Charge Vs Spirit - аргументированный холивар. :)

Некоторое время назад я обзавёлся мультитулом от Викторинокса. Сначала это был Свистул, потом его сменил более удобный для меня Спирит. В приципе Викс меня полностью устраивает, и пока ни разу меня не подвёл. Но холиварные баталии в данном разделе сподвигли меня прикупить таки Лезерман Чардж, дабы на личном опыте разобраться в причинах этих холиварных споров.
Для особо въедливых читателей сразу замечу, что в фотосессии принимал участие не мой рабочий Спирит, который постоянно катается со мной в бардачке машины, а его запасной собрат. Рабочий экземпляр я так и не смог отчистить до фотогеничного состояния.
Я не планировал устраивать каких-то краш-тестов, а просто решил вдумчиво и непредвзято сравнительно обозреть эти два мультитула.

Упаковка.
Итак, обо всем по порядку. Театр начинается с вешалки, знакомство с товаром начинается с упаковки.
Кто-то упрекал Спирит в излишнем гламуре и прочих понтах, но факты говорят об обратном. Швейцарец упакован в скромненькую маленькую картонную коробку - в притык по размеру чехла. Американец с ходу поражает размахом - здоровенная жестяная коробка с гордым девизом - "Теперь ты готов"!

Под крышкой бархатистая поверхность, на которой раскинул свои титановые рукояти монументальный Чардж.

Под бархатистым пластиком второе дно, там притаились прочие аксессуары - нейлоновый чехол, клипса, кольцо, набор бит, инструкция по эксплуатации.

Кудряво! Не ожидал я, что инструмент могут так поковать! Ну да богато - не бедно. Лепота и помпезность радуют глаз. Если выбирать мультитул на подарок, то на данном этапе Чардж полюбому кладёт на лопатки скромнягу Спирита.

Такую великолепность однозначно не стыдно дарить!

Чехлы.
Упаковка хороша, спору нет. Но а что же сам инструмент? Начнем сравнение с зачехлённого состояния. Габариты чехлов примерно схожи.

Чехол Чарджа чуть пошире, чехол Спирита более квадратный. На вес наборы тоже примерно близки. Кажется набор Спирита чуток потяжелее. Застёжки на чехлах тоже идиентичные - и там и там липучка. Разнятся только материалы - у Чарджа нейлон, у Спирита кожа. Каких то особых преимуществ у одного чехла перед другим я не выявил. Разница именно в нюансах. Кому-то быть может более плоский чехол Чарджа покажется более удобным для ношения на ремне брюк. Зато более жёсткий чехол Спирита позволяет легче доставать и прятать инструмент - как сам мультитул, так и набор бит.

В противовес этому Чардж предлагает клипсу и кольцо, с помощью которых мультитул можно носить вообще без чехла, на ремне или на кармане.

У Спирита таких опций нет.

Внутрення структура чехлов организована аналогично. У чехла Чарджа внутри имеется отдельный карманчик для обоймы бит, плюс по бокам есть ещё два отделения, куда может поместиться какой-нибудь продолговатый инструмент (адаптер для бит, маленький фонарик и т.п.)

В чехле Спирита так же имеются отдельные отсеки - для мультитула, для обоймы бит и воротка с храповиком и для второго воротка, либо для штопора с мелкой отвёрткой.

Чехол Спирита можно носить только вертикально. Чехол Чарджа позволяет горизонтальное крепление, но для этого нужен не особо широкий ремень.

С чехлами всё понятно. Переходим непосредственно к мультитулам.

Пассатижи.
В своё время я предпочёл Спирит в силу того, что рукояти его пассатижей изогнуты, что, на мой взгляд, более удобно в работе.

У Чарджа рукояти прямые, но тем не менее, в руке ощущаются более комфортно, чем прямые рукояти Свистула. Кто-то критиковал Чардж за излишнюю толщину рукоятей, а мне так эта толщина как раз понравилась - благодаря ей инструмент уверенно удерживатеся в руке.

Сами пассатижи у Чарджа более востроносые, чем у Спирита.

Губы у Чарджа раскрываются на бОльший угол.

Правда при максимальном раскрытии губ Спирит ещё позволяет работать одной рукой, а вот Чарджу требуется помощь второй руки - удерживать инструмент в одной руке ещё можно, но с усилием что-то провернуть или отогнуть врядли получится.

После данной фотосессии я пошёл в гарж и попробовал покрутить большие гайки. Так и есть - двумя руками ловчее получается. Поперебирал прочий хлам, позагибал стальную проволоку, погнул всякие железки, покусал витую пару. В силу своей востроносости Чардж ловчее гнёт проволку в малый радиус, зато Спирит мне больше понравился для загибания железячек. Кусачки работаю примерно одинаково. Особых различий на витой паре я не заметил. Калёные шурупы кусать не стал, и не собираюсь. Для этого у меня одделные мощные кусачки имеются.
Хотя рукояти Чарджа у меня особых нареканий не вызвали, но изогнутые рукояти Спирита для меня оказались более удобными - кисть меньше напрягается и меньше устаёт.

Что не очень понравилось у Чарджа, так это то, что в сложенном положении рукояти никак не фиксируются. У Спирита фиксация чётка, со щелчком. И чтобы раскрыть рукояти пассатижей, надо приложить небольшое усилие.

У Чарджа рукояти спокойно расходятся миллиметров на семь, и уже только потом требуется лёгкое усилие для дальнейшего открывания. При этом общий ход рукоятей более тугой. По этой причине пассатижи Спирита я легко отркываю и закрываю одной рукой, а вот с Чарджем такой фокус удаётся с трудом.

Ножи и пилы.
Но хватит о пассатижах. Пора их сложить и разобраться с другим инструментарием.
Чем Чардж не шутит, так это ножами. По этому параметру он легко может уделать не только Спирит, но и любой другой мультитул.

Спирит может похватстаться только полусеррейторным тупоносым резачком. У Чарджа ножей целых два. Плейновый нож изготовлен из сурьёзной порошковой стали S30V. Сталь на серрейторном ноже не указана. Оба ножа легко открываются и закрываются одной рукой. Клинки фиксируются лайнерными замками, на осях красуются бронзовые шайбы. Если придираться, то можно отметить небольшой поперечный шат плейнового клинка и довольно небрежную заточку - линия РК плавает будь здоров. Но это именно придирки. В общем и целом, ножики вполне приятные, режут весело, оперативно открываются и закрываются. Красота! Кроме этого, понравилась забота о безопасности.

При раскрытых пассатижах оба клинка блокируются, что предотвращает их произвольное открывание, чреватое нечаянными ранениями.

В отличии от ножей, набор пил у этих мультитулов аналогичный. И у того и у другого имеется пилка по дереву, пилка по металлу и надфиль.

Чардж предлагает приятный бонус: одна сторона пилки по металлу - обычный надфиль, другая сторона имеет алмазное напыление. Спирит алмазами похвастаться не может, но, надо отметить, его обычный надфиль вполне прилично справляется со всякой мелкой работой. Пилки по дереву проверял на оконном штапеке. Не так давно Спирит очень неплохо себя проявил во время ремонта окон. Мне показалось, что Чардж пилит деревяшки не так весело, хотя, быть может тут дело привычки. Но вот и пила по металлу на Спирите мне показалась более злой.

Ножницы.

Вот тут опять победа за Чарджем. Многие отмечают спорную конструкцию ножниц на Спирите. Так оно и есть. Лично я не понял, для чего их сделали такими. Кто-то говорит, что они заточены под силовой рез. Но что можно с силой резать такими махонькими ножничками с небольшим углом раскрытия? Тонкую жесть? Может быть... Но вот аккуратный рез им точно не по зубам. Как-то хотел обрезать край у визитки (не влазила в визитницу), попробовал резать Спиритом, получилось сикось накось. Потом дома поправил ножничками на Венгере.
Ножницы у Чарджа удобные, востроносые, широко открывающиеся. И что отдельно понравилось, так это то, как они складываются - пружина остаётся в ненагруженном положении, что приятно. Попробовал резать бумагу по краю - рез получается ровный, аккуратный. За ножницы Чарджу однозначный зачот. Ножницы Спирита пока так и остались мною непонятыми.

Плоская отвёртка.

У Чарджа она выполнена отдельным инструментом, у Спирита объединена с открывашкой. Отвёртка у Спирита мне нравится больше - жало сведено чуть тоньше. У Чарджа это просто плоская железка с довольно толстым жалом - не в каждый винт подлезешь. Думается мне, надо будет его немного заточить.

Открывашки, консервные ножи и прочее.
Отдельной открывашки для бутылок у Чарджа нет. Видимо, предполагается, что с этой задачей может справиться консервный нож.

По форме он напоминает ножи на Венгерах. Мне такая форма не очень нравится. Но тут опять же дело привычки. На Спирите нож точно такой же, как на моём старом, привычном Виксе Пикникёре. И к такому типу ножа я давно пристрогался.

Консервный нож Чарджа имеет дополнительный тул для снятия изоляции. Спирит же может похвастаться отдельным инструментом с несколькими тулами, которыми можно и взрезать и снимать изоляцию с кабелей различного размера.

Кроме этого, Спирит предлагает шило, которого у Чарджа так же нет.

Отвёртки.

В данном аспекте концепции мультитулов существенно различаются. Кроме удобной большой отвёртки на открывашке в Спирит встроена малая плоская отвёртка и крестовая отвертка (Филипс). Вместо этого, Чардж оснащён двумя держателями для бит - один для больших бит, другой для маленьких. Биты у Чарджа нестандратные - они сделаны плоскими, для того, чтобы их можно было уместить внутри рукоятей мультитула. Спирит тоже умеет работать с битами. Но для этого у него в наборе имеется отдельный вороток.

Поскольку вороток - отдельная деталь, и прятать его в рукоять мультитула не надо, то и размер держателя бит у него стандартный. Соответственно к данному вортоку подходят любые стандартные биты. Это вторая причина, по которой я в своё время предпочёл Спирита. Стандартыне биты легко доступны, их можно купить в любом инструментальном магазине, в любом хозяйственном отделе, в любом ларьке. Если в процессе работы бита вышла из строя, её леко заменить. С лезермановскии битами не всё так весело. Не знаю, как там в столицах, но в нашем сибирском городке я их в свободной продаже ни разу не встречал.

Кроме этого, лично мне вертеть всяческие винитики-шурупчики более удобно отдельным воротком, чем всем мультитулом. Вороток Спирита оборудован храповичком, что так же добавляет удобства в работе. К тому же есть возможность держать пассатижами гайку, а воротком крутить винт. С Чарджем такой фокус не пройдёт. Видимо, по этой же причине в наборе лезермановских бит, поставляющихся вместе с Чарджем нет такой биты, которая бы подошла к его винтам. Чардж сам себя разобрать не может. Впрочем, не может этого и Спирит, поскольку собран на заклёпках.

Линейка.
Чардж оборудован линейкой. Но она мне показалась неудобной. Если хочется мультитул с линейкой, то лучше присмотреться к Свистулу - у него и линейка удобнее, и фиксируется чётче и может делаться угольником.

Доступность.
Ну и последнее отличие. Все инструменты в Спирите доступны при сложенных пассатижах. У Чарджа в таком положении доступны только ножи и пилы.

Для того, чтобы достать отвертки, ножницы или открывашку, прийдётся раздвигать пассатижам ноги, что не всегда удобно. Кроме этого, открывание одного инструмента тянет за собой соседний. На Спирите такого не происходит. Мелочь, а приятно.

Резюме.
Что же получается в итоге? Сильные стороны Чарджа - это конечно же режущие инструменты - ножи и ножницы. Если кому-то нужен мультитул с хорошими однорукими ножами и удобными ножницами, с возможностью ношения мультитула на клипсе, а не в чехле, с востроносыми пассатижами, то надо брать Чардж.

Кроме этого, благодаря шикарной упаковке Чардж очень хорош в качестве подарка.

Сильные стороны Спирита - удобные рукояти пассатижей и хорошие отвёртки. Если кому-то нужен мультитул с удобными пассатижами, с хорошими отвёрками и возможностью использовать стандартные биты, надо брать Спирит.

Упакован он не столь вычурно, как Чардж, но тоже способен быть хорошим подарком. Я уже один такой подарил. Человек очень доволен.

В общем и целом, мне кажется у этих двух мультитулов получилась честная боевая ничья. У каждого есть свои достоинства и недостатки. Хотя, я бы не называл их недостатками. Учитывая то, что мультитул - это всегда компромис между компактностью и многофункциональностью, то данные недостатки наверное правильнее назвать нюансами этого компромиса.

Оба мультитула продуманно и грамотно сконструированы, качественно изготовлены и не подведут в работе. И выбор в пользу одного из этих мультитулов будет определяться теми задачами, под которые приобретается данный инструмент.

Причин для холивара я не вижу. И об этом я уже не раз говорил в других ветках обсуждения.

Всем спасибо за внимание.

P.S. Размеры клинков:

Spirit (тупоноcый, полусеррейтор):
- Длина клинка от рукояти - 69мм.
- Длина клинка от тупья - 61мм.
- Длина РК - 59мм.
- Ширина клинка - 12мм.
- Толщина обуха - 2,5мм.
- Ширина подвода к РК - 1мм.

Spirit (с остриём, плейн):
- Длина клинка от рукоятей - 70 мм
- Длина клинка от тупья - 61 мм

Charge (плейн):
- Длина клинка от рукояти - 74мм.
- Длина клинка от тупья - 71мм.
- Длина РК - 72 мм.
- Ширина клинка - 16мм.
- Толщина обуха - 2,5мм.
- Ширина подводов к РК - от 1 до 2,3 мм.

P.P.S. Вес мультитулов:

Spirit - 212г.
Spirit с чехлом, воротком-трещёткой и набором бит - 377г.

Charge - 238г.
Charge с чехлом и набором бит - 297г.

Victorinox
Swiss Tool Spirit vs Swiss Tool X:
forummessage/98/461

Голосование по теме:
Charge vs. Spirit. Голосование владельцев.
forummessage/98/461
(C)нахал

Фоторепортаж - проверка Спирита в деле:
forummessage/98/461
(C)Silentas

Коррозийная стойкость Спирита:
forummessage/98/461

Один из плюсов Спирита - возможность открывать и закрывать пассатижи одной рукой:

[FLASH=420,315,"http://www.youtube.com/v/zggpyjSCDsA"]

Ап холивору с хорошими фотками

quote:

Originally posted by Andrew Nik:
У Спирита-то может все инструменты и доступны в сложенном состоянии мультитула, да что толку? Выколупывать их надо двумя руками.
А у Чарджа ЛЮБОЙ инструмент открывается одной рукой за пять сек.

На моём Чардже за пять сек одной рукой открываются ножи и пилы.
Всё остальное уверенно открыть одной рукой пока не получается. Внутренние тулы ходят очень туго, открываю их двумя руками.
Да и пассатижи не всегда получается открыть одной рукой - ход, особенно в самом конце, очень тугой. Может приработаются?
Это на всех Чарджах такая ситуация, или мне попался такой вот тугой экземпляр? Хотя, с другой стороны, по мне лучше уж пусть туго, но зато без люфтов.
Но вот пассатижи на Спирите и не люфтят, и ход рукоятей у них легкий, с чёткой фиксацией в крайних положениях. По этой причине легко открываю и закрываю их одной рукой за пять сек.

quote:

Важно при работах на высоте, или когда держишь что-то второй рукой, и т.п.

Согласен. Вот если пассатижи на Чардже приработаются, будет вообще волшебно. Оперативное открывание консервных ножей и ножниц, ИМХО, не так актуально.

quote:

Ап холивору с хорошими фотками

Я старалсо.
Чего только не сделаешь, когда заканчивается отпуск, а за окном проливные дожди!

quote:

Originally posted by MICMAC:
Andrew L2, поздравляю с покупкой.

Спасибо.

quote:

Отличный обзор и сравнение. Фотки как всегда безупречны! Помните мои слова "сравнение по каждому инструменту мультитула"? Вы его выполнили. Спасибо.

Донт меншыон ит.
Куда было деваться, если предыдущие наши споры явно входили в клинч? Пришлось делать паузу, покупать Чардж и скрупулёзно вникать во все нюансы.

quote:

P.S. А железная коробка это только в подарочной версии. А так обычная жёлто-чёрная картонка. Ещё и дешевле выходит.

Так мне подарочная досталась? Тогда отдельное спасибо Острономическому Павлу!
А я подумал, что все новые Чарджы теперь так пакуют.
Но тем не менее, в этом таки есть плюс - можно выбрать и скромный вариант упаковки и шикарную подарочную версию. У швейцарцев такой альтернативы нет. По крайней мере, я про подарочные версии упаковок Спиритов ничего не слышал.

quote:

Originally posted by oas:
Мои поздравления с приобретением. Отличный обзор. Спасибо. Чётко, кратко и по существу - так, как и должно быть.

Thanks!

quote:

Я свой Чардж тоже брал в подарочной коробке.
В комплекте был кожаный чехол, который от постоянного ношения довольно скоро пришёл в негодность.
Нейлоновый-то, ИМХО, получше будет (покрепче, да и посимпатичнее).

Про посимпатичнее - это на вкус и цвет.
Ну а в плане прочности, нейлон уж точно не уступит коже.
Я свой Викс Пикникёр давненько в нейлоне таскаю. Думал, липучка быстро скончается. Нифига! Работает надёжно.
Хотя, отцу в своё время презентовал Пикникёра в жёстком кожаном чехле. Он у него тоже вроде как целый до сих пор.

У нейлонового чехла Чарджа есть ещё одно преимущество. Если не надо с собой таскать набор бит, то его можно вытащить из чехла, и чехол станет более плоским. Жетский кожаный чехол Спирита на такое не способен.
Кстати сказать, у лезерманского чехла по бокам есть пустые отделения с тесёмочками. Чего туда можно пихать из лезерманских опций? Адаптеры для бит?

quote:

P.S.: Никакого холивара, просто частное мнение.

Ну так я и раньше скептически относился к холивару между Виксоманами и Лезерофилами. А теперь, когда у меня в наличии и Чардж и Спирит, вообще не понимаю, о чём тут можно холиварить.

quote:

Замечательные участники, каждый из которых достоин стать единственным для своего хозяина, а имеющий оба может выбирать любой и в вне зависимости от выбора быть уверенным в инструменте на 100%

Полностью согласен.
Причём, это именно выбор, а не однозначное исключение одного другим.
Потому как у каждого участника есть свои достоинства.

quote:

Originally posted by indie:
я только не понял где у Чарджа пилка по металлу? или Вы про зубцы на торце напильника?

Про них.

Ими реально можно пилить металл. Лично проверял.

Тут как раз понадобилось срочно изготовить крепление для москитной сетки на пластиковое окно (такой маленький уголочек). Родное крепление было сломано в процессе мытья окон. Чтобы жена не заругала, надо было срочно чинить. Побежал в гараж, нашёл пластинку нетолстой железячки, примерил, причертился, схватил привычную ножовку по металлу... потом подумал, почесал в затылке, не поленился, вернулся домой за Чарджем. Сначала попробовал пилить им. Что сказать? Пилит, реально пилит. Потом достал из машины Спирит, попробовал им - тоже пилит, причем веселее. Но ножовкой однозначно удобнее и быстрее. Допиливал уже ей.

quote:

про чехлы маленький но большой нюанс упустили-у Чарджевского есть кармашек в осн отделении, куда можно всунуть обойму с битами,

Да, упустил, что для обоймы у чехла Чарджа есть отдельный карманчик.
Ща добавлю в обзор. Сенькс!

quote:

у Викса такое есть?если нет-по чехлу Чардж Викса бьёт

У Викса отдельный кармашек для тула, отдельный для обоймы бит и воротка с храповиком и отдельный для второго воротка, либо для штопора с мелкой отвёрткой. Так что тут ничья.

quote:

Originally posted by нахал:
А по чехлам - оба на поясе неудобны и громоздки. Но это я чтоб поворчать по привычке, можно ведь и в сумке-бардачке возить

+1. Мой Спирит именно в бардачке постоянно катается. На пояс одеваю редко. Обычно просто пихаю в краман куртки. Но вот были жаркие денёчки, куртку не носил, и пару раз таки цеплял на ремень. Во время работы особенно не мешает, но целый день я бы так с ним ходить не стал. особенно ощущается, когда садишься в машину. Так что чаще всего просто схватил в руку, пихнул в карман, и вперёд. Но если работа не локальная, а преполагает беготню, то на ремне ему самое место. Цепляю подальше боковой этой... как её? .... шлёвки, чтобы чехол раполагался сбоку, ближе к заднице, дабы не мешал нагибаться, вертеться и т.п.
Попробовал нацепить Чардж. Ощущения аналогичные.

quote:

Originally posted by MICMAC:
В чардже у меня инструменты понемногу разработались, теперь немного легче вытаскиваются. Пассатижи в боевое состояние тоже немного легче стали раскрываться. Но там конструкция такая сделана, что балисонг всё равно не получится, специальные профили на пассатижах и раздвигающиеся усики в ручках всегда создают усилие при раскрытии.
На спирите действительно пассатижи раскрываются приятней и легче, с каким-то ощущением, будто в ручках спрятан маленький редуктор для постоянного усилия (не знаю как это описать) и щелчками крайних положений.

+1.

(WOW! У нас с MICMAC'ом консенсус! Не иначе магнитные полюса Земли сместились! )

Открывать одной рукой пассатижи Чарджа я уже насобачился.
А вот закрывать пока не всегда получается - из начального положения трудно стронуть.
В Спирите же всё летает, как по маслу.
Кстати сказать, пока упражнялся с Чарджем, на собственных пальцах прочуствовал один недостаток, который уже упоминался кем-то в Чарджевой ветке - больно прищемил себе пальец внутренней стороной рукоятей пассетижей, там, где торчат пятки клинков и пилок.
На Спирите такой засады нет.
Кроме этого, лично прочуствовал эффект залипания кусачек. Кусал многожильный кабель, и кусачки Чарджа завязли в изоляции. Без отвёртки разжать их не получилось. Попробовал кусать Спиритом - такого эффекта не было. Тут, скорее всего, дело в том, что кусачки у Спирита короче и кусали кабель не целиком, а в два прохода, потому и залипания не было. Опять взял Чардж, стал кусать в два прохода - всё ништяк, ничего не залипает. Короче говоря, ко всему нужна привычка.

quote:

Originally posted by oas:

Ну так я и раньше скептически относился к холивару между Виксоманами и Лезерофилами. А теперь, когда у меня в наличии и Чардж и Спирит, вообще не понимаю, о чём тут можно холиварить.
------
И это правильно. Давно пора всем становиться Виксолезероманами (ну или Лезеровиксофилами).

И начнём холиварить с СОГОводами и Гербероманами.

quote:

Originally posted by нахал:
Ага. А потом возналюбить всех, даже СОГ-ов с Герберами

Сначала написал свой ответ, потом прочитал этот пост.

quote:

Originally posted by oas:
А что - лично я только за! Хорошенькую такую горничную...

Только жена более-менее смирилась с моей найфоманией, а тут ещё и горничная нарисуется! Ужоз...

quote:

Originally posted by oas:

Андрей, горничная тем и хороша, что её мнения можно не спрашивать...
А то, что жена всё-таки смирилась - это прогресс!

Я как раз про мнение горничной и не беспокоюсь. Я за жену переживаю. Она смирилась с найфоманией, но не факт, что будет мириться с горничной.

А прогресс таки есть. На ДР мне Триангл подарила!

quote:

нежные отвертки Спирита на таких-же шурупах скручиваются винтом.

Дык в чём проблема то? Покупаем хорошие биты и вертим смело.

quote:

То же касается и пассатиж, - ручки Спирита "играют" при нагрузке.

Есть такое дело. Но для таких работ, где играют ручки Спирита, я беру отдельные мощные пассатижи.

quote:

С днем рождения!

Спасибо!

quote:

Дык я ж и говорю что эти два инструмента идеально друг друга дополняют.

У меня такие же подозрения.

В очередной раз заценил удобство сменных бит при работе со старыми советскими выключателями: бывает что в одном выключателе используется и плоский шлиц (внутренняя сборка) и крест (крепление к стене саморезами). Оперативно меняешь биту на ходу несколько раз - очень удобно.

Оценил клипсу - вешаю на карман или шлевку джинсов, или пояс шорт. Чехол жалко - там столько грязи/шпаклевки/гипса/побелки - засирается все вмиг.

Только что перепилил гвоздь сотку в труднодоступном месте (выкорчевывали старые дверные коробки) - помучался ,конечно, минут 5, но думал будет хуже.

Тут же, на двери, использовал ножовку по дереву - очень удобно, подпиливал косяки чтобы добраться до вмурованных в стену штырей.
Изоленты кусок отрезать - выщелкнул нож, отрезал, не глядя убрал.

Очень, очень доволен.
Скользкий Спирит на таких работах, с выколупыванием инструментов ногтями?..
Увольте, увольте от такого удовольствия...

и так далее.

Надо бы завести кобуру электрика многоячеечную, все никак не найду.
На работе у меня такая есть для кроссового инструмента - вещь.
Но, чую, даже с таким профи обвесом место Чарджу в ней найдется.
К примеру, в кобуре:
- пробник
- отвертка крест изолированная длинная
- отвертка плоск. изолированная длинная
- длинногубцы до 1000V
- бокорезы до 1000V

Ну а Чардж будет как мощная рычажная отвертка/монтировочка, пассатижи силовые, напильник и ножовочка подручные для труднодоступных мест и отреза кабель-каналов, нож.

Не показаны длинногубцы до 1000V, длинный крест и фонарик.
Но, в общем, половина работы выполняется вот этой металлической хренью на переднем плане

quote:

Originally posted by Andrew Nik:

В очередной раз заценил удобство сменных бит при работе со старыми советскими выключателями: бывает что в одном выключателе используется и плоский шлиц (внутренняя сборка) и крест (крепление к стене саморезами). Оперативно меняешь биту на ходу несколько раз - очень удобно.

Опять же кому как сподручнее.
На такие работы заряжаю вороток от Спирита двумя битами - крестовой и плоской, и вообще ничего менять на ходу не надо.
Мне так крутить гораздо удобнее, чем довольно таки габаритным Чарджем, да ещё постоянно меняя биту на ходу.

На фото биты другие, но идея, я думаю понятна.
ИМХО, так гораздо ловчее и оперативнее.

quote:

Оценил клипсу - вешаю на карман или шлевку джинсов, или пояс шорт.

Клипса - та да. Тоже оценил.

quote:

Очень, очень доволен.
Скользкий Спирит на таких работах, с выколупыванием инструментов ногтями?..
Увольте, увольте от такого удовольствия...

Так и запишем - по собственному желанию.

А вообще я бы не сказал, что Спирит уж очень скользок.
Хотя, конечно, смотря в чём его перепачкать...

quote:

Originally posted by Andrew Nik:
А я не могу представить как они разлетаются... Использовал на пределе сил многократно (может у меня руки послабже?).
Наверно, просто не повезло с битами,

Думается мне, есть таки разброс по качеству бит.
Я, конечно, всем весом на Чардж не налегал, но крутил с вполне приличным усилием - заминания шлицов на битах пока не замечено.
Типа мне тоже повезло?

quote:

Originally posted by ZLoN:

Понятно теперь. Вот же ж блин, тоже кобуру ищу, ибо очень удобно. Когда-то видел на киевском рынке - сейчас уже нет...

Кстати, прикупил сегодня кобурку:
forummessage/98/500

quote:

Кстати, прикупил сегодня кобурку:

С такой кобуркой можно уделать любой мультитул!

quote:

невразумительные фиксаторы,

А в чём невразумительность? Фиксируют надёжно, разблокируются легко. Чего ещё надо?

quote:

жуткого качества чехол,

А в чём конкретно заключается жуть?
ИМХО, вполне приличный и аккуратный кожаный футлярчик.

quote:

вороток... да наверно удобно, но вынуждает носить всю "булку" в отличие от Чарджа который можно повесить хоть на спортивные трусы,

Вот с этим согласен.
Клипса на Чардже - приятный момент.

quote:

Originally posted by Andrew L2:
1)А в чём невразумительность? Фиксируют надёжно, разблокируются легко. Чего ещё надо?
2)А в чём конкретно заключается жуть?
ИМХО, вполне приличный и аккуратный кожаный футлярчик.

1) невразумительность выражается выражается в мелких неудобных глянцево скользких букашках, имитирущих фиксаторы, в сравнении с Чарджем конечно...
2) что представляет из себя чехол я написал в предыдущем посте, про "80-е" это не литературная метафора, это действительно бракованный чехол из жеванного и облезлого материала в разводах и совершенно не то что я вижу в витринах и на картинках у других пользователей, поверьте...

а Вы меня случайно не провоцируете на начало субьективного поливания грязью? начинаем холивар?

quote:

1) невразумительность выражается выражается в мелких неудобных глянцево скользких букашках, имитирущих фиксаторы, в сравнении с Чарджем конечно...

Мы точно об одном и том же мультитуле говорим???
ИМХО, фиксаторы в Спирите нифига не скользкие - ребристость вполне нормальная. И что мне нравится по сравнению с Чарджем, так это то, что при открывании одного инструмента, другой не волокётся следом.

quote:

2) что представляет из себя чехол я написал в предыдущем посте, про "80-е" это не литературная метафора, это действительно бракованный чехол из жеванного и облезлого материала в разводах и совершенно не то что я вижу в витринах и на картинках у других пользователей, поверьте...

А можно глянуть фотки Вашего мультитула? Может это какая подделка?
Через мои руки прошёл не один Спирит, и ни у одного не попадался плохой чехол.

quote:

а Вы меня случайно не провоцируете на начало субьективного поливания грязью? начинаем холивар?

Ага. А то как-то тихо в этой ветке.

А если серьёзно, то не провоцирую, мне действительно любопытно!
Хотелось бы глянуть на фотки Вашего Спирита.

quote:

Originally posted by Andrew L2:
А если серьёзно, то не провоцирую, мне действительно любопытно!
Хотелось бы глянуть на фотки Вашего Спирита.

к сожалению снято на на плоский кибершот, качество сами понимаете неочень... и весь ахтунг чехла не видно, он кагбэ жёванный (в больших складках)

quote:

Originally posted by indie:

к сожалению снято на на плоский кибершот, качество сами понимаете неочень... и весь ахтунг чехла не видно, он кагбэ жёванный (в больших складках)

Хм... Сам мультитул с виду настоящий. А чехол действительно какой-то странный - красноватый и помятый...
Даже и не знаю, чего предположить.
А покупали по Интернету?

quote:

Originally posted by chavmustdie:
Здравствуйте все, давно заметил "Versus" мужду Victorinox и Leatherman и все сводится к функциональности инструмента, но для меня один из + в Leathermane -сервис и гарантия, кто осуществляет гарантию Victorinox?она сущетсвует?

Я пока не озадачивался гарантийными вопросами, поскольку не было повода.
А Вам уже приходилось пользоваться гарантией Лезермана?

quote:

А Вам уже приходилось пользоваться гарантией Лезермана?

PS чтоб холивара не было, не исключена возможность покупки Victorinox :-)

quote:

Поэтому когда стоит выбор перед покупкой инструмента с гарантией или без неё, чехлы и т.д. будут второстепенны (ИМХО)

Когда я покупаю электродрель или чего-то подобное, то обязательно озадачиваюсь гарантией. Но когда я покупаю молоток, пассатижи и мультитул, то как-то не заморачиваваюсь на этот счёт. Просто придирчиво осматриваю инструмент во время покупки. Один раз обнаружил в купленном Спирите небольшой люфтец одного из пакетов инструментов. Пошёл в магазин - поменяли без вопросов.

quote:

PS чтоб холивара не было, не исключена возможность покупки Victorinox :-)

ИМХО, Чардж и Спирит - оба мастхев!

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Хм... Сам мультитул с виду настоящий. А чехол действительно какой-то странный - красноватый и помятый...
Даже и не знаю, чего предположить.
А покупали по Интернету?

на Кнайфворксе, так что насчёт фейка сомневаюсь, но чехол мегастранный, Вы, правильно заметили насчёт цвета, он красноватосероватый, клёпки и номер взади присутствуют, но сцуко как он меня расстроил, когда я его увидел не ожидал такого палева от Викторинокса... эксклюзив ...ть

quote:

Когда я покупаю электродрель или чего-то подобное,

quote:

Originally posted by chavmustdie:

хм,зачем вам вообще гарантия на товар?когда я покупаю что-то и у товара нет гарантии то я покупая такой товар готов к тому, что выйдя из магазина он сломается через 5 минут и я пойду куплю еще один (молоток, пассатижи и т.д.)мой молоток, пассатижи не стоят 9000 рублей как Charge, а вот почему на дрель гарантия все-таки необходима?почему бы не вкинуть и купить новую?принципиального отличия нет, все сводится к тому-сколько готов отдать человек не озадачивая себя гарантией, кончено, если ваша дрель стоит 100 тыс рублей то Charge можно приравнять к расходнику как пассатижи за тысячу, а если и дрель и тул в одинаковой ценовой категории?Как я написал выше, мне действительно интересен вопрос гарантии Victorinox, существует ли?немного ОФФ конечно т.к. это не сравнение функциоанала инструмента, но в цене заложен сервис/гарантия и Leatherman её выполняет (по отзывам),хочу я себе Европейца, но привлечет он меня не красивым чехлом или если у него будет на одну отвертку больше, а сервисом. Обещаю больше не засорять такой прекрасный обзор (спасибо автору), но если кто-то напишет-кто, где и как осуществляет гарантию или ремонт Victotinox буду рад и возможно на одного "Виксовода" :-) будет больше. Спасибо

Гарантийкой я лично не пользовался, да и не зачем мне..., и думаю что не придётся :-)... Потому как свой Свисс Тулл использую исключительно в качестве ДОП. ИНСТРУМЕНТА, а не в качестве основного.
Хотелось бы обозначить какие поломки вообще являются гарантийными ???
К примеру, если вы при работе ножём в узел клинок завяжите это тоже гарантийным случаем считается ?

quote:

Хотелось бы обозначить какие поломки вообще являются гарантийными ???

quote:

Потому как свой Свисс Тулл использую исключительно в качестве ДОП. ИНСТРУМЕНТА, а не в качестве основного.

+1.

quote:

а вот почему на дрель гарантия все-таки необходима?почему бы не вкинуть и купить новую?принципиального отличия нет,

Для меня принципиально отличие в том, что дрель всё таки более сложная вещь, чем мультитул, а значит и риск выхода из строя выше.

Но, тем не менее:

quote:

Хотелось бы обозначить какие поломки вообще являются гарантийными ???

+1!

quote:

Originally posted by indie:

на Кнайфворксе, так что насчёт фейка сомневаюсь, но чехол мегастранный, Вы, правильно заметили насчёт цвета, он красноватосероватый, клёпки и номер взади присутствуют, но сцуко как он меня расстроил, когда я его увидел не ожидал такого палева от Викторинокса... эксклюзив ...ть

Может правда какой-то эксклюзив?
Типа мультитул для каких-то адских бойскаутов?

quote:

дрель всё таки более сложная вещь, чем мультитул, а значит и риск выхода из строя выше.

Кстати я никогда со своим Чарджем не церемонился. Да, он у меня не основной инструмент, и я его в принципе берегу, но если нужно перекусить каленый шуруп, то - "кряк" - и половинки шурупа разлетаются в стороны. Это как бы офигенно круто, когда тебя не гложет мысль, что из-за интенсивного использования "попадешь" на круглую сумму.

А что предлагает VICTORINOX если нож крякнет? Фигу!? (Помню тему про якобы негарантийный случай сломанного Викса)...

P.S. Я кстати очень люблю викториноксы и всегда их советую, просто сильны впечатления от гарантийного сервиса лазермана.

quote:

Originally posted by chavmustdie:

поэтому при выборе из двух тулов первый-с гарантией, а второй-без, но с супер чехлом вы предпочтете второй?вы или действительно не понимаете меня или не хотите понимать, но склонен 2-му варианту, очень странно, что для вас чехлы доп. отвертка и прочие мелочи выше чем гарантия, которая заложена в цену Victorinoxa но неизвестно как работает и работает ли вообще...

Да почему же не понимаю? Прекрасно понимаю.
Просто каждому важно что-то своё. Мне важнее качество, удобство и функционал мультитула, чем его гарантия. Гарантия для меня в данном случае - приятный бонус, а не обязательное условие.
Между удобным тулом без гарантии и менее удобным, но с гарантией я выбираю первый вариант.

quote:

Да почему же не понимаю? Прекрасно понимаю.
Просто каждому важно что-то своё. Мне важнее качество, удобство и функционал мультитула, чем его гарантия. Гарантия для меня в данном случае - приятный бонус, а не обязательное условие.
Между удобным тулом без гарантии и менее удобным, но с гарантией я выбираю первый вариант.

хорошо-хорошо:-)нет смысла продолжать, думаю моё "направление" понятно, буду ждать когда кто-нибудь напишет куда нести Victorinox если сломается

quote:

хорошо-хорошо:-)нет смысла продолжать, думаю моё "направление" понятно, буду ждать когда кто-нибудь напишет куда нести Victorinox если сломается

Если его не насиловать, то он и не сломается.

Опять же, есть такая великая штука - лень. У нас в городе однако нет сервисов Викторинокса и Лезермана. А слать куда-то мультитул по почте мне лень. По этой причине я и не озадачивался гарантиями.
Если сломается, куплю новый. Это проще. И никаких проблем.

И после всего этого, чтоб я купил викс? Полено пусть сосут со своей экспертизой на швейцарком заводе.
Спирит мне всем нравится, но из-за такой балбесной гарантии он мне не нужен даром. Инструментом я работаю, а не слюни на него пускаю, поломка всегда имеет место быть.

quote:

Originally posted by нахал:
Как будто у всех по одному мультику по карманам (поясам, сумкам и бардачкам) ...
В чем проблема? Один сломался - взял другой

+1.

Я вообще не понимаю всего этого шухера по поводу гарантий.
Это всё таки не автомобиль, чтобы ставить гарантию во главу угла. Для меня в данном случае важнее удобство инструмента, а не возможность его постоянно менять по гарантии.

В плане отвёрток Спирит однозначно удобнее Лезермана. И плевать мне на гарантию - сломанная бита стоит копейки и меняется в одно мгновение.

quote:

Да, забыл сказать, что дилер предупредил о ремонте в случае заводского брака, но если отвертки износились или сломались при работе- будь добр закатать губищу обратно и купить еще спиритов..

Нафига? Пошёл в любую лавку и купил себе за небольшую денюжку новый набор бит.

О гарантии я тоже не переживал, пока не сломал свой СОГ. Лично мне гораздо проще заехать после работы на ВВЦ, чем покупать новый удобный мультитул. Не вижу смысла переплачивать компании, которая предоставляет такую непотребную гарантиию.

quote:

Originally posted by ZLoN:
Я говорил об отвертках мультитула, с битами все понятно. Встроенные отвертки удобнее? Полированные скругленные грани и совмещение плоской ответрки с консервным ножом удобнее? Очень спорное решение. Клеммник тому доказательсво.

Кому как. Мне удобнее пользоваться воротком. Встроенные отвертки пользую очень редко - обычно когда надо побыстрому что-то отвернуть без особого усилия.

Во всех остальных случаях пользую вороток.

quote:

О гарантии я тоже не переживал, пока не сломал свой СОГ. Лично мне гораздо проще заехать после работы на ВВЦ, чем покупать новый удобный мультитул.

От меня ВВЦ оооочень далеко. И мне просто жалко убивать время в поездках на почту и т.п. Выигрыш в деньгах не покроет проигрыш во времени. По этой причине мне проще купить новый тул.

quote:

Не вижу смысла переплачивать компании, которая предоставляет такую непотребную гарантиию.

Я об этом и говорю - каждый видит свой смысл. Мне важнее удобный тул. Кому-то важнее гарантия. И очень хорошо, что каждый может выбрать тул согласно своему смыслу.
И почему обязательно переплачивать? Не знаю, как на данный момент, но когда я покупал свои тулы (а это было не так давно), Спирит был ощутимо дешевле Чарджа. Так что никакой переплаты я не усматриваю.

Мне по роду деятельности приходится использовать свой Чардж ежедневно (причём, что называется, в хвост и в гриву).
Причём применяется весь набор его инструментов + практически весь Bit Kit.
Чтобы не таскать на себе несколько чехлов, озадачился обзавестись таким "органайзером", в котором можно было бы уместить одновременно и сам мультик, и две пластины Bit Kit, и Bit Driver Extender.
В Москве хорошего мастера найти не удалось, поэтому связался с Борисом (sarma) и он по моим несвязным описаниям любезно согласился изготовить подобную вещь.
Вот что получилось из моих представлений и его золотых рук (сразу скажу - доволен, как слон):

Так что, господа-товарищи, на этом небольшом примере видно, что проблема "не нравится чехол" отсутствует практически для любого мультитула!

С уважением
Алексей.

quote:

Так что, господа-товарищи, проблема "не нравится чехол" отпадает сама собой...

Ну не то, чтобы сама, но отпадает.

quote:

Ну отпадает же...

Несомненно.
К тому же, Чардж вообще мона без чехла носить.

И каким бы большим не казался ножик у Чарджа, это только видимость по сравнению со Спиритом. Nkonka от CR его однозначно уделает.

http://www.chrisreeve.com/nkonka.htm

Оказывается, идея такого мультитула принадлежит Тони Марфионе.

quote:

Originally posted by Andrew L2:
Nkonka от CR его однозначно уделает.

А как он уделывает спирит то и подумать страшно.

quote:

А как он уделывает спирит то и подумать страшно.

Волосы в жилах стынут дыбом!

P.S. Сам-то я предпочитаю стандартные биты крутить шуруповертом. Есть еще в планах покупка отвертки Wera или Felo с регулируемым моментом (и большим набором бит). На всякий же случай в рюкзаке всегда лезеровский бит-кит - невесомый, если сравнивать с 44 стандартными битами. Иногда пригождается. Давеча вот ручку от двери прикрутил людям, там был шестигранник 3 мм.

quote:

Это да. Идешь, бывало, по лесу - глядь, тайник со стандартными битами! Штук пятьсот. И все крутить надо. Беда тогда тому путнику, у кого в рюкзаке Чардж... А у кого Нконка или Спирит - радость и счастье!

Открываешь тайник, а там Спирит!

quote:

P.S. Сам-то я предпочитаю стандартные биты крутить шуруповертом.

Не ну это вообще без базару!
Мы когда на даче забор делали, исключительно шуруповёртом вертели - только успевай аккумуляторы менять.

Если же речь идёт о мелкой работе, то тут как раз Мультитул и может пригодиться. ИМХО, для того он и придумывался - как универсальный спохватной инструмент. Но и в вспохватном инструменте бывает, что надо биту поменять. И вот тут стандартные биты имеют свои ощутимые плюсы.

quote:

Originally posted by Andrew Nik:
А строго говоря, Спирит вообще никакие биты не поддерживает. У него внешний отдельный вороток. И никто не запрещает этот внешний вороток таскать вместе с Чарджем или любым другим мультитулом!

Согласен. Но это отдельная тема. А у Спирита уже всё олинклюзив.

Перепробовав Wera-Wiha-Felo должен сказать что Wera зе бест.
Кто не пробовал эти прорезиненные рукояточки - настоятельно советую попробовать.

quote:

И, кстати, о подхватной работе...

Симпатичная штучка!

quote:

Кто не пробовал эти прорезиненные рукояточки - настоятельно советую попробовать.

Ещё бы они у нас продавались... Я пока не встречал.
При случае не примену попробовать.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Ещё бы они у нас продавались... Я пока не встречал.

Очень много Wera-Felo есть в Электромонтаже
http://electro-mpo.ru

Так, навскидку:
http://electro-mpo.ru/card11568.html
Я там много чего покупал...

quote:

Я тут шурупов из нержавейки купил - исплевался.
Красивые, коррозионно стойкие, да.
Но не магнитятся, падлы!
И шлицы не такие цеплябельные, более скользкие что ли...

+1! Та же фигня!

Очередной привет от наших китайских братьев...

quote:

Originally posted by Andrew Nik:
И вот еще:

[/URL]
forum.guns.ru

Уважаемый Andrew Nik! а вот по второй картинке не поможете найти? сайт немного неудобный. или там этого набора нет?

Однозначно всё это есть на http://chadstoolbox.com
но у меня с этим магазином не срослось: сделал заказ, и прежде чем платить, написал письмо с запросом о наличии.
Ни ответа ни привета.

На www.german-tools.ru есть Knipex, Wera, но Felo нет.

В общем, кто найдет нормальный магазин с большим выбором Wera и Felo - хоть в Москве, хоть в инете - буду очень благодарен. Сам заинтересован.

quote:

Проще приехать в зал и посмотреть

quote:

Правда ли, что у Спирита все-все составные части заполированы

Правда.

quote:

и вследствие этого не боятся ржавчины?

Не факт. На моём питтинга не наблюдается, но я его сильно не засерал и в морской воде не пользовал.

quote:

да ржавеет он точечно

quote:

Originally posted by aranarh:

Засада :-(. А я уже почти решился менять Чардж на Спирит...
Скажите, пожалуйста, а Спирит ржавеет при каких условиях - сам по себе (как Чардж) или же только после жесткой эксплуатации?

Я живу не у моря, а в глухой Сибири, и Спирит у меня сам по себе нифига не ржавеет.

Как и у 99% пользователей Чарджа, надеюсь.

В общем, тут не в инструменте дело, имхо.

P.S. Фотки-то этого чуда ржавеющего - можно посмотреть?

quote:

P.S. Фотки-то этого чуда ржавеющего - можно посмотреть?

quote:

резал колбасу, еще что-то - не протер - через день пошел пятнами: около 3-5мм диаметром ржавые разводы с раковиной посередине.

Дык разводы на чём? На клинке?

quote:

Фотки-то этого чуда ржавеющего - можно посмотреть?

Сфотать-то могу, но как раз несколько дней назад активно поработал ластиком, пока что новой коррозии не появилось, нужно подождать... :-)

quote:

На клинке?

quote:

Ну а чему удивляться то?

quote:

Вон у народа и RAT F-1 из AUS-8 успешно ржавел

quote:

Originally posted by HARON:
...титановый нож надо брать.

Так мы и берём.

quote:

Originally posted by HARON:

Вон у народа и RAT F-1 из AUS-8 успешно ржавел
------
стыдно признаться - я не вкурсе что это

Недорогой хороший складник:

forummessage/64/295

Сталь AUS-8 в принципе не особо склонна к коррозии, но бывает, что и она ржавеет от обычной колбасы.

quote:

титановый нож надо брать, может и не режет, зато стойкость к коррозии на порядок пользовался режиком из углеродки - заматовел, но ржа не шла.

Ну не обязательно титановый.
Можно взять вот такой:

forummessage/64/295

quote:

на кухонники похожи,

И чем это плохо?

quote:

лезвия тонкие

Почему тонкие? ИМХО, в самый раз. У F-1 ещё и спуски от обуха - режет очень приятственно.

quote:

рукояти нессиметричны

Ну так у них и клинки не симметричные - не кинжалы, всё таки.

quote:

упоры не выражены - колбаску и викс неплохо режет

А! Вы в смысле селфдефенса? Ну в этом плане данные модели не особо селфдефенсные - сугубо рабочие ножи. И для рабочих ножей у них очень даже выраженные упоры - подпальцевая выемка в самый раз.

quote:

Originally posted by Bober80:
Во многих постах слышу аппеляции в пользу Лейзеровских мультов по причине большего качества изготовления по сравнению со швейцарцами.

ИМХО, за счет воротка и стандартных бит получается намного универсальнее чем чардж.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Bober80, спасибо за интересную информацию!

Да не за что! Всегда буду рад поделиться Кстати, доблестные чекисты почему то очень любят Ti. На вопрос почему, ничего вразумительного не услышал, хотя очень просил... Гламур, наверное

quote:

Originally posted by Поножовец:

ИМХО, за счет воротка и стандартных бит получается намного универсальнее чем чардж.

У меня аналогичное впечатление.

quote:

Originally posted by Bober80:

Кстати, доблестные чекисты почему то очень любят Ti. На вопрос почему, ничего вразумительного не услышал, хотя очень просил... Гламур, наверное

quote:

Это они из принципа. Потому, что пендосские рейнджеры имеют склонность к SOG-ам и Gerber-ам. ))

И в чём тут принцип? Из такого принципа надо любить НОКС.

quote:

Originally posted by Voron22:
хочу добавить в пльзу Чарджа(вроде небыло ещё),чехол имеет отверстие снизу для того чтобы класть туда чардж с открытыми пасатижами.

Это как?

quote:

Originally posted by Voron22:

И может кто не знает на чардже есть несъёмное кольцо для крепления цепочки(паракорда)

Это где?
Съёмное помню, а несъёмное где?

quote:

Съёмное помню, а несъёмное где?

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Это как?

quote:

Originally posted by ole:

тоже ещё не знаете? оно на оси противоположной серрейтору. посмотрите на его кончик в сложенном состоянии и увидите...

Дык это надо сначала до дому добраться!
Спирит то всегда при мне. А вот Чарджж дома отдыхает...

quote:

Originally posted by raven6:

Видимо так.

Фото из обзора от azzazzin

Смотрится - как будто зонтик невовремя раскрылся.
А я думал, дырка снизу - чтобы пальцем Чардж подпихивать при доставании из чехла...

quote:

Originally posted by Askvaer:

Та не, вроде не так нужно вкладывать раскрытый Чардж, а перевернуть наоборот и вставить в дырку одну из рукоятей

quote:

Если так, то тогда дырка-то не нужна. Ведь длина чехла=длине рукояти

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Может кто наглядно на фотке стрелочкой покажет, где там какие кольца?

quote:

Originally posted by Matfey:
Нда, колечка в Спирите явно не хватает, приходится извращаться.

И зачем оно нужно, такое колечко?

quote:

Originally posted by LD50:
ИМХО на руку одеть, чтоб не пролюбить на высоте или глубине.
Может и не мармелад, но сильно лучше, чем ничего

Дык надо вырабатывать цепкость пальцев, а не лесочки вертеть.
Как с таким кольцом работать? ИМХО, не очень удобно.

З.Ы. Кажется понял спиритовские ножницы - они таки для правшей, их просто нужно держать рычажком под указательный палец(а не под большой как обычные), тогда более-менее комфортный рез получается.

quote:

Однажды мне пришлось полноразмерные пасатижы в зубах держать, так там хоть ручки были пластмасовые.

Ага. И мне приходилось!

quote:

Бывают работы когда тянешся руками с инструментом вверх и инструмент нужен переодически - приходится его по несколько раз доставать-убирать, вот тогда петля и выручает.

Да всё понятно. Просто при таких работах я обычно не пользуюсь мультитулом. Чаще всего беру пассатижи с пластиковыми рукоятями - провода там каие-нибудь скрутить или тому подобное...
Да и не о том был вопрос. Петлю как используете? Во время работы петлю с руки снимаете, а потом, вместо того, чтобы пихать в чехол или карман, вешаете на руку на петлю? Или как?

quote:

З.Ы. Кажется понял спиритовские ножницы - они таки для правшей, их просто нужно держать рычажком под указательный палец(а не под большой как обычные), тогда более-менее комфортный рез получается.

Да я как-то тоже уже попривык к ихним ножничкам. Они только бумагу по краю неровно обрезают, а в остальном вполне нормально режут.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Петлю как используете? Во время работы петлю с руки снимаете, а потом, вместо того, чтобы пихать в чехол или карман, вешаете на руку на петлю?

quote:

можно перенисти часть нагрузки при работе пилой/ножовкой/напильником с мышц ладони на петлю.

Дык она же тоненькая. В кожу не вопьётся?

quote:

Только нужно следить за состоянием лески, а то если перетрется возможен полет 0.2 кг металла по непредсказуемой траектории с непрогнозируемыми последствиями.

quote:

Originally posted by backup:
Я при работе на высоте и прочих неудобняках страхую спирит от падения при помощи карабинчика на шнуре. Карабинчик защелкивается за штопородырку и вперед.

Второй конец шнура за ремень?

quote:

Второй конец шнура за ремень?

Размеры примерно одинаковые

Стрич ногти спиритом не удобно, полотна размещены как будто это ножницы для левшей.

Ножики, ну собственно точить запаритесь...

Чехлы и размеры самих пожей близки, как собственно и вес.

Стандартные биты у спирита огромный плюс, правда всего 10 штук влазит в стандартный контейнер

Всё лежит в своем отдельном отсеке, штопор рулит )

quote:

Originally posted by Matfey:

З.Ы. Кажется понял спиритовские ножницы - они таки для правшей, их просто нужно держать рычажком под указательный палец(а не под большой как обычные), тогда более-менее комфортный рез получается.

quote:

Originally posted by Stranger_II:

как-раз таки спиритовские ножницы для левшей!

quote:

Originally posted by Stranger_II:

Анатомически заложено, что при резе ножницами указательный палец добавляет кручение к ладони, а большой - от ладони. конструкция "правых" ножниц эти особенности переводит в прижим губок друг к другу, и поэтому когда левша режет правыми ножницами, у него губки ножниц разжимаются и ножницы начинают жевать.

quote:

Originally posted by Matfey:
[B]
Я их окончательно постиг - они универсальные. Хваты для левой и правой руки:

Возьмите любые ножницы (кроме вариантов для левшей и специальных), посмотрите сверху вы увидите что нижний резец окажется слева, а верхний справа.

Вот типичные ножницы для левшей, на спирите они такиеже, мне не удобно )))

Вопрос не в расположении того за что хватать, хватать то пофигу, а расположение резцов.

quote:

Originally posted by doomka:

Вопрос не в расположении того за что хватать, хватать то пофигу, а расположение резцов.

quote:

Originally posted by Matfey:

Вопрос не в расположении резцов, а в удобстве работы той или иной рукой.

100% согласен, и на спирете резать ножницами для левши не удобно.

quote:

Originally posted by Фин Бир:
Тоже прикупил Спирит. Красивый, легкий и изящный. Акуратная сборка, весь в масле. Купил без плюса, т.к. мультики я обычно ношу на себе, а с "плюсом" теряется весь выигрышь в весе.

Я разницу в весе практически не ощущаю. Более ощутима разница в габаритах.

quote:

Originally posted by Фин Бир:

Кроме того, в мобильном состоянии мне абсолютно не нужен набор стандартных бит. Если заранее знаю, что придется столкнутся с хитрыми шлицами, беру Чардж. Его решение бит грамотнее для каждодневного ношения.

Чем грамотнее? Тем, что биткит более плоский?

quote:

Originally posted by Фин Бир:

Что сразу бросилось в глаза? Спирит Чарджу не конкурент. Мультик изящный, его в полную силу использовать боязно, - отвертки свернутся нафик.

Конечно, всё завист от этой самой "полной силы".
Но отвёртки в Спирите, ИМХО, ничем не слабже бит у Чарджа.
Кроме этого, если надо таки провернуть что-то тяжёлое, смело верчу биткитом Спирита. Если бита и свернётся, её легко поменять на новую, ибо она стандартная. А ща битами Лезермана ещё надо побееееееегать...

quote:

Originally posted by Фин Бир:

Чардж по сравнению с ним именно рабочая лошадка, более грамотная и интуитивная конструкция. Да и намного помощнее он (хоть и контроль качества хреновенький, но доверие больше внушает). Выколупывание ногтями инструмента тоже особой радости не доставляет.

А у меня всё наоборот. Инструменты в Спирите достаю без проблем, а вот об Чардж ломаю ногти.

quote:

Originally posted by Фин Бир:

Изогнутые ручки также спорный плюс, на практике я никакого преимущества не заметил.

Всё зависит от характера работ.
Если приходится выполнять мелкую монотонную работу, Спирит ощутимо удобнее благодаря выгнутым рукоятям и гладкой внутренней поверхности рукоятей.

quote:

Originally posted by Фин Бир:

Кусачки короткие слишком, - ощутимый минус.

Это не минус, а результат компромиса.
У Чарджа кусачки не особо длиннее.
Если нужно кусать что-то серьёзное, всегда беру отдельные кусачки, а не мучаюсь с мультитулом.

quote:

Кастом Спирита в однорукого

Мда... Фотки настолько мутны, что очень сложно что-либо разобрать...

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Если так уж нужна однорукость открывания ножа, надо брать Чардж и не париться

quote:

Originally posted by Stress:

А еще отказаться от штопора, шила, стамески с набором инструментов по работе с проводкой, нормальных открывашек и отдельной фиксацией всех инструментов

Ну так каждому своё. Кому нужно нож с пассатижами в одном флаконе, тот и выберет Чардж, а кому важнее более удобные рукояти, открывашка и т.д., возьмёт Спирит.
Кстати сказать, в моём Спирите штопора нет. ИМХО, он там нафиг не нужен, гораздо полезнее вороток с трещёткой.

quote:

Originally posted by Stress:

Лучше докупить фолдер, как многие здесь делают. Вообще, мой идеал-Спирит с нормальным лезвием (плейном) и однорукий Форестер в лесу, а в городе Однорукий Сентинель (серрейторный и с клипсой)

Фолдеров в наличии есть немало.
Просто иногда удобно пользовать всё в одном флаконе, а не тащить с собой кучку инструментов.

quote:

Originally posted by Stress:
ИМХО Зимой и ранней весной в лесу холодный металлический брусок тула не очень удобен в эксплуатации, особенно без перчаток. Отдельный нож с большой пилой и не металлическими накладками удобнее. Проверено на себе.

В лесу зимой вообще неудобно без перчаток, безотносительно к металлическим тулам.

Ну а воотще согласен, пилы и у Чарджа и у Спирита коротковаты, удобнее пользовать офицерские модели - Воркчамп или что-то менее насыщенное.

P.S. Возможно это уже параноя.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

в моём Спирите штопора нет. ИМХО, он там нафиг не нужен, гораздо полезнее вороток с трещёткой

quote:

Originally posted by Wladimir77:
Имхо - строй пилы у Чарджа идеально подходит для пиления ДСП. Даже имеющаяся ножовка не давала такой чистый и тонкий распил. На удивление даже ручка не намяла руку.

Надо будет попробовать ДСП. А по дереву мне больше Виксовые пилы нравятся.

quote:

Штопор и вороток с битами были докуплены отдельно (Спириты с плейном вместо резака идут без дополнений). Штопор ношу в маленьком кармане джинс, а вороток с битами пока живет в рюкзаке. Со временем планирую пошить ему чехол с кордуры.

А я штопор ношу в Виксе Пикникёре, который всегда при мне - в чехле на ремне.

quote:

Известный трюк-открывание винной пробки плейном Чарджа

Известный. Но штопором открывать проще и изящнее и травмобезопаснее.

quote:

Надо будет попробовать ДСП. А по дереву мне больше Виксовые пилы нравятся.

Пилой Чарджа нормально пилить ДСП и фанеру, но максимум до 32 мм толщиной, можно пилить и более толстые но уже нет комфортного распиливания, да и сам процес распиловки идет слишком медленно и превращается в танцы с бубном

quote:

Скоко живу, не встречал фанеры и ДСП толще 32 мм

фанеры действительно нет просто иногода лень запятые расставлять, а вот ДСП есть по крайней мере я встречал и видел даже 40 мм, не знаю для чего такая нужна, но видел довольно большую конструкцию сделланую именно из такой толщины ДСП

quote:

Originally posted by Doode:

А часовая отвертка а-А-А

quote:

(в сравнении со Спиритом): черезчур тугой ход пассатиж,

Есть такое дело.

quote:

рукояти очень близко сходятся

Вот это не понял. У Чарджа наоборот разлёт рукоятей больше, чем у Спирита.
Или мелось в виду узкое место - у самого шарнира?

quote:

клинок по толщине похож на заточенную стамеску (для силовой работы отлично, а для тонкой - ?),

Для какой именно тонкой?

quote:

инструменты двигаются туго - с короткими ногтями очень сложно открывать

Согласен. На моём Чардже такая же картина.

quote:

Originally posted by Stress:

В штопоре!

В нём!

quote:

[B][/B]

quote:

Бывает ношу чардж на клипсе, на легких шортах-в жару, в таком случае он как EDC пойдет, а Спирит-то нет, к нему по любому фолдер нужен

Так уж и по любому? Всё завист от ЕДЦ-задач.

quote:

Я о разлете рукоятей в сжатом положении, на обычных пассатижах и Спирите между ними остается небольшое расстояние где нормально помещается палец, что удобно при выполнении работ с мелкими предметами одной рукой.

С этим согласен. Вообще получается парадоксальная картина - у Чарджа удобнее сами губы пассатижей, у Спирита удобнее рукояти. Вот если бы к губам Чарджа приделать рукояти Спирита...

quote:

Чем же это они удобнее? Скользкие...

Зато не так растопорщеные, и пальцы не прикусывают уголками клинков возле шарнира пассатижей. А это немаловажно для удобства.

quote:

Ух ты! littorio появился! Давненько не пересекались!

quote:

Капец. Хочу запретить отображение первого поста на каждой странице - форум не даёт... :\

quote:

У чехла с поворотной клипсой есть один минус-иногда "слетает" с ремня при попытке залезть в карман джинсов когда одет в узкую куртку.

quote:

Интересно, а у существующих можно "закрыть" клипсу? Припаять её как-нибудь или ещё как...

А смысл? Не проще ли взят ещё один чехол с шлёвкой вместо клипсы и пользовать при необходимости?
Хотя, конечно, всё зависит от манеры использования. Мой Спирит постоянно катается в багажнике машины, в сумке с прочим инструментом. При необходимости цепляю его на ремень. Но постоянно целый день со Спиритом на ремне не хожу, ибо объёмен он и тяжеловат.

quote:

А смысл? Не проще ли взят ещё один чехол с шлёвкой вместо клипсы и пользовать при необходимости?

Обычный чехол не будет поворотным. Когда нужен поворотный чехол?
Вариант номер раз - когда ты под разную одежду любишь вертикальное или горизонтальное ношение. Например, на обычных брюках с узким ремнем выгоднее горизонтальный вариант. На камуфлированных с армейским ремнём (мой частый вариант - кстати, тул всегда с собой, и я его практически не чувствую. Жёсткий ремень способствует) - вертикальный. В данном случае можно купить один чехол вместо двух.

Вариант номер два - когда в процессе ношения захочется менять положение чехла. Например, для переноски тула (когда он просто при себе) - имхо, удобнее горизонтальный чехол чуть спереди. Не так светишь инструмент, лучше контролируешь (шанс что снимут где-нибудь в толпе меньше), и движениям не мешает. Особенно в офисе, где больше сидишь чем стоишь.

Когда работаешь, лазаешь по стремянкам, находишься более в стоячем положении чем в сидячем - мне он удобнее вертикальный чуть сзади. Не знаю, почему. Просто удобнее На самом деле реально бесит, когда он спереди "в работе". Не могу объяснить.

Чехол, предлагаемый Виксом, решает "вариант номер 2", но иногда может слететь с клипсы. Если делать закрытую скобу - то нельзя будет двигать вперёд-назад, будет мешать шлёвка брюк. Вывод - нужна скоба с замком :%

quote:

Вывод - нужна скоба с замком :%

Или полоска застёжки-липучки.
Берём обычный чехол, предназначенный для вертикального ношения, продеваем застёжку-липучку через шлёвку чехла и зацепляем её за брючный ремень - получаем горизонтальное положение. Единственный минус - может быть чехол на ремне сидеть будет не очень плотно.
Застёжку надо брать близкую к ширине шлёвки чехла, дабы чехол не вертелся.
Как вам такая идея?

quote:

Originally posted by Xavier:

не знаю, куда запостить - поменял бы свой Charge Ti на Spirit plus

quote:

Крамольная мысль закралась - а разве есть чтото общее у Свисстулов и Чарджей?

ИМХО, что-то общее всё таки есть. Ну вот у меня почему-то нет ни Супертула, ни Джуса, а Чарджем и Спиритом периодически пользуюсь.

quote:

В таком случае нож в туле как бонус

Ну не то, чтобы бонус. Для того, чтобы что-то надрезать, зачистить, этот резачок вполне удобен. А для более серьёзных задач предпочитаю отдельный нож.

Спирит постоянно сравнивают с Чарджем. Но последний из другой, более высокой ценовой категории! А раз сравнивают, то Спириту это только в плюс. Вернее было бы сравнивать с Вейвом, они в одной ценовой нище.

Гарантийное обслуживание Лезеров, это очень и очень весомое преимущество, это высота, до которой виксу еще расти и расти, а учитывая невысокие среднестатические зарплаты в России, пользователь предпочтет то что в случае поломки можно будет гарантийно поменять/отремонтировать, а не идти покупать новый мульт.

Исходя из этого есть вопрос, а какой мульт вы бы взяли в условия, когда гарантийный ремонт/обслуживание будет абсолютно недоступен? (например предстоит вам оказатся на необитаемом острове с заброшенной базой?) Т.е. поставить противников в равные условия, а то пишут постоянно: Спирит для негрубой работы, а Чардж беру для тяжелой, ибо не страшно поломать (гарантия Лезера все покрывает).

Неоднократно писалось о том, что при нагрузках у Спирита начинают пружинить ручки или инструменты скручиваются. Имхо это плюс, ибо когда инструмент начинает пружинить, но без остаточной деформации, то это предупреждение пользователю о том, что он достиг предела прочности мульта. Тут уж решать самому - искать другой инструмент или же, если нет доступа к оным, прикладывать усилия на мульт вплоть до поломки - если задача затрагивает жизненные интересы, превышающие стоимость мульта. Лезеры как пишут, просто неожиданно ломаются из-за более высокой твердости.

Осенью был в Ставрополе, удалось в пощупать Чардж и Сурдж. Красивые внешне, продуманнные конструкции и при этом острые грани сурджа, тугой ход всех инструментов на обоих тулах, на Чардже лайнер не фиксировал клинок. Подразочаровался немного, а в голове крутится - ничего, притрется, зато гарантия то какая.
На днях поеду в Ростов, если попадется - пощупаю Спирит вживую. Хотя имея несколько виксов, в вылизанности сборки сомневатся не приходится, интересно удобство тулов и конструкции.

В общем неоднозначно как то. У Лезермана офигительная гарантия. У викса - вылизанность и сборка. Буду дальше читать, думать и выбирать, благо время терпит.

http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=33&t=12404
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=33&t=12362

quote:

Originally posted by Silentas:

Исходя из этого есть вопрос, а какой мульт вы бы взяли в условия, когда гарантийный ремонт/обслуживание будет абсолютно недоступен? (например предстоит вам оказатся на необитаемом острове с заброшенной базой?)

Я гарантийным ремоном не озадачивался, поэтому взял оба.

В повседневной жизни чаще пользую Спирит, потому как мне важнее наличие отдельного воротка и стандартных бит. Кроме этого, для мелких работ изогнутые рукояти Спирита удобнее, чем прямые рукояти Чарджа. Ну а для более сильных нагрузок предпочитаю отдельные пассатижи.

На заброшенную базу, наверное, взял бы Чарджа, потому как ножик удобнее и пассатижи ловчее перекусывают кабели (кусачки чуток побольше). Ну а к Чарджу сунул бы вороток от Спирита.

quote:

Originally posted by Stress:
Почти год юзаю чехол-закрывается так же надежно как и раньше (тьфу-тьфу-тьфу). Замечу что ресурс даже самой дешевой "липучки" около полугода (2-3 открывания в день) потом можно выбрасывать.

Чехлу от Пикникёра уже несколько лет - полёт нормальный. Липучка работает без нареканий. Но я не обращал внимания, как часто я открываю чехол. Бывает что и раз 20 за день откроешь, а бывает, что несколько дней нож не выниается из чехла. Сколько открываний получается в среднем, фиг его знает...

Фиг их знает, впечатления как то не очень.

Скелетул был в питинге коррозии.
В Чардже внутренние инструменты отрывалисьс риском для ногтей, в Вейве впрочем тоже. В обоих мультах, при раскрытии инструментов четко чувствуется тактильный скрежет, будто во всеж шарнирах крупная стружка.

Вейв огорчил грубо вырубленными клинками и отверстиями в них. Да и сам целиком явно нуждается в напилинге - кругом острые грани.

Блин, а все виксы, что удалось иметь и подержать, (кроме мультов) собранны идеально! Надфилю просто нечего делать, инструменты открываются легко. Про Спирит пишут тоже самое.

Все же больше склоняюсь к Спириту, и буду искать где его пощупать вживую.

quote:

Originally posted by Silentas:
Блин, а все виксы, что удалось иметь и подержать, (кроме мультов) собранны идеально! Надфилю просто нечего делать, инструменты открываются легко. Про Спирит пишут тоже самое.

Все же больше склоняюсь к Спириту, и буду искать где его пощупать вживую.

Один раз мне попался Спирит с люфтом в пакете инструментов.
В магазине обменяли без проблем.

quote:

Просто я каждое утро вкладываю нож в чехол, а вечером-вынимаю.

quote:

А ночь в чехле провести не может?

Действительно, какой смысл в таком еженочном вынимании?
Мой Пикникёр спокойно ночует в чехле.

Кстати сказать, посравнивал тут работу липучки на потасканном чехле Пикиниёра на более новом чехле Спирита. Всё таки деградация липучки наблюдается - на новом чехле держит цепче. Хотя и старая пока работает прилично.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Действительно, какой смысл в таком еженочном вынимании?

quote:

Originally posted by cater:

Посмотрите у ножевщиков правила хранения ножей.

Может, еще розовым маслом клинок смазать и вощенкой обернуть

quote:

Originally posted by cater:

Все верно человек делает. Посмотрите у ножевщиков правила хранения ножей.
Не рекомендуется хранить ножи в кожаных чехлах и ножнах. Дубильные вещества, оставшиеся в коже, способствуют развитию коррозии.

Если инструмент ПЕРИОДИЧЕСКИ в работе, в чехол не прячется мокрым, то врядли он будет корродировать в кожаном чехле.
Я свой Спирит постоянно храню в чехле - никакой коррозии на нём не наблюдается.

quote:

Я свой Спирит постоянно храню в чехле - никакой коррозии на нём не наблюдается.

А что касаемо совета про хранение отдельно от ножен, то совет давался довольно давно и относительно фиксов, которые многие любят хранить в ножнах. И то там говорилось, что некоторые дубильные вещества не очень хорошо влияют, а отнюдь не все. Я уже даже сайт не вспомню на котором этот совет всплывал.

Ведь насколько я понял, хороших мощных плоскогубцев евров за 10 плоскогубцы мультитула таки не заменят.

В общем, я бы купил себе Спирит, если бы в нем были пилы такой же длины как в 111 мм виксах.

И еще вопрос владельцам обоих девайсов: в каком пилы (по дереву и металу) длинее?

quote:

Все что есть в Спирите, кроме плоскогубцев, можно получить в Воркчампе за не дороже 50 евро.

Не только. В Воркчампе нет замечательного сдирателя изоляции.

quote:

Ведь насколько я понял, хороших мощных плоскогубцев евров за 10 плоскогубцы мультитула таки не заменят.

Конечно не заменят. Но у мультитула другая задача - не заменять отдельный инструмент, а приходить на помощь, когда такой инструмент по каким-то причинам недоступен. Причин тому несколько:
- Неожиданно возникшая задача
- Лень тащить сумку с большим тяжёлым инструментом.
- Большой инструмент сломался, а работу надо закончить любой ценой

И т.д.

Ну а вороток для бит удобен сам по себе, как полноценный инструмент.
Так что Спирит - это не банальная замена Воркчампа на то же самое, но с плоскогубцами.

quote:

И еще вопрос владельцам обоих девайсов: в каком пилы (по дереву и металу) длинее?

Сейчас мы вашего мальчика измерять будем...

Чардж.
Пила по дереву - 73мм.
Пила по металлу(напильник) - 74мм.

Спирит.
Пила по дереву - 70мм.
Пила по металлу (напильник) - 70мм.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Чардж.
Пила по дереву - 73мм.
...

Спирит.
Пила по дереву - 70мм.

Вот спасибо! А мерил по вершинам зубцов или общую длину?
Потому как попадалась инфа, что в Спирите по зубцам пила порядка 63 мм длиной.

quote:

Originally posted by Stef:

Мне интересна вообще рациональная мотивация приобретения таких мультитулов. Я ее честно говоря не нахожу.

quote:

Originally posted by Stef:

Все что есть в Спирите, кроме плоскогубцев

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Но у мультитула другая задача - не заменять отдельный инструмент, а приходить на помощь, когда такой инструмент по каким-то причинам недоступен.

Согласен. Но потребность в плоскогубцах как правило всегда можно спланировать. Т.е. задачи для плоскогубцев не возникают неожиданно. Насколько я понял из докладов пользователей, задачи плоскогубцам мультитула в большинстве случаев придумываются. А тем кому по ходу своей деятельности они таки нужны, можно легко спланировать имение при себе настоящих плоскогубцев.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Ну а вороток для бит удобен сам по себе, как полноценный инструмент.

Ну так это все равно не заменит тот же набор отверток Вера.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Так что Спирит - это не банальная замена Воркчампа на то же самое, но с плоскогубцами.

По докладам пользователей, я понял, что зачастую задачи Спириту/Чарджу таки придумываются. Типа сборка мебели, пиление досок/ДСП и даже полномаштабного ремонта. К примеру, люди мучаются, собирают мебель часами куцыми отвертками вместо того, чтобы отложить сборку на пару часов и притащить шуруповерт или набор больших отверток с удобными ручками и собрать мебель за пару часов. Ну или пилят метрами ДСП (не представляю себе такой мега-труд) вместо того чтобы притащить нормальную пилу или электролобзик и сделать все за 5 минут...

quote:

Originally posted by Stef:

Вот спасибо! А мерил по вершинам зубцов или общую длину?
Потому как попадалась инфа, что в Спирите по зубцам пила порядка 63 мм длиной.

Ну так надо было более конкретно формулировать вопрос.
Мерил полотно целиком - от кончика до рукояти.

Если надо, могу замерить только по зубцам.

quote:

Если надо, могу замерить только по зубцам.

Чардж.
Пила по дереву - 64мм.
Пила по металлу - 58мм.

Спирит.
Пила по дереву - 64мм.
Пила по металлу - 60мм.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Чардж.
Пила по дереву - 64мм.
Пила по металлу - 58мм.

Спирит.
Пила по дереву - 64мм.
Пила по металлу - 60мм.

Спасибо! Значит, они практически одинаковы. А я то надеялся, что у кого-то может подлинее...

quote:

Согласен. Но потребность в плоскогубцах как правило всегда можно спланировать. Т.е. задачи для плоскогубцев не возникают неожиданно. Насколько я понял из докладов пользователей, задачи плоскогубцам мультитула в большинстве случаев придумываются. А тем кому по ходу своей деятельности они таки нужны, можно легко спланировать имение при себе настоящих плоскогубцев.

quote:

Originally posted by Stef:

По докладам пользователей, я понял, что зачастую задачи Спириту/Чарджу таки придумываются.

quote:

Originally posted by cater:

нужен Вам мультитул или просто ХОЦЦА.

ХОЦЦА аж не могу!

quote:

Originally posted by Stef:

По докладам пользователей, я понял, что зачастую задачи Спириту/Чарджу таки придумываются.

Да всякое бывает. По первости я действительно придумывал Спириту и Чарджу задачи, а потом, когда наигрался и понял возможности этих инструментов, перестал что-от специально придумывать и стал пользовать по делу.

Да, там где нужны мощные плоскогубцы или нехилые кусачки, я не стану извращаться Спиритом. Но вот не все работы можно спланировать, и не все планы совпадают с их реальным воплощением.

И вот тут на первый план выходит главное достоинство мультитула - он всегда со мной. И если я редко вожу в багажнике кучу полноразмерного интсрумента, то Спирит всегда при мне в сумке.

Поехали как-то на кладбище старые могилки навестить, и не взяли с собой ножовку, потому что не было планов по заготовке дров. Приехали, а на могилу упала толстая длинная разлапистая ветка. Вытаскивать целиком неудобно - кругом оградки впритык. Вот и пригодился Спирит - пилой быстренько раскромсал ветку и вынес почастям.

Заехали как-то к тёще, а там накопилось проблем по мелочам - розетку поменять, телевизионный кабель починить. Прекрасно управился одним Спиритом. Ну ещё лампочка потребовалась - проконтролировать отсутствие напряжения в розетке.

Резак для изоляции пригождается постоянно. Я всё таки не профессиональный кабельщик, чтобы заводить для этого отдельный инструмент - меня резак Спирита полностью устраивает.

Вот как-то так.

quote:

Originally posted by Stef:

Спасибо! Значит, они практически одинаковы. А я то надеялся, что у кого-то может подлинее...

Подлиннее у Свисстула.
Пила по дереву - 68мм.
Пила по металлу -64мм.

(если мерить по зубам)

Но у Свисстула резак для изоляции не такой удобный и рукояти плоскогубцев не изогнутые. Зато ножик длиннее и плоскогубцы мощнее.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Вот и пригодился Спирит - пилой быстренько раскромсал ветку и вынес почастям.

Заехали как-то к тёще, а там накопилось проблем по мелочам - розетку поменять, телевизионный кабель починить. Прекрасно управился одним Спиритом.

Да, но все это можно было сделать и Воркчампом и даже Трэйлмастером!
А провода я до сих пор зачищаю обычным ножом, хоть это и не правильно...

quote:

Originally posted by Stef:

ХОЦЦА аж не могу!

quote:

Originally posted by Stef:

Да, но все это можно было сделать и Воркчампом и даже Трэйлмастером!
А провода я до сих пор зачищаю обычным ножом, хоть это и не правильно...

Всё, что кроме изоляции и обжимания контактов, можно было сделать и Воркчампом. Пилить им ощутимо удобнее, чем мультитулами. Но поскольку приходится иногда и ветки пилить, и изоляцию резать и по мелочам что-то такое загнуть-выдрать-обжать, открутить-прикрутить, вожу с собой именно Спирит, а не Воркчамп.

quote:

Да, но все это можно было сделать и Воркчампом и даже Трэйлмастером!

Я один раз нарвался на сборку пары шкафов. Что-то как-то мне перспектива сборки мебели воркчампом вместо отвёртки с трешёткой не очень нравится, честно Вам скажу.

quote:

Originally posted by aka_OPK:

Я один раз нарвался на сборку пары шкафов. Что-то как-то мне перспектива сборки мебели воркчампом вместо отвёртки с трешёткой не очень нравится, честно Вам скажу.

Угу.

Да ладно бы сборка, но бывает, надо просто подкрутить-отрегулировать дверцы в шкафах. Или надо какую-от бытовую технику подшаманить. Если нет отдельных отвёрток, то вороток рулит. Воркчампом не везде можно подлезть.

quote:

Originally posted by Stef:
В общем, я правильно понял, что мне надо просто придумать задачи под мультитул (который мне ХОЦЦА) и перестать звонить родственникам перед поездкой к ним, с вопросом нет ли какой работы для меня (на предмет какой инструмент кинуть в машину)?

Да.

Это как лыжи - мало их просто купить, надо придумать, где на них кататься.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Это как лыжи - мало их просто купить, надо придумать, где на них кататься.

quote:

Originally posted by cater:

Позвольте одно уточнение. Надо еще научиться на лыжах кататься.

Ну это уже прийдёт в процессе эксплуатации лыж.

quote:

Двумя страницами ранее спрашивали че я вечером нож из чехла вынимаю. Просто у меня 2 чехла под 111 мм Викс. Один на полевой спецовке (самодельный под офицерский ремень), а второй-на обычной одежде (фирменный с поворотной клипсой). Вот, переодеваясь после работы, я и перекладываю нож.

А если купить второй нож?

quote:

Originally posted by Andrew L2:

А если купить второй нож?

quote:

Originally posted by Stress:

Ну уже не второй... Поглядываю на претендента. Никак не привезут

Если не второй, тогда зачем перекладывать? Зарядить в каждый чехол по ножу, и нет проблем.

А что за претендент?

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Зарядить в каждый чехол по ножу, и нет проблем.

А что за претендент?

Ну нравятся мне 111мм Виксы Форестер (однорукий) вместе с Спиритом у меня как EDC. Рейнджер, в основном, пылится на полке в чехле (одеваю под костюм) А посматриваю на однорукого Сентинеля с клипсой (в городе Форестер избыточен)

quote:

Originally posted by Stress:

Ну нравятся мне 111мм Виксы

Имеются в виду солдатские модели?

quote:

Originally posted by Stress:
На украинском форуме организовал опросник на тему использования тулов[

а почему тут никто не сделал подобного голосования? .. причем где-нить на видном месте, и людей наверно побольше бы проголосовало

quote:

Originally posted by Forvad:

а почему тут никто не сделал подобного голосования? .. причем где-нить на видном месте, и людей наверно побольше бы проголосовало

Ну так и сделайте.

Лично мне лень.

quote:

Originally posted by нахал:
видел такие в продаже, ножницы и плейн.

quote:

Originally posted by Lowenzahn:

Вот такой?

quote:

Originally posted by Stress:

У меня такой, только обычного окраса и без надписей.

А он у вас с ключом шел, или без? С каким чехлом?
Номер модели с коробочки не подскажете?

quote:

Originally posted by Stress:
Номер 3.0224.L

Спасибо!

Так что холивар тут неуместен, очень уж разные девайсы.

quote:

А изогнутые рукояти, ммм... Пусть тот, кто их придумал будет здоров и живет тыщщу лет

+1!

quote:

В Чардже оперативность доставания инструментов (не только внешних четырех) выше, болтаясь под потолком на пятиметровой стремянке я бы однозначно предпочел Чардж.

Что касается однорукого открывания, то ножики в Чаржде открываются удобнее (кто бы спорил! ). А вот сами пассатижи мне удобнее раскрывать и закрывать на Спирите.
Например, если надо переключиться с ножика или резака изоляции на пассатижи, то на Спирите у меня получается без проблем. А вот на Чардже такой однорукий фортель мне неудобен.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Что касается однорукого открывания, то ножики в Чаржде открываются удобнее (кто бы спорил! )

Удобнее открываются не только ножи. При навыке одной рукой можно достать любой инструмент. В Спирите такой фортель не пройдет, даже когда он разболтается со временем.

quote:

Originally posted by LD50:

------
Originally posted by Andrew L2:

Что касается однорукого открывания, то ножики в Чардже открываются удобнее (кто бы спорил! )
------
Вы согласились, но с кем-то другим

Почему с другим? Вы не согласны, что ножики в Чардже удобно открываются?

quote:

Originally posted by LD50:

Удобнее открываются не только ножи. При навыке одной рукой можно достать любой инструмент.

Для меня удобство открывания ограничивается ножами.

quote:

Originally posted by LD50:

В Спирите такой фортель не пройдет, даже когда он разболтается со временем.

Пока не разболтался. И тем не менее, мне удобнее ивлекать инструменты из Спирита, чем из Чарджа. Особенно мне нравится, что не надо для этого раскрывать пассатижи.

quote:

Originally posted by LD50:
Мне тоже больше нравится Спирит. И неудобств с извлеканием нет. Речь была об однорукости. В случае Чарджа однорукое открывание остальных инструментов - эквилибр с элементами садо-мазо, но у Спирита оно и вовсе невозможно. Под потолком Чардж рулит

Ну если стремянку снизу кто-то придерживает, то однорукость мультитула не так актуальна.

Но а вообще, Спирит попрежнему рулит - очень удобный инструмент.

Ну а Спирит всегда при мне - в рюкзаке, в багажнике.
Пока люфтов никаких не проявилось. Уже третий набор китайских бит сменил, а вороток попрежнему бодр.

quote:

Уже третий набор китайских бит сменил, а вороток попрежнему бодр.

Лазермановские биты крепкие ЗАРАЗА. Отвечаю.

Сам способ открыл случайно, потом немного потренировался и вот пожалуйста.

quote:

и клинок Спирита легко открывается одной рукой!

Ну не сказать, чтобы совсем уж легко, но таки открывается.

quote:

Originally posted by simeon007:

Лазермановские биты крепкие ЗАРАЗА. Отвечаю.

Крепче, чем китайские, но всё равно мягковаты.
А вот парочка каких-то немецких бит (причём это мелкие торксы) у меня до сих пор жива. Лезетман отдыхает.

Но китайские биты - это как повезёт. Бывает вообще полнейший пластилин - раз крутанул, и нету шлицов. А бывают более-менее приличные.

quote:

Может, где и прощелкал, но как-то постоянно подчеркивая возможность использования стандартных бит в швейцарце, почему-то никто не вспомнил о существовании битдрайверов для Лазермана.

quote:

Не вспоминают потому как в стандартной комплектации у Лезерманов адаптер отсутствует

А я не вижу смысла приделывать такой вот драйвер к мультитулу и крутит винты-шурупчики этой массивной фигнёй. Мне удобнее отдельный вороток.

quote:

Originally posted by Stress:
Не вспоминают потому как в стандартной комплектации у Лезерманов адаптер отсутствует

Судя по

quote:

Originally posted by Stress:
Чехол кожаный, без доп. инструмента. Штопор шел как подарок ...
... Позже докупил вороток и чехол от версии Плюс.

quote:

А я не вижу смысла приделывать такой вот драйвер к мультитулу и крутит винты-шурупчики этой массивной фигнёй. Мне удобнее отдельный вороток

А тема получилась хорошая! Andrew L2, Вам - отдельный респект за качественный обзор (снял шапку), думаю, для людей, не определивших для себя, что брать, он хорошее подспорье в выборе.

p.s. К слову, сам принцип комплектации МТ отдельным(равно и "стыкуемым"), а не встроенным инструментом - уход от концепции собственно мультитула, и превращение его в набор инструментов. Дальнейшее развитие в этом направлении ведь может предполагать и "отделение" других инструментов (это, фактически уже реализовано как на Surge с его пилочками-напильничками и возможностью использовать упомянутый битдрайвер, так и на Спирите с отдельными воротками-штопорами), и приведет к превращению МТ в набор насадок, ручек, съемных элементов, плоскогубцев, кусачек и т.д., упакованный в общий удобный чехол с карманчиками под все это добро?
В таком случае, в плане разработки собственно МТ узкоглазые братья, устанавливающие держатели стандартных бит прямо во многие свои девайсы, могут оказаться более правыми?

quote:

Originally posted by Fencer-Su24:

В таком случае, в плане разработки собственно МТ узкоглазые братья, устанавливающие держатели стандартных бит прямо во многие свои девайсы, могут оказаться более правыми?

Любая идея хороша, до тех пор пока не доведена до абсурда .

На мой взгляд - тот же Сурж доведен до разумного максимума по инструментальной насыщенности в ограниченном объеме . Если напихать в стандартный чехол две кассетты бит, дополнительных бошевских лобзиков + фонарик типа Феникса - то это уже "возимый инструмент" . Вернее на тушке его носить можно - но не удобно...

quote:

Originally posted by Fencer-Su24:

------
А я не вижу смысла приделывать такой вот драйвер к мультитулу и крутит винты-шурупчики этой массивной фигнёй. Мне удобнее отдельный вороток
------
Это, конечно, вопрос личных предпочтений, но ведь сама возможность использования стандартных бит реализована достаточно полно

Слегка поясню свою мысль.
Если такой драйвер встроен в мультитул, это мне понятно, но вот польза пристыковываемой насадки-переходника мне не совсем ясна.
Её всё равно нато пристыковыват-отстыковыват. И зачем такое делать, если это всё равно фактически отдельная деталь? Не логичнее ли пользоваться полностью отдельным и самодостаточным воротком?
Он более вёрток и пронырлив, не имея в своём составе крупногабаритной и тяжёлой рукояти в лице основного мультитула.

quote:

Originally posted by Fencer-Su24:

А тема получилась хорошая! Andrew L2, Вам - отдельный респект за качественный обзор (снял шапку), думаю, для людей, не определивших для себя, что брать, он хорошее подспорье в выборе.

Спасибо на добром слове.
Буду рад, если данная тема кому-то поможет сделать правильный выбор.

quote:

Originally posted by Fencer-Su24:

p.s. К слову, сам принцип комплектации МТ отдельным(равно и "стыкуемым"), а не встроенным инструментом - уход от концепции собственно мультитула, и превращение его в набор инструментов.

Этот аспект однако уже обсуждался в данной теме.

В этом вопросе я согласен с Виталиком:

quote:

Originally posted by Виталик:

Любая идея хороша, до тех пор пока не доведена до абсурда

Отдельный вороток представляется мне разумным и удобным дополнением, которое при этом достаточно далеко до абсурда.

quote:

Originally posted by Stress:
Недавно разбирал детскую кроватку- пассатижами крутил болт, а воротком с битой фиксировал гайку которая проворачивалась в пазе.

Совершенно верно. Отдельный вороток - это очень удобно.
Мне так же частенько приходится чего-то такое крутить с одной стороны воротком, а с другой стороны плоскогубцами.
С насадкой-битдрайвером такой вот фортель был бы невозможен.

Всех с Новым 2011м годом!

quote:

Silentas

quote:

но ничего, скоро еще будет повод прикупить винца, и постараюсь заснять процесс на видео.

Ждём!

Спирит подвергся нешуточным испытаниям, сохранив полную работоспособность самого мульта. Интересно, что было бы с Лезером? Биты, думаю да, тоже поржавеют, нейлоновый чехол скорее всего сохранится, а вот сам мульт? Спрашиваю, потому что видел немало Лезеров которые уже на прилавке магазина были покрыты питингом.

quote:

Silentas

Спасибо за информацию!

Да, Спирит выглядит весьма бодро, особенно на фоне неслабо проржавевших бит и заклёпок на чехле.

Начитавшись сего опуса решил себе к Рождеству сделать подарунок!
При этом сразу замечу что мультиками пользуюсь и знаю что к чему.
Есть китайский Fortuna, Wenger PocketGrip и Виксовский Спирит.

И вот значит шел я целенаправленно за Чарджем титановым, чтобы разнообразить свою мини коллекцию.

Сразу скажу что любителей Чарджа я не хочу обижать и вступать с ними в полемику, просто высказываю свое мнение.

Первое что бросилось в глаза взявши в руки Чардж, так это позорный и жуткий "отштамповок" или как его там называют, на гранях рукояти.
Само качество исполнения рукоятей напомнило Китай и ни как не вязалось с суммой в 7 тыр. рублей.

Толщина и общее тактильное ощущение от рукоятей на 50% проигрывали Спириту.
Но самое главное то как они раскрывались!!! Это полное фуфло! Качество хода ни чем не обусловлено ни материалом ни технологией. Такое ощущение что их делал пьяный слесарь.

Но рукояти хрен сними! Важно как движется шарнир пассатиж? Они раскрыывались с натягом и даже требовали приложения усилия второй руки.
Как бы Вам сказать.... после Викса это кажется каким-то недоразумением.

Раскрыл значитса... И чтоя вижу... Рукояти толстые и неудобные. Сами губки пассатиж крупные и тонкие - нахрена они такие? А если вспомнить про ломкость Лезерманов, то сразу приходит на ум, что они при первом же серьезном испытании отломятся нахрен.

Но пожалуй самое большое разочарование произвел шарнир пассатиж, который под весом одной из рукояток не опускался. и чтобы их раскрыть нужно прилагать усилие.

Эти всеми хваленые ножи не произвели абсолютно ни какого впечатления. Моя крыса при тех же бронзовых шайбах открывается намного плавнее. Качество изготовления не тянет на эту сумму.

А те инструменты что напротив ножей, так вообще просто пахнут дешевым китаем!!!

Как Ваши ножницы? Складываются ли они сами? Или их приходится туда запихивать? Сразу скажу что Виксовские ножницы мне не нравятся, но Лезермановские еще хуже. Они просто не закрываются в отведенное им пространство.

Дальше хуже - как можно сравнивать Виксовский стальной вороток под биты и это дохлое Лезермановское извращение под название адаптер???

Я уже по полной программе испытал Виксовский вороток и могу как мебельщик с 8-ми летним стажем сказать что во многих случаях он уделает фирменные отвертки, только потому что подлезет туда где отвертка отдыхает.

Как можно этой Лезермановской пародией крутить что-то серьезное???

Ну и последнее - когда работаешь Спиритом, то чувствуешь качество и долговечность. Когда просто берешь в руки Чардж, пахнет Китаем и дешевкой!!! Их сравнивать нельзя абсолютно и это мое личное ИМХО.

quote:

Originally posted by Vovander:
Хочу свою ложку дегтя влить в лезермановкий стан.

Хм, прям как я. В свое время на Спирит и смотреть не хотел - гладенький такой, не "тактический", да еще и рукоятки кривые... А потом целенаправленно перещупал около 40 Лезеров в магазинах Краснодара, Ставрополя и Ростова-на-Дону. Испытал те же недоумения, про качество обработки, легкость раскрывания и т.д. + смущало и то, что многие Лезеры уже на прилавке магазина были покрыты питингом. Да, читая форум я знал, что мульт разработается и будет легко открываться. Но я хотел готовый продукт. Так и купил Спирита в максимальной комплектации. Доволен...

quote:

Originally posted by нахал:
Особенно черных в S - варианте

Тоже хочу в черном варианте, но с ножницами и с тупоносым резаком(ну проникся я им, резачком этим )

quote:

Originally posted by Vovander:

Когда просто берешь в руки Чардж, пахнет Китаем и дешевкой!!!

quote:

Originally posted by Vovander:

Не покупайте фуфло, будьте бдительны!

ЗЫ: имею Чардж Ал (с алюминиевыми накладками), исполнение на отлично, за год работы поведение инструмента не вызывает нареканий. Брал на форуме и заплатил более чем в два раза меньше чем в ормаге рядом с домом барыжат (по 7900р), так что потраченных денег совсем не жалко за вещь.

quote:

Тоже хочу в черном варианте, но с ножницами и с тупоносым резаком(ну проникся я им, резачком этим )

quote:

Да... Неслабо Vovander прошёлся по Чарджу....

Я не специально!!! На самом деле я когда шел за покупкой то смирился с ценником Чарджа и собственно был настроен на покупку.
Но... т.к. Виксом я пользуюсь постоянно, то очень хорошо знаю его тактильно.
Все те тонкости которые даже описать невозможно, но которые влияют на удобство работы.

И когда я взял в руки Лезера.... Рука сразу, сама начала выявлять те косяки и ньюансы о которых я писал. Просто как снежная лавина каких-то неприятных эмоций, что собственно и моментально решило мой выбор.

И вот что я думаю - как все таки хорошо, что такие вообщем-то не дешевые изделия можно перед покупкой пощупать. И чтобы я делал если бы купил его по инету? Переросло бы недовольство в любовь? Как Вы думаете?

quote:

(судя по обилию косяков больше похоже на дефективный образец)

Кстати вот Викс можно смело по инету заказывать, потому что есть уверенность в том что придет нормальный мульт. А вот с Лезером совсем не понятно. Если дорогущий Чардж этим грешит, то что с "мелочью"?

quote:

Originally posted by Vovander:

Но рукояти хрен сними! Важно как движется шарнир пассатиж? Они раскрыывались с натягом и даже требовали приложения усилия второй руки.
Как бы Вам сказать.... после Викса это кажется каким-то недоразумением.

Есть такое дело.
Пассатижи Спирита открываю и закрываю одной рукой - ход лёгкий с чёткой фиксацией крайних положений.
А вот с Чарджем такой фортель не проходит - приходится применять обе руки.

quote:

Originally posted by Vovander:

Как Ваши ножницы? Складываются ли они сами? Или их приходится туда запихивать? Сразу скажу что Виксовские ножницы мне не нравятся, но Лезермановские еще хуже. Они просто не закрываются в отведенное им пространство.

На моём Чардже закрываются. Отцу покупал Чардж - там тоже с ножницами проблем нет.

quote:

Originally posted by Vovander:

Дальше хуже - как можно сравнивать Виксовский стальной вороток под биты и это дохлое Лезермановское извращение под название адаптер???

Виксовый вороток рулит! Это точно.

quote:

Originally posted by Vovander:
Хочу свою ложку дегтя влить в лезермановкий стан.

а мы ответим!)

\\\\\\\\\\Начитавшись сего опуса решил себе к Рождеству сделать подарок!
----ну.... хрен с ней с ходом мысли, правда для меня загадка, КАК ВЫ начитались перед покупкой "сего" еще ненаписанного опуса? :-)

\\\\\\\\При этом сразу замечу что мультиками пользуюсь и знаю что к чему.
Есть китайский Fortuna, Wenger PocketGrip и Виксовский Спирит.
----Т.е. т.з. и сознание нельзя назвать беспристрастным? 2 швейцарца в кармане)))

\\\\\\\\\И вот значит шел я целенаправленно за Чарджем титановым, чтобы разнообразить свою мини коллекцию.Сразу скажу что любителей Чарджа я не хочу обижать и вступать с ними в полемику, просто высказываю свое мнение.
----Ок. Дальше будет только аполемичный конструктив.

\\\\\\\\\\Первое что бросилось в глаза взявши в руки Чардж, так это позорный и жуткий "отштамповок" или как его там называют, на гранях рукояти.
---- Стоунвошеное титановое литье-позорное? Интересно. А нержавейка- стало быть- на кетайской фортуне- "фильдеперсова"? ) А по теме: у титана теплопроводность низкая-а это значит что на сильном морозе Вы сможете проработать вынутым из тепла мультитулом на пару минут дольше голыми руками)))

\\\\\\\\\\\Само качество исполнения рукоятей напомнило Китай и ни как не вязалось с суммой в 7 тыр. рублей.
----Ну причем ТУТ Лезерман????? Вам в магазине предлагают 100 долларовый продукт за 230 долларов, ну давайте я предложу Вам купить мой чардж за 25000 долларов-подадите в суд на Тима Лезермана?)

\\\\\\\\\\\Толщина и общее тактильное ощущение от рукоятей на 50% проигрывали Спириту.
---- простите великодушно!!! не могу не отступиться от данного мною обещания конструктива.... Помните как так в камеди клабе: "А зачем вам дротики? Вы дротите?") Вобщем ... мы ведь не дротим, ну и тактильные ощущения они в работе не альфа и омега, в перчатках особо))))

\\\\\\\\Но самое главное то как они раскрывались!!! Это полное фуфло! Качество хода ни чем не обусловлено ни материалом ни технологией. Такое ощущение что их делал пьяный слесарь.
----даю посказку-стоунвош. Приработаеццо за 2-3- недели работы)))

\\\\\\Но рукояти хрен сними! Важно как движется шарнир пассатиж? Они раскрыывались с натягом и даже требовали приложения усилия второй руки.
Как бы Вам сказать.... после Викса это кажется каким-то недоразумением.
----ну...чуть выше.

\\\\\Раскрыл значитса... И чтоя вижу... Рукояти толстые и неудобные.
----Вот на скелетуле все тонко(и отполировано кстати)-так я не упомню СКОЛЬКО раз я здорово прищипывал кожу ладони. А с толщиной рукоятей чарджа этого нет и в помине))))

\\\\\ Сами губки пассатиж крупные и тонкие - нахрена они такие?
----Аааааааа, а Вы не рыбааак) Рыбаки-то знают ДЛЯ ЧЕГО))))

\\\\А если вспомнить про ломкость Лезерманов, то сразу приходит на ум, что они при первом же серьезном испытании отломятся нахрен.
----а вы посчитайте в нете фото ломаных пассатижей лезеров и виксов, думаю подсчет Вас сильно удивит)))

\\\\\\Но пожалуй самое большое разочарование произвел шарнир пассатиж, который под весом одной из рукояток не опускался. и чтобы их раскрыть нужно прилагать усилие.
----Слуште, ну это же не Фортуна, ну чесслово)

\\\\\\Эти всеми хваленые ножи не произвели абсолютно ни какого впечатления. Моя крыса при тех же бронзовых шайбах открывается намного плавнее. Качество изготовления не тянет на эту сумму.
----не тянет на СТО долларей???? Я Вас умоляю!!!))))

\\\\\\\А те инструменты что напротив ножей, так вообще просто пахнут дешевым китаем!!!
----Да не нюхайте Вы их! Спилите чаржевским напилником пару дужек замков, напилите пилой дров, или плинтусов там и все поймете сами))))

\\\\\\\Как Ваши ножницы? Складываются ли они сами? Или их приходится туда запихивать? Сразу скажу что Виксовские ножницы мне не нравятся, но Лезермановские еще хуже. Они просто не закрываются в отведенное им пространство.
---- сорри за капс: НОЖНИЦЫ СКЛАДЫВАЮТСЯ В РУКОЯТЬ В РАЗЛОЖЕННОМ ВИДЕ-иначе Вы их сломаете)))

\\\\\Дальше хуже - как можно сравнивать Виксовский стальной вороток под биты и это дохлое Лезермановское извращение под название адаптер???
----а как можно сравнить пластилиновый спирит и рабочий лезер-кранч? Ну нельзя-же так)

\\\\\\Я уже по полной программе испытал Виксовский вороток и могу как мебельщик с 8-ми летним стажем сказать что во многих случаях он уделает фирменные отвертки, только потому что подлезет туда где отвертка отдыхает.
----тут согласен, но со своим 880 рублевым шуруповертом я как терапевт с 8 летним стажем уделаю Вас на сборке мебели как стоячего)

\\\\Как можно этой Лезермановской пародией крутить что-то серьезное???
----писал уже-можно)))) добавлю-в принципе и стайером за 190 рублей можно)

\\\\\\\Ну и последнее - когда работаешь Спиритом, то чувствуешь качество и долговечность. Когда просто берешь в руки Чардж, пахнет Китаем и дешевкой!!! Их сравнивать нельзя абсолютно и это мое личное ИМХО.
-----сорри за капс: МОИ АВАЦИИ!!! Вы только что сравнили их и пишете, что из сравнивать нельзя и это Ваше личное мнение? Оттета-ж парадокс мЫшления. )

И самое главное! В итоге-то что купили себе в подарок? Или ничего?

PS если кого обидел-заранее прошу прощения-это я так, поржать))))

quote:

----ну.... хрен с ней с ходом мысли, правда для меня загадка, КАК ВЫ начитались перед покупкой "сего" еще ненаписанного опуса? :-)

Вы про какой опус?

quote:

----Т.е. т.з. и сознание нельзя назвать беспристрастным? 2 швейцарца в кармане)))

А я и не говорил про беспристрастное сознание. Есть опыт пользования, а Вы про какую-то пристрастность.

quote:

---- Стоунвошеное титановое литье-позорное? Интересно. А нержавейка- стало быть- на кетайской фортуне- "фильдеперсова"? ) А по теме: у титана теплопроводность низкая-а это значит что на сильном морозе Вы сможете проработать вынутым из тепла мультитулом на пару минут дольше голыми руками)))

На сильном морозе я не буду голыми руками работать. Ну даже если и предположить такую ситуацию, то две минуты как Вы говорите, погоды не сделают. Мне не нужен титан, просто потому что это титан-редкий и "уникальный" металл.

quote:

----Ну причем ТУТ Лезерман????? Вам в магазине предлагают 100 долларовый продукт за 230 долларов, ну давайте я предложу Вам купить мой чардж за 25000 долларов-подадите в суд на Тима Лезермана?)

Я делал выбор в одном и том же магазине и логично предположить что и на Викс и на Лезер у них одни накрутки. Поэтому не надо передергивать.

quote:

ну и тактильные ощущения они в работе не альфа и омега, в перчатках особо))))

Да что Вы??? А про эргономику вообще Вы что-нибудь слышали? Желаю Вам работать кривыми инструментами.

quote:

----даю посказку-стоунвош. Приработаеццо за 2-3- недели работы)))

А вот мне продавец ничего не объяснил про стоунвош!!! Интересно как должен делать выбор человек, не зная что эта поделка за 7тыр. должна прирабатываться, когда рядом более дешевая открывается с легкостью и изяществом???

quote:

----Аааааааа, а Вы не рыбааак) Рыбаки-то знают ДЛЯ ЧЕГО))))

Да видать Вы рыбак!!! Ну кому как, а у меня в чехле со спинингом всегда лежит хирургический зажим, легкий, прочный и длинный.

quote:

----а вы посчитайте в нете фото ломаных пассатижей лезеров и виксов, думаю подсчет Вас сильно удивит)))

Достаточно одно темы - как умирают Лезерманы!

quote:

----Слуште, ну это же не Фортуна, ну чесслово)

Действительно, это хуже Фортуны, Фортуну сломать не жалко!

quote:

Спилите чаржевским напилником пару дужек замков, напилите пилой дров, или плинтусов там и все поймете сами))))

Что я должен понять?

quote:

со своим 880 рублевым шуруповертом я как терапевт с 8 летним стажем уделаю Вас на сборке мебели как стоячего)

А если еще бригаду сборщиков позовете, тады ваще!!! Вы о чем собстна?
При чем здесь шуруповерт?
Ну уж если и спорить, то Вы со своим шуруповертом только и годны будете задние стенки из двп прикручивать, а больше Вы с ним никуда не подлезете.

quote:

И самое главное! В итоге-то что купили себе в подарок? Или ничего?

Первый пост на этой странице!

ПыСы - тоже поржал!!!

10ка лучших МУЛЬТИТУЛОВ по версии Ганзы.
1. Leatherman Charge - 298
2. Leatherman Wave - 158
3. Victorinox SwissTool Spirit - 100
4. Leatherman Surge - 53
5. Leatherman Skeletool - 51
6. Leatherman Juice - 47
7. Leatherman Supertool - 42
8. Victorinox SwissTool - 40
9. Leatherman Micra - 24
10. Leatherman Squirt - 21

quote:

Originally posted by Vovander:

Первый пост на этой странице!

ПыСы - тоже поржал!!!

хотел(даже написал) развернутый ответ-но мимо шла жена-@бнула по клаве и все обнулила(((( это я к тому-что я все выбираю сердцем, а не расчетом, эргономикой и прочее)))) за сим и женился на красивой, скажем, клеопатре, езжу на прожорливой субаре и работаю терапевтом))))

кратко-тезисно:

про стоунвош тут: http://www.youtube.com/watch?v=wwrx100Of9A примерно на 1:57

про рыбалку: зажим это хорошо(правда корцанг удобнее), но из 5-6 килограмового судака приятнее тройник вытаскивать чарджем))))

про мороз: иногда крепление лыж на охоте на морозе поправить приходилось)))

про мебель-ну мы обычно икею собираем-там все удобно))))

ну и тд

quote:

Удивительно, и чего тогда людей пользующихся "фуфловыми" чарджами за адские барыши в 3 раза больше, чем выбравших чудесный бюджетный швейцарский инструмент?
А если посмотреть ганзовскую статистику в целом, то на 140 человек, выбравших швейцарцев приходится 700 человек отдавших предпочтение американцам.

quote:

Удивительно, и чего тогда людей пользующихся "фуфловыми" чарджами за адские барыши в 3 раза больше, чем выбравших чудесный бюджетный швейцарский инструмент?

Лезерман наверно душу дьяволу продал, ради успеха, вот у него и прет мазута!!!!

А если серьезно - незнаю почему... Очень странно, что плохо работающий шарнир пассатиж воспринимается как должное. Странно что заклинивающие замки на ножах Широгорова и иже с ними воспринимаются как должное.
Что не держащийся и вываливающиеся клинки тоже нормуль.
Хрупкие, перекаленные дорогущие стали ставят на мульты, и даже сами губки пассатижей делают не для работы а для пафоса.

Удивительно, но люди выбирают часы с навороченными, гильошированными циферблатами, а потом не могут стрелки разглядеть.

Можно бесконечно перечислять...

quote:

Originally posted by Vovander:

А если серьезно - незнаю почему... Очень странно, что плохо работающий шарнир пассатиж воспринимается как должное... Что не держащийся и вываливающиеся клинки тоже нормуль. Хрупкие, перекаленные дорогущие стали ставят на мульты, и даже сами губки пассатижей делают не для работы а для пафоса

Я понял, что это ваше субъективное мнение о лезерманах, у меня своё мнение. Переубеждать друг друга безсмысленно да и не зачем.

Но всё-таки не стоит так огульно ругать качество исполнения тулов всего бренда в целом, судя по одному образцу, который вы видели.

Было бы всё так плохо, никто бы их не покупал и не пользовался, однако жизнь говорит за другое Я вот купил себе чардж, тестю сурдж, брату вейв. Потом ещё один сурдж себе и вейв знакомому. Все довольны, все пользуются А из швейцарцев у меня викс геркулес есть, отличный нож, кстати.

quote:

Originally posted by Vovander:

Очень странно, что плохо работающий шарнир пассатиж воспринимается как должное. Странно что заклинивающие замки на ножах Широгорова и иже с ними воспринимаются как должное.
Что не держащийся и вываливающиеся клинки тоже нормуль.
Хрупкие, перекаленные дорогущие стали ставят на мульты, и даже сами губки пассатижей делают не для работы а для пафоса.

дооооо, а с чего Вы заключили, что шарнир пассатиж ПЛОХО работает? Не с того-ли, с чего и заключение о аксисе СГШ? Нет-ну я всем советую больше читать-но нельзя читать ВСЕ время) Про СГШ: http://gigapeta.com/dl/1264059a9d967b пример того, что замок не клинит, если-че.(снимал мыльницей-сорри за качество). Шарнир пассатиж.... ну... скажем тут: http://www.equipped.com/videos/mvi_0173.wmv
и тут
http://www.equipped.com/videos/mvi_0164.wmv

Прошу ЗАМЕТИТЬ - против Ваших слов только факты!)

насчет пафоса- вот тут в точку, почти, с поправочкой И для работы И для пафоса)))) Именно для пафоса! Люди что только не делают, чтобы насладить себя эНтим самым пафосом, и по филармониям ходят и по театрам камерным и в "библя.... в библяотеки ходят"(с), чтобы потом любовницам стихи писат, а кто-то ПРОСТО ПОКУПАЕТ ЛЕЗЕРМАН)

Гыыыы - а Аристотель-то и не в курсах, что парадигма пафоса аз есьм Charge

бизабид)))) накатило что-то.

quote:

Я понял, что это ваше субъективное мнение о лезерманах, у меня своё мнение. Переубеждать друг друга безсмысленно да и не зачем.

Субъективное конечно!!! Яж не Гуру мультитулов!

Но согласитесь странно было бы услышать такой диалог:

-Это отличные туфли, известнейшая фирма, лучшая кожа!

-Да, но они мне жмут!

-Ни чего страшного! Это "стоунвош", через месяц они разносятся, бери!!!

Или такой:

-Я парикмахер, мне нужны хорошие ножницы.

-Вот, лучший выбор!

-Но, они же не открываются!? Как я буду стричь?

-Ничего страшного, они разработаются, а пока пострижете двумя руками!

Интересно было бы посмотреть на садовника который бы пытался разработать секатор за 7тыр., или портного который разрабатывает супер-пупер понтовые ножницы, или охотника разрабатывающего спусковой механизм нового ружья.

Любовь зла! Полюбишь и ЛезерманА!

quote:

Originally posted by Vovander:

Любовь зла! Полюбишь и ЛезерманА!

ЗЫ: и снова не поленюсь повторить, что мой опыт говорит, что МТ лезерман можно пользоваться сразу из коробки и получать от процесса удовлетворение

ЗЗЫ: вообще такое ощущение, что мы говорим совершенно о разных мультитулах... может, правда кЕтайца какого вам за 7 тыр предлагали.

quote:

Originally posted by Костин:
Камрады! Да не стоит разводить религиозные войны!(вертя в руках Вэйв( )

а мы стараемся быть обьективными)

викс спирит vs чардж

http://www.youtube.com/watch?v=jyZsdT0UmJo

викс спирит X vs вейв

http://www.youtube.com/watch?v=wUKZyt-A9s8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ekp8MGDUynA&feature=related

и все равно мне нравится лезерман)))

quote:

Originally posted by нахал:

Маркетинг, доступность гарантии в России и вообще доступность инструмента. Не думаю что при "прочих равных" пропорции были бы прежними.
МТ не фолдер - фикс любимый, их десятками не собирают обычно, к тому же плотно используют их далеко не все. Вот если бы сравнить мнения владельцев (и пользователей) обоих МТ, как бы тогда голоса распределились? Я бы отдал предпочтение Спириту, как более грамотному и продуманному до мелочей МТ. Но это не значит что Чардж плох, у него своя "аудитория"

Полностью согласен, как владелец обоих МТ.
Спирит более гармоничен, аккуратен, удобен и функционален.
У Чарджа перед ним есть только одно преимущество - востроносый нож из износостойкой стали.

ИМХО.

В итоге на данный момент Чардж отдыхает дома в ящике, а при мне всегда Викс Спирит и Лезерман Скелетул.

Такие вот предпочтения.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

У Чарджа перед ним есть только одно преимущество - востроносый нож из износостойкой стал

quote:

Хотя не скрою: хочется попробовать чего-то еще

Вот, вот! Откуда в людях это любопытство?!

quote:

Originally posted by Stress:

А однорукие клинки? Я вот сам начал поглядывать на Лезерман Вейв (в титане на рукоятях и стальном клинке ничего особенного не вижу). Но повертев в руках Чардж Ал немного поостыл. Клинок короткий, напоминает монтажную лопатку, инструменты (пила) достается ценой обломанных ногтей, про алмазный напильник промолчу, инструментарий бедноват (нет шила, странная часовая отвертка (вспомнился анекдот про шкаф и ключик), особенные биты свернув которую придется покупать комплект). Хотя не скрою: хочется попробовать чего-то еще

Слуште, может вам там в Украине какойто фуфел ввяливают-ну даже если про титан на чардже АЛ или Вейв опечатка(титан на TI и TTI), но про обломанные ногти при при доставании пилы? А любителям стандартных бит можно купить переходник за 600 рублей у комрада Беми forummessage/94/605 он кстати и спириты продает))))

а алмазный напильник-нотный)))) а вот шило со штопором-тут офицерский викс не помешает))) и зубочиска и пинцет.

quote:

osanos

quote:

А любителям стандартных бит можно купить переходник за 600 рублей у комрада Беми

Вот этого я вообще не понимаю. Нафига нужен этот переходник?
Уж лучше доукомплектовать Чардж отдельным воротком на манер Викса.
Удобства в этом приставном костыле-переходнике никакого - его и в рукоять не спрячешь, и отдельно им не особо повертишь.
Противоречивая хреновина какая-то.

quote:

Originally posted by Stress:

А однорукие клинки?

Для меня это неактуально.

quote:

Противоречивая хреновина какая-то.

quote:

aka_OPK

quote:

Она не противоречивая, она бесполезная. Тут где-то недалеко обзор трещётки от wera валялся, лучше добавить 400 рублей и взять её, а не этот кастыль. Мало того, что получите более удобную отвёртку, так ещё вдобавок эта отвёртка будет независимой от пассатижей, которыми, к примеру, можно держать гайку во время того, как отвёрткой винт подкручиваете.

+1.

quote:

я один не понимаю зачем на туле (по сути плоскогубцах) штопор, и почему этот "вороток" приписывают к тулу, когда это отдельная фигня (некоторые магазины к лезерманам ложат фонарик, тоже будем говорить что лезер светить умеет в отличие?.. )

Про штопор и сам не понимаю, а про вороток объясню. Настолько компактных воротков с трещёткой в природе вообще в принципе мало. Если поискать, то найти, конечно, можно (но будете заказывать с пересылом из-за границы скорее всего), но так чтобы взять инструмент (хотя даже не инструмент, а компактный набор инструментов) и доукомплектовывать его только битами (стандартными, прошу заметить, которые есть в любом хозмаге), такое встречается очень редко. За это и есть наш большой шалом викториноксу. Фонарик же отдельно можно купить где угодно, это распространённая вещь.

quote:

ZhuchoG

quote:

и почему этот "вороток" приписывают к тулу, когда это отдельная фигня

Это не отдельная фигня, а оллинклюзив.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Это не отдельная фигня, а оллинклюзив.

quote:

Originally posted by Fencer-Su24:

Которой в некоторых комплектациях, как и в Чардже - нэма

Э нееет! У Чарджа в ЛЮБОЙ комплектации такого воротка нэма.

quote:

у спирита в любой комплектации нет нормального ножа, нескользких ручек, клипсы и кольца и даже не докупишь

quote:

Originally posted by ZhuchoG:
тогда уж у спирита в любой комплектации нет нормального ножа, нескользких ручек, клипсы и кольца и даже не докупишь :Р а к чарджу крутилку купить таки можно, тут вот недалеко как минимум 2 достойных показывают

Если так подхожить, то и у Чарджа нет норального ножа.
Нормальный нож - это отдельный фиксед.

Ручки у Спирита не такие уж и скользкие. И к тому же, не прищемляют пальцы, как ручки Чарджа. А благодаря своей полировке они меньше засераются.
Клипса и кольцо от Чраджа валяются в коробке. Ни разу ими не пользовался.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Если так подхожить, то и у Чарджа нет норального ножа.
Нормальный нож - это отдельный фиксед.

Ручки у Спирита не такие уж и скользкие. И к тому же, не прищемляют пальцы, как ручки Чарджа. А благодаря своей полировке они меньше засераются.
Клипса и кольцо от Чраджа валяются в коробке. Ни разу ими не пользовался.

а это мысль! давайте тут напишем что лезер-фуфел голимый, а в соседней ветке лезеров-что викс не менее голимый фуфел)))

по теме: кольцо и клипса и впрямь бестолковые вещи)))

quote:

Originally posted by osanos:

а это мысль! давайте тут напишем что лезер-фуфел голимый, а в соседней ветке лезеров-что викс не менее голимый фуфел)))

Это неконструктивный подход.
Лично я не утверждаю, что Лезер - это фуфел.
Просто для моих нужд Викс гораздо удобнее.
Об этом и говорю.

quote:

Originally posted by osanos:

по теме: кольцо и клипса и впрямь бестолковые вещи)))

Но вот опять же, может быть кому-то они офигительно нужны и просто необходимы. Лично мне не нужны, потому ни разу на муль не ставились, ибо мешаются. А нет! Один раз ставил, чтобы убедиться в том, что мешаются.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Ни разу ими не пользовался.

Ну собственно вы и чарджем по рассказам не пользуетесь

quote:

Originally posted by ZhuchoG:

Ну собственно вы и чарджем по рассказам не пользуетесь

конечно не пользуется, потому что, судя по всему, он снял клипсу с чарджа, да и бросил по ошибке чардж в стол, а с клипсой ушел-поработав клипсой, как мультитулом, денек другой - сделал глобальный вывод: викс удобнее лезермана)))

2Andrew L2 заранее сорри-не сдержалсо!!!)))

quote:

Originally posted by ZhuchoG:

"надеюсь, не" из названия темы можно убирать

quote:

Originally posted by cater:

Эта частица там лишняя изначально. Темы "этот vs тот" зачастую сводятся к пословице: Кому нравиться поп, а кому попадья".

ага, а попову дочку хотят все)

вот куплю к своему чаржу это
mparker.ru

и буду крут-крут)

ps шутю)) мне лезера с его 42 битами хватает)))

quote:

Originally posted by aka_OPK:
Это не покупайте. Я серьёзно. Не особо удобная штуковина, подойдёт только как вспомогательная отвёртка и то не везде.

во-во, cообщение отредактировал-добавив ps ))))

quote:

ZhuchoG

quote:

Ну собственно вы и чарджем по рассказам не пользуетесь

Пользуюсь, хотя и не часто. Но если Чарджем я всё таки иногда пользуюсь, то клипсой и кольцом не пользуюсь НИКОГДА. Ощущаете разницу?

quote:

"надеюсь, не" из названия темы можно убирать

Тему переименовать в "Charge Vs Spirit - безнадёжный холивар" ?

Но лично для себя я тут никакого холивара не наблюдаю. Поскольку я пользуюсь обоими мультитулами, я чётко вижу все плюсы и минусы этих моделей. И в Спирите таких плюсов для меня гораздо больше, потому его и предпочитаю.

О чём тут холиварить?

quote:

Originally posted by Костин:
по поводу клинков - у троих моих знакомых кроме мультитулов ножей нет вообще, поэтому они используют нож в туле по полной. Нельзя сказать что нож в туле лишний.

Да. Частенько пользую клинок на Скелетуле, когда лень лезть в карман за Ontario RAT Folder-1.

quote:

Originally posted by aka_OPK:
Это не покупайте. Я серьёзно. Не особо удобная штуковина, подойдёт только как вспомогательная отвёртка и то не везде.

+1.

Вороток-трещётка рулит!

вот кстати ваш вороток, 300 рублей стоит, покупай хоть к чарджу, хоть к микре. Хоть и отдельно.

quote:

вот кстати ваш вороток, 300 рублей стоит, покупай хоть к чарджу, хоть к микре. Хоть и отдельно.

quote:

Originally posted by aka_OPK:

Я даже больше скажу, могу сдать сайт где виксовскую трещетку можно купить с самовывозом

quote:

приблуды и есть приблуды

quote:

да говорили уже что в чехол к тулу можно хоть пистолет положить

quote:

тот же ваш вороток к нему отношение имеет такое же как и пистолет

quote:

Originally posted by virgo:

А если приблуды лежат в одном чехле с тулом?

а если тул лежит в фильдиперсовом чехле? у меня, например, в субаре)))) глобальный вывод: чардж круче-патамушта у его чехла разгон с места до сотни....)

quote:

Originally posted by osanos:

у его чехла разгон с места до сотни....)

Еще бы такой чехол в комплекте давали с ним

quote:

Originally posted by virgo:

Он не мой, он их (Думаю в сторону Спирита+). Если его в комплекте со Спиритом дают, что то отношение вороток к тулу имеет самое непосредственное.

+1.

Именно так. Т.е. некое готовое комплексное решение от одного производителя.

quote:

zvezda_fleyma

quote:

----Именно так. Т.е. некое готовое комплексное решение от одного производителя. ---
имхо не совсем так
производитель не сумел вывернутся по нормальному а именно всунуть битодержатель в тул - пришлось изголяться и пиаркомпанию мутить аля "комплексное решение"

Отнюдь!
Умный производитель понял, что удобнее сделать отдельный вороток, чем пихать его в мультитул. В итоге имеем продуманное удобное комплексное решение.

quote:

zvezda_fleyma

quote:

увы не совсем удобное - при увеличении предметов шанс их посеять растет

zvezda_fleyma, ну почему это для Вас так критично? Вы прямо сеятель какой-то!
Посмотрите на этот вопрос подругому - возрастает шанс посеять не всё сразу, а частями.

quote:

во вторых изничтожена идея мультитула - все в одном

А я не идейный. Мне на эту идею наплявать. Мне удобство важнее.
Отдельный вороток более удобен, чем приставной костыль к мультитулу в виде переходника на стандартные биты.

quote:

в случае спирита лучше я уж тогда буду носить пару отверток и гайковертов плюс плоскогубцы - в разы будет удобнее - и они будут даже одной фиомы и в одном чехле-сумке - и это не будет мультитулом как пытаются нам впарить швейцарцы

Никто ничего не пытается впарить. Швейцарцы - честные ребята, и торгуют честным и качественным товаром.
Если лично Вам удобнее носить кучу отдельных инструментов, нет проблем - так и делайте.
Для меня Спирит реально удобен, потому и ношу его. При этом в багажнике лежит сумка с отдельными инструментами.

quote:

(а кто-то о ужас, верит)

Кто-то предъявляет к мультитулу ненужные требования. И сам же по этому поводу возмущается.
Ну кто сказал, что мультитул обязательно должен состоять исключительно из одного предмета и не допускать использование его в наборе с другими инструментами? Где это прописано? В каком законодательстве???

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Если лично Вам удобнее носить кучу отдельных инструментов, нет проблем - так и делайте.

Так это вы сначала пытаетесь доказать что куча отдельных предметов лучше, а теперь говорите обратное странная логика. Или конкретно в случае спирита это не куча отдельных предметов а в случае плоскогубцев с отверткой и битами это уже куча?

quote:

Originally posted by ZhuchoG:

Так это вы сначала пытаетесь доказать что куча отдельных предметов лучше, а теперь говорите обратное странная логика. Или конкретно в случае спирита это не куча отдельных предметов а в случае плоскогубцев с отверткой и битами это уже куча?

+1
абсолютно верно
но это такой древний холивар

quote:

Ну кто сказал, что мультитул обязательно должен состоять исключительно из одного предмета и не допускать использование его в наборе с другими инструментами? Где это прописано? В каком законодательстве???

quote:

голосуй деньгами как говорится

quote:

Originally posted by virgo:

Я как не крутил - самый навороченный Спирит+ получется дешевле самого навороченного Чарджа.

вот именно!
Спирит дешевле а популярнее все равно чардж оказывается - и пример наше голосовалка на ганзе

quote:

Так это вы сначала пытаетесь доказать что куча отдельных предметов лучше, а теперь говорите обратное странная логика. Или конкретно в случае спирита это не куча отдельных предметов а в случае плоскогубцев с отверткой и битами это уже куча?

quote:

ZhuchoG

quote:

Так это вы сначала пытаетесь доказать что куча отдельных предметов лучше, а теперь говорите обратное странная логика. Или конкретно в случае спирита это не куча отдельных предметов а в случае плоскогубцев с отверткой и битами это уже куча?

Если Вы не отличаете комплект Спирита от кучи отдельных инструментов (пассатижи, отвёртки, съёмник изоляции, ножницы, напильник, пила, вороток и т.д.), то у нас с Вами разная логика.

quote:

aka_OPK

quote:

Слово "компактность" Вам знакомо?
Точно так же можно сравнивать мачете и большой складень, говоря, что всё это одно и то же по сути. Не занимайтесь передёргиваниями.

+1.
У наших оппонентов, однако, закончились аргументы. Им ничего не остаётся, как передёргивать.

quote:

Луцкий

quote:

Мне кажется тут вопрос терминологии. ИМХО мультитул (multitool) - многофункциональный инструмент, то есть устройство (одно), выполняющее несколько функций. А если в одном чехле лежат два независимых полнофункциональных инструмента, то это уже набор инструментов (tool kit).

Пусть так. Это всего лишь вопрос терминов, который не меняет сути вопроса.
Для меня очень удобен Спирит с воротком, и мне фиолетово, как он при этом называется - тулкит или малтитул.

quote:

Вороток или трещотка - совершенно независимый от мультитула инструмент. В отличие от того же чарджевского набора бит, который является только набором расходников для мультитула, а никак не полноценным инструментом.

Заметьте, не я это предложил! (С) "Покровские ворота".
Отныне спиритовский вороток именуем полноценным инструментом, а Чарджевскую систему со сменными битами - неполноценными расходниками.

quote:

Вороток или трещотка - совершенно независимый от мультитула инструмент. В отличие от того же чарджевского набора бит, который является только набором расходников для мультитула, а никак не полноценным инструментом.

Жгите господа, мне нравится ваш подход к делу! Да и настроениее поднимает не по децки.

А если вдруг сломается адаптер на Чардже, то он при всех чудо битах станет совершенно бесполезен как отвертка. Сломать же вороток не реально.

Виксовский вороток компактно и надежно крепится к кассете с битами и по сути является частью ее. Надо уже наверно признать что швейцарцы как инженеры-конструкторы выдали продукт более надежный и функциональный.

А Лезерман при всем уважении к нему некоторые вещи притягивает за уши.
Попытка облегчить чардж, привела к никому ненужному титану, но при этом пришлось увеличивать толщину и делать дополнительные ребра жесткости, что привело к увеличению толщины рукояток, а что в итоге??? Сколько весит полный набор чарджа??? Дизайн ради дизайна?

И снова про нож в туле. Я никогда не променяю свою крысу которая постоянно со мной, на тот огрызок что в Лезере.
Я могу тул оставить дома потому как это не ЭДЦ, а вот нож всегда при мне, тогда возникает вопрос - зачем? Короче этот аргумент поклонников чарджа тоже притянут за уши. При мне опять же всегда Венгер-офицер у которого практически такой же по размерам клинок.

ТОгда по логике вещей я должен оставить дома и вена и крысу и таскать только чардж??? Вот когда действительно возникает вопрос о потере - с чем я останусь? Ни одного ножа в кармане. Извините, но такой вариант не по мне.

"Разделяй и властвуй" - полезней, чем объедини и потеряй!

quote:

Stress

quote:

А вы, часом, не забыли что в Спирите все отвертки есть и в самом туле, в отличии от Вейвоподобных, где утеря биты (набор отбрасываем, ведь это- дополнение) приведет к утере многофункциональности.

Ну в Чардже есть плоская отвёртка. Но нету крестовой. Это да.

quote:

Vovander

quote:

Интересно почему некоторые комрады так боятся потерять Виксовский вороток, но при этом забывают что кассету с битами Чарджа тоже можно посеять.
Она тоже занимает место в чехле и тоже является отдельным элементом, а не неотъемлемой частью тула. Давайте уже тогда честными быть до конца.

Совершенно верно.

quote:

Виксовский вороток компактно и надежно крепится к кассете с битами и по сути является частью ее. Надо уже наверно признать что швейцарцы как инженеры-конструкторы выдали продукт более надежный и функциональный.

В точку!

quote:

"Разделяй и властвуй" - полезней, чем объедини и потеряй!

+1!

quote:

Originally posted by Vovander:

Интересно почему некоторые комрады так боятся потерять Виксовский вороток, но при этом забывают что кассету с битами Чарджа тоже можно посеять.Она тоже занимает место в чехле и тоже является отдельным элементом, а не неотъемлемой частью тула. Давайте уже тогда честными быть до конца.

quote:

ser_t

quote:

А что Чардж без своей обоймы?

Одна плоская отвёртка, и та требует доработки. Её точить надобно, потому как в исходном состоянии её толстое жало не в каждый винт полезет.
А чем точить? Встроенным в Чардж напильником? Почему-то не получается... Требуется отдельный инструмент.

quote:

aka_OPK

quote:

Напильник можно отломать!!!

Yes!!!

Хотя, можно взять вороток от Спирита, раскрутить Чардж, достать отвёртку, заточить её напильником и обратно вкрутить.
Вот такой он, Спиритовый вороток - везде ему работа найдётся!

quote:

Yes!!!

Ой, пойду водички попью....

quote:

Originally posted by ZhuchoG:

сломаные ногти

quote:

Originally posted by ZhuchoG:

у кого полные корманы других инструментов

quote:

результат как грица на табло

quote:

Отныне спиритовский вороток именуем полноценным инструментом, а Чарджевскую систему со сменными битами - неполноценными расходниками.

quote:

Как же я этого предложения не заметил-то! Это просто праздник какой-то! То есть у викторинокса всё, что не внутри мультитула - это отдельный инструмент, а у лезермана - РАСХОДНИКИ!
Жгите господа, мне нравится ваш подход к делу! Да и настроениее поднимает не по децки.

quote:

Но зачем у Spirit так много минусовых отверток!? Ведь винт с минусом на башке - атавизм.

Удачи! Здоровья! Душевного равновесия!

quote:

ser_t

quote:

Со Спиритом никаких проблем с доставанием инструмента (у меня, по крайней мере).

И у меня никаких проблем.
В чём причина? В длине ногдтей?
Я не гитарист и не метросексуал. Мои ногти всегда коротко острижены.
Инструменты в Спирите имеёт чёткую фиксацию и лёгкий ход, в результате извлекаются без проблем и без ущерба для коротких ногтей.

quote:

При выборе года 1,5-2 назад - Спирит или Чардж выбрал Спирит (не Плюс, без воротка и бит!) в том числе потому, что это "цельный" самодостаточный тул в чехле (а часто и просто в кармане джинсов), а не "тул+чехол+обойма с отвертками" у Чарджа.

Так и есть. Что бы там не говорили лезероманы о самодостаточности Чарджа, но один Чардж без обоймы сменных бит сущетсвенно теряет свой функционал в плане отвёрток. Спирит же может работать совершенно независимо от дополнительных инструментов - у него на борту хватает и плоских и крестовых отвёрток.
И в этом смысле швейцарцы однозначно обыграли Лезермана. Они дополнили мультитул не просто обоймой бит, а обоймой с офигительно удобным воротком, не требующим пристыковки к мультитулу, а потому гораздо более удобным и способным работать в паре с мультитулом - пассатижами держится гайка, воротком вертится винт. Такой фортель Чарджу не по зубам.
Как мы видим, Спирит однозначно выигрывает по функционалу.

quote:

Originally posted by нахал:

Вам не приходилось коробку предохранителей разыскиваит на авто выпуска после 2000 года? А батарейку в гаражном пульте менять? Хватает ещё шлицевой отвертке работы, понимаешь это только в момент когда ее не окажется.

+1. Плоским отвёрткам постоянно находится работа.
Помимо того, что они вертят винты с плоским шлицом, ими ещё можно много чего поддевать, подковыривать, отколупывать, чего не сделаешь филипсом.

quote:

Originally posted by virgo:

Голосовалка просто выявила что у народа на кармане. "Лучшесть" можно определить лишь плотно пощупав хотя бы первую десятку тулов. Неужели вы считаете, что Микра функциональнее тулов, которые ниже её? Да она просто распространена больше, вот и весь сказ. Популярность Лезерманов обусловлена хорошим маркетингом и сервисом, которого у других брендов нету.

Да. Этот вопрос мы уже обсуждали.
Кроме того, надо учесть тот факт, что голосование проводилось не среди широкой и разнообразной аудитории, а среди ганзовцев. А на Ганзе Чардж ощутимо сильнее распиарен, чем Спирит.
Так что результат очеивден и вполне был ожидаем.

quote:

osanos

quote:

Ну нет харизмы в самсунге-хоть ты тресни), а в нокиа есть.

Не согасен. Мне вот Нокия совсем не нравится. Никакой харизмы я в ней не наблюдаю.

quote:

И многие эстеты скажут? у нокиа убогий грубый дизайн, качество хромает.... а ведь конектинг пипл))))

Именно так. А пипл коннектинг любая мобила.

quote:

Любовь-мать ее.

Люблю Спирит не за какие-то отвлечённые поняти и прочие высокие материи, а именно что за удобство и функционал.
К Чарджу такой люби нету, потому как он менее удобен и менее функционален. Так что никакого фетишизма. Сплошной прагматизм.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Люблю Спирит не за какие-то отвлечённые поняти и прочие высокие материи, а именно что за удобство и функционал.
К Чарджу такой люби нету, потому как он менее удобен и менее функционален. Так что никакого фетишизма. Сплошной прагматизм.

Вот именно! А я люблю лезер - никакого прагматизма, один фетишизм!)))

quote:

Originally posted by osanos:

Вот именно! А я люблю лезер - никакого прагматизма, один фетишизм!)))

На этой оптимистической ноте можно и завершить очередной виток мультитульного холивара, прекрасного в своей бесконечности!

quote:

Originally posted by zvezda_fleyma:
бесполезный имхо спор
фанаты спирита могут хоть убицо о стенку - их тул на третьем месте после чарджа и вейва с гигантским отставанием

А вот не будем убиваться!!! Ибо Спирит это ОСОЗНАННЫЙ выбор, а Лезер же есть выбор озобированных рекламой и пиаром

quote:

Silentas

quote:

А вот не будем убиваться!!!

+1!

Не дождётесь!!!

quote:

Люблю Спирит не за какие-то отвлечённые поняти и прочие высокие материи, а именно что за удобство и функционал.
К Чарджу такой люби нету, потому как он менее удобен и менее функционален. Так что никакого фетишизма. Сплошной прагматизм.

quote:

Originally posted by aka_OPK:

Практик никогда и ничего не докажет теоретику, ровно как и наоборот. Разница в том, что мы пробовали почти все тулы в разных комплектациях и остановились на оптимальном, а они купили один и расхваливают. Бесполезный спор.

Похоже на то.

quote:

Originally posted by Trolly:

Как результат чтения последней недели в пятницу из Питера приедет VICTORINOX SwissTool Spirit X с плейном..

quote:

Originally posted by нахал:
Да тут и разряжать нечего, холивар - моливар какой-то Не может быть разногласий в рядах увлеченных людей, ибо снисходительность к своим заблуждениям побуждает "снисходить" и к чужим
Спасибо!

Хорошо сказано.

quote:

Originally posted by Taifunfly:
Spirit'ы к сожалению в магазинах не нашёл..

Как такое может быть???
Томск однако поменьше Екатеринбурга будет. Но у нас Спириты можно найти и в Ормаге и почти в любом более-менее приличном канцелярском магазине.

quote:

Originally posted by Trolly:

Как результат чтения последней недели в пятницу из Питера приедет VICTORINOX SwissTool Spirit X с плейном, который думаю прекрасно приживется в бардачке моей новой Теаны,

Ну если Спирит прекрасно чувствует себя в бардачке Гольфа, то и в Тиане должен замечательно прижиться.

Trolly, поздравляю с правильным выбором!
Доукомплектуйте набор необходимыми Вам битами, и Спирит не раз вам пригодится и неоднократно выручит.
Удачи!

quote:

Originally posted by Trolly:
Господа, я очень люблю этот сайт читать, особенно споры между сторонниками тех, или иных мужских игрушек, и как результат чтения этих , как Вы это называете холиваров у меня уже есть набор вообщем-то не совсем нужных, но однозначно греющих мне душу вещичек , это Бенч 501 Гриптилиан (оранжевый)
фонарик Раптор 0 Викс Swiss Army Knives large size 91mm .
Как результат чтения последней недели в пятницу из Питера приедет VICTORINOX SwissTool Spirit X с плейном, который думаю прекрасно приживется в бардачке моей новой Теаны, а еще через неделю будет заказан фонарь EagleTac M3C4 XM-L.
Собственно, я это все к чему пишу, ну чтобы немного разрядить атмосферу холивара ,который вроде уже как исчерпан, ну и заодно поблагодарить судьбу, что есть возможность общаться и учится жизни у по настоящему увлеченных людей. Всем респект, извините за офтоп...

А вот мы с комрадами все равно будем покупать дерьмовые ножи Широгорова, пользоваться отвратительными фонарями Maglite, наслаждаться неудобными и ломучими Leatherman-ами, клять ведроподобные медленные и неповоротливые субары, жениться на длинноногих огромноглазых брюнетках, которые-к нашему ужасу(!) готовят так плохо, что ум-отъешь за ужином(а в спальню вообще зайти страшно), а все почему? Да потому-что мы НЕУДАЧНИКИ!

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Как такое может быть???

quote:

..Либо их перед Н.Г.раскупили..

Может быть...

quote:

Originally posted by aka_OPK:

Практик никогда и ничего не докажет теоретику, ровно как и наоборот. Разница в том, что мы пробовали почти все тулы в разных комплектациях и остановились на оптимальном, а они купили один и расхваливают. Бесполезный спор.

quote:

Originally posted by Луцкий:

Прошу прощения за оффтоп, а можно поподробнее про "почти все тулы в разных комплектациях", которые Вы пробовали? Лично мне кажется, что большинство холиварщиков действительно "купили один и расхваливают", от силы два - чардж и спирит. А Вы - "почти все". Надеюсь, Вы развеете мои сомнения.

А имеет ли смысл перегружать данную тему столь пространными сравнениями и обсуждениями?
Тут мы холиварим про две конкретные модели - Чардж и Спирит.
Спирит, ИМХО, однозначно победил.

ПС
мне тут вспомнился смарт Нокия некий...там конструкторы телепона не смогли стилус внутрь телепона засунуть - пришлось его отдельно присобачивать - стилус в футлярчик - футлярчик - на веревочку к телефону - и вроде как производитель один и так сказать в цвет все - но народ эту фигню назвал точно и метко "пиписька"
вот вороток у спирита такая же "пиписька" и есть - некая отдельная хренька

quote:

zvezda_fleyma

quote:

только в фантазиях спиритоманов

Никаких фантазий. Просто результат практического использования этих двух мультитулов.

quote:

virgo

quote:

Работоспособная пиписька всё-таки лучше, чем её отсутствие. И даже лучше, чем фалоимитатор типа "Leatherman Universal Tool Adapter"

Совершенно верно.

quote:

по отношению к мульту - это инородная хрень

quote:

Originally posted by virgo:

Не сильно инороднее обоймы с битами. И чехла.
Представьте, что на витрине лежит 2 коробочки, а что внутри - на совести производителя.

не идите на поводу у производителя...производитель часто лукавит...
представте для себя - лежат на столе инструменты - нужно взять рукой один и в карман - потому что "взял и пошел" - это религия мульта - его фишка - и чардж и спирит могут по этой фишке работать (потому как - взял тул положил в чехол потом положил туда вороток потом набор бит к воротку а уж потом только пошел - это не мульт)
вот и нужно по этой фишке рассматривать любой мульт - голый без наборов бит и трещеток.
Тогда у спирита только один плюс будет - более удобные имхо рукояти - просто выгнутые потому что
За то у чарджа и клипса для ношения (а ее можно рассматривать как единое целое - она крепко прикручена к мульту) и однорукое открывание ножа - и нож выглядит как нож а не это тупоносое убожество на спирите.
И плоски у чарджа сильнее открыть можно...
И это я еще стали не рассматриваю...

И да - заявления "а у меня мульт и вороток и биты всегда в чехле - это единое целое" - не принимаю - обманка это, у меня в подсумке тоже несколько отверток и пассатижей - но это не мульт.

quote:

Originally posted by zvezda_fleyma:

если сравнивать - то чисто мульты без всяких приблуд
и в таком случае спирит начинает проигрывать именно как мульт а не как набор
а уж понимая что спирит набор а не мульт можно что то дальше обсуждать.

Ну вы даете!!!
Откинем от обоих тулов приблуды и чего получим? Спирит - полноценный мульт и Чардж - с 1 отверткой на борту(даже не филипс). Вернемся к наборам: в чехле для некоторых Спиритов есть специально отведенный отсек для воротка , а не отдельная пластиковая коробочка с гордой надписью "Лезерман" для высокотехнологического адаптера Лезермана, который как отдельный девайс совершенно безполезен (как раз тот случай с телефоном: впихнуть не смогли, так продают в отдельной коробочке). И если вороток с обоймой Спирита логично дополняет мульт ( даже любого производителя), то адаптер Лезермана компенсирует ограниченные возможности тула. Если свернутую биту для воротка (самые ходовые) можно купить в любом строительном магазине любого городка, то покупка биты для Лезера займет на порядок больше времени и денег. Так что давайте четко разделять понятия "мультитул" (сам девайс) и "аксессуары" (чехлы, биты, воротки, адаптеры и т.п.).

quote:

обманка это

---Какой смысл рассматривать тул?---
ну так вопрос к ТС
если ТС сравнивает два мульта (а почему он их сравнивает - его дело)
хотелось бы точности - а именно сравнения тулов а не наборов
с наборами - другие темы есть "набор электрика" например
да и не возмущается никто
в третий раз повторю - мы потребители голосуем деньгами - и подавляющее нас количество выбрало Чардж

quote:

подавляющее нас количество выбрало Чардж

quote:

Originally posted by Stress:
Чарджи ведь тоже разные бывают (и не только накладками и материалом клинка). Теперь о нормальности клинка - ИМХО короткий ломообразный огрызок, главным из преимуществ которого есть однорукое открывание. Человеку, который с собой всегда носит полноценный нож, проще и удобнее достать полноценный нож, чем орудовать 200 граммовым бруском металла.

ой-как, ставлю фуфырь вотттки, что у вас нет чарджа)))) тоненький семисантиметровый порошковый клиночек с ухватистой тёплотитановой ручкой весом в 200гр-МЕЧТА, патамушта режет\колет и чудно управляется. Хотя-если у вас маленькие ладошки-вы этого не поймете(это серьезно, без оскорблений). Зачем это "управляется"? Меня 10см аргумент от СГШ чуть без пальца не оставил недавно, тут сразу я и вспомнил о политкорректных маленьких клинках)))

quote:

Originally posted by Stress:
А чего это за снисхождение к съемной клипсе? Она, вроде, отдельная деталь и не все Чарджи ею комплектуются

quote:

Originally posted by virgo:

Но некоторые тайно приобрели трещотки Тоже голосование?

quote:

zvezda_fleyma

quote:

обсуждаем только мульты поэтому про этот вороток - в топку - это отдельная байда.

Почему в топку???
Разве какой-то закон запрещает носить тул вместе с воротком? Нет.
Вороток прекрасно живёт в стандартном чехле, вместе с тулом.
Нужен тул - взял чехол вместе с тулом и воротком, сунул в карман и пошёл делать дело.
Не вижу никаких причин выкидывать из чехла вороток.

quote:

zvezda_fleyma

quote:

---Какой смысл рассматривать тул?---
ну так вопрос к ТС
если ТС сравнивает два мульта (а почему он их сравнивает - его дело)
хотелось бы точности - а именно сравнения тулов а не наборов

Спасибо за интересный вопрос.
Отвечаю.
Тема называется "Charge Vs Spirit - надеюсь, не холивар. ".
Ни в названии темы, ни в самом обзоре не ставится целью сравнить два голых мультитула без дополнений и аксессуаров. Сравнивал всё в комплексе - и тулы, и аксессуары, влючая наборы бит, воротки и чехлы.
Почему сранивал именно так? Потому что во-первых, лично я не использую голые мульты, я их использую всегда вместе с чехлом и аксессуарами.
Во-вторых, такой сравнительный обзор получается более полным. Каждый желающий на его основе может сравнить и тулы сами по себе и тулы вместе с их комплектацией.
Так что тут ко мне не придирёшья. Всё точно - и в названии темы, и в самом обзоре.
Сранивать голые мультитулы - это уже Ваша идея. Но при чём тут я?
Если так Вам нравится, сравнивайте именно так - без чехлов, наборов бит, воротков, клипс и колец. Ноу проблем.

Я ответил на Ваш вопрос?

quote:

Originally posted by aka_OPK:
Мне как раз спирит больше нравится в том числе и из-за более тонких рукояток. В чардже уж сильно толстые они, неудобно. Но если говорить про удобство, то тут всё индивидуально конечно. Кому-то толще надо, кому-то тоньше.

+1.
Для меня тоже рукояти Спирита удобнее.
Размер ладони - средний.

quote:

Originally posted by osanos:

ой-как, ставлю фуфырь вотттки, что у вас нет чарджа)))) тоненький семисантиметровый порошковый клиночек с ухватистой тёплотитановой ручкой весом в 200гр-МЕЧТА, патамушта режет\колет и чудно управляется.

quote:

zvezda_fleyma

quote:

---Не вижу никаких причин выкидывать из чехла вороток. ---
а и не выкидывайте
только тогда и спирит разрешается сравнивать с любым НАБОРОМ инструментов

Без проблем. Но не в этой теме.

quote:

aka_OPK

quote:

Любовь зла и слепа.
А некомплектуемость чарджа аналогом виксовской трещетки уж очень сильно праведный гнев пробуждает. Ну сам посуди, как так, на столько удобная штука и не дали вместе с любимым тулом.

Это точно!

quote:

zvezda_fleyma

quote:

только почему тогда когда я сравнил спирит с моим набором отверток и проч в сумке сказали ая-яй - нечестно?
как то надо логичнее поступать
или рассматриваем мульты
или наборы как вы
если наборы - любой набор уделывает спирита (да и чарджа )

Ещё раз повторю. Без проблем. Хотите сравнивавать ЛЮБЫЕ наборы, сравнивайте. Открывайте отдельную тему и там сравнивайте всё, что угодно - содержимое разносок, багажников автомобилей, гаражных верстаков.
Данная тема посвящена другой тематике. См. предыдущий мой ответ на Ваш вопрос. Тут сравниваются готовые наборы от двух производителей - Лезерман и Викторинокс. Сравниваются два конкретных набора - Чардж и Спирит.
Всё логично.

quote:

Originally posted by ZhuchoG:
ну аргументы помоему давно у обоих сторон кончились

не дождетесь(с)

аргумент номер адын:
кровожадная реклама лезермана)))
http://www.youtube.com/watch?v=KaWQuHJPq3M&feature=related

аргумент номер два:
только реклама лезермана заканчивается вот так)))

quote:

zvezda_fleyma

quote:

слив защитан

quote:

aka_OPK

quote:

Забавный товарисч.
Хотя, когда заканчиваются аргументы, то ничего другого и не остаётся.

Мда. Особенно меня коробит от этой фразы про засчиту слива.
Явно уже сказать нечего, но надо же как-то возразить. Вот и идёт в ход этот избито-затасканый боянисто-бородатый фортель со сливом.
Бррр...

quote:

zvezda_fleyma

Оно конечно понятно, никнейм обязывает - флеймить налево и направо не взирая на аргументы. Но берега то надо видеть!

quote:

---Данная тема посвящена другой тематике. См. предыдущий мой ответ на Ваш вопрос. Тут сравниваются готовые наборы от двух производителей - Лезерман и Викторинокс. Сравниваются два конкретных набора - Чардж и Спирит.
Всё логично.---

Где Вы тут усмотрели слив? Туда ли глядели?
Посмотрите ещё раз на название темы, прочитайте обзор.
Сравнение данных комплектов с наборами разрозренных инструментов - это уже не из этой темы. Это отдельный разговор.
Простейшее отличие данных комплектов от сумки с инструментами - компактность.
Это слово уже звучало в нашей с Вами дискуссии. И звучало не так давно.

quote:

Originally posted by ZhuchoG:
Andrew L2, почистил бы тему, ато чтото флуда нафлудили одно да потому все равно все при своем останутся

Пока речь не зашла о сравнении с набором инструментов, флуд находился в русле заданной темы.
Обожду пока удалять. Если уж совсем в оффтопы утянет, вот тогда пройдусь с удалялкой наперевес.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Обожду пока удалять. Если уж совсем в оффтопы утянет, вот тогда пройдусь с удалялкой наперевес.

обожди-обожди, удалялки тут много у кого-все обжидают)))) однако по теме:

в одном из обзоров был сравнительный тест свистула с чаржем, цитата:

МЕТОДИКА ТЕСТИРОВАНИЯ

1. Осмотр и измерение инструмента. Работа и субъективная оценка удобства и производительности:

. нож - строгание, резание веревки, удобство при приготовлении пищи;

. пила - пиление сухого и сырого дерева (веток) или металла;

. биты-насадки - отвинчивание/завинчивание винтов.

Скорость открывания замерялась автором, его товарищем-инженером и изящной девушкой.

2. Объективная часть (испытания проводились в лаборатории одной из московских фирм на сертифицированном оборудовании) включала в себя:

. замер твердости инструментов по Роквеллу;

. измерение крутящего момента, который можно приложить этим инструментом к гайке.

При замерах исходили из существующих ГОСТов:

Плоскогубцы - по ГОСТ 5547-93 их твердость должна составлять больше 44 HRC на губках и на шарнире.

Отвертки - по ГОСТ 17199-88 их твердость должна быть 45,5-50,5 HRC. Отвертка должна выдерживать следующий крутящий момент: для Ph1 - 2,6 Н*м; для Ph2 - 11,5 Н*м; для Ph3 - 25 Н*м; для Ph4 - 48 Н*м. Для шлицев ГОСТ определяет крутящий момент в зависимости от толщины кромки, а не от ширины: толщина кромки 0,6 мм - 1,0 Н*м; 0,8 мм - 2,6 Н*м; 1,0 мм - 5,5 Н*м; 1,2 мм - 11,5 Н*м; 1,6 мм - 25 Н*м; 2,0 мм - 48 Н*м.

Leatherman Charge TTi
Мультитул (США)

Предоставлен компанией <Омега Тул>

Перечень инструментов: острогубцы/пассатижи/кусачки/обжимка, прямой нож из стали S30V, серрейторный нож, пила по дереву, режущий крюк, напильник по дереву/металлу/алмазный надфиль, ножницы, большая и часовая отвертки, консервный нож, кольцо для шнура. На внешней стороне мультитула нанесена линейка в сантиметрах и дюймах
Наличие описания: подробная инструкция на английском, русском, немецком, испанском и французском языках
Длина: общая - 100 мм, в состоянии <плоскогубцы> - 158 мм
Нож: сталь S30V, длина - 71 мм, толщина - 2,5 мм
Серрейторный нож: длина - 71 мм, толщина - 2,5 мм
Пила: длина - 65 мм, толщина по зубу - 1,4 мм, пила сужается к обуху (такая форма препятствует застреванию полотна пилы при пилении)
Вес: 232 г
Цена: 7155 руб.

РЕЗУЛЬТАТЫ ИСПЫТАНИЙ

Удобство использования: большая гладкая поверхность закрытого мультитула делает резание удобным при любом приложении усилия. Рукоятки плоскогубцев имеют достаточную опорную площадь и скругленную форму.

Эргономика очень хорошая. Мелкая и специально подобранная шероховатость накладок исключает проскальзывание рукояток инструмента даже во влажной руке. Накладки изготовлены из титана, который биологически нейтрален и самый <дружественный> для кожи человека.

Скорость приведения в рабочее состояние: одной рукой - 1-2 секунды для ножа (девушка: 2-3 с), 5 секунд для плоскогубцев (девушка: 6-7 с), двумя руками - 1 с для ножа (девушка: 1-2 с), 2 с для плоскогубцев (девушка: 3 с), 3-5 с для отвертки.

Твердость инструментов: в таблице, все значения соответствуют ГОСТам в их верхних диапазонах.

Перекусывание гвоздей: результат - 24 гвоздя, никаких следов на кромках. Из всех участников теста у этого инструмента субъективно самая удобная для ладони рукоятка плоскогубцев благодаря объемным накладкам с закругленными краями. Усилие - 24 кг.

Перекусывание кабеля: кабель перекусывается легко.

Отвертка: на новом экземпляре открывание не очень быстрое. Зато, кроме плоской и часовой отверток, есть еще 8 двухсторонних бит собственного стандарта крепления к мультитулу (на основе <срезанной по двум сторонам> шестигранной биты 6,35 мм).

Шуруп завинчен за 27, 20 и 21 с.

Крутящий момент, развиваемый испытателями: плоскогубцы - 13-9 Н*м, отвертки (Ph/ шлиц/ бита Ph) - 2,6/ 6/ 5 Н*м. Момент ограничился для плоскогубцев проскоками губок на оправке, для отверток - видимой упругой деформацией инструмента.

Ножницы: острые и относительно длинные - 17 мм бранши.

Пила: брусок 32х66 мм был перепилен за 33 и 25 с.

Напильник: вполне рабочий и опиливает дерево и металл.

Блокировки инструментов: у ножей, пилы и напильника - Liner Lock толщиной 1,1 мм. Все остальные инструменты имеют надежную блокировку, реализованную в виде защелки с клавишей.

Чехол: из качественной кожи, имеет широкую и прочную петлю для ношения на ремне вертикально или горизонтально.

Общее впечатление: престижный, совершенный и дорогой инструмент с максимумом функций, удобной рукояткой и лезвием из современной специальной ножевой стали S30V, обладающей выдающимися твердостью и стойкостью. Сменные биты делают его хорошим помощником инженеру, ремонтнику, путешественнику, рыбаку, охотнику, монтажнику, офицеру и просто любителю сложных походов. Довершает картину 25-летняя гарантия.

Мультитул Victorinox SwissTool 3.0323.LVictorinox SwissTool 3.0323.L
Мультитул (Швейцария)

Предоставлен компанией <Королус>

Перечень инструментов: плоскогубцы с кусачками, прямой и серрейторный ножи, напильник, пила по дереву, отвертки Ph2 и 4 шлицевые, консервный нож, открывалка для бутылок, стамеска с вырезами для зачистки проводов. На внешней стороне мультитула нанесена линейка в сантиметрах и дюймах
Наличие описания: подробная инструкция на русском и еще шести языках
Длина: общая - 116 мм, в состоянии "плоскогубцы" - 171 мм
Нож: длина - 66 мм, толщина - 2,5 мм
Пила: длина - 67 мм, толщина по зубу - 1,5 мм, пила сужается к обуху (такая форма препятствует застреванию полотна пилы при пилении)
Вес: 250 г
Цена: 4300 руб.

РЕЗУЛЬТАТЫ ИСПЫТАНИЙ

Удобство использования: в закрытом положении рукоятка достаточно удобна для хвата и силового строгания и резания. В состоянии <плоскогубцы> достаточно широкие накладки со сглаженными краями комфортны для ладони при приложении средних усилий, характерных для работы мультитулом.

Открывание ножа и пилы требует сухих рук и ногтей подлиннее. Открывание средней отвертки/открывалки немного осложнено тем, что рядом с ней находится стамеска, в состоянии поставки заточенная градусов под 75. Вообще, открывание SwissTool сделано в традиционно европейском стиле - за выемку <под ноготь>. Иногда появляется желание помочь себе монеткой или <внешней> отверткой.

Скорость приведения в рабочее состояние: одной рукой - 3-5 с для ножа, 5-7 с для плоскогубцев; девушка нож и плоскогубцы открыть не смогла; двумя руками - 1-2 с для ножа (девушка: 2 с), 2-3 с для плоскогубцев (девушка: 3-4 с).

Твердость инструментов: в таблице, все значения немного превышают ГОСТы.

Перекусывание гвоздей: результат - 8 гвоздей. Усилие - 27 кг.

Перекусывание кабеля: кабель перекусывается легко.

Отвертка: рукоятка более прямоугольная, чем у других образцов. Ph2 выполнена достаточно точно, плоские немного клинообразные.

Шуруп закручен за 22, 27 и 23 с.

Крутящий момент, развиваемый испытателями: плоскогубцы - 9-8,2 Н*м. Момент ограничивается болью в руке, а не проскоком инструмента, что свидетельствует о хорошей <зацепляемости> губок плоскогубцев.

Отвертки шлицевые: тонкая 7 толщиной 0,8 мм - 2,6 Н*м (при достижении данного момента бита изгибается и выскакивает из оправки); плоская 1,7 мм - 7 Н*м (изгиб ручки, боль в руке); Ph2 - 4,8 Н*м (выскальзывает из оправки).

Скорость приведения в рабочее состояние: 1 секунда для ножа (девушка: 2 с), 4-6 с для плоскогубцев (девушка: 7-8 с); двумя руками - 1 секунда для ножа (девушка: 1 с), 1-2 с для плоскогубцев (девушка: 2 с).

Твердость инструментов: в таблице, практически все значения соответствуют ГОСТам.

Перекусывание гвоздей: перекушено 15 гвоздей, усилие - 25 кг. Одним из испытателей было замечено, что при перекусывании гвоздей возможно защемление кожи на пальцах между обухами инструментов и порез.

Перекусывание кабеля: без нареканий.

Отвертка: замечена некоторая клинообразность шлицевых (плоских) отверток. А Ph1 не вполне симметрична и не совсем похожа на взятые для сравнения шуруповертные биты.

Шуруп закручен за 35 и 34 с. Уже на третьем шурупе отвертка стала проскальзывать, а при большем усилии - самопроизвольно закрываться, отжимая блокировку. Углы рукоятки немного натирали ладонь при работе.

Крутящий момент, развиваемый испытателями: 13-9 Н*м на плоскогубцах (дальше проскок по оправке). Ph1 была сорвана при 2,9 Н*м, шлиц скручен при 5 Н*м.

Ножницы: в целом хорошие, как маникюрные толстоваты.

Пила: брусок перепилен за 105 с с большим трудом. Полотно застревало в пропиле, а ручки, ввиду осевого усилия, показались менее удобными для ладони.

Блокировки инструментов: ножи блокируются Liner Lock толщиной 1 мм, остальные инструменты - клавишей по типу Лезермана.

Чехол: кожаный, на кнопке. Возможно горизонтальное или вертикальное ношение на ремне.

Общее впечатление: недорогая версия мультитула. Сталь 420 снижает долговечность заточки ножа, зато более доступная цена делает мультитул хорошим выбором для большинства людей.

исходник http://www.master-forum.ru/hand-tools-tests?Id=1433

" ...Пила: брусок перепилен за 105 с с большим трудом. Полотно застревало в пропиле, а ручки, ввиду осевого усилия, показались менее удобными для ладони.

Блокировки инструментов: ножи блокируются Liner Lock толщиной 1 мм, остальные инструменты - клавишей по типу Лезермана.

Чехол: кожаный, на кнопке. Возможно горизонтальное или вертикальное ношение на ремне.

Общее впечатление: недорогая версия мультитула. Сталь 420 снижает долговечность заточки ножа, зато более доступная цена делает мультитул хорошим выбором для большинства людей...."
__________

Это точно не про Свисстул. Я ещё когда первый раз читал этот тест заподозрил что у них тексты смешались. Там ещё есть непонятные моменты относительно тестов отверток.

quote:

osanos

quote:

На внешней стороне мультитула нанесена линейка в сантиметрах и дюймах

Узнаю старину Свисстула.

Но тема то про Спирит.

quote:

Блокировки инструментов: ножи блокируются Liner Lock толщиной 1 мм, остальные инструменты - клавишей по типу Лезермана.

Это чего за Свисстул такой с лайнерлоком???

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Узнаю старину Свисстула.

Но тема то про Спирит.

нарою про спирит, запощу)))

quote:

Originally posted by osanos:

нарою про спирит, запощу)))

ОК. А то это немного не в тему.

quote:

Originally posted by osanos:

Мелкая и специально подобранная шероховатость накладок исключает проскальзывание рукояток инструмента даже во влажной руке. Накладки изготовлены из титана, который биологически нейтрален и самый <дружественный> для кожи человека.

Вот одно только построение этих фраз в "тесте" вызывает очень и очень стойкое подозрение в "искренности и непредвзятости" "тестеров". Больно уж на рекламный слоган бренда похоже, а не на описание впечатлений тестеров. Это раз.
во вторых: Рукоятки Викса защемляют руку? Делают некомфортным приложение силы при сжатии пассатиж? Пила клинит??!!! Да ну нах! А там точно именно викс был? Или тупо спутали результаты.

quote:

Или тупо спутали результаты.

quote:

Из середины текста явно выпал кусок. Обзор Свисстула не закончен, окончание относится явно к чему-то другому. Интересно было бы увидеть неискаженную версию обзора.

quote:

нахал

quote:

А уши заинтересованного подхода торчат таки

Это точно.
Тест, однозначно, какой-то левый и явно заказной.

"Общее впечатление: престижный, совершенный и дорогой инструмент с максимумом функций, удобной рукояткой и лезвием из современной специальной ножевой стали S30V, обладающей выдающимися твердостью и стойкостью. Сменные биты делают его хорошим помощником инженеру, ремонтнику, путешественнику, рыбаку, охотнику, монтажнику, офицеру и просто любителю сложных походов. Довершает картину 25-летняя гарантия." - такое для технического теста лишнее.

quote:

Originally posted by bemi:
Ну да, лабуда. Но с элементами здравого смысла , а именно измерение скручивающих моментов.(если их действительно меряли, а не с потолка срисовали)
Хотя что Чардж, что Спирит - разумные моменты безусловно выдержат. Но разница все же есть, особенно в сравнении отверток и бит.

гыг-ну хоть один комрад с правильными глазами))) я так сразу постеснялся ткнуть спиритоводов в таблицу в конце исходника)))

/все ведь понимают, что стали и технологии у свисстула и спирита идентичны/

quote:

osanos

quote:

/все ведь понимают, что стали и технологии у свисстула и спирита идентичны/

Да какой нафиг Свисстул то с лайнерлоком?
Если эти ребята соврали в одном, то соврут и во многом.
Так что никакого доверия этому тексту нет, включая какие-либо таблицы.

Одно слово - лабуда.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Да какой нафиг Свисстул то с лайнерлоком?
Если эти ребята соврали в одном, то соврут и во многом.
Так что никакого доверия этому тексту нет, включая какие-либо таблицы.

Одно слово - лабуда.

а вот такое заявление лучше делать с твердомером роквелла в руках-иначе это всего лишь эмоции. и дался вам этот лайнер? ну попутали немного про лайнер и пилу и что? эмоции, батенька))))

ps^ вот если вы мне скажите, что у вас профилометр есть и что по его данным чардж супермуйня - это будет объективно)))

quote:

Originally posted by osanos:

а вот такое заявление лучше делать с твердомером роквелла в руках-иначе это всего лишь эмоции. и дался вам этот лайнер? ну попутали немного про лайнер и пилу и что? эмоции, батенька))))

А вот это уже демагогия.
Для того, чтобы понят несостоятельность процитирванной Вами статьи, твердомер не нужен.
Лайнер мне дался в том смысле, что ребята из той статьи вместо Свисстула явно тестировали какого-то китайца.

quote:

Originally posted by osanos:

ps^ вот если вы мне скажите, что у вас профилометр есть и что по его данным чардж супермуйня - это будет объективно)))

А вот это уже флейм.
А я разве когда-то утверждал, что Чардж - супермуйня?
Я говорю, что Спирит с моей точки зрения лучше по определённым объективным причинам (форма рукоятей, встроенный набор инструментов, обработка поверхностей,и т.д.)
Согласитесь, это разные утвержедния.

Что касается процитированной статьи и результатов какого-то тестирования непонятно чего, то мне это не особо интересно.
И Чардж и Спирит я проверил в реальной работе, и знаю, на что они сопособны, чего от них можно ожидать, и чем именно они для меня хороши. И уж точно я лучше тех авторов представляю, что для моей руки наиболее удобно.
Для меня по большинству параметров удобнее Спирит. Потому и предпочёл его.

quote:

нахал

quote:

У Лезера всегда было с этим лучше. Но кто мешает "заточить" отвертки на Виксе (вывести четкие грани, убрать "зашлифованность") - минута внимания и кусок шкурки.

+1.
Кстати сказать, чарджевая встроенная плоская отвёртка тоже просит, чтобы её заточили.

quote:

Кстати, отверточный "тест" достаточно дилетантский, особенно по крестовой универсальной. Совершенно непонятно какой тип (филлипс? позер?) и размер пытались крутить. Для меня этот тест уже тогда аргументом не был, а сегодня и подавно.

+1.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

И уж точно я лучше тех авторов представляю, что для моей руки наиболее удобно.

ну вот за этим и поладим))

quote:

Originally posted by seega:

главное, чтобы душу грел и был всегда с тобой.

quote:

главное, чтобы душу грел

и руку радовал.

Спирит именно такой!

"В результате трехмесячного пребывания под водой, оба фонаря исправно работали, лишь на LD10 местами облезло покрытие.
Навигатор был полон воды, но после двух дней просушки также заработал.
У Spirit'а пострадал только чехол и сменные биты, в остальном инструмент как новый."

Интересно, а что было бы со сталью чарджа, после 3-х месяцев купания?

quote:

Originally posted by Vovander:

Интересно, а что было бы со сталью чарджа, после 3-х месяцев купания?

quote:

Originally posted by ser_t:

Титан+сталь+вода=выкинуть

Я ВАС УМАЛЯЮ!)))

Титан+сталь+вода = замена ржавья на новый чардж в омегатуле бесплатно)))

quote:

Титан+сталь+вода = замена ржавья на новый чардж в омегатуле бесплатно)))

Смешной довод! Любой недостаток можно списать на гарантию, но мне как потребителю уверенности в инструменте не прибавляет.

quote:

Originally posted by Vovander:

Смешной довод! Любой недостаток можно списать на гарантию, но мне как потребителю уверенности в инструменте не прибавляет.

+1.

К тому же мне ихняя гарантия доступна только через пересыл почтой до Москвы. В Томске гарантийный ремонт и замену никто не представляет.
Нафига оно мне надо?

quote:

Originally posted by Vovander:

Смешной довод! Любой недостаток можно списать на гарантию, но мне как потребителю уверенности в инструменте не прибавляет.

если мою субару утопить на 3 мес-она больше не поедет, а еси ваз потопить на 3 мес-останецца он таким же как был-тазом))))

quote:

Originally posted by osanos:

если мою субару утопить на 3 мес-она больше не поедет, а еси ваз потопить на 3 мес-останецца он таким же как был-тазом))))

Ну так и чего? Утопленную Субару по гарантии поменяют?

quote:

Vovander

quote:

Пример с субару и вазом наверно должен был меня в чем-то убедить?

В том, что если утопить, то лучше Чардж, а для приятной работы лучше оставить Спирит?

quote:

Пример с субару и вазом наверно должен был меня в чем-то убедить?

quote:

В том, что если утопить, то лучше Чардж

Правильно! Утопить его нахрен и не вспоминать больше!!!

А если серьезно - вопрос то был простой: инструменты на чардже из-за стоунвоша превратятся скорее всего в ржавый хлам. Отсюда имеем, что для эсктрима и прочего аутдора снова рулит незабвенный Спирит, оставляя далеко в попе чарджа!

quote:

Спирит утоп, достали - жив, лизер соответственно уже заочно сгнил.

quote:

Интересно, если владельца спирита утопить на три месяца - останется ли он как новый? А если не останется, поменяют ли его на нового?!

Я вообще удивляюсь скудности Виксовских мультитулов, спрос есть, а по сути одна модель одномоментно в производстве, редкость в магазинах, тем немении владельцев немало.

quote:

следующий

quote:

Я вообще удивляюсь скудности Виксовских мультитулов, спрос есть, а по сути одна модель одномоментно в производстве, редкость в магазинах, тем немении владельцев немало.

Не одна, а две - Свисстул и Спирит.
Кроме того, у Викса изрядное количество многопредметных ножей.
Что касается распространённости, то в нашем городе Викторинокс гораздо более распространён, чем Лезерман.

quote:

А владелец то причём.

quote:

страсти улягутся.

Ну мы ещё не настолько стары, чтобы наши страсти неподъёмно улеглись!

quote:

Originally posted by Strannik-53:

Да ни причём! Смайлов разве не видно?!
Просто детские меряния стручками уже доходят до маразма!
А была надежда, что после слов [b]seega "главное, чтобы душу грел и был всегда с тобой" - страсти улягутся.[/B]

quote:

у своего скелетула сломал нож

А что собстна делали ножам, что сломали? Не просто от разрезания?

quote:

Originally posted by Vovander:

А что собстна делали ножам, что сломали? Не просто от разрезания?

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Ну так и чего? Утопленную Субару по гарантии поменяют?

меняют))) по страховке))

quote:

Originally posted by Vovander:
Нимагу без смеха сии аналогии читать! Где суть-то???
Пример с субару и вазом наверно должен был меня в чем-то убедить?

комрад - перечитайте мои посты - я никого ни в чем не хочу убедить))) просто делюсь своими ощущениями и восприятиями, не более того)))

quote:

Originally posted by следующий:
Спирит утоп, достали - жив, лизер соответственно уже заочно сгнил. Типичный холивар.

сгнил? это как? я про питтинг(поверхностная ржавчина), а вы про что? А то что лезер питтингует-дык это не недостаток, просто для его изготовления используют более углеродистую - прочную сталь, чем викс.
а для любителей ДЕРЖАТЬ МУЛЬТИТУЛ В АКВАРИУМЕ лезерман выпускает модели с покрытием.

quote:

osanos

quote:

А то что лезер питтингует-дык это не недостаток, просто для его изготовления используют более углеродистую - прочную сталь, чем викс.

Пусть так. Но нафига Лезрман пескоструит эту сталь?
Практичнее было бы её заполировать, как на Виксе.
Честно говоря, меня с этого пескоструя уже просто воротит.
И смотрится уныло и коррозии сильнее подвержено.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Пусть так. Но нафига Лезрман пескоструит эту сталь?
Практичнее было бы её заполировать, как на Виксе.
Честно говоря, меня с этого пескоструя уже просто воротит.
И смотрится уныло и коррозии сильнее подвержено.

Ну вот видишь, комрад, тебя от пескоструя воротит, а у меня на него стояк не зря на "вкус и цвет" фломастеры
разные и это замечательно!

А так...... ведь был тревожный момент начала цивилизации.... ну прикинь-если Ева была блондинкой, а Адаму бы нравились исключительно брюнетки(как мне)? Ну и не родились бы мы все

quote:

osanos

quote:

Ну вот видишь, комрад, тебя от пескоструя воротит, а у меня на него стояк не зря на "вкус и цвет" фломастеры
разные и это замечательно!

Ну вот что за аналогии?! Сравнил пескоструй с брюнетками!
Брюнетки не ржавеют!

Если серьёзно, у пескоструя, ИМХО, нет ни одного преимущества с точки зрения потребителя - он более подвержен коррозии, цепляет на себя вскяую шнягу, плохо выглядит.
Пескоструй выгоден и удобен только производителю - прятать за пескоструем огрехи обработки деталей. И это опять же минус с точки зрения потребителя.
Не вижу поводов для стояка.

Самые практичные финиши это - полировка, стоунвош, покрытие нитридом титана, карбидом бора и т.п.

quote:

А так...... ведь был тревожный момент начала цивилизации.... ну прикинь-если Ева была блондинкой, а Адаму бы нравились исключительно брюнетки(как мне)? Ну и не родились бы мы все

Бог прекрано знал, кто понравится Адаму, потому то и неспроста сделал Еву брюнеткой.

Мне, кстати тоже брюнетки очень нравятся.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Мне, кстати тоже брюнетки очень нравятся.

глобальный вывод:
если брюнетке понравится лезерман - победил Я!
если брюнетке понравится спирит - прошу пощады))))

осталось дело за малым - найти брюнетку))) был бы у меня спирит еще - не пожалел бы я жены своей, но спирита у меня нет))))

quote:

Originally posted by virgo:
На мультитуле.орг тоже началось
forum.multitool.org
Однако обстановка там спокойная, без истерик.

Тю!
Там еще только одна страница, вот будет страниц 28мь-от тогда поглядим))

quote:

Originally posted by osanos:

глобальный вывод:
если брюнетке понравится лезерман - победил Я!
если брюнетке понравится спирит - прошу пощады))))

осталось дело за малым - найти брюнетку))) был бы у меня спирит еще - не пожалел бы я жены своей, но спирита у меня нет))))

У меня есть и Спирит, и Чардж, и жена брюнетка.
Предложил жене на выбор Чардж и Спирит, она мне в ответ:
- Ты что, дурак? Нафига они мне оба нужны?

quote:

Originally posted by Andrew L2:
...Потом подумала и ткнула пальчиком в Спирит:
- Этот симпатичнее.

удаляюсь, посыпая голову пеплом.....

мысли вслух: есть у меня подозрение, что ты таки ей подмигнул.

quote:

Originally posted by osanos:

удаляюсь, посыпая голову пеплом.....

мысли вслух: есть у меня подозрение, что ты таки ей подмигнул.

Конечно подмигнул. Но жена истолковала этот жест по своему и потащила меня в спальню...

quote:

На мультитуле.орг тоже началось

quote:

Originally posted by нахал:

Вот же заразная тема, даже за океаном цепляет
Интересно, что все не надуманые резоны перечислены и там.
Интересная мысль появилась (или бредовая): а давайте проголосуем кто лучше?
Только для учета голоса необходимо предоставить фото ОБОИХ мультов на фоне открытой странички этой темы. Если у кого нет Чарджа но есть Вэйв, то тоже годится для сьемки в компании со Спиритом. Может тогда выйдем на обьективный результат?

Забавная идея.
Если что, я готов.

quote:

Звиняйте что ворвался.Ни у кого нет фото сломанного спирита?

Мой Спирит пока не сломался. Так что фотать нечего.

quote:

Если что, я готов.

quote:

Originally posted by нахал:
Нет, сегодня сломать не получилось. Если завтра получится (или когда ещё) - сразу фотки подвешу

Надо чтоб кто-то тему запустил с условиями игры. Будет то ещё шоу

Ну так запускайте!
А я поддержу!

Если победа окажется сомнительной, по крайней мере узнаем, у кого в наличии сразу оба конкурента - Чардж и Спирит.
Вдруг нас таких всего двое???

quote:

Мда. Пока нас двое...

исходник про 440с, читал не только тут, но первое, что попалось:

http://www.toylexauto.ru/catalog/ToyotaLeatherman.pdf

quote:

Originally posted by AGS:
П
Подскажите,цена вроде нормальная, или у нас дешевле можно найти?

а комрад Беми разве плох?

forummessage/94/605

quote:

а комрад Беми разве плох?

Не знаю, дел не имел . Но дороже.
Простите за офф

quote:

Originally posted by AGS:

Не знаю, дел не имел . Но дороже.
Простите за офф

А я имел и не жалею. Спирит в максимальной комплектации дешевле чем у него не нашел.

quote:

Спирит в максимальной комплектации дешевле чем у него не нашел.

А я, нашел за 2600 включая пересыл.

quote:

Stress

quote:

А на счет удобства - отдельная отвертка и пассатижи всегда лучше варианта все в одном.

+1.

quote:

Сегодня докупил биты к воротку. И не нужно ничего точить и заказывать через интернет

Стадартные биты - великая вещь!

quote:

Originally posted by zvezda_fleyma:
---А на счет удобства - отдельная отвертка и пассатижи всегда лучше варианта все в одном. ---
для того чтобы иметь отдельную отвертку и пассатижи - ни спирит ни чардж не подходят

Спирит подходит, так как позволяет иметь в компактном виде отдельную отвёртку, пассатижи, и ещё много других полезных инструментов.
Обычные пассатижи и отвёрка такой компактности не обеспечат.
А Чардж не обеспечит отдельную отвёртку.
Так что Спирит рулит.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

А Чардж не обеспечит отдельную отвёртку.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

А Чардж не обеспечит отдельную отвёртку.
Так что Спирит рулит.

Зато Чардж избавит от EDC ножа.
Пока спирит рулит-Чардж режет.

quote:

Originally posted by cater:

К Чарджу можно докупить спиритовский наборчик с воротком.

Можно. Но к Чарджу нельзя докупить встроенное шило и съёсник изоляции с резаком для вспарывания внешней оболочки кабелей.
К тому же к Чарджу нельзя докупить удобно изогнутые рукояти пассатижей.

quote:

Originally posted by osanos:

Зато Чардж избавит от EDC ножа.
Пока спирит рулит-Чардж режет.

Ничего подобного.
Спирит точно так же режет, как и Чардж. И замена EDC-ножа Чарджем - такой же компромис, как и замена Спиритом. У полноценного EDC-ножа клинок то побольше будет.

предвижу отмазы спиритоманьяков - я этим не пользуюсь мне это не надо и проч
других то у них нет