Как работает ржавый лак

------
С уважением, Евген.

quote:

ванночки из оцинкованного железа можно использовать для обезжиривания и выварки?

quote:

нарушили технологию- получили плохой результат

quote:

Originally posted by Guns-88:

на сколько вреден выварочный раствор с азотной кислотой при испарении

quote:

Я вопрос о ржавом лаке ставил в надежде, что <убью двух зайцев>, и ржавчину нейтрализую, и воронение восстановится в том месте.

#545 IP
P.M. Ц

------
С уважением, Евген.

quote:

Накалить до красна железяку (типа ненужного топора),дать остыть и обстучать молотком.
Чем не способ?

quote:

Originally posted by shorohov10:
Я на сколько понял , под слоем оксидирования начал ржаветь металл !

Не может такого быть, то что образуется под воздействием РЛ и есть ржавчина.

Рыхлый слой счищали до упора (до металлического блеска) при каждом цикле? Чем и при какой температуре промасливали?

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Жидкое стекло для того, чтобы неомыляемые жиры не оседали повторно на поверерхности в виде пленки а были эмульгированы в воде, превращались в водную эмульсию.

не помю такого в физике

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Смачивается- сначит покрывается водой. Не смачивается- вода стекает с поверхности, оставляя эту поверхность сухой. Вообще такие примитивные вещи вы должны знать, физика 7 класс.

я не про то я просто представить не могу как это выглядит, тоесть вода не скатывается в капельки а лежит ровным слоем

цитата:

Originally posted by raptor1982:

поясните

- когда варишь детали в ванне, ничего, что они будут касаться дна? там же температура будет больше. разница в цвете не будет?

- мне достался старый, убитый, но с большим потенциалом ТОЗ 34. там стволы выкрашены какой-то матовой краской, которая по облизала местами. вопрос - как ее максимально эффективно (быстро, качественно, без вреда для ствола) убрать?

- где купить градусник для измерения температуры масла и сколько он примерно может стоить?

и еще. АРХАНГЕЛЬСКИЕ!!! если вы тут есть, отзовитесь! очень уж страшно пробовать первый раз одному...

p.s. очень надеюсь, что на мои вопросы не обойдут стороной БИДЖО и Черномор. мне важно ваше мнение!

p.p.s. предыдущее предложение не значит, что остальным форумчанам не надо отвечать. рад любым ответам по теме!)

заранее, большое спасибо за ответы!

quote:

Originally posted by Brul:

Господа, я гдето читал, что нельзя воронить торец дульного среза и затылок коробки (казенной части)?Почему нельзя?Или я где то не правильно прочитал, не выходит из головы, а найти не могу где видел!

forummessage/54/552
сообщение 25. там товарищ объясняет почему.
традиция такая, похоже сложилась. практического смысла вроде особо не видно.

Я пользовался Скотч брайт (не путать со скотчем липким). Продается в маг "автоэмали" Трех видов. Я брал самый мягкий и немного разминал. Жесткость сравнима со стальной ватой.

Готов выслушать иные предположения.

quote:

Зря вы так. Краска не худший вариант покрытия.
Воронение сочитается в фрезерованной ствольной коробкой. На штампованной- лучше краска ИМХО.

quote:

Originally posted by Игорь984:

без лишних слов.. )

quote:

В общем жду Советов,Подсказок,Помощи!!!

quote:

Originally posted by sam10000011sam:

стружка низкоуглеродистой стали но не факт что чугун

в чугуне углерода очень МНОГО !

quote:

Originally posted by Valeriy_B:

А что если для процесса использовать не дистиллированную воду, а прошедшую через обратный осмос (домашний фильтр)?

quote:

Изначально написано Edhunter:
Или, тот же фиолетовый отлив.. Поэтому и вызывают интерес старинные рецепты, о которых спросил. Вдруг..мало ли)

Рецепты не дают воронового крыла. Марка стали влияет. Расскажу отчет одного форумчанина, брал у меня набор для щелочного воронения. Так вот он воронил свой травматический стечкин. Покрытие прошло нормально, но цвет его не устроил - черный как смоль. Тогда он сносит старое покрытие и шлифует все до зеркального блеска. Действительно на затворе видно его отражение глаз и бровей как в зеркале. Воронит еще раз и получает именно черно синиюю окраску. Но она смотрится только на прямом солнечном свете. Когда по ходу сквозь корочку свет проникает до металла. Или пишут что нужно добавлять красной или желтой кровяной соли. Я сам не пробовал, мне нужны были не эстетические стороны воронения а именно антикоррозионные.
Про соли ртути , я так думаю что они ускоряли образование покрытия. И крацевать нужно было не по 12раз, а раз там шесть.

цитата:

Originally posted by maxx5:

Почему тогда по старым рецептам везде советуют дать время как следует поржаветь?

цитата:

А по коробке мосина - она чистилась наждачкой или металл. щеткой на эл.приводе?

------
С уважением, Евген.

quote:

Originally posted by egorlkv:

озвучь ценник исчо раз плиз....

quote:

Originally posted by shorohov10:
Перед использованием РЛ полировать нельзя!

Объясните , почему ?

"Укладистость" на полированую поверхность минимальная (даже при наличии тринадцатилетнего опыта), как не обезжиривать, оксидная пленка выходит тонюсенькой (и стирается на ура, особенно на острых гранях) и цвет как следствие скорее темно-серый чем черный.

Финишная обработка - порошковым абразивом с зерном 1500-2000, поверхность выходит гладкая, но без бликов. Можно так же провести отсаливание, но обезжирование придется проводить в несколько этапов - натр все не омылит.

Если вы полировали деталь перед воронением РЛ, возможно причина ваших проблем в этом.

quote:

Originally posted by Crazy hunter:

сколько людей лапухнулось с двумя намазываниями и сушкой

quote:

Originally posted by Crazy hunter:

Вы,меня задели!?Не льстите себе....)

quote:

Originally posted by Crazy hunter:

деталь должна ЗАРЖАВЕТЬ,покрыться РЖАВЧИНОЙ.....

quote:

Изначально написано ФилимонЕгоров:
Ребят,а коробка усм на 27 подлежит воронению? Третий день мучаюсь. Выходит коричневая и все тут

Подлежит.

quote:

Originally posted by DocFly:

Ещё одну деталь уточнить хочу - сетку этустальную обязательно мотором крутить или можно вручную попариться?

quote:

Originally posted by SHOROHOVICH:

Доброго дня участникам. Возник вопрос. На горизонталке не герметично пропаяны стволы, соотв после выварки в обезжиривающем составе, из межствольного пространства поперла маслянистая жижа, скопившаяся за 60 лет ))) Понятно, что о воронении не может быть и речи, пока все внутри не промою. Но как туда добраться?

quote:

Азачем стоко времени то?Я то на 20 минут,и в сушилку.

quote:

,мыслица-погодные условия и ошибочны-создавать их надо,

quote:

Испрашивал,за то им и Спасибо!

quote:

И чо,так всё легло красиво?

цитата:

пайку мягкими припоями

цитата:

Подскажите, ванночки из оцинкованного железа можно использовать для обезжиривания и выварки?

цитата:

о разговор идет о разрушительном воздействии едкого натра на

цитата:

И это хорошо, для протекания реакции.

цитата:

Чем мельче стружка(опилки), тем быстрее начинается реакция и протекает более бурно, соответственно большее количество ее прореагирует.

quote:

Originally posted by Фибоначчи:

Но где взять окалину,

цитата:

Изначально написано maxx5:
Может стоит купить грамм 200 из проверенных рук и исключить из списка подозреваемых реактив?

Того же мнения.
Есть у меня самопальный лак,делал сам,правда не работал им.
Спрашивал тут за кислоту,сказали вроде как не подойдет,состав кислоты не тот...А так,все как тут описывают,лисий хвост...нагрев...ит.тп...

quote:

Originally posted by moby:

из железа она наверно ржаветь моментально будет

quote:

Изначально написано kolfs:
Под словом плёнка, я имел ввиду само чёрное покрытие.

quote:

сейчас на обычной,водопроводной,с азоточкой

цитата:

Изначально написано maxx5:
желательно ватой, а не щеткой.

Ерунды не говорите!Вата сносит воронение на ура .С пиндосовской щеткой работать,одно удовольствие .

quote:

Originally posted by mephisto-nv:
а как понять, какой слой тостый а какой тонкий? на фотках тех, у кого получилось - детали умазаны вроде тож не слабо. старался мазать потоньше. мажу беличьей кисточкой. можем мазалку поменять? палочкой ватной или еще чем. качество полировки влияет? остатки старого воронения?
а то не знаю, за что хвататься - у других рассказы типа "шкуркой потер чучуть, очистителем тормозов попшикал и вуаля". а я уже задолбался.

Могу только высказать свои предположения-либо ржавый лак некачественный(можно попробовать на какой нибудь железяке из конструкционной "гвоздевой" стали), либо, что более вероятно, Вы пытаетесь оксидировать хром/никельсодержащую сталь, она РЛ "не по зубам", столкнулся с этим при попытке оксидирования надульника СВТ-40, всё ржавело и чернело, но в итоге покрытие получилось "не очень" ...

цитата:

Originally posted by Crazy hunter:

Если его перелить в бутылку из под коньяка то,легко и помахнуться,перепутать...

quote:

Originally posted by DocFly:

Единственное отступление от рекомендаций - он сушил поверхности после нанесения лака феном.

quote:

Originally posted by DocFly:

Но вот загвоздка - первый слой кранцовка

цитата:

Originally posted by Crazy hunter:

Стоит уже года 4

цитата:

Дурная моя голова,я об этом даже не подумал,что его разбавить надоть...

Выдержка достойная, как у коньяка...)))

quote:

Изначально написано АСтарый:
Упал интерес к рл, вот и тема глохнет. Сам только щелочным оксидирую. Но гладкую пару планирую все же РЛ покрыть.

Очень муторный процесс воронение ржавым лаком. Помахать стальной ватой, выварить в растворе или пропарить это время и место нужно много. А еще по хорошему нужно выварить в масле после воронения , но об этом как я понял большая половина просто забывает или забивает
Был один покупатель который когда ему озвучили в мастерской цену в 5тр. за воронение старой очень БМ, решил сам воронить. Когда он закончил процесс и прислал фото, там был комментарий - "сейчас по прошествии всех мытарств я осознал, что готов заплатить и 8тр. Только что бы не я сам этим занимался".

quote:

У меня вопрос по воронению именно ствольной коробки, со стволами понятно, обязательно ли ее разбирать полностью???

quote:

Originally posted by Весельчак:
.2 Черномор

Чем изволили-с воронить-с? Ржавым лаком?

Да, именно им.
После всех этих воронений начинаешь сильнейшим образом уважать труд оружейников...

quote:

Изначально написано Roman78:

Зато результат на ваш век хватит без переделок.. из любви к искусству им пользоваться надо. Некогда воронил им ппс-сх, до сих пор как новый, в руках держать - одна радость! Могу только рекомендовать....

так я с ним работал потому и говорю что трудоемкий процесс. Лак у меня взял как то охотник один, у него БМ ружье старое было. Говорит в мастерской за воронение потребовали 5т.р. И вот когда он своими руками переворонил то сказал, что теперь готов отдать все 10 только бы этим не заниматься.

Захотелось переворонить свой ИЖ-54 50-х годов, изрядно потрепанный жизнью. Перечитал здесь все, пересмотрел кучу видео, купил кислоты, ваты стальной, сотворил ржавый лак и понеслось. В итоге заворонилось все на 4+. Проблемы были только с болтиками: некоторые остались более светлого оттенка, как ни старался. Пришлось забить, все равно результат на порядок лучше выглядит чем до того. На все про все ушла неделя суммарно, очень долгий и муторный процесс.

Но я не о том. Захотелось мне попробовать заворонить еще ножик для пробы. И нашел любопытное видео где человек воронит не общепринятым способом. Я попробовал. Обезжиривал мойкой ножа с порошком и фейри - пару минут.
Потом взял пароварку и пошел по циклу: намазал, подождал пока высохнет, на две минуты в пароварку (ручку у ножа не снимал, она торчала из-под крышки), счищаю ватой налет и т.д. Сначала процесс идет не сильно, но как только нож нагревается в процессе, ржавление идет хорошо. Счищается все гораздо быстрее т.к. рыхлого слоя намного меньше чем при традиционном методе. Буквально несколько движений ватой по ножу.

Результат ~1 час и нож заворонен слоев на 9-10. Стандартным способом (намазать, выдержать, выварить, отчистить) я бы сделал за это время только пару циклов.

В общем рекомендую взять на вооружение.

цитата:

Изначально написано georg1:

отстоятся дать,

Стоит уже года 4 ,лень проверить как он работает...

quote:

Изначально написано ФилимонЕгоров:
Ничего не получается. Слабый желтый налет,не ржавеет,темнеет оооочень слабо.

quote:

Originally posted by B1:
Граждане, разрешите пару тупых по технологии ))

Эм... можно ли функционально стальную вату чем-нить заменить? Тканью какой-нибудь, напримнр?

Вряд ли

quote:

Originally posted by B1:

И.. можно ли кипятить в пищевой посудине, или не стОит? Или в самом деле можно не вываривать, а кипятком обдать?

Да. Кипяток из питьевой воды. Можно НЕ кипятить, но тогда счищать гораздо сложнее.

P

quote:

Originally posted by B1:
.S.
Да, и еще... крупная вата покрытие царапает. Превый слой сняла почти полностью. Да и сейчас то что получилось (игрался на куске стальной проволоки с тканью вместо ваты. 4 слоя сделал) царапается легко.
Вряд ли лыжи не едут - где я мог накосячить? Кипятил мало? Наносил слишком жиденько (просто окунал в раствор)? Обезжирил плохо (в этом сомневаюсь - состав ложился ровно)?

Что-то не то. Поцарапать покрытие ржавого лака - гм, надо постараться. Я его полировал стальной ватой, драл от души - как по чёрному хрому, хоть бы что...

quote:

Изначально написано Андрей2812:
Наждачка 2500 - да, перебор, могло сказаться, достаточно 320. Если геометрию выправлять не надо, то наждачку вообще в сторону. После снятия старого воронения надраить стальной щеткой до блестящего металла и всё. Воронение снимать предпочтительно соляной кислотой, если в чистом виде не достать, то "туалетный утёнок" в помощь - в нём 5-15% солянки.

------
С уважением, Евген.

quote:

Originally posted by zapchem:

Тут может быть фифти фифти. Перед нанесением воронения все же лучше работать по чистому металлу. Заходишь в автомагазин и покупаешь аккомуляторной кислоты, делаешь крепкий раствор поваренной соли и разводишь им купленную кислоту. Если стремает пользоваться такой химией то можно добавить ингибитор - "сухое горючее" 1 таблетка на поллитра.

Спасибо за ответ.
Я правильно понял, что Вы описали состав для удаления ржавчины? Но для этого можно просто применить преобразователь ржавчины с автомагазина. Однако, при его применении полностью исчезает воронение, при применении на ограниченном участке остаются пятна голого метала.
Я вопрос о ржавом лаке ставил в надежде, что <убью двух зайцев>, и ржавчину нейтрализую, и воронение восстановится в том месте.

quote:

Originally posted by SUNtehnik:

Насколько я понимаю, весь смысл промасливания, это нагреть масло на 5-10 градусов выше температуры кипения воды, именно тогда вся вода и "выкипет" изо всех щелей (даже микро), а так же из "пор" (если так можно выразится) оксидной пленки

quote:

Originally posted by Slawentiy:

Друзья,подскажите сколько нужно РЛ для воронения пневмоТТ?

цитата:

но - вы куда-то торопитесь ?

цитата:

Подкислите дистилат азоткой

quote:

Изначально написано АСтарый:
Я это делаю постоянно. Не с РЛ, а при щелочном оксидировании. Но результат заметно лучше

А какой кислотой и какой концентрации декапируете, и на сколько опускаете деталь в р-р?

quote:

Originally posted by georg1:

Что б небыло

вот сейчас варю. могу только уксуса )))) или лимонки добавить))) ну лаврушки еще и приперчить )))

quote:

Изначально написано georg1:

Электролит с иё участием. Для машин.

Разве там не серная?
Не жадничайте, хотите нормального результата - берите нормальную дист. воду. Цена 50-80 руб за 5 л это недорого. И ничего кислить не придётся. Излишняя концентрация - и результат отрицательный

Что теперь делать? Шкуркой еще чистить не хотелось бы, может как-то можно нейтрализатор этот сейчас нейтрализовать?

quote:

Originally posted by Gogol_N:

Откровенно говоря, хреновато получилось.

quote:

Коллеги, вот нашел рецепт воронения . Есть смысл пробовать ?

quote:

Можно сразу счищать воронение 1500 шкуркой- двух зайцев убьете

quote:

А раствор сами готовили?

quote:

Originally posted by moby:

могу

quote:

Originally posted by classhunter:
Попутно вопрос: как быть с гильошировкой на планке? Ее как шлифовать? Железной щетиной?

Стальной ватой или жёсткой зубной/спожной щёткой

quote:

Изначально написано АСтарый:

Подтверждаю ) в щелочи И селитре, оба компонента обязательны. Так что процесс хоть и муторный, но гораздо более безопасный.

вроде и безопасный, но лучше делать на даче или гараже. если не заметишь и капли куда то упадут и высохнут, потом лимонкой стирать умаешся. На заводах от термического метода в 70-е годы отошли, заменив на электрический в щелочной ванне. Попробовали как то на вертикалке, так потом пришлось перепаивать. Щелочь всё олово съела. Осталась свинцовая губка.

quote:

Изначально написано mihaa:

Подтверждаю. Процесс муторный. Но в домашних условиях что-то длинное варить в щелочи или селитре еще веселее. Поэтому все, кто более-менее с руками, все-таки ржавым лаком воронят длинное.

quote:

Originally posted by Черномор:

Закончил муздыкаться с воронением Иж-58. Ржавым лаком заворонил даже винтики и антабки. Теперь можно и на охоту...

quote:

Originally posted by Gogol_N:

Такое ощущение, что ствол просто разъело составом - весь в кавернах.

quote:

Originally posted by sery888:

сверху труба,в не стволы,
эту тэну спалил- вода закипела и выплеснулась...
да можно даже кипятильник,думаю )))

это мысль. а труба пластик ????? не повело при кипении?

quote:

и за счет дисперсных частиц позволяет дольше не высыхать жидкости.

quote:

Очень категорично. Кому надо - тот полирует.
А у кого "короче" - тот дома сидит

НЕ категорично, а фактично. Я же свой случай имел в виду.
Если перед нанесением лака не снять плёнку окислов, то воронение идёт пятнами. Поэтому готовую деталь, непосредственно перед обезжириванием, надо полирнуть, хотя бы той же ГОИ

quote:

Но в домашних условиях что-то длинное варить в щелочи или селитре еще веселее

quote:

Originally posted by Весельчак:

Я в зоогамазине приобрёл собачью миску из нержи. Для мелочи вполне сгодиться. Диам. оной в основании 22 см, наверху 26 см. Высота 10 см. Теперь я счастлив!

Рад за вас.
Если не секрет - почём нонче собачьи миски?

цитата:

Originally posted by Crazy hunter:

Что то с процентами в кислоте не то было.

------
С уважением, Евген.

quote:

Originally posted by Antibrakoner:

Вопрос к БИДЖО, несколько раз воронил р.л.,но покрытие получается, как бы немного прозрачным, синий отлив присутствует. Технология изготовления р.л.и сам процесс не нарушались, деталь почти всегда оч.сильно ржавеет при высыхании, чернеет после варки, но после 4-5 этапов нет высокой плотности пленки. Для изготовления р.л. брал стружку чугуна и окалину после резки метала автогеном. Пробовал вообще без окалины-то же самое. Но всё же думаю что-то не так с р.лаком.

quote:

Originally posted by aquarius 72:
[B] После нанесения лака два раза с интервалом 20мин выдержка на водяной бане 15мин. в конструкции представленной ниже.

Трубу надо было прямо в чайник ставить, я парил. и получалось отлично. Два ствола.

quote:

Originally posted by Old Boy:

В общем вопрос пока открыт: Кто-нибудь на практике воронил итальянское оружие?

Т.к. народ молчит, вывод - толком никто таким опытом не обладает....

Значит стОит посмотреть в сторону DuraCoat. Хоть и значительно более дорогой штуки.

quote:

Изначально написано andrey@bk:
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, можно ли на всех этапах процедуры покрытия ржавым лаком использовать одну емкость? То есть при: 1)обезжиривании
2)выварке в дистиллированной воде
3) кипячении в масле
И второй вопрос: кроме нержавейки из чего еще может быть емкость?

я использовал одну при обезжиривании и выварке в дальнейшем, только водичку менял каждый раз.

quote:

Господа, я гдето читал, что нельзя воронить торец дульного среза

quote:

Originally posted by Черномор:

Да, именно им.
После всех этих воронений начинаешь сильнейшим образом уважать труд оружейников...

Бллин! А я изготовил две ёмкости из оцинковки, напилил чугунной стружки, добыл окалины, а вот с кислотой, увы , пока проблема.

цитата:

Изначально написано ФС63:

без добавок азотки...))

Наверно у меня азотка сразу в колодец добавлена .Прикрутил трубу...Из крана воды набрал,закинул кипятильник советских времен и вперед .

цитата:

Originally posted by Crazy hunter:

Наверно у меня азотка сразу в колодец добавлена

quote:

Ну тогда красить.

quote:

Изначально написано Edhunter:
А у нас, почему то взбалтывают до коричневой жижи. Видимо, больше традиционно. Я и сам взбалтывал) А по идее, промазывать, навроде смачивания водичкой, гораздо удобнее контролировать однообразное покрытие слоя. Согласны, парни?

коричневая жижа тоже участвует в химической реакции, и за счет дисперсных частиц позволяет дольше не высыхать жидкости.

цитата:

Изначально написано ma4o-79:
Мучаюсь вопросом как за воронить нарезной ствол. Емкость для всяких выворок дома ну ни как не приспособить выгонят .Сейчас занимаюсь с наждачной бумагой .Встал вопрос какими номерами драить ствол .От и до .Палировать с пастой нужно или все же нет .Скажите подойдет ли вместо выворки паровая баня .Кипятить в масле нет возможности зима в переди и опять же условия не позволяют .Можно ли сильно разогретым маслом намазать ствол или это не есть гуд.Как можно правильно и с меньшим головняком все это сделать в домашних условиях

Драить до 400
Полировать ненадо
Кипятком из чайника если остальное невозможно (лучше если чайника будет два)
На грейте ствол паяльной лампой или осмысленным феном

quote:

РЛ не закрывает их?

quote:

Изначально написано Tabkos:
Добрый день,воронил мр 81, но на затворе стерся номер,стал переживать,что могут возникнуть проблемы в ЛРО,что подскажите?

quote:

Originally posted by Евген72:

Что значит "дымящаяся"?

цитата:

Изначально написано ФС63:

Выдержка достойная, как у коньяка...)))

Если его перелить в бутылку из под коньяка то,легко и помахнуться,перепутать...

quote:

Originally posted by Черномор:

Я пробовал как в эмалированных и нержавейных кастрюлях (жена потом чуть не пришибла скалкой), так и в ёмкостях из оцинковки.

Вот исчо вопрос:
В Писании сказано, что после двух покрытиий "ржавым лаком" надо протирать изделие от рыхлого воронения стальной мочалкой. Вопрос: как я понимаю эту рыхлость после протирания мочалкой надо смывать водой. Можно ли для этого юзать водопроводную воду. Надо ли после оной промывать изделие в дистилированной воде?

quote:

А кто и как защищает клейма и надписи на старых ружьях, что бы их не сошлифовать при подготовке?

quote:

Неоправданно большая и жесткая кисть ИМХО

Какая была. Зато оправданно работоспособная. А если так, то всё остальное - мелочи

quote:

Originally posted by sery888:

труба канализационная 100,заглушка и тэна...

пападробней

quote:

Originally posted by tarzan22rus@mail.ru:
а ИЖ 54 не получается

Я думаю что дело в марке стали. Я воронил ИЖ-18.Оно было серого цвета. После воронения оно стало такого цвета как и было. Когда смотришь так вроди бы нечего, а на фотографиях оно рыжее. С остальными ружьями у меня таких проблем небыло.





Только не надо говорить, что я там руками намусолил, и поэтому не получилось. Это я уже мусолю в конце, когда нервы не выдержали. К стати:пленка получилась очень сильная.

цитата:

Надо было всего то, добавить немного азоточки в выварку. Результат налицо. все сплошным черным слоем, без пятен как в прошлый раз

quote:

Originally posted by georg1:

Нормально буит.Я правда уже дистилят и не пользую...

у меня в водопроводной вместо черного серый , светло серый почемуто получается. и слабый какойто..((

- Допустимо ли воронить ржавым лаком изделие, если оно раньше было оксидированно селитрой? Или поверх старой селитры ляжет только селитра? Или ваще нихера не ляжет?

Имеющееся покрытие на мой взгляд слишком тонкое и светлое (особенно заметно при солнечном свете), имеет пару небольших пятен, но сдирать/смывать его напрочь желания нету, тем более номера заново нанесены. Хотелось бы просто наростить толщину покрытия повторной обработкой чем-нибудь подходящим, и не сделать при этом хуже ("клевер" и прочую красящую херь не предлагать).

quote:

Originally posted by georg1:

Воду азоткой подкисляешь?

нет. та я и незнаю где ее взять

quote:

Originally posted by akimoff:

куплю РЛ в Питере
информацию в Личку пожалуйста.
спасибо

------
С уважением, Евген.

quote:

Originally posted by moby:

а че делать нужно?

quote:

Originally posted by moby:

зачем?

quote:

Originally posted by moby:

вместо черного серый

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Да, на 1 литр воды. Щас поправлю.

угу пасиб, наконец то избавлюсь на мовське от молотовских клейм

quote:

Originally posted by корсар:

тобиш, первый слой высох, и прям по нему второй?

quote:

Originally posted by корсар:

для чего клей то силикатный, я что за эффект смачиваемости водой?

Заранее благодарен.

цитата:

Originally posted by Crazy hunter:

состав кислоты не тот.

quote:

Originally posted by vitprot:

от технологии тоже отступал - использовал обычную водопроводную воду для выварки, только с добавлением азотки...

а зачем добавлять азотку, ведь этого ингридиента нет в "классической" схеме? что она дает?

quote:

Originally posted by БИДЖО:
Как работает ржавый лак!? Вот так он работает!
forum.guns.ru

Номер на затворе будете восстанавливать?

quote:

Originally posted by norstar:
Куппить то можно,но у нас в районе этим ни кто не занимается,да и где гарантии,что он будет сделан как надо

А что бы была гарантия, созваниваетесь с заводом, берете направление в ЛРО и отсылаете на переворонение. Вот ту разницу в цене между той что отдадите за переворонение и ценой за лак и будет цена гарантии.

цитата:

Изначально написано georg1:

дистилята.

Дурная моя голова,я об этом даже не подумал,что его разбавить надоть...

Фото чуть попозже сделаю,на вид красивый,будет ли работать хз...

цитата:

Изначально написано georg1:

Процентовка? Я 65% и вполне.

Что то с процентами в кислоте не то было.

quote:

Изначально написано moby:
вставлю и я свои пять копеек.

чем качественнее она гундит. тем чернее воронение.

)
труба канализационная 100,заглушка и тэна...

С уважением Brul

цитата:

Originally posted by Crazy hunter:

Стоит уже года 4

а именно:
1. никогда не упрощайте методику. я тут решил переворонить два ружья. иж 58 и 27 . но решил попробовать на кикихто маленьких деталях, цевье.
тут вычитал что обезжиривание можно заменить на мытье с фейри..... не ведитесь, так тщательно я еще ничего не мыл. но результат самый говенный, воронение липнет не равномерно да и фейри достаточно дорогое. а сода и жидкое стекло все сделало идеально (правда стало какоето комками).
2. первый слой упорно не хотел прилепать. смывался просто губкой под водой. а посему после первого варения не стал сбивать махер и мазал лаком и сушил, а после второй варки первый слой зацепился. но есть два развода. как будто на двух участках железо протравилось качественнее
3. если вы все далаете на кухне и жена вам помогает (делится содой, дает кастрюльки . . . . ) быть беде. Тут главное условие чем качественнее она гундит. тем чернее воронение.
4. если и есть какоето пятнышко. не парьтесь. ведь воронение впервую очередь для защиты а не для красоты. и если ружбайкам по 30 лет как минимум все раковинки думаю убрать очень сложно.
5. досих пор не придумал в чем варить стволы. 730 мм это 80см желоб какойто нужен ??? подскажите что тут можно придумать?

6. метод развивает усидчивость, лечит нервы, и нет перегревов железа - а это самое важное !!

PS пинать запрещаю. я тут не был лет 10, еле пароль вспомнил )))

quote:

Originally posted by SUNtehnik:

Ржавый лак с подушек удалил шкуркой 1500 зернистости... Минут 10 заняло.

quote:

Originally posted by moby:

не совсем понял

quote:

Originally posted by schnaiper:

и как предохранить ствольную подушку от оксидирования?

quote:

Подумав ,вспомнил ,что два последних слоя черного налета снимал не нержавеющей мочалкой ,а зубной шеткой. Может причина в этом?

Конечно.

quote:

Однако нарядно.

quote:

Originally posted by classhunter:

БИДЖО, а ещё РЛ остался? А то на днях приобретаю задр***ю МЦ9,хочу восстановить, втом числе и воронение.

quote:

Originally posted by BORTMEH:

Я так же приобрел бы немного РЛ.

цитата:

Изначально написано raptor1982:
заворонил таки на горячую,результатом очень доволен,да и ещё нашёл на чердаке ржавенький ствол от тоз бм,буду эксперементировать,
[/URL]
forum.guns.ru

Ну вот, поздравляю, для первого раза - просто супер! В последующем можно будет озадачиться полной доводкой ствола - удалением каверн)

quote:

Изначально написано Андрей2812:
Решил при приготовлении ржавого лака избавиться от необходимости возиться с кислотами, с опасностью глотнуть "лисьего хвоста". Просто сделал раствор хлорида железа (хлорного железа) и нитрата железа. Результат на фото, 5 циклов.

Я делал видео на эту тему. Действительно очень простой способ. Сам так иногда вороню. Просто как-то "не по фен-шую" и не более того.

quote:

Originally posted by zapchem:

Очень муторный процесс воронение ржавым лаком.

цитата:

все росказни про стружку только чугуна или еще "только чего-то" - бред

quote:

Originally posted by SUNtehnik:
Коллеги, вчера отворонил экстрактор и еще кое-какую мелочь... В общем, так получилось, что запас очищенной питьевой воды в бутыле оказался незначительным, а идти в магазин ой как не хотелось... В итоге, лень в очередной раз послужила двигателем прогресса Достал с балкона мантоварку и выварку проводил в паровой бане. Это нечто! Воронение отлично легло уже после 1й выварки, а оксидная пленка оказалась гораздо более прочной, чем при варке в воде. После 3й выварки, результат меня уже полностью устраивал, однако, как и положено, провел еще 2 цикла.

Дак ведь давно уже парим, а не варим
forummessage/54/453
на 2 стр.

quote:

Originally posted by classhunter:
БИДЖО, а ещё РЛ остался? А то на днях приобретаю задр***ю МЦ9,хочу восстановить, втом числе и воронение.

Я так же приобрел бы немного РЛ.

quote:

Originally posted by schmidt:
2 SUNtehnik
Вам это ничего не напоминает? Ссылки на Вашу работу там не нашел. Или все в порядке?

Да, спасибо за бдительность Это моя статейка. Редакция данной газеты время от времени печатает мои материалы.

oir.su | 435

с нумерацией фотографий они, правда, немного ошиблись но в этой теме, думаю, все представляют как выглядит тот или иной этап процесса воронения РЛ.

quote:

Изначально написано Edhunter:
Ну не знаю.. Не хотелось бы, чтобы тема ушла в архив.. Столько лет уже тут сидим.. Есть же рецептура более древняя, чем гуляющий у каждого рецепт от errero.
С сурьмой и тд.. Признается, пробовал кто с такими рецептами РЛ шаманить?=)

с сурьмой не прообовал, а соль ртути она там в виде хлорида. Если не кушать ложками не страшно. Эффективности от нее я не заметил.

quote:

Originally posted by рупьзасто:

ведь этого ингридиента нет в "классической" схеме?

quote:

Originally posted by рупьзасто:

что она дает?

quote:

У Вас или с водой что-то не то или с обезжириванием.

quote:

Originally posted by georg1:
Пысь.Простите,я канешна токо учусь,но вот мыслица што ружжо то разобрать надобно,а опосля и ваять?Ежли не прав-извиняйте.

А если не разбирать ружжо,стрелять будет криво!?

quote:

Originally posted by moby:

почемуто

quote:

Originally posted by Egor1977:

По-моему достаточно посмотреть на первое сообщение в теме и вопрос отпадает.

quote:

Немчик,сейчас такой же в работе.

quote:

Изначально написано Alex19-77:

На самом деле в живую покрытие с явным серым оттенком...

Очень хорошо выглядит. Хотя конечно полировка это на любителя.
Воронение ржавым лаком почти всегда дает графитно-серый цвет. Многим именно он нравится, а не черный.
Чернится серое воронение при купании в кипящем минеральном масле. Но не всегда. От металла зависит. Мне приходилось мазать маслом и греть до 150-180 градусов в духовке, но с длинными предметами это сложно.
После определенного момента, когда поверхность металла уже вся покрыта оксидной пленкой, дальнейшие попытки наложить слои ржавого лака бесполезны, потому-что он не проникает до металла.

quote:

Originally posted by schmidt:
Воронение придется переделать, т.к. после первого покрытия лаком заметил, что через пайку проступает не то масло, не то вода. После первого цикла в этих местах были светлые пятна. Но решил не останавливаться и попробовать, что будет дальше. Потом все же лак лег на эти места, т.е. скорее всего просто-напросто не досушил после обезжиривания и полоскания.

quote:

Originally posted by sergey v.r:

Доброго Дня!Обращаюсь за Помощью Коллектива!После воронения 2х стволов Иж прошло 3-3,5 месяца.Безупречное Воронение начало вскрываться(ЧЕШУЙКАМИ ,чёрной пылью).Точечная коррозия и по всей площади что 12го.что 27го ИЖА. повторилось тоже что я писал в Топике419.423Масло: минералка М8В(автол)Советский, не перегревал(по Термометру),В этот раз стволы лежали до полного остывания масла.Стволы ПРОПАРИВАЛСтвольные коробки Без ПРОБЛЕМУ кого такое БЫЛО?В общем жду Советов,Подсказок,Помощи!!!Спасибо!

quote:

Ржавчина с мангала отслоившаяся подойдет как окалина?

цитата:

Можно ли использовать латунную щетку

quote:

Originally posted by DimasDimas:

Одолжите кто-нибудь ванночку для купания стволов, ну пожааалуйста.Ну или подскажите чего бюджетное использовать, вариант с трубой не подходит, буду делать на газу.

quote:

Originally posted by БИДЖО:

На обезжиренной стали вода так и лежит. Проверенно.

ну вот собсвенно и хотел уточнить

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Обезжиривать варкой в растворе:
50 гр. Кальцинированной соды (продается в отделах бытовой химии),
50 гр. Гидрооксида натрия (порошок <Крот>, продается там- же),
10 гр. Жидкого стекла (силикатный канцелярский клей).

раствор водяной?

quote:

Оловянный припой, коим спаяны обезжириваемые детали, не испортится?

Подскажите пожалуйста, жду с нетерпением...

quote:

Originally posted by georg1:

Электролит с иё участием. Для машин.

а че делать нужно? сколько ? и главное зачем?

quote:

Originally posted by Гвардеец Джо:

- когда варишь детали в ванне, ничего, что они будут касаться дна? там же температура будет больше. разница в цвете не будет?

- мне достался старый, убитый, но с большим потенциалом ТОЗ 34. там стволы выкрашены какой-то матовой краской, которая по облизала местами. вопрос - как ее максимально эффективно (быстро, качественно, без вреда для ствола) убрать?

- где купить градусник для измерения температуры масла и сколько он примерно может стоить?

quote:

Originally posted by XYO:

и вопрос стволы крацевать на горяцую,или дать остыть-отстояться?

quote:

Originally posted by Старина Флинт:

Неворонится курковая скоба на ТОЗ БМ 20, уже вся в рытвинах стала как от ржавчины, чо ток не делал и раствор менял, думал что этот пропал, но всё бесполезно!

quote:

Originally posted by БИДЖО:

2. Побрызгать удалителем краски типа ABRO, а потом зачистить мелкой наждачкой.

если под краской еще живое воронение это ABRO его убьет? есть какое-то средство, которое снимет краску, но оставит целым воронение?

заранее, спасибо за помощь!

quote:

Originally posted by Roman54:
Лично мое мнение-только варить.

Вот "Maks1988" в конце поста (forummessage/120/71 ) выложил как он делал воронение. Пропаривание надо совмещать с варкой.

quote:

Изначально написано Alex19-77:

Подлежит.

Мелочевка воронится на ура,черная. Коробка же в коричневый окрашивается. Хоть убей ее

quote:

Изначально написано Андрей2812:
Либо РЛ с остатками кислоты, либо слишком долго и интенсивно ржавело. Ну и вообще РЛ глянца не дает, в лучшем случае - полуглянец. Полезно предварительно тренироваться на ненужном железе.

Добрый. Сколько времени необходимо выдерживать между слоями.

цитата:

Originally posted by H@K:

не очень понравилось,

quote:

Originally posted by georg1:

Проварка токо в дистилате,коий надобно б подкислить азоткой.

quote:

Originally posted by georg1:

В обычной питьевой воде много примесей,

quote:

Originally posted by georg1:

кои негативно сказываются на качестве.

Ежель речь идёт о стиральных УЗ машинах в виде "таблетки" с проводом, то это полная фигня... Я пробовал отбивать чёрный налёт от РЛ на УЗ-ванне в р-ре с Фейри - плохо получилось. Не весь отходит. В специальном же р-ре для УЗ-ванночек получается лучше, но, по всей видимости, этот раствор как-то реагирует с металлом, и поэтому воронение выходит фиговеньким... В данный момент времени я даже для удаления пасты ГОИ перед воронением не пользуюсь УЗ ванной из-за опасения реагирования моющего раствора с металлом. Надо будет попробовать отмывать детали от пасты ГОИ в УЗ ванне с Фейри, но это как-нить после.

quote:

Originally posted by georg1:

Свари ванну.

не ну я какбы да ... но это столько дистилята.... или ты имел в виду небольшую? и у меня нет возможности варить нержавейку и алюминий. а из железа она наверно ржаветь моментально будет ((

цитата:

Originally posted by Crazy hunter:

Наверно у меня азотка сразу в колодец добавлена .Прикрутил трубу...Из крана воды набрал,закинул кипятильник советских времен и вперед

Технология действительно не хитрая Дольше собирался с духом, почти полгода
Пока провел всего три выварки на пробу. Воронение придется переделать, т.к. после первого покрытия лаком заметил, что через пайку проступает не то масло, не то вода. После первого цикла в этих местах были светлые пятна. Но решил не останавливаться и попробовать, что будет дальше. Потом все же лак лег на эти места, т.е. скорее всего просто-напросто не досушил после обезжиривания и полоскания. Если сварить еще пару раз, возможно и никакой разницы не будет видно.

quote:

Originally posted by vano-sha:

ОТЛИЧНЫЙ РЖАВЫЙ ЛАК престарелому немцу очень пошло, даже пришлось состаривать, чтобы как новый не смотрелся

цитата:

Originally posted by ФС63:

снеговой воде

quote:

Надо ли менять каждый раз воду на новую при очередной выварке в оной предмета? Якую посуду, из чего сделанную, можно использовать?

Я пробовал как в эмалированных и нержавейных кастрюлях (жена потом чуть не пришибла скалкой), так и в ёмкостях из оцинковки.

quote:

Изначально написано Sergio_slg:
Вот так получилось

Очень хорошо получилось. Кстати многим нравится графитный цвет, жаль что он менее стоек и приходится обрабатывать в масле, после чего все чернеет.
Я просто смазываю деталь какимто дешевым минеральным моторным маслом и кладу в духовку на 15 минут. Температуру ставлю 100-150. Понимаю, что может вспыхнуть, но пока не вспыхнуло. )
Чуть выше я писал про льняное масло. Им я протираю уже после машинного. Главное его на поверхности не оставить. заполимеризуется корочкой зеленоватого цвета, тяжело потом отмывать.
В щелочи вывариваю только те детали, где есть скрытые полости. Все остальное просто ацетоном, а лучше обезжиривателем, который антисиликоном некоторые называют.
Предыдущее воронение или если чего не получилось легко и просто смываю раствором соляной кислоты. При чем раствор на столько слабый, что даже перчатками не всегда пользуюсь.

Итак, после обезжиривания железка вроде как смачивалась водой. Первая фото: намазка РЛ на первывй раз
Второе фото: полученный итог после полного высыхания второго слоя.
Третье фото: зачищеный болт после 1й выварки
Четвертое и пятое фото: третья выварка (не зачищеное)
Шестое фото: итог, после 5й выварки и крацевания (с удачной стороны)
Седьмое фото: оно же, но с неудачной (видно по середине просвечивает металл)

Итог:
в целом первый опыт считаю успешным. То что воронение легло не совсем ровно списываю на халявное обезжиривание (да и вода была обычная из под крана).

С уважением Brul

цитата:

Originally posted by ma4o-79:

Как можно правильно и с меньшим головняком все это сделать

цитата:

Originally posted by Crazy hunter:

Ну а ежели посмотреть не сможете,для вас продублирую

цитата:

Originally posted by georg1:

Аналогично...

quote:

Originally posted by Евген72:

Ведь технология нанесения в принципе отработана?$

цитата:

Изначально написано georg1:

изчо и работать надо научитсо,

Так научились,работать то .На два винта,ружье и револьвер уходит РЛ не более 50 грамм .А у вас сколько? .

quote:

Originally posted by Весельчак:

но и простым окунанием оной "мелочёвки" в раствор?

quote:

Originally posted by karpysha:

Я воронил ИЖ-18.

quote:

Originally posted by Roman54:

Сужу по собственному опыту:пропаривание- лотерея(пропаривал 3 ствола-2 облезло, пришлось все переделывать,коробки тоже облезли).В итоге после выпаривания получился всего один ствол,но цвет далек от желаемого.Решил варить.Сделал на заказ емкость из нержи.Результат в разы лучше- покрытие более насыщенное,очень прочное, ничего не шелушится

цитата:

Originally posted by Ломастер:

Если не трудно,

quote:

А кроме шуток-я человек новый и многому пытаюсь научиться,

quote:

РЛ всяк шелесяку жрёть.

quote:

Чо за хрень-да неразбирали её-типа-масло всё выпарит.Хренушки-пошло всё пятнами,зацвело аки тюльпаны...

quote:

Originally posted by Crazy hunter:

Нее не зацветет,прежде ствол воронили РЛ,

quote:

Originally posted by Crazy hunter:

всего один слой РЛ,

quote:

Originally posted by АСтарый:

И ничего кислить не придётся.

quote:

Originally posted by moby:

что тут можно придумать?

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Если получилось- то никаких вопросов. Тоже попробую так сделать в следующий раз. С Новым Годом всех!

quote:

Можно ли не снимая уже появившейся пленки просто обезжирить затвор и нанести РЛ с последующими операциями

если хорошо обезжирите - вполне должно получиться

------
С уважением, Евген.

цитата:

Originally posted by Три-па-па:

Операцию промасливания нужно проводить с новым маслом,ни в коем случае с отработкой.Веретенка стоит 80 руб литр,5 литров купить -не деньги для любимиго то ружья.

quote:

Originally posted by shorohov10:
промасливал нагретым нетральным машинным маслом опуская туда деталь !

Такой способ хорош для декоративного тюнинга, смысл промасливания это замещение воды находящейся в порах оксидного покрытия на масло . Что достигается вываркой в масле при температуре выше кипения воды, 110-150 градусов в течении 5-10минут.

quote:

Originally posted by takh:
кислоты можно купить в спец. магазинах, которые торгуют мед. приблудами

В смысле Медтехника?или какие-то другие?

quote:

Originally posted by Вареный:

Юр, а ты для обезжиривания стволов делал ванну из нержавейки?

Не, из оцинковки

quote:

Изначально написано zapchem:

Очень муторный процесс воронение ржавым лаком. Помахать стальной ватой, выварить в растворе или пропарить это время и место нужно много. А еще по хорошему нужно выварить в масле после воронения , но об этом как я понял большая половина просто забывает или забивает
Был один покупатель который когда ему озвучили в мастерской цену в 5тр. за воронение старой очень БМ, решил сам воронить. Когда он закончил процесс и прислал фото, там был комментарий - "сейчас по прошествии всех мытарств я осознал, что готов заплатить и 8тр. Только что бы не я сам этим занимался".

quote:

Смысла добавлять небыло

quote:

что за кислота?

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Такое бывает, когда масло слишком горячее. Нагревайте масло на "водяной бане", выше 100 град. С не нагреется точно.

Насколько я понимаю, весь смысл промасливания, это нагреть масло на 5-10 градусов выше температуры кипения воды, именно тогда вся вода и "выкипет" изо всех щелей (даже микро), а так же из "пор" (если так можно выразится) оксидной пленки.

quote:

Originally posted by Черномор:

Короче, детали перед воронением надо полировать.

ЗЫ: щелочное оксидирование довольно устойчиво к кислотам.

quote:

Originally posted by sergey v.r:
Если Обезжирили правильно,воронение ложится Ровненько.

"Правильного" обезжиривания не бывает, оно либо есть, либо нет. И после какого цикла.

quote:

Originally posted by sergey v.r:
Расвор Хозяйственное мыло 30 гр на 1л. воды.Обработка при температуре кипения раствора в течении 3-5 мин

Это предохраняет голый металл после обезжиривания.

цитата:

Originally posted by GDR6413:

Вода просто дисциплинированная.

quote:

Originally posted by classhunter:

БИДЖО, я слышал, что существует вероятность разъедания ржавым лаком припоя между стволинами и планками. Как думаете, бред или нет?

Ну, собственно, этот пост и натолкнул меня на мысль "а не попробовать ли и мне попарить"

Результат превзошел мои ожидания!

Итак, господа, дошли наконец-то руки до воронения стволов моего ТОЗ-63. Ружьё это я купил года 4 назад, в состоянии <очень мало стреляли, за то очень плохо хранили>. Вся колодка, как внутри так и снаружи, не смотря на наличии никелировки, была основательно поедена ржавчиной, а поверх воронения стволов выступали целые <островки> ржавых колоний. После длительного отмокания в керосине и чистки тряпками, да жесткой стороной губок для мытья посуды, колодка приобрела вполне опрятный вид, смазанные маслом механизмы начали исправно работать, а <щербатое> воронение стволов не особо не бросалось в глаза. Тем не менее, собравшись обновить <фрак> своего ружья, для протокола сделал несколько фото, как оно было изначально.

Посмотрев на снимки, понял, что объектив камеры подмечает гораздо больше, нежели это видит глаз. При простом внешнем осмотре, картина не была столь печальная, как это получилось на снимках. Ну да тем лучше, пусть беспристрастное око камеры позволит нам судить, насколько оправдана была авантюра заворонить стволы <ржавым лаком>

Первым делом надо подготовить металл. Для этого необходимо счистить все старое покрытие. Вооружившись наждачной шкуркой N400, начинаю кропотливо тереть ею стволы. Когда все остатки воронения уже сошли, стало понятно, что избавиться от всех последствий ржавчины не получится. На поверхности оставались многочисленные <оспинки>, вывести которые, увы, не удалось. Итак, сменяя шкурки 400-600-800-1000-1500 и 2500, а после пройдясь по стволам войлочным кругом с пастой ГОИ, удалось добиться вот такой вот чистоты обработки металла

Далее, в каждый ствол был с усилием вставлен деревянный чопик, в каждый из которых был вбит небольшой гвоздь (можно использовать шуруп). Вся поверхность металла была тщательно обезжирена ацетоном, а после изделие было помещено в кипящий обезжиривающий раствор на 30 минут.

После обезжиривания и промывки под проточной водой, стволы положили сушить на <станину>, которая заслуживает пары ремарок. Мой напарник Сергей, придумавший это приспособление, неимоверно облегчил весь технологический процесс и свел вероятность <лапанья> и падений стволов в процессе крацевания к минимуму. Думаю, без неё мы бы поимели гораздо больше головной боли. Дальше намазка <ржавым лаком>, сушка, и еще один слой

Идем дальше. Вот результат 3й выварки, после крацевания

После 5й выварки и крацевания:

Всего делал 7 выварок. После 7й налет удалялся очень легко и с минимальными усилиями, в результате чего сделали выводы, что металл уже слабо вступает в реакцию с составом и получившаяся оксидная пленка имеет толщину близкую к максимально возможной.

Ну и фото стволов после промасливания

Подвернулся Блеф под руку, крышку попробовал заворонить, не снимая воронения. Легло неплохо и всего за пару заходов.
Теперь полностью надо воронить...

quote:

Originally posted by Vlad_Geronyx:

Занимаюсь восстановлением дедовской тулки. Для воронения нужен ржавый лак. Может кто знает, где его можно купить в Карелии?

quote:

Изначально написано zapchem:

с сурьмой не прообовал, а соль ртути она там в виде хлорида. Если не кушать ложками не страшно. Эффективности от нее я не заметил.

Скажи, встречалась ли инфа, что именно дают ядовитые составляющие в рецептуре? Вот я, например, не в укор уважаемому Errero, не заметил, что та самая окалина дает цвет "вороньего крыла" от слова совсем. И убежден, что все дело в марке стали оксидируемых стволов. Или, тот же фиолетовый отлив.. Поэтому и вызывают интерес старинные рецепты, о которых спросил. Вдруг..мало ли)

quote:

но весь пузырёк (200 гр.) использовал.

------
С уважением Иван

quote:

Originally posted by Tabkos:

Ну результатов на 54 страницы темы ,как сами думаете ? Были исключения,но вопрос уже конкретного случая и исполнителя, никто не может гарантировать именно в вашем случае

quote:

Originally posted by zapchem:
Покрытие стойкое для оружия помните это, не видел я того что бы автоматом сучки для костра рубили или банку тушенки открывали.

Объясните , почему ?

quote:

Originally posted by АСтарый:

Не должно быть никакого раствора. Только дистиллированная вода

quote:

Originally posted by LSA:

не шибко-ли Вы дерёте стволы? Сдается, что стальная щётка на 2500 оборотах выбивает весь слой до металла

quote:

Originally posted by Crazy hunter:

Не только и могу это доказать!

quote:

Достал с балкона мантоварку и выварку проводил в паровой бане.

quote:

Originally posted by georg1:

Воду кислишь?

не совсем понял

quote:

Originally posted by norstar:

где можно приобрести азотную и соляную кислоту

quote:

Originally posted by norstar:

так-как от химии я далёк

quote:

пока сейчас не прочитал,что такой ,,порок''получается при сооружении камеры влажности!

цитата:

Originally posted by Crazy hunter:

не более 50 грамм .А у вас сколько?

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Ортофосфорная кислота

С последующим обильным промыванием чистой проточной водой.

1)Во время сушки после обезжиривания на поверхности деталей образуются небольшие желтоватые пятна (ржавчина).
Сушу на воздухе.
Можно ли оставить так (дескать, лак и сам ржавый, ему пофиг) ?
Если нельзя, то какие есть проверенные методы ускорения сушки ?

2)Раствор для обезжиривания постепенно выкипает (и даже весьма быстро)
Можно доливать водой или нужно пропорционально докладывать реактивы ?

Всем огромное спасибо за тему!

------
С уважением, Евген.

quote:

но нож этот до первой разделки

ну это ж не кухонник, ежедневного использования, а лесной для осенне-зимнего периода ... не думаю что так сразу начнёт сходить

quote:

а уж о контакте пищи с промасленной поверхностью промолчу

опять же .. ну не капает же с него масло? .. много ли его там в порах металла?

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

------

Скорее всего. Но тут ребята описывают, как они драили от души и хоть бы хны.
Поглядим, что будет сегодня. Всера мазанулиЮ оставили всю ночь сушиться. сегодня утром второй раз мазанули. Вечером вываривание.

quote:

Снял с этого чайника ручку и крышку, и насадил на него трубу, идеально подходит!

цитата:

Originally posted by Crazy hunter:

на ффото моих работ можете в этой теме посмотреть

quote:

Где проще всего добыть окалину?

Чем изволили-с воронить-с? Ржавым лаком?

Доброго всем времени суток. Подскажите по моей проблеме- после воронения на 4-й день ствол покрылся мелкой точечной коррозией, руки как в графите, проступает точ. ржавчина. Сделал РЛ по описанной выше технологии (стружка низкоуглеродистой стали но не факт что чугун), зачищал пескоструем с наждачкой обезжиривал вывариванием, после нанесения состава стволы помещал в теплицу (температура +50 и влажно) там они находились по часу, вываривал в воде, крацевал болгаркой с щеткой - покрытие крепкое не царапалось. В масле один раз выварил, второй ст. феном. Процесс занимал два дня один раз оставлял на ночь в лаке, второй вываренным. Стволы ИЖ54 58г.в, ИЖ 27 86года, результат одинаков.
#726 IP
__________
В каком состоянии у Вас были стволы до оксидирования ?

quote:

Originally posted by АСтарый:

решил добавить кислоты

quote:

Originally posted by maxx5:

да проверять ареометром.

quote:

чо вижу-то и говорю

quote:

а мнение Ваше,так,простите-оранжево

quote:

я лишь своим опытом поделился,что делал и что вышло

quote:

а раз Вас задел,

quote:

значит и в правду чёйто с Вами не чисто.

quote:

Сим удаляюсь,коль не ко двору.

quote:

Удачи.

quote:

Именно так,только как то и полчаса хватает железяки взятся одному слою

цитата:

Originally posted by C-K:

Гидрооксида натрия (порошок "Крот"),

quote:

Originally posted by Вареный:

Сергей, а можно фото ванны? Интересует вопрос с ТЭНами

Володя, да обычные ванны с крышками, сварщик забубенил с 0.5листа, 0.3 не нашёл,ВЕЧНЫЕ получились размеры:дл-90см,ш-10,в-20.Тенов нет, ставлю на плиту типа Мечта, включаю оба тена на 4ку,изначально тк лист толстый нагревается около часа, потом всё четко кипит по всей длине ванны, проблем нет!если что, фото завтра кину.

------
Вот тут хорошо полосы видно.

quote:

Изначально написано Чак Вессель:
Цитата:"Наслышан о волшебных свойствах ультразвуковых стиральных машин(одно время рекламы по телеку не утихали,мол:очищают даже металл).Так,собственно,к чему я-никто не пробовал очищать рыхлый налет после выварки именно таким ноу хау в водяной ванне?Все таки вопрос о чистке внутренней поверхности воронимого изделия-никуда же не подлезть."

Ежель речь идёт о стиральных УЗ машинах в виде "таблетки" с проводом, то это полная фигня... Я пробовал отбивать чёрный налёт от РЛ на УЗ-ванне в р-ре с Фейри - плохо получилось. Не весь отходит. В специальном же р-ре для УЗ-ванночек получается лучше, но, по всей видимости, этот раствор как-то реагирует с металлом, и поэтому воронение выходит фиговеньким... В данный момент времени я даже для удаления пасты ГОИ перед воронением не пользуюсь УЗ ванной из-за опасения реагирования моющего раствора с металлом. Надо будет попробовать отмывать детали от пасты ГОИ в УЗ ванне с Фейри, но это как-нить после.

Любой эксперимент-это хороший опыт. Зато будем знать,благодаря вам, как делать точно не нужно.

1. После засыпания в солянку 1й партии окалины со стружкой чугуния состав слегка посинел.
2. Залил 18 мл азотки (концентрация 70%)
3. Первые 3 минуты ничего не происходило, потом начались мелкие локальные "кипения" смеси, которые развились и вскоре из колбы повалил буро-оранжевый дым (мужики с соседних гаражей подозрительно закосились).
4. Реакция поутихла. Закинул еще стружки с окалиной. Долил азотки. "Дым" прямо-таки шибанул мне в руку (был в резиеновых перчатках).
5. Снова поутихло бурление. Засыпал остатки стружки чугуния (реакция моментально интенсифицировалась), добавил окалины и азотки. Подождал, пока перестанет бурлить.
6. В течении получаса подходил и аккуратно взбалтывал колбу (сильно нагрелась), после чего наблюдал небольшие повышения активности жижи в колбе.

По окончании процесса на дне обнаружил значительные осьтатки окалины и некоторое количество чугунной стружки. Надел на горлышко колбы перчатку, мотнул её изолентой и поставил "доходить" в гараже. Несколько фото того что получилось (сорри, что нет фото процесса. оно хоть и занимательно, но боялся повредить фотоаппарат возможными остатками кислоты на перчатках).

quote:

Originally posted by Vesper:

(а откуда там вода, чтобы был белый пар???)

quote:

Заворонил четыре ствола,лака ушло 60 грамм)

quote:

Originally posted by АСтарый:

Да говорю, дело в вашей установке для отпаривания. Кипятите в воде, проблем не будет.

quote:

Originally posted by БИДЖО:
Воду менять- желательно.

Володь, мы с Олегом Эрреро говорили по этому поводу. Он склонен к тому, что воду менять не следует. Он её никогда и не менял...

ЗЫ: кто-нибудь может дать разъяснения по химии пользованной и чистой воды при очередном вываривании?

quote:

Originally posted by igorg:

Ну мужики, вы и насоветовали

quote:

Выварку в масле оставил на завтра, ибо сегодня уже нет сил

НЕ БОЛЬШЕ СУТОК ТЯНУТЬ, лучше - сразу варить

quote:

Originally posted by Antibrakoner:

Вопрос к БИДЖО:ржавый лак, когда постоит, выпадает осадок, как правильно, перед применением размешать или вообще осадок выкинуть?

quote:

Originally posted by Доцент-АГ:

А если коробка сделана из алюм. сплава?

quote:

Худо-может зацвесть.

quote:

Originally posted by Edhunter:

в чем именно это проявлялось?

quote:

Originally posted by Edhunter:

воду дистиллированную пользую.

цитата:

все это - щелочи

quote:

Изначально написано Чак Вессель:

Вы о чём, и кому?

Вам в теме про «тёплое воронение» на данный вопрос дали подобный ответ и вы все поняли, ну ок…

quote:

Originally posted by mephisto-nv:

мажу беличьей кисточкой. можем мазалку поменять

quote:

Да, это способ, но набрать таким образом нужное количество (20 гр?)окалины - это же ахренеть как долго. А опилки от обычного сверления получаются довольно быстро.

quote:

Деревенский

quote:

из кислоты, макс. концентрация 75%, остальное вода.

------
Больше быть, чем казаться. Больше делать, меньше выделяться.

quote:

Originally posted by SUNtehnik:

Вот у меня что-то с перчатками не так хорошо вышло

quote:

Originally posted by SUNtehnik:

А железо полностью водой смачиволось?

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Вы прям каких-то чудес ждете...

quote:

Originally posted by БИДЖО:

У меня мелкие стружки чугуна растворяются полностью, много.

quote:

Originally posted by sergey v.r:

Есть мысль что не легла масляная пленка Поэтому и ЗАРЫЖЕЛ. Но почему???
иж27 Вэтом же масле Не имеет Проблем иж12 Меня тренирует

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Ортофосфорная кислота

а есть, что-нибудь не менее эффективное, но более доступное?

quote:

Originally posted by diverse:

Подскажите, пожалуйста, что такое "железная окалина" и где её взять?Учитель химии говорит, что это "просто сухая ржавчина с металла"?

quote:

Originally posted by БИДЖО:

А зачем кипятить в масле?

Дык положено по технологии. Сперва проваривается в щелочи, потом в нейтральном масле. Способ не плохой, но для паяных оловом стволов не годится.

quote:

Вот возник у меня вопрос-почему число циклов выварки должно быть не менее 4-х? Откуда это? Уже после второго цикла поверхность после нанесения лака практически не ржавеет при сушке... Да и существенного улучшения качества покрытия не замечаю.

Как мне объяснял один химик - оксидный слой наращивается с каждым слоем лака.

quote:

Originally posted by SUNtehnik:

А мне кажется, что проблема в некачественной обезжирке

quote:

. В специальном же р-ре для УЗ-ванночек получается лучше, но, по всей видимости, этот раствор как-то реагирует с металлом, и поэтому воронение выходит фиговеньким.

quote:

Originally posted by Egor1977:

Правда РжЛ делал из немелкой металлической стружки(а не опилок), которая по ощущениям почти не растворилась. А вот окалина (капли от газорезки) растворилась вся, хотя насыпал с избытком. Может в этом причина?

quote:

Имеем ТОЗ-87 . После обработки металла ствола 800й наждачкой остаются риски - изначально грубая обработка , в них оксидирование , поверхность ствольной коробки как из под напильника драть наждачкой до гладкого - сдохнешь - чего делать ???

Воронить. Лак ляжет сверху и всё будет пучком.

цитата:

Под рукой токо это,

quote:

Originally posted by Dimmin:

Я, в мае 2012 года, купил у БИДЖО РЛ

quote:

Originally posted by Dimmin:

Цвет получился иссиня-чёрный, риски от крупной наждачки исчезли, стволы и колодка выглядят лучше чем новые, гладенькие.

quote:

Originally posted by Dimmin:

Но ружьё теперь отпадно смотрится, всякие оксидирования и быстрые воронилки отдыхают.

quote:

Originally posted by moby:

где ее взять

Не вижу замечаний по
forums/ic...73/1057
Почему там вроде всего 3 слоя? РЖ разной плотности в начале и конце процесса, и время просушки слоев разное.

А по коробке мосина - она чистилась наждачкой или металл. щеткой на эл.приводе? Бывает непонятная сталь щетки образовывает натир о ржавую поверхность, хоть визуально это похоже на зачищенную поверхность. Если да, то чтоб исключить этот вариант - магазин зашкурить, канонично обезжирить, и далее РЖ.

Феном сушить ну не очень кошерно, лучше над батареей отопления сушильный короб придумать, хоть из картонки. РЖ должен не засушиться, а прореагировать до коричнево-оранжевого цвета, в приятной теплой атмосфере). Можно поэкспериментировать с влажностью, но чревато. РЖ, особенно когда наберет толщину слоя, может натянуть влаги и потом отойдет с язвами на металле.

цитата:

Изначально написано georg1:

работать надо научитсо,хто б там и чо про колодцы с кипятильниками и ни пел...

Уфажаемый,на ффото моих работ можете в этой теме посмотреть .Ну а ежели посмотреть не сможете,для вас продублирую .

quote:

Испортите РЛ сто процентов.

цитата:

Originally posted by georg1:

Так шта ненадо панацею искать ТОЛЬКО в продукте приобретённом у афторитетных товаризчей-изчо и работать надо научитсо

quote:

Изначально написано zapchem:

Рецепты не дают воронового крыла. Марка стали влияет.

Вот-вот -вот! Решительно согласен!

Про полировку в зеркало- очень интересная история. Надо во время весенней охоты, когда будет 10 дней свободных, попробовать на иж-17 сделать таким же образом. И минимализм в рецептуре: только кислоты и сталь. Никаких добавок в виде окалины и пр.
Английский рецепт, насколько помню, предполагает такую же классику. Единственное отличие, долго отстаивают, пользуя только прозрачный верхний слой РЛ. А у нас, почему то взбалтывают до коричневой жижи. Видимо, больше традиционно. Я и сам взбалтывал) А по идее, промазывать, навроде смачивания водичкой, гораздо удобнее контролировать однообразное покрытие слоя. Согласны, парни?

По поводу итальянок.
Главное отличие их от наших советско-российских ружей - разница в марках ствольной стали.
На наших заводах применяется в основном просто углеродистая сталь марки 50А.
Насчет всех итальянок не скажу, но по одной марке нашел информацию, что для выделки стволов применяют сталь AISI 4130.
Это хромо-молибденовая легированная сталь.
Возможно эти присадки как-то и сказываются на качестве покрытия?
Хотя в принципе присадок по количеству там не много.
Вот нашел состав такой стали:

Углерода 0.28 - 0.33
Хром 0.8 - 1.1
Марганец 0.7 - 0.9
Молибден 0.15 - 0.25
Фосфор 0.035 Макс
Кремний 0.15 - 0.35
Серы 0.04 Макс

В общем вопрос пока открыт:

Кто-нибудь на практике воронил итальянское оружие?

quote:

Originally posted by zapchem:

А что бы была гарантия, созваниваетесь с заводом, берете направление в ЛРО и отсылаете на переворонение. Вот ту разницу в цене между той что отдадите за переворонение и ценой за лак и будет цена гарантии.

За то,что на заводе можно переворонить я и так знаю,но за напоменание спасибо.И на счот гарантий,я к своему ружью не отношусь как к палке и прежде чем приступить к подобным операциям хотелось бы знать хоть примерно на сколько качественна эта штука,а не так,что ружьё переворонил и после первой охоты с чисткой всё слезло.Вот тогда я действительно узнаю и цену ржавого лака,и цену заводского воронения и кучу геммороя сам себе наделаю хотя,как я,уже писал выше нынешнее воронение выдержет ещё не один десяток лет,а переворонить хотел только для обновления,но раз в домашних условиях воронение приблежённое к заводскому воспроизвести невозможно значит оставлю как есть.Но трохе РЛ для пробы возьму,хотя еслиб купил азотную кислоту сделал сделал сам.

------
С уважением, Евген.

quote:

Originally posted by Forvad:
2. разбавил дист.водой .. через сутки - глядь, а там практически чистая вода и на дне 1.5-2 см рыжего осадка? Его надо разбалтывать и им "красить" или слить лишнюю воду и работать уже вот этим отстоявшимся

quote:

Изначально написано SHOROHOVICH:

Да, кстати, проблему именно так и решил. Хорошо, антабка была на винтах, там уже были отверстия. Просверлил под цевьём ещё одно и хорошенько все промыл во время выварки в обезжиривающем составе. 5 циклов кажется маловато. 7 много приятнее глазу.

Все правильно, коллега. Если аутентичность не волнует до мелочей, момент с технологическим отверстием самый верный.

quote:

Originally posted by Egor1977:

Подскажите, как проще превратить старый чугунный колосник в опилки? Сверлить? Точить на наждаке- будет один абразив.

quote:

Originally posted by samym:
после воронения осталось не много ржавого лака, можно ли его разбавить дис. водой что бы в дальнейшем использовать для воронения еще на одном ружье не потерят ли он своих свойств, осадок на дне в банке есть вроде приличный.

Разбавлять не стоит. Перестанет работать.

quote:

Послежу

Оловянный припой, коим спаяны обезжириваемые детали, не испортится?

цитата:

Изначально написано maxx5:

Это у Вас какая-то неправильная вата... Или воронение)

Точно не помню,вроде вата 0000 была...А воронение у меня правильное ,в этой теме фото есть .
Тут больше практика играет роль...У нас как...Нанесли лак,феном высушили и варить,ну или кипятком поливать .Потом рыхлый налет с остервенением трут,снося слой,который уже нанесли .

------
С уважением, Николай

лак делал сам ... ингредиенты доставал по знакомым, всё по ЖД предприятиям ... соляную - в энергоучастке, азотную - в локомотивном депо ... окалину - в кузнице вагонного депо, там её как грязи (кузня есть и в локомотивке), чугун - обломок тормозной колодки,там 3,6% углерода, насверлил потом в ней дырок.

Готовка варева - начитавшись про добавление небольшими порциями, мол по 50г кислот и 50 стружки несколько раз, а мне больше и не нужно. Слил кислоты (с литровую банку, грамм по 50 каждой. Смещал по 50 грамм окалины со стружкою и ухнул разом в банку )) вообщем всё варево вылетело ... не фонтаном конечно но с большим красивым рыжим облаком в банке почти ничего не осталось. Второй раз добавлял металл по щепотке. Мину 2-3 выжидал пока явная реакция спадет - помешивал и следующую порцию кидал.

Зачистил шкурками из автомагазина .. от 280 - до 2500 ... скоблил долго часа 3 наверно. Лак не намазывал а просто окунал в отстоявшийся светлый раствор. Может поэтому я не видел такого "рыжего" высохшего цвета обрабатываемой поверхности, просто потемнела поверхность и всё. Вот только с обезжиривания не делал ... ничего не нашел. Но зачищал в мед.печатках стараясь даже ими не прикасаться к металлу. Капнул дис.водой - растекается по поверхности ровным слоем
Дальше пропаривал (20 минут) ... первый блин оказался комом - пока прилаживал нож уронил в кипящую воду ... ну ладно довел пропарку до конца. Зачистил ватой - хреново .. там где попала вода - криво/косо.

Вторая попытка .. по оттирал воронение ортофосфорной (брал тут на ганзе) .. и опять шкуркой. Вроде всё ок .. но после первого захода - пол клинка на одной стороне и на другой чуток - шершавая (сильно) поверхность ... вата не взяла ... плюнул и содрал еще раз.

Третья попытка ... уже лучше но всё равно середина клинка малость шершавая. Довел до 4х пропарок ... ну так не идеал о уже что-то.

Масло - Мобил-1, нагрел до 110 по ртутному термометру, подержал 10 Мин и убрал с огня .. сейчас нож в нем стоит остывает.

ну вот .. мягко говоря задолбался если надо фото - могу снять

quote:

Originally posted by Александр311:
А какое масло использовать при промасливании (после пропарок)? Кто чем? Поделитесь мнением!

Масло самый простой лукойл, вскипятил в железной кружке, и на горячие сухие стволы намазал.

С зажимами-пинцетами мелочевка вышла лучше. Их прямо со всеми шурушками кидал в обезжиривающую ванну и кипятил.

quote:

вопрос-почему число циклов выварки должно быть не менее 4-х?

quote:

Originally posted by Tarxana:

какой метод воронение более стойкий - ржавый лак или селитра ?

цитата:

Originally posted by GDR6413:

GDR6413

quote:

Изначально написано kolfs:
Ну так я и хочу узнать, этот черный окисел ток проводит?

Понимаю, что вопрос был задан пол года назад, но все-таки отвечу, чтобы в будущем вопросов не возникало.

При качественном воронении ржавым лаком с количеством слоев не менее 6, сопротивление оксидной пленки составляет около 50 кОм. Главное не пытаться царапать Если оксидную пленку обработать уплотненным льняным маслом, которое попадает в микро поры и в отличии от машинного имеет свойство полимеризоваться, то через некоторое время сопротивление пленки еще немного увеличивается.

quote:

может оно ему не надо.

quote:

Изначально написано Ivaldan:
Подскажите пожалуйста можно ли получить с помощью ржавого лака стойкое покрытие на легированных инструментальных сталях 9ХС, ХВГ,...

Скорее всего любая сталь склонная к ржавлению подходит для оксидирования этим методом.

quote:

Originally posted by Фибоначчи:
чугуниевых стружек непротив был бы узнать из чего легче получить...

Чугуниевые стружки легче всего получить в автосервисе, где растачивают чугунные блоки авто...

quote:

Originally posted by Maler1973:

читайте на сайте https://voroneniestali.ru/ .

quote:

Originally posted by zapchem:

с сурьмой

quote:

Изначально написано SHOROHOVICH:
Есть еще мысль просверлить под цевьем в соединительной планке сервисное отверстие 3 мм. Вроде ничего критичного в плане прочностных характеристик быть не должно? Зато появится доступ к межствольному пространству.

Да, кстати, проблему именно так и решил. Хорошо, антабка была на винтах, там уже были отверстия. Просверлил под цевьём ещё одно и хорошенько все промыл во время выварки в обезжиривающем составе. 5 циклов кажется маловато. 7 много приятнее глазу.

quote:

Originally posted by Евген72:

А то я поинтересовался сегодня насчет кислоты, дак меня и спрашивают, какую надо? Мол всякая есть, но соляную продают только юр. лицам.

цитата:

Изначально написано Crazy hunter:

Ерунды не говорите!Вата сносит воронение на ура .С пиндосовской щеткой работать,одно удовольствие .

Это у Вас какая-то неправильная вата... Или воронение)
Ну щетка на дремеле крацовочная у меня еще поджирает поворонку, делая ее светлее, если постараться, а за ватой такого не замечал.

quote:

Originally posted by saprovec:
что скажете по поводу перечисленных догадок?
спасибо.

В этом:

quote:

Originally posted by saprovec:
которые выполнены из чугуна

Чугун не воронится ни кислотным, ни щелочным воронением. Цвета выходят от золотистого с темными "звездами", до коричневого.

quote:

Originally posted by Sejector:
Наслышан о волшебных свойствах ультразвуковых стиральных машин

Думаю лавры первопроходца после опытов достанутся тебе. Попробуй и мы узнаем.

quote:

Originally posted by Евген72:

получить РжЛак имеются...

quote:

Originally posted by shorohov10:
Счищал до блеска ,промасливал нагретым нетральным машинным маслом опуская туда деталь !

Не могу ничего сказать... Если только условия эксплуатации и то сомнительно...

Ни разу покрытие без посторонней механической помощи не разрушалось. Хотя доходил и до полных извращений вроде воронения инструмента остатками лака (не выбрасывать же!). Трудности возникают только при "сложных" сталях, типа как стволов на фото - легирована титаном и упорно не хотела чернеть.

quote:

Egor1977
участник posted 4-5-2009 09:10
Сначала опробовал на гвозде, покрытие получилось ровное, но ножом сцарапывалось. Попробовал на заводском воронении, ножом тоже снимается, но немного тяжелее

------
С уважением, Евген.

quote:

с кислотой я варить раз пробовал хорошо получилось, остальные разы все время какие то кривые выходили то одно не так то другое!

quote:

Originally posted by Prockop:

Всем доброго... Воронение в квартире не рассматривал - жана не очень согласна. Для дачи (там есть две двухконфорочных электроплитки)заказал такую штуковину - буду пробовать. Как раз на три конфорки!

прям копия моих двух ванн... только я вот че та до ручек и не дотумкал...
сварщика не Александром зовут часом? уж больно работа похожа (швы, размеры, материал, проверка герметичности швов)...
один совет - придумайте какую-нибудь крышку на ванну, ибо, если варить в непроветриваемом помещении - получается баня - площадь испарения велика...
да и закипать с крышкой будет быстрее...
я вместо крышки накрывал второй ванной (приготовленной специально для выварки в масле - чтобы не мучиться с отмыванием-обезжириванием одной ванны для воронения других стволов)...
зы: одной двухконфорочной плитки должно хватить за глаза...

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Просто аплодирую. Интересно увидеть этот памятник через год, насчет коррозии.

Памятник отвозили в автопокраску, где его покрыли прозрачным лаком. Пробные образцы показали, что коррозия всё же начинается, если закинуть металл в траву на несколько дней во время дождей вперемешку с солнцем. Коррозия происходит явно на месте скопления крупных капель - кружки ржавчины разным диаметров. К тому же дожди в городской черте точно не дистилированная вода, они явственно кислые. Ржавчина потом смахивается одним проходом тряпки, но это не дело, поэтому решено не рисковать почём зря и лакировать.

Хочу подсказать по стальной вате - она была раздобыта в стекольной мастерской, где её применяют для полировки стекла.

P.S. по приготовлению и стоимости непосредственного ржавого лака могу заметить что это самое простое и дешёвое. 40 литров лака вышли в две тысячи рублей с копейками, в эту цену кроме реактивов включены уже две колбы и защитный фартук. Без фартука был бы караул, когда вливаешь в колбу два литра кислот и закидываешь полкило смеси окалины-чугуна (не сразу, конечно) - начинается страшное. Вобщем где-то треть содержимого четырёхлитровой колбы просто улетало вверх в виде гейзера.

Стружку чугуна добыли, расточив на токарном станке водопроводные муфты, окалину взяли в кузне - её там очень много, правда грязная, надо очищать от всякой дряни. Кузнецы кидали в неё бычки...

Да, концентрированные кислоты физическим лицами не продают.

С учётом низкой стоимости ржавого лака была мимолётная мысль сделать спец. ванну со 150-ю литрами лака для непосредственного макания туда изделия, но быстро опомнились и отказались. Кистью намазывать конечно же рентабельнее. Но - в условиях малых масштабов макать в лак должно быть удобнее и быстрее, чем обмазывать.

quote:

Изначально написано Old Boy:
Заворонил на этих выходных ствол МР-155. Результатом доволен.
Сейчас подумываю о воронении своего итальянского двухтрубного аппарата.
Если решусь - то естественно после весенней, где-нибудь в мае-июне.
Но вот что-то стали меня одолевать сомнения.
Один товарищ с другого форума, на мои намерения по поводу итальянки написал так:

На Российских ружиках получается черное покрытие, и держится довольно долго и хорошо. А вот на импорте получается покрытия с рыжиной - возможно там метал другой - уже пробовали.
...
Воронением ржавым лаком занимается товарищ и довольно давно, не один десяток заворонил и СССР и Российских. Пробовал Итальянцев при тех же условиях - отдает рыжиной - как будто что то не хватает, или процесс другой.

Кто-нибудь имеет опыт покрытия ржавым лаком итальянских ружей?

У меня рыжей получалась ствольная коробка на иже. Решилось вывешиванием во влажном помещении,ванной,бане. Мндленне высыхает-дольше реакция

За ранее благодарен!

quote:

Originally posted by Евген72:

Я сначала ей новий купил, а финиш делал так -стальной ватой сажу черную ободрал , снова в чайник на попарку без намазыв. Рж.Лаком, в это время вскипятил масло лукойл минералку в кружке на плите(жены не было дома), ствол из чайника долой, протер его, и маслом-то полил горяченьким... Пол литра вылил.
И нормально, думаю.

quote:

Originally posted by Egor1977:

в ёмкость для варки опускаете прямо на дно, хоть ствол, хоть мелкие детали?

quote:

Originally posted by Antibrakoner:

И ещё окалина после автагена годится, что-то слабо она растворяется?

quote:

Originally posted by classhunter:

БИДЖО, а каков срок годности РЛ? Сколько его можно хранить и при каких условиях внешней среды?

quote:

Originally posted by Trigun:

до которых стальной ватой добраться проблематично

quote:

сварщика не Александром зовут часом?

quote:

А из какого металла ванна и какая толщина стенки?

quote:

Если это первый слой, то это нормально.

------
Больше быть, чем казаться. Больше делать, меньше выделяться.

quote:

Originally posted by Antibrakoner:

деталь почти всегда оч.сильно ржавеет при высыхании, чернеет после варки, но после 4-5 этапов нет высокой плотности пленки.

quote:

Originally posted by M00Nforever:
Планирую воронить стволы ИЖ-58ого в первый раз, стал выбор, в чем лучше это делать. Я смотрю народ по разному подходит к этому вопросу, кто в корытах, кто парит в трубах. А у меня мысль такя, не проще ли взять обычную трубу, подходящего диаметра и длины и заварить ей дно, а ствол цеплять допустим за крюк и опускать, вроде как такую конструкцию и нагревать проще. Кто что скажет ?

Попробовал я этот рецепт. Отличная технология!

Вопросы которые уяснил для себя:

1. Ржавый лак можно/нужно отфильтровать и отстоять. Получившаяся прозрачная жидкость и есть что надо.

2. Чем тщательнее обработаешь поверхность, тем симпатичнее будет выглядеть изделие. Отполировать так, чтоб коты обзавидовались.

3. Кисточкой намазывать тщательнее убирая потеки. Их быть не должно. Ибо все испортят.

4. Емкость с водой должна быть глубокой, чтобы в процессе выварки вода не выкипела оголив поверхность. Поэтому стволы лучше вываривать в вертикальной ёмкости

5. Щетка для крацевания должна иметь очень тонкую проволоку. Я взял 0.3 и получил царапины. Второй раз и далее крацевал более тонкой, однако царапины сделанные 0.3 проволокой, остались.

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Надо перемешивать перед нанесением.

А я не перемешиваю, р.ж.отстоялся, почти прозрачный и всё нормально.

Кто-нибудь имеет опыт покрытия ржавым лаком итальянских ружей?

Для обезжиривания применяются следующие растворы.
1. Едкий натр (каустическая сода) Na OH 10-15 г/л
Тринатрийфосфат 50-70 г/л
Кальцинированная сода 30-40 г/л
Жидкое стекло 3 - 5 г/л

Если оксидируемые вами стволы спаяны оловянным припоем, то лучше будет применить следующий состав:
2. Кальцинированная сода 100-150 г/л
Жидкое стекло 20-30 г/л

Вопрос!
Это действительно так? Как то не хочется стволы испортить..

------
С уважением Кот5'45

Имеется карабин в неплохом состоянии: мелкие потертости и пр. Хотелось бы восстановить его в первозданном виде. Имеет смысл его весь обрабатывать ржавым лаком или проще подкрасить "клевером"? В какой емкости варить ствол с коробкой?

Сегодня озадачился чернением колёсика у зажигалки (изначально был брак (облой), пришлось снять фаску, и, разумеется, блестящая фаска начала со временем раздражать). Как снять родное 'чернение' так, чтобы не повредить накатку, не придумал.

Отмыл, как мог обезжирил (без фанатизма), титановым пинцетом окунул в бутылку с ржавым лаком (брал у БИДЖО чуть ли не в прошлом веке), кинул в кипящую воду. После этого родное чернение начало слезать, помог ему старой зубной щёткой с зубной пастой, повторил окунание-кипячение-щётку.

После второго прохода получил приятный равномерный серый цвет, как у напильника.

После третьего - чёрный с бурыми пятнами.

На четвёртом остановился: вполне красивый глянцевый чёрный. Смазал, установил на место, доволен.

quote:

Originally posted by SUNtehnik:

Может, деталь была плохо обезжирена, или обезжиривающий раствор не до конца смыт?

quote:

Originally posted by Гвардеец Джо:

комрады, а чем можно быстро и просто снять старое воронение? чтобы потом нулевочкой пройтись и все..тормозная жидкость не помогает.. что лучше уксус? или, что-то эффективней посоветуйте?

Счищать чёрную рыхлятину понравилось медным ершиком для шомпола 12к - специально купленной стальной мочалкой даже не воспользовался.

quote:

Вот фото,еще чуток и РЛ сожрал бы детали.

quote:

Изначально написано Tabkos:
Посоветуйте где купить ржавый лак лучше

forummessage/120/63

цитата:

Originally posted by Starec77:

не нарушу ли я технологию, если буду использовать одну ванночку и для обезжиривания и для проваривания в дистиляте?

quote:

где взять окалину, все есть а окалины нету

цитата:

Originally posted by GDR6413:

А где её взять?!

quote:

Originally posted by georg1:

В любой,главное что б влез.

Я это понимаю, но нет такой емкости в хозяйстве и ума не приложу где взять. Ну ладно, придумаем что-то.

Как быть со старым воронением? Все под ноль зачищать или допускаются небольшие остатки?

quote:

Originally posted by spy der:
меднение (медный купорос + едкий натр + сахар + спирт).

Может не сахар а глюкоза ? Были у меня труды закрытые с этого заводика Войкова .

quote:

Originally posted by Edhunter:

так что влажность не страшна.

Совсем без влажности хреново,ржаветь деталь очень медленно будет.На последнем фото видно,что защелка магазина и место на ресивере,где крепится спусковой крючок,сильное заржавление...Всего навсего,на улице ночью был туман.....

quote:

Originally posted by Egor1977:
Ребят, два вопроса. Как удаётся чистить мелкие детали не касаясь руками (может в перчатках)? И второй: в ёмкость для варки опускаете прямо на дно, хоть ствол, хоть мелкие детали?

1. Я работаю в перчатках. перчатки периодически обезжириваю ацетоном.

2. Детали для варки подвешиваю на проволочках.

Железки ДО:

После зачистки:

Итог:

quote:

Евген, эту ветку я читал, а за чайник-то жинка не уела? И как быть с финишной вываркой в масле? я так понимаю ты просто протирал маслом? И с покрытием все нормально?

------
С уважением, Евген.

цитата:

Originally posted by GDR6413:

В чём может быть проблема?!

quote:

Originally posted by Brul:

Так и я заворонил, ток та промелькнувшая мысль не дает пкоя, почему нельзя то?

quote:

Originally posted by Гвардеец Джо:

если под краской еще живое воронение это ABRO его убьет? есть какое-то средство, которое снимет краску, но оставит целым воронение?

quote:

Originally posted by Prockop:

Всем доброго... Воронение в квартире не рассматривал - жана не очень согласна. Для дачи (там есть две двухконфорочных электроплитки)заказал такую штуковину - буду пробовать. Как раз на три конфорки!

А из какого металла ванна и какая толщина стенки?

------
Никогда не мешайте противнику, когда он совершает ошибку!
Н.Бонапарт

quote:

но в этой теме, думаю, все представляют как выглядит тот или иной этап процесса воронения РЛ.

quote:

Originally posted by Maap:

Вобщем закончил я воронение... не так легко мне это далось!

да, коробка приятно выглядит!!!

quote:

Окалина образуется после ПЛАВЛЕНИЯ стали, имеет, как правило, черный цвет с отливом и вид капель.

quote:

Ржавчина с мангала отслоившаяся подойдет как окалина?