вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пионер + ЛЦУ
Флэш
14-4-2017 11:30 Флэш персональное сообщение Флэш
перемещено из продукция компании "A+A"


Как говорил ВВП: "Если мы будем ждать чудес от золотой рыбки, то мы можем оказаться, как в сказке Пушкина, у разбитого корыта. Лучше работать, засучив рукава, самим."

Стараниями компании "ПМ Лазер", и по моей инициативе, появился ЛЦУ для Пионера.

После обкатки прототипа, в серийное изделие внесены некоторые доработки, а именно:
- изменена форма "качельки"-клавиши, отвечающей за активацию ЛЦУ, теперь она не препятствует свободному ходу УСМ.
- избавились от штифта, фиксирующей эту клавишу - меньше деталей.
- доработан батарейный отсек и контактные пластины, все с целью обеспечить максимально надежный контакт даже после очень сильной вибрации.
- изменен угол печати для улучшения внешнего вида изделия.
- модуль ЛЦУ теперь полностью скрыт в правой части целика.

Изделие полностью готово к эксплуатации и ПОСТУПИЛО В ПРОДАЖУ.

ЦЕНА 1350 рублей!
По вопросам приобретения обращаться к horst1.

Плюсы:
1. Модуль устанавливается взамен верхней крышки Пионера с использованием родного штифта самим владельцем за 2-3 минуты.
2. Модуль не увеличивает габариты устройства.
3. Новая геометрия целика исключает возможность зацепления им за элементы одежды, в отличии от целика оригинальной детали.
4. Включение ЛЦУ происходит при выборе свободного хода спускового крючка; никаких дополнительных кнопок!
5. Настройка производится по штатным прицельным приспособлениям на дистанцию 3 метра.

Материал и технология: пластик, 3D-печать.
Элементы питания: 2х LR44, ресурс при нормальном типовом использовании не менее года.

ОГРОМНЫЙ респект компании "ПМ Лазер" и лично Антону за грамотно продуманную конструкцию! Никаких лишних кнопок, ничего навесного и выступающего за габариты. Молодцы, аплодирую стоя!
Предложенное решение красиво, функционально и, имхо, нужно.
Все дополнительные вопросы по ЛЦУ отправляйте производителю horst1.

ВИДЕООБЗОР от Borion:


Фотографии:

click for enlarge 1920 X 1081 182.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 179.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 131.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 147.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280 68.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280 80.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280 65.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 74.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 63.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280 58.2 Kb

edit log

Флэш
14-4-2017 11:39 Флэш персональное сообщение Флэш
Ждем ваши впечатления, оценки, замечания или вопросы.

"ЛЦУ нафиг не нужен" и прочее хейтерство буду тереть сразу, без обид.

Supporter283
14-4-2017 11:55 Supporter283 персональное сообщение Supporter283
Цена вопроса?
Jpalladin
14-4-2017 12:38 Jpalladin персональное сообщение Jpalladin
Ну что сказать... Для любителей ЛЦУ вещь нужная! Даже мне не любителю ЛЦУ сам целик понравился, как то более интереснее смотрится Пионер. Оказывается все же можно делать в короткие сроки и для людей. Пожалуй не хватает видео обзора - установка и стрельба по ЛЦУ.

Присоединись к вопросу о цене.

Флэш
14-4-2017 13:42 Флэш персональное сообщение Флэш
Стрельба планируется в выходные, попробую снять видео.

Установка - я даже не знаю, что там снимать. Выдавил штифт, снял штатную верхнюю крышку, поставил новую с модулем ЛЦУ, установил штифт на место. Все элементарно.

Jpalladin
14-4-2017 14:07 Jpalladin персональное сообщение Jpalladin
Краткий мануал по установке лишним не будет. Так цена какова будет? Где купить можно будет? Или ответы на эти вопросы пока неизвестны?
Боб-51
14-4-2017 14:56 Боб-51 персональное сообщение Боб-51
Ну очень заинтересовался! Все вопросы уже озвучили. Ждем ответы...
Borion
14-4-2017 15:55 Borion персональное сообщение Borion
Круто!

Вопросы такие:
1. Почему была выбрана дистанция юстировки ЛЦУ в 3.5 м? При существующих БАМ 18х51 на мой взгляд дальше, чем на 3 м стрелять смысла нет, БАМ 13х60 тем более.
2. Как реализован механизм включения через спуск? Интересно было бы увидеть фото внутренней части конструкции.

RazSV
14-4-2017 17:12 RazSV персональное сообщение RazSV
По поводу покупки данного девайса - наш интернет-магазин готов выступить посредником между производителем и потребителем.
Предварительный разговор с ФЛЭШЕМ у нас был еще давно.
Флэш
14-4-2017 20:37 Флэш персональное сообщение Флэш
quote:
Originally posted by Borion:

1. Почему была выбрана дистанция юстировки ЛЦУ в 3.5 м?


Исключительно исходя из представления использования ЛЦУ при установленных БАМ ОС 18х51. Они и дальше летят, но совсем пылью и с приличным понижением. Плюс после включения ЛЦУ оппонент может попробовать сократить дистанцию, а стрелку нужно время еще дожать СК до выстрела.

В принципе, можно поиграть дистанцией, какие ваши предложения?

Кстати, разница между дистанцией 3м и 3.5м - всего лишь 12мм разницы между точкой ЛЦУ и стволом. Что при пятне контакта D 18-20см делает этот вопрос не принципиальным.

quote:
Originally posted by Borion:

2. Как реализован механизм включения через спуск? Интересно было бы увидеть фото внутренней части конструкции.


Обойдусь пока словесным описанием. При нажатии СК деталь тяги взаимодействует с клавишей, размещенной на крышке с модулем ЛЦУ, при этом замыкается цепь питания ЛЦУ.

quote:
Originally posted by Supporter283:

Цена вопроса?


quote:
Originally posted by Jpalladin:

Присоединюсь к вопросу о цене.


quote:
Originally posted by Боб-51:

Ждем ответы...


Розничная цена 2500 руб. ИМХО считаю, что +- адекватно, свои экземпляры я оплатил так же, как и любой другой покупатель.
horst1
14-4-2017 21:22 horst1 персональное сообщение horst1
Да, первые экземпляры Флеш предоплатил. Я разработчик. Наша конфа по ЛЦУ в рукояти и подобным девайсам здесь, если кто не верит. Автор я.
https://forum.guns.ru/forummessage/392/1908195-0.html
horst1
14-4-2017 21:23 horst1 персональное сообщение horst1
Огромное спасибо Флэшу, так-как идея и её донесение до меня полностью его заслуга.
Borion
14-4-2017 22:18 Borion персональное сообщение Borion
quote:
Изначально написано Флэш:
В принципе, можно поиграть дистанцией, какие ваши предложения?

Я, в общем-то, ее уже озвучил - 3 м.

quote:
Изначально написано Флэш:
Кстати, разница между дистанцией 3м и 3.5м - всего лишь 12мм разницы между точкой ЛЦУ и стволом. Что при пятне контакта D 18-20см делает этот вопрос не принципиальным.

Хорошо, если так. Но, наверное, окончательные выводы имеет смысл сделать по результатам тестового отстрела с записью на видео.

quote:
Изначально написано Флэш:
Розничная цена 2500 руб. ИМХО считаю, что +- адекватно, свои экземпляры я оплатил так же, как и любой другой покупатель.

Вот по поводу цены я, честно говоря, все же ожидал меньшей. В районе 1500 р. Я никоим образом не пытаюсь повлиять на ценообразование, но при цене в 2500, она сильно приближается к стоимости самого Пионера и доводит стоимость комплекса до 5500-6000 р.

Supporter283
14-4-2017 22:27 Supporter283 персональное сообщение Supporter283
Может покажусь смешным, но может автор разработки лцу подумает и под Удар и П2 лцу?)
horst1
14-4-2017 22:32 horst1 персональное сообщение horst1
К сожалению, мелкосерийное производство не даёт возможность сильно снизить стоимость устройства. Это же не миллионы экземпляров. С другой стороны, разница в ожидаемой цене и действительной это 1000 руб. Один поход в магазин.

К слову, комплект Лцу в рукояти на пистолет от лидера рынка Crimson Trace стоит 100-200 долларов. У нас цена сильно ниже. А работает не хуже.

horst1
14-4-2017 22:34 horst1 персональное сообщение horst1
quote:
Originally posted by Supporter283:

Может покажусь смешным, но может автор разработки лцу подумает и под Удар и П2 лцу?)


Нужны желающие предоплатить комплекты. Тогда все сильно ускорится.
xor71
15-4-2017 00:39 xor71 персональное сообщение xor71
сертификаты есть на ЛЦУ ? Сколько лазер милливатт ? Глаза не выжгет ?
С гарантией как ?
xor71
15-4-2017 00:44 xor71 персональное сообщение xor71
Увидел цену на ЛЦУ ПМ тут https://forum.guns.ru/forummessage/392/1908195-0.html
Глаза вылезли из орбит,откуда такое ценообразование ? я тоже хочу жить богато, научите how to ....
horst1
15-4-2017 07:22 horst1 персональное сообщение horst1
quote:
Originally posted by xor71:

сертификаты есть на ЛЦУ ? Сколько лазер милливатт ? Глаза не выжгет ?
С гарантией как ?


Лазер 5 милливат. Прибор класса 3а.
Вот по этому описанию http://www.studfiles.ru/preview/5623604/page:2/
Сертификат нужен на соответствие 5 милливат?

С гарантией как везде, если ломается по нашей вине, то исправляем или меняем.

horst1
15-4-2017 07:24 horst1 персональное сообщение horst1
quote:
Originally posted by xor71:

Увидел цену на ЛЦУ ПМ тут https://forum.guns.ru/forummessage/392/1908195-0.html
Глаза вылезли из орбит,откуда такое ценообразование ? я тоже хочу жить богато, научите how to ....


Про ценообразование мелкосерийное электроники написал выше в теме.
horst1
15-4-2017 09:57 horst1 персональное сообщение horst1
quote:
Originally posted by Jpalladin:

Где купить можно будет?


Купить можно будет после тестов Флешем на этих выходных, если все будет ок. Пишите прямо в p.m. ,так же через какое-то время появится на сайте www.pm-laser.ru и сайтах дилеров
Supporter283
15-4-2017 11:46 Supporter283 персональное сообщение Supporter283
Ну что комрады, кому лцу на Удары?)
horst1
15-4-2017 12:15 horst1 персональное сообщение horst1
quote:
Originally posted by Supporter283:

Ну что комрады, кому лцу на Удары?)


Нужно будет ещё сам удар где-то достать. Чтобы держать в руках.
Флэш
15-4-2017 13:57 Флэш персональное сообщение Флэш
С Ударом помогу, есть у меня в коллекции.
horst1
15-4-2017 14:15 horst1 персональное сообщение horst1
А удары вообще сейчас производятся?
Supporter283
16-4-2017 00:03 Supporter283 персональное сообщение Supporter283
quote:
Изначально написано horst1:
А удары вообще сейчас производятся?

Вовсю)

Stason1974
16-4-2017 00:26 Stason1974 персональное сообщение Stason1974
А можно фото лцу не встроенного в корпус пиона с приложенной линейкой. Ну и ТТХ конечно))
click for enlarge 605 X 454  38.9 Kb
horst1
16-4-2017 14:46 horst1 персональное сообщение horst1
quote:
Originally posted by Stason1974:

приложенной линейкой.


Можно. А линейку зачем?
horst1
16-4-2017 14:51 horst1 персональное сообщение horst1
quote:
Originally posted by Stason1974:

ТТХ


Лазер: красный, 5 миливатт.

Батареи: 2 штуки LR44

Материал: пластик PLA

Линейные размеры и форма практически полностью повторяют форму штатной крышки. Есть незначительное изменение формы прицельного приспособления, чтобы поместить лазер.

Включение лазера от свободного хода спускового крючка.

Вроде все перечислил.

horst1
17-4-2017 17:55 horst1 персональное сообщение horst1
По результатам тестов нашли ошибку в размере отсека для батарей. Была возможность неконтакта. На днях будет версия с исправленным отсеком. Провести тесты повторно можно будет в конце недели. Прошу прощения за задержку.
Флэш
18-4-2017 10:31 Флэш персональное сообщение Флэш
С опозданием, но какой-нибудь отчет о стрельбах и эксплуатационном тесте.

На выходных отстрелялся, цель - проверить юстировку ЛЦУ. Верхний БАМ совпадает чуть ниже центра пятна залития; нижний БАМ совпадает с точкой Лцу по самой верхней границе залития. Будем вносить поправки; видимо, это будет все-таки дистанция 3м и точка ЛЦУ чуть ниже верха мушки.
БАМы слабые, есть такое ощущение, что 1е партии били дальше (тестировал партию 0 1.2017).

Как Антон уже написал, нашелся косяк в размерах батарейного отсека. От тряски в кармане и постоянного холощения (проверял стабильность сработки модуля на включение) батарейка теряла контакт. Производитель в курсе, косяк исправим. На то и прототип, на то и испытания. Гоняем по полной программе, чтобы получить действительно достойный продукт ;-).

Флэш
18-4-2017 10:38 Флэш персональное сообщение Флэш
Видео - тут сложно. Не знаю, как у вас в МСК, а на востоке Подмосковь я после обеда пошел сначала снег, а потом дождь, и шел он до вечера. Было жалко заливать смартфон с хорошей камерой, а съемки с расстояния из-под козырька крыльца ничего не показали. Почему ждали вечера и сумерек? Элементарно, Ватсон. Вы точку Лцу видеть хотите? Так она на видео не видна при солнечном свете. Глазами да, а на камеру нет.
Stason1974
18-4-2017 10:45 Stason1974 персональное сообщение Stason1974
quote:
Изначально написано horst1:

Можно. А линейку зачем?

Для наглядности-)))

Боб-51
19-4-2017 08:14 Боб-51 персональное сообщение Боб-51
quote:
Изначально написано horst1:
Огромное спасибо Флэшу, так-как идея и её донесение до меня полностью его заслуга.

Скажите, а качество обработки поверхности улучшить никак не получится?
Отпескоструить или еще как ?
horst1
19-4-2017 10:01 horst1 персональное сообщение horst1
Улучшить качество поверхности можно только шлифовкой и/или нанесением покрытия. Отдать в автосервис и "пусть они покрасят". Стоимость возрастет.
horst1
20-4-2017 10:09 horst1 персональное сообщение horst1
Цена ЛЦУ сейчас в том же ценовом диапазоне, что и сам Пионер. Все же это не наградное или коллекционное оружие, а сугубо функциональная штуковина. Нужно ли удорожать устройство для улучшения покрытия?
shm
20-4-2017 20:42 shm персональное сообщение shm
Как производится небольшая регулировка самим покупателем? Насколько она небольшая?
Будет возможен вариант юстировки производителем просто параллельно оси БАМов?

ЛЦУ очень понравилось. Конструкция, я бы сказал, практически идеальная. Врядли можно придумать лучше.
Единственно, чем можно было бы дополнить, так это выключателем. Скажем, в виде движка на заднем торце крышки. В то же время он нужен в редких случаях, то есть необязателен. Написал про него просто потому, что больше ничем не улучшить. Не считая зеленого модуля с расширяющимся пятном, как сейчас на продвинутых для дробовиков ставят 😀

horst1
20-4-2017 21:23 horst1 персональное сообщение horst1
Коллеги, передал Флэшу на тесты исправленную версию. Батарейный отсек, уменьшено трение спуска, форма и пазы в качалке включения и мелкие моменты. Ждем окончания выходных.
horst1
20-4-2017 21:32 horst1 персональное сообщение horst1
Как и на лцу пм здесь регулировка свободным ходом лазера. Он немного качается.
horst1
20-4-2017 21:37 horst1 персональное сообщение horst1
Зеленый можно, но есть минусы.
1. Это + 1000 руб к стоимости лазера. Но это для фанатов пол дела.
2. Зеленый лазер потребляет гораздо сильнее. 2 lr44 не потянут. А места там просто нет.