Материалы статьи подготовлены по материалам нашего форума, сайта www.Makarov.com, журнала 'Ружье', личному опыту обращения с ПМообразными.
Рис.1-1. Опытный ПМ 7,65мм 1947 г.
Рис.1-2. Опытный ПМ 7,65мм, 1947 г.
По результатам испытаний изменили длину пружинного выбрасывателя (был длинный и ненадежно работал), изменили левый загиб магазина. Замечно было самопроизвольное включение предохранителя при стрельбе.
Рис.1-3. Опытный ПМ 9*18 1948 г.
После доработок ПМ получил внешний вид, как на рис. 1-4.
Рис.1-4. Боевой ПМ выпуска 1949 г.
Пистолет Макарова выиграл конкурс, но был найден существенный недостаток, при патроне в патроннике и спущенном курке и выключенном предохранителе пистолет самопроизвольно стрелял при падении. ГАУ МО вообще предложило ввести предохранительный взвод, но Н.Ф. Макаров переработал несколько весь узел, в результате чего на уже выпущенных пистолетах просто заменили боевую пружину и курок.
Войсковые испытания выпущенного в 1949 году пистолета были продолжены до 1951 года, и в том году ПМ был принят на вооружение.
Рис. 1-5. Форма спусковой скобы и рамка первых пистолетов ПМ
2. Постепенная модернизация ПМ.
В начале 50-х годов была проведена первая модернизация: в пистолетах первых выпусков спусковой крючок имел слишком большой свободный ход, и его 'выбор' при скоростной стрельбе приводил к значительному сбиванию наводки. Этот недостаток и был устранен. Также были замечены случаи самопроизвольной стрельбы при заряжании пистолета из-за его износа. Дело в том, что конструкция пистолета предусматривала автоматическое досылание патрона в патронник, при вставке снаряженного магазина. Для недопущения этого изменили форму затворной задержки, убрав ее нижний рычаг ('а' на рисунке 2-1), и соответственно убрав наклонную полку ('б') на корпусе магазина:
Рис.2-1 Механизм автоматической подачи патрона.
Следующей модернизации ПМ был подвергнут в середине 60-х годов.
Целью проводимой модернизации было облегчение его массы и упрощения технологии изготовления, для чего разработали новую рамку пистолета из алюминиевого сплава, но она не прошла ресурсных испытаний. Также решили изменить форму оболочки рукоятки на эргономичную (как на современных Иж-71-100/ПММ). Но по каким-то причинам (видимо из-за увеличения габаритов, при оставшемся 8-ми зарядном магазине), эта, по сути, нужная доработка проведена в серии не была. Форма же упрощенной рамки облегченного варианта была принята для серии, но естественно в металле. И в получившемся виде ПМ просуществовал до конца 80-х годов.
Рис. 2-2. Опытный облегченный ПМ
Также в ходе эксплуатации была выявлена самопроизвольная стрельба очередями, для исключения которой на зеркале затвора появился паз для боевого взвода спусковой тяги (рис2-3).
Рис.2-3. Паз на зеркале затвора, не допускающий автоматическую самопроизвольную стрельбу.
Следует отметить, что на базе пистолета Макарова был создан в 1967 г. конструктором Дерягиным и выпускается для спецслужб пистолет ПБ. Фактически это новый пистолет, использующий многие агрегаты и детали пистолета ПМ.
Рис.2-4. Пистолет ПБ.
Дальше, до 90-х годов модернизация ПМ проводилась только в технологии изготовления и применении различных марок стали. Из-за чего ПМ имел несколько разный цвет изготовленных деталей - коричневатый или черный.
Рис.2-5. Серийный боевой ПМ, выпускавшийся с 1960-х по 1990-е годы.
В процессе выпуска на ПМ устанавливают предохранители с флажками разных форм (Рис. 2-6), последняя (в) используется с начала 90-х во всех модификациях до настоящего времени. Также на разных сериях и число насечек на затворе было разным.
Рис.2-6а
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000092/92468.jpg:105:88:""[/IMG]
Рис.2-6б
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000092/92469.jpg:72:57:""[/IMG]
Рис.2-6в
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000092/92470.jpg:186:108:""[/IMG]
Рис. 2-7. Форма полки затворной задержки старого (а) и нового (б) типа
а)
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000092/92473.jpg:100:78:""[/IMG]
б)
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000092/92474.jpg:127:102:""[/IMG]
В ходе дальнейшей модернизации перешли и на упрощенную форму спусковой скобы.
Рис.2-8. Форма спусковой скобы старого (а), и нового (б) типов.
а)
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000092/92486.jpg:154:131:""[/IMG]
б)
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000092/92487.jpg:196:169:""[/IMG]
В начале 90-х годов стало ясно, что пистолет не удовлетворяет современным требованиям, в первую очередь для армии - довольно слабый патрон, и малое количество этих патронов в магазине. В связи с этим на рубеже 80-х-90-х годов конструктором ИжМеха Р.Г. Шигаповым была проведена модернизация пистолета. Основное его отличие было в применении более мощного патрона и нового магазина. Для этого пришлось изменить патронник: он получил продольные риски для торможения гильзы во время выстрела. Магазин стал 12-ти зарядным и получил бутылочную форму. Из-за нового магазина была расширена форма рамки в нижней ее части. Соответственно изменилась и оболочка рукоятки, которой придали эргономичную форму по типу той, что планировалась еще в 60-х годах. Пистолет стало значительно удобнее держать в руке. Также, из-за большой мощности патрона была увеличена масса затвора. При этом затвор получил несколько другую форму.
Рис.2-9. Опытный ПММ
Примерно в это же время граждане России получили возможность приобретать оружие в личное пользование, правда к сожалению только газовое. Также появились и частные охранные фирмы, в которых государство разрешило использовать огнестрельное оружие. Первоначально в охранных структурах, естественно имеющих на это лицензию использовалось газовое и огнестрельное боевое оружие. Последнее, а это были обычные боевые ПМ, закупалось у государства или бралось в аренду. В 1997 году в России вышел Закон об оружии, по которому запрещалось использовать боевое огнестрельное оружие в частных охранных структурах. К этому времени конструкторы Ижмеха разработали вариант пистолета ПМ под патрон 9*17 К (он же Браунинг короткий, или .380 АКП) Этот патрон также является боевым, но слабее чем 9*18 на 20%, используемый в боевом ПМ. Оружие под этот патрон получило название служебное. Его могут приобретать только юридические лица, имеющие на это лицензию. Руководство этих предприятий выдает служебное оружие своим работникам, имеющим лицензию, только на время несения службы. По окончании дежурства оно должно обязательно сдаваться. Также с начала 90-х годов продукция Ижевского механического завода стала продаваться и в другие страны не только как раньше, на их вооружение, но и для обычных граждан-счастливчиков, имеющих право на использование короткоствольного оружия в частных руках.
В связи с этим гамма выпускаемых модификаций ПМ еще больше увеличилась.
Вначале рассмотрим служебное оружия для частных охранных структур России (также выпускается и на экспорт).
Рис.2-11. Магазины ПММ (слева) и ПМ (справа)
Рис.2-12. Магазины ПМ разных лет выпусков: слева (ранний с выштамповкой под зуб подавателя и наклонной полкой), в середине (выпуска 1953-1990 годов, с сохранившейся выштамповкой под зуб подавателя), справа (образца 1990-1993 года без выштамповки, сейчас выпускаются точно такие же, но окно в боковых стенках по ширине значительно уменьшено)
3.1. Пистолет Иж-71 (Иж-71-100)
Иж-71 по конструкции и внешнему виду (за исключением маркировки) абсолютно одинаков с ПМ, выпускающимся с 90-х годов. Его отличие заключается только в другом стволе, имеющем 6 правосторонних нарезов (в отличие от 4-х ПМ), для облегчения идентификации оружия, и калибре 9*17К (в отличие от 9*18 ПМ). Патрон 9*17К отличается от 9*18 ПМ меньшим зарядом пороха (240 мг против 260 мг), меньшим диаметром и длиной гильзы, меньшим диаметром пули, и отсутствием в пуле (для России) стального сердечника.
Рис.3-1. Служебный пистолет Иж-71.
Служебный пистолет Иж-71-100 отличается от обычного Иж-71 тем, что имеет рамку от пистолета ПММ и магазин на 10 патронов (по Российскому законодательству, огнестрельное оружие не должно иметь больше 10 патронов в магазине). Для недопущения переделки 10-патронного магазина в 12-патронный, в корпусе оного сделан вырез и установлено новое основание.
Рис.3-2. Служебный пистолет Иж-71-100
Также рамка пистолетов перестала полностью оксидироваться и полироваться, теперь оксидированию и полировке подвергались только затвор и левая задняя часть рамки под номер оружия - это видно на Рис.3-1;
3.3. Экспортные модификации: Иж-70, Байкал-442
На экспорт поставляются еще две модификации пистолета, это производящийся как спортивный Иж-70 (под 9*17К и 9*18ПМ) и Байкал-442 (также под 9*17К и 9*18ПМ)
Иж-70 отличается от обычного ПМ или Иж-71 тем, что вместо стандартного на нем установлен регулируемый, как по высоте, так и по горизонту, целик, хотя встречаются и со станадртным прицельным устройством. В варианте 9*17К он доступен и для Российского рынка служебного и спортивного оружия.
Рис.3-3. Пистолет Иж-71 (данный экземпляр имеет старую спусковую скобу и хорошую отделку поверхностей с полировкой, видимо 'выставочный'), абсолютно эдентичный экспортному Иж-70.
Пистолет Байкал-442, также выпускаемый в упомянутых калибрах, получил кнопку для быстрого вынимания магазина, с соответствующей доработкой рамки пистолета, УСМ и корпуса магазина. Байкал-442 является только экспортной модификацией, посталяемой как в 12-патронном так и в 10 патронном виде. Также этот вариант ПМ комплектуется иногда и спусковой скобой с изломом для удобства хвата поддерживающей рукой.
Рис.3-4. Экспортный Байкал-442.
С 1993 года граждане Российской Федерации получили право на владение газовым оружием. Также, без лицензии граждане имеют право приобретать и пневматическое оружие в указанных законом пределах (калибр до 4,5 мм и дульная энергия не превышающая 7,5 Дж).
Рассмотрим вначале пневматическую модификацию пистолета ПМ - МР-654к (по-русски читается - МП-654к).
4.1. Пневматический пистолет МР-654к
Рис.4-1. Пистолет МР-654к
Пистолет МР-654к выпускается с 1997 года. Внешне он копирует форму пистолета Иж-71-100, а не ПМ или ПММ, как принято считать. Рамка пистолета копирует рамку Иж-71-100/ПММ, а затвор - Иж-71/ПМ/Иж-71-100. Но сходство с упомянутыми образцами он имеет не полное и только внешнее. Фактически на производство МР-654к идет отбраковка от служебного, газового и боевого оружия. Естественно он выпускается и специально, но только так можно объяснить широкую гамму форм затворов этого пистолета. Есть затворы имеющие т.н. бороду от боевого ПМ (рис 4-2а), от газового (рис 4-2б) и собственно свою, 'родную' (рис. 4-2в). Также есть пистолеты как с отверстием на затворе под выбрасыватель, так и без оного.
Рис.4-2а как у боевого
Рис.4-2б как у газового Иж-79
Рис.4-2в стандартный нос затвора МР-654К
Внутри же пистолет имеет еще больше отличий. Затвор внутри полностью сврезерован, естественно имеет форму и размеры канала ударника оптимизированные только для пневматической модификации, и его невозможно установить ни на одну другую модификацию ПМа, точнее поставить можно, но только декоративно. Стойка для крепления ствола имеет фрезеровку с боков, причем значительно больше чем даже у газового Иж-79, затворная задержка имеет чисто декоративную функцию и зуб ее сточен, хотя принудительно вручную поставить затвор на задержку естественно можно. Сам ствол состоит из двух половинок, соединяющихся между собой на резьбе, ранние варианты пневмомакара имели конструкцию ствола запрессованную в рамку. Все это обеспечивает невозможность переделки пистолета не только в боевой, но и газовый вид.
Курок пистолета также имеет фрезеровку, для недопущения перестановки его на боевой/газовый пистолет.
Пистолет имеет установленный калибр 4,5 мм (фактически 4,45 мм) и четыре правосторонних нареза в стволе. Для стрельбы из него используются стальные шарики, диаметром 4,45 мм. Корпус 'магазина' представляет собой единый блок, состоящий из собственно магазина на 15 шариков, места под баллончик с углекислотой, как 8, так и 12 граммовый (для 8-граммового используется переходник) и устройства дозированной подачи газа. Для удобства установки баллончика в нижней части корпуса магазина имеется антабка, с помощью которой баллон может быть быстро установлен на место. В последнее время появились МР-654к со стволом не имеющим нарезов.
Рис. 4-3. Внутренность затвора и магазин МР-654к
Рис. 4-4. Вид на казенную часть без магазина.
Рис. 4-5. Вид на казенную часть с магазином.
Надо отметить, что предохранитель Мр-654к имеет отличие от обычного предохранителя других модификаций ПМ. Дело в том, что на первых сериях были отмечены самопроизвольные выстрелы, при постановке предохранителя во включенное положение, при взведенном курке. Для недопущения этого, наряду с проточенным курком, предохранители для пнематической модификации имеют маленький выступ в соответствующем месте. Также первые выпуски отличались ненадежным и текущим клапаном подачи газа. В серии клапан был изменен на новый, который также пропускает воздух иногда...
5.1. Газовый пистолет 6п42.
Первая серия газового ПМ - 6п42 отличалась от боевого варианта ПМ конца 80-х г.г. только наличием витой пластины - т.н. сепаратора, проходящего по каналу ствола. Нарезы в стволе также были сохранены. Этот 6п42 был выпущен под газовый 9-мм патрон RP-70 (RP-80). Сам патрон был сделан на основе боевого патрона 9*18 ПМ. Гильза по форме и размерам была одинакова. Вся серия первых 6п42, числом около 300 штук, разошлась между 'своих' (спецслужбы). В магазины они не попали. К слову сказать, для превращения этого пистолета в боевой было достаточно выкрутить этот сепаратор.
После соответствующих вводных криминалистов МВД, Ижевский механический завод переработал конструкцию газового ПМ. Стали выпускаться 6п42-9, 6п42-8 и 6п42-7,62.
6п42-9. Данный пистолет имел практически ту же конструкцию, что и первый 6п42, но под иностранный газовый 9-мм патрон 9-РА (обозначение патронов 9-РА зарубежом - газовый, 9-РАК - холостой, форма и размеры гильз естественно идентичны, у нас просто все патроны этого калибра называются 9-РА (читается 9-ПэА). Также первые серии 6п42-9 имели нарезной ствол с таким же сепаратором. Позже нарезы в стволе стали отсутствовать. Этот пистолет поступил в свободную продажу, и некоторые счастливчики успели им обзавестись. Но т.к. и этот пистолет 'на ура' переделывался в боевой (замена ствола) выпуск его был прекращен.
Рис. 5-1. 6П42. Один из первых образцов 1993 года.
6п42-8. Этот пистолет был выпущен очень малой партией, т.к. 8мм патрон 8-РА, под который он предназначался, имеет недостаточную мощность и не обеспечивает полную работу ударно-спускового механизма.
Выпуск всех вышеуказанных вариантов газового ПМ был прекращен в 1993 году. Правда недавно прошла информация об изготовлении малых партий пистолета ПМ по типу 6п42 под патрон 9-Р по заказу киностудий Мосфильм и Ленфильм.
6п42-7,6. Самый массовый вариант 6п42, выпускавшийся с 1993 по 1997 год. Этот пистолет имел еще больше отличий от ранее выпускавшихся. Разработан он был под новый газовый патрон калибра 7,62 мм (этот калибр газового оружия распространен только в России). Т.к. конструкция его постоянно изменялась, описание будем производить по мере ее изменения. Сразу надо отметить, что кинематическая схема и конструкция УСМ 6п42-7,6 абсолютно идентична боевому ПМ и ранее выпускавшимся образцам.
Рис. 5-2. 6П42-7,6 выпуска 1994 года.
Гильза газового патрона 7,62мм меньше по диаметру казенной части ствола ПМ, что потребовало установки специальной втулки в казенник. Она впрессовывалась в ствол с казенной части и дополнительно крепилась шпилькой, отверстие для которой просверливалось прямо через стенку ствола. Сама втулка, по сути и является патронником. Ее удаление (рассверливание) однозначно трактуется правоохранительными органами как изменение конструкции пистолета и влечет уголовную ответственность. Ствол изначально не имел нарезов. Сепаратор также вставлялся в ствол с дульной части и крепился завинчивающейся резьбовой втулкой, которую дополнительно кернили с дула в трех точках для защиты от вывинчивания. Выходное отверстие получалось около 6мм. Не смотря на кернение, эта втулка вывинчивалась, и сепаратор удалялся. Его удаление, как правило, не трактовалось правоохранительными органами как переделка - оружие оставалось газовым. Соответственно после удаления этого сепаратора диаметр отверстия в стволе с дульной части имел 'штатные' 9 мм. Естественно был изменен и магазин: его верхние усики стали чуть длиннее и уже по отношению друг к другу, ведь патрон-то по диаметру меньший, чем патрон ПМ. После вывинчивания этой резьбовой втулки на нее можно было вкрутить специальную насадку для стрельбы сигнальными ракетами.
Т.к. патрон 7,62 имеет меньший заряд пороха, а соответственно и меньшую мощность, чем 9*18ПМ (0,12 г пороха против 0,24) изменения коснулись и возвратной пружины - она стала менее жесткой (примерно наполовину), чем возвратная пружина ПМ. При этом если в газовый 6п42-7,6 поставить возвратную пружину от ПМ, УСМ пистолета все равно будет функционировать, в этом есть смысл, т.к. более жесткая пружина заставит откатываться затвор чуть позже, что препятствует прорыву остатка раздражающего вещества внутрь пистолета и через окно выбрасывателя на стреляющего. Но нужно внимательно, насколько это возможно, относиться к качеству патронов, т.к. возможная недовеска пороха в нем может повлечь невыбрасывание гильзы и недосылание нового патрона, что с более слабой пружиной гораздо менее вероятно.
Т.к. масса затвора ПМ была избыточной для 6п42-7,6, пистолет вскоре подвергли дальнейшей переделке: затвор лишился характерной 'бороды', нижняя его часть стала поджатой. Соответственно стала меньше по ширине и антибликовая полоска сверху затвора (2,5 мм против 4,5 мм). Пропала фаска по всей нижней поверхности затвора - он стал меньше по высоте.
Рис. 5-3. 6П42-7,6 с облегченным затвором.
Одновременно с этим перестали полностью полировать пистолет. Теперь полировке подвергались только затвор и левая задняя часть рамки, где химическим травлением проставлялись клейма и номер пистолета.
Также несколько уменьшилась масса самой рамки: передняя стенка рамки получила вырез, через который стала видна пружина спусковой скобы. Причем такие изменения притерпели и боевые и служебные модификации пистолета ПМ.
Рис. 5-4 Отсутствие выреза на пистолетах , выпущенных до 1994 года
Рис. 5-5 Наличие выреза на пистолетах, выпускаемых с 1995 года
В 1995 году опять изменили затвор. Теперь стали делать глухое сверление над каналом ударника практически на всю его длину. Вызвано это было тем, что и 6п42-7,6 переделывался умельцами в боевой - менялся ствол, рассверливался в нужном месте затвор, срезали усики магазина. Теперь затвор был облегчен настолько, что если выстрелить из переделанного под боевые патроны 6п42, он просто или слетал с рамки или раскалывался. Что делало оружие негодным, да и стрелку мало не казалось.
Вообще надо сказать, что в угоду криминалистам изменение пистолета только ухудшало его качества.
Рис. 5-6а. Вид на тыльную часть затвора (слева без глухого сверления, справа с ним)
Рис. 5-6б. Узкая "газовая"(сверху) и широкая "боевая" (снизу) антибликовые полоски.
В 1997 году ИжМех провел новую, более глубокую модернизацию пистолета. Опять же в соответствии с требованием МВД ввели еще больше изменений. Новая модификация получила наименование Иж-79. Данный вариант выпускается до настоящего времени. В чисто газовом виде он имеет два исполнения: Иж-79-7,6 (под 7,62 мм газовый патрон) и Иж-79-8 (под 8мм импортный газовый патрон 8-РА).
Рис. 5-7. Газовый пистолет Иж-79.
Рис. 5-7а. Ослабленное ухо крепления ствола на рамке.
Рис.5-8. Газовый пистолет Иж-79 в неполной разборке. Обратите внимание на тонкий ствол, шайбу на конце возвратной пружины, и сильную фрезеровку стойки для крепления ствола. Подаватель в магазине пластмассовый.
Изменения в пистолете, прежде всего, коснулось ствола. Он стал меньше во внешнем диаметре с 13 мм до 10,5 мм и во внутреннем с 9 мм до 6-7 мм. Что потребовало введения дополнительной детали - шайбы на кончике возвратной пружины для фиксации затвора. Также изменилась и конструкция ствола - теперь сепаратор крепился впрессованной втулкой, извлечь которую стало невозможно. Также изменили стойку для крепления ствола - стали вытачивать ее нижнюю правую и левую части - теперь установить ствол от боевого ПМ стало просто невозможно. Криминалисты были более удовлетворены. В магазин практически перестали устанавливать металлический подаватель патронов - он стал пластмассовым. Это сделано для удешевления производства, уменьшения массы оружия, но при этом зуб подавателя при соприкосновении с металлической затворной задержкой стал стираться и в один 'прекрасный' момент постановка затвора на задержку после выстрела последнего патрона прекращалась. Конечно, газовое оружие эксплуатируется меньше боевого, но:
Изменения также коснулись и затвора с рамкой. Внутри их стали фрезеровать значительно больше, удалив "антисрывные" гребни внутри завтора, выточки вдоль канала ударника значительно углубили, полозья на затворе и рамке делали так, чтобы невозможно было их переставить на другие варианты ПМа. Вобзем затвор и рамка были предельно облегчены для непеределываемости их под боевой патрон 9*18 (что в принципе не мешает пределывать под 5,45*18)
С 2000 года опять понизили жесткость возвратной пружины и уменьшили ее по диаметру.
Иж-79-7,6 и Иж-79-8 отличаются между собой минимально: различен калибр, следовательно, внутренний диаметр и длина патронника разные, разная длина и загиб усиков стенок магазина. Разные чашечки затворов. Надо отметить, что отечественный патрон 7,62 мм мощнее по заряду пороха чем 8 мм отечественный и импортный, при примерно одинаковых массах отравляющего вещества. Но патроны это другая тема. Кстати располагаются они в магазине в шахматном порядке, при этом 7,62 варианты пистолетов более безотказны в эксплуатации за счет большей длины гильзы.
Вообще хочется отметить одну истину: '6п42 сделан из ПМа, а Иж-79 сделан под ПМ!' Разница думаю улавливается!
5.3. Газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновой пулей Иж-79-9Т (Иж-79-9Т-10)
В начале 2004 года в России появилась новая модификация пистолета ПМ - Иж-79-9Т. Пистолет имеет калибр 9мм-РА, предназначен для самообороны граждан и использует как холостые и газовые, так и новые, травматические патроны с резиновой пулей. Соответствие этого пистолета с травматическими пулями законодательству России очень сомнительно, точнее даже он противоречит ему. Тем не менее он прошел сертификацию, выпускается и хорошо раскупается гражданами.
Рис.5-10 Пистолет Иж-79-9Т 'Макарыч'
Собственно представляет он собой обычный газовый пистолет Иж-79, доработанный под патрон 9-РА. Изменения коснулись лишь ствола, магазина и затвора.
Чашечка затвора, зеркало затвора оптимизированы под гильзу 9-РА. Установлен стандартный зуб выбрасывателя от обычного ПМ/Иж-71, затворная задержка также взята от Иж-71/ПМ. Магазин пистолета полностью идентичен магазину от ПМ/Иж-71.
Наибольшее отличие имеет только ствол. Он выполнен по типу стандартного ствола газового Иж-79, но без втулки и сепаратора. Внутренний диаметр ствола примерно около 8 мм на выходе из патронника, который идет по всему стволу и за 7-10 мм до дульной части сужается до диаметра в 6-6,5 мм. Образуется т.н. чок. Чок нужен для обеспечения кучной стрельбы пистолета. Плюс в ствол вварены два выступа в верху ствола и внизу ствола. (на первых партиях верхний выступ был ближе к патроннику, а нижний дальше, позже расположение выступов поменяли). Так же вваренные выступы отличаются большим разнообразием по форме и высоте, практически на каждом пистолете, вплоть до ясно видимого просвета между ними. Выступы сделаны для того, чтобы граждане не использовали вместо резиновой пули - твердые предметы снаряжения. Резина же эти выступы проходит, но при этом теряется мощность выстрела. Также выпускаются пистолеты со стволом, в котором выступы не вварены, а выдавлены из его стенок. К сожалению в продаже встречаются образцы пистолета, откровенно халтурно произведенные на заводе, мало того, что степень фрезеровки затвора вдоль канала ударника гуляет от пистолета к пистолету, так еще и на внутренней поверхности затвора остаются следы литьевой машины, которые абсолютно не обработаны фрезой! В результате возвратная пружина их задевает и не дает автоматике пистолета надежно работать. Стволы часто криво посажен в рамку, не то что смотрят вниз/вверх или напрвао/налево, а еще и как-то развернуты в самой рамке, благодаря чему получается на ухе крепления ствола уступ с одной стороны уха, с другой стороны - ствола, об которые задевает и клинится затвор. Вообще работникам Ижмеха должно быть стыдно за такую откровенную халтуру! Магазин рассчитанный на 8 патронов изначально выпускался абсолютно эдентичным магазину ПМ/Иж-71. Но вскоре подаватель в нем опять стал пластмассовым, и с 2005 года основание магазина также стало изготовляться из пластика. Вроде Ижмех хорошо зарабатывает на пистолете, зачем это сделано - непонятно.
Надо отметить, что автоматика пистолета работает только при стрельбе патронами с резиновой пулей. Если стрелять газовыми или холостыми патронами, то придется вручную выбрасывать стрелянную гильзу и досылать новый патрон, передергивая затвор.
Первые партии пистолета имели надпись "МАКАРЫЧ" на правой боковой стороне затвора. Некоторые - на левой верхней, чуть ниже мушки. Но по многочисленным просьбам потребителей, завод прекратил такую маркировку.
Также на разных пистолетах устанавливается затвор разной формы в носовой части. Первые пистолеты шли с затвором, внешне полностью эдентичным газовому, причем попадались варианты с очень аккуратной бородкой (т.е. почти бородой), потом пошел вал затворов со скосом по типу МР=654к. Сейчас появляются как те, так и другие варианты пистолетов. Также изготовляются Макарычи и с полностью никелированной рамкой и затвором, причем достаточно аккуратно сделанным. Опять же, на изготовление Макарычей в том числе идет и отбраковка от боевых и служебных ПМов.
Рис.5-11. Ствол Иж-79-9Т с давленными выступами
Рис.5-12. Ствол Иж-79-9Т с вваренными выступами
Рис.5-13. Вид на внутренность завтора Иж-79-9Т (верхний) и ПМ (нижний). Обратите внимание на сколько сильно сфрезерован затвор вдоль канала ударника у Иж-79.
Рис.5-14. Вид на внутренности завторов Иж-79-9Т (вверху) и ПМ (внизу). Видно отсутствие "противосрывных" гребней на Макарыче, и их присутствие на ПМе
Рис. 5-15. Вид на передние торцы затворов Иж-79-9Т (слева, один из вариантов выпускаемых), и ПМ (справа, т.н. с бородой). Разница заметна.
Рис. 5-16. Макарыч с "бородкой" (до полноценной бороды не дотягивает, но все таки что-то есть). Красиво!
С конца лета 2004 года выпускается и 10-зарядная модификация пистолета Иж-79-9Т. Завод не делает различия в паспорте, но обычно эту модификацию называют Иж-79-9Т-10. Эта модификация выполнена по образцу служебного пистолета Иж-71-100/Байкал-442. В основном выпускается вариант по типу Байкал-442, оснащенный кнопкой быстрого извлечения магазина, хотя отдельными малыми партиями выпускается вариант и без кнопки.
Рис.5-16. Пистолет Иж-79-9Т-10
Рис.5-17 Пистолет ПМР, поставляемый в Украину.
Также на Украине выпускается, путем переделки из боевого ПМ - пистолет Вий, рассчитанный также на стрельбу патроном 9-РА с резиновой пулей. Переделка заключается в установке нового ствола и приваривании его к рамке, дабы невозможно было переделать обратно в боевой пистолет, и других, более мелких доработках.
Рис.5-18 Пистолет Вий.
Как известно, пистолет ПМ выпускался и выпускается в других странах мира (Китае, Болгарии, Германии), но в эту статью обзор их не входит.
В окончание экскурса в историю развития ПМа, можно отметить газовый пистолет "Победа", который был выпущен в ознаменование 50-летия победы на фашистской германией, германской фирмой Reck. Выпускали они его как копию ПМа, но фактически он очень похож на обычный Walther PP. Только внешне он чуть-чуть напоминает ПМ ранних выпусков с прямой рамкой. Как и абсолютное большинство германского газового оружия он сделан из легких алюминиевых сплавов. Немцы очень хотели сделать его похожим на ПМ, но у них мало что получилось. Похож, фактически, только затвор. Пистолет выполнен под патрон калибра 9-РА. Количество патронов в магазине - 7 штук, плюс один в стволе, что явно уступает нашим газовым Иж-79 и 6п42. Ну и главный минус - материал изготовления. И даже если его беречь, то ресурс пистолета все равно значительно меньше. В России он есть только в газовом виде, а на Украине в заводских условиях его также переделывают под патрон с резиновой пулей.
Рис.5-19. Газовый пистолет Reck "Победа"
Рис.5-20. Неполная разборка пистолета "Победа".
С самого начала выпуска пистолет ПМ комплектовался красно-коричневой текстолитовой оболочкой рукоятки с гладкой тыльной поверхностью и звездочками в круге на боковых рифлениях. Эти рукоятки имели внутри металлическую П-образную скобу. В 1960-м году на опытный облегченны ПМ была попытка поставить т.н. эргономичную рукоятку, но в серию она, как и сам пистолет не пошли.
Так продолжалось до 90-х годов. Для удешевления производства с начала 90-х годов рукоятки стали делать из обычной ударопрочной пластмассы.
Оболочки рукоятки получили на тыльной части вертикальное рифление. При этом рукоятки стали выпускаться двух типов: с надписью 'Baikal' на одной стороне, и 'Made in Russia' на другой; и обычные без надписей. Звезды были сохранены на обоих типах. Скорее всего, оболочки, имеющие надпись - предназначаются для экспорта, но и на внутренний рынок они попадают. И те, и другие выпускаются двух цветов - черные и коричневые. Иногда попадаются и серые. Коричневый оттенок также меняется от рыжего до темно-коричневого. Также можно отметить выпуск пластмассовых оболочек рукоятки не имеющий внутри П-образной металлической скобы.
С начала 1990-х годов, по прекращении выпуска текстолитовых оболочек, как правило, боевые ПМ комплектуются черными и серыми рукоятками; служебные Иж-71 - черными, серыми и коричневыми. Газовые 6п42 и Иж-79 - комплектовались рукотяками черного и коричневого цветов.
Пистолет Иж-79-9Т комплектуется исключительно коричневой оболочкой рукоятки.
Пистолеты ПММ, Иж-71-100, Байкал-442 комплектуется или серой, из шершавого пластика, или черной эргономичной рукоятками, не имеющими никаких надписей и звездочек. Металлическая П-образная скоба также отсутствует.
Пистолеты МР-654к комплектуются и черной, и серой, и коричневой эргономичными рукоятками.
Пистолет Иж-79-9Т-10 оснащен черной оболочкой рукоятки, в которой очень грубо сделаны срезы под кнопку магазина.
Также с середины 1990-х годов выпускаются эргономичные рукоятки но под 8-ми зарядные модификации пистолета. Как правило они или серого, или черного цветов. Устанавливаются по заказу на различные экземпляры пистолета.
Рис.6-1. Эргономичные оболчки рукоятки для 8-ми зарядных и 10/12 зарядных модификаций пистолета.
По отдельному заказу выпускаются рукотяки с разного рода вставками-изображениями, например российским флагом.
Можно отметить кустарный выпуск деревянных рукояток, как правило под широкую рамку типа Иж-71-100/ПММ, различной формы и качества изготовления.
С самого начала и до 1990-х годов в СССР пистолеты ПМ маркировались практически одинаково. С той лишь разницей, что на первых ПМах номер пистолета наносился не на боковой поверхности затвора а на переднем его торце, т.н. "бороде".
Рис.7-1. Номер на переднем торце затвора
С 1950-х годов на завторе номер стал наноситься на боковой левой поверхности.
Маркировка на затворе включала в себя только две русские буквы и четыре цифры, а на левой боковой поверхности рамки пистолета также наносился этот номер, за которым следовало клеймо завода и далее год выпуска.
Также, что интересно, только цифры номера до середины 1960-х проставлялись и на флажке магазина.
Обозначения наносились методом набивания.
Рис.7-2. Маркировка ПМов 1950-1990 годов.
На основных деталях пистолета также наносились цифры номера, для недопущения перепутывания их при массовых регламентных работах в частях, т.к. перепутывание приводило к неудовлетворительной работе оружия, но после полного освоения производства, повышения качества такие требования были уже не нужны, хотя многи детали (спусковая скоба, спусковой крючок, курок) могут иметь 1-2 цифры номера. Правда в силу хорошего качестыва изготовления это соответствие уже не соблюдается.
С 1990-х годов при появлении газовых и служебных пистолетов, выпущенных на базе ПМа обозначения поменялись. Так, в первых, стал применяться химический а позже лазерный методы нанесения обозначений.
Гражданкие и служебные модификации до 1998-1999 года имели обозначения в виде номера из трех русских букв (соответствующих по написанию латинским) и четырех цифр. Он ставился на левой боковой поверхности затвора, и на левой боковой поверхности рамки. Также на левой поверхности рамки ставились клейма завода и Росстандарта. Изредка эти клейма ставились на правой боковой поверхности затвора.
Вообще обозначения и маркировки как только не ставились. Итак:
- Обычные ПМ - все обозначения были сохранены.
- Служебные Иж-71: на затворе слева - в носовой части название и калибр, в центральной номер типа "ААА 0000", на рамке также номер и заводские клейма
- 6п42: на затворе слева номер "ААА 0000", справа "6п42 Cal. 7,6 мм", на рамке слева также номер и клейма.
- Иж-79: от серии к серии по разному, на затворе в носовой части бывало и клеймо завода, и название и калибр, или только клеймо. Соответственно название помещалось по типу 6п42. Только номер имел потсоянное место на затворе и рамке. Иногда номер на рамке и затворе наносился выбиванием, причем на затворе он был развернут на 60-80 грд. Иногда кроме номера присутствовал штрих-код.
С конца 90-х на затворе в задней части, и слева в задней части рамки стал ставиться год выпуска и новое клеймо Ижмеха.
- Иж-79-9Т имеет маркировку на затворе ввиде только цифрового номера, нанесенную лазерным методом, а на рамке методом выбивания. Естественно указываются годы выпуска. На первых партиях на правой поверхности затвора указывалось название " МАКАРЫЧ" и чуть ниже калибр 9-РА. Потом название перекочевало на левую верхнюю грань затвора. Сейчас подавляющее большинство пистолетов выпускается без надписи "Макарыч", при этом в носовой левой грани затвора имеется обозначение "ИЖ-79-9Т", а в середине правой "Саl. 9mm P.A." Номер имеет соответствие году выпуска, т.е. "04 337 00000", где 04 - год выпуска (пистолеты 2005 года соответственно "05 337 00000").
Пистолеты Иж-79-9Т-10 имеют номер начиная с "7", т.е. "04 337 70000".
Рис.8-1. Полная детализация пистолета ПМ.
Рис. 8-2. Боевые пружины. Изображенная слева - от ПМ 1949/1953гг. В случае ее обнаружения - рекомендуется заменить на стандартную, т.к. на ранней возможны осечки.
Пистолет прост по устройству и в обращении, мал по своим размерам, удобен для ношения и всегда готов к действию. Пистолет-оружие самозарядное, так как его перезаряжание во время стрельбы производится автоматически. Работа автоматики пистолета основана на принципе использования отдачи свободного затвора. Затвор со стволом сцепления не имеет. Надежность запирания канала ствола при выстреле достигается большой массой затвора и силой возвратной пружины. Благодаря наличию в пистолете самовзводного ударно-спускового механизма куркового типа можно быстро открывать огонь непосредственным нажатием на хвост спускового крючка без предварительного взведения курка.
Безопасность обращения с пистолетом обеспечивается надежно действующими предохранителями. Пистолет имеет предохранитель, расположенный на левой стороне затвора. Кроме того, курок автоматически становится на предохранительный взвод под действием боевой пружины после спуска курка ('отбой' курка) и при отпущенном спусковом крючке.
Курок под действием изогнутого (отбойного) конца широкого пера боевой пружины повернут на некоторый угол от затвора (это есть 'отбой' курка) так, что носик шептала находится впереди предохранительного взвода курка.
После того как спусковой крючок будет отпущен, спусковая тяга под действием узкого пера боевой пружины продвинется в заднее крайнее положение. Рычаг взвода и шептало опустятся вниз, шептало под действием своей пружины прижмется к курку и автоматически курок встанет на предохранительный взвод.
Пистолет состоит из следующих основных частей и механизмов (Рис 9-1):
- рамки со стволом и спусковой скобой (1);
- затвора с ударником, выбрасывателем и предохранителем(2);
- возвратной пружины(3);
- ударно-спускового механизма (4);
- рукоятки с винтом (5);
- затворной задержки(6);
- магазина (7).
Рис.9-1. Полная разборка ПМ и его 8-зарядных модификаций.
Для производства выстрела необходимо нажать указательным пальцем на спусковой крючок. Курок при этом наносит удар по ударнику, который разбивает капсюль патрона. В результате этого воспламеняется пороховой заряд и образуется большое количество пороховых газов. Пуля давлением пороховых газов выбрасывается из канала ствола. Затвор под давлением газов, передающихся через дно гильзы, отходит назад, удерживая выбрасывателем гильзу и сжимая возвратную пружину. Гильза при встрече с отражателем выбрасывается наружу через окно затвора.
Затвор при отходе в крайнее заднее положение поворачивает курок на цапфах назад и ставит его на боевой взвод. Отойдя назад до отказа, затвор под действием возвратной пружины возвращается вперед. При движении вперед затвор досылателем продвигает из магазина очередной патрон и досылает его в патронник. Канал ствола заперт свободным затвором; пистолет снова готов к выстрелу.
Для производства следующего выстрела нужно отпустить спусковой крючок, а затем снова нажать на него. Так стрельба будет вестись до полного израсходования патронов в магазине.
По израсходовании всех патронов из магазина затвор становится на затворную задержку и остается в заднем положении.
10. Разборка, чистка и смазка пистолета.
Разборка пистолета может быть неполная и полная. Неполная разборка производится для чистки, смазки и осмотра пистолета, полная - для чистки при сильном загрязнении пистолета, после частой стрельбы, после нахождения его под дождем или в снегу, при переходе на новую смазку, а также при ремонте.
10.1. Неполная разборка пистолета
1) Извлечь магазин из основания рукоятки. Удерживая пистолет за рукоятку правой рукой, большим пальцем левой руки отвести защелку магазина назад до отказа, одновременно оттягивая указательным пальцем левой руки выступающую часть крышки магазина, извлечь магазин из основания рукоятки.
Рис.10-1. Извлечение магазина.
Проверить, нет ли в патроннике патрона, для чего выключить предохранитель (опустить флажок вниз), отвести левой рукой затвор в заднее положение, поставить его на затворную задержку и осмотреть патронник. Нажатием большим пальцем правой руки на затворную задержку отпустить затвор.
2) Отделить затвор от рамки. Взяв пистолет в правую руку за рукоятку, левой рукой оттянуть спусковую скобу вниз (рис 5.2) и, перекосив ее влево, упереть в рамку так, чтобы она удерживалась в этом положении. При дальнейшей разборке удерживать ее в приданом положении указательным пальцем правой руки.
Рис.10-2. Отведение спусковой скобы.
Левой рукой отвести затвор в крайнее заднее положение и, приподняв его задний конец, дать ему возможность продвинуться вперед под действием возвратной пружины. Отделить затвор от рамки и поставить спусковую скобу на свое место.
Рис.10-3. Снятие затвора.
3) Снять со ствола возвратную пружину. Удерживая рамку правой рукой за рукоятку и вращая возвратную пружину на себя левой рукой, снять ее со ствола.
10.2. Сборка пистолета после неполной разборки.
1) Надеть на ствол возвратную пружину. Взяв рамку за рукоятку в правую руку, левой рукой надеть возвратную пружину на ствол обязательно тем концом, в котором крайний виток имеет меньший диаметр по сравнению с другими витками (в Иж-79 с 2002 года все витки пружины имеют одинаковый диаметр, поэтому в нем не имеет значения с какой стороны вставлять пружину).
Рис.10-4. Ввод ствола через отверстие для него в затворе..
2) Присоединить затвор к рамке.
Удерживая рамку за рукоятку в правой руке, а затвор в левой, ввести свободный конец возвратной пружины в канал затвора и отвести затвор в крайнее заднее положение так, чтобы дульная часть ствола прошла через канал затвора и выступила наружу. Опустить задний конец затвора на рамку так, чтобы продольные выступы затвора поместились в пазах рамки, и, прижимая затвор к рамке, отпустить его. Затвор под действием возвратной пружины энергично возвращается в переднее положение. Включить предохранитель (поднять флажок вверх).
Рис.10-5. Установка затвора на рамку.
Для присоединения затвора к рамке не обязательно оттягивать вниз и перекашивать спусковую скобу. При этом, отводя затвор в крайнее заднее положение, необходимо приподнять его задний конец вверх до отказа так, чтобы не произошло утыкания нижней передней стенки затвора в гребень спусковой скобы, ограничивающий движение затвора назад.
3) Вставить магазин в основание рукоятки.
Удерживая пистолет в правой руке, большим и указательным пальцами левой руки вставить магазин в основание рукоятки через нижнее окно основания рукоятки (Рис.10-6). Нажать на крышку магазина большим пальцем так, чтобы защелка (нижний конец боевой пружины) заскочила за выступ на стенке магазина; при этом должен произойти щелчок. Удары по магазину ладонью не допускаются.
Рис.10-6. Вставка магазина.
После этого надо проверить правильность сборки пистолета после неполной разборки:
Выключить предохранитель (опустить флажок вниз). Отвести затвор в заднее положение и отпустить его. Затвор, продвинувшись несколько вперед, становится на затворную задержку и остается в заднем положении. Нажатием большим пальцем правой руки на затворную задержку отпустить затвор. Затвор под действием возвратной пружины должен энергично возвратиться в переднее положение, а курок должен стоять на боевом взводе. Включить предохранитель (поднять флажок вверх). Курок должен сорваться с боевого взвода и заблокироваться.
1) Произвести неполную разборку пистолета по пункту 10.1.
2) Отделить шептало и затворную задержку от рамки. Взять пистолет в левую руку; придерживая большим пальцем левой руки головку курка и нажимая указательным пальцем на хвост спускового крючка, плавно спустить курок с боевого взвода.
Рис.11-1. Снятие пружинки шептала с затворной задержки.
Выступом протирки снять крючок пружины шептала с затворной задержки (Рис.11-1.). Указательным и большим пальцами правой руки повернуть шептало вперед до совпадения лыски на правой цапфе с прорезью цапфенного гнезда в рамке; затем шептало и затворную задержку приподнять вверх и отделить их от рамки (Рис. 11-2).
Рис.11-2. Снятие затворной задержки и шептала с рамки.
3) Отделить рукоятку от основания рукоятки и боевую пружину от рамки. Лезвием протирки или плоско отверткой вывинтить винт и, сдвигая рукоятку назад, отделить ее от основания рукоятки (Рис.11-3).
Рис.11-3 Снятие оболочки рукоятки.
Прижимая большим пальцем левой руки боевую пружину к основанию рукоятки, сдвинуть вниз и отделить от основания рукоятки задвижку боевой пружины и снять боевую пружину с прилива основания рукоятки (Рис.11-4а).
В пистолете с кнопкой быстрого выбрасывания магазина перед сниманием боевой пружины снять зажим боевой пружины (Рис 11-4б).
Рис.11-4а. Снятие боевой пружины с рамки.
4) Отделить курок от рамки. Удерживая рамку в левой руке и повернув спусковой крючок в крайнее переднее положение, указательным и большим пальцами правой руки повернуть курок вперед до совпадения лысок на его цапфах с прорезями в цапфенных гнездах в рамке, сдвинуть курок в сторону ствола и вынуть его (Рис.11-5).
Рис.11-5. Отделение курка от рамки.
5) Отделить спусковую тягу с рычагом взвода от рамки. Удерживая рамку в левой руке, правой рукой приподнять задний конец спусковой тяги (Рис.11-6) и вывести цапфу из отверстия спускового крючка.
Рис.11-6. Извлечение спусковой тяги.
6) Отделить спусковой крючок от рамки. Удерживая рамку в левой руке, правой рукой оттянуть спусковую скобу вниз, как это делается при неполной разборке пистолета; поворачивая хвост спускового крючка вперед, вывести цапфы спускового крючка из цапфенных гнезд в рамке и отделить спусковой крючок от рамки. Поставить спусковую скобу на свое место.
7) Отделить предохранитель и ударник от затвора. Взяв затвор в левую руку, большим пальцем правой руки повернуть флажок предохранителя вверх; затем указательным и большим пальцами правой руки отвести флажок из гнезда несколько в сторону, повернуть дальше назад и вынуть из гнезда затвора (Рис.11-7).
Рис.11-7. Снятие предохранителя.
Легкими ударами задним концом затвора по ладони правой руки извлечь из затвора ударник.
8) Отделить выбрасыватель от затвора (рис 11-8). Положить затвор на стол (скамейку), правой рукой при помощи выступа протирки утопить гнеток выбрасывателя и, одновременно нажимая указательным пальцем левой руки на переднюю часть выбрасывателя и поворачивая его вокруг зацепа, вынуть его из паза; после этого осторожно извлечь из гнезда затвора гнеток с пружиной.
Рис.11-8. Вынимание выбрасывателя.
9) Разобрать магазин.
9а) Разборка 8-мизарядного магазина
Взяв магазин в левую руку, большим и указательным пальцами этой руки отжать пружину подавателя к подавателю, правой рукой снять крышку магазина за ее выступающую часть (Рис. 11-9) и вынуть из корпуса магазина пружину подавателя и подаватель.
Рис.11-9. Разборка 8-мизарядного магазина.
9б) Разборка 10-зарядного магазина.
Взять магазин в левую руку. Придерживая большим пальцем левой руки основание магазина, концом протирки выдавить шток в нижней части магазина (возможно что придется воспользоваться молотком и пассатижами). Медленно снять основание с магазина, чтобы не вылетели его пружины. Вытащить пружину с нижним подавателем из магазина. Снять большую пружину с нижнего подавателя. Вытащить верхний подаватель с малой пружиной. Снять малую пружину с верхнего подавателя.
Б) Сборка 10-тизарядного магазина.
Вставить малую пружину в верхний подаватель магазина и вложить получившееся в корпус магазина. Вставить большую пружину в нижний подаватель магазина и вложить его в корпус магазина так, чтобы свободный конец малой пружины вошел в предназначенное для него углубление в нижнем подавателе. Взять корпус магазина в левую руку и прижать основание магазина большим пальцем левой руки к корпусу. Правой рукой вдвинуть штифт в боковое отверстие корпуса магазина.
2) Присоединить выбрасыватель к затвору (Рис 12-2). Положить затвор на стол (скамейку), правой рукой вставить в гнездо затвора пружину выбрасывателя с гнетком (гнетком наружу).
Рис.12-2. Вставка выбрасывателя в затвор.
Поставить выбрасыватель в паз зацепом к чашечке затвора и, придерживая его указательным пальцем левой руки у зацепа, утопить выступом протирки гнеток в гнездо; одновременно поджимая выбрасыватель к гнетку и вниз (поворачивая вокруг зацепа), спустить его пяточку в гнездо затвора так, чтобы головка гнетка расположилась над уступом пяточки выбрасывателя.
3) Присоединить ударник и предохранитель к затвору. Взять затвор в левую руку задним концом к себе и вложить ударник в канал затвора так, чтобы его срез в задней части был обращен к гнезду для предохранителя. Большим и указательным пальцами правой руки вставить предохранитель в гнездо затвора (Рис. 12-3) и повернуть его флажок вниз до отказа.
Рис.12-3. Установка предохранителя.
4) Присоединить спусковой крючок к рамке. Удерживая рамку в левой руке, правой рукой оттянуть спусковую скобу и перекосить ее так, как это делается при неполной разборке пистолета; вставить головку спускового крючка в окно стойки рамки так, чтобы его цапфы вошли в цапфенные гнезда рамки; поставить спусковую скобу на свое место.
5) Присоединить спусковую тягу с рычагом взвода к рамке. Удерживая рамку в левой руке и отведя хвост спускового крючка назад, вставить цапфу спусковой тяги в отверстие спускового крючка и опустить задний конец тяги в рамку на заднюю стенку основания рукоятки.
6) Присоединить курок к рамке. Удерживая рамку за основание рукоятки левой рукой и повернув спусковой крючок в крайнее переднее положение, правой рукой наклонить курок головкой вперед, ввести его цапфы в цапфенные гнезда в рамке (Рис. 12-4) и повернуть головку курка назад.
Рис.12-4. Установка курка.
7) Присоединить боевую пружину к рамке и рукоятку к основанию рукоятки. Положить пистолет на ладонь левой руки; повернув спусковой крючок вперед, а рычаг взвода вверх, правой рукой ввести перья боевой пружины в окно рамки и надеть пружину отверстием на прилив основания рукоятки так, чтобы широкое перо боевой пружины расположилось в углублении курка, а узкое перо - на пяточке рычага взвода. Повернуть пистолет так, чтобы задняя стенка основания рукоятки была обращена на себя, и, придерживая большим пальцем левой руки боевую пружину за защелку магазина, а указательным переднюю стенку основания рукоятки, большим и указательным пальцами правой руки надеть задвижку боевой пружины (Рис. 12-5 и 12-6).
Рис.12-5. Присоединение боевой пружины.
Рис.12-6. Установка задвижки на боевую пружину.
Проверить правильность постановки боевой пружины, для чего несколько раз легко нажать на хвост спускового крючка. Если курок отходит назад, то пружина поставлена правильно. Надеть рукоятку на основание рукоятки и ввинтить до отказа винт, после чего винт отпустить на пол-оборота.
8) Присоединить затворную задержку и шептало к рамке. Удерживая рамку в левой руке, правой рукой вложить затворную задержку в вырез рамки (Рис. 12-7); взять шептало так, чтобы лыска на его правой цапфе была обращена вперед; вставить в цапфенное гнездо рамки сначала левую цапфу шептала (на которой находится пружина), а затем ввести правую цапфу шептала в цапфенное гнездо в рамке. Повернуть шептало назад. Выступом протирки надеть крючок пружины шептала на затворную задержку.
Рис.12-7. Установка затворной задержки и шептала.
Запрещается взводить курок нажимом на хвост спускового крючка и производить спуск курка, когда не присоединен к рамке затвор.
9) Произвести дальнейшую сборку, руководствуясь п10.2.
10) Проверить правильность работы частей и механизмов пистолета после сборки, как указано в п12.2. (Осмотр пистолета в собранном виде)
Пистолет всегда должен содержаться в чистоте и исправности. Это достигается своевременной и правильной чисткой и смазкой, бережным обращением с пистолетом и правильным хранением его.
13.1. Чистка пистолета.
Чистка пистолетов производится:
- после стрельбы. Немедленно по окончании стрельбы необходимо очистить и смазать канал ствола и патронник. Окончательную чистку пистолета произвести по возвращении со стрельбы; в последующие 3-4 дня чистку пистолета производить ежедневно;
- если пистолет находится без употребления,- не реже одного раза в 7 дней.
Смазку наносить только на хорошо очищенную и сухую поверхность металла немедленно после чистки, чтобы не допустить воздействия влаги на металл.
Для чистки и смазки пистолета применяется:
- жидкая ружейная смазка - для чистки пистолета и смазывания его частей и механизмов при температуре воздуха от +5 до -50? С;
- ружейная смазка - для смазывания канала ствола, частей и механизмов пистолета после их чистки; эта смазка применяется при температуре воздуха от +5? С и выше;
- раствор РЧС (раствор чистки стволов)- для чистки каналов стволов и других частей пистолета, подвергшихся воздействию пороховых газов;
- ветошь или бумага КВ-22-для обтирки, чистки и смазки пистолета;
Также очень рекомендуется после стрельбы чистить оружие водным раствором мыла, водным раствором золы от костра, а в особых случаях, при заржавленности оружия и керосином.
Для удобства чистки пазов, вырезов и отверстий можно применять деревянные палочки, палочки с ватой.
Чистка пистолета раствором РЧС производится только после стрельбы.
Если вы вели стрельбу газовыми патронами, то вначале, перед чисткой надо провести дегазацию пистолета.
Дегазация пистолета проводится любой спиртосодержащей жидкостью (спиртом, одеколоном, водкой
. Чистая ветошь смачивается в спирте, и ею протираются все части пистолета. В Иж-79, имеющем неразборную конструкцию ствола, спирт прогоняется через канал ствола пистолета с помощью медицинской груши. В 6п42 сепаратор можно извлечь, поэтому там внутренняя поверхность ствола также протирается проспиртованной ветошью. После этого можно приступать непосредственно к чистке пистолета.
1) Подготовить протирочные и смазочные материалы.
2) Разобрать пистолет.
3) Прочистить канал ствола.
В пистолете 6п42 вставить в дульную часть оружия отвертку или трехгранный напильник и повернуть против часовой стрелки втулку.
Если провернуть втулку не удается, то не снимая сепаратор, просто прокачать РЧС через канал ствола с помощью медицинской груши. Если же втулка проворачивается, то ее выкрутить и сепаратор сам выпадет из канала ствола.
Продеть через прорезь протирки паклю или ветошь; толщина слоя пакли должна быть такой, чтобы протирка с паклей вводилась в канал ствола небольшим усилием руки. Пропитать паклю жидкой ружейной смазкой. Ввести протирку в канал ствола с дульной части. Положить рамку пистолета на стол и, удерживая ее левой рукой, правой рукой плавно продвинуть протирку по всей длине канала ствола несколько раз. Сменить паклю и повторить чистку еще раз. Тщательно обтереть протирку. Насухо протереть канал ствола сначала паклей, а затем чистой и сухой ветошью белого цвета. Осмотреть ветошь; если на ветоши будут заметны следы нагара или ржавчины, снова протереть канал ствола паклей, пропитанной жидкой ружейной смазкой, а затем сухой паклей или ветошью. Чистку канала ствола повторять до тех пор, пока ветошь, извлеченная из канала ствола, не будет чистой.
Таким же способом прочистить патронник. Патронник необходимо чистить путем вращения протирки с паклей (ветошью).
В пистолете Иж-79-9Т канал ствола чистить с помощью или палочек с ватой, или пропустив через ствол полоску ткани вымоченную в жидкой ружейной смазке или РЧС.
Чистку раствором РЧС производить в таком же порядке, как и жидкой ружейной смазкой, и продолжать до полного удаления нагара и томпакизации, т. е. до тех пор, пока смоченный раствором ершик, палочка с ватой или пакля не будет выходить из канала ствола без признаков нагара или зелени. После этого протереть канал ствола сухой палочкой с ватой, паклей или ветошью. На следующий день проверить качество произведенной чистки и, если при протирании канала ствола чистой ветошью на ней будет обнаружен нагар, произвести повторную чистку в том же порядке. По окончании чистки канала ствола вычистить патронник с помощью протирки таким же образом.
4) Тщательно осмотреть канал ствола и патронник на свет. Особое внимание при осмотре обращать на патронник в котором не должно оставаться грязи и нагара.
5) Вычистить рамку пистолета со стволом и спусковой скобой. Насухо протереть части ветошью до полного удаления грязи и влаги. Ржавчину удалять паклей или ветошью, пропитанной жидкой ружейной смазкой.
6) Вычистить затвор, возвратную пружину, затворную задержку и части ударно-спускового механизма. Если чистка пистолета производится после стрельбы, то чашечку затвора чистить паклей или ветошью, пропитанной жидкой ружейной смазкой или раствором РЧС, до полного удаления нагара. После чистки протереть ее насухо. Если стрельба из пистолета не производилась и на чашечке затвора нет нагара и ржавчины, то протереть ее сухой ветошью.
Остальные металлические части и механизмы насухо протереть ветошью до полного удаления грязи и влаги, применяя для этого деревянные палочки.
Затвор, затворную задержку и части ударно-спускового механизма во время дежурного ношения без стрельбы чистить в собранном виде, после стрельбы, нахождения пистолета под дождем и сильного загрязнения - в разобранном виде.
7) Обтереть рукоятку сухой ветошью или паклей.
8) Вычистить магазин. Чистка магазина при дежурном ношении производится в собранном виде, а после стрельбы, нахождения пистолета под дождем и сильного загрязнения - в разобранном виде. После нарядов и занятий протереть магазин насухо ветошью до полного удаления грязи и влаги. После стрельбы нагар с подавателя удалить паклей или ветошью, пропитанной жидкой ружейной смазкой или раствором РЧС. После чистки протереть подаватель насухо.
9) Обтереть кобуру сухой ветошью как с внутренней, так и с внешней стороны до полного удаления грязи и влаги.
10) Обтереть насухо протирку.
13.2. Дополнительные средства чистки пистолета.
В спецподразделениях армии и милиции к оружию относятся с еще большим вниманием, т.к. применять его им приходится гораздо чаще и от них в большей степени зависит жизнь людей. Поэтому многие спецслужбисты, особенно старой закалки, в подготовке которых участвовали лучшие специалисты и старой царской армии и советских спецслужб типа СМЕРШа и НКВД применяют для чистки оружия другие материалы. Конечно, инструмент используется прежний но растворы - другие, к сожалению многими забытые.
Так для чистки оружия после стрельбы используются, как было указано водные растворы мыла, золы от костра. Также как и смазкой (РЧС), этими растворами чистится оружие. Но после чистки обязательно оружию дают просохнуть 15-20 минут и только потом протирают детали насухо.
Если в оружии заметны пятна ржавчины, также из-за микротрещин и раковин на поверхности металла детали пистолета после чистки опускаются и минут 10 вымачиваются в керосине. После этого дают оружию полностью высохнуть и протирают пистолет насухо. Керосин проникает во все микротрещины и удаляет оттуда следы нагара и ржавчины. После этого оружие еще раз чистится оружейным маслом и протирается насухо.
13.3. Смазка пистолета.
Для смазки пистолета используется оружейное масло. Для низких температур (от -5)- жидкое. Лучший вариант - использовать нейтральное оружейное масло, которое подходит и для низких, и для высоких температур. Смазку пистолета производить в следующем порядке.
1) Смазать канал ствола. Продеть через прорезь протирки ветошь. Пропитать ветошь смазкой. В Иж-79-9Т пропитать смазкой палочку с ватой. Ввести протирку или палочку в канал ствола и плавно продвинуть ее два- три раза по всей длине канала ствола, чтобы равномерно покрыть тонким слоем канал ствола.
2) Смазать патронник. Патронник смазывать с казенной части, вращая протирку с ветошью.
Если вы носите оружие с патроном, досланным в патронник, то после смазки патронника обязательно протрите его и ствол насухо ветошью, т.к. масло из-за повышенного поверхностного натяжения обязательно проникнет внутрь патрона и приведет его в негодность - отсыреет и окислится порох.
3) Смазать остальные металлические части и механизмы пистолета. Наружные поверхности смазывать при помощи промасленной ветоши. Для смазывания каналов, гнезд и отверстий применять промасленную ветошь, намотанную на деревянную палочку. Смазку наносить тонким ровным слоем. Излишняя смазка на частях пистолета способствует загрязнению и может вызвать отказ в работе пистолета.
4) Смазка магазина.
Все детали магазина после смазки протирается насухо. Смазанной можно оставить только пружину. Это также делается для того, чтобы масло не попало в патроны. Естественно, ни в коем случае патроны не смазывать! Патроны достаточно просто протереть смухой ветошью, для снятия следов нагара, если таковые имеются.
Кобуру смазывать не обязательно, можно лишь протереть ветошью и просушить.
5) Смазать протирку.
6) По окончании смазки собрать пистолет, осмотреть его, проверить правильность сборки и работу частей и механизмов пистолета.
Пистолет, внесенный с мороза в теплое помещение, нельзя смазывать, пока он не 'отпотеет'; когда появятся капли воды, нужно, не дожидаясь высыхания влаги, насухо протереть части и механизмы пистолета и смазать их.
14.1. Назначение и устройство частей и механизмов пистолета
Рис.14-1. Рамка со стволом и спусковой скобой
а - левая сторона; б - правая сторона. 1 - основание рукоятки; 2 - ствол; 3 - стойка для крепления ствола; 4 - окно для размещения спускового крючка и гребня спусковой скобы; 5 - цапфенные гнезда для цапф спускового крючка; 6 - кривой паз для размещения и движения передней цапфы спусковой тяги; 7 - цапфенные гнезда для цапф курка и шептала; 8 - пазы для направления движения затвора; 9 - окно для перьев боевой пружины; 10 - вырез для затворной задержки; 11 - прилив с резьбовым отверстием для крепления рукоятки при помощи винта и боевой пружины при помощи задвижки; 12 - вырез для защелки магазина; 13 - прилив с гнездом для крепления спусковой скобы; 14 - боковые окна; 15 - спусковая скоба; 16 - гребень для ограничения движения затвора назад; 17 - окно для выхода верхней части магазина
Ствол (дет.2) служит для придания направления газовому облаку. Ствол пистолета 6п42 имеет внутренний диаметр 9мм и внешний 13,5 мм. Ствол пистолета Иж-79 имеет внутренний диаметр 6мм и внешний 10,5 мм. Ствол пистолета Иж-79-9т имеет внутренний диаметр от 8мм на выходе из патронника до 6 мм в дульной части. В 6п42 и Иж-79 внутри канала ствола располагается витая пластинка (сепаратор), которая крепится с дульной части резьбовой втулкой (в 6п42, на рис. 14-2) или запрессованной втулкой (в Иж-79, на рис 14-3). В стволе Иж-79-9Т имеются две вставки, или ствол сдавлен в двух местах.
С казенной части в канал ствола впрессована втулка (рис. 14-2, 14-3), фактически являющаяся и называющаяся патронником под патрон соответствующего калибра (7,62 или 8 мм). Втулка дополнительно фиксируется штифтом через правую боковую поверхность ствола (Рис. 14-2) Ни в коем случае не рассверливать эту втулку. Это признается переделкой оружия и наказывается уголовным законодательством. Также из-за рассверливания перестанет работать автоматика пистолета.
Рис.14-2. Схема пистолета 6п42-7,6 ранних выпусков
Рис.14-3. Схема пистолета Иж-79-7,62 и Иж-79-8
Рис.14-4. Схема пистолета Иж-79-9Т
На казенной части ствола имеется прилив для крепления ствола в стойке рамки (дет.3) и отверстие для штифта, крепящего ствол к рамке (не путайте со штифтом втулки казенника). На приливе и в нижней части патронника имеется скос для направления патрона из магазина в патронник.
Наружная поверхность ствола гладкая. На ствол надевается возвратная пружина разной степени упругости в зависимости от модификации пистолета.
Ствол соединяется с рамкой прессовой посадкой и закрепляется штифтом. Снятие ствола можно проводить только в мастерской.
Рамка служит для соединения всех частей пистолета. Рамка с основанием рукоятки составляет одно целое.
В передней части рамка имеет: сверху - стойку для крепления ствола (дет.3), снизу - окно для размещения спускового крючка (дет.6) и гребня спусковой скобы. На боковых стенках этого окна - цапфенные гнезда для цапф спускового крючка (дет.5). Стойка рамки имеет: в верхней части - отверстие, в котором закрепляется ствол; снизу - окно для размещения головки спускового крючка; справа - кривой паз для размещения и движения передней цапфы спусковой тяги.
В задней части рамка имеет: сверху - выступы с цапфенными гнездами для цапф курка и шептала и с пазами для направления движения затвора (цапфенные гнезда для цапф курка и правое цапфенное гнездо для цапфы шептала имеют прорези); снизу - окно для перьев боевой пружины.
В средней части рамка имеет окно для выхода верхней части магазина и вырез на левой стенке для затворной задержки.
С 1993-94 годов для облегчения веса в рамке сделано отверстин (видно пружину спусковой скобы).
Основание рукоятки служит для крепления рукоятки, боевой пружины и для помещения магазина. Оно имеет боковые окна (правое и левое) для уменьшения веса пистолета; нижнее окно для вставления магазина; на задней стенке - прилив с резьбовым отверстием для крепления боевой пружины с помощью задвижки и рукоятки с помощью винта; внизу - вырез для защелки магазина; в передней стенке - прилив с гнездом для крепления спусковой скобы к рамке при помощи оси.
Спусковая скоба служит для предохранения хвоста спускового крючка от нечаянного нажатия на него. Она имеет на переднем конце гребень (прилив) для ограничения хода затвора при движении назад. Спусковая скоба удерживается в рамке в верхнем положении пружиной и гнетком, расположенными в гнезде на передней стенке основания рукоятки.
Затвор (Рис.14-5) служит для подачи патрона из магазина в патронник, запирания канала ствола при выстреле, удержания гильзы (извлечения патрона) и постановки курка на боевой взвод.
Рис. 14-5. Затвор пистолета.
а - левая сторона; б - вид снизу. 1 - мушка; 2 - целик; 3 - окно для выбрасывания гильзы (патрона); 4 - гнездо для предохранителя; 5 - насечка; 6 - канал для помещения ствола с возвратной пружиной; 7 - продольные выступы для направления движения затвора по рамке; 8 - зуб для постановки затвора на затворную задержку; 9 - паз для отражателя; 10 - паз для разобщающего выступа рычага взвода; 11 - выем для разобщения шептала с рычагом взвода; 12 - досылатель; 13 - выступ для разобщения рычага взвода с шепталом; 14 - выем для помещения разобщающего выступа рычага взвода; 15 - паз для курка; 16 - гребень.
Снаружи затвор имеет: мушку для прицеливания; поперечный паз для целика; насечку (антибликовую полоску) между мушкой и целиком для исключения отсвечивания поверхности затвора при прицеливании; на правой стороне - окно для выбрасывания гильзы (патрона); паз для выбрасывателя; гнездо для гнетка с пружиной выбрасывателя; с левой стороны - гнездо для предохранителя и две выемки для фиксатора предохранителя: верхнюю - для положения флажка 'предохранение' и нижнюю-для положения флажка 'огонь'; рядом с верхней выемкой - красный кружок, который открывается при постановке флажка в положение 'огонь' и закрывается флажком при включении предохранителя; с обеих сторон - насечку для удобства отведения затвора рукой; на заднем конце затвора - паз для прохода курка.
Внутри затвор имеет: канал для помещения ствола с возвратной пружиной; продольные выступы для направления движения затвора по рамке; зуб для постановки затвора на затворную задержку; гребень; паз для отражателя; паз для разобщающего выступа рычага взвода; чашечку для помещения дна гильзы; досылатель для досылания патрона из магазина в патронник; выступ для разобщения рычага взвода с шепталом; выем для помещения разобщающего выступа рычага взвода при нажатом спусковом крючке; на правой стороне гребня затвора имеется выем, предназначенный для разобщения шептала с рычагом взвода при снятии затвора с затворной задержки при нажатом спусковом крючке; канал для помещения ударника.
Ударник (Рис.14-6) служит для разбития капсюля. Он имеет: в передней части - боек, в задней части-срез для предохранителя, который удерживает ударник в канале затвора. Ударник изготавливается трехгранным с целью уменьшения его веса и уменьшения трущихся поверхностей.
Рис.14-6. Ударник
1 - боек; 2 - срез для предохранителя
Выбрасыватель (Рис. 14-7) служит для удержания гильзы (патрона) в чашечке затвора до встречи с отражателем. Он имеет зацеп, который заскакивает в кольцевую проточку гильзы и удерживает гильзу (патрон) в чашечке затвора, и пяточку для соединения с затвором; в задней части пяточки выбрасывателя сделан уступ для помещения головки гнетка. В задней части выбрасывателя находится выемка для удобства утапливания гнетка выступом протирки при отделении выбрасывателя от затвора. Выбрасыватель вставляется в паз в затворе.
Рис.14-7. Выбрасыватель.
1 - зацеп; 2 - пяточка для соединения с затвором; 3 - гнеток; 4 - пружина выбрасывателя.
Гнеток в головной части утолщен. В утолщенную часть упирается передний конец пружины выбрасывателя, надетой на заднюю часть гнетка (меньшего диаметра).
Гнеток с пружиной выбрасывателя вставляется в гнездо в затворе. Под действием пружины зацеп выбрасывателя все время наклонен к чашечке затвора.
Предохранитель (Рис. 14-8) служит для обеспечения безопасности обращения с пистолетом. Он имеет: флажок для перевода предохранителя из положения 'огонь' в положение 'предохранение' и обратно; фиксатор для удержания предохранителя в приданном ему положении; ось, на которой сделан уступ с полочкой для поворота шептала и освобождения курка от боевого взвода при переводе предохранителя в положение 'предохранение'; ребро для запирания затвора с рамкой при постановке предохранителя в положение 'предохранение'; зацеп для запирания курка в положении 'предохранение'; выступ для восприятия удара курка при включении предохранителя.
Рис.14-8. Предохранитель.
1 - флажок предохранителя; 2 - фиксатор; 3 - уступ; 4 - ребро; 5 - зацеп; 6 - выступ.
Предохранитель вставляется в гнездо затвора.
Целик вместе с мушкой служит для прицеливания. Своим основанием он вставляется в поперечный паз затвора.
Возвратная пружина (Рис. 14-9) служит для возвращения затвора в переднее положение после выстрела. Крайний виток одного из концов пружины имеет меньший диаметр по сравнению с другими витками. На пистолетах Иж-79 все витки имеют одинаковый диаметр, поэтому с какой стороны ее одевать на ствол, значения не имеет. Этим витком пружина при сборке надевается на ствол, чтобы обеспечить ее надежное удержание на стволе при разборке пистолета. Пружина, надетая на ствол, помещается вместе с ним в канале затвора.
Рис.14-9. Возвратная пружина.
Переходная шайба в пистолете Иж-79. (Рис.14-10) служит для фиксации пружины пистолета с малым внешним диаметром ствола в стандартном дульном отверстии затвора.
Рис. 14-10. Переходная шайба
Ударно-спусковой механизм (Рис. 14-11) состоит из курка, шептала с пружиной, спусковой тяги с рычагом взвода, спускового крючка, боевой пружины и задвижки боевой пружины.
Рис.14-11.Ударно-спусковой механизм.
1 - курок; 2 - шептало с пружиной; 3 - спусковая тяга с рычагом взвода; 4 - боевая пружина; 5 - спусковой крючок; 6 - задвижка боевой пружины (в пистолетах типа ПММ/Иж-71-100 имеют чуть другую форму).
Курок (Рис.14-12) служит для нанесения удара по ударнику. Он имеет: сверху - головку с насечкой для взведения курка рукой; на передней плоскости - вырез для обеспечения свободного хода курка при спуске его с боевого взвода; выем для зацепа предохранителя; в основании курка - два уступа: верхний - предохранительный взвод, нижний - боевой взвод; по бокам - цапфы, на которых вращается курок в цапфенных гнездах рамки, и дугообразные выточки для уменьшения веса; справа - зуб самовзвода для взведения курка рычагом взвода; слева - выступ для запирания курка предохранителем; снизу - углубление для широкого пера боевой пружины; справа в нижней части основания курка - кольцевой выем для помещения пяточки рычага взвода.
Рис.14-12. Курок.
Цапфы курка имеют лыски для свободного отделения курка от рамки.
а - левая сторона; б - правая сторона; 1 - головка с насечкой; 2 - вырез; 3 - выем; 4 - предохранительный взвод; 5 - боевой взвод; 6 - цапфы; 7 - зуб самовзвода; 8 - выступ; 9 - углубление; 10 - кольцевой выем.
Шептало (Рис.14-13) служит для удержания курка на боевом и предохранительном взводе. Оно имеет: носик для сцепления с уступами курка; цапфы, на которых вращается шептало в цапфенных гнездах рамки; слева - зуб для подъема шептала полочкой уступа предохранителя при переводе предохранителя в положение 'предохранение'; справа - выступ, на который действует рычаг взвода при спуске курка.
Рис.14-13. Шептало.
1-цапфы шептала; 2-зуб; 3-выступ; 4-носик шептала; 5-пружина шептала; 6-стойка шептала.
На левой цапфе шептала надета пружина. Соединение пружины шептала с шепталом сделано разъемным - конец пружины входит в специальное отверстие в стойке шептала. Свободный конец пружины изогнут в виде крючка для соединения с затворной задержкой. Пружина прижимает носик шептала к курку. Цапфы шептала имеют лыски для свободного отделения шептала от рамки.
Спусковая тяга с рычагом взвода (Рис. 14-14) служит для спуска курка с боевого взвода и взведения курка при нажиме на хвост спусковогового крючка.
Рис. 14-14. Спусковая тяга с рычагом взвода.
1 - спусковая тяга; 2 - рычаг взвода; 3 - цапфы спусковой тяги; 4 - разобщающий выступ рычага взвода; 5 - вырез; 6 - выступ самовзвода; 7 - пяточка рычага взвода
Спусковая тяга имеет на концах цапфы.
Передней цапфой она соединяется со спусковым крючком, а задней-с рычагом взвода.
Рычаг взвода имеет: разобщающий выступ, при помощи которого он расцепляется с шепталом при движении затвора назад; вырез для выступа шептала; выступ самовзвода, который взводит курок при нажиме на хвост спускового крючка; пяточку, на которую опирается узкое перо боевой пружины. Пяточка рычага взвода помещается в кольцевом выеме курка.
Спусковой крючок (Рис. 14-15) служит для спуска курка с боевого взвода и взведения курка при стрельбе самовзводом. Он имеет: цапфы, которые помещаются в цапфенные гнезда рамки; отверстие для соединения со спусковой тягой и хвост.
Рис.14-15. Спусковой крючок.
1 - цапфа; 2 - отверстие; 3 - хвост
Спусковой крючок своей головкой вставляется в окно стойки рамки.
Боевая пружина (Рис. 14-16) служит для приведения в действие курка, рычага взвода и спусковой тяги. Она имеет: широкое перо для действия на курок; узкое перо для действия на рычаг взвода и спусковую тягу; в средней части - отверстие для надевания пружины на прилив с резьбовым отверстием основания рукоятки.
Рис.14-16. Боевая пружина.
1-широкое перо; 2 - узкое перо; 3 - отбойный конец: 4 - отверстие; 5 - защелка
Нижний конец боевой пружины является защелкой магазина. Конец широкого пера боевой пружины изогнут для обеспечения 'отбоя' курка, т. е. для постановки курка на предохранительный взвод в спущенном положении. Боевая пружина крепится на основании рукоятки задвижкой.
Рукоятка с винтом (Рис. 14-17) прикрывает боковые окна и заднюю стенку основания рукоятки и служит для удобства удержания пистолета в руке. Она имеет: отверстие для винта, который крепит рукоятку к основанию рукоятки; антабку для пристегивания страховочного ремешка (тренчика); пазы для свободного надвигания рукоятки на основание рукоятки; в задней стенке - выем для защелки магазина. В отверстии для винта расположена металлическая втулка, которая предназначена для стопорения головки винта от произвольного отвинчивания.
Рис.14-17 Рукоятка с винтом. (Эргономичная рукоятка чуть отличается по форме и размерам)
1-антабка; 2 - пазы; 3 - отверстие; 4 - винт
Винт рукоятки служит для крепления рукоятки и задвижки на основании рукоятки. Он имеет головку и нарезную часть.
Затворная задержка (Рис. 14-18) удерживает затвор в заднем положении по израсходовании всех патронов из магазина.
Рис.14-18. Затворная задержка.
1 - выступ; 2 - кнопка с насечкой; 3 - отверстие; 4 - отражатель
Она имеет: в передней части - выступ для удержания затвора в заднем положении; кнопку с насечкой для освобождения затвора нажатием руки; в задней части - отверстие для соединения с левой цапфой шептала; в верхней части - отражатель для отражения наружу гильз (патронов) через окно в затворе.
Затворная задержка передней частью вставляется в вырез в левой стенке рамки.
Магазин 8-зарядный (Рис. 14-19) служит для помещения восьми патронов. Он состоит из корпуса, подавателя, пружины подавателя и крышки.
Рис. 14-19. Магазин 8-зарядный.
1- корпус магазина; 2 - подаватель; 3 - пружина подавателя; 4 - крышка магазина
Корпус магазина (Рис. 14-20) соединяет все части магазина. Верхние края боковых стенок корпуса загнуты внутрь для удержания патронов и подавателя, а также для направления патронов при подаче их в патронник затвором. Он имеет: в боковых стенках - окна для уменьшения веса магазина и для определения количества находящихся в магазине патронов; внизу-загнутые ребра для крышки магазина, выступ для защелки магазина, вырез для свободного прохода левой стенки крышки магазина, желоб для прохода зуба подавателя.
Рис.14-20 Корпус магазина.
1 - окно; 2 - загнутое ребро; 3 - выступ; 4 - вырез; 5 - желоб
Магазин вставляется в основание рукоятки через нижнее окно.
Подаватель (Рис. 14-21) служит для подачи патронов. Он имеет два отогнутых конца, которые направляют движение его в корпусе магазина. На одном из отогнутых концов подавателя с левой стороны имеется зуб для включения затворной задержки по израсходовании всех патронов из магазина.
Рис.14-21. Подаватель (металлический)
1 - отогнутые концы; 2 - зуб.
Многие Иж-79 с 2000 г. комплектуются магазином с пластмассовым подавателем. Он не имеет отогнутых концов, а отлит целиком из пластмассы с пазом внутри для входа пружины подавателя.
Пружина подавателя (Рис. 14-22) служит для подачи вверх подавателя с патронами при стрельбе. Нижний конец пружины отогнут для запирания крышки магазина.
Рис.14-22. Пружина подавателя.
Крышка магазина (Рис. 14-23) имеет отверстие для отогнутого (нижнего) конца пружины подавателя и пазы, которыми она надевается на загнутые ребра корпуса магазина.
Рис.14-23. Крышка магазина (металлическая).
15.1. Положение частей и механизмов до заряжания.
Части и механизмы пистолета до заряжания находятся в следующем положении.
Затвор под действием возвратной пружины - в крайнем переднем положении; чашечка затвора упирается в казенный срез ствола, в результате чего ствол заперт свободным затвором. Продольные выступы затвора входят в пазы, имеющиеся в задней части рамки. Затвор с рамкой заперт ребром предохранителя.
Курок под действием широкого пера боевой пружины спущен и упирается передней плоскостью в выступ предохранителя так, что не может продвинуться вперед.
Шептало полочкой уступа на оси предохранителя поднято вверх и удерживается в таком положении так, что между предохранительным взводом курка и носиком шептала имеется небольшой зазор.
Спусковая тяга с рычагом взвода под действием узкого пера боевой пружины отведена в крайнее заднее положение; рычаг взвода утоплен в рамку и его выступ самовзвода сцеплен с зубом самовзвода курка так, что при нажатии на хвост спускового крючка курок не взводится, но имеет некоторый свободный ход назад.
Магазин вставлен в основание рукоятки. Подаватель находится вверху и упирается в гребень затвора. Зуб подавателя нажимает на затворную задержку.
Флажок предохранителя находится в положении 'предохранение'. При этом выступ предохранителя опущен вниз и соприкасается с передней плоскостью курка; полочка уступа на оси предохранителя действием на зуб шептала поднимает вверх шептало и удерживает его в этом положении; зацеп предохранителя входит в выем курка и, упираясь в его выступ, запирает курок в положении 'предохранение' так, что он не может быть взведен; ребро предохранителя зашло за левый выступ рамки и запирает затвор с рамкой.
15.2. Работа частей и механизмов при заряжании.
Для заряжания пистолета необходимо:
- снарядить магазин патронами;
- вставить магазин в основание рукоятки;
- выключить предохранитель (повернуть флажок вниз);
- отвести затвор в крайнее заднее положение и резко отпустить его.
При снаряжении магазина патроны ложатся на подавателе один на другой в шахматном порядке, сжимая пружину подавателя; по мере наполнения магазина патронами пружина подавателя сжимается и, нажимая на подаватель снизу, поднимает патроны вверх. Верхний патрон удерживается загнутыми краями боковых стенок корпуса магазина.
При вставлении снаряженного магазина в основание рукоятки защелка магазина заскакивает за выступ на стенке магазина и удерживает магазин в основании рукоятки. Верхний патрон упирается в гребень затвора. Подаватель находится внизу, его зуб не действует на затворную задержку.
При выключении предохранителя (повороте флажка вниз) выступ предохранителя поднимается и освобождает курок. При повороте предохранителя его зацеп, выходя из выема курка, освобождает выступ курка, чем обеспечивается свободное отведение курка назад. Полочка уступа на оси предохранителя освобождает шептало, которое опускается под действием своей пружины несколько вниз, и носик шептала становится впереди предохранительного взвода курка (курок становится на предохранительный взвод). При повороте предохранителя его ребро выходит из-за левого выступа рамки и разъединяет затвор с рамкой. При этом затвор может быть отведен рукой назад.
При отведении затвора назад происходит следующее.
Затвор, двигаясь по продольным пазам рамки, поворачивает курок. Шептало под действием пружины заскакивает своим носиком за боевой взвод курка. Движение затвора назад ограничивается гребнем спусковой скобы. Возвратная пружина находится в наибольшем сжатии.
Курок при повороте передней частью кольцевого выема смещает спусковую тягу с рычагом взвода вперед и несколько вверх, благодаря чему выбирается часть свободного хода спускового крючка. При подъеме рычага взвода вверх его вырез подходит к выступу шептала.
Подаватель магазина под действием пружины подавателя поднимает патроны вверх так, что верхний патрон становится впереди досылателя затвора.
При отпускании затвора возвратная пружина посылает затвор вперед.
Двигаясь по продольным пазам рамки, затвор досылателем продвигает верхний патрон в патронник. Патрон, скользя по загнутым краям боковых стенок корпуса магазина и по скосу на приливе ствола и в нижней части патронника, входит в патронник и упирается передним срезом гильзы в уступ патронника; канал ствола заперт свободным затвором. Второй патрон под действием пружины подавателя поднимается подавателем вверх до упора в гребень затвора.
Когда затвор дойдет до крайнего переднего положения и дошлет патрон в патронник, зацеп выбрасывателя заскакивает в кольцевую проточку гильзы.
Курок - на боевом взводе.
Рис.15-1. Положение частей и механизмов пистолета перед выстрелом. (изображен боевой ПМ выпуска 1949 г.)
1-затвор; 2- выбрасыватель; 3 - возвратная пружина; 4- спусковой крючок; 5 - спусковая тяга; 6 - магазин; 7 - боевая пружина; 8 - шептало с пружиной; 9 - рычаг взвода; 10 - курок
Пистолет готов к выстрелу.
15.3. Работа частей и механизмов заряженного пистолета при включении предохранителя.
Если выстрела производить не требуется, то, не спуская курка с боевого взвода, следует включить предохранитель, повернув его флажок вверх до отказа так, чтобы красный кружок закрылся флажком предохранителя.
При повороте флажка выступ предохранителя опускается и до начала подъема шептала встает на пути движения курка; ось предохранителя полочкой уступа поднимает шептало, вследствие чего шептало поворачивается и освобождает курок; курок под действием широкого пера боевой пружины поворачивается и наносит удар по выступу предохранителя; ребро предохранителя, поворачиваясь, заходит за левый выступ рамки и запирает затвор с рамкой. Зацеп предохранителя, опускаясь, входит в выем курка и запирает его так, что взвести курок невозможно.
Если в этом положении выключить предохранитель, то курок благодаря 'отбою' автоматически становится на предохранительный взвод. В этом случае пистолет готов к немедленному открытию огня самовзводом. Безопасность обращения с пистолетом при случайных ударах обеспечивается автоматической постановкой курка на предохранительный взвод.
Если спуск курка производится не предохранителем, а вручную, т. е. нажатием на хвост спускового крючка указательным пальцем правой руки с придержанием за головку курка большим пальцем этой же руки, то курок после освобождения спускового крючка также автоматически (благодаря 'отбою') становится на предохранительный взвод.
15.4. Работа частей и механизмов пистолета при выстреле
Для производства выстрела необходимо выключить предохранитель, взвести курок и нажать пальцем руки на хвост спускового крючка.
При выключении предохранителя и взведении курка работа частей и механизмов пистолета происходит, как описано в п.15.2. (Работа частей и механизмов пистолета при заряжании)
При нажатии пальцем на хвост спускового крючка спусковая тяга смещается вперед, а рычаг взвода, соединенный с задним концом спусковой тяги, поворачивается на задней цапфе спусковой тяги и поднимается до тех пор, пока не упрется своим вырезом в выступ шептала; затем рычаг взвода приподнимает шептало и расцепляет его с боевым взводом курка. Разобщающий выступ рычага взвода входит в выем затвора.
Курок освобождается от шептала и под действием широкого пера боевой пружины резко поворачивается на цапфах вперед и ударяет по ударнику.
Ударник энергично движется вперед и бойком разбивает капсюль патрона; происходит выстрел.
Давлением образовавшихся пороховых газов отравляющее вещество совместно с этими пороховыми газами выбрасывается из канала ствола; в то же время газы давят на стенки и дно гильзы. Гильза раздается и плотно прижимается к стенкам патронника. Давление газов на дно гильзы передается на затвор, вследствие чего он движется назад.
15.5. Работа частей и механизмов пистолета после выстрела.
Затвор от давления пороховых газов на дно гильзы отходит назад вместе с гильзой. В начале движения назад (на длине 3 - 5 мм) затвор своим выступом смещает разобщающий выступ рычага взвода вправо, расцепляя его тем самым с шепталом (происходит разобщение).
Освобожденное шептало под действием пружины прижимается к курку; когда курок повернется назад до отказа, носик шептала заскакивает за боевой взвод курка и удерживает его до следующего выстрела.
При дальнейшем движении затвора назад разобщающий выступ рычага взвода скользит по пазу затвора; гильза, удерживаемая выбрасывателем в чашечке затвора, ударяется об отражатель .и выбрасывается наружу через окно в стенке затвора.
Подаватель подает очередной патрон и ставит его перед досылателем затвора.
Затвор, дойдя до крайнего заднего положения, под действием возвратной пружины возвращается в переднее положение; затвор досылателем .выталкивает из магазина очередной патрон и досылает его в патронник. Когда затвор дойдет до крайнего переднего положения и дошлет патрон в патронник, зацеп выбрасывателя заскакивает в кольцевую проточку гильзы.
Рычаг взвода упирается в шептало (сбоку), и разобщающий выступ, его находится против выема на затворе. Пистолет готов к очередному выстрелу.
Для производства следующего выстрела необходимо отпустить хвост спускового крючка и снова нажать на него.
При отпускании хвоста спускового крючка спусковая тяга с рычагом взвода под действием узкого пера боевой пружины отходит назад, одновременно рычаг взвода опускается' вниз и своим вырезом заходит под выступ шептала.
При нажатии на хвост спускового крючка рычаг взвода поднимает шептало и снова освобождает курок, от .шептала. Происходит следующий выстрел.
Если затвор не дойдет до крайнего переднего положения (помят патрон), то разобщающий выступ рычага взвода не войдет в выем на затворе, вследствие чего рычаг взвода не войдет в сцепление с шепталом и при очередном нажатии на спусковой крючок не повернет шептало и не произведет спуска курка. Этим исключается возможность выстрела, если патрон не полностью дослан в патронник.
15.6. Работа частей и механизмов пистолета при стрельбе самовзводом
Если стрельба ведется без предварительного взведения курка, то при нажиме на хвост спускового крючка курок взводится автоматически (Рис. 15-2). При этом рычаг взвода, войдя в зацепление своим выступом самовзвода с зубом самовзвода курка, взводит курок. Курок, не становясь на боевой взвод (так как шептало в момент срыва оказывается приподнятым в верхнее положение выступом рычага взвода), срывается с выступа самовзвода рычага взвода и ударяет по ударнику; происходит выстрел.
Рис.15-2 Положение частей и механизмов пистолета перед выстрелом самовзводом:
1 - затвор: 2 - выбрасыватель; 3 - возвратная пружина; 4 - спусковой крючок; 5 - спусковая тяга; 6 - магазин; 7 - боевая пружина; 8 - шептало с пружиной; 9 - рычаг взвода; 10 - курок
15.7. Работа частей и механизмов пистолета по израсходовании патронов из магазина
По израсходовании всех патронов из магазина подаватель магазина своим зубом поднимает передний конец затворной задержки вверх. Затвор, упираясь своим зубом в выступ затворной задержки, останавливается в заднем положении.
Курок поставлен на боевой взвод.
Пружина подавателя имеет наименьшее сжатие. Затвор остается в заднем положении также и после извлечения магазина из основания рукоятки пистолета, удерживаясь на затворной задержке.
Затвор освобождается от затворной задержки (при извлеченном или вставленном магазине) путем нажатия пальцем руки на кнопку затворной задержки.
16. Задержки при стрельбе из пистолета и способы их устранения.
Пистолет при правильном обращении с ним, внимательном уходе и сбережении является надежным и безотказным оружием.
Однако при длительной работе вследствие износа частей и механизмов, а чаще при неосторожном обращении и невнимательном уходе могут возникнуть задержки при стрельбе.
Для предупреждения задержек при стрельбе из пистолета и обеспечения безотказности работы пистолета необходимо:
- правильно подготавливать пистолет к стрельбе;
- своевременно и с соблюдением всех правил осматривать, чистить и смазывать пистолет; особенно тщательно следить за чистотой и смазкой трущихся частей пистолета;
- своевременно производить ремонт пистолета;
- перед стрельбой осматривать патроны; неисправные, ржавые и грязные патроны для стрельбы не применять;
- во время стрельбы и при передвижениях оберегать пистолет от загрязнения и ударов;
- если пистолет перед стрельбой находился продолжительное время на сильном морозе, то перед заряжанием его несколько раз энергично отвести затвор рукой и отпустить его, причем после каждого отведения и отпускания затвора производить спуск курка нажимом на хвост спускового крючка.
Если при стрельбе произойдет задержка, то ее нужно устранить перезаряжанием пистолета. Если перезаряжанием задержка не устраняется, то необходимо выяснить причину задержки и устранить ее, как указано ниже.
17.1. Общие положения.
Для выяснения состояния оружия, его исправности и боевой готовности производятся периодические осмотры пистолетов.
Осмотр пистолета производится в собранном или разобранном виде.
Степень разборки определяется перед каждым осмотром.
Одновременно с осмотром пистолета производится осмотр кобуры, запасного магазина, протирки и пистолетного ремешка, если таковые у вас имеются.
Каждый человек, вооруженный пистолетом, должен осматривать пистолет ежедневно.
При ежедневном осмотре пистолета необходимо проверить:
- нет ли на металлических частях налета ржавчины, загрязнения, царапин, забоин и трещин; в каком состоянии находится смазка;
- исправно ли действуют затвор, магазин, ударно-спусковой механизм, предохранитель и затворная задержка;
- удерживается ли магазин в основании рукоятки;
Неисправности пистолета должны устраняться немедленно, если не могут быть устранены владельцем, пистолет необходимо отправить в ремонтную мастерскую.
17.2. Осмотр пистолета.
Внешний осмотр.
1) Нет ли на частях пистолета налета ржавчины, царапин, забоин и трещин; соответствуют ли номера на затворе, номеру на рамке.
2) Нет ли 'завала' затвора в ту, или иную сторону, соответствуют ли риски на целике и затворе пистолета.
3) Легко ли переключается предохранитель из одного положения в другое и надежно ли фиксируется в крайних положениях.
4) Имеет ли курок 'отбой': при спущенном курке и отведенном до отказа назад спусковом крючке головка курка при нажиме на нее пальцем руки должна подаваться вперед, а после прекращения нажима - энергично возвращаться в первоначальное положение; при отпущенном спусковом крючке и по прекращении нажима на головку курка курок должен встать на предохранительный взвод и в этом положении под достаточно сильным нажимом руки не должен срываться с предохранительного взвода и смещаться вперед.
5) Надежно ли удерживается спусковая скоба в рамке и устанавливается ли для отделения затвора в перекошенное положение.
6) Довернут ли винт рукоятки.
7) Не погнуты ли стенки и верхние края корпуса магазина и свободно ли передвигается подаватель в магазине.
8) Свободно ли вставляется магазин в основание рукоятки и извлекается из него и надежно ли он удерживается защелкой магазина.
9) Правильно ли работают части и механизмы пистолета. Для проверки нужно проделать следующую работу.
Поставить флажок предохранителя в положение 'огонь' (опустить вниз), отвести затвор рукой назад до отказа и отпустить его; затвор, продвинувшись несколько вперед, под действием затворной задержки должен остаться в заднем положении. Нажать на кнопку затворной задержки; затвор под действием возвратной пружины должен энергично возвратиться в переднее положение, а курок должен стоять на боевом взводе. Нажать на хвост спускового крючка; курок должен сорваться С боевого взвода и ударить по ударнику.
Извлечь магазин из основания рукоятки пистолета и снарядить его учебными патронами (уже использованными); вставить магазин в основание рукоятки пистолета, отвести затвор назад и отпустить его; при этом затвор под действием возвратной пружины должен дойти до крайнего переднего положения и дослать патрон в патронник; при повторном отведении затвора назад патрон должен быть энергично отражен наружу через окно в затворе.
Повернуть флажок предохранителя вверх в положение 'предохранение'; при этом курок должен сорваться с боевого взвода, нанести удар по выступу предохранителя и остаться в положении, несколько отведенном назад; после этого затвор должен быть заперт, курок не должен взводиться как при непосредственном действии на него большим пальцем руки, так и при нажиме на хвост спускового крючка (самовзводом).
Поставить флажок предохранителя в положение 'огонь' и нажать на хвост спускового крючка; при этом курок должен взводиться и, не становясь на боевой взвод, наносить удар по ударнику.
Поставить курок на боевой взвод и нажать на головку курка сзади; при этом он не должен срываться с боевого взвода. Затем нажать на хвост спускового крючка; при этом курок должен сорваться с боевого взвода и нанести энергичный удар по ударнику.
10) Блокируется ли курок выступом предохранителя при повороте предохранителя до начала подъема шептала. Проверку производить следующим образом.
Перевести флажок предохранителя в положение 'огонь'. Поставить курок на боевой взвод. Удерживая пистолет в правой руке стволом вниз и наблюдая через паз в затворе за шепталом, большим пальцем правой руки медленно сдвигать флажок предохранителя вверх до момента начала подъема шептала. Определив таким образом положение предохранителя к моменту начала подъема шептала (т. е. к моменту касания полочкой уступа предохранителя зуба шептала), придерживая курок большим пальцем правой руки, указательным пальцем нажать на спусковой крючок и, не отпуская его, медленно довести курок в переднее положение. При этом курок должен упираться в выступ предохранителя, т. е. блокироваться предохранителем (Рис. 17-1), в результате чего выстрела не происходит.
Рис. 17-1. Схема блокировки курка выступом предохранителя.
1 - зуб шептала; 2 - полочка уступа предохранителя; 3 - выступ предохранителя.
17.2. Осмотр пистолета в разобранном виде.
В разобранном пистолете подробно осматривается каждая часть и механизм в отдельности, для того чтобы проверить, нет ли скрошенности металла, сорванной резьбы, царапин и забоин, погнутостей, сыпи, ржавчины и загрязнения, все ли детали имеют одинаковые номера. При осмотре рамки со стволом и спусковой скобой особое внимание обратить на состояние казенной части.
Осмотреть положение ствола относительно рамки, он должен не иметь уводов в стороны и в верх/вниз. Сам ствол должен быть ровным, без изгибов.
Осмотреть внутреннюю поверхность затвора, она не должна иметь заусенцев, следов литьевой машины...
Канал ствола осматривать с дульной и с казенной частей. При этом проверять чистоту канала ствола, патронника и исправность казенного среза ствола.
При осмотре канала ствола могут наблюдаться следующие недостатки:
Сыпь - первичное поражение металла ржавчиной. Сыпь имеет вид точек и крапинок, расположенных местами или по всей поверхности канала ствола.
Ржавчина - темный налет на металле. Ржавчину, незаметную глазом, можно обнаружить, протирая канал ствола чистой ветошью, на которой ржавчина оставляет желтоватые пятна.
Следы ржавчины - темные неглубокие пятна, которые остаются после удаления ржавчины.
Раковины - значительные углубления в металле, возникшие вследствие длительного воздействия ржавчины. (не приобретать, смотреть другой пистолет)
Царапины - черточки, иногда с заметным подъемом металла по краям.
Выведение царапин в канале ствола не допускается. (не приобреать, смотреть другой пистолет) допустимы мельчайшие следы фрезеровки ствола
Забоины - более или менее значительные углубления, иногда с подъемом металла.
Раздутие ствола - заметное в канале ствола в виде поперечного темного сплошного кольца (полукольца) или обнаруживаемое по выпуклости металла на наружной поверхности ствола. Раздутие ствола не допускается. (Не приобретать, смотреть другой пистолет)
При осмотре затвора с выбрасывателем, ударником и предохранителем особое внимание обратить на состояние внутренних пазов, гнезд и выступов, которые не должны быть загрязнены и не должны иметь забоин.
Проверить, свободно ли перемещается ударник в канале затвора, энергично ли поджимается выбрасыватель к чашечке затвора и не скрошен ли зацеп выбрасывателя и боек ударника.
При осмотре предохранителя проверить, утапливается ли фиксатор, нет ли больших побитостей на зацепе для запирания курка, не изношена ли цапфа, не изношено ли ребро предохранителя.
При осмотре возвратной пружины проверить, нет ли на ней заусениц, ржавчины, погнутостей, грязи и надломов.
При осмотре частей ударно-спускового механизма особое внимание обратить на исправность курка, шептала, спусковой тяги с рычагом взвода. При осмотре спусковой тяги проверить, нет ли большого износа разобщающего выступа рычага взвода; рычаг взвода должен без заеданий вращаться на цапфе спусковой тяги. Проверить, нет ли скрошенности и износа боевого и предохранительного взвода курка, растянутости пружины шептала и износа его носика. Перья боевой пружины не должны быть поломаны.
При осмотре рукоятки с винтом проверить, нет ли трещин и отколов, нет ли сорванной резьбы на винте, не загрязнены ли пазы и выемки и нет ли грязи в металлической втулке для винта.
При осмотре затворной задержки убедиться в ее исправности. Затворная задержка не должна быть погнута или надломлена. Проверить, нет ли скрошенности металла на отражателе.
При осмотре магазина особое внимание обратить на исправность зуба подавателя и выступа для защелки магазина; проверить, не погнуты ли верхние края корпуса магазина.
17.3. Осмотр принадлежностей к пистолету.
При осмотре проверить, не погнута ли протирка (если имеется), нет ли на ней забоин и царапин. На лезвии не должно быть скрошенности металла. Не допускается погнутость выступа протирки. При осмотре кобуры проверить, нет ли разрывов и нарушения швов и др. Проверить исправность страховочного ремешка, если вы им пользуетесь.
Пистолет должен быть всегда в исправном состоянии. В хранении пистолета и патронов обязательно соблюдаются законодательство об оружии.
Оружие хранится в сейфе (металлическом шкафу, ящике укрепленном металлическими частями) закрывающимся на замок с доступом к оружию только владельца.
При кратковременном расположении не по месту жительства пистолет хранить при себе для обеспечения его сохранности.
Для предупреждения раздутия или разрыва ствола при стрельбе запрещается затыкать или закрывать чем-либо канал ствола.
Во всех случаях, не связанных со стрельбой, флажок предохранителя должен быть в положении 'предохранение'. При постановке предохранителя в положение 'огонь' или 'предохранение' флажок предохранителя должен быть поставлен в крайнее нижнее или крайнее верхнее положение.
Если при необходимости пистолет будет вложен в сырую кобуру, то при первой же возможности вынуть пистолет из кобуры, обтереть, вычистить, смазать его и просушить кобуру.
Патроны должны храниться в сухом месте отдельно от оружия, при обращении с ними не допускать повреждений, оберегать их от ударов, влаги, грязи и т.д.
20. Следообразование на патронах, гильзах и пулях.
При заряжании:
- следы загибов боковых стенок магазина на корпусе гильзы;
- след нижней поверхности гребня затвора на корпусе гильзы;
- след скоса прилива ствола на пуле;
- след среза патронника на пуле;
- след зацепа выбрасывателя на фланце гильзы.
При стрельбе:
- след бойка ударника на капсюле гильзы;
- следы поверхности дна чашечки затвора на капсюле гильзы;
- следы канала ствола (Первичные, граней, полей и участков дна нарезов) на пуле.
При удалении гильз:
- след зацепа выбрасывателя в проточке и на передней поверхности фланца гильзы;
- след отражателя на дне гильзы у фланца;
- след угла загиба правой стенки магазина на корпусе гильзы;
- следы поверхности патронника на корпусе гильзы.
Рис. 20-1. Следы полей нарезов на пуле.
Рис. 20-2. Следы на гильзе и патроне.
а, в - на гильзе; б - варианты формы следа отражателя; г - сводная схема расположения следов (следы бойка ударника на капсюле гильзы и канала ствола на пуле не показаны; I - дно гильзы, II - корпус гильзы, III - пуля); 1 - отражателя; 2 - зацепа выбрасывателя; 3 - бойка ударника; 4 - угла правого загиба стенки магазина; 5 - окна затвора; 6 - нижней поверхности гребня затвора; 7, 8 - загибов магазина; 9 - скоса прилива ствола; 10 - верхнего края среза патронника.
quote:Originally posted by DENI:
новый газовый патрон калибра 7,62 мм "
Необжатый 5,45х18 МЦМ Денисовой.
Док




quote:Originally posted by kruzhalik:
Вечная тема данного форума.
кстати, коллега kruzhalik, есть пробелы...
... кто знает зачем под стволом высверлена дырка в "пне" на котором ствол крепится?
и чего дырка (не поворячивается язык сказать "отверстие") высверлена так коряво?
quote:Originally posted by Бородатый:
Осмелюсь предположить для предотвращения образования трещин при ударных нагрузках.
==========
коллега Бородатый, Вы имеете ввиду, что
это типа как перфорация на туалетной бумаге, по которой разрыв при отрывании никогда не идет?

quote:Originally posted by ImageMaker:
------кстати, коллега kruzhalik, есть пробелы...
... кто знает зачем под стволом высверлена дырка в "пне" на котором ствол крепится?и чего дырка (не поворячивается язык сказать "отверстие") высверлена так коряво?
Если интуиция меня не подводит, то...
Предполагаю, что это есть технологическое отверстие для установки-замены-снятия ствола с рамки.
quote:Судя по справочной литературе это отверстие не учавствует в операции по снятию -установке ствола .
quote:Originally posted by Федя:
1. ИЖ 79 и ПМР т.п. (наша-раша), сделаны по типу ПМ (новоделы голимые)....Это фактически обычный Иж-79-9Т, только он имеет гладкий ствол. Раньше в Украину поставлялся газовый Иж-79-8, который там переделывался под калибр 9-РА. Теперь, по непроверенным данным он сразу с Ижмеха выходит в почти готовом виде (без установки ствола, который поставляется отдельно. 2. Вий, сделан из ПМ....Также на Украине выпускается, путем переделки из боевого ПМ - пистолет Вий, рассчитанный также на стрельбу патроном 9-РА с резиновой пулей. Переделка заключается в установке нового ствола и приваривании его к рамке, дабы невозможно было переделать обратно в боевой пистолет, и других, более мелких доработках. 3. Соответственно Вий это гуд. 4. Стрелять можно только теми патронами, которые предназначаны для них .5. Вий.
quote:Originally posted by Krymchanin:
DМ, спасибо за фотки! А что это за модификации?
обычный ПМ и два экспортных ИЖ-70-18
quote:Originally posted by Терьер:
Это не зуб самовзвода.
quote:Originally posted by Терьер:
Прочтите что Вы написали еще раз, ВНИМАТЕЛЬНО!
quote:Originally posted by Терьер:
Не влияет. Не верите-проверьте. Собрать и разобрать ПМобразный не долго.

Вроде, по всем статьям - ПМ... но прицельные? Ладно, целик можно выточить и заменить, но и мушка вроде другая? Что за модификация?
Если приглядитесь - затвор фосфатированный, это современный болгарин.
quote:Originally posted by DENI:
В штатах тюнингуют. Да и вообще никаких проблем. Ничто не мешает напильником пройтись и целик сделать с нуля с мушкой и поставить.Если приглядитесь - затвор фосфатированный, это современный болгарин.
Макаров. ком в своё время занимался переделкой любых ПМов с установкой таких прицельных. Это-одно из их произведений. Покрытие-ганкоат.Из какого он переделан-покрыто мраком. Вовсе не обязательно из болгарского.
quote:Originally posted by МС:
А мушка разве заменяется? Я так, по-наивности, считал, что она изготавливается вместе с затвором (из "цельного куска").
Ласточкин хвост протачивают и устанавливают новую мушку.
quote:Originally posted by Papka:
Обнаружил версию ПМ для левшей!

).quote:Почти такой же был подарен Сталину, это еще тульские.
quote:Originally posted by VladiT:
Почти такой же был подарен Сталину, это еще тульские.
quote:Originally posted by ZOREKS:
Уважаемые подскажите, для чего устанавливали курки с третьим взводом.
quote:Originally posted by igor61:
пм под 9на19
Но даже сюда поставили этот ублюдочный передвидной целик.
Любили такие на экспортные лепить.
Руки бы оборвать тому, кто его придумал.
На своём закрепил кое-как, но радикального решения вопроса так и не придумал.
quote:На своём закрепил кое-как, но радикального решения вопроса так и не придумал.
quote:Originally posted by igor61:
а не пробовали сперва пристрелять на удобную Вам дистанцию, а потом закернить все подвижные соединения.
quote:Конечно. В результате получил трещинку на ушке прицельной планки, через которую ось проходит.
quote:Originally posted by igor61:
нять деталь с трещинкой и,если нет возможности купить новую, то отнести ее ювелиру, чтобы он запаял трещинку
quote:Originally posted by DENI:
На самом деле надо заказать в США их вариант целика. Он неподвижный, но монтируется на место ИМЗшного.
quote:А про ПМ 9х19 можно подробнее?Очень залюбопытствовал я.
Место под патрон 9х19 нашлось за счёт подфрезеровки передней стенки (при этом был убран гнеток с пружиной, поджимающий предохранительную скобу) и частично за счёт задней стенки. А не пошел он в серию в основном из-за того ,что не пришли к консенсусу в вопросе цены..... на нижней фотографии хорошо видно ,что пришлось сделать с патронником, чтобы обеспечить выброс патрона - не гильзы. гильза и так вылетает хорошо.
quote:Originally posted by Michael 85:
Вопрос к DENI.До какого конкретно года на ПМ устанавливался механизм автоматической подачи патрона? Он устанавливался на пистолетах т.н. "сталинского" образца или ещё упел поприсутствовать на пистолетах с обновлённой рамкой? Рычажок который воздействовал на затворную задержку был единым целым с ней, т.е. это был единый механизм? Нет отдельного фото этого узла снятого с пистолета?
Как-то не дотумкал там поглядеть 
quote:Originally posted by Afrika:
Как устроен магазин бутылочной формы? Точнее его подаватель.
quote:Может рама от спортивного ?
quote:Кто держал в руках с регулируемым целиком,
как он там держится ?

Верхнее это для возвратной пружины и ее направляющей. А зачем нижнее? Облегчать затвор на свободном затворе не имеет смысла. ИМХО.
quote:Originally posted by vint7:
А зачем нижнее? Облегчать затвор на свободном затворе не имеет смысла.
что за ПМ в руке убитого боевика? 
![]()
quote:Криминаьная переделка из МР-654К или Иж-79-8.
quote:Originally posted by Крот_Кротович:
до чего народ довели
При захвате ТЦ "Дубровка" чехи использовали в числе различного оружия 6п42-9, переделанные под 9х18. купил мр-79, переделку из ПМ. С пм-образными раньше дела не имел.
Читая форум, выяснил, что рамка - конец 53-54 гг.
Затвор сделан между 64 и 74 годами.
Но решил уточнить у участников форума, отлично разбирающихся в данном вопросе, прав ли я?
Также интересно, почему насечек 10-13, ведь в основном встречается 13-13 или 13-17 и пм-овский ли это усм?
Заранее спасибо за комментарии.
Фото ниже.
Если я не там создал сообщение, извините, готов его перенести.![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()

quote:Originally posted by пиротехник:
Присоединяюсь к вопросу.

quote:Originally posted by Leopoldas:
Слышал такой слух, что ПМ производства ГДР отличались своим предохронителем. То есть, предохронитель не только выполнял все свои функции, но и каким-то образом блокировал ударник в его канале. Интересно, это просто слух или нет? У меня самого ПМ ГДР'овского производства, но ударник в канале болтается на поставленом предохронителе.
quote:Originally posted by Leopoldas:
латинскими буквами LSA
Это взято из первого поста.
Автор уверен что риски в патроннике продольные а не одна кольцевая поперечная???
Продольные риски (канавки Ревелли) облегчают экстракцию путём сжатия гильзы пороховыми газами снаружи... Так что гильза в данном случае не тормозится...
quote:Это взято из первого поста.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Продольные риски (канавки Ревелли) облегчают экстракцию путём сжатия гильзы пороховыми газами снаружи
Если канавки Ревелли в передней части патронника - то для облегчения экстракции.
Если они в задней части, и не доведены до среза гильзы - то для торможения. Как и кольцевые. :-)
quote:Если они в задней части, и не доведены до среза гильзы - то для торможения. Как и кольцевые. :-)

quote:Originally posted by kruzhalik:
Вечная тема данного форума.
==========
и вечно молодые прямо как Жигули с Автоваза, годы идут, а они не меняюся 
quote:какой порох в макаровском боевом патроне? если его сравнить с соколом то какие в них разницы
quote:Originally posted by Sniper777:
какой порох в макаровском боевом патроне? если его сравнить с соколом то какие в них разницы
http://thehighroad.org/showpost.php?p=6519879&postcount=87
У человека сгорел дом. Макаров с пепелища выглядел как на первом фото. После смены щёчек, пружин и нескольконедельного отмачивания в растворе, рекомендованном на makarov.com, он стал как на втором фото. После этого мужик отстрелял 500, убедился, что пистолет работает, и продолжает его носить.
--
P.S. У меня есть ПМ и даже не один. Но они не горели - что о них рассказывать?
quote:Originally posted by CIC:
табличкой по пристрелке ПМ
Ну вот не табличка, но достаточная информация:
высота целика над затвором ИЖ-71 N2 2,75, ПМ N4 3,25 мм. Измерял штангенциркулем. Вероятно, шаг номеров 0,25 мм. При этом, как писали на форуме, 1 мм перемещает СТП на 190 мм на дальности 25 м.
Мне тоже нужно поменять целик N4 на N2 на ПМ.

quote:Originally posted by helgp:
У человека сгорел дом. Макаров с пепелища выглядел как на первом фото.
quote:Ну, типа сгорел дом, в котором был glock17, после замены рамки и пружин он стрелял
quote:Ну вот не табличка, но достаточная информация:
Это я то знаю, смежные целики имеют разницу в5 или 6 см на 25м.
Меня интересует специализированный плакат. Был такой.
quote:Может такие маркировки экспортные?Originally posted by Федя:
Не встречал такие маркоровки.
quote:именно это я имел ввиду.Originally posted by DENI:
Т.е. уже на ввезенном пистолете ставилась.


quote:Originally posted by Федя:
а ещё есть такое фото (не моё)
![]()
![]()
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Для торможения гильзы нужны именно поперечные, хоть одно кольцо, хоть один сегмент, хоть несколько. Глубина - 0,1-0,3мм максимально. Продольные - только в противоположном случае.
quote:Originally posted by Hooke:
Подробная статья о тюнинге ИЖ-71
quote:Originally posted by filin:
Была прекрасная статья о доводке ПМ Ефимова. А внешний обвес на ПМоидах - это уже лишнее.

quote:А внешний обвес на ПМоидах - это уже лишнее.
ну не скажите компенсатор очень мне симпатичен
Не знаю баян ли,но мне статья понравилась (хотя и не читал
)
quote:Камрады, не встречал ли кто-нибудь подобных ЛЦУ для ПМ?

quote:Originally posted by PAM-78:
Камрады, не встречал ли кто-нибудь подобных ЛЦУ для ПМ?
quote:Originally posted by filin:
Наклонные следы на гильзах - от секторных выборок в патронниках ПММ. У ИЖ-71 патронник гладкий.
А вот новая находка - на гильзе 9х17 курц есть одна выдавленная наружу часть. Если поставить вертикально, то чуть выше центра. размер примерно 3х6 мм. вдоль гильзы.
Как это понимать?
quote:Как это понимать?
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Как это понимать?
Или ранний откат затвора по различным причинам, подраздувший гильзу в слабом месте.quote:Originally posted by DENI:
Нет в патроонниках Иж-71 никаких меток.
Наступили случайно.Или ранний откат затвора по различным причинам, подраздувший гильзу в слабом месте.

quote:Нет в патроонниках Иж-71 никаких меток.
quote:Originally posted by filin:
прекрасная статья о доводке ПМ Ефимова
Но эффект хорош, рядовой ПМ вдруг стал при спуске "не сдёргиваться". Как P7 почти. -)
Ну и плюс не нужно ждать, пока притрётся и станет помягче.
Но снимать нужно десятые доли, и постоянно проверять.
quote:Но снимать нужно десятые доли, и постоянно проверять.
quote:Originally posted by filin:
спуск сразу становится ровным
Вот довёл до того, что стал раза в полтора, пожалуй, короче, мягче - и в самом конце хода спускового крючка. Поэтому и не сдёргивается.
На ИЖ-71 (2001г) спуск не дорабатывал, но он с завода короче и с меньшим провалом - правда и притёрся уже сам давно. -)
quote:Originally posted by quas:
Занялся спуском я даже не из-за того, что он тугой и неровный на новом ПМ (91 года), а из-за того, что он ДЛИННЫЙ, неровный и С ПРОВАЛОМ.Вот довёл до того, что стал раза в полтора, пожалуй, короче, мягче - и в самом конце хода спускового крючка. Поэтому и не сдёргивается.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
как облегчал
Обратите внимание: при снятии чуть большего слоя металла - работать механизм уже не будет.
quote:Originally posted by DENI:
Нет в патроонниках Иж-71 никаких меток.
Наступили случайно.Или ранний откат затвора по различным причинам, подраздувший гильзу в слабом месте.
quote:Originally posted by filin:
Судя по форме - выборка в патроннике. Ради такой гильзы неплохо бы фотоаппарат получше найти и макрофото сотворить... Так, мечты.
quote:Originally posted by DENI:
А какого года Иж-71 то?

Вот, собственно и всё что я хотел сказать. 
quote:Но и на этом фото всё видно.
quote:Originally posted by filin:
Не все - неплохо бы определить место расположения этой впадины. Например, относительно отметки от отражателя.

quote:если интересно
Ещё один приступ работы с УСМ довёл усилие на спуске до 1,8 - 2,2 кг - за середину спуска бытовым безменом, самовзводом 5,3 кг. Спуск стал происходить практически в точке останова спускового крючка. Сдёргивания нет никакого. Затрачено несколько часов работы надфилями. На заводе это была бы малая проблема, поиграть с размерами, допусками и чистотой поверхностей.
То есть даже не выходя из рамок установки делать дешёвый пистолет, о чём писал Филин.
Ещё устранил раздражающий шат щёчек рукоятки: там был зазор величиной в два - три листа бумаги для принтера, при срабатывании УСМ щёчки дёргались в руке.
Вот не пострелял бы из пистолетов, которые с завода массово выходят с приличным спуском - и не начал бы ПМ дорабатывать... -)
quote:Originally posted by filin:
Не все - неплохо бы определить место расположения этой впадины. Например, относительно отметки от отражателя.
1. Показаны сами проштамповки.
2. Показаны следы от выбрасывателя.
3. Это донца гильз, расположены проштамповками вверх.
quote:Originally posted by DENI:
Мда, если "выдавка" сверху, то действительно - кримметка. Какого года пистолеты?
quote:Originally posted by sanjok:
Цена 165 евро.

quote:Originally posted by DENI:
Она пыталась оттянуть спусковую скобу при вставленном магазине?
quote:Originally posted by filin:
Патрон какой был?Судя по деформации скобы, слишком высокая скорость затвора.
quote:Originally posted by filin:
Патрон какой был?Судя по деформации скобы, слишком высокая скорость затвора.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Дефект в металле скобы. Просто лопнула в самой тонком (или дефектном) месте.
quote:Originally posted by filin:
Патрон какой был?Судя по деформации скобы, слишком высокая скорость затвора.
quote:Думаю также, т.к. данное место имеет изгиб, который явно был придан на заводе не при отливке, а после изготовления. Причем даже после тремички вполне. Кстати, покажите отломанную часть спереди - в ней есть продольные прорези?
quote:Патрон обычной армейский, с сердечником.
quote:качество не очень-из телефона.
quote:Originally posted by filin:
Ничего не понятно. Тут макрофото нужно, с хорошим качеством.

quote:Originally posted by filin:
Классифицируем как непонятный случай.
quote:Originally posted by CIC:
первый был тоже с такой же изогнутой скобой?
quote:Originally posted by CIC:
а на штатную она не заменяется? от обычного ПМ?
quote:Originally posted by CIC:
а на штатную она не заменяется? от обычного ПМ
quote:Originally posted by sanjok:
Есть возможность купить ПМ 91 года серии ГЕ 05..(практически новый). Как с качеством у пистолетов этого периода производства? Внешне выглядит не очень, качество полировки и обработки затвора и рамы разительно отличается от более старых годов. Или это "дизайнерская находка"? Цена 165 евро.
quote:Originally posted by CIC:
неплохо за 300 евро хотя думаю можно и увеличить правильным уходом.
quote:Originally posted by sanjok:
Есть возможность купить ПМ 91 года серии ГЕ 05..(практически новый). Как с качеством у пистолетов этого периода производства? Внешне выглядит не очень, качество полировки и обработки затвора и рамы разительно отличается от более старых годов. Или это "дизайнерская находка"? Цена 165 евро.
Александр, я бы не брал. Поверьте старому аиду, который нянчит четвертого ПМ-а и посмотрел их десятки.
В некоей оружейке ,к которой я имел доступ были ПМ-ы преимущественно серий ГЕ и ГБ.все 91 г.в.. Качество металла там не гуд. Ломались не единожды флажки преда, крошились зубья шептала.
Часть ПМов стреляла изрядно (это были золотые годы, когда патроны не считали так. как сейчас ) .Ушатывалась тоже изрядно. В массе своей народ был ими не доволен. Кто был в теме ,искали ПМ-ы годов постарше.
quote:Ето второй, которой на мои глаза ломается так, а слышал и о других.
quote:Originally posted by vulcan:
В некоей оружейке ,к которой я имел доступ были ПМ-ы преимущественно серий ГЕ и ГБ.все 91 г.в.. Качество металла там не гуд. Ломались не единожды флажки преда, крошились зубья шептала.
quote:Если хвостовик присутствует
а фото нет случаем а то таких ни разу не видел
quote:Originally posted by vulcan:Александр, я бы не брал. Поверьте старому аиду, который нянчит четвертого ПМ-а и посмотрел их десятки.
В некоей оружейке ,к которой я имел доступ были ПМ-ы преимущественно серий ГЕ и ГБ.все 91 г.в.. Качество металла там не гуд. Ломались не единожды флажки преда, крошились зубья шептала.
Часть ПМов стреляла изрядно (это были золотые годы, когда патроны не считали так. как сейчас ) .Ушатывалась тоже изрядно. В массе своей народ был ими не доволен. Кто был в теме ,искали ПМ-ы годов постарше.

quote:Originally posted by conway:
Как к таким дефектам относятся в армии и милиции, отдают в мастерскую или кладут болт и продолжают носить\стрелять?
quote:Неглубокие выбоины (0.1 - 0.2 мм.) от случайных падений, царапины на внешней поверхности ствола - это в порядке вещей?
если не влияет на работу то никто не обращает внимания. Тут надо еще понять отношение служащих к пистолету он его не купил ему его дали и чаще всего он ему еще нафиг не нужен ,поэтому он может им и гвозди забивать. А вот человек купивший пистолет за свои кровные любящий это дело будет естественно на каждую царапину болезненно реагировать.
quote:КАЖДАЯ деталь промаркирована электрокарандашом, от руки, последними двумя цифрами номера).
Каким электрокарандашом? У того ПМ, что предлагал мне мой товарищ, все детали были промаркированы выбитыми цифрами, причем всем номером от преда до внутренней части на спусковом крючке! Но всеравно, в большей цене будут именно первые и последние экземпляры СССР! Да и лучше он, как я уже говорил.
quote:Originally posted by Troll:
Каким электрокарандашом? У того ПМ, что предлагал мне мой товарищ, все детали были промаркированы выбитыми цифрами, причем всем номером от преда до внутренней части на спусковом крючке! Но всеравно, в большей цене будут именно первые и последние экземпляры СССР! Да и лучше он, как я уже говорил.
Не думаю что последние экземпляры, тем более с кучей поменяных деталей, заинтересуют коллекционера. Ну не то это. ПМ - один из самых ярких символов Империи. Какая Империя в 1991?
quote:Попробуй на своем, сними магазин и передерни раз 5, сколько из этих 5-ти раз пистолет встанет на боевой взвод?
quote:ПМ - одни из самых ярких символов Империи. Какая Империя в 1991?
Империя на закате... Начало и конец, всегда интереснее серединки.
Тем более, что ПМ пистолет серийной сборки без индивидуальной подгонки деталей. Главное, чтобы конфигурация деталей совпадала с годом выпуска пистолета для аутентичности. А ППС я уже боюсь носить че-то... И так ношу с магазином в 6 патронов, да сбросить дополнительным передергиванием придется пару, чем обороняться-то тогда?
quote:Неси ремонтировать, он не должен так работать.
Сейчас передернул 10 раз, все разы взвелся... 
quote:Originally posted by Troll:
чем обороняться-то тогда?
ПМ-ом, он всегда взводится 
quote:Originally posted by Troll:
Легменыч, а попробуй затыльник снять, а потом снова поставить... Будет так же надежно работать? Я сейчас эту процедуру проделал, и опять этот эффект получил. Первые 5 взводов через раз, а потом вроде как разрабатывается.
quote:ПМ-ы 1991-го года очень хороши,
(улыбаясь) Ага.
quote:и несомненно будут иметь не только высокую коллекционную стоимость
Не будут.
60-е -вне конкуренции. На 75-ом у меня уже номер -электрокарандашом. Ранее было красивше.
quote:60-е -вне конкуренции.
На 60-х стоят слабые затворы и отвратительная хромировка стволов, хотя пронумерованные детали действительно выглядят неплохо, (выбитые имею ввиду, а не электрокарандашом, как после восстановительного ремонта), но опять же преды страхалюжные...
Вобщем, ПМ-ы второй половины 80-х лучше.
quote:Originally posted by Troll:
На 60-х стоят слабые затворы

Или от другого оружия под 9*18, или даже длинные трубы-заготовки магазинов?
Решить проблему малозарядности ПМ такой магазин мог бы. :-)

quote:Originally posted by quas:
существуют ли многозарядные магазины (по типу глоковского 31-зарядного) под ПМ - именно ПМ?
quote:Originally posted by quas:
Решить проблему малозарядности ПМ такой магазин мог бы. :-)
quote:Originally posted by DENI:
ПММ, Байкал-442, Иж-70Н, Иж-71-100. По моему вполне себе многозарядные.
quote:Значит, нет.
quote:Originally posted by filin:
А если сделать
И потом, не забывайте о фиксации магазина. Для того чтобы сделать "штурмовой", придется мудрить с рычагом для отжатия пружиы.
И потом, не забывайте о фиксации магазина. Для того чтобы сделать "штурмовой", придется мудрить с рычагом для отжатия пружины.
quote:Для того чтобы сделать "штурмовой", придется мудрить с рычагом для отжатия пружины.
quote:Originally posted by Troll:
Дэни, а магазин Стечкина туда действительно никак?
quote:Originally posted by DENI:
о фиксации магазина
quote:Как ты двухрядный магазин в однорядную шахту вставишь?
Аааа... Понял-понял-понял... Вот что значит Стечкина ни разу в руках не держать.
Ну тогда остается сварить два мага... Или три.
quote:Originally posted by quas:
Или вы имели в виду 8+10 удлинение?
В тюнинге травматического оружия есть тема про данный тюнинг.
quote:Originally posted by Околоточный:
Пристрелян на 10-ку

Попросите Федю, м.б. он сделает такую фотографию. Только что это вам даст?
quote:Originally posted by DENI:
В 1950-1952 ПМ не выпускались.Попросите Федю, м.б. он сделает такую фотографию. Только что это вам даст?
понятно что 50-52 нет, но опытные образцы наверняка есть!
За Федю спасибо.
quote:серийный выпуск это 1953 и далее.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
нет ничего ослабленного или испорченного
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
ВОПРОС его судя по фото переворонили или нет и шрифт номера оригинальный?
quote:
ну этот 1 мм штифт не в счет он не ослабляет конструкцию!просто чтобы не ставили боевой затвор на другой резиноплюй но надфилем убирается за 1 минуту. на рынок СНГ нельзя поставлять оружие с номерами СССР вот поэтому украинцы поставили буквы ДН обозначающие город Донецк.
кстати по ощущением он новый не бэу.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
ну этот 1 мм штифт не в счет он не ослабляет конструкцию!
quote:Originally posted by Федя:
на рамке есть соответствующий пропил справа.
да, не ослабляет, исключает установки на ПМ.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
на цапфе есть пропил
quote:Originally posted by Федя:
и очередной штифт.
но согласитесь, что он полюбому лучше чем все российские резиноплюи и 6П42
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
но согласитесь, что он полюбому лучше чем все российские резиноплюи и 6П42
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
что он полюбому лучше чем все российские резиноплюи и 6П42
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
у Беркута с этим проблем нет у него дульный срез 9 мм, фото
quote:Originally posted by DENI:
Зато потом сужение. А я говорю именно о полноценной 9-ке.
У Российского ПМ-Т, в таком случае тоже проблем нет - у него тоже 9мм на выходе, а потом сужение.А новодельные клейма портят любую вещь.
[/URL]
forum.guns.ru
У российского ПМ-Т нет 9мм на выходе, но это и не важно, главное что Беркут новый а не сборная солянка или списанный агрегат, 6П42-9 нет ни у кого на руках практически.
По поводу клейм соглашусь.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
У российского ПМ-Т нет 9мм на выходе
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
главное что Беркут новый а не сборная солянка или списанный агрегат
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
6П42-9
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
У "Беркута" срез красивши и глубина 2.0 см.,фото:
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
Ижмаш
quote:Originally posted by DENI:
Ижмех. Ижмаш - вообще не производит пистолеты.
но согласись красив да?
quote:Originally posted by DENI:
Я не люблю:
1. Новодельные клейма.
2. Оружие, на котором муха не сидела. Потертости определенные всегда должны быть. Оружие - это утилитарная вещь.
Прочитал прокламации участников Guns.ru по поводу ПМ-Т, понял одно пуст написано взроблено на Украине и Беркут и новодельные надписи и пусть муха не сидела (типа утилитарная вещь), но нет криво просверленных стволов ну и так далее, жаль а люди так ждали.
Описание и обсуждение на травматикком:
www.travmatik.com
www.travmatik.com
Фото с травматикком:
quote:Originally posted by ky36mn4:
- ПМШ-2. Будет иметь магазин на 10 патронов.
- ПМШ-3. Будет иметь магазин на 12 патронов и кнопку выброса магазина сбоку.
quote:Originally posted by AAG:
интересно было бы на ствол "напросвет" вглянуть
За картинки спасибо
quote:Originally posted by AAG:
Везет же некоторым! Вот бы у ПМ-Т подобный ствол был
В этом смысле повезло всем украинцам. У них большой ассортимент ПМобразных: ВИЙ(Нежин), ПМР(Харьков), ПМ-Беркут(Днепропетровск), ПМ-Т(Эрма-Киев), Г-ПМ(Киев), ПМ-РФ(Форт-Винница), ПМШ-1(Шмайсер-Вишнёвое).
Ежели какой пропустил, поправьте 
quote:Originally posted by NikolaNikolai:
Хотелось бы определиться с происхождением моего "Макарова"... По основным признакам (десятка в круге) - болгарин, а по орлам на основных деталях - немец.
Болгарин, которого когда-то экспортировали в Германию.
quote:Originally posted by asman:
Deny не плохо бы было добавить в тему и ПМ-Т
quote:Originally posted by DENI:
Deny
quote:Originally posted by Old Fart:
Болгарин, которого когда-то экспортировали в Германию.

quote:Originally posted by NikolaNikolai:
И Simson Suhl наклепал на всех деталях своих орлов
не планируете подобные статьи про другие пистолеты или револьверы?
ps кстати дополнить статью актуальными РС было бы действительно неплохо, но нет, так нет...
quote:Originally posted by NikolaNikolai:
И Simson Suhl наклепал на всех деталях своих орлов, чтобы скрыть неблагородное происхождение...
Эти орлы не имеют никакого отношения к месту изготовления ПМ, а являются просто proof marks, которые нашлепали при импорте в Германию.
И только потому, что пистолет попал в Германию, ему такая честь? А почему когда он попал в Эстонию ему не отшлепали законное пребывание? Вопросов куча...quote:Originally posted by NikolaNikolai:
Old Fart
Кто нашлепал? Вот этот господин: http://makarov.com/suhl/index.html , Simson Suhl?...И только потому, что пистолет попал в Германию, ему такая честь? А почему когда он попал в Эстонию ему не отшлепали законное пребывание? Вопросов куча...
Вы б разобрались что такое proof marks, штоле.
Suhl - это город, а не господин. Simson - это фирма. Орлы на оказанном Вами фото - это германские proof marks, которые обязаны быть на пистолетах, которые предназначен для продажи в Германии. Такие же орлы нашлепаны НА ВСЕХ пистолетах, импортированных в германию, хоть на американских, хоть на советских. В эстонии, видимо, нет закона, требующего такой "сертификации" и клейм, потому на пистолетах, импортированных в Эстонию, таких клейм нету.
И еще раз: эти орлы не имеют никакого отношения к фирме Simson, точно такие же орлы на американских Смит-вессонах, продаваемых в германии.
Гуглите german proof marks и Вам откроется.
quote:Вы б разобрались что такое proof marks, штоле.Suhl - это город, а не господин. Simson - это фирма. Орлы на оказанном Вами фото - это германские proof marks, которые обязаны быть на пистолетах, которые предназначен для продажи в Германии. Такие же орлы нашлепаны НА ВСЕХ пистолетах, импортированных в германию, хоть на американских, хоть на советских. В эстонии, видимо, нет закона, требующего такой "сертификации" и клейм, потому на пистолетах, импортированных в Эстонию, таких клейм нету.
И еще раз: эти орлы не имеют никакого отношения к фирме Simson, точно такие же орлы на американских Смит-вессонах, продаваемых в германии.
Гуглите german proof marks и Вам откроется.
Немного дополню. Прежде чем на оружии появляются штемпеля,оно проходит идивидуальную стрелковую приёмку в соответствии с действующими нормами. В соответствии с Брюссельским соглашением от 1914 года в Германии признаются клейма Австрии, Франции, Великобритании, Италии, Испании, Югославии, Чили, Венгрии,Чехосовакии,Бельгии.
quote:различаются по ширине и высота какая-то среднеприблизительная.
Вот из за ширины он мне и понравился. На моем ПМ стоит родной 4-й номер, при чем сам целик мало того, что сильно широкий, так еще и несимметричный от прорези. Прорезь стоит точно по центру полосы и закернена риской, а левая часть целика ажно вылазит из паза на миллиметр или даже больше. Я ее померял, она шире правой от прорези планки. На 654 у меня стоит двоечка. Чуточку ниже значит. Если взаимозаменить,- Получится пистолет центрального боя. Спасибо Филин что ответил, пусть и вместо Дэни. 
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
что газовые Иж-79-8 пошли не в 1997 году а в 1996 году
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
есть спорное мнение что так называемые магазины которые шли с 1950-х по 1990-х не очень верно (они шли до начала или середины 1970-х годов), далее магазины изображенные Вами без выштамповки изготовленные в 1990-1993 годах не верно (они шли с начало или середины 1970-х годов по 1993 года).
quote:Originally posted by DENI:
Муть вы написали.
То, что написано мной есть правда.
Магазины с выштамповкой закончили изготовлять примерно в 1982-1983 годах.
Затем до примерно 1994года изготовлялись магазины с вырезом но с широким окном и с 1995 по наше время с вырезом и узким окном.
Deni Вы определитесь, как понять массово? выпустили в 1996 году Иж-79-8 это факт и я Вам предоставил фото (год выпуска однозначно 1996), далее по поводу магазинов это у Вас муть, в теме Вы указываете что с выштамповкой делали до 1989 года, теперь говорите 1982-1983 году, а я Вам говорю что магазины с вырезом появились с середины 1970 годов наравне с выштамповками.
Deni поймите форумчане принимают информацию от Вас на веру, но предоставить документально Вы ничего не никогда не предоставляете,я могу предоставить фото с новыми ПМ-ми где ПМ-мы с номерами на магазинах без выштамповки с середины 1970 годов.
Deni поймите я не собираюсь принижать или оскорблять Вас, но информацию если это факт Вы обязаны принимать и исправлять в темах, потому как Ваши темы это единственное что есть у форумчан с России не владеющими английским или другими языками.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
как понять массово?
Магазинов с вырезом в 70-х НЕ БЫЛО. Если собираетесь доказывать - то доказывайте фотографиями СКЛАДСКОГО ПМ тех лет. А пока - это ваши слова и не более.
Про 1982 - сейчас написал не то, бо занят был другим вопросом про эти годы. Да, выштамповка закончилась в 1989, с моментом принятия НОВОГО ГОСТа на изготовление ПМ в 1988 году.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
но информацию если это факт Вы обязаны принимать и исправлять в темах
quote:Originally posted by DENI:
Правда что ли? что я еще обязан делать?
Я уже в этой теме писал, что мелкие ошибки исправлять в ней не буду. Будет отдельная страница форума без ошибок, когда доделаю ее.
Вы ничего не обязаны ни мне, ни форуму, на то он и форум что истина здесь собирательная, конечно хотелось бы мне видеть , да и не только мне ГОСТ ХХХХХХ-89 - глаголящий о принятии нового магазина для ПМ взамен выштамповонного, фотографии ПМ с вырезом предоставлю, пример тому служит ПМ-Беркут с родными магазинами (Беркутов старых и солянок не бывает все нульцовые и без ижмеховской пересортицы.
Просто имею желания собрать максимальную историческую и доказательную информацию о ПМ-а образным пистолетах.
Спасибо.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
тому служит ПМ-Беркут с родными магазинами (Беркутов старых и солянок не бывает все нульцовые и без ижмеховской пересортицы

quote:Originally posted by DENI:
И что ПМ-Беркут? Вы на 100% уверены, что магазины родные? Они вот прямо бечевкой и были привязаны к пистолету?
100%
quote:Originally posted by DENI:
Ну-ну, заливайте дальше.
ждем Вашего залива на guns.ru госта и ту на магазины
На фото она в центре.
У меня вопрос к знатокам. Действительно ли на ИЖ-71 пружина слабее ПМовской, и такая же ставится на МР-654?
Или это из "Перлов продавцов ормагов".
Я ИЖ-71 никогда даже в руках не держал. Но если патрон на 20% слабее, то это логично. Денис об этом ничего вроде не писал.

quote:
Я держал в руках и разбирал. Если все иж 71 е такие же какой видел я то вы немного потеряли не держа его в руках.
Все поверхности ижа 71 в заусенцах- металл драли тупыми фрезами. Будь он немного полегче весом то пестик повис бы на моем мохеровом свитере как репейник ей богу. Щечки рукоятки изготовлены из материала наподобие полиэтилена низкого давления да это наверное он и был. Царапается отменно хорошо, скользкенький. Все что не ободрано тупыми фрезами в пистолете-отштамповано..
quote:Originally posted by twobeers:
Или это из "Перлов продавцов ормагов".
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
ждем Вашего залива на guns.ru госта и ту на магазины
Заливайте дальше, так что.
quote:
Deni я ждал Госта или ТУ магазина, ну пистолет 1985 года и что с того? тем паче Украинского попила.Вам что выложить 10 фото Беркутов с родными магазинами? эти фотки без ТУ или Госта ничего не решат.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
ну пистолет 1985 года и что с того? тем паче Украинского попила
quote:Originally posted by DENI:
Нулевый С НЕРОДНЫМ магазином на бечевке.
Точно такие же переделываются вашим беркутом.
Других попилов массовых в природе не случается.
хорошо давай реально фотки складских ПМ с магазинами и номерами, и вообще если не секрет откуда информацию ты взял по поводу годичности магазинов?
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
откуда информацию
quote:Originally posted by DENI:
Изучаю вопрос уже более 15 лет.
отлично, многие люди на форуме тоже, но информация по магазинам у тебя не верна.
пока не будет скана или любого другого документа, вопрос годичности магазинов останется.
quote:Originally posted by DENI:
Для вас - может быть. Для меня - решенный.
Ну каждый остался при своем, надо бы тему почистить, а то что я вклинился со своими .....
quote:Originally posted by schmidt:
Вот что заметил - почему подаватели магазина ПМ крашенные? Лучше скользит, чем сталь, т.к. смазывать магазин нельзя?
это только когда подаватели на Пасху изготавливают..
quote:Originally posted by schmidt:
Вот что заметил - почему подаватели магазина ПМ крашенные? Лучше скользит, чем сталь, т.к. смазывать магазин нельзя?
Крашенные может у пистолетов 200? года выпуска?Почему магазин смазывать нельзя? Умеренное колличество не повредит.Смазываю маслянными пальцами,иногда.
quote:Originally posted by schmidt:
почему подаватели магазина ПМ крашенные?
quote:Originally posted by Vladimirovits:
Почему магазин смазывать нельзя?
quote:Originally posted by DENI:
очумелые ручки предыдущих владельцев
quote:Originally posted by DENI:
Потому что нагар оседает на масле и превращается в дрянь хорошей вязкости, что приводит к торможению работы подавателя и соответственно неподачам и клинам. А Также масло попадает в патрон, что приводит к осечкам, ибо порох не горит во влажном состоянии, как известно.
Ёпрст,это как и чем надо смазывать,что б масло попало в патрон?
quote:Originally posted by Vladimirovits:
Ёпрст,это как и чем надо смазывать,что б масло попало в патрон?
quote:Мне встречались магазины с крашеным подавателем, несколько, разных лет. Краска очень прочная, полимер какой-то. Снимается шкуркой с трудом. Не происки прежних владельцев явно. На разных магазинах краска одинаковая. Магазины примерно 70-х - 80-х годов.

Повторяю. Новые - не крашенные. Если вам кажется что они крашенные по виду облезающего воронения-так магазины разных лет и воронились по разному.
quote:Originally posted by DENI:
Если вам кажется что они крашенные по виду облезающего воронения
Родной на нижней картинке СПРАВА.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by filin:
Мне кажется - технологический
quote:На магазине хххх-2.Номер тире и 2.Более ничего.
Прошу прощения,на картинке родной нумерованный СПРАВА.
quote:Вырез на ударниках не для предохранителя. Назначение его неизвестно. Возможно, для отвода грязи. Полностью взаимозаменяемы.
)!Ещё раз благодарю за ответ!Всем хорошего настроения!!!!quote:Тогда про него бы не писали в наставлении по ремонту.
quote:Полностью взаимозаменяемы.
Дык купи высыхаюшую тефлоновую смазку и не маж ничего кроме рельсов.
quote:Originally posted by xwing:
Дык купи высыхаюшую тефлоновую смазку и не маж ничего кроме рельсов.
quote:Originally posted by xwing:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВН:
[Б]Я сейчас ношу ЧЗ-83 9-мм Макаров. Патроны разряжаются только раз в месяц, при отстреле в тире или на стрельбище. Так вот, Барнаул и венгерские МФС ъпропускаютъ масло и дают осечки.
quote:Originally posted by guns123:
Видел такую на ПММ, а на каких затворах оно ещё бывало?
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
А чехов даже пробовать не буду,и так осекаются.
quote:Originally posted by guns123:
Вот и хочу понять, откуда это вообще.
quote:Originally posted by guns123:
вряд ли для 654ого они стали бы делать "особый" затвор
quote:Originally posted by lazyman:
Ведь ствол под такой пистолет нужно изготавливать изначально с нуля т.к. патронник 9pa уже, чем патронник для rp-7

извиняюсьquote:Originally posted by alexeyyyyyyy:
что значит с мешка извиняюсь
боёк выньте,что бы без сколов.Возвратку посмотрите,что бы подсевшей не была.Внешний вид не важен,воронение и восстановить можно.я тут всё чятельно перечита о макарове и о тт тоже.
вобщем решыл то 1967 года макарова не брать срук. а пойду я через неделю на склад мвд там подберу или макаров до 1967 года или тт 1947-1954 годов советскии. осталось не долго ждать. сказали. что большенство пистолетов занова хромированы, пересобраны, предётся искать наилудшы если токой вообще остался.
брать будем 100%. вот тагда может и гденибуть и всплывёт макар 60-тых годов я надеюсь.
брать будем 100%. вот тагда может и гденибуть и всплывёт макар 60-тых годов я надеюсь. quote:может кто что скажет про семидисятыии vs шестидесяиыии макаровы?
вобщем если у 1959г макара всё будет впорядке брать буду его.
единственны 1967 года в ящике в масле такчто брать буду его но он и дороже. quote:Originally posted by alexeyyyyyyy:
прочитал вот это всё с большым вниманием
или флажок поменяли?quote:Originally posted by alexeyyyyyyy:
нанасились цыфры с 1965 по 1966 год
quote:Originally posted by alexeyyyyyyy:
преобрёл макарыч. но не пойму какого года
мой макаров 1960 года М это уже железно.хотя был выбор 1967 1969.
взял 1960
наверное не ошыбся хотя можно и поменять
quote:Originally posted by alexeyyyyyyy:
преобрёл макарыч.
Явно сошлифована часть металла для облегчения затвора.
quote:Originally posted by guns123:
Ребят, подскажите. На всех Пм есть эта дурацкая щель меж рамой и затвором?
Если нет, дайте Вашу фото, и если не сложно, размеры по запросу.
Рама мак-10\12.
forum.guns.ru
Ну во-первых у вас не ПМ а Мр-654К.
Во-вторых - как фрезернут затвор, так и будет. У каких-то есть у каких-то нет.
Кто-нибудь пробовал оттирать эту позолоту?
quote:Originally posted by железячник:
А вот каким говнищем торгуют у нас в Канаде:
Кто-нибудь пробовал оттирать эту позолоту?
Оно нанесено электохимическим способом.
Поэтому можно отполировать на войлочном круге с пастой,но воронить после этого затвор придётся.
А что за ствол,вроде как удлиннённый но резьбы не видно.
quote:Originally posted by CIC:
Мне бы такое говнище давно мечтал о ПМ с удлиненным стволом )
Если это позолота и нанесена электрохим. методом, то это прекрасно. Я боялся - нитрид титана, снимаемый только алмазом. А вороню я сам все что влезает в корытце.
quote:Originally posted by железячник:
Ствол удлиннен из-за специфического законодательства Канады, запрещающего короткоствол со стволом длиной меньше 106мм.Если это позолота и нанесена электрохим. методом, то это прекрасно. Я боялся - нитрид титана, снимаемый только алмазом. А вороню я сам все что влезает в корытце.
А резьбу на ствол нарезать можно?
quote:
А резьбу на ствол нарезать можно?
quote:Если это позолота и нанесена электрохим. методом, то это прекрасно. Я боялся - нитрид титана, снимаемый только алмазом.
quote:Originally posted by DIDI:А резьбу на ствол нарезать можно?
Закона, запрещающего этого, нет.
А что туда сажать? Глушители запрещены. ДТ ему нафиг не нужен.
Я пасс, за 450 баксов покупать такое - ну уж нет.
Он должен стоить не дороже ТТ, которые у нас по 180-190 баксов.
Еще и накладочки черные, а не правильные бакелитовые. Хоть заказывай накладки Норинко с Филиппин, где весь пистолет стоит 270 баксов! Те правильного коричневого цвета.
quote:Originally posted by железячник:Закона, запрещающего этого, нет.
А что туда сажать? Глушители запрещены. ДТ ему нафиг не нужен.Я пасс, за 450 баксов покупать такое - ну уж нет.
Он должен стоить не дороже ТТ, которые у нас по 180-190 баксов.
Еще и накладочки черные, а не правильные бакелитовые. Хоть заказывай накладки Норинко с Филиппин, где весь пистолет стоит 270 баксов! Те правильного коричневого цвета.
Каждый накручивает на ствол то,что позволяет мера его испорченности.
А зачем на него красную рукоятку-смысл,он ведь всё равно не коллекционный ПМ советских годов выпуска?Так какая разница какая рукоять?
quote:Ну не знаю, какой особый коллекционный смысл в ПМ из СССР,
У нас они уже бьют рекорды. Давеча захожу в магазин и вижу лежит один, за 450 Евро... 
quote:Originally posted by железячник:
только с черными накладками он и выглядит не как ПМ, а следовательно смысла в нем нет вообще.
quote:Originally posted by железячник:
Ну не знаю, какой особый коллекционный смысл в ПМ из СССР, только с черными накладками он и выглядит не как ПМ, а следовательно смысла в нем нет вообще. Уж если делать, то без хохломы и с оригинальными накладками.
Классический ПМ он и остался в СССР,и он представляет коллекционную ценность.Сейчас выпускается масса вариаций на тему ПМ,так-что могут быть любые стволы накладки ручки целики и т. д.Смысла покупать это в Канаде я не вижу вообще.
quote:Как они устанавливают на них цены - ума не приложу.
Рыночная цена,- это цена возможной реализации. Я свой 5 лет назад за 100 Евро купил, причём выбрал из 3-х. Сейчас появляются время от времени на продаже в газетках, цена в основном вокруг 300 Евро, а в магазине лежит один за 450...
Вобщем не выбрасывают их на продажу как раньше, видимо глоко-хеклерами наигрались. Смотрю, и погранцы все с Макарками, всяческая инкассаторская охрана тоже с ними. Незнаю, может и в полиции остались...
фотки с рейберта
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Ржавый какой,давно не стреляный,видать.И масло зажали капнуть.
автор этих интересных фото сказал:
"издержки хранения...и похеризма...."
quote:Originally posted by DENI:
DENI


quote:Originally posted by Dr3-11:
СК я зажал
Тогда какие проблемы?
quote:Originally posted by quas:
Тогда какие проблемы?
quote:смущает меня прорезь в рычаге
quote:Originally posted by schmidt:
Взводящий выступ каким образом получить без прорези?


quote:Originally posted by Great_Gun_Lover:
будет ли на маке автоогонь, если отрезать разобщитель?
quote:Originally posted by Great_Gun_Lover:
будет ли
quote:Originally posted by schmidt:
на газовике
quote:Originally posted by schmidt:
Получались иногда сдвойки
quote:И газовый "патрон" всё-таки, как я понимаю?
Хотя никакого практического смысла в этом нет. Мне просто было так же интересно, работает или нет. У меня не работало. Причем про сдвойки я узнал только когда магазин достал из пистолета и увидел, что патронов меньше, чем должно быть, т.е. на газовике это не почувствовалось.
Пробуйте, может у вас иначе будет.
quote:Originally posted by schmidt:
не важно какой патрон
quote:
Пробуйте

quote:Всё ясно.
quote:Originally posted by MVN:
Да ты что?! ЭТО только в лицензированной мастерской можно делать!
quote:У нас всё проще- автоогонь чаще из-за загрязнения канала ударника.
quote:Originally posted by filin:
ремонт основных деталей
Или разобрать рамку, заворонить и собрать - это ремонт?
quote:Originally posted by quas:
Я имею в виду, что фаски снять на рамке - это ведь не ремонт по закону?Или разобрать рамку, заворонить и собрать - это ремонт?
А вот к доработке УСМ претензии могут предьявить, хотя не основные детали вроде бы.
Или законодательно определено "в общих чертах"?
Не будет являться нарушением воронение. а вот снятие ствола и постановка его обратно - уже нарушение.
А УСМ дорабатывайте как хотите, только автоматику не делайте)))
quote:Originally posted by Great_Gun_Lover:
а вот снятие ствола и постановка его обратно - уже нарушение.
стрелял правда с ЧЗ-83. С 10 выстрелов, стабильно показывал 300-305 м/с.
Затем с такой (фото уже моё):
Первый раз мне такие попадаются. Те же 10 выстрелов, стабильно 320-325 м/с.
У меня нет объяснений почему такие разные показатели.
Завтра если получится, попробую на ПМ-ах.
quote:Originally posted by quas:
Пули, наверное, те же?
quote:визуально одинаковые
quote:Originally posted by KR22LR:
MVN, а на ЧЗ - тке нарезы полигональные?
Если да, то интересно по сравнению с ПМ, какой прирост скорости будет?
Вообщем, ждем отстрела,замера и отчета!
. Барнаул что в красных пачках по 50 шт., на ПМ-е выдал из 10-ти выстрелов, стабильно 315м/с. В зелёной, стабильно 300м/с. Отклонения 2-3м/с либо в одну либо в другую сторону. Мишень спортивная N4 (с чёрным кругом).quote:Originally posted by KR22LR:
на ЧЗ - тке нарезы полигональные?
quote:Originally posted by MVN:
порадовала кучность "красных".
quote:Originally posted by quas:
Разница в цене красного и зелёного барнаула велика?
quote:Originally posted by MVN:
одинаково
quote:Originally posted by Troll:
Офигеть...
Каюсь, обсчитался в нету сторону. Пересчитал и исправил. В евро будет 0,17 EUR.quote:Originally posted by MVN:
Бердан
Был у меня ПМ 1991 года: ещё, вроде бы, приличный. Но зазор между рукояткой и рамкой - два листа бумаги-наклейки (вклеил, чтобы рукоятка не гуляла). Сейчас ПМ 1979 года, такой же у меня и в красной армии был - так не болтается ничего.
Почему в 79 году сделать могли, в 91 уже "не особо", а сейчас - на винтах экономия наступила? 
quote:Почему в 79 году сделать могли
quote:в 91 уже "не особо"
quote:а сейчас - на винтах экономия наступила
quote:Originally posted by filin:
СССР
quote:
чем дешевле, тем лучше
Я знаю ответы. Но мне жаль ПМ. Его в нержавейке делать бы надо или из приличной стали, на хорошем оборудовании.
Он заслуживает.
quote:Originally posted by quas:
в нержавейке
quote:Originally posted by DENI:
ИМЗ убрал из рукоятки подпружиненную вставку и изменил винт крепления рукоятки.
quote:Originally posted by MVN:
http

Обесчаю когда нибудь прочесть инструкцию к фотику,а то последние полгода(с покупки)как то времени не нашлось.quote:Originally posted by MVN:
У меня тут под рукой с очень старых времён вот такие ещё остались:
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
А венгерские с сердечником?
quote:Originally posted by CIC:
Юрюзань
quote:Originally posted by quas:
И гильзы латунные... Пули, наверное, те же?
Гильзы - стальные латунированные. сейчас БПЗ многие гильзы делает латунированными.
И пули - рубашка стальная плакированная.
quote:в РФ тамошние ормаги ничего не высылают
Есть возможность попросить друга, который часто в командировках бывает, просто хотелось бы ссылку получить, сам на эбэе ничего не нашел..
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Колечко

quote:Originally posted by DENI:
ИМЗ убрал из рукоятки подпружиненную вставку и изменил винт крепления рукоятки.
quote:Originally posted by Nicolibert:
А рукоятка с сигнального или оооп?
quote:Originally posted by MVN:
У меня тут под рукой с очень старых времён вот такие ещё остались:
quote:Originally posted by Digest:
Все что с красным лаком - с сердечником
quote:Originally posted by Digest:
Так что служивые, а и народ массово носят и ползуются такими с сердечниками и пофиг на евродирективам.
quote:Originally posted by Ze_Kat:
Так что никто не знает с какого года производства курок и флажок предохранителя стали чёрными? С 1984?
quote:Originally posted by Alex-73:Да какая разница какого он цвета, лижбы работал.
Боевой серийный ПМ 1991 года выпуска:
Ручка заводская, а не с газюка. Именно таким пистолет шёл с ижмеха. Насечка полосками.
Информации о серии с чёрными ручками здесь не нашёл.
Просто хотел уточнить с какого года выпуска идёт чёрный курок и предохранитель. По моим данным с 1984 года.
quote:Originally posted by Ze_Kat:
Пистолет с чёрной ручкой и красным курком и предохранителем смотрится мягко говоря... Хреново.
quote:Originally posted by Ze_Kat:
Ручка заводская, а не с газюка. Именно таким пистолет шёл с ижмеха. Насечка полосками.
А еще я не вижу из-за качества фотографии насечки на предохранителе вашего пистолета. Продольные они или поперечные.
ИМЗ перестал делать реактопластовые рукоятки в 1992 году.
quote:Originally posted by Ze_Kat:
По моим данным с 1984 года.
Мне просто удалось скрутить с него эту ручку и заменить на красную стандартную.
Скоро буду покупать личный ПМ, и хотел бы чтобы он был полностью чёрный, так-как я прикручу на него эту ручку. Для красоты.
Насечки а предохранителе поперечные.
quote:Originally posted by Ze_Kat:
Пистолет не подвергался изменениям. Так-как он был табельным и лежал на складах СССР. (До 1991 года моя страна была в СССР)
Вероятность что рукоятки меняли и пистолет подвергался изменениям стремиться к нулю.

Вот так должна выглядеть пластиковая рукоятка, которая ставилась с 1992 по 1996 год (были и коричневые и черные)
До 1992 года ставились известные реактопластовые, которые, кстати, тоже разных типов, цветов и размеров.
А ваша рукоятка не имеет металлической вставки и ставится как раз с 1996 года. Единственное, что я не видел ни одного ПМ, выпущенного с конца 90-х по настоящее время (именно ПМ, а не Иж-71,Байкал-442, Иж-70) с коричневой пластиковой рукояткой. Все только с черной.
Т.е. травма идет с коричневым пластиком, боевые идут с черным.
Ладно, спасибо за информацию.
quote:Originally posted by Ze_Kat:
Нахрен на складе надо было менять на чёрную. Грёбанные Эстонцы, умом их не понять.
А рукоятку, если пистолет не ставить на полочку под стекло для красоты, а работать с ним лучше подбирать по руке. Благо у ПМ вариантов разных рукояток навалом.
quote:Originally posted by DENI:
Да легко. Кому-то была нужна на личный Иж-70 когда-то. Подменили.А рукоятку, если пистолет не ставить на полочку под стекло для красоты, а работать с ним лучше подбирать по руке. Благо у ПМ вариантов разных рукояток навалом.
Иж-70 у нас не продаётся и никаким боком не стоит на вооружении. Только полиция и некоторые охранные предприятия используют ПМ.
У инкассаторов - Glock 19/CZ75
У полиции безопасности Sig Sauer P228R
quote:Originally posted by Ze_Kat:
Иж-70 у нас не продаётся и никаким боком не стоит на вооружении.
quote:Originally posted by DENI:
В 1994 году большая партия ПМ под видом Иж-70 (часть как ПМ, но бОльшая часть с микрометрическими целиками) была продана ИМЗ в прибалтику и оттуда в США.
Так что если Иж-70 выглядит как ПМ, то отличить его можно только по маркировке.
Помоему была история какраз в те года как в Эстонии целую партию этих ижей тормознули и так и не отдали. Или в Латвии, не помню уже.
Наверняка какраз эти ИЖ70 и перемололи и переплавили в 2006 году. Когда утилизировали 1911/ПМ/ТТ
quote:Так что никто не знает с какого года производства курок и флажок предохранителя стали чёрными?
У эстонских 91-го года курок литой чёрный, пред переходный,- то есть передняя часть чёрная с переходом на красный к концу. С 96-го года преды чёрные целиком,- видимо сраные. Спусковой крючёк на 91-м годе тоже сраный, литой и чёрный. Я на своём 91-го года выпуска заменил спусковой крючёк на фрезерованный немецкий но чёрный. Курок на красный,- его мне прислали наши ганзовские комрады из России. Родной был чёрный сраный. Пред и затворную задержку оставил родные, так как они и так хорошего качества. Тебе придётся и рукоятку сменить, так как на эстонских 91-го года должна стоять красная реактопластовая. Какой у тебя серии пистолет, ГБ или ГЕ?
quote:Вот так должна выглядеть пластиковая рукоятка, которая ставилась с 1992 по 1996 год (были и коричневые и черные)
А до 92-го, конкретно на 91-й год очевидно ставились вторые (если смотреть слева на право) в этом же ряду.
quote:Originally posted by Troll:У эстонских 91-го года курок литой чёрный, пред переходный,- то есть передняя часть чёрная с переходом на красный к концу. С 96-го года преды чёрные целиком,- видимо сраные. Спусковой крючёк на 91-м годе тоже сраный, литой и чёрный. Я на своём 91-го года выпуска заменил спусковой крючёк на фрезерованный немецкий но чёрный. Курок на красный,- его мне прислали наши ганзовские комрады из России. Родной был чёрный сраный. Пред и затворную задержку оставил родные, так как они и так хорошего качества. Тебе придётся и рукоятку сменить, так как на эстонских 91-го года должна стоять красная реактопластовая. Какой у тебя серии пистолет, ГБ или ГЕ?
Тот на фото был серии ВИ
Но его уже нету.
У напарника был другой с такой-же чёрной ручкой 1991 года выпуска. Серия ВМ
quote:Originally posted by Troll:
А до 92-го, конкретно на 91-й год очевидно ставились вторые (если смотреть слева на право) в этом же ряду.
quote:Originally posted by Troll:
91-го года
quote:1991 года выпуска. Серия ВМ
Сколько же серий интересно было в 91-м году. До сих пор мне попадались только две. ГБ как у моего, и ГЕ, которых я видел штут десять. ВМ слышу в первый раз.
quote:Originally posted by DENI:
Массовый выпуск шел. Какие еще серии?
quote:Массовый выпуск шел. Какие еще серии?
Буквенные обозначения я серией назвал. ГБ, ГЕ, ВМ, теперь вот ВЕ... Хотя это уже ИЖ 70-01. И все 91-го года.
quote:Originally posted by Troll:Буквенные обозначения я серией назвал. ГБ, ГЕ, ВМ, теперь вот ВЕ... Хотя это уже ИЖ 70-01. И все 91-го года.
У нас никогда небыло иж-70 в моей конторе. Только боевые ПМ, и почти все 1991 года выпуска.
Мне попадались серии ГЕ, ГБ, ВИ, ВМ.
quote:Originally posted by Troll:
А у твоего ИЖ-70 прямо на пистолете написано? Или только в лицензии?
quote:На лицензии. Был он 91-го года.
Значит по документам шёл уже как ИЖ-70. 91-й год знаменательный, из СССР в РФ перешли. Каждый месяц что-то да изменялось. У тебя видимо уже Российский пистолет, а у меня ещё позднего СССР. Мой лучше!
Вон у Александра, всё видно без регистрационных документов.
http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=359315700
Это действительно ручная работа пакистанских умельцев, или просто номера "на коленке" перебиты?
quote:Originally posted by Troll:
У тебя видимо уже Российский пистолет, а у меня ещё позднего СССР.
quote:Отбирали из... хреновой тучи на складе МВД. И всё равно, он был хуже моего "болгарина" 85-го года
Бой лучше? Или ресурс?
quote:Originally posted by Troll:
Бой лучше? Или ресурс?
) Так что теперь он у меня на поясе не реже Сига с Глоками носится. Заставил себя уважать.
Сегодня с другом который работает в полиции поехали на пострелушки в тир. Знакомый взял свой табельный ПМ. Попросил я пощупать советский ПМ.
Посмотрел, пм ижевского завода выпуска 1991 года, СССР, всё как положено. Но одна маленькая деталь меня просто убила и повергла в шок.
Вся часть с пупырошками и звездой бакелитовой рукояти просто выфрезирована и в ублубления вставлены резиновые вставки. Я спросил мол, что за @#$%$ с рукояткой? Где звезда?
Ответ моего знакомого меня просто убил:
В эстонии запрещена символика СССР, поэтому министерство обороны потратила денег на то чтобы срезать звёзды со всех ПМ на складах.
Притом что я заметил в центре города на поясах патрульных полицейских торчат ПМ с переделанными рукоятками, так-что сомневаюсь что это враньё.
Я просто в шоке, у меня складывается ощущение что им просто @#$@ перекашивает от одного вида звезды на рукояти ПМ, и это напоминает им об совееееетскооой ооокупациииии. Даааа.
Фото сделать не удалось, но я тут нарисовал в пэйнте как выглядит это @#$%. Я думаю принцип массовой переделки рукояток вам понятен, и цвет я подобрал правильный.
Прошу любить и жаловать, пистолет макарова производства эстонии.
quote:Originally posted by Ze_Kat:
В эстонии запрещена символика СССР, поэтому министерство обороны потратила денег на то чтобы срезать звёзды со всех ПМ на складах.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Тоже мне,удивил.У нас в части ворота срезали на КПП,верёвку натянули.Звезда была на воротах.А вообще-на столько идиотов психиатров не хватит.Видел как старику,латышу, диагноз вписали,сказал что оккупации ЛР не было.
Да я смотрю весело у вас там. Мне очень жаль что на пистолете Макарова клеймa ижевские треугольные, а не тульские со звездой.
Я бы посмотрел как они дрочили бы напильником все части пистолета на которых советская звезда.
ну и вопросик по пистолетной теме-почему сначала сняли с вооружения тт с мощным патроном, поставили пм со "слабым"(ну, плохо пробивающим), а теперь жалуются на слабый патрон ПМа и хотят хорошее пробитие бронежилетов а-ля ТТ, но при этом делают мр-443? по моему можно было просто модифицировать ТТ, у него некоторые недостатки были не из за конструкции, а из за Будённого которому не нужен был предохранитель.
quote:они ну очень яростно сражаются со своим не самым худшим прошлым в то время как русские абсолютно спокойно относятся к татаро-монгольскому игу.
Это от того, что Татаро-монгольское Иго таки действительно было, в отличие от побасёнок про Прибалтийскую "Оккупацию"... Так что, сражаются они не с далёким прошлым, а с придуманным настоящим, якобы бывшим в прошлом...
А что касается закона о запрете тоталитарных символик, то там написано, что запрещена демонстрация вызывающая негативное восприятие. То бишь, толпа народа ходит в майках с гербом СССР во всё пузо, но нарушением это может стать лишь тогда, когда "возмущённая общественность" обратит на это внимание и обратится с заявлением в полицию. Ну и естественно флаги в общественных местах, так как они сами по себе являются намеренно-демонстрирующими символы вещами.
quote:Originally posted by Troll:
. То бишь, толпа народа ходит в майках с гербом СССР во всё пузо, но нарушением это может стать лишь тогда, когда "возмущённая общественность" обратит на это внимание и обратится с заявлением в полицию.
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
видимо большинство населения ваших народов радуют эти глупенькие и слабенькие эпатажи власть имущих.
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
Хозяин молодец - буфер удобный. Прибалтику опять как ежедневку пользуют. Грамотный психологический ход, наци прутся от того можно пинать представителей бывшего "большого брата" и заодно этим занять все свои мысли и дела. А муть раскола сохраняет статус-кво.
Дрочить напильником рукоятки бедных ПМ определённо показывает ихнюю очень сильную борьбу со всем советским.
Памятник алёше перенесли, вместо него поставили фашисткий крест в центре города.
quote:У нас за демонстрацию советской символики-уголовка по констатации факта.
Латвия на мой взгляд менее толерантна относительно других республик Прибалтики по уровню свободы самовыражения и особенно прав Национальных меньшинств. Эстония более демократична, впрочем и нам предстоит огромный путь, чтобы догнать по уровню демократии хотя бы ту же Россию.
quote:прибалтика стремится к западу, запад стремится к свободе слова и всякой там демократии, равенству. прибалтика яро дискриминирует все русское и самих русских. мой мозг выведен из строя.
quote:
честно говоря, недавно видел полисмена в Таллинне, с ПМ, с нормальными накладками на рукоятке.
Я давеча в Россию ездил и тоже обратил внимание, что у погранцов обычные нормальные ПМ.
а есть где нить у них оружейные заводы или компании, или они за свое существование только обдирать оружие научились?
quote:Originally posted by AntiAndroid:
ведь вся прибалтика при ссср жила лучше всех!
quote:Originally posted by quas:
Уровень жизни в прибалтике (точнее, в Эстонии) был сопоставим с датским.
quote:Originally posted by AntiAndroid:
все остальные жили хуже прибалтики, но при этом еще и молчат и об оккупации ничего не говорят. на счет своего/не своего счета-рсфср как и за чей счет жила? а ссср с европой сравнивать не комильфо, земля-одна медаль, а евпропа и ссср-её стороны. что там плохо, то тут хорошо. что хорошо там, то тут плохо.
А сравнивать.... Вам это точно не к чему. А я вот жил и тут, и там.
quote:Originally posted by DENI:
В каком плане рассыпался?
Ещё - совершенно нелепый передвижной прицел на экспортном варианте.
Делали его явно на скорую руку, чтобы экспортировать под видом спортивного оружия.
Получилось очень хреново. Впрочем, при приложении рук лечится.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
стрелял поставленный на предохранитель(при нажатии спуска)
quote:Originally posted by Calex:
Ещё - совершенно нелепый передвижной прицел на экспортном варианте.
Делали его явно на скорую руку, чтобы экспортировать под видом спортивного оружия.
Получилось очень хреново. Впрочем, при приложении рук лечится.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Был у меня ПМ 93-го года,рассыпался при настреле до 500 выстрелов.А вот 91-го держится,только прицел надо подвинуть.
что именно рассыпалось? сколько вы его там имели?
где именно имели?
quote:Originally posted by MVN:
Из опыта стрельбы, соревновательных упражнений для ПМ, вынес странный опыт- передвижной прицел не влияет на большую точность в отличие от обычного "ласточкиного хвоста", но хлопот с ним больше. Проще тогда целик подобрать по высоте что нужно, и всё.
quote:Originally posted by AntiAndroid:
что именно рассыпалось? сколько вы его там имели?
где именно имели?
quote:Originally posted by Aleksandr.M:Не помню всего уже,что то там из серии стрелял поставленный на предохранитель(при нажатии спуска)детали в пазах разболтались что едва держались.При нажатии иногда просто срывался курок,без выстрела.Магазин сразу 3 патрона подавал иногда.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
...Сейчас 91-го,на ура,только корми.Облизываюсь на 1960-го,за 150 евриков,но проблема в том,что-Сейчас 91-го,на ура,только корми.
Вы серьёзно? За 150 евро можно купить пистолет? Тем бодее, не говно какое-то, а ПМ. Люди за 300 евро обедают обычно. Ну, да, без вина, но всё-таки...
Купите себе штук десять по 150. Из всех десятилетий выпуска. Потом нам расскажите!
Кстати, а где так всё недорого?
quote:Вы серьёзно?
quote:Люди за 300 евро обедают обычно. Ну, да, без вина, но всё-таки...
quote:Originally posted by Абсент:
Купите себе штук десять по 150. Из всех десятилетий выпуска.
quote:Люди за 300 евро обедают обычно.
В наших странах это не обычно...
Я например обедаю за три евро, и тоже без вина.
И я такой не одинокий, вокруг меня много такого же народу, что позволяет говорить об "обычности". Может потому у нас и цены на оружие такие... Хотя в Грузии, говорят, обычно обедают даже меньше чем на три евро, а оружие стоит дороже нашего. Вобщем,- Коньюктура такая...
quote:Originally posted by Абсент:
Купите себе штук десять по 150. Из всех десятилетий выпуска. Потом нам расскажите!
Кстати, давеча литой курок, который вместе со все УСМ кочует у меня на разных пистолетах примерно с 2000 года, перешел границу примерно в 15000 выстрелов (как и весь УСМ).
quote:Originally posted by Абсент:
Купите себе штук десять по 150. Из всех десятилетий выпуска. Потом нам расскажите!
quote:Originally posted by DENI:
Ресурс одного кончится - вот и второй нужен будет.
quote:Originally posted by Calex:
Для стрельбы в тире есть более подходящие модели.
quote:Originally posted by DENI:
Мне вот нравится именно он.
quote:Originally posted by DENI:
А если намечается уход с рынка - то я бы купил про запас.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Какой уход с рынка?
quote:Originally posted by DENI:
например запрет на сие от ваших властей
Даже если предположить запрет ввоза, то это относится к новым изделиям, которые никому особо и не интересны.
А старого советского оружия достаточно и здесь.
quote:А старого советского оружия достаточно и здесь.
А я предполагаю, что и ввозятся тоже. У нас как-то чаще стали появляться немецкие ПМ. Если из Германии идут Вальтеры и Хеклеры, то почему бы и ПМ не покупать от их продавцов? Законодательно у нас без проблем.
quote:Originally posted by Troll:
У нас как-то чаще стали появляться немецкие ПМ.
В любом случае, 150 евро за ПМ - это очень дёшево. Без относительно к стоимости обеда в отдельно взятой местности 
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
...Российское барахло больше никто не берёт...
А латышское НЕ барахло вообще в природе встречается?
ЗЫ
Колбасный сыр, шпроты и бальзам пробовал.

quote:А латышское НЕ барахло вообще в природе встречается?
quote:Originally posted by KR22LR:
...ПМ времен СССР - это товар со знаком качества, а ПМ выпущенные в ельцинской Росии - это гавно.
Тут вопросов нет, совершенно верно, факт медицинский.
Но про Россию как-то зло прозвучало. Или я так услышал...
quote:Originally posted by Абсент:
про Россию как-то зло прозвучало
quote:Originally posted by Абсент:
Колбасный сыр, шпроты и бальзам пробовал.
quote:Originally posted by Абсент:
Но про Россию как-то зло прозвучало. Или я так услышал...
quote:Originally posted by Calex:
Про Россию вообще ничего не звучало.
Речь о качестве разных ПМ с точки зрения потребителя.
...Или я так услышал...[/Б][/QУОТЕ]
Видимо, так вот и было.
ОК. Всем peace 
quote:Originally posted by redek:
До какого года маркировка затвора делалась на "бороде"
quote:Originally posted by redek:
Пистолет 61 года серия Р.
Владелец говорит что номер есть у дульного среза.
quote:Originally posted by quas:
Уровень жизни в прибалтике (точнее, в Эстонии) был сопоставим с датским. Это там у европы полная ? Не знал.
Эстония первая в европе по уровню самоубийств. И 2-3 из самых нищих стран в европе после румынии, латвии и литвы.
Жрать тут нечего, говорю как её житель, который живёт в Эстонии с рождения.
Не всё что говорят в СМИ правда, пока у власти тупые идиоты - плохо будем всем.
А если по теме. Недавно приобрёл болгарский армейский пм завода десятки в круге 1984 года выпуска. Рассыпался после первого магазина, разломилось правое крепление шептала на раме. До сих пор в ремонте.
quote:Originally posted by filin:
Не повезло. Фото есть?
Сейчас поищу, но не обещаю что где-то остались.
quote:Originally posted by quas:
Хрупкое разрушение - рамка литая, что ли?
Ну в 80ых фрезерованую рамку заменили литой. Да литая. Притом с заводским браком.
Рас****йство было и в социалистических странах, этот ПМ с заводским браком 30 лет на складе пролежал, и никто так и не знал пока его не списали со склада на гражданский рынок.
quote:Originally posted by Ze_Kat:Эстония первая в европе по уровню самоубийств. И 2-3 из самых нищих стран в европе после румынии, латвии и литвы.
Жрать тут нечего, говорю как её житель, который живёт в Эстонии с рождения.
Не всё что говорят в СМИ правда, пока у власти тупые идиоты - плохо будем всем.
А если по теме. Недавно приобрёл болгарский армейский пм завода десятки в круге 1984 года выпуска. Рассыпался после первого магазина, разломилось правое крепление шептала на раме. До сих пор в ремонте.
с рождения живете? всем все равно. я живу в беларуси с рождения и я пытался что то доказать в теме про переезд про беларусь. россияне явно знают беларусь чем я сам. вывод таков: не пытайтесь что либо доказывать в интернете. можно было уже это и самому понять.
После детального осмотра обнаружился приличный наклеп от затвора на стволе по циферблату от 9 до 12 часов и наклеп на задней правой направляющей. Наклеп именно на грани направляющей, а не на задней её стенке. Складывается такое впечатление, что тормозится затвор об ствол и совершенно не касается задних стенок направляющих.
От какого настрела и когда все это появилось не известно. Собственно сам вопрос, можно ли его эксплуатировать с такими симптомами или это уже явные диагнозы на списание? И если возможна эксплуатация, то как дальше себя поведет такая трещина?
quote:Originally posted by li202:
На курке с левой стороны выдавлено нечто похожее на букву Г - что это за маркировка?

quote:Originally posted by иван15021977:
наткнулся на рисунок из энциклопедии А.Б.Жука там ПММ очень схож с вашим фото"Рис.2-9"
В общем смотрите что для Вас более важно. Ждем фото...
quote:- 70-е годы. Полировка еще более упрощена, воронение тоже ухудшилось. Борода затвора увеличена для большей прочности при просадке возвратки после 3000 выстрелов.
Начало восьмидесятых,- Фрезеровка затворов из поковок, что дополнительно упрочило затворы, и улучшена технология хромирования стволов, что увеличило их ресурс. Внешняя отделка пистолетов стала ещё хуже, во многих местах появились откровенные заусенцы и острые грани.
quote:Originally posted by Troll:
Фрезеровка затворов из поковок, что дополнительно упрочило затворы
quote:Это с самого начала было.
Если я правильно помню, то ввели холодную ковку заготовок для упрочнения структуры металла.
quote:Originally posted by alexgrad:
В 90-е годы качество ПМ было самым худшим за всю историю!
quote:Можно ли по номеру целика определить на какую дистанцию пристрелян ПМ?
quote:Нет.
quote:Можно ли по номеру целика определить на какую дистанцию пристрелян ПМ?
quote:Правильнее, наверное, будет сказать,

quote:Я так понимаю, что если номер 2 то это в центр на 25, если 4 это с превышением 12,5 на 25м
quote:Originally posted by Зомбик:
Правильно понимаете.
quote:пристрелка с превышением для боевого пистолета - дебилизм.
quote:Вот не стоит ерунду-то говорить.
Номер целика - просто для различия целика по его высоте. И не более того.
quote:При пристрелке пистолета
целик можно поменять на один номер.
Откуда такое утверждение? Целик может иметь любой номер (на моём например стоит 4) Зависит это только от того, как установлен ствол на стойке и выфрезерован затвор по рамке. Сперва пистолет "стреляет", затем на него устанавливают подходящий попаданию в мишень целик. Вряд ли кто-то наперёд может сказать, какой на тот или иной пистолет потребуется устанавливать целик. Это зависит от того, какой получился бой у пистолета после его сборки.
quote:Почему-то многие служивые, имеющие возможность выбора конкретного ствола, ищут ПМ с минимальным номером целика.
Это потому, что лопата с номером 6 зачастую кобуру продирает. А низкий и аккуратный целик ни за что не цепляется.
quote:Originally posted by Troll:
Сперва пистолет "стреляет", затем на него устанавливают подходящий попаданию в мишень целик.
quote:Сперва пистолет "стреляет", затем на него устанавливают подходящий попаданию в мишень целик.
quote:именно так, и никак иначе.
quote:Правильно собранный пистолет стреляет в пределах допустимого отклонения.
Совершенно верно! И под допустимыми отклонениями понимаются номера на целиках. Если пистолет не удаётся настроить на имеющиеся номера, то эти отклонения считаются не допустимыми.
quote:Originally posted by Зомбик:
Смотрите НСД, там нет указаний на случай повторной замены целика.
quote:П.80 НСД по ПМ освежите в памяти.

quote:Если пистолет не удаётся настроить на имеющиеся номера
quote:Вы что, серьезно полагаете, что пристрелку проводят по факту?
Безусловно!
quote:Бьет на 40 см ниже центра при нулевом целике, значит - ставим целик ?6
Если нужно 6, значит и поставят 6. Стреляют вообще без целика со станка, а затем по дырке от пули подбирают целик. Я кстати вообще сильно сомневаюсь, что на заводе заморачиваются настройкой под обрез или центрального боя. Делают боле-менее однообразно все подряд. Я стрелял из 5-ти 6-ти разных Макаровых, и все они были совершенно разного боя, и целики на них стояли родные.
quote:Originally posted by Зомбик:
Вы что, серьезно полагаете, что пристрелку проводят по факту?
quote:Я кстати вообще сильно сомневаюсь, что на заводе заморачиваются под обрез или центральный бой.
quote:Пристреливают-то конкретно, под обрез или по центру.
Дневная смена делает под обрез, а ночная по центру? 
quote:После изготовления пистолета - да.
quote:Дневная смена делает под обрез, а ночная по центру?
Блин, позовите filin-а. Филин, аууу! Спасай...
quote:Originally posted by Зомбик:
После изготовления - не пристрелка, а проверка качества изготовления.
quote:Originally posted by CIC:
а как проводится пристрелка оружия без целика? наводят по стволу? Типа как в артиллерии жвачка и кусок нитки от штанов)))
quote:(при целике 2 или 5), отклонение от точки прицеливания более, чем на 10см, то такой пистолет - брак.
Естественно! Если пистолет не удаётся настроить на стандартные номера, то его выбраковывают. Хотя я стрелял из ПМ с родным целиком, прицеливаться из которого приходилось не то, что под яблочко, а примерно под 6-ку на корове. 
quote:Был даже учебный фильм про производство ПМ.
quote:а как проводится пристрелка оружия без целика? наводят по стволу?
А куда собственно наводить-то? Зажимают в специальную станину и стреляют в простой лист А-4, затем по дырке от пули подбирают целик. Хотя сейчас уже и не стреляют скорее всего, а в ствол вставляют лазер и по красной точке подбирают целик.
quote:Пришел ствол в часть. По ситуации, нужна пристрелка по центру - и что делать?
Берут другой пистолет. Когда ПМ-ом всерьёз занимаются спортсмены, то из 100 стволов Макарова удаётся выбрать 1-2 штуки, остальные не годятся. Хотя в часть с завода уходят все пистолеты с этими стволами.
quote:а станина специальная на ИМЗ предусмотрена.
quote:Берут другой пистолет

quote:Originally posted by Зомбик:
Других, более высоких, целиков нет.
quote:Когда ПМ-ом всерьёз занимаются спортсмены, то из 100 стволов Макарова удаётся выбрать 1-2 штуки, остальные не годятся.
quote:По кучности отбирают, по плавности спуска.
По какой плавности? Я под стволом именно ствол и имел ввиду а не весь собранный пистолет. Спортсмен-стрелок от Ижевской команды писал, как они свои пистолеты готовят. А что касается военной части или полиции, то я себе даже представить не могу, что кому-то впишут в качестве табельного пистолета пистолет не желательного для индивидуума боя. 
quote:Есть б/н и 7. Они выше 6.
quote:если существуют только два вида пристрелки, то вне зависимости от номера целика, мы должны попадать целясь или в центр или под яблоко, а по факту выходят вариации туда-сюда.
А что, конвеер останавливать что ли, если нужных номеров вовремя не подвезли? Поставят какие есть. Обычный мент или офицер пристреляется, а футы-нуты подпилит сам.
quote:Originally posted by Troll:А куда собственно наводить-то? Зажимают в специальную станину и стреляют в простой лист А-4, затем по дырке от пули подбирают целик. Хотя сейчас уже и не стреляют скорее всего, а в ствол вставляют лазер и по красной точке подбирают целик.
и как в таком случае подбирают нужный целик? Мы видим точку на листе и начинаем забивать от 1 по 7, прекращая когда совпадет с заданным превышением?
quote:А что, конвеер останавливать что ли, если нужных номеров вовремя не подвезли? Поставят какие есть. Обычный мент или офицер пристреляется, а футы-нуты подпилит сам.

quote:и как в таком случае подбирают нужный целик? Мы видим точку на листе и начинаем забивать от 1 по 7,
Нахера? К месту установки целика поднесут линейку с дыркой и регулировочной планкой, и сразу определят какой должен быть целик. Делов-то! Вот я однажды видел линейку для измерения эвольвенты шестерён, то там да... Выставляется в декартовой системе координат по планкам X Y.
quote:Много Вы знаете офицеров, которые на службе меняли целики на ПМ?
Ни одного не знаю. А из тех, с которыми служил лично я, были бы довольны даже если бы у них совсем не было целиков. 
quote:Вот я однажды видел линейку для измерения эвольвенты шестерён, то там да... Выставляется в декартовой системе координат по планкам X Y.
quote:Я полагаю, что они были бы довольны даже если бы у них совсем не было целиков.

quote:Нахера? К месту установки целика поднесут линейку с дыркой и регулировочной планкой, и сразу определят какой должен быть целик.
Хорошо, почему тогда нельзя пилить мушку? Раз один хрен, есть целик нету, да и по высоте не важно какой? И нужен целик лишь для компенсации гнутого ствола, почему мушку пилить нельзя и она ( вот же сцука) одинаковая на всех ПМ?
quote:Хорошо, почему тогда нельзя пилить мушку?
Потому, что после любого мудака целик заменить можно, а со спиленной мушкой что делать? Ты нашим офицерам только разреши мушки пилить, они тебе такой бой настроят... 
quote:а со спиленной мушкой что делать? Ты нашим офицерам только разреши мушки пилить, они тебе бой настроят...

quote:что после любого мудака целик заменить можно, а со спиленной мушкой что делать?
quote:Бывают ситуации, когда спилить мушку очень даже целесообразно
quote:При 7 номере целика бесполезно.)))

quote:Так что, везде одна херня и гонка за планом.
quote:Originally posted by CIC:
и она ( вот же сцука) одинаковая на всех ПМ?
quote:Нет. Не одинакова.
quote:Originally posted by Зомбик:
По ТУ, на всех ПМ должна быть одинакова - 2,5мм высота, 1,5мм ширина.
quote:И форма мушки менялась также.
quote:Originally posted by Зомбик:
И насколько менялись форма и размеры? Есть какие-нибудь данные, кроме приведенных?
quote:ПМ с горой фотографий.
quote:А достоверных сведений об изменении размеров (ширина, высота) нигде нет
quote:Такая херь приводит к тому, что на нечастых стрельбах народ только и делает что мажет, пытаясь вспомнить "куда надо целиться". Люди просто банально не могут определиться в какую часть мишени по вертикали целить надо.
Так надо знать куда твой ствол пристрелян, да и три пробных на кой? Тут уже встает вопрос личного умения стрелка. А как же упражнение "чужое оружие" заведомо не пристрелянное?
quote:Ибо эти дебильные 12,5см надо еще глазомером прикинуть, на кой хер это надо в ситуации? Успеть бы достать-дослать. Еще и сантиметры прикидывай.
quote:Видать не было такой техзадачи - делать точную соосность, точная обработка занимала много времени в то время, вот и не заморачивались.
А для стандартного превышения 12,5 надо целиться на 25 м в центр 8ки на зеленой "корове" под центр десятки.
quote:есть, померял 2011 год. ширина 1,5 высота 2,5.
quote:а если стрелять в одну точку? Скажем в центр груди
quote:А если надо стрелять в голову "террориста с заложником"?
Если точно 25 метро, то без проблем) На самом деле это не такая уж большая проблема и дело лишь в привычке. Но ведь никто не заставляет использовать пистолет только с пристрелкой под обрез. Поэтому встречаются разные и дополнительно есть номера целиков, пристрелять можно любому, как больше нравиться.
quote:Пришло из спортивной стрельбы из тех времен, когда про другие методы
quote:Даже не знаю, в какой еще армии пристреливают пистолеты "под обрез",
quote:А в спортивную пришло из боевой.
quote:ППК был изначально под обрез, Шадоу туда же.
quote:Не соглашусь, древний Люгер П-08 всегда пристреливался в ноль.
Обычно по такой мишени с пристрелкой в центр не стреляют, нихера не видно((
quote:ППК "под обрез"? - нонсенс. Это же карманник...
quote:Шадоу в армии - в какой?
quote:есть любопытное видео

Какую-то систему в пристрелке ПМ, значит, найти пока не удаётся.
ПМ 91-го года был у меня "под обрез", а 79-го - в ЦЦ.
quote:Глок 17. Превышения нет
quote:Правда, хват не ахти - большой палец скрючен. Спорно...
quote:Пристрелян наверняка по центру, по-другому не пристреливался.
quote:А еще забыл Ярыгин и Викинг. И то и другое было, но по сути одно и тоже.
Самый что ни на есть центробой.
Стрелять вблизи на скорость - кучность и точность не важны, нужна надежность.П.С. коллеги имеющие опыт ТОЛЬКО на ПМ с превышением, поначалу мазали с Викинга в низы мишеней 
quote:такие упражнения с пристрелкой по центру не стреляют. Кроме извращенцев.
То, что для Люгера существует всего три мушки (низкая, средняя, высокая),
как раз говорит об единственном способе пристрелки.
quote:Так что советский ПМ с малым настрелом, хорошим спуском, центробоем и с Пирс Грипом для меня пока более точный пистолет, чем Глок.
quote:Какую-то систему в пристрелке ПМ, значит, найти пока не удаётся.
ПМ 91-го года был у меня "под обрез", а 79-го - в ЦЦ.
ЗЫ. Вот бы кто из ижевчан с завода ИМЗ отписался сюда...
quote:Originally posted by Зомбик:
Иногда говорят о пристрелке армейской (под обрез) и милицейской (в центр).

quote:Оба пистолета из Литвы, и надо полагать - милицейские
quote:Originally posted by quas:
Если кто забыл, то "под обрез" - это пристреляные на 50м пистолетыКакую-то систему в пристрелке ПМ, значит, найти пока не удаётся.
ПМ 91-го года был у меня "под обрез", а 79-го - в ЦЦ.
Это как? и почему на 50 м?
Как же нет системы? Если все зависит от высоты целика, определяемой его номером?
quote:Originally posted by Зомбик:
Это чтобы не целиться в черное?
Стреляют вполне и по центру. Например, спортивная скоростная стрельба
по пяти ростовым мишеням - 8, 6 и 4 сек на серию. Мишень вообще вся черная...То, что для Люгера существует всего три мушки (низкая, средняя, высокая),
как раз говорит об единственном способе пристрелки.
Ну, давно это было. И изначально силуэты были вообще без зачетных зон, что как бы намекает.
Вторую часть не понял, это как? Если меняется высота мушки, а пристрелка остается одинаковой?
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
Про ПЯ и Викинг. Я не видел их НСД, но думаю что вероятнее всего пристреливают в центр. Понятно что целики разные, но в отличие от ПМ хоть как-то соотнести зависимость от превышения не получится, пока нет данных. Номера на них думаю ничего особого не говорят, нужны чтобы при новой пристрелке знать от чего отталкиваться.
Конечно не говорят, кроме различия в линейных размерах.
А насчёт пристрелка "под яблочко" анахронизм. Проверено, и уже не один год, в такой стрелковой дисциплине как "Police pistol Combat". И брать надо не советскую мишень, что ?1г поясная фигура, и даже не европейскую: http://www.wa1500.org/target.htm
а именно "родную", принятую в NRA- мишень "В27":
там толщина габаритных линий, 0,7-0,9 мм. В обычной ?1г и "европейской"- 2мм. Так вот, на дистанциях 25 и 50м, габаритные зоны расплываются, а "вытянутость" мишени- голова, чёрный низ без габаритов- не дают стрелку возможности знать/ощущать что стреляя в центр силуэта, он стреляет именно "по десятки".
Ещё один факт, что стрелки участвующие в соревнованиях РРС, со временем, когда результаты достигают уровня "эксперт" или даже "мастер", а хочется ещё выше, так вот, они переходят с пистолетов пристрелянных "в яблочко" на пристрелянные "под яблочко". Я например так же, не стал игнорировать опыт более старших товарищей- и свою ЧЗ-85Комбат перестрелял, от "по центру" под "под центр". Почему? А потому что целится лучше, при скоростной стрельбе сериями в ограниченное время, под центр. И видеть свои попадания на ближних дистанциях, которые приняты в РРС: 3,7,15 метров. И на дальних дистанциях: 25,50 метров, видеть саму мишень, а не перекрывать её прицельными. Можно тогда более точно вычислять ту заветную зону где расположена 10-ка.
В соревнованиях "практической стрельбы", это не важно. А вот соревнования по РРС, показывают обратное. Так то.
quote:Вывод, чисто подтверждённой практикой- на 25 и 50 метрах, ПМ пристрелянный по центру, целится надо- ПО ЦЕНТРУ.
quote:Вторую часть не понял, это как? Если меняется высота мушки, а пристрелка остается одинаковой?
quote:Есть допуски при изготовлении.
quote:Originally posted by CIC:
Это как
quote:Originally posted by CIC:
0 будет на 100 метров
На 50 - превышение 168мм, правильно.
quote:Блин, с превышением 25м: +12,5см, 50м: +21см. Центробой 25м: 0см, 50м: -5см.
quote:Ещё один факт, что стрелки участвующие в соревнованиях РРС, со временем, когда результаты достигают уровня "эксперт" или даже "мастер", а хочется ещё выше, так вот, они переходят с пистолетов пристрелянных "в яблочко" на пристрелянные "под яблочко"
quote:Тролль, вообще-то в РФ целики от пневмы и травмы не котируются.
А в чём тут дело? У травмы и пневмы свои целики, или они являются разновидностью с обычных боевых пистолетов? У меня ПМ 91-го года, а 654 где-то 2000-х годов. Я думал, что сейчас такие не широкие целики ставят на все пистолеты.
quote:аккуратно через проставку выбивайте целик

quote:А в чём тут дело?
quote:Для боевого пистолета широкий целик предпочтительнее - легче контролировать "завал" пистолета по горизонту.
quote:А самый лучший вариант - не трогать совсем
Похоже, что мне лучше воспользоваться вашим советом. Про линию горизонта я вообще не подумал...
quote:Originally posted by Зомбик:
Все-таки, любая спортивная стрельба, даже самая приближенная к боевой,
не покрывает весь спектр возможного боевого применения пистолета.
Отсюда и разница - в спорте, как правило, рано или поздно,
все равно начинают подгонять оружие под правила соревнований
в ущерб универсальности.
Например, вводная: нужно в темноте "вырубить" неяркий источник света
(маленькую тусклую лампочку). Пистолет, пристрелянный по центру, решает задачу легко - на светлом фоне выставить ровную мушку несложно.
Попробуйте выполнить эту же задачу из пистолета, пристрелянного с превышением на 12,5см.
Придется поизвращаться с выносом точки прицеливания в темноту. Сначала на светлом фоне поймать ровную мушку
и, стараясь не сбить, перенести в темноту ровно на 12см вниз. Нетривиальная задача...
Вот тут как говориться собака и порылась.
Что было раньше- яйцо или курица? Т.е. спортивная или военная стрельба из пистолета.
Я склоняюсь к тому что всё ж армейское применение оно как то раньше появилось. Поэтому пристреливали оружие "под обрез". Как выше правильно сказали- армейская пристрелка. При такой пристрелке, максимальное превышение того же ПМ на дистанциях до 100 м, а именно эта дистанция со времён царя Гороха считалась максимальной в бою для пистолетов, согласно наставлений эти самые "до 21 см", а по факту (не учитываем там дождь, ветер...) где-то 16см.
Милицейская же пристрелка- по центру, она ж для ближних дистанций. И как показывает тот же факт применения, то на дистанциях до 40м это практически без всяких превышений/падений получается "куда навёл туда и попал".
quote:Вот тут как говориться собака и порылась.
Что было раньше- яйцо или курица? Т.е. спортивная или военная стрельба из пистолета.
Я склоняюсь к тому что всё ж армейское применение оно как то раньше появилось.
quote:Originally posted by Зомбик:
Кому придет в голову стрелять из него на такую дистанцию на войне?
quote:Сейчас дистанции снизились до минимума ещё больше.
ЗЫ. Пистолет в армии, ИМХО, лишняя вещь.
Думаю, если предоставить офицеру выбор - закрепить за ним ПМ или
выдать ему на постоянное ношение IPhone5S бесплатно, большинство выберет
телефон 
quote:Originally posted by Зомбик:
В принципе, наверное, правильно. Ближе к реальности.
quote:там эта напасть- умение стрелять ТОЛЬКО на коротке- очень сильно сказалась

quote:Originally posted by Зомбик:
Автомат в багажнике патрульной машины снимает все проблемы.
.quote:У нас так долго от этого уходили. Город и автомат
quote:а пять малых от мелкашки

quote:И самое интересное.

quote:Originally posted by mokus:
неофициальная заокеанская модификация с очень неплохоми результатами http://makarov.com/32naa/index.html
quote:Originally posted by mokus:
неофициальная заокеанская модификация с очень неплохоми результатами
quote:Originally posted by mokus:
я бы очень посмотрел на тот ПМ который это делает в калибре 9х18
quote:Originally posted by mokus:
пардоньте 15 дюймов желатина навылет
quote:Originally posted by mokus:
и джоулей больше
он больше для ППquote:Originally posted by mokus:
500 м\с
хотя как я понял пулю максимально облегчили
http://www.brassfetcher.com/35...n%20results.pdfquote:Originally posted by Саныч:
Это Китайский пистолет, не Вьетнам.
Вы название темы читали? 
quote:Originally posted by NORDBADGER:Вы название темы читали?
Разумеется, поэтому, раз Вы с первого раза не поняли, повторяю и уточняю специально для Вас. Это пистолет китайского, а не вьетнамского пр-ва и он НЕ является модификацией пистолета ПМ.
quote:Originally posted by Саныч:
Разумеется, поэтому, раз Вы с первого раза не поняли, повторяю и уточняю специально для Вас. Это пистолет китайского, а не вьетнамского пр-ва и он НЕ является модификацией пистолета ПМ.
Поэтому, раз Вы с первого раза не поняли, повторяю и уточняю специально для Вас - выше и ниже его - два ПМ (или "тип 59") с ПБС, а на втором фото - справа вверху. Притом ещё и с какой-то приблудой на рамке, возможно под ЛЦУ или типа того.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Поэтому, раз Вы с первого раза не поняли, повторяю и уточняю специально для Вас - выше и ниже его - два ПМ с ПБС, а на втором фото - справа вверху.
Раз такое дело — приношу свои извинения.
quote:Originally posted by DENI:
МР-71 2010 года.
quote:Originally posted by Зомбик:
Не переделанный газовик вроде...
quote:Originally posted by Nicolibert:
Винт рукоятки без стакана? И на магазине окно с другой стороны есть?
quote:Откуда их столько?
quote:Originally posted by DENI:
МР-71 2010 года.
пятка это ваще огонь 
quote:Originally posted by obershturmbannfuhrer:
пятка это ваще огонь
quote:Переделка пневмы.
quote:Originally posted by Зомбик:
Пневма вроде должна быть с рукояткой ПММ.
quote:Давно уже не так.
На фото видно
quote:Originally posted by DENI:
Скорее всего компиляция - рамка от Мр-654К серии 32, а затвор от сигнального Мр-371.
quote:Originally posted by Nicolibert:
Скорее пневматический затвор доделанный.
quote:Originally posted by Зомбик:
Еще один "продвинутый пользователь"...
Лучше уж так: церемония вручения табельного (два ПМ-01 видны).![]()
quote:Такого передельного много встречается.
quote:церемония вручения табельного
quote:Originally posted by quas:
ПМ-01 двухрядный? Рукоятка вроде бы широкая.
quote:Originally posted by DENI:
однорядный
quote:Originally posted by Зомбик:
"Гондон" на рукоятке ПМ встречается нечасто.
quote:Originally posted by Зомбик:
Вот этого не понимаю. И священников на церемонии - тоже.
В чем сакральность сего действа? Зачем из пистолета делать какой-то фетиш?
quote:Это ж как присяга
quote:те, кто часто в руках держат и стреляют - одевают
quote:Originally posted by Зомбик:
А пистолеты выдаются-сдаются при каждом перемещении по службе.
quote:Originally posted by Зомбик:
Для ПМ рукояток на все вкусы...
quote:Originally posted by Зомбик:
ОФФ. Священники не должны бы принимать участие в таких мероприятиях.
quote:Originally posted by DENI:
церемония вручения табельного
https://i2.guns.ru/forums/icons...379/9379727.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...379/9379739.jpg
ПМ, АПС (и пр. аналоги) кладутся на правую плоскость..
https://i2.guns.ru/forums/icons...337/9337096.jpg
А пистолет, передается стволом вниз, рукояткой вперед..
quote:Originally posted by Андрей К:
ПМ, АПС (и пр. аналоги) кладутся на правую плоскость..
quote:Originally posted by DENI:
Это с чего бы?
Сразу скажу, что совсем не потому что они сразу сломаются на две части.. 
Выполнение этих и других не хитрых правил, изначально приучает бойца(сотрудника) к дисциплине, в частности четкому и беспрекословному выполнению и других, уже более значимых (в плане безопасности) правил и требований, как например: "Палец кладется на спусковой крючок, только для производства осмысленного выстрела по цели или подачи сигнала и предупреждения выстрелом" и пр. и пр. 
quote:Originally posted by Андрей К:
Это правила старой СССРовской школы обучения обращению с оружием, к слову сказать, как показала практика - самые грамотные.
Во-первых, сразу визуально видно безопасен пистолет или нет (для любого кто его планирует взять в руки, или для инструктора которому достаточно окинуть взглядом пистолеты по окончании стрельбы, перед тем как подать команду "К мишеням!").
quote:Originally posted by Андрей К:
Во-вторых, любое оружие не кладется на механизм.
quote:Originally posted by DENI:
Оружие заряжено с патроном в патроннике. Смотреть там нечему.
quote:Originally posted by DENI:
Оружие кладется так, чтоб его можно было быстро взять и начать огонь.

P.S.
Кстати, именно по озвученным мной причинам, номера наносятся на ПМ (и пр.) на левую плоскость.
На фото "церемония вручения ПМ", хорошо видно что раскладывал пистолеты профессионально подготовленный сотрудник (а вручает - раздолбай
).
quote:Originally posted by Андрей К:
Судя по 2 снаряженным магазинам и пистолету, патрона в патроннике, скорее всего там нету..
quote:Originally posted by Андрей К:
Кстати, именно по озвученным мной причинам, номера наносятся на ПМ (и пр.) на левую плоскость.

И, кстати, комплектно к пистолетам в МВД сейчас в оружейках именно три магазина и патронов из расчета этих трех магазинов. Закрепляется только 2 магазина и патронов на два. Третий с патронами - не выдается.
quote:Originally posted by DENI:
Ага, и на пистолетах 1949-1954гг на передний торец затвора, чтобы тот в кого стреляют успел запомнить номер пистолета его убившего
quote:Originally posted by DENI:
И, кстати, комплектно к пистолетам в МВД сейчас в оружейках именно три магазина и патронов из расчета этих трех магазинов.
В комплекте к пистолету ПМ/ПММ идет только два магазина. Однако по нормам положенности, на каждый пистолет установлено 24 патрона (как на ПМ, так и на ПММ), и только потому, что норма положенности составлена с учетом использования пистолета ПММ, без разделения на ПМ и ПММ. Именно поэтому, у меня у одного из всего отдела было 2 запасных магазина (выдаче которых предшествовала длительная война с руководством, выиграть которую удалось только благодаря командировке) и отдельно изготовленная индивидуальная колодка под три магазина.
quote:Originally posted by DENI:
И даже если не в спорт, прочитай новые упражнения из пистолета нового курса стрельб МВД
quote:Originally posted by Андрей К:
Ни чего подобного! В комплекте к пистолету ПМ/ПММ идет только два магазина.
quote:Originally posted by Андрей К:
С номером на передней торцевой части затвора, выпускались установочные/опытные партии ПМ. После того как пистолет пошел в серийное производство, по требованию заказчика четко определены места нанесения нумерации, которые соблюдаются и по сей день, в т.ч. и на других моделях пистолетов
Установочная войсковая партия была только в 1949 году. 5000 штук.
Все же пистолеты выпуска 1953-1954 имевшие "вальтеровский" тип рамки имели номер на переднем торце затвора.
quote:Originally posted by Андрей К:
Ни чего принципиально в КС не поменялось, вернее добавилось еще больше откровенной глупости..
Андрей, уже не смешно. Как будто-то не ты пишешь.
quote:Originally posted by DENI:
Ну прочитай приказ министра МВД N15 от 13.03.2009

Для справки: в 015-м приказе, говорится только про учебное оружие, химию, спецсрества и бронезащиту
.
И таки да, с февраля 09-го года, норма положенности для ПММ увеличена до 36 патронов. Упустил..
quote:Originally posted by DENI:
Все же пистолеты выпуска 1953-1954 имевшие "вальтеровский" тип рамки имели номер на переднем торце затвора.
quote:Originally posted by DENI:
Не скажи.

quote:Originally posted by Андрей К:
Ну-да,.. Видимо потому что 015-й Приказ "Для служебно пользования", поэтому на заводе-изготовителе и складах продолжают комплектовать и поставлять ПМы двумя магазинами, а в строевых подразделениях, "по традиции" закреплять за сотрудниками ПМы с двумя магазинами..
quote:Originally posted by Андрей К:
Даже если предположить и назвать "вальтеровские" вариации ПМ серийной продукцией
quote:Originally posted by Андрей К:
являлось требованием заказчика
quote:Originally posted by Андрей К:
бездумно насаждаемых элементов IPSC..
ЗЫ. Я бы с удовольствием стрелял бы IDPA на соревнованиях из ПМ/Иж-71. но увы. ПМ я могу найти еще, который официально привезут на матч. Проблема с патронами.
А вот и интересный момент! Боекомлект ПММ расширили до 36 патронов (ПМ так и осталось 24), но несмотря на это, дословно:
"Оружие, предназначенное для несения службы выдается сотрудникам вместе со следующим количеством патронов для:
-пистолетов (револьверов) - двух магазинов;
-5,45 (7,62) мм автоматов Калашникова - 120 штук;
-7,62 мм снайперских винтовок - 20 штук;
-пистолет-пулеметов, автоматических пистолетов, 9 мм специальных автоматов и винтовок - из расчета снаряжения патронами всех магазинов, входящих в комплект оружия."
Т.е. в нынешние нормы положенности, вероятно внесли и неснижаемый запас. Хм..
quote:Originally posted by Андрей К:
Т.е. в нынешние нормы положенности, вероятно внесли и неснижаемый запас. Хм..
quote:Originally posted by MVN:
Заточка у них была другая- лучше перебздеть чем не добздеть.
quote:Originally posted by MVN:
Возьмём ту же постановку предом вверх. Для кого это? Для стрелка?
Инструктор подходит, берет пистолет не меняя его положения, и тут же звучит выстрел! (самовзводом).. Тишина.. Ставит пистолет на предохранитель (курок срывается с боевого взвода и становится на предохранительный), кладет пистолет на правую плоскость. Снова вопрос: Сейчас безопасен пистолет или нет? Ответ очевиден и больше вопросов от курсантов нет. Далее начинается монолог о том, что оружие всегда должно находится под контролем, только тогда оно безопасно и готово к немедленному применению и пр.. 
Еще момент. Если при сдаче зачета, если офицер клал пистолет на стрелковый столик на левую плоскость (или стволом не в сторону мишеней) - зачет не сдан.
quote:Originally posted by Андрей К:
Это для всех, причем в большей степени для тех кто находится рядом.
quote:Originally posted by Андрей К:
офицер клал пистолет на стрелковый столик на левую плоскость
quote:Инструктор подходит, берет пистолет не меняя его положения, и тут же звучит выстрел! (самовзводом).. Тишина..
quote:Originally posted by MVN:
менять не саму методу, а всю концепцию обращения с оружием в целом.
Всё это может быть важно для курсантов, которые видят пистолет в первый раз и потом будут стрелять... редко.
Наличие патрона в стволе ПМ легко определить по выбрасывателю, предохранитель у ПМ в реальности используется редко даже как декокер.
Видел живого человека, который носил ПМ пустым, но на предохранителе, потому что так - сказали - положено. Для чего так и зачем ему этот тяжелый предмет - не говорил 
quote:Originally posted by quas:
Наличие патрона в стволе ПМ легко определить по выбрасывателю
Но при близком и тщательном осмотре.. quote:Сначала носят ПМ со снятым предохранителем, потом с патроном в патроннике, потом за поясом, а наглядный итог в конечном счете, продемонстрирован на этом фото:Originally posted by quas:
Для чего так и зачем ему этот тяжелый предмет - не говорил

quote:Originally posted by Ze_Kat:
Расскажу прохладную историю:Сегодня с другом который работает в полиции поехали на пострелушки в тир. Знакомый взял свой табельный ПМ. Попросил я пощупать советский ПМ.
Посмотрел, пм ижевского завода выпуска 1991 года, СССР, всё как положено. Но одна маленькая деталь меня просто убила и повергла в шок.
Вся часть с пупырошками и звездой бакелитовой рукояти просто выфрезирована и в ублубления вставлены резиновые вставки. Я спросил мол, что за @#$%$ с рукояткой? Где звезда?
Ответ моего знакомого меня просто убил:
В эстонии запрещена символика СССР, поэтому министерство обороны потратила денег на то чтобы срезать звёзды со всех ПМ на складах.
Притом что я заметил в центре города на поясах патрульных полицейских торчат ПМ с переделанными рукоятками, так-что сомневаюсь что это враньё.
Я просто в шоке, у меня складывается ощущение что им просто @#$@ перекашивает от одного вида звезды на рукояти ПМ, и это напоминает им об совееееетскооой ооокупациииии. Даааа.
Фото сделать не удалось, но я тут нарисовал в пэйнте как выглядит это @#$%. Я думаю принцип массовой переделки рукояток вам понятен, и цвет я подобрал правильный.Прошу любить и жаловать, пистолет макарова производства эстонии.
Я долго наблюдал за оружием таллиннских полицейских после публикации этого поста. Один - два раза видел "гандон" на рукоятке, ВСЕ остальные ПМ-ы попадались с обычными рукоятками. Думаю, что "друг" автора данного поста наврал. Или автор. Никакого "искоренения советской символики" на оружии не производится.
quote:Originally posted by Azamator of F***ed:Я долго наблюдал за оружием таллиннских полицейских
Я вот кстати посмотрел фотографии оружия СП на постСССРовском пространстве. ПМ везде как был, так и остался в подавляющем большинстве.
quote:Originally posted by quas:
Самодеятельность "борцов с оккупацией", может быть.
quote:Originally posted by quas:
Фотографии ПМ с удалённой звездой видел и я - на латышском сайте SS.LV,
, они по сути "нищеброды". Деньги максимум что на бутылку потратят. Ибо в их понятии- бутылка это рационально, а рукоятка для ПМ- нет.quote:Originally posted by DENI:
Я вот кстати посмотрел фотографии оружия СП на постСССРовском пространстве. ПМ везде как был, так и остался в подавляющем большинстве.
.Пы.Сы. Сам с Зига перешёл на ПМ. 
Правда для меня основное послужило это калибр. Поэтому в "личном штате" пользую- ЧЗ-83 в 9х18 и ПМ.
quote:Я вот кстати посмотрел фотографии оружия СП на постСССРовском пространстве. ПМ везде как был, так и остался в подавляющем большинстве.
У нас это от бедности и отсутствия насущной необходимости. Сейчас таки начали замену на Вальтер П99, но пока на улицах не довелось увидеть.
quote:Originally posted by DENI:
Перестрелки редки? или 8 патронов хватает?
quote:Originally posted by DENI:
А если просто себя любимого защитить?
цитата:Originally posted by Ze_Kat:
Расскажу прохладную историю:
Сегодня с другом который работает в полиции поехали на пострелушки в тир. Знакомый взял свой табельный ПМ. Попросил я пощупать советский ПМ.
Посмотрел, пм ижевского завода выпуска 1991 года, СССР, всё как положено. Но одна маленькая деталь меня просто убила и повергла в шок.
Вся часть с пупырошками и звездой бакелитовой рукояти просто выфрезирована и в ублубления вставлены резиновые вставки. Я спросил мол, что за @#$%$ с рукояткой? Где звезда?
Ответ моего знакомого меня просто убил:
В эстонии запрещена символика СССР, поэтому министерство обороны потратила денег на то чтобы срезать звёзды со всех ПМ на складах.
Притом что я заметил в центре города на поясах патрульных полицейских торчат ПМ с переделанными рукоятками, так-что сомневаюсь что это враньё.
Я просто в шоке, у меня складывается ощущение что им просто @#$@ перекашивает от одного вида звезды на рукояти ПМ, и это напоминает им об совееееетскооой ооокупациииии.
Мой ПМ (и верно старше меня, он 1968го года) со звездой. А так как из всего нашего отдела стрелять любят почти все, а чистить оружие - только я
то в руках у меня перебывало много ПМ-ов моих коллег. И звезды никто и никогда с них не спиливал.
цитата:http://forum.armory.lv/index.php/topic,2420.150.htmlИзначально написано DENI:
И что?
цитата:Для просто, просто ПМ.
цитата:Originally posted by Новичок сталкер:
Какова скорость и энергия отката затвора на ПМ?
цитата:Originally posted by Новичок сталкер:
Зачем нужны боковые гребни на боевом ПМ
Перерубит или нет? Надо взять подходящую железку - и уронить её на ремень с такой высоты.
цитата:примерно 6 джоулей. Вспоминая её ещё раз, получаем, что такую энергию затвор приобретает при падении с высоты 2 метра.
цитата:Изначально написано helgp:
Затвор ПМ - 280 грамм, пуля - 6 грамм. Энергия пули - порядка 300 Дж. Вспоминая школьную физику, получаем, получаем, что энергия затвора при отдаче - примерно 6 джоулей. Вспоминая её ещё раз, получаем, что такую энергию затвор приобретает при падении с высоты 2 метра.Перерубит или нет? Надо взять подходящую железку - и уронить её на ремень с такой высоты.
Подставить руку под затвор падающий с высоты два метра я могу. А вот под затвор откатывающийся при выстреле - никогда.
Что-то здесь, как мне кажется, недоучтено.
Возможно неправильно посчитано?
А если говорить о формулах, то, если я правильно помню физику со школы, энергия затвора будет примерно равна сумме энергий пули и истекающих газов. (Если не учитывать потери: трение, нагревание...) Если у пули 300 то и у затвора должна быть примерно 300.
Правда пуля сразу начинает передавать часть своей энергии стволу, а затвор через пружину рамке. Но в целом действует закон сохранения энергии. Здесь энергия масс летящих в разные стороны должна быть равна.
Это не энергия, а скорости у затвора и пули будут обратно пропорциональными их массам.
Кажется как-то так... Поправте если я не прав.
цитата:Originally posted by Landgraf:
В пистолете ПМ вообще неудачно сконфигурирована задняя часть рамки, у обладателей крупной "пухлой" ладони кожная складка между большим и указательными пальцами оказывается как раз на пути откатывающегося затвора.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Как стрелять из ПМ например в меховых двупалых рукавицах, я даже представить не могу - там руковица сто процентов попадёт под откатывающийся затвор.
А насчёт рукавиц - например из ТТ вполне можно стрелять, двупалые рукавицы специально рассчитаны на стрельбу из стрелкового оружия.
Что мешало чуть удлиннить задний торец рамки (который сейчас зашлифовывается заподлицо с задним торцом затвора) - не понятно. Так сильно беспокоились за общий габарит оружия? Там добавить-то надо миллиметра 3-5 от силы, и всё - проблема исчезнет.
И нарекания на попадание кожной складки под движущийся затвор я слышал неоднократно, от нескольких разных людей, сначала даже не верил, пару человек попросил продемонстрировать - и действительно, попадает шкура на траекторию затвора. Лично у меня всё нормально.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Рукоятку поди по-подбирай, ежли ты простой сотрудник ППС например...
цитата:Originally posted by Landgraf:
Да и не видел я что-то рукоятей, которые дают больше простора в задней части, сразу под рамкой...
цитата:Originally posted by Landgraf:
двупалые рукавицы специально рассчитаны на стрельбу из стрелкового оружия.
цитата:Originally posted by Landgraf:
И нарекания на попадание кожной складки под движущийся затвор я слышал неоднократно, от нескольких разных людей, сначала даже не верил, пару человек попросил продемонстрировать - и действительно, попадает шкура на траекторию затвора.
цитата:Изначально написано CIC:
можно подробнее?
Дальше вспоминаем закон сохранения импульса. Кроме вышеупомянутых M и m обозначми как V и v скорость затвора и пули в момент вылета последней. Тогда закон сохранения импульса.
M*V = m*v.
Кинетическая энергия пули(e) и затвора(E) - это
e=1/2 * m * v^2 (^2 обозначает возведение в квадрат)
E=1/2 * M * V^2
Делим последнее уравнение на предпоследнее. Из получившегося уравнения исключаем (V/v), пользуясь первым уравнением. Получаем
E/e = m/M
Иными словами, во сколько раз затвор тяжелее пули, во столько раз его энергия меньше, чем у пули. С вышеприведенными цифрами получаем
E = 300 * 6 / 280 = 6.4 джоуля.
Чтобы прикинуть падение затвора с какой высоты сообщает ему такую энергию, вспоминаем, что при падении потенциальная энергия затвора, падающего с высоты H (M*g*H g=9.8 м/с^2) переходит в его кинетическую, которую мы выше обозначили как E.
Из уравнения
E=M*g*H
находим H=E/(M*g) = 6.4 / (0.28 * 9.8) = 2.33 метра. QED
Казалось бы, поймать затвор, падающий с высоты 2 метра, легко. А вот не совсем. Во-первых, это не два метра от земли, а два от места хватания, то есть примерно с уровня перил балкона второго этажа для человека на улице. Но самое главное, падающий затвор человек видит, и когда ловит, руки останавливают затвор не одномоментно, а на расстоянии в несколько дециметров. В случае стрельбы с упором в ремень, затвор тормозится на гораздо более коротком расстоянии.
Правильным экспериментом было бы сравнить глубины вмятин, например в доске: при выстреле с упором затвора в доску и при ронянии затвора на эту же доску с высоты 2.33 метра. Если доска из нетвёрдого дерева, то повреждений затвора быть не должно. Опять-таки, можно начать с роняния с высоты поменьше, и убедиться, что ничего не гнётся. Надо будет при случае провести эксперимент.
цитата:Originally posted by Romarius:
Кто опознает, что такое изображено на фото в руке у девочки?
цитата:E = 300 * 6 / 280 = 6.4 джоуля.
цитата:А причем здесь ПМ?
При том, что очень напоминает внешне.
цитата:Изначально написано Romarius:
При том, что очень напоминает внешне.
цитата:Штоком возвратки под стволом?
Вот поэтому и задал вопрос - что это за ПМоид с возвратной пружиной под стволом?
Спусковая скоба и в целом рамка похожи, предохранитель, насечка на затворе, затворная задержка, силуэт затвора. Рукоятка похожа, но видно, что не ПМ.
Так что это за пистолет?
Силуэт затвора - не похож, предохранитель слишком далеко от заднего торца, насечка на затворе вообще на доброй половине пистолетов такая, предохранитель похож весьма условно, ЗЗ тоже явно не ПМовская...
цитата:Originally posted by Romarius:
Понятно, никто из вас не может сказать, что за пистолет на фото.
А в настоящее время, вообще, бессмысленно смотреть форму и вид даже вновь выпускаемого на ИМЗ пистолета. Ибо завод занят одновременно и утилизацией ранее выпущенных и новыми. И детали с утилизированных идут на новые, а иной раз вся "утилизация" это пескоструйная обработка рамки и удаление старой и нанесение новой маркировки.
цитата:Originally posted by Alexz281:
вряд-ли в 91-м
Написание Иж у ИМЗ было разным и остается разным. Без разницы.
Иж-70 был чисто экспортным. А Иж-71 был только под 9х17 на внутренний рынок служебного оружия.
Тогда вообще маркировку и названия меняли чуть ли не ежемясячно. Сейчас все устаканилось.
цитата:Originally posted by Alexz281:
Я так понимаю, что рамка этого пистолета от ПММ, а затвор от ПМ? На фото сняты макеты.
Окраска предохранителя - да, было такое одно время, когда литой предохранитель обтачивали а потом воронили, вот и получалось.
цитата:Originally posted by DENI:
Так под наименованием Байкал-442 они и сейчас делаются.
цитата:Originally posted by Alexz281:
Ну на выпускаемых сейчас рамка совсем другая уже стоит.
Мы (Компания Alfa Arms) решили тоже внести небольшой вклад в модернизацию пистолета ПМ, выпустив рукоять повышенной эргономики:
Подробнее в нашем разделе:
Судя по РФ в профиле - не менее трех гусей но неясно - вам,прпдавцу или по три каждому.
quote:Изначально написано xwing:
[QУОТЕ]Изначально написано Командор_сс:
[b]Комрады,подскажите по ценообразованию, магазин пм 49 года,широкая спусковая тяга 49 года,и рукоять с вырезом под ЗЗ с ногой,а то с человеком общаюсь,не можем к консенсусу придти,если не по теме,извиняйте,ответ можно в личку![/QУОТЕ]Судя по РФ в профиле - не менее трех гусей но неясно - вам,прпдавцу или по три каждому.[/B]
вы что несёте?в открытой продаже всё есть,что я перечислил
quote:Originally posted by Komandor_ss:
подскажите по ценообразованию

quote:ЯРЛ - охот.карабин задумали выпускать?
Раз не хотите на уточняющий вопрос отвечать (ибо на разумном форуме сначала пытаются понять вопрос максимально точно), то, думаю, Вы получили исчерпываюший ответ на Ваш вопрос.
quote:ибо на разумном форуме сначала пытаются понять вопрос максимально точно
Купил новую рукоятку в солидоле (1 час только оттирал) моя с небольшой трещиной.
Начал ставить, а она не заходит до конца и винт не закручивается. Начал рассматривать и обнаружил разный выкат. На новой рукоятке он уже чем на моей.
Мой резинострел переделка с боевого, донор 1983г
Обидно
![]()
quote:Originally posted by DENI:
все взаимозаменяемо.
quote:Originally posted by MVN:
Не все. Рукоятка от 50-ых и начала 60-ых уже, и не так выгнута тыльная сторона. На ПМ-ы второй половины 80-ых она не ставится как не натягивай.
quote:Originally posted by DENI:
Не знаю уж почему там у вас что-то не получается.
quote:Originally posted by MVN:
не совмещение отверстия под винт на рукоятях ранних моделей с отверстием задвижки боевой пружины на более поздних моделях.
И это не раз-два...десять... двадцать... случаев.
quote:Originally posted by DENI:
Где вы эти случаи нашли то???
quote:Originally posted by LaDoberman:
По фото видно на сколько она не налазит, и из-за этих 2-4мм винт не доходит до резьбы что бы закрутиться. (отверстие винта сходятся)
quote:Originally posted by DENI:
Очень интересно.

quote:Originally posted by Landgraf:
задвиньте до упора задвижку боевой пружины, и отверстия станут соосными
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Американский форум: на вопрос - ответ.
Еврейский форум: на вопрос - вопросом.
Русский форум: на вопрос долго и нудно объясняют какой ты козёл.
quote:Originally posted by schmidt:
Не найдется ли у кого информации по номерам ПММ?
В каком формате они наносились?
Как оказалось в инете фото с номером пистолета не найти.
quote:Изначально написано DENI:
А этом разделе есть две темы, посвященные ПММ с кучей фотографий.
В зависимости от лет выпуска, менялась система нанесения обозначений.
Подскажите - изначально рамка на ПММ воронилась? Цитата "Также рамка пистолетов перестала полностью оксидироваться и полироваться, теперь оксидированию и полировке подвергались только затвор и левая задняя часть рамки под номер оружия" - т.е. изначально на ПММ рамки воронились?
В инете большинство фото ПММ с пескоструйной рамкой, но встречаются вороненые полностью. Опять же, последнее фото смущает - вороненный, ММГ и с крупными "попурями" на рукояти.. В общем - было или нет?
quote:Изначально написано schmidt:
Оно все 100% оксидированное.
Понимаете же, что пескоструй это не защитное покрытие, это мех.обработка.
Т.е. полировать перестали полностью, да, стали пескоструить. Но оксидируют то все в конечном итоге.
Т.е. пескоструйную рамку можно воронить? (это для меня очередное открытие...)
quote:Изначально написано schmidt:
А почему нет то?
Не можно, а нужно, т.к. после пескоструя получаем голый метал.
Спасибо! Реально получаю огромное удовольствие от того, что все время узнаю новое и новое о ПМах и образных!
quote:Изначально написано RunnerManner:
Т.е. пескоструйную рамку можно воронить? (это для меня очередное открытие...)
А разве есть сомнения, что сталь после пескоструя можно воронить?
quote:Originally posted by schmidt:
Оно все 100% оксидированное.
Понимаете же, что пескоструй это не защитное покрытие, это мех.обработка.
Т.е. полировать перестали полностью, да, стали пескоструить. Но оксидируют то все в конечном итоге.
quote:Originally posted by Paule:
Насколько сильно могли плавать допуски по размеру бороды
quote:Originally posted by Paule:
на опытной партии , которая идёт в войска на испытание
quote:Originally posted by Paule:
жесточайший контроль
quote:Изначально написано Paule:
так то оно конечно так, но точно я счетаю это до 0,1мм, похоже до 1мм, но здесь то на глаз видно без линейки. Опять же одним из признаков по годам можно считать ту самую бороду. Почему например на 70хх особенно 76 год, самый бородатый по сравнение с буквенными или 80ми ? Ленивый был год?
Да и изменения в размере "бороды" в бОльшей части - иллюзорные. Начинаешь мерять штангелем - там не так-то уж сильно размер "гуляет". Фаска, снятая спереди снизу на "подбородке", очень сильно влияет на визуальное восприятие размера "бороды", т.к. от размера этой фаски зависит ширина передней плоскости "бороды".
Ещё на визуальное восприятие размера "бороды" влияет то, как обточен "пятачок", который вокруг отверстия ствола. От его размеров, и от радиусов закругления от этого "пятачка" до передней плоскости "бороды". Чуть меньше "пятачок" и фаска на "подбородке" - и "борода" будет казаться огромной, чуть более пологий скос от "пятачка" к плоскости "бороды", чуть больше фаска - и всё, пипец, будет казаться, что "бороды" почти и нету. Хотя при замере штангелем может не быть никаких отличий в высоте затвора в районе "бороды".
Оценивать размер "бороды" более-менее объективно можно только при взгляде на затвор строго сбоку, желательно ещё и на снятом с пистолета затворе, положив его на ровную плоскость - тогда по просвету между "бородой" и плоскостью можно будет оценить размер "бороды".
quote:Originally posted by ALEX77NEW:
Это что- литьё или поковка?
quote:Originally posted by ALEX77NEW:
Заготовка- та что болванка в середине фото.
quote:Originally posted by Landgraf:
нафига тут эта кустарщина с "типа-глушителем" от пневмы? Ещё и не ПМ ни разу, судя по спусковому крючку с какой-то "левой" тягой на шарнире...
quote:Изначально написано Paule:
а разве это не украинец под флобер?
Ничтоже сумняше, и нижеупомянутую нищету. Неужели масса рамки не компенсируется правильной пружиной возврата?
Масса настоящего и газового(сверленого) затворов на сколько отличается? Сколько весит стальной штифт под резьбу вначале на Loctait 660?
Трындец, как все высчитывали конструктора...под руководством тов. Сталина
To Landgraf. Зря вы так о саундмодераторах от пневмы. Для дебилов подходят вполне))
quote:Originally posted by Surge-ON:
Неужели масса рамки не компенсируется правильной пружиной возврата?
quote:Изначально написано Surge-ON:
...To Landgraf. Зря вы так о саундмодераторах от пневмы. Для дебилов подходят вполне...
quote:Изначально написано DENI:
... свои пару магазинов и убитый напрочь затвор сигнальника современного (МР-371), выдерживает.
quote:Originally posted by Landgraf:
Там как минимум надо... (подробности, если интересно, в личку).
quote:Изначально написано Landgraf:
Возможно и он, я в сортах навоза не силён... Но в любом случае это не модификация пистолета Макарова.
Ручка под ПМ, на однорядный магазин. В Израиле делают. На рамку ижа, мр654 и прочих кастратычей не налезет.
quote:Originally posted by moby_one:
На рамку ижа, мр654 и прочих кастратычей не налезет.
quote:Изначально написано DENI:
На широкую под 10-12 - нет, на узкую 8 - без проблем. Под нее и делалась.
Я в курсе. В руке лежит очень удобно 
quote:Изначально написано DENI:
МР-447 "ПИВО" 2001 год. Конструкция Гуляева
ПИВО' - пистолет с идентификацией владельца оружия.
Идентификация стрелка производилась с помощью колечка, которое надевалось на палец стрелка.
прикрутили к макарке Touch Memory считыватель, к считывателю соленоид от дверного звонка, от него тягу и на автоматический пред, а к "гайке" саму таблетку 
quote:Originally posted by DENI:
"ПИВО"

quote:Originally posted by nikiti_4:
Как
Денис, если это интересно, можешь скопировать в другие темы по ПМ. На подходе еще 5шт ПМ для клуба, по мере доступа к оружию буду выкладывать информацию по их смертельным поломкам. На поломки ЗИПа внимания не обращаю, это расходники.
П.С. Уточнил - настрел 10-12т. Пружина менялась один раз.
quote:Изначально написано moby_one:Ручка под ПМ, на однорядный магазин. В Израиле делают. На рамку ижа, мр654 и прочих кастратычей не налезет.
Кнопка, что б магазин выкидывать? А текст модно выплавили 
quote:Originally posted by quas:
Снизу лучше приварить магазин от иж71 на 12 патронов.
Если уж ижмех не в силах выпустить длинный магазин.
quote:Originally posted by Hooke:
Соревнования по практической стрельбе... ОМОН... Беларусь...
спусковой палец тренировать.quote:Originally posted by MVN:
спусковой палец тренировать.

. Если только для спорта- палец тренировать.Я вот тут, как раз накололся с емкостью магазинов...
В тире постоянно тренируюсь из Бакал-442, т.е. 10/10+1 согласно правил IDPA.
А на клубном матче из резинострелов по правилам IDPA, вышел естественно, с 8-ми зарядным резинострельным ПМ-Т (ну пусть 8+1, 9 и даже 9+1 - магазин после небольших манипуляций это сделать позволяет). Ну и попал пару раз на лишние перезарядки - не хватило два раза по 1 патрону...
"мощность и скорость", а толку? А тут в первую очередь поберегясь, редко, прицельно, по возможности с результатом. В итоге и сам уберёгся и ВИПа защитил, и ещё бонусом киллера-подранка взял.quote:Originally posted by MVN:
В спорте- да, это важно
В реальности же - просто лучше многозарядный пистолет.
Случаи же разные.
Если застала ситуация так, что успел извлечь оружие и начать огонь - то как раз термин "отмагазинился", т.е. огонь на подавление чтобы уйти за укрытие, где уже оценить обстановку, возможно перезарядиться и думать: что делать дальше.
тут вспомнилось- как пример- одно из упражнений "соревнования телохранителей: стрельба с пистолета". Всего два патрона. Две мишени по фронту- металлические тарелки. Дистанция 10-15 метров. Надо убрать "клиента" с линии огня, достав ствол дослать патрон в патронник и поразить ОБЕ(!) мишени. Потом транспортируя "клиента", укрыться с ним в метрах 7-ми сзади в укрытии. Только тогда считается упражнение законченным.
, не просто придти прожечь ствол, но кроме фана ещё и нагрузить смысловую составляющую этой самой стрельбы.quote:Originally posted by MVN:
соревнования
quote:Изначально написано Hooke:
Соревнования по практической стрельбе... ОМОН... Беларусь...
quote:Originally posted by DENI:
сделать подачу патрона невозможно
quote:Originally posted by GreenWorld:
нужно подсказать парням:
У нас могут запихнуть всех в один класс, и народ с ПМ соревнуется с бойцами с Г17, С226 и АПС.
quote:Originally posted by dstrr:
У нас могут запихнуть всех в один класс, и народ с ПМ соревнуется с бойцами с Г17, С226 и АПС.
quote:Originally posted by dstrr:
У нас могут запихнуть всех в один класс, и народ с ПМ соревнуется с бойцами с Г17, С226 и АПС.
quote:Originally posted by DENI:
а что мешает в таком случае ограничить емкость магазина у всех 8 патронами?
quote:Originally posted by Hooke:
преимущество у того у кого круче оружие
quote:Originally posted by DENI:
проверяться должны возможности стрелка, а не оружие.
Мне приходилось "присутствовать" на соревнованиях среди силовиков по IDPA, который тоже спорт, конечно, но меньший чем IPSC. Подразделения приезжали разные - с разным оружием. Так вот для того, чтобы все были в равных условиях, брифингом упражнений было предусмотрено - в магазинах по 8 патронов. Чтоб и тот кто с ПМ и тот кто с 226 или Глоком - имели максимально равные условия.
quote:Originally posted by schmidt:
Еще два треснувших затвора.
Усилить затвор в том месте невозможно, это вырез под ЗЗ. Резкий перепад толщины и острый угол - концентрация напряжений. Работает на разрыв.
Затвор не усиливали, а лишь чуть увеличили его массу.
quote:Originally posted by schmidt:
1971 и ранее.
quote:Originally posted by schmidt:
Пружины меняются, как повезет.
quote:Изначально написано schmidt:
...в помощь пошла набитая единица...
quote:Originally posted by xela7491:
Причём буква соответствует 57 году
quote:Нет у вас никакой буквы
quote:Изначально написано user3000:
Здравствуйте какой зип более цениться а именно предохранитель , с номером 50тые года, или же без номера 60-70 и начало 80тых?
quote:Originally posted by ЯРЛ:
к ПМу проволочный приклад приделать?
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Рамка выдержит отдачу боевого патрона?
quote:крепление двух стержней к раме по бокам под затвором
quote:Изначально написано schmidt:
Еще два треснувших затвора. Одному в помощь пошла набитая единица.
это затворы от впо525 охолощенного ПМ, лопнули они не от настрела , а от фрезы и сильного усилия при выборке в затворе места под штифт ствола на рамке ПМ. Лечятся легко, дремелем выбирается шириной 1 мм по всей трещины высота 1 см, варится, шлифуется, ворониться, будет крепче и лучше чем от охолощения молота.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
это затворы от впо525 охолощенного ПМ, лопнули они не от настрела , а от фрезы и сильного усилия при выборке в затворе места под штифт ствола на рамке ПМ
quote:Originally posted by raven_black:
ПМ ни в одной стране мира в самострелах не замечен.
quote:Originally posted by raven_black:
Я так считаю... стрелять нужно уметь.
носить удобно. quote:Originally posted by raven_black:
Отвечу на критику заранее - цельнометалический пистолет круче чем пластмасса.

quote:С двух рук?Однако,при разных усм очень неудобно.Отказавший глок где выкинули? У нас менты поскромнее живут
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
А то,промышленно-специальный пластик фихня!Пуля дуря штыкъ молодец!
п.с.похмеляться аккуратненько надо,с толком.
позже удалю то,что к теме не относится.
Послушай, уважаемый, у меня папа в декабре умер, мама 14 июля. Я сейчас нахожусь в ахуенном аду. Голова не соображает. Даже не знаю что сказать.
quote:Originally posted by raven_black:
В тире стреляли, где-ж еще.
quote:Originally posted by raven_black:
меня папа в декабре умер, мама 14 июля.
Тема о ПМ. Я как ТС могу вас и тут заблокировать. Не стоит продолжать себя вести как вы ведете.
quote:Originally posted by AAK.1771:
("знаменитые" патроны ППО 90-х годов)
quote:ИЖмаш две одинаковые железки сделать не может
quote:Originally posted by AAK.1771:
видел только ТРИ задержки
quote:Originally posted by DENI:
Не было ППО в 90-х. Это патроны с 2005 года
Мысль моего опуса была такой - до 90-х качество как самих ПМ, так и патронов было не чета нынешнему. Впрочем, почти любой пистолет можно довести до ума (при отсутствии заведомого заводского брака). С патронами сложнее. Тут только качество изготовления решает...
quote:Изначально написано AAK.1771:
... примерно 7 - 10 гильз из пачки трескаются в районе горла и скатов. Поэтому и кучность получается не меньше ладони на 25 м.
quote:Originally posted by Landgraf:
Как трещина в гильзе влияет на кучность?
quote:Изначально написано miha2154:
исторический казус?
послевоенная англия, рядовой полицейский инспектор
quote:Изначально написано miha2154:
исторический казус?
послевоенная англия, рядовой полицейский инспектор

quote:Изначально написано DIDI:
У реквизитора не нашлось Вальтера ПП.
Все Вальтеры разобрали полицейские, а в реквизиторской остались только никому не нужные ПМ без патронов... 
quote:Изначально написано miha2154:
исторический казус?
послевоенная англия, рядовой полицейский инспектор
Это Чипига.
quote:Изначально написано Aleksandr Peresvet:
...Другой с номером БИ2065 1968.
Вот этот второй больше интересует. Советский ли это вариант, не может быть болгарским?...
quote:Изначально написано Aleksandr Peresvet:
Фото ПМ.
Тут возник еще вопрос. Один человечище утверждает, что стволы к ПМ до 1964г. выполнялись методом холодной ковки, а затем сверлились. Такие стволы, жо 64г., типо лучше, долговечнее. Просмотрел инфу. Нигде не нашел информацию о таком факте. Могло такое быть и где нибудь об этом пишут?
quote:Originally posted by Aleksandr Peresvet:
Я так понял советский, клеймо Ижевска?
quote:Изначально написано Aleksandr Peresvet:
...
Другой с номером БИ2065 1968.
Вот этот второй больше интересует. Советский ли это вариант, не может быть болгарским?
И как маркировались болгарские?
quote:стволы к ПМ до 1964г. выполнялись методом холодной ковки, а затем сверлились. Такие стволы, жо 64г., типо лучше, долговечнее. Просмотрел инфу. Нигде не нашел информацию о таком факте
quote:стволы к ПМ до 1964г. выполнялись методом холодной ковки, а затем сверлились. Такие стволы, жо 64г., типо лучше, долговечнее. Просмотрел инфу. Нигде не нашел информацию о таком факте

quote:Originally posted by Валерий21124:
Удалили пружину спусковой скобы с гнетком,фрезернули,чуть с задней стенки шахты магазина сняли-и магазин под новый патрон поместился.
quote:Originally posted by Валерий21124:
А затвор,тоже новый?И затворная задержка,и спусковая тяга?Получается,весь пистолет на 5мм длиннее?
quote:Изначально написано DENI:
затвор по типу ПММ, тех же внешних размеров. увеличена только длина шахты рамки, сама рамка с внешними размерами та же.
Если затвор тех же размеров,значит расстояние от направляющих на рамке до казенного среза ствола на рамке не изменилось.Правильно?
Значит,в той же рамке шахту сделали под более длинный патрон.Я даже нашел,в каких местах выфрезеровали.
Почему,собственно,и спросил,как обошлись без пружины скобы с гнетком.
quote:Originally posted by Валерий21124:
Почему,собственно,и спросил,как обошлись без пружины скобы с гнетком.
quote:Изначально написано Валерий21124:
...Фото рамки-похоже,что спереди все-таки срезали чуток.Или фото в таком ракурсе,но от горки подачи мало что осталось.
quote:Изначально написано DENI:
на спусковой скобе есть хвостовик. магазин его поджимает и спусковая скоба неподвижна. правда это не влияет на то, что ее штифт может вылететь при стрельбе и она слететь с рамки.

quote:Изначально написано Landgraf:
Штифт могли и подрасклепать, или сделать его чуть короче, и накернить края отверстия под него. Это не самая большая проблема в данном пистолете
Расклепывать и кернить этот штифт нельзя. Деталь съемная для полнейшей разборки пистолета
quote:Изначально написано DENI:
Расклепывать и кернить этот штифт нельзя. Деталь съемная для полнейшей разборки пистолета
quote:на спусковой скобе есть хвостовик. магазин его поджимает и спусковая скоба неподвижна.
quote:Originally posted by schmidt:
И? При извлечении магазина скоба открывается под собственным весом?
quote:Изначально написано Landgraf:
Вполне можно.
Нельзя!
quote:Да, как у ППК к примеру.
И как тогда происходит смена магазина при болтающейся скобе? Наде ее сначала запихнуть на место, т.е. перевернуть пистолет вверх ногами, а следом вставить магазин?
Денис, уже не смешно
Я не верю в то, что есть такие долбоебы, которые это сделают. Имею ввиду не подпружиненную скобу, которая фиксируется только установленным магазином. Бред же.
quote:Originally posted by schmidt:
Это какой-то другой ппк?
Естественно у ПМообразного пружинка есть, о чем я сразу в самом начале обсуждаемого вопроса и сказал.
quote:Изначально написано DENI:
...Нельзя!
quote:Originally posted by Landgraf:
а при разборке достаточно чуть сильнее ударить выколоткой, и она выйдет.
Нормальная пружина и гнеток.
Вылетает там, где нет гнетка.
quote:Изначально написано DENI:
это все равно что чистить пистолет штатной протиркой с дульного среза...
quote:Изначально написано DENI:
...Нормальная пружина и гнеток.
Вылетает там, где нет гнетка.
quote:Originally posted by Landgraf:
сами же говорите, что её там НЕТ
quote:Изначально написано DENI:
глупости читали.
там новая рамка.
quote:Изначально написано DENI:
Где?
quote:Originally posted by Landgraf:
Пост N 1160 на предыдущей странице.
quote:Изначально написано DENI:
на спусковой скобе есть хвостовик. магазин его поджимает и спусковая скоба неподвижна. правда это не влияет на то, что ее штифт может вылететь при стрельбе и она слететь с рамки.
quote:Изначально написано DENI:
Хоть слово про отсутствие/наличие пружины?
quote:Originally posted by Landgraf:
следовательно, подразумевается
quote:Originally posted by Landgraf:
Например, в ПММ магазин не поджимает скобу
quote:Originally posted by Paule:
Подскажите по маркировке, на какой ориентировочно год, спортивный или служебный?
quote:Originally posted by Paule:
Рамка без пескоструй
quote:Originally posted by Paule:
Тоесть это боевой ПМ(9х18) 2018 для ВС РФ?
quote:Изначально написано DENI:
Это обычный ПМ 2018 года выпуска.

quote:Изначально написано Paule:
Тоесть это боевой ПМ(9х18) 2018 для ВС РФ? До того ка был заполнен в 411 ый разумеется?
Нет не перепутал. В продажах с такой маркировкой вижу первый, обычно все снесено и лазером нанесен новый номер по типу мр 654. Осталась последняя интрига, сколько в стволе нарезов.
ПМ в 411 может и не уникальный, но не частый. Обычно нарезов 6 и донор Иж 71 или Байкал 442 ИМХО
quote:Изначально написано schmidt:
Вы ничего не перепутали? Это же охолощенный р-411. Под ним даже коробка с надписью лежит. И с такими номерами они были в продаже.
Все правильно.
Боевой списанный.
quote:Изначально написано Landgraf:
А что, снова вернули на конвеер фигурную спусковую скобу?
Вообще-то уже лет 10 как "новые" пистолеты, всего лишь перемаркированные и отпескоструенные старые. Или компиляция из новых и старых деталей.
quote:Изначально написано DENI:
Вообще-то уже лет 10 как "новые" пистолеты, всего лишь перемаркированные и отпескоструенные старые. Или компиляция из новых и старых деталей.
quote:Originally posted by Landgraf:
Мдя... Охрененный "производитель"...
quote:Originally posted by schmidt:
Кто сказал, что он успел побывать современным переделанным в ПМ? Это ж просто шлифованное старье сразу ставшее Р-411.
quote:Originally posted by Paule:
старье не арсеналить
quote:Originally posted by Paule:
Объясните популярно по картинке
------
RedWhite
quote:Originally posted by RedWhite:
почему на некоторых образцах ПМ на затворах снимается фаска по нижней части, у некоторых нет, в чем причина и отличие?
quote:Изначально написано DENI:
На всех ПМ без исключения она снимается.
Там, где не снята в новодельном виде - это не ПМ, а газ/резинострел/пневма.
Приобрел резинострел МР-79, экземпляр именно переделанный из ПМ, но фаска там не снята, по идее значит раз фаска снимается у всех ПМ, то и на МР-79 (переделке) должна быть снята?
В разделе макетов есть шикарнейшая тема про историю развития и изменений ПМ с фотографиями
quote:Originally posted by prokhor:
не ужели это так
quote:Originally posted by RedWhite:
Как видно на фото, фаска отсутствует полностью что с левой, что с правой стороны затвора. Если фаска снимается на всех без исключения ПМ, а мой экземпляр является "переделкой" из ПМ, то почему фаска отсутствует?
quote:Originally posted by AndreyK1994:
Грани шлифовали до исчезновения фасок...
------
RedWhite
------
RedWhite
quote:Originally posted by BPuGaDeeP:
об противосрывных гребней затвора
quote:Originally posted by dstrr:
Чем варить трещину затвора в районе выступа ЗЗ
В успешности, правда, не уверен. О сварке деталей с ударной нагрузкой общее мнение у меня сложилось: смысла в этом нет.
Но пробовать бы стал тоже 
Нужна ТО.
Для поддержания боевого духа скажу, что отдавал варить останов затвора на SIG 230SL. Работал 
quote:Originally posted by dstrr:
Аргон? Какая марка присадки?
quote:Originally posted by dstrr:
Чем варить трещину затвора в районе выступа ЗЗ?
quote:Изначально написано DENI:
Ничем не варить. На уничтожение.
quote:Originally posted by DENI:
Это ненадолго хватит
quote:Originally posted by BPuGaDeeP:
Вот то о чем я говорил
quote:Изначально написано DENI:
Это ненадолго хватит.
quote:Originally posted by hiursa:
Если это напряженный участок, то после сварки метал станет более пластичным и возможно вместо трещины изменятся размеры, сняв напряжение.
Никакой пластичности сварка добавить, конечно, не может. С ТО - и то сомнительно.
Если оружие ваше личное - сдайте на уничтожение, сняв ЗИП. Купите новый пистолет.
Если служебное - рапорт и замена.
Кстати, сломанный какого года? 50-60е?
quote:Изначально написано quas:
Если вы это делали - прошу описание и настрел.Никакой пластичности сварка добавить, конечно, не может. С ТО - и то сомнительно.
quote:Originally posted by hiursa:
Я просто сварщик.
quote:Originally posted by hiursa:
А Вы?
quote:Изначально написано quas:
Хорошо, если вы можете так выполнить эту работу.
Хотелось бы узнать настрел после сварки.
quote:Originally posted by hiursa:
Возможно надо усиливать.
quote:Изначально написано DENI:
как несостоявшийся авиаконструктор:
трещина сбоку затвора - фатальна. Да, сколько-то проживет.
Но это место работать на разрыв не будет. Оно разорвется.
При движении затвора назад: удар о стойку приходится как раз на это место и передается через скобу и пружину затвору, причем удар не по оси ствола, а под углом. Далее затвор возвращаясь вперед пытается так же это место разорвать. Т.е. затвор постоянно испытывает нагрузку на растяжение.
не имеет жесткого ограничения по размерам. Возможно это место надо будет усилить массивом шва. Тут , косвенно, есть соображения на тему, что сама конструкция изначально работоспособна. Что проверено долгими годами. Это ж не у всех пистолетов затвор лопается? Нет. Значит дело в конкретной детали. Материале, неточном изготовлении, предварительной механической деформации и тому подобное. надо смотреть что произошло и компенсировать. Может вообще загалтелить трещинку и прихватить края. Может этих соток по размеру детали как раз и не хватает для нормальной работы. Понятия не имею. Будет в руках - будем думать.quote:Originally posted by hiursa:
Затвор в сторону наружу
quote:Originally posted by hiursa:
Это ж не у всех пистолетов затвор лопается? Нет. Значит дело в конкретной детали. Материале, неточном изготовлении, предварительной механической деформации и тому подобное.
quote:Originally posted by DENI:
следы от центрирующих гребней.
ничего страшного
quote:Изначально написано DENI:
Не у всех, а у пистолетов выпуска 1950-1960гг.
А дело в несоблюдении владельцем оружия норм его эксплуатации. Конечно для СССР это было не важно (сломался - списали). Но после, когда ПМы пошли в коммерческую эксплуатацию это стало важным.
А именно беда в несвоевременной замене возвратной пружины.
Так же, для недопущения этого, возвратную пружину можно сменить и на более жесткую. Это поможет. Понятно, что не вечно, но ресурс существенно увеличивается.
quote:Originally posted by DENI:
Только ствол у вас на пистолете - очень непонятный.
ИМЗ стволы не нумеровал.
Все родное.
На многих пистолета стволы пронумерованы внутризаводским номером, специально посмотрел
quote:Originally posted by BPuGaDeeP:
89 год выпуска
quote:Originally posted by BPuGaDeeP:
Все родное.
На многих пистолета стволы пронумерованы внутризаводским номером, специально посмотрел
Вот цепляю фото другого ПМа, который лично не так давно распечатал со склада. Тоже ствол с номером, и этот номер не имеет отношения к номеру пистолета. 67 год выпуска, Ижевский
quote:Originally posted by BPuGaDeeP:
Рукоять именно что зелёная, фото не передало просто цвет, он темно-зелёный
И это не краска, вся рукоять из этого пластика такая. Попробую при возможности сделать более детальные фото
quote:Originally posted by BPuGaDeeP:
Вот цепляю фото другого ПМа, который лично не так давно распечатал со склада. Тоже ствол с номером, и этот номер не имеет отношения к номеру пистолета. 67 год выпуска, Ижевский
quote:Originally posted by AAK.1771:
На моем ПМ 1965 г.в. ствол тоже номерной (на правой боковой стороне) и номер ствола совпадает с номером пистолета. Пистолет 100% не ремонтный, практически новый (аресенальный), видимые потертости от использования и ношения в кабуре.
quote:Originally posted by DENI:
у вас не ПМ.
quote:Изначально написано AAK.1771:
Самый что ни на есть натуральный ПМ, перепиленный в СХП, поэтому и к старому номеру спереди добита новодельная единица. Это ПМ-СХ (а не МР-411), ствол с нарезами (9х18, а не 9х17), все на одном номере, даже магазин.
это уже СХП ПМ-СХ а не ПМ.
С соответствующей маркировкой
quote:Originally posted by ded2008:
магазин в пистолете стандарный макаровский
quote:Originally posted by ded2008:
ну да такой только рукоять другая
quote:Originally posted by ded2008:
это стандартный боевой пм
quote:Originally posted by BPuGaDeeP:
Все детали УСМ литые
quote:Originally posted by BPuGaDeeP:
рамка литая
Затвор фрезерованый
quote:Originally posted by DENI:
Тяга - все же штамповка.
quote:Originally posted by DENI:
И рамка и затвор фрезерованы.
Только рамка фрезерована из литья, а затвор из поковки.
quote:Originally posted by BPuGaDeeP:
только принято сокращать это дело, мол есть литая, а есть фрезерованная) ибо расписывать каждый раз одно и то же..
и, кстати, тоже нельзя огульно говорить что что-то там на всех литое а что-то нет.
Ибо ИМЗ, зачастую, делает сборную солянку, на которой можно встретить детали 50-80х годов.
quote:Originally posted by DENI:
тем не менее.
и, кстати, тоже нельзя огульно говорить что что-то там на всех литое а что-то нет.
Ибо ИМЗ, зачастую, делает сборную солянку, на которой можно встретить детали 50-80х годов.
quote:стандартное исполнение нового макарова чтоли? провели упрощение технологии
quote:Originally posted by ded2008:
мне нравится это регулируемый целик н
quote:Originally posted by ded2008:
мне чисто эстетически нравится.
Вот скажу одно- классно его там итальянцы сделали. И эстетически и практически. В живую он смотрится и удобен весьма и весьма. В общем- в жизни лучше чем на картинке.
quote:Originally posted by MVN:
Я спокойно отношусь к регулируемому целику на ПМ.
quote:Originally posted by DENI:
Иначе не держит настройку
Была мысля вместо этой качели запилить из металла адаптер с ластой для глоковского целика, что думаете?
quote:Originally posted by dstrr:
Сбивается горизонт или вертикаль?
quote:Originally posted by ABC 2:
2. Как определить степень износа возвратки?
quote:Originally posted by ABC 2:
Поменял рукоятку на израильскую,чем улучшил оружие. Байкал стал удобней на много и перезарядка стала легче. Рекомендую.
quote:Изначально написано dstrr:
У меня с ней магазин падает после выстрела.
quote:Originally posted by ABC 2:
1. Кто менял возвратку на 19 футов?
quote:Originally posted by ABC 2:
Исходя из этого есть риск быстрого износа оружия.
quote:Originally posted by ABC 2:
Поменял рукоятку на израильскую,чем улучшил оружие.
quote:Originally posted by ABC 2:
Было такое. Доработал путём обработки надфилем скобы магазина. После этого всё норм
quote:Изначально написано DENI:
от хвата падать будет по-любому.
это на поиграться, не более.
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
Я.Сильной разницы нет..
[/b]
quote:Изначально написано ABC 2:
Проблема была в том, что скоба держала «замок» магазина постоянно полуоткрытым, нажимая на него. Если убрать лишнее( лучше полизором), то проблема исчезает.
Не исчезнет.
quote:Изначально написано ABC 2:
Откуда брали?
Я нашёл у буржуев за 8$, но заказ на 25$ минимум + почта. Может есть дешевле?
quote:Originally posted by ABC 2:
ABC 2
quote:Изначально написано dstrr:
Вы одну хотите купить?
Мне эти деятели отказали, типа в Беларусь не шлем, ска даже нету моей страны в списке.
Если готовы мне отправить лишние для Вас пружины, я в доле.
OK
Если получится, сообщу.
quote:Изначально написано ABC 2:
Спасибо.
Тогда появится одна лишняя. Может найду кому предложить.
Там,вроде,проще было сразу 3-4 штуки заказать.
quote:Изначально написано Aleksandr.M:Там,вроде,проще было сразу 3-4 штуки заказать.
quote:Изначально написано DENI:Не исчезнет.
quote:Originally posted by ABC 2:
В пятницу израсходовал пачку НПЗ. Всё нормально. Магазин ни разу не 'падал'.
https://www.kalashnikov.ru/pm-v-tsifrah/
В журнале статья вышла без последней таблицы с ценами ("потеряли"), здесь её позже добавили.
quote:Originally posted by xwing:
что будет с СТП на 15 м при замене целика нумер 5 на целик нумер 2?
quote:Изначально написано DENI:
Лучше штангелем высоту целиков замерьте и скажите.
Ибо я встречал целики с разными номерами но одинаковые по высоте.
Разница в 1мм на 25 метрах дает разницу в 19см (если не ошибаюсь)
Приедет будем мерять.
quote:Изначально написано DENI:
Лучше штангелем высоту целиков замерьте и скажите.
Ибо я встречал целики с разными номерами но одинаковые по высоте.
Разница в 1мм на 25 метрах дает разницу в 19см (если не ошибаюсь)
Не ошибаешся.
quote:Originally posted by xwing:
что будет с СТП на 15 м при замене целика нумер 5 на целик нумер 2?
quote:Originally posted by ABC 2:
Примерно на 1см длинней стандартной.
quote:Originally posted by ABC 2:
Одел пружины на ствол и нажал на весы жены до ствола. Стандарт жмёт примерно 4кг, усиленная 6.

Вообще, лучше иметь несколько целиков разной высоты.
quote:Изначально написано ABC 2:
Спасибо, понял.
Нашёл целик Nr.5 времён ГДР. Не уверен что подойдёт.
А в чём проблема промерить. Штангеном, например.
quote:Изначально написано ABC 2:
Ребята подскажи-те пожалуйста , СТП на 10-12см выше на 25м. Стоит целик 6(9?). Измерить не чем(да и не знаю что). Как исправить? Какой целик нужен, где взять( кто барыжит)?
quote:Изначально написано PILOT_SVM:А в чём проблема промерить. Штангеном, например.
quote:Originally posted by ABC 2:
A в чём отличие МР-79-9ТМ от ПМ? Только ствол поменяли?
quote:Originally posted by Leberecht:
помгите уточнить год выпуска ПМ
quote:Изначально написано DENI:
в вам не сюда. вам в макеты и реплики.
quote:Изначально написано ABC 2:
Спасибо, понял.
Нашёл целик Nr.5 времён ГДР. Не уверен что подойдёт.
Я на болгарском ПМ недавно поменял номер 5 на номер 4 от немецкого. Все подошло.
Пистолет стал по центру на 15м стрелять, что и требовалось.
quote:Originally posted by ABC 2:
На 25 м собрать группы в 3-4 см можно легко.
Аж душа радуется!
quote:Изначально написано DENI:
А если поиграться с рукояткой, так и отдача будет восприниматься очень комфортно.

quote:Originally posted by ABC 2:
Рукоятка у меня ФАБовская
quote:Originally posted by ABC 2:
с родной.
quote:Originally posted by DENI:
Пружина 21lb - отдача очень мягкая
quote:Originally posted by dstrr:
Добрый день.
Мощности тульского патрона хватает для надежной работы?
Кстати:
quote:Originally posted by DENI:
В итоге остановился на Pearce Grip.
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
...смотрел еврейскую,разочарован.
quote:Originally posted by ABC 2:
И что не понравилось?
quote:Originally posted by ABC 2:
ПМ сам по себе мал для большой руки.Рукоять болтается как пестик в моей руке.
quote:Originally posted by ABC 2:
Еврейская накладка увеличивает толщину,т.к. более 'горбата'. Мне удобней, хотя мизинец почти болтается
quote:Originally posted by ABC 2:
За то исчезла это постоянное ощупывание защёлки магазина, чтоб сменить обойму.
quote:Originally posted by ABC 2:
Я бы попробовал болгарскую накладку. Плюсы в том что у неё есть выступ для большого пальца. Это дополнительно стабилизирует пистолет. Минус - тот же бакелит. Е
quote:Originally posted by ABC 2:
Если был-бы из пластика как Pearce , то цены ему небыло.
quote:Originally posted by ABC 2:
Я бы попробовал болгарскую накладку. Плюсы в том что у неё есть выступ для большого пальца. Это дополнительно стабилизирует пистолет. Минус - тот же бакелит.
Pearce grip благодаря скосам еще лучше чем просто выступ под палец.
Правда и бакелит тоже есть, я как-то встречал.
quote:Originally posted by ABC 2:
Да, стали делать из полимера
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
Я в продаже таких у нас не видел.

quote:Изначально написано DENI:
У ПМ очень короткая рукоятка. Любые резиновые насадки на нее, лично для меня крайне неудобны.
quote:Originally posted by ABC 2:
А на сколько "падает" пуля на 50
quote:Originally posted by ABC 2:
А на сколько "падает" пуля на 50 и 100м?
quote:
quote:Originally posted by ABC 2:
Ого!
quote:Originally posted by ABC 2:
Даже убойной силы патрона не хватает(хотя пишут что сохраняется на 300м).
quote:Originally posted by ABC 2:
Просто нужно знать на сколько падает пуля, а то я один раз стрельнул из АК на 200м(показалось) а оказалось 350. Пуля пролетела между ног зверя.
quote:Изначально написано DENI:
Так вы НСД читайте. Там все есть.
А с новыми патронами, прежде чем идти на зверя, надо попробовать баллистику патронов на стрельбище.
ПМом никогда прицельно дальше 25 м не стрелял. Недавно отрегулировал в ноль на это расстояние. По этому и спросил про 50 и 100м. Удивило.
Я конечно для эксперимента стрельнул на 150-200м из ПМ, увидел разницу выстрела/попадания по времени. Но сейчас понятно одно, если стрельнуть в ростовую мишень в грудь на 100м, можно попасть (не будем уточнять куда)... 
Оказывается, что вроде бы есть такие 
quote:Originally posted by Hooke:
Оказывается, что вроде бы есть такие
Клейм не видно вообще.
quote:Originally posted by DENI:
Очень врядли. Рукоятку, да могли лепить кто угодно.
А так пистолет соответствует 80-1994гг СССР-РФ.
Чем и является, судя по всему.
A Libyan made/assembled Makarov PM.
Known locally as the Jalet, these were based on Bulgarian guns.
Но я не берусь утверждать или опровергать ни одну из версий. Возможно более опытные товарищи разберут технологические нюансы данного образца, если они есть. А так, болгарский ПМ тоже без клейм сложно отличить от советского?.. ведь на то и есть передача официальных технологий?.. Странно если бы ПМ в Ливии по советским/российским чертежам получился бы другим по внешнему виду!)) Но опять же все это не доказывает, что ливийский ПМ был... хотя и советских/российских клейм на нем тоже нету.
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
Габариты крайне неудобны,под совсем небольшую руку подростка,или девушки.Затрудняет работу с предохом и портит удержание.
Пришел к идентичному мнению, кстати.
И еще кисть дальше от оси ствола.
Гоняю с обычной формы.
Пирсгрип считаю лучшей, но покупать ее не хочу в очередной раз. Слишком дорого выходит.
quote:Изначально написано DENI:
Нужно быть очень умелым, чтоб вообще на этой дистанции (на 100м точно) попасть в мишень (если мишень не зеленая корова, конечно), а что-то вроде IDPA | IPSC мишеней. На 50 метрах проще, но тоже не для среднего стрелка.
Я к примеру из 12 выстрелов в голову IDPA на 50м в прошлый раз промахнулся трижды.
Грег Кинман, помнится, на 70м из ПМ в мишень-гонг попал 5 раз из 8.
quote:Изначально написано DENI:
Если бы я стрелял столько сколько этот Хичкок, наверное так же бы.
Это я к тому, что у некоторых, кхм, стрелков ходит мнение, что все, на что способен ПМ, - застрелиться в собственном кабинете. Авотфиг...
quote:Originally posted by ABC 2:
разодрал насмерть несколько человек
"Гибель четвероногой звезды. Лев КИНГ.
24 июля 1973 года в школьном саду школы 74 на улице Пудовкина был убит знаменитый лев Кинг семьи Берберовых.
Об этом происшествии говорила вся страна. Средь бела дня, в Москве, в двух шагах от крупнейшей киностудии страны была убита настоящая 'звезда' отечественного кинематографа - единственный в стране лев-актер с величественным именем Кинг.
Между тем буквально за несколько месяцев до трагедии произошли события, которые иначе как мистическими назвать трудно. Кинг снялся в главной роли в картине 'Пусть он останется с нами', где по сюжету происходил следующий эпизод. Подросток, нашедший льва на улице, приводит его к себе домой. Узнав об этом, отец мальчика, служивший в милиции, со взводом автоматчиков и с револьвером в руке врывается в квартиру, чтобы защитить сына от зверя. Однако в фильме все завершается хэппи-эндом: лев остается в живых. В жизни все обернулось куда трагичнее: Кинга действительно застрелили, причем сделал это: милиционер.
Практически с первых же дней его короткой жизни Кинга преследовал рок судьбы. Он родился в самом конце 60-х в бакинском зоопарке чрезвычайно болезненным львенком. У него был рахит, и мать-львица в порядке искусственного отбора хотела его ликвидировать. Она успела разорвать львенку бок, когда служащие зоопарка сумели отбить бедное животное у матери и унести в безопасное место. Его выходили и попытались пристроить в цирк, но там от него отказались. И тогда на горизонте возникла семья архитекторов Берберовых, которые уговорили служащих зоопарка отдать львенка им. Их предупредили, что это чрезвычайно опасное дело - держать в городской кварире такого хищника, как лев. Но на Берберовых никакие уговоры не действовали. В итоге Кинг оказался в их двухкомнатной квартире, которая представляла из себя настоящий живой уголок. Помимо самих супругов, их двоих детей и бабушки там еще жили две кошки, собака, попугаи.
Надо отдать должное Берберовым: они оказались на редкость самоотверженными хозяевами. Несмотря на то что Кинг еще в детстве переболел всеми видами инфекционных заболеваний, они сумели не только его выходить, но и поставить на ноги. А потом началось то, что сегодня называется промоушном. Кинг оказался единственным в стране львом, воспитывавшимся в домашних условиях, и про этот эксперимент стала вовсю трубить сначала местная, бакинская, а затем и общесоюзная пресса. Потом Кинг стал сниматься в кино, причем не только в документальных фильмах, но и в художественных. Так ко льву пришла кинематографическая слава.
В 1973 году на Кинга обратил внимание признанный мастер комедийного жанра Эльдар Рязанов. Он впервые в своей карьере взялся снимать эксцентрическую кинокомедию 'Невероятные приключения итальянцев в России' и, узнав об уникальном льве, специально ввел в сюжет линию с его участием. 13 апреля начались подготовительные работы по фильму, а спустя четыре дня был подписан договор с главой бакинской семьи Берберовых о том, что они согласны предоставить своего питомца для съемок в рязановской комедии. Поскольку для Кинга это была не первая роль в кино, обеим сторонам тогда казалось, что никаких проблем с животным ни у кого не возникнет. Но дальнейшие события показали совсем обратное.
Эпизоды с участием Кинга начали снимать в начале июня в Ленинграде. По словам очевидцев, эти съемки оказались чуть ли не самыми сложными в картине, поскольку лев наотрез отказывался исполнять любые команды не только киношников, но и своего дрессировщика Берберова. Для всех это было полной неожиданностью, поскольку никогда ранее Кинг себя так не вел.
Ему специально выделили месяц на акклиматизацию (его привезли из Баку в Москву в конце апреля, а в последних числах мая вместе со съемочной группой он отправился в Ленинград, чтобы в течение месяца успеть отсняться в эпизодах с белыми ночами). Однако из-за постоянных капризов Кинга съемки грозили затянуться до бесконечности. Рязанов был в бешенстве и еще тогда дал себе зарок никогда больше не снимать животных в своих фильмах (эту клятву он держит до сих пор). По его же словам: 'Лев чихать хотел на всех нас! Это был ленивый, домашний лев, воспитанный в интеллигентной семье архитектора, и он не желал работать. Кинг даже не подозревал, что такое дрессировка. Этот лев в своей жизни не делал ничего, чего бы он не желал. Ему было наплевать, что у группы сжатые сроки, что надо соблюдать контракт с итальянцами, что это совместное производство, что между странами заключено соглашение о культурном обмене. Кинг оказался очень несознательным:
Я был в отчаянии! История со львом являлась одним из краеугольных камней сценария. На этот аттракцион мы очень рассчитывали. К сожалению, способности льва были сильно преувеличены. Лев был не дрессированный, невежественный и, по-моему, тупой. Мы намытарились с этим сонным, добродушным и симпатичным животным так, что невозможно описать:'
И все же с горем пополам, но эпизоды с участием Кинга удалось отснять в точно отведенные сроки. В начале июля он вернулся в Москву и был поселен неподалеку от 'Мосфильма': в школе ? 74 на улице Пудовкина, в спортивном зале. Это было явным нарушением условий договора, поскольку место, где обитало животное, было абсолютно не приспособлено для его содержания: на окнах не было решеток, а двор не был огорожен проволочной сеткой высотой 2,5 метра (меньшее расстояние лев запросто перепрыгивает).
В воскресенье, 15 июля, Кинга повезли в Переделкино, чтобы порадовать больных детей, лечившихся в сердечном санатории. Дети действительно были в жутком восторге, когда к ним привезли льва-'звезду': самые смелые трепали его по загривку, заглядывали в глаза, теребили хвост. Кинг сохранял спокойствие. Затем его погрузили на автобус и повезли на дачу к известному детскому писателю Юрию Яковлеву, который все эти годы опекал семью Берберовых и неоднократно выступал в СМИ с восторженными статьями в поддержку уникального эксперимента со львом. Встречали царя зверей как национального героя: на заборе писательской дачи красовалась аршинная надпись 'Привет Кингу!', поглазеть на него сбежался чуть ли не весь поселок. Пока его хозяева вместе с хозяевами дачи и гостями пировали за столом и поднимали тосты в его честь, Кинг лежал под деревом в саду и играл с хозяйским файтерьером Чипом. В тот день эта собака была единственным живым существом, которое понимало льва и скрашивало его гордое одиночество. Никому из присутствовавших в тот день на даче даже в кошмарном сне не могло привидеться, что жить льву-'звезде' остается меньше десяти дней.
Трагедия произошла в будничный вторник 24 июля. В тот роковой день 18-летний студент МВТУ Владимир Марков, проживавший неподалеку от места обитания льва на Мосфильмовской улице, вместе со своей девушкой и собакой вышел погулять во двор. Пока парочка мирно беседовала, собака пролезла сквозь дыру в заборе и оказалась на территории школы ? 74. Студент, заметив пропажу животного, стал звать его, а когда это не помогло, отправился за ним сам, перемахнув через забор. Поймав собаку, парень передал ее девушке и уже собрался было перелезть через забор, как вдруг сзади на него набросился Кинг, который выбрался из спортзала через незакрытое окно (в это время Нина Берберова готовила обед, а ее муж ушел в магазин за мясом для Кинга).
Девушка, увидев любимого в объятиях хищника, огласила ближайшую округу таким криком, что переполошила всех окрестных жителей. Кто-то из них тут же позвонил в местный Гагаринский райотдел милиции, где в тот день дежурил младший лейтенант Александр Гуров. Сегодня он дослужился до генерала, депутата Государственной Думы, а тогда был всего лишь инспектором боевой и служебной подготовки Гагаринского райотдела милиции.
В те часы он сидел в райотделе, готовил стенгазету. Вдруг услышал, как в дежурной части начался настоящий галдеж. Затем на его столе зазвонил телефон. Схватив трубку, Гуров получил приказ немедленно прибыть в дежурку. Он бросился на зов в чем был - в рубашке, без кителя и фуражки. Дежурный сунул ему в руку пистолет и сказал только одну фразу: 'На, ты сможешь!' - 'Что смогу?' - удивленно переспросил Гуров. Однако дежурный толком ничего объяснить был не в состоянии, поскольку возбужден был чрезвычайно. Тогда суть дела Гурову объяснил кто-то из стоявших поблизости коллег. Он сообщил, что тут неподалеку лев загрыз человека. Поэтому надо пойти и пристрелить взбесившееся животное. 'А где лев-то?' - только и нашел что ответить Гуров. 'Да в кустах, возле школы'.
На ватных ногах Гуров кое-как добежал до места происшествия. Там ему открылась жуткая картина: ярко-зеленая после дождя трава в радиусе 3-4 метров обагрена кровью, а огромный лев, как потом выяснилось, весом 240 кило, сидел на задних лапах полубоком к милиционеру, передними лапищами прижимая к земле человека, в пасти держа: его голову. Гурова сильно затрясло. Ноги из ватных сделались свинцовыми. Надо было срочно что-то предпринимать, но руки, где был зажат пистолет, как назло не слушались. Наверное, в течение минуты милиционер никак не мог не только мушку, но и ствол на льве зафиксировать. Тут еще рука потерпевшего лежала на гриве. Гуров закричал парню: 'Убери руку с гривы!' Тот команду выполнил: и потерял сознание.
Увидев это, Гуров наконец собрал всю волю в кулак, схватил пистолет двумя руками и уперся локтями в живот. До льва - метров 13. Стрелял он точно в шею. После первого же выстрела зверь издал страшный рев, точно в кино о жизни в саванне. Тут уж остатки оцепенения окончательно спали с Гурова и он стал делать выстрел за выстрелом, не позволяя льву прыгнуть. Только после того, как лев затих, стрелок остановился. Затем стал осторожно приближаться к зверю. Когда до него оставалось чуть меньше трех шагов, лев внезапно начал подниматься. При этом хвост у него задрался кисточкой, что однозначно указывало на то, что зверь готовится к прыжку. Гуров вновь вскинул пистолет и нажал на курок. Лев подпрыгнул и упал. Все!..
Как вспоминает сам А. Гуров: 'Первой к месту происшествия прибежала хозяйка зверя-убийцы Нина Берберова, потом муж ее, и они начали орать на меня: 'Фашистская морда! Вот она, советская действительность!' А рядом лежит парень в луже крови. На этого несчастного они и внимания не обратили. Истерику поддержал какой-то дистрофик - тоненьким голоском пронзительно завизжал: 'Убийца!' Я в недоумении, ничего не понимаю: вроде бы спас человека?! Тем временем подходит еще один тип, позднее выяснилось - детский писатель, и начинает голосить, что 'мы похороним этого льва на даче писателей'.
Несмотря на оскорбления, я сопроводил потерпевшего в больницу. Через 15 минут в приемный покой вышел хирург и произнес: 'Пулевых ранений нет, шок первой степени, большая потеря крови'. К слову, водитель 'Скорой помощи', который отвозил изуродованного львом человека, слег на две недели с тяжелым психическим расстройством:'
Кстати, сам Гуров тоже едва не последует по стопам шофера 'Скорой', поскольку травля против него будет объявлена грандиозная. Его обвинят ни много ни мало в преднамеренном убийстве знаменитого животного. Поборники этой версии будут напирать на то, что Кинг, истосковавшись в четырех стенах по человеческому общению, хотел всего лишь поиграть со студентом, а не убивать его. Скорее всего, так оно и было. Однако откуда это было знать Гурову? Он-то стрелял прежде всего в хищника, которому место в африканской сельве или в зоопарке, но ни в коем случае не на улице в густонаселенном городе. Милиционер видел лежащего под хищником изодранного в кровь человека, которому требовалась срочная медицинская помощь, и времени на выяснение отношений с животным у него просто не было. Все решали доли секунды.
Между тем в защиту льва выступили многие представители творческой интеллигенции, в том числе руководитель Театра кукол Сергей Образцов. (В одной из газет он напишет: 'Смертью своей Кинг доказал, что он друг, а не враг человека. Ведь за 10 или 15 минут даже овчарка успела бы загрызть человека, а Кинг оставил на теле пострадавшего только царапины'.) Уже на следующее утро после трагедии он (вместе с Берберовыми) добился личной аудиенции у министра внутренних дел Николая Щелокова и поставил вопрос ребром: милиционерам, убивающим таких знаменитых зверей, не только не место в органах, их еще и судить надо. Щелоков тоже был вне себя от гнева. Как вспоминает сам А. Гуров: 'Я, как участник акции по ликвидации взбесившегося хищника, выслушал от Щелокова длинный монолог, из которого узнал, кто я на самом деле, кто моя мать и другие близкие родственники и многое другое, связанное и с богом и с чертом. За то количество 'крепких' выражений, которые министр обрушил на меня, он мог бы получить по статье 206, часть 1 УК РСФСР (мелкое хулиганство) в совокупности пожизненное заключение:'
Однако решать судьбу младшего лейтенанта в одиночку Щелоков не решился и вызвал к себе в кабинет непосредственного начальника Гурова руководителя Управления уголовного розыска страны Игоря Карпеца. Когда тот вошел в кабинет министра, ситуация там была накалена до предела. Гуров сидел в углу совершенно раздавленный происходящим, а супруги Берберовы поносили милиционера последними словами и требовали от министра его крови. Образцов, как ни странно, хранил молчание. Поскольку Карпец уже успел ознакомиться со сводкой происшествий за вчерашний день и знал об убийстве Кинга, он сразу догадался, свидетелем чего является. А тут и сам Щелоков объяснил ему, зачем его вызвали на эту разборку.
- Ну, что будем делать, Игорь Иванович, с лейтенантом? - спросил министр. - Ведь это ваш подчиненный, он убивает львов. Да еще каких львов! Таким не место в милиции.
Карпец взглянул на Гурова. На том не было лица, и он обреченно ждал 'приговора'. И тут в генерале закипело чувство возмущения. Берберовы, да и Образцов, сконцентрировали внимание Щелокова на льве, зная к тому же его слабость к 'творческой интеллигенции', которой он всегда хотел потрафить к месту и не к месту, наживая 'капитал признания'. О возможной же гибели человека - молчали. Поэтому свой первый вопрос Карпец обратил к Образцову:
- Сергей Владимирович, а почему вы молчите о человеке, который остался жив только благодаря этому лейтенанту? Чья жизнь, по-вашему, дороже: человеческая или жизнь льва? А если этот человек единственный кормилец в семье? Кто им возместит его? Вы или Берберовы будете содержать эту семью? Или, может быть, государство? Берберовы обязаны были следить за своим питомцем. Они виновны в происшедшем. Если он не трогал их, то это не значит, что он перестал быть хищником, и опасным. И последнее. А если бы на месте этого человека был кто-то из ваших близких, что тогда сказали бы вы? Требовали наказания лейтенанта или, наоборот, его поощрения?
Этот страстный монолог буквально обезоружил защитников льва. В кабинете наступило тягостное молчание. Почувствовав, что он свою миссию уже выполнил, Карпец обратился к министру с просьбой его отпустить. Щелоков согласился. А спустя десять минут, когда гости ушли, вновь вызвал генерала к себе в кабинет. И первыми его словами были:
- Вы знаете, Игорь Иванович, Образцов растерялся после ваших слов. Да и Берберовы поспешили закончить разговор, требуя все-таки наказания лейтенанта.
- Ни в коем случае этого делать нельзя, - принялся убеждать министра Карпец. - Более того, лейтенант - молодец. Решителен. Быстро и точно сориентировался.
- Ну, хорошо, не будем его травмировать, - подвел итог министр.
Стоит отметить, что через некоторое время Карпец пригласил Гурова на работу к себе в главк - инспектором по предупреждению краж. Узнав об этом, Щелоков поначалу возмутился, но затем сменил гнев на милость и отцепился от Гурова. И в дальнейшем тот сделал хорошую карьеру в МВД.
Что касается льва Кинга, то его похоронили на даче того самого писателя Юрия Яковлева, где лев побывал незадолго до своей гибели. Кстати, пес писателя - файтерьер Чип - на следующий день после трагической смерти Кинга тоже умер.
Говорят, от тоски по новому другу. А Берберовы вскоре завели нового льва, причем деньги на него им собрала столичная творческая интеллигенция, которая после трагедии с Кингом очень им сочувствовала. Но эксперимент завершился трагически: в 1980 году лев задрал сына Берберовых Рому, скальпировал хозяйку Нину Петровну, которая потом потеряла рассудок. С тех пор больше ни у кого из советских граждан не возникала мысль воспитывать львов или других хищников в домашних условиях."
(с) Раззаков Федор.
quote:Изначально написано DENI:
Не стоит то, чего не знаете.
Только один человек получил ранения, но выжил. сержант, епт..
Может с количеством изодранных людей я ошибся, историю подзабыл, но то что льва положили из ПМ - это факт. ПМ ёпт...
Кстати, историю со вторым львом Берберовых я тоже помню.
Они держали в доме не только льва, но и какую-то пантеру. Звери что-то не поладили, вцепились, сын этой женщины попытался их успокоить и пострадал. Зверей "успокоили" уже из калаша, несмотря на ярое сопротивление хозяйки(несмотря на то что ее изодранный сын находился в квартире с хищниками). Но делать было нечего так как звери не давали доступа к телу сына Берберовых(погиб он или нет я не помню, давно это было...).
Зверошиза в рецидиве...
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Зоошиза, оказывается, имеет давнее происхождение.