу, что для ПП Скорпион 9х18.
Landgraf 25-10-2015 15:32

quote:
Изначально написано shm:
Если холостых не было, подскажите тогда, какими армейские кинологи дрессировали собак? Боевыми ?

Про армейских кинологов не скажу, ибо не знаю. А киношники использовали Юрюзань для холостой стрельбы из ПМ.
gunsvek 25-10-2015 16:33

quote:
Originally posted by Landgraf:

А киношники использовали Юрюзань для холостой стрельбы из ПМ.


если были и есть такие накой лепить 10ТК?
AntA 25-10-2015 16:46

quote:
Изначально написано gunsvek:

если были и есть такие накой лепить 10ТК?

Чтобы согласно законодательству в патронник не влезал боевой 9х18

Landgraf 25-10-2015 17:20

quote:
Изначально написано AntA:
Чтобы согласно законодательству в патронник не влезал боевой 9х18

Не трудитесь, этому бесполезно что-либо объяснять...
gunsvek 25-10-2015 17:30

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не трудитесь, этому бесполезно что-либо объяснять...


здрасьте приплыли это юрист буде офицеру матчасть читать,ГРАФ,сиятельство твое без обид....дурак ты
BM_906 25-10-2015 17:34

10ТК слепили потому как: 9RP (шумовой) применять нельзя, так как в реестре до сих пор числится газовый данного калибра, юрюзань официально как шумовой не сертифицирован, вымышленный холостой 9х18 в природе отсутствует, вот как то так
gunsvek 25-10-2015 17:46

quote:
Originally posted by BM_906:

10ТК слепили потому как: 9RP (шумовой) применять нельзя, так как в реестре до сих пор числится газовый данного калибра, юрюзань официально как шумовой не сертифицирован, вымышленный холостой 9х18 в природе отсутствует, вот как то так


благодарю,всех благ. 9РА знаю,9RP шумовой интересен очень.Гугел справки не дал)
Landgraf 25-10-2015 17:49

quote:
Изначально написано BM_906:
...юрюзань официально как шумовой не сертифицирован...

Не сертифицирован, и не выпускается ни одним производителем в мире.
Но и это ещё не всё, Техкрим вполне мог бы обжимать гильзу не в 10ТК, а в Юрюзань, НО - тогда в патронник мог бы поместиться боевой патрон, и даже газовый 9РА. Поэтому Юрюзань невозможно использовать в списанном охолощённом оружии, оно сразу будет признаваться газовым.
gunsvek 25-10-2015 17:59

quote:
Originally posted by AntA:

Чтобы согласно законодательству в патронник не влезал боевой 9х18


светошумовые 7,62х39 5,45х39 для имитации выстрела в культурных и образовательных целях совать в патронник можно в АКМсо, Ксю, МАсх?А вот светошумовой 9х18 в ПМсх низя?
BM_906 25-10-2015 18:01

Андрей, совершенно верное дополнение
BM_906 25-10-2015 18:02

Евгений, вот по патронам: forummessage/29/571
gunsvek 25-10-2015 18:03

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не сертифицирован, и не выпускается ни одним производителем в мире.


в кино снимать можно,а вот народу имитировать такими низя
biolog 25-10-2015 18:16

quote:
Originally posted by gunsvek:

в кино снимать можно,


Я вот думаю -уже не снимают наверное..
NAL 25-10-2015 18:23

quote:
Originally posted by gunsvek:

...здрасьте приплыли это юрист буде офицеру матчасть читать...


Злобный ОФФ
Да хоть кто. Помню, один майор спецназа меня чуть с ума не свёл, пытаясь мелкашку с оптикой пристрелять. Всё на Хоуке винтики искал, маховички покрутить. Ничего кроме ПСО-1 он в жизни не видел, но апломба было.... Ну вот как раз на майора. Впрочем, стрелял как зам. Господа Бога по стрелковой подготовке. Это не отнять, этому учили. А вот насчёт матчасти...
gunsvek 25-10-2015 18:28

ладно с 9RP разобрались.Газюки как класс в РОССИИ умерли,одназначно,кого поймали без лицухи понятно.Вот юрюзань есть для ТТ и ПМ,ну и немцам малость,тока в кино снимать.Накой хрен принимать закон противоречащий Конституции РФ?
Граф,ты,юрист вот и скажи свое веское слово,вместо шума в культурных и образовательных целях из списанного охолощенного "оружия" на Красной площади
gunsvek 25-10-2015 18:38

quote:
Originally posted by NAL:

Злобный ОФФ
Да хоть кто. Помню, один майор спецназа меня чуть с ума не свёл, пытаясь мелкашку с оптикой пристрелять. Всё на Хоуке винтики искал, маховички покрутить. Ничего кроме ПСО-1 он в жизни не видел, но апломба было.... Ну вот как раз на майора. Впрочем, стрелял как зам. Господа Бога по стрелковой подготовке. Это не отнять, этому учили. А вот насчёт матчасти...


без всякой злобы.Касаемо оружия с тринадцати лет тему изучаю,делаю сам чутка позволенного Конституцией РФ.Майора жаль)
Тупые наезды терпеть не собираюсь,патроны дорогие
gunsvek 25-10-2015 18:43

quote:
Originally posted by NAL:

пытаясь мелкашку с оптикой пристрелять.


пристреливают загнанных лошадей и юристов)ОРУЖИЕ приводят к нормальному бою
MadRoy 25-10-2015 18:49

quote:
Изначально написано gunsvek:

пристреливают загнанных лошадей и юристов)ОРУЖИЕ приводят к нормальному бою

Лошадь надо пристрелИть, а оружие пристрелЯть. Разница в понятиях не ощущается?
Здесь даже раздел есть для знающих военных, тут: forumtopics/17

Извиняюсь за оффтоп, но надоело уже бред читать от данного "специалиста со стажем".

gunsvek 25-10-2015 18:57

quote:
Originally posted by MadRoy:

Разница в понятиях не ощущается?


есть такая книжка для служебного пользования,НСД называется.ОРУЖИЕ приводится к нормальному бою.Пять способов проверки привидения оружия к НОРМАЛЬНОМУ БОЮ.
ТАТРИН 25-10-2015 19:04


713 x 462
gunsvek 25-10-2015 19:07

quote:
Originally posted by MadRoy:

Извиняюсь за оффтоп, но надоело уже бред читать от данного "специалиста со стажем".


патроны дорогие)можно и в тире пристрелЯть)
gunsvek 25-10-2015 19:13

quote:
Originally posted by MadRoy:

"специалиста со стажем"


У МОЛОТАРМЗ стажу то же не мало.Всеж покупаете их пристрелЯные схп.
arizonadream1991 25-10-2015 19:49

Касательно холостого патрона 9мм РА и его законности использования без лицензии, я все никак не пойму... есть куча сайтов (приводить не буду) где, скажем, за немалые деньги открыто предлагаются переделанные сигналики МР-371 и именно для использования этих патронов....

вот, к примеру, некоторые выдержки:
"переделан из сигнального МП-371 под люгеровский патрон 9х19"
"Для светозвуковой имитации использования боевого патрона были проведены следующие работы по приведению сигнального пистолета в состояние, позволяющее производить стрельбу холостыми патронами 9РА"
"данный Сигнальный пистолет ПМ-с как был сигнальным пистолетом, предназначенным лишь для подачи светозвуковых сигналов, так им и остался с юридической точки зрения в соответствии с законом "Об оружии" 150-ФЗ"

По закону, для себя отметил несколько важных моментов:
1. холостой патрон 9РА НЕ боеприпас:
"(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание;"

2. законность приобретения без лицензии:
"Федеральный закон 'Об оружии' 2015 года ? 150-ФЗ был принят 13.11.1996 г.
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 9]
Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежит лицензированию в случае:
...
...
приобретения списанного оружия и охолощенных патронов."

3. касательно нарушение прав по отказу в продаже:
"[Федеральный закон "Об оружии"]
Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему
п.5 требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)""

schmidt 25-10-2015 19:58

quote:
Касательно холостого патрона 9мм РА и его законности использования без лицензии, я все никак не пойму... есть куча сайтов (приводить не буду) где, скажем, за немалые деньги открыто предлагаются переделанные сигналики МР-371 и именно для использования этих патронов....

Сигнальный пистолет, изготовленный под 9РА, автоматически будет считаться газовым, это минимум. Если из него попутно еще что-нибудь твердое вылететь сможет, тогда огнестрел.
arizonadream1991 25-10-2015 20:06

Но при этом мнения расходятся...и ранее отметил следующее:

"согласно законодательству в патронник не влезал боевой 9х18"

(и тут же вопрос,согласно какого нормативного документа, патронник должен быть иным, и как ранее приводилось, а как же тогда изделие ВПО-925, в котором даже имеется "запрещенная" автоматическая стрельба..?

"9RP (шумовой) применять нельзя, так как в реестре до сих пор числится газовый данного калибра"
шумовой, это не разве не холостой 9РА...?

Вообщем одни говорят, что можно без проблем купить холостые патроны 9РА в магазине без лицензии, другие, что таких прав у меня нет... в одном из магазинов местных, мне даже полицию пообещали вызвать из-за желания приобрести холостой патрон, и все как один продавцы заявили: "-Это же боеприпас!!!!"?

MadRoy 25-10-2015 20:07

Переделка МР-371 не является списанным оружием. А является, именно с юридической точки зрения, переделкой сигнального пистолета для стрельбы газовым патроном 9 мм.
Landgraf 25-10-2015 20:07

quote:
Изначально написано arizonadream1991:
..."переделан из сигнального МП-371 под люгеровский патрон 9х19"...

Бред полнейший. МР-371 не предназначен под люгеровский патрон, а если что-то предназначено под люгеровский патрон 9х19, то это уже огнестрельное оружие.

quote:
Изначально написано arizonadream1991:
..."Для светозвуковой имитации использования боевого патрона были проведены следующие работы по приведению сигнального пистолета в состояние, позволяющее производить стрельбу холостыми патронами 9РА"...

Как только его адаптировали под 9РА, это стало ГАЗОВОЕ оружие, изготовление и сбыт которого караются по УК РФ.

quote:
Изначально написано arizonadream1991:
..."данный Сигнальный пистолет ПМ-с как был сигнальным пистолетом, предназначенным лишь для подачи светозвуковых сигналов, так им и остался с юридической точки зрения в соответствии с законом "Об оружии" 150-ФЗ"...

Бред полнейший, т.к. сменился калибр (сигнальное калибром свыше 6мм подлежит лицензированию), и вдобавок оружие перестало быть сигнальным, а стало газовым.

quote:
Изначально написано arizonadream1991:
...1. холостой патрон 9РА НЕ боеприпас:
"(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание;"...

И чего?
Разве кто-то говорил, что холостой 9РА является боеприпасом? Не боеприпас он, ни разу. Но продаётся по лицензии в соответствии с ЗоО РФ.

quote:
Изначально написано arizonadream1991:
...2. законность приобретения без лицензии:
"Федеральный закон 'Об оружии' 2015 года ? 150-ФЗ был принят 13.11.1996 г.
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 9]
Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежит лицензированию в случае:
...
...
приобретения списанного оружия и охолощенных патронов."...

Вот и приобретайте спокойно охолощённые патроны. Холостые патроны 9РА не являются охолощёнными патронами.

quote:
Изначально написано arizonadream1991:
...3. касательно нарушение прав по отказу в продаже:
"[Федеральный закон "Об оружии"]
Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему
п.5 требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)""

Всё верно, требуется лицензия на покупку холостых 9РА. Согласно ЗоО РФ.
arizonadream1991 25-10-2015 20:11

quote:
Originally posted by schmidt:

Сигнальный пистолет, изготовленный под 9РА, автоматически будет считаться газовым, это минимум. Если из него попутно еще что-нибудь твердое вылететь сможет, тогда огнестрел.

при дырке в стволе 2,5мм....?
тогда, если так, Вы хотите сказать, что инет магазины открыто приторговывают любому желающему без лицензии газовое оружие не говоря уже о большем..?

MadRoy 25-10-2015 20:15

quote:
Изначально написано arizonadream1991:

при дырке в стволе 2,5мм....?
тогда, если так, Вы хотите сказать, что инет магазины открыто приторговывают любому желающему без лицензии газовое оружие не говоря уже о большем..?

А где в законодательстве указан размер "дырки", при которой оружие ни в каком случае не признают огнестрелом?

arizonadream1991 25-10-2015 20:18

quote:
Originally posted by Landgraf:

ред полнейший, т.к. сменился калибр (сигнальное калибром свыше 6мм подлежит лицензированию), и вдобавок оружие перестало быть сигнальным, а стало газовым.

Именно насчет этого (калибра), я задавал вопрос одному из инет магазинов (повторюсь их не мало...) Цитирую ответ:
"Что такое калибр и понятие калибра почитайте в Энциклопедии.
И сравните с законом."

arizonadream1991 25-10-2015 20:26

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вот и приобретайте спокойно охолощённые патроны. Холостые патроны 9РА не являются охолощёнными патронами.


Да, согласен, спасибо!!! Действительно это совершенно разные вещи, упустил этот момент, спасибо за разъяснения....

Но теперь озадачен другим:
"списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);"

Что же тогда понимать под термином:" имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие)" что же это за патрон...?

Landgraf 25-10-2015 20:32

quote:
Изначально написано arizonadream1991:
при дырке в стволе 2,5мм....?

Размер дырки не регламентируется. У 6п42-7,62 размер дырки тоже примерно 2,5мм (по памяти, могу ошибаться).

quote:
Изначально написано arizonadream1991:
тогда, если так, Вы хотите сказать, что инет магазины открыто приторговывают любому желающему без лицензии газовое оружие не говоря уже о большем..?

Получается, что так. Я Вам больше скажу - на многих сайтах торгуют краденым, хотя УК это напрямую запрещает. Ещё на сайтах продают запрещённые "санкционные" буржуйские продукты... Дальше продолжать, али сами догадаетесь?

quote:
Изначально написано arizonadream1991:
Именно насчет этого (калибра), я задавал вопрос одному из инет магазинов (повторюсь их не мало...) Цитирую ответ:
"Что такое калибр и понятие калибра почитайте в Энциклопедии.
И сравните с законом."

Ну вот пусть сами и читают. Только не энциклопедии, а ГОСТы и законодательство. Всё прекрасно расписано, в газовом и сигнальном оружии (не имеющем метаемого тела) калибр определяется ПО ПРИМЕНЯЕМОМУ ПАТРОНУ.

quote:
Изначально написано arizonadream1991:
...Что же тогда понимать под термином:" имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие)" что же это за патрон...?

Определение патрона светозвукового действия дано в ст. 1 ЗоО РФ.
gunsvek 25-10-2015 20:47

quote:
Originally posted by arizonadream1991:

Но теперь озадачен другим:
"списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);"


Граф,юрист,когда внимательно прочитаешь,НУ ОЧЕНЬ внимательно,твои великолепные мозги вскипят окончательно.
arizonadream1991 25-10-2015 20:51

Друзья большое спасибо за Ваши ответы!!!
Наконец-то все для себя прояснил и выяснил, теперь все понятно!!!
Landgraf 25-10-2015 20:55

gunsvek, сделайте одолжение - не обращайтесь более ко мне в своих постах.
gunsvek 25-10-2015 21:15

quote:
Originally posted by Landgraf:

gunsvek, сделайте одолжение - не обращайтесь более ко мне в своих постах.


и с таким же предложением к Степану,с извинЯниЯми,снять бан с veksmiht по твоей милости,Ваше сиятельство,влепленый.
NAL 25-10-2015 21:31

quote:
Изначально написано gunsvek:

есть такая книжка для служебного пользования,НСД называется.ОРУЖИЕ приводится к нормальному бою.Пять способов проверки привидения оружия к НОРМАЛЬНОМУ БОЮ.

"- Не просто чекой, - сказал художник. - Я понимаю. Вышеупомянутой чекой. Отзынь. Мы не в армии, ты не сержант." (с) Михаил Веллер. "Ножик Сережи Довлатова"

Landgraf 25-10-2015 21:34

quote:
Изначально написано gunsvek:
и с таким же предложением к Степану,с извинЯниЯми,снять бан с veksmiht по твоей милости,Ваше сиятельство,влепленый.

ОК. За сим прекращаю любое с Вами (в обоих Ваших ипостасях) общение, ибо общаться с пустым местом мне как-то непривычно и неприятно, а Вы для меня таковым местом и являетесь отныне.
gunsvek 25-10-2015 21:53

quote:
Originally posted by Landgraf:

ОК. За сим прекращаю любое с Вами (в обоих Ваших ипостасях) общение,


напрасно,с привеликим удовольствием продолжу общение с умным человеком.В споре рождается истина.Без обид,при всем уважении.
hameleonnovator 25-10-2015 23:03

quote:
Изначально написано Landgraf:


quote:
Изначально написано gunsvek:

а ведь когда-то тема называлась обзор ПМ-СХ ...

AntA 26-10-2015 12:08

quote:
Изначально написано gunsvek:

светошумовые 7,62х39 5,45х39 для имитации выстрела в культурных и образовательных целях совать в патронник можно в АКМсо, Ксю, МАсх?А вот светошумовой 9х18 в ПМсх низя?

Простите, но ерунду не пишите пожалуйста. Во всех шумовых изготовленных заводским способом из списанного боевого оружия в соответствии с законодательством РФ стоит шпилька сразу за патронником не дающая вставлять в патронник боевые патроны.

Landgraf 26-10-2015 12:57

quote:
Изначально написано AntA:
Простите, но ерунду не пишите пожалуйста. Во всех шумовых изготовленных заводским способом из списанного боевого оружия в соответствии с законодательством РФ стоит шпилька сразу за патронником не дающая вставлять в патронник боевые патроны.

Если бы не вставка, то в патронник ПМ-СХ влез бы патрон 9РА. И вместо ПМ-СХ получился бы НЕЗАКОННЫЙ газовый пистолет. Вот в этом вся суть. А требования, чтоб в патронник охолощённого оружия не помещались боевые патроны, нет в законодательстве, это перестраховка производителей (и, возможно, сертификаторов). В тот-же АКС-74У-СО прекрасно лезут охотничьи патроны 5,45х39 БПЗ с экспансивной или полуоболочечной пулей. Вроде бы (по непроверенной информации) в Наган-СО под 9х19blank лезет обычный патрон 9х19.
AntA 26-10-2015 01:52

quote:
Изначально написано Landgraf:

Если бы не вставка, то в патронник ПМ-СХ влез бы патрон 9РА. И вместо ПМ-СХ получился бы НЕЗАКОННЫЙ газовый пистолет. Вот в этом вся суть. А требования, чтоб в патронник охолощённого оружия не помещались боевые патроны, нет в законодательстве, это перестраховка производителей (и, возможно, сертификаторов). В тот-же АКС-74У-СО прекрасно лезут охотничьи патроны 5,45х39 БПЗ с экспансивной или полуоболочечной пулей. Вроде бы (по непроверенной информации) в Наган-СО под 9х19blank лезет обычный патрон 9х19.

Про газовый патрон согласен, про требование законодательства, все же останусь при своем мнении - согласно ФЗ "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ:
"...
-списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
https://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html
© КонсультантПлюс, 1992-2015"(с)
Т.е. искусственное ограничение длины патронника шпильками либо втулками в СО это один из элементов технического изменения согласно требованию ФЗ - вставленный боевой патрон из-за ограничителя не войдет в патронник до конца, тем самым не даст затвору запереть патронник и следовательно выстрел боевым патроном не сможет быть осуществлен.
Осмелюсь предположить, что в АКС74у-со со значительным усилием (на много превышающим усилие возвратной пружины) можно утрамбовать любой патрон (кувалдометр рулит ), только при этом замнутся носики пуль и пули "вдвинутся" глубже в гильзу. Про наган-со ничего не скажу - в руках поддержать не довелось.

Landgraf 26-10-2015 01:59

quote:
Изначально написано AntA:
Т.е. искусственное ограничение длины патронника шпильками либо втулками в СО это один из элементов технического изменения согласно требованию ФЗ - вставленный боевой патрон из-за ограничителя не войдет в патронник до конца, тем самым не даст затвору запереть патронник и следовательно выстрел боевым патроном не сможет быть осуществлен.
Осмелюсь предположить, что в АКС74у-со со значительным усилием (на много превышающим усилие возвратной пружины) можно утрамбовать любой патрон (кувалдометр рулит ), только при этом замнутся носики пуль и пули "вдвинутся" глубже в гильзу. Про наган-со ничего не скажу - в руках поддержать не довелось.

Выстрелу боевым патроном препятствуют штифты поперёк ствола, которые просто не дадут пуле пройти через ствол. А в АКС-7У-СО охотничьи патроны БПЗ (экспансивка и полуоболочка) помещаются без какого-либо усилия. У них просто пуля короче, чем у боевых патронов и у охотничьих патронов с оболочечной пулей.
AntA 26-10-2015 02:27

quote:
Изначально написано Landgraf:

Выстрелу боевым патроном препятствуют штифты поперёк ствола, которые просто не дадут пуле пройти через ствол. А в АКС-7У-СО охотничьи патроны БПЗ (экспансивка и полуоболочка) помещаются без какого-либо усилия. У них просто пуля короче, чем у боевых патронов и у охотничьих патронов с оболочечной пулей.

Штифт перед патронником - это защита "от дурака" - чтобы при "случайном" попадании боевого патрона в магазин СО незадачливый стрелок не травмировался. То, что экспансивка и полуоболочка влезает - "косяк" производителей СО и сертификатчиков - не продумали такой вариант

Landgraf 26-10-2015 03:06

quote:
Изначально написано AntA:
Штифт перед патронником - это защита "от дурака" - чтобы при "случайном" попадании боевого патрона в магазин СО незадачливый стрелок не травмировался. То, что экспансивка и полуоболочка влезает - "косяк" производителей СО и сертификатчиков - не продумали такой вариант

Я и говорю - перестраховка. Но не требуемая по закону. В некоторые модели газового и травматического оружия можно запихнуть боевой патрон, понятно, что выстрел приведёт к разрушению оружия, но запихнуть-то можно Вот и требование закона - чтоб нельзя было произвести выстрел. А как это требование обеспечивается (несовместимостью по геометрии патронника, штифтами, или ещё как-либо) - законом не оговаривается.
Пневмат 26-10-2015 07:42

Господа за...ли.Идите в Час суда сейчас опять своей херней 150 стр.будете тему засорять.Люди курят тему.Поверте совсем не интересно по 10005788 раз ваш бред в каждой теме читать.Проявите уважение к другим участникам форума.Для умных есть отдельный раздел.Был бы я модером давно бы всем юристам бан надовал
gunsvek 26-10-2015 08:00

quote:
Originally posted by Landgraf:

ОК. За сим прекращаю любое с Вами (в обоих Ваших ипостасях) общение, ибо общаться с пустым местом мне как-то непривычно и неприятно, а Вы для меня таковым местом и являетесь отныне.


Граф,слова ваши здесь простая болтовня.Ну очень желаю продолжить разговор умнейшего,но как то слова своего не держите.Унижающий,унижен будет.Я Вам насрать слова не сказал.
gunsvek 26-10-2015 08:09

quote:
Originally posted by AntA:

Простите, но ерунду не пишите пожалуйста. Во всех шумовых изготовленных заводским способом из списанного боевого оружия в соответствии с законодательством РФ стоит шпилька сразу за патронником не дающая вставлять в патронник боевые патроны.


где ерунда написана?Тема списано и охолощено,так?Пулевые патроны в схп противопоказаны к применению.Назначение схп,имитация выстрела светошумовыми ПАТРОНАМИ без поражающего элемента,вылету которого препятсвуют шпильки в ИМИТАТОРЕ ствола.
AntA 26-10-2015 08:21

quote:
Изначально написано gunsvek:

где ерунда написана?Тема списано и охолощено,так?Пулевые патроны в схп противопоказаны к применению.Назначение схп,имитация выстрела светошумовыми ПАТРОНАМИ без поражающего элемента,вылету которого препятсвуют шпильки в ИМИТАТОРЕ ствола.

ПМ-СХ изготовлен и сертифицирован под патрон 10ТК с геометрией гильзы отличающейся от от геометрии патрона ПМ. Т.е. 10ТК короче 9х18 на несколько милиметров, и без "вмешательств" Вы физически не сможете съимитировать выстрел из ПМ-СХ никаким другим существующим патроном, т.е. "НИЗЯ"

коп 26-10-2015 08:24

quote:
Тема:ПМ СХ обзор.

Давайте придерживаться именно этого пистолета и говорить о нем.
Оружие у многих на руках.
Интересны мнения отсрелявшихся(сымитировавших)пару пачек,поведение оружия(недосыл,осечки,печные трубы и прочее).
Осмотр направляющих и других частей пистолета(с фото желательно),ну и общие впечатления о громкости выстрела и пламени из дульного среза.
Вот,что интересует читающих тему,а не вовсе классификация различных типов патронов.
gunsvek 26-10-2015 08:33

quote:
Originally posted by AntA:

ПМ-СХ изготовлен и сертифицирован под патрон 10ТК с геометрией гильзы отличающейся от от геометрии патрона ПМ. Т.е. 10ТК короче 9х18 на несколько милиметров, и без "вмешательств" Вы физически не сможете съимитировать выстрел из ПМ-СХ никаким другим существующим патроном, т.е. "НИЗЯ"


полностью согласен и с КОП то же.Законы и прочее обсуждать в отдельной теме.ПМ сх здесь
Пневмат 26-10-2015 08:58

quote:
Originally posted by gunsvek:

Законы и прочее обсуждать в отдельной теме.ПМ сх здесь

forummessage/355/14

AntA 26-10-2015 22:15

quote:
Изначально написано коп:

Давайте придерживаться именно этого пистолета и говорить о нем.
Оружие у многих на руках.
Интересны мнения отсрелявшихся(сымитировавших)пару пачек,поведение оружия(недосыл,осечки,печные трубы и прочее).
Осмотр направляющих и других частей пистолета(с фото желательно),ну и общие впечатления о громкости выстрела и пламени из дульного среза.
Вот,что интересует читающих тему,а не вовсе классификация различных типов патронов.

Интересно все, что связанно, тем не менее:
Отстрелял 5 пачек.
- Из-за того что патрон 10ТК немного короче 9х18 из-за чего патроны смещаются и перекашиваются, в следствии чего "звездатая" головка цепляет за передний край магазина, то бывает клин верхнего патрона при полностью снаряженном магазине, причем разные магазины ведут себя на одном и том же ПМ-СХ по-разному - один реже клинит, другой чаще, думаю нужно будет слегка подгонять магазины, в идеале будет сделать магазин под ПМ-СХ по аналогии с магазином МР-371 (планка и пропил под планку в подавателе.
- осечек пока не было, но думаю со временем качество изготовления 10ТК прогнозируемо снизиться (износ матриц, удешевление комплектующих - капсулей).
- был один не перезаряд из-за маленькой навески, следовательно навеска со временем из-за смещения настройки дозаторов начнет скакать еще сильнее или порох начнут сыпать более дешевый, соответственно появятся неперерезаряды и печные трубы - способ лечения - обрезка нескольких витков "возвратки" или "возвратки" послабее от резинострельных ПМ-образных;
- направляющие без изменений, учитывая многократный запас прочности донора и слабость отдачи на ПМ-СХ по сравнению с ПМ, несмотря на фрезеровку, ИМХО ничего с ними в гарантийный и обозримый послегарантийный период не случиться, главное как и на любом оружии не лениться чистить и смазывать и "полет будет нормальный"
- громкость выстрела на хорошем уровне, дульное пламя похоже на натуральное, ВАЖНО: при имитации выстрела в сторону картонной коробки с 5 см пробивает хорошую дыру, следовательно СОБЛЮДАТЬ ТЕХНИКУ БЕЗОПАСНОСТИ И НЕ ИМИТИРОВАТЬ ВЫСТРЕЛ В СТОРОНУ ЛЮДЕЙ И СЕБЯ ЛЮБИМОГО, иначе возможны тяжелые травмы!!!
С уважением

коп 26-10-2015 22:45

Спасибо,за информацию!
ss-stingray 26-10-2015 22:54

quote:
клин верхнего патрона при полностью снаряженном магазине

гильза конусная. не нужно заряжать более 7-ми патронов в магазин и всё будет ок. в паспорте указано, кстати, что изделие 7-мизарядное.

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

kent999 27-10-2015 07:55

у меня и с 8 патронами утыканий не обнаружено!
schmidt 27-10-2015 08:21

Там еще помимо утыкания два верхних патрона проточками цепляются друг за друга.
7ergey 27-10-2015 13:54

А у меня макет патрона досылает и выбрасывает)) Если серьезно, пуля с гильзой не закреплены вместе и при досылании пуля топится в гильзу и затвор закрывается.
kvd70 27-10-2015 14:24

в паспорте интересная есть надпись на первой странице - что конструктивные изменения могут не совпадать с паспортом, изделие постоянно усовершенствуется. ждем второй партии и возможно нового деактива ??
MihailF 27-10-2015 15:00

quote:
Изначально написано kvd70:
в паспорте интересная есть надпись на первой странице - что конструктивные изменения могут не совпадать с паспортом, изделие постоянно усовершенствуется. ждем второй партии и возможно нового деактива ??

Также жду новой додуманой партии. Как тт и акмы (больше конечно акмы) до пригодного состояния довели. Будем надеяться и с ПМ, хотя бы аккуратнее и меньше мяса с направляющих станут снимать... Но все мечты)

kvd70 27-10-2015 16:22

да направляющие работают , вот серьгу вырежут кусок и подающий гребень упаловиинят что бы чуть больше полкапса прикрывало и хватит. подачу в паспорте и так не гарантируют. терять нечего
BM_906 27-10-2015 16:35

...получите еще одну шпильку на дульном срезе на всякий пожарный
MadRoy 27-10-2015 19:28

quote:
Изначально написано kvd70:
в паспорте интересная есть надпись на первой странице - что конструктивные изменения могут не совпадать с паспортом, изделие постоянно усовершенствуется. ждем второй партии и возможно нового деактива ??

К сожалению, как показывает практика, изменения в деактиве не всегда идут в направлении улучшения девайса для пользователей... На мой взгляд, деактив нынешнего ПМ-СХ и так очень неплох, разве что реально с направляющих можно было снять чуть меньше. А больше и придраться особо не к чему.

Miklos 27-10-2015 19:52

quote:
А больше и придраться особо не к чему

Было-бы не лишним, если-бы снаружи поаккуратней наждаком елозили.
AntA 27-10-2015 20:11

quote:
Изначально написано kvd70:
в паспорте интересная есть надпись на первой странице - что конструктивные изменения могут не совпадать с паспортом, изделие постоянно усовершенствуется. ждем второй партии и возможно нового деактива ??

Обычная приписка, чтобы паспорта не перепечатывать.
Изменения в деактиве обязательно будут - в сторону большего "упиливания", после которого МР-371 покажется мечтой

Hrumpel 27-10-2015 20:57

Небольшой фотообзор переходного ПМ-СХ 1954 года.


click for enlarge 1000 X 563 283.3 Kb

click for enlarge 1000 X 563 244.0 Kb

click for enlarge 1000 X 563 201.7 Kb

click for enlarge 1000 X 563 204.9 Kb

click for enlarge 1000 X 563 86.8 Kb

click for enlarge 1000 X 563 125.6 Kb

click for enlarge 1000 X 563 92.6 Kb

click for enlarge 1000 X 563 182.6 Kb

click for enlarge 1000 X 563 171.8 Kb

click for enlarge 1000 X 563 126.3 Kb

click for enlarge 1000 X 563 85.7 Kb

click for enlarge 1000 X 563 214.6 Kb

click for enlarge 1000 X 563 116.3 Kb

click for enlarge 1000 X 563 122.4 Kb

kvd70 28-10-2015 14:27

еще интересное. в основном идут бывшие спортивные -шлифованная грань ,но встречается и видимо со склада напрямую без шлифовки, так вот у спортивных похоже поменяны возвратки -они реально длиннее чем у складских ( растянутые? и жесткие ощутимо) . видимо старые просевшие все меняли при переводе в спорт.
ak 47 29-10-2015 12:44

Камрады, кто в курсе, подскажите - на всех ПМ-СХ присутствует крим.метка на зеркале затвора? (в общем - кернение, она же лунка)???
kvd70 29-10-2015 14:22

ИМХО на всех. даже который видел не шлифованый то есть без перевода в спортивный сперва и там есть. это видимо условие сертификации.
Дубовой 29-10-2015 17:33

думаю если бы они поступали в тиры как спортивные из них производился бы отстрел и пуля с гильзой хранились бы в разрешиловке.. А так просто быстрая индефикация что стреляли из спортивного. И никакой гильзотеки по ним в данном девайсе вряд ли существует, смысл отслеживать холощенный ствол.
ss-stingray 29-10-2015 18:32

quote:
ждем второй партии и возможно нового деактива ??

quote:
Также жду новой додуманой партии. Как тт и акмы (больше конечно акмы) до пригодного состояния довели.

усовершенствовать по-всякому можно... глухое сверление над каналом ударника, удалить противосрывные гребни, надрезать снизу бороду, профрезеровать стойку ствола, удалить нарезы...

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

kvd70 29-10-2015 18:48

quote:
Изначально написано Дубовой:
думаю если бы они поступали в тиры как спортивные из них производился бы отстрел и пуля с гильзой хранились бы в разрешиловке.. А так просто быстрая индефикация что стреляли из спортивного. И никакой гильзотеки по ним в данном девайсе вряд ли существует, смысл отслеживать холощенный ствол.

вы щас себя успокиваете что ли?? . конечно отстреливали и хранили что щас сделали неизвесно.

Дубовой 29-10-2015 19:33

да я спокоен есть метка нет, без разницы, что скажете завод гильзы хранит оно ему надо? Я каждый год свой СКС вожу на отстрел в разрешиловку
Landgraf 29-10-2015 19:44

quote:
Изначально написано Дубовой:
...Я каждый год свой СКС вожу на отстрел в разрешиловку

Чо????
schmidt 29-10-2015 19:51

Наверное просто понравилось. Иначе не объяснить )))
SN1978 29-10-2015 19:55

quote:
Originally posted by Дубовой:

что скажете завод гильзы хранит оно ему надо?


Если бы хранил,то пм-сх свободно бы не продавали .Был бы по лицензии.Иначе весь смысл этого хранения пропадает.ИМХО
Тыр-Пыр 29-10-2015 20:31

Отстрелял сегодня свой ПМ СХ 1961 года.Потратил 40 патрончиков. Заряжал по 8+1 и просто магазин на 8. Проблем нет от слова совсем. Всё работает штатно.Направляющие целы.В тире ещё удивились, чего это я бабахаю не целясь. Сказал что тренируюсь быть рэмбой.
Дубовой 29-10-2015 20:52

quote:
Изначально написано Landgraf:

Чо????

да да нарезное по лицензии со своим охотничным патроном и не дай бог с боевым на отстрел приедиш, были случаи не ствола ни лицензии

schmidt 29-10-2015 20:55

Может быть я чего и не знаю, но мне кажется, что вы слишком часто контрольный отстрел делаете. Разве нет?
Дубовой 29-10-2015 21:01

quote:
Изначально написано schmidt:
Может быть я чего и не знаю, но мне кажется, что вы слишком часто контрольный отстрел делаете. Разве нет?

да второй год уже так, и везу в область в центральную раньше было только после продления лицензии , говорят москва заставляет

schmidt 29-10-2015 21:06

Слов нет
Раз в 5 лет это делается либо при продаже.
Landgraf 29-10-2015 21:19

quote:
Изначально написано Дубовой:
да второй год уже так, и везу в область в центральную раньше было только после продления лицензии , говорят москва заставляет

Не возите.
ТАТРИН 29-10-2015 21:30

Дубовой 29-10-2015 21:35

quote:
Изначально написано Landgraf:

Не возите.

да продаю уже! Кстати с разрешиловки его брату

protvikvik 30-10-2015 18:46

при иммитации из ПМ-СХ (64гв) на 4 хлопке порвало ЗЗ
click for enlarge 1920 X 1280 140.1 Kb
schmidt 30-10-2015 18:51

Никак не связано с деактивом. Пришло ее время и все.
Первый раз вижу ломанную ЗЗ.
protvikvik 30-10-2015 18:52

Тоже такого мнения, но все же хотел убедится в этом
ghostrecon505 30-10-2015 19:04

Толи ещё будет, у других потом, интересно что оторвёт.
schmidt 30-10-2015 19:33

Игорь, ты то дохера в этом чего понимаешь?
ghostrecon505 30-10-2015 19:39

Просто своё мнение выразил.

Я так немного знаю.


коп 30-10-2015 20:19

quote:
при иммитации из ПМ-СХ (64гв) на 4 хлопке порвало ЗЗ

Неприятно,но не смертельно.ЗИП ПМ можно найти.Вот как бы если рамка где то треснет,то дело посурьезнее будет,но и тут на завод можно отослать с рекламацией,думаю без проблем заменят на другой ПМ.
Miklos 30-10-2015 20:29

Странно как-то, зз в общем-то не сильно нагруженная деталь...
коп 30-10-2015 20:34

quote:
Странно как-то, зз в общем-то не сильно нагруженная деталь...

Может уже была микротрещина,ПМ то готов не малых,да и вообще усталость металла.Он,небось из спортивных,как и большинство СХ,без дела не лежал и в оружейном шкафчике не пылился.
AntA 30-10-2015 20:43

quote:
Изначально написано Miklos:
Странно как-то, зз вобщем-то не сильно нагруженная деталь...

Скорее всего скрытый заводской дефект

protvikvik 30-10-2015 20:57

на какой еще завод, это же ЗИП,
поменял за считанные секунды на снятую с ММГ, и сделал заказ на еще одну ЗЗ для снятой с этого макета
а вот причина??, скорей всего все таки - износ
коп 30-10-2015 21:10

quote:
на какой еще завод, это же ЗИП

Если читали внимательно,я имел в виду трещину рамки,тьфу,тьфу...
protvikvik 30-10-2015 21:21

рамка вроде тьфу,тьфу...
click for enlarge 1920 X 1280 153.9 Kb
ss-stingray 30-10-2015 22:35

зз могло поднять при выстреле и соответственно, удар затвором, нужно проверять работу усм. на крайнем фото магазина ив пистолете нет, а зз поднята, кстати...

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

коп 30-10-2015 22:52

quote:
зз поднята, кстати...

Мне тоже показалось это странным,вот если бы на фото пальцем удерживали бы отражатель,приподняв его,то тогда такое положение ЗЗ было бы логичным,а она как то сама приподнята без посторонней помощи.Пружина шептало и само шептало на месте следовательно ЗЗ должна быть прижата к рамке.
коп 31-10-2015 12:34

Кстати проверьте шептало,вернее загнутый край пружины,что заходит в само шептало.Другой конец пружины,что заходит на ЗЗ прижимая ее к рамке вроде в порядке(судя по фото).Возможно этот край обломился,или вовсе не был вставлен в отверстие и ЗЗ не прижималась к рамке,а во время выстрела могла неконтролируемо приподняться,т.к.гильза ударяется об отражатель-что одно целое с ЗЗ...
click for enlarge 800 X 509 118.3 Kb
protvikvik 31-10-2015 13:55

шептало с пружиной в порядке, а вот по зз когда она была поднята (на фото) - присмотрелся, задержка цеплялась за небольшой выступ на внешней левой стороне щеки выступа под горку патронника (на макете посмотрел такого выступа нет)
на всякий шлифонул это место, цеплять перестала
click for enlarge 1920 X 1280 195.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 165.0 Kb
Romik AK 31-10-2015 15:54

Этот выступ от сварки нужно проверить всем владельцам, если затворная задержка за него цепляется- немного шлифануть. Шлифовать сварку под ноль нельзя , могут принять за попытку замены ствола. Вам спасибо за обозначенную проблему.
protvikvik 31-10-2015 18:36

выступ не этот, хотя его я малость шлифанул тоже, а тот что ниже сварного - почти на уровне горизонта рамки в виде ступеньки (на первом фото видно в сравнении с (прямой) рамкой - там такого выступа нет
Hrumpel 31-10-2015 19:39

На прямой как раз его фрезернули, я несколько таких рамок с фрезеровкой в этом месте видел, только не мог понять зачем это делали. Теперь ясно что эта проблема имела место на некоторых пистолетах.
Дубовой 01-11-2015 10:33

если можно ссылку на пм спорт . Интересно это из них сделали сх пм http://www.tempgun.ru/catalog/3721/89346/
Hrumpel 01-11-2015 11:32

Да, именно из них и запилили ПМ-СХ.
64_rus 01-11-2015 14:18

Интересно, насколько различаются по ширине затворы с не шлифованным и шлифованным правым боком??
quote:
[B][/B]

kent999 01-11-2015 14:46

Там шлифованы микроны, раз уж надписи виднеются, шлифанули совсем чуток!
kent999 01-11-2015 14:56

это вам не "ИШсмех" где уродуют затворы при изготовлении мр79тм

где правую сторону шлифуют в хлам и бороду пилят НУ КАК ТАК МОЖНО???

Бракоделы мля, только портить легендарный пистолет и могут.

Почему интересно ТТхам бороды не пилили не шлифовали в хлам и глухих сверлений не делали?загадка......

kvd70 01-11-2015 14:58

а попадаются вообще нешлифованые
коп 01-11-2015 15:12

quote:
а попадаются вообще нешлифованые

А можно ручками шлифануть сторону затвора и сделать гладкой и красивой
Оно еще и приятно повозиться...
MadRoy 01-11-2015 15:28

quote:
Изначально написано kvd70:
а попадаются вообще нешлифованые

Покажите мне нешлифованный - и я с вами не соглашусь. У нешлифованного должны быть на правой стороне надписи С-ПМА Makarov 9 mm и прочее. Если надписей нет - значит шлифован, просто аккуратнее, чем остальные.

дезерт игл 01-11-2015 15:29

quote:
Почему интересно ТТхам бороды не пилили

Наверно потому, что у ТТ ее нет
FerrumFelix 01-11-2015 15:34

Попадаются не шлифованные и без лазерной гравировки - по ходу ЗИД в этих образцах успел только "1" набить к номеру и перевести в гражданский, а маркировку не успели нанести. Их С-ПМ не особо берут.
Miklos 01-11-2015 15:37

quote:
Если надписей нет - значит шлифован, просто аккуратнее, чем остальные.

В галерее списанного сейчас лежат с нелифованным боком.
kvd70 01-11-2015 15:58

quote:
Изначально написано MadRoy:

Покажите мне нешлифованный - и я с вами не соглашусь. У нешлифованного должны быть на правой стороне надписи С-ПМА Makarov 9 mm и прочее. Если надписей нет - значит шлифован, просто аккуратнее, чем остальные.

неа, нету надписи и воронение заводское. цифра 1 набита . завтра у товарища отсниму- выложу.

protvikvik 01-11-2015 16:44

Василий мне говорил, что ему такой попадался
Miklos 01-11-2015 16:47

quote:
Василий мне говорил, что ему такой попадался

Надписи там есть, просто их почти не видно. Соответственно обдирать бок на МА и не стали.
kvd70 01-11-2015 16:55

есть без надписи.
a-l Benbow 01-11-2015 17:00

Купил 3 листа наждачки 600, 1200 и 2000 и поочередно, положив на зеркало, отшлифовал бок с зашкуренной надписью. Получилось очень близко к оригиналу. Теперь думаю чем шлифованные участки заворонить, не хочется остальное оригинальное воронение затвора трогать. Клевер есть, но не нравится. Может быть кто подскажет лучший вариант?
SN1978 01-11-2015 17:05

quote:
Originally posted by kvd70:

неа, нету надписи и воронение заводское. цифра 1 набита . завтра у товарища отсниму- выложу.


Может он переворонен полностью? Они же все в разном состоянии попадают на переделку есть практически не пользованные,есть пользованные ,но в нормально состоянии ,а есть ушатанные.С истертым покрытием.
SN1978 01-11-2015 17:16

quote:
Originally posted by a-l Benbow:

Может быть кто подскажет лучший вариант?


Как вариант, не удаляя старое воронение заворонить в щелочном растворе.Зачищенные участки заворонятся,основное воронение останется на месте.Лучше ни чем все равно не сделаете.Холодная воронилка -это все ерунда!
MadRoy 01-11-2015 17:17

quote:
Изначально написано kvd70:
есть без надписи.

А вы не задумывались, каким образом такое возможно? Чтобы получить списанное оружие, нужно взять готовое огнестрельное оружие и внести в его части изменения, не позволяющие использовать его в родном качестве.

Соответственно, допустить наличие в продаже ПМ-СХ нешлифованных и без надписей = допустить, что кто-то производил С-ПМА без маркировок С-ПМА. Точнее, вообще без новодельных маркировок, только с единичкой в номере. Если это возможно - то да, могут быть нешлифованные образцы... Но может ли такое быть?

kvd70 01-11-2015 17:25

может. если весь цикл перевода в спорт незавершили и все бросили на сх. цифра есть,крим метка на зеркале есть. надписи спортивной нет ну и сответствено шлифовать нечег. вобщем завтра отфоткаю.
MadRoy 01-11-2015 17:50

quote:
Изначально написано kvd70:
может. если весь цикл перевода в спорт незавершили и все бросили на сх. цифра есть,крим метка на зеркале есть. надписи спортивной нет ну и сответствено шлифовать нечег. вобщем завтра отфоткаю.

Как я это понимаю - если на пистолете отсутствуют маркировки С-ПМА - то это не С-ПМА. Если пистолет не С-ПМА - то что это за пистолет? Списанное оружие изготавливают из готового огнестрельного, имеющего номер, название, документы - иначе, если оружия не существует - как его списать? Как списать заготовку? Понятия "списанная заготовка огнестрельного оружия" вроде пока не ввели.

коп 01-11-2015 18:04

quote:
Холодная воронилка -это все ерунда!

Конечно не заводское,но если к процессу подойти с умом и терпением,соблюсти все тонкости техпроцесса,то можно добиться результата не отличающегося,практически от заводского воронения тем же клевером.Хотя и менее стойкого,но достаточно,что бы держаться долго.
Я свой закончу(не спешу,делаю в удовольствие),сфоткаю,выложу.
evropa555 01-11-2015 19:43

quote:
Холодная воронилка -это все ерунда!

Попробуй таким способом,если не понравиться,то уберёш. Мелкие детальки получаются отлично. Кто то здесь на форуме мне подсказал давно. После нождачки покрыть воронилкой....затем протереть влажной тряпочкой,смоченой слегка в растворителе,тоесть убрать налёт и так раза 3-4. Затем вытереть хорошо,что бы налёта не было и нагреть на плите или на газу градусов примерно до 150. Далее горячую деталь остужать мягкой тканью,смоченую в масле( я использую оружейное масло). Протирать до тех пор,пока не остынет деталь. Немножко будет дымно, вытяжку включить и нормально. Вобщем как то так. Ежели кто применяет сей метод,то прошу поправить.
kvd70 01-11-2015 20:07

quote:
Изначально написано MadRoy:

Как я это понимаю - если на пистолете отсутствуют маркировки С-ПМА - то это не С-ПМА. Если пистолет не С-ПМА - то что это за пистолет? Списанное оружие изготавливают из готового огнестрельного, имеющего номер, название, документы - иначе, если оружия не существует - как его списать? Как списать заготовку? Понятия "списанная заготовка огнестрельного оружия" вроде пока не ввели.

неудержался сгонял к товарищу. признаю свою неправоту. надпись есть но такая легкая что невидно глазом, только на фото сбоку со вспышкой ее видно. видимо поэтому и нешкурили его - невидно реально глазом. с уваж.
click for enlarge 1024 X 645 126.1 Kb
click for enlarge 992 X 768 279.9 Kb

MadRoy 01-11-2015 20:29

quote:
Изначально написано kvd70:

неудержался сгонял к товарищу. признаю свою неправоту. надпись есть но такая легкая что невидно глазом, только на фото сбоку со вспышкой ее видно. видимо поэтому и нешкурили его - невидно реально глазом. с уваж.

Естественно. Вон Василий из новой партии нешлифованные выложил - тоже метки просматриваются...

Думаю, что на заводе просто попались в процессе переделки экземпляры, на которых маркировки С-ПМА были еле видны (причины могут быть разные - не суть), вот и не стали их шлифовать. Может просто сверху воронилкой помазали - лазерные надписи от этого практически исчезают.

Мой экземпляр тоже шлифован совсем чуть, мелочь а приятно.

Miklos 01-11-2015 20:54

Ну вот и разобрались с нешлифованными.
kvd70 01-11-2015 22:40

да ничего не мазано-просто глазом не видно. видимо работяги не видят и нешлифуют -работы меньше.
коп 02-11-2015 19:51

Комрады,предлагаю все же разобраться в более серьезном вопросе касаемого предмета темы,вернее годов изготовления ПМ по буквенному обозначению.
У каждого продавца своя интерпретация сего,вот пара примеров:
Д-----1956г.
И-----1957г.
К-----1958г.
Л-----1959г.
М-----1960г.
Р-----1961г.

Д-----1956г.
И-----1957г.
К-----1958г.
Л-----1959г.
М-----1960г.
Р-----1964г.


1953год-только цифрой прописан год.
1954год-только цифрой прописан год.
1955год-цифрой (1955) и буква <Д>.
1956год-только буква <И>
1957год-только буква <К>
1958год-только буква <Л>
1959год-только буква <М>
1960год-цифра (1960) и буква <Р>

Вопрос отнюдь не праздный,ибо выбор пистолетов происходит в большинстве случаев именно по году изготовления.Не пора ли поставить,наконец,в этом деле точку?
У кого какие мысли на этот счет? Особенно это касается буквы (Р)-тут больше всего разночтений...

Hrumpel 02-11-2015 20:00

Сегодня смотрел ПМ-СХ с буквой М, отверстия в рамке овального не было уже, направляющие косые, а значит это 1960 год.
Получается что верно следущее:
Д - 1956
И - 1957
К - 1958
Л - 1959
М - 1960
Р - 1961
Для точного определения нужна инфа от владельцев пистолетов с литерами М и Р по форме направляющих и наличию/отсутствию овального отверстия на раме.
коп 02-11-2015 20:02

quote:
Сегодня смотрел ПМ-СХ с буквой М, отверстия в рамке овального не было уже, направляющие косые, а значит это 1960 год.

А как быть с этим?...
click for enlarge 1919 X 783 248.6 Kb
Hrumpel 02-11-2015 20:12

Как всегда переходные варианты Все изменения с ПМ затрагивали пару лет. Но то что Р не 64 год это уже точно. Поэтому нужно больше инфы по 60-61 году как с буквами так и с цифрами.
коп 02-11-2015 20:28

Пока только по скосу на рамке получается определить,ибо скос изменился с 1961 года на острый,до этого все скосы-овальные(на фото выше хорошо видно и отмечено красным цветом).Буква "Р"-все тот же овальный скос,значит год изготовления буквенного обозночения "Р"-до 1961года,скорее всего 1960 год.
Я привожу фото и информацию по теме Феди:
forummessage/85/226

Но продавцы до сих пор по своему излагают год выпуска пистолета с литерой "Р".
Поэтому и задал вопрос,может есть еще инфа на этот счет?

Hrumpel 02-11-2015 20:43

В переходные годы не всегда все четко, вон ушастые были и в 53 и в 54 и в 55, хотя в 53 уже пошли переходные. Так что наличие скоса в 60 и отсутствие в 61 не говорит что все 61 без скоса а 60 со скосом, возможно и то и то.
коп 02-11-2015 20:48

Еще мнение:
В 1964 году скоба была изменена и приобрела привычный нам вид.
(Буква "Р"-------1964 год.)
click for enlarge 640 X 480 265.9 Kb
Comandante Che 03-11-2015 12:00

quote:
Изначально написано коп:
Еще мнение:
В 1964 году скоба была изменена и приобрела привычный нам вид.
(Буква "Р"-------1964 год.)

На этом фото 1960 год со своей нормальной скобой "с выгибом" у рукояти. Ничего необычного, у них у всех такие с 1954 года.

Почему Федя добавил это фото, подрузамевая на нем более позднюю скобу я не понимаю, видимо просто ошибся.

коп 03-11-2015 13:14

quote:
Почему Федя добавил это фото, подрузамевая на нем более позднюю скобу я не понимаю, видимо просто ошибся.

Это не Федя.Фото со стороннего сайта-размышления автора про эволюцию ПМ с фактами и фото:
http://forum.travmatik.com/ind...ta-makarova-pm/
Nachtigullin 03-11-2015 17:20

quote:
Originally posted by коп:

Это не Федя.Фото со стороннего сайта-размышления автора про эволюцию ПМ с фактами и фото: http://forum.travmatik.com/ind...ta-makarova-pm/

Большинство этих фото (как и текста) надергано как раз из ганзовской темы Феди

Hrumpel 03-11-2015 17:22

Там много неточностей, инфа устарела по ссылке, даже тема на ганзе по ПМ уже устарела.
коп 03-11-2015 17:30

quote:
даже тема на ганзе по ПМ уже устарела.

Есть ссылки на более точную,обновленную инфу по ПМ.
Я копался,не мог найти.
Hrumpel 03-11-2015 18:25

Ее нет, она в голове ))) Все никак не решусь выложить откорректированную, но пока пм-сх еще выпускают рано закрывать историю, можно новые тайны узнать )
Федя 03-11-2015 18:50

quote:
Изначально написано Hrumpel:
Там много неточностей, инфа устарела по ссылке, даже тема на ганзе по ПМ уже устарела.

это был самый первый вариант темы. на руках было около 6-10ммг ПМ.
люди скачали себе ее и на этом успокоились.
ну а я продолжал собирать информацию. тема редактировалась постоянно.
потом стало 60 ммг пм и мне все надоело.

коп 03-11-2015 19:02

quote:
можно новые тайны узнать )

Ну пару тайн я уже знаю))
Надо брать для пострелух-60-х годов(например 66-ой год),а для полки-конечно на прямой рамке
На самом деле,если серьезно уже не раз слышу,что ПМы 60-х годов неубиваемы.Уж не знаю чем вызвана такая точка зрения,не думаю,что в 70-х годах пистолеты делали хуже,хотя опять же-Брежневская расслабуха,хотя и рабочий класс был в почете...однако наравне с лозунгом:"Пятилетка в четыре года",не менее популярный был:"Пьянству-бой!" и многое делалось спустя рукава,но вот в оборонке мы всегда были впереди планеты всей...))
коп 03-11-2015 19:09

quote:
потом стало 60 ммг пм и мне все надоело.

а вот и зря,Вашими изысканиями в области ПМ-строения пользуются многие комрады и люди за пределами нашего форума,поэтому нельзя забрасывать начатое...))
Ну а по годам в буквенном обозначении на сегодня есть сомнения,или формула осталась без изменений-"Р"-60(61)-й год?
Hrumpel 03-11-2015 21:08

quote:
Изначально написано conway1:
дульные срезы у пм-сх тоже шлифуют как и у тт-сх?

Наоборот их совершенно не трогают, оставляют как есть

Федя 03-11-2015 21:33

quote:
Изначально написано коп:

а вот и зря,Вашими изысканиями в области ПМ-строения пользуются многие комрады и люди за пределами нашего форума,поэтому нельзя забрасывать начатое...))
Ну а по годам в буквенном обозначении на сегодня есть сомнения,или формула осталась без изменений-"Р"-60(61)-й год?

раньше был интерес, но все угасло и стало не интересно. вы тоже к этому придете, нужно время .
по годам я уже расписывал и доказал, что "Р" не может быть 1964годом именно из-за скоса на рамке. я не делал скорополительных выводов. что бы делать вывод и выдать ее за истину, я перелопатил не одну сотню ммг пм. более того, приходилось проверять и перепроверять одни и теже года.
в результате чего я и решил, что "Р" может быть 1960г-1961г.
сейчас у меня нет ммг пм, это в прошлом.

коп 03-11-2015 21:56

quote:
вы тоже к этому придете, нужно время

Лет 30-ть назад меня заставляли учить вес со снаряженным магазином,дальность полета пули,основные части и УСМ,полная разборка,плоть до выбрасывателя с пружиной,которая норовила улететь,что не найти))...с тех пор интерес не угас,но вникать в детали и тонкости разновидностей ПМ я стал не так давно,возможно интерес и пропадет,но не ранее того,пока я не изучу вопрос
quote:
в результате чего я и решил, что "Р" может быть 1960г-1961г.

Спасибо,исчерпывающе.
Miklos 03-11-2015 22:28

quote:
раньше был интерес, но все угасло и стало не интересно. вы тоже к этому придете, нужно время

Вам по любому спасибо за тему. Самая полная по ПМ.
коп 03-11-2015 22:33

quote:

Вам по любому спасибо за тему. Самая полная по ПМ.

Присоединяюсь,безусловно работа проделана громадная!
Hrumpel 04-11-2015 23:06

Вот фото направляющих на моем ПМ-СХ после первого отстрела, может кому интересно

click for enlarge 1920 X 1440 197.5 Kb

click for enlarge 1920 X 1440 170.7 Kb

click for enlarge 1920 X 1440 158.6 Kb

click for enlarge 1920 X 1440 165.6 Kb

Miklos 05-11-2015 12:17

quote:
Вот фото направляющих на моем ПМ-СХ после первого отстрела, может кому интересно

Да ничего с ними не будет при таком патроне. Понравилось побабахать?
Hrumpel 05-11-2015 12:33

quote:
Изначально написано Miklos:

Да ничего с ними не будет при таком патроне. Понравилось побабахать?

Звук и сама стрельба мне понравилась, хоть в ушах как от ТТ-СХ не звенит Кстати видео стрельб выложил в соответствующей теме

коп 05-11-2015 09:40

Звук имитации не плох и громкость в лесу на уровне,хотя конечно не ТТ СХ,но они и боевые отличаются по убойности и соответственно громкости выстрела.
Но мне хотелось бы внести свежую струю в тему:
По каким признакам комрады выбирали и выбирают себе ПМ СХ ?
Я проанализировал темы продаж и оказывается,что чаще и быстрее резервируют пистолеты годы выпусков коих:73,74.На втором месте-середина,конец 60-х.
Кому то нравится бородка побольше,кому антиблик поширше))
С буквенными обозначениями годов выпуска ПМ СХ задерживаются дольше всего в темах продаж.Хотя есть экземпляры,внешнее состояние которых можно оценить на 5+.
Кто как руководствовался выбором пистолета?-это будет интересно узнать))
Про переходные ПМ я умалчиваю,там все понятно-для коллекции и уходят они моментально,если цена не задрана.
Про себя могу сказать,что мой выбор пал именно на букву и при выборе пистолета я исходил из его внешнего состояния-поюзанность затвора,состояние воронения,отсутствие ржи на д.срезе и в целом на пистолете,состояние УСМ,рукоядки-хотя все легко меняется и очищается,шлифуется и воронится,но меня интересовал именно первозданный вид-это говорит об условиях склада,где пролежал ствол.Ну и конечно детали на одних номерах,вплоть до магазина.Что до направляющих,то в подавляющем большинстве случаев они идентичны и как мы выяснили,нагрузку при предложенном патроне 10 ТК на себе практически не несут.
Тут читал,один комрад выбирал себе пистолет по красивости номера(прям как номер телефона ),что бы пистолет был например 1977 года выпуска и номер был сродни 1977,или просто красивый номер с нулями.
Поделитесь своими критериями выбора,это будет интересно для еще не купивших и сомневающихся.
DP78 05-11-2015 10:47

По своему году рождения.
коп 05-11-2015 11:06

quote:
По своему году рождения.

Тоже вариант.
kvd70 05-11-2015 11:53

наверно -основной вариант
007killer1986 05-11-2015 12:36

я тоже по году брал
TAA1985 05-11-2015 12:46

Выбирал по году своего рождения.
дезерт игл 05-11-2015 12:47

quote:
[B][/B]

По бороде, чем борода шире, тем лучше
krayzi cash 05-11-2015 12:48

Как можно старше и красивее.
дезерт игл 05-11-2015 12:52

quote:
Как можно старше и красивее.

1949 в ПМ сх не было
krayzi cash 05-11-2015 13:02

Я 55г красивый за 21тр взял.
Miklos 05-11-2015 13:16

Сколько времени утекло. Не так давно бороды наваривали, а сейчас ПМ по году рождения выбираем. Так глядишь и до КС доживём...
Dr.Cat 05-11-2015 13:46

quote:
Изначально написано коп:

По каким признакам комрады выбирали и выбирают себе ПМ СХ ?

ПМ-СХ себе не купил,но опираюсь на следующие показатели при выборе:
1.чтобы был большой запас на направляющих после фрезеровки
2.чтобы была красивая геометрия после фрезеровки на затворе и не был задет предохранитель-по мне очень тяжело найти предохранитель с нужным номером
3.внешнее состояние-пусть даже будет вообще без воронения,но главное чтобы не было ржавчины и раковин на нем
4.выбираю на предпочитаемый год,а также по возможности очень быстро и легко подобрать ЗИП на нужный год в случае его износа (ну и если брать ЗИП в запас как и муку,гречку,рис-ну чтоб было)
Вот как то так
m-x-r 05-11-2015 14:25

Ребята, кто нибудь холостой 9РА на ПМ-СХ пробовал?
AntA 05-11-2015 14:34

quote:
Изначально написано m-x-r:
Ребята, кто нибудь холостой 9РА на ПМ-СХ пробовал?

9P.A. по длине в патронник ПМ-СХ не влезет - по длине патрон 10ТК короче 9P.A.

АК74 05-11-2015 15:09

quote:
Изначально написано m-x-r:
Ребята, кто нибудь холостой 9РА на ПМ-СХ пробовал?

В десятый раз уже обсуждается...
Я пробовал, не закрывается затвор. Не выстрелит.

дезерт игл 05-11-2015 15:18

quote:
Так глядишь и до КС доживём...

Лет через 50 у всех будут сцукомегабластеры, а у нас ПМ
Miklos 05-11-2015 15:58

quote:
а у нас ПМ

Да хватает его в принципе.
хохлома 05-11-2015 18:02

quote:
Originally posted by Miklos:

Лет через 50 у всех будут сцукомегабластеры, а у нас ПМ


Деактивированный
коп 05-11-2015 18:15

quote:
наверно -основной вариант(по году рождению)авт.

Из этого можно сделать вывод,что средний возраст по форуму-40 лет))
Пью & пью 05-11-2015 18:59

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Лет через 50 у всех будут сцукомегабластеры, а у нас ПМ

Закошмарим владельца бластера ПМом, на худой конец насмешим до фатальной потери бдительности, отнимем мегабластер. У оппонента ничего, у тебя и сукабластер и раритетный ПМ-бланк. А через 50 лет - он еще и чистой воды антиквариат. Можно обменять на красные штаны или пару коробков гравицапы.
И хрен ли не вариант?

64_rus 05-11-2015 19:02

А что громче бахает - Сталкер 906(коричн.зелен.) или ПМсх?
quote:
[B][/B]

коп 05-11-2015 19:16

quote:
А что громче бахает - Сталкер 906(коричн.зелен.) или ПМсх?

Сталкер скорее всего,в эти строй патроны "Хилти" порох сыплют,что ураган.
64_rus 05-11-2015 20:17

quote:
Изначально написано коп:

Сталкер скорее всего,в эти строй патроны "Хилти" порох сыплют,что ураган.

Слышал кроме пороха туда еще и что то вроде нитроглицерина добавляют для пущего эффекта )

коп 05-11-2015 21:34

Ну понятно,этот маленький,калибра 5,6 патрон,что в строй пистолет идет должен легко вбивать в бетон дюбель-гвоздь,тут эффект требуется))
Hrumpel 05-11-2015 21:58

Сталкер тише
8crus 05-11-2015 23:40

Я тоже хотел по году рождения подобрать, но все же решил "ушастый" взять 53 года.
дезерт игл 05-11-2015 23:56

quote:
Деактивированный

Ага....
дезерт игл 05-11-2015 23:57

quote:
Сталкер тише

Для громкости юзаю Антидог, из заводского самый громкий
sigismund 06-11-2015 21:09

Не дайте умереть дурой... Чо за антидогг? Покажите. У нас в деревне такова нэту...
дезерт игл 06-11-2015 21:50

http://www.tecmash.ru/media/no...v-agressii.html
коп 06-11-2015 22:01

Получается большинство ПМ СХ по году рождения подбирали?
Ну радует то,что к выбору своего ТТ СХ романтичный подход уже не прокатил,а значит ствол выбирали по более практическим параметрам
дезерт игл 06-11-2015 22:09

А какая в ТТ/ПМ и прочих орудиях убийства романтика?
коп 06-11-2015 23:05

quote:
А какая в ТТ/ПМ и прочих орудиях убийства романтика?

Ну про орудие убийства,это слишком,во всяком случае не в этой ветке.
Выбирать себе охолощенное оружие год выпуска которого приурочен к днюхе,разве это не романтика...?
А представьте себе такой "джекпот": вы родились,к примеру, 21.09.1977 года, вас зовут Илья и к вам попадает ПМ СХ 1977 года с номером:ИЛ 2109
дезерт игл 06-11-2015 23:10

quote:
про орудие убийства,это слишком,

А для чего еще предназначен пистолет?
quote:
приурочен к днюхе,разве это не романтика...?

Нет, это другое , но я промолчу....
коп 06-11-2015 23:35

quote:

А для чего еще предназначен пистолет?

Ну тема об СХП они к убийству не предназначены))
Agent240 07-11-2015 12:05

Зашел на сайт молот-армз. Там говорится, что лейнер в стволе закреплен 3 штифтами. А здесь "нарисован" всего один. Кто может подсказать, откуда такое несоответствие?
krayzi cash 07-11-2015 12:41

quote:
Зашел на сайт молот-армз. Там говорится, что лейнер в стволе закреплен 3 штифтами. А здесь "нарисован" всего один. Кто может подсказать, откуда такое несоответствие?

Вроде как 2 шпильки я насчитал , или плохо считаю или что то новое может придумали
Dr.Cat 07-11-2015 15:24

2 шпильки походу там,так как на днях разбирал ПМ-СХ-тоже лицезрел две,а третью найти-квест от завода
krayzi cash 07-11-2015 16:20

скрин с молт армса , пошёл я искать недостающюю запчасть
click for enlarge 1152 X 817 146.8 Kb
sebastian1 07-11-2015 16:24

Вот и у меня такие сомнения,смотрел с фонариком насчитал две шпильки.
krayzi cash 07-11-2015 16:29

а в паспорте как написанно про дезактив ?
Dr.Cat 07-11-2015 17:08

quote:
Изначально написано krayzi cash:
а в паспорте как написанно про дезактив ?

Посмотреть паспорт увы не смогу так как ПМ-СХ я не купил
Hrumpel 07-11-2015 20:09

А в паспорте про деактив ни слова
MadRoy 07-11-2015 20:28

quote:
Изначально написано Hrumpel:
А в паспорте про деактив ни слова

Собственно, да. Был сильно удивлен еще весной, когда ТТ-СХ купил - в паспорте про деактив вообще ни слова.

коп 07-11-2015 20:44

quote:
Был сильно удивлен еще весной, когда ТТ-СХ купил - в паспорте про деактив вообще ни слова.

А зачем это нужно в паспорте?
В паспорте должна быть информация,касающаяся эксплуатации изделия,его разборка и сборка(не полная,конечно),как снарядить магазин и на что нажать что бы произвести имитацию выстрела.Ну и техника безопасности при обращении...
Вы покупаете СХП,патроны,читаете инструкцию и имитируйте себе на здоровье...уверен,многие обыватели купившие ПМ(ТТ) СХ в инет магазине,или в том же Сколково в "Спортхит"-даже не знают названия основных частей,не говоря уже об УСМ и предназначения каждой детали-для чего служит ствол,для чего нарезы в стволе,для чего шептало с пружиной,ударник,затвор и прочее и прочее.
А что до деактива им вообще наплевать-в магазине купили,легально-поехали в лес шуметь))
А вот для любопытных и интересующихся имеются форумы.
Agent240 07-11-2015 23:17

А! И, собственно, информация про "переделанный" патронник под 10ТК заинтересовала. Действительно так или всё же...?
Hrumpel 07-11-2015 23:42

Патронник не трогали.
Landgraf 08-11-2015 01:00

quote:
Изначально написано Agent240:
А! И, собственно, информация про "переделанный" патронник под 10ТК заинтересовала. Действительно так или всё же...?

Всё уже разъяснено, неужто сложно почитать?
Dimashnin 08-11-2015 02:52

Купил недавно ПМ-СХ и хочу высказать свое мнение.
На фотографиях выглядит лучше ,небрежно сошлифованы клейма ЗИДа на правой стороне и места где вваривались шпильки. Очень сильные подозрение что затвор "отпускали", т.к. по ощущениям он мягкий как алюминий и по цвету видно что его грели, не понятно только зачем это было делать!??? Мракобесы на Молоте!!!!
krayzi cash 08-11-2015 09:09

quote:
Купил недавно ПМ-СХ и хочу высказать свое мнение.
На фотографиях выглядит лучше ,небрежно сошлифованы клейма ЗИДа на правой стороне и места где вваривались шпильки. Очень сильные подозрение что затвор "отпускали", т.к. по ощущениям он мягкий как алюминий и по цвету видно что его грели, не понятно только зачем это было делать!??? Мракобесы на Молоте!!!!

Похоже вам особый " отпушенный" пистолет достался . редкий экземпляр однако
a-l Benbow 08-11-2015 10:38

quote:
т.к. по ощущениям он мягкий как алюминий

Не отпускали. На своем отшлифовал правую сторону затвора и на правой место вварки штифта. Когда поправлял надфилем заваленную фаску у предохранителя заметил, что сталь твердая. Для сравнения, когда тюнинговал МР 371 выяснил, что на затворе сталь не закалена, кстати на 371-х от пружины предохранителя остаются глубокие борозды, а на макетах ПМ никогда.
a-l Benbow 08-11-2015 10:39

quote:
т.к. по ощущениям он мягкий как алюминий

Не отпускали. На своем отшлифовал правую сторону затвора и на правой место вварки штифта. Когда поправлял надфилем заваленную фаску у предохранителя заметил, что сталь твердая. Для сравнения, когда тюнинговал МР 371 выяснил, что на затворе сталь не закалена, кстати на 371-х от пружины предохранителя остаются глубокие борозды, а на макетах ПМ никогда.
коп 08-11-2015 10:48

quote:
по ощущениям он мягкий как алюминий и по цвету видно что его грели, не понятно только зачем это было делать!???

Странно,у меня таких ощущений нет,причем сравнил сейчас два затвора от ММГ и СХ- весовых и тактильных различий не замечено.
Что до грубой сошлифовки в месте вварки шпилек-у меня довольно сносно,плюс я еще облагородил(шлифовка+воронение) и результат вполне приличный,что на шлифованной стороне затвора,что в районе расположения шпилек.
Может вам не удачный экземпляр попался? Если только ваш затвор не воронили на газовой плите,как тут один комрад предлагал метод воронения
T@A 08-11-2015 12:36

На моем внутри загустевшая смазка и на рамке и на затворе как пластелин.значит ничего не грели и не отпускали
Dimashnin 08-11-2015 14:26

quote:
Изначально написано коп:

Странно,у меня таких ощущений нет,причем сравнил сейчас два затвора от ММГ и СХ- весовых и тактильных различий не замечено.
Что до грубой сошлифовки в месте вварки шпилек-у меня довольно сносно,плюс я еще облагородил(шлифовка+воронение) и результат вполне приличный,что на шлифованной стороне затвора,что в районе расположения шпилек.
Может вам не удачный экземпляр попался? Если только ваш затвор не воронили на газовой плите,как тут один комрад предлагал метод воронения

Почему такие ощущения: Когда выколоткой давил на гнеток выбрасывателя на затворе где вырез остались маленькие вмятины,после чего внутри затвора по бокам гребня подавателя(где фрезерованно) провел гвоздем обычным и там остались четкие царапины! + цвет такой (побежалость металла неравномерная) как после сильного нагрева!
Кто что об этом думает?

Тыр-Пыр 08-11-2015 14:30

quote:
Изначально написано Dimashnin:
Очень сильные подозрение что затвор "отпускали", т.к. по ощущениям он мягкий как алюминий и по цвету видно что его грели, не понятно только зачем это было делать!??? Мракобесы на Молоте!!!!

Опять про "опущенные", ой,пардон, отпущенные затворы сказки начались? Не надоело ещё?

Dimashnin 08-11-2015 14:35

quote:
Изначально написано Тыр-Пыр:

Опять про "опущенные", ой,пардон, отпущенные затворы сказки начались? Не надоело ещё?

Это не сказки ,а просто мое мнение! Ваше я услышал,благодарю)Хочу и других послушать)

007killer1986 08-11-2015 14:35

quote:
Изначально написано Тыр-Пыр:

Опять про "опущенные", ой,пардон, отпущенные затворы сказки начались? Не надоело ещё?

ну все опять надо устраивать шоу с твердомером и сказками про именно те правильные ПМ

Dimashnin 08-11-2015 14:47

quote:
Изначально написано 007killer1986:

ну се опять надо устраивать шоу с твердомером и сказками про именно те правильные ПМ

Вы собственно о чем? о каких правильных идет речь?

kent999 08-11-2015 16:57

фото выложите!
коп 08-11-2015 17:56

quote:
Когда выколоткой давил на гнеток выбрасывателя на затворе где вырез остались маленькие вмятины,после чего внутри затвора по бокам гребня подавателя(где фрезерованно) провел гвоздем обычным и там остались четкие царапины! + цвет такой (побежалость металла неравномерная) как после сильного нагрева!

Действительно интересны фото царапин внутри затвора где гребень и вмятин на затворе в месте расположения выбрасывателя.
Я надысь разбирал выбрасыватель с пружиной,причем не оказалось протирки(все раздарил в свое время),дык шилом пружину отжимал,после разборки и сборки никаких следов,даже царапин от шила,не то что вмятин!
Agent240 09-11-2015 09:12

quote:
Изначально написано Landgraf:

Всё уже разъяснено, неужто сложно почитать?

С удовольствием бы, но... многабукафф.
Если бы Вы просто дали пруф, то я был бы безмерно счастлив!
А так, наезд не обоснован. )

AntA 09-11-2015 10:14

quote:
Изначально написано Dimashnin:

Почему такие ощущения: Когда выколоткой давил на гнеток выбрасывателя на затворе где вырез остались маленькие вмятины,после чего внутри затвора по бокам гребня подавателя(где фрезерованно) провел гвоздем обычным и там остались четкие царапины! + цвет такой (побежалость металла неравномерная) как после сильного нагрева!
Кто что об этом думает?

ПМ-СХ первых партий (сентябрь-октябрь 2015г.) при деактиве НЕ ПРОХОДИЛИ дополнительную термообработку (отжиг, отпуск и т.д.).
Разность оттенков оксидирования между основной массой затвора и правого бока, а также задней части затвора по бокам (где шпильки) из-за того что эти участки шлифовали убирая огражданивающие надписи и наплывы сварки на шпильках, и затем оксидировали по текущей технологии оксидирования, отличающейся от исходной составом раствора и режимами оксидирования, поэтому и оттенки разные.
Царапины остаются на любых оксидированных поверхностях, глубина зависит от степени "дурной" энергии прилагаемой к царапающему гвоздю

AntA 09-11-2015 10:24

quote:
Изначально написано 007killer1986:

ну все опять надо устраивать шоу с твердомером и сказками про именно те правильные ПМ

Учитывая нюансы деактива ПМ-СХ и нездоровую активность некоторых граждан, вполне допускаю что при сертификации очередных партий ПМ-СХ деактив ужесточат а-ля "упилышь" МР-371, в том числе вполне допускаю введение термообработки доноров.

kvd70 09-11-2015 11:16

давайте не будем шизофрению развивать про отпуск.
BM_906 09-11-2015 11:25

schmidt 09-11-2015 14:26

quote:
и затем оксидировали по текущей технологии оксидирования, отличающейся от исходной составом раствора и режимами оксидирования, поэтому и оттенки разные

Чего-чего? Вы его в руках держали вообще? Или хотя бы потертые экземпляры на фото видели?
Он какой-то холодной воронилкой местно намазан.
SN1978 09-11-2015 14:39

quote:
Originally posted by schmidt:

Он какой-то холодной воронилкой местно намазан.


При чем вонючей ,которая руками стирается .
коп 09-11-2015 14:51

quote:
Он какой-то холодной воронилкой местно намазан.

...иногда быстро и небрежно,а если бы было оксидирование,то естественных потертостей затвора,в районе дульного среза и в других местах по поверхности не было бы.Он был бы весь заворонен,т.к. в раствор погружают всю деталь целиком в специальные для этого ванные.
krayzi cash 09-11-2015 15:24

quote:
Чего-чего? Вы его в руках держали вообще? Или хотя бы потертые экземпляры на фото видели?
Он какой-то холодной воронилкой местно намазан.

И заметьте - чем хуже заворонён в местах вварки штифтов( воронилка плохо берёт ) , тем сталь затвора лучше. Я вот 55г запарился мазать -совсем плохо чернеет зараза.
Landgraf 09-11-2015 16:25

quote:
Изначально написано krayzi cash:
И заметьте - чем хуже заворонён в местах вварки штифтов( воронилка плохо берёт ) , тем сталь затвора лучше. Я вот 55г запарился мазать -совсем плохо чернеет зараза.

А хорошо обезжирили перед намазыванием воронилкой?
АК74 09-11-2015 16:45

Да уж лучше весь пистолет в селитре заворонить, получается красиво и качественно Не то что Клевером.
Сколько ПМ-образные воронил, все красавцами выходили С холодной воронилкой вообще никакого сравнения.
коп 09-11-2015 16:46

quote:
А хорошо обезжирили перед намазыванием воронилкой?

У меня такая же ерунда...хотя как сказать,оно и к лучшему
Обезжирил ацетоном,горячая вода,снова ацетон,затем клевер-все одно не с первого раза.
коп 09-11-2015 16:49

quote:
С холодной воронилкой вообще никакого сравнения.

Холодную воронилку не сравнить с селитрой.Но есть нюансы,позволяющие и клевером вполне стойкое воронение сделать.
На ганзе все описано и сфотографировано,результаты вполне удовлетворительные,не сказать хорошие))
krayzi cash 09-11-2015 17:04

quote:
У меня такая же ерунда...хотя как сказать,оно и к лучшему
Обезжирил ацетоном,горячая вода,снова ацетон,затем клевер-все одно не с первого раза.

аналогично , обезжирил и минут 5 втирал.. чёт получилось - лучше конечно чем было.
коп 09-11-2015 17:15

quote:
минут 5 втирал..

Это не нужно даже.Там достаточно пару мазков смоченным в растворе ватным диском.Важно количество подходов,подготовка поверхности(обезжиривать и хорошо бы специальной мягкой стальной ватой пройтись разок,ну не той,что чугунные сковородки драить) и деталь должна быть разогретой,но не на огне,конечно))а под струей горячей воды.
А через три подхода,вымыть деталь губкой с хоз.мылом и снова разогреть,обезжирить и воронилку-так 6-7 циклов.
Потом оружейный вазелин на теплую поверхность,или оружейное масло втереть...
1@freeletter.me 09-11-2015 21:06

quote:
Изначально написано АК74:
Да уж лучше весь пистолет в селитре заворонить, получается красиво и качественно Не то что Клевером.
Сколько ПМ-образные воронил, все красавцами выходили С холодной воронилкой вообще никакого сравнения.

И всё обмылки получаються постоянно с завалеными гранями, это тоже самое что старинную картину разукрасить фломастерами , ведь на заводе их воронят в "гальванике".
Положите рядом настоящий ПМ можно макет или ПМ-СХ и пистоль "вороненый" в селитре даже на фото будет видна разница в цвете и что самое главное в поверхности металла
kvd70 09-11-2015 21:32

нефиг трогать раненых бойцов
1@freeletter.me 09-11-2015 21:54

quote:
Изначально написано kvd70:
нефиг трогать раненых бойцов

нефиг такие изуродованые пистоли покупатть

kvd70 09-11-2015 22:43

не покупай
Landgraf 09-11-2015 22:49

quote:
Изначально написано 1@freeletter.me:
...Положите рядом настоящий ПМ можно макет или ПМ-СХ и пистоль "вороненый" в селитре даже на фото будет видна разница в цвете и что самое главное в поверхности металла

Сказки. Советские ПМы как раз в селитре и воронили.
1@freeletter.me 09-11-2015 22:56

quote:
Изначально написано Landgraf:

Сказки. Советские ПМы как раз в селитре и воронили.

нет, гальваника.
вы представте как это должно выглядеть

Miklos 10-11-2015 12:08

Шлепните кто нить точку тведомера на затвор.
Landgraf 10-11-2015 12:48

quote:
Изначально написано 1@freeletter.me:
нет, гальваника.
вы представте как это должно выглядеть

Ну-ну...
Landgraf 10-11-2015 12:48

quote:
Изначально написано Miklos:
Шлепните кто нить точку тведомера на натвор.

Нафига? Затвор на ПМ так и так не калёный "до звона".
Miklos 10-11-2015 01:06

Просто чтоб трындежа не было.
AntA 10-11-2015 01:08

quote:
Изначально написано 1@freeletter.me:

нет, гальваника.
вы представте как это должно выглядеть

Ерунду не пишите пожалуйста. ПМ-мы никогда гальваникой не воронили, только химическое оксидирование.

krayzi cash 10-11-2015 05:56

quote:
Ерунду не пишите пожалуйста. ПМ-мы никогда гальваникой не воронили, только химическое оксидирование.

На могу вспомнить , в коноплянном масле что воронили ? там и оригинальный воронёный(чёрно-синий) цвет и выходит .
Ze_Kat 10-11-2015 11:11

quote:
Изначально написано AntA:

Ерунду не пишите пожалуйста. ПМ-мы никогда гальваникой не воронили, только химическое оксидирование.

Болгары на заводе номер 10 затвор точно делали с гальваническим покрытием, а остальное через химическое оксидирование. У меня был болгарский ПМ 1984 года. Затвор был синий, а рамка чёрная. Покрытие на рамке стёрлось гораздо быстрее чем на затворе.

Landgraf 10-11-2015 13:07

quote:
Изначально написано krayzi cash:
На могу вспомнить , в коноплянном масле что воронили ? там и оригинальный воронёный(чёрно-синий) цвет и выходит .

Насколько я знаю, после выдержки в селитре вываривали в животном жире.
kvd70 10-11-2015 14:18

quote:
Изначально написано Miklos:
Просто чтоб трындежа не было.

пусть будет , может новые дешевле будут ,ну типо отпущеные и все такое.

Landgraf 10-11-2015 14:29

quote:
Изначально написано kvd70:
пусть будет , может новые дешевле будут ,ну типо отпущеные и все такое.

Я как вспомню весь тот бред, который вокруг АКСУ-Dummy крутился, типа отпущенные стволы, отпущенные ствольные коробки, ствол "не так звенит"... Богата земля русская дурачьём, ой богата...

А в итоге откроется правда, что затвор у ПМ-СХ сделан из алюминия (чтоб криминалисты пропустили), а сверху тонкий гальванический слой стали нанесён. Никто не пробовал затвор ПМ-СХ перепилить пополам, чтоб проверить, какой там алюминий внутри, литой или порошковый?

m-x-r 10-11-2015 14:37

quote:
Originally posted by Landgraf:

Никто не пробовал затвор ПМ-СХ перепилить пополам, чтоб проверить, какой там алюминий внутри, литой или порошковый?

Поосторожнее бы с такими предположениями, ведь найдутся те кто реально пойдет проверять

Landgraf 10-11-2015 14:58

quote:
Изначально написано m-x-r:
Поосторожнее бы с такими предположениями, ведь найдутся те кто реально пойдет проверять

Ну дык интересно же Вдруг там не люминий, а ЦАМ?
Headcrab0594 10-11-2015 15:15

quote:
Originally posted by m-x-r:

ведь найдутся те кто реально пойдет проверять




Я знаю как минимум одного человека, который на сигнальном Нагане барабан распилил, начитавшись сказок, что на новом деактиве барабан якобы сделан из силумина.. И ведь доказывал жеж, что барабан у него оказался силуминовый
Dr.Cat 10-11-2015 15:51

quote:
Изначально написано krayzi cash:

На могу вспомнить , в коноплянном масле что воронили ? там и оригинальный воронёный(чёрно-синий) цвет и выходит .

На сколько я помню воронили стволы и некоторый ЗИП,а также ручные пилы.Вроде пропитывали опилки льняным маслом и воронили мелкие железки-получался очень глубокий черный цвет
Пью & пью 10-11-2015 16:18

quote:
Изначально написано Headcrab0594:

Я знаю как минимум одного человека, который на сигнальном Нагане барабан распилил, начитавшись сказок, что на новом деактиве барабан якобы сделан из силумина.. И ведь доказывал жеж, что барабан у него оказался силуминовый

Было время, когда Блеф стоил от 2700 до 3500 руб. Соответственно, резать барабан было умеренно-затратным капризом. Уродовать девайс ценой 18-19 тыс. охотников, надо полагать, не найдется.
Настоящих буйных мало.

коп 10-11-2015 17:41

quote:
Никто не пробовал затвор ПМ-СХ перепилить пополам, чтоб проверить, какой там алюминий внутри

Для сильно сомневающихся есть способ менее затратный,чем пилить 20 тысячную штучку-в ормаг за "Клевером" и попытаться заворонить ЦАМ
Landgraf 10-11-2015 17:59

quote:
Изначально написано коп:
Для сильно сомневающихся есть способ куда дешевле-в ормаг за "Клевером" и попытаться заворонить ЦАМ

ЦАМ, кстати, прекрасно воронится Клевером. Только надо подготовить поверхность, ну и воронение получается не очень стойкое, стирается быстро, особенно если заворонённое место где-нибудь на грани или угле. Но подмазать царапинку вполне можно.

Да и какая разница - там же гальванически нанесённый слой стали поверх, поэтому и магнит липнет.

AntA 10-11-2015 18:26

quote:
Изначально написано Landgraf:

ЦАМ, кстати, прекрасно воронится Клевером. Только надо подготовить поверхность, и воронение получается не очень стойкое.

Да и какая разница - там же гальванически нанесённый слой стали поверх, поэтому и магнит липнет.

На примере травматиков из ЦАМ, магнит липнет к некоторым участкам частей из-за того, что внутри ЦАМа заложены при литье "узлы усиления" (вставки) из стали.
Сплавы из цветмета очень плохо вороняться, поэтому детали из ЦАМА обычно для эстетики красят.
Не разу не видел ни одной детали из ЦАМа, с нанесенным поверх нее гальваникой слоем железа...

Landgraf 10-11-2015 18:47

quote:
Изначально написано AntA:
...Не разу не видел ни одной детали из ЦАМа, с нанесенным поверх нее гальваникой слоем железа...

Я - тоже ни разу такого не видал Но вдруг затвор ПМ-СХ сделан именно так?
коп 10-11-2015 19:22

Пробовал в свое время заворонить Стример,ничего.
Может и вправду поверхность плохо подготовил.
schmidt 10-11-2015 19:46

quote:
Но вдруг затвор ПМ-СХ сделан именно так?

К бабке не ходи так и есть.
Я поэтому его сразу и продал, даже ни разу не стрельнул, побоялся, что развалится )))
Landgraf 10-11-2015 20:15

quote:
Изначально написано коп:
Пробовал в свое время заворонить Стример,ничего.
Может и вправду поверхность плохо подготовил.

Я на чёрных Стримерах постоянно Клевером замазываю царапины. Отлично воронится.
evropa555 10-11-2015 20:55

quote:

Но вдруг затвор ПМ-СХ сделан именно так?

К бабке не ходи так и есть.
Я поэтому его сразу и продал, даже ни разу не стрельнул, побоялся, что развалится )))


Всё ребята....пора закругляться!!! Помоему мы уже куда то приехали!
kvd70 11-11-2015 20:36

вот седня продавцы выставили новый товар , где это видно везде направляющие очень попилины. раньше может под затвор подбирали щас пилят по максимуму с запасом.
Landgraf 11-11-2015 20:40

quote:
Изначально написано kvd70:
вот седня продавцы выставили новый товар , где это видно везде направляющие очень попилины. раньше может под затвор подбирали щас пилят по максимуму с запасом.

Просто продавцы начали проводить отбор для своих, а на продажу выставляют отбросы...
kvd70 11-11-2015 20:49

зачем уж так то называть. направляшки держат этот сигнальный патрон без проблем.
пузо77 11-11-2015 20:57

quote:
вот седня продавцы выставили новый товар , где это видно везде направляющие очень попилины. раньше может под затвор подбирали щас пилят по максимуму с запасом.

Производитель почувствовал что спрос пошел и гонят количество)))
Пневмат 11-11-2015 21:27

quote:
Originally posted by пузо77:

Производитель почувствовал что спрос пошел и гонят количество)))


скорее спрос прошел)))
ak 47 11-11-2015 23:15

может не в тему - обратили внимание, сколько уже "знатоков" в ютубе делают обзор пм-сх ?
Смотрю и рыдаю от слез, от смеха, от жалости, узнал много нового о ПМ, о названиях деталей, о ТБ....)
Plohish-John 11-11-2015 23:20

quote:
Originally posted by kvd70:

направляшки держат


Могли-бы настолько не упиливать...
Реально, след выглядит так:

click for enlarge 1624 X 1162 472.7 Kb

Landgraf 11-11-2015 23:34

quote:
Изначально написано Plohish-John:

Могли-бы так не упиливать...
Вполне хватило-бы так:

Б*&$%дь !!! Уроды
ak 47 11-11-2015 23:38

присоединюсь к мсье))
ak 47 11-11-2015 23:43

quote:
вот седня продавцы выставили новый товар , где это видно везде направляющие очень попилины. раньше может под затвор подбирали щас пилят по максимуму с запасом.

Тоже заметил. Думал показалось......
Plohish-John 11-11-2015 23:50

quote:
Originally posted by ak 47:

Тоже заметил.


Куда уж сильнее?
Киньте ссылкой, если не трудно...
007killer1986 12-11-2015 12:24

ну так наверное МА не во своей воле так пилит
Hrumpel 12-11-2015 12:29

Вот они упиленные направляющие, да, еще одна маркировочка СО добавилась
click for enlarge 1936 X 1288 308.9 Kb
click for enlarge 1936 X 1288 254.0 Kb
Dr.Cat 12-11-2015 12:32

мда...упилили от души направляющие,а ведь могли аккуратно сделать фрезеровку
ak 47 12-11-2015 12:41

quote:
Изначально написано Plohish-John:

Куда уж сильнее?
Киньте ссылкой, если не трудно...

Хрумпель опередил - все показал)))

Plohish-John 12-11-2015 12:48

quote:
Originally posted by Hrumpel:

Вот они упиленные направляющие


Жестоко...

quote:
Originally posted by 007killer1986:

наверное МА не во своей воле так пилит


Что-то мне подсказывает, что размер проточки не регламентирован...
Просто, пилят с БОЛЬШИМ запасом, чтоб точно ничего нигде не мешало.

Им-бы фрезу повернуть на 90 градусов, было-бы и логичнее и точнее.

1@freeletter.me 12-11-2015 01:16

quote:
Изначально написано AntA:

Ерунду не пишите пожалуйста. ПМ-мы никогда гальваникой не воронили, только химическое оксидирование.

гальваника, положите рядом пм "настоящий" и с вашим оксидированием , цвет отличаете?

Landgraf 12-11-2015 02:10

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...
AntA 12-11-2015 09:17

quote:
Изначально написано 1@freeletter.me:

гальваника, положите рядом пм "настоящий" и с вашим оксидированием , цвет отличаете?

На советских, а потом по наследству российских оружейных заводах для воронения ПМ-в применяли только химическое оксидирование. Цвет "воронения" - оксидировочного покрытия зависит ТОЛЬКО от состава оксидировочного раствора, состава металла и качества подготовки поверхности детали, а также соблюдения технологического регламента процесса оксидирования.
Гальванику же применяют для нанесения никелевого или хромового покрытия.
Оксидирование шлифованных поверхностей от молот-армз - это отдельная песня Для ускорения с целью удешевления процесса оксидирования они ИМХО скорее всего положили большой йух на классическую технологию оксидирования и провели оксидирование с нарушением всех мыслимых и немыслимых нюансов классической технологии, либо в самом деле мазнули какой либо "быстрой воронилкой" типа "клевера", что опять таки относится к химическому оксидированию и гальваникой тут и не пахнет
Поэтому повторюсь, не пишите пожалуйста ерунду, про "гальваническое оксидирование" ПМ-в

Remst 12-11-2015 13:25

Скоро люди начнут усиливать сваркой то что испортили на заводе...
GreenWorld 12-11-2015 14:22

quote:
Изначально написано Landgraf:

Б*&$%дь !!! Уроды

Абсолютно с Вами согласен!

Headcrab0594 12-11-2015 15:25

Думаю, что AG 45 и тут придёт на помощь
Landgraf 12-11-2015 15:46

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
...AG 45...

А это что такое?
7ergey 12-11-2015 16:01

У меня на одном ПМ толстые направляющие, на другом тонкие. Пытался ушатать стрельбой пистолет с тонкими. За четыре пачки изменений никаких Миф это. А вот патроны в магазине надо выравнивать донцем к задней стенке магазина. Это чтоб без задержек.
коп 12-11-2015 16:25

quote:
А вот патроны в магазине надо выравнивать донцем к задней стенке магазина. Это чтоб без задержек.

Чуть постучать о твердую,вертикальную поверхность крышкой снаряженного магазина, и вставляйте-старый дедовский метод.
Зайдите в любой ОМВД в комнату снаряжения и чистки табельного оружия и посмотрите на стену,она вся испещрена "оспинками" от постукиваний-передается из поколения в поколение
7ergey 12-11-2015 16:31

коп так у самого след на лбу от фуражки Только эти патроны очень легкие. Просто кладу магазин на заднюю стенку и давлю на подаватель.
коп 12-11-2015 16:33

А я по старинке))
ss-stingray 12-11-2015 16:39

на крайних партиях направляющие везде одинаково уничтожены.

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

7ergey 12-11-2015 16:54

quote:

на крайних партиях направляющие везде одинаково уничтожены.
Оценил... тогда у меня толстые))
MadRoy 12-11-2015 17:07

quote:
Изначально написано ss-stingray:
на крайних партиях направляющие везде одинаково уничтожены.

Собственно, о чем я упоминал ранее...

Кто там ждал вторую партию с "исправленными" косяками?

GreenWorld 12-11-2015 17:14

Сейчас цена на "первую партию" вверх попрёт.
ss-stingray 12-11-2015 17:34

ну, может кто и начнёт на этом зарабатывать... хотя, я лично особой разницы не вижу, в любом же случае попилены и особо это ни на что не влияет.

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Hrumpel 12-11-2015 18:24

Как-то так.
click for enlarge 1000 X 750 287.7 Kb
click for enlarge 1000 X 665 312.7 Kb
TAA1985 12-11-2015 20:02

Как думаете, если часть сфрезерованных направляющих заделать дорогой холодной сваркой, оставив места под штифты, это увеличит прочность? Не отскочит холодная сварка?
Landgraf 12-11-2015 20:03

quote:
Изначально написано TAA1985:
Как думаете, если часть сфрезерованных направляющих заделать дорогой холодной сваркой, оставив места под штифты, это увеличит прочность? Не отскочит холодная сварка?

Проще уж жвачкой залепить, или пластилином. Толку будет столько же, а возни - меньше, и ценник на расходные материалы ниже...
evropa555 12-11-2015 20:12

Да уж...совсем спилили! Кому нужен был ПМ-сх,тот уже взял....пусть хоть поперёк отпилякают.
TAA1985 12-11-2015 20:35

quote:
Изначально написано Landgraf:

Проще уж жвачкой залепить, или пластилином. Толку будет столько же, а возни - меньше, и ценник на расходные материалы ниже...

Думаете совсем холодная сварка держаться не будет?

schmidt 12-11-2015 20:37

Надо чтобы она держалась или чтобы направляющие прочнее стали?
TAA1985 12-11-2015 20:39

quote:
Изначально написано schmidt:
Надо чтобы она держалась или чтобы направляющие прочнее стали?

Чтобы направляющие прочнее стали!

AntA 12-11-2015 20:48

quote:
Изначально написано TAA1985:

Чтобы направляющие прочнее стали!

В этом холодная сварка не поможет, т.к. не держит динамические нагрузки.

schmidt 12-11-2015 21:03

quote:
Чтобы направляющие прочнее стали!

Наивный
Спасет только нормальная сварка.
AntA 12-11-2015 21:07

Кстати уже можно начинать классификацию ПМ-СХ:
1. "Ранние" - октябрь 2015г. описан в 1 посте темы;
2. "Промежуточные" - ноябрь 2015г, отличаются от "ранних" более сильно упиленными направляющими на рамке и добавлением букв "СО" на левом боку "серьги" крепления ствола, перед "ромбом".
3. Продолжение следует?
Miklos 12-11-2015 21:26

quote:
Как думаете, если часть сфрезерованных направляющих заделать дорогой холодной сваркой, оставив места под штифты, это увеличит прочность? Не отскочит холодная сварка?

Патрочик очень слабый ничего с ними не будет.
Agent240 12-11-2015 23:06

quote:
Изначально написано Miklos:

Патрочик очень слабый ничего с ними не будет.

Да, кстати, если патрон слабый, значит и возвратка ослабленная или как?

Hrumpel 12-11-2015 23:16

Не сказал бы что ослабленная, затвор передергивал с большим усилием чем на ТТ.
AntA 12-11-2015 23:37

quote:
Изначально написано Agent240:

Да, кстати, если патрон слабый, значит и возвратка ослабленная или как?

Возвратка без ослаблений. Дроссельное сечение ствола ПМ-СХ подобрано таким образом, что энергии патрона 10ТК хватает для отвода затвора на неослабленной пружине.

Landgraf 13-11-2015 12:09

quote:
Изначально написано Agent240:
Да, кстати, если патрон слабый, значит и возвратка ослабленная или как?

Возвратка "родная". С чего Вы взяли, что при охолощении под слабый патрон надо обязательно ослаблять возвратку?
kvd70 13-11-2015 12:49

встречался и такой попил.
208 x 153
Landgraf 13-11-2015 01:30

Такой попил - это просто сушёно-виноградно, т.е. изЮмительно...
kvd70 13-11-2015 12:04

чтобы затвор оделся деактевированный двумя штифтами только для этого.
хохлома 13-11-2015 12:21

Подскажите Вес Магазина ПМ пустого?
ss-stingray 13-11-2015 13:24

удивляюсь я на наш народ... не так давно пределом мечтаний был макет балаклеевского распила (тысяч эдак за 25), а желающие пошуметь наваривали бороды, рисовали номера на мр-371 и отбирали капсуля погромче, а тут на рынке появляется пм с минимальными вмешательствами под холостой патрон (а не под капсуль жевело) и с сертификатом рст, так начинают попу морщить - у него направляяяющие, видети ли, сильно порезаны! совсем уже хвост за мясо не считают...

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

other 13-11-2015 13:41

quote:
так начинают попу морщить - у него направляяяющие, видети ли, сильно порезаны! совсем уже хвост за мясо не считают...

Степан, ну а как по другому?
Эволюция, живем-богатеем..
Но в общем-то согласен, все же лучше чем мертвый макет... Да еще и за 18 рублевых.
Дубовой 13-11-2015 13:45

quote:
Изначально написано ss-stingray:
удивляюсь я на наш народ... не так давно пределом мечтаний был макет балаклеевского распила, а желающие пошуметь наваривали бороды и рисовали номера на мр-371, а тут на рынке появляется пм с минимальными вмешательствами под холостой патрон (а не под капсуль жевело) и с сертификатом рст, так начинают попу морщить - у него направляяяющие, видети ли, сильно порезаны! совсем уже хвост за мясо не считают...

,

уверен лучше не будет, куда лучше? только пм-т. Еще все вспомнят их глядя на ценник рублей так в 50, кто не успел купить, пускай их попилят 10000 штук, это капля в море для страны, не считая ту контрабанду вывезеную в соседние страны, в независимой их уже ждут и облизываются, тенденция меняется наши макеты становятся лучше, а сх ,так вообще прорыв для России.

other 13-11-2015 13:48

quote:
а сх ,так вообще прорыв для России.

Так-то оно так, но не во всех отделениях "П" об этом еще знают...
Сам удивляюсь..
Hrumpel 13-11-2015 13:51

ПМ-СХ удался как деактивом так и ценой, но надо же пообсуждать его ибо без этого ганза не ганза ))) Любой продукт не лишен недостатков, так и тут они есть, но они совсем ничтожны перед всеми его достоинствами, да и ПМ-СХ в большинстве берут как стреляющий ммг на полочку с редкими пострелушками так что не сломается он ) Не думаю что много владельцев будут производить из него тысячи имитаций выстрелов.
muzlev 13-11-2015 14:41

quote:
Изначально написано Hrumpel:
... да и ПМ-СХ в большинстве берут как стреляющий ммг на полочку с редкими пострелушками так что не сломается он ) Не думаю что много владельцев будут производить из него тысячи имитаций выстрелов.

Может и не будут настреливать тысячи, но знать, что пистолет это выдержит намного приятнее, чем знать, что после сотни или трех, ему наступит кирдык. В таком деактиве ПМ СХ вряд-ли выдержит тысячный настрел, да он ему и не нужен.
Соглашусь с вами, что большинство из него после покупки стрельнут сотню может и две, почистят и на "полку". Это больше фетишь для любования страждущих и влюблённых в сей пистолет, чем агрегат для активного шума.
GreenWorld 13-11-2015 14:57

Так ни кто не мешает аргоном наварить на тонких направляющих мясца чуток пожирнее. Да , лишние затраты, но получишь в итоге спокойствие душевное.
muzlev 13-11-2015 15:12

quote:
Изначально написано GreenWorld:
Так ни кто не мешает аргоном наварить на тонких направляющих мясца чуток пожирнее. Да , лишние затраты..

Не соглашусь. Хреновый и никчемный пример, купить и потом что либо доделывать. Мне лично надоело и противно даже думать на тему доделки за производителем. Мне желательно потратив деньги, иметь качественную вещь, не ужели совковые жигули, до сих пор из головы не выветрились.
Dr.Cat 13-11-2015 15:13

quote:
Изначально написано GreenWorld:
Так ни кто не мешает аргоном наварить на тонких направляющих мясца чуток пожирнее. Да , лишние затраты, но получишь в итоге спокойствие душевное.

Тут главное очень аккуратно все сделать-не прожечь и не размягчить,иначе перекаливать надо,а так задумка отличная,я прорабатывал такой вариант,сложный конечно,но если есть желание то воплощаемый в жизнь
GreenWorld 13-11-2015 16:09

quote:
Изначально написано Dr.Cat:

Тут главное очень аккуратно все сделать-не прожечь и не размягчить,иначе перекаливать надо,а так задумка отличная,я прорабатывал такой вариант,сложный конечно,но если есть желание то воплощаемый в жизнь

Всё от квалификации сварщика зависит.В принципе ничего сложного нет.
Главное не увлекаться и полностью направляющие не восстанавливать.

7ergey 13-11-2015 16:29

quote:
Всё от квалификации сварщика зависит.В принципе ничего сложного нет.
Шикарное противоречие

Нужна хорошая пайка. Паяльник от 100 ватт, кислота и припой.

Дубовой 13-11-2015 16:41

где на форуме инженеры? Сделайте расчет по нагрузке на направляющие. И закройте вопрос уже. Мое мнение выдержат не одну тысячу.
Dr.Cat 13-11-2015 19:23

quote:
Изначально написано Дубовой:
где на форуме инженеры? Сделайте расчет по нагрузке на направляющие. И закройте вопрос уже. Мое мнение выдержат не одну тысячу.

После частичного восстановления сваркой,будет служить ПМ-СХ верой и правдой очень много,думаю настрел тогда перевалил и за 3000 светозвуковых
Landgraf 13-11-2015 19:32

quote:
Изначально написано GreenWorld:
...Главное не увлекаться и полностью направляющие не восстанавливать.

Ну увлечёшься, ну полностью восстановишь - и чего? Ничего криминального не случится. Затвор не закроется, придётся лунки выбирать на наваренном металле под штифты в затворе.
schmidt 13-11-2015 19:37

quote:
3000 светозвуковых

На рубли переведите. У кого столько денег есть, тот из чего более приличного их расстреляет.
Landgraf 13-11-2015 20:12

quote:
Изначально написано schmidt:
На рубли переведите. У кого столько денег есть, тот из чего более приличного их расстреляет.

Ну Сталкеры с тысячным настрелом существуют... Да и цены на патроны - это штука забавная... Я, например, сегодня затарился 10х31 по 15 рублей Ясен пень, не у форумных барыг. Но 15 рублей - это как холостой 9РА, то есть достаточно бюджетно.
evropa555 13-11-2015 20:39

[QUOTE][B]Ну Сталкеры с тысячным настрелом существуют... Да и цены на патроны - это штука забавная... Я, например, сегодня затарился 10х31 по 15 рублей Ясен пень, не у форумных барыг. Но 15 рублей - это как холостой 9РА, то есть достаточно бюджетно.
#1185
В них наверно пороху нет или положили совсем чуток.
Landgraf 13-11-2015 20:43

quote:
Изначально написано evropa555:
В них наверно пороху нет или положили совсем чуток.

В ком?
schmidt 13-11-2015 21:20

quote:
В них наверно пороху нет или положили совсем чуток.

Да как вы уже не поймете. В целом не в порохе дело и его количестве. А в давлении развиваемом в патроннике.
Можно насыпать еще меньше пороха и заглушить ствол. Тоже работать будет. Народ мр-371 запускает на жевело.
А можно полную гильзу насыпать и полный просвет в стволе. Тоже не развалится. Конечно выстрел будет красивее и громче, но нагрузка та же, просто оно все в ствол вылетит безпрепятственно.
Landgraf 13-11-2015 21:55

quote:
Изначально написано schmidt:
...А можно полную гильзу насыпать и полный просвет в стволе. Тоже не развалится. Конечно выстрел будет красивее и громче, но нагрузка та же, просто оно все в ствол вылетит безпрепятственно.

И автоматика не сработает.
ak 47 14-11-2015 02:56

хлопцы, так как там все же лейнер крепится штифтами?
1. Сверло- штифт(ы) насквозь - сварка штифта со стволом, щлифовка?
или:
2. Сверло(бОльшего диаметра) - штифт(ы) насквозь - сварка виднеющегося лейнера, ствола и штифта во единое целое - шлифовка?
Другими словами - лейнер все же приварен к стволу, или прихвачены только концы штифтов к стволу?
кто что скажет?
Remst 14-11-2015 05:49

Вот разве нельзя сделать было как на МР-371... Там не так изнахрачено.
MadRoy 14-11-2015 09:03

quote:
Изначально написано Remst:
Вот разве нельзя сделать было как на МР-371... Там не так изнахрачено.

А стволик не хотите заодно как на МР-371?

Hrumpel 14-11-2015 10:20

Да хорошо все сделали, только реализацию всего деактива можно было чуточку аккуратней сделать
MadRoy 14-11-2015 11:49

quote:
Изначально написано Hrumpel:
Да хорошо все сделали, только реализацию всего деактива можно было чуточку аккуратней сделать

Просто есть мысль, что при фрезеровке направляющих производитель руководствовался не наличием штифтов в затворе, а требованиями сертификаторов. И направляющие умышленно спилены больше, чем надо, исключительно для того, чтобы конструкция разваливалась при попытке использования боевого патрона при замене ствола.

kent999 14-11-2015 12:01

на МА не заморачиваются и пилят как получится, много спилили "а пофиг, и так сойдет"
AntA 14-11-2015 12:20

quote:
Изначально написано ak 47:
хлопцы, так как там все же лейнер крепится штифтами?
1. Сверло- штифт(ы) насквозь - сварка штифта со стволом, щлифовка?
или:
2. Сверло(бОльшего диаметра) - штифт(ы) насквозь - сварка виднеющегося лейнера, ствола и штифта во единое целое - шлифовка?
Другими словами - лейнер все же приварен к стволу, или прихвачены только концы штифтов к стволу?
кто что скажет?

Могу сделать предположение, основанное на визуальном внешнем осмотре, что вариант 1, т.е. горизонтальный штифт сквозной и приварен с левого и правого боков, а так как весьма похоже, для удешевления производства ствол при лейнировании вообще не демонтировали, поэтому вертикальный штифт сквозной, и приварен только верхний конец штифта. Места сварки зашлифованы.
Так что лейнер держится надежно и не должен сам по себе выпасть при интенсивной имитации настрела

AntA 14-11-2015 12:23

quote:
Изначально написано Remst:
Вот разве нельзя сделать было как на МР-371... Там не так изнахрачено.

Учли "опыт эксплуатации" МР-371 - весь ютуб завален криминальными переделками...

007killer1986 14-11-2015 15:12

quote:
Изначально написано AntA:

Учли "опыт эксплуатации" МР-371 - весь ютуб завален криминальными переделками...

да ладно при желании заставить имитировать выстрелы можно и 654к было бы желание)

ss-stingray 14-11-2015 15:49

мне кажется, что даже если бы их в целом виде узаконили и начали продавать, остались бы недовольные - какой-то он... слишком чёрный, чистить постоянно надо и бумажка, на которой паспорт напечатан, недостаточно белая)))

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

JohnyRZA 14-11-2015 17:08

К хорошему привыкаешь быстро)))
gunsvek 14-11-2015 20:02

quote:
да ладно при желании заставить имитировать выстрелы можно и 654к было бы желание)

пластиковые револьверы с алюминиевыми барабанами за рублль с не большим в 80х мелкашкой лупили.Был бы "ствол",остальное от головы и руки с того места)))И оружейным заводам доходов дай БОГ.
kvd70 14-11-2015 22:10

quote:
Изначально написано ss-stingray:
мне кажется, что даже если бы их в целом виде узаконили и начали продавать, остались бы недовольные - какой-то он... слишком чёрный, чистить постоянно надо и бумажка, на которой паспорт напечатан, недостаточно белая)))

практически цитата

Novus 14-11-2015 23:35

quote:
Изначально написано ss-stingray:
мне кажется, что даже если бы их в целом виде узаконили и начали продавать, остались бы недовольные - какой-то он... слишком чёрный, чистить постоянно надо и бумажка, на которой паспорт напечатан, недостаточно белая)))

+100500

Agent240 15-11-2015 12:07

quote:
Изначально написано AntA:

Возвратка без ослаблений. Дроссельное сечение ствола ПМ-СХ подобрано таким образом, что энергии патрона 10ТК хватает для отвода затвора на неослабленной пружине.

Тогда понятно.

schmidt 15-11-2015 18:43

Есть вопрос - как выглядит пистолет изнутри после отстрела штук 20 патрон?
А то я заметил при стрельбе, что такая гильза совершенно не имеет обтюрации по патроннику, и соответственно половина газов, а то и больше, летит в обратную сторону.
Пистолет засран, как-будто настрел под сотню.
dart2702 15-11-2015 18:55

quote:
как выглядит пистолет изнутри после отстрела штук 20 патрон?

Противно выглядит. Даже после 10 шт. Загажена даже рукоятка внутри. Даже магазин внутри. Бррр...
TAA1985 15-11-2015 18:55

quote:
Изначально написано schmidt:
Есть вопрос - как выглядит пистолет изнутри после отстрела штук 20 патрон?
А то я заметил при стрельбе, что такая гильза совершенно не имеет обтюрации по патроннику, и соответственно половина газов, а то и больше, летит в обратную сторону.
Пистолет засран, как-будто настрел под сотню.

Ещё и руки все чёрные, т.к. из под затвора пороховые газы дуют.

schmidt 15-11-2015 19:28


Ну тогда все в порядке ))) у меня так и было.

Пострелял, открутил рукоять и целиком его в тазик с керосином ))) видимо иначе его не почистить.

Miklos 15-11-2015 21:10

Да чадит он изрядно.
muzlev 15-11-2015 21:16

Все СХП чадит гораздо больше, чем оригиналы.
Dr.Cat 15-11-2015 23:17

За-то так приятно зимними вечерами почистить любимое СХ оружие.Эх,как чайная церемония чистка получается
oxotnik stas 17-11-2015 11:49

Блин 50 с лишним страниц обсуждаем направляющие! Правильно говорят, просто их надо аргоном подварить, то есть наварить, обточить по краям и всех дел. Только вот что с затвором делать, как эти вставки боковые обточить по горизонтали? Я попробовал дремелем, ни с одной насадкой туда не подлезешь!!! Что посоветуете?
пузо77 17-11-2015 11:59

quote:
как эти вставки боковые обточить по горизонтали?

Это вы на сколько направляющие хотите наварить?)
коп 17-11-2015 12:08

quote:
Что посоветуете?

Стараться не вносить изменения в основные части пистолета,выигрыш под вопросом(пока не было проблем с направляющими),а неприятности могут возникнуть.Самая маленькая-это испортить рамку и тогда на выброс.А если под наваренную часть на направляющих затвор подгонять,то это куда опаснее игра,уже с законом.
коп 17-11-2015 12:25

quote:
Вот что за черт такой криворукий? Кто так взводит затвор? Идиот!

Зачем штампы сразу? возможно соскользнул затвор с руки во время взведения,бывает.
Landgraf 17-11-2015 14:32

quote:
Изначально написано oxotnik stas:
...Только вот что с затвором делать, как эти вставки боковые обточить по горизонтали? Я попробовал дремелем, ни с одной насадкой туда не подлезешь!!! Что посоветуете?

Не надо штифты в затворе трогать, ох, не надо...
JohnyRZA 17-11-2015 17:05

Пусть точит. Получит ОЧ огнестрельного оружия со всеми вытекающими.
JohnyRZA 17-11-2015 17:09

Я понимаю направляющие на рамке в смуту вводят...но затвор то трогать зачем? Там от 223 ст.УК отделяют всего несколько миллиметров металла которые вы собираетесь сточить.
Hrumpel 17-11-2015 17:10

Ооо, Вовчик уже с пневмы сюда переметнулся, видимо там скучно стало и опять осеннее обострение мозговой активности )
GreenWorld 17-11-2015 17:51

quote:
Изначально написано Landgraf:

Не надо штифты в затворе трогать, ох, не надо...

Всё правильно. При стачивании штифтов в затворе ПМ СХ 222ч.1 сразу автоматом, а если докажут что это сделал сам владелец, то и 223ч.1

MadRoy 17-11-2015 19:54

quote:
Изначально написано Леопольд Тудасов:

Прям уж так и сразу? Ст. 222 сразу автоматом, это если появляется возможность произвести хоть один выстрел боевым патроном любого калибра. Собственно, при всех прочих с таким затвором выстрел боевым патроном произвести нельзя. Аналогично, ст. 223 вступает в силу, если будет доказано, что посредством удаления штифтов на затворе изготовлено именно огнестрельное оружие.

Мозг включаем. Ст. 222 пойдет за удаление штифтов в том случае, если затвор при перестановке его на боевой ПМ позволит стрелять из него штатным патроном. То есть при удалении штифтов получим ОЧ ОО и трех гусей в полный рост.
А если докажут, что штифты точил сам - то 223 в придачу (там, к сведению, не только изготовление огнестрельного оружия, но и изготовление ОЧ ОО).

Landgraf 17-11-2015 20:20

quote:
Изначально написано MadRoy:
Ты совсем дурак или уже лечишься?

Не, таких лечить придётся следователям... Они уже задолбались лечить...
MadRoy 17-11-2015 20:24

quote:
Изначально написано Леопольд Тудасов:

Ребята, вы просто душки! Душевная атмосфера! Отлично!

Рад, что тебе нравится. К сожалению, с клиническими идиотами по-другому общаться надоело.

AntA 17-11-2015 20:32

quote:
Изначально написано Леопольд Тудасов:

Прям уж так и сразу? Ст. 222 сразу автоматом, это если появляется возможность произвести хоть один выстрел боевым патроном любого калибра. Собственно, при всех прочих с таким затвором выстрел боевым патроном произвести нельзя. Аналогично, ст. 223 вступает в силу, если будет доказано, что посредством удаления штифтов на затворе изготовлено именно огнестрельное оружие.

Вы или провокатор или фееричный сказочный долпаеп. Если удалите штифты, получите не деактивированную ОЧ. Это 222 ст. УК РФ в чистом виде. Если докажут ваше непосредственное участие в удалении, то прицепом 223 ст. УК РФ.
Если вы, простите идиот, то вас не жалко. Но зачем кучу народа под статью подвести хотите, которые последуют вашему идиотскому примеру и "добрым советам"?

Hrumpel 17-11-2015 20:36

Тролль перебрался в схп, чудеса да и только, а ну брысь отсюда.
ss-stingray 17-11-2015 21:33

quote:
Леопольд Тудасов

превращается в читателя
остальные участники дискуссии получают предупреждение за нарушение правил куртуазности. прошу соблюдать корректность во время общнения!
срач почистил.

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Hrumpel 17-11-2015 23:08

Красивый ушастый. Степан, в продаже есть такие?
ss-stingray 17-11-2015 23:33

quote:
где можно купить ПМ СХ в Москве и МО?

предложений масса:
forumtopics/356

quote:
в продаже есть такие?

у меня нету

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Agent240 18-11-2015 10:57

Как мне видится, направляющие можно ПОЛНОСТЬЮ восстановить аргоном, а потом просто сделать аккуратную проточку под штифты в затворе, тем же дремелем, например, ибо, как показало фото одного из участников, под них нужна совсем небольшая выборка с задних торцов направляющих.
В таком случае, как мне кажется, и волки будут сыты (отпадет вопрос по прочности направляющих, пусть даже и гипотетический) и овцы целы (закон не нарушен).
GreenWorld 18-11-2015 12:01

quote:
Изначально написано Agent240:
Как мне видится, направляющие можно ПОЛНОСТЬЮ восстановить аргоном, а потом просто сделать аккуратную проточку под штифты в затворе, тем же дремелем, например, ибо, как показало фото одного из участников, под них нужна совсем небольшая выборка с задних торцов направляющих.
В таком случае, как мне кажется, и волки будут сыты (отпадет вопрос по прочности направляющих, пусть даже и гипотетический) и овцы целы (закон не нарушен).

А вот это верный ход мысли!Самое главное не хвастаться, что сам наварил и сделал, а наоборот говорить что купил именно таким!

Landgraf 18-11-2015 12:56

quote:
Изначально написано Agent240:
Как мне видится, направляющие можно ПОЛНОСТЬЮ восстановить аргоном, а потом просто сделать аккуратную проточку под штифты в затворе, тем же дремелем, например, ибо, как показало фото одного из участников, под них нужна совсем небольшая выборка с задних торцов направляющих.
В таком случае, как мне кажется, и волки будут сыты (отпадет вопрос по прочности направляющих, пусть даже и гипотетический) и овцы целы (закон не нарушен).

В общем - да, именно так в идеале и надо сделать. Выборку под штифты размечать по месту, надеть затвор, и по отпечатку штифтов на наваренном металле выбирать понемногу до тех пор, пока затвор полностью не закроется. Проблема тут только в умелых руках сварщика - оставленная после фрезеровки горизонтальная полка очень тонкая, её прожечь можно совершенно случайно. А прогреть нормально хочется, чтоб наваренный металл нормально держался на своём месте.
MadRoy 18-11-2015 13:52

quote:
Изначально написано Landgraf:

В общем - да, именно так в идеале и надо сделать. Выборку под штифты размечать по месту, надеть затвор, и по отпечатку штифтов на наваренном металле выбирать понемногу до тех пор, пока затвор полностью не закроется. Проблема тут только в умелых руках сварщика - оставленная после фрезеровки горизонтальная полка очень тонкая, её прожечь можно совершенно случайно. А прогреть нормально хочется, чтоб наваренный металл нормально держался на своём месте.

Опять же, вопрос в одном - а это реально надо? Конечно, если кто планирует имитировать тысячами - то да, актуально. А если как я (хорошо если магазин в течении года отстреляю, ПМ-СХ больше как макет с возможностью интересен) - то и ну его нафиг. У меня пистолет из первой партии, толщина направляющих оставлена 1.5 мм, думаю ничего с ними не будет от штатного патрона. 500 имитаций выдержит - мне этого на всю жизнь хватит.


Кстати, заметили - в теме обсуждается исключительно толщина направляющих и возможность их поломки? В темке по ТТ-СХ сразу у первой партии куча косяков вылезла: недосылания, невыбрасывания, осечки, отваливающиеся штифты... Все-таки правильный вариант сделал МА с ПМ-СХ - не полез в патронник кривыми сверлами, а сделал патрон под родные размеры.

Собственно, хороший пистолет получился, что бы ни говорили.

Landgraf 18-11-2015 14:30

quote:
Изначально написано MadRoy:
Опять же, вопрос в одном - а это реально надо? Конечно, если кто планирует имитировать тысячами - то да, актуально. А если как я (хорошо если магазин в течении года отстреляю, ПМ-СХ больше как макет с возможностью интересен) - то и ну его нафиг. У меня пистолет из первой партии, толщина направляющих оставлена 1.5 мм, думаю ничего с ними не будет от штатного патрона. 500 имитаций выдержит - мне этого на всю жизнь хватит. ...

Есть такая поговорка - "запас карман не тянет" Прочности много не бывает, запас прочности будет душу греть, в отличии от подленькой гаденькой мыслишки "а вдруг...?", которая способна лишить сна и аппетита

quote:
Изначально написано MadRoy:
...Кстати, заметили - в теме обсуждается исключительно толщина направляющих и возможность их поломки? В темке по ТТ-СХ сразу у первой партии куча косяков вылезла: недосылания, невыбрасывания, осечки, отваливающиеся штифты....

ПМ изначально проще охолощать (неподвижный ствол, отсутствие запирания), чем ТТ. Вмешательств меньше.
А обсудить... Ну вот какой смысл обсуждать некрасивую (внешне) вварку штифтов в затвор, или не очень аккуратное удаление ЗИДовской хохломы? С этим народ смирился по умолчанию.
Лично меня просто бесит заваленная в местах вварки штифтов геометрия ствола, ствол будто Годзилла пожевал и выплюнул. Нет бы как на ТТ-СХ - вварить, и заровнять на токарике... Но видать было лень снимать ствол с рамки (хотя как они тогда загнали штифт снизу? Или они его загоняли сверху, а снизу просто не заварили?)

quote:
Изначально написано MadRoy:
...Все-таки правильный вариант сделал МА с ПМ-СХ - не полез в патронник кривыми сверлами, а сделал патрон под родные размеры..

Патроны как-бы не МА сделал...

quote:
Изначально написано MadRoy:
...Собственно, хороший пистолет получился, что бы ни говорили.

Безусловно. Но можно было сделать лучше.
rusAK 18-11-2015 16:15

quote:
Originally posted by Landgraf:

Безусловно. Но можно было сделать лучше.

Лучше уже не будет. Я до сих пор удивляюсь, как оно в таком архигуманном деактиве в серию пошло.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Проблема тут только в умелых руках сварщика - оставленная после фрезеровки горизонтальная полка очень тонкая, её прожечь можно совершенно случайно. А прогреть нормально хочется, чтоб наваренный металл нормально держался на своём месте.

Это не проблема, это - ПРОБЛЕМА! Безвозвратно испоганить рамку можно на раз-два. Поэтому гораздо проще и надежнее напаять высокотемпературным (серебрянным) припоем. Причем это можно сделать и самостоятельно.
А дальше:

quote:
Originally posted by Landgraf:

Выборку под штифты размечать по месту, надеть затвор, и по отпечатку штифтов на наваренном металле выбирать понемногу до тех пор, пока затвор полностью не закроется.


Кстати, о надежности паяных соединений:
328 x 446

Если все сделано правильно, то прочность в зоне пайки колоссальная.

MadRoy 18-11-2015 16:39

quote:
А обсудить... Ну вот какой смысл обсуждать некрасивую (внешне) вварку штифтов в затвор, или не очень аккуратное удаление ЗИДовской хохломы? С этим народ смирился по умолчанию.

Да нормально. Все равно у ПМобразных (да и у других со схожей рукояткой тоже) присутствует проблемка - быстро стирается воронение с рукояти. Я планирую как сотрется - отдать на переворонение, там и места вварки штифтов полирнуть, и правую сторону затвора после удаления надписей поправить. Получится прям как надо.

quote:
Лично меня просто бесит заваленная в местах вварки штифтов геометрия ствола, ствол будто Годзилла пожевал и выплюнул. Нет бы как на ТТ-СХ - вварить, и заровнять на токарике...

Это, похоже, тоже от экземпляра к экземпляру отличается - на своем ничего такого уж страшного не вижу.

quote:
Патроны как-бы не МА сделал...

Ну, собственно, скажем - заказал (естественно не они делали). Главное - не стали трогать патронник, если бы влезли - 100% были бы от экземпляра к экземпляру проблемы с подачей.

Landgraf 18-11-2015 23:20

quote:
Изначально написано MadRoy:
...не стали трогать патронник, если бы влезли - 100% были бы от экземпляра к экземпляру проблемы с подачей.

Так есть уже проблемка - из-за не всегда правильного позиционирования внутреннего лейнера, на некоторых ПМ-СХ затвор немного (некритично, на доли миллиметра) недозакрывается.
ssww 19-11-2015 12:36

MadRoy
В общем сделал я как Вы говорите, штифты в затворе после воронения стали другого оттенка, цвет похож на детали усм(красноватый оттенок), в общем стало немного лучше чем было. Я думаю, что внешний вид с 'завода' этим пистолям вернуть не получится, умеют у нас уродовать .
drozdafil 19-11-2015 08:41

Ничего себе они перебдели
click for enlarge 1884 X 1506 137.3 Kb
click for enlarge 1884 X 1532 152.1 Kb
AntA 19-11-2015 10:03

quote:
Изначально написано drozdafil:
Ничего себе они перебдели

Весьма возможно, что "уширение и углубление" пропилов на направляющих рамки имеет цель также "ослабить" эти направляющие. Интересно было бы почитать документацию связанную с сертификацией.

Hrumpel 19-11-2015 10:18

Да, думаю что это просто деактив рамки такой попил направляющих.
megamix81 19-11-2015 10:29

quote:
Originally posted by Hrumpel:

Да, думаю что это просто деактив рамки такой попил направляющих.

Таким образом вопрос о восстановлении направляющих под штифты в затворе остается открытым.

megamix81 19-11-2015 10:31

quote:
Originally posted by drozdafil:

Ничего себе они перебдели

А каков настрел/наимитация у Вашего пистолета? Есть ли изменения на направляющих?

drozdafil 19-11-2015 10:51

Мной еще не одной имитации не сделано. Но судя по нагару его проверяли.
megamix81 19-11-2015 12:16

ТТ-СХ ко мне пришел "проверенный" от души. Замонался оттирать от копоти, но это другая песня)) Как бы узнать у владельцев ПМ-СХ, мнет ли направляющие, или можно смириться и ничего не делать? Фото проскакивали, но штучные и по ним не понять.
Landgraf 19-11-2015 14:26

quote:
Изначально написано megamix81:
Таким образом вопрос о восстановлении направляющих под штифты в затворе остается открытым.

Никаких вопросов нет, рамка деактивирована несъёмно установленным стволом, исключающим пр-во выстрела.
megamix81 19-11-2015 15:16

quote:
Originally posted by Landgraf:

Никаких вопросов нет, рамка деактивирована несъёмно установленным стволом, исключающим пр-во выстрела.


Спасибо.
Hrumpel 19-11-2015 22:33

Продавцы хвастают ушастыми, нагоняют спрос, хотят снять "сливки". Я так думаю цена будет 30, или я не прав и будет дороже?
Plohish-John 19-11-2015 23:50

quote:
Originally posted by drozdafil:

Ничего себе они перебдели


Так я подобную фотку, ещё в 1121 посте (на 54 странице) выложил...

click for enlarge 1624 X 1162 472.7 Kb

У Вас, похоже ещё сильнее постарались.
Из новой партии?

poluostrov25 20-11-2015 01:25

интересно выдержат ли хуба-бубу такие направляющие
Cojory 20-11-2015 07:09

Может, где уже проскакивало, не нашёл.
В патроне 10ТК много дури? В 10х31 слишком.
Где-то можно найти объективные показатели этих патронов по энергетике?
NAL 20-11-2015 07:56

quote:
Originally posted by Cojory:

...объективные показатели этих патронов по энергетике...


Полу-ОФФ
Простите, но как инженер инженеру: "объективные показатели" в данном случае это что?! Что измерять-то будем?! Какую "энергетику"?! Навскидку в данном случае только звуковое давление на ум пришло. В принципе, простенькие игрушечные программки для смартфонов я где-то находил. Субъективные оценки в этом топике проскакивали - звук от 10ТК тише, чем от 10х31.
Miklos 20-11-2015 08:05

quote:
Изначально написано Cojory:
Может, где уже проскакивало, не нашёл.
В патроне 10ТК много дури? В 10х31 слишком.
Где-то можно найти объективные показатели этих патронов по энергетике?

Уже проскакакивало. Пост 146.

ss-stingray 20-11-2015 11:37

quote:
Кому-нибудь попадался неюзанный экземпляр 80-х годов выпуска в идеале?

новые в идеале были на 85-й и 88-й

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Landgraf 20-11-2015 13:05

quote:
Изначально написано NAL:
...Простите, но как инженер инженеру: "объективные показатели" в данном случае это что?! Что измерять-то будем?! ...

Давление.
Cojory 20-11-2015 14:15

NAL: "объективные показатели" в данном случае это что?! Что измерять-то будем?!
Методика измерений и испытаний кагбэ есть.
При сгорание пороха выделяется вполне определенное количество энергии. Оно указывается, например, в характеристиках монтажных патронов.
Рабочий инструмент в этом случае не улётная пуля, а создаваемое давление ))
NAL 20-11-2015 14:27

quote:
Изначально написано Cojory:
[b]NAL: "объективные показатели" в данном случае это что?! Что измерять-то будем?!
Методика измерений и испытаний кагбэ есть.
При сгорание пороха выделяется вполне определенное количество энергии. Оно указывается, например, в характеристиках монтажных патронов.
Рабочий инструмент в этом случае не улётная пуля, а создаваемое давление ))[/B]

А!!! Ну вот это серьёзный подход, уважаю. Только, думаю, никто этим заморачиваться не будет. Субъективного "ПМ тише бахает, чем ТТ" подавляющему большинству вполне достаточно

Cojory 20-11-2015 14:29

Miklos: Уже проскакакивало. Пост 146.
Как ещё бы соотнести эти 0,13 грамм навески с энергией, например, монтажных патронов для ориентировки.
Cojory 20-11-2015 14:31

NAL: "ПМ тише бахает, чем ТТ"
Тоже справедливо в большинстве случаев ))
Просто хотелось бы знать точнее
shm 20-11-2015 15:13

Чего гадать-то? Пересыпать ради эксперимента всю навеску в другой картридж похожих размеров, да и померить хроном. Вот примерно и будет энергетика.

З. Ы. У меня для такого эксперимента ничего нет, кроме хрона .

Miklos 20-11-2015 15:13

quote:
Как ещё бы соотнести эти 0,13 грамм навески с энергией, например, монтажных патронов для ориентировки

Просто замерьте энергию да и всё
Landgraf 20-11-2015 15:24

quote:
Изначально написано NAL:
А!!! Ну вот это серьёзный подход, уважаю. Только, думаю, никто этим заморачиваться не будет. Субъективного "ПМ тише бахает, чем ТТ" подавляющему большинству вполне достаточно

10х31 по развиваемому давлению (мощности) сопоставим с МПУ-2, явно превосходит МПУ-1.
10ТК пока в мои шаловливые ручонки не попадался, но подозреваю (зная конструктив ПМ-СХ), что он сопоставим с холостыми 9РА.
Landgraf 20-11-2015 15:25

quote:
Изначально написано Cojory:

Как ещё бы соотнести эти 0,13 грамм навески с энергией, например, монтажных патронов для ориентировки.

Никак.
NAL 20-11-2015 15:26

quote:
Изначально написано shm:
Чего гадать-то? Пересыпать ради эксперимента всю навеску в другой картридж похожих размеров, да и померить хроном. Вот примерно и будет энергетика.

З. Ы. У меня для такого эксперимента ничего нет, кроме хрона .

Я хочу уточнить условия предлагаемого Вами эксперимента.
Вы предлагаете пересыпать порох из двух (а в реальности надо не менее пяти каждого вида) патронов cветошумового (или как там правильно) действия в другую гильзу и...? Что там мерить хроном? 223 статью УК РФ, не?

Landgraf 20-11-2015 15:29

quote:
Изначально написано NAL:
... Что там мерить хроном? 223 статью УК РФ, не?

Ну почему же? Можно например в 410-й пересыпать, или в 366ТК... Лучше в 410, потому как у 366ТК встроенный парадокс, а с такой навеской снаряд может в нём застрять.
Взять капсюлированную мет.гильзу 410, пересыпать в неё навеску, поверх поставить пыж, и картечину 8мм. Гильзу лучше максимально укоротить, и завальцевать посильнее. Ну вот собственно и всё, дальше этот патрон вручную вложить в патронник, и отстрелять через хрон.
Shuh 20-11-2015 15:37

Можно фото направляющих из 1-ой "партии" и 2-ой "партии". Для наглядного примера. Спасибо.
drozdafil 20-11-2015 16:16

Сомнение что от партии что то зависит, вон я выше выкладывал из первой партии.
a-l Benbow 20-11-2015 16:30

Интересно было бы просто измерить силу звука в децибелах. По ощущению 10 х 31 где то на пороге 130 Дб. 140 Дб уже травма слуха. 10 ТК явно меньше, примерно на уровне холстого 9 РА или погромче.
NAL 20-11-2015 16:49

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну почему же? Можно например в 410-й пересыпать, или в 366ТК... Лучше в 410, потому как у 366ТК встроенный парадокс, а с такой навеской снаряд может в нём застрять.
Взять капсюлированную мет.гильзу 410, пересыпать в неё навеску, поверх поставить пыж, и картечину 8мм. Гильзу лучше максимально укоротить, и завальцевать посильнее. Ну вот собственно и всё, дальше этот патрон вручную вложить в патронник, и отстрелять через хрон.

/уважительно смотрит/
Злобный ОФФ
Лишний раз убеждаюсь в важности дачи правильных первичных показаний.

Landgraf 20-11-2015 18:18

quote:
Изначально написано NAL:
Лишний раз убеждаюсь в важности дачи правильных первичных показаний.


Об том и речь! (с) Капитан-очевидность
makaroff_116rus 20-11-2015 18:48

стали дублировать номер во внутренней части затвора.
7ergey 20-11-2015 19:20

quote:
стали дублировать номер во внутренней части затвора.
Это только начало...
kent999 20-11-2015 19:21

а почему на некоторых экземплярах затворы серые? При воронении чтоли затвор полностью стали окунать?
sebastian1 20-11-2015 19:47

Здравствуйте уважаемые обитатели форума,а вот интересно почему разбирают пистолеты 74го года,что в нём такого?
Miklos 20-11-2015 20:20

quote:
почему разбирают пистолеты 74го года,что в нём такого

Нет в них ничего такого. У меня их 4 штуки поэтому точно знаю, что говорю.
sebastian1 20-11-2015 20:33

quote:
Нет в них ничего такого. У меня их 4 штуки поэтому точно знаю, что говорю.

Спасибо за ответ,у меня тоже 74го.А я то думал.......

NDV 20-11-2015 20:48

Добрый вечер,есть предположение что это средний возраст ганзы :-)
007killer1986 20-11-2015 20:59

quote:
Изначально написано 7ergey:
Это только начало...

интересно а какой смысл в этой затеи

ss-stingray 20-11-2015 21:23

quote:
Проданы? Взглянуть очень хочется.

88-й у меня остался:


click for enlarge 1936 X 1288 225.3 Kb
click for enlarge 1936 X 1288 217.4 Kb
click for enlarge 1936 X 1288 663.6 Kb
click for enlarge 1936 X 1288 970.3 Kb

kolekcia 20-11-2015 21:27

а вот почему нет 77 годов выпуска, вот загадка? Может у кого есть такой макет? Может этот год реально редок?
Landgraf 20-11-2015 21:43

quote:
Изначально написано makaroff_116rus:
стали дублировать номер во внутренней части затвора.

Интересно, накуа? Или лазерный поверхностный номер стереть сложнее, чем глубоко выдавленный советский номер?
Miklos 20-11-2015 21:49

Ща как начнут хохломой расписывать со всех сторон....
Hrumpel 20-11-2015 21:52

quote:
Изначально написано makaroff_116rus:
стали дублировать номер во внутренней части затвора.

А можно фото как это выглядит?

makaroff_116rus 20-11-2015 22:14

quote:
Originally posted by Landgraf:

Интересно, накуа? Или лазерный поверхностный номер стереть сложнее, чем глубоко выдавленный советский номер?


Скорее всего Вы правы, а так же усложнить жизнь тем хулиганам которые дербанят ПМ-СХ....хотя как.
Сейчас глянул, разницы нету, если даже 63год где и так выбито то все равно внутри хохлома, что 68 к примеру где уже лазером., будут на всех.
quote:
Originally posted by Hrumpel:

А можно фото как это выглядит?


click for enlarge 1936 X 1288 993.1 Kb . click for enlarge 1936 X 1288 204.7 Kb
click for enlarge 1936 X 1288 209.9 Kb . click for enlarge 1936 X 1288 223.7 Kb
P.s. В принципе пофигу всем должно быть что они там есть, главное что внешнего вида не портят!
airatoss 20-11-2015 22:24

quote:
а вот почему нет 77 годов выпуска, вот загадка? Может у кого есть такой макет? Может этот год реально редок?

да кстати сколько отслеживал так не вылезло не одного )
Miklos 20-11-2015 22:43

quote:
пофигу всем должно быть что они там есть, главное что внешнего вида не портят!

Это похоже и не лазер, а человек с керном... Если порыться наверное и на рамке можно найти дублёра?
felyx 20-11-2015 22:51

А партия с выбитым номером, какой месяц и дата?
Landgraf 20-11-2015 22:52

quote:
Изначально написано Miklos:
Это похоже и не лазер, а человек с керном...

Да, это точно не лазер. Нанесено ударным методом, и не вручную. Это похоже на электрогравировальную машину с твердосплавным "жалом".
makaroff_116rus 20-11-2015 22:55

не, на рамке нету, только родной
удивительная партия ПМ, все как новые, в идеале., 80-е и то хуже попадались нежели эти 60-е. не реклама
makaroff_116rus 20-11-2015 22:59

quote:
Originally posted by Miklos:

Это похоже и не лазер, а человек с керном...


это очень грустный человек, который хочет быстрее домой
Landgraf 20-11-2015 23:02

Кстати, по номеру изнутри затвора - а кто сказал, что его наносили на Молот-Армс???
коп 20-11-2015 23:06

quote:
а вот почему нет 77 годов выпуска, вот загадка? Может у кого есть такой макет? Может этот год реально редок?

Подозреваю,что какие то года полностью ушли на службу и там по сей день.
Например 83 года так же нет,а у меня (и не только) он и сегодня бодрячком в строю. А вот ММГ ПМ 83 года украинско-балаклейского распила в наличии имеется.
ss-stingray 20-11-2015 23:11

проходили и 77, и 83, просто реже попадаются.

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

коп 20-11-2015 23:30

quote:
просто реже попадаются

Значит их большая часть ушла в войска и там поныне.Другого обьяснения на ум не приходит..иначе эти года были бы в продаже наравне с другими.
SN1978 20-11-2015 23:49

quote:
Originally posted by коп:

Значит их большая часть ушла в войска и там поныне


Да кто знает...
Может в следующих партиях их будет много. ПМ-СХ продаются только полтора месяца, а сертификат выдан на год,так что может все еще появится . Может и 90 годы ещё будут.
megamix81 20-11-2015 23:59

Сегодня интересовался у продавца насчет прямой рамки. Неважно "переходная" или "ушастая". Что получил в ответ -"тройной отбор в Ижевске", я не понял, что за "тройной", видимо фишка у них такая. И "может будут, но по 30-40 т.р.". Видимо так и будет. Наверное их сейчас аккумулируют и, возможно, к Н.Г. будет "ограниченное предложение". Хотя, так же могу предположить, что "ушастые" осядут по коллекциям минуя Ганзу, во что сильно не верю ) Что думаете? ))
The_Judge 21-11-2015 12:01

А вообще были 90-х годов ПМ-СХ? Самое позднее что встречал - 89 год.
коп 21-11-2015 12:08

quote:
ПМ-СХ продаются только полтора месяца, а сертификат выдан на год

Прекрасно,цельный год для творчества художников-резчиков по металлу)
megamix81 21-11-2015 12:09

Продолжая - забрал у продавца 1958 год. Хороший экземпляр, но воронение неоднородное, на правой стороне шибко разниться. Нужно восстанавливать, как и внешний вид затвора в части штифтов. Направляющие порезаны, ствол внешне не очень - видны штифты.
click for enlarge 1707 X 1280 241.1 Kb

kvd70 21-11-2015 12:13

кстати похоже по направляющим определились заводчани - вся партия последняя с направлюющими 1 мм ,ровненько. вовсяком случае до чего дотянутся можно. переписывался с продавцами -все подтверждают. первая конец сентябрь- начало октябрь были разные попадались и 1,5 мм а щас все ровно 1мм примерно.
Hrumpel 21-11-2015 12:29

Мастера набили руку ))) Насчет 90-х годов видел фото пм-сх 91 и 93 годов, так что все возможно. А то что редкости откладывают это на 100% правда, на заводе руководство сразу "фишку просекло" так что выдают не всем и не по отпускной цене. Так что цен ниже 25 точно не увидим.
rusAK 21-11-2015 12:37

quote:
Originally posted by kvd70:

вся партия последняя с направлюющими 1 мм ,ровненько. вовсяком случае до чего дотянутся можно. переписывался с продавцами -все подтверждают.

Причину такого глубокого запила не узнавали? Целенаправленное ослабление направляющих для "на всякий случай, а то мало ли"?

megamix81 21-11-2015 12:49

quote:
Originally posted by Hrumpel:

Так что цен ниже 25 точно не увидим.


Ваши слова, да Богу в уши.
makaroff_116rus 21-11-2015 09:29

ушастик вещь коллекционная, и цена оправдана, и есть покупатели даже за 100к.
есть пневмо вариант, те вообще обесценились и стоят по 6-8к.
Смысл брать для пострелух ушастика не вижу, они должны на полках лежать
7ergey 21-11-2015 11:34

quote:
А вообще были 90-х годов ПМ-СХ?
Лучше их не видеть в виде СХ. Оригиналы были отстойного качества с поверхостями как после наждачки N 60, ручки из пластика с надписью Байкал и литая спусковая скоба. МР-371 во плоти.
MadRoy 21-11-2015 12:09

quote:
Изначально написано 7ergey:
Лучше их не видеть в виде СХ. Оригиналы были отстойного качества с поверхостями как после наждачки N 60, ручки из пластика с надписью Байкал и литая спусковая скоба. МР-371 во плоти.

Так, собственно, МР-371 (которые с бородатыми затворами) и есть максимально приближенные к ПМ 90-х.
А поверхность после наждачки - так рамки и перестали полировать в это время, только место под номер. На ПММ тоже такие рамки шли...

7ergey 21-11-2015 12:46

quote:
А поверхность после наждачки - так рамки и перестали полировать в это время
В первую очередь я о затворе. Я дослуживал в 98-м году. Пришла партия новых пистолетов, по всей площади затворов борозды от крупного наждака. Здесь в продаже пара штук таких ПМ-СХ уже проскакивала.
kvd70 21-11-2015 13:35

quote:
Изначально написано rusAK:

Причину такого глубокого запила не узнавали? Целенаправленное ослабление направляющих для "на всякий случай, а то мало ли"?

откуда продавци то знают, но факт что практически одинаково все тонко.

kolekcia 21-11-2015 17:21

quote:
Изначально написано коп:

Подозреваю,что какие то года полностью ушли на службу и там по сей день.
Например 83 года так же нет,а у меня (и не только) он и сегодня бодрячком в строю. А вот ММГ ПМ 83 года украинско-балаклейского распила в наличии имеется.

Мой товарищ, с пм 55 года в полиции, так что долго они еще будут в строю.

Hrumpel 21-11-2015 17:42

А что им будет, в полиции настрела особого нет а запас прочности у них огого )))
DP78 21-11-2015 20:49

А вообще были 90-х годов ПМ-СХ?
Лучше их не видеть в виде СХ. Оригиналы были отстойного качества с поверхостями как после наждачки N 60, ручки из пластика с надписью Байкал и литая спусковая скоба. МР-371 во плоти.

Есть у меня ПМ-сх 91г. вроде все хорошо у него с качеством , поверхность от 84г. не отличается , рукоять не из пластика .Скоба слегка кривая( но это и на более ранних аппаратах встречается) но точно фрезерованная.371 он вообще другой.

rusAK 21-11-2015 20:59

quote:
Originally posted by kvd70:

откуда продавци то знают, но факт что практически одинаково все тонко.

Ну, мало ли. Вдруг, кто с заводчанами плотно контактирует.

VVITALYY 21-11-2015 21:22

здравствуйте.подскажите при выстреле выбило магазин на половину.как так.
коп 21-11-2015 21:43

Эволюция 10ТК
click for enlarge 1920 X 1285 237.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1285 185.4 Kb
VVITALYY 21-11-2015 22:04

сегодня тоже брал такие темные.
airatoss 21-11-2015 22:45

quote:
здравствуйте.подскажите при выстреле выбило магазин на половину.как так.

может на защелку не зафиксировали ?
schmidt 21-11-2015 23:17

quote:
здравствуйте.подскажите при выстреле выбило магазин на половину.как так.

Не удивлюсь, когда у кого-нибудь в магазине верхний патрон йобнет. Половина, а то и большая часть газов идет назад в пистолет.
Может от этого и вылетел, хотя маловероятно, но всяко бывает.
VVITALYY 21-11-2015 23:19

quote:
может на защелку не зафиксировали ?

магазин был зафиксирован.был выстрел и сразу самопроизвольный выстрел.то ли срыв курка или еще что не понял.удал по пальцу спусковым крючком отдача и магазин на половину вышел .на затворную задержку не встал.гильзу не нашел. смотрел направляющие чуть загнуты вверх.может навеска попалась больше. слышал про бракованную партию холостых.
VVITALYY 21-11-2015 23:38

вот направляющие загнутые вверх. как купил не смотрел.думаю это после странного выстрела.
VVITALYY 21-11-2015 23:47


click for enlarge 1920 X 1080 127.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 128.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280   1.2 Mb
dart2702 21-11-2015 23:52

quote:
думаю это после странного выстрела

Блин, обидно! Ну номер на фото закрыли, теперь можно продавать...
VVITALYY 21-11-2015 23:53

quote:
Изначально написано VVITALYY:
смотрел направляющие чуть загнуты вверх

направляющие смотрел после выстрела.
schmidt 21-11-2015 23:54

Ага. Поставить молотком через проставку на место и в продажу
SN1978 22-11-2015 12:03

Направляющие тонковаты всё же, даже для холостого патрона,как оказалось.Ни о каком запасе прочности,кроме минимально необходимого,а так же долговечности и говорить не приходится! Какие там гарантийные 2000 выстрелов?! 200 настрелял бы.
schmidt 22-11-2015 12:05

О, кстати! Как на счет обратиться по гарантии на завод изготовитель?
Поменяют или пошлют?

Понятно, что в паспорте нет никакого гарантийного штампа. Но и срок гарантии, даже если считать с даты производства, еще не вышел.

коп 22-11-2015 12:12

quote:
Направляющие тонковаты всё же, даже для холостого патрона,как оказалось

Да направляющие то как раз не причем в самоподрыве патрона в магазине,а вот если для пороховых газов нет достаточного пространства для стравливания в ствол с последующим выходом наружу-это плохо.Тут ведь должна быть золотая середина в подобных переделках-что бы автоматика работала и выход газов в ствол был бы достаточен.
А когда 90% продуктов горения уходят внутрь пистолета,то это не дело.
Посмотрите тот же ТТ СХ-там как раз эта золотая середина соблюдена.
Miklos 22-11-2015 12:17

Надо было делать как на 371м. И заднюю часть затвора не уродовали-бы сваркой и направляющие нормальные были-бы. Но разве можно остановить русский пытливый ум?
коп 22-11-2015 12:27

quote:
Но разве можно остановить русский пытливый ум?

Все ж конструктора,итиху мать...
schmidt 22-11-2015 12:38

quote:
Надо было делать как

В понедельник покажу, как надо было делать. ПММ закончу поди.
kvd70 22-11-2015 10:33

это скорей всего при его бытности спортивным. может в тире делали.
schmidt 22-11-2015 11:18

Кому он в тире нужен, чтобы на него номера колотить? Они его не для этого покупают.
VVITALYY 22-11-2015 13:42

поменял свой пм с гнутыми направляющими на другой у продавца.но рано или поздно их тоже загнет наверное.
rusAK 22-11-2015 15:12

quote:
Originally posted by VVITALYY:

смотрел направляющие чуть загнуты вверх.

О подобных случаях надо обязательно извещать изготовителя. Получается, что подобный запил практически не имеет запаса прочности. Если такие случаи будут носить массовый характер, завод-изготовитель будет должен принять меры по внесению изменений в конструкцию (пилить направляющие с меньшим энтузиазмом), ну и, если по-нормальному, заменить экземпляры с загнутыми направляющими.

krayzi cash 22-11-2015 15:39

quote:
поменял свой пм с гнутыми направляющими на другой у продавца.но рано или поздно их тоже загнет наверное.

Как я понял их загнуло из самострела при досыле патрона .
В такой ситуации не загнёт только 2,5-3 мм направляющюю . запаса прочности нет совсем..
Короче ломается пистолет на раз два.
На полку его самое то.
kvd70 22-11-2015 16:11

вроде поговаривают партия патронов плохая вышла, может звездка неплотно сжата и при выстреле от газов пошедших внутрь пистолета самовоспломенился патрон в обойме верхний , тогда вроде правильно затвор и дернет вверх а магазин вниз. на фото направляющие вдавило вверх ровно и от середины примерно, присовутые силы инерции при отдачи действуют на последнии 3 мм направляющих и загибают самый кончик . все ИМХО конечно
коп 22-11-2015 16:32

Детонация патрона и в полноценном ПМ делает не мало шухера и со стрелком в том числе,такие случаи были.
В ПМ СХ-надо,на мой взгляд,смотреть не только в сторону направляющих,а в большей степени в сторону пространства в стволе для выхода пороховых газов.
И то,что затвор не подпрыгнул "задницей" вверх и не расцепился с рамкой,говорит о том,что направляющие свое дело сделали,хотя и пострадали.ИМХО
7ergey 22-11-2015 17:52

Почитал. Пожалуй дополнительно закрашу лаком звездочки хранящихся патронов.
RDK 22-11-2015 17:52

Та же история, что и с хилти некоторых партий. На Сталкерах такие же самоподрывы случались из-за неплотности звезды. Получается надо промазывать звезды патронов дополнительно лаком.
Как проще бы было, если бы в стволе на штифте установили дроссельную заглушку, как у Сталкера. Вопросов с регулировкой давления в стволе не возникало бы.
коп 22-11-2015 18:16

quote:
...самоподрывы случались из-за неплотности звезды

Возможно.А может быть из-за того,что свободного места в стволе ПМ СХ для "выхлопа" и так то не густо,кстати в новых партиях штифт сразу за патронником,не толще стал?-это чисто субьективно...вроде как там просвет еще меньше,не..?
А если этот "мышиный глаз" в стволе,еще и засрать предыдущей стрельбой,то вполне может быть,что сдетонировал патрон на подходе,ибо при выстреле там создалось не хилое давление и температура-вот и самоподрыв.Я еще добавлю,что откат затвора может быть очень мощный и удар о рамку тоже не хилый,а учитывая подсевшие возвратки-поломки могут быть куда более фатальными,чем погнутые направляющие.
TAA1985 22-11-2015 18:17

У знакомого на ПМ-СХ из второй партии с тонкими направляющими настрел уже перевалил за 500 gum, направляющие живы и здоровы, без изменений.
коп 22-11-2015 18:22

quote:
У знакомого настрел на ПМ-СХ из второй партии с тонкими направляющими уже перевалил за 500 gum, направляющие живы и здоровы, без изменений.

Дык а чего с ними будет,если не возникает нештатной ситуации,описанной выше с выпавшим магазином?
VVITALYY 22-11-2015 18:57

чем звездочки замазать каким лаком.
коп 22-11-2015 19:30

quote:
чем звездочки замазать каким лаком

Для длительного хранения покрыть звездочку лаком-это я слышал,а вот уберечь от детонации с помощью лака-нет)
kolekcia 22-11-2015 19:31

quote:
Изначально написано VVITALYY:
чем звездочки замазать каким лаком.

для когтей который

schmidt 22-11-2015 20:05

Ну давайте, ага. И так в нем говна от пороха хватает, еще и от лака прибавится. Не спасет лак от прорыва газов, который там возникает.
downfoal 22-11-2015 20:38

ИМХО...при движении затвора назад, нагрузка приходится на переднюю часть направляющих, которая не тронута, она(нагрузка) примерно в два раза больше той, что действует на направляющие при обратном движении затвора, "обратная нагрузка" действует как раз на спиленную часть, особенно когда затвор вернулся в исходное положение и, при наличии вертикального люфта(затвора относительно рамки), он чуточку "подпрыгивает", нагружая спиленный "задок" направляющих...неаккуратная неполная разборка/сборка еще больше может навредить направляющим в данном варианте.
ИМХО... отсутствие люфта и аккуратность.
ps: история с магазином к направляющим отношения не имеет.
коп 22-11-2015 21:39

Вообще любое боевое оружие может столкнуться с нештатными ситуациями в процессе стрельбы,другое дело частота таких ситуаций и последствия для самого оружия и стреляющего из него человека.
Причин может быть масса-от банальной загрязненности,до выхода из строя частей УСМ,тот же надлом боевой пружины,или проблемы с шепталом(касаемо ПМ),ну и не исключим бракованный патрон.
Для маломощного патрона 10ТК,пистолет ПМ СХ вполне надежен,однако надо не забывать его каждый раз чистить после имитации выстрелов(особенно патронник и ствол),ну и осмотр УСМ лишний раз не повредит.
Нужно так же осматривать патроны-плотно и симметрично ли сформирована звездочка,нет ли трещин,вмятин и прочих дефектов.
И если детонация патрона не станет массовым явлением,то пистолет имеет право на жизнь.
Landgraf 23-11-2015 03:04

quote:
Изначально написано коп:
Вообще любое боевое оружие может столкнуться с нештатными ситуациями в процессе стрельбы,другое дело частота таких ситуаций и последствия для самого оружия и стреляющего из него человека...

Да не надо даже нештатной ситуации. Большой настрел в штатном режиме будет сопровождаться постоянным воздействием на те-же участки срезанных направляющих... Нештатный выстрел в данном случае просто резко исчерпал небольшой ресурс этих направляющих. Ведь никто же не будет спорить, что если бы направляющие не были настолько порезаны, то с пистолетом ничего бы не случилось, и единственным последствием был бы микроскопический наклёп на нижней грани направляющих.
пузо77 23-11-2015 07:55

нештатная ситуация просто ускорила процесс разрушения этих огрызков )
коп 23-11-2015 14:59

quote:
и единственным последствием был бы микроскопический наклёп на нижней грани направляющих.

Это так,но как говорится:что имеет,того и имеем)
Будем надеяться,что при не частой имитации,пистолет еще поживет.Да и не рассчитан он на "стрельбу от пуза",что называется.
Больше это все таки ММГ ПМ с возможностью бабахнуть.
GreenWorld 23-11-2015 15:33

Хороший сварщик с аргоном в помощь.
krayzi cash 23-11-2015 15:45

quote:
Хороший сварщик с аргоном в помощь.

Рискованно это , под лебедями ходить . предположим возмут и отправят на экспертизу ( за что другой вопрос - вариантов тьма ) а там изменение конструкции.
Landgraf 23-11-2015 16:38

quote:
Изначально написано krayzi cash:
Рискованно это , под лебедями ходить . предположим возмут и отправят на экспертизу ( за что другой вопрос - вариантов тьма ) а там изменение конструкции.

Да что Вы так держитесь за фразу "изменение конструкции"??? Вы накладку рукояти поменяли на эргономическую - изменение конструкции. Кроме собственно изменений в конструкции, должны быть НОВЫЕ СВОЙСТВА, появившиеся в результате этих изменений.
Ещё раз повторюсь - рамка ПМ-СХ надёжно деактивирована приваренным стволов и кучей металлолома внутри этого ствола. Использование этой рамки в составе огнестрельного оружия невозможно - ствол в таком виде не позволит произвести выстрел, а снять этот ствол и поставить боевой невозможно без применения металлорежущего инструмента.

А если ствол всё-таки сменить на боевой, то рамка даже с такими попиленным направляющими вполне себе выдержит пару выстрелов 9х18, а для эксперта больше и не требуется.

GreenWorld 23-11-2015 16:55

quote:
Изначально написано Landgraf:

Да что Вы так держитесь за фразу "изменение конструкции"??? Вы накладку рукояти поменяли на эргономическую - изменение конструкции. Кроме собственно изменений в конструкции, должны быть НОВЫЕ СВОЙСТВА, появившиеся в результате этих изменений.
Ещё раз повторюсь - рамка ПМ-СХ надёжно деактивирована приваренным стволов и кучей металлолома внутри этого ствола. Использование этой рамки в составе огнестрельного оружия невозможно - ствол в таком виде не позволит произвести выстрел, а снять этот ствол и поставить боевой невозможно без применения металлорежущего инструмента.

А если ствол всё-таки сменить на боевой, то рамка даже с такими попиленным направляющими вполне себе выдержит пару выстрелов 9х18, а для эксперта больше и не требуется.

Всё правильно!Даже с последними упиленными направляющими выдержит более двух выстрелов 9х18.Выборки под штифты затвора нужно только сделать. но по месту и не так как на заводе.После воронения версия что так и было с завода является основной и непоколебимой.

kvd70 23-11-2015 18:16

quote:
Изначально написано пузо77:
нештатная ситуация просто ускорила процесс разрушения этих огрызков )

смотрите фото - они НЕРАЗРУШИЛИСЬ, чуть погнулись и только. и это при такой ситуации. думаю ничего с ними не будет при нормальной стрельбе,особенно первая партия где встречаются и по полтора мм.

MadRoy 23-11-2015 18:25

Такой есть вопрос по детонации патрона в магазине...

Был у меня как-то сигнальник, Рем, бокового боя под 5.6. Собственно, для него эта проблема была актуальна, случай детонации был. Вычитал (уж не вспомню где именно), что можно звездочку залить ПВА, вроде помогает. Сделал, больше детонаций в магазине не было.

Не возьмусь утверждать, что это именно решение проблемы (может больше детонаций и так не было бы), но маленький фактик есть. Может кто в курсе данного вопроса - реально клей ПВА помогает или это так, для самоуспокоения?

schmidt 23-11-2015 18:31

quote:
думаю ничего с ними не будет при нормальной стрельбе

Еще бы быть уверенным, что стрельба будет таковой - нормальной. Лотерея же. Сегодня не йобнуло - завтра йобнет обязательно
VVITALYY 23-11-2015 18:53

владельцы пм сх пишите кто сколько настрелять успел.
shm 23-11-2015 19:00

Залил я как-то в прошлом году звёздочки на 5,6 мм ПВА. То ли ПВА оказался какой-то неправильный, то ли ещё чего, но на гильзах через некоторое время появилось что-то типа потёков с небольшими потемнениями, по сути с несильной коррозией. Не знаю, повлияет ли на качество. Думаю, не должно, так как потёки небольшие. Хранились патрончики в герметичной коробочке. Но вообще поосторожней надо с этим ПВА, как я понял. Не зря он расслаивается при длительном хранении.
коп 23-11-2015 19:05

quote:
владельцы пм сх пишите кто сколько настрелять успел

Поддержу,но боюсь основной поток отзывов буде где то в мае,когда народ рванет на праздники в деревни,примет стопочку под шашлычок и пригревшись весенним солнцем пойдут в леса холостить.
7ergey 23-11-2015 19:06

quote:
То ли ПВА оказался какой-то неправильный
Нормальный ПВА. Он вообще-то на водной основе...
Shuh 23-11-2015 19:11

Отстрелял 1 магазин. Первый же выстрел - перекос. Второй осечка. И т.д. поехали...Незнаю - незнаю. Чувствую, что партия патронов просроченная. Патроны - в серой гильзе (не серебро). Кстати, бабахает нормально так)
VVITALYY 23-11-2015 19:50

quote:
Чувствую, что партия патронов просроченная.

серые патроны брал два дня назад.написано хранить до 31.10.2018.кстати продавец сам удивился что у него патроны серые.говорит хз что за патроны пробуйте.
Shuh 23-11-2015 19:53

Заметил, что из патронов чуть-чуть высыпается порох...И на коробке, написана дата. До 31.10. 2018, а последняя цифра написана ручкой. Хм...
VVITALYY 23-11-2015 21:08

quote:
Заметил, что из патронов чуть-чуть высыпается порох.

точно.серые патроны плохо закрашены некоторые сыпятся. блестящие все хорошо.чем замазать то а.
airatoss 23-11-2015 21:08

quote:
Заметил, что из патронов чуть-чуть высыпается порох

тогда не удивительна детонация патрона )
airatoss 23-11-2015 21:09

quote:
чем замазать то а

да лак для ногтей у жены одолжите чутка
Nike2751 24-11-2015 12:03

Я сразу залил звездочки лаком и для более длительного хранения капсюли тоже смазал.
click for enlarge 1280 X 1280 304.1 Kb
VVITALYY 24-11-2015 12:23

quote:
Я сразу залил звездочки лаком

а фото со стороны звездочки можно.
Nike2751 24-11-2015 12:38

Мазал без фанатизма, главное чтобы все щели стыки были покрыты лаком. Ну а с капсюлями для эстетического совершенства (не назовите задротом) сначала промазал кисточкой по кругу, потом ваткой с обезжиривателем снимал лишнее.
click for enlarge 1920 X 1440 139.8 Kb
VVITALYY 24-11-2015 01:04

quote:
главное чтобы все щели стыки были покрыты лаком

хорошо и красиво.
Landgraf 24-11-2015 03:07

quote:
Изначально написано shm:
Залил я как-то в прошлом году звёздочки на 5,6 мм ПВА. То ли ПВА оказался какой-то неправильный, то ли ещё чего, но на гильзах через некоторое время появилось что-то типа потёков с небольшими потемнениями, по сути с несильной коррозией. Не знаю, повлияет ли на качество. Думаю, не должно, так как потёки небольшие. Хранились патрончики в герметичной коробочке. Но вообще поосторожней надо с этим ПВА, как я понял. Не зря он расслаивается при длительном хранении.

ПВА - клей на водяной основе. Естественно, что он может вызвать оржавление стали.

quote:
Изначально написано airatoss:
да лак для ногтей у жены одолжите чутка

Лак для ногтей, цапон-лак (от него меньше всего посторонней хрени в стволе будет), нитрокраска, мебельный лак. Можно даже обычным клеем типа "момент" (не супер-клей, а обычный) капнуть в кончик звёздочки, клей сам по щелям растечётся (но от клея может увеличиться загрязнение ствола после имитации стрельбы).

iakrivettko 25-11-2015 14:29

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Купил в магазине ПМ-СХ 64 года, все отлично, работа без нареканий. На следующий день при чистке обнаружил что штифта в стволе только 2. я так понял нету штифта ближе к дульному срезу... как быть?
slovot 25-11-2015 15:16

Пока нет чертежа ствола в разрезе не как не быть
iakrivettko 25-11-2015 16:02

...просто как бы не вышло чего-нибудь дульнозарядного...
Miklos 25-11-2015 16:40

quote:
Изначально написано iakrivettko:
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Купил в магазине ПМ-СХ 64 года, все отлично, работа без нареканий. На следующий день при чистке обнаружил что штифта в стволе только 2. я так понял нету штифта ближе к дульному срезу... как быть?

Никак не быть. Штифтов в стволе два и есть.

iakrivettko 25-11-2015 17:19

успокоило))) спасибо.
Jo_Oness 25-11-2015 17:35

Зато чистить ствол не так трудно как ТТ-СХ))
Амигос 25-11-2015 18:34

quote:
Зато чистить ствол не так трудно как ТТ-СХ))

Чистить ствол со шпильками, находящимися в одной плоскости намного легче, что не скажешь о ПМ-СХ.

VVITALYY 25-11-2015 22:42

quote:
Чистить ствол со шпильками, находящимися в одной плоскости намного легче, что не скажешь о ПМ-СХ.

очиститель карбюратора в помощь.
Miklos 25-11-2015 22:59

quote:
Изначально написано VVITALYY:

очиститель карбюратора в помощь.

Об этом можно писать вечно. Но народ всё равно будет ершей между шпильками гонять.

cherepahaar 27-11-2015 11:38

quote:
Originally posted by Miklos:

народ всё равно будет ершей между шпильками гонять


Пусть гоняет. Он так давно об ентом мЫчтал!
Халулай 27-11-2015 17:15

Слова о убитых направляющих на фоне данной темы звучат как классика И вопреки тому - ни одной темы, типа: 'отлетел затвор' или 'сломался ПМ-СХ' А куплено уже немало Кому как, а мне игрушка нравится. Уверен, ценник со временем стабилизируется. И не в меньшую сторону. Поскольку донор-бывший боевой, а народ это ценит. Все помним Блеф и иже с ним, когда-то подскачивший в цене подобно баксу?
schmidt 27-11-2015 17:21

Про патроны, которые могут взрываться в магазине...
Попался такой, я его не ковырял совсем.
Из него даже порох сыпался по чуть-чуть.

В другие два проволока не полезла, хотя небольшое отверстие виднеется.

Да и такое ощущение, что патроны данной партии не такие стабильные, как первые.

click for enlarge 1387 X 1298 93.9 Kb
click for enlarge 1170 X 1310 68.5 Kb
click for enlarge 945 X 1028 51.1 Kb
click for enlarge 989 X 868 40.8 Kb

VVITALYY 27-11-2015 17:58

quote:
Да и такое ощущение, что патроны данной партии не такие стабильные, как первые

патроны блестящие предыдущей партии некоторые тоже сыпятся.надо проверять и закрашивать.закрасил лаком в выходные буду пробовать.
коп 27-11-2015 18:48

quote:
Из него даже порох сыпался по чуть-чуть.

Вот вам и детонация,если у звездочки "день открытых дверей",то цепная реакция штука не предсказуемая и рвануть может весь снаряженный магазин-это хана пистолету и стрелку мало не покажется.
Значит не пистолет плохой,а патроны не годные.
Направляющие в идеале бы по жирнее,но и сегодняшний вариант будет тянуть нормальные 10ТК.
Вот что значит запас прочности боевого оружия-направляющие урезали до состояния фольги,а они выдержали нагрузку при взрыве и лишь край их незначительно ушел вверх.
коп 27-11-2015 18:49

quote:
в выходные буду пробовать.

ждем отчета)
7ergey 28-11-2015 10:28

quote:
Как зто скажется на работе пистолета

А какая теперь разница? На задержку перестанет или не всегда будет вставать. Надо проверять.
7ergey 28-11-2015 12:47

Тожесталкер под хилти в бою никогда не подведет. Это изначально игрушка. Витки пружин в ПМ обусловлены военной надежностью. ПМ-СХ вам жизнь не спасет, можно пилить
cherepahaar 28-11-2015 14:02

quote:
Originally posted by 7ergey:

Это изначально игрушка.


А ПМ-СХ нечто большее, можно подумать... Вот что бывает, когда напрочь отсутствует в стране оружейная культура.
a-l Benbow 28-11-2015 14:31

quote:
напрочь отсутствует в стране оружейная культура.

Не обобщай.
Hrumpel 28-11-2015 22:18

Сижу лак на патрики накладываю, из пачки патронов отличный лак на 1 шт. и 2-3 с неплотно закрытой звездой из которой сыпется порох. Какчество на высоте
makaroff_116rus 28-11-2015 23:59

quote:
Originally posted by ghostrecon505:

пожароопаснен


Шифер тоже не горит Но.....
schmidt 29-11-2015 11:02

Покрасил, убрал, опять покрасил... дальше что? Убрал безцветный, покрасил красным ))) Ты с него стрелять то будешь когда-нибудь?
коп 29-11-2015 11:18

quote:
Я вместо лака закрашивал патроны анаэробным уплотнителем.

Уже сколько копий сломали на ганзе по поводу сохрана патронов-цапонлак,или обычный у жены взять...там сколько на звездочку и капсюль требуется?-меньше капли,а растворитель выветривается за минуты и ничего там пожароопасного не остается.
quote:
Ты с него стрелять то будешь когда-нибудь?

Да хоть один раз бахнуть,а будет достаточно если порох откровенно сыплется.
schmidt 29-11-2015 11:37

quote:
Когда-нибудь точно буду, сейчас цена на пистоль снизилась.

Т.е. ты пистолет еще не купил?
schmidt 29-11-2015 11:55


А зачем пружину в магазине обрезал?
Зачем патроны купил? и красишь?
Miklos 29-11-2015 11:59

Чего ржачного-то, человек серьёзно к покупке пистолета готовится.
cherepahaar 29-11-2015 12:27

quote:
Originally posted by schmidt:

А зачем пружину в магазине обрезал?
Зачем патроны купил? и красишь?


Посылает месседж в космос, визуализирует!
GreenWorld 29-11-2015 13:33

quote:
Изначально написано ghostrecon505:
В Магазине пм-сх обрезал пружину на три витка, показалась пружина слишком жесткой. Как зто скажется на работе пистолета, подскажите пожалуйста?

quote:
Изначально написано ghostrecon505:
Я вместо лака закрашивал патроны анаэробным уплотнителем. Прочитал, что он не пожароопаснен, значит патроны не взарвутся в магазине.

quote:
Изначально написано ghostrecon505:
Всетаки убрал этот уплотнитель, от греха подальше, и намазал звёздачки патронов бесцветным лаком

quote:
Изначально написано ghostrecon505:
Когда-нибудь точно буду, сейчас цена на пистоль снизилась.

quote:
Изначально написано schmidt:
Т.е. ты пистолет еще не купил?

quote:
Изначально написано ghostrecon505:
Нет пока.

Патсталом!!!!
коп 30-11-2015 16:41

Еще раз обратите внимания на патроны,которыми собираетесь убить свой СХ,лучше выкинуть "тревожные",чем выкидывать пистолет...никакой лак таким патронам не поможет:
click for enlarge 1920 X 1285 286.5 Kb
Shuh 30-11-2015 19:46

quote:
Originally posted by коп:

Еще раз обратите внимания на патроны,которыми собираетесь убить свой СХ,лучше выкинуть "тревожные",чем выкидывать пистолет...никакой лак таким патронам не поможет:

Так какие стоит выкинуть?...

коп 30-11-2015 19:50

Где звездочка не плотно и порох виден-несанкционированное воспламенение почти гарантировано.Лучше не рисковать.
VVITALYY 30-11-2015 21:39

quote:
Где звездочка не плотно и порох виден-несанкционированное воспламенение почти гарантировано

все патроны замазал лаком для ногтей.все сработали нормально даже те что звездочки не плотно обжаты.стрелял с двух пистолетов.по 20 патриков с каждого.с пистолетами все нормально.навеска в патронах разная с одних пламя со ствола и отдача гильза выбрасывается далеко. с других пламя не видно и гильза выбрасывается рядом и лениво.
коп 30-11-2015 21:42

quote:
все сработали нормально даже те что звездочки не плотно обжаты.стрелял с двух пистолетов.по 20 патриков с каждого.с пистолетами все нормально.

Я написал им письмо-претензию по поводу такого откровенного брака и приложил фото-жду ответа,потом отпишу здесь.
Miklos 30-11-2015 22:37

Чёй-то производители совсем опухли. Один брак гонят, что пистолеты, что патроны.
Cojory 01-12-2015 07:55

Ничего себе оружейники ((
Специально осмотрел все свои 10х31 - все обжаты до конца, без дырок в звёздочке.
Cojory 01-12-2015 07:56

Я так понимаю, что в месте обжима 10ТК толщина стенок гильзы должна быть поболее, чем на 10х31. Может, в этом дело?
krayzi cash 01-12-2015 08:16

Три упаковки просмотрел - штуки 4 недожатых звёздочек есть. Лаком потолще на два раза их - и всё пучком будет
ТАК 01-12-2015 15:45

Приносим свои извинения за партию патронов несоответствующего качества. Задача была максимально быстро наладить выпуск патронов, он был налажен в ущерб качеству. В данный момент ОТК контролирует чуть ли не каждый патрон, постоянно проводится контроль гильзы и массы порохового заряда. Постоянно проводится контроль отстрелом.
Надеемся на ваше понимание.
GreenWorld 01-12-2015 15:52

quote:
Изначально написано ТАК:
Приносим свои извинения за партию патронов несоответствующего качества. Задача была максимально быстро наладить выпуск патронов, он был налажен в ущерб качеству. В данный момент ОТК контролирует чуть ли не каждый патрон, постоянно проводится контроль гильзы и массы порохового заряда. Постоянно проводится контроль отстрелом.
Надеемся на ваше понимание.

Спасибо , что уделили внимание нам. Надеемся,что качество Вашей продукции будет на высоте да и цена снизится до приемлемой.

yksrza 01-12-2015 16:10

Скажите пожалуйста, кто нибудь продает патроны 10 ТК?
Hrumpel 01-12-2015 16:18

quote:
Изначально написано ТАК:
Приносим свои извинения за партию патронов несоответствующего качества. Задача была максимально быстро наладить выпуск патронов, он был налажен в ущерб качеству. В данный момент ОТК контролирует чуть ли не каждый патрон, постоянно проводится контроль гильзы и массы порохового заряда. Постоянно проводится контроль отстрелом.
Надеемся на ваше понимание.

А что делать тем кто купил патроны партии не надлежащего качества?

Miklos 01-12-2015 16:36

quote:
А что делать тем кто купил патроны партии не надлежащего качества?

Сдавать на завод на дообжим.
VVITALYY 01-12-2015 17:49

https://vk.com/video?section=a...%2Fpl_310600212

https://vk.com/video?section=a...%2Fpl_310600212

стрельба ПМ СХ

BM_906 02-12-2015 11:43

Вот как то так
click for enlarge 1396 X 404 185.2 Kb
GreenWorld 02-12-2015 11:48

quote:
Изначально написано BM_906:
Вот как то так

Опередили меня.

BM_906 02-12-2015 12:04

Ну бывает ниче страшного...
m-x-r 02-12-2015 12:26

quote:
Originally posted by BM_906:

Вот как то так

Это в продажу пошли такие, или доработки?

GreenWorld 02-12-2015 12:53

quote:
Изначально написано m-x-r:

Это в продажу пошли такие, или доработки?

Кастом эдишн.

BM_906 02-12-2015 15:34

Не угадали на моем фото не наварка, и не доработка вроде как видно по фото что это фрезеровка цельной части
подробности чуть позже
rusAK 02-12-2015 16:01

quote:
Originally posted by BM_906:

Не угадали на моем фото не наварка, и не доработка вроде как видно по фото что это фрезеровка цельной части
подробности чуть позже

МА все-таки услышал конструктивную критику? Ждем подробностей.

коп 02-12-2015 16:32

quote:
подробности чуть позже

Не томите)
schmidt 02-12-2015 16:38

Ну взял раму от 32-й серии или от ММГ, переставил туда все.
BM_906 02-12-2015 16:40

ну переставить рамки много ума не нужно
BM_906 02-12-2015 16:42

Если все выйдет как задумано... получите не шлифованный затвор и такие направляющие
коп 02-12-2015 16:47

quote:
Если все выйдет как задумано... получите не шлифованный затвор и такие направляющие

индивидуальный молотовский вип пошив))
Landgraf 02-12-2015 17:20

quote:
Изначально написано коп:
индивидуальный молотовский вип пошив))

Похоже на то. И именно молотовский, а не МАшный... И не ВИП, а предсерийный.
Hrumpel 02-12-2015 17:22

Для всех или для избранных по цене в 1,5 раза дороже?
коп 02-12-2015 17:32

quote:
И не ВИП, а предсерийный

Поглядим чего там наваяют...
Dr.Cat 02-12-2015 17:34

Будем надеяться,что Молот гуманно подойдет к переделке в СХ вариант,учитывая,как прекрасно сделал ВПО 925 !Ну и цена будет не кусачей
Landgraf 02-12-2015 17:37

quote:
Изначально написано Hrumpel:
Для всех или для избранных по цене в 1,5 раза дороже?

Если я не ошибся, и это МОЛОТовское детище, то по началу - для избранных, и по конской цене (уже устоявшаяся отвратительная традиция на Ганзе, "спасибо" Смоллету и прочим Василиям за это). А как производство развернётся - для всех, и как минимум не дороже ПМ-СХ/-О, а как максимум, даже дешевле тыщи на 3.
Agent240 02-12-2015 17:57

quote:
Изначально написано Landgraf:

Если я не ошибся, и это МОЛОТовское детище, то по началу - для избранных, и по конской цене (уже устоявшаяся отвратительная традиция на Ганзе, "спасибо" Смоллету за это). А как производство развернётся - для всех, и как минимум не дороже ПМ-СХ/-О, а как максимум, даже дешевле тыщи на 3.

Ну, подождем, тогда, чё...

7ergey 02-12-2015 18:01

Под какой патрон на этот раз?
Landgraf 02-12-2015 18:05

quote:
Изначально написано 7ergey:
Какой патрон на этот раз

Да какая разница-то? Лично мне без разницы, под какой патрон
MihailF 02-12-2015 18:13

Ждали нормальный СХП АКМ - вышел ВПО, оч надеюсь и ПМом v2.0 порадуют.
Landgraf 02-12-2015 18:34

quote:
Изначально написано MihailF:
...ПМом v2.0 порадуют.

Да это уже V3.0 получается Или даже V4.0 (если за V1.0 считать ПМ-С)
DP78 02-12-2015 18:59

[QUOTE]Изначально написано 7ergey:
[B]Под какой патрон на этот раз?

Под тот же - 10ТК.

BM_906 02-12-2015 21:26

Граф, вы ошиблись
Landgraf 02-12-2015 21:28

quote:
Изначально написано BM_906:
Граф, вы ошиблись

О как... А чьё-же тогда произведение на Вашем фото?
BM_906 02-12-2015 21:31

"Работа над ошибками"
sibiryak.22 02-12-2015 21:37

Под 10 тк

007killer1986 02-12-2015 21:38

quote:
Изначально написано BM_906:
"Работа над ошибками"

мда это же сколько человек включая меня почувствуют себя ЛОХами

коп 02-12-2015 21:47

quote:
мда это же сколько человек включая меня почувствуют себя ЛОХами

Ладно у кого один пистоль,а если штук 50 на продажу,а она рухнет в одну секунду,вот это точно засада.
BM_906 02-12-2015 21:57

а с чего вы решили что что то рухнет? а если такой вариант рассмотреть что скоро все закончится и это остатки?
может быть лохами себя почувствуют те кто все сливает?
DP78 02-12-2015 22:03

[QUOTE]Изначально написано 007killer1986:

мда это же сколько человек включая меня почувствуют себя ЛОХами

Не знаю сколько почувствует, меня в этом списке точно не будет. Синица в руке лучше журавля в небе, лучше еще один аппарат докупить позже. Цена теперь если и будет меняться , то вверх.

Miklos 02-12-2015 22:15

Увидеть-бы его для начала
коп 02-12-2015 22:18

quote:
а если такой вариант рассмотреть что скоро все закончится и это остатки?

Вы все вокруг да около ходите,любопытство подогреваете...
Если есть инфа,поделитесь с комрадами,а если секрет,то и не надо было вообще интерес возбуждать.
Hrumpel 03-12-2015 12:23

А вот такое предположение имеет право на жизнь - что если это будут как раз редкости прямые и ушастые 49-54 годов которые пока бережно отложены и только единицы пущены в продажу с обычным деактивом для затравки Будут красивые мало тронутые коллекционные экземпляры по цене от 30....
SSA80 03-12-2015 13:52

Девайс уже две недели на руках, а бахнуть не разу не довелось! Подскажите доброго человека, кто может продать патроны 10 ТК.
Hrumpel 03-12-2015 14:42

Да вроде у всех продавцов они сейчас в наличии, разве нет?
SSA80 03-12-2015 15:19

Была здесь на форуме тема с патронами, я отписал человеку он ответил что сейчас в наличии нет. Вот поэтому и спрашиваю кто еще продает?
Miklos 03-12-2015 17:11

В разделе купли-продажи полно тем с патронами.
doktorgreg 03-12-2015 19:50

quote:
Originally posted by Hrumpel:

Будут красивые мало тронутые коллекционные экземпляры по цене от 30....


Да без разницы, хоть за 100 тыр, один хрен такие экземпляры достанутся только буржуям, у которых бабла до хрена, а простым смертным и нынешние по 16 тыр дорого, а так надежда что может на эти простые цена ещё снизится!

------
Si vis pacem, para bellum

rusAK 05-12-2015 09:16

Ну? Что там по новому деактиву? А то заинтриговали. . . и тишина. Деньги копить? И сколько?
seniap1 05-12-2015 12:58

Звонил позавчера на молот армс сказали - менять степень фрезеровки направляющих не собираемся, ещё я ему рассказал о произвольной детонации - заинтересовался, попросил ему на почту ссылочку на эту тему прислать ...
JohnyRZA 05-12-2015 17:30

Чтобы им поменять степень фрезеровки я так понимаю им нужно заново пройти всю процедуру сертификации именно с таким деактивом рамки.
МИХА 66 05-12-2015 18:41

Немного проварил свой ПМ в селитре. а то уж очень затертый вид был
click for enlarge 1920 X 1440 267.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 272.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 265.7 Kb
downfoal 05-12-2015 19:00

quote:
Originally posted by МИХА 66:

Немного проварил свой ПМ в селитре. а то уж очень затертый вид был


новодельные надписи не смылись?
МИХА 66 05-12-2015 19:05

quote:
Изначально написано downfoal:

новодельные надписи не смылись?

а они там были?

evropa555 05-12-2015 20:22

quote:
Немного проварил свой ПМ в селитре. а то уж очень затертый вид был

Кучность как? Улучшилась?
ak 47 06-12-2015 12:02

quote:
Кучность как? Улучшилась?

)))
+100500
alf w 06-12-2015 06:00


click for enlarge 1707 X 1280 148.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 198.7 Kb
alf w 06-12-2015 06:04

Сижу крашу лаком патроны , слева на право на первом фото красный , зеленый , и не крашенный (заводское покрытие).
krayzi cash 06-12-2015 07:29

quote:
Сижу крашу лаком патроны , слева на право на первом фото красный , зеленый , и не крашенный (заводское покрытие).

Чёй то они у вас гламурные какие то ? на новый год может и прокатят , а вот дальше - будут наводить на мысли..
Чёрный лак надо!
alf w 06-12-2015 08:13

Какой смог найти тем и воспользовался )))
На фоне темной гильзы ярким лучше прокрашивать , сразу виден результат .
alf w 06-12-2015 08:16

А вообще на холостых зеленый цвет норма .
Remst 06-12-2015 13:37

Мне очень хороший экземпляр подобрал Степан, складское хранение и грани не убитые, ПТУшник очень аккуратно сделал))
Я отполировал все места сварки и место надписей и клеверов заворонил! Получилось отлично!
Замерил толщину направляющих, 1 мм. Какая была на первых партиях?
MadRoy 06-12-2015 13:52

quote:
Изначально написано Remst:

Замерил толщину направляющих, 1 мм. Какая была на первых партиях?

На первых партиях все по-разному, от 1 до мм трех (по фото точно не определить). У меня 1.5 мм.

ILL 06-12-2015 13:56

Пятна вварки штифтов не видно после клевера? Толщина направляющих 1,2-1,5мм


Remst 06-12-2015 15:59

Пятна видны но не сильно...
MadRoy 06-12-2015 17:56

quote:
Изначально написано ghostrecon505:
Полировал ли кто-нибудь горку подачи патронов с помощью пасты FLITZ ?

Если её отполировать какой-нибудь мягкой тряпкой с этой пастой, по идеи патрон должен получше подаваться в патронник.

А что, у тебя проблемы с подачей? У меня механика работает вообще изумительно, нафиг там что-то полировать...

schmidt 06-12-2015 18:09

У него вообще пистолета нет.
Но есть патроны, покрытые лаком.
Есть магазин, у которого уже обрезал пружину.
И видимо есть паста и желание что-нибудь полировать, а нечего.

Игорь, хорош уже херней страдать )))

MadRoy 06-12-2015 19:09

quote:
Изначально написано schmidt:
У него вообще пистолета нет.
Но есть патроны, покрытые лаком.
Есть магазин, у которого уже обрезал пружину.
И видимо есть паста и желание что-нибудь полировать, а нечего.

Понятно. Когда коту делать нечего...

alf w 06-12-2015 19:21

Я надеюсь это не про меня ,
магазин я не мучил .
GreenWorld 06-12-2015 19:35

quote:
Изначально написано schmidt:
У него вообще пистолета нет.
Но есть патроны, покрытые лаком.
Есть магазин, у которого уже обрезал пружину.
И видимо есть паста и желание что-нибудь полировать, а нечего.

Игорь, хорош уже херней страдать )))


+100500
Ганзейские дро..еры они такие занятные.

коп 06-12-2015 20:03

quote:
Я просто задал вопрос, полировал кто-нибудь горку или нет

Подача патронов в патронник и так без нареканий,даже при темповой стрельбе.Не нужно.
Landgraf 06-12-2015 23:23

quote:
Изначально написано ghostrecon505:
Я просто задал вопрос, полировал кто-нибудь горку или нет...

Ищите собратьев по разуму?
Только полный *удак будет что-либо резать-пилить-строгать-полировать в механизмах пистолета, который НОРМАЛЬНО РАБОТАЕТ. И, как показывает практика, у таких *удаков ещё и руки из *опы, и восстанавливать после их шаловливых ручонок оружие весьма непросто.
alf w 07-12-2015 05:21

Отстрелял патроны в лаке , все норм .
Landgraf 07-12-2015 06:33

quote:
Изначально написано alf w:
Отстрелял патроны в лаке , все норм .

А почему не должно быть нормально? Там единственный нюанс, и то малозаметный, может быть - лак, в зависимости от своего состава, можно немножко увеличить количество нагара в стволе. Но для охолощённого оружия это не критично, всё лишнее так или иначе выдует из ствола, ну или Вы сами вычистите при чистке после имитации стрельбы.
alf w 07-12-2015 15:32

Пару пшиков в ствол и всю грязь и нагар выдувает
VVITALYY 07-12-2015 15:49

прошу простить но силумин сталкера выдерживает 9ра. орбит.
VVITALYY 07-12-2015 15:58

конструкция пм сх ну вы поняли.
Borman Martin 08-12-2015 20:40

Я не понимаю накой пень что то полировать на пистолете который был произведен как БОЕВОЕ оружие и прошёл военную приёмку полировать горку подачи? Жирный троллинг?
makaroff_116rus 08-12-2015 23:24

quote:
Originally posted by Borman Martin:

Жирный троллинг?


зима, больше времени дома, становится скушно
alf w 09-12-2015 03:59

Оружие любит ласку , чистку и смазку
ss-stingray 11-12-2015 03:51

ещё надо подаватель от магазина обязательно отполировать для лучшей подачи.

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

m-x-r 11-12-2015 12:49

quote:
Originally posted by ss-stingray:

ещё надо подаватель от магазина обязательно отполировать для лучшей подачи.


... и пружину смазать
Agent240 11-12-2015 14:02

quote:
Изначально написано ss-stingray:
ещё надо подаватель от магазина обязательно отполировать для лучшей подачи.

Я извиняюсь...
А как полировать: вручную или можно дремелем?
Если дремелем, то на каких оборотах?
И обязательно ли разбирать магазин или можно в собранном состоянии?
А если покрыть хромом, то это сильно уменьшит трение и, соответственно, сделает подачу патрона более плавной?

Plohish-John 11-12-2015 14:32

quote:
Originally posted by Agent240:

А если покрыть хромом, то это сильно уменьшит трение


Тогда уж сразу тефлоном.
Cojory 11-12-2015 14:47

Тефлоном - это по-буржуйски.
Мы будем крыть старинным русским словом "фторопласт"!
ss-stingray 11-12-2015 15:39

quote:
А как полировать: вручную или можно дремелем?
Если дремелем, то на каких оборотах?
И обязательно ли разбирать магазин или можно в собранном состоянии?
А если покрыть хромом, то это сильно уменьшит трение и, соответственно, сделает подачу патрона более плавной?

лучше конечно вручную, но для экономии времени, можно и дремелем на средних оборотах. разбирать обязательно, подаватель нужно полировать весь (в т.ч. и сбоков, чтобы он и внутри корпуса магазина лучше скользил). хромирование вообще оптимально, но не у всех есть доступ к гольванике...

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Agent240 11-12-2015 16:23

quote:
Изначально написано ss-stingray:

лучше конечно вручную, но для экономии времени, можно и дремелем на средних оборотах. разбирать обязательно, подаватель нужно полировать весь (в т.ч. и сбоков, чтобы он и внутри корпуса магазина лучше скользил). хромирование вообще оптимально, но не у всех есть доступ к гольванике...

NAL 11-12-2015 17:22

quote:
Изначально написано ss-stingray:

лучше конечно вручную, но для экономии времени, можно и дремелем на средних оборотах. разбирать обязательно, подаватель нужно полировать весь (в т.ч. и сбоков, чтобы он и внутри корпуса магазина лучше скользил). хромирование вообще оптимально, но не у всех есть доступ к гольванике...

Сухую смазку забыли. Совсем опопсели, забросили олдскульный стиль...

Только Форум, только хардкор!!! Зубочисткой, Карл!

likvidator89 11-12-2015 18:55

Народ, заметил такую особенность... На 2-х пм-схп, при нахождении патрона в патроннике, затвор чуть не доходит в ровень с рамкой(сзади где курок). Затвор чуть вылезает за пределы относительно рамки. И соответственно свол (со стороны дульного среза) выпячивается на 3мм, а на 2ом - 5мм. А если нажать на курок, когда пистолет на предохранителе и без патрона,то вот этот размер"выпячивания стволика" и рамки получается. Из за чего это? Из-за втулки? Стволики, я думаю, делали для всех стандартные...
Miklos 11-12-2015 20:15

quote:
Из-за втулки? Стволики, я думаю, делали для всех стандартные.

Конечно из-за втулки. Патронник короткий получился.
Landgraf 11-12-2015 22:49

quote:
Изначально написано ss-stingray:
лучше конечно вручную, но для экономии времени, можно и дремелем на средних оборотах. разбирать обязательно, подаватель нужно полировать весь (в т.ч. и сбоков, чтобы он и внутри корпуса магазина лучше скользил). хромирование вообще оптимально, но не у всех есть доступ к гольванике...

Если как следует облудить припоем пружину магазина, то подаватель можно и не хромировать...
alf w 12-12-2015 05:34

Про ,,форум,, поддерживаю
Losevoi 12-12-2015 10:43

quote:
Изначально написано Landgraf:

Если как следует облудить припоем пружину магазина, то подаватель можно и не хромировать...

Но необходимо отполировать внутренние поверхности подавателя "до зеркала", чтобы пружина правильно и ровно работала.

VVITALYY 12-12-2015 12:03

quote:
Но необходимо отполировать внутренние поверхности подавателя "до зеркала", чтобы пружина правильно и ровно работала.

а в родном исполнении что не работает
makaroff_116rus 12-12-2015 12:14

да все работает "искаропки" тут просто небольшой тролл