Лёгкая замена Пламени. Давайте подумаем?

13. И каждый из товарищей гранатомётчика будет охотно делиться тяжёлыми ВОГами с ним (нести меньше). Напоминаю, весь боекомплект отделения = 90шт.
14. И главное: такой аппарат может быть спущен прямо на уровень мотострелкового отделения. Пользы почти столько же как от пушки их БМП, а массу/стоимость просто не сравнить.

15. НЕПОНЯТНЫЙ МОМЕНТ: во что упирается мордой поданный ВОГ, пока на него насаживается доезжающий вперёд ствол? И этого "вочто" ведь не должно быть перед ВОГом при выстреле. Вот здесь прошу помощи Уважаемого Сообщества.

цитата:

НЕПОНЯТНЫЙ МОМЕНТ:

как вог попадает выступами в нарезы.

цитата:

во что упирается мордой поданный ВОГ, пока на него насаживается доезжающий вперёд ствол? И этого "вочто" ведь не должно быть перед ВОГом при выстреле.

так например:

только все это будет сложно. наверняка, если поискать, найдутся соответствующие патенты, конструкции в которых "не взлетели" именно по этой причине.

цитата:

Originally posted by Alexander Pyndos:

как вог попадает выступами в нарезы.

Это как раз хня, концы нарезов стволика и выступов на ВОГе не плоские, а похожи на нос лыжи - на полнареза довернёт при досыле.

А вот "преграда есть но преграды нет" - классическая задачка ТРИЗовского класса...

Originally posted by El pulpo:

найдутся соответствующие патенты

У меня смутное ощущение, БУДТО никто ещё не осознал и не использовал полезное свойство "БЕЗГИЛЬЗОВОСТЬ" 40мм ВОГа.
К примеру, в паллиативах вроде револьверного 6Г30 или помпового ГМ-94 - ЭТО свойство НИКАК не задействовано.

**(здесь благодарю уважаемого Тауруса за указание на ошибку: у ГМ-94 ДРУГОЙ боеприпас.)**

Уважаемый ЭльПульпо, ДАНЕДАЙБОХ так дрочить туда-сюда всю массу ВОГов, да ещё и изменяющуюся! Причём при магазине что вертикальном, что горизонтальном. Мы же помним, сам АГ легкий, а основной вес приходится на выстрелы в магазине.
Дурацкое решение у меня уже есть, вот изображу как фотик достану.

Вот ТриДэ-модель моего "дурацкого решения" :

Это типа "вид сзади", гыгыгыгыыы.
Моя пена для бритья - это стволик, брусок дочкиного пластилина, если не видно, скручен градусов на 90, а 5рублей - приваренная к нему передняя крышка-"преграда". Этот же петаг мобть в форме сектора и быть отдельным фрагментом передней стенки магазина.

Выстрел из подствольника и из Пламени это, как дробовик и винтовка!

цитата:

Вооружать отделение пудовым АГСом

Дайте мне на взвод 3шт. Пламени и все будут счастливы таскать "пуды"! Нету их в таком колличестве, что бы в каждое отделение давать, а жалко.

ЯРЛ, уважаемый, ну мы же здесь типа дешоффку клепаем !
В любом коЛЛичестве.

цитата:

Уважаемый ЭльПульпо, ДАНЕДАЙБОХ так дрочить

не думаю, что вам грозит этим заниматься, во всяком случае, в контексте данной конструкции так что, не волнуйтесь понапрасну

цитата:

туда-сюда всю массу ВОГов, да ещё и изменяющуюся!

зачем туда-сюда? вниз идет корпус магазина с выстрелами, обратно поднимается только корпус. если корпус оставить неподвижным, придумав что-то другое, все-равно будет то же самое перемещение "всей массы вогов" вниз при откате ствола.

цитата:

Мы же помним, сам АГ легкий, а основной вес приходится на выстрелы в магазине.

думаю, с этим были бы проблемы. несмотря на "растянутую отдачу" ее импульс все-равно слишком большой. сделать устройство очень легким без ущерба для удобства обращения не получится.

Уважаемый АлександрПиндос, я вынужден извиниться за "носок лыжи" - сейчас пстрел на ВОГ-25"подкидыш" - там единственный ведущий поясок, и никаких скруглений не наблюдается.
Вот самое наглое (не самое лучшее конечно) решение:
Вместо магазина два П-образных лотка - у рыла и у жопки ВОГов, меж ними пустота, открыты бока выстрелов. Эту пустоту перекидываем РЕМНЁМ, конец которого закрепляем упругим элементом, да хоть гирькой, да хоть механизмом вроде рулетки.

Для инженеров:
перед Вами ряд сцеплённых шестерён одинакового диаметра, последняя из которых охвачена приводной цепью. Продвигаясь, каждая поворачивается в свою сторону. И да, попадает-таки в нарезы.
.
Для гуманитариев:
Вы из ложи бенуара наблюдаете шеренгу девок кордебалета, они продвигаются мимо Вас к краю сцены, делая фуэте каждая следующая в другую сторону. Под отрывистое пиццикато Первой скрипки балеринки одна за другой падают в оркестр.
Почему "из ложи бенуара"? Да если Вы в партере - Вы видите балерин не в шеренгу, а в колонну по одному, идущих на Вас, а это, согласитесь, не так интересно. Гыгыгыыыы

И да, это самое наглое, отнюдь не самое анджынерно-красивое решение.
Могу юмористически показать с двумя профилями для гипсокартона, сосисками и гантелью на ремне...

**15.12.14: Конечно, от этого решения сегодня отказался. Пардон муа, виновен РемиМартин, гыгы**

цитата:

ну мы же здесь типа дешоффку клепаем

Уже!

Уважаемый ЭльПульпо, я чесслово никого не хотел обидеть, и имел в виду не Вас, а механизм. Простите меня, пожалуйста.

Ну ЯРЛ, ну это же ещё хуже, чем 6Г30 и ГМ-94. "Это мелко, Хоботов!"(с)

Обратите внимание, мы ещё обсуждаем принцип действия, не загоняясь пока за конструкцию в металле.
На самом деле там не полочка под стволом, а некая жёсткая толкающая связь к курку, и не пружинка за стволом, а некий упругий элемент для его возврата вперёд. Да хоть вокруг ствола пружина, да хоть по бокам, две, три. И ударник конечно не такой гвоздеподобный, и не показано шептало автоспуска, да.
Сначала воображение, танец деталей, потом уже констукция, сборка-деталировка. Поверьте мне пожалуйста на слово, я умею это делать, инженер-механик я. Этап сейчас другой, весёлый.

цитата:

Originally posted by ЯРЛ:

Дайте мне на взвод 3шт. Пламени и все будут счастливы таскать "пуды"! Нету их в таком колличестве, что бы в каждое отделение давать, а жалко.

Пстрите пжлст п.2 в сообщении #1. От лишней логистики и массы Вас сёрно командование на спасёт. Сожалею вместе с Вами.

И да,я настаиваю на плоской конструкции весом 2-2,5кг.
С этим АГ на животе наш герой должен скакать в свою БМП, бегать стреляя из своего автомата, кувыркаться и ползать.
Например, пистолетная рукоятка - торчит ВВЕРХ, позади магазина, а мягкая пятка приклада находится на продолжении оси ствола, уменьшая подброс.
бОльшая высота АГ нам не помеха - всё равно стрельба с огромными углами возвышения. А на левой поверхности магазина красиво размещается дуга углов возвышения, дальномер с коллиматором на едином секторе.

ElPulpo:
несмотря на "растянутую отдачу" ее импульс все-равно слишком большой

Согласен. Ну давайте ещё один длинноходовый упругий элемент перед пяткой приклада. А лучше ЕЩЁ удлинить откат стволика, отдача ведь действует только на него. Лишь бы соосно и без подброса.
Кстати о подбросе: давайте курок не секторный а тупо линейный по той же оси.

**15.12.14: Отменено. Курок секторный, похожий на калашоидный. Негде там цилиндр в цилиндре трижды вкладывать.**

цитата:

добавляет 30-мм ВОГи в логистику боеприпасов

А Вы мне со своей еврейской "логистикой" вместо кучи подствольников дайте одно Пламя на отделение.
А хотите стрелять выстрелом из подствольника сделайте Тульский прототип М79 и я их 2шт. дам в отделение в довесок к "сучке"!

ЯРЛ, я - не дам. Не от злобы или жадности, Вы должны понять. За М79 благодарю, щяпстрю.

Из М79 кажется Шварц в Командо стрелял или Сильвестр, пересматривать нужно.

Очёрт, просто шайтантруба-переломка на ложе.
Но СПАСИБО, приклад вывихнут правильно, в продолжение оси ствола, да.

Давайте всё-таки к теме. У нас два затыка и два моих (согласен, дебильных) решения:
1. Попадание в нарезы (АлександрПиндос, благодарю Вас!), и
2. Преграда перед ВОГом, преодолимая быстро и непреодолимая медленно. Если уважаемый ЭльПульпо (спасибо и Ему) позволит так сформулировать.
Мысли чуть менее дебильные есть?

А чем плох РГ-6?
world.guns.ru

цитата:

Originally posted by Таурус:

А чем плох РГ-6?

Таурус, пстри пжлст моё сообщение #9, там он помянут.

цитата:

Originally posted by ст1ст:

Таурус, пстри пжлст моё сообщение #9, там он помянут.

Посммотрел.
Не согласен!
1. ГМ-94 имеет собственный боеприпас калибра 43мм. world.guns.ru


И это неудивительно, т.к. ВОГ-25 будет опасен в трубчатом магазине (при падении и встряхивании могут быт наколоты капсюли или повреждены головные взрыватели).
2. В РГ-6 потенциал дульнозпрядности ВОГ-25 раскрыт полностью (известно тебе или нет, но то что выглядит как ствол стволом не является- гладкая труба большего диаметра (фальшствол для удобства монтажа передней рукоятки и прицельных приспособлений), фактически стволы- это нарезные каморы барабана).

1. Согласен, проглядел. Мои извинения.
2. НЕТ, там 6 таких же стволиков, какой у меня 1. Отсюда и вес 6,200, а я стремлюсь к 2кг, включая всю хню. И мне надо плоский - см. сообщение #21.

цитата:

Originally posted by ст1ст:

а я стремлюсь к 2кг, включая всю хню.

Тогда необходимо отказаться от механизмов досылания, магазинного питания и автоматики в пользу более легких материалов...
Сделать плоский сменный блок стволов из легкого полимера, типа того из которого делаются ствол-контейнер одноразовых гранотометов. world.guns.ru
Пристегнул к гранатомету одноразовую кассету, отстрелял, отстегнул, выкинул и следующую...

Не хочу. Напоминаю, ВОГи (90шт) УЖЕ ЕСТЬ в мотострелковом отделении.
Кстати, кумулятивного ВОГа сделать так и не смогли - скорей всего, получилось "лёгкое рыло - тяжёлая жопка" и кувыркание. Да, тоже задачка ТРИЗовского класса...

цитата:

Originally posted by ст1ст:

Напоминаю, ВОГи (90шт.) УЖЕ ЕСТЬ в мотострелковом отделении.

Так они и останутся!
Но вместо коробчатых магазинов под них, будут использованы легкие полимерные блоки стволов.

Точно. как вариант принимается.
И ВОГовский фартук разгрузки бойца становится гибкой хнюшкой из цилиндров, хоть картонных. Давление\дальность???

И потом, у нас такое счастье - в кои-то веки безгильзовый боеприпас, а мы его опять в гильзу.. . Нет, магазинный АГ пусть живёт. И это, магазин же уже несъёмный, "досыПаемый с ремнём" (см. сообщение #15), пока мы здесь не придумали "менее дурацкого", гыгыгыыыы

цитата:

Originally posted by ст1ст:

Нет, магазинный АГ пусть живёт. И это, магазин же уже несъёмный, "досыПаемый с ремнём" (см. сообщение #15), гыгыгыыыы

гыгыгы... . будет, но тогда когда "в железе" ни в 2кг ни даже в 6-7кг. ты не уложишся никак
А почему- сам подумай!

Ушёл думать. Минут 15, и чаю налью.
Очень приятно с Тобою работать, не уходи пжлст.

Подсказка
zonwar.ru
zonwar.ru
zonwar.ru
zonwar.ru
zonwar.ru

Щяпстрю.
А пока напоминаю список отсутствующих деталей (сообщение#3) - повлияет на развесовку.