Тактическое оружие
организация производства обвеса на АК
Лицензия на работы с оружием есть?
Затея хорошая. Образцы работ интересные. Автору удачи в задуманном.
К сожалению, идеи многих талантливых конструкторов были загублены, по причине того, что компетентный конструктор оказывался посредственным коммерсантом.
ТС, я б на Вашем месте сперва взял в команду опытного управленца, менеджера в хорошем смысле этого слова. Между прочим, такие люди очень хорошо умеют и знают, как привлечь деньги в проект.
quote:идеи многих талантливых конструкторов были загублены, по причине того, что компетентный конструктор оказывался посредственным коммерсантом.
+1
И еще худшим производственником. И как производственник и как руководитель. Дам пару советов, можете послушать, можете нет:
- не заморачивайтесь производством. Вообще. Разошлите чертежи на пять-семь заводиков, желательно провинциальных - кто и за сколько сделает. Будете иметь финансовую точку отсчета.
- торгуйте. Прямо сейчас. С Ганзы, с разных милитарных и пр. площадок. С аукционов и барахолок. Заведите всюду акаунты. "Прототип", "предсерийный образец" и т.д. и т.п. Будете иметь небольшой профит, деньги для оплаты заказов, вторую финансовую точку отсчета. Наработаете базу клиентов и отзывов. Ну и пожеланий.
Помните, что "в начале было слово" -
в современном мире первичны технологии, патенты, интеллектуальная собственность и авторское право. А какое узкоглазое (надеюсь, до этого не дойдет, но все же) гепатитное чудо воплотит это в метале - вопрос даже не из первого десятка.Ну и дорогу осилит идущий.
quote:Изначально написано Aglalex:
Сертифицируйте, как ДТК
С огражданиванием, естественно...
оборот дульных устройств в РФ не ограничен
у меня в марте изъяли 4 ПБСа, эксперт написал, что они огнестрельным оружием не являются, к производству выстрела непригодны, ВВ не содержат
вернули всё......
S_41_K +много
Это и пытался донести...
Продажника в команду берите. Не продадите без него, сам через это прошел но в другой области (электроника).
quote:Изначально написано ОбОбОб:Да тут, вроде все меня знают - Бояркин Виталий Витальевич, ООО НТФ "Медиум", Лаборатория динамических систем и приборостроения ИРНИТУ, Иркутск.
Правильнее было бы сказать что тут СЛИШКОМ ХОРОШО все знают (:
quote:Dron1945Лицензия на работы с оружием есть?
Чтобы делать кронштейны лицензия не нужна. Если дело пойдёт - может быть, придётся получать.
quote:E-ColtE-Colt
Затея хорошая. Образцы работ интересные. Автору удачи в задуманном.
К сожалению, идеи многих талантливых конструкторов были загублены, по причине того, что компетентный конструктор оказывался посредственным коммерсантом.
ТС, я б на Вашем месте сперва взял в команду опытного управленца, менеджера в хорошем смысле этого слова. Между прочим, такие люди очень хорошо умеют и знают, как привлечь деньги в проект.
Нечем платить опытному управленцу.
quote:S_41_K
quote: идеи многих талантливых конструкторов были загублены, по причине того, что компетентный конструктор оказывался посредственным коммерсантом.
+1
И еще худшим производственником. И как производственник и как руководитель. Дам пару советов, можете послушать, можете нет:
- не заморачивайтесь производством. Вообще. Разошлите чертежи на пять-семь заводиков, желательно провинциальных - кто и за сколько сделает. Будете иметь финансовую точку отсчета.
- торгуйте. Прямо сейчас. С Ганзы, с разных милитарных и пр. площадок. С аукционов и барахолок. Заведите всюду акаунты. "Прототип", "предсерийный образец" и т.д. и т.п. Будете иметь небольшой профит, деньги для оплаты заказов, вторую финансовую точку отсчета. Наработаете базу клиентов и отзывов. Ну и пожеланий.
Помните, что "в начале было слово" - в современном мире первичны технологии, патенты, интеллектуальная собственность и авторское право. А какое узкоглазое (надеюсь, до этого не дойдет, но все же) гепатитное чудо воплотит это в метале - вопрос даже не из первого десятка.
Ну и дорогу осилит идущий.
На "провинциальные заводы" обращались - цены у них получаются конские. Продавать продукцию, которой ещё нет, фэн-шуй не позволяет. Было бы, что продавать - и продавцы найдутся, и покупатели. К тому-же, есть реальная возможность делать всё самим.
Есть даже госпрограммы по созданию производств, но для околооружейной тематики они не предусмотрены. Патенты у нас есть, но в РФ их никто не покупает, а предложение купить лицензию на производство воспринимают, как оскорбление.
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Минимальная сумма инвестиций?
Максимальная сумма инвестиций?
Целевая аудитория? Отзывы (желательно специалистов)?
Номенклатура товара определена? Озвучьте список.
Планируемые объемы производства?
Условия сотрудничества?
quote:Целевая аудитория? Отзывы (желательно специалистов)?
Если помечтать - на Ганзе присутствуют все возможные специалисты по оружию - конструкторы,изобретатели, технологи, инженеры, администраторы, продажники, рабочие всех специальностей, испытатели, контролёры, рекламщики и др. С другой стороны - есть заказчики, инвесторы, покупатели. Фактически - это огромный завод с готовым потребителем и инвестором.
В РФ нет нормального механизма внедрения изобретений и новой техники - и пока он не появится, мы всегда будем плестись в хвосте технического прогресса. Менталитет многих российских ведомств сложился такой, что новое (иногда сырое и некрасивое, но имеющее рациональное зерно)изделие специалистами, которые занимаются сходной тематикой, однозначно воспринимается в штыки. На крупных профильных предприятиях с пришлыми изобретателями никто заниматься не хочет и не имеет возможности. Более того, прилагаются усилия по "нейтрализации" таких выскочек.
Если сделать виртуальный "Ганзавод" с виртуальными "Ганза-КБ", изобретатель Вася Пупкин, платящий взносы на содержание этих структур, может обратиться на "Ганзавод" со своим изобретением, для его реализации в металле. При этом, на "Ганзаводе" не будут иметь право, как на заводе "Серп+яйца+Молот", сразу отфутболить Пупкина, а сначала рассмотрят его идею, попытаются её довести до ума в "Ганза-КБ", и в случае отсутствия явного провала, передают на производство в "Ганзавод". "Ганзавод", имеющий базу специалистов по всей РФ и за её пределами, распределяет чертежи деталей Пупкина по производствам, получает изготовленные комплектующие и собирает опытный образец, который затем испытывается в "Ганза-испытательном центре". После этого счастливый Пупкин получает на руки вполне себе не сырой образец и начинает его производить на "Ганзаводе" или на "Серп+яйца+Молоте", имея техдокументацию и акты предварительных испытаний, и отчисляя "Ганзаводу" процент с продаж изделий, если он будет их продавать сам, а не через "Ганзавод".
Black Babay
Black Babay
написано 4-9-2015 05:33 профайл Black Babay Кликни сюда что бы написать е-мэйл Black Babay пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Минимальная сумма инвестиций?
Максимальная сумма инвестиций?
Целевая аудитория? Отзывы (желательно специалистов)?
Номенклатура товара определена? Озвучьте список.
Планируемые объемы производства?
Условия сотрудничества?
Что есть - институт выделил площади 1500 кв.м с условием, что мы будем выполнять и его научные заказы. Туда свозятся наши и институтские станки и оборудование со всего города, растолканные по гаражам, когда 4 года назад разогнали нашу лабораторию в ИГУ. Станки есть токарные - 6 шт., фрезерные - 7 шт., фрезерные с ЧПУ - 3 шт., плоскошлифовальный - 1 шт., сверлильные- 5 шт., намоточный- 1шт., гильотина 2,5 м - 1 шт., прессножницы - 1 шт., заточные - 4 шт., пресс 40тн- 1 шт., пресс ручной 4 тн. - 3 шт., пила механич. - 2 шт., сварочный аппарат - 4 шт., точечная сварка стационарн. - 1 шт., точечная сварка переносн. - 1 шт., печь муфельная 1300 град - 4 шт, порошковая окраска - 1 шт., шкаф сушильный - 4 шт., дистиллятор - 1 шт., бидистиллятор - 2 шт., пневмопрессы - 16 шт., компрессор - 1 шт., микроскопы, бинокулярные лупы, кондуктометры, осциллографы, компьютеры, вакуумный пост ВУП-4 - 1 шт., потенциостат - 2 шт, весы аналитические -12 шт., измерительный инструмент.
Всё это надо разместить, подключить, отладить на площадях бывшей мойки, которую институт сдавал в аренду. Денег на это у института нет.
На этап размещения нужно тысяч 200-300 р., благо свет и вода там есть.
Нужно принимать минимум трёх квалифицированных рабочих с зарплатой не менее 30000 р/мес, которых ещё непросто найти - это в год 1500000 р. с налогами. Материалы - 200- 250 тыс. Оплата смежникам - 400 тыс. р/год.(минимум). Всего - примерно 2,5 млн. чтобы запуститься.
Если докупать современное оборудование, хотя бы Б\У денег нужно в два раза больше, но об этом пока мечтать не приходится.
Наши разработки, в основном, предназначены для пользователей различных моделей АК, как для гражданского рынка, так и для силовых структур.
Отзывов много от различных подразделений МВД РФ,последние оценочные испытания проводились в ФКУ НПО "СТиС" МВД РФ, Протокол ?9/НИС-02-15.
Номенклатура частично представлена выше, часть изделий пока не публикуется.
Могу прислать фото с названиями, но цены не определены, так как нет серийного производства.
Объёмы производства на имеющемся оборудовании - небольшие, 100-200 шт./мес.
Условия сотрудничества - любые, помогаете запустить производство - получаете продукцию по минимальной цене. Можем продать лицензию на производство у Вас.
quote:Изначально написано ОбОбОб:Нечем платить опытному управленцу.
Найдите инвестора и заинтересуйте проектом, заранее поделив долю (погуглите - "бизнес-ангелы"). Если все получится, в Вас вложат деньги. И, возможно, своего управленца предоставят. Бизнес-ангелы рискуют больше Вас. В случае успеха им - процент от прибылей, в случае провала деньги теряют только они. Естественно, в рискованные или малоприбыльные проекты они вряд ли станут вкладываться.
Фото крона с прикладом на ПМ прикрепите...
Мне их надо 10шт для начала.... Если пройдёт сертификация, то и больше..
Можно считать это заказом
, ценик в личке обсудим..Кронштейн ПМ, видеоприцел:
Ну вот уже что то.
Получается 2ляма на производство 200 единиц.
То есть чтоб выйти в ноль, цена изделия должна быть 10 000рублей
quote:
E-ColtНечем платить опытному управленцу.
Найдите инвестора и заинтересуйте проектом, заранее поделив долю (погуглите - "бизнес-ангелы"). Если все получится, в Вас вложат деньги. И, возможно, своего управленца предоставят. Бизнес-ангелы рискуют больше Вас. В случае успеха им - процент от прибылей, в случае провала деньги теряют только они. Естественно, в рискованные или малоприбыльные проекты они вряд ли станут вкладываться
Бизнес-ангелов уже проходили. Требуются Бизнес-"черти".
quote:BFF
написано 4-9-2015 10:10 профайл BFF пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Ну вот уже что то.
Получается 2ляма на производство 200 единиц.
То есть чтоб выйти в ноль, цена изделия должна быть 10 000рублей
100 - 200 шт. в месяц для вышеперечисленного оборудования - это очень даже нормально. За один месяц новое производство не окупается нигде, за редким исключением.
Бизнесмен Ильдар Неверов, купил у американской актрисы Памелы Андерсон буй из сериала 'Спасатели Малибу' за 3 000 000 рублей - как раз бы хватило на всё, жаль, что я, видно, буем не вышел ...
(В своё время, лет 40 назад, придумал я загадку - Красный, мокрый, болтается, на -уй кончается. Слово состоит из 3 букв. Что это?)
На разгон облаков под завтрашний праздник в Москве потратят 400 лямов (по телеку сказали). И тут же по этому же телеку сказали, что завтра в Москве ожидается пасмурная и дождливая погода
Может Вам к "разгоняющим" "примазаться", ребята явно не в минусе по итогам будут )
Нет, не дадут - там каждое облако уже кому-то расписано.
если помечтать ещё - На больших оружейных заводах тоже есть проблемы с изготовлением и разработкой опытных образцов - куча согласований, разрешений, противодействие начальников и т.п. Конструктор может годами ждать, пока его идею начнут воплощать в металл. Если начнут вообще. Имея выход на "Ганзавод", он может без особой мороки изготовить опытный образец, проверить его работоспособность и аргументы его по внедрению станут значительно весомее, время не будет упущено и энтузиазм не остынет. К тому же, на многих предприятиях работает большое количество одинаково мыслящих сотрудников, что ограничивает полёт их фантазий. Некоторые технические решения могут быть совершенно нестандартными, но достигающими необходимый результат. В "Ганза-КБ" - кроме конструкторов из разных отраслей, могут участвовать и нестандартно-мыслящие дилетанты, у которых на 100 идиотских, могут возникнуть парочка гениальных мыслей.
Вот заводы, типа "КК", списывая оборудование, отдавали бы его нам, а не сдавали в металлолом и пользовались бы потом нашими услугами.
Сейчас читаю книгу "Русские оружейники"выпуска 63г. начало о Федорове и его изысканиях по автоматической винтовке...
Ему на всю разработку дали 500р и слесаря Дектярёва.... а австрияку пришлому 8000 в месяц положили и три года платили исправно, но ничего не получили.. С началом войны все опытные работы приказали прикратить и отправили всех на войну, где мы кровушкой и умылись....
И стойкое ощущение... если персонажей поменять на современных по должностям и звания всё один в один...
С облаками, тротуарами, дорогами в Москве просто вакханалия какая-то...
А я думаю чего так Наше Всё рванул и Пекина во Владик... а там оказывается защитница животных Памелла буи продаёт, хотя все да думал, что она простут.... и какая то чиновничья сцука пригласила эту защитницу за наши деньги...
quote:Изначально написано ОбОбОб:
...Номенклатура частично представлена выше, часть изделий пока не публикуется.
Могу прислать фото с названиями, но цены не определены, так как нет серийного производства...
1. Можно фото с названием или описанием, самого такого основного, что Вы считаете - просто "бомба" будет? (ящик в профайле). Посмотрим по запросам что к чему. Или высылайте основную рабочую массу изделий, потому как судя по опыту, рассчитываешь на одно (один вид), в процессе анализа выходит второе, а рынок реагирует вообще на третье. Поэтому-то я и спрашивал про целевую аудиторию.
2. На ганзу лучше не ориентироваться, да тут весело-прикольно, но она не отражает реальной действительности рынка. Даже тут это видно, глядя на ответы в теме, по делу 2-3 ответа и всё.
3. Свозить оборудование, открывать "завод", нанимать секретаршу, сейчас вообще не имеет смысла, подробности напишу в ответном письме.
4. Нам бы как раз на оборот, производство поближе к Вам .
В общем со своими надо посоветоваться и посмотреть рынок, возможно даже ничего не получится, но все равно посоветую что сам знаю и узнаю в процессе п/п 1.
P.S.
Гипотетически (!!!) , в процессе эволюции, возможно ли в последующем организация производства "правильного гладкого и нарезного"? Допускали такую мысль?
Некоторым людям деньги достаются довольно легко и непринуждённо, совершенно не сопоставимо с их трудами. Но когда приходится, например, Родину защищать, почему-то, они исчезают бесследно вместе с деньгами.
quote:Black BabayBlack Babay
написано 4-9-2015 12:40quote:Изначально написано ОбОбОб:
...Номенклатура частично представлена выше, часть изделий пока не публикуется.
Могу прислать фото с названиями, но цены не определены, так как нет серийного производства...1. Можно фото с названием или описанием, самого такого основного, что Вы считаете - просто "бомба" будет? (ящик в профайле). Посмотрим по запросам что к чему. Или высылайте основную рабочую массу изделий, потому как судя по опыту, рассчитываешь на одно (один вид), в процессе анализа выходит второе, а рынок реагирует вообще на третье. Поэтому-то я и спрашивал про целевую аудиторию.
2. На ганзу лучше не ориентироваться, да тут весело-прикольно, но она не отражает реальной действительности рынка. Даже тут это видно, глядя на ответы в теме, по делу 2-3 ответа и всё.
3. Свозить оборудование, открывать "завод", нанимать секретаршу, сейчас вообще не имеет смысла, подробности напишу в ответном письме.
4. Нам бы как раз на оборот, производство поближе к Вам .
В общем со своими надо посоветоваться и посмотреть рынок, возможно даже ничего не получится, но все равно посоветую что сам знаю и узнаю в процессе п/п 1.P.S.
Гипотетически (!!!) , в процессе эволюции, возможно ли в последующем организация производства "правильного гладкого и нарезного"? Допускали такую мысль?
На производство оружия не замахиваюсь - нужна лицензия, специальное оборудование и специалисты - есть фирмы в РФ, которые это всё имеют и могут. А обвес - вполне реально делать. Ну и кое-что ещё.
Всё остальное отвечу позже - поехал встречать жену, прилетела из Китая с торжеств по окончанию 2 Мировой.
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Всё остальное отвечу позже - поехал встречать жену, прилетела из Китая с торжеств по окончанию 2 Мировой.
Отвезти жену в Китай и обратно у вас деньги нашлись
А отвести токарный станок с одной улице на другую почему то нет...
quote:Изначально написано ОбОбОб:100 - 200 шт. в месяц для вышеперечисленного оборудования - это очень даже нормально. За один месяц новое производство не окупается нигде, за редким исключением.
И сколько лет придется отстегивать по 2млн чтобы выйти на самоокупаемость хотя бы?
quote:Отвезти жену в Китай и обратно у вас деньги нашлись
А отвести токарный станок с одной улице на другую почему то нет...
Все мы живём, отдыхаем, строим дачи и ремонтируем квартиры, иногда платим за учёбу детям... Так что не нужно поприкать человека...
У меня например стоит проволочный электроэрозионный ЧПУ, уже год стоит и что? притащить денег хватило, а модернизировать и запустить пока не могу
При этом производственное отделение хорошо если по нулям выходит, а торговая даёт постоянную прибыль.... и получается дорогое хобби...
ОбОбОб к сожалению Вы не исправимы, может пора уже понять что это не ваше и занятся тем что вы действительно можете делать хорошо? Чем вы там занимались - сигнализациями или прикладной химией?
Когда вы только начали светится со своими поделками типа суперкронов для ПМ или пресловутым АКМБ вам говорили что идея мягко говоря не жизнеспособна, но вы с упорством маньяка трясли справкой из транспортного омона и пытались доказать что земля плоская. На всю эту мышиную возню вы потратили уйму времени и денег - как впрямую так и в виде потерянной прибыли, хотя вам с самого начала говорили - что есть у вас действительно пара идей интересных - типа крона на ствол АК, что мешало вам запустить в мелкую серию эти кроны плюс промониторить рынок оружейных примочек типа защелок магазинов, кронштейнов. переходников и прочей мелочевки и начать клепать сначала хотя-бы мелкой серией их нарабатывая имя и первоначальный капитал, вкладывая деньги в развитие, а потом уже паралельно могли-бы заниматься своими мутантами.
А что в итоге? а в итоге вы потратили время на всякую ерунду а когда конкретно приперло стали искать инвестора? Ну-ну любой потенциальный инвестор разобравшись в сути этой эпопеи вкладыватся в это не будет.
P.S. ситуация - к комерсанту Иванову приходит изобретатель Петров, говорит что мол, есть у него гениальное изобретение но вот нужна самая малость денег шоб запустить эту хреновину в производство и грести деньги лопатой. А какая сумму нужна? - спрашивает Иванов, Да сушие пустяки тысяч 200-300 - а что-ж ты тогда кредит не возьмешь? а то ведь тебе мне придется долю отстегивать? Дык вот понимаешь - отвечает Петров - рисковать не хочу, я ведь с этой идеей по организациям уже три года бегаю и ни кто покупать мои супер хреновины не хочет, так что боюсь что денег чтоб по кредиту расплатится не заработаю. на что Иванов вполне справедливо отвечает - а я что лох что-бы просто так выкинуть 300 тысяч рублей на твою хреновину которая ни кому не нужна?
Обобобу даже я неоднократно писал - забейте на нежизнеспособные конструкции, сосредоточьтесь на изделиях, которые не вызывают нареканий у пользователей.
Но человек с упорством, достойным лучшего применения, цеплялся за своё МэБэ.
И именно на это мертворождённое изделие были потрачены огромные силы и время.
Г-ну Бояркину нужен не просто администратор, а человек, понимающий в стрелковке, который, прежде всего, даст ему под сраку и ЗАСТАВИТ отказаться от околооружейных нежизнеспособных кадавров.
Но, боюсь, это невозможно, к величайшему моему сожалению.
Рынок отрегулирует все. Он подскажет, какая конструкция имеет право на жизнь, а какая нет.
Сейчас тенденция в политике нашего государства идет - "Мы можем делать все сами, не нужны нам европы-америки, наш товар и так лучший в мире, а кто не согласен - тот бандеровец, гейропеец и агент госдепа". Вот бы на этой волне Обобобу найти хоть какого-нибудь покровителя из чинов МВД/ФСБ/МО. Задекларировать себя как подобает. Тогда в него вложится государство. Тогда можно смело ваять, все что творческая душа пожелает. А уж чину гешефт будет - сказочный.
История знает массу технических маразмов, курьезов, кадавров, которые были приняты на вооружение. Причем таких, что самая вырвиглазная конструкция Обобоба по сравнению с ними - верх инженерной мысли. Что-то было предано забвению, а что-то даже прожило долгую счастливую жизнь. Лопата-миномет, танк "Маус", пистолет Люгера, реактивное установка для разинирования "Змей Горыныч", самолет "Гоблин", револьвер Наган, устройство для выбивания окон "Импульс"...
Отвезти жену в Китай и обратно у вас деньги нашлись
А отвести токарный станок с одной улице на другую почему то нет...
Нет, жену, как руководителя хора Иркутской филармонии, вместе со всем хором на торжества пригласили китайцы, принимали по-высшему разряду, оплатили всё до юаня и ещё благодарили за то, что мы участвовали в освобождении Манчжурии в 45 году. Посмотрев на китайскую мощь, она до сих пор ходит обалдевшая. Путин тоже не особо улыбался на параде.
quote:Grossfater Muller
мега-ветеран
Обобобу даже я неоднократно писал - забейте на нежизнеспособные конструкции, сосредоточьтесь на изделиях, которые не вызывают нареканий у пользователей.
Но человек с упорством, достойным лучшего применения, цеплялся за своё МэБэ.
И именно на это мертворождённое изделие были потрачены огромные силы и время.
Г-ну Бояркину нужен не просто администратор, а человек, понимающий в стрелковке, который, прежде всего, даст ему под сраку и ЗАСТАВИТ отказаться от околооружейных нежизнеспособных кадавров.
Но, боюсь, это невозможно, к величайшему моему сожалению.
У меня сейчас даже образца МБ нет - все "нежизнеспособные" конструкции уже третий месяц живут у силовиков на опробованиях.
Описание чего планируется производить:
http://www.freepatent.ru/patents/2521853 Кронштейн "КК-1" (Кронштейн коллиматорный) - динамический кронштейн для установки на АК коллиматорных прицелов. Ставится на колодку прицельной планки АК за 10 сек, воспроизводимо. "Высокий"- с просветом для механического прицела, "низкий" - без просвета. На АК74МБ на КК-1 можно ставить и оптический прицел.
по этому же патенту - мостовой кронштейн "МК-1" для коллиматорных или оптических прицелов ,который ставится более жёстко на АК, чем "КК-1" и также имеет просвет для стрельбы по механическому прицелу. Передней опорой служат опорные кронштейны-вкладыши БК-1, БК-2С, БК-3С. Кронштейн устанавливается воспроизводимо за 10-15 сек.
quote:У меня сейчас даже образца МБ нет - все "нежизнеспособные" конструкции уже третий месяц живут у силовиков на опробованиях.
Ваши опробования длятся уже несколько лет.
Толку - никакого.
quote:Grossfater Muller
мега-ветеранquote:У меня сейчас даже образца МБ нет - все "нежизнеспособные" конструкции уже третий месяц живут у силовиков на опробованиях.
Ваши опробования длятся уже несколько лет.
Толку - никакого.
Ну, Вам-же виднее, издалека.
quote:Ну, Вам-же виднее, издалека.
Как я понимаю это скромный намек на то что вот мол несколько лет толку ни какого а вот за последнии три месяца толк есть и товарищи из заинтерисованных структур дерутся в коридоре за право первыми опробывать и заказать фуеву тучу комплектов гнутых проволочек-жестянок с упаковочный полиуретавновой прокладкой в качестве бонуса? так какого рожна вы тогда опять на Ганзе всплыли да еще и денег клянчите? ждите ГЗ на всю армию РФ а может даже БРИКС.
quote:gross kaput
quote:Ну, Вам-же виднее, издалека.
Как я понимаю это скромный намек на то что вот мол несколько лет толку ни какого а вот за последнии три месяца толк есть и товарищи из заинтерисованных структур дерутся в коридоре за право первыми опробывать и заказать фуеву тучу комплектов гнутых проволочек-жестянок с упаковочный полиуретавновой прокладкой в качестве бонуса? так какого рожна вы тогда опять на Ганзе всплыли да еще и денег клянчите? ждите ГЗ на всю армию РФ а может даже БРИКС.
Какими-бы замечательным не были нововведения, как бы они не нравились непосредственным пользователям, всё равно в нашей стране найдётся инстанция, которая будет тормозить внедрение - даже не со зла, и не из-за коррупции, а из-за множества условий, которые небольшая контора, типа нашей, выполнить не в состоянии. Проще самим убедиться, что изделия работают, показать спецам, получить отзывы, исправить недостатки и начать их производство и продажу. Иллюзии, что государству эти работы нужны, рассеялись, и как правильно советовали раньше, нужно делать и продавать кому угодно.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Кронштейн "КК-1"
И опять на те-же грабли - когда я на это смотрю сразу вспоминаю. http://www.youtube.com/watch?v=CHFknqoGZ4U "дизайн?!" Вы эту хрень в таком виде таскаете везде, гнутая листавая сталь с кривооструганной напильником планкой прекрученой здоровенными винтами - вам такое слово как промышленный дизайн знакомо? Вот эту вот хрень можно использовать только как отработачный макет, потенциальным заказчикам в таком виде ее показывать нельзя - ибо первое мнение оно самое сильное - а глядя на нее первое мнение - убогий коленочный колхоз. Для презентации детальку надо вылизать не только технически но и эстетически, нет собственного художественного вкуса, найти дизайнера или если подешевле, студента по специальности "промышленный дизайн" отфрезеровать ее как одно целое, сделать нормальную финишную обработку, сделать нормальные фотографии. И это все касается и остальных ваших поделок - внешний вид это половина успеха.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
мостовой кронштейн "МК-1"
Это в таком виде однозначно в топку ибо преднозначено для вашего мутанта и для людей с традиционной ориентацией не нужно.
quote:гнутая листавая сталь с кривооструганной напильником планкой прекрученой здоровенными винтами
quote:отфрезеровать ее как одно целое,
Если КК-1 не будет "гнутым",а винты будут меньше, чем М3, то, возможно, он будет более красивым. Но не будет воспроизводимо устанавливаться на АК, и планка будет разбалтываться при больших нагрузках. А в таком виде он держит полукилограммовый прицел - и ничего. Планку, так вообще не видно под прицелом. Многие сначала думают, что это прицел с ножками.
quote:Это в таком виде однозначно в топку ибо преднозначено для вашего мутанта и для людей с традиционной ориентацией не нужно.
Ставят на него коллиматор и целятся или по нему, или по механике, если с коллиматором возникла проблема.
Эти тесты от МВД и ОМОНОВ никого тут не убедят... если хотите доказать, что кроны хорошие дайте местным стрелками, например Охотник1975 он стреляет много и в максимально реальных условиях...
Из всего АК образного мне только крон на газ камеру понравился..
А по крону на ПМ моё предложение в силе, куплю 10шт с прикладами.... Только обязательно гравировка номера патента и инициалы создателя
quote:Ставят на него коллиматор и целятся или по нему,
Кто? Жирафы? Еще раз эта хрень позволяет нормально целится толко с вашим мутантом (если нормально целится здесь вообще преминимо)
quote:Originally posted by ОбОбОб:
если с коллиматором возникла проблема.
в этом и есть ваша проблема - отсутствие опыта в использовании оружия, причем вы плюете на мнения людей имеющих подобный опыт всегда используя только один аргумент - "а мне удобней". Если коллиматор дохнет на коротке то времени искать под вашей городушкой целик тупо нет и человек будет продолжать стрелять по трубе калика, если ситуация позволяет то калик просто скидывыается причем в вашем случае целиком с городушкой ибо стрелять через этот узкий тунель глупость, ну а во всем мире для этого делают быстросъемные крепления, стараются что-бы сама планка не перекрывала прицельные и была ниже их, либо делают резервную механику откидной.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Если КК-1 не будет "гнутым",а винты будут меньше, чем М3, то, возможно, он будет более красивым.
Вы помоему реально нехотите понимать что вам говорят, что впрочем для вас характерно, промышленный дизайнер и должен не снижая эксплутационных свойств изделия облагородить его и сделать привлекательным, причем желательно что-бы он сам был технологом или работал-бы в связке с технологом.
quote:Ну, Вам-же виднее, издалека.
Разумеется.
Клянченье денег на ганзе - яркий признак большого количества удачных, хорошо продаваемых разработок.
сон разума рождает чудовищ.это про "продукцию".бросайте это дело.не Ваше оно
Обобоб, делайте так, как посчитаете нужным. Хотите делать обвес - делайте смело. Будете ориентироваться на общественное мнение - потом горько пожалеете.
Когда-то люди хором ржали над изобретателями первых паровоза, самолета, персонального компьютера. При Союзе объявляли вредитиелями генетиков и кибернетиков. И что теперь? Изобретения внедрены в жизнь. Тем, кто насмехался, утерли носы.
quote:Изначально написано gross kaput:
Для презентации детальку надо вылизать не только технически но и эстетически, нет собственного художественного вкуса, найти дизайнера или если подешевле, студента по специальности "промышленный дизайн"
Упаси господи от этих студентов.
Вон, концерн Калашников давал задачку молодым татьяновичам - смоделировать дизайн для сайги, тигра и биатлонки.
Сделали ребятушки. Призы денежные получили. Немаленькие.
http://m.rg.ru/2015/03/12/student.html
Дизайн оружия (и обвеса соответсвенно) должен делать человек, который его в руках держит постоянно, охотник, силовик, спортивный стрелок. А не воин модерн варфера.
В данном случае Обобобу требуется не дизайнер, а инженер-технолог.
quote:Изначально написано E-Colt:Упаси господи от этих студентов.
Вон, концерн Калашников давал задачку молодым татьяновичам - смоделировать дизайн для сайги, тигра и биатлонки.
Сделали ребятушки. Призы денежные получили. Немаленькие.
http://m.rg.ru/2015/03/12/student.html
Дизайн оружия (и обвеса соответсвенно) должен делать человек, который его в руках держит постоянно, охотник, силовик, спортивный стрелок. А не воин модерн варфера.
В данном случае Обобобу требуется не дизайнер, а инженер-технолог.
для начала требуется стрелок.после его вердикта-остальное(и остальные уже не понадобятся)
Кронштейны жесть, для жирафов что ли? Все стараются на калашникове оптическую ось как можно ниже опустить, а здесь наоборот задрали выше некуда, штатные прицельные лучше всего если они видны через коллиматор, и тогда при отказе коллиматора в них можно целится без изменения вкладки, или например коллиматор пристреливается на 100 метров, механика на 300 метров, при этом в процессе стрельбы на разные дальности можно без лишних движений поражать как ближние так и дальние цели(особенно актуально для 7.62х39).
Одно из лучших решений на калашников - это ультимак на газовую трубку и аймпойнт микро, сделайте подобное по разумной цене спрос у Вас точно будет.
В установке на газ камеру сильно морит от нагрева,решение хорошее но не во всех случаях.Как охот.вариант- пойдет,но непошмаляешь особо!!!
quote:Изначально написано псху73:
В установке на газ камеру сильно морит от нагрева,решение хорошее но не во всех случаях.Как охот.вариант- пойдет,но непошмаляешь особо!!!
Видел вживую у спецов на стрельбище, очень хвалили такой вариант, спецы вроде мало не шмаляют, причем они брали за свои, а то что Родина дала пылится на складе.
замовлю за гусара..
"КК-1" низкий, и щека на приклад выдвижная- вполне себе.
спецы ,спецам рознь.Ультимак с Aimpoint очень неплохое решение в первую очередь благодаря малому весу, но под свои задачи.
quote:K85
quote:Изначально написано псху73:
В установке на газ камеру сильно морит от нагрева,решение хорошее но не во всех случаях.Как охот.вариант- пойдет,но непошмаляешь особо!!!
Видел вживую у спецов на стрельбище, очень хвалили такой вариант, спецы вроде мало не шмаляют, причем они брали за свои, а то что Родина дала пылится на складе.
Все конструкции всех кронштейнов перепроверены много раз. Несколько штук отданы в СОБР "Булат", Читинский транспортный ОМОН, ВВ "Ермак". Там они используются больше года.
gross kaput
написано 5-9-2015 14:18 профайл gross kaput пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:Ставят на него коллиматор и целятся или по нему,
Кто? Жирафы? Еще раз эта хрень позволяет нормально целится толко с вашим мутантом (если нормально целится здесь вообще преминимо)
quote:Originally posted by ОбОбОб:
если с коллиматором возникла проблема.
в этом и есть ваша проблема - отсутствие опыта в использовании оружия, причем вы плюете на мнения людей имеющих подобный опыт всегда используя только один аргумент - "а мне удобней". Если коллиматор дохнет на коротке то времени искать под вашей городушкой целик тупо нет и человек будет продолжать стрелять по трубе калика, если ситуация позволяет то калик просто скидывыается причем в вашем случае целиком с городушкой ибо стрелять через этот узкий тунель глупость, ну а во всем мире для этого делают быстросъемные крепления, стараются что-бы сама планка не перекрывала прицельные и была ниже их, либо делают резервную механику откидной.
quote: Ответ-
С "высоким" КК-1 с откинутым прикладом целиться по коллиматору вполне удобно, даже без щеки - сейчас пересмотрел 22 ролика с опробований - сначала стреляли со сложенным прикладом, потом - с откинутым. Стойки у "КК-1" тонкие, поэтому механику под коллиматором видно хорошо, и проблем с её "поиском" нет никаких, тем более, что она у Вас в этом варианте всегда перед глазами.
Целиться "по трубке калика" можно метров на 10-15, дальше бесполезно. Предложения о том, что снять быстросъём с каликом, поднять складные прицельные - быстрее, чем опустить взгляд на механику, ничего не меняя - от души посмешили.
quote:псху73псху73
написано 6-9-2015 15:28
В установке на газ камеру сильно морит от нагрева,решение хорошее но не во всех случаях.Как охот.вариант- пойдет,но непошмаляешь особо!!!
Морит - это от слова "марево"?
марево,
- Зачем делать из оружия ближнего (до 400 м) боя снайперку не меняя ствол?
- Зачем щека, сошки и ОПТИЧЕСКИЙ прицел на оружии, из которого планируется стрелять очередями?
- Зачем на ПМ ставить прицел, который заметнее чем сам пистолет? Есть вариант гораздо дешевле и незаметнее. В автомагазинах продается.
- Зачем поднимать голову стрелка ставя для оптики планку на полтора - два сантиметра выше крышки ствольной коробки?
- Зачем конкурировать с Зенитом? Не проще ли найти свою нишу вместо того, чтобы вставать в очередь?
Есть гораздо перспективнее путь, как показывает камрад Карден и вражеские сериалы типа "Парни с пушками"
quote:marafonecmarafonec
написано 9-9-2015 12:16 профайл marafonec Кликни сюда что бы написать е-мэйл marafonec пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
- Зачем делать из оружия ближнего (до 400 м) боя снайперку не меняя ствол?
- Зачем щека, сошки и ОПТИЧЕСКИЙ прицел на оружии, из которого планируется стрелять очередями?
- Зачем на ПМ ставить прицел, который заметнее чем сам пистолет? Есть вариант гораздо дешевле и незаметнее. В автомагазинах продается.
- Зачем поднимать голову стрелка ставя для оптики планку на полтора - два сантиметра выше крышки ствольной коробки?
- Зачем конкурировать с Зенитом? Не проще ли найти свою нишу вместо того, чтобы вставать в очередь?Есть гораздо перспективнее путь, как показывает камрад Карден и вражеские сериалы типа "Парни с пушками"
1. Мировая тенденция - установка на автоматы оптических прицелов. Позволяют разглядеть на дальних расстояниях замаскированного противника и более точно его уничтожить. Наши кронштейны для оптики позволяют устанавливать импортные прицелы с планкой пикатинни, набор прицелов, ночники, тепловизоры. При этом можно складывать приклад АК и пользоваться механическим прицелом АК в обычном режиме. Функция "миниснайперки" для АК во многих случаях весьма полезна. Ствол при этом, менять нет смысла.
2. С сошками, щекой и оптическим прицелом можно стрелять как одиночными, так и очередями, как из РПК, вполне себе более эффективно, чем без них.
3. Видеоприцел на ПМ делался 7 лет назад, но актуальность свою ещё не потерял, так как имеет ещё оптический зум 10х и может работать с передатчиком на 200 м.
4. Затем, чтобы можно было пользоваться механическим прицелом.
5. С Зенитом мы не конкурируем - у них другие изделия, значительно более дорогие и сложные в исполнении. К тому-же наше производство только организуется.
6. Какой это путь?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Мировая тенденция - установка на автоматы оптических прицелов
Согласен, только эти автоматы точнее АК (если говорить про М-образные или немки) по крайней мере так говорят пользователи. Сам я только по АКмоидам. И стрелял из них с применением ПСО - голимые понты. Калиматор - рулит Оптика - отстой.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
очередями, как из РПК, вполне себе более эффективно
С данными приблудами только из РПК и эффективно. У автомата же - перегруз лишними деталями. Опять же говорю как пользователь. В интенсивном бою (например в здании или при действии в лесу) данные девайсы - зело вредны. В позиционной борьбе - облегчат жЫзнь. Но проще поставить их на профильное оружие (РПК, СВД) ибо из хорошего автомата получится только плохая снайперка.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Видеоприцел на ПМ делался 7 лет назад, но актуальность свою ещё не потерял, так как имеет ещё оптический зум 10х и может работать с передатчиком на 200 м.
Бред. Зачем ПМ (эффективный на расстоянии до 10 м.) ставить прицел который позволяет за километр муху увидеть? Повторюсь, есть уже готовое изделие, стоит дешевле, продается в магазинах для автомехаников.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Затем, чтобы можно было пользоваться механическим прицелом
То есть безопасность стрелка по боку? Большое спасибо от врагов - на медаль заработали.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
С Зенитом мы не конкурируем - у них другие изделия, значительно более дорогие и сложные в исполнении
А так же распробованные и проверенные в деле. Ну и гораздо эргономичные.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
6. Какой это путь?
Загляните в ПМ
quote:Изначально написано marafonec:
Зачем ПМ (эффективный на расстоянии до 10 м.) ставить прицел который позволяет за километр муху увидеть? Повторюсь, есть уже готовое изделие, стоит дешевле, продается в магазинах для автомехаников.
Что за устройство? Как называется, сколько примерно стоит?
Гуглите ЭНДОСКОП. Или позырьте тут http://minivideospectr.ru/kata...rudnodostupnykh
Но здесь больно дорого. в Новосибирске встречал дешевле
quote:
marafonec
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Мировая тенденция - установка на автоматы оптических прицелов
Согласен, только эти автоматы точнее АК (если говорить про М-образные или немки) по крайней мере так говорят пользователи. Сам я только по АКмоидам. И стрелял из них с применением ПСО - голимые понты. Калиматор - рулит Оптика - отстой.quote:Originally posted by ОбОбОб:
очередями, как из РПК, вполне себе более эффективно
С данными приблудами только из РПК и эффективно. У автомата же - перегруз лишними деталями. Опять же говорю как пользователь. В интенсивном бою (например в здании или при действии в лесу) данные девайсы - зело вредны. В позиционной борьбе - облегчат жЫзнь. Но проще поставить их на профильное оружие (РПК, СВД) ибо из хорошего автомата получится только плохая снайперка.quote:Originally posted by ОбОбОб:
Видеоприцел на ПМ делался 7 лет назад, но актуальность свою ещё не потерял, так как имеет ещё оптический зум 10х и может работать с передатчиком на 200 м.
Бред. Зачем ПМ (эффективный на расстоянии до 10 м.) ставить прицел который позволяет за километр муху увидеть? Повторюсь, есть уже готовое изделие, стоит дешевле, продается в магазинах для автомехаников.quote:Originally posted by ОбОбОб:
Затем, чтобы можно было пользоваться механическим прицелом
То есть безопасность стрелка по боку? Большое спасибо от врагов - на медаль заработали.quote:Originally posted by ОбОбОб:
С Зенитом мы не конкурируем - у них другие изделия, значительно более дорогие и сложные в исполнении
А так же распробованные и проверенные в деле. Ну и гораздо эргономичные.quote:Originally posted by ОбОбОб:
6. Какой это путь?
Загляните в ПМ
1. Стреляли недавно из АК74 с оптикой на 300 м. С оптикой цель видно, без оптики - нет. Наш кронштейн МК-4 позволяет на далёкие расстояния стрелять с оптикой, на короткие - по механике. Кронштейн легче боковых, ставьте лёгкий простой прицел - и не будет большого прироста веса. Снимается кронштейн за 10 сек.
2. Лучше плохая снайперка, чем в белый свет, как в копеечку.
3. Попробуйте через эндоскоп поцелиться на расстоянии 25- 50 м и что-нибудь разглядеть, записать со звуком, датой и передать сигнал. Ну и привести ПМ с ним к нормальному бою.
4. Многие боковые кроны для оптики, с возможностью стрельбы по механике, имеют такую-же высоту, как и наши кронштейны. И - ничего.
5. Насчёт эргономичности Зенитовских изделий - не особо. Зимой - холодят, забиваются снегом и грязью, царапают руки и одежду, при установке фонаря и ЛЦУ на цевьё - за него не возьмёщься, нужна ручка и провода на неё.
А с нашими кронами и прикладом - всё можно,руки не царапает, провода не нужны, и не морозит, и чистить легко.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Стреляли недавно из АК74 с оптикой на 300 м. С оптикой цель видно, без оптики - нет.
Что за цель? Если гипотетический одиночный стрелок, то его на таком расстоянии нехер разглядывать - очередь трассерами, чтобы обозначить направление стрельбы отделения/группы или оружия поддержки.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
2. Лучше плохая снайперка
Чем лучше? Чем СВД? Или СВДУ/СВДС? Которые штатно положены группе. Или Лучше чем колиматор с 2 и 4 кратным приблежением?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Попробуйте через эндоскоп поцелиться на расстоянии 25- 50
Из ПМ? Нахуя стрелять на 25 м из оружия для этого непредназначенного? Тем более целиться демаскируя стрелка?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Многие боковые кроны для оптики, с возможностью стрельбы по механике, имеют такую-же высоту, как и наши кронштейны. И - ничего
Примеры?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Насчёт эргономичности Зенитовских изделий - не особо
Извините. но в данном вопросе я верю камраду Кардену. Вот когда он или подобный ему пользователь попробовав ваше изделие выкинет зенитку и отпишется в благодарностях. Я поверю. Пока же - нет.
Ибо о ваших изделиях якобы присутствующих в Булате и Ермаке почему-то слышно только от Вас.
Причем пользователи должны отписаться не просто как владельцы ХАЛЯВЫ, а как сознательно выбравшие Ваше из нескольких конкурентноспособных изделий. Например тот же Зенит и ему подобные
quote:Originally posted by gross kaput:
пытались доказать что земля плоская
Так она и есть плоская, вот вам и доказательства
Начало тоннеля метро в Австралию из Якутии. Окрестности Удачного.
Есть еще метро из Мирного, но та ветка - сикретная ваще
Можно сколько угодно стрелять на 300 м очередями по одиночной цели всем отделением - и не попасть. Или один раз прицельно выстрелить с оптикой - и попасть.
ПМ, вообще-то, разрабатывался для стрельбы на расстояния до 50 м. В природе и в зданиях, где можно пострелять и понаблюдать из-за угла, такие расстояния - не редкость.
По высоким кронам - возьмите каталоги "Швабе" и выберите сами.
Кардену я предлагал привезти наши разработки и опробовать, но он отказался. Поэтому его мнение - сугубо умозрительное и не особо весомое.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Или один раз прицельно выстрелить с оптикой - и попасть.
Из АК-? ОДИН раз на 300 метров не в мишень и попасть?? В цель видную только в оптику???
"Нет препятствий патриотам" (с)
quote:Originally posted by ОбОбОб:
ПМ, вообще-то, разрабатывался для стрельбы на расстояния до 50 м
А калаш имеет прицельную планку до тысячи... Тем не менее ЭФФЕКТИВНАЯ дальность стрельбы средним стрелком до 10 и до 400 метром соответственно.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
По высоким кронам - возьмите каталоги "Швабе"
Для АК - убогие. Вот ПК, СВД и крупняк - зачот. Именно потому что страдают гигантизмом. Хотя у них появились достойные прицелы (правда не в свободной продаже. как сказали на заводе - пока армию обеспечивают) которые можно поставить на нормальный крон.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Кардену я предлагал привезти наши разработки и опробовать, но он отказался. Поэтому его мнение - сугубо умозрительное и не особо весомое.
Причину отказа озвучте. Думаю что она полностью созвучна с мнением скептиков в данной теме
Испейте нашей урины - она вам понравится!!!
Отказываетесь?!!!
ВЫ ИСПУГАЛИСЬ!!!
ОНА ПРЕКРАСНОЕ, Я ВАМ ЭТО ЗАЯВЛЯЮ!!!
У МЕНЯ СПРАВКА ЕСТЬ!!!
ВАШЕ МНЕНИЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ!!!
И этой картинкой сказано ВСЁ.
Дискутировать нет никакого смысла.
Пожелаем удачи топикпастеру в поисках полоумных миллионеров.
То-то ржака будет.
Нууу... Крон-то "пригазтрубочный" =зело симпатиченЪ еси.
А про поржать - дык кого из нас не заносит иногда...
Папаша, вот сейчас было обидно. Не переходите на личности ибо вы сейчас провоцируете срач.
Мы же пока интеллегентные люди.
quote:Изначально написано Grossfater Muller:
Пожелаем удачи топикпастеру в поисках полоумных миллионеров.
То-то ржака будет.
Полоумный миллионер, грамотный инженер-технолог, вдохновленный пиарщик и покровитель из госструктур - и про творения Обобоба узнает весь мир.
Именно так стали знамениты Люгер, Бюик и Порше.
Я искренне желаю Обобобу успеха в начинании. Не троллинг.
Настанет день, и шокированные ганзовцы будут лишь повторять:
quote:Изначально написано Grossfater Muller:
Обобоб, Карл! Обобоб!
quote:Нууу... Крон-то "пригазтрубочный" =зело симпатиченЪ еси.
Полностью соглашусь.
Для фонарика - сойдёт, остальное вешать не рискнул бы.
Хотя и перепристрелку после навешивания не худо было бы сделать.
quote:Originally posted by E-Colt:
грамотный инженер-технолог
Мммм... эээ... А я бы не подошёл на сию роль? На остальные-то не гожусь...
forummessage/117/14
quote:Изначально написано ст1ст:
Мммм... эээ... А я бы не подошёл на сию роль?
Почему нет, попробуйте, возьмите любой крон Обобоба, рассчитайте техпроцесс "под ключ" при изготовлении аналога методами точного литья из ЦАМа и штамповки, подберите оборудование, рассчитайте стоимость изготовления по средним тарифам. Интересно было бы проанализировать экономическую составляющую.
Неа. Экструдированный китайский профиль + протяжка (шлифовать-то люминтий
Ранее высказал желание прикупить 10шт кронов на ПМ, но в личке тишина... я же не ОМОН
хоть бы написал, нет и не будет, делать некому или ещё что-нибудь... для приличия...quote:Originally posted by Dron1945:
Ранее высказал желание прикупить 10шт кронов на ПМ
Какой вы однако тонкий тролинг затеяли.
Гражданина не устраивает мелкосерийное производство. Он метит исключительно в владельцы заводов и ждет госзаказ.
Это я понял из его постов
ПМ-овский крон самый металлоёмкий в производстве и противный в изготовлении. К тому-же, ПМы разных годов отличаются друг от друга. Лучше начинать производство с АК-шных кронштейнов - они отработаны, опробованы, испытаны и хорошо себя зарекомендовали.
quote:ст1ст
quote:Originally posted by E-Colt:
грамотный инженер-технолог
Мммм... эээ... А я бы не подошёл на сию роль? На остальные-то не гожусь...
forummessage/117/14
Почему бы и нет? Есть технологические проблемы, которые нужно решить.
quote:Обобоб, Карл! Обобоб!
К своему стыду не знаю, что означает эта фраза, которую всё время пишет Гроссфатер Мюллер.
quote:Grossfater Muller
мега-ветеранquote:Нууу... Крон-то "пригазтрубочный" =зело симпатиченЪ еси.
Полностью соглашусь.
Для фонарика - сойдёт, остальное вешать не рискнул бы.
Хотя и перепристрелку после навешивания не худо было бы сделать.
Есть похожие кроны ещё лучшие, чем на фото. ЛЦУ, установленный на него не сбивается при переустановке и крона и ЛЦУ.
quote:ст1стskype: yaser280467
написано 10-9-2015 17:15 профайл ст1ст Кликни сюда что бы написать е-мэйл ст1ст пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Неа. Экструдированный китайский профиль + протяжка (шлифовать-то люминтий зае неудобно, а из-под фрезы чистота ху не очень... Затем сверлом-зенковкой в кондукторе (нам же тОрец точный нужен, не цилиндр) - причём кондуктор базируем по одному из виверов +упор в "передний" конец плоский торец заготовки.
Торцы там никакой роли не играют, важны диаметры цилиндрических частей. Из профиля можно делать - резать, как колбасу, с последующей доработкой, но литьём - лучше, и дешевле будет, и точнее. Пока-что, делается из круга на фрезерном станке - медленно , но верно.
Торцы там никакой роли не играют
Не скажИте, Виталий Витальевич.
Цилиндры ствола и газтрубки таки ИМЕЮТ косячки - пстрите по чертежу требования к их параллельности и особенно линейности/конусности верхнего цилиндра. Раз есть циферка допуска - значт есть/бывает и отклонение.
Тоись надо ставиться однозначно и по оси "вперед/назад", чтоб повторяемо попадать на одинаковые косяки при "снять/поставить". Даже при идеальном изготовлении нашего крона.
quote:Изначально написано ОбОбОб:
К своему стыду не знаю, что означает эта фраза, которую всё время пишет Гроссфатер Мюллер.
Он считает, что Ваш ник стал нарицательным. Чем-то таким, что способно вызвать удивление и шок. Имея ввиду некоторые Ваши технически оригинальные, хоть и небесспорные с точки зрения пользователя конструкции. И вплел его в интернет-мем про Карла.
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Из профиля можно делать - резать, как колбасу, с последующей доработкой, но литьём - лучше, и дешевле будет, и точнее.
В верном направлении идете. Какое в наличии есть штамповочное и литейное оборудование? Есть ли обрабатывающие центры с ЧПУ?
По кронам посмотрел ситуацию - не очень если честно, но бывало и хуже.
Статистика по словам Показов в месяц
+купить кронштейн +для оптики 173
+купить кронштейн +для оптики +на вепрь 35
+купить кронштейн +для оптики +на акм 6
+быстросъемный кронштейн +для оптики купить 6
Статистика по словам Показов в месяц
+кольца +для оптики 325
+кронштейн +на вепрь 693
+прицел +на карабин 2 567
+кронштейн +для прицела 1 280
+кронштейн +для оптического прицела 450
+база weaver 761
+крепления +для оптических прицелов 490
+крепление +для оптики 982
+крепление +для прицела 1 398
+ласточкин хвост оптика 273
+ласточкин хвост крепление 1 666
Это надо "качать". Долго и упорно.
А это деньги...
ОбОбОб, есть ли что-нибудь проще? Цевья, приклады, более традиционные планки.
Для примера, смотрите сколько запросов:
+купить цевье 3 588
+купить приклад цевье 1 266
+купить цевье +на иж 27 346
+купить цевье +на тоз 34 236
+купить приклад +и цевье +на иж 27 220
+цевье ак купить 214
+купить приклад +и цевье +на тоз 34 203
+где купить цевье 154
+цевье +на иж 12 купить 124
+куплю цевье иж 58 99
+купить цевье +на сайгу 98
+вепрь цевье купить 95
+цевье мр 153 купить 87
+купить цевье иж 18 83
+купить приклад +и цевье +на иж 12 82
+купить цевье +на иж 17 81
+цевье +на мц 21 12 купить 74
+тактическое цевье купить 58
+цевье +для ружья купить 57
+цевье сайга 410 купить 56
+купить цевье +на иж 27 старого образца 55
+цевье приклад ружья купить 55
+крючки +с длинным цевьем купить 52
+купить приклад +и цевье +на иж 58 51
+цевье приклад +на мр 153 купить 50
+купить цевье аксу 48
+цевье иж 54 купить 46
+цевье +для ак 74 купить 43
+цевье сайга 12 купить 43
+купить цевье +на мр 155 42
+купить приклад +и цевье +на тигр 39
+цевье тоз 87 купить 39
+цевье рпк купить 38
+купить приклад +и цевье +на иж 54 37
+цевье акм купить 37
+мц 21 12 купить приклад цевье 32
+цевье тоз бм купить 28
+купить цевье +на вепрь 12 26
+ris цевье ак купить 24
+купить двойники +с длинным цевьем 24
+купить цевье +на иж 12 12 калибра 24
+куплю цевье иж 27 +в сборе 20
+цевье иж 60 купить 20
+купить цевье +в сборе +на иж 17 19
+купить приклад +и цевье иж 18 19
+купить тактическое цевье +на ак 18
+купить цевье бекас 18
+купить цевье пластиковое +на мц 21 12 15
+цевье +на свд купить 15
+где купить цевье +для ружья 15
Статистика по словам Показов в месяц
+купить приклад 12 118
+приклад тоз купить 1 639
+купить приклад +на иж 1 373
+купить приклад цевье 1 266
+складные приклады купить 770
+купить складной приклад 770
+купить приклад +на тоз 34 641
+купить приклад сайга 603
+купить приклад +в москве 494
+купить приклад +на иж 27 483
+приклад хатсан купить 441
+где купить приклад 398
+купить пластиковый приклад 386
+купить приклад +в украине 282
+затыльник +на приклад купить 270
+приклад ак купить 268
+приклад свд купить 256
+приклад иж 12 купить 245
+купить приклад +и цевье +на иж 27 220
+приклады +на скс купить 215
+приклад +для ружья купить 215
+приклад иж 38 купить 205
+купить приклад +и цевье +на тоз 34 203
+купить приклад +на вепрь 203
+приклад +на мр 153 купить 200
+купить приклад +в спб 197
+купить приклад +на иж 58 187
+купить деревянный приклад 183
+патронташ +на приклад купить 172
+приклад иж 54 купить 171
+купить телескопический приклад 156
+купить приклад мц 21 12 154
+приклад +на тигр купить 153
+приклад 1377 купить 151
+рамочный приклад купить 146
+приклад +на хатсан 125 купить 137
+иж 81 приклад купить 137
+купить приклад бу 127
+ортопедический приклад купить 119
+купить приклад кросман 118
+купить приклад +на иж 16 114
+купить ложе приклад 104
+купить приклад +на бм 16 98
+приклад +на мр 155 купить 93
+приклад акмс купить 89
+тактический приклад купить 85
+приклад пневматика купить 85
+купить приклад +и цевье +на иж 12 82
+купить приклад ижевск 82
+купить амортизатор +на приклад 81
Это просто пример.
И это я к тому что лучше начать с чего-то более-менее узнаваемого, что уже производят. Конкуренция...её нет, она головах, но никак не на рынке. И даже если товар будет очень сильно распространен это даже плюс, это свидетельствует о наличии хорошего спроса на данную вещь, а значит вклиниться в рынок будет проще.
ОбОбОб выкладывайте что еще есть. Всё равно кроме Вас это никто делать не будет, за интеллектуальную собственность переживать не стоит. Тут сфера деятельности такова, что проще сотрудничать/нанять специалиста и с ним работать, чем самому "изобретать" чужие изобретения.
Еще много, чего есть, постепенно выложу.
quote:+купить кронштейн +для оптики +на акм 6
Потому и нет запросов, потому что таких кронштейнов практически нет. А у нас есть.
quote:ст1стskype: yaser280467
написано 11-9-2015 07:20 профайл ст1ст Кликни сюда что бы написать е-мэйл ст1ст пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Торцы там никакой роли не играютНе скажИте, Виталий Витальевич.
Цилиндры ствола и газтрубки таки ИМЕЮТ косячки - пстрите по чертежу требования к их параллельности и особенно линейности/конусности верхнего цилиндра. Раз есть циферка допуска - значт есть/бывает и отклонение.
Тоись надо ставиться однозначно и по оси "вперед/назад", чтоб повторяемо попадать на одинаковые косяки при "снять/поставить". Даже при идеальном изготовлении нашего крона.
На наших кронштейнах - вкладышах и других, которые крепятся на этом месте АК, всё это ставится просто и быстро. Базируются они или по сочленению газовой камеры со стволом, или по концу газтрубки. Все конусности выбираются зажимом корпуса кронштейна большим винтом. Крепление получается, как зажим на призмах.
quote:E-Colt
К своему стыду не знаю, что означает эта фраза, которую всё время пишет Гроссфатер Мюллер.
Он считает, что Ваш ник стал нарицательным. Чем-то таким, что способно вызвать удивление и шок. Имея ввиду некоторые Ваши технически оригинальные, хоть и небесспорные с точки зрения пользователя конструкции. И вплел его в интернет-мем про Карла.
А кто такой этот Карл, и что-за мужик и мальчик на картинке?
В верном направлении идете. Какое в наличии есть штамповочное и литейное оборудование? Есть ли обрабатывающие центры с ЧПУ?
Штамповочного и литейного оборудования нет. Есть пневматические давилки и гидропресс. Обрабатывающего центра нет, есть старые фрезерные с ЧПУ и маленький настольный современный ЧПУ с компом.
quote:Изначально написано ОбОбОб:Потому и нет запросов, потому что таких кронштейнов практически нет. А у нас есть.
Может быть и так, НО тут очень велика вероятность "неуловимого Джо".
В ормаге пробовал верхние кронштейны на нескольких огражданенных АКМ - всё подошло и продавцам понравилось. Осталось только начать производство.
quote:Изначально написано ОбОбОб:А кто такой этот Карл, и что-за мужик и мальчик на картинке?
Здесь прочтите:
http://ufa-room.ru/karl-izucha...m-runeta-25157/
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Штамповочного и литейного оборудования нет. Есть пневматические давилки и гидропресс. Обрабатывающего центра нет, есть старые фрезерные с ЧПУ и маленький настольный современный ЧПУ с компом.
Ваш станочный парк, к сожалению, не подходит для развертывания серийного производства кронов. Максимум, что можно сделать при таком раскладе - запустить мелкую серию, с ожидаемым разнобоем по качеству и значительной себестоимостью изделий.
Если хотите выходить на приличную серию и работать с самоокупаемостью, нужно оборудование для литья алюминиевых сплавов (плюс сопутствующие: напыление, окраска). Соответственно, переконструировать Ваши разработки с учетом изготовления их по новой технологии.
Изготовленные методом литья и окрашенные, Ваши кроны сразу приобретут товарный вид и люди взглянут на них по-другому.
Универсальные станки пригодятся для изготовления оснастки.
Вам бы, конечно, грамотного инженера-технолога. И модельщика в помощники.
Когда всё есть - любой дурак всё сделает. Пока что, что имеем, на том и работаем. При желании и на этом оборудовании можно сделать многое. Только без денег процесс не идёт.
все это производство стоит копейки и делается по аутсорсингу.фирм с обрабатывающими центрами в России берущихся по нормальным чертежам и моделям выпускать продукт-как грязи.в китае еще больше
но это ежели сотнями тысяч делать.держать свой парк ОЦ под обсуждаемые задачи -идиотизм.приплетать в эту хрень литейку-смех.чтоб деньги привлекать-сначала разработку сделайте.пока это все на уровне деревенского гаража.и технологи с мерчандайзерами несколько преждевременны quote:Изначально написано ОбОбОб:
Когда всё есть - любой дурак всё сделает. Пока что, что имеем, на том и работаем. При желании и на этом оборудовании можно сделать многое. Только без денег процесс не идёт.
Дурак - это тот, кто не умеет думать. Вот и думайте в таком случае, что нужно сделать для организации производства. Крайний раз говорю: цеха с универсальным оборудованием предназначены для единичного и мелкосерийного производства. Производство обвеса методом штамповки и гибки обречено на провал. Ваша беда с таким подходом не только в отсутствии денег. Даже если Вам с неба завтра прилетит мешок наличных, это Вас не спасет. Деньги очень быстро закончатся, а пациент так и останется скорее мертв, чем жив.
quote:Изначально написано E-Colt:
Дурак - это тот, кто не умеет думать. Вот и думайте в таком случае, что нужно сделать для организации производства. Крайний раз говорю: цеха с универсальным оборудованием предназначены для единичного и мелкосерийного производства. Производство обвеса методом штамповки и гибки обречено на провал. Ваша беда с таким подходом не только в отсутствии денег. Даже если Вам с неба завтра прилетит мешок наличных, это Вас не спасет. Деньги очень быстро закончатся, а пациент так и останется скорее мертв, чем жив.
А кто сразу будет брать большими объемами Вы думали? Посмотрите на обвес который продается, в основном фрезеровка на чпу, да та же зенитка, ультимаки, кронштейны разные. Чтобы литье окупилось, нужны большие объемы, чтобы литье покупали оно должно быть очень качественным, а то купят фрезерованные детали у конкурента, пусть и дороже.
quote:Изначально написано K85:
А кто сразу будет брать большими объемами Вы думали? Посмотрите на обвес который продается, в основном фрезеровка на чпу, да та же зенитка, ультимаки, кронштейны разные. Чтобы литье окупилось, нужны большие объемы, чтобы литье покупали оно должно быть очень качественным, а то купят фрезерованные детали у конкурента, пусть и дороже.
гы.чтоб брали-в продукции должны быть мозги.и реальные преимущества перед конкурентами.
а литье-это от полного непонимания производственного процесса.