Заточка режущего инструмента
wishlist по нашему заточному разделу
quote:Alex.P: А я бы с большим интересом посмотрел на микроснимки РК, что получатся при заточке у наших камрадов. А то получается, что я один что то выкладываю, хочется сравнить
Александр, я понял, что это и в мой огородик камушек 
Соответствующей техники пока не имею и ее покупку не планирую, так что
в ближайшее время я тебя не ублажу Извиняй!
А если ты заметил, то здесь люди фото своих работ совсем мало выкладывают.
Порою в полемике на ту или иную тему заходят в такие дебри, что аж вначале смешно а потом уже и нет.
А хочется глянуть на фото хорошо заточенного кем-то ножа.
Техника и стили у всех разные и результаты тоже. Потому мне лично было бы очень интересно!
"Выставка достижений" forummessage/224/47
совсем заглохла.
Я могу туда тыкать фото хоть через день, но это будет выглядеть не красиво с моей стороны.
quote:Originally posted by oikrvn:
Не согласен. Занимался как то видеомонтажем на любительском уровне. Если без претензий показать на первом канале - то можно и в домашних условиях сделать используя обычную камеру, грамотно поставленное освещение и домашний комп...
Кстати, раз у Вас все так просто и есть опыт видеомонтажа, то почему тут до сих пор нет ни одного Вашего видео?
Не потому ли, что это просто только на словах.
А на деле требует гораздо больше труда, чем кажется.
Здравы будьте.
Почему народ в большинстве своем молчит в тряпочку и тупо только читает, а иногда и это не делает ???
Потому что не очень много человек на этом форуме могут хорошо (у каждого своё понятие хорОшести) заточить клинок. А заточить различный инструмент, в плюс к ножам, ПРОФЕССИОНАЛЬНО и того меньше. Максимум, пальцев двух рук я думаю хватит (ну может еще и одной ноги). Я к великому моему сожалению пока не в ту не в ту когорту не попадаю.
Я затачиваю в ручную, без приспособ. На камнях, которые сам для себе и режу.
Камни, тоже нельзя сказать что супер бомба. Простые, обнакновенные. Тк скзть "подножный корм". Песчаники различой плотности и различного зерна, кварциты, доломиты, есть немножко сланцев есть камни которые я не знаю, пытаюсь только по определителям определить или у знакомых горняков и геологов поспрашать. Но и они в основном имеют только две ровные стороны ))) верх и низ. Езжу по Россие Матушке, по иноземным и сопредельным государствам подбираю камни, которые чем нибудь заинтересуют. Не однократно видел круглые глаза таможенников находивших в багажнике несколько различных булыжников, обрезков веток и поленец деревянных.
Работы свои я не выкладываю по одной причине. Чего позориться то ??? Толкового совета у нас давать почему то не могут, зафукать и об...ать я и сам их могу. Меня острота заточенных мной ножей не устраивает, поэтому и продолжаю ширкать и учиться. Знакомых моих, которым затачиваю кухонники и другие ножи острота устраивает, раз обращаются с просьбами о заточке.
Некоторые говорят о кухонниках, что они чересчур острые и просят их подтупить, а они даже не бреют волос против шерсти, только по. )))
Ну вообщем вот, хвалиться то особо нечем. Так что остается молча в тряпочку читать, смотреть и ширкать.
Да, кстати. Выше уже сказали о видео. НЕТУ ЖЕ ЕГО !!! НЕТУТИ. Даже Видео снятого простенькими камерами, где показывается как затачивать. Со всеми объяснениями, на простом нашем родном русском языке, не на японском, не на английском, не на каких других языках. Как руки стоят, как нож держать, как угол контролировать, виды движений, и т.д. и т.п. Чтоб посмотрел "чайник-первопроходец" и не задавал одних и тех же вопросов, которые так сильно нервируют постоянно присутствующих камрадов, с частотой их повторения равной частоте появления новых на форуме людей... Кому интересна тема заточки, тот и языки выучит чтоб еще узнать, и книги вызубрит, а кому интересна, только ради баловства тот видео посмотрит, поширкает, похвалится что умеет заусенец снимать, да и забросит потом это дело как скушное и монотонное.
А Асам-Заточникам всегда работа найдется.
Ну вообщем, выплеснул мысли долго в голове бродившие, и пошел я дальше молчать в тряпочку, читать что люди пишут и смотреть их работы.
Добра Вам.
С уважением, Павел
Интересно, а что бы хотели увидеть тут молчаливые читатели этого раздела?
которых как мне известно гораздо больше, чем активных участников.
В общем согласен что в некоторых темах надо давать свободу флуда чтобы новички подтягивались. Практика показывает чт оновичи просто боятся лезть в высокопатетические темы, а в полуфлудильных появляются с удовольствием.
Для привлечения людей очень то.
Помоему маньяки заточки это не грубость ) Если обидел извиняйте. Я же не отказываюсь читать, я просто прошу больше конкретики вот и все. Я прежде чем зарегестрироваться прочитал почти все темы в ветке и статьи собранные в факе. Просто для новичка нужен толчок. Вы сами пишите, что для начала достаточно скажем шкурки, значит надо написать как эту шкурку выбрать и какую купить. Человек сходит, купит, попробует и попробовав начнет двигаться дальше.
quote:ага и убить уйму времени на то, чтобы с 20-ой попытки наконец отснять хороший дубль при домашнем освещении,
Да, свет - это главное. 2 лампы ватт по 200 будет достаточно. + общее освещение. Времени на обработку - пару часов, не считая переконвертации компьютером.
quote:Кстати, раз у Вас все так просто
и есть опыт видеомонтажа,
то почему тут до сих пор нет ни одного Вашего видео?
На данный момент проблема с наличием видеокамеры. Но я подумываю над видео. Однако, моя квалификация как заточника, пока не позволяет обнародовать мои потуги. Как только придет Multi-Edge, так сразу... Заодно и ознакомлю широкие массы с универсальной точилкой
quote:Nikolay_K: но прежде хотелось бы понять --- есть ли желание
и если оно есть, то какая камера и с каким стеклом
Камера у меня не серьезная Olympus 510UZ.
Практически - это цифро-мыльница, естественно, с несъемным объективом.
Покупка зеркалки в мой wishlist пока не вписана.
Да и не вижу пока в ней большой надобности.
Спасибо, Николай, за благие намерения!
Твою доброту я припомню
quote:Originally posted by GAU-8A:
нет Nikolay_K, у вас этот номер не пройдет, не потянется народ к вам
прошу не обобщать на весь народ ваше личное отношение ко мне, Геннадий Максимович
а разумная дисциплина очень даже полезна (по-моему полезней чем легализация травы с шишками для Калифорнии )
quote:Originally posted by rejyk:
Так вот большинство посетителей заходят в этот раздел чтобы почитать про эту самую потребность, в итоге видят море непонятного и делают вывод, что им проще отнести свои ножи в мастерскую,
Именно из-за этого,
что они заходят только почитать,
а не для того, чтобы поделиться своим пусть и скромным опытом
у нас и получается такой перекос.
Все хотят читать, т.е. брать
и мало кто готов делиться, т.е. писать по делу.
Даже нормально заданный вопрос тут редко можно встретить.
И реально получается, что активно тут пишут от силы 5-6 человек,
а остальные только читают.
Более живое общение. Вместо написания технических статей. Все-таки это форум и от вики он должен отличаться.
quote:Originally posted by grinderman:
Соответствующей техники пока не имею и ее покупку не планирую, так что
в ближайшее время я тебя не ублажу Извиняй!
эта проблема в общем-то решается...
я так понимаю, камера у тебя уже есть
остается добавить к ней макронасадку или кольца...
как вариант, могу через некоторое время что-нибудь из этого прислать (в качестве подарка)
но прежде хотелось бы понять --- есть ли желание заниматься макро- и микро-съемкой?
и если оно есть, то какая есть камера и с каким она стеклом?
quote:Originally posted by Nikolay_K:
разумная дисциплина очень даже полезна (полезней чем калифорнийская трава
А зачем, в данном случае, строго выбирать что-то одно? Или пан или пропал?
В разумных пределах (в рамках ) пусть будет своеобразный букет из всего.
Понятно, что отфильтровывать что-то нужное будет труднее, но и тема будет читаться легче, имхо.Если действительно кому лень фильтровать, то можно поставить в начале раздела жирным шрифтом ссылку на Википедию
Хотел опять промолчать
, но скажу пару слов как то самый молчун, который и зарегился то недавно, а читает очень давно.Новичка как правило волнует вопрос - ЧЕМ заточить мои кухонные/охотничьи/складные ножи, КАК правильно и СКОЛЬКО это стоит.
В принципе ответы на это находятся, в том числе и в прикрепленных темах. Отдельное спасибо хочу сказать модератору Nikolay_K - в сети нечасто можно встретить такого корректного человека. Дмитричу так же поклон за его рассказы и советы.
Просто есть вещи для начинающих и новичков, а есть для профи, иногда это смешивается и в голове каша .
Мне кажется не нужно ничего менять , все итак вполне наглядно, вот поиск по форуму в целом невсегда удобен, но это уже выходит за рамки раздела. Очень жалею, что живу далеко и не получится ни на один семинар попасть 
.
То немногое виде на русском, которое есть очень полезно, вот его хотелось бы побольше , раз уж фантазировать, то с размахом.... Но понимая все реалии знаю, что его не будет много...
ИМХО для новичков полезно собрать как-то материалы по заточке на приспособлениях - лански, триангл и проч. И про заточку на камнях, по камням тоже тьма вопросов возникает на тему их назначения и применимости для разных сталей...
Опять же большинству людей не нужен нож острый как джедайский меч(о котором столько пишут на форуме . Нужен просто острый нож для бытовых целей, а не для строгания волоса и возможность самостоятельно добиваться стабильных, прогнозируемых результатов заточки. Ну и до кучи, чтобы эта заточка была стойкой по времени . ИМХО. Сужу по себе. Мне лично всегда для работы хватало остроты реза, чтобы газетный лист легко резался всей длиной рк. Такой я нетребовательный в быту и на рыбалке/охоте.
А профи наверное лично больше общаются, если общаются... Меня по крайней мере именно вышеперечисленные вопросы интересовали, когда я несколько лет назад впервые сюда заглянул.
Господа, не сочтите за флуд -
если бы появился пост, такого, примерно, содержания:
"с помощью серо-зеленого бруска, приобретенного в хозмаге /на строительном рынке/ производства г.Луганск /кетай/ заточил нож "Трамонтина" /ВН/ до состояния легкого бритья волос на запястье /не прошло и 40 минут/"...
з.ы. ...уж очень понравилось слово "wishlist"
а вот один из наших соседей и коллег и его микрофото: http://www.youtube.com/user/genjum
quote:Такие видео - обычные понты безо всякой пользы.
Позволю не согласиться. Такое тоже нужно в стиле делай как я. А там у человека получится, втянется, начнет глубже процессом увлекаться
.ты не ответил на главный вопрос!
но я так понимаю, что таки ДА!
Интересно. Спасибо. Особенно хорошо забоины у него получилось сфотографировать и микроподвод классно видно и видно, что угол микроподвода значительно больше угла основной заточки.
А вот все пояснения остаются за кадром
А в них, бывает, самое интересное и кроется В общем, это, "маловато будет"
Поддерживаете это хорошо. Только IMHO Вы все сделали чтоб живого общения не было. Последнее время считаю что раздел не в wiki превратился, а в персональный blog модератора. Пишет в него владелец блога и комментарии от френдов принимаются. Сообщения остальных или молча удаляются или сначала объясняют каким дураком является автор сообщения, а потом сообщение вытирается.
Блог получился познавательным и читать его интересно. Писать - нафиг надо при такой политике партии.
Вот такое мое IMHO.
quote:качественное видео из которого действительно
будет проистекать реальная польза
--- дорогое и очень затратное удовольствие
Не согласен. Занимался как то видеомонтажем на любительском уровне. Если без претензий показать на первом канале - то можно и в домашних условиях сделать используя обычную камеру, грамотно поставленное освещение и домашний комп. Кстати, видео с ваших семинаров по заточке это подтверждает.
Сложность в другом - нужно иметь развитое чувство меры, что бы не растягивать процесс более нескольких минут, так как в режиме реального времени смотреть опус по заточке на протяжении минут 40ка никому не будет интересно.
quote:надо бы подумать, как можно это сделать самоокупающимся...
Здесь просто нужно иметь желание для начала.
quote:Originally posted by rejyk:
перечислите мне места, названия
г. Москва, пересечение 1-го и 3-го Волоколамского проездов
в рабочее время т.е. с 11 до 18 по московскому времени
предварительно созвониться (тел. указан в профайле)
или связаться со мной через P.M.
quote:Originally posted by rejyk:
На самом деле вы считаете себе человеком многово добившемся в этом бытовом умении, но за просто так своими знаниями делиться не хотите, почему?
английский или японский языки --- это тоже простой бытовой навык
которым владеют практически все носители
они овладели им без особого труда
но они почему-то не хотят за просто так поделиться...
Почему?
хуже того, даже когда занимаешься с преподавателями,
все равно приходится читать книги и искать самому
разные материалы для учебы
и без этой самостоятельной работы никак не обходится
даже и Дмитрич, который охотнее многих (включая меня)
делится сокровищами своих знаний и тот то и дело призывает почитать того-же Ящерицына или что-то еще ...
эх, пойду сейчас обижусь на Дмитрича
quote:Originally posted by Bambrik:
Позволю не согласиться. Такое тоже нужно в стиле делай как я. А там у человека получится, втянется, начнет глубже процессом увлекаться
Хоршо, ну допустим, получилось у нескольких людей из n-просмотревших. Заметьте, получилось у них случайно. И когда они попробуют повторить еще раз, то будут сильно удивлены и растеряны. Те, у кого не получилось, будут пребывать в этом состоянии сразу, и, может, в этом для них и будет польза. Никто ведь не сможет объяснить, почему получилось/неполучилось. Как раз поэтому, полагаю, что пользы в физкультурных видео очень мало. Т.е. она есть, но ее еще нужно уметь извлекать. Василий в этом случае не пример. Японские видео более показательны. Их можно анализировать вне контекста того, что говорят за кадром. Очень нравится выражение "кто умеет читать - умеет все". Чуть бы уточнить - читать и думать. Как минимум это сильно сократит расходы новичков на приобретение абразивов, потому что поставленной цели очень часто (думаю процентах так в 95) можно достичь очень бюджетными средствами. Хотя, дело даже не в деньгах - деньги часто приходится платить, компенсируя отсутствия знаний или опыта. Знания (не только в заточном искусстве) - ценность гораздо серьезнее денег.
quote:Originally posted by Alex.P:
А вот все пояснения остаются за кадромА в них, бывает, самое интересное и кроется
пояснения есть, вот только они на японском... я хотя и пытаюсь его освоить,
но пока еще не преуспел в нем настолько, чтобы бегло читать блоги... без словарей и переводчиков.
Раз молчуны заговорили, выскажусь и я.
Относительно видео пособий, самый показательный случай
это видео о застругивании волоса от Василия. Не знаю, есть
ли у автора контракт с DMT, но видео работает именно как реклама.
Чему можно научиться там? Что алмазы хорошие?
Что нужно делать по 5 движений? А почему не по 3 или по 10? Почему вообще нужно считать количество проходов?
Такие видео - обычные понты безо всякой пользы.
Любое обучение нужно начинать и заканчивать объяснением
- почему, а в промежутке объяснять - как.
Даже культуристам сначала объясняют,
что сначала они должны научиться осознавать,
какие мышцы они прорабатывают,
а уж потом речь заводят о количестве подходов.
В эдакой физкультуре есть только один смысл - понять,
что она не нужна тем, кто учится.
Как на видео научит быть осознанным?
Я не знаю.
Качественных видео, объясняющих кинематику процесса предостаточно.
Однако, обращает на себя внимание ролик с семинара,
на котором Дмитрич солирует.
Он в первую очередь стремится объяснить, а уж потом показать.
Поэтому я за то, чтобы ветеранов напрягать
вопросами уровня "почему". "как" оно никуда не денется.
quote:Originally posted by radioboot:
Но прочитав ветку "Зеркальная РК" на Knife.ru, а также познакомившись с работами Дмитрича* и покурив ветку о заточке понял, что совершенству не предела...
и это только малая доля того, что знает и умеет Дмитрич...
quote:Originally posted by mrkooll:
Более живое общение. Вместо написания технических статей. Все-таки это форум ...
Мне бы тоже очень хотелось,
чтобы то живое и очень интересное общение,
которое однажды вспыхнуло и разгорелось в теме "куплю Shapton 16K"
и поспособствовало созданию заточного раздела
повторялось тут почаще.
Посмотрел видео. Спасибо. Возникло несколько вопросов и кому и где их задать?
Если не по теме, то сносите.
1. Какое же все же результирующее увеличение? И через что и как снимали?
2. Почему риски на подводе расположены вдоль РК и почему они такие грубые, нождаком что ли драли? И только на микроподводе(недоходящем, кстати, до РК), они перпендикулярны и пристойной шероховатости.
3. Если увеличение в районе 100-120Х(похоже по размеру частичек кожи на третьем клипе), то почему автор считает что РК доведена? Она же зубастая и рваная по самое ни могу, к тому же микроподвод до неё не дошел. ИМХО, но так видится.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
пояснения есть, вот только они на японском
К сожелению, для меня это то же самое, что их и нет
quote:Originally posted by Filimon:
Николай, ты сам знаешь, что искать грань между флудом и свободным общением сродни поиску грани между эротикой и порнографией
Все просто, очень просто
Модератор не должен искать эту грань
он сам ее определяет на свое усмотрение,
предварительно посовещавшись
также как и судья в спорных вопросах
для которых нет четких однозначных предписаний в кодексе
и нет прецедентов
волен принимать решение на свое усмотрение
quote:Originally posted by Nikolay_K:
у Ивана очень здравая и правильная мысль
и он сказал правильные слова --- не флуд, а свободное общение
Николай, ты сам знаешь, что искать грань между флудом и свободным общением сродни поиску грани между эротикой и порнографией
Флуд должен быть не пустым а обычно/средним.
Как в той теме где 30 или 40 листов набралось. Т.е. мысль должна быть простой и свободной и новички туда с удовольствием подтягиваются.
А когда тема узкоспециализирована туда и свои не все лезут
Вот я сейчас подумал что я бы очень хотел видеть побольше видюшек от посетителей - процесса, обзоров и т.д.
Так как примерно это распространено на западе. Купил новую точилку, взял вэбкамеру и снял пяток минут.
Например на том же ютьюбе есть целые серии по заточке и по использованию опасных бритв. Заточке кухонников, использованию мусатов, применение шкурок и т.д. и т.п.
Но это в общем желание ко всему русскому нету
Давайте будем различать flood ( [flʌd] наводнение, потоп --- т.е. когда тема потоплена неинформативным мусором ) и свободное общение, когда мысль перескакивает с темы на тему сохраняя тему информативной и полезной, пусть и выходя далеко за рамки изначальной темы.
Та самая длинная-предлинная тема про водные камни --- яркий пример не флуда, а свободного общения.
Если допустим настоящий флуд, то тема станет не полумертвой, а просто мертвой, приблизительно в таком-же состоянии, как и knife.ru, после того, как они переехали на новый форум и столкнулись с загаживанием форума рекламным мусором.
Людям неинтересен форум в котором только флуд или флуда намного больше, чем интересной и полезной информации. (это справедливо даже для женских форумов и чатов)
Я не вижу большого смысла в увеличении трафика темы, если этот трафик будет более чем на 50% пустой болтовней ни о чем.
quote:Originally posted by Filimon:
Так вот применительно к разделу: в контексте статьи слово "марихуана" заменить на "флуд".Думаю, что Николай и другие пользователи раздела уловили мысль
Если нет, то вкратце: сделать то,что предложил Иван и посмотреть, что из этого получится.
у Ивана очень здравая и правильная мысль
и он сказал правильные слова --- не флуд, а свободное общение
и
quote:
мысль должна быть простой и свободной
но не пустопорожней!
тогда и флуда не будет и общение станет более живым и интересным
quote:Если Вы не готовы поискать на форуме или полистать книжку и прочитать внимательно пару глав, значит Вам не очень-то и хочется чему-то учиться.
+1
Это я понял, когда ты начал буквально "нянчиться" с этим человеком.
мало того, что в вопросах нет конкретики, так человек еще не вникает в суть ответов, или их вообще не читает.
А в благодарность - полная неблагодарность!
Как тут не набраться нездорового цинизма?
quote:Originally posted by oikrvn:
На самом деле, действительно не хватает видеоматериалов вида: А я точу этот нож таким вот образом...
качественное видео из которого действительно
будет проистекать реальная польза
--- дорогое и очень затратное удовольствие
(и по средствам и по времени)
оно требует некоторой подготовки, монтажа, как правило еще и перезвучки с титрами
на общественных началах это едва ли долго продержится
надо бы подумать, как можно это сделать самоокупающимся...
quote:Originally posted by grinderman:
вот "например" подходящий девайс:
уж лучше тогда Spyderco Triangle
forummessage/64/567
http://www.spyderco.com/catalog/details.php?product=77
на нем результат лучше получается
а справиться с заточкой на Spyderco Triangle сможет и 6-ти летний ребенок
после минутного просмотра прилагаемого DVD-диска, где все показано наглядно
quote:Originally posted by Alex.P:
Посмотрел видео. Спасибо. Возникло несколько вопросов и кому и где их задать?
Если не по теме, то сносите.
1. Какое же все же результирующее увеличение? И через что и как снимали?
2. Почему риски на подводе расположены вдоль РК и почему они такие грубые, нождаком что ли драли? И только на микроподводе(недоходящем, кстати, до РК), они перпендикулярны и пристойной шероховатости.
3. Если увеличение в районе 100-120Х(похоже по размеру частичек кожи на третьем клипе), то почему автор считает что РК доведена? Она же зубастая и рваная по самое ни могу, к тому же микроподвод до неё не дошел. ИМХО, но так видится.
вот автор видео: forum.guns.ru
прибор у него вроде как ПМТ-3
увеличение скорее всего 130x
риски вдоль РК потому, что он так точит
автор использует микроподвод, если приглядеться, то его можно разглядеть
все остальные вопросы лучше задавать ему непосредственно
мопед не мой
А я бы с большим интересом посмотрел на микроснимки РК, что получатся при заточке у наших камрадов. А то получается, что я один что то выкладываю, хочется сравнить. На сколько знаю, цифровые лупы у людей есть, макрообъективы тоже есть. Достаточно, что бы результирующее оптико-цифровое увеличение на экране монитора было 25-50 - первый снимок и 50-100 второй снимок. Может кто то все же разбежится и начнет выкладывать? А то в основном если и выкладывают, то только общий вид клинка. Там конечно можно оценить общую аккуратность заточки, но и все, саму заточку: шероховатость-риски, направление рисок, микропила - если увеличения хватит, этого не видно.
Написал и задумался, а может снимки есть в темах в которые я пока не лажу(про водяные камни), тогда извиняюсь, пойду посмотрю, вдруг и в правду где то лежит серия микроснимков РК получаемой от приминения разных камней, разной зернистости и от разных производителей
Во как меня разбарабанило quote:Originally posted by Alex.P:
На сколько знаю, цифровые лупы у людей есть,
макрообъективы тоже есть.Достаточно, что бы результирующее оптико-цифровое
увеличение на экране монитора было 25-50 - первый снимок
и 50-100 второй снимок.Может кто то все же разбежится и начнет выкладывать?
я пока что остался без камеры... и это скорее всего надолго...
могу в качестве моральной компенсации
дать ссылку на блог одного японца с кучей очень хороших микрофото:
Николай, может открыть ветку, типа, для молчаливых и стесняющихся новичков, которые на ней могут задать вопрос, не опасаясь ответов в менторском тоне, но получить ответ, который им поможет, да и опыта прибавиться - все-таки устами начинающих, иногда глаголет истина.
Я к тому - на многое на основе их высказываний можно будет взглянуть по другому и сделать полезные выводы на базе своих знаний и опыта.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
quote:Николай, может открыть ветку, типа, для молчаливых и стесняющихся новичков
Почему то мне кажется, что в этой ветке кроме молчаливых и стесняющихся новичков никого не будет... Хотя, можно разнарядку спустить сверху. Обязать, в зависимости от иерархии по опыту, делать определенное количество постов в ветке. Типа, на 50 постов ветерану в других ветках - надо написать 1 пост в ветке для начинающих... Осталось модераторов обязать над этой разнарядкой подумать...
То: oikrvn
Че та Вы тут раскидались водниками, керамиками в огород ветеранов (шутка).
Сам лично всегда люблю делиться своими знаниями и опытом, не в могилу же его с собой уносить. Думаю таких тут не мало. Что отдал - богаче стал, и это для меня не банальность с удовольствием делюсь по мимо знаний и книгами и инструментом, с друзьями.
Много потеряли люди, пройдя от каменного топора. Многие не умеют, как пример, развести огонь без спичек, хотя наши предки это делали и мы знаем как это делать, но не каждый сделает.
Самый лучший и практичный клей придумали неандертальцы, наберите в Интернете <клей неандертальцев> и Вы узнаете, что этим клеем они крепили даже наконечники копий и приклеивали свои кремневые ножи к рукоятям и им же лечили зубы, получали его из бересты. Что самое удивительное - я столкнулся с этим клеем еще раньше, чем узнал о том, что это клей неандертальцев и узнал технологию его приготовления, как оказалось раньше, чем ученый мир в глухой деревушки затерянной в лесах на Валдае в ребячьем возрасте и жевал его как жвачку и назывался он березовый жвак. В нюансах приготовления кроятся его свойства - тверже, мягче и т.д.
Без обмена знаниями и опытом мы массу время будем тратить на изобретание велосипедов и гордо шествовать по граблям.
Простите за флуд, но очень хотел чего ни будь сказать по этому поводу.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
уж лучше тогда Spyderco Triangle
forummessage/64/567на нем результат лучше получается
а справиться с заточкой на Spyderco Triangle сможет и 6-ти летний ребенок
после минутного просмотра прилагаемого DVD-диска, где все показано наглядно
Вот я и думаю купить что-то подобное, а для ситуаций вне дома взять керамику спайдерко(вроде), которая medium/fine.
quote:Originally posted by oikrvn:
Заодно и ознакомлю широкие массы с универсальной точилкой
Готов свечку (в смысле яркую лампу) подержать ). Где б только камеру приличную взять...
quote:Originally posted by BlackBuzz:
Для того, чтобы найти нормальные абразивы иногда достаточно просто разуть глаза и включить мозги
Ну так перечислите мне места, названия? Что за общие фразы, сами незнаете?
А местные завсегдатаи захотят поддерживать подобный флуд?
Если только не искренне.
Полноценное общение должно приносить пользу обеим сторонам.
я себе навскидку представлюя этот список так:
(ссылки не проверял - инет на работе ограничен, брал отсюда forummessage/224/43 )
Давайте вносить изменения и дополнения (может есть смысл ссылки для компактности давать в тагах? типа вот както так )
про возможности форума для оформления списка можно почитать тут forummessage/224/43
==========
- Теория заточки
DVD "Миловидов: О заточке клинков" - forummessage/224/43
Приспособление или оснастка для ручной заточки ножа - forummessage/224/43
Вопросы по заточке ножа (заусениц, абразивы и прочее) - forummessage/224/43
Как часто точить нош? - forummessage/224/43
Что-то не получается заточить нож - forummessage/224/43
помогите наточить нож ! - forummessage/224/43
О мастерстве заточки - forummessage/224/43
Заточка в полевых условиях - forummessage/224/43
Побаяним? Опрос-нож+угол заточки - forummessage/224/43
Посоветуйте пожалуйста метод заточки ножа до остроты бритвы? - forummessage/224/43
Углы заточки ножей - forummessage/224/43
Угломер - forummessage/224/43
Насколько острым должно быть лезвие ножа? - forummessage/224/43
Про заточку "линзы" (Convex Grind F.A.Q.) - forummessage/224/43 - Стали
быстрорез
керамика
дамасск/булат
Как наточить нож из дамаска?! В поиск не посылать пользовать его не умею) - forummessage/224/43
- Необычная РК
одностороняя
Серрейтор
Заточка серрейтора - forummessage/224/43
И все-таки - как точить серейтор? - forummessage/224/43S-образная
керамбит
...
Заточка опасной бритвы - forummessage/224/43 - Инструмент
топоры
стамески
лопаты
Как заточить МПЛ? - forummessage/224/43
ножницы
кусачки/бокорезы
мачете и кхухри
Как заточить кхукри? - forummessage/224/43
- Камни и мусаты
общие вопросы
Вопрос по камням для заточки - forummessage/224/43
А кто чем точит??? - forummessage/224/43
Муссат - forummessage/224/43бюджетные (?)
водные
синтетика
натуральные
...
- приспособления для заточки
выбор точилки
Посоветуйте точилку - Lansky vs Spyderco - forummessage/224/43
дмт vs лански - forummessage/224/43
инструменты для заточки... что выбрать - forummessage/224/43
lansky standart diamond против spyderco tri-angle - forummessage/224/43Lansky
Лански? Кто у кого... - forummessage/224/43
как зажать в лански "клинообразный" клинок. ? - forummessage/224/43
Лански против Z90 - forummessage/224/43
Лански - ступор - forummessage/224/43
Про точилку Лански - forummessage/224/43
Брусок арканзас Lansky - forummessage/224/43
Прикупил Lansky - forummessage/224/43
чистка брусков Lansky - forummessage/224/43
Помогите с Лански - forummessage/224/43
Spydercoв сотый раз про трайнгл - forummessage/224/43
как работать на триангле? - forummessage/224/43
spyderco triangle ресурс камней? - forummessage/224/43
Spyderco triangle - forummessage/224/43
Видео к Spyderco Triangle Sharpmaker (DVDrip) - forummessage/224/43
Нашел чем отчищать камни Spyderco Sharpmaker TriAngle - forummessage/224/43
Spyderco Triangle Sharpmaker в МСК - forummessage/224/43
Как вы точите самый кончик ножа на шарп-макере? - forummessage/224/43DMT
...
разное
Fiskars roll sharp (приспособление для заточки) - forummessage/224/43
Любят хвалиться о ножа, а я - о домашних точилках - forummessage/224/43
Нераспространенные приспособления для заточки. - forummessage/224/43
Набор для заточки - forummessage/224/43
Компактные точила - forummessage/224/43
Видео точилки - forummessage/224/43
Записки Serjanta-5. Точилка для ножей даром или Лански - в Бобруйск! - forummessage/224/43
quote:Originally posted by dmitrith:
Без обмена знаниями и опытом мы массу время будем тратить на изобретание велосипедов и гордо шествовать по граблям.
+1000
и это не флуд
Это яркая иллюстрация того, что у нас происходит... люди неразобравшись ни с абразивами, ни с принципами заточки начинают пытаться сделать копию Lanksy, другие "режут заусенцем", третьи в 1001 раз изобретают точило на основе наждачной шкурки и мотора от стиральной машины...
нечто подобное происходит и в других отраслях, практически во всех областях человеческой деятельности (одни находят еще одно доказательство великой теоремы Ферма, другие ... ) а! не буду писать об этом чтобы не скатиться во флуд
неадекватно высокая самооценка своих познавательных и изобретательских способностей вперемешку с ленью ознакомиться с тем, что уже было придумано уже многих сделало посмешищем и "притчей во языцех"
Я где то уже писал что немцы заточника маникюрного инструмента обучают 5 лет - а в России 2 недели
В некоторых переводных книжках по японистике етсь описания как кто и чего шлифует. Если не изменяет память первые пол года помимо теориии они точат деревяшки - формируют память мышц так сказать.
А потом только добавляются постепнно новые навыки и обязанности.
Там сама суть (что в гермашке что в япошке) что там комплекснй подход и на выход МАСТЕР. Т.е. там теория не только заточки, но все металловедение суть.
Представте если бы псевдо мастер полировал каждый раз катана одинаково... начиная со шкурки 220 грит ЧЕрез 10 лет был бы кухонный нож. А у них возраст в 100 лет для лезвия эт оне срок. Т.е. они одовременно должны сделать работу идеально и с минимальными потерями - а вот тут нужно понимать ВСЮ теорию металоведения.
Заточка, как и металлообработка присутствовали в моей жизни достаточно давно, с тех самых пор детских ножичков...
Затачивал для себя, друзьям, родственникам, сослуживцам, а так же смотрел, как это делают другие. В общем по сравнению с теми, кто и бруска в руках не держал, думал, что чего-то умею. Но прочитав ветку "Зеркальная РК" на Knife.ru, а также познакомившись с работами Дмитрича* и покурив ветку о заточке понял, что совершенству не предела...
Вот такие мысли вслух.
------
профессионализм есть величина обратная дельте между тем, что было задумано и тем, что получилось
quote:Это вы про меня? Если вам что-то не нравиться, выскажите это лично, или вам не потянуть со мной приватной беседы?
Хорошо, я обращусь к Вам лично.
Вы зашли в тему с просьбой помочь Вам освоить азы заточного дела.
Люди откликнулись, отнеслись к Вам по человечески и дали довольно дельные советы.
После этого вы пишете:
quote:На этом форуме, как хорошо однажды выразились, сидят маньяки от заточки. Поэтому любая тема рано или поздно переходит в спор о том, у кого больше шланг, и читать этот флуд очень тяжело. Половину интересных мне тем приходиться пропускать глазами, ибо там написано столько ереси, адекватному человеку не понятной, что аж страшно стан. овиться
Я очень остро чувствую грубость и хамство и считаю это плевком в сторону тех, кто давал ответы на Ваши вопросы.
Если Вы так относитесь к разделу и к его участникам, то, извините, что Вы здесь делаете?
И если Вы считаете, что:
quote:Заточка это же узконаправленная бытовая потребность, как например мусор вымести.
то вот "например" подходящий девайс:
quote:Я не вижу большого смысла в увеличении трафика темы, если этот трафик будет более чем на 50% пустой болтовней ни о чем.
+1
Доброго всем здоровья!!!
Уважаемый rejyk , эту ветку создали люди, которым интересна эта тема, но если для Вас - <Заточка это же узконаправленная бытовая потребность, как например мусор вымести. >, то действительно Вам не стоит ей увлекаться - отнесите свои ножи в палатку металоремонта и спите спокойно.
Прекрасно понимаю людей, для которых ответы на вопросы по этой теме заставляют отсылать к имеющимся уже материалам, по тому, как сам попадал в такие ситуации с ответами и приходилось цитировать много из того, что писал ранее или из литературы - это не выход.
Николай на этой ветке собрал колоссальное количество материала и: что Вы предлагаете уважаемый rejyk - каждому появившемуся новичку заново переписать все это в ответе? Всегда можно пройтись по ссылкам и попутно набраться ума от попутно прочитанного на этих ссылках рядом с ответами. Либо порыться в Интернете.
Николай Вам писал о Василии - Вашем земляке, мы с ним много переписываемся по Емеле и я ему, чтобы не переписывать, отослал своего личного Ящерицына - тогда он не лежал в инете. Очень рекомендую Вам с ним встретиться - живое общение лучше всякого интернета.
Тому, что сказано в Вашей цитате о бытовой потребности, японский мастер учится не менее 7-и лет и только после этого ему доверяют клинок на заточку, зная, что он его не испортит, но украсит своим искусством.
Собравшиеся на этой ветке люди имеют желание заточить свои ножи, которые не дешево им достались, качественно, красиво и с такой остротой, которую они хотят получить и поддерживать, подчеркнув этим красоту своего клинка.
Не надо обид, а что не ясно Вам всегда ответят и без упреков.
Ща буду флудить.
Старый анекдот:
Один здоровый детина ходит по рыкну и предлагает бабам торговкам - Дай трешку, покажу.
Бабы хихикают, а одна бойкая дает трешку - показывай.
Детина вывалил свой полуметровый прибор на демонстрацию. Деваха ему - Ты чегой то с таким добром и побираешься. Детина - если бы он еще и стоял:.
Почему я это написал? Вспомнил слова одного мастера заточки <Красивый нож, но тупой без заточки - уподоблю красивому, но импотенту>.
Удачи мужики!!!
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
Никаких обид.
7 лет? Очень интересно было бы узнать что они эти 7 лет изучали. Без практики.
quote:Originally posted by Manowar:
наверное стоит навигатор сделать в факе.по типу:
заточка стали ХХ - ссылки
заточка стали YY -ссылки
...
заточка керамбитов - ссылки
заточка серрейторов -ссылки
ножницы
топоры
...
уже сделано:
forummessage/224/43
forummessage/224/43
но уже давно никто не освежал эти навигаторы...
Блин, 8 лет.
Значит мы так, ширкальщики?
Насчет того, что новички хотят все и сразу, я согласен, это не есть хорошо, сам такой, каюсь. Просто когда ты сталкиваешься с каким-то частным случаем, кажется, что он уникален и, что он происходит только с тобой. Как маленький ребенок ждешь, чтобы тебе подсказали, что делать дальше. Хотя я не дождавшись совета обычно, как говорил Николай, поступаю по восточному, пытаюсь применить то, что имею к этой ситуации. Не всегда получается. И от этого появляется очередная боязнь испортить то, что затачиваешь. Дмитричь прав отчасти, многие из "молчунов", не собираются стать профессиональными мастерами, но и относить свои любимые ножи в мастерскую тоже не хотят. Например я, так, как могу говорить только за себя, хочу иметь острые ножи. Мне нравится острый нож. И постоянно хочется сделать его еще острее. Мания наверное. Но любое дело, которое делается хорошо, должно отнимать большое количество времени, которое я, имею не всегда. В связи с вышеописанным хочу попросить у ветеранов форума прощения за, иногда, свою резкость и попросить их о терпении, снисходительности. Многие из новичков не имеют информации ни откуда, кроме, как из этого форума. Наверное отсюда и постоянные вопросы. И потом, форум наверное создавался для общения и обучения друг у друга. Варясь в собственном соку на многое затрачиваешь много времени. Николай прав, когда пишет, что для любимого дела ему пришлось учить языки и тратить свое время, но если каждый потратит столько же, то наверное данный форум будет не нужен. Просто новичкам нужно понимать, что не работая самому, успехов не добиться. Но так же не добиться успехов без человека знающего, который поможет тебе найти правильный путь.
За словоблудие извиняюсь
quote:Originally posted by Nikolay_K:
Если Вы не готовы поискать на форуме или полистать книжку и прочитать внимательно пару глав, значит Вам не очень-то и хочется чему-то учиться.А значит даже когда у Вас появятся лучшие заточные камни и Вас объяснят что с ними и как делать, Вы едва ли сколько-нибудь преуспеете в освоении заточки.
Наличие искреннего желания научиться и некоторое упорство просто необходимы, чтобы чему-то научиться. И тем более такому непростому и кропотливому делу, как заточка.
Своим нежеланием что-либо поискать на форуме и почитать Вы показали, что у нет готовности потрудиться хотябы немного ради того, чтобы научиться.
Зато есть желание получить все готовым нисколько не потрудившись.И Вы после этого хотите, чтобы кто-то стал тратить на Вас лично
свое время, отвечая в 5-ый раз в этом разделе на одни и те-же вопросы?
Можно сотни лет осваивать теорию езды на велосипеде или один раз сесть за руль... Почему вы так резко отвечаете, я чем-то вас обидел? Вам не кажеться что если вас просят объяснить в 5 или 10 раз, то это вина не тех кто спрашивает? На самом деле вы считаете себе человеком многово добившемся в этом бытовом умении, но за просто так своими знаниями делиться не хотите, почему?
Каждая рабочая специальность, особенно слесаря лекальщика, требует практики и работы либо с наставниками, а если их нет - с источниками знаний и вдумчивости. И выходит настоящий мастер через 7 - 8 лет. За эти годы у него вырабатывается особая чувствительность рук, чувство металла, профессиональная моторика, профессиональный опыт и знания. Работает он практически много, но под присмотром наставников, которые не дают ему закосячить и указывают на его ошибки.
Японцы выпускают из своих школ мастеров только тогда, когда выпускная комиссия сочтет его полностью созревшим для самостоятельной работы и с уверенностью, что он, по крайней мере, не опозорит честь школы и сможет повысить ее своим мастерством.
Удачи!!!
Клинок особо красив и привлекателен когда красиво, безукоризненно заточен и отполирован.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
На мой взгляд, на форуме существуют несколько проблем, из-за которой молчаливые читатели такими и остаются.
1. Камень в сторону ветеранов ганзы:
Зачастую, на простой и примитивный вопрос новичка - сразу же закидывают ссылками на форумы, где это обсуждалось, ссылками на литературу (хорошо, если на русском языке). Это очень распространенное явление и не всегда происходящее в уважительном виде. После прочтения нескольких примеров, у молчаливого пользователя уже не появляется желания лезть "с глупыми вопросами".
Камень в сторону молчаливых читателей:
На форуме РЕАЛЬНО найти вопросы на все интересующие ответы. Просто надо использовать поиск и читать, читать, читать. Но, люди хотят узнать все сразу и очень быстро, а из этогоо ничего хорошего никогда не выходит.
2. Камень в сторону ветеранов ганзы:
Вы, конечно, молодцы. Каких только тем не обмусолили здесь! Но, в этом океане информации очень сложно разобраться. К примеру, у меня, в свое время, ушло несколько месяцев чтения по 2-3 часа в день на тему интересных мне вопросов, прежде чем в голове образовалась какая то боле-менее ясность и упорядоченность.
Камень в сторону молчаливых читателей:
Это форум, а не книжка. Вы ожидаете открыть, за вечер прочитать и во всем разобраться. Вас постигнет разочарование.
З.Ы.: На самом деле, действительно не хватает видеоматериалов вида: А я точу этот нож таким вот образом... А потом идет большой список обсуждения этого видео. Очень было бы познавательно для новичков. Готовые рецепты в понятной и доходчивой форме.
З.Ы.З.Ы.: Этот форум - место обсуждения и обмена мнением, в большей степени, довольно увлеченных и подкованных людей как в практике, так и в теории. Поэтому, в таких местах, чайников не очень любят и это нормально. Вот, книжку бы выпустить, с названием типа: "Заточка ножей в вопросах и ответах на Guns.ru"
Для того, что бы все таки за вечерок то прочитать... quote:Originally posted by rejyk:
7 лет? Очень интересно было бы узнать что они эти 7 лет изучали. Без практики.
Мне почему-то мыслится, что как раз в тесной практике, в связке учитель-ученик, согласно японским традициям...
На этом форуме, как хорошо однажды выразились, сидят маньяки от заточки. Поэтому любая тема рано или поздно переходит в спор о том, у кого больше шланг, и читать этот флуд очень тяжело. Половину интересных мне тем приходиться пропускать глазами, ибо там написано столько ереси, адекватному человеку не понятной, что аж страшно становиться. Заточка это же узконаправленная бытовая потребность, как например мусор вымести. Тоесть конечно существуют клининговые компании, которые этим занимаются профессионально, но большинство использует веник, а остальные заплатят компании за проф. чистку. Так вот большинство посетителей заходят в этот раздел чтобы почитать про эту самую потребность, в итоге видят море непонятного и делают вывод, что им проще отнести свои ножи в мастерскую, чем осваивать кунг-фу. А те кто остается, сидят и читают все подряд до этапа просветления, который рано или поздно должен наступить, вот они то и есть молчаливые пользователи.
dmitrith написал что только после этого ему давался клинок. Может правда он до этого не клинок, а железки какие точил.
где где купить брусочки за 40 р - это у вас нужно спросить. Телепаты в отпуске, где вы там живёте и какие магазины рядом.
Для того, чтобы найти нормальные абразивы иногда достаточно просто разуть глаза и включить мозги
quote:Originally posted by Nikolay_K:
уже сделано:
это то я видел.
я про более структуированный список имел ввиду.
как показывает практика в таких темах не проще искать чем в "поиске".
Опытом того как заточили ножи в мастерской? Какой может быть опыт, если на вопрос с чего начинать мне советуют прочитать пару томов на англ. языке или перелопатить пол форума. Если вы говорите что начинать можно с простых брусочков по 40 рублей, так скажите где их можно купить, с какого начинать каким заканчивать. Или если утверждаете что обдирку можно производить и напильников так уточните каким, вы себе представляете хоть на секунду сколько этих напильников видов в мире? Больше конкретики и люди начнут экспериментировать.
По этому поводу есть ССЫЛКА
Кто-то подумает... а при чём здесь марихуана? Так вот очень даже при том.
У нас сейчас решают, разрешить ли траву в штате или нет и чем это может закончиться. Но для начала решили(или пока решают) открыть в соседнем городе бар, где можно приобрести и покурить траву. Власти понаблюдают за этим и потом решат, можно ли вообще легализовать траву.
Так вот применительно к разделу: в контексте статьи слово "марихуана" заменить на "флуд".
Думаю, что Николай и другие пользователи раздела уловили мысль
Если нет, то вкратце: сделать то,что предложил Иван и посмотреть, что из этого получится.
Мне, например,эта идея и интересна и любопытна одновременно В случае с травой по ссылке тоже
quote:Originally posted by rejyk:
если на вопрос с чего начинать мне советуют прочитать пару томов на англ. языке или перелопатить пол форума.
Если Вы не готовы поискать на форуме или полистать книжку и прочитать внимательно пару глав, значит Вам не очень-то и хочется чему-то учиться.
А значит даже когда у Вас появятся лучшие заточные камни и Вас объяснят что с ними и как делать, Вы едва ли сколько-нибудь преуспеете в освоении заточки.
Наличие искреннего желания научиться и некоторое упорство просто необходимы, чтобы чему-то научиться. И тем более такому непростому и кропотливому делу, как заточка.
Своим нежеланием что-либо поискать на форуме
и читать книги Вы показали,
что у нет готовности потрудиться хотябы немного
ради того, чтобы научиться.
Зато есть желание получить все готовым. Но так не бывает.
И Вы после этого хотите, чтобы кто-то стал тратить на Вас лично
свое время, отвечая в 5-ый раз в этом разделе на одни и те-же вопросы?
quote:Originally posted by rejyk:
...Если вы говорите что начинать можно с простых брусочков по 40 рублей, так скажите где их можно купить, ...
я отродясь не был в Екатеринбугре и побывать там не входит в мои планы
и все что я мог сделать --- я дал Вам наводку на земляка,
который знает не меньше меня о заточке и наверняка сможет помочь советом где что можно купить да и вопросах заточки он сможет проконсультировать.
Кстати, Вы с Василием связались?
Думаю, что задумка у Вас хорошая и такой хорошо структурированный список будет очень ценен для нашего раздела и Ганзы в целом.
Попробуйте сделать его хотя бы в черновом и неполном варианте.
Приведенные мной ссылки Вам помогут в этом деле.
Если получится нечто лучшее, чем то что уже есть, то дальше к процессу создания и улучшения этого тематического указателя присоединятся и другие участники (и я в том числе). И так совместными усилиями сделаем хороший указатель по разделу.