Газовые баллончики и аэрозольные устройства
Новые БАМ и АУ А+А
Мнуэ приснлось таг: вертели в руках макеты 4-х ствольного ударно-механического дерринджера, обкатали в 3D, но упёрлись рогом: нужна патентная обработка, себестоимость серийного производства только новые БАМ решат. БАМы в стране - старая притча о главном, они как пиратка. "Фортуна" их не станет апгрейдить, т.к. переделка пластиковой арматуры на уровень как шиханы, но без косяков - нет производителя пушечки, пытаются новые калибры патентовать, а под них нет сегмента на рынке нелицензионнки, т.к. дорогие коряги. Лучше "Премер-4" с лазером нет ни чего, например, но он дорогой и коцкий, стабильность БК - ламодельство изживать устали по экономич. неусойкам. У попа была собака, она съела кусок сала, с неё мыло наварили, у попа панель свисала... =)) А почемгу у нас в енгайгерах такие интересные личности не работают? А вот потому и у конструкторов весь гений иссяк. АКБС хотел делать "чистую химию" CR+OC 95%, но сейчас ТК с трудом выпустил "Кортик", т.к. ему надо держать планку CS-овиков, а гражданский рынок сейчас тяжело прокачать даже 10-долларовыми моделями, на рынок БАМ-оделкиных ни как не повлияет. Пусть договариваются, что бы шиханские БАМы реаптейк поставить на линию, залачить капсюль, найти возможность капсюльной герметизации: гермокапсула с вместимостью до 2,5мл с запасом на инертный газ: демферная пробка 0,3см3. Состав из серии "Чёрная Вдова" - это полярный растворитель (глицерин, этанол, ДМСО), и CR+OC 96-98%, тот же вариант можно загустить полиамидными полимерами (ПАА серия), но тогда целесообразно добавить распыляющий хладагент, а это новые технологии в БАМ. 13*60 - это ровный калибр, укорот до 13*50 (под М2) - это уже кашенство, коротыш - все преимущества УДАР первой серии нивелирует, т.к. без новой гермокапсулы и иных решений в нём нет и 1,5см3 ж/с, болтается 1,2-1,3мл в ЧВ, по устар. данным, и там длинное сопло, но мало полезного объёма, мечтали около 2мл ж/с вливать, и заглушку на сопло сделать из вспененного PP (PE, и т.п.) полимера, и припаять гор. штамповкой. Но проекты ушли в пучину небытия, тугая мякотка-малята, угго-го... (с) фольк. $)
quote:Originally posted by Виталий85:
"А+А", А почему бы не сделать (далее не авторская замена в цитате) #хоть что нибудь вместо удара# под БАМ 13х60?
Потому, что есть свои, 18-е бамы и новые устройства делаются под них. 
Так этот вопрос нужно задать в разделе производителя.
Уважаемые конструктора "А+А", А почему бы не сделать шестизарядный револьвер под БАМ 13х60? Пусть даже пластиковый (но лучше хотя бы из ЦАМа о стальном даже не мечтаю)? Лично я с удовольствием купил бы такой...
Наконец-то забанили. Теперь будет поспокойнее, а то фантастические истории читать надоело.
quote:Изначально написано кентярик 777:
Ну в ТУЛЕ в отличае от масквы ЛЮДИ ЗАРАБАТЫВАЮТ.. а у вас там РОССИЮ ГРАБЯТ и вас бездельников содержат. Но это НЕДОЛГО ОСТАЛОСЬ. хапните масквичи скоро горя -МАЛО НЕ ПОКАЖЕТСЯ
Бан за провокацию конфликтов в разделе.
quote:ребятки бредят как всегда тула ОДИН из ДВУХ производителей которые делают ДОСТОЙНУЮ ПРОДУКЦИЮ пользующуюся СТАБИЛЬНЫМ СПРОСОМ. и ТУЛЕ ваши пускачи накуй бы не уперлись.
Если б не уперлись, не было б анонса.
Завязывай водку с кокаином мешать!
Ну в ТУЛЕ в отличае от масквы ЛЮДИ ЗАРАБАТЫВАЮТ.. а у вас там РОССИЮ ГРАБЯТ и вас бездельников содержат. Но это НЕДОЛГО ОСТАЛОСЬ. хапните масквичи скоро горя -МАЛО НЕ ПОКАЖЕТСЯ
"Остапа несло." (с) Я уже почти три года не покупал ни Гром, ни СО. Давно наигрался, как думаю, и большинство здесь присутствующих. Так что, верно: по большому счету, этот пускач не особо-то и нужен. А что там и как А+А зарабатывает, мне вообще безразлично.
Дв это не Я жгу в тут некоторые присутствующие(не будем показываь пальцем).А+А за неделю продала 50 новых пистолетов КАРДИНАЛ в калибре 5,5мм по 25000рублей. Это чисто тестовая партия,всем желающим НЕ ХВАТИЛО. так что кому нужны ваши трехкопеечные пускачи?
а ужь сколько коробок сигналов охотника и пачек Громов к НГ раскупили побабахать вообще "история умалчивает".так что с прибылью у туляков всё в порядке. Они даже могут себе позволить КАЖДОМУ покупателю пистолета АТАМАН М2 выслать по ДВА новых магазина за свой счет со своей оплатой почты. А каждый магазин между прочим стоит более 1000рублей.quote:Изначально написано кентярик 777:
Во пля...ребятки бредят как всегда
Кентярик как всегда жжот)))
Во пля...ребятки бредят как всегда
тула ОДИН из ДВУХ производителей которые делают ДОСТОЙНУЮ ПРОДУКЦИЮ пользующуюся СТАБИЛЬНЫМ СПРОСОМ. и ТУЛЕ ваши пускачи накуй бы не уперлись. Они и так делают много успешных на рынке вещейquote:Супер нужный - это вообще не про АА , а этот пускач к НГ был бы очень кстати, но не судьба...
Вообще то да.
Но видимо понятие "прибыль" в Туле ругательное слово.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Не самый уж прям супер нужный продукт.
Супер нужный - это вообще не про АА , а этот пускач к НГ был бы очень кстати, но не судьба...
quote:Как и ожидалось, пу-3, анонсированный ещё летом - мимо
Видать, ну ооочень высокотехнологичный продукт...
Да ладно.
Не самый уж прям супер нужный продукт.
Пресс-формы долго делаются... как обычно.
Как и ожидалось, пу-3, анонсированный ещё летом - мимо
Видать, ну ооочень высокотехнологичный продукт...
quote:Изначально написано дезерт игл:
А они врагами стали?
Блин! Как скучно я живу!
Да это просто Лёлик и Болик, не обращай внимания.
Ну так ты разработай девайс..сделай чертежь грамотный..расчитай параметры. Обоснуй целесообразность. Подсчитай расходы и прибыль. Глядишь и возьмут тебя туда главным конструктором. Чоты такой талантливый в неизвестности прозябаешь?
Вот сделали бы они многозарядную ракетницу, для заряжания которой не требуется ничего дополнительно наворачивать на гильзу СО, а после выстрела гильза сама экстрагируется, было бы шикарно
А так, движение вроде есть и в правильную сторону, но в час по чайной ложке.quote:Знаем, знаем. "Друзьям - все, врагам - закон". Иначе никак.
А они врагами стали?
Блин! Как скучно я живу!
quote:Изначально написано Borion:
Если будешь постоянно флудить и оффтопить, то легко эволюционирую, но персонально.
Знаем, знаем. "Друзьям - все, врагам - закон". Иначе никак.
😠😕😵
Если будешь постоянно флудить и оффтопить, то легко эволюционирую, но персонально.
Борис нашь Уважаемый Модератор чото последнее время прям строгий стал. Так и до дениски-вахтера можно эволюционировать
Чтобы быть средним предприятием, численность сотрудников должна быть от 101 до 250 человек. Но согласно реестру МСП численность сотрудников у А+А от 16 до 100, то есть это малое предприятие. Но тема не об этом, хватит оффтопить.
Да ужь не малый это точно. В каждом ормаге РОССИИ их продукции на ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ рублей. Сколько ормагов по РОССИИ? Тут скорее более чем средний. Факт.
quote:интересная инфа была в последнем видосике от А+А.у них ОДИН КОНСТРУКТОР и ОН ЖЕ ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР компании. Я как бы теперь понимаю почему у них ВСЁ ХОРОШО И КАЧЕСТВЕННО ПОЛУЧАЕТЬСЯ.
Малый и средний(А+А скорее средний) бизнес. Там такое сплошь и рядом.
Кстати интересная инфа была в последнем видосике от А+А.у них ОДИН КОНСТРУКТОР и ОН ЖЕ ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР компании. Я как бы теперь понимаю почему у них ВСЁ ХОРОШО И КАЧЕСТВЕННО ПОЛУЧАЕТЬСЯ. вот если б везде в РОССИИ на производстве так было давно б при коммунизме жили.
quote:ракетницы от ЧихПых и АА
Чего то сдаётся мне, Чихпых сольется. В отличии от туляков.
quote:Изначально написано Ander4444:
Обоолдеееееть.. Оказывается Пионер -4 это не миф .
Можно и щас пару ПИОНЕРОВ связать изолентой. Чем не вариант?
Обоолдеееееть.. Оказывается Пионер -4 это не миф .
Потенциально, могут увидеть свет две осаобразные ракетницы от ЧихПых и АА
quote:Изначально написано Supporter283:
У А+А вышло новое видео, где рассказывается про пу-3 и ... Пионер-4. Посмотрим, доведут ли они разработку пионер-4 до конца (если да, то удар-1 скорее всего отправится на покой, ибо я буду заряжать чв через переходники). Видео у них на ютуб-канале.
Не могу найти, можно ссылку?
Да, видели. Про ПУ - грустно
А вот про ракетницу интересно
У А+А вышло новое видео, где рассказывается про пу-3 и ... Пионер-4. Посмотрим, доведут ли они разработку пионер-4 до конца (если да, то удар-1 скорее всего отправится на покой, ибо я буду заряжать чв через переходники). Видео у них на ютуб-канале.
Вот хотелось бы до н.г., а зная их дистрибуцию, вернее её отсутствие, ещё не скоро увидим в руках...
Это отличная новость. В своё время ПБ "ОСА" сдал за ненадобностью, в лес или ещё куда на природу на всякий случай с недавнего времени беру спаренное пусковое с ГРОМом (естественно в не взведенном состоянии). Теперь вот это прикуплю
Поставщик шпингалетов подводит
))Блин, вроде три шпингалета, чё так долго?
Ну ждём-с,идея пу-3 грамотная - можно будет в поход брать и оборониться в случае чего перцем. Но АА я так понял под новый год решили максимальные продажи устроить...
quote:Originally posted by Ander4444:
А что там за красная " пипка" на рисунке?
Фиксатор кассеты с СО. Ее надо отщелкнуть, чтоб вытащить кассету.
А что там за красная " пипка" на рисунке?
Проверка батарейки что ли
Или типо предохранитель .
В зоне дотчгивания большого пальца все таки .
Думаю фиксатор обоймы.
quote:бы в нем "багов" не было бы, тройной выстрел
В случае с Громом это была бы фича
На счет под левшу/под правшу... Либо "художники" накосячили, либо могу предположить, по средствам выкручивания спусковых "пимп" возможно перестановка на левую либо правую сторону, но это чисто мое предположение и скорее всего ошибочное.
quote:Originally posted by дезерт игл:
а вот его бы под Гром взял
Если ценник будет в рамках приличия, его и будут брать в основном для СЗ и СО. Сам приобрету такую альтернативу Антидогу чисто для развлечения. Только бы в нем "багов" не было бы, тройной выстрел)
quote:Скоро повеселимся
А я жду.
Бамы и устройства под них нах не упали, а вот его бы под Гром взял.
Да это ещё 3D моделька
Скорее всего будет праворуким. 
Не понял , он для левшей или правшей ?
Пишут что для резбовыз бамов подходит .
Опять начнут их выпускать получается.
Скоро повеселимся
Простор для творчества! 
P.S. Шедевральный УСМ - true дерринджер
Эта же «скобочка», легко, все три сбрасывать будет... одним движением
О, Кстати: видео-то где (ссылочку ткните)?
И лукавить тут не надо новичкам кстати, мы тут все прекрасно помним, как все развивалось.
П.с. Поздравляю с выходом из БАНа!
Supporter не за "неудобные вопросы" был забанен (ну, нравится людям ощущать себя "борцами за справедливость" ), а за хамство и наглость. "Видео на бочку", "обиженный вы наш" - стыдно должно быть взрослым людям так себя вести.
quote:Originally posted by GX56:
а так либо премьер 4 только с перцем или пионер всего с двумя зарядами , обидно да!!!
А добрыня с пятью бамами???
quote:Originally posted by GX56:
только с перцем
Вообще то для него есть oc+cr!!!
И вот 2019 год, а где светошум 18*55, где дальнобойные бамы, где алюминий,уже год выбираю бамострел но крайне нужен 4х зарядный светошум, а так либо премьер 4 только с перцем или пионер всего с двумя зарядами , обидно да!!!
Нерфы менее 2 метров в глаз прям бобо, считай травмат)))) силнее всех мне показался самый маленький однозарядный, хотя его купил для младшего.
------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Кто хотел там револьвер, под БАМы?
Любуйтесь в наличии
Сбивает с ног при доставании - нападающего, у которого подкашиваются ноги от смеха, стрелять не обязательно.
quote:Originally posted by zapchem:
Применять сиэс,сиэн или капсаицин в собственной квартире это, почитай неделю потом придется проветривать или проводить дегазацию
У "дополнительной степени безопасности есть своя цена".
Смысл этой системы, не "защитить на 100% жилье от воровства" - а замедлить "убегающих воришек". Часто квартиры с сигнализациями, куда должны приезжать за 3-и минуты ГБР, уже пустые и даже кое что успевают унести (из ценного), а тут после "порции" Новичка от ТК - вряд ли смогут "так резво убежать".
quote:Изначально написано Russ777:
Смысл изделия в том, что при взломе квартиры, когда первая дверь уже взломана, можно будет сделать "не приятный сюрприз" параллельно вызову полиции, в лица "желающих поживиться" - респераторка, от Факелов - очень даже интересная.
В 90-х ампула с запаенным в ней бромацетоном, к ампуле привязывалась сама простая китайская петарда. А к запалу петарды спиралька от лампочки. Ставили в гаражах и даже в авто под "торпеду". Примитивная электроника или вообще механика на замыкание контактов реле. Пять секунд шипения и помещение наполнялось слезоточивым газом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%82%D0%BE%D0%BD
Применять сиэс,сиэн или капсаицин в собственной квартире это, почитай неделю потом придется проветривать или проводить дегазацию. Когда уничтожали адамсит, то перевозили в кузове шишиги. Часть попала на полы. Через месяц повезли солдат на стрельбы, через 10 минут они вылезли зелеными. Кузов деревянный пытались дегазировать, не помогло, въелся он хорошо. Так и списали деревяшку.
quote:Originally posted by Supporter283:
Тем временем, модератор раздела А+А Вальтер, опять меня забанил за неудобные вопросы
Вместо этого, по хорошему А+А, должна была бы Вам "компенсировать БАМами", все то, что Вы потратили на "отбор действующих партий".
Мне ни с одной партией БАМов А+А - не повезло: либо пылят, либо "крупные капли", вообще в удивлении, как у кого то, это все прилетает с 3-х метров в листок А 4.
quote:Originally posted by sura58:
Есть электронный конструктор на платформе Arduino.
Если бы это обошлось, как на западе в 30, даже согласен на 60 евро и работало, как часы, я бы согласился.
Для тех кто считает, что 4-х БАМов мало:
Очень даже ничего будет сидеть "под пиджаком" в оперативной кобуре
Новинка из Европы, привезут моему товарищу, "дистанционный умный распылитель" содержимое, будет "самое российское ядреное!"
Смысл изделия в том, что при взломе квартиры, когда первая дверь уже взломана, можно будет сделать "не приятный сюрприз" параллельно вызову полиции, в лица "желающих поживиться" - респераторка, от Факелов - очень даже интересная.
Владелец, активирует защитную систему, по своему усмотрению. Пока что воришки не ходят в противогазах, по "квартирам".
Таких, дистанционно активируемых систем может быть несколько в прихожей, струйник вставлять нет смысла, а вот Аэрозольник самое то! (их еще применяют как Антивандальные системы, изгнания нигеров из подъездов домов ночью).
На Западе стоит несколько десятков евро.
quote:Изначально написано Russ777:
Видимо быстрее люди купят антикварную "перечницу"!
А где их продают? Я бы купил на дачу такой
quote:Originally posted by Пульнэт:
Ну что там Оберег? Скоро выпустят?
Видимо быстрее люди купят антикварную "перечницу"!
Ну что там Оберег? Скоро выпустят?
Нож - так пишется по-русски.
Покажется - так пишется по-русски.
Клавишу с мягким знаком выломайте и выкиньте.
quote:Изначально написано zapchem:
Оппоненты сдохнут от смеха когда ЭТО будет извлечено из под куртки
Кастет-ножь и пять- шесть, 22 лонграйф вполне себе аргумент в потасовке...думаю мало кому смешно покажеться.
quote:Изначально написано Russ777:
Хотящим "револьвер без лицензии" - берите уж такой (он антикварный, регистрации нигде не требует и работает до сих пор!)
Оппоненты сдохнут от смеха когда ЭТО будет извлечено из под куртки
Хотящим "револьвер без лицензии" - берите уж такой (он антикварный, регистрации нигде не требует и работает до сих пор!) Можете даже из него чем то пшыкнуть. Регистрация в Росохранкультуре - обязательна!
quote:Изначально написано Russ777:
Ну хоть кто то его наверное соблюдал
Конечно, о чем разговор! :^)
Так сказать, с первым днем, опять законной жизни! =)))
quote:Ну хоть кто то его наверное соблюдал
Я. Топор носил от Бира Грызла:-):-)
quote:Originally posted by Пульнэт:
Дык с 26-ого указ заканчивает действие.
Ну хоть кто то его наверное соблюдал
quote:Изначально написано Russ777:
И настало 25 число, какие новости от "разработчиков"?
Дык с 26-ого указ заканчивает действие.
И настало 25 число, какие новости от "разработчиков"?
Добрый день. Делюсь сборником видео с применением БАМов А+А.
https://www.youtube.com/watch?v=CdimU8mPKbM&t=17s
quote:Originally posted by Пульнэт:
Не это ли мы все хотим?
Я уже писал, никто не хочет стать спонсором, порядка 2 500 000 рублей нужно вложить в производство и разработку, плюс должны быть контракты на реализацию, иначе это "экономически не выгодно". Поэтому у всех включен режим "мечты".
Украинская "перечница" тому подтверждение - дорога в никуда, делать, то что нужно нескольким тысячам людей (и то если они о ней узнают и захотят купить), когда рынок должен исчисляться сотнями тысяч потребителей в год, как с машинами.
Так для сведения, та же пресс форма, под "ключник" обходится в сумму больше 1 ляма рублей, по сути эти инвестиции нужно отбивать именно в России меньше чем за 2 года, иначе проект убыточен, при отсутствии стабильности и каких либо правовых гарантий. То есть "ключник", нужно продать в количестве, не меньше 200 000 штук, за год.
Так Вы все еще хотите ПсевдоРевольвер? Есть инет площадки по сбору инвестиций, сумму с самыми ужатыми расходами я показал. Организацию, что готова воплотить Вашу фантазию я Вам предоставлю, у нее есть лицензии на все виды работ (в том числе с предметами ограниченного пользования и оборота!)
Хотеть и получить не одно и то же.
quote:Originally posted by zapchem:
В германии 6-стволки для запуска аля сигнала охотника такие продаются.
Для тех кто ходит в море, либо труднодоступные места - это актуально.
Немцы очень практичные господа, что считают каждый евро.
quote:Изначально написано Russ777:
Но устройство юморное
В германии 6-стволки для запуска аля сигнала охотника такие продаются.
И все же я не понимаю, почему же до сих пор не сделали устройство по типу револьвера. Это ж просто, надежно, при этом оно будет ёмким без широченных рукояток. А характерных "револьверных болезней", вроде несоосности барабан-ствол и большому расстоянию между ними, из-за чего уходят пороховые газы, у такого агрегата не будет, так как ствол, в общем-то, и не нужен. Пятизарядное устройство под те же 18х51 будет не сильно ширше Премьера-4, а под 13х можно вообще шестизарядный сделать, причем с нормальным курком, а не часовым механизмом Ударов и Добрынь. Не это ли мы все хотим?
quote:Originally posted by Borion:
Сегодня, вроде, не первое апреля..
Но устройство юморное
quote:Изначально написано Russ777:
Новым перспективным направлением для ХЗЧ 'Шухер' стало производство сигнальной техники ЭПУ (электронное пусковое устройство). Ракетницы и патроны к ним разработаны Конструкторским Бюро УНИИ ЧИХ ПЫХ 'Шухер'.
Сегодня, вроде, не первое апреля...
Новым перспективным направлением для Х-ЗЧ 'Ш-ухер' стало производство сигнальной техники ЭПУ (электронное пусковое устройство). Ракетницы и патроны к ним разработаны Конструкторским Бюро УНИИ ЧИХ ПЫХ 'Ш-ухер'. Представленные тестовые образцы выполнены из дюрали. Коммерческие образцы ЭПУ будут изготовляться из высококачественного полимера, что позволит уменьшить вес изделия и снизить его себестоимость. В настоящий момент разработано три вида ЭПУ, для гражданских нужд (ЭПУ-1). Для систем ЭПУ будут доступны зажигательные, сигнальные, газовые, свето-шумовые, а так же патроны со специальным химическим составом для пожаротушения.
Фото смело скоммуниженные с берегов инета:
Фото выложены в ознакомительных целях, без коммерческого интереса, содраны, со стороннего сайта, явно не травматик тчк. ком.
По сути конструкция, очень даже интересная, носибельная, а главное много функциональная и дешевая, все делается из пластика. Можно маскировать чехлом из под зонтика (как некоторые делают с ЭШУ служебными). У нисведующих не вызывает агрессии - по сути система "носи в руках" и будешь ты быстрее (того кто носит в кармане или кобуре). Равняет шансы когда, "не хороший уже держит нож в руке".
В 3 D-варианте (на принтере) делать не стали, так как нет актуальных БАМов, а ведь можно смело сделать и 18х76 или 18 х 101 (залив ЧВ) и т.д.
Для "соседей, братьев Славян" - это была "тупиковая ветвь", а для увеличивающегося числа людей, причем постоянно лиц "что имели лицензионку когда то" - вполне альтернатива ГБ (парочке под разные целы, что носят) и даже "сигналу охотника и прочим пыхам).
Если автор темы, уважаемый Константин не против, пусть повисит.
Независимые разработчики посчитали, что с учетом "моржи", такое АУ может стоит 1500 рублей в розницу устройство. При ресурсе больше 1200 срабатываний (да пластики, стали прочнее и дешевле!).
Что то подобное пытались "втюхать", только в варианте "интегрированного в демократизатор ПР" для ГосОборНужд (на специализированной закрытой экспозиции) - там было 3-и заряда (с резиновой пулей, перцем и кое чем еще), для успокоения "клиентов ФСИНа" с очень не гуманными Дж. То есть можно и отбиваться, а если нужно и на дистанции успокоить, как альтернатива (одно и двух зарядным) стреляющим шокерам-служебным дубинкам.
quote:Изначально написано Братишка!:
Заливающий БАМ должен бить тонкой струёй Жидкой пены (чтобы сразу затекала). Нужен точечный инструмент, чтобы в транспорте, никто кроме обидчика не пострадал.
Никакой воды, она даёт аэрозоль и брызги.
для этго есть гелевый ГБ.
"Никакой воды, она даёт аэрозоль и брызги. "
БАМ - "баллончик аэрозольный малогабаритный".
Заливающий БАМ должен бить тонкой струёй Жидкой пены (чтобы сразу затекала). Нужен точечный инструмент, чтобы в транспорте, никто кроме обидчика не пострадал.
Никакой воды, она даёт аэрозоль и брызги.
Кто любит поспорить прошу в мою ПИОНЕРСКУЮ тему. Там пари предлагаеться на интерес.
да с Вами тожепросто вам не предложили
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Странный вы, разжуй прям всё.
Есть у меня бам ЧВ, и в колличестве даже, и «пользую» постоянно, но только как тару с жижейИ чем же герметичней «стаканчик» с вставленным сзади поршеньком 9мм?
13х60 от АА в плане конструктива, на сегодня, лучшие
Да все понятно с Вами, сами запутались в написанном на форуме. Но...
😙Линию А+А продолжаете гнуть😂.
Вы хоть запоминайте что вбрасываете)))
quote:Изначально написано Belohvost:
Нет.
Там длинная телега, я думаю ни чего секретного в написанного мной нет, тем более они не отвечают больше, и не просили что-то не публиковать.
quote:
А можно узнать в смесевых БАМах OC 95% или чище будет, концентрация я так понимаю по 1% в ж/с, а какой выбрали растворитель, мы с опытными людьми иучив матчасть и собственный опы пришли к выводу, что оптимален гидрофильный растворитель, содержащий разноатомные спирты (грлицерин, пропиленгликоль, полиолы ПЭГ/ППГ), и может включать специальные добавки, так в патентах АКБС это - ДМСО, мы предложили заменить его лучше N-метил-2-пирролидоном (тоже пенетрант ("Pharmasolve"(tm)), и нетоксичен, к тому же промрастворитель), и может быть лаурокапрам (азон) в небольшом количестве, меньше 5%, например, 1-2% - что бы не разбавлял гидрофильный растворитель, сам-то он в вводе только хорошо солюблитизируется как практически нерастворимый в ней н-ПАВ. С уважением. Письмо продублирую на все адреса.
--
Здравствуйте, Alex!
Спасибо за письмо, информацию будем изучать.С уважением, ООО "А+А".
--
Здравствуйте!
Ещё забыл добавить: можно ввести метилнонилкетон (2-ундеканон) - 1-2% в кач. репеллента от собак.
А по теме, так я понял что БАМы уже испытали, значит какой-то растворитель испытали уже и применили к смесевым БАМам, он хотя бы новы и гидрофильный без масла, было бы интересно узнать, но раз таких подробностей не дают, то напишите хотя бы, растворитель новый, и какой будет OC %?
С уважением.
--
Добрый день!
В качестве растворителей используем одноатомный и двухатомный спирты.
Содержание капсациноидов ~95%.
--
Доброго времени суток ещё раз!
Забыл уточнить, используется ли в качестве загустителя гидрофобное касторовое масло как и ранее?
С уважением.
--
Доброго времени суток!
Как нам, потребетелям, и даже больше, определённой группе людей, кто с интересом наблюдает за продукцией ООО "A+A", включая и наиболее инициативную часть, в т.ч. волонтёров, крайне важно, что бы ваша новая продукция отвечала тем ожидадниям, которые на неё вазлагаются. При использовании смесевой рецептуры CR + OC 95% очень важно, какие растворители будут примененены. Если это только одноатомный спирт и двухатомный спирт (низкомолекулярные, как это понятно, ИПС и ПГ, скорее всего), то это одно дело, и рецептура получается гидрофильной, что положительно сказывается на её действии, потому что нет ни какого барьера между липофильным ирритантом и нервными окончаниями кожи слизистых оболочек, которые взаимодействуют с гидрофильным растворителем, что усиливает и ускоряет действие ирританта, судя по всему, особенно если в растворителе есть пенетранты, такие, как ДМСО в случае БАМ "Чёрная Вдова" от ООО "Фортуна", её растворитель это - глицерин и др. спирты с добавкой ДМСО, а шихановские (ГИТОС/"Защита-С"(до банкротства и закрытия)) БАМ CR содержали в качестве смеси растворителей глицеринб пропиленгликоль (консервант и пенетрант) и ИПС (изопропанол). И то, что эти растворители быстрее работают, чем более гидрофобные и неполярные заметили разные люди, и даже химик АКБС, который мне написал информационное писмо со мной согласился, мои умозаключения о том, что гидрофобные растворители образуют пллёнку - поверхности раздела фаз, как понимаю, его убедили окончательно, что насчёт гидрофильных растворителей я прав, и возможно выбор более гидрофобных спиртов-теломеров из-за относительно высокой плотности 1,6-1,7г/см3 не столь уж и оправдано, т.к. среди прочих факторов это лишь на незначительный процент может увеличить дальность, а быстродействие состава гораздо важнее. Текст письма у меня есть, когда человек мне писал, то он просил не публиковать ни чего и на него не ссылаться, т.к. компания не одобряла то, что он мне ответил в письме, с и информацией, которую он раскрыл. Но прошло много времени, человек мне позднее не ответил, АКБС прекратил существование, т.ч. это письмо мы с Александром (Walther P99 QT) вроде бы уже передавали "A+A", если интересно, то напишите, я вышлю снова, не думаю, что сейчас я уже нарушу этим какие-то моральные обязательства, тем более больше информации в патентах АКБС тех же.
Если в новых смесевых БАМах использовали стандартную рецептуру жидкого состава, со спиртовым растворителем, и загустителем/средством доставки - касторовым маслом, то это после всех разговоров о новом составе уровня "Чёрной Вдовы" - не выдерживает критики, просто, но не отвечает нашим ожиданиям. Но такую ситуацию можно было бы лего исправить, заменить касторовое масло на какой-нибудь гидрофильный состав, некоторые полиолы могут выполнять и функции загустителей даже (ПЭГ (полиэтиленгликоль), ППГ (полипропиленгликоль), достаточно густой глицерин, который может составлять бОльшую часть рецептуры, но дополнительно есть гидрофильные полимерные загустители, такие как полиакриламид (ПАА разн. мол. масс), поливинилформамид(ацетамид) ещё возможно). Я знаю вопрос обсуждался на фирме, нужно было определить устойчивость полиамида БАМов к растворителям, но данный полиамид суда по всему ко всем таким растворителям и их смесям в обычных условиях устойчив (инертен). И при необходимости заменить рецептуру не составит труда. Если насчёт касторового масла я ошибся, и его там нет как прежде, в новом составе, то приношу извенения, что столь долго об этом писал. Если же оно есть, то наша огромная, и коллективная просьба: разработайте и примените гидрофильный состав в соответствии с рекоммендациями и собственными наработками, и возможностями, назовите - как хотите, но о его преимуществах сразу узнаю на guns.ru и др. популярных ресурсах, это существенно поднимет рейтинг и спрос, состав можно будет назвать модифицированым. Как особая часть модификации могут выступать спецдобавки, не составляет большой проблемы добавить немного пенетрантов, если это сделали АКБС/"Фортуна" - ДМСО, я предлагал альтернативные, и их совместимость с полиамидом гильз можно уточнить, но судя по всему она нормальная, как мы уже знаем. К таким добавком можно отнести N-метил-2-пирролидон (кожный пенетрант, нетоксичный растворитель (класс опасности 4) с удобными физико-химическими свойствами) - NMP, "Pharmasolve"(tm), лаурокапрам (Азон), пропиленгликоль (1,2-пропандиол) в смесях как кожный пенетрант/увлажнитель, сорастворитель, и синергист в смеси с др. пенетрантами. Количество добавок должно быть подобрано таким образом, что бы положительно повлиять на эффективность, но не мешать действию. Как репеллент от собак и др. животных предлагается метилнонилкетон (2-ундеканон) - 1-2%, может быть в смеси с амилацетатом, ментол, цитраль, метилсалицилат. Какие-то из этих веществ уже применяет ТК в смеси с капсаициноидами в своей серии баллончиков от собак и диких животных.
С уважением,
PS Тег more привычно глючит!.
Вязкость жижи из ЧВ соответствует вязкости жижи для БАМ ов 18*51? И кто то может выложить видео или словами рассказать о пятне контакта "модифицированного"18*51 с дв от ЧВ?
Странный вы, разжуй прям всё.
Есть у меня бам ЧВ, и в колличестве даже, и «пользую» постоянно, но только как тару с жижей
Если и это не понятно, я пасИ чем же герметичней «стаканчик» с вставленным сзади поршеньком 9мм?
13х60 от АА в плане конструктива, на сегодня, лучшие
И еще NickolayMoscow, подробно с фото процесса))) как вы 13х в пластике раскрутили. А то уходите так от вопросов тактично.
Одни слова.
NickolayMoscow
Я вскрываю осечные Фортуна  - были и протёкшие, с сырыми капсулями. Вы бы не ленились открывать, имели бы тоже, какую-никакую свою статистику по отказам БАМ
NickolayMoscow
Как вы, надеюсь, поняли из прочитанного выше, я бамы фортуны для 'стрельбы' давно не использую и вскрывать целую кучу бамов в поисках ... как бы это по мягче ... а! откройте свои осечные сами
Противоречий много.
( вскрывать целую кучу бамов в поисках ... как бы это по мягче)
Так их куча или не используете?))
и т.д.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:Как вы, надеюсь, поняли из прочитанного выше, я бамы фортуны для 'стрельбы' давно не использую и вскрывать целую кучу бамов в поисках ... как бы это по мягче
P.S. и завязывайте с ножевкой
А я открывал. Не ножовкой))) Давно это было, но фото остались..
В пластиковой капсуле от Фортуны протечек нет и быть не может, она герметична, в отличии от А+А где поршень имеет допуски+-.
Единичные осечки металлических Бамов бывают из за косячности капсулей (при производстве) или их отсыревания, но не от залития ядом.
Конструкция Бамов А+А в плане протечек не продумана,если не зальет капс (теперь изолированный резиновым калпачком) возможно заполнение всего резонатора между капсом и поршнем и.... отсюда пыление, а в случае гидроудара разрыв самого корпуса хлипкого пластика.
quote:Originally posted by Piroman:
если там касторка, то они портят весь смысл такого концентрированоного OC, т.к. она разбавляет его и тормозит действие
Нет.
quote:Изначально написано Piroman:
OC 95% - это в новых бамах "A+A" c CR,
Понятно.
quote:Изначально написано Piroman:
но если там касторка, то они портят весь смысл такого концентрированоного OC, т.к. она разбавляет его и тормозит действие, боюсь, что и ослоблает его, но разве что пролонгирует, хотя если отмывать с мылом - не имеет значения.
Остается надеяться, что от нее откажутся.
quote:Originally posted by Borion:
Глицерин использовать не получится, т.к. он не взаимодействует с раствором перца (нам его поставляют в жидком состоянии), перец отделяется.
Глицерин не растворяет может быть капсаициноиды, но если туда добавить растворитель типа ИПС и пропиленгликоляля, то получится гомогенный раствор, такой был в шиханах CR. В "Чёрной вдове" тоже глицерин и др. спирты плюс ДМСО.
OC 95% - это в новых бамах "A+A" c CR, но если там касторка, то они портят весь смысл такого концентрированоного OC, т.к. она разбавляет его и тормозит действие, боюсь, что и ослоблает его, но разве что пролонгирует, хотя, если отмывать с мылом - не имеет значения.
Интересно, как стыкуется это:
quote:Содержание капсациноидов ~95%.
и вот это:
quote:Глицерин использовать не получится, т.к. он не взаимодействует с раствором перца (нам его поставляют в жидком состоянии), перец отделяется.
(взято из другого ответа этого же сотрудника)
Жидкими являются вытяжки ОС с содержанием капсаициноидов до 20, максимум 40%. ОС 95% - это белый порошок. Если исходить из того, что поставщик берет ОС 95% и делает раствор нужной концентрации, то на выходе должна получиться почти бесцветная жидкость. Здесь же мы имеем ж/с явно бурого цвета, кроме того он обладает запахом специи. Таким образом, органолептически ж/с в БАМ А+А мне очень напоминает ж/с в Контроль-УМ. Если бы запаха перца не было, то можно было бы предположить использование красителя. В совокупности все это вынуждает меня усомниться в содержании 95% капсаициноидов в сырье.
Вот, что мне ответили в A+A про растворитель и % капсаициноидов в OC:
quote:Добрый день!
В качестве растворителей используем одноатомный и двухатомный спирты.
Содержание капсациноидов ~95%.
С уважением, Иван
ООО "А+А".
К сожалению это не полная информация, возможно, если как и прежде применяется загустителелем и носителем касторовое масло, сейчас состав на его основе, а растворители - ИПС (или этанол?) и пропиленгликоль спиртовые. Я огромную телегу накатал какой должен быть растворитель, у меня есть данные, но реакции больше ни какой, не отвечают пока... Извиняюсь, если просто ещё не успели.
Любой предмет с размерами меньше 13х60 поместится на подавателе.
Какая связь между БАМ с УДАРом и гильзой 36-ого охотничьего размера
?К тому-же, у оригинальной разработки - жасмин и фиалка в дальнейшем, капсульная часть бама вообще на конус сделана.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Нет, не между строк, я внимательно прочёл вашу мысль, но ваше предположение в корне ошибочно. С самого начала, при проектировании специально выбирался размер исключающий использование гильз унитарных калибров. Еще раз: никакая гильза за основу, не бралась.
quote:Изначально написано кентярик 777:
ну вот тут спорное утверждение от Бориса..ссылки ниже-https://www.youtube.com/watch?v=lItQXKuo5cM
https://www.youtube.com/watch?v=asbr2Lbjfv0
В первом случае все-таки звездка в качестве снаряда, во втором роль патронника выполняет рама трактора, ну и как бы не видно, что там с гильзой в результате. Собственно, я вот о чем:
https://www.youtube.com/watch?v=_SSdLQcGEio
https://www.youtube.com/watch?v=vJ9jOGde4ws
То есть речь не о возможности выстрела как такового, а о том, чтобы выстрел был штатным (без разрыва гильзы, с нормальным сгоранием пороха).
Нет, не между строк, я внимательно прочёл вашу мысль, но ваше предположение в корне ошибочно. С самого начала, при проектировании специально выбирался размер исключающий использование гильз унитарных калибров. Еще раз: никакая гильза за основу, не бралась.
В принципе, о любой металлической трубочке с донышком можно сказать, что ...
ну вот тут спорное утверждение от Бориса..ссылки ниже-
https://www.youtube.com/watch?v=lItQXKuo5cM
https://www.youtube.com/watch?v=asbr2Lbjfv0
Вы как-то "наискосок" читаете. Между "взяли за основу" и "не совпадает" есть существенная разница. Даже если бы и совпадал, то сути дела это бы не изменило, ибо гладкому или нарезному патрону нужен патронник, иначе гильзу разорвет.
quote:Originally posted by Borion:
сферический конь в вакууме.
Эх Борис, вы не поверите , но это таки он.
Бам 13х60 умышленно не совпадает по размерам ни с одним унитарным патроном
Это гильза от никто
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
т.е. общее только то, что металлические
Вы не поверите, но гильзы для БАМ Фортуны делает тот же БПЗ Ну а если непонятна моя основная мысль, то поясню. Я считаю, что изначально, когда разрабатывался жидкостный пистолет Жасмин и ПЖ к нему, то за основу взяли патрон 410-го калибра. В крайнем случае, 32-го гладкого. Но никак не 7,62х51, или 20-го гладкого, или еще какого-то. Но если еще проще, то в основе так или иначе патрон, а не шприц или сферический конь в вакууме.
quote:Originally posted by Borion:
Разница со стальной гильзой от БПЗ всего 1 мм. Принципиальная разница лишь в наличии закраины гильзы у 410-го
т.е. общее только то, что металлические
quote:Originally posted by Stason1974:
Фото в студию
Как вы, надеюсь, поняли из прочитанного выше, я бамы фортуны для «стрельбы» давно не использую и вскрывать целую кучу бамов в поисках ... как бы это по мягче ... а! откройте свои осечные сами
P.S. и завязывайте с ножевкой после неё как после ЖКТ - них## не разберёшь
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Я вскрываю осечные Фортуна
Кроме состава в ЧВ, не вижу ни каких приемуществ, а вылетающие в усм капсуля - просто абзац и нивелирует любые достоинства
Фото в студию, а так писать-воздух гонять.
НЕВЕРЮ....... Даже более того. Правила форума не позволяют назвать вещи своими именами...
Пилил стальную гильзу (фото размещал), откуда там течет в пластиковой капсуле,а?
NickolayMoscow слишком грамотно называете описание бамов и т.д. для -участника который недавно в теме и хвалите пластик)))
Может быть вы NickolayTyla????
АХ..
Разница со стальной гильзой от БПЗ всего 1 мм. Принципиальная разница лишь в наличии закраины гильзы у 410-го.
quote:Originally posted by Borion:
Причем фактически он представляет собой укороченный патрон 410-го калибра, который преспокойно лезет в УДАР.
Не-а. Они разного диаметра.
Ну так то ПЖ
и у них капсуля не вылетали Мы про фортуна(акбс)
P.S.И ничего общего с 36-м охотничьим, вот ничего
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
а не БАМ, патрон капсульной частью упирается в лоб колодки или личины и не может вылететь при выстреле. Тугая посадка обеспечивает неподвижность толко в ожидании и движении на линию подачи. В баме, он фрикционно (тугая посадка) удерживается в гильзе при 'выстреле' и это настоящий идиотизм, вы меня простите
БАМ суть тот же унитарный патрон. У Фиалки они назывались именно, что ПЖ-13 - патрон жидкостный 13 мм. Причем фактически он представляет собой укороченный патрон 410-го калибра, который преспокойно лезет в УДАР.
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Удар ловит клин при пролетании выбитого капсуля в усм и его попадании под подвижные части, иногда даже клавиша не возвращается на место сразу после осечки, потому как там, всё как раз, в основном и движется при отпускании клавиши
Да, вот это я и имел в виду
Спасибо, что уточнили
quote:Originally posted by Borion:
любого патрона
а не БАМ, патрон капсульной частью упирается в лоб колодки или личины и капсуль не может вылететь при выстреле. Тугая посадка обеспечивает неподвижность только в ожидании и движении на линию подачи. В баме, он фрикционно (тугая посадка) удерживается в гильзе при «выстреле» и это настоящий идиотизм, вы меня простите
Удар ловит клин при пролетании выбитого капсуля в усм и его попадании под подвижные части, иногда даже клавиша не возвращается на место сразу после осечки, потому как там, всё как раз, в основном и движется при отпускании клавиши
А как вы предлагаете заглядывать внутрь фортубамов?
Вот не сработал он у меня и ...
quote:Originally posted by партизанен164:
Даже если состав А+А с CR будет не такой злой как в ЧВ, фортуна маздай
Соглашусь. Хотя была пара эпизодов с её удачным применением по собакам. Но был один и полностью провальный, по человеку.
Удар ловит клин только в одном случае - если капсюль выбило полностью и он застрял в отверстии ударника. Экстракция при этом происходит штатно.
quote:Originally posted by Borion:
Упирается в металлическую пластину. Но диаметр отверстия под ударник больше, чем диаметр капсюля.
Я так понимаю что при вышеописанной ситуации(капсуль вылазит с гильзы)УДАР ловит клина из за невыброса гильзы?
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
не надо ничего пилить
зажимаете в патрон шурупакрутера и развальцовываете об отвёртку,зажатую в тисках, верхнюю часть
Еще "лучше"...
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Нет, Борис, это проблема конструкции.
Еще раз: это не проблема конструкции БАМ. Запрессовка капсюля в посадочное гнездо снизу - это совершенно стандартный способ сборки любого патрона. Проблема здесь может быть только в глубине запрессовки и соответствия диаметра капсюля и посадочного гнезда.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Я поясню:
При стрельбе из фиалки (или удара - без разницы) ничего не удерживает капсуль от смещения назад, а удар бойком и проминание центра ещё и уменьшают его в диаметре, дополнительно облегчая покидание
В Добрыне тоже ничто не удерживает капсюль при стрельбе 13х50 через переходники.
quote:Изначально написано кентярик 777:
В ударе гильза БАМа никуда не упираеться чтоль?
Упирается в металлическую пластину. Но диаметр отверстия под ударник больше, чем диаметр капсюля.
В ударе гильза БАМа никуда не упираеться чтоль?(странное решение...
quote:Originally posted by Borion:
Да и пилить стальную гильзу удовольствия мало
не надо ничего пилить
зажимаете в патрон шурупакрутера и развальцовываете об отвёртку,зажатую в тисках, верхнюю часть, далее вся эта пластиковая лабуда, шилом в бок, вынимается вверх
quote:Originally posted by Borion:
это проблема качества сборки, а не конструкции
Нет, Борис, это проблема конструкции. Я поясню:
При стрельбе из фиалки (или удара - без разницы) ничего не удерживает капсуль от смещения назад, а удар бойком и проминание центра ещё и уменьшают его в диаметре, дополнительно облегчая покидание Тот лёгкий намёк на кернение капс. гнезда, что там присутствует, вызывает только улыбку
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Вы бы не ленились открывать, имели бы тоже, какую-никакую свою статистику по отказам БАМ
У меня был только один осечный БАМ ЧВ, который так и не выстрелил. Для статистики маловато. Да и пилить стальную гильзу удовольствия мало.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Кроме состава в ЧВ, не вижу ни каких приемуществ, а вылетающие в усм капсуля - просто абзац и нивелирует любые достоинства
Ну это проблема качества сборки, а не конструкции. У Шиханов, насколько я помню, подобного не было. Кстати, есть патенты на БАМ в калибре 13х60 и 13х50, где есть решение по герметизации поршня.
Даже если состав А+А с CR будет не такой злой как в ЧВ, фортуна маздай
------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Я вскрываю осечные Фортуна
- были и протёкшие, с сырыми капсулями. Вы бы не ленились открывать, имели бы тоже, какую-никакую свою статистику по отказам БАМКроме состава в ЧВ, не вижу ни каких приемуществ, а вылетающие в усм капсуля - просто абзац и нивелирует любые достоинства
Осечные бывают, но достоверных подтверждений, что проблема в залития капсюля жидким составом, я не встречал.
quote:Originally posted by Borion:
а в герметичности полиэтиленовой капсулы
Ничего там не герметично 
спереди - да, а с капсуля - просто поршень вставлен. И залитые осечные, тоже бывают.
Такое изобилие, что даже на БД, кроме ГБ и поставить то не чего.
У БАМ Фортуны преимущество не в гильзе, а в герметичности полиэтиленовой капсулы. У БАМ А+А каждая деталь соединяется с другой чисто механически. Ни клея, ни запайки. Отсюда и протечки, как через поршень, так и через пробку (ссылки на примеры выше).
quote:Originally posted by партизанен164:
а то с А+А не особо ощущается что удар заряжен
Мне вот наоборот, нравится, что фиалка с пятю пластиками 165г, даже забываешь про неё иногда и на рамках тихо
quote:Изначально написано NickolayMoscow:Не факт, на металлическую 'гильзу' многие ведутся, да и про ЧВ уже легенды слогають
А ну да, тяжелее, а то с А+А не особо ощущается что удар заряжен и при этом у фортуны ЖС меньше в полтора раза
quote:Originally posted by партизанен164:
прощай фортуна
Не факт, на металлическую «гильзу» многие ведутся, да и про ЧВ уже легенды слогають
quote:Изначально написано Belohvost:
Информация по БАМ А+А.
Колпачки защитные на 13-е бамы ставят с лета. Смесь cr+OC будет и в 13 калибре но позже, чем в 18 - первая партия cr пойдёт только на 18-е.
Прикольно, прощай фортуна, её и сейчас уже почти нет в продаже
Увидел позже Ваш способ с тисками и шуруповертом. Следов описанного способа на выкрученном донце не увидел)))
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
В остальном, всё как обычно:
Наполнение ~3см*3 (все не вытащишь
Поведай миру как таки открыл аккуратненько))))
Трахался с 13х60 пластик несколько лет, таки не получалось не сломав.
quote:Originally posted by Belohvost:
cr+OC будет и в 13 калибре
Вот и славненько , меньше возни
Информация по БАМ А+А.
Колпачки защитные на 13-е бамы ставят с лета. Смесь cr+OC будет и в 13 калибре но позже, чем в 18 - первая партия cr пойдёт только на 18-е.
щас под рукой камеры нету-если надо завтра сфотаю-выложу.
quote:Originally posted by andreyzverev:
Лак для ногтей на пластиках не держится,
ну у меня держиться. может у вас лак какой то неправильный?)
quote:Originally posted by Supporter283:
В группе "Бобрыня" - опять фото протекших бамов от А+А.
Такое?Еще такое.
В группе "Бобрыня" - опять фото протекших бамов от А+А. Теперь фирма должна как-то решить проблему протечек... Ситуация носит массовый характер, на протяжении долгого времени.
Лак для ногтей на пластиках не держится, у него отвратительная адгезия.
Чтобы не текло наружу промажте чуток капсуль и пробочку черным лаком для ногтей по стыку.
quote:Originally posted by andreyzverev:
Протечки это не норма
Согласен, но вопрос в степени. Характерный запах из ящика - это одно и на мой взгляд фигня, а заметное «выпотевание» снаружи - это да, недопустимо, но я с таким ни разу не столкнулся
Э, нет, проблема есть. От того, что БАМы разборные в принципе ни горячо, ни холодно. Это в лучшем случае удобство для замены осечного капсюля (с электро не так просто, так как они не продаются).
Но что-либо изменять, устранять, исправлять — пусть этим производители занимаются.
Протечки это не норма.
quote:Originally posted by andreyzverev:
в ящике с БАМами появился специфический запах и нос щекотало
ИМХО: абсолютно нормальная фигня, даже для импортных газ. патронов 9мм. Они все воняют, одни больше, другие меньше, но воняют все.
Все химикалии и устройства держу в болшом пластиковом боксе, крышка с уплотнителем , если закрыт - амбрэ нет, открыл - наслаждайся
ААшные бамы все разборные, проблемы, я считаю нет
Да, оказываются протекают 13х60, 18х51, 18х55. Материал и форма поршня видимо не дают герметичности.
Действительно там протекает не так много, — «воздуха» вокруг капсюля в худшем случае 0,3 мл.
Но может вытекать и наружу. Я начал ковырять свои 18х55 от того, что в ящике с БАМами появился специфический запах и нос щекотало — протекли наружу.
По поводу залития за поршень, как саму проблему: подобрать герметик. Это же проблема не только 13х60, но и всех бамов - я так понимаю.
Много не вытечет
- тупо некуда Капсуль с колпачком занимает всю полость в поршне, внутри обтюрирующей юбки.
Это проблема - но минимальная крышка уже небольшая победа. Надеюсь что затем добавят пищевую пленку между капсулем и пленкой. Тем более теперь ее только - зажать между ними.
quote:Originally posted by Supporter283:
Если хотя бы есть крышка - это хорошо.
Крышка крышкой, а вытекание состава из-под поршня как же?
Так, ну вот. Если хотя бы есть крышка - это хорошо. Притензий к этим бамам пока больше не имею. Как только будет свежая партия - возьму на отстрел и на хранение капсулями вниз. Если все будет хорошо, то оке. Так, А+А - теперь нужно 13х60 с cr+oc
Остается только выяснить, начиная с какой конкретно партии началась герметизация у 13х60 и 13х50.
Значит все довели до ума и это хорошо.
quote:Originally posted by Jpalladin:
поршень, застревает иногда на стыке
Внутри всё гладко и блястит , ничего поршню не мешает
Понятно, спасибо. Смысл их раскручивать в общем пропал, так как капсюль они все-же начали ерметизировать. Надеюсь несработок станет намного меньше. Ещё в 13х 60 проблемка есть небольшая, обратил внимание, что поршень не всегда доходит в крайнее переднее положение, застревает иногда на стыке, но это не особо важно.
quote:Originally posted by Jpalladin:
выкрутить "задницу"
Не знаю как приспособитесь вы, а я, зажав через кож. прокладку в настольных тесочках (кроме резьбы) и плоской, широкой, подточенной битой к шуропокруту, с нажимом, потихоньку... надо хорошо прижать
и главное правильно стронуть. Там фрикционное резьбовое, никакого фиксатора. Не сложно, в общем, если руки из плеч quote:Изначально написано NickolayMoscow:
В остальном, всё как обычно:
Наполнение ~3см*3 (все не вытащишь
На жгучесть проверить можете? На веко или на язык со шприца капнуть.
Чем удалось выкрутить "задницу" БАМ? Вот пожалуйста, и в 13х проблему решили, молодцы! Надеюсь теперь осечек бам станет в разы меньше.
Напоминаю, что тема называется "Новые БАМ и АУ А+А". Отдельные темы на форуме для того и создаются, чтобы обсуждение велось по заданной теме. Если есть желание обсудить, что прочнее Пионер или Стражник, то создайте отдельную тему.
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Я, за оголтелый деспотизм в модерации
низзяя таким быть! общение-это жизнь!
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
да есть колпачёк, как 51
ну вот !!! видите? пыавильным путем идем товаищи!
quote:Изначально написано Belohvost:
2NicolayMoscow
Если вскроете, буду очень благодарен
таки открыл акуратненько: да, есть колпачёк, как в 51
В остальном, всё как обычно:
Наполнение ~3см*3 (все не вытащишь ), практически полный, минимальный пузырёк сверху, уже в сопле, т.е. почти нет
2NicolayMoscow
Если вскроете, буду очень благодарен
quote:Изначально написано Belohvost:
—
"Здравствуйте, Константин!
По поручению руководства компании ООО "А+А" благодарю Вас за неудержимый
исследовательский интерес к нашей продукции.
Хотел прояснить некоторые моменты в отношении наших БАМов.
—
В 13-х БАМах капсюль уже давно закрывается пробкой.
С уважением, Иван.
Начальник участка сборки
ООО "А+А"."
Пробки говорите? Ехал мимо, взял пачечку посвежее, препарировать , так сказать.
Как думаете, эти достаточно «уже давно» или свежее надо?
P.S. Я, за оголтелый деспотизм в модерации
quote:Изначально написано sura58:
Понятия не имею. Про пластмассу АА Вальтер информацию давал.
ну подождем Вальтера. он тут постоянный участник.
Из abs пластика на 3d принтере неслабые вещи печатают, ту же крышку с ЛЦУ модулем для Пионера печатали. Никто на хлипкость не жаловался.
Но не более того.
К слову, Стражник весит больше Пионера на 13 г без б/п.
Ну и Стражник (как и Оса и Эгида и т. п.) рассчитаны на стрельбу соответствующими боеприпасами, включая травматические. Пионер к таким устройcтвам никак не относится, несмотря на то, что сделан из тех же композитов, что Глоки.
Впрочем, беседы о подобии гильз холостых БАМов гильзам гладкоствольного оружия и запасе прочности аэрозольных устройств к теме данного топика никак не относятся.
Всё, что можно дать для этих безлицензионный устройств, производитель уже дал: есть БАМы (нет), есть Гром, есть ракеты и даже холостые.
Многие ждут новых качественных БАМов. Я жду их же (но не очень верю, что будет толе) плюс ОЧЕНЬ НАДО Светозвуковые для Премьера-2.
И для меня лично Премьер-2 устройство более удобное, чем Пионер, в руке удобнее лежит, спуск лучше. У него банально толще этот самый арамид или как там этот полимер называется и при падении у него больше шансов уцелеть.
Понятия не имею. Про пластмассу АА Вальтер информацию давал.
quote:Originally posted by sura58:
Материал - стеклонаполненный полиамид
хорошо ..тогда скажите мне из какого пластика изготвлен страшник и эгида?)
quote:Originally posted by sura58:
Вот сижу прям щас на стуле и колёсики на нем из оружейного пластика прям раздуло от гордости и величия.
Себестоимость пластика А+А порядка 300 рублей в изделии, остальное "правильный навар, за редкостную ценность".
quote:Изначально написано кентярик 777:
наоборот! у ПИОНЕРа за бойками металическая упорная вставка.именно она воспринимает импульс отдачи при стрельбе что ГОРОМом что ракетами А+А...да и запас прочности как мне имхвуеться весьма и весмьма большой-пластик оружейный-очень прочный! с такогоже примерно пластика изготавливают рамки для глоков всяческих или например для К-100. думаю премьер по прочьности и рядом с пионер не стоит.
Материал - стеклонаполненный полиамид. Из него же делаются колёсики для мебели и кровельные дюбель и много другого хозбыта. Погуглите. Будете удивлены разницей в цене. Даже в ААшной ветке миф о суперпластике и суперсложности его обработки уже не проходит. Вот сижу прям щас на стуле и колёсики на нем из оружейного пластика прям раздуло от гордости и величия.
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
по прямому назначению - да, вполне нормально
Тогда какие претензии по качеству могут быть? Самоделкиных сейчас полно развелось, но то что они ломают устройства своими эксперимента ми вовсе не означает, что пионер недостаточно крепкое устройство. Да при интенсивной стрельбе у него штифт самопроизвольно иногда пытается выпасть, но я сомневаюсь что найдётся много тех кто хотя-бы 3 коробки СО выпускает. И что-то не разваливается. Остальное, подсыпки и прочее не обсуждаю. Это незаконно, производитель за такие действия гарантийные обязательства не несёт.
С чего такое мнение, что пионер "хлипкий"? Он у кого-то развалился? Есть реальное доказательства за исключением фантазий кто и в руках его не держал? Производители делают то, что разрешает наше законодательство и претензии, что пионер не из оружейной стали скорее к ним, чем к производителям и уж тем более к пользователям, которые также вынуждены пользоваться тем, что разрешено нашими законами.
quote:Originally posted by кентярик 777:
Я б если чесно вообще б электронный девайс некупил
Я бы тоже не купил. Премьер-2 не электронный
Но...
forummes...-m515281
quote:Originally posted by xor71:
а электромеханический то бишь почти галетный переключатель
в 21 век . Однако дисковые номеронабиратели почему-то не ставят в айфоны, и очереди за ними нет. Я вас понимаю, вы - люди старой закалки. Но разрабатываемые девайсы надо нацеливать на подрастающее поколение, привыкшее "жмакать кнопочки". Им это привычнее, а механику они просто не поймут.
ИМХО.
quote:Originally posted by кентярик 777:
ПИОНЕР-другое дело)...сегодня долго тупил глядя на холостые БАМы-всё понять не мог что они мне напоминают?..а потом осенило!!-это жь готовые капсулированые гильзы
тонкие они. гильза Грома выглядит посолиднее. Да и холостые из них делать удобнее, чем из любых БАМов, пожалуй.
quote:Originally posted by кентярик 777:
как в гладкостволе
Жидковат Пионер то.
13х60 по под вопросом - закрыты или нет. Я бы уже распилил свежие - проблема в том,что в городе миллионике - во всех ормагах нет свежей Тулы.
ну закрыты и закрыты)) Я б если чесно вообще б электронный девайс некупил-ЭГИДЫ с ОСОЙ в свое время "хватило"))и провода обламывались от отдачи и упоры с пружинками лопались-данунах геморой этот электронный)) да и потенциала никакого-все слишком хлипко и сложно...а вот ПИОНЕР-другое дело)...сегодня долго тупил глядя на холостые БАМы-всё понять не мог что они мне напоминают?..а потом осенило!!-это жь готовые капсулированые гильзы)))как в гладкостволе))
18х55 капсюля давно закрыты колпачками. Суть не в заливании капсюлей, а в том, что БАМы из одной партии стреляют по-разному.
Потенциально отменное средство самим производителем практически сделано непотребным.
К Пионеру своих притензий хватает, но для него есть хотя бы светозвук.
опять 25)) ребята ну писали же уже-в БАМах 18х51 с лета 17 года капсуль закрыт мягким резиновым колпачком-практически загерметизирован. про 18х55 таково никто в ветке А+А не писал-оттого наверное электокапсуля и отсыревают некоторые. да вон и Костя Белохвост конкретно указывал хорошие партии 18х51 это август-сентябрь-октябрь. ноячбрьские опять не фонтанистые получились. вроде один форум с вами читаем)))а вопросы порой разные задаем))
Что, уже и электро начали тухнуть? Печально. К слову о теме качества, которую я неоднократно поднимал в разных темах...
Просто для информации:
Одна пачка 18Х55. Той же самой партии 04/17-04/19, которые ранее
quote:
Теперь я сделал так:
1 БАМ оставил как есть
2 БАМ все пробки "герметизировал" суперклеем
3 БАМ вылил почти половину состава, то есть оставил ~2 мл и обратно поставил пробку и вкрутил капсюль
4 БАМ заменил состав на подкрашенную воду
ВСЕ 4 выстрелили (П2) на 1,5 м крупнокапельным аэрозолем.
К слову, такой тип распыления меня вполне устроил бы, будь чуть более быстрым и дальнобойным (2,5 м).
Разобрал я их потому, что начали отравлять воздух - протечка всех четырех в сторону капсюлей (благо те с пробкой и не пострадали).
Хранились в помещении, на морозе вообще не бывали.
Тут одним изменением состава дело не исправить.
quote:Изначально написано кентярик 777:не подходят. ибо 18х51 ударного воспламенения а ПРЕМЬЕР имеет "электробойки". 18х51 только для ПИОНЕРА и ДОБРЫНИ.
Именно так.
quote:Изначально написано Сарынь:
А для Премьера БАМы ООО 'А+А' 18х51-OC+CR подходят.
не подходят. ибо 18х51 ударного воспламенения а ПРЕМЬЕР имеет "электробойки". 18х51 только для ПИОНЕРА и ДОБРЫНИ.
18x51 Пионер/Добрыня
18х55 Премьер/Оса
А для Премьера БАМы ООО 'А+А' 18х51-OC+CR подходят.
quote:Originally posted by кентярик 777:
Ждем.Надеемся. Верим.
Чего ждать-то! Выпустят в продажу, посмотрим, протестируем, возможно поставим на БД!
Ждем.Надеемся. Верим.
А вообще, парни, все таки здорово.
Благодаря xor71 у нас есть связь с фирмой. Фирма таки обещает БАМы увеличенного объема в металлическом корпусе со своими мощными капсюлями. Пошла жара, так сказать
Я вот таки готов брать БАМы на 9 мл, со стравливанием газов и с оптимизированным по мощности капсюлем по 120-160 рублей за штучку. Потому как годнота.
quote:Originally posted by andreyzverev:
Вот тут, с CR, обраточка не как от голимого перца будет!
Не сказал бы, что при мелкодисперсном распыле перец голимый. Схватывает в путь.
Но да, в смеси с cr будет, конечно, огонь.
Нормально всё будет. Я в А+А верю!))).
Будет забавно, когда выпустят новые БАМы, а они будут пылить как прежние. Вот тут, с CR, обраточка не как от голимого перца будет!
так представители А+А давно написали что "ПЕРЕХОДИТЕ НА КАЛИБР 18х51". а мелкие калибры-так... бонус к покупке ПИОНЕРа.
23 Января 2018
Новые смесевые БАМы ООО "А+А"
Новые БАМы ООО 'А+А' 18х51-OC+CR и 18х55-OC+CR, содержащие ирританты олеорезин капсикум и дибензоксазепин успешно прошли медико-биологические и химико-аналитические испытания в Испытательном Центре Газового Оружия ФГБУН ИТ ФМБА России (г. Санкт-Петербург).
В настоящее время продолжается сертификация изделий.
Заказана промышленная партия вещества CR со сроком поставки во 2-м квартале 2018 г., после чего новые БАМы поступят в продажу.
http://www.tulataman.ru/news/novye-smesevye-bamy-ooo-a-a/
Так стоп-стоп-стоп. А где БАМЫ 13х50 и 13х60? Напоминаю "А+А" - у вас так-то почти все устройства подразумеваются как "мультикалиберные", да и "чародея" - чем "заправлять"?! Когда будет (если будет) 13х50 и 13х60?!
quote:Изначально написано zapchem:
при неправильно подобранном весе относительно дроби, или взята не правильная марка пороха и тип капсюля.
Это все понятно, но речь о том, что взята определенная навеска дроби, марка пороха и капсюль и стоит задача добиться определенной кучности и скорости полета дроби, варьируя навеску пороха. Перенося это на БАМ - масса ж/с неизменна, задача подобрать капсюль, который обеспечит цельное пятно контакта при времени полета струи, меньшем времени реакции человека.
23 Января 2018
Новые смесевые БАМы ООО "А+А"
Новые БАМы ООО 'А+А' 18х51-OC+CR и 18х55-OC+CR, содержащие ирританты олеорезин капсикум и дибензоксазепин успешно прошли медико-биологические и химико-аналитические испытания в Испытательном Центре Газового Оружия ФГБУН ИТ ФМБА России (г. Санкт-Петербург).
В настоящее время продолжается сертификация изделий.
Заказана промышленная партия вещества CR со сроком поставки во 2-м квартале 2018 г., после чего новые БАМы поступят в продажу.
quote:Изначально написано Сарынь:
Так капсюль от артснаряда наверное по мощности как патрон 12 калибра.
Если брать бльшие колибры, то думаю и помощнеее бывает
quote:Изначально написано Borion:
На мой взгляд нелогично получается. Применительно к гладкостволу известно, что чем больше заряд пороха при прочих равных, тем меньше кучность, больше разброс дроби и "окна" в осыпи.
при неправильно подобранном весе относительно дроби, или взята не правильная марка пороха и тип капсюля.
Так нечего в том разделе делать. Смысл там что то писать, если замечания и просьбы там старательно удаляет, выше упомянутый модератор. Пусть он за такую цену БАМ сам каждый день стреляет. Просьбы сделать дешёвый тренировочный БАМ были неоднократно. Я понимаю что расходы, зарплату нужно платить, но блин зарплату не с одного же выпущенного БАМ "отбывать"! Продажи падают видимо у отдельно взятого модератора-торговца, так как он сам же и утверждает, что склады фирмы пустеют быстро.
Владик как всегда уж: ноль информации, ересь через слово и ненужное личное мнение. Я предлагаю его просто не читать. Есть хор71, который осуществляет связь и делает это прекрасно.
quote:+1000 И залитие на 5 метров, прям топить будет
А поскольку порох сыпать низяяяя, можно капсуль от арт снаряда взять
Так капсюль от артснаряда наверное по мощности как патрон 12 калибра.
Я подозреваю, что это не у компании есть подобные претензии (иначе давно запилили бы дешевые тренировочные БАМы в том или ином виде), а имеет место быть личное мнение (тм).
Судя по высказываниям нового модератора раздела продукции А+А, у компании есть претензия к потребителю в том, что "большинство не стреляет" (это касается в первую очередь БАМ, но и Грома тоже). А вы хотите продажи Грома снизить им в три раза
Еще вот просьба к А+А.
Сделайте расфосовку грома меньше, скажем шт 5, пусть дороже но вот мне как проживающему в центре города больше ну зачем? При покупке на троих соображать?)))) Раз два попробовать на природе или НГ, еще пару на БД, все...
------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
quote:Изначально написано Jpalladin:
Давайте больше двухстволок! После выпуска Оберег-вертикалки, надо обязательно к Чародею еще одну двухствольную горизонталку выпустить, с "переломом" стволов и в 12 калибре! Будет хит для водителей!
+1000 И залитие на 5 метров, прям топить будет
А поскольку порох сыпать низяяяя, можно капсуль от арт снаряда взять
"...пилите Шура-пилите..Я уверен -они золотые!"..(с."золотой теленок")
Совсем недавно в 13х60 не было никаких пробок (тут товарищ пилил). Возьму свежие 13х60, распилю, посмотрю - так ли это и что там с капсулем.
quote:Originally posted by andreyzverev:
Вот и что тут думать?
Именно то что партия одна, а замес разный. По этому лучше хотя-бы один БАМ из пачки нужно от стрелять что бы быть уверенным в качестве БАМ, так как с номерами партий пролетаем.
Вот и получается, что у кого то все норм, например у Вальтера, он много раз отмечал что у него все стабильно. Но я не знаю что у него преобладает, везение, удача или знание какой именно "замес" нужно купить, факт остается фактом, БАМ неплохие все-же есть и 18х51 и как оказывается в 18х55, но их нужно найти))) сильно сомневаюсь, что ситуация как то изменится по БАМ, как производили, так и дальше будут производить. Для Добрыни так пачку на 5 БАМ и по сей день не выпускают, хотя с такой "стабильностью" для Добрыни нужно пачку делать 6-7 штук в пачке, правда ценник будет как хороший ГБ) В этом плане рулит двухзарядный Пионер! Вот она логика А+А, все для нас! Что бы сильно не тратились, пачку 4шт купил, два от стрелял, если все хорошо, контроль пройден, остальные два на БД и недорого выходит! А мы тут все про 5ти_зарядки! Давайте больше двухстволок! После выпуска Оберег-вертикалки, надо обязательно к Чародею еще одну двухствольную горизонталку выпустить, с "переломом" стволов и в 12 калибре! Будет хит для водителей!
Недавно приобретал две упаковки БАМов 18х55. Одна и та же партия 04.2017. Из одной пачки все четыре выстрелили струей, а из другой пачки — все аэрозолем!
Вот и что тут думать?
Смысл искать нужную партию при 5-6 замесах отпадает и становится понятно почему одна и та же партия может вести себя по разному. Хотя и утверждается, что все соблюдается, есть ещё по мимо залития как чувствуется состав, из одного БАМ резкий запах, чех и прочее, а другой никакого эффекта. Это относится и к 13х 50, п опадались ну очень "ядреные" а от каких-то совершенно нет эффекта. Так что норма нормой, но от чего-то этот факт зависит. Думаю и по вязкости состав "гуляет", а также недолив может быть плюсом. В общим купил пачку, отстреляй, посмотри как летит состав, попробуй на вкус, цвет и так далее...
quote:Изначально написано кентярик 777:
Кость да всё просто-сухой капсуль-четкий-резкий выстрел-сплошное пятно залития. чуть отсыревший капсуль-резкость васпламенения уменьшаеться как и мощность-падает скорость струи-соответственно "дробление"состава на капли в полете. ну как то так простыми словами.
На мой взгляд нелогично получается. Применительно к гладкостволу известно, что чем больше заряд пороха при прочих равных, тем меньше кучность, больше разброс дроби и "окна" в осыпи. Поэтому в моем представлении слишком мощный капсюль должен как раз-таки дробить ж/с на капли.
Меня в ответе сотрудника А+А смутило то, что в одной партии БАМ бывает 5-6 замесов состава. Пропорции по его словам они соблюдают, но делают ли при этом контрольный отстрел БАМ из каждого "замеса" внутри партии?
Лично мне легче поверить в различия густоты и текучести ж/с в разных "замесах", чем в такую нестабильность капсюлей, при которой существенно меняются характеристики выстрела БАМ. В общем, этот ответ пока что вызвал у меня больше вопросов, чем понимание причин нестабильности.
quote:Originally posted by кентярик 777:
чуть отсыревший капсуль-резкость васпламенения уменьшаеться как и мощность-падает скорость струи-соответственно "дробление"состава на капли в полете. ну как то так простыми словами.
Получается новые -свежие бамы в продажу идут уже с отсыревшим капсюлем!?
Что то не вериться..
Интересно, когда практически получится новые 18Х51 и 18Х55 попробовать. Пока кладу Премьер на полку, так как БАМы полный хлам или даже брак, а СЗ нет (и не предвидется, как я понял). Хотя спуск на П-2 куда приятнее, чем на Пионере, жаль, если устройство не будет поддерживаться.
quote:Originally posted by Belohvost:
Я пока не очень представляю себе механику изменения распыла при изменения мощности капсюля.
Кость да всё просто-сухой капсуль-четкий-резкий выстрел-сплошное пятно залития. чуть отсыревший капсуль-резкость васпламенения уменьшаеться как и мощность-падает скорость струи-соответственно "дробление"состава на капли в полете. ну как то так простыми словами.
quote:Originally posted by кентярик 777:
нестабильность партий 18х51(то четкое пятно залитие то капельный распыл)зависит от состояния капсуля!))ай да Я)) ай да голова!))
Я пока не очень представляю себе механику изменения распыла при изменения мощности капсюля.
quote:Originally posted by Belohvost:
информация в заглавном посте
угу почитал) кстати Я оказался прав когда используя логическую цепочку предположил что нестабильность партий 18х51(то четкое пятно залитие то капельный распыл)зависит от состояния капсуля!))ай да Я)) ай да голова!))
quote:Originally posted by кентярик 777:
Кости Привет!) ну поделись с народом какие новости появились?)порадуй нас Друже..)
Вся информация в заглавном посте, написал же...
quote:Originally posted by Belohvost:
новости появились и стало понятно, чего ждать
Кости Привет!) ну поделись с народом какие новости появились?)порадуй нас Друже..)
Xor71, огромное Вам спасибо! Теперь новости появились и стало понятно, чего ждать
Кроме того, возможно, там было-таки что-то нужное. Если бы Вы и дальше согласились осуществлять контакт фирмы и потребителей, я (и не только я), был бы очень благодарен.
Ещё раз, огромное спасибо. Вся информация в заглавном посте.
Борис чо то давно от Вас нету новых видосиков-когда уже? порадуйте нас чем нибудь-снимите какое нибудь видео! кроме шуток-скучно без новых видио.(
quote:Изначально написано Флэш:
Коллеги, эта тема всё-таки для предложений по модернизации и вопросов к производителю. Извините, что напоминаю.
Но т.к. обмотка изолентой любого цвета вряд ли тянет на это - завязывайте с оффтопом. Пионер as is обсуждаем в Пионерской теме.
Да, давайте не будем зафлуживать эту тему. Есть же темы:
луканин ну чо ты .... пиши -интересно же общаться с единомышлениками))общение это жь жизнь!!) ты то резиновую накладку на пионерика нацепил? как она тебе? не мешает кассету доставать?
quote:Изначально написано Флэш:
Парни.
Мне кажется, что нас просто пытаются троллить, с переменным успехом. .
Жирный плюс! И началось это еще давно в другом разделе
По сему, более и не занимаюсь писательством.
Я всё
quote:Изначально написано Чабашка:
Изолента не черная канеш, но в один слой намотка
подскажи где такую "резинку"на рукоятку приобрел-смотриться оффигенно-тоже такую хочу!)
За фото сэнькью)...убедился что у меня кассеты нового образца)
Коллеги, эта тема всё-таки для предложений по модернизации и вопросов к производителю. Извините, что напоминаю.
Но т.к. обмотка изолентой любого цвета вряд ли тянет на это - завязывайте с оффтопом. Пионер as is обсуждаем в Пионерской теме.
Я описал недоработки в АУ А+А, которые хотелось бы исправить. И предложил идею по модернизации. То, что в основном это все о Пионере - так это лишь потому, что ношу чаще всего его.
А, ну да, не правильно понял, про бам тема вроде, не вникнул.
quote:Originally posted by Чабашка:
но в один слой намотка
Но это не переходники для Гром или СО.
Изолента не черная канеш, но в один слой намотка
quote:Изначально написано кентярик 777:
что бы запасная кассета с ГРОМами или с СО не болталась в рукотке ПИОНЕРа достаточно на переходники в месте их "ребра" намотать 1-2 витка черной изоленты. будет сидеть так же плотно как и кассета с БАМами 18х51. всё просто до безумия.))
Попробовал такую доработку, в "стволе" все норм, не шатается почти, а вот в рукоять вставляется, а выдернуть никак, постараться надо, через салфетку выдернул, пальцы скользили.
Я конешно фиг знает кому как а мне в кайф "пошаманить" руками)))БАМы лаком залачить-переходнипки изолентой подмотать)) а так бы скучно было-никого полёта для фантазии)) и кстати просьба-до сих пор не пойму разницы между "новыми " и "старыми" кассетами. может кто фотку выложит отличий?
quote:Originally posted by кентярик 777:
достаточно на переходники в месте их "ребра" намотать 1-2 витка черной изоленты
Синей изоленты, она надёжнее :-).
А ещё можно на АК купить обвес производства Ижевска, и напильником подточить, чтобы сел как надо. А можно купить обвес FAB… и тогда напильник не понадобится.
За мои деньги мне больше нравится 2й вариант.
Чтобы совсем уж не оффтопить, выскажу рацпредложение для фирмы.
Если на кассетах нового образца для Пионера (которые с дополнительными ребрами по бокам кассеты в углублениях) перенести эти ребра на середину углублений, получится и сохранить безопасную (без упора в ладонь дульной частью) установку кассеты в Пионер, и обеспечить уверенный зацеп пальцами при извлечении запасной кассеты из рукоятки.
Xor71 - дерзайте, это доработки с минимальными затратами.
UPDATE: добавил фото по просьбе участников.
Сверху "старая", снизу "новая" кассеты.
Ребро на новой кассете прижимается к торцу рукоятки. Это ребро я и предлагаю перенести на середину углубления на кассете; тогда при перезарядке будет за что ухватится пальцами при извлечении.(Во! Ниже Чабашка написал, что ухватиться практически не за что!)
Вот такое "полшестого вечера" у меня случается регулярно при извлечении запасной кассеты с установленными БАМ 18х51. Великолепная особенность для оружия самообороны :-).
Зазор между кассетой и корпусом устройства есть как на старых, так и на новых кассетах. Величина зазора и, соответственно, люфт кассеты вверх-вниз (который Вальтер как раз предлагал использовать для определения, из какого ствола будет 1й выстрел) зависит от типа установленного боеприпаса.
Казалось бы, люфт - фигня. Только от его величины напрямую зависит усилие, с которым капсюль или переходник второго (невзведенного) ствола будет прижиматься к ударнику Пионера. И, соответственно, встанет ли этот второй ударник на предвзвод после выстрела из первого ствола. Если не встанет - второго выстрела не будет, пока ладонью не дожмешь кассету в устройство.
Ось така х*рня, малята!
что бы запасная кассета с ГРОМами или с СО не болталась в рукотке ПИОНЕРа достаточно на переходники в месте их "ребра" намотать 1-2 витка черной изоленты. будет сидеть так же плотно как и кассета с БАМами 18х51. всё просто до безумия.))
Парни.
Мне кажется, что нас просто пытаются троллить, с переменным успехом. Любой из крайних постов наших оппонентов содержит посыл "у меня все работает, вода теплая, я д'Артаньян - а вам просто не повезло, карма плохая".
Кто-то ведётся с полпинка, так вот - предлагаю просто игнорировать бессодержательные посты по типу, описанному выше. Во избежание срача. Просто порадуйтесь молча за человека, у которого "все хорошо".
UPDATE:
У меня тоже "все отлично работает" - на Премьерах и Пионере-ЛЦУ.
Что не мешает мне помнить про:
1. Стабильную осечку первого БАМа в Добрыне. Заменил устройство по гарантии на фирме.
2. Периодическую непостановку на предвзвод Пионера из самой 1й партии. Решилось заменой всех кассет на кассеты "нового образца" у продавца.
3. Непостановку на предвзвод с установленными СО Пионера, купленного для товарища, кассеты нового образца в комплекте изначально. Замена устройства по гарантии, новый отбирал уже с помощью отстрелянных СО с переходниками по "методу луканина", спасибо продавцу.
4. Отсутствие выстрела из нижнего ствола у Пионера из 1й партии (того же, что и в п.2) после 9 месяцев эксплуатации, настрел ~50 выстрелов всеми типами боеприпасов. Опять же, замена по гарантии у продавца.
5. Стабильные дуплеты СО при 1м выстреле из нижнего ствола на Пионере у другого моего товарища (это 4й Пионер в моей компании). На замену товарищ забил, т.к. "времени жалко"; его право.
6. Обнаруженные на НГ стабильные дуплеты из сдвоенного ПУ СО, независимо от положения неактивного ударника. Забил на это сам, т.к. устройство нужно только для прикрытия при стрельбе СО из Пионера и Чародея.
Ну и до кучи, 7, 8 и т.д. то, что бросается в глаза постоянно, но неисправностью не является.
Торчащие дульца БАМов на Премьере-4, острые прицельные на Премьер-2, и острые грани кассеты на Пионере (да и на Премьерах тоже), что приводит к износу ткани кармана при ежедневном ношении.
Вываливающиеся при ношении из запасных кассет П4 и Пионера БАМы, что происходит из-за отсутствия "труб" под БАМы по типу кассеты П2.
Зазор между кассетой и корпусом устройства у Пионера, как следствие - люфт разной величины, в зависимости от типа установленного боеприпаса. Бесит.
При установленных БАМ 18х51 запасная кассета сидит в рукоятке Пионера плотно, но трение в паре "БАМ-стенка рукоятки" превышает трение в паре "носик БАМа-кассета", в результате чего запасная кассета часто извлекается лишь с 1м БАМом; в ситуации самообороны это бесценно :-).
При установленных боеприпасах, отличных от 18х51 (ЧВ 13х50 в переходнике, СО и Гром) запасная кассета болтается в рукоятке Пионера. С СО и Громом люфт такой, что можно рывком вытащить запаску, вообще не отжимая защёлку.
При отсутствии установленных боеприпасов запасная кассета не держится в рукоятке Пионера вообще. Косяк, не отловленный ещё на стадии проектирования и обкатки прототипов.
Предыдущие 3 абзаца также являются следствием отсутствия "труб" в кассете, по образцу кассеты П2.
Торчащий сикель… ой, простите, торчащая защелка запасной кассеты. Поломок в дрова вроде бы не было (или была, единственная, у луканина), но у меня было пара случаев, когда эта защёлка зацеплялась за край кармана с выпадением запасной кассеты (СО/Гром стояли; с 18х51 трение в рукоятке такое, что захочешь - не вытащишь). В-общем, эта часть конструкции Пионера совсем не проработана для надежного удержания запаски и быстрой перезарядки.
Вроде бы все, что помнил, написал.
quote:Изначально написано andreyzverev:
18х55 свето-звуковой (приближенный к свето-звуку Осы),
18х55 БАМ с ОС надежный, заливающий хотя бы как 18х51,
наверное реально сделать объем 6 мл и в 18х55 и в 18х51?
НАДО!13х50, 13х60
НЕ НАДО (мне не надо)
Ну, и CR+OC > 95% разумеется (ноа грамотной, гидрофильной основе с пенетрантами и репеллентами)!
Но для этого БАМы должны быть металлические, вроде.
quote:Originally posted by Ander4444:
Но фирма делает что ЕЙ нужно
Совершенно верно! Сколько просьб было о револьверах и "кордоноподобном" не сосчитать, а результат - оберег на "два ствола")
Будем "Плодить" темы - хотелки.
Так сказать возьмем количеством..
Все и так все знают, что нам нужно.
Но фирма делает что ЕЙ нужно .,. Впрочем это их право.
Ракеты осветительные,смесевой состав, надежность 100%.
БАМы должны надежно и без осечек срабатывать и при этом действие ирританта, содержащегося в них, должно быть эффективным. Вот и все пожелания.
quote:Originally posted by Jpalladin:
Мне интересно Ваше мнение вот по какому вопросу, почему БАМ 18х51 нестабилен? Есть видео по данному вопросу, вот нет на трех метрах плотного пятна контакта в одном случаи и есть плодное пятно контакта в другом.
Я конешно не Вальтер но думаю зависит от того подмочен капсуль или нет. когда капсуль сухой-БАМ срабатывает штатно-соответсвенно скорость вылета ДВ и "залитие" достойное. если капсуль чуть отсырел-соответственно уменьшаеться его "мощность"-падает скорость и ухудшаються параметры залития. ну это Я так думаю исхлдя из логической цепочки рассуждений. может Белохвост или Борион лучше смогут процесс этот обьяснить-они более опытны в этом вопросе.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Борис, я тоже был о вас лучшего мнения. Тем не менее, когда в разделе А+А я потер срач и флуд, в том числе и с вашим участием, вы возмущенно написали - "не ожидал!". Сами же при этом - как говорится, без комментариев. Впрочем, регулярно встречаю людей, признающих только одну свободу слова - свою собственную, поэтому от дальнейшего участия в вашем обсуждении воздержусь.
По-вашему я должен был промолчать и "проглотить" те беспочвенные и надуманные обвинения, тем самым признав их? Удален был, в частности, мой ответ, где я аргументированно отвечал о том, как реально проводятся испытания ГБ. Именно этого я и не ожидал. Также как не ожидал, что и зачинщик этого "срача" не понесет никакого наказания. При том, что этот "неизвестный сотрудник фирмы" в теме про Оберег уже сам признал, что вбросил тогда г***а на вентилятор. Это и есть предвзятость.
Walther P99 QT, хочу узнать Ваше мнение. Не ищите подвохов с моей стороны, их нет. Мне интересно Ваше мнение вот по какому вопросу, почему БАМ 18х51 нестабилен? Есть видео по данному вопросу, вот нет на трех метрах плотного пятна контакта в одном случаи и есть плодное пятно контакта в другом. Все это относится к БАМ А+А 18х51. Если у Вас будет возможность, сделайте видео когда будете проводить тренировку выстрелив с расстояния 3 метра и очень желательно знать какая партия. Спасибо.
Борис, я тоже был о вас лучшего мнения. Тем не менее, когда в разделе А+А я потер срач и флуд, в том числе и с вашим участием, вы возмущенно написали - "не ожидал!". Сами же при этом - как говорится, без комментариев. Впрочем, регулярно встречаю людей, признающих только одну свободу слова - свою собственную, поэтому от дальнейшего участия в вашем обсуждении воздержусь.
Вальтер, о каких исках идет речь?
Речь идет о том, чтобы в одном месте централизованно собрать пожелания к продукции. Xor71 в разных темах пишет, просит высказать пожелания. Мне кажется, будет удобнее в случае, если все-все будет собрано в одной.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Сдается мне, что никаких исков и не будет - по причине отсутствия реальных (а не описываемых на форуме) претензий к продукции.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
И еще: если у меня все устройства, начиная с первого Премьера, безотказно работают - я должен об этом молчать? Разрешается постить (в том числе - бездоказательно) только отрицательные отзывы? Ну и форум.
Если у вас всё безотказно работает, то это является доказательством, что у других пользователей все работает также? Это какая-то альтернативная логика. Вообще, по общепринятой логике, отсутствие претензий у одного пользователя не достаточно для их отсутствия у других и, наоборот, наличие претензий хотя бы у одного пользователя достаточно для утверждения об их существовании.
Это практически тоже самое, что утверждать сейчас, что головы ТК4 на баллонах Техкрима не трескаются только потому, что они не трескаются у вас. Но я, в отличие от вас, не защищаю Техкрим, а напротив сам выкладывал фото треснувшей головы на Форсаже.
Вообще, Александр, прямо скажу, что я был о вас раньше лучшего мнения. А теперь явно вижу предвзятость суждений. Причем, проявляться-то это стало, на самом деле, не сейчас, а гораздо раньше, просто я думал, что это случайность, а теперь понимаю, что ошибался.
Все вышесказанное Supporter283 поддерживаю!
П.с.
Что там с Добрыней, обещали какуе-то доработку провести!
Что бы побороть цитата : "Проклятье Добрыни " (осечки)
Есть инфа? Или это все из разряда тех же разговоров, как и про Гипер бам..
И вообще, поймите меня правильно. Я не за то, чтобы "нагадить". Я за то, чтобы все было качественно, честно и удобно. Я за то, чтобы гордиться продукцией "А+А" и рекомендовать её всем своим знакомым и друзьям, говорить "что это лучшее, что сейчас есть". Я за качественную продукцию, которая вроде как жизнь должна спасать, а получается как с огнетушителями
в РФ - половина не срабатывает, половина типовой очаг потушить не может. Только редкий производитель делает все качественно. Так вот я хочу, чтобы "А+А" стали таким "редким производителем".
Я кончил.
Я же говорю, пусть сотрудник фирмы ответит, есть ли на фирме всякие штатные "первые помощники главного заместителя". Что касается "повернуться к народу лицом" - именно это я и делал, когда был назначен модератором ветки А+А. Да, на общественных началах. И "обратную связь" осуществлял, регулярно посещал фирму. Вот только "народ" от хорошего к себе отношения начал резко портиться. Результат известен. О чем и предупреждаю неизвестного мне сотрудника фирмы, решившего начать осуществлять "обратную связь", хотя искренне желаю, чтобы у него получилось лучше, чем у меня.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Из устройств ПРЕМЬЕР и ПРЕМЬЕР-4 мной было отстреляно более 100 БАМов, что и позволило мне неплохо отстреляться на видео, снятом вместе с сотрудниками компании. Так что на статистику вполне тянет. Осечек не было ни одной. Из Добрыни-Пионера настрел уже не столь велик, отстреливаю по пачке БАМов раз в месяц для тренировки. Осечек пока еще также не наблюдал.
Отстреляйтесь ими через год хранения - сильно удивитесь. Я рад, что у вас такой обширный настрел самых свежих бамов, которые не успели "прокиснуть". А вот у меня настрел бамов не самых свежих и ситуация такая, что 13х60 и 50 - может не выстрелить из пачки 2-3 БАМа. А может не выстрелить и 1 или 4 из пачки. Электробамы отстреливали за месяц до конца срока хранения - из 4 бамов не выстрелил 1. И так далее, продолжать можно долго. Хорошо, это спор бесконечный - скоро(как только соберу достаточно информации) - я открою тему о браке продукции и наглядно покажу все форумчанам.
quote:содержать "отделы, которые занимаются ничем"
Рекомендую все-таки "повернуться к народу лицом", как это сделали некоторые сотрудники завода и наладить диалог. И кстати, кто тогда рекламу рисует для оружейных магазинов продукции "А+А"? Лозунги придумывает, печатает и прочее? Неужто совсем никого нет? Недавно был в оружейном: висит огромный плакат призывающий купить "Добрыню", сами заводчане в "coraldraw" рисовали?
Из устройств ПРЕМЬЕР и ПРЕМЬЕР-4 мной было отстреляно более 100 БАМов (большей частью - для тренировки), что и позволило мне неплохо отстреляться на видео, снятом вместе с сотрудниками компании. Так что на статистику вполне тянет. Осечек не было ни одной. Из Добрыни-Пионера настрел уже не столь велик, отстреливаю по пачке БАМов раз в месяц для тренировки. Осечек пока еще также не наблюдал.
Ключевая фраза: "Мне нравится продукция фирмы". Я призываю вас более критично рассматривать всю продукцию фирмы. Возможно вы свои устройства просто носите по году в кармане и отстрел производите раз в год же (поэтому все и работает). А есть те, кто делает это чаще. Кстати: по устройствам у меня практически претензий нет(ну кроме "Добрыни" и ПУ-2), но вот за бамы - я буду А+А теребить пока не поправят свои косяки и не добьются стабильности в сработке БАМов . Ибо у меня тоже были все устройства - отличные игрушки, но вот стабильного ударного БАМа почему-то нет (к электрическим тоже у меня есть вопросы, но незначительные).
Я давно определился: мне нравится продукция фирмы, у меня она работает безотказно и я имею право об этом писать. Насчет "пиар-отдела" - надеюсь, сотрудник компании озвучит, существует ли на фирме столь обширная номенклатура ))) вы удивитесь, но Тула - не столица, и содержать "отделы, которые занимаются ничем" (которые еще и кому-то что-то будут отстегивать) здесь просто не могут себе позволить.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Вы бы все-таки определились: я - "заинтересованное лицо, продвигающее продукцию фирмы", или же я к фирме не имею никакого отношения. А то безлепица какая-то получается.
Скорее всего - вы просто из упрямства топите за а+а. Или пиар отдел кэш отстегивает или просто бамы и устройства бесплатно высылают (мое предположение не претендующее на истину). Но! Вы сами говорите, что к А+А не имеете никакого отношения . Так что - это вы должны определиться). Вообще - вам должно быть не все равно, что там с качеством продукции. Ваша же позиция - поразительна: "Все нормально, все работает". Да даже если у одного человека, что-то не сработало - должны причины быть выяснены и устранены. Боремся за качество или губы надуваем?
Вы бы все-таки определились: я - "заинтересованное лицо, продвигающее продукцию фирмы", или же я "не имею к фирме никакого отношения". А то безлепица какая-то получается. И еще: если у меня все устройства, начиная с первого Премьера, безотказно работают - я должен об этом молчать? Разрешается постить (в том числе - бездоказательно) только отрицательные отзывы? Ну и форум.
По теме. Жду БАМы 18х51 и 18х55 CR+OC. Мне этого будет достаточно.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Сдается мне, что никаких исков и не будет - по причине отсутствия реальных (а не описываемых на форуме) претензий к продукции.С уважением.
Продолжайте жить в своём выдуманном мире, где все хорошо и все срабатывает на "ура".
Тема вообще-то для сотрудников "А+А", а вы не имеете к фирме никакого отношения (по вашим же словам).
С уважением.
Что касается продукции. Либо 5-зарядный гражданский "кордон", либо "кордон" с ударными капсулями (под 18х51), либо револьверобамострел на 5 бамов (будет не компактный, за то надежный и опять же под 18х51 или 13х60 ). Ну и герметнуть бамы, чтобы срабатывали стабильно на 13х60 и 13х50 (хотя бы пробку на капсуль оденьте а лучше "верх" капсуля внутри - обмотать пленкой или герметнуть чем-нибудь.
Сдается мне, что никаких исков и не будет - по причине отсутствия реальных (а не описываемых на форуме) претензий к продукции.
С уважением.
Ничего не жду и ничего не прошу, хочется чтобы хотя бы в этой теме, кто то написал, как у него все стабильно работает и есть "эффект" не хуже ЧВ.
Константин, если будет чудо, личку мою знаете.
С уважением!
quote:Originally posted by Belohvost:
Примерно одинаково заливают, очень зависит от партии.
А надо, чтобы было стабильно. И 18х51 вроде более дальнобойный.
Задам вопрос, ну вдруг кто из сотрудников А+А мимо цеха БАМ проходить будет, поинтересуйтесь пожалуйста, почему БАМ 18х 51 нестабильным. То есть то на три метра нормально попадают, плотным пятном, то капельным, а то вообще в "пыль" уходят. Можно как то стабильности добиться?
Кордоно подобное на пять - шесть бамов.
quote:Originally posted by andreyzverev:
18х55 БАМ с ОС надежный, заливающий хотя бы как 18х51,
Примерно одинаково заливают, очень зависит от партии.
18х55 свето-звуковой (приближенный к свето-звуку Осы),
18х55 БАМ с ОС надежный, заливающий хотя бы как 18х51,
наверное реально сделать объем 6 мл и в 18х55 и в 18х51?
НАДО!
13х50, 13х60
НЕ НАДО (мне не надо)
2xor71. Пожалуйста, пишите о любых решениях по БАМам. Хоть в духе "этот проект не будем делать", хоть в духе "считаем неперспективным".
Также было бы очень круто, если бы Вы сообщали о том, какое направление развития БАМ и АУ отрабатывается в данный момент на фирме.
Есть ещё и такое предложение : создать экспериментальные БАМ с инертным наполнителем, выслать его на тесты, получить отзывы - что нравится, а что поправить.
Появился представитель фирмы А+А, готовый осуществлять обратную связь с фирмой.
Просьба писать пожелания по новым БАМ и устройствам. Вдруг выполнят
В эту же тему буду выкладывать анонсы новинок, коль скоро о них будет известно.
Сразу предупреждаю, баны в теме раздаются за говнометательство в любую сторону.
Очень сильно приветствуется обоснованная критика всего, чего только можно,равно как и предложение новых идей и высказывание своих хотелок.
Дублирую в тему пожелания из темы, чтобы не вылавливать пожелания из всего написанного.
"18х55 свето-звуковой (приближенный к свето-звуку Осы),
18х55 БАМ с ОС надежный, заливающий хотя бы как 18х51,
наверное реально сделать объем 6 мл и в 18х55 и в 18х51?
НАДО!"
" Задам вопрос, ну вдруг кто из сотрудников А+А мимо цеха БАМ проходить будет, поинтересуйтесь пожалуйста, почему БАМ 18х 51 нестабильным. То есть то на три метра нормально попадают, плотным пятном, то капельным, а то вообще в "пыль" уходят. Можно как то стабильности добиться?"
"Что касается продукции. Либо 5-зарядный гражданский "кордон", либо "кордон" с ударными капсулями (под 18х51), либо револьверобамострел на 5 бамов (будет не компактный, за то надежный и опять же под 18х51 или 13х60 ). Ну и герметнуть бамы, чтобы срабатывали стабильно на 13х60 и 13х50 (хотя бы пробку на капсуль оденьте а лучше "верх" капсуля внутри - обмотать пленкой или герметнуть чем-нибудь."
UPD!!!
Получил на почту от представителя А+А письмо. Xor71, огромное спасибо за то, что действительно передали информацию и за возможность обратной связи.
Для тех, кому лень читать, тезисно :
1. А+А налаживает производство собственных электрокапсов, после чего возобновляет разработку гипербамов в алюминиевом (!) корпусе, что очень и очень круто.
2. БАМы 13*х последних партий таки имеют пробочки на капсюле. И это тоже крайне круто.
3. Нестабильность распыла - таки капсуль, потому как внутри одной партии шесть разных бочек состава.
Текст письма полностью :
"Здравствуйте, Константин!
По поручению руководства компании ООО "А+А" благодарю Вас за неудержимый
исследовательский интерес к нашей продукции.
Хотел прояснить некоторые моменты в отношении наших БАМов.
В рамках одной партии БАМов мы делаем 5-6 замесов перцового состава,
четко соблюдая пропорции, поставщик сырья один и тот же. В качестве загустителя
используем касторовое масло и пропиленгликоль. Глицерин использовать не получится,
т.к. он не взаимодействует с раствором перца (нам его поставляют в жидком состоянии),
перец отделяется.
Нестабильность полета струи связана с разницей навески инициирующего состава как
в электрических капсюлях, так и в ударных (количество ВВ очень мало, что затрудняет
точное дозирование). Стабильность можно повысить, увеличив навеску. Но в этом случае
возможен разрыв корпуса, особенно в подмороженном состоянии.
В 13-х БАМах капсюль уже давно закрывается пробкой.
На данный момент разработка ГиперБАМа в алюминиевом корпусе приостановлена, но
будет возобновлена после освоения нами производства электрических капсюлей, которое
близится к завершению.
С уважением, Иван.
Начальник участка сборки
ООО "А+А"."