Оружейные идеи

Лёгкая замена Пламени. Давайте подумаем?

ст1ст 13-12-2014 11:29

**Добавление от 15.12.14: далее добавления в существующие сообщения будут начинаться и завершаться парой звёздочек и иметь дату. Итак, временное ИМЯ ПРОЕКТА = АГО-40 (автоматический гранатомёт отделения 40мм)**

1. На настоящий момент в любом мотострелковом отделении набирается 90шт. ВОГов - конечно, если автоматы бойцов имеют подствольники.
Где-то была информация, что осколочный 40-мм ВОГ по могуществу примерно равен выстрелу пушки БМП.
2. Вооружать отделение пудовым АГСом - дорого, тяжело, снижает мобильность, добавляет 30-мм ВОГи в логистику боеприпасов. К сожалению, это же относится и к Барышевскому АГБ (тот же калибр, примерно тот же вес).
3. По-настоящему РУЧНОГО автоматического гранатомёта по-прежнему НЕТ. Такого, чтоб без 2го номера, и стрелять с рук "по-терминаторски", и таскать его И полноразмерный автомат одному бойцу.
4. 40-мм ВОГи имеют улетающую гильзу, что позволяет отказаться от "выбрасывающего куска" механизма в автоматическом гранатомёте (далее АГ).

5 !!Давайте придумаем автоматический магазинный ДУЛЬНОЗАРЯДНЫЙ гранатомёт. Например, с откатом ГЛУХОГО ствола-мортиры при выстреле и накатом-надеванием его сзади на поданный магазином ВОГ.

6. Простота/лёгкость - стволик как у ГП-34, тупо подпружинен сзади, при откате взводит простейший курковый УСМ, +магазин пяти-десяти-местный и рукоятка с прикладом и мобть с простой сошкой.
7. Расположение магазина. Вертикальное, даже верхнее - позволит заводить из обойм или даже тупо досыПать сверху ВОГи - подворачивание АГ вокруг "вертикально ползущего" центра тяжести облегчит решение задачи типа "сделай тропинку в минном поле".
Горизонтальное - более скрытное при стрельбе лёжа, лучше решает задачу "покроши залёгшую цепь супостата" или "поставь стену дымов".
ВОБЩЕМ, ДАВАЙТЕ ПОДУМАЕМ.

ст1ст 13-12-2014 12:24

9. Масса не так сильно завязана на отдачу, ибо откат подпружиненного ствола её растягивает по времени. Пинок более нежный, можно всё облегчить. Полагаю, было бы хорошо уложиться в 2,5кг (напоминаю, подствольник=1.7кг, но он же цельножелезный).
10. Прицельные приспособления - угломер, дальномер, коллиматор.
ст1ст 13-12-2014 17:56

11. Да, всё "задом наперёд" получается, но зато:

12. Самый надёжный привод автоматики - несуществующий,
самая лёгкая ствольная коробка - несуществующая,
самый простой в изготовлении затвор - несуществующий,
лучший экстрактор/эжектор - несуществующий !
Но главная фишка - "дульнозарядность".
Во как.

**15.12.14: Решено ИМЕТЬ ствольную коробку (Таурус, спасибо Тебе), но НАША коробка - всем ствольным СТВОЛЬНАЯ, в ней стволик бегает, а не затвор, как у некоторых. Гыгы.**

ст1ст 13-12-2014 18:40

Вот нарисовал как уж сумел:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 473 X 694 15.1 Kb
Не СолидВоркс конечно, но схематичное представление даёт.
А одиночного огня нет вообще - для этого у ребят подствольники есть.
ст1ст 13-12-2014 19:10

13. И каждый из товарищей гранатомётчика будет охотно делиться тяжёлыми ВОГами с ним (нести меньше). Напоминаю, весь боекомплект отделения = 90шт.
14. И главное: такой аппарат может быть спущен прямо на уровень мотострелкового отделения. Пользы почти столько же как от пушки их БМП, а массу/стоимость просто не сравнить.

15. НЕПОНЯТНЫЙ МОМЕНТ: во что упирается мордой поданный ВОГ, пока на него насаживается доезжающий вперёд ствол? И этого "вочто" ведь не должно быть перед ВОГом при выстреле. Вот здесь прошу помощи Уважаемого Сообщества.

Alexander Pyndos 13-12-2014 22:15

цитата:
НЕПОНЯТНЫЙ МОМЕНТ:

как вог попадает выступами в нарезы.
El pulpo 13-12-2014 22:24

цитата:
во что упирается мордой поданный ВОГ, пока на него насаживается доезжающий вперёд ствол? И этого "вочто" ведь не должно быть перед ВОГом при выстреле.

так например:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 473 X 694 31.1 Kb

только все это будет сложно. наверняка, если поискать, найдутся соответствующие патенты, конструкции в которых "не взлетели" именно по этой причине.

ст1ст 13-12-2014 22:58

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

как вог попадает выступами в нарезы.



Это как раз хня, концы нарезов стволика и выступов на ВОГе не плоские, а похожи на нос лыжи - на полнареза довернёт при досыле.

А вот "преграда есть но преграды нет" - классическая задачка ТРИЗовского класса...

ст1ст 13-12-2014 23:13

quote:
Originally posted by El pulpo:

найдутся соответствующие патенты



У меня смутное ощущение, БУДТО никто ещё не осознал и не использовал полезное свойство "БЕЗГИЛЬЗОВОСТЬ" 40мм ВОГа.
К примеру, в паллиативах вроде револьверного 6Г30 или помпового ГМ-94 - ЭТО свойство НИКАК не задействовано.

**(здесь благодарю уважаемого Тауруса за указание на ошибку: у ГМ-94 ДРУГОЙ боеприпас.)**

ст1ст 14-12-2014 08:24

Уважаемый ЭльПульпо, ДАНЕДАЙБОХ так дрочить туда-сюда всю массу ВОГов, да ещё и изменяющуюся! Причём при магазине что вертикальном, что горизонтальном. Мы же помним, сам АГ легкий, а основной вес приходится на выстрелы в магазине.
Дурацкое решение у меня уже есть, вот изображу как фотик достану.
ст1ст 14-12-2014 08:55

Вот ТриДэ-модель моего "дурацкого решения" :
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 525.8 Kb
Это типа "вид сзади", гыгыгыгыыы.
Моя пена для бритья - это стволик, брусок дочкиного пластилина, если не видно, скручен градусов на 90, а 5рублей - приваренная к нему передняя крышка-"преграда". Этот же петаг мобть в форме сектора и быть отдельным фрагментом передней стенки магазина.
ЯРЛ 14-12-2014 08:57

Выстрел из подствольника и из Пламени это, как дробовик и винтовка!
цитата:
Вооружать отделение пудовым АГСом

Дайте мне на взвод 3шт. Пламени и все будут счастливы таскать "пуды"! Нету их в таком колличестве, что бы в каждое отделение давать, а жалко.
ст1ст 14-12-2014 09:04

ЯРЛ, уважаемый, ну мы же здесь типа дешоффку клепаем !
В любом коЛЛичестве.
El pulpo 14-12-2014 09:08

цитата:
Уважаемый ЭльПульпо, ДАНЕДАЙБОХ так дрочить

не думаю, что вам грозит этим заниматься, во всяком случае, в контексте данной конструкции так что, не волнуйтесь понапрасну

цитата:
туда-сюда всю массу ВОГов, да ещё и изменяющуюся!

зачем туда-сюда? вниз идет корпус магазина с выстрелами, обратно поднимается только корпус. если корпус оставить неподвижным, придумав что-то другое, все-равно будет то же самое перемещение "всей массы вогов" вниз при откате ствола.

цитата:
Мы же помним, сам АГ легкий, а основной вес приходится на выстрелы в магазине.

думаю, с этим были бы проблемы. несмотря на "растянутую отдачу" ее импульс все-равно слишком большой. сделать устройство очень легким без ущерба для удобства обращения не получится.

ст1ст 14-12-2014 09:11

Уважаемый АлександрПиндос, я вынужден извиниться за "носок лыжи" - сейчас пстрел на ВОГ-25"подкидыш" - там единственный ведущий поясок, и никаких скруглений не наблюдается.
Вот самое наглое (не самое лучшее конечно) решение:
Вместо магазина два П-образных лотка - у рыла и у жопки ВОГов, меж ними пустота, открыты бока выстрелов. Эту пустоту перекидываем РЕМНЁМ, конец которого закрепляем упругим элементом, да хоть гирькой, да хоть механизмом вроде рулетки.

Для инженеров:
перед Вами ряд сцеплённых шестерён одинакового диаметра, последняя из которых охвачена приводной цепью. Продвигаясь, каждая поворачивается в свою сторону. И да, попадает-таки в нарезы.
.
Для гуманитариев:
Вы из ложи бенуара наблюдаете шеренгу девок кордебалета, они продвигаются мимо Вас к краю сцены, делая фуэте каждая следующая в другую сторону. Под отрывистое пиццикато Первой скрипки балеринки одна за другой падают в оркестр.
Почему "из ложи бенуара"? Да если Вы в партере - Вы видите балерин не в шеренгу, а в колонну по одному, идущих на Вас, а это, согласитесь, не так интересно. Гыгыгыыыы

И да, это самое наглое, отнюдь не самое анджынерно-красивое решение.
Могу юмористически показать с двумя профилями для гипсокартона, сосисками и гантелью на ремне...

**15.12.14: Конечно, от этого решения сегодня отказался. Пардон муа, виновен РемиМартин, гыгы**

ЯРЛ 14-12-2014 09:12

цитата:
ну мы же здесь типа дешоффку клепаем

Уже!
320 x 209
ст1ст 14-12-2014 09:23

Уважаемый ЭльПульпо, я чесслово никого не хотел обидеть, и имел в виду не Вас, а механизм. Простите меня, пожалуйста.
ст1ст 14-12-2014 09:34

Ну ЯРЛ, ну это же ещё хуже, чем 6Г30 и ГМ-94. "Это мелко, Хоботов!"(с)
ст1ст 14-12-2014 09:39

Обратите внимание, мы ещё обсуждаем принцип действия, не загоняясь пока за конструкцию в металле.
На самом деле там не полочка под стволом, а некая жёсткая толкающая связь к курку, и не пружинка за стволом, а некий упругий элемент для его возврата вперёд. Да хоть вокруг ствола пружина, да хоть по бокам, две, три. И ударник конечно не такой гвоздеподобный, и не показано шептало автоспуска, да.
Сначала воображение, танец деталей, потом уже констукция, сборка-деталировка. Поверьте мне пожалуйста на слово, я умею это делать, инженер-механик я. Этап сейчас другой, весёлый.
ст1ст 14-12-2014 09:57

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Дайте мне на взвод 3шт. Пламени и все будут счастливы таскать "пуды"! Нету их в таком колличестве, что бы в каждое отделение давать, а жалко.



Пстрите пжлст п.2 в сообщении #1. От лишней логистики и массы Вас сёрно командование на спасёт. Сожалею вместе с Вами.
ст1ст 14-12-2014 10:07

И да,я настаиваю на плоской конструкции весом 2-2,5кг.
С этим АГ на животе наш герой должен скакать в свою БМП, бегать стреляя из своего автомата, кувыркаться и ползать.
Например, пистолетная рукоятка - торчит ВВЕРХ, позади магазина, а мягкая пятка приклада находится на продолжении оси ствола, уменьшая подброс.
бОльшая высота АГ нам не помеха - всё равно стрельба с огромными углами возвышения. А на левой поверхности магазина красиво размещается дуга углов возвышения, дальномер с коллиматором на едином секторе.
ст1ст 14-12-2014 10:50

ElPulpo:
несмотря на "растянутую отдачу" ее импульс все-равно слишком большой

Согласен. Ну давайте ещё один длинноходовый упругий элемент перед пяткой приклада. А лучше ЕЩЁ удлинить откат стволика, отдача ведь действует только на него. Лишь бы соосно и без подброса.
Кстати о подбросе: давайте курок не секторный а тупо линейный по той же оси.

**15.12.14: Отменено. Курок секторный, похожий на калашоидный. Негде там цилиндр в цилиндре трижды вкладывать.**

ЯРЛ 14-12-2014 11:14

цитата:
добавляет 30-мм ВОГи в логистику боеприпасов

А Вы мне со своей еврейской "логистикой" вместо кучи подствольников дайте одно Пламя на отделение.
А хотите стрелять выстрелом из подствольника сделайте Тульский прототип М79 и я их 2шт. дам в отделение в довесок к "сучке"!
ст1ст 14-12-2014 11:21

ЯРЛ, я - не дам. Не от злобы или жадности, Вы должны понять. За М79 благодарю, щяпстрю.
ЯРЛ 14-12-2014 11:24

Из М79 кажется Шварц в Командо стрелял или Сильвестр, пересматривать нужно.
ст1ст 14-12-2014 11:28

Очёрт, просто шайтантруба-переломка на ложе.
Но СПАСИБО, приклад вывихнут правильно, в продолжение оси ствола, да.
ст1ст 14-12-2014 15:33

Давайте всё-таки к теме. У нас два затыка и два моих (согласен, дебильных) решения:
1. Попадание в нарезы (АлександрПиндос, благодарю Вас!), и
2. Преграда перед ВОГом, преодолимая быстро и непреодолимая медленно. Если уважаемый ЭльПульпо (спасибо и Ему) позволит так сформулировать.
Мысли чуть менее дебильные есть?
Таурус 14-12-2014 16:24

А чем плох РГ-6?
http://world.guns.ru/grenade/rus/rg-6-r.html


ст1ст 14-12-2014 16:49

цитата:
Originally posted by Таурус:

А чем плох РГ-6?



Таурус, пстри пжлст моё сообщение #9, там он помянут.
Таурус 14-12-2014 17:09

цитата:
Originally posted by ст1ст:

Таурус, пстри пжлст моё сообщение #9, там он помянут.



Посммотрел.
Не согласен!
1. ГМ-94 имеет собственный боеприпас калибра 43мм. http://world.guns.ru/grenade/rus/gm-94-r.html


И это неудивительно, т.к. ВОГ-25 будет опасен в трубчатом магазине (при падении и встряхивании могут быт наколоты капсюли или повреждены головные взрыватели).
2. В РГ-6 потенциал дульнозпрядности ВОГ-25 раскрыт полностью (известно тебе или нет, но то что выглядит как ствол стволом не является- гладкая труба большего диаметра (фальшствол для удобства монтажа передней рукоятки и прицельных приспособлений), фактически стволы- это нарезные каморы барабана).
ст1ст 14-12-2014 17:17

1. Согласен, проглядел. Мои извинения.
2. НЕТ, там 6 таких же стволиков, какой у меня 1. Отсюда и вес 6,200, а я стремлюсь к 2кг, включая всю хню. И мне надо плоский - см. сообщение #21.
Таурус 14-12-2014 17:40

цитата:
Originally posted by ст1ст:

а я стремлюсь к 2кг, включая всю хню.



Тогда необходимо отказаться от механизмов досылания, магазинного питания и автоматики в пользу более легких материалов...
Сделать плоский сменный блок стволов из легкого полимера, типа того из которого делаются ствол-контейнер одноразовых гранотометов. http://world.guns.ru/grenade/rus/rpg-27-r.html
Пристегнул к гранатомету одноразовую кассету, отстрелял, отстегнул, выкинул и следующую...
ст1ст 14-12-2014 17:44

Не хочу. Напоминаю, ВОГи (90шт) УЖЕ ЕСТЬ в мотострелковом отделении.
Кстати, кумулятивного ВОГа сделать так и не смогли - скорей всего, получилось "лёгкое рыло - тяжёлая жопка" и кувыркание. Да, тоже задачка ТРИЗовского класса...
Таурус 14-12-2014 17:52

цитата:
Originally posted by ст1ст:

Напоминаю, ВОГи (90шт.) УЖЕ ЕСТЬ в мотострелковом отделении.



Так они и останутся!
Но вместо коробчатых магазинов под них, будут использованы легкие полимерные блоки стволов.
ст1ст 14-12-2014 18:04

Точно. как вариант принимается.
И ВОГовский фартук разгрузки бойца становится гибкой хнюшкой из цилиндров, хоть картонных. Давление\дальность???
ст1ст 14-12-2014 18:07

И потом, у нас такое счастье - в кои-то веки безгильзовый боеприпас, а мы его опять в гильзу... Нет, магазинный АГ пусть живёт. И это, магазин же уже несъёмный, "досыПаемый с ремнём" (см. сообщение #15), пока мы здесь не придумали "менее дурацкого", гыгыгыыыы
Таурус 14-12-2014 18:17

цитата:
Originally posted by ст1ст:

Нет, магазинный АГ пусть живёт. И это, магазин же уже несъёмный, "досыПаемый с ремнём" (см. сообщение #15), гыгыгыыыы



гыгыгы.... будет, но тогда когда "в железе" ни в 2кг ни даже в 6-7кг. ты не уложишся никак
А почему- сам подумай!
ст1ст 14-12-2014 18:21

Ушёл думать. Минут 15, и чаю налью.
Очень приятно с Тобою работать, не уходи пжлст.
Таурус 14-12-2014 18:25

Подсказка
http://zonwar.ru/granatomet/ru4nie/Arbalet.html
http://zonwar.ru/granatomet/ru4nie/Pallad-M_GA-1000.html
http://zonwar.ru/granatomet/ru4nie/ARGB.html
http://zonwar.ru/granatomet/ru4nie/QLB-06.html
http://zonwar.ru/granatomet/ru4nie/SAG-30.html
ст1ст 14-12-2014 18:29

Щяпстрю.
А пока напоминаю список отсутствующих деталей (сообщение#3) - повлияет на развесовку.
Таурус 14-12-2014 18:29

Я предлагаю свести в блок несколько вот таких "штук" http://calibr.uсоz.гu/publ/gra...ot/112-1-0-1097 или
http://getwar.ru/sovetskijj-ro...omet-penal.html или
http://saint-petersburg.ru/m/arsenal/old/254094/
И не парится со сложностью и ненадежностью лишних механизмов.
ст1ст 14-12-2014 18:33

Давай порциями.
1. Арбалет ИМЕЕТ ствольную коробку и, вероятно, затвор.
+механизем в улитке и, вероятно, лента.
+ствол сильно длиннее.
Таурус 14-12-2014 18:34

цитата:
Изначально написано ст1ст:

А пока напоминаю список отсутствующих деталей (сообщение#3) - повлияет на развесовку.


Вот поэтому я и предлагаю изготовить ствольный блок из легкого материала.

ст1ст 14-12-2014 18:37

2. Польяк Паллад совсем буллпапно-порнографичен, даже обсуждать не хочу. Всё позади магазина = лишний вес относительно Нашего АГ. Кста, не пора имя выдумать? Хошь в крёстные отцы новой машинке?
ст1ст 14-12-2014 18:39

цитата:
Originally posted by Таурус:

Вот поэтому я и предлагаю изготовить ствольный блок из легкого материала.



Принято. Стрелковка сёрно в пехоте долго не живёть...
ст1ст 14-12-2014 18:43

3. АРГБ. Ну Таурус, ну стыдно же, 15,3 кг = ствольная коробка +, вероятно, тяжёлый свободный затвор. (давай пока "галопом по европам", не вчитываясь, чисто по внешности, ага? Потом дожмём)
Однако прицельные интересны, страничку не гашу пока.
ст1ст 14-12-2014 18:48

4. Китаец Куэлбэ. Любо, много заменено пластиком. Девять-сто, отгрызём 2/3 ствола, дульник нах, затвор ещё 1кг нах, оставляю пока, щя допилим.
Насчитали 4-5кг, рекорд.
digger 14-12-2014 18:51

Одновременно легкий,автоматический и многозарядный не выйдет.Самый многозарядный ручной - револьверный на 6 выстрелов и весит 6.5 кг.Какая задача : засыпать врага очередью гранат? Я бы предложил казнозарядный однозарядный с автоматическим выбрасыванием и 2-м номером,с лафетом и значительным ходом ствола.Благодаря лафету подброса ствола во время выстрела не будет,но после выстрела отдача все равно будет чувствительная,зависит от веса.2-й номер кладет гранату сверху на лоток,затвор закрывается нажатием на кнопку,производится выстрел,после выстрела затвор остается открытым.Можно сделать до 20-30 прицельных выстрелов в минуту.Аналогично миномету,но с настильной траектрорией.
ст1ст 14-12-2014 18:51

5. Братушкосерб САГ-30. Правильно расположен магаз, остальное как у поляка, нах нам 13,5кг.
ст1ст 14-12-2014 18:53

Диггер, привет, щя мы тут повычитаем, а Ты прочти пока сообщение#3 на первой странице, подключайся.
И да, "имя, сестра"! Крёстного отца моего завода Новопласт знают все (в узких кругах, гы) - я не забываю такого (Алексей Владимирович Мишарин, к сведению)

**15.12.14: Да, был открытый конкурс на имя завода. Нет, не родственник прошлого губернатора. Нет, завод давно не мой, и даже уже не Калиновский.**

Таурус 14-12-2014 18:56

Смотрю на твою картинку и вижу то, что ты ни как не желаешь увидеть...
Какова масса ВОГ-25? Какую массу ты отдаешь стволу-затвору, какова будет его скорость при откате? Какова будет масса ствольной коробки- детали которая объединит в себе корпус УСМ, приклад, магазин, рукоятку управления огнем и т.д.?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 473 X 694  15.1 Kb
ст1ст 14-12-2014 19:01

Остановился, спасибо. Думаю. Таймаут 10 минут.
ст1ст 14-12-2014 19:05

Поехали. 0,25 кг. 70м/с, ну пусть 80 - мы же лучше подствольника хотим. Считаю импульс.
ст1ст 14-12-2014 19:11

Да хли там считать, берём 2,5кг как обещал (считаем для ПОСЛЕДНЕГО выстрела, иначе в пределе 5 кг включая 10шт в магазине) - БУДЕТ 8м/с отката. Прикинь, Ты способен такое выдержать?
Таурус 14-12-2014 19:21

цитата:
Originally posted by ст1ст:

берём 2,5кг как обещал



Не пойму...
Это масса ствола-затвора?
ст1ст 14-12-2014 19:23

Сообщение номер 21 пстри пжлст.
Господа, давайте почётче пжлст.
ст1ст 14-12-2014 19:24

Извиняюсь, пал ноут, перешёл на дочин контупер.
Хорошо, Ты способен выдержать 2,5-килограммовую звездюлину, прилетевшую в плечо со скоростью 25км/ч (это те 8м/с)?
ст1ст 14-12-2014 19:28

Не веришь мобть в 2,5кг ВСЕГО АГ?
Тогда давай продолжим китайца резать, или сложением СУЩЕСТВУЮЩИХ деталей?
Таурус 14-12-2014 19:31

цитата:
Originally posted by ст1ст:

Ты способен выдержать2,5-килограммовую звездюлину, прилетевшую в плечо со скоростью 25км/ч (это те 8м/с)?



А ствольная коробка, которая должна это выдержать, сколько будет весить? Каков будет ее ресурс (количество выстрелов до отказа или разрушения)?
ст1ст 14-12-2014 19:34

НЕТУ ствольной коробки. Точка. Простите меня пожалуйста за резкость.
Таурус 14-12-2014 19:41

цитата:
Изначально написано ст1ст:
НЕТУ ствольной коробки. Точка.

Ты хочешь сказать, что твой ствол-затвор "левитирует в пространстве", а его возвратная пружина упирается в невидимую преграду? УСМ тоже "левитирует" вместе с прикладом, магазином и прицельными приспособлениями?!
Ты чего куришь или глотаешь!?

ст1ст 14-12-2014 19:46

Ствол-мортирка кило-двести у ГП-34. У нас легкосплавный (спаибо Таурусу), пусть 800гр.
Пружина возврата ствола, прикидочно 200гр - у оччень мощна, зараза - ей же ещё удара заднего торца не допустить.
Таурус 14-12-2014 19:46

Еще раз говорю!
Все что ты изобразил должно не в воздухе висеть, а к чему-то крепиться...
БАЗОВАЯ ДЕТАЛЬ ГДЕ И СКОЛЬКО ОНА ВЕСИТ!?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 473 X 694  15.1 Kb
ст1ст 14-12-2014 19:48

цитата:
Originally posted by Таурус:

Ты хочешь сказать, что твой ствол-затвор "левитирует в пространстве",



Нет конечно, давай рамку сделаем - мы ж за открытость, гыгыгыыы = 300гр, ладно?
ст1ст 14-12-2014 19:51

УСМ = 75гр (как у АКМ)... Ну давай 100гр, покондовей.
Таурус 14-12-2014 19:55

цитата:
Originally posted by ст1ст:

У нас легкосплавный (спаибо Таурусу), пусть 800гр.



Ты физику в школе прогуливал!?
цитата:
Originally posted by ст1ст:

Пружина возврата ствола, прикидочно 200гр - у оччень мощна,



Почему не 100гр. или 38гр.!? Откуда эта цифра?
А во что она упирается своим задним торцом?
По каким направляющим ездит ствол?
К чему крепится ударно-спусковой механизм (УСМ), приклад, прицельные!?
К чему крепится магазин?
ст1ст 14-12-2014 19:56

Магазин. 2 швеллерка, лента, пружина растяжения (или рулеточный втяг?). Ну 300гр, учитывая нужную жёсткость швеллерков (мы ж в люминтии всё ещё)
ст1ст 14-12-2014 20:01

цитата:
Originally posted by Таурус:

Почему не 100гр. или 38гр.!? Откуда эта цифра?



Пружина отбойного молотка = 700гр (видал такие?)
И да, пока грубо прикидываем, потом будем из геометрии объём на плотность множить - где сталюка, а где люминтий...
Таурус 14-12-2014 20:06

цитата:
Originally posted by ст1ст:

Ну 300гр, учитывая нужную жёсткость швеллерков



А теперь протрезвей и посчитай скорость и силу удара 800грамового ствола при откате, учитывая массу снаряда- пули (ВОГ-25)в 250 грамм!?
При таких скоростях и массе ВОГ-25 останется на месте, а назад полетит ствол и благополучно разрушит "люминтевые швеллерки".
ст1ст 14-12-2014 20:13

Давай всё-таки по-товарищески, не столь грубо.
Наш прототип - РГМ "Кастет" весит ровно 2,5кг Раму, приклад, УСМ имеет.
http://gunsru.ru/rg_granatomet_kastet_ru.html
На минус лёгкие сплавы, на плюс пружина и магазин.
Договорились?
ст1ст 14-12-2014 20:15

И у Кастета стволик не подпружинен = наш таки плечу помягше, ага?
Погоди, щяпстрю из чего он сделан - вдруг зря вычитаю
Таурус 14-12-2014 20:17

цитата:
Originally posted by ст1ст:

Давай всё-таки по-товарищески, не столь грубо.



Это не "грубо", а реалистично.
цитата:
Originally posted by ст1ст:

Наш прототип - РГМ "Кастет"



Он не может быть прототипом самозарядной системы.
цитата:
Originally posted by ст1ст:

На минус лёгкие сплавы, на плюс пружина и магазин.
Договорились?



Читай мой пост #72 второе предложение.
ст1ст 14-12-2014 20:21

У меня в руке стакан чаю, 200гр. А у Тебя тоже? Давай представим величину железяки этого веса, грубо, в 8 раз плотность больше (гыгыгы, ртуть в 11раз)
ст1ст 14-12-2014 20:25

цитата:
Originally posted by Таурус:

Читай мой пост #72 второе предложение.



Согласен. Импульс ВОГа 0,25кг*80м/с = 20 кгм. Так?
ст1ст 14-12-2014 20:27

Или пойдём через энергию эмвэквадратпополам?
Таурус 14-12-2014 20:28

цитата:
Originally posted by ст1ст:

У меня в руке стакан чаю, 200гр. А у Тебя тоже? Давай представим величину железяки этого веса, грубо, в 8 раз плотность больше (гыгыгы, ртуть в 11раз)



Вспоминай физику!
В реальности то что ты предлагаешь (схематичный рисунок), для нормальной работоспособности и ресурса будет весить от 6кг. и более, и это при том что ты сможешь решить многочисленные проблемы с надежной подачей из магазина.
Почему!?
Повторяю- вспоминай физику!
ст1ст 14-12-2014 20:29

Я и вспоминаю, помогай, иличо?
ст1ст 14-12-2014 20:33

Итак, энергия ВОГа 800 Дж, ага? Да, неслабо, но нам её рассеять/принять через пружину и приклад в плечо - время лечит говорят
ст1ст 14-12-2014 20:35

Скорость отката ВСЕГО аппарата мы с Тобой уже получали, 25км/ч
Таурус 14-12-2014 20:35

цитата:
Originally posted by ст1ст:

Я и вспоминаю, помогай, иличо?



Повторю:
(С)"В реальности то что ты предлагаешь (схематичный рисунок), для нормальной работоспособности и ресурса будет весить от 6кг. и более, и это при том что ты сможешь решить многочисленные проблемы с надежной подачей из магазина." (С)
Почему!?
Ты понимаешь почему в пистолете ПМ масса пули в несколько десятков раз меньше массы затвора? Почему так, а не иначе?!
ст1ст 14-12-2014 20:37

Да понимаю, чтоб скорость затвора при том же импульсе была в те же десятки раз ниже, ЕМНИП.
Таурус 14-12-2014 20:40

цитата:
Originally posted by ст1ст:

Скорость отката ВСЕГО аппарата мы с Тобой уже получали, 25км/ч



Это ты получил... а откуда- с кокого "потолка" мне не ведомо. Как ты учел скорость отката ствола, усилие пружины и массу ствольной коробки вместе с прикладом УСМ и магазином!?
ст1ст 14-12-2014 20:41

Давай сам килограммовый стволик = вчетверо = 20м/с. Это до всякого замедления (пружина-трение-работа взведения УСМ итд)
ст1ст 14-12-2014 20:45

цитата:
Originally posted by Таурус:

Это ты получил... а откуда- с кокого "потолка" мне не ведомо



Давай ещё раз пробежимся ВОГ 250гр, АГ 2500гр(пока волюнтаристски) - значит ВОГ 80м/с, АГ назад 8м/с. Умножаем на 3600 = 28,8 км/ч
ст1ст 14-12-2014 20:48

Ну соврамши почти на 4 км/ч прощаешь? Давай Ты не упираешься в свои 6кг минимум, а я в свои 2,5 - СЧИТАЕМ непредвзято.
Таурус 14-12-2014 20:53

цитата:
Originally posted by ст1ст:

Да понимаю, чтоб скорость затвора при том же импульсе была в те же десятки раз ниже



Нормальная скорость отката подвижных частей 6-7 м/с и не более.
Что-бы достич такой скорости отката твоего ствола-затвора, при массе пули 250гр. (ВОГ-25) его масса должна быть около 3 кг.
А чтобы "железяка" массой 3кг. при скорости 6-7м/с не разрушила ствольную коробку с первого же выстрела, ее (коробку) надобно выполнить очень прочной и она должна быть тяжелее самого ствола-затвора иначе автоматика не сработает...
ст1ст 14-12-2014 20:56

цитата:
Originally posted by ст1ст:

(пружина-трение-работа взведения УСМ итд)



После всего этого должна остаться скорость 8м/с (целым остаться)
Таурус 14-12-2014 21:01

цитата:
Originally posted by ст1ст:

СЧИТАЕМ непредвзято.



Я всегда непредвзят- этим и славлюсь.
ст1ст 14-12-2014 21:07

Таурус, извиняй, спать пойду. Завтра придёмк импульсам, сечениям, весам расчётно и 4ю-5ю страницы потрём. Большое спасибо, так впрягся...
Таурус 14-12-2014 21:15

цитата:
Originally posted by ст1ст:

4ю-5ю страницы потрём.



Не надо ничего тереть!
Пусть все видят как идет дискуссия- это нормально...
map 14-12-2014 22:10

Мда-а... Алексей Васильевич меняет профессию... Вторая серия.

Ликбез форева...

Таурус 14-12-2014 22:42

цитата:
Originally posted by map:

Мда-а... Алексей Васильевич меняет профессию... Вторая серия.



Фильм называется "ИВАН Васильевич меняет профессию".
цитата:
Originally posted by map:

Ликбез форева...



Что-то не так?
Alexander Pyndos 14-12-2014 23:22

цитата:
Что-то не так?

Всего лишь констатация.... Поскольку темп предполагается невысокий, можно использовать стрельбу при накате ствола, но конструкцию гранаты придеццо поменять по-любому.
Таурус 14-12-2014 23:40

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

но конструкцию гранаты придеццо поменять по-любому.



Этот вариант ТС не приемлет.
По мне, все же лучше, если нужен наиболее легкий образец, надо многоствольное изделие с быстросменным блоком стволов из легкого материала.
Типа вот такого, но не с барабаном
http://zonwar.ru/granatomet/ru4nie/Arsenal_Lavina.html
map 15-12-2014 12:06

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Что-то не так? [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

Дык, в который раз KTO-TO предлагает вам подумать ВМЕСТЕ, а сам при этом несет откровенную пургу и рисует разноцветные кружочки и прямоугольнички...

Таурус 15-12-2014 12:12

цитата:
Originally posted by map:

а сам при этом несет откровенную пургу и рисует разноцветные кружочки и прямоугольнички...



И что ты предлагаешь?
Не общаться с ним?
Alexander Pyndos 15-12-2014 12:30

цитата:
Не общаться с ним?

ну, если еще раз прочитаю о ТРИЗ, без ясного разумения элементарной механики, то и не буду.
Таурус 15-12-2014 12:38

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

ТРИЗ



Расшифруй- интересно
Alexander Pyndos 15-12-2014 12:43

цитата:
Расшифруй- интересно

найди в Сети.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...ательских_задач

вот, к примеру.

Таурус 15-12-2014 12:58

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

вот, к примеру.



Понял
ст1ст 15-12-2014 07:02

Доброе утро всем.
Вчера было много пурги - признаю. Если с кем-либо был груб - извиняюсь.
Ой, эк меня несло-то с полкило РемиМартина VSOP... Оййй...
ВЕСЁЛЫЙ ЭТАП ОКОНЧЕН, ВЫБРАН ПРИНЦИП ДЕЙСТВИЯ И ОСНОВНЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ.
Далее будет достаточно скучно, включая динамические, весовые, прочностные (не расчёты, конечно) оценки.
ст1ст 15-12-2014 07:03

ПРИНЦИП ДЕЙСТВИЯ.
Автоматический магазинный гранатомёт обратного действия с накатом ствола-мортирки на поданный магазином боеприпас и длинным откатом после выстрела.
ст1ст 15-12-2014 07:27

ОГРАНИЧЕНИЯ.
1. Боеприпас - ВОГ 40мм, с уносимой гильзой, 0,25кг.
1а. Ускорение при котором взводится взрыватель - Ктондь помнит?
2. Материалы рядовые - углеродистая сталь, алюминиевые сплавы, неармированные термопласты. Без углепластиков, титанов, "сплавов диспрозия с гадолинием" и радиоактивных материалов. Мы делаем оружие пехоты, на уровень мотострелкового отделения. ИСКЛЮЧЕНИЕ: может понадобиться сильный магнит неодимовый, может быть экзотика в прицельных от сторонних поставщиков.
3. Скорость на выходе из ствола 80м/с
4. Размер магазина ограничен длиной и шириной коробки для ленты ПКМ, толщина в один ряд выстрелов.
5. Вес пустого ограничен "снизу" 2,5кг (обусловлен реальностью обращения живого человека с однозарядным РГМ-40 "Кастет" под аналогичный боеприпас). Кроме того, действуют общие ограничения "сверху" из поста #21. При доказанной невозможности работы АГ в этом весе параметр может быть изменён.

**
21.12.14: Химия и жизнь. Ограничение #6:
В теме запрещено использование ускорителей - ЛСД, амфетаминов и им подобных, и замедлителей - каннабиатов и им подобных. Применение кислот ограничено янтарной(ускорение/продление), аскорбиновой(поддержка) и ацетилсалициловой(последствия).
Боевая и спортивная фармакология - в теме запрещаются. Алкоголь каждый участник применяет на свой страх и риск с обязательным указанием марки и количества на следующий день (ведётся исследование).
**
22.12.14: Ограничение #7 о технологиях:
ВЕСЬ АГО-40 должен исполняться на 1 токарном станке и 1 гидравлическом прессе, + слесарка, +пластик.
Основание - моб.готовность к производству в условиях средней колхозной МТС.
**
28.12.14: Кучность, ограничение #8. Разброс очереди при стрельбе "стоя с рук" в одну точку прицеливания - НЕ должен превышать радиуса поражения одного ВОГа "Подкидыш".
**

ст1ст 15-12-2014 07:36

ПО ЗДРАВОМ РАЗМЫШЛЕНИИ.
1. Признана необходимость ствольной коробки (думал обойтись открытой рамкой). Таурус, благодарю Тебя. Но НАША коробка - истинно СТВОЛЬНАЯ, в ней стволик бегает, а не затвор, в отличие от. Гыгы.
2. Отказано в несплошном магазине ременной подачи. Доворот для попадения в нарезы будет сделан иным способом, уже представляю каким. Гыгыгы, особенно доставил сюжет с балеринками... Ладно, проехали.
ст1ст 15-12-2014 07:51

"Поехали!"(с)
Суммарный импульс - да, равен нулю.
Суммарная кинетическая энергия - нет, не равна нулю (там квадраты, да и взялась она не от столкновения в вакууме, а из потенциальной химической).
Импульс ВОГа 0,25х80 = 20кгм/с, энергия 0,25х80х80/2 = 800Дж (ого, можно четырежды убить существо наших размеров/стойкости).
Отсюда задавшись массой стволика 1кг (пока это сталь, вчетверо тяжелее ВОГа, причём порох не вычесть, его газы тоже летят вперёд) получим скорость отката стволика 20м/с. Энергия, которую предстоит потратить/рассеять 1х20х20/2 = 200Дж.
ст1ст 15-12-2014 08:01

Куда деть? Если столько не денем - будем утяжелять стволик, во столько же снижать скорость, квадратично ей снижать энергию. Что делать - понятно. Но 200дж - при удачном попадании смерть, да...

Таурус, спокойно, мобть через несколько кругов и на Твои "6кг min" выйдем, по ТРЕЗВОМ размышлении, гы.

ст1ст 15-12-2014 08:21

1. Что-то не нагуглю - ктондь помнит величину энергии для разбития капсюля ВОГа? Ну или хоть энергию УСМ АКМ как (с натяжкой) аналога?
Тогда бы был первый расход - на взведение УСМ (допустим, КПД=80% - для простых механических систем сплошь и рядом).
2. Энергию обратного наката на ВОГ (возвратной пружины) из соображений безопасности надо принять 10% от "Ограничения 1-а".
3. Остальное - в тепло, да.
ст1ст 15-12-2014 08:44

Центробой ГОСТ 7574-71 п. 2.8 Капсуль-воспламенитель не должен давать отказов... при падении груза массой 307 г. с высоты 26 см.
Для жевелло - тот же груз, но высота - 10 см.
Будем надеяться, отличия не в разы. По ускорению взведения взрывателя по-прежнему прошу помощи Уважаемого Сообщества.
Ну не выводится из "дистанции 10-40метров" хоть и скорость известна, 80м/с.
ст1ст 15-12-2014 10:15

Чёрт с ним пока.
Волюнтаристски пренебрегаю энергией на взведение и возврат. Теперь ВСЁ В ТЕПЛО.
Способы получения/уноса тепла.
1. Тормоз как на моей машине (как дисковый, только здесь надо линейный)
2. Тормоз на моей МЦ21-12 (кольцо трётся по трубе, только здесь будет В трубе)

200Дж /4,184 = 47,77Кал с каждого выстрела, не так и много. 10 выстрелов нагреют поллитра воды (коньяка?гыгы) на 1 градус.

Аллах акбар, водяное охлаждение не нужно, можно использовать вещество с меньшей теплоёмкостью - ВОЗДУХ, гыгы.

**19.12.14: Улыбнуло "как ____, только ____", причём дважды...
Гыгыгы, Самурай без меча - это всё равно, что самурай с мечом, только без меча.
Гыгы**

ст1ст 15-12-2014 11:26

Всем: до вечера.
Alexander Pyndos 15-12-2014 14:56

Пушка Беккера (св. затвор, накол капсюля при накате затвора) все же лучшее.
monkeymouse4 15-12-2014 15:39

http://samlib.ru/k/koganickij_...f-battery.shtml
Alexander Pyndos 15-12-2014 16:02

цитата:
http://samlib.ru/k/koganickij_...f-battery.shtml

ацтой
monkeymouse4 15-12-2014 16:08

Что?
Alexander Pyndos 15-12-2014 16:19

цитата:
Что?

я, вроде, вполне адресно выразился.
monkeymouse4 15-12-2014 16:30

В смысле. Что "ацтой"?
Сайт? Автор? Материал? Идея стрельбы с выката?
Телепатией, пардон, не владеемс...

PS Или это про "натягивания совы на глобус" ТРИЗ.

PРS Упс... Прочитал статью. Похоже, ерунда какая-то...
Ссылку привел "не глядя", повелся на слова Василек" и "выкат ствола".

Таурус 15-12-2014 16:31

цитата:
Originally posted by ст1ст:

Таурус, спокойно, мобть через несколько кругов и на Твои "6кг min" выйдем, по ТРЕЗВОМ размышлении, гы.



Как протрезвеешь- тогда и выйдеш.
А читать далее этот "сон разума" я не намерен, и без этого дел хватает...
ст1ст 15-12-2014 17:53

Нет проблем, спасибо, Таурус.
ст1ст 15-12-2014 18:16

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Пушка Беккера (св. затвор, накол капсюля при накате затвора) все же лучшее.



Да, посмотрел. Немного похоже, ну заднее шептало, гильза-то всё равно есть, выбрасывать надо. Не увидел вес затвора, но судя по длине ходов длжбть мама не горюй...
ст1ст 15-12-2014 18:33

Поехали.
Торможение ствола. Если нет ошибки, кинетическая энергия хода назад - ну, с серьёзную пневму такую себе, 200Дж.
Не буду я останавливать тормозами и с них убирать тепло воздухом.
Попробуем прям сразу греть воздух - сжатием позади стволика. Ствольная коробка превращается в пневмоцилиндр, процесс быстрый, пойдёт модель адиабатического сжатия.
ст1ст 15-12-2014 18:35

Вот лист учебника Чернова, где он красиво жмёт смесь воздуха и углекислого газа:
click for enlarge 1664 X 2496 675.2 Kb
(кликабельно)
У нас в стволе и ствольной коробке длжбть похожая атмосфера, будем считать, 50/50 воздух и СО2, ну повезло так.
ст1ст 15-12-2014 18:43

Нам интересна формула работы, но не где температуры, а где давления под хитрой степенью в квадратных скобках. Это потому, что я сначала хочу увидеть давление, ну там безопасность, стенки "коробки" (которая теперь пневмоцилиндр) итд.
ст1ст 15-12-2014 18:49

Но сначала нужно прикинуть объём пневмоцилиндра.
Калибр 40мм, стенки допустим (допустим пока) 5 мм - сталобыть, диаметр полтинник.
Длину пока допустим 500мм, потом поправим.
Считаем в кубометрах: Пи*0,025*0,025*0,5 = 9,8174770424681038701957605727484e-4.
Ну надо же, литра ровно! Два коньяка, блин... Опять повезло, чё.
ст1ст 15-12-2014 18:54

Ну теперь приравняем нашу Работу адиабатицкава сжатия, нашей Енэргии кинетицкой - То есть, вся кинетическая энергия стволика должна кончиться на сжатии атмосферы коробки - тьфуты, пневмоцилиндра.
Итак, слева 200Дж.
ст1ст 15-12-2014 19:06

200 = 10333*0,01*1,34/0,34[x^(0.34/1.34) - 1]
Вот такое дурацкое уравнение, ЗДЕСЬ:
200 = работа адиабатического сжатия, она же кинетическая энергия стволика,
10333 = это книжка старинная, перевод в килограммометры,
0,01 = это наши 2 коньяка, тьфуты, литр в кубометрах,
1,34 = адиабата нашей газовой смеси (Чернов её выше находит, усреднением),
ну и любимая буква хе - это отношение давления после сжатия к атмосферному, ибо мы ж с атмосферного заходили-то.
Вроде ничего не напутал?
ст1ст 15-12-2014 19:14

Ох ты ж матушки мои, а на ускорение свободного падения-то Пушкин будет домножать? Александр наш свет Сергеевич?
9,81 - это у них такой коэффициент старости книжки, да.
200*9,81 = 10333*0,01*1,34/0,34[x^(0.34/1.34) - 1]
ст1ст 15-12-2014 19:18

Ну давайте теперь решим всю эту лабуду, вооружившись калькулятором в стиле "Инженерный". А то любимые таблицы Брадиса-то совсем из головушки-то и выпали, да. Да и линеечка-то любимая логарифмицкая запропастилась куда-то. Ну, склероз, вот здесь не повезло... только и остаецца бедному квадратики с овальчиками рисовать, да.
ст1ст 15-12-2014 19:36

А чо, кто-то уже решил, да?
Ну типа 1,2 атмосферы там получается, щя ще разик проверю.
Alexander Pyndos 15-12-2014 19:37

цитата:
Изначально написано ст1ст:

Да, посмотрел. Немного похоже, ну заднее шептало, гильза-то всё равно есть, выбрасывать надо. Не увидел вес затвора, но судя по длине ходов длжбть мама не горюй...


агс-40 вполне обходится без гильзы


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 900 146.8 Kb

ст1ст 15-12-2014 19:38

Что-то мало, проверьте, люди добрые, а?
ст1ст 15-12-2014 19:43

Спокойной ночи всем, очень приятно с Вами работать, благодарю.
Стенку-то завтра будем считать, почти из фольги же она может получиться.
Alexander Pyndos 15-12-2014 19:44

Литры в кубометрах - 0.001
икс, вроде как, равен 70.5.
Alexander Pyndos 15-12-2014 20:26

цитата:
Стенку-то завтра будем считать

какие нафик стенки, если при массе ствола (или затвора) в 1 кг - полная жоппа с динамикой или возвратная пружина за 50 кгс.
ст1ст 15-12-2014 20:40

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Литры в кубометрах - 0.001



Раз
ст1ст 15-12-2014 20:42

Два: 10333 зря, длжбть 1, там блин пластовое давление, а у нас-то 1атм.
Продолжаю проверять.
Александр, спасибо Вам большое.

**17.12.14: НЕЩИТОВО - я был уже совсем сонный, после таблеток. О газовиках думал, в другом проекте, вот и смешалося. Но сёрно стыдно...**

ст1ст 15-12-2014 20:54

У меня 5100 атмосфер, У Вас?
Alexander Pyndos 15-12-2014 20:54

цитата:
10333 зря

не зря
ст1ст 15-12-2014 20:57

Спасибо, согласен...
Не усну ведь теперь нах
Alexander Pyndos 15-12-2014 22:07

цитата:
У меня 5100 атмосфер, У Вас?

ок.18-ти бар, при 408 мм хода.
map 15-12-2014 22:41

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

ок.18-ти бар, при 408 мм хода.


___________________________________________________________________

Alexander Pyndos 15-12-2014 22:47

Фатит ржать . Вот пришол с работы, пересчитал точнее:
макс. давление - 14.46 бар и 435 мм хода, при политропе = 1.34 (показатель адиабаты сухого воздуха - ок. 1.4).
map 15-12-2014 22:50

[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]Фатит ржать .[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Саша, не считал, ей богу!

Просто по диагонали прочел, понял, што цифры не те..., и этот человек стал мне не интерессен...

Да и профайла пишут, што у него "не существует", а для меня такие все равно, што зомби, покойники трухлявые или детский, сад-штаны на лямках...

Я еще могу сделать скидку для юноши честного и страстного, со взором горящим, очередного выпускника ЕГЭ (все мы такими были, максималистами), но ... не старше 25 лет...

Поэтому извольте назвать своё имя, возраст и профессию, желательно исполняемую должность...

Потом поговорим...

ст1ст 16-12-2014 08:29

Доброе утро всем.
Александр, вот КЛАСС, преклоняюсь, но пересчитываю.
Не всё понимаю пока, и это прекрасно.
ст1ст 16-12-2014 08:31

Вот Вам подарок, взгрустнулось и написал только что:

Несколько достаточно спорных утверждений.
В том смысле, что ПРИНЦИПИАЛЬНО недоказуемых "в лоб".

Как некоторые, полагаю, заметили, я уважаю честные материалы - вот это Сталь3 в толстом стройотрядовском брезенте, а вот крестьянская 40Х, а это пролетарская У12А, аж на древесном угле, а это, наоборот, самый твёрдый на свете пластилин Г13, горные гномы любят. Вот инженер-технолог в пиджаке со своей желтоватой Р18 (из потёртого кармана торчит полуразмерная логарифмическая линейка), а вот его бедный брат (он в ссоре с китайским родственником) наскрёб на Р6М5, раздев родителей в бывшей родной деревне. Чванливый путеец с БрАЖ-кой - денег куры не клюют, пыль бронзовая по всей стране вдоль путей... Парень за кульманом гордо истончает сечения в АД35 с советской дюральки, рядом братишка его от руки, по лекалам рисует принципиально непросчитываемые профили в простоватой 18ХГТ и модной 12Х18НМ10Т - ну прижарило парня, задрался окалину выгребать.

Все эти люди родные мне, и ни с одним из них я не буду говорить через губу.
Никогда мы не станем чужими, ни по паспорту разного цвета...

НЕДОПИСАНО, работать надо однако уже.

Alexander Pyndos 16-12-2014 10:10

цитата:
вот КЛАСС

это зря, довольно таки примитивная итерация. Чем мельче шаг, тем точнее результат. Кампутеры именно для этого задумывались, а сам мат.аппарат
известен с 18-го века.
К стати, уже при длине цилиндра в 300 мм , пиковое давление (ход 279 мм) достигнет 71 бара , а температура воздуха 590 С и любая смазка дизельнет не по-децки.
monkeymouse4 16-12-2014 11:00

Ах да. Самое главное.
Автоматический гранатомет, под ВО-25/30, нах не нужен.
ХОТЯ БЫ как ВОГ-17. Потому и придумали Арбалет.
А про могущество ВОГ-25 как у 30мм ОФЗ, этта, не читайте мурзилок.
Alexander Pyndos 16-12-2014 11:13

цитата:
Автоматический гранатомет, под ВО-25/30, нах не нужен.

Нужен, но лишь как повод размять моск .
ст1ст 16-12-2014 15:41

1. Вижу и у себя - давления-то... это... поднадзорные, да не просто ОПОшки а ООПОшные, гыгыгыы.
2. Завтра стволик утяжелим, а сегодня чёт на лирику потянуло...
И да, добрый вечер всем, Уважаемые.
ст1ст 16-12-2014 15:47

Дык, в который раз KTO-TO предлагает вам подумать ВМЕСТЕ, а сам при этом
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Нужен, но лишь как повод размять моск .



Тема моя не просто так называется "давайте подумаем".
Состояние мышления у сапиенсов наступает ТОЛЬКО как замена неимеемому ЗНАНИЮ. И не важно, всеобщая это неизвестность или невежество конкретного Человека (да-да, т_о_л_ь_к_о в этом забавном состоянии появляется "цифра четыре" в нашем звании). Да, животина любая всегда ЗНАЕТ что делать, у неё и нет потребности в мышлении.
Только голый, и за "линией винограда" (привет ОлредиЕту с Афтершока) - проваливается в мышление об одежде, и даже паровой батарее, куда трубки какие-то подходят, хобана, а параллельно трубкам медяшки какие-то... А СнежныйЧлэк, он же горная горилла - это счастливый хорошо утеплившийся вышивальщик с нашей 151-й - мех вон вырастил, не нужно ему мЫшление. А посему: ДАВАЙТЕ ПОДУМАЕМ.
Родим в мышлении знание и отдадим недумающим, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным.
ст1ст 16-12-2014 15:54

quote:
Originally posted by map:

Поэтому извольте назвать своё имя, возраст и профессию, желательно исполняемую должность...



О Мап! Здесь Вы специалист, нисколько в Вас не сомневаюсь, а я ступил на чужую территорию, голый, и поэтому ДУМАЮ. А Вы - знаете?
ДА НИХЕРА мы не знаем.

Йо, поднял вот по случаю кусочек термодинамики - тупо набла исчесть давление с температурой в как следует утоптанном объёме, так полтырнета срыл пока нашёл http://www.ngpedia.ru/id352214p1.html листки древних манускриптов, авторы коих в школу ездили ещё на арбе запряжённой мамонтами. И никто, слышьте, Н_И_К_Т_О не представляет и сейчас, что же там на самом деле происходит, в капризной степеннОй функции при сильном выдохе в коньячную бутылку - то звёздными температурами, сучара, обернётся, то вакуум ниже космического...
А вон кавитация - сволочь ещё пуще, в ней такие температуры - как ещё синтез лёгких ядер не начинаццо!

Вон в углу электромотор пылится - бляха-муха, тупая вещь, а описывается ДУрнями ЧЕРВЁРТОГО порядка! Климатические модели, блин, на Дип-Блю считаются дифурами третьего порядка, неделями, а вот кусок железа, обмотанный медяшками - четвёртого! НИКТО не может посчитать, ни пиндосы (хотя есть там теперь такой Александр), ни япошки... Наши посчитали, ага, ЧЕРЕЗ 100 (прописью:сто) лет вращеня этих моторчиков в хозявстве, роняющих малую копейку в карман ЭТИХ, блин, нобелевских луриятов в сфере лженауки экономики...

Наш мир очень молод, в юной вселенной тока-тока образовались ядра не всех ещё даже элементов... Вы, МилЧлэк (по-аглицки gentle man, сталобыть) - представляете, с каких пор существуют молекулы? Да йопть, они ровно на сто лет старше меня, недостойного! В 1867 годе, в городе Карлсруе, что прям под боком у map'а (да продлит Всевышний его дни) нашего-всего находится, так вот, в том году и том месте состоялся аффторитетнейший сходняк людей, считавших себя ФИЗИКАМИ (поднимите-поднимите имена участников - и ужаснитесь!) -- где вопрос существования молекул был решён - затаите дыхание - г_о_л_о_с_о_в_а_н_и_е_м ! Вот с тех пор молекулы и существуют.

И В ЭТОМ прекрасном и таинственном мире МЫ, ЖИВЫЕ, ТЁПЛЫЕ, ГОЛЫЕ - задаём друг дружке вопросы "А кто Ты такой?"! Да на меня блеан смотри, а не на мои оболочки из заводов-газет-пароходов, дипломов-сертификатов, одежд-автомобилей и счетов. ВОТ Я, сюда смотри! Брат мой.

ЯРЛ 16-12-2014 16:30

цитата:
где вопрос существования молекул был решён - затаите дыхание - г_о_л_о_с_о_в_а_н_и_е_м ! Вот с тех пор молекулы и существуют.

Ну и что? Голосованием решили, что у женщин есть душа.
ст1ст 16-12-2014 17:18

Вот я. Опять на дочкин перешёл, ну греется ноут
map 16-12-2014 17:38

[QУОТЕ][Б]... Да на меня блеан смотри, а не на мои оболочки из заводов-газет-пароходов, дипломов-сертификатов, одежд-автомобилей и счетов. ВОТ Я, сюда смотри! Брат мой.[/Б][/QУОТЕ]
_______________________________________________________________________

"- Заговори, чтоб я тебя увидел."...

А пургогонщиков здесь и до тебя хватало...

ст1ст 16-12-2014 20:03

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Ну и что? Голосованием решили, что у женщин есть душа.



Вы правы, ЯРЛ, в который раз уже (шаркаю ножкой)
А неправа католицка церкв, утверждая что женщина - источник зла на земле.
Она - САМО зло.
Уж поверьте владельцу 2х вдов, 1 младыжены и 3х дочерей... Ой, внучка ще и кисимость, ага.
ст1ст 16-12-2014 20:08

Господа мужики, спокойной ночи.
Завтра, как и обещал, второй пробег "импульс-енэргия-давление-стенка-облом".
Интересненького не будет - сталобыть, кому и до послезавтра, (когда попробуем доворачивать, если digger'a сговорю), да.
digger 16-12-2014 22:37

Для чего нужен такой дивайс - мне кажется,быстро забросить в окно на расстоянии 100-200 метров 10-15 гранат подряд.АГС слишком тяжелый,меньше гранат - проще стрелять залпом отделения из подствольников,по площадям - проще 50мм миномет.
ст1ст 17-12-2014 06:49

Доброго утречка всем, господа мужики.
Я на минутку перед работой, поправить некоторые вещи.
Напоминаю, безвестно я правлю лишь грамматику и уж совсем грубятину у себя (ТБМ=тут был мат). Все остальные правки я обозначаю **+Дата:____**.
Таким вот образом себя дисциплинировал - не из чистого мазохизму, но ради ответственности изложения (до сих пор краснею за ремимартинское воскресенье). Поехали.
ст1ст 17-12-2014 07:02

Диггер, ДА, замечательно.
А ещё: помните, в разделе МАТЕРИАЛЫ (пост#107) я поминал маленький сильный магнитик? Я хочу сделать возможной стрельбу с отрицательных углов возвышения. В связи с этим вопрос Уважаемому Сообществу: стальная ли псевдогильза на жопке ВОГа? Снилось мне, что НашГерой из поста #21 (имечко мобть придумаем, по приколу?), скажем, в Бадахшане усторожил-таки караван душманов, вид сверху, вокруг тропы кусты, а у него, блин, кислая 74ка... Пока все понимают? Губу сгрыз в кровь, но родное отделение не выдал, подальше на камнях прихватили. А был бы у него АГО-40, c губой бы остался, да.
И это, Digger, соглашайтесь уже на поиск вращения - это МОЖЕТ стать прикольным процессом. А?

**19.12.14:
1. НЕТ, я не пропустил приём лекарств.
280 x 210
2. ДА, я соображаю об охлаждении, чтоб не проскочить ТочкуКюри.**

ст1ст 17-12-2014 11:00

Вечерком считаем полуторакилограммовую ступку:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 668 X 819 24.7 Kb Всё в сантиметрах, плотность в них же - так проще.
Способ торможения пока тот, же, возвратная пружина слабенькая, но БУДЕТ,
газовую смесь стравливаем в конце хода. Состав смеси тот же, ибо хочу чтоб при накате засосало вокруг (из?) ствола, охладив/продув его.
Когда значения приблизятся к приемлемым, в смесь добавим водяной пар, NOx, SO2 или чивотам реально есть от нитроцеллюлоз (уточнить). Но это сильно потом. Прикольного сегодня не ждём, да.
Вот и отобедал, всем до вечера.

**19.12.14:
1. Можно ржать, но для оценок мелких масс обычно прыгаю в систему СГС. Чтоб не таскать нули _за_ собой в мм.(Инженер) или _перед_ собой в СИ(Физик). А "портновские" сантиметры, кроме прочего, доставляют самоироничной аллегориейаллюзией к сказке Г.Х.Андерсена "Голый король", гыгыгыгыыы.
2. НЕТ. Не будет смеси. Далее перехожу на воздух, вхот с атмосферного давления. Как представил НашегоГероя чистящим АГО-40 и его высокие фразы (в 3 и более этажа) в адрес хмм...меня...
Итак, продувка воздухом, сзади вперёд, подробнее см. Пневматический пост #203.
**

Alexander Pyndos 17-12-2014 12:34

цитата:
считаем полуторакилограммовую ступку:

1.Меньше 1.75 даже нефиг рыпаться.
2.Забыть навсегда о вуздушных амортизаторах и слабеньких пружинках.
ст1ст 17-12-2014 12:38

Соглашусь КОГДА посчитаю.
У ДжЛондона, помнится, пацан пропустил шурфик - вот же она куда жила-то идёт, копну-ка на 20 ярдов сразу к западу... День потерял вместо 2 часов (рыл поперёк, "ну вот же она длжбть"). Я не на своей территоррии - недостаточно ЗНАНИЯ для экстраполяций. Пойду мышлением, а интерполяция (полшага назад) при первом успешном шаге.
Не спешу, зарабатываю я другим, зато уже 4й вечер проведу с удовольствием.
Всё равно спасибо.
digger 17-12-2014 16:59

Масляный аммортизатор от машины или велосипеда и пружинный накатник,всё как у пушки.
Alexander Pyndos 17-12-2014 18:44


ст1ст 17-12-2014 18:49

Добрый вечер всем.
Александр, это чьё?
ст1ст 17-12-2014 18:57

И где взять программку? Ссылочкой не поделитесь?
С английским порядок, была б помогалка развитая.
ст1ст 17-12-2014 19:05

У меня какая-то хрень. Сделал экселевскую посчиталку - почему-то КРИТИЧЕСКИ зависит от значности округления. Буквально вместо десятитысячных сотые делаю - в разы меняется результат.
Ладно бы только это - проверка = обратный расчёт (как школьники уравнения проверяют подстановкой) - входит, вперёд-назад, выходит - втрое-вчетверо.
Да, степеннАя функция длжбть очччень чувствительна, но чудеса какие-то...Прогонял уже и сам примерчик Чернова - то же самое.
Причём когда впервые ручками считал - от Вас было раза в полтора выше, снёс на криворукость...
Alexander Pyndos 17-12-2014 19:05

цитата:
это чьё?

моё, на основе Беккера.
ст1ст 17-12-2014 19:10

Типа искреннего интереса, или... хммм... гуманитарной помощи?
Ещё одна хнюшка: из подствольника пишут 76 м/с, сразу знал.
Как-то упустил, что 76 от среза ствола, а у мя срез-то назад едет уже непренебрежимо - уже вычитать придётся...
ст1ст 17-12-2014 19:14

Могу оказаться на десятки процентов хуже подствольника то есть (по скорости) или по ехающей массе...
Alexander Pyndos 17-12-2014 19:17

цитата:
гуманитарной помощи?

...типа того .
ст1ст 17-12-2014 19:17

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

моё, на основе Беккера.



Что-то специальное? Ежели что - осваиваю резво...
ст1ст 17-12-2014 19:20

Сам принцип-то закладывался -
1. ради длины
2. ради использования бОльшей доли массы орудия
Alexander Pyndos 17-12-2014 19:22

цитата:
Что-то специальное?

working model 2d - название софта.
ст1ст 17-12-2014 19:25

Затвор здоровенный какой, если бы со стволом уезжал, ОБЩАЯ масса откатывающаяся...
Ваша модель может отдачу ствола делать?
ст1ст 17-12-2014 19:28

working model 2d
поищу сейчас.
Alexander Pyndos 17-12-2014 19:31

цитата:
Ваша модель может отдачу ствола делать?

делал, подача - говно, нужна совершенно иная форма гранаты.
ст1ст 17-12-2014 19:32

ага, торрент поехал
ст1ст 17-12-2014 19:36

Фаска-то вроде здоровенная сзади, думал заходник сделать раструбом покрупнее
ст1ст 17-12-2014 19:37

Чёт "подключение" в торренте всё еще - поди в раздачу никто не встал...
ст1ст 17-12-2014 19:41

Про удержание рыла ещё даже не думал - кулиска, калитка или ещё что...
Не до жиру уже, с динамикой отката бы справиться пока...
ст1ст 17-12-2014 19:46

делал, подача - говно, нужна совершенно иная форма гранаты.
Надо больше заходную часть сзади?
ст1ст 17-12-2014 19:54

Сливаюсь, завтра в Челябинск ехать.
Теперь до завтра-вечера.
Благодарю и за наводку, и за реальное представление о масштабе болванок.
Спокойной ночи.
Alexander Pyndos 18-12-2014 11:01

цитата:
Решайте сами??..

хай ще порезвится.
Alexander Pyndos 18-12-2014 11:05

цитата:
Надо больше заходную часть сзади?

не только, еще ведущую часть расширительного типа и механизм извлечения осечной гранаты. Геморроя много, а толку с гулькин нос.
Таурус 18-12-2014 15:18

Дядя Толя ты зачем удалил свой пост #189?
map 18-12-2014 16:28

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]Дядя Толя ты зачем удалил свой пост #189?[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________
Погарячился... Последняя стопка была лишней...

Таурус 18-12-2014 17:41

цитата:
Originally posted by map:

Погарячился...



А по моему- очень здраво и реалистично! Коротко и ясно обрисовал суть...
цитата:
Originally posted by map:

Последняя стопка была лишней...



Это выразилось в соседней теме, а не здесь
Alexander Pyndos 18-12-2014 17:43

цитата:
Последняя стопка была лишней...

...не последняя, а крайняя .
map 18-12-2014 18:04

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Это выразилось в соседней теме, а не здесь [/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

А шо делать?!!! Ежели темы в глазах двоятца...

Говорюж, была лишняя...

monkeymouse4 18-12-2014 18:19

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:



Схема неработоспособна.

map 18-12-2014 19:05

[QУОТЕ][Б]Схема неработоспособна.[/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________________________________

А рази хто-то обещал, што будет легко?

Alexander Pyndos 18-12-2014 19:26

цитата:
Схема неработоспособна.

...ясен пень, она ни разу в металле не работала.
abc55 18-12-2014 22:17

цитата:
Схема неработоспособна.

почему?
засирание газами не в счет


ст1ст 19-12-2014 07:18

Доброе утро всем.
Вчера дохлый приехал - 500 туда-сюда (Члб), а я не тащусь от самого руления... Но цена вопроса была 12,5млнр - чистая вынужденность. Извините, кто ждал.
По ступке 1,5кг - получил тем же путём 60 очков - кому дофига, а кому, ну, так себе, ВСД-60. Накатили воспоминания о ВВД-200 и ВВД-400...
Поправил кое-что сзади за собой, разметил вперёд, всем до вечера.
ст1ст 19-12-2014 07:20

резерв для истеричного поста пролубофф
**
Вот трудяги-буксиры выводят новейшую российскую ПЛАРБ "Юрий Долгорукий" на первые ракетные стрельбы.
Сердце преполняется гордостью за родную промышленность РФ (терпеть не могу похабное слово "оборонка")...
728 x 293
Да ты не туда смотри, глубже смотри!
В глубине кадра, как скала, как геологический объект, как Исполинская Тень Империи -
Огромная, невыразимо Прекрасная, беспредельно Жуткая - застыла Она!
А_К_У_Л_А ,
- моя первая и единственная Любовь среди машин крупнее 2х тонн, захватывающая дух и не отпускающая его уже никогда, заставлявшая ЧЕТЫРЕСТА пиндосских городов вздрагивать в своих сытых сновидениях при одном воспоминании о Ней.
СМОТРИТЕ ВСЕ! Это сделали мои братья! Недоедая, сверхчеловечески напрягаясь целыми ГОДАМИ и ГОРОДАМИ, забыв о колбасе по 2-20...

Я ЗНАЮ четыре САМЫХ страшных слова на Русском языке. Лёха, пёсушко, угадал, возьми с полки пирожок, понюхай и положи на место, гыгыгы.
Вот слова:
Боевая. Тревога. Ракетная. Атака.
Они иногда снятся мне, лингафонным 50-герцевым голосом на фоне непрерывного звонка, так похожего на школьный. Я подлетаю в поту и слезах, потому что это 3,1415зд2,7183ц всему, в самом прямом, грубом, кошмарном и невозвратном смысле, и ВСЁ БЫЛО ЗРЯ, и дальше ничего уже не будет.
Не дай Бог кому-то когда-то услышать Эти Слова.

...Потом нашлись и другие, да. Им колбаса казалась нужней, полезней, КРАСИВЕЙ, блеа!
Сссуккки. ТБМ. ТтБМ. ТоБМ. ТсБМ.

Люди, запомните, сохраните навсегда это фото. Разрешения выше не нашлось, к сожалению. И запомните, где что на нём, и не путайте - это на переднем плане - РФ, на заднем плане - СССР. Светлая память.

**19.12.14:
1. Слово "пиндосы" появилось намного позже, в 1999, в Приштине. И да, с маленькой буквы. Прости, Александр.
2. Соврал. Читать "среди машин крупнее тысячи тонн". Младше классом - моя Любовь начала 21 века, система подготовки и сеть распределения полипропиленовых смесей в цехе термопластавтоматов. При переезде завода перенести Её не удалось. В тот вечер, когда я понял, что МНЕ придётся Её к новому году УБИТЬ - я выл и матерился, оборвав голос в компрессорной, чтобы никто не услышал... На работу попал только к восьми, с дикого похмелья и велев начинать без меня.
**

**21.12.14: Уффф, попустило.
1. Так вот, 60 очков - это ВСЕГО ЛИШЬ "воздух среднего давления", бортовая сеть ВСД-60.
У подлодок есть ещё ВВД-200, а только у Акулы - плюсом к ней - замрите - ВВД-400. Посчитайте, с какой глубины теоретически можно ею продуть ЦГБ. Не пугайтесь, поделите НА ТРИ - таков стандартный запас прочности в ВМФ СССР.
2. Теперь присмотримся - а чойто Акула НАСТОЛЬКО торчит из родных малосолёных вод Нерпичьей Губы? У других-то волны чуть через ракетную палубу не перекатываются в надводном положении? ЭТО - запас плавучести, чтоб можбла всплыть подняв-покрошив ледок эдак ШЕСТИМЕТРОВЫЙ, да.
3. И ДА, всех поздравляю сегодня с днём _Его_ рождения! Сор с Его могилы понемногу уносится ветром... (см.дату пста)
**

ст1ст 19-12-2014 07:22

резерв для пневматичного поста с поминанием АлександраПиндоса, Диггера и БольшогоСфинкса.
ст1ст 19-12-2014 07:24

резерв для стратегичного поста о стиле общения и сроке закрытия темы

**19.12.14:
Уважаемые Модераторы, уважаемые Комментаторы, уважаемые Читатели, и все остальные Уважаемые.

Пункт А.ЦЕЛЬ ТЕМЫ
может быть либо достигнута, либо доказана её невозможность. Да, как блондинка и динозавр.
Последовательными итерациями надеюсь выйти в одну из этих сторон. Допустим, тема вяло ворочается гдендь на 16й стр. Уважаемого Раздела, где я ПРИХОЖУ к реальности устройства массой 16кг дальнобойностью 16 метров, а не верю на слово кому-либо.
Я буду удовлетворён и закрою тему - некоторые вон штангу поднимают, зная что сёрно сразу опустят, просто у мя тут ЧУТЬ другое удовольствие, да.
Содержательное обсуждение, включая ликбез, люто приветствую. Слова "Нет он не понимает" более аргументом НЕ признаю. Кстати, в теме нет НИ ОДНОГО применённого вымышленного физического эффекта из страны эльфов, равно и ни одного употребления слова Ты с маленькой буквы, да.
Хотя существует ненулевая вероятность, что я просто всё задвину, ибо в клоуны не нанимался и не собираюсь, гыгыгыгыыы.

Пункт Б.СТИЛЬ ТЕМЫ
Вижу, что несколько раздражаю Вас то ли невежеством своим, то ли стилем изложения. Очччень не хочется, чтоб моя тема повторила путь "зауголстрелялки", над которой работал Уважаемый...хмм...литератор Искандер108.
Я же - инженер, я не литератор. Поэтому выбор стиля встаёт передо мною нехилой такой задачкой.
Неа, не "ТРИЗовского класса", можно не ржать.

1. То, как есть сейчас - ё, эт мобть даж снижат маненько стандарты общения. Однако, в жизни я Бабеля, Бебеля, Гегеля и Гоголя ЧОТКА различаю, поверьте мне пжлст. Спасибо.
Да, и захерачить бы сюда голосовалку - общац-то как-то надо...
Мои извинения, если такое невозможно, гыгыгыыыыы.

2. Русский литературный язык, дарованный нам Г.А.Державиным (а А.С.Пушкин писал уже Его языком), и гармония которого столь красиво и бережно разъята алгеброй Д.Э.Розенталя - скорее пристал литераторам, а Ваш покорный слуга смеет считать себя инженером...

3. Наиболее адекватно описывающий физическую сущность явлений инженерный язык - дан нам в виде двухтомника "Справочник технолога-машиностроителя" (М, Машиностроение, 1976, тир. 20'000). НО. Наблюдается снижение внимания при следующих условиях:
3.1. шрифт ниже 10 кегля
3.2. чтение свыше 180 станкоминут.

4. Ну йопт, йезыг олбанцкех падонкаф здеся ваще ниапсуждаццо нах.

5. Язык для снобов "ЕВПОЧЯ***" убирает чудовищ, наподобие поста #836 (котроый с дагерротипомъ и где употреблён эвфемизм, пардон муа, дефлорации) в теме "Замедление свободного затвора" - как мы все, несомненно, помним, калининградский сумрачный гений НЕ был ни позитивистом, ни первым социологом. Далее язык ПотясающегоКопьём, да?

6. Well, I suppose, there are a lot of another places to get a day-after-day practice in English, so such a style probably, possibly, perhaps, maybe can have a narrow target auditory in our native .ru. zone

7. Эмоциональный, п_а_ф_о_с_н_ы_й Язык моих Глубоких Инженерных Переживаний (это когда меня на Лирику несёт), с КАПСОВЫМИ ключевыми словами для Вашего Удобства чтения по-диагонали.

Каг бум апщяца, а???
**

***14.07.15: много вопросов - вынужденные пояснения :
ЕВПОЧЯ = Если Вы Понимаете О Чём Я,
далее всё понятно в тексте примера,
далее противопоставление КАнта и КОнта,
а ПотрясающийКопьём =ShakeSpeare, конечно.
Ну грюж, для снобов, типатилигенцыи.
***

abc55 19-12-2014 14:35

ниииичего не понял


Alexander Pyndos 19-12-2014 15:29

цитата:
ниииичего не понял

я понял только шестой пункт, "гыгыгыгы" и то, что т.с. считает себя энженером , т.к. видел "Справочник технолога-машыностроителя", написаннный неким М.Машыностроением в 1976-м году.
Таурус 19-12-2014 15:33

цитата:
Originally posted by ст1ст:

Каг бум апщяца, а???



Адекватно.
dima69241 19-12-2014 15:54

цитата:
ниииичего не понял

цитата:
я понял только шестой пункт, "гыгыгыгы" и то, что т.с. считает себя энженером , т.к. видел "Справочник технолога-машыностроителя", написаннный неким М.Машыностроением в 1976-м году.

Графомания (от греч. графо - писать и греч. мания - безумие, исступление) - болезненное влечение и пристрастие к усиленному и бесплодному писанию, к многословному и пустому, бесполезному сочинительству. Графоманы стремятся опубликовать свои произведения. Так, не имея литературных способностей, они пытаются (иногда успешно) издать свои художественные произведения, а графоманы, не имеющие научных знаний, стремятся опубликовать свои псевдонаучные трактаты. Графоманские тенденции нередки у сутяжных психопатов и шизофреников.
ст1ст 19-12-2014 16:21

А я понял, что один из Уважаемых участников (Дима, это Вы, и, полагаю, не только Вы) считает меня графоманом.
Вынужден смириться с этим фактом и начать набор статистики.
Ненуачо, вполне себе естественнонаучный подход, не так ли, господа?
При наборе значимого веса перехожу на 1 пост в неделю, допустим, по Средам. И да, темка спокойненько доедет до шашнацатой страницы раздела, что меня вполне устроит (сам уже стесняюся, см. Стратегицкий пост).
Кто-нибудь готов помочь мне в определении критерия значимости/достаточности такой статистики?
Выборка по Модераторам, или по Комментаторам за, допустим, годик, или по Уважаемым участникам темы "Автомат" или "Двустволки"?
Ответов теперь жду в личку, всем до среды, 24.12.14.
Alexander Pyndos 19-12-2014 16:33

цитата:
Кто-нибудь готов помочь мне в определении критерия значимости/достаточности такой статистики?

Я снова нифига не понял . Шизолексику не воспринимаю. Не думаю, что здесь найдутся желающие играть в эти игры.
dima69241 19-12-2014 16:53

цитата:
А я понял, что один из Уважаемых участников (Дима, это Вы, и, полагаю, не только Вы) считает меня графоманом.

если есть что сказать то желательно излагать все коротко и доходчиво .
monkeymouse4 19-12-2014 17:24

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

...ясен пень, она ни разу в металле не работала.

Корректно выражаясь, Неработоспособна при данном патроне.
Если выстрел штатный ВОГ-25/30.
Вы собираетесь его вгонять в нарезы, со всего маху, в конце наката. Мало того, что в них еще попасть надо БЕЗ ДОРАБОТКИ. Так Вы еще и сами у себя воруете импульс наката.
Размышления о синхронизации накола, оставим на потом...

Alexander Pyndos 19-12-2014 17:37

цитата:
Если выстрел штатный ВОГ-25/30.

доработка выстрела нужна безусловно.
цитата:
Размышления о синхронизации накола, оставим на потом...

при малых скоростях наката затвора проблемы не возникает.
monkeymouse4 19-12-2014 17:53

Можно и без доработки.
При малых скоростях, выката не получится. И гораздо большая проблема, возникает при затяжном воспламенении.
Alexander Pyndos 19-12-2014 18:32

цитата:
При малых скоростях, выката не получится.

опять эти Ваши фантазии...в данной симуляции макс. скорость затвора при накате менее 5 м/с, т.е., ИМХО - отн. небольшая.
цитата:
гораздо большая проблема, возникает при затяжном воспламенении.

нет там никакой большой проблемы.
dima69241 19-12-2014 21:11

а если сделать так?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1457 886.0 Kb
dima69241 19-12-2014 21:24

от задней пружины можно избавится просверлив рядом с отверстием для бойка пару газоотводных отверстий
Alexander Pyndos 19-12-2014 21:30

цитата:
а если сделать так?

можно, если с запиранием.
dima69241 19-12-2014 21:35

цитата:
можно, если с запиранием.

так он вроде заперт у меня .
Alexander Pyndos 19-12-2014 21:46

цитата:
так он вроде заперт у меня .

нарисовано так, вроде газы свободно проходят вдоль бойка. Теперь ясно.
dima69241 19-12-2014 21:54

цитата:

нарисовано так, вроде газы свободно проходят вдоль бойка. Теперь ясно.


действительно коряво нарисовал .
Alexander Pyndos 19-12-2014 22:24

я уже дделаю симуляцию.
dima69241 19-12-2014 23:15

цитата:
я уже дделаю симуляцию.

чет я уже очкую)))
Alexander Pyndos 19-12-2014 23:17

цитата:
чет я уже очкую)))

это совсем не больно... только что делать с зазором толщиною в стенку ствола ?
dima69241 20-12-2014 12:10

цитата:
только что делать с зазором толщиною в стенку ствола ?

он как то повлияет кроме того что объем "патронника" увеличится?
Alexander Pyndos 20-12-2014 12:45

цитата:
кроме того что объем "патронника" увеличится

дурной прорыв газов вперед снаряда. Всё равно, что дюрку 11-12 мм просверлить в казеннике наружу.
dima69241 20-12-2014 12:51

цитата:
дурной прорыв газов вперед снаряда.

вот вот ... была же у меня мысль пропихивать тонким штоком гранату вперед через небольшой пульный вход до упора в нарезы и только потом накалывать капсюль
dima69241 20-12-2014 12:55

жаль ни где чертежа вог -25 найти не могу (((
Alexander Pyndos 20-12-2014 01:07

зачем чертёж? и так ясно.
dima69241 20-12-2014 01:33

цитата:
зачем чертёж? и так ясно.

что бы заглянуть немного дальше .... в варианте ниже досылатель совмещен с бойком . не думаю что возникнет проблема как предотвратить преждевременный выстрел при досылании из за большой массы гранаты
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 774 101.5 Kb
abc55 20-12-2014 12:53

а такое может случиться? -
боек толкает гранату
граната не пуля - тяжолоя
и вот, боек немного продавливает капсюль
состав под капсюлем крошится
когда наступает момент "истины", капсюль не срабатывает


dima69241 20-12-2014 14:38

цитата:
а такое может случится? -

ну вот и повод подумать как сделать так что бы этого не случилось))))
abc55 20-12-2014 15:06

сделать боек подвижным
при воспламенении заряда, боек должен шапкой вдавливаться в затвор
для того, чтобы газы не проникли в отверстие где движется боек


monkeymouse4 20-12-2014 16:28

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

нет там никакой большой проблемы.

Не считая, в лучшем случае, промаха по-недолету.
В худшем, падения гранаты на свои позиции.

Alexander Pyndos 20-12-2014 17:17

цитата:
Не считая, в лучшем случае, промаха по-недолету.В худшем, падения гранаты на свои позиции.

Это свойственно любой системе.
Alexander Pyndos 20-12-2014 23:30

цитата:
как сделать так что бы этого не случилось)

решение есть, но проблема значительного уведичения паразитного объёма никуда не девается.



масса ствола- 1 кг, затвора - 1.4 кг. Динамика приятная, возвратная пружина послабше чем у сист. Беккера.
Ударный механизьм (аналогичный предидущей симуляции) не ставил, шоб быстрее считало. Ну и, конечно, исключается прямая подача из ленты.

abc55 22-12-2014 15:50

а зачем окно накрывать
мож гранату пихнуть глубже?
monkeymouse4 22-12-2014 16:42

Передергиваете?
А куда зарядную камору пропили? Без нее не полетит...
А в целом, направление верное. Теперь сделайте то же самое, но запускайте сразу ствол, вместо голубенькогонепоймичего. И будет счастье!
Alexander Pyndos 22-12-2014 17:00

цитата:
А куда зарядную камору пропили? Без нее не полетит...

знаю...лень было прорисовывать.
dima69241 23-12-2014 12:44

Сань спасибо за расчеты . судя по ним выходит что есть запас для увеличения порохового заряда ( большой свободный обьем и мягкая работа автоматики ) может стоит попробовать прилепить дополнительный пороховой заряд к гранате по типу минометных мешков с порохом?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1339 220.6 Kb
Alexander Pyndos 23-12-2014 09:43

цитата:
судя по ним выходит что есть запас

Не выходит, если оружие ручное и есть жосткое ограничение по массе.
Всё гладко пока части двигаются отн. неподвижного основания.
dima69241 23-12-2014 10:40

цитата:
есть жосткое ограничение по массе.

по массе чего?
Alexander Pyndos 23-12-2014 11:20

цитата:
по массе чего?

всего вместе.
dima69241 23-12-2014 11:46

цитата:
масса ствола- 1 кг, затвора - 1.4 кг.

масса акм со снаряженным магазином 3.8 кг
Alexander Pyndos 23-12-2014 12:29

цитата:
масса акм со снаряженным магазином 3.8 кг

вот и прибавь 2.4 к 3.8 кг, потому как энти 2.4 кг болтаются не по-децки, а совместное усилие возвратных пружин составляет ок. 40 кгс в пике.
dima69241 23-12-2014 12:42

цитата:
вот и прибавь 2.4 к 3.8 кг

пулемет ПКМ 7.5 плюс коробка с лентой 3.9 кг и получаем ....

Alexander Pyndos 23-12-2014 13:20

цитата:
пулемет ПКМ 7.5 плюс коробка с лентой 3.9 кг и получаем ...

причем тут пкм? я тте просто хочу сказать, что нехер вносить труднопредсказуемые вводные, когда вопросов и так хватает. Или ты уже
знаешь, как будет гореть твой доп заряд, воспламенившись через дюрочки?
dima69241 23-12-2014 14:47

цитата:
что нехер вносить труднопредсказуемые вводные, когда вопросов и так хватает. Или ты уже
знаешь, как будет гореть твой доп заряд, воспламенившись через дюрочки?


Сань это лишь гипотеза и считать ее не нужно . я прекрасно понимаю что трудно рассчитывать когда сначала загорается основной заряд а потом в процессе движения дополнительный . тут проще на практике проверить чем программой высчитать
Alexander Pyndos 23-12-2014 15:14

цитата:
тут проще на практике проверить

...шоб получить херню, и потом не знать шо с ней делать. Миномётные доп. заряды загораются по всей площади, а у табе - только дюрочки.
monkeymouse4 23-12-2014 15:27

На нормальных порохах, гореть не будет.
Не просто "дюрочки", а уже после того, как основной заряд сгорел и наполовину отработал.
PS Напоминаю. Используется ШТАТНЫЙ выстрел.
Alexander Pyndos 23-12-2014 15:58

цитата:
Не просто "дюрочки", а уже после того, как основной заряд сгорел и наполовину отработал.

спасибо за конкретику, по моим прикидкам отработал процентов на 30-ть, но это не принципиально


dima69241 23-12-2014 17:40

цитата:
На нормальных порохах, гореть не будет.
Не просто "дюрочки", а уже после того, как основной заряд сгорел и наполовину отработал.
PS Напоминаю. Используется ШТАТНЫЙ выстрел.


ну давайте просто прикинем .... скорость вылет гранаты на подствольнике 76 мс в схеме которую я рисовал охрененная пустота позади гранаты в которой нужно создать давление что бы граната начала двигаться то есть пройдет времени гораздо больше прежде чем начнется движение гранаты за это время успеють сгореть пороховые шашки в дюрочках .
ст1ст 24-12-2014 08:06

Доброе утро, господа мужики.
Выхожу из "автобана" - ну блин держитесь (пристегнитесть у кого есть к чему, да).
1. Вписал "пралубофф" на место Резерва в пост #202. За эти дни "подостудил" малёхо, но сёрно не рекомендую читать впечатлительным и/или беременным, гыпть.
2. Убрал Резерв для пневматискава пста #203 - будет на этой странице.
3. Почитал, впечатлился, кое-кто получит в личку кое-что.
4. Кто-то прилепил "первое сообщение в теме". Спасибо Тебе, добрый человек. Щяс я убрал оттуда абзац про миномёт - чтоб пониже было, для Вашего удобства промотки страниц, да.
Всем до вечера.
ст1ст 24-12-2014 11:55

Господа мужики, я смиренно ждал до сего дня Ваших ответов на заданные мною "организационные" вопросы.

ВОПРОС "Б". (см. посты #208и209)
Объективный критерий "не графоман ли я". Я ждал реплик "да пшол ты наТБМ", "да ваще ТБМ", ну или похожих, качество их неважно,
НО в некотором КОЛИЧЕСТВЕ, статистически значимом и пригодном для деления на, ну, хотя бы количество писавших в теме.
ИЛИ предложений КАК ИМЕННО объективно установить заявленный Димой факт.
На 15:00/Мск сего дня имеем единственное мнение, принадлежащее уважаемому участнику dima69241. Между тем, ставка мною сделана (1 пост в неделю), и я готов ждать до следующей среды, 31.12.14 - сыграет ли она. Господа, приглашаю Вас высказываться (все "непарламентские выражения" прошу Вас любезно заменять на ТБМ=тут был мат).

ВОПРОС "А". Язык нашего проекта "АГО-40". Важнейший вопрос, на самом деле.
В посте #204 мною предложены 7 языков, на которых лично я в состоянии сколь-нибудь связно изъясняться.
На 15:00/Мск сего дня имею лишь одно ПОЛУмнение (Alexander Pindos = "НЕ пафосный". А какой "да"?).
Абзацы для оценки/выбора там даны, смиренно жду консенсусного решения Уважаемого Сообщества также до 31.12.14.

Это же Вам секунды буквально - сообщение вида "А=3, Б=Пн,Ср,Пт"

ВНИМАНИЕ.-----------------------------------------------------------
Таким образом, в новый 2015 год проект вступит, ИМЕЯ совершенно необходимые параметры -- (а)"язык" и (б)"тактовая частота" задающего бредогенератора.
Но вступит - лишь в случае, если мнения БУДУТ высказаны. Точка.
-------------------------------------------------------------------------

ст1ст 24-12-2014 12:03

Пример А. Рабочим языком космо/астро-навтов МКС является Рунглиш, и им, работающим там, плевать с высоты околоземной орбиты, какой там обозначен в Соглашениях официальным.
Пример Б. Тактовая частота, близкая к физиологическому пределу, продемонстрирована нами с Таурусом в постах #39-49. Смотреть на _время_постов_, и общую осмысленность "вижу-понимаю-отвергаю" (содержательно, конечно, тема с тех пор сильно подросла). Применённый ускоритель - РемиМартинVSOP=0.5кг. В связи с этим опытом в посте #107 ставлю ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ Ограничение #6 о стимуляторах.
ст1ст 24-12-2014 12:05

И на десерт вкусненькое.
Навеяно словами Александра Пиндоса #226 "дурной прорыв газов вперед снаряда. Всё равно, что дюрку 11-12 мм просверлить в казеннике наружу"
Правильно ли я понял из этого:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 763 X 363 187.2 Kb
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010778/10778789.gif]
- мультика, что совсем-совсем стволом у подствольника является лишь лунка под "пенёк псевдогильзы" ВОГа? Вроде свистать через чеку фиксатора должно, да и расширение нехилое... А? А если "неправильно" - то не должно ли быть там резкого провала сразу за главным горбом диаграммы давления, и второго пологого горбика? Э?
И ЧЕМ это нам грозит/светит?
Alexander Pyndos 24-12-2014 12:26

лунка даёт лишь часть (оценочно от 30-ти до 50-ти проц.) скорости. Площадь зазоров в ГП-25 незначительна отн. площади поперечного сечения ствола. Паразитный объём отчасти можно компенсировать удлинением ствола.
ст1ст 24-12-2014 12:41

Ну и хорошо. Про грозит/светит ктондь скажет?
Alexander Pyndos 24-12-2014 12:53

цитата:
Навеяно словами

Это если без предварительного досылания.
Alexander Pyndos 24-12-2014 13:04

цитата:
Про грозит/светит ктондь скажет?

Пока что ничем.
ст1ст 24-12-2014 13:52

Уважаемый, ну давай уже небум целку из себя строить - в мультике #252 выкинем уже зелёную хнюшку!
Ну всем же видно: скругление морды почти равно скруглению джоппы, заход так заход, ну брось Ты бяку и помой руки, а?
ст1ст 24-12-2014 14:07

А с Диминой волшебной таблеткой (миномётоподобная которая) - единственная проблема - достать бойком до штатного капсюля - так решив ТАКОЕ (динамика аппарата) - неужто о гвоздик какой-то споткнёмся?
Ежели хто нипонил - эт я так Диму восхваляю, да.
И ДА, таблетка длжбть штампоффкой из пироксилина цельного, на любом фармзаводе - конфетки lifesavers любите?
map 24-12-2014 14:11

Уважаемый, ну давай уже небум целку из себя строить - в мультике #252 выкинем уже зелёную хнюшку!
Ну всем же видно: скругление морды почти равно скруглению джоппы, заход так заход, ну брось Ты бяку и помой руки, а?
-------------------------------------------------------------------

Вот так-то, господа... Продолжайте "вместе думать" дальше...

Алексей Васильевич меняет профессию...

ст1ст 24-12-2014 14:20

О Мап!
Сегодня повторно я запрашивал Общество "пра Йезыг" (пост #255).
Клянусь Вам, "Пусть всё будет так, как Ты захочешь..."(С)Чайф,
НО. Будет ПОСЛЕ официального выбора языка проекта. НЕ раньше. Хау.
ст1ст 24-12-2014 16:07

Monkeymouse4, пост #239: "А в целом, направление верное. Теперь сделайте то же самое, но запускайте сразу ствол, вместо голубенькогонепоймичего. И будет счастье!"

Остыл. Согласился.
ДА, Манкимаус сформулировал вежливее, большое спасибо.
Александр Пиндос, прими пжлст мои извинения.

dima69241 24-12-2014 16:18

Йезыг всетаки лучше использовать человеческий ))) а еще лучше человеческий-технический. причина простая ... порой обычным языком трудно мысль донести а перевод с албанского на русский и с русского на технический занимает много времени и вызывает негативные эмоции .
ст1ст 24-12-2014 16:19

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Пока что ничем.



Принял к сведению. Спасибо Тебе.
ст1ст 24-12-2014 17:06

Фиксирую, при всех.

1. Мап: А=3(русский технический), Б=0(=не пиши, изыди)- правильно ли я Вас истолковал, о почтеннейший Мап?
2. Дима: А=3, Б=1/7(1 раз в неделю) - я не ошибся, ничего не изменилось с момента Твоего пста #208?

Кто ещё выскажется?

Alexander Pyndos 24-12-2014 17:08

цитата:
Изначально написано ст1ст:
Monkeymouse4, пост #239: "А в целом, направление верное. Теперь сделайте то же самое, но запускайте сразу ствол, вместо голубенькогонепоймичего. И будет счастье!"
Остыл. Согласился. ДА, Манкимаус сформулировал вежливее, большое спасибо. Александр, Тебе мои извинения.

Ага, и все газы, после каморы - наружу. Или 20-30 м/с уже хватает?
Меньше худ.свиста, больше рисунков, это помогает от ахинеи.

ст1ст 24-12-2014 17:26

Согласен, высвистит.
Если НЕ заузить деталь "стакан" (пардон муа) до диаметра гранаты.
И тогда ДА, получим ствол/ступку, заряжание дульное - кстати, как и указано в моём стартовом посте, п. 5, большими буквами.
Давай мыслить честно и считать ТАК, пока не ДОКАЗАНО обратное.
При всём моём уважении.
monkeymouse4 24-12-2014 19:01

Ктонить в курсе, какое допустимое усилие взведения на рукоятке, скажем, ручного пулемета?
ст1ст 24-12-2014 19:16

Могу тупо померить безменом на своём РПК, мнут 10 надо.
Но это будет факт 1 экземпляра, а не предел
monkeymouse4 24-12-2014 19:21

РПК, это автомат, не то. MAG надо или Свин. На крайняк ПТРС.
ст1ст 24-12-2014 19:25

6,5кг = 64Н. Максимум при прохождении взведения курка.
Внимание. БЕЗ патронов в магазине (я за безопасность)
- т.е.длжбть чуть больше.
ст1ст 24-12-2014 19:27

Ладно, гыгы, не "недопулемёт" а "переавтомат" - ИМХО, да

**25.12.14: веточка (#272-276) оффтопная, давайте её в этой теме присушим. НЕ выкосим, боже упаси!
17:34 того ж дня: (увидев Вашу табличку) Ох, ё! Так не офтоп же ни разу - Манкимаус, пардоньте мя !
Во КЛАСС! Теперь думаю в эту сторону, спасибо Вам.
**

ст1ст 25-12-2014 07:05

Доброго утра всем. Приятно начинать день с домашней заготовки.
Итак, пневматический пост.

Нами ДОКАЗАНО(0), что при попытке торможения(1) стволика(2) по схеме "свободного затвора"(3) адиабатическим сжатием(4) газовой смеси(5), в заствольном пространстве ствольной коробки - возникают неприемлемые давления в полученном "пневмоцилиндре". В нашем случае это происходит при начальном давлении в пневмоцилиндре, равном(6) атмосферному.
Поехали прям по пунктам?

6. У нас есть (спасибо, Диггер, за пост #167 о гидропневмоцилиндре) возможность начала движения свободного стволика с "неатмосферного начального давления", НЯП (поправь пжлст меня digger, если это не так). Для ускорения работ можно порыть наработки фирм "Фесто" и "Камоцци", лидеров в пневмосистемах.

4. Адиабатный ли там процесс? Вопрос, ага.
Да нету у меня ответа - НО вдруг найдётся храбрец, который отправится за ним. Странствия Его обещают быть увлекательны...

2. А стволик ли там мечется вперёд-назад? А вдруг ЗАТВОР? Смотрите все! - товарищи Alexander Pyndos (я гожусь Им и шагающим за ним Димой=dima69241) и abc55 добровольно взялись за воссоздание (ПЕРЕсоздание на иных подходах?) настоящего Пламени - старое дороговато оказалось, точных деталей лишку, итд... Торжествуй же, наш пламелюб ЯРЛ, и подключайся к Их работе!

3. Мы имеем проблемы с буквально _выстрелом_ в сторону плеча НашегоГероя достаточно тяжёлой болванкой. Между тем, псевдо-квази-прототип (да, "Кастет", однозарядный) имея массу ВЕСЬ 2,5кг - оставляет НашегоГероя живым и даже довольным от удачного выстрела. Почему?
А стволик у "Кастета" жёстко закреплён на остальных 2,5кг. А если жёстко закрепить и наш? - Так не передёрнется же. - А на секундочку, ну пока главный горб диаграммы давления проскочим?
ДА, СТВОЛИК СТАНОВИТСЯ НЕСВОБОДНЫМ, С ЗАПИРАНИЕМ.
Уважаемый bigsphinx, Вам карты в руки - дотянетесь ли из своей темы?

5. Мы имеем "ужас-ужас" от загрязнения (см. моё добавление от19.12.14 к посту #164) при принятом нами до сих пор способе заполнения пневмоцилиндра. Так переходим на чистый воздух, господа?
5а. Тогда перевернём поток. ТЕПЕРЬ продувать стволик будем сзади вперёд, чистым сжатым воздухом, в заднем положении стволика. Клапан типа седельного автомобильного с толканием его стебля о заднюю стенку ствольной коробки (выступ\паз задней стенки?) - любой Участник, думаю, представляет. Кроме того, такой клапан ещё и будет разгонять струю _разрежаемого_, охлаждённого воздуха в стороны к горячим стенкам стволика (докуда охлаждённого? все видели иней на отбойных молотках?).
Принимаем? Не загоняясь пока "где разместить мимо ударника", Э?

1. Пункт есть, намёка "как не тормозить" нет. Ну, второй раз из шести не повезло, да.

0. Ну и ПунктНоль оставляю для тех, кто НЕ признаёт, что факт, указанный в первом абзаце, доказан.

Всем до вечера.

Alexander Pyndos 25-12-2014 08:24

цитата:
4. Адиабатный ли там процесс? Вопрос, ага.

Ваще не вопрос и увлекательное там может быть лишь для пытливого школьника.
Процесс, ваще-та - политропный. Адиабатный - частный случай политропного.
Alexander Pyndos 25-12-2014 08:44

цитата:
ДА, СТВОЛИК СТАНОВИТСЯ НЕСВОБОДНЫМ, С ЗАПИРАНИЕМ

Димина схема таковой и является (неконвенционально), что даёт значительный выигрыш в усилии возвр. пружины и массе затворной группы по сравнению с системой Беккера (выстрел на выкате св. затвора) и системой с выстрелом на выкате ствола, заряжающегося с дула.
ст1ст 25-12-2014 10:04

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Процесс, ваще-та - политропный. Адиабатный - частный случай политропного.




Так точно. Изопроцессы все учили в курсе "моторчеги и Карно", гыпть.
Ладно, не лезу.
Alexander Pyndos 25-12-2014 10:23

цитата:
Изопроцессы все учили в курсе

плохо учили, раз такие вопросы возникают.
monkeymouse4 25-12-2014 13:34

Что-то есть.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 716 X 343 105.2 Kb
Похоже, комфортное, ок. 15 кг.
Для луков вполне нормальным считается ок. 25 кг.
Если припахать параллельно несколько (пару) таких пружин, выкат ствола может получиться.
Слишком сложное, городить, смысла не вижу. Выкат ствола вполне все обеспечивает.

Кстати, чуть не забыл.
"Это свойственно любой системе."(С)
Неправда Ваша.
Как раз такой схеме, наиболее.
В ГП-25/30, скажем, такое не получится. Либо более-менее полноценное срабатывание заряда, либо совсем пшик с невзведением взрывателя.
А в такое схеме, воспламенение заряда, теоретически, может произойти при любом положении выстрела в зарядной каморе. С вытекающими.

Alexander Pyndos 25-12-2014 14:11

цитата:
Выкат ствола вполне все обеспечивает.

хотелось бы увидеть хотябэ эскиз подобного обеспечения вместе с подачей, а то папистеть желающих есть в достатке, а рисовать им впадлу.
Я таку хрень уже прогнал виртуально в 2д и оч. многое мне там не понравилось.С учетом прохождения гранаты через всю длину нарезов при подаче все будет намного хужее. Самая малая из проблем - при макс. усилии возвр. пружин(-ы)
ок. 26 кгс, мин. масса подвижного ствола - 2 кг, но лучше - больше.
Импульс в 9 н*с минимум идет в плечо ПЕРЕД выстрелом, сбивая наводку.
dima69241 25-12-2014 16:27

вот тут подумалось как замедлить откат затвора не особо усложняя конструкцию . из за большой массы гранаты относительно ствола ствол имеет хорошее кручение . а что если граната будет раскручивать ствол в одну сторону а затвор будет крутить его в другую?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 889 120.2 Kb
Alexander Pyndos 25-12-2014 16:42

цитата:
а затвор будет крутить его в другую?

а нахуа-хуа? (это по-китайски ) его замедлять ежели на его и так действует только (меньшая) часть давления.
dima69241 25-12-2014 16:48

цитата:
а нахуа-хуа? его замедлять ежели на его и так действует только (меньшая) часть давления.

на сколько я знаю затвор замедляют(запирают) что бы уменьшить его массу
Alexander Pyndos 25-12-2014 17:12

цитата:
затвор замедляют(запирают) что бы уменьшить его массу

У тебя при 1.5 кг затвора всё работает, можно сделать и 0.5 кг без всякого замедления , но тогда придется соотв. наращивать силу пружины для обеспечения нужного (ок. половины импульса гранаты) импульса выката.
Масса в твоём случае обеспечивает приемлемое усилие возвр. пружины.
dima69241 25-12-2014 17:28

цитата:
У тебя при 1.5 кг затвора всё работает, можно сделать и 0.5 кг без всякого замедления

Сань это уже другая схема возможно она пригодится для вог-17
Alexander Pyndos 25-12-2014 18:20

цитата:
это уже другая схема

тогда сразу предупреждаю, что подобная схема замедления по говнистости уступает лишь шестеренчато-маховиковой.
ст1ст 25-12-2014 20:02

Не пойму, мы здесь заМЕДЛЯем или заПИРАем?
Тоись задачка - растянуть или отсрочить?
Гы.
Alexander Pyndos 26-12-2014 08:11

цитата:
Гы.

Воистину, Гы!
ст1ст 26-12-2014 13:20

Господа, теперь я появлюсь в теме завтра, 27.12.14, вечером.
Копро... Корпоративчег, извините.
ст1ст 27-12-2014 08:32

Вжм тврщ, дбртр.
На Команду проекта АГО-40 в настоящий момент неорвратимо и грозно надвигается Синяя Яма Января.
Я вынужден здесь повторить Ограничение #6 из поста#107, т.к. что-то (или кто-то?) мне подсказывает, что никому не интересно перелистывать и читать мои исправления постов недельной давности. Итак, ограничение #6:

Алкоголь каждый участник применяет на свой страх и риск С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УКАЗАНИЕМ ЕГО МАРКИ И КОЛИЧЕСТВА НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ (ведётся исследование).

ЗА ЭТО я обязуюсь не позже 14.01.15 представить Команде проекта _отчёт_о_лабораторной_работе_#2_.
Эпиграф к Отчёту уже готов: "Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие" (С)Д.И.Менделеев, изобретатель Русской Водки, известный также кое-какими более мелкими заслугами.

Alexander Pyndos 27-12-2014 10:02

цитата:
изобретатель Русской Водки

В таком случае, Я - изобретатель колеса. Не транслируйте здесь ,пжлста, школотские сказки.
ст1ст 27-12-2014 10:23

Уважаемый Александр, погугли пжлст тему Его диссертации на докторскую степень. Спасибо.
Нухорошо, "современной Русской Водки".
ст1ст 27-12-2014 10:27

Личная просьба к Уважаемым Участникам.
Ктондь в курсе, ЧТО происходит/случилось между Куйбышевым и Калашниковском?
У мя там брат в пути, встал в плотной пробке. Заранее благодарю.
Alexander Pyndos 27-12-2014 10:44

цитата:
тему Его диссертации на докторскую степень. Спасибо.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Водка

пункт 5.2. Кушайте, не обляпайтесь.
От себя хочу добавить: миф особо популярен среди малограмотных бухариков и БИЧ-ей, коим льстит иметь "общий" с "Самим Учоным-Менделеевым" интерес.

monkeymouse4 27-12-2014 14:20

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

хотелось бы увидеть хотябэ эскиз подобного обеспечения вместе с подачей, а то папистеть желающих есть в достатке, а рисовать им впадлу.
Я таку хрень уже прогнал виртуально в 2д и оч. многое мне там не понравилось.С учетом прохождения гранаты через всю длину нарезов при подаче все будет намного хужее. Самая малая из проблем - при макс. усилии возвр. пружин(-ы)
ок. 26 кгс, мин. масса подвижного ствола - 2 кг, но лучше - больше.
Импульс в 9 н*с минимум идет в плечо ПЕРЕД выстрелом, сбивая наводку.

А что там рисовать-то? Включайте воображалку.
В прогонянием выстрела через нарезы, какие сложности, ускоренный износ холостой грани?
Даже полезный момент имеется, мягче удар по стопору гранаты.
И с какого перепугу 26кгс? Разговор о 50-60кгс...
Если это "замена пламени" то практически пох. какая там реакция на опору. А если девайс привешивается в автомату, то же не вижу проблем. Это таки не СВ. Наоборот, точность выстрела, вполне вероятно, улучшится, против ГП-25.

ст1ст 27-12-2014 15:36

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

пункт 5.2. Кушайте, не обляпайтесь.



Алксандр, благодарю Тебя. Особенно доставляет ссылка на Вики у такого серьёзного человека, как Ты. Всё же соотношение для чистого гидрата C2H5OH*12H2O (нет лишней воды, нет свободного спирта) установил таки Д.И.
Ну и первая точка для ЛабРаботы#2 : посты #292-296 под водкой Талка в дозе 0,5 кг и её последействием.
ст1ст 27-12-2014 15:38

К бою. Уважаемые господа участники.
Давайте сегодня вспомним, что наш АГО-40 является НАРЕЗНЫМ орудием.

1. ТЕХГОЛОГИЯ (в посте #107 ставлю ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ Ограничение #7 о технологиях). Нарезы должны быть доступны к исполнению на зубодолбёжных станках общего назначения, прошивных (не протяжных!) станках или просто гидравлическом прессе с поворотным столом. Основание - моб.готовность к производству в условиях средней колхозной МТС. Менять ограничения проекта прям на бегу - нечестно, зато эффективно. Я настаиваю, точка.

2. Такое явление, как "врезание пули в нарезы" и сопутствующие продольные, боковые и крутильные подергушки у нас ОТСУТСТВУЮТ, т.к нарезы на одном из колечек ВОГа готовы. Это БУДЕТ иметь ряд забавных следствий, изучить которые приглашаю всех желающих.

3. Попадение в нарезы, да. Digger, у меня по-прежнему НЕТ Вашего согласия взяться за тему маховичков. Маховичок у нас роскошный - ступка с концентрацией основных масс "в ободе", не "в ступице", момент инерции ахенный (могу посчитать - в поддержку). См. мою рукописную хнюшку к посту #164.

4. Выяснить, А КАК шлицевой поясок попадает в нарезы (даипох, что у тех оно всё сзади) у существующих систем. Таурус, ЯРЛ, без Вас никак! (или неделя безблагодатных самостоятельных поисков)...

5.ДОПИСАТЬ о подаче с доворотом (из неодинаковых положений в одинаковое) цеплянием канавки ВОГа об боковой зацеп магазина (мой личный свежак).

6. Нарезы могут быть ЛЮБОЙ формы, в т.ч. как-бы охотничий "прогрессивный парадокс" с укорочением шага при продвижении вперёд. Такое явление, как срыв из-за изменения угла канавки к оси "пули" (Хе-образные канавки от нарезов на пуле вместо честных диагональных) ОТСУТСТВУЮТ, т.к шлицевой ведущий поясок имеет пренебрежимую осевую длину. Свобода!

7. Теперь стволик ЗАПИРАЕТСЯ. Способ запирания - на самом видном месте, в посте #824 темы "Замедление свободного затвора". Трижды намекал, поминая "главный горб диаграммы давления", гыгыгыыыы. Ну и что, что запираем не затвор, а стволик? Ну и что, что сзади у него разные сложности (например, канавки герметичности под тефлон)? Кремальерку спереди, на "краю отворотов горлышка кувшина", и всё. Межпроч, Уважаемый abc55 в посте #831 того же топика - косвенно подтверждает - грит, калибр надо min20мм, а у нас аж 40мм.

ЗЫ: Вроде всё как Вы, dima69241, требовали в посте#211 "если есть что сказать то желательно излагать все коротко и доходчиво". А?
ЗЗЫ: Иные пожелания Участников - будут? Совершенно серьёзно, продолжает формироваться мой стандарт, да.

Alexander Pyndos 27-12-2014 15:59

цитата:
А что там рисовать-то? Включайте воображалку.

Слив защитан .
monkeymouse4 27-12-2014 16:01

"цеплянием канавки ВОГа об боковой зацеп магазина"(С)

Свежо предание. Точнее зубчатая рейка на одной из стенок.

На гидравлическом прессе можно сформировать нарезы любой формы. И поворотный стол не нужен вовсе.
На долбежном, без доп. оснастки(которая ой мало где есть), вообще не получится.
Парадокс не катит. Как и изменяющаяся крутизна.
(справка. Парадокс это нарезной участок в конце ствола. Так же, может быть и прогрессивным.)

Alexander Pyndos 27-12-2014 16:04

цитата:
(нет лишней воды, нет свободного спирта)

Свободный спирт никогда не бывает лишним, но непонимание этой простой аксиомы можно простить Менделееву, как человеку не пившему водки. 36-ти градусная Менделеевка как-то не прижилась.
Alexander Pyndos 27-12-2014 16:17

цитата:
В прогонянием выстрела через нарезы, какие сложности,

Даже незначительный перекосы гранаты при подаче изменяет положение накола капсюля в диапазоне ок. 60-ти мм, сюда же трение, загрязнение ствола и т.п.
monkeymouse4 27-12-2014 16:30

В смысле, плавает скорость наката?
Не критично. "Это не СВ"(С)
60мм, эт Вы хватили...
Возможно, придется таки рисовать...
Alexander Pyndos 27-12-2014 16:43

цитата:
В смысле, плавает скорость наката?

Нет, плавает скорость самой гранаты до положения накола капсюля, или момента встречи ствола и гранаты, если Вам будет так угодно. Собственно, уже знаю самое просто решение этой проблемы, как и попадания в нарезы и мне уже не интересно.
цитата:
И с какого перепугу 26кгс? Разговор о 50-60кгс...

Это дело вкуса, кому-то нравится более резкий (большей мощности) импульс отдачи, а другому - раза в два плавнее. Ну а взведение возвр. пружины за два пприёма вызывает у меня исключительно скупую слезу умиления.
ст1ст 27-12-2014 20:13

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Не критично. "Это не СВ"(С)



Господа, Я ХОЧУ ИМЕННО СВ !
Добавлю потом в Целевые параметры проекта как Ограничение.
Суть: аппарат МОЖНО сделать полностью соосным, и приклад на той же оси, =не будет подброса-увода, а линия прицеливания сёрно не на оси, углы-то "навесные" же. И можно снизить отдачу хотя бы до уровня Кастета (запирание-то теперь есть)- что нам, инженеграм, помешает?
Цель: все 6 сарделек блин, очередью блин, уложить в пятачок меньше радиуса поражения Подкидыша, сделать ад кромешный вокруг лёжки вражьего снайпера например. И НЕ ГОВОРИТЕ МНЕ, что такое невозможно. Желай невозможного. Получишь максимум.
ст1ст 27-12-2014 20:23

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Свободный спирт никогда не бывает лишним, но непонимание этой простой аксиомы...



Александр, а Ты заметил, как я изящно обошёл кащунственное слово "лишний" в Его (Спирта)отношении? Гыпть.
Alexander Pyndos 27-12-2014 21:30

Заметил, по-этому конкретизировал. Миндилеев был кощунник, и был бы Россией проклят, будь его учоние екзерцисы со спиртом массированно воплощены в реале.
ст1ст 27-12-2014 21:54

Рад взимопониманию, гыпть
dima69241 27-12-2014 23:38

цитата:
Миндилеев был кощунник, и был бы Россией проклят, будь его учоние екзерцисы со спиртом массированно воплощены в реале.



ст1ст 28-12-2014 09:26

Рассказывают, однажды В.М.Сеченов также исследовал физиологическое воздействие алкоголя... А поскольку был он сколь честным, столь же и самоотверженным экспериментатором, то ЛИЧНО вооружился Раствором и сел перед трюмо, на которое положил ЖурналНаблюдений. Ага, в одно лицо, вот такой был человечище, да...
...Через 10 часов, когда была взломана дверь, отважный физиолог был обнаружен спящим на ЖурналеНаблюдений, содержавшем единственную запись: "19-00, 1/4фунта - посоловели глаза."
Уважаемые господа мужики, спасибо, поржал. Прошу оффтопную веточку присушить, и дать Ваши точки к ЛабРаботе#2.
ст1ст 29-12-2014 08:45

Доброго утречка всем.
Ну, поехали.
Чисто геометрически мы ИМЕМ-ПРАБЛЕМ утыкания и перекоса снаряда:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1211 249.4 Kb
(кликабельно)
Вон там, по задним фаскам ВОГов - стволик залазит между ними, а морды лежат "на полу" коробки, да.
ст1ст 29-12-2014 08:51

На мой дилетантский взгляд, (геометрически) это происходит от того, что благодаря толщине стволика коробка наша "слишком просторна" - великовато расстояние до пола.
Прорисовка сделана исходя из 6мм стенки стволика (пока так). Конечно, без поясков, нарезов и прочих подробностей - ну ленив я перед праздниками. И пока не загоняемся за передний останов, да.
ст1ст 29-12-2014 10:33

Ну вот так вроде покрасивше, да. (тож кликабельно)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 778 121.7 Kb
Вон та дрянь внизу - такая ЛЫЖА, фиксирующая выстрел где-то рядом с осью аппарата. Двойная почему - ну валится же набок с одинарной, сцукко, и снова клинит, да.
А раз уж сёрно двойная - давайте её к шагу нарезафф /шлицевого колечка ВОГа/ привяжем - заодно бут сардельку в одинаковое положение подворачивать, как бы та на неё ни пала.
Ну и чтоб два раза не вставать (грюж, ленив я) - пусть усилие её отжима /вниз/ будет равно усилию отжима /вверх/ следующей сардельки. Типа заглотили с магазина лишку, отрыгнуть обратно, да. И как-то посинхронней бы, от вертикальных подергушек...
А спереди тот жэж угол - шоп НашГерой мох своею блудливою рукою сунуть тоже, прям как в подствольнег. "Гусары, МОЛЧАТЬ!" (С)Ржевский.
Пока вот так, гыпть.
Alexander Pyndos 29-12-2014 11:13

так исчо красивше.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 950 X 505  74.3 Kb
ст1ст 29-12-2014 11:25

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

так исчо красивше.



Спасибо Тебе, Александр - красотишша, как всегда.
Но у меня "покрасивше" - это про центровку, про лыжу, а не про графику, которая у мя и там и там "от ноги".
Alexander Pyndos 29-12-2014 11:57

цитата:
а не про графику,

Я тоже не о графике (у Вас она достойная, не прибедняйтесь), лыжа не нужна нафик, центровка (динамическая) реализовывается прямо на лотке без пружинок (К тому же -передавливаемых подающей) и пр. глючного говнища.
ст1ст 29-12-2014 12:34

Давай ще раз. Решаем 3 (три) задачки:
1. слишком просторная СтволКоробка (перекозз),
2. довернуть до стандартного положения,
3. уравновесить вертикальные подергушки от срыгивания в гомозин.

Ой, кста, и подергушку от подачи с гомозина - ВОГ и лыжа двигаюццо повстечь, встречаюццо в коробке, да.
И это, Александр, мы вроде где-то на 6стр. уже на Ты были, а? Возраст сравнимый...

ст1ст 29-12-2014 12:48

Аааа, понял. У Тебя по-прежнему с лотка в ствол суёт ЗАТВОР, а у мя СТВОЛОМ сзаду атакует, насаживаецца типа сама.
Ну, можно списать на разное отношение к женщинам, если чо... :-)
Alexander Pyndos 29-12-2014 12:55

цитата:
У Тебя по-прежнему с лотка в ствол суёт ЗАТВОР,

Oh, me-e-en! ...нет никакого затвора , лоток является продолжением ствола и граната из магазина попадает прямо на его. Comprenez vous?
El pulpo 29-12-2014 13:13

а так ли уж необходима в этом устройстве автоматическая перезарядка?

я тут прикинул, вроде вполне можно сделать девайс с ручной перезарядкой и емкостью магазина 6-8 выстрелов. длина без приклада вырисовывается 500-600 мм.

плюсы: надежность, компактность, самое главное - просто как спичечный коробок правда, в деталях не прорабатывал..

минусы: меньшая скорострельность, некоторое снижение удобства обращения.

ст1ст 29-12-2014 13:28

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Comprenez vous?



Нифига нипонил. Можно традиционный вид/рез сбоку, если Тебя не затруднит?
ст1ст 29-12-2014 13:32

ЭльПульпо, привет.
По условиям задачки у ВСЕХ боевых товарищей НашегоГероя есть подствольники. А револьверный шестиствольник уже рассматривался и отвержен. Помповик также в нашем случае является паллиативом.
Мы делаем дивайс ВАЩЕ без одиночного огня - для этого друзья с подствольниками, повторяю - только хардкор, фуллавто.
El pulpo 29-12-2014 13:43

цитата:
По условиям задачки

так а кто эти условия придумывает? надо бы рассмотреть реальные технические задания военных на эту тему

цитата:
револьверный шестиствольник

я не об этом

цитата:
Помповик

и не об этом

цитата:
дивайс ВАЩЕ без одиночного огня - для этого друзья с подствольниками, повторяю - только хардкор, фуллавто

очень спорно - дорого, ненадежно, и самое главное имхо не очень нужно.

ст1ст 29-12-2014 17:01

Александр, прости, тока в дороге домой понял - то не "вырезано шоб видно было", это же настояшшый Жэлезный Совок, во!
ЭльПульпо, да понял я Тебя (Вас?) - просто клепаем тута массовую дешоффку , но фуллауто.
monkeymouse4 29-12-2014 17:04

2 El pulpo

Это просто эспандер. Так что, взаимоисключающие требования и прочие прелести приемлемы.

"Господа, Я ХОЧУ ИМЕННО СВ !

Мы делаем дивайс ВАЩЕ без одиночного огня - для этого друзья с подствольниками, повторяю - только хардкор, фуллавто."(C)

ст1ст 29-12-2014 17:17

Ага-ага, но давайте про ЖэлезныйСовок - класть-то лапкой самый смак, а вот как дунет - не сказицца ли траехторь?
ст1ст 29-12-2014 17:20

Манкимаус, приветствую Вас. Вы, как всегда, правы - у нас типа баловство или качковский подвал тута, да.
map 29-12-2014 17:37

Мда-а... 17 страниц, но сам автор темы так и не предложил ни одной идеи или реальной конструкции, сплошное бла-бла... Што это, творческая импотенция... или банальный развод на идеи?
ст1ст 29-12-2014 17:42

О Мап! Моё искреннее почтение Вам.
НУ КОНЕЧНО ЖЕ, РАЗВОД !
А потом злодейски запатентую, и дулю всем вложившимся, да.
ЗЫ: если серьёзно, у меня к теме Совсем Другой Интерес, вон Александр Пиндос в курсе (хотя не факт что понял, извини).
ст1ст 29-12-2014 17:46

цитата:
Originally posted by map:

автор темы так и не предложил ни одной идеи



Очень мне больно и обидно, товарищи, (Лёха, не ржать!) что псты #277 и 300 просвистали, как фанера над г.Парижем. Обидно-досадно, ну ладно.
Alexander Pyndos 29-12-2014 17:49

цитата:
Изначально написано ст1ст:
то же настояшшый Жэлезный Совок, во.

В самую дырочку! Почти так я это и назвал, но не хотел давать подсказку, из вредности.

El pulpo 29-12-2014 17:51

цитата:
Это просто эспандер

так мозги стоит включать даже и перед тем, как берешься за столь незамысловатый предмет а то ведь так и морду лица можно расквасить, взявшись не за тот конец

цитата:
дивайс ВАЩЕ без одиночного огня - для этого друзья с подствольниками, повторяю - только хардкор, фуллавто

ладно, намекаю, почему идея (легкого) автоматического гранатомета под вог-25 имхо не имеет большого смысла:





- и это учитывая тот факт, что импульс отдачи .50 beowulf меньше импульса вог-25 примерно в 2 раза.

ст1ст 29-12-2014 17:52

Ага, а ще Ватнег и Кало-рад, да.
Тогда повторю: ну как дунет-то?
Ой, это Пиндосу было.
Alexander Pyndos 29-12-2014 17:54

цитата:
импульс отдачи .50 beowulf меньше импульса вог-25 примерно в 2 раза.

Дык, и масса данной стрелялки под .50 beowulf - с гулькин нос.
ст1ст 29-12-2014 17:58

цитата:
Originally posted by El pulpo:

- и это учитывая тот факт, что импульс отдачи .50 beowulf меньше импульса вог-25 примерно в 2 раза.



Ааааааа-а-а! Жуть. Мрак. Блеск! (С)Э.Людоедко.
Не, правда жесть, не, ЖЭЗДЪ именно через "э" и знак нихера не мягкий, да.
Ичо?
Alexander Pyndos 29-12-2014 17:59

цитата:
ну ка дунет-то?

давления там на дуле - фигня.
El pulpo 29-12-2014 18:01

цитата:
масса данной стрелялки под .50 beowulf - с гулькин нос

а именно?

ст1ст 29-12-2014 18:03

Адавай, бро.
Сможем некоторое время параллельными тропками иттить?
ЭльПульпо, это и к Тебе относится, если мысли "по рукоблудию", тьфуты, заряжанию имеешь. Ну тоись кланяюсь Тебе и приглашаю, да.
monkeymouse4 29-12-2014 18:04

цитата:
Изначально написано ст1ст:

Очень мне больно и обидно, товарищи, (Лёха, не ржать!) что псты #277 и 300 просвистали, как фанера над г.Парижем. Обидно-досадно, ну ладно.

Ниче не просвистали. Оформление патентов уже в процессе...

Alexander Pyndos 29-12-2014 18:04

цитата:
(хотя не факт что понял, извини).

..с этого места - по-подробнее.
ст1ст 29-12-2014 18:04

А раз компания что надо - мобть, в магазин уже сбегаем?
monkeymouse4 29-12-2014 18:05

"а именно?"(C)
Как М16.
ст1ст 29-12-2014 18:06

Ээээ... про магазинзин, да.

Ограничение #4 (пост#107 темы) не велит нам вылезать за габарит ленточной коробки ПКМ, ибо это самый крупный карман всех разгрузок. НО. Меньше-то нам не запрещено.

1. Оценим-ка общий доступный объём и округлим вниз кратно ВОГам.
Ширина = под длину ВОГ (110мм)+ стенки-зазоры, ну ещё 8-10. Длина = 40х5=200мм, ну + на зуб-пружину-подаватель 20мм, толщина 40+6=46мм.
Итак, габариты 220х120х46 - так себе коробочка, а если не сильно квадратить перед-зад (рыло остренькое/круглое, а на жопке ступенька, авось тогда НашГерой рылом-то на себя воткнуть не попутает) - так в пулемётный-то карман И ПАРА влезет. Неаккуратненько, неквадратненько, даипох.

1а. И да, морды-то ВОГов разные (есть залупа, а есть буратинка) - ну перёд магаза под максимум надуть, не вопрос. Для наглядности: наложи-ка букафки Ф и V (рыло внизу). Или разные, чтоб НашГерой рукой различал тип снаряда? Тогда вопрос, да.

2. Ход подавателя 240мм для 6шт, 400мм для 10шт...
НЕТ, 200мм, и их всегда 5, чтоб боевые товарищи НашегоГероя кратно своёму ВОГовому фартуку делились (смотрите, _только_у_нас_ железки от тряпочек проектируются - но мы ж дешофку клепаем, под то шо есь у ребят, повторяю). Дале из закона Гука прикинуть перепад силы пружины подавателя, итд - всё как у всех, стандартный расчёт магаза, гыпть. Берётся ктондь?

3. Усложнение с "Затворной" задержкой ("стволиковой" для нас) нам НЕ НУЖНО, т.к. первую сардельку можно и солдацкой лапой воткнуть, чай не бояре, спереди же.
А коль сёрно "блудливою рукою" - так и в нарезы первым попадём, да.
Итак, наш АГО-40 ШЕСТИзарядный теперь (магаз5 +1воткнули).

4. На момент присоединения магазина стволик в переднем положении, первый ВОГ магазина в него спокойненько бочком упрётся - т.е. нам НЕ НУЖНО исхитряться с боковыми лапами и выдёргиванием патрона вперёд как у АК или кого ещё.

5. Хотя какие-то остановы нужны для 2х вещей:
5а: чтоб магаз не срыгивал заглоченные ВОГи до присоединения к аппарату
5б: боковой лапкой/пальчиком довернуть до стандартного положения (это если мы не решим попадение в нарезы ккндь другим способом (Диггеееееер! Ауууу!)

6. Материал - хочу тонкий люминтий, весь из рёбер жёсткости (гребень сзади под псевдогильзы, кресты давлёные (как на канистрах) сбоку, спереди не V, а W или шов - можно оччень лёгкий сделать, и штамповка (один чпок = кресты на обе стороны +гребень жопы +загибы передка +отгибы под донце, второй чпок = согнули жопу пополам, третий чпок = заплющили морду не буквой W, а буквой "@"), да. Ну там донце как калашоидное, надвигаемое. Остаётся приварить зацеп-лапку-защёлку - ну или клепать (люминтий таки, а аргон не в каждой колхозной МТС)

Вот и ладненько пока. Фиксирую вопросы:
- надо ли разную форму передка магазов,
- 5а и 5б,
- ну и по-прежнему: передний останов (куда ВОГ рылом, подставляя жопу) - таки принадлежность магаза или самого аппарата?

ДУМАЕМ.

monkeymouse4 29-12-2014 18:10

Пачка на три выстрела. За-глаза.
И матьезаногу...
Не, на четыре. Для двусторонности.
ст1ст 29-12-2014 18:10

ну типа того:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1396 287.2 Kb
(и тож кликабельно, да)
El pulpo 29-12-2014 18:12

цитата:
Как М16

ну так, масса м16 около 3 кг, а масса сабжа, заявленная тс - 2,5 кг..

monkeymouse4 29-12-2014 18:13

Дык говорю, эспандер такой. Развивает грудь и жопу...LOL
Alexander Pyndos 29-12-2014 18:21

цитата:
Изначально написано El pulpo:

ну так, масса м16 около 3 кг, а масса сабжа, заявленная тс - 2,5 кг..


Эта он сильно погорячился. Раза в два, как минимум. Вона, сам боекомплект уже кило с четвертью.

ст1ст 29-12-2014 18:35

Господа мужики, ну давайте по делу, а?
Выйдем на 5кг так выйдем на 5, но шибко потом. А то как вспомню, как с Таурусом натурально ТОРГОВАЛСЯ по весу - стыдно мне, больно мне и обидно! (Лёха, псина, НЕ РЖАТЬ опять!)
Alexander Pyndos 29-12-2014 18:54

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Дык говорю, эспандер такой. Развивает грудь и жопу...LOL

Эта сматря кто чем думает...и у кого что болит.

ст1ст 29-12-2014 19:15

И да, господа мужики, а Вы отразили, КАК КЛАССНО, что ВОГ почти цилиндричен и сталобыть гомозин под него призматичен? Нах штампы - гибочным блин тупым блин станком блин, только хардкор!
А с секторным-то под коничные - во секас был бы... Как у МТК, 2 штампа +2 сварки, да...
Ну, повезло опять, чо.
ст1ст 30-12-2014 17:31

Всем привет.
1. По "ЖылезномуСовку" Александра. А что если сам совок изуродовать канавкой наподобие "свистка/копыта/совка" = дульника у АКМ?
2. По моей "Лыже". Она ж можт не просто так опускаться/отодвигаться стволиком, она ж может делать чтондь полезное в УСМ, или, ещё луччей, ПУСТЬ ОНА БУДЕТ ПРИВОДОМ ДЛЯ "КАЛИТКИ" ПЕРЕДНЕЙ - наконец понятно, ОТ ЧЕГО калитка открывается, да вот пока непонятно, КАК.
Вот пока всё.
ЗЫ: Челябинск стоит на прежнем месте, с тою же суровою гаммою запахов по всему городу.
Alexander Pyndos 30-12-2014 18:28

цитата:
она ж может делать чтондь полезное в УСМ

Что именно: массаж простаты, почёсывание подмышки?
ст1ст 30-12-2014 19:37

перескок на типа автоспуск
ст1ст 30-12-2014 19:39

Понимашли, я хочу ВЕСЬ УСМ из деталек, резанных с листа, без "ушей", пазов, итд. И на ДВУХ оськах чтоб, да
ст1ст 30-12-2014 19:57

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Что именно: массаж простаты



Дык, гыпть, у мя молода-жена пока в порядке, не нуждаюся ще, да
Alexander Pyndos 30-12-2014 22:45

цитата:
перескок на типа автоспуск

Для full auto это имеет ровно такой же смысл, как почёсывание пяток. Для селективного при низком темпе - аналологично.
ст1ст 31-12-2014 09:33

Чота ЭльПульпо отстаёт со СпичечнымКоробком... Или это иллюзия у мя, що мы ТРЕМЯ тропинками параллельно бежим?
ст1ст 31-12-2014 09:41

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Для full auto это имеет ровно такой же смысл, как почёсывание пяток



Согласен, забуду про УСМ пока.
Пусть калитку открывает (которая шибер, упор, = передний останов).
ИМЕМ-ПРАБЛЕМ тогда: задержка ккндь нужна - лыжа-то чуть раньше отдавливается, чем нужно открыть калитку...
Сюда теперь думаю.
Да, чуть не забыл: точка#2 к лабушке#2: псты #357-361 под уодкою "Парламент" в дозе 350мл (=0,7/2 с браткою).
ст1ст 01-01-2015 11:43

Пост к праздничку! Истерический, да, для "аудитории 40+". Остальные проходят мимо, целее будут.

Анти-Стингер, типа да.
Чем проще оружие, тем сложнее им пользоваться - вспомним целые спецкурсы фехтования заточенными железяками, и вспомним полуграмотного душмана, знающего, грубо, лишь одну кнопочку на Стингере...

Судьба СВТ/АВТ и ППШ тоже могла БЫ сложиться СОВСЕМ ИНАЧЕ, начнись Война на пару лет позже. Смотрите: СВТ = "оружие мирного времени", супёрный дорогой карамультук для богатых - для богатых стран с высокой культурой производства (десяток сталей, много фрезерования, хитрющая термообработка, да что там, одних пружин два десятка). ППШ - труба в трубе, свободный затвор, дерево - видно, что для воюющей, беднеющей, МАССОВО вооружающейся страны.

Подобно этому, Пламя - ну всем хорошо, но это высококлассное оружие богатого мирного времени.
То, что мы здесь создаём (АГО-40) - это не аналог СВТ, а аналог ППШ - чтоб массово клепать его в воюющей стране, по мобилизации, на ЛЮБЫХ производственных мощностях, и да, включая среднеколхозные МТС.

Господа, Я ГОТОВЛЮСЬ К ВОЙНЕ. Войне страшной, массовой, длительной, с провалом технологий во времена 50х-70х годов. Где воюют не "малочисленные высокопрофессионалы", а НАРОДЫ.

И да, все желающие могут считать меня параноиком.
Остальным - предлагаю считать меня СНАЧАЛА инженер-технологом, а ПОТОМ уже - инженер-конструктором.

Посмотрите сегодня ночью на стол - на нём полно еды.
Посмотрите на Своих вокруг этого стола - все ещё живы.
СЧАСТЬЕ - выглядит вот так.
С НОВЫМ, 2015 ГОДОМ, господа мужики!

И да, писалось под Хеннеси-ХО (спасибо зятю!) в количестве 250мл. = точка#3 к лабушке#2.

ст1ст 01-01-2015 13:46

Здравствуйте, Уважаемые. Несколько постов впереди - настолько общие соображения, что Механикам их читать не надлежит, а надлежит не читать, ага.

Сегодня - пост для _моих_наивных_ представлений О ТОЧНОСТИ.
Как ни смотрел, я нашёл только 3 (да,три) параметра /внутренней баллистики/, серьёзно влияющих на точность/кучность (автоматического) огня и огня вообще:
1. Одинаковость боеприпаса,
2. Одинаковость движения боеприпаса под метательным воздействием (в нашем случае это газы в стволе и на некотором удалении от него),
3. Одинаковость положения ствола в момент выстрела.
4. Здесь сознательно загрублены воздействия от ветра, высоты над уровнем моря, кориолисовы ускорения от стрельбы вдоль меридиана (гыгыгы), и МНОГОЕ другое про /внешнюю баллистику/.

Собственно, первый параметр описывает всё про летящую массу и равнодействующую сопротивлений такому полёту. НО из условий задачки мы никак на него не влияем - стреляем строго тем, что нашлось в БК мотострелкового отделения.

Второй параметр (величина и направление вектора скорости снаряда _относительно_орудия_, момент его вращения) складывается сложнее. Ну там, вычитается скорость отката (ступенчато растёт во время очереди, что нам любезно показано Уважаемым ЭльПульпо в Его посте #334), +каждый раз у нас чуть другое сопротивление накату (линейный закон Гука в подаче магазина, если там пружина), и т.д.

НО самым "вкусным" для нас является Третий параметр, о нём и будем думать сегодня.

ст1ст 01-01-2015 14:36

3. Да, положение ствола.
Выше-ниже /параллельным переносом/ можно пренебречь - разница никак не превысит роста НашегоГероя.
Вперёд-назад (от отдачи, или при езде на ккндь транспорте, и...ну конечно же НЕ от стрельбы на бегу - автор всё ещё вменяем) и влево-вправо /параллельный перенос/ - также не превысит радиуса поражения одного Подкидыша.
То есть параллельными переносами пренебрегаем, далее рассматриваем только УГЛОВОЕ положение ствола, НАПРАВЛЕНИЕ его в кресте углов "вверх-вниз"/влево-вправо".
Уффф, обосновали.
ст1ст 01-01-2015 14:57

Непредвзято о ПОДБРОСЕ и уводе. Причины:
1. Плечо между осью плеча стрелка (какая милая тавтология, да?) и осью ствола.
2. Подвижные части механизма. НО только ускоряемые, да:
2а. Продольные и имеющие плечо от оси ствола
2б. Поперечные и имеющие плечо от центра тяжести аппарата (мы ж в псте выше #367 уже пренебрегли параллельными переносами, ага)
2в. Части, вращающиеся /но только с ускорением/ вокруг оси, не совпадающей с осью ствола.
3. Смещение центра тяжести внутри орудия. Только поперечное (вверх-вниз/влево-вправо), продольное нам пох здесь.
4. Сегодня мы представляем АбсолютноТвёрдыеТела, и пока НЕ вспоминаем о изгибах, их фазах и о том, что ствол НЕ "сплошная картоха", А "хлещущий хлыст", да.

Александр, я ПРОШУ Тебя поправить, если здесь о чём-то забыл! И ВСЕХ желающих - тоже прошу.
(пока не умчались дальше)

**02.01.15: Давайте построже:
1. конечно, не "детали", а "массы", и конечно, центр не тяжести, а опять масс.
2. везде, где танец масс, добавляется слово "нескомпенсированные", да**

ст1ст 01-01-2015 15:19

В свете этого, я, _например_, могу УТВЕРЖДАТЬ, что ЖылезныйСовог Александра, нам НЕЛЬЗЯ вращать. Ни с ускорением, ни равномерно - ось ствола будет стремиться описывать конус. Т.о. (механически) наши тропинки разбегаются ещё на шажок, ага?
monkeymouse4 02-01-2015 14:33

"Ну а взведение возвр. пружины за два пприёма вызывает у меня исключительно скупую слезу умиления."(С)

Не помрите от обезвоживания. Большинство участников обеих мировых войн не жаловалась.
К тому же, если иногда включать кроме компа еще и моск, очевидно, что "в два пприёма" незачем.

К вопросу о чувствительности системы к загрязнению.
А теперь прикиньте количество узлов трения, в обеих схемах, добавьте на каждый 5-10%. А потом повторите расчет с соответствующими пружинами.
Тогда и поговорим где тормозит.


Влияние подающей пружины можно выровнять правильным расчетом оной.
Либо другой схемой питания. Линейной, поперечной или продольной. А то и вовсе барабанной.

ст1ст 02-01-2015 14:47

Манкимаус, СПАСИБО Вам. Ушёл думать ещё.
Alexander Pyndos 02-01-2015 15:24

цитата:
Тогда и поговорим где тормозит.

Да не о чем мне пока говорить, и не с кем. Трения заложены избыточные. Тормозит там, где ни комп ни моск не включаются, одна копипаста.

ст1ст 02-01-2015 15:44

Александр, пожалуйста, аккуратнее.
Манкимаусу можно, даже мне, ничтожному, можно, да, но Ты - Мадыратырь жэ, Тебе низзя.
Или я гдендь рамсы попутал?
Alexander Pyndos 02-01-2015 15:51

цитата:
Ты - мадыратырь жэ, Тебе низзя.

Чего низзя? Я вроде нигде не писал слово "3.14-здабол".
ст1ст 02-01-2015 15:53

Прошу Тебя вместо этого внести уточнявки в мои (дилетантские)соображения по подбросу/уводу, А?
ст1ст 02-01-2015 15:57

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Чего низзя? Я вроде нигде не писал слово "3.14-здабол".



Значт, попутал, смиряюсь.
Alexander Pyndos 02-01-2015 15:57

цитата:
соображения по подбросу/уводу, А?

Какому еще уводу-подбросу? Есть такая поговорка: " Тэля ще в сраци, а вин вжэ з довбнэю..."
ст1ст 02-01-2015 16:06

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Какому еще уводу-подбросу?



потс #368.
Нупажалста!
Alexander Pyndos 02-01-2015 16:16

цитата:
Нупажалста!

Где компоновка? Где массы? Нет нихуа... о чём говорить?
Опять я должен предложить? Шоб потом выслушивать чей-нибудь выковыряный из носа поток подсознания, вместо аргументированной расчетами/построениями критики. Типа: "...надо сделать правильный расчёт пружины"- открыл мне глаза , как тов.Ч-ленин: "...учиться военному делу настоящим образом" - грёбаный Прапорщик Очевидность..
ст1ст 02-01-2015 16:41

Предложить я просил открытым текстом, ЧТО ЕЩЁ влияет на подброс/увод нерождённой ещё конструкции. В самом общем виде, да.
СНАЧАЛА определяем влияющие факторы (постановка задачи), а уже
ЗАТЕМ определённые нами факторы воплощаем в конструкции, э?

Да, виноват, сам капризничал "я хочу именно СВ... Ыыыыы, дайте эсвэээээ..."
Но теперь-та как ацтупить-та?

Гыгы, а уже ЕЩЁ затем - НЕвоплощаем конструкцию в металле, ибо гуси-лебеди невелят (ст.222_УК_РФ)... Ыыыыы, плак-плак-плак...

Alexander Pyndos 02-01-2015 16:45

цитата:
В самом общем виде, да.

Паркинсонизьм, ДЦП и бодун.
ст1ст 02-01-2015 16:56

Нупажалста, не апшкарбляй а укажи на хрень.
ст1ст 02-01-2015 18:09

Спасибо Тебе.
Главное, вполне конструктивно.
Т.е. кроме пп.1-3 из пста#368, могут помешать ТОЛЬКО паркинсонизьм, ДЦП и бодун. = "человеческий фактор", да.
Правильно ли я Тебя понял, что это о (возможных) состояниях стрелка? Тогда где криворукость?
Ещё раз: факторы ВНУТРИгранатомётные мною перечислены правильно?
Александр, я реально ХОЧУ ДОТОПТАТЬ список факторов отклонения ДО решительного приступа к конструкции.

И похоже, по своим тропинкам мы бежим НАВСТРЕЧУ друг другу -
Ты "от конструкции" к её критике/дотачиванию,
а я "от принципа действия" к конструкции.
Это=Ясность?

И да, хороши ОБА подхода, а равно неопределённое множество других. (ЭльПуууульпоооо! Аууу!)

Alexander Pyndos 02-01-2015 18:24

цитата:
Тогда где криворукость?

Я что должен перечислить все возможные диагнозы , могущие быть причиной данного состояния?
ст1ст 02-01-2015 18:28

Да шутю жэ.
А серьёзно - аппаратные факторы = ВСЕ ли?
ст1ст 02-01-2015 18:38

И это... Подозреваю, Ты свой ЖылезныйСовок где-то в сторонке точишь - так я Тебе время от времени на него подкидываю (с вентилятора обратно, гыпть).
Смею ли рассчитывать на взаимность? Ну подкинь мне на лыжу-то, не жмись!
El pulpo 02-01-2015 19:03

цитата:
ЭльПуууульпоооо! Аууу!

ну и зачем так орать? нарисуйте сам хотя бы компоновку вашего девайса на бумаге, и выложите в теме, а то все, что здесь видно - это 13 страниц болтовни и только. я например свою компоновку нарисовал в 2х вариантах, но в деталях не прорабатывал. и потом, я же не обещал это показывать

ст1ст 02-01-2015 19:31

СОГЛАСЕН. Послезавтра, 04.01.15 будет КУСОК прорисоффки.
Спокойной ночи всем.
Хау.
ст1ст 04-01-2015 09:21

Господа мужики, всем привет.
Позавчера не сдержался, пообещал Вам "весёлых картинок" - ну НЕТ у меня хладнокровия Тауруса (ой, как завидую Ему!)
А слово - не воробей ни разу, да...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1594 693.9 Kb
Вот, гыпть, "югозападный угол" сборочного чертежа, да.
Гыгыгыыы
ст1ст 04-01-2015 09:36

1 - стволик,
2 - труба = ствольная коробка,
3 - стакан-бандаж-дно-жопка ствольной коробки,
4 - приклад,
5 - шпилька крепления приклада,
6 - гайка приклада,
7 - коронная/шплинтовая гайка ствольной коробки,
8 - ударник (не резан, показан цельным валиком)
Там ещё пружина ударника вокруг него - не рисовал, и так понятно,
9 - клапан (угадайте зачем),
10 - уплотнительные колца (силиконка или тефлон),
11 - кольцо пружины клапана,
12 - пружинное фиксирующее кольцо по ГОСТ/потом вспомню/.
ст1ст 04-01-2015 09:38

погодите, вот так (кликабельно, как всегда).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1739 761.2 Kb
- БЕЗ возвратной пружины-то получше видно, да.
Как Вы поняли, это задница, при стволике в крайне-заднем положении (клапан открылся, СжВоздух продувает стволик), и в "почти крайне-заднем" (пониже).
ст1ст 04-01-2015 10:46

Ну, клапаночег вот нарисовал...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1362 299.0 Kb
ст1ст 04-01-2015 13:03

Некоторая "слоновость" в креплении плечника (не прикладом же это убоище величать) - объясняется:
1. необходимостью "ямки" под ударник (решено корончатой/шплинтовой гайкой выше торца шпильки) - чтоб не бить его лишний раз,
2. и возможностью крепления ккндь опоры (сошка, турель БМП) на хвостик шпильки - т.е. _совершенно_соосно_ стволу.

Давление в застволиковом пространстве накануне открытия клапана - ну, очков 6 (ходами подогнать).

Здоровенная канавища у дна ступки - для выхода инструмента, делавшего нарезы (хоть косозубый долбяк, хоть последовательно 2 прошивки и дорн - не решил ещё).

map 04-01-2015 13:15

"Театр одного актера"....
Alexander Pyndos 04-01-2015 13:34

цитата:
"Театр одного актера"....

...ну хочется человеку в мантулить "пневмотормжжэние" там, где оно и нах не нать.
El pulpo 04-01-2015 13:52

а что, рисует хорошо, не то, что некоторые сразу видно - человек закончил техникум, а то и вуз вот только общей концепции агрегата я так и не увидел
ст1ст 04-01-2015 14:11

цитата:
Originally posted by map:

Театр одного актера



И прекрасно, о почтеннейший Мап. Так темка скорей сползёт с топа (грю ж, стесняюся я) страницу на шашнацатую, где я буду почёсывать свой моск в более спокойной обстановке.
Оччень надеюсь, что мои действия никому здесь не наносят вреда или оскорбления. Стиль изложения, как видите, тоже развивается, ага, благодаря своевременным подсказкам/возмущениям Уважаемых Александра, ЭльПульпо, Тауруса, Манкимауса и Вашим, о почтеннейший Мап. Благодарю.
ст1ст 04-01-2015 14:18

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

ну хочется человеку в мантулить "пневмотормжжэние" там, где оно и нах не нать



Уважаемый Александр, это такой _дилетантский_подход_ к вопросу "чтоб сопротивлялось откату сильнее, чем, гыгы, _стремилось_накатить_, ё".
Если работать только гуковыми элементами - будет "всю дурь в плечо = со всей дури насадиться обратно на ВОГ", а я хочу вперёд понежней (до сих пор не выяснил ускорение взведения взрывателя же), ага.
Бонусом - охлаждение свола с выметанием с него говнишша.

Есть что-то лучше - подскажи, пжлст - грюж, ликбез люто приветствую. Спасибо.

ст1ст 04-01-2015 14:21

цитата:
Originally posted by El pulpo:

вот только общей концепции агрегата я так и не увидел



Концепция аппарата - в посте #1 и первых рисуночках "из квадратегов и кружочегов". На уровне концепции ПОКА ничего не изменилось, а жаль. Хотя, теперь есть ствольная коробка (спасибо Таурусу) и запирание (спасибо АлександруПиндосу).

А вдруг у Вас есть ккндь симпатичная концепция - познакомьте,а?

И ДА, техникум (до службы), и да, ВУЗ (2шт, правда, второй по лженауке экономике).

Alexander Pyndos 04-01-2015 14:34

цитата:
"чтоб сопротивлялось откату сильнее, чем, гыгы, _стремилось_накатить_, ё".

Доведите виртуально хотябэ симметричную систему. Гуковские элементы - отн. предсказуемы и стабильны. Стрельба на выкате для того и реализуется, чтобэ обойтись исключительно гуковскими элементами, без всей столь близкой Вашему серцу трахомудии.
ст1ст 04-01-2015 14:41

ДА, но зато воздух можно стравить, а пружынишшу стравить труднее.
И это... стесняюсь спросить... как поживает Твой ЖылезныйСавог?
И... после всего что меж наме було, мы снова на "Вы"? Подтвердишь - без проблем обратно, ага.
Alexander Pyndos 04-01-2015 14:44

цитата:
а пружынишшу стравить труднее.

она "стравливается" в выкат ствола.
ст1ст 04-01-2015 14:47

Очковито мне резво-то выкатываться на ГРАНАТУ - была б сплошна болванка, как пуля, тады да...
Alexander Pyndos 04-01-2015 14:49

цитата:
мы снова на "Вы"?

Мне трудно даётся переход...пока не могу асилить. Жалезный СаВОГ давно отмоделирован в 2д. Будет время - сделаю в 3д.
El pulpo 04-01-2015 14:54

цитата:
Концепция аппарата - в посте #1 и первых рисуночках "из квадратегов и кружочегов".

это не концепция, а схема. я имел в виду более-менее прорисованный вариант - как в постах #389, #391.

цитата:
А вдруг у Вас есть ккндь симпатичная концепция - познакомьте,а?

прорисуете свою концепцию, выложу тоже один из своих вариантов, только в пэйнте, на большее сейчас времени нет.

только у меня ничего особенного - девайс с ручной перезарядкой, технические решения и отн. размещения элементов в общем-то известны.

Alexander Pyndos 04-01-2015 14:55

цитата:
Очковито мне резво-то выкатываться на ГРАНАТУ -

при массе ствола в 1кг и менее - да, резво, при 1.5 - 1.75 кг - не очень.
ст1ст 04-01-2015 14:57

ОК. "Пружина (доказано Вами: пружинИЩА) тудыть-сюдыть" - задачка арифметицкого класса.
А вот "тудыть всё, а сюдыть тихонько" - задачка изобретательского класса, без щепления на 2 элемента с уничтожением одного из них - ну давайте, решим по-другому, КАК? Изобретайте.
Alexander Pyndos 04-01-2015 14:58

цитата:
выложу тоже один из своих вариантов, только в пэйнте,

Заранее предвкушаю...
ст1ст 04-01-2015 15:01

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

1.75 кг - не очень



Мало Вам тропинки Совка - ещё одну поведёте?
Я не столь многозадачен, пневму дотопчу сначала.
По-моему, уже приводил пример пацана, пропустившего шурфик в каком-то рассказе ДжЛондона...
ст1ст 04-01-2015 15:06

цитата:
Originally posted by El pulpo:

я имел в виду более-менее прорисованный вариант



В пстах 389-391 - "Юго-Западный угол" Сборочного чертежа.
И там 3 ошибки у мя "упрощенческих" - не расслабляйтесь пжлст.
Дотопчем - поедем дале.
Alexander Pyndos 04-01-2015 15:11

цитата:
"тудыть всё, а сюдыть тихонько" - задачка изобретательского класса,

Нет, это задачка для ликбеза . почти безнадёжная...
ст1ст 04-01-2015 15:13

цитата:
Originally posted by El pulpo:

только у меня ничего особенного - девайс с ручной перезарядкой, технические решения и отн. размещения элементов в общем-то известны



Вот и потерявшаяся тропинка, я скучал по ней. Всё-таки ТРЕМЯ бежим, ага.
Не надо пжлст мне ставить условий - я ж писал в РМ _зачем_ ограничиваю свои графические...хмм...высеры.
Если это про "авторские права" - я их НЕ признаю, и НЕ собираюсь заявлять свои. С момента опубликования здесь любой из своих "находочек" - ЗАПРЕЩАЮ патентование её. Принципиально "оупен-сорс микэникс" = публичная разработка.
ст1ст 04-01-2015 15:31

Хотя... где-то тут видел темку, где...хмм...пытаются "акционировать авторские права"... Тоже вполне себе подход, рабочий. Нравится - Вам туда.
ЗДЕСЬ я хочу "ничей линукс" тока жылезный, да.
Зарабатываю я другим, чего и Вам желаю.
El pulpo 04-01-2015 16:29

цитата:
Не надо пжлст мне ставить условий

и мне не надо я просто сказал, что будет: будет рисунок от вас - будет и от меня. не устраивает такой вариант - не вопрос. если мне захочется, я могу и свою тему открыть.

цитата:
я ж писал в РМ _зачем_ ограничиваю свои графические...хмм...высеры.

да как-то туманно вы все это описали, мотивы ваши мне не особенно понятны. если вы не против, выложите тот пост (в пм) на всеобщее обозрение, интересно, что скажут другие участники

цитата:
Если это про "авторские права" - я их НЕ признаю, и НЕ собираюсь заявлять свои.

ну и замечательно. тем более, нет никаких причин для вас утаивать что-то в вашей конструкции.

ст1ст 04-01-2015 16:32

цитата:
Originally posted by El pulpo:

если вы не против, выложите тот пост



Годится. Всем так всем.

Уважаемые товарищи.
Я вынужден написать этот короткий поясняющий текст,
чтобы не повторять каждому новоприбывшему в нашу тему её
достаточно простые, но необходимые целевые параметры.

ИТАК, мною, здесь, сейчас, предпринята попытка _абсолютно_ неангажированного мышления. Это означает:
- полное отсутствие опыта, известных/заявленных аналогов
- намеренное погружение в чуждую автору предметную область, с целью внутреннего "распредмечивания".
- полное отсутствие авторитетов, здесь мы НИКОМУ не верим на слово.
- полное отсутствие необходимого знания.
И вот эта попытка обойти НЕ-обходимое, гыпть, "впихнуть невпихуемое" -
командой проекта будет предпринята В МЫШЛЕНИИ, вынужденно.

В терминах СМД-методологии знание есть след мышления в тексте.
А настаёт мышление - только при отсутствии знания.
Мы - в вакууме, в открытом космосе, где обретают реальность _только_ ДОКАЗАННЫЕ, НАМИ, ЗДЕСЬ - сущности.

Дисклеймеры:
1. В теме использован не вполне корректный и "вежливый" язык, по происхождению своему находящийся между Техническим русским и Русской трасянкой. Это такое личное упражнение автора наподобие некоторых кастанедовских.
2. В теме будут даны достаточно эмоциональные лирические отступления с целью распредмечивания участников, которых, в общем, будет не так легко "качнуть".
3. Вещи, способные пробуждать воображение - /для меня/ ранжируются по возрастанию этого параметра следующим образом:
- физические объекты = тупо вещи,
- компьютерные игры,
- фильмы,
- иллюстрированные книжки,
- голый текст.
Поэтому от имени Ведущего в теме постараюсь давать именно голый текст, _минимально_"коридорящий"_воображение_. А рисовать автор умеет и любит, поверьте.
4. Разработка оружия (guns.ru) - главной целью темы НЕ является, А является полезным побочным продуктом.
Всё могло быть развёрнуто также на материале жилищного строительства (forumhouse.ru), решения энергетических проблем (windpower-russia.ru), гуманитарной катастрофы в Руанде, или ЛЮБОМ другом, лишь бы не быть специалистом (жрецом?) в предмете.

Кстати, слово "Жрец" считаю страшным оскорблением для человека думающего, да.

Ну что ж. ДАВАЙТЕ ПОДУМАЕМ.

Чемпион 05-01-2015 02:35

http://www.findpatent.ru/patent/212/2123164.html
Это уже сдесь в пример приводили ? Все таблицы и расчеты присутствуют.
Alexander Pyndos 05-01-2015 10:09

цитата:
Это уже сдесь в пример приводили ? Все таблицы и расчеты присутствуют.

Спасибо. Лично я не рассматривал этот вариант по причине необходимости длинного отката.
Чемпион 05-01-2015 10:35

Тут два варианта отката. Один ствольной группы. А другой как в самодельных чеченских , телескопический приклад с (предполагаю ) простейшей гидравликой, из доступных автомобильных деталей. Второй вариант даже лучше выглядит по причине присоединения всей массы .
Alexander Pyndos 05-01-2015 12:20

цитата:
Второй вариант даже лучше выглядит по причине присоединения всей массы .

Вариант с выкатом еще лучше, т.к. позволяет обойтись без гидро-газово-фрикционной шлаетени при меньших ходах (суммарный ход, конечно, тот же).
Чемпион 05-01-2015 13:55

ТКБ-0249 'Арбалет' по этой схеме? Думаю серьезные усложнения конструкции. Ну при использовании любого вида питания.
цитата:
Вариант с выкатом еще лучше, т.к. позволяет обойтись без гидро-газово-фрикционной шлаетени при меньших ходах (суммарный ход, конечно, тот же).
можно простейшее торможение как в мп-40.
Alexander Pyndos 05-01-2015 14:40

цитата:
Думаю серьезные усложнения конструкции

Не знаком с его конструкцией.
цитата:
можно простейшее торможение как в мп-40.

увеличение времени передачи кин. энергии от оружия (в данном случае - от подвижных частей) к стрелку достигается двумя основными способами: увеличение длины подпружиненного хода и торможение. Торможение увеличивает силовое воздействие на стрелка сравнительно с первым вариантом.
Чемпион 05-01-2015 14:57

В МП 40 пневматическое торможение наката (неважно) посредством телескопических трубок направляющего штока боевой пружины.
Кстати в гранатометах вполне можно вспомнить метод изменения вектора отдачи, здесь не нужна большая скорострельность. Достаточно существенно увеличить плечо отдачи и оружие будет "подбрасывать" уменьшая воздействие на стрелка.
Alexander Pyndos 05-01-2015 15:25

цитата:
здесь не нужна большая скорострельность.

Мы здесь, ващета, обсуждаем именно автоматическую, скорострельную систему.
ст1ст 05-01-2015 15:32

Добрый вечер всем.
Некоторые грили "одни слова, где схемы?". Ну вот вчера задницу выложил - ичо? Ну да ладно, уничтожу сам.
Три ошибки, присутствующие в схемке.
1. "Стаканчик" под пружину калапана, растущий назад из дна стволика. Должен иметь отверстия, а лучше окна покрупнее, а ещё лучше НЕ быть стаканчиком, а быть тремя всадными штифтами, торчащими назад и образующими направляющие для пружины и шайбы клапана. Технологичность, прохождение воздуха.
2. Ударник выполнен сплошным стержнем с утолщениями у концов - собираемость конструкции отсутствует. Но оччень не хотелось его делать составным (типа колпачок на резьбе либо сзади, либо спереди).
3. Главная возвратная пружина - во всю "трубу-коробку". Вопрос: а КАК курок, если он секторный, достанет сквозь неё (поперёк витков) до ударника?
ВозврПружина "над всем хозяйством", как у АК - _противоречит_идеологии_ модельки "концентричность/соосность/уравновешенность_поперёков" - значит, ДВЕ по сторонам, или три...шесть, но с условием полной лучевой симметрии.
А тогда застволиковое пространство под сжатый воздух приобретает ДЛИНУ и объём - и либо для 6 атм. ход здоровенный, либо низкое сжатие, что обессмысливает принцип пневмоторможения.
Доказано?
=СХЕМА УНИЧТОЖЕНА, ГОСПОДА!=
Alexander Pyndos 05-01-2015 15:43

цитата:
Некоторые грили "одни слова, где схемы?". Ну вот вчера задницу выложил - ичо?

Не "ичо?" , а - крассиво рисуешь.
ст1ст 05-01-2015 16:25

Ну вот и снова "на Ты", спасибо Тебе.

Ладно, Пневму уничтожили. Завтра будем дорабатывать либо уничтожать Лыжу.

В разделе есть АбсолютноеВундерваффе, имеющее ПалецБудды, мне же, убогому, по условиям темы, надо ДОКАЗАТЕЛЬНО создавать и уничтожать ВСЕ сущности в теме.

Мною. Здесь. Показан пример _доказательного_ захоронения мёртворождённой сучности, даже лично дорогОй автору.

Всем до завтра, а меня ждёт вторая бутылка хенесЯ.

Alexander Pyndos 05-01-2015 19:57

цитата:
имеющее ПалецБудды

...как два Пальца Будды.
Alexander Pyndos 06-01-2015 09:59

цитата:
меня ждёт вторая бутылка хенесЯ.

Может, будя? Переходи уже на мартель и курвуазьё.
ст1ст 06-01-2015 10:38

Дык не отказываццо жэж - ЛюбимыйЗять яшшычег подогнал, да...
ст1ст 06-01-2015 10:51

Давай-ка с утреца (час дня - так себе утро, гыпть) подброшу "обратно с вентилятора" на Твой СОВОЧЕГ :

1. Мы с Тобою одинаково ли понимаем, что ВЕСЬ откат стволега по длине ограничен вылетом совка? Ладно, "лотка", э?
2. Стенка совка мобть не во всю толщину стенки стволика, а гораздо тоньше - ей держать не газы, а всего лишь подающую пружину магазина. В пределе - это ваще рамка, или две рельсы, да?

Ну и по устоявшейся уже традиции: Гыгыгыгыыыы!

Alexander Pyndos 06-01-2015 11:01

цитата:
ВЕСЬ откат стволега по длине ограничен вылетом совка?

1.где-то так, "совог" мне больше по нутру.
2. да, на вкус.
ст1ст 06-01-2015 16:49

Господа мужики, я хотел бы ОТЛОЖИТЬ на сегодня заточку/гибель моей "Лыжи".
Для первого макетного ублюдка-прототипа предлагаю вот такую вот детальку:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 938 100.7 Kb
(кликабельно, как всегда)
map 06-01-2015 17:11

[QУОТЕ]Изначально написано ст1ст:
[Б]Господа мужики, я хотел бы ОТЛОЖИТЬ на сегодня заточку/гибель моей ъЛыжиъ.
Для первого макетного ублюдка-прототипа предлагаю вот такую вот детальку:[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Насколько понял..., это гайка крепления автомобилного колеса...

map 06-01-2015 17:14

цитата:
Изначально написано ст1ст:
Ну, клапаночег вот нарисовал...
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010831/10831468.jpg][/URL]


--------------------------------------------------------------------

А это што-то от дверки багажника...

map 06-01-2015 17:18

цитата:
Изначально написано ст1ст:
Господа мужики, всем привет.
Позавчера не сдержался, пообещал Вам "весёлых картинок" - ну НЕТ у меня хладнокровия Тауруса (ой, как завидую Ему!)
А слово - не воробей ни разу, да...

Вот, гыпть, "югозападный угол" сборочного чертежа, да.
Гыгыгыыы


__________________________________________________________________

Наскоко понимаю, это принадлежность к инвалидной коляске...

Alexander Pyndos 06-01-2015 18:04

цитата:
Изначально написано map:
[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Насколько понял..., это гайка крепления автомобилного колеса...



Злой ты кокой-то сегодня , но я, есличесна, тоже не понял...

map 06-01-2015 19:19

[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]
Злой ты кокой-то сегодня , но я, есличесна, тоже не понял...

[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

А чего здесь понимать? Ну повешу я здесь уголок чертежа своего дипломного проекта по обогатительным машинам(а там за качеством черчения, ой как смотрели), много ты поймешь?!!!
Обычная лапша на уши...

ст1ст 06-01-2015 19:48

Господа, ну давайте спокойнее пжлст. Доброты, кнеш, я требовать не вправе...
Наш "ублюдок-макет-прототип" рождается для отработки ОТКАТА стволика, ну и усилие пружин должно как-то дозироваться.
Поскольку всё равно хочу канцынтричну канструкцу, то даже на макете будут 2,3,4,или 6 пружинок (никак не одна и не пять, да). Щя покажу модельку.
ст1ст 06-01-2015 19:50

Вот нарезал с таблеточной баночки - лень было с трубой-полуторкой возиться (осторожно, трафег!)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1101 703.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1456 X 1079 537.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1012 693.9 <BR>Kb
Хошь ДВА развратных моханизьма вставляй:,
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1755 X 1000 623.3 Kb
Хошь ТРИ:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1078 616.6 Kb
ст1ст 06-01-2015 19:55

Ну не нашлося у мя дома ни 6, ни даж 4х развратных моханизьмоф, пичялька.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1770 X 973 531.1 Kb
Отдельное СПАСИБО Уважаемому Манкимаусу за Его псто#272, которое я принял в своём псте#276 за оффтоп, пока не увидел от Него табличку в псте#282. (всё на стр.14 темы).
abc55 06-01-2015 19:56

а теперь добавим ножек
получился осьминожек
ст1ст 06-01-2015 20:02

Праааально, Зайко, тока я назвал сию сборочную единицу ПАУЧОГ, гыгыгыгыыыы... И да, по геометрии проверено: 14 мм основание стандартного возвратного механизма - слесарь нашей МТС _действительно_сможет_ тупо болгаркой/напильником из тупо полуторадюймовки захерачить, БЕЗ токаря и фрезеровшшыга. А мне - гуси-лебеди опять не велят, ыыыыыы, плак-плак-плак.
ст1ст 06-01-2015 20:35

цитата:
Originally posted by map:

Насколько понял..., это гайка крепления автомобилного колеса



ТОЧНО, о почтеннейший Мап, там ЗИЛовская колёсная гайка в середине. Потому что Я ХОЧУ, чтоб собиралось обычным ключом-баллонником, несмотря на то, что это всего лишь стендовый макет для отработки отката.
Вообще, АГО-40 _обязан_ разбираться-собираться-обслуживаться инструментом, ИМЕЕМЫМ в мотрострелковом отделении, ну, мобть, включая укладку ихнего БМП/БТР, да.
ст1ст 08-01-2015 19:19

Доброго вечера всем.
Безответно, да. Что ж, продолжаю "театр одного актёра"(С)map.

Вот подборочка по аналогам (интересуют стволики) и боеприпасам (интересуют длины и массы):

1. ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ГП-25 ГП-30 ГП-30М ГП-34
Калибр, мм_____________________________40____40____40_____40
Выстрел_______________________________(ВОГ-25 и ВОГ-25П)_(+ВОГ-25М, ВОГ-25ПМ)
Число нарезов_________________________12____12____12_____12
Масса оружия без выстрела, кг__________1,2___1,3___1,5____1,4
Длина оружия, мм______________________275___276___276____323
Длина ствола, мм______________________205___205
Длина нарезной части канала ствола, мм 98___/всего-то? Я удивлён!/
Длина прицельной линии, мм____________120
Начальная скорость выстрела, м/с______76____76____76
Боевая скорострельность, выстр./мин___4-5___5-6___5-6____5-6
Макс.дальность стрельбы, м____________400___400___400____400
Мин.дальность навесной стрельбы, м____200___200
Носимый боекомплект, выстрелов________10


2.ТТХ гранат:__ВОГ-25__ВОГ-25П__ВГ-40ТБ__ВГ-40СЗ__ВДГ-40__ГДМ-40__Гвоздь
Особенности___обтктль__подкидш__термбар__светзвк__дымов__дым.мгн__СS
Масса,гр______255_____275/278___270______270______250_____250_____140
Длина,мм______103_____125_______130______125______150____?230?____102
Нач.скор,м/с___76______76
МассаВВ,гр____48______42
Вр.самоликв,с__14______14

3. Есть ещё:
сигнальные ВГС-40-1(красная), ВГС-40-2(зелёная),
многоцелевая-дымовая ВГ-40МД,
осветительная ВГ-40И (яркий белый огонь) -
= по ним масс и длин НЕ нашёл, да они ПМСМ и не нуждаются в фулл-ауто.
и, =внимание=, осколочно-куммулятивная ОКГ-40 - очччень длинная и странная:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 553 X 228 369.7 Kb
Вообще не думал, что у кого-то получилось (нос длжбть сильно лёгким =кувырк?)

ст1ст 08-01-2015 19:57

Всё это собрано по помойкам тырнета:
http://vro-skr.uсоz.гu/index/p...mu_vog_25/0-165
+ википедия (куды ж без них) https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%CE%C3-25
+ http://wiki-guns.ru/strelkovoe-oruzhie/granaty/40-mm-vog-25
+ http://spec-naz.org/forum/forum27/topic1718/
+ http://dzromon.narod.ru/gun/index16.htm

Кста, именно по первой из сцылок было "Здесь просто необходимо отметить, что граната выстрела ВОГ-25 по эффективности действия у цели в 1,5 раза превосходит ОФЗ снаряд 30-мм выстрела к пушке 2А42, которой оснащена БМП-2..."
За что купил - за то продал, "мопед не мой".

ст1ст 09-01-2015 08:59

Таким образом, теперь ИМЕМ ПРАБЛЕМ размещения переднего останова. Донце, псевлогильза и вся задняя часть У ВСЕХ одинаковы, а "рыло" разной формы и находится на РАЗНОМ расстоянии впереди донца.

Несколько упоров? Несколько положений упора? А если в гомозине окажутся РАЗНЫЕ ВОГи?
Грюж, имемпраблем, ага.

ст1ст 11-01-2015 16:43

Здрасьте, все.
Ну, погнали.
Мною выяснено, что у ВОГ-25, ВОГ-25П, ВГ-40ТБ, ВГ-40СЗ, ВДГ-40, ГДМ-40 и раздражающего Гвоздя - взрыватель-то ОДИН И ТОТ ЖЕ :
Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 591 80.9 Kb ,
, только отстоит он от донца/жопки/псевдогильзы НА ДВА РАЗНЫХ расстояния вперёд.
ст1ст 11-01-2015 16:50

То есть, мы МОЖЕМ установить передний упор/останов гранаты НА ПЕРЕСЕЧЕНИИ передних поверхностей разных типов ВОГов:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 845 504.8 Kb
Строго говоря, пересечение конической и сферической поверхностей есть ОКРУЖНОСТЬ, перпендикулярная оси гранаты, ага. Вот на ней-то и должны расположиться углы упоров (пара-тройка, да, шоп не проскакивал и не отклонялся ВОГ - ни тот, ни другой).
ст1ст 11-01-2015 17:08

И да, вот точка #4 к лабушке#2: псты #449-451 писаны (и рисованы "от ноги", да) под Кристалловскою Столичною в дозе 250мл (с братом койчо обмывали).

Вот и проехала СиняяЯмаЯнваря - а чо никто боле точег-то не дал?
Я чо, в одно лицо, как героический Сеченов, да по 4м точкам, Э?

Чемпион 11-01-2015 22:20

цитата:
Таким образом, теперь ИМЕМ ПРАБЛЕМ размещения переднего останова. Донце, псевлогильза и вся задняя часть У ВСЕХ одинаковы, а "рыло" разной формы и находится на РАЗНОМ расстоянии впереди донца.Несколько упоров? Несколько положений упора? А если в гомозине окажутся РАЗНЫЕ ВОГи?Грюж, имемпраблем, ага.
Я просто не все страницы успел прочесть, почему именно от подствольника? Почему не от Пламени ВОГи? И как с процессом попадания в нарезы, про длину сказали, ведь много и специальных гранат , которые вообще на три корпуса длинней штатных.
цитата:
[B][/B]

ст1ст 12-01-2015 09:53

цитата:
Originally posted by Чемпион:

почему именно от подствольника?



Потому, что ОНИ ЕСТЬ в БК мотострелкового отделения.
см. псто #1 и #33. И потом, больно уж ндравица его "безгильзовость".
цитата:
Originally posted by Чемпион:

И как с процессом попадания в нарезы



Ещё не понятно, думаем. Пунктиром = см.псто 300 и 347.
Alexander Pyndos 12-01-2015 13:50

цитата:
Ещё не понятно, думаем.

А там нечего думать , при неизменном положении гранаты, "совку" достаточно пройти 1/24 длины шага нарезов - максимум, шоб выступ попал в нарез...
ст1ст 12-01-2015 14:01

ДА, это так. НО:
"Длина нарезной части канала ствола, мм 98",
и будем ещё на заход/скос откусывать?
Alexander Pyndos 12-01-2015 14:16

цитата:
и будем ещё на заход/скос откусывать?

Зачем? достаточно одного косого выступа на совке, с меньшим шагом нежели у нарезов. Напишу с другого ящика, Яндекс сообчения глотает (гебня кровавит).
ст1ст 12-01-2015 14:59

Ага. А косой выступ напоминает /мне лично/ ещё и о запирании как у АКМоидов...
и ДА, это намёк.
Alexander Pyndos 12-01-2015 15:30

цитата:
и ДА, это намёк.

дульнозарядной системе любое запирание (сцепление) с лафетом только вредит.
monkeymouse4 12-01-2015 15:39

2Alexander Pyndos
Что, закортило, на старости, заняться пособничеством террористам?
ст1ст 12-01-2015 15:59

В его местах гебня другая... А тыраризды ваще не поймёшь кто. Гыпть.

И это... про "неизменное положение гранаты" мысли есть менее убогие чем на моём цветном #450?
Поясняю: у мя упоры, получаццо, в ствол суюццо поколено - это бардак.

Alexander Pyndos 12-01-2015 17:34

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
2Alexander Pyndos
Что, закортило, на старости, заняться пособничеством террористам?

Маалчи несчастный, если не догоняешь хитроплан...

ст1ст 13-01-2015 11:00

Нучо, продолжим наши игры. Обещал же дотоптать Лыжу при всех - слово=неворобей. (кто не следил: лыжа появилась в псте#315 на стр.16)

Понимаю: профессиональный оружейник заставил бы делать "ПАУЧКА" с прошлой страницы = Т-образными фрезами, из цельной болванки, да в делительной головке (пстрите вон на жопку АКМа куда развратный моханизем задвигАется)...

Вот вам Лыжа и Передний останов.
Изображены в хамской манере "фронтальная диметрия от ноги". Конечно, не видно всяких направляющих, упоров, крепежа итд.
Выполнены в быдляцкой технологии "резня с листа + гибка".
Оружейника - вырвет, да. Технолог же - облизнёцца, гыпть.

ст1ст 13-01-2015 11:01

Вота оне:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1183 328.2 Kb
(тож кликабельно, как всегда)
ст1ст 13-01-2015 11:13

Как работат оно:
1. Стволик бежит вперёд, давит Лыжу вниз (а следующую гранату обратно в Гомозин = вверх, да). Пружины Лыжи РАВНЫ пружине Гомозина = никудыть никого не дрыгает.
2. Опускаясь, Лыжа сжимает пружину Шибера, но опуститься тому не даёт Защёлка.
3. Стволик добежал до упора в Шибер = нажал хвостик Защёлки, отогнув её Пластинчатую пружину = освободил Шибер.
4. Шибер отскочил вниз = граната свободна для выстрела.

Да, уши Шибера держали ВОГ вертикальками (не уголками, нет) за окружность из пста #450 с прошлой страницы.
и ДА, узел защёлки можно ЕЩЁ упростить вчетверо, ага.

Alexander Pyndos 13-01-2015 14:50

цитата:
Пружины Лыжи РАВНЫ пружине Гомозина = никудыть никого не дрыгает.

Ага, их жосткость меняется синхронно с пружиной магазина...
ст1ст 13-01-2015 15:08

Можно сделать и это, Ты ж знаешь.
Но проще поровней/полинейней/подлинней магазинную, ага
ст1ст 13-01-2015 15:16

Главное ПОКА - согласиться, что взведение стволика первичное нахненуна - ввзводим только УСМ, а первый ВОГ пихаем солдацкой лапой в стволик замерший в переднем положении (у мя написано об этом, где про гомозин = п.3 пста#345 на стр.18).

А своюЛыжу я ничуть не считаю лучше ТвоегоСовка, по Совку ще и луччей лапой-то, особенно по запарке, ага. Тока вытарчивает поболе, вперёд среза-то...

Гыпть, тока щяс понял: форму Шибера мне подсказала аватарка Уважаемого abc55, вот ведь как странно в голове щёлкает...
Ну и по сложившейся уже традиции: Гыгыгы.

ст1ст 14-01-2015 08:17

Доброго утречка всем.
Ну вот и Юго-Восточный угол сборочного чертежа.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1123 327.9 Kb
(кликабельно, и без рамок/рванок, чтоб никого в заблуждение не ввесть как в тот раз :-)
1. Пока БЕЗ узла запирания стволика в переднем положении - кремальерка вон понаруже морды стволика есть, а узла нету ещё, ага.
2. И пока БЕЗ гомозина и узла его крепления - там, мобть, обратно на ременную подачу перескочу...
3. Пружины, направляющие и ограничители Лыжи не показаны ради читабельности рисунка.
4. Но с главным затыком =фиксацией гранаты -
4.1. по вертикали и повороту (Лыжа)
4.2. и повдоль (Шибер)
- УЖЕ ПОРЯДОК, да.

И что-то не вижу конструктивной критики совсем-совсем - эт все в запарках да?
(всёж 45е декабря на дворе, кто понимает...)

ст1ст 14-01-2015 08:36

Ой. 14е января. Мне ж отчёт по ЛабРаботе#2 держать нынче. Очередной неворобей, да...
Блин, всего 4 точки - мобть, у когондь есть что добавить?
Alexander Pyndos 14-01-2015 11:37

Лыжа , в таком виде, предполагает значительные люфты отн. ствола, а ее плоскопараллельное перемещение - клины.
ст1ст 14-01-2015 11:58

НЕТ. Не вся одновременно и плоскопараллельно.
Опускание скоса, выравнивание на горизонталь ниже, опускание переда. Цель - уподобить её движение движению "гранаты-соседки" для уравновешивания метаний (хоть поворачивающих, а на плоскопараллельные пох).
Кста, на рисуночке внимательным видно, что лыжа-то пошла уже = непараллельна, как и верхняя гранатка (тока в др.сторону)
ст1ст 14-01-2015 12:18

Уважаемый Александр, а як у Тэбэ пэрэдний останоу решён - вдруг покрепшэ мово пластинчатаво? Чи не доiхав ще до цего вопросу?
ст1ст 14-01-2015 16:05

Отклонением от ГОСТ 7.32-81 в данном Отчёте являются:
1. отсутствие Титульного листа (в целях приватности)
2. наличие Эпиграфа (обещано публике в посте#293 на стр.15 темы ДО поднятия мною ГОСТа)

'Широко распростирает химия
Руки свои в дела человеческие'
Д.И.Менделеев.

ЦЕЛЬ РАБОТЫ. Определить степень и направленность влияния спиртных напитков на содержание и качество работ в методике открытых разработок.
КРАТКИЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ СВЕДЕНИЯ. Некоторая химическая стимуляция _может_ снимать тормоза/ограничения с принимаемых конструкторско-технологических решений, _до_некоторой_дозы_ и только на этапе генерации идей. На этапе проработки решений такое применение должно мешать. Влияние на стиль коммуникации в проекте - неопределённое.
ПРИБОРЫ И МАТЕРИАЛЫ, МЕТОДИКА. Исследование проводилось на материале темы 'Лёгкая замена Пламени', наблюдения ограничились, к сожалению, единственным участником (ник ст1ст). Расходники указаны в таблице ниже.
ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ. Обязательно необходимо оценить погрешности измерений.
Посты#___Напиток___Доза,мл___Действие+/-___Влияние/отклонения от (условной/личной) нормы

4-93 Реми Мартин VSOP 500 (+) Быстрота реакции, изворотливость, некоторое высокомерие
292-296 водка 'Талка' 500 (-) Несколько вычурная речь, неудобочитаемые сокращения
357-361 Водка 'Парламент' 350 (+) Пригодный свежак по совку и лыже, уклон в личное, некоторая конфликтность
365 Хеннеси ХО 250 (-) Неудержание темы технологичности, снос в лирику, паранойя/мизантропия
449-451 Столичная (Кристалл) 250 (+) Улучшение поисковых способностей (взрыватель), геометрическое воображение, внегостовское цветное рисование.

АНАЛИЗ РЕЗУЛЬТАТОВ.
1. Корреляций с дозой - НЕ обнаружено.
2. Лучше всего себя показывает РемиМартин и хорошие водки в НЕбольших дозах. Предлагаю обсудить возможные причины несоответствий.
ВЫВОДЫ.
1. Пяти точек и одного человека для построения модели совершенно недостаточно. (а чего Вы ждали, не участвуя?)
2. Набор статистики должен быть продолжен.

гул 14-01-2015 18:34

шикарные выводы...мда...надо проверить результаты на себе. а то статистики не хватает.
El pulpo 14-01-2015 22:08

цитата:
4. Но с главным затыком =фиксацией гранаты -
4.1. по вертикали и повороту (Лыжа)
4.2. и повдоль (Шибер)
- УЖЕ ПОРЯДОК, да.

И что-то не вижу конструктивной критики


- с лыжей имхо не будет надежной фиксации выстрела
- с уравновешиванием друг другом пружин лыжи и магазина непонятное что-то
- пластинчатый шибер, противостоящий мощной возвратной пружине - это просто смешно.

El pulpo 14-01-2015 23:15

цитата:
ЭТОГО достаточно, чтобы увидеть Ваше устройство с ручной подачей, или ЕЩЁ недостаточно?

пожалуйста, один из моих схематичных вариантов в пэйнте, как и обещал, а то чувствую, кое-кто от меня просто так не отвяжется

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1162 X 767 58.8 Kb

только кое-кто, помнится, обещал прорисовать свою концепцию полностью

ст1ст 15-01-2015 07:05

цитата:
Originally posted by El pulpo:

с лыжей имхо не будет надежной фиксации выстрела



ДА. Но нам +/-12мм, а там фаска здоровая у донца (12=6фаскаВОГа+6фаскаСтволика)
цитата:
Originally posted by El pulpo:

с уравновешиванием друг другом пружин лыжи и магазина непонятное что-то



Так на то у нас есть
Манкимаус, псто370:
"Влияние подающей пружины можно выровнять правильным расчетом оной."
- вдрух чё придумат?
цитата:
Originally posted by El pulpo:

пластинчатый шибер, противостоящий мощной возвратной пружине - это просто смешно



А вот это действительно смешно (сам ржунимагу) - при пружинИЩЕ, доказанной Александром. Потому и вопрошаю - вдрух чо покрепшэ у кого есть? Или таки делить усилие "тудыть-сюдыть" я зря отказался?

И это... СПАСИБО, принято, да.

ст1ст 15-01-2015 07:12

По РучнойСхеме:
ЭльПульпо, КЛАСС - и всё такое складнОе-прескладнОе... Только пусть НашГерой провертает не ствол, а гомозин, не сбивая прицел, Э?
цитата:
Originally posted by El pulpo:

только кое-кто, помнится, обещал прорисовать свою концепцию полностью



Дык, тактоневиш, "in proсess" - всёбут абзатно, я жэ не аццэплюсь жэ...
Гыгы. Ладно, до вечера, пшол я трудицца.
ст1ст 15-01-2015 17:59

СТОП, не так всё немного (это я про "надёжную фиксацию ВОГа"):

1) Фаска на ВОГе (перемерил с картинки) =5мм, фаска на стволике =4мм, итого +/-9мм - но всё равно авось попадём заехать-то.

3) Шибер - да сколько там его вылета-то? Только разница между 20мм, ну 21 (что оставляем по радиусу = на сторону для вылетания гранаты), и 16мм = радиус окружности пересечения сферы(залупа) и конуса(буратина) где "внутренний" край рогатки шибера. Авось на плече 5мм то и не вывихнет, при любой пружине, а?
Вообразить не сможешь - скажи, прорисую.

El pulpo 15-01-2015 20:16

цитата:
Авось на плече 5мм то и не вывихнет, при любой пружине, а?

а зачем же на авось надеяться? грамотный человек, точно зная максимальное усилие пружины и плечо приложения этой силы, возьмет простую формулу из сопромата и рассчитает максимальное напряжение в опасном сечении изгибаемого этой силой элемента.

а если лень это делать и есть соответствующие навыки, то сей грамотный человек этот элемент нарисует например в программе solidworks, приложит к нему соответствующую нагрузку и получит тот же результат, и может быть еще быстрее

ст1ст 16-01-2015 06:55

Хорошо. Тем более, я обязался ВСЁ доказывать, ничего не принимая на веру и авось.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 713 X 383 4.1 Kb
А изгиба там НЕТУ - ухи-то шибера не консольные, а ездят в направляющей (которая на "рисунке отноги" обозвана "неподвиж.рыльная пластина").
Там - КРУЧЕНИЕ с вывихом уха в окошко пластины, вокак.
ст1ст 16-01-2015 08:50

Тут 2 радиуса - который побольше =21мм (калибр 40 пополам плюс 1мм зазора), а который поменьше 17мм (кто хочет - перемерьте по построению) - тоись плечо силы от возвратной пружины 4мм.

Моменты сопротивлений сечений при кручении тута:
http://www.dpva.info/guide/gui...teristicstable/
У нас не вал круглый, а брусик 10мм х 5мм, и Wr = 0.246*1*0.5*0.5 = 0.0615 см3

Расчёт на прочность и жёсткость при кручении здеся:
http://k-a-t.ru/tex_mex/4-kruchenie_3/index.shtml ,
, откуда (нам проще здесь в килограммосантиметрах, а мегапаскаль тогда 10,2 кгс/см2) Тмах = Mкр/Wr = P*0.5/0.0615 = 0,03075*Р. Задавшись максимумом "тау=30МПа" (это 306 кгс/см2), получим максимальную силу для нашего сечения Р = 995 кгс.

Сдаётся мне, тонны-то усилия у нас на накате ну никак не будет, тем более, что это для кручения/вывиха ОДНОГО уха, а у нас их ДВА, гыпть.
Таким образом, мы ДОКАЗАТЕЛЬНО/расчётно прекращаем ржать над пластинчатым шибером. И бояццо тож больше небум, да.

El pulpo 16-01-2015 10:33

цитата:
А изгиба там НЕТУ - ухи-то шибера не консольные, а ездят в направляющей (которая на рисунке отноги обозвана "неподвиж.рыльная пластина").
Там - КРУЧЕНИЕ с вывихом уха в окошко пластины, вокак.

ну, значит я не так понял, мне казалась там пластина (шибер) работает на изгиб.

цитата:
Моменты сопротивлений сечений при кручении тута:
http://www.dpva.info/guide/gui...teristicstable/
У нас не вал круглый, а брусик 10мм х 5мм, и Wr = 0.246*1*0.5*0.5 = 0.0615 см3

Расчёт на прочность и жёсткость при кручении здеся:
http://k-a-t.ru/tex_mex/4-kruchenie_3/index.shtml ,
, откуда (нам проще здесь в килограммосантиметрах, а мегапаскаль тогда 10,2 кгс/см2) Тмах = Mкр/Wr = P*0.5/0.0615 = 0,03075*Р. Задавшись максимумом "тау=30МПа" (это 306 кгс/см2), получим максимальную силу для нашего сечения Р = 995 кгс.


неа, не пойдет, у вас эта деталь сложной формы, там сложная деформация. если бы мне было очень нужно проверить эту деталь, я бы ее нарисовал и нагрузил в солиде.

цитата:
Таким образом, мы ДОКАЗАТЕЛЬНО/расчётно прекращаем ржать над пластинчатым шибером.

доказательств то никаких я и не увидел

и вообще, давно хотел сказать, зачем вы нагородили эту кучу пластин-шиберов на ровном месте? у вас уже есть эта "лыжа", я бы попытался использовать и ее в качестве упора

ст1ст 16-01-2015 12:30

НЕЛЬЗЯ прямо на лыже калитку. Очень хотел, но нельзя.
Лыжа опускается РАНЬШЕ чем надо освобождать гранату.
ст1ст 16-01-2015 12:32

цитата:
Originally posted by El pulpo:

у вас эта деталь сложной формы, там сложная деформация.



ДА, но слабое место - переход от узкого уха к радиусу. Достаточно крутить его. Остальное заведомо и прочнее, и жёстче.
Хотя, запретить Вам грузить в Солиде не могу - но полуцца почти совсем не хуже.
ст1ст 16-01-2015 12:44

цитата:
Originally posted by El pulpo:

доказательств то никаких я и не увидел



Смотрим ещё раз - вдруг увидим? :-). Буду благодарен за указание на ошибку (где/если есть).

И это... Нехошь "кручение основания уха" - посчитай "срез куска уха об край направляющей" - но будет ещё лучше (прикидочно- тонны 4).
Да, паскалики (те вон 30 МПа) бралися из условия крутки ДО одного градуса - для наших целей и с нашими зазорами вполне.

El pulpo 16-01-2015 13:34

цитата:
Смотрим ещё раз - вдруг увидим? :-). Буду благодарен за указание на ошибку (где/если есть).

цитата:
Тмах = Mкр/Wr = P*0.5/0.0615 = 0,03075*Р

пожалуйста:

Тмах = Mкр/Wr = P*0.5 см/0.0615 см3 = P * 8,13 см-2 = 306 кгс/см2
P = 306 кгс/см2/8,13 см-2 = 37,6 кгс

- вроде правильно

и потом, я не очень понял как крепится направляющая "которая на "рисунке отноги" обозвана "неподвиж.рыльная пластина" а саму эту "неподвиж.рыльную пластину" разве не надо считать на прочность? =)

цитата:
НЕЛЬЗЯ прямо на лыже калитку. Очень хотел, но нельзя.
Лыжа опускается РАНЬШЕ чем надо освобождать гранату.

а мне вот кажется можно

ст1ст 16-01-2015 14:00

1. Хобана. Спасибо. Щяпстрю щераз.
2. Пластина мобть хоть метровой толщины (ибо неподвижна) и хоть на болтах М32 - потому и не считаю.
3. Ну придумай - об том и тема жэ! :-)
ст1ст 16-01-2015 14:07

И это, ЭльПульпо, та Твоя подача кулиской мне напомнила продавщицу в древнесовецком магазине, перекидывающую нижний десяток на счётах (был такой вычислительный прибор...), гыпть. Слабое место длжбть - реечнозубчатая хрень привода "пальца продавщицы" :-)
El pulpo 16-01-2015 14:11

цитата:
Слабое место длжбть - реечнозубчатая хрень привода "пальца продавщицы"

да, зубчатые передачи в оружии используются редко но может быть, можно эту систему заменить обычным рычажком?

ст1ст 16-01-2015 14:22

цитата:
Originally posted by El pulpo:

P = 306 кгс/см2/8,13 см-2 = 37,6 кгс



Ага, я умножил вместо деления - долболюб, признаЮ.
Действительно, 37,638кгс, СПАСИБО.
То есть, 5 стандартных АКМовских пружин ещё можно, а 6 уже край, ага. На ОДНО ухо шибера, кстати.
Надеюсь, по динамике таки пролезем...
ст1ст 16-01-2015 14:25

цитата:
Originally posted by El pulpo:

может быть, можно эту систему заменить обычным рычажком?



ДУМАЙ. Это Твоё дитё, мне самому-то Лыжи хватает блин. Сходиться тропинками ще рано, надо Пиндоса дождаться, гыпть.
Gorgul 19-01-2015 17:54

вот чего вы мучаетесь, все уже давно придумано
Нам нужно относительно легкое, скорострельное оружие под стандартный выстрел от АГС.
Главная проблема - отдача и рамеры выстрела.
Но в истории оружия уже были примеры решения таких задач. Это - ПТР.
ИМХО наиболее удачно проблема отдачи решена в ПТР BOYS. Вот и берем его за основу. Часть конструкции можно выполнить из алюминиевых сплавов, что существенно снизит вес. Длинный ствол также не нужен - еще минус вес.
Плюсы - есть система гашения отдачи, магазин сверху и это облегчает его работу, так что можно и о двурядном подумать, выстрелов так на 8-10.
Минус - ручное заряжание и поворотный затвор. Но давления в стволе у нас совсем не ПТРОвские и потому поворотный затвор можно заменить на кривошипно-шатунный (винтовка СВ99 как пример) он куда быстрее перезаряжается.
Получаем простое, надежное, скорострельное и, как мне кажется, относительно легкое оружие.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 971 X 330 118.7 Kb
ст1ст 19-01-2015 18:29

Ну что.
Уважаемый Горгул просто закинул "на драку-собаку", или НАМЕРЕН новую штуку точить? Убирать ствола кусок, пришпандоривать КШМ, решать с гашением отдачи, итд? Тогда он "мучается" вместе с нами...
Напоминаю:
- использовать полезное свойство "безгильзовость",
- делать дульнозарядное, ИЛИ
- ОБОСНОВАТЬ необходимость казнозарядности,
- сделать носимым одним бойцом ПЛЮС полноразмерный автомат (тоись 2,5...4кг)...
А?

Добро пожаловать на борт. <кланяеццо, заманиват хитрахитро>

Gorgul 19-01-2015 18:53

цитата:
- использовать полезное свойство "безгильзовость",
- делать дульнозарядное, ИЛИ
- ОБОСНОВАТЬ необходимость казнозарядности,


стандартный выстрел от АГС, коего как грязи и ТТХ у него куда лучше...тут и на 1000м кидать можно.
Простая перезарядка и отработанная (за более чем 100 лет) конструкция затвора.
И кстати какие полезные свойства у безгильзовости???
цитата:
- сделать носимым одним бойцом ПЛЮС полноразмерный автомат (тоись 2,5...4кг)...

Вес БОЙСА - 16 кг, из которых половина - ствол. Нам не нужен ни такой длинный толстостенный ствол, ни соответствующая конструкция под него. легкая алюминиевая рама (может даже и пластик) и 4-6 кг веса вполне доступны (без выстрелов)
ст1ст 19-01-2015 19:46

КЛАСС!
Мне пора возвращать Таурусу (да продлит Всевышний его дни) долг.
Щяс отмотаю...
ст1ст 19-01-2015 20:15

ЭТО НЕ СПАРТА!
ЭТО ГАНЗА!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 300  41.4 Kb
Gorgul 19-01-2015 20:26

цитата:
КЛАСС!

никто не виноват что ваши изначальные условия ошибочны (вообще все, а не какие то отдельные) я просто не стал их учитывать по этой причине
ст1ст 19-01-2015 20:31

Поехали.
1. Безгильзовость - очень даже полезное свойство (см.п.4 пста#1)
2. Именно этот боеприпас - просто ЕСТЬ (п.1 пста #1, и псто#33)
ст1ст 19-01-2015 20:34

3. См. также мои НАИВНЫЕ представления в псте#3.

Господа мужики, как бы нам сделать, чтоб не пилить опилки?

ст1ст 19-01-2015 20:46

[QUOTE]Originally posted by Gorgul:

ваши изначальные условия ошибочны (вообще все, а не какие то отдельные)

[/QUOТЕ]
Допустим, это ТАК. НО.
Мы здесь не принимаем ничего на веру. Мы здесь ДОКАЗЫВАЕМ правильность или ошибочность каждого вздоха. Пример можно увидеть на прошлой странице.
А ваще-та в теме много прикольного - рекомендую прочитать всю, доставляет.

Ну хоть 1ю стр, 6ю стр и +псто416

Gorgul 20-01-2015 06:05

цитата:
1. Безгильзовость - очень даже полезное свойство (см.п.4 пста#1)

это не преимущество а недостаток, ибо усложняет экстракцию выстрела кторый находится в стволе, и повышает "мертвый" вес гранаты, забрасывать его приходиться (терять на это энергию) а в образовании осколков он не участвует.
Gorgul 20-01-2015 06:15

цитата:
2. Именно этот боеприпас - просто ЕСТЬ (п.1 пста #1, и псто#33)

ВОГ17 есть не в меньшем количестве. И как я уже говорил, ТТХ значительно лучше. Мало того он изначально предназначен для автоматического оружия, а это означает что не придется есть кактус, как в случае с безгильзовым.
цитата:
А ваще-та в теме много прикольного - рекомендую прочитать всю, доставляет.

Да я читал, проблема нерешаема в принципе. потому и запостил, попробуйте взглянуть на хзадачу (получение легкого скорострельного гранатомета) с другой стороны......
кстати автомат такому гранатометчику не нужен (с моим девайсом) у него мощное и точное (на дальностях поражения отделения) оружие.
максимум :
Gorgul 20-01-2015 06:28

цитата:
Поехали.

Поехали
цитата:
1. Безгильзовость - очень даже полезное свойство (см.п.4 пста#1)

Кто вам сказал такую чушь?
Заряжание - геморой (нужно в нарезы попадать). Экстракция заряженного выстрела - геморой. Увеличивается мертвый вес гранаты, ведь гильза там таки есть, ее тоже приходиться забрасывать и тратить на это энергию заряда. Эта гильза не участвует в образовании осколков. Потому ВОГ17 при меньшем калибре куда эффективнее.
цитата:
Господа мужики, как бы нам сделать, чтоб не пилить опилки?

я написал что делать, не страдать муйней и взглянуть на проблему создания нормального гранатомета с другой (боеприпас) стороны.
И кстати, автомат (в моем случае) гранатометчику не нужен, у него мощное, точное оружие...максиму вот такое что то:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 296  22.3 Kb
Gorgul 20-01-2015 06:30

лаги какие то странные ...не всегда сообщения отображаются...
abc55 20-01-2015 08:54

угу
цитата:
лаги

monkeymouse4 20-01-2015 13:21

Часы с кукушкой...
А еще выстрелы, они...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1094 X 356 119.2 Kb

"гильза там таки есть, ее тоже приходиться забрасывать и тратить на это энергию заряда. Эта гильза не участвует в образовании осколков."(С)
Зато увеличивает дальность.

ст1ст 20-01-2015 15:05

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

А еще выстрелы, они



Ага, а описалово в псте 446
abc55 20-01-2015 19:15

цитата:
Зато увеличивает дальность.

и немного точность за счет дополнительной массы))

Gorgul 20-01-2015 21:40

цитата:
Зато увеличивает дальность.

да ну, до 1,7 километра?
Gorgul 20-01-2015 22:14

цитата:
Часы с кукушкой...

я не гранатомет имел в виду, а глок что к нему прикреплен
monkeymouse4 21-01-2015 10:45

Да нет...
Я это про "лыжу" и "калитку".
А девайс должен навешиваться на обычный автомат. Снаряжаться, видимо, пачками на три выстрела. Вполне достаточно двух, но три, греет.
Оптимальную конфигурацию такой чуды, Янки еще в 60-х вывели.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1721 X 603 224.1 Kb
Вот только с конструктивом, тормозили битумно.
http://www.liveinternet.ru/jou...go=next&categ=0
ст1ст 21-01-2015 13:59

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

А девайс должен навешиваться на обычный автомат



Потом попробуем и это (перевернув на спину, цепляя животиком). Если хотя бы на 3кг выйдем. Кста, массивный магаз и за сошку сгодится... НО ТОЛЬКО на буллпап или специально забулпапленный девайс.

Кстати, СаВОГ Пиндоса ещё бы и ограждением ствола бы служил - чтоб не подставить ВОГ в руке под выстрел трахтамата. Но. У него проблемка - ход стволика махонький получится, очень жёстко пинаться будет, если без запирания.

В моём варианте - ходы любые, и мне пока никто не ДОКАЗАЛ вредности запирания. Продолжаю пока колдовать...

А этот "Гранатомет T148E1" - от револьверного отличается лишь "линейностью" блока - ну нах нам тогда безгильзовость? Чтоб снова в гильзы/каморы пихать?

Картинку уташшыл в своё логово - есть о чем думать.
Красотишша, тока у нас впереди магаза ничего не будет торчать = можно не к таким длинномерам привешивать... НО ЭТО СИЛЬНО ПОТОМ, да.

ст1ст 21-01-2015 14:24

Насчёт дальности.
Живой члэк видит метров на 500 без оптики - а нам не надо стрелять дальше чем видим (пока не решим с точностью).

Насчёт дульнозарядности.
У нас она появилась ТОЛЬКО благодаря безгильзовости и сильно упрощает жизнь.

Насчёт другого боеприпаса.
К сожалению, как-то присохла веточка Димы и abc55 по "пересозданию Пламени" (затворного, казнозарядного)...

Gorgul 21-01-2015 15:18

цитата:
У нас она появилась ТОЛЬКО благодаря безгильзовости и сильно упрощает жизнь.

у нее даже в варианте ПГ есть куча недостатков, не нужно считать весь остальной мир идиотами.
Это одно из тех решений, которое "не имеет аналогоф" ибо нах никому не нужно
ст1ст 21-01-2015 16:43

Горгул, уважаемый, ну опять бездоказательное же утверждение.
Я что, должен ВЕРИТЬ? Или просто "срыгнул" опять?
Gorgul 21-01-2015 23:51

цитата:
Я что, должен ВЕРИТЬ? Или просто "срыгнул" опять?

Вы не верите в существование М203 и прочих подствольных гранатометов под вражеский боеприпас???
ст1ст 22-01-2015 08:03

цитата:
Originally posted by Gorgul:

в существование М203



в его существование - верую, ибо вижу.
цитата:
Originally posted by Gorgul:

у нее даже в варианте ПГ есть куча недостатков



а вот недостатки следует предъявить и обосновать, не?
ст1ст 22-01-2015 08:05

Горгул, уважаемый, Вы ничего не обязаны, в конце концов, публика сделает вид что не заметила, она у нас добрая. НО.
С Вашей стороны мобть было бы продуктивней поднять/держать/вести здесь казнозарядную позицию, э?
Или держать позицию _зарубщика_, типа "херня вот здесь и здесь, и вот почему: 1), 2), 3)..." - тоже полезное дело, ачо?
Или...(вариантов вагон).
А "вы все дураки" мне КАЖЕТСЯ отсутствием позиции - позиционированием не автора, а "васвсех"... Разумеется, не смею настаивать.
monkeymouse4 22-01-2015 13:05

PS Если уж говорить о паразитном весе, уместно вспомнить взрыватель, который в ВОГ-ах весит как половина всего остального. Если не больше.
А гильза ВОГ-17, сколько, грамм 50-60?
ст1ст 22-01-2015 13:43

ДА.
Сделал я упрощенческу попытку по взрывателю в псте#195 темы "подствольник с мощной гранатой"(https://forum.guns.ru/forummessage/117/586250-10.html ) - но ЗДЕСЯ сие офтопъ еси - условие темы "шоимем-тоимем", вон даже гомозин придумывал под карман разгрузки, блин, "железку от тряпочки проехтировал", гыпть.
Alexander Pyndos 22-01-2015 15:47

цитата:
Изначально написано ст1ст:
Горгул, уважаемый, Вы ничего не обязаны, в конце концов, публика сделает вид что не заметила, она у нас добрая. НО.
С Вашей стороны мобть было бы продуктивней поднять/держать/вести здесь казнозарядную позицию, э?
Или держать позицию _зарубщика_, типа "херня вот здесь и здесь, и вот почему: 1), 2), 3)..." - тоже полезное дело, ачо?
Или...(вариантов вагон).
А "вы все дураки" мне КАЖЕТСЯ отсутствием позиции - позиционированием не автора, а "васвсех"... Разумеется, не смею настаивать.

Gorgul прав на 150 % , а публика (и я, в т.ч.) просто играет в "поддавки" от скуки.

ст1ст 22-01-2015 15:58

Хорошо. Всемыдураки. Тренируемся тута, чтоб ими не быть, типатого.
Стесняюсь спросить: СаВОГ-то уже наскучил Тебе?
Gorgul 22-01-2015 16:36

цитата:
Хорошо. Всемыдураки

Дело не в дураках, дело в том что всем нам может что то нравится, при этом мы опускаем все то что идет в разрез с нашими предпочтениями...вам вот дульнозарядная схема понравилась...бывает...я вот например поклонник замены автоматическим гранатометом автомата
Просто к своим увлечениям нужно относится с изрядной долей юмора ...
без обид
ст1ст 22-01-2015 17:30

Я и отношусь. Отмотайте к сюжету захоронения моей "любимой" пневмы, гыпть.
А моё увлечение здесь - СО-действие НЕ-обязанных в однозначно доказуемом, непредвзятом мыследействии, гыгыгыгыыы.
При этом что ИМЕННО ковырять - дело десятое, хотя и прикольное, да.
А дульнозарядность - только пока не ДОКАЗАНО иное, ну так получилось при старте темки.
ст1ст 22-01-2015 17:46

Могу, например, кинуться ДОКАЗЫВАТЬ Вам бесполезность/вредность
замены автоматическим гранатометом автомата
- но это экономика, ТЭО, ресурсный подход, и т.п. скукотища, (учясьнегоф растеряем) =тоже могу, но железки прикольнее/понятнее, гыпть.
abc55 22-01-2015 18:52

цитата:
о паразитном весе, уместно вспомнить взрыватель, который в ВОГ-ах весит как половина всего остального.

а мне, все взрыватели не нравятся
мож я плохо в этом понимаю
но по мне, они слишком сложные
Gorgul 22-01-2015 20:20

цитата:
они слишком сложные

это вы еще шрапнельные взрыватели не видали, не современные причем. старые часы с кукушкой
цитата:
- но это экономика, ТЭО, ресурсный подход, и т.п. скукотища,

Именно такие доводы приводили противники пулеметов, пулеметы все еще есть а их противники дааавно в земле.
ст1ст 22-01-2015 20:58

Ещё раз: не экономиЯ, а экономиКА массового производства, включая перепрофилирование патронных заводов (Вы представляете их производительность в час?), конструкторско-технологическую подготовку производств (включая станки и оснастку), МОБИЛИЗАЦИОННЫЕ МОЩНОСТИ и их двойное назначение, И всё это В УСЛОВИЯХ ВОЙНЫ, да.
Ну да я уже писал о победе ППШ над СВТ (пост#365 на стр.18).
И это... сёрно скукотишша, пересрёмся тока и почтеннейшую публичку растеряем. НЕТ, не буду.
Gorgul 23-01-2015 12:26

цитата:
Ну да я уже писал о победе ППШ над СВТ

Это несколько некорректное сравнение, ибо ППШ был надежным оружием а СВТ - нет...и это не принимая во внимание то, что идея самозарядной винтовки (как основного оружия пехотинца) вообще нигде не взлетела.
А вот пример того как АК задвинул ППШ - как раз таки в тему...и пофиг всем было и на экономику и на экономию
Gorgul 23-01-2015 12:37

цитата:
НЕТ, не буду.

а это вы зря. я как раз и предлагаю вам взглянуть на ситуацию с другой стороны. Все дело в том что у нас есть серьезное преимущество перед забугорниками, ибо выстрел от АГС может (пусть и не без конструктивных извращений) быть использован в ручном гранатомете.
Вот вам и карты в руки, создать легкое оружие под стандартный но мощный боеприпас.
ст1ст 23-01-2015 08:06

ДА. Почитал щераз афганские воспоминания про Пламя... Ну красота, чо.
Тока вот 50 лет ему скоро, и 44кг, блеан... То и обидно - неужели за полвека ничего не нашлось чтоб парням не в мыле бегать?
Вон Вам надо, ЯРЛу надо, мне надо, вон Дима69241 с abc55 пытались - ну давайте пересоздадим полегче, по-настоящему пехотный!
Да и 1700м всё ж не 400, НО.
Я ПОКА делаю то, что делаю. Убейте мою схему ОБОСНОВАННО, доказательно, и побежим дальше.
ст1ст 23-01-2015 08:26

И это... Сошки/станок.
Их ведь не обязательно тяжёлые такие - ну присоедините к ним массу планеты Земля (как миномёты делают). Кстати, и у миномётов, и у Пламени крепление базы соосно стволу, хотя и по-разному. Задачу "таскать одним бойцом" - отменить не могу. Докажите.
Ну давайте замастрячим тройничок в который 3 МСЛ, воткнутых в планету - но чтоб станок этот сволочной не таскать. Да хоть 3 лыжных палки блеан!
Gorgul 23-01-2015 08:57

цитата:
Я ПОКА делаю то, что делаю. Убейте мою схему ОБОСНОВАННО, доказательно, и побежим дальше.

вера фактов не слушает, ибо вам уже несколько раз были сказаны минусы дульнозарядности (причем далеко не все). Дульнозарядность сработала в + ТОЛЬКО в минометах с ручным и только ручным заряжанием, все автоматические минометы - казнозарядные.
цитата:
как миномёты делают

Минометы стреляют ТОЛЬКО навесом, а тот же АГС - и по прямой может, скорость гранаты позволяет. А главное - задачи у них разные, АГС должен работать на всех дистанциях.
ст1ст 23-01-2015 09:45

цитата:
Originally posted by Gorgul:

вера фактов не слушает, ибо вам уже несколько раз были сказаны минусы дульнозарядности




у нее даже в варианте ПГ есть куча недостатков, не нужно считать весь остальной мир идиотами.
Это одно из тех решений, которое "не имеет аналогоф" ибо нах никому не нужно

Вы не верите в существование М203 и прочих подствольных гранатометов под вражеский боеприпас???

Gorgul прав на 150 % , а публика (и я, в т.ч.) просто играет в "поддавки" от скуки.

Все дело в том что у нас есть серьезное преимущество перед забугорниками, ибо выстрел от АГС может (пусть и не без конструктивных извращений) быть использован в ручном гранатомете.

"Да правда-правда, мамай клианус" - ВИЖУ. Фактов - НЕ ВИЖУ.
Господа, ВСЕ ли видели в теме, что фактам я подчиняюсь? (а мнениям - НЕТ)?
А миномёты поминались ваще только с т.з. "осёвости крепления базы", ЕМНИП.

El pulpo 23-01-2015 11:09

цитата:
минусы дульнозарядности

еще один минус, не помню, озвучивался, или нет - вследствие того, что упор, удерживающий выстрел, при дульнозарядности будет упираться и в дульный срез ствола в конце досылания выстрела, практически длина ствола будет ограничена длиной боеприпаса.

ст1ст 23-01-2015 11:17

Отоно!
Вот это - реально ТАК. Если мы не исхитримся упоры по-пояс пхать в ствол, гыпть.
Но "длина нарезной части ствола = 90мм" - сам удивлялся на ТТХ подствольников. И сей врождённый порок - неустраним, да.
Gorgul 23-01-2015 17:57

цитата:
Фактов - НЕ ВИЖУ

"савсэм слепой, да?"
У выбранного вами боеприпаса следующие недостатки:
1) ТОЛЬКО дульнозарядность (в нарезы попасть можно только ручками, да и то не всегда получается)
2)паразитный вес.
3)более сложная конструкция гранаты (гильза + готовые нарезы)
4)за счет короткого ствола - резкая отдача (тот же 203й имеет более щадящую отдачу, что и на ресурсе носителя, автомата, сказывается)
5) меньшая точность (опять же - короткий ствол)
цитата:
Но "длина нарезной части ствола = 90мм"

Для вас есть только один единственный вариант решения задачи. Только один: одноразовый ствол в котором уже, на заводе снаряжены три боеприпаса, ствол и есть магазин. Только электро инициация, поочередная естественно. Тогда уляжетесь и в вес и габариты. Впрочем минусов тут уйма ... потому то австралийцы такую систему и не приняли.
http://www.yzi-mauzer.ru/gren/Metal_Storm/

ст1ст 23-01-2015 18:10

1. И я, и АлександрПиндос таки исхитрились, читайте.
2. Скока там того весу - грамм 20. При желании на взрывателе можно выкроить в разы больше.
3. Возразить нечего, ДА. Но компенсируем упрощением аппарата (нах выбрасыватель, отражатель, дырка лишняя).
4. Ну, торможение, запирание, развратный моханизем, присоединение остальной массы аппарата, массы боевой машины, массы планеты наконец.
5 = следствие довода ЭльПульпо.

А так - согласен, "трансанальная стоматология" будет, НО мне нужны доводы, достаточные чтоб, гыпть, на сосне знак царапнуть как вогулы "сюда не ходи, здесь женьшеня нет". Понимаете, ПОЛНЫЙ тупик и тогда забыть.

Пока принимается то что от ЭльПульпо и + Ваши 3й и 4й пункт. Неустранимое.

ст1ст 23-01-2015 18:22

Пометить И ехать дальше уже.
Пересоздавать Пламя казнозарядное.
Вон команда проекта какая подобралась - Вы, Дима, ЭльПульпо, АлександрПиндос, ЯРЛ, abc55, я наконец... Эка банда-то.
А где-то Таурус ещё и Чемпион бродят, да и другие многие...
Gorgul 23-01-2015 18:35

Со мной все запущеннее, я сторонник идеи полной замены автоматическим гранатометом автомата, ибо ИМХО - при наличие нормального АГ стрелку автомат не нужен. Все задачи АГ выполнит лучше.
ст1ст 23-01-2015 19:26

Что ж, ГОДИТСЯ.
Постановку задачи "в одно лицо" - осилите?
ст1ст 23-01-2015 19:36

цитата:
Originally posted by Gorgul:

Для вас есть только один единственный вариант решения задачи. Только один: одноразовый ствол в...



А вот это - ЛОЖЬ. Никакой негативной окраски, ложь = утверждение не доказанное и (принципиально) опровержИМое. Согласны? Или готовы последовательно, один за другим, опровергать _бесконечное_множество_ иных вариантов? Жизнь на это положить, всю?
map 23-01-2015 20:56

[QУОТЕ]Изначально написано ст1ст:
[Б]
А вот это - ЛОЖЬ. Никакой негативной окраски, ложь = утверждение не доказанное и (принципиально) опровержИМое. Согласны? Или готовы последовательно, один за другим, опровергать _бесконечное_множество_ иных вариантов? Жизнь на это положить, всю?[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

Ну-у, ложь или неложь доказать может только практика, то есть- действующий образец..., а не всяческие там ковыряния в носу и ИНТЕРНЕТЕ....

ст1ст 23-01-2015 21:14

ОК.
Gorgul 25-01-2015 08:33

цитата:
утверждение не доказанное и (принципиально) опровержИМое.

Опровергните это: http://world.guns.ru/grenade/austr/metal-storm-r.html
он уже есть, хоть и в усмерть экспериментальный
ст1ст 25-01-2015 09:14

Мне не надо повторять, я видел этот МетСторм.
Чесгря, не удостоил вниманием по двум причинам:
1. Каждый выстрел на разном остатке длины ствола - мнекацца, НИКАКИМИ извращениями (во внутренней баллистике) не получить _абсолютно_ совпадающую внешнюю баллистику. Конечно, этотокакацца - но мощь заряда должна меняться (и разница мощей этих):
а)при подъёме в горку на пару сотен метров,
б)при похолодании на десяток градусов,
в) по ещё десятку причин, и по оччень сложному закону
- а заряды-то УЖЕ ЕСТЬ, с завода.
2. Стрелковка, боящаяся ЭМИ и средств РЭБ - для меня нонсенс. Опять-таки, мобть только для меня. Ну блин шибковумный! (он, а не я кнеш).
ст1ст 25-01-2015 09:21

И господа, я готов выложить ТЕКСТОВУХУ полной конструкции АГО-40 на растерзание (Вашу конструктивную критику), НО прорисовки тока в Пн, 26.01.15, ибо сканер у мя наработи.
Кстати, голый текст "минимально коридорит" Ваше воображение - есть вероятность находок в параллельных потоках ("а я не так себе представлял..." - и вдрух лучче).
ст1ст 25-01-2015 10:55

Ну, поехали.
КОРОБКА.
Квадратная труба 60(55?)мм продолжается вперёд круглой трубой ф60(55)мм.
Вот эти 60или55 зависят от толщины стенок стволика, мы помним, что при стенке 10мм вес ступки 1,5кг, да + всякие навороты в её казённой части.
Жопка Коробки - даже не знаю, жылезная ли. Просто кубик с 4мя насверленными ямками по углам - под задние концы развратных моханизьмов. Вклёпывается сзади в Коробку. Имеет Плечник (не прикладом же это убоище величать) приделанный, пластиковый, либо сам кубик = выступ Плечника вперёд.
В задней части Коробки, перед самым Плечником - "Жабры". Просто насверленные/проштампованные в коробке отверстия влево и вправо, "Жаберные крышки" _изнутри_ накрывают эти группы отверстий и распёрты слабенькой пружинкой (U-образной пластинчатой?). То есть, через Жабры проходит _вдох_, да. Я хочу продувать ствольную Коробку вперёд, охлаждая Стволик и выметая говнище. Ну, мобть на участке жабр на Коробку одеты дочкины косичковые резинки (полотенчатые такие, гыгыгы) - чтоб аппарат не хлебал пыль.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1932 574.6 Kb
МАГАЗИН крепится _сверху_ к круглой части, цевьё под Лыжу с бородой-рукояткой под Шибер - снизу на круглой части. Это самый перед аппарата.
В принципе, можно было бы ВЕСЬ корпус сделать квадратнотрубным, если бы я раздумал оставить возможность вращения стволика. Но тогда надо ккндь точные направляющие, касательные к цилиндрической поверхности "ружи" Стволика, чтоб обеспечить точность его оси.

**26.01.15: таки ДА, сделал квадратом всю длину. (см. срезы на следующей странице в посте#558). Выкрутился направляющими. **
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1416 384.4 Kb

ст1ст 25-01-2015 11:05

АГО-40с = свободный затвор (тьфуты, Стволик кнеш), 4 возвратные пружины по углам коробки. Каждая пружина предварительно напряжена звённой или телескопической направляющей, как у АК/РПК.
В коробке валяется деталь "Табуретка" с вогнутыми с углов "ножками", подпирающими возвратные пружины в углы коробки. Просто чтоб те не вывихнулись внутрь (к оси АГО) в местах сочленений.
Свободно ли валяется, или нечто стремит её к середине хода, имеет ли заходные "четвертьконуса" у подсрачника и у концов ножек, дырявый ли подсрачник для прохода воздуха, выполняет ли она ещё чтондь полезное - эти вопросы ПОКА подвешиваю.
В НАРЕЗЫ попадаем так: Лыжа (все помним её?) имеет вполне конкретное положение по углу вокруг оси АГО, и квадратный поддон Стволика в квадратной-то коробке - тоже.

УСМ на двух осях, в пистолетке весь. Курок взводится дном Стволика при откате. Может также быть взведён рычагом, похожим на переводчик АКМ (только торчит взад), независимо от танцев Стволика. Становится на подпружиненное шептальце СпусКрючка.
ФИКСАЦИЯ гранаты для возможности бега, тряски и стрельбы на отрицательные углы - защёлкой, подобной защёлке ГП-34.
Вынимание гранаты, если НашГерой раздумал сегодня стрелять - рычажной херулиной подобной ГП-34, доступной через окошко в коробке (конечно, оттянув вниз Шибер).

**26.01.15: А вот и нет. Шибер-то УЖЕ отодвинут. Когда стволег в переднем положении - шибер внизу.**

ст1ст 25-01-2015 14:22

Вот фрагмент "развратный моханизем"
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1528 432.9 Kb
(кликабельно)
Рисунок в той же хамской манере "фронтальная диметрия отноги".
1. Как всегда, как можно больше "резни-гнутья с листа" - всё что не требует точности и механообработки.
2. Если так непонятно - наружный диаметр стволика = ширине = высоте его заднего квадрата = те же 60(55?)мм, что повнутри коробки.
3. и ДА, с проволоками перемудрил, можбла тупо приварить... но хотелось разборное всё.

***27.01.15: теперь Табуретка прально лежит - меж её ножек же должен курок махать по Поддону с КазнойСтволега. ***

ст1ст 25-01-2015 17:12

Следующий вариант.
АГО-40з = есть запирание Стволика, всего 2 возвратные пружины в противолежащих углах коробки. Табуретка, Лыжа и Шибер ТЕ же.
----Делать кремальерку впереди (как в прошлой версии - см. рисунок пста #468 на стр.23) -НЕЛЬЗЯ, там длжбть фаски захода на ВОГ(внутренняя), и ещё на СоседнийВОГ и Лыжу (наружная).----
Запирание поворотом, ухи стволика не впереди, а сзади.
Отпирание "крутильной отдачей", запирание 2мя пружинами, создающими момент вокруг оси АГО в одном направлении поворота.
По углам "дна ступки" - 4 уха/упора. Боевые упоры коробки = тупо окошки вблизи углов (в плоскости перпендикулярной оси стволика), ну мобть, "задние" резы окошек усилены бандажом понаруже.
Повернуться и запереться стволик может только добежав в крайнепереднее положение (когда ухам будет куда выставляться = в окошки). Пока не заперто - курок даже сорвавшись не достанет до ударника (прорези _под_его_мах_ в поддоне и в казне стволика не совпадут по углу).
Без раскрутки гранаты (=совершённого выстрела) отпереться может только торцевым ключом (шестигранником или головкой болта М22 за нарезы), ну или ВОГом, вставленным "поколено" (в боевой обстановке). Примерно так и разборка делается.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1351 798.4 Kb
Сборка:
0. вставить Ударник с его пружиной сзади в Стволик (диаметр "кнопки" Ударника больше центрального отверстия в Поддоне),
1. вставить ЖаберныеКрышки снутри в прорези,
2. впихнуть Плечник, подсогнув U-образную пружину ЖабКрышек,
3. закрепить Плечник шурупами(защёлками?),
4. вставить спереди-изнутри Лыжу с её пружинами, закрепить её шплинтами в Цевье,
5. присоединить 4 Возвратника к Поддону,
6. вставить меж ними Табуретку,
7. сунуть всё это в СтволКоробку (вдавив Лыжу кнаружи), чтоб чуть торчал вперёд Поддон,
8. надеть Поворотные пружинки в пазики Поддона,
9. заехать косодырками казённой части Стволика на Поворотные пружинки,
10. довернуть Стволик с усилием до совпадения с квадратом Коробки и задвинуть его до щелчка-запирания (морда Стволика не торчит вперёд за пределы Коробки, в окошках запирания показались его боевые упоры),
11. в передний пазик Лыжи вставить пружину отскока Шибера,
12. надеть на Шибер снизу пружину его закрытия/поднятия, вставить Защёлку в Шибер, отогнув от него приклёпанную пластинчатую пружину.
12. зацепив на пружину отскока, вставить собранный Шибер в рукоятку Цевья,
13. отогнув снова пластинчатую пружину, надеть на Защёлку ПереднююКрышку (меж Шибером и его ПластПружиной),
14. вдвинуть в пазы Коробки и закрепить защёлками ПереднююКрышку.

---Сборка УСМ - отдельно, до всего этого.---
---Для АГО-40с вместо пп.8,9и10 - просто "сунуть Стволик, нажимая Поддон" и потом его вдавить перед вставкой Шибера---

abc55 25-01-2015 17:23

красиво рисуете

ст1ст 25-01-2015 17:27

Вот запирание у АГО-40з.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1701 365.4 Kb
1. Ближний отгиб Поддона условно не показан, а он есть (гыпть, как тот сурок) чтоб не клинило.
2. И конечно, прорезь низа казны должна иметь "скос влево", чтоб при отпирании не заклинить Курок, а начать его отвод.
3. Без фрезерни таки я не обошёлся - Вы видите косые лунки под пружины, создающие запирающий момент. Ващета, при хорошем косом кондукторе можбла и сверлилкою... Мобть, ктондь упростит?
ст1ст 25-01-2015 18:38

ПИСТОЛЕТНАЯ рукоятка торчит из ствольной коробки _вверх_, позади магазина. На её правой строне - рычажок взведения УСМ. На её левой стороне (под большой палец):
1. кнопка предохранителя, запирающего спусковой крючок.
2. кнопка "дальномер", он работает только пока кнопка нажата (пока НашегоГероя не заметили по лучу, ага), показания на табло АГО или визире оптики пулемёта. Доворачивает ось коллиматора АГО до нужного угла -сервоприводом с винтопарой и ШД.
3. кнопка "установить прямой выстрел на коллиматоре" (=сбросить всёнах, оси параллельны, все поправки - в anus = аннулированы).

РУКОЯТКА левой руки (со скачущим в ней Шибером) торчит вниз - её ось примерно продолжает вниз переднюю поверхность Магазина. Как "борода" у цевья, гыгы, но "нижняя губа" сильно выпячена вперёд, предохраняя руку от перекрытия среза ствола. Это самый передний конец АГО-40.

ст1ст 25-01-2015 18:41

Следующий вариант, Уважаемые господа. БЕЗ рисунка = ВООБРАЖАЙТЕ, господа!

АГО-40п = подствольный вариант. ИЗМЕНЕНИЯ:
а). Всю конструкцию кладём на спинку (магазом и пистолеткой вниз), животиком к стволу автомата/пулемёта, предпочтительно РПК-74 (спасибо, ЯРЛ!).

б). Базы:
1. жопка АГО бруском как у цевья АКМа вставляется в нижний передний прямоугольный карман ствольной коробки автомата (вместо выкинутого штатного цевья),
2. вместо переднего кольца цевья АКМ - зажим той же конструкции (с эксцентриком), только "послоновей", не из листа, гыпть.
3. (??) в случае крепления на РПК - ещё и скользящая (по длине и качанию) опора на той бобышке, где была сошка.
4. (???) мобть, задействовать ещё маленькую бобышку где у РПК было доп. кольцо поддержки шомпола?

в). Шибер, понятно, размещать против магазина НЕЛЬЗЯ (там ствол калашмата/лупемёта). Теперь привод шибера от той же лыжи архимедовым рычагом не первого, а второго рода (через коромысло). Шибер мечется в сторону магазина, вдоль его передней стенки. Это редуцированное предложение ЭльПульпо, дрочившего всю коробку гомозина. Спасибо Ему.

ст1ст 25-01-2015 18:47

г). Калашмат/лупемёт ОБЯЗАТЕЛЬНО забуллпапить (но чтоб лучше "Грозы"!). Для этого:
1. отрезаем Хвостик крепления приклада где-то между отверстиями под шурупы,
2. снимаем Приклад и Пистолетную рукоять,
3. вставляемем Плечник (не прикладом же опять это убоище величать) таким же кубиком, как у выкинутого нами деревянного приклада. Привинчиваем на 1 оставленную дырку Хвостика (с колодцем в Плечнике до головки шурупа) и 1 длинную дырку "нижнего плавника" штатной шпилькой пистолетки - я хочу сохранить подобие пистолетки для возможности стрельбы одной рукой с сошек (нпрмр, другая рука ранена),
4. пистолетка АГО-40п имеет спусковой крючок/2крючка в виде коромысла (вверх+вниз, указательным+средним) с осью "где большой палец фигушки", а кнопка предохранителя запирающего спуски(коромысло) = меж крючками,
5. верхний СпусКрючок для АГО, нижний - для калашмата/лупемёта,
6. коромысло тянет (не толкает, как у некоторых!) тягу, идущую по левому борту СтволКоробки трахтамата (по правому же там жэ автоспуск жэ!),
7. тяга тянет узел спускового крючка трахтамата за верхушку, ВЫСТРЕЛ или очередь,
8. на боковую планку трахтамата крепим не крон прицела, а Щёчник с сектором углов возвышения, на котором коллиматор АГО (кому близко - сектор с коллиматором вперёд, на сам АГО),
9. автоматный прицел - где и был (жылезный) или на кроне сидящем на верхнем вивере ГазовойТрубки (оптика), или на планке "Кочевник" вместо родной прицельной планки (коллиматор),
10. дальномер - на правом вивере ГазТрубки или Цевья (которое теперь коробка АГО), опционально он может управлять шаговым двигателем подстройки прицельного сектора АГО, а может выдавать цифры/смещение в визир оптики трахтамата.

д). ГазТрубка калашмата базируется (или может быть забазирована) _совершенно_ однозначно и повторяемо, я проверял.
Ось ствола АГО совпадёт с осью Плечника, я проМерял.

е). Новая пистолетка = примерно под центром масс "суммы аппаратов", +есть место вперёд-назад сдвинуть.

ж). УСМ уже не в пистолетке (она сильно заднЕе в этом варианте), а в отдельном плоском корпусишке вниз позади магазина, мобть наклонён влево-вправо - ему пофиг, а нам где место будет.

з). Передняя рукоятка - неполноохватная - пластиковая вертикальная нашлёпка-"борода" на передней стенке гомозина. В ней так же мечется Шибер, "нижняя губа" над "бородой" оттопырена так же, предохраняя левую руку от перекрытия среза ствола АГО-40п.

и). ИТОГО.
Вся правая сторона гибрида - взведение обоих УСМ, (+дальномер?);
верх - прицел трахтамата (мобть и дальномер он же);
левая сторона - сектор и на нём коллиматор АГО + все кнопки на пистолетке под БольшойПалец;
низ - всё управление огнём + оба гомозина.
Передний гомозин АГО-40п = сошка, ему пофик, ибо достаточно грубая весчь.

к). Ну и как всегда: ГЫГЫГЫГЫыыы!

ст1ст 26-01-2015 15:30

Вот и "масштабно-размерные" прарисоффки срезов коробки. Тама и тама взгляд на срезы =спереди.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1064 357.9 Kb
Левый - по месту запирания, видно окошки и бандаж коробки (толстая наружная полоса, обёрнутая по кругу и приваренная/приклёпанная) - чтоб боевым упорам было приятней лежать. Задние поверхности окошек обработаны (не обязательно шлифовка - там всё грубо очень) в сборе, после сварки.
Правый - где-то впереди, где Лыжа снизу и вход из Магазина сверху, видно направляющие стволика (прыщи справа и слева вверху) - ибо поверху, где окно Магазина, стенка Коробки не держит Стволик, а точность его оси нужна. Т.е. стволик касается своей наружной цилиндрической поверхностью нижней плоскости коробки и вот этих вставных/приварных направляющих - три точки задают центр, три линии касания цилиндра задают его ось. И да, они расточены совместно и (возможно) имеют пологий заходный конус с "задней" стороны.
ст1ст 27-01-2015 09:24

И кстати, на десерт: ВОТ выкройка Лыжи
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 755 164.0 Kb
, и ответ на вопрос, КАК её не клинит.
Гыгыгыгыыыы!
ст1ст 27-01-2015 09:39

Нучо, гыпть, жопа есь, морда есь, гомозин есь, остался УСМ (3 детальки, две оськи, две пружинки) да защёлка гомозина - чёнипанятната?
Гыгыгыгыыыы!

Господа, НУ ГДЕ КРИТИКА системы? <изготовился в стойку КибаДачу ловить тапки с табуретками>

И это... вдрух у АлександраПиндоса и ЭльПульпо какой свежак есть - ПРИГЛАШАЮ Их с Ихними Совком и СпичКоробком соответственно.
Пора сходиться тропинками, ВОТТОКА ТЕПЕРЬ, гыпть. <кланяеццо, но стойку ниминят>

Alexander Pyndos 27-01-2015 10:28

цитата:
Изначально написано ст1ст:
И кстати, на десерт: ВОТ выкройка Лыжи

, и ответ на вопрос, КАК её не клинит.
Гыгыгыгыыыы!

Учитывая скорость выката ствола, эту хрень заклинит всенепременно и/или раздолбает направляющие пазы или согнёт отогнутые проушины. Если уж и делать лыжу, то она должна качаться на оси в вертикальной плоскости. А так, как на эскизе - децкий сад.

El pulpo 27-01-2015 10:28

цитата:
Следующий вариант.
АГО-40з = есть запирание Стволика, всего 2 возвратные пружины в противолежащих углах коробки. Табуретка, Лыжа и Шибер ТЕ же.
----Делать кремальерку впереди (как в прошлой версии - см. рисунок пста #468 на стр.23) -НЕЛЬЗЯ, там длжбть фаски захода на ВОГ(внутренняя), и ещё на СоседнийВОГ и Лыжу (наружная).----
Запирание поворотом, ухи стволика не впереди, а сзади.
Отпирание "крутильной отдачей", запирание 2мя пружинами, создающими момент вокруг оси АГО в одном направлении поворота.
По углам "дна ступки" - 4 уха/упора. Боевые упоры коробки = тупо окошки вблизи углов (в плоскости перпендикулярной оси стволика), ну мобть, "задние" резы окошек усилены бандажом понаруже.

на какой угол должен повернуться выстрел при проходе вдоль ствола, если ствол для отпирания поворачивается на ~20 град.(по рис), учитывая, что выстрел при этом не должен выйти за пределы дульного среза, т.к. необходимо какое-то давление в стволе для его отдачи?

минимальное соотношение массы выстрела к массе ствола 1/4, насколько я понял. короче, какая должна быть крутизна нарезов?

цитата:
ГДЕ КРИТИКА системы?

сложно, дорого, ненадежно, излишне разве что, для распила бюджета

monkeymouse4 27-01-2015 10:47

"Калашмат/лупемёт ОБЯЗАТЕЛЬНО забуллпапить"(С)

Дык...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 428.0 Kb
Так РПК и забуллпапить.

ст1ст 27-01-2015 11:18

цитата:
Originally posted by El pulpo:

сложно, дорого, ненадежно, излишне разве что, для распила бюджета



ИЛИ для тринироффки моска - нучё всё прабаблота?
Ржафчену стряхвать тож инда над, Э?
Гыгыгы!
А нащот "дорого" - ГДЕ? Ткни пжлст грязым пальцем.
ст1ст 27-01-2015 11:43

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:
Учитывая скорость выката ствола


Дык вот тута Тебе видней - в динамике отката-наката Ты мя шибче в разы. Кста, вопрозз: вариант АГО-40с - обойдётся ли 4мя АКМовскими пружинами?
А насчёт
она должна качаться на оси в вертикальной плоскости
- дык я стремлюся максимально избежати поворотов неосевых, привести к плоскопараллельным танцам всё...
или согнёт отогнутые проушины
дык давай с Шестёрки высечем-согнём - ще мало? Ну с Десятки, бугага.
Alexander Pyndos 27-01-2015 11:48

цитата:
привести к плоскопараллельным танцам всё...

...обычно от их стараются уйти подальше и всеми силами. Особенно, когда присутствуют нагрузки, не параллельные предполагаемому перемещению.
Alexander Pyndos 27-01-2015 11:51

цитата:
дык давай с Шестёрки высечем-согнём - ще мало? Ну с Десятки, бугага.

клины от этого никуда не денутся.
Alexander Pyndos 27-01-2015 11:53

цитата:
обойдётся ли 4мя АКМовскими пружинами?

вполне возможно, но я - х.з. , потерял витиеватую нить рассуждений, какое-то запирание пружинками (жопа), хрен просцышь...
ст1ст 27-01-2015 12:02

цитата:
Originally posted by El pulpo:

на какой угол должен повернуться выстрел при проходе вдоль ствола, если ствол для отпирания поворачивается на ~20 град.(по рис)



А сколько оборотов сделает ВОГ по инерции до попадания в грудь супостата?
Ключевое слово: по инерции. Если стволик был бы свободен (типа в центрах) - тож вращался бы долго.
Что сказать-то хочу: соотношение с участием моментов инерции и тангенса угла нарезов - для скоростей (с-1 или об/мин) жэ, а не для "путей" (радианы или обороты в штуках) жэ. Убедил?
ст1ст 27-01-2015 12:14

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

обычно от их стараются уйти подальше и всеми силами. Особенно, когда присутствуют нагрузки, не параллельные предполагаемому перемещению.




Ах Ты ж злодей! Вот трудно было так возразить ещё на стр.18 на моё псто#367, а? А я ж на ентом стока построил...
Ну просил же тогда ещё, ВСЕ факторы добавить/порубить, пока дале не умчалися блеан!
Гыгыгыгыыы!
El pulpo 27-01-2015 12:16

цитата:
на какой угол должен повернуться выстрел при проходе вдоль ствола

цитата:
какая должна быть крутизна нарезов?

не вижу ответа

ст1ст 27-01-2015 12:22

Ну давай остановимся и пересоздадим крепление Лыжи, пока опять дале не умчалися. А то опять "шурфик пропустим" блин.
Alexander Pyndos 27-01-2015 12:24

цитата:
Изначально написано ст1ст:

Ах Ты ж злодей! Вот трудно было так возразить ещё на стр.18 на моё псто#367, а? А я ж на ентом стока построил...
Ну просил же тогда ещё, ВСЕ факторы добавить/порубить, пока дале не умчалися блеан!
Гыгыгыгыыы!


я робко пытался... на 23-й странице в 470-м сообчении, но...
ст1ст 27-01-2015 12:27

цитата:
Originally posted by El pulpo:

не вижу ответа



Дык НЕТУ у мя ответа - король-то голый. Давай найдем его, в описалове ГП-25 или ГП-34 - у мя неподробное, тока "длина нарезной части=90мм".

А так-то ЛЮБОЙ (см. мой "нарезной пост"#300 на стр.15, там где слово "Свобода!").
Гыпть, "Господь всё создал всего за 6 дней потому, что от Него никто не требовал обратной совместимости"...
ст1ст 27-01-2015 12:32

я робко пытался... на 23-й странице
ДА, Александр, я тогда тупо отпинался, вижу.
Виноват блеан, таки давай терь ккндь спасацца с Лыжей, а?
Нупажалста-пажалста <смотрит с надеждой глазами срущей сцобаки>

Или СаВОГ Твой из-за пазухи выташшым?
Кста, каг там у Тя с астаноффами?

El pulpo 27-01-2015 13:15

цитата:
Дык НЕТУ у мя ответа - король-то голый. Давай найдем его, в описалове ГП-25 или ГП-34 - у мя неподробное, тока "длина нарезной части=90мм".

А так-то ЛЮБОЙ (см. мой "нарезной пост"#300 на стр.15, там где слово "Свобода!")


вы не понимаете что ли?

вы написали:

цитата:
Отпирание "крутильной отдачей"

- т.е., как я понял, ствол отпирается за счет вращения относительно выстрела при его продвижении вдоль ствола - выстрел вращается в одну сторону, ствол соответственно в другую.

и для того, чтобы ствол отпирался (поворачивался на 20 град.) например при прохождении выстрелом половины длины ствола, крутизна нарезов при определенном соотношении масс выстрела и ствола должна быть тоже вполне определенной - какой?

не говоря уж о том, что это отпирание начинается при наличии давления в стволе, каковое воздействует на трущиеся поверхности запирающих элементов - со всеми вытекающими.

Alexander Pyndos 27-01-2015 13:33

шаг нарезов в стволе - больше метра.
ст1ст 27-01-2015 13:35

Зачит, опять туплю. Поправьте где не так:
1. Грубо и прямовлоб: 20град х 4(соотн.моментов инерц) = 80градусов. На 90мм = почти градус на миллиметр, ахеть... Мда.
2. Межтем, мызнам, шо нпрмр пуля РПК делает где-то 2 оборота (длину500мм делим на шаг270мм). НО. Мынезнам, скока у прямых аналогов (ГП-25и34) без их подробных описаний.
3. Если ВОГ за свой пробег провернётся на, допустим, 60градусов - это НЕ означает, что ступка провернётся на 15 (=60/4), и я написал почему.
4. Трущиеся поверхности - почти пох, ибо по "передним" ("рабочим"=на самом деле задним, гыпть) граням нарезов ВОГ трётся заведомо шибче.
----Теперь поправьте пжлст----
ст1ст 27-01-2015 13:36

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

шаг нарезов в стволе - больше метра.



Хобана, ГДЕ ВЗЯЛ ?
ст1ст 27-01-2015 13:48

Значение имеет НЕ угол поворота (рад), и даже НЕ его скорость (рад/с), А (мнекаццо) его ускорение (рад/с2), и вот эти "ускорения" таки соотносятся обр-пропорционально моментам инерции.
Кста, здесь мы загрубили моменты инерции до тупо масс, будто форма одинаковая...
Alexander Pyndos 27-01-2015 14:03

цитата:
Изначально написано ст1ст:

Хобана, ГДЕ ВЗЯЛ ?


померял...
El pulpo 27-01-2015 14:07

цитата:
Значение имеет НЕ угол поворота (рад), и даже НЕ его скорость (рад/с), А (мнекаццо) его ускорение (рад/с2), и вот эти "ускорения" таки соотносятся обр-пропорционально моментам инерции.
Кста, здесь мы загрубили моменты инерции до тупо масс, будто форма одинаковая...


почему, закон сохранения момента импульса при вращении 2х тел относительно друг друга при их взаимодействии (аналогично закону сохранения импульса при взаимодействии 2х поступательно движущихся тел):

J1*w1 = J2*w2, где J1,2 - моменты инерции; w1,2 - угловые скорости этих тел.

момент инерции тонкостенного цилиндра радиуса R в 2 раза больше момента инерции сплошного цилиндра того же радиуса (если масса одна и та же).

ст1ст 27-01-2015 14:35

цитата:
Originally posted by El pulpo:

момент инерции тонкостенного цилиндра радиуса R в 2 раза больше момента инерции сплошного цилиндра того же радиуса (если масса одна и та же).



НЕ ФАКТ что именно в 2, там R большое и r малое в формуле - можно даж посчитать такие R/r чтоб было в 2, гыпть. Ну да ладно, СКАЗАТЬ-то чиво хотел?
Ну типа "не отопрёт" - бум думать как уменьшить поворот сохранив площадь суммы боевых упоров, нуилитам, "отопрёт но поздно, когда взад уже не давит" - бум думать ще куда... А то я туплю чота.
El pulpo 27-01-2015 15:01

цитата:
НЕ ФАКТ что именно в 2, там R большое и r малое в формуле - можно даж посчитать такие R/r чтоб было в 2, гыпть.

вот и надо посчитать, гыпть.

цитата:
Ну да ладно, СКАЗАТЬ-то чиво хотел?

- во 1х, можно мне не тыкать? ухо режет, чесслово. не настолько мы хорошо знакомы.
- во 2х, я хотел сказать, что надо узнать необходимую для вашей схемы крутизну нарезов, сравнить с имеющейся в наличии для вог-25, и после этого задаться вопросом - работоспособна ли вообще эта система. только и всего.

ст1ст 27-01-2015 15:13

цитата:
Originally posted by El pulpo:

вот и надо посчитать, гыпть.



Опять как в тот раз, Вы ловите/заставляете сделать расчётную петельку, только теперь на пустом месте? Ладно, сам сказал же. Хых, аккуратней набла мне с неворобьями, ну да "его пример - другим наука" (С) Крылов, СЧИТАЮ.
ст1ст 27-01-2015 15:21

http://www.dpva.info/Guide/Gui...entsOfInertion/
бумщитати высоту вдоль оси одинаковой - сведётся к кругу и кольцу - нас-то интересует "найти соотношение" - хоть и бестолку, чиста за базар ответить...
ст1ст 27-01-2015 15:31

Решим
Jкруга=1/2*Jкольца при одинаковом R:
2*пи*R^4/4 = пи*R^3*S = пи*R^3*(R-r)
сократили пи:
R^4/2 = R^3*(R-r)
(загрубили - средний радиус приравняли наружному - тонкостенное жэ) -так пока?
ст1ст 27-01-2015 15:50

R/2 = R-r
R-R/2 = r
R/2 = r,
то есть ТОЛЬКО при соотношении внутреннего и наружного радиусов ВДВОЕ момент инерции различен вдвое же.
ИТАК, соотношение радиусов для удвоения моментов инерции - СУЩЕСТВУЕТ, причём единственное.
ДОКАЗАНО.
Всё, петельку пробежал, хватит офтопа. Давйте назад к критике конструкции.
НО. Это пример, что у нас каждый обязан доказать своё голословное, если кто-то потребовал "докажи".
Alexander Pyndos 27-01-2015 16:07

Моменты инерции вращения ствола (530 г без казённика) и гранаты (250 г) соотносятся приблизительно как 5:1.
ст1ст 27-01-2015 19:35

СПАСИБО. Я подозревал чтондь подобное, ибо ступка-то таки пустотелая, а ВОГ наполнен, хоть и не жылезом... А 530гр это только стенки боковые, да?
Кубик-то задний увесистый добавим-не?

Ну сёрно разница ахенная, терь над понять, отпрёт-нет и вовремя ли.
Всем до завтра.

Alexander Pyndos 28-01-2015 09:25

цитата:
терь над понять, отпрёт-нет и вовремя ли.

ещё надо понять на сколько снизится скорость вращения гранаты и , соответственно, ее гиростабильность.
ст1ст 28-01-2015 12:13

Это тот же вопрос, как я тогда, помнишь, опасался что стволег ехает взад уже непренебрежимо - и придёццо вычитать его скорость из скорости ВОГа (мои псты#173,175 на стр.9), "только в профиль"(С), гыпть.
Но обошли вроде, в тот раз через запирание...
А в этот раз - мобть через полную нашу свободу в форме и шаге нарезов?
Вроде шлицевая часть ВОГа пренебрежимо коротка и угол можем делать...хмм... почти какой хотим (первое упоминание =псто#300, стр.15).
Alexander Pyndos 28-01-2015 14:01

Я решительно не понимаю об чём здесь идёт речь.. Какая схема подразумевается? Какое-то запирание...чего-то с чем-то.
Если используется выкат дульнозарядного ствола, то какое может быть запирание? Проблему не обошли, а заболтали и наслоили.
ст1ст 28-01-2015 17:18

Ну, повторим, ладно. На рассмотрение представлены 3 (три) модификации ОДНОЙ модели, групповых "по технологическим признакам" (не динамическим, нет):

а). АГО-40с - свободный откат дульнозарядного ствола;
б). АГО-40з - есть запирание ствола (до отката) пружинами на 4 боевых упора, отпирание "крутильной отдачей", остальное так же;
в). АГО-40п - подствольная модификация, всё перевёрнуто, вывернут узел Шибера и его привод, УСМ позади магазина в отдельном корпусочке, пистолетка подальше назад, имеет ещё тягу спуска пулемёта.

ВСЕ трое дульнозарядные, магазин одинаковый, возвратные одинаковые (мобть, с разными усилиями = колвом АКовских пружин), ствольная коробка одинаковая, все трое "система с лыжей".

Вопросы по динамике отката-наката и поворота-отворота пока адресую лицам, более сильным в динамическом моделировании (если Кто найдётся, это намёк, да).

Другая группа/модель АГО-40 ="Система с совком" на рассмотрение (пока?) не представлена, и это тоже намёк, да.

Пока вот так...

Alexander Pyndos 28-01-2015 17:23

цитата:
б). АГО-40з - есть запирание ствола (до отката) пружинами на 4 боевых упора, отпирание "крутильной отдачей", остальное так же;

Так же - не получится.. в смысле - автоматика работать не будет вообще.
ст1ст 28-01-2015 18:59

Дык, я вправе сказать "ОБОСНУЙ". И любой другой вправе, да.
ст1ст 28-01-2015 19:01

Мнекацца, (така иллюзия у мя) все уже видели, что фактам я - подчиняюсь. Мнениям - нет. Даже своему - вот така шыза, гыпть.
Alexander Pyndos 28-01-2015 19:29

цитата:
Изначально написано ст1ст:
Дык, я вправе сказать "ОБОСНУЙ". И любой другой вправе, да.

Дык, схему давай.

map 28-01-2015 20:10

[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]

Дык, схему давай.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Откуда?!!! Ить это банальный А.Васильев N2...

ст1ст 28-01-2015 20:33

Мнуу...кагбэ... всё представлено на стр.27и28 - это и обсуждаем. Не, кнеш монделть вид шо невидел, да. Тогда- ну что я могу сказать? Тока "спасибо, коллега", и дале иттить...
Заметьте пжлст, о почтеннейший Мап, я даж не прошу Вас обосновать присвоение мне чужой фамилии и номера, гыгыгы. Просто оттого, что признаЮ простой факт: "Вы=гений" (обоснование - хранимый мною уже скоро 10лет скан тетрадного листка с Вашим двухэксцентриковым узлом сведения/сострела). Из уважэниа жэ.

И господа, кто такой Васильев? Просветите мя тёмного пжлст.

Alexander Pyndos 28-01-2015 22:31

цитата:
Мнуу...кагбэ... всё представлено на стр.27и28 - это и обсуждаем.

Из тех фрагментов я не в состоянии сложить ни одну рабочую схему автоматики.
map 29-01-2015 01:25

[QУОТЕ]Изначально написано ст1ст:
[Б]...
Заметьте пжлст, о почтеннейший Мап, я даж не прошу Вас обосновать присвоение мне чужой фамилии и номера, гыгыгы....[/Б][/QУОТЕ]
:_________________________________________________________________

Дык, и я вас, сударь, нАхуй не посылаю..., а всего лишь пытаюсь заткнуть фонтан словоблудия и заставить думать, прежде чем говорить...

ст1ст 29-01-2015 08:02

Господа мужики, с добрым утром.
Из тех фрагментов я не в состоянии сложить ни одну рабочую схему автоматики
НУ РАНО ещё складывать всё в кучку - блин, опять "шурфик пропустим - день потеряем". Давайте пжлст сегодня дотопчем узлы возврата и запирания.
ст1ст 29-01-2015 08:17

цитата:
Originally posted by map:

заставить думать, прежде чем говорить...



Мешает моя вспыльчивость, гыпть, "язык, береги голову"(С).
Но Вы таки видите, о почтеннейший Мап, как я себя в этом смысле дисциплинирую насчёт неворобьёв, доказательств и "думать"...
Да и в самом имени темы открытым текстом указал жэ (что некоторых таки смутило, помнится).
ст1ст 29-01-2015 08:32

Ну давайте - для старта - сегодняшний утренний наброс:

1. При "гибели пневможопки" (пардонмуа) на стр.21 в пункте2 пста#425 у меня всплывал "неразборный ударник", который и не СОбрать никак.
2. На стр.27 "пунктом ноль" пста#552 (СБОРКА) уже поминается "вставить ударник с его пружиной в отверстие с казённой стороны ступки", или кагтотаг...
3. КазнаСтвола и Поддон мною РАЗДЕЛЕНЫ ТОЛЬКО ради собираемости узла Ударника (отверстие в поддоне меньше "кнопки" Ударника, ага). Это потом уже навернулась "сборка без сварки/гаек" узла Поддона с Возвратниками, гыгыгы, как в Кижах, без единого гвоздя блин, и "предохранение от накола несовпадением угла прорезей", итд.

Внимание, вопрос знатокам: Можно ли упростить этот узел, не вызвав сложной фрезерни, "внутри-обратной" расточки и поперечнотонкого сверления/шплинтования?

Alexander Pyndos 29-01-2015 11:51

цитата:
Можно ли упростить этот узел,

можно, если его выбросить и забыть навсегда.
ст1ст 29-01-2015 12:27

Не понял. БЕЗ ударника? Уважаемый Александр, поясни пжлст - это реально новость для меня.
ст1ст 29-01-2015 12:30

Кстати, и раздельновозвратные пружины, и Тобуретко - ради свободы маха Курка (он по-прежнему секторный), да.
Там же на стр.21 в пункте3 пста#425 у меня Курку было никак не махнуть до Ударника через витки возвратной пружины - уже потом возникли и макетно-шутейный Паучог, и вот этот обсуждаемый 2-4-пружинный развратник.
Alexander Pyndos 29-01-2015 12:32

цитата:
Изначально написано ст1ст:
Не понял. БЕЗ ударника? Уважаемый Александр, поясни пжлст - это реально новость для меня.

выбросить псевдозапирание не понятно чего.

ст1ст 29-01-2015 12:35

Дык на то и АГО-40с. Тогда просто забудем АГО-40з допоры, даивсё.
А вопрос "упроститюзел" был с моей стороны ОБ УДАРНИКЕ и Поддоне.
Следуюшшый вапросишшэ: по динамике есь чо сказати?
Alexander Pyndos 29-01-2015 13:57

цитата:
Следуюшшый вапросишшэ: по динамике есь чо сказати?

не будет там динамики. Какая может быть динамика у запирания, зажатого тоннами нормальной силы? Тока звездюлина в плечо.
ст1ст 29-01-2015 18:21

АГО-40с = СВОБОДНЫЙ Стволег, БЕЗ запирания ваще!
Пстри пжлст щераз рисунок к псту#551 на стр.27.
Вот по нему-то и жду динамику откат-наката. НЕТ - так сам посчитаю, но за пару дней (я в ней слабей Тебя, +занят маленько по работе сейчас).
ст1ст 02-02-2015 12:12

Добрый день всем.
Ну не хочет АлександрПиндос считать динамику программно - ЛАДНО, сам дам, "на коленке", блин.

У нас тута система с длинным ходом ствола (ибо по ГОСТ 28653-90 это когда откат ствола превышает длину патрона, и плевать ентому госту, что затвора нету вообще), и "свободный ствол" (хоть и подпружиненный, ага).

Граната: m=0,25кг, V=76м/с; Стволег: M=1,5кг, v=12,67м/с (это 46км/ч, есличо - для тех, кто загонялся за "скорость подвижных частей", ага).
Импульсы (шо тот, шо другой, т.к до начала сжатия пружин система замкнута) = 19 кг*м/с.
Кинетицка енэргия: Граната Ек(г) = 0,25*76*76/2 = 722Дж; Стволег Ек(с) = 1,5*12,67*12,67/2 = 120Дж.

Если б наши возвратники не гуковы были, а, скажем, груз на верёвочке через блок, то для отката L=0,5м надо было б силу F=Ек(с)/L, тоись 120Дж/0,5м = 240Н, что в старых кэгээсах всего-то 24кило...

Для пружин же потенциальная (равная кинетицкой отката стволега) енэргия Еп(п) = k*L^2/2 где коэф.пропорциональности k - это "жёсткость пружины" в Н/м. Отсюда k = 2*Е/L^2 тоись 2*120/0,5/0,5 = 960Н/м

Нучо, действительно, обходимся И без пневмы взаду, И без запирания впереду, гыпть.
И НашегоГероя не растопчет, и просто будет, как прыгунки моей внучки - ну был неправ, усложнял, "у страха глаза велики", ё.
И да, это без учёта энергии запасаемой в УСМ для (потом) накола капсюля, ага.

ст1ст 02-02-2015 12:37

И ДА, мы таки обходимся 4мя возвратными пружинами АКМа (спасибо МанкиМаусу за табличку из Его пста#282 на 14й странице!).

Теперь нам остаётся только:
1. Лыжу переделать с "двухпеньковой" на "локтевую" (спасибо АлександруПиндосу за Его критику по клинам!),
2. УСМ простенький ккндь запроэхтировать,
3. да обшшую компоновочку прорисовать таки, с итоговым расчётом масс.
4. ну и взоржать "гыгыгыгыыыы"!

El pulpo 02-02-2015 13:48

цитата:
Кинетицка енэргия: Граната Ек(г) = 0,25*76*76/2 = 722Дж; Стволег Ек(с) = 1,5*12,67*12,67/2 = 120Дж.

- необходимая энергия возвратной пружины: Eпр = Ек(с) = 120 дж
- откат: L = 0,5 м (как вы себе это представляете? )

усилие предварительного поджатия пружины:
П0 = 2*Eпр/(1+n)*L = 2*120/(1+2)*0,5 = 160 н = 16 кгс

усилие пружины в конце отката:
П1 = n*П0 = 160*2 = 320 н = 32 кгс (а это как? =) ручками взводить? )

n = П1/П0 = 2 (считается оптимальным коэффициентом)

жесткость пружины: c = (П1-П0)/L = 320 н/м

ст1ст 02-02-2015 14:22

цитата:
Originally posted by El pulpo:

а это как? =) ручками взводить?



Стволег НЕ взводить. Совсем НИКАК. Нам жэ выброс жэ ненужэн жэ - в том и фишко!
Стволик в переднем положении, рукою только УСМ взводим, суём спереди ВОГ. Стреляем. Стволик тудыть-сюдыть, остановился в переднем положении, только новый ВОГ уже в нём +УСМ уже взведён. Стреляем.
Раздумали стрелять сегодня - вынимаем ВОГ, СпусКрючком спускаем УСМ.
ст1ст 02-02-2015 14:28

А за пересчёт - БЛАГОДАРЮ.
Только пока у нас УСМ секторно-курковый - пружин надо 2 или более (чтоб Курок не пересекал витки ВозврПружины).
Ну или увеличивать длину казны Стволика на мах курка...

А по откат: L = 0,5 м (как вы себе это представляете?) - дык нам эти полметра жэ блудливою рукою не дрочить - пусть будут тупо как тупик в сторону плеча, гыпть.

El pulpo 02-02-2015 14:43

цитата:
А по откат: L = 0,5 м (как вы себе это представляете?) - дык нам эти полметра жэ блудливою рукою не дрочить - пусть будут тупо как тупик в сторону плеча, гыпть.

а длину пружины вы себе представляете?

ст1ст 02-02-2015 14:50

Хмм...
Обычно пружина сжатая = 1/3-1/4 от несжатой (ну тупо по соотношению толщины проволок и промежутков, типатого). 65-75см...Нуда, лишку.
Давайте ход уменьшать, нижний-то предел у нас = 130мм (длина Подкидыша).
Пересчитаете на 0,3м, или мне попробовать?
El pulpo 02-02-2015 14:55

цитата:
Пересчитаете на 0,3м, или мне попробовать?

да пересчитайте по аналогии, это ж просто.

ст1ст 02-02-2015 14:59

Ну 267Н поджатие предварительное (ВСЕЙ суммы пружин - их же несколько),
533Н в конце хода... Хмм...53 кегеес многовато...
ст1ст 02-02-2015 15:01

Утяжелять ступку бум? Или таки запирание? Пневма со стравливанием опять? Сказка про БелогоБычка блин?
El pulpo 02-02-2015 15:02

и эти 53 кг да со всей дури в плечо не говоря уж о дискомфорте, с упором в плечо этот механизм и не перезарядится
ст1ст 02-02-2015 15:05

Тогда простой вопрос - а как 2,3-кг у ручного-то РГМ-40"Кастета" (ваще без пружын жэ) - НашегоГероя неубиват?
ст1ст 02-02-2015 15:09

И кста, от запирания-то я отказавси, спужамшися бешеных тонн чиста со слов Александра (#611 с прошлой страницы)... НЕдоказанных до сих пор... Щя бум опровергати тады.
Ну просто чтоб поделить усилие типа "вот досюда весь аппарат (масса побольше) движется цельною картохой, а вот отсюда ступка тихонечко назад-вперёд"
El pulpo 02-02-2015 15:10

где-то вроде map описывал стрельбу из "пламени" или ему подобных при стрельбе с упором в плечо, я так понял, что такой способ стрельбы - верный путь к сломанной ключице
ст1ст 02-02-2015 15:36

Ну а если массы бут нехватать - так у мя в загашнике жэ ще АГО-40п, йопт...
и ДА, НашГерой длжбть здоровеньким, не ккндь Задрот-Рахитовичем-Упоротовым, дык вон оне какие нынче растут - центнер блин в убойном весе, жывовавесу - ужо и не редкость в 18-20 лет... А нам и нужОн-то 1 из 10 (типа на отделение, ага). :-)
El pulpo 02-02-2015 15:41

цитата:
Ну а если массы бут нехватать - так у мя в загашнике жэ АГО-40п

а какая может быть подствольная модификация с длиной возвратной пружины 80 см? не влезет оно туда

цитата:
и ДА, НашГерой длжбть здоровеньким, не ккндь Задрот-Рахитовичем-Упоротовым, дык вон оне какие нынче растут - центнер жывова весу ужо и не редкость в 18-20 лет... А нам нужОн-то 1 из 10 (типа на отделение, ага).

ну и зачем такому герою гранатомет? достаточно сбросить его на голову врагу и без оружия "..там служат такие звери, что им даже не выдают автоматов.. "

ст1ст 02-02-2015 15:47

Мы ж вроде уже перешли к ходу 0,3м (0,4 разжатая пружина), + 0,23 сам ВОГ, + 0,05 на всюхню - вот общая длина 680мм гдето... Вполне,а?
Ну на лупемёт, не на калашмат хоть...
ст1ст 02-02-2015 15:49

А про ЗадротРахитыча - дык то шуткаюмора была, ага. Вернусь-ка, смайлег поставлю.
El pulpo 02-02-2015 16:16

цитата:
0,4 разжатая пружина

0,6. + усилие пружины в конце отката 53 кгс. не будет оно работать. хотя общую длину девайса можно и уменьшить, расположив пружину например над/под стволом - наподобие пистолетной.

monkeymouse4 02-02-2015 16:20

"и эти 53 кг да со всей дури в плечо не говоря уж о дискомфорте, с упором в плечо этот механизм и не перезарядится "(С)
Мнэээ...
Вас не смущает, что импульс от выстрела, получает стрелок ВООБЩЕ БЕЗ пружин? И как бы никто еще не умер...
А для стрельбы/взведения, пружины можно переключать параллельно/последовательно?..
А вот насчет жесткости опоры, да... Могут быть непонятки.

С другой стороны, никто ведь не требует ВЕСЬ импульс сожрать пружинами. Пусть остается что-то, для верности.
Добавить буфер. Место и резерв по весу есть.

El pulpo 02-02-2015 16:26

цитата:
Вас не смущает, что импульс от выстрела, получает стрелок ВООБЩЕ БЕЗ пружин? И как бы никто еще не умер...

#627

цитата:
А для стрельбы/взведения, пружины можно переключать параллельно/последовательно?..

нет там взведения, сказано же.

цитата:
А вот насчет жесткости опоры, да... Могут быть непонятки.

я про это и говорю.

цитата:
С другой стороны, никто ведь не требует ВЕСЬ импульс сожрать пружинами. Пусть остается что-то, для верности.
Добавить буфер. Место и резерв по весу есть.


ну посчитайте ваш буфер.

monkeymouse4 02-02-2015 16:31

Горе от ума. В хорошем смысле.
Вы чересчур увлеклись расчетами. Это таки не марсианский шаттл.

Незабвенный Авто5. Какой рабочий ход? Отдача переносима?
Так в чем проблема? Выкат и буфер съедят, сколько съедят. Остальное пусть ловит юзер и не кашляет.

El pulpo 02-02-2015 16:40

да я то как бы между делом считаю то, у меня это занимает 1-2 минуты. а у вас есть что-нибудь, кроме голословных утверждений и замечаний?
monkeymouse4 02-02-2015 16:43

"...нет там взведения..."(С)
Как себе это видится? Изделие поставляется с фабрики уже взведенным? А если осечка?

#627
Из Пламени с плеча?..
Кто то сгоряча что-то не того...
Не думаю, что бы наставление писалось для смертников.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 411 280.8 Kb

El pulpo 02-02-2015 16:46

вы сюда потролить что ли пришли? так вы ошиблись темой, для этого существует топик, озаглавленный надписью с орфографическими ошибками
monkeymouse4 02-02-2015 16:55

Просто, ищете черную кошку.
Жесткость опоры не столь критична. Ну будет, начальная скорость на пару м/с меньше, а стрелок по зубам получит. В следующий раз, плотнее вложится.
ст1ст 02-02-2015 17:13

2 monkeymouse4 & El pulpo (про буфер).
Дык у нас таки ЕСТЬ место под буфер = на сцену выхооодииит... ПружинаТабуретки! Толстенькая такая, и БЕЗ направляющих (или таки с ними? Выгнутыми из дырки "подсрачника" в сторону, противоположную "ножкам"?).
и ДА, тогда "сплошная картоха" у нас едет не до отката, а после него, ага.
ст1ст 02-02-2015 17:16

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Незабвенный Авто5



Если это про МЦ21-12 (у мя така пушка) - то ВПОЛНЕ, нуочччень мягонько, любо. НО. Там жэж тормоз блеан фрикционный - НЕ ХОЧУ, ибо неодинаково работат.
ст1ст 02-02-2015 17:21

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:
Как себе это видится? Изделие поставляется с фабрики уже взведенным?


Ну Манкимаус, ну блин на прошлой жэ странице жэ В ТРЕТИЙ раз напомнил жэ! (псто#616)...

а стрелок по зубам получит. И поделом ему - значит, мало в учебке от сержанта по зубам получал, за вкладку... Своё добирает, гыпть.

monkeymouse4 02-02-2015 17:32

"В ТРЕТИЙ раз напомнил жэ"(С)
Все равно не понял. Пост #613 говорит об обратном.
С УСМ не вопрос. НО, весь смысл был, использовать накат для работы автоматики и смягчения отдачи. А если есть накат, значит что-то должно его подготавливать. Не Пушкин же?..
Или тогда, совсем уже, нить Вашего полета потерял...
ст1ст 02-02-2015 17:40

Накат на втором выстреле (насадицца на ВОГ с гомозина) - ЕСТЬ.
Накат на первом выстреле - нахненуна, солдацкой лапой сунем ВОГ спереди ("Гусары, МОЛЧАТЬ!"(С)).
А Стволег до стрельбы итак в переднем положении, и Шибер отведён ужо, гыпть.
А выброс гильзы (тока ради этого откатить-накатить - да?) - дык он на нашем боеприпасе НЕ НУЖЕН, ибо гильза умчалася с гранатою в супостата.
А АлександрСергеич нашевсё в гробу кувыркнулся, но подготавливать накат наотрез отказался (хотя грят, сам-то накатить был недурак, ага).
Гыгыгыгыыыы!
dima69241 02-02-2015 18:46

отдача должна гасится


ст1ст 02-02-2015 18:57

Вот общая длина под размещение АГО-40п
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1078 670.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1078 657.0 Kb
Есличо, показано на моём РПК - цевьё снялнах, длины всего есть у нас 555мм (это если без ДТК а с гайкою на конце).
Ктондь помнит, размеры РПК-74 теже-нет? Ибо по совету ЯРЛа (спасибо Ему!) мы базируем всё на 74ке, йо - точнее жэ она.

Теперь можно и весь АГО-40п прорисовывать, ага.
Ну, можно щераз вес ступки увеличить (до 1,7кг) - а можно и не.

**03.02.15: пересчитал для ступки 1,75кг: СкоростьОтката=10,9м/с (это 40 км/ч), КинЭн=103Дж, ПреднатягПружин=229,2Н, конечное усилие пружин =458,4Н, жёсткость 764Н/м.
Ну, 46кгс вместо 53 - легче комундь стало?**

ст1ст 02-02-2015 19:20

Вес лупемёта с рожком "насорок" = 4,9-5,2кг (это для 7,62, +от прицела зависит), вес АГО-40п пока примем 2,5кг +1,5кг гомозин "напять" - потом доточим, как размеры будут.
Нучо, 9кг суммою, с полным БК - ДА, таки не ЗадротРахитыч длжбть НашГерой, гыпть. Ой, чуть не забыл 960гр сошки-то отгрызть = 8кг.
Но тащемта и не запредельно например. И с отдачею щясьте будет, гыпть.
abc55 02-02-2015 22:31

я в шшшоккке
никогда не думал, что у выстрела АГС такая отдача
и это при том, что масса самопального гранатомета немалая
я в шшшооооооккккеееее!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
надо или ствол укорачивать до безобразия
или откат увеличивать опять же - до безобразия
но стрелять с такого безобразия - безобразие
ст1ст 03-02-2015 07:47

Ну или УТЯЖЕЛИТЬ до безобразия - навеской ему, бугага, "надствольного пулемёта", гыгыгыгыыы.
El pulpo 03-02-2015 08:23

цитата:
никогда не думал, что у выстрела АГС такая отдача
и это при том, что масса самопального гранатомета немалая

ну, там и импульс боеприпаса больше в 2,5 раза:
https://ru.wikipedia.org/wiki/30%C3%9729_%D0%BC%D0%BC
однако же, как видим, кое-как из него стреляют. но одиночными

не знаю, может и правда девайс под вог-25 не так уж травмоопасен. я в основном сомневался в надежности перезаряжания сего девайса со "свободным затвором" при стрельбе с упором в плечо, но тоже не проверял.

ст1ст 03-02-2015 08:39

quote:
Originally posted by El pulpo:
я в основном сомневался в надежности перезаряжания сего девайса со "свободным затвором" при стрельбе с упором в плечо


Ну дык мон жэ представить его (в пределе) с "пружинкой от авторучки" слабенькой - перезарядит, а остальное в плечо НашемуГерою... РГМ-40"Кастет" же ключицу же не ломает же. А точность ЛУЧЧЕ, ибо отдача сбивает наводку ПОСЛЕ выстрела (у Кастета = во время выстрела, ага).
Просто мы-то загонялись за ПОЛНОЕ размазывание отдачи в пружинИЩИ, со слабеньким контактом (не ударом, нет) в буфер.
monkeymouse4 03-02-2015 09:08

"Накат на первом выстреле - нахненуна..."(С)
Весь смысл самозарядной схемы, быстрый повторный выстрел. Потому как оп-то и будет на поражение. Первый, обычно, летит просто в сторону цели.
А без выката, отдача как из просто подствольника. Восстановление наводки и сбор зубов, будут изрядно мешать.
Alexander Pyndos 03-02-2015 09:10

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
"Накат на первом выстреле - нахненуна..."(С)
Весь смысл самозарядной схемы, быстрый повторный выстрел. Потому как оп-то и будет на поражение. Первый, обычно, летит просто в сторону цели.
А без выката, отдача как из просто подствольника. Восстановление наводки и сбор зубов, будут изрядно мешать.

Спасибо за исчо одно объяснение, т.к. я уже просто устал.

Alexander Pyndos 03-02-2015 09:19

цитата:
Изначально написано ст1ст:

Ну дык мон жэ [b]представить
его (в пределе) с "пружинкой от авторучки" слабенькой - перезарядит, а остальное в плечо НашемуГерою... РГМ-40"Кастет" же ключицу же не ломает же. А точность ЛУЧЧЕ, ибо отдача сбивает наводку ПОСЛЕ выстрела (у Кастета - во время выстрела, ага).
Просто мы-то загонялись за ПОЛНОЕ размазывание отдачи в пружинИЩИ, со слабеньким контактом (не ударом, нет) в буфер.[/B]

ПТРС, кагбэ тоже, не ломает ключицу, но представь себе короткую очередь из его... ведь импульс кастета всего лишь в 3 раза меньше, а энергия св. отдачи составляет ок. 80% от таковой у ПТРС.
ст1ст 03-02-2015 10:34

Вон ТКБ-0249 'Арбалет', при весе 10кг и импульсе ВОГ-30мм втрое бОльшем - стрелит же, и ахеть как точно, хоть и одиночными.
цитата:
Originally posted by monkeymouse4:
Весь смысл самозарядной схемы, быстрый повторный выстрел. Потому как оп-то и будет на поражение.

Дык первый выстрел никуда и не делся, и откат-накат МЕЖДУ первым и вторым тоже вроде на месте.
monkeymouse4 03-02-2015 12:19

Уже не то.
Если второй выстрел с выкатом, а первый без, не только увеличится время наводки, но и СТП уйдет.
ст1ст 03-02-2015 13:34

Дык вот и задачка уж 4 страницы: КАК "максимально минимизировать", гыгы, хоть угловые метания? Хусыми с осевыми, уже не до хорошего...
monkeymouse4 03-02-2015 13:45

Вариантов всегда только два.
Либо забетонировать.
Либо подвесить.
В обоих случаях, получаются максимально близкие условия выстрела. А значит и вектор бросания.
ст1ст 04-02-2015 18:12

Дык болевсего подходящща Швечковскомму экипажу (Лёха песушко молчаать григорьевцасм тож!)
http://www.youtube.com/watch?v=8Twak42LTdk
For ifyou see we're alllll drunkhere... Yohoho...ho...ho...
Isuppose its tyoo late top saverourselves with pure wwwwodka imsorry
RUM S EVIL U SEE itsareal lightyt changefornFLAME

And they have stolen afloatoing cable - yo-ho-ho angabotleofrumn
From theOhiiosubmsarinre yo hoho anda barlreofrum///

**05.02.15: Ну что можно сказать - ром НЕ ГОДИТСЯ в качестве вещества поддержки разработки, гыпть. Левые ассоциации, промахи на клавиатуре, разработка УСМ задвинута... Применён Ron Hispaniola Blanco в дозе 1,4 кг на троих = 450мл. А песенка да, прикольная.**

ст1ст 05-02-2015 07:46

Доброе утро, господа мужики.
Имеем проблемку: очень большая длина возвратного механизма (600мм минимум). Оччень не хочется размещать его над плечевым упором, как у ТКБ-0249 (Арбалета). При этом ход не уменьшить, сложение более чем вдвое = уродство/сложность, у кого есть мысли?
ст1ст 05-02-2015 08:14

Вон чего надыбал: http://btvt.narod.ru/raznoe/rg1/rg1.htm
НО всё 30-миллиметровое, казнозарядное там.
ст1ст 05-02-2015 10:00

Дилемма нах: КАК разместить развратный механизм чтоб Курок (а он по-прежнему секторный у нас) доставал до Ударника, не пересекая витков пружин.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 450 271.5 Kb
либо сложно и ТОЛСТО вокруг стволика (ближняя верхняя пружина условно не показана),
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 423 216.9 Kb
либо цилиндрично, но ДЛИННО позади.
Gorgul 05-02-2015 10:03

цитата:
НО всё 30-миллиметровое, казнозарядное там.

естественно казнозарядное, ее (казнозарядность) и придумали потому что она в разы лучше дульнозарядности и прекрасно подходит для многозарядных систем. Вы же тут сову на глобус натягиваете....
ст1ст 05-02-2015 10:10

Уважаемый Горгул, ДА, СОГЛАСЕН, в XVIII веке не дураки перешли на казнозаряд.
НО у них не было полностью улетающей метательной части, появилась гильза, ага.
И да, я не перейду на казнозаряд, пока ПОЛНОСТЬЮ не дотопчу здесь.
Ещё раз: понимаете, нужен АБСОЛЮТНЫЙ и доказанный тупик, чтоб следующих разработчиков уберечь от пробега сюда - да я писал об этом уже. Псты#514-532 на стр.26 темы.
В конце концов, есть и моя вина в том, что казнозарядная веточка обсуждения (в исполнении уважаемых Александра, Димы и abc55) тихо почила на 9-10й страницах темы. ХОТИТЕ? Тяните эту схему параллельно - будет куда перескочить как убьём дульнозарядную, ага.
ст1ст 05-02-2015 10:45

Я был первоначально соблазнён перспективой использования самой ступки в качестве инерционной массы (минус затвор, ага).
НО. То, на что я пока нарываюсь - технические трудности, а чтоб прибить знак "дорога ведёт в тупик" - нужна принципиальная неисполнимость.
Плюс у нас дальность по-любому не 1700, а 400 - но это опять количественная разница (боеприпас слабенек), а не невыполнимость.
El pulpo 05-02-2015 10:50

цитата:
Имеем проблемку: очень большая длина возвратного механизма (600мм минимум).

так это длина возвратной пружины для случая полного поглощения ею энергии отката ствола (при длине отката 0,3 м). в этом случае да, сей механизм будет слишком громоздким, кому он в таком виде нужен?

но вы же вроде уже готовы рассмотреть вариант девайса 'с "пружинкой от авторучки" слабенькой - перезарядит, а остальное в плечо НашемуГерою'? для этого варианта длина возвратной пружины может быть меньше, зависит от ее характеристик.

но в этом случае во 1х не получится 'использовать накат для работы автоматики и смягчения отдачи', во 2х имхо возникнут проблемы с прочностью деталей при соударении. ну и дискомфорт.

ст1ст 05-02-2015 11:08

Ага-ага, поэтому и хочица и рыбку съесть, и всё остальное...
А "от авторучки" - так то "в пределе" было, показать что таки перезарядится и без железобетонной базы
monkeymouse4 05-02-2015 11:08

Дался этот курок...
Вона, Глокк без всякого курка намана пуляет.

Если есть выкат, ничто не мешает ПП-шному наколу.

А это http://btvt.narod.ru/raznoe/rg1/rg1.htm
Больше похоже на вчес из серии "дайте денег, ужо мы ТАААКОЕЕЕ придумаем!.."
Это на какой планете, появились дымовые и кумулятивные 30 мм выстрелы?
Или это, "денег дайте, а рыба будет"?

ст1ст 05-02-2015 11:11

Согласен. НО тогда лишаемся красоты первичного невзведения (больно возвратки у нас сильны), либо коаксиальну хнюшку городим с непонятномутным приходом сигнала с СпусКрючка... Кстати, ДА, так и хотел начально, оно и точней без махов-то. Ктондь видел как сделано в Арбалете? Написано "коаксиально" и всё.
Alexander Pyndos 05-02-2015 11:17

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Дался этот курок...
Вона, Глокк без всякого курка намана пуляет.

Если есть выкат, ничто не мешает ПП-шному наколу.


Более того, ничто не мешает выстрелу на выкате, в отличии от ПП .

Эх,, месяц я терпел - сил больче нет . Таки выложу сегодня динамику "железного Совка".
Макс. усилие возвратной пружины - 20 кгс, предполагаемая длина системы - 550-600 мм, масса "совка" - 1.6 кг, ход - ок. 170 мм.

ст1ст 05-02-2015 11:20

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:
кумулятивные 30 мм выстрелы?


Как, УЖЕ? Нгуэн Минь Туан таки?
ст1ст 05-02-2015 11:22

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:
Эх,, месяц я терпел, но Таки выложу сегодня динамику "железного Совка".


Аймалаца! Жду с нетерпением!
И там принципиальное ограничение на длину хода - КАК обошёл?
А передний останов - как убираешь?
Ну, дотерплю, ладно.
Alexander Pyndos 05-02-2015 11:26

цитата:
И там принципиальное ограничение на длину хода - КАК обошёл?

впервые слышу...
monkeymouse4 05-02-2015 11:32

"Как, УЖЕ? Нгуэн Минь Туан таки?"(С)
???
Дык... По той же ссылке...
278 x 222
ст1ст 05-02-2015 11:33

Ой. Мобть и нет его - могу представить... Но вроде в пстах 431-432 об етом говорили (стр.21)
El pulpo 05-02-2015 11:34

цитата:
Макс. усилие возвратной пружины - 20 кгс

должно быть ~24 кгс.

цитата:
принципиальное ограничение на длину хода - КАК обошёл?

такого не бывает, а характеристики системы с выкатом другие, т.к. импульс ствола меньше в 2 раза, а энергия соответственно в 4. никакой мистики.

ст1ст 05-02-2015 11:35

Дотерпим - увидим, да
monkeymouse4 05-02-2015 11:37

"Более того, ничто не мешает выстрелу на выкате, в отличии от ПП"(С)
Ну и хорошо же!
Выкат в том и заключается, что ПГ еще в КПТ не доехала. И никаких проблем с синхронизацией накола и длинной выстрелов.
ст1ст 05-02-2015 11:53

2 манкимаус в ответ на
Больше похоже на вчес из серии "дайте денег, ужо мы ТАААКОЕЕЕ придумаем!.."
Да нет, ЮжМаш контора солидная вроде...
И ещё: агонизирующие структуры (а ЮжМаш сейчас убивают, да) иногда способны на такоооое! Вспомним вундервафли 44-45го года - ну ахеть же.

Выкат в том и заключается, что ПГ еще в КПТ не доехала. И никаких проблем с синхронизацией накола и длинной выстрелов.
- а вот это классно, хоть и не ново. Буду и сюда теперь думать, СПАСИБО.

monkeymouse4 05-02-2015 12:03

"Да нет, ЮжМаш контора солидная вроде..."(С)

Так-то оно так, вот только, если человек всю жизнь строил сортиры, то если поручить ему дворец, то он построит большой, светлый, нарядный сортир...

Alexander Pyndos 05-02-2015 12:12

цитата:
Изначально написано El pulpo:

такого не бывает, а характеристики системы с выкатом другие, т.к. импульс ствола меньше в 2 раза, а энергия соответственно в 4. никакой мистики.


Это маленький фошшистский хитрость , часть скорости совка плюсуется к таковой гранаты. Получается, что моей симуляции граната , кагбэ, с уменьшенным импульсом (или уменьшен раб. объём ствола). Если ввести полный импульс, то тогда - да, будет ок. 24 кгс, но нач. скорость достигнет 80 м/с. Навскидку как-то так.

Alexander Pyndos 05-02-2015 12:15

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:

Ну и хорошо же!
Выкат в том и заключается, что ПГ еще в КПТ не доехала. И никаких проблем с синхронизацией накола и длинной выстрелов.

Совершенно согласен.


Alexander Pyndos 06-02-2015 12:39


monkeymouse4 06-02-2015 12:42

Ага. Вижу то же пришли к поворотной опоре.
А не будет она, при такой форме, перекашивать выстрел и мешать накату?
А в откате грести по стволу?
А что управляет опорой при выстреле другой длинны?

Опора нужна плоская, прямо на пятак взрывателя.
Возможно, выступ сложной формы (ролик?) для разных выстрелов.
Пружина вдоль оси ствола, с толкателем. С проходом через мертвую точку, как на курке Клина.
Хотя, может и не надо через МТ. Если ролик, пусть катается, в откате не помеха.

PS Нет, грести не будет, раньше соскочит. Схемы попутались.

Alexander Pyndos 06-02-2015 13:09

цитата:
Возможно, выступ сложной формы (ролик?) для разных выстрелов.

Возможно, но надо прорабатывать. Я, ваще-то, предполагал две опоры симметрично отн. магазина, но в 2д нет смысла их рисовать.
ст1ст 06-02-2015 16:17

КРАСИВО.
Только вот что так длинно-то назад?
Преднатяга возвратной пружины нет?
А точка контакта переднего фиксатора - там же где у меня? (геометрия 2х разных ВОГов)
Хотя это = динамика, тут вопросы конструктива сильно потом...
Alexander Pyndos 06-02-2015 16:27

цитата:
Преднатяга возвратной пружины нет?

наоборот, он очень даже есть - ок. 12 кгс.
цитата:
А точка контакта переднего фиксатора - там же где у меня? (геометрия 2х разных ВОГов)

где-то так и есть.
ст1ст 07-02-2015 10:00

Господа мужики, к конструктиву пора ли переходить?

1. Про ПереднийОстанов. У нас (условно) ДВЕ его концепции.
Гыпть, назовём их пока "Байконур" vs "Канаверал", гыгыгыгыыыы:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1574 X 522 228.3 Kb
Причём нам предстоит либо выбрать одну из них (ну там, оценочно точность позиционирования/перемещений, жёсткость, длина рабочих ходов, габариты/масса/моментысбивающие, и прочая "половая разница"), либо некоторое время развивать ОБЕ:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1023 169.7 Kb
(мои извинения за качество снимков, но представление таки даёт, гыгыгы)

ХОТЯ НЕТ, ДАВАЙТЕ сначала дотопчем таки динамику.
Нуу..., удалять своё сообщение не буду, больно уж красивая аллегория, гыпть.
Ну и греет наше с Александром ЧСВ, небезтого. Кста, Александр, у ПочтеннейшейПублики может вскочить вопрос типа "кто из вас Пиндос-то?" - который забайконур или который заканаверал, гыгыгыгыыы...

ст1ст 07-02-2015 11:19

2. Вижу (блин, опять конструктив, ё) ещё вопрос не как накол/выстрел сделать (тут мождаж ваще жёсткий прыщ-боёк в донце), а как, блеан, ОСТАНОВИТЬ стрельбу, если НашемуГерою не надо ВЕСЬ гомозин прямщяс выпустить.
Напоминаю Вам, господа, мы всё ещё находимся в иллюзии невзведения (оттягиванием назад Стволега) ВСЕГО аппарата для первого выстрела.

Тоись вновь дилемманах:
2а) опровергаем невзведение или
2б) городим нечто останавливающее накол, да.

ст1ст 07-02-2015 11:34

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:
А что управляет опорой при выстреле другой длинны?


3. Дык, "задний" скос-то упора на том же месте - край Стволега и управляет. Другой вопрос, что рабочая кромка (касающаяся ВОГа) обеих "хваталок" (Их же две, да? И не в сторону Совка, а под 90гр к нему = в мультике 1шт"нанас" и +1"отнас", да?) - оне длжбть в другом месте тогда...
И да, задний скос хваталки НЕ равен кромке держащей ВОГ (в общем виде) - тут в мультике просто так совпало, ё.
monkeymouse4 07-02-2015 14:06

"Дык, "задний" скос-то упора на том же месте - край Стволега и управляет."(С)

То-то и оно. А опорная поверхность другого выстрела в другом...

ст1ст 07-02-2015 16:49

Ну, 2-4 типоразмера (103и125мм) мы покрываем базированием останова на окружности-пересечении сферы (залупа) и конуса (буратина) - см. псты 448-450 на стр.22. А совсем длиннющие, вроде ОКГ-40 - дык там и гомозин другой длжбть (не как в псте 345-347 на стр.17) - условно пока считаем их неприменимыми в нашем АГО-40.
А базирование за самое рыло/торец - уже съедено и высрано где-то на 16-17 странице темы, и пока общий вывод - там "геморрой больше жопы" с переставными упорами - впрочем, ХОТИТЕ вернуть - так вперёд, вдрухполуцца у Вас теперь.
Тогда Вам в помощь - самое полное (пока) собрание разных ВОГов - псто#446 на стр.22.
ст1ст 08-02-2015 08:44

ПО ДИНАМИКЕ.
Уважаемый Alexander Pyndos, если Тебя не затруднит, выпиши пжлст:
усилия,
массу Стволега с Совком,
ходы,
жёсткость пружины,
длину пружины,
общую длину аппарата,
длину Стволега,
длину Совка.
В мультике цифирь мелькает, предельных-то толком не видать. Спасибо.
Alexander Pyndos 08-02-2015 10:16

цитата:
В мультике цифирь мелькает,

там в плеере есть кнопочка паузы...
ст1ст 08-02-2015 10:27

А размеры? А жосказдь (Н/м)?
Alexander Pyndos 09-02-2015 10:31

цитата:
Изначально написано ст1ст:
А размеры? А жосказдь (Н/м)?

Совок- 1.6 кг
Пружина:
Fmax = 197 N,
Fmin = 120 N,
K = 0.5 N/mm,
deflection = 154 mm,
n = 24, D = 44 mm, d = 3 mm,
L0 = 649 mm.

ст1ст 09-02-2015 11:57

БЛАГОДАРЮ Тебя, вот теперь разговор становится предметным (т.е. на стол выложен однозначно толкуемый предмет разговора).
Будем теперь смотреть.

А пока - вот что нарыл об том РГ-1 из Твоих мест:
http://topwar.ru/59096-ruchnoy...en-ukraina.html
(в той же теме, Южмаш, ё). НО. Высокоимпульсный боеприпас ВОГ-17 вряд ли вообще доступен к стрельбе "по-терминаторски" с жывова члэка...

ст1ст 09-02-2015 12:04

По Твоим параметрам: а Ты не находишь, что характеристики пружины возвратной "типанапределе"? Чиста по сопроматческим/гуковым соображениям?
ст1ст 09-02-2015 12:23

Хобана, ЧОНАШОЛ: господа мужики, нам наезда стволиком на ВОГ можно НЕ БОЯЦА - взводится взрыватель от ВРАЩЕНИЯ, а не от самого пинка:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1253 326.9 Kb
(сравнить картинку "в служебном обращении" и "в боевом обращении" = поворот личиночки коричневой блеан)
А ведь это было моё опасение, из которого и "нежный наезд" возник, и, гыгы, "пневмосхема"!
Ну ё-моё - чо все молчали-то? Или никто не знал?

Alexander Pyndos 09-02-2015 12:27

цитата:
Изначально написано ст1ст:
По Твоим параметрам: а Ты не находишь, что характеристики пружины возвратной "типанапределе"? Чиста по сопроматческим/гуковым соображениям?

Ну, если так уж хоцца, можно так:
Пружина:
Fmax = 197 N,
Fmin = 120 N,
K = 0.5 N/mm,
deflection = 154 mm,
n = 31.5, D = 44 mm, d = 3.2 mm,
L0 = 649 mm.
Было 10% запасу, стало 30%. Можно еще добавить, для того и длина с запасом делалась.

ст1ст 09-02-2015 12:32

Нуу... сильнолучче жэ.
Теперь ваще рабочая схемка - ну малаца!
А вот длину бы как раз ПОДЖАТЬ, нуТыпонел с какой дальней мыселью.
Вопрос "сдувания" к/от поверхности совка - где нароем?
Я блин в гидро/аэродинамике ваще никто...
Alexander Pyndos 09-02-2015 12:34

цитата:
Или никто не знал?

Я - не знал, т.к. не интересовалси.
Alexander Pyndos 09-02-2015 12:39

цитата:
Нуу... сильнолучче жэ.

По-барабану, большинство пружин в оружии, по нормалям машиностроения, имеют отрицательные запасы , в виду малого требуемого ресурса по кол-ву циклов.
Alexander Pyndos 09-02-2015 12:41

цитата:
Вопрос "сдувания" к/от поверхности совка - где нароем?

Наплювать и забыть из-за ничтожного дульного давления.
ст1ст 09-02-2015 12:44

Александр, а мобть, длину-то подожмём расположением сардельки из гомозина БЕЗ сдвига вперёд? Там у Тебя вроде на целый корпус она каким-то образом впереди верхнего окошка оказалася...
Ну и по-прежнему висят вопросы 1),2)и3) с прошлой страницы, ага.
ст1ст 09-02-2015 12:49

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:
большинство пружин в оружии, по нормалям машиностроения, имеют отрицательные запасы


Не знал этого - фуле, машыностроитель блин. Спасибо.
Alexander Pyndos 09-02-2015 13:30

цитата:
Изначально написано ст1ст:
Александр, а мобть, длину-то подожмём расположением сардельки из гомозина БЕЗ сдвига вперёд? Там у Тебя вроде на целый корпус она каким-то образом впереди верхнего окошка оказалася...

Это запас под длиннозалупные гранаты (под их можно спец. магаз пердусмотреть, но шоб его база была спереду). Окошко, ващета, над стопором (в реале - промежду стопорами).
Alexander Pyndos 09-02-2015 13:47

цитата:
Изначально написано ст1ст:

Не знал этого - фуле, машыностроитель блин. Спасибо.

Ничего, я сам такой (в прекрасном далёко, но сзади..) . По нормалям мышыностарения, пыхотный (от слова "Пых!"с "изменой"), пулемёт получается кил на сорок, без станка .

El pulpo 09-02-2015 14:00

цитата:
Пружина:
Fmax = 197 N,
Fmin = 120 N,
K = 0.5 N/mm,
deflection = 154 mm,
n = 24, D = 44 mm, d = 3 mm,
L0 = 649 mm.

L0, deflection - это длина пружины в ненагруженном состоянии и рабочий ход?

Alexander Pyndos 09-02-2015 14:07

цитата:
Изначально написано El pulpo:

L0, deflection - это длина пружины в ненагруженном состоянии и рабочий ход?


Так точно. 154 мм - длина выката, откат - длиннее на 35 мм. Это - припуск.

El pulpo 09-02-2015 14:13

ну, тогда там и параметры пружины поменьше

однако основная проблема в данном случае имхо даже не в габаритах пружины (и соотв. всего устройства), а в усилии взвода. а если взводить поочередно несколько пружин, как предлагали, это медленно и неудобно.

Alexander Pyndos 09-02-2015 14:21

цитата:
ну, тогда там и параметры пружины поменьше

В каком смысле?
El pulpo 09-02-2015 14:27

цитата:
Так точно. 154 мм - длина выката, откат - длиннее на 35 мм. Это - припуск.

общий раб. ход пружины то какой? 189 мм?

цитата:
В каком смысле?

ну, длина например.

Alexander Pyndos 09-02-2015 14:32

Выкат - 154, откат - 189. Маленький асимметрия, но имеем выиграш в усилии взведения .
El pulpo 09-02-2015 14:38

если общий рабочий ход пружины 189 мм, тогда L0 = 579 мм, L1 = 295 мм, L2 = 106 мм. это по нормалям машиностроения для пружин 2 класса.
Alexander Pyndos 09-02-2015 14:47

цитата:
это по нормалям машиностроения для пружин 2 класса.

Я знаю, но народ хочет праздника , Вы же видите. Может крутить их будут на черенке от лопаты из вязальной проволоки.
На свой вкус я бы сделал L2 = 106, L1 = 260, L0 = 500, n = 18, d = 2.8 mm, к = 0.5. Чем легче пружина, тем меньше вероятность соударения витков и выше КПД.
ст1ст 09-02-2015 15:16

КПД нам какраз чем МЕНЬШЕ тем лучше.

И это же на ПОЛНОЕ поглощение-возврат энергии отката, ага.
Межтем, нам никто не запрещает в основной пружине у заднего конца разместить "савсем-савсем жосскую" коротенькую мЕньшего диаметра с бОльшей проволокой и навивкой в другусторону - ну типа вместо буфера, место-то сёрно пустое, ну пусть с Т-образной капроновой вставкой (=сам буфер).

И это... Я стесняюсь озаботить именинника, но мои 3 вопроса со стр.34 по-прежнему висят...

А про такой острый интерес к длине менее 555мм - дык грю пароль /шэпчед шопатам/: "АГО-40-пэ"

El pulpo 09-02-2015 17:46

цитата:
На свой вкус я бы сделал L2 = 106, L1 = 260, L0 = 500, n = 18, d = 2.8 mm, к = 0.5. Чем легче пружина, тем меньше вероятность соударения витков и выше КПД.

только L2 тогда будет 60 мм, а напряжение изгиба 75-80% от предела прочности.

Alexander Pyndos 09-02-2015 17:47

цитата:
КПД нам какраз чем МЕНЬШЕ тем лучше.

Ну да, ну да, как же...в гробу видал я такое "лучше".
Alexander Pyndos 09-02-2015 18:20

цитата:
только L2 тогда будет 60 мм, а

(L0-L2)*K=(500-106)=197 ?????
Alexander Pyndos 09-02-2015 18:20

цитата:
только L2 тогда будет 60 мм, а

(L0-L2)*K=(500-106)=197 ?????
El pulpo 09-02-2015 18:40

это вы о чем? я просто не знаю, что у вас L0, L1, L2. а свой (точнее программы) расчет я могу выложить в виде скана, как обычно.
ст1ст 10-02-2015 07:09

Александр, С ДНЁМ РОЖДЕНЬЯ поздравляю Тебя!
И пусть вокруг Тебя будет побольше проснувшихся с пониманием,
что чтоб запануваты на ридной сторонке
- нужно не ломать свою страну, а въ2,71828бывать как папа и оба дедушки
- вот такое Тебе пожелание.
Буть щяслеф!
monkeymouse4 10-02-2015 11:42

Присоединяюсь.

"взводится взрыватель от ВРАЩЕНИЯ"(С)
???
Как все запущено...

Поворотный упор(с проходом толкателя через МТ), в сочетании с избыточным выкатом и жестким бойком, решают вопрос разнодлинности выстрелов на-раз.
Только понадобится тяга, для возврата упора в рабочее положение. Вязать к буферу(?).
В качестве буфера, хорошо себя зарекомендовал полиуретановый бочонок.
Всякой пневматике/гидравлике, особого доверия нет. Да и габариты...

Alexander Pyndos 10-02-2015 11:57

цитата:
В качестве буфера, хорошо себя зарекомендовал полиуретановый бочонок.
Всякой пневматике/гидравлике, особого доверия нет.


Присоединяюсь .
ст1ст 10-02-2015 12:20

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:
"взводится взрыватель от ВРАЩЕНИЯ"(С)
???
Как все запущено...



Уважаемый Манкимаус, найдите пжлст на плакате ВОТ ЭТО место:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 507 X 397 249.0 Kb
, и отметьте пжлст для себя, что в этот блочок НЕ входит никакое иное запускающее воздействие. Только центробежная сила (ну, на самом деле, центростремительное ускорение кнеш - "сила" это длявоенных, гыпть). Спасибо.
ст1ст 10-02-2015 12:39

Так что мы теперь, джентльмены, уходим таки от "невзведения" Стволика взад?
ХОРОШО.
20кгс на рукоятке - вроде приемлемо,
УСМ теперь отсутствует, будет фиксатор Стволега в "недоехавшем вперёд" положении который (фиксатор) убирается ккндь движением СпусКрючка.
Предохранитель - действует хоть на СпусКрючок, хоть на сам Стволег (дополнительный фиксатор).

ИТОГО. Нету:
- Затвора
- Куркового УСМ
- всей выбрасывающей части механизма (как и прежде)

Ну хоть насколько-то лехшэ жыть...
К чему мы и стремились в теме "ЛЁГКАЯ замена Пламени", гыгыгыгыыы.

El pulpo 10-02-2015 13:40

цитата:
Уважаемый ЭльПульпо, найдите пжлст на плакате ВОТ ЭТО место:

а я здесь причем?

ст1ст 10-02-2015 14:59

Ой. Манкимаус кнешжэ, эскуземуа, щяспоправлю.
monkeymouse4 10-02-2015 17:01

Monkeymouse, выыбще-то, на секундочку, в курсе как взрыватель взводится.
Просто, немного странно, что кто-то берется конструировать что-либо, не зная устройства и работы составляющих.
Причем не ленты и не прицела.
Не находите?
ст1ст 10-02-2015 18:33

НЕТ, не нахожу, уважаемый Манкимаус.
Была у меня иллюзия, что каждый читавший тему видел, что в оружейке я дилетант, сознательно нашедший тему, знания по которой у меня отсутствуют, от слова совсем. Это имеет ряд забавных следствий и целей, описанных мною в Дисклеймерах (#416,стр.21) и ещё ранее на 7й странице.
Впрочем, читать-нечитать - воля Ваша, а конструировать-неконструировать - МОЯ.
Кроме того, ТРИЖДЫ в теме я задавал Уважаемым участникам прямой вопрос об ускорении взведения взрывателя.
Вы были - где? Вы молчали - отчего? И вот когда я таки докопался (без Вашего участия, к сожалению), Вы удивлены.
Мои извинения, что мне сказать: простите меня, пожалуйста.
ст1ст 11-02-2015 06:52

Господа мужики, всем добраутра.
Оглядываясь чуть назад, я ВИЖУ ряд незакрытых вопросов - мы рискуем провиснуть в новой ситуации, "стоя наничём", без доказательств.
Ближайшая аналогия: доблестная красная кавалерия, (гыпть, или группа Гудериана?), набрав скорость, атакует не заЧищая тылы и не фиксируя фланги (с некоторым риском окружения).
Что ж, заполним пробелы.
ст1ст 11-02-2015 07:10

1. Обоснуем уход от куркового УСМ. Впервые усомнено Манкимаусом в его #670.
Ближайший (хотя и вывернутый) аналог - всеми уважаемый ПаПаШа - заднешептальная стрельба на выкате, с открытого затвора и с "твёрдым" бойком, который не ударник.
Тут главный плюс - ПРОСТОТА, при
(минус) некоторой неоднозначности момента выстрела и "степени закрытия".
А вот на этот-то минус в нашей "вывернутой" ситуации (катаеца-то Стволег и он же незакрыт) - как раз ПЛЕВАТЬ.
Ну и поскольку мы таки "дешоффку клепаем"(С) - важность помянутого плюса ахенная. Кстати, здесь же сам-собой гаснет мой наброс по собираемости ударника (псто#605стр.30) которого теперь и вовсе НЕТУ, гыгыгы.
По сумме - ДОКАЗАНО.
ст1ст 11-02-2015 07:15

2. Убьём мечту о "невзведении продольном" и отсутствии "затворной задержки" (в нашем случае = стволиковой).
История вопроса:
- рождено мною в #345-356.
- повторно предъявлено для подтверждения Участниками в #467стр.23
- растележено я+ЭльПульпо в #615-627 на стр.31, ЭльПульпо+Манкимаус #635-639.
- предъявлено мною к уничтожению Участниками в #671.
Цель мероприятия:
2.1. избежать взведения оттягиванием назад преодолевая возвратные пружинИЩИ (кто не следил - там за 50кгс выходило)
2.2. при ёмкости магазина 5 ВОГов сделать аппарат 6-зарядным (по аналогии с пистолетными "...+1в патроннике".
2.3. безопасность - не вложил ВОГ = само не стрельнёт.
Закрываем:
- да, нет НИЧЕГО невозможного и даже технически трудного в этом способе,
- но вынужден согласиться с соображениями ЭльПульпо "о разнице динамики и соответственно СТП 1-го и остальных выстрелов =п.2.2 теряет смысл (первый шестой ВОГ бесполезен - нукак у СВТ был "отрыв_первой_пули", ага),
- и усилие развратного моханизьма (спасибо АлександруПиндосу!) теперь 20кгс =п.2.1 теряет смысл,
- а с безопасностью чтондь сделаем иными способами.
ВОПРОС ЗАКРЫТ.
ст1ст 11-02-2015 08:25

3. Байконур vs Канаверал (псто#690,стр.34), гыгыгы - то есть ЖылезныйСавог с Лапками против Лыжи с Шибером.
Я обещал сравнить "точность позиционирования/перемещений, жёсткость, длина рабочих ходов, габариты/масса/моментысбивающие". Поехали.
3.1. Савог лучше Лыжи позиционирует ВОГ в поперечном направлении
3.2. Шибер лучше Лапок позиционирует ВОГ продольно - но нампох при выкате-то.
3.3. Жёсткость Шибера доказана в #477-488, жёсткость Лапок - доказать либо снять/ослабить необходимость в ней. Стрельбой с выката, ДА.
3.4. Рабочие ходы. Конечно, Лапки лучше - во-первых, небольшой поворот с приводом прямо от торца Стволика, во-вторых, симметрично=уравновешенно.
3.5. Габариты/масса/моменты. Конечно, Лапки (кому неочевидно - скажите, докажу).

ИТАК, выбран Байконур. Схема Александра. ЖылезныйСавог с Лапками.

ст1ст 11-02-2015 08:52

Теперь МОЖНО переходить к собственно конструированию железяк и деталировке/сборке.
Пойду поработаю, всем до вечера, джентльмены.
ст1ст 15-02-2015 11:06

Ещё одна маленькая хнюшка:
по наставлениям все ВОГи безопасны при падении в любом положении на любую поверхность с высоты 3м, тоись, при скорости столкновения "корень из два жэ аш" =7,672м/с.
У нас СаВОГ наезжает сзади максимально (перед самым наколом) =53,3 м/с, насколько я вижу в мультике Уважаемого Alexander Pyndos'a.
Мне пока непонятно, имеет ли это значение при личинке взрывателя, ещё не вставшей в позицию накола (раскрутки-то небла ще).
Адресую этот вопос Уважаемому monkeymouse4, как знающему сей взрыватель.
Alexander Pyndos 15-02-2015 11:55

цитата:
сзади максимально (перед самым наколом) =53,3 м/с, насколько я вижу в

Пилохо выдиш, 5.33 м/с... Еслиб на столь коротком растоянии и столь слабой пружиной можно было разогнать вог до 53 мс, то нахуа былбы нужен порох. Ликбез - зоипал : 5000 мм/с = 5 м/с.
abc55 15-02-2015 12:59

когда будет вся машинка в рисунке
а то все частями, частями
Alexander Pyndos 15-02-2015 13:07

цитата:
Изначально написано abc55:
когда будет вся машинка в рисунке
а то все частями, частями

Ежели оно тебе надо, то сделай всё и сразу . Будь передо мноу такая задача (с предоплатой) давно бы сделал и уже бы забыл думать, не страдая тут х-нёй , доказывая очевидные весчи товарисчам не способным правильно прочитать натуральный вид числа 5.33+003 мм.

ст1ст 15-02-2015 14:51

Спасибо. Извините. Грюж, плохо видно в мультике, гыгыгы.
ст1ст 15-02-2015 14:57

Но "у каждого урода своя метОда"(с).
Здесь в разделе, например, чаще сначала рисуют красотульку полную, а затем её уподробливают, приделывая и бракуя бантики "потрошки"(с).
Мне больше нравится сначала поузловое обсуждение, затем в кучу, и второй пробег на совместимость узлов, их согласованную работу. Тоже вполне себе подход, ачо.
Таурус 15-02-2015 16:08

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Будь передо мноу такая задача (с предоплатой) давно бы сделал и уже бы забыл думать, не страдая тут х-нёй , доказывая очевидные весчи товарисчам не способным правильно прочитать натуральный вид числа 5.33+003 мм.




604 x 376
ст1ст 15-02-2015 16:37

Таурус, приветствую Тебя. Я даж скучал немного.
Зайко-abc55, ну я не очень спешу. Нарисую - выложу, я ж за авторское-то право не загоняюсь, все знают.
Спешите сильнее меня - ну РИСУЙТЕ раньше, ктошвазражат.
monkeymouse4 16-02-2015 11:25

Взрыватель с характером. Отказ (видимо) взведения, из ГП-25/30 обычное дело.
С другой стороны, знаю о нескольких подтвержденных случаях разрыва в 3-5 метрах от дула АГС-17. И одном, не подтвержденном случае, разрыва в коробе.
Так что, "дело случая" и "электроника надежней"...
ст1ст 16-02-2015 11:31

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:
Взрыватель с характером. Отказ (видимо) взведения, из ГП-25/30 обычное дело.


Ёооо...
Скорей всего, игла от ускорения давит взад, удерживает личинку и та центробежно НЕ сдвигается, а то и ваще корябает по личинке до самого инициирующего пятна...БАХ.
Какстрашнажыть!..
ст1ст 17-02-2015 07:58

Ну, добраутра всем, господа мужики.
Щяс покормлю своего тамагочика, бугага.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1274 879.3 Kb
Alexander Pyndos 17-02-2015 09:23

цитата:
Изначально написано ст1ст:Ну, добраутра всем, господа мужики.
Щяс покормлю своего тамагочика, бугага.[/B]

тты ему, главнае, не наливай с утра.
ст1ст 17-02-2015 09:39

Детальки:
1. стандартный Стволик от ГП-34
2. стандартный Казённик от ГП-34 с обрезанными ушами 5
3. СаВОГ в виде косой (под угол нарезов) рамки из листа 4мм, согнут под R=20мм и приварен к рылу Стволега
4. сварные швы (СаВог к Стволегу, а Боёк к Казённику)
5. тут было обрезанное ухо Казённика (нету его)
6. Магазин (конструировался ранее, ничего нового)
7. Защёлка магазина (похожа на АКМовскую)
8. Шептало (2 одинаковых детали - 1я на СпусКрючок, 2я на АвтомПредохранитель), стоят на одной оси с промежутком меж ними под скос Стволега
9. Тяги (2 детали - 1я на СпусКрючок, 2я на АвтомПредохранитель, различаются только длиной)
10. Пружины шептал (2 одинаковых - 1я на ШепталоСпуска, 2я на ШепталоАвтомПредохранителя)
11. СпусКрючок. В ограждении не нуждается - впереди гомозин. Имеет продолговатый паз** под конецТяги и фигурный паз 13 под неавтоматический предохранитель
12. АвтоматическийПредохранитель. Поднимает своё шептало при охвате рукояти рукой.
13. Паз под Предохранитель, запирающий СпусКрючок (кнопочный, всё вполне стандартно)
14. Возвратная пружина: длина свободная 649, D=44, d=3,2 (СПАСИБО АлександруПиндосу!)
15. СтвольнаяКоробка = труба Dвнутр=52, стенка=1,5. Нижняя её сторона НЕ показана. В передней части трубы на длину 170мм и глубину по 0,2мм вдавлены долы (3шт под 120 градусов - один внизу, 2 вокруг окна магазина) - Они чуть расточены изнутри для однозначного осевого позиционирования узлаСтволика в переднем положении. Дешёвый аналог направляющих, йопт. Сделаю-ка выноску...
16. Боёк. Тупо вварен в Казённик.
17. Пока не показан Плечник/Приклад (его дно заднЕе зубов шептал на 136ствол+(189выкат *2)=514мм)
18. Пока не показана направляющая** с перекидной рукояткой взведения - трубка d=12мм с пружиной и Личинкой, приваренная к нижней стороне СтвольнойКоробки и имеющая общий с нею пропил, в который входит СухарикЛичинки. ИЛИ ТУПО КРЮК КАК У АКМ (опасно блин...)?
19. Лапы-Остановы, их Оси и Пружины будут показаны отдельно, на виде/резе сверху.

**27.02.15:
1) Продолговатые отверстия переехали вниз, на Шептала (см.псто#768)
2) По здравом размышлении от отдельной приблуды для взведения причём точной = дорогОй - отказался. Будут тупо места под жёсткокрепимые рукоятки слева+справа Стволега, +соответствуюшие пропилы в СтвольнойКоробке (см. далее псто#777)**

ст1ст 17-02-2015 09:40

Рыло Стволега всё в хитрых пазах (конический вверх =затолкать обратно гранату-соседку, нагло лезущую вниз; чотке вертикале по бокам коницкого под шептальца; скругления побокам =растолкать лапы-кулачки-остановы) - будет нарисовано отдельно в винтажной технике "фронтальная диметрия отноги".
Зелёная дрянь = следующий ВОГ в гомозине.
Красная дрянь = Стволег с Совком и Казёнником в самом переднем положении.
Синяя клетчатая дрянь = Рукоятка-пистолетка (как я и обещал, торчит ВВЕРХ позади Гомозина.
Синее клетчатое внизу = Цевьё.
ст1ст 17-02-2015 09:46

Как сафсемуш идиоцкий/клоунский варьянт изготовления Ствола&Совка:
берём трофейную 40-мм пушку (швецку Бофорс или ебонску Хо-301), И РЕЖЕМ из её ствола тупо газорезкой/плазморезом/струнной пилой две ВОТ ТАКИЕ загатоффки:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 526 233.5 Kb
Потом обрабатываем обеим морды/жопки как нам надо, гыгы.
Кста, ктондь помнит, скока тама у басурман нарезаф? Вдрух не 12?

Всем до вечера, джентльмены.

Alexander Pyndos 17-02-2015 10:08

Вах! красата... но струлять будешь из его сам.
ст1ст 17-02-2015 10:32

Неа, небуду. И не сделаю. Гуси-лебеди невелят.
Alexander Pyndos 17-02-2015 14:11

цитата:
Гуси-лебеди невелят

кого это ипёт. Нет тела - нет дела. На условняке съедешь ,если чё .
ст1ст 17-02-2015 15:44

Добрый вечер всем.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 936 232.3 Kb
Как наобещал уже, ВОТ рыло крупно.
Выемка А (цилиндрично-вогнуто-наклонная) - упихивает гранату-соседку обратно в гомозин
Две выточки Б (вертикально-цилиндрично-выпуклые) - отодвигают парные лапки/кулачки-ОСТАНОВЫ передние
Рамка - ЭТО СОВОК У НАС ТАК ПОХУДЕЛ, ГЕОМЕТРИЧЕСКИ ЭТО продолжение ДВУХ ИЗ нарезов кривое (винтовая линия, кому невидно) - нампох "рядомошних" нарезов или через один-два (оно и устойчивей). Нагрузка на рамку поперёшная - только от пружины гомозина, можно не загоняться по прочности/жёсткости.
Звёздочками помечены места контакта с шептальцами (их у нас тож ДВА)
Нувоттаккакто...
ст1ст 17-02-2015 17:26

дубль блеан
ст1ст 17-02-2015 17:26

Продолжим наши игры.
Почему "обратный наклон" пистолетки.
А поднимите кулак на уровень глаза. Правда же, у кулака виднее та поверхность, "откуда стакан торчит", чем "которой пОстолу брякаем"?
Вот и ответ - более естественное положение руки.
Alexander Pyndos 17-02-2015 18:10

цитата:
Вот и ответ - более естественное положение руки.

Да на здоровье .
ст1ст 18-02-2015 08:57

Alexander Pyndos, адавай ещё шажочек по механике. Да и остальные дипломированные механики - ГДЕ ВЫ? Вспоминаем ТММ?

Смотрим. Косяк конструкции: лапки-остановы у нас НЕ жёстко удерживают гранату, а чисто засчёт пружинок, пропорционально их силе на тангенс угла.
Как бы нам сделать так, чтоб удерживали-то ЖЁСТКО, а открывалися-то мягонько?

Пример/аналогия: рычаги древнего Парабеллума удерживают/запирают его затвор ЖЁСТКО (ну, засчёт мёртвоточечного положения шарнира), а отпираются-то мягонько засчёт силы клина поперёк положения мёртвой точки - ну тама вверх коленку выбивают...

ДАВАЙТЕ ПОПРОБУЕМ, а?
У нас для этого всё есть: направление сил удержания (ВОГа) НЕ совпадает с направлением сил раскрытия (Стволегом), точки приложения ТОЖЕ.
Ну это так, очередной топор в нашу кашу, ага.

monkeymouse4 18-02-2015 10:16

"...лапки-остановы у нас НЕ жёстко удерживают гранату..."(С)

Не прошло и пол-года...

ст1ст 18-02-2015 11:00

Манкимаус, Я ПОМНЮ то Ваше замечание о мёртвых точках. Могу поднять где/когда (но лень, а Вам балшой ПАСИП).
Вот, теперя напомнил остальным Уважаемым учясьнегам.
abc55 19-02-2015 05:05

http://topwar.ru/11243-protivo...ranatomety.html
ст1ст 19-02-2015 07:46

Спасибо, abc55, я ЧИТАЛ, с осени регулярно на Топвор пасусь.
В той статье:
дульнозарядные подствольники - да.
автоматические свободнозатворные по 40 кг - да.
Автоматического дульнозарядного 3-килограммового - ни одного.
И как видите на прошлой странице - АГО-40с оказался ну ОЧЧЧЕНЬ простым, что нам и требовалось. Своего рода ППШ в категории граников, под военное производство блин.
ст1ст 19-02-2015 08:10

Щяс ещё упрощу - шептальца пересажу на ту же оську где защёлка гомозина - оно и по движениям (тянуть вверх тягами) правильней будет.
И овальные дырки под тяги - на шептальца сделать, а не на верхние детальки - чтоб дрыгалось при откате-заскоке не до самого верха (с участием тяг) а только сами шептальца.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2639 899.7 Kb
Кто ЕЩЁ упростит?
Не стесняйтесь, джентльмены.
Всем хорошего дня, до вечера, господа.
ст1ст 19-02-2015 19:35

Нучо, ниантиресна никому... Ладно, всем до завтра, спкнч.
ст1ст 20-02-2015 08:19

Всем добраутра.
Нучо, СЧИТАЕМ ДЕТАЛЬКИ.
У меня 17, плюс к ним непоказанные здеся:
- Лапки/кулачки, со своими пружинками и оськами (впереду),
- ещё одна Лапка-защёлка впереду (со своей пружинкой и оськой) - ну шоб узел Стволега совсем уж нас не покинул в сторону супостата,
/А мобть и рядом с одним из остановов на его оси? Хмм.../,
- Плечник/приклад со своими защёлками и Буфер-бочонок нвскслч со своим шурупом (взаду),
- КнопчатыйПредохранитель сквозь СпусКрючок (вверху),
- КронштейнПрицела, его Сектор и +сам Коллиматор (на Вивере приваренном к "ближней к нам" поверхности СтволКоробки) = вверх и в габарит Магазина вписаться, на левой стороне аппарата.
- ой, сам-то Магазин тож из 5 деталек, чутьнезабыл.
ИТОГО: 38 деталек, какскуста. Это при совсем-совсем полной разборке, гыгыгыыыы.

Причём сафсем-сафсем точного исполнения требуют тока стволег, расточка псевдонаправляюшшых ствольной коробки, да Вивер. Остальное, какгрица, "по аш-девять и эрзет-сорок", гыпть.

ст1ст 20-02-2015 08:22

Вечерком НЕ появлюсь, уж простите мя.
Пьянко наработи, ё.
ст1ст 21-02-2015 11:51

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:
Не прошло и пол-года...


Ага, вот нашёл: Ваше псто#728 со стр.36:
"Поворотный упор(с проходом толкателя через МТ), в сочетании с избыточным выкатом и жестким бойком, решают вопрос разнодлинности выстрелов на-раз.
Только понадобится тяга, для возврата упора в рабочее положение. Вязать к буферу(?).
В качестве буфера, хорошо себя зарекомендовал полиуретановый бочонок.
Всякой пневматике/гидравлике, особого доверия нет. Да и габариты..."

Как видите, и вопрос мёртвоточег, и бочонок - всё на месте, гыпть.
И это, вапрозз-то по-прежнему висить, неужто никамунинада?
Ну и по традиции: гыгыгыгыыыы!

ст1ст 25-02-2015 10:31

Здрасьте, все.
Продолжим "театр одного актёра"(с)map.
Сегодня представлю уважаемым Учясьнегам Лапки/кулачки/остановы передние.
click for enlarge 1920 X 1021 170.1 Kb
Напоминаю: вся эта шняга из пар осек, Лапок/кулачков и скруглённых проточек Стволика у нас лежит в горизонтальной продольной плоскости, содержащей ось аппарата.
Чтоб избежать "древнепарабеллумской двухзвённости" - пришлось всё вывернуть задом-наперёд, бугага.

Здесь красный вектор силы проходит через оську кулачка - ну всяко крутил, похоже, это единственный способ забабахать мертвоточечное положение.
Зелёная сила отпирает кулачок, создавая с красной поворачиваюшшый моментик.
Синияя пунктирная линия показывает, что ВОГу путь свободен.
Пружинки кулачков (крутильные/"запятые", идентичные пружинке защёлки магазина) - условно не показаны, а они есть, как тот суслик, гыгыгыгыыы...
И как всегда, вверху отрисовано "недоехавшее" положение Стволика, а внизу =конечное переднее.
Остальное - и так видно вроде.

ст1ст 25-02-2015 13:04

И ДА, мы теперь ушли от третьего останова
из пста #770 Originally posted by ст1ст:
"ещё одна Лапка-защёлка впереду (со своей пружинкой и оськой) - ну шоб узел Стволега совсем уж нас не покинул в сторону супостата"
, ибо теперь Стволег-то накрайняк (когда осечка или там ВОГи кончуца) спокойненько брякнется в круглые цилиндричные поверхности кулачков (которые вокруг ихних осек), ага.
Ну а сборка аппарата теперь не спереду, а сзаду, вынимая Плечник, вдавив его Защёлки, вокак. Оно и с пружинИЩЕЙ возвратно-боевой будет проще, при сборке-то.
ст1ст 25-02-2015 13:22

И да, при желании можно таки дорисовать:
а) на Кулачках упорчики в рыло СтвольнойКоробки, ну или просто её шарниры с ограничением - шоб оне совсем-то внутрю не вывихнулися при отсутствии гранаты,
и б) ккндь рычаг/муфта насильного разведения Кулачков - ну типа вынуть осечную гранатку, или ще чиво...
Кста, тогда у нас теперя жэ НЕТУ жэ фиксатора жэ бокового (подобного фиксатору ВОГа у подствольников =дырень_заварить_нах) - ще одно облехченьице/упрощеньице, гыгы.
ст1ст 27-02-2015 12:05

Здрасьте все.
Сегодня о невращении Стволика и его взведении.
Здесь имемпраблем, джентльмены: СтволКоробка вполне себе цилиндрична, Стволик тоже, а НАМ НУЖНО вполне определённое положение Стволика как по "дифференту", так и по "крену".
И ДА, конструкция длжбть разбираема вытаскиванием "потрошков"(C)map через жопу, как принято в моей стране назад.
ст1ст 27-02-2015 12:08

Представленный сегодня узел (вернее, 2 узла =по обоим бортам) худо-бедно решают эту задачку:
click for enlarge 1920 X 935 534.5 Kb
К стандартному Стволику ГП-25(30,34?)поз.4 пришпандориваем хитрые пластины 1 (точечной сваркой Б) по обоим бортам аппарата.
Но у нас (стволик-то стандартный!) очень мал перепад между ведущими поясками и "талией" Стволика =1мм примерно на сторону. То есть Пластины 1 длжбть изогнуты по радиусу талии Стволика и иметь толщину тоже около 1мм, вминус. Длина пластин (и сухарика тоже) в осевом направлении L1 чуть меньше половины длины талии L - чтоб мы могли вставить/вытащить Сухарик 2, подобно ластохвосту. Сухарик имеет где-то около своей середины сквозное отверстие с резьбой А = М5. В это отверстие вворачиваем рукоятку 3 до упора конического конца её резьбы в ЛУНКУ В, засверленную в Стволике. Сдаётся мне, лунка сия не сильно ослабит стенку Стволика, особенно при расположении против гребня нареза.
Перепад от "верхней" (так нарисовано, а на самом деле левой/правой) плоскости сухарика 2 до цилиндрической поверхности пластины 1 = и есть толщина стенки СтвольнойКоробки + некоторый зазор.
ст1ст 27-02-2015 12:35

Сама же СтвольнаяКоробка (которая труба) помимо прочего имеет продольные прорези под сухарик - слева и справа.
Таким образом, Рукоятка взведения Стволика у нас И сьёмная, И "левше-правше-независимая", ага.
Да хоть с обеих сторон втыкай-закрепляй, тока носить на спине неудобно.

Вот ведь как пришлось выкручиваться ради применения стандартного Стволика, гыгы...

ст1ст 11-03-2015 08:08

"А как умеешь, так и делай.
Это, камрад, очень просто все:
если справишся, то твой народ будет жыть дальше.
Не справишься - ну чо поделать, жыть остаются только те,
кому это реально надо."
(с) Беркем, 6марта с.г.

Царица мира. Функция состояния термодинамической системы, определяющая меру необратимого рассеивания энергии...мера неопределённости источника сообщений, определяемая вероятностями появления тех или иных символов при их передаче...мера хаотичности в поведении траекторий системы...СМЕРТЬ.
Внутри Неё можно выгрызть себе кусочег и как-то поддерживать огонёк в нём. Держа постоянную оборону, прилагая энергию, выселяя Её втуда, за картонные стенки загончика. Ну на худой конец, непрерывно держа-распирая эти стенки локтями и коленями... хоть руки/глаза освободить для дела внутри. По чести говоря, никому не нужного дела, ага. Без перспектив. Без толку. Без надежды.

Вот и ещё один рядом со мною
https://forum.guns.ru/forummessage/117/1534338.html
УСТАЛ держать/разгребать свой кусочек порядка в хаосе.
Чесгря, мне похер, держал и спасибо, бывает, чо.
Его случай - ваще Г-сподь не приведи, из-под человека выдернули страну, А ВОТ ТАК, есть ТБМ специалисты по "управляемому хаосу", вообразившие что взаправду чем-то управляют, ТБМ, что круче только йайтса, мыблин слугитьмыблин, оседлавшие Сам Хаос, ТБМ.
А вокруг - РЖУТ.

Вон возлюбленная супруга моя - изготовила из своей нелюбимой работы себе свой личный фронтир, личную битву с хаосом, свой ДЖИХАД. Ежели кто не понял - она аудитор, вот так. Оцифряет хаос, утаптывает в таблицы - ведь это оччень важно - чтоб ПровОдки чегонадо вели вкуданадо в ПланеСчетов и бились по Субконто фполном сатвецвии с ГК РФ и НК РФ...
Ведь "УК РФ надо чтить"(с)О.Бендер. Ну, молода ещё, чо.

Духовная практика джихада. Открытые системы с убывающей энтропией.
Оно небесплатно, кнеш - Её выметать, выпинывать, выдавливать за картонные стенки...
Оно и ненавсегда, кнеш - однажды хаос придёт. ОН - побеждает. Всегда.

Простите.

ст1ст 13-03-2015 13:17

И вновь "театр одного актёра" (с)map.
Ждал пару недель Уважаемых Учясьнегоф, да видать не судьба, нудаладна.
ВОТ рыльная часть подробно, типа деталировка, ну пора уже, чо.
click for enlarge 1920 X 1233 346.1 Kb
(кликабельно, как всегда)
СЛЕВА - изображение в манере "хамская изометрия отноги",
В СЕРЕДИНЕ по вертикали - подобие взрыв-схемы узла передних остановов (кулачков),
СПРАВА - вид спереди на переднюю хитрую пластину.

Нучопаделать, как технолог я НЕНАВИЖУ хитрую фрезерню, а вот листовая резня/гибка/сварка - фсигда пажалста.
Эт я вчерась учинил свежекупленной БабеСВеТе ПОЛНУЮ разборку - вот откуда така неновиздь к фрезерне-то мелкой наверна.
Думаю, пролетарии с колхозной МТС таки со мною солидарны, гыгыгыгыыы.

ст1ст 13-03-2015 13:21

ДЕТАЛЬКИ:
1. ПередняяПластина СтволКоробки. Имеет парные КронштейныКулачков, выгнутые вперёд, вверху парные загибы назад "А"= для фиксации магазина типаупоры, нижний загиб "Б" для крепления Цевья (которое не показано). "В"= от сих до сих Пластина приварена к ТрубеСтвольнойКоробки. "Г"= осевые линии вращения Кулачков.
2. Кулачок (ПереднийОстановВОГа) ПРАВЫЙ (показан в 2х проекциях, а вот левый не показан, но он такой же). Стволег на докате вперёд поворачивает Кулачки в стороны, нанося удар в направлении"К", чтоб освободить ВОГ.
3. ОсьКулачка правая (в 2х проекциях, а лева така ж - о5 непоказана), имеет "Д"= проточку головки, подобную АКМовским оськам, и "Е"= насечки типа шлицов, мешающие Кулачкам проворачиваться на оське. Загиб внизу - только для того, чтоб солдацкой лапой можбла развернуть остановы (функция та же, что у фиксатора гранаты = вынуть вручную ВОГ: глядя спереди обе оськи образуют подобие букавог LJ, вот в их серёдкуниз и жать пальчиком назад).
4. Пружина сведения кулачков правая (крутильная, с 2мя хвостами вниз для Кронштейна и Кулачка. Хорошо б сделать и пружину фиксатора магазина идентичной им).
5. ТрубаСтвольнойКоробки, её толщина ="Ж". Имеет вверху вырез "И"= под вход ВОГа из Магазина. Вырез "И" НЕзамкнут спереди - я хочу таки оставить возможность модернизации под ДлинныеВОГи.
6. Гыгыгыгыыыы! (почти обязательная деталька, да).

**14.03.15: Чуть не забыл: толщина ПереднейПластины 2 или 2,5 мм, сталюка - самая простая, НО: С>0,18% (чтоб калилась - напр. Сталь30-40), и СП (чтоб сваривалась).
Можно оттуда ж из дырки ф50мм выгнуть и рёбра жёсткости=косыначьки и приварить их кромку (сечение кронштейна станет Г-образным), ага.
Но усилия там не таковы, чтоб за это загоняться вроде...**

ст1ст 13-03-2015 13:23

Ах да, собираемости ради ОсьКулачка (поз.3) имеет вверху НЕ "типаголовку", а просто проточку под Пружину 4. Вставляем снизу сквозь кронштейн, кулачок и пружинку, защёлкиваем верхним некруглым витком пружинки.
И да, тогда Пружины НАД Кулачками, на верхних концах Осей.
Естественно, горизонтальные сходящиеся хвостики осек располагаются поперёк оси аппарата И НИЖЕ вылезающего наружу-вперёд ЖылезнаваСовка (помним о нём ещё?), в ямке пластикового Цевья.
Кстати, нам никто не помешает и кронштейн защёлки магазина точтагжэ выгнуть из ТрубыСтволКоробки - там сёрно вырезано = недорежем, намотаем кудряшку такую же как кронштейны кулачков... Бугага!

ПочтеннейшаяПублика, в следующем номере Нашего_ГлянцеВОГо_Журнала - ТрубаСтволКоробки с размерами и всей ейной резнёй.

ст1ст 13-03-2015 15:31

Ой, вспомнил, гыпть:
у нас жэ ЖылезныйСавог вперёд всего из аппарата торчить миллиметров на 180-270!
Дык в качестве шюткэ: мобть, при фиксации Стволега от отката сей Савог использовать в качестве, бугага, ШТЫКА или, пуще того, МСЛ?
Гыгыгыгыыыы!
Alexander Pyndos 13-03-2015 15:55

цитата:
Изначально написано ст1ст:
Ой, вспомнил, гыпть:
у нас жэ ЖылезныйСавог вперёд всего из аппарата торчить миллиметров на 180-270!
Дык в качестве шюткэ: мобть, при фиксации Стволега от отката сей Савог использовать в качестве, бугага, ШТЫКА или, пуще того, МСЛ?
Гыгыгыгыыыы!

Ударом взведённого совка( без гранаты) в основание чэрепа усмирять русскоязычных парализованных инвалидок перед изнасилованием...
Так было задумано изначально, остальные функции - вспомогательны.

ст1ст 13-03-2015 16:43

Опаньки, привет, Сосед.
У мя видения, или там у Тебя по-прежнему надпись какая-то под ником?
И это... Если очхршо заточить - вдруг ватник ЗимнюОдёжку проткнёт?
ст1ст 13-03-2015 17:51

Видишь ли, я нахожуся очччень далеко от Твоих мест, и мне правда отсюда не видно разницы меж колорадом и майдауном, особенно на фоне разницы человека и трупа.
А уж ДваждыНизложенный с Кондитером - на фоне различий въ2,7183бывающей страны и страны рас3,1415здяченной - оне ваще сливаюццо до неразличения...
Просто кому-то очччень надо, шоб Нашы крошыли Нашых, а за это в ответку чтобы Наши уничтожали живую силу Наших же...
Ну опять мне издалека не видно подробностей, оёёй, нуизвини.
Господа мужики, рассуждения в сию сторону НЕ продолжаем, воизбежание, пожалуйста.
Спасибо.
monkeymouse4 14-03-2015 14:10

Верным путем идете товарисщчь!
ст1ст 14-03-2015 15:02

Манкимаус, ну_я_ж_попросил. Вежливо.
По устройству переднего узла - ЕСЬЧО сказати?
monkeymouse4 16-03-2015 10:20

Дыr сказано, "верным путем".
А точнее, по калякам, не понятно.
Сборку надо смотреть.
ст1ст 16-03-2015 11:21

Господа мужики, а давайте сегодня о прицелах.
ДА ПОМНЮ я, что наобещал Трубу с вырезами, потерпите маленько. Ну или не терпите, мнепох - рисуйте, гыпть.

Для стрельбы, ограниченной 400м (по боеприпасу) нам сгодится коллиматор одно-двух-кратный, НО с:
а) расширенным ходом прицельной точки по вертикали (ибо недостаточная настильность траектории),
б) двумя режимами прихода боеприпаса в одну и ту же точку (прямой наводкой + навесным),
в) весьма желательна его автоматическая подстройка вверх/вниз-влево/вправо в зависимости от дальности цели и её скорости, а так же на ветер.
г) сама точка коллиматора ограничений своей угловой величины почти не имеет, т.к. любым пятном всё равно накроет зону поражения гранатки.

Поскольку сверхдорогих приборов вроде http://topwar.ru/67992-icnaype...go-pricela.html мы избегаем, то просто подберём коллиматор с окошком побольше/повыше, и удлиним ему ход источника света - да хоть механизмом каретки от струйного принтера (а они достаточно точны для наших целей), с импульсами на шаговик от двухрежимного БалВычислителя (выжжем на единственной савецкой мелкосхеме), получающего единственное число по USB от ккндь хнюшки вроде такой:
http://www.220-volt.ru/f/a0/ru/docs/136/136534.pdf (всего 12 тыров стоит, и в хозяйственном магазине лежит, ага).
Гыгыгыгыыыы!

monkeymouse4 16-03-2015 12:52

Без дальномера, все это до-фени.
ст1ст 16-03-2015 13:41

А предпоследнюю строку маво пста - нечитам?
Или и так осуждам?
Ой, вспомнил: Ганза жэ.
monkeymouse4 16-03-2015 15:02

Как это цеплять на девайс? Или в кармане носить?
Кроме того, сильно сомневаюсь, что оно вообще подойдет для заявленных целей.
Или вместе с гранатометом, заодно и свой прицельный комплекс делать?
ст1ст 16-03-2015 16:01

Уважаемый Манкимаус.
Здесь я - бросаю ф катилог топоры. Заведомо несъедобные железяки, показывающие ВОЗМОЖНОСТЬ преодоления проблем (не само преодоление, нет).
Кашу из ентих топоров - варят Уважаемые Учясьнеги.

/шёпотом:/ Манки, крупы горсточка е? Алексанр, шкурку с порося бы сюдыть...да не срезай сало-то, ножык тупиш. Таурус, почти готово, соли малёхо е?

monkeymouse4 16-03-2015 17:03

Ну, тогда, такую вот мерялку. Прям на руку, как часы тулить.
А прицел ракурсный. благо, место для мушки уже есть. Вершина рукояти.
ст1ст 16-03-2015 17:26

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:
место для мушки уже есть. Вершина рукояти.

Ухтыжблин, а я было думал левее гомозина - там и сектор любой помешшаццо...
И это... Ваше расположение ограничит высоту гомозину (вдрух не 5, а 10 захоцца).
Хотя... Прикольно былоБЫ иметь дальномер двухобъективный призменный (типа древнеморских, или стереотруб времён ВОВ) =энергонезависимость +небоиццо ЭМИ. Разнос "верх-низ" мм250...
Есь кудыть думать, ага.
monkeymouse4 16-03-2015 17:32

Я бы магазин, таки роторный всобачил, снизу.
ст1ст 16-03-2015 17:37

Это потом ;-D
И гомозин надбы щераз переделать - до сих пор непонятно, КАК он впихнутое не отрыгивает до присоединения к аппарату (вытаскивания-то вперёд подавателем нету жэ у нас, а значт и губок боковых)...
kobra035 16-03-2015 20:00

Здравствуйте!
С интересом прочел данную ветку.
Идея ТС интересна...

Теперь по поводу автоматического гранатометя отделения...

1. Вес комплектующих
- Модульный гранатомет "Блок"
Один казнозарядный модуль со стволом 200 мм и усм обеспечивающим как дистанционный так и непосредственный отстрель всей номеенклатуры гранат ВОГ весит 800 грамм
- 40 мм безгильзовый (с улетающей гильзой) станковый гранатомет "Козлик" весит 8 кг
2. Возможная конструкция
модуль БЛОК - 1 шт
возвратная пружина заключеннная в пневмодемпфер по примеру МП 38/40
устройство расцепления стволя и казенника
возвратная пружина ствола
ствольная коробка
вертикальный несъемный магазин с реечным подавателем установленный над стволом с возможностью дозаряжания в процессе стрельбы
3. автоматика с длинным ходом ствола
4. режим огня полуавтоматический

Цикл работы

1 отведение пары ствол затвор назад
2 расцепление стволя и затвора
3 накат ствола вперед
4 при приходе ствола в переднее положение начало движения затвора вперед
5 дослание очередной гранаты в ствол
6 сцепление ствола и затвора
7 выстрел

ст1ст 16-03-2015 20:13

цитата:
Originally posted by kobra035:
С интересом прочел данную ветку.

Чо, прям ВСЮ?
Ё.
Сие еси редкость в этих местах...
kobra035 16-03-2015 20:32

Теперь о гранатах

1 обтюрация еще на гранате дьяконова применявшейся в ПМВ для этого использовалась раздуваемая пороховыми газами юбка которая одновременно была и дистанционныйм кольцом
2 к сожалению гранаты к Козлику не совместимы с гранатами к гп 25/30

Предлагаю следующее решение - изготовить новую универсальную гранату

Калибр - 40 мм

УГО - универсальная граната оборонительная - кумулятивно осколочная

Бронепробиваемость по гомогенной броне 120 мм
Радиус сплошного поражения неукрытой живой силы (при вертикальном положении корпуса гранаты в момент подрыва) 20 м
Поражающие элементы - Ударные ядра диаметром 5 мм

УГН - универсальная граната наступательная - термобарическая
Радиус сплошного поражения неукрытой живой силы - 5 м
Дистанция безопасного применения - 10 м

Взрыватель ударно дистанционный с регулируемым замедлением

Возможность использования как в подствольных в ручных автоматических так и в станковых гранатометах а так же в качестве ручной гранаты

При использовании в подствольних/ручных автоматических гранатометах изымается дополнительный заряд и прессованного пластифицированного пороха находящийся внутри полимерной юбки обтюратора

ст1ст 16-03-2015 20:54

Александр Николаич, мы тут "по условиям игры" должны использовать ВОГи из существующего БК М-Стрелкового отделения. Пока Вы не ДОКАЗАЛИ иное.
Так-то было и такое https://forum.guns.ru/forummessage/117/586250-10.html - см. там моё по Проекту"ДЯТЕЛ".
НО.
Ещё раз. КАЖДОЕ изменение параметров проекта мы здесь ДОКАЗЫВАЕМ, ну обычай такой установил гад-топикстартер. В теме Вы видели, что доказанным фактам я - подчиняюсь. Мнениям - нет (даже своему, ага).
И да, отказ от казнозарядности - тож надбы ОБОСНОВАТЬ...
ст1ст 16-03-2015 20:57

Теперь по видимым Вашим параметрам.
вертикальный несъемный магазин с реечным подавателем установленный над стволом с возможностью дозаряжания в процессе стрельбы
Сей догружаемый магазин - подобие несъёмного Барышевского?
возвратная пружина заключеннная в пневмодемпфер по примеру МП 38/40
= тоже уже проехали на стр.7 темы, отказались на стр.14
автоматика с длинным ходом ствола
А раз уж сёрно стволег мечецца тудыть-сюдыть - зачем задняя-то запирашка? ДядькоОккам сбреетнах, гильзу-то никуда девать не надо. Дульнозарядное и катит тогда... Или НЕТ? "Какие Фаши доказатьелства?"(с)ШварzНигер
При использовании в подствольних/ручных автоматических гранатометах изымается дополнительный заряд и прессованного пластифицированного пороха находящийся внутри полимерной юбки обтюратора
- а это воскресла Димина ВолшебнаяТаблетка из Его пстов #241-263 со стр. 12-13?

kobra035 17-03-2015 07:37

цитата:
Originally posted by ст1ст:

Александр Николаич, мы тут "по условиям игры" должны использовать ВОГи из существующего БК М-Стрелкового отделения. Пока Вы не ДОКАЗАЛИ иное.


Уважаемый ст1ст

Я просто изложил Свое видение данной проблемы и Свой вариант ее решения.
Использование стандартных вогов никто здесь и не оспаривал.

Просто ИМХО давно пора стандартизировать по применяемым боеприпасам автомаические и подствольные гранатометы.

kobra035 17-03-2015 07:57

цитата:
Originally posted by ст1ст:

- а это воскресла Димина ВолшебнаяТаблетка из Его пстов #241-263 со стр. 12-13?



А это воскресла ружейная граната Дьяконова которую впоследствии (в несколько переделанном виде) использовал в своеем АГ Таубин
ст1ст 17-03-2015 09:27

Очхршо, балшой пасип, щяпстрю (я ж не спицалист = спасибо искреннее).
Не желаете повести выбранную Вами тропинку до соединения в готовом устройстве? Нуладно.
ст1ст 17-03-2015 09:33

Ой ёооо.
С пулеловом И зарядом, 8кг, 2 номера в расчёте. Хммм...
А как мортирка допустим засорена-заплющена, а ДистТрубка ужо горить? Чота я очкую...
А квадрант - симпатишный, в корпусочке, ага.
И да, терь понятно где Дима свою Таблетку спёр.
kobra035 17-03-2015 09:43

цитата:
Originally posted by ст1ст:

написано 17-3-2015 09:33
Ой ёооо.С пулеловом И зарядом, 8кг



Там ВМ 4 кило сошки и квадрант а сама мортирка 1,3 кг
monkeymouse4 17-03-2015 09:52

"Просто ИМХО давно пора стандартизировать по применяемым боеприпасам автомаические и подствольные гранатометы."(С)

Бессмысленновпринципе. Слишком разные задачи.

kobra035 17-03-2015 09:53

А по поводу Козлика http://www.oruzie.su/grenade/2043-kozlik

http://www.sgline.org/cat/8/14768

ст1ст 17-03-2015 09:57

Стандарт ISO? ГОСТ_Р? СТП? ТУ? Пущетого,индексГРАУ?
Ежели локальное (для_этой_темы) ТУ - дык я ВЫБРАЛ ужо (40х208/225мм,232/250гр,76м/с,10-400м, не"30_с_гильзой", нет).
kobra035 17-03-2015 09:58

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Бессмысленновпринципе. Слишком разные задачи



Интересно!!!! Почему???

И в том и другом случае задача одна и та же - Поражение живой силы противника а по возможности небронированой техники только вот расстония разные.

ст1ст 17-03-2015 10:13

цитата:
Originally posted by kobra035:
А по поводу Козлика

Ну то же Пламя, тока фпрофиль - 16кг, лента, казнозарядный...
Этот мобть и ХОРОШ, но точно не на уровень МС отделения, нет.
Ну мобть, на ихнюю бэмпэшку (дык там незачем, 2А42 есть).
Яжблин с декабря бегу от затвора тяжёленького - всё ради лёгкости/простоты/дешевизны/массовости.
Александр Николаевич, я ПРОШУ Вас щераз поднять псты#106-108 стр.6 - это минутка буквально.
ст1ст 17-03-2015 10:36

цитата:
Originally posted by kobra035:
Поражающие элементы - Ударные ядра диаметром 5 мм

это типа оболочка медная/бериллиевая и вся "в_ямочку" как у некоторых ПВОшных зарядов? Но про ф5мм - эт Вы загнули, мало ямочег-то под такой плевок поместится на цилиндр ф40мм, уж признайте.
Могу даж ПОСЧИТАТЬ геометрицки, сколько длжбть УЯшек для заявленного Вами сплошного поражения R20м, и ДОКАЗАТЬ, что не разместятся. Надо Вам?
Или так осетра диаметрУЯ/РадиусСплошного урежем?
Гыгыгыгыыыы?
kobra035 17-03-2015 12:08

цитата:
Originally posted by ст1ст:

Могу даж ПОСЧИТАТЬ геометрицки, сколько длжбть УЯшек для заявленного Вами сплошного поражения R20м, и ДОКАЗАТЬ, что не разместятся.



Давайте я докажу что разместятся

ОПРЕДЕЛЕНИЯ
УЯ - ударное ядро
ПЭ - поражающий элемент
Зона сплошного поражения - расстояние на котором на 1 м кв мишени приходится минимум 2 попадания ПЭ

Теперь считаем
Длинна окружности равна ПИ х Д в нашем случае грубо 120 м
Высота предполагаемой цели 2 м
Соответственно для выполнения требования зоны сплошного поражения R 20м на проекции 240 м кв нам необходимы 480 ПЭ

Наружный диаметр УОГ 40 мм х ПИ и поручаем 120 мм и : 5 мм получаем 24 ПЭ в одном ряду

Для получения 480 ПЭ нам необходимо 480 : 24 = 20 соответственно 20 рядов по 24 ПЭ

теперь 20 рядов х 5 мм = 100 мм

Теперь о самих УЯ - при скорости 2000 м/сек и весе 0,2 г оно будет гарантировать нанесение противнику тяжелейших травм не зависимо от точки попадания. При скорости ПЭ выше скорости звука в воде (1400 м/сек) живой организм погибает от массированной внутренней кровопотери из за разрывов паренхиматозных органов и крупных сосудов

ст1ст 17-03-2015 12:21

ДА, это так.
НО.
Диаметр вороночки, формирующей УЯ, НЕ равен диаметру УЯ (в разы, ага?).
Вот тута сцобако и порылося. Грили б Вы о готовых, допустим, иголках ф5мм (корундовых?) = на пределе, но без вопросов. Бы.

Но Вы правы для случая ф5мм _вороночки_, а не 5мм УЯ.
Да и не слонов вроде воевать идём - мобть 5мм вороночки наделают достаточные УЯшки?

monkeymouse4 17-03-2015 14:09

Иптыть...
http://www.sgline.org/cat/8/14768
Как можно такую ахинею нести?...


"Интересно!!!! Почему???"(С)
Как раз потому, что "расстояния разные".
Закинуть гранату на 2000 и на 400 м, немножко разная энергетика нужна.
Это не только таскать лишний заряд и терпеть лишний бах при выстреле.
Это еще и паразитное удорожание выстрела.
Еще и потребность в усилении (утяжелении и удорожании) конструкции ручника.
Еще и траблы, в случае механического взрывателя. Но это, положим, можно (и нужно) решить переходом на электронный взрыватель.

Насчет ударного ядра.
Стоимость такой БЧ, черт с ней. Пока.
Мысль интересна. В БЧ ПВО применяется. Есть над чем подумать.
Особенно над тем, что требуемая плотность поражения, достигается только при вертикальном падении заряда. В отличии от обычного осколочного. А заряд, практически всегда, приходит под углом.

А про " тяжелейших травм не зависимо от точки попадания", это, мягко говоря, погорячились.

ст1ст 17-03-2015 14:58

Вот оттого я и боюсса на 30-мм высокоимпульсный (как у Пламени) переходить.
Кнеш былбыславно 1200м вместо 400, НО здесь я усомневаю возможность обращения с аппаратом ЖЫВОГО оператора при аутоматичном огне, ага.
С тем боеприпасом физиологическим максимумом таки видится одиночный ТКБ-0249 'Арбалет' (мы ж стрелковку клепаем, НЕ станкач!)
ст1ст 17-03-2015 15:12

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:
Насчет ударного ядра. Стоимость такой БЧ, черт с ней. Пока. Мысль интересна. В БЧ ПВО применяется. Есть над чем подумать.

Ненуачо - нам жэ некритично жэ, то ли насечки осколков В СТАЛИ резать, то ли медный тянутый стаканчик прокатать пупырышками (ямки получить на образующей цилиндра), вдавить передок (противоматериальная воронка покрупней) - да залить эту шнягу ТНТ чи ешо чем... Кнеш, взрыватель изменится - ну бут как в моём проехте"ДЯТЕЛ" (https://forum.guns.ru/forummessage/117/586250-10.html ) со стержнем да трубкой догорающей на самоликвидацию...
НЕ, недорого.
Другое дело, из концепции "струлям чем есть в МСОтделении" вылезет, а сие ОБОСНОВАТЬ надо (Кобра, готов?)
monkeymouse4 17-03-2015 15:21

Что есть ТНТ? В смысле TNT?
Для КЗ не катит. Нужен пластид или окфол.
Вот, кстати
http://guns.allzip.org/topic/117/231269.html
ст1ст 17-03-2015 15:23

Даипох, грю ж "чи ешо чем" - ну Вы ж поняли. Не спицализд, чотам у Вас модно, простите.
Нгуэн Минь Туан вон ваще трёхкомпонентные пхал...
monkeymouse4 17-03-2015 15:51

А кто это?
ст1ст 17-03-2015 16:25

Дык в проехте"ДЯТЕЛ" я поминал его диссертацию по необычным воронкам. Имя редкое, гуглится легко.
kobra035 17-03-2015 17:13

цитата:
Originally posted by ст1ст:

Диаметр вороночки, формирующей УЯ, НЕ равен диаметру УЯ (в разы, ага?).


диаметр УЯ для формы УЯ https://forum.guns.ru/forums/ic...0776/776923.jpg
приблизительно равен диаметру ФВ

kobra035 17-03-2015 17:16

а вот просчитанные на БК данные https://forum.guns.ru/forums/ic...0772/772109.jpg
kobra035 17-03-2015 17:29

цитата:
Originally posted by ст1ст:

Другое дело, из концепции "струлям чем есть в МСОтделении" вылезет, а сие ОБОСНОВАТЬ надо (Кобра, готов?)


Готов!
Обоснование необходимости разработки новой универсальной гранаты для подствольного, полуавтоматического ручного и станкового автоматического гранатометов с возможностью использования ее в качестве РГ.
А саму б/ч такой гранаты с возможностью использования в боеприпасах перспективных пушек для ЛБТ и реактивных штурмовых гранат одноразового использования.

1. Малая эффективность работы легких осколков ВОГ 25 по поражению Л/С противника
2. Отсутствие возможности поразить ЛБТ или укрытий гранатами ВОГ 25/17/30
3. Наличие дополнительной нагрузки на органы военного снабжения за счет поставки в войска как минимум 3 видов боеприпасов ротного звена: ВОГ 25, ВОГ 17/30, РГ.

ст1ст 17-03-2015 17:50

Господа, все ли видели?

Сегодня и здесь, в этой теме Уважаемый kobra035 заявился на параллельное ведение в теме линии "Универсальный Боевой Блок мотопехоты" (УББ_МП?) .
Окажем поддержку?
Первый пятачок вношу: ТЗ по габаритам, массе, поражающим факторам. При всех обязуюсь сформулировать к 23:59 Мск 18.03.15.

Сам же, с Вашего позволения, продолжу линию АГО-40 - обещанную мною в посте#782 от 13.03.15 ТрубуСтволКоробки.

ст1ст 17-03-2015 18:54

А пока нашлося вот:
http://www.novsu.ru/file/1012673
ОЙ !
Александр Николаевич, Вы на прошлой странице насчитали надобноздь в 480 ПоражЭлементах, а в таблице, приведённой Вами выше (#826) каждый по 0,5грамм. Ёооо, 240гр. боковые, да накинуть на передний/противоматерьяльный нухоть 20гр - уже 260гр ОДНОЙ МЕДИ, без ВВ и взрывателя...
Межтем, (а)наш ВОГ весь 235-250гр, и (б)по новым нормам ГТО ручное метание минимум (на "бронзовый значок") на 30м 400-граммового объекта.

ДАВАЙТЕ убавлять массу элемента - там в табличке запас в 2-3 раза по КинЕнэргии вроде есть, нам бэ по геометрии пролезти...

Ну да ет ужо кусок ТЗ = к завтрему, ага.

kobra035 17-03-2015 20:38

цитата:
Originally posted by ст1ст:

Вы на прошлой странице насчитали надобноздь в 480 ПоражЭлементах, а в таблице, приведённой Вами выше (#826) каждый по 0,5грамм. Ёооо, 240гр. боковые, да накинуть на передний/противоматерьяльный нухоть 20гр - уже 260гр ОДНОЙ МЕДИ, без ВВ и взрывателя...
Межтем, (а)наш ВОГ весь 235-250гр, и (б)по новым нормам ГТО ручное метание минимум (на "бронзовый значок") на 30м 400-граммового объекта.


Извините тогда данная весчь считалась для ручной гранаты с возможностью установки как противопехотной мины.

С тех пор меня посетила мысль о универсальном боеприпасе поддержки пехоты

kobra035 17-03-2015 20:42

о новой гранате

Согласен диаметр УЯ 5 мм велик - вполне можно сделать 3 мм при сохранении той же формы и весе 0.2 г
К сожалению тот калькулятор уже не функционирует так что посчитать данные ПЭ с новыми характеристиками для меня не представляется возможным

kobra035 17-03-2015 22:20

ПРОСТИТЕ ЕЧЕРОМ ЗРЕНИЕ САДИТСЯ
МОГУ ПИАТЬ ТОЛЬКО ЗАГЛАВНЫМИ
ОБЫЧНЫЕ БУКВЫ РАЗБИРАЮ С ТРУДОМ
kobra035 17-03-2015 22:23

1 БОЕВОИ ЭЛЕМНТ - РЕЗАК - БРОНЕПРОИВАЕМОСТЬ 20 ММ - ДИАМЕТР ОТВЕРСТИЯ 120 ММ
ст1ст 18-03-2015 08:54

Чо, прям КольцэваКанаффка вместо КумулВоронки? Дык габариты, ё?
Или ЛинейнаКанаффка шоб УЯ захерачить "типаНОЖЫКпоперёком"? Дык тады динамика/кувыркания?
Гыгыгыгыыы! (традиция така, пардоньте)
kobra035 18-03-2015 13:38

цитата:
Originally posted by ст1ст:

Чо, прям КольцэваКанаффка вместо КумулВоронки


В основную кумулятивную выемку УОГ вставлен и зафиксирован конус ВВ с металлической облицовкой. Форма конуса обеспечивает небольшой зазор с облицовкой основной выемки. В результате одновременного подрыва 2 зарядов мы получаем кумулятивную струю кольцевой формы.

Предназначение - пробитие противокумулятивных экранов и пробитие (подыв) блоков активной брони. В РШГ и арт снарядах стоит первым стоит первым. В гранатах к подствольникам не применяется.

kobra035 18-03-2015 13:43

Боевой элемент УОГ ставится вторым, а УНГ третьим. только необходимо что бы термобарическая смесь проникала через отверстие пробитое УОГ и детонировала уже за преградой.
ст1ст 18-03-2015 14:04

И получим тоджэ Тандем ли, Вампирчик ли...
ПРОШУ Вас утоптать в 150мм длины. ТЗ, как сговорились, к ночеру.
ст1ст 18-03-2015 14:21

Техническое задание
Унифицированный боевой блок мотопехоты (УББ_МП)

ПРЕАМБУЛА, бугага:
В соответствии с ГОСТ РВ 0015.203-2001 "Система разработки и постановки на производство военной техники",
данное Техническое задание разработано по ГОСТ В 15.201-2003.

1. Прогноз развития требований на продукцию на предполагаемый период её выпуска.
Полная унификация боевого блока боеприпасов мотопехоты позволит применять его в:
1.1. стандартных боеприпасах для орудий существующих и перспективных БМП и БТР,
господа мужики, армия отчего-то очень полюбила калибр 54мм!
1.2. боеприпасах к существующим и перспективным ручным (подствольным, автоматическим и одноразовым) гранатомётам,
1.3. боеприпасах к существующим и перспективным общевойсковым станковым гранатомётам и миномётам,
1.4. лёгких фиксируемых и разбрасываемых (противоматериальных и противопехотных) минах,
1.5. в качестве ручной метаемой оборонительной (противоматериальной и противопехотной) гранаты.

Терь АМБУЛА пошла, гыгы:
2. Предельные требования к тактико-техническим данным.
2.1. Масса блока (без присоединённых устройств) не превышает 0,2кг.
2.2. Бронепробиваемость по сплошнму бронелисту по нормали не менее 20мм.
2.3. Радиус сплошного поражения неукрытой живой силы не менее 20м:
2.3.1. энергия единичного поражающего элемента на расстоянии 20м не ниже 750 Дж,
2.3.2. скорость единичного поражающего элемента на расстоянии 20м не ниже 1450м/с,
2.3.3. плотность покрытия поражаюшими элементами вертикальной цилиндрической поверхности диаметром 40м и высотой 1,5м - не ниже 4шт/м2,
2.3.4. равномерность покрытия поражающими элементами должна обеспечивать отсутствие непоражённых участков 0,5х0,5м на указанной поверхности.
2.4. Наружный диаметр (калибр) по самому выступающему элементу не превышает 40мм.
2.5. Длина не превышает 100мм.
2.6. Гнездо под капсюль-детонатор и посадочные места под взрыватель идентичны таковым у ВОГ-25 с возможностью присоединения иных устройств.
2.7. Обеспечить посадочные места сзади под метательную часть боеприпаса подобными таковым у ВОГ-25 с возможностью присоединения иных устройств.
2.8. Ремонтопригодность - не регламентируется (не предусмотрена).
2.9. Безопасность блока (без присоединённых устройств) обеспечить на уровне ОФС к 2А42 и/или ВОГ-25:
2.9.1. при нагреве до 125грС,
2.9.2. при падении на твёрдую поверхность с высоты 5м,
2.9.3. при замыкании на любые поверхности блока напряжением 380В
2.9.4. при наводке в течении 0,01с магнитным полем в 1Тл
2.9.5. отсутствие выступающих травмирующих (режущих, нагретых, ядовитых, радиоактивных) частей в небоевом режиме.

ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ограничения, бугага:
3.1. Применённые любые материалы не превышают по стоимости 1000руб/кг.
3.2. Блок пригоден к массовому выпуску на существующих предприятиях оборонной промышленности:
3.2.1. подобные технологии применяются на не менее 6 предприятий РФ
3.2.2. оборудование предприятий способно обеспечить объём выпуска не менее 5'000'000шт/год на каждом.

Состав эскизного проекта: (раздел в разработке, доступен к согласованию УважаемымиУчясьнегами, гыгыгы)

Разработано и выдано: ___________ Ст1ст
Принято к исполнению: ___________ Кobra035
УТВЕРЖДАЮ: ___________ Шойгу С.К.
Гыгыгыгыыы!

**19.03.15:
Кста, масса ПЭ вытекает ужо из пп. 2.3.1 и 2.3.2 ТЗ m=2*E/V^2=2*750/1450^2=0.0007кг=0,7гр.
,где 750Дж =убойность, а 1450м/с =чуть выше помянутой Вами скорости звука в воде... Чота многа, ё.
**

kobra035 18-03-2015 14:25

цитата:
Originally posted by ст1ст:

ПРОШУ Вас утоптать в 150мм длины



Увы там только по бч триплета 180 мм а еще и зазоры нужны. Потому и в подствольник не влезет. Так что только для РШГ и снарядов. Правда можно попробовать запихнуть в один корпус УГО и УНГ но... по моему тут тоже ничего хорошего не выйдет... Да и вес боеприпаса в полкило здоровья бойцу не добавит. Так что для подствольника и АГО ИМХО или УГО или УНГ (тбг)
kobra035 18-03-2015 14:30

цитата:
Originally posted by ст1ст:

Разработано и выдано: ___________ Ст1ст
Принято к исполнению: ___________ Кobra035
УТВЕРЖДАЮ: ___________ Шойгу С.К.
Гыгыгыгыыы!



УЛЫБНУЛО
Простите еду в больницу. До вечера
ст1ст 18-03-2015 14:39

Добрый вечер, господа мужики. ВОТ обещанная труба, бугага.
Исходя из глубины пенька Приклада (25мм) длины возвратно-боевой Пружины (380мм в предсжатом состоянии - Alexander Pyndos, СПАСИБО Тебе!), длины Казны (25мм торчащая из Ствола взад часть) и самого Ствола (205мм) + запас на концы ходов 63мм - общая длина ТрубыСтвольнойКоробки = 698мм. Это не габарит аппарата, ибо там ещё Совок (вперёд180), Передняя пластина (2мм-1мм на шов) и Приклад (ну, пусть ещё 40). Габарит АГО-40 у нас 919мм.
click for enlarge 1920 X 1396 353.4 Kb
(кликабельно, ага)
ТрубаСтвольнойКоробки сделана из обычной /газовой/ двухдюймовой трубы, т.е. внутренний диаметр=2"=50,8мм, стенка 1,6мм (напоминаю, у АКМ=1,5 а у РПК=1,8мм), наружный диаметр 54мм.
Джентльмены, кому не лень прикинуть вес?

**19.03.15: Нету желающих :-(
Ладно, сам взвешу. Наружный цилиндр D54хL698 минус внутренний цилиндр D50,8хL698. Развернём-ка в листик, а вырезы/дырки бумсчитать компенсируются БандажнойПластиной да +ПереднейПластиной, считать бум не в СИ, а в СГС:
объём = Пи*5,3*69,8*0,16 = 186см3, плотность 7.85г/см3, итого 1459,7гр. Тяжеловато, но так-то нормааально, чо.

Тауру-у-у-ус! Слышишь меня-а-а?
Наша с Тобою "базовая деталь" с 3й страницы темы - СтвольнаяКоробка = полтора кило-о-о!
Гыгы! **

ст1ст 18-03-2015 14:47

В передней части Трубы выполнены:
- Е = вдавлены ДОЛЫ (3 шт.под 120градусов) глубиной по 0,5мм на длину 230мм - чтоб изнутри обработать в точный диаметр 50мм с хорошей чистотой поверхности - это "точные направляющие" для наружных поясков Стволика. Хорошо видны на выноске"Г" реза"А". "Д"= это "от сих до сих" у нас расточенная (внутришлифовку нелюблю) поверхность, цилиндрична ф50Н4, чиста по Rh2.5.
Ну тупо шобэ избежать "чистой" механообработки "полного нутыря" трубы в точный размер, да чтоб не боялась "замяток"боковых (до 0,4мм в глубину) - всёж стрелковка жэ, ага?
- В = наружная фаска 1мм*60град под сварной шов для присоединения ПереднейПластины.
- Н = верхний вырез под Магазин, с отворотами наружу-вверх на 5мм и хитрым задним концом, показанным на Виде"И".
- 2 = приварена "покругу" БандажнаяПластина"2" в 110мм от переднего конца. Она не даёт распирать/искажать долы-"направляющие" и ещё служит для фиксации защёлки Цевья в паз М. Толщина БандажнойПластины 2-2,5мм.

**19.03.15:
1. От замяток на "псевдоквазинаправляющих" их места защищены: верхние обе - Магазином, нижняя - Цевьём.
2. БандажнаяПластина и ПередняяПластина привариваются ДО чистовой расточки - ну шоб неводилонах, малоли. Приварка верхней ПластиныОснованияРукоятки - точешная жэ, не покоробит ниразу, пох.
**

ст1ст 18-03-2015 14:48

В средней части ТрубыСтвольнойКоробки выполнены:
- М = вырезы слева и справа шириной 10мм и длиной 196мм с отворотами "Ж" наружу-встороны высотой 3мм. Есть сомнение, надо ли обрабатывать эти вырезы в ширину 10Н7 с чистотой Rz20. Служат для продольного хода сухарика с рукояткой перезаряжания. Рождены в пстах#777-778 на стр.38 темы.
- три одинаковых окошка вверх позади выреза под магазин (показаны на виде"И") = правое под шептало автоматического предохранителя, левое под шептало спуска/выстрела, заднее под защёлку фиксации Ствола в переднем положении (гыгыгы, торчащий и неуходящий Совок применять как штык или МСЛ, бугага). Поверх сих окошек потом будет приварена (точечной) ПластинаОснованияРукоятки с похожими отверстиями и ЗащёлкойМагазина в передней части.

В заднем конце ТрубыСтвольнойКоробки выполнены:
- 4 одинаковых выемки с торца для фиксации пластикового Приклада от вращения,
- К = 2 отверстия ф5мм "вплюс" под ЗащёлкиПриклада.

Размерные привязки вроде дал ВСЕ, ага. Остальное, какгрица, "по аш-девять и эрзет-сорок", бугага.
ВОТ ТАКАЯ ВОТ ДЕТАЛЬКА, гыгыгыы!

**19.03.15: Мобть, есть смысл увеличить отверстия под ЗащёлкиПриклада до 15мм, чтоб оне вдавливалися тупо пальцАми НашегоГероя при разборке. Ну защёлки послоновей будут, даипох.
**

kobra035 18-03-2015 22:18

МНЕ САМОВЫРАЖАТЬСЯ В РАМКАХ ЭТОЙ ВЕТКИ ИЛИ СОЗДАТЬ СВОЮ НА ВАШЕМ ТЗ?
ст1ст 19-03-2015 07:08

Сдаётся мне, было бы правильнее СДЕЛАТЬ тему. В конце концов, в рамках единого проэхту могут существовать несколько тредов и даже фрагментов тредов, как я поступил с прогрызающим_Дятлом, Подходами_к_точности(РПК) и Запиранием_крутильной_отдачей...
Вопрос будет лишь в маршрутизации из темы в тему и целостности диспетчеризации проэхта. Соответственно, содержание выстраивается в виде библиографии со ссылками.
ИМХО кнеш, воля Ваша. Советую посоветоваться (гыгы) с АлександромПиндосом.
До вечера всем, джентльмены.
ст1ст 19-03-2015 15:55

Добрый вечер всем.
Конечно, по здравом размышлении - ИЗМЕНЕНИЯ В КОНСТРУКЦИИ.

Мобть, есть смысл вершинки БандажнойПластины не срезАть вровень с отгибами окна под Магазин, а загнуть (вперёд?назад?) вровень с ними и приварить к ним по горизонтали тож? Кста, это место мобть бут какта учяствать в открытьи Гомозина (помните, нам Его ще пересоздавать шоб не срыгивал?).
Паз"М" - к чёрту, сверлим отверстие ф4мм "чютьвплюс", защёлка Цевья бут тупо стержнем подпружиненным (шпингалет, бугага!).
А ещё у БандажнойПластины делаем в верхней части щели 3х20мм слева и справа - это АНТАБКИ, ага.

СТОП. Нам НЕ нужна не только какая-либо обработка краёв боковых щелей, но и вывороты их наружу тоже. Никакого смысла в такой дополнительной операции. Положение Ствола "по крену" нам не нужно точное "до минут угла", не-а, да и песка/льда/говнишша теперь небоица.

Мне оччень хотелося БандажнуПластину разместить как можно позаднЕе, но там ужо шчели Рукоятки начинаюццо. Жаль.

Ойбля-а. К ЧОРТУ все енти Сухарики, Пластинки и Лунки (из пста#777 внизу стр.38), у нас жэ есь место под РукоядкоВзведенья на КазнеСтволега ! Ну попусту жэ гуляют аж 25мм длины - давайте засверлимнах чутьчуть не доставая до ЧашечкиПодПсевдогильзу 2 глухих дырки понасупротИв (леву да праву), вкуда и втыкать Рукоядко (хоть левше, хоть правше, ага). Резьбу нарежем, аль какудругу фихсацу замандячим - пока не загоняюсь - равно как и за чОткость фиксации Стволега к Казне "по крену"... РЕШЕНО. И щель Рукоятки унас переежжат на 50-80мм назад, и БандажнаПластина тож, где ей и место, чесгря. Вот и чудненько.

ст1ст 19-03-2015 17:15

Манкимаус. Исполняя обещание про Трубу и нырнув в УББ_МП, я как-то отвлёкся от наших с Вами прицельных. Но я не забыл, нет.
monkeymouse4 19-03-2015 17:34

Приятно слышать.
Я и сам уже почти забыл.
ст1ст 20-03-2015 07:43

Господа мужики, эскуземуа, последние 2 вчерашних пста писаны под
click for enlarge 1920 X 1078 586.6 Kb
в дозе 0,3кг (кило втроём). Ик...продлжаиц исследне лабработа нумерцвай...ик...
С ДНЁМ ПОДВОДНОГО ФЛОТА, господа!
kobra035 20-03-2015 08:41

цитата:
Originally posted by ст1ст:
С ДНЁМ ПОДВОДНОГО ФЛОТА, господа!

С Праздником!

Что бы число Погружений Равнялось числу Всплытий!!!!

цитата:

..... За бортом планктон летит как снег
это значит мы идем наверх!........


ст1ст 20-03-2015 13:15

Хочу сегодня рассмотреть в деталях способ крепления ЖылезнаваСовка.

Было, конечно, полушутейное его изготовление заодно со Стволиком (см. псто#755 на стр. 37), НО... гыгыгы, в русле импортозамещения перешли на стандартный Стволег под ГП-25/30/34, уже хорошенько отработанные в производстве, да.

Крепление должно обеспечивать:
1. Точность совпадения нарезов (допускается пологая ступенька, нудопустим, 0,2мм)
2. Прочность изгибная "наотлом" - мы таки собралися или нет использовать наш СаВОГ, бугага, по прямому назначению, именно как СОВОК? Нуилитам пЫво открыть? Допустим, 50Нм наотлом.
3. Жёсткость - нахнинада! Он же, сопротивляясь ПружинеМагазина, в этот момент ПОДПЁРТ нашей нижней псевдоквазинаправляюшшэй =долом ТрубыСтволКоробки, да? Отгиба нету, смятием - пренебречь, не таковы там усилия.
4. Наоборот, было б славно Совку иметь продольну канавку понизу, чтоб не трогал дол (грязен жэ сцобако, стопчет нах), а ездил прям по нутырю трубы. Избежим тады и неравномерности износа направляюшшых, ну шоб СТП не ползла, бугага.
5. И это: хршоб иметь возможность иногда поворачивать Стволег вокруг оси аппарата на нестоптанные места, продляя ресурс, ага? Тоись мест под СаВОГ у рыла Стволега предусмотреть 2 (по числу рукояток взведения со стр.38, пост#777), а лучше 4 (8? 6-то илитам 3 низзя - совпадут в следующие долы =шило на мыло). Ну да ет всё мечты, делаем 2 положения.
6. Тоись уже не сваркою, ага.
7. А винтить-то надо ли? Отпасть-то от Стволега не даст положение Совка в кольцевой шчели меж наружным цилиндром Стволега и внутренним цилиндром СтволКоробки, ага?

ст1ст 20-03-2015 13:20

Короче, ВОТЧО получилося поитогу:

1 = Стволег с разными хитростями (уже описанными ранее, вверхк стр.38 темы).
2 = СаВОГ - это така пластина с 2мя косыми выступами "Е", которую мы выгибаем в направлениях "А" в цилиндричну корыту наружным радиусом 1дюйм (это25,4мм) - ему ж в Трубе ф50,8 елозить. Кроме того, уже после сгибания в Совке просверлена пара строго вертикальных отверстий "Д" для крепления к Стволику. Тут нам даже точности особой НЕНАДО, кроме положения "нарезов" и дырок относительно них.
click for enlarge 1919 X 1490 460.9 Kb
(Кликабельно, не стесняйтесь. Надеюсь, Вы уже попривыкли к моим хамским рисункам.)

Видим на Стволике ступёшку-проточку понаруже дульной части. Не такое тама у переднего конца давление-то =на ослабление Стволика ступёшкой плюём.
И технологицки нам даж нинада фрезеровать её "как кармашки" в делительной/поворотной головке - тупо проточим, и пластины (оградить "право-лево" кармашков) изогнутые примандячим точечной сваркой, соблюдая ориентацию по нарезам.
Д =дырки в Совке, а из Стволика штифты торчат. Делать наоборот - ну убоялся я свищей. Фрезеровать цельноторчащие (опять-таки в чёмнить поворотном) - ломно мне и доррагабля. Поэтому имеем в Стволике 4 вертикальных глухих отверстия"Г" под штифты = пара вверху + пара внизу, ага.
При сборке СаВОГ тупо надиваица своими дырками на Штифты в направлении стрелки"Б", вставляясь радиально-вертикально в Ступёшку-кармашек. И сразу в СтволКоробку всёэто сувать (Гусары, МОЛЧАТЬ!), гыгыгыыы.

**Внимание.
На Совке выступы"Е" =это длжбть кагбэ продолжение нарезов Стволика, НО:
1) это НЕ соседние нарезы - надо их расставить как можно шире,
2) ближний к нам выступ "задним" своим концом длжбть всё-таки чуть левее вертикальной плоскости симметрии аппарата (тоись от центра "ближе к нам" на рисунке, да - тупо чтоб неспадывало),
3) и оне не нужны до самого переда-то, ибо на ВОГе шлицевое колечко НЕ у морды, а чуть заднЕе его серёдки.
**
И да, теперь у нас Шептальца будут цеплять/фиксировать не передний тОрец Стволика, а плоскость Ступёшки. Смотрим снова на "рисунок в стиле Самого map'a на миллиметровке" (пост#751 посреди стр.37): там было оччень тесно меж Магазином и Пистолеткой (из-за длин и ходов). Так вот теперь рабочие зубки Шепталец переезжают назад на длину Ступёшки, и это хорошо.
Гыгыгыгыыыы!
**

ст1ст 20-03-2015 14:06

И ВОТ ТУуууТ ВДРУууГ...
с утробным рыком во мне просыпается ТехнОлух!!! (ойбля, детки, не набла так шуметь ! )
Итак, наш Стволег в состоянии поставки РАВЕН стандартному от ккндь подствольника. Приехал он в МТС нашего колхоза в пушсале и крафтбумаге блин.
ОПЕРАЦИИ:
1. Проточить (на древнесавецком 1К62) ступёшку с переднего конца. Диаметр и прочие размеры будем уточнять завтра.
2. Закрепить Стволик на оправке с точным пальчиком торчащим в нарез. Сзади! (перед-то прямщяс под напиллинг!)
3. В одно касание фрезы (иль напильником? иль точилом, болгаркой?) прохерачить ВерхнююПроточку (отбивающую лишний ВОГ вверх - помним о ней? Ну, выемка"А" из пста#759 вверху стр.38) - И ЕЩЁ ОДНУ напротив. Тоись верхняя И +нижняя, ага.
4. По копиру профрезеровать (иль напильником? иль точилом?) фигурные боковые пазики-копиры, раздвигающие Кулачки-остановы (помним о них ещё? Ну, выточки"Б" из пста#759 вверху стр.38). Этим и удвоение не нужно (их уже двое понасупротив жэ), а износ тама токачуть.
5. Засверлить лунки (помним о них? Ну, лунка"В" из пста#777 внизу стр.38) в "талии" Стволега с двух сторон.
6. Просверлить 2 пары вертикальных (не радиальных,нет!) отверстий под штифты. Сквозных али нет - предлагаю УважаемымУчясьнегам подумать.
7. Приварить точечной направляюшшые сухариков (точки"Б" на пластинке"1" из пста#777 внизу стр.38).
8. Приварить точешной же проставки передней ступёшки.А нужны ли проставки ваще? Вполне однозначно базируется одними Штифтами вроде... НАХ!
А Шептальца пусь терь цепляют не тОрец, а край Ступёшки, даипох, ещо и точней бут, гыпть.
9. Вставить Штифты (2шт) только на стороне, которая бут низом (дубль вверху мешал бы Шептальцам). Как-то зафиксировать (тож точешная? резьба? клейблин?).
10. Снятьнах с оправки, отдать дале СлесарюВасе на приколхозивание Казны.
11. Взоржать "Гыгыгыгыыыыы!" (сия операция обязательна, в отличие от всех зачёркнутых, ага).
ГОТОВО, следуюшшый!
kobra035 20-03-2015 23:41

цитата:
Originally posted by ст1ст:
ГОТОВО, следуюшшый!


Простите а не проше стволик от изделия ВАРИАНТ или БЛОК прфрезеровать для получения из одной детали?
цитата:
СТВОЛЕГА и СОВКА
Там вроде длинна позволяет....
ст1ст 21-03-2015 09:57

Большой пасип, Щяпстрю.

1. "Вариант" (лопата) =37мм, уже НЕ годится - дале даж не смотрю.
2. А вот "Блок" по калибру/боеприпасу подходит. НО. Чистатехнологицки:
2.1. Не был в крупной серии - значит, задела готовых Стволиков НЕТ. Да, опытныые экземпляры АГО-40 таки можбыбло выпилить с них, но "задом-наперёд" (ибо тама дырко-зашчолко взаду, её и схерачить - не заваривать жэ),
2.2. Тогда НЕ годится стандартная Казна, ЛИБО нехилая обработка, да по-калёному "жопу в морду превратить", гыгыгыгыыыы,
2.3. Пстритетам пжлст внизу стр. 37 (псто#755) - полушутейное изуродование 2х трофейных пушэг - швецкой да ебонцкой, гыгыгыгыыыы.
2.4. И потом, я-то УЖЕ обеспечил возможность "перевернуть пластинку и снова слушать" (Гусары, МОЛЧАТЬ!), а при цельном ентого небут.
2.5. Но, повторяю, как паллиатив для опытного экземпляра - ГОДИТСЯ, спасибо Вам.

ст1ст 21-03-2015 10:48

цитата:
Originally posted by ст1ст: (в поравке к Псту #852):
3) и оне не нужны до самого переда-то, ибо на ВОГе шлицевое колечко НЕ у морды, а чуть заднЕе его серёдки.**

ВНИМАНИЕ: это ошибка у меня.
ВОГ лежит бочком ИМЕННО на этих косых-винтовых выступах и НЕ касается остальной цилиндрической поверхности ничем, кроме шипиков своего "шлицевого колечка" (и то не факт, что обязан доставать - вопрос только толщин).
Тоись, выступы "нарезов" НАДО до самого переда (или по меньшей мере до "середины ВОГа плюс ещёнемного" - но тогда обломаются модернизации под более длинный боеприпас).
Строго говоря, "гладкоствольной" части впереди может ВООБЩЕ НЕ БЫТЬ, ага (сзади для присоединения - ЕСТЬ).
То есть, переделываем СаВОГ - тока рисовать влом, думаю, и так всё понятно.
kobra035 22-03-2015 11:04

цитата:
Originally posted by ст1ст:
1. "Вариант" (лопата) =37мм, уже НЕ годится - дале даж не смотрю.

ИМХО может я чего не знаю но совремеенный ВАРИАНТ как раз был под ВОГ 25
click for enlarge 550 X 315 13.8 Kb

Хотя вы правы похоже там короткий ствол от ГП 25

ст1ст 23-03-2015 15:24

Ещё одно.
цитата:
Поправка к моему посту#846:
Ну попусту жэ гуляют аж 25мм длины - давайте засверлимнах чутьчуть не доставая до ЧашечкиПодПсевдогильзу 2 глухих дырки понасупротИв (леву да праву), вкуда и втыкать Рукоядко (хоть левше, хоть правше, ага)

Под рукоятку взведения (щяпстрел чертёжик КазённикаГП щераз) - ничего сверлить в Казеннике НЕ НАДО. Просто задние ухи - НЕ обрезАть, а рукоядко - с бруском и парой дырок в нём под енти ухи. Ну и +повернуть Казённик набок, ага. Заодно и перекроем так раздражавшую меня дырку Защёлки ВОГа - нашему-то устройству она нахненуна, впереди кулачки жэ.
Ну, мобть, ещё вставыш ккндь, фиксирующий оськи бруска Рукоятки и с ровной площадкой/проточкой под ВозвратноБоевуюПружину. Или сам вставыш не с торца а составной сверху+снизу из половинок содержащих такие оськи/пеньки. Даж не абзатна жылезный, гыгыгыы - технология заделки жылезок (оськи) в баккелит =отработана на гомозинах начиная с АКМ.
click for enlarge 1920 X 868 239.7 Kb
1=Стволик, 2=Казённик, 3=РукояткаВзведения, 4=Вставыш из 2х половин, 5=ВозвратноБоеваяПружина.
И кувыркнуть можем, если НашГерой =левша.
Ой. Вставыши-то (деталь 4, гыгы) нам луччебы одинаковые (ну шоб НашГерой при сборке не предался размышлениям "какой верхний а какой нижний" - ну всё по Екклесиасту прям - "что вверху, то и внизу", бугага) - каждый с пеньком и дыркой под остаток пенька соседа. Гыгыгыгыыы!

До свидания, джентльмены, завтра бум боёк вмандячивать/легуриловать.

ст1ст 24-03-2015 11:24

Здрасьте, Все.

На "рисунке в стиле Самого map'a на миллиметровке" (пост#751 посреди стр.37) у нас Боёк к Казне был приварен.
Это=косяк мой, выушпрастите мя, Господа.

Теперь же мы нарежем по цетру Казённика от ГП-25(или30,34-неважно) резьбу М5х0,8 (а дырка-то там под бывший Ударник как раз 4.2мм) - это обычная машиностроительная резьба, поэтому комплект метчиков в нашей колхозной МТС ну точно есть. /резьбу обвёл красьненьким/.
Ввинтим сзади калёный (sic!) болт М5, имеющий сферический выступ/прыщ r=1мм на конце. Это =Боёк. Головка болта длжбть шестигранной, чтоб мы могли зафиксировать нужное нам положение по торчанию/вылету Бойка из дна чашки Казённика.
Фиксировать бум за 2 вертикальных грани вертикальными же прорезями во Вставышах. Ступенчатость регулировки вылета = шаг0,8мм /6граней = 0,133мм, что для наших целей (ну чтоб Боёк уже накалывал КапсюльВОГа, но ещё не протыкал его) - ВПОЛНЕ.
Отверстие под Экстрактор ВОГа в Казённике остаётся на месте, стержень Экстрактора тоже, /указал на них зелёненькою стрелкою/, только вот привод ккндь надо наколдовать. Сейчас.
click for enlarge 412 X 531 78.0 Kb
А давайте РукоядкоВзведения пустьбут некруглой, а типа рычажка. При взведении всё как обычно, а вот при нажатии-повороте её верхнего хвостика/Клавиши вперёд (тоись на левой стороне/дляправши=протифчисавой, а на правой/длялевши=почасовой, ага) - происходит нажатие тамавнутри на педальку Экстрактора, расположенную вверху (ктозабыл: у нас жэ Казённик "вправо-набочок" лёг, потому и вверху). Это одно движение одною рукою (нпрмр, для правши=левою) вотТАК:
в нижней ямке Цевья нажать назад концы ОсекКулачков (Помним ещё о них? Это поз.3 на рисунке из пста#780 со стр.39 вверху +п.3 пста#781) =ФаковымПальцем, а БольшимПальцем - верхнюю КлавишуРкоятки вперёд.
Такое усложнение нужно чтоб НашГерой НЕ лазил сквозь прорезь в коробку пальчиком (если это не осечка, а затяжной выстрел = отрубит жэ нах о задний край).
В принципе, следующие поколения анджынегров при мадырнизацах могут всёэто увязать и на одну КрасивуРифлёнуКнопку "СбросВОГа", мнепох.
Гыгыгыгыыыы!
Теперь нари всёэто сую, погодите.

ст1ст 24-03-2015 17:04

Ну вот, типатого, ага.
Буду на работе - сдеру дралоскопом сканером и заменю, а пока в виде фотачьки.
click for enlarge 1920 X 1078 591.3 Kb
(Господа, сие кликабельно, не стесняйтеся!)
Здеся, тоисьтута - все "потрошки"(с) СтволКоробки, что заднЕе заднего среза Стволега.
Кроме самой Трубы, кнеш - а тоб стриптизу небла, гыгыгыгыыы.
ст1ст 24-03-2015 17:56

Слева направо:
Стволег, Казённик, ОстовРукоятки, Боёк(на_болт_похожий), РазвратноБоеваяПружына, Буфер_с_шурупом (поправде-то он гораздо толще, почти в виток Пружины), Приклад.

Боёк в целом подобен болту М5 по ГОСТ Р 50793-95 (=ИСО 4017-88), но имеет впереди ("слева" на рисунке) этакий "прыщ" по оси r1мм для накола капсюля ВОГа. И конечно, сей болтБоёк КАЛЁНЫЙ, ага.

ОстовРукоятки имеет не только вертикальны дыры под Пеньки (для своёй фиксации на Казённике), но и "типапазик" вперёд ("влево" по рисунку) - чтоб ей не трогать головку болтаБойка.

От ОстоваРукоятки вверх_и_вниз предъявлены Вставыши баккелитовые (ничем не фиксируюцца, чиста поперёк Трубы-то не выпадут). Каждый имеет и жылезный пенёк держащий ОстовРукоятки, и дырку/ямку под пенёк товарища (Гусары, МОЛЧАТЬ!). Кроме того, в них пазик под фиксацию 2х вертикальных граней головки Бойка (сумма пазиков по высоте нувдвое больше чем ширина пазиков 8мм, ибо головка болтаБойка=7,78мм). Ну и +мобть есь смысел сзади-понаруже ("влево" по картинке) - сделать ступёшку под первый виток РазвратноБоевойПружыны - ну тупочтоб не Трубу скребли, а стянуты кое-как были, ё.

Над Бойком - Экстрактор со своею Пружинкою. Пстрите, там левее него в Казённике дырка - как и была, гыпть.

Левее ОстоваРукоятки ("ближе к нам" по рисунку) - ХнюшкаКлавишаЭкстрактора (надеваем её на ОстовРукоятки) и +КрасивыйВинт со сферичною полированною головкою :-). ХнюшкаКлавишаЭкстрактора дополнительно показана внизу картины, в 2х прожэкцыях. Конечно, "резка+гибка_с_листа" - не фрезеровать жэ йё. Нуиштоб не вращалася совсем-то - надобы маленький пропИл в тОрец ОстоваРукоятки и + забоину на Хнюшке с угловою величиною сильно меньше того пропИла. Для совсем уж эстетов - добавить КрутильнуПружынку, а по мне и так сгодиццо.

Левее Приклада ("ближе к нам" по рисунку) - Кнопка+Пружинка+Кнопка = это ФиксаторПриклада такой. Он у нас прям по пластику в сквозной дырке сидит. Нуканешна, Кнопки не тупоцилиндрические, а "в виде шляп" чтоб не выскакивали ("поля" диаметром с дырку в пластикеПриклада, а "тульи" с дырку в ТрубеСтволКоробки), да и лекшэ жэ так.**
И это, диаметр Кнопок достаточен к нажатию тупоперстами, а НЕ ккндь выколоткою.

И да, стандартное подствольниковое оборудование Казённика (нутам, зашшолки, замыкатели, компенсаторы, итд) - ВЫКИНУТЬнах и забыть.
И понятно, вся ента шняга мобть легко перевёрнута и вправо (по картинке "отнас") для левшей, ибо моночленна-симметрична.

ОСТАЛЬНОЕ вроде и так понятно, бугага!

click for enlarge 1920 X 1122 304.8 Kb (кликабельно - жмите, смотрите, господа)

**25.03.15: ОЙ. Кнопки-то нагружены нипадецки предсжатием РазвратноБоевойПружины и ейной работою. Не, НЕ штамповка - токарная деталюха будет. Как бы ещё не пришлося и ТрубуСтволКоробки на этих дырках шайбочками приварными усиливать... Нарисую-ка я вечерком весь этот узел**
**12.07.15: ДА, было б щепроще Рукоядко тупо сунуть в дырки УхаКазны (Казну повернув на 90), с поворачиванием для ехтрахцыйи ВОГа ея самой в форме букв JГ (без надетой на ОстовРукоятки КлавишиЭкстрахцыи) - НО я убоялся неосевого положения сих Ухов - ну и пропила ТрубыСтвольнойКоробки не в плоскости оси аппарата (малоли, клинытам, итд).
**

ст1ст 25-03-2015 07:41

Добраутра всем. Сёдня у нас - занимательная нумерология в эволюции системы, ё.

Господа мужики, а Вы ваще отражаете, до чего же хорошо, что нарезов-то у нас ДЮЖИНА? Ну повезло так, чо.
Делится на2, на3, на4, на6, вокак хорошо!

Наши ДОЛЫ (ну, псевдоквазинаправляюшшые Стволега) - родились от опасения перекоса Стволика в сторону проёма, "пустоты гдемагазин" и его (Стволика,кнеш) клина. Затем встали под 120градусов ещё на квадратистой СтвольнойКоробке (помните её? самому смешно теперь-то). Дык вот, ИХ ТРИ у нас, ага.

СухарныхВыступов у Казённика (и "вступов" внутрь у Стволика сзади) - ТОЖЕ ТРИ, гыгы.

Наши Лапки (передние остановы) - вывихнулись и стали Кулачками ради мётртвоточечности, но остались при этом ПАРНЫМИ, ага.

Наша РукояткаВзведения выросла из отдельного стержня с сухариком как у винтовок КСВК,АСВК,КОРД (когда мы ещё "пневму мучили" и можбла тока спереду сувацца, теперь-то и вспомнить ржачно), затем пересела на "талию" Стволика, там УДВОИЛАСЬ ради лево/право-рукости НашегоГероя, и в конце концов осела на Казённике. Но мест под неё =ДВА, ага. Хотя, там-то, на "ушах" Казённика сделаем скока захотим жэ?

Верхняя выемка нашего Стволика (упихивающая лишний ВОГ обратно в Магазин) - УДВОИЛАСЬ ради возможности переворота Стволика на нестоптанные места...

Внимание, ВАПРОЗЗ:
А мобть, ктондь предложит унификацию верхней-нижней Проточек и правой-левой Выемок (всёэто на рыле Стволика) путём ккндь хитрого изменения формы Кулачка?
Поясняю. Это бы дало нам ЧЕТЫРЕ возможных положения Стволика на нестоптанные места вокруг оси аппарата.

ХвалаАллаху, не семидесятые жэ на дворе (когда из ТО тока Цементация да Улучшение были) - можно и чего похитрей по ХТО наших Дол/Направляюшшых захерачить. Нутам, азотирование какое, НитридТитана золотистый, карбиды там... Вобщем, чтоб у нас "псевдоквазинаправляюшшые" изнутри были "вечные", а ведушшые пояски Стволега тупо покАлены да попУщены чуть - зато изнашиваем их четырежды.
Вообще, традиционно в машиностроении стремяца Маму сделать дольшэжывушшэй чем Папа, ибо её трудней заменить/доработать, бугага (эт же в корпусных дырки-то чаще, ага).

Итак, КТО силён в геометрии, джентльмены?

ст1ст 25-03-2015 10:08

Типафиксатор жопки, как обешшал:
click for enlarge 1847 X 1039 342.3 Kb
Тута чорнэ-чорнэ кривулины внутри Пружынки =ДуховныеСкрепы, бугага (этакие "крючки" ис провалки-двушки).
Оне вставлены в засверленные дырочьки в Кнопках, капнуты сваркою и зачищены (нуштоб ступёшку Кнопки не исказить).
Длина ДуховнэСкреп и Пружынки такова, чтоб Пружинка напряглася, а узелок в сборе (сцепленный) был длиннее диаметра ТрубыСтволКоробки =нунапример60мм.
ТрубаСволКоробки в месте отверстий ф11мм усилена приваренными снаружи Шайбами под М10 (в которых дырка 11мм).
Ешшо к пенькуПриклада спереди пришурупим Буфер =полиуретановый бочонок с несквозною дыркою по центру. Длина60, ф28, дырка8, рисовать лень.
Ничо не фиксируем, тупо суём Кнопки ДуховнэСкрэпами в Пружинку, там (сжав) их сцепляем в единый узел =Фиксатор, суём в дырку Приклада (прям в пластике отверстиё сквозноё поперёк ф17мм), и весь пенёк Приклада суём в Трубу, сжавшы пальцАми Кнопки.
Ой. Предварительно, кнеш, задвинув в Трубу все "потрошки"(с) с РазвратноБоевойПружиною на заднем конце, гыгы.
ст1ст 25-03-2015 10:08

Кой-кому уже видна и общая идеология проехта:
все детальки которые НашГерой можт попутать при сборке - длжбть ОДИНАКОВЫМИ, шоб попутал - аипох.
Это всякиетам Оськи (щелуччебы подобные АКМовским из УСМ), крутильны-пружынки (щелуччебы подобные АКМовским с защёлки_магазина), Вставыши, Кулачки, Тяги, Шептальца, ИТД.
А что критично непопутать - тупо не должно лезти вкуданинада, гыгыгыгыыыы!

И ещё. в ЭТОЙ теме идиотничаю - Я. Остальным предлагаю таки умничать.

ст1ст 26-03-2015 08:58

Господа мужики, добраутра.
Приделал вон сканы вместо фоточек, как обещал.
ст1ст 28-03-2015 19:50

Ну, ПолнуЗборку штоль зае...заху...заббхтьнах?
Нееее, протрезвею снчл, ё
ст1ст 31-03-2015 13:34

Ой пора-пора ужо рисавати! Нучо, встречайте АГО-40с, Уважаемые.
Вота картинко, в стиле Самого map'a на миллиметроффке:

Узел ствола=1, СтвольнаяКоробка=2, УзелОстановов=3, Управление=4, УзелМагазина=5, Взведение+Экстракция=6, ВесьПластик(дерево_или_др.HID)=7. Цыфры 8и9 незначуть ничиво, задаром применяюцо.

ДвеОдинаковыхЦифры =главная деталь узла. Двузначные, трёхзначные =связь узлов (в порядке убывания важности связей).
click for enlarge 1920 X 724 392.1 Kb

**
01.04.15: Вот в качестве первоапрельской шютки нарисовал и приделал КрасивуКартину, прям цветную, гыгыгыгыыыы!
Кликабельно, какфсигда. Пока фотачька - сканы вечерком пришпандорю.
**

ст1ст 01-04-2015 08:37

Сам Ствол(11) вместе с Совком(15) обозначены (в переднем положении) - зелёненьким /и видно крепление Совка15 к Стволу11 парою штифтов красненьких бесцыфры/.
В заднем положении (верхняя сторона сечения) - обыденно-чёрные /видно тёмносерым, ага/.
Силуэт боеприпаса (для начала самого примитивного из ВОГов =40х208мм) - красненький - ну чтоб видать было, к чему вяжемся-то. Цифрою не помечен, так видно.
Шептальца(44и48,одинаковые) и ЗащёлкуМагазина(45) лучше видно сбоку.
click for enlarge 1920 X 2639 676.4 Kb
Верхняя проекция поделена пополам по оси, чтоб показать Уважаемым всё интересненькое спереди-внизу (цевьё условно снято, перечисляю спереду-взадъ): - тама отгиб"В" ПереднейПластины(235) =зацеп для Цевья(78), КулачогОстанов(33) в "освобождённом=отпускающемВОГ" положении, и, соответственно, конец"Г" ОськиКулачка(36), образующий собою ОсвобождаюшшыйРычажок в положении крайнезаднего поворота, и БандажнаяПластина(257) со скосами"А" у горловины под магазин и скосом+отвестием ф4мм под ЗащёлкуЦевья(728). Ещё заднЕе интересненького НЕТУ, а посему сей видъ мною оборванъ.

Остальное тама (выше оси и +заднЕе обрыва) = вид сверху на Кулачки33, ПереднююПластину235, приёмник магазина = проём в ТрубеСтволКоробки(22) с отгибами наружу-вверх на 5мм, ГлавнуюОську(425) /а она взята из УСМ АКМоидовЪ/, с Шептальцами44и48 и ЗащёлкоюМагазина45. ПистолетноРукоядко(77) тож условно снято, ну мешаеджэ. Обратите пжлст внимание, получившаяся горловина под магазин НЕ ограничена спереди (по картинке=влево, до самого "красногоугла"К"" и дальше прямНАУЛИЦУ) - нуваще провал, бездна какаято, бугага! Азачемъ именнотагъ, а? :-)

ст1ст 01-04-2015 08:38

В верхнесредней части картины ("позади" Пистолетки77), чтоб Уважаемым не пялиться, бугага, в скушную однообразную ТрубуСтволКоробки(22) - даны 2 проекции казённой части УзлаСтвола, состоящей из (слева-направо): Стволика11, Казённика(16,зелёненький), ОстоваРукояткиВзведения(66,ржавогоцвету), КлавишиЭкстрактора(68), самого Экстрактора(69,красьненькитакой) /он на малом резе** повыше/, Бойка(18,тожекрасьненький) /на малом резе** пониже/ с_резьбою_регулировки, Вставышей(69обаодинаковы) и передних витков ВозвратноБоевойПружины19, надетых сзади (по картинке=справа) на ступёшку Вставышей(69).
click for enlarge 1920 X 2479 649.2 Kb
"Откат_189" - это крайнезаднее положение всего УзлаСтвола(1).

**Сам-то "малый рез" туда не влез - отрисован НИЖЕ СтвольнойКоробки, но с сохранением проехцыев, гыгы.
02.04.15:
Внимание, поправка:(очепятка): Эксрактор надо обозначить цифрою 61. (вторая цифра от низа этого фрагмента у красного стержня верхнего, и в тексте тоже). Ибо 68=КлавишаЭкстрактора(гнутаяслиста), а 69=Вставыши(пАрная самая задняя деталь УзлаСтвола). На полном-сборочном ТОЖЕ.
**

ст1ст 01-04-2015 10:05

Отдельно /в правоверхнем углу, ржавым цветом/ вынесен узел крепления Пистолетки(77) и ГлавнойОськи(425) в виде горбатого (в радиус R27мм изнутри) Основания(2745) с приваренною Шпилькою(27), отогнутыми вверх краями с ушами под ГлавнуОську(425), и с окошками под зубки Шепталец(44и48) насквозь-вниз = в ТрубуСтвольнойКоробки22. Само же Основание2745 /на сборошном тоже выделено ржавым цветом/ - примандякано точешноюсваркою к ТрубеСтволКоробки(22), т.е. являеца частью СтвольнойКоробки2.
click for enlarge 1920 X 1132 762.1 Kb

**
02.04.15:
1) Ой. У нас жэж сдвиги Пистолетки вбок и взад-то ограничены, а вперёд-то - Пушкин бут делть? Александр наш свет Сергеичь? Блеан, на одной 5мм шпильке главная-то нагрузка отдачи повиснет?
Ну давайте СреднееОкошко не туповысечем, а аккуратненько П-образно прорежем да и отогнём взадъ-вверхъ. А перерисовавать позднонах - на деталироффке терь тока учести!
Кста, а чойто за СреднеОкошко? Дык ет чтоб Уважаемый Alexander Pyndos мог таки БлокСтвола в переднем положеньи хвиксиравать (ради своих инвалидок из пста#784, нувыпонели, бугага). Ну или чтоб Уважаемый kobra035 мог выкопать Свою аккуратнокруглую ямку из пста#9, нуили канаффки из пстов#14,15 - этвсё в Его теме https://forum.guns.ru/forummessage/117/1541329.html ...
А сам-то хвиксатырь у мя нипрарисован - итак перегруженонах, датак панятна жэж - тупой шпингалетнах.

2) А чёйто ГлавнаОська-то так тарчить влевонах, а? Дапроста она ж 40-милмитрова АКМ-овска, нуломномне под оригинальну-деталь щеодно поизводство-то пущять. Ну не отрезал под наши-то 37мм - а шо ей буить-та?
**

ст1ст 01-04-2015 10:53

Сквоздь Пистолетку(77) в "почтивертикальных колодцах" пропущены Тяги(49, теперь они одинаковые) =тупо проволки с 90-градусными загибами на всех концах. Одна идёт к АвтомПредохранителю(487), другая к СпусковомуКрючку(447). Оськи, вокруг коих повертаюца тот и другой - опять одинаковые, с трёхгранными частями для фиксации того и другого. Адавайка нари отдельно сую образец такойвот Оськи (псто#873). ШептальцеАвтомПредохр(48), равно как и ШептальцеСпуска(44) подпружинены не вокруг ГлавнойОськи425, а каждое_на_свою "головку_с_прорезью" тупо давлением винтовых_пружин (неотрисованы, и бесцыферки) сверху - оттого и стебельки шепталец такислабеньки - наизгип-та неработут жэ.
А сами АвтомПредохранитель(487) да СпусДрючок(447) - в отдельном подпружинивании НЕ нуждаюццо (а почему,а? :-) гыгыгыгыыыы.
click for enlarge 1920 X 2639 947.6 Kb
И да, КрутильныПружинки ниодна непоказана /а они есть(с), как тот суслик/ - они ВСЕтри (на КулачкахОстановах и на ЗащёлкеМагазина) одинаковые - два хвостика, параллельных её оси В ОДНУ сторону, +последний виток спрямлён-вдавлен глубже пружынкиного внутреннего диаметру =типафихсатырь такой.

**
02.04.15: Чуть не забыл: Защёлка728-то Цевья78 (ну которая тамвнизу сквозь БандажнуПластину257) - нажымаица при разборке тудавнутырь тупо выколоткой от АКМ/АК74 - размеры под неё, гыгыгы.
**

ст1ст 01-04-2015 10:56

В заднем (по картинке=правом) краю картины увековечен уже знакомый Уважаемым Плечник/Приклад(79) с выступами"Д" от проворота на Трубе(22), вставленным Фиксатором(729) /=ПружинойФиксатора278 +ДуховнэмиСкрэпами279 +Защёлками/кнопками277 в стороны/. Но УважаемымУчясьнегам таки луччебут вспомнить пост#863 с подробною кортинкою "отноги", ага.

Верстовой столбЪ"Откат_189" - это не вымогательство взятки в 189руб., данибожэмой, бугага - а это досюда у нас обычно УзелСтвола(1) взад танцует. Балшой пасип за него Уважаемому Alexander Pyndos'у.
Верстовой столбъ"И" - это максимальное сжатие нашей РазвратноБоевойПружыны (тупо исходя из сечения ея проволок и кол-ва витков) - ну, на случай применения ВолшебнойТаблетки от Уважаемого dima69241. Ненуачо, легуриловка болтаБойка18-то позволяет жэ, гыгыгыгыыыы...
Поэтому спереди (по картинке=слева) к пеньку Приклада при_Шуруп(798)лен полиуретановый Буфер(791) /чиста нвскслч, ибо обычно до него ничо не доежжатнах/.** Отдельное спасибо за буфер Уважаемому monkeymouse4.
click for enlarge 1920 X 1890 454.2 Kb
Сверху-спереди к Прикладу пристёгнут Щёчник(799) /чиста опционально, если нрацца НашемуГерою - а рисовати мне лень/, а снизу, следуя идеологии проехта "смотринеперепутай" у Приклада имееца точтакоежэ посадошное место.

**02.04.15:
1) Недоежжат-то недоежжат, а однако нвскслч прорезь-то под РукоядкоВзведенья (такой кругленький задний край у оси аппарата - пстрите там) - таки дорезал до ентого положенья, гыпть.
2) Ой. Забув пометить цифирью деталюшки УзлаФиксатора на Картине. Нудапох, выше на странице он в подробностях представлен - пстрите псто#863.
**

ст1ст 01-04-2015 13:27

Вотона, хитрая оська управляющих деталек, сидяшшая в Пистолетке.
(обещана двумя пстами выше)
click for enlarge 1920 X 585 127.7 Kb
Вроде из одной ея формы длжбть ВСЁПАНЯТНА, ага? :-)
Служит нам в качестве предохранителя, запирающего СпусковойДрючок. Ну и ещё чистаспицальна можэт закрыть АвтоматицкеПредохранитель в том или наоборот ином положении. И это - оне опять-таки ДВЕ одинаковых, гыгы - смотринеперепутай.
И да, на концах ея - крассссивых сферицких кнопачег можт и не быть (типаето дляэстетов - дык тем и захромировать негрех), гыгыгыгыыыы.

**Ой. Собираемость-то не обеспечена жэж! Косяк...
Нудавайте длинный хвост (с ямками который) - захерачим ТОЖЕ трёхгранным.
Короче, пруток ф10 тупо сдрюкиваем напильником на треугольник, потом на малый цилиндр, потом на повёрнутый на нужный угол треугольник (неабзатна жэ именно 60градусов-то смещение/поворот) ДОКОНЦА, с ямками-фиксашками (кои сами-то пружынно-шариковые нигде не показал =такпанятна). А в Пистолетке сверлимся под малый цилиндр, раздрюкиваем под ОДИН треугольник и с другого конца (позади прорези под пластину СпусКрючка) рассверливаем под большой цилиндр. Ну, треугольна кнопачька бут с одной стороны - даипох.
**

ст1ст 01-04-2015 20:36

Таперича само картинко, ПОЛНОЕ, в стиле Самого map'a на миллиметроффке:
Воттакой получился - типаППШ в классе граников, гыгыгыгыгыыыы!
click for enlarge 1920 X 727 567.2 Kb
Тыкайте, рассматривайте, господа.
ЗЫ:
Было б оччччень мило со стороны УважаемыхУчясьнегоф НЕ молчать при чтении картинки - я ж наверняка чёта забыл/упустил... Нутам, походАм, пособираемости, дамалоли!

**02.04.15:
Кому невидно/непонятно: на сборочном прорисовано ТРИ положения УзлаСтвола1:
- переднее с открытием КулачковОстановов,
- заднее максимального отката исходя из динамики Александра,
- СТОПное на шептальцах, откуда стреляем (оно на 35мм переднЕе крайнезаднего, если верить Александру).
**

ст1ст 02-04-2015 07:24

Добраутра, господа мужики. Уффф, выдохнул.

Общее впечатление от аппарата и стиля проехтирня:
- грубо, в чём-то даж слоново,
- решения достаточно "лобовые",
- шибко много движчастей "прямнаулице",
- длинновата Труба в части заднЕе Пистолетки до Приклада - но по динамике пока никак...
- тупая унификация деталюх как межсобою, так и с ГП-25(30,34) и АКМ.
- вобщем, ДЕШОФФКА, какихотел.

Грятжэ, "сам ся нипахвалиш..."

ст1ст 04-04-2015 11:16

Джентльмены, всем доброго утра.

С сего дня язык проекта сменяется на Технический Русский,
так как топикстартером начата вполне рутинная доработка конструкции.
Топикстартер также оставляет за собой право на вставки "лирических отступлений" в языке Русский Литературный.

abc55 04-04-2015 21:26

красивые рисунки
старательные

училась со мной девушка
познакомилась с двумя парнями из мозамбика (летчики из фрунзе)
те, давай ей письма писать
аккуратно, часто
разноцветными чернилами (пастой)
стопка была см 40 высотой
потом приехали навестить
она пряталась у нас
они ее искали
чееерные-черные
фиолетттоватые

наверное толковыми летчиками стали
письма старательные больно
таких не встречал

ст1ст 05-04-2015 08:57

Попытка оскорбить зачтена (если бы во мне был расизм), спасибо Вам.
По делу что-нибудь ЕСТЬ?
abc55 05-04-2015 13:58

цитата:
Попытка оскорбить зачтена

это не оскорбление
просто стеб))
подчеркиваю вашу аккуратность
а мозамбикцы ни при чем)) просто вспомнил

abc55 05-04-2015 14:01

цитата:
По делу что-нибудь ЕСТЬ?

лично я, такие чертежи не кумекаю
как можно судить о работоспособности конструкции по рабочему чертежу?
работоспособность можно оценить по принципиальной схеме,
где нет лишних, отвлекающих деталюшек
а есть только суть

деталюшки все лишь обрастание принципиальной сути
зачем их рисовать, если не собираетесь строить?

да и потом -
очень трудно заставить человека со стороны, заставить думать о своей затее
это же надо, стороннему влезть в чужую голову
понять ход мысли автора

для этого нужно чертить как можно доходчивей не утяжеляя деталями
только суть и не боле


ст1ст 05-04-2015 14:20

Совет - принят к сведению, благодарю Вас - разрешите НЕисполнять?
Когда рисовалось поузловое - некоторые желали ПОЛНУЮ конструкцию.
Не напомните ли мне, КТО? (#743, стр.37)
А мне - пары часиков не жалко, да пожалуйста (стыдно признаться, сканы ровнял-подгонял-сращивал из А4-кусков дольше, чем рисовал...).
ст1ст 05-04-2015 14:32

Данная тема именно тем и отличается от готового пакета КД, что прописано/доказано происхождение КАЖДОГО шага разработки (с тупиками, ветвлениями и выборами, без утаек), каждой детали и даже каждой обработанной поверхности - что уж вышло, то вышло (мой первый опыт такой прописи, да; не разработки, нет).
Своего рода мыслительный стриптиз, если угодно... Здесь УважаемыеУчастники именно думали, а не предъявляли друг другу нечто готовое.

Что ж с Вами будет, когда покажу деталировку и рабочий пакетКД с допусками-посадками?
А когда техкарты маршрутного техпроцесса с режимами резания/гибки/сварки/ХТО?
Ой, забыл. Здесь же "Оружейные ИДЕИ..." - ладно, остальное в ином месте.

В этой же теме тогда остаются только прицельные, магазин переточить, да + "вишенка на торт".

abc55 05-04-2015 15:40

цитата:
Не напомните ли мне, КТО?

я ж просил схему
как работает


ст1ст 05-04-2015 15:56

-- я ж просил схему --
Тогда Вам на стр.1, где "из кружочков и квадратиков"(с)map
А "в двух словах" - Как ППШ заднешептальный, только дульнозарядный как ГП, +длинный ход ствола, скрипач затвор не нужен (выброса гильзы нет = казённая часть "глухая"), СовокАлександра, лапки/остановы ставшие кулачками, ну итд - проще Вам картинки в теме пересмотреть, если уж не читать...
Ну как комикс ;-)

-- как работает --
Хотя... Давайте:
1. УзелСтвола11(весь) за РукояткуВзведения66 взводим назад, сжимая ВозвратноБоевую пружину19, до фиксации передней ступеньки Ствола11 на зубе Шептала44 (соскочившего вниз поворотом вокруг ГлавнойОси425 под действием /непрорисованной/ Пружины в вертикальном колодце ПистолетнойРукоятки77).
2. Боеприпас из Магазина под действием его пружины /также_непрорисованной/ падает на Совок15 и упирается передней сферической/конической поверхностью в Кулачки33.
3. При нажатии СпусКрючка447 (повороте его против часовой стрелки) его Тяга сквозь колодец в Пистолетке77 поднимает Шептало44, освобождая Ствол11.
4. Ствол11, сорвавшись с зуба Шептала44, под действием ВозвратноБоевойПружины19 двигается вперёд, насаживаясь сзади на боеприпас.
5. На последних 7-11мм этого движения Ствол11 своими вертикальными цилиндрическими поверхностями проточек разводит Кулачки33 (из положения показанного выше оси верхнего вида в положение, показанное ниже оси верхнего вида), освобождая ВОГ.
6. На последних 1-2 мм этого движения Боёк18 (жёстко закреплён в Казеннике16 Ствола11) накалывает капсюль ВОГа - происходит выстел.
7. Подчиняясь закону сохранения импульса и сжимая ВозвратноБоевуюПружину19, Ствол11 движется назад (=откат) до положения "Откат189", затем под действием ВозвратноБоевойПружины19 возвращается вперёд, производя новый такой же выстрел (если СпусковойКрючок447 всё ещё нажат),
8. либо остановившись на зубе Шептала44, поджатого вниз вертикальной пружиной (если СпусковойКрючок447 отпущен).

Всё ОСТАЛЬНОЕ - БАНТИКИ, вот тут Вы правы.
;-)

abc55 05-04-2015 23:58

в 3д бы построить с раскадровкой циклов

почему пружины всегда рисуют с прямыми витками?
витки то, извилистые))


click for enlarge 640 X 480  19.0 Kb

abc55 06-04-2015 12:01

цитата:
Тогда Вам на стр.1, где "из кружочков и квадратиков"(с)map

нее это перебор

abc55 06-04-2015 01:38

пришла мене мысля по поводу гранатомета стреляющего ВОГами

тип - болтовка
в магазине 4-5 выстрелов
запирание - боевые упоры и выступы в виде резьбы
на конце затвора медное обтюрирующее колечко
суть - затвор не просто запирает гранату, но еще немного закручиваясь
плотно прижимает затвор к казеннику

рукоять затвора делает поворот на 90, и более градусов
после выстрела нужно ударить снизу по рукоятке затвора

осечка -
пока сыро
есть 2 варианта
выталкиваем гранату вперед бойком
или,
затвором

нет времени все это рисовать (работы много)
мож потом нарисую

ст1ст 06-04-2015 07:16

цитата:
Originally posted by abc55:
почему пружины всегда рисуют с прямыми витками?
витки то, извилистые))


Ответ: по ЕСКД ГОСТ 2.315-68 "ИЗОБРАЖЕНИЯ УПРОЩЕННЫЕ И УСЛОВНЫЕ..."
И да, там у меня и нарезы тоже не "волной" а прямыми. Ну и что? На читаемость влияет, или на художественность?

-- в 3д бы построить с раскадровкой циклов --
- не исключаю, что удастся уболтать Уважаемого Alexander Pyndos'a (специально для Вас?) Сам овладею в 20-40-дневной перспективе...

цитата:
Originally posted by abc55:
тип - болтовка
в магазине 4-5 выстрелов
запирание - боевые упоры и выступы в виде резьбы


ДА, работать будет. НО.
Полностью выпадает из идеологии проекта (см. п.5 стартового сообщения в теме) - поэтому мы будем такое делать, да (я ж не возражаю, нет), но ПОСЛЕ того, как Вы докажете преимущества над уже разработанным (не "до" того, нет).
Напоминаю: каждый поворот в разработке УважаемымиУчастниками обосновывается - чтоб не было сомнений, что прошли единственным путём и за собою "зачистили всё".
Ну, если угодно, считайте, что "У каждого урода своя метОда" (с)пёрто не помню где...

ИТАК,
"Какиjе ващи докасателстфа?" (с)х/ф"Красная жара"
И я не шучу (спасибо УважаемымУчастникам, отучили) - реально предлагаю.

ст1ст 06-04-2015 11:52

А давайте ПЕРЕродим сегодня магазин? Он у нас недаром был столь схематично изображен на миллиметровке-то!
В тот раз (ещё в посте #345-356 на стр.17и18) мы уткнулись в то, что ИМЕМПРАБЛЕМ :

Поскольку у нас НЕТ "как у людей" выдёргивания патрона вдоль оси, а отсюда нет и ГубокМагазина - то получаем отсутствие преград к срыгиванию магазином всего туда набитого, и даже собственного Подавателя с Пружиной в особо тяжёлом случае алкогольной интоксикации. Последнего конечно можно избежать формою Подавателя, отличною от формы Входа (он же вЫход - грубо равен сумме силуэтов применяемых боеприпасов). Но вот со "срыгиванием ВОГов" - надо решать. Давайте.

Внимание. Далее курсивом идёт ход рассуждений - его воспитанным Участникам можно и не читать (к тому же ещё ф-падонкафскам-йезыге писано, эскуземуа), перейдя сразу к Продукту в следующем посте.

Хмм... "отсутствие преград"... Адавайте, преграда БУДЕТ, не пальцАми жэ держать всамделе.
Но - убираемая при подсоединении к аппарату. Допустим, набили, вставили чеку поперёк вЫхода, присоединили, выдернули чеку. Как-то мешкотно блин...
<битая картинка>
Хобана. А ведь преграда неабзатно напоперёк, даведь? ВОГ-то должен просто упереться бочком во что-то, желательно у серединки где-то... Нуили В ДВА ЧЕГОТО.
Вспоминаем: вот тут-то и пригодицца Наша Отвергнутая Лыжа - так жеж с 2мя контактными линиями вдоль образующих цилиндрицкой повсти ВОГа. Тока пусть ноги расставляет, когда захотим (гусары, МОЛЧАТЬ!), пропуская ВОГ вниз.

Вот они, ДВЕ лыжечки, убирающиеся вбока при присоединении.
Тоись Магазин наставляем на горловину аппарата (на те самые "отгибы вверх-наружу на 5мм"), и ЗАДВИГАЕМ вперёд, чтоб Скосы"А" повернули Лыжи (??"шторки"??) кнаружи, убрав их с пути ВОГа куданьдь встороны. Поворотом, НЕ сдвигом!
Это = геометрия.
<битая картинка>
Теперь = конструкция.
Места контактов ХитрыхШторок со Скосами"А" обозначены букафкой"Жэ", как и положено раздвигающим ноги, гыгыгыгыыы! ГорловинаМагазина имеет кармашки (буквально по 1,5мм толщины на сторону) под убранные Шторки. А оси поворотов обеспечиваются такими Шипиками"Е" (понемецки Zapfe) расположенными там, где никому не мешают = за пределами "суммы силуэтов боеприпасов". Думаю, для сдерживания пружины подавателя бОльшего иненадо - правдажэ, Уважаемый monkeymouse4? Почему вопрос к Вам - а Вы, помнится, где-то поминали "правильный ращод пружыны гомозина" - или то глюк у мя был? Нумалоли...
<битая картинка>
Господа, а зачем нам ДВЕ Шторки по обеим сторонам-то? При самой-то стрельбе оне не мечуццо => в балансировке не нуждаюццо вроде... Гыгыгыгы!
А-а-а-а-а!
Вспомнил, ГДЕ я такое видел!
Ну дебил же! <стучит ся порэпе, лезет в сейф, фотает>
click for enlarge 1920 X 1078 674.4 Kb
И заметьте, ента хнюшка тож мечется тока при набивке жэ - при стрельбе-то наместе! Хотя и вынимание тама по-другому... Так бы сразу допетрил - ну грюж, дэбил. Как-то француско-аристокрацко звучит: De-Bill...
ГЫГЫГЫГЫыыыыы!

Дык... Апусть Шторка-то прям об край ОкнаПодМагазин открываецца! Тока повыше край/отгиб-то сделать, чтоб плечо поменьше, ага. И рычажок наружу, чтоб магазин разряжати - повернул пальчиком - всё и вылетелонах ! И рычажок-то поворачиваеца на аппарате при пристёгивании гомозина - тупо упором. А обратно - дык есть ненапрягающий криволинейный треугольник "ВОГ-стенка-ВОГсосед". Он потом (как отстегнём) превращаеца в "улица-стенка-ВОГсосед".
И под рычажок-то ЕСТЬ ненапрягающее место - боковЕе ЗаднейСтупеньки, где псевдогильза ходит.

ст1ст 06-04-2015 12:03

Сделал поворотную вовнутрь Шторку, заклинивающую ВОГ об стенку магазина (места контактов обозначены КраснымиТочками "А" и "Б"), И ОТКИДЫВАЕМУЮ в карман горловины, освобождая ВОГ.
Смотрите: Шторка в виде пластины (управляющий её рычажок СКРУЧЕН от основной плоскости на 90градусов вовне - рычажок_прижат/горизонтален =шторка_убрана/вертикальна, рычажок_торчит_от_вЫхода_на60гр =шторка_под30гр_уперлась_в_ВОГ, заклинив_его), Шарниры выгнуты из самой ОбечайкиГорловины, КрутильнаяПружина опять не показана...
/Задний конец боеприпаса со ступенью перехода в псевдогильзу - обозначил красным/. При этом в выемке "Д" вполне комфортно и не цепляясь размещается "шлицевой пояс" ВОГа.
Впрочем, из рисунка всё и так видно.
click for enlarge 1920 X 902 192.4 Kb
(а Вы увеличьте, не стесняйтесь - там подробности дорисованные есть)

И к чорту тогда треугольники-укосы "А" у БандажнойПластины257 на МиллиметровойКартине, об которые я собирался раздвигать шторки продольным движением при пристёгивании... Ну и ЗащёлкаМагазина45 (там же, на миллиметровке) тогда НЕ от сдвига назад запирает, а тупо как у АКМа =от вынимания (чуть изменится её форма = рабочий зуб на 90гр повернётся =строговниз)

А для формы самой коробки-призмы имеют значение только точки (на самом деле, ЛИНИИ-рёбра) "В" и "Г", однозначно позиционирующие боеприпас обоих типов.

Теперь остался лишь вопрос к Уважаемому monkeymouse4 по "правильному расчёту подающей пружины"(с)Он_же, - который, похоже, Манкимаус делать умеет...
Хотелось бы, конечно, ПружинуСтоунера
click for enlarge 939 X 687 91.4 Kb
(при наших-то габаритах хоть что-то сэкономить по высоте, да и "животик" на Подавателе как раз под неё =R20, да по центру, ибо однорядное расположение - см.пост#347 на стр.17)
- НО насколько таковая надёжна - вопросом не владею, к сожалению.

Gorgul 06-04-2015 17:25

цитата:
СовокАлександра

Возможно я чего пропустил, заранее извиняюсь, но такой вопрос: граната, при вылете из ствола, с нарезами совка взаимодействует?
ст1ст 06-04-2015 17:30

Не входит, а просто-таки падает.
А вот если ШлицевойПояс ВОГа попал мимо нарезов - не беда, при накате Ствола рано или поздно ПОПАДЁТ.
И далее заедет в Ствол уже упорядоченно. Верней, это Ствол наедет. ;-)

На выстреле же взаимодействие околонулевое - шаг постоянен, ускорения уже нет (на Совке), а Бернуллевым прижимом - пренебречь не будет сильной натяжкой. В принципе, можно и ПРОСЛАБИТЬ нарезы Совка на соточек 5 как по их высоте, так и по ширине... Препятствий к этому никаких, а Вам спокойнее ;-)

Gorgul 06-04-2015 17:45

я правильно понял что после выстрела граната взаимодействует (она ведь таки вращается) с нарезами совка только с одной стороны? с другой у нее пусто?
Gorgul 06-04-2015 17:54

я к чему клоню, при вылете из ствола получаем интересную картину, пороховые газы с верхней стороны гранаты уйдут быстрее чем с нижней (форма гранаты этому очень способствует) после чего граната полетит кувырком, это если ее вообще сразу не заклинит между верхним срезом станка и совком.
ст1ст 06-04-2015 17:55

Честно говоря, у меня тоже были сомнения (хотя и не о нарезах, а об искажении траектории), но АлександрПиндос утверждает, что его СаВОГ влиять не должен - давления НЕТ, движение уже равномерно-прямолинейное, вращение уже также без ускорения...

**
07.04.15:
Поднимите пжлст кусок нашего с Ним диалога на стр.16и17 - реплики#328,335и338.
**

ст1ст 06-04-2015 17:57

Повторяю, при наших БОЛЬШИХ массе, моменте инерции и СЛАБЕНЬКОМ ветерке в... эээ...спину
Бернуллевым прижимом - пренебречь не будет сильной натяжкой.
Хотя, буду рад Вашему расчёту, если владеете методикой (сложность такова: тут не гидравлика, а "неоднородная" пневматика - сам не осилил)
Gorgul 06-04-2015 18:06

цитата:
пренебречь не будет сильной натяжкой.

сильной натяжкой будет не учитывать пороховые газы что обтекая хвостовую часть гранаты и гильзы (при вылете той из ствола) и направляясь в верх (больше то им деваться некуда) увлекут за собой и гранату, а там и зазор между совком и гранатой появиться.......уж если им (газам) получается разогнать гранату, то изменить ее траекторию - раз плюнуть. Тем более что этому вообще ничего не мешает.
Будь на вашей гранате хвостовое оперение, как на минометных минах, то проблем бы не было....но у вас нифига не мина.
ст1ст 06-04-2015 18:11

Вот тут и затык:
- как посчитать, поддавят давлением или наоборот подсосут скоростью;
- можно ли какой-либо "сопловой геометрией" скомпенсировать одно другим;
Повторяю: я НЕ ЗНАЮ, как считать сие.

Господа, тему смотрит кто-нибудь из ЦАГИ ?

Gorgul 06-04-2015 18:17

цитата:
я НЕ ЗНАЮ, как считать сие.

Тут и считать не чего, энергия пороховых газов всегда идет в сторону наименьшего сопротивления ( в данном случае в верх) и гранату за собой потащит обязательно...походу совок на время выстрела придется убирать вниз. 4-5 мм будет достаточно.
ст1ст 06-04-2015 18:22

Хммм...
а) БУДЕТ ЛИ "сдув",
б) будет ли он БЕЗ совка вообще (вверх-то провал Магазина!),
в) НАСКОЛЬКО достаточно опустить -
- повторяю, я НЕ знаю. Вы, кстати, тоже.

Давайте подождём КТО сможет посчитать доказательно.
Ну или - продувка (аренда трубы?)

Если Вы правы - в каком-то виде воскреснет моя "убираемая Лыжа" (помните её?)

**
07.04.15: Или вновь "рамочный" СаВОГ (вообще выгнутый из "проволоки сквадраченной", - а то и несквадраченной ф<5мм - наискось-влево), а не "листовой" (??)
**

Gorgul 06-04-2015 18:26

цитата:
вверх-то провал Магазина!

Кстати да, хорошо что напомнили вас не сильно пугает срез ствола и открытый магазин рядом с ним? И гранаты в магазине, по которым при каждом выстреле херачит пороховыми газами со всей дури ....
ст1ст 06-04-2015 18:28

НЕ знаю. Мнение есть (я его выразил 4 поста назад, #896), а ЗНАНИЯ - нет. А на мнения мне плевать, даже на своё.
ст1ст 06-04-2015 18:34

Идея.
Берём ВСЮ энергию метательного заряда.
Вычитаем КинЭнергию ВОГа (0,25кг, 76м/с).
Предполагаем наихудшее: ВЕСЬ остаток портит нам жизнь, ускоряя 0,25кг в наихудшем направлении.
Давайте?
Господа, КТО помнит массу пороха в псевдогильзе?

Ой, надо вычесть ещё и КинЭнергию вращения ВОГа!
Теперь - всё ли?

**
07.04.15:
Нет, НЕ всё: ещё КинЭнергия отката Ствола.
И ещё КПД - ну, допустим, 45% (обычное для пушек)
**

Gorgul 06-04-2015 18:36

цитата:
НЕ знаю. Мнение есть (я его выразил 4 поста назад, #896), а ЗНАНИЯ - нет. А на мнения мне плевать, даже на своё.

Я несколько про другое, пороховые газы будут попадать и в магазин (при чем однозначно будут). Вопрос, НАСКОЛЬКО надежна гильза ВОГа и не выстрелят ли у вас вообще все гранаты, а не только та что в стволе...
ст1ст 06-04-2015 18:39

цитата:
Originally posted by Gorgul:
выстрелят ли у вас вообще все гранаты, а не только та что в стволе...

За это успокоимся - герметизировано целкой из алюм.фольги. А капсюль продавить дутьём - даже не смешно.

пороховые газы будут попадать и в магазин (при чем однозначно будут)
Вот и чудненько - меньше Стволику отпихивать обратно вверх "излишне поданное" (надо на 5мм поднимать, помнится, исходя из радиусов Стволика = наружного минус внутренний)...
Ещё и надырявить дно магазина - чтоб отдавило шибче!
И подброс (если был?) скомпенсирует ускорением сих масс вверх... (?)

**
07.04.15:
1) По опасности же для Взрывателя (первый абзац) - мы уже ранее выяснили, что взводится он НЕ ускорением старта, а центробежно.
2) Это ОШИБКА у меня (весь второй абзац). Всё описанное происходит ПОСЛЕ выстрела, на откаченном Стволе уже, когда пора уже свежий ВОГ ронять на Совок. Т.е.все указанные "пользы" - несвоевременны и иллюзорны.
**

ст1ст 06-04-2015 18:39

А вот в случае применения "ДиминойВолшебнойТаблетки" - есть сомнения...
Я её планировал топтать из голого пироксилина на таблеточных линиях (по мобилизации) фармзаводов... Ну может быть, в нитроцеллюлозном же лаке (линиями покрытия пилюль).
ст1ст 06-04-2015 20:51

Чёрт, ну СКОЛЬКО там пороха - КТО знает? Полтырнета срыл уже - НЕТУ.
click for enlarge 500 X 134 11.2 Kb
Э-эй, Ярл, Манкимаус!
ст1ст 09-04-2015 12:45

Никого. Хорошо, фиксируем пока вопрос "сдувания" и искажения траектории.
Выходами возможными временно обозначаю:
а)воскрешение моей "убираемойЛыжи",
б)рамочный СаВОГ выгнутый из проволоки ф<5мм, продолжающий винтовые линии нарезов (не соседних).
ст1ст 09-04-2015 13:18

Отвлёкся от Магазина, извините.

Общие соображения.
1. При весе боеприпаса 250гр имеем на килограмм 4 штуки. +вес коробки, крышки, обечайки и шторки с её пружинкой - ну 350грамм. Пятиместный снаряженный = 1,6кг веса
2. При диаметре 40мм имеем 0,2м высоты на 5 штук. +ещё 40мм же на улитку ПружиныСтоунера, +стеночки - ну 50мм. Пятиместный = 250мм высоты.

Пока вот так - потом уточню (подогнав кратно габаритам коробок 6Ж1М или 6Ж2М от ПКМ).

Магазин имеет:
- спереди по сторонам обечайки выполнены цевки для зацепления за отгиб ПереднейПластины,
- сзади - выступ под ЗащёлкуМагазина,
- сзади-слева (или справа?) - РычажокРазряжания (он же ранее /#890/ поминался как задний выступ Шторки с пружиной).

abc55 09-04-2015 13:54

цитата:
обечайки

такая деталь есть на скрипке)))

ст1ст 09-04-2015 13:56

И на гитаре. И на бочках. И на реакторах. И на ракетных шахтах. И ещё много где. Общий смысл - усиление тонкостенных коробок, +присоединение др. деталюх ;-)

Шпангоут - кольцо в поперечной плоскости, стрингер - брус/пластина в продольной, обечайка - пояс поперечного усиления, повторяющий форму поверхности...

ст1ст 10-04-2015 17:06

Господа мужики, добрый вечер.
По магазину вроде бы всё ясно, учитывая мои давние рисунки.

Сегодня - прицельные.
Поскольку внешняя баллистика АГО-40с НЕ будет отличаться от таковой у ГП-25(30,34?) - механический открытый прицел берём от ГП-25 или ГП-30. От ГП-34 в нашем случае "только для левшей", т.к. его кто-то пересадил на правую сторону (и правильно сделал, подствольник же) - но НАМ(правшам) для АГО-40с - надо на левой.

Что касается оптики - думал я конечно о прицеле с Пламени (не годится, БП другой, всё другое), или с Балкана (БП тот же, но там ствол длиннее => внутренняя баллистика посильнее, => и внешняя "подлиннее"-понастильнее => если только разметку/сетку полностью поменять)...
ВЫВОД: поскольку нам всё равно надо лишь до 400м => коллиматор, но расширенный, как мы и обсуждали в прошлый раз (см.псты#790-796 внизу стр.39).

Сегодня в оружейном "СтарыйСлон" видел дальномер Бушнел всего за червонец. И -внимание- он с USB-портиком! Вот бы такой бы нам бы, но ещё и с креплением ВивероПикатиньским, да чтобы отдачу держал - просто мечта... Ну ккндь Штурман подубовее, или там Вебер? Хотя - он же обязательно длжбть НАШего производства-то! Или хоть Белорусский/Казахский (всё же ВПК-таки).
Отдачу поди выдержит - да велика ли она при весе аппарата-то 9кг?

Что, 9кг?
Ах да, я ж ещё не говорил, "аппарата" - в смысле "АГО-40п+РПК7,62. Да-да, именно на клашмЁт !, не на калашмАт даже!
А сами РПК - бери с хранения да делай, как говорится, "в количестве" по складам пылятся, ждут утилизации/вепризации...

ст1ст 10-04-2015 17:19

И мы же с Вами давным-давно договорились, что НашГерой - совсем не ЗадротРахитовичУпоротов, ага.
Кстати, я, похоже, придумал, КАК же нам Его теперь называть - не гранатомётчико-пулемётчик же...
В начале ХХвека таких "здоровеньких" брали В ГРЕНАДЁРЫ - помните выражение "парень гренадёрского роста и мощи"? Как Вам воскрешение старинной-забытой ВУС?
ст1ст 10-04-2015 17:29

ОБОСНОВАНИЕ.
а) ТОЧНЫЙ автоматический гранатомёт - ничто поперёк оси не мечется и не вращается без противомасс - вернитесь, загляните в конструкцию,
б) ,он приделан своим "животиком" к ТОЧНОМУ ручному пулемёту - подтверждение см. в теме https://forum.guns.ru/forummessage/117/1476126-2.html "Место РПК в отделении", начиная с поста#37 ,-
в) - и вся система (без боеприпасов) весит 4,5кгРПК + 2,5кгАГО =итого 7кг, с БП =9-10кг. Вполне себе носимо нашим Гренадёром - и даже бегом...
ст1ст 10-04-2015 17:39

Вот с этого момента, господа, тема наша ветвится на 2 независимых и непохожих рукава:
а) АГО-40с, что Вы видели на стр.43, с коллиматором и дальномером на проводе:

Вот Никон, 11'000р: http://www.okular.ru/products/rangefinders/nikon/id_2898/ ,
а вот простейший Вебер вообще по 8'720р на 600м: ]http://www.fotosklad.ru/catalo...5-600m.html _

, и б) подствольник АГО-40п на пулемёте РПК с ХОРШЕЙ кучностью (тяжелее = отдача-подброс-увод ниже), дальномерным прицелом передающим дальность+возвышение на коллиматор Подствольника.
Ставим дальномерный прицел на пулемёт, и заставим его передавать по USB (или самим распаять?) две цифры - ДАЛЬНОСТЬ+УголМеста на привод подстройки коллиматора гранатомёта. Привод я где-то расписывал - он может получиться вообще простейшим... Правда, надо чтобы 2 режима обеспечивал - прямой и навесной.
Вот кааак прицелится Гренадёр в пулемётную оптику (которая и дальномер), да кааак кнопочку дальномера-то нажмёт - коллиматор-то гранатомёта САМ подстроится - кааак левым глазом в него этак глянет сурово (на ту же точку => пушку-то вздёрнет), да и стрельнёт ВОГом!

Никон вот, на планку, но 45тыс.руб: http://www.okular.ru/products/...h-l700/id_2895/ И_прицелы_планочные - вряд ли найдём ниже килобакса, во всяком случае, пока братско-Белорусский Yukon не начнёт выпускать.
Или вообще НОЧНИК с дальномером, но под сотню рублей, смотрите: http://www.mnogozor.ru/magazin...sight-lrf-n850/
Насколько я понял, верхнего-то предела стоимости тупо нет.

ИТАК, Наш минимум - у РПК Вебер-дальномер(8000р.) на планке"Кочевник"(2600р.) или даже ещё преднЕе на планке ХитройГазовойТрубки (которую скоро придумаю) вместо штатной. Слева(справа?) на Вивере/Пикатиньке у ТрубыСтвольнойКоробки - самый "широкий/высокий" Пилад-коллиматор(4000р.). Привод смещения(подъёма) да крепление(полку?) коллиматора набок - сколхозим сами.


А вот КАК переделать АГО-40с в подствольник АГО-40п - читайте в следущем номере нашего глянцеВОГо иллустрэйтид джоурнэла.
Всем пока-пока!

ст1ст 11-04-2015 09:41

Здравствуйте, господа мужики.
Сегодня - Крепление АГО-40п.

У нас существуют несколько условно-неподвижных и точно исполненных шеек на стволе РПК - Великий МТК расположил их для нас в узлах волны изгиба-качания ствола, спасибо Ему.
Кроме того, у РПК ЕСТЬ достаточно удобный карман впереди Ствольной коробки 16х32мм, с абсолютно жёстким задним дном в виде БобышкиКрепленияСтвола 32х7мм. И да, сей карман-то ДЫРЯВЫЙ понизу (9х32мм) - там-то и пройдёт СпусковаяТяга по левому борту СтвольнойКоробки (подробнее потом, сегодня КРЕПЛЕНИЕ).

Итак, в Карман вставим совсем жёсткий стальной ЗаднийХвост АГО-40п - на него у нас придётся всё усилие отдачи, причём в самом мерзком (повторно-переменном) виде. Да, и упрётся он не в листовой (16х34х1,8толщиналиста) край Ствольной коробки РПК, а в БобышкуКрепленияСтволаРПК - на мой взгляд, так надёжней/жёстче.

На ВторуюШейкуСтволаРПК ф21 (где штатно колпачок Цевья фиксировался, а "первая"-то шейка = корневая - в Бобышке) - делаем основное крепление, обеспечивающее худо-бедно соосность. "Худо-бедно" - потому, что нам "СострелСтволов"-то НЕ нужен нам - мы ж не с единых прицельных стреляем => как встанет, так и встанет. А то б и правда пришлось потом колхозить УзелСострела - хотя бы в манере Великого map'а... Ну да ладно, обходимся БЕЗ. И господа, тут есть шпоночный паз зачем-то! Тоже пригодится.

Третью шейку - пропускаем - там (как и штатно было) сидит ГазоотводныйУзелРПК ф22.

Четвёртая шейка ф19,5 - интересное место - отсутствует у АКМ, и ранних РПК тоже. Это маленькая проточка под колечко дополнительного крепления ШомполаРПК. Но как положено, с прорезью под штифтик, прям всё как у взрослых, гыгы. Так вот, к ней мы будем вязаться ТОЛЬКО если реально не хватит жёсткости, ибо такая привязка закроет для нас переделку РПК ранних выпусков.

А вот ПятаяШейка ф17, ограничена галтелью ф18,5 - ещё более интересное место - приспособлена для скользяще-поворотного крепления сошек - с соответствующей точностью цилиндра, габаритами и покрытием. Обязательно надо использовать, НО тоже "поворотно-скользяще" - чтоб жёстко подпирала соосность, НО позволяла некоторое тепловое скольжение вперёд-назад и поворот(чуть-чуть, от разрушения аппарата) от "крутильной отдачи" при стрельбе.

Вот и ВСЁ, господа, что я могу пока СКАЗАТЬ (не отрисовать пока, нет) по Креплению АГО-40п.

Спасибо за Ваше понимание и воображение.

ст1ст 11-04-2015 13:47

Теперь уже ВСЕМ понятно, что РПК у нас становится, гыгы, bullshitpup'ом. (Monkeymouse, пасипки за Твой пост#563 !)

Забуллпапить РПК нам придётся хотя бы по соображениям баланса (нагрузка на левую руку и так-то неприятна уже была - и до подствольника...)
Укороченный Приклад ставится на штатное место и прикидочно изображён ниже. Сдаётся мне, население раздела уже смирилось с моим мышлением не в проекциях, а в "изометрии отноги", правда, "ещё впереди неё" идёт, назовём так, "связность/взаимодействие элементов" =поверхностей-деталей-узлов =в текстовом виде.

Итак, Пятка с мягкой Галошей расположены так, чтобы поменьше давать подброса/увода. =между осями ствола РПК-7,62 и ствола АГО-40п (по высоте между ними 45мм - так ось пятки как раз посередине). Крепится штатно, 2 шурупа сквозь колодцы в хвост СтвольнойКоробки, + штатная шпилька ПистолетнойРукоятки. Нижний "хвост" может служить и "Пистолеткой" для стрельбы с сошек/турели одной рукой (но тогда режим "только пулемёт").
На штатную БоковуюПланку РПК ставится Щёчник = подобие упрощённого бокового кронштейна с мягкой/тёплойламповой (Пробковой?? гыгы!) поверхностью.
click for enlarge 1920 X 1078 534.8 Kb

ст1ст 12-04-2015 10:05

Христос воскрес, господа мужики (сообщаю новость, запоздавшую на пару тысяч лет, ага).
- воистину акбар!
Всех с ДнёмКосмонавтики! Семена антоновки с семеринкою - надеюсь, все запасли?
Ну не глостером же с айдаредом нам Марс засаживать, в самом деле.
ст1ст 12-04-2015 10:12

Новая точка к ЛабРаботе#2:
(тоже хорошая новость) При Столичной в дозе 0,00025м3 - рука тверда, линии непрерывны, правда, падает качество фотографирования...
ст1ст 12-04-2015 10:22

Ну, к бою.
Насколько я помню, традиционно население раздела презирает буллпапство "с порнолоновыми нашлёпками и вязальными спицами", гыпть.
Ну что ж, илююзорно понимая причину сего презрения как "уважение к жёсткости конструкции", изображу-ка я НЕ толкающие-толкатели, А тянущие-тяги.
Итак, Спицы велосипедные, даже по старинному ГОСТ 915-41 - изделия массовые, при этом вполне себе хайтековые - проволока по ГОСТ3110-74 Сталь35-40-45, холодная высадка, наКАТка резьбы (т.е.вдвое прочней наРЕЗанной, ага), закалка с низким отпуском, лужение/оцинковка... Сдаётся мне, 3,5килоНьютона на растяжение (срез резьбы в нашем случае критичнее) - для наших целей ВПОЛНЕ. Подобрать по длине - а тоже нетрудно, поставляются от 102 до 308мм с шагом 2мм.
Вот их головки:
285 x 200
При тягах ф2мм головки будут ф4мм, выступают всего на 1мм (таблица в ГОСТе), а у нас существующий зазор от "левой внутренней" плоскости СпусКрючка АКМ/РПК до шейки Курка - 2,5мм. ГОДИТСЯ. Правда, и засверливаться по-калёному, да хитрым сверлом с углом при вершине не 118, а 90 - ну да ничего, сделаем. Засверливаться, как Вы понимаете, надо выше оси вращения СпусКрючка, вот где-то ТУТ: (указано стрелкою - кстати, и усилие тянущее будет также где-то примерно по стрелке, гыгы)
90 x 125
Теперь вставляем Тягу в СпусКрючокРПК до установки его в УСМ, продеваем "вперёд из ствольной коробки" сквозь "нижний карман"/окно 30,4х7мм под корнем ствола**, далее обычная сборка РПК.
На торчащий вперёд конец накручиавем обычный ниппель до регулировочной метки, контрим гайкою М2,5. Головку ниппеля с контргайкой закладываем в паз СпусКрючкаАГО-40п.
Вперёд же от пистолетной рукоятки также идут две тяги - АвтомПредохранителя справа и СпусКрючка слева. Следуя идеологии проекта "смотри не перепутай" - сии тяги длжбть идентичны Задней(эрпэкашной) - как бы нам тут не нарваться на промежуточные удлинняющие деталюхи...
А ШомполРПК, изгнанный нами из тесноты под стволомРПК (и над СтволКоробкоюАГО) - расположен у нас теперь ешё левее ТягиСпусКрючка, и (вместе со СтволомРПК и СтволКоробкойАГО) защищает сию Тягу от внешних воздействий (случайного friendly-fire при "зацеплении за пуговку" одёжки Гренадёра).

**ВНИМАНИЕ. Тяга ф2мм идёт внутри И по ЛЕВОМУ борту РПК - мною проМерено, там она НЕ помешает ни Автоспуску (который по правому борту), ни досылателю Затвора (при досылании патрона), ни Магазину.**
click for enlarge 1920 X 1078 679.4 Kb
вот, пробно продёрнул, в самый карман. ДА, получается один изгиб градусов 15 у "вдавленной щёчки" магазина***. Кому не видно: светлое пятнышко над рылом Курка - и есть вершина зуба СпусКрючка.

*14.04.15:
а) **Полностью горизонтальный участок - от желобка между "вдавленной щёчкой" и углом "стена/пол" СтволКоробки и далее вперёд.
б) ***Страховать "отход от левой стенки" НЕ надо - ограничено левой стенкой Магазина (для того и щёчка была). Понятно, что тогда ФрезерованныеСтволКоробки для нас закрыты - даипох - много ли их осталось?
в) и НУ КОНЕЧНО, спица НЕ меж витками БоевойПружины (просто так воткнулася у меня - сразу не заметил и зафотал), а левее них.
г) Хвосту ПружиныАвтоспуска, фиксирующему Оськи УСМ - тоже вроде НЕ мешает (выше идёт).
*

ст1ст 13-04-2015 13:21

Хобана, нашёл вот (по следам Кобры, спасибо ему) про Барышевские образцы темку:
https://forum.guns.ru/forum/51/156244.html
Обратите пжлст внимание на технологические соображения товарища TSE в той теме.
ст1ст 14-04-2015 07:51

Господа мужики, добраутра.

Представленный выше экземпляр ="Вепрь-ЗВ", т.е. огражданенный, с ТОЛЬКО ЛЕВЫМ зубом/гребнем СпусКрючка. Понятно, что при обоих зубах (у боевого) придётся изъ2,7183бнуться с 90гр.зенковкой левого изнутри-влево-промеж_них - ну да хусым, сделаем.**

Потихоньку готовлюсь представить ПолноеКортинко АГО-40п.
Там есть ряд хитростей, которые покажу "отноги" сегодня.

**12.07.15: Это ОШИБКА. Всё проще - у боевого-то СпусКрючкаРПК не 2 зуба, меж которыми сверлиться, а съёмный Замедлитель со своим клювом. Т.е. трудности наши лишь с нестандартным углом сверла (ну или зенковкою под 90гр) да сверлением по-калёному.
Нашим легче!
**

ст1ст 14-04-2015 11:22

1. У нас проблемы с открыванием Кулачков"33" для извлечения ВОГа:
1.1. Оськи36 Кулачков33 у АГО-40с (НЕподствольного) оканчиваются загибами=рычажками, за которые можно пальцем повернуть=раскрыть.
1.2. Так вот, они недоступны на подствольном варианте АГО-40п (перевёрнутом вверх ногами) - там же у нас СтволРПК! А вниз перенаправить тоже некуда - Магазин (а вдруг чем-то длинным стрелять захотим?).
Поэтому НАМ (а не будущим поколениям инженегров из поста#859 внизу стр.42) ПРИДЁТСЯ делать привод освобождения осечной гранаты.
ст1ст 14-04-2015 11:32

1.3. Ну что, ВОТ вариант РАЗ нашего привода открытия/извлечения:
click for enlarge 1920 X 901 265.6 Kb
(Конечно, по привычке "изометрия отноги", зато кликабельно - разглядывайте, господа! И конечно, "резня/гибка с листа" - не точить/фрезеровать же!).

Загибы"Г" ОсекКулачков36 теперь торчат ВВЕРХ (мы же АГО-40с вверх-ногами перевернули, чтоб к РПК животиком приделать и получить АГО-40п!) - и они хитро выгнуты рогами, чтобы зацепить-повернуть-отвести их пазами Седла"38", лежащего на ТрубеСтволКоробки22.
Чтобы Седло38 не отпадало, оно своим ХитрымПазом"М" (наехано)прикреплено к ТрубеСтволКоробки22 - на приваренные к ней две Пуговки"39".
Оськи36 (штатно при выстреле, под действием пазов Ствола11) свободно выворачиваются назад в бобышках ПереднейПластины235 (помните её?) ствольной коробки - продольные пазы Седла38 НЕ мешают такому открытию.
Само же Седло38 может сдвигаться назад при нажатии пальцем Гренадёра "назад" на любое из её рифлёных ушей - и возвращаться обратно "вперёд" под действием продольной Пружинки (не показана). Ушей двое, т.к. между ними находится СтволРПК, а сами Уши (продольно)находятся где-то рядом с Клавишей68 извлечения ВОГа.

(+) Хорошо вписывается в конструкцию АГО-40п
(+) Отличная эргономичность в управлении
(-) Промежуточное звено = снижение надёжности
(-) Всё-таки до сих пор "нехорошее"=слабое соединение Оси36 и Кулачка33 от проворота (Шлицы? Вообще сварка?).

**20.07.15: Вся эта хнюшка может быть сделана ЕЩЁ проще - не пластинчатой, а проволочной ф4мм, продёрнутой на штатное место ШомполаРПК. Но ДА, тогда теряем взаимозаменяемость Осек36, ибо у одной бивень длжбть выше чем у другой, и оба (один под другим) в единой вертикальной "продольно-продолговатой" петле той проволоки... Будем считать сие пунктом 1.5. - НЕ рисую, И ТАК понятно?
**

ст1ст 14-04-2015 11:57

1.4. Вот вариант ДВА нашего привода открытия/извлечения.
Отличается воздействием прямо на Кулачки33.
click for enlarge 1920 X 588 145.7 Kb
(кликабельно, а звёздочками"*" помечены точки касания/удержания обеих разновидностей боеприпасов)
В ЭТОМ случае "38" = некая деталь, разводящая прямо сами Кулачки33, поворачивая их вокруг Осек36.
Чем-то напоминает подвижное цевьё помповых ружей, или обойму, скользящую на ТрубеСтволКоробки22 - и конечно, тоже подпёрта /непоказанной/пружинкой.
Тогда наши Кулачки33 могут быть повёрнуты вокруг Осек36 не только штатно при выстреле пазами Ствола11, но и при осечке Обоймой38, если Гренадёр сдвинет её "назад".

(+) Отсутствие промежуточных деталей36, работающих на скручивание
(-) Непонятно где размещать, как двигать
(-) Диаметр внутренний либо как у СтвольнойКоробки22 = шире расставлять Оськи36, либо как у Стволика11 = делать "половинку" чтоб оставить место под ЖылезныйСаВОГ15.

ст1ст 14-04-2015 12:47

2. У нас (не проблема, конечно, а пожелание) хочется взводить РПК гораздо переднЕе его штатной РукояткиЗатворнойРамы.
Всвязи с этим ВОПРОС Уважаемым Участникам:
Господа, КТО ВИДЕЛ продаваемую на Ганзе (по-моему, Magpul'овскую) ГазовуюТрубку с ркуояткою взведения "за_стебель_ГазПоршня" и + то_ли_Виверами, то_ли_Пикатинями на ней?
Где-то ТОЧНО продавалась, и Рукоятка была независима (не дрыгалась при стрельбе) и перекидывалась под левшу/правшу. Если не найдём покупную - будем колхозить прямо здесь.
А?
ст1ст 14-04-2015 15:43

3. Как бы нам потехнологичней сделать быстросъёмные крепления СтвольнойКоробки АГО-40п на шейках СтволаРПК?
Ведь вскрытие СтволКоробки для чистки Гренадёр по-прежнему проводит у "заднего донца" на котором раньше был Приклад.
Вывихнуть куда-то всё заднее хозяйство, оставив ТрубуСтвольнойКоробки на РПК - не вариант - эта часть ведь упорная у нас...

Конкретно интересуют Вторая и Пятая шейки из поста#916. Ну +Четвёртая(мелкая) - только если уж совсем плохо будет.

ст1ст 15-04-2015 07:30

Доброе утро всем.

4. Селектор РП/АГ.. Считаю, что НЕ нужен. Спусковые крючки раздельные = 2конца одного коромысла =или/или (под указательный и средний пальцы Гренадёра) => одновременный выстрел невозможен, дополнительных заморочек (в бою, "по запарке") никаких. В отличие от ЦКИБовской ОЦ-14"Грозы".

5. Стрельба с сошек. Вернее, с ОДНОЙ опоры =на магазин АГО-40п высотою 250мм. При желании - сделаем ему "ноги" в виде поворачиваемой пластины на дне. Но острой необходимости не вижу.

6. Разработку Магазина мы покинули на этапе "победы над срыгиванием". Следующий вопрос - торчащий из горловины под_60_градусов рычажок/клавиша разряжания Магазина. Косяк мой - цепляется везде и норовит гранаты на волю выпустить. Довернуть до плоскости среза горловины, а нажимать не поверхностью аппарата, а неким выступом сбоку от паза_под_псевдогильзу, у заднего края окна под магазин. При необходимости разрядить вне аппарата - вдавливается пальцем Гренадёра.
Отсоединение неполностью израсходованного магазина - пока фиксирую как вопрос.

7. Ну всяко вертел - не удалось сохранить Шептальца44/48 и ЗащёлкуМагазина45 на единой оси. Они у нас расстаются, поселившись по разные стороны СтвольнойКоробки и на некотором удалении по длине. Причина - удаление ПистолетнойРукоятки на 350мм от заднего края Магазина.

ст1ст 16-04-2015 11:00

Здравствуйте, господа.
3-а) По креплениям.
click for enlarge 665 X 443 21.1 Kb
click for enlarge 600 X 600 85.5 Kb
Вон даже стержень стягивающий есть, можно его сделать диаметром с ПоворотныйШтифт(эксцентрик) наконечника ЦевьяРПК.

По переднему (скользящему) креплению - примерно так же, и возможно, даже с тефлоном. НО плоскость разъёма длжбть вертикальной, т.к. я хочу ТрубуСтволКоробки22 крепить к заднему (закреплённому уже на РПК) "толстому пистолету" не защёлками как у АГО-40с, а байонетными креплениями в виде Г-образных пазов "вставил-подвернул" (как на перечницах и пожарных шлангах, ага). Это для неполной разборки и обслуживания.

ст1ст 16-04-2015 11:40

8. У меня ранее допущена ЕЩЁ ОДНА ОШИБКА.
Поскольку УзелСтвола при сборке (после неполной разборки и обслуживания) Гренадёр толкает сзади в СтволКоробку полностью в сборе "от Совка до ВозвратноБоевойПружины", то РукояткаВзведения из него УЖЕ торчит (влево или вправо).
Это означает, что прорези под РукояткуВзведения НЕ должны заканчиваться где-либо на уровне Буфера, а должны быть сквозными до заднего конца самого - что, вероятно, ослабит СтвольнуюКоробку и потребует усложнить/укрепить весь задний узел.
ВОТ ОТКУДА байонетные крепления, с базированием Трубы по торцу и по внутреннему, и по наружному цилиндру, с штифтами под г-образные пазы (2шт=верх+низ? Или вообще 4шт?) между ними.

А переделывать всё "под засовывание спереди" - ну оччень не хочется - спереди для нас жёсткость осевого позиционирования Ствола критичнее.
Сам же, помнится, капризничал "Хаачуу эС-Вэээ..." А моё слово - не воробей, гы.

ст1ст 17-04-2015 10:24

Здравствуйте.
9. Управление. Одинаковые Шептала44и48 наверху Трубы22, по обеим сторонам СтволаРПК. Тяги - те же ВелоСПИЦЫ, одинаковые, заведены в верхние отверстия СпусКрючка447 и АвтомПредохранителя487:
click for enlarge 1920 X 679 202.1 Kb
(смотрите-кликайте, там ЕСТЬ мелкие подробности).
ст1ст 17-04-2015 10:47

Сами же плоские СпусКрючок447 и АвтомПредохранитель487 расположены по разные стороны РамкиРукоятки (не показана, толщина её 12мм) =447левее487, и укрыты Щёчками по бокам.
Вращаются на цилиндрических проточках ф8мм Осей-Кнопок4478и4878, имея с ними надёжный контакт (три касательных плоскости по цилиндру) =своим_треугольным_окном каждая.
Оси-кнопки4478и4878 тупо вставлены в треугольные поперечные каналы РамкиРукоятки, фиксированы РаспорнойЗащёлкой779. Имеют по ДВА положения (по 2 лунки под шарики) - и торчат либо влево, либо вправо из собранной ПистолетнойРукоятки.
Сама РаспорнаяЗащёлка779 выполнена в виде двух шариков с пружинкой меж ними, помещённых в завальцованную с концов трубочку. Вставляется в заднее отверстие Рамки (см."спинка") после ОсиКнопки4478, но до ОсиКнопки4878.

Внимание. Кнопки предохранителей слева выглядят как круглая4478, а за нею треугольная4878, а справа - впереди треугольная, позади круглая.
Гренадёр-левша может поставить наоборот, ибо РаспорнаяЗащёлка там же, посередине. Рамка НЕ меняется, напиллингу НЕ подвергается, СпусКрючок447 и АвтомПредохранитель487 местами НЕ менять! (подумайте, ПОЧЕМУ).
Ну, Левша-Эстет может иметь собственные Щёчки с дырками наоборот
;-)

**29.05.15: Почему треугольники, а не, допустим, квадраты-звёзды-шестигранники: это способ наименьшим количеством сторон (исключая туподвелыски) остановить проворот.
**

ст1ст 17-04-2015 11:02

В верхние отверстия СпусКрючка447 и АвтомПредохранителя487 ф2,5мм втставлены Тяги (=велоспицы, своими отогнутыми головками НАРУЖУ)** ДО сборки узла.
Своими законтренными Ниппелями Тяги заведены в пазы Шептал44и48. Тяги - ТОЖЕ одинаковые, ибо ВерхниеОтверстия на одинаковом удалении от ОсиШептал (не понумерована, но она идентична осям УСМ АКМ/РПК).
В ФигурныйПаз СпусКрючка447 (отверстие ф8мм, с пропилом "назад") - вставлен НиппельТягиСпускаРПК (сама тяга хорошо представлена вверху этой страницы).

Как всё работает.
а) Пока не трогаем Пистолетку, АвтомПредохранитель487 не даёт делать с АГО-40п ничего. В принципе, нвскслч и он можбть заблокирован нажатием "задней" треугольной кнопки на левой стороне Пистолетки = Оси-Кнопки4878 - но это для совсем уж параноиков безопасности.
б) При охвате рукою АвтомПредохранитель487 освобождает Шептало48, но для стрельбы этого недостаточно.
в) Ручной предохранитель = "передняя" круглая конпка на левой стороне Пистолетки = левый конец Оси-Кнопки4478 - освобождает "коромысло"=СпусКрючок447, позволяя вращаться вокруг себя.
г) Когда Гренадёр нажимает "назад" на НИЖНИЙ конец СпусКрючка447 СреднимПальцем, "задняя" Тяга приводит в действие УСМ РПК, повернув "против-часовой" его(РПК)СпусКрючок. = стрельба из пулемёта.
При этом "передняя" Тяга свободно продвигается в пазу Шептала44 = гранатомёт молчит.
д) Когда Гренадёр нажимает "назад" на ВЕРХНИЙ конец СпусКрючка447 УказательнымПальцем, "передняя" Тяга приводит в действие АГО, повернув "по-часовой" его(АГО)Шептало44 и освободив Стволик11. = стрельба из гранатомёта.
При этом "задняя" Тяга свободно продвигается в пазу СпусКрючка447 = пулемёт молчит.
е) По окончании стрельбы Гренадёр ставит аппарат на предохранитель, нажав "переднюю" треугольную конпку на ПРАВОЙ стороне Пистолетки = правый конец Оси-Кнопки4478 - блокирует "коромысло"=СпусКрючок447.

и ВСЁ !

**21.04.15: "велоспицы, своими отогнутыми головками НАРУЖУ" - будет лучше вывернуть головками внутрь - прорисовался габарит пазов Шептал.
**

ст1ст 17-04-2015 12:14

Ой. АвтомПредохранитель487 блокирует ТОЛЬКО гранатомётность.
Понадеемся на ПредохранительПереводчикРПК?
А и то верно: с-"сошек" - то стрелять держа за нижний хвост Приклада - да и пусть только пулемёт.
Зато кнопочный предохранитель блокирует всё. Ой, опять пулемётить держа за нижний хвост Приклада (штатным РПКовским СпусКрючком) позволяет...

ДА И ЛАДНО. Но где-то перемудрил - потом надо будет вернуться.

ст1ст 17-04-2015 12:30

ОШИБКА: пазы Шептал44и48 под НиппелиСпиц надо направить ВВЕРХ (единообразность сборки, ё).
Ну и понятно, весь УзелШептал имеет кожух спереди-сверху, чтоб не нажималось веточками при беготне Гренадёра сквозь кусты.
И кожух-то сей у нас попадает (по промерам) как раз вдоль косой передней поверхности ГазоотводногоУзлаРПК.
ст1ст 21-04-2015 13:44

Господа мужики, Я СНОВА С ВАМИ.

Вечерком представлю таки Подствольник АГО-40п, а пока...
СНЕСЕНО по просьбе Уважаемого ЭльПульпо

**29.05.15: перед закрытием темы всё-таки открываю скрытый мною текст, снесённый ранее:**

Русский б унт изнес - бессмысленный и беспощадный...(с)А.С.Нашевсё.
Вайшьи - самая суетливая из варн.
Вот Джинн - он "раб лампы" - продаётся и покупается вместе с вмещающей его сущностью - конторой/прокладкой/помойкой... Бывает полезен, быват вреден - но не сам по себе. Черт с ним.
А вот и Чёрт (лёгок на помине, гыпть) - не понимает ничего, не умеет ничего, не имееет ничего, кроме ушлости своей. Бывает ой-как-крут/страшен, но в целом - расходник. Сколько раз я зарекался: не загоняться проблемами чертей...
Вот Свин - он на откорме, он думает, что главный - ну всё для него - тепло, выпас, корыто, хрюшки... Некоторые Свины даже откармливают своих свинов. Но итог его - хммм... немного предсказуем, включая мясокостную муку возвратом в комбикорм. Свиной каннибализм, гыпть.
Вот Упырь (Убир у татар) - ему однажды был предложен выбор - и он его сделал - мироздание не делает такого с поцыэнтом без его согласия. Всё круто, всё ОК... Чуть-чуть, полутоном, намёком, попахивает - нет, не дерьмом - трупчиною. Часто коллекционирует - например, винил, или фашистские атрибуты - но всегда нечто уже побеждённое живыми... А живых он - ест. Лучше пройти отвернувшись, "не заметив" вроде как.
Вот Лиходей. Self-made-man - это про него. Ну что сказать: однажды повезло, или набрался отчаянной наглости... Молодчинка, ё.
Ещё один вид Лиходеев - Шустрые. Отличаются "свистом потока" вокруг и сквозь себя. Бегут "впереди собственного визга". Эти - иногда прикольные. А сухой остаток?

Текст неудачника? Гыгыгы, ай как Вы мило ошибаетесь. Просто приходится прилагать специальные усилия, чтоб не свалиться в одну из этих...хмм... категорий, делая своё ДЕЛО (нагл: business, бугага).

Чтобы было уж совсем понятно, возьмём пример простой и недавний.
Самолёт ТУ-154М рейса ЯМ-516 терпит бедствие, на борту 81 человек, все очень хотят жить. До основного и запасных аэродромов не дотянуть нуникак. Где-то под ними - начальник (уже бывший) ликвидированного аэропорта Ижма - Сергей Сотников - ПРОДОЛЖАЛ своё дело (да-да, business). Без денег. Без толку. Без надежды. Семь лет - с 2003 по 2010 год! Нучо, все живы, самолёт бегает в той же АК Алроса.
А вот такому же аэроплану рейса 6246 повезло меньше - НЕ БЫЛО человека дела (да-да, business-man'а) на его пути. Самолёт погиб, 27 трупов не самого презентабельного вида.
//конец примера//
**

ст1ст 21-04-2015 15:34

Ну что, ВОТ (частичная) прорисовка "где-что".
И господа, я ведь не случайно НЕ употребляю слово "чертёж" - считайте это снова "КрасивоюКартиною в манере почтеннейшего map вне ЕСКД на миллиметровке".
Ржавым цветом изображены останки РПК, над коим мы здесь грубо надругались, а все Его размеры - соблюдены "в пределах точности рисования".
click for enlarge 1920 X 696 173.6 Kb
...
СНЕСЕНО по просьбе Уважаемого ЭльПульпо

**11.05.15:
Погорячися. Восстанавливаю текст:
Сам Ствол(11) вместе с Совком(15) обозначены (в переднем положении) - зелёным. В заднем положении - чёрным. На самом деле, это положение "на зубах шептал", и там есть небольшой перебег при откате ещё чуть заднЕе. Для удобства УважаемыхУчастников проекта - поверху разложил МЕТКИ - кому интересно, перемерЯйте.
На самом деле Совок15 МОЖЕТ быть исполнен гораздо проще (читайте следующий пост).

Силуэт боеприпаса (для начала самого примитивного из ВОГов =40х208мм) - малиновый - чтобы видно было, к чему вяжемся - цифрою не помечен.
Шептальца(44и48,одинаковые) - лучше видно сбоку.

Перечисляю спереди-назад:
ПередняяПластина(235) с местами под ОсиКулачка(36), КулачокОстанов(33), ДвижокОткрытия(38)кулачков.
В отличие от конструкции из поста#924, сей Движок может быть даже проволочным, расположенным на месте штатного ШомполаРПК (у РПК есть 2 отверстия под шомпол =на малой шейке и +под газоотводом - они-то и будут теперь направляющими узла), и движимым пальцем Гренадёра за торчащую вбок (влево/вправо) петлю-педаль /раз уж у нас всё равно ОсиКулачков36 РАЗНЫЕ (загиб "бивней" разносторонний) - так пусть уж тогда и бивни "один под другим", ага/.

"Горизонтальный" вид вновь поделен пополам по оси, чтоб показать Уважаемым побольше интересного.

Выше оси - уподроблен узел скользящего/поворотного крепления на месте штатных сошекРПК.
Кстати, "крутильная отдача" стремится повернуть СтволКоробку22 "против часовой" (на взгляд Гренадёра) - поэтому оба Хомутика "жесткие справа, застёгиваются слева".

Ниже оси = вид снизу на: Кулачки33(для разнообразия, гыгы, отрисован артериальною кровию), ту же ПереднююПластину235 с отгибом_назад для фиксации переда_магазина, сам ПриёмникМагазина = проём в ТрубеСтволКоробки(22) /с отгибами наружу-вниз на 5мм/, КрасныйГранёныйПрыщ(49), открывающий ШторкуМагазина. ОсьЗащёлки(425) и сама ЗащёлкаМагазина(45) - взяты от АКМоидов. Ещё заднЕе них - фрагмент /необозначенного_цифрой/ Цевья в виде Красивой Синей Волнистой Линии.

Слева от ПистолетнойРукоятки77 представлены 2 (два разных) поперечных реза АГО, оси резов сохранены и поэтому не обозначены: левее = Крепление на СтволРПК вместо штатного КолпачкаЦевьяРПК, правее - рез по осям байонетных штырей(шурупов?), крепящих также Буфер. Проёмы под РукояткуВзведения справа и слева аппарата =перекрещены малиновым, они продолжаются до самого заднего конца ТрубыСтвольнойКоробки22.

ПистолетнуюРукоятку77 и ЗаднююКрышку аппарата пришлось существенно усложнить. Это связано с приходящейся на них осевой нагрузкой при стрельбе. Прежде всего, теперь есть силовой каркас из трёх горизонтальных стальных пластин, все толщиной по 3мм :
- Верхняя шириной 30,4мм имеет прорези под пластинчатые рычаги управления 447 и 487 (о них ниже).
- Средняя сходит с 52мм впереди до 30мм у Пистолетки, выгнута вверх до места сварки с ВерхнейПластиной у Корня, упирающегося в БобышкуСтволаРПК; прорези под пластинчатые рычаги - такие же.
- Нижняя шириной 15мм оканчивается где-то у середины Пистолетки, поэтому имеет прорезь лишь под СпусКрючок447.
- Фигурная пластина, связывающая их "впереди" в средней вертикальной плоскости - опциональна, "для эстетов".
Таким образом, самая широкая горизонтальная перегородка - "где большой палец в кукише" - вполне однозначно и понятно делит управление пулемётом и гранатомётом.
Далее вперёд ("влево" по рисунку) все 3 пластины приварены к ДнуСтвольнойКоробки, к нему же ещё вперёд приварен кусок трубы(внутренний ф54, стенка2мм), образуя подобие стакана.
Залить всё это удовольствие каким-либо термопластом - технологических проблем не представляет, ибо (дажеполу-)замкнутых полостей НЕТ.
А как /отъёмно/крепить по бокам Щёчки771и772 - ну додумайте сами.

Вся казённая часть УзлаСтвола представлялась ранее, состоит из (слева-направо): Стволика11, Казённика(16), ОстоваРукояткиВзведения(66), КлавишиЭкстрактора(68), самого Экстрактора(69) /малиновый, на резе повыше/, Бойка(18) /малиновый, на резе пониже/ с_резьбою_регулировки, Вставышей(оба_одинаковы) и передних витков ВозвратноБоевойПружины, надетых сзади (по картинке=справа) на ступёшку Вставышей.

Также зелёным представлены ВСЕ /непонумерованные/ УправляющиеТяги = стандартные велоспицы ф2мм. Передние Тяги на виде сбоку лишь намечены осевой линией, дабы не загромождать Картину.
Одна из них идёт к АвтомПредохранителю(487), другая к СпусковомуКрючку(447).
ШептальцеАвтомПредохр(48) и ШептальцеСпуска(44) идентичны, подпружинены каждое_на_свою "головку_с_зубом" =/непоказанными/ пружинками сверху-вниз.
Изменение относительно АГО-40с : зубки Шептал останавливают НЕ передний торец Стволика, А его предпоследний наружный поясок ф50, при перебеге отката скользя по "длинной талии" Стволика. Ходы-то другие.

ХитрыеОси, вокруг коих поворачиваются АвтомПредохранитель487 и СпусКрючок447 - опять одинаковые, с трёхгранными частями для фиксации того и другого /представлены публике ранее/, причём более ответственный трёхгранник СпусКрючка ходит по средней СиловойПластине одною из своих граней.

По двум нижним резам с Тягами - думаю, всем всё и так понятно.
Работа АГО-40п в целом подобна работе АГО-40с и расписана в посте#933.
**

ст1ст 21-04-2015 15:45

ай КАК ВИДНЫ "дорисовки нерукою"... **Поменял рисунок 22.04.15.**
Вот и прорисовалась у нас "Гроза-переросток" (во всех отношениях), гыгы.

И это... господа, не стала ли моя речь скучною без меры?

El pulpo 21-04-2015 19:18

цитата:
Не вижу критики по проекту за пролетевшие 4 дня, и оттого мне сегодня немного грустно.

да как бы это, влечение к графам детектед

по поводу стрельбы на выкате - так и не понял, как это здесь реализовано? ответ "как в ппш" не принимается - нет там полноценного выката (а может и вообще нет)

и к чему тогда весь этот поток сознания и малюнкив, ежели в основе - неработающая схема?

ст1ст 22-04-2015 07:35

Доброе утро, джентльмены.
Нашёл и обмерил ленточную коробку ПКМ: 86х140(150_с_креплением)х245.
Таким образом, на место коробки ПОМЕЩАЮТСЯ ДВА наших магазина (хоть в ящик, а хоть в разгрузку) = убедился.
Хитрить придётся лишь с толщиною - маловато 1,5мм на сторону, учитывая карман под Шторку. Даипох, шириною натянем же.
ст1ст 23-04-2015 11:49

Небольшая путаница: коробка ПКМ-то по-другому повёрнута!
Её ДхШхВ=86х245х140, а наш магазин 130х45х250мм.
(там и там смотрим от стрелка, т.е. "длина" = вдоль оси ствола)
Таурус 29-04-2015 22:16

ст1ст с днем рождения!
ст1ст 30-04-2015 19:11

Балшой пасип, Таурус.
Тока я щя в г.Калининграде, и в сеть выхожу по_ваю-по_фаю пивнушек\кормушек. Оттого КрасивыхКортиног до ДняПобеды НЕ БУДЕТ.
Таурус 07-05-2015 03:46

Думаю заинтересует...

http://www.youtube.com/watch?v=1L_2rK7oipg


Gorgul 07-05-2015 09:52

откопали Барышевский гранатомет
click for enlarge 800 X 388 38.1 Kb
ст1ст 07-05-2015 16:10

Таурус, Горгул, благодаю Вас, но Барышевский аппарат (кстати, помянутый мною ещё в СтартовомСообщении темы) - обитатель совсем иной "экологической ниши" (технологической, тактической, да).
Исторически ПОДСТВОЛЬНИКИ созданы для перекрытия дальностей от ручной гранаты (ну, ДО метров 30-40) и до ротного 50-мм миномёта (а он ОТ 300-400м и далее). Вот ЭТУ-то нишу мы в данной теме и перекрываем.
А под гильзовый ВОГ-30мм существуют замечательные аппараты, включая сюда конечно и Барышевский шедевр (без шуток, это ТАК) - 1200м дальности - безусловно, весьма приятно.
НО. Я всерьёз сомневаюсь в возможности оперирования живым оператором с данным высокоимпульсным боеприпасом для стрельбы очередями. Это и есть мотивация всей нашей разработки.
При этом сама разработка - является, строго говоря, такою игрою для великовозрастных агрессивных мальчиков с соответствующей /само?/подготовкой (к коим я И СЕБЯ конечно же отношу).
ст1ст 11-05-2015 13:36

Здравствуйте, все.
Я тут временно отсутствовал - съездил из ЁбургаСвердловска в КёнигсбергКалининград - позже отчитаюсь.
А пока вот фото - это и есть самый передний край моей страны (вон тот конец мола):
click for enlarge 1920 X 1078 213.6 Kb
ст1ст 11-05-2015 13:55

И это. Я маленько погорячился, выкосив текстовуху к последнему рисунку из поста#937.
Восстанавливаю. Смотрите там.
abc55 11-05-2015 20:46

цитата:
это и есть самый передний край моей страны

плывут два купца за цветком аленьким
- смотри, рыбы летают - миру конец
- где ж конец, может только начало?

мож там, за краем начало мира?
что упираться в "Край"
"край" - это мышление
а есть "начало"


Alexander Pyndos 12-05-2015 12:34

цитата:
Изначально написано ст1ст:
И это. Я маленько погорячился, выкосив текстовуху к последнему рисунку из поста#937.
Восстанавливаю. Смотрите там.

Ежели на РПК вкорячить рукоятку вертикально там, где ты ее уделал, то магазин не впихуйнётся никоим образом. Или (сильно) отодвигать фперед, или в сторону откорячивать.

ст1ст 12-05-2015 07:20

Александр, извиняй, но я проМерил на своём. Всё встаёт именно так. Включая наклон магаза вперёд при его смене (а установленный в обоих вариантах прорисован тем же ржавым цветом).
ст1ст 12-05-2015 07:22

Здравствуйте, Все.
Сегодня я хочу поделиться с УважаемымиУчастниками своими планами по дальнейшему развитию, завершающим шагам и закрытию темы.

1. Прежде всего - конечно же, новый расчёт пружины, который следует сделать для АГО-40п (подствольного варианта) - при новых длинах ходов. Сделаю сам, причём ПРОШУ УважаемыхУчастников меня в этом проверить (тупо распараллеливанием сей простой арифметики).
1-а. Существует ненулевая вероятность, что пружина окажется реально "неподъёмною" одной рукой Гренадёра. Тогда у нас будет возврат в каком-либо виде к "схеме НЕвзведения" с соответствующими динамическими и конструктивными изменениями. ЛИБО вообще нечто новое, что предложит кто-либо из УважаемыхУчастников.
1-б. Возможно, мне удастся уговорить кого-нибудь из УважаемыхУчастников на создание КрасивогоМультика в 2-D или даже в 3-D - поскольку к стыду своему за прошедшее время топикстартер НЕ овладел ни Тридэмаксом, ни СолидВорксом, на что были свои причины, не интересные никому и посему не приводимые здесь даже в качестве отмазок.

2. ПАУЗА на 30-60 дней для вскрытия УважаемымиУчастниками "мутных мест проекта". С соответствующими обсуждениями и "закрытием дырок".

ст1ст 12-05-2015 07:32

Я, кстати, повторно задумался, спасибо ЭльПульпо - и после переборки всего мой вывод: "схема рабочая", а ГДЕ именно ошибка - указано НЕ было. Прошу Всех ругать более предметно - "где" косяк и "какой".
Например, благодаря Александру перемерил вынимание-вставку магазина - ДА, касание рукоятки есть (дык и строилось так), но НЕ пересечение.

2-а. Уже отмеченные топикстартером Мутные Места Проекта -
- в основном, представляют собою "топоры", вброшенные мною И_НЕ заменённые на "нечто вкусное и даже просто съедобное (тушёнку/крупу/картоху)" никем из УважаемыхУчастников.
Всем желающим предлагаю вспомнить сказку "Каша_из_топора", уже, впрочем, помянутую мною в посте#794 внизу стр.39. Вот они, эти места:
- движение проточек Стволика, раздвигающее Кулачки "против направления" линейного перемещения их поверхностей при их повороте,
- расположение Шептал "на одном уровне" = БЕЗ соскакивания УзлаСтвола с одного на другое (с предохранительного на спусковое) - это след их размещения на одной оси,
- расположение РукояткиУправления ("пистолетки") позади дна аппарата, а не ниже него - соблазнился жёсткостью и простотой привода спуска РПК - вызвало существенное сокращение длины ходов, и, вероятно, ужесточение работы отката (третье),
- расположение РукояткиВзведения позади всех "потрошков(с)" УзлаСтволика - увеличивает на 20мм длину узла, опять уменьшая длину/ходы Пружины (четвёртое),
- неполная симметрия УзловКрепления к РПК - может вызвать снижение точности,
- ненайденная мною покупная ГазТрубкаРПК с рукояткою взведения "за стебель поршня" и виверами/пикатинями,
- ну и (не косяк, а моё отсутствие уверенности) в необходимости разделения прицельных для РПК и АГО-40п. Пример ="транс-анальная стоматология" с прицельными ЦКИБовской "Грозы". Докажем - будем делать УзелСведения-Сострела (подобный map'овскому двухэксцентриковому) - на оччень удобной для этого ПредПоследнейШейке РПК (где были сошки - а она да, имеет нужную точность и покрытие).

2-б. Вполне допускаю наличие в теме ряда НЕдоказанных, либо НЕочевидных положений - буду благодарен УважаемымУчастникам за каждое указание на них. Разумеется, с соответствующим, хмм... error-mgmt'ом с моей стороны, ну или со стороны любого желающего из Уважаемых.
2-в. Идеальный (тоись unobtainable?) КонечныйРезультат** = тема НАСКВОЗЬ вытекает сама из себя "step-by-step", включая тупики, повороты и ветвления. Ну ХОЧУ я красоты - считайте это моей слабостью. Поэтому отвожу на сие упорядочивание/причёсывание эти самые 30-60 дней.

3. "Сухой остаток" от темы.
3-а. Понятно, что топикстартер НЕ может изготовить промышленный образец "в железе" (Гуси-Лебеди=ст.222_УК_РФ), а изготовление... хмм... in vitro - интереса для автора НЕ представляет, лишь умножая его грусть.
3-б. Возможно и даже вероятно, топикстартером будет создан (в сторонке от сей темы) пакет конструкторско-технологической документации, годный, гыгы, к мобилизационному запуску производства (как обещал) "в условиях среднеколхозной машино-тракторной станции". Желающие могут считать сие моею параноидальною прихотью.
3-в. Однако, чтобы НЕ стать причиною гибели большого числа людей (а все люди - братья, по мнению топикстартера), критичные для производства технические решения, вероятно, будут им запатентованы лишь с целью НЕ допустить чьего-либо производства аппарата до момента абсолютной и доказанной в нём необходимости.
3-г. Поздравления, прощания, поимённые благодарности Участникам проекта.
3-д. На этом "игры разума"(с) будут завершены, и надоевшая Вам (а уж мне-то как!..) тема БУДЕТ мною наконец-то закрыта.
3-е. Взоржать "Гыгыгыгыгыыыыы!" (извините, традиция проекта, переходящая уже в локальный стандарт, гыпть).

**06.07.15 : Бугага, типа ИКР1 в алгоритме Альтшуллера, ё - доставляет отсылкою к (гыгы, ага?) таки ТРИЗу...**

Alexander Pyndos 12-05-2015 09:08

цитата:
Изначально написано ст1ст:
Александр, извиняй, но я проМерял на своём. Всё встаёт именно так. Включая наклон магаза вперёд при его смене (а установленный в обоих вариантах прорисован тем же ржавым цветом).

Да, я был не прав, дома не было под рукой чертежей, по кот. я делал буллпап два года тому взад, а склирозз не дремлет. Щас глянул и сравнил, всё у табе верно, кроме расположения спусков на рукояти, ежели ты конечно не делал их под укороченные на пару фаланг пальцы.
click for enlarge 1137 X 520 58.6 Kb
click for enlarge 1133 X 510 79.3 Kb
click for enlarge 1159 X 502 29.8 Kb

Alexander Pyndos 12-05-2015 09:16

цитата:
На этом "игры разума"(с) будут завершены, и надоевшая Вам (а уж мне-то как!..) тема БУДЕТ мною наконец-то закрыта.

..ага, единственная в разделе, на данный момент, живая тема (не считая говномётных и трубопроводно-канализационных), а ты хошь ее закрыть... поимей совесть.
El pulpo 12-05-2015 10:12

цитата:
после переборки всего мой вывод: "схема рабочая"

имхо нет.

цитата:
ГДЕ именно ошибка - указано НЕ было

я так понял, что сей механизм должен обеспечивать выстрел боеприпаса на полноценном выкате, иначе возвратная пружина получается слишком жесткой, и отдача слишком большой.

что есть полноценный выкат? при полноценном выкате около половины импульса отдачи должно тратиться на гашение импульса ствола (в данном механизме) при его движении вперед - до того, как этот ствол достигнет кпт.

каким образом это достигается? для этого нужно чтобы боеприпас был инициирован и прошел почти половину своего пути по стволу (на самом деле чуть меньше) в то время как ствол еще движется вперед в положение кпт.

как здесь это реализовано? я этого не вижу.

не говоря о том, что в начале выстрела боеприпасу для движения вперед относительно ствола препятствуют кулачки, находящиеся в этот момент практически в положении мертвой точки.

т.о. эта схема не то что нерабочая, а является скорее подспорьем для кандидата на премию дарвина

Alexander Pyndos 12-05-2015 11:21

цитата:
т.о. эта схема не то что нерабочая, а является скорее подспорьем для кандидата на премию дарвина

согласен, но я бэ сказал: ...в представленом виде.Сама схема может быть рабочей.
ст1ст 12-05-2015 13:44

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

под укороченные на пару фаланг пальцы



=ДА, для случая Гренадёра-ЛЕВШИ. Для правши всё прально - коромысло-то спусков не в средней плоскости, а на 8мм левее (половина РамкиПистолетки + середина толщины коромысла) - т.е. "глубже влево" - как раз до подушек пальчиков. А что с левшой делать - ну давайте думать. Мобть, таки допустить перестановку левой-правой управляющих хнюшек?...
И это... у нас же "обратный наклон" (помнишь - Ты согласился, что оно физиологичней) Пистолетки - я не стремлюсь к (гыгы) "стремительности силуетта"...
ст1ст 12-05-2015 13:47

цитата:
Originally posted by El pulpo:

что есть полноценный выкат? при полноценном выкате около половины импульса отдачи должно тратиться на гашение импульса ствола (в данном механизме) при его движении вперед - до того, как этот ствол достигнет кпт.

каким образом это достигается? для этого нужно чтобы боеприпас был инициирован и прошел почти половину своего пути по стволу (на самом деле чуть меньше) в то время как ствол еще движется вперед в положение кпт.



Давайте посмотрим по ходам.
Пост#884, п.5и6 посреди стр.44:
"5. На последних 7-11мм этого движения Ствол11 своими вертикальными цилиндрическими поверхностями проточек разводит Кулачки33 (из положения показанного выше оси верхнего вида в положение, показанное ниже оси верхнего вида), освобождая ВОГ.
6. На последних 1-2 мм этого движения Боёк18 (жёстко закреплён в Казеннике16 Ствола11) накалывает капсюль ВОГа - происходит выстел."

А давайте теперь по геометрии - дома буду - перемеряю. Не исключаю необходимость подвижек вперёд-назад ккндь. Ну или ВООБЩЕ изменим схему фиксации - ПРЕДЛАГАЙТЕ, я ж "за правоту свою" не держусь (говорю ж, то топор был - картохи бы...).

ст1ст 12-05-2015 14:14

И это... По удлинению ходов имеем таки резерв 140мм - см. выше МутныеМеста третье и четвёртое... Для Вашего удобства пометил их в посте#954.
El pulpo 12-05-2015 14:34

цитата:
Давайте посмотрим по ходам.
Пост#884, п.5и6 посреди стр.44:
"5. На последних 7-11мм этого движения Ствол11 своими вертикальными цилиндрическими поверхностями проточек разводит Кулачки33 (из положения показанного выше оси верхнего вида в положение, показанное ниже оси верхнего вида), освобождая ВОГ.

а что смотреть? если вог освобождается от кулачков до накола капсюля, как капсюль будет накалываться без фиксации? если накол с фиксацией - кабум.

цитата:
6. На последних 1-2 мм этого движения Боёк18 (жёстко закреплён в Казеннике16 Ствола11) накалывает капсюль ВОГа - происходит выстел."

если даже чудом наколоть капсюль - где выкат? 1-2 мм движения ствола для полноценного выката имхо недостаточно - посчитайте на пальцах хотя бы.

цитата:
изменим схему фиксации - ПРЕДЛАГАЙТЕ

зашибись, мы значить предлагайте, а оне значить будут патентировать хорошо устроился

ст1ст 12-05-2015 14:53

ну НЕ предлагайте, воля Ваша.
Цель "патентированья" мною указана - она НЕ меркантильная (тупо не хватит времени), А хьюманистицкая.
А устроился я - и правда очхршо, тут спорить не буду.
Гыгыгыгыыыы!
ст1ст 12-05-2015 14:57

цитата:
Originally posted by El pulpo:

посчитайте на пальцах хотя бы.



Те пальцы дОма. Приду - посчитаю. А накол - нутипаинерционный жэ...
El pulpo 12-05-2015 15:32

цитата:
устроился я - и правда очхршо

да ради бога, здесь только зачем.. любить графьев, если и так все в шоколаде

цитата:
накол - нутипаинерционный

может такое и возможно (хотя я об этом не слышал - приведите пример накола капсюля "на лету"), если бы не нарезы - допустим, вог освобождается от кулачков, в этот момент боек должен пройти ~2 мм, пробив оболочку капсюля, при этом вог неподвижен относительно ствола по оси х. дальше - кулачки освободили вог, и тут же на вог прежде бойка, или одновременно с ним начинают действовать грани нарезов, ускоряя вог - накола не получается .

ст1ст 12-05-2015 16:04

Кста, и читать-нечитать - тож ведь воля Ваша, (о графьях) гы.
А ВОГ после сразу после освобождения Кулачков таки покоится, ага?
Можно посчитать "его эм-а", равное силе страгивания, равное силе накола же, ага?
Ой, таки вращается но в обратную сторону (от вращения в будущем полёте), но "по икс" неподвижен...
Т.е. тут я утверждаю, что (обратная ситуёвина :) миномёт даже не закреплённый на своей плите при встрече с жопкою мины НАКАЛВАТЬ-то будет, а вот СТРЕЛЯТЬ будет ну оччень плохо, но речь-то о наколе, гыгыгы.
El pulpo 12-05-2015 16:29

цитата:
Можно посчитать "его эм-а", равное силе страгивания, равное силе накола же, ага?

какая должна быть сила накола и равна ли она силе инерции вога? имхо, для уверенного накола боеприпас все-таки должен быть жестко фиксирован, иначе - осечки. кому это надо?

цитата:
Ой, таки вращается но в обратную сторону (от вращения в будущем полёте), но "по икс" неподвижен...

вог вращается под действием нарезов пока его держат кулачки (и покоится по икс) преодолевая силу трения в нарезах, он же не в вакууме. как только кулачки отпустят вог, эта сила трения тут же скажется ускоряя вог, ослабляя силу накола.

цитата:
миномёт даже не закреплённый на своей плите при встрече с жопкою мины НАКАЛВАТЬ-то будет, а вот СТРЕЛЯТЬ будет ну оччень плохо, но речь-то о наколе

какая масса мины, и какая вога? вог, брошенный в жерло миномета будет уверенно накалывать капсюль?

есть еще такая фигня - загрязнение подвижных частей. после десятка-другого выстрелов нагар осядет на кулачках, их заклинит - и кабум. фиговая схема и опасная.

Alexander Pyndos 12-05-2015 17:24

цитата:
заклинит - и кабум. фиговая схема и опасная.

..а кто тут обещал лёгкой жизни ?
ст1ст 12-05-2015 17:56

Господа. Ещё раз. Кулачки - не догма, а жывое творчество масс один из "топоров в нашей каше".
Ну показать не само решение, а возможность решения. А вот решать таки Вам, УважаемыеУчастники.
Повторяю, "у каждого урода своя метОда"(с) - мы ж тут не работу работаем, а играем.

**14.06.15 (несколько запоздалое возражение):
эта сила трения тут же скажется ускоряя вог, ослабляя силу накола.

- Даже ежели б сей эффект был НЕпренебрежим - он бы работал НА НАС (доворачиваясь-насаживаясь капсюлем), а не ПРОТИВ накола - объяснять надо, или сам понял?**

ст1ст 12-05-2015 18:01

цитата:
Originally posted by El pulpo:

какая должна быть сила накола и равна ли



Где-то в теме было (но для капсюлей Жевело и Центробой) - можно поднять...
ст1ст 13-05-2015 09:52

Здравствуйте, господа мужики.

Чтоб узбагоидь Уважаемых насчёт 30-мм выстрела, привожу цитаты с Топвора:
"- Есть такая замечательная формула E=m*V²/2. Сия формула позволяет высчитать кинетическую энергию тела. Теперь смотрим начальная скорость гранаты ГП-30 Выстрел ВОГ25 (7П17) 76м/с, масса - 0,25кг, соответственно имеем Е=722 Дж.
Теперь о 7П35 Насколько я понял речь идёт о выстреле для "Балкана" (хотя он 7П39). Начальная скорость - 185м/с, масса - 0,43кг, соответственно имеем Е=7358 Дж. Таким образом я ошибся, на самом деле разница получается в 10 раз.
- То,что 7П39 мощнее-был в "курсях";но как-то не задумывался-насколько? Поэтому-merci !"

http://topwar.ru/74129-podstvo...-30-obuvka.html

Думаю, ВОПРОС ЗАКРЫТ.

ст1ст 13-05-2015 10:01

Другой вопрос меня терзает:
Неужто никому не хочется выкинутьнах моё уродство с Кулачками?
Ну реально хрень же!
Или народ подумал, тут готовая гениальная конструкция выложена?
Открываю страшную тайну: всё рисование было мною затеяно ТОЛЬКО ради "обсерьёзивания" Вашего отношения к теме.
ст1ст 14-05-2015 07:38

Добраутра, господа.
цитата:
Originally posted by El pulpo:

вог вращается под действием нарезов пока его держат кулачки (и покоится по икс) преодолевая силу трения в нарезах, он же не в вакууме. как только кулачки отпустят вог, эта сила трения тут же скажется ускоряя вог, ослабляя силу накола.



Да много ли тама той силы-то (при шаге нарезов целый метр, со слов Ув.Александра где-то ранее) - да и вращение-то равномерное уже к концу наката (ускорялося ранее, на совке ещё) => тангенциальная околонулевая => линейная ещё меньше (ибо делим на тангенс оч.малого угла)...

ЗЫ: и пожалуйста, не говорите при мне "сила инерции" - меня тошнит (ну, вестибулярку мою укачивает ускорениями, гыгы)

ст1ст 14-05-2015 08:37

Господа, я тут прикинул тактовую частоту задающего бредо генератора =23микроГерца.
А на третьей странице (с Таурусом) аж до полугерца разгоняли...
И хто тута графоманию узрел?
Гыгыгыгыыыы!
El pulpo 14-05-2015 08:41

цитата:
Да много ли тама той силы-то (при шаге нарезов целый метр, со слов Ув.Александра где-то ранее) - да и вращение-то равномерное уже к концу наката (ускорялося ранее, на совке ещё) => тангенциальная околонулевая => линейная ещё меньше (ибо делим на тангенс оч.малого угла)...

вот и посчитайте эту силу. не забудьте также про силу тяжести, действующую на вог, возможность входа вог в нарезы с некоторым начальным сопротивлением, влияние нагара, деривацию или колебания вога во время его движения относительно ствола - его соударения со стенками ствола - он же не в вакууме, еще раз повторяю.

цитата:
не говорите при мне "сила инерции"

а что вас так напрягает в этом термине?

ст1ст 14-05-2015 08:47

Ну, типакак "центробежная сила" или "сила Кориолиса", гыгыгыгы
УважаемыеУчастники, разъясните пжлст товарищу, меня укачало.
<блюёт на четвереньках> Ну я же проси-и-ил!
El pulpo 14-05-2015 08:58

цитата:
"О графомании. Ваше возмущение - тоже ЧАСТЬ ПЛАНА.

_______________"Ну и двигай ТочкуСборки в позицию
_______________стяжания Духа Святаго!" (с)пёрто непомнюгде

Снова о ЯзыкеПроекта в Технологии открытых разработок (ТОР).
Чтобы "распредметить" Уважаемых Участников, ВЫБИТЬ их из равновесия и устоявшихся стереотипов, применяемый язык должен "давать раскачку" -непрерывно перегружая их мощности сознательного восприятия ккндь бесполезной работой - например, переводом/расшифровкой..

..Общая ЦЕЛЬ данного шага: снять критику и "сорвать/выронить" Участников в режим свободного фонтанирования, бредогенерации.
А вот фильтрация/сборка/причёсывание = СЛЕДУЮЩИЙ шаг Технологии."


то, что вы манипулятор, это я вижу :

"Психологическая манипуляция - тип социального, психологического воздействия, социально-психологический феномен[1], представляющий собой стремление изменить восприятие или поведение других людей при помощи скрытой, обманной или насильственной тактики[2][3]. Поскольку, как правило, такие методы продвигают интересы манипулятора, часто за счёт других людей, они могут считаться эксплуатационными, насильственными, нечестными и неэтичными.

Социальное воздействие не во всех случаях бывает отрицательным. Например, доктор может пытаться убедить пациента изменить нездоровые привычки. Социальное воздействие обычно считается безвредным, когда оно уважает право человека принять его или отклонить и не является чрезмерно принудительным. В зависимости от контекста и мотивации, социальное воздействие может являться скрытой манипуляцией.."

https://ru.wikipedia.org/wiki/...D1%8F%D1%86%D0% B8%D1%8F

только из чего следует, что ваши попытки манипуляции участниками в этой теме "честны, этичны, социально полезны или безвредны"? а может, ваша цель банальна до предела: раскрутить участников на идеи, после чего присвоить их мысли или разработки, как раз таки и "продвинув интересы манипулятора, за счёт других людей", что и было проявлено в посте #954

во всяком случае, я например стараюсь не позволять собой манипулировать (что и другим советую), так что, если будете продолжать в том же духе, общайтесь пожалуйста сам с собой

El pulpo 14-05-2015 09:10

нуу, я ж предупреждал прощайте, милсдарь
ст1ст 15-05-2015 10:59

Добрый день, господа мужики.
Обещанная мною Возратно-боевая Пружина.
Исходил из проволоки калиброванной ф3мм.
L2(задано рисуночком) = 235, L1 = 115, L0 = 470, n = 15, d = 3mm, предсжатие"k" = 0.5
Вроде до самопересечения витков ещё вдвое можно жать.
И да, на рукоятке у Гренадёра 24кгс - нехило, но вполне себе подъёмно.
Прошу желающих сдублировать расчёт - вдруг я опять соврамши.
Иншалла, обойдёмся без извращений под удлиннение ходов...
ст1ст 15-05-2015 11:46

цитата:
Originally posted by El pulpo:

общайтесь пожалуйста сам с собой



И давно, бугага.
Чесгря, на стр.43-46 меня это как-то НЕ напрягало...
Третий раз говорю: воля Ваша.
Alexander Pyndos 15-05-2015 12:56

цитата:
Иншалла, обойдёмся без извращений под удлиннение ходов...

можно слегка совок утяжелить , если чьо...
ст1ст 15-05-2015 13:07

ДА, ежели припрёт.
Без альтернативных расчётов (это намёк, да) пока и так ничего вроде.
ст1ст 16-05-2015 15:02

Здравствуйте, все.
В соответствии с п.2 моего Плана из пста#954 сегодня пошёл отсчёт дней на упорядочивание проекта.
Я всё понимаю, но ничто не вечно, включая и любого из нас :-(
ст1ст 18-05-2015 18:17

Превед. Думаити, тута строилси хренатамёд, да?
Неа, реахтырьнах: http://znatech.ru/proekty/tehn...nievyj_reaktor/
Гыгыгыгыыыыыы!

**29.05.15: Ой. "Пьянству - бой! Бою - girl!"(с)**

ст1ст 19-05-2015 06:59

Уважаемому El pulpo - приношу при всех свои извинения.
Отрабатывалось дожигание тушки увядшего Участника, режим =штатный.
В качестве конь-пенис-ацыи предлагаю Вам заняться патентной защитой (коль Вас это волнует) выбранных решений на Ваше имя - мне это похер, я чистадразнился жэ.
ст1ст 20-05-2015 07:40

Доброе утро, господа мужики.
Продолжается пауза для Ваших замечаний по ошибкам (вот тут НЕ так) и пробелам (вот здесь НЕ обосновал) в проекте.
ст1ст 21-05-2015 07:58

Доброе утро, господа мужики.

Сегодня хочу по разглагольствовать думать о различиях современности и средневековья (в смысле "века были так себе, средние"(с)).
То есть развести для себя схоластическую и научную парадигмы Магию и Технологию.
1.Как инженер-технолог я должен их уравнять с той только разницей, что Магия есть Технология, в которой НЕ:
1а. прописаны основания/причины и +принцип_действия каждого шага/этапа исполнения,
1б. дано/взято сквозное понимание Пользователем, что он делает и зачем он это делает,
1в. прописана конкретная последовательность шагов с ресурсами/режимами, ветвлениями/решениями/циклами и прочими примочками из (кому)процедурного/сетевого планирования, (а_кому_и)алгоритмизации/информатики.

2. Как христианин, я обязан признать принципиальную непрописываемость некоторых магических практик, причём работающих.

3. Как эстет, я могу восхищаться красотою следов средневековых практик, как бы забыв о их реальном (на)значении для современников и соответствующих запахах.

4. В конце концов, люди могли и НЕ знать:
4а. (в течение 300 лет) соединив свистки в пучок изобретя оргАн, что же они сделали на самом деле - до Букстехуде и Баха.
4б. (в течение 45 лет) заставив гильзу улетать вслед за вместе со снарядом, что же они сделали на самом деле - до представленной Вам мною, недостойным, темы выше.

5. Эк я нехило без лицемерной скромности себя приравнял-то, Вы не находите? Гыгыгыгыыыыы!

ст1ст 22-05-2015 08:08

Господа мужики.
Ежели кто-то ожидает здесь новых прорывных технических решений - ЗРЯ.
а). Идёт "работа над ошибками" + дотачивание ряда...хмм... "организационных вопросов".
б). К полуночи каждый тампакс Зоолушки превращается в тыкву на закате каждое сообщение сворачивается в точку.
в). Отсчёт сих точек в полном соответствии с п.2 Плана ведётся до 30, далее =см. по плану.
г). Замечания - по-прежнему принимаются прямо здесь, в теме.
Считайте это просеиванием золы на предмет угольков/головёшек (годных как топливо).

**29.05.15: п."б" = отменён. Чиста поприколу.**

ст1ст 26-05-2015 09:35

Вон пстрите чо наковырял в теме https://forum.guns.ru/forummessage/122/201812-13.html:
click for enlarge 1383 X 873 228.3 Kb
click for enlarge 1270 X 869 328.1 Kb
Это к нашему с Горгулом обсуждению вреда СОВКА на стр.44-45...
Уважаемый Gorgul, я правда не забыл, нет, и по-прежнему несколько озабочен (эт мы продолжаем "работу над ошибками")
КТО может прокомментировать?
Alexander Pyndos 26-05-2015 10:06

цитата:
обсуждению вреда СОВКА

о (газодинамическом)вреде можно говорить только при дульных давлениях от 500 бар и более. В случае гранатомёта под гп25 это просто смешно.
ст1ст 26-05-2015 10:11

Пасипки, узбагоил. Ток вот навсегда ли? (нервный я какойта...)
Gorgul 26-05-2015 16:36

цитата:
по-прежнему несколько озабочен

и правильно озабочены, у ПМ-63 есть одно отличие от вашего совка - значительно большие зазоры, ведь его компенсатор больше диаметром чем внешний диаметр ствола. У совка все иначе. да еще и нарезы есть...
ИМХО вопрос не в том упрется граната в нарезы совка или нет, вопрос в том КОГДА...
ст1ст 26-05-2015 22:31

ДА, но и скорость/давление жэ...хмм... несколько иные, не находите?
НЕТ, НЕ упрётся - уже синхронно вращается (тось каждаточка повинтовой двицца). А нарезы Совка - я писАл - нупровалить по всем направлениям на пару десяток...
ст1ст 27-05-2015 07:50

Добраутра всем.

Маленькое добавление:
изначальное назначение ЖылезнаваСафка
=(1) НЕпровал боеприпаса ниже оси аппарата с последующим клином соседа, и
+(2) чёткий его заход в нарезы Ствола готовым "шлицевым поясом" боеприпаса.

Т.е. для (1) нам нужны опоры (2шт, в виде линий) вдоль боеприпаса "по его образующим цилиндра", а для (2) сии опоры искривляются в виде продолжения "гребней нарезов" по винтовым линиям вперёд от среза Ствола.

Нудавайте, гыгы, проволошный СаВОГ ф5мм прикинем:
click for enlarge 1920 X 1126 101.3 Kb
Я не вижу, ГДЕ в помянутых двух действиях участвуют рабочие грани нарезов "В" (которые "задние", они же "правые" откосы гребней =которые, сопсно, и раскручивают боеприпас при выстреле). Отсюда можно и полностью исключить их касание вообще - смотрите, мы отступили прутком от грани "В".
НЕрабочие грани "Г" - ДА, участвуют в (2) задвигании ВОГа в Ствол и попадании в нарезы.
Внутренние грани "Д" - ДА, не дают (1) проваливаться...
А переднюю петельку прутка - нутупо сплющить, чтоб пропустить (остальные=межлежащие) выступы ВОГа "над ней".

ст1ст 27-05-2015 08:26

А если Вас смущает "винтовость/скрученность" этих бивней - ну представьте, что аппарат у нас НЕ нарезной, а тупо "прямошлицевой", а петля Совка торчит продолжением двоих из шлицОв. Чему и что мешает?
А теперь то же самое, только скручено ВСЁ (и движение ВОГа, ага) в "винтовую линию с шагом метр". Что изменилось-то?

ЕЩЁ РАЗ: я в сей теме сам-то НЕ преодолеваю препятствия, а лишь де-монстр-ирую (гыгы, "убираю чудовищ" из сна разума (с)map, ага) их принципиальную преодолИМость.

abc55 27-05-2015 23:34

назначение совка у ПП?
антиподброс?
типа как у акм?

ст1ст 28-05-2015 07:50

Не спрашивайте, Зайко - НЕ ЗНАЮ. Тупо нашёл да выложил как примерчег.
Хотя, помнится, старый АКМ мово брата таки имеет совок/копыто, но со ступёшкою - там-то точно от подброса.
Господа, я тут ВАЩЕ не о том, у нас-то назначение вполне себе задано - ну пстрите парою пстов выше.
ст1ст 28-05-2015 08:17

В конце концов, возможно, нам таки придётся спиритицки вызывать дух Альтшуллера, над коим все так дружновесело взоржали на стр.5 темы...
Гыгыгыгыыы!
ст1ст 29-05-2015 07:05

Доброе утро, господа мужики.
Ну вот и ТЫСЯЧНЫЙ пост, и что-то скучно мне стало - отменяю ежедневное сворачивание в точку сообщений и открываю старые - пстрите тамвыше.
/заодно уж и вернул текст "РусскийБизнес" на стр.46 над миллиметровой прорисовкою/
Однако тикание счётчика-календарика начатое по исполнении п.2_Плана = продолжается.
ст1ст 29-05-2015 10:23

Чота ужбольно нежный СаВОГ-то получаццо...

Alexander Pyndos, прости, остаёшься без Твоего Штыка для парализованных инвалидог.
АлександрНиколаич (kobra035) - простите, остаётеся без Лопатки под Вашу круглулунку дляустановки УББ_МП.

Выуж ИЗВИНИТЕ мя, уважаемые, гыгыгыгыыы!

ст1ст 29-05-2015 11:02

Ой, вон пстрите что в теме земляка https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-349.html нарыл:
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=IjEZ7dRcWXQ
Ёмоё, НЕУСПЕВАЕМ жэ! А-а-а-а-а-а! Мыфсеумрьо-о-о-омъ!

(остыв/продышавшись) хотя, гильзовый жэ, и не фуллауто вроде...

ст1ст 30-05-2015 09:49

Добраутра, джентльмены.

Сегодня только одно замечание/вопрос: а КАЖДЫЙ ли тупик в теме является почкой для отрастания запасной ветки?

Нутипа "а если окажется 'x-y-z' , то воскресим 'd-e-f' в каком-то виде..." (я вроде старался не отсекать, а нежно сворачивать в такие почечки саморазархивирующиеся...)

Тот же вопрос по-иному: а обеспечена ли "сетёвость" либретто сценария вместо его "древовидности" ?

ст1ст 07-06-2015 18:51

Картинка понравилась очень (Лёшику пасипки).
click for enlarge 366 X 604 75.3 Kb
Уж больно напоминает наш с Вами Проехтъ...
ст1ст 09-06-2015 08:06

Всем доброго утра, джентльмены.

Тема сегодняшнего номера "НашегоГлянцеВОГо ИллустрэйтедДжоурнэла" - безопасное разряжание АГО-40. Сегодня нам без разницы, это АГО-40с или АГО-40п.
Дело в том, что при отмене намерения Гренадёра сегодня стрелять - имемпраблем, т.к. в этот момент:

1. ВОГ лежит на Совке, т.к. у нас НЕТУ "выдёргивания патрона вперёд подавателем" и соответственно нету губок магазина.
2. Этот ВОГ поджат к Совку соседним боеприпасом из Магазина (который готов и спрыгнуть ежеличо - ШторкаМагазина-то открыта).
3. Стволик находится в "заднем" положении (на самом деле не самом заднем - там ведь ещё перебег у нас при откате) на зубах Шептал - РазвратноБоеваяПружина напряжена.
4. А на каком из шептал - спусковом или предохранительном?
5. Кулачки "мёртвоточечно" удерживают ВОГ от выпадания вперёд из ТрубыСтвольнойКоробки.
6. И да, господа: в Гренадёры отбор осуществлялся из 18-летних жеребчиков по силовым и дисциплинарным параметрам - не по интеллектуальным, нет.

===Теперь давайте подумаем, а как нам безопасно и незаё попроще РАЗрядить аппаратъ.===
У кого какие ТворческиеСоображения, Уважаемые?

ст1ст 09-06-2015 14:47

Ну что, "поехали!"(с).

Вариант А.
1) Гренадёр берётся за РукояткуВзведения и нежно жмёт СпусКрючок,
2) тихонечко сопровождает Рукоятку вперёд рукою - чтоб отделить ВОГ_на_Совке (наехав на него стволом) от ВОГа_в_магазине, но не наколоть капсюль ВОГа_на_совке.
3) в конце этого движения вперёд (когда уже раскроются Кулачки) Гренадёр дожимает вперёд КлавишуВыброса, и
4) третьей рукой (ой...) вынимает ВОГ и убирает, допустим, в карман разгрузки (или берёт зубами?),
5) снимает Магазин, отжав его АКМ-оподобную ЗащёлкуМагазина,
6) - в принципе, можно подобрать ходы снятия так, чтоб ШторкаМагазина заскакивала="останавливала срыгивание" раньше, чем в её ребро упрётся ближайший_ВОГ, ранее упиравшийся в бочок Ствола...
7) суёт ВОГ вынутый спереди - обратно в Магазин,
8) прячет магазин в карман разгрузки...
9) ОЁЁЙ, а если это ЗАМЕНА магазина (а не "отбой_стрельбы") - нудопустим, на попрыгунчик, дымовой, кумулятивный?

Ё-МОЁ, и всё это под огнём? И в 18-20 лет, не имея (ещё) степени к.т.н. и даже диплома механика?

ст1ст 09-06-2015 15:10

Вариант Б.
1) У аппарата ЕСТЬ некая хнюшка, пихающая ВОГ_на_Совке обратно в гомозин,
2) и эта хнюшка как-то освобождает РычажокШторкиМагазина (помните его?), дав Шторке остановить срыгивание ВОГов гомозином,
3) Гренадёр двигает хнюшку преодолевая усилие ПружиныМагазина, до фиксации ВОГа ШторкойМагазина, после чего
4) жмёт СпусКрючок, сбрасывая Стволик в крайнепереднее положение,
5) и снимает/заменяет Магазин, отжав АКМ-оподобную ЗащёлкуМагазина,
6) и прячет Магазин в карман разгрузки...

Ну, УЖЕ немного проще, но конечно не идеал пока - вдрух чопопутат (нутам, под ноги пальнёт) - пацан жэ...

А вот сама-то СияХнюшка может быть:
- либо "толкателем" сквозь=впределах ПетлиСовка (помните, он терь у нас "прутковый", сплошной-то спины не имеющий),
- либо "тянутелем" в виде некой ленты/цепи, "запАдлице-повторяющей" при стрельбе внутреннюю цилиндрическую поверхность ТрубыСтвольнойКоробки,
- либо "туподыркою" в ТрубеСтвольнойКоробки понасупротив ОкнаПодГомозин, куда Гренадёр жмёт ВОГ сквозь ПетлюСовка прямпальчиком, с риском остаться БЕЗ оного...

ст1ст 09-06-2015 15:23

Господа, кто-нибудь предложит Вариантъ Вэ ???
ст1ст 10-06-2015 07:42

Доброе утро, господа мужики.

Вчера я рассматривал самый общий случай, а на двух концах от него -
- пустой Магазин, Стволик впереди,
- в Магазине боеприпасы, Стволик впереди, крайний ВОГ упирается в бочок Стволика.

НО то и то = подмножества рассмотренного выше случая.

ст1ст 18-06-2015 16:17

Приветствую всех, господа мужики.
Я немножко в отпуске - ну, в любом случае, с темою нашей ПОРА закругляться - ненуачо, тыща пстов, десьтыщ просмотров, крупнее нечитабельно бут.
По п.2 моего ПланаЗакрытия из пста#954 спокойненько завершаем отсчёт дней на упорядочивание проекта и на его "мутные места" - к сожалению, Ваших высказываний НЕ вижу...
Даипох чесгря ужо, главное сделано.
monkeymouse4 20-06-2015 15:18

quote:
Изначально написано ст1ст:
===Теперь давайте подумаем, а как нам безопасно и незаё попроще РАЗрядить аппаратъ.===

Надо же, не прошло и пол-года... LOL
Раньше уже предлагалось, подавать выстрел прямо из магазина/пачки. Используя его "губки" как предварительные направляющие. Разряжание происходит при отсоединении питателя.
А осечка, при, опять таки, ранее предложенной схеме фиксации, с принудительно отключаемым упором, сама вывалится, по инерции.
"Катастрофа! Обезьяна полезла в танк, а меня никто не слушает!..."(С)

ст1ст 25-06-2015 19:51

Здравствуйте, все.
Вот и настала пора прощаться.

Во исполнение п.3-г. своего Плана закрытия темы (пост#954, стр.47) - я сегодня делюсь впечатлениями, и выношу свои скромные, но искренние благодарности (без обид - в хронологическом порядке):

Уважаемому Taurus'у за терпеливую, почти "родительскую" помощь в первоначальной раскачке Проекта, с внушительным кол-вом предъявленных Им прототипов/аналогов.
Уважаемому ЯРЛ'у за мой внезапный пробой в понимании тактической ниши/предназначения аппарата, а также за рожденный Им неочевидный и вполне неожиданный результат обсуждения в теме "Место РПК в отделении" (https://forum.guns.ru/forummessage/117/1476126-3.html ) - предвещающий (для меня кнеш) рождение АГО-40п.
Почтеннейшему map'у за Его хоть и едкие, но удивительно уместные замечания, каждый раз сталкивавшие тему с останова. И да, это Вас, о почтеннейший, я...хмм... пародировал "на миллиметроффках" - спасибо Вам и за это.
Уважаемому Alexander Pyndos'у - именно с Тобою наладилось наиболее плотное взаимодействие в верхних двух из СлоевПроекта. Отдельное Тебе спасибо за ЖылезныйСаВОГ и мертвофиксированный Боек с полным /ППШовским?/ отсутствием УСМ. В конечном итоге, именно на этих двух "оружейных_идеях" (гыгы) базируется конечная версия АГО-40с.
Уважаемому Digger'у за вбрасываемые всегда вовремя и к месту "безумные идеи" - я очень сожалею, что не хватило времени (или намерения?) рас_крутить (гыгы) с Тобою идею_вращения в аппарате.
Уважаемому Диме69241 за своевременный стоп моего графоманства, приведший к попытке назначения Языка_проекта и его Тактовой_частоты в стилистике стандартов IPMA - ну и что, что неудавшейся. Отдельное Тебе спасибо за крассссивую ЗатворнуюПесню и особенно за Твою миномётоподобную ВолшебнуюТаблетку, которая, без сомнения, нам еще пригодится.
Уважаемому Monkeymouth'у за Его познания в оружейной тематике, весьма выручавшие Проект в его шаткие моменты.
Повторно извиняюсь за свое непонимание в сюжете с усилиями взведения пулеметов, приведшее Проект к сюжету (мертворожденнго, конечно, но забавного) Паучка.
Отдельное спасибо за Ваше краткое, мимоходом брошенное "...Это не СВ", вытащившее ВЕСЬ Проект в вопросы обеспечения точности.
Благодарю также за первую картинку...хмм..."буллпапства_РПК" в псте#563 (правда, в ОбОбОбовском исполнении).
Да и "ППШоидность=бескурковость" АГО-40с - отчасти и Ваша заслуга (пост#670).
Уважаемому El_Pulpo за Его всегда уместные наглядные демонстрации, а также за прикол с РучнымСпичечнымКоробком (имевшим следствием моё устройство, похожее на коробОк: https://forum.guns.ru/forummessage/117/1767867.html ).
Мои повторные Вам извинения - все помнят за что, и мое предложение из поста#986 со стр.49 =остается в силе. Однако, Ваше троекратное, хмм... "смешение личного и общественного" - таки вывело второй слой Проекта на необходимость протоколирования диалогов_в_личках отдельно от общей_трассеровки_проекта, что имело ряд далеко идущих последствий... Спасибо Вам также за Ваши "дисциплинарные воздействия", вынуждавшие Участников (и меня) доказывать "мутные моменты".
Уважаемому Gorgul'у - за обе возможности повторно пробежаться (на стр.27 и стр.45) по наработанному Участниками материалу.
Уважаемому abc55 за Его сколь эмоциональные, столь же и уместные замечания по увиденному в теме. А также за инициирование Проекта"Дятел" вот тут: https://forum.guns.ru/forummessage/117/586250-10.html
И еще - за каждый раз вовремя подкидываемые Им ссылки.
Уважаемому Александру Николаевичу (kobra035) - взаимодействие с Ним по Проекту"Дятел" неожиданно вылилось во вполне самостоятельную тему "УББ_МП" ( https://forum.guns.ru/forummessage/117/1541329.html ). Оччень надеюсь на Его скорейшее и благополучное выздоровление, и продолжение работ.

НО.
К сожалению,
заселенность УважаемогоРаздела оказалась такова, что нам НЕ ХВАТИЛО активности УважаемыхУчастников не то что на действия в русле стандартов PMI или IPMA, но даже на (полу)шутейную Лабораторную работу #2.
Кстати, никто так и не заметил отсутствия в теме ЛабРаботы#1, гыгыгы!
Отсюда, вероятно, СледующийПроект Вашего_покорного_слуги может быть развернут в разделе "Тактическое оружие", плотность населения в котором (надеюсь на это) позволит откатать пару-тройку-дюжину достаточно любопытных вещей.

В свою очередь, искренне благодарю ВСЕХ собравшихся за удивительно (для Ганзы) приличное поведение в теме - за пять месяцев нет ни одного забаненного Участника, равно как Вы не найдете в теме ни одной записи вроде "сообщение удалено автором темы" или "сообщение удалено модератором". Что, вообще-то, неким образом характеризует как воспитание ПочтеннейшейПублики, так и общий уровень дискуссии. СПАСИБО ВАМ.

А лично я - ну что я - Волшебник_Изумрудного_Города (который и не волшебник вовсе - кто понимает), варящий Кашу_Из_Топора, и (почти)каждый раз получающий отклик от Deus_Ex_Machina (а все Вы - это, строго говоря, единички_да_нолики TCP/IP'ей, идущих к моей машине... Лёханержатьпсина, нам Фихте с Хайдеггером невелели!).
И ДА, желающие могут меня считать - просто клоуном...
Гыгыгыгыыыыыы!

"Весь вечер на манеже"(с) - Ваш ст1ст.

ст1ст 25-06-2015 20:06

Апаржати?
ст1ст 25-06-2015 20:31

quote:
Originally posted by monkeymouse4:
Раньше уже предлагалось, подавать выстрел прямо из магазина/пачки. Используя его "губки" как предварительные направляющие. Разряжание происходит при отсоединении питателя.

ДА, Манкимаус, НО сие утверждение тож надбы подпереть чем-то. И чем-то, перевешивающим увеличение общего хода/длины на выдёргивание вперёд из Губок.
Конечно, если я Вас правильно истолковал...
monkeymouse4 27-06-2015 15:48

Придется ваять некое подобие мосинской отсечки.
Выстрелы вести по зубчатой рейке на одной из стенок. А вторую, смонтированную на корпусе, включать при установке питателя.
Не уверен, загибы питателя убирать при каждом цикле или при его установке. Второе, ИМХО, предпочтительней.
Разберетесь, полагаю.
ст1ст 28-06-2015 15:05

Типа "сюжета с балеринками" с первой страницы темы?
Или типа зацепа побоку гомозина, как на малой выноске рисунка из пста#347 на стр.17 темы?
Или пора таки РИСАВАТИ?
monkeymouse4 29-06-2015 16:46

Это ВАШ проект. Слно, Вам и париться.
Monkeymouse вступает, когда натыкается на совсем уж корявости...
Вы справитесь. Он в Вас верит.
ст1ст 29-06-2015 20:17

Он в Вас верит
- Как, уже?
quote:
Originally posted by monkeymouse4:
Надо же, не прошло и пол-года... LOL

(возвращаю...)
ст1ст 01-07-2015 13:18

Во исполнение п.3-е. моего Плана закрытия темы (пост#954, стр.47), остаётся лишь ВЗОРЖАТЬ, подчиняясь накатанному локальному стандарту:

"But now in vain is the torture,
Fire shall never avail:
Here dies in my bosom
The secret of Heather Ale."
Я тучка-тучка-тучка,
Я вовсе не медведь.
Гыгы - гыгы - гыгЫгы,
Гыгы - гыгы - гыгЫ!

ст1ст 01-07-2015 13:27

Насильно закрывать тему не буду - потонет сама, гыгы, в an(n)al'ах УважаемогоРаздела.

Alexander Pyndos: а ты хошь ее закрыть... поимей совесть. (псто#956)

Ага, вот и поимел её, бидняжэчьку, "во всех положениях", бугага.

ст1ст 13-07-2015 19:55

А давайте, поскольку проект завершён, выложу-ка я таки текст "ЛабРабота#1.txt".

***
ВНИМАНИЕ. Данный текст может быть использован однократно, для загона команды проекта в недельную депрессиию и получения тайм-аута с полным переформированием командной иерархии.
Использовать с осторожностью, МОЖЕТ необратимо разрушить композитную психику команды, повредив также индивидуальные психики (кто понежней) Участников.
///Текст НЕ БЫЛ применён внутри срока проекта из-за его некоторого высокомерия. Чуть было не встал на место сюжета 'Да нихера мы не знаем' (я вовремя одумался)///
***
НО ТЕПЕРЬ-то МОЖНО.

ст1ст 13-07-2015 20:09

файл "ЛабРабота#1.txt"

Уважаемые Господа.
Кое-кто из Вас запрашивал, нет, требовал от Вашего покорного слуги предъявить признанные и/или неоспоримые доказательства моей способности к осмысленной инженерной деятельности.
Вы уверены, что по-прежнему хотите этого? ЭТУ зубную пасту уже не удастся запихать обратно в тюбик, гыгыгыгыыыы.
Что ж, приступим, помолясь.

Лабораторная работа #1, гыпть.
Берём тюбик из-под зубной пасты Аквафреш или подобной, имеющей разноцветные полоски на выдавливаемой колбаске пасты. Туба должна быть ламинатной, а не полиэтиленовой или металлической. Это такая идеально гладкая, глянцевая, приятная на ощупь при смятии (сенс-маркетинг, йопт). Неужели Ваш ребёнок никогда не интересовался, как же там всё устроено, и почему полоски не смешиваются, и можно ли сделать пасту в горошек в виде смайликов (да, можно, но это другая лаб.работа - прим.авт.) -а?

Приборы и материалы.
Надрезаем ламинат, и аккуратно обрываем по кругу возле конусной части тубы. Там пайка, должно оборваться с усилием, но ровно. Белая полипропиленовая деталь в нашей левой руке называется "плечо". Крышечка, кстати, называется "бушон" и бывает с приятно щёлкающим клапаночком (снова сенс-маркетинг, будь он ТБМ!) или просто на резьбе. Бушон мы тоже делали, но это - опять-таки другая лабушка. Итак то, что Вы видите, look something like this:
click for enlarge 1920 X 1306 112.4 Kb
Обратите пжлст внимание на следующие детали:
(а) резьбовая часть = головка (иногда ещё виток резьбы неравнобокий, на пилу похож)
(б) иногда шлицы внутри отверстия головки (угадаете зачем?)
(в) трубчатый стебель, заглубляющийся в массу пасты, иногда с небольшим раструбом на конце
(г) боковые отверстия в трубчатом стебле, на многоцветных вариантах на разном уровне и обязательно под разными углами, чтоб цветные полоски не накладывались одна на другую
(д) на внутреннем конусе маленькая ямочка с прыщиком = называется литник.

Теперь двайте представим, КАК можно такое отлить из полипропилена, как ЭТО охладить за 0,5-1,2 секунды с 230 до 90 градусов Цельсия, и главное, КАК освободить пресс-форму от готовой детальки, не повредив (Вам видно ли толщину стеночки? А глянцевитость поверхности - видно?).

Прошу также обратить внимание, что БРАКОМ являются:
1. облой (остренькие мягкие плёнки растущие из любого из краёв),
2. плены (тоненькая "целка" на месте любого из отверстий),
3. недолив (недосошедшийся материал в месте, самом дальнем от литника),
3. коробление плеча напротив литника,
4. любые повреждения, смятия и царапины от освобождения знака формы (знак=ОДНО место для отливки одного плечика)
Буржуйское изделие - паянное, стебель вмандячен в отверстие с "вогнутой" стороны конуса, а НАШЕ плечо - цельнолитое, "в один чпок". Кстати, на изделии из НАШЕЙ прессформы Вы вообще не увидите литника. Но как?
Ну что, вот и

ЗАДАНИЕ лаб.работы:
Запроектировать и изготовить пресс-форму со свинчиванием, с боковыми пальцами для отверстий (ну, 4шт попарно, допустим, под 90градусов) и водяным охладжением. Усилие смыкания 180тонн (термопластавтомат Ферроматик), давление впрыска... ну, посчитайте сами.
Производительность задана - 6млн смыканий в год, то есть годовая программа производства 72 МЛН.шт.
ОЙ. Чуть не забыл: для такого выпуска пресс-форма длжбть 12-местной - ну посложней малёхо, хэххх...

Приданные Вам силы.
РАЗРАБОТКА:
- Технолог литья под давлением,
- Конструктор-машиностроитель = 2чел,
- Технолог-машиностроитель = 2чел.
ИЗГОТОВЛЕНИЕ:
-Токарь-универсал = 2чел,
-Фрезеровщик из РМЦ = 1/2занятости,
-Слесарь-лекальщик = 3чел.
Допустим, 1 из них = ВеликийСлесарьПрецизионник - 76-летний Лузин Анатолий Иванович (стоит таки увековечить здесь Его имя).
...............
А Вы говорите, стрелковое оружие... Да Сам МТК давал на АКМ - сколько выстрелов? Ну да, согласен, 1,2 тонны против 3кг и 230грС против 750грС, да. НО?
72 млн "выстрелов" с одной пушки, А? И на следующий год, и ещё - 5(пять) лет, день и ночь БЕЗ выходных, в три смены, с 4х-часовым ТО раз в неделю, 360'000'000 (прописью: триста шестьдесят миллионов) выстрелов до капремонта, а?
И каково исполнение прецизионных деталей от брака #1 и #2 ?
И какой танец при каждом "выстреле" - металлический менуэт**, чёрт возьми, "не так уж плохо для ирландца"(с), гыгыгыгыыыы!
Да убить человека на пару порядков проще, чем соблазнить на покупку "особенной" зубной пасты, Э?

Лирическое отступление:
на станции "ПроспектКосмонавтов" в ЕкбМетро:
click for enlarge 603 X 354 78.4 Kb
- мне не по себе - ощущаю себя между плит пресс-формы...
До сих пор, гыпть.


**В самом деле, ну представьте, господа - менуэт под бессмертную музыку Боккерини, ну КРАСОТИШША жэ:
- потолок бального зала падает (смыкание формы),
- пАры сходятся (теперь можно впрыск полипропилена),
- замерли (охлаждение),
- потолок поднимается (размыкание),
- тройной поворот с поклоном (свинчивание знаков с головок изделий),
- расходятся (сброс изделий)...
НО. Всё немножко сложнее:
- с каждой парой танцуют их дети, смыкаясь руками ниже, и под 90 градусов,
- в центр (в руки) каждой "семьи" падает с потолка, эскуземуа, стриптизный шест (стебель-то пустой) - ну жанр несколько другой, конфуз конечно,
- таких семей в бальном зале танцует 12 (помним о производительности?)
Ну а то, что сам бальный зал лежит на боку - так это пофик жэ, не суть.

Чуть не забыл: а что литничка у нас нету - так срезается он у нас, под корень, при свинчивании, ибо подходит в резьбовую часть, а не в дно, как у буржуйского изделия, гыгыгыыы.
Ну что, вот всегда любил выворачивать железяки задом-наперёд-наизнанку, да.

Пиф-паф. "Ну, кто тут ещё желает комиссар инженерского тела?"(с)
Гыгыгыгыыыы!

Alexander Pyndos 13-07-2015 22:16

quote:
(б) иногда шлицы внутри отверстия головки (угадаете зачем?)

...ахуле угадывать, для предотвращения вращения изделия на центральном стержне при вывинчивании резьбовой головки с обрывом литника.
Пять лет делал сранные пресс-формы (констрюктивно и технологически более простые, конечно, чем под 12 тюбиков аквафреша) сам, без коньструкторов- технолухов и слесарей-токарей (правда с 3-х осевым ЧПУ фрезером)..
ст1ст 14-07-2015 07:51

Аймалаца!
Тока для самого привода свинчивания жэ.
Но, чесгря, с ответом на сей текст у Тебя было время подготовиться, ДА?
И, согласись, у Тебя сие было магией, а не технологией (повторяемой, личностнонезависимой), АГА?
Но сёрно малаца, решпехтъ.
Alexander Pyndos 14-07-2015 08:48

quote:
Но, чесгря, с ответом на сей текст у Тебя было время подготовиться, ДА?
К чему готовиться, ведь Это - очевидно?!
...я же писАл, что пять лет "тренировался" в качестве конструктора-технолога-токаря-слесаря-фрезеровщика-оператора-чпу, а там у тебя для шлицев нет иного применения. Какая может быть в анусе магия, для меня это был довольно унылый и трудозатратный процесс подготовки производства изделий, начиная с всяких полиамидных предохранительных муфт, заканчивая обувной подошвой и хитрожопыми модульными покрытиями из эластопластов.
О "личностной независимости": на литейных станках работали операторы с интеллектом чуть большим, нежели у ракушки. Представь мои чуйства, когда такой индивидуум оставляет гаечный ключ в пресс-форме (станок с горизонтальным расположением пресс-форм) и включает гидравлику смыкания.
Щас, вот уже 2.5 года у меня работа не в пример менее стрессовая и более творческая.
Насчёт описанной тобой пресс-формы могу сказать лишь одно - высший пилотаж, особенно учитывая требуемый ресурс, многопозиционность и пр. Я бы такоэ делать в одиночку не взялся.
ст1ст 14-07-2015 11:03

kobra035 17-07-2015 20:53

Я так понимаю что многое упустил из за жизненных обстоятельств....
ст1ст 18-07-2015 13:41

Хобана, КООООБРааа! Я даж скучал, Александр Николаич, с выздоровлением Вас.
Продолжим в Вашей теме? (сия-то типазавершена, почитайте.)
ст1ст 31-07-2015 15:45

Как наобещал сгоряча в псте#1012 (4й абзац) - вышел в соседний раздел:
https://forum.guns.ru/forummessage/51/1631703.html
какгрица, очередной "неворобей", ага.
Уезжаю на weak-end (гыгыгы) - не хули'gun'те шибко тама безмя.
Михаил HORNET 02-08-2015 20:12

А можно спросить - чем плох Рг-6 (шестизарядный револьверный) в роли оружия в теме? Зачем было городить огород из изначально дульнозарядного снаряда
Вообще современная тенденция - оснащение пехотинца не подствольным, а ОТДЕЛЬНЫМ 40 мм гранатометом с выдвижным/складным прикладом, простой однозарядной схемы
Для эстетов и любителей такскать побольше еть ГП-94 - рысеобразный 3-х зарядный гранатомет
ст1ст 02-08-2015 21:30

1.Было, обсудили, отвергли ("РГ-6") -см.2,3,4стр.
2.Снаряд остался дульнозаряден - читайте тему.
3.Было, обсудили, использовали ("Арбалет" или "Кастет" ли - не припомню - в роли псевдо-квази-прототипа по динамике)
4.Было, боеприпас другой (а мы нищебродски исходим из 60-90шт.ВОГов, имеемых парнями отделения без удвоения боеприпасной логистики)
ст1ст 29-08-2015 16:15

Господа, а я ведь нашёл давно-обещанную (#926 со страницы 46) рукоятку:
https://forum.guns.ru/forummessage/120/1596503.html
click for enlarge 1707 X 1280 500.6 Kb
Ещё и с (гыгы) эмуляцией затворной задержки, НО она на Сайгу-9 =в ней поршень-то не мечется.

Поэтому надо сколхозить с поршнем от Уважаемого energyzer'а:
https://forum.guns.ru/forummessage/241/1530668.html
320 x 240
Выступы "звёздочки" за пределами радиуса поршня - видите? Вот за них и тянуть "втулкорукояткой",

, да +пришпандорить вивера/пикатиньки (ну или корпус сам из ккндь квадрейла поуже заху изготовить)...

Ну, чтоб получилось некое подобие изделия, НЕ запущенного УважаемымРазработчиком Ротор43 : http://www.youtube.com/watch?v=QeewOGSq5pE

ст1ст 06-12-2015 12:40

Господа, сегодня вношу несколько запоздалое (забыл тогда вставить) добавление по
отпиранию вращением стволика для модификации АГО-40з
(которая с запиранием, и прописана в пстах #552 на стр.27 и #554 на стр.28 темы):
Отпирающий момент (расчёт).
Линейные 80м/с ВОГа при шаге нарезов 1м даёт 80об/с (160"πi" с^-1).
Если принять ВОГ как сплошную цилиндрическую болванку весом 0,25кг и диаметром 0,04м (с моментом инерции m*R^2/2 = 0.0002кг*м^2). Учитывая, что раскручивание ВОГа происходит на длине 90мм нарезной части Стволика, и предположив (с натяжкой, конечно), его равно_ускоренным, получаем вращательное ускорение ɛ=223,3с^-2. Тогда ВОГ раскручивается моментом M=ɛI=0.044Нм. Равен ему (по модулю, но в др.направлении) и момент, отпирающий Стволик от СтволКоробки.
Таурус 20-01-2016 17:41

quote:
Originally posted by ст1ст:

ст1ст



Как Вам это?!
https://www.youtube.com/watch?v=zo8C0NEnbZY


Тут заметочка и фото конструкторов
http://ljrate.ru/post/1359/368784
ст1ст 20-01-2016 20:10

Странно:
в видяхе на 0:12 представлены 30-миллиметровые в ленте (али я ослеп ужо?), а в статье русским по белому "40-мм автоматический станковый противопехотный гранатомет АГ-40"...

Но в любом случае:
1.ЛЕНТАнах (есть и плюсы, и минусы, ога)
2.Какое-то всё ЗДОРОВЕННОЕ - это наверно оттого, что
3.ЗАТВОРное, а НЕ дульнозарядненькое...
4.Ну и станок кнеш саршенна кошмарен, ога - ну мобть сие прототипъ еси
5.Гидравлика (помнишь, меня тута за пневматику-то чуть не слопали).

А весь срачь по весу - ВОТ у них:
http://bmpd.livejournal.com/368784.html

Тогда уж "Козлик/Балкан": https://cont.ws/post/249406- всёж хотяб соосненько/концентричненько усё = постабильней длжбть...

map 21-01-2016 16:40

Мда-а...

Вот так "лёгкая Замена", вот уже больше года "не выходит",... Как и каменный цветок.
Без "хозяйки Медной Горы" тут явно не обойтись...

ст1ст 22-01-2016 11:49

Ошибаетесь, дядяТоля ,о почтеннейший МАП!
Тема сия тупо завершена (единственный висящий хвост =АГО-40з в части его УСМ простенького) формальным доказательством возможности аппарата, ещё в августе.
Далее =гуси-лебеди, ё - мы в России, в отличие от.
У Вас есть куда принять отчёт?
(Вы ж в курсе моего отношения к...хмм... авторским и смежным правам)
ст1ст 06-04-2016 19:55

Ещё раз пересмотрел ролик из Таурусовского пста#1036.
Со взведением затвора...хмм... забавно изъ2,7183бнулися они (0:50-0:58), почти по-древнеарбалетному, бугага.
Вот примерно этого я боялся и у себя, говоря (п.1а пста#953) о "неподъёмной РазвратнойПружине"... Аллахакбар, обошлось вроде - ибо у мя ж и не Затвор, а достаточно...хмм... слоновенькая "противомасса", ё.

Нихясе, http://www.dogswar.ru/oryjeina...anatomet-v.html
- вот уж не думал, что под высокоимпульсный ВОГ-17 нечто ручное возможно...

ст1ст 12-03-2019 18:51

Хобана, вот аналог ЖылезногоСовка ув.тов Александра:
click for enlarge 600 X 292 27.0 Kb
Тут совок - именно для ДУЛЬНОзарядности.
(честно с3,1415зж2,718но у БезумногоМакса тут: https://mpopenker.livejournal.com/2400028.html )
Щапстрю, как тама засувалка-взад организована - вдруг пригодится...
Shekspeer 18-03-2019 10:25

Вог 40 эффективен при наличие хоть самых лёгких СИБЗ?
ст1ст 18-03-2019 18:12

ДА, мелкие осколочные конечностей СИЛЬНО снижают боеспособность "вотпрямщяс"/наэтотбой, потом-то лечуца... Гуманненько, чо.
Вообще, ВОГ-40 тактически находится МЕЖДУ РГ и 50ммРМ (=25-400м.) - а за пределы ниши стремиться смысла нет.
Shekspeer 18-03-2019 20:11

Была мысль об одной закономерности, при прочтении тем в разделе "охота", о мелкой дроби.
Зачастую пятерка пробивает водоплавающую птицу не задерживаясь, при том в доску только на 1 см.
Коэффициент "мясо/дерево" у ней медленно падает и измельчением, бытует мнение что крупные номера- от недостатка опыта.
Нельзя недооценивать мелочь, но СИБЗ полностью ее нейтрализует. Можно же тканью СВМ закрыть руки-ноги?
ст1ст 18-03-2019 20:38

Ув.тов.Шекспир, гугли "пермячка".
Но доступна не только лишь всем...
Shekspeer 18-03-2019 21:07

В этом отношении действительно нельзя сравнить Вог с 30 мм пушкой, куски крупные и тяжелые.
ст1ст 18-03-2019 21:24

Есть РАЗНЫЕ рубашки/насечки.
Где-то в теме есть картинка ПОЛНОЙ линейки ВОГов (на2015г), включая ОКГ (но она"длинная").
Можно также ганзопоиском увидеть "УББ_МП" (мою попытку облака УЯшек).
Shekspeer 19-03-2019 11:23

Вес то не казённый. У пушки бмп-2 до 1 кг может быть, а у вога? Это даже при том же заряде.
ст1ст 19-03-2019 12:05

250-275г. ТТЗ делалось на пределе удержания подствольника при 80м/с.
ВВ обычно от 30до90г из них.
Shekspeer 19-03-2019 21:06

Вог в общем то гумно, там взрывак пол корпуса занимает, потому не сделали кумулятивный, у НАТО есть такие притом хорошего качества.
Все проблемы решил бы реактивный двигатель, пусть не взаимозаменяемый с подствльниклм, но и от взрывака хитрого позволил бы отказаться,и весь снаряд утяжелить, и очередями стрелять из ни чего не весящей хрени.
ст1ст 19-03-2019 21:28

Взрыватель-то ДА, дебильный (ещёхуже у Подкидыша) - но это когда-а-а его конструировали...
Shekspeer 19-03-2019 23:04

И щас нет новых? Реактивность решает все.
А когда в этой пермяске все будут ходить? Кому нужны будут автоматы? Будут реактивные РГ в 20 мм.
ст1ст 20-03-2019 13:49

Чесгря, я давненько уже охладел к данному проехту...
Shekspeer 20-03-2019 19:41

quote:
Originally posted by ст1ст:

Чесгря, я давненько уже охладел к данному проехту...




Это возраст, ко всему холодеешь со временем, сначала к женщинам, потом к телевизору, и т.п. пока не похолодеешь до t окр. среды.
ст1ст 20-03-2019 20:24

Нет. Да. НЕеееТ! Да. Да.
abc55 21-03-2019 01:02

есть идея танка
никак не могу ее нарисовать
охладел, и никак не могу нагреться
помницо, лет 15 назад загорелся комп играми
год потратил, на изучение и моделирование карты
раз 15 руки опускал и через нихочу себя заборов доделал
результат титанических усилий нах никому не нужен, и мне тоже
вторую карту лепил 6 мес
вышла получше, но тоже нах никому не сдалась
чтой-то себе доказал - не боле
Shekspeer 21-03-2019 08:10

Так продолжайте, сможете бабло рубить.
Кстати, покажете может?
abc55 21-03-2019 16:44

quote:
Кстати, покажете может?

карту?
ее, чтоб посмотреть, нужно установить в КС1.6
качнуть можно тут
http://chechnya-war.narod.ru/index.htm
ст1ст 21-03-2019 17:38

Дядьки, совесть поимейте - здесь таки воспитанный КоньТынгент - Вы видели, НИ_ОДНОГО "сообщение_удалено"), а я не закрывал тему для "добора_подранков_по_теме".
Shekspeer 21-03-2019 20:18

Я по теме писал.. предлагаю подумать на
перспективную реактивную тему. https://forum.guns.ru/forummessage/117/2414331.html
Человек нам карту показал собственной работы, а вы...
quote:
Originally posted by abc55:

abc55



Очень благодарю!
Думал, скрины покажете.
abc55 22-03-2019 01:06

quote:
Думал, скрины покажете.

а там есть скрины
жмете на картинку
разрешение не айс - давненько это было

Shekspeer 07-04-2019 14:44

Пусть будет ручной "град", калибр 30 мм. Блок 5*5 стволов, стволы очень тонкие.
Размер блока 16*16 см.
Снаряд- вог17 с РД.
Вес 25 штук- около 8 кг.
Пуск электрический. Одно гажатие- очередь из 5 выстрелов.
ГорТоп 07-04-2019 20:03

quote:
Изначально написано Shekspeer:
Пусть будет ручной "град", калибр 30 мм. Блок 5*5 стволов, стволы очень тонкие.
Размер блока 16*16 см.
Снаряд- вог17 с РД.
Вес 25 штук- около 8 кг.
Пуск электрический. Одно гажатие- очередь из 5 выстрелов.

Снова ты опоздал!


280 x 280

Shekspeer 07-04-2019 20:13

Это ж не совсем то, о чем я. но направление перспективное.
abc55 07-04-2019 22:02

quote:
Снаряд- вог17 с РД.

будет сильное рассеивание и полетит недалеко
Shekspeer 07-04-2019 22:27

quote:
Originally posted by abc55:

будет сильное рассеивание и полетит недалеко



Отчего же недалеко? У АГС скорость 185 м/с, у подствльника 80. Уж 100 то мысов можно достичь РД, причем менее 20% от полезного веса.
И при том, ракета летит пока разгоняется, после отработки- по инерции.
Точность... Не будет достаточная точность для автоматического ручного гранатомёта?
Shekspeer 07-04-2019 22:30

По моему лучше ничего не придумаешь, да, тут есть доп. вес в виде РД в +20 %, зато нет ленты, магазина, затвора, самого оружия, и главное- отдачи.
map 07-04-2019 23:52

quote:
Изначально написано Shekspeer:
По моему лучше ничего не придумаешь, да, тут есть доп. вес в виде РД в +20 %, зато нет ленты, магазина, затвора, самого оружия, и главное- отдачи.

Увы, у Вас так и нет конструкции..., потому что нет штатного выстрела, штатного ствола... Они вообще не испытанны... У Вас вообще ничего нет!!! Одно носоковыряние:
Когда неизвестно чем стреляешь и из чего, о чём можно говорить?
Когда неизвестно, что нужно получить на выходе, распотякивать можно до бесконечности...

ГорТоп 08-04-2019 05:54

quote:
Originally posted by map:

Увы, у Вас так и нет конструкции..., потому что нет штатного выстрела, штатного ствола... Они вообще не испытанны... У Вас вообще ничего нет!!! Одно носоковыряние: Когда неизвестно чем стреляешь и из чего, о чём можно говорить? Когда неизвестно, что нужно получить на выходе, распотякивать можно до бесконечности...




click for enlarge 1324 X 1280 212.5 Kb
Shekspeer 08-04-2019 07:18

quote:
Изначально написано map:

Увы, у Вас так и нет конструкции..., потому что нет штатного выстрела, штатного ствола... Они вообще не испытанны... У Вас вообще ничего нет!!! Одно носоковыряние:
Когда неизвестно чем стреляешь и из чего, о чём можно говорить?
Когда неизвестно, что нужно получить на выходе, распотякивать можно до бесконечности...


Процесс пока в стадии идеи, а вы испытание хотите. Ну могу чертеж нарисовать, чтобы в массу уложиться. За обладание АГСом даже европейца посодют. "Свобода" ограничена лишь стрелялдами.

abc55 08-04-2019 18:16

а ведь агс, штукенция довольно клевая
станок, крутилки как у пушки , нарезной ствол
если, стрелять с головой и одиночными , можно довольно точно поражать цель
еше б, возвращался после выстрела в то же положение

та же хрень и с подствольником
сам по себе выстрел точный
нужно только уметь его правильно навести

с реактивным делом точности не жди
ежели ,самонаведение там, по лазеру...

Shekspeer 08-04-2019 19:18

А какую Точность надо автоматическому гранатомету?
Пусть 1% как у минометов, это на 200 м точность 2 м.
map 08-04-2019 19:49

Ребята, никого ни в чём не хочу убедить, но поверьте опыту: - Сегодня врут во всём и всегда... Особенно здесь..
Если хотите хоть что-нибудь путёвое сделать имейте 1000 патронов...
abc55 08-04-2019 20:18

quote:
имейте 1000 патронов

маловато будет))
ст1ст 08-04-2019 20:45

ИМЕЮ. Ичо?
Я не забыл. Я читаю. Сказать (пока?) НЕЧЕГО.
map 08-04-2019 21:48

quote:
Изначально написано abc55:

маловато будет))


Маловато, но для начала хватит. Главное, чтоб стреляло и попадало...
На стрельбы приглашайте как можно больше народа, которому верите, тем более в России...

Ибо нигде не врут так и столько, как в России...

Shekspeer 09-04-2019 07:25

quote:
Originally posted by map:

имейте 1000 патронов...



Если по 1 баксу, то это три моих з/п.
abc55 09-04-2019 07:45

патроны нужно мутить на армейских стрельбищах
там их жгут цинками
есть 2 способа
договорится с боеприпасчиком за бабло, щоб тырил патроны понемногу
пойти официальным путем (долго и маловероятно)

Shekspeer 09-04-2019 09:03

quote:
Originally posted by abc55:

договорится с боеприпасчиком за бабло, щоб тырил патроны понемногу



За 100 рублей в тюрьму мало кому интересно.
abc55 09-04-2019 09:05

мы тырили пачками и даже цинк разок
бардак, он как был, так и есть, и будет
чай не европа
хоть, какое-то преимущество

Shekspeer 09-04-2019 13:08

quote:
Originally posted by abc55:

abc55



Странный менталитет, у нас никто никогда не признается, что он тырил.
quote:
Originally posted by ст1ст:

Я не забыл. Я читаю. Сказать (пока?) НЕЧЕГО



Добавлю ещё что РГ6, по сути та же многоствольная система, только без реактивности и под штатный вог.
abc55 09-04-2019 15:18

quote:
Странный менталитет, у нас никто никогда не признается, что он тырил.

когда работал в банке, я тырил у банка
жил хорошо
сейчас работаю честно
живу плохо

map 09-04-2019 20:08

Убогий Вы мой! Где ж Вы там увидели конструкцию-то? Там и сам принцип был несколько изменён, специально против любителей Халявы, вроде Вас...

click for enlarge 1324 X 1280 193.6 Kb

Или уже по-привычке врёте по-принципу: - вали кулём, всё равно в этой куче моего говна никто разбираться не будет. Главное, чтобы куча побольше была!!!

map 09-04-2019 20:33

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Если по 1 баксу, то это три моих з/п.


А кто сказал, что будет легко...

Толи ещё будет, когда наши ГопСтопы с Балги от Вас потребуют озвучить "ресурс до отказа"... Сами не ударив палец о палец..., ожидая вожделенной Халявы.
Иначе "не щитово"...

map 09-04-2019 20:41

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Процесс пока в стадии идеи, а вы испытание хотите. Ну могу чертеж нарисовать, чтобы в массу уложиться. За обладание АГСом даже европейца посодют. "Свобода" ограничена лишь стрелялдами.


Процесс всегда идёт-начинается от выстрела(патрона) и дальше через ствол... Не имея их, не стоит и вообще начинать...

map 09-04-2019 20:44

quote:
Изначально написано map:

Процесс всегда идёт-начинается от выстрела(патрона) и дальше через ствол... Не имея их, не стоит и вообще начинать...

И только потом идут "затворы, системы запирания, автоматика и УСМы всякие"...

Когда поймёте чего можно ожидать от отдачи, внутренней и внешней баллистики...


Shekspeer 09-04-2019 22:54

Оттого сглаживаю- если не знаю чего ожидать пусть будет ракеты а или безоткат. Не уверен- не озвучиваю.
Ну не продаются у нас воги рядом с колбасой, у вас кстати тоже.
map 10-04-2019 12:11

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Ну не продаются у нас воги рядом с колбасой, у вас кстати тоже.


Поэтому моей нишей всегда была штучная лёгкая стрелковка для охотников, спортсменов и любителей, а армейским оружием, тем более "Пламенями", никогда не заморачивался...

Чего попусту в носу ковыряться...

abc55 10-04-2019 12:56

можно создать макет гранаты
масса, габарит известны
масса пороха известна
скорость тоже

наточить кругляков и реактивненько так, пулять в небеса

Shekspeer 10-04-2019 13:29

quote:
Originally posted by map:

тем более "Пламенями", никогда не заморачивался...



А жаль, у вас бы неплохо думаю получилось.
Или причина все же в шконке, нависшей над головой?
map 10-04-2019 13:40

quote:
Изначально написано Shekspeer:

А жаль, у вас бы неплохо думаю получилось.
Или причина все же в шконке, нависшей над головой?


А как бы это отразилось на моих доходах и благосостоянии моей семьи?

Так что, здесь "шконкой", является только семья, а не кураторы и Вожди, её благополучие...

Вступив в Нишу "штучного оружия", я конкурировал только с такими же частниками-оружейниками, а не с госкорпорациями и оружейными монстрами..., Вроде Хеклер&Кох...

Там мне б позволили конструировать разве что ось для спускового крючка (типа ГопСтопа, а ведь он воображает себя - оружейником) - слишком много надо мной было бы начальников, и каждый со своими завиральными идеями и амбициями...

Поэтому, когда я приехал в Германию, то уже чётко знал, чем буду заниматься и куда никогда не полезу...

Время показало, что я был прав.

Свои Идеи, Конструкции и Оружие я спокойно и свободно показываю на выставках, в СМИ и интернете... Беспрепятсвенно продаю их на рынке...
А наши "гениальные российские оружейники" могут себе позволить только Пену Здесь гнать и смутно намякивать, какие они "гениальные"...

Shekspeer 10-04-2019 15:34

Очень интересно, отчего в Германии любители развлекаются средневековыми пушками, но не более того. заказал в литейке минометных снаряды любого калибра, и шмаляй. Или под шконку попадешь?
Это к вопросу, разрешено ли более крупное, чем стрелковка.
ruso16 10-04-2019 16:10

quote:
Изначально написано abc55:
мы тырили пачками и даже цинк разок
бардак, он как был, так и есть, и будет
чай не европа
хоть, какое-то преимущество


Не надо так грубо. Тырил! Есть хорошее русское слово"достал"!
23 года как уехал, до сих пор с него ржу.
Купить было можно мало что. Достать почти всё.

map 10-04-2019 17:07

quote:
Изначально написано Shekspeer:
Очень интересно, отчего в Германии любители развлекаются средневековыми пушками, но не более того. заказал в литейке минометных снаряды любого калибра, и шмаляй. Или под шконку попадешь?
Это к вопросу, разрешено ли более крупное, чем стрелковка.

С кем им здесь воевать миномётами? Если в Германии только зарегестрированного нарезного оружия более 40 миллионов, и даже 80-летние бабульки стреляют из него на уровне снайпера, сам как-то забился с такой бабушкой стреляться... Обеднел на 100 ДМ.

А Вам в России очень пригодились бы средневековые пушки? А так стреляет Народ, тешит своё Эго, и никто из кокардоносцев не пытается на нём "палки" срубить, ибо Законов таких нет. Чем плохо?

Shekspeer 10-04-2019 17:23

Почему только средневековые?
map 10-04-2019 17:34

quote:
Изначально написано Shekspeer:
Почему только средневековые?


А почему только современные?...

Shekspeer 10-04-2019 17:41

quote:
Originally posted by map:

С кем им здесь воевать миномётами? Если в Германии только зарегестрированного нарезного оружия более 40 миллионов, и даже 80-летние бабульки стреляют из него на уровне снайпера



Ну так потому что стрелковка есть к всех, и нужно нечто большее. Пушек то в макдональдсе не продают.
Если бы лежали Джавелины рядом с колбасой, то бюргер мог бы воевать с армией любой страны.
Но вопрос, если он смоделировать не пистолет, а хотя бы мимомет, посадят под шконку или нет?
ст1ст 10-04-2019 20:14

quote:
Originally posted by map:
Процесс всегда идёт-начинается от выстрела(патрона) и дальше через ствол...

- Дык АГО-40 жэ, АГО-40П жэ - ну ДядьТоль Почтеннейший_МАП, ну что Вы капризничаете-то?
И это: мне одному Ваша устойчивая фиксация на "шконках" кажется...хмм... не_вполне_здоровой? Эскуземуа.
ГорТоп 11-04-2019 08:56

quote:
Originally posted by map:

Если в Германии только зарегестрированного нарезного оружия более 40 миллионов,



Белый, совсем горячий.. Откуда ты наковырял эту цифру, чудик?
serg-pl 12-04-2019 10:45

quote:
И это: мне одному Ваша устойчивая фиксация на "шконках" кажется...хмм... не_вполне_здоровой? Эскуземуа.

у этой фиксации есть предистория. один из участников который раньше был Димой, а потом стал Балгой, бегает за map-ом из темы в тему и пытается укусить за пятку. критикует то чего даже устройства не знает и всячески говнить пытается. некоторое время назад уникал умудрился похвастать что трижды отсидел за наркоту, подделку документов и барыжничество разным оружием. Диму около года назад на камеру задержали на продаже глока. месяца через три он уже появился на форуме под ником балги12345 и развел свою бурную говнодеятельность. еще где-то через пол годика всем торжественно обявил в другом разделе что они тупые и не раскусили превращение димы в балгу. покуражился как сам хотел. не трудно догадаться где товаристч сейчас находится и за какие заслуги у него доступ к интернету. ну и если он решил этим хвастануть и покуражится, то почему бы и не ЗАФИКСИРОВАТЬ.
Balgy12345 13-04-2019 11:14

quote:
у этой фиксации есть предистория. один из участников который раньше был Димой, а потом стал Балгой, бегает за map-ом из темы в тему и пытается укусить за пятку. критикует то чего даже устройства не знает и всячески говнить пытается. некоторое время назад уникал умудрился похвастать что трижды отсидел за наркоту, подделку документов и барыжничество разным оружием. Диму около года назад на камеру задержали на продаже глока. месяца через три он уже появился на форуме под ником балги12345 и развел свою бурную говнодеятельность. еще где-то через пол годика всем торжественно обявил в другом разделе что они тупые и не раскусили превращение димы в балгу. покуражился как сам хотел. не трудно догадаться где товаристч сейчас находится и за какие заслуги у него доступ к интернету. ну и если он решил этим хвастануть и покуражится, то почему бы и не ЗАФИКСИРОВАТЬ.

гы гы гы ))) прям компромат обнародовал ))))

Balgy12345 13-04-2019 12:04

quote:
где какой компромат? все ж в публичном доступе. или я может приврал чего?

в том то и дело что я сам все рассказал и тот кому ты это пытаешься донести давно уже все прочитал ))) а вы с маром как два припизн...ых идиота в каждой теме пытаетесь привлечь общественность "смотрите люди это уголовник!" не ну не дебилы ли вы . ты что думаешь отношение людей ко мне поменяется или они начнут от меня как от прокаженного шарахаться что бы не заразится? )))) очнись дурень это российский форум тут людей по другим качествам оценивают ))) вы с маром своими поступками сами себя в грязь втаптываете а не меня позорите . тьфу срамота ))

map 13-04-2019 15:35

quote:
Изначально написано Balgy12345:

... "смотрите люди это уголовник!" не ну не дебилы ли вы . ты что думаешь отношение людей ко мне поменяется или они начнут от меня как от прокаженного шарахаться что бы не заразится? )))) очнись дурень это российский форум тут людей по другим качествам оценивают )))...



Знаете, чем отличается РИ от РФ:

- Там среди образованных и думающих людей, правящей "элиты" и "социально ей близких" не было таких поддонков, как Вы, ГопСтопы и прочие... .
И это не Российский Форум, здесь правит шабаш уголовная гопота и "86% большевиков", дорвавшихся до Власти... Ничего общего не имеющие с Россией, никакой пользы ей не принесшие... Даже налогов ей не платящие "из идеи", а генетически умеющие только воровать и врать...

Этот Форум этому свидетель...

До переворота, те у Власти конопатили уголовников за решётки, а нынешние у Власти сделали их "неподсудными" и "неувиноватыми"...
Пир для крыс среди чумы...

Думаю, очень скоро 1/10 превратится в 1\1000 и крысы в бочке сожрут друг друга... Ибо бежать-то с этого "корабля" некуда, кругом не море, а санкции и визы...

Как вы думаете, почему наши Балги, ГопСтопы, Таурусы и Шекспиры до сих пор не сбежали "за колбасой"?

Да потому, что они никому наХрен не нужны, а не потому, что Они невипенные специалисты и Патриоты... Вот и вырос им навстречу дубовый Йух вместо Визы...

И злобствуют они против всех "инаких" только из Зависти...

Ибо, как известно не одно тысячелетие: - зависть является одним из основополагающих корней человеческой вражды и подлости

Долгих лет вам жизни и вашему Правительству!...

Balgy12345 13-04-2019 15:41

quote:
Долгих лет вам жизни и вашему Правительству!...

и вам не болеть )))

map 13-04-2019 16:16

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Белый, совсем горячий.. Откуда ты наковырял эту цифру, чудик?


Статистика из полицейского управления...

- Любитель оружия всю жизнь коллекционирует оружие, стреляет из него, покупает боеприпасы... И, вдруг, помирает... По полицейской статистике, менее 50% зарегестрированного им оружия и боеприпасов попадает на распродажу или утилизацию, остальное исчезает бесследно. Наследники "любителя" не несут никакой уголовной ответственности за сохранность оружия, ибо они не являются его владельцами, у них даже ключей от сейфов нет. А чё там "дедушка" и кому перед смертью подарил они и не слышали...

А сколько поколений таких "любителей" накопилось после второй мировой войны? Но полиция всё считает... И зарегестрированное и "утерянное"... Вот и набежали %%:

Я и сам не уверен, что всё имеющееся у меня зарегестрированное оружие, кроме того, что завещано музеям, "всплывёт" после моей смерти...)

А вы продолжайте изобретать воображаемые "сущности", брехунок наш штатный...

Balgy12345 13-04-2019 16:27

quote:
Наследники "любителя" не несут никакой уголовной ответственности за сохранность оружия, ибо они не являются его владельцами, у них даже ключей от сейфов нет.

а если у наследников оружие всплывет или у третих лиц которые скажут что приобрели у наследников тоже ни какой ответственности нести не будут?
map 13-04-2019 16:47

quote:
Изначально написано Balgy12345:

а если у наследников оружие всплывет или у третих лиц которые скажут что приобрели у наследников тоже ни какой ответственности нести не будут?


Как "всплывает"? Сами несут, или мочат "чебуреков" и не сбрасывают?
Так здесь Европа, образование на уровне...


Ну, нашли на чердаке или в подвале..., "папа" ведь не передавал из "рук в руки" и документов не переоформлял... А за находку только "административка", так что выгодней приберечь... Пусть пока в гараже "поваляется"..., а что там в чужом гараже "валяется" никто знать не обязан...

Мне как-то бывший мой компаньён, старенький уже, предложил вывезти его оружейный подвал, чтоб оградить свою будущую вдову от "официальщины" за 430 000 евро. А там более пяти сотен стволов: - от пулемётов до пистолетов... Отказался... У меня подвал намного меньше был, да и Кундов намного меньше было... Для меня делать оружие, было намного интересней, чем им барыжить, как Балги...

ГорТоп 13-04-2019 18:17

quote:
Originally posted by map:

Там среди образованных и думающих людей, правящей "элиты" и "социально ей близких" не было таких поддонков, как Вы, ГопСтопы и прочие...



Ну что Анатолий, готов ответить за свои слова? Давай, обоснуй свою точку зрения.

quote:
Originally posted by map:

Статистика из полицейского управления...



Пену гонишь, трепло. В Германии нет разделения на гладкое-нарезное "для статистики", а стало быть ты ее иметь не можешь. А по самым "щедрым" оценкам, всего зарегистрированного оружия в Германии - около 20млн.
Пиздобол ты, Анатолий. Банальный пиздобол.
map 13-04-2019 20:42

quote:
Изначально написано ГорТоп:

:. В Германии нет разделения на гладкое-нарезное "для статистики", а стало быть ты ее иметь не можешь. А по самым "щедрым" оценкам, всего зарегистрированного оружия в Германии - около 20млн.
Пиздобол ты, Анатолий. Банальный пиздобол.


Могу, почти все полицаи моего города и района являются моими Кундами, много и из соседних районов, есть и из Правительств Земель... И все мои приятели.
Общаемся иногда за кружкой пива...

Но, конечно, до Вашего Мухосранска из российской глубинки информация доходит быстрее и более правильная, нежели ко мне...
И именно к Вам Старенькие "Витвы" приносят на продажу "вымороченное" оружие, и именно Вы разбираетесь со всеми Законами, связанными с ним...
Обычно вдова (Витва), умершего "любителя" оружия приходит ко мне, по рекомендации полиции и предлагает мне оценить и выкупить у неё стволы... И именно мне приходится разбираться в тех бумажках, которые она приносит...

Сбрехните/отрыгните ещё чего-либо более правдоподобное...
В Германии так же нет разделения оружия на "свободное", "жёлтое", "зелёное" и "красное"..

Но Вы в своём Мухосранске знаете всё лучше меня, проработавшего здесь оружейником более 20 лет

Ну так сбрехните ещё чего-нибудь "правдивое" о Германии... Наш "неПиздабол"...

Сначала обратились бы за консультацией в раздел здешнего Форума "Германия" ( там люди знающие, на этом деле собаку съевшие), прежде чем дристать здесь поносом из кисилёвской методички...

И кто здесь Пиздобол и Трепло?...

"Маруся, напрасно слёзы льёшь", расскажите нам лучше, как делают копья из стволов гевеи. Вы наверняка Знаете Это лучше, чем приём оружия у населения Германии...

Balgy12345 14-04-2019 03:04

quote:
что ты такое говоришь, зачем обидеть хочешь.

ну как я тебя могу обидеть? ты ведь уже "обиженный " )))

Balgy12345 14-04-2019 07:22

quote:
это я лишнее написал.

ты последнее время только этим и занят )))

ст1ст 14-04-2019 08:04

Джентльмены, товарищи и герры - а можно чуть поспокойнее/конструктивнее/ближе к...хмм... заявленной мною теме?
Как я понял, в разделе НЕТ модератора (и давненько) - но "этикет"-то какой-то должен быть? Вы же ГОРАЗДО воспитаннее...хмм... пациентов 151 палаты - или я ошибаюсь?
ИмяТемы Вас не затруднит ещё раз прочесть?
ГорТоп 14-04-2019 18:53

сообщение удалено автором темы.
map 14-04-2019 22:01

сообщение удалено автором темы.
Shekspeer 15-04-2019 19:40

сообщение удалено автором темы.
map 16-04-2019 13:53

сообщение удалено автором темы.
Shekspeer 16-04-2019 14:58

сообщение удалено автором темы.
map 16-04-2019 16:28

сообщение удалено автором темы.
Shekspeer 16-04-2019 16:48

сообщение удалено автором темы.
map 16-04-2019 17:45

сообщение удалено автором темы.
ст1ст 16-04-2019 18:29

Грустно. Очень грустно.
Так и будете друг за другом по темам бегать и обзываться?
Shekspeer 17-04-2019 07:10

Напишите своё мнение по теме, в частности новой идеи реактивного АГСа.
monkeymouse90 03-05-2019 13:37

quote:
Изначально написано ст1ст:
Грустно. Очень грустно.
Так и будете друг за другом по темам бегать и обзываться?

Недолго осталось. Чебурнет уже подписан. ;-)
Скоро этим уродам работы не останется. Разве что, друг-дружку пасти и петушить. LOL

ЗЫ Сочувствую тем, у кого моск еще не простекломоен.
Впрочем...
...сами себе такое выбрали. :-(

Shekspeer 03-05-2019 14:20

Отключить. Нам интернет вроде враги наши хотят, и срочно у нас придумывают русский интернет, чтобы полная жопа не пришла в случае, если угрозу выполнят.
Так Мастер и Виза пригрозили уйти из России, и срочно была создана платежная система Мир.
Мастер и Маргарита не ушли, увидев что и без них обойдутся, плюс убытки.
map 03-05-2019 15:56

quote:
Изначально написано ст1ст:
Грустно. Очень грустно.
Так и будете друг за другом по темам бегать и обзываться?

Оно, конечно, так... Но так и будет, пока в России оружейное Законодательство не поменяется. И в магазинах не станут свободно продаваться ВОГи, а пока только "труба в трубе", стволы с помойки и порошок из строительных патронов. "Оружейная культура", ёбт!!!...

Shekspeer 03-05-2019 16:16

quote:
Originally posted by map:

И в магазинах не станут свободно продаваться ВОГи, а пока только "труба в трубе", стволы с помойки и порошок из строительных патронов. "



Ну, ВОГи и у вас в магазинах не продаются (странно, почему, и какая же это свобода? ), а вот если порошок вам запретить,
и патроны холостые в т.ч конфисковать, то как заговорите? Железо пусть и останется, а порошок- запретить!
monkeymouse90 03-05-2019 16:21

quote:
Изначально написано map:
... Но так и будет, пока в России оружейное Законодательство не поменяется...

Тоист
так будет всегда.
Впрочем, все уже было, ничего нового.
Следующий шаг, введение уголовной ответственности за приобретение, хранение, сбыт (далее по списку) информации об устройстве и методике проектирования ОО.
Попутного ветра.
Убогие. LOL

А эти дятлы еще тут стараются, пожу рвут. Наверное думают, что если будут пердеть громче остальных, их если не повысят, то хотя бы на том же месте оставят.
Ну или, хотя бы, не посадят "для профилактики".
Наивняки.
При той пропускной способности, которую смогут обеспечить деревянные серверы, столько ботов и смотрящих (не говоря уже о блогерах и прочих икспердах) будет просто не нужно.
Зато руки освободятся.
Снег убирать.
"В сибири снегу много..."(С) LOL

map 03-05-2019 18:10

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Ну, ВОГи и у вас в магазинах не продаются (странно, почему, и какая же это свобода? ), а вот если порошок вам запретить,
и патроны холостые в т.ч конфисковать, то как заговорите? Железо пусть и останется, а порошок- запретить!


Не продаются...

Наверное, поэтому никто и не предлагает "Лёгкую замену Пламени"... Или не модернизирует АК...
Даже преподаватели колледжей... Каждый занимается своим делом, в силу знаний и умений...

map 03-05-2019 19:44

Не имея достаточно патронов на складе или свободный доступ к ним, ни один здравомыслящий человек не замутит подобную авантюру...

А если замутит, то есть все основания считать его сумасшедшим, или просто "долгоносиком"...
Вроде ГорТопа или Балги:

Shekspeer 03-05-2019 19:50

Это чисто потребительский подход, когда патроны сжигаете сотнями в тире. Мне хватило 50, даже надоело, при таких условиях.
map 03-05-2019 20:05

quote:
Изначально написано Shekspeer:
Это чисто по ребительский подход, когда патроны сжигаете сотнями в тире. Мне хватило 50, даже надоело, при таких условиях.

Ну и где Ваша конструкция, хотя бы в макете? И каков " итог-ресурс" вашей конструкции до ближайшей поломки? Скока тыщь выстрелов?...

А какова надёжность (скока отказов на 10000 выстрелов).. при 50-ти патронов-то, которые Вам уже надоели?

Выстрелить один раз, выстрелить сотню, выстрелить 1000... Ну и где здесь ресурс?...

А ведь Балги с ГорТопами непременно спросят...


Shekspeer 03-05-2019 20:40

quote:
Originally posted by map:

Ну и где Ваша конструкция, хотя бы в макете? И каков " итог-ресурс" вашей конструкции до ближайшей поломки? Скока тыщь выстрелов?..



Нет, это были Глок с Чзеттом в тире.
А тут я предлагал ракеты в блоке.
ст1ст 04-05-2019 18:31

Зачем ракетки? Ствольная таки попроще в наведении вроде.
Вон, кольтовцы тож улетающую гильзу аж на 70мм городили:
https://topwar.ru/154858-proek...-colt-ssha.html
(только больно похабно у них с...хмм... "развальцовкой_очка" - как полную симметрию-то обеспечить?)
Shekspeer 04-05-2019 18:50

Если про носимый АГ, то легче ракет уже ничего не сделать..
Впрочем, был в штатах, счетверенный LAW 66 мм. Но в 30 мм мог быть и с16-ренный. И в 10 кг уложиться, полный.
map 04-05-2019 19:45

quote:
Изначально написано Shekspeer:
Если про носимый АГ, то легче ракет уже ничего не сделать..
Впрочем, был в штатах, счетверенный LAW 66 мм. Но в 30 мм мог быть и с16-ренный. И в 10 кг уложиться, полный.

Повторите, Путинскую премию себе обеспечите...
Других претендентов нет... Даже ГорТоп с Балги не додумались

Shekspeer 04-05-2019 19:48

quote:
Originally posted by map:

Повторите, Путинскую премию себе обеспечите...
Других претендентов нет...



Как Таубин?
Не хочу.
map 04-05-2019 20:02

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Как Таубин?
Не хочу.


Вы не верите в наш передовой путинский режим?

Предатель!...

Shekspeer 04-05-2019 22:51

quote:
Originally posted by map:

Наверное, поэтому никто и не предлагает "Лёгкую замену Пламени"... Или не модернизирует АК...
Даже преподаватели колледжей... Каждый занимается своим делом, в силу знаний и умений...





Я тут хоть что-то добавил, а что по делу написали вы в ЭТОЙ теме?
Изобретите свой хренатомет и получите премию, хотите гитлеровскую, а может дарвинскую.
Вы же занимаетесь своим делом, в отличие от нас.
Однако, кое-где "откос" был изобретен.
map 05-05-2019 01:31

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Я тут хоть что-то добавил, а что по делу написали вы в ЭТОЙ теме?
Изобретите свой хренатомет и получите премию, хотите гитлеровскую, а может дарвинскую.
Вы же занимаетесь своим делом, в отличие от нас.
Однако, кое-где "откос" был изобретен.


Дык, "патронов" достать не могу...

А то бы я..., ого-го!!!

ГорТоп 05-05-2019 02:48

quote:
Originally posted by map:

патронов" достать не могу...



Лошара!
serg-pl 05-05-2019 06:57

quote:
Однако, кое-где "откос" был изобретен.


интересна судьба этого придурковатого дедульки. очень он мне нашего Ярлушу напоминает
Shekspeer 05-05-2019 12:24

Только непонятно, почему ответка не прилетает.
Shekspeer 05-05-2019 14:18

quote:
Originally posted by map:

Дык, "патронов" достать не могу...



Тут в отличие от стрелялд, главное именно "патрон", разработку нужно начинать с него. Все остальное- лишь приложение. как видим, где появились ВОГи, там сразу и "Откосы".
map 05-05-2019 14:29

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Тут в отличие от стрелялд, главное именно "патрон", разработку нужно начинать с него. Все остальное- лишь приложение. как видим, где появились ВОГи, там сразу и "Откосы".


Не, "патроны" пущай изобретают Балги, ГорТопы, Шекспиры и другие "авторские коллективы"... Столько ковыряться в носу мне больно... Браунинг сделал себе патроны походя, не напрягаясь и не создавая "авторские коллективы"... Интересно, как Кожаев или Лебедев отбоярились от своих "авторских коллективов"?...

А я уж очень привык их просто покупать в магазине, не нарушая Законов...

Shekspeer 05-05-2019 15:20

Кстати вопрос к знатокам, сильно ли АГС эффективнее пулемета?
Терзают смутные сомнения, все же калибр маловат, это не артиллерия.
abc55 05-05-2019 17:17

агс на малой дистанции может хорошо накрыть лежачие цели
пулемету не по зубам
но ,агс не маневренен и долго перезаряжается
выстрелов мало
Shekspeer 05-05-2019 18:37

Мне кажется что калибр маловат, даже по сравнению с подствольником. Малый калибр значит, что осколки мелкие, даже если он длинный.
Сколько по весу в 1 ВОГ поместится патронов? Может, пулеметом лучше можно накрыть площадь, и попадание внушительнее мелкого осколка?
Начинаю понимать, за что был репрессирован Таубин.
ruso16 06-05-2019 14:19

Современные гранаты вообще как осколки применяют мелкую дробь залитую смолой. Раз применяют, значит действует.
monkeymouse90 06-05-2019 14:40

quote:
Изначально написано serg-pl:

интересна судьба этого придурковатого дедульки. очень он мне нашего Ярлушу напоминает

Обычная судьба.
В стиле


LOL
С лугандонии сдриснул.
И поехал сдаваться.

map 07-05-2019 13:40

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Я тут хоть что-то добавил, а что по делу написали вы в ЭТОЙ теме?
...


Я написал, что не имея от государства лицензии на такой род деятельности, не имея достаточных Знаний, Умений и Опыта, а также необходимых Оснастки, Инструмента и Оборудования, и неограниченный доступ к боеприпасам - затевать всё это не имеет смысла... Имея ввиду свой опыт...

Умному вполне достаточно, чтобы прекратить ковыряться в носу...

ГорТоп 07-05-2019 14:56

quote:
Изначально написано map:


Я написал, что не имея от государства лицензии на такой род деятельности, не имея достаточных Знаний, Умений и Опыта, а также необходимых Оснастки, Инструмента и Оборудования, и неограниченный доступ к боеприпасам - затевать всё это не имеет смысла... Имея ввиду свой опыт...

Умному вполне достаточно, чтобы прекратить ковыряться в носу...


Ну тогда вот это все объясни своему югенду Сереже, на понятном ему языке(русский он плохо знает). А то у него кроме компьютера и пневматического ПМа - нет нихуя, а он при этом пытается "ковыряться в носу". Выходит - он "не умный", по твоей теории? Жалко парня, какой удар для него в спину... Поматросил и бросил...

map 07-05-2019 15:17

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Ну тогда вот это все объясни своему югенду Сереже, на понятном ему языке(русский он плохо знает). А то у него кроме компьютера и пневматического ПМа - нет нихуя, а он при этом пытается "ковыряться в носу". Выходит - он "не умный", по твоей теории? Жалко парня, какой удар для него в спину... Поматросил и бросил...



Ну, Алёша Пшемецкий поначалу тоже не имел ни необходимых Знаний/Умений/Опыта, кроме компьютера и воздушки, но он учился всему и чему можно... в силу этого получил потом доступ к Оснастке/Инструменту/Оборудованию и неограниченным боеприпасам... И сразу появились результаты.., да такие, что его теперь наши "Экспэрды" мне в пример ставят...

Вы же, якобы, имея всё Это уже не один год, никак не можете порадовать Мир своими результатами...

Ставят ли Вас кому-либо в пример?

serg-pl 07-05-2019 15:47

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Ну тогда вот это все объясни своему югенду Сереже, на понятном ему языке(русский он плохо знает). А то у него кроме компьютера и пневматического ПМа - нет нихуя, а он при этом пытается "ковыряться в носу". Выходит - он "не умный", по твоей теории? Жалко парня, какой удар для него в спину... Поматросил и бросил...


а я к практическому изготовлению не подхожу, так что кое как обхожусь и компютером. если что шептало заполировать могу, оно в пневматическом ПМе такое же как и в боевом.

Shekspeer 07-05-2019 18:12

quote:
Originally posted by serg-pl:

оно в пневматическом ПМе такое же как и в боевом.



А зачем он нужен, детство в жопе заиграло?
ГорТоп 08-05-2019 08:12

quote:
Originally posted by map:

не имея от государства лицензии на такой род деятельности, не имея достаточных Знаний, Умений и Опыта, а также необходимых Оснастки, Инструмента и Оборудования, и неограниченный доступ к боеприпасам - затевать всё это не имеет смысла...



quote:
Originally posted by map:

Умному вполне достаточно, чтобы прекратить ковыряться в носу...



quote:
Originally posted by map:

но он учился всему и чему можно...



quote:
Originally posted by serg-pl:

я к практическому изготовлению не подхожу, так что кое как обхожусь и компютером.



Определитесь, мальчики.

serg-pl 08-05-2019 08:46

quote:
Изначально написано Shekspeer:

А зачем он нужен, детство в жопе заиграло?

когда я его купил мне было лет 25 и еще играло. а сейчас лежит себе, что ж его выбросить?

serg-pl 08-05-2019 08:46

quote:
Определитесь, мальчики.

ты все стрелядлы почистил что тебя дяди дали? полирни шептала на всякий случай.

вот вчера ковырял несколько деталей и недоделал. кто раньше заметит, тот молодец. такая себе загадка
440 x 600

Shekspeer 08-05-2019 10:11

Ствола нет. К если ты про УСМ, то ктож его разберёт, это все равно что начеркать на бумаге и спросить что это такое. Тест Роршаха, млеат.
serg-pl 08-05-2019 10:38

усм и не показан
Shekspeer 08-05-2019 10:38

quote:
Originally posted by serg-pl:

когда я его купил мне было лет 25



В 25 я уж не стал бы покупать пневмоПМ, но в то время деньгами не располагал.
P.S. ТС просил не гадить в теме, а ты свои чертертежи.
serg-pl 08-05-2019 11:25

quote:
Изначально написано Shekspeer:

В 25 я уж не стал бы покупать пневмоПМ, но в то время деньгами не располагал.
P.S. ТС просил не гадить в теме, а ты свои чертертежи.

а ты?

ст1ст 08-05-2019 11:33

quote:
Originally posted by Shekspeer:
P.S. ТС просил не гадить в теме, а ты свои чертертежи.

- Да ладно теперь-то, у меня само-то мяско компактненько, и до стр.50 (кстати, СПАСИБО всем) - а желающим = аччодъ мылом.
Разумеется, теперь-то всё иначе представляется, нутам УСМ появился, однако ДУЛЬНОзарядность с УлетГильзою никуда не делися...
Лишь бы дрдр не обзывали, бугага.
Shekspeer 08-05-2019 12:12

quote:
Originally posted by serg-pl:

а ты?



А что я, я по теме писал.
quote:
Originally posted by map:

А я уж очень привык их просто покупать в магазине



К модельным реактивным движкам доступ неограничен, только дорого.
ст1ст 08-05-2019 12:50

Что ж, открывай тему "носимый/стрелковый РСЗО" - даже подарю идейку уподобления МеталШторму (для затравки). Бугага.
Shekspeer 08-05-2019 13:14

quote:
Originally posted by ст1ст:

Что ж, открывай тему "носимый/стрелковый РСЗО" - даже подарю идейку уподобления МеталШторму (для затравки). Бугага.



Я открыл давно тему про ракеты, вот: https://forum.guns.ru/forummessage/117/2414331.html
Подкиньте туда.
map 09-05-2019 16:26

quote:
Изначально написано Shekspeer:

К модельным реактивным движкам доступ неограничен, только дорого.


До Марса тоже очень дорого долететь, поэтому никого там нет, даже с модельными движками...

А то бы преподаватели колледжей ЕГЭ давно бы были уже там...

Balgy12345 10-05-2019 09:43


Shekspeer 12-05-2019 12:24

quote:
Originally posted by map:

До Марса тоже очень дорого долететь, поэтому никого там нет, даже с модельными движками...



Вы же в отличие от нас не последний Х без соли доедаете, чем и хвастаете.
map 19-05-2019 19:43

quote:
Изначально написано Balgy12345:



И Вы хотите, чтобы "ЭТИ" ещё и российские стальные гильзы перезаряжали?!!!

За что Вы их так не любите?...

map 19-05-2019 19:53

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Вы же в отличие от нас не последний Х без соли доедаете, чем и хвастаете.


Не хвастаю, Просто хочу чтобы Вы "последний Х без соли доедали" и "учились военному делу должным образом", а не по ЕГЭ. И в колледжах тоже...

Когда бюджет страны осваивают бывшие преподаватели колледжей, у остального населения даже Х становятся в несколько раз меньше, так что доедать уже практически нечего...