вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пионер + ЛЦУ
Флэш
14-4-2017 11:30 Флэш
перемещено из продукция компании "A+A"


Как говорил ВВП: "Если мы будем ждать чудес от золотой рыбки, то мы можем оказаться, как в сказке Пушкина, у разбитого корыта. Лучше работать, засучив рукава, самим."

Стараниями компании "ПМ Лазер", и по моей инициативе, появился ЛЦУ для Пионера.

После обкатки прототипа, в серийное изделие внесены некоторые доработки, а именно:
- изменена форма "качельки"-клавиши, отвечающей за активацию ЛЦУ, теперь она не препятствует свободному ходу УСМ.
- избавились от штифта, фиксирующей эту клавишу - меньше деталей.
- доработан батарейный отсек и контактные пластины, все с целью обеспечить максимально надежный контакт даже после очень сильной вибрации.
- изменен угол печати для улучшения внешнего вида изделия.
- модуль ЛЦУ теперь полностью скрыт в правой части целика.

Изделие полностью готово к эксплуатации и ПОСТУПИЛО В ПРОДАЖУ.

ЦЕНА 1350 рублей!
По вопросам приобретения обращаться к horst1.

Плюсы:
1. Модуль устанавливается взамен верхней крышки Пионера с использованием родного штифта самим владельцем за 2-3 минуты.
2. Модуль не увеличивает габариты устройства.
3. Новая геометрия целика исключает возможность зацепления им за элементы одежды, в отличии от целика оригинальной детали.
4. Включение ЛЦУ происходит при выборе свободного хода спускового крючка; никаких дополнительных кнопок!
5. Настройка производится по штатным прицельным приспособлениям на дистанцию 3 метра.

Материал и технология: пластик, 3D-печать.
Элементы питания: 2х LR44, ресурс при нормальном типовом использовании не менее года.

ОГРОМНЫЙ респект компании "ПМ Лазер" и лично Антону за грамотно продуманную конструкцию! Никаких лишних кнопок, ничего навесного и выступающего за габариты. Молодцы, аплодирую стоя!
Предложенное решение красиво, функционально и, имхо, нужно.
Все дополнительные вопросы по ЛЦУ отправляйте производителю horst1.

ВИДЕООБЗОР от Borion:


Фотографии:

click for enlarge 1920 X 1081 182.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 179.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 131.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 147.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280 68.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280 80.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280 65.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 74.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 63.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280 58.2 Kb

edit log

Флэш
14-4-2017 11:39 Флэш
Ждем ваши впечатления, оценки, замечания или вопросы.

"ЛЦУ нафиг не нужен" и прочее хейтерство буду тереть сразу, без обид.

Supporter283
14-4-2017 11:55 Supporter283
Цена вопроса?
Jpalladin
14-4-2017 12:38 Jpalladin
Ну что сказать... Для любителей ЛЦУ вещь нужная! Даже мне не любителю ЛЦУ сам целик понравился, как то более интереснее смотрится Пионер. Оказывается все же можно делать в короткие сроки и для людей. Пожалуй не хватает видео обзора - установка и стрельба по ЛЦУ.

Присоединись к вопросу о цене.

Флэш
14-4-2017 13:42 Флэш
Стрельба планируется в выходные, попробую снять видео.

Установка - я даже не знаю, что там снимать. Выдавил штифт, снял штатную верхнюю крышку, поставил новую с модулем ЛЦУ, установил штифт на место. Все элементарно.

Jpalladin
14-4-2017 14:07 Jpalladin
Краткий мануал по установке лишним не будет. Так цена какова будет? Где купить можно будет? Или ответы на эти вопросы пока неизвестны?
Боб-51
14-4-2017 14:56 Боб-51
Ну очень заинтересовался! Все вопросы уже озвучили. Ждем ответы...
Borion
14-4-2017 15:55 Borion
Круто!

Вопросы такие:
1. Почему была выбрана дистанция юстировки ЛЦУ в 3.5 м? При существующих БАМ 18х51 на мой взгляд дальше, чем на 3 м стрелять смысла нет, БАМ 13х60 тем более.
2. Как реализован механизм включения через спуск? Интересно было бы увидеть фото внутренней части конструкции.

RazSV
14-4-2017 17:12 RazSV
По поводу покупки данного девайса - наш интернет-магазин готов выступить посредником между производителем и потребителем.
Предварительный разговор с ФЛЭШЕМ у нас был еще давно.
Флэш
14-4-2017 20:37 Флэш
quote:
Originally posted by Borion:

1. Почему была выбрана дистанция юстировки ЛЦУ в 3.5 м?


Исключительно исходя из представления использования ЛЦУ при установленных БАМ ОС 18х51. Они и дальше летят, но совсем пылью и с приличным понижением. Плюс после включения ЛЦУ оппонент может попробовать сократить дистанцию, а стрелку нужно время еще дожать СК до выстрела.

В принципе, можно поиграть дистанцией, какие ваши предложения?

Кстати, разница между дистанцией 3м и 3.5м - всего лишь 12мм разницы между точкой ЛЦУ и стволом. Что при пятне контакта D 18-20см делает этот вопрос не принципиальным.

quote:
Originally posted by Borion:

2. Как реализован механизм включения через спуск? Интересно было бы увидеть фото внутренней части конструкции.


Обойдусь пока словесным описанием. При нажатии СК деталь тяги взаимодействует с клавишей, размещенной на крышке с модулем ЛЦУ, при этом замыкается цепь питания ЛЦУ.

quote:
Originally posted by Supporter283:

Цена вопроса?


quote:
Originally posted by Jpalladin:

Присоединюсь к вопросу о цене.


quote:
Originally posted by Боб-51:

Ждем ответы...


Розничная цена 2500 руб. ИМХО считаю, что +- адекватно, свои экземпляры я оплатил так же, как и любой другой покупатель.
horst1
14-4-2017 21:22 horst1
Да, первые экземпляры Флеш предоплатил. Я разработчик. Наша конфа по ЛЦУ в рукояти и подобным девайсам здесь, если кто не верит. Автор я.
https://forum.guns.ru/forummessage/392/1908195-0.html
horst1
14-4-2017 21:23 horst1
Огромное спасибо Флэшу, так-как идея и её донесение до меня полностью его заслуга.
Borion
14-4-2017 22:18 Borion
quote:
Изначально написано Флэш:
В принципе, можно поиграть дистанцией, какие ваши предложения?

Я, в общем-то, ее уже озвучил - 3 м.

quote:
Изначально написано Флэш:
Кстати, разница между дистанцией 3м и 3.5м - всего лишь 12мм разницы между точкой ЛЦУ и стволом. Что при пятне контакта D 18-20см делает этот вопрос не принципиальным.

Хорошо, если так. Но, наверное, окончательные выводы имеет смысл сделать по результатам тестового отстрела с записью на видео.

quote:
Изначально написано Флэш:
Розничная цена 2500 руб. ИМХО считаю, что +- адекватно, свои экземпляры я оплатил так же, как и любой другой покупатель.

Вот по поводу цены я, честно говоря, все же ожидал меньшей. В районе 1500 р. Я никоим образом не пытаюсь повлиять на ценообразование, но при цене в 2500, она сильно приближается к стоимости самого Пионера и доводит стоимость комплекса до 5500-6000 р.

Supporter283
14-4-2017 22:27 Supporter283
Может покажусь смешным, но может автор разработки лцу подумает и под Удар и П2 лцу?)
horst1
14-4-2017 22:32 horst1
К сожалению, мелкосерийное производство не даёт возможность сильно снизить стоимость устройства. Это же не миллионы экземпляров. С другой стороны, разница в ожидаемой цене и действительной это 1000 руб. Один поход в магазин.

К слову, комплект Лцу в рукояти на пистолет от лидера рынка Crimson Trace стоит 100-200 долларов. У нас цена сильно ниже. А работает не хуже.

horst1
14-4-2017 22:34 horst1
quote:
Originally posted by Supporter283:

Может покажусь смешным, но может автор разработки лцу подумает и под Удар и П2 лцу?)


Нужны желающие предоплатить комплекты. Тогда все сильно ускорится.
xor71
15-4-2017 00:39 xor71
сертификаты есть на ЛЦУ ? Сколько лазер милливатт ? Глаза не выжгет ?
С гарантией как ?
xor71
15-4-2017 00:44 xor71
Увидел цену на ЛЦУ ПМ тут https://forum.guns.ru/forummessage/392/1908195-0.html
Глаза вылезли из орбит,откуда такое ценообразование ? я тоже хочу жить богато, научите how to ....
horst1
15-4-2017 07:22 horst1
quote:
Originally posted by xor71:

сертификаты есть на ЛЦУ ? Сколько лазер милливатт ? Глаза не выжгет ?
С гарантией как ?


Лазер 5 милливат. Прибор класса 3а.
Вот по этому описанию http://www.studfiles.ru/preview/5623604/page:2/
Сертификат нужен на соответствие 5 милливат?

С гарантией как везде, если ломается по нашей вине, то исправляем или меняем.

horst1
15-4-2017 07:24 horst1
quote:
Originally posted by xor71:

Увидел цену на ЛЦУ ПМ тут https://forum.guns.ru/forummessage/392/1908195-0.html
Глаза вылезли из орбит,откуда такое ценообразование ? я тоже хочу жить богато, научите how to ....


Про ценообразование мелкосерийное электроники написал выше в теме.
horst1
15-4-2017 09:57 horst1
quote:
Originally posted by Jpalladin:

Где купить можно будет?


Купить можно будет после тестов Флешем на этих выходных, если все будет ок. Пишите прямо в p.m. ,так же через какое-то время появится на сайте www.pm-laser.ru и сайтах дилеров
Supporter283
15-4-2017 11:46 Supporter283
Ну что комрады, кому лцу на Удары?)
horst1
15-4-2017 12:15 horst1
quote:
Originally posted by Supporter283:

Ну что комрады, кому лцу на Удары?)


Нужно будет ещё сам удар где-то достать. Чтобы держать в руках.
Флэш
15-4-2017 13:57 Флэш
С Ударом помогу, есть у меня в коллекции.
horst1
15-4-2017 14:15 horst1
А удары вообще сейчас производятся?
Supporter283
16-4-2017 00:03 Supporter283
quote:
Изначально написано horst1:
А удары вообще сейчас производятся?

Вовсю)

Stason1974
16-4-2017 00:26 Stason1974
А можно фото лцу не встроенного в корпус пиона с приложенной линейкой. Ну и ТТХ конечно))
click for enlarge 605 X 454  38.9 Kb
horst1
16-4-2017 14:46 horst1
quote:
Originally posted by Stason1974:

приложенной линейкой.


Можно. А линейку зачем?
horst1
16-4-2017 14:51 horst1
quote:
Originally posted by Stason1974:

ТТХ


Лазер: красный, 5 миливатт.

Батареи: 2 штуки LR44

Материал: пластик PLA

Линейные размеры и форма практически полностью повторяют форму штатной крышки. Есть незначительное изменение формы прицельного приспособления, чтобы поместить лазер.

Включение лазера от свободного хода спускового крючка.

Вроде все перечислил.

horst1
17-4-2017 17:55 horst1
По результатам тестов нашли ошибку в размере отсека для батарей. Была возможность неконтакта. На днях будет версия с исправленным отсеком. Провести тесты повторно можно будет в конце недели. Прошу прощения за задержку.
Флэш
18-4-2017 10:31 Флэш
С опозданием, но какой-нибудь отчет о стрельбах и эксплуатационном тесте.

На выходных отстрелялся, цель - проверить юстировку ЛЦУ. Верхний БАМ совпадает чуть ниже центра пятна залития; нижний БАМ совпадает с точкой Лцу по самой верхней границе залития. Будем вносить поправки; видимо, это будет все-таки дистанция 3м и точка ЛЦУ чуть ниже верха мушки.
БАМы слабые, есть такое ощущение, что 1е партии били дальше (тестировал партию 0 1.2017).

Как Антон уже написал, нашелся косяк в размерах батарейного отсека. От тряски в кармане и постоянного холощения (проверял стабильность сработки модуля на включение) батарейка теряла контакт. Производитель в курсе, косяк исправим. На то и прототип, на то и испытания. Гоняем по полной программе, чтобы получить действительно достойный продукт ;-).

Флэш
18-4-2017 10:38 Флэш
Видео - тут сложно. Не знаю, как у вас в МСК, а на востоке Подмосковь я после обеда пошел сначала снег, а потом дождь, и шел он до вечера. Было жалко заливать смартфон с хорошей камерой, а съемки с расстояния из-под козырька крыльца ничего не показали. Почему ждали вечера и сумерек? Элементарно, Ватсон. Вы точку Лцу видеть хотите? Так она на видео не видна при солнечном свете. Глазами да, а на камеру нет.
Stason1974
18-4-2017 10:45 Stason1974
quote:
Изначально написано horst1:

Можно. А линейку зачем?

Для наглядности-)))

Боб-51
19-4-2017 08:14 Боб-51
quote:
Изначально написано horst1:
Огромное спасибо Флэшу, так-как идея и её донесение до меня полностью его заслуга.

Скажите, а качество обработки поверхности улучшить никак не получится?
Отпескоструить или еще как ?
horst1
19-4-2017 10:01 horst1
Улучшить качество поверхности можно только шлифовкой и/или нанесением покрытия. Отдать в автосервис и "пусть они покрасят". Стоимость возрастет.
horst1
20-4-2017 10:09 horst1
Цена ЛЦУ сейчас в том же ценовом диапазоне, что и сам Пионер. Все же это не наградное или коллекционное оружие, а сугубо функциональная штуковина. Нужно ли удорожать устройство для улучшения покрытия?
shm
20-4-2017 20:42 shm
Как производится небольшая регулировка самим покупателем? Насколько она небольшая?
Будет возможен вариант юстировки производителем просто параллельно оси БАМов?

ЛЦУ очень понравилось. Конструкция, я бы сказал, практически идеальная. Врядли можно придумать лучше.
Единственно, чем можно было бы дополнить, так это выключателем. Скажем, в виде движка на заднем торце крышки. В то же время он нужен в редких случаях, то есть необязателен. Написал про него просто потому, что больше ничем не улучшить. Не считая зеленого модуля с расширяющимся пятном, как сейчас на продвинутых для дробовиков ставят 😀

horst1
20-4-2017 21:23 horst1
Коллеги, передал Флэшу на тесты исправленную версию. Батарейный отсек, уменьшено трение спуска, форма и пазы в качалке включения и мелкие моменты. Ждем окончания выходных.
horst1
20-4-2017 21:32 horst1
Как и на лцу пм здесь регулировка свободным ходом лазера. Он немного качается.
horst1
20-4-2017 21:37 horst1
Зеленый можно, но есть минусы.
1. Это + 1000 руб к стоимости лазера. Но это для фанатов пол дела.
2. Зеленый лазер потребляет гораздо сильнее. 2 lr44 не потянут. А места там просто нет.