Ружье глазами владельца

Stoeger 2000

Stalevar 27-12-2005 12:46

Господа охотники! Поделитесь мнениями о "турке". Кроме пары статей в общеизвестных изданиях крайне мало информации. Интересны "полевые" впечатления.
гыруд 03-01-2006 07:55

Мне тяжело сравнивать, я не имею опыта с газоотводными полу-автоматами, до Стогера охотился с двустволкой и помповым Ремигтон 870, а так впечатления после первого сезона очень хорошие. Ружье легкое на вскидку несмотря на 70см ствол - у меня камо версия, пластик. Ронял на камни, в воду, под проливным дождем, мороз около -8, магнум и обычные патроны, дробь стальная и обычная, покупные и самокрут, пулями стрелял тоже - проблем нет. Разбирается легко, чистится нормально - ствол хромирован. Я им доволен, надежное удобное ружье.
Борисов 10-01-2006 10:32

Стоеджер у меня первый сезон. Осенняя на водоплавающих - 4 гуся, штук 15 уток. Осенняя на фазана - очень, очень прилично. (лицензия всего на 2, количество называть не буду) Зимняя на копытных - 2 косули с 2 выстрелов (40 метров, картечь) Зависть товарищей по охоте. Один ярый двустволочник забросил Зимсон, купил МР-153 (за неимением Стоеджеров в магазинах). Прекрасно работающее ружье, удобное, надежное.
Guess_Kto 18-01-2006 06:14

Ружье супер, но в базовой модели покрытие ствола оставляет желать лучшего. Внутри все чики пики, а сверху нужно будет оксидировать заново или перекрашу пок комуфляж.

Комуфляжная модель или люкс етим не страдають. Так что доплатите и возмите люкс или камо, особенно если у вас комбо продают.

Что ещхе могу сказать, легкое как помпа, но при етом полуавтомат, детали подогнаты идеально, проблем небыло 2 сезоне не самокрутом (пластик, бумага у нас только в музеях осталась) ни заводскими.

------
When I was crossing the border into Canada, they asked if I had any
firearms with me. I said, "What do you need?"

BUA 20-01-2006 03:31

Уважаемый ГЫРУД, я тоже охотился более 10 лет с ИЖ-54 но, после покупки Stoeger-2000, из него ни разу не стрелял, только протираю и смазываю. Даже жаль как-то ветерана... Весной планирую взять в скрадок ИЖа на уток, а "Турка" на гуся. По моему, вариант не из плохих. Если "птичкина болезнь" не помешает. С уважением, Юрий.
Guess_Kto 21-01-2006 02:58

quote:
Originally posted by BUA:
Уважаемый ГЫРУД, я тоже охотился более 10 лет с ИЖ-54 но, после покупки Stoeger-2000, из него ни разу не стрелял, только протираю и смазываю. Даже жаль как-то ветерана... Весной планирую взять в скрадок ИЖа на уток, а "Турка" на гуся. По моему, вариант не из плохих. Если "птичкина болезнь" не помешает. С уважением, Юрий.

Ехто по началу. Когда бредеш по лесу, то менять патроны с дроби на пулю не будет времени, вот тогда 2х стволка самое то

------
*Where's the Kaboom? There's supposed to be a Kaboom!!!*

гыруд 23-01-2006 04:17

Я в лес с нарезным хожу, проблемы дробь на пули менять нету. А со стогером хожу на птицу.
Кстати, если кто надумает брать - советую камо, заметно меньше гуся-утку пугает чем черные стволы, на что уж ворона птица осторожная и то метров на 15-20 подлетает пока заметит.
Ну и общий камуфляж - одежда - само собой нужен, руки и лицо сильно демаскируют, рекомендую перчатки и сетку.
Борисов 23-01-2006 09:02

Guess Kto, по какому началу? Начало было в 72 году прошлого века. Перезарядиться можно без особых проблем и с полуавтоматом,особенно если не забивать магазин до отказа. А если бредешь по лесу, не зная на кого: то ли на рябчика,то ли на козла, то ли на изюбря,то ли на медведя (словом, любое встретившееся живое существо возводится в ранг добычи), то и трех стволов не хватит. Только к правильной охоте это отношения не имеет. Для себя я вывод сделал: ИЖ - для души, Турок - для добычи. С уважением, Юрий.
P@ncho 25-01-2006 19:25

Здравствуйте господа. Подскажите лучше о Hatsan Escort AD Jubilee, если есть опыт работы с ней, поделитесь. Новичок на вашем форуме.
Борисов 30-01-2006 09:04

Stalevar, Стогер снова меня не подвел, я с полем! Отличная ружбайка, я доволен! С уважением, Юрий.
Stalevar 31-01-2006 22:40

Юрий, добрый день!
Спасибо, что держишь в курсе событий. Что явилось добычей ? Как дело было?
С уважением,
Евгений.
Борисов 02-02-2006 05:36

Евгений, добрый день! Охота на копытных закрыта... Крупного рябчика с 40 метров уложил, 4 пульки Гуаланди в него всадил, живучий гад попался, метров 50 еще пролетел, потом хрюкнул и сдох. С уважением, Юрий.
Guess_Kto 02-02-2006 08:48

quote:
Originally posted by Борисов:
Guess Kto, по какому началу? Начало было в 72 году прошлого века. Перезарядиться можно без особых проблем и с полуавтоматом,особенно если не забивать магазин до отказа. А если бредешь по лесу, не зная на кого: то ли на рябчика,то ли на козла, то ли на изюбря,то ли на медведя (словом, любое встретившееся живое существо возводится в ранг добычи), то и трех стволов не хватит. Только к правильной охоте это отношения не имеет. Для себя я вывод сделал: ИЖ - для души, Турок - для добычи. С уважением, Юрий.

Ну вот было, идем к полю куда гусь должен придти по полю - красота, тут замечаем 3 рогатых пока патроны поменяли они они отошли на 250 метров... а там уже голяк...

Другой случай - прочесывали лес, 2 зайца выскочили в 5-10 метрах... что я их пулей буду? Голяк...

В третий раз был умнее, в нижный ствол пуля, в верхний пятерочку, идем зайцев гоняем - выскакивает 2 оленя - итог отбивные на столе...

Четвертый случай... хммм, короче когда надо, легко можно перезаредить переломку когда надо... бум! и смылся, работает шикарно...

У меня в етом году к двухдвулке респект появился конкретный...

------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

Борисов 06-02-2006 05:48

Guess Kto, да кто же спорит-то? Друстволка и полуавтомат - ружья принципиально разные (хотя ЦКИБ вроде создал чего-то там двуствольно-автоматическое). Я про то и говорю: вариантов множество. Стоишь на номере при охоте на копытных: в одном стволе - пуля на кабана, в другом - картечь на козла, и вдруг - рябчик налетает! Бум! И загон пустой, и без похлебки остались. Как ни крути, третий ствол нужен! Немцы "эту тему давно просекли" и выпускают тройники, они еще универсальнее двустволок. С уважением,Юрий.
ABAZ 08-02-2006 04:27

владеиy два сезона.добито гyсеи на зимнии запас.проблем с гладким стволом не било. они началис при стрелбе сабот слагами из 12 кал нарезного.заедало затвор при вибросе.сам не доглиадел-затвоp не дослал до yпора-резyлтат-повредил лаг на стволе.нy тyт дрyган мои федор похимичил и снова берyс релоадит слаги. соррu са офф. после того как надним федор похимичил-все ок.
Борисов 08-02-2006 07:10

ABAZ, чего случилось-то? Совсем вроде простой мужичек, а по английски-то как шпарит... Про "12 кал. нарезного" я чего-то не понял. С уважением, Юрий.
ABAZ 08-02-2006 18:55

ок.согласно федорy(мастер)особеннст стогера в том,что вистрел мозет происходит когда затвор не доcлан до конца и запираниа нет.ето создает прецендент доволно неприатнии.y дрyгих полявтоматов-gazovikov ест zашита от етого и боек y них срабативает толко при закритом патроннике.y стогера етот недостаток в констрyкции-боек срабативает при назапертом патроннике.-
ABAZ 08-02-2006 19:02

не дослал zатвор до конца на нарезном 12 кал стогер стволе,что привело к поврездениy лага на стволе( такoе мозет слычитсиа и на гладком стволе)
Борисов 13-02-2006 02:16

Вот, блин! ABAZ - то вроде дело говорит. Нужно будет проверить. А что, Стогеры еще и нарезными стволами комплекоуются? А если комплектуются, то по какой лицензии? И как такое дело провернуть? С уважением, Юрий.
Борисов 20-02-2006 07:59

Всем добрый день! В субботу решил проверить, чем это нас ABAZ стращал. Выяснил следующее: вылет иглы ударника невозможен за зеркало затворной личины без поворота последней. Поворот личины возможен только после полной досылки патрона в патронник. У ABAZа, скорее всего просела или сломалась возвратная пружина ударника. С уважением, Юрий.
Stalevar 20-02-2006 21:04

Юра, спасибо за комментарий! Очень ценные наблюдения для нас, начинающих. Сейчас жду лицензию, в марте буду брать. Вот только весенняя охота в России под вопросом ...
С уважением,
Евгений.
Борисов 21-02-2006 05:04

Евгений, я бы сказал, что весенняя под большим вопросом. Похоже, что нужно запасаться пробками и стволы маслом заливать... Хорошо, если до осени. Успехов Вам! С уважением, Юрий.
Gnobel 21-02-2006 18:56

А чо на Stoeger 2000 с чоками *, ** ,*** ****,*****. Как перевести в миллиметры(чоки,получоки....)
ABAZ 22-02-2006 01:14

борисовy.если y 2000 модели медленно под контролем дослат затвор вперед не yпираиа его в патронник и назат на кyрок,то он срабативает.ето не обиазателно озночает,что вистрел произоидет.длиа етого,как ви правилно подметили,нyзен полнии оборот затвора.если по какои либо причине етого не происходит(раздytаиа гилза к примерy),спyск всетаки срабативает.v ostalnom-polnii rispekt.
ABAZ 22-02-2006 02:37

етого далеко не достаточно чтоби как-то опорочит S2000.y него гораздо болше плyсов чеm минyсов.да, и 2005 годy стогер продал нарезнои 12 kал S2000 с кантеливером чем и владеиy.2-7X Nikon шотгaн.ствол толко-230.0US
Борисов 22-02-2006 03:37

ABAZ, я обязательно проверю по Вашей методике. Результаты доложу. Меня очень беспокоит возможность повторения Вашего случая. Выстрел при незапертом стволе - это очень серьезно. С уважением, Юрий.
Борисов 22-02-2006 04:18

Уважаемый Gnobel, упрощенный перевод:
***** - сужение 0 мм (цилиндр),
**** - сужение 0,25 мм ,
*** - сужение 0,5 мм (получок),
** - сужение 0,75 мм,
* - сужение 1 мм (чок).
На самом деле "цена" одной звездочки 0,254 мм, т.е. 0,01 дюйма, но это непринципиально, чего там "тысячные доли ловить". Если очень интересно, то можно измерить внутренние диаметры чоков штангенциркулем с одного торца и с другого, тогда будете знать свои чоки конкретно. С уважением, Юрий.
Strelezz 22-02-2006 05:18

quote:
Originally posted by Борисов:
Евгений, добрый день! Охота на копытных закрыта... Крупного рябчика с 40 метров уложил, 4 пульки Гуаланди в него всадил, живучий гад попался, метров 50 еще пролетел, потом хрюкнул и сдох. С уважением, Юрий.

------
Э-э-э-э ... Не то чтобы совет ... Но данный форум большой популярностью пользуется - даже удивительно , что его читают такие разные люди ...

Борисов 22-02-2006 05:31

Эдуард, чего ж тут удивительного? Все люди разные... А в чем совет-то? С уважением, Юрий.
Guess_Kto 22-02-2006 06:51

Нарезные стволы есть на Стогер 2000, стреляешь саботом (либо свинцовой пулькой) либо в тугой пластик вкладываешь подкалиберную. Они у нас по 200 енотов где-то. Есть с мушкой и прицельной планкой, а есть с планкой для оптики. У Абаза с планой для оптики.

Что касается проблем с затвором - отжимайте гильзы. Болт не полностю закрылся так как гилзя не влезло и его сорвало во время выстрела. Когда перезарежаете патроны - следите за качеством.

------
*C'est la vie!*

Борисов 22-02-2006 08:10

Фу, блин! В том-то и дело, что я не перезаряжаю патроны! А заводские проверяю перед охотой методом вставления в ствол. Видимо, правильно делаю! А проверку по ABAZ(у) все равно проведу. С уважением, Юрий.
Gnobel 22-02-2006 09:06

quote:
Originally posted by Борисов:
Уважаемый Gnobel, упрощенный перевод:
***** - сужение 0 мм (цилиндр),
**** - сужение 0,25 мм ,
*** - сужение 0,5 мм (получок),
** - сужение 0,75 мм,
* - сужение 1 мм (чок).
На самом деле "цена" одной звездочки 0,254 мм, т.е. 0,01 дюйма, но это непринципиально, чего там "тысячные доли ловить". Если очень интересно, то можно измерить внутренние диаметры чоков штангенциркулем с одного торца и с другого, тогда будете знать свои чоки конкретно. С уважением, Юрий.

Будь добр,разьясни по боеприпасу используемому на этом ружье под эти сужения по подробнее ,если не трудно.

Борисов 22-02-2006 09:49

Уважаемый Gnobel, рекомендации по использованию сменных дульных сужениий (чоков) в руководстве по эксплуатации "Стогера" на последней странице. Общий принцип: чем больше сужение, тем выше кучность дробовой осыпи, тем более дальний выстрел можно произвести. Это для дроби. Но, нужно учитывать, что чем крупнее дробь, тем меньшее сужение для нее применяется для достижения параметров осыпи. Для пули используются сужения 0, либо 0,25. Если подождете до понедельника, то я Вам приведу значения сужений из заводской инструкции. Но, как правило, каждый охотник (или стрелок) сам приобретает опыт применения сменных дульных сужений путем пробного отстрела по мишеням. С уважением, Юрий.
Gnobel 22-02-2006 12:54

В том то и дело что мануал на ружьё на разных языках ,кроме русского
vik 23-02-2006 20:15

posted 23-2-2006 19:35
------
Сегодня первый раз стрелял из купленого позавчера Stoeger2000 12/76
стрелял патронами(70мм) 0000 и картечь6,5
заряжал четыре в магазин и один в ствол..разобрался правда струдом так как мануал не на русском ..так вот сделал две серии выстрелов в обеих сериях первые 2 выстрела как дуплетом от одного нажатия на спусковой крючёк кароче сдвоеные выстрелы палучаются чё за херь?оставшиеся три патрона стреляют как положено а первые два вылетают как из автомата очередью
а вот ,что Gnobel написал ........
Gnobel 23-02-2006 20:19

Такссс....
Первые впечатления:
Сегодня первый раз стрелял из купленого позавчера Stoeger2000 12/76
стрелял патронами(70мм) 0000 и картечь6,5
заряжал четыре в магазин и один в ствол..разобрался правда с трудом так как мануал не на русском ..так вот сделал две серии выстрелов в обеих сериях первые 2 выстрела как дуплетом от одного нажатия на спусковой крючок кароче сдвоеные выстрелы палучаются чё за херь?оставшиеся три патрона стреляют как положено а первые два вылетают как из автомата очередью

Ещё- постоянно выпадает ручка затвора ...мля она выпала ещё в магазине ..када я подёргал затвор ,на что мне продавец ,(вернее мужик каторый там в магазине помогает продавцам и занимается тюннингом оружия)сказал что это дело обычное...и постучал пассатижами по ручке...
но нихера ,при стрельбе она вылетала и я её почти потерял ......20 -30 минут ползал па пыльной траве и грязи....дома когда разобрал ружьё понял что она не садится до конца (нужно подтачивать)...
И ещё один косяк и я думаю серьёзный...на краю патронника в том месте где он переходит в ствол появилось неочищаемое кольцо шириной в полсантиметра синеватого ,с переливами ,цвета как у перегретого металла ...короче жопа ...

vik 23-02-2006 20:22

У меня самого пока,(тьфу-тьфу),нет никаких проблем.Т.к. охота запрещена пристреливал по
водо и фазано моделям.Результат -5 баллов. Достал одну мишень на 70 шагов , а мой рост 193 см.-считайте...
да, ствол 760 . Кушает всякие патроны...У нас это в основном АННА(А.Ата)и российские Рекорд и Позис.
Дробь 5,3,0,00 и несколько раз картечь 8.5 по шакалу -ес-сно меняя Д.С
Задержек не было .
С ув.Vik
vik 23-02-2006 20:28

Когда первый раз разбирал и очищал от смазки ,то тоже были проблемы с установкой рычага затвора.При внимательном расмотрении понял,что он становится на защелку.Решил просто -тряпочка в несколько слоев сверху и резкий удар ладонью ....и все .Вынимается так-же - рывком.
vik 23-02-2006 20:30

Да... Забыл сказать...
Не знаю как у вас , у нас Рекорд и Позис полное у...бище ,Лучше не брать!
vik 23-02-2006 20:34

Вот нашел у Украинцев......
Думаю будет интересно.....
www.uahunter.com.ua
vik 23-02-2006 20:39

http://www.uahunter.com.ua/phorum/viewtopic.php?p=27707
а это нашел Leow
Guess_Kto 24-02-2006 08:38

Подзатыльник чтоли дать чтоб за напильник руки не тянулись? Сдвоеные выстрелы - неправельная сборка быстрее всего, причем в магазине...

Кто касается ручки затвора нужно ее вставить до упора, а потом нажать на нее чтоб она защелкнулась. На ручке есть прорез по кругу на кончике, внутри болта две проволки подпружиненые. Вставляешь ручку, она в проволку упирается нажимаешь дальше, проволочки расходятся и как только в прорезь попадают защелкивают ручку чтоб она ни туда ни сюда. Тоже самое со стифтом что держит курковую групу.

Стогер одно из самых простых и надежных ружей, все работает как часы, и подогнаны все детали под миллиметры.

------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

Gnobel 24-02-2006 08:48

quote:
Originally posted by Guess_Kto:
Подзатыльник чтоли дать чтоб за напильник руки не тянулись? Сдвоеные выстрелы - неправельная сборка быстрее всего, причем в магазине...

Кто касается ручки затвора нужно ее вставить до упора, а потом нажать на нее чтоб она защелкнулась. На ручке есть прорез по кругу на кончике, внутри болта две проволки подпружиненые. Вставляешь ручку, она в проволку упирается нажимаешь дальше, проволочки расходятся и как только в прорезь попадают защелкивают ручку чтоб она ни туда ни сюда. Тоже самое со стифтом что держит курковую групу.

Стогер одно из самых простых и надежных ружей, все работает как часы, и подогнаны все детали под миллиметры.

Смотрел ..все так и не так ...для фиксации ручки подпружыненый шарик но ручка пазом до него не доходит так как не садится широкой частью в овал на затворе ...упирается так как не соосна ...возможно не хватает того самого миллиметра, до которого эти ружья,по вашим словам,подогнаны

Guess_Kto 24-02-2006 09:20

Хммм, у меня знакомые охотятся причем Стогеры у половины из них, причем каждый купил независимо от других. Ни у кого проблем небыло серьезных, за исключенем издевательства над ним. Я его разберал и переберал, переворонил даже (3 месяца по болотам и т.д.). Абаз например сандалит пулями из него очередями, причем на 60 метров дырки кулаком закрыть можно. Я растрелял гору патронов из него что стальных что обычных свинцовых, магнум и нет, все что под руку попадалось.

------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

Gnobel 24-02-2006 09:55

[QUOTE]Originally posted by Guess_Kto:
А с патронником что может быть?
Strelezz 25-02-2006 10:46

quote:
Originally posted by Gnobel:
[QUOTE]Originally posted by Guess_Kto:
А с патронником что может быть?

------
Посинел говоришь ... Дык - ствол унутри - нехромированный чтоль ?
Должон быть равномерно блестящим . Хром - не синеет .
Верни ты этот девайс по месту покупки ...

FORESTER 25-02-2006 11:31

Всё больше и больше я смотрю об турках гадости пишуть.
Gnobel 25-02-2006 12:13

quote:
Originally posted by Strelezz:

Ствол хромирован ,а патронник нет
И я так предполагаю что посинел (перегрелся)тот участок патронника который небыл перекрыт 70-м патроном

Gnobel 25-02-2006 12:16

quote:
Originally posted by FORESTER:
Всё больше и больше я смотрю об турках гадости пишуть.

Где смотришь? покажи

Guess_Kto 26-02-2006 11:34

Незнаю, я очень доволен, все работает как штык. Все что сделал так ето наждаком затоточил магазин - он был ребристый, а по нему пружина бегала и систава взвода, сейчас гладкая - бегает веселее и не шумит.

А так, все проблемы от издевательства над сволом. Если бы сказали - купи любой свол, всеравно стогер бы взял правда наверно люкс или комуфляжний...

------
*www.nfa.ca*

Gnobel 26-02-2006 12:35

Тоесть то что я вижу-----обман зрения
Борисов 28-02-2006 04:30

Ствол хромирован ,а патронник нет
И я так предполагаю что посинел (перегрелся)тот участок патронника который небыл перекрыт 70-м патроном

edit log

IP: logged

P.M.
Как говорят наши заклятые украинские друзья: "Бачили очи, шо куповалы". Это я к тому, что не давку на ночь выбирали, а ружье на всю жизнь... Совет: получайте справку от оружейника о том, что это заводской брак и сдавайте ствол по месту приобретения. С уважением, Юрий.

Борисов 28-02-2006 04:38

Конечно же не "давку", а "девку". Извините.
Повторную лицензию можно в Владивостоке оформить за неделю, а если постараться, то за 1 день (из личного опыта). С уважением, Юрий.
Gnobel 28-02-2006 14:55

С ружжом вроде разобрались ...бум менять
vik 28-02-2006 17:18

То Борисов....
Юра , день добрый !
Не подскажешь как приклад удлинить, что-бы заметно не было?
Так все О.К. , коротковат на см.4-5,приходится немного изгаляться.
А толстых резиновых затыльников не встречал ,да и нужен ли он ?

А Стогер.....он и в Афри...Казахстане СТОГЕР!
С ув/ Виктор
Борисов 01-03-2006 03:52

Vik, привет! Что за комплекция у тебя, что приклад на 4-5 см "коротковат"? У меня рост 1,9 м, руки такие, что у иной бабенки ноги короче, а приклад Стогера как для меня сделан! Это и явилось основной причиной его выбора - остальной "импорт" был "коротковат". На своем Иж-54 я недавно заменил резину на регулируемый по высоте затыльник. В нем сантиметра 1,5 алюминия + сантиметра 2,5 - 3 резины. Хорошая штука, рекомендую. После регулировки баланс и прикладистость отличные. Если и этого мало будет, то можно добавить между прикладом и затыльником какую-нибудь пластиковую прокладку. Вообще-то подгонка оружия под себя - занятие увлекательное и резко увеличивающее результативность стрельбы. С уважением, Юрий.
vik 01-03-2006 07:56

Добрый день , Юра !
На Стогер смотрел давно, не решался брать только из-за того , что приклад коротковат..
Перебирал из нескольких поступлений , но везде одно и тоже.
Пришлось брать какой есть...
На иж-54 нашел подходящую по фактуре дерево
и из него сделал добавку около 4.5 см.
Получилось стильно и красиво.
Придется и на Стогер искать.В принципе уже ищу , только вот все фактуру подобрать не могу...
А рост тоже не маленький - 193.
С ув.Виктор
Борисов 01-03-2006 09:24

Виктор, а почему не регулируемый затыльник? Я примерял, он к Стогеру подходит, только отверстия под шурупы не совпадают. Тоже стильно и красиво. Для Иж-54, конечно, смешение стилей - считай "ретро" и "техно", а для полуавтомата - в самый раз! И стоит всего 700 р. С уважением, Юрий.
vik 01-03-2006 12:57

То Юрий...
Вам хорошо, что-то достать можно!
У нас ,из России, только патроны дерьмо (Рекорд,позис)и все ! Это по комплектующим , я не говорю за стволы...
Вот ,как раз , сейчас сижу и думаю ...Что
же такое присобачить? Чтоб стильно и красиво...
С ув.Виктор
Gnobel 04-03-2006 15:30

quote:
Originally posted by Борисов:
Уважаемый Gnobel, упрощенный перевод:
***** - сужение 0 мм (цилиндр),
**** - сужение 0,25 мм ,
*** - сужение 0,5 мм (получок),
** - сужение 0,75 мм,
* - сужение 1 мм (чок).
На самом деле "цена" одной звездочки 0,254 мм, т.е. 0,01 дюйма, но это непринципиально, чего там "тысячные доли ловить". Если очень интересно, то можно измерить внутренние диаметры чоков штангенциркулем с одного торца и с другого, тогда будете знать свои чоки конкретно. С уважением, Юрий.

Хм....есть разночтения ....где истина? http://www.ada.ru/Guns/hunting/chokes/index.htm

Борисов 06-03-2006 04:24

quote:
Originally posted by Gnobel:

Хм....есть разночтения ....где истина? http://www.ada.ru/Guns/hunting/chokes/index.htm

Истина - в применении измерительного инструмента. Промерьте все сами лично и все "разночтения" исчезнут. С уважением, Юрий.

Читатель 07-03-2006 09:55

Здравствуйте господа!
Остановил свой выбор тоже на этом ружье.
Проплатил уже деньги, жду прихода.
В связи с этим хотел бы ознакомиться с паспортом и др. док-тами по ружью. Скидывайте плз. sibmost@yandex.ru

Кстати господа vik и Юрий? помоему. Писал вам с просьбой скинуть сканер с паспорта но не дождался.....

То Гновель, а как с патронником то синим?
У меня ИЖ 27 х 76 Русь там тоже зона есть темная, но патронник хромированный и я на него ноль вним. Посмотрю потом ...
Кстати в 76 гильзе стрелял мало, но тут даже спец порох купил магнумовский хочу попробовать.

Алексей. Иркутск

Читатель 08-03-2006 17:42

акепр
Борисов 13-03-2006 05:07

Vik, ну помоги товарищу с паспортом! У тебя же в электронном виде есть. Если не сохранился, то сообщи, принесу из дома и снова отсканирую. С уважением, Юрий.
vik 13-03-2006 08:21

Уже скинул....
Правда вначале ошибся адресом...
Как дела ,Юрий? Пропал совсем...
С ув.Виктор
Читатель 13-03-2006 18:32

Спасибо Вик, паспорт получил, а диаметр ствола тут 18.3 мм судя по чоку 00 ?
У меня к стати рост тоже 188
vik 13-03-2006 21:22

Удачи!!!
Отпиши , как получишь и отстреляешь...
Интересно.
C ув.Виктор
vik 13-03-2006 21:24

Вдогонку...
Хотя где стрелять????
Из-за грипа ,разве ,что по бутылкам????
С ув.Вик
Борисов 14-03-2006 03:44

quote:
Originally posted by vik:
Уже скинул....
Правда вначале ошибся адресом...
Как дела ,Юрий? Пропал совсем...
С ув.Виктор

Да никуда я не пропадал, заботы государевы одолели. Готовлюсь к весенней охоте, у нас вроде бы открывают. Как отстреляюсь - расскажу. С уважением, Юрий.

Читатель 14-03-2006 16:23

Стрелять по тарелкам ездим, бутылки надоели, купили машинку. Хорошая забава, рекомендую.
Напишу, но не скоро повсему. т.к. 31 марта ружья только в Питер прийдут, потом иркутск так думаю к концу апреля если все норм.
Читатель 14-03-2006 16:38

И еще господа 3 вопроса:
1 Корпус УСМ - пластик? Надежность ощущается?
2 Где возвратная пружина затвора? В деталировке не нашел.
3 В топике "родственников" Benelli M1 S90 читал у человека о возникновении "наклепа" в месте касания задней части затвора и ств. коробки. Чел связывал это со стрельбой магнумом. как дела в этом месте у вас?

Тема наз:Устройство и принцип работы п/а Benelli

Читатель 14-03-2006 16:50

quote:
Originally posted by Читатель:
И еще господа 3 вопроса:
1 Корпус УСМ - пластик? Надежность ощущается?
2 Где возвратная пружина затвора? В деталировке не нашел.
3 В топике "родственников" Benelli M1 S90 читал у человека о возникновении "наклепа" в месте касания задней части затвора и ств. коробки. Чел связывал это со стрельбой магнумом. как дела в этом месте у вас?

Тема наз:Устройство и принцип работы п/а Benelli

------
Алексей, Иркутск

Борисов 15-03-2006 04:20

(
quote:
Originally posted by Читатель:
И еще господа 3 вопроса:
1 Корпус УСМ - пластик? Надежность ощущается?
2 Где возвратная пружина затвора? В деталировке не нашел.
3 В топике "родственников" Benelli M1 S90 читал у человека о возникновении "наклепа" в месте касания задней части затвора и ств. коробки. Чел связывал это со стрельбой магнумом. как дела в этом месте у вас?

Тема наз:Устройство и принцип работы п/а Benelli

После года эксплуатации:
1. Корпус УСМ - пластик, следов износа нет.
2. Возвратная пружина затвора расположена на трубке магазина под цевьем.
3. "Наклепа" и повреждения покрытия на затворе и на ствольной коробке нет. Стрелял патронами с навесками дроби от 28 г.(самокрут) до 50 г. (Магнум, "Мираж - Клевер", давление 1050 Бар.) Случаев отказа оружия не отмечено.
С уважением, Юрий.

Читатель 15-03-2006 18:23

Мастер ружьё "Крупным планом еще раз о Benell"
Отбрасывая всевозможные хвалебные эпитеты, нельзя не согласиться с авторами статьи в том, что образцы Бенелли действительно продуманы до мелочей. Это касается не только эргономики, технологичности, унифицированности моделей, "чистоты" исполнения, качества материалов и так далее, но и определённого конструкторского шика. К примеру, затвор, запирающий ствол только "с разбега", то есть под действием возвратной, достаточно мощной, пружины из заднего положения. Медленно закрывая затвор, сопровождая его рукой для устранения клацания, запереть ствол дожимом рукоятки затвора не получится. Дело в том, что копирный паз остова имеет одну хитрость. В давящей при запирании на штифт боевой личинки стенке копирного паза, в её передней части, профрезерована продольная пазуха, обеспечивающая жёсткий - "молотковый" - удар остова в пенёк ствола через боевую личинку. После этого соударения штифт заскакивает в наклонную часть копирного паза и под действием возвратной пружины затвора поворачивает боевую личинку, запирая ствол двумя её выступами. Без этой пазухи достаточно массивный остов затвора (в сборе со своим хвостовиком около 370 граммов), разогнанный возвратной пружиной, при ударе венчиком боевой личинки в пенёк ствола мог бы сжать буферную пружину затвора, а затем оказаться отброшенным назад её энергией, не заперев ствол. Этакий "тяни-толкай" в ствольной коробке. Но этого не происходит.

Кстати, ружьё всё-таки можно зарядить практически беззвучно, тише, чем любой другой полуавтомат, что крайне важно при облавных и засидочных охотах.

Для этого в плавно доведённом до крайнего положения затворе необходимо указательным пальцем повернуть боевую личинку вверх за зацеп выбрасывателя до запирания её выступами ствола. Причём, это можно делать на ощупь, даже ночью.

Борисов 21-03-2006 02:57

Читатель, Бог ты мой, какие изыски! Все это нужно для ситуации: Если через номер ползет червяк - раздави его! Стогер нормально перезаряжается другими патронами, для этого нужно иметь в магазине 3 патрона а не 4. Заменяешь патрон в стволе и дозаряжаешь магазин. В результате 2 "полноценных" выстрела требуемыми патронами. По времени перезарядка как в двустволке, а если патрон из ствола не ловить (пусть падает), то, возможно, и быстрее. Именно так прошедшей осенью дважды добыл по 2 гуся. Мой товарищ по охоте с МР-очкой поступает проще: поставил удлинитель магазина и дозаряжает, затем просто передергивает затвор. Результат аналогичный. С уважением, Юрий.
Читатель 21-03-2006 10:34

Понял.
Но чтобы тупых вопросов не задавать надо в руках подержать...
А куда у нас Гнобель делся, как дела у него?
Борисов 27-03-2006 03:27

quote:
Originally posted by Читатель:
Понял.
Но чтобы тупых вопросов не задавать надо в руках подержать...
А куда у нас Гнобель делся, как дела у него?

В субботу проводил эксперимент по "закрыванию затвора". На Стогере затвор закрывается при досылании затвора рукой без каких-либо ударов и проблем. Просто берешь за рукоятку и аккуратно, без усилий доводишь затвор в крайнее переднее положение. Все работает, "как у Анюты правый глаз" и , практически, без шума. Ничего ногтем придерживать и поворачивать не требуется. С уважением, Юрий.

Читатель 27-03-2006 17:39

ТоБорисов:
А как насчет спуска курка при не до конца закрытом затворе, что Абаз писал.
Борисов 28-03-2006 02:26

Я уже сообщал, что спуск курка происходит не только при незакрытом затворе, но и при отведенном почти до конца назад. Я это использую для мягкого, "безударного" спуска курка. Но, при этом, вылета иглы ударника за зеркало затворной личины не происходит. Для проверки достаточно прилепить к зеркалу личины кусочек пластилина и произвести несколько спусков курка при различных положениях затвора. Вылет иглы ударника происходит только при закрытом затворе. Разумеется, вылет ударника возможен и при неисправности (поломке или просадке) возвратной пружины ударника, но "это уже совсем другая статья", как говорил один знакомый прокурор. С уважением, Юрий.
NICO 30-03-2006 19:33

Уважаемые коллеги!
Почитал Ваши отзывы о Stoeger-2000 и захотелось его купить (во вторник будет лицензия)съездил в Умарекс-М посмотрел его живьём-проивёл хорошее впечатление, смотрел я Delux,а хочется вять комуфляж и его (комуфляж)заказал в магазине. Обещали привезти в мае. Приехал домой и думаю, заказал комуфляж, а сам ни чего об этом не знаю, насколько он прочен, износостойкость какая и как наносится, это наклееный ламинат или специальные лаки? Просветите если возможно пока ещё не поздно отказаться и купить Delux.
С уважением Николай
NICO 30-03-2006 20:06

To Guess Kto:
Нарезные стволы есть на Стогер 2000, стреляешь саботом (либо свинцовой пулькой) либо в тугой пластик вкладываешь подкалиберную. Они у нас по 200 енотов где-то. Есть с мушкой и прицельной планкой, а есть с планкой для оптики. У Абаза с планой для оптики.

------
*Цьест ла вие!*

Владислав! Какая маркировка такого оружия? (ъ...Я Вань такую же хочуъ)Дело в том, что я заказал ружьё с дополнительным коротким стволом и было бы неплохо иметь его с нарезами. Возможность уточнить заказ имеется.
С уважением Николай

Борисов 03-04-2006 04:29

quote:
Originally posted by NICO:
To Guess Kto:
Нарезные стволы есть на Стогер 2000, стреляешь саботом (либо свинцовой пулькой) либо в тугой пластик вкладываешь подкалиберную. Они у нас по 200 енотов где-то. Есть с мушкой и прицельной планкой, а есть с планкой для оптики. У Абаза с планой для оптики.

Кто, кто, где? Я имею ввиду: продает нарезные стволы и по какой лицензии? Об этом - поподробнее, пожалуйста! Иметь пятизарядный нарезной "штуцер" 12 калибра с планкой для установки коллиматорного прицела - о чем еще можно мечтать!? Пристрелять в ноль на 100 м. и на дистанциях до 150 м. весь арсенал 7.62 мм "будет отдыхать"! А в услових ДВ тайги дальше и не нужно, если не заниматься "пальбой с сопки на сопку"! С уважением, Юрий.

Борисов 03-04-2006 10:18

quote:
Originally posted by NICO:
Уважаемые коллеги!
Почитал Ваши отзывы о Stoeger-2000 и захотелось его купить (во вторник будет лицензия)съездил в Умарекс-М посмотрел его живьём-проивёл хорошее впечатление, смотрел я Delux,а хочется вять комуфляж и его (комуфляж)заказал в магазине. Обещали привезти в мае. Приехал домой и думаю, заказал комуфляж, а сам ни чего об этом не знаю, насколько он прочен, износостойкость какая и как наносится, это наклееный ламинат или специальные лаки? Просветите если возможно пока ещё не поздно отказаться и купить Delux.
С уважением Николай

А зачем камуфляж? Отцы и деды наши и слова такого не знали, а дичи нам почти не оставили... Ружье должно быть красивым, как женщина, легким, как ребенок и надежным, как друг... С уважением, Юрий.

NICO 03-04-2006 23:39

Юрий Алексеевич!
Ну вот такой у меня бзик и как говорят о вкусах не спорят.Есть у меня и красавицы в арсенале для разнообразия и "дурнушку" хочется и в этой связи интересуюсь как долго
наряд у неё держаться будет.
Что касается нарезов так самому знать хочется где и как вот и спрашиваю у Guess Kto.
С уважением Николай
Борисов 04-04-2006 02:45

quote:
Originally posted by NICO:
Юрий Алексеевич!
Ну вот такой у меня бзик и как говорят о вкусах не спорят.Есть у меня и красавицы в арсенале для разнообразия и "дурнушку" хочется и в этой связи интересуюсь как долго
наряд у неё держаться будет.

Николай Михайлович, обнаженная дурнушка - тоже неплохо. Какой ни есть, а стриптиз...(шутка). Попробую по своим каналам узнать про нарезной, обещаю держать Вас в курсе дел. Но, думаю, что наши "долбоптицы" в какой-нибудь Государственный реестр эти стволы не включили. С уважением, Юрий.

NICO 04-04-2006 20:36

Спасибо, Юрий Алексеевич.
Я тоже занимаюсь этим вопросом и если что-нибудь "нарою" сообщу.
С уважением Николай
NICO 07-04-2006 21:21

На сайте поставщика этого оружия совметной российско-германской фирмы "Умарекс-М" есть сообщение, что имеются стволы Slugger для стрельбы пулей оснащённые целиком и мушкой. На мой вопрос коммерческому директору о наличии нарезов вразумительного ответа не получил. Может быть имеется на просторах Интернета сайт производителя, где есть такая информация-кто-нибудь подскажет?
С уважением Николай
Читатель 09-04-2006 17:13

То Нико: http://www.stoegerindustries.com/index.tpl
NICO 09-04-2006 22:51

Спасибо Алексей.
С уважением Николай
Борисов 11-04-2006 04:09

Всем добрый день! Был в субботу в двух магазинах, где раньше Стогеры продавали, спрашивал у торгового люда о возможности заказать второй нарезной ствол. Ребятки пока "не в курсе", но пообещали "тему пробить". Предварительно это выглядит так: Вами делается заказ, торговцы узнают первоначальную цену, делается предоплата и в течении полугода(!) заказ выполняется. При получении возможна корректировка стоимости (естественно, в строну увеличения). Довольно хлопотное дело, доложу я Вам. И когда у нас на Руси все будет цивилизованно? С уважением, Юрий.
VVal 11-04-2006 15:19

Уже писал в темке о Бенелли, что-то ответа нет. Вопрос такой: довелось на днях пострелять из этого чуда. На паспорте написано-фирма входит в группу Беретта (Бенелли сейчас тоже входит туда). Затвор такой же инерционный, запирание на 3 упора. Отличие-возвратная пружина затвора на трубке магазина, а не в прикладе. Так вот, Позисом Спортинг 28г не перезаряжается вообще, можно стрелять только как из магазинки. Рекордом 12\70 перезаряжается почти всегда- ну может пару раз не сработало. Магнумом и Рекордом и Техкримом -без проблем, вот только прижимать в плечо надо.Прижимал приклад к стене- работает. А вот при стрельбе с рук тем же магнумом перезаряжается через раз. Но затвор ходит очень легко. гильзу стреляную рукой достает очень легко. Пару раз на магнуме была такая штука: первый выстрел- а второй патрон из магазина не подается. нажимаю на удерживатель лотка (рычажок снизу)- подается патрон на лоток, передергиваю затвор- достреливаю магазин. А ведь удерживатель должен при спуске курка включить магазин и сам подать патрон? Толи из-за отдачи патроны в магазине уходят вперед и подавать не успевает, толи брак и толкатель курка выступом по удерживателю не всегда попадает. Бенелли нету, посмотреть не где. Может быть кто что скажет? Должен еще заметить, что откат затвора назад осуществляется за счет давления пороховых газов на дно гильзы (фактически свободный затвор), использование силы инерции затвора и жесткости инерционной пружины позволяет только осуществить некоторую задержку отпирания по времени.
Читатель 11-04-2006 17:24

???
ABAZ 11-04-2006 22:58

да сотгер доволно чyвствителен к аммyниции, все подриад не "кYшает".зелателно подобрат подходиашии самокрyт и все проблеми разресатсиа.
Борисов 12-04-2006 04:12

quote:
Originally posted by VVal:
Уже писал в темке о Бенелли, что-то ответа нет. Вопрос такой: довелось на днях пострелять из этого чуда. На паспорте написано-фирма входит в группу Беретта (Бенелли сейчас тоже входит туда). Затвор такой же инерционный, запирание на 3 упора. Отличие-возвратная пружина затвора на трубке магазина, а не в прикладе...

VVаl, по устройству Стогер полностью соответствует Вашему описанию, а работает без проблем, лично проверял на различных марках патронов, и на стандартных и на магнумах (спортинг не использовал, но можно и проверить). Использовал и самокрут с навесками от 28 до 36 г. дроби и заводские: "Феттер", "СКМ", "Вымпел", "Главпатрон","Мираж-Клевер" с навесками от 32 до 50 г. и дробовые и картечные и пулевые (пуля Гуаланди) и при температурах от +30 до -32 С. Работает Стогер отлично, ни одного случая неперезарядки или осечки, может мне такой хороший экземпляр попался. Словом, в своем ружье я полностью уверен. С уважением, Юрий.

VVal 12-04-2006 13:17

Спасибо. Странно как-то это. Что очень понравилось- бьет в точку. Практически нету отклонения СТП от ТП. На МР-153 и других турках, которых видел, это беда.
Читатель 13-04-2006 16:36

В инструкции пишется про порядок установки шайб, фигурной и плоской под гайкой цевья. И пишется что при ошибке может происходить неперезоряд и т.д......
Борисов 17-04-2006 05:40

Я на своем Стогере однажды при чистке на охоте потерял плоскую шайбу цевья, и ничего стреляло и перезаряжалось... Плоская шайба нужна для распределения усилия прижима цевья по плошади опорной поверхности древесины цевья, фигурная выполняет роль прижимной пружины. После изготовления новой шайбы, чтобы не терялись, посадил и плоскую и фигурную на клей "Момент", и сидят сейчас они обе в цевье "как вкопаные". С уважением, Юрий.
Борисов 24-04-2006 10:47

В субботу оказывал посильную "техническую помощь" двум молодым людям (по их просьбе) в покупке первых ружей. Выбрали два МР-153, покупатели были сильно ограниченны в бюджете. Отстреляли в карьере за городом. Ружья не "высший сорт", но вполне достойные. Немного отвел душу, охота-то закрыта... С уважением, Юрий.
FORESTER 24-04-2006 16:25

Не получится у вас с нарезным,пробовали уже,ЛРО не зарегистрирует.Обсуждалось уже,попробуйте поиск!Можно только насадку дипресант.
click for enlarge 570 X 186  25.6 Kb picture
click for enlarge 324 X 302  10.6 Kb picture
FORESTER 24-04-2006 16:34

quote:
Originally posted by Борисов:
В субботу оказывал посильную "техническую помощь" двум молодым людям (по их просьбе) в покупке первых ружей. Выбрали два МР-153, покупатели были сильно ограниченны в бюджете. Отстреляли в карьере за городом. Ружья не "высший сорт", но вполне достойные. Немного отвел душу, охота-то закрыта... С уважением, Юрий.

Какой карьер использовали?Далеко-ли от Владика?

Читатель 24-04-2006 16:58

То Борисов:
Что за мурки??
Какие косяки в них?
думаю что из иркутских мр-ок ваши молодые люди не купили бы ничего.
Да, а ценник какой?
BUA 25-04-2006 04:27

quote:
Originally posted by FORESTER:

Какой карьер использовали?Далеко-ли от Владика?

Карьер называется "Силинский", используется для насыпки дамбы золоотвала Артемовской ТЭЦ - это между поселком АртемГРЭС и оленьим совхозом. Место это выбрали по простой причине: наверное, это ближайший карьер от магазина "Старый егерь" на Угольной. Кроме того карьер принадлежит ОАО "Дальэнерго" и, используя служебное удостоверение, можно послать подальше всех желающих "покачать права" (ментов, охотоведов и пр.).
С уважением, Юрий.

FORESTER 25-04-2006 04:57

Далеко...Я на БАМе на пушечной сопке стреляю.
BUA 25-04-2006 05:03

quote:
Originally posted by Читатель:
То Борисов:
Что за мурки??
Какие косяки в них?
думаю что из иркутских мр-ок ваши молодые люди не купили бы ничего.
Да, а ценник какой?

Мурки как мурки, на одном заводе выпускаются, одними руками делаются, от Иркутских ничем не отличаются... Стволы 710 мм, патронники 76 мм. Орех. Один (шибко начитанный паренек) выбрал с гайкой - удлинителем на 1 патрон и насадками 0,25, 0,5 и 0,75 (мм), Другой (паренек попроще) выбрал стандартную комплектацтию без удлинителя и с насадками 0, 0,5, и 1 (мм). Цена 13000 руб. за каждую. Косяков особых нет, если не считать "вмятинки" на прикладах и "чуть кривовато" припаяные прицельные планки. По бою оба ружья хороши, автоматика работает надежно, без отказов. Купили парнишки по 30 патронов (по 10 шт "пятерки", "тройки" и "пары нулей"), да я взял из дома штук 30 всякого старья. Стреляли по газетам на фанерном щите и по пустым пластиковым бутылкам. Восторгам не было предела, но патронов было мало. Хотели ехать еще за патронами - едва их успокоил, сказал, что с непривычки может заболеть плечо. Словом, "наши люди" будут. С уважением, Юрий.

FORESTER 26-04-2006 10:15

Я первый раз Элегант отстреливал, 70 раз стрельнул в том числе и магнумом штук пять,так плечо дней пять побаливало!
BUA 26-04-2006 10:28

У МР-очки мягкая отдача. Сама по себе вещь тяжелая + газоотвод. Хотя и рекомендуют (для обкатки) первые 100 выстрелов из МР-очки делать магнумом, мы стреляли обычным Феттером. С уважением, Юрий.
Читатель 26-04-2006 18:01

А где Борисов-то????
В Иркутске не планки кривоваты чуть чуть, а стволы много много.
Лично смотрел изогнутый в 2-х плоскостях.
А ценник 15 000 в дешевом магазине (Автовокзал), до 17 300 в дорогом, (где все бывшие ГБ сидят)им деньги больше нужны видно)))(Сухе-батора)Б/у 13 000 прямая кстати в "Сиб. стрелках" б. "Звезда"
Так-то вот.
А правдо народ говорит что во Владе бензин 92 26 рублей???
nbx 26-04-2006 20:54

Скан паспорта Stoeger-2000 http://www.sniper.nnov.ru/manual_stoeger2000_en.zip

Скан перевода паспорта Stoeger-2000 http://www.sniper.nnov.ru/manual_stoeger2000.zip

BUA 27-04-2006 02:15

quote:
Originally posted by Читатель:
А где Борисов-то????
В Иркутске не планки кривоваты чуть чуть, а стволы много много.
Лично смотрел изогнутый в 2-х плоскостях.
А ценник 15 000 в дешевом магазине (Автовокзал), до 17 300 в дорогом, (где все бывшие ГБ сидят)им деньги больше нужны видно)))(Сухе-батора)Б/у 13 000 прямая кстати в "Сиб. стрелках" б. "Звезда"
Так-то вот.
А правдо народ говорит что во Владе бензин 92 26 рублей???

BUA = Борисов. Работаю с другого компьютера. Цены и у нас от 18000 до 19000. Просто именно в этом пригородном магазине именно МР-очки на 6000 рублев дешевле. Что это за маркетинговый эксперимент владельца - я не знаю. С уважением, Юрий.

FORESTER 27-04-2006 02:36

quote:
Originally posted by Читатель:
А где Борисов-то????
В Иркутске не планки кривоваты чуть чуть, а стволы много много.
Лично смотрел изогнутый в 2-х плоскостях.
А ценник 15 000 в дешевом магазине (Автовокзал), до 17 300 в дорогом, (где все бывшие ГБ сидят)им деньги больше нужны видно)))(Сухе-батора)Б/у 13 000 прямая кстати в "Сиб. стрелках" б. "Звезда"
Так-то вот.
А правдо народ говорит что во Владе бензин 92 26 рублей???

92-20руб,95-21руб,диз-18руб. Но мне кажется это не предел!

Борисов 05-05-2006 05:47

Чего-то тихо у нас, господа! Какие мнения будут у Вас по перспективе осенней охоты? Или пробки - в стволы и маслом залить? С уважением, Юрий.
Читатель 07-05-2006 17:25

Взял сей девайс в исполнении стандарт.
Камо не было, Люкс дороже на 2000, а отличия 2 -курок желтого цвета и типа гравировки по черной каробке белым. неуместно выглядит ИМХО.
Взял дерево стандарт.
Красивее , а ценник с пластиком одинаковый.
Еще не понравилось что пластиковый приклад пустотелый и при постукивании гремит неприятно.
Про цены:
19 900 стандарт и пластик
21 600 де люкс
Мне вышел в 18 000, т.к. предоплата.
Прошлый приход продавался за 19 500, а предидущий 18 000.
Но ствол 750, хотел 710 этот длинноватым кажется.
Вчера отстрелял около 100 патронов. Проблем нет.Кушает все, автоматика ОК! Плечо побаливает.
Качество приличное. после дома разобрал, обсмотрел всё - норма.
Пристрелку по кучности не проводил, так по банкам популяли, автоматику проверяли....
Но пулей в банку из под масла 4 л. с первого раза засадил на 45 м.
Хотя из 10 выстрелов это было 1 попадание.
Но кучность-прицельность попроверяю позже, думаю у прямого ружья проблем быть не должно.Считаю что турецкий токарь получше нашего уже к сожалению...
Интересна работа автоматики, какая то 2-х ступенчатая. интересно выстрел потом в каробке чвах-чвах, выстрел...
Провел проверку на инерционность, упер прикладом в землю и бабахнул, затвор остановился в задней точке, т.е. перезорядка произошла, (был 1 патрон), а ручка затвора вылетела!Ну всё думаю, п...ц ружью, но нет ручку вставил, затвор отпустил и по новой....
В целом ощущения своеобразные от ружья, т.к. это мой первый полуавтомат. Стрелял только из МЦ 21-12 и МР-153 но давно и не помню ощущений.Надо будет освежить для сравнения.
Озадачило 3 вещи
1. Тугая кнопка спуска затвора, наверное даже туговатая?
2. Легкое извлечение ручки затвора. Надо снять размеры, заказать дубликат, а то видел как на м153 человек с гвоздем на веревочке охотился, в лесу улетела ручка ...
3. Длинноват ствол. И в целом компоновка п\а заставляет выносить его вперед, дак еще 750 мм.

Итоги: Ружьем доволен, сижу вот любуюсь.

VVal 07-05-2006 18:54

Ну раз доволен, тада поздравляю! В приклад чтоб не гремел можно попробовать пенопластовый вкладыш вставить.
Борисов 10-05-2006 02:18

Мои поздоавления! Удачных охот и точных выстрелов! У моего Стогера рукоятка затвора тоже слабовата была, но не выпадала, а со временем стала нормально (туго) фиксироваться. С уважением, Юрий.
Читатель 10-05-2006 16:34

То Борисов:
А какой ствол у вас длины?
Разбирал затвор ,там рукоятка фиксируется шариком подпружиненным, как она со временем может туже стать??? Непойму. Закажу запасную на вс. случай.
ПС у меня тоже не выподала ни разу кроме экспиремента с упиранием приклада в землю.)))
Stalevar 10-05-2006 21:14

Алексей, поздравляю с покупкой!!! Очень рад, что Stoeger тебя в целом удовлетворил. Я так и не получил лицензию на покупку, жду. Буду брать "камо". Надеюсь, что "грип" поутихнет к осени и г-н Онищенко проникнется "душевной болью" охотников России.
BR,
Евгений.
VVal 10-05-2006 21:20

Коллеги, пожалуйста, если будете стрелять, попробуйте разок с рук, вообще без упора, на весу. обычными патронами. У меня почему-то не перезаряжался. С упора-то может никому и не надо, а вот на весу надо бывает- я вообще в непонятках.
Борисов 11-05-2006 01:52

quote:
Originally posted by Читатель:
То Борисов:
А какой ствол у вас длины?
Разбирал затвор ,там рукоятка фиксируется шариком подпружиненным, как она со временем может туже стать??? Непойму. Закажу запасную на вс. случай.
ПС у меня тоже не выподала ни разу кроме экспиремента с упиранием приклада в землю.)))

Да очень просто может стать туже! Во-первых, шариком может "притереть" неровности в кольцевой проточке фиксации на рукоятке и шарик будет садится на большую глубину. Во-вторых, то же самое может призойти с самим посадочным местом шарика в затворе. Но, в любом случае, запасная рукоятка не помешает, даже если она всю жизнь проваляется в "шабашках". С уважением, Юрий.

Борисов 11-05-2006 01:55

quote:
Originally posted by VVal:
Коллеги, пожалуйста, если будете стрелять, попробуйте разок с рук, вообще без упора, на весу. обычными патронами. У меня почему-то не перезаряжался. С упора-то может никому и не надо, а вот на весу надо бывает- я вообще в непонятках.

Так стрелял уже много раз разными патронами и при разных температурах, все ОК. С уважением, Юрий.

Читатель 11-05-2006 16:39

То Ввал: Попробую , но не раньше недели видимо, а как не перезарядился? Вообще затвор не открылся?

Кстати парни,кто знает подойдет ли к нам ствол от "мамочки"

Борисов 12-05-2006 09:19

quote:
Originally posted by Читатель:
То Ввал: Попробую , но не раньше недели видимо, а как не перезарядился? Вообще затвор не открылся?

Кстати парни,кто знает подойдет ли к нам ствол от "мамочки"

Was ist das - "мамочка"? И зачем ствол от нее?

VVal 12-05-2006 13:03

Затвор остался полуоткрытым 2-3см.
Читатель 13-05-2006 12:34

То Борисов:
Ну мамочка это бинелли имхо)
Кромешник 17-05-2006 11:01

Доброго времени суток!
Жена хочет приобрести ружьё, как вы думаете подойдёт ей Stoeger 2000?
Читатель 18-05-2006 16:50

А ствол хочу второй прикупить короткий. Но тишина что то не отвечают гады, ни из беретты ру ни из беретты сом ни из вурсана...
Читатель 21-05-2006 19:14

То ВВаЛ
С рук на весу не перезаряжает.
"
2 раза пробовал.1-й раз перезарядился нормально, но я держал достаточно крепко.
2-й раз держал взвешенно как бы, ружьеушло назад после выстрела на 40-50 см.Затвор не открылся.Как то пошевилился, но остался закрытым.

У меня к вам встречный вопрос, а как у вас 2-3 см? открылся, он же под возвраткой должен назад зайти был?

VVal 21-05-2006 22:50

Не знаю, почему-то остался полуоткрытым.Но стрелял Рекордом магнум 40г. Непонятно это мне однако.
Борисов 22-05-2006 02:00

quote:
Originally posted by Кромешник:
Доброго времени суток!
Жена хочет приобрести ружьё, как вы думаете подойдёт ей Stoeger 2000?

А чего бы ей Stoeger 2000 не подошел? И вообще,- что за дискриминация по половому признаку? С уважением, Юрий.

Борисов 23-05-2006 03:45

quote:
Originally posted by Читатель:
То ВВаЛ
С рук на весу не перезаряжает.
"
2 раза пробовал.1-й раз перезарядился нормально, но я держал достаточно крепко.
2-й раз держал взвешенно как бы, ружьеушло назад после выстрела на 40-50 см.Затвор не открылся.Как то пошевилился, но остался закрытым.

У меня к вам встречный вопрос, а как у вас 2-3 см? открылся, он же под возвраткой должен назад зайти был?

Господа, да что Вы экспериментитируете?! Что за игрища с оружием?!Обычно я в таких случаях говорю: "До чего ножовка вещь хорошая: и ручка добная, и сталь прекрасная, - а гвозди забивать не годится!"
Понятно же, что при инерционной системе автоматики в процессе перезаряжания участвуют и масса упора ружья (плеча стрелка), упругость мышц стрелка и много чего еще. И заслуга конструктора (не автора идеи - Шергена, Сьергена или как там его?), а именно конструктора, в том, что он учел все эти факторы и создал конкретную работоспособную конструкцию. Причем "работоспособность конструкции" совсем не означает, что конструкция работоспособна при любых условиях эксплуатации (таких конструкций нет и быть не может), а работоспособна при вполне определенных условиях. Несоблюдение этих условий и приводит к тому, что конструкция перестает выполнять свои функции. Не будет инерционная система автоматики работать при отсутствии упругого упора, как не будет работать и при жестком упоре. НЕ БУДЕТ! НУ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ОНА ДЛЯ стрельбы с рук или при упоре в землю или стенку! Газоотводная же система автоматики сработает даже тогда, когда ружье будет находится "в состоянии свободного падения". Особнячком стоит система автоматики Браунинга (А-5, МЦ 21-12)- она четко сработает при жестком упоре и наверняка не будет работать при отсутствии упра. Таковы принципиальные различия в работе различных систем автоматики, это ДАННОСТЬ и ничего с этим не сделаешь!
С уважением, Юрий.

Читатель 23-05-2006 08:23

Да мы ниче и не делаем так-то, что вы распереживались)Пытливый русский ум ИМХО, "А как ты дымаешь доедет енто колесо до Киеву или нет?"Классик.

А от автоматики я в восторге, 2 раза кстати
жевело не пробил боек, читал тут что бывает такое у импорта...

Борисов 23-05-2006 08:56

То Читатель. Действительно, что мне переживать: руки - Ваши, ружья - Ваши... А пытливость русского ума стала темой для множества анекдотов. Имеете шанс стать героями одного из них. Даже начало готово: "На берегу великой сибирской реки сидели простые русские мужики и изучали непростое турецкое полуавтоматическое ружье..."
С уважением, Юрий.
Читатель 23-05-2006 18:09

лучше так;......простое турецкое ружьё...)
Борисов 24-05-2006 04:29

quote:
Originally posted by Читатель:
лучше так;......простое турецкое ружьё...)

Вариантов множество, я привел певый более-менее подходящий...
С уважением, Юрий.

wlas 26-05-2006 02:10

У кого есть информация по ресурсу ствола этого ружья и по гарантийным обязательствам завода-изготовителя. Поделитесь пожалуйста!! Я нигде не смог найти!!
Борисов 26-05-2006 05:05

Пользуемся той документацией, кторая к ружбаю прилагалась - там об этом ни слова. Правда, к моему Стогеру еще несколько листов прилагалось, но там на чистом иностранном языке, я ничего не понял. С уважением, Юрий.
BlackGun 27-05-2006 19:15

quote:
Originally posted by Борисов:
Пользуемся той документацией, кторая к ружбаю прилагалась - там об этом ни слова. Правда, к моему Стогеру еще несколько листов прилагалось, но там на чистом иностранном языке, я ничего не понял. С уважением, Юрий.

А вы сколько по времени владеете Stoeger-2000? Не глючит?(Я вот тоже сыну в июне покупаю)

Gnobel 27-05-2006 21:38

quote:
Originally posted by wlas:
У кого есть информация по ресурсу ствола этого ружья и по гарантийным обязательствам завода-изготовителя. Поделитесь пожалуйста!! Я нигде не смог найти!!



Читатель 28-05-2006 17:50

Читал про Бенельку-маму т.е. пишут что у пружины центральной 120 000 циклов. И в гарантиях ее меняют вот видно и ресурс отсюда.
Статья "Напрямую о Бенелли"?, со снайпер.ру?
Читатель 28-05-2006 17:53

Читал про Бенельку-маму т.е. пишут что у пружины центральной 120 000 циклов. И в гарантиях ее меняют вот видно и ресурс отсюда.
Статья "Напрямую о Бенелли"?, со снайпер.ру?
То Гнобель:
Раскажите как ствол вам меняли, кто где и т.д. вот хочу себе еще короткий взять, но понимания нигде не встетил....
Gnobel 28-05-2006 18:28

quote:
Originally posted by Читатель:
Читал про Бенельку-маму т.е. пишут что у пружины центральной 120 000 циклов. И в гарантиях ее меняют вот видно и ресурс отсюда.
Статья "Напрямую о Бенелли"?, со снайпер.ру?
То Гнобель:
Раскажите как ствол вам меняли, кто где и т.д. вот хочу себе еще короткий взять, но понимания нигде не встетил....

Менял ружьё в магазине (в котором приобретал.)..написал письмо с перечнем претензий и статей ЗЗПП...и определённым законом сроком устранения неисправности...(т.к. живу в Приморье то при отправке ружья на завод ,в сроки они не уложатся ),ну и , конечно же ,фактор личностного воздействия (все под богом ходим)....отдал свой -взял другой....плюс потом уже выяснил что некоторые мои претензии были вызваны отсутсвием мануала на русском языке (продавцы забыли выдать), и как впоследствии оказалось ,то кроме выпадения рукоятки затвора (исправляется напиллингом и последующим воронением) косяков то и небыло........

Борисов 29-05-2006 06:02

quote:
Originally posted by BlackGun:

А вы сколько по времени владеете Stoeger-2000? Не глючит?(Я вот тоже сыну в июне покупаю)

Владею уже год. Исполнение "Люкс". ГЛЮКОВ НЕ БЫЛО НИ РАЗУ! Интенсивная эксплуатация осенью и зимой. Осень: утка, гусь, фазан (много). Зима: косуля (2) , кабан (2), рябчик (иногда). Бой отменный, и дробью, и картечью, и пулями (Гуаланди, Полева). Побочный эффект: друг Гена назвал меня "Везунчиком", забросил свой "Зимсон" и купил Мр-153 (за неимением Стогеров в магазинах). К сожалению, весеннюю охоту не открыли. С уважением, Юрий.

BlackGun 30-05-2006 19:18

Значит будет у меня и МР-153 и Стогер-2000
VVal 30-05-2006 22:50

и будешь бошку ломать- взял бы что другое-был бы с полем. Проверено.
Борисов 31-05-2006 02:01

VVal, уж не Иж-27 ли прикупить рекомендуете?
Да, на одной из веток есть вопрос к Вам, как к корифею, по отпуску стали ствольных труб Иж-54, паяных латунью, ответте, пожалуйста.
С уважением, Юрий.
VVal 31-05-2006 09:33

Что прикупить-дело Ваше, главное-чтобы нравилось. Просто когда в шкафчике есть выбор- начинается ломание головы: взял бы другое- попал бы. На практике и не попал бы, и опять головоломка . При пайке летунью происходит не отпуск, а отжиг стали. Поскольку температура плавления латуни\меди выше 723 градусов. Поэтому паяные на олово жестче и прочнее. Но это не очень критично.
Борисов 31-05-2006 09:43

Спасибо, VVal, за ответ по латуни. Прикупать ничего не собираюсь в ближайшее время. Хватает своего арсенала. Чтобы не заморачиваться год назад заменил Мр-153 на Стогер-2000, чего и Вам искренне желаю.
С уважением, Юрий.
BlackGun 05-06-2006 21:16

quote:
Originally posted by Борисов:
Спасибо, VVal, за ответ по латуни. Прикупать ничего не собираюсь в ближайшее время. Хватает своего арсенала. Чтобы не заморачиваться год назад заменил Мр-153 на Стогер-2000, чего и Вам искренне желаю.
С уважением, Юрий.

Не подскажите, сколько Стогер по весу,на ощущение вроде легче МР-ки.

BlackGun 05-06-2006 21:20

quote:
Originally posted by VVal:
и будешь бошку ломать- взял бы что другое-был бы с полем. Проверено.

С "полем" проблем не наблюдалось,я же писал,что сыну хочу взять Стогер. А что то другое -это что?(по вашему мнению)

Борисов 06-06-2006 04:46

quote:
Originally posted by BlackGun:

Не подскажите, сколько Стогер по весу,на ощущение вроде легче МР-ки.

По ощущениям, да легче МР-очки, лучше и баланс (из-за отсутствия газового двигателя, вынесенного "далеко вперед"). Специально не взвешивал за неимением более-менее точных весов. А взвешивать на бытовых пружинных весах со шкалой 0 - 10 кг, с ценой деления 100 гр. и точностью +- "лапоть" и затем это обнародовать мне не позволяет мое "метрологическое прошлое". Вообще-то после знакомства со "Стогером" сразу же возникает вопрос: "А КАК же он работает?" В автоматике ружья всего три(!) подвижных части: затвор, тяга возвратной пружины (рамка) и сама возвратная пружина. Никаких узлов газоотвода, цилиндров, поршней, толкателей, разгрузочных клапанов и т.д. Но, работает отлично!
С уважением, Юрий.

Скиф 06-06-2006 07:19

Ну у меня появилось два вопроса .
1) Кто где приобретал ?
2) И почем кому вышло ?
Борисов 06-06-2006 07:52

Приобретал год назад в магазине "Снайпер" во Владивостоке. Исполнение "Люкс". Цена 31500 руб.
Скиф 06-06-2006 08:04

Пасиб Лексеичь .

Следуюсчи-и-й .....

BlackGun 06-06-2006 13:56

Умарекс-М(москва)-официальный представитель
Скиф 06-06-2006 15:08

quote:
Originally posted by BlackGun:
Умарекс-М(москва)-официальный представитель

Эдуард , как (приехал-ли , заказал-ли по почте и т.д.) и по чем ?

Gnobel 06-06-2006 17:00

Я брал в "старом егере " Владивосток ,камо..25000 т.р.
BlackGun 06-06-2006 22:35

quote:
Originally posted by Скиф:

Эдуард , как (приехал-ли , заказал-ли по почте и т.д.) и по чем ?

Пока нет , в конце июня будет поступление, тогда и буду заказывать, правда в Питере в "Премиуме"

Скиф 07-06-2006 06:44

Панятна . Есче есть кому что сказать ? Статистика маловата .
Борисов 07-06-2006 07:23

Алексеевич, на этой ветке на 6-й странице Читатель
данные по Иркутским магазинам приводит, где-то еще по Питеру и Умарексу было. Разброс цен, конечно не в мою пользу. Владик вообще город дорогой, да еще и взял одно из первых (если не первое) появившихся в продаже, + исполнение.
С уважением, Юрий.
Скиф 07-06-2006 08:03

Лексеичь , я не то , что-бы зануда - я последовательный . Все 8 страниц прочитал , прежде чем "глупые" вопросы задавать . Сайты посмотрел
http://www.premiumgun.ru/
http://www.stoegerindustries.com/firearms/index.tpl
http://www.vursan.com.tr/English.htm
http://www.sniper.nnov.ru/gun_stoeger.php
http://www.umarex-m.ru/catalog.php?cat=200&sub=17
Теперь обще-теоретической информации достаточно и меня интересует конкретика - обычная и будничная : " Где , как и по чем ???"
Борисов 07-06-2006 08:28

Тезка, да я ничего не имею против вопросов, для того форум и придуман! А что, есть желание Стогера приобресть?
И еще. Как то (с месяц назад) был задан вопрос по Иж-18 20 кал. с 76 мм патронником и стволом 760 мм. Сейчас-то можете сказать, ЧТО это было и чем дело кончилось?
С уважением, Юрий.
Скиф 07-06-2006 09:10

quote:
Originally posted by Борисов:
Тезка, да я ничего не имею против вопросов, для того форум и придуман! А что, есть желание Стогера приобресть?

Желание приобрести есть . А вот Мурку , Бекас , Стоегер или Фабарм это в стадии определния , зеленка еще не подошла .

quote:
Originally posted by Борисов:
Как то (с месяц назад) был задан вопрос по Иж-18 20 кал. с 76 мм патронником и стволом 760 мм. Сейчас-то можете сказать, ЧТО это было и чем дело кончилось?
С уважением, Юрий.

ИЖ-18 ? Не я спрашивал , эт точно . У меня первым стволом был ИЖ-5 16 калибра , кот (официально) числился на моем дяде . Так вот нечто похожее на ИЖ-5 или H&R (например http://www.hr1871.com/Firearms/Shotguns/pardnerTurkey.aspx )меня может заинтересовать , а 18-тый нет . Не по мне рычаг снизу .
Можно здесь посмотреть forummessage/1/1406
Борисов 07-06-2006 09:31

quote:
Originally posted by Скиф:

ИЖ-18 ? Не я спрашивал , эт точно . У меня первым стволом был ИЖ-5 16 калибра , кот (официально) числился на моем дяде . Так вот нечто похожее на ИЖ-5 или H&R (например http://www.hr1871.com/Firearms/Shotguns/pardnerTurkey.aspx )меня может заинтересовать , а 18-тый нет . Не по мне рычаг снизу .
Можно здесь посмотреть forummessage/1/1406

Да нет, не подумайте, что я Вам Ижика предложить хочу. Просто чел. спрашивал совета по такому Ижу (Ради прикола, наверное. В природе-то такой ружбай существует?) и у меня почему-то этот факт ассоциируется с именем "Скиф". Видимо ошибся. Извините.
Посоветовал бы я Вам взять "Стогер", но, уважая свободу выбора и волеизъявления граждан, делать этого не буду.
С уважением, Юрий.

Скиф 07-06-2006 10:12

quote:
Originally posted by Борисов:
Да нет, не подумайте, что я Вам Ижика предложить хочу. Просто чел. спрашивал совета по такому Ижу (Ради прикола, наверное. В природе-то такой ружбай существует?) и у меня почему-то этот факт ассоциируется с именем "Скиф".

Было дело , он спрашивал про Ёжика , а я отписал , что в природе есть20/76 и в последствии можно прикупить нарезной ствол . Знаю чел-а кот. так и сделал . Долго правда , пришлось высылать ружо на завод .

Борисов 07-06-2006 10:34

И что, ствол 760 мм сделали? 20 кал с 76 мм патронником? А на кой такая "макаронина? И какие результаты отстрел показал?
С уважением, Юрий.
Скиф 07-06-2006 10:48

У него был ствол 680 20/76 (или 670 20/76) точно не помню , а заказывал он под Мосинский патрон 600 мм . Он доволен . Он и патроны покупает раз в 8 лет полпачки - экономит .
А так он берет оба ствола и гладкий и нарезной и в избушку км так 90 от города , дней на много .
А вот в избушке я не был , ни разу .
Лонжерон 07-06-2006 17:21

Господа, а в Москве где ентот Стогер мона прикупить?
Желательно северное полушарие глобуса Москвы...
Tagirus 07-06-2006 17:38

Нету его на севере,только в центре в Умарекс-М,и только в дереве.
BlackGun 07-06-2006 19:49

Стогеромания однако
Лонжерон 07-06-2006 21:36

quote:
Originally posted by BlackGun:
Стогеромания однако


Дело в том, что очень на крайней весенней понравилась бенелька товарища. Пострелял - прелесть. Для гусиной охоты лучше и не придумать. Но для меня цена - заоблачная.
А тут такое счастье по цене почти как МР-153, только с регулируемым наклоном и не такая громоздкая как 153.

Борисов 08-06-2006 04:56

quote:
Originally posted by BlackGun:
Стогеромания однако

А почему бы и нет? Существуют же "браунингомании", "береттамании", "бенелли...", "ремингтоно..." и т.д. То, что у "Стогера" нет "раскрученного" имени, не тот внешний лоск, более узкий модельный ряд, отсутствует кейс и прочие "прибамбасы" - на его рабочие качества никак не влияет, только снижает цену вдвое. Вполне достойный и бюджетный вариант инерционного полуавтомата...
С уважением, Юрий.

Скиф 08-06-2006 10:59

quote:
Originally posted by Лонжерон:
А тут такое счастье по цене почти как МР-153, только с регулируемым наклоном и не такая громоздкая как 153.

Вот с этого места чуть подробней , плиз .
Что и как наклоняется и регулируется .

2 ALL
То есть для усех .

Конкурс "Где , как и по чем ?" не окончен , джентельмены .
Прошу высказываться .

Лонжерон 08-06-2006 13:17

Якобы как на Бенелли есть возможность регулировки угла отвода и наклона приклада установкой дополнительных прокладок различной тольщины, как я понимаю, клинообразной формы.
BlackGun 08-06-2006 20:55

А почему все ассоциируют Стогер-2000 с Бинелли М1С90? Ведь Cтогер, это 100%-я копия Беретта-1201F
BlackGun 08-06-2006 21:04

quote:
Originally posted by Лонжерон:
Якобы как на Бенелли есть возможность регулировки угла отвода и наклона приклада установкой дополнительных прокладок различной тольщины, как я понимаю, клинообразной формы.

Я на МР-153 такую вставку делал(опускал приклад вниз), интересно на Стогерах идут в комплекте?

Tagirus 08-06-2006 21:33

Нет их комплектации.
Лонжерон 08-06-2006 21:38

Точно теперь сказли что нет
Борисов 09-06-2006 06:15

Приклад у Стогера нерегулируемый, вставок-прокладок в комплекте нет, это точно. Наверное, тоже одна из составляющих низкой цены.
С уважением, Юрий.
Скиф 09-06-2006 06:50

quote:
Originally posted by BlackGun:
А почему все ассоциируют Стогер-2000 с Бинелли М1С90? Ведь Cтогер, это 100%-я копия Беретта-1201F

Это вот это чёли ? http://world.guns.ru/shotgun/SH27-R.HTM

Борисов 09-06-2006 07:13

А что, внешне похоже. Но в ссылке написано, что у этой Беретты автоматика Бенеллевская. И у Стогера - Бенеллевская. Кстати, компании "Стогер" и "Бенелли" входят в холдинг "Беретта", так что ничего друг у друга не крадут, дай им Бог здоровья.
С уважением, Юрий.
Скиф 09-06-2006 11:55

Да и не обсуждалось (вроде-бы) что кто-то спер . Оне так и зявляют , что по лицензии Бенелли изготавливают .
BlackGun 09-06-2006 13:48

Млин, в 90-м году закончили выпуск, однако устаревшая модель
Скиф 09-06-2006 14:00

quote:
Originally posted by BlackGun:
Млин, в 90-м году закончили выпуск, однако устаревшая модель

Ну если учесть , что Бенелевской инерционной системе почти 40 лет , ну тады старье - старьем ....
Аднака .

Скиф 09-06-2006 14:04

А тезка говорил , что поганные ружбайки стока не живуть .
BlackGun 10-06-2006 13:21

Значиться, берёмс, "искус" одолел
Читатель 10-06-2006 19:17

18 000 руб Иркутск предоплата сейчас стояли по 19 500 и люкс 21 500р.
Вес 3 200г. как в ТТХ и прописано.
Хотя с моим стволом 760 7.2х454=3270грамм.
Может весы вполне неточные, взвешивал на старых советских магазинных с гирями.
BlackGun 11-06-2006 10:29

Вот они красавцы! www.stoegerindustries.com/firearms/index.tpl
Кромешник 11-06-2006 11:17

Вопрос к владельцам.
На днях собираюсь приобрести Stoeger, подскажите на, что обратить внимание при покупке?
Gnobel 11-06-2006 14:07

quote:
Originally posted by Кромешник:
Вопрос к владельцам.
На днях собираюсь приобрести Stoeger, подскажите на, что обратить внимание при покупке?

На надёжность фиксации рукоятки затвора.

BlackGun 11-06-2006 18:04

quote:
Originally posted by Кромешник:
Вопрос к владельцам.
На днях собираюсь приобрести Stoeger, подскажите на, что обратить внимание при покупке?

А где приобретать будете , если не секрет?

Читатель 12-06-2006 02:49

На что и обычно при покупке ружья, все те же пункты, единственно чток работе автоматике проще тут отношение.
Лонжерон 12-06-2006 19:35

quote:
Originally posted by BlackGun:
А почему все ассоциируют Стогер-2000 с Бинелли М1С90? Ведь Cтогер, это 100%-я копия Беретта-1201F

А вот почему....


"Эту инфу нашел в сети. Читал как хорошее, так и плохое, так что решать Вам... Сюда вставил хорошее...

Самозарядные ружья Stoeger 2000 производятся с 2001 года турецкой фирмой Stoeger Silah Sanayi A.S., которая на 100 % принадлежит итальянской оружейной компании Beretta и входит в одноимённый холдинг. Головная фирма является постоянным заказчиком комплектующих, которые изготавливает Stoeger Silah Sanayi A.S., в частности, такой ответственной детали, как ствольная заготовка. В планах холдинга полный перевод в Турцию производства одной из своих самых современных моделей пистолетов Beretta 8000 Couger. Причём итальянцы подчёркивают, что всё оружие, изготовленное в Турции, полностью соответствует единым стандартам качества, предъявляемым ко всей продукции холдинга.
В рамках программы обеспечения качества выпускаемой продукции на заводе работает постоянная группа специалистов 'Беретты', контролирующих использование предоставленных технологий и современного оборудования.
Благодаря этому 'Беретта' гарантирует высокое качество и надёжность оружия с маркой Stoeger.
В основе конструкции модели 2000 лежит система Benelli M1 Super 90, в которую внесены незначительные изменения.
Stoeger 2000 изготавливается только 12-го калибра со стволами различной длины (55, 66, 71 и 76 см) с 76-мм патронником в исполнениях Standard, Synthetic (с пластиковой ложей), Camo (с патентованной камуфлированной окраской Timber HD или Max-4) и Deluxe (с гравировкой). Существует вариант ружья Slugger со стволом-цилиндром и 'пулевыми' прицельными приспособлениями 'целик-мушка'. В России более всего прижились модели с 28-дюймовым стволом (71 см), вентилируемой прицельной планкой и сменными чоками (в комплекте поставляются 5 шт.). В планах компании к 2006 году освоить и 'супермагнум' под 89-мм патрон.
Производитель гарантирует надёжную работу автоматики ружья Stoeger 2000 с качественными патронами при массе пули или дробового снаряда не менее 28 г. На практике получилось, что оно исправно перезаряжается и при стрельбе 24-грамммовыми патронами для стендовой стрельбы, но в данном случае успех зависит от качества патрона и в некоторых случаях даже массы стрелка - инерционная система просто не может работать, если ружьё упереть прикладом в стену. В любом случае 'бенеллевская' система обеспечивает надёжную работу Stoeger 2000 с любым охотничьим патроном без всяких оговорок.
Надо сказать, что в российскую действительность Stoeger 2000 вписывается весьма удачно. При розничной цене в $ 750 (в магазине 'Умарекс-М') этот образец занимает промежуточное положение между полуавтоматами отечественного производства и европейскими самозарядными ружьями. Своим существованием он как бы предлагает потенциальному покупателю отечественного ружья задуматься - а не стоит ли подкопить деньжат на иностранца? С другой стороны, Stoeger 2000 подаётся как рабочая лошадка, аналогичная по рабочим свойствам 'Бенелли', только за вдвое меньшие деньги.
Безусловно, 'Стоеджер' проигрывает 'Бенелли' в широте модельного ряда, ассортименте аксессуаров и внешнем лоске. Чудес не бывает. В обеспечение всего перечисленного вкладываются огромные деньги, и это не может не сказаться на конечной стоимости ружья.
Когда кладёшь рядом Stoeger 2000 и Benelli M1 S90 разницу в качестве обработке поверхностей внешних деталей и механизмов видно невооружённым глазом. Но это касается только декоративной составляющей - к механизмам придраться трудно. Хорошо видно, что на функциональной надёжности турецкие разработчики не экономили.
А если сравнить 'Стоеджер' с самозарядными ружьями отечественного производства, то картина получится совершенно иная. Любому специалисту сразу становится очевидно технологическое превосходство турецкого изделия, в котором минимально видны следы ручной обработки, приладки, подгонки и т. д. Конечно же, современное оборудование в большинстве случаев позволяет обеспечить лучшее качество серийно изготовленного оружия, по сравнению с ручным трудом, пусть даже высококвалифицированных рабочих. И дело даже не в абсолютном значении качества, а в его стабильности, в идентичности качественных характеристик каждого изделия среди тысяч других.
Пока ещё разрыв в стоимости российских ружей, турецких и европейских весьма значителен. Например, в Санкт-Петербурге самый продаваемый отечественный полуавтомат стоит от 11 000 руб., тогда как 'Стоеджер' стоит 22 000 руб., а цены на 'Бенелли' М1 S90 начинаются от 45 000 руб.
Такую картину, наверное, можно признать идеальной. Все три ружья относятся к различным ценовым категориям, позволяя охотнику выбрать ружьё 'по-карману', причём 'Стоеджер' очень удачно затёрся в серединку. Трудно предположить, что подготовленный потенциальный покупатель Benelli M1 S90 переориентируется на МР-153 и наоборот. В тоже время, и тому и другому есть, на чем задуматься, реально оценивая рабочие свойства своего выбора с характеристиками и ценой 'Стоеджера', который вдвое дороже одной модели и вдвое же дешевле другой.
Что же до турецкого происхождения ружья, то, в данном случае, мы имеем дело с парадоксальным случаем, когда не клеймо 'Made in Turkey' заставляет нас воротить нос от изделия, а наоборот, достойное качество оружия провоцирует интерес к продукции турецких промышленных предприятий, вышедших на современный рынок во всеоружии - с подготовленными специалистами, высокоточным оборудованием и большим желанием работать.
Кстати, есть информация о том, что фирма Diana - всемирно известный производитель высококлассной пневматики, планирует переводить производство винтовок под своей торговой маркой в Турцию. И причиной тому является обострившаяся конкуренция с турецкой фирмой Hatsan, которая, кстати, ещё и самозарядные ружья производит. То ли ещё будет. Быть может холдинг 'Беретта' окажется самой дальновидной крупной европейской оружейной фирмой, которая вовремя оценила турецкий потенциал и сумела им воспользоваться.
Ну а что, до 'Стоеджера', то, даже после беглого знакомства, ружьё оставляет самое благоприятное впечатление, и цена её не вызывает изумления. Как я уже и говорил, 'Стоеджер' занимает срединное положение между отечественными и европейскими полуавтоматами. А середина в народе неспроста называется 'золотой'."

Кромешник 12-06-2006 21:22

quote:
Originally posted by BlackGun:

А где приобретать будете , если не секрет?


http://www.umarex-m.ru/catalog.php?id=24&cat=200
Борисов 13-06-2006 03:29

quote:
Originally posted by Читатель:
На что и обычно при покупке ружья, все те же пункты, единственно чток работе автоматике проще тут отношение.

На мой взгляд, процедура проверки Стогера при покупке не должна отличаться от проверки при покупке любого другого ружбая. Отдельнные "косяки" встречаются и в изделиях гораздо более солидных фирм.
С уважением, Юрий.

Aptekar 15-06-2006 14:20

Какой коллиматор можно подобрать Stoeger? Кто-нибудь устанавливал
BlackGun 15-06-2006 20:43

quote:
Originally posted by Aptekar:
Какой коллиматор можно подобрать Stoeger? Кто-нибудь устанавливал

ИМХО-деньги на ветер. сначало наиграетесь и забросите.

Читатель 16-06-2006 16:31

Согласен 100%
Особенно кобра - извращение идеи ИМХО!
Друган с ней 3 раза облажался смеху было...
Читатель 17-06-2006 18:20

Обломилась ось подавателя патронов в УСМ та место где пружинка держащая штифт стоит.Стоит она с правой стороны и мой всем совет - давите, выколачивайте штифт с правой стороны ствольной коробки.
Когда выбивал штифт видимо обломился кусочек.Ничего страшного ИМХО, пружинку теперь вручную ставлю и все, но всеровно косяк блин.
Борисов 19-06-2006 09:18

Читатель, поподробнее пожалуйста, что и от чего обломилось при выбивании?
С уважением, Юрий.
Читатель 19-06-2006 16:35

Обломилась Хрень ? Т 24
Отломился кусочек удерживающий пружинку ? Т 25
Советую выбивать штифт ? А 01 со стороны обратной рукоятки затвора, это по другому нагрузит эту ось.
click for enlarge 747 X 505 206.8 Kb picture
Caucasian64 19-06-2006 20:00

quote:
Originally posted by Читатель:
Обломилась Хрень ? Т 24
Отломился кусочек удерживающий пружинку ? Т 25
Советую выбивать штифт ? А 01 со стороны обратной рукоятки затвора, это по другому нагрузит эту ось.

###Ну,такую "сложную" деталь,как эта развальцованная трубочка с прорезью,наверное можно и изготовить заново.Из хорошей стали.

Кромешник 19-06-2006 23:27

А в Москве где нибудь кроме "Умарекса" Stoeger продаётся?
Читатель 20-06-2006 06:15

То Кавказец.Да наверно можно но пока так стоит и х. с ней. Я думаю у вас в США закажу до кучи если со стволом получиться.
Скиф 20-06-2006 10:24

quote:
Originally posted by Читатель:
Обломилась Хрень ? Т 24
Отломился кусочек удерживающий пружинку ? Т 25
Советую выбивать штифт ? А 01 со стороны обратной рукоятки затвора, это по другому нагрузит эту ось.

Хороший совет и сам главное своевременный . Только вот ответте мне за ради какой-такой радости потребовалось сиё содеять ? В чём состоит "высший философский" смысл данной операции ?

Кромешник 20-06-2006 11:02

quote:
Originally posted by Читатель:

Хотя с моим стволом 760 7.2х454=3270грамм.

Ну и как с 760 стволом, не очень длинный, а то собираюсь покупать, у нас лежат только с таким стволом

FORESTER 20-06-2006 17:36

Вот этот верхний чертёжик ну один в один как у меня на Элеганте!
BlackGun 21-06-2006 01:29

Так всё таки стволы турки на них шлёпают?
FORESTER 21-06-2006 03:05

Да там хрен разберешь!То турки то французы то итальяшки,и везде они имеют право ставить лейбу зделано в италии!
Борисов 21-06-2006 03:36

quote:
Originally posted by Скиф:

Хороший совет и сам главное своевременный . Только вот ответте мне за ради какой-такой радости потребовалось сиё содеять ? В чём состоит "высший философский" смысл данной операции ?

Как комментировал один армейский прапорщик последствия сезонных регламентных работ на зенитно-ракетном комплексе С-125 (на котором и прошла лейтенантская юность моя): "Не трогай технику, - и она не подведет!"
С уважением, Юрий.

Читатель 21-06-2006 06:46

То Скиф Снять УСМ
Как говорили на военке-для чего разбирается автомат Для чистки, смазки и осмотра.
Т.к. Чищу каждый раз после стрельбы то и УСМ снимал через раз. Теперь реже буду))))
То Борисов: про технику согласен 100% всегда сам так говорю. Но усм парни все таки съемная весчь.
Борисов 21-06-2006 08:48

Да несколько раз на своем Стогере УСМ снимал, и без проблем. Может быть с "правильной" стороны штифт выдавливал? Не переживайте, поломка пустяковая, зато все мы приобрели крупинку бесценного опыта.
С уважением, Юрий.
Скиф 21-06-2006 09:27

quote:
Originally posted by Читатель:
То Скиф Снять УСМ
Как говорили на военке-для чего разбирается автомат Для чистки, смазки и осмотра.
Т.к. Чищу каждый раз после стрельбы то и УСМ снимал через раз. Теперь реже буду))))

Был у нас в дивизионе арт-техник прапорщик Толя-дембель (9 месяцев на дембель уйти не мог) так он говаривал :" Не тронь технику и она тебя не обидит !"
Ясныть ружо как ружо . Без особых прибомбасов .
Борисов 21-06-2006 09:33

Ну, Юрий Алексеевич, у нас не только имя-отчество одинаковое, еще и с одинаково мудрыми прапорами служить пришлось!
С уважением, Юрий.
Скиф 21-06-2006 10:50

quote:
Originally posted by Борисов:
Ну, Юрий Алексеевич, у нас не только имя-отчество одинаковое, еще и с одинаково мудрыми прапорами служить пришлось!
С уважением, Юрий.

Ну тезка , бум надеятся скоро еще одной деталью будет больше в сфере общих интересов .

Кромешник 21-06-2006 21:55

Доброго времени, коллеги!
Можете поздравить, сегодня приобрёл Stoeger 2000 Deluxe вроде всё понравилось, собирается-разбирается легко, лёгкое в общем мне подходит, правда ещё не стрелял, но надеюсь не разачаруюсь
Платонов 21-06-2006 21:56

Прошу проконсультировать по стрельбе пулевыми патронами.Уменя с 45метров уводит влево от центра на 35см.Знакомый говорит , что это эффект полуавтомата.Что можете посоветовать.С благодарностью Александр
VVal 21-06-2006 22:12

Про эффект полуавтомата явно ерунда. Особенно когда в пример приводят МР-153. А дробью как? Тот Стогер, из которого я стрелял, дробью бил идеально точно. пулей попробовать к сожалению не удалось.
Платонов 22-06-2006 01:08

Дробью вроде нормально,но завтра попробую еще разок.Советуют взять пулю полегче.Я стрелял GUALANDI 32gr.С благодарностью,Александр.
BlackGun 22-06-2006 05:14

Скорее эффект стрелка, я с МР-ки поначалу так стрелял, а товарищь с неё же в яблочкао
Борисов 22-06-2006 06:13

quote:
Originally posted by Платонов:
Прошу проконсультировать по стрельбе пулевыми патронами.Уменя с 45метров уводит влево от центра на 35см.Знакомый говорит , что это эффект полуавтомата.Что можете посоветовать.С благодарностью Александр

Что за "эффект полуавтомата"? Нынешней зимой из своего "Стогера" взял двух кабанов (В разное время). Одного уложил одним выстрелом метров с сорока, четко над "локотком" влепил ему пулю "Гуаланди". Второго пятью выстрелами метров со ста. Пули "Гуаланди", все пять, но в "куда попало". Через 50 метров лег. Никакого "увода" влево или вправо не наблюдалось. Попробуйте стрельбу со стрелками разной комплекции. Может быть это только у Вас уводит, а у других нет?
С уважением, Юрий.

Борисов 22-06-2006 06:16

Кромешнику. Мои поздравления и пожелания хороших охот и удачных выстрелов! В нашем полку прибывает!
С уважением, Юрий.
Скиф 22-06-2006 06:52

quote:
Originally posted by Кромешник:
Доброго времени, коллеги!
Можете поздравить, сегодня приобрёл Stoeger 2000 Deluxe вроде всё понравилось, собирается-разбирается легко, лёгкое в общем мне подходит, правда ещё не стрелял, но надеюсь не разачаруюсь

Поздравления и наилучшие пожелания .

Скиф 22-06-2006 07:03

quote:
Originally posted by Платонов:
Прошу проконсультировать по стрельбе пулевыми патронами.Уменя с 45метров уводит влево от центра на 35см.Знакомый говорит , что это эффект полуавтомата.Что можете посоветовать.С благодарностью Александр

Советую :
1) Знакомого в угол , что бы ересь в слух больше не порол !
2) Тренироваться надо поболее , а то осень наступит (как обычно) внезапно .
При первом отсреле Саёжки все 10 пулевых ушли влево на 10-15 см . Стал стрелять с колена - чуть поточнее . Через год Полева на 91 метр в спичечный коробок . О как .
Чрезмерно ждете сильной отдачи (или стараетесь прицелиться поточнее) и вжимаетесь в приклад больше чем надо , как результат "передавливаете" влево - туда и уходят . Все вполне излечимо .
Удачи .
Борисов 22-06-2006 08:29

О как! Просто и ясно!
Скиф 22-06-2006 09:59

quote:
Originally posted by Борисов:
О как! Просто и ясно!

Естественно , если нет дефекта ствола . А ежели дробом стеляет нормально , а пулей нет , то скорее всего стойку корректировать надо .

BlackGun 22-06-2006 13:33

Так , я вот пока дождусь Стогер, на Франчи перекинусь, красава-одно слово.
click for enlarge 3341 X 600 168.8 Kb picture
Кромешник 23-06-2006 12:05

quote:
Originally posted by Борисов:
Кромешнику. Мои поздравления и пожелания хороших охот и удачных выстрелов! В нашем полку прибывает!
С уважением, Юрий.

Спасибо и Вам того же

Кромешник 23-06-2006 12:07

quote:
Originally posted by Скиф:

Поздравления и наилучшие пожелания .

Благодарю

Читатель 23-06-2006 10:51

Кромешник! Мои поздравления, ствол какой?
Кромешник 25-06-2006 23:54

quote:
Originally posted by Читатель:
Кромешник! Мои поздравления, ствол какой?

Спасибо, ствол 760 мм.

Кромешник 25-06-2006 23:56

P.S. Извиняйте, что сразу не ответил, уезжал в деревню, не было доступа к интернету
Aptekar 26-06-2006 11:36

Привет Всем!
Я тоже сегодня отнес в магазин свой ИЖ-81 и купил Stoeger 2000, в камуфляже. Страшно доволен.
Хочу попробовать сделать мануал на русском языке в pdf
buzuk 26-06-2006 12:04

Лучше все-таки сначала в pdf.
nbx 26-06-2006 14:03

Переведённый мануал уже есть: http://www.sniper.nnov.ru/manual_stoeger2000.zip только там обычные сканы в jpg
Читатель 26-06-2006 16:14

То Аптекарь
Поздравляю! Ствол какой.
Всё мучаюсь вопросом не длинноват ли мой 760 ? Комплекс блин...
(Мой комплекс-отсутствие комплексов))))Цитата.
Про мануал....
А нах он нужен????
Там же в основном....не заглядывайте в ствол.

Кстати ствол свой пулей пристрелял наконец то.

Вставил чок Impruved celender и все стало ОК!
3 калиберных Сафари легли в А4. С рук без упоров 50 м.
А со skeet celender разлет был около 1 метра...

Кромешник 26-06-2006 22:51

quote:
Originally posted by Читатель:
[B]То Аптекарь
Поздравляю! Ствол какой.
Всё мучаюсь вопросом не длинноват ли мой 760 ? Комплекс блин...
B]

Чего комплексовать, нормальный ствол

Платонов 26-06-2006 23:13

Всем привет.В четверг ездил повторно пристреливать свой'' Стогер''. Пулевой отстрел немного лучше, но пока самый лучший выстрел 8ка с 45 метров. Дробью ?5 с 45м бьет отлично. Видимо, действительно боясь отдачи, сильно зажимал в плечо. Но отдача действительно сильная, думаю не слабее чем у ТОЗ-34, если конечно не играет роли +31 в тени. Ствол после 2-3 выстрелов сильно не нагревается, а у приятеля ИЖ -43 после одного нельзя было держать. В общем ружье мне понравилось и ушли сомнения. Купил люкс, ствол 760. В пятницу получил разрешение. В субботу ездили на Волгу обмывать. Большое спасибо Борисову в рекомендации приобретения Стогера, Скифу в исправлении ошибок стрельбы, а также другим участникам форума за высказывания и советы. Остается ждать открытия охоты.
С уважением Александр.
Борисов 27-06-2006 04:17

Aptekar, Вам - мои поздравления и наилучшие пожелания!
С уважением, Юрий.
Aptekar 27-06-2006 08:41

Спасибо всем. Вчера пострелял, один раз получил слегка по щеке - ствол вверх задирает. Приклад коротковат, буду думать что с ним делать. Ствол 760. Но приложил к своему ИЖ-26, всего на 1 см ствол длиннее - так что нормально. Хоть и инерционная система, но отдача не меньше чем на Ижухе.
click for enlarge 1420 X 376  49.8 Kb picture
Борисов 27-06-2006 09:18

Что у Вас за комплекция такая, что приклад Стогера коротковат? Вроде и сам я далеко не малыш - рост под два метра и руки соответствующие, а Стогер - как родился с ним! А инерционная система автоматики не может смягчать отдачу в силу принципа своей работы: почти до окончания цикла "откат ружья" в в автоматике ничего не происходит.
С уважением, Юрий.
Aptekar 27-06-2006 10:07

quote:
Originally posted by Борисов:
Что у Вас за комплекция такая, что приклад Стогера коротковат?
....
А инерционная система автоматики не может смягчать отдачу в силу принципа своей работы: почти до окончания цикла "откат ружья" в в автоматике ничего не происходит.
С уважением, Юрий.

Руки длинные

Читатель 27-06-2006 10:24

То Платонов
. Остается ждать открытия охоты..

Можно по тарелкам стрелять
Тарелка 3-50
Машинка 4 500-00
Рекомендую.....
То Аптекарь
Согласен с Борисовым, ружье мне (188см) легло оч. хорошо, что удивило в принципе сразу...руки тоже не маленькие, стандартные руки)

Aptekar 27-06-2006 10:59

Какова длина ложи от курка до пятки приклада? Может разная длина?
Почитал Штейнгольда, получается не руки длинные, а шея. Гребень приклада у шейки выше на 1 см положенного.
Вот привожу сравнительные фото ИЖ-26 и Stoeger. Может даст кто дельный совет.

click for enlarge 1968 X 516  80.5 Kb picture
click for enlarge 2008 X 544  71.9 Kb picture
click for enlarge 1459 X 544  66.3 Kb picture

Скиф 27-06-2006 14:27

quote:
Originally posted by Aptekar:
Какова длина ложи от курка до пятки приклада? Может разная длина?

Длина приклада может быть меньше , но в этом случае пердупреждают , что это модель для юниоров .
Если верить этим парням http://www.stoegerindustries.com/firearms/index.tpl
то у них усе приклады одинаковы .

Борисов 28-06-2006 04:05

Приклады-то, может быть и одинаковые, да люди - разные. А прикладистость - дело тонкое, сугубо индивидуальное... Как в сексе: кому-то "толстушки" нравятся, а мне - "сисястые селедочки". (Шутка)
С уважением, Юрий.
Lektor 30-06-2006 16:18

У меня габариты не мальнькие , поэтому планку було видно целиком. Ситуация разрешилась установкой проставки от Бенелли между коробкой и прикладом. Теперь фазан рядом не летает.
Aptekar 02-07-2006 09:15

Вчера зашел в магазин, пожаловался на прикладистость ружья. Они мне удивленно говорят - а почему прокладки не используешь? Выяснилось, что у меня из коробки во время покупки в магазине выпали специальные вставки, с различными углами наклона. Которые они мне вручили.
Так что буду экспериментировать, недеюсь поможет.
click for enlarge 1112 X 676  56.6 Kb picture
BlackGun 02-07-2006 16:21

Так всё таки на Стогерах идут прокладки?????
Читатель 02-07-2006 18:14

У меня не шли,
Это видно у Аптекаря в магазине у кого-то из Бенелли выпали прокладки))))
Впервые про это слышу.........
Борисов Ю 03-07-2006 02:22

Не было прокладок. Может быть сейчас комплектуют?
С уважением, Юрий.
BlackGun 03-07-2006 12:48

ДА СКОРЕЕ ВСЕГО ЭТО ОТ БИНЕЛЛИ ПРОКЛАДКИ, А ПРОДАВЦЫ ВТЮХАЛИ КАК ОТ СТОГЕРА
Lektor 03-07-2006 16:14

В комплекте не идут но от бенелли подходят
Lektor 03-07-2006 16:16

Только они могут слега не подойти по дырке для длиннючего болта, который крепит приклад, но зато есть руки и смекалка.
Читатель 03-07-2006 16:56

Во, где бы взять, попробовать для примера, может что понравится...но думаю от добра добра не ищут))))
Lektor 03-07-2006 17:48

Только в магазине просить у продавцов. Может кому, кто покупал бенельку не нужны проставки.
Борисов Ю 13-07-2006 08:09

Ну такие "сложности" и самостоятельно изготовить за пару часов дома на лоджии можно, если есть потребность. А если придать им некоторую клиновидность, то и прикладистость "Стогера" улучшить. Думаю, что любому нормальному мужику школьный учитель труда привил базовые навыки столярных и слесарных работ.
Chiboo 10-08-2006 11:05

Вот и я целенаправленно стал обладателем Stoeger Model 2000 Camo, ствол 760мм. Искал около месяца, текущий саммит в Питере нарушил все планы, в итоге нашел в Тольятти за 240км от себя. Отстрел небольшой - два круга соревнований на круглом стенде, патрон Сафари 7.5 28гр. и пачка пуль АЗОТ с экспансивной подкалиберной пулей и импортным порохом. Отмечено два неперезаряда на Сафари и один на пулях....Выглядит это таким образом - пустой патрон выброшен, следующий дослан не до конца. Надеюсь после обкатки проблема пофиксится. До этого пользовался 4-е года МР-153. Из плюсов - естественно вес и механизм перезаряда. НАКОНЕЦ ТО НЕ НУЖНО ЧИСТИТЬ МЕХАНИЗМ ГАЗООТВОДА !!! -)) Кусается ружье заметно сильнее чем МР. Что не понравилось - камуфляж нанесен ламинатом, т.е. при контакте с твердыми предметами идет разрушение пленки. Резиновый затыльник приклада при вскидке сильно цепляет за одежду.... Ну, а дальше время покажет...
Kolev 10-08-2006 17:06

То Борисов и все остальные
Здрасти! Извините за Руский, но я из Болгарии! Недавно я тоже приобретел Стожер 2000 и прочитал все в вашем форуме, но у меня 2 вопроса:
1. Какая это "ручка затвора", катороя легко вылетает?
2. У Вас стволь у нас "цев"! Ваша цевь, наверно наша деревянная или пластиковая "ложа/полуложа" и в связи с этим, где стоят 2 шайбы- плоская и пружинная- наверно между дерево и ухо стволи? У меня упали в Службе Контроля Оружия и я поставил там где надеюсь.
Подскажите эсли удобно!
С уважением Константин.
Борисов Ю 11-08-2006 04:21

Kolev, привет!
Рукоятка затвора - это та штука, за которую вы передергиваете затвор. В моем Стогере она не вылетает, да и у других, надеюсь, тоже. Просто ребята высказали такое опасение, что может вылететь, так как вытаскивается легко.
Цевьё - это та штука, за которую Вы держите ружье левой рукой при стрельбе.
Плоская шайба устанавливается на опорную площадку цевья и служит для распределения усилия прижима по дереву или пластику. Фигурная (пружинная) шайба выполняет роль прижимной пружины и устанавливается между плоской шайбой и опорным кольцом ствола (ухом стволи, по вашему). Чтобы шайбы не выпадали и не терялись, я их приклеил к цевью клеем "Момент"
Успехов, Константин!
С уважением, Юрий.
Kolev 11-08-2006 14:53

Спосибо большое Борисов!
Уже все понятно. А и я прежде чем получит отговор, был в магазине, где купил Стожера и где стреляли. Оказалось что кроме перевод Мануаля /которы я получил, но у него не были чертежи/ стоял и английский мануаль с чертежами, но мы его забыли. Там тоже выяснили положение шайб. А дома уже выяснилось вытаскивание этой ручки после моего первого разбора ружья. Завтра у нас открывается сезон и я буду соривноваться другом у кого то же самое, но Бенели и в трое дороже и по моэму не лучше, а хуже /лучше на внешнем взгляде/, эсть проблемы перезарядки, но он не хочет признатся!!!!
Успех Вам!!!
Kostyaroz 14-08-2006 13:51

Опробовал новый Стожер на открытии. Из проблем: при стрельбе Феттером 3 осечки, при этом на всех стрелянных гильзах боек бьет не по центру капсюля и, по сравнению с радом стрелявшей МР-153, слабый удар по капсюлю. Кто-нибудь сталкивался?
Stoeger 14-08-2006 14:01

Стал счастливым обладателем этого агрегата. Надо заметить, что это мое первое ружье )). Отстрелял после покупки с десяток патронов, все устраивает, хотя сравнивать мне не с чем ))
С досадой обнаружил небольшой косячок - резиновый затыльник прилегает неплотно в нижней части, даже просвет виднеется. В связи с эти вопрос: кто уже снимал/ставил эту деталь? Каким инструментом туда лезть - отверткой, шестигранником или "звездочкой"?
Stoeger 14-08-2006 18:39

2 Kostyaroz
А капсули там какие? Слышал, что импортные бойки не все отечественные капсули жалуют.
Kostyaroz 15-08-2006 16:04

Сейчас не знаю, смогу посмотроеть только в выходные
Stoeger 16-08-2006 11:16

Так... Затыльник крепится на шурупах с банальной крестовой головкой. Нижний шуруп у меня сидел не до конца, да и сам затыльник был плохо подогнан в сцепке "шип-паз". Пришлось чуток пошоркать надфилем и круглым напильником.
А кто-нибудь пробовал менять резинку на пластик в зимний период, когда одежды много? И от какого ружья подошло?
static 16-08-2006 13:33

Всех приветствую! Встречайте еще одного обладателя Stoeger 2000 :-)
Наконец таки преобрел вчера сей девайс, рад по уши :-) Делюкс версия.

И сразу ламерский вопрос, т.к. раньше п/а никогда не пользовался. Я взвел механизм, зарядил патрон в ствол, а потом нажимаю кнопку возврата. После этого я в ЗАРЯЖЕНОЕ и ВЗВЕДЕННОЕ ружье досылаю еще 4 патрона в магазин. Не небезопасно ли это? Пока проверка была только в домашних условиях, а эксперементировать побоялся :-)
и еще момент - чем лучше убрать заводскую смазку?
Спасибо!

Stoeger 16-08-2006 13:50

2 static
Поверьте мне - этот вариант лучше, чем тот, что описан в инструкции, где патрон в патронник засылается на последнем шаге, но при этом надо рукой(!) удерживать затвор открытым.
Доступ к магазину открывается только после взвода курка, если Вы еще не заметили. Просто после нажатия кнопки возврата затвора включайте предохранитель и направьте ствол во что-нибудь недвижимое ))
Я, кстати, тоже начинающий ))
Stoeger 16-08-2006 13:54

2 static
И просьба - гляньте на досуге на чок с 5 звездочками. Что у вас там написано? Просто цилиндр или skeet-цилиндр? У меня почему-то skeet, хотя по инструкции должен быть цилиндр.
static 16-08-2006 14:11

2 Stoeger
спасибо, попробую всетаки вечером посмотреть вариант по инструкции, хотя конечно удерживать на весу и ручку и ружье да еще и патрон засовывать это прямо Шивой надо быть :-)

посмотрю вечерком чоки, отпишусь

static 16-08-2006 21:27

2 Stoeger
чок с 5 звездочками такой же как и у вас

но что интересно, у меня в комплекте 2 чока с 4мя звездами и нет вообще с 3
завтра буду разбираться...

Stoeger 17-08-2006 07:51

2 static.
(потрясенно) Знаете, я когда купил, то вечером обнаружил практически то же самое - есть два чока с 4 звездами, а чока (full *) нету. Сразу же пошел в магазин и обменял.
PSN 18-08-2006 17:22

После покупки и сейчас, после открытия пытался разобрать затвор, как описано в паспорте. Не получается легко извлечь штифт в задней части затвора, который фиксирует боек и пружину. Поделитесь опытом, как вы это делаете
Борисов Ю 21-08-2006 04:02

quote:
Originally posted by PSN:
После покупки и сейчас, после открытия пытался разобрать затвор, как описано в паспорте. Не получается легко извлечь штифт в задней части затвора, который фиксирует боек и пружину. Поделитесь опытом, как вы это делаете

Чем меньше разбираем мы ружбайку, тем лучше служит нам она...
С уважением, Юрий.

Lektor 21-08-2006 09:40

Такая вот история приключилась у нас в Алматы! Не со мной!

" ...на самом деле я, наверное, действительно мастевый.

стрелял седня на стенде. брал оба ружья - вурсан (стоэджер) и мц20-01, стреляли из обоих. и вот, отстреливая последнюю пачку из стоэджера, я зарядил и поставил его на предохранитель - нужно было сделать паузу, подумать над ошибками. после минутного отдыха, попытался снять с предохранителя, но не получилось. надо сказать, что он у меня с самого начала слегка подзаедал, я подумал, что ерунда, разработается. человек со стенда попросил ружье, взял в руки, попытался сдвинуть кнопку предохранителя, она сдвинулась не до конца. он выстрелил, и высказал мнение, что мол не до конца сдвигается, может так и надо. я подумал, что сдвигаться-то ему надо до упора, сдвигался же. покрутив кнопочку пальцами, я ее все-таки сдвинул в боевое положение до упора. причем сдвинулась она легко, уверенно встав на место, усилий я больших не прилагал. после чего я сказал "дай!" и выстрелил..

вот потом и произошло то, отчего я себя и вправду считаю не самым таким уж неудачником. после грохота, от которого я оглох и ослеп, я опустился на корточки. нихера не слышу, в ушах звон, башка раскалывается и мутит меня. щупаю лицо - что-то капает сквозь пальцы. помню, что щегол мой орет от страха (слышу еле-еле, как сквозь вату), а я его успокаиваю, что мол ерунда, ничего со мной не случилось. пацаны подбежали, мужик, который кнопочки нажимает, стоит ох?евший рядом. я стою, щупаю лицо и думаю, только бы глаза остались целы. потом немного отошел, кровь перестала так шибко литься, принесли аптечку, и я левый глаз открыл.

вобщем что произошло: хз по какой причине (полагаю, что затвор не заперт до конца был), затвор отлетел назад, разнес дюралевую ствольную коробку и влетел мне аккурат под бровь. ружье развалилось у меня в руках - отлетел приклад, разлетелось цевье и корбка. ствол, что интересно, остался целым. не знаю как такое случилось. затвор досылался сам, я снимал его с задержки кнопкой. недосыла видно никак не было. предохранитель заедал и раньше, но ничего подобного не случалось. ружье было чищенным и сегодня из него до этого отстреляли четыре пачки по 25 патронов.

потом поехал в больничку, чтобы убедиться, что я внатуре сегодня родился второй раз. глаз правый тоже остался целым вроде (тьфу-тьфу-тьфу), только красный и отекший весь. офтальмолог назвал счастливчиком, т.к. пройди затвор на полсантиметра пониже, то, возможно, не писать бы мне этого текста. отделался контузией (сотрясом) и посеченным лицом (затвором веко с бровью и куски коробки посекли лицо мне и чуваку со стенда). потом поехал в 5-ю челюстно-лицевую, и меня там слегка подштопали.

выводы сделал. ружье другое куплю обязательно, но это будет не стоэджер. и вообще не турецкое ружье. куплю себе в оригинале бенелли или браунинг, мля. публично признаю свои ошибки. очень рад, что случилось это с моим ружьем, у меня в руках. потому что стреляли из него все и, не дай бог, случись такое с другом от моего ружья (да еще и не в таком уж счастливом варианте), то казнил бы себя страшно. оружие теперь буду осматривать тщательнейшим образом на предмет хоть малейшего неправильного функционирования. если что-то не так работает - отложить ствол в сторону, ни в коем случае не стрелять, а после свезти к мастеру однозначно.

вот такая вот история. а вы берегите себя, пацаны.... (Ма4о) (с) Центр Тяжести, Алматы"

Борисов Ю 21-08-2006 10:09

Из серии страшилок, что ли?
Выстрел при незапертом затворе возможен только при отсутствии (или поломке) пружины иглы ударника, т.е. должен появиться дополнительный ход иглы на величину винтового скоса для поворота личины затвора и еще + 5 - 7 мм.
С уважением, Юрий.
PS. Фото - в студию!
buzuk 21-08-2006 11:29

Lektor, слава Богу все закончилось так легко. Это действительно чудо!

Очень осторожно с оружием надо обращаться. 1000 раз все проверять. Выполнять только 100% осознанные и безопасные манипуляции. При малейшем подозрении на неисправность прекратить использование.

Не вполне понятно повествование от первого лица.

Lektor 21-08-2006 14:46

Случай не со мной был, пэтому от 3-го
static 22-08-2006 10:06

Уважаемые, а ктонить стрелял 28 патронами? Как автоматика работает, хватает чтобы перезарядить? По паспорту написано что гарантируется работа минимум от 28 грамм, но пока у меня пока проверить не было возможности.
Читатель 22-08-2006 11:24

То Лектор:
Ни хрена себе....Причины выясняли???
Ведь схема кинематики одна на всех Бенелли Франчи Стоеджер...

У меня то же кнопка предохранителя ходит не четко с застреваниями , спец. щелкал для приработки но без толку.

То ПСН :
Снять штифт ударника надо поддев ногтем.
он крепится резиновым кольцом на своей шляпке.

То Колев:
Интересно болгар тут слышать))) был тут еще Абаз такой....

Lektor 22-08-2006 11:44

Цитата " ... хер знает отчего это случилось. прям мистика. осмотрел останки ружья. затвор запирается в муфту, навинченную на ствол. вот эта муфта сорвана со ствола. на затворе (на запирающей личинке), кончик одного из боевых упоров сорван. такое ощущение, что затвор был не до конца заперт. но тогда почему сорвало муфту? а если это патрон перекачанный , то почему ствол не раздуло? не успело что-ли? странно..."
Stoeger 22-08-2006 14:39

Мда. Хорошая такая ложка крепкого такого дегтя.
Stoeger 22-08-2006 18:33

На источнике запостить не смог, поэтому задаю вопрос здесь...

Пострадавший говорит, что сорван только верхний упор, два нижних остались целыми, поэтому он предполагает, что затвор был закрыт частично - только верхним упором, а два нижних оказались не при делах.

Что-то, воля ваша, как-то непонятно все равно. Как могло так получиться, что верхний боевой упор работал, а два нижних нет? Запирающая головка затвора не может закрыться только на один упор. Или на все, или ни на один (в этом случае выстрела не будет). И причем тут люфт муфты? Даже если муфта ослабнет и провернется, то принцип остается тот же - или все упоры будут работать, или ни один. Иного просто не может быть, с учетом конструкции затвора и муфты ствола.

Все-таки склоняюсь к мнению, что произошло что-то другое. Может быть, после предыдущего "выстрела" что-то осталось в стволе у казенной части?
Тогда, в принципе, становится ясной поведение Закрытого затвора. Давление на него намного превысило штатное и тут сорвало верхний упор появился зазор в сцеплении. Нижние упоры остались целыми, так как моща перекосив затвор просто протолкнула его мимо них, а дальше все уже известно.

Получается, что прочность ствола превысила силу сцепления затвора с муфтой и произошло то, что произошло.

Есть еще вариант, что это был врожденный дефект верхнего упора, который не выдержал даже "штатного" патрона, но что-то с трудом в это верится.

BlackGun 22-08-2006 19:30

Более менее реальная версия,склоняюсь к тому, что в стволе что то осталось после выстрела предыдущего.
Борисов Ю 23-08-2006 08:32

Кстати, ABAZ, по-моему, сообщал, что и у него произошел выстрел при незапертом затворе. Причина - недожатие прижимной гайкой ствола. Ствол отошел, а запирание произошло на выступы ствольной коробки.
Читатель 23-08-2006 09:44

Херня эта весьма странная, мне кажется должно было быть разбирательство по серьезнее чем посмотрели осколки и выкинули нах.
Выводы надо искать, причины..а данных этих мало.
А откуда все это пошло-то????
Где ссылка на источники...

То Борисов:
А тут понятно, гайка не докручена, но как запирание произойдет на выступ ствольной коробки...где там эти выступы? Ствол люфтил бы и это стало бы заметно.Тогда не понял что Абаз писал, подумал что не держа в руках ружжо не пойму, а сейчас настрел около 500 наверно и все равно не пойму что болгарин описывал. По крайней мере он не писал о трагичных последствиях этого проишествия.

То Стоегер:
В наших ружбайках есть этот прикол, читайте начало...ВОЗМОЖЕН выстрел при не закрытом затворе!!! Схема такая кинематическая...только при чем сдесь предохранитель я не пойму.....

Stoeger 23-08-2006 12:04

2 Борисов Ю
Я вчера весь вечер крутил ствол и затвор в руках. За какие выступы ствольной коробки???

2 Читатель
Да я уже давно читаю эту тему )). Спуск сработает и при незакрытом затворе, но боек не вылезет - длины не хватит, выстрела не будет. Борисов уже говорил об этом. Выстрел может произойти при заклинившем бойке в момент запирания очередного патрона в патроннике, в случае поломки пружины бойка, например, но глядел я на эту пружину... И не представляю, как она может сломаться или просесть - ход у бойка небольшой (в районе 5-7 мм) сама пружинка см 7, то есть критической деформации ну не откуда браться.
Другое дело, что боек может заклинить в затворе от элементарной грязи.Да и то.... Чтобы произошел выстрел, нужен НАМЕРТВО заклинивший боек. Опять же, в этом случае боек будет бить силой пружины затвора (той что вокруг магазина), не уверен, что ее 100процентно хватит, чтобы наколоть капсуль.

В случае с Абазом то же не все ясно. Он говорит, что это произошло с НАРЕЗНЫМ стволом для стоеджера. Возникает вопрос о качестве ствольной муфты на этом НЕШТАТНОМ стволе.

А фоток и сам жду.

Stoeger 23-08-2006 13:27

Вот первоисточник http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=92359
Stoeger 23-08-2006 13:35

Итак, для желающих получить самоуспокаивающую таблетку и вновь обрести уверенность в этом ружье:
1) Случай с Абазом связан с использованием НЕШТАТНОГО НАРЕЗНОГО ствола;
2) Случай в Алмате скорее всего связан с "нехорошим" патроном или препятствием в стволе. В аналогичной ситуации порвало бы любое ружье.
3) При определенном стечении обстоятельств рваться могут и дорогостоящие, фирменные стволы, никто от этого не застрахован, нужно просто быть внимательным и не допускать их возникновения.

Пользуйтесь, счастливые обладатели Stoeger 2000 ))

Читатель 24-08-2006 11:11

Да понял я понял. Согласен с вашими выводами.
Но, нарезной ствол-ШТАТНЫЙ!
см. http://www.stoegerindustries.com/firearms/model2000-fs.tpl
Так что успокоения то мало.
И речь не о разрыве ствола то....как раз.(

А меня беспокоит, то что затвор дослан но конца, а например боевые упоры не повернулись.Тогда вылета кватает вроде что бы наколоть капсуль. Попробовать дома что ли с холостым патроном???

Фотки чел выложил, да у меня не грузятся..... bb.ct.kz

Stoeger 24-08-2006 17:01

Если боевые упоры не провернутся, то запирающая головка затвора будет выпирать, скрывая боек. Не будет выстрела.
Stoeger 25-08-2006 08:03

2 Читатель
Я про муфту на этом стволе. Да и происхождение ствола тоже интересно.
Stoeger 25-08-2006 08:23

2 Читатель
Там вообще странно все. Я там зарегился, но постить не могу. "Картинки не грузяцо". Страный форум
Читатель 25-08-2006 11:24

То Стоеджер

Попробуй этому товарищу в почту отписать, мол народ интересуется...и т.д. А то у него профайл пустой! А ссылка написать только для регестрированных.....мне лень.

Если боевые упоры не провернутся, то запирающая головка затвора будет выпирать, скрывая боек. Не будет выстрела.****-согласен!
Не смотрел, но подумал так же.

***Я про муфту на этом стволе. Да и происхождение ствола тоже интересно.
???? Не понял.Что про муфту??? срвало у него ее нах наверно....или ты про Абаза???

VVal 25-08-2006 13:28

варианта два. либо патрон такой- чем стрелял не ясно (это самое вероятное судя по описанию), либо тот самый выстрел при не полностью запертом затворе. на МР153 первых выпусков бывало, коробку рвало (ну трещина вдоль, сзади немного выломано, верхушка приклада отлетела), когда после чистки клин наоборот ставили. то есть это совсем без запирания. видел и клин почти совсем срезанный- уметь надо так заряжать патрончики ведь испытывают-то на 120МПа. но так чтобы коробку разнесло и затвор в лоб улетел....
а так ружьецо мне понравилось. только пострелять мало получилось.
Stoeger 25-08-2006 16:41

2 Читатель
Про Абаза. Он купил нарезной ствол к стоджеру. Откуда он, какого качества там муфта ствола? Неизвестно. То есть непрятности Абаза, думаю, были из-за некачественной муфты Нарезного ствола.

2 VVal
Ээээ. Я честно не в курсе механизма на мурке. А для Стоджера повторю еще раз - выстрела при запертом затворе не может быть.
Там, если коротко, так
Затворная группа двигается, досылая очередной патрон в патронник, как только она затолкает его до упора, происходит давление на запирающую головку затвора, которая начинает поворачиваться и, одновременно, утапливаться в затворную раму, происходит сцепление замков затвора и муфты ствола . Таким образом, длина затвора уменьшается и боек, расположенный внутри затвора, сможет дотянуться до капсуля. Допустим, что патрон дослан не до конца, тогда запирающая головку попросту не сможет провернуться (ей помешают горизонтальные вводные пазы на муфте) и, соответственно, длина затвора не уменьшится, а, следовательно, боек не сможет дотянуться до капсуля - длины не хватит. Курок-то щелкнет, боек сработает, только капсуль наколот не будет.

Stoeger 26-08-2006 09:27

Небольшое дополнение.
Провернуться запирающей головке затвора не дают горизонтальные пазы в ствольной коробке и в муфте ствола. Поворт возможно только в одном месте - у патронника, где и произойдет запирание. Выстрел при "частичном" запирании тоже исключен - боек бьет исключительно неглубоко.
Читатель 26-08-2006 16:44

В принципе согласен, проверил сегодня всё так, только у Абаза ствол штатный! по ссылке см.

Кстати затвор еще удерживается в затворной раме которая на пружину в цевье идет. По идее с ней тоже что-то д.б. случиться....

А выводы про вылет бойка проверялись???
Я вот купил как раз тест патроны с пружинкой в центре которые, так ИЖ 27 там ямку гораздо глубже давит чем Stoeger? но на какой вылет он выходит???

BUA50 28-08-2006 05:36

Здравствуйте, братья по оружию. Долго не мог связаться с Вами, пришлось заново регистрироваться (Видимо, ходить мне до скончания века в новичках).
Теперь об интересном и ВАЖНОМ!!! Выстрел при незапертом канале ствола в Стогере может произойти! При этом запирание затвора (с поворотом личины) происходит на верхний боевой упор и выступ ствольной коробки!
Затвор в ствольной коробке двигается по направляющим выступам и пазам, а ствольная муфта частично повторяет конфигурацию выступов - пазов коробки.
Предлагаю каждому владельцу лично убедиться в этом. При снятых стволе и цевье нажмите пальцем на зеркало личины затвора. Произойдет поворот личины и при дальнейшем движении затвора назад верхний боевой упор упрется в выступ ствольной коробки. При нажатии на спуск произойдет вылет ударника за зеркало личины. То же самое присходит и при частично открученной гайке фиксации ствола. Если зазор между направляющими ствольной коробки и муфтой ствола составит около 11-12 мм, то запирание произойдет на направляющие ствольной коробки, а не на муфту ствола. Можете проверить на своих Стогерах. При этом на моем Стогере гайка фиксации ствола была закручена на полтора оборота.
Видимо, это и произошло с АБАЗОМ и нашим казахским другом.
Выводы:
1. Гайку фиксации ствола затягивать до упора.
2. При интенсивной стрельбе (например на стенде) периодически проверять затяжку гайки фиксации ствола.
С уважением, Борисов Ю.А. (Извините за новое имя старого участника)
Читатель 28-08-2006 07:24

Вывод верный господа!
Двумя руками держаться за за гайку!!!!
Вот только я считаю что возможность выстрела с зазором в САМОМ ГЛАВНОМ сопряжении 10-12 мм это не есть дефект.
Ведь такой зазор надо создать.
Хотя видно открутилась гайка, а ствол оставался в штатном месте без зазора, а потом при перезарядке....но думаю это д.б. 2-ой выстрел подряд, ведь представте ситуацию когда ружье заряжено а м/у стволом коробкой зазор 10 мм!!!! Кошмар ИМХО.

Видно у этих товарищей зазор и запирание за коробку происходит на 2-3-4 выстреле подряд и они не успевают заметить это....

То Борисов
Вчера выпала шайба изогнутая, и я вспомнил что вы писали что приклеили их на момент..я то же приклеил но только плоскую, ведь приклей изогнутую то она или выпадет или не будет работать как пружина????Как у вас????

Читатель 28-08-2006 07:31

А фотки казахские не грузятся..бл...
Хотя по откликам они сами их видят...
BUA50 28-08-2006 08:07

То Читатель. Совершенно верно! Стрельба с незатянутой гайкой не является дефектом оружия, а является дефектом оружейной культуры пользователя.
Специально такой зазор никто создавать не будет, а вот "зевнуть" при интенсивной стрельбе (например, на стенде)- вполне можно. Хотя, в моем Стогере "трещётка" хорошо гайку держит!
Пружинную шайбу я тоже приклеил к плоской, только не по всему периметру, а в местах контакта. Держится крепко!
С уважением, Борисов Ю.
Stoeger 28-08-2006 09:16

2 Борисов
Нуууу ))). Это как надо стрелять, чтобы прозевать Такой люфт ствола, который непременно почувствуется левой рукой да и посторонними звуками. Видимо из области фантастики.

2 Читатель
Да, я думаю, что только плоскую шайбу имеет смысл приклеивать, но она нижняя, а "кривая" вылетать все равно будет. Поэтому сам не приклеивал ни ту, ни эту. Просто выработал привычку при снятии цевья или ствола сразу придерживать эти шайбы указательным пальцем.

Ко всем.
Не стреляйте патронами с жевело! Недавно ездил на охоту от безысходности (кончились патроны) попробовал. Осечка на каждом втором! Да и говорят, что боек иномарок может испортиться от наших капсулей.

BUA50 28-08-2006 10:03

ТО Stoeger.

Про то, как надо стрелять - эт Вы тем, кто ружья загубил и сам чудом жив остался, вопрос задавайте! Вы спросили - я ответил, как такое может произойти. Обыкновенное разгильдяйство, никакой фантастики + 2 загубленных Стогера.
Изучайте матчасть, коллега... Ещё пару раз ружьишко в руках покрутите, может быть чего и на ум придет...
Шайбы нужно приклеивать обе, строго по инструкции на тюбике с клеем - более года эксплуатирую - держатся отменно.
Мой Стогер разбивает и Жевело без проблем, затупления ударника не наблюдается. Видимо, Вам попались давно снятые с производства стальные Жевело повышенной жесткости(красноватого цвета)- так их и наши отечественные ружья через раз разбивали, где уж тут иномарке справиться?
С уважением, Борисов Ю.

Читатель 28-08-2006 13:12

У меня 2 раза жевело тоже не бился, но считаю это исключение. Хотя на С2000 послабже бьет чем на ИЖ-27.Сужу по вмятинам на тест патронах.
Шайбу тоже приклею сверху первой, хотя по уму хомутиком-бы, но прилегание не равномерное будет...

Но что интересно пострадавшие парни то такой зазор не описывают...

Aptekar 28-08-2006 13:45

Я думаю что все-таки в стволе что-то было, и причем в самом начале, из-за этого создалось чрезмерное давление. Возможно это совпало с незапиранием затвора. Одно лишь не запирание затвора не могло привести к разрыву ствольной коробки. В свое время, когда у меня были проблемы с ИЖ-81, у меня было раз десять случаев срыва затвора с боевого упора без последствий.

Расскажите как правильно пользоваться "рычажком указателя заряженности"? Для чего он?

Stoeger 28-08-2006 14:32

2 BUA50
(вкрадчиво) Это всего лишь Ваша версия произошедшего. Мне версия с препятствием в стволе или "некачественным" патроном кажется наиболее правдоподобной.
Кстати, выстрел при незапертом стволе может произойти, если будет две вспышки (две отдачи). Как это может произойти и может ли вообще - не знаю, но гипотетически возможно. Капсуль воспламеняет порох, происходит толчок-отдача, который заставит затвор открыться, и тут же вторая, "основная" вспышка пороха, которая и произведет разрушение ствольной коробки. То есть, например, если в порох попадет что-то вроде пластинки, которая создаст две пороховые секции, то почему бы и нет.
По поводу матчасти )). Ну ружье я достаточно покрутил в руках. Приклеивание "гроверной" шайбы в местах контакта мне кажется не совсем корректным. Всем понятно, что шайба в момент закручивания гайки-колпачка деформируется и точки контакта смещаются. Можно приклеить намертво и её, не спорю, но таким образом измениться работа этой шайбы - она начнет давить на плоскую шайбу, только в 2 фиксированных точках контакта, ни о каком пружинящем эффекте, который, кстати, частично защищает гайку-колпачок от откручивания, речи уже нет.
Соглашусь с Читателем - правильней приклеить плоскую шайбу, а контрирующую прихватить к ней хомутиками.

Stoeger 28-08-2006 14:44

2 Aptekar

Ну в общем - управление лотком подачи патронов. Если при видимом рычажке передернуть затвор, то произойдет просто выброс патрона из патронника, а если предварительно утопить этот рычажок, то произойдет замена патрона в патроннике на очередной патрон из магазина, если магазин пуст, то затвор зафиксируется в открытом состоянии, чем, кстати, пользуются при сборке-разборке ружья.

Stoeger 28-08-2006 15:18

2 Aptekar
Ну, а на практике данным рычажком можно быстро сменить патрон в патроннике. Например, если у вас заячья дробь, а вы увидели лося )), то можно засунуть два патрона в магазин, нажать на этот рычажок и передернуть затвор.
На ходовых охотах, когда мишенью могут стать разные по габаритам звери, лучше не забивать магазин под завязку. Один, максимум два патрона.
VVal 28-08-2006 20:52

Аптекарь, на Иж81 это не отпирание при выстреле, это после выстрела. часто, если за цевье не держать, затвор после выстрела сам отпирается чисто силами инерции. т.е. при отдаче цевье инерцией стукается вперед и отскакивает назад, отпирая затвор. но при выстреле запирание-то работало. если бы нет- затвором коробку бы разнесло. это почти на всех помпах, только на Винчестере М12 видел спец выдавки на трубке магазина для удержания цевья.
по осечкам. проверьте жевело магнитом. были лет уж десять красные муромские очень жесткие, с корпусом из стали (вернее биметалла). а так жевело ну может совсем немного жесче чем КВ-21,22,209.
BUA50 29-08-2006 03:36

quote:
Originally posted by Stoeger:
2 BUA50
(Ну ружье я достаточно покрутил в руках. Приклеивание "гроверной" шайбы в местах контакта мне кажется не совсем корректным. Всем понятно, что шайба в момент закручивания гайки-колпачка деформируется и точки контакта смещаются. Можно приклеить намертво и её, не спорю, но таким образом измениться работа этой шайбы - она начнет давить на плоскую шайбу, только в 2 фиксированных точках контакта, ни о каком пружинящем эффекте, который, кстати, частично защищает гайку-колпачок от откручивания, речи уже нет.
Соглашусь с Читателем - правильней приклеить плоскую шайбу, а контрирующую прихватить к ней хомутиками.

Господи, как всё запущено...
Начнем с того, что гайку-колпачек от откручивания защищает подпружиненный штифт - трещетка, находящийся в опорном кольце ствола, а никак не две шайбы (плоская и пружинящая).
Пружинящая шайба предназначена для поджатия цевья и только. Никакого другого назначения у неё нет. Двумя точками она (пружинящая шайба) упирается в опорное кольцо ствола а двумя - в плоскую шайбу. Взаимного прилегания по всей поверхности шайб нет и быть не может - иначе теряется смысл применения пружинящей шайбы - это компенсация технологического раброса линейных (установочных) размеров ствола и цевья.
Плоская шайба предназначена для распределения усилия прижима по опорной площадке цевья. Приклеив к ней в двух точках контакта пружинящую шайбу полностью сохраняем упругие свойства пружинящей шайбы и устраняем возможность потери шайб. И упругие свойства шайбы сохранятся, если даже соединить в местах контакта обе шайбы точечной сваркой.
Кстати, вспомните: что такое шайба Гровера, причем здесь она и... изучайте матчасть, коллега.
С уважением, Борисов Ю.А.
PS. По разрушению ствольной коробки - Давление пороховых газов известно, площадь дна гильзы определить нетрудно, перемножив в столбик эти две величины получите силу, действующкю на выступ ствольной коробки при нештатном запирании затвора. Если учесть, что нештатное запирание происходит на крайне незначительную площадь прилегания, то получится, что в разрушении ствольной коробки нет ничего необычного.

Stoeger 29-08-2006 08:05

quote:
Originally posted by BUA50:

Плоская шайба предназначена для распределения усилия прижима по опорной площадке цевья. Приклеив ней в двух точках контакта пружинящую шайбу полностью сохраняем упругие свойства пружинящей шайбы и устраняем возможность потери шайб. И упругие свойства шайбы сохранятся, если даже соединить в местах контакта обе шайбы точечной сваркой.
Кстати, вспомните: что такое шайба Гровера, причем здесь она и... изучайте матчасть, коллега.
С уважением, Борисов Ю.А.

Ну, по порядку. Слово "гроверная" я брал в кавычки, то есть это просто аналогия - обе шайбы и обе пружинят. Коллега, видимо, действительно все запущено. Я не понимаю, каким образом будет пружинить злополучная шайба, если намертво прикрепить ее к плоской. Может быть мы толкуем о разных вещах? У Вас пружинящая шайба каким образом лежит на плоской? Выпуклой или вогнутой стороной? Если выпуклой, тогда согласен, ее можно хоть приваривать к плоской без потери пружинящих свойств, а если вогнутой, тогда хоть убейте, не понимаю.
За счет чего шайба становиться пружинящей? Видимо, за счет деформации при сжатии. В случае, если приварить шайбу с вогнутой стороны, то, что будет деформироваться?


Stoeger 29-08-2006 08:18

Все. Прошу прощения за вынужденный флейм. На схеме пружинящая шайба лежит на плоской Выпуклой стороной.
BUA50 29-08-2006 08:25

Ну вот и разобрались. Почти без мордобоя.
С уважением, Борисов Ю.А.
Stoeger 29-08-2006 08:34

По поводу Жевело.
Хм. Да нет. Обычные светло-желтые. Когда кончились патроны, выпросил пачку у приятеля. Патроны "Рекорд". В результате 3 осечки на самом интересном месте, когда по утке стрелял )
Причем один патрон специально бил дважды, ямку набил - мама не горюй, но не выстрелил.
И что-то жутко мне стало - мужики застращали, что импортные бойки портятся от наших жевело. Поэтому сейчас буду покупать патроны только с "еврокапсулями". Так проще и спокойней, тем более, что на цену это никак не влияет.
Я с Байконура. У нас в основном алмаатинские патроны "Анна" (самые дешевые). Отстрелял их 2 пачки - ни одного косяка. Вот еще с RIO было две осечки, но при повторном заряжании выстреливали.
BUA50 30-08-2006 02:20

По поводу осечек - наверное "косячок" УСМа, может со временем приработается...
Мой Стогер разбивает все подряд. Муромские красные Жевело не пробовал за неимением таковых. Да не заморачивайтесь Вы особо, исключите из "меню" Жевело, а применяйте КВ 21, 22, 209 - в наше время с капсюлями нет никаких проблем.
С уважением, Борисов Ю.
Stoeger 30-08-2006 09:42

2 BUA50
После последней охоты промыл и затвор, и УСМ в керосине. Грязюки прилично вышло, в основном пыль, мелкий песок (климатическая зона у нас такая).
BUA50 30-08-2006 09:57

А я с пятницы по воскресенье планирую уточек-гусочек навестить. У нас пыли нет, зато влажность круглый год 90-100%, редко когда ниже.
Kolev 30-08-2006 17:32

У нас /в Болгарии/ на форумах тоже сообщали о подобных инцидентов, разных ружьях! Основны вывод- некачественые патроны и прежде всего некачествены-неподходящий заряд /"порошок", барут/! Даже основны вывод был о том, что заряд заводских болгарских патрон совсем не отвечает требовании современных ловных ружьях. Там была тема про скорости сгорания и т.д. А что же говорить о ручно сделанные патроны?!
У меня эсть вопрос о стержень предохранителя. Я заметил, что он перемещается трудом?! Спрашивал и другие колеги. То же самое. В инструкцию не обноружил особое описание перемещения, но сам увидел накатку обеих канцах стержня и заметил, что нужно легко повернуть /прокрутить/ пальцом в моменте нажатия. И все получается точно. Эсли понятно написал, споделите ваши впечатления. По моэму это так и лучше быть?!
С уважением Константин
VVal 30-08-2006 22:31

усилить боевую пружину ИМХО не проблема. бросить под нее картечинку или вставить снизу винт типа М4-М5. ИМХО более вероятно грязь в затворе иди много масла там же. на Стогере не знаю, хотя аналогии прямые, а вот на иной газоотводке после этого усиления может затвору энергии для перезарядки не хватать.
про предохранитель не скажу, не знаю.
VVal 30-08-2006 22:32

на рафаэлке встречал осечки при недовернутой гайке магазина.
BUA50 31-08-2006 02:15

ТО VVal. Аналогии вполне уместны - основное отличие от Бенельки заключается в расположении возвратной пружины затвора, на осечки никак не влияющей.
С уважением, Борисов Ю.
Читатель 31-08-2006 08:25

То Колев
Понятно написал!!!
На "стержень предохранителя" дави нажимай сильнее и все! Крутить некогда обычно, с предохранителя надо быстро снимать.

То Ввалегодня чистил УСМ, пружина там на стержне одета, подкладывать только шайбу, но смысла не вижу, УСМ на пластиковой рамке, все запресованно завальцовано, начни разбирать и ага...
И даже подложив что-то изменишь кинематику с неясными последствиями....м.б. хуже.
Но у меня проблем с жевело почти нет.

*****Вчера обновил наконец-то ружбайку. 6 куропаток.

Stoeger 31-08-2006 08:34

quote:
Originally posted by Kolev:
У нас /в Болгарии/ на форумах тоже сообщали о подобных инцидентов, разных ружьях! Основны вывод- некачественые патроны и прежде всего некачествены-неподходящий заряд /"порошок", барут/! Даже основны вывод был о том, что заряд заводских болгарских патрон совсем не отвечает требовании современных ловных ружьях. Там была тема про скорости сгорания и т.д. А что же говорить о ручно сделанные патроны?!
У меня эсть вопрос о стержень предохранителя. Я заметил, что он перемещается трудом?! Спрашивал и другие колеги. То же самое. В инструкцию не обноружил особое описание перемещения, но сам увидел накатку обеих канцах стержня и заметил, что нужно легко повернуть /прокрутить/ пальцом в моменте нажатия. И все получается точно. Эсли понятно написал, споделите ваши впечатления. По моэму это так и лучше быть?!
С уважением Константин

Да, предохранитель туговат. Но у меня с ним проблем нет. Там весь фокус в том, чтобы нажимать его как можно перпендикулярней, то есть без боковых смещений. Если давить прямым указательным пальцем иногда будет подклинивать, а если этот палец крючком согнуть, то никогда.

Stoeger 31-08-2006 08:42

Ко всем
А вот кто уже пристреливал ружье? У меня по результатам пристрелки на дистанции 35 метров пулями, ружье выраженно низит (см 20) и уводит влево (см 16), хотя бьет кучно. Аналогично с дробью. Это мои косяки?
BUA50 31-08-2006 10:42

Всё, братья по оружию, ухожу в отпуск, завтра вечером - на охоту. Всем - трудовых успехов, всем - удачных полей!
С уважением, Юрий.
BlackGun 31-08-2006 18:44

quote:
Originally posted by Stoeger:
Ко всем
А вот кто уже пристреливал ружье? У меня по результатам пристрелки на дистанции 35 метров пулями, ружье выраженно низит (см 20) и уводит влево (см 16), хотя бьет кучно. Аналогично с дробью. Это мои косяки?

Есть наблюдения, что одно и то же ружьё у правшей уводит влево, а у левшей вправо, перед выстрелом , как бы зажимается человек, боязнь выстрела непроизвольная.

Читатель 01-09-2006 07:37

Да наверное БлэкГан прав, у меня тоже лево вниз пули легли.
И читал у снайперов очень серьезно с этим борятся подкладывая незаметно тест патроны, что бы чел не знал будет выстрел или нет и не дергался при этом. Себя ловил так часто когда с предохранителя не снимал....
Stoeger 01-09-2006 11:16

2 Читатель
Я себя так тоже ловил ). Но только не в момент стрельбы по дичи. Там концентрируешься полностью на цели, страха никакого нет. По крайне мере, так кажется. А вот когда попросили просто пальнуть, заметил - у меня стволы "кивнули" )).
Aptekar 07-09-2006 11:28

Заверщил доводку своего Stoeger и на охоту. Теперь вот пишу отчет. Доводка удачная, получилось прикладистое ружье, в результате - два косача, 11 крякашей за первый день открытия.
Что я сделал? Сделал увод пятки приклада влево и вниз, увеличил отгиб ложи вниз, приклеил щечку к прикладу, сделанную из эпоксидки.
Фото прилагается.
click for enlarge 2288 X 1712 164.4 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 185.9 Kb picture
click for enlarge 2288 X 1712   2.1 Mb picture
Stoeger 07-09-2006 14:21

А кто-нибудь пробовал повесить коллиматор? И какой кронштейн использовали?
pop 08-09-2006 09:59

По поводу разрушения ружей ABAZa и Lectora:Не согласен с BUA 50 по поводу сильного люфта(аж целый сантиметр) ствола.Да,выстрел возможен,т.е.затвор проходит выступы короба и,не доходя ствольной коробки затворная муфта поворачивается на полный угол запирания,что дает возможность произвести выстрел.Но при этом,ствольную муфту-то у него сорвало!А это значит,что запирание с муфтой было,более того полное,т.к.вероятность выстрела при недовороте личинки,согласен со Stoegerom,практически нулевая.Более того,если бы выстрел произошел по теории BUA,то при практически свободном затворе(не рассматриваю зацепление с алюминиевым коробом как серьезную задержку),затвор получил бы такую начальную скорость,что вряд ли оставил шансы остаться в живых приятелю Lectora.Значит прав все-таки Stoeger,а именно попадание чего-либо в ствол,сильнейшая перенавеска пороха или ,что самое страшное и неприятное,тех.дефект,что с Береттой как -то не вяжется.Как бы то ни было,хочу кинуть камень в огород ABAZа и Lectora.Если один отделался,то приятель второго чуть не лишился жизни,и при этом ни от того,ни от другого ни слова об официальных экспертизах,проверках,догадках и.т.д.,словом всего того,что было бы чрезвычайно полезно всем настоящим и будущим владельцам замечательного ружья Stoeger 2000,к коим относится и ваш покорный слуга.
pop 08-09-2006 12:53

Пардон,оговорился.Поворачивается затворная личинка а не муфта.
aab 09-09-2006 12:33

Немного офф - то, что описывал Лектор (извиняюсь за написание), у нас в городе тоже произошло с тремя стоджерами - срезало затвор (точнее не знаю как описать техническую проблему, так как свой благополучно продал из-за заедания на третьем - пятом выстреле, даже не чистил его ни разу). люди не пострадали, правда.
Но, если раньше усиленно пихали стоджер, то резко перешли на рекламу мр.
Это не в качестве критики, или чего-то аргументированного, а так, для информации - есть такая проблема.
pop 09-09-2006 15:42

To aabу.А есть более подробная информация по вашим трем случаям?Что значит "срезало затвор"? И какой характер носило заедание у вас,т.е. затвор остановился в заднем положении и больше не двигался или что-то иное?
aab 09-09-2006 16:04

на следующей неделе пойду в оружейный, загляну к мастеру, все равно сайгу буду показывать, спрошу.
Читатель 09-09-2006 17:06

То ааб!
Подробности в студию!
Что то не ладно у вас в Казахстане со Stoegeramи ??????
У троих???? И без разбора полетов, проверки????
Не верю.
.....Но, если раньше усиленно пихали стоджер, то резко перешли на рекламу мр..... кто????? это разный уровень качества для любого человека мало мало разбирающемся в оружии.
aab 09-09-2006 21:26

Вот вот - неладно что-то со стоджерами.
читаю эту ветку - не ружье, а сказка (в основном), а от обладателей (был сам в том числе), что - то такого не слыхал.Хотя по бою достоинства этого ружья признаю однозначно.
Что же касается расследования - не смешите , у нас охотятся в основном без охотбилетов, путевок и т.п. (на юге), круглый год. много незарегистрированных стволов. тут к такому отношение несколько другое, все "разводится", кроме отсутствия документов на оружие.
насчет стоджеров, повторюсь - спрошу.
четсное пионерское.
насчет верю - не верю, за что купил - за то и продал, а подробности уточню у самого мастера.
Stoeger 09-09-2006 23:46

2 aab

Сломать можно что угодно

pop 10-09-2006 02:16

Много слухов,но нет фактов.Stoeger-одно из немногих ружей превосходящих российский ширпотреб по качеству и конкурирующее с ним по цене.Кому выгодны слухи понятно и дураку.
aab 10-09-2006 07:31

Мне слухы распространять смысла нет. к тому же я в оружие ни бум-бум, только стреляю. но БУА 50 (раньше были другие ники?), достаточно компетентно высказывается, его мнению я доверяю. то что у меня стожер не пошел - абсолютно ничего не значит, я не стал разбираться, почему патроны часто не заходят в патронник. в магазинах у нас стоджер на 100 с лишним уе дешевле МР153 (55000 против 70000), его хватали как горячие пирожки (по сравнению с другими ружьями, конечно).
Stoeger 10-09-2006 08:27

2 pop
)) Точно. В Казахстане идет пиар мурки и антипиар Стоджера. Видимо большая партия мурок залежалась ). До сих пор не представлено ни одной фотографии или официального заключения. Фотки, выложенные на алматинском форуме, не загружаются.
pop 10-09-2006 16:47

To aab.Счастливчики.У нас,если-бы не проклятая таможня,он тоже наверное дешевле МР был.А насчет патронов,у моего знакомого самокруты и в 391 Беретту не подавались.
pop 10-09-2006 18:07

To Stoeger.У меня тоже фотки не грузятся.На мыло участнику отправить сообщение возможно только при регистрации,а зарегиться тоже не получается.Странный форум.
aab 10-09-2006 19:52

опять таки извиняюсь за вмешательство.
но вы обратитесь к Lmd, он модератор на казахстанской ганзе, может сможет помочь.
Но он больше в нарезном общается.Если есть желание - спросите.
pop 10-09-2006 20:31

Попробуем,спасибо.
Читатель 11-09-2006 07:00

Да что пробовать то парни, хрень какая-то, одно слово реклама МП. Когда в РФ появи лись иномарки, волги тоже брали очень хорошо хотя и дороже, а сейчас???
А эти сказки про аварийность правого руля???
Помоему из одной форточки дует...

то ааб.
Я не пытаюсь уличить вас во лжи или рекламе МП, я просто способен сам анализировать факты, без помощи СМИ. И в оружии разбираюсь немного ИМХО. Так что спросить то спросите, но знаете как в автосервисе по "ушам ездят" тем кто не понимает...и тут м.б. варианты из разряда "Кривизна ствола на давление не влияет"....в общем потому и не верю....
А странно что в РКазахст. S2000 дешевле чем МП153!!!!

Кстати господа из Казахстана, из Актюбинска есть кто?
А то привет бы закинул....через вас.

Stoeger 11-09-2006 08:09

2 Читатель
У нас и ИЖ-27 дороже Стоджера. ИЖ-43 самая простая модель, без наворотов стоит в переводе на рубли 8500.
Я изначально собирался брать ИЖ-27, но почерпнув кучу информации о низком качестве нынешних ижей выбрал стоджер, о чем, пока, не жалею. Дешевле и лучше.
Stoeger 11-09-2006 08:12

2 Читатель
Я брал Стоджер примерно за 13000 рублей
aab 11-09-2006 10:03

Докладываю:
1.Побеседовал с мастером по стоджерам. В общем, то, что стоджеры разрушились - действительно три штуки, по его мнению, виноваты владельцы - все три случая произошли на самокрутных патронах, хотя навески были не предельные (не магнум патрон). В общем, теперь рекомендуют стрелять только патронами "не магнум".Ружья восстановлению не подлежат. Мастер не удивлен, особенно с учетом того, что у нас в области был случай стрельбы супербарсом по навеске других порохов (типа сокола, дымаря), так что мастер грешит на этот порох. В общем, не вина качества ружья, а распи..во хозяев.
2.Про цены - МР 153 стоит в магазинах 71000 (12х76) и 87000 тенге (х89) (курс 126 тенге за доллар (примерно).
Стоджер - пластик 51 и 59 тыс, камуфлированный гамо ??? 74 и другая расцветка - 78 тыс.

ma4o 11-09-2006 13:09

значит так. лопнул стоэджер у меня в руках. почему раньше не писал - только неделю как на работу вышел - контузия у меня была, две недели валялся.
насчет кривых рук моих - можете говорить что угодно. хвалиться не буду, но оружием увлекаюсь с 1984 года. занимался пулевой стрельбой в юности и смею напомнить, что с2000 был не первым и не единственным моим ружьем. НИКАКОГО люфта или чего-то подобного в моем ружье не было. полной разборки я его не осуществлял, да и не нужно было мне это.

далее. сторонникам версии некачественного патрона выскажу следующие соображения:
1. патроны на стенде у нас разрешено использовать ТОЛЬКО с дробью ?9. заряд у них не ахти, ружье не всегда уверенно перезаряжается. и тут такой патрон мне рвет ствол? хм, сомнительно.
2. если в стволе что-то осталось или же в патрон пороху пересыпали, чтож ствол-то не раздуло ну ни капелечки? да и потом, не поверю я ружьям, которые от сильного заряда не стволы нагружают, а лбы своих владельцев.

вот фотки (пусть не очень качественные) ствола: http://pht.altgas.kz/ma4o/barrel.jpg http://pht.altgas.kz/ma4o/barrel1.jpg

а вот затвор: http://pht.altgas.kz/ma4o/bolt.jpg

на фотографии четко видно, что упор сорван не весь, только его угол.

вот, что осталось от ружья: http://pht.altgas.kz/ma4o/blow-chart.jpg

вот, каким я был в тот день: http://pht.altgas.kz/ma4o/wounded.jpg

а это я же, через неделю: http://pht.altgas.kz/ma4o/terminator.jpg

резюме. я нисколько не хочу сказать присутствующим тут владельцам стоэджера, что вы владеете говном. я просто рассказал свою историю. несчастный случай возможен с любым ружьем. будьте осторожны, вот и все.

aab 11-09-2006 13:15

какой ужас.
кровоизлияние в глаз проходит?
Читатель 11-09-2006 14:21

Да, бля....убедительно весьма...

Теперь можно делать выводы какие-нибудь...
М.б. это был патрон типа старый порох-детонация??????
По крайней мере я не вижу связи с заеданием пред-ля.
То ма4о
А муфта ента где сцука????
А экспертизы какие-нибудь делали, или просто "в печку его"

То ааб
А те трое что испытали, есть инфа какая???

Stoeger 11-09-2006 14:26

2 ma4o
Приветствую земляка! Поздравляю с относительно благополучным исходом.
Вопрос: сорвало только верхний боевой упор на затворе?
Stoeger 11-09-2006 14:31

2 ma4o

И еще вопрос: каким образом затвор покинул ствольную коробку. На фотографии не совсем ясно.

Lektor 11-09-2006 14:51

2Ma4o, я тут твою историю и рассказывал. (С) на тебя указан. Так что всё обсуждение по тебе!
ma4o 11-09-2006 14:59

quote:
Originally posted by aab:
какой ужас.
кровоизлияние в глаз проходит?

да, спасибо, прошло уже почти все. только на веке осталась шишка небольшая после гематомы. внутри плотная такая, размером чуть больше вишневой косточки. и глаз теперь хуже видит, к сожалению.. может пройдет..

ma4o 11-09-2006 15:20

2 читатель: вряд ли это патрон. патроны брал на стенде, из магазина они, при мне коробку вскрывали. еще раз - ствол совершенно целый. могу показать желающим в алма-ате. скорее всего, правы те, кто говорит о возможном люфте затвора в этой самой муфте (сделанной, кстати, не из стали, а из какого-то там легкосплава). сорван только уголок верхнего упора на затворе. муфта улетела хз куда, не искал как-то, сразу в больничку поехал, кровь лилась по лицу.
2 стоэджер: затвор покинул коробку в районе окна, растянув ее в этом месте и порвав в основном по шву на две симметричные половины (см. фото выше).
Stoeger 11-09-2006 15:54

2 ma4o
Я вот один фик въехать не могу - почему сорвало только верхний упор. Ведь затвор закрывается на 3 упора! При незапертом (или не до конца запертом) затворе выстрела не будет (см. выше обсуждение). Есть предположение, что у Вас был страшный люфт ствола (в районе 10 мм), но мне с трудом в это верится.
Кроме того, вы говорите, что стреляли слабенькими патронами и даже перезаряд происходил с трудом, что опять ну никак не вяжется с картиной столь внушительного разрушения ружья. Посудите сами - мощность выстрела сорвала верхний боевой упор затвора (на что было потрачено не так уж и мало энергии), он в свою очередь развалил ствольную коробку и после всего этого нехило звезданул вас в бровь. Потом неясно - почему затвор ударил в ствольную коробку в районе окна, свободы внутри ствольной коробки у затвора не так много. По логике вещей он должен был со всей силы стукнуться рукояткой об конец прорези, что дополнительно смягчило бы удар, и уже после этого его должно было переклинить и стукнуть в тыльную часть ствольной коробки, в место крепления приклада. Если его заклинило задолго до этого, то почему целы направляющие пазы в ствольной коробке, по которым двигается затвор.
Картина такая - будто сам затвор был начинен нехилым зарядом.
Stoeger 11-09-2006 16:07

2 ma4o
"в этой самой муфте (сделанной, кстати, не из стали, а из какого-то там легкосплава)"

Как из легкосплава???? Как Вы узнали? Ведь муфта утеряна.

Stoeger 11-09-2006 16:15

Потом...
1) Почему разломало цевье?

2) Хитро выгнутый конец прицельной планки, чем ее так? Разорванной муфтой? А как ее могло разорвать? Ведь муфта сидит на стволе, который, по Вашим же словам, остался цел и невредим.

Поймите меня правильно, я не ставлю под сомнение Вашу историю, просто хочу докопаться до истинной причины, чего желают, я уверен в этом, все остальные владельцы Стоджеров.

Читатель 11-09-2006 16:44

Тут еще такая мысля парни, затвор покидая коробку погнул пружинную тягу а должен б. сорвать ее нах. Вот он наверное как бы с вращением ушел вверх. Сорвав верхний зуб и провернувшись от-но нижних. Разорвавшись муфта выгнула прицельную планку.

Бля,все это больше похоже на мини взрыв, а не на выстрел.Кстати у взрывной волны есть св-во распростроняться в одну сторону, типа фокусироваться (кумуляция?)

То ма4о,
\А ОТ ЗАРЯДа что нибудь осталось?
Гильза,пыж и т.д.,можно-ли сказать покидала дробь ствол или нет?
Ведь вы сами наверное эти 2 недели в голове гоняли мысли какие нибудь, мелочи м.б. всплывали...ю

Кстати у меня на муфте клеймо 106А...у вас господа что?
Проверте материал муфты, а то у меня в гараже ружжо сегодня...

ma4o 11-09-2006 16:59

вообще, все, похоже, так и произошло, как описывает читатель. нижними упорами затвор не заперся, видимо, а верхний был заперт не до конца. обратите внимание - он шире нижних, т.е. больше по площади. в результате выстрела нижняя, незапертая часть затвора стала отклоняться, деформируя затворную коробку. верхний в итоге тоже соскочил, растянув и сорвав муфту. почему разломило цевье? а если вунимательно посмотреть на фото, то видно, что деформировалась затворная рама, которая надета на магазин и скользит внутри цевья. так вот она, деформировавшись, и расколола цевье. приклад, кстати, тоже треснул в месте крепления к коробке.

2 стоэджер: насчет невозможности выстрела при незапертом затворе - боюсь, вы слегка неправильно представляете себе как происходит запирание. в момент досылания затвора его зеркало ПРИЖАТО к донцу гильзы и к казенной части ствола. ВПЕРЕД запирающая личинка более не двигается. она просто вращается и, таким образом, запирается. иначе говоря, УДАРНИКУ ничего не мешает произвести выстрел. в любом порядочном ружье, имхо, должна быть защита от выстрела при незапертом до конца затворе. в стоэджере этого, по всей видимости, нет.

забыл добавить, что ни остатков патрона, ни сорванной муфты у меня нет. ребята собрали мне остатки ружья в пакет, я ничего делать не мог. видимо, муфта и патрон улетели куда-то. зуб выбрасывателя на затворе, кстати, тоже отломан. надо бы съездить на стенд, может они нашли что-нибудь позже.

ma4o 11-09-2006 17:27

вообще, я заметил, что в этом ружье из прочной стали сделаны только ствол и затвор. по идее, это правильно, при условии, что ствол ВСЕГДА будет надежно запираться затвором. остальные детали сделаны из материалов попроще и послабже. этим и объясняются такие мастштабные разрушения. видимо, все-такие проблема была в муфте или в зазоре между ней и затвором.
Читатель 11-09-2006 17:29

Тогда в работе версия о выстреле при начале закрывания затвора, типа он закрылся только на верхний зуб??? а нижние были свободны и грянул выстрел.

Касательно воможно-нет надо попробовать хоть тест патроном.....
Но помоему в момент подачи даже срыв курка не должен колоть капсуль????

Кстати муфта д.б прочной и стальной...

aab 11-09-2006 17:52

ma4o
Я у вас про глаз не просто так спросил.
У Вас в Алматы есть коноваловская клиника там доктор Мун есть - толковый мужик.
Обследуйтесь у него - у меня на глазу такая же фигня, осталось в основном перефирическое зрение на правом глазу, переучивался на левый глаз стрелять.

Читатель - люди от разрушения не пострадали, ну а мастер просто знакомый, и честно сказал, что особо эти случаи лучше не афишировать, т.к. покупателей стоджеров очень много.
Как нибудь поеду на охоту, может, пооткровеннее будет. Но основное он сказал.

Stoeger 11-09-2006 18:04

2 мачо
"2 стоэджер: насчет невозможности выстрела при незапертом затворе - боюсь, вы слегка неправильно представляете себе как происходит запирание. в момент досылания затвора его зеркало ПРИЖАТО к донцу гильзы и к казенной части ствола. ВПЕРЕД запирающая личинка более не двигается. она просто вращается и, таким образом, запирается. иначе говоря, УДАРНИКУ ничего не мешает произвести выстрел. в любом порядочном ружье, имхо, должна быть защита от выстрела при незапертом до конца затворе. в стоэджере этого, по всей видимости, нет."

Дело в том, что личинка затвора, двигая патрон по ствольной коробке, НЕ МОЖЕТ провернуться и таким образом "утопиться" внутрь затвора, ей мешают специальные пазы на ствольной коробке, плавно переходящие в такие же пазы на ствольной муфте. Только затолкав патрон до упора, у личинки появляется возможность повернуться в поперечных пазах на ствольной муфте. Причем, если запирание произойдет не полностью, личинка останется в "выдвинутом" состоянии. Таким образом, длины бойка не хватит чтобы дотянуться до торца личинки, выстрела не произойдет. В вашем случае, запирание было - иначе не было бы выстрела. Вы обратили внимание как неглубоко пробивает капсули Стоджер? Это при "нормальном" запирании, а при недозапирании ударник попросту не дотянется. Это и есть защита от выстрела при незапертом затворе.
Поверьте - я достаточно покрутил это ружье и детально изучил особенности затвора и его защиту от выстрела при неполностью запертом затворе...
Все-таки больше склоняюсь к версии чрезмерной навески пороха, а еще вероятней - препятсвие в стволе у самого патронника.
Ведь если не было бы полного запирания, то муфту не разнесло бы на части. Нижние два упора не пострадали от того, что соответствующие выступы в ствольной муфте оказались слабее, их просто сорвало нижними упорами. Все говорит в пользу того, что был Очень Мощный заряд или препятствие в стволе.

Stoeger 11-09-2006 18:07

В одном Вы безусловно правы - мощный заряд должен "дуть" ствол, а не срывать затвор к ебеням.
pop 11-09-2006 18:22

Разрушение запирающих выступов скорее всего произошло при разрушении всей правильно запертой системы.Похоже на детонацию.ma4o спасибо за фотки и прояснение обстоятельств.
Читатель 11-09-2006 18:24

Ну значит в самом начале поворота личинки и шлепнуло, и м.б.отугла поворота зависит тяжесть последствий...
у Абаза не доконца разламало например, так как и у ааб-овских троих, а тут чел чуть башку не снесло

Препятствие в стволе подуло бы ствол, так же как и увеличенная навеска пороха....

Stoeger 11-09-2006 18:30

2 Читатель
Прочитал Ваш пост с опозданием...
Я тоже думаю - каким образом погнуло пружинную тягу...
Она двигается в направляющих пазах. Ну сорвало затвор, ну понеслась она назад вместе с ним, дык ее наоборот рвать/растягивать должно, а здесь явно на нее давили/сжимали.
Как такое может быть? Это какое ей нужно дать ускорение, чтобы согнуть ее в момент клина ее собственным весом (иначе ее не согнуть)! Да еще с учетом демпфирующего эффекта пружины. Обратите внимание - деформация по всей длине тяги. То есть давили на нее по продольной оси.
Stoeger 11-09-2006 18:38

2 Читатель
Что значит в самом начале поворота? Гляньте на затвор, на толстый штифт, который двигается криволинейному вырезу. НЕ МОЖЕТ личинка провернуться частично - ее "заставляет" сам затвор, движение штифта в пазе. По идее личинка под давлением всегда стремиться провернуться, но ей мешают продольные пазы в коробке и в муфте, как только ей дают такую возможность ее поворачивает штифт, двигаясь в противополжном направлении по ВЫРЕЗУ. Чтобы личинка утопилась, так, чтобы боек дотягивался до торца, она ДОЛЖНА провернуться ПОЛНОСТЬЮ.
Stoeger 11-09-2006 18:44

Маловероятно, что муфта выполнена из легкого сплава. В таком случае не повредился бы верхний упор затвора.
pop 11-09-2006 20:41

Как недоворот затворной личинки как и всякие люфты может быть причиной срыва ствольной муфты?В том то все и дело,что в системе затвор-ствольная муфта,ствольная муфта-ствол соединение ствольная муфта-ствол оказалась слабее.То что не было раздутия ствола,так может быть ствольная сталь очень качественная.Ствольная муфта естественно стальная,какой же ей еще быть?Жаль что она утеряна,может помогла бы решить вопрос.
ma4o 11-09-2006 23:00

quote:
Originally posted by Stoeger:
Дело в том, что личинка затвора, двигая патрон по ствольной коробке, НЕ МОЖЕТ провернуться и таким образом "утопиться" внутрь затвора, ей мешают специальные пазы на ствольной коробке, плавно переходящие в такие же пазы на ствольной муфте. Только затолкав патрон до упора, у личинки появляется возможность повернуться в поперечных пазах на ствольной муфте.

именно.
quote:

Причем, если запирание произойдет не полностью, личинка останется в "выдвинутом" состоянии. Таким образом, длины бойка не хватит чтобы дотянуться до торца личинки, выстрела не произойдет. В вашем случае, запирание было - иначе не было бы выстрела. Вы обратили внимание как неглубоко пробивает капсули Стоджер? Это при "нормальном" запирании, а при недозапирании ударник попросту не дотянется. Это и есть защита от выстрела при незапертом затворе.
Поверьте - я достаточно покрутил это ружье и детально изучил особенности затвора и его защиту от выстрела при неполностью запертом затворе...

неправильно, имхо, вы понимаете. я вам тут схему нарисовал. прошу прощения, что нарисовано неправильно с инженерной точки зрения, но, имхо, главное, чтобы понятно было.
черным нарисован ствол. серым - муфта на нем. синим сам затвор, а красным - запирающая личинка. на рис. 1 отображен момент, когда затвор с личинкой не дошли до муфты. на рис. 2 виден момент, который вы описываете, я его выделил в вашем тексте. в этот момент упоры личинки входят в вырезы муфты, патрон в патроннике, зеркало затвора находится вплотную к казенной части ствола, но СТВОЛ НЕ ЗАПЕРТ! на рис. 3 отображен момент полного запирания. так вот, рис. 2 отражает незапертый ствол, либо же не полностью запертый ствол. в этот момент, как видно на рисунке, расстояние между ударником и капсюлем патрона ОДИНАКОВЫЕ, т.е. ударник "дотянется" до капсюля. и если никакой другой защиты не предусмотрено (а так, судя по всему, и есть!), то выстрел вполне себе запросто может произойти. а накол на капсюле неглубокий, потому что курок имеет небольшую массу, а также боевая пружина, судя по всему, не такая уж мощная. да и вообще, усм стоэджера собран в пластиковом корпусе (это видно, когда ружье разлетается у вас в руках ).
click for enlarge 640 X 512  25.4 Kb picture
ma4o 11-09-2006 23:09

2 stoeger: я разобрался, что вы имели в виду, сорри, вы правы. по идее хвост или, как вы сказали, "торец" личинки должен выдвинуться, только тогда, когда ствол полностью запирается. не знаю уж как там на самом деле, но выстрел таки произошел. видимо, все-таки выдвигается он чуток, либо, что так же вероятно, муфта на стволе была сдвинута или повернута слегка по своей оси. тогда все становится возможным..
Caucasian64 12-09-2006 12:03

Из увиденного и описанногo владельцем ясно,что произошла детонация заряда.
Stoeger 12-09-2006 08:05

2 Caucasian64, pop

Простите, я новичок в оружейных делах. Что есть детонация заряда, о которой Вы толкуете?

Stoeger 12-09-2006 08:16

2 мачо
Если бы муфта была провернута относительно ствола, то затвор попросту не вошел бы в нее, его бы заклинило на переходе из ствольной коробки в муфту. Помните про направляющие пазы? Так вот на муфте они окажутся смещенными относительно тех, что в ствольной коробке. Поэтому затвор не сможет даже войти в ствольную муфту - его туда не пустят. Личинка не провернется, выстрела не будет.
Поймите, в Вашем случае запирание БЫЛО, затворная группа отработала, как надо. Ружье разрушила энергия, направленная в сторону стрелка. Откуда она взялась, я уже давал предположения.
Кстати, Вы не посмотрели - а как крепится ствольная муфта на стволе? Запрессовка или резьба?
Stoeger 12-09-2006 08:30

2 Caucasian64, pop
Пардон. Выяснил

2 мачо
В общем, если я правильно понял, то вероятней всего произошла детонация, то есть мгновенное сгорание всего порохового заряда. Давление на стенки патронника и затвора намного превысило номинальное и получилось то, что получилось.
Причина в патронах. Либо старые, либо с чересчур запресованным порохом.
Из Бутурлина:
"В просторечии называют взрывом всякое горение, которое кажется на глаз очень быстрым, почти мгновенным, поэтому сгорание, действительно почти мгновенное, принято называть детонацией, а работу детонации, проявляющуюся не в толкании или метании снаряда вперед, а в раздроблении всего, что прилегает к заряду, называют бризантным действием."

Читатель 12-09-2006 08:35

То ма4о
Муфта сдвинуться не может ИМХО, из нее торчит штырек согласующий видимо взаимное расположение муфта-коробка.

То стоеджер - детонация - взрыв т.е. как я понимаю распространение взрывной волны со скоростью в разы(десятки?) раз больше чем при нормальном горении пороха.
Вроде "выстрел-медленный взрыв"
детонация-быстрый, но это оч. густые дебри.

Меня кстати на мысль о взрыве натолкнула
1 Отсутствие подутия ствола.
На военке проходили кумулятивные гранаты, там воронка корпуса фокусирует взр. волну от себя, м.б тут произошел такой же эффект при детонации заряда???? Для фокусировки вроде достаточно воронкообразной ниши в (мокром-высушеном например???) порохе.
2 Радиальная направленность деформаций пр. планки - тяги затвора-(муфты???)
3 Звук


ПС.
Пишем одновременно, как в чате))))
Муфта на резьбе, ЭТО ВИДНО на одной из фоток. http://pht.altgas.kz/ma4o/barrelsbottom.jpg
мачо на нее ссылку зря не дал, а я то с сайта напрямую залез по адресу...
Характерно что резьба целая,


М.б. ее растянуло в клочки муфту эту, хотя наверне нет, ведь зуб затвора только она могла так подработать.
Страшно представить ее из силумина....
click for enlarge 916 X 964 150.8 Kb picture

Stoeger 12-09-2006 08:41

2 мачо
Почти уверен - у Вас были либо старые патроны, либо патроны, побывавшие в суровых условиях (намокли/высохли). В общем что-то произошло с пороховым зарядом.

Ссылка по теме
"http://www.hunter.ru/read.php?f=2&i=6151&t=6085"

Stoeger 12-09-2006 08:48

2 Читатель
Резьба целая, видимо, потому что муфту не сдернуло, а разорвало. По прицельной планке видно. Стенки муфта не рассчитаны на давление пороховых газов, поэтому и разорвались.
Stoeger 12-09-2006 08:50

2 Мачо
Какими патронами стреляли? Анной?
Читатель 12-09-2006 08:53

То Стоеджер
Стенки муфта не рассчитаны на давление пороховых газов, поэтому и разорвались. ---не понял??? А на что расчитаны)
Деформации ствола в р-не резьбы скорее нет, значит муфту зубом затвора унесло нах, раскалов наверное пополам....

Анной он стрелял описано Лектором в начале...
И звук вроде описывает раскатистый и громкий...

-----после грохота, от которого я оглох и ослеп, я опустился на корточки. нихера не слышу, в ушах звон,-----слышу еле-еле, как сквозь вату-----

Stoeger 12-09-2006 10:50

2 Читатель
(подумав) правда ваша - боевыми упорами затвора разнесло ее.
Stoeger 12-09-2006 11:55

Хочу поставить коллиматор, но никак не найду подходящего кронштейна. Есть кронштейн специально для стоджера, производится фирмой B-Square, но в России его нет.
Подскажите тогда - какое именитое ружье обладает стоджеровской ствольной коробокой, один в один, до мм?
Читатель 12-09-2006 16:23

Да нах он тебе не нужен ИМХО.))))
А вот флуо мушка полезная весчь!
Stoeger 12-09-2006 16:57

2 Читатель
(смущенно) Да я новичок. Езжу по выходным по чиркам стрелять, результаты не впечатляют. Опять же по результатам первой пристрелки у меня все уходит влево и вниз. Здесь уже сказали, что это мои тараканы, а не ружья. Но тем не менее... Целишься в утку, берешь опережение, а уверенности нет, что заряд туда, куда нужно полетит, а не левее ниже. А так бы пристрелял бы с коллиматором - глядишь и уверенней стрелял бы, и успешней. )
VVal 13-09-2006 21:11

А чо такое Анна? объясните, не встречал. ну темнота некультурная с периферии
aab 13-09-2006 22:04

анна - это у нас в Казахстане аналог вашего рекорда - бюджетный патрон без особых претензий на качество и т.п.
достаточно много номеров дроби и порохов.
у разных охотников об этом патроне разные мнения - кто полным г.. считает, кто хвалит.
на ганс кз на форуме есть мнение об этом патроне пользователей, если интересно - почитатйте.
pop 13-09-2006 22:29

А какой у него порох?Уж не барс ли случайно.Фирменное производство не гарантирует от "kривизны" патрона,тем более если фирма на просторах СНГовнии.Тем более,что с барсом шутки плохи.
markov 13-09-2006 23:39

Очень актуальная тема. Может быть для более полного анализа ЧП с Мачо имеет смысл её выложить в теме Баллистика ...
Stoeger 14-09-2006 08:05

2 pop
Порох в Анне - Сокол, Сунар, Фиочи.
aab 14-09-2006 09:29

Про фиоччи не слышал, пороха раньше были сокол, сунар, барс, нс (ns)
Читатель 14-09-2006 16:17

То ВВаЛ
Интересно, вы как спец подобные случаи знаете??????
VVal 15-09-2006 21:14

что называется "навалом" со стогером правда не сталкивался, пока редкая машинка. вообще "умеючи" рвет любое оружие. в ОиОХ 86г была статейка про Рекорд с новым порохом. рвало даже МЦ8.
больше конечно видел Ижей, просто потому что имел дело почти исключительно с ними. но рвет дует и Тозы и МЦ и Сайгу с ломиком вместо ствола и любой импорт. просто те кто берут дорогое оружие с самозарядом и дешевым барахлом не связываются, там конечно риск много больше. а так видел и вдребезги разорванное Иж-27, и надломленный клин МР153.
часть фоток была опубликована в МастерРужье ЕМНИП 77 и 78.
вот прикиньте, если МР испытывают на 120-156МПА вместо 50-60 обычных рабочих, как и чем надо снарядить? а случайную (единичный случай) двойную навеску Сокола легко переносит и обычное ружье 12х70. ну иногда может даже открыться при этом, если как-то не так взялся и неправильно пригнано, но обычно без опасности для владельца.
markov 15-09-2006 22:17

quote:
Originally posted by VVal:
что называется "навалом" со стогером правда не сталкивался, пока редкая машинка. вообще "умеючи" рвет любое оружие. в ОиОХ 86г была статейка про Рекорд с новым порохом. рвало даже МЦ8.

Так все таки дело в патроне ? Он виноват ?
На Ваш взгляд ?

VVal 15-09-2006 22:34

разрыв в патроннике- обычно виноват патрон. за пределами патронника- что-то в ствол попало.
причем чем дальше от патронника (больше скорость снаряда в канале)-тем легче может быть то, обо что снаряд запнется и разорвет ствол. в самом патроннике если запереть, может и не разорвать вообще. описан случай, когда человек стрелял стальным шаром, который застрял в конусе. стрелок решил что осечка-звука нет. открыл ружье, гильзой в лоб его и убило. было описано в ОиОХ. очень давно.
если выстрел происходит при незапертом затворе, обычно рвет-ломает коробку и приклад. ствол остается целым. на МР153 первых такое бывало, из-за неправильной сборки. фотки там же, в МР77,78.
markov 15-09-2006 22:50

Вы наверно видели фото ,выше , в этой ветке и обратили внимание на затвор ? А вопрос в том , что на состояние 2004 года по данным ,если не ошибаюсь , журнала " Калибр " на территории РФ было продано более 200 ед. этих ружей, так вот на форуме это пока первое сообщение о проблемах такого рода и сейчас подходит к концу 2006 год , а это значит , что ружей гораздо большее 200 , а сообщений о поломках такого рода нет. Из выше сказанного можно сделать вывлд , что турецкие ружья достаточно надежны и в большинстве случаев все же виноваты патроны , а не ружья.
Читатель 17-09-2006 18:13

Ага 200, хрен то там, счет на тысячи ИМХО, тут беседовал с хозяином нашего магаз...он грит, в Премиуме питерском один приход 400 шт S2000 ... и разговор, ну что за сколько раскидаем,- да дня за три.ю.ю.... Т.о. только к нам пришло десятка три....


ПС Простите парни, но уже хочу Бенелли...

markov 17-09-2006 18:25

quote:
Originally posted by Читатель:

ПС Простите парни, но уже хочу Бенелли...

У богатых свои причуды

TAURUS 17-09-2006 20:01

http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=8304
Aptekar 18-09-2006 09:24

Чем покрыты чоки? Что-то они у меня уже облазить начали.
Читатель 18-09-2006 16:10

У меня тоже, причем сразу....
Stoeger 19-09-2006 08:05

У меня один тока. Я когда заметил сразу во все колбочки от чоков масла нейтрального плюнул, ну и смазываю их густо. Остальные пока не облазят.
BlackGun 19-09-2006 13:21

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Читатель:

ПС Простите парни, но уже хочу Бенелли...[/Б][/QУОТЕ]

Все исправит Franchi

Stoeger 19-09-2006 13:48

Чоки облазят и на бенельках
BlackGun 19-09-2006 13:53

Странно.....у меня на МП-153 ничего не облазиет. Италия туфту гнати начала? А у меня на подходе Франчи.Грустно...
Читатель 20-09-2006 09:32

А вот и я Франчи подержал...качество гут конечно, но с Бенелькой похуже всежтаки...
Что удивило, это ствол 1-1 С2000 и кинематика та=же, в общем за 38тр ну его нах ИМХО...Бенелли хочу)
BlackGun 24-09-2006 12:10

quote:
Originally posted by Читатель:
А вот и я Франчи подержал...качество гут конечно, но с Бенелькой похуже всежтаки...
Что удивило, это ствол 1-1 С2000 и кинематика та=же, в общем за 38тр ну его нах ИМХО...Бенелли хочу)

Не понял... точная копия Стогера что ли??

Читатель 25-09-2006 07:46

Да, именно! точная копия, даже стволы взаимозаменяемые ИМХО.\
Муфта точно такая же, пружина на цевье...Пластик покрепче чем у С2000, а то там вообще как барабанчик игрушечный, тонкостенный

Но не обратил внимание на затвор 2 зуба как у БЕНЕЛЛИ ИЛИ 3 как у С2000
Таки дела.....

BlackGun 25-09-2006 15:14

Да вроде инфа была про три зуба на затворе.......Млять....... Так попробую скан выложить , может опознание проведёте?........Не понял, загрузка картинок прекращена.....это что такое , глюк форума?.........Так... написано , что затвор состоит из такого же колличества деталей, как и ружей Benelli M3 Super90. Здесь также отсутствует толкатель возвратной пруины, поскольку она размещается на корусе подствольного магазина и взаимодействует с затвором через затворную раму.
Читатель 25-09-2006 16:24

Дядя Вова!), а вы что,на франчи что-ли нацелились????
Я решил купить Бенелли
1. Лучше баланс с пружиной в стволе
2. Стесняюсь-надоело всем говорить что такое Стоеджер и т.д.
3. Думаю у дяди Вовы сын на С2000 заработал в 15 лет, а ты дурень себе и на 33 не купишь)
...ну и еще 5-10 причин...
BlackGun 25-09-2006 18:14

quote:
Originally posted by Читатель:
Дядя Вова!), а вы что,на франчи что-ли нацелились????
Я решил купить Бенелли
1. Лучше баланс с пружиной в стволе
2. Стесняюсь-надоело всем говорить что такое Стоеджер и т.д.
3. Думаю у дяди Вовы сын на С2000 заработал в 15 лет, а ты дурень себе и на 33 не купишь)
...ну и еще 5-10 причин...

Загадками поясняешь ничего не понял чего ты хотел сказать
click for enlarge 1568 X 1552 962.3 Kb picture Пружина в стволе , или под стволом всёже? . ...Вот и картинки стали грузиться, сейчас скан затвора подвешу от Frfnchi Predator

Stoeger 26-09-2006 08:07

2 Читатель

ИМХО шило на мыло меняете. Разве что за ради бренда.

Читатель 26-09-2006 13:34

То Блэкган
Глючил вчерась форум, даже профайлы не открывались, поэтому как в Кин-Дза-Дза к вам обращаясь...-Дядя Вова....

Хотел сказать что у тебя сын на С2000 заработал, а я сам в 32 должен на Бенелли заработать))))

А про это:
...Не понял... точная копия Стогера что ли??...
И написал про Франчи, вы же все с Форестером тут терли Франчи-Франчи, м.б. думаю ты себе ее заказал...
Мне за 38тр не понравилась, 30тр еще туда сюда, а 38 наталкивает только на мысль, добавь 7тр и купи Бенелли........)

И с этими мыслями я взял его(пластик черн) в руки, и увидел 1 в 1 Стоеджер...

Да на твоем скане лежат детали полуавтаматического 5-ти зарядного ружья Stoeger 2000 )


ПС
А, понял. ошибся бляха, в прикладе пружина конечно)


То Стоеджер
Может быть...Обязательно раскажу)

Читатель 01-10-2006 16:21

Ремонт оси УСМ
click for enlarge 473 X 599 219.0 Kb picture

Слева родная, металл оч мягкий, как сказал токарь...
Справа ремонтный девайс из прутка арматуры))))

BUA50 11-10-2006 04:50

Прошу прощения у уважаемых форумчан за длительное отсутствие - был в очередном отпуске.
Прочитал по поводу разрыва муфты ствола и прочих казусов, произошедших со "Стогерами" наших казахских друзей, хотелось бы высказать ряд своих соображений:
1. Выстрел при незапертом затворе невозможен, я уже неоднократно писал об этом. И дело тут не только в повороте затворной личины - фигурный паз затвора после поворота личины продолжается еще милиметров на 5-6. Т.е., накол капсюля возможен только после полного поворота личины и продвижения затвора в крайнее переднее положение (уже после поворота личины).
Это легко проверить экспериментально - при снятом стволе прилепите кусочек пластилина к зеркалу затворной личины и проведите несколько спусков курка при различных положениях затвора - после вылета ударника на пластилине останется след.
2. Почему-то все аварии со "Стогерами" происходят в Казахстане (за исключением случая с Абазом. Но, Абаз сам объснил свой случай собственным недосмотром).
3. Совершенно непонятно какие патроны используются в Казахстане.
4. Меня смущает очень низкая цена "Стогеров" в Казахстане. 13 т.р. - весьма дешево. Я свой "Стогер" приобретал за 31,5 т.р.! Не подумайте, что меня жаба давит, но хороший товар дешевым не бывает!
Я усматриваю две причины разрыва: низкое качество патронов или казахские коммерсанты "хапнули по дешевке" партию некондиции и быстренько ее распродали. Возможна и комбинация этих двух причин.
С уважением, Борисов Ю.А.

Stoeger 11-10-2006 08:01

2 BUA50
У нас все товары турецкого производства дешевле, чем у вас. Комплектация наших ружей такая же, вплоть до беретовского гарантийного талона.
С патронами сложнее. Скорее всего причина в алматинских патронах "Анна", хотя внешне они вполне кондиционные - гильзы фиочи, "еврокапсуль", порох сунар, пыж контейнер, закрутка звездочкой. Цена примерно 9 рублей за патрон. Для казахстанцев это наиболее оптимальный по соотношению цена-качество патрон. Сам стреляю такими же, но бог пока миловал.
Что заметил, так это стабильная пара-тройка несгоревших порошинок в стволе после выстрела, то есть порох прессуют не слишком сильно. Патронов с особенно сильной отдачей не попадалось.
Мне кажется человеку просто не повезло. Видимо нарвался на "неудачный" патрон, либо бракованный, либо хранившийся в тяжелых условиях.
BUA50 11-10-2006 08:21

To Stoeger. Может быть так оно и есть...
Но, насчет цены я сомневаюсь. Дешевле - может быть, но не в два же с половиной раза!
С уважением, Борисов Ю.А.
Читатель 11-10-2006 08:32

Почему????????
Торговая наценка-весчь свободная, рядом с таким г. как мп153 Стоеджер и за 30тр можно продавать, но это исключение скорее. Средняя цена в РФ 20 т.р. Я отдавал 18. А у Казахов нет своего "производителя" которого вместо того что бы добить чтоб не мучился или руки поотрывать "поддерживать" надо. Вот таможня и другая всего то. 480 баков. На заводе наверно с транспортом баксов 400, нормальная цена за нормальный товар.........

А это:
Я усматриваю две причины разрыва: ... "хапнули по дешевке" партию некондиции и быстренько ее распродали. Возможна и комбинация этих двух причин.
Фантастика!

Stoeger 11-10-2006 08:50

2 BUA50

Знаете, я не удивлюсь, если узнаю, что стоджеры к Вам попадают из Казахстана. Все-таки здесь до Турции рукой подать...
И в результате Вы платите накрутку казахстанскую и российскую.
Отсюда и разница в цене. Повторю - у нас здесь все турецкое (как и китайское) Гораздо дешевле, чем у Вас.
По ружьям картина вообще парадоксальная. Российские ружья стоят дороже, чем турецкие. Например, "рядовой" ИЖ-27 стоит от 16 т.р. ИЖ-43 самой простой модификации (без эжекторов, двуспусковой) стоит порядка 9000 рублей. Поэтому, я особо не сомневался при выборе, после того, как узнал про качество нынешних российских ружей... У здешних бывалых охотников десятилетями активно юзаются ижи и тулки советского производства, вот это Вещи, а нынешнее... Сами знаете.

BUA50 11-10-2006 08:50

quote:
Originally posted by Читатель:

А это:
Я усматриваю две причины разрыва: ... "хапнули по дешевке" партию некондиции и быстренько ее распродали. Возможна и комбинация этих двух причин.
Фантастика!

Фантастика - не фантастика, а задача у коммерсанта одна: купить подешевле, а продать подороже. Живет коммерсант разницей между "себестоимостью" и "тебестоимостью". Если продает дешево - значит недорого и досталось. А хороший товар дешевым не бывает. И еще: рвет С2000 почему-то в Казахстане. Либо патроны у них г...., либо завезли партию некондиции. Растоможка - да, может быть дешевле.
С уважением, Борисов Ю.А.

Stoeger 11-10-2006 08:59

Блин. Писал-писал ответ, а он куда-то делся...

2 BUA50
Я не удивлюсь, если узнаю, что к Вам стоджеры поступают из Казахстана. Таким образом вы платите двойную накрутку...
У нас российские ружья стоят на уровне или дороже турецких...
Например, рядовой ИЖ-27 здесь стоит от 16000 рублей, иж-43 самый простенький порядка 9000 рублей.
С учетом качества нынешних российских ружей, у меня даже выбора особого не было )).
Вот у бывалых охотников-казахов до сих пор активно юзаются советские ружья, вот это ВЕЩИ. Порой уже от приклада ничего не осталось, шат недетский, а стреляют и бьют, что характерно ).

BUA50 11-10-2006 09:10

То Stoeger. Соглашусь, Советские ружья хороши (были). Есть у меня Иж -54 в прекрасном состоянии - для души. Но, на мой взгляд, нужно учитывать один фактор - плохие ружья долго не живут! Из советских остались в живых лучшие из лучших - вот отсюда и легенды о них. Хрень давно на запчасти и в металлолом ушла. А цена на С2000 еще и от варианта исполнения зависит. Ну там Люкс, Стандарт, Пластик и т.д. И одолевают меня сильные сомнения, что Стогеры в Россию поступают из Казахстана. Что-то Вы тут запалили!
С уважением, Борисов Ю.А.
Stoeger 11-10-2006 09:17

2 BUA50
Ну не буду спорить, нужно найти выход на продавца стоджеров в России и попытать его.
Люкс, Стандарт, само собой цены отличаются, у нас люкса не видел (но не факт, что его нет в Казахстане), есть Стандарт, Пластик и Камо. Камо - самый дорогой. Разница со Стандартом, примерно, в 3000 рублей . Особенности местного менталитета )).
Немного оффтоп. Окропил недавно ружьишко кровью фазанчиков, неделю назад бил парочку, в минувшие выходные 3 петушков.
Заказал вот еще прицел коллиматорный, но, что делать с кронштейном, ума не приложу )
Stoeger 11-10-2006 09:22

Кому интересно http://huefisher.livejournal.com/54212.html
BUA50 11-10-2006 09:31

Ну я то свой Стогер второй год "краплю" - вещь!
Насчет коллиматора: У нас садят крепление на "рифленку" верхней части ствольной коробки на два винта с эпоксидкой - и ни каких проблем! Эпоксидка для предотвращения самооткручивания винтов - наносится прямо на резьбу перед установкой. Конечно, жалко сверлить ствольную коробку и нарезать в ней резьбу, зато надежно все получается!
Stoeger 11-10-2006 09:54

2 БУА50
Оппаньки!!! Плиз, а нельзя фоток??? Или более подробной инструкции. Я глядел на внутреннюю сторону "рифленки", там пазы, а, соответственно, и утончение стенки коробки
BUA50 11-10-2006 10:29

Фото выслать не могу - сам не делал, а только видел как сделано. От кронштейна отпиливается та часть (планка) на которую крепится коллиматор и садится на винты впотай на ствольную коробку. Если стенка коробки тонкая, то количество винтов можно и увеличить. Главное - все сделать аккуратно и чтоб винты внутрь коробки не торчали.
С уважением, Юрий.
Читатель 11-10-2006 11:44

[QUOTE]Originally posted by Stoeger:
[B]2 BUA50
Ну не буду спорить, нужно найти выход на продавца стоджеров в России и попытать его.
Люкс, Стандарт, само собой цены отличаются, у нас люкса не видел (но не факт, что его нет в Казахстане), есть Стандарт, Пластик и Камо. Камо - самый дорогой. Разница со Стандартом, примерно, в 3000 рублей . Особенности местного менталитета )).


У нас разница люкс-стандарт 1500 руб. Пластик=станд.
Каммо нет.
Пытать нечего его из Турции прямо, я пока со 2-м стволом пробовал говорил с ними Премиум, Умарекс.

ПС

Кстати вчера из Умарекса звонили, вы будете ствол брать?
Я удивился, заявку 2 месяца назад отправлял, думали похерили ее.
Анатолий Иосифович Драпкин - коммерч. директор. Лично звонил, респект ему). ...Но я говорю на Беннелли уже нацелен спасибо, извините за беспокойство....так что вариант реальный был ИМХО. Жаль цену не узнал...

Stoeger 11-10-2006 11:59

2 BUA50
А я вот от безысходности собираюсь сам сделать кронштейн на ствольную коробку. Стеклоткань + эпоксидка + планка Weaver. Фиксация - штифт крепления УСМ.
pop 11-10-2006 21:52

To Stoeger.У вас в Казахстане продаются стволы Fully-Rifled Slug?
BUA50 12-10-2006 02:03

To Stoeger. Можно попробовать вариант с установкой компактного коллиматора прямо на прицельную планку. У нас во Владивостоке в "Снайпере" такие японские продаются, но стоят от 12 до 16 т.р. Перефразируя известную русскую поговорку - "Дивчинка вы-бки не стоит!"
С уважением Борисов Ю.А.
Stoeger 12-10-2006 08:01

2 BUA50
Дык. Далековасто будет от глаза. Я прикидывал - см 50-60 выходит. У меня зрение и так не аховое.
По поводу 12-16 т.р. есть российские аналоги по 2 т.р. )
BUA50 12-10-2006 08:23

Есть и китайские за ту же цену. Но, я пишу о качественном японском с минимальным параллаксом а не о том, что в природе существует по дешевке. Коллиматор чем и хорош, что его работа и процесс прицеливания через него не зависят от места установки прицела - хоть на конец ствола ставьте! У меня стоит "Кобра" на СКСе - поставил именно из за "подсевшего" зрения - штатный целик СКСа "расплывается", дальнозоркость видимо. А с коллиматором - кино и песня! 50-60 см для коллиматора - нормально, он формирует прицельную марку "в бесконечности".
Stoeger 12-10-2006 09:24

2 BUA50
Ааа. Вы про коллиматоры. Я подумал, что про кронштейны. Я заказал наложенным платежом вот этот штатовский www.atncorp.com
компактный, легонький (60 гр).
Японские, наверное, Hakko подразумеваются, но дороговастые они...
Нравится еще бушнелевский панорамный, который еще и упреждения сам считает )), но стоит, блин, как вертолет, дороже наших стоджеров )
Видимо, возьму с креплением на планку. Другого выбора нету.
Stoeger 12-10-2006 09:28

2 pop
ХЗ. Казахстан бааальшой!
Kolev 12-10-2006 13:05

quote:
Originally posted by BUA50:
4. Меня смущает очень низкая цена "Стогеров" в Казахстане. 13 т.р. - весьма дешево. Я свой "Стогер" приобретал за 31,5 т.р.! Не подумайте, что меня жаба давит, но хороший товар дешевым не бывает!
Я усматриваю две причины разрыва: низкое качество патронов или казахские коммерсанты "хапнули по дешевке" партию некондиции и быстренько ее распродали. Возможна и комбинация этих двух причин.
С уважением, Борисов Ю.А.

[/B]

Посчитайте pleas эти 31.5 т.р. в долларах например?!
У нас в Болгарии МР и Стожер около 400$!
Huglu/не автомат/ and Eskort/автомат/- 300$
Бенелли из Италии- 1500$

VVal 12-10-2006 20:15

на наших стогерах клейма ГИС- это подмосковье. отсюда растаможка-испытания-накрутки-сертификация. в Казахстане ИМХО или нету совсем или много дешевле. кстати, какие испытательные клейма на ружье есть?
BUA50 13-10-2006 05:00

quote:
Originally posted by Kolev:

Посчитайте pleas эти 31.5 т.р. в долларах например?!
У нас в Болгарии МР и Стожер около 400$!
Huglu/не автомат/ and Eskort/автомат/- 300$
Бенелли из Италии- 1500$

А чего тут считать? И так понятно, что 1125 долларов.

То VVal. Конечно, Вы правы! Клеймо "ГИС" есть - значит ружье полностью соответствует Российским требованиям и прошло испытания, в т.ч. и усиленными патронами (А в Казахстане кто-нибудь что-нибудь испытывал? А в Болгарии? Как там с этим дела обстоят?), кроме того мой "Стогер" исполнения "Люкс", ну и доставка на Дальний Восток - вот "штука баксов" и набежала.

чиж 13-10-2006 19:05

Владельцы данного аппарата в камуфляжном исполнении, поделитесь, эта самая камуфляжная окраска не облезает со временем? И вообще, это краска или какая-то пленка?
С уважением, ЧИЖ.
BlackGun 14-10-2006 17:35

quote:
Originally posted by чиж:
Владельцы данного аппарата в камуфляжном исполнении, поделитесь, эта самая камуфляжная окраска не облезает со временем? И вообще, это краска или какая-то пленка?
С уважением, ЧИЖ.

Это плёнка, со временем рисунок стираетси на шейке, при экстремальном использовании по краям начинает облупляться.Я не владелец, но у моего товарища по охоте есть , так что пишу про то что видел своими глазами.

чиж 15-10-2006 12:05

BlackGun
Спасибо, тогда пожалуй в орехе возьму.
С уважением, ЧИЖ.
VVal 15-10-2006 19:00

только чтоб орех не на пленке был а то уж лучше камуфляж.
BUA50 16-10-2006 02:05

quote:
Originally posted by чиж:
BlackGun
Спасибо, тогда пожалуй в орехе возьму.
С уважением, ЧИЖ.

Оружие и орех (тем более турецкий) - это как Ленин и Партия - неразделимы!

Kolev 16-10-2006 17:08

quote:
Originally posted by BUA50:

А чего тут считать? И так понятно, что 1125 долларов.

То VVal. Конечно, Вы правы! Клеймо "ГИС" есть - значит ружье полностью соответствует Российским требованиям и прошло испытания, в т.ч. и усиленными патронами (А в Казахстане кто-нибудь что-нибудь испытывал? А в Болгарии? Как там с этим дела обстоят?), кроме того мой "Стогер" исполнения "Люкс", ну и доставка на Дальний Восток - вот "штука баксов" и набежала.


О теме считания, не сердитесь, но я уже попутал где какая валюта стоит и какой курс на доллар?! И в часности рубль-доллар?! Как наверно правильно понимаю и в Казахстане тоже рубли, но какие? Недавно был в Беларусии- там тоже рубли, но другие?
О теме клейма- у меня твердо болгарские не стоят, но не уверен /руже на моменте не перед глаза/- но думаю, что стояло что то американское /Stoeger inc...?....USA/. Уверен что был в коробке и лист /перечень/ на сделанные испытания на какое то давление и т.д. на английском и/или италианском языке?! Будет проверено!
О орехе- я не уверен, что это настоящий орех?! У меня на прикладе появилась /как, это другая тема/ притирка /царапина/- эсли понятно.Там под верхнем слое стоит что то светлое? 100% на турецком Хуглу стоит настоящии греческии орех, но он держится твердее и тежелее?! По моэму у Стожера как дешевый вариант Бенелли- не все настоящее? Оттуда и его цена!
С уважением, Константин!

VVal 16-10-2006 22:34

орех не греческий, а грецкий. рубят в основном на Среднем и Ближнем Востоке- Иран,Ирак,Турция,Кавказ. сейчас часто хороший орех подделывают подкраской узора на низкосортном или даже наклейкой этой самой пленки с хорошим узором. фото клейм бы интересно таки. где ГИС нету. Болгария и Казахстан- не члены ПМК, своих клейм могут и не ставить, хотя могут требовать клейма ПМК на импорте, не знаю их законов. С ув.В.
BUA50 18-10-2006 05:36

quote:
Originally posted by Kolev:

По моэму у Стожера как дешевый вариант Бенелли- не все настоящее? Оттуда и его цена!
С уважением, Константин!

Константин, а что в Стогере ненастоящее? Из опилок, что-ли, приклады прессуют? Или ствол из "Стали 3" сделан? Или затвор дюралюминиевый?
Древесина ореха бывает различных сортов. Соглашусь, что не самого высшего сорта орех на ружья массового производства ставят - так и в Бенелли и в Беретте и в Браунинге то же самое делают! На ижевские и тульские ружья ставят кавказский равнинный (Дагестанский) орех - так он ногтем продавливается, а на Стогере ничего подобного не наблюдается!
В отношении цены - цена ниже из-за узкого модельного ряда, расположения возвратной пружины не в шейке ложи а в цевье (технологически проще сделать), отсутствия кейса и других аксессуаров - об этом и в оружейной прессе писали и здесь ссылки давали.
С уважением, Юрий.

чиж 18-10-2006 20:14

quote:
Originally posted by BUA50:

Оружие и орех (тем более турецкий) - это как Ленин и Партия - неразделимы!


Совсем не факт! Есть мнение, что полуавтомат должен быть в пластике.Мнение, кстати, не мое, но и я ничего против не имею.
С уважением, ЧИЖ.

BUA50 19-10-2006 04:57

Существует и такое мнение (кстати, реализованное), что ружье может быть и с буковой и с березовой ложей...
Ничего не имею против пластика - вещь практичная, что и говорить. Однако не слыхал я, чтоб на дорогие (престижные) ружья ставили пластик.
Не навязываю никому свое мнение, но есть у меня два полуавтомата: "Стогер-2000" в исполнении "Люкс" с красивым витым орехом и "Сайга-20С" в пластике - отгадайте с трех раз - какое для меня любимей и дороже?
С уважением, Юрий.
Stoeger 19-10-2006 13:42

BUA50
У меня тоже орех, правда, стандарт.
И вот за цевье боязно - не приведи треснет или лопнет, фиг восстановишь. Думаю пластик в этом плане надежней все-таки, хотя и выглядит менее эффектно.
Aptekar 19-10-2006 16:20

quote:
Originally posted by BUA50:
.....Не навязываю никому свое мнение, но есть у меня два полуавтомата: "Стогер-2000" в исполнении "Люкс" с красивым витым орехом и "Сайга-20С" в пластике - отгадайте с трех раз - какое для меня любимей и дороже?
С уважением, Юрий.

А с каким и в дождь и в слякоть?

чиж 19-10-2006 19:47

quote:
Originally posted by BUA50:
Существует и такое мнение (кстати, реализованное), что ружье может быть и с буковой и с березовой ложей...
Ничего не имею против пластика - вещь практичная, что и говорить. Однако не слыхал я, чтоб на дорогие (престижные) ружья ставили пластик.
Не навязываю никому свое мнение, но есть у меня два полуавтомата: "Стогер-2000" в исполнении "Люкс" с красивым витым орехом и "Сайга-20С" в пластике - отгадайте с трех раз - какое для меня любимей и дороже?
С уважением, Юрий.

Какое дороже-то и любимей, думаю . А когда это Стогер пестижным ружьем стал? Да и дорогим(хотя это уже понты)... Надежная рабочая лошадка, пластик на которой очень уместен. А по поводу дорогих ружей, то вот вам навскидку: Benelli Comfort, Browning Cinergy(тоже в пластике бывает). Кто ж спорит, что орех красивее, теплее. Но самозарядка-это как раз тот случай, когда дерево и пластик имеют равные позиции(ИМХО, разумеется). Пластик и любая двустволка, вот это нонсенс(хотя и здесь есть варианты, тот же Синержи, например).
С уважением, ЧИЖ.
P.S.Себе возьму в орехе без вариантов .

BUA50 20-10-2006 06:10

quote:
Originally posted by Aptekar:

А с каким и в дождь и в слякоть?

А это уже с каким дождь прихватит, с тем и ... Попадал с С-2000 и под сильный дождь - ствол рыжим налетом покрылся, ВД-хой оттер. С деревом ничего не случилось.
"Сайге-20С" другая участь уготована... Как бы это сказать... В общем есть зимой периоды, когда с нарезным в тайгу - ни-ни! Можно с гладкостволом лисичку, зайчика, рябчика промышлять. А хочется зверовые лицензии-то реализовать... Вот тут-то "Саёжка" с насадкой "Парадокс" и работает... не хуже СКСа. Пару раз попадал под проверку охотоведами - смотрят как на дурака, только что у виска пальцами не крутят (Явно из начинающих чудак, с "Сайгой" на рябчиков приперся!) - невдомек им, что у меня в руках пулевое ружье с отменным боем.

BUA50 20-10-2006 06:14

quote:
Originally posted by чиж:

Какое дороже-то и любимей, думаю . А когда это Стогер пестижным ружьем стал? Да и дорогим(хотя это уже понты)... Надежная рабочая лошадка, пластик на которой очень уместенP.S.Себе возьму в орехе без вариантов .

Да я и не отношу Стогер к дорогим и престижным, а говорю о дорогих и престижных (в орехе), и с "рабочей лошадкой" согласен. Но, ведь хочется, чтоб ружбай красивым был.

Читатель 20-10-2006 09:27

quote:
Originally posted by чиж:

Какое дороже-то и любимей, думаю . А когда это Стогер пестижным ружьем стал? Да и дорогим(хотя это уже понты)... Надежная рабочая лошадка, пластик на которой очень уместен. А по поводу дорогих ружей, то вот вам навскидку: Benelli Comfort, Browning Cinergy(тоже в пластике бывает). Кто ж спорит, что орех красивее, теплее. Но самозарядка-это как раз тот случай, когда дерево и пластик имеют равные позиции(ИМХО, разумеется). Пластик и любая двустволка, вот это нонсенс(хотя и здесь есть варианты, тот же Синержи, например).
С уважением, ЧИЖ.
P.S.Себе возьму в орехе без вариантов .


click for enlarge 300 X 315 111.6 Kb picture

BlackGun 20-10-2006 19:11

quote:
Originally posted by Читатель:


forum.guns.ru

После Стогера теперь эта твоя мечта?

чиж 21-10-2006 04:30

quote:
Originally posted by Читатель:


forum.guns.ru


Это вы к чему?
С уважением, ЧИЖ.

Читатель 21-10-2006 16:44

quote:
Originally posted by BlackGun:

После Стогера теперь эта твоя мечта?

Ага)

Kolev 21-10-2006 22:45

quote:
Originally posted by BUA50:

Константин, а что в Стогере ненастоящее? Из опилок, что-ли, приклады прессуют? Или ствол из "Стали 3" сделан? Или затвор дюралюминиевый?
Древесина ореха бывает различных сортов. Соглашусь, что не самого высшего сорта орех на ружья массового производства ставят - так и в Бенелли и в Беретте и в Браунинге то же самое делают! На ижевские и тульские ружья ставят кавказский равнинный (Дагестанский) орех - так он ногтем продавливается, а на Стогере ничего подобного не наблюдается!
С уважением, Юрий.


У меня тоже ногтем продавливается!!!! О этом и я говорил....?! Но это не главное- главное Вы сам начали- из какой стали стволь? У меня уже более 500 выстрелов и в начале ствола, /после конца патронника/ появились какие то пятна или "продавления"?! Стреляю всегда лучшими патронами- "Ремингтон"- свинцовые только- и ружье всегда щательно чиститься и смазываеться. Что же делать и что это такое?
С уважением Константин

VVal 21-10-2006 23:41

пятна не могут ли быть "горохом" или освинцовкой? если освинцовка- конечно чистить, с "горохом" ничего делать не надо, юзайте дальше.
а орех, он и турецкий бывает равнинный. на ижи кстати уже давно тоже турецкий идет, был и итальянский (хотя скорее тоже из Турции родом). а турецкий- это часто и дагестанский и иранский и др. по "продавливается ногтем" - это не столько к ореху, сколько к подготовке покрытия и покрытию его. С ув.В.
Kolev 23-10-2006 13:42

quote:
Originally posted by VVal:
пятна не могут ли быть "горохом" или освинцовкой? если освинцовка- конечно чистить, с "горохом" ничего делать не надо, юзайте дальше.
а орех, он и турецкий бывает равнинный. на ижи кстати уже давно тоже турецкий идет, был и итальянский (хотя скорее тоже из Турции родом). а турецкий- это часто и дагестанский и иранский и др. по "продавливается ногтем" - это не столько к ореху, сколько к подготовке покрытия и покрытию его. С ув.В.

Твердо это не освинцовка! Не чиститься! А слово "горох" не понимаю?! Но все таки это 4 месячное ружье?!

VVal 23-10-2006 21:52

срок не важен. если "горох" как на картинке- патроны дерьмо.
click for enlarge 825 X 529  48.9 Kb picture
Читатель 24-10-2006 08:25

Ту ВВАл
Я так понимаю горох это сферообразные раздутия с выдавливанием на ружу.
Или только сферообразные вырывы?

Какая связь с патроном????

ПС Откуда таки гарны картинки????

Kolev 24-10-2006 09:55

quote:
Originally posted by VVal:
срок не важен. если "горох" как на картинке- патроны дерьмо.
forum.guns.ru

По моэму, у меня не раздутия, пятна как ржавина по всей окружности. Они как будто появились после интенсивные выстрелы "Магнумом". Как сказал это "Ремингтон"-USA- самые дорогие. Те же самые патроны юзаються и другими колегами, а у них нет проблема, но ружье настоящее Бенелли?!

Stoeger 24-10-2006 10:37

2 Kolev
Я таки думаю, что это банальная освинцовка. Если смотреть в ствол с казенной части, то конец патронника виден, как темный матовый поясок. Вот на нем и у меня часто пятна, которые, впрочем выводятся щелочным маслом и металлическим ершиком.
Пробовали "отмачивать" в керосине или WD-40?
Kolev 24-10-2006 17:28

quote:
Originally posted by Stoeger:
2 Kolev
Я таки думаю, что это банальная освинцовка. Если смотреть в ствол с казенной части, то конец патронника виден, как темный матовый поясок. Вот на нем и у меня часто пятна, которые, впрочем выводятся щелочным маслом и металлическим ершиком.
Пробовали "отмачивать" в керосине или WD-40?

Значит я говорю не о конце патронника, а о начале ствола после патронника- там где были на рисунке "горохи", но у меня по всей окружности. Попробовал не ВД-40, а каком то "оружейном спрее", но он же пахнет керосином?!
"МеталлическиЙ ершик" не знаю что значит, но эсли значит металическое спираловидное приспособление для чистки- попробовал.

VVal 24-10-2006 20:41

ну и не ломайте попусту голову, стреляйте дальше. картинка изначально из ОХиОХ где-то 60х годов, статья Изметинского. я брал из Охот.Библиотечки, год 99? могу точнее, надо только поискать.
смысл "гороха" такой: после нескольких выстрелов заделка дульца гильзы ослабевает и в ствол через нее высыпается дробь. после выстрела в месте встречи снаряда с этими выкатившимися вперед дробинами получается как бы вмятина. есть несколько физических теорий того как и почему это происходит. но факт- налицо. бывает, остается в стволе пороховая прокладка или еще чего. на автомате не разглядишь.
в конкретном случае это может быть просто пятна ржавчины. шомпол попрочнее и поплотнее, латунную сетку на него и вперед. лучше стержень шомпола забить вертикально в тяжелую колоду, ствол двумя руками- и ага. у меня закреплен в доске, прижал ее ногой- ствол в две руки. любая освинцовка за минуту. железная спираль как раз не самое лучшее- сталь ствола мягче проволоки, а хромовая пленка очень тонка.
BUA50 25-10-2006 02:28

quote:
Originally posted by Kolev:

Значит я говорю не о конце патронника, а о начале ствола после патронника- там где были на рисунке "горохи", но у меня по всей окружности. Попробовал не ВД-40, а каком то "оружейном спрее", но он же пахнет керосином?!
"МеталлическиЙ ершик" не знаю что значит, но эсли значит металическое спираловидное приспособление для чистки- попробовал.

Чистить нужно оружие, Господа! И не каким попало "оружейным спреем, пахнущим керосином" а специальными маслами (Щелочным и нейтральным).
Каждый день после стрельбы в течении недели, затем один месяц чистить один раз в неделю, потом один раз в месяц (в межсезонье). Чистка оружию, кроме пользы, никакого вреда не наносит! Из своей офицерской молодости помню я, как "драли" командиров взводов и рот за нечищенное (или плохо почищенное) оружие. А уж военные в этом деле толк знают!
Могу предположить, что в дешевых вариантах Стогера может быть некачественная хромировка канала ствола, или её отсутствие. Скорее всего, это индивидуальный дефект конкретного экземпляра. По крайней мере в моем Стогере канал ствола идеален.
С уважением, Юрий.

Читатель 25-10-2006 09:46

quote:
Originally posted by VVal:
. железная спираль как раз не самое лучшее- сталь ствола мягче проволоки,.

?????

И Колев пишет про металлическое, имхо та-же турецко-германская? хрень в наборах что и у нас.

BUA50 25-10-2006 10:22

Хм, мой спиральный ершик в местах сгиба стерся на 1/3 диаметра проволок, а в стволах и следов нет. VVal, с твердостью ничего не напутали? Проволочный ерш предназначен для снятия освинцовки и нагара, зачем ему быть тверже ствольной стали? Учитывая, что стволы бывают и нехромированные... Чистил в юности отцовскую ТОЗ-БМ с нехромированным стволом - хоть бы где царапинка появилась!
VVal 25-10-2006 20:03

с твердостью не напутал. так и есть. проволока точно тверже. Ствол 240-310НВ (не точно, но грубо говоря). Просто пока круглая- не царапает.Но если сломается-острием точно царапина будет. потому латунь лучше.
Kolev 26-10-2006 12:47

quote:
Originally posted by BUA50:

Чистить нужно оружие, Господа! И не каким попало "оружейным спреем, пахнущим керосином" а специальными маслами (Щелочным и нейтральным).
Каждый день после стрельбы в течении недели, затем один месяц чистить один раз в неделю, потом один раз в месяц (в межсезонье). Чистка оружию, кроме пользы, никакого вреда не наносит! Из своей офицерской молодости помню я, как "драли" командиров взводов и рот за нечищенное (или плохо почищенное) оружие. А уж военные в этом деле толк знают!
Могу предположить, что в дешевых вариантах Стогера может быть некачественная хромировка канала ствола, или её отсутствие. Скорее всего, это индивидуальный дефект конкретного экземпляра. По крайней мере в моем Стогере канал ствола идеален.
С уважением, Юрий.


Дорогой Юрий! Не делайте попытки возпользоваться моего слабого руского языка. Эсли у Вас офицерская молодость, то могу сказать, что у меня то же самая, но "старость" и видал кое-что. Позвольте знат как и чем чистить! А и читайте внимательно! В Казахстане говорят, что Стожер разорвался- но это патроны или "дешевые варианты Стожера"?! В USA говорят о подобном поломке- это тоже "дешевые варианты Стожера" или что то сомнительное?! У меня появились пятна после интенсивной стрелбе лучшими и мощными патронами- это "Могу предположить, что в дешевых вариантах Стогера может быть некачественная хромировка канала ствола, или её отсутствие. Скорее всего, это индивидуальный дефект конкретного экземпляра. По крайней мере в моем Стогере канал ствола идеален"?!
Я принимаю участие на теме Стожер 2000, а он одинаков и для Америки и Германии и Болгарии и Росии! То что в Русии он стоит в трое больше, а гарантия в трое менше, не значит что в трое лучше?!
Моя идея, а и как понял идея других "пострадавших" предупредить друга по оружие?! Другие замолчали.... Уже буду молчать и я....
С уважением и с "окончанием"- Константин!


BULLET810 26-10-2006 01:22

Ну и что? И у меня молодость тоже офицерская была - и я не забыл про проверку чистоты автоматов и пистолетов белым носовым платком. Хотя я и не владелец Стогера, я все же замечу, что чистка оружия всю неделю после стрельбы это параноя!!! После стрельбы и еще через 3 дня - куда ни щло и раз в месяц тоже. Остальное, как в армии говорят ФАНАТИЗМ. Имхо.
BUA50 26-10-2006 03:31

quote:
Originally posted by Kolev:

Дорогой Юрий! Не делайте попытки возпользоваться моего слабого руского языка. Эсли у Вас офицерская молодость, то могу сказать, что у меня то же самая, но "старость" и видал кое-что. Позвольте знат как и чем чистить! А и читайте внимательно! В Казахстане говорят, что Стожер разорвался- но это патроны или "дешевые варианты Стожера"?! В USA говорят о подобном поломке- это тоже "дешевые варианты Стожера" или что то сомнительное?! У меня появились пятна после интенсивной стрелбе лучшими и мощными патронами- это "Могу предположить, что в дешевых вариантах Стогера может быть некачественная хромировка канала ствола, или её отсутствие. Скорее всего, это индивидуальный дефект конкретного экземпляра. По крайней мере в моем Стогере канал ствола идеален"?!
Я принимаю участие на теме Стожер 2000, а он одинаков и для Америки и Германии и Болгарии и Росии! То что в Русии он стоит в трое больше, а гарантия в трое менше, не значит что в трое лучше?!
Моя идея, а и как понял идея других "пострадавших" предупредить друга по оружие?! Другие замолчали.... Уже буду молчать и я....
С уважением и с "окончанием"- Константин!


To Kolev.
Уважаемый Константин!
Честное слово, не хотел ни Вас, ни кого-либо другого обидеть! Видимо действительно "языковый барьер" существует.
Теперь по порядку:
1. Если у Вас была "офицерская молодость", то чистка оружия не составит для Вас проблемы. Впрочем, офицеры разные бывают... В том числе и такие, которые оружия и в руках не держали (Я не о Вас говорю!). По чистке оружия существует множество рекомендаций, проверенных не одним поколением охотников. Причем все рекомендации сводятся к нейтрализации продуктов сгорания пороха щелочным маслом с последующим удалением оного, затем МНОГОКРАТНОЙ чисткой с использованием нейтрального масла. Объясняется это явлением окклюзии, т.е. глубоким внедрением в поры металла газообразных продуктов сгорания пороха (кислотных, между прочим!). Выход этих продуктов из пор происходит в течении длительного времени, поэтому и чистить нужно многократно, каждый раз полностью удаляя старое масло и нанося новое.
2. Да, в Казахстане разорвало Стогер, но сам хозяин ружья винит патроны. Про случай в USA ничего не слышал. Если Вы имеете ввиду случай с ABAZ(ом), то сам ABAZ честно признает, что виноват он сам, чего-то не досмотрел.
3. Я тоже стреляю не чем попало (патроны с давлением 1050 Ваr, навеской дроби 50 грамм - куда уж мощнее?) - у моего Стогера ничего не разорвало, канал ствола без всяких пятен-помутнений, в идеальном состоянии.
4. По вопросу "Какой Стогер лучше - дешевый или дорогой?" я скромно промолчу... Хотя мог бы и сказать, что лучше - дорогой в исполнении "Люкс" и с клеймом "ГИС". Может быть Вы не знаете, что "ГИС" - это "Государственная Испытательная Станция"? Такое словосочетание Вам о чем-нибудь говорит?
5. Вашу идею о предупреждении несчастных случаев я полностью поддерживаю, ибо в начале темы, рассматривая случай с ABAZ(ом) мы ее уже обсуждали. Я тогда был не "BUA50", а "Борисов". Можете посмотреть!
6. Если Вы читали и анализировали тему, то должны были обратить внимание, что все неурядицы происходят со Стогерами в исполнении "Стандарт" и нет ни одной жалобы от владельцев Стогеров в исполнении "Люкс", что и дало мне право ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что дешевые варианты Стогеров "Не есть Зер гут!". Тоже своего рода предупреждение! Кстати, и народная мудрость говорит о том же: "Хроший товар дешевым не бывает", "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной" и так далее...
Надеюсь, Вам моя позиция понятна? В ней нет ничего обидного!
С уважением, Юрий.
BUA50 26-10-2006 03:40

quote:
Originally posted by BULLET810:
я все же замечу, что чистка оружия всю неделю после стрельбы это параноя!!! После стрельбы и еще через 3 дня - куда ни щло и раз в месяц тоже. Остальное, как в армии говорят ФАНАТИЗМ. Имхо.

Свое оружие можете чистить, как Вам угодно! Я же более 30 лет чищу свои стволы так, как изложил и повторюсь, что кроме пользы это ничего не приносит. Доказательством этому служит мой старый добрый "Иж-54" 1963 года рождения.

Читатель 26-10-2006 12:07

quote:
Originally posted by Kolev:

Дорогой Юрий! Не делайте попытки возпользоваться моего слабого руского языка. Эсли у Вас офицерская молодость, то могу сказать, что у меня то же самая, но "старость" и видал кое-что. Позвольте знат как и чем чистить! А и читайте внимательно! В Казахстане говорят, что Стожер разорвался- но это патроны или "дешевые варианты Стожера"?! В USA говорят о подобном поломке- это тоже "дешевые варианты Стожера" или что то сомнительное?! У меня появились пятна после интенсивной стрелбе лучшими и мощными патронами- это "Могу предположить, что в дешевых вариантах Стогера может быть некачественная хромировка канала ствола, или её отсутствие. Скорее всего, это индивидуальный дефект конкретного экземпляра. По крайней мере в моем Стогере канал ствола идеален"?!
Я принимаю участие на теме Стожер 2000, а он одинаков и для Америки и Германии и Болгарии и Росии! То что в Русии он стоит в трое больше, а гарантия в трое менше, не значит что в трое лучше?!
Моя идея, а и как понял идея других "пострадавших" предупредить друга по оружие?! Другие замолчали.... Уже буду молчать и я....
С уважением и с "окончанием"- Константин!

Не надо молчать, мне очень интересно слушать Вас!

Читатель 26-10-2006 12:13

quote:
Originally posted by BUA50:

......неурядицы происходят со Стогерами в исполнении "Стандарт" и нет ни одной жалобы от владельцев Стогеров в исполнении "Люкс", что и дало мне право ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что дешевые варианты Стогеров "Не есть Зер гут!". Тоже своего рода предупреждение! Кстати, и народная мудрость говорит о том же: "Хроший товар дешевым не бывает", "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной" и так далее....


Не имеет практического отношения к реальности. Ваш "Люкс" НИ ЧЕМ не отличается от стандарта акромя аляповатой (на мой взгляд) гравировки.
Цена ушла в карман барыг и перевозчиков в вашу даль. Плюс за новизну марки добавили....

Stoeger 26-10-2006 13:48

2 Читатель
(деликатно напоминает) там еще желтый спусковой крючок
Kolev 26-10-2006 14:18

quote:
Originally posted by Читатель:


Не имеет практического отношения к реальности. Ваш "Люкс" НИ ЧЕМ не отличается от стандарта акромя аляповатой (на мой взгляд) гравировки.
Цена ушла в карман барыг и перевозчиков в вашу даль. Плюс за новизну марки добавили....


Не только на "Ваш взгляд"?! Все Стожеры одинаковые, разница только в внешней инкрустации. Да и у нас разница в цене между Стандарт и Люкс- 20 евро!!! А и я нигде не говорил какой мой Стожер. Есть и предистория- я хотел автомат /полуавтомат по вашему/ не "газовы". Это в общем только Бенелли. Стожер появился на моем взгляде как приемливое предложение цена- качество. Как я уже говорил Бенелли из Италии у нас в трое дороге, Бенлли из Испании- в двое. Я хотел и в пластиковом варианте. Но там где брал руже /было и стрелбище/ были толко 3 Стожера- 2 пластиковые и 1 Люкс. И оба пластиковые варианты при стрелбе заедали /засекли несколько раз/ и тогда я брал Люкс. Мой принцип- руже должно быть прежде всем руже, а потом красота. Моем Стожере я был всегда очень осторожным, больше время он стоит в футляре, особенно в машине. Но все таки случилось, что только раз не был /приклад был под моем сиденье только километр/ и что то сделоло /какая та пружина/ выдавливание- эсли ясно?! Сейчас стоит чехоль на прикладе и я стал более осторожным! Токое на Иж-ах не видал никогда!!!

PS Забыл о теме хромировки. Если у Стожера делаеться допольнительная хромировка канала-это опят хуже. Я родился в "оружейном" городе где завод "Арсенал" и где мастера говорят, что давно не хромируется новое ружье для охоты, а делаеться например из какой то Хром/Молибденовой стали. Немецкое тоже не хромировано и из другой стали. Не специалист, но на нашем рынке ружья для охоты /в магазинах/ тоже не говорят о специальном приеме допольнительного хромирования на предлагаемы ружьях. О вопросе клейма- у нас должно стоит на каждом товаре и стоит на моем Стожере /как я проверил/ клеймо ISO 9001, что означает лучший /высший/ сертефикат европейского качества, но все таки в общем это тежелы и сложны сертификат, но на обязательных скажем етапах производства, а не на крайном продукте и его долговечность!

чиж 26-10-2006 14:53

Kolev
Не совсем согласен с вашим принципом.Красота в ружье(если говорить именно об охотничьем ружье) должна всегда иметь место.Естественно, надежность от этого страдать не должна.
Кстати, уважаемые пользователи этого оружия,скажите, как Стогер пулей бьет и где в Столице его можно подешевле взять?
С уважением, ЧИЖ.



Stoeger 26-10-2006 16:25

2 чиж
Я пострелял немного пулей Гуаланди. У меня на 40 шагах (в метрах не мерил) стабильно уводит где-то на 8 часов см на 20. Но это было давно, сразу после покупки, и это были мои первые выстрелы. Аксакалы говорят, что это боязнь выстрела - дергаю плечом перед спуском курка, отсюда и увод. Пристреливал сидя.
Думаю, сейчас (отстрелял в общей сложности патронов 200-300) результаты будут получше.
Читатель 26-10-2006 17:03

То Колев\
ИСО 9001 Не имеет отношения к качеству в нашем с вами понимании, это система взаимоотношений участников производственного процесса.
Характеризует многое около 100? факторов от чистоты цеха до морального климата в коллективе.

А ГИС и итальянское PSI и другие клейма говорят о системе физических проверок....\


.....и где мастера говорят, что давно не хромируется новое ружье для охоты, а делаеться например из какой то Хром/Молибденовой стали.....

Это какой-то бред ИМХО...Может это вы про нарезное?

VVal 26-10-2006 21:25

да многие не хромируют. только чтобы железо не ржавело, в него надо СТОЛЬКО хрома напихать...что его потом и не обработать. ну типа 40Х13. или дешевле просто позолотить внутри и снаружи. потому они и говорят- хрома у нас нет, заржавело- извини, сам виноват. сама процедура хромирования канала- достаточно сложная, дорогая и бракодающая, потому часто на ней экономят. причем при этом и понты кидают- а нам де и не надо но даже где хром есть- чистить-смазывать тоже надо, поскольку хромовое покрытие не сплошное, пористое, это металлургическая особенность хрома, на 100% защитить не может. хотя жизнь стрелку сильно облегчает.
чиж 26-10-2006 22:39

Stoeger
Спасибо, нашел. Просто перед приобретением собираю информацию.Думаю вместо моей МР-153 взять.По-моему, достойная замена.
С уважением, ЧИЖ.
BUA50 27-10-2006 04:07

quote:
Originally posted by Читатель:


Не имеет практического отношения к реальности. Ваш "Люкс" НИ ЧЕМ не отличается от стандарта акромя аляповатой (на мой взгляд) гравировки.
Цена ушла в карман барыг и перевозчиков в вашу даль. Плюс за новизну марки добавили....

Конечно, НИЧЕМ не отличается... кроме нескольких "МЕЛОЧЕЙ", таких как лучшее качество, красивый твердый орех, гравировка (отнюдь не "аляповатая", как в МЦ 21-12) и т.д. Наверное, отличия такие же, как и у советских ШТУЧНЫХ ружей от РЯДОВЫХ (они тоже принципиально ничем друг от друга не отличаются, но все предпочитают штучные). Соглашусь с Вами и насчет денег, "ушедших в карман барыг" - бизнес есть бизнес - без этого никак! Только сдается мне, что и болгарские и казахстанские "барыги" хватанули по бросовой цене партию некондиции, и продают по дешевке. Вот и VVal пишет, что "процедура хромирования достаточно сложная, дорогая и бракодающая" - "заводской" товарищ, тему знает!
Если это не так, то объясните мне, убогому, почему в Казахстане разорвало "Стандарт", ещё пара владельцев жаловалась на какие-то кольца, которые около патронника появились - и снова "Стандарт"? Учили меня в юности, что один случай - это "Случайность", два - "Совпадение", а три и более - это уже "Закономерность"...

PS. "Стогер" я купил случайно, искал замену своему МР-153, верой и правдой отслужившему мне около 5 лет. Хотел взять что-нибудь из тройки "БББ", но в "Снайпер" завезли 3 шт. "Стогеров". По эргономике лучше всех подошел мне именно "Стогер". Выбирал из трех экземпляров, поразило отличное качество ружей (по сравнению с МР-153). Очень рад, что не ошибся. Возможно, что мой "Стогер" из первой партии, направленной турками в Россию, и за полтора года эксплуатации он меня не подвел ни разу - очень хорошее и качественное оружие. Приходилось стрелять и в дождь, и в условиях 100% влажности (Для Приморья - это норма) и в мороз "минус 30" и в жару "плюс 35" - ни одной осечки, ни одного неперезаряда. Такие вот дела. И теперь товарищ из Болгарии пытается убедить меня, что "Стогер" - плохое ружьё. Разрешите мне ему не поверить...

Gnobel 27-10-2006 16:43

.
click for enlarge 655 X 435 151.9 Kb picture
чиж 27-10-2006 19:02

А разница в цене между люксом и стандартом в Столице какая? И еще раз повторю вопрос, где все-таки подешевше можно Стогер купить(опять же в Москве)?
С уважением, ЧИЖ.
Kolev 29-10-2006 18:55

ТО BUA50
"Только сдается мне, что и болгарские и казахстанские "барыги" хватанули по бросовой цене партию некондиции, и продают по дешевке."

Наверно и Бенелли из Италии которое у нас,а и во всем Европе, стоит сколко у Вас Стожер, тоже партия некондиции??? Наверно это относится и на все остальные товары???

"Если это не так, то объясните мне, убогому, почему в Казахстане разорвало "Стандарт", ещё пара владельцев жаловалась на какие-то кольца, которые около патронника появились - и снова "Стандарт"? Учили меня в юности, что один случай - это "Случайность", два - "Совпадение", а три и более - это уже "Закономерность"..."

Обьясняю- Вы сам себе ответили, то что это просто Стожеры?!

"PS. ... Такие вот дела. И теперь товарищ из Болгарии пытается убедить меня, что "Стогер" - плохое ружьё."

Это Ваши, а не мои слова!!! Я утверждал уже, что это хороший выбор цена-качество, но просто не все как у настоящее Бенелии...?! За эти мои слова Вы захватились, но правда эсть правда- Вы брали доброе копие ненастоящего Бенели в образе Стожера, на цене настоящего Бенелии...?!

"Разрешите мне ему не поверить..."

ПРОДОЛЖАЙТЕ МНЕ НЕ ВЕРИТЬ!!!!
Но пожалуйста оставьте остальные что то реальное научить. Ваш /руский/ форум беднеет из за участниками как Вас. По всем мире, а и в Болгарии Стожер более разпростанен и на форумах эсть кое что научит. Я попал сдесь случайно из за интереса на ИЖ-18ЕМ, где правда я просто научил без участия очень важные для меня вещи?! После этого я купил себе хароший и новый ИЖ-18ЕМ на цене точно 66 евро. Остоется Вам опять определить качество ИЖ-а по цене, но прошу не Выражайте гласно!!!! Позвольте показать как найти цены всех моделах Стожер 2000 например в Америке!http://www.stoegerindustries.com/firearms/model2000-specs.tpl
Прочитайте и на этом сайте все о Стожере 2000 и убедитесь в конце канцов какая разница между /"Вашем"/ Люксе и Стандарте /Потому что толко У Вас эсть такие названия/ и никогда не забывайте что Стожер 2000 это модель Береты-USA!!!!
С Уважением Константин!

BUA50 30-10-2006 04:30

To Kolev.
Отвечаю по порядку:

1. "Настоящий Бенелли" во Владивостоке стоит от 48000 до 56000 рублей - намного дороже "Стогера" (31500 рублей). Ну не Болгария у нас, как Вы не поймете! От нас до Москвы 10-11 часов на самолете лететь, за это время из Болгарии в Швецию четыре раза "туда и обратно" слетать можно! Из Турции в Болгарию попасть - через "горку" перевалить (и турки много раз это делали!), а от нас до Турции - как от Болгарии до Японии! От этого и цены разные!

2. Даже принадлежность к всемирно известной марке (допустим - "Бенелли") не является гарантией качества конкретного экземпляра оружия. "Косяки" встречаются всегда и везде! Даже с американскими "Шаттлами" две катастрофы произошло, несмотря на многократный и многоуровневый контроль.

3. А почему это "ваш /руский/ форум беднеет"? Неужели только потому, что я не соглашаюсь с Вами? Извините, но на форуме КАЖДЫЙ УЧАСТНИК МОЖЕТ ВЫСКАЗАТЬ СВОЁ МНЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСУЮЩЕМУ ЕГО ВОПРОСУ! Вам хорошо эти слова видно? Это совсем не значит, что я должен во всём соглашаться с другим участником, даже если он из "Великой Оружейной и Охотничьей Державы - Болгарии" и искренне желает меня "научить кое-чему". Например, брызгать в ствол "спреем, который пахнет керосином". Еще раз извините, Константин, но лично мне такой учитель не нужен.
Может быть он (учитель) кому-нибудь другому сгодится? Я не возражаю...

4. Меня мало интересуют цены на "Стогеры" в Америке, Европе или в какой-нибудь Богом забытой Гватемале (В Штатах и МР-153 стоит меньше, чем в России). Я покупаю оружие и патроны в ближайшем от моего дома оружейном магазине, а не где-то там, далеко... в Америке. И цену на "Стогер" я нахожу приемлемой для себя, хотя Вы её считаете завышенной.

5. Я называю так "Стогеры" ("Люкс" и "Стандарт") по одной причине - не хочется переходить на латинский алфавит. Тем не менее, все (даже Вы!) понимают, о чем идет разговор. Могу назвать "De Luxe" или "Улучшенный", могу - "Standard", "Рядового исполнения" или "Валовый" - какая разница? Не в названии дело, а в исполнении.

6. Разница между моим и Вашим "С-2000" хорошо известна не только нам с Вами, но и всем участникам этой темы: у меня претензий к моему оружию нет, а у Вас к Вашему - есть! Несмотря на более низкую цену...

7. Спасибо Вам за совет "никогда не забывать", но я уже писал в начале этой темы (Мой ник-нейм тогда был "Борисов" - прочтите, пожалуйста!), что американская компания "Стогер" принадлежит "Бенелли", завод находится в Турции, а "Бенелли" входит в холдинг "Беретта". И "С-2000" - разработка "Беретты"... Зачем же Вы так щедро делитесь со мной теми сведениями, которые я задолго до Вашего появления на форуме знал и сообщил другим участникам форума? Да еще и даете совет "не забывать"!
------
Итак, что мы имеем?
1. У ABAZ(а) повредило упоры нарезного ствола - ABAZ честно признал, что виноват он сам. Но мы учтем этот случай!
2. В Казахстане разорвало ствол - сами участники инцидента винят патроны "АННА". И этот случай мы учтем!
3. Есть пара случаев некачественной хромировки ствола - у Вас и ещё у кого-то. Кстати, почему бы Вам не предъявить претензию изготовителю, а не "физдеть" на форуме?
И ВСЁ?! Всего ЧЕТЫРЕ(!) случая.
Предположим, что турками выпущено 10000 "Стогеров". 4/10000 = 0,0004. Всего 0,04% брака! А если турки выпустили 50000 "Стогеров", то 0,008%!
Теперь загляните в ЛЮБУЮ тему на этом форуме, и Вы найдете такие же жалобы участников на ЛЮБОЙ полуавтомат! И на "Бенелли" и на "Беретту" и на "Браунинг" и на "Фабарм"! О российских полуавтоматах я уже молчу...
С уважением, Борисов Ю.А.

BUA50 30-10-2006 05:57

To Gnobel. С полем! А подробности?
VVal 30-10-2006 22:49

Юрий Алексеевич, у нас Стогер больше чем вдвое меньше, порядка 14 тыс. точно уж не помню. ну до Владика еще +2-3тыс. Неужели там 30?
BUA50 31-10-2006 02:22

Виктор, я покупал свой "Стогер" в июне 2005 года за 31500 руб. во Владивостоке. С тех пор я "Стогеров" у нас я вообще не видел, сравнивать не с чем.(Были "Хатсаны" за 24 тыс., но тоже исчезли). В оружейных журналах Стогер позиционировался как оружие в два раза более дорогое, чем МР-153 и в два раза более дешевое, чем "БББ". Преподносилось это как удачный маркетинговый ход турок, даже ценовой ряд приводился МР - 11 тыс, Стогер - 22 тыс. "БББ" - 44 тыс. Учитывая то, что МР у нас стоят 16 - 19 тыс, а "БББ" - 48 - 56 тыс., то стоимость моего "Стогера" вполне вписывается в указанную ценовую нишу. Это ответ на Ваш вопрос. А по жизни я бы и больше заплатил, по тому что после МР-очки Стогер - песня, а не ружьё. Как раз тот случай, когда ничего другого (из гладкоствола) уже не нужно, ибо кроме "Стогера" есть ещё Иж-54 (в прекрасном состоянии, рядового исполнения, бук, заменены оба бойка на самодельные - была поломка одного бойка) и "Сайга-20С" (Грешен, не удержался, давно купил, но использую редко).Есть ещё пара нарезных, но это (вроде бы) не в тему.
С уважением, Юрий.
mib84 02-11-2006 09:35

Всем доброго дня!
Я владею Стогером около года, также имею и МР-153, оба работают абсолютно безотказно. Стогер покупал за 19200 а МР за 8700, и оба отвечают своей цене соответственно. Стогер полностью отвечает за свою цену или даже больше. Никаких проблем описанных здесь у меня замечено не было. Надо признать турецкие ружья потихоньку заполняют отечественный рынок недорогими качественными ружьями, кстати никто не слышал про новое ружье Impala вот тут можно посмотреть - shop.e-guns.ru судя фотографии впечатляет, особенно подкупает кейс, а на деле никто незнает?
BUA50 02-11-2006 10:27

Ну, нашего полку прибыло!
Импалой, по-моему, Скиф интересовался... у него спросить надо.
chezed 02-11-2006 14:53

Товарищи, подскажите, пожалуйста, где еще в столице, кроме Умарекса, продают стогеры?
VVal 02-11-2006 19:36

импалу я стрелял, довольно много. фотки в калашникове к статье про нее мои. кейсы похоже для всех турков делает одна контора, только наклейки разные. кстати пластик довольно хрупкий, не как у европейских ружей. четко сказать сложно, так ружье симпатичное, сделано неплохо. довольно близко к Браунингу Голд. обычно работает, и неплохо. но бывает и с глюками, иногда приходится повозиться.
так нужон то кейс или ружье? и зачем, если стогер устраивает. от добра добра не исчут.
Stoeger 07-11-2006 09:05

Может кому пригодится.
Заметил, что в последнее время участились (раз-два за охоту) случаются "клины". Причем связано это не с подающим механизмов, а "закусом" края гильзы острой кромкой ствола. Причем гильзу, буквально, "режет", до обнажения дроби.
Решил выявить причину и внимательно осмотрел ствол и особенно эту злополучную кромку. В общем она служит для того, чтобы крюк-выбрасыватель мог цеплять гильзу за фланец. Сам вход в патронник выполнен в виде воронки, так что в большинстве случаев патрон благополучно попадает в патронник. Но...
В процессе эксплуатации, крюк-выбрасыватель затвора, постоянно ударяя в эту кромку, вызывает ее легкую деформацию и как-бы "затачивает", образуя режущую кромку обращенную внутрь, на которую при "неудачной" подаче гильза и напарывается.
Проблему исправил "развальцовкой" "заточенной" части стержнем крупной отвертки и затуплением острой кромки. Все работы проводил аккуратно, без особого нажима.
Подавал из магазина пустую гильзу раз 30-40, засовывал патрон в патронник под всеми мыслимыми углами. Вроде бы проблема решена. Следующая охота покажет.
BUA50 07-11-2006 09:46

То Stoeger. Из давнего опыта эксплуатации (весьма недолгого) МЦ 21-12. Попробуйте "переобжимать" дульца патронов матрицей 16 кал. На моей МЦ-ухе это было радикальное средство против всех закусываний и утыканий.
Stoeger 07-11-2006 10:41

2 BUA50
Кстати, мой стоджер начал есть жевело. Видимо, разработался )
Наверное займусь самокрутом. Только тут другая проблема - как собирать стреляные гильзы? )
Stoeger 07-11-2006 10:52

Кстати, вот еще что заметил. Патрон в патронник входит-выходит, мягко говоря со свистом, и фланец затвора на боевых упорах не особо прижимается к гильзе, то есть зазор есть. Скажите, знатоки, это норма? Ведь по идее пороховые газы в таком случае будут прорываться в затвор и ствольную коробку. Кстати, на затворе незначительные, но , увы, невыводимые, следы нагара присутствует.
Читатель 07-11-2006 16:15

quote:
Originally posted by Stoeger:
Кстати, вот еще что заметил. Патрон в патронник входит-выходит, мягко говоря со свистом, и фланец затвора на боевых упорах не особо прижимается к гильзе, то есть зазор есть. Скажите, знатоки, это норма? Ведь по идее пороховые газы в таком случае будут прорываться в затвор и ствольную коробку. Кстати, на затворе незначительные, но , увы, невыводимые, следы нагара присутствует.

ИМХО - норма.
Ибо допуск на диаметр патронника по конвенции чуть не 1мм, а на канал ствола 1,7!!! ?
Я так понимаю гильзу поднадувает чуть и все дела....герметизация.

aab 07-11-2006 17:41

Stoeger
Насчет надрезания патрона - патроны случаем не Анна? У меня на двухнедельной давности охоте на Сайге 12 анновские патроны срезались и плавились, первый раз вижу такую хрень. То есть при подаче патрона на третьем - четвертом выстреле ( стрелял в тот раз криво, добирал 4 подранков) патроны в месте выступа валика вокруг звезды имели как бы наплавленный вид и разрезаны были до дроби. Расплавиться патрон не мог, я думаю, но почему надрезался? поставил патроны самокруг и фиоччи - все нормально.Ничего подобного у меня не было никогда
Stoeger 07-11-2006 20:11

2 aab
Ага, анна и рекорд. Позиса не было. Но тут дело подозреваю не в патронах, не овальные же они в конце концов ))
aab 07-11-2006 20:16

Stoeger
не знаю, насчет овала, но заедало только на анне
а вообще переходи на самокрут (ничего, что на ты?), толку больше, особенно на фазана можно крутить что хочешь.
а потом придешь к необходимости покупки двудулки
Stoeger 07-11-2006 20:40

2 aab
Ну, двудулку, конечно, хотелось бы иметь. Ну это в будущем, может пригляжу чего. Но двудулку именно на фазанчега хочу, калибра 16-го, цилиндр-получок, самое то было бы. По фазану больше двух зарядов обычно не надо. Я даже дуплаить по ним не решаюсь - тут одного бы найти.
Вот только с выбором двудулки туговато у нас - так чтобы и рыбку съесть, и на дельфине покататься (дешево и сердито было).
Читаю тут про тозики, ежики, чего-то брака много щаз. Вот турецкую бы какую..
А на самокрут давно намечаюсь, вот только придумаю, как буду стрелянные полуавтоматом гильзы собирать и вперед )
aab 07-11-2006 20:46

Зачем собирать стреляные гильзы? надо покупать станок ЛИ, он их обжимает, а иначе половина гильз с дутыми донцами.Дело не встоимости патрона, а в том, что сам снарядил, уверен в нем.
16к б\у - 10-15 тыс.тенге, в чем проблема?
Stoeger 07-11-2006 20:58

2 aab
(помявшись) ну и в стоимости тоже. Все ж я щаз покупной анной стреляю. Вроде приноровился и поверил в эти патроны. Опять же еврокапсуль там и комплектующие импортные -гильза фиочи пыж-контейнер - гуаланди.
Выстрел в 42 тенге все ж дороговато для новичка. У меня в среднем на фазана патрона три выходит ). Охочусь месяца три от силы, настрелял патронов триста. Так что промахи еще бывают ). Вот думаю к самокруту прийти - и бюджет меньше страдать будет, и поэкспериментировать с навесками можно (в рамках разумного). Станок Ли ИМХО чересчур шикарно. Думаю УПСку для начала освоить.
BUA50 08-11-2006 02:25

quote:
Originally posted by Stoeger:
2 BUA50
Кстати, мой стоджер начал есть жевело. Видимо, разработался )
Наверное займусь самокрутом. Только тут другая проблема - как собирать стреляные гильзы? )

To Stoeger. Мой Стогер ест всё подряд... А со сбором стреляных гильз-то какие проблемы? Отстрелялся, наклонился и руками их, руками! Другого ничего не придумать.
Вчера проверил кромку паза муфты ствола - скругленная она на моем ружбае. Есть небольшая потертость воронения от зацепа выбрасывателя.

aab 08-11-2006 07:04

Stoeger станок ЛИ стоит около 100 баксов
три патрона на фазана - да ты снайпер
покупай сразу все - самортизируется быстрее
Stoeger 08-11-2006 07:36

2 BUA50
Дык. Охота на фазана специфическая. Никогда не знаешь точно чисто ты бил или нет, охота происходит в густых зарослях, где просто найти место падения уже проблематично. Поэтому после удачного попадания надо бежать к фазану со всех ног, чтобы успеть поймать, если подранок, не успел - фазан исчезает в мгновение ока, бегает, что твой страус ))
А потом ведь надо вернуться и каким-то образом найти место откуда стрелял и стрелянные гильзы. Есть мысль таскать в кармане что-то типа "буйка", красную тряпочку какую с грузиком, выстрелил, выбросил "буй", побежал за фазаном, вернулся, нашел "буй" и гильзы. Наверное как-то так.
По поводу кромки интересно, а вам нетрудно выложить фотку? Чтобы сравнить.

2 aab
А где этот станок взять? Ты где покупал?

aab 08-11-2006 07:47

Stoeger
насчет станка в пм отписал
насчет догнать раненого фазана обалдеть
я со своими 140 кг даже и не пытаюсь нестись по кушарам. Но чисто - чтобы сразу упал и затих бить фазана вредно -тогда он не "прыгает" в агонии и трудно найти
BUA50 09-11-2006 05:43

То Stoeger.
На фазана (дальневосточного) охочусь ежегодно, но ни одного подранка так и не догнал...(Шутка). Чисто битая птица (по моим наблюдениям) бьется в конвульсиях секунд 10-15,- вот тут нужно спешить, иначе поиск добычи будет весьма затруднен. Все эти проблемы были решены после приобретения щенка и воспитания мной собаки породы курцхаар (немецкая короткошерстная легавая). Собака и на фазана стойку делает, и битую птицу подает, а в последнее время моя "Бэла Кимовна" (отец Ким у неё) стала фазанов "подгонять под выстрел". Заходит метров со 100 и начинает "челночить" в мою сторону, потом поднимает птицу. Может быть это и не "классическая работа" собаки, но "классная", мне нравится - ходьбы меньше! Рекомендую завести эту породу.

По поводу кромки - "цифровика" у меня нет, а в "мыльнице" недавно заряженная пленка. Да и чего её фотографировать-то? С внутренней стороны небольшая фаска (на глаз - около 0,5- 0,7 мм), гильза никаким образом до кромки не достанет, сама кромка - скруглена слегка (не острая).
С уважением, Юрий.

Stoeger 09-11-2006 20:51

2 BUA50, aab
Ну чисто битый фазан может биться в конвульсиях, а может и просто тихо умереть, где-то фифти-фифти выходит. Иногда, не чисто битый, но с перебитым крылом и ногами сам начинает хлопать крльями пытаясь взлететь, но это как повезет. Обычно - тишина, минут 5-10 ищешь.
За фазаном гонялся пару раз, но загонял его в тупик и хватал. На самой первой охоте с азартом пальнул в упор по убегающему подранку, хорошо, что промазал ))
Если подбитого фазана увидел - он мой, полюбому догоню )). Аттракцион неслыханной жадности.
Читатель 10-11-2006 07:16

quote:
Originally posted by Stoeger:
Если подбитого фазана увидел - он мой, полюбому догоню )). Аттракцион неслыханной жадности.


И съем!

aab 10-11-2006 08:02

Stoeger
зажигаешь!!!
Маладца, подольшу такой азарт сохранить
а то к фазану у меня отношение - чисто для шурпы, не дичь - бахнул быстренько а потом - на охоту
Gnobel 11-11-2006 09:40

вот позавчера
click for enlarge 778 X 583 287.3 Kb picture
iml 12-11-2006 21:35

Здравствуйте.Купил De lux и обнаружил дефекты:не выбрасывает гильзу патрона с 28 граммами дроби,и боёк бьёт не по центру капсюля,а в бок,из за чего делает много осечек.Есть фото-не знаю как выложить.Посоветуйте что делать? Зарание спасибо.
click for enlarge 1600 X 1200 302.8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 369.1 Kb picture
BUA50 13-11-2006 03:24

quote:
Originally posted by Stoeger:
2 BUA50, aab
За фазаном гонялся пару раз, но загонял его в тупик и хватал...
Если подбитого фазана увидел - он мой, полюбому догоню )).

Может быть, Вам стоит подумать об открытии частной школы по натаске собак...
С Вашей-то резвостью и вязкостью по дичи у Вас отлично получилось бы тренером быть. Так сказать, личным примером... Показали бы лопоухим, как надо работать! (Шутка).

Читатель 13-11-2006 06:05

quote:
Originally posted by iml:
Здравствуйте.Купил De lux и обнаружил дефекты:не выбрасывает гильзу патрона с 28 граммами дроби,и боёк бьёт не по центру капсюля,а в бок,из за чего делает много осечек.Есть фото-не знаю как выложить.Посоветуйте что делать? Зарание спасибо.

Выкладывать так
зайди опять в свое сообщение по кнопке "письмо с карандашом" edit\delite message
Опустись вниз страницы, дальше поймешь ))))

А нахрена с 28 гр пулять?????

BUA50 13-11-2006 07:42

quote:
Originally posted by iml:
Здравствуйте.Купил De lux и обнаружил дефекты:не выбрасывает гильзу патрона с 28 граммами дроби,и боёк бьёт не по центру капсюля,а в бок,из за чего делает много осечек.Есть фото-не знаю как выложить.Посоветуйте что делать? Зарание спасибо.

Вообще-то из оружия класса "Магнум" палить 28 гр.- х.з. зачем?
Удар бойка в бок капсюля - откровенный брак, до которого ни туляки ни ижевчане пока не опускались. Предъявляйте рекламацию.
И фото затворной личины - в студию!

iml 13-11-2006 14:50

А нахрена с 28 гр пулять?????

edit log

IP: logged

P.M.
Вчера был на осеннем стрелковом фестивале с piterhunt.ru ,там были патроны 28 грамм,и в паспорте ружья сказанно-от28 до 50 грамм,а у меня с 2ух пачек ни одного второго патрона не дослало.

VVal 13-11-2006 15:19

по стрельбе с 28г- надо попробовать более мягкий резиновый затылок. либо не так сильно в плечо вжимать. и вообще сколько можно облегчить ружье-если там патронташ на прикладе или коллиматор- снять. в принципе надо бы послабее затворную пружину.
вот со смещением накола сложнее. если гарантийное- однозначно сдать.
ПОП 13-11-2006 20:50

BUA50, не центральный накол капсюля на русских ружьях, увы, бывает.
На фото брандтрубка затвора просверлена не соосно. Нужно попробовать обменять по гарантии, если не выйдет - разобрать затвор, выпрессовать или высверлить брандтрубку, сделать на токарном станке хорошую, обязательно с тугой посадкой. Задача для мастера средней руки.
BUA50 14-11-2006 04:44

Всё правильно, Сергей,- только это не мне, а Илье из СПБ. Получить справку, что это брак изготовителя и в магазин, на замену. Только в магазине какие-то ограничения по сроку. И чем быстрее, тем лучше.
С уважением, Юрий.
Читатель 14-11-2006 07:54

А где фото?
Stoeger 14-11-2006 08:03

(флегматично)
Ну вот и хваленый "российский" де люкс. Брак, он везде бывает.

2 BUA
(укоризненно)
Нехорошо над [s]больными[/s] азартными новичками смеятся. Ну бегаю, ну догоняю. Мне еще здоровье позволяет )

BUA50 14-11-2006 09:12

Дык не смеялся я, а от чистого сердца предлагал бизнесом заняться! Тем более, что здоровье позволяет...
А брак - он действительно везде бывает. Такой дефект можно и при предварительном осмотре в магазине обнаружить, и при первом же пробном выстреле.
С уважением, Юрий.
static 14-11-2006 10:29

уважаемые, вопрос
на выходных было несколько недоперезарядок,
тоесть силы патрона хватает, все взводится, но сам патрон застревает при подаче из магазина
никогда такого не было
грешу на мороз, кривые патроны или просто смазать мож надо
как думаете?
патроны кстати вольф 28
BUA50 14-11-2006 10:47

Х.З. В выходные тоже по фазанам стрелял, с утра -11 по Цельсию было - все перезаряжалось. Стрелял Феттером "Магнум" дробь нумер 3. Вы поробуйте нормальными патронами пальнуть. Может смазка на морозе загустела, замените на свежую. Я у своего ружбая с новья затвор с УСМом в керосине прополоскал, смазку новую наложил. Хрен его знает, чем турки ружья на заводе консервируют.
iml 14-11-2006 23:59

Такой дефект можно и при предварительном осмотре в магазине обнаружить, и при первом же пробном выстреле.
Здравствуйте.Когда затвор чистый дефект почти не виден.Ружьё брал в Москве,у нас небыло,а,теперь лежат дешевле чем я покупал.Звонил в умарекс м-сказали привозите нашему эксперту,будем решать.Когда я выберусь в Москву не знаю.Спасибо всем за участие.
click for enlarge 1600 X 1200 362.6 Kb picture
BUA50 15-11-2006 02:07

Да, действительно, на глаз и не определить...
В принципе, можно попробовать расточить отверстие в личине под больший диаметр и запрессовать (или посадить на резьбу) брандтрубку. Но, это - на крайний случай, если с обменом в магазине не получится.
ПОП 15-11-2006 04:20

Значит на первой фотографии вовсе не брандтрубка была, а просто след от капсюля невычищенный.
Читатель 15-11-2006 07:51

quote:
Originally posted by iml:
Такой дефект можно и при предварительном осмотре в магазине обнаружить, и при первом же пробном выстреле.
Здравствуйте.Когда затвор чистый дефект почти не виден.Ружьё брал в Москве,у нас небыло,а,теперь лежат дешевле чем я покупал.Звонил в умарекс м-сказали привозите нашему эксперту,будем решать.Когда я выберусь в Москву не знаю.Спасибо всем за участие.
forum.guns.ru

Моя ИМХА:
На эту несоосность забить х.. , и стрелять нормальным патроном в 32 гр. А так же продолжать радоваться пользованием нормальным ружьем. Для повышения контрастности радости, сходить в магазин у попробовать выбрать ВПО201 или МП153 как альтернативу)

ПС Вполне думаю, что это (несоосность) лежит в рамках допуска, и накол капсуля обеспечивает.
Но, нерезаряд от малой массы дроби, или большого веса стрелка)

BUA50 15-11-2006 08:47

Так жаловался же человек на осечки...
Stoeger 15-11-2006 09:26

2 BUA50, iml

Осечки бывают на новом ружье - механизмы прирабатываются, у меня тоже бывали. Жевело практически не ел, 50% осечек было, на еврокапсулях тоже бывало, правда, гораздо реже. А сейчас у меня и жевело ест ).
Мой совет отстреляйте хотя бы патронов 100 (кстати, это указано и в инструкции) с НОРМАЛЬНОЙ навеской дроби. Еще лучше магнумом (опять же , по инструкции), и про осечки и неперезаряд скорее всего забудете.
Неперезаряд, видимо, от указанных выше причин - большая масса стрелка и плотное прикладывание. Если в стенку упереть и стрельнуть 28 гр, тоже перезаряда не будет.
С Читателем соглашусь - несоосность в рамках допустимого, осечки не из-за этого.
2 static
См. чуть выше. Я писал про утыкание. Проблема в острой кромке на муфте ствола, просто нужно "развальцевать" и затупить ее. Стачивать, наверное, не желательно.

Stoeger 15-11-2006 09:27

Вдогонку
2 BUA50, iml
А вы уверены, что это дефект затвора, а не гильз?
BUA50 15-11-2006 10:16

Что, все гильзы со смещенным капсюлем? Маловероятно. Следы от капсюлей на затворной личине смещены в одну сторону. Если партия гильз бракованая, то след был бы большего диаметра и с центром в отверстии ударника. Да и питерский товарищ разобрался бы.
Stoeger 15-11-2006 10:44

2 BUA50
Ну след мог сохранится только от последнего выстрела.
Опять же, не совсем ясно, в чем причина несоосности, по затвору трудно судить, возможно ствол чуток криво встал, может рама, на которой затвор катается слегка деформирована.
Я думаю, чего-то там сверлить в затворе пока рановато.
Надо до конца разобраться. Попробовать разные патроны/гильзы, найти такие, чтобы входили в патронник не со свистом, а чуток с натягом.
aab 15-11-2006 11:09

Дурацкий вопрос - а чегой-то вы тут говорите про неперезарядку стоджера из-за массы и плотной прикладки? Может у меня поэтому стоджер неперезаряжал регулярно? Тяжелый, и вкладываюсь хорошо
iml 15-11-2006 12:05

Здравствуйте.Мой вес 85 кг.Бьёт не по центру на всех патронах.Настрелено 400-500 патронов,правда ни одного магнума.Осечки только на патронах скм индустрия,а,глав патрон ни одной.(это не рекламма) На скм по краям жёсткий капсюль.СКМ справа.Досвидания.
click for enlarge 1600 X 1200 347.1 Kb picture
Stoeger 15-11-2006 12:31

2 aab
Ну как... Инерционный принцип перезаряда. Выстрел, отдача, плечо вместе с ружьем назад слегонца откатилось и остановилось, а затвор по инерции дальше покатился, схватив стрелянную гильзу, по пути выбрасывает ее, взводит курок и выталкивает новый патрон в лоток, уткнулся в заднюю стенку ствольной коробки покатился вперед под действием пружины, поднял лоточек, схватил новый патрон и затолкал его в патронник.
Понятно, что если вообще устранить отдачу, как таковую - снять резиновый амортизатор и упереть приклад в стенку, то затвор после выстрела даже не пошелохнется.
Поэтому для "весомых охотников" нужна большая отдача, больший заряд, либо менять мягкий затыльник приклада на жесткий.
А тут говорят про минимальную навеску в 28 грамм да на новом ружье. Ежу понятно, что будут глюки.

2 iml
Еще есть версия, что осечки бывают при недостаточно затянутой гайке на цевье.
В общем, советую не расстраиваться. По моему, все у вас в норме. Просто стреляйте поначалу нормальными патронами или магнумом, а там глядишь и разработается. Ну и УСМ с затвором в керосине искупать никогда не вредно .
И еще на фото ясно видно, что накол капсуля у главпатрона практически у центра, а у второго смещение, конечно, солидно. Может все-таки дело в патронах?

Stoeger 15-11-2006 12:35

(в догонку)
2 ааб
АААААА. ПАРДОН! ЗАПАРИЛСЯ!!! Менять мягкий затыльник на еще более мягкий.
aab 15-11-2006 13:07

Ну и муть затыльники, отдача, перезарядка-не перезарядка.
стоджер ладно, но вот когда бинельки берут у нас за 3000 - не понимаю.
в РФ еще ладно - бенелька инерционка стоит около 1500 уе.
кстатит у следующего хозяина стоджер мой тоже заедает, а он весит кг 65- твой землякStoeger
и судя по тому, как он догонял голубей подранков - это национальное - аттракцион неслыханной ...
Читатель 15-11-2006 17:40

Да про массу стрелка это хохма больше ИМХО.
Думаю что бы масса стала весомым звеном в перезарядке, то надо о 500-800? кг говорить.
Мой ружбай кстати исправно перезарядился встав на затворную задержку так что ручка зтв. выскочила при упоре затыльника в накатанную пыль лесной дороги.....
Так что даже упругости затыльника хватает на массе планеты Земля)
aab 15-11-2006 18:20

хохма-не хохма, а всегда есть отмазка для объяснения неперезаряда - толстый, ружжо плотно прижал Удобно, однако
Stoeger 15-11-2006 21:51

2 aab
Дорогой, если тебе попалось такое ружье, то не факт, что это абсолютное правило и истина в последней инстанции. Мне, например, Сайгу или мурку даром не надо. На вкус и на цвет.
Я лично с неперезарядом не сталкивался, из всех проблем были только осечки в начале эксплуатации и утыкания. Первое устранилось само, после приработки механизмов, второе - в течение 5 минут банальной отверткой. Меня это устраивает полностью, если учесть, что разборка и чистка этого ружья - дело совершенно плевое.
2 Читатель
(флегматично)
Ну отчего же хохма. Если взять стрелка массой 60 кг и другого массой 120 кг, то отдача у первого будет в два раза резче, сильнее. Почему, надеюсь, объяснять не надо?
А Ваш экспирмент с упором ружье в землю далеко не показатель. Здесь у чела не шел перезаряд на минимальных 28 гр. Поэтому и заговориле о массе и вкладке. А вы видимо "с земли" стреляли патронами с более внушительной навеской, где и сжатия затыльника хватило.
BUA50 16-11-2006 04:09

Чего-то Вы, братцы, не в ту степь с осечками и неперезарядами. По осечкам - смотреть нужно накол на капсюле. Если накол слабый, то чего тут рассуждать... Это может случиться из-за обильной смазки затвора, т.е. смазка работет как гидробуфер и поглощает некоторую часть энергии удара курка. Позтому нужно промыть УСМ и затвор в бензине-керосине и просушить, потом слегка смазать. По неперезаряду у меня проблем не было вообще, даже с 28 г.(Сам я эти патроны не использую, но ими стреляли из моего Стогера друзья-приятели в процессе опробования-обмывки). То же самое и со стрелками различной комплекции - всё нормально. Но, думаю, тут та же фича, что и с МР-153 - первые 100 выстрелов из МР-ки рекомендуют стрелять "Магнумами" для "обкатки" и приработки механизмов. Так что все промойте, удалите заводскую консервирующую смазку, пристреляйте "Магнумами" и забудете про неперезаряды. Успехов!
С уважением, Юрий.
aab 16-11-2006 07:58

Stoeger
Не такой уж я и дорогой (шутка). Я не претендовал на истину, просто стало смешно, что работа автоматики п\а ависит от веса стрелка.
Брное воображение так сказать - это ружья для тонких, эти - для всех остальных
Stoeger 16-11-2006 08:17

2 aab
(вкрадчиво)
У газотводок тоже есть свои минусы и отказы.
aab 16-11-2006 08:28

Stoeger
Конечно, и еще какие проблемы бывают. 100% Технически совершенных механизмов еще нет.
Даже двудулки косячат.
aab 16-11-2006 08:30

и вообще, я мало петрю в оружие, у меня подход к оружию - чтобы стреляло без глюков и я попадал с него в дичь.
все.
BUA50 16-11-2006 10:19

quote:
Originally posted by Stoeger:
2 aab
2 Читатель
(флегматично)
Ну отчего же хохма. Если взять стрелка массой 60 кг и другого массой 120 кг, то отдача у первого будет в два раза резче, сильнее. Почему, надеюсь, объяснять не надо?
А Ваш экспирмент с упором ружье в землю далеко не показатель. Здесь у чела не шел перезаряд на минимальных 28 гр. Поэтому и заговориле о массе и вкладке. А вы видимо "с земли" стреляли патронами с более внушительной навеской, где и сжатия затыльника хватило.

Извините, что влезаю в Ваш "междусобойчик", но мне кажется, что не следует рассматривать стрелка, как абсолютно твердое тело с определенной массой. В работе системы "Стрелок - ружье" участвуют мышцы плеча, частично торса и поясницы. Так что, собствено вес стрелка особой роли не играет, а влияет на работу системы некая приведенная к прикладу масса (она от многих факторов зависит) и упругость мышц. Кстати, и качество (толщина и жесткость) одежды влиять должны.
Только сдается мне, что все это - факторы третьего порядка с знаком "минус".
С уважением, Юрий.


iml 16-11-2006 14:04

Здравствуйте.Большое всем спасибо.Попробую выполнить Ваши советы,буду держать Вас в курсе моих дел.Досвидания.
Stoeger 16-11-2006 18:33

"Только сдается мне, что все это - факторы третьего порядка с знаком "минус". "

Как-то Вы витиевато выразились ))

BUA50 17-11-2006 02:19

На чистом техническом (инжинерном) языке выразился. Когда хотят сказать, что изменение одного из входных параметров системы в максимально возможных пределах влечет за собой изменение выходного параметра системы на десятые доли процента, то можно сказать именно так.
(Черт, по-моему еще "витиеватей" выразился...) Короче, не заморачивайтесь на вес стрелка - "блохи" это!
С уважением, Юрий.
Читатель 17-11-2006 04:37

quote:
Originally posted by BUA50:
..., что изменение одного из входных параметров системы в максимально возможных пределах влечет за собой изменение выходного параметра системы на десятые доли процента, то можно сказать именно так.
(это!
С уважением, Юрий.

Всегда приятно послушать умного человека)

BUA50 17-11-2006 05:16

Да ладно, прикалываться-то... Хотел ведь "как лучше"!
aab 17-11-2006 07:14

Вспомнился Гайдар-внук
К чему бы это?
BUA50 17-11-2006 08:21

А "Ч.В.С." (Ныне посол России на Украине) Вам не вспомнился? Который - "Как всегда"? Его крылатое выражение, между прочим, а не внука Гайдара!
aab 17-11-2006 09:22

Я к тому, что Гайдар говорил умно, но электорат его не понимал.
Черномырдин наоборот, говорит тупо, и его поэтому не понимают
BUA50 17-11-2006 09:29

quote:
Originally posted by aab:
Я к тому, что Гайдар говорил умно, но электорат его не понимал.
Черномырдин наоборот, говорит тупо, и его поэтому не понимают

Эк Вы завернули, батенька! И умных на Руси не понимают, и тупых не разумеют...

aab 17-11-2006 09:36

Нет пророков...нет
BUA50 17-11-2006 10:10

quote:
Originally posted by aab:
Нет пророков...нет

Да и хрен сними, с пророками! Все ,братаны, включать "латиницу" не буду, а на "кириллице" сообщу: "Аллес, ин дизен вохе секс гемахт!" - что в вольном переводе с немецкого на русский означает: "Звездец, на этой неделе трахание закончено!" Это я про рабочую неделю. И на охоту, и на охоту... Корефаны с собаками ждут, и машины ( с "девками, закусью и пойлом") "под парАми" ! Всем успехов, всем удачи! "На два дня, на два дня - все забудте про меня!"
С наилучшими пожеланиями, Борисов Ю.А.

aab 17-11-2006 11:26

Ну, ни пуха...
StarnaK 20-11-2006 13:24

Господа, доброго времени суток. Желаю приобрести Stoeger и в связи с этим прошу корифеев темы ответить на такие вопросы(прочел все с самого начала, ничего не нашел). :
1. Возникали ли у вас проблемы с дульными насадками(зазоры, несоосность и т.д.)?
2.Как часто вы меняете насадки и сколько примерно выстрелов произведено из наиболее активно используемой?
3.Имеются ли на ней какие-либо следы изменений(раковины, кольца, царапины)?
4. Стрелял ли кто нибудь по стандартным мишеням или хотя бы по листам бумаги. Если да - напишите, не сочтите за труд, о результатах с указанием насадки, характеристик патрона, дистанции.
Заранее благодарен за все ответы.
Stoeger 20-11-2006 14:23

2 StarnaK
1) Проблем с насадками не испытваю, на одной, правда, "облезло" слегка внешнее покрытие, но это не смертельно, просто следите за этим тщательней, чистить и смазывать снаружи обязательно. Такое случается и у бенелек
2) Насадки меняю редко, но безусловно удобно. С собой на охоте достаточно иметь один запасной - цилиндр или чок (смотря, что в ствол закручено), хотя я на охоте менял считанные разы. Обычно я знаю заранее знаю на какую охоту еду, с какими условиями
3) Небольшие потертости в ствольной коробке, затворе и ствольной муфте после приработки миханизма. Думаю, что это норма.
4) Увы.

И еще, стрелял пулей бреннеке из ДС 0,75. Полет нормальный.

StarnaK 20-11-2006 16:08

2 Stoeger
Спасибо!
StarnaK 20-11-2006 16:09

И еще попрошу ответить Борисова...
Читатель 20-11-2006 17:47

2 Старнак
Я хот и не Борисов, но молчать не буду и скажу)
1-нет, кроме облезания хрома, что явно мелочь.
2-Склоняюсь к мысли что 0,5 постоянно.
(Борисов где-то кстати свои выкладки давал по насадкам подробно, ищи)
3-не было
4-а на хрена? Нет я конечно тоже был бы рад провести испытания, за чей нибудь счет))), но нудизм это ИМХО))))
Стрелял тройкой в стул стандартный пластиковый 35 м. В стуле около 20-30? дырок, и что? Думаю у нормального ружбая с прямым стволом и соосными насадками-патронником проблем быть не должно.
BUA50 21-11-2006 03:27

quote:
Originally posted by StarnaK:
Господа, доброго времени суток. Желаю приобрести Stoeger и в связи с этим прошу корифеев темы ответить на такие вопросы(прочел все с самого начала, ничего не нашел). :
1. Возникали ли у вас проблемы с дульными насадками(зазоры, несоосность и т.д.)?
2.Как часто вы меняете насадки и сколько примерно выстрелов произведено из наиболее активно используемой?
3.Имеются ли на ней какие-либо следы изменений(раковины, кольца, царапины)?
4. Стрелял ли кто нибудь по стандартным мишеням или хотя бы по листам бумаги. Если да - напишите, не сочтите за труд, о результатах с указанием насадки, характеристик патрона, дистанции.
Заранее благодарен за все ответы.

To StarnaK.
По порядку:
1. Проблем с насадками не возникало, несоосностей и зазоров не обнаружено. Это утверждение абсолютно не отменяет проверку про покупке!
2. Насадки использую в основном две: сужение 0,5 для дроби и 0.25 для пуль и картечи.
3. Следов и изменений пока нет.
4. Стрельбу проводил (около 100 патронов в процессе опробования, обкатки и обмывки ружья с друзьями), дистанция 35 метров, результатами удовлетворен полностью. Обсчет результатов не проводил - трудоемко это очень!
Дополнительно: "цена" одной звездочки на насадке 0,254 мм (0.01 дюйма)
В руководстве по эксплуатации "Стогера" (на последней странице) даны рекомендации по использованию насадок.
Насадки вворачиваю на консистентную смазку "Литол-24", можно и на графитку.
С уважением, Борисов Ю.А.

StarnaK 21-11-2006 11:12

2 Читатель
2 BUA 50
Спасибо!!!
BUA50 22-11-2006 06:10

To StarnaK. Ждем сообщения о приобретении и результатах отстрела! Успехов!
С уважением, Борисов Ю.А.
BUA50 24-11-2006 04:38

Вот, решил выложить скан из мануала Стогера по использованию сменных чоков. Может кому и пригодится, а то у некоторых не на русском языке...
С уважением, Борисов Ю.А.
click for enlarge 2613 X 1950 217.5 Kb picture
Lektor 24-11-2006 09:20

Вопрос какую роль играет чок при стрельбе патронами с контейнером. Контейнер тормозит откровенно при прохождении полного чока. Получается, что наоборот при стрельбе с контейнером лучше стрелять на дальние дистанции с цилиндра.
BUA50 24-11-2006 09:49

Да нет, тут дело не в торможении, а как бы в "фокусировке" дробового снопа. При прохождении дульного сужения (чока) дробины, расположенные по периферии получают небольшое ускорение к центру дробового снопа - именно поэтому кучность получается выше, чем в цилиндре. Цилиндр дает широкую осыпь дроби и для стрельбы на дальние дистанции непрогоден. Условия надежного поражения дичи - скорость дроби при попадании не менее 150 м/сек, должно попасть 4-5 дробин, единичной массой 1/5000 массы отстреливаемой дичи. Исходя из этого и выбирается номер дроби и чоковое сужение, обеспечивающее попадание тех самых 4-5 дробин по поражаемой площади дичи на дистанции отстрела. Есть на эту тему очень хорошая книга - А.А.Зернов. "Стрельба дробью". Издательский дом Рученькиных. Москва 2003 г. Книга несколько устаревшая (написана в 20-х годах прошлого столетия), но весьма содержательная. Попробуйте через интернет или "Книга-почтой" приобрести. Тираж, правда, всего 5000 экз.
С уважением, Юрий.
StarnaK 24-11-2006 12:00

Lektor прав. Еще Сабанеев писал, что контейнер в той или иной степени парализует полезное действие чока. Про фокусировку тоже верно, однако как раз этой фокусировке мешает контейнер. Решающие значение имеет соотношение диаметра контейнера к диаметру канала(ну и чока соответственно). Я поступаю следующим образом: кидаю контейнер в ствол, и толкаю шолполом до дула. Если удается (без ударов) протолкнуть его через чок, такой контейнер можно использовать, если силы рук для этого не хватает, лучше не снаряжать, т.к. у меня (проверено опытом) разброс получается безумный. Поэтому пластиковыми контейнерами лучше стрелять из получоков, а лучший концентратор для чока - крахмал или тальк.
чиж 24-11-2006 19:09

Такой вопрос, деревянное цевье на Стогере ни у кого не лопалось? Как у него с конструктивной прочностью? Если сравнить с МР-153.
С уважением, ЧИЖ.
Читатель 25-11-2006 17:24

quote:
Originally posted by StarnaK:
Lektor прав. Еще Сабанеев писал, что контейнер в той или иной степени парализует полезное действие чока. Про фокусировку тоже верно, однако как раз этой фокусировке мешает контейнер. Решающие значение имеет соотношение диаметра контейнера к диаметру канала(ну и чока соответственно). Я поступаю следующим образом: кидаю контейнер в ствол, и толкаю шолполом до дула. Если удается (без ударов) протолкнуть его через чок, такой контейнер можно использовать, если силы рук для этого не хватает, лучше не снаряжать, т.к. у меня (проверено опытом) разброс получается безумный. Поэтому пластиковыми контейнерами лучше стрелять из получоков, а лучший концентратор для чока - крахмал или тальк.

Во во!
Кстати нет данных по согласованию контейнеров и ДС.
На фото дробового снопа и раскладок в разделе баллистика и выводы:
1 На чоке контейнер притормаживается, и дробь летит своей кучкой.
2 На цилиндре контейнер не тормозиться и расталкивает кучку дроби собой снижая кучность.

Stalevar 26-11-2006 21:35

Вопрос: Кто-то сталкивался с проблемой накола капсюля, не приводящего к выстрелу? Это брак на моём Stoeger или патроны виноваты? СКМ и АЗОТ приводят к таким плачевным результатам, SAFARI работает как часы. Мои охотники скланяются к мысли, что боёк пробивает только "нежные" капсюля, более твёрдые не одолевает, и что проблема в боевой пружине.
BUA50 27-11-2006 04:41

quote:
Originally posted by StarnaK:
Lektor прав. Еще Сабанеев писал, что контейнер в той или иной степени парализует полезное действие чока. Про фокусировку тоже верно, однако как раз этой фокусировке мешает контейнер. Решающие значение имеет соотношение диаметра контейнера к диаметру канала(ну и чока соответственно). Я поступаю следующим образом: кидаю контейнер в ствол, и толкаю шолполом до дула. Если удается (без ударов) протолкнуть его через чок, такой контейнер можно использовать, если силы рук для этого не хватает, лучше не снаряжать, т.к. у меня (проверено опытом) разброс получается безумный. Поэтому пластиковыми контейнерами лучше стрелять из получоков, а лучший концентратор для чока - крахмал или тальк.

Предположим Сабанеев это писал, когда полиэтиленовых ПК и в проектах не было. Соглашусь с Вами, что ПК сами по себе дают некоторое увеличение кучности. М. Ярдли в своей статье "А не "перечокнуты" ли Вы?" приводил данные, что ПК увеличивает кучность в пределах "одной звездочки" чока (0.254 мм), но не со всеми значениями дульного сужения. При очень сильных чоках и применении ПК может иметь место эффект "перефокусировки" дробового снопа с увеличением рассеивания дроби. Собственно говоря, это - вопрос подбора компонентов дробового выстрела и пристрелки оружия. Лично я ограничиваюсь проверкой боя ружья при контрольном отстреле патронов из партии вновь приобретенных и коррекцией боя путем смены ДС (в случае необходимости).
С уважением, Борисов Ю.А.

Читатель 27-11-2006 07:06

а я так палю через 0,5 )))) и всё...
Читатель 27-11-2006 07:07

quote:
Originally posted by Stalevar:
Вопрос: Кто-то сталкивался с проблемой накола капсюля, не приводящего к выстрелу? Это брак на моём Stoeger или патроны виноваты? СКМ и АЗОТ приводят к таким плачевным результатам, SAFARI работает как часы. Мои охотники скланяются к мысли, что боёк пробивает только "нежные" капсюля, более твёрдые не одолевает, и что проблема в боевой пружине.

Тут выше раз 8 обсуждали уже

Читатель 27-11-2006 07:08

quote:
Originally posted by чиж:
Такой вопрос, деревянное цевье на Стогере ни у кого не лопалось? Как у него с конструктивной прочностью? Если сравнить с МР-153.
С уважением, ЧИЖ.

Как говориться достаточная прочность))))

StarnaK 27-11-2006 10:33

2 BUA50:
если есть ссылка на статью про "чокнутых", дайте пожалуйста - интересно почитать...
BUA50 27-11-2006 10:49

О, это долго искать в старых журналах нужно... Но, попробую, когда время будет.
Lektor 27-11-2006 16:03

Кстати но полном чоке контейнер не проходит с очень сильным усилием.
ochotnik2 27-11-2006 19:53

Всем привет!
iml 27-11-2006 20:47

Здравствуйте.По Вашим советам вымыл усм,я его бросил в бензобак грузовой машины на 1 час,после этого неделю лежал в кармане куртки,перед установкой смазал.Я не ожидал такого результата,ружье начало пробивать капсюль скм как и главпатрон!Консервационной смазки на взгляд небыло.Фото выложу через несколько дней,нет компьютера пишу с телефона.Большое всем СПАСИБО.
ochotnik2 27-11-2006 20:59

Мужики подскажите,обильно или нет мазать Stoeger. Он у меня два года, верней два ружья, у отца тоже! Первый сезон показало себя отлично а вот в эту осень начались глюки... Я не знаю что венить... Износа деталей не замечаю.
ochotnik2 27-11-2006 21:05

ochotnik2 27-11-2006 21:08

ochotnik2 27-11-2006 21:12

Ружье используется постоянно, с него произвел уже более 500 выстрелов. Може у меня тоже гребанная "консервация".
чиж 27-11-2006 22:06

Все,"зеленка" на подходе, деньги есть, скоро поеду покупать! Всем спасибо за комментарии и впечатления, они помогли мне определиться.Куплю-отчитаюсь.
BUA50 28-11-2006 04:37

quote:
Originally posted by Stoeger:
(флегматично)
Ну вот и хваленый "российский" де люкс. Брак, он везде бывает.
)

А брак-то элементарной промывкой и смазкой УСМ устранен!
А если Илья еще и затвор промоет, то... Всем "Жевелам" - пипец!

BUA50 28-11-2006 05:03

quote:
Originally posted by ochotnik2:
Мужики подскажите,обильно или нет мазать Stoeger. Он у меня два года, верней два ружья, у отца тоже! Первый сезон показало себя отлично а вот в эту осень начались глюки... Я не знаю что венить... Износа деталей не замечаю.

Совет - тот же! Промойте УСМ и затвор в бензине-керосине, нанесите новую (НЕобильную!) смазку - и забудете про "глюки"! В ствольной коробке Стогера есть ещё хитрый узелок, установленный в пазе коробки и связанный с кнопкой снятия затвора с задержки (расположен он очень "удачно" - между двух окон ствольной кробки - самое место для мусора!) - под ним может скопиться грязь и мусор - вычистите и промойте! Осторожно извлеките пружину магазина и почистите магазин. Все-таки Стогер - не автомат Калашникова и чистоту любит. А обильная смазка - в некоторых местах (например на игле ударника) может работать как гидробуфер и значительно ослаблять силу удара по капсюлю. Обильная смазка хороша для консервации ружбая в межсезонье, а для эксплуатации нужна очень-очень легкая.
С уважением, Юрий.

Stoeger 28-11-2006 09:42

2 BUA50
Сдаюсь-сдаюсь )). Не бывает в российских делюксах брака!

(задумчиво) Вы здесь самый авторитетный. Сподвиглись бы на написание ФАКа для владельцев стоджера. Ну и остальные, чем могли помогли б.

Недавно стрелял при -20. Все чики-пыки. Доработка отверткой (развальцовка заусенца на ствольной муфте) таки помогла, ни одного утыкания.
Купил набор самокрутчика )). Теперь попробую пострелять своими патронами. Гильзы и капсули взял европейские. Все ж не доверяю я пока жевело.

aab 28-11-2006 10:46

Stoeger
будут вопросы по снаряжению - пиши на мыло
мастер спорта Сам Окр Утчик
aab 28-11-2006 10:48

п.с - с набором - не поторопился? для стоджера хорошая закрутка нужна.
которые в наборах - давят гильзу так, что у меня в сайгу со скрипом лезли
HScorpion 28-11-2006 11:28

Охотник2
Синее на ложе - изолента? Если да, то с какой целью?
Stoeger 28-11-2006 16:16

2 HScorpion
Видимо, тюнинг )

2 aab
Пасиб. Непременно воспользуюсь.
Ну я пробовал в патронник совать. Лезет со свистом, а вообще закрученный край слегка приподнимается. Что есть, то есть.

ochotnik2 28-11-2006 18:44

HScorpion
Не трешины и не какой тюнинг! Просто подмотал для себя, люблю поболее захват, так мне удобней!
ochotnik2 28-11-2006 19:25

Вот весь мой тюнинг!

А смазка для консервации может влиять на все? У меня было и недосылание и не подавался патрон с магазина.
Кстати а с жевелом проблем нет! Пробивает.

Lektor 28-11-2006 21:20

2 Охотник А вы откуда "D" это Тараз что ли,
ochotnik2 28-11-2006 21:35

Нет это Актюбинск!
ochotnik2 28-11-2006 21:39

А вы окуда? Я новичок здесь, еще не знаю некого...
BUA50 29-11-2006 02:14

quote:
Originally posted by Stoeger:
2 HScorpion
Лезет со свистом, а вообще закрученный край слегка приподнимается.

Попробуйте дульца готовых патронов дополнительно обжать матрицей 16-го калибра. Когда у меня было МЦ 21-12, это мероприятие было радикальным средством против всяких задираний и утыканий патронов.
С уважением, Юрий.

aab 29-11-2006 07:06

ochotnik2
Привет еще одному земляку
BUA50 29-11-2006 09:02

Ochotnik2, а что за удлинняющая насадка у Вашего Стогера? Зачем, где, как, почем?
С уважением, Юрий.
aab 29-11-2006 09:21

у нас продаются удлиннители 10см на стоджер под мультичоки. цена на рубли - около 700-720 рр (3000 тенге)
BUA50 29-11-2006 09:38

Хм. У нас такого нет. Может поробовать по бартеру с Вами на что-нибудь обменяться? Если что-то интересует, то сообщите. Я, честно говоря, ни разу деньги за границу не переводил и не знаю, как это делается...
С уважением, Юрий.
aab 29-11-2006 09:41

вы мне вышлите свой адрес - я вам так вышлю. без денег. сумма совершенно не значительная
BUA50 29-11-2006 09:58

Не, я так не могу... Вы сообщите, что Вам нужно, а я Вам вышлю. Или в Казахстане всё есть?
aab 29-11-2006 10:06

ответил в РМ
Stoeger 29-11-2006 11:58

2 aab
(укоризненно) а мне????
Шутка.
2 BUA50, aab
Пардон, что влезаю. Но могу быть посредником, ибо у нас в городе Байконур функционирует Почта России (км 600-700 от мест обитания aab)).
Сам неоднократно получал и отправлял разного рода посылки.
aab 29-11-2006 14:00

Stoeger
вам вышлю штук за двадцать чимпеней и два кг тергуми люблю пожрать вкусненькое
Lektor 29-11-2006 14:31

2 Охотник Я с Алматы. Знаю что в Актюбинске охота на перелётную дичь супер. Только пилить к вам 2000 км
ochotnik2 29-11-2006 19:14

Да на перелет у нас классно! Этот год малость подвел... Гусь уходил по морозу и солнцу. На фотках видно! Сейчас поищу прошлогодний мой выезд, там я как раз только купил ружбая!
ochotnik2 29-11-2006 19:36

Вот прошлогодний перелет! Ружбаю неделя и все было чики пыки до этого сезона!
apb9 30-11-2006 02:20

Привет!
Сегодня отстрелял свежеприобретенный Стэгер.Дэлюкс, 24т руб в Калининграде.Ровно в 2раза дешевле бенельки, что и определилило выбор.Ложа оказалась длинновата и стрелял без затыльника.Отстрелял пачку 28гр патронов.Осечек и затыков не было,тарелочки разлетались на удивление стабильно.Плечо только заболело. Инструктор ничего плохого после осмотра ружьишка не сказал,хотя у него есть и МЦ и Блазер.Понравился спуск.На днях поеду стрелять пулей.Если кому интересно о результатах рассажу позднее
apb9 30-11-2006 02:20

Привет!
Сегодня отстрелял свежеприобретенный Стэгер.Дэлюкс, 24т руб в Калининграде.Ровно в 2раза дешевле бенельки, что и определилило выбор.Ложа оказалась длинновата и стрелял без затыльника.Отстрелял пачку 28гр патронов.Осечек и затыков не было,тарелочки разлетались на удивление стабильно.Плечо только заболело. Инструктор ничего плохого после осмотра ружьишка не сказал,хотя у него есть и МЦ и Блазер.Понравился спуск.На днях поеду стрелять пулей.Если кому интересно о результатах рассажу позднее
apb9 30-11-2006 02:20

Привет!
Сегодня отстрелял свежеприобретенный Стэгер.Дэлюкс, 24т руб в Калининграде.Ровно в 2раза дешевле бенельки, что и определилило выбор.Ложа оказалась длинновата и стрелял без затыльника.Отстрелял пачку 28гр патронов.Осечек и затыков не было,тарелочки разлетались на удивление стабильно.Плечо только заболело. Инструктор ничего плохого после осмотра ружьишка не сказал,хотя у него есть и МЦ и Блазер.Понравился спуск.На днях поеду стрелять пулей.Если кому интересно о результатах рассажу позднее
BUA50 30-11-2006 03:35

apb9, ochotnik2 - конечно, Ваши сообщения интересны! Каждое новое сообщение о Стогере и его применении добавляет всем участникам темы крупинку бесценного опыта!
Ждем...
С уважением, Борисов Ю.А.
BUA50 30-11-2006 07:37

quote:
Originally posted by aab:
ответил в РМ

Получил, получил - извините ради Бога, что не сразу ответил - конец месяца - на работе запарка! Хорошо, я подумаю над Вашим предложением, а Вы - над моим. Не сторонник я благотворительности, да и человек я не особенно бедный, хоть и не олигарх... Адресок попозже скину, только вот e-meil(а) Вашего не знаю.
С уважением, Юрий.

чиж 30-11-2006 13:33

ochotnik2
У вас стогер с каким стволом? 750 по-моему? И ли я ошибаюсь?
С уважением, ЧИЖ.
apb9 01-12-2006 12:08

Всем привет!
Отстрелял вчера первый раз свой Стэгер.Делюкс,24тыс в Калининграде.Ровно в 2 раза дешевле бенельки,что определило выбор.Ствол Стэгера понравился больше чем у итальяшки,затворы абсолютно одинаковые.У бенельки тоньше,поэтому,удобнее цевье, других преимуществ не увидел.Короче-Стэгер.
Отстрелял пачку 28гр патронов.Затыков, осечек,задержек не было.Тарелочки разлетались на удивление стабильно.На удивление,потому что не стрелял давно.Из плохого-пару раз положил-взял и обнаружил что воронение на ресивере протерлось на углах.На неделе отстреляю пулей.Если интересно-доложу.
BUA50 01-12-2006 02:24

quote:
Originally posted by apb9:
...У бенельки тоньше,поэтому,удобнее цевье, других преимуществ не увидел...

Цевьё у Бенелли удобней не из-за более тонкого ствола, а из-за того, что возвратная пружина затвора у него расположена в шейке приклада, а не на трубке магазина, как в Стогере. Впрочем, удобство цевья - понятие сугубо индивидуальное, от размеров кисти зависящее.
С уважением, Юрий.

iml 04-12-2006 12:04

Здравствуйте.В выходные дни ездил пострелять,ружьё работает как положено,ни одной осечьки,ни одного неперезаряда,очень доволен.Вывод:тщятельней надо удалять консервацию.На дворе декабрь,а,в лесу весна.Всем спасибо.
click for enlarge 1600 X 1200 363.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 659.6 Kb picture
BUA50 04-12-2006 02:10

Илья, мои поздравления с успешным устранением "брака"!
С уважением, Юрий.
Stoeger 04-12-2006 10:23

Съездил в субботу на фазанчика, а подстрелил двух зайцев и всего одну курицу. Самопальными патронами доволен, как слон. Не знаю, что там с кучностью и резкостью, но накоротке (10-15 метров) бьют отменно. Косяков с утыканиями не наблюдалось, все чики-пыки.
BUA50 04-12-2006 10:37

А у нас на фазана охота закрыта с 19.11.06, на лис-зайцев путевки не дают, т.к. нет снега...
Ждем-с...
чиж 05-12-2006 20:07

Все, завтра еду брать! Скорее всего получится в пластике, но возможно и на орех наскребу.Пожелайте мне удачного выбора.Куплю-отчет за мной.
С уважением,ЧИЖ.
BUA50 06-12-2006 01:53

Удачи! Ждем отчет о первых впечатлениях!
С уважением, Юрий
чиж 06-12-2006 21:04

Купил! Принимайте в свои ряды.Без стрельбы пока очень доволен.Более подробно о ружье в моей теме в "Гладкоствольном..."
С уважеием, ЧИЖ.
BUA50 07-12-2006 01:59

Мои поздравления! Хорошей стрельбы и удачных полей!
С уважением, Юрий.
Читатель 07-12-2006 05:44

quote:
Originally posted by чиж:
Купил! Принимайте в свои ряды.Без стрельбы пока очень доволен.Более подробно о ружье в моей теме в "Гладкоствольном..."
С уважеием, ЧИЖ.

Поздравляю!
Оригинальная степень довольства)
Типа коньяк хороший, только еще не пил)

Stoeger 07-12-2006 22:26

Первый тюнинг Стоджера
Заменена мушка http://huefisher.livejournal.com/82402.html

"Быстрый" ремень на Стоджере
С ним можно ходить сутками )) http://huefisher.livejournal.com/82402.html

чиж 08-12-2006 02:53

Читатель
Доволен пока только внешним видом, ценой, прикладистостью и тем что могу уже говорить о собственных ощущениях, а не читать о чужих.
С уважением, ЧИЖ.
BUA50 08-12-2006 05:01

To Stoeger. А где "Быстрый" ремень? Две абсолютно одинаковые ссылки про замену мушки...
Stoeger 08-12-2006 06:31

2 BUA50
Упс. Пардонируйте.

(откашлявшись)
"Быстрый" ремень на Стоджере
С ним можно ходить сутками )) http://huefisher.livejournal.com/82458.html

Читатель 08-12-2006 06:42

О!!!
Не видел ни разу...
BUA50 08-12-2006 06:51

А поподробней об устройстве быстрого ремня, если не затруднит...
С уважением, Юрий.
Stoeger 08-12-2006 08:09

2 BUA50
Ну изобретение далеко не мое. В интернете о нем достаточно инфы. В основном Михаил Хорнет пишет.
Вкратце так:
1) Покупаем ленту для сумок (метра 4 за глаза)
2) Закрепляем ремень на передней антабке (можно пришить, я вот просто стопором-узелком отделался)
3) Пропускаем через него заранее найденное колечко (соизмеримое с шириной ремня).
4) Далее пропускаем через заднюю антабку. Получается, что колечко болтается на ремне между антабками.
5) Крепим свободный конец к колечку. Желательно раздобыть Ф-образную скобу, чтобы можно было регулировать длину ремня.

Петля образованная ремнем (от задней антабки до колечка) одевается через голову и накидыается на плечо. Скользящее кольцо находится у передней антабки. Ружье висит по диагонали стволом вверх.
При вскидке, кольцо по ремню (участок между антабками) соскальзывает к задней антабке, петля изменяет свою форму от вытянутой к более круглой, облегающей торс. Все готово к стрельбе.
Есть нюанс. Участок ремня от задней антабки должен лежать с внешней стороны приклада, иначе ружье будет неустойчиво и переворачиваться антабками вверх.

BUA50 08-12-2006 08:32

Stoeger, спасибо! Нужно будет попробовать - дома колечек и пряжек предостаточно, что-нибудь подойдет.
Stoeger 08-12-2006 08:37

2 BUA50
Не за что. На самом деле, очень удобная приблуда, особенно для ходовых охот незаменима, когда постоянная готовность к выстрелу нужна. Стоджер всеж тяжеловат. А с быстрым ремнем вообще горя не знаю, устают только ноги. Руки всегда свеженькие )
Stoeger 08-12-2006 08:45

BUA50
Вдогонку. Хожу с ним уже месяца 3-4. Ни одной задержки из-за него не было. Взлетает фазан, а приклад уже у щеки.
Вот и на зимней охоте пару раз был, когда одет, как капуста. Все нормально.
BUA50 08-12-2006 09:08

Спасибо, спасибо, попробую изладить приблуду...
Stoeger 11-12-2006 10:57

Получил от господина aab удлинитель ствола. Итого общая длина составила 86 см. Гыгы. i104.photobucket.com
Качество исполнения соизмеримое с качеством ствола. Доволен.
Господину aab решпект и пожизенная уважуха
чиж 11-12-2006 17:06

Сегодня ездил на рыыбалку, захватил новенький Стогер,чисто посмотреть, как функционирует.Пока не было цели проверить резкозть-кучность, просто хотелось оценить, насколько функционален этот тип автомотики.Двадцать патронов спалил по бутылкам, ни одной задержки, очень здорово все работает, бутылки -в пыль. Отдача ощутимая после МРки, но это приятно.Посттрелял патронами Феттер Спортинг 28 г.Никаких проблем, даже новое ружье все перезаряжает на ура. Замочил двух ворон...Доволен уже по новому. После стрельбища попробую мишеньки вывесить.
С уважением, ЧИЖ.
Stoeger 11-12-2006 17:40

2 чиж
Ну, принимай поздравления и вливайся в наши ряды )
Патроны сам будешь крутить?
Stoeger 11-12-2006 17:43

Ко всем.
Мужики поделитесь мыслями!
Хочу сделать гильзоприемник, все-таки тяжело искать стрелянные гильзы. Зимой в снег падают, осенью в траве теряются.
чиж 11-12-2006 21:50

Stoeger
Патроны сам не кручу со времен ИЖ-54(дюже капризно было до патрона).Стреляю хорошими заводскими и не вижу причин переходить на другие.Если и буду что-то покручивать то не для полуавтомата, а для двудулки-бекасятницы, там заводской патрончик подобрать сложно...
С уважением, ЧИЖ.
BUA50 12-12-2006 03:44

То Stoeger. Крутить самому патроны довольно хлопотное занятие и, при наличии пяти дульных сужений, излишнее.(ИМХО). Намного проще откорректировать бой ружья путем простой смены дульного сужения. Кроме того, патронник у Стогера довольно строгий и повторное снаряжение гильз должно включать операцию предварительной обжимки (калибровки) стреляных гильз. Да и самостоятельное снаряжение Магнумов еще не освоено.
По гильзоприемнику: Это что-то вроде хоккейной вратарской ловушки или сачка для ловли бабочек, установленных на ружбае? Что нибудь легонькое из синтетической сетки?
С уважением, Юрий.
Stoeger 12-12-2006 08:33

2 BUA50
Зато приятное. С учетом того, что полуавтомат. Можно укучненные с крахмалом делать, а можно дисперсанты с промежуточными прокладками в снаряде.
Я сейчас, когда по камышам-зарослям шарахаюсь. Кидаю в патронник дисперсант, в магазин "стандартный" патрон и укучненный.
Во все патроны ставлю картонный контейнер из коробки от сока - защитить дробь от истирания, а ствол от освинцовки.
Две охоты уже отстрелял, доволен и уверен в своих патронах. На последней охоте удалось взять зайца на стерне с 30 метров цилиндром, патроном-дисперсантом, дробью ?3 ). Причем бил чисто, попадания в основном в голову и передние лапы.
Stoeger 12-12-2006 08:41

2 BUA50
Ага. Типа. Вот ломаю голову - из чего и как крепить, чтобы можно было и снять быстро и не сползало при ходьбе-выстрелах.
BUA50 12-12-2006 09:43

Крепить - хомутами к ствольной коробке с использованием эластичных прокладок. Для отработки конструкции её можно временно и скотчем крепить. Легкий проволочный каркас с мешочком из сетки. В противополжный край вшить застежку-молнию для извлечения "изловленных" гильз. Эстетики - никакой, зато - функциональность!
По результатам "ловли" гильз откорректировать конфигурацию ловушки - дел-то на один день! Манипуляция рукояткой затвора через сетку затруднений вызвать не должна. Идею дарю. Успехов! И ждем результатов.
С уважением, Юрий.
VVal 12-12-2006 12:03

были раньше такие статейки в Охоте и Охот.Хозяйстве. просто сетчатый мешок на держалке. если есть на коробке пазы под коллиматор- проблем быть не должно. ИМХО -баловство. что, гильз стреляных не хватает? я использую после жесточайшего отбора, не более 20%. поскольку гильзы большей части патронов- чистый мусор. ИМХО, с п
\а экономить на патронах- себе дороже.
Читатель 12-12-2006 12:11

quote:
Originally posted by Stoeger:
Ко всем.
Мужики поделитесь мыслями!
Хочу сделать гильзоприемник, все-таки тяжело искать стрелянные гильзы. Зимой в снег падают, осенью в траве теряются.

Глупость ИМХО.

Stoeger 12-12-2006 12:34

2 Читатель
Алле, гараш! Полегче на поворотах!
2 VVal
Представьте - не хватает! Ибо стенд, как явление, в городе отсутствует.
У меня гильзы фиочи, жалко.
Рэйлов под прицел нет.
Stoeger 12-12-2006 12:43

2 BUA50
Да вот думал уже. Сеточка, проволока. Так ведь цепляться будет за колючки-веточки. Думаю, что каркас отражатель надо из прозрачного пластика делать, а мешок из толстого полиэтилена, с пришитой молнией, а можно купить готовую китайскую косметичку - она аккурат прозрачненькая и с молнией.
Ладно, сегодня вооружусь ножницами пластиковыми бутылками и попробую хотя бы макет прикинуть.
Я просто думал, что уже есть готовое решение.
aab 12-12-2006 16:11

Stoeger
насчет гильзоуловителя - в наших кушарах - дохлый номер, выкинешь на первых 50м .Почем у вас гильзы? унас 15 тенге, и я не парюсь собирать с сайги, зотя с 233 и с сайги всегда, что найду - забираю с собой - дабы не сорить. а после получения Лии станка - перезаряжаю, очень практично.
Stoeger 12-12-2006 16:56

2 aab
(упрямо) Поглядим...
Я брал по 17, некапсулированные, Фиочи, под еврокапсуль. И вышел на стоимость анновских патронов )
Я вот на прошлой охоте тоже честно пытался искать, не нашел. Хотя отстрелял пять патронов. ХЗ. Толи в снег падают, толи вместе с дробью улетают ))
aab 12-12-2006 17:09

Stoeger
Ну, смотри, ищущий-обрящет
только не придумай автомобиль на электроэнергии за 10000, где цена авто - 1000, цена удлиннителя -8900, и 100 - плата за электроэнергию
aab 12-12-2006 18:35

Stoeger если не трудно, отпиши что за контейнер из коробки от сока?
в пм, или на емайл, чтобы особо не флеймить, и рецепты патронов.
BUA50 13-12-2006 05:32

quote:
Originally posted by VVal:
.... ИМХО, с п
\а экономить на патронах- себе дороже.

Да пусть проявит пытливость ума, может что путное получится. Нужно будет посмотреть в монографии Маркевича - там много всякой экзотики: бетонные и стеклянные пули, прицелы с автоматической коррекцией угла возвышения ствола по дальности, глушители, мортирки и пр. Может и конструкции ловушек для гильз есть. Согласен с Вами, что повторное использование гильз в п/а может плохо закончиться. Сам я никогда гильзы не собираю - первый же пал соожет полиэтилен, а металлические донца в условиях влажного приморского климата быстро разрушаются. От своих прошлогодних гильз обгоревшие донца встречал, а от позапрошлогодних и следа не осталось.
С уважением, Юрий.

Stoeger 13-12-2006 06:34

2 BUA50
Релоадинг - штука древняя и до сих пор практикуемая, в том числе и на полуавтоматах.
Гильзоприемник к тому же позволит контролировать состояние выброшенной гильзы, порвать может и новую.
BUA50 13-12-2006 07:41

То Stoeger. Совершенно верно! Именно поэтому я искренне хочу оказать Вам посильную помощь! У Маркевича сегодня же вечером посмотрю - обещаю!
С уваженем, Юрий.
Читатель 13-12-2006 11:01

quote:
Originally posted by Stoeger:
2 Читатель
Алле, гараш! Полегче на поворотах!

Рэйлов под прицел нет.

Для особо непонятных объясню:
ИМХО переводится как : по моему скромному мнению.

так вот уже без всяких имхо, это явно глупость.
Так собираешь и все.

aab 13-12-2006 12:21

Читатель
я и Stoeger охотимся примерно в одинаковых условиях. Вы видели когда-нибудь тугаи и заросли камыша с кушарами вдоль дарьи? там пролезть иногда трудно, не то что гильзу найти. а фазан любит такие места.
у вас похожие условия должны быть в дельтах южных рек.
чиж 13-12-2006 12:52

Нашел одну вещь, которая лично мне не очень понравилась.Это полукруглая выемка на краю лотка подавателя,лучше бы ее либо совсем не было, либо она должна быть поглубже.При досыле патронов в магазин нередко немного защемляет большой палец.Неприятно по первости, но сейчас уже насобачился заряжать.После МРки было непривычно.
Читатель 13-12-2006 13:45

Да в таких зарослях с причиндалом в виде сетки авоськи на мет. каркасе гораздо удобнее)

ПС У нас в сибири южных рек нет))))

Stoeger 13-12-2006 14:15

2 Читатель
Про ИМХО в курсе ))
Бывает так - кому-то интересно, кому-то нет. Вон "быстрый ремень" тоже "глупость" для кого-нибудь, типа, зачем он нужен, когда руки есть и прочее.
Мне много вещей и изречений кажутся глупыми, но я их таковыми не называю, так как со своего пенька могу не увидеть каких-то объективных причин, поэтому предпочитаю помалкивать.
Stoeger 13-12-2006 14:23

2 Читатель
(терпеливо)
Причиндалово с авоськой-сеточкой предложил BUA, никто не собирается его делать. Выше я уже писал.

aab 13-12-2006 19:58

Stoeger бери с собой кого-нибудь помоложе - типа природу показываешь, к охоте приучаешь, заодно гильзы будет собирать:0 и "спаниелем" сможет поработать
чиж 13-12-2006 21:12

Мой спаниель, кстати не брезгует другой раз мне гильзу принести.Особенно после промаха, все обшарит, не найдет дичь и с грустным видом тащит мне гильзу, мол, прости, хозяин, так уж получилось
С уважением, ЧИЖ.
BUA50 14-12-2006 02:08

quote:
Originally posted by Stoeger:
2 Читатель
(терпеливо)
Причиндалово с авоськой-сеточкой предложил BUA, никто не собирается его делать. Выше я уже писал.

Посмотрел, у Маркевича ничего подобного не описано. Сеточку я предлагал не авоську, а какую-нибудь мелкоячеистую синтетическую, типа строительной для армирования шпаклевки или противомоскитной для окон. Но, вариант с толстой прозрачной пленкой (как у косметичек) мне больше нравится. Успехов!
С уважением, Юрий.

Читатель 14-12-2006 07:29

quote:
Originally posted by BUA50:

..... Но, вариант с толстой прозрачной пленкой (как у косметичек) мне больше нравится. Успехов!
С уважением, Юрий.

Куда так же можно положить много нужных вещей, как то.....
(Заполнить самостоятельно)

BUA50 14-12-2006 08:07

Читатель, ну зачем Вы прикалываетесь? Хочется Stoeger(у) сделать гильзоприемник - пускай делает! Возможно, что этой приблудой он обессмертит своё имя... Как Бойль с Мариоттом, Гей с Люссаком и Левен с Гуком.(Шутка).
Stoeger 14-12-2006 08:35

2 чиж
(со вздохом) Спаниельку заказал уже
Stoeger 14-12-2006 08:37

2 aab
Да, есть мыслишка старшого уже брать. Ему 9 лет. Но чего-то боязно пока, да и шарахаться по кустарникам и камышам с пацаном как-то эээ опрометчиво.
aab 14-12-2006 08:48

Stoeger
не 9 мало - лет 14 надо- а как награда - 1-2 выстрела
Читатель 14-12-2006 10:09

Да ниче, я думаю своего лет в 10-11 уже брать. Мужик с команды таскает племяша 12 лет. На номере стоят вместе)))
aab 14-12-2006 10:23

я старшего только на рыбалку беру беру - 7 лет всего, хотя уже в 6 лет подтащил к берегу сазана на 2,5кг - думаю не каждый взрослый этим похвастается. Правда, потом всем жаловался, что папа забрал удочку и рыбу в подсак сам завел
BUA50 14-12-2006 10:40

Ничего страшного! Я с отцом с 7-и лет по охотам и рыбалкам комаров кормил, с 12-и начал спорить с ним из-за ТОЗ-БМ 16 калибра, а в 13 он мне его подарил со всеми причиндалами. Вот времена были! Ни ЛРО, ни сейфов, ни охот. билетов!
Старший брат (он директором школы был) с военруком всегда меня с собой брали, а чтоб я им не мешал, давали школьный пистолет Марголина с парой пачек патронов. Сколько я из него мышей и лягушек переколотил... по младости лет и неразумности.
Stoeger 14-12-2006 13:39

2 aab
Ну я своего на рыбалку с 4 лет вожу. Сазанов еще не таскал, но вот карасей крупных уже доводилось. Причем ловил с моей тяжеленной удочкой, на бетонных плитах, падал, но флот не позорил, рыбу всегда вытаскивал )
Lektor 15-12-2006 09:27

У меня сыновья близнецы им по 15 лет. На рыбалку ездят со мной с 3-х. На Охоту ходят без ружья ужен лет 5. В этом году дал им ружьё на утку. На фазана-зайца боязно давать. Всё-таки охота на засидке или номерах это одно, а ходовая по кушарям совсем другое. На ходовую думаю пока рановато. Пионэрская зорька играет в одном месте.
Читатель 15-12-2006 10:08

Ну 15 вообще много))))
TANAT 15-12-2006 12:23

А я 14 октября сего года был на охоте 300 км от города. Позвонила теща - говорит жена рожает. Родила действительно сына - назвал Мирослав. Мужики говорят - охотник родился...
aab 15-12-2006 16:59

TANAT
поздравляю с сыном!!!\но никогда больше так не делайте - не уезжайте во время родов\
VVal 15-12-2006 22:04

Поздравляю! но чтоб был рядом-сто пудоффф!!!
VVal 15-12-2006 22:08

мне папашка в 12 лет сказал-на стене-твае! но мне не до таво было-гон пашел. а патом уж свае ружье появилось...жаль очень так вместе путем и не походили....
Stoeger 17-12-2006 18:36

Возьму сыну одностволку, наверное. ИЖ-18 какой-нибудь. Когда лет 10 будет. Поглядим.
Читатель 18-12-2006 11:47

quote:
Originally posted by VVal:
мне папашка в 12 лет сказал-на стене-твае! но мне не до таво было-гон пашел. а патом уж свае ружье появилось...жаль очень так вместе путем и не походили....

Не рановато гон то в 12 лет???)

art-joker 18-12-2006 17:55

Здравствуйте!!!! Помогите советом!!! плиззз!
Я начинающий.... Собирался приобрести себе ружьё.... Очень понравился Stoeger,.. в магазине тоже советуют... но сначала решиль узнать о нём побольше.... и вот на форуме наткнулся на рассказ ma4o, теперь боюсь покупать!!! не хочется никаких травм.... видимо не очень прочное оно... и свои косяки есть..... Может быть подскажите тогда какое ружьё приобрести , может для начинающего и двустволочки хватит??? И какие-то может рекомендации дадите????.........
Stoeger 18-12-2006 19:24

2 art-joker
Порвать и Меркель может при особом стечении обстоятельств. Статистика все ж в пользу Стоджера.
Начинающему все ж посоветую одностволку, типа иж-18. Вроде бы качество у них еще не сильно упало, ну и один патрон в стволе дисциплинирует. А уж потом можно и полуавтомат.
Но советы давать легко ). Я вот сразу на Стоджер сел и не жалею ). Правда, патронов поначалу много жег, но теперь поумнел вроде )
BUA50 19-12-2006 04:24

То art-joker.
В том, что случился разрыв ствола - сам участник этого инцидента винит некачественные патроны. Разорвать ствол может у ЛЮБОГО ружья, необходимо только "создать" определенные условия.
Stoeger - весьма достойное, прочное, легкое, красивое и надежное ружье, притом за умеренные деньги. Совет начинающему приобрести одностволку можно принять только при очень ограниченном материальном положении. Все-таки одностволка более подходит для опытных охотников. Начинающему обилие промахов и упущенной дичи доставит только разочарование. Обычно советуют начинающим приобретать двустволку - вроде бы и к "дисциплине выстрела" приучает, и в запасе второй выстрел имеется. Все это так. Но в полуавтомате Stoeger имеется возможность установки штатного ограничителя емкости магазина до двух патронов. Т.е. пятизарядный полуавтомат превращается в трехзарядный (два - в магазине, один - в стволе). Это чтоб не жечь поначалу много патронов. Выбор - за Вами! Успехов!
Читатель 19-12-2006 08:51

quote:
Originally posted by art-joker:
Здравствуйте!!!! Помогите советом!!! плиззз!
Я начинающий.... Собирался приобрести себе ружьё.... Очень понравился Stoeger,.. в магазине тоже советуют... но сначала решиль узнать о нём побольше.... и вот на форуме наткнулся на рассказ ma4o, теперь боюсь покупать!!! не хочется никаких травм.... видимо не очень прочное оно... и свои косяки есть..... Может быть подскажите тогда какое ружьё приобрести , может для начинающего и двустволочки хватит??? И какие-то может рекомендации дадите????.........

Бери

ochotnik2 19-12-2006 18:48

Всем привет! Извеняюсь за отсутствие, был на учебе!
Следую Вашим советам, подержал сутки УСМ в ав.киросине, и обработал недавно преобретенной тефлоновой смазкой фирмы "Балистол". Жду недождусь выходных, чтоб испытать! После испытаний отчетаюсь и предоставлю снимки. Надеюсь на положительный результат!
легаш 19-12-2006 21:01

Дерево тефлоновой смазкой-это что-то новое?
ochotnik2 19-12-2006 22:28

А причем тут дерево?! Я про механизм говорил!
BUA50 20-12-2006 09:57

То ochotnik2. Чего и где изучали, если не секрет? Чего-нибудь вроде правил технической эксплуатации, охраны труда и пожарной безопасности?
art-joker 20-12-2006 22:17

Спасибо конечно, но всё-таки терзают смутнаые сомнения! Говорят это не единственный случай!!!! А какими же патронами его опробовать и каким количеством??? И на что стоит обратить внимание при выборе ружья, а то у меня даже знакомого никого нет, чтобы помог!

P.S. А если выбирать из двустволок, какое лучше взять горизонталку или вертикалку и какой модели? а то я всё в сомнениях насчёт Стоджера, не хочу чтобы оно отбило мне охоту ОХОТИТЬСЯ!!! ))
Может быть у меня смешные вопросы, но мне обратится больше не к кому!!! спасибо....

BUA50 21-12-2006 02:19

Ничего себе - смутные сомнения... С семью(!) восклицательными знаками. При таком подходе Вам лучше купить пневматическое ружье (его-то точно не разорвет!) и стрелять по консервным банкам. Я Вас попрошу запомнить, что косяки встречаются всегда и везде, в т.ч. и в ружьях. Нет смысла повторять всего, что написано о Стогере на этой ветке, как и в других ветках о других ружьях - это Вы можете и сами прочитать.
С уважением, Юрий.
абырвалГ 21-12-2006 03:17

Не подскажут ли Уважаемые пользователи стоитджеров..
А как он относится к морозам,в его пластиковом варианте?
И где в Москве,наиболее вероятно встретить широкий выбор оружия этой фирмы?
И еще...комплектация "люкс", отличается только внешним оформлением или есть другие плюсы?
BUA50 21-12-2006 03:34

Не знаю, пластиковые в руках не держал. Комплектация "Люкс" по визуальному сравнению отличается от стандартной наличием гравировки, "желтым" спусковым крючком, более красивым и твердым орехом. Вроде бы всё... Особых, "принципиальных" отличий я не обнаружил.
Guess_Kto 21-12-2006 08:31

quote:
Originally posted by art-joker:
Здравствуйте!!!! Помогите советом!!! плиззз!
Я начинающий.... Собирался приобрести себе ружьё.... Очень понравился Stoeger,.. в магазине тоже советуют... но сначала решиль узнать о нём побольше.... и вот на форуме наткнулся на рассказ ma4o, теперь боюсь покупать!!! не хочется никаких травм.... видимо не очень прочное оно... и свои косяки есть..... Может быть подскажите тогда какое ружьё приобрести , может для начинающего и двустволочки хватит??? И какие-то может рекомендации дадите????.........

У меня знакомый фанат, снарядил пульку, латунная гильза, длинна магнума... сколько пороху он туды насыпал, одному богу известно, пулю свинцовую такую что на диплодога можно идти и лупанул этой болванкой со своего стогера, пробило метр связаных телефонных книг и стянутой изолентой... нифига, стогер целый был. Да и если посмотреть (разбирал полностью) система проста как 1,2,3...

Кстати, прикольная фишка: отполеруйте магазин. Он шероховатый, а по нему пружина бегает, сделаете его гладким (легонько наждачкой) и будет болт летать как на параде.

------
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ !

Guess_Kto 21-12-2006 08:40

quote:
Originally posted by абырвалГ:
Не подскажут ли Уважаемые пользователи стоитджеров..
А как он относится к морозам,в его пластиковом варианте?
И где в Москве,наиболее вероятно встретить широкий выбор оружия этой фирмы?
И еще...комплектация "люкс", отличается только внешним оформлением или есть другие плюсы?

Никак.... погоду не предсказывает... Если серьезно отличий не видел, опять же, зделайте патронник зеркальным и будет жрать любое говно, только самокрутки из стреленый отжимайте, там патронник хорошо зделан (инерцеонное ружье всетаки) и дутые гильзы жрать не будет без остановки.

У люкса покрытие лучше, сейчас бы люкс купил или камо. Чтоб мои издевательства больше терпел, а то я его то в болоте утоплю, то песком его засыпет ветром, то под лед провалюсь... короче работать будет, но если его покоцать, да в огонь и воду пустить, ржавчина пробиватся будет (как и у любого ствола), но люкса всетаки получше защита зделана... короче, люкс у стогера, стоит денег.

------
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ !

ochotnik2 21-12-2006 22:41

BUA50
Ездил на сессию в Екатеринбург!
чиж 21-12-2006 23:51

quote:
Originally posted by абырвалГ:

И где в Москве,наиболее вероятно встретить широкий выбор оружия этой фирмы?
И еще...комплектация "люкс", отличается только внешним оформлением или есть другие плюсы?

Я брал на Балтийской в Русской охоте(м.Сокол), есть все исполнения, но только со стволом 760мм. Кстати, цены там на это ружье самые низкие в столице.В Умарекс-м и в Вальтере тоже бывают Стогеры, но дороже, зато выбор по длине ствола побогаче.
Я так понимаю, что люкс отличается только внешне.Хотя есть и другие мнения...
С уважением, ЧИЖ.


абырвалГ 22-12-2006 14:11

Спасибо ответившим.
С меня отчет недельки через три.
Stoeger 25-12-2006 10:46

Вернулся с охоты. Не мой день был. Голяк.
От безысходности пострелял по банкам и глянул на битые капсули. Охренел.
Еврокапсули бьет уже так, что добивает до какой-то выпуклости в самом капсуле.
На жевело ямка тоже мама не горюй. Чуток поменьше, чем от ижей, конечно. Но в сравнении с тем, что было на первых порах - небо и земля. Раньше, помню, на жевело было мааасенькое такое углубление, а щаз....
В общем, новички, недавно ставшие щастливыми обладателями, не писайте, дайте приработаться механизму и будет есть все!
На первых порах, особенно на охоты, все ж лучше еврокапсули брать. А после 300-400 выстрелов можете смело переходить на жевело.

чиж 25-12-2006 13:22

Stoeger
Это от конкретного ствола зависит по-моему. У моего настрел уже выстрелов сто, пробивает даже красные муромские биметаллические жевело.Специально проверял.След от бойка правда не сильно глубокий, но вполне достаточный.
Машинка только радует.Вставил цилиндр с напором и не снимаю, зайцы далеко не убегают!
Stoeger 25-12-2006 14:18

2 чиж
Я уже с ноября с цилиндром хожу. Ничо. Фазаны падают, зайцы кувыркаются
(смущенно) только на последней опарафинился. Стал лупить зайца через кустики. Недосып сказался и бурное "вчерашнее".
Кстате! Вопрос зайцеведам! Кто охотился в мелком кустарнике? Часто заяц выскакивает на расстоянии и периодически мелькает в прогалах. Так вот я иногда горячусь и луплю с упреждением по кустам. А можно, просто прикинув траекторию зайца и вычислив очередной прогал, в котором он должен промелькнуть, навести туда ствол и как только косой там мелькнет, каааааак...
Ы?
чиж 25-12-2006 14:44

Угу, задним числом все просто, а вот на охоте получается лажа Ладно мелкий кустарник, у нас в этом году заяц есть только в лесу, причем в такой чапыге, что с длинным Стогером я туда не суюсь.Собачка из кустов ушастого турнет, а мне приходится на просеке дожидаться... А стрельба в мелочах-это и моя больная тема.Не для полуавтомата это имхо.Двудулку легонькую, да разворотистую со слабыми чоками, как для охоты с легавой, вот это самое оно.Тем более, косой там близко подпускает, а далеко подорвется, так его и не увидишь за кустами.
С уважением, ЧИЖ.
Stoeger 25-12-2006 15:11

2 чиж
Ну как тебе сказать. Я вот на последней охоте зайца так про...торговал. Выскочил сбоку сзади метрах в пяти, пока развернулся, пока вскинул, а он шмыг в кустики. Ну я по ним и приложил, гляжу, мелькнул уже метрах в 15 в прогале, я опять бабахнул, опять по кусту получилось. Потом еще... В общем я думаю, что неправильно сделал, надо было прикинуть куда он пойдет и "ждать" его там.
А зайчиков, которые из под ног вскакивают и уходят от меня, я обычно успеваю взять.
ochotnik2 25-12-2006 18:12

Всем привет! Всех с наступающим! Поохотился в выхи, буран страшный( по мордам и двум зайцам справа видно), следов нет... Охотились загоном для Казахстана результат средний.Ну это все так, главное!
После чистки УСМ в керосине и обработкой тефлоновой смазкой, да я еще и магазин шкуркой (0) шлифанул. Ружье работать стало мягче и как мне показалось лучше! Один раз всеже не подало патрон с магазина, стрелянную гильзу выкинуло а с магазина следующая не пошла... Причину не пойму, все чисто.


ochotnik2 25-12-2006 18:17

ochotnik2 25-12-2006 18:21

Что может быть причиной мужики?
ochotnik2 25-12-2006 18:25

Чет я переборщил с фотками... Как удалить?
Stoeger 25-12-2006 20:03

2 ochotnik2
Ээээ. Как это выкинуло и не подало? Патрон заклинило, или из магазина в лоток не поступил?
Версии:
1) Пустой магазин )
2) "Ослабленный" патрон. Слабая отдача. Затвор смог только выкинуть стреляную гильзу

А я вот чего-то не решаюсь шлифануть магазин. Производитель не дурак и не лентяй вроде, ребристость мне кажется неспроста.
Навскидку, можно предположить, что ребристость, как это ни парадоксально уменьшает трение, контакт поверхности муфты рамы с магазином меньше при ребристом магазине, и, соответственно, меньше сила трения покоя. Хотя по-хорошему ребристость в этом случае должна быть продольная. ХЗ. Я ничего трогать не буду.

Sanchaz 25-12-2006 20:42

может не надо вешать на приклад патронташ ?! для инерционки это не есть хорошо...
BUA50 26-12-2006 07:52

Может снежок попал, подтаял и замерз? В тот узел, что между двух окон ствольной коробки.
ochotnik2 26-12-2006 17:36

Stoeger
Из магазина в лоток не поступило...
ochotnik2 26-12-2006 17:40

Sanchaz
А какую роль может сыграть "НЗ" патронташ?
ochotnik2 26-12-2006 17:52

BUA50
В новогодние испытаю по полной!!!
Может и в правду где снег попал, буран всеже... Но когда брал это ружье мне говорили что на грязь и снег оно не больно реагирует!
чиж 26-12-2006 18:01

quote:
Originally posted by ochotnik2:
Sanchaz
А какую роль может сыграть "НЗ" патронташ?

Если уж мягкость затыльника какую-то роль играет, то уж увеличение веса наверняка...

Читатель 26-12-2006 18:18

Не влияет она практичкски не на что...ИМХО
Выдумки это все!
чиж 26-12-2006 22:20

Ну и слава богу
С уважением, ЧИЖ.
Sanchaz 27-12-2006 21:02

ну вот такое мое мнение , я не буду ничего доказывать . просто если порассуждать, система инерционок (бенелливская) не работает когда приклад упирается в стенку, соответственно когда приклад утяжеляешь, ей это тоже не на пользу. физика епт
Читатель 28-12-2006 09:32

в ТЕОРИИ да, но если упереть через затыльник, его упругости хватает))))
Пробовал лично!
Sanchaz 28-12-2006 13:18

остается подвесить на приклад пудовую гирю и отстрелять магазин. жаль Стогера у меня нет
ochotnik2 28-12-2006 17:50

Мужики там всего 6 патронов! Сам патронташ легкий. Не может это быть причиной!
BUA50 29-12-2006 03:37

Коллеги, братья по оружию!
Позвольте поздравить Вас с наступающим Новым годом, пожелать всем удачных полей и метких выстрелов!
С уважением, Борисов Ю.А.
Stoeger 29-12-2006 12:47

Присоединяюсь! Всем ни пуха, ни пера, ни пятачка в наступающем году Кабана!
чиж 29-12-2006 13:26

Симметрично ! Снаступающим вас всех!
С наилучшим пожеланиями, ЧИЖ.
ochotnik2 01-01-2007 17:33

Всех с Новым Годом! Здоровья Вам!!! И Удачи!!!
Stoeger 10-01-2007 10:58

(мнительное)
Все ж страшно мне за кромку ствола, по которой крюк выбрасывателя катается, сточится рано или поздно. Наверное, буду литольчиком смазывать перед охотой.
ПОП 10-01-2007 18:05

У всех многозарядок такие кромки, у многих по 2 штуки, и ничего, все живы. А литол сильно грязь на себя собирает, достаточно общей смазки.
freediverhunter 10-01-2007 22:20

Доброго времени суток всем народ подскажите где и как купить на Stoeger 2000 второй ствол Slugger сверловка цилиндор и 'пулевыми' прицельными приспособлениями 'целик-мушка' я сам из геленджика охочусь в горах в основном на кабана и косулю ствол в 76 см не очень удобен и роднои прицел под пулю тоже неподходит хотя в этои сезоне взял секача метров за 80 подкалиберной пулей гуаланди "феттер" а ружьём очень доволен на перепёлку ходил с 24 грамовыми патронами СКМ спортинг задержек при стрельбе небыло
чиж 10-01-2007 23:30

Тоже интересно.Второй стволик прикупить и я не прочь.
С уважением, ЧИЖ.
Читатель 11-01-2007 16:25

В Умарекс!!! Анатолий Иосифович Драпкин комм дир.
freediverhunter 12-01-2007 12:52

я заходил на сайт магазина смотрел прас листы и что то импортных ружей не видел тем более что магазин находится в москве и через инет не торгует если я не прав поправте меня интересно сколько будет стоить ствол думаю минимум 10000 или больше если есть у кого информацыя по продаже стволов большая просьба выложить на форуме
BUA50 12-01-2007 03:48

Ну вот и всё, отстрелялся, закрыта последняя лицензия (на кабана) - теперь до весны только чистка стволов. Кстати, о стволах - чего это народ о "коротышах" мечтает? Так ли уж "коротыш" необходим?
Читатель 12-01-2007 09:36

quote:
Originally posted by freediverhunter:
я заходил на сайт магазина смотрел прас листы и что то импортных ружей не видел тем более что магазин находится в москве и через инет не торгует если я не прав поправте меня интересно сколько будет стоить ствол думаю минимум 10000 или больше если есть у кого информацыя по продаже стволов большая просьба выложить на форуме

Я писал тут про Умарекс , ищи , под заказ они готовы были привезти...

чиж 12-01-2007 12:44

BUA50
В России в последнее время стало модным брать ружья с длинными стволами, производитель и продавцы и рады стараться, коротких стволов уже хрен найдешь.А они реально нужны. У меня вот девайс со стволом 760, общей длиной более 1300мм на гуся-утку нормально,а вот в лесу с ним разворачиваешься как с трехдюймовым орудием. Посему и хотелось бы поиметь стволик покороче.Причем совсем необязательно с винтовочными п.п.На мой взгляд, пулей в лесу удобней стрелять именно с нормальной планкой.Винтовочный прицел-это под парадоксы и нарезные ружья,с них дальше стреляют...По мелочи из под собаки короткий ствол тоже хороший вариант. Вообще, много вы видели в наших ормагах п/а с коротким стволом? Вот и я не видел. Поэтому если есть возможность приобрести для ружья, которое вам очень подходит еще и короткий ствол,имхо не надо думать, надо брать. Получится одно ружье на все случаи жизни. Впрочем, если у вас вариант со стволом 710, то такое ружье у вас уже есть
С уважением, ЧИЖ.
ochotnik2 14-01-2007 20:49

Всем привет! С окончанием праздников!
Охотился в выходные, первый раз к ружью претензий нет! Стреляло и перезаряжало и "Магнум" и простые и самосад. Дай бог чтоб так и оставалось!!! НЗ патронташ так и не снимал, он получается не мешает ни сколько.
ochotnik2 14-01-2007 20:50

Всем СПАСИБО БОЛЬШОЕ за советы!
Читатель 15-01-2007 10:28

quote:
Originally posted by freediverhunter:
я заходил на сайт магазина смотрел прас листы и что то импортных ружей не видел тем более что магазин находится в москве и через инет не торгует если я не прав поправте меня интересно сколько будет стоить ствол думаю минимум 10000 или больше если есть у кого информацыя по продаже стволов большая просьба выложить на форуме

А про Инет речи не было, звонишь, пишешь заявку, оплачиваешь счет, ждеш счастье))))

То же для себя поставил планку в 10тр но в нашей стране не удивлюсь если будет больше.

Stoeger 16-01-2007 20:44

2 ochotnik2
С полем!
Зайцев какими номерами бьете? И как? Самотопом по пороше или собачками гоняете?
freediverhunter 17-01-2007 14:03

всем привет я тут на выходных кабанчика подстрелил ружьё стреляет отлично стрелял пулей Гуаланди подкалиберной отлиный бой расстояние около ста метров
Дпитрий 18-01-2007 08:44

Доброго времени суток! Прочитал всю тему очень интересные рассуждения наверное это ружье куплю. Ружье собираюсь использовать на водоплавающую в связи с этим вопрос, даже не вопрос а опрос)) кто на какую самую дальнюю дистанцию бил утку с этого ружья и желательно с указанием длины ствола.
__________
С уважением, Дмитрий!
чиж 18-01-2007 15:54

А не создать ли специальную тему для "зенитчиков"? Пусть обсуждают кто и из каких поднебесий завалил утку или гуся.
Дпитрий
Дмитрий, это не варминтинг, это охота с гладкоствольным оружием, здесь дистанция 50м.-уже предел и превышать ее не тактично и негуманно по отношению прежде всего к дичи, остается много подранков, да и сбитую черт-те где утку потом не найдешь.Поэтому не надо заморачиваться, на предмет дистанции.Если вас это успокоит, скажу, что мой Стогер,с 760мм стволом на НОРМАЛЬНЫХ охотничьих дистанциях бьет очень хорошо, даже с цилиндром, если попал-утка падает.Дальше не стрелял и не буду.И вам не советую.
С уважением, ЧИЖ.
ochotnik2 18-01-2007 18:43

Stoeger
Привет! Зайцов я в основном бъю номерами ?3-?1 больше и не надо! А охотимся по всякому и по пороше и с собаками и загоном. У нас лесов нет, поэтому загоном по речке, по тальникам очень хорошо. Двое садяться на перед метров за 500. А двое иду и посвистывают по разным берегам, заяц встает и в основном бежит по речке, где его уже ждут. А вообще самая любимая охота по пороше но этот год на пороши тихие не богат... Поземка да буран...
BUA50 19-01-2007 03:56

То Дпитрий.
Стогер - НОРМАЛЬНЫЙ охотничий полуавтомат, и ожидать от него (как и от любого другого ружья) каких-либо сверхестественных свойств не следует. Все легенды о "супердальнобойных" ружьях происходят от случайных поражений дичи на дальних дистанциях - их мы оставим на совести "хреновых охотников, но хороших рассказчиков".
Давным-давно определены условия надежного поражения дичи: в дичь должно попасть не менее 5-и дробин массой не менее 0,001 от массы дичи и скоростью не менее 150 м/сек. Все многочисленные рекомендации (таблицы, формулы, номограммы) по выбору номеров дроби и предельных дистанций стрельбы сводятся к выпонению данных условий.
И, если по скорости дроби имеется некоторый запас, то определяющим условием будет именно количество (и масса) попавших в дичь дробин - отсюда и "любовь" охотников к ружьям с хорошей кучностью боя, и попытки обеспечить сгущение дробовой осыпи к центру, и доминирование ружей 12-го калибра, и "тяга" охотников к увеличению навесок дроби, и применение патронов класса "Магнум". Всё это - средства обеспечения требуемой плотности дробовой осыпи на дальних дистанциях. А от увеличения длины ствола на 4-5 см (при современных быстрогорящих порохах) практически ничего не зависит.
С уважением, Юрий.
Дпитрий 19-01-2007 07:19

to BUA50
Что значит практически ни чего не зависит? какой тогда смысл выпускать одно и то же же ружье с несколькими размерами стволов?

to чиж
приведу пример: одно ружо бьет на 50 метров второе 70 ну это грубо, летит утка у тебя над головой в 50 метрах, дак вот то ружо что бьет 70 метров наверняка свалит ее а то что бьет 50 навряд ли!! то есть смысл заданаго вопроса не в дальности ,мне тоже в лом будет идти 100 метров и ескать чорте знает где ее, а вот когда она над головой а ты смотришь на нее и ничего сделать не можешь... Были мы на охоте такой же случай утка была метрах в 70-80 я со своим ТОЗом даже не думал о том что можно сбить, а вот напарник с иномаркой(какой не помню) убил!!!
Читатель 19-01-2007 10:08

quote:
Originally posted by Дпитрий:
to BUA50


to чиж
приведу пример: одно ружо бьет на 50 метров второе 70 ну это грубо, летит утка у тебя над головой в 50 метрах, дак вот то ружо что бьет 70 метров наверняка свалит ее а то что бьет 50 навряд ли!!
==========
Бред!

Разница в пределах 5-8 метров и то не всегда и под вопросом...ищи поиском.
Кстати BUA50 ее и высчитывал)))

то есть смысл заданаго вопроса не в дальности ,мне тоже в лом будет идти 100 метров и ескать чорте знает где ее, а вот когда она над головой а ты смотришь на нее и ничего сделать не можешь... Были мы на охоте такой же случай утка была метрах в 70-80 я со своим ТОЗом даже не думал о том что можно сбить, а вот напарник с иномаркой(какой не помню) убил!!!

Случайность.

Лечиться увеличением меткости и кол-ва выстрелов (настрел)

чиж 19-01-2007 12:39

quote:
Originally posted by Дпитрий:
to BUA50
Что значит практически ни чего не зависит? какой тогда смысл выпускать одно и то же же ружье с несколькими размерами стволов?


Это скорее рекламный ход. Сейчас стало просто МОДНО покупать ружья с длинными стволами.Производители и продавцы вполне естественно это используют. А вот ружья с несколькими комплектами стволов-тут несколько другая история. Здесь идут стволы соответственно под дробь, либо под пулю или под круглый стенд либо под траншейный. Все остальное, строго говоря, уже дополнительные опции
Не стоит пытаться сбить дичь, летящую на пределе,Здесь при стрельбе большую роль действительно играет элемент везения, лучше дождитесь ту что пролетит поближе, и уж здесь постарайтесь не промахнуться. Количество и качество попаданий в первую очередь зависит от квалификации стрелка, а не от длины ствола его оружия.
ПыСы Особой разницы в дальности боя между моей МР-153(уже продал)со стволом 711мм и Стогером я не увидел.
С уважением, ЧИЖ.

Stoeger 19-01-2007 13:06

Размер имеет значение! (с)
)))
чиж 19-01-2007 13:12

quote:
Originally posted by Stoeger:
Размер имеет значение! (с)
)))

Смртря в каком контексте и смотря размер чего
С уважением, ЧИЖ.

Дпитрий 19-01-2007 13:14

ну ладно останемся при своих мнениях.
to чиж
почему поменял МР на Стогер?
И еще, приду в магази выбирать ружо а там будет два одно 55 второе 76, посоветуйте что в етом случае выбрать и почему
чиж 19-01-2007 13:28

Дпитрий
МР-хоть и надежное, но весло. Тяжелое, имхо не очень красивое. Баланса нет совсем. Стогер-это внешне почти Бенелли,очень красивое, изящное, по сравнению с МР баланс значительно лучше, хоть и тоже не идеальный.Легкое, прикладистое, с хорошей статистикой по надежности и бою.Достаточно демократичная цена за импортное оружие.Вроде все.
Если будут стволы 55 и 76, то подождите, когда привезут 71.Если нет 71, то берите 76 ствол.55-это как раз пулевой ствол, для лесной охоты.
С уважением, ЧИЖ.
Дпитрий 19-01-2007 13:43

Спасибо.
Да в МР мне тоже ненравится вес даже наверное не вес а развесовка ИМХО неудобное. Стогер еще не видел живьем и не держал в руках. А самое главное что даже не знаю где его искать у нас точно нет надо по ближайшим городам позвонить может есть, можно в принципе по инету но как то откланяю етот вариант т.к. хз что они пришлют не надежно.
VVal 19-01-2007 14:07

разница с 153 в том, что там пружина затвора на трубке магазина, у Стогера- в прикладе. МР чистить легче, тут типа баланс . весят сейчас они вроде примерно одинаково, года 2 как 153е облегчили. с коротким стволом по утке в камышах- чудно.
Stoeger 19-01-2007 14:23

2 VVal
У Стогера пружина тоже на трубке
Дпитрий 19-01-2007 14:34

Давайте попробуем устроить небольшой опросец:
Почему бы вы выбрали Стогер а не МР ну или нааборот, приведем все за и против.
Stoeger 19-01-2007 14:36

1) Проблема качества современных российских ружей
2) Незначительная разница в цене.
3) Просто хорошее ружье )
Lektor 19-01-2007 15:52

разница с 153 в том, что там пружина затвора на трубке магазина, у Стогера- в прикладе. МР чистить легче, тут типа баланс . весят сейчас они вроде примерно одинаково, года 2 как 153е облегчили. с коротким стволом по утке в камышах- чудно.

Извините конечно, но ничего в прикладе у Соэджера нет, акромя здоровенного болта, который крепит приклад.Разбирал, котда ставил проставки для вертикального отвода.
Пружина у С. НА трубке магазина, т.к. газоотвода нет, поэтому пружина снаружи.

Почему выбрал Стоэджер.
В Алматы оно дешевле МР
Качество С. несравнимо лучше
МР тяжёлое

VVal 19-01-2007 20:00

2Lektor, посмотрел свои архивные фото, Вы правы, возвратная пружина Стогера не в прикладе, извините, перепутал с другими турками.
ochotnik2 20-01-2007 17:36

Здрасте Вам! Мой выбор пал на Stoeger2000, хотел просто энерционку, был газоотводник МЦ-22-02. Намучался я с ним пиз-ц...
Ходило много слухов о неприхотливости инерционок, есть знакомые у кого они уже по шесть лет и не нахвалятся! У меня это ружье уже второй сезон но пока я не могу сказать что доволен им полностью. Я на охоте бываю очень часто (провинциал)и угодья все под боком, выходных ждать не приходится после работы быстрый сбор и в путь. Поэтому выбирал ружье работягу чтоб и в снег и грязь и мороз. После покупки стрелял кабанов, гусей, уток на лимане, все было в поряде. Пока не попал в поля, охота на гуся с профилями и вот тут началось... Короче гуся было валом взял всего шесть. В первый день начались проблемы с соломой и пылью(в скрадке). Но я в это случае я сам виноват ружье было смазанно обильно смазкой и всю грязь брало на себя. На другой день охоты я полностью его обезжирел бензином, пошел снег с дождем поля раскисли, грязища ужасная но это самая погода на гуся! Гусь ходил низко а ружбай вообще стрелять перестал, даже первым выстрелом... И вот сдесь все илюзии рассеялись что Стойджер не реагирует на грязь и пыль. Я не в коем случае не критикую ружье, думаю что еще не преработалось, хотя настрел уже под 1000. Обнадежили старые владельцы инерционок, говорили что эти ружья первые года немного нервишки треплют но потом все идет как по маслу!!!
ochotnik2 20-01-2007 17:45

Да и еще брал сразу два Стойгера второй отцу в подарок, он хоте МР я думал брать ему МР но когда в магазине выбирал Мрку взял первую попавшуюся, вскинул сразу увидел что прицельная планка криво припаяна и сразу перехотелось... Поэтому взял два Стоджера. Так я к чему, у отца таже проблема что и у меня была в полях с грязью...
VVal 20-01-2007 21:52

Здравствуйте. А про проблемы с МЦ22 хоть несколько слов не скажете? не приходилось встречать.
Riddick! 21-01-2007 02:35

Привет почтенной публике! Я новичок на этом форуме. По совету хорошего друга, решил брать это ружжо! Друг занимается поставками импортного оружия в Россию, по его словам - в прошлом году они продали 300 турок, не одной рекламации! Не посчитайте за рекламу!
После первого отстрела, поделюсь впечатлениями.
Читатель 21-01-2007 16:26

quote:
Originally posted by VVal:
2Lektor, посмотрел свои архивные фото, Вы правы, возвратная пружина Стогера не в прикладе, извините, перепутал с другими турками.

В прикладе пружина только у Бенелли, иди я ошибаюсь ???

ПОП 21-01-2007 17:56

В прикладе пружина у многих, даже газоотводных (например Браунинг), но у них в цевье газовый двигатель с другой пружиной. Пустое цевье у Бенелли кроме моделей на букву М, у этих тоже там пружины.
BUA50 22-01-2007 04:36

quote:
Originally posted by Дпитрий:
to BUA50
Что значит практически ни чего не зависит? какой тогда смысл выпускать одно и то же же ружье с несколькими размерами стволов?

приведу пример: одно ружо бьет на 50 метров второе 70 ну это грубо, летит утка у тебя над головой в 50 метрах, дак вот то ружо что бьет 70 метров наверняка свалит ее а то что бьет 50 навряд ли!! то есть смысл заданаго вопроса не в дальности ,мне тоже в лом будет идти 100 метров и ескать чорте знает где ее, а вот когда она над головой а ты смотришь на нее и ничего сделать не можешь... Были мы на охоте такой же случай утка была метрах в 70-80 я со своим ТОЗом даже не думал о том что можно сбить, а вот напарник с иномаркой(какой не помню) убил!!!

Бог ты мой, какая каша у человека в голове! (Извините!)
Ладно, проведем ликбез по порядку:
Ружье с разными "размерами" стволов предназначено для разных условий стрельбы - стволы могут отличаться не только длинной и дульными сужениями, но и различными прицельными приспособлениями - для дробового выстрела удобна прицельная планка, а для пулевого - целик с мушкой. Кроме того, для пулевого ствола не нужны дульные сужения.

Бой дробовых стволов характеризуется несколькими показателями: резкостью, кучностью, сгущением к центру, равномерностью осыпи и пр. (Не будем лезть в дебри, хотя ничего сложного в этом нет!)
Резкость выстрела определяется скоростью встречи дроби с целью. Теоретически эта скорость зависит от начальной скорости дроби, но практически начальная скорость дроби при увеличении длины ствола от 710 мм до 760 мм увеличивается весьма незначительно и прирост начальной скорости составляет величину меньшую, чем разброс начальных скоростей патронов из одной партии. Кроме того, дробь имеет скорость более 150 м/сек (условие надежного поражения дичи) на дистанциях, значительно превышающих разумную дальность стрельбы (Имеется определенный запас, - скорость дроби разных номеров на разных дистанциях можете взять из таблиц у того же Трофимова).
Следующий показатель - кучность.
Кучность - это процент дробин, попавших в круг диаметром 750 мм на дистанции 35 метров. Учитывая запас по скорости дроби, ствол дающий бОльшую кучность будет обеспечивать требуемую плотность осыпи на бОльших дистанциях стрельбы.
И следующий показатель - коэффициент сгущения осыпи к центру. Есть различные методики расчета этого коэффициента, и большинство их достаточно сложны. Естественно, ружье имеющее большее сгущение к центру будет иметь большую дальность поражения, но при одном условии - нужно попасть по дичи цетром дробовой осыпи, а это уже искусство стрелка.

Всю эту фигню можно регулировать не только сменой стволов, но и простой заменой дульных сужений (чоков). Здесь напрашивается прямая аналогия с регулировкой фокуса электрического фонарика - чем сильней сфокусирован луч, тем "дальнобойней" фонарь. Если короче, то навеска дроби в патроне - это аналог мощности лампы фонаря, а разные дульные сужения - разная фокусировка фонаря. Естесственно, что при плохом (кривом) фонаре не получить хорошего освещения удаленного объекта - точно так же и плохое ружье не будет обладать дальнобойностью - это уже вопрос качества конкретного экземпляра оружия и проверяется стрельбой при покупке. Для более-менее опытного стрелка достаточно посмотреть на мишень и все сразу станет ясно - плохую или хорошую ружбайку купил человек.
А вообще я Вам порекомендую почитать соответствующую литературу, например: Справочник А.А. Зернова "Стрельба дробью" - весьма полезная книга.

BUA50 22-01-2007 06:56

...Разница в пределах 5-8 метров и то не всегда и под вопросом. Кстати BUA50 ее и высчитывал...

То Читатель. Это - рассчетное увеличение предельной дальности поражения при стрельбе "Магнумом" с твердой дробью по сравнению со стандартным патроном.
Где-то читал, что увеличение длины ствола на 5 см даст прибавку к начальной скорости на 7-8 м/сек, а на дистанции в 35 метров разница не будет заметна... У того же Зернова приведены данные, что при разнице в начальных скоростях дроби в 55 м/сек на дальности 50 м разница составляет 5-10 м/сек.(в зависимости от номера дроби), т.е. при разнице начальных скоростей в 8 м/сек на дальности 50 м получим около 1 м/сек. О каком увеличении дальнобойности может идти речь?
С уважением, Юрий.

BUA50 22-01-2007 08:02

quote:
Originally posted by Дпитрий:
Давайте попробуем устроить небольшой опросец:
Почему бы вы выбрали Стогер а не МР ну или нааборот, приведем все за и против.

Владел до Стогера МРочкой около 5-и лет.
В чем разница? Да как между "Волгой" и японкой!

BlackGun 22-01-2007 20:44

Японка какая? Старлет?
Lektor 23-01-2007 09:07

Всё таки я не до конца понял баллистику, скорость и кучность при стрельбе патроном с контейнером из ствола при полном чоке?
Проясните плиз!
Читатель 23-01-2007 12:06

quote:
Originally posted by Lektor:
Всё таки я не до конца понял баллистику, скорость и кучность при стрельбе патроном с контейнером из ствола при полном чоке?
Проясните плиз!

Смешно)

Этот вопрос не освещен вообще батенька, ток мо в общих чертах)))
Как пыж-контейр кучкует дробь более менее ясно, но не до конца.
Какую форму имеет сноп дроби неизвестно!
Вопросов много...

Lektor 23-01-2007 15:05

forummessage/13/653
Ответ рядом. Весьма доходчиво, даже с фотками.
BUA50 24-01-2007 03:51

quote:
Originally posted by BlackGun:
Японка какая? Старлет?

BlackGun, Господь с Вами! Какой может быть Старлет при моем росте под два метра?

Читатель 24-01-2007 06:11

quote:
Originally posted by BUA50:

BlackGun, Господь с Вами! Какой может быть Старлет при моем росте под два метра?

Господь - пишется с большой буквы, а старлет можно и с маленькой)

BUA50 24-01-2007 07:26

Подправил. Некрещеный я и неверующий - поэтому и с маленькой написал. А вот насчет "Старлета" - это как "Волга", "Жигули", "Москвич" - как ни крути - с большой нужно. Похоже, что не один я здесь "не шибко грамотный"!
BUA50 26-01-2007 03:46

Вчера был в отгуле, сделал сразу три добрых дела:
1. Оформил перегистрацию своих гладких стволов - был поражен уровнем сервиса в нашем ЛРО (Ленинское РУВД г. Владивостока). Только что кофе не предложили, а в остальном - полнейшее взаимопонимание и искренняя доброжелательность! Единственный затык - не приняли глянцевые фотографии, гворят печать может смазаться. Пришлось сбегать и перефотографироваться в соседнем фотоателье - фотографии были готовы через три (!) минуты.
2. По совету Stoeger(a) изготовил себе "быстрый ремень" - оказалось, что очень удобная и стОящая штука, честное слово! Висит ружбайка так, как нужно, руки свободные, вскидывается легко. Stoeger(у) огромное спасибо за совет!
3. После всего этого окончательно пришел в благодушное настроение, выгулял собаку, купил пива и дома, в одиночестве, под сушеную рыбку... Эх, благодать!
С уважением, Юрий.
StarnaK 26-01-2007 10:46

Приветствую всех участников темы! Не дождавшись ваших ответов вот здесь forummessage/1/1869 с вашего позволения влезу сюда сам. Ну взвесте, пожалуйста, ваши ружья. кому не трудно. Особенно интересует De luxe. Юрий Алексеевич, по-моему у Вас такой. Спасибо.
Stoeger 27-01-2007 20:19

2 BUA50
(посмеиваясь) Я щаз в отпуске. Добью идею с гильзоприемником. Как крепить уже знаю.
Вот тогда скажете СПАСИБО )
Читатель 28-01-2007 03:49

Я взвешивал 3400 )
А вот тут есть спецификация в фунтах www.stoegerindustries.com
Фунт=454 гр.
BUA50 29-01-2007 08:35

То StarnaK. У Читателя, по-моему, Стогер с длинным стволом - поэтому со стволом 710 мм будет грамм на 100-150 легче. "De luxe" от "Стандарта" принципиально ничем не отличается, кроме внешнего вида (покрытие, гравировка, "желтый" спусковой крючек) и качества дерева (ИМХО). Взвесить точно не могу из-за отсутствия подходящих весов, а бытовые дают вес в районе 3.200 - 3.300.
BUA50 29-01-2007 08:39

quote:
Originally posted by Stoeger:
2 BUA50
(посмеиваясь) Я щаз в отпуске. Добью идею с гильзоприемником. Как крепить уже знаю.
Вот тогда скажете СПАСИБО )

СПАСИБО скажем в любом случае (за пытливость ума, за инженерное решение задачи). А вот насчет повторения конструкции - одолевают меня большие сомнения в целесообразности применения гильзоприемника как такового(ИМХО).

чиж 29-01-2007 11:51

У меня Стогер с длинным 760мм стволом весит по последним замерам на электронных весах 3250г.При покупке весил однако 3280 . Смазку удалил, пострелял, стало меньше.
С уважением, ЧИЖ.
StarnaK 29-01-2007 12:36

Всем огромное спасибо!!!А то где-то выше писали, что мол, тяжеловат. Я думал, вдруг на сайтах и в каталогах занижают вес...

З.Ы. Все еще колеблюсь... Зеленка на выходе. В принципе, есть возможность взять Benelli. Но думаю, есть ли смысл переплачивать лишние 30 т.руб.

Читатель 29-01-2007 16:45

quote:
Originally posted by StarnaK:
Всем огромное спасибо!!!А то где-то выше писали, что мол, тяжеловат. Я думал, вдруг на сайтах и в каталогах занижают вес...

З.Ы. Все еще колеблюсь... Зеленка на выходе. В принципе, есть возможность взять Benelli. Но думаю, есть ли смысл переплачивать лишние 30 т.руб.

Я посчитал что есть)

aab 29-01-2007 17:30

за п\однозначно не стоит платить лишние бабки (ИМХО), лучше вертикалку однокурковку взять (опять таки имхо).
П.С. - в декабре видел стоджер, нормально работающий на самокрутах (и на магазинных - тоже) постреляли с МЦ 21-12 и стоджера - бой отменный, но по весу выигрывает турок.
чиж 29-01-2007 20:15

А я вот думаю, что если есть возможность взять Бенелли, то таки лучше взять Бенелли.Как ни крути, достаточно ликвидный аппарат, всегда можно продать.А Стогер-это именно то что стоит взять, если денег не хватает на более навороченную марку без потери в потребительских качествах.Именно в этом "изюминка" турка.
С уважением, ЧИЖ.
VVal 29-01-2007 21:45

ну вот по моим записям: Импала 12, орех-3.4кг, 20кал, орех-3.06кг, Стогер 12, орех-3.3кг, Компаньон 12 орех-2.96кг, пластик 3.04кг, Беретта Урика одна 3.2кг, другая 3.22кг, Браунинг Фузион один 3.14кг, другой 3.16кг, ВПО201 орех-3.56кг, два МР153 2000годв выпуска орех- одно 3.7, другое 3.72кг. сегодняшние МР легче.
BUA50 30-01-2007 02:17

quote:
Originally posted by чиж:
....А Стогер-это именно то что стоит взять, если денег не хватает на более навороченную марку без потери в потребительских качествах.Именно в этом "изюминка" турка.
С уважением, ЧИЖ.

Вся "навороченность" Бенеллек по сравнению со Стогером заключается в "раскрученности" марки, более широком модельном ряде, наличии кейса и др. аксессуаров. Если есть желание платить "штуку баксов" за "гордость владельца" и пластиковый чемоданчик с гнездышками для прибамбасов - то вперёд, за орденами! Как работяга, Стогер нисколько не хуже любого из тройки БББ...

Читатель 30-01-2007 09:55

quote:
Originally posted by VVal:
ну вот по моим записям: Импала 12, орех-3.4кг, 20кал, орех-3.06кг, Стогер 12, орех-3.3кг, Компаньон 12 орех-2.96кг, пластик 3.04кг, Беретта Урика одна 3.2кг, другая 3.22кг, Браунинг Фузион один 3.14кг, другой 3.16кг, ВПО201 орех-3.56кг, два МР153 2000годв выпуска орех- одно 3.7, другое 3.72кг. сегодняшние МР легче.

Тема не раскрыта, нет длинны ствола)

Читатель 30-01-2007 09:57

quote:
Originally posted by BUA50:

Вся "навороченность" Бенеллек по сравнению со Стогером заключается в "раскрученности" марки, более широком модельном ряде, наличии кейса и др. аксессуаров. Если есть желание платить "штуку баксов" за "гордость владельца" и пластиковый чемоданчик с гнездышками для прибамбасов - то вперёд, за орденами! Как работяга, Стогер нисколько не хуже любого из тройки БББ...

Ничего подобного! Что бы почувствовать разницу надо взять Бенелли и пощелкать затвором.... Если еще остануться вопросы, то я не смогу их разъяснить. Ступень в качестве такая же как и с МП153 на Стоеджер2000 ИМХО.

BUA50 30-01-2007 10:31

Да брал и щелкал. И стрелял... Ну, внешний лоск, ну цевьё поуже, слегка получше баланс - только и всего!
чиж 30-01-2007 15:03

quote:
Originally posted by BUA50:

Вся "навороченность" Бенеллек по сравнению со Стогером заключается в "раскрученности" марки, более широком модельном ряде, наличии кейса и др. аксессуаров. Если есть желание платить "штуку баксов" за "гордость владельца" и пластиковый чемоданчик с гнездышками для прибамбасов - то вперёд, за орденами! Как работяга, Стогер нисколько не хуже любого из тройки БББ...


Да я и не спорю. Я так и написал "...без потери потребительских качеств..." Под потребительскими качествами я подразумеваю надежность оружия, качество изготовления, эргономика. И я согласен, что из той тысячи баксов на которую Бенелли дороже Стогера-минимум пятьсот баксов идет чисто на понты(накрутка за марку) ИМХО,конечно, пусть не обижаются владельцы Бенелли, хотя я знаю о чем говорю, так как стрелял из Монтефельтро. Но повторяю, если бы были деньги на Бенелли, то я взял бы Бенелли. Магия имени, знаете ли
С уважением, ЧИЖ.

Читатель 30-01-2007 16:31

Магия имени, да.....
VVal 30-01-2007 20:43

Читатель, я бы не столь о длине, сколько о массе стволов спросил бы вообще там таблица, больше 10 параметров и десятка полтора конкретных ружей. вывесить только не могу-как таблицу. стволы у всех вывешенных (как Вы уже прочитали) 750-760мм. но все явно и не интересно. кто бы что про понты не говорил, но качество турок и италии отличается уж про клейма не говорю.
гыруд 30-01-2007 22:39

quote:
Originally posted by VVal:
качество турок и италии отличается

Особенно если если учесть, что "италию" делают и собирают те же самые турки.
Вы чисто прям как дети наивные.
BENELLI, FRANCHI, SAKO, TIKKA, UBERTI и STOEGER это все одна компания - BERETTA, и все это делается в турции.

Кстати, а может некстати, если кому стогер надо - могу прислать, я их диллер. forummessage/112/18

nails74 31-01-2007 01:40

Всем привет! Неделю назад приобрел свое первое ружье и им оказался Stoeger. Все былобы супер!!!Но сегодня дома, после регистрации в ЛРО, когда доставал из чехла обнаружил, что сломалась рукоятка затвора Подскажите где ее можно купить, заказать?
BUA50 31-01-2007 03:06

Это как же такое случилось?
В принципе "временную" рукоятку любой токарь за 15 мин. изготовит, а для дальнейшей эксплуатации нужно поискать штатную, либо заказывать у умельцев - не такая уж и сложная деталь. Естественно, без рифления и хромирования.
абырвалГ 31-01-2007 03:49

Где все-таки в Москве купить этот неуловимый Стоитжер? Звонил в Умарекс- там нет, и будет, возможно, только в конце февраля
Зеленка жгет руки, киньте кто-нить, пожалуйста, ссылкой или телефоном, где еще можно поспрашивать.Поиск в инете ничего не дал.
С Ув. Стас.
Читатель 31-01-2007 07:03

quote:
Originally posted by VVal:
... кто бы что про понты не говорил, но качество турок и италии отличается уж про клейма не говорю.

ВВаЛ, я хотел бы услышать отличия отмеченные профессионалом, т.е. то что вижу я и вы отличается глубиной т. сказать подмеченных особенностей.)
Хотя думаю, я тоже кое что соображаю......

Читатель 31-01-2007 08:12

quote:
Originally posted by nails74:
Всем привет! Неделю назад приобрел свое первое ружье и им оказался Stoeger. Все былобы супер!!!Но сегодня дома, после регистрации в ЛРО, когда доставал из чехла обнаружил, что сломалась рукоятка затвора Подскажите где ее можно купить, заказать?

Проще выточить, заказать теоретически можно через мастерскую гарантийную, но ждать...
Бенеллевская наверное то же подойдет.

Еще можно с Америки Numrich gunparts какой нибудь, они почтой вышлют. Но ждать....

ИМХО отдать токарю обломки вместе с затвором + "пузырь"

Кстати фото глянуть не помешает..

BUA50 01-02-2007 07:41

Originally posted by VVal:
... кто бы что про понты не говорил, но качество турок и италии отличается уж про клейма не говорю.
------
Все отличия - на уровне нюансов,
И платить за это "штуку баксов"?
Lektor 01-02-2007 08:38

Есть стоеджер, держал в руках Бенельку. К итальянке рук приложено намного больше. В первую очередь это касается соосности дульных насадок со стволом. Не знаю как насчёт боя, но внешне выглядит намного лучше. Для меня стоеджер рабочая лошадка. И в хвост и в гриву. Это как Лэндкрузе GX и порше кайен. Вот на чём лучше на охоту ездть и чего не жалко.
BUA50 01-02-2007 08:56

Lektor, лично у меня претензий к соосности дульных насадок в моем De luxe нет...
Межгорье 01-02-2007 23:59

quote:
Originally posted by абырвалГ:
Где все-таки в Москве купить этот неуловимый Стоитжер? Звонил в Умарекс- там нет, и будет, возможно, только в конце февраля
Зеленка жгет руки, киньте кто-нить, пожалуйста, ссылкой или телефоном, где еще можно поспрашивать.Поиск в инете ничего не дал.
С Ув. Стас.

На прошлой неделе видел на Соколе, но только в камуфляже.

абырвалГ 02-02-2007 03:56

Там уже два дня учет
И к телефону не подходят.
freediverhunter 02-02-2007 19:10

я себе хотел бы заказать на свой стоеджер ствол Slugger со стволом-цилиндром и 'пулевыми' прицельными приспособлениями 'целик-мушка'. может кто знает где можно через инет приобрести
чиж 02-02-2007 19:59

freediverhunter
Почитай немного этот топик, уже было...
С уважением, ЧИЖ.
Межгорье 03-02-2007 13:27

quote:
Originally posted by nails74:
Всем привет! Неделю назад приобрел свое первое ружье и им оказался Stoeger. Все былобы супер!!!Но сегодня дома, после регистрации в ЛРО, когда доставал из чехла обнаружил, что сломалась рукоятка затвора Подскажите где ее можно купить, заказать?

Сам лично не примерял , но в магазине продовец сказал что от "БЕКАСа" подходит...

freediverhunter 05-02-2007 23:05

Сам лично не примерял , но в магазине продовец сказал что от "БЕКАСа" подходит... это наглая ложь даже с 20 меров невооружённым глазом видны отличия в конструкции
Межгорье 06-02-2007 22:07

quote:
Originally posted by freediverhunter:
Сам лично не примерял , но в магазине продовец сказал что от "БЕКАСа" подходит... это наглая ложь даже с 20 меров невооружённым глазом видны отличия в конструкции

...О.К. буду проезжать мимо обязательно уточню.

BUA50 09-02-2007 09:23

Чего-то тихо стало... Все, наверное, кинулись искать рукоятку nails74-му ...
Stalevar 09-02-2007 10:46

А видно народ приуныл ввиду окончания сроков охот, почистил стволы и затаился ...
Jacob 09-02-2007 13:56

Господа, уже свершившиеся владельцы!! Очень важный вопрос на сегодня для меня! Прошу не пинать, не отправлять никуда по ссылкам, а просто, по- человечески ответить на два вопроса:
1) На сколько сильна отдача при выстреле? Если у кого есть двудулка (например Иж-27 или МР 233), то по сравнению с ними?
2) Какой коллиматор и по какой системе ставится?
Объясняю ситуацию, почему именно так: вопрос не в прихоте, а в том, что не далее, как неделю назад получил диагноз- отслоение сетчатки глаза с разрывом (правого к тому). В понедельник-вторник намечена операция....! Врач (в связи с реальной ситуацией) сказал две вещи:- возможно придется вообще отказаться от охоты или, возможно, но только при наличии ружья с минимальной отдачей. Я и ранее планировал брать себе п/автомат, но сейчас это принимает вообще единственно возможное решение (говорить об отказе охоты, как-то, вообще не хочется...)
Ну а коллиматор- это, так сказать, как дополнительная защита- (поставить коллиматор и не прикладываться щекой!). Вообщем, приходится исходить из реалий жизни..., поэтому ответить на конкретно эти вопросы...
Заранее благодарен за дельные ответы!
С Уважением,
aab 09-02-2007 16:11

Jacob НАСЧЕТ ГЛАЗА - не волнуйтесь, сам такое перенес. переучился стрелять левым глазом (пятно в правом мешает), достаточно легко. насчет отдачи - у двудулки сильней отдача.
aab 09-02-2007 16:13

к тому же после операции (если лазерная) совсем другие противопоказания, но никак не отдача от выстрела (ИМХО)- температура, нагрузка,
Jacob 09-02-2007 16:58

quote:
Originally posted by aab:
к тому же после операции (если лазерная) совсем другие противопоказания, но никак не отдача от выстрела (ИМХО)- температура, нагрузка,

Да нет, там комплексная будет (и в 2 этапа). Сначала все починять будут и заливать силикон для лучшего заживления отслойки с расслойкой. а потом, через пару месяцев гель будут удалять! поэтому основное противопоказание, что назвал врач- именно отдача ружья!

С уважением,

krash 09-02-2007 17:20

Купил EGE SILAH продавец нахвалил по его словам лучшего ружья и представить нельзя. Стреляет оно неплохо отстреливал разными патронами. Меня тревожит то что на ударной игле (боек) на ударной части забился (стал тупым) че за фигня может кто подскажет
Читатель 09-02-2007 17:20

quote:
Originally posted by Jacob:

Да нет, там комплексная будет (и в 2 этапа). Сначала все починять будут и заливать силикон для лучшего заживления отслойки с расслойкой. а потом, через пару месяцев гель будут удалять! поэтому основное противопоказание, что назвал врач- именно отдача ружья!

С уважением,


Вам тогда надо п/а 20 калибра.
Или комфорт бенеллевский. Дело то серьезное....А у инерционок отдача сильнее чем у г. отводов.

Jacob 09-02-2007 17:45

quote:
Originally posted by Читатель:


Вам тогда надо п/а 20 калибра.
Или комфорт бенеллевский. Дело то серьезное....А у инерционок отдача сильнее чем у г. отводов.

Бенелли- дело для меня дорогое! Тем более, что опять же операция....! А что есть достойного у газоотвода? Приличного??? На ваш взгляд....

С уважением,

StarnaK 09-02-2007 18:58

quote:
Originally posted by Jacob:
Господа, уже свершившиеся владельцы!! Очень важный вопрос на сегодня для меня! Прошу не пинать, не отправлять никуда по ссылкам, а просто, по- человечески ответить на два вопроса:
1) На сколько сильна отдача при выстреле? Если у кого есть двудулка (например Иж-27 или МР 233), то по сравнению с ними?
2) Какой коллиматор и по какой системе ставится?
Объясняю ситуацию, почему именно так: вопрос не в прихоте, а в том, что не далее, как неделю назад получил диагноз- отслоение сетчатки глаза с разрывом (правого к тому). В понедельник-вторник намечена операция....! Врач (в связи с реальной ситуацией) сказал две вещи:- возможно придется вообще отказаться от охоты или, возможно, но только при наличии ружья с минимальной отдачей. Я и ранее планировал брать себе п/автомат, но сейчас это принимает вообще единственно возможное решение (говорить об отказе охоты, как-то, вообще не хочется...)
Ну а коллиматор- это, так сказать, как дополнительная защита- (поставить коллиматор и не прикладываться щекой!). Вообщем, приходится исходить из реалий жизни..., поэтому ответить на конкретно эти вопросы...
Заранее благодарен за дельные ответы!
С Уважением,

Уважаемый Jakob!
В свое время (с 98 по 2000 год) перенес шесть лазерных операций укрепления сетчатки в связи с отслойкой(по три на каждый глаз). Ни в охоте, ни в стрельбе мне это никак не мешает.(У меня,пока, правда не стоеджер) Противопоказания, связанные с отдачей - две недели после операции. В дальнейшем - противопоказания только в отношении того, что либо связано с резким изменением положения тела в пространстве под нагрузкой(типа поднятия мешков с земли), либо просто с большой нагрузкой. Так что охотьтесь спокойно. Сотрясение именно головы от отдачи весьма небольшое. Внимательность не помешает, но ИМХО, все это сказки. По поводу силы отдачи. Из стоеджера стрелял раз десять. Отдача существенно ниже, чем ИЖ-27(стрелял много раз). Магнум не в счет, разумеется.

Jacob 09-02-2007 19:05

quote:
Originally posted by StarnaK:

Уважаемый Jakob!
В свое время (с 98 по 2000 год) перенес шесть лазерных операций укрепления сетчатки в связи с отслойкой(по три на каждый глаз). Ни в охоте, ни в стрельбе мне это никак не мешает.(У меня,пока, правда не стоеджер) Противопоказания, связанные с отдачей - две недели после операции. В дальнейшем - противопоказания только в отношении того, что либо связано с резким изменением положения тела в пространстве под нагрузкой(типа поднятия мешков с земли), либо просто с большой нагрузкой. Так что охотьтесь спокойно. Сотрясение именно головы от отдачи весьма небольшое. Внимательность не помешает, но ИМХО, все это сказки. По поводу силы отдачи. Из стоеджера стрелял раз десять. Отдача существенно ниже, чем ИЖ-27(стрелял много раз). Магнум не в счет, разумеется.

Спасибо за информацию!
Будем посмотреть, до часа "Х" осталось совсем чуть...

Удачи...

Читатель 10-02-2007 10:58

quote:
Originally posted by Jacob:

Бенелли- дело для меня дорогое! Тем более, что опять же операция....! А что есть достойного у газоотвода? Приличного??? На ваш взгляд....

С уважением,

Из турок Хатсан Эскорт вроде, но редкие названия я бы не стал брать Типа Ата, Импала и т.д.
Этот (С 2000) и Хатсан под "мамиными" вывесками делают и качество выше, а на Ате у чел. дак боек "забился" даже!!!!

Ну кстати Тоз 87 понравился очень мне, у соседа стрелял был приятно удивлен. Но все ругают его????
А так Бекас прилично более менее делают. Остальное импорт уже вроде из ряда /Комфорт/ дороже.....

Просто если так критична отдача надо смотреть 20 к а в РФ это или Сайга или импорт.

Кстати охотился с мужиками в команде, там трое из 10 с Сайга 20. И ничего...попадают.

Jacob 10-02-2007 14:55

Ну нет, Сайга это уж точно не ко мне!!

С Уважением,

Jacob 11-02-2007 22:29

Простите, а к вопросу Стойгера, нет ли у кого инструкции на русском в электронном виде?
Заранее благодарен!
BUA50 12-02-2007 03:07

Уважаемый Jacob, если для Вас принципиально важна величина отдачи полуавтомата, то могу повсоветовать Вам либо Браунинг А-5, либо его совковый клон МЦ 21-12. Поверьте мне, мягкая отдача МЦухи - единственная положительная эмоция при воспоминании о ней. Инерционные системы имеют самую жесткую отдачу, немного мягче отдача у газоотводок, и самая комфортная отдача у систем автоматики с длинным ходом ствола.
BUA50 12-02-2007 09:47

О длине ствола Стогера и не только Стогера.
Уважаемые коллеги, в журнале "Ружье" номер 4 за 2000 год прочитал интересную статью М. Ярдли "Длина ствола".
Коротко о ключевых моментах статьи:
1. Известный мастер Гринер считал оптимальной длину ствола в 40 калибров (диаметров канала ствола). Соответственно: для 12 к. - 760 мм, для 16 к. - 710 мм, для 20 к. - 660 мм.
2. Улучшение качества порохов в начале 20 века позволило создать ружья 12 калибра с длиной ствола 630 мм без существенного ухудшения качества выстрела. В статье приводятся данные, что при увеличении длины ствола с 630 мм до 760 мм прирост начальной скорости дроби составляет около 11 м/с., т.е. 2 м/с на каждые 25 мм ствола.
3. Конструкция дульного сужения влияет на характер дробовой осыпи значительно больше, чем длина ствола.

Пропустив рассуждения автора о преимуществах и недостатках коротких и длинных стволов (Баланс, устойчивость, разворотливость, скорость и точность прицеливания, изгиб вниз при выстреле...) приведу его завершающий вывод: "Для людей среднего телосложения я рекомендую для охотничьего ружья 12 кал. длину ствола в 710 мм, и 760 мм для ружья предназначенного для стрельбы на стенде".
Ваше мнение, коллеги?

Lektor 12-02-2007 12:24

А для людей крупного телосложения?, У меня 190 рост и 95 вес?
чиж 12-02-2007 14:03

Юрий Алексеевич, это вы к чему? Все про сменный короткий ствол вспоминаете?
Я вообще-то смутно представляю себе связь между длиной ствола и комплекцией стрелка.Если имеется в виду общая развесовка оружия, то к п/а здесь нужно подходить с особой позиции, т.к. его развесовка сильно отличается от таковой у двудулки.Соответственно, в этой связи на п/а более логичен именно короткий ствол, тем более,в этой же статье обосновано отсутсвие премимуществ длинного ствола перед коротким по качеству боя.
С уважением, ЧИЖ.
Kianty 12-02-2007 18:32

уффф.... еле осилил 42 страницы. Но после прочтения сомневаюсь в выборе еще больше чем до прочтения :-)
Звонил в umarex - стогеров нет, будут к концу февраля. Скорее всего их возить перестанут вообще, а будут возить импала и хотсан. Менеджер по продажам (телефонный) - дуб! Или его кто то сильно обидел сегодня, так как на все вопросы кроме "му" ничего ответить не мог. Единственное что выпытал, так это то, что - "стандарт" не было нет и не будет. А делюкс 76, ствольная коробка белая и с его слов "2000" и "делюкс" - одно и то же... Хотя на сайте отдельные фотки лежат. Где правда???
А зеленка на подходе....

P.S. на соревнованиях заметил, что прокладка между курком и прицелом влияет на результат гораздо больше чем марка девайса )))

Eduard G 12-02-2007 23:27

quote:
Originally posted by Kianty:
уффф.... еле осилил 42 страницы. Но после прочтения сомневаюсь в выборе еще больше чем до прочтения :-)
Звонил в umarex - стогеров нет, будут к концу февраля. Скорее всего их возить перестанут вообще, а будут возить импала и хотсан. Менеджер по продажам (телефонный) - дуб! Или его кто то сильно обидел сегодня, так как на все вопросы кроме "му" ничего ответить не мог. Единственное что выпытал, так это то, что - "стандарт" не было нет и не будет. А делюкс 76, ствольная коробка белая и с его слов "2000" и "делюкс" - одно и то же... Хотя на сайте отдельные фотки лежат. Где правда???
А зеленка на подходе....

P.S. на соревнованиях заметил, что прокладка между курком и прицелом влияет на результат гораздо больше чем марка девайса )))

А откуда информация, что "стоегоров" больше возить не будут? - один из кандидатов на покупку, а дополнительный короткий ствол и запчасти (в случае чего ) хочется иметь возможность впоследствии прикупить.
Что за странности с маркетингом у продавцов?

Kianty 13-02-2007 12:04

2 Eduard G
Информация от того же манагера телефонного. При том что я предупредил, что приедем и если понравится, то взяли бы минимум два ружа (с коллегой по работе на пару собрались) т.е минимум 2 килобакса. А звонил в кольчугу, они не собирались, не торгуют и не будут торговать.

Так вот вопрос про модификации девайся - кто лопух, я или продавец?
Делюкс и 2000 это одно и то же??

BUA50 13-02-2007 07:20

quote:
Originally posted by чиж:
Юрий Алексеевич, это вы к чему? Все про сменный короткий ствол вспоминаете?
...

То ЧИЖ. Нет, про короткий сменный ствол я не вспоминаю за ненадобностью. Просто интересна мысль автора статьи: 710 мм - это для охоты, а 760 мм - это уже, извините, для стенда... Вся-то разница "на длину спичечного коробка" и так меняет назначение ружья. По точности прицеливания (терминология автора статьи) особой разницы нет, начальная скорость дроби (согласно той же статье) будет отличаться на 4м/с., отличия в весе - в пределах 50 - 100 г. В чём разница - убей, не пойму!
С уважением, Юрий.

BUA50 13-02-2007 07:25

quote:
Originally posted by Lektor:
А для людей крупного телосложения?, У меня 190 рост и 95 вес?

Одна беда (или радость?) у нас, но у меня вес побольше... А про нас в статье - ни слова...

Читатель 13-02-2007 08:17

quote:
Originally posted by Kianty:
2 Eduard G
Информация от того же манагера телефонного. При том что я предупредил, что приедем и если понравится, то взяли бы минимум два ружа (с коллегой по работе на пару собрались) т.е минимум 2 килобакса. А звонил в кольчугу, они не собирались, не торгуют и не будут торговать.

Так вот вопрос про модификации девайся - кто лопух, я или продавец?
Делюкс и 2000 это одно и то же??


www.stoegerindustries.com
nds 13-02-2007 11:42

мужики!!! не волнуйтесь!!! возили возят и будут возить stoeger 2000 (Beretta 1201F)в Россию!!!
nds 13-02-2007 13:23

коллеги!кто нибудь мушку на стоеджере менял? По моему мнению из-за родной гуся не видно!!!
Eduard G 13-02-2007 13:34

quote:
Originally posted by nds:
мужики!!! не волнуйтесь!!! возили возят и будут возить stoeger 2000 (Beretta 1201F)в Россию!!!

ндс, если вы "имеете отношение" к поставщикам-продавцам, пару вопросов.
Позвонил в Умарекс - возить собираются, но ожидаемая поставка прийдет уже в марте. И все со стволами только 760мм !! (со слов Умарекса) - то ли маркетологи продавца "белены объелись" и заказывают все в далеко не с самым оптимально-рыночном для самозарядки длиной ствола - в конце концов заказали бы часть с 710мм. То ли в Россию сливают все по остаточному принципу - что есть на складе производителя и не жалко, да еще и по качеству без особой "заботы о репутации". Можно сделать предварительный заказ индивидуально, и даже с двумя стволами, но потом в плане кривизны стволов и соосности чоков придется довольствоваться тем, что пришло - без возможности выбора.
Вот такая "петрушка" - кто что скажет?

Kianty 13-02-2007 19:08

Eduard G
У разных продавцов разная инфа может быть? Мне сказали нет, не будут возить... короче поеду к ним с зеленкой разбираться. А вот что ствол 760... сам маркетолог но такого хода маркетингового вкурить не могу...

Видимо дабы не было проблем прийдется брать что то еще...

nds 13-02-2007 20:13

А почему все рвутся в Умарекс? Балтийская 13, Русская охота.Брал свой там.Выбор большой.Ствол 760. проблем нет.
nds 13-02-2007 21:18

Уважаемый Р.М!!!Судя по вашему отношению к стволам 760 мм получается что и Beretta и Benelli сливают в Россию всё по остаточному принцыпу? А ведь Stoeger входит в холдинг Beretta!!!
Eduard G 13-02-2007 21:59

Кианти
Прямого вопроса о продолжении поставок не задавал, но спросил о возможности заказа доп ствола отдельно или вместе с ружьем - оветили утвердительно - значит поставки скорее всего должны продолжаться. Что касается длины 760 - психологически больше "греет" 710 у самозарядок из соображений компактности, а двудулок против 760 ничего не имею и даже наоборот - сам недавно имею Фабарм альфу именно 760
Вот теперь присмотрюсь еще к Беретте ES 100 в Кольчуге, или Франчи-раптору и Бенелли, если удасться придушить "жабу"- хотя по бюджету турок вне конкуренции, и если бы по визуальным и тактильным ощущениям "противопоказаний" не нашел, да и стволы 710 - то однозначно остановился бы скорее на нем. Кстати, если бы не эти визуально-тактильные ощущения и прочие прихоти-заморочки, то Бекас12М "рулит" однозначно - покупали брату комплектациию 205, достаточно пострелял и даже поохотился - ствол (+ дополнительный пулевой), соосность насадок, точность боя (пуля и дробь из любого ствола), автоматика (за минусом того, что это газоотвод и чистить этот газоотвод порой лениво) - абсолютно без нареканий, а бой пулей по точности ВОСТОРГ! Но, млин, эстетика Бекаса с "крашеным" стволом 750 - привередливый стал

ндс-у. Если вопрос ко мне - я же сказал, или "сливают", или маркетологи какие-то чУдные. Кстати, наслушавшись про часто встречающиеся (по отзывам создается впечатление) несоосность сменных чоков у бенелек - задумаешься тут или о "сливе", или о производителе - чего уж трудного насадки со стволом прямо "наточить" - у Молота на Бекасе ПРЕВОСХОДНО получается.

Kianty 14-02-2007 12:40

2 Eduard G
Я пока стреляка выртуальный) жду зеленку... и соответственно первое ружо. Определился что п/а и что 76 и 760 (стенд и крякоплавающие)...
И нацелился именно на стоегер из-за соотношения что хоцца/что можется. (а иначе мерзкий жабенок смыкает лапки на моем горле)
Но вот почитал и помимо жабенка стали грызть сомнения... Про ржу читал много постов, но вот ржавеющего стогера не нашел. Тоже блин плюс...
А бекасы и мурки... ну не лежит у меня душа к отечественному производителю (после езды на отечественных машинах, где все ручками до ума доводишь доводишь, а все одно ездить как на иномарке не получится)
Вот к вам с вопросом если не против обращусь - таки что лучче брать (не только внешний вид, безотказность и тактильные ощущения, но и тьфу тьфу тьфу ремонт)
Фабрама либо Стоегера
Или таки забить жабенка до синяков и взять бенельку или беретту до 1600 у.е.?
Я всет ки рассчитываю что ружо на очень долгое время...

И вопрос еще, по поводу "живости" Стоегера кто что может сказать?

абырвалГ 14-02-2007 02:18

кто-нибудь видел этот агрегат в Москве где-нибудь, кроме Балтийской и Умарекса?
Балтийская уже пару недель, видимо, на учете
(по крайней мере, когда я туда ездил-был учет, и трубку до сих пор не поднимают)
Блин! и чего я, дурак, на него запал? уже месяц с зеленкой на руках(
Наверное, стоит задуматься...ружье уже не первый год поставляется в Россию,но торговать им никто не хочет...напрашиваются неутешительные выводы(
BUA50 14-02-2007 02:37

quote:
Originally posted by Kianty:
2 Eduard G
...Про ржу читал много постов, но вот ржавеющего стогера не нашел. Тоже блин плюс...
...И вопрос еще, по поводу "живости" Стоегера кто что может сказать?...

Осенью попадал под дождь. С внешней стороны ствол Стогера (De luxe) через пару часов покрылся очень легоньким рыжим налетом. Удалил без труда с помощью WD-40 и ветоши.

Was ist das - "живость" Стогера?

Kianty 14-02-2007 12:42

BUA50
СПС.
Значит под дождем лучче не таскать...

"Живит" оно?
Стоегера нет из друзей ни у кого, поэтому не знаю, а знать нужно... Я конечн понимаю что раз на раз не приходицца, но хотяб примерно...
К примеру у одного Мурка с 35 метров где то в сухую сосновую доску заподлицо дробь вгоняет, у второго Тоз на глубину одной дробины.

Eduard G 14-02-2007 13:16

quote:
Originally posted by Kianty:
2 Eduard G
Я пока стреляка выртуальный) жду зеленку... и соответственно первое ружо. Определился что п/а и что 76 и 760 (стенд и крякоплавающие)...
И нацелился именно на стоегер из-за соотношения что хоцца/что можется. (а иначе мерзкий жабенок смыкает лапки на моем горле)
Но вот почитал и помимо жабенка стали грызть сомнения... Про ржу читал много постов, но вот ржавеющего стогера не нашел. Тоже блин плюс...
А бекасы и мурки... ну не лежит у меня душа к отечественному производителю (после езды на отечественных машинах, где все ручками до ума доводишь доводишь, а все одно ездить как на иномарке не получится)
Вот к вам с вопросом если не против обращусь - таки что лучче брать (не только внешний вид, безотказность и тактильные ощущения, но и тьфу тьфу тьфу ремонт)
Фабрама либо Стоегера
Или таки забить жабенка до синяков и взять бенельку или беретту до 1600 у.е.?
Я всет ки рассчитываю что ружо на очень долгое время...

И вопрос еще, по поводу "живости" Стоегера кто что может сказать?

Начну с конца. Ресурс отечественных (если не кривое и не брак) и импортных п/а примерно сопоставим, и качество-точность боя примерно одинаковы с поправкой на вариации - сама система кондовая (особенно газоотводы), надежная и достаточно отработанная. Тот же Бекас (нормальный образец, и такихскорее большинство) может дать фору многим импортным п/а (по крайней мере нередким экземплярам) по части прямизны ствола, соосности насадок и точности боя пулей - обратное, конечно, тоже имеет место. Главное преимущество импорта в более стабильном качестве, в дизайне-эргонимике и качестве обработки наружных поверхностей (глаз радует), плюс возможность различной компдлектации и выбора дополнительных стволов - насколько это важно и востребовано каждый должен сам для себя решать с учетом финансов.
Фабарм делает газоотводные п/а, стоеджер инерционка - это две разные идеалогии со своими частными плюсами и минусами, но при этом обе системы адекватные и вполне надежные. Споры с "мордобоем" по этому вопросу здесь forum_light_message
С точки зрения ремонта надо смотреть на поставщика - насколько регулярно возит это оружие и готов давать реальные гарантие с реальной ПРОЦЕДУРОЙ удовлетворения претензий - но ремонты-замены это крайне редкий случай, и отечественные п\а с точки зрения цены запчастей, ремонтопригодности и т.п. здесь вне конкуренции.
С точки зрения "потом не жалеть" лучше поступить примерно следующим образом. Посмотреть и подержать в руках разное оружие и определиться с "пулом" претендентов по части эстетики, "в руки ложиться", варианты покупки дополнительных стволов, гарантий, цены и прочего, что важно. А потом посетить магазины с "зеленкой", где готовы отстрелять в тире (Кольчуга, "Темпган" в Климовске - что припоминаю навскидку) и потратить время и деньги (на патроныи и за услугу) на отстрел, предупредив честно, что если что-то не понравиться, брать не будете. Первоначально тщательно посмотреть прямизну стволов и сменных чоков (соосность) и выбрать конкретный экземпляр, запастись минимум 10-15шт хороших пулевых патронов (например Полева, и лучше самокрутом). Стрелять лучше с упора, гайку цевья п/а затягивать до дури не надо и вредно это (я только дворачиваю до прилегания к шайбе цевья с малым усилием). Если бой пулей кучен (в серии из минимум из 3-х выстрелов в круг 7-10см на 50м) и примерно совпадает с точкой прицеливания плюс-минус 5см - то все остальное при стрельбе дробью тем более тоже будет в порядке. Муторно, трудоемко и долго, зато не будет причин для разочарований впоследствии. Удачи.

nds 14-02-2007 13:23

За ружьём следить надо!На охоте собрал ружьё возьми да протри ствол масляной тряпкой!Я так на МР-153 делал и на Stoegere De luxe делаю.И поверте ни разу налёта не было при любом дожде! Используйте масло BRUNOX это вещь! Уважаемый Р.М пардон извиняюсь я вас не так понял!Вы провы итальянцы оборзели!!!
Kianty 14-02-2007 13:50

Eduard G
Респект и уважуха! Потрачу времени и денег столько, сколько необходимо при выборе. Погляжу в магазе и то и другое и третье.

И исходя из вышесказанного, типа соцопроса:
Насколько часто Стоджер требовал ремонта в эксплуатации, и степень удовлетворения претензий к продавцам?

nds 14-02-2007 15:01

Эксплуатирую 3 месяца проблем нет.И на охоте и на стенде. Бой отличный!А по поводу претензий к продовцам то глаза видали что выбирали!
Kianty 14-02-2007 17:42

2 nds
Есть такое понятие как скрытый брак, дефект металла, да и просто кривая сборка( вот на этот предмет спрашиваю
Глазами не все увидишь...
Джо 14-02-2007 18:30

2 Kianty,
Олег, глянь в РМ.
Kianty 14-02-2007 19:08

Джжооо
Здарофф... тут вот пытаюсь понять что я хочу выбрать... Смотри ответ...

ПыСы недавно звонил насчет зеленки, сказали еще неделю ждать(((

ПыПыСы Да блин... и так мучаюсь а ты еще одну темку подкинул... ааааа

Stoeger 14-02-2007 21:12

quote:
Originally posted by nds:
коллеги!кто нибудь мушку на стоеджере менял? По моему мнению из-за родной гуся не видно!!!

Вывернул родную, приклеил эту http://huefisher.livejournal.com/82402.html

Описание мушки www.easyhit.ru

aab 15-02-2007 12:22

quote:
Originally posted by nds:
Уважаемый Р.М пардон извиняюсь я вас не так понял!

???
Kianty 15-02-2007 18:13

Stoeger
Отлично смотрицца) а как в действии?))
BUA50 16-02-2007 04:49

То Kianty. Нет, не "живит". А с патронами магнум "Главпатрон" или "Мираж -Клевер" вообще приходилось и "пятеркой" гусей брать.
Kianty 16-02-2007 09:53

BUA50
Вот это уже хорошо, пасип за инфу!
чиж 16-02-2007 12:00

И вообще, живит не ружье а патрон (имхо).И чем лучше ствол, тем больше качество выстрела зависит от патрона. В Стогере стволы замечательные.Так что думайте сами.
С уважением, ЧИЖ.
nds 16-02-2007 12:12

Я себе TRIGLU от BERETTA поставил номер 948.А вы свою долго получали и где?
Kianty 16-02-2007 13:20

2 чиж

Ну тогда каким образом из двух разных стволов одним патроном (производителем) били, и результат разный?

чиж 16-02-2007 15:51

А потому что не существует в природе двух совершенно одинаковых стволов.Даже обьективно отличного качества стволы-все равно разные.Ну вы подумайте, не ствол ведь к патрону подбирают, а патрон к стволу.Я уже сказал и могу повторить при ХОРОШЕМ по качеству стволе бой будет зависеть в основном ОТ ПАТРОНА.
С уважением, ЧИЖ.
Kianty 16-02-2007 15:55

2 чиж
Не буду с вами спорить)))
Просто сделаю следющим образом - протетстирую ствол на разных патронах (после покупки ессно) и с фотками выложу резалт)
Джо 16-02-2007 16:09

quote:
Originally posted by Kianty:
2 чиж
Не буду с вами спорить)))
Просто сделаю следющим образом - протетстирую ствол на разных патронах (после покупки ессно) и с фотками выложу резалт)

Выложишь-выложишь, ни куда не денесся, я ж рядом буду


quote:
Originally posted by чиж:
И вообще, живит не ружье а патрон (имхо).И чем лучше ствол, тем больше качество выстрела зависит от патрона. В Стогере стволы замечательные.Так что думайте сами.
С уважением, ЧИЖ.

Вообще то не в тему топика, но я молчать не буду! Не согласная я. Нет, ну конечно можно подобрать патрон с определёнными характеристиками, но это уже будет скорее всего самокрут. И если уж ружжо "живит" на заводских патронах, то только самокрут или на крайняк 89-й патронник


Kianty 16-02-2007 19:03

Джо)) под дулом буду чуется фоткать))
чиж 16-02-2007 19:57

Джо
Так а с чем же вы не согласны-то? Ваш последний пост только подтверждает, что я прав.Это,кстати, не мое высказывание, а кого-то из мастеров оружейного бомонда . И если ружье с нормальным стволом(а я уверен, что у вас именно такое) живит стандартным патроном, то это означает только одно, патрон-ДЕРЬМО. Или Рекорд, что, впрочем, одно и то же И самокрутинг, либо тщательный подбор стандарта-то что требуется. А вот патронник 89-й тут точно не при чем
С уважением, ЧИЖ.
Джо 17-02-2007 12:15

quote:
Originally posted by чиж:
Джо
Так а с чем же вы не согласны-то? Ваш последний пост только подтверждает, что я прав.Это,кстати, не мое высказывание, а кого-то из мастеров оружейного бомонда . И если ружье с нормальным стволом(а я уверен, что у вас именно такое) живит стандартным патроном, то это означает только одно, патрон-ДЕРЬМО. Или Рекорд, что, впрочем, одно и то же И самокрутинг, либо тщательный подбор стандарта-то что требуется. А вот патронник 89-й тут точно не при чем
С уважением, ЧИЖ.

Про самокрут? Конечно правы. Кто бы спорил! Но я сделал акцент о стрельбе заводскими патронами. Думаю процентов 90, а может и больше, людей используют на охоте именно заводские. Вот и очень желательно что бы стволы не живили именно ими. Сам пользую только заводские патроны. ГП по моей практике самый достойный патрон и потому в основном его и применяю. Разговоры бомонда это конечно хорошо, но и в них существуют разные мнения по одному и тому же вопросу. Личная практика с личным ружьём расставляет всё на свои места. Если конечно этим заморочиться Стволы индивидуальны. Водопроводные трубы я в пример не беру, они будут живить любыми патронами По поводу 89-го патрона, да кстати и 76-го тоже, я заикнулся не зря, т.к. такое количество навески как у них зачастую компенсирует плохой, в плане резкости и равномерности осыпи, бой ружья стандартными навесками.

С не меньшим уважением, Джо.

чиж 18-02-2007 12:26

Ружье не может живить не всех без исключения стандартных патронах, и ваши слова про Главпатрон это подтверждают.То есть, есть хорошие и плохие стандартные патроны. С одного ствола одни живят, другие нет, то есть ствол-то не при чем!
Что до магнума,четыре ружья у меня было с 76-м патронником и ни одно из них на 76-м стандарте не имело преимуществ по качеству боя перед 70-м.Это из личного опыта, хотя, может это только мне так "повезло" Блин, спор бесконечный !
С уважением, ЧИЖ.
Kianty 18-02-2007 14:26

2 Чиж и Джо
Проще выложить результаты отстрела одним стволом разных патронов. Тремя стволами минимум выложим, ага дядя Джо))?
Ток вот где стока досок сухих найти...
Джо 18-02-2007 17:14

quote:
Originally posted by Kianty:

Ток вот где стока досок сухих найти...

У меня на фазенде А в карьерах, которые, как ты знаешь, также не далеко от фазенды, хоть до красных стволов обстреляйся

чиж 18-02-2007 19:31

Раньше весны у меня результатов не будет. Снегом стрелковый желоб почти до верха замело
С уважением, ЧИЖ.
BUA50 19-02-2007 04:33

quote:
Originally posted by Kianty:
2 Чиж и Джо
Проще выложить результаты отстрела одним стволом разных патронов. Тремя стволами минимум выложим, ага дядя Джо))?
Ток вот где стока досок сухих найти...

Давайте, давайте. ждем-с...
Только не забудте, что для представительности результатов нужно сделать из каждого ствола, с каждым сменным ДС 5 серий по 5 выстрелов каждым патроном и каждым номером дроби. С последующей статистической обработкой результатов, естественно... Сдается мне, что эта пальба Вам быстро надоест. Лично я ограничиваюсь проверкой боя ружья. Покупаю десяток патронов и провожу контрольный отстрел (пару выстрелов)- если результат неудовлетворяет, то пробую его подкорректировать сменой чока. Если коррекция не удалась, то - "извиняйте, господа производители патронов, но Ваш товар мы покупать не будем". А если все нормально, то нужно покупать сразу пару-тройку сотен патронов.

Kianty 19-02-2007 11:34

2 BUA50
Ничаво я нудный и настырный ;-)
P.S. Был на выхи в Экстриме. На втором этаже магазин.
Стоеджерами не торгуют, турок вообще не знают. Из гладкоствола висят только Урика Комфорт Элегант. Цены от 52 тыщщ. И Мурки с бекасами.
В руки подержать без зеленки не дали. АбЫдно(.
Из сейфов в наличии три штуки - под 8 стволов, пистолетный и еще какой то.
чиж 19-02-2007 13:00

quote:
Originally posted by Kianty:

Ничаво я нудный и настырный ;-)

Вот и стреляй сам Я в общем-то давно птрон подобрал. На гуся у меня Тайга-полумагнум 40г ?1,2, тысяча с чем-то штук осталась(еще когда производились, был мне полубосяцкий подгон за большую услугу) Альтернатива этому патрону-Феттер полумагнум 36г и Сафари Элит 38г. Все с номерами от 3 до 0. На утей отлично у меня работают Феттер SP 32г, Сафари Люкс 34г, номера дроби 7-5.
Чено толку мне впустую патроны жечь?

Сергей 43 20-02-2007 20:33

Последний раз спрашиваю!!!? Зеленка в кармане выставка в четверг, еду брать! уговорили после 44 страниц.
Вопрос на засыпку длина ствола 71 или 76? дерево или камуфляж? держал в руках пока только камуфляж 71, гложут сомнения не длинен ли ствол 76? как поведет себя пластик, после деревяшек сомнительно?
Основное предназначение гусь, утка ну и из под собачки по болотно-луговой. Спасибо.
BUA50 21-02-2007 03:20

Ствол 710 мм - "самое то, что девке нужно"... Я бы приобрел в дереве - турки весьма неплохой орех ставят.
чиж 21-02-2007 12:41

quote:
Originally posted by BUA50:
Ствол 710 мм - "самое то, что девке нужно"... Я бы приобрел в дереве - турки весьма неплохой орех ставят.

+1
С уважением, ЧИЖ.

Kianty 21-02-2007 22:19

Попытался присверлить свежекупленный сейф однако... сломал два самореза, то ли шестерки то ли восьмерки... Либо саморезы г-но, либо мне ружо в качестве дрына на медведя брать (((
BUA50 22-02-2007 03:03

То Kianty.
Я свои сейфы пристреливал из монтажного пистолета к бетонной стеновой панели восемью дюбель-гвоздями каждый. Монтажный пистолет ПЦ-84, патроны Д-4 с синей головкой...
Kianty 22-02-2007 14:03

BUA50
нет доступа к такой технике( придется по старинке, ручками(((
Джо 22-02-2007 14:32

quote:
Originally posted by Kianty:
BUA50
нет доступа к такой технике( придется по старинке, ручками(((

Олег, хошь я те из ружа дырок в cтене наделаю?

Lektor 23-02-2007 13:37

Коллеги есть желание периодически "камуфлировать" верхнюю часть ружжа, т.е. ствол почти до стволькой коробки с помощью обыкновенного камуфлированного материала. Кто -нить делал такое? Скоро утка открывается. Хотелось бы сделпть это!
чиж 23-02-2007 14:51

Утка не откроется, откроется селезень. И то не факт.Скорее всего опять начнутся качели по поводу птичьего гриппа.А по поводу камуфляжа. Весной на селезня охотятся все равно из шалаша, поэтому маскировать оружие имхо смысла не имеет.Тем более на Стогере, так как у него ствол сильно матовый и не бликует.
С уважением, ЧИЖ.
BUA50 26-02-2007 03:05

М-да... Птичий грипп, да ещё в столице -
"Россельхознадзор" с "Эпиднадзором" сейчас, наверное, уже не кипятком, а паром пИсают...
Kianty 26-02-2007 12:31

ТОлько что по радио - "Птичий грипп зафиксирован в 10 районах центральной части Росии. Московская и Калужская области"
2 Джо - в бетоне не получится)))
BUA50 27-02-2007 03:38

quote:
Originally posted by Kianty:
ТОлько что по радио - "Птичий грипп зафиксирован в 10 районах центральной части Росии. Московская и Калужская области"

Всё, звездец! Гавкнулась весенняя...

чиж 27-02-2007 15:54

Не все так плохо! Смотрел я вчера передачу про жизнь села, так вот, Онанищенко там ясно дал понять, что данная разновидность для человека неопасна.Но это не главное, главное, что даже этот твердолобый санитар признал, что причина эпидемии-не перелетные птицы, а халатность некоторых индивидуумов, пропустивших зараженную птицу на рынок.
С уважением, ЧИЖ.
BUA50 28-02-2007 03:41

То ЧИЖ. В прошлом году тот же, как Вы его называете Онанищенко, божился, что зараженную курицу он сварит и употребит в пищу, т.к. вирус гибнет при температуре градусов 60-70 по Цельсию. А в нашем регионе весенней был кирдык. Мужички, конечно, постреливали - но, какая это охота, когда украдочкой, да с оглядочкой...
чиж 28-02-2007 11:14

Будем надеяться на лучшее.
С уважением, ЧИЖ.
Туман 28-02-2007 12:46

quote:
Originally posted by Lektor:
Коллеги есть желание периодически "камуфлировать" верхнюю часть ружжа, т.е. ствол почти до стволькой коробки с помощью обыкновенного камуфлированного материала. Кто -нить делал такое? Скоро утка открывается. Хотелось бы сделпть это!

Я несколько лет обклеивал самоклейкой. В хозяйственном продаётся. Можно взять белую под снег, можно светлое дерево под весеннюю траву. Можно по верху вторым слоем более тёмные пятна налепить.
Сейчас не клею, просто ружьё прячу за стенкой скрадка.
click for enlarge 1280 X 960 537.5 Kb picture
click for enlarge 766 X 989 120.7 Kb picture
click for enlarge 1464 X 2277 357.7 Kb picture

Kianty 28-02-2007 16:52

Коллеги!! Зеленка на руках. Звонил в Люберцы (нету), Юмарекс (нету) и предложили импалу, сказав что это и есть стоэджер стандарт, и в Вальтер (нету).

Отсюда вопрос - сей девайс миф, или таки его мона где то пощупать. Кто знает где - отзовитесь плиз!!!

чиж 28-02-2007 19:47

Вот этой Импалой бы по морде тому кто ее за Стогер выдает! Абсолютно разные ружья! В "Русскую охоту" на Балтийской по прежнему не получается дозвониться? Я выше уже давал телефончики.
Lektor 01-03-2007 08:10

2 Туман. А как потом буамга отклеивается. клей не остаётся на стволе?
BUA50 01-03-2007 09:07

ЧИЖ.
+1
Туман 01-03-2007 10:16

quote:
Originally posted by Lektor:
2 Туман. А как потом буамга отклеивается. клей не остаётся на стволе?

Самоклейка это не бумага, а пластиковая плёнка. Перед наклейкой и после обезжирить поверхность бензином для зажигалок. Клей не остаётся. Плёнка защищает от царапин, ржавчины и потёртостей.

Сергей43 01-03-2007 20:32

"Русская охота" (тел. 1084828)закрыта на учет и вот уже вторую неделю открытся не могут, каждый день обещают сегодня- завтра, МВД должно дать разрешение, со слов продавцов. После 15 марта будет завоз в Умарекс, так что наберитесь терпения.
Kianty 01-03-2007 20:56

Сергей в Юмарексе завоз обещают через каждые две недели к сожалению.
Поеду в субботу Импалы смотреть
абырвалГ 01-03-2007 23:20

quote:
Originally posted by Сергей43:
"Русская охота" (тел. 1084828)закрыта на учет и вот уже вторую неделю открытся не могут, каждый день обещают сегодня- завтра, МВД должно дать разрешение, со слов продавцов. После 15 марта будет завоз в Умарекс, так что наберитесь терпения.

Второй месяц она закрыта, а не вторую неделю.
А в Юмарексе обещали к 15 февраля завезти,когда я туда звонил в начале прошлого месяца, потом перенесли свои обещания на начало марта,
вот теперь середина глядишь, такими темпами к июлю и подвезут.
Лично мне пришлось плюнуть на это дело и импалу купить( хотя, судя по всему, качество у нее хуже,да и чистить газоотвод гиморнее.
Зато есть везде,и запчасти поставляют в Москву

Kianty 01-03-2007 23:59

Я звонил в мытищи, там типа должны быть к субботе/понедельнику
чиж 02-03-2007 13:04

quote:
Originally posted by Kianty:
Сергей в Юмарексе завоз обещают через каждые две недели к сожалению.
Поеду в субботу Импалы смотреть

Тогда уж лучше Хатсаны посмотрите там же.Поинтереснее Импал будут имхо.По Импалам в соседней ветке нехорошая статистика нарисовалась.

Kianty 02-03-2007 20:36

2 Чиж
Смотрел хатсаны... не впечатлили абсолютно(
было правда по одному стволу в магазине, но все кривые(

Эээх не дождусь я видимо стоеджера... Поеду завтра в Кольчугу с ветеранами, там видимо и определеюсь.

Если возьму что - с меня отчет)

чиж 02-03-2007 20:45

Удачного выбора.Но мой совет, лучше не спешите.Охота не скоро еще...будет?
Rushiy 02-03-2007 21:09

Господа, принимайте в свои ряды )) сегодня утром купил в Юмарексе камуфлированную модель со стволом 760 ... сволочи везде написано "в кейсе" а эти уроды нехорошие заявили что к ним Стоеджеры тока в коробках приезжают. Настолько хотелось именно эту модель что не посмотрел на то что витринный образец, и расцветка камуфляжа не нравиться, но все равно супер )) как буду пострелять так сразу сообщу свои впечатления, сильно не ругайте это моя первая ружбайка.
чиж 02-03-2007 21:25

Здесь вас точно ругать никто не будет, все такие Поздравляю с приобретением, дай бог, чтобы только радовало.
А в кейсе идет по-моему только модификация "комбо", с двумя стволами и насадкой-удлинителем. Да и нужен вам этот кейс?
Kianty 02-03-2007 22:02

Стоп. Какой блин Юмарекс??? ТАМ ЖЕ НЕТУ!!!!??????

ааааааааааааааа

чиж 02-03-2007 22:24

Совсем голову закружили, ДЕМОНЫ!!!
Кстати, может это такой же "стогер", какой и вам давеча предлагали? Умарексовских магазина два в столице, по-моему.Один именно Умарекс-м, другой вроде как Вальтер.
Kianty 03-03-2007 22:28

quote:
Совсем голову закружили, ДЕМОНЫ!!!
Кстати, может это такой же "стогер", какой и вам давеча предлагали? Умарексовских магазина два в столице, по-моему.Один именно Умарекс-м, другой вроде как Вальтер.

Голова точно кружится... В вальтер звонил нету, а в Юмарексе который в театре Эстрады импала/стоэджер...

В общем ружо приобрел, но геморою было пипец... но не Стоэджера и потому в другой теме...

чиж 04-03-2007 13:48

Разводят нашего брата...
Rushiy 04-03-2007 16:04

Kianty тот самый в Театре Эстрады который, я им звонил во вторник вечером, сказали что остался один полуавтомат и тот витринный, его я врезультате и купил. там еще стоеджеры, но помповые. я взял именно Stoeger Model 2000 Synthetic Advantage Timber HD
с длинным стволом. В Вальтер звонил в среду, там точно не было.

чиж там точно "тот самый" Стоеджер 2000, а не "тот который предлагали"

чиж 04-03-2007 20:39

quote:
Originally posted by Rushiy:

чиж там точно "тот самый" Стоеджер 2000, а не "тот который предлагали"


Да я и не спорю, вы в столице живете, оттуда видней, я только заочно могу рассуждать Получается, нам повезло, купили то что хотели. А вот Кьянти закончил плохо...Бенелли купил Вот что получается из-за некомпетентности продавцов
С уважением...

Kianty 04-03-2007 20:47

Он плохо кончил... ((с) не помню кого из мульфильма про пиратов)

А не торгуют Стоеджерами в дереве в Москве, хоть тресни!
Rushiy - в любом случае поздравляю, удачных выстрелов!!

чиж 04-03-2007 21:01

Вот так, получается это мы виноваты, насоветовали человеку покупать ружье только в дереве Пришлось покупать итальянца. А как вы хотели, Стогер в дереве вещь редкая То ли дело Бенелли, заполонили все магазины, куда ни глянь... Вот не хватило терпения, теперь расхлебывайте Поздравляю еще раз.
ПыСы Стогер-тоже Беретта!
Rushiy 04-03-2007 21:03

Kianty поздравляю! отличный выбор )) если бы не финансовое состояние тоже бы взял Бинелли )

Отстрелял сегодня свою красавицу... стрелял пулями... лягается ) очень даже... с 50 метров в круг диаметром 40см положил все 20 выстрелов, чуть тянет влево, но бьет очень кучно ))
купил сегодня Бинеллевский кейс, ремешок клевый, мушки и набор таки для чистки. Больше не стреляю калиберными пулями, чистить даже после 30 выстрелов задолбался.
как приделаю мушку новую сфоткаю похвастаюсь.

Kianty 04-03-2007 21:04

2 Чиж))))
Да вот блин теперь я понял кто на самом деле виноватый!))))

А на деле пластик пощупал и на Хатсане и на кольчужном турке и даж на Урике... немног не то что хотел(

Kianty 04-03-2007 21:07

Rushiy
У меня кейс в комплекте, а для чистки докупать пришлось. Пулями не стрелял, не было в кольчуге, тока магнум 00. Но блин лягатеся тож дай боже.
Поздравляю еще раз)
чиж 04-03-2007 21:16

Я вот со своего пока пулями не стрелял, да и не для того брал.Для пулевой стрельбы есть двудулка. А вот по бою дробью, скажу так, всю зиму долбил зайцев и куропаток с улучшенным цилиндром 0,25мм на дистанциях более доступных получоку-чоку у моей бывшей мурки. Максимум три выстрела делал по одной цели, добыл почти все по чему стрелял. Пока ни одного затыка. Только радуюсь.Еще бы ствол короткий с планкой заиметь, вообще бы здорово было.
BUA50 05-03-2007 04:12

quote:
Originally posted by Rushiy:
[B]Господа, принимайте в свои ряды )) сегодня утром купил в Юмарексе камуфлированную модель со стволом 760 ... B]

Rushiy, мои поздравления!
С уважением, Юрий.

Rushiy 05-03-2007 09:55

BUA50 Спасибо ))

Кьянти у Бинелли всегда кейс в комплекте, а мне его докупать пришлось за бешеные бабки ))

Короче стрелял калиберными пулями, ствол после них чистить ужас просто.И ствол после выстрелов греется очень ощутимо, то есть после 10 выстрелов над планкой появилось марево разогретого воздуха. потом уже после каждой серии из пяти выстрелов давал стволу остыть.

Kianty 05-03-2007 11:39

2 Rushiy
о как...
я правда серию не успел отстрелять, максимум два подряд, так что не могу ничего сказать...

А по поводу чистки ствола - мне продавец в магазине посоветовал залить масло на 10 мин. Прочистить. Если не помогло - залить опять масло и добавить воды немного. Типа образуется щелочной раствор. Подождать еще мин пять и потом чистить. Отлетает грит весь свинец. Правда это или нет не знаю, не проверял. Но мож кто знает так ли это...

Rushiy 05-03-2007 12:06

Kianty мне продавцы в магазе сказали что ствол желательно, но необязательно чистить после каждой стрельбы... уроды... после пули если нечистить так че с ним потом будет то?
Kudzip11 06-03-2007 17:01

здрствуйте, можно узнать цену и магазин. они не делают для левшей?
Kianty 06-03-2007 18:13

2 Kudzip11
я для правшей то не нашел, что уж про левшей говорить(
umarex
valter
и магазин в мытищах
поисковик даст результат
чиж 06-03-2007 21:09

quote:
Originally posted by Kudzip11:
здрствуйте, можно узнать цену и магазин. они не делают для левшей?

Да сейчас уже многие производители делают ложи без отвода, универсальные и для правши и для левши. Беретта, Бенелли точно. На Стогере тоже отвода почти нет, по крайней мере, моему приятелю-левше оно было почти так же прикладисто, как и мне-правше.
Или вы имеете в виду "зеркальное" оружие, полностью на левую сорону, даже окно для выброса гильз?

Kudzip11 07-03-2007 09:19

да, именно "зеркальное"
quote:
[B][/B]

Джо 07-03-2007 10:48

quote:
Originally posted by чиж:

Да сейчас уже многие производители делают ложи без отвода, универсальные и для правши и для левши. Беретта, Бенелли точно. На Стогере тоже отвода почти нет, по крайней мере, моему приятелю-левше оно было почти так же прикладисто, как и мне-правше.
Или вы имеете в виду "зеркальное" оружие, полностью на левую сорону, даже окно для выброса гильз?

Как без отвода ружьё может быть прикладистым? Ну хоть убейте из Стогера не понимаю.

Pony 07-03-2007 18:39

прочёл всю ветку....объясните мне, почему полуавтомат из турции не может быть первым ружьём у начинающего... )))
iml 07-03-2007 20:09

quote:
объясните мне, почему полуавтомат из турции не может быть первым ружьём у начинающего... )))

У меня он первый.
Pony 07-03-2007 21:03

отцы!!! поймите правильно...внезапно стал охотником )))...выбираю первое ружьё....не наю, почему, нравится Стегер...но все твердят...бери Ижак 27......ну не хоца., хучь убей , запал на стегер, даже боюсь идти пробовать...типа, не понравится и нет "детской" мечты....а так ...для профов.... охота намечается на утку, на тетерева, глухаря.....разочаруйте, плиз....или подтвердите, что в-общемто...нет разницы....

Kianty 08-03-2007 03:22

Я тоже хотел первым купить стоегер. Итог - купил бенелли)
Rushiy 08-03-2007 10:38

quote:
Originally posted by iml:

quote:

объясните мне, почему полуавтомат из турции не может быть первым ружьём у начинающего... )))

У меня он первый.

У меня тоже ) и ни разу не жалею )) идут все лесом, пусть начинают сами с двустволок.... если я из нового и первого своего ружья вскинув к плечу пулей попадаю в мишень размером с CD диск... то мне это уже нравиться.

чиж 08-03-2007 13:05

quote:
Originally posted by Джо:

Как без отвода ружьё может быть прикладистым? Ну хоть убейте из Стогера не понимаю.


Да я и сам не понимаю, однако такие производители, как Бенелли, Ремингтон так не думают, они считают, что это все дело привычки. А ложа без отвода-дешевле для машнного пр-ва.

BUA50 09-03-2007 03:18

quote:
Originally posted by Pony:
отцы!!! поймите правильно...внезапно стал охотником )))...выбираю первое ружьё....не наю, почему, нравится Стегер...но все твердят...бери Ижак 27......ну не хоца., хучь убей , запал на стегер, даже боюсь идти пробовать...типа, не понравится и нет "детской" мечты....а так ...для профов.... охота намечается на утку, на тетерева, глухаря.....разочаруйте, плиз....или подтвердите, что в-общемто...нет разницы....

Все советы приобретать в качестве первого ружья двустволку носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер - традиция эта давняя и идет с тех времен, когда кроме двустволок и одноствольных переломок ничего не было... Лично я вижу только один существенный минус в приобретении п/а в качестве первого ружья - это непреодолимое желание малоопытного охотника опустошать магазин по недосягаемой дичи. Впрочем, это со временем проходит. Традиции - традициями, но не будем забывать, что и Ваша бабушка когда-то девушкой была, а сейчас у неё уже внуки есть... Нравится п/а - берите и не сомневайтесь! Для начинающего важно не количество стволов ружья, а качество, чтоб и прикладисто было, и с боем отменным, и на охоте радовало, и любимым было. А через год-два в качестве "второго ружья" у Вас, возможно, появится двустволка - почему бы и нет? От перемены мест слагаемых сумма не меняется...

Kudzip11 09-03-2007 11:29

а какова цена?
quote:
[B][/B]

Джо 09-03-2007 12:30

quote:
Originally posted by чиж:

Да я и сам не понимаю, однако такие производители, как Бенелли, Ремингтон так не думают, они считают, что это все дело привычки. А ложа без отвода-дешевле для машнного пр-ва.

Они считают свои денежки и им имхо наплевать на то, что привыкнет стрелок или нет, как у него будет с вкладкой и соответственно будут из-за этого огрехи в выстрелах или нет и т.д. и т.п. В Америке и других зап. странах очень много левшей, по этому и делают что б всем подошло. Привычка это конечно хорошо, но привыкать то приходится к плохому. А всё из-за отсутствия альтернатив А тот кто говорит что прямое ложе ему прикладисто, имхо лукавит.

Сергей43 09-03-2007 22:39

КУПИЛ!!! Стоегер "ДЕ Люкс" 12*76*760,за 21020руб включая ремень и графитовую смазку,(купон из РОГа 5% скидка, спасибо магазину) можете поздравить. Купил в люберецком охотнике, 7 марта привезли партию из 13 штук, сегодня осталось 3 в пластике.(со слов продавца) Прикладистое, есть у него отвод (как у Кутузова глаз) +1. Мне ложится, другу нет,худощав больно. Не удержались заехали к Борису "Наксу"
в Щемилово отстреляли две коробочки.Не всегда, но попадали,тарелки бьются. Первое впечатление очень хорошее,легкое прикладистое.Завтра будем испытывать дальше.
click for enlarge 1013 X 760  17.5 Kb picture
click for enlarge 760 X 1013  17.0 Kb picture
чиж 10-03-2007 12:11

Поздравляю! Нашего полку прибыло!
Kudzip11 10-03-2007 13:44

кто поможит с прайса с УМАРЕКСА-М? он чето не грузится
Rushiy 10-03-2007 15:08

Сергей43 поздравляю!!!
Сергей43 10-03-2007 15:31

Были на пострелушках, отстрелял пулей 10- гуаланди 10-полева3, дистанция 50 метров,сначала мимо, вверх и влево, потом внес коррективы 9,8,8 целится в моем ружье надо по планке, мушка очень высокая и толстая, поменяю я её!
Тарелки бьются, если попадаещь. Сравниваал с Бекасом и Тоз-87, были с друзьями, сравнения не в их пользу, бекас новый, но постоянно клинил приходилось разбирать,и сплошной неперезаряд,баланс плохой.Тоз87 тяжеловат и грубоват. Стрельнул из родного Тоз-34 жестко, дерется, отдача на стогере намного комфортней. Правда сам перезаряд очень непривычный поначалу.Разобрал почистил собрал приятная машинка. Исытывать буду в карелии весной, гуси обещали быть.Спасибо за поздравления.
чиж 10-03-2007 20:47

Немного странно, что ТОЗ-87 показался тяжеловатым.Это одно из самых легких отечественных ружей, Бекас тяжелее почти на полкило.
Сергей43 10-03-2007 21:37

ни хотел никого обидеть, это по сравнению со стогером, бекас почти после каждого выстрела разбирали, для того чтобы вытащить стреляную гильзу,затвор клинит.
чиж 10-03-2007 21:46

Да мне-то как раз грех обижаться, у самого Стогер , которым пока очень доволен.
Кстати, для Бекаса такие затыки не очень характерны, просто либо патрон неудачный, либо конкретный образец этого оружия.
Про ТОЗ-87 еще скажу,мне лично эта модель очень даже нравится. Если бы его делали с тем же уровнем качества, что и Стогер, очень хорошее ружье могло бы получиться. И цена... А так, лотерея.
С уважением...
Kianty 11-03-2007 02:09

Поздравляю с приобретением!
Читатель 11-03-2007 05:56

.... ТОЗ-87 еще скажу,мне лично эта модель очень даже нравится. Если бы его делали с тем же уровнем качества, что и Стогер, очень хорошее ружье могло бы получиться. И цена..


Мне тоже)))) Легкий ружбай...

Dnepr 2 11-03-2007 14:21

Сергея43 поздравляю тоже! Удачных и метких выстрелов. Ну и конечно, чтобы ружье не подводило.
nds 11-03-2007 22:22

Сергей 43!Поздравляю с покупкой!А как у вас обстоят дела с соостностью дульной насадки и ствола? Есть какие то отклонения или нет? Напишите жду!
BUA50 12-03-2007 02:39

Мои поздравления Сергею 43!
Юрий 1 12-03-2007 03:35

Ствол тонковат? Их в италии делают.
Вот здесь пару статей на эту тему...что б сомнения не мучали http://ohota-ribalka.flyboard.ru/viewtopic.php?p=9800#9800
Rushiy 12-03-2007 11:07

Вчера положил рядом Бенелли Рафаэлло Делюкс и свой Стоеджер, разница ощутимая...
во первых Бенелли легче, при том что ствол у неё длиннее, де то на 40мм
и вобщем все )) других особых отличий не нашел кроме вместимости магазина, у Бенелли на один патрон больше... схема работы не то чтобы один в один но некоторые детали взаимозаменяемы.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Kianty 12-03-2007 15:12

Хе.. вопрос стоеджероводам)) Каково максимально допустимое давление в стволе (в барах)?
PSN 12-03-2007 15:13

Подскажите, мушка на Stoegere на резьбе? Может помнит кто-нибудь,
какой диаметр резьбы?
Rushiy 12-03-2007 18:22

PSN мушка на резьбе )) но вот на какой я не скажу... вечером если хочешь отпишу. я свою менял на более солидное изделие.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Читатель 12-03-2007 19:21

quote:
схема работы не то чтобы один в один но некоторые детали взаимозаменяемы.

------


какие это????

quote:
у Бенелли на один патрон больше...

Ничего не перепутано?
Может меньше))))

Rushiy 12-03-2007 20:46

Читатель какие, какие...сказано же "некоторые" лапка затвора например )
У Бенелли Рафаэлло Делюкс которая передо мной лежала влезало 5 +1 в стволе по крайней мере хозяин так заявил, да и магазин явно больше моего был.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Kudzip11 12-03-2007 22:01

подскажите цену Stoegere 2000синтетик если кто знаитю
Kudzip11 12-03-2007 22:01

подскажите цену Stoegere 2000синтетик если кто знаит.
Сергей43 12-03-2007 22:07

quote:
Сергей 43!Поздравляю с покупкой!А как у вас обстоят дела с соостностью дульной насадки и ствола? Есть какие то отклонения или нет? Напишите жду!

Смотрели втроем, насадки вворачивал 2, цилиндр и получек, все ровненько все соосно не придратся, все мне нравится! Легкое прикладистое,стрелять комфортно. Короче, балдею!

quote:
PSN мушка на резьбе )) но вот на какой я не скажу... вечером если хочешь отпишу. я свою менял на более солидное изделие.

Вот мушку бы поменял, толстовата,подскажите на какую?
чиж 12-03-2007 22:10

quote:
Originally posted by Kudzip11:
подскажите цену Stoegere 2000синтетик если кто знаит.

В районе 19000р. Минимум.

Сергей43 12-03-2007 22:12

19300в люберцах, страшненькая
Rushiy 12-03-2007 23:27

Сергей43 я менял на более изощренную... корче брал в КОльчуге ...ща поищу фотку...

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Rushiy 13-03-2007 13:07

Сергей43 я себе поставил вот такую, очень приятная вещь в комплекте 4 сменные мушки круглая и 3 треугольника разных размеров, и еще целик который крепиться на планку, я его сделал быстросъемным, специально для стрельбы пулей, на дальние расстояния, буду пристреливать расскажу о результатах. www.kolchuga.ru

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Читатель 14-03-2007 06:18

quote:
Originally posted by Rushiy:
Ч
У Бенелли Рафаэлло Делюкс которая передо мной лежала влезало 5 +1 в стволе по крайней мере хозяин так заявил, да и магазин явно больше моего был.


Врет хозяин, или у него патроны по 35 мм высоты.
Удлинитель магазина не возможен. http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=53

Rushiy 14-03-2007 10:01

Читатель значит хозяин ошибся а я чего то не досмотрел.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Rushiy 14-03-2007 10:06

Читатель кстати а почему невозможен удлинитель магазина?

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Читатель 14-03-2007 13:39

Там как на Комфорте крепление ствола не кольцом на магазин, а маленьким ушком....через кольцо патрон (как на Стоеджере)прохождит, а ч.з. ушко нет))))
А видно это на вкладке @barrels@
чиж 14-03-2007 15:18

Че всем мушка мешает, понять не могу. На дробовом ружье с длинной планкой она имхо вообще не нужна. Лично я при стрельбе ее вообще не вижу. И не потому, что очкарик , а потому, что при вскидке смотрю не на мушку, а на дичь. При пулевой стрельбе она конечно необходима, да и то, только в случае выцеливания, что на практике редко бывает, обычно опять же навскидку бьют из-за недостатка времени. Поэтому нечего там особенно над мушкой изголяться.Какая есть, такая есть.
С уважением, ЧИЖ.
Rushiy 14-03-2007 16:48

ЧИЖ не согласен, в сумерки и в пасмурную погоду, мою камуфлированную планку и дичь на дереве совместить вряд ли получиться без нормальной световозвращающей мушки, и это при моем 100% зрении, я как в анекдоте на приеме у окулиста вполне способен прочитать тираж и название типографии. при этом в сумерках целиться достаточно сложно если все вокруг темное и даже не блестит ничего и нигде.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Rushiy 14-03-2007 16:51

quote:
Там как на Комфорте крепление ствола не кольцом на магазин, а маленьким ушком....через кольцо патрон (как на Стоеджере)прохождит, а ч.з. ушко нет))))

понял, ушко на стволе у Бенелли помню. то есть на СТоеджере вполне возможен увеличитель магазина? тогад дайте наводку де он есть и как его купить )) я канешна не Рембо местного разлива однако всегда любил чтобы боезапас был полным даже када хотелось выкинуть эту тяжесть к чертовой бабушке.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

macrou 14-03-2007 17:38

подсажите, кто сколько юзаит сей девайс? как у него с качеством?
Rushiy 14-03-2007 18:17

macrou за 49 страниц темы непомню чтобы кто-то жаловался на качество.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Kudzip11 14-03-2007 19:51

по качеству понятно, а по годам ?
ochotnik2 14-03-2007 21:19

Всем привет! Смотрю про мушки заговорили, я тоже поменя на простую(размер имел ввиду) подобрал болтик по резьбе обточил и все! Сезон отстреля вроде нормуль!
ochotnik2 14-03-2007 21:25

Как с открытием у вас мужики?
Казахстан, Актюбинская обл. вроде на седьмое апреля планируют!
Застоялись Стойгеры в сейфах...
чиж 14-03-2007 22:10

quote:
Originally posted by Rushiy:
ЧИЖ не согласен, в сумерки и в пасмурную погоду, мою камуфлированную планку и дичь на дереве совместить вряд ли получиться без нормальной световозвращающей мушки, и это при моем 100% зрении, я как в анекдоте на приеме у окулиста вполне способен прочитать тираж и название типографии. при этом в сумерках целиться достаточно сложно если все вокруг темное и даже не блестит ничего и нигде.


А в сумерках лучше вообще не стрелять, небезопасно это Кроме того, я не отвергал необходимость мушки для стрельбы по неподвижной цели.

Rushiy 15-03-2007 12:15

quote:
Originally posted by чиж:

А в сумерках лучше вообще не стрелять, небезопасно это Кроме того, я не отвергал необходимость мушки для стрельбы по неподвижной цели.


а вот по подвижной цели, мушка вобщем то что есть что нету, один хрен стреляешь навскидку, чисто интуитивно и если прикладываешься правильно и интуиция тя не подводит то без добычи не останешься. главное не ходить на охоту со спортивными патронами а то птицу тока рассмешишь ))

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

BUA50 15-03-2007 04:16

quote:
Originally posted by ochotnik2:
Как с открытием у вас мужики?
Казахстан, Актюбинская обл. вроде на седьмое апреля планируют!
Застоялись Стойгеры в сейфах...

У нас по югу Приморья на 31 марта, по северу на 7 апреля... планируют.

Kianty 15-03-2007 12:16

Интересно, а московия эт Север? Приморье то точно вряд ли(
чиж 15-03-2007 13:13

quote:
Originally posted by Rushiy:

а вот по подвижной цели, мушка вобщем то что есть что нету, один хрен стреляешь навскидку, чисто интуитивно и если прикладываешься правильно и интуиция тя не подводит то без добычи не останешься. главное не ходить на охоту со спортивными патронами а то птицу тока рассмешишь ))


Приятно, что у нас сложился такой судьбоносный консенсус

Джо 15-03-2007 17:52

quote:
Originally posted by чиж:

Приятно, что у нас сложился такой судьбоносный консенсус

Хм... Ну если стрелять на вскидку без поводки, в точку где приблизительно должна оказаться цель, то согласен. А вот с поводкой дать нужное упрежение нужен ориентир какой нибудь. Кто ориентируется по срезу ствола, кто по планке, но мушка уж точно не помешает, а частенько и помогает, совместить стволы с целью для последующей поводки ствола вперёд цели для выстрела.

PS Сорри что вмешался

Джо 15-03-2007 22:57

Ps А мне нравицца "ловить" стволы световой мушкой, а не планкой и срезом ствола. Проще сконцентрировать внимание на цели, совмещая красное пятнышко с целью. Купил вот такую www.kolchuga.ru

Понравилось что на магнитиках. Нужно - одел, не нужно - снял. В профиле есть отверстие под мушку на планке. Мне нравицца.

чиж 16-03-2007 12:37

quote:
Originally posted by Джо:

Хм... Ну если стрелять на вскидку без поводки, в точку где приблизительно должна оказаться цель, то согласен. А вот с поводкой дать нужное упрежение нужен ориентир какой нибудь. Кто ориентируется по срезу ствола, кто по планке, но мушка уж точно не помешает, а частенько и помогает, совместить стволы с целью для последующей поводки ствола вперёд цели для выстрела.

PS Сорри что вмешался


Да не вопрос, сложившийся судьбоносный консенсус уже ничем не нарушишь
Совершенно согласен, что и при при стрельбе с поводкой мушка не помешает, другое дело, что со своей работой справится и та мушка,что уже есть, от добра добра не ищут. И размер этой мушки совершенно не критичен, так как она нужна не для выцеливания, а для ориентации и стабилизации оружия при быстрой стрельбе. Вот если бы там были винтовочные прицельные приспособления, тогда бы имело смысл мушку на более тонкую поменять.А мешает мушка только сами знаете кому...
Все имхо.

BUA50 16-03-2007 02:54

quote:
Originally posted by Kianty:
Интересно, а московия эт Север? Приморье то точно вряд ли(

Э-э-э... Как Вам объяснить? Если брать только широтные географические координаты, то Ваша Московия находится где-то между Магаданом и Комсомольском-на-Амуре, т.е. значительно севернее самой северной точки Приморья, а Владивосток - на одной широте с Сочи и Неаполем (великА наша Родина, великА...). Отвечая на вопрос нашего казахстанского коллеги о сроках открытия охоты я имел в виду север и юг Приморья, но ни как не Московию, Лифляндию, Мурлындию или Хохляндию... Надеюсь, понятно? Если нет, то купите карту России.

Kianty 16-03-2007 11:42

BUA50
Очень рад, что вы объяснили местоположение "нашей" московии, но если вы не поняли - вопрос был чисто риторический и как следствие, такого развернутого ответа не требовал. Но приятно что вы затратили часть своих серых клеток и объяснили так подробно. Хорошо еще координат до секунды не указали.)

Как бы вам объяснить? Это был завуалированный вопрос (видимо зря я таким образом спросил, нужно было попроще спрашивать, извините) о сроках в уже указанной области. Надеюсь, теперь понятно?

Если нет, обязуюсь спрашивать вас о чем-то попроще, подоступнее.

P.S. - для сведения - скачайте google map, и карта Росии вам не понадобится впредь. Могу специально для вас выложить ссылку.

с уважением и трепетом
Кья )

Джо 16-03-2007 14:23

quote:
Originally posted by чиж:

Совершенно согласен, что и при при стрельбе с поводкой мушка не помешает, другое дело, что со своей работой справится и та мушка,что уже есть, от добра добра не ищут. И размер этой мушки совершенно не критичен, так как она нужна не для выцеливания, а для ориентации и стабилизации оружия при быстрой стрельбе.

Согласен. Но иногда проще ориентироваться на то, что более видно. А когда ведёшь цель, то взгляд, фокусирующийся на цели, проходит через мушку, что позволяет точнее оценить ориентацию стволов. Мы видим не саму мушку, а её расплывчатое очертание (этакое пянышко), и этого достаточно что бы правильно сорентировать стволы. Вот тут и важно что бы это "пятнышко" не мешало (когда оно сильно большое), но и было заметно. Так что имхо в этом планер размер имеет значение. Что касается светонакопительных мушек, то они и не бликуют и в сумерках отчётливее видны. А комфортный диаметр пятна для себя можно подобрать, благо этих мушек продаётся на любой вкус. Ну где то так

Сергей43 17-03-2007 17:37

Начитался, купил стоеджер отстрелял, доволен.
Неудобство вызвали две шайбы в цевье, прочитал - "надо приклеить",
Приклеил. Отлично не болтаются.
Неужели конструктора компании "Берета" не могли до этого догадаться?
Поехали стрелять. Патроны 24-28 грамм. Не перезаряжает или перезаряжает через раз. Несколько раз были осечки. Перед друзьями неудобно. Нахвалил ружьё.
Приехал домой разобрал. Начал изучать почему не так?
Шайбы не приклеили специально, для свободного хода рамы с затвором, при перезарядке рама скользит по пазам в цевье, имеется небольшой люфт, шайбы явлются опорными, а также служат для центровки ствола в цевье, что облегчает перезарядку. Приклеенные шайбы этот люфт убирают, усилие возрастает, происходит неперезаряд. Одна из шайб имеет неровную поверхность, ставится второй и выполняет роль фиксирующей шайбы. По моему мнению, приклеевать шайбы нельзя!!! (правда это касается только патронов с малой навеской, стандартные перезаряжает)
Отклеил зачистил, работает как часы. Ружьем очень доволен!
чиж 17-03-2007 22:30

Сергей43
Ценная информация, спасибо. У меня тоже была мысль их приклеить, но интуиция подсказаля, что этого делать не стоит. Хотя геморрой с ними имеет место быть. Особенно при сборке ружья в темноте.Ну да ничего, я уже насобачился собирать ружье, не снимая цевья полностью, соответственно, риск потерят шайбу снижается.
Rushiy 19-03-2007 12:04

Г-да расскажите чайнику о каких шайбах речь?

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

BUA50 20-03-2007 01:52

quote:
Originally posted by Rushiy:
Г-да расскажите чайнику о каких шайбах речь?

Речь идет о двух шайбах (фигурной и плоской), кторые ставятся между цевьем и гайкой магазина. Служат они для одной цели - фиксации и поджатия цевья и имеют неприятное свойство теряться. В своем Стогере я приклеил плоскую к цевью, а фигурную в двух точках к плоской - всё работает. В новых Стогерах иногда случаются осечки и неперезаряд из-за неприработки механизмов и неудаления консервирующей смазки - шайбы здесь не при чем. Именно такой случай произошел с одним питерским владельцем Стогера - замучили его осечки. Вылечил он ружбайку по рецепту форумчан - промыл бензином и смазал УСМ.
PS. Стогер - не автомат Калашникова - грязи не любит!

BUA50 20-03-2007 10:21

То Сергей43. Фигурная шайба выполняет роль прижимной пружины, а полская - распределяет давление по посадочному месту цевья - иного назначения у этих шайб нет. Никакого "люфта" они не образуют, соответствено клеевое соединение никак не может этот люфт уменьшить. Изучайте матчасть, уважаемый коллега. Благо, что Стогер прост, как собачья свадьба и определить назначение каждой его детали не составит труда.
Rushiy 20-03-2007 14:00

quote:
quote:

Г-да расскажите чайнику о каких шайбах речь?

купите ,узнаете.

внимательней читайте, куплено уже давно и отстреляно тоже, шайб нету вот в чем дело.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Читатель 20-03-2007 14:57

quote:
внимательней читайте, куплено уже давно и отстреляно тоже, шайб нету вот в чем дело


\Вот это номер, а как-же в мануал посмотреть?
Типа сборочный чертеж??? Там и есть они Шайбы!Под гайкой цевья, непосредственно взаимодействуя с ней)))) А без них низзя)

Rushiy 20-03-2007 14:59

quote:
Originally posted by Читатель:

\Вот это номер, а как-же в мануал посмотреть?
Типа сборочный чертеж??? Там и есть они Шайбы!Под гайкой цевья, непосредственно взаимодействуя с ней)))) А без них низзя)


приеду домой, разберусь в чем тут дело и кто виноват, а так сколько разбирал/собирал ружжо, непомню шайб в том месте, тем более таких которые вываливаются...

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Сергей43 20-03-2007 15:11

quote:
Для этого не нужно иметь высшее техническое образование, а достаточно обыкновенной средней сообразительности...

Я уже повелся на среднюю сообразительность, и не задумываясь приклеил шайбы, был не прав, это не просто как "собачья свадьба"
Повторятся не буду, приклеили, работает, я очень рад за Вас, после изучения матчасти мое высшее техническое подсказало мне, не надо этого делать.

Rushiy 21-03-2007 12:25

приехал домой поглядел, нашел шайбы, сидят плотно не сваливаются...может это только у меня в пластике такая фигня?
BUA50 21-03-2007 02:41

quote:
Originally posted by Сергей43:

Я уже повелся на среднюю сообразительность, и не задумываясь приклеил шайбы, был не прав, это не просто как "собачья свадьба"
Повторятся не буду, приклеили, работает, я очень рад за Вас, после изучения матчасти мое высшее техническое подсказало мне, не надо этого делать.

Маленькая поправка: шайбы стоят не под гайкой цевья, а между кольцевой опорой ствола и цевьем - неточность допущена мною специально с целью проверки знания матчасти оппонентами - никто этого не заметил, несмотря на высшее техническое...

То Сергей43. Рекомендую Вам отметить на ствольной коробке фломастером положение рукоятки перезаряжания при закрытом затворе, затем снять ствол и вручную довести рукоятку затвора до отметки на ствольной коробке - Вы увидите, что от конца затворной рамы (тяги возврата затвора) до этих пресловутых шайб зазор - "как до Москвы раком" и они (шайбы) никак на осечки и неперезаряд ВЛИЯТЬ НЕ МОГУТ.
Вам, видимо, неловко перед товарищами по пострелушкам за нечёткую работу оружия - вот Вы и мотивируете отказы тем, что послушали советчиков с форума и приклеили шайбы. А на самом деле Вы просто после стрельбы почистили и смазали ружьё - оно и заработало как положено. Кстати, именно об этом Вы в своем посте 17-3-2007 17:37 сообщили...
И последнее. Изогнутая (по мануалу - фигурная) шайба не может выполнять роль "гроверной" шайбы , т.к. шайбы Гровера предназначены для предотвращения самопроизвольного раскручивания резьбовых соединений, а Стогере для этого служит подпружиненный штифт-трещетка, расположенный в кольцевой опоре ствола.
Изучайте, изучайте матчасть, коллега... Не уповайте на высшее техническое и среднюю сообразительность.

Читатель 22-03-2007 06:48

quote:
Originally posted by BUA50:

Маленькая поправка: шайбы стоят не под гайкой цевья, а между кольцевой опорой ствола и цевьем - неточность допущена мною специально ...
.

Да точно! Высший класс.

Кстати на моем Бенелли М2 шайб 3 шт и они в цевье посажены так что бы не вылететь.

3 -я шайба то ж плоская и служит как я понял для фиксации пружинной шайбы которая стоит в середине.

У Руший м.б. так же потому что пластик..

Rushiy 22-03-2007 11:14

Г-да BUA50 и Сергей43, давайте закончим личные придирки и обсудим почему вылетают шайбы! а препираться между собой и меряться стволами вы можете и в приватных сообщениях или по почте. Я конечно не модератор на данном форуме, но блин все эти переходы на личности меня не радуют потому что теряеся то за чем мы сюда вообще собрались, а именно обсуждение гладкоствольного ружья 12кал. Stoeger-2000

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Сергей43 22-03-2007 13:53

Прошу прощения,удаляю
ochotnik2 22-03-2007 20:20

Мужики всамом деле! Прекрыщайте взаимные придирки!
Скажите лучше кто как смотрит на планку Стоегера при стрельбе?
Ведь она немного с бугорком, замечали?
Rushiy 22-03-2007 20:22

бугорка на планке не замечал... в каком месте? вечером дома погляжу...

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

ochotnik2 22-03-2007 20:24

Я заменил мушку на стандартную и теперь целюсь с открытой планкой!
Когда закрываю, начинаю завышать! Была у кого такая проблема?
ochotnik2 22-03-2007 20:26

Здраствуйте!
Прямо по центру! Присмотритесь!
BUA50 23-03-2007 03:00

Удаляю и я, сорри, если что не так.
Читатель 23-03-2007 11:18

quote:
Ведь она немного с бугорком, замечали?

Дефект 100%

ochotnik2 23-03-2007 11:40

Какой дефект?
На всех так! Сколько я смотрел у хозяев этого оружия!
Оно малозаметно когда мушка большая! Когда ставишь маленькую сразу замечаешь что планка немного с бугорком!
Плавный подъем с начала до центра.
iml 23-03-2007 23:43

Здравствуйте.У меня планка на глаз ровная,если только микроны.
Читатель 24-03-2007 05:42

quote:
Оно малозаметно когда мушка большая


Маленький дефект)))

ochotnik2 24-03-2007 09:40

Да она малозаметна!
При осмотре сбоку заметно! Я к ней уже привык и не обрашал внимания, просто хотел спросить у всех так?
У меня два стойгера и оба один в один.
Поэто мумаю это не дефек а расчет на большую мушку. Не знаю даже...
Читатель 24-03-2007 10:32

Прицельная планка д.б. прямая как натянутая струна.
Проверяют даже прикладывая на стекло.
Все остальное - брак. Хотя и часто встречающийся........
ochotnik2 24-03-2007 19:17

Вы свое прикладывали?
Надо попробовать!

Вставлял в патронник гильзу без капсуля и смотрел в ствол, идеально ровный! Кольца ровненькие!

У меня у знакомых 4 Стойгера разных исполнений пластик черный, камуфляж, у меня дерево и у всех планка немного овал, брали в разное время! С разных партий!

ochotnik2 24-03-2007 19:19

На стекле попробую, вотки вышлю!
ochotnik2 24-03-2007 19:27

Фотки хотел сказать...
ochotnik2 24-03-2007 21:06

ochotnik2 24-03-2007 21:08

ochotnik2 24-03-2007 21:09

ochotnik2 24-03-2007 21:12

ochotnik2 24-03-2007 21:13

На фотках тоже видно небольноевозвышение!
ochotnik2 24-03-2007 21:16

К стеклу завтра попробую приставить!
Читатель 25-03-2007 05:49

О горке в начальном участке что-ли речь? А-ля Бекас,
Это вроде приподнятой планки. Там небольшой взъем, а дальше д.б. только прямо))))
Хотя там ее вроде нет.
На фотках не видно.
АМО 27-03-2007 17:26

Народ!
перечитал всю ветку,
...даже и не знаю, какие выводы...????
....
...в начале ветки, счастливые обладатели, взахлеб расхваливали свои новые Турецкие Игрушки, ...к середине подошли к проблемам, и даже Несчастным Случаям....
Так, давайте подведем этакий Итог, или лучше назовем СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ,не с дорогими и знаменитыми, а хотябы с российскими МР-ми, Бекасами,Сайгами, ....для интересующихся, тем более новичков!
Kudzip11 27-03-2007 23:52

поддерживаю, хочю преобрести 5 зарядку у нас есть только мр-153, но можно заказать любую, сегодня смотре мр, кучя недоделок или брака, хотелось бы знать стоит ли заказывать и какой шанс получить некачиственный продукт?
Kudzip11 27-03-2007 23:54

сори, речь шла о заказе стогера-2000
BUA50 28-03-2007 03:35

quote:
Originally posted by АМО:
Народ!
перечитал всю ветку,
...даже и не знаю, какие выводы...????
....
...в начале ветки, счастливые обладатели, взахлеб расхваливали свои новые Турецкие Игрушки, ...к середине подошли к проблемам, и даже Несчастным Случаям....
Так, давайте подведем этакий Итог, или лучше назовем СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ,не с дорогими и знаменитыми, а хотябы с российскими МР-ми, Бекасами,Сайгами, ....для интересующихся, тем более новичков!

АМО, веточка наша посвящена только одному ружбаю (посмотрите самое первое сообщение на ней), который называется Стогер-2000, одним из "счатливых обладателей этой Турецкой Игрушки" я и являюсь. Обсуждать на ней достоинства и недостатки БББ, Фабармов, Цезарей, МЦ-ух, МР-ок, "Саёг", "Бекасов", "Хатсанов", "Импал" и пр. не стоит - для этого есть другие ветки. Но, признавая актуальность затронутой Вами темы "СРАВНИТЕЛЬНОГО АНАЛИЗА", я предлагаю Вам создать такую ветку. В желающих высказаться (ИМХО) недостатка не будет. Кстати, не так давно один из форумчан сподвигся сразу на две подобные ветки (по полуавтоматам и помпам), но, наделал две кучи ошибок и куда-то пропал, удалив собранные материалы. Почему бы Вам не "подхватить выпавшее из рук знамя"? Только, ИМХО, пересобачатся все...
С уважением, Борисов Ю.А.

АМО 28-03-2007 10:20

quote:
Originally posted by BUA50:

.... Почему бы Вам не "подхватить выпавшее из рук знамя"? Только, ИМХО, пересобачатся все...
С уважением, Борисов Ю.А.

Дорогой друг!
я бы с удовольствием, кинул пару строк, если,б обладал хоть каким практическим опытом пользования Этого и др. п/а.
Да,на заре моего охотничьего увлечения(лет 25назад) появилось у меня МЦ-21, от одного генерала, штучное, красивое, с резьбой ,...в общем, только на стенку!, а вот стрелять, я его так и не заставил.
Ну не совсем конечно стрелять, а перезаряжаться,...через раз!
Но, и остался положительный осадок, от Обалденной кучности дробью, и точностью пулей.
...Воспоминания о хреновой перезарядке МЦ, освежил прошлогодний случай, когда возвращаясь с охоты ночью, дорогу ПЕРЕШЕЛ(в прямом смысле)волк, мы с далека его приняли за телка, потому и засуетились подьехав в плотую -10м. С криком Е-маЕ! бортстрелок ,в торопях открытую дверь, высовывает ствол, своей МЦ, и в практически стоявшего в 15м волка всаживает усиленный заряд 9мм картечи.Волк опрокидывается, как подкошенный на бок, затем вскакивает, мы ВЗРЕВЕЛИ! "давай еще!", после паузы, показавшейся вечностью, недождавшись повторного выстрела, мы(4 чел) ВЫЛЕТЕВ из машины давай поливать в угон из 4х стволов, два три раза волк, явно, получал "добавку", спотыкаясь, кувыркаясь,...но ушел! Преследовать не получилось, машина сьехав в кувет, сначала застряла в сугробе, затем, проехав по кровавому следу 200-300м нарвались на камень, пробив колесо, затем народ около километра преследовал с фонарями, и потеряв на бугру след(снег с бугров сдувает ветром)вернулись к авто. Дальнейшие поиски без запаски решили прекратить, т.к. горная каменистая почва, оголенная местами была усеяна острыми камнями (как зубы ТЕРАНОЗАВРА)
...Один мой товарищь, обладает Сайгой 12, штука как оказалась, БЕЗПРОБЛЕМНАЯ, но! он еще, переодически КУДА-то попадает, а я ну просто...с ее идиотской* прицельной планкой(она там всего см.15, с каким то парнографическим* целиком)
....
...почему поднял вопрос СРАВНЕНИЯ?:
...многие ЛЮБИТЕЛИ п/а, перебрали не одно ружо,многие имеют одновременно несколько, четко представляют как слабые, так и сильные, места
Отсюда, и мое ПРЕДЛОЖЕНИЕ, взяв за основу, виновника* этой ТЕМЫ (Стожер-2000)раскритиковать ЕГО, относительно, более сильных мест, российских ЧУДищь!

BUA50 28-03-2007 10:51

АМО, так Вы откройте в гладкостволе новую ветку "Давайте сравним полуавтоматы" и, повторяю, недостатка в желающих обменяться мнениями не будет! А обсуждение на этой ветке будет необъективным - здесь владельцы Стогеров и я сомневаюсь, что сюда будут регулярно заглядывать МР-щики, МЦ-шники, Саёжники и т.д. Да и хорошую, нормальную ветку не нужно в балаган превращать.
PS. За свою 35-летнюю охотничью жизнь и я владел МЦ 21-12 (избавился после года мучений), МР-153 отслужил мне верой и правдой 5 лет (продал за половину цены), "Сайгу 20С" с коллиматорным прицелом и насадкой "парадокс" использую как пулевое тогда, когда с нарезным выезд в угодья запрещен, ну и Стогер - приобретен на замену МР-153. Есть ещё ИЖ-54 - это для души... Нарезные - другая тема...
Читатель 28-03-2007 15:20

quote:
Originally posted by АМО:

...Воспоминания о хреновой перезарядке МЦ, освежил прошлогодний случай, когда возвращаясь с охоты ночью, дорогу ПЕРЕШЕЛ(в прямом смысле)волк, мы с далека его приняли за телка, потому и засуетились подьехав в плотую -10м. С криком Е-маЕ! бортстрелок ,в торопях открытую дверь, высовывает ствол, своей МЦ, и в практически стоявшего в 15м волка всаживает усиленный заряд 9мм картечи.Волк опрокидывается, как подкошенный на бок, затем вскакивает, мы ВЗРЕВЕЛИ! "давай еще!",

А у нас пр козьем загоне на одного с единственной Мцхой вышли 3 козы. Он и выстрелил единственный раз, не попал........

А ветка "сравнение п/а" имхо нужна, после "моторного масла" давно тут не веселились)0

Adam Hit 29-03-2007 13:30

Здравствуйте, господа!
Прочитал всю ветку от начала и до конца. Вот решил приобрести к осени полуавтомат. Прочитав ветку укрепился в желании приобрести Соегер. Есть одна проблема. Сам я правша, но с детства стреляю с левого плеча. С двустволками проблем небыло, но боюсь, что могут быть проблемы с автоматом, т.к. будут летать перед лицом стреляные гильзы и возможно газы(?). Что вы думаете по этому поводу? Есть опасность получить травму или всетаки брать?
riderman 29-03-2007 18:46

на счет гильз не стоит беспокоится.
Abakan 29-03-2007 21:32

Здравствуйте господа!
Привет уважаемому собранию. Принимайте новичка. Давно наблюдаю за обсуждением "Стоеджера". Хочу рассаказь свою историю. Увидел это ружье в журнале "Калашников", созвонился с "Умарекс"-ом, ответили: "Есть такие в наличие, приезжайте". Но дорога близкая -с берегов Енисея да в Первопрестольную.Но в 2005 году по весне случилась возможность сгонять. Приехал нашел магазин спросил, а в ответ: "Есть только выставочный образец, но мы его не продадим как ни уговаривай, у него затвор имеет продольный фрезерованный паз. это для того чтобы искушения не было".
Подержал в руках ружье понравилось, прикладистое, легкое в управлении. Ствол почти идеальный, по сравнению с новодельными ИЖ-27, как Запорожец и Тойота. предложили "Хатсан", но ствол кривой, планка косая, соосности сменных чоков никакой, целая куча мелких резинок и главный порок это газоотвод.
Приехал домой и от огорчения заказал себе на заводе "Бекас" 16-помповое. ствол ровный, кучность нагнал 69%, это еще до того как прикупил зарядный станок ЛИИ-2. С ним куропатку разбивает на куски до 25-30 метров. неплохое ружье, а сердце просит инерционный автомат.
Вот такая история. Прошу простить новичка за бестактность. если что не так.
Adam Hit 30-03-2007 03:25

quote:
на счет гильз не стоит беспокоится.

А как насчет пороховых газов? Лицо не заденет? Очень прошу ответить, т.к. есть альтернатива взять Стогер Кондор или Ремингтон СПР (ИЖ-27)- обе вертикалки, но очень хочется Стогер2000.
Читатель 30-03-2007 08:44

quote:
Originally posted by Adam Hit:

А как насчет пороховых газов? Лицо не заденет?

Шутка такая , да)

Adam Hit 30-03-2007 09:09

quote:
Шутка такая , да)

Неее, я серьезно. Я же автоматом никогда не пользовался...
Adam Hit 30-03-2007 15:35

quote:
Шутка такая , да)

Я имел ввиду, из казеной части во время вылета гильзы газы выходят? Извините, если вопросы выглядят глупыми, просто уже давно, лет двадцать, не держал в руках ружье.
iml 30-03-2007 21:53

quote:
А как насчет пороховых газов? Лицо не заденет?

По случаю взял кировские патроны полева6,полева3,при выбросе гильзы-пламя из патронника и ствол после выстрела очень грязный.Обсуждали на местном сайте,выяснили,порох.
Читатель 31-03-2007 05:21

quote:
Originally posted by Adam Hit:

Я имел ввиду, из казеной части во время вылета гильзы газы выходят? Извините, если вопросы выглядят глупыми, просто уже давно, лет двадцать, не держал в руках ружье.

Надо подержать коллега, надо.

Никакого пламени-газов я не видел ни разу......

ПС
А что так долго без ружья-то. Уж не "места-ли не столь отдаленные")))

Adam Hit 31-03-2007 05:44

quote:
Надо подержать коллега, надо.
Никакого пламени-газов я не видел ни разу......

Спасибо, попробую обязательно!
quote:
А что так долго без ружья-то. Уж не "места-ли не столь отдаленные")))

) неее, просто там, где я жил, государсво собрало все охотничье оружие, а к тому времени как все вернули я махнул в Канаду, а здесь чтобы получить разрешение на приобретение оружия надо прожить в стране не менее пяти лет. Так все и затянулось. Но сейчас уже имею право вот и решил вернуться к истокам.
Abakan 31-03-2007 22:59

Уважаемые коллеги, подскажите как связаться с Lektor.Хотелось бы пообщаться в личке.
Maksim_vl 01-04-2007 15:24

Форумчане подскажите а что значит инерционная работа автоматики ???? ведь такая система в данном полуавтомате ? И ее плюсы и минусы ?
Lektor 02-04-2007 16:48

Lektor здесь.
ochotnik2 02-04-2007 19:38

Инерционная система означает, что механизм работает от отдачи собственного заряда! Плюсы и минусы я имею виду системы а не ружья!
+ Безразличность к порохам, простота сборки.
- Чувствительна к грязи...
iml 02-04-2007 21:42

Хе.. вопрос стоеджероводам)) Каково максимально допустимое давление в стволе (в барах)? Здравствуйте.У бинелли рафаелло 1370 bar.У stoeger 2000 Не нашёл информации.
VVal 02-04-2007 22:49

бывает всего 2 типа давления. магнум и нет. но пишут по разному. 12-76 -это магнум. одинаково.
Kianty 03-04-2007 11:33

iml
у бенелек предельное 1370, то есть с него был сделан выстрел и таким патроном, и ствол не разорвало)
А вот предельное рабочее состояние... сам бы с удовольствием узнал. Стрелял 1200 бар, пачку извел. Больше не рискую)
Kianty 03-04-2007 11:44

VVal
вы еще забыли супермагнум
А давление может быть разное.
http://glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=3
здесь таблицы глапатрона с давлением в барах.
http://www.vetter.ru/ru/product/magnum/caliber12/
здесь Феттера
На сайте СКМ тоже по моему указаны.

quote:
Инерционная система означает, что механизм работает от отдачи собственного заряда!

В собственное плечо :-))

Читатель 03-04-2007 12:42

quote:
Originally posted by ochotnik2:
Инерционная система означает, что механизм работает от отдачи собственного заряда! Плюсы и минусы я имею виду системы а не ружья!
+ Безразличность к порохам, простота сборки.
- Чувствительна к грязи...

Не чувствительность к грязи, Не чувствительность коллега! ИМХО.

Kianty 03-04-2007 13:43

Читатель
+1
VVal 03-04-2007 15:40

Пожалуйста не путайте давление в патронах, особенно эксплуатационных, и испытательное давление для проверки прочности оружия. в супермагнуме последнее давление как и в обычном магнуме (я опять про оружие). у нас 90МПа. чуть подробнее forummessage/60/200

предельное 1370 совсем не значит, что таким отстреляно. есть нюансы. и про нечувстивельность к грязи для систем с отдачей всего оружия.....ой сомневаюсь

ochotnik2 03-04-2007 20:10

Читатель
В смысле? Я не правильно выразился?
iml 03-04-2007 20:37

quote:
предельное 1370 совсем не значит, что таким отстреляно.

Патроны SAUVESTRE-1400 bar.Лучше не пробовать?
VVal 03-04-2007 22:44

если клеймо ПМК есть, ноу проблем переведите нормально надпись
Maksim_vl 04-04-2007 05:25

Чувствительность к грязи !!! Что это ??? Я недавно на утинной охоте ушел под воду вместе с ружьем. Переоделся. Ружье не разбирали не чистил, через два часа уже стрелял. Будет ли Stoeger 2000 так работать ???
BUA50 04-04-2007 06:43

Будет работать! В этом году на весенней в кухне-палатке прислонил я свой Стогер в уголок, а на крыше тял снег. Налило талой воды полный ствол и залило механику... Воду слил, патрон забросил в болото - Стогер работал как часы! Но, как и со всяким другим механизмом, от таких экспериментов лучше воздерживаться.
Читатель 04-04-2007 15:00

quote:
Originally posted by ochotnik2:
Читатель
В смысле? Я не правильно выразился?

Да нет, просто я считаю что инерционка меньше чувствительна к грязи.
Т.к. меньше деталей и их сопряжений. Вот и вся "чувствительность"

ochotnik2 04-04-2007 19:04

Мужики я не ноговарию не подумайте! У меня два Стойгера! Просто при охоте на гуся в полях у меня такое было! Шол дождь два дня и были проблемы с грязью!
BlackGun 04-04-2007 22:24

quote:
Мужики я не ноговарию не подумайте! У меня два Стойгера! Просто при охоте на гуся в полях у меня такое было! Шол дождь два дня и были проблемы с грязью

???А зачем два????
Читатель 05-04-2007 04:04

Одно запасное)))

Если первое забьется грязью))))

2 охотник2

Тогда отчет о грязи в студию........

BUA50 06-04-2007 05:33

quote:
Originally posted by Читатель:

Да нет, просто я считаю что инерционка меньше чувствительна к грязи.
Т.к. меньше деталей и их сопряжений. Вот и вся "чувствительность"

Наверное, не совсем так (ИМХО). Понятно, что чем меньше поверхностей трения, тем меньше вероятность их заклинивания при загрязнении, но... Газовый двигатель есть газовый двигатель - когда 20-30 кгс/см2 давят на поршень, тогда и незначительные загрязнения трущихся поверхностей пофигу (А при значительных - любое оружие откажет!). Всё-таки лучше содержать оружие в чистоте, а не рассуждать "доедет это колесо до Киева или не доедет?". Стогер - не автомат Калашникова...

rc 07-04-2007 11:32

Мужики!Стоеджероводы!Поздравляю всех с открытием охоты!Пишите свои мнения о STOEGERE на охоте!Ваши впечатления,минусы,плюсы.
Сергей43 07-04-2007 17:54

"-" три осечки подряд капсуль жевело, очень слабый накол, на четвертом сработало, "но гуси были уже далеко" Как лечится?
ochotnik2 07-04-2007 21:23

Лучше используй КВ капсуль! У нас мужики ставят пружину пожосче! Но я не захотел т.к. у них есть свой расчет и менять нечего не надо! У меня поначалу тоже жевело не пробивало, стрелял только КВ капсулями они и надежней чем жевело. А сейчас разработалось, жрет и жевело. Но всеравно испульзую КВ капсуль!
Читатель 08-04-2007 09:40

quote:
"-" три осечки подряд капсуль жевело, очень слабый накол, на четвертом сработало, "но гуси были уже далеко" Как лечится?

На Бенелли такая же хрень.

Лечить только используя КВ ИМХО.

VVal 08-04-2007 21:05

если магнумом стрелять, можно и усилить немного пружину, там энергии море. я делал, правда на других турках, не на Стогере. Очень просто- под пружину шайбочку подкладывал и все. потом надо проверить, чтоб курок нормально взводился. если шайба толщиной 1-1.5мм- не заметно для механизма. вот на слабых патронах может энергии для полного перезаряда нехватить.
SergKz 08-04-2007 22:41

quote:
Originally posted by BUA50:

АМО, веточка наша посвящена только одному ружбаю (посмотрите самое первое сообщение на ней), который называется Стогер-2000, одним из "счатливых обладателей этой Турецкой Игрушки" я и являюсь. Обсуждать на ней достоинства и недостатки БББ, Фабармов, Цезарей, МЦ-ух, МР-ок, "Саёг", "Бекасов", "Хатсанов", "Импал" и пр. не стоит - для этого есть другие ветки. Но, признавая актуальность затронутой Вами темы "СРАВНИТЕЛЬНОГО АНАЛИЗА", я предлагаю Вам создать такую ветку. В желающих высказаться (ИМХО) недостатка не будет. Кстати, не так давно один из форумчан сподвигся сразу на две подобные ветки (по полуавтоматам и помпам), но, наделал две кучи ошибок и куда-то пропал, удалив собранные материалы. Почему бы Вам не "подхватить выпавшее из рук знамя"? Только, ИМХО, пересобачатся все...
С уважением, Борисов Ю.А.

SergKz 08-04-2007 22:58

quote:
Originally posted by Rushiy:
PSN мушка на резьбе )) но вот на какой я не скажу... вечером если хочешь отпишу. я свою менял на более солидное изделие.

SergKz 08-04-2007 23:07

буду очень благодарен
VVal 08-04-2007 23:12

на Импале обычная резьба М3. мушка Иж27- как родная.
BUA50 09-04-2007 05:37

quote:
Мужики!Стоеджероводы!Поздравляю всех с открытием охоты!

Эк, хватился! Отстрелялись мы уже! (Я имею в виду весеннюю на водоплавающих.)
BUA50 09-04-2007 05:42

quote:
Originally posted by Сергей43:
"-" три осечки подряд капсуль жевело, очень слабый накол, на четвертом сработало, "но гуси были уже далеко" Как лечится?

Было уже... Лечится просто - промывка и смазка (НЕ обильная!) УСМ и промывка и просушка затвора. Промывать можно в керосине или бензине.
Успехов!

Читатель 09-04-2007 08:11

quote:
Originally posted by VVal:
если магнумом стрелять, можно и усилить немного пружину, там энергии море. я делал, правда на других турках, не на Стогере. Очень просто- под пружину шайбочку подкладывал и все. потом надо проверить, чтоб курок нормально взводился. если шайба толщиной 1-1.5мм- не заметно для механизма. вот на слабых патронах может энергии для полного перезаряда нехватить.

А вот такое поджатие пружины приносит увеличение энергии?
Думается мне надо менять толщину-длинну...

Читатель 09-04-2007 08:22

quote:
Originally posted by BUA50:

Эк, хватился! Отстрелялись мы уже! (Я имею в виду весеннюю на водоплавающих.)

А что опять грипп у вас ??

BUA50 09-04-2007 08:33

Нет, не грипп. Открытие было 30.03, закрытие 8.04. Удалось вырваться на 6 дней.
Юстас 09-04-2007 19:13

Владельцы, а где этот самый Stoeger в Москве в руках повертеть можно? Только в Умарекс?
Заранее - спасибо!


iml 09-04-2007 21:42

quote:
А вот такое поджатие пружины приносит увеличение энергии?
Думается мне надо менять толщину-длинну...

Здравствуйте.Меня тоже достала такая требовательность к чистоте.При подкладывании шайбы[а,шайба должна быть не шире пружины]витки пружины встречаются.Я навил другую пружину,и ружьё стало работать без замечаний.
click for enlarge 1600 X 1200 321.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 359.8 Kb picture
SergKz 09-04-2007 22:39

quote:
Originally posted by VVal:
на Импале обычная резьба М3. мушка Иж27- как родная.

Сегодня нашёл в магазине короткий ствол для стоеджера с целиком и вопрос смены мушки отпал сам собой спасибо

чиж 09-04-2007 23:58

quote:
Originally posted by SergKz:

Сегодня нашёл в магазине короткий ствол для стоеджера с целиком и вопрос смены мушки отпал сам собой спасибо


Сколько стоит?
Здравствуйте все! По техническим причинам вынужден был некоторое время отсутствовать.Приятно снова общаться с хорошими людьми.
С уважением, ЧИЖ.

SergKz 10-04-2007 12:53

18900в тенге или 150уе
MAKSSS 10-04-2007 01:45

здавствуйте уважаемые!
А вот сеодня поеду поохотится на ханку гусиков там немерено налетело, но у меня пока что только ИЖ-27, через недеьку в Старово егеря обещали стоджеры подвезти, вот тогда и потрачу свою зеленку
Читатель 10-04-2007 07:25

quote:
8900в тенге или 150уе


Весьма мало ИМХО!

SergKz 10-04-2007 07:37

Да я бы не сказал что мало потому что Само ружьё стоит 640уе(пластик камуфляж) а обычное пластиковое и дереве стоит 512уе
rc 10-04-2007 11:28

Мужики! Если у кого есть или будут фотки с результатами отстрела STOEGERA пулей и дробью скиньте посмотреть!
Читатель 10-04-2007 11:54

quote:
Originally posted by SergKz:
Да я бы не сказал что мало потому что Само ружьё стоит 640уе(пластик камуфляж) а обычное пластиковое и дереве стоит 512уе

Загляните на сайт Кольчуги....

Стволы гладкие 20-25 т.р (бенелли) Сам ружбай 50. Вот и выводы..

АМО 11-04-2007 10:44

quote:
Originally posted by SergKz:
Да я бы не сказал что мало потому что Само ружьё стоит 640уе(пластик камуфляж) а обычное пластиковое и дереве стоит 512уе

Сергей, цены в Коргане?, со скидкой/без?
...по железу какая разница есть?

SergKz 11-04-2007 21:44

нет это цены в Астане магазин Камал на пр. Победы 62000-пластик 64000-дерево 78000-79000 дэ-люкс и само когда я брал чуть больше года назад цены были на 10000 меньше
Adam Hit 12-04-2007 20:07

'Inertia DrivenR' Собрал гиф, может кому то нужно
click for enlarge 1850 X 330 396.7 Kb picture
Читатель 13-04-2007 09:07

Кстати на ружбайке бирка "Франки"))))
Adam Hit 13-04-2007 10:06

Кстати, эти рисунки были на сайте Стоегера))))
Adam Hit 13-04-2007 10:09

Из схемы я так понял, что если ружье упереть в стену, то перезаряд все равно будет, а вот если держать в свободных руках, то перезаряда быть не должно. Как думаете?
Читатель 13-04-2007 12:28

quote:
Originally posted by Adam Hit:
Из схемы я так понял, что если ружье упереть в стену, то перезаряд все равно будет, а вот если держать в свободных руках, то перезаряда быть не должно. Как думаете?

Что думать-то))), уже и упирали и подвешивали, см. раньше.

Коротко:
Без затыльника не перезарядит.
Подвешенное то же.

Adam Hit 14-04-2007 13:39

На сайте производителя появились новые модели, а также ртутная вкладка в пластиковое ложе для уменьшения отдачи от выстрела.
click for enlarge 800 X 800  96.6 Kb picture
freediverhunter 15-04-2007 18:53

кстати я тут в одной статейке вычитал что инерцыонные ружья грешат уводом в сторону и в вех при стрельбе пулей уже двое с бенелли мне это подтвердили что вы думаете по этому поводу я со своим Stoeger 2000 сезон отхотился но граматную пристрелку не делал до этого имел опыт обращения только с нарезным оружием в армии пришлось много пострелять на стрельбище а с охоничьим прицелом мне не привычно хотя и застрелил кабанчика метров за 100 наверное придётся делать нормальную мушку с целиком
BUA50 16-04-2007 03:03

quote:
Originally posted by freediverhunter:
кстати я тут в одной статейке вычитал что инерцыонные ружья грешат уводом в сторону и в вех при стрельбе пулей уже двое с бенелли мне это подтвердили что вы думаете по этому поводу...

"Грешат" уводом влево-вверх все полуавтоматы, которые держатся неправильным хватом. Не ленитесь правый локоток повыше поднимать, а кистью левой руки держать цевьё поближе к ствольной коробке и забудете про уводы...

Stoeger 16-04-2007 14:22

Приветствую всех!
Дааавненько меня здесь не было...

В общем АХТУНГ!

Мужики, проверяйте-контролируйте затяжку винта выбрасывателя (такая маленькая штучка с подпружиненным бортиком, о который упирается цоколь гильзы в момент выбрасывания). Это единственный винт на левой стороне ствольной коробке. Так что не ошибетесь.
Я вот по легкомыслию (да и не было под рукой отвертки-"звездочки) этот момент прощелкал.
Потерял винтик и выбрасыватель стал просто кататься в своем пазе. СЧАСТЬЕ, что не выпал он сам, а то хлопот было б с его воспроизведением!!!
Выверните этот злополучный винт и сажайте его обратно на "Момент". Ну его нафиг. Деталька маленькая, да еще хитро попружиненная, лучше не терять.

SergKz 16-04-2007 22:39

Всем привет! Ура сегодня забрал разрешение и выкупил доп.ствол! Просто в восторге от него вещь! Одно плохо ствол черного цвета придется разукрашивать под комуфляж самому ружьё с ним получается короче очень будет удобно на болоте и в скрадке. Ствол длинною 55см родной длиннее на 21см если кому интересно могу скинуть Фото. Жду недождусь выходных выехать пристрелять дробью и пулей.
Читатель 17-04-2007 07:27

quote:
Originally posted by SergKz:
выехать пристрелять дробью и пулей.

Кстати ОФФ А правда что в Казахстане Осу без лицензии продают? И если можно ценник в руб. эквиваленте.

SergKz 17-04-2007 20:31

quote:
[B][/B]

8300-9300 руб.
Сергей 43 18-04-2007 12:24

Подкину темку: кто проверял свое ружьё на резкость боя?
Сравнил с боем Тоз-34, закрались сомнения.
BUA50 18-04-2007 03:15

Резкость боя зависит от согласованности внутреннего диаметра гильзы с диаметром канала ствола (при прочих равных условиях) - тут, вроде, никаких подводных камней не наблюдается. Сравнивал резкость боя Стогера с Иж-54 - стрельбой по книгам (одного издания и тиража, списанными из технической библиотеки, без обложек, обложки порубил на прокладки)- количество пробитых страниц, практически, одинаково. Результаты вывешивал на форуме. С Т-34 не сравнивал, за неимением ТОЗика.
Kianty 18-04-2007 09:59

Тем кто ищет. Вчерв вечером заезжал в Охотник на профсоюзной (около метро новые черемушки). Там лежит в камуфляже (по моему 21 тысяча) и в дереве Стоеджер 2000 (по моему 23000)- в ценах могу незначительно ошибаться. Патронов у них выбор фиговый правда. Не знаю количество, но минимум по одной)

Вот ведь засада, когда искал сам купить - нигде не было, а купил - они и появились(( В общем мож кому инфа поможет)

Михаил_С 18-04-2007 14:43

Скажите пожалуйста, левше из стандартного Стоеджера комфортно стрелять?
BlackGun 18-04-2007 18:59

quote:
Скажите пожалуйста, левше из стандартного Стоеджера комфортно стрелять?

Вполне. Мой сын(левша) и из Стогера(моего товарища) в пластике, и из МР-153, также в пластике вполне прилично стреляет. Правда при прорыве газов(МР-153) бывает в глаза попадает окалинки. На Стогере не наблюдалось.
Читатель 19-04-2007 09:00

quote:
Originally posted by BlackGun:

Вполне. Мой сын(левша) и из Стогера(моего товарища) в пластике, и из МР-153, также в пластике вполне прилично стреляет. Правда при прорыве газов(МР-153) бывает в глаза попадает окалинки. На Стогере не наблюдалось.

Себе то чего-нибудь приобрели наконец-то? А то помню поиски у нас парралельно шли, а я вот сегодня себя поймал на мысли о магазине))))
Привычка что-ли)))). Но теперь нарезы смотрю уже....скоро, скоро.

Атом 20-04-2007 12:51

Всем доброго времени суток!
Я 17-го стал обладателем Stoeger'а (Де Люкс) со стволом 760 мм. Брал в Умарекс-М (Москва). К тому моменту этих моделей(Де Люкс) осталось 3 (одна на ветрине), т.к. вполне возможно, что на данный момент уже и не осталось совсем?!
На пристрелку ещё не выбирался, хотя документы готовы...
Скажите новичку, перед первой стрельбой обязательно ли снимать консервационную смазку и с каких узлов ружья? (К примеру только ствол и наружная часть подствольного магазина(т.е. куда можно добрать основательно не разбирая ружья) или ещё УСМ и т.д. ...)
Атом 20-04-2007 12:59

Ещё хотел бы подельиться впечатлениями при покупке и выборе ружья (точнее замечаниями):
Успел посмотреть близко 2 ружья(одно из которых соответственно купил)
Из недостатков второго на мой неопытный вгляд обнаружил:
- небольшая несоосность чока (у всех моделей в стволе был "цилилндр");
- прицельная планка показалась мне менее ровной (чем у 1-го ружья);
- туговата кнопка взвода (не знаю как она точно называется), т.к. ни я не мой приятель не смогли её самостоятельно нажать до конца (т.е. взвести ружье), хотя продавец с нескольких попыток всё же смог.
Последнее на мой взгляд временное явление и в процессе приработается...
А вообще впечатление от ружья очень хорошее в плане простоты и работы основных механизмов, правда сравнивать пока особо не с чем кроме как ИЖ-27
BUA50 20-04-2007 03:32

quote:
Скажите новичку, перед первой стрельбой обязательно ли снимать консервационную смазку и с каких узлов ружья? (К примеру только ствол и наружная часть подствольного магазина(т.е. куда можно добрать основательно не разбирая ружья) или ещё УСМ и т.д. ...)

Я думаю, достаточно снять консервационную смазку изнутри и снаружи ствола и ствольной коробки, промыть (прополоскать в бензине или керосине) УСМ и затвор, слегка смазать оружейной смазкой или WD-40 все трущиеся части и зацепления. Внутрь подствольного магазина лучше не лазить - уж больно там пружина резвая, можно и травму получить. В крайнем случае, пшикните туда ВД-хой - не повредит.
Читатель 20-04-2007 06:04

quote:
Последнее на мой взгляд временное явление и в процессе приработается...

У меня не приработалась ))))
Это кнопка выключения затворной задержки. Тугая аж жуть. Хотел ее вскрыть для изучения, м.б. пружину подрезать но там все заклепано, поэтому не стал.

quote:
перед первой стрельбой обязательно ли снимать консервационную смазку

Там ее нет. Просто с первой чистки все и вытрете.
Михаил_С 20-04-2007 10:02

Тоже взял вчера Де Люкс. Придраться вроде не к чему. Про чистку-смазку металлических поверхностей вроде все понятно, а вот цевье с прикладом надо как-то дополнительно обработать?
Михаил_С 20-04-2007 10:44

И еще - патроны Сафари-Профешинал 12х76(42гр)производства климовского ЗАО "Магнум-К" подойдут для пристрелки?
Атом 20-04-2007 12:19

quote:
Originally posted by BUA50:

Я думаю, достаточно снять консервационную смазку изнутри и снаружи ствола и ствольной коробки, промыть (прополоскать в бензине или керосине) УСМ и затвор, слегка смазать оружейной смазкой или WD-40 все трущиеся части и зацепления. Внутрь подствольного магазина лучше не лазить - уж больно там пружина резвая, можно и травму получить. В крайнем случае, пшикните туда ВД-хой - не повредит.


To BUA50:
Спасибо. Ствол вычистил изнутри и снаружи растворителем ("обезжириватель" называется по моему). Ствольную коробку где добрался, но там и смазки немного. До УСМ-а пока руки не дошли, а в подствольный магазин WD-кой обязательно пшикну, т.к. патроны в нем маслом пачкаются. Масло для ружья взял - "баллистол"...
Атом 20-04-2007 12:24

quote:
Originally posted by Читатель:

У меня не приработалась ))))
Это кнопка выключения затворной задержки. Тугая аж жуть. Хотел ее вскрыть для изучения, м.б. пружину подрезать но там все заклепано, поэтому не стал.


To Читатель:
На моем ружье, кстати, "кнопка выключения затворной задержки" нажимается без лишних усилий. Этим "грешила" та модель которая осталась в магазине (при этом, по-моему, её купили сразу же за мной).
Атом 20-04-2007 12:27

Буду пристреливать:
- 7-кой 12*70 "Главпатрон";
- и 12*70 пуля Гуаланди всё тот же "Главпатрон";
- ещё взял на пробу итальянские (марку сейчас не помню) 5-ка 12*76.
Читатель 20-04-2007 13:00

quote:
Этим "грешила" та модель которая осталась в магазине

Странно, в моем магазине одинаково было на 3 шт.
Кстати такой разброс параметров не есть гут.
BlackGun 21-04-2007 08:46

quote:
Себе то чего-нибудь приобрели наконец-то? А то помню поиски у нас парралельно шли, а я вот сегодня себя поймал на мысли о магазине))))
Привычка что-ли)))). Но теперь нарезы смотрю уже....скоро, скоро.
edit log
IP: logged
P.M. Ц

МР-ку продал другу, так сказать приобщаю к охоте его. Вот ищу п/а,....Франчи отпало, мне Стогер более интересен по цене-качество , но рассматриваю вариант Beretta ES 100, насмотрелся я на Бенелли с осечками на жевело, хотя "супер чёрного орла бы взял", но гдеж его найдёшь, да и ценник космос(у нас)
Читатель 21-04-2007 15:58

quote:
мне Стогер более интересен по цене-качество

Рядом с франчи 100%.
А по соотношению цена - кач. дак вообще равных нет ИМХО.
Остальные турки вроде бы хуже....

rc 23-04-2007 14:07

Платить за франки лишние 10000т.р нет смысла одно и тоже!
BlackGun 23-04-2007 17:27

quote:
Платить за франки лишние 10000т.р нет смысла одно и тоже!

О чём и речь идёт
SF5 24-04-2007 22:33

Всем доброго времени суток. Кое-как осилил все сообщения, собираюсь брать Стогер, хотел камуфляжный но его купили прямо у меня под носом. Посмотрел Делюас, вроде бы все ничего, но присутствует люфт цевья, что вообщем немного смутило, но желание не отбило. Орех какой то странный, как будто ламинированный что ли, как пластмасс смотрится крашеный. У всех так или мне попался просто такой или это индивидуальное восприятие такое? Ход затвора туговат по сравнению с бинелли(смотрел оба просто ради сравнения), но и цена в 2,5 раза ниже. Вообщем надесь вскоре стать счастливым обладателем сего девайса. Думаю что не пожалею.
Читатель 25-04-2007 10:25

quote:
пластмасс смотрится крашеный.

Вроде эти ружья так не делали)))

quote:
но присутствует люфт цевья,

Цевье прикручивается гайкой, стоит очень прочно.
Люфтов быть не должно.!
StarnaK 25-04-2007 13:40

quote:
Originally posted by SF5:
...Посмотрел Делюас, вроде бы все ничего, но присутствует люфт цевья, что вообщем немного смутило, но желание не отбило....

Сталкивался с таким, когда смотрел Бенелли Рафаэлло(!) С учетом его цены смутило сильно, от покупки отказался.Причину люфта выяснять не стал.

Читатель 25-04-2007 14:24

forummessage/60/190

Здесь про цевье Бенелли писали.

MAKSSS 25-04-2007 14:33

Вот и свершилось, вчера стал обладателем Stoeger standart, в магазин их привезли под заказ всего 5 штук, 2 камо за 23300 рэ 2 в пластике за 20300рэ и одно стандарт в дереве за 23000рэ, вот его то я и забрал, когда приехал домой и повнимательней осмотрел, заметил небольшой сучек на цевье, думаю лопнуть недолжно,завтра быстренько зарегестрирую и если даст погода поеду отстреляю, постараюсь выложить то что получится.
rc 25-04-2007 16:26

MAKSSS!Совет!Сначало отстреляй,потом регистрируй!Если сможешь скинь фотки отстрела!
BUA50 26-04-2007 06:47

MAKSSS, мои поздравления и пожелания успехов!
Михаил_С 26-04-2007 09:28

To BUA50
На сколько разборок УСМа хватает его крепящего штифта? И вообще, насколько часто вы его выбиваете и чистите УСМ? Чем выбиваете? При каждой чистке ружья, через одну, через десять?
and 26-04-2007 15:08

Уважаемые колеги подскажите:
Вчера предложили турецкий автомат с маркеровкой "EGE" магнум что это за ружьё и как по качеству. Паспорта на него у владельца небыло, говорит что ствол 2005 года.
Сергей 43 26-04-2007 15:29

""На сколько разборок УСМа хватает его крепящего штифта? И вообще, насколько часто вы его выбиваете и чистите УСМ? Чем выбиваете? При каждой чистке ружья, через одну, через десять?""

Выбиваю при каждой чистке, УСМ под кипяток из крана, ствол тоже, потом ВД,ствол дополнительно чищу. Сталкивался с недокалыванием капсуля, подточил боек, проблема исчезла. Заменил мушку на 3мм, оптоволоконную, доволен.

Читатель 26-04-2007 15:37

quote:
Выбиваю при каждой чистке, УСМ

Почитайте выше. У меня так ось креплениия отломилась. Выбивать аккуратнее надоть.
Сергей 43 26-04-2007 19:06

quote:
Почитайте выше. У меня так ось креплениия отломилась. Выбивать аккуратнее надоть.

С выбивкой проблем никаких, и слева направо и наоборот, не выбиваю , а выдавливаю, вставляю - легкий удар тыльной стороной отвертки и все, настрел составил уже около 2000 выстрелов.

SergKz 26-04-2007 22:21

для MAKSSS поздравляю с приобретением и желаю успехов!
SergKz 26-04-2007 23:07

Уважаемые! Вопрос для всех обладателей Стоеджера какой из покупных патронов показал наилучщий результат на вашем ружье ? То что ружьё ест всё это понятно и что самокрут лучше тоже вопросов не возникает А вот проблема выбора действительно хороших патронов присущ помоему не только у нас в Казахстане. Унас в Астане из Российских патронов есть только Рекорд 0,4$(мне не понравились сразу) нет-нет встречается Позис 0,4$(на мой взгляд самое то) и изредка появляется Азот 0.5$. А в основном АННА 0.25-0.4$средний патрон хочется лучшего тем более что случай с Анной рассматриваемый ранее на этой ветке не единственный . Есть импорт Олимпия и Фьёчи но стоят в среднем 1$. Из пулевых в данный момент в городе есть только АННА-Бренеке (по утверждению ген.директора завода пуля выпускается в германии, по виду реально ощущения што делают сами )цена 0,5$ за патрон . Ребята подогнали настоящие бринеке пр.Германии вот это я скажу вещь!!
BUA50 27-04-2007 03:33

quote:
На сколько разборок УСМа хватает его крепящего штифта? И вообще, насколько часто вы его выбиваете и чистите УСМ? Чем выбиваете?

Чищу после каждого сезона охоты - иногда попадаются фрагменты сухих листочков от камыша и травы. Часто снимать УСМ не вижу смысла. По ресурсу штифта УСМ сказать ничего не могу - но, вроде бы, изнашиваться там нечему. Штифт выдавливается (Не выколачивается!)любым стежнем меньшего, чем штифт, даметра. Я сточил жало старой отвертки и использую этот "инструмент". Установка штифта на место - как у Сергея 43, один в один.
BUA50 27-04-2007 03:54

quote:
Уважаемые! Вопрос для всех обладателей Стоеджера какой из покупных патронов показал наилучщий результат на вашем ружье ?

Я предпочитаю магнумы "Мираж - клевер" и "Главпатрон" - они снаряжаются твердой дробью и прекрасно зарекомендовали себя. Пулевые - пуля Гуаланди, но стреляю редко - есть нарезные и "Сайга - 20" с насадкой "Парадокс".
Монт 28-04-2007 03:48

Здравствуйте!
Вчера приобрел Стоеджер Делюкс. Привезли из Москвы, обошелся 23 000. Первые впечатления отличные! Отстрелял 30 патронов, 0 и 1 дробь, СКМ. Кучность, резкость не разочаровали. Отработало качественно, неперезарядов не было. Заводскую смазку предварительно удалил. Вопросы вызвала сборка - не сразу садится цевье. Но, думаю, это дело привычки. Вообще очень доволен, жду весеннюю охоту - посмотрим, как отработает в полевых условиях. Кстати, сколько весит Стоеджер? Явно легче ИЖ - 27, но интересно, на сколько.
BUA50 28-04-2007 05:11

quote:
Вопросы вызвала сборка - не сразу садится цевье.

Цевьё устанавливается СОВМЕСТНО со стволом и довольно легко.
quote:
Кстати, сколько весит Стоеджер?

Стогер есть - взвесьте, и дело с концом...
Я сравнивал вес Стогера с весом МР-153 на не очень точных весах - получилось, что Стогер весит меньше чуть ли не на целый килограмм...
Монт 28-04-2007 06:00

quote:
Цевьё устанавливается СОВМЕСТНО со стволом и довольно легко.

Понятно, что совместно-) Нижний край не сразу попадает на свое место.
rc 28-04-2007 10:43

Вес 3кг170гр.С цевьём оккуратно!Пока новое так будет.Уважаемый Монт!А центр осыпи немного влево не сносит?
freediverhunter 28-04-2007 18:54

народ кто нибудь видел в продаже стволы Slugger со стволом-цилиндром и 'пулевыми' прицельными приспособлениями 'целик-мушка'.Для Stoeger 2000 хочу себе такой ствол приобрести кто нибудь видел в продаже или знает как и где через инет приобрести
SergKz 28-04-2007 23:20

quote:
народ кто нибудь видел в продаже стволы Slugger со стволом-цилиндром и 'пулевыми' прицельными приспособлениями 'целик-мушка'.Для Stoeger 2000 хочу себе такой ствол приобрести кто нибудь видел в продаже или знает как и где через инет приобрести

Не только видел но даже приобрёл класссная вещь однако!

Монт 29-04-2007 02:12

2rc

Не сносит. Бъет под обрез цели. С непривычки мушка кажется большой-)

rc 03-05-2007 10:44

Поменяй мушку!Почему все молчат? Пишите!
Abakan 03-05-2007 19:32

Доброго всем времени суток.
Ну вот и к нам привезли Стогеры. Два в пластике, одно купили, одно Стандарт, одно Люкс. По ценам пластик-19900, Стандарт-21500, Люкс- 23500.
Пересмотрел все оставшиеся. Пластиковое- имеет яйцеобразный диаметр, заметный на глаз, со стороны патронника и небольшой погиб ствола под прицельной планкой-потянуло при пайке. Стандарт -имеет заметный погиб ствола под планкой (смотри выше), но правильную форму за патронником..
Исполнение Люкс- ствол ровный погибов не имеет. Сменные чоки в этот ствол ставятся достаточно ровно.
На нем и остановился. Оплатил часть денег, сейчас жду зеленую бумажку. Делать будут еще месяц.
Вчера заехал в магазин промерял ствол 'своего' ружья. Со стороны казенника-18,99 и так на всю длину (глубину) нутромера. Со стороны дульного среза 19,04. На лицо небольшой конус, который позволит сохранить резкость боя. Сменный цилиндр имеет такую же тенденцию. Ближе к срезу диаметр больше 0,03мм. Остальное не измерял.
Качество отделки ружья, качество изготовленного ствола в Де Люксе заметно выше.
Весовые характеристики. Собранное ружье-3280. Пластик-3220. Отдельно ствол-1100.
Весы первого класса точности. Шкала на 6кг.
freediverhunter 03-05-2007 22:15

так где ствол Slugger приобретали я пока найти нигде немогу пожалуйста пожалуйста инфу по этому вопросу
ochotnik2 03-05-2007 22:59

Всем привет! Я вообще мушку поставил стандартную, как на двудулках!!! Пристреливаю помаленику! Стрелять стал намного лучше с ней, большая очень мешала...
BUA50 04-05-2007 01:54

quote:
Пластиковое- имеет яйцеобразный диаметр, заметный на глаз, со стороны патронника и небольшой погиб ствола под прицельной планкой-потянуло при пайке. Стандарт -имеет заметный погиб ствола под планкой (смотри выше), но правильную форму за патронником..
Исполнение Люкс- ствол ровный погибов не имеет...

Вот-вот! А какой-то болгарин на этой ветке трёкал, что вся разница между "Люксом" и "Стандартом" - "аляповатая" гравировка на ствольной коробке и "желтый" спусковой крючек... Разница, скорее всего, такая же, как и между отечественными ружьями штучного и и обычного производства - все то же самое, но качество выше!
VVal 04-05-2007 09:02

тут я склонен болгарину верить. ну еще может немного на люкс стволы отбирают из той же кучи. у отечественных-то штучных и рядовых ружей совсем разные технологии сборки и трудоемкость. а тут один конвейер, только краска разная. и у других турок кстати тоже так.
BUA50 04-05-2007 09:14

Болгарину можно верить, можно и не верить. У болгарина одни эмоции, замешанные на генетической вражде болгар с турками, а Abakan всё толково расписал и нутромером не поленился поработать... По взвешиванию - даже предел измерения и класс точности весов указал - грамотный товарищ.
Читатель 04-05-2007 09:14

quote:
вся разница между "Люксом" и "Стандартом" - "аляповатая" гравировка на ствольной коробке

Болгарин этот живет в Иркутске всю жизнь кстати))))

Я говорил. Именно глупо-аляповатая.

про селекцию стволов не верю, думаю оно им нах. не надо.

BUA50 04-05-2007 09:25

quote:
Именно глупо-аляповатая.

Вы, случайно, не перепутали МЦ 21-12 в рядовом исполнении со Стогером в исполнении "Люкс"? На МЦ-ухе - да, глуповато-аляповатая (лучше бы её не было совсем), а на Стогере - нормальный мелкий растительный орнамент - мне нравится... Впрочем, как говаривали в старину гимназистки: "У каждой свой вкус - одной нравится арбуз, другая любит офицеров"...
VVal 04-05-2007 09:57

а вот Абакану я здесь несколько не верю. Это не в обиду, просто по ПМК не допускаются каналы больше 18.9мм (меряется на 150мм от казны, но дальше в теории увеличение диаметра не допускается). Турция конечно не член ПМК, но как неоднократно заявлялось, Стогер- это Беретта, она-то член. и как они на западе торговать этим будут. Или для Америки специально делали, а к нам попало? скорее всего нутромер не настроен, или где-то ошибка вышла, считал неправильно. Кстати диаметр канала (номинал) должен быть на стволе маркирован.
выбрать специально для Люкса стволы из кучи- не большая проблема.
Kianty 04-05-2007 17:27

2 ochotnik2
А что это у вас за втрой ствол на фотке? Неужели с двух рук стреляли ;-)?
Вообще конечно блин здорово. У нас по весне только вальдшнеп был добыт (
Читатель 05-05-2007 06:57

quote:
Вы, случайно, не перепутали МЦ 21-12


Наверное нет, ибо такую гравировку мне видеть не приходилось в связи с отсутствием интереса к МЦ.

А кроме этой гравировки я разницу вообще не ощутил.(Люкс-Стандарт).

Но судя по появляющимся здесь отзывам турки начали гнать брак........

Abakan 05-05-2007 21:35

[QUOTE][B]а вот Абакану я здесь несколько не верю. Это не в обиду, просто по ПМК не допускаются каналы больше 18.9мм (меряется на 150мм от казны, но дальше в теории увеличение диаметра не допускается). Турция конечно не член ПМК, но как неоднократно заявлялось, Стогер- это Беретта, она-то член. и как они на западе торговать этим будут. Или для Америки специально делали, а к нам попало? скорее всего нутромер не настроен, или где-то ошибка вышла, считал неправильно. Кстати диаметр канала (номинал) должен быть на стволе маркирован.
выбрать специально для Люкса стволы из кучи- не большая проблема.

А вообще мировые производители гладкоствольного оружия перешли на номинальный размер 18,75мм, как америкосы так и европейцы, т.к. такой размер позволяет осуществить наиболее правильный первоначальный полет дроби при выстреле.Да и стенка гильзы импортного производства намного тоньше. Причем данные сведения никто не утаивает и в периодической литературе они регулярно появляются, только читать надо.
Указанный размер получился видимо с учетом последующей развертки-шлифовки-полировки . Вообще гармонию полета мысли очень просто поверить с помощью мерительного инструмента, нужно только взять его в руки. простое место где он может быть -там где растачивают блоки двигателей. С уважением.

VVal 05-05-2007 22:08

Уважаемый Abakan! А не могли бы Вы перемерять? у меня ни нутромера, ни Стогера нету. я склонен думать, что Вы при настройке микрометром на полмиллиметра ошиблись. Но для меня все это не принципиально.
По 18.75 тоже сомневаюсь. и кто же эти "мировые производители"? Вот на Беретте Оникс вижу 18.4 отмаркировано (а Стогер- это кажется Беретта Групп?). на другом турке -Алтае- читаю 18.53.
вот каталог Фабарм, там вроде действительно "длинный переходный конус" и канал 18.8, но только на заходе, дальше опять длинный переход к каналу 18.4. С уважением,В.
Abakan 06-05-2007 20:48

Для VVaL.Дважды перемерял при очень внимательной настройке нутромера. Сам ожидал 18,75-18,8. А в результате что имеем, то имеем...
Abakan 06-05-2007 20:54

Забыл задать вопрос Всем поскольку очень быстро нажал на "ответить".
Кто нибудь мудрил с самозарядом для Стогера. И если да, то каков сбор патрона и что нибудь о кучности-резкости в цифрах.С уважением.
VVal 06-05-2007 23:18

По моей стрельбе получилось кучность патроном 'Позис Спортинг' с дробью ?7.5 из полного чока 55% (193шт), патроном Рекорд Магнум с дробью ?0 из цилиндра- 62% (51шт). 35м естественно. Поэтому не думаю, что это что-то особенное.
Ну получился такой канал и ладно. А маркировка канала на стволе есть? я по своим записям что-то не нашел.
Атом 07-05-2007 23:14

Уважаемые форумчане, подскажите по возможности новичку почему на корбке с пулевыми патронами ("Главпатрон" пуля Гуалбо")с обратной стороны напечатано следующее:
"Внимание! Не рекомендуется использование в ружъях с трубчатым подствольным магазином!"
Точнее меня интересуют последствия, т.к. являюсь обладателем ружа Stoeger De Luxe, которое как я понимаю относится к ружъям с вышеуказанной конструкцией магазина.
Дело в том, что я на данный момент стреляю только пулей, поскольку хочу исправить дефект прицельной планки и если предупреждение на коробке касается возможного разрыва (это мо), то я так полагаю это лечиться зарядкой всего 2 пулевых патронов (1 в стволе + 1 в патроннике).
Атом 07-05-2007 23:16

Чуть ощибся в тексте - "(это мо)" - означает "это мое предположение, после осмотра самого патрона"
SergKz 07-05-2007 23:25

quote:
означает "это мое предположение, после осмотра самого патрона"

Всё правильно 1 патрон в ствол 1 в магазин и тогда всё окей
SergKz 07-05-2007 23:28

quote:
posted 7-5-2007 23:16

Чуть ощибся в тексте - "(это мо)" - означает "это мое предположение, после осмотра самого патрона"

Я только не совсем понял как исправить дефект планки стреляя пулей?

Читатель 08-05-2007 10:28

quote:
Originally posted by Атом:
поскольку хочу исправить дефект прицельной планки и если ).

Непонял????????

Атом 08-05-2007 19:56

Постараюсь объяснить. При покупке ружья я просмотрел небольшой дефект. В частности при первой пристрелке выяснилось, что ружье бьет со стандартного для пристрелки расстояния (35 метров, по-моему) заметно левее - сантиметров на 35-45. Из ружья стрелял как я, так и сам инструктор со сравнительно одинаковым результатом. В общем, с отстрелянными мишенями пошел в мастерскую при стрелковом комплексе, где я пристреливал свое ружье. Там сказали, что дело в прицельной планке ружья, которая немного уведена вправо.
:Если честно была мыслишка, что, начиная с пристрелки, разводят на ремонт(или доводку) в их комплексе, но т.к. никто мне ремонт не навязывал, даже наоборот посоветовали самому попробовать исправить сей дефект - эту мысль я отбросил:

В итоге, я посоветовавшись с разными людьми остановился следующем варианте. Я купил мушку, которая крепится на магните к прицельной планке и хочу установить ее вместо заводской, но при этом сместить ближе к казенной части, т.к. уже дома опытным путем определил, что смещение прицельной планки начинается примерно в районе 3-4 звена (пайки) прицельной планки (по направлению по от мушки казенной части).
Вот поэтому я и покупаю только пулевые патроны, т.к. они мне необходимы для пристрелки, при которой я хочу определить насколько необходимо(или возможно) сместить саму мушку по прицельной планке в сторону казенной части ствола.

P.s.: Если что извиняйте за неточность формулировок, т.к. я далеко не профессионал, да и в "матчасть" по данным вопросам не углублялся никогда...

Читатель 08-05-2007 20:32

Измените положение рук.
Правый локоть больше в сторону,
левую руку ближе к себе.........

Левый увод - проблема вкладки, касается всех п/а....от МП153 до...

ochotnik2 08-05-2007 21:19

У меня планка немного с бугорком плавным! Сейчас приловчился стрелять с открытой планкой, пулями бью в цель!
ochotnik2 08-05-2007 21:20

Увод влево тоже был! Стал правильно и крепче держать оружие и все стало получатся!
Атом 09-05-2007 11:55

Спасибо за совет!
В любом случае опыт стрельбы у меня небольшой, потому надобно тренироваться и ещё раз тренироваться.
Мушку я скорее всего поменяю, т.к. не нравиться мне заводской вариант, да и уже купил новую!
BUA50 10-05-2007 02:17

quote:
Originally posted by Читатель:
Измените положение рук.
Правый локоть больше в сторону,
левую руку ближе к себе.........

Левый увод - проблема вкладки, касается всех п/а....от МП153 до...

Именно так и есть...
Ленятся правый локоть повыше поднимать и ружбай берут "широким" хватом - отсюда и "детская болезнь левизны", как говорил классик марксизма-ленинизма.

SANCHO37 14-05-2007 21:04

Всем привет! Принимайте новичка.Проблему по уводу заряда в лево решил увеличением отвода приклада в сторону и укорочением. Большой минус то что прицельная планка находиться чуть ниже ствольной коробки поэтому приходиться стрелять с открытой планкой.Осечек при стрельбе не было. Общие впечатления хорошие. Кучность от40 до60%.Ружье DE LUX брал в апреле в умарексе 21000 руб. На покупку решился на 55 странице форума. Всем спасибо за рекомендации и информацию.На счету уже 7 гусей добытых в ближнем бою.
Читатель 15-05-2007 05:33

quote:
На покупку решился на 55 странице форума

)

Не дочитал стало быть), не утерпел)

BUA50 15-05-2007 05:50

SANCHO37, принимайте мои поздравления!
Lektor 15-05-2007 08:44

Санчо попросите в магазине проставку между ствольной коробкой и прикладом, бывают они в Магазинах. Подходит от Бенелли. Изменяет вертикальный угол. Планка станет закрытой.
Kianty 16-05-2007 18:47

quote:
Originally posted by SANCHO37:

На покупку решился на 55 странице форума


Сильно! я где то в промежутке между 30 и 35 поехал смотреть)))
Монт 21-05-2007 02:59

Приветствую всех. Вернулся с открытия охоты - аппарат отработал на 5 баллов. было две осечки, одна патрон ПОЗИС, вторая полумагнум САФАРИ. Слабый накол капсюля. Из двудулки оба патрона отработали. В остальном без замечанй.Прикладистое, валит гусев на 60 метров. Вкрутил чок, думал попробовать цилиндр, но не довелось-)
Атом 21-05-2007 23:56

quote:
Originally posted by Читатель:

Измените положение рук.
Правый локоть больше в сторону,
левую руку ближе к себе.........
Левый увод - проблема вкладки, касается всех п/а....от МП153 до...


По поводу увода влево при стрельбе. Поставил новую мушку и сместил немного(см на 10) в сторону казенной части ствола и взял ружье немного пожестче - увод пропал. В общем на выходных расстрелял коробку 4-ки и 15 пулевых, после чего все предыдущие нарекания в адрес ружья пропали насовсем: В общем, на мой взгляд, оч хорошее и, главное, удобное ружьё без изысков за вполне реальные деньги. Порадовало то, что несмотря на относительно длинный ствол (76 см, а я хотел изначально 70) баланс у ружья нормальный (в том смысле что при вскидке оно хорощо ложится в руке и смотрит в ту точку куда изначально целился).
SergKz 22-05-2007 22:03

Всем здрасте! Будте любезны если у кого есть Фото прототипа инерционок Шагрён выложите пожалуйста очень интересно узнать о нём побольше спасибо!!!
чиж 22-05-2007 22:15

Здравствуйте, уважаемые стогероводы! Наконец-то я проапгрейдил свой комп и снова имею возможность с вами общаться. Так что с запозданием, но отчет о первой "гусевке" моего Стогера. Взял я пять гусей, потратил на них семь патронов, получил неземной кайф от ружья и несколько приятных минут от зависти окружающих. Пара знакомых вознамерились приобрести такое же оружие. Фото есть только с открытия, когда пафосным триплетом я умудрился положить полностью единствененую налетевшую в пределах выстрела тройку гуменников. Стрелял вторым номером Тайга-полумагнум, насадка 0,5мм.
click for enlarge 448 X 336  41.0 Kb picture
Монт 23-05-2007 01:13

2 ЧИЖ
Можно только поздравить с удачной охотой!
Я еще на закрытие попробую попасть на выходных
чиж 23-05-2007 13:23

quote:
Originally posted by Монт:
2 ЧИЖ
Можно только поздравить с удачной охотой!
Я еще на закрытие попробую попасть на выходных

Спасибо, но дело даже не в удачной охоте, а в том что ружье радует.С момента приобретения ни одного затыка или неподачи, как часы работает. Кстати, выявил одну неприятность.При откручивании гайки цевья, выкручивается совсем чуть-чуть и трубка магазина и этого "чуть-чуть" уже достаточно, чтобы начал люфтить ствол. Я поначалу перепугался, но потом нашел причину, подтянул трубку магазина потуже и все! Так что будьте тут внимательны.
Монт
Удачи на закрытии. Ни пуха ни пера!
С уважением, ЧИЖ.

Монт 24-05-2007 01:12

quote:
Удачи на закрытии. Ни пуха ни пера!

К черту!
Ружье действительно радует. Народ начинает помалу думать о приобретении. соотношение цена/качество оптимальное. Турок первый в районе, так что заинтересовал многих. Вот так и делается реклама -))))
VINSTON 24-05-2007 23:40

у меня два вопроса:
1.какова длина ствола на вашем агрегате(на фото)???
2.и сколько стоит такое чудо на территории Украины(...и так поближе к Донецкой области ...) ???
заранее ОГРОМНОЕ ВСЕМ СПАСИБО !

------
Bet of the BEST

чиж 25-05-2007 12:23

Длина ствола и на фото и в реальной жизни 760 мм. Если честно,хотел купить 710мм ствол, но его было не найти.
Про украинские цены, к сожалению, ничего не смогу сказать.
VINSTON 25-05-2007 17:53

ОКЕЙ ОГРОМНОЕ СПАИБО

------
Bet of the BEST

чиж 25-05-2007 18:34

Не за что, всегда рады помочь
Kianty 26-05-2007 11:15

Чиж с полем!
чиж 26-05-2007 12:24

Спасибо! Как твоя бенелька? Гуси падали?
aab 26-05-2007 18:18

чиж
С полем, однако очень удачная охота, а триплет - это вообще редкость - я о своем и не рассказываю - не обшщался на ганзе тогда, и фоток не делал, а народ - не верит (в смысле, моя компашка)
а гуси биты чисто? или переломаны крылья? и какова резкость?
чиж 26-05-2007 23:52

Единственный подранок мог двигать только шеей, с ним вообще веселая история. В той тройке, что налетела на открытии я отстрелял по всем гусям, однако успел проследить падение только двоих(темновато еще было)Ну, думаю, в третьего не попал, однако не видел чтоб улетал кто-то.Обоих нашел чисто битыми, доволен собой. Где-то через час сидения в засидке я увидел, что одно из чучел зашевелило шеей. Сначала подумал-глюк, оказалось тот самый третий гусь, совсем рядом упал, потом оклемался маленько, и зашевелился.
По резкозти. Дроби ни при еде, ни при разделке не нашел в птице. Все навылет.По шесть-семь пробоин. Повторюсь, напускал, пока "на голову не сядут" и стрелял мелкой дробью ?2.
aab 27-05-2007 18:44

quote:
Originally posted by чиж:

Где-то через час сидения в засидке я увидел, что одно из чучел зашевелило шеей. Сначала подумал-глюк, оказалось тот самый третий гусь, совсем рядом упал, потом оклемался маленько, и зашевелился.


наверное спланировал - когда гуси падают рядом, трудно не услышать
чиж 27-05-2007 20:31

Шутим? Можно предположить, что звук падения слился с третьим выстрелом. Четко видел как упали первый и третий, второго как-то пропустил.
Kianty 28-05-2007 13:31

2 чиж
Бенелька то намана, пяток селезней, вальды, но ни одного гуся( Сели в Ростовской на поля среди автоматчиков, там не то что на голову, на 200 метров не давли подпустить( Единственная стая которая более менее на выстрел подошла гогтала над нашей меткостью)... в общем глаза лечить нуна:-)
Но потом загонной! охотой, объединившись с ярославскими ребятами, взяли одного на пятерых)Увидели с дороги и в загон)

эээх к вам бы на гусика...

Stoeger 28-05-2007 14:08

2 чиж
С полем!
чиж 29-05-2007 12:47

quote:
Originally posted by Kianty:


эээх к вам бы на гусика...


Олег,да милости просим! У нас конечно не Калмыкия или Казахстан, но гуся весной много задерживается. Так что ближе к весне надо найтись и сделать совместный выезд.

Kianty 29-05-2007 13:50

чиж
Спасибо за приглашение, с удовольствием организуемся!
/заметьте, я почти не напрашивался ;-)/

чиж 29-05-2007 18:20

Елки-палки, я ради такого случая с осени засидки копать стану !
Kianty 30-05-2007 12:51

чиж :-))

тада уж и засеять поля, вокруг засидок :-)))

чиж 30-05-2007 21:53

Сегодня ездил на стрельбище, по швыркам пострелять, а получилась опять охота на ворон. Они там на свалке прижились,твари.Вонищща там правда страшная, однако норму за отработку в десять голов успешно выполнил.Стрелял из Стогера "солянкой" из самых разных патронов от Феттер Спортинг 28г(кстати, объективно, лучшие результаты именно с ним),Сафари немножко, даже пяток старых Рекордов. Дробь от 7,5 до 4. Любимый чок 0,5мм. Все патроны были успешно отстреляны, ни одного затыка(даже на Рекорде!)Дубовый рекордовский капсюль разбивает как на двудулке. Ворон долбил на приваде (теленка дохлого кто-то скинул, так они его как мухи облепили).С первого выстрела Спортингом четырех положил чисто и еще один подранок(добрал).Потом устал от жары и свалочных ароматов пошел домой пить холодное пиво.
Rushiy 04-06-2007 16:58

чиж с полем! а когда во Владимирской открытие то было? ездил к вашим соседям в Гав.посад, в заказник на открытие сезона но гуси шли высоко, и таки даже крыльями махать быстрее не начинали от нашей канонады, а более времени не было задерживаться, работа звала...
хотя ружье отработало на всех видах патронов замечательно.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Kianty 04-06-2007 18:16

2 Чиж
Подскажите, вы пулей отстреливали, увода нет?
Читатель 05-06-2007 08:59

quote:
и еще один подранок(добрал).

Съел?)

quote:
однако норму за отработку в десять голов успешно выполнил

Аб чём речь????????

чиж 05-06-2007 20:19

По порядку:
Rushiy
Охота открылась у нас так же как и у соседей из Ивановской обл, с 14-го.
Гусь в Гав.Посадском районе не особо задерживается, не знаю почему, но его там всегда меньше чем у нас.
Kianty
Пулей не отстреливал и не буду даже пытаться, ибо, повторюсь, ружье брал не для пулевой стрельбы.У нас пулей можно стрелять только в лесу, а Стогер для этого шибко длинный.Вот если прикуплю по случаю короткий ствол, тогда посмотрим...
Читатель
Съел!)
У нас за семнадцать пар вороньих лапок в ох.билете охотовед проставляет отработку, как за работу в угодьях.Я уже и "впрок" настрелял. Можно даже получить бумажку, разрешающую отстрел вредителей вне сезона.
Kianty 06-06-2007 11:10

угу... интересно просто... меня тут друг агитирует на кабанчика, а увод бенельки на 30 метров пулей до 5-7 сантиметров. На 50 метров даже боюсь пробовать :-)
чиж 06-06-2007 23:08

А 30м.мало? Я дальше из гладкоствола пулей в жизни на охоте не стрелял. 5-7см-это немного.С другой стороны, смотря куда уводит...
Читатель 07-06-2007 06:17

Не знаю,
свой Стоегер стрелял на 50 м, никаких уводов. 3 пули "под ладошку".

А с Бенеллей не определился еще. В виду отсутствия надобности.

ПС
Пули мерят на 50 метров

quote:
У нас за семнадцать пар вороньих лапок в ох.билете охотовед проставляет отработку, как за работу в угодьях.Я уже и "впрок" настрелял. Можно даже получить бумажку, разрешающую отстрел вредителей вне сезона.

А я думал это байка.
Ворон стрелял, грешен. Но в руки брать побрезговал бы.

Kianty 07-06-2007 14:21

quote:
Originally posted by Читатель:

свой Стоегер стрелял на 50 м, никаких уводов. 3 пули "под ладошку".

с упора?

чиж 07-06-2007 19:39

Читатель
То что пули пристреливают на полтинник это понятно. Только вот не всегда нужно такое расстояние на охоте. И если ружье показывает приемлемые результаты на 30м, но не очень хорошие на 50м, то браковать его не стоит. Имхо 30м на зверовой охоте и то редко бывают. Если конечно это не охота с вышки(да и тут размеры поля кое что значат).
Kianty 07-06-2007 22:01

Я собсно к чему... на кабана кличут, расстояние с гладкого сказали максимум 50 метров... а с уводом хз что получится( И кстати - что считать уводом - если на 50 метров 3 пули влетают в круг 10-15 см в диаметре - увод?
чиж 07-06-2007 22:16

Если влетают в круг 10-15см, но в полуметре от точки прицеливания, тогда-увод.Немного утрирую, конечно. А вот если средняя точка попадания при этом совпадает с точкой прицеливания, то это-РАЗБРОС.Лечится сменой патрона и более тщательным прицеливанием.
Кстати, а на кабана что, уже открыли? На потравах вроде рановато... Есть время пристрелять потщательней.
Kianty 08-06-2007 11:19

2 Чиж
Обещали в Ярославской с 1 июня открыть, теперь говорят видимо с 1 июля. Хотели на праздники туда - облом(
Вы правы - поеду отстреливать в тире на полтинник.
Читатель 10-06-2007 09:27

Стреляю всегда стоя, чаще с ремня.
Ибо считаю стрельбу с упора не показательной. Упоры на охоте не часты, а скорее не возможны. Поэтому принципиально не стреляю и всё. Это же не бенчрест на 1 МОА.

quote:
Если влетают в круг 10-15см, но в полуметре от точки прицеливания, тогда-увод.Немного утрирую, конечно. А вот если средняя точка попадания при этом совпадает с точкой прицеливания, то это-РАЗБРОС.

+1. 10-15 см и есть ладошка))) ибо в длинну она 20)

Кстати про кабанов. Тут один товарищ написал (бесствольное) что с 1,5 метров у кабана дробь н.1 под кожей застряла.
Я г-рю: Хрень какая-то, его насквозь с такого расстояния пробьет.
Т.к. попробовать нельзя, поделитесь плз. теоретическими соображениями.

Читатель 10-06-2007 09:33

quote:
если ружье показывает приемлемые результаты на 30м, но не очень хорошие на 50м,

То это плохое ружье или плохой заряд. ИМХО

Кстати тест показателен, кто-то тут давно говорил типа " 5 пуль отстрелял и все понятно" Видимо смысл в том, что плохой канал дробь еще как-то кидает, а пулю уже нет.
Поэтому пули мерят - 50 метров.
В нарезном считают 1 МОА на 100 метров.
А пистолет пристреливают на 25?.

Сие стандарт. Глупо же сказать на 50 метров винтовка ничего, а на 100 хуже.Это уже литература-беллетристика, а не разговор о ТТХ.

VINSTON 10-06-2007 13:25

...и снова я не в тему...
По обрывкам фраз я понял,что Стоегер(название кстати как небудь переводится??? )выпускает помповые и двухствольные ружья не мог ли кто скинуть фото или ссылку этих девайсов...заранее спасибо...
...а какие небудь ещё Стоегеры(полуавтоматы) есть отличающиеся от этих по внешним признакам ???скиньте пожалуста фото или ссылки где их можно посмотреть...заранее ОГРОМНЕЙШЕЕ спасибо!!!
click for enlarge 2550 X 481 263.0 Kb picture
click for enlarge 2550 X 484 190.3 Kb picture
click for enlarge 2550 X 484 101.4 Kb picture
click for enlarge 2550 X 484 242.1 Kb picture
click for enlarge 2550 X 485 210.4 Kb picture
Читатель 10-06-2007 13:55

www.stoegerindustry.com

Перевод: Горный орел прорывающийся сквозь облака)

Adam Hit 11-06-2007 12:13

несколько дней назад сходил в магазин, посмотрел стоегер двустволку. Не понравилось. Выпускается в Бразилии. Работа очень грубая, каналы ствола не хромированные. Потом посмотрел автомат. Очень хорошие впечатления. Качество на хорошем уровне. Автомат в отличии от двустволок выпускается в Турции. Короче, буду брать автомат.
чиж 12-06-2007 19:34

Читатель

Алексей, даже спорить не буду, так как вы правы.Просто лично для меня такого боя на 30 м было бы достаточно для любой пулевой охоты в моих угодьях.
Кстати, по выложенным чуть выше фоткам. Я почему-то вижу что планка на них выступает над коробкой.На моем такого нет, это новая фишка такая, что ли?
iml 12-06-2007 21:38

На официальном сайте планка на уровне со ствольной коробкой.С уважением.
click for enlarge 875 X 248  16.8 Kb picture
Читатель 13-06-2007 09:42

У меня такая же была выступающая планка.

Позже.
Нет ошибся, посмотрел фотку. Гладко-ровная была. Это на Бенелли приподнятая. Кстати удобнее ИМХО.

чиж 14-06-2007 13:02

Тоже на любителя. На МРке моей это меня просто бесило! Посещала даже мысль вообще срезать это безобразие. Когда все ровно, ружье(имхо) элегантнее смотрится.
ochotnik2 14-06-2007 22:25

Всем привет! Мужики у нас слухи ползут что на Стойгерах очень слабый металл... В основном это те у кого не таких ружей!
А кто нибудь узванал что за металл на наших ружбаях?
VINSTON 14-06-2007 22:30

Во во с этого места поподробней если можно,пока не случилось не поправимого и я не взял турка...Только честно и положа руку на сердце !!!
чиж 14-06-2007 23:04

Про какой металл речь, ствольный или тот из которого коробка сделана? Если про стволы, так это вроде те же стволы, что на бенельках-береттах, из той же стали. А про легкосплавные коробки уже столько гадостей наговорили, а они все служат и служат...
Читатель 15-06-2007 06:04

quote:
В основном это те у кого не таких ружей!

Давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел. (с) М.М. Жванецкий.
BlackGun 15-06-2007 15:43

Не думаю, что входя в концерн Беретта, Стогер будет использовать метал пригодный для производства садово-огородничих инструментов. (ИМХО)
ochotnik2 15-06-2007 22:27

Про стволы! Я со своих Стойгеров два года полумагнумом палю, самосад усиленный использую вроде нормуль! Может комуто выгодно парочить эти ружья?????
чиж 16-06-2007 12:44

Всегда кому-то выгодно что-то обос-ть. Многие охотники старшего поколения, воспитанные на принципе, что ОТЕЧЕСТВЕННОЕ-ЛУЧШЕЕ, даже в глаза не видя новинки, считают их дерьмом. Все бы ничего, но молодой охотник чаще всего получает первую инфу от старших товарищей, и как вы думаете, многие новички пойдут покупать турка, наслушавшись безапелляционных заявлений стариков? В провинции все еще положено старших слушать, поэтому там до сих пор предпочитают отечественное оружие за ту же цену.
Еще вариант, элементарная зависть некоторых индивидуумов, которые не не хотят(или не могут) позволить себе нормальное оружие ("Зачем, я и из своей кривой ижевки попадаю!").Но жаба их душит, тем более, что они видят, что ружье неплохое, видят интерес к нему окружающих. И начинают друзьям-товарищам лепить, что вот такой-то купил себе за бешеные баьки полный отстой. Так и рождаются сплетни и деза.
Пендосам также выгодно выставить Стогер в нехорошем свете, так как эта компания эффективно отвоевывает рынок у американского производителя. Нездоровая конкуренция, однако.
BlackGun 16-06-2007 18:53

Мне кажется старикам глубоко наплевать из чего стреляет более молодое поколение. По моему мнению и наблюдению в основном пургу метут продавайцы в магазинах, так как многие работают на процентах от продажи, имм выгодно продать пару Беретт или Бенелли, вот и заостряют внимание на цене, типа , ну разве может нормальное ружьё стоить столько денег, а вот Бенелли и Беретта вон сколько стоят, цена сама за себя говорит.
VINSTON 17-06-2007 13:11

А некто не может высказатся конкретно...используется ствольная сталь такая та(марка) такае та,на коробках используется сплав такой то(марка) такой то,и краткие характеристики ствольного металла и сплава и какие бреды его использую в своем производсве...Ни каго не хочу ОГОРЧИТь,просто много негативных высказываний в сторону турков типа внешний лоск хороший,а качество металла и общей конструкции фуфлыжный из за использованого материала...Давайте попробуем развееть миф о не качественой турецкой продукции !!!
Kianty 17-06-2007 22:59

На бенелли не приподнятая, спецом сегодня внимание обратил в Кузьме. заподлицо планочка...
Читатель 18-06-2007 08:34

quote:
Originally posted by Kianty:
На бенелли не приподнятая, спецом сегодня внимание обратил в Кузьме. заподлицо планочка...


На Комфорте ж заподлицо (слово-то какое)))), а на М2 приподнятая.

Читатель 18-06-2007 08:38

quote:
Originally posted by VINSTON:
А некто не может высказатся конкретно...используется ствольная сталь такая та(марка) такае та,на коробках используется сплав такой то........просто много негативных высказываний в сторону турков типа внешний лоск хороший,а качество металла и общей конструкции фуфлыжный из за использованого материала...Давайте попробуем развееть миф о не качественой турецкой продукции !!!

Каталог например Хейма дает марки сталей.
Бенелли и Стоеджер - нет. Но сама процедура развеивания мифа - странна по крайней мере ИМХО. Как развеивать???
Взять 3-4 ружжа разных марок и начать стволы рвать????
Или просто мерить их ТТХ????

Потом, Стоеджер - концерн Беретта, а турецких ружей до хрена и б. Ата - шмата -импала........За них я вообще говорить бы постеснялся.

чиж 18-06-2007 14:37

quote:
Originally posted by VINSTON:
Давайте попробуем развееть миф о не качественой турецкой продукции !!!

А зачем? Несколько десятков страниц положтельных в основном отзывов ВЛАДЕЛЬЦЕВ этого оружия не убеждают? Этот миф развеется сам. Не сразу, но сам.

VINSTON 18-06-2007 17:56

Почти убедили,стволы рвать не надо ...)))
iml 18-06-2007 21:59

Здравствуйте.На больших заводах както берут пробы и несут в лабораторию и там выдают характеристики."могу ошибаться"
Читатель 19-06-2007 06:50

Да, на пробу надо кусок металла.
\У казахских товарищей есть такой)
iml 19-06-2007 21:36

Нет,там получается углубление один мм.и один мм.шириной "примерно" .
freediverhunter 20-06-2007 18:15

у меня самый дешовый вариант Stoeger 2000 12х76 отохотился с ним 1 сезон в основном на кабана замечаний к ружью нет единственное что магнумовский самокрут (12 картечин 8,5 мм) не всегда перезарежает получается гильза длинновата хотя и меньше 76 мм примерно 75 а по поводу стрельбы пулей ружьё отлично стреляет и никаких уводов особенно хорошо у меня летит гуаланди подкалиберная феттер 28 г я снеё кабанчика взял метров за 80
freediverhunter 20-06-2007 18:23

вот мечтаю ствол на свой стогер купить Slugger со стволом-цилиндром и 'пулевыми' прицельными приспособлениями 'целик-мушка'. ещё-б компенсатор тогда ему цены-б небыло но нигде найти немогу у нас точно не куплю надо гдето заказывать вот только где
Читатель 21-06-2007 09:30

Умарекс. И см. выше я писал про это.
quote:
[B][/B]

Berez 28-06-2007 17:04

Привет всем! Хочу Вас всех поблагодарить - спасибо! Именно с помощью Вас и стал обладателем Stoeger Deluxe в конце марта сего года. Это мое первое ружье. На следующий день после покупки, благо зарегистрировать и получить разрешение удалось за один день, сразу поехал к родному дядьке в Орловскую губернию, оставалось 4 дня охоты. Нет, не правильно выразился, впереди было целых 4 дня, которые я так ждал!
Ружье без пристрелки и сразу в бой. Непонятно по каким причинам (ГриПП наверное ::..), но в этом году охота на утку не открывалась, пролета гусей совсем не было в те дни, пришлось ограничиться вальдшнепом. В итоге взял 14 штук за три вечерних тяги, считаю только тех, которые нашел. Собаки не было, а гончаков с собой брать было бессмысленно. Батину лайку, старика Рэма, не мог взять по той причине, что добирался своим ходом на автобусе. А вот подранков было очень и очень жаль (((
Ружье порадовало и своим выбором остался доволен! Все патроны отработало без единого заедания. Шайбы не приклеивал, да и мушка самое то )))
Позвольте к Вам присоединиться!?

p.s.: написать ранее не было возможности, сейчас с этим все стабильно.

чиж 28-06-2007 22:59

Поздравляю! Удачных охот и красивых выстрелов. Вливайтесь
Berez 29-06-2007 10:48

Спасибо! Смотрю не большая активность общения, в данный момент. Видимо межсезонье сказывается ))) Тоскливо без охоты. Вот и остается приезжая домой, а там я бываю примерно раз в месяц, достать ружье, смазать немного, полюбоваться им и убрать обратно в сейф. А еще полтора месяца до открытия на уточку, это конечно не стодневка в армии, но так же считаю деньки )))
VVal 29-06-2007 20:21

Поздравляю! ну знать неплохо на Орловщине тянут. у нас совсем чуть-чуть.
Berez 03-07-2007 10:30

Спасибо! Я и сам раньше не знал, что там такая замечательная тяга. Там ведь практически одни поля. Всю свою сознательную жизнь ходил на вальдшнепа только в московской области с Батей.
Так сложилось, что я стреляю с левого плеча, зрение левого глаза на единицу, а правого похуже. Может кто-нибудь посоветует как переставить предохранитель по себя? Сами понимаете, при родной установке предохранителя мне снимать перед выстрелом неудобно, теряются драгоценные секунды.
И еще вопрос: с какими насадками, кроме цилиндра, можно стрелять пулей?
Holger Danske 03-07-2007 11:28

Всем добрый день, вечер, ночь, утро!
В субботу был куплен мною Stoeger 2000 в деревянном стандарте 76 ствол (Де Люкс надо было ждать до вторника(а в одном месте шило ), Камо - не хотел)за 550 американских денег. Ребята в магазине отговорили брать Де Люкс, т.к. переплачивать 120$ за сомнительную гравюру и курок, покрытый неизвестным желтым металлом не имеет смысла, а по их словам ружья аапсалютно идентичны. В воскресенье поехал на стендовое стрельбище... результаты таковы:
-спортивный патрон не перезаряжает, каждый раз надо затвор дергать (знаю, что пристрелка должна вестись тяжелым патроном) по тарелкам бьет как надо, уводов право-лево нет, кучность приличная, т.к. тарелки в пыль;
-патрон единица с длинной юбкой, гильза Fiocсi перезаряжает безо всяких проблем, все 5, при этом довольно сильно нагрелся ствол, но остыл оч быстро(!);
-пуля - ощутил приличную отдачу (!), на МР послабже было (это отчасти субъективно), с перезараядом нет проблем;
-сравнили с коллегой МРку с турком, шумность - турок однозначно тише и глуше, отдача у турка слабже (кроме пули(?)), чувствительность курка у турка приличная, можно было бы чуть пожесче (хотя кому как), распределение веса у турка однозначно лучше да и легче он.
А теперь 2 вопросика:
1. сколько мегапаскалей ствол у турка, 90?
2. как защитить покрытие металла, а то уж больно нежное оно...
...и принимайте в свои ряды

------
Боюсь незаряженных ружей. Ими разбивают головы. (Станислав Ежи Лец)

Читатель 03-07-2007 14:34

quote:
т.к. переплачивать 120$ за сомнительную гравюру


)

quote:
[B][/B]

BUA50 11-07-2007 03:32

2. как защитить покрытие металла, а то уж больно нежное оно...

У Стогера покрытие нежное?
В первый год эксплуатации своего Стогера я обнаружил блестщее место на покрытии ствола (недосмотрел, натерло стальной пряжкой от ремня патронташа), думал - "звездец" покрытию. Но, весь "блеск" стерся слегка промаслянной ветошью - на покрытии никаких следов не осталось.

И еще добавлю пару слов о качестве Стогеров. Мне кажется, что на Стогер "механически" переносятся все мифы о некачественной турецкой продукции, которые идут со времен расцвета "челночного бизнеса", когда наши граждене хапали за бугром все, что попадется - числом побольше, а ценой поменьше... Откуда качеству взяться при таком подходе? Сейчас ситуация изменилась - турецкое и китайское барахло никого не прельщает, да и процедуру выбора ружбайки в магазине еще никто не отменял...

Holger Danske 11-07-2007 15:40

ну на самом деле, следы остаются (и не оттираются промаслянной ветошью), даже тогда, когда облокоченное на хромированный бампер "проходимца" ружье соскальзывает по нему и падает в траву. а о качестве я ничего и не говорил, оно меня очень устраивает, вместе с товарищем чистили свои ружбайки он МРку, я соотвественно....
посмотрел я как на МРке затвор сделан (вернее доведен до ума РАШПИЛЕМ), и откровенно удивился, как он стреляет с 2003 года (при этом ни одного клина(!)
откровенно говоря, на царапинах я не заморачиваюсь, не для картинной галереи покупал девайс, а рабочую лошадку....
недавно стрелял российскими патронами с пулей Азот Джокер - што за пуля я так и не понял, но не подкалиберная.... из 10 выстрелов только 4 пошли туда, куда их выпулили, остальные то ниже-то выше, подскажите что это может быть за пуля...

З.Ы. и как насчет ствола - он все-таки 90 мПа?

freediverhunter 11-07-2007 19:53

у меня на стволе с торца клеймо 106а патронник 12 х 76
BUA50 12-07-2007 05:57

quote:
из 10 выстрелов только 4 пошли туда, куда их выпулили, остальные то ниже-то выше

Дело не ружье, а в патронах. При стрельбе из нормального ружья пули могут иметь отклонение от точки прицеливания, но - систематическое. А если их разбрасывает "куда попало", то это неподходящие для Вашего ружья патроны. Я стрелял из Стогера с ДС 0,25 пулями Полева (самокрут) и Гуаланди (Феттер, по-моему) - все нормально. Но, честно говоря, стрельбу из Стогера пулями я рассматриваю как вынужденное мероприятие - для этого существует нарезное оружие. Если у Вас еще нет пятилетнего стажа, то рекомендую Вам "Сайгу-20С" с насадкой "Парадокс" и коллиматорным прицелом - до 100-130 метров колотушка не хуже СКСа... Само собой, соосность насадки и тщательное снаряжение патронов специальными (для парадокса) пулями должны быть обеспечены. Впрочем, это уже другая тема для другой ветки.
Holger Danske 12-07-2007 09:57

quote:
Дело не ружье, а в патронах. При стрельбе из нормального ружья пули могут иметь отклонение от точки прицеливания, но - систематическое

Уважаемый господин Борисов, о ружье речи нет, я спрашивал, что за патроны Азот-Джокер, я знаю, что это проблема патронов, то что касается кучности стрельбы из дробовых патронов, я писал выше - нареканий никаких. Стрельбу пулей из гладкого вынужденным мероприятием не считаю - так как бил еликов и кабанчиков из МРки товарища (за не имением своей) подкалиберным безо всяких проблем. Но на самом деле у меня нет официального 5-и летнего стажа, и я пока не могу нарезку себе позволить, но как будет возможно, я вряд ли возьму российскую, рассматриваю 2 варианта Бенелли Арго и Steyer AUG.

З.Ы. Инерционная пружина, которая внутри затвора, должна быть в свободном движении??? А то ее слышно, как она туда-сюда ерзает, когда затвор отведен назад...

Holger Danske 12-07-2007 10:02

quote:
у меня на стволе с торца клеймо 106а патронник 12 х 76

А что такое 106а? у меня ниче такого нет, по-моему.... хотя блин... не помню, надо будет посмотреть.....
BUA50 12-07-2007 10:15

То Holger Danske.
Что же так официально-то? Не хотите общаться - да и Господь с Вами... изобретайте велосипед самостоятельно. Пулевыми патронами "Джокер" я не пользовался и, видимо, правильно сделал.
Простите за назойливость.
С уважением, Борисов Ю.А.
Holger Danske 12-07-2007 12:13

quote:
Что же так официально-то? Не хотите общаться - да и Господь с Вами... изобретайте велосипед самостоятельно.

Не официально, а с уважением! Вы, Юрий (простите, но не знаю вашего отчества), как то все неправильно понимаете. Я не собирался обхаивать Stoeger 2000, то что покрытие металла несколько нестойко к механическим воздействиям - это не только мое мнение, именно благодаря Вашим рекомендациям я остановил свой выбор на турке (хотя могу себе и Бенелли и Беретту и др.позволить). Вы почему то игнорируя мои вопросы, цепляетесь за моё, как Вам кажется, негативное мнение о 2000ом, перенося еще и на свой личный счет. Вот и в последнем посте Вы выхватили несуществующий негатив, а вопрос опять в игноре.
Я еще раз повоторю, что оглядываясь в первую очередь на Ваше мнение, а потом уже на мнение остальных, я купил себе это ружье и пока им полностью доволен.
Все-таки не для того эта тема в форуме создана, чтоб цепляться за слова и пытаться найти что-то негативное между строк.
С уважением,
Олег

freediverhunter 12-07-2007 18:50

А что такое 106а? у меня ниче такого нет, по-моему.... хотя блин... не помню, надо будет посмотреть.....

на фото видно плохо но рассмотреть можно ищё стоит клеймо "ГИС" на стволе затворе и ствольной коробке инепонятное клеймо PSF на стволе возле ГИСовского
click for enlarge 2592 X 1944 268.7 Kb picture

Holger Danske 13-07-2007 07:39

quote:
на фото видно плохо но рассмотреть можно ищё стоит клеймо "ГИС" на стволе затворе и ствольной коробке инепонятное клеймо PSF на стволе возле ГИСовского

Спасибо, у себя тоже посмотрел, но у меня там 406А стоит, больше никаких клейм кроме турецких нету, ГИС - это же российская инстанция, а у нас в Казахстане даже и не знаю - есть ли такие.
Еще есть вопрос по маслу, мне позавчерась с воинской части подогнали литруху армейского масла черного цвета, грят, что им калаши и чистят и смазывают, про щелоч в составе не знают, мож кто в курсе, можно его хромированном стволе для консервации оставлять? В принципе стреляли мы из тех калашей, смазанных етим маслом - ниодного затыка..... но - это же калаш :-)

чиж 13-07-2007 12:25

Щелочной состав для армейского огнестрела называется РЧС, с маслом там ничего общего.А масло вполне пригодно для хранения оружия в межсезонье и для каждодневной смазки, но не для длительной консервации.
fynjy1981 13-07-2007 14:09

Мужики, скажите, стоит ли взять его как первое ружьё ???
Holger Danske 13-07-2007 14:37

Стоит! Это тоже мое первое... хотя на охоту... уже лет 7 езжу, то с ижевской курковой горизонталкой 66-го года, то с Ижем 27ым, то с МРкой (из гладких)...
Чесно говоря, другого пока не надо, след. даст Бог будет нарезной Бенелли Арго.
Не слушай маргиналов-советчиков о плохом турецком качестве, к Вурсану это точно не относится (про других не знаю)
чиж 13-07-2007 15:02

quote:
Originally posted by Holger Danske:
с ижевской курковой горизонталкой 66-го года

Можно поподробнее? Точно с ИЖЕВСКОЙ?

fynjy1981
Двустволку берите для начала.Успеете еще полуавтомат купить. Всему свое время, двустволка дисциплинирует. Поднатореете в охоте, тогда для некоторых случаев, возможно и решите приобрести полуавтомат. Стогер-очень неплохой вариант.

fynjy1981 13-07-2007 15:13

Спасибо за совет. пошел получать лицензию...
чиж 13-07-2007 15:24

fynjy1981

Безболезненного тебе перехода на огнестрел!(ничего, что я на ты, мы ведь одногодки ) Тяжеловато придется...
fynjy1981 13-07-2007 15:56

quote:
Originally posted by чиж:

Безболезненного тебе перехода на огнестрел!(ничего, что я на ты, мы ведь одногодки ) Тяжеловато придется...

конечно на ты ! а по поводу переходы, так одно другому не мешает. нарезняк не хочу, хватает пневмы 6.35, вчера вот "заохотил" ворону на 157 метров.

чиж 13-07-2007 16:25

Очень разная техника стрельбы.Из гладкоствола выцеливать не принято.
freediverhunter 14-07-2007 15:44

Мужики, скажите, стоит ли взять его как первое ружьё ???


у меня стогер первое ружьё и я очень доволен хотя с двухстволкой охотился пару раз там тоже есть свои плюсы
click for enlarge 1280 X 960 787.8 Kb picture

fynjy1981 14-07-2007 17:18

quote:
Originally posted by freediverhunter:

хотя с двухстволкой охотился пару раз там тоже есть свои плюсы

а можно узнать какие ?

чиж 14-07-2007 20:33

quote:
Originally posted by fynjy1981:

а можно узнать какие ?


Два ствола, два разных дульных сужения, два патрона НА ВЫБОР, лучше баланс, посадистость, независимость от мощности патрона. Если хочешь, лучше общая надежность. Тебе решать...

freediverhunter 16-07-2007 01:31

когда покупал сначала хотел вертикалку не дороже 20 тысяч я пригласил спеца чтоб посмотрел стволы итд в магазине перебрали штук 25-30 разных ружей и с нормальными стволами нашли за эти деньги иж-27 стк с двумя парами стволов (60 и 73) и Stoeger 2000 синтетик по цене были одинаковые иж даже чуть дороже я долго не мог определится что лучше но продавец и спец советовали Stoeger я его и купил и не разу не желею хорошое ружьё
BUA50 16-07-2007 03:15

quote:
Мужики, скажите, стоит ли взять его как первое ружьё ???

quote:
хотя с двухстволкой охотился пару раз там тоже есть свои плюсы

Коллеги, это же совершенно РАЗНЫЕ ружья, и назначение у них - РАЗНОЕ!
Полуавтомат хорош для охот на одну дичь (когда стрельба по другой дичи не предполагается), например: фазан, осенний гусь, заяц, косуля и т.д. Хотя, при некоторой сноровке, можно довольно быстро и без особого шума заменить пару патронов и в полуавтомате ( если не забивать магазин до упора). Есть свои хитрости и в заряжании полуавтомата - можно сделать так, что каждый последующий выстрел будет производиться более крупной дробью: пятерка, тройка, ноль и т.д.(исходя из предположения, что дальность дичи будет увеличиваться). При охоте на копытных использовать пулю "Кабан" или, как ее называют - "Тройник" (три свинцовых шарика в контейнере) - Зер Гут и для козла и для кабана и для изюбра. Но, это уже изыски, позволяющие повысить универсальность полуавтомата... Так сказать, слегка "подтянуть" его к уровню универсальности двустволки.
Двустволка хороша тем, что можно иметь в стволах два разных патрона, например: пятерочку на утку/ноль на гуся, картечь на козла/пулю на кабана и т.д.
И не надо спорить, что лучше - двустволка или полуавтомат - это ружья ДОПОЛНЯЮЩИЕ, а не ИСКЛЮЧАЮЩИЕ друг-друга. Нужно только определить, какое из ружей брать на охоту, исходя из условий предстоящей охоты. На некоторых видах охот допустимо даже совместное применение двустволки и полуавтомата. Например, кто запрещает взять весной в скрадок двустволку для стрельбы селезней на чучелах и полуавтомат для гусей? Именно так я и делаю уже лет восемь...
ЧИЖ прав, как единственное ружье для начинающего предпочтительна двустволка (ИМХО). Да и меньше свинца по округе будет разбросано (начинающие, как правило, "грешат" стрельбой до опустошения магазина)...
С уважением, Юрий.
Berez 16-07-2007 15:30

У меня Stoeger первое ружье, вернее сказать первое официальное. А до этого постоянно ходил с отцом, лет с 12 и стрелял из его ИЖ 27. Самые первые выстрелы из Stoegera исключительно дуплеты, если не достаточно было одного. Дело привычки, поначалу не сразу перестроился на то, что можно использовать третий и т.д. выстрел ))) В общем свое дело, первое ружье сделало: никакой спешки и автоматной стрельбы не было.
За эту весну только один раз пришлось стрелять четвертым патроном и то только тогда, когда практически в одно и тоже время налетело два вальдшнепа, не пинайте ))) с разных сторон. В магазин больше четырех патронов пока и не заряжал. Выбор первого ружья дело конечно каждого, но я бы прислушался к советам более опытных охотников, тем которые советуют начинать именно с двухстволки.
BUA50 17-07-2007 01:59

quote:
В магазин больше четырех патронов пока и не заряжал.

То Berez.
Для справки. Вместимость штатного магазина Stoeger(а) - 4 патрона...

С остальным полностью согласен.

Berez 17-07-2007 10:22

quote:
Для справки. Вместимость штатного магазина Stoeger(а) - 4 патрона...

Согласен, полностью! Не правильно выразился, сижу ржу над собой )))
1 патрон в патронник + 3 в магазин, именно это и хотел написать.

чиж 17-07-2007 13:15

Никто не пробовал ставить на Стогера обычный затыльник вместо резинового амортизатора? На работе автоматики не сказалось?
BUA50 18-07-2007 01:58

Не пробовал. Но, думаю, не скажется - амортизатор довольно жесткий и тонкий. "Эластичность" плечевого пояса стрелка намного выше, чем амортизатора.
С уважением, Юрий.
чиж 18-07-2007 10:53

Я вот тоже так думаю.Спасибо за сочувствие, Юрий Алексеевич. Надо будет поставить таой затыльник, а то амортизатор при вскидке за одежду цепляет, да и длинноват чуток.
freediverhunter 18-07-2007 14:20

народ может кто подскажет как лучше сделать мушку и целик на стогер а то охочусь в основном по зверю и люблю стрелять пулей а рдные прцельные приспособления не очень для этого подходят
freediverhunter 18-07-2007 14:31

сегодня купл мушку на ствол дорогая сволочь 893руб ещё целик нужно придумать как сделать
click for enlarge 1600 X 1200 314.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 383.5 Kb picture
чиж 18-07-2007 15:43

Можно попробовать установить на планке крепление "ласточкин хвост"(несложно изготовить при определенном слесарном навыке)на винтах. А на это крепление установить штатный прицел от отечетвенных пневматических винтовок. Там есть возможнось регулировки как по вертикали, так и по горизонтали, да и достаточно крепкие они и компактные.
freediverhunter 18-07-2007 19:42

идея не плохая я как раз видел целик от гамо хантера в продаже но тогда нужно думать какую мушку поставить эта сильно большая будет а мне хотелось чтоб яркая была хотя если с боков подточить может получится спасибо за идею
BUA50 20-07-2007 02:41

quote:
А на это крепление установить штатный прицел от отечетвенных пневматических винтовок.

Не знаю, не знаю... Оптика на гладкостволе - а зачем? Для стрельбы пулей?
Прошел я этот путь и более-менее приемлемых результатов пулей добился на "Сайге-20С" с насадкой "Парадокс" и коллиматором "Кобра" - разброс 150 мм на дальности 100 метров (лежа с упора и патроном со специальными пулями). Но, чего мне это стоило...
freediverhunter 20-07-2007 10:55

не не оптику а открытый прицел смушкой и целиком
чиж 20-07-2007 12:00

Я, в общем, тоже считаю, что в винтовочном прицеле нет особой необходимости. На полтинник вполне сносно можно попадать и с тем что есть по умолчанию(планка,мушка).Естественно, при условии, что конкретный ствол с пулей дружит.
freediverhunter 20-07-2007 13:41

из моего хорошо летит подкалиберная гуаланди феттер а на охоте самый лучший результат взял кабанчика метров за 80-90 этой же пулей хотя все и пишут что для неё лучше всего получёк но я стреляю с цилиндра моё мнение что мушка целик лучше особенно когда делаеш поправки с обычным намного тяжелее
чиж 20-07-2007 14:01

Хозяин-барин, удачного завершения апгрейда
Сергей 43 20-07-2007 21:52

Был сегодня в Люберецком охотнике, Стогеры есть ВСЕ!!!
чиж 20-07-2007 22:51

Почем? От и до на модель 2000
Сергей 43 21-07-2007 09:59

Подорожали. Есть пластик, камуфляж,стандарт и Де Люкс, последний 24 с копейками, я брал еще за 21. Разброс 22-24 очереди нет.
чиж 21-07-2007 15:55

Понял, спасибо.
Монт 22-07-2007 11:10

Я брал Де Люкс в мае за 23000
BUA50 23-07-2007 01:53

quote:
Подорожали. Есть пластик, камуфляж,стандарт и Де Люкс, последний 24 с копейками, я брал еще за 21. Разброс 22-24 очереди нет.

Блин, похоже, что мой Де Люкс - самй дорогой. 31500 рубликов. На моем (на ствольной коробке) маркировка "Stoeger R" - кто-нибудь знает, что это такое?
чиж 23-07-2007 11:18

На моем такая же маркировка, причем литера R выбита позже чем Stoeger(я имею в виду, после нанесения защитного покрытия на ствольную коробку).Сдается мне, это либо какое-то приемочное клеймо производителя, либо уже в России клеймили. А может, просто клеймо, типа "ТМ" "торговая марка".
ARZ 23-07-2007 18:10

quote:
Originally posted by Сергей 43:
Был сегодня в Люберецком охотнике, Стогеры есть ВСЕ!!!

Плз, ткните мордой моего лица, что есть "Люберецкий охотник": адрес, телефон.
Бью челом, спасибо.

BUA50 24-07-2007 04:27

quote:
На моем такая же маркировка, причем литера R выбита позже чем Stoeger(я имею в виду, после нанесения защитного покрытия на ствольную коробку).Сдается мне, это либо какое-то приемочное клеймо производителя, либо уже в России клеймили.

Не, на моем никаких отличий не видно, всё четко, в "едином технологическом цикле" нанесено. И клеймо "ГИС" имеется.
Berez 24-07-2007 09:29

quote:
Плз, ткните мордой моего лица, что есть "Люберецкий охотник": адрес, телефон.
Бью челом, спасибо.

Вот адрес этого магазина: "Люберецкий" охотник". Люберцы, Октябрьский проспект, 7Б. Телефон: +7 (495) 559-9577, 559-9581.

И еще, на всякий случай, отправлю ссылки на оружейные магазины Москвы и московской области forummessage/44/994 и http://www.hmap.ru

ARZ 24-07-2007 11:29

Очень нужные ссылки!
Спасибо, мил человек!
freediverhunter 25-07-2007 01:48

народ я уже задавал этот вопрос и мне подсказали обратится в умарэкс но сколько не пытался заказать себе пулевой ствол на стогера ствол Slugger со стволом-цилиндром и 'пулевыми' прицельными приспособлениями 'целик-мушка' сколько не писал а в ответ тишина если кто знает где через инет приобрести сей ствол просьба поделится информацией
Derty 25-07-2007 20:16

Подскажите, кто-нибудь знает где в Москве продаются стволы для Stoeger длинной 71 см.?
чиж 25-07-2007 22:25

Derty
Ваш вопрос-это верх неуважения, учитывая, что об этом шла речь постом выше. Читайте форум внимательней.
freediverhunter 27-07-2007 01:04

вопрос где купить пулевой ствол цилиндр на стогера задавал раньше я и мне ответили в умарексе но сколько я туда не писал ответа никакого не получил вот по этому опять интересуюсь всётаки не теряю надежды его купить
Михаил_С 27-07-2007 11:13

А смысл? Судя по фото, у тебя и со штатным стволом все очень даже неплохо получается. ;-)
freediverhunter 27-07-2007 15:08

ствол сильно длинный 76 см а приходится часто проламываться через кустарник и заросли ажины неудобно да и штатные прицельные приспособления не нравятся
Holger Danske 30-07-2007 09:37

[QUOTE]Originally posted by чиж:
[B]
Можно поподробнее? Точно с ИЖЕВСКОЙ?

Простите за молчание, был в отпуске... вроде как ижевская, но тесть, которому она и принадлежит, сомневается, я заделаю фотопикчеры, закину, может чего скажите...

Berez 30-07-2007 11:54

Всем добрый день! В выходные наконец-то добрался до своего ружья с целью переставить предохранитель под себя, я напомню что стреляю с левого плеча. Как это сделать мне подсказал Владимир, он же НООМ forummessage/1/2167 правда у него Бенелли, но я все же решил попробовать. УСМ снял за считанные минуты, каково же было мое удивление, когда я сравнил держащий в руках УСМ с рисунком в паспорте к ружью (инструкцией). На УСМ не было гнезда для фиксатора кнопки предохранителя, да и собственно самого фиксатора не было. Пружину фиксатора предохранителя удерживал только штифт пружины. Сама пружина находится под штоком курка, разбирать дальше не стал, т.к. с разборкой до этого момента не сталкивался и не хотелось в преддверии открытия охоты бегать, в случае если что-то не так сделаю, по мастерским. Фотика с собой не было, поэтому фотографий сделать не смог. Если что-то непонятно написал, извините, задавайте вопросы я постараюсь ответить. Огорчился я конечно немного, но ничего, думаю что привыкну к родной установке предохранителя, либо обращусь к мастеру. Вопрос ко всем: если не сложно посмотрите, это только у меня на УСМ такое несоответствие с паспортом оружия?
freediverhunter 30-07-2007 23:21

я тут на досуге думал как улучшить штатный ствол Stoeger для стрельбы пулей и мне пришла вголову идея сделать газовый компенсатор ( извените если неправильно выражаюсь) это просверлить отверстия в стволе за 50 мм до дульного среза чтобы пулю при выходе из ствола газами не сбивало но родной ствол сверлить побаиваюсь да и в разрешительной как на это отреагируют ? думаю купить насадку и обрезать сужение а потом сверлить отверстия или фрезой прорези сделать тут главное точность симетрии а то может в сторону уводить иещё гложет мысль а не разорвёт насадку я ведь её ослаблю хотя у друга МР233 скомпенсатором и ничего нормально если результаты будут положительными тогда иожно и на стволе компенсатор сделать меня интересует ваше мнение или совет а может кто уже делал такое просьба поделится опытом
чиж 30-07-2007 23:54

"ствол сильно длинный 76 см а приходится часто проламываться через кустарник и заросли ажины неудобно да и штатные прицельные приспособления не нравятся "
Твое высказывание. Так на хрена ствол еще длинней-то делать? Думаю, нет смысла в компенсаторе.
freediverhunter 31-07-2007 15:17

я согласен что маневренность ни кчёрту но компенсатор можно ставить при охоте в засаде а если результат будет положительный тогда и на ствле можно сделать заодно его укоротить до 65-68 см а прицельные приспособления я сделаю нормальные мушка и целик как раз над ними сейчас работаю
iml 31-07-2007 22:51

quote:
думаю купить насадку и обрезать сужение

Есть насадки и без сужения,со сменными чоками.
click for enlarge 1600 X 1200 301.7 Kb picture
freediverhunter 01-08-2007 01:37

Есть насадки и без сужения,со сменными чоками


и где такие продаются

iml 01-08-2007 22:54

Покупал в Санкт-петербурге на улице Чайковского.
freediverhunter 02-08-2007 13:29

да до питера далеко кстати кто знает на стогера насадки от бенелли подходят
ARZ 02-08-2007 17:01

Взял на днях Стогер Люкс в Люберецком охотнике, завтра получаю разрешение на него. Это моё первое ружье, до этого стрелял только из арендованных вертикалок на стендах Москвы. Планирую охотиться на уток/гусей и постреливать на стенде.
Хочется отстрелять и определить кучность, резкость и т.д. Подскажите, пожалуйста, это правильнее сделать: по каким мишеням, что и как измерять, какие патроны использовать и т.п.
Заранее спасибо!
чиж 02-08-2007 23:20

freediverhunter
Подходят.
Сегодня с двумя приятелями ездил покупать Стогеры. Обзвонил несколько магазинов вчера, нужный товар нашел только на Балтийской и в Умарексе. И там и там остался только вариант в камуфляже 23 и 21тыр, соответственно. Смогли успеть, только в Умарекс, благо там дешевле. Оказалось, что Стогеров уже нет, последний забрали за час до нашего прихода. Правда, продавец сказал, что в мастерской у них сейчас есть один Стогер, который могут починить через час(какой-то заводской брак). Пока ремонтировали, смотрели Хатсаны, очень понравились. Наконец вожделенный Стогер принесли, но тут оказалось, что моему приятелю не нравится камуфляжная раскраска и пластиковая ложа. В общем, взял один друг Хатсан Эскорт Люксано, второй Эскорт АС с обалденным тигровым орехом. Оба счастливы.Чего им пластик так не глянулся...
Разговаривал с консультантом на предмет заказа дополнительног ствола. Тот объяснил, что директор почему-то не желает возить стволы отдельно. Короче, нет сменных стволов и не предвидится...
ПС Стогеры как пирожки горячие разлетаются, просек народ тему. Но деревяхи на Хатсанах посимпатичней.
BUA50 03-08-2007 07:16

quote:
Хочется отстрелять и определить кучность, резкость и т.д. Подскажите, пожалуйста, это правильнее сделать: по каким мишеням, что и как измерять, какие патроны использовать и т.п.

Наиболее приемлемая методика определения параметров дробовой осыпи изложена в книге Зернова "Стрельба дробью", там же приведен и чертеж стодольной мишени. Определяются кучность, равномерность осыпи, коэффициент сгущения к центру и т.д. (обработка такой мишени - дело весьма трудоемкое, особенно - с усреднением результатов по пяти выстрелам или пяти серий по пять выстрелов).
Менее точно можно определить эти параметры стрельбой и по 16-дольной мишени (по упрощенной методике). Практически же достаточно стрельнуть в круг диаметром 750 мм с расстояния 35 метров. При этом кучность - это отношение числа дробин, попавших в круг к общему числу дробин в патроне (в процентах), остальное определяется "на глазок". Опытному охотнику достаточно одного взгляда на мишень для того, что бы оценить параметры осыпи. Как правило, оценки выставляются по шкале "Х - П" ("Хорошо" - "Плохо"). Резкость дробового выстрела определяется по глубине проникновения дроби в сухую сосновую доску (если дробь проникла на 3 своих диаметра - все нормально, больше - лучше, меньше - хуже).
Это все - "колхозная метода". А по науке - хронографы, компьютерные комплексы, баллистический пластилин и т.д...
С уважением, Юрий.
чиж 03-08-2007 14:19

По поводу заводскго брака, вчера забыл сказать. Брак-это не брак, просто настолько сильно завернули трубку подствольного магазина в коробку, что трубку повело и лопнула резьба. Трубку поменяли и все стало нормально, я посмотрел, косяков не нашел.
ARZ 03-08-2007 16:18

Спасибо, Юрий.
BUA50 06-08-2007 06:19

quote:
Резкость дробового выстрела определяется по глубине проникновения дроби в сухую сосновую доску (если дробь проникла на 3 своих диаметра - все нормально, больше - лучше, меньше - хуже).

Да, забыл! Есть ещё одна "варварская" методика определения резкости дробового выстрела: патронами разных навесок (Но, с одним номером дроби!) стрелять по старым (Одинаковым!) книгам без обложек (Картонные обложки можно будет порубить на пыжевые прокладки.) - получаем конкретную цифру, равную числу пробитых дробью страниц (листов). Я использую списанные из технической библиотеки книги. Это подходит для подбора патрона, обеспечивающего наибольшую резкость выстрела.
С уважением, Юрий.
чиж 06-08-2007 19:36

Этой методикой очень любят пользоваться владельцы резинострельного оружия. Там в качестве мишени выступает справочник ТиЦ(товары и цены)
ARZ 06-08-2007 20:55

Отстрелял 04/08 в Бисерово-Спортинг. 100 "СафариСпортинг" по тарелкам и дробь ?4, картечь 8,5 мм, пуля в тире на 25-35 метров. Мишеней 16 дольных не было, был дождь, а тир без крыши. Поэтому сейчас конкретными цифрами похвастаться не могу. Скажу одно: слегка отбил плечо и сильнее - скулу. На других ружьях такого у меня не было. Для меня ложа короткая, т.к. рост 197 и ветки длинные. Вкладываться неудобно. Поэтому буду делать ложу на заказ или мастерить/покупать вставки и затыльник.
При 32г работает как часы, при 28г почти в половине случаев надо довзводить рукой. Надеюсь, скоро это пройдет, когда все притрется.
Баланс хуже, чем у вертикалок, которыми я раньше пользовался.
В целом оно мне нравится, жду не дождусь первой охоты по перу.
Если что будет интересного - расскажу.
BUA50 07-08-2007 01:48

quote:
Для меня ложа короткая, т.к. рост 197 и ветки длинные. Вкладываться неудобно.

Странно... "Экстерьерные данные" у нас одинаковы, а вкладываться Вам неудобно. Основной причиной покупки именно Стогера послужила его отличная (для меня)прикладистость.
чиж 07-08-2007 15:18

Тут многое от длины шеи зависит. Если ружье бьет в скулу, возможно у стрелка длинная шея для этой ложи. Кстати, мне при росте 180см ложа отнюдь не длинна и очень прикладиста. Впрочем,только в легкой одежде, зимой будет однозначно хуже, почему и сделал я на ружье более тонкий текстолитовый затыльник. Отстрелял, работает без задержек.
Dr.Shooter 07-08-2007 19:40

quote:
Originally posted by Читатель:
Измените положение рук.
Правый локоть больше в сторону,
левую руку ближе к себе.........

Левый увод - проблема вкладки, касается всех п/а....от МП153 до...

начал движение по замене штатного МР-153 на Stoeger 2000. Насчёт увода влево от неправильной вкладки- полный абсурд. Добрый десяток Мурок в тирском станке от неправильной вкладки стреляют?

BUA50 08-08-2007 01:50

quote:
Добрый десяток Мурок в тирском станке от неправильной вкладки стреляют?

Если кривые ствол или прицельная планка, то хоть в бетон залей ружбайку - будет несовпадение точки прицеливания с точкой попадания. А изменение хвата ружья (при нормальных стволах и планке) реально помогает - проверено лично.
Читатель 08-08-2007 07:09

quote:
Добрый десяток Мурок в тирском станке от неправильной вкладки стреляют?

А х.з. )))" вам шашечки или ехать?" (с),ведь изменение вкладки помогает.

А то что этот дефект есть и при отстреле со станка слушу 1 раз! По подробнее с ентого места плз.

Dr.Shooter 08-08-2007 09:56

Полистайте темку МР-153, лень искать, давно было. В моём случае лечилось только прицеливанием правее и ниже и слегка помогла замена ДН. Причём даже без коллиматора и станка на расстоянии около 40 метров исправно бились все CD(естесственно с поправкой прицеливания).
Dr.Shooter 09-08-2007 03:35

Да, забыл спросить у продвинутых Stoeger-оводов, видел ли кто в продаже 66-е стволы(очень существенно!)?
BUA50 09-08-2007 06:07

quote:
...видел ли кто в продаже 66-е стволы...?

Не видел. Да и нет нужды - штатный ствол с пятью сменными ДС позволяет решать весь спектр охотничьих задач (для гладкоствола). А ежели чего-то там..., то в сейфе есть и другие стволы.
чиж 09-08-2007 14:08

В Россию стволы для Стогеров отдельно не возят.
Dr.Shooter 09-08-2007 16:41

Я же не сказал про "охотничьи задачи" Помимо охотничьих есть рамки правил IPSC, в модифицированном классе,в который я хотел уйти с этим ружьём.
ARZ 09-08-2007 19:37

quote:
Originally posted by чиж:
Тут многое от длины шеи зависит. Если ружье бьет в скулу, возможно у стрелка длинная шея для этой ложи. ...

Похоже, у меня именно так.

чиж 10-08-2007 12:47

Укорачивайте шею А если серьезно, попробуйте не делать ложу целиком, а приспособить съемный гребень, возможно, регулируемый. При определенном столярном навыке и должной аккуратности такую работу можно сделать самому.
чиж 10-08-2007 12:54

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:
Да, забыл спросить у продвинутых Stoeger-оводов, видел ли кто в продаже 66-е стволы(очень существенно!)?

Я вот думаю, а не обратиться ли нам к Гыруду, например, или к другим ганзовским американцам за помощью. Я ведь тоже хочу короткий ствол, и еще пластиковый комплект ложи с пистолетной рукояткой. На сайте www.stoegerindustries.com есть в продаже опция в виде ствола-слаггера с нарезами, так может и другие можно отдельно заказать. А ганзовцы "оттуда" помогут переслать...

Dr.Shooter 10-08-2007 12:55

Ага, млин, а сколько сие удовольствие будет стоить?
чиж 10-08-2007 12:57

Не дороже денег Ствол нарезной там 275 баксов стоит.Гладкий должен быть дешевле. А вот по пводу стоимости пересылки и стоит пообщаться с тем кто этим уже занимался...
Dr.Shooter 10-08-2007 01:01

с разрешиловкой опять долго общаццо...
чиж 10-08-2007 01:09

Как бы то ни было, я Гыруду отписал, как ответит-расскажу, а то может на пару закажем
Dr.Shooter 10-08-2007 01:30

Спасибо, только моя очередная зелёнка в зачаточном состоянии...
BUA50 10-08-2007 02:10

quote:
Спасибо, только моя очередная зелёнка в зачаточном состоянии...

Блин, что за порядки у Вас в разрешиловке?
У нас, во Владивостоке, приходим утром в разрешиловку, пишем заявление: "Прошу оформить мне разрешение на приобретение одной единицы гладкоствольного оружия. Имею на руках действующее разрешение РОХа (номер).... (номер).... Дата. Подпись." - и вечером стоновимься обладателями очередной "зеленки". Аналогичный порядок и с "розовыми" бумажками. В крайнем случае: заявление - во вторник утром, "зеленку" - в четверг утром. О каком "зачаточном состоянии" может идти речь? Дел-то на два раза по пол-дня...
Dr.Shooter 10-08-2007 02:18

У Вас во Владике всё не каг у всех, даже руль... Вот слетал как-то к Вам и у самого он вдруг переместилсо
Сорри за офф.
BUA50 10-08-2007 06:00

quote:
Вот слетал как-то к Вам и у самого он вдруг переместилсо

Это с непривычки, бывает... У нас, когда водила пересаживается с "японки" на какую-нибудь "западную хрень" - правыми колесами бордюрные камни бодать начинает...
Dr.Shooter 10-08-2007 12:11

Нет, просто я с собой привёз Ниссан Кубик А водил всегда любые машины без какого-либо дискомфорта.
Извините за офф.
freediverhunter 10-08-2007 22:52

недавно ездил на стрельбище стрелял пулями на 50 метров : полёва 2 и 6 , гуаланди подкалиберная полёву заряжал сам сокол 2,4 и 2,5 онашла неплохо но сантиметров на 30 выше точки прицеливания а гуаланди попадал как обычно полёва 6 мне понравелась больше чем 2 кучки плотнее правда один патрон сначала нехотел входить в патронник а обратно никак выстрелил им тянул за затвор бесполезно ударил прикладом об землю зуб выбрасывателя порвал закраину гильзы гильза была песнаряжена второй раз после пули гуаланди феетер её пришлось длго ковырять отвёрткой и выломать шомпол в ближайших кустах только после этого получилось вытащить я думаю причина была в том что я подобрал гильзу товарища мы вместе стреляли у него бекас и я подозреваю что патронник чуть больше моего
click for enlarge 1280 X 960 389.1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 360.1 Kb picture
чиж 11-08-2007 13:38

Я вот даже гильзы от своего же Стогера повторно в нем не использую. В двудулке-да, там это не так критично. А ихз турка либо стандарт, либо самокрут в НОВЫХ гильзах. Тем более, для пулевых патронов, где цена выстрела очень велика.
BUA50 14-08-2007 01:55

quote:
Я вот даже гильзы от своего же Стогера повторно в нем не использую.

Аналогично. В Стогере использую (в основном) Магнумы - иначе теряется смысл 76-мм патронника, а Магнумы перезаряжать самостоятельно - можно и беду накликать... при отсутствии качественных комплектующих. Да и полуавтомат - не двустволка, после каждого выстрела ствол не продуешь.
rc 15-08-2007 11:54

Поздравляю всех с открытием сезона!Мужики!Ружьё просто сказка!Молодцы турки!
чиж 15-08-2007 19:26

А мы еще только с 18-го откроемся. Впрочем, я, как спаниелист, открылся раньше, только это не про Стогера Его час пробьет в субботу утром. Всех кто открылся, с полем! Всем, кто ждет, ни пуха, ни пера!
ARZ 16-08-2007 21:42

quote:
Originally posted by чиж:
Укорачивайте шею А если серьезно, попробуйте не делать ложу целиком, а приспособить съемный гребень, возможно, регулируемый. При определенном столярном навыке и должной аккуратности такую работу можно сделать самому.

С удовольствием сделал бы сам, но нет ни времени, ни должных навыков. Где такой можно купить в Москве и кто его поможет мне приделать? (если есть варианты - премного благодарен и бью челом).

чиж 17-08-2007 14:16

Нас опять кинули... Охота закрылась до особого распоряжения губернатора, так и не начавшись. Леса, видите ли, горят, причем в соседних областях. А наши дубы мордатые из чиновников тут же рады стараться, запретили...Уроды. Я ползарплаты грохнул на путевки-лицензии на ВЕСЬ сезон, сколько теперь охотиться придется, не знаю...Я плачу, мля...
чиж 17-08-2007 14:25

ARZ
Я вот здесь в специальной теме выкладывал координаты неплохого мастера, правда во Владимире, но это не так уж далеко, посмотрите, может подойдет: forummessage/120/23
BUA50 22-08-2007 05:49

quote:
Нас опять кинули...

А нас - нет! Открытие 25-го, в субботу. Всё готово, мой курцхаар Бэла изскулилась вся, глядя на приготовления хозяина. Всем - ни пуха, ни пера!
чиж 22-08-2007 15:34

К черту!
Я все-таки открылся, соседи из Ивановской области более вменяемы нежели наши, открыли в срок. Стогер опять не подвел, за две зорьки семь крякух взял. Стрелял патроном Феттер Спортинг 28г ?7,5, насадка цилиндр с напором. Почти все что в пределах выстрела пролетело-упало и было найдено моим лопоухим. Зенитчики заипали!!!
Dr.Shooter 24-08-2007 12:34

C полем!Вот хотел спросить, если кто знает,где в Москве и области самые дешёвые Стоеджеры? Вроде в Люберцах не шибко дорогие.
микола питерский 24-08-2007 18:03

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:

C полем!Вот хотел спросить, если кто знает,где в Москве и области самые дешёвые Стоеджеры? Вроде в Люберцах не шибко дорогие.


в москве в умарексе в конце сентября будут...в люберцах обещали дней через 10...но дороже 25тыр....звонил сам
Dr.Shooter 25-08-2007 12:24

ни хрена себе цены?! Это синтетик-25 тыр?! Пусть тогда лесом идут...
микола питерский 26-08-2007 21:28

в питере пока 20480 но пока...
BUA50 27-08-2007 06:10

quote:
ни хрена себе цены?! Это синтетик-25 тыр?!

А Вы побольше ажиотажа и суеты вокруг ружбая разводите - глядишь, и цены ещё выше станут! Задолбаете магазины своими "звоночками" - ждите очередной прибавки к "тебестоимости"!
С уважением, Борисов Ю.А.
чиж 27-08-2007 11:14

Юрий Алексеевич, зато в таком случае и Вы скоро сможете сказать: "Ничего себе у вас цены задраны! Я вот свое за 30 тыс брал!"
На Балтийской совсем недавно были только в кмуфляже за 23000. А в Умарексе точно такое же стоило 21000. То самое, последнее, которое ремонтировали. Сомневаюсь, что новый подвоз будет намного дороже.
BUA50 28-08-2007 01:50

quote:
"Ничего себе у вас цены задраны! Я вот свое за 30 тыс брал!"

За 31,5 т.р., если быть точным... Но, моряки об этом не грустят, ракетчики - тем более! Ружбай этих денег стоит - поверьте охотнику с более чем тридцатилетним стажем.
С уважением, Юрий.
Dr.Shooter 28-08-2007 14:03

Ракетчеги грустят пока по зелёной бумажке с печатями
микола питерский 28-08-2007 15:43

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:

Ракетчеги грустят пока по зелёной бумажке с печатями


а вчем грусть придти 110 руб в сберкассу и в кармане бумашка зелена....
BUA50 29-08-2007 01:51

[QUOTE]а вчем грусть придти 110 руб в сберкассу и в кармане бумашка зелена.... [/QUOTE
Да, ружбай (судя по профайлу) не первый, а в этом случае процедура получения "зеленки" до удивления проста... Зачем грустить?
Dr.Shooter 29-08-2007 12:52

это у вас проста, мне сказали-раньше 2-х месяцев и не жди, типа праздники, усиления, народу мало и т.д.
микола питерский 29-08-2007 20:24

[QUOTE]Originally posted by Dr.Shooter:

это у вас проста, мне сказали-раньше 2-х месяцев и не жди, типа праздники, усиления, народу мало и т.д.

[/QUOTE
это какой город МО?
микола питерский 29-08-2007 20:26

quote:
Originally posted by BUA50:

[QUOTE]а вчем грусть придти 110 руб в сберкассу и в кармане бумашка зелена.... [/QUOTEДа, ружбай (судя по профайлу) не первый, а в этом случае процедура получения "зеленки" до удивления проста... Зачем грустить?


у меня 15 лет стажа...но в лро всегда можно по хорошему все решить...нет?
Dr.Shooter 29-08-2007 20:49

Московская область
Dr.Shooter 29-08-2007 20:51

Да, давно хотел спросить у уважаемых владельцев Стоеджеров- какая гайка на магазине, резьба как на Бенелли?
BUA50 30-08-2007 05:00

quote:
какая гайка на магазине, резьба как на Бенелли?

У меня Бенелли нет - сравнивать не с чем... Да и зачем? Ещё не купив ружьё уже собираетесь потерять гайку? Гайка самопроизвольно отвернуться не может, она фиксируется подпружиненным штифтом-трещеткой. С уважением, Юрий.
Dr.Shooter 30-08-2007 08:08

Уважаемый Юрий Реквизиты гайки мне нужны для точного изготовления титанового магазина-удлиннителя с гайкой, для практической стрельбы. С неменьшим уважением, Алексей.
BUA50 30-08-2007 10:47

То Dr.Shooter. Стогер - не МР-153. Очевидно, Вы незнакомы с конструкцией магазина Стогера - в нём пружина фиксируется специальной шайбой типа "внутренняя клипса", а гайка-пробка магазина служит исключительно для фиксации кольцевой опоры ствола, поджатия (через пружинную и плоскую шайбы) цевья и крепления на ней (гайке) ремня. Впрочем - дерзайте!
С уважением, Юрий.
чиж 31-08-2007 15:34

Удлинитель ставится легко. На Хатсанах, которые недавно купили мои знакомые узел магазина идентичен стогеровскому, пружина крепится так же. Однако в комплекте идет удлинитель магазина на два патрона. Пружина при этом-штатная. Кстати, я попробую, возможно, этот удлинитель и на Стогер подойдет. Правда он пластиковый. Не смущает?
Dr.Shooter 31-08-2007 15:34

Умельцы сделают всё, было бы всепобеждающее бабло
чиж 31-08-2007 16:06

В чем сила, брат?
Dr.Shooter 31-08-2007 22:07

Не в них,точно!
Dr.Shooter 31-08-2007 22:08

quote:
Originally posted by чиж:
Кстати, я попробую, возможно, этот удлинитель и на Стогер подойдет. Правда он пластиковый. Не смущает?

трубку титановую мне сделают, главное её сопряжение с ружьём

чиж 31-08-2007 23:05

Dr.Shooter
Так ты купил уже Стогера-то? Или я пропустил...
Dr.Shooter 31-08-2007 23:20

Да нет пока Мои грёбаные ЛРО-шнеги тянут резину с зелёнкой...
чиж 02-09-2007 18:36

Так а чего торопиться? Купишь, на месте все и замеришь.Всяк лучше чем наугад делать...
Межгорье 03-09-2007 13:43

- в нём пружина фиксируется специальной шайбой типа "внутренняя клипса"

Никак не могу снять эту шайбу,чтобы почистить магазин.
Подскажите пожалуйста как лучше это сделать.

Dr.Shooter 03-09-2007 15:15

Дык это понятно, но хочеццо-мрак...
freediverhunter 03-09-2007 18:19

я сегодня после охоты чистил свой Stoeger использую балиствол и нейтральное ружейное масло после чистки при осмотре ствола выглядело всё идеально но мне плохо видно было патронник и я решил посветить фонариком в ствол и предчуствие не обмануло как раз где заканчивается обычная гильза 70 мм и до входа в ствол было приличное помутнение час чистки латунным спиралевидным ёршиком больших улучшений не дал что посоветуете в этом случае или ткнине носом в ссылку если не трудно
чиж 04-09-2007 12:59

Ничего страшного, просто забей. У меня в бельгийке такая же хреновина, только там патронник 70мм, а из него долго 65-ми патронами стреляли. Там уж раковины появились, однако бьет страшно.Это нормально, повышенное давление и температуру никуда не денешь...
rc 04-09-2007 16:33

Так к оружию относиться нельзя!
freediverhunter 04-09-2007 20:09

Так к оружию относиться нельзя!


А как можно

чиж 04-09-2007 20:32

quote:
Originally posted by rc:
Так к оружию относиться нельзя!

Как относиться? Обоснуйте, пожалуйста.

rc 05-09-2007 02:17

За 8 месяцев пользования турка я хреновины такой не видел!Хотя стреляю интенсивно! Уток уже целая морозилка! Спасибо Белоомутскому охотхозяйству!
чиж 06-09-2007 16:25

Уток-то переработать сможете?
То что на вашем экземпляре такого нет, еще не показатель, что кто-то плохо относится к оружию. Возможно, у вас настрел меньше, чем у freediverhunter или это у ненго просто хром отслоился, что дефектом вообще не считается. Здесь вообще-то никто не был замечен в раздолбайском отношении к своему оружию, будь то дорогущая Перацци или копеечный ИЖ-18. На форуме собрались люди, которые ЛЮБЯТ оружие.По крайней мере я, по наивности своей, так считаю. И обвинять кого бы то ни было в ненадлежащем уходе за ружьем не стоит... Равно как и хвастать горами мяса в холодильнике. Охота-это не мясозаготовка...Извиняюсь, если был черезчур резок, почти месячная задержка охоты вымотала все нервы.
freediverhunter 06-09-2007 21:49

я ружьём пользуюсь второй сезон настрелял прилично правда не считал сколько частенько применял большие навески пороха 2,5-сокол и 2,35 сунар-35 ружьё эксплуатировалось в тяжёлых условиях осень зима в горах часто попадал под дождь на охоту выезжаю как правило на все выходные бывает и дня на 3-4 а ружьё чисщу после охоты кстати после целого дня охоты в сырую погоду на сменных чоках появляются точки ржавчины т.к. хром на них облазиет после 2 десяткаов пулевых выстрелов но при чиске все ёршиком прекрасно убирается и пока ружьё стояло в сейфе в меж сезонье всё отлично а сам ствол в отличном состоянии ксати ствол помоему нехромированный или мне так ка
жется ?
И ОЧЕНЬ БОЛЬНОЙ ВОПРОС кому-нибудь удалось купить сменный ствол-цилиндр под пулю 60см на стогера яхочу себе такой уже давно но пока немогу найти если есть информация по этому вопросу просьба поделиться я задавал этот вопрос ранее но пока глухо хотя ЧИЖ вроде хотел попытатся заказать у американцев стр67
click for enlarge 1280 X 960 104.2 Kb picture
чиж 06-09-2007 23:21

Не то чтобы пытался, просто разведал почву. В общем, все реально, только нужно оформить лицензию как на новое ружье и разрешение на ввоз из=за границы одной единицы оружия. Разрешитель мой из отпуска вернулся, буду мутить.По результатам отпишусь.
ЗЫ Ствол хромирован.
BUA50 07-09-2007 07:18

quote:
где заканчивается обычная гильза 70 мм и до входа в ствол было приличное помутнение

Используйте 76-мм гильзы и сия беда минует Вас стороной...
А вообще-то, я использую как 70-мм, так и 76-мм - и никаких "помутнений" не наблюдается.
BUA50 07-09-2007 07:30

quote:
Так к оружию относиться нельзя!

quote:
Уток уже целая морозилка!

quote:
Уток-то переработать сможете?

Мужики, ну что вы как дети малые? Из за всякой ерунды собачитесь! Вроде бы собрались единомышленники, ан нет - всегда найдется пара-тройка любителей поспорить на тему "У кого дубина крепче?"
чиж 08-09-2007 12:06

Прощенья просим...
У нас охоту планировали открыть наконец 8-го, тянули до пятницы и все таки решили, что не фиг нас баловать и отложили еще на недельку. Задушил бы, да не знаю кого...
rc
Не принимайте ничего на свой счет, просто был не в себе. Сегодня был на выставке,Ю люди фотки с охоты покзывают, рассказывают, где были, куда ехать планируют, а я как пуговичка от кальсон...
Стогеров на выставке не видел, соответственно, побеседовать о них было не с кем, да и времени не было. Хотя другие турки были.
Д***Н 10-09-2007 20:19

Всех приветствую!
Я новичок. Приобрел на днях Stoeger в пластике. В ближайшее время собираюсь отстрелять патроны с различными видами навесок дроби, а потом и на охоту... Знакомые предупредили, что мой ствол относится к "легким" видам и при инерционной системе перезаряда полумагнум, а особенно магнум 76 мм. будут сильно "долбить" плечо. Кто что скажет на этот счет? Какие патроны используют ветераны данного форума при охоте на утку осенью?
freediverhunter 10-09-2007 20:57

кстати совет когда будеш приобретать ружьё вместе сним купи патронов потому-что до выдачи лицензии на хранение и ношение патроны тебе фиг продадут
а по поводу отдачи когда я начинал пользовать это ружьё у меня на плече был синяк но после нескольких месяцев эксплуатации толи я привык толи ружьё стал держать правильно но сейчас отдача меня не беспокоит даже при стрельбепатронами магнум
и ещё для сравнения попробовал пострелять с наших ружей мр-153 и бекас авто мне не понравелось затвор ходит туго , спуск вообще деревянный да и тяжелее они про чистку и разборку сборку вообще молчу сплошные мученя
чиж 10-09-2007 23:03

Mr.Strange
При приобретении ружья в магазине у вас остается корешок лицензии, который является временным документом на владение оружием до получения разрешения на хранение и ношение. У нас с этим даже охотиться не возбраняется. Только надо помнить, что купленное ружье нужно зарегистрировать в двухнедельный срок с момента приорбретения.Путевку выдают при наличии ОХОТНИЧЬЕГО БИЛЕТА. С чем вы будете охотиться в обществе никого не интересует, это дело милиции.
Д***Н
Лично я предпочитаю стрелять полумагнумами от различных фирм. Да и с магнумами никаких проблем не испытывал в плане отдачи. Очень люблю стрелять патронами Спортинг, здорово работает по молодой утке.Осенью по утке стреляю стандартным патроном (кроме Рекорд,Искра и Позис)с навесками 32-40г дроби ?6-5.
AKOS 11-09-2007 12:42

quote:
Originally posted by Mr.Strange:
Кстати, S2000 в Москве где кто видел?

В Люберецком охотнике привезут к концу недели, т.е. к 17 сентября. Обещают около 60 шт в ассортименте. Ценник от 21 до 25 т. руб. координаты по ссылке http://www.hmap.ru/63
Можно позвонить и оставить свой телефон, они позвонят когда привезут. Я, собственно, так и сделал, жду зеленку со дня на день. Уже и договорился со стрельбищем на отстрел.
Кстати, уважаемые форумчане, мне в магазине сказали, что у Стогера в пластике самый короткий приклад (прим. на 1 см короче чем в дереве), а у меня руки длинные, и скорее всего мне он не подойдет, а очень хоцца.
Опытные, подскажите, кто-нибудь удлиннял пластиковый приклад на сем девайсе.
BUA50 11-09-2007 01:51

quote:
С чем вы будете охотиться в обществе никого не интересует, это дело милиции.

У нас, в некоторых частных охотхозяйствах, для получения путевки требуют ксерокопии разрешения на оружие, охотбилета и гражданского паспорта. С остальным согласен.
чиж 11-09-2007 11:20

AKOS
Пластиковый приклад, мне показалось при примерке,такой же как и деревянный по размерам. А вот удлинять его дюже непросто, он ведь полый.Если там все так же как на МР-153 в пластике, то сначала нужно будет вставить заглушку, чтобы торец приклада имел ровную плоскость и уже потом подбирать затыльники, прокладки и т.п. Поставить прокладку под штатный затыльник не получится, так как затыльник частично(на 1см) утапливается в прикладе(это в МР, не знаю, в С2000 так же или нет...).
Mr.Strange 11-09-2007 11:35

Огромное спасибо за ответы.
Был в "разрешиловке" сегодня, мля, документы опять не готовы. Заявление и всякую лабудень подавал 31 июля! Может кто подскажет, по МО такая задержка нормально?
Извините за ОФФ.
Д***Н 11-09-2007 11:38

2 Чиж, СПАСИБО!

2 AKOS

quote:
Кстати, уважаемые форумчане, мне в магазине сказали, что у Стогера в пластике самый короткий приклад (прим. на 1 см короче чем в дереве), а у меня руки длинные, и скорее всего мне он не подойдет, а очень хоцца.

Действительно, пластик на 1 см. короче дерева (измерял в магазине вместе с продавцами) и не много легче. На длину своих рук не жалуюсь, но именно деревянный приклад был мне не удобен, а пластик оказался значительно комфортнее.

2 Mr.Strange
Где-то на форуме читал, что в МО до 3-х месяцев приходиться ждать "зеленку".

чиж 11-09-2007 14:43

Вот что значит субъективные ощущения! Я вт тоже ехал покупать вариант в пластике, однако после органолептического сравнеия выбор пал на дерево. Пластик мне показался тяжелее и менее уютным, что ли. Насчет длины, повторюсь, не буду ничего утверждать, так как специально не измерял. Кстати, может, короче он именно потому, что часть затыльника входит в приклад как пробка. Форма ведь у пластикового и деревянного прикладов абсолютно одинаковая(в отличие от того же МР-153), так какой смысл производителю делать их разной длины? Различается только толщина затыльника.
Dr.Shooter 11-09-2007 21:00

Камрады, спасибо за инфу,а какова полная длина Stoeger 2000 в пластике?Ну оччень хочу поставить правильный модифаевский компенсатор
чиж 11-09-2007 21:26

Вариант с ореховой ложей и длиной ствола 760мм-1330мм, в сейф 1300мм не лезет, собака! Соответственно, вариант в пластике, исходя из того, что пластиковая ложа на 10мм короче, должен быть в районе 1320мм. С таким же стволом.
AKOS 11-09-2007 21:46

Спасибо! Ситуация проясняется, органолептический метод рулит, примерка покажет как я понимаю подгонять дерево гораздо проще? Может продаются какие-то удлиннители, или придется что-то подгонять от отечественных девайсов.
Сорри, за глупые вопросы, я пока еще профан.

2 Mr.Strange
у меня похожая ситуация, 26 июля подал в Раменское ЛРО, до сих пор зеленки нет, грят что от участкового нет доков, уже три дня пытаюсь его поймать. Может у Вас похожая ситуация? В ЛРО сказали, ищи участкового бери у него акт и вези в ЛРО сам, говорят так быстрее будет.
Хотя это наверное в законодательство надо. Те тема для сего форума.
Сорри за ОФФ.

чиж 11-09-2007 21:58

Если подгонять только по длине, то с деревом никаких проблем. Просто подложить под резиновый затыльник прокладку нужной толщины если приклад короток или очень аккуратно, не изменяя питча, укоротить приклад заново подогнать затыльник если приклад излишне длинный.
Dr.Shooter 11-09-2007 23:32

quote:
Originally posted by чиж:
Вариант с ореховой ложей и длиной ствола 760мм-1330мм, в сейф 1300мм не лезет, собака! Соответственно, вариант в пластике, исходя из того, что пластиковая ложа на 10мм короче, должен быть в районе 1320мм. С таким же стволом.

Иваныч-я рассматриваю только 710-й ствол,т.е. ружбай с ним, в пластике будет 1270мм.?Интересно, 710-стволы в Люберцахъ будут в продаже?
чиж 12-09-2007 11:43

Мне вот тоже интересно... Давно я не видел Стогер с 710 мм стволом.
Dr.Shooter 12-09-2007 12:17

Мне 760 не подходит, не укладывааюсь в размеры по правиламъ
Mr.Strange 12-09-2007 13:06


quote:
AKOS

Проверь Р. М.
чиж 12-09-2007 21:00

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:
Мне 760 не подходит, не укладывааюсь в размеры по правиламъ

А какая "вилка" по длине ствола в практической стрельбе? Я вот хочу взять себе ствол 550мм с и пластиковую ложу с пистолетной рукояткой с прицелом именно на подобного рода пострелушки.

Dr.Shooter 12-09-2007 23:21

ИМХО, пистолетка-блажь!Это пусть сайгисты с ней стреляют Ограничения длины в "Стандарте" и "Опене"-нет. В "Модифае"- есть,кажеццо 1320 общая длинна.
freediverhunter 13-09-2007 12:23

кстати кто реально мерял насадки на стогере *,**,***,****,*****, я сам бы замерял но штангель задевал кудато немогу найти
микола питерский 13-09-2007 19:16

в люберецкий охотник привезли сегодня 60 стоеджеров
Dr.Shooter 13-09-2007 19:31

Спасибо, Николай! А неизвестно, из первых рук,есть ли там Синтетики с 71 стволом?
BUA50 14-09-2007 01:48

quote:
кстати кто реально мерял насадки на стогере *,**,***,****,*****,

"Цена" одной звездочки - 0,254 мм (0,01 дюйма). Реальные цифры этому соответствуют в пределах класса точности применяемого измерительного инструмента. Только непонятно мне - что даёт знание точной величины сужения? Гораздо важней корректировка характера дробовой осыпи под конкретную охоту при пробном отстреле новой партии патронов. Я, например использую, в основном, два сужения (0,254 и 0,508) под патроны "Магнум" - результаты вполне приемлемые.
freediverhunter 14-09-2007 11:51

кстати для стрельбы крупной дробью ?1 и больше на максимальную дальность какую насадкуприменить
Dr.Shooter 14-09-2007 13:03

quote:
Originally posted by чиж:
Мне вот тоже интересно... Давно я не видел Стогер с 710 мм стволом.

Иваныч, выручай камрад...Звонил в Люберцы и Чморекс,сказали,что стволы меньше 760 никогда не поставлялись и не будут поставляться в Россию Где ты видел этот ствол,или как можно заказать ружьё с таким стволом из-за бугра? Была бы возможность я бы и 660 бы прикупил...Вопрос жизни и смерти

Mr.Strange 14-09-2007 13:36


quote:
в люберецкий охотник привезли сегодня 60 стоеджеров

Подтверждаю, вчера привезли, продавать начали сегодня. Цены Люкс - 26600, Ст. или Пл. - 24400 (неуверен). Продавцы хорошие - всё показали, расказали без проблем, фальшпатрон дали свой.
Не реклама магазина, просто утром ездил себе покупал, точнее не покупал, а выбрал и отложили до получения "зелёнки".

Dr.Shooter 14-09-2007 13:56

У меня такая же хрень...Сказали, что можно до получения лицухи оплатить,может в воскресенье ,после стрельб и оплачу
Д***Н 14-09-2007 16:40

Пластик в Люберцах -23200. В июле был 22000.
чиж 14-09-2007 21:03

Dr.Shooter
Видел на Балтийской, когда брал свой, стоял такой в камуфляже за 23000, но это уже год назад было. Говорю же, давно. Значит, к Гыруду...
Dr.Shooter 14-09-2007 21:19

А чё,у Гыруда? Целое ружжо может прислать с 660-м стволом?Я вот сегодня в Чморекс звонил,говорят их коммерческий выходит через неделю из отпуска и ничего невозможного нет Знаю,что в Лачуге на заказ стволы возят практически в одну цену с витринными(не Стоеджеры ессно)...
чиж 14-09-2007 21:25

Да я все за стволом охочусь. Работы ведутся непрерывно и находятся в стадии добывания разрешения на ввоз. Попробуй к нему обратиться, может, и целое ружо пришлет...
AKOS 14-09-2007 21:34

Всем привет!
Синтетик 23400 р, стандарт 24400 р, де люкс 26600 р
оплатил стандарт и отложил до зеленки.
Шел за пластиком, но он реально короче и лег мне гораздо хуже чем в дереве. Все осмотрел, вроде все ОК, хотя спец из меня тот еще
Посмотрел стлол с гильзой, кольца ОК как на картинке, затвор тоже разобрали, ни стружек ни заусенцев, вроде тоже ОК, обработка поверхностей хорошая. Больше и не знаю чего смотреть.
Кстати, на синтетике в отличии от других затвор не хромирован, да и воронение на нем, говорят, заметно хуже.
Dr.Shooter 14-09-2007 21:49

AKOS,насколько я понял в Люберцах?По поводу затвора чёт сомнения берут
AKOS 14-09-2007 22:22

Ага в Люберцах.
На синтетике затвор черный, на остальных в хроме, сразу в глаза брасается, да и продавцы обращают внимание. Говорят первыми продаются стандарты, потом делюкс, а уж последними синтетики, камо в последнюю очередь, поэтому и не привезли в эту поставку. Это к слову о качестве обработки.
Dr.Shooter 14-09-2007 23:25

Хых,не вижу связи с качеством обработки,везде пишут ,что всё одинаковое,кроме незначительных нюансов.Странно,в двух постах разные цены...
freediverhunter 14-09-2007 23:34

доброго времени суток сегодня на охоте на перепела такая фигня приключилась взлетела 2перепёлки выстрелил в первую потом стреляю во вторую слышу щелчёк осечка ( сам переснаряжаю патроны на перепёлку потому что магазинные сильно разбивают птицу порох сокол 2г и дробь ?10 30г делю прокладками на 2 или 3 части и автоматика хорошо работает и птица целая иногда бывают осечки думаю из за неправильной посадки капсуля капсуль импортный непомню как называется гильзы пластик оставшиеся от предыдущих охот когда применяю кпсулированные гильзы и готовые патроны всё отлично) передёргиваю затвор а там стреляная гильза я сильно удивился вставляю ?5 феттер полумагнум стреляю в воздух таже фигня затвор клацнул а гильза осталась после этого отстрелял ещё несколько патронов и автоматика работала нормально пошол дальше стрелять перепёлку было несколько спортивных патронов 28 ?9 отработало нормально дальше стрелял своим самокрутом отлично но осадок остался т к зимой охочусь со стогером на кабана и такие сюрпризы могут быть череваты особенно при доборе подранка ваше мнение по этому поводу в чём могла быть причина
AKOS 15-09-2007 15:46

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:
Хых,не вижу связи с качеством обработки,везде пишут ,что всё одинаковое,кроме незначительных нюансов.Странно,в двух постах разные цены...

Стойкость к корозии самая высокая у Люкса и Камо, а самая низкая у Синтетика. Слова не мои, т.к. пока сим девайсом не владею, а со слов продавцов. Я с ними достаточно долго общался, бытаясь выяснить разные нюансы. Цена Стандарта точно 24400р. сам вчера оплатил. На сайте Люберецкого охотника анансированы скидки 5% при придъявлении купона РОГ и Обладателям ОХОТНИЧЬЕГО БИЛЕТА Общества охотников и рыболовов административных и правоохранительных органов России (взято с сайта). Мне как простому смертному пришлось платить полную стоимость

freediverhunter 15-09-2007 23:36

у меня синтетик и вроде следов корозии нигде не видел хотя ружьё эксплуатируется жостко часто попадал под дождь да и когда по горам лазиеш то мокроый снег попадат то упадёш где нибудь с ним , поцарапаеш или стукнеш но следов корозии нигде нет даже на царапинах единственное что в патроннике возле пульного входа потемнение да и точки появились надо попробовать почистить деревянной палочкой или щелочным маслом
Д***Н 16-09-2007 15:29

Спрос на укороченные стволы есть, продавцы сами об этом говорят, но завозиться они не будут...
quote:
Странно,в двух постах разные цены...

цена "пластика" на 16.09. - 23200
BUA50 17-09-2007 07:46

quote:
такие сюрпризы могут быть череваты особенно при доборе подранка ваше мнение по этому поводу в чём могла быть причина

"Рецепт лечения" прежний - тщательно промойте УСМ и затвор в керосине (или бензине) и слегка смажте нейтральным оружейным маслом. У новых ружей (и не только у Стогера) такие глюки бывают, но после "обкатки" всё проходит.
freediverhunter 17-09-2007 23:33

так ружьё уже обкатал больше 2000 настрел
BUA50 18-09-2007 03:58

quote:
так ружьё уже обкатал больше 2000 настрел

Может быть капсюли с брачком? Какие-нибудь "супержесткие Жевело"? Они иногда встречаются...
freediverhunter 18-09-2007 11:32

капсуля снаряжал сам помоему кв22 называются а сейчас ружьё стреляет нормально это было всего после 2 выстрелов гильзу автоматически не выбросило причём один патронов был полумагнум феттрер второй самокрут 30г дроби 2г сокол при охоте на перепёлку ничего страшного но когда добираеш секача то уже боязно а то по закону подлости как раз когда надо и повторится такаяже фигня вот и хочется докопатся в чём была причина
Mr.Strange 18-09-2007 11:52

А как узнать дату производства?
Д***Н 19-09-2007 18:34

Первые впечатления.
Стрелял в "трубе" в Люблино. Чок - 0,25, 35м., пуля подкалиберная гуаланди - все выстрелы легли кучно влево от центра 15-18 см. Кто-то писал на форуме, что это стандартная "болезнь" всех дробовых бенелевских стволов, мастер-пристрельщик сказал примерно тоже самое. При выстрелах дробью 7, спортинг феттер 28 гр. мишень закрывается равномерно.
При стрельбе по тарелочкам патронами с навеской дроби 28 гр. проблем с неперезарядами не обнаружил. Все работает четко. Ружьем доволен, своей стрельбой на площадке спортинга - не очень
ochotnik2 20-09-2007 21:00

Всем привет! С полем всех открывших!
Читая выше видел что были вопросы по потемнению в конце патронника, глянул в свои Стойгеры на обоих одинаковое потемнение, причем идеально ровное! И к томуже мой ружбай настрел уже под 2000 а отцовский патронов под триста не более. Может это конус патронника так виден и кажется как потемнение?
ochotnik2 20-09-2007 21:05

Да и цены вам загинают за ружья!!!У нас в Казахстане они стоят 13600 на рубли! Почти десятку накидывают....
freediverhunter 21-09-2007 19:31

Может это конус патронника так виден и кажется как потемнение?


да нет когда я взял фонарь помощьнее то отлично всё рассмотрел эти потемнеия неоднородны как кляксы

BUA50 24-09-2007 09:40

quote:
Да и цены вам загинают за ружья!!!У нас в Казахстане они стоят 13600 на рубли! Почти десятку накидывают....

Дык у Вас, в Казахстане, и стволы рвет у этих ружей Вашими родными Казахстанскими патронами ("АННА", если не ошибаюсь)...
Holger Danske 24-09-2007 12:22

quote:
Дык у Вас, в Казахстане, и стволы рвет у этих ружей Вашими родными Казахстанскими патронами ("АННА", если не ошибаюсь)...

Это был единичный случай - это раз, а второе - сколько у вас стволов порвало? Знаете, и не говорите что ниодного, потому что у вас не было и нет таких данных.
А вас наё....ют, бюджетные ружья толкают за эксклюзив... и вы рады...
я видел "российский" стойгер, ничем он не отличается от моего, абсолютно, только стоит в 2!!! раза дороже...

Holger Danske 24-09-2007 12:34

quote:
Может это конус патронника так виден и кажется как потемнение?

да нет когда я взял фонарь помощьнее то отлично всё рассмотрел эти потемнеия неоднородны как кляксы

Тоже было - как кляксы, я их щелочью обработал (заколебался весь). Наносил щелочь, ждал 15-20 мин, потом полосками от старой шинели намотанной на шомпол выдраивал. Заняло часа 3, но своего добился. Порекомендовали ствол перед охотой оружейным маслом смазывать изнутри, пока пятен нет, да освинцовка легче сходит потом (если конечно артподготовку не устраивал)

чиж 24-09-2007 13:17

quote:
Originally posted by Holger Danske:


А вас наё....ют, бюджетные ружья толкают за эксклюзив... и вы рады...
я видел "российский" стойгер, ничем он не отличается от моего, абсолютно, только стоит в 2!!! раза дороже...


Уважаемый, Вы знаете, что такое "эксклюзив"? Уверен, что да. Так при чем здесь Стогер? Никто и никогда не убедит меня в том, что Стогер-эксклюзивное оружие. И впарить мне его за несуразную цену мне никто не сможет. Мне лично наплевать, сколько стоит ружье у Вас или даже непосредственно от производителя (а это 450 баксов). Я знаю только, что не зря потратил те деньги, которые за него попросили в России. Поймите, что мы живем в стране, где даже МР-153 стоит 15-16тыс. рублей. И покупают... Так почему бы не взять Стогер за 22000? Все познается в сравнении. Возможно, в России живут более богатые люди...
Купили в два раза дешевле, похвастались, ну и радуйтесь тихо, а вот хамить совсем не обязательно. Никому не нравится, когда над ним стебаются.

чиж 24-09-2007 13:22

quote:
Originally posted by Holger Danske:

Порекомендовали ствол перед охотой оружейным маслом смазывать изнутри, пока пятен нет, да освинцовка легче сходит потом (если конечно артподготовку не устраивал)


Таких "советчиков" надо посылать подальше. Стрелять надо из СУХИХ, НЕ СМАЗАННЫХ стволов. Смазка ухудшает показатели выстрела, пригорает и плохо очищается. Это не я придумал, это азбука.

Mr.Strange 24-09-2007 13:53

Добрый день!
Принимайте в свои ряды!
Получил "зелёнку", забрал ружьё из магазина, купил сезонную путевочку и пошёл пробовать свой стойжер (кстати, как правильно оно называется?). Патроны были Феттер ?5, скм-индустрия ?3, скм-индустрия(Русь) ?5, wolf ?7. Автоматика работала отлично - ни неперезарядов, ни осечек небыло. Произвел порядка 40 выстрелов. По мишеням пострелять не удалось, но в пакет сока 1 литр попал с 50 метров разными номерами дроби, дробин по 5-7. Палил в основном по воронам, не попал или высоко были. Чуствую надо поупражнятся в стрельбе "на вскидку". Проанализировал свои действия и понял свои ошибки.
В сухую сосновую доску с 35 метров дробью ?5 вошла где-то 5-8 мм. мерил штангельциркулем.
Отдача, не скажу что сильная, конечно чувствуется, у отца ИЖ-81(по-мойму) "помпа", так вот кажется посильнее лягается.
Желани "лупить" как из пулемета не возникало, хотя попробовал 3 выстрела подряд - действительно пулемёт (дробомёт). Чистка заняла минут 30 наверное.
Ну и ессно возникло ряд вопросов к Уважаемым Бывалым:
1. При чистке ограничился снятием освинцовки, чисткой ствола, протиранием всего ружья снаружи и там где пружина, внутри "куда палец залез", ну и брызнул во "внутрь" механизма балистолом. Надо ли разбирать весь механизм? Честно говоря, совсем не хочеться лезть туда, не потому что лень, а как-то как-то..
2. Может у меня что-то неправильно работает? Заряжаю один патрон в патронник и 4 в магазин. Передергиваю затвор - из патронника патрон удаляется, выбрасывается и ничего более не происходит, то есть новый не подается. Так и должно быть? При выстреле все происходит и выбрасывается, и новый подается в патронник.
3. И что такое "подаётся на лоток"? Лоток - насколько я понял, это то что мы нажимаем вверх когда заряжаем магазин, но у меня на него ни чего не подается. Патрон СКМ-Индустрия (Русь)когда заряжал в магазин, он как-то не конца вошёл, а палец я уже убрал и он (патрон) как бы лег на на то что я назвал лотком и при передергивании затвора он подался в патронник вместо выброшенного оттуда.
Прошу прощение за терминологию и может не ясность изложения, но спросить больше негде!
Надеюсь на Ваше понимание и помощь!

чиж 24-09-2007 14:48

Поздравляю!
По порядку:
1)Весь механизм для чистки разбирать нет особой нужды, достаточно раз в месяц, хотя лично я обязательно вынимаю затвор и все протираю после каждой охоты. Ударно спусковой механизм разбирать не нужно, он доступен для смазки и так(выбить штифт и извлечь весь узел)
2)Все у вас правильно работает. Для того, чтобы патрон вшел из магазина на лоток подавателя, необходимо нажать на рычажок, который находится сбоку спусковой скобы с правой стороны.При выстреле этот рачажок опускается автоматически и патрон подается на лоток подавателя и далее-в патронник.
3)Патроны в магазине удерживаются зубом, который управляется вышеозначенным рычажком. Этот зуб фиксирует патрон в патроннике за закраину.Если патрон дослан в магазин не до конца(не прозвучало щелчка, который говорит о том, что зуб зафиксировал патрон), то при опускании лотка подавателя, патрон, ничем не удерживаемый, под действием пружины магазина подается на лоток.
Mr.Strange 24-09-2007 15:04

Спасибо!
quote:
Если патрон дослан в магазин не до конца(не прозвучало щелчка, который говорит о том, что зуб зафиксировал патрон)...
, Второй выстрел наверное не должен производиться, как же этот щелчок услажать сразу после выстрела?
Так как всё-таки правильно Стогер, Стойеджер, Стойжер? Мне конечно "ехать, а не шашечки", но интересно!
Holger Danske 24-09-2007 17:46

quote:
Купили в два раза дешевле, похвастались, ну и радуйтесь тихо, а вот хамить совсем не обязательно. Никому не нравится, когда над ним стебаются.

Уважаемый чиж, никто не хвастается, а "стебается" в первую очередь уже неуважаемый BUA50, к нему в 1-ю очередь мое невежливое замечание. Типа в Казахию все "г" свозят?!?! Не на мои инсинуации обижаться надо...
Holger Danske 24-09-2007 17:53

quote:
Таких "советчиков" надо посылать подальше. Стрелять надо из СУХИХ, НЕ СМАЗАННЫХ стволов. Смазка ухудшает показатели выстрела, пригорает и плохо очищается. Это не я придумал, это азбука.

...действительно, из ствола горелым маслом попахивало (надо на самом деле завязать со смазкой ствола), но после стрельбы пулями освинцовка очистилась лучше, и кстати про показатели выстрела - две пули легли точно куда им и полагалось где-то с 40 метров...
Вопрос: а почему должны ухудшиться показатели выстрела?

чиж 24-09-2007 19:16

quote:
Originally posted by Mr.Strange:
Спасибо!
, Второй выстрел наверное не должен производиться, как же этот щелчок услажать сразу после выстрела?
Так как всё-таки правильно Стогер, Стойеджер, Стойжер? Мне конечно "ехать, а не шашечки", но интересно!

Зачем вам после выстрела что-то слушать? Я имел в виду, что если при заряжании все патроны будут утоплены в магазин до щелчка, то ни один из них самопроизвольно, без нажатия на рычажок отсечки или без выстрела на лоток подавателя не выйдет.
По поводу названия, лучше поинтересоваться у знатоков турецкого или английского. Кому как больше нравится. Можно вообще просто Вурсан назвать, тоже правильно.

чиж 24-09-2007 19:28

quote:
Originally posted by Holger Danske:

Уважаемый чиж, никто не хвастается, а "стебается" в первую очередь уже неуважаемый BUA50, к нему в 1-ю очередь мое невежливое замечание. Типа в Казахию все "г" свозят?!?! Не на мои инсинуации обижаться надо...

Не будем пререкаться. Юрий Алексеевич по всей вероятности просто забыл смайлик поставить Я тоже не прав был, за что извиняюсь.
С другой стороны, мы все тут переплатили, кто-то больше, кто-то меньше, но разве в этом дело? Переплатили-то не зря, даже BUA50, которому его ружье досталось дороже чем у кого бы то ни было здесь со мной согласится.
По поводу смазки ничго не могу сказать. Во всех справочных материалах, которые у меня были это шло как само собой разумеющееся.
Единственно, могу предположить, что при этом пыж работает как маслосборник, обтюрация ухудшается, от уменьшенного трения ухудшаются условия сгорания порохового заряда. Однако это все на несколько первых выстрелов. Дальше часть масла просто сгорает, часть удаляется при выстреле.
hover 24-09-2007 22:14

Подскажите пожалуйста как стоеджер ведет себя с самозарядными патронами, я в вашем коллективе человек новый но мне интересно,очень много читал про стоеджер но вот увидеть в деле не приходилось поэтому хочется знать мнение людей обращающихся с ним. Есть огромное желание поменять мр-153,но боязно как то. подскажите?
чиж 24-09-2007 23:18

Если патроны в новых гильзах, нормально снаряжены и обжаты, то никаких проблем не будет. Повторно снаряжать не советую. Я и в МР-153 все самокрутные патроны проверял прогонкой через патронник. Те что "не слушались" обжимал или выбраковывал.Здесь на форуме многие сами для стогера патроны крутят, вроде нормально.
hover 25-09-2007 12:10

читали статью 2006 года когда затвор вылетел из ствольной коробки и рассек бровь,когда разорвались 3 стоеджера. что вы об этом думаете? из за чего произошел разрыв.Что то начитался и насмотрелся фото непосебе стало. А про мр скажу по три раза заряжал гильзы и он глотал их как надо. даже в моем тоз-34 патронники строже.
BUA50 25-09-2007 04:37

Давайте внесем ясность.
Меньше всего мне хотелось бы, что бы кто-нибудь имел на меня обиду за мой, несколько некорректный, пост - поэтому приношу свои извинения нашим казахстанским коллегам.
Теперь поговорим о цене.
1. Думаю, что всем уважаемым форумчанам известно, что цена на импортные изделия (помимо себестоимости) складывается из многих составляющих, среди которых немалую долю занимает "ввозная" пошлина - инструмент ограничения спроса. Россия, как один из крупнейших производителей оружия, стремится защитить интересы своих оружейных заводов на внутреннем рынке, а потребители импортного оружия в России вынуждены эту пошлину оплачивать. Казахстан же не является сколько-нибудь "заметным" производителем оружия (извините, но ружьё - не аркан из конского волоса!) и защищать там просто некого. Естественно, что цена на "импорт" в Казахстане ниже.
2. Вторым (немаловажным) фактором ценообразования является соотношение спроса и предложения. Так вот, не знаю как там в Казахстане, но спрос на "Стогеры" в России (по крайней мере, на Дальнем Востоке) я бы назвал ажиотажным, а предложение - неудовлетворяющим спрос. Это - второй "плюс" к цене.
3. Для потребителя же наиболее важным является соотношение цены и качества - вот с этим у "Стогера" всё в порядке. Да, "Стогер" уступает той же "Бенелли" по ширине модельного ряда, "раскрученности брэнда", внешнему "лоску", количеству аксессуаров и т.д. - поэтому и цена ниже. Но, в остальном - не уступает ничем! Нормальное серийное рабочее ружьё (не "эксклюзив") - и добавить нечего!
Вывод прост: стоит или не стоит "Стогер" денег, потраченных на него - каждый покупатель определяет самостоятельно. Тут уж ничего не поделаешь - и за 28, и за 30 тыров "Стогер" в России БУДУТ ПОКУПАТЬ РАЗБИРАЮЩИЕСЯ В ОРУЖИИ ЛЮДИ. При наличии средств, разумеется...

И мне очень обидно, когда некоторые иностранцы выставляют россиян лохами, которых (не буду цитировать автора дословно по этическим соображениям) обманывают торговцы оружием. Есть ещё одно понятие для ценообразования - "платежеспособный спрос", определяющийся уровнем жизни населения, но я не хотел бы это здесь обсуждать во избежание ненужных обид. Желающих подискутировать на эту тему - милости прошу писать на мыло.

С уважением, Борисов Ю.А.

BUA50 25-09-2007 05:37

Mr.Strange - мои поздравления и пожелания удачных полей!
Holger Danske 25-09-2007 07:59

И мне очень обидно, когда некоторые иностранцы выставляют россиян лохами, которых обманывают (не буду цитировать автора дословно по этическим соображениям) торговцы оружием. Есть ещё одно понятие для ценообразования - "платежеспособный спрос", определяющийся уровнем жизни населения, но я не хотел бы это здесь обсуждать во избежание ненужных обид. Желающих подискутировать на эту тему - милости прошу писать на мыло.

Да я собственно "лохами" никого не выставлял, чего прошу и от остальных!.. просто надо закрыть эту тему про то, у кого "дешевле да хуже - дороже да лучше", "турки" отличные ружья и у Вас и у нас - это одно и тоже. И я в свою очередь приношу свои извинения, вспылил

BUA50 25-09-2007 08:53

Ну и ладушки! Разобрались! Тему закрываем...
Mr.Strange 25-09-2007 11:28

quote:
BUA50

Спасибо!

"ЧИЖ"
Я не слушаю щелчки , я спросил чисто теоретически.
Кстати, про "самозаряды", а как же годовая гарантия - получается слёт.

ochotnik2 25-09-2007 22:48

Всем привет! Извеняюсь что все началось с моего поста...
Сейчас готовлюсь на гуся, заряжать буду сам! Отчет обязательно опубликую!
hover 25-09-2007 22:49

Кто нибудь ответит мне на предыдущий вопрос?что вы думаете о проишествиях 2006 года
hover 25-09-2007 23:02

охотник 2 мы оказывается с тобой коллеги только я в Мострансгазе; на досуге напиши что ты думаешь о стоеджере, с какими проблемами сталкивался,сколько примерно выстрелов сделал и как давно охотишься с ним
BUA50 26-09-2007 03:11

quote:
Кто нибудь ответит мне на предыдущий вопрос?что вы думаете о проишествиях 2006 года

А чего о них думать-то? На форуме такие сообщения о разрушениях, разрывах и подутиях появляются с завидной регулярностью и, практически, по всем маркам ружей. Некоторые даже "саёжные" стволы умудряются убивать. Полуавтомат - не переломка, нет возможности после каждого выстрела ствол продуть и проверить. Пользуйтесь нормальными патронами, а при повторном снаряжении стрелянных гильз проводите их тщательную отбраковку (а ещё лучше - вообще исключите б/у гильзы из "меню"), снаряжайте патроны с соблюдением всех рекомендаций, ни в коем случае не превышайте навесок пороха и дроби (а пулям уделяйте особое внимание), забудте о "Магнумах собственного изобретения" - сия беда минует Вас стороной и сами целее будете. Вот и всё, о чём следует думать.
С уважением, Борисов Ю.А.
чиж 26-09-2007 12:04

quote:
Originally posted by Mr.Strange:


"ЧИЖ"
Я не слушаю щелчки , я спросил чисто теоретически.
Кстати, про "самозаряды", а как же годовая гарантия - получается слёт.


А вы верите в гарантию? Если серьезно, то при разборе гарантийного случая должны будут учитываться характеристики патрона. И если самозарядный патрон смоответствует норме по давлению, сборке или еще по каким параметрам, то становится понятно, что гарантийный случай наступил НЕ ИЗ-ЗА ПАТРОНА.Так должно быть в идеале, однако, скорее вего, отремонтировть или заменить ружье по гарантии не получится.

Dimass 26-09-2007 18:54

В суботу купил Stoeger 2000 ,еще нестрелял.(первое ружье).Такой вопрос кнопка которая спускает затвор сначала практически ненажималась,потом разработал и при усилии затвор закрывается.Один нюанс кнопка сидит немного наискосок(это нормально?).Заранее спасибо за ответ!
ochotnik2 26-09-2007 21:51

hover
Привет! Рад коллеге! Я машинистом пашу в ТКЦ, КС-14 "Бухара-Урал", ну ладно не по теме это!
Ружбаем пользуюсь уже второй год! С каждым разом все более доволен! может просто научился с ним обращатся!
Проблемы были с грязью в полях при охоте на гуся, потом были проблемы с перезарядом и мушка тоже для меня была проблема! Первые две проблемы решил как мне посоветовали здесь (За что очень благодарен) подержать УСМ в керосине! Помогло, да и сам я отказался полность от жирных смазок которые на себя берут всекую дрянь и сечас пользуюсь смазкой Балистол "Тефлоновая" Метал скользить хорошо и не жирный, как поверхность сковородки! С мушкой решил проблему, заменил на стандартую пристрелялся и сейчас даже неплохо получается! Пока вроде все!
чиж 26-09-2007 22:57

quote:
Originally posted by Dimass:
В суботу купил Stoeger 2000 ,еще нестрелял.(первое ружье).Такой вопрос кнопка которая спускает затвор сначала практически ненажималась,потом разработал и при усилии затвор закрывается.Один нюанс кнопка сидит немного наискосок(это нормально?).Заранее спасибо за ответ!

Она не то что наискосок сидит, просто есть у нее люфт, заложенный конструкцией. У всех полуатоматов, что я видел эта деталь тоже немного люфтит.Это нормально, не переживайте.

hover 26-09-2007 23:47

ochotnik 2 спасибо за информацию, я просто в раздумьях брать с2000 или нет прочитал статью 2006 года и стало не по себе от прочитанного и увиденных фото. патроны сам катаешь или покупными пользуешся?
BUA50 27-09-2007 02:32

Dimass, мои поздравления!
Dimass 27-09-2007 11:03

BUA50 спасибо за поздравления!
В суботу после того как отдам на регистрацию попробую ружье в деле.У нас разрешение выдают через 2 недели.Интересно пока на регистрации разрешение могут быть проблемы если будеш стрелять?В органах говорят что пока невыдадим разрешение можно только любоваться ружьем!
Mr.Strange 27-09-2007 14:31

quote:
quote:

Originally posted by Dimass:
В суботу купил Stoeger 2000 ,еще нестрелял.(первое ружье).Такой вопрос кнопка которая спускает затвор сначала практически ненажималась,потом разработал и при усилии затвор закрывается.Один нюанс кнопка сидит немного наискосок(это нормально?).Заранее спасибо за ответ!

Она не то что наискосок сидит, просто есть у нее люфт, заложенный конструкцией. У всех полуатоматов, что я видел эта деталь тоже немного люфтит.Это нормально, не переживайте.

Более того, кнопка лучше и проще нажимается если прикладывать усилие не перпендикулярно, относительно ружья, а несколько под углом, как бы к стволу.

Dimass 27-09-2007 15:34

quote:
Более того, кнопка лучше и проще нажимается если прикладывать усилие не перпендикулярно, относительно ружья, а несколько под углом, как бы к стволу.

Спасибо за пояснения,так как ружье первое покупал один ,думал косяк какойто с ружьем,а так все отлично и просто,ствол посмотрел тесть,сказал: Что очень хороший ствол.В общем отличное ружье за свои деньги.Теперь спокойно поеду на регистрацию в суботу.
foxterrer 28-09-2007 18:01

Добрый день, месяц читал сей форум, выбирал, думал... Купил Стояджер. Общим видом доволен. Но брал конретно под зверовые охоты (заяц, лиса, волк). У меня это 3-е ружье, брал его на замену МЦ2112 (охотился с ним 10 лет), есть и вертикалка (на птичку). Но это все лирическое вступление...
Поехал естественно стрелять по мишеням.... взял ватман 800х600, дистанция 30 метров. дробь "2", дробь"0", дробь "1". Стрелял по два выстрела каждым номером дроби...
Итог : кучность отвратительная, вообще почти дроби нет в мишенях, лучший вариант - 30 % чоком, номером "2". Ружье сильно левит и низит. Прям расстроился весь... Товарищи издеваться стали...типа.. "поменял ружье.."
Получоком пробовал, картина такая же, кучность естественно где то 20-25 %. Этими же патронами, выстрелил потом с МЦ 2112, кучность 80 % - двойкой, и 75 - нулевкой... Единственно оговорюсь, стрелял патронами -70 мм, как своими (сам заряжаю уже лет 8) и импортными "динамит нобель" (ситуацию не поменяли, хотя в контейнере было заряжено). Выстрел еще "5" сделал, в мишень попало 28 дробинок (а ее в патроне около 250 шт наверное...).
Вообщем, жду комментариев, может тоже кто стрелял по мишеням ? Еще выеду на днях попробую 76 патронами стрельнуть...
foxterrer 28-09-2007 18:05

кстати, попробовал на 50 метров, вообще 5-8 дробин в такой огромный лист попадает... Даже в медведя блин промазать можно...Даж, не знаю, чего делать то...
чиж 28-09-2007 19:06

Если ствол ружья хорошего качества, то скорее всего дело в патроне, ибо чем выше качество ствола, тем болььше качество выстрела зависит от патрона. Начнем с того, что под это ружье Вам скорее всего придется подбирать новый вариант самокрута, те ч то отработаны для МЦ, как видите, не подходят. Затем,постреляв патронами только одного производителя рановато выносить строгий вердикт. Попробуйте патроны с гильзой 76мм, разные навески в стандартном исполнении. Все получится.
А вот если окажется, что Вы купили кривой ствол, или с браком по сверловке, то тут уж надо пенять только на себя, надо было лучше смотретьпри покупке. Брак бывает даже у Бенелли.
AKOS 28-09-2007 21:04

Всем ПРИВЕТ!
Позвольте и мне влиться в Ваши ряды. Сегодня забрал зеленку и поехал за своим оплаченным Стоеджером. Это мое первое ружье, поэтому опыта выбора ни какого (спецов, как назло под руками не оказалось ), за изключением теории, за что отдельное СПАСИБО всем Вам, кто выкладывал свои отзывы, рекомендации и советы.
Сразу поехал на стенд в Кузьминки, дабы его посмотрели специалисты и пристрелять опять же. И то что получилось:

Дробь 7,5 28 г. Феттер спортинг (сужение **)
Пуля Gualandi 28 г. СКМ Индустрия (сужение ***)
click for enlarge 640 X 480 157.4 Kb picture

Дробь 7,5 28 г. Феттер спортинг (сужение ***)
Пуля Полева 3 28 г. СКМ Индустрия (сужение ***)
click for enlarge 640 X 480 159.9 Kb picture

Стрелял в тире сидя с упора, дистанция 35 м.
Пулей стрелял первый раз в жизни, понравилось.
Мастер-пристрельшик сказал, что ствол отличный, все очень хорошо и что бы я больше не парился по поводу выбора пули для этого ружья Гуаланди очень хорошо для него подходит. По дроби сказал, что тоже все ОК.

hover 29-09-2007 02:48

ты сам продай все свои ружья и сядь дома я просто попросил совета, а ты стебаешся над этим не привозноси себя выше других. Я посмотрел предидущие статьи ты всегда всех хаеш. а сам та кто есть?
AKOS 29-09-2007 19:46

To hover
Ты на кого это так??? Кто ж так обидеть мог?
ochotnik2 29-09-2007 20:42

Всем привет! Вот сегодня пробовал патроны собственного производства! Готовлюсь на гуся, как я уже говорил!
Мишени делать было лень, поехал на свалку и стрелял по кабинам! Дистанция 70 метров, кучность просто удивила!!! На ружье стоял удлинитель ствола и ввертышь *.

дробь 00

дробь 000

порох "Барс" 2г, дробь 36г. Без контейнера!
Гусики держись!!!

Джо 29-09-2007 22:02

quote:
Originally posted by чиж:
....ибо чем выше качество ствола, тем болььше качество выстрела зависит от патрона....

О как. Странно... Или я не понял смысл сказанного.

Владимир И 29-09-2007 23:31

ochotnik2:
quote:
Дистанция 70 метров, ...На ружье стоял удлинитель ствола и ввертышь *.

Чем измеряли дистанцию и какой "удлинитель ствола" стоял? Что такое "ввертыш"? Сколько выстрелов на дистанции 70 метров было сделано по кабинам, представленным на фото?

ochotnik2 30-09-2007 01:29

Владимир И
Удлинитель видно нф фото! Ввертыш (сменный чок).Выстрелов вообще пристрелочных сделал 10. По кабинам по одному!
ochotnik2 30-09-2007 01:32

Дистанцию мерял шагами!
чиж 30-09-2007 12:00

quote:
Originally posted by Джо:

О как. Странно... Или я не понял смысл сказанного.


Что ж тут странного? Это ведь не мой экспромт Именно поэтому многие производители оружия высокого класса производят собственные патроны, чтобы наиболее полно раскрыть качества своего оружия.

чиж 30-09-2007 12:04

ochotnik2
Двоечкой еще попробуй. И не на 70, а, скажем, максимум на 50м. Еще больше удивишься . Гусю такой дроби-за глаза.
ochotnik2 30-09-2007 20:50

Хорошо! Спасибо!
Владимир И 30-09-2007 21:41

quote:
Originally posted by ochotnik2:
Владимир И
Удлинитель видно нф фото! Ввертыш (сменный чок).Выстрелов вообще пристрелочных сделал 10. По кабинам по одному!

Благодарю, хотя ответа на вопрос по существу не увидел. На фото , конечно все "видно", но определить длину непросто,... догадался, что Вы называете "ввертышем" сменное сужение, но они бывают разные- от 0 и до 1.25 ( больше не встречал). Вот и интересно какая общая длина ствола и при каком ссужение дает такую осыпь при обычном снаряжении 00 и 000 без контейнера на дистанции 70 метров.

чиж 30-09-2007 21:52

Владимир И
"Ввертыш" с обозначением *, то есть полный чок 1мм.
ochotnik2
Кстати,Жень,у меня крупной дробью лучше бьет из чока ***, или даже **** (0,5мм и 0,25мм соответственно).Тоже попробуй, хуже не будет.
Mr.Strange 01-10-2007 12:16

В субботу "расстрелял" сгнившую шестерку на свалке, метров с 40-45 ?4 Главпатрон, сужение 0,5, практически вся дробь вошла в круг диаметром примерно 0,5, "не считая мелких брызг".
Попробовал пострелять магнумом (?1 Сафари) - не заметил какой-то прибавки в отдаче, да и по не особо "бабахнуло", как-то приготовился к большему.
foxterrer 01-10-2007 12:21

Ребят - это все не пристрелка, это баловство, вы попробуйте выстрелите в мишень 75х75 (или 60х80), потом подсчитайте кол-во попаданий. Потом возьмите патрон,которым выстреляли и высыпите от туда дробь. Тем самым вы узнаете, сколько было шт и сколько попало в мишень... Составив нехитрую прапорцию получите кучность в процентах...
foxterrer 01-10-2007 12:22

Кстати, 70 шагов - это около 38-40 метров. Метр - это шаг с максимальной растяжкой ног.
foxterrer 01-10-2007 12:29

Я подозреваю, что моя неудача при престрелке (я рассказывал об этом в пятницу) кроется именно в 70 патронах... Дело в том, что дробь, выходя из "короткой" гильзы начинает несколько раз перестраиваться, сминаясь и деформируясь даже еще в патроннике... Т.к. ствол выбирал тщательно, смотел и через гильзу и с казенника - никаких проблем, кольца оличные...
Надо попробовать 76 патроном... Кстати, может кто поделиться, сколько сыпать "Сокола" и сколько дроби в 76 патрон ?
Mr.Strange 01-10-2007 12:29

quote:
Кстати, 70 шагов - это около 38-40 метров. Метр - это шаг с максимальной растяжкой ног.

Я не знаю как у Вас, у меня шаг с чуть большем усилием = 1 метр. Мой рост 178 см.
foxterrer 01-10-2007 12:33

Еще одно наблюдение : Внутренний диаметр ствола - уже диаметра входа в насадку... Т.е. дробь, двигаясь по каналу ствола при входе в насадку как бы расширяется , попадая в пр-во с большим диаметром... Потом дойджя до сужения - опять сжимается...Тем самым - перестраивается 2 раза в насадке... Это не очень хорошо с точки зрения внутренней балистики... Я до "Стоеджера" видел живьем только "наши" ружья с насадками, так у них насадка вкручивется заподлицо со стволом...
foxterrer 01-10-2007 12:36

quote:
Я не знаю как у Вас, у меня шаг с чуть большем усилием = 1 метр. Мой рост 178 см.

А я - 184... Попробуйте, возьмите метровую линейку и шагните по ней...
Mr.Strange 01-10-2007 12:40

quote:
Ребят - это все не пристрелка, это баловство, вы попробуйте выстрелите в мишень 75х75 (или 60х80), потом подсчитайте кол-во попаданий. Потом возьмите патрон,которым выстреляли и высыпите от туда дробь. Тем самым вы узнаете, сколько было шт и сколько попало в мишень... Составив нехитрую прапорцию получите кучность в процентах...

Моё мнение такое - не хочу мишень, не хочу считать, не хочу высыпать, не интересен процент. ВИДЕЛ как МНОГО дроби ПОПАЛО в то место куда целился с нормального растояния. Резкость проверял - хорошая. Вывод - дичь поражена! А разве не так?
А вот для теории можно проделавать "балавство", я про %.
Купив новый авто, Вы проверяете максималку? Или новые ботинки - тестируете по лужам.
Всё ИМХО!
Mr.Strange 01-10-2007 12:46

70 шагов - 38 метров
1 шаг - 0,55 метра, да при Вашем росте (184), только сапог 30 сантиметров.
Mr.Strange 01-10-2007 12:51

У всех, ну или почти у всех, кто сейчас читает, монитор стоит на столе, стол шириной либо 600, либо 900. Зачем шагать по линейке, попробуйте вдоль стола.
foxterrer 01-10-2007 12:58

Попробуйте - шагните на метр по линейке - сильно удивитесь, я раньше тож думал - это обычный шаг...Оказалось, надо "широко" шагать...
Mr.Strange 01-10-2007 13:03

Надеюсь Вы измеряете от пятки до пятки? И двигаетесь вперёд?
чиж 01-10-2007 14:27

quote:
Originally posted by foxterrer:
Надо попробовать 76 патроном... Кстати, может кто поделиться, сколько сыпать "Сокола" и сколько дроби в 76 патрон ?

Столько же, сколько при снаряжении в 70мм гильзу. Порох Сокол не предназначен для снаряжения патронов класса магнум. На банке Сокола написаны рекомендуемые максимальные навески, вот в их пределах и сыпьте. Это не из-за давлений слишком высоких, а просто потому, что часть пороха просто не успевает сгореть(читай, бесполезна) Смысл 76 гильзы только в том, что дробь меньше перестраивается при движении по стволу и в чуть лучшей обтюрации. Есть смысл поиграть высотой и амортизирующими свойствами пыжей, длина гильзы позволяет.
Если есть непреодолимое желание крутить магнумы,то стоит озаботиться покупкой специальных порохов и пыжей. Но это имхо не нужно... Удачи!
foxterrer 01-10-2007 15:15

Насколько я правильно понял, оставляю пороха 2,3г., дроби 36-38, а высоту подбираю пыжами ?
Dimass 01-10-2007 16:41

В субботу перед регистрацией ружья ,выехал попробывать его в районе реки нудоль по трассе между Ригой и Ленинградкой.Приехал часов в девять,солнце уже печот.Смотрю нет даже ниодного воробья.Думаю стрельну в бревно,зарядил патрон в ствол и один в магазин,выстрелил!И иду смотреть к бревну,как дробь легла.И вдруг метрах в сорока друг за другом по касательной мимо меня летят пять уток серых.А магазин пустой ,нерасчитывал я что в 9-ть утра недалеко от дороги будет дичь какаята.до машины было метров 30-ть,патроны в ней,пока добежиш...Короче вот такой первый опыт!Стрелял 5-ой ,гильза 70.Патрон 70х12 помоему не для стоеджера,дробь ложиться неравномерно(слишком).Отстрелял 19 патронов 5-ки и одну пулю.На выстреле 16-ом пятеркой,патрон не зашол в патронник,встал наискосяк.(спишем на обкатку).
чиж 01-10-2007 18:13

quote:
Originally posted by foxterrer:
Насколько я правильно понял, оставляю пороха 2,3г., дроби 36-38, а высоту подбираю пыжами ?

Совершенно верно, если такие навески вас устраивают по бою. Можно не заморачиваться с пыжами, а просто закрутить поглубже.

foxterrer 01-10-2007 18:54

на выходных буду пробовать... А что думает уважаемый форум по поводу расположения насадо в стволе... (внутренний размер канала ствола не соотвествует насадке) ?
foxterrer 01-10-2007 18:57

посмотрите , как у вас ? Смотреть надо с дула ...Увидите ступеньку там, где насадка соединяется со стволом около 1 мм
pavel22 01-10-2007 19:57

Доброго времени суток,всем!
"Запал" на "Stoeger" изучил 76 страниц темы,решительно поставил жирную точку в выборе,вся проблема в том ,что в нашем городе (Барнаул)данный девайс продают в только одном магазине и только "Camo" за 23030руб .
Вопрос к владельцам на долго хватает "камуфляжа" в местах где постоянно держишь руками Т.Е цевьё и ручка.
И огромная просьба если кто есть с Новосиба ,просветите как там с наличием
моделями и ценами.Зарание признателен
еще огромное спасибо за тему (получил все ответы на возникающие вопросы)
С уважением Павел Алексеевич ,охотник с 28 летним стажем.
чиж 01-10-2007 23:29

Я задавал подобный вопрос, получил ответ, что рисунок если и затирается, то слегка, это же пленка, а не краска.
BUA50 02-10-2007 06:01

pavel22, привет землякам-алтайцам! Как там моя "Историческая Родина" поживает? Я в Баево родился, может быть доводилось бывать на охоте в тех краях?
BUA50 02-10-2007 06:05

(... это все не пристрелка, это баловство, вы попробуйте выстрелите в мишень 75х75 (или 60х80), потом подсчитайте кол-во попаданий. Потом возьмите патрон,которым выстреляли и высыпите от туда дробь. Тем самым вы узнаете, сколько было шт и сколько попало в мишень... Составив нехитрую прапорцию получите кучность в процентах...)

Маленькая поправка: Кучность - отношение количества дробин, попавших в круг диаметром 750 мм к общему количеству дробин в патроне, выраженное в процентах. Расстояние до мишени - 35 метров. (Классический российский способ. У англичан - диаметр 760 мм и дистанция 36 метров. Про англичан могу ошибаться, но этот непринципиально).
С уважением, Юрий.

pavel22 02-10-2007 11:30

quote:
Originally posted by BUA50:

pavel22, привет землякам-алтайцам! Как там моя "Историческая Родина" поживает? Я в Баево родился, может быть доводилось бывать на охоте в тех краях?


Здраствуйте Юрий Алексеевич!В Баевском районе уток стрелял,было дело!Хотя последние лет 7 все больше в Момонтовском и Навичихинском районах.Рябчик -в Аламбае .Забавно!у меня с Вами "арсенал" почти одинаков ИЖ-58 ,Сайга 20С
Мурка(утопил на открытие охоты ,перевернулись в лодке)Вот нацелился на Стоеджера.
pavel22 02-10-2007 11:56

quote:
Originally posted by чиж:

Я задавал подобный вопрос, получил ответ, что рисунок если и затирается, то слегка, это же пленка, а не краска.

Да я в курсе ,это было13.10.06 но с тех пор прошел год,вот мне и интересно ,что будет с пленкой через 5-6 лет активной эксплуатации скажем так:"мозолистыми руками"Может она вообще до черного пластика прошоркается?
foxterrer 02-10-2007 12:31

quote:
А что думает уважаемый форум по поводу расположения насадок в стволе... (внутренний размер канала ствола не соотвествует насадке), получается маленькая ступенька... ?

quote:
посмотрите , как у вас ? Смотреть надо с дула ...Увидите ступеньку там, где насадка соединяется со стволом около 1 мм

Dr.Shooter 02-10-2007 17:39

Камрады, звонил в Чморекс,наконец застал их коммерческого. Анатолий Иосифович(очень приятный человек) сказал,что заказывать через них Stoedger нужного размера(комплектации)-не проблема. Я отписался им на мыло,жду ответа.
koti4 02-10-2007 17:49

ждём Лёх, сколько эта байда ещё тянуться бу , ну и само собой ЦЕНА ВОПРОСА (:

------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."

Dr.Shooter 02-10-2007 17:58

Цену вопроса он не озвучил, но сказал, что будет НЕДОРОЖЕ обычных
koti4 02-10-2007 18:09

поживём .... как грится

------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."

Dr.Shooter 02-10-2007 18:25

ну да...
чиж 02-10-2007 21:03

А вот ствол-слаггер мне привезти отказались наотрез. Выходит, нае..ли?
BUA50 03-10-2007 05:34

То pavel22. Добрый день, Павел Алексеевич! А не припомните ли конкретно, на каких озерах, с кем из местных Вы в Баевском районе уточек добывали? Может оказаться, что в одних местах охотились, а Вы -ещё и с кем-нибудь из моих друзей!
Насчет Стогера - абсолютно правильное решение. Я тоже МР-очку на Стогер поменял - ружбайка достойная, только отдача поначалу резковатой кажется, но это присуще всем "инерционкам"...
С уважением, Юрий.
pavel22 03-10-2007 08:19

ТО BUA50.Юрий Алексеевич!Это от Баева в сторону Славгорода оз.Коровино,Курское не далеко от Н.Чуманки и в Борках А из местных Василий Толмачев , ему сейчас 69 лет
С уважением П.А.
Dr.Shooter 03-10-2007 19:20

Чиж,а ты к кому там обращался?
BUA50 04-10-2007 01:53

То pavel22. Да, Павел Алексеевич, подняли Вы во мне волну ностальгии... Нижнюю Чуманку и Рыбные Борки знаю, но в тех местах не охотился - не далее, чем в пяти - семи километрах в любую сторону от Баево есть прекрасные утиные места. Да и давно это было - в последний раз осенью 1978 года, если не ошибаюсь. Охотился я тогда с отцовской курковочкой ТОЗ-БМ 16 калибра - дивной выделки ружьё было (на заказ в Туле сделано), к сожалению отец его продал, пока я на Дальнем Востоке устраивался. С тех пор у меня и сохранилась любовь к хорошим горизонталкам...
С уважением, Юрий.
pavel22 04-10-2007 11:32

То BUA50.Юрий Алексеевич!Зачастую мы охотимся не там где больше дичи ,а куда уговорят ехать знакомые.Особенно если район ,куда куда едешь тебе не знаком лично.К горизонталкам тоже испытываю не ровные чувства ,хотя последние годы предпочитаю полуавтомат,с моей точки зрения имеющий только один недостаток -большой вес,при "ходовой"охоте,а это уже начинает напрягать,Возраст уже не пионерский.Первый раз когда взял в руки Стоеджер был поражён,такое ощущение ,что он на килограмм легче Мурки ,что стало пожалуй одним из определяющих факторов в выборе.
Вопрос по "самокруту" как Стоеджер относится к патронам с простой закаткой ,не звёздочка.и ко вторичному использованию пластиковых гильз?
foxterrer 04-10-2007 11:39

Ребят, что то наш форум превратился в обсуждение мониторинга цен на ружья города Москвы и Питера... А важный вопрос остался без ответа... Постараюсь его сформулировать еще раз :
Еще одно наблюдение : Внутренний диаметр ствола - уже диаметра входа в насадку... Т.е. дробь, двигаясь по каналу ствола при входе в насадку как бы расширяется , попадая в пр-во с большим диаметром... Потом дойдя до сужения - опять сжимается...Тем самым - перестраивается 2 раза в насадке... Это не очень хорошо с точки зрения внутренней балистики... Я до "Стоеджера" видел живьем только "наши" ружья с насадками, так у них насадка вкручивется заподлицо со стволом... Таким образом получается небольшая ступенька, если смотреть в ствол с торца через насадку...
Кстати, у нас в ростове, делюкс я брал за 22 000, а стандарт - 19 000
ЯНВАРЬ 04-10-2007 13:38

[QUOTE][B]А важный вопрос остался без ответа.

Уважаемый Вы правы!Ну вот и завершились мои мучения по выбору полуавтомата.Смотрел мр,бенелли,беретту,браунинг,фрачи, хотел в камуфляже. Но больше всего приглянулся стоеджер.Дело не в цене а в качестве исполнения.Это лично мое мнение мнение.Не хочется платить за бренд лучше заплатить за ружье. Пока о ружье сказать не чего,не считая стрельбы по тарелкам.Охота покажет на что способна эта машина.Брал в кольчуге в люберцах за 20350 неделю назад.Так что принимайте в свои ряды.Всем удачных охот!!!

BUA50 05-10-2007 01:56

quote:
Первый раз когда взял в руки Стоеджер был поражён,такое ощущение ,что он на килограмм легче Мурки ,

Ну, килограмм - многовато будет, а где-то мелькнули 600-800 грамм, что тоже немало...
Из конструкции убран "лишний" металл и газовый двигатель со сбросным клапаном отсутствует ( по сравнению с МР). У мня тоже ИЖ-54 незаметно стал "вторым ружьем", а при МР-очке был "первым"!
BUA50 05-10-2007 05:36

quote:
Вопрос по "самокруту" как Стоеджер относится к патронам с простой закаткой ,не звёздочка.и ко вторичному использованию пластиковых гильз?

Нормально относится! Заряжал самостоятельно картечные и пулевые - всё ест, не давится. А вот "вторичные" пластиковые гильзы я пропускаю через самодельную оправку, все таки их поддувает в донце слегка. В последнее время я вообще исключил повторное использование гильз - заводские патроны заделываются, как правило, звездой - их после выстела качественно не закрутить. Самостоятельно изготавливать "магнумы" - проблематично, а использовать стандартные 70-мм гильзы (пусть даже в варианте "минимагнум") при наличии 76-мм патронника - вроде бы ни к чему. Проще купить Главпатроновских или "Мираж -Клевер" магнумов, откорректировать осыпь сменой Д/С (благо их 5 шт.) - и вперед, за орденами!
BUA50 05-10-2007 05:48

quote:
Внутренний диаметр ствола - уже диаметра входа в насадку... Т.е. дробь, двигаясь по каналу ствола при входе в насадку как бы расширяется , попадая в пр-во с большим диаметром... Потом дойдя до сужения - опять сжимается...Тем самым - перестраивается 2 раза в насадке... Это не очень хорошо с точки зрения внутренней балистики...

1. Кто-то (VVal, по-моему) уже писал, что такая "ступенька" - нормальное явление для "забугорных" ружей и служит для гарантированного исключения утыкания пыжа-контейнера в срез Д/С.
2. О каком "перестроении дроби" (тем более - двойном) может идти речь при скорости дроби в 350-420 м/с? Время прохождения этой "ступеньки" дробью измеряется МИКРОСЕКУНДАМИ!
foxterrer 05-10-2007 10:51

может вы и правы, я просто этой ступеньки никогда не видал... Видел МЦ штучное, там все насадки заподлицо садились, даже пальцем не ощутишь...
gunlex 05-10-2007 15:25

Господа, а никто не в курсе, в Ижевске кто-нибудь официально Стоеджеры возит? Хотим с другом к весне взять, так поглядеть бы на них хоть живьем, прицениться, так сказать...
чиж 06-10-2007 10:13

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:
Чиж,а ты к кому там обращался?

Продавец-консультант, парнишка такой невысокий так мне сказал...

чиж 06-10-2007 10:28

quote:
Originally posted by foxterrer:
Еще одно наблюдение : Внутренний диаметр ствола - уже диаметра входа в насадку... Т.е. дробь, двигаясь по каналу ствола при входе в насадку как бы расширяется , попадая в пр-во с большим диаметром... Потом дойдя до сужения - опять сжимается...Тем самым - перестраивается 2 раза в насадке... Это не очень хорошо с точки зрения внутренней балистики... Я до "Стоеджера" видел живьем только "наши" ружья с насадками, так у них насадка вкручивется заподлицо со стволом... Таким образом получается небольшая ступенька, если смотреть в ствол с торца через насадку...

Насчет того, что в "наших" ружьях насадка вкручивается без ступеньки-это вы вспылилии . МР-153 то, что у меня было, и те, что я видел, ИЖи-двудулки со сменными д/с, Верне Каррон Полинокс, который видел вчера,имели четкую ступеньку. Это нормально. На бой эта ступенька не влияет никак. Это для безопасности. А какое МЦ вы имели в виду? Где ступеньки нет.

AKOS 06-10-2007 17:03

Уважаемые форумчане, прошу Вашей помощи!
В пятницу проводили семинар на стрельбище, отстрелял штук 20 Феттер-споритнг 28г. и ни одного перезаряда. Гильзу выбрасывает, патрон подается на лоток, затвор закрывается, но патрон остается на лотке приходится передергивать затвор. Ружье новое, грешу на обкатку, хотя у многих здесь, этими патронами стреляет без проблем. Бой понравился, сбил тарелок одним выстрелом больше, чем многие двумя надо сказать, один выстрел десциплинирует Остались патроны хочется постелять нормально, а не в режиме магазинки с ручным перезарядом.
Может у кого-то из Вас были похожие проблемы и Вы их решили, поделитесь опытом. Прошу не закидывать помидорами, я еще не опытный
Dr.Shooter 06-10-2007 17:30

А вкладывались нормально? У инерционок,тем более на малых навесках это существенно,влияет даже вес стрелка
pavel22 06-10-2007 17:47

quote:
Гильзу выбрасывает, патрон подается на лоток, затвор закрывается, но патрон остается на лотке приходится передергивать затвор.

Попробуйте другие патроны
До этого стреляли или нет?Как работала автоматика?
Промывали или нет УСМ
Эти болячки обсуждали 16-11-2006 и позже
Попробуйте пострелять магнумом ,если все будет в норме то это трабл "обкатки"
как лечится на предыдущих страницах описано не раз.
Межгорье 07-10-2007 13:14

[QUOTE]Originally posted by AKOS:
[B]Уважаемые форумчане, прошу Вашей помощи!
В пятницу проводили семинар на стрельбище, отстрелял штук 20 Феттер-споритнг 28г. и ни одного перезаряда. Гильзу выбрасывает, патрон подается на лоток, затвор закрывается, но патрон остается на лотке приходится передергивать затвор.

Такое может происходить при стрельбе лёгкой навеской дроби, не хватает инерции для перезаряда.

AKOS 07-10-2007 16:01

Первый раз вложился не очень, в результате получил по скуле и затвор остановился на повине хода. Дальше вкладавался хорошо.
При пристрелке стрелял пулями 28г. все перезаряжалось, даже с учетом не снятой консервационной смазки.
УСМ не промывал, но вычистил откуда достал, те посты читал, там в основном об осечках речь шла, а у меня осечек не было. Хотя (только что вспомнил), у меня затвор закрывался, но взвода бойка не было, надо УСМ все таки промыть.
В инструкции заряд от 28г, да и у народа на форуме, вроде кушает спортинговые патроны.
Надо отстрелять патронов 50 магнум, потом задавать "глупые" вопросы
Спасибо, всем за ответы.
BUA50 08-10-2007 02:53

quote:
Уважаемые форумчане, прошу Вашей помощи!
В пятницу проводили семинар на стрельбище, отстрелял штук 20 Феттер-споритнг 28г. и ни одного перезаряда. Гильзу выбрасывает, патрон подается на лоток, затвор закрывается, но патрон остается на лотке приходится передергивать затвор.

С завидной регулярностью возникают подобные просьбы о помощи... Практически каждый "новоиспеченный стогерист" начинает жаловаться на осечки или неперезаряд патронов с малыми навесками. Складывается впечатление, что более ранние сообщения на форуме никто не читает. Очень прошу не обижаться, но (ИМХО) правы те корифеи, которые советуют начинающим приобретать в качестве первого ружья двустволку.
Уважемые господа, купив новый Стогер не следует ожидать от него каких-либо сверхестественных чудес - это нормальный полуавтомат, и как всякий новый полуавтомат, он требует определенной "обкатки" с целью приработки деталей. Есть, конечно, определенные "косяки" и в мануале Стогера - там про обкатку и удаление консервационной смазки нет ни слова - но достаточно, на мой взгляд, природной сообразительности среднестатистического россиянина, чтобы самостоятельно решить эти вопросы. Уж чего проще-то - промыли затвор и УСМ, выехали в какой-нибудь овраг или брошенный карьер с фанеркой, скотчем и кипой старых газет, отстреляли сотню или полсотни магнумов и стандартных патронов (заодно и визуально определили характер дробовой осыпи с разными марками патронов и разными Д/С, что для будущей охоты весьма полезно) и приступайте к тренировкам на стенде с 28 г...
И будет Вам счастье!
С уважением, Юрий.
Dr.Shooter 08-10-2007 16:10

Лексеич истину кажет
AKOS 08-10-2007 23:25

Бью себя ушами по щекам прошу прощения за глупые вопросы!
ей Богу так и поступлю, компанию уже нашел, осталось найти подходящее место в наших густонаселенных окресностях.
Хотелось всего и сразу, но чудес не бывает Молодой еще, зеленый.
Спасибо, за уделенное время!
BUA50 09-10-2007 03:33

quote:
Бью себя ушами по щекам

Хорошо, когда человек с нормальным чувством юмора!
Успехов Вам! И надеемся на отчет "о проделанной работе"!
Dr.Shooter 09-10-2007 13:26

Камрады, я тут темку открыл, если есть желание,пишите forummessage/1/2517
Stalevar 09-10-2007 16:24

Вопрос уважаемым участникам форума: кто-то устанавливал на Stoeger калиматорный прицел? Если можно, то немного подробностей (марка прицела, какие впечатления, фото как выглядит). Заранее спасибо!
Евгений.
pavel22 09-10-2007 17:13

Сегодня был в Новосибирске ,об"ездил все оружейные магазины .Стоеджер забрали при мне последний ,Пластик цена 19800! После долгой душевной беседы с продавцом,каторый оказался очень даже нормальным ,душевным мужиком.Выяснил ,что они их заказывают из Питера ,и продажная цена получается как оптовка в Умарексе.
Пощупал Алтаи вроди не плохая ружбайка цена весьма доступная в орехе 15900 но нет желания чистить газоотвод.И у Алтая у насадок резьба отличается от Стоеджера т.е.удленнители не подходят.Приход Стоеджеров в Новосибе будет 24-26 октября.
чиж 09-10-2007 20:21

Dr.Shooter
Алексей, начинание хорошее, дай бог, чтоб это помогло.
Dr.Shooter 09-10-2007 20:33

Ну да,я уже в своей теме выложил телефон Антона Иосифовича
Dr.Shooter 09-10-2007 20:34

Алтаи не берите, кто-то тут писал, что редкостное г
BUA50 10-10-2007 05:47

quote:
Алтаи не берите, кто-то тут писал, что редкостное г

Да, мелькали нелестные отзывы на форуме и в прессе...
koti4 10-10-2007 21:42

quote:
Originally posted by Stalevar:
Вопрос уважаемым участникам форума: кто-то устанавливал на Stoeger калиматорный прицел? Если можно, то немного подробностей (марка прицела, какие впечатления, фото как выглядит). Заранее спасибо!
Евгений.

все в сад к Минакову Евгению.. =) только только с пылу с жару....

BUA50 11-10-2007 09:13

quote:
все в сад к Минакову Евгению.. =) только только с пылу с жару....

Так-так-так... Очень интересно! Коллиматор использовал на СКСе, Вепре-308 и Сайге-20С - только для пулевой стрельбы. В принципе, хорошая штука, а вот на Стогер поставить - как-то руки не доходили, а хотелось бы попробовать! Нельзя-ли поподробней?
koti4 11-10-2007 11:25

quote:
Originally posted by BUA50:

Так-так-так... Очень интересно! Коллиматор использовал на СКСе, Вепре-308 и Сайге-20С - только для пулевой стрельбы. В принципе, хорошая штука, а вот на Стогер поставить - как-то руки не доходили, а хотелось бы попробовать! Нельзя-ли поподробней?

вот только в эти выходные был прокачен стоегер, колиматор, компенсатор, штык длинный... ставится вивер, а там дальше широта простора (:

Stalevar 11-10-2007 13:16

Ждем с нетерпением впечатлений и отзывов ! А так же фото как это чудесное приспособление выглядит на нашем общем любимце !!!
koti4 11-10-2007 14:59

quote:
Originally posted by Stalevar:
Ждем с нетерпением впечатлений и отзывов ! А так же фото как это чудесное приспособление выглядит на нашем общем любимце !!!

вот насчёт фото пока ничего сказать не могу (: сам не видел но догадываюсь как это выглядит (:

Dr.Shooter 11-10-2007 16:36

По ходу придёццо ждать моего Стоегера Тот чувак не ганзовец и тем более не IPSC-шнег
koti4 11-10-2007 18:27

да разница то (: один фиХ, главное чтоб человек хороший был, смысл то апгрейда такой же

------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."

Dr.Shooter 11-10-2007 18:35

Ну, дык!
pavel22 11-10-2007 22:06

Фоты в студию!Ну очень интересно
BUA50 15-10-2007 04:31

quote:
Фоты в студию!Ну очень интересно

Прошу отметить, что и у меня интерес отнюдь не праздный!
Коллиматор на "Вепре-308", СКСе и "Сайге-20С" - Зер Гут! А вот на дробовики поставить как-то не сподобился...
Dr.Shooter 15-10-2007 12:24

А Сайга-20С уже не дробовиг?
Stalevar 15-10-2007 17:17

Относительно коллиматора интерес представляет возможность стрелять не закрывая второй глаз (особенно если зрение разное, и левый видит лучше чем правый или наоборот)...
Dr.Shooter 15-10-2007 21:02

А йа и с открытым так же стреляю В IPSC учат правильно стрелять
BUA50 16-10-2007 01:53

quote:
А Сайга-20С уже не дробовиг?

"Сайга-20С" у меня с насадкой "парадокс" - используется как пулевое, а не дробовик. И только тогда, когда с нарезными в угодья соваться не следует. А вообще-то "Саёжка" позиционируется как "гладкоствольный карабин"(?), а не дробовик.
Д***Н 16-10-2007 18:18

Спрос рождает предложение?
Стоегеры в Люберцах упали в цене примерно на 25%
Пластик - 17500 (был 23200 в сентябре)
Дерево - 17900
Де люкс - что-то в районе 19 тыров
pavel22 18-10-2007 14:35

Скорее всего поставщика сменили ,раньше был Умарекс ,а теперь из Питера тоскают ,а там оптовка на на Стоегер на четверть дешевле.А со спросом у нас(Барнаул) все в порядка ,не успели завести ,за неделю смели,висят два в камуфляже в магазине но оба проплаченные.В Новосибе тоже нет ни чего ,ждут прихода.
чиж 18-10-2007 21:44

Только что вернулся со Стогером из полей. С полем вернулся! Ждал северную утку на полевой луже, в тайне надеялся на гуся. И дождался! Четверка гуменников таки налетела уже в темноте. Пятеркой положил одного, остальные успели уйти в темноту Патон Феттер SP 32г, ?5, насадка 0,5мм. Хватило одного выстрела, здоровый гуменник на 4кг упал как плаха. Стрелял с 20м примерно.
click for enlarge 448 X 336  33.7 Kb picture
click for enlarge 336 X 448  49.2 Kb picture
AKOS 18-10-2007 22:42

По поводу цен.
Сегодня общался с продавцами, партия та же, которая ранее продавалась ГОРАЗДО дороже
Сами плачут, что Стогеры начала завозить Кольчуга и обвалила рынок, у них ружъя зависли, вот и пришлось опускать цены до кольчуговских. Приходится продавать практически по себестоимости.
Я очень сильно возмущался, сказал, что они меня кинули, т.к. я купил у них же ружъе из этой же партии но 6,5 тысяч дороже, блин, обидно до жути. Самое интересное, что такие цены даже не предвидились и на тебе.
Дабы я успокоился, подарили набор прокладок для регулировки приклада от Бенелли и дали скидку на патроны в 10%. Ну хоть что-то
Ну да ладно, чем больше поставщики грызутся, тем лучше для нас - покупателей с такими ценами, Стогер в плотную приблизился к МР-153 и стоит ожидать большого пополнения рядов владельцев.
koti4 18-10-2007 23:09

=) есть спрос, есть предложение - волчьи законы рынка =)

------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."

Chippollino 19-10-2007 12:23

quote:
С полем вернулся!

C ПОЛЕМ!!! Аж на душе как то теплее и светлее становится! ПОЗДРАВЛЯЮ!
BUA50 19-10-2007 05:26

quote:
=) есть спрос, есть предложение - волчьи законы рынка =)

А предложение рождает возможность выбора, а возможность выбора неизбежно влечет конкурентную борьбу, что не может не повлечь снижения цены... Не такие уж они и волчьи - эти законы!
quote:
Я очень сильно возмущался, сказал, что они меня кинули, т.к. я купил у них же ружъе из этой же партии но 6,5 тысяч дороже, блин, обидно до жути.

АКОS, не переживайте, я свой Стогер за 31,5 тыров покупал (давно, ещё из первой партии во Владивостоке) - и ничего, жаба не давит! Ружбай-то отменный!
"А охота, батенька,- увлечение не из дешевых и наиглавнейшее из мужских занятий..." Из беседы В.И. Ленина с Л.Д. Троцким. (Нужно бы вставить смайлик, но не буду - из уважения к "классикам". Знали толк вожди в нашем деле!)
Интересно, что сейчас станут делать ижевчане со своей МР-153 - цены-то, практически, сравнялись?
Sanchaz 19-10-2007 14:18

quote:
Только что вернулся со Стогером из полей.

чиж, так северная у вас пошла или нет? знатный трофей, гуменник! с полем!
извините за офф.
по теме, так сколько сейчас стоит Стогер? если по цене МР, это 15 тыр что ли?
чиж 20-10-2007 11:57

quote:
Originally posted by Sanchaz:

чиж, так северная у вас пошла или нет? знатный трофей, гуменник! с полем!
извините за офф.
по теме, так сколько сейчас стоит Стогер? если по цене МР, это 15 тыр что ли?

Северная пошла потихоньку.
А Стогер в центральном регионе стоит в пределах 20-25тыр в зависимости от комплектации. Ну, плюс-минус 1000р.

ochotnik2 20-10-2007 19:41

Всем привет! Наконец я съездил на гуся! Свои патроны понравились очень!!!
Резкость, кучность все как надо! Хотя из 30 выстрелов три неподачи были и в самый неподходящий момент... Грешу на пыль и солому, которая в скрадке лезла во все дыры! А так выездом доволен, погода была еще не гусинная больше для загара она подходила! Насадка была 0.5 удлинитель не использовал, дробь ?1,?2 до нулей дело не дошло, не взял тройку с собой и с нее помоему неплохо пулучалось бы!
К бою готовы!

Результат двух зорек!

На последнем фото я справа!

ochotnik2 20-10-2007 19:48

Как испортится погода, хочу выскочить еще раз в поля! Попробую ружбай промыть в керосине и не мазать вообще ни какими смазками! Попробую поэксплуатировать "насухо" может не будет пыляка и солома ципляться!
чиж 20-10-2007 20:23

ochotnik2
Зачетные трофеи, молодец. Куда нам со своими одиночками
Я, кстати, тоже стреляю из "сухого" ружья, нормально работает, без задержек. В условиях повышенной влажности(дождя со снегом) также никаких затыков. Единственно, цевье чуть разбухает и устанавливается потуже.
микола питерский 20-10-2007 21:00

quote:
Originally posted by Д***Н:

Спрос рождает предложение? Стоегеры в Люберцах упали в цене примерно на 25%Пластик - 17500 (был 23200 в сентябре)Дерево - 17900Де люкс - что-то в районе 19 тыров


сегодня был в Люберецком охотнике....взял Стогера в дереве
цену в 17900 подтверждаю...скидки работают согласно сайту...ружьем доволен пока после отстрела посмотрим...
BUA50 22-10-2007 03:22

2 микола питерский.
С покупкой Вас! И ждем результатов отстрела.
С уважением, Юрий.
foxterrer 22-10-2007 10:41

Вчера произвел повторный отсрел (перед этим была плохая кучность 70 мм патронами). Итак, все отлично... Кучность 60-70 %, насадка 0,5, расстояние 40 метров. Дробь 1 и 2. Сразу дам совет, если стреляете 70 мм патронами, заряжайте только в пыжконтейнер, с пыжами бьет фигово, проверено опытно....
Но выявилась другая засада : попробовал снарядил сам "Магнум", купил спец порох - Сунар-Магнум, 2,4 гр, дроби 42 грамма, пыж контейнер. Закрутка - около 5 мм. Так вот из 4 выстрелов - 4 неперезаряда. Получается следующее, из патронника гильза вылетает отлично, а следующая в распор становится в лотке, т.е. длинна большая...Донышком упирается в конец подавателя (там уступчик такой есть), а дульцем упирается в низ ствола, и не вперед не назад не двигается... Т.е. стоит в распор. Кто сталкивался с такой проблемой ? Получается, что надо на закрутку оставлять не 5 мм а минимум 6-8 мм
foxterrer 22-10-2007 10:49

Кстати, отдача у магнума совершенно терпимая... Ожидал большего...
foxterrer 22-10-2007 10:55

Также в субботу ездил на открытие охоты на фазана, взял 3-х великолепных петухов, правда из верного "27-го"... Сделал 4 выстрела.... Подняли за охоту еще около 10-12 кур, не стреляли...
AKOS 23-10-2007 12:12

Всем, привет!
На выходных ездили на пострелушки "обкатывать" Стоеджер. Следуя совета бывалых, набрал разных патронов. Взяли 200 тарелок с ручной машинкой и 240 патронов Настрелялись все. С горем пополам начал перезаряжать спортивные 28 г. Все расстреляли и патроны и тарелки Славно побабахали.
Чуть-чуть опустил приклад, использую бенеллевскую прокладку ("С" если не ошибаюсь). По размерам все подходит, в коробке есть вырезы под уступы на прокладке, пришлось немного подрезать прокладку снизу (вырез под скобу УСМ) и просверлить отверстие в торце приклада под выступ прокладки (диам. 5 мм и глубиной 5 мм) в результате перестал видеть планку и перестал высить.
BUA50 23-10-2007 06:12

AKOS, теперь путевку - и на охоту!
микола питерский 23-10-2007 12:14

quote:
Originally posted by BUA50:

2 микола питерский.С покупкой Вас! И ждем результатов отстрела.С уважением, Юрий.


Юрий Алексеевич! спасибо.....
foxterrer 23-10-2007 13:11

Просьба к вам ребят, почему то мои замечания всегда остаются без ответа... Померяйте хотя бы длину готового патрона магнум . У меня получились патроны 71 мм, так они застряют в лотке при перезаряде, стоют в распор между стволом и донцем лотка... Может надо под закрутку больше оставлять 6-8 мм ? Из 6 выстрелов - 6 неперезаряда
Mr.Strange 23-10-2007 17:41

quote:
Взяли 200 тарелок с ручной машинкой

Удобен ли сей девайс? Тоже подумываю. Не опасен ли он для "бросающего"?

pavel22 23-10-2007 18:42

Ну все ,сдал все "бумажки" разрешителю на зеленку ,вот крови попили!Не дай боже ,кому придется отписываться по утрате .
Так ,что видимо скоро примкну к вашым дружным рядам-владельцев Стоегеров!
А пока на охоту с ИЖиком.
AKOS 23-10-2007 21:42

quote:
Originally posted by Mr.Strange:

Удобен ли сей девайс? Тоже подумываю. Не опасен ли он для "бросающего"?

Удобен если едете не один, практически ни чего не весит в отличии от тарелок 200 шт=25кг. Бросание тарелок, достаточно забавное занятие и некоторым нравится не меньше чем стрельба Кидает далеко, даже без удлиннителя (собирали не разбившиеся метров за 70-80). Проблема только в том, что на холоде пластик становится жестким и тарелку вставить становится трудно да и вылетает она не очень хорошо, бывает, что колет. Вообще то очень забавное занятие, разминка хорошая, у ребят руки до сих пор болят
Чем сей девайс может быть опасен "бросающему" я не могу представить, а вот попасть по макушке рядом стоящему можно , поэтому технику безопасности ни кто не отменял
Короче своих денег стоит, на механическую я пока не готов.
click for enlarge 800 X 600 197.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 316.9 Kb picture

Jenya 23-10-2007 22:47

quote:
Originally posted by AKOS:
...в отличии от тарелок 200 шт=25кг. .....[/URL]

Эко у вас тарелки тяжёлые , по памяти коробка на 200 шт весит не более 15 кг, а на 150 и того меньше.

quote:
Originally posted by Mr.Strange:
Удобен ли сей девайс? Тоже подумываю. Не опасен ли он для "бросающего"?

Девайс из разряда must have. По многим показателям обходит механические машинки (хотя они тоже бывают разные).
Тут можно глянуть в действии (траффик): forummessage/75/238
Технику безопасности конечно следует соблюдать, причём не только стреляющим, но и бросающему .

pavel22 24-10-2007 12:13

у меня вопрос к Dr.Shooter
Алексей Юрьевич!Вы занимаетесь практической стрельбой ,наверняка у ваших знакомых по IPSC есть Стоегер .Меня интересует ресурс,механический износ,думаю что "настрел" по количеству патронов у Вас на порядок больше чем скажем у средне-статистического охотника.И почему конкретно Вы остановились на Стоегере после Мурки,думаю было с чем сравнить.
foxterrer 24-10-2007 13:35

quote:
У меня получились патроны 71 мм, так они застряют в лотке при перезаряде, стоют в распор между стволом и донцем лотка... Может надо под закрутку больше оставлять 6-8 мм ? Из 6 выстрелов - 6 неперезаряда

Пишу конкретнее, т.к. наверняка многие еще не купили и определяются... Я надеялся , что поменяя свое МЦ на Стоеггер, наконец то обрету полную уверенность в ружье... Но, получил ложку дегтя... При отстреле даже 70 мм патронами, из 8 выстрело получилось 3 неперезаряда... Навеска дроби 32- 35 гр. Обратился в магазин с проблемой, что при перезарядке, гильза иногда застряет в лотке и неперезаряжается, ципляясь за что то внутри... Мне ответили, что я уже не первый, теперь жду, когда ихний мастер возьмет ружье на доводку механизма... Перед стрельбой, все промыл ВДшкой, консервационную смазку удалил, собрал правильно, в магазине проверили...
Может с понижением цены, снизилось качество ? Отзовитесь, у кого тоже возникли проблемы с перезарядкой ?
Если честно - расстроился, когда менял свое МЦ21-12 на стоегер, думал, наконец то обрету полную уверенность в своем оружии, т.к. автоматом пользуюсь для зверовых охот...

Сергей 43 24-10-2007 20:43

Моя ложка дёгтя. Ружью год, настрел около 3 тысяч, цевье лопнуло в месте пружинных шайб, заклеил, систематический неперезаряд, утыкание, слабый накол капсуля, пулевая стрельба-мимо цели, влево, как локоточек не задирай.С тоз-34 пульки ложатся куда надо. Лака на прикладе осталось чуть- чуть. Сравнивал резкость с Тоз-34, проигрываем. Несколько раз подводило по птице( осечки, обидно, да!) Единственный плюс, много стрелять комфортно отдача не такая резкая. Ездили в Кострому, стоегер оставил дома, взял "Тоз"(за 16 лет охоты не подвело ни разу, слово "осечки" было не знакомо)
В субботу начинаются копыта, вопрос выбора ружья не возникает.
Совет: надо брать что-то более достойное, хотя и на более дорогих вариантах бывают проблемы.
foxterrer 25-10-2007 12:59

Я, кстати, тоже взял себе "де люкс", как раз в надежде, что они чуть лучше стандарта... Видимо это самообман. В мастерской дали заключение : На УСМ есть два пластиковых ограничителя, как раз те, в которые утыкается гильза, выходя из патронника. Так вот, один из них слишком длинный почему то (видимо заводской брак), его подточили на 3 мм. Пробовал дома в ручную поперезарежать, вроде стало нормально (взял гильзы пустые "Магнум" и закрутил их на 5 мм закруткой). Пострелять еще не пробовал, небыло времени, но все равно неприятный осадок остался...
foxterrer 25-10-2007 13:03

quote:
Originally posted by foxterrer:
Я, кстати, тоже взял себе "де люкс", как раз в надежде, что они чуть лучше стандарта... Видимо это самообман. В мастерской дали заключение : На УСМ есть два пластиковых ограничителя, как раз те, в которые утыкается гильза, выходя из магазина. Так вот, один из них слишком длинный почему то (видимо заводской брак), его подточили на 3 мм. Пробовал дома в ручную поперезарежать, вроде стало нормально (взял гильзы пустые "Магнум" и закрутил их на 5 мм закруткой). Пострелять еще не пробовал, небыло времени, но все равно неприятный осадок остался...

foxterrer 25-10-2007 13:07

Да еще готовы отсрелочные мишени. Сравнивал с МЦ 21-12. Так вот кучность у Стоегера проигрывает на 20-30 % (принасадках 0,5 и 1,0). Резкость примерно одинаковая. Так что не спешите ругать наши отечественные ружья. Особенно разница чувствуется на дистанции 50 метров.
Krock 25-10-2007 16:38

Приветствую, уважаемые! Хочется оперативно получить Ваши соображения в плане практичности и "за-против" ореха супротив пластика. Что долговечней? Кто и почему выбрал орех или пластик. Как ощущения? Что предпочтительней c Вашей точки зрения?
pavel22 25-10-2007 18:51

Выбор пластика,в моем случае обусловлен условиями охоты,в большинстве случаев это болотистые озера,камыш в рост ,пока до чистой воды пролезешь-в костюме и то черпаешь.Дерево и набухает и обдирается.Ездили на северную ,в компанию попал мужик с Браунингом (свеже купленным)вечернюю и утреннюю зорьку с нами по буреломам полазил,а когда рассвело его чуть кондрат не хватил,глядя на ободранный приклад ружбайки.Выбор пластика чисто с практической точки зрения.
З.Ы Хотя как любому, думаю в орехе оно эстетичней-классика !
pavel22 25-10-2007 18:54

А где народ весь?На "копыта" уже свалили,дак завтра еще пятница.
чиж 25-10-2007 23:20

foxterrer
А зачем вам нужны результаты на 50м? И вообще, зачем вам большая кучность? Лично я пришел к выводу, что высокая кучность как правило мешает удачной стрельбе среднему стрелку, каковым я и являюсь. Намного полезней оценить такие показатели, как резкость и равномерность осыпи. Кстати, некорректно сравнивать по бою два разных ружья даже одной модели, не говоря уже о разных. Не бывает двух одинаковых стволов. Для каждого ствола нужен свой подходящий патрон. Вы можете возразить, что стреляли стандартным патроном, однако и я скажу, что, скажем для МЦ этот стандартный патрон оказался тем самым идеальным, а для Стогера-нет. Да и среди стандартных патронов выбор велик. Надо подбирать. Я лично подобрал и не нарадуюсь.
Krock
С точки зрения практичности пластик-вне конкуренции. С точки зрения эстетики-дерево. Пластик прочный, его можно покрасить в любой цвет(если такая мысль взбредет в голову ). На Стогере пластик НЕ легче дерева, по крайней мере так было, когда я выбирал себе ружье. Теплота дерева тут тоже теряет смысл, так как дерево на Стогере покрыто лаком, поэтому не имеет тут существенного преимущества перед пластиком. Однако я выбрал более дорогой орех, потому что считал и считаю, что ОХОТНИЧЬЕ ружье должно быть в дереве. Впрочем, решать вам
BUA50 26-10-2007 03:07

quote:
Originally posted by foxterrer:
....Пробовал дома в ручную поперезарежать, вроде стало нормально (взял гильзы пустые "Магнум" и закрутил их на 5 мм закруткой). Пострелять еще не пробовал, небыло времени, но все равно неприятный осадок остался...

Магнумовские гильзы лучше "звездить" как заводские патроны (может быть, всё дело в длине гильз, вернее - готовых патронов?). Да Вы не переживайте, всё притрётся, всё приработется! И порадует Вас Стогер - нормальное, хорошее ружье!

BUA50 26-10-2007 04:00

quote:
Originally posted by foxterrer:
.... Сравнивал с МЦ 21-12. Так вот кучность у Стоегера проигрывает на 20-30 % (принасадках 0,5 и 1,0). Резкость примерно одинаковая. Так что не спешите ругать наши отечественные ружья. Особенно разница чувствуется на дистанции 50 метров.

Хуже на 20-30% - эт Вы, батенька, через край хватили! Простая арифметика - допустим, Ваше МЦ 21-12 дает кучность около 70% - так что, Стогеру "остается" всего 40-50%? и это при д/с - 1 мм? (Ха-ха-ха!). Я Вам скажу по секрету, что мой Стогер дает 40-50% с д/с 0,25, но никак не с 0,5, 0,75 или 1! Впрочем, возможно Чиж прав - такое может быть, когда навески патрона подобраны для МЦ и этими же патронами стрелять из Стогера. Позволю себе напомнить Вам, что патронник у Стогера - 76 мм, а не 70 (как у МЦ), следовательно и стрелять нужно НОРМАЛЬНЫМИ 76 мм патронами, а не той хренью, которая (простите!) на колене изготовлена или... скажем так - у Вас завалялась. Попробуйте купить для Стогера хороших "Магнумов" (рекомендую "Главпатрон" или "Мираж-Клевер") - тогда и проводите сравнительные испытания. Вот это будет корректно - "выжать максимум" из каждого ружья. И сравнивайте не кучность (в %)- она никому не нужна , а плотность осыпи (в количестве пробоин на единицу площади) - всё встанет на свои места и Вы поймете, "хто есть ху". Можно пальнуть из .410 калибра с кучностью 100%, а можно и из 12х76 калибра с кучностью 50% - угадайте с трех раз - в какой мишени пробоин будет больше? И какой ружбай будет добычливей? То-то и оно!
И повторюсь: Не ленитесь корректировать бой Стогера сменой дульных сужений при пробном отстреле партии патронов!
(Простите, что немного эмоционально написал, конец недели - нервы сдают...)

BUA50 26-10-2007 05:12


Задумчиво... А не атака ли это клонов? Смутно припоминаю, что когда сбросили цену на Стогер в прошлый раз, нечто подобное уже было! Появились никому не ведомые ребятки и гуторили то же самое... Про осечки, про неперезаряд, про кучность и про то, что мимо стреляют, и про всё сразу. И насчет цевья с кем-то спор был. Я даже проверял кое-кого из них на предмет знания матчасти - "завалились" они, похоже Стогер вообще в руках не держали...
Хотелось бы моё предположение считать ошибочным...
pavel22 26-10-2007 09:49

Юрий Алексеевич!
У участников форума 24шт Стоегера.И все отрицательные моменты,если проанализировать
81 страницу топика " Stoeger 2000 "(пожалуй за исключением 2х,болгарин и случай в казахстане)связаны с периодом "обкатки".Не слышал и не читал ни одного случая чтобы Стоегер ушел на гарантийный серьезный ремонт или владелец избавился от его т.к. он его "задолбал".
Вчера ездил за дробью в магазин,зашел к оружейному мастеру,переговорил по Стоегерам.За 3 года, что они торгуют Стоегерами было 2 случая мелкого гарантийного ремонта,оба случая -это перекос патрона на 2-3м выстреле,ремонт 15-20 минут.Что конкретно делают не сказал,но похоже кокой-то пустяк типа подпилки пластмассовых упоров ,описанных выше.Алтай сказал не бери однозначно.
Кстати во время разговора принесли на ремонт Бенелку с проблемой неперезаряда
Вцелом о Стоегере отзывается очень положительно.
foxterrer 26-10-2007 10:48

quote:
Задумчиво... А не атака ли это клонов? Смутно припоминаю, что когда сбросили цену на Стогер в прошлый раз, нечто подобное уже было! Появились никому не ведомые ребятки и гуторили то же самое... Про осечки, про неперезаряд, про кучность и про то, что мимо стреляют, и про всё сразу. И насчет цевья с кем-то спор был. Я даже проверял кое-кого из них на предмет знания матчасти - "завалились" они, похоже Стогер вообще в руках не держали...
Хотелось бы моё предположение считать ошибочным...

Вам везде мерещутся шпионы... Я так, же начитавшись ваших лестных отзывов, полетел покупать "Стоегера" ,именно "Де люкс", как вы советовали... По поводу ругания, я лишь расскзал о своей проблеме и поделился соими эмоциями... Ведь многие читают, определяются с выбором... А то почти весь топик засыпан сплошными восхищениями, на которые я и повелся... Далее, насчет длины готового патрона: неперезаряжался магнум, длинной даже 70 мм , и это всего при 40 гр дроби и пыжконтейнере... У меня охотничьего стажа 12 лет, было за все время около 5 ружей, так, что поверьте, я не идиот и прекрасно понимаю разницу в кучности и равномерности осыпи... Вот она то и очень плохая у стоеггера получилась, стрелял патронами 5 видов (самозарядными и покупными). Насчет кучности : У Стоеггера макс - 52 % (насадка 1,0 и 0,75, причем разбросана кусками по мешени), у МЦ - 70 - 80 % (вся мишень усыпана дроью).
Единственное, чем меня не устраивало МЦ - откза ружья посреди охоты, во время второго или треьего выстрела, когда например добираешь подранка...
Может, сейчас, после доработки механизма, проблема с перезарядо и пропадет, но меня не покидает мысль, почему на заводе принадлежащем "Беретта" ошиблись на 4 мм (на столько сказал мастер надо подточить упор)? Ведь я поэтому переплатил почти 10 000 руб, за надежность и качество...
Извините за эммоциональность, просто повертье, я был на 7 небе от счастья, когда взял свое ружье в руки... Оно мне очень нравилось... Теперь , как я не стараюсь, такого ощущения к нему не возникает...
Mr.Strange 26-10-2007 12:22

quote:
foxterrer

Такое впечатление, что проблема только у Вас, точнее у Вашего экземпляра "Стогера". Понятно, что те у кого всё хорошо не часто пишут на форуме. Четких ответов и советов по Вашей беде ни кто не дал, попробуйте устранить дефект НЕ посредством форума и все будут рады: Вы ружьём, мы отчётом.
Из мануала - "ВНИМАНИЕ: Пользуйтесь только патронами заводской сборки."
Может не просто так пишут "на заводе принадлежащем "Беретта".
У меня несколько раз неперезаряжался "магнум Сафари", именно застрявала гильза пустая на "вылете" при +1гр.С, после прочистки УСМ и пр. все прошло, но потом стрелял магнумом "Мираж-Клевер"
А "около 5 ружей" - это сколько 4,5., 4,3764485
foxterrer 26-10-2007 12:46

Было у меня в арсенале : Зимсон - 16к, Иж 27 - 12 к, ТОЗ 34 - 12к, МЦ 21-12 - 12 к, Стоеггер - 12 к. Стрелял и заводскими, проблемы идентичные, явный брак механизма... Подтвердил мастер...
foxterrer 26-10-2007 12:47

Еще забыл про "Соболь" -4,5 калибр
Mr.Strange 26-10-2007 13:00

А устранить он (мастер) его сможет, а лучше взять заключение и к дилеру, ведь Ваш аппарат на гарантии если не вскроется факт стрельбы "самокрутом" (потереть все посты, на всякий случай)
Mr.Strange 26-10-2007 13:07

Я честно, вообще не понимаю, как тот житель Казахстана оставил ТАКОЕ событие без продолжение. Получить увечия, полгода лечиться, остаться практически инвалидом и ограничиться обсужденим на форуме. Я в ШОКЕ!
Шок не "по-нашему"
foxterrer 26-10-2007 15:10

Дело в том, что "Диллер" от нас далеко, да и хлопотно это. Дефект вроде мастер устранил, правда практической стрельбой еще не проверял... Но дома вручную поперезаряжал, вроде "глюк" исчез... Кстати в мастерской проверяли не самокрутом а заводским магнумом, моя претензия подтвердилась...
Через две недели у нас открытие на зайца... Мы обычно едем в Колмыкию на 3 дня, там и проверю многократным настрелом... Но наверное подстрахуюсь, возьму с собой "ИЖ-27" на всякий пожарный...
Mr.Strange 26-10-2007 15:40

quote:
foxterrer

По почте они все(дилеры) рядом, только долго.
Два ружья, ИМХО, похлопотнее будет, но если глюк пропал поздравляю.
А можно фото того, что мастер подпиливал.

Krock 26-10-2007 15:51

Списывать проблемы на самокрут конечно можно, но грамотно собранный самокрут (далее заменю это слово на "переснаряженный патрон") не хуже, а зачастую и лучше заводского патрона даже серьезного производителя, к коим я лично отношу в нашей стране только Главпатрон, СКМ, Феттер и Азот. Это утверждение тем вернее, чем дальше от Садового кольца. При использовании "правильного" пороха правильно подобранной навески , подобранного по высоте ПК и нормального оборудования типа Мес-а переснаряженный патрон будет работать минимум не хуже заводского. Другое дело, что возможность сборки таких патронов доступна не каждому и чаще то, что выдают за переснаряженный патрон на самом деле является неким зарядом, не удовлетворяющим ни по геометрическим, ни по баллистическим параметрам. Вероятность, что такой "патрон" не будет работать в полуавтомате очень высока. Поэтому Беретта, как и другие производители, в своих инструкциях запрещают использование любых самосборных патронов, чтобы не разбираться, умеешь ты крутить патроны, или нет. Однако, если патрон сделан грамотно, удовлетворяет х-кам "не на глазок по коряге примерно с 35 шагов", а по результатам инструментальных замеров в условиях тира и при этом не работает в полуавтомате - это повод задуматься и попробовать поискать проблему именно в оружии. Так что я бы не стал предубежденно относиться к параснаряженным патронам в п/а Другое дело, что в гарантии заикаться о самокруте действительно не стоит. Это повод быть посланным.
Mr.Strange 26-10-2007 15:58

+1

Весьма грамотно и доходчиво!
Вот только интересно, сколько сейчас участников напишет, что ОН всё правильно делает и даже намного лучше, чем выше описано.

Krock 26-10-2007 17:39

Да, это вопрос. Поэтому первые отстрелы - заводскими качественными патронами ИМХО
foxterrer 26-10-2007 17:54

Спасибо наконец то за внимание ! Еще раз повторяю, стрелял и "своими" и заводскими патронами, разницы небыло, естественно когда пришел в магазин, о "своих" и не заикался... Просто я способен понять, что допустим проблема неперезаряда в патроне, во первых, у меня еще от МЦ осталась контрольная втулка, и если патрон дутый или корявый, от туда не войдет свободжно... Во вторых, заряжаю я всю свою охотничью практику... Когда начинал изучил все тонкости этого дела по трудам Шейнина, Блюма, Штейнгольда... Поэтому , поверьте, опыта у меня хватает... Есть нормально оборудование : весы прицезионные, закрутка хорошая настольная, со стальной матрицей и т.д. Пороха использовал специальные - "Магнум Сунар", навеску дела по весам (не меркой), пыж-контейнер - "Гуаланди", прокладки на дробь заводские (не кооператив какой то). Т.е. я всегда импользую только самые лучшие составляющие, заряжаю очень тщательно - Этому меня научило МЦ 21-12.
foxterrer 26-10-2007 18:01

А брак то был простейший, длинна платикового упора (в УСМ, если разберете, сразу поймете очем я говорю)в конце лотка подавателя была такой длины, что выходящий при перезаряде из магазина патрон просто в распор становился . Т.е. между упором в УСМ и магазином. Причем там даже не помещался патрон с готовой длинной 70 мм.
pavel22 26-10-2007 20:56

Артем!
Ну ведь нашли и починили,и искренне верю что все будет тип топ!
Desperado71 26-10-2007 21:41

pavel22
новый posted 26-10-2007 09:49
Юрий Алексеевич!
У участников форума 24шт Стоегера.И все отрицательные моменты,если проанализировать
81 страницу топика " Stoeger 2000 "(пожалуй за исключением 2х,болгарин и случай в казахстане)связаны с периодом "обкатки".Не слышал и не читал ни одного случая чтобы Стоегер ушел на гарантийный серьезный ремонт или владелец избавился от его т.к. он его "задолбал".
Вчера ездил за дробью в магазин,зашел к оружейному мастеру,переговорил по Стоегерам.За 3 года, что они торгуют Стоегерами было 2 случая мелкого гарантийного ремонта,оба случая -это перекос патрона на 2-3м выстреле,ремонт 15-20 минут.Что конкретно делают не сказал,но похоже кокой-то пустяк типа подпилки пластмассовых упоров ,описанных выше.Алтай сказал не бери однозначно.
Кстати во время разговора принесли на ремонт Бенелку с проблемой неперезаряда
Вцелом о Стоегере отзывается очень положительно.


Здравствуйте.На данный момент стою перед выбором:Алтай, Stoeger 2000 или Hatsan Escort.В руках держал все три ружья:удобней всех по прикладистости и по маневрености как для меня Алтай,Стоягер стандарт показался длиноватым и не очень маневреным,хотя ствол на нём самый впечатляющий по толщине стенок и изготовлению,Hatsan Escort тоже понравился как в руки ложится,да и внутренняя начинка на вид надёжней кажется от Алтая.Пострелять нет где,чтобы сравнить в стрельбе все три вида оружия,поэтому думаю-гадаю,а уже надо брать в начале следующей недели.Вопрос к ув.Pavel22 :чем аргументировал мастер по поводу Алтай не бери....А ещё вопрос:есть ли у кого-нибудь на форуме хотя бы два вида из тех трёх( о которых я упомянул выше),чтобы мог поделиться впечатлением по эксплуатации,а не по теоретическим предположениям.С ув.Владимир.

pavel22 26-10-2007 22:11

Почитайте тут forummessage/60/246 forummessage/60/246 forummessage/60/246
По Алтаю закладку не сохранил поищите поиском в разделе гладкоствол
Дело в том ,что Алтаи (чисто турецкие АККАРА)вышли на наш рынок позже Стоегера и Хатсана,и информации по ним довольно мало.По Харьковским Алтаям полно но это немного другая песня www.uahunter.com.ua Конкретно чем так плох Алтай ,мне так и не ответили,но этим людям я склонен верить.Стоегер самый дорогой по цене из перечисленной вами тройки,это думаю то-же о чем то говорит и единственный принадлежащий концерну Беретта.Меня еще привлекает механизм Стоегера он инерционка ,меньше геммороя с чисткой.Хотя Алтай привлекает ценой разница в 5руб
Хатсанов у нас не продают,живьем не видел сразать нечего. По Алтаю немного есть
тут forummessage/60/246 forummessage/60/246 forummessage/60/246
Удачи в выборе с ув Павел
pavel22 26-10-2007 22:20

Добавлю по Алтаю
цитата глубоко уважаемого VVal (Виктора инженер-оружейника из Ижевска)

........ Ничего особенного, турок как турок, хотя чтение паспортов (и русского и английского) местами очень удивляло. ну типа гарантия на дерево 2 месяца, на резиновое уплотнение газовой каморы !!! - 1 месяц... Хотя эта резинка- может быть и актуальна для патронов 24г. Регулировки движка нет. корпус УСМ пластик. на Жевело осечки. Гламур короче.....

Desperado71 26-10-2007 23:25

Павел,корпус УСМ из пластика даже у дорогих ружьях(Бенелли и др.)На Харьковский Алтай два года гарантии,даже на резиновое уплотнение газовой камеры.....С ув.Владимир.
Desperado71 26-10-2007 23:35

У нас Алтай-445у.е,ХАТСАН-485у.е.,а Стоегер-524у.е..разница в цене не большая как видно,поэтому я считаю, что цена не актуальна для выбора,главное качество и длительность эксплуатации данных видов оружия.Вот в чём заключается выбор.
pavel22 27-10-2007 12:10

По Латековскому Алтаю вам Владимир лучше переговорить с Павлом (PAVEL S) forum.guns.ru
Это представитель производителя ему и карты в руки
Удачи в выборе с Уважением Павел
Dr.Shooter 27-10-2007 14:02

quote:
Originally posted by pavel22:
у меня вопрос к Dr.Shooter
Алексей Юрьевич!Вы занимаетесь практической стрельбой ,наверняка у ваших знакомых по IPSC есть Стоегер.

Спарашивали- отвечаю... В Москве, среди стрелков IPSC я первый,кто решил разорвать порочный круг ПА состоящий из недостаточной качественности отечественного оружия и дороговизны известных западных брендов. По моим прикидкам, в регионах STOEGER пока тоже никто не юзает...Я тоже пока не купил, зелёнка ждёт, когда привезут правильный ствол со следующей партией.
Да и по стоимости...Зачем аж в Люберцы ехать, если в Лачуге на Туше он стоит 17400 и 17800(Синтетик и Классик) соответственно?
pavel22 27-10-2007 19:03

Ах нам бы ваши цены ,да и наличие в магазинах
к Алексею Юрьевичу
Наверно задолбал вопросами НО?
Озвучте причины "на заказ"
1 комплект два ствола?
2 "не стандарт" 760 х76?
3 искренне верите ,что на заказ будет качество лучше?
С уваженем Павел
Dr.Shooter 27-10-2007 19:14

Думаю,что качество везде одинаково хорошее- на заказ, или нет Друг выбирал в Люберах одному товарищу из трёх штук, сказал, что все были нормальные,у одного только было колечко резиновое закусано затвором...Мне нужен именно 660 ствол из соображений общей длины оружия в Модифицированном классе IPSC(я уже тут писал ),так как 760 ствол с накрученным компенсатором длиннее разрешённой длины.
С уважением, Алексей.
pavel22 27-10-2007 19:49

Понятно, спасибо!
Небольшой ОФФ (да простят модераторы) Вчера начитавшись проблем с Стоегером Артема (foxterrer)с лёгким щемлением под ложечкой поехал успакаивать нервы в ормаг,Стоегеров в наличии нет (хотя зеленка в кармане) попросил показать МР 153
От моей "утопленици", модели 2007г отличаются наличием прорези на лотке?(у меня не было!?)Более лучшей наружной обработкой поверхности ствала.Из минусов :планка дугой,не просто скривлена на какую нибудь сторону ,а реально дугой.Попросил продавца гильзу ,вставил в казенник ,развернул ствол,глянул и офигел!
Мужики, я конечно много читал про кривые стволы ,не раз помогал знакомым в выборе оружия ,и были подозрения пару раз на кривой ствол,спорили с продавцами .
Но такого "чуда" я не видел,ствол был не просто кривой ,им можно стрелять из за угла.Дал посмотреть продавцу,тот аж матернулся.Домой поехал успокоенный ,ждать прихода Стоегеров.
Dr.Shooter 27-10-2007 21:56

У меня Мура ровная была(хоть и на 11 высила немного),работала как часы...Без ПА в сейфе одинокой помпе скучно
микола питерский 28-10-2007 01:56

quote:
Originally posted by pavel22:

Домой поехал успокоенный ,ждать прихода Стоегеров.


так в люберцы! там по 17900 много...

или по словам Доктора Ш...в Лачуге на Туше он стоит 17400 и 17800(Синтетик и Классик) соответственно

что ближче....

Dr.Shooter 28-10-2007 02:02

Далековато ему будет
pavel22 28-10-2007 07:44

4200 км?
Forsag 28-10-2007 11:58

Доброго времени суток, уважаемые мною владельцы Stoeger-2000, помогите, пожалуйста! Подскажите где в Москве можно приобрести это ружжо, а именно Stoeger-2000, в дереве, 12\76, 750-760мм. Какова сейчас цена?
Dr.Shooter 28-10-2007 12:09

Лень глаза поднять наверх?
Forsag 28-10-2007 15:42

quote:
Лень глаза поднять наверх?

Нет не лень, простоя я не из Москвы поэтому сокращённые названия этих злачных мест мне ни о чём не говорят. Если можно и вас не затруднит, подробный адрес и по возможности телефон, что бы предварительно созвониться, а потом ехать. Буду примного благодарен.
Dr.Shooter 28-10-2007 16:01

ответил в личку
pavel22 28-10-2007 16:33

http://www.hmap.ru/64
Forsag 29-10-2007 12:31

quote:
http://www.hmap.ru/64

Спасибо!
Mr.Strange 29-10-2007 11:40

В субботу после охоты, чистил ружьё и уже по окончанию решил попробовать открутить мушку. Она как-то мне вообще не очень нравится - большая и мне кажется очень высокая. Так вот, открутиться она открутилась, но вместе с ней в руках остался маленький кусочек толи грязи, толи краски, толи клея. Обратно она (мушка) вкручиваться не хочет, точнее просто вставляется и вынимаеться.
Должна ли там быть резьба?
У всех ли на Стогерах "световозвращающие"(не знаю как правильно называются) мушки?
Может кто на что менял? Думаю вставить что менее масивное, так центр обозначить.
Ну и чем можно зафиксировать? Клей, хол. сварка, т.д.?
Спасибо!
Krock 29-10-2007 12:42

Итак... Stoeger Standard 12x76x760
Взят был за 18000р.
При выборе особое внимание было уделено стволу. Как ни странно, не смотря на то, что это не наш ИЖ или ТОЗ, два экземпляра было забраковано по причине незначительного увода последней трети ствола на 8 часов. Совсем чуть, но я был настроен придираться к подобному, тем более что даже незначительные косяки ствола могут приводить к уводам при стрельбе пулей.
Третий экземпляр меня удовлетворил: кольца были как на картинке! Так что советую внимательно выбирать ствол и не вестись на втирание вазелина типа "это же импортное оружие!!!", "это же дробовое ружье..." При этом у всех осмотренных образцов патронники были соосны каналу ствола, планки идеально ровные, дульный срез равностенный, хромирование канала ствола без видимых изъянов, насадки соосны. Я кстати, осматривая патронник, усомнился в том, что он на самом деле хромирован. Осмотр работы механики и внешний осмотр изъянов не выявили.
Выходные провел на стенде, отстрелив сотни три патронов с 32г N7,5 28г N7,5 и 24г N9 как своих, так и несколько пачек ГП, Азот и Рекорд. Ружье обнаружило следующее:
Ни одной задержки, невыброса, недосыла или недонакола не произошло. Отдача практически не ощутима, люфтов при последующем осмотре не появилось ровно как и вообще чего бы то ни было, о чем стоило бы написать. Все ОК.
На 24г патронах пару раз затвор не становился на задержку, хотя курок взводился и гильзу выбрасывало. Видимо, пары мм хода не хватало. Я, ожидая нечто подобное, 24г стрелял по одному патрону. Был бы еще один в магазине - мог бы быть недосыл.
Из недостатков:
Откровенно слабый след от накола капсюля. При этом выстрел был всегда, как с кв209 и кв21, так и с импортными в заводских патронах. Но это есть проблема. Причины может быть две.
Если накол происходит в момент, когда курок еще касается задней части бойка, то слабый накол происходит из-за слишком короткого бойка. Конус задней его части нужно удлинить на 0,5мм, обеспечив тем самым чуть большее выдвигание иглы из зеркала затвора.
Если же накол происходит, когда курок уже уперся в затвор, а боек по инерции летит вперед, преодолевая силу пружины бойка, причина слабого накола в небольшой несогласованности упругости боевой пружины и пружины бойка, те боевая пружина мягковата и не придает бойку достаточного импульса.
Что конкретно, пока понять не могу, тк посмотреть очень тяжело. Не видно на собранном ружье.
Еще дерево совершенно не под меня. Тонкий пистолет, не тот отвод, короткий приклад итд. Короче, подгонять нужно, но это уже очень индивидуально.


click for enlarge 1920 X 1440 448.4 Kb picture

Левые - КВ209 и заводской капсюль патрона ГП, наколотые Stoeger-ом
Правые - нормальный накол чьей-то спортивной переломки и след бойка моего Stoeger-a на пластилине ~2мм глубины

Mr.Strange 29-10-2007 17:32

quote:
Откровенно слабый след от накола капсюля. При этом выстрел был всегда, как с кв209 и кв21, так и с импортными в заводских патронах. Но это есть проблема. Причины может быть две.
Если накол происходит в момент, когда курок еще касается задней части бойка, то слабый накол происходит из-за слишком короткого бойка. Конус задней его части нужно удлинить на 0,5мм, обеспечив тем самым чуть большее выдвигание иглы из зеркала затвора.
Если же накол происходит, когда курок уже уперся в затвор, а боек по инерции летит вперед, преодолевая силу пружины бойка, причина слабого накола в небольшой несогласованности упругости боевой пружины и пружины бойка, те боевая пружина мягковата и не придает бойку достаточного импульса.

А вот это действительно интересно. У меня чаще накол, как на фото слева внизу. Стали происходить осечки, есно в самый неподходящий момент, полная промывка УСМ уменьшила их количество, но не исключила. Патроны разные в основном клевер , феттер, главпатрон.
Krock 29-10-2007 17:49

Разговаривал с оружейником, работающим с этими дивайсами. Говорит - стандартная проблема. УСМ рассчитан на работу с мягкими импортными капсюлями, поэтому чуть более жесткие кв209 накалывает "на грани" Жевело вообще не наколит. Игла накалывает капсюль инерционно, те курок уперается в затвор и дальше боек летит по инерции.
Лечится путем замены боевой пружины на более жесткую либо установкой шайбы под пружину. Никакое удлинение бойка проблему не решит. Но тут тоже важно не переборщить, тк возможен недовзвод на 28г.
Боевая пружина там совсем простенькая. Думаю, если у кого нет возможности заменить ее по гарантии на чуть более жесткую, то можно попробовать подобрать такую где-нибудь в быту.
Mr.Strange 29-10-2007 18:13

"Мираж клевер" - там уж точно импортные капсули, а один хрен 2 раза уже осечка (где-то из 40 выстрелов этими патронами).
А пружина - это которая маленькая внутри D 4-5 мм., длинной 60-70 мм., или короткая толстая?
pavel22 29-10-2007 18:13

По наколу ,были у кого-то проблемы прошли сами после обкатки.
Мастер оружейник в ормаге(знакомый)советует не стебаться ,а сразу поменять пружину на балее жесткую .
В Алтаи всем поголовно при покупке рекомендуют подкладывать шайбу под пружину .
Krock 29-10-2007 18:29

Ни та и ни другая. Толстая - это инерционная, а внутри - пружина бойка. Боевая - это на УСМ та, которая курок вперед толкает.
чиж 29-10-2007 21:15

Mr.Strange
По поводу мушки. У меня лично естьподозрение, что она посажена на клей. А наличие резьбы при таком способе крепления непринципиально.
VVal 29-10-2007 22:55

я на турках (не на стогере) при жалобах на осечки еще пружину бойка на пару витков укорачиваю. ну и шайба под боевую пружину. на многих ружьях если затвор отдельно смотреть-боек не выступает (то есть принудительный выход бойка=0 ) . это делается чтобы слабые капсюля не пробивал. на сайге 12 тоже так. но большой принудительный выход бойка при прочих равных проблему осечек полностью не решает.
еще выход- как-то увеличить вес курка.
VVal 29-10-2007 22:59

и по опыту бенелли рафаэло- проверяйте чтоб гайка магазина была довинчена.
Mr.Strange 30-10-2007 11:26

С пружинами понятно, Спасибо!
А мушку буду, наверное менять. Завтра отдам токарю. А продаются готовые?
Krock 30-10-2007 12:00

Купи метчик соотв. диаметра. На точиле сточи его кончик почти до начала рабочей поверхности и нарежь резьбу примерно 2мм. У токаря закажи мушку с резьбой, которую ты нарезал. В общем, не сложно должно быть...
Mr.Strange 30-10-2007 12:40

А если клей какой-нибудь или хол. сварка?
Krock 30-10-2007 14:05

Отлетит. Только на резьбу. Можно с клеем.
pavel22 30-10-2007 14:09

quote:
А мушку буду, наверное менять. Завтра отдам токарю. А продаются готовые?

По моему где то здесь на guns.ru была тема по замене ,резба там (должна быть )
2.5 мм ставят мушки и от отечественных стволов.Но как я понимаю светоотражающая мушка -это "пять" просто привыкнуть надо ,я на Мурку все собирался себе поставить ,а Вы менять,менять.
VVal 30-10-2007 14:14

ижевские и тульские мушки= резьба М3.
pavel22 30-10-2007 14:19

тогда только токарь,или резьбу под М3перерезать ,что гимморно
VVal 30-10-2007 14:29

да и на турках видел М3. и мушки ижевские ставил. какая резьба на стогере - не знаю. проверьте винтиком.
Mr.Strange 30-10-2007 17:23

quote:
светоотражающая мушка -это "пять" просто привыкнуть надо

Может оно и "пять", но для меня как-то не так. Зачем привыкать, если не нравится.

quote:
проверьте винтиком

А как там проверять, если ее нет. Либо "стерта", либо сама мушка без резьбы или меньше диаметром.


quote:
Krock

А хол. сварка - никак?
Krock 30-10-2007 17:50

Отлетит. Она имеет смысл на широких плоскостях. Не надо покупаться на слово "сварка"
BUA50 01-11-2007 03:32

quote:
Originally posted by foxterrer:

Вам везде мерещутся шпионы... Я так, же начитавшись ваших лестных отзывов, полетел покупать "Стоегера" ,именно "Де люкс", как вы советовали...

Был бы счастлив, если бы все "шпионы" только мерещились!
И по поводу Вашего "Де люкса" - что, я же и виноват остался?
Я о своём Стогере впечатлениями делился. Не верите мне? Приезжайте - покажу!
С уважением, Юрий.
PS. А отбор ружья в магазине и контрольный отстрел после покупки пока ещё никто не отменял!

foxterrer 01-11-2007 13:53

Кстати, по наколу капсулей у меня невозникло никакой проблемы, даже "Жевелло" бьет прилично...
Krock 01-11-2007 14:25

Поставил под боевую пружину шайбу. Вот фотки того, что получилось.

click for enlarge 1920 X 1440 374.4 Kb picture

Толщина щайбы подбирается как разность между длиной сжатой пружины при взведенном курке и длиной полностью сжатой пружины минус примерно 0,5 - 0,7 мм на запас по сжатию, когда шайба будет установлена. Угол и глубина снятия фаски на внутреннем диаметре подбираются по месту стыка штока боевой пружины с кронштейном курка таким образом, чтобы шайба максимально прижималась к кронштейну.

click for enlarge 1920 X 1440 465.6 Kb picture

Обратите внимание, между шайбой и деталью механизма спуска должен быть достаточный зазор. После установки шайбы нужно проверить, чтобы витки боевой пружины не касались друг друга при взведенном и дополнительно максимально оттянутом пальцем назад (вниз) курке. Если касаются (не виден просвет между каждым витком) - утончите шайбу. Те у пружины должен быть еще совсем небольшой запас по сжатию. Если витки будут касаться друг друга - будет возможна поломка пружины и усм. Кончик первого витка пружины лучше чуть поджать, уменьшив тем самым диаметр первого витка, что исключит даже гипотетическую возможность проскакивания шайбы внутрь пружины.

click for enlarge 1920 X 1440 496.6 Kb picture

Слева - кв209 до установки шайбы.
Средний - то же после установки.
Справа - капсюль заводского ГП после установки.

Не переломка конечно, но уже лучше. Хотя, и до шайбы осечек не было

BUA50 02-11-2007 02:51

Не хотелось бы быть назойливым, но... истина мне дороже. Извини, fox, извини... Честь затронута! (По вопросам о "шпионах", которые "мерещатся" и "начитался ваших лестных отзывов".)
Итак, пара цитат:

1. Из поста foxterrer(а) 22.10-2007 10:41 (стр. 80)
"Вчера произвел повторный отсрел (перед этим была плохая кучность 70 мм патронами). Итак, все отлично... Кучность 60-70 %, насадка 0,5, расстояние 40 метров."

2. Из поста foxterrer(а) 25.10-2007 13:07 (стр. 80)
"Сравнивал с МЦ 21-12. Так вот кучность у Стоегера проигрывает на 20-30 % (принасадках 0,5 и 1,0). Резкость примерно одинаковая..."

Я ничего не напутал? Нет! Два поста одного автора на одной странице и такая разница - foxterrer, где 3,14-здим?

Нужели Ваша МЦ 21-12 дает кучность 90-100 % ??? Или что-то случилось с Вашим Стогером за эти трое суток и его кучность резко снизилась до 40%?
Прокомментируйте, плиз - что за арифметика такая?!
О ваших эмоциональных оценках я и не говорю: они колеблятся от "Всё отлично" до "Получил ложку дегтя" и "Неприятный осадок остался". Вы определитесь со своей позицией - очень уж она (Ваша позиция) какая-то странная и неустойчивая для владельца "около пяти ружей с двенадцатилетним стажем"...

foxterrer 02-11-2007 10:36

А что здесь непонятного, при первом отстреле куча была 25- 40 %, при повторном (все патроны в контейнере)уже 60-70 %. А у МЦ 21-12 -80 %. Я писал, что особо разница чувствуется на 50 метрах, там уже расхождение до 30 %. Я непонял, вы что специально выискиваете в моих сообщениях разночтения ? Мне вас искренне жаль... Я писал свои ощущения и эммоции насчет "ложек дегтя" и "все отлично" .Если вы почитаете внимательно, это все касалось другой проблемы (неперезаряда). Просто по кучности Стоеггеры ничем не лучше наших ружей... Я просто ожидал большего... поделился своими эммоциями... А у вас так, если человек не писяет кипятком от восторга стоеггера, и сыпет хвалебными постами - он шпион... Это не правильно...
Mr.Strange 02-11-2007 14:24

Krock , шайбу обязательно попробую поставить, а пока удалил всю смазку с УСМ и из коробки и почти всю с затвора, завтра поеду попробую. Кто что скажет, не "вредно" ли?
Krock 02-11-2007 16:04

Смазка обязательно должна быть! Причем, на усм и в затворе жидкая типа нейтрального оруж. масла Беркут, а на внешних пазах затвора, затворной раме, на стенках и пазах ствольной коробки, на магазине - что то типа балистола. Он через пару минут становится жидденьким гелем и не стекает. Обрати внимание, чтобы на гранях и кромках затворной рамы не было заусенцев и мелких наливов. Если есть - сошлифуй их надфилем, не изменяя геометрии того места рамы, где будешь шлифовать. Это убережет внутренние паза ствольной коробки от забоин.
Вообще, масло не должно мешать работе узлов усм и затвора, если только не окунуть их в ванну с маслом и нажать спуск. Сам то подумай... А вот его отсутствие резко негативно скажется на износе сопряженных трущихся поверхностей.
чиж 02-11-2007 16:28

Krock
Под зиму лучше вообще масло из УСМ удалить, такое мое мнение. Да и летом оно там не особо нужно. Немного нестекающей и не густеющей на морозе смазки не помешает на пазах-направляющих затвора внутри коробки и на поверхности курка, которая взаимодействует с выступом затвора при откате-взведении. Масло в УСМ кроме того что собирает на себя всю пыль и грязь, при попадании его в пару курок-шептало может вызвать срыв курка с боевого взвода(гипотетически, конечно, но все возможно). А теперь прикинь, что вызовет больший износ, отсутствие смазки и при этом сухие и чистые сопряженные поверхности, или абразив в виде налипших на смазку пыли, песка и прочей дряни ? Короче, УСМ должен быть СУХИМ. ИМХО, разумеется
Krock 02-11-2007 16:55

Зависит от условий эксплуатации. При -30 масло может замерзнуть, не спорю... Если оружие закопать в песок или осыпать дорожной пылью - пыль может налипнуть на усм и "застопорить" его.
Если не утрировать, считаю, что пыль на усм и коробку в жестких условиях эксплуатации попадет/налипнет всегда. Хотя бы просто на влагу, попавшую в оружие (дождь, конденсат итд)
Stoeger - не Калашников. Ждать от него абсолютной безотказности в лютый мороз или в иных тяжелых условиях не стоит. Но масло в оружии должно быть. Не надо заливать маслом все без меры, но смазывать надо. Тоже ИМХО.
pavel22 04-11-2007 19:20

Считаю ,что Krock по крупному счету прав, смазывать надо ,но с умом. Были случаи на гусиной охоте, когда торчишь в окопе накрытым всякой "трухой" и от любого движения все это сыпется на тебя и полуавтомат ,безжалостно забивая его механизм-специально не смазывал -эффект тот-же,забивает все. Но автоматика работает на сухую-на износ. Один черт то ли конденсат, то ли перегар ,забивается механизм практически одинаково что со смазкой ,что без. Так уж лучше умеренно мазать. А мороз отдельная тема -раньше использовал трансформаторное
или "фреоновое" масло ,а последние года авто-синтетику типа "Несте сити про 0-50" Проблем не бывает до -30 градусов.
Mr.Strange 04-11-2007 19:55

quote:
Originally posted by Krock:
Смазка обязательно должна быть! Причем, на усм и в затворе жидкая типа нейтрального оруж. масла Беркут, а на внешних пазах затвора, затворной раме, на стенках и пазах ствольной коробки, на магазине - что то типа балистола. Он через пару минут становится жидденьким гелем и не стекает. Обрати внимание, чтобы на гранях и кромках затворной рамы не было заусенцев и мелких наливов. Если есть - сошлифуй их надфилем, не изменяя геометрии того места рамы, где будешь шлифовать. Это убережет внутренние паза ствольной коробки от забоин.
Вообще, масло не должно мешать работе узлов усм и затвора, если только не окунуть их в ванну с маслом и нажать спуск. Сам то подумай... А вот его отсутствие резко негативно скажется на износе сопряженных трущихся поверхностей.


Ну вот поробовал пострелять, так сказать на сухую. Из 35-40 выстрелов ни одной осечки, да и с добычей, последнее ни в коем случае ни с чем не связываю. В прошлый раз (при нормальной, но видимо загустевшей смазке "Балистол") 2 или 3 осечки.
Из книги Трофимова "Охот. ор. устр. неиспр. уход"
...Витые пружины и все продольно-скользящие затворы в морозную погоду настолько ослабляются загустевшей смазкой, что даёт осечки...... В подобных случаях смазка должна быть стёрта и остатки ее смыты керосином, и для лёгкой смазки может служить сам керосин, или нейтральное ружейное масло..."
Наколы на капсулях не глубокие, но все одинаковые, то есть стабильные, что не может не радовать.
УСМ, затвор и коробку накануне промывал и протирал WD40, он же обезвоженный керосин.
Каких либо задиров не нашел, новых "потёртостей" вроде не появилось.

Mr.Strange 04-11-2007 19:57

quote:
использовал трансформаторное
или "фреоновое" масло ,а последние года авто-синтетику типа "Несте сити про 0-50"

Ещё читал про "часовое" масло.
Dr.Shooter 04-11-2007 20:01

Зачем чего-то выдумывать?Ведь есть Баллистол!
Mr.Strange 04-11-2007 20:05

Чуть внимательнее
quote:
В прошлый раз (при нормальной, но видимо загустевшей смазке "Балистол") 2 или 3 осечки.

Dr.Shooter 04-11-2007 20:43

Значит у вас был палёный Баллистол А вообще есть Баллистол для низких температур, или Ганнекс
pavel22 04-11-2007 21:51

Вам в столице проще ,у нас ни паленого ни какого ,ну просто нет его и все.
Dr.Shooter 04-11-2007 22:21

Сочувствую... Нам тоже денег, чтобы всё, что есть- купить
OS 53 05-11-2007 11:22

quote:
Значит у вас был палёный Баллистол А вообще есть Баллистол для низких температур, или Ганнекс

Немного от себя. "Зимний" Балистол не пробовал(не встречал), но обычный дествительно густеет. А еще как то странно реагирует с влагой, превращаясь в белую матовую эмульсию, которая видимо и густеет. Я как то уже писал про свою осечку на Рафике именно из-за загустевшего на морозе, подкрепленным утренней изморозью Балистола. Сейчас пользуюсь Ганексом, доволен.
Mr.Strange 05-11-2007 15:18

QUOTE]Значит у вас был палёный Баллистол [/QUOTE]
А он бывает "паленый"? То есть в подвале разливают "жигулевское" масло, нагнетают давление из балончика, паяльником флакон и этикетку на принтере.
А про "Глухарь", кто что скажет?
Dr.Shooter 05-11-2007 17:12

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мр.Странге:
[Б]
А он бывает ъпаленыйъ?
[/Б]
[/QУОТЕ]
Вы на какой планете живёте?:ДДаже деньги подделывают, а польско-китайская братия хоть чёрта лысого подделает Я предпочитаю покупать Баллистол в баллончике с накатанными логотипами, а не с приклеенной бумажкой...
OS 53 05-11-2007 21:20

quote:
Я предпочитаю покупать Баллистол в баллончике с накатанными логотипами, а не с приклеенной бумажкой...

Лично в моем случае именно такой и был.
Tonio 05-11-2007 22:36

Хочется спросить у счастливых обладателей Stoeger 2000 ,как вы храните оружие - для 76-см ствола ,общая длина получается 133 см ? Нужен длинный сейф >130 см,чтобы не разбирать каждый раз ружье? Хотелось бы знать также ,кто как транспортирует - в разобранном или собранном виде ?

P.S.Озабочен покупкой 1го ружья, и надо успеть до 10го числа(действительно разрешение) купить сейф и ружье (на 90% это будет Stoeger ).

AKOS 06-11-2007 12:03

[QUOTE]Originally posted by Tonio:
Хотелось бы знать также ,кто как транспортирует - в разобранном или собранном виде ?

Транспортирую в разобранном состоянии, т.к. в багажник моего Фокуса в собранном состоянии он не лезет, тока на заднее сиденье, ИМХО не очень удобно. Нашел чехол для транспортировки п/а в разобранном виде стенки с паралоном и есть отдельные чехлы для ствола и коробки с цевьем и прикладом (не знаю как обозвать эту часть ружья ) Очень удобно и компактно, в карман помещаются все насадки и ключ, а в самом чехле хватает места для набора для чистки и флакона Балистола.
Покупал в и-нет магазе, не дорого, напишу в личку если надо, а то сочтут за рекламу
Разбирается и собирается Стоеджер меньше чем за минуту.

OS 53 06-11-2007 12:04

как вы храните оружие

Так собственно говоря, все в Ваших руках, хотите не разбирая-имейте большой шкафчик, хотите разбирать- маленький
Транспортировать всеж лучше в твердом кейсе. Разборный или нет опять же в Ваших руках. Далее уже от машины(транспорта) в мягком чехле и опять же Ваш выбор разбирать или нет.

BUA50 06-11-2007 03:07

Смазка в оружии должна быть, кто бы спорил... Но - НЕОБИЛЬНАЯ! По большому счету не в таких уж тяжелых условиях работают детали УСМ и прочее (за исключением боевых упоров затвора). Поэтому достаточно тоненькой пленки качественного оружейного масла на трущихся поверхностях. Хотя знакомые "афганцы" утверждают, что "сухое оружие никогда не подведет". Ну с ними (афганцами) все понятно: расстрелял калаша, списали и дело с концом. А мы свои ружья эксплуатируем десятилетиями - смазка необходима.
Хранение и транспортировка - дело сугубо индивидуальное. У меня Стогер в собраном виде в сейф не входит - храню в разобраном. Всё едино, после охоты делать чистку (неоднократную) с разборкой - так что хранить в разобранном виде даже удобней. В машине вожу в мягком чехле в собранном виде - повреждений не отмечено.
С уважением, Юрий.
BUA50 06-11-2007 03:37

На прошедших выходных была прекрасная погода (днем +16, ветра нет, на небе - ни облачка), на охоту выехал 3 ноября, 4 ноября посвятил охоте на дальневосточных фазанов, вернулся 5 ноября уставший, но с огромным "зарядом" положительных эмоций (и добычей, естественно).
Ещё раз убедился, что фазаны, Стогер с д/с 0,25, магнум "Главпатрон" с 48 г. тройки, мой курцхаар Бэла и я - просто созданы друг для друга!
С нетерпением жду следующих выходных, собака - тоже, Стогеру с патронами - все равно, а фазаны имеют особое мнение по этому вопросу...
С уважением, Юрий.
PS. 4-го утром "напоролся" на охотинспектора - довольно борзО наскочил он на меня, но с бумагами всё в порядке было, "перестрела" дичи не было - уехал он в "кисленьком" настроении... Видимо, горит у человека план по протоколам и задержаниям, а я ничем помочь ему не смог...
Mr.Strange 06-11-2007 15:57

quote:
Tonio

Храню в сейфе 150х25х25 в собранном виде, там вверху полочка есть, а за ней пустота, замечательно встает (Стоеджер ). Отрезал от старых плотных джинс штанину и зашил ее с одной стороны, получился узкий мешок ( 0,9 м.), одеваю его на ствол, дабы не повредить. Перевожу тоже в собранном виде на заднем сидении или в ногах, взади есно, своего ФФ2, кстати
quote:
AKOS
, в багажник не лезет чуть-чуть, обидно!!! Если возникнет необходимость перевозить разобранный, использую, описанную выше "штанину" и обычный чехол. Пока не пробовал, но думаю получиться.

Mr.Strange 06-11-2007 16:05

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:
Вы на какой планете живёте?:ДДаже деньги подделывают, а польско-китайская братия хоть чёрта лысого подделает Я предпочитаю покупать Баллистол в баллончике с накатанными логотипами, а не с приклеенной бумажкой... [/B]

Я живу на третьей от Солнца.
С приклееной бумажкой и не бывает, это я немного утрировал, ни как не думал, что за чистую монету примете.
По-поводу подделки: "деньги" подделывают - у них рынок сбыта до 75% населения все той же планеты, а вот "Балистол" - ???, даже для "Китайско-Польской братии" экономически неоправданно.

чиж 06-11-2007 18:13

В мой сейф 130см ружье не лезет. Впрочем, не велика беда, ствол отсоединить-дело трех секунд. Другое дело, что там, в сейфе, уже места почти нету... Потому и висят мои ружья на стенке, на ковре. И убираются только тогда, когда участковый позвонит и предупредит, что идет ко мне в гости. А он позвонит.
Межгорье 06-11-2007 22:14

Уважаемые обладаьели Stoeger 2000, есть вопрос по поводу прицеливания.
Точная стрельба получается только с открытой планкой, немогу понять в чём проблема ?
AKOS 06-11-2007 22:38

То: Mr.Strange
в багажнике, ИМХО, сподручнее, у органов вопросов меньше, не надо будет показывать номера сверять, только время терять, т.к. доки все в порядке, а в багажнике от посторонних глаз подальше .
А чехольчик на самом деле прикольный, повредить ружъе в нем практически не реально, если только кувалдой не бить, но такого и кейс не выдержит, и вожу в нем все предметы первой необходимости.
Простой чехол для п/а с загрузкой с торца, тоже смотрел, но показался неудобным, ИМХО, да и цена такая же была.
Чехол для перевозки в собранном виде тоже есть и тоже с паралоном, немного модернизировал его, пришил резинки для чеков, ключа и набора для чистки, но сейчас не пользую, наверное ждет машинки побольше, у меня тоже, кстати, ФФ2 седан.
freediverhunter 07-11-2007 12:48

народ а чем закончилась эпопея с коллиматорным прицелом жутко интересно
BUA50 07-11-2007 04:41

quote:
Точная стрельба получается только с открытой планкой, немогу понять в чём проблема ?

Да, вроде, нет никаких проблем. Прикладистое ружьё тем и хорошо, что вскинул и стреляй - чего на планку-то смотреть? А стрельба с открытой планкой - зер гут, только привыкнуть надо. Я свой старый Иж-54 продал именно потому, что он сильно низил и приходилось "перестраиваться". С "новым" Иж-54 таких проблем нет, да и поставил я на его приклад регулируемый тыльник - подогнал "единообразие прицеливания" под Стогер. Может быть и Вам попробовать стрельбу с таким тыльником?
С уважением, Юрий.
BUA50 07-11-2007 08:25

quote:
Originally posted by freediverhunter:
народ а чем закончилась эпопея с коллиматорным прицелом жутко интересно

Кoti4 пригласил всех "в сад к Минакову Евгению" (у него "с пылу, с жару!") и с тех пор - никакой конкретики... Видимо, не получилось... погулять в чужом саду.

Mr.Strange 07-11-2007 11:24

Да, кстати, чем закончилась история с попыткой приобрести "короткий" ствол для Стоеджера? Или я что-то путаю.
чиж 07-11-2007 12:53

Ничем не закончилась. Из штатов заказывать-легче новый Стогер купить, а в АрмсГруп возить по прежнему не хотят, я звонил...
микола питерский 07-11-2007 16:48

quote:
Originally posted by Tonio:

P.S.Озабочен покупкой 1го ружья, и надо успеть до 10го числа(действительно разрешение) купить сейф и ружье (на 90% это будет Stoeger ).


только олди 18 рулит
чиж 07-11-2007 18:41

микола питерский
Есть вопрос! У тебя, как я понимаю, есть какой-то интерес в Люберецком Арсенале. Если не затруднит, сможешь узнать, не согласятся ли они на заказ привезти ствол к Стогеру? Буду очень признателен за любую инфу...
Поглядел в профайл, прошу прощения, что на ТЫ, все-таки не ровесники...
Mr.Strange 07-11-2007 19:22

Если Вы "Чиж" про короткий, то ДВА.
чиж 07-11-2007 21:33

quote:
Originally posted by Mr.Strange:
Если Вы "Чиж" про короткий, то ДВА.

Обоснуйте, пожалуйста

BUA50 08-11-2007 04:23

То Mr.Strange, чиж.
Вопрос к Вам - что за короткие стволы и в чем фишка?
Если Вы о пулевых, то не проще ли купить нарезной карабин и не заморачиваться? Все-таки Стогер - дробовик по сути своей. Или Вы имеете в виду короткие стволы (типа цилиндров или раструбов) для стрельбы дробью накоротке?
С уважением, Юрий.
freediverhunter 08-11-2007 12:59

Незнаю кому как а меня интересует короткий пулевой ствол 60 см цилиндр с мушкой целиком т.к. Основная охота у меня на кабана и перепела нарезняк ждать еще долго а такой ствол хорошо для этих целей подходит правда мушка целик на перепела не айс планка удобней но его всеравно стреляешь на вскидку не целясь так что думаю это для меня оптимальный вариант
Mr.Strange 08-11-2007 14:41

quote:
Originally posted by чиж:

Обоснуйте, пожалуйста


С удовольствием, что именно обосновать?

VVal 08-11-2007 19:39

короткий ствол целик-мушка я юзал. и пулей и дробью. нормально. но на переломке. как на инерционке- вопрос однако. хотя если пуля не меньше 30г- проблем быть не должно.
нарезной карабин нечто иное.
freediverhunter 09-11-2007 01:07

Сегодня вечером заряжал картечь на кабана 9мм по 2 штуки в ряд 6 картечин 30грамм а 8 40 заряжал в гильзу 76 мм используя полиэтиленовый пыж с амортизатором так 40 граммовые патроны не подавальсь с лотка к затвору т.К. Непроходили по длинне я снял усм и обнаружил что донышко гильзы упирается в какойто пластиковый выступ в виде бруска я его сточил примерно милиметров на семь почти все длинные патроны стали подаватся нормально но было пару утыканий я опять снял усм подумал немного и подточил верхний угол этого выступа под 45 градусов все патроны стали подаватся нормально мне только непонятно почему сразу на заводе нельзя так было сделать а ружьм очень доволен нравится простота конструкции я частенько с ним падал когда ходил в горах по крутым склонам после дождя скользко разобрать почистить проблем нет а у товарища тоже наш полуавтомат непомню как называется работает за счет короткого хода ствола так там столько деталей запарились собирать обратно со стогером не сравнить правда бьет не хуже но более капризно
freediverhunter 09-11-2007 01:34

Вот фото место которое подточил показал ручкой извеняюсь за качество снимал сотовым а патроны 73мм подает беспроблем
click for enlarge 1280 X 960 545.3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 293.1 Kb picture
VVal 09-11-2007 09:24

не должен снаряженый патрон 12х76 быть длиннее 67 кажется мм. цифру точно не помню, для патронника 89 это точно 80,15мм мах. на эту длину подача ружья и расчитана, под "звездочку". других патронов в европах наверно уже и нет (а турки однозначно с европы дерут). кроме того, последние миллиметры по лотку патрон подается уже не пружиной магазина, а по инерции. потому патрон должен иметь вес, с пустой гильзой не всегда работает.
потому МР и жрет все, что там на 76 и 89 коробка одна. и то патроны на 89 не все подает, лидер краснозаводский часто длиннее 80мм бывает.
freediverhunter 09-11-2007 10:48

нодо будет посмотреть что с бойком можно сделать а то жёсткое жевело и глубоко посаженные капсуля бьёт плохо жевело то хрен с ним а капсуль можо ипроглядеть а осечька в ответственный момент ой как не хорошо
чиж 09-11-2007 16:21

quote:
Originally posted by Mr.Strange:


С удовольствием, что именно обосновать?


Не понял просто смысла поста. Если мне ДВА за попытку, то согласен... Буду пытаться дальше.
BUA50
Юрий Алексеевич, ну хочу я просто к своему ружью короткий гладкий ствол с планкой или с целиком, неважно. Именно с небольшим сужением для пулевого лесного выстрела и стрельбы из под собачки. А нарезного мне не надо, это уже пройденный этап...

foxterrer 09-11-2007 16:28

quote:
Сегодня вечером заряжал картечь на кабана 9мм по 2 штуки в ряд 6 картечин 30грамм а 8 40 заряжал в гильзу 76 мм используя полиэтиленовый пыж с амортизатором так 40 граммовые патроны не подавальсь с лотка к затвору т.К. Непроходили по длинне я снял усм и обнаружил что донышко гильзы упирается в какойто пластиковый выступ в виде бруска я его сточил примерно милиметров на семь почти все длинные патроны стали подаватся нормально но было пару утыканий я опять снял усм подумал немного и подточил верхний угол этого выступа под 45 градусов все патроны стали подаватся нормально мне только непонятно почему сразу на заводе нельзя так было сделать а ружьм очень доволен нравится простота конструкции я частенько с ним падал когда ходил в горах по крутым склонам после дождя скользко разобрать почистить проблем нет а у товарища тоже наш полуавтомат непомню как называется работает за счет короткого хода ствола так там столько деталей запарились собирать обратно со стогером не сравнить правда бьет не хуже но более капризно

Почитайте мои посты, я об этом писал пару недель назад. Было тоже самое... Меня тут все помидорами закидали и назвали "шпионом"

микола питерский 09-11-2007 16:34

лучше договариваться с Питером.. напрямую.... Любохотник берет у них..
чиж 09-11-2007 20:24

Как же у нас любят все усложнять...
микола питерский 09-11-2007 22:22

quote:
Originally posted by чиж:

Как же у нас любят все усложнять...


опилить ствол и все! да?
чиж 09-11-2007 22:37

Ну зачем же утрировать? Впрочем, тоже вариант, лишь бы сделать аккуратно. Вся загвоздка в том, что опилить нужно длинный ствол, а его тоже нема, тот что есть-нужен. Так что получается, что нужно бросить эту затею с коротким стволдом до лучших времен.
Mr.Strange 10-11-2007 21:32

ЧИЖу, я хотел сказать, что с удовольствием приобрёл такой же.
чиж 10-11-2007 21:43

Mr.Strange

Виноват, недопонял Туплю что-то последнее время. Попытки что-то замутить не прекращаю, если что-то выгорит, обязательно отпишу, как и обещал.
BUA50 12-11-2007 03:19

Попроведовал вчера фазанчика...
При сборе на охоту выяснилсь, что патронов с "тройкой" осталось 3 шт, пришлось срочно лететь в магазин. В ближайшем ормаге из магнумов были только СКМ с "единицей", "нулями" и картечью - взял "единицу".
Стрельба по фазану СКМ-овской "единицей" - это что-то нереальное. При попадании его, беднягу-фазана, сносит с трассы полёта напрочь - падает кувырком безо всяких телодвижений, растопырив все конечности. После падения никаких подёргиваний нет - только кровь капает из клюва. Часть дроби уходит навылет. При разделке тушки - внутри фазана месиво из кишок, пуха и перьев (прошу прощения за "тошнотворный" стиль). Я ближе 30-и метров и стрелять не пытался, отпускал подальше - но... 5-6 дробин делают своё дело (и это с д/с 0,25!).
Гадом буду, но "единицей" по фазанам я больше не стрелок, хоть и эффективность стрельбы близка к 100%. Нужно будет прикупить таких патронов на весеннего гуся, по-моему это именно то, что гусю нужно.
С уважением, Юрий.
BUA50 12-11-2007 03:28

quote:
и назвали "шпионом"

Зачем же так упрощать-то...
1. Извините, но "шпионом" Вы себя сами назвали (Ваш пост 26-10-2007 10:48), ранее слово "шпион" нигде не встречается.
2. В отношении "спиливания" - посмотрите пост VVal(а) на этой странице. Он довольно четко озвучил стандартную длину готового патрона. И разъяснил, что у МР-153 ствольная коробка одна и та же - что для 12х76, что для 12х89 патронов - поэтому проблем с подачей "длинных" патронов нет, а Стогер НЕ будет подавать патроны, превышающие стандарт по длине. То же самое можно сказать и о других импортных полуавтоматах. Я же ещё раньше говорил Вам, что стрелять нужно НОРМАЛЬНЫМИ патронами, а не той хренью, что на собственном колене изготовлена, и всё будет хорошо. По аналогии: согласитесь, что не следует ожидать нормальной работы от двигателя автомобиля, если вместо высокооктанового бензина в бак будет залито дизельное топливо или "чеченский самогон"!
3. Добавлю, что нужно же разобраться сначала (ну типа - а не "чудак" ли я?), прежде чем на форуме шум поднимать... (Несолидно, как-то, для "владельца около пяти ружей с двенадцатилетним стажем"!)
Тогда и "помидорами" никто в Вас бросать не будет.
Lektor 12-11-2007 14:04

2 freediverhunter. Вот и у меня произошло утыкание патрона в самый неподходящий момент! Патрон был завальцован обычным способом, не звёздочкой. Патрон был фирменный. Уточните плиз что надо подпилить там?

Mr.Strange 12-11-2007 14:43

Возможно повторюсь, у меня "магнум" утктнулся, как выяснилось из-за обилия смазки, после промывки вд40 всё прошло. При 0 и - (я про температуру) работает как надо.
freediverhunter 12-11-2007 19:33

для Lektor
посмотри я выкладывал фото выше и положил шариковую ручку в виде указателя на то место которое нужно спилить там торчит чтото вроде пластикового бруска его нужно подточить вровень с металлическими частями лотка причём когда сточите нужно верний угол сточить под 45 градусов я всё это проделал минут за 15 дома на наждаке и немного подравнял напильником патроны общей длинной 73 мм подаются бес проблем так обяснять трудно когда снимиш УСМ там сразу видно что надо подточить в основании лотка на который подаются патроны и который дальше подаёт их к затвору торчит эта фиговина
чиж 13-11-2007 20:53

quote:
Originally posted by BUA50:
Нужно будет прикупить таких патронов на весеннего гуся, по-моему это именно то, что гусю нужно.
С уважением, Юрий.

Во-во, я тоже всегда говорю, крупнить не стоит! Единичка и двойка, считаю-лучшая дробь для весеннего гуся. И сужения, больше 0,5мм не применяю для нее. Падает-только в путь!

Dr.Shooter 14-11-2007 03:35

quote:
Originally posted by Mr.Strange:

С приклееной бумажкой и не бывает.


Оченно даже бывает, встречал неоднократно
Dr.Shooter 14-11-2007 03:44

quote:
Originally posted by чиж:
а в АрмсГруп возить по прежнему не хотят, я звонил...

Не знаю кто как, но я съездил туда, перетёр всё с коммерческим и главбухом , оставил предоплату и тихонько жду свой короткий ствол
Dr.Shooter 14-11-2007 03:46

quote:
Originally posted by микола питерский:

только олди 18 рулит

поспорил бы Оченно неплохие сейфы в ССМ на Будённовском.... Кстати дешевле и не хуже Олди

Mr.Strange 14-11-2007 11:52

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:

поспорил бы Оченно неплохие сейфы в ССМ на Будённовском.... Кстати дешевле и не хуже Олди

Плюс огромный выбор, подобрать можно практически под всё, а цены, если сравнивать с магазинами - 20-30%

Dr.Shooter 14-11-2007 12:33

про то,что низкие-однозначно!
Mr.Strange 14-11-2007 12:47

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:

Не знаю кто как, но я съездил туда, перетёр всё с коммерческим и главбухом , оставил предоплату и тихонько жду свой короткий ствол

А можно по подробнее: цена вопроса, сроки, параметры ствола.

чиж 14-11-2007 18:09

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:

Не знаю кто как, но я съездил туда, перетёр всё с коммерческим и главбухом , оставил предоплату и тихонько жду свой короткий ствол

СТВОЛ или РУЖЬЕ с коротким стволом? Момент принципиальный Я бы тоже с удовольствием переговорил лично с начальством этой конторы, но живу от столицы неблизко...
Dr.Shooter 14-11-2007 21:26

Камрады, я же писал всё в отдельной теме Продавцы-профаны, ничего о поставках не знают, Ком. Дир. Анатолий Иосифович, тел. 959-30-21...Окончательная цена вопроса неизвестна, зависит от конкретной партии товара... Я заказал стандарт, дерево(пластик не получилось ),ствол 66см.,сказали, что цена ружья не будет отличаться от цены таких же ружей с 76см. стволом. Внёс предоплату 10 тыр., возможно в ноябре, вместе с очередной партией, заветный ствол буде привезён
чиж 14-11-2007 22:39

Я читал ту тему. Очень за тебя рад Буду в столице, попробую переговорить с ком. диром лично. Только имхо не выгодно им стволы возить...
Dr.Shooter 14-11-2007 22:56

Я немного с ним побакланил... Думаю можно поговорить с ним, заинтересовать Они готовы возить и запчасти, не возят пока, потому что неломаюццо
ochotnik2 15-11-2007 19:04

Межгорье
У меня так-же! Планку на стекле пробую ровная идеально! Ствол ровный! А планку чуть открывать приходится! И я мушку ввернул простую может поэтому!
ochotnik2 15-11-2007 19:16

Ну в принципе ужерестрелялся! Нормально и внимания не обращаю! Кабанчиков с тридцати, сорока метров точно под лопаточку ложу! Гуся 50 метров одиночек центром осыпи попадаю, при опшипывании убеждаюсь! Нормально другого мне и не надо!
ochotnik2 15-11-2007 19:54

вот что такое, може и на Вурсане так????

Benelli Centro Sport
Модель для спорта и охоты, работает на патронах с навеской от 24 гр. до 56 гр., данная модель имеет съемную карбоновую планку. В ружье ЦЕНТРО отражены все лучшие качества современных ружей, производимых Бенелли Арми: малое количество деталей, чрезвычайно простой принцип действия, новая инерционная система автоматики, запирание канала ствола при помощи поворотной замочной головки затвора, варьируемое действие спускового механизма, новая система подачи патронов из магазина. И более того! Чтобы сделать ружье более легким и приемистым, на стволе ЦЕНТРО установлена карболитовая прицельная планка, выпускаемая в трех вариантах:
- охотничьего типа ровная, шириной 8 мм;
- охотничьего типа с уклоном, шириной 8 мм;
- спортивного типа шириной 10 мм, с уклоном и продольной насечной полосой

static 18-11-2007 10:38

день добрый
являюсь владельцем стоеджера делюкс, все отлично но есть маленькая проблемка -иногда перекашивается патрон подающийся из магазина после выстрела

можно ли самому устранить эту проблему (и как ее устранить) или нужно обращаться к специалистам? если второе то может кого посоветуете?
гарантия на ружье кажется кончилась
спасибо!

VVal 18-11-2007 21:31

как перекашивается сфотографировать и выложить можете? куда упирается -сверху или снизу, и какой патрон- длина, заделка.
BUA50 19-11-2007 07:52

quote:
Originally posted by ochotnik2:
Межгорье
У меня так-же! Планку на стекле пробую ровная идеально! Ствол ровный! А планку чуть открывать приходится! И я мушку ввернул простую может поэтому!

Обычным штангенциркулем измерьте (в горизонтальной плоскости) внешние диаметры ствола в начале и в конце прицельной планки, разделите на 2 - плучите значения внешних радиусов ствола. Затем (в этих же местах) измерьте диаметр ствола + высоту прицельной планки (в вертикальной плоскости). Из этих "суммарных" размеров вычтите внешние радиусы ствола в этих местах - получите высоты поверхности прицельной планки над осью канала ствола в начале и конце прицельной планки. После небольшого анализа результатов получите ответ на вопрос об "открытости" прицельной планки при стрельбе.
С уважением, Юрий.

Desperado71 19-11-2007 12:21

Здравствуйте. Вступил в ваши ряды обладателей Стоегеров. Взял себе Стоегер-GAMO версию. Вчера испытал ружьё в деле:шесть выстрелов-пять курапаток, одну просто пришлось добивать вторым выстрелом. Потом постелял по железному щиту, смотрел кучность, использовал чоковое сужение 0,5,осыпь отличная, кучно, без "окон",стрелял с 30 метров. Осечек не было, всё работало как часики, очень приятные впечатления от выстрелов, отдача лёгкая и комфорная, правда капсуль бьёт не поцентру. Общий итог:ружьём очень доволен и друзья которые были со мной на охоте, одобрели ,а один и себе решил заказать Стоегер...
чиж 19-11-2007 15:46

Поздравляю с удачным приобретением. Метких и красивых Вам выстрелов.
ochotnik2 19-11-2007 17:28

Desperado71
Поздравляю! Какие патроны использовали при пристрелке?
Desperado71 19-11-2007 20:49

Стреляю только самокрутом(2гр.сокала, контэйнер на 36гр дроби, закрутка ручная, сверху ставлю прозрачную пластмассовую прокладкую).
Desperado71 19-11-2007 21:04

Ещё вчера стрелял в стальной лист (60/90см) картечью 8,5 (девять картечин),стрелял самокрутом(картечины уложенны одна на одну столбиком с картонной вставкой между рядами картечи)и заводскими RIO(италия кажется) с неуложенной картечью. Так вот RIO с 35-40метров в лист попало 6 картечин кучно лягли, рядами по три штуки, а мой самокрут хуже, разброс большой, я думаю, что пороха нужно меньше насыпать(2,2гр.сокала-много нужно подобрать навеску, думаю нужно 2гр.-будет в самый раз).Спасибо, за поздравления.
BUA50 20-11-2007 02:19

Desperado71, с приобретением Вас!
С уважением, Борисов Ю.А.
Desperado71 20-11-2007 09:59

Спасибо, за поздравления. Может, кто-нибудь из бывалых обладателей Стоегеров, подскажет особенности эксплуатации и ухода за ружьём(на что особенно следует обращать внимание).Как говорится: у каждой марки оружия свои слабые места и лучше их узнать из чужого опыта, чем из своего и предотвратить... Думаю всем новичкам(недавно купившим Стоегер) полезно будет узнать. С ув.Владимир.
BUA50 20-11-2007 10:27

Дык, вроде, всё "перетёрли" на этой ветке по Стогеру.
88 страниц - читать не перечитать! А если какой-нибудь конкретный вопрос возникнет - задавайте, коллективными усилиями постараемся ответить!
freediverhunter 21-11-2007 12:19

извените за of а картечь лучше всего собирать на клей а потом в гильзу на полиэтиленовый пыж с амортизатором бумажный стаканчик в него эту картечь и всё залить воском и будет вам счастье по копытным
click for enlarge 1600 X 1200 414.6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 414.6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 437.0 Kb picture
чиж 21-11-2007 12:41

Мой опыт тоже говорит, что между столбиками картечи крестовину лучше не ставить, она ухудшает кучность. Воском тоже заливать опасно, кроме того, при разных температурах воск имеет разную вязкость, поэтому ни о каком однообразии от выстрела к выстрелу говорить не приходится... Лучше имхо картечь(кабанью)связать, либо под каждый столбик согласовонной с чоком картечи делать свой бумажный стаканчик.
freediverhunter 21-11-2007 16:50

чиж
ветеран posted 21-11-2007 12:41
------
Мой опыт тоже говорит, что между столбиками картечи крестовину лучше не ставить, она ухудшает кучность. Воском тоже заливать опасно, кроме того, при разных температурах воск имеет разную вязкость, поэтому ни о каком однообразии от выстрела к выстрелу говорить не приходится... Лучше имхо картечь(кабанью)связать, либо под каждый столбик согласовонной с чоком картечи делать свой бумажный стаканчик.

ну незнаю на полиэтиленовый пыж с амортизатором ставлю бумажный стаканчик и желательно бумагу на дне немного разрезать и загнуть чтобы образовалось подобия донышка его прижать картечью к пыжу а потом залить воском чтобы воск к стенкам гильзы не приклеелся а на охоте со своего стогера я стреляю насадкой цилиндри кучность отличная правда пороха многовато ложу сокол 2,4-2,35 у нас сильных холодов не бывает в этом сезоне ещё ни разу минусовых температур небыло а заливаю не совсем воском а чистым стиарином его помоему в свечах используют и в кабельных высоковольтных муфтах при пайке а мне с завода принесли на вид как воск только чуть жёсче кстати пробовал зарежать 12 картечин этим же способом тоже неплохие результаты вот только сейчас пороха под магнум заряды у меня нет раньше использовал сунар42 а сокол под тяжёлые снаряды плохо подходит ещё хорошое экспансивное действие оказывает картечь 9мм весит 5грамм штука она ложится по 2 в ряд её тоже заливал стеарином в бумажном стаканчике но ложил крест накрест в стандартном снаряде 6 штук но я заряжал и по 8 на мой взгляд она более эффективна по кабану да чуть не забыл бумага желательно потоньше типа папиросной а то картечь в гильзу плохо лезет


все про патроны больше небуду не по теме это

Desperado71 21-11-2007 19:55

Сегодня уже сто процентно убедился ,что Стоегер-супер ружьё:взял крыжня метров на 40-45,два мои товарища с мр153 с дробью номер 1,даже стрелять не стали, сказали, что для их ружья запредельная дистанция, а я первым выстрелом, дробью номер5(в контэйнере)-наповал, сам был в шоке на таком расстоянии пятёркой и такой эффект-----теперь полностью убедился в своём Стоегере. Ёщё совет для новичков, кому трудно самому выбирать ружьё,в Стоегере есть кое-какие мелкие брачки, но можно брать не опасаясь попасть ,как при покупке нашего ружья(где бывают такие стволы, что даже не понятно, как такие кривые сделать можно).Я, когда покупал, смотрел три ружья, кривых стволов не обнаружил, все были одикнаковые-хорошего качества, теперь убеждаюсь ,что не ошибся...
BUA50 22-11-2007 03:38

quote:
Originally posted by freediverhunter:
.... а картечь лучше всего собирать на клей а потом в гильзу на полиэтиленовый пыж с амортизатором бумажный стаканчик в него эту картечь и всё залить воском и будет вам счастье по копытным

Для левого ствола двустволки - пойдёт, если в правом - пуля...
А по копытным из полуавтомата 12 кал. лучше всего использовать пулю "Кабан", она же "Тройник", иногда её называют "Трио" - три свинцовых шарика в одном контейнере, каждый шарик в своей ячейке. Универсальная штука - хорошо валит и кабана и изюбра и козла (лося не пробовал, для него - "Гуаланди" или полуоболочка .308). Всё-таки, картечь для кабана - не очень... Был опыт добора "картечьного" подранка - наскакались по "сопкам Манчжурии".

BUA50 22-11-2007 03:47

quote:
...используют и в кабельных высоковольтных муфтах при пайке а мне с завода принесли на вид как воск только чуть жёсче кстати пробовал зарежать 12 картечин этим же способом тоже неплохие результаты...

Уж не о флюсе ли для пайки Вы говорите? Если о нём, то выбросте нах - штука очень агрессивная - ствол пожрёт!
freediverhunter 22-11-2007 16:56

нет это не флюс и не паяльный жир в бумажке так и написано стеарин на вид как обычный парафин и свойства такиеже на сколько я смог убедится просто парафина или воска небыло а у товарища его дофига валялось вот я им и пользуюсь уже год и никаких побочных действий для ружья не заметил
Dr.Shooter 22-11-2007 16:57

Раньше свечи были стеариновые
CombatantSPB 23-11-2007 01:44

Доброе время суток всем участникам данной ветки. Влился в ваши стройные ряды - приобрёл Stoeger2000.Покупал по совету товарища - изначально хотел взять МР-153. После покупки ознакомился с мнениями на данном форуме(надо было это сделать до того).Премного благодарен всем за обстоятельные и подробные высказывания по теме.
После магазина("Арсенал" на Московском пр. СПб)прочитал ТО и ИЭ(предварительно скачав из инета русскоязычную версию),разобрал и почистил ружьё.Возникло несколько вопросов:
1.Кнопка спуска затвора(поз. G11)периодически заедает и по этой причине затворная рама не сразу освобождается от зацепления. При разборке данную неприятность устранить не с мог(и не совсем понял работу этого узла)
2.При разборке затворной группы под стопорной шпилькой бойка(поз. МО4)не обнаружил кольцо(поз. МО3),а при сборке резиновый ободок стопорной шпильки(поз. МО4)немного загибается. Является ли это неисправностью?
3.Выполняя пункт "Проверка на функционирование" пп.8-9,отпустив спусковой крючок не срабтывает ударный механизм - срабатывает только после повторного нажатия на спусковой крючок. Может быть так и должно быть, просто не совсем правильный перевод?
И последнее - при покупке ружья скидку не дали, а выдали карточку на скидку 5% при следующей покупке. Я не крохобор, но неприятно думать, что тебя "развели" как "лоха чилийского".
После получения разрешения попробую отстрелять ружьё,правда са мостоятельно этого ещё никогда не делал. Кто может подсказать алгоритм действий?
Зараннее благодарен за грамотные и посуществу ответы и советы.
BUA50 23-11-2007 10:51

CombatantSPB, как и советовал другим раньше, советую Вам сейчас: тщательно удалите в ружбае всю консервацию и промойте в бензине или керосине затвор и УСМ - все беды как рукой снимет!
С уважением, Юрий.
Dr.Shooter 23-11-2007 12:36

Если покупали в Люберцах, то может стаццо, что подсунули Стогер с "закусанным" колечком. Камрад один выбирал там ружжо, в магазине разобрал(полностью),всё осмотрел и взял второе принесённое ружжо..
Старый69 23-11-2007 17:25

Здравствуйте все!
Пару месяцев назад, после неудачных попыток стрельбы по высоко летящей цели понял, что нужен длинноствольный полуавтомат. Определил бюджет до 30 т.р. и принялся читать про мурки да бекасы. Чем дольше читал, тем груснее становилось 0(( Когда же я ознакомился с фоторепортажем уважаемого Омуля про разборку бекаса, понял что это номер из разряда цирковых, как пишут в титрах "не пытайтесь повторить трюк самостоятельно". Руки мои растут из ж..., грустно стало совсем.
И тут тема про Строеджер! Прочел все, долго не думал, понял - мое! Вчера подался на лицензию, сегодня поехал прицениться. И вот в Премиуме (кажется так) на Чайковского ( Питерские - внимание!) все 4 модификации во всей красе!
- "Расскажите про ружье" - говорю продавцам.
- "А нечего тут рассказывать, брать надо не думая!" - был ответ.
Выбрал люксовый вариант, симпатишный он. Как в руки легло, будто под меня делали! Баллансировка - восторг, затвор ходит с шелестом.... каката пэсня!
Договорился без оплаты отложили ружье на две недели по готовности лицензии - настоящие пацаны!
Ну вот, поздравляйте уже меня предварительно!
Заберу ружбай и в Сосновку по тарелкам шмалять. По результату отпишусь.
Stalevar 23-11-2007 18:35

Принимай поздравления !!! Как приятно, что есть реальная польза от запущенной ветки, вах... !
Krock 23-11-2007 20:08

CombatantSPB
1. Скорее всего дело не в заедании, а в том, что предполагаемое тобой в момент нажатия на кнопку усилие много меньше, чем реально требуемое. Этот механизм достаточно тугой и жать на кнопку нужно довольно сильно и резко, держа оружие окном выбрасывателя вправо вверх. Еще одной причиной может быть наличие заусенцев на гранях затворной рамы, на которую устанавливается затвор при сборке ружья. Если есть - их нужно сошлифовать надфилем, не меняя геометрии граней и не скругляя углы. По углам граней можно слегка пройтись "легкой" нождачкой. Это в дальнейшем поможет сократить износ пазов ствольной коробки, по которым эта рама ездит.
2. "Резиновый ободок стопорной шпильки" это и есть то кольцо, которое ты ищешь. Оно должно быть одето на шпильку. При установке стопора это кольцо должно не загибаться как бы выворачиваясь и стремясь сняться со шпильки, а деформируясь прижиматься к корпусу затвора. Установил шпильку - подомни отверткой вывернувшуюся часть кольца зафиксировав ее между стенкой затвора и собственно шпилькой. Это кольцо служит просто для того, чтобы стопор не выпадал. Или у тебя его нет? Те со шпильки ничего снять нельзя? Через пару часов выложу фото установленной шпильки.
3. По третьему пункту посмотрю у себя. Уж больно мутно описано в доке. Тоже чуть позже отпишу.
Krock 24-11-2007 12:36

По второму пункту вопроса вот как все должно выглядеть


click for enlarge 1920 X 1440 133.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  94.6 Kb picture

По третьему пункту... Действия в 8-9 пунктах доки должны выглядеть так: Нажимаем на рычажок затворной задержки. Затем отводим затвор назад. Затвор встает на задержку. Нажимаем и удерживаем спуск. Нажатием на кнопку снимаем затвор с задержки. В итоге имеем: затвор в переднем положении (канал ствола заперт), усм во взведенном положении, скоба спуска удерживается пальцем в заднем (нажатом)положении. Готовы? Теперь отпускаем скобу. Раздается шелчек усм, но спуска курка не происходит. Курок усм остается во взведенном положении. Это и имеют в виду в пункте 8, когда говорят "усм должен сработать".
Далее, нажатие на спуск приводит к полноценному срабатыванию усм и спуску курка.
Вот как должно быть.

CombatantSPB 25-11-2007 23:03

Спасибо форумчанам за грамотные и дельные ответы(особенно Krock)!
1.Кнопка затворной задержки ,думаю, разработается.Заусениц на затворной раме и самом затворе не обнаружил, всё протёр насухо, по возможности проиою в керосине и нанесу обыкновенную ружейную смазку("Беркут").
2.У меня всё выглядит также, как и на фото. Видимо ввёл в заблуждение мелкий рисунок в ТО и ИЭ,хотя на рисунке стопорная шпилька с резиновым кольцом и шайба обозначены отдельно, а резионвое колечко подожму.
3.Значит у меня всё работает нормально-зря волновался.
После получения разрешения отстреляю ружьё и результаты выложу на форуме.
BUA50 30-11-2007 05:17

quote:
Originally posted by Stalevar:
Как приятно, что есть реальная польза от запущенной ветки, вах... !

Да, огромное спасибо Вам за эту ветку - она очень полезна! Вот, если бы её ещё и читали! А то все пишут и пишут... Об одном и том же. 89 страниц уже написано, а как новичек попадет сюда - так и крики на весь белый свет: "Осечки!", "Неперезаряды!, "Утыкания!" и т.д.
С уважением, Борисов Ю.А.

чиж 30-11-2007 12:27

Это что, кое кто до сих пор считает, что Стогер-газоотводка Причем не хочет слушать никаких возражений...
vik 01-12-2007 23:07

quote:
Борисов Ю.А.

Добрый день, Алексеич !
Знаю Вы часто на ветке по Stoeger....
Поэтому решил здесь задать вопрос, налеюсь модератор сильно не заругает и другим будет интересно...
Не могли бы Вы сфотать свой "быстрый ремень" и выложить фото, желательно с размерами ? тоже хочу сделать и ленту уже подобрал...
С первым днем зимы !
У нас только первый снег! Чувствую , завтра растает .... юг всетаки....
С уважением Vik/
Пронькин 02-12-2007 03:51

Вопрос тем, кто сменил МР-153 на Согер 2000.
Отличается-ли резкость боя и эффективная дальнобойность?
Pharmacevt 77 02-12-2007 10:06

Коллеги, большое спасибо за море инфы, которая мне помогла сделать выбор между МР153 и Stoeger 2000 остановиться на Stoeger 2000. Вчера стал обладателем этого ружья. Взял в пластике. По результатам отстрела отпишусь. ...еще раз СПАСИБО!!!!
Pharmacevt 77 02-12-2007 13:50

И сразу же вопрос. Коллеги, а кто-нибудь приобретал насадки типа "супер-гусь"? слышал что по резьбе с бенелькой и береттой одинаковы, но как обстоит дело на самом деле? С уважением, Алексей.
koti4 02-12-2007 15:56

quote:
Originally posted by Pharmacevt 77:
И сразу же вопрос. Коллеги, а кто-нибудь приобретал насадки типа "супер-гусь"? слышал что по резьбе с бенелькой и береттой одинаковы, но как обстоит дело на самом деле? С уважением, Алексей.

с бенелькой старой М1 или М4, М3, на новых бенельках повтыкали новые криочоки

------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

Sergeyvlad 02-12-2007 19:42

Здравствуйте уважаемые коллеги по оружию S2000. Для тех кто интересуется какой чехол приобрести транспортировки своего ружа в разобранном виде могу сказать, что для пластика со стволом 760 идеально подходит матерчатый чехол от МР-153, продается в Оружейном доме в Мтищах, стоит 500 р, все чоки и ключ помещаются в штаттный карман чехла, в чехде есть отдельный отсек для ствола, чвет чехла чорный.
Sergeyvlad 02-12-2007 19:50

добавлю что загрузка ружья вертикальная закрывается молнией
koti4 02-12-2007 19:54

quote:
Originally posted by Sergeyvlad:
Здравствуйте уважаемые коллеги по оружию S2000. Для тех кто интересуется какой чехол приобрести транспортировки своего ружа в разобранном виде могу сказать, что для пластика со стволом 760 идеально подходит матерчатый чехол от МР-153, продается в Оружейном доме в Мтищах, стоит 500 р, все чоки и ключ помещаются в штаттный карман чехла, в чехде есть отдельный отсек для ствола, чвет чехла чорный.

короче чехол на 135см

------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

BUA50 03-12-2007 03:53

quote:
Originally posted by vik:


Не могли бы Вы сфотать свой "быстрый ремень" и выложить фото, желательно с размерами ? тоже хочу сделать и ленту уже подобрал...

О, Vik, привет! Совсем ты куда-то пропал... Мы же с тобой ещё на другом форуме Стогер обсуждать начинали, здесь-то такой ветки не было.
По "быстрому ремню": с фото проблема - нет цифровика, а с "мыльницей" и сканером канителиться нет желания. Но, постараюсь в ближайшее время сделать. А пока дам описание (см. ниже).
С уважением, Борисов Ю.А.

BUA50 03-12-2007 04:03

На всякий случай даю описание изготовления ремня (по М. Хорнету):
1. Капроновая лента шириной 20-25 мм закрепляется на верхней (подствольной) антабке.
2. Пропускается через кольцо диаметром 35 - 40 мм.(можно сделать из сварочного электрода - согнуть,сварить, потом зачистить)
3. Пропускается через нижнюю антабку и выводится на внешнюю (противоположную от стрелка) сторону приклада.
4. Пропускается через Ф-образную пряжку.
5. Пропускается через вышеупомянутое кольцо.
6. Конец ленты закрепляется на центральной перекладине Ф-образной пряжки.
Всё, "быстрый ремень" готов! Главное - всё сделать аккуратно и без "перекруток". Ф-образная пряжка служит для регулировки длины ремня. Ружбай висит "на пузе", при вскидке кольцо скользит по той части ремня, кторая идет от верхней антабки к нижней антабке. Всё гениально просто и удобно!
Успехов Вам!
BUA50 03-12-2007 04:13

quote:
И сразу же вопрос. Коллеги, а кто-нибудь приобретал насадки типа "супер-гусь"?

Да, вроде не было нужды... Пять штатных Д/С Стогера позволяют регулировать бой ружья в разумных пределах. Где-то в средине этой ветки казахстанские коллеги писали про удлиняющую насадку для Стогера - поищите... а уж "супер-гусь" она или нет - не знаю.
vik 03-12-2007 08:32

quote:
Совсем ты куда-то пропал...

Добрый день Алексеич !
Да не пропал никуда...читаю здесь все, просто Ником не пользуюсь...
А писать.... без меня экспертов много...:-))
Мне больше нравиться по охотам бродить со Стогером...
Постреливаю потихоньку и ружбайкой доволен....
Пока , тьфу 3 раза, никаких проблем не возникало...
Нормальное рабочее дробовое ружжо...
Удачных охот Вам и всем !
BUA50 03-12-2007 10:18

quote:
А писать.... без меня экспертов много...:-))
Мне больше нравиться по охотам бродить со Стогером...

Дак и мы этим делом (охотами) не манкируем, а пообщаться с единомышленниками и братьями по оружию - что в этом плохого?
vik 03-12-2007 11:11

[QУОТЕ][Б]что в этом плохого? [/Б][/QУОТЕ]
Плохого ничего нет .... просто не мастер ...писать...
Люблю других послушать... :-)
Да, кстати...
А какой длины ленту подбирать ? Вроде мы роста одинакового... 192 см...
Я вот взял метров 25 ... думаю хватит и мне и кобелька Спаниеля русского
натаскивать... :-)
Mr.Strange 03-12-2007 12:11

Вчера столкнулся вот с такой проблемкой. При чистке Стогера после охоты (правда только на следующий день получилось, грешен) не сразу смог отсоеденить ствол, он как-то вышел примерно на 1 сантиметр и, что называется, ни туда - ни сюда. Несколько манипуляций с минимальным приложением усилий дали положительный результат. Позже, когда снял цевьё, обнаружил, что пружина, которая под ним, немного (одной "ниткой") заехала на "железяку" не знаю как называется. Может это и мешало. Потом, когда все почистил, перевернул пружину, собрал - разобрал, всё нормально.
чиж 03-12-2007 12:52

quote:
Originally posted by Пронькин:
Вопрос тем, кто сменил МР-153 на Согер 2000.
Отличается-ли резкость боя и эффективная дальнобойность?

Нет. По крайней мере в моем случае. И в том и в другом случае эффективная дальнобойность в рамках ожидаемой, но не более. Резкость также вполне сопоставима. Вы не из тех кто считает, что "из-за дырки в стволе газоотвода теряется резкость"?

Межгорье 03-12-2007 19:04

[QUOTE]Originally posted by Mr.Strange:
Позже, когда снял цевьё, обнаружил, что пружина, которая под ним, немного (одной "ниткой") заехала на "железяку" не знаю как называется. Может это и мешало.

с этой проблемой столкнулся когда вёл пулевую стрельбу, пружина нахлёстывалась на подвижный цилиндр в который она упирается и клинила затвор в заднем положении. При осмотре пружины, выяснил что витки на этой стороне шли на расширение, вследствии чего пружина нахлёстывалась.
Исправил проблему путём поджатия витков.

Mr.Strange 03-12-2007 19:09

quote:
Межгорье

Спасибо, видимо у меня похожая картинка, накануне стрелял "магнумом", пару раз затвор тоже клинило.

Desperado71 03-12-2007 20:19

quote:
чиж
ветеран posted 3-12-2007 12:52
quote:
Originally posted by Пронькин:
Вопрос тем, кто сменил МР-153 на Согер 2000.
Отличается-ли резкость боя и эффективная дальнобойность?

Нет. По крайней мере в моем случае. И в том и в другом случае эффективная дальнобойность в рамках ожидаемой, но не более. Резкость также вполне сопоставима. Вы не из тех кто считает, что "из-за дырки в стволе газоотвода теряется резкость"?


Уважаемый Чиж,резкость боя в газоотводном ружье очень зависит от диаметра газоотводных дырок в стволе, и ещё важно на каком расстоянии эти дырки находятся от козённого среза ствола,если очень близко,то снаряд дроби не успев разогнаться,стравливает через эти отверстия пороховые газы,которые нужны для разгона дроби(сейчас точно не помню какое должно быть минимальное расстояние до этих дырочек,но в литературе можно найти).
чиж 03-12-2007 22:07

Заряд покидает ствол ДО того как затвор отопрет ствол. И если отверстия будут больше чем нужно, то это может быть просто опасно. Так что диаметр газоотводных отверстий для каждого ружья свой и зависит он от массы затвора.То есть диаметр технически обоснован и должен обеспечивать пропуск такого объема газов, который НЕ откроет затвор раньше времени. Стало быть, скорость дроби, а значит и резкость будет одинаковой. А вот кучность, вполне вероятно будет при прочих равных выше именно на газоотводке, так как отсеивается часть газов, которая при выстреле имеет нехорошее паразитное свойство разбивать дробовой сноп. Поверьте, у меня есть с чем сравнивать, так как я имел в пользовании не один газоотводный п/а и не одну двустволку.
freediverhunter 03-12-2007 22:40

Привет всем мой знакомый мы в одной бригаде охотимся по моей рекомендации приобрел стоеджер так купил в краснодаре любопытный агрегат стоеджер синтетик на ствольной коробке где выдавлено название ружья белой краской нарисована большая буква А и в магазин влазиет всего 2 патрона когда откручиваеш гайку которая ствол держит из трубки магазина торчит какаето черная пластмаска а не металлическая шайба как на моем он когда покупал сразу не проверил а дома у него произошла истерика он то покупал пятизарядку я гдето слышал что для некоторых стран ставится ограничитель фото выложить пока не могу комп сдох пишу с телефона
Desperado71 03-12-2007 23:17

quote:
freediverhunter
участник posted 3-12-2007 22:40
Привет всем мой знакомый мы в одной бригаде охотимся по моей рекомендации приобрел стоеджер так купил в краснодаре любопытный агрегат стоеджер синтетик на ствольной коробке где выдавлено название ружья белой краской нарисована большая буква А и в магазин влазиет всего 2 патрона когда откручиваеш гайку которая ствол держит из трубки магазина торчит какаето черная пластмаска а не металлическая шайба как на моем он когда покупал сразу не проверил а дома у него произошла истерика он то покупал пятизарядку я гдето слышал что для некоторых стран ставится ограничитель фото выложить пока не могу комп сдох пишу с телефона

эта чёрная пластмаска-ограничитель,просто пусть её вытянет на себя и будет ему пятизарядка,под этой пластмаской будет железное колечко как у вас.
чиж 03-12-2007 23:18

Для западной европы по ходу сделан его Стогер. Там давно принято ограничение по количеству патронов в магазине(две штуки). Этот ограничитель должен без труда сниматься, так что успокойте друга.
Desperado71 03-12-2007 23:31

quote:
чиж
ветеран posted 3-12-2007 22:07
Заряд покидает ствол ДО того как затвор отопрет ствол. И если отверстия будут больше чем нужно, то это может быть просто опасно. Так что диаметр газоотводных отверстий для каждого ружья свой и зависит он от массы затвора.То есть диаметр технически обоснован и должен обеспечивать пропуск такого объема газов, который НЕ откроет затвор раньше времени. Стало быть, скорость дроби, а значит и резкость будет одинаковой. А вот кучность, вполне вероятно будет при прочих равных выше именно на газоотводке, так как отсеивается часть газов, которая при выстреле имеет нехорошее паразитное свойство разбивать дробовой сноп. Поверьте, у меня есть с чем сравнивать, так как я имел в пользовании не один газоотводный п/а и не одну двустволку.

У меня тоже имеется опыт в использовании полуавтоматов,не хочу зативать спор,просто почитайте в темах о Сайге,там очень много написано о влиянии диаметра газоотводных отверстий в стволе(раньше Сайгу выпускали с четырьмя тоненькими отверстиями,а позже сделали отверстия больше диаметром, и резкость боя ухудшилась).Когда я покупал свой первый п/а(2000году),перечитал гору информации(начиная с журналов,заканчивая книгами и интернетом)о том что влияет на кучность и резкость выстрела в газоотводном гладкоствольном оружии...
Desperado71 03-12-2007 23:45

quote:
Originally posted by Пронькин:
Вопрос тем, кто сменил МР-153 на Согер 2000.
Отличается-ли резкость боя и эффективная дальнобойность?


На прошлой охоте сравнивали бой Мр153(два мои товарища охотятся именно с Мр153) с моим Стоегером,стреляли одинаковыми патронами,получёк насадка у всех была вкручена,когда стреляли магнумом, Мр ещё как-то соперничал,а когда стреляли простыми патронами,тогда Мр вообще отстал(один товарищ решил купить себе тоже Стоегер,а другой уже купил вместо Мр153 Зауер три кольца(потому как за три года охоты очень разочаровался в резкости боя Мр153).
Пронькин 04-12-2007 03:32

А как резкость измеряли?
BUA50 04-12-2007 04:29

quote:
резкость боя в газоотводном ружье очень зависит от диаметра газоотводных дырок в стволе, и ещё важно на каком расстоянии эти дырки находятся от козённого среза ствола,если очень близко,то снаряд дроби не успев разогнаться,стравливает через эти отверстия пороховые газы,которые нужны для разгона дроби

Кто-то из "маститых" оружейных конструкторов (по-моему Драгунов, в статье-ответе какому-то журналисту, обвинявшему российских конструкторов в консерватизме и нежелании использовать инерционную схему автоматики) писал, что газоотвод забирает не более 3% энергии пороховых газов, что меньше, чем технологический разброс начальных скоростей патронов заводского изготовления. Кроме того, газоотвод расположен в том месте ствола, ДО которого снаряд уже получает основной разгон. Так что не парьтесь - отсутствуют даже теоретические предпосылки сколь-нибудь заметного снижения начальной скорости и резкости выстрела у газоотводных ружей.
quote:
У меня тоже имеется опыт в использовании полуавтоматов,не хочу зативать спор,просто почитайте в темах о Сайге,там очень много написано о влиянии диаметра газоотводных отверстий в стволе(раньше Сайгу выпускали с четырьмя тоненькими отверстиями,а позже сделали отверстия больше диаметром, и резкость боя ухудшилась).Когда я покупал свой первый п/а(2000году),перечитал гору информации(начиная с журналов,заканчивая книгами и интернетом)о том что влияет на кучность и резкость выстрела в газоотводном гладкоствольном оружии...

А вот это - рассуждения "доморощенных баллистиков" и результаты сравнения конкретных экземпляров ружей. Ну и что? Сравнивали и мы резкость Стогера и МР-153 стрельбой по книгам без обложек (патронами из одной пачки, по одинаковым книгам): что Стогер, что МР-153 пробивали 212 +- 10 страниц.
Не нужно искать черного кота в темной комнате, тем более, что его (кота) там нет! У Стогера перед МР-153 другие преимущества: меньший вес, лучший баланс, качество изготовления - само собой, ну и 5 сменных д/с - хоть небольшой, но "плюс". Удобство чистки оружия - отдельная тема, здесь МР-153 и рядом со Стогером не валялась. (Нам чужой славы не нужно - своей хватает!)
С уважением, Юрий.
чиж 04-12-2007 13:13

quote:
Originally posted by Desperado71:

У меня тоже имеется опыт в использовании полуавтоматов,не хочу зативать спор,просто почитайте в темах о Сайге,там очень много написано о влиянии диаметра газоотводных отверстий в стволе(раньше Сайгу выпускали с четырьмя тоненькими отверстиями,а позже сделали отверстия больше диаметром, и резкость боя ухудшилась)

А это только подтверждает мою точку зрения! Отверстия сделали больше, а площадь поршня и массу затвора оставили прежней, отсюда более надежная перезарядка, но слишкоми раннее открывание затвора, а стоответственно, стравливание части газов. Через ПАТРОННИК, но не через ОТВЕРСТИЯ. Ошибка конструкторов, ничего более имхо.
Да, Сайга у меня тоже была
А по поводу сравнения боя двух ружей... Возьмите две двудулки и попробуйте стрелять одинаковыми патронами. Скорее всего, получите разные результаты. Нет одинаковых стволов, и некорректно их сравнивать. Тем более стандартным патроном, которым можно ПРОВЕРИТЬ бой, но не ПРИСТРЕЛЯТЬ оружие.
Это все мое личное мнение, так что я не призываю с ним считаться

Dendic89 04-12-2007 17:23

Ух ты как у вас тут интересно! Чиж покинул нас, теперь здесь развлекается.
Молодца!
чиж 04-12-2007 17:45

Dendic89
Давайте и вы к нам
Здесь только и остается, что развлекаться. Проблем нет, собссно. Нет желания купить пластиковую ложу, потому что деревянная похожа на весло, нет желания срезать прицельную планку, потому что та что есть горбатая и кривая. Нет мыслей о том, как облегчить ружье...
Что остается? Только треп
Krock 04-12-2007 19:25

Это вы о 153-ем?
чиж 04-12-2007 22:55

О 153-м. Причем только о том, котрое было У МЕНЯ Не хочу обидеть коллег из соседней ветки про МР.
BUA50 05-12-2007 03:39

quote:
Отверстия сделали больше, а площадь поршня и массу затвора оставили прежней,

Дык, смотря какая "Сайга"! Если .410, то там не 3 процента газов уходит на перезарядку, а процентов 15-20, не меньше. Патронишко-то дохленький совсем... для развлекухи.
BUA50 05-12-2007 03:52

quote:
А по поводу сравнения боя двух ружей... Возьмите две двудулки и попробуйте стрелять одинаковыми патронами. Скорее всего, получите разные результаты. Нет одинаковых стволов, и некорректно их сравнивать.

Все правильно... Кстати, о двудулках: в том "соревновании на резкость" Иж-54 стабильно пробивал на 15-20 страниц больше, чем полуавтоматы. Думаю, что это "заслуга" 70-мм патронника.
vik 05-12-2007 08:39

Алексеичу....
Повторю вопрос...возможно пропустил...

А какой длины ленту подбирать под быстрый ремень? Вроде мы роста одинакового... 192 см...
Я вот взял метров 25 ... думаю хватит и мне и кобелька Спаниеля русского
натаскивать... :-)

чиж 05-12-2007 10:32

И у Вас Лопоухий? Когда мой заработал, я, такое чуство, хуже стрелять стал. Опаздывал постоянно с выстрелом. А все потому, что за собакой наблюдал, открыв рот Это моя первая рабочая охотничья собака, поэтому мне все его свечки, броски и ужимки в новинку. Но я не в претензии, охота только интереснее стала с этим сорванцом. Кстати, корд для натаски я не использовал, просто еще со щенков приучил пса не отходить от ведущего дальше 20-30м(всегда реально успеть при потяжке). А сделал это по Пришвину: спрятался от убежавшего щенка и не вылезал, пока у него истерика не начнется. Тяжело это, но помогает. После четырех сеансов он меня из виду даже в лесу старается не терять, всегда рядом.
А три дня назад под машину попал... Сейчас болеет, отделался сильным ушибом. Как и водила, впрочем...
alfarm 05-12-2007 10:35

Кидайте табуретами, но....недавно в одном из районов области на охоте рванул патрон. сказали не полное запирание. Обошлось всё без травм. Да что ж такое то!!!??? Получил зелёнку, хотел брать Бинельку, но прочитал ветку и решил..зачем переплачивать? Присмотрелся к комо. В "Снайпере" 22 000 - 10% скидка и тут такая инфа вылезла!!! Не пойму ..или лажа или всё ж таки есть такая беда у Турков??!!!
C@I_I_I'Ok 05-12-2007 10:43

Вопрос к владельцам камуфлированных ружбаек, как ведет себя покрытие при длительной эксплуатации???
чиж 05-12-2007 11:06

alfarm
Такая беда может случиться с любым ружьем.Однако все же странно... Как может произойти выстрел при не полностью запертом стволе? Счас специально капсюлем проверю и отпишу...
C@I_I_I'Ok
Об этом уже писали. Покрытие-это тоная пленка, а не краска. Имеет место небольшой износ на местах повышенного трения(шейка, цевье), однако настолько некритичный, что его можно не считать.
чиж 05-12-2007 11:29

alfarm
Проверил. Гильза Позис, капсюль мягкий КВ-22, для чистоты эксперимента посаженный не углубленно, а заподлицо с дном гильзы. Поскольку гильза, что называется, "по патроннику", то есть входит легко, затвор, придерживая, доводил до казенного среза, и аккуратно отпускал. Таким образом, затвор находится в переднем положении, но не в крайнем и не запирает ствол совсем. Выстрела не происходит, какого бы то ни было накола капсюля тоже. Просто под действием удара бойка затвор подается вперед и запирает ствол окончательно.Если затвор придерживать, результат тот же, ни выстрела, ни накола. Вот так. Сделал несколько пробных вытрелов. Есть ощущение, что при незапертом затворе курок вообще с ударником не взаимодействует, а бьет по выступу затвора. Можно конечно предпложить что капсюль взорвавшегося патрона был посажен не до конца, выступал над донцем гильзы и сдетонировал от удара по нему затвором при досыланиии в патронник. Однако и это невозможно,так как захват и подача патрона в патронник КОНТРОЛИРУЕМЫЕ, то есть затвор бьет не по дну гильзы, а сначала касается бортика, затем патрон выходит на линию ствола уже без удара, одновременно заходя закраиной под экстрактор затвора. Так что дело скорее всего в патроне.
foxterrer 05-12-2007 15:20

Долго манипулировал с ружьеми и понял, что за счет оригинальной конструкции ружья, такой "случайный " выстрел впринципе невозможен... Если затвор не закрыт до конца (т.е. он не сжался полностью), то длинны бойка не хватит, чтоб ударить по капсюлю...
Krock 05-12-2007 19:48

Надо бы узнать у владельца, не тюнинговал ли он боек. Слышал от человека, что одному чудаку специально аргоном на заднюю часть бойка наваривали "каплю" для удлинения оного чтобы типа капсюля накалывал лучше. Там действительно есть такой соблазн... либо подточить заднюю часть затвора, чтобы курок позднее с ним соприкасался. Тоже вылет бойка больше будет. Вплоть до одновременного соприкосновения бойка с курком и капсюлем. Те уже не инерционный накол, а "контактный". В этом случае и выстрел с незапертым затвором будет возможен ИМХО. Там ведь десятки мм. рулят.
vik 05-12-2007 20:01

quote:
И у Вас Лопоухий?

Взял щенка - мать чисто домашняя, отец - дворовой...
Назвал Рон . производное от Патрон, это полное имя... Молодец !
Все знает . все умеет , бегает впереди на 25-30 метров, челноком...Все понимает , учить не надо! Хоть родители и не охотники... это у них в крови!
Одно удовольствие !
Дома есть еще немецкая овчарка , но Рон всеобщий любимец!
А корд не буду применять , он и без него хорошь !
Просто хапнул по случаю , по дешевке...

quote:
на охоте рванул патрон

Много чего здесь читал про Стогер...
И где только я с ним не лазил , где он только не побывал... Ни осечек, ни нареканий ! Действительно всеядный ружбай !
У двух товарищей тоже Стогеры - нареканий никаких...
Думаю, все таки . дело в патроне..Имхо..
alfarm 05-12-2007 20:05

Кстати был патрон "Позис". Сегодня навёл справки ....оказалось, что с таким патроном случай не еденичный, и после ЭТОГО все ружья сдали...
Тогда ввооббщщее понять не мОгу! Не ну в двудулке я отказался от "Позиса" ну совершенно по другим причинам...Но в полуавтомате такая хрень происходит уже третий раз...за какой период времени не выяснил...
alfarm 05-12-2007 20:10

Может от партий зависит??!!! Турки всё ж таки!!
Но сомнение вкралось. сцука, в печёнки....
Мне уз Бинельку Комфорт за 50 000 отдают и Рафаэльку за 55 000. ну не знаю шо ж делать то!!!!
чиж 05-12-2007 20:41

alfarm
В третий раз?!А в каких полуавтоматах, если не секрет, были косяки? Только в Стогерах?

Если уж так хоцца инерионку, но страшно турка брать, возьмите Беретту ES-100 и будьте счастливы. Тыщ 40 она новая стоит... Только стреляйте нормальными патронами, а то не дай бог и Беретту разнесет.

alfarm 05-12-2007 20:55

Всё пошло в ЗАД... Беру Бинельку !!!!
Ну не знаю ПАРНИ, ну блин, стршно становится. а!!! Кто детей моих рОстить будет??? Турки, мля???????
Да впринципе....всё всегда возможно,....
чиж 05-12-2007 21:11

Еще один плохо кончил... Сначала был Kianty, теперь alfarm. А все потому что кто-то хрен знает чем и как стреляет, а потом винит во всем оружие. Дело было не в бобине!
Удачного выбора
ПыСы. Я одного не могу понять, зачем, имея деньги на Бенелли, скурпулезно выискивать крупицы негатива в другом ружье Это ведь все равно неправда, а дурная статистика именно так и рождается...
BUA50 06-12-2007 03:27

quote:
Originally posted by vik:
Алексеичу....


А какой длины ленту подбирать под быстрый ремень? Вроде мы роста одинакового... 192 см...
Я вот взял метров 25 ...

Три метра с лихвой хватит. Я брал три метра, пол-метра осталось.
С уважением, Юрий.

BUA50 06-12-2007 03:51

quote:
недавно в одном из районов области на охоте рванул патрон. сказали не полное запирание.

Я неоднократно проводил эксперименты, пытался добиться накола капсюля при неполном запирании затвора Стогера (об этом писал в данной ветке). Капсюльное гнездо гильзы заполнял пластилином, чтобы четко зафиксировать даже легкое касание иглы ударника. При правильно собранном ружье мне не удалось добиться этого. НО!!! При неполностью затянутой гайке фиксации ствола (Незатянутой на несколько ниток резьбы!) возможно проворачивание личины затвора в зазоре между муфтой ствола и ствольной коробкой. Вот только в этом случае на пластилине остается след от накола ударником при незапертом стволе.
Вывод: сам владелец пролопушил, незатянул гайку фиксации ствола - ствол (видимо от предшествующих выстрелов) отошел от ствольной коробки и, после досылания очередного патрона затворная личина провернулась в зазоре - произошел выстрел при незапертом стволе. Только после поворота затворной личины возможен накол капсюля! В этом может убедиться любой желающий, повторив эти эксперименты, или просто вынув затвор из ружья и изучив его работу.
С уважением, Юрий.
alfarm 06-12-2007 09:20

quote:
Originally posted by чиж:

ПыСы. Я одного не могу понять, зачем, имея деньги на Бенелли, скурпулезно выискивать крупицы негатива в другом ружье Это ведь все равно неправда, а дурная статистика именно так и рождается...


Экономика-должна быть экономной!
Если Стогер, АНАЛОГО бИНЕЛЛИ зачем переплачивать? Но надёжность рулит!

quote:
Originally posted by BUA50:

Я неоднократно проводил эксперименты, пытался добиться накола капсюля при неполном запирании затвора Стогера (об этом писал в данной ветке). Капсюльное гнездо гильзы заполнял пластилином, чтобы четко зафиксировать даже легкое касание иглы ударника. При правильно собранном ружье мне не удалось добиться этого. НО!!! При неполностью затянутой гайке фиксации ствола (Незатянутой на несколько ниток резьбы!) возможно проворачивание личины затвора в зазоре между муфтой ствола и ствольной коробкой. Вот только в этом случае на пластилине остается след от накола ударником при незапертом стволе.
Вывод: сам владелец пролопушил, незатянул гайку фиксации ствола - ствол (видимо от предшествующих выстрелов) отошел от ствольной коробки и, после досылания очередного патрона затворная личина провернулась в зазоре - произошел выстрел при незапертом стволе. Только после поворота затворной личины возможен накол капсюля! В этом может убедиться любой желающий, повторив эти эксперименты, или просто вынув затвор из ружья и изучив его работу.
С уважением, Юрий.


Вот скорее всего и ответ!!! Спасибо. Пока всю ветку прочитал, забыл уже о Вашем сообщении!!!
Я так понимаю, что на всех инерционках надо переодически проверять гайку!
freediverhunter 06-12-2007 19:25

Спасибо за проделаный эксперемент и нужную информацию буду знать а то я раньше не обращал внимание на затяжку гайки и пока бох миловал
BUA50 07-12-2007 04:42

quote:
Я так понимаю, что на всех инерционках надо переодически проверять гайку!

Не проверять (хотя и дополнительные проверки не повредят), а затягивать! При сборке ружбая добиваться четкой фиксации гайки штифтом-трещеткой.
С уважением, Юрий.
ЯНВАРЬ 07-12-2007 14:52

quote:
Originally posted by C@I_I_I'Ok:
Вопрос к владельцам камуфлированных ружбаек, как ведет себя покрытие при длительной эксплуатации???

Отлично!Было несколько выездов на охоту и в дождь и в снег,пока все в полном порядке.Были и хожнения по лесу,замечаний нет.

Vadimka 07-12-2007 20:48

Уважаемые, выложите пож-та у кого есть фото листа бумаги с отстрелом на равномерность осыпи.
Sergeyvlad 09-12-2007 23:39

Здравствуйте уважаемые коллеги, сегодня отстреляли с дгугом из моего Stogerа 50 патронов СКС (пуля стальная "Тандем") произошло три осечки, скажите на такое кол-во патронов допустимо такое количество осечек (общий настрел 150 патронов, УСМ расконсервирован, смазка Ballistol, тонким слоем, температура воздуха около -2 градусов, накол капсулей слабоват и немного смещен, что посоветуете?
BUA50 10-12-2007 06:23

quote:
Originally posted by чиж:

...А по поводу сравнения боя двух ружей... Возьмите две двудулки и попробуйте стрелять одинаковыми патронами. Скорее всего, получите разные результаты. Нет одинаковых стволов, и некорректно их сравнивать...

Форумчане! Любопытную табличку о том, как влияют различные факторы на начальную скорость снаряда, выпущенного из дробовых ружей я вчера нашел в книге Зернова "Стрельба дробью". Если хотите - могу завтра выложить. Сразу предупреждаю - данные "ещё довоенные", основанные на материалах немецкой испытательной станции "Ваннзее". Но, тем не менеее, - интересные... Выкладывать, или лучше в "гладкоствол"?

BUA50 10-12-2007 06:29

quote:
скажите на такое кол-во патронов допустимо такое количество осечек (общий настрел 150 патронов, УСМ расконсервирован, смазка Ballistol, тонким слоем, температура воздуха около -2 градусов, накол капсулей слабоват и немного смещен, что посоветуете?

Осечки в оружии вообще-то недопустимы, но 3 на 150 выстрелов из нового ружья - не так уж и много... Капсюли "Жевело", наверное... Не любят их импортные ружья.
Что посоветовать? Если не хотите ждать пока ружьё "приработается", то читайте эту ветку. Здесь уже были советы по усилению удара по капсюлю. А небольшое смещение накола капсюля вполне допустимо.
pavel22 10-12-2007 18:12

Юрий Алексеевич!Лучше в гладкоствол. Тут в 92страницах и так уже сложно что-то найти, а это (...Зернова "Стрельба дробью")полемики на много и на долго даст.
BUA50 11-12-2007 07:08

Хорошо, Павел Алексеевич. Тема уже в "Глодкостволе"...
alfarm 11-12-2007 12:12

quote:
Originally posted by Vadimka:

Уважаемые, выложите пож-та у кого есть фото листа бумаги с отстрелом на равномерность осыпи.


Поддерживаю!!!
Интересно посмотреть!
foxterrer 11-12-2007 13:41

У меня неважная была и равномерность и кучность... Поэтому мишени к сожалению не сохранил. Стрелял и 70 мм патронами и 76-ми... Лучше результаты достигнуты патронами с пыж/конт "гуаланди", но "дыры" все равно приличные... Особенно центр и правый нижний угол....
foxterrer 11-12-2007 13:44

на 50 метров вообще кошмар... Видимо неповезло с конкретным экземпляром именно мне...
mishok 11-12-2007 15:14

Привет всем на форуме не давно предлогают купить Стоегер 2000А в пластике за 16500 руб. выскажите ваще мнение.

------
mishok

StarnaK 11-12-2007 17:33

Ануткась, Стогероведы, помогите, пожалуйста, околособрату. (Франчи предатор).
Вопрос такой.
В УСМ есть такая деталь(пластиковая), в которую упирается патрон в момент подачи из магазина со спуском курка... До подачи наверх. Не знаю, как называется - не силен в матчасти полуавто пока.. Внимание, вопрос: несет ли она какие-либо другие функции и можно ли ее подпилить. Вальцованный патрон 76 мм длинноват и "не выходит до конца".

На взрыв сземе с первых страниц темы деталь не выделена- вместе с корпусом обозначена.
ИМХО Стогер и Предатор один пень одинаковые, а с франчеводами не посоветуешься - три калеки их.
click for enlarge 747 X 505  31.1 Kb picture

чиж 11-12-2007 19:56

quote:
Originally posted by mishok:
Привет всем на форуме не давно предлогают купить Стоегер 2000А в пластике за 16500 руб. выскажите ваще мнение.



Мнение по поводу чего? Собственно ружья или цены? Если первое, то Вам должно хватить для решения 92 страницы отзывов в этой ветке форума. А если по цене, то все зависит от состояния оружия. За близкое к идеальному или новое-нормальная цена.

freediverhunter 11-12-2007 20:32

Для StarnaK посмотри страницу 86 и 87 у меня на стогере была такаяже проблема я подточил эту деталь на наждаке и подравнял напильником причем надо стачивать под углом к верху тогда патроны лучше подаются
Sergeyvlad 12-12-2007 12:28

Коллеги у меня Soeger 2000. Нпстрел 150 выстрелов купил в Люберцах три недели назад пластик 17500 руб. Проблема такая :
во время пристрелки стреляли в троем по очереди пулей при стрельбе c 50 шагов косит в лево на 10-15 см ствол ровный что посоветуете кроме того что брать правее и еще из 50 патронов СКМ "пуля" - 3 осечки, накол слабоват, центр накола на капсуле немного смещен эти три патрона выстрелили со второго раза какие коментарии с уважением, sergeyvlad
BUA50 12-12-2007 06:30

quote:
косит в лево на 10-15 см ствол ровный что посоветуете кроме того что брать правее

Попробуйте поменять хват ружья: левую руку ближе к ствольной коробке и левый локоть держать повыше - обычно это помогает. Если не поможет - сместить мушку немного влево. По осечкам: хорошо промойте затвор в бензине или керосине - осечки как рукой снимет.
С уважением, Юрий.
StarnaK 12-12-2007 11:27

quote:
Для StarnaK посмотри страницу 86 и 87 у меня на стогере была такаяже проблема я подточил эту деталь на наждаке и подравнял напильником причем надо стачивать под углом к верху тогда патроны лучше подаются

Благодарю. Я только не понял, изначально на Стогере угол 90 градусов, что ли? На предаторе скос есть, не под 45 правда, гдето под 60. Меня беспокоит не имеет ли этот выступ какого-либо второстепенной функции? Вы с подрезанным много уже отстреляли?

Специально для BUA50 по посту на стр. 86
Юрий Алексеевич! Отношусь к вам с очень большим уважением, вне всяких сомнений вы обладаете значительными знаниями во многих ообластях(матчасть П/а как пример), в которых я профан, НО. Не нужно категорически высказыаться в областях, в которых вы ни черта не смыслите. Это я про снаряжение "на коленке". Боюсь, что ваших знаний не хватит, чтобы понять, почему может понадобиться патрон длиннее 67 или скока там мм. Если вы считаете фабричные патроны "нормальными", то меня жизнь убедила в обратном. Тем более для конкретных задач. И если я делаю конкретный патрон с такой длинной, я прекрасно знаю ПОЧЕМУ он такой. Кстати патронов магнум у нас не купить вообще. Еще раз извиняюсь, но разве трудно было ответить на конкретный вопрос? А то получается ответ на вопрос "как потушить пожар" примерно такой: "Лучше всего пожара не допускать"...
С уважением.

BUA50 12-12-2007 11:58

То StarnaK.
Относясь с неменьшим уважением к Вам, как к несомненно обладающему большим опытом самостоятельного снаряжения патронов, позволю себе заметить, что существуют в мире стандарты, в том числе и на длину готовых патронов 12 калибра. И то, что этому стандарту не соответствует, не следует толкать в ружьё, иначе без "напилинга" не обойтись. Я специально молчал, когда форумчане предлагали спиливать один из упоров (тот, который длиннее) на УСМ.
По той причине, что предполагаю, что этот упор просто удаляется при эксплуатации ружья с 89 мм патронами, а остается короткий. Вероятно, компания "Стогер" предполагает выпуск ружей и под 89 мм патрон, поэтому и выпускает заранее унифицированный УСМ. А теперь представьте себе (как юрист), что я посоветовал стачивать упор, а кто-то решит попробовать стрелять 89-мм патроном, "защита от дурака-то" спилена! (У нас, во Владивостоке не только магнумы, но супермагнумы продаются). Начнуться разборки, кто, где, когда? На фига мне эти волнения на старости лет? Вот поэтому я и дал совет (на 86 странице) "стрелять нормальными патронами, а не той хренью, что на собственном колене изготовлена". Сиречь патронами стандартной длины. Или я в чём-то неправ?
С уважением, Юрий.
AlexChel 12-12-2007 12:06

Доброго времени суток всем, подскажите новичку... приобрел себе ружье Soeger 2000, начитавшись про друзей из Казахстана и все предположения про детанацию патронов в стволе, разрыв ствола и т.д. на этом форуме, хотел спросить: У меня при перезарядке ружья в ручную, без патрона, затвор, выбрасывателем гильзы упирается в ствол, как бы не доворачивает.. только при усилии пальца поворачивается и встает на свое место, так и должно быть или это какой дефект, или при стрельбе будет все ок? из ружья еще не произвел ни одного выстрела, так как не получил разрешение..
за ранее Спасибо
StarnaK 12-12-2007 12:22

Ура, ура отозвались!!!
Во первых, если как юрист, 89-й можно и прямо в патронник попробывать пихнуть, и вообще без подачи обойтись, если с головой у кого совсем плохо, или выпито больше задуманного.
Во-вторых про стандарты. Снарядить магнум 50г.(даже 48) дроби крупнее 1 с такой длинной(67мм) при определенных необходимых параметрах невозможно. И все фирменные магнумы, которые мне доводилось разобрать этим конкретным параметрам не соответствовали. Вот и вся необходимость. Их и надо таких максимум 10 на весь сезон... Но я отвлекся.
Спасибо, что ответили, информации содержащейся в вашем посте лично мне вполне достаточно.
Еще раз с уважением, Дмитрий.
Vadimka 12-12-2007 12:40

Уважаемые, кто взвешивал Stoeger на весах? Сколько весит ваш экземпляр?
StarnaK 12-12-2007 13:12

quote:
Originally posted by Vadimka:
Уважаемые, кто взвешивал Stoeger на весах? Сколько весит ваш экземпляр?

На стр. 40

чиж 12-12-2007 13:24

3250г весил мой Стогер со штатным резиновым затыльником. Сейчас с тонким текстолитовым весит 3210г. Взвешивал на рыбацких электронных весах.
Вадимка
Вадим, ты чего-то зачастил к стогероводам Присоединиться думаешь?
чиж 12-12-2007 13:33

quote:
Originally posted by AlexChel:
Доброго времени суток всем, подскажите новичку... приобрел себе ружье Soeger 2000, начитавшись про друзей из Казахстана и все предположения про детанацию патронов в стволе, разрыв ствола и т.д. на этом форуме, хотел спросить: У меня при перезарядке ружья в ручную, без патрона, затвор, выбрасывателем гильзы упирается в ствол, как бы не доворачивает.. только при усилии пальца поворачивается и встает на свое место, так и должно быть или это какой дефект, или при стрельбе будет все ок? из ружья еще не произвел ни одного выстрела, так как не получил разрешение..
за ранее Спасибо

Это нормально, так как для того, чтобы выступ вращающейся головки затвора, взаимодействуя с фигурным пазом корпуса затвора начал поворачивать головку требуется несколько большее усилие(в динамике вытрела его будет более чем достаточно). Кроме того, ружье новое, еще не притертое. Все нормально, не переживайте. Если все же сть сомнения, просто отведите затвор хотя бы наполовину и отпустите. Затвор закроет ствол без вариантов. А при выстреле он отходит не наполовину а ПОЛНОСТЬЮ.

Vadimka 12-12-2007 13:49

quote:
Originally posted by чиж:
3250г весил мой Стогер со штатным резиновым затыльником. Сейчас с тонким текстолитовым весит 3210г. Взвешивал на рыбацких электронных весах.
Вадимка
Вадим, ты чего-то зачастил к стогероводам Присоединиться думаешь?

Спасибо.
Да, думу думаю. Но, честно говоря, здравый разум подсказывает мне, что я не получу ощутимых плюсов, а заплатить придётся более 20 рублей.
AlexChel 12-12-2007 14:11

quote:
Originally posted by чиж:

Это нормально, так как для того, чтобы выступ вращающейся головки затвора, взаимодействуя с фигурным пазом корпуса затвора начал поворачивать головку требуется несколько большее усилие(в динамике вытрела его будет более чем достаточно). Кроме того, ружье новое, еще не притертое. Все нормально, не переживайте. Если все же сть сомнения, просто отведите затвор хотя бы наполовину и отпустите. Затвор закроет ствол без вариантов. А при выстреле он отходит не наполовину а ПОЛНОСТЬЮ.


Огромное Спасибо.. Буду ждать разрешения... отстреляюсь опишу ощющения... :-)
чиж 12-12-2007 16:53

quote:
Originally posted by Vadimka:

Спасибо.
Да, думу думаю. Но, честно говоря, здравый разум подсказывает мне, что я не получу ощутимых плюсов, а заплатить придётся более 20 рублей.

Смотря что понимать по "ощутимыми плюсами"... Давай просто прикинем, сколько стоит сейчас МР со стволом 750мм и ореховой ложей? 15-17тыр (у нас так, если еще найдешь). Внешний вид при этом останется прежним(ужасный приклад, "брюхатое" цевье). Теперь прикинь, сколько придется выложить за новый, более эстетичный ореховый комплект хотя бы от Стрелы(заказывать под себя-стоит убийственной суммы) 3тыр, не меньше. Итак, после подгонки МР до соответствия стогеру по внешнему виду мы имеем расходов минимум на 18тыр. Получается, что цена двух ружей, симпатичного внешнегго вида примерно одинакова. Надежность и баллистика, как выясняется, тоже, но одно ружье будет весить 3200, а другое 3600(орех его еще утяжелит). Баланс, не идеальный ни у одного из этих ружей, у МР будет все равно хуже. В этом сравнении Стогер проигрывает только по ремонтопригодности(запчастей не достать, да и то ПОКА). Плюс геморрой по выбору и доведению до ума МР... Вывод на мой взгляд очевиден. Впрочем, решать тебе и я в любом случае уважаю твой выбор.

Vadimka 12-12-2007 21:43

чиж
Приклад и цевьё не напрягают, более того ложа мне хорошо подходит, т.е. прикладиста. Орех, кстати, по весу сопоставим с пластиком. В наёжности и балистики я уверен в МР-ке. А вот Стоегер пока не внушает после многочисленных отзывах об осечках и бракованных партиях. Вес моей МР-ки 3500, Стоегер-а 3200-3300. Учитывая факт того что я с МР охочусь на номере (ходить не надо). То плюсов не вижу вообще.

>Впрочем, решать тебе и я в любом случае уважаю твой выбор.
Главное - это умение знать повадки дичи и уметь её обнаружить, скрасть, загнать. А на 35 метров все ружья нормально стреляют

чиж 12-12-2007 21:57

quote:
Originally posted by Vadimka:

Главное - это умение знать повадки дичи и уметь её обнаружить, скрасть, загнать. А на 35 метров все ружья нормально стреляют


Так-то оно так, только лично для меня имеет значение еще и внешний вид оружия. По твоей логике идеальное охотничье оружие-Вепрь-12, Сайга, Протекта, Спас-12 и им подобные. А что, надежные, по бою приличные...
Скучно так. Сплошной рационализьм А душа хочет праздника. Пичем занедорого

BUA50 13-12-2007 04:12

quote:
Originally posted by StarnaK:
Ура, ура отозвались!!!
Во первых, если как юрист, 89-й можно и прямо в патронник попробывать пихнуть, и вообще без подачи обойтись, если с головой у кого совсем плохо, или выпито больше задуманного.
Во-вторых про стандарты. Снарядить магнум 50г.(даже 48) дроби крупнее 1 с такой длинной(67мм) при определенных необходимых параметрах невозможно. И все фирменные магнумы, которые мне доводилось разобрать этим конкретным параметрам не соответствовали. Вот и вся необходимость. Их и надо таких максимум 10 на весь сезон... Но я отвлекся.
Спасибо, что ответили, информации содержащейся в вашем посте лично мне вполне достаточно.
Еще раз с уважением, Дмитрий.

Во-превых, Вы напрасно иронизируете. Подобных примеров "недостаточной дуракоустойчивости" полно. Например, СИУР (старший инженер управления реактором) Топтунов обладал знаниями по устройству и правилам эксплуатации реактора РБМК-1000 несомненно бОльшими, чем Ваши и мои знания по патронам и оружию, а реактор развалить умудрился. (Это я про Чернобыльскую АЭС). Просто в системе управления реактором изначально не была предусмотрена "защита от дурака". Потом академик Велихов (научный руководитель РБМК-1000), вместо того, что бы честно сказать, что "не предусмотрели эту защиту", докладывал Правительственной комиссии "о невероятном стечении факторов и обстоятельств". Не дурак, академик, не дурак... Если бы сказал, что "не предусмотрели", то лет 7 шил бы брезентовые рукавички для рабочего класса на зоне!
Вот так: один не предусмотрел, второй создал это самое "невероятное стечение", а "турма сидеть" пришлось директору с главным инженером, которые, кстати, про это "стечение" - ни сном, ни духом не знали (и не создавали).
Во-вторых, про стандарты. Измерил длину заводского магнума - 64 мм (дробь-1, навеска - 50 г). Перезаряжаются "со свистом" и никаких упоров пилить не нужно! И об упорах. Я знаю, по крайней мере, о двух(!) случаях взрыва атомных реакторов на наших подводных лодках, причиной которых явилась установка упоров "не той длины" при замене активной зоны реактора. Если любопытно, то могу привести подробности...
А в-третьих... Послать бы подальше тех советчиков (которые упоры пилить рекомендуют) вместе с их напильниками и "мелкими шкурками", да "плюралюзм" не позволяет.
С уважением, Юрий.

StarnaK 13-12-2007 10:31

Юрий Алексеевич, как всегда строгий академичный подход.
Но все же ружье не реактор, а упор не графитовый стержень. По заводскому магнуму - см.предидущие посты.
З.Ы. Я для себя решение принял и привел(уже) в исполнение. Стало все "со свистом". Советов никому не даю. Речь шла о сугубо гипотетической возможности.
С уважением.
BUA50 13-12-2007 11:23

Дмитрий Анатольевич, я же про "советчиков", а не про Вас! Вы - исполнитель.
quote:
Но все же ружье не реактор, а упор не графитовый стержень.

Не реактор, согласен. Но кое-что общее есть. Например, "рвануть" может как то, так и другое - причем от сходных причин (раздолбайство и рационализация - среди них не последние).
Ток я не понял по графит. Графит - замедлитель нейтронов (вспомните курс ядерной физики!), а калиброванные упоры компенсирующей решетки реактора делают из стали.
С уважением, Юрий.
StarnaK 13-12-2007 12:26

quote:
Графит - замедлитель нейтронов (вспомните курс ядерной физики!)

Помню. Просто про упоры компенсирующей решетки совсем ничего не знаю.
alfarm 13-12-2007 13:27

quote:
Originally posted by BUA50:

а калиброванные упоры компенсирующей решетки реактора делают из стали.


12Х18Н10Т
Vadimka 13-12-2007 17:28

quote:
Originally posted by чиж:
Так-то оно так, только лично для меня имеет значение еще и внешний вид оружия. По твоей логике идеальное охотничье оружие-Вепрь-12, Сайга, Протекта, Спас-12 и им подобные. А что, надежные, по бою приличные...

Не надо сравнивать МР с этими ружьями Речь шла о ружьях другой системы (сначала написал "об охотничьих", но передумал )
Пронькин 14-12-2007 05:41

Стогеры владельцам нравятся, это очевидно.Никто не пишет "устал от этой дряни!"Все счастливы. Если доходы(евровые) вдвое не вырастут - Стогер будет наступать сколько захочет. А если доходы вырастут, то Бинель сменит Стогер на почётном месте "ружья получше". В любом случае в Ижевске надо прозревать кому-то уже. А то есть шанс присоединится к Ирбитскому мотозаводу(мелкосерийная экзотика на рынок СЩА).
foxterrer 14-12-2007 12:13

quote:
А в-третьих... Послать бы подальше тех советчиков (которые упоры пилить рекомендуют) вместе с их напильниками и "мелкими шкурками", да "плюралюзм" не позволяет.
С уважением, Юрий.

Бред какой то извиняюсь, вы несете... Эти упоры, кроме функции ограничения длинны готового патрона больше никакой функции не осуществляют... Ваше предположение об их "функции безопастности неиспользования 89 патрона" ошибочно, т.к.к если , например, вы решили зарядить 89 патрон, то вы его не в магазин же будите пихать, а отведете затвор и вложите его в патронник. Т.е. упоры тут не причем.
Я лично немного подпилил (на 4 мм). Теперь и самозарядные магнумы и все остальные патроны отлично перезаряжаются...
Кстати, я не представляю, как 50 гр дроби может влезть в патрон, длиной 64 мм... (это наверное какая то супертяжелая дробь). Оытным путем попробуйте....
StarnaK 14-12-2007 14:14

quote:
Кстати, я не представляю, как 50 гр дроби может влезть в патрон, длиной 64 мм...

Запросто. Все зависит, во первых от номера дроби, во вторых от типа пыжей(амортизатора п\к), в третьих от типа пороха.
Речь идет о длине готового патрона, если чего. С гильзой 76 мм. Возьмите банальный БИО от ГП, Рекс магнум(Да даже и сунар 42), и у вас влезет до56 грамм, если звезду грамотно поджимать, сжимая этот био. Другой вопрос, что характеристики такого патрона будут не на высоте, почему и возникла проблема.

З.Ы. и спор по упору предлагаю прекратить. Я тоже себе подпилил, но логику Борисова прекрасно понимаю, особенно для России. Называется "Не влезай - убъет"

foxterrer 14-12-2007 18:17

я говорил о 50 гр дроби ?1. Сам пробовал. Порох Сунар -Магнум,п/к гуаланди, и дробь.... Закатка - звезда... Итог - 69 мм
foxterrer 14-12-2007 18:21

А сильно кстати п/к сжимать нельзя... А то неизбежно молниеносное повышение давления в стволе...
vik 14-12-2007 19:01

Всем добрый день и с кануном Рождества Христова !
Тоже для интереса взвесил свой агрегат...
получилось : ствол- 1050грам, общий вес 3250гр.
Свой карамултук брал в Стамбуле...ну...так получилось..
За все время эксплуатации никаких проблем не возникало....
Может так повезло..
ЗЫ. Ю.Алексеич - спасибо !
Вроде что то получается с длиным ремнем... тренируюсь..
С уважением ко всему клану...
VINSTON 14-12-2007 21:51

...Никто не подскажет ? а у STOEGER де люкс покрытие коробки и ствола случайно не чёрный хром ???
ma4o 15-12-2007 12:39

quote:
Originally posted by Mr.Strange:
Я честно, вообще не понимаю, как тот житель Казахстана оставил ТАКОЕ событие без продолжение. Получить увечия, полгода лечиться, остаться практически инвалидом и ограничиться обсужденим на форуме. Я в ШОКЕ!
Шок не "по-нашему"

вау. случайно увидел сообщение про меня.
я - тот самый "житель казахстана". насчет увечий и полгода лечения, а также инвалидства - эт вы переборщили слава богу. жив я и здоров (тьфу-тьфу-тьфу!), веко мне очень качественно заштопали, шрама даже не видать. правда прикол там случился, уж не знаю, рассказывал я или нет: зажило веко-то само, его сначала просто пластырем прихватили, ну все заросло. а вот шишка осталась на нем. ну, думаю, гематома. думал даже сам иглой проткнуть, шоп вытекло, но смутило, что твердая шишка эта. ну опять в челюстно-лицевую случайно так заехал, показаться. ну там док дежурный пощупал мне око мое и грит: "инородное тело". ну я ему возражаю, как мол так, в глазном институте мне и рентген, и узи делали, ничо там нету. а он мне отвечает: поспорим? ну я всегда врачам из экстренной больше верю, чем из институтов всяких, ну поверил. грю: чо делать? он отвечает: а щас прям и прооперируем. ну и сразу же они меня на стол и давай мне веко резать. а! главное - я им сразу так сказал, мол дорогие мои эскулапы, лицо у меня одно и оно мне жутко дорого, давайте уж как-то качественнее сделаем, за мной не заржавеет. эскулапы прониклись и сделали качественно, с хорошим шовным материалом. ну и вырезал он мне оттуда кусочек гильзы пластиковой и на память мне его отдал. нитки, правда, нерассасывающиеся оказались, он не предупредил, что швы снимать надо, но я потом их сам срезал и вытащил. вот такая история..

а продолжения было такое, что зашел я в магазин, рассказал им эту историю, они там плечами пожали и сказали, что должен я сообщить в рувд. я в рувд зашел уже позже, ментам ружье сдал, они его списали. сейчас я думаю, что проблем был в патроне, как тут уже и говорили. скорее всего были нарушены условия хранения патронов на стенде. у них там примочка такая, что дешевле стрелять ихними патронами, они на продаже патронов зарабатывают. патроны были наши, местные, марки "анна". думаю, что отсырел патрончик, а потом высох. ну и скорость горения пороха, соответственно, убыстрилась, случилась таки детонация. но ружье тоже считаю виноватым немножко, т.к. по моему скромному мнению от таких дурацких случаев уж должно оно владельца спасать, путь даже ценой потери ствола. в моем случае, как уже сообщал, сорвало со ствола муфту, в которой затвор упорами запирается. ствол остался ровненький.
ни на кого я заявы не писал, потому как неохота мне было этого делать почему-то. жив остался и слава богу. преследовать стенд за патроны эти тоже не посчитал нужным, здоровее и богаче от этого я не стану, а им и так стресса хапнуть пришлось от того случая. думаю, выводы они сделают, а сам туда я больше не езжу. ну и как бы полуавтоматов больше не держу.

вот такое вот продолжение..

Сергей 43 16-12-2007 15:09

Вадимке, можно найти дешевле, я бы и свой продал. Тысяч за 15руб. Де люкс брал в апреле 2007г.

forummessage/112/27
forummessage/112/27

Pharmacevt 77 16-12-2007 22:09

Коллеги, сегодня первый раз отстрелял свой "свежекупленный" ружбай. Все работает - как часики. Не уводит ни в лево ни в право , не высит не низит(для меня странно так как первое ружье было отчественным...гы..). Но вот после первого выстрела рефлекторно руки пытаюцца дернуть цевьё на себя.( привык к "помпе"). В итоге, второй прицельный выстрел поисходит с жуткой задержкой и потерей точки прицеливания. Даже не знаю как теперь с этим бороться.
BUA50 17-12-2007 05:38


Pharmacevt 77. Мои поздравления с приобретением и отстрелом! Ещё догадаться бы, какой именно ствол Вы купили... Неужели Стогер?
BUA50 17-12-2007 05:49

quote:
Originally posted by Vadimka:
А вот Стоегер пока не внушает после многочисленных отзывах об осечках и бракованных партиях....

Вот как! Оказывается осечки многочисленны, а бракованные Стогеры завозят целыми партиями... А мужики-то и не знают... Открыли Вы нам глаза - спасибо!

BUA50 17-12-2007 06:18

quote:
Originally posted by foxterrer:

Бред какой то извиняюсь, вы несете... Эти упоры, кроме функции ограничения длинны готового патрона больше никакой функции не осуществляют... Ваше предположение об их "функции безопастности неиспользования 89 патрона" ошибочно, т.к.к если , например, вы решили зарядить 89 патрон, то вы его не в магазин же будите пихать, а отведете затвор и вложите его в патронник. Т.е. упоры тут не причем.
Я лично немного подпилил (на 4 мм). Теперь и самозарядные магнумы и все остальные патроны отлично перезаряжаются...
Кстати, я не представляю, как 50 гр дроби может влезть в патрон, длиной 64 мм... (это наверное какая то супертяжелая дробь). Оытным путем попробуйте....

Уважаемый, "бред я не несу", а как инженер-конструктор (по специальности) скажу Вам по секрету, что в оружии (и не только) всё должно быть продуманно и каждый размер выверен до долей милиметра. В том числе и для обеспечения "функции безопасности", как Вы выразились. Не вижу причин, непозволяющих какому-нибудь чайнику зарядить "супермагнум" в магазин - именно туда "пихают" патроны. Так вот, в "непиленном" Стогере перезаряда не будет, а в Вашем (с подточенными упорами) - очень даже может быть. Со всеми вытекающими последствиями.
Я очень рад, что у Вас "самозарядные магнумы" отлично перезаряжаются. Если Вы "не представляете, как может 50 г. дроби влезть в патрон длинной 64 мм", то купите в магазине стандартный "магнум" и измерьте его длину. И не поленитесь, разберите патрон и посмотрите как "заводчане умудрились" это сделать. (Скорее всего - используя порох, несколько отличающийся от "Сунара-42")

Vadimka 17-12-2007 06:21

quote:
Originally posted by BUA50:
Вот как! Оказывается осечки многочисленны, а бракованные Стогеры завозят целыми партиями... А мужики-то и не знают... Открыли Вы нам глаза - спасибо!

Всегда пожалуйста!
Pharmacevt 77 17-12-2007 09:04

2 BUA50, Коллега, то что я купил Стогер, я написал на 89 странице . Спасибо за поздравления. Подскажите, как бороться с моим "недугом"? С уважением, Алексей.
Vadimka 17-12-2007 09:15

Pharmacevt 77
Прекратить дёргать всё подряд
Mr.Strange 17-12-2007 12:00

quote:
Originally posted by ma4o:

вау. случайно увидел сообщение про меня.
я - тот самый "житель казахстана". насчет увечий и полгода лечения, а также инвалидства - эт вы переборщили слава богу. жив я и здоров (тьфу-тьфу-тьфу!), веко мне очень качественно заштопали, шрама даже не видать. правда прикол там случился, уж не знаю, рассказывал я или нет: зажило веко-то само, его сначала просто пластырем прихватили, ну все заросло. а вот шишка осталась на нем. ну, думаю, гематома. думал даже сам иглой проткнуть, шоп вытекло, но смутило, что твердая шишка эта. ну опять в челюстно-лицевую случайно так заехал, показаться. ну там док дежурный пощупал мне око мое и грит: "инородное тело". ну я ему возражаю, как мол так, в глазном институте мне и рентген, и узи делали, ничо там нету. а он мне отвечает: поспорим? ну я всегда врачам из экстренной больше верю, чем из институтов всяких, ну поверил. грю: чо делать? он отвечает: а щас прям и прооперируем. ну и сразу же они меня на стол и давай мне веко резать. а! главное - я им сразу так сказал, мол дорогие мои эскулапы, лицо у меня одно и оно мне жутко дорого, давайте уж как-то качественнее сделаем, за мной не заржавеет. эскулапы прониклись и сделали качественно, с хорошим шовным материалом. ну и вырезал он мне оттуда кусочек гильзы пластиковой и на память мне его отдал. нитки, правда, нерассасывающиеся оказались, он не предупредил, что швы снимать надо, но я потом их сам срезал и вытащил. вот такая история..

а продолжения было такое, что зашел я в магазин, рассказал им эту историю, они там плечами пожали и сказали, что должен я сообщить в рувд. я в рувд зашел уже позже, ментам ружье сдал, они его списали. сейчас я думаю, что проблем был в патроне, как тут уже и говорили. скорее всего были нарушены условия хранения патронов на стенде. у них там примочка такая, что дешевле стрелять ихними патронами, они на продаже патронов зарабатывают. патроны были наши, местные, марки "анна". думаю, что отсырел патрончик, а потом высох. ну и скорость горения пороха, соответственно, убыстрилась, случилась таки детонация. но ружье тоже считаю виноватым немножко, т.к. по моему скромному мнению от таких дурацких случаев уж должно оно владельца спасать, путь даже ценой потери ствола. в моем случае, как уже сообщал, сорвало со ствола муфту, в которой затвор упорами запирается. ствол остался ровненький.
ни на кого я заявы не писал, потому как неохота мне было этого делать почему-то. жив остался и слава богу. преследовать стенд за патроны эти тоже не посчитал нужным, здоровее и богаче от этого я не стану, а им и так стресса хапнуть пришлось от того случая. думаю, выводы они сделают, а сам туда я больше не езжу. ну и как бы полуавтоматов больше не держу.

вот такое вот продолжение..

Не заявы писать надо, а проводить независимые экспертизы и выяснять ИСТИННУЮ причину проблемы, а не догадки. Тем самым развеять многочисленные слухи и опасения, а заодно поставить перед фактом производителя, понятно, что он от Вас открестится (или как там у них), но врачи у Вас были бы уже другие, не забывали бы пол патрона в веке и шили бы чем положено и где положено. А если действительно проблема в ружье, так называемый случай один на миллиом, и его (дефект) необходимо исправлять, дабы не было повторов. ИМХО не надо быть эгоистом (я по доброму).
Сказал, что думал, простите если кого обидел, нехотел.

StarnaK 17-12-2007 13:48

quote:
а как инженер-конструктор (по специальности) скажу Вам по секрету, что в оружии (и не только) всё должно быть продуманно и каждый размер выверен до долей милиметра.

... .... ....
В субботу у меня произошло то, что называется вот тебе бабка и Юрьев(Алексеевича) день. Предатор с подпиленным упором перестал надежно подавать зазывезденный короткий 70мм патрон - подает через два раза на третий. Патрон на лотке, болтается, лоток не поднимается, затвор в крайнем заднем положении. Досыл происходит от легкого нажатия на лоток либо рукоятку затвора. При более подробном рассмотрении выяснилось, что патрон упирается в выступ лотка, не доходя до упора(возможно магнум этот выступ проскакивает - хватает длины). При этом магнумы всякие, в т.ч. которые не подавались - подаются. Возможно,я перестарался, но вывод один:
НЕ ХРЕН ЛЕЗТЬ в НАЛАЖЕННЫЙ МЕХАНИЗМ, что и говорил Юрий Алексеевич.
Прокомментируйте ситуацию кто как может, и помогите дураку дельным советом: что теперь-то делать? Доклеить обратно?
В субботу проходил 70 в патроннике, 3 магнума в магазине. На зайца, ничего, пойдет такая зарядка, в мороз со снегом особенно, но это ж не дело.
чиж 17-12-2007 19:48

StarnaK
Нарастить подпиленный выступ с помощью поксипола.
freediverhunter 17-12-2007 21:54

Странно я подпилил сдбе в этом году упор а самозарядные патроны примерно 60мм если не меньше подает бес проблем я их заряжаю на перепелку использую стрелянные гильзы 2г сокола две пороховые прокладки пыж двп прокладка дробь 30г разделенная попалам прокладкой и сверху прокладку потом закручиваю у стрелянных гильз замятые края после закатки звездой обрезаю
BUA50 18-12-2007 03:16

quote:
Спасибо за поздравления. Подскажите, как бороться с моим "недугом"? С уважением, Алексей.

"Недуг" Ваш из области условных рефлексов (малоизученная мной область нервной деятельности. Шутка), а не оружейный. "Клин - клином выбивают"... Со временем пройдет, если не будете периодически "помпу" в руки брать.
BUA50 18-12-2007 06:49

quote:
Originally posted by VINSTON:
...Никто не подскажет ? а у STOEGER де люкс покрытие коробки и ствола случайно не чёрный хром ???

Не знаю, что за покрытие на коробке и стволе, но пару лет назад случайно обнаружил несколько царапин на стволе, оставленные стальной пряжкой от самодельного ремня патронташа. Слегка расстроился... А дома легко (и без следа) удалил эти "царапины" тряпочкой, смоченной в WD-40. Т.е., твердость покрытия ствола оказалась выше, чем твердость стальной пряжки.

StarnaK 18-12-2007 10:26

quote:
с помощью поксипола.

Что за зверь такой?
чиж 18-12-2007 12:31

Холодная сварка. Либо любой другой эпоксидный двухкомпонентный или еще какой клей. Главное, чтоб застывал быстро и был прочным, но не хрупким. Можно армировать его алюминиевыми опилками...
StarnaK 18-12-2007 13:42

quote:
эпоксидный двухкомпонентный или еще какой клей

И я к этому пришел.
Только
quote:
но не хрупким

беда подобных клеев. а удар там порядочный, тжелый патрон 60г. весит...
alfarm 18-12-2007 20:30

Я думаю беспонтово! Площади поверхности никакой... не удержит. да и проблем прибавить может!
Pharmacevt 77 18-12-2007 23:44

Клей не удержит. Можно разобрать девайс и заказать деталь нужного размера у токаря на заводе.
чиж 19-12-2007 12:09

Должен держать. Поксипол, когда застынет, вообще как камень становится. А вот заказать нужную деталь не у всех есть возможность.
BUA50 19-12-2007 06:48

М.б., попробовать наплавить другой (подходящей) пластмассой, а затем обработать "в чистый размер"? Есть еще способ - выточить недостающую часть упора из пластмассы (или оргстекла) и подклеить дихлорэтаном. Дихлорэтан раньше промышленным ядом считался, а сейчас в хоз. магах его продают. Подойдет и клей, которым пластмассовые сборные модели клеят.
StarnaK 19-12-2007 11:20

quote:
попробовать наплавить другой (подходящей) пластмассой, а затем обработать "в чистый размер"?

Тоже предполагал, в случае провала с клеями. Только пластик там специфический больно. Как будет плавиться, хрен его знает.
quote:
Подойдет и клей, которым пластмассовые сборные модели клеят.

Я так понимаю, это клеи, которые пластмассу "подплавляют", да?

Насчет заказа у токаря, тоже думал, только там ведь надо весь корпус "вырезать" - получиться или нет, не знаю, да и это уже скорее не токарь, а фрезеровщик...Деталь сложная..

Еще рассатриваю вариант с установкой "удлиннителя" на мини винт.

Да уж, правда за дурной головой нет ногам покоя...
Одно радует - опыт бесценен.

foxterrer 19-12-2007 11:49

Мне все таки кажется , причина в другом.... Вы их вообще спилили ? или немного подрезали ? Я вначале все промерял...В итоге их надо було всего навсего на 4 мм укоротить... Сейчас короткие (70 мм + звезда) отлично перезаряжаются...
foxterrer 19-12-2007 11:52

Кстати, а второй упор вы не трогали ? Он помоему немного короче , но все таки тож роль ограничителя играет... Да и роль у этих упоров - скорее демпферная...., т.е. они просто на себя принимают удар в результате двигательной силы магазинной пружины... Вряд ли это может стать причиной неперезаряда... может дело в морозе или патронах ?
StarnaK 19-12-2007 14:04

quote:
Вы их вообще спилили ? или немного подрезали ? Я вначале все промерял...В итоге их надо було всего навсего на 4 мм укоротить.

ММ на 6 в итоге гдето
quote:
Кстати, а второй упор вы не трогали ? Он помоему немного короче

Нет не трогал. Вот первый получился чуть длинее второго.
quote:
Вряд ли это может стать причиной неперезаряда.

Сам удивляюсь. Мороз отпадает по любому, т.к. магнумы подавались на ура. Да и мороз был субфибрильный - 5 градусов
Патроны свои, до этого работавшие без проблем. Я ж говорю, лежит свободно на лотке - трогаешь лоток или затвор - досылается. В недоумении я.
nord13 19-12-2007 18:29

Ув. BUA50 и другие участники этого форума! В теме аналогичной этой по МР 153, при вопросах о бое ружья с левизной на 11 часов (до 30 см у некоторых) единственный совет(практически), это перекрутить внутреннюю насадку из-за несоосности которой со стволом и происходит стрельба на 11 часов. В ближайшие выходные еду на стрельбище и попробую в точности следовать Вашим рекомендациям, локоть выше левая рука ближе ...
Но есть ещё вопрос, т.к. немного достала ЭМЭРка:кривая планка, ствол недовернутый, вес приличный, 11 часовая стрельба и т.д...., сам по себе начался предварительный подбор, чего-либо на замену, одолел плотно 46 страниц форума про Стоджера 2000 остальные через раз, начинаю думать взять в пластике в Кольчуге(цена нормальная 17500 или 17800 рэ), кроме разрыва ружья в Казахстане и 1-2 жалоб на плохую осыпь, у всех остальных других проблем нет. Неужели вообще никаких нет проблем? например я без проблем и сожаления пересел с русского авто на японский автомобиль и категорически не желаю обратного, это аналогично для смены МР 153 на Стоджер 2000 или нет? или разница не такая? Т.е. стоит заморачиваться новой зеленкой, продажей МРки и покупкой негляда через интернет т.е. без подбора и без ощупывания т.е. на "ура": повезет -не повезет Стоджера 2000? Люди! всё же, все таки в чём этот турок принципиально лучше, Вы все решились как, ведь запчастей нет, турок не Европа по месту изготовления, да и др. его соратники типа ИМПАЛ и АЛТАЕВ ведь не фонтан судя по отзывам. Вообщем и хочется и колется...
С ув. возможно Ваш коллега.
vik 19-12-2007 19:44

Ну что сказать:
Начну с того , что свой Стогер приобрел в Стамбуле , магазин прямо при заводе(даже где то адрес остался)..
Так вот менеджер в магазине сказал . что все металлические комплектующие из Италии.
А дерево (турецкий орех)и др.приклады , сборка и подгонка делается у них:
Брал прямо с витрины: ну посмотрел ствол конечно , собрал . передернул затвор.
Взял с деревянным прикладом, дерево приятнее в руках держать..
Проверил все чин чинарем:
Отстрелять негде было.. :-)
За все время эксплуатации каких либо проблем не возникало:
Хотя юзал и юзаю свой ружбай и в хвост и в гриву:
Даже никаких заморочек с неперезарядом не было с самого начала.
Пользую патроны только заводские, правда у нас выбор небольшой:
От российских производителей кот наплакал..:-(
И что мне нравиться , так это чистка:
Проще простого:
Иногда даже забывал сразу чистить, за что мне минус..
Принимает все виды дроби . с учетом смены чоков:
Пулей стрелял несколько раз , да и то для пробы..
Для пули - другие ружья:
Есть еще в арсенале Иж-54, Тоз-34, Иж-27:
Все СССРовских годов выпуска:.
Так сейчас они отдыхают:
Беру в руки только для удовольствия и наслаждения эстетического , и что бы не забыть
о них..
По запчастям , я думаю, это как с япономаркой:Вначале не было , теперь что хош есть..
Так и здесь будет, да и есть уже :
И под заказ и в ормагах..
А при покупке проверять однозначно: всяко бывает:
И при стрельбе следить за затяжкой гайки фиксации ствола:
И будет вам счастие:
Пы.Сы. А то что Ю. Алексеич спорит , так это еще Тургенев писал::-))
freediverhunter 19-12-2007 21:34

Я со своим стогером в основном охочусь в горах по копытным условия эксплуатации ужасные когда идеш по склону и наступаеш на палку присыпанную листвой то нога скользит как по рельсе из за этого за охоту ружье стукнеш хорошенько пару раз как мининимум плюс дождь снег и все такое но ружье работает нормально единственное что бывает слабый накол капсуля и боек чуть смещен в лево и из за этого изредко но бывают осечки даже на импортных капсулях но только на песнаряженных патронах на магазинных все ок я пытаюсь понять почему так как магазинную картеч не применяю только свою ружьем доволен когда это угроблю куплю такоеже
BUA50 20-12-2007 06:32

quote:
например я без проблем и сожаления пересел с русского авто на японский автомобиль и категорически не желаю обратного, это аналогично для смены МР 153 на Стоджер 2000 или нет? или разница не такая? Т.е. стоит заморачиваться новой зеленкой, продажей МРки и покупкой негляда через интернет т.е. без подбора и без ощупывания т.е. на "ура": повезет -не повезет Стоджера 2000? Люди! всё же, все таки в чём этот турок принципиально лучше, Вы все решились как, ведь запчастей нет, турок не Европа по месту изготовления, да и др. его соратники типа ИМПАЛ и АЛТАЕВ ведь не фонтан судя по отзывам. Вообщем и хочется и колется...

Весь Дальний восток ( и не только он) пересел на японские авто и категорически не желает обратно! Точно так же и со Стогером - поменял я (и не только я) Мр-ку на него, и категорически не желаю обратно. На запчасти не заморачивайтесь - в Стогере ломаться нечему. "Турок" этот от "Бенелли М1 Супер 90" отличается только названием. Да и "турок" он довольно условно - завод в Турции, а компания "Стогер" - американская, входит в холдинг "Беретта". Я думаю, что не нужно говорить Вам о том, что в холдингах действуют единые стандарты качества. Вот этим "Стогер-2000" и отличается от "Хатсанов", "Импал", "Алтаев" "МР-ок" и пр.
Krock 20-12-2007 14:31

Могут возникнуть единичные проблемы с наколом отечественных капсюлей кв21, 22, 209 и жевело. На ~ тысячу выстрелов имел 3 осечки на 209-ом. На заводских ГП - ни разу. Накол у Стоиджера слабый. Радикально можно решить только заменой боевой пружины с жесткостью на процентов 15-20 больше. Но это может привести к неперезаряду на патронах 28г. Мой сейчас перезаряжает начиная от 24г даже после установки шайбы под пружину. Лечить эту проблему (у кого она есть) напилингом категорически не рекомендую.
Фото и описания где-то на восьмидесятых страницах.
Stalevar 20-12-2007 16:54

Установка шайбы действительно помогает решить вопрос "слабого накола", если такой возникнет. Мне пришлось прибегнуть, вопрос решил. Но это достаточно редкий случай, судя по отзывам здесь присутствующих.
Dr.Shooter 20-12-2007 23:49

quote:
Originally posted by BUA50:

Весь Дальний восток ( и не только он) пересел на японские авто и категорически не желает обратно!


Протестую,не только Дальний Восток
BUA50 21-12-2007 03:25

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:

Протестую,не только Дальний Восток

Чего протестовать? На скобки обратите внимание!

чиж 21-12-2007 14:04

Я счас тоже на японца пересаживаюсь
Dr.Shooter 21-12-2007 14:06

Нуачо, это очевидно...Приемлемое качество ,по нормальной цене
nord13 21-12-2007 15:05

Всем ответившим, спасибо!

------
nord13


Межгорье 23-12-2007 18:36

Всем доброго времени суток.
У меня "Стогер-2000" первое ружьё, вступил в МООиР ровно год назад.
За этот год добыл всего пару Вальдшнепов, два селезня и одного чирка.
Считаю этот год "учебным"
...Но всё же есть у меня претензии к этому ружью:
1) Были затыки стрельбой пулей, т.е. затвор клинило и следующий заряд не досылался. ( исправил путём поджатия крайних колец возврвтной пружины )
Но это пол беды...
2) Осечки, ( благодоря которым упустил русака ) патрон ФЕТТЕР.
3) И самое неприятное, это то, что прицеливаться нужно с открытой планкой, иначе заряд уходит ниже... ( проверялось стрельбой другими опытными охотниками )
В принципе на стрельбу дробью это не так сильно влияет..., но вот когда реч идёт о загонной охоте, где реально нужна надёжность..., вот тут я наслушался много советов по отношению к моему ружью...., от установки целика и до сдачи в комиссионку...
Вследствии чего мною был упущен один секач, и один подсвинок.. т.к. открытие планки сложно точно контролировать...

Конечно я не собираюсь расстоваться с этим ружьём, просто хотелось бы услышать какие либо советы по поводу прицеливания, и кто какие пули использует ?
С уважением всем участникам форума.

angelok 23-12-2007 21:21

Блин, второй раз тянусь за деньгами в кошель и второй раз одергиваюсь. Ладно осечки, перечитав ветку, понял, что Феттер многие недолюбливают, а вот утыкания....либо производители патронов грешат, несоблюдая длину снаряженного патрона, либо ружье незаточнено под наши ГОСТы. А ведь для меня п/а именно для загонной, где 3-й выстрел важен не меньше чем 1-й. Что-то пилить в ружье....ну не должно так быть.
Фак, одним словом. "Многие знания - многие печали" (с)
StarnaK 24-12-2007 10:46

quote:
а вот утыкания....либо производители патронов грешат, несоблюдая длину снаряженного патрона, либо ружье незаточнено под наши ГОСТы.

Лично я писал про неперезаряд на Franchi Predator. А сюда влез, т.к. по сути - одно и тоже, а владельцев Стогеров не в пример больше...
С Franchi Predator вообще неприятность произошла позорная. Сегодня попозже отпишусь в ГО, почитаете кому интересно..
BUA50 24-12-2007 11:36

quote:
Originally posted by StarnaK:

Лично я писал про неперезаряд на Franchi Predator...

Ну вот, а angelok из-за этого не стал "Стогер" покупать...

Krock 24-12-2007 12:24

Замечу, что именно в этом году примерно в середине весны весь "спортинговый" Питер плевался от партии Феттера, которая осечила один-через-три почти на всех импортных ружьях. Даже на ижах бывало. После этого наверное, у нас на всех стендах Феттер почти пропал. Так что не показатель.

А на счет высит-низит - надо не у охотников спрашивать, а в нормальных спокойных условиях провести "правильный" отстрел патронами нескольких производителей на предмет боя дробью и разными пулями. Тогда будет общая объективная картина по конкретному экземпляру и, может, изменятся выводы относительно упущенного секача

StarnaK 24-12-2007 13:08

quote:
Ну вот, а angelok из-за этого не стал "Стогер" покупать...

Загляните сюда. forummessage/1/2748
Лучше пусть Стогер покупает...
angelok 24-12-2007 13:59

Читал. Снова задумался о Стоегере. Но теперь уже после НГ.
А Феттер действительно не любит слабый накол. На последней загонной наблюдал как двое моих коллег мучались с Бенелли.
freediverhunter 24-12-2007 19:21

Странно мне феттеровские патроны нравятся особенно пулевые гуаланди и дробовые полумагнумы косяков не замечал правда стрелял прошлогодними запасами в этом году не покупал обидно но теперь придется подумать какие патроны брать осечьки на зверовой охоте череваты
Сергей 43 24-12-2007 22:25

Сырое ружье. Подтачивать подпиливать, пружинку усиливать,наплавлять, локоток задирать, второй прижимать, смазку убирать,патроны подбирать колибровать,на зверовую не брать, 96 страниц исписали,с японцем сравнили, а похож на запорожец. "... какой урод,а как пиджачек сидит" Повелся, сэкономил. Кроме разочарования это ружье ничего не принесло.ИМХО forummessage/1/2684
BUA50 25-12-2007 03:55

Сергей 43, купите себе МЦ 21-12 или МР-153 и не парьтесь!
Машинки знатные, с ними Вам "разочарований" на три или четыре жизни хватит.
А на Ваше мнение о "Стогере" отвечу в порядке дискуссии:
1. "Подтачивать и подпиливать" ничего не нужно - тогда и "наплавлять и подклеивать" не потребуется. (Starnak, кстати, не о "Стогере", а о "Франчи" писал - не путайте горячее с солёным!)
2. "Патроны подбирать и калибровать" - Стогер нормально кушает ВСЕ патроны, соответствующие Евростандартам. (К МЦ 21-12, кстати, специальная втулка для калибровки патронов прилагается - никто это недостатком не считает.)
3. "Смазку убирать" - нормальная практика обращения с новоприобретенным ружьем. (Посмотрите паспорта отечественных ружей - там о расконсервации печатными буквами четко все написано).
4. "Пружинку усиливать" - слабый накол - это беда не импортных ружей, а отечественных капсюлей. Кроме того, устранить этот "недостаток" - на час работы. Если, конечно, руки нормально заточены.
5. "На зверовую не брать" - кто ж запрещает? Очень много народу понабило из Стогеров столько разного зверья - а у Вас почему-то не получается. (Я имею в виду - со "Стогером".)
6. "Локоток задирать..." - посмотрите на ветке "МР-153 глазамии..." там процентов 80 "МР-щиков" жалуются на "увод на 10-11 часов" - не знают, что что п/автоматы не менее строги к "хвату", чем двустволки...
7. "Повелся, сэкономил" - не знаю, сколько уж Вы "сэкономили", но так ружьё "уплясать" - без комментариев. Посмотрел я на этой ветке, что Вы сотворили со своим Стогером - и не мудрено, что отвечает он взаимностью на Вашу "любовь"...

PS. Сергей, попросил бы Вас не обижаться. Говорил мне в детстве старенький дедок-сосед, что: "Жене нужна ласка, а ружью - уход и смазка". От себя бы я добавил: "И бережное отношение".

StarnaK 25-12-2007 10:43

Напрасно встрял в тему, только людей запутал.
Еще раз:
СТОЕДЖЕРО НИКОГДА НЕ ВЛАДНЛ И НЕ СТРЕЛЯЛ. ВСЕ МОИ ОПИСАННЫЕ ЗДЕСЬ И НЕ ЗДЕСЬ БЕДЫ ОТНОСЯТСЯ К
FRANCHI INERTIA PREDATOR
foxterrer 25-12-2007 13:36

Ребят, если быть объективными, форум - и создан для обсуждения проблем и "ОСОБЕННОСЕЙ КОНСТРУКЦИИ", поэтому если здесть пишут их, это вовсе не недостаток ружья. И потом почитайте соседние ветки, если не вникать, то аж волосы дыбом станут от проблем "бенельщиков" и "фабармовцев" и т.д.
Говорить, что Стоеггер - откровенное говно не надо... Со всеми полуавтоматами случаются казусы... И нормальные зверовики вообще с них не стреляют...Ибо заведомо менее надежная конструкция нежели 2 стволка...
Dr.Shooter 25-12-2007 13:53

quote:
Originally posted by foxterrer:

2 стволка...


А двустволка менее надёжная, чем одностволка...А самая надёжная-бесстволка...
angelok 25-12-2007 21:34

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:

А самая надёжная-бесстволка


С "Осой" на медведа, косолапый со смеху сдохнет

freediverhunter 25-12-2007 21:58

Я на медведя не хожу но на кабана охочусь со стогером меня в принципе все устраивает но при тщательной подборки боеприпаса особенно капсулей так как стоеджер нерасчитан на жесткие капсуля как и другие импортные ружья а когда нет возможности их преобрести эксперементирую с нашими а жевело вообще не использую замечаю такую закономерность хорошими магазинными патронами осечек никогда не бывает а когда сам снаряжаю изредко случаются вот и немогу понять причину толи капсуля глубоко сажаю толи качество кпсулей такое а ружье надежное понадежней наших полуавтоматов
BUA50 26-12-2007 03:28

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:

А двустволка менее надёжная, чем одностволка...А самая надёжная-бесстволка...

Двустволка, по сути своей - две одностволки с обшей ложей. Вероятность безотказной работы у неё на несколько порядков выше, чем у одностволки (если откажет одна "половинка", то останется вторая, исправная).
foxterrer прав, с точки зрения надежности - двустволка вне конкуренции.
Несложный (упрощенный) расчет:
Предположим, что ствол дает 1 отказ на 1000 выстрелов.
Тогда вероятность безотказной работы для одностволки составит 0,999.
А для двустволки - 0,999999. Т.е., вероятность того, что откажут ОБА ствола составит 1 случай на МИЛЛИОН выстрелов.
Результаты более точного расчета - 1,4 отказа на 1000000 выстрелов, или 1 отказ на 707000 выстрелов.
Ну это - так, к слову.

StarnaK 26-12-2007 19:54

quote:
Двустволка, по сути своей - две одностволки с обшей ложей. Вероятность безотказной работы у неё на несколько порядков выше, чем у одностволки (если откажет одна "половинка", то останется вторая, исправная).

Ну не совсем так...Справедливо для ружей с двумя спусками.
Вот у меня двудулка с инерционным "предохранителем" - в первом осечка, из второго не выстрелишь - либо селектор переключать, либо по затыльнику стукнуть...
Dr.Shooter 26-12-2007 20:07

Зря написали...В отсутствии живых и мыслящих субстанций, в радиусе прямой видимости,приморцкей тигр,проснуфшесь утром, не преминёт на вас напасть, по любому пустяковому поводу...
angelok 26-12-2007 23:18

Москвичи. Где новый Стоегер брать лучше? После НГ буду Делюкс брать.
Dr.Shooter 26-12-2007 23:20

В Лачуге дешевле всего...
angelok 26-12-2007 23:28

Простите, а поточнее: адрес хотя бы. Будут ли под заказ работать, если в наличии не будет? Рысачить по городу в поисках возможности нет и после НГ будет еще меньше.
Dr.Shooter 26-12-2007 23:35

Кольчуг по городу много....Надо на сайт залезть Кольчуга.ру
angelok 26-12-2007 23:56

Ок. Я думал в Мск появилось что-то новенькое
Dr.Shooter 27-12-2007 12:25

Новенькое есть,но смысл его теряеццо,если цены выше..
Mr.Strange 27-12-2007 12:22

Немного офтоп.

А сегодня ДВА года создания данной ветки и почти соточка страниц!

Dr.Shooter 27-12-2007 12:25

включим в тост...
BUA50 28-12-2007 04:36

quote:
Originally posted by Mr.Strange:
Немного офтоп.

А сегодня ДВА года создания данной ветки и почти соточка страниц!

Да... Забыли отметить это дело!

Хотя Vik и Ваш покорный слуга ещё в августе 2005 г. на форуме www.gun.ru начали обмен мнениями по Стогеру-2000. Потом договорились здесь веточку открыть, но Stalevar нас опередил.
Stalevar(у) - огромное спасибо за то, что собрал нас под своё крыло!
И всех участников - С наступающим Новым годом! Всех благ Вам, братья по оружию, богатых полей и метких выстрелов!
С уважением, Борисов Ю.А.

Dr.Shooter 28-12-2007 13:52

Принято, взаимно!
чиж 28-12-2007 20:07

С наступающим! Побольше всем нам положительных эмоций
iml 28-12-2007 20:17

С наступающим Новым годом, всем удачи и здоровья.
vik 28-12-2007 20:31

Поздравляю владельцев STOEGER с наступающим Новым годом КРЫСА !!!!
Желаю удачных охот , надежных ружей , здоровья во все органы и денег во все карманы !
Удачи друзья !
Юрий Лексеич ! С Новым годом !
Lektor 29-12-2007 14:57

Дорогие Охотники стоэджеровладельцы!Хочу поздравить вас с наступающим Новым Годом. Желаю вам и вашим близким Богатырского Здоровья, Фантастической Удачи и Огромной любви.
Остаюсь искренне Ваш,
Лектор
Олег
StuH40 30-12-2007 17:56

Доброго времени суток! В общем, ничтоже сумняшися, стал я давеча владельцем Stoeger'а 2000. Во многом на выбор повлияла эта ветка форума. Сегодня отстрелял в тире свое wunderwaffe - накол на капсюле нормальный, с 50 метров 3 пули легли в круг диаметром 12 см (стрелок из меня, м-да, не очень...) на 8 часов от центра мишени.

click for enlarge 640 X 480  88.7 Kb picture

Естественно, что это пока не совсем показатель, но все же покупкой доволен. Отдача для моего хиловычитания вполне терпимая

Присоединяюсь к поздравлениям с наступающим Новым годом!

angelok 30-12-2007 23:24

Во-первых поздравляю с покупкой, во-вторых с Наступающим!
Теперь к фоткам: справа на фотке отечественный патрон? Феттер?
микола питерский 31-12-2007 12:05

стоегорострелам! с новым годом!!!
click for enlarge 640 X 594  68.1 Kb picture
StuH40 31-12-2007 10:34

quote:
Во-первых поздравляю с покупкой, во-вторых с Наступающим!

Спасибо! Взаимно и Вас!

quote:
Теперь к фоткам: справа на фотке отечественный патрон? Феттер?

Nein! Слева: "Wolf Охота пуля 28 г." (кажется, клон Бреннеке); справа: "Rio Royal 2 buck SSG 16 P (4x4) d. 6'80" (картечь вобщем)
На фото он поподробнее:

click for enlarge 640 X 480  99.7 Kb picture

click for enlarge 640 X 480  92.8 Kb picture

angelok 31-12-2007 15:31

Понятно, показалось, что Феттер, и был удивлен глубиной накола капсуля.
StuH40 31-12-2007 16:39

quote:
и был удивлен глубиной накола капсуля

Я тоже , особливо после "страшилок" о слабом наколе. Извелся весь. Надо будет и Феттер попробовать... Может турки сделали новую модификацию, так сказать "исправленную и переработанную"? Кстати, чем отличается мод. 2000А от мод. 2000?

ЗЫ. Одно из первых ощущений после стрельбы - это достаточно короткий спуск, почти как у Нагана с предварительного взвода: немного непривычно.

Dr.Shooter 31-12-2007 16:41

quote:
Originally posted by StuH40:

немного непривычно


Прикольно, для Практической стрельбы- самое оно
StuH40 31-12-2007 17:12

quote:
Прикольно, для Практисеской стрельбы- самое оно

С этой точки зрения - да. Вот только длинновато как-то мое vergeltungswaffe для практической-то. Наверно, просто непривычно после пневматики, да и со стойкой что-то надо делать...
Dr.Shooter 31-12-2007 17:30

вроде для ПС это ружжо нормуль подходит, стоек тож новых вроде не изобрели
StuH40 31-12-2007 17:56

Понятно. Спасибо!
Пора резать салаты и готовить стол! Еще раз всех с наступающим!
click for enlarge 430 X 300  24.3 Kb picture
Dr.Shooter 31-12-2007 20:32

Спасибо, взаимно!
чиж 31-12-2007 21:34

quote:
Originally posted by StuH40:

Кстати, чем отличается мод. 2000А от мод. 2000?

У Вас ограничителя емкости магазина в ружье не было? Если был, то возможно индекс А означает, что ружье предназначено для экспорта в Западную Звропу.

Севастополь* 31-12-2007 21:50

С Новым Годом !
12 cal.* 01-01-2008 13:03

С Новым Годом !
AKOS 01-01-2008 16:49

С Новым Годом! Здоровья, счастья, благополучия и удачных полей!
StuH40 01-01-2008 17:08

quote:
У Вас ограничителя емкости магазина в ружье не было? Если был, то возможно индекс А означает, что ружье предназначено для экспорта в Западную Звропу.

Г-хм, насколько я понял у моего ружья система 3+1. Правда в мануале есть пункт по удалению ограничителя на емкость магазина.

12 cal.* 01-01-2008 17:51

quote:
Г-хм, насколько я понял у моего ружья система 3+1. Правда в мануале есть пункт по удалению ограничителя на емкость магазина.

Я удалял ограничитель на своем ружье следующим образом , откручиваешь гайку магазина и заряжаешь ружье как положено , после4 патрона ограничитель выскакивает .
StuH40 01-01-2008 20:17

Насколько я понял из инструкции, может стоять ограничение на 2 патрона в магазине.
click for enlarge 773 X 528  66.2 Kb picture
gunlex 03-01-2008 09:44

купили с другом Стоеджеры 2000А, в черном пластике. Ограничитель магазина был - пластиковый шток внутри магазина. Был тупо выдавлен патронами на разобранном ружье.
StuH40 03-01-2008 12:21

quote:
Г-хм, насколько я понял у моего ружья система 3+1.

Прошу прощения у благородных донов, но я невольно ввел в заблуждение: только что проверил - ограничителя нет, магазин на 4 патрона.

Да, а кто-нибудь может показать более удобный способ досылания патрона в патронник, чем тот, что описан в инструкции? А то какая-то... камасутра получается!

Dr.Shooter 03-01-2008 14:16

А чё там думать, как и везде:кидаешь на лоток и бьёшь по кнопке...
StuH40 03-01-2008 17:47

quote:
А чё там думать, как и везде:кидаешь на лоток и бьёшь по кнопке...

Не выходит Каменный Цветок! Если затвор стоит на задержке - патроны в магазин не подать.
12 cal.* 03-01-2008 17:52

quote:
Не выходит Каменный Цветок! Если затвор стоит на задержке - патроны в магазин не подать.

Нажми на кнопку у предохранительной скобы будет щелчок , и лоток будет работать.
StuH40 03-01-2008 18:20

quote:
Нажми на кнопку у предохранительной скобы будет щелчок , и лоток будет работать.

Ноль на массу - никакого эффекта.

12 cal.* 03-01-2008 19:41

quote:
Ноль на массу - никакого эффекта.

Извени за спешный ответ дествительно ноль на массу , надо спустить затвор, только после патроны можно заряжать ,потом жьмешь кнопочку у предохранительной скобы и передергиваешь затвор и патрон идет в потронник
Dr.Shooter 03-01-2008 20:12

quote:
Originally posted by 12 cal.*:

надо спустить затвор


оченно занятно читать
StuH40 04-01-2008 12:17

quote:
потом жьмешь кнопочку у предохранительной скобы и передергиваешь затвор и патрон идет в потронник

Спасибо, но этот прием я уже знаю. Вопрос был в том, что уж больно неудобно удерживая большим пальцем правой руки рукоять затвора, левой класть патрон на лоток
Sem71 07-01-2008 12:54

Прикупил Стоеджера-2000 в дереве, отстрелял и заводские и самокрут, кучность мах 75% и то с крахмалом, подскажите плз заводские хорошие кто пробовал, ещё бьет на восем часов на 15-20 см, ну это я поправлю, морду отбивает в районе скулы(синяка нет но шишка уже после10 выстрелов), может что с прикладом сделать, из разных стрелял никогда такого небыло. А в остальном нормально, легкое, автоматика работает отлично, затвор промыл и капсуль любой бьет.
12 cal.* 07-01-2008 22:02

Мой Стоеджер дает осечки в самый неподходящий момент ,в результате ушло 2 верных зайца , настрел 100 выстрелов ,чем промыть затвор и усм и чем смазать ?
Kentus 07-01-2008 22:45

quote:
Originally posted by 12 cal.*:
Мой Стоеджер дает осечки

Думаю, проблема в том, что не удалена полностью заводская смазка (консервация). Могу предложить после не полной разборки тщательно тщательно, не жалея, пролить затвор и УСМ под давлением (пшиком) типа ВД- 40. Дать полностью стечь, протереть и СЛЕГКА, без фанатизма смазать нейтральным маслом. Лично я, свою Мурку "пшикал" таким маслом, работает как часы, тьфу- тьфу.

225 x 300
Если не поможет, то проблема уже в УСМ, это совсем другой разговор.

freediverhunter 08-01-2008 12:00

Сегодня на охоте было две осечки с ружьем отохотился два года стрелял заводскими патронами раньше проблемы были только с самокрутом один патрон фирмы русь 7 слабый накол а второй феттер полумагнум 5 он остался в патроннике и следующий патрон уперся в него хотя вышел из патроннка легко вытащил его просто передернув затвор незнаю что за фигня раньше такого небыло может причина в том что я его жестко эксплуатировал что посоветуете ружье мне нравется не хочу расставатся
TANk_Is_3 08-01-2008 02:41

Господа СТОЕГЕРОВОДЫ! Всех с наступившим НГ Крыса и всем удачных полей. Прочитав все 100 страниц, прочитав параллельные ветки, ни разу не держав в руках ничего кроме АК 74 (по моему :-)), пометавшись в решениях от "куплю для ОХОТЫ Вепрь ВПО или Сайгу .... 12 кал :-)" до куплю двухдулку .... (ух, загнул вводное то как :-)), получив первую в жизни "зеленку"..... думаю прикупить ружжо.
Хотел бы получить от матерых охотников дружеский "волшебный пендель" - типа "иди купи стогер". Сомнения и мысли мои вот какие - ОЧЕНЬ сильно хвалят СТОЕГЕР. Многие. Но для меня в реале это - теория (как известно каждый кулик свое болото...).
Был в оружейном (в Кольчуге), посмотрел Стоегер в пластике и сравнил бенельками крио, комфорт и де люкс. Вывод по первому беглому ОСМОТРУ глазами (потратил 4 часа и замучил продавца) - бенельки "породистее и прикладистее", но и ценник у них 60 тыр.... блин, жалко денежки такой. Стоегер не породистый (может тут еще и пластик свою роль сыграл), но и по прикладу немного смутил (по сравнению с бенельками ему еще бы 2-3 см и было бы супер).
Может кто что скажет? а то руки чешутся. Спасибо всем за ранее.

------
TANk<P>

TANk_Is_3 08-01-2008 02:44

Да, немного дополню - беглый осмотр по моему - это пощупал все что можно, взвесил, погладил и поплевал на руки :-)
Жалко, что не могу пострелять перед покупкой....
И еще вопрос - кто нить сталкивался с откровенным браком? Потому как в подмосковье в ЛРО "волки работают", проблема будет с обменом конкретная. То есть если вдруг брак возьму - то пол года менять буду, и то не факт, что поменяю.
vik 08-01-2008 06:23

Ну ....если все прочел... так в чем вопрос?
Тебе решать....
Это же как жена.... а их не выбирают... даже еще роднее
Попробуй подержать в дереве... оно как то теплее...
Смотри по прикладистости...
А так... Каждому свое !
12 cal.* 08-01-2008 14:05

Смыл консервацию теплой водой с Фери для кухни затвор с усм ,высушил смазал WD-40 все мелкие детальки затвора осмотрел видно как они прирабатываются друг к другу по потертостям , собрал вложил фальш патрон и спустил с задержки и сразу увидел разницу в скорости движения затвора ,если он двигался на 70 то сейчас на 100 процентов ,попробую в деле отпишусь!
TANk_Is_3 08-01-2008 16:40

Vik, спасибо за мнение. В дереве подержу обязательно (ибо брать хочу Deluxe в дереве). ОЧЕНЬ боюсь брака ... поеду 9го смотреть делюкс - отпишусь... Если возьму - то еще отпишу как отстрелял.
Может еще кто из патриархов меня сдвинет с места?
По прикладистости - есть ли варианты наращивания приклада? какие нить съемные затыльники и т.д ... ?
12 cal.* 08-01-2008 17:14

quote:
Vik, спасибо за мнение. В дереве подержу обязательно (ибо брать хочу Deluxe в дереве). ОЧЕНЬ боюсь брака ... поеду 9го смотреть делюкс - отпишусь... Если возьму - то еще отпишу как отстрелял.
Может еще кто из патриархов меня сдвинет с места?
По прикладистости - есть ли варианты наращивания приклада? какие нить съемные затыльники и т.д ... ?

И еще обязательно обрати внимание на однулинейность ствольной коробки и прицельной планки , бывают косяки ствол уходит вправо или влево в связи с вриво вкрученной трубки магазина , а в остальном все нормально , у меня в пластике комуфляж пласликовое цевье крепче , дело в том когда затягиваешь гайку магазина 2 шайбы металические одна кривая гроверная и одна ровная упираются в перемычку , из дерева она на мой взгляд хлипкая и может треснуть , у когото на Импале был такой косяк .
StuH40 08-01-2008 17:46

quote:
Может кто что скажет?

Приветствую! Сам находился в подобных раздумиях, но остановился на пластике и не жалею. Во-первых - это первое мое ружье и убить по неопытности дерево (сколол, намочил - повело и т.д.) было бы обидно. Во-вторых - разница в весе и прикладистости (мне, например, дерево "не легло" и цевье показалось толстовато, но на вкус и цвет... ) Что же касается брака, то где его нет, Мерседесы и то отзывают, надо внимательно смотреть, попросить принести два на выбор. Да и на что по-подробнее обратить внимание при покупке более опытные камрады уже написали.
TANk_Is_3 08-01-2008 18:57

Господа, спасибо. Дерево посмотрю все равно :-)
Но обращу внимание на соостность, попрошу на просмотр 2-3 варианта ружжа, попробую сравнить веса и крепость дерева. Жалко нет у меня знакомых спецов, чтобы вместе посмотреть - ща буду просить бывш в горячих точках товарища.
Спасибо всем за советы и напутствия.
Sib.strelok 09-01-2008 21:30

Уважаемые Стоеджероводы! Маленькая предистория - в начале осени на охоте потерял ружье (на трассе ночью открылся багажник и вылетело, не нашел), из которого стрелял 7 лет - МЦ-21-12. При аварийном посещении магазина знакомый директор посоветовал Стоеджера (я планировал купить МР-153). При осмотре обратил внимание на необычную для полуавтомата легкость турка, однако качество исполнения ствола и ружья в целом не оставили отечественному производителю шансов. Купил, при отстреле результаты выстрела оказались даже лучше, чем у МЦ-21-12. На последующих охотах ружье уверенно брало уток на перелетах на дистанциях от 40 до 60 м, по зиме не ушел ни один заяц, взято две козы. В общем, все пока нравится. Тем не менее, один знакомый утверждает, что ствол Стоеджера выполнен из порошка (как это?), боевая пружина достаточно быстро дает осадку, половина деталей УСМ из пластика (не заметил), ну и остальную подобную хр..нь. Вопрос: кто-то может что-либо сказать об эксплуатационных качествах турка? Вроде как "дочка" Беретты выпускает. Заранее спасибо.
angelok 09-01-2008 21:44

Не побоюсь обидеть Вашего знакомого: а у него мозги из пережеванного овса, кмк. Это ж надо было такого напридумывать! Из всего им перечисленного верно только то, что на некоторых патронах встречается слабый накол капсуля, но проблема в патронах (точнее в капсулях), а не в ружье.

quote:
Originally posted by Sib.strelok:

Вопрос: кто-то может что-либо сказать об эксплуатационных качествах турка?

Вам на первую страницу, потом читать до 99-й

чиж 09-01-2008 21:52

angelok
КУПИЛ?????
Sib.strelok 09-01-2008 22:02

Уважаемый Ангелок, юмор ценю, однако читать 99 страниц долго и утомительно. Повытаюсь конкретизировать. Злоключения одного знакомого владельца (уже бывшего) Стоеджера: сначала забыл на зиму спустить УСМ с боевого взвода. После зимы автомат начал отчаянно осечить. Поставил усиленную пружину, перестало подавать патрон в патронник при выстреле. Растянул возвратную пружину магазина - подаваемый патрон начал клинить. Поэтому вопроса два: действительно ли ствол изготовлен из порошка и если да, то как это? И второй: насколько чувствительны механизмы УСМ к замене разных пружин с возможно отличными от заводских параметрами? Спасибо и с прошедшими праздниками.
12 cal.* 10-01-2008 12:13

А вот здесь мой аппарат www.uahunter.com.ua
Kentus 10-01-2008 10:17

quote:
Originally posted by Sib.strelok:
Уважаемый Ангелок, юмор ценю, однако читать 99 страниц долго и утомительно.

Когда настроился покупать себе МР-153, прочитал все 130 страниц и не опух. Зато, про этот карамультук я знал почти все. Бло впечатление, что он у меня уже давно. При покупке в магазине перебирал стволы, как заправский Мурковод. Так что- очень полезно.
Kentus 10-01-2008 10:27

quote:
Originally posted by 12 cal.*:
[B]А вот здесь мой аппарат

Один в один, как моя Мурка. Раскраска такая же и затвор тоже не хромирован. Покупал за 13000 руб. или 13000:6= 2167 грн.

StuH40 10-01-2008 10:44

quote:
действительно ли ствол изготовлен из порошка и если да, то как это?

ИМХО, брехня и никак. Насколько я знаю, из порошковых композитов изготавливаются ТОЛЬКО ненагруженные детали оружия (у того же Glock'а ствол и УСМ таки стальной , а затвор со стальными вставками). В противном случае фирму давно бы уже засудили родственники владельцев такого "оружия" - если зайдете на сайт Stoeger Industries, то убедитесь, что бОльшая часть их изделий идет в Штаты, а там с этим все строго.

quote:
насколько чувствительны механизмы УСМ к замене разных пружин с возможно отличными от заводских параметрами?

Оружие - это есть все-таки комплекс тщательно подобранных компонентов и, естественно, что использование пружин с другими характеристиками, в большинстве случаев, ни к чему хорошему не приведет. Вряд ли у Вас дома есть динамометры, что бы точно снять усилия с пружин УСМ и уж точно вряд ли кто Вам даст мерять усилия в магазине при покупке пружины.

Мораль сей басни такова - за оружием надо следить и если бы Ваш знакомый, хотя ба раз в месяц, чистил ружье, то ничего бы подобного не произошло. Не знаю как Вам, а мне лично нравится чистить Stoeger .
Надеюсь, что никого не обидел .

freediverhunter 10-01-2008 13:32

Блин вчера при охоте на вальдшнепа собака согнала штук 15 но далеко лес густой а в зоне высрела взлетело 2 штуки и оба раза осечки патроны магазинные фирмы Русь 7 температура -3 непойму что за фигня может пружина ударника подсела и ли грешу на то что после чистки мог остатся балиствол в отверстии где боек ходит и загустеть на морозе на прошлой охоте тоже была осечка этимиже патронами и один раз не выбросило гильзу следующий патрон упеся в нее патроны фирмы феттер полумагнум 5 я сначала подумал что ее раздуло но она легко извлеклась при передергивании затвора вручную а осечки были из за слабого накола капсуля вот сижу и думаю как с этим боротся ведь раньше все нормально было а с ружьем отохотился 2 года что посоветуете предпринять
freediverhunter 10-01-2008 13:32

Блин вчера при охоте на вальдшнепа собака согнала штук 15 но далеко лес густой а в зоне высрела взлетело 2 штуки и оба раза осечки патроны магазинные фирмы Русь 7 температура -3 непойму что за фигня может пружина ударника подсела и ли грешу на то что после чистки мог остатся балиствол в отверстии где боек ходит и загустеть на морозе на прошлой охоте тоже была осечка этимиже патронами и один раз не выбросило гильзу следующий патрон упеся в нее патроны фирмы феттер полумагнум 5 я сначала подумал что ее раздуло но она легко извлеклась при передергивании затвора вручную а осечки были из за слабого накола капсуля вот сижу и думаю как с этим боротся ведь раньше все нормально было а с ружьем отохотился 2 года что посоветуете предпринять
mishok 10-01-2008 13:42

Всем доброго дня. Вопрос ко всем кто смогет ответить. Как закреплена мушка на стволе? Поделитесь опытом, кто занимался, заменой мушки на кошачий глаз. За ранее всем спасибо.

------
mishok

angelok 10-01-2008 16:48

Sib.strelok не обижайтесь, право, не стоит

На Ваш вопрос про сталь односложно ответить не могу: http://www.stoeger.com.tr/index_en.htm здесь не нашел про сталь. Но порошковые стали, обладая достаточно высокой пористостью, врятли будут применяться при изготовлении стволов. Хотя способ удаления водорода при спекании порошковой стали существует Из некоторых видов стали делают быстрорежущий инструмент и, явно, не для нарезки хлеба
Далее, где-то проскакивала информация, что ствольные заготовки для Beretta делают именно на заводе где собирают Стоеджеры, кмк это о чем-то, но говорит.

Про пружины Вам ответили на мой взгляд полностью.

TANk_Is_3 10-01-2008 17:59

Блин, жду когда в кольчугу в люберцах привезут делюксы. Обещали завтра ...
Охотоведы, скажите пож-та - разобрать ружжо при покупке для того. чтобы посмотреть внутрь - это нормально (для полного новичка)? или "так не принято и не делают"?
Если разбирают - на что особо обратить внимание?
12 cal.* 10-01-2008 19:14

quote:
Блин, жду когда в кольчугу в люберцах привезут делюксы. Обещали завтра ...
Охотоведы, скажите пож-та - разобрать ружжо при покупке для того. чтобы посмотреть внутрь - это нормально (для полного новичка)? или "так не принято и не делают"?
Если разбирают - на что особо обратить внимание?

Выбирай с кем нибудь знающим не в литературе а в деле , свою ружбайку выбирал из 4 , выше прочитай на что внимание обратить нужно
BUA50 11-01-2008 03:37

quote:
....разобрать ружжо при покупке для того. чтобы посмотреть внутрь - это нормально (для полного новичка)? или "так не принято и не делают"?...

Обычно ружбай упакован в коробку в разобранном виде... Самое то для внешнего осмотра узлов и деталей. "Алгоритм" осмотра Стогера ничем не отличается от аналогичной процедуры для любого другого полуавтомата, об этом много написано на форуме, - нет смысла повторять.
angelok 11-01-2008 14:03

Не помню, чтобы в этой ветке встречал, но по http://www.premiumgun.ru/docs/stoeger_model_2000.doc этой ссылке русский мануал лежит. Сразу скажу, достоверность перевода не проверял но ошибок (орфографических) куча, видимо документ изначально сканировали, но не проверяли
Sib.strelok 11-01-2008 22:53

Уважаемый Ангелок (Алексей)! я не в коей мере на обиделся, спасибо за рассуждения. Просто я много лет неофициально ремонтирую ружья (кроме стволов, естественно), и стало интересно насчет изготовления "порошковых" стволов. Тем не менее, было бы интересно узнать, как проистекает охота в г.Москве и Московской области (ну в принципе). От себя добавлю, что всегда приятно видеть человека, обладающего чуством юмора. Вы сможете меня найти (ну естественно, при желании) на sib.strelok@mail.ru, либо на форуме sibhunting.ru. Там общение более интенсивно. Привет, удачных охот.
quote:
[B][/B]

angelok 12-01-2008 18:37

2 Sib.strelok
Спасибо за приглашение, но даже из любопытсвы не смогу им воспользоваться - ссылка не работает
Sib.strelok 12-01-2008 21:35

Huntingsib.ru, прошу прощения, перепутал слегка.
чиж 12-01-2008 22:21

Давать такие ссылки просто некрасиво. Поправлю: http://www.huntingsib.ru/
Вот так будет правильней
angelok 12-01-2008 23:04

Для нетерпеливых ждунов: был сегодня в Армсгрупп - Стоеджеры есть: и ДеЛюксы, и стандарты, и камуфлированные. На пластик я не смотрел, так что тапками не бить Все со стволами 760 мм. ДеЛюксы и камуфляж по 21 т.р., стандарт по 20. То как турки подбирают дерево меня сегодня сразило в шок. На витрине висит ДеЛюкс, орех, можно сказать, вообще без рисунка, зато стандарт в обалденно красивом дереве (на мой вкус, естественно).
Да, среди торговцев уже есть слухи, что за две недели до и неделю после выборов того, кого уже и так выбрали без нас, торговать будут только пневмой

Обсудили с продавцом про слабый накол. Наслышаны они, парень сказал просто: берите импортный патрон, да, дорого, но для охоты много патронов и не надо, а на пострелушках по бутылкам осечки не критичны. Производителям они об этом "дефекте" уже писали.

Mr.Strange 14-01-2008 11:46

quote:
Originally posted by mishok:
Всем доброго дня. Вопрос ко всем кто смогет ответить. Как закреплена мушка на стволе? Поделитесь опытом, кто занимался, заменой мушки на кошачий глаз. За ранее всем спасибо.


На честном слове закреплена. Резьба на 0,5 нитки и толи краска, толи клей какой. Я снимал свою, против часовой на пол оборота и всё. Но так и не стал менять на что-либо, ввернул обратно, намотав немного "грубой" нитки. Понимаю, что "на соплях" получилось, но держиться.

TANk_Is_3 14-01-2008 15:27

2 Ангелок - спасибо. Попробую доехать до Армсгрупп или завтра с утра доехать до кольчуги в люберцах. Брать-то все равно буду в субботу (завтра только выбот и предоплата), чтобы было время на отстрел и можно было партронов купить нормальных. А то в Вальтере есть один делюкс за 22 и патроны только СКМ дробь 7ка что ли ... пули только СКМ гуаланди.
freediverhunter 15-01-2008 13:14

Ндавно на охоте отстрелял патронов 30 косяки о которых писал выше пропали осечки и незахват гильзы я думаю что проблема была в баллистволе дело в том что при первом отстреле было -7 а сейчас стрелял +2 и грешу на то что баллиствол паленый который раньше брал он более текучий был надо все хорошенько промыть керасином будет А по поводу мушки она у меня на мелкой резьбе вкручена и я себе тоже поставил кошачий глаз фото смотри выше и тема в гладкоствольном "ох уж эти мушки" ссылку дать не могу пишу с сотового
freediverhunter 15-01-2008 14:57

Был на форуме у бенеллевцев они тоже пишут о проблемах с наколом при -5 -7 и использовании баллиствола кстати никто не знает можноли поставить бенеллевские прокладки для регулеровки ннаклона приклада на стогер и где их через инет прикупить а то у нас в округе не продают
TANk_Is_3 15-01-2008 21:16

Спасибо за совет по Армсгрупп. Был сегодня. Есть в наличии широкий выбор. Смотрел ружжо. Всем спасибо за инфу в этой ветке. 2 забраковал. 2 под вопросом.
Скажите пож-та, если на прикладе слои дерева лежат косо (образуя красивый слоистый рисунок) является ли это дефектом? Сказали, что из-за этого шейка приклада может расколоться (разломаться) на 2 части, так как между слоями прочность хуже.
Так нет?
angelok 15-01-2008 23:55

Забраковали по каким причинам? Что именно смотрели? Почему остались вопросы? Подробнее, плиз

Что касается рисунка, то для ореха, на мой взгляд - это не так и страшно, но по словесному портрету трудно однозначно сказать, надо видеть.

AKOS 16-01-2008 12:30

quote:
Originally posted by freediverhunter:
Был на форуме у бенеллевцев они тоже пишут о проблемах с наколом при -5 -7 и использовании баллиствола кстати никто не знает можноли поставить бенеллевские прокладки для регулеровки ннаклона приклада на стогер и где их через инет прикупить а то у нас в округе не продают

Я писал на форуме о регулировочных прокладках Бенелли. Я себе поставил с минимальными доработками, тем самым немного опустив приклад, стало лучше. Прокладки подарили в магазине, бесплатно , вытащив из коробки Бенелли, а в продаже не встречал. Остались две для регулировки бокового отвода приклада, если надо пиши.

TANk_Is_3 16-01-2008 12:36

2 Ангелок: Забраковал - это, возможно, сильно сказано, Но При сравнении ружей, мне показалось, что соостность совольной коробки у 2 ружей лучше - то есть почти идеальна, а вот у двух других - нет. То есть плоскость прицельной планки и плоскость V ствольной коробки лежат друг относительно друга под не большим, но углом. У одного из этих, условно косых, ружья ствол вставляли вдвоем, силой, чуть ли не молотком - на столько туго шел. А на втором незначительная царапина на стволе снизу. Все вышесказанное нельзя считать дефектами, но когда есть такой выбор - начинаешь борзеть и цепляться к мелочам :-).
Спасибо сотрудникам - реально вежливые ребята, да еще и подстказывали где и что (и в зале и на складе). "Впаривать" не пытались. Нормально отнеслись к тому, что после отстрела можно будет поменять ружжо.
TANk_Is_3 16-01-2008 12:44

Есть вопросы:
1. Господа охотоведы, для отстрела стоегера, можно ли прикупить "не свежий" боеприпас? говорят, что НЕМНОГО лежалые патроны бьют даже резче, чем свежак, ибо порох высыхает .... В магазине почему-то рекомендовали только свежий феттер.
2. Про ореховое дерево - если ствол пилить не перпендикулярно, то получается рисунок слоистый (см любую деревяшку рядом лежащую.) На одном из Стоегеров встретил офигенно красивый темный орез, при угле спила примерно в 45-50 градусов, то есть слои идут под этим углом к плоскости мушка-приклад-спусковой крючок. В самом тонком месте приклада - в шейке - слои так же идут под углом и мне сказали, что при ударе в этом месте пожнет "отслоиться" приклад. если это произойдет сразу же - то типа как брак по гарантии поменяют, а еслит через пол года, то уже все. ГАРАНТИЯ КОНЧИЛАСЬ.... Цвет и рисунок очень красивый, но вот ломкость пугает. Есть мнения на этот счет? Проблему то понятно изложил:-) ?
Спасибо за ранее.
freediverhunter 16-01-2008 01:43

Мне приклад тоже пониже опустить надо если есть такая подкладка готов купить а то стрелять на вскидку плохо особенно злит при охоте на вальдшнепа вот и заморачиваюсь с подкладками у меня стогер в пластике я уже подумываю приклад на заказ сделать но мастер не хочет цевье делать а если и возьмется то за дорого в итоге выйдет половина стоимости ружья пластиковое цевье и деревянный приклад не сочетаются
angelok 16-01-2008 01:44

хм, вполне понятно (про дерево). Тогда бери с витрины - он без рисука
Хотелось бы на этот счет выслушать мнение владельцев (пострелявших), желательно с фото дерева
mishok 16-01-2008 15:08

quote:
Я писал на форуме о регулировочных прокладках Бенелли. Я себе поставил с минимальными доработками, тем самым немного опустив приклад, стало лучше. Прокладки подарили в магазине, бесплатно , вытащив из коробки Бенелли, а в продаже не встречал. Остались две для регулировки бокового отвода приклада, если надо пиши.

mishok 16-01-2008 15:14

to AKOS просьба вывесить фото прокладок для изменения питча (угла отвода преклад)с указанием толщины. У меня проблема с боковым. В наших магазинах такой фокус как у вас с прокладками не прокатит. За ранее благодарен.
AKOS 17-01-2008 01:17

To mishok:
ОК на ближайших выходных буду в деревне сфоткаю и выложу

у нас бы тоже не прокатил, да только был косяк со стороны магазина, они Стоеджер продавали по 24 т.р., а через неделю после покупки снизили цены до 19 т.р., мотивируя тем, что конкуренты давят
ну так я скандал устроил, дали дисконтную карту и комплект прокладок подарили, мелочь, конечно, по сравнению с 5 т.р., но хоть что-то.

IgorKom 18-01-2008 07:15

Уважаемые москвичи! Просьба, если не сложно, подсказать где в Москве
лучше приобрести Stoeger, по выбору и цене. Пробовал искать по сайтам, но
не у всех магазинов они есть. Только по Кольчуге наиболее полная информация, или это и есть оптимальный вариант?
микола питерский 18-01-2008 19:08

в любохотнике глянь
quote:
Originally posted by IgorKom:

Просьба, если не сложно, подсказать где в Москве лучше приобрести Stoeger, по выбору и цене.


AKOS 19-01-2008 15:40

в лачуге в тех же люберцах, точно есть и не дорого
TANk_Is_3 20-01-2008 18:26

Уважаемые Стоегероводы и стоегероведы! Принимайте новичка в свой круг! Купил в Армс групп стоегер де Люкс. Спасибо всем за советы при выборе! В субботу его же и отстрелял. Итак результаты (сразу же оговорюсь - очень понравилось оружие. Просто супер):
выстрелил 75 партонов. Из них дробь 3ка - 2 шт, для проверки кучности в трубе (есть фото, подскажите как вложить фотки? не нашел ссылы). Бил с чока и получока. Так же в трубе 2 патрона 5ка дробь. Чок и получок. Как сказал инструктор - ружжо бьет отлично, больше можно не проверять. Хочу показать фотки и спросить совета - так ли это? Предварительно видно, что осыпь более\менее равномерная.
Потом выстрелил 10 патронов просто так, на скорость - проверял автоматикую Все работает супер, НО - отвелился крючок затвора. То ли мастер при расконсервации не довел до конца, то ли хз что.
Потом бил по тарелочкам дробью 7ка .... все просто супер, НО - один раз не перезарядилось. Тут грешу на себя ибо после промаха в психе дернулся и мог не дать перезарядится....
TANk_Is_3 20-01-2008 18:38

Теперь вопросы:
1. Уже встречался вопрос, о том, что МОЖЕТ выскочить крючек затвора. Держится он на обычном шарике. Как избежать этого? Есть ли совету по более плотной посадке этой детальки? У меня вылетел после серии из 5 выстрелов в никуда в режиме пулемета (проверял автоматику)
2. Как выложить фотки? Есть фотки накола капсуля и осыпи. Бил феттером, накол нормальный, ровно по центру. Осыпь вроде тоже, но вот экспертов бы послушать...
3. Причина единственной на 78 выстрелов неперезарядки в чем может быть? Грешу, что я дернул плечо. Возможно ли это?
vik 20-01-2008 21:01

Поздравляю с приобретением рабочего ружбая !!!
Про рукоятку затвора.... уже не раз писалось...
Не до конца сидит в гнезде...
Соориентируй по пазу и сверху жестко , через ветошь . пристукни и посади на место...
И никуда ни денется... у меня так , во всяком случае.....
А один неперезаряд на 75 выстрелов... все может быть...
Нельзя же сразу что бы было 100%
Удачных охот ! Стреляй не жадничая ...
TANk_Is_3 21-01-2008 01:03

Вик, спасибо :-)
Стрелять по тарелочкам буду с азартом и много (что уже произошло), а вот дичи буду брать мало, ибо едой я обеспечен. Больше для азарту да для компании. Утка - как деликатес :-)
Про рукоятку - ага, спасибо. Про неперезаряд - косяком не считаю, все же думаю, что виноват сам, ибо задергался, не довел процесс до конца.
Сейчас начну шастать по форумам на тему "готов съездить на охоту, возьмите как собрата по оружию" :-).
Мож кому партнер нужен? :-)
BUA50 21-01-2008 04:39

То TANk_Is_3. Мои поздравления! На мелкие "косяки" в период обкатки и приработки не обращайте внимания - пройдет и это...
BUA50 21-01-2008 07:44

quote:
"готов съездить на охоту, возьмите как собрата по оружию" :-).
Мож кому партнер нужен? :-)

Не сезон сейчас... Если только на зайца или лису... Ждите весны, на утях-гусях оторветесь!
Krock 21-01-2008 10:38

Неперезаряд на спортивных патронах возможен. 28г "по паспорту" предел возможности перезаряда. Тут все будет зависеть от производителя те от качества и жесткости патрона. У меня при отстреле пятидесяти шт. ГП 28г перезаряжал всегда. При отстреле десятка 24г Азот один раз затвор не встал на задержку. Недолетел Самокрутные 24г всегда перезаряжал. Я их просто чуть быстрее заводских делал (1,35г РЕХ-1 = 430 м/c)
BUA50 21-01-2008 11:45

"Магнумами" (выстрелов 50-100, как для МР-ки) где-нибудь в брошенном карьере "обкатайте" - потом и 28 г. "на ура" пойдёт.
Mr.Strange 21-01-2008 15:45

quote:
Originally posted by IgorKom:
Уважаемые москвичи! Просьба, если не сложно, подсказать где в Москве
лучше приобрести Stoeger, по выбору и цене. Пробовал искать по сайтам, но
не у всех магазинов они есть. Только по Кольчуге наиболее полная информация, или это и есть оптимальный вариант?

В "Кольчуге" в Люберцах и на Ленинском - НЕТ

TANk_Is_3 21-01-2008 19:48

А как фотки вставлять то?
чиж 21-01-2008 21:05

Над своим последним сообщением нажмите на иконку "листок с карандашиком", это редактирование сообщениия, там будет функция прикрепления рисунков и фоографий.
freediverhunter 22-01-2008 12:28

Был недавно на охоте стрелял вяхеря на перелете магазинными патронами феттер полумагнум 5 и 1 голубь ниже 40-50 метров не пролетал насадку поставил цилиндр (с 0,75 мазал много) а с цилиндром на ура падают кстати с цилиндра неожиданно кучно дробь пошла на 40 м в голубе до 5-8 дробин пятерки осечек с фетторовскими патронами небыло хоть накол и слабый зато когда начал птицу ощипывать сильно удивился дробь вся в птице осталась как 5 так и 1 я еще на охоте заподозрил неладное выстрел негромкий обычно этими патронами бахает хорошо и отдача чувствуется на следующий день стрелял самокрутом 2,35г сокола и 35г дроби 5 обычные двп пыжи и картонные прокладки снаряжал в теже фетторовские гильзы что остались капсуль кв 209 так дробь вся навылет прошла на тойже дистанции но было 6 осечек на 30 выстрелов особенно обидно когда налетел гусь со стороны моря шол низко 15-20м вот сижу и думаю что делать у магазинных патронов качество нестабильное а для самокрута путевых капсулей ненайти унас кроме жевело кв21 и кв209 нет ничего
freediverhunter 22-01-2008 01:34

Импортных капсулей в продаже нет а в последнее время кв что то у нас испортился до этого времени еще терпимое качество было может партия такая а самокрут бес контейнера дробь 5 на 40 м с насадкой цилиндр уже рассыпает сильно в голубе 1-2 дробины редко 3 уже надо насадку 0,5 ставить или хотябы 0,25 ружье хорошое но к капсулям капризно ещеб накол капсуля усилить и вообще хорошо жить будет кстати народ нового ничего не слышно о покупки коротких стволов на стогер и установки коллиматора меня надежда пока не покинула себе такое приобрести на копытных мечтаю еще недавно бенельку видел со стволом 60 см и коллииматором у меня чуть приступ не случился хочу стогер в таком исполнении или плюнуть на деньги и взять кредит на бенельку тем более там приклад регулируется но никак пока немогу коплю на машину что бы както успокоится возьму мц 20-01 б/у для души ружье легло в руки как с ним и родился хотя практического применения пока не вижу если тока пулей стогер все перекрывает но поживем увидим тем более почти задаром
стрелок 77 22-01-2008 21:10

Прочитав 99ст. форума приобрел Stoeger Gamo. Мужики, спасибо всем за информацию. Хотел купить Бекаса, но подумав и сравнив приобрел Stoeger. Это моё второе ружьё, есть ещё Иж 43Е 93г штучное. По вашим советам, всё разобрал и промыл. Только не могу выдавить штифт из ствольной коробки, который держит УСМ. Кто-то на форуме писал в какую сторону выдавливать, но не могу найти. В мануале нарисовано давить справо. Но у меня вроде справо у него диаметр больше, чем слево или просто так кажется. Подскажите штифт идёт на конус или нет, с какой стороны выдавливать? Заранее благодарен за ответы.
чиж 22-01-2008 22:06

С любой стороны нормально выдавливается. Штифт цилиндрический. Просто посильней ударьте молоточком по выколотке.
AKOS 22-01-2008 22:16

quote:
Originally posted by mishok:
to AKOS просьба вывесить фото прокладок для изменения питча (угла отвода преклад)с указанием толщины. У меня проблема с боковым. В наших магазинах такой фокус как у вас с прокладками не прокатит. За ранее благодарен.

Выкладываю
Боковой отвод (питч, все таки, несколько другое, это угол м/у прицельной линеей стволов и плоскостью затыльника приклада, регулируется обычно затыльником) регулирует вот эта, она металлическая со смещенным отверстием для винта. Проблема в том, что отверстие в прикладе Стоеджера круглое, а в Бенельке наверное, как раз под эту пластину - продолговатое, сам не видел, только догадываюсь. Перестановкой той или иной стороной совместно с прокладками меняем отвод и погиб приклада. Т.ч. данный девайс скорее всего нам бесполезен, если только не подгонять отверстие стяжного болта под профиль прокладки, при наличии инструмента и нормальных рук наверное реально.
Кстати, а как обстоят дела с пластиковыми прикладами, может быть там все проще?
click for enlarge 800 X 600 78,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 66,1 Kb picture

Собственно сами прокладки, ставятся м/у ствольной коробкой и прикладом, эти регилируют погиб приклада, но обе изменяют его кверху только на разный угол, та что опускает приклад стоит меня.
Прокладка А имеет толщину внизу 2 мм и вверху 1 мм.
Прокладка Z имеет толщину внизу 2,2 мм и вверху 0,8 мм.
Штангеля под рукой нет, размеры то линейке.
click for enlarge 800 X 600 98,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 96,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 97,9 Kb picture

Касаемо установки, прокладки по контуру встают идеально, требуется минимум приложения рук: чуть чуть подрезать ножом прокладку внизу, под спусковую скобу и просверлить отверстие под выступ прокладки в верхней части основания шейки приклада диаметром 5 мм и глубиной 5 мм, я сверлил рукой, лень было в патрон зажимать в ствольной коробке отверстия уже имеются.

and2120 23-01-2008 10:08

Здрасти господа, имею сей девайс с 2004 года, хотел было сменить на Франчи, но чего-то почитав форум передумал, проблемы осечек даже на бенелях присутствуют. Вот теперь думаю сменить свой стандарт 710мм ствол на Камо 760мм. Или все-таки взять поюзать Франчи пластик не камуфляж. разница в цене около 10тыр в пользу франчи. За годы охоты первый сезон был самый хреновый, матерился, плевался бросал ружьё о земь, так, что ложа лопнула -). Потом в один момент отстрелял зорьку без закусей и осечек, хорошо утей взял. С тех пор в тот сезон ружьё вообще не разбирал не чистил, боялся чего нють нарушить :-))) С тех пор ружбай работал нууу.. где-то на 4+. Из проблем проскакивают изредка осечки, но это обычно сигнал, что пора из УСМ грязь вытряхнуть, и небольшая проблемка при стрельбе патронами с закруткой (не звезда) тут кто-то уже писал(не помню)в острый край на стволе в месте где крючок затвора за гильзу цопляеть при подачи патрона затвором бывает прорезает гильзу до дроби надо будет шлфануть это место. Буду благодарен если хто из активных юзероф Франчи_VS_Стойгер выскажеть своё мнение о моём абгрэде.
Krock 23-01-2008 14:45

Штифт УСМ можно выдавливать в любую сторону. Он цилиндрический и с обоих концов имеет проточку под стопорную пружину. Фиксирующая пружина - деталь УСМ. Она фиксирует штифт в пазу с левой стороны. Те лучше выдавливать слева направо, а устанавливать справа налево. Тогда пружина не будет лишний раз попадать в "холостой" паз штифта. Штифт должен выходить от легкого удара молотком по выколотке. Ест-но, выколотка должна быть тоньше штифта.
mishok 23-01-2008 16:31

Лично у меня данный штифт вынимается как с левой так и с правой стороны. Достаточно лишь преложить не большое усилие надавив на выколотку соответствующего диаметра.
mishok 23-01-2008 16:47

ТО AKOS большоеспасибо за фотографии. Думаю не мне одному они будут интересны.
А на вопрос как обстоят дела с прекладом в пластике отвечу чуть позже.

nord13 23-01-2008 18:38

А в Барнауле на вопрос о Stoeger, ответчают что торговали ИМПАЛАМи затрахались ремонтировать и возвраты принимать и под одну гребенку теперь всё турецкое .... А хочешь инерционку бери мол Бенельку и не выёживайся... Вот такая вот фигня , граждане...

------
nord13


nord13 23-01-2008 18:45

Да ещё забыл спросить, а Камо 760мм, это камуфляж на пластик или на дерево? И если возможно подскажите пжлйста сколько весит это ружьё с 760 мм стволом в исполнении КАМО? А в продаже скорее всего они есть в Новосибирске, вот только почём, может кто знает?

------
nord13


and2120 23-01-2008 19:27

quote:
Originally posted by nord13:

А в Барнауле на вопрос о Stoeger

В старом "Скауте" по телефону сказали есть "Камо"
дня два назад спрашивал.
стрелок 77 23-01-2008 22:36

quote:
Штифт УСМ можно выдавливать в любую сторону. Он цилиндрический и с обоих концов имеет проточку под стопорную пружину. Фиксирующая пружина - деталь УСМ. Она фиксирует штифт в пазу с левой стороны. Те лучше выдавливать слева направо, а устанавливать справа налево. Тогда пружина не будет лишний раз попадать в "холостой" паз штифта. Штифт должен выходить от легкого удара молотком по выколотке. Ест-но, выколотка должна быть тоньше штифта.


Всё сделал. Штифт выбил вправо, промыл УСМ. Но штифт выбивается и ставится очень туго, может разработается. Большое Спасибо всем кто ответил.

BUA50 24-01-2008 03:20

quote:
Originally posted by nord13:
А в Барнауле на вопрос о Stoeger, ответчают что торговали ИМПАЛАМи затрахались ремонтировать и возвраты принимать и под одну гребенку теперь всё турецкое .... А хочешь инерционку бери мол Бенельку и не выёживайся... Вот такая вот фигня , граждане...

Хм, странно... А pavel22 совсем другое про "Стогеры" в Барнауле писал. Про "Импалы" - то же самое, слово в слово. По поводу "Бенелли" - найдите хотя бы несколько отличий "Стогера-2000" от "Бенелли 90 Супер М1"! (Если я напутал чего в марке Бенелли, то не бейте сильно!)

BUA50 24-01-2008 03:36

quote:
тут кто-то уже писал(не помню)в острый край на стволе в месте где крючок затвора за гильзу цопляеть при подачи патрона затвором бывает прорезает гильзу до дроби надо будет шлфануть это место.

Да, кто-то писал об острой кромке выреза под зацеп затвора в стволе Стогера. Скругление (или снятие небольшой фаски) этой кромки со стороны внутренней поверхности ствола радикально решает проблему. Причем писали двое: один снял фасочку надфилем, второй - притупил кромку боковой стороной отвертки (вариант с отверткой мне нравится больше - нет безвозвратных потерь металла). На моем Стогере эта фаска присутствует изначально - доработки не требуется.
Krock 24-01-2008 11:27

quote:
Originally posted by стрелок 77:


Всё сделал. Штифт выбил вправо, промыл УСМ. Но штифт выбивается и ставится очень туго, может разработается. Большое Спасибо всем кто ответил.

Разработается. Коробка легкосплавная.

стрелок 77 24-01-2008 22:47

Здравствуйте владельцы Stoeger. У меня нет опыта владения полуавтоматическим оружием. Вопрос такой: возможен ли плавный скуск курка на данном ружье, перед длительным хранением, или просто щёлкать курком вхолостую. На двухстволках всё просто, а тут не могу разобраться, в паспорте ничего не написано. Форум прочитал, но не помню где искать сейчас. Пробовал так: затвор в крайнем заднем положении, нажал на кнопку спуска затворной рамы и недленно отпуская затвор нажимал на спусковой крючок, в какой-то момент происходит щелчок курка.
Подскажите как правильно делать. Заранее благодарю за ответы.
BUA50 25-01-2008 03:46

quote:
Вопрос такой: возможен ли плавный скуск курка на данном ружье, перед длительным хранением, или просто щёлкать курком вхолостую...

Снимаете ружбай с предохранителя, отводите затвор назад (не до конечного положения и удерживая его рукой), нажимаете на спуск и плавно возвращаете затвор в переднее положение. Все, плавный спуск курка произведен. Положение, до которого нужно отводить затвор назад подберите экспериментально.
and2120 25-01-2008 07:28

quote:
Originally posted by BUA50:

Положение, до которого нужно отводить затвор назад подберите экспериментально.

У меня, да думаю и у всех, положение рукоятки затвора при плавном спуске начало входа оной в узкую прорезь ствольнлй коробки.
artemnet 27-01-2008 17:37

Уважаемые владельцы Стоегеров!Присматриваюсь к этому девайсу, хочу в замен Мурки. У меня к Вам вопрос-как к нему приделать коллиматор?На WHT есть штуковина для Бинели Блэк Игл wht.ru
кто нибудь присабачивал её.И ещё вопрос - можно ли купить и поставить коробку от "мамки" М1 90 с планкой или таких не бывает?В этом посте прочитал уже 20 страниц-не хватает сил все 102 сразу-может уже обсуждали, ткните пальцем.
and2120 27-01-2008 20:02

quote:
Originally posted by artemnet:

И ещё вопрос - можно ли купить и поставить коробку от "мамки" М1 90 с планкой


%99, что низя на турке коробка цельная. Если я праильно понял какую коробку вы имели ввиду.
куб 28-01-2008 12:50

Всех приветствую! Ну вот и я с вами!
Вчера в Кольчуге на Волоколамке взял Стоеджера Стандарт. Естессно, взял после долгих раздумий и прочих элементов "сладких мук выбора". Ружбай первый. Охотником стал осенью 2007, у друзей на Маныче. Ну, это присказка.
Собраты, честно говорю, все 102 стр. ветки неасилил (пардоне муа за слэнг), и поэтому вопрос: зачем промывать с Фэри новый УСМ сразу после покупки? Я сделал так: купил, тут же в тир, отстрелял, потом домой чистить. Кста, по результатам первых выстрелов вопрос: у меня все ложилось левее цели, то на 10, то на 8 часов. Инструктор попробовал-у него гораздо точнее, но отклонение в том же направлении. Теперь вот думаю завтра подъехать в магаз, объясню проблему, может ребята из мастерской чего подскажут.
А если вы мне чего порекомендуете, уважаемые гранды (ни тени иронии сейчас), буду благодарен.

С уважением,

freediverhunter 28-01-2008 01:45

Промывать ружье надо чтобы убрать консервационную смазку лучше в керосине и со смазкой поакк6атней она имееет тенденцию загустевать даже при -5 и собирать на себя грязь и мусор это частая причина осечек я пользуюсь баллистволом для чистки и смазки но его лучше после смазки вытереть ветошью насухо весь все равно с поверхности не убереш а что останеца будет достаточно это ружье не любит жесткие капсуля про жевело сразу забудь а то что оно бьет на 10 часов это проблема хвата подымай правый локоть по выше и берись за цевье по середине у меня сначало тоже на 10 часов било сейчас нормально
freediverhunter 28-01-2008 01:52

quote:
Originally posted by artemnet:
Уважаемые владельцы Стоегеров!Присматриваюсь к этому девайсу, хочу в замен Мурки. У меня к Вам вопрос-как к нему приделать коллиматор?На WHT есть штуковина для Бинели Блэк Игл wht.ru
кто нибудь присабачивал её.И ещё вопрос - можно ли купить и поставить коробку от "мамки" М1 90 с планкой или таких не бывает?В этом посте прочитал уже 20 страниц-не хватает сил все 102 сразу-может уже обсуждали, ткните пальцем.

я сам хочу коллиматор поставить но пока незнаю как тут кто то уже пытался но что получилось не написал посмотри где то на 70-80 страницах

куб 28-01-2008 02:34

to freediverhunter: Спасибо за советы, воспользуюсь!
surg 28-01-2008 07:43

Уважаемые стоеджеровладельцы! Выбираю первое ружье, склоняюсь к стоеджеру, но есть один момент. Живу в Новосибирске, обзвонил все (и объездил некоторые) магазины. Вывод, 80% продавцов за стоеджер, 20% за МР 153. Говорят все убедительно. Тут приехал друг из Питера, охотник (тоз-34), говорит, давай в наши магазы позвоним. Результат, ни в одном из обзваниваемых Питерских магазинов ничего хорошего про стоеджер не сказали, ответы примерно такие, не торговали, не торгуем и торговать этим г.. не будем. Как такое может быть?
gunlex 28-01-2008 10:53

2 surg: так ведь "не торговали...", а просто до этого были в продаже исконно турецкие ружья, разнообразного качества. А со Стоеджером. насколь я понимаю, дело было так: сняли итальянцы модель с производства, заменив новой, да и отдали в "младшее" отделение концерна. Я сравнивал схемы, и не нашел что-то отличий Стоеджера 2000 и Бенелли М1S90, разве что у Бенельки магазин большей емкости, соответственно закрывается не гайкой а удлинителем (поправьте, если я что не заметил, зрение у меня не очень ). А тут в ОиОХ 1990 года попалась статья М. Блюма "Одностволки Бенелли", картинка Бенелли М1 Супер 90 - я глянул - ба, Стоеджер Делюкс!
surg 28-01-2008 12:53

2 gunlex: спасибо за ответ. Увидел в Вашем профайле, что у Вас, кроме стоеджера есть Иж 27. Его мне тоже активно советуют, понимаю, что ветка не профильная, но все таки с чем Вы предпочитаете на охоту ходить? Как относитесь к мнению, что для новичка нужна двустволка а не полуавтомат?
чиж 28-01-2008 13:50

Извиняюсь, что влезаю, но мнение это правильное. Если с чего и начинать, то с двудулки. Потом уже поймете, надо ли Вам полуавтомат или нет.
gunlex 28-01-2008 14:40

2 surg: последние 3 года ходил с Иж-58, калибр 20х76. Стоеджер только что купил, вот нынче буду обкатывать да смотреть, где им лучше пользоваться. Начинать действительно лучше с двустволки - у новичка слишком большой соблазн из полуавтомата садить очередями. Мы с напарником полуавтоматы собрались брать только тогда, когда поняли, что при появлении дичи уже голова не отключается, соображаешь, что делаешь, а не палишь наобум. А если Иж-27 брать, то ружье хорошее - но лучше брать советского выпуска. Дело не только в качестве, но и в общей эргономике и балансе. Есть желание обсудить, то можно перебраться в личку или в аську.
Межгорье 29-01-2008 12:26

[QUOTE]Originally posted by artemnet:
[B]Уважаемые владельцы Стоегеров!Присматриваюсь к этому девайсу, хочу в замен Мурки. У меня к Вам вопрос-как к нему приделать коллиматор?На WHT есть штуковина для Бинели Блэк Игл wht.ru
кто нибудь присабачивал её.


Такую планку ставил..., выкладывал фоты в этом разделе.
Только лежит в данный момент на полке, т.к. требуется глобальная доработка, т.е. нужно сточить чуток нижнюю часть прореза, чтобы затвор не задевал при перезаряде.
И самое основное (ещё не придумал ка доработать) сама рабочая планка не ложится на коробку, т.е. имеется большой зазор..., и вся конструкция телепается.

gunlex 29-01-2008 10:25

2 surg

вообще насчет Питера информация очень странная - насколько мне известно, поставки СТоеджеров идут как раз через Питер.

ВОт по ссылке например посмотрите, питерский магазин http://www.ordvor.com/shop/group/220/

BUA50 29-01-2008 10:57

quote:
Как такое может быть?


surg, а почему Вы удивляетесь? Продавцы получают вознаграждение от суммы, вырученной за проданный товар, и их задача - продать. Если есть в наличии - будут говорить: "Конечно, покупайте - прекрасное оружие!", а нет - "Мы этим г... не торгуем!". Вот так при скудости ассортимента можно поднять престиж фирмы, "втюхать" кому-нибудь что-нибудь из имеющегося на данный момент, а заодно и конкурентам напакостить.
Пронькин 29-01-2008 19:13

По моему продавцы в ормагах чаще всего на зарплате сидят. Им просто нравится быть важными и знающими.
nord13 29-01-2008 19:42

А втюхивать откровенное дерьмо вообще профи. Извините не в тему, предлагали ИЖ 18 какой-то Спорт с планкой и с дырками в конце ствола , но патронник по отношению к стволу был под таким углом, что даже не смог представить как можно было бы решиться на выстрел, однако глядя твердо в глаза продавец убеждал, что на "резкости выстрела это не скажется".

------
nord13


iml 29-01-2008 20:48

http://www.premiumgun.ru/pages/Stoeger_All.html Вот ещё один магазин.
BUA50 30-01-2008 03:29

quote:
Originally posted by Пронькин:
По моему продавцы в ормагах чаще всего на зарплате сидят. Им просто нравится быть важными и знающими.

Зашел я как-то (года два назад) в "Кольчугу", что на Варварке. Там какой-то "кошелек с ушками" решил купить горизонталку за 120 тыров. Перед ним два торговца так "хвостами крутили", что купил он вертикалку(!) за 500 с чем-то тыров из витрины (неприкладиста она ему была, но ему дали визитку мастера по подгонке ложи) и еще тыров на 200-300 всяких "сопутствующих" втулили. Все, естественно, было "эксклюзивом", "в единственном экземпляре" и "высшего качества". Задолбался его шофер в джип мешки с покупками таскать. После него покупал я "эргономическую" пистолетную рукоятку для "Сайги" за 340 руб. - торговец (по инерции, видимо) пытались и мне всучить шомполов, смазок, патронов, кейсов и пр. На мой вопрос о получении премиальных от объема продажи торговец утвердительно кивнул.
ЗЫ. А прикол в том, что на следующий день в витрине висела точно такая же "эксклюзивная" вертикалка за ту же цену.

surg 30-01-2008 07:23

Вчера забавная ситуация была. Получил я наконец "зеленку" и поехал в магазин присматриваться, прицениваться. Буквально неделю назад, в том же магазине, мне рекламировали стоеджер, к МР 153 даже не подпускали, дескать пустая трата времени. В этот приезд, другой уже продавец говорит: "да не берите Вы этот стоеджер, возвратов много. Уж если брать то Алтай или МР 153". Спрашиваю, а почему возвращают? Отвечает вроде того, что раньше да, хорошее ружье было... (неделю назад ), когда они по 200 стволов в месяц делали, а сейчас по 2000, пипл хавает, качество упало.
BUA50 30-01-2008 07:44

Значит, затоварились в этом магазине Алтаями и МР-ками... Видимо, владелец магазина "звездюлей выписал" продавцам, вот они и...
kkt 30-01-2008 08:11

Здравствуйте Уважаемые участники форума. Купил недавно stoeger 2000 sintetic,т.е.в пластике. Выбор сделан во многом благодаря форуму. Хорошая альтернатива мр153.Отстрелять пока к сожалению не удалось. Есть вопрос к владельцам стоеджера. Настволе возле ствольной муфты стоит клеймо итальянской испытательной станции Гардоне, буквы PSF,над буквами должны быть звёздочки, одна или две, в зависимости от испытательного давления. Так вот у меня непонятно, т.е.верхняя часть клейма почти не отпечаталась. Звонил в магазин, там сказали тоже не видно. Кстати брал в Новосибирске. Если не трудно, посмотрите пожалуйста у кого какие клейма
С уважением.
BUA50 30-01-2008 08:17

На моем Стогере стоят до боли знакомые отечественное клейма ГИС в ромбике. Но, если патронник 76 мм - смело стреляйте любыми магнумами и стандартными патронами (только не супермагнумами с гильзой 89 мм!). Успехов!
gunlex 30-01-2008 09:33

2 surg

"не читайте перед обедом советских газет"... в том смысле, что продавцам не верьте. Их задача - продать. Верьте своим рукам и глазам. Если начинается развод "у турков металл плохой" - пусть предъявит диплом инженера-металловеда (или как там правильно?) и результаты официальных испытаний. Заодно пусть тогда расскажет, нахрена их магазин вообще эти ружья закупил

kkt 30-01-2008 09:42

Гисовские клейма стоят кроме ствола ещё и на ствольной коробке и на затворе, с правой стороны ружья. Затвор не хромирован, воронение. Внушает некоторое опасение весьма приличный люфт личины затвора в ствольной муфте при снятом затворе и стволе. Т.е.снимаем ствол, затвор, вручную вставляем в ствольую муфту, проворачиваем до зацепления боевых упоров и смотрим поперечный люфт. Кстати на мой взгляд это одна из пичин нецентрального накола капсуля. Т.е. при зацеплении со ствольной муфтой личина затвора из- за большого допуска несколько смещается от центральной линии, а у кого в какую сторону можно бы сравнить, возможно есть какая то закономерность. Да,если стоит клеймо PSF и две звёздочки то по данным с питерханта по одной таблице исп. давление 1240кг/см и более, по другой 1740.

С уважением.

BUA50 30-01-2008 10:01

То kkt. Вечером посмотрю на своем, может быть и есть PSF. Поперечный люфт, я думаю, не страшен - не было бы большого продольного. А при отсутствии люфтов будет затвор клинить от каждой пылинки.
чиж 30-01-2008 11:56

Клеймо PSF на моем стволе есть, но никаких звездочек нет.
Если затвор не будет люфтить, то есть все шансы, что мы получим здоровый геморрой с неперезарядкой. Это ведь нее бешеный газоотвод, который не только провернет, но еще и выдернет из ствола почти что угодно. Тут система значительно более деликатная. Посему и есть допуски, чтоб надежно функционировало. ИМХО, естественно.
kkt 30-01-2008 13:22

Звёздочки в кружках должны быть над PSF но видимо штамп широкий, а ствол круглый. Судя по тому, что уменя еле видно, звёздочек всё-таки две. Т.е.ствол делали итальянцы (это клеймо испытания стволов отдельно от ружья)Вряд ли турки делают стволы, потом отдельно везут итальянцам на испытание, логичнее было бы отвозить всё ружьё в сборе. Юрий Алексеевич, не могли бы вы замерить вечером у себя максимальный диаметр личины затвора по боевым упорам. Поскольку у вас затвор хромирован, диаметр вероятно больше. Я у себя тоже замерю. Кстати ,по фотографиям из Казахстана. Где затвор крупным планом. Он почему-то чёрный, а должен быть хромирован, т.к.там вроде бы stoeger"стандарт".Несоответствиес.


С уважением.

StuH40 30-01-2008 19:23

Гхм, на моем в пластике - затвор "черный" о_О
чиж 30-01-2008 22:06

Не думаю, что будет какая-то разница в размерах хромированного и просто окрашенного затворов. Окрашивание тоже имеет определенную толщину, как и хромирование. Мерить сам не буду, так как здесь нужен микрометр, а его у меня нет. Штангенциркуль, боюсь, не даст нужной точности измерения. Да и просили не меня, а Юрия Алексеевича
gunlex 30-01-2008 23:29

черный затвор на версиях Синтетик и Камо, а на Стандарте и Делюксе - хромированный...
BUA50 31-01-2008 02:41

quote:
Originally posted by kkt:
З.... Если не трудно, посмотрите пожалуйста у кого какие клейма...

Вчера посмотрел: есть на стволе маленькое клеймо PSF и над ним две точки (возможно, звездочки - "мартышка к старости слаба глазами стала", а в лупу посмотреть не догадался). А что это значит?

kkt 31-01-2008 03:37

Две звёздочки над PSF означает испытательная станция г.Гардоне Италия, предварительное испытание стволов отдельно от ружья;испытательным давлением 1240кг/см и выше(информация из "Итальянские испытательные клейма" с питерханта)


С уважением.

kkt 31-01-2008 04:05

quote:
Не думаю, что будет какая-то разница в размерах хромированного и просто окрашенного затворов. Окрашивание тоже имеет определенную толщину, как и хромирование. Мерить сам не буду, так как здесь нужен микрометр, а его у меня нет. Штангенциркуль, боюсь, не даст нужной точности измерения. Да и просили не меня, а Юрия Алексеевича

Юрия Алексеевича просил потому что он в это время был на форуме, а точности штангенциркуля думаю хватит. У воронёного затвора макс. диаметр по боевым упорам(как-бы по углам)у меня 27,2мм,по плоскости верхнего и по краям двух нижних-26,6мм.Штангенциркуль с точностью 0,05мм.


С уважением.

BUA50 31-01-2008 05:47

quote:
...Вряд ли турки делают стволы, потом отдельно везут итальянцам на испытание, логичнее было бы отвозить всё ружьё в сборе. Юрий Алексеевич, не могли бы вы замерить вечером у себя максимальный диаметр личины затвора по боевым упорам...

Логичнее было бы открыть филиал (или представительство) станции в Турции и ничего никуда не возить. Диаметр измерю сегодня вечером, Ваш пост прочитал только сегодня - 13.22 по МСК - это 20.22 по Владивостоку, а я работаю до 18.00. Дома потомки к компу не подпускают.
Только, что даст знание диаметров? Чиж правильно сказал - зазоры должны быть обязятельно - во избежание заклинивания от тепловых расширений, попадания пыли, мусора и т.д. Чай, не плунжерная пара ТНВД дизеля, чтоб скользящую посадку обеспечивать... В автомате Калашникова тоже зазоры и люфты, а давления намного выше "гладкоствольных", но работает как часы - копоть, грязь, песок - все ему пох. Замер штангенциркулем ничего не даст - толщина хромового покрытия (если мне память не изменяет) измеряется в микронах, а цена деления "штангеля" 0,1 мм или 0,05 мм. Технологические допуски на изготовление деталей наверняка в разы больше, чем толщина покрытия (ИМХО).
StuH40 31-01-2008 10:00

quote:
З.... Если не трудно, посмотрите пожалуйста у кого какие клейма...

Нашел только такие и никаких точек или звездочек
click for enlarge 640 X 480  36,6 Kb picture

vik 31-01-2008 16:43

Всем доброго времени суток !
Никогда этим не заморачивался и не обращал внимания... хотя настрел уже больше 1500...
Сегодня , ради интереса, решил посмотреть, : А что у меня на стволе?
Нашел PSF и сверху две заметные звездочки...
И просто надпись STOEGER , без Turkey..
Что , значит ствол сделан в Италии , что ли ?
kkt 31-01-2008 18:28

Всё возможно. У меня клеймо вот такое.
327 x 245 Интересно было бы спросить у владельцев Бенелли и Беретты"Какие у них клейма"?
ohotnik2 31-01-2008 21:29

Всем привет! Извеняюсь за долгое отсутствие!
Посмотрел на своем ружбае клеймо, точно такое как на последнем фото, звезды на половину видны! Больше нет никаких клейм, ТУРКЕЙ тоже не написанно.
BUA50 01-02-2008 03:25

И на моем - после слова СТОГЕР стоит тире а "ТУРКЕЯ" нет! При рассмотрении в лупу клейма PSF две точки оказались двумя короткими дугами (очевидно, от окружностей, в которых должны быть звездочки).
StuH40 01-02-2008 09:42

Терзают меня смутные сомненья, что биты для этих клейм не расчитаны на круглый ствол - вот и не пропечатывают до конца. Или более оптимистический вариант - такая хорошая сталь, что её просто не берёт!
BUA50 01-02-2008 10:24

quote:
Originally posted by StuH40:
Терзают меня смутные сомненья, что биты для этих клейм не расчитаны на круглый ствол - вот и не пропечатывают до конца. Или более оптимистический вариант - такая хорошая сталь, что её просто не берёт!

А черт его знает, на что они рассчитаны! Главное, что никто правомерность применения этих клейм не оспаривал. А вариант со сталью не пройдет - другие клема четко отпечатываются!

kkt 01-02-2008 10:28

quote:
Всем привет! Извеняюсь за долгое отсутствие!
Посмотрел на своем ружбае клеймо, точно такое как на последнем фото, звезды на половину видны! Больше нет никаких клейм, ТУРКЕЙ тоже не написанно.
Т.е.напрашивается вывод, что стволы итальянские, а сборка возможно не турецкая. А вот чья-вопрос. (FINITO - Это дополнительное клеймо ставилось на все виды оружия после окончательных испытаний дымным или бездымным порохом полностью готового оружия после воронения.
PSF - Клеймо об окончательном испытании оружия усиленным зарядом бездымного пороха (с давлением 17800 PSI). Используется с декабря 1962 года по настоящий день. Обязательно на всех гладкостволках с длиной патронника более 70 мм, но может ставиться и на ружьях с коротким патронником, по желанию производителя или владельца (Gardone & Brestia)).
Это означает что на "чистокровных"итальяцах должно быть это finito.


С уважением.

kkt 01-02-2008 10:39

По этой ссылке помоему более полная информация http://piterhunt.ru/Library/kleyma/ispytat/italiya/1.htm

С уважением.

Oktober 01-02-2008 17:47

Здравствуйте уважаемые господа стоеджероводы.
Очень интерессует, патроны каких производителя предпочитаете использовать на охоте со Стоеджером. Я так понял, ружье несколько капризно к боеприпасу. А на охоте каждый выстрел очень ценен. Подилитесь пожалуйста опытом (как положительным так отрицательным).
vik 01-02-2008 23:34

Всем доброго времени суток !
Я уже писал где то , что ружбай брал в Стамбуле... прямо при заводе есть магазин....
Так вот менаджер объяснил ...Что Стволы и все комплектующие идут из Италии... Дерево , мелкие мет. детали и окончательная сборка производится в Турции...
Вроде так...
полковник1 02-02-2008 02:23

мля я тут ремонтировал ружо французкое, не помню одель, в процессе ремонта пытался советовтся по клеймам, никто ответить не смог, даже в нете не нашли, но суть не в этом, я его сделал, через десять выстрелов оно у клиента сдохло уже с другой неисправностью, вот сидю и думаю может оно китайское было а французкий лейбл отвод глаз типа
kkt 02-02-2008 10:06

quote:
мля я тут ремонтировал ружо французкое, не помню одель, в процессе ремонта пытался советовтся по клеймам, никто ответить не смог, даже в нете не нашли, но суть не в этом, я его сделал, через десять выстрелов оно у клиента сдохло уже с другой неисправностью, вот сидю и думаю может оно китайское было а французкий лейбл отвод глаз типа
Да по stoegeram вроде вся иформация из разных источников стыкуется. Нормальное бюджетное ружьё эконом класса концерна Беретта. Внешне уступает, наворотов, типа как у бенелли комфорта, нет, а рабочие качества, да впрочем и надёжность, те же.Счас не только оружейники перенести производство в Азию стремятся. А Турция им как нельзя лучше подходит. Раб. сила относительно дешёвая, богатые оружейные традиции. Впрошлом то они много где повоевали. Так что ничего удивительного в появлении такого ружбая как stoeger нет.

С уважением

Dr.Shooter 02-02-2008 15:17

quote:
Originally posted by surg:
Отвечает вроде того, что раньше да, хорошее ружье было... (неделю назад ), когда они по 200 стволов в месяц делали, а сейчас по 2000, пипл хавает, качество упало.

У вас там что, "филиал оружейного ГУМа" открыли? Самые крупные ормаги столицы не больше сотни Стогеров в месяц делают...

Dr.Shooter 02-02-2008 15:23

quote:
Originally posted by vik:
Стволы и все комплектующие идут из Италии... Дерево , мелкие мет. детали и окончательная сборка производится в Турции...
Вроде так...

Вот и я помню про это... Поразительно, что ВСЕ забыли, хотя писалось меньше десятка страниц назад...

surg 02-02-2008 17:05

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:
У вас там что, "филиал оружейного ГУМа" открыли? Самые крупные ормаги столицы не больше сотни Стогеров в месяц делают...

Не правильно поняли меня, судя по всему имелся в виду завод.

Dr.Shooter 02-02-2008 17:59

понятно, но завод в Турции, ИМХО, производил и раньше намного больше 2000 стволов
BUA50 04-02-2008 06:06

quote:
Originally posted by vik:
Всем доброго времени суток !
Я уже писал где то , что ружбай брал в Стамбуле... прямо при заводе есть магазин....
Так вот менаджер объяснил ...Что Стволы и все комплектующие идут из Италии... Дерево , мелкие мет. детали и окончательная сборка производится в Турции...
Вроде так...

vik, привет! Это в какой-то мере объясняет - почему у одних ружей после клейма "Stoeger" стоит клеймо "Тurkey", а у других - нет...

Vbif 04-02-2008 10:53

Всем доброго понедельника, бродя по сайту производителя наткнулся на это фото, никто не знает что это за крепление такое?
click for enlarge 1920 X 845 480,2 Kb picture
artemnet 04-02-2008 11:04

Я такую жу хочу...
vik 04-02-2008 13:38

Привет Стогероводам !
Вот мечтаю попробовать новосибирский открытый каллиматор Барсик , с боковым креплением...
Вроде легкий и не сильно мешает...
Никто не пробовал ?
Ну...хотя бы - не прикидывал?
У нас их нет..
Видел на сайте о каллиматорах...
Мне понравился..
Как буду в Н.Сибе може куплю... недорогой..
С уважением .
З.Ы. Привет Алексеич !
Как дела ? Что нового ?
kkt 04-02-2008 14:33

2gunlex "черный затвор на версиях Синтетик и Камо, а на Стандарте и Делюксе - хромированный..." Как-то никто не обратил внимания, что на казахстанских фотографиях разорваного стоеджера на Стандарте стоит чёрный затвор. там где он крупным планом. Или я ошибаюсь. Если всё так, то какая-то странная комплектация. Не находите?

------
С уважением

kovax 04-02-2008 14:36

quote:
vik, привет! Это в какой-то мере объясняет - почему у одних ружей после клейма "Stoeger" стоит клеймо "Тurkey", а у других - нет...

Возможно да, а скорее нет, ибо с маркетингом не увязывается, читай Turkey - переводи индейка
Здается мне что клеймо Turkey идет подписью к стволу для охоты на индейку, типа спец для наземной дичи, и по идее такой ствол должен быть около 60 см, а не обозначение страны изготовителя ствола.
kkt 04-02-2008 14:44

quote:
Возможно да, а скорее нет, ибо с маркетингом не увязывается, читай Turkey - переводи индейка
Здается мне что клеймо Turkey идет подписью к стволу для охоты на индейку, типа спец для наземной дичи, и по идее такой ствол должен быть около 60 см, а не обозначение страны изготовителя ствола.

Оччень интересное толкование, очень. Интересно что на "турках" других фирм написано. По идее должно быть made in turkey.


------
С уважением

Dr.Shooter 04-02-2008 15:24

quote:
Originally posted by kkt:

Если всё так, то какая-то странная комплектация. Не находите?


Я не нахожу, ведь владелец к пластику мог прикупить и дерево... В основном обратное регулярно наблюдаю у IPSC-шников...
kovax 04-02-2008 16:28

quote:
Оччень интересное толкование, очень. Интересно что на "турках" других фирм написано. По идее должно быть made in turkey.

Еще более странным кажется вот это
quote:
почему у одних ружей после клейма "Stoeger" стоит клеймо "Тurkey", а у других - нет

Если смотреть на позиционирование ружей на сайте производителя то замечаем, что стволы с длинной 71-76 на водоплавующую дичь, а покороче 50-61 на наземную, да к тому же идут в комбо комплекты и разного исполнения (без планки с целиком и мушкой, с кронштейном под прицел), плюс там всякие насадки по названием Turkey, да и описание бывает типа индюшачье ружье, вот это и подтолкнуло у такому толкованию
kkt 04-02-2008 19:04

quote:
Я не нахожу, ведь владелец к пластику мог прикупить и дерево... В основном обратное регулярно наблюдаю у IPSC-шников...

Дык на общем фото"запчастей"он вроде хромированный. Раздвоение личности однако. А может у меня комп так показывает.
BUA50 05-02-2008 03:39

quote:
Здается мне что клеймо Turkey идет подписью к стволу для охоты на индейку

Оригинальное толкование... На индейку со всеми пятью сменными чоками - хм, интересно... А если бы стояло клеймо "Хунгари" - то это что, ствол для охоты на венгров, что ли?
BUA50 05-02-2008 06:55

quote:
Привет Алексеич !
Как дела ? Что нового ?

Привет, vik! Пока ничего нового. Но, смутил ты мое сердце новосибирским "Барсиком". Маленький, открытый - какой-нибудь аналог бусурманского "Доктера"? Если можно - поподробней. Что за зверь? Наклевывается командировка в Новосиб - подготовиться бы к свиданию с "Барсиком"!
IgorKom 05-02-2008 07:02

На днях приобрел Stoeger DeLux. Первые впечатления в сравнении с мр153(2005 г выпуска, покупал сыну через интернет), чисто внешне, отстрелять еще не было возможности:
- дерево дрянь, был приятно удивлен качеством изготовления и внешним видом российского ореха. Думаю о возможности замены дерева, но только после первых стрельб, если все остальное утроит.
- ствольная коробка, затвор и сам ствол по качеству сборки и внешне ничуть
не лучше чем у мр.
- если бы не интерес попробовать инерционную систему автоматики, то взял бы
мр153. Если бы не стоял вопрос денег, то итальянские ружья на порядок качественнее.
- клейма на стволе, ствольной коробке и затворе <ГИС>.
- интересно матовое покрытие ствола и коробки, это краска или такое воронение, и как оно держится в процессе экслуатации.
- подержал в руках Franchi Fast, лучше бы я этого не делал , но цена в 2,5 раза дороже
Фанатом стоджера или мр153 не являюсь, поэтому надеюсь мнение более-менее объективное(повторюсь внешне). Если кто живет рядом и хочет взглянуть сам,
можно договориться, покажу оба ружья.
BUA50 05-02-2008 07:26

IgorKom, я живу во Владивостоке, с удовольствием посмотрел бы Ваш "Стогер". В каком магазине покупали? Вы в каком районе города живете?
vik 05-02-2008 07:54

Добрый день всем !
Про Барсик можно прочитать тут : http://binbow.ru/vid355.htm
Недорогой ( если не получится - денег не жалко ) ,
И по способу крепления удобен (боковая планка)...
Может быть кто пробовал ...отзовитесь..

С уважением, Vik
BUA50 05-02-2008 08:15

Vik, у "Барсика" крепление не боковое, а "ластчкин хвост". Сдется мне, что для "Стогера" - не совсем то, что нужно. Да и регулировка прицела крепежными винтами у меня восторга не вызвала.
StuH40 05-02-2008 09:23

Приветствую! Мне в одном магазине рассказывали про чудо-кронштейн, который якобы крепится на прицельную планку - только сдается мне что сия конструкция хлипка и ненадежна, ствол-то сменный.
Vbif 05-02-2008 10:45

а разве у него прицельная планка есть?
kkt 05-02-2008 15:02

Тоже думаю о коллиматоре. Но ИМХО для ходовой охоты не подойдёт.На номере стоять другое дело. Может диоптр какой примастрячить. Только толку от него...

------
С уважением

Dr.Shooter 05-02-2008 15:43

Доктер лёгенький, на планку крепиццо намертво, прост и надёжен Цена, кстати не такая запредельная... У нас ребята в Питере заказывали
vik 05-02-2008 18:05

Добрый вечер всем !
Я , конечно извиняюсь, что сбросил первый попавшийся сайт( Не хотел рекламы )
А вот на другом сайте , Барсик можно на боковое крепление....
Просверливаешь, в потай + на клей и будет все хорошо...
Поправте , если не прав..
С уважением Виктор.
p/s/
Алексеич , будешь в Н.Сибе ...
найди , глянь, покрути в руках...
Может , что и получится..
StuH40 05-02-2008 20:08

quote:
а разве у него прицельная планка есть?

Ну не совсем корректно выразился Термин "вентилируемая прицельная планка" подойдет?
Dr.Shooter 05-02-2008 22:30

Если честно, то ни одного отечественного коллиматора не видел... Все ломаюццо после нескольких сотен выстрелов(разве что сайговская Кобра)... Моё имхо- лучше докопить деньжат и не брать говно. Наши спортсмены берут хорошие, импортные, которые при чудовищном настреле работают как часы...
КМА 05-02-2008 22:47

Вдохновился Вашими впечатлениями, Господа охотники, и решил взять Stoeger. До этого охотился только с ИЖ-43, патроны - самокрут.
Может быть кто-нибудь из своего опыта поделится как Stoeger относится к самокрутам. Какую навеску лучше делать или подходит классическая формула: дробь 1/94 - 1/100 от веса ружья, а порох 1/15 - 1/18 от веса дроби. Какой порох лучше, лично я предпочитаю <Сунар>, какой тип пули и с какой дульной насадкой. И также до конца не понял вместительность магазина, вроде по паспорту - 3 патрона в магазин + 1 в ствол, а на форуме читал, что загоняют 4 +1, или это зависит от длины патрона?
Заранее спасибо за консультацию. КМА.
freediverhunter 06-02-2008 01:24

В магазин влазеет 4 патрона +1 в ствол бывает модификация 2 магазин +1 просто в некоторых странах больше законом запрещено но там магазин такой же и установлен ограничитель он легко убирается и получается 4 патрона в магазине а моя любимая навеска 2,3 -2,35 сокола и 36 г дроби на утку и на голубя стрелять предпочитаю с цилиндра как это ни странно я с него намного чаще попадаю дробью даже на 50 м в суботу взял гуся метров за 50-60 цилиндр патрон феттер 32 г дробь 0000 попало 3 дробины по корпусу а также в тот день сбил около десятка вяхирей на перелете они летели высоко поэтому стрелял 5 номером дроби самокрутом тоже с цилиндра сунар 35 мне не очень понравился может просто не нашол нужную навеску все что написал ИМХО и свое мнение никому не навязываю
Dr.Shooter 06-02-2008 01:40

Там можно ещё один патрон на лоток кидать, дополнительный...Только после небольшого напиллинга... В М1 это неоднократно делали наши спортсмены..
freediverhunter 06-02-2008 01:57

Незнаю нужно ли еще и на лоток доп патрон кидать я за один раз очень редко стреляю больше трех патронов в основном 1-2
BUA50 06-02-2008 03:40

КМА, "Стогер" нормально относится к любым патронам, сответствующим стандарту по длине.
IgorKom 06-02-2008 05:03

Вчера проверил емкость магазина по некоторым патронам, самокрут
1.70мм завальцованные 4+1
2.76мм завальцованные 3+1, но патрон клинит при подаче с лотка в
ствольную коробку, при закрутке звездой таких проблем видимо не будет.
IgorKom 06-02-2008 05:11

quote:
Originally posted by BUA50:
IgorKom, я живу во Владивостоке, с удовольствием посмотрел бы Ваш "Стогер". В каком магазине покупали? Вы в каком районе города живете?

Покупал в С-Петербурге. Написал в РМ, звоните, встретимся.

BUA50 06-02-2008 10:07

quote:
Originally posted by IgorKom:

...Написал в РМ, звоните, встретимся.


Нет в РМ ни хрена... Только старое.
Мой тел. 8-908-4444-238.
Vbif 06-02-2008 10:38

quote:
Originally posted by StuH40:

Термин "вентилируемая прицельная планка" подойдет?

Для крепления прицела явно нет

Vbif 06-02-2008 11:20

Эх что то почитав буржуйский форум прям страшно стало стоеджер брать, хаят его почем зря
BUA50 06-02-2008 11:41

Это где же такое?
BUA50 06-02-2008 11:45

quote:
Алексеич , будешь в Н.Сибе ...
найди , глянь, покрути в руках...
Может , что и получится..

Сделаем, только бы до Новосиба добраться...
Vbif 06-02-2008 11:53

Да тут http://www.benelliusa.com/forum/forumdisplay.php?f=18

Например (http://www.benelliusa.com/forum/showthread.php?t=14726&page=3)
how can these guns be so horrible?
It's worst I payed $450. But the gun feels good when I shoulder it.It fits me. If they can fix my misfireing problem i'll use the gun.

Как могут эти ружя быть такими ужасными?
Это наихудшее за что Я уплатил $450. Но пушка хороша когда я прикладываю её к плечу. Это уустраивает меня. Если бы они могли решить проблему с осечкой когда я им пользуюсь..

P.S> Судя по форому народ больше всего возмущаеться отсутствием сервиса со стороны Benelli, да и с осечками мучаются

ohotnik2 06-02-2008 18:32

КМА Пользуюсь самокрутом! Но только в НОВЫЕ гильзы! Подобрал для себя порох "Сокол" навеска как говорилось выше 2.35/36. Ружбай работает на очень хорошо! Гильзу покупаю "ФИОЧИ" капсуль КВ.
Пробовал заряжать "Супер-Барсом" 2/35 намного хуже... Почему не знаю и порох резкий и выстрел вроде нормальный но ружбай его не перезаряжает, ни клинит, ни перекос а просто не выбрасывает стрелянную гильзу. На банке максимальная навеска "Барса" 1,9 я брал 2 больше с ним не стал эксперементировать а вот со своего ИЖ-27М-1С, луплю Барсом очень неплохо!

КМА 06-02-2008 20:17

Большое спасибо, господа охотники, за консультацию. Я так понял что самокрутом из 2000 стрелять можно, но только с новых гильз. И еще подскажите насчет стрельбы пулей - какой тип пули (круглая, турбинная и т.п.) предпочтительней и какую дульную насадку (в смысле чок)при этом использовать.
чиж 06-02-2008 23:52

По умолчанию для стрельбы пулей лучше всего подходит сверловка цилиндр. Однако, с какой насадкой будет лучше бить пулей именно ВАШЕ ружье определится только опытным путем. Так же как и предпочтительный тип пули. Даже пули одного типа, но разных конструкций будут лететь и попадать по разному. Так что экспериментируйте и подберите оптимальный вариант.
IgorKom 07-02-2008 03:31

quote:
Originally posted by КМА:
Большое спасибо, господа охотники, за консультацию. Я так понял что самокрутом из 2000 стрелять можно, но только с новых гильз. И еще подскажите насчет стрельбы пулей - какой тип пули (круглая, турбинная и т.п.) предпочтительней и какую дульную насадку (в смысле чок)при этом использовать.

Возможно проблемы с переснаряженными гильзами возникают из-за
поддутия юбки, т.к. патронник у каждого ружья свой. У меня был
случай заклинивания гильзы даже на ИЖ27, еле выбил. Сделал
колибратор, теперь без проблем.

Dr.Shooter 07-02-2008 03:35

quote:
Originally posted by IgorKom:

Возможно проблемы с переснаряженными гильзами возникают из-за
поддутия юбки


Бывает и с магазинными патронами такое Не самый плохой Феттер, бюджетные гильзы с низкой юбкой, бывает дует...
Пронькин 07-02-2008 05:18

А чертёж калибратора не запостите?
L_YV 07-02-2008 16:21

Доброго всем времени суток.
Принимайте в свои ряды, прикупил я стогер в комуфляже с 71 стволом. Выбирать было не интересно, к первому поданому ружью просто не нашел до чего докапаться, его и взял. Впечатления самые положительные.
Сегодня ездил в тир для отстрела, отстрелял всеразличные патроны: RIO, Анна, Олимпия, самокрут из стреляных гильз, различные навески от 24 до 36 грамм. Ни одной осечки, ни одного неперезаряда или клина. На удивление легко перезаряжается с 24 граммами.
Теперь что не понравилось:
1. равномерность осыпи с любыми чоками и любой дробью хуже чем на моем штучном ИЖ-27 с постоянными сужениями;
2. никогда раньше не получал при стрельбе по скуле, а здесь заработал приличную шишку под скулой, хотя в плечо отдача вполне комфортная. Да мои габариты - рост 190, вес 100. Посоветуйте как бороться с этой проблемой и в чем ее причина?
С уважением, Юрий.
ССтарлей 08-02-2008 12:47

quote:
[B][/B]

Коллеги!
созрел для покупки где и с кем лучше брать камуфляж?
Спасибо.
IgorKom 08-02-2008 02:55

quote:
Originally posted by Пронькин:
А чертёж калибратора не запостите?

Легко! Выполнил не супер токарь. В приложение купил резиновую кувалдочку со стальной ручкой. Кувалдочкой забиваю гильзу в
колибратор(донце не деформируется), затем стальной рукояткой
(предварительно сняв резиновую накладку) выбиваю гильзу.
Получается быстро и легко. После этого патроны сами в патронник
заскакивают
Кстати, чертеж не мой, содрал на форуме, заранее прошу прощения у
автора, и спасибо ему.
click for enlarge 340 X 492 31,1 Kb picture

IgorKom 08-02-2008 03:01

[QUOTE]Originally posted by L_YV:
[B]Доброго всем времени суток.
Принимайте в свои ряды, прикупил я стогер в комуфляже с 71 стволом.

Поздравляю! Сам мечтал именно о 71 в камуфляже.
Зачем взял 76 делюкс до сих пор не пойму, хотя, из-за блестящего
затвора и накладки

Пронькин 08-02-2008 04:10

".. Кувалдочкой забиваю гильзу в
колибратор.." - а не стрельнет?
IgorKom 08-02-2008 08:57

quote:
Originally posted by Пронькин:
".. Кувалдочкой забиваю гильзу в
колибратор.." - а не стрельнет?

А это мысль, калибровать уже снаряженные патроны!
Напишите как получится, если будет чем писать

BUA50 08-02-2008 09:30

Два моих знакомых калибруют для п/автоматов именно заряженные патроны:
У одного "калибратор" на штифтах из двух половинок с внутренними выборками, соответствующими (в сложенном состоянии) наружному размеру патрона. Он зажимает "калибратор" с патроном в тисках (два раза с поворотом патрона на 90 градусов).
У второго калибратор напоминает приведенный выше на чертеже, только толстостенный. Кроме того имеется точеная верхняя, стаканообразная часть, с выборкой в дне "стакана" под капсюль. Колотит молотком (стальным) уже несколько лет и цел (пока). Кстати такая "приблуда" есть и у меня, но не используется. Как-нибудь сфотографирую и выложу.
IgorKom 09-02-2008 09:46

[QUOTE]Originally posted by BUA50:
[B]Два моих знакомых калибруют для п/автоматов именно заряженные патроны:

Я бы всетаки воздержался от калибровки заряженных патронов при любых
приспособлениях и предосторожностях. Да и какой смысл? Почему бы не
делать это до снаряжения. Если конечно они не калибруют уже готовые магазинные патроны.

spl-24 10-02-2008 18:28

Господа Стоегероводы! Подскажите новичку, правда, что у этого ружья внутренний диаметр ствола 18.75 мм?
Ну и благодарность моя вообще не знала бы границ, если бы кто-нибудь измерил снаружи ствол этого ружья в нескольких местах - у патронника, снарядного входа, 200-х, 500-х мм от казны и у дульного среза.

Пы.Сы. С просьбами я, наверное, переборщил, но, может, ответит кто на эти вопросы.

maks79 11-02-2008 03:20

Господа Стоегероводы!а кто нить из вас озадачивался установкой колиматорного прицела на stoger 2000?
Я Человек 11-02-2008 09:21

Господа, ну а что же делать, с тугой кнопкой спуска затвора, кто-нибудь решил проблему???
IgorKom 11-02-2008 10:00

quote:
Originally posted by Я Человек:
Господа, ну а что же делать, с тугой кнопкой спуска затвора, кто-нибудь решил проблему???

Тренировать палец
Сразу после покупки вообще не мог нажать. Если одновременно немного
оттянуть лоток подавателя вниз, кнопка нажимается легче. Через несколько таких спусков стала нажиматься кнопка.

Oktober 11-02-2008 10:04

Господа, и всё же, патроны каких производителей предопчитаете использовать при охоте по перу?
BUA50 12-02-2008 04:16

В субботу побывал у IgorKom, посмотрел вновьприобретенный "Стогер" и МР-153. Поделюсь наблюдениями.
1. Конструктивные отличия от моего "Стогера":
- Ствол имеет клеймо "Стогер - Туркай" (у моего просто "Стогер").
- У ствола "высокая" прицельная планка, мушка красного цвета (у моего низкая и мушка- белая).
- Применен более толстый и мягкий резиновый тыльник ложи (видимо, для гашения отдачи). На прикладистости это никак не сказалось- Стогер по прежнему идеально прикладист для меня.
2. Металл:
- Качество обработки деталей и узлов ничем не отличается от моего "Стогера"
- Качество намного выше чем у МР-153 - отсутствуют следы небрежной обработки деталей.
3. Древесина:
- Турки явно переусердствовали с морилкой - древесина однотонного коричневого цвета, по внешнему виду напоминает пластмассу.
- Есть небольшие щели между цевьем и стволом.
- Насечка на одной стороне шейки ложи выполнена небрежно.
Но, отмечу, что применен твердый орех, в отличии от Мр-153, у которого на орехе красивой текстуры остаются вмятины от нажатия ногтем. Кстати на моих ружьях такого нет: Ни на березе СКСа, ни на буке ИЖ-54, ни на орехе "Стогера" вмятину от надавливания ногтем оставить не удается, а вот твердость ореха МР-153 - на уровне осины.
4. Взвешивание ружей не проводили, но субъективно Стогер на добрых пол-кило легче, чем МР-153.
5. Несмотря на то, что ствол у Стогера 760 мм, центр тяжести у него на 40 мм ближе к стрелку, чем у МР-153 (проверяли без патронов в магазине).

Вот, собственно говоря, и все.

kkt 12-02-2008 09:50

2BUA50 А что же всё-таки не устраивает человека. Только качество дерева? Потому я и предпочитаю пластик. Эстетика эстетикой, а эксплуатационные свойства несравнимы. МР 153 брал тоже в пластике. Был очень доволен. Где-то через год двое знакомых взяли такие же девайсы, но в орехе. При сравнении с удивлением обнаружил, что мой пластик тяжелее ореха где-то грамм на 200 с небольшим. Особенно цевьё(примерно на 140-150гр.).А это по балансу ружья сразу чувствуется. Выбрал в магазине комплект ореха. По структуре почти идеальный, по весу еще легче чем у знакомых. Поменял пластик на орех. Баланс заметно улучшился, внешность супер. Но...не ложится. Сьездил несколько раз с ним. И... поменял приклад опять на пластик, а цевьё так в орехе и оставил. Теперь получился вариант "combo".

------
С уважением

L_YV 12-02-2008 10:13

quote:
Originally posted by BUA50:

3. Древесина:
- Турки явно переусердствовали с морилкой - древесина однотонного коричневого цвета, по внешнему виду напоминает пластмассу.
- Есть небольшие щели между цевьем и стволом.


Когда брал свой, изначально ехал за делюксом, но именно по тому что орех на нем был на вид как пластмасса и щели были, взял таки комуфляж.
L_YV 12-02-2008 10:18

Кстати проблема с отбитой скулой была в величине вертикального погиба. Уже дома повскидывавшись понял что если гребень приклада удобно вложить в щеку-скулу то планка сильно открыта, а я пытался видеть планку ровно (т.е. только мушку) и гребень касался скулы в одной точке, в этом месте синяк и получился. Покатался по магазинам города и купил набор прокладок от бинели, но они к сожалению не подошли... В общем пришлось делать вставку самому из очень прочного листа стекловолокна. Вырезал все контуры, сточил на конус на шлифмашинке (1-4 мм, перепад толщины - 3мм), смазал шрусом все контактирующие места коробки ружья и приклада, намазал прокладку эпоксидкой (разведеной в нестандартной пропорции для большей эластичности) и собрал все воедино. В общем получилось идеально. Погиб (от продолжения прицельной планки до пятки приклада) изначально был 60мм, стал 77мм. Соответственно вниз ушел и гребень. Да еще и стеклопластик получился похожим по цвету с комуфляжем.
В общем теперь все супер.

полковник1 12-02-2008 16:34

а не влом фотку прицепить как выглядит после твоей доделки
L_YV 12-02-2008 16:55

Легко!
click for enlarge 1920 X 325 250,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 646 507,1 Kb picture
Правда видимо за счет вспышки проставка получилась посредине светлее чем есть, а сверху наоборот темнее...
kkt 13-02-2008 19:52

Господа, кто-нибудь имел дело с таким коллиматором http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=2189 Вроде ничего модель. И цена интересная. Есть у кого-нибудь информация?

------
С уважением

Dr.Shooter 13-02-2008 21:17

quote:
Originally posted by kkt:

При сравнении с удивлением обнаружил, что мой пластик тяжелее ореха где-то грамм на 200 с небольшим. Особенно цевьё(примерно на 140-150гр.).


Хрена се! Из свинца штоли пластик?
Громобой 13-02-2008 21:29

quote:
Originally posted by BUA50:

По "быстрому ремню": с фото проблема - нет цифровика, а с "мыльницей" и сканером канителиться нет желания. Но, постараюсь в ближайшее время сделать. А пока дам описание (см. ниже).
С уважением, Борисов Ю.А.

Юрий Алексеевич!
Я присоединяюсь к этой просьбе о фото (каждого узла) этого "быстрого ремня". Если Вы уже выкладывали где-нибудь, пож-та дайте ссылочку.


С уважением,

BUA50 14-02-2008 04:26

quote:
2BUA50 А что же всё-таки не устраивает человека. Только качество дерева?

IgorKom привык к МР-153. Говорит, что Стогер неприкладист ему. Впрочем эти вопросы можно задать ему и ЛИЧНО, в т.ч. и в РМ.
IgorKom 14-02-2008 04:37

quote:
Originally posted by BUA50:

IgorKom привык к МР-153. Говорит, что Стогер неприкладист ему. Впрочем эти вопросы можно задать ему и ЛИЧНО, в т.ч. и в РМ.

Отвечу. Просто МР для меня удобнее ложится, хотя к нему я не привык,
т.к. ружье сына. На МР другой наклон затыльника и приклад чуть длиннее. Попробую сделать и поставить проставку между прикладом и затыльником. У меня ИЖ27, менял дерево, плюс поставил резиновый затыльник, стало значительно удобнее.
Может просто руки длинее, дома ремонт, вытянулись

maks79 14-02-2008 08:30

закралось мне впечатление что тут про коллиматорные прицелы ваще говорить никто ненастроен, а жаль хотелось бы услышать мне ния бывалых о том как крепиль какой лучше выбрать и тд.
artemnet 14-02-2008 11:09

quote:
закралось мне впечатление что тут про коллиматорные прицелы ваще говорить никто ненастроен

Да..есть такое. Может уже пора создать отдельную ветку по креплению КП к полуавтоматам...
Stalevar 14-02-2008 17:08

[QUOTE]Originally posted by kkt:
[B]Господа, кто-нибудь имел дело с таким коллиматором http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=2189 Вроде ничего модель. И цена интересная. Есть у кого-нибудь информация?

Предлагаю всей веткой выбрать ответственного за установку коллиматора на наш любимый Stoeger (хотя бы и этой модели), затраты компенсировать (каким-либо способом) и всем желающим взять этот опыт на вооружение. Тема установки кол. прицела регулярно появляется на ветке, видно есть такая потребность... !

vik 14-02-2008 17:59

Вот рисунок быстрого ремня... не помню где скачал...
Надеюся автор не будет на меня в обиде..
click for enlarge 481 X 220  12,3 Kb picture
полковник1 14-02-2008 20:09

вот черт, уже пол часа изучаю рисунок но принцип действия понять по нему не могу, ремень быстрого снятия я видел, а тут как то не врублюсь, вроде все правильно но принципто принцип
Громобой 14-02-2008 20:23

quote:
Originally posted by vik:
Вот рисунок быстрого ремня...

Vic, благодарю за ответ, но хотелось бы увидеть именно реальное фото данного ремня. Иногда лучше увидеть хорошее фото устройства, чем иметь его скудное описание. ИМХО.

С уважением,

kkt 14-02-2008 20:24


quote:
закралось мне впечатление что тут про коллиматорные прицелы ваще говорить никто ненастроен, а жаль хотелось бы услышать мне ния бывалых о том как крепиль какой лучше выбрать и тд.
Да жаль конечно, тема-то актуальная, особливо для тех владельцев стоеджеров, кому за 40.Руки
"короткими становятся"дальнозоркость, понимаете-ли.А коллиматор кроме прочих и эту проблему решает. Смотрел сегодня в Ружейной мануфактуре- Красноярск, Доктер. Так он у нас около 19тыр. Крутовато как-то по сравнению с интернетовскими ценами. Хотелось бы всё-таки узнать, может есть другие варианты.

iml 14-02-2008 20:51

Здравствуйте. Поставил планку вот такую http://www.maksim-guns.ru/?cur=26&start=30 у неё большой плюс, через неё можно целиться когда прицел не установлен. Сам прицел пока не купил.
click for enlarge 1600 X 1200 245,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 244,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 213,4 Kb picture
vik 14-02-2008 21:03

Всем добрый день !
По " быстрому ремню"...
Гляньте здесь ...более понятно будет... http://huefisher.livejournal.com/82458.html
click for enlarge 481 X 220  12,3 Kb picture
vik 14-02-2008 21:12

[QУОТЕ][Б]По ъ быстрому ремнюъ...[/Б][/QУОТЕ]
Вот... нашел....
В теме - быстрый ремень... М Хорнет пишет..

участник
постед 3-12-2003 05:54
------
там НАСТОЛЬКО все просто, что даже ничего поясняющего не надо. Я б и фотки выложил. но приличных нет.
берется ЖЕСТКИЙ капроновый ремень-лента 15-18 мм, продергивается петлей через обе антабки, на передней крепится на 3-х щелевый зажим и все!
А я бы поставил вместо зажима - карабин...

BUA50 15-02-2008 02:55

quote:
По " быстрому ремню"...

Взял цифровичек, фото выложу в понедельник (если все получится).
maks79 15-02-2008 04:06

quote:
Здравствуйте. Поставил планку вот такую http://www.maksim-guns.ru/?cur=26&start=30 у неё большой плюс, через неё можно целиться когда прицел не установлен. Сам прицел пока не купил.

спасибо за ссылку, написал письмо в магазин жду ответа
Vbif 15-02-2008 12:18

quote:
Originally posted by iml:
[B]Здравствуйте. Поставил планку вот такую http://www.maksim-guns.ru/?cur=26&start=30

Интересный вариант, как опявиться прицел отпишитесь пожалуйсто не далековат ли он будет, насколько удобно с ним целиться

П.С. не оторвет ли...?...

kkt 15-02-2008 15:24

quote:
Здравствуйте. Поставил планку

ИМХО планка увеличит общий вес прицела. Где-то попадалось, что на прицельную планку можно только Доктер ставить. У остальных вес большой. Говорят оторвать может. Где истина?Сверлить ствольную коробку страшновато уж больно жиденькая. Напишите какой прицел будете ставить и сколько планка весит.

------
С уважением

koti4 15-02-2008 16:09

на коробку ... планку и голову не ломать потом и не мешает

------
JEDEM DAS SEINE

kkt 15-02-2008 16:18

quote:
на коробку ... планку и голову не ломать потом и не мешает

Крепёж от бенелек наверно не подойдёт,а конкретно для стоеджера я не встречал. Повторюсь:сверлить как-то боязно, хлипкая она.
koti4 15-02-2008 16:49

quote:
Originally posted by kkt:

Крепёж от бенелек наверно не подойдёт,а конкретно для стоеджера я не встречал. Повторюсь:сверлить как-то боязно, хлипкая она.

это же не фрезировать , во всяком случае на 4 винтах будет лучше держаться, и ширина выбора оптики сразу шире становится

------
JEDEM DAS SEINE

kkt 15-02-2008 20:11

quote:
это же не фрезировать

ИМХО В техническом плане, сделать самодельный крепеж для коллиматора сложности не представляет. К примеру, пластина по типу прокладки для изменения вертикального погиба ложи с"продолжением" на ствольную коробку в форме планки вивера. Я думаю,"на коленке"за день можно управится. Затем заворонить и всё работать будет. Для кп весом грамм 60-70 потянет нормально. Только я думаю, велосипед уже изобретён.Какой смысл повторяться. Проще поискать что-то готовое. А сверление ИМХО полюбому коробку ослабит.

------
С уважением

iml 15-02-2008 21:15

Здравствуйте. Вес планки вместе с креплением 134гр.Какой прицел буду ставить, пока не определился. Обязательно напишу. В магазине покупал неделю назад, говорили осталась одна. Удачи.
kkt 16-02-2008 09:01

Здравствуйте. Вес планки вместе с креплением 134гр...Итого 134+60-70гр получается больше двухсот. Не многовато для прицельной планки ружья 12 калибра.

------
С уважением

koti4 16-02-2008 15:07

quote:
Originally posted by kkt:
Здравствуйте. Вес планки вместе с креплением 134гр...Итого 134+60-70гр получается больше двухсот. Не многовато для прицельной планки ружья 12 калибра.


дык ещё и при выстреле обладает кинетической энергией

------
JEDEM DAS SEINE

angelok 16-02-2008 19:43

quote:
Originally posted by koti4:

при выстреле обладает кинетической энергией


И еще, как мне кажется, двунаправленной
Choza 16-02-2008 20:50

Здравствуйте. Честно говоря лень лопатить 109 страниц, прошу помощи-дайте ссылку как лечить косяк:сегодня на пострелушках, а погода -10 турок не пробивал капсюль некоторых патронов ,естественно отечественных -осечек было много. Главпатрон вроде нормально шол. С ув.
angelok 16-02-2008 22:45

увы, предется почитать, как минимум последних 30-35, единого рецепта коллективный разум так и не вывел, либо.... остановитесь на Главпатроне, 2 года назад считал его полным Гэ, сейчас по моему мнению "обскакал" Феттер.
ЗЫ. К закидыванию тухлыми хомяками готов
Choza 16-02-2008 23:24

35-это с 70 что ли начинать?С ув.
maks79 16-02-2008 23:26

все сегодня заказали и уже оплатили осталось дождаться доставки (3-4-5 дней) вот такой прицел www.wht.ru и кронштейн сказали родной для стоджера, только вот фоты на сайте нет но тип такой www.wht.ru , как только получу установлю отстреляю сфоткаю и выложу на общий суд
angelok 17-02-2008 12:22

quote:
Originally posted by Choza:

35-это с 70 что ли начинать?С ув.


где-то так, не поленитесь. одна из содержательных веток на ганзе (гладкоствол)
для себя сделал вывод, что в затворе и УСМ не полностью удаляют консервант, если вообще удаляют и при отрицательных температурах имеют слабый накол

Choza 17-02-2008 01:44

quote:
что в затворе и УСМ не полностью удаляют консервант, если вообще удаляют и при отрицательных температурах имеют слабый накол
Вот тоже на это грешим ,хотя все стрелянные гильзы имеют накол на капсюле меньше, чем от отеч ружей. С ув.
kkt 17-02-2008 08:12

quote:
Вот тоже на это грешим ,хотя все стрелянные гильзы имеют накол на капсюле меньше, чем от отеч ружей. С ув.

Консервант заводской "наглаз" и "на ощупь" почти не виден. Тонкая плёнка на металле типа высохшего клея. ИМХО для начала всё,включая усм, снять и тщательно промыть в керосине.

------
С уважением

kkt 17-02-2008 08:25

2maks79 все сегодня заказали и уже оплатили осталось дождаться доставки (3-4-5 дней) вот такой прицел www.wht.ru и кронштейн сказали родной для стоджера, только вот фоты на сайте нет но тип такой www.wht.ru , как только получу установлю отстреляю сфоткаю и выложу на общий суд... Дело вкуса но я бы остановился на открытом. Хотя у каждого типа прицелов свои плюсы и минусы. Кронштейн весч. Обязательно отпишите как встанет, желательно с фото.

------
С уважением

p-alexey 17-02-2008 13:19

подскажите пожалуйста дилера в Питере.
Кто-нибудь знает, поставляется ли в Россию Stoeger condor http://www.stoegerindustries.com/firearms/condor.tpl
Choza 17-02-2008 16:38

forummessage/60/111 Вы правы, нашол про косяк и про лекарство спасибо. С ув.
angelok 17-02-2008 23:31

что именно нашли, и что именно помогло?
Choza 17-02-2008 23:45

Про пружину, что усиливать её надо, оказывается можно там вместо шайбочки гайку поставить, уточняю сам не владелец- для товарища стараюсь. С ув.
BUA50 18-02-2008 03:32

Выкладываю фото "Быстрого ремня". На даты на снимках не обращайте внимания - я не выставлял их на цифровике.

click for enlarge 1920 X 1440 370,3 Kb picture
Крепление к верхней антабке

click for enlarge 1920 X 1440 406,7 Kb picture
Пропуск ремня через кольцо

click for enlarge 1920 X 1440 395,6 Kb picture
Пропуск ремня через нижнюю антабку

click for enlarge 1920 X 1440 338,1 Kb picture
Общий вид быстрого ремня в "боевом положении". На голову и правое плечо одевается та петля, в которой (на фото) лежит нож.

click for enlarge 1920 X 1440 369,6 Kb picture
Второй быстрый ремень (на СКСе). Здесь все получше видно.

Громобой 18-02-2008 07:13

quote:
Originally posted by BUA50:
Выкладываю фото "Быстрого ремня". На даты на снимках не обращайте внимания - я не выставлял их на цифровике.
Второй быстрый ремень (на СКСе). Здесь все плучше видно.

Благодарю за фото!!!
Как говорится лучше один раз увидеть....

С уважением,

Krock 18-02-2008 16:50

По поводу недонакола отечественных более жестких капсюлей к изложенному ранее хочу добавить еще кое-что, более систематизировав, что-ли... Причина недонакола- совокупность нескольких факторов. Первый - это слабая боевая пружина, тк инерционный механизм расcчитан на работу со слабыми спортивными патронами, где 28г - минимально (по паспорту) допустимый патрон и при усилении боевой пружины может встать вопрос с перезарядом. При этом разработчики считают, что с качественными капсюлями проблем быть не должно. Второй - достаточно жесткая возвратная пружина бойка в купе с малым весом бойка и, как следствие, недостаточная и быстро затухающая кинетическая энергия инерционного движения бойка вперед.
И все бы ничего, но есть и третий фактор. Боек бьет не точно в центр капсюля и на фоне первых двух факторов просто иногда не додавливает рабочую поверхность капсюля до наковальни. Вот и осечка.
Кстати говоря, на зарубежных форумах эта тема тоже обсуждается и народ жалуется... Решения этого вопроса от производителя нет. Боевая пружина как зип может быть приобретена, но это точно такая же пружина. Родных усиленных пружин нет. Установка шайбы под пружину - весьма гомеопатическая мера. Я имел на 209 несколько осечек и с шайбой. Мороз + смазка усиливает вероятность осечки. Тут действительно смазку наверное лучше из затвора удалить насухо. Согласен. На раме, коробке и усм она мешать не должна, даже если и чуть загустеет, а вот внутри затвора свободному полету бойка мешать будет. Как вариант решения - можно утяжелить боек либо подобрать чуть более слабую возвратную пружину бойка. Это не скажется на кинетических х-ках механизма перезаряда, но очень уж тонкое дело. Жесткость возвратной пружины бойка расcчитана так, чтобы исключить самопроизвольный инерционный накол при движении затвора вперед например в процессе досыла патрона. Так что изменение жесткости этой пружины на значимый процент чревато. Ни в коем случае нельзя удлинять боек! Иначе при стечении ряда условий будет возможен накол при незапертом затворе. Там доли мм рулят!
Так что предлагаю рассматривать данную проблему не как брак экземпляра, а как системную особенность модели ружья (а может и типа ружей)Можно было бы посоветовать производителю выпустить усиленную пружину и прописать в доке, что типа для 32г и выше или "for russian primers"... А какую использовать, пусть владелец выбирает.
Как резюме, считаю наиболее приемлемым вариантом просто использовать заводские патроны тех фирм, которые делают их в импортных гильзах. Тем, кто крутят сами, можно посоветовать закупиться импортными капсюлями (шеддит, например) и использовать их. И уж точно забыть про жевело.
В таком варианте осечек не будет, да и гемора лишнего.
Но это мое мнение...
kkt 18-02-2008 19:15

Хотелось бы немного добавить.
quote:
Боек бьет не точно в центр капсюля и на фоне первых двух факторов просто иногда не додавливает рабочую поверхность капсюля до наковальни. Вот и осечка
По моему мнению причина нецентрального накола капсуля в довольно большом поперечном зазоре личины затвора в ствольной муфте. По крайней мере у моего экземпляра. Я уже писал об этом. Т.е. при вхождении личины затвора в ствольную муфту и дальнейшем повороте для зацепления боевых упоров, личина засчёт поперечного люфта несколько смещается в ту или иную сторону засчёт различных факторов, как-то трение, инерция и т.д.Что в результате и приводит к удару бойка не по центру. Со всеми вытекающими. ИМХО таким большим зазор сделан вероятно для предотвращения возможного заклинивания механизма при загрязнении... Думаю попробовать обработать все детали каким-нибуть "ружейно-автомобильным" составом типа смт-2 или хадо. Коэффициент трения они реально уменьшают, а значит скорости движения деталей усм и затвора должны возрасти. Ну и соответственно сила удара бойка тоже.
angelok 18-02-2008 20:21

Хадо, если уж что-то и образует на поверхности мелалла, то только при высоком давлении или достаточно сильном трении. А так это просто масло. Хотел бы я посмотреть на процесс втирания....
ohotnik2 18-02-2008 20:46

Всем привет! Вот эту зиму пробовал новую смазку! Пока нареканий нет! На низкие температуры не реагирует вообще! Никто не пробовал такую?

Сухая графитовая смазка, проще говоря.
Dr.Shooter 18-02-2008 21:39

оченно прикольно жиденькое Бенеллевское маслице... Правда дорогое, зараза
чиж 19-02-2008 12:20

ohotnik2
Почему графитовая? Написано вроде, что молибденовая...
Я пользую жидкую смазку для рыболовных катушек от Shimano, проблем не имею.
Dr.Shooter 19-02-2008 01:27

quote:
Originally posted by чиж:

Я пользую жидкую смазку для рыболовных катушек от Shimano


Класс!Правда использовал по назначению когда-то...
Монт 19-02-2008 08:03

Приветствую! Вчера при - 33 отработал без осечек. УСМ промыт, смазки нет.
kkt 19-02-2008 08:44

quote:
Хадо, если уж что-то и образует на поверхности мелалла, то только при высоком давлении или достаточно сильном трении. А так это просто масло. Хотел бы я посмотреть на процесс втирания....

Насчёт хадо ничего сказать не могу, а смт-2 пользовал на иж 27 и мр 153.Иж 27 после обработки субьективо раза в два стал легче открываться- закрываться. Эффект точно есть. Втирать там ничего не нужно. Молибден наверное тоже покатит. Тем более у ohotnik2 опыт положительный имеется. ИМХО для безотказной работы"этого механизма" надо смазку подобрать. Или убрать её совсем, что не есть гуд.
BUA50 19-02-2008 09:04

quote:
Приветствую! Вчера при - 33 отработал без осечек. УСМ промыт, смазки нет.

Вот! Я всегда говорил, что все дело в смазке. А "сухое" оружие - никогда не подведет (из афганского опыта).
Oktober 19-02-2008 11:08

Подскажите, а можно ли при покупке ружбая, в магзине проверить центральность накола капсюля?
Может в гильзу латуневую где место под капсюль пластилина намазать или еще чего?
Кто нибудь пробывал чего нибудь подобное или слышал?
BUA50 19-02-2008 11:24

Лучше латунку с "обезвреженным" ценробоем вставить в ствол и "щелкнуть".
Krock 19-02-2008 11:46

Да нет смысла проверять. Там не то, чтобы вообще в край капсюля лупит, а просто на ~0,3мм от центра в сторону. Иногда и точно по центру. Величина отклонения будет зависеть от гильзы патрона и ряда случайных факторов. Возьми со стенда десяток разных гильз и посмотри - наверняка ни одной с точно по центру пробитым капсюлем не найдешь. Просто сама глубина накола гораздо выше будет, потому и сработали. А у Стоеджера бывает, что этой глубины иногда не хватает. Осечка может быть даже если и точно в центр, но слабо...
kkt 19-02-2008 13:34

quote:
Да нет смысла проверять.
Вот именно нет смысла. Т.к. эти случайные факторы в процессе эксплуатации ещё не раз изменятся. Позволю себе процитировать свой-же пост от 30.01.08 (Т.е.снимаем ствол, затвор, вручную вставляем в ствольую муфту, проворачиваем до зацепления боевых упоров и смотрим поперечный люфт. Кстати на мой взгляд это одна из причин нецентрального накола капсуля. Т.е. при зацеплении со ствольной муфтой личина затвора из- за большого допуска несколько смещается от центральной линии,)


kkt 19-02-2008 13:45

quote:
Вот! Я всегда говорил, что все дело в смазке. А "сухое" оружие - никогда не подведет (из афганского опыта)

Согласен что не подведёт,только одно дело "казённое", а другое своё. ИМХО износ большой, уж лучше сухой молибденовой "смазкой" обработать.
ohotnik2 19-02-2008 18:45

чиж
Когда высыхает, графит чистейший!
чиж 19-02-2008 18:52

Ну могет быть
Sinebol 19-02-2008 23:15

Приветствую Вас, уважаемые владельцы Стоегеров!
Думал что сегодня я напишу такие строки как, "Принимайте меня в свои ряды", так как осилив 110 страниц этой познавательной ветки, окончательно склонился к приобретению этого полуавтомата (Сначала хотел Алтай, но прочитав всю имеющуюся информацию, передумал), но случилось так, что объехав 8 магазинов нашего города, я нашел только стоегер в камуфляже в одном экземпляре в одном магазине, и так как настроен был брать в дереве, то соответственно не купил. Поэтому сейчас в суровом расстройстве нахожусь. В связи с этим, хочу испросить у Вас совета, так ли плох, или хорош пластик(в камуфляжной расцветке) на практике относительно дерева, может стоит взять именно его, (Когда будет ближайшая поставка Стоегеров к нам, неизвестно). Интересует практичность пластика, и его комуфлированного покрытия, а так же удобство прицеливания с использованием не чёрной прицельной планки (До этого ходил и стрелял только из ТОЗ-34 11 лет)
Dr.Shooter 20-02-2008 12:02

Ближайшая поставка будет в начале марта... Я, к сожалению, переговорив сегодня с руководством Умарекса, с грустью узнал, что теперь они не будут поставлять Стогеры к нам Теперь только Лачуга будет представлять их на нашем рынке... Времени на ожидание уже не остаёццо(зелёнка заканчиваеццо ), поэтому вынужден купить Бенельку, благо денег понемногу накопил...
BUA50 20-02-2008 03:16

quote:
Когда высыхает, графит чистейший!

Может быть бисульфид (или дисульфид) молибдена, все-таки?
Oktober 20-02-2008 09:31

quote:
Ближайшая поставка будет в начале марта... Я, к сожалению, переговорив сегодня с руководством Умарекса, с грустью узнал, что теперь они не будут поставлять Стогеры к нам Теперь только Лачуга будет представлять их на нашем рынке..

А каковы причины, что случилось? Вы случайно не в курсе???
Sinebol 20-02-2008 09:34

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:

Ближайшая поставка будет в начале марта...


Спасибо за инфу, до Лачуги мне далековато (1100 км. примерно), а к нам неизвестно тогда вообще попадут или нет (в магазинах вообще ничего по Стоегерам не сказали, ни о поставках ни о возможности заказать) , да и бенельку семейный бюджет пока не позволяет. Наверное поеду сегодня КАМО заберу (Если кто нибудь меня не опередит).
Oktober 20-02-2008 12:13

2 Доктор Шутер.
В Любирецком охотнике спрашивали? http://luber-hunter.ru/price.php
Вроде согласно ссылке на той неделе только появились де люкс и камо,
стандрат и пластик согласно ихнему прайсу был всегда.

С уаважением.

Oktober 20-02-2008 13:14

Тока, что звонил в Любирецкий охотник, сказали нету Стоеджеров.
Будут не раньше чем через месяц...
В Умарексе подтвердили, что нету и небудет НИКОГДА! Причину продовец не раскрыл.
Прям какойто кризис Стоеджеров надвигаеца. Если у кольчуги "Монополия" будет, то цены взлетят

P/S Сам жду зеленку, но видадть задержат в связи с выборами.

Sinebol 20-02-2008 14:33

Здравствуйте! теперь могу с чистым сердцем сказать, "Принимайте в свои ряды", только что приехал с вновьприобретенным Стоегером в камуфляже со стволом 76 см. Внешний осмотр, и прикладистость не обманули моего ожидания, выбирал из двух последних экземпляров, и ни у одного не нашел к чему придраться. Пока что очень рад!
Oktober 20-02-2008 16:12

2 Доктор Шутер.
Только что звонил в Кольчугу на Варварке. Сказали что есть все модели Стоеджеров. Завтра, кстати, буду в Москве, заеду, приложусь
ohotnik2 20-02-2008 18:42

quote:
Originally posted by BUA50:

Может быть бисульфид (или дисульфид) молибдена, все-таки?

Да именно! дисульфид!

BUA50 21-02-2008 03:56

quote:
Здравствуйте! теперь могу с чистым сердцем сказать, "Принимайте в свои ряды"

От всей души - с достойным выбором!
Богатых полей и удачных выстрелов!
С уважением, Юрий.
Sinebol 21-02-2008 09:41

Вам, Юрий Алексеевич , отдельное спасибо, так как изложенная вами информация по этому ружью, помогла окончательно определиться с выбором!
artemnet 21-02-2008 11:59

Здравствуйте! теперь И Я могу с чистым сердцем сказать, "Принимайте в свои ряды", только что приехал с вновьприобретенным Стоегером в камуфляже со стволом 76 см. Внешний осмотр, и прикладистость не обманули моего ожидания, выбирал из 2 не последних экземпляров в УМАРЕКСЕ. В профаил внес изменения. Похоже,что Лачуга действительно может стать монополистом по Стоегерам. Ха хорошо ,что не поехал на Ленинский-приехал бы а там только один ствол остался. Мучили бы меня сомнения. Для информации в Умарексе осталось 5 стволов в камуфляже и больше не БУДЕТ!
Vbif 21-02-2008 15:50

А камуфляж зеленый или пустынный?
Sinebol 21-02-2008 16:18

У меня рисунок один в один такой www.stoegerindustries.com
Только немного больше зеленого оттенка.
Sinebol 21-02-2008 16:24

Седня был у селя в "разрешиловке" инспектор долго читал название, потом долго смарел картотеку, и выдал что такое ружье регистрит впервый раз, выходит у себя в районе я первый обладатель стоегера, надеюсь не последний.
Dr.Shooter 21-02-2008 18:46

Камрады, много писать не буду, но скажу, что про Стогер и Умарекс- чистая правда Вообще и раньше, во всякие Люберецкие ахотнеги стволы поступали из Лачуги, а сейчас она действительно - монополист... Йа сегодня в Умарексе побеседовал с его ком. дир-ом, он в очередной раз извинилсо за косяк и отдал мне Беню М-1(именно такую, с большой вероятностью последнюю в России) за 43тыр.
Sinebol 21-02-2008 23:57

У меня вопрос: там где от ствольной коробки начинается прицельная планка, примерно на один сантиметр от начала она не припаяна к стволу, это нормально?
чиж 22-02-2008 12:40

Это нормально, у всех так.
Dr.Shooter 22-02-2008 12:58

Если честно, обидно....Так хотел Стогер поюзать

Кстати, может помогу другим камрадам, скажу телефоны Лачуги:
-698-11-62-коммутатор(абизьянко пошлёт вас по адресу)
-698-50-83-Колесов Денис(последняя цифра под вопросом)-главный по доставке "нетрадиционных" девайсов...
-698-17-79-Карлен(занимается конкретно Стогерами)
-698-11-97-Олег Басос(Ком. Дир.)

BUA50 22-02-2008 03:04

quote:
Originally posted by artemnet:
Здравствуйте! теперь И Я могу с чистым сердцем сказать, "Принимайте в свои ряды", только что приехал с вновьприобретенным Стоегером в камуфляже со стволом 76 см.!

Принимайте и мои поздравления!
С уважением, Юрий.

Sinebol 22-02-2008 09:41

quote:
Это нормально, у всех так.

Спасибо! Успокоился, а то немного занервничал.

Oktober 22-02-2008 11:54

Вчера был в Кольчуге на Ворверке.
Приложился к Стоеджеру, понравился, наверное буду брать как лицензию выдадут (пока задерживают в связи с выборами).
Прилажился к стандарту, попробывал продовить дерево ногтем на прикладе ничего не получилось, думаю и врядли у кого получится.
Однако разочаровало то, что цевьё на данном экземпляре имело (на мой взгляд) явный серьезный косяк. Если смотреть на ружье как бы сверху, то в начале цевья (то каторое ближе к дульной части) он плотно, без видимых зазоров прилегало к стволу, онако ближе к казенной части зазоры мыжду цевьем и стволом под конец состваляли гдето миллеметров 5ть!!! причем с обеих сторон. Цевье в этом месте очень тонкое и явно из-за этих зазоров рано или поздно отколится . Не говаря уже про грязь которая будет забиватся, да и просто не приятно.
Рядом стоял Стояджер в кмуфляже, у него такого косяка не было, плосмасовое цевье отлично, без зазаров, прилигало к стволу.
Посмотрел еще АТА АРМС КОМПАНЬЕН, в дереве, у него тоже без зазоров. На мой
Oktober 22-02-2008 11:58

....упс (не туда нажал)
и так..... На мой вопрос, Чё за зазоры? Продовец ответил просто, что моле чё привезли, то и собрали. На складе у них еще были Стояджеры стандрат.
Кстати странно, позовчера, когда звонил в Кольчугу, приятный женский голос сообщил, что есть все види Стояджеров, и Делюксы тоже.... вчераже был токо Камо и стандарт.... мдя.

По поводу монополии Кольчуги, звонил позовчера в Люберецкий Охотник, сказали, что ща нет, но будут через месяц курпная партия, на мой вопрос, что мол земля слухами полница про монополию Кольчуги, продавец заявил прямо, что ничего не знаем, мы их и Питера возим, звоните

Oktober 22-02-2008 12:02

Кстати, и на Камо и на Стандарте, прицельная планка заканчивалась красной пластиковой мушкой типа кошачего глаза. Продовец сказал, что теперь всегда так будет...
Sinebol 22-02-2008 15:16

quote:
Кстати, и на Камо и на Стандарте, прицельная планка заканчивалась красной пластиковой мушкой типа кошачего глаза. Продовец сказал, что теперь всегда так будет...

У меня именно такая и стоит, на мой взгляд немного крупновата

kkt 22-02-2008 15:18

quote:
Кстати, и на Камо и на Стандарте, прицельная планка заканчивалась красной пластиковой мушкой типа кошачего глаза. Продовец сказал, что теперь всегда так будет...

У меня такая-же, но ИМХО простая пластмасса. Не светится. Думаю поменять на что-нибудь типа truglo.
freediverhunter 22-02-2008 23:27

Я в очередной раз хочу поднять вопрос о покупки коротких стволов на стоеджер а может привезут ружье с двумя стволами 76см и 60см только с возможностью заказа через инет так как сам с Москвы или Питера забрать не смогу далеко . интересно хоть кому нибудь удалось приобрести короткий ствол в россии
freediverhunter 22-02-2008 23:42

Кстати недавно заменил пружину на более мощную на ударнике вот подумываю коллиматор поставить нужен совет у меня идея такая в начале планки на стволе просверлить 2 отверстия и нарезать резьбу м5 для крепления планки вивера посадить ее на 2 болтика а на нее поставить коллиматор небудет ли он слишком далеко от глаз да и какой коллиматор для этих целей подойдет
L_YV 23-02-2008 05:55

В Алмате короткие стволы продаются без проблем, цена - 150 у.е. Я себе не взял только потому что у меня комуфляж, а доп. стволы черные...
kkt 23-02-2008 07:47

quote:
Кстати недавно заменил пружину на более мощную на ударнике вот подумываю коллиматор поставить нужен совет у меня идея такая в начале планки на стволе просверлить 2 отверстия и нарезать резьбу м5 для крепления планки вивера посадить ее на 2 болтика а на нее поставить коллиматор небудет ли он слишком далеко от глаз да и какой коллиматор для этих целей подойдет
ИМХО на планку только Доктер. Остальные больше чем в два раза тяжелее. Оторвать может. Обьехал в Красноярске все магазины, в инете всё что смог просмотрел. Взвесил все плюсы и минусы сего девайса, и пришел к выводу:а не остановиться ли на хорошей оптоволоконной мушке. Заказать несколько разных и попробовать какая больше понравиться. С завода кстати у меня такой фуфел стоит, ужас.К тому-же прикручена криво.

------
С уважением

ohotnik2 23-02-2008 14:29

Всех с праздником мужики!!!
Здоровья и успехов!!!
Krock 25-02-2008 12:22

Вчера отстрелял свой Стоеджер пулей в тире.
Пуля - 32г Гуаланди Феттер
Серии по два выстрела сидя с упора. 25м. Цилиндр.
Первая серия - свободный максимально удобный хват. Смещение точки попадания - ~ 15см на 9 часов.
Вторая серия - хват левой рукой смещен к задней части цевья, линия груди максимально, на сколько это возможно, развернута параллельно мишени. Приклад плотно уперт в плечо. Смещение точки попадания - 5см.

Таких серий - по 5. В каждой первый и второй выстрел зенковали друг друга, те кучность просто шикарная.

Этим опытом подтверждается утверждение уважаемого BUA50, что при стрельбе пулей точка попадания напрямую зависит от хвата ружья и вкладки.
При стрельбе пулей отдача достаточно сильная и приклад "рикошетит" от плеча и грудной дельты вправо. Оружие в момент выстрела как бы разворачивается на левой руке как на оси и ствол уходит влево. Если это явление минимизировать, встав так, чтобы линия выстрела и линия упора были наиболее близки к 90гр. друг к другу, то и точка попадания резко приближается к точке прицеливания.
На практике точность стрельбы пулей будет зависеть от отвода приклада относительно комплекции стрелка.


iml 25-02-2008 15:47

Здравствуйте. Всех с праздником. Обнаружил что в стоеджер моожно затолкать 6 патронов и всё перезаряжается прекрасно, кто-нибудь пробывал?
kkt 25-02-2008 17:34

quote:
Здравствуйте. Всех с праздником. Обнаружил что в стоеджер моожно затолкать 6 патронов и всё перезаряжается прекрасно, кто-нибудь пробывал?
Закрутка-звезда?

------
С уважением

iml 25-02-2008 19:18

Тип закрутки не имеет значения. В магазин заряжаю 4 патрона, отвожу затвор, 5ый вставляю в патронник, 6ой кладу на лоток, закрывая затвор придерживаю 6ой патрон вниз. После выстрела в патронник подаётся патрон с лотка, из магазина патрон не идёт,а,дальше как обычно.
zmey77 26-02-2008 12:42

Много уважаемые Стоегеровцы!Разрешите присоеденится, сегодня наконец привезли 76.Камо, Хотел ровно год, деньги заплатил месяц назад, оставалось читать форум и глотать слюни зависти к Россиянам, у которых Стоегер в магазинах продаётся. У нас в Кишиневе возят только Берету и Бенели, а я хотел только Стоегер и поверьте не только из-за денег. Так, что если буду приставать с вопросами не гоните Христа ради. С уважением.
BUA50 26-02-2008 03:25

quote:
Originally posted by Oktober:

....Однако разочаровало то, что цевьё на данном экземпляре имело (на мой взгляд) явный серьезный косяк. Если смотреть на ружье как бы сверху, то в начале цевья (то каторое ближе к дульной части) он плотно, без видимых зазоров прилегало к стволу, онако ближе к казенной части зазоры мыжду цевьем и стволом под конец состваляли гдето миллеметров 5ть!!! причем с обеих сторон. Цевье в этом месте очень тонкое и явно из-за этих зазоров рано или поздно отколится . Не говаря уже про грязь которая будет забиватся, да и просто не приятно...

Неприятно, но не смертельно... На моем экземпляре тоже есть зазоры (но, не такие большие, как на Вашем)- мусор не попадает и ничего не откололось, несмотря на довольно жесткую эксплуатацию.
BUA50 26-02-2008 03:28

quote:
Originally posted by iml:
... Обнаружил что в стоеджер моожно затолкать 6 патронов и всё перезаряжается прекрасно, кто-нибудь пробывал?

Я бы не стал ставить подобные эксперименты - ружбай должен работать так, как его задумал конструктор и не более того

BUA50 26-02-2008 03:29

zmey77, мои поздравления!
С уважением, Юрий.
Tcher 26-02-2008 12:26

Народ ,кто подскажет
про мушку на стоеджере которая идёт в поставке, она откручивается?
gunlex 26-02-2008 13:22

2 Tcher

quote:
Народ ,кто подскажет
про мушку на стоеджере которая идёт в поставке, она откручивается?

Откручивается, я просто плоскогубцами отвернул, только подложите под их губки что-нибудь мягкое, чтоб ничего не поцарапать

kkt 26-02-2008 13:39

quote:
Народ ,кто подскажет
про мушку на стоеджере которая идёт в поставке, она откручивается?
Если посажена на клей, желательно подогреть, скажем паяльником, и горячую открутить. Резьба там 2,6.
Dr.Shooter 26-02-2008 20:16

quote:
Originally posted by BUA50:

Я бы не стал ставить подобные эксперименты - ружбай должен работать так, как его задумал конструктор и не более того


Конструкторы на Бенелли не предусмотрели, но так весь стрелковый мир делает, немного подточив затвор... К слову я и сам сделаю
Dr.Shooter 26-02-2008 20:21

quote:
Originally posted by Krock:
при стрельбе пулей точка попадания напрямую зависит от хвата ружья и вкладки.

Какая же вкладка была у моей Муры, намертво зажатой в тире, в стрелковом станке, когда она высила на 11 часов?

BUA50 27-02-2008 03:31

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:

Конструкторы на Бенелли не предусмотрели, но так весь стрелковый мир делает, немного подточив затвор... К слову я и сам сделаю

Недавно один чел. тоже подточил упор на УСМ - потом каялся и совета испрашивал "Как восстановить этот упор?" Ружьишко у него, правда, было не "Бенелли" а "Франчи" (или "Франки"?), но суть дела от этого не меняется.

BUA50 27-02-2008 03:35

quote:
Какая же вкладка была у моей Муры...

Мура - тема особая. Еи бы еще и "бездефектное исполнение" добавить - цены ружбаю не было бы!
Dr.Shooter 27-02-2008 11:13

quote:
Originally posted by BUA50:

Еи бы еще и "бездефектное исполнение" добавить - цены ружбаю не было бы!


Полностью согласен!Такое же исполнение, как у Браунинга, с которого её содрали
чиж 27-02-2008 11:39

Хотя бы уровень Стогера
Dr.Shooter 27-02-2008 11:44

Дык у Стоегера нормуль уровень... Всё что я видел на уровне с Бенелькой
Krock 27-02-2008 12:44

Не постесняюсь заметить, что ствол моего Стоеджера имеет практически идеальную геометрию. Теневые кольца как циркулем из одной точки нарисованы.
Не в обиду владельцам МР-ок, я таких стволов у ижевских МР-ок не видел. Хочу этим сказать лишь, что увод в моем случае не от ствола зависит. Тем более что, как уже писал, в сериях отверстия зенковали друг друга. Те наблюдаемый эффект был на редкость стабилен и зависит от хвата. Зажать в станок - так вообще в центр бить будет. Но на практике так стрелять конечно не будешь. Вариантов два - подгонять ложу, либо использовать другие специально подобранные прицельные приспособления.
чиж 27-02-2008 18:24

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:
Дык у Стоегера нормуль уровень... Всё что я видел на уровне с Бенелькой

И не собираюсь это оспаривать, так как в общем согласен

iml 27-02-2008 21:29

quote:
Недавно один чел. тоже подточил упор на УСМ - потом каялся и совета испрашивал "Как восстановить этот упор?" Ружьишко у него, правда, было не "Бенелли" а "Франчи" (или "Франки"?), но суть дела от этого не меняется.
IP: logged
P.M. Ц

Здравствуйте. На стоеджере ничего переделывать не надо, заряжать,да,неудобно. Самым большим минусом считаю неизведанность этого приёма,похоже я первый его применил на стоеджере. Два раза отстрелял по 6 патронов без косяков, вот и весь мой опыт. С уважением.
BUA50 28-02-2008 04:54

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:

Полностью согласен!Такое же исполнение, как у Браунинга, с которого её содрали

Дык, тогда и цена будет "как у Браунинга, с которого её содрали" . А я говорю об обычном (не для отечественных производителей) отсутствии брака!

kkt 28-02-2008 11:54

quote:
Дык у Стоегера нормуль уровень... Всё что я видел на уровне с Бенелькой
Соотношение цена-качество безусловно выигрывает, особенно после прочтения веток по бенелли. Однако не всё так радужно. При очень внимательном рассмотрении насухо протертого ствола с гильзой без капсуля в патроннике; заметил небольшую овальность кольца в сторону прицельной планки. А в самом конце патронника , при освещении фонариком отсвечивают как бы небольшие риски. Напоминают следы от трёхкулачкового патрона, разумеется токарного. Повторю, что в смазанном стволе ничего этого не видно. А может и я сильно придираюсь. Бой вроде бы нормальный, правда пулей не пристреливал пока, некогда. Для успокоения посмотрел аналогичным образом иж-27 94 го года выпуска.... Бой у него кстати отличный.
IgorKom 29-02-2008 03:31

В моем кольца в стволе идеальной формы, правда до сих пор не было возможности отстрелять. Мне, в моем экземпляре, не понравилось только дерево, пока. Прикладываю фото, хреновые, делал телефоном, щели между цевьем и стволом разглядеть можно около 2-3х мм причем неравномерно вдоль ствола, цвет ровный коричневый безо всякого рисунка как пластик, кольца идеальные просто небольшое искажение фото.
click for enlarge 1280 X 960 113,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 175,9 Kb picture
click for enlarge 960 X 1280 193,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 142,9 Kb picture
BUA50 29-02-2008 06:21

Сказанное IgorKom полностью подтверждаю: именно этот Стогер я и осматривал у него дома.
maks79 29-02-2008 13:18

quote:
Кстати недавно заменил пружину на более мощную на ударнике вот подумываю коллиматор поставить нужен совет у меня идея такая в начале планки на стволе просверлить 2 отверстия и нарезать резьбу м5 для крепления планки вивера посадить ее на 2 болтика а на нее поставить коллиматор небудет ли он слишком далеко от глаз да и какой коллиматор для этих целей подойдет

ничего ненадо сверлить есть родной стоджеровский кронштейн вот ссылка www.wht.ru себе уже купил и поставил ручки недоходят сфоткать (обещаю сделать это в течении пары дней)и приобрел вот такой прицел www.wht.ru все получилось класно, вообщем я доволен
Vbif 29-02-2008 14:47

ещё бы узнать насколько удобен сей дивайсе на данном стволе)
kkt 29-02-2008 15:34

quote:
В моем кольца в стволе идеальной формы,
У меня на первый взгляд вроде тоже идеально, но при более пристальном рассмотрении чуть чуть чуть есть потянутость в сторону прицельной планки. Может наоборот хорошо- будет компенсировать подброс ствола. А в патронник фонариком не светили?Только протереть от масла надо обязательно.
maks79 01-03-2008 02:54

вот обещаные фоты, качество увы , снимал телефоном
click for enlarge 1600 X 1200 242,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 209,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 227,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 206,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 216,4 Kb picture
piligrim73 02-03-2008 03:18

Принимайте и меня в стоегероводы!Вчера в Кольчуге на Волоколамке взял В принципе покупать не собирался Просто ехал мимо-зашел поглазеть просто Попросил посмотреть и чего-то так мне он лег в руку Уехал я -доехал до МКАД Развернулся Ну и взял короче Было всего2-пластик и камо Взял в пластике Смутило то что последний с витрины Но получасовой осмотр никаких отклонений не ваявил(правда и специалист я не большой) Дома разобрал почистил Все очень ровно и цивильно Но есть два вопроса 1)Патроны каких производителей и какой навески лучше использовать для обкатки 2)Кто-нибудь заказывал другой ствол-сколько это по деньгам, по времени и как это происходит технически( в плане ЛРО)?
BUA50 03-03-2008 06:56

maks79, Где можно достать такой кронштейн? Шибко нужен!
IgorKom 03-03-2008 08:57

quote:
Originally posted by piligrim73:
Принимайте и меня в стоегероводы!
2)Кто-нибудь заказывал другой ствол-сколько это по деньгам, по времени и как это происходит технически( в плане ЛРО)?

Поздравляю!
И присоединяюсь к просьбе.

Vbif 03-03-2008 10:56

quote:
Originally posted by maks79:
как фоты добавлять

Нажимаешь на картинку редактирования
18 x 13
в своем посте а там внизу увидишь.


maks79 04-03-2008 06:30

Stalevar на фотографии стрелочка с цифрой 1 там был родной штифт который держит спусковой механизм, его вынимаем, а на его место вставляем ( предварительно пол часика поработав над ним натфилем, или меленьким напильником, дело в том что он сделан по нолям попытался силой засунуть и чуть не погнул его) винт который идет в комплекте с планкой, стрелка с цифрой 2 указывает на винт с головкой под шестигранник которым вся эта конструкция и распирается держится все отлично, растрелял пачку патронов пока пристреливал и подтягивать ничего не пришлось
click for enlarge 1600 X 1200 157,9 Kb picture
Stalevar 04-03-2008 15:51

Большое спасибо за комментарии! Всё стало понятно и видно хорошо. Надо кронштейн заказывать, у нас в Тольятти B-Square и в помине нет. Мы с другом загорелись коллиматорами (я на Stoeger, он на Бенели) вот и "тираним" народ.
BR,
maks79 04-03-2008 16:13

quote:
Надо кронштейн заказывать, у нас в Тольятти B-Square и в помине нет. Мы с другом загорелись коллиматорами (я на Stoeger, он на Бенели) вот и "тираним" народ.
BR,

после того как разместили заказ на сайте WWW.wht.ru примерно через день с нами связались его сотрудники выслали счет, мы его быстренько оплатили и через неделю ( очень длинную неделю надо сказать) позвонили с почты и сказали вам посылочка (весом 1650 грам 2 кронштейна, и два прицела) утром уже поехали пристреливать
iml 04-03-2008 18:37

Здравствуйте. Кронштейн этот под высокую прицельную планку, поэтому и болт нелезет наверное. Позвонил им,ответили что у них только под высокую планку под низкую вроде как неделают, на фото на сайте от дугого девайса. С уважением.
click for enlarge 1600 X 1200 253,0 Kb picture
Dr.Shooter 04-03-2008 19:04

Нах кронштейны, ставьте Доктер на планку и будет вам щастье
ydmitry 05-03-2008 10:02

quote:
Originally posted by iml:
Здравствуйте. Кронштейн этот под высокую прицельную планку, поэтому и болт нелезет наверное. Позвонил им,ответили что у них только под высокую планку под низкую вроде как неделают, на фото на сайте от дугого девайса. С уважением.

Так они выходит разные еще бывают - кронштейны эти? Под разные планки? Вроде как у Стандартов, Пластиков и Делюксов - планки одинаковые. По крайней мере при не слишком пристальном осмотре в магазине - разницы не увидел.

Еще вопрос: сколько весит сам кронштейн отдельно? Ходил на сайт БиСквайра - инфы нету. Если вас не слишком затруднит - не могли бы Вы взвесить его.

.... С этими кронами теряется вся прелесть Стогера для ходовой охоты. Если крон грамм 150-200, да еще и коллиматор - грамм 150... Выходит уже немалый лишний вес оружия. Как известно, на ходовой - каждый лишний грамм на счету...

ydmitry 05-03-2008 10:04

quote:
Нах кронштейны, ставьте Доктер на планку и будет вам щастье

Угу.. Только эти самые Доктеры стоят денег как половина ружья.

IRO 05-03-2008 15:35

а вот и второй кронштейн и второй прицел из посылочки maks79

кронштейн весит грамм 80

болт не лезет не из за того что кто-то что-то выдумывал под какую-то высокую/низкую планку а потому что ДЫРКА МАЛЕНЬКАЯ

при заказе указываешь что нужен кронштейн именно для Stoeger-2000 и всё подходит как влитое (единственно штифт держащий спусковой механизм пришлось сточить обоим, совсем немного, долю мм). фоток именно этого кронштейна на сайте wht нет.

на фото Stoeger2000 камо
коллиматор Aimpoint 9000SC Camo (4 MOA) (Швеция) #11410
и сетка KillFlash, исключающая бликование

click for enlarge 1200 X 1600 462,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 374,6 Kb picture
186 x 187

pavelmil 05-03-2008 16:10

Добрый день всем.
Брал Stoeger 2000A Camo в Кольчуге на Варварке. При покупке не стали
заполнять фирменный гарантийный талон, сказали что гарантия полгода по корешку лицензии. Клеймо ГИС есть только на ствольной коробке , на затворе и стволе нет. Отстрелял-вреде ничего, ружье не первое.
Леваком не может быть ?
С уважением
Павел
IRO 05-03-2008 16:44

Раз ружье куплено и стреляет значит оно лучшее бумажка испорчена, деньги потрачены. Вернуть на основании того что мы сейчас скажем что ружье палёное всё равно не выйдет. Но это ведь ружье, а не кроссовки найк, китайцы такое не могут на коленках вытачивать. Так что не стоит себя терзать дурацкими клеймами.
Sinebol 05-03-2008 16:56

quote:
Добрый день всем.
Брал Stoeger 2000A Camo в Кольчуге на Варварке. При покупке не стали
заполнять фирменный гарантийный талон, сказали что гарантия полгода по корешку лицензии. Клеймо ГИС есть только на ствольной коробке , на затворе и стволе нет. Отстрелял-вреде ничего, ружье не первое.
Леваком не может быть ?
С уважением
Павел

Здравствуйте Все! У меня такой же Stoger 2000A Camo, Клейма ГИС у меня стоят :
1 Назатворе
2 На коробке
3 На стволе, и даже на стволе пробито 12 07 (Видима месяц и год клеймления)

Stalevar 05-03-2008 20:26

Всё уже написано на ветке, не ленись - почитай !
iml 05-03-2008 21:07

quote:
Еще вопрос: сколько весит сам кронштейн отдельно? Ходил на сайт БиСквайра - инфы нету. Если вас не слишком затруднит - не могли бы Вы взвесить его.
Здравствуйте. Кронштейн весит 122гр.200мг.В моём варианте+200гр прицел=322гр.Ружьё с кронштейном ещё не отстреливал, но если при снятии усм будут сбиваться настройки, вернусь на предыдущий кронштейн.

click for enlarge 1600 X 1200 296,4 Kb picture
Dr.Shooter 05-03-2008 21:13

quote:
Originally posted by iml:

Кронштейн весит 122гр.200мг.В моём варианте+200гр прицел=322гр.


Ого!Нах такое тяжёлое щастье нада? Доктер весит порядка 25 грамм без крепежа
kvg 05-03-2008 23:02

Всем привет. Сегодня хотел купить Stoeger.Прозвонил ,есть только в кальчуге. Приехал посмотрел 4 ружья и...у всех кривые стволы. В беседе с продавцом выяснил ,что возврат составляет более 60%!!!Причем большенство именно по стволам. Вот такие дела, хотя в руках лежит хорошо. Врезультате взял ATA Arms Companion.
12 cal.* 05-03-2008 23:56

Фотки моей ружбайки все идеально ,на ответ kvd ,бывает что нет одной линии ствола со свольной коровкой ,но кривых сволов я не встречал





Во только накол капсуля в минусах это мой Stoeger

А это мой иж 27-м 2004 года

12 cal.* 06-03-2008 12:10

еще немного ,визуально все идеально , сравнивал с Бинелли там все такое же


kkt 06-03-2008 06:43

Dr.Shooter
quote:
Ого!Нах такое тяжёлое щастье нада? Доктер весит порядка 25 грамм без крепежа
Если имеете доктер подскажите сколько будет вес с крепежом. ИМХО есть более бюджетные варианты открытых коллиматоров, но там вес с крепежом порядка 80гр.Как думаете, не многовато для планки?
Sinebol 06-03-2008 09:31

quote:
Фотки моей ружбайки все идеально ,на ответ kvd ,бывает что нет одной линии ствола со свольной коровкой ,но кривых сволов я не встречал

У меня такой надписи как слева над УСМ "Stoger - Turkey" Нету,
Только такая как справа "Stoeger Model 2000" есть

kvg 06-03-2008 11:25

Видимо бывает .Все 4 ствола лежат на Ленинском. Cмотрели 3 пары глаз, хотя может мы все косые были?
Dr.Shooter 06-03-2008 11:59

quote:
Originally posted by kkt:

есть более бюджетные варианты открытых коллиматоров, но там вес с крепежом порядка 80гр.Как думаете, не многовато для планки?


У камрада есть, а вот бюджетные покупать бы не советовал... Ломаются часто...
kkt 06-03-2008 13:53

quote:
У камрада есть, а вот бюджетные покупать бы не советовал... Ломаются часто...

Терзают сомнения насчёт целесообразности этого девайса на ходовой. Из плюсов-удобство прицеливания. Из минусов ухудшение баланса, увеличение(незначительно) веса , при "хорошем" стечении обстоятельств можно вообще оторвать. Для статической стрельбы другое дело. Для стэнда,... может быть. Хотя, конечно, на вкус и цвет...
kkt 06-03-2008 15:02

Sinebol
quote:
У меня такой надписи как слева над УСМ "Stoger - Turkey" Нету,
Посмотрите страницы от 04.02.08 там интересное обьяснение.
Tcher 06-03-2008 17:31

Такой кронштейн видел на Площади Ильича в Селене
maks79 10-03-2008 14:21

Люди вы че в спячку легли на форум зайти что ли лень
12 cal.* 10-03-2008 14:24

Да это точно ,выкладывайте фотки своих любимцев господа!
vik 10-03-2008 15:36

quote:
Люди вы че в спячку легли на форум зайти что ли лень

Кончились проблемы... вот и кончается топик... :-))
Теперь, если будут... только про коллиматоры... :-))

Dr.Shooter 10-03-2008 16:11

quote:
Originally posted by kkt:

Терзают сомнения насчёт целесообразности этого девайса на ходовой.


Согласен... Для пулевой по зверю-самое оно
Stalevar 10-03-2008 16:34

quote:
Originally posted by vik:

Кончились проблемы... вот и кончается топик... :-))
Теперь, если будут... только про коллиматоры... :-))

Да просто все отвлеклись на "прекрасную половину"... Всё-таки раз в году бывает (в отличии от охоты... !) Готовимся к весне, гусь не за горами. Заодно и выясним что там с коллиматорами (как стрелять, во что попадать удаётся и надо ли оно вообще...

traffik 10-03-2008 16:40

Товарищ сегодня приобрел такой аппарат в камуфлированном оформлении. От стрельбы остались двоякие ощущения. Понравилась прикладистость, кучность, осыпь равномерная...., но отдача полумагнумом бешенная, простым не стреляли завтра попробуем. Была осечка, причем ни второй , ни третьей попыткой не заставили патрон выстрелить, на капсуле слабенький накол только остался. Клинило патроны, так как при перезарядке вместо одного похоже подавались два. Товарищ впал в пессимизм..., завтра поедем постреляем другими патронами-надеемся, что из-за них, если нет то в магазин менять....
Да и у нас почему-то только 2 патрона влазили-третий не хотел.
koti4 10-03-2008 18:32

quote:
Originally posted by traffik:
Товарищ сегодня приобрел такой аппарат в камуфлированном оформлении. От стрельбы остались двоякие ощущения. Понравилась прикладистость, кучность, осыпь равномерная...., но отдача полумагнумом бешенная, простым не стреляли завтра попробуем. Была осечка, причем ни второй , ни третьей попыткой не заставили патрон выстрелить, на капсуле слабенький накол только остался. Клинило патроны, так как при перезарядке вместо одного похоже подавались два. Товарищ впал в пессимизм..., завтра поедем постреляем другими патронами-надеемся, что из-за них, если нет то в магазин менять....
Да и у нас почему-то только 2 патрона влазили-третий не хотел.
,

тема изъезжена.. нужны нормальные патроны, при покупке не надо жаться на патронах

------
JEDEM DAS SEINE

traffik 10-03-2008 19:46

Феттер полумагнум 13 р.шт. у нас одни из самых дорогих
AKOS 10-03-2008 21:12

quote:
Originally posted by traffik:
Да и у нас почему-то только 2 патрона влазили-третий не хотел.

Надо выкинуть ограничитель из магазина (см. инструкцию), будет влазить 4 шт.

traffik 10-03-2008 21:27

quote:
Надо выкинуть ограничитель из магазина (см. инструкцию), будет влазить 4 шт.

Спасибо!а то инструкции ни слова на нормальном (русском)языке.
Dr.Shooter 10-03-2008 22:08

quote:
Originally posted by AKOS:

Надо выкинуть ограничитель из магазина (см. инструкцию),


AKOS 10-03-2008 22:18

quote:
Originally posted by traffik:

Спасибо!а то инструкции ни слова на нормальном (русском)языке.

смотри

click for enlarge 740 X 1068 185,9 Kb picture
click for enlarge 720 X 1072 170,4 Kb picture

krashspb 11-03-2008 12:30

quote:
Была осечка, причем ни второй , ни третьей попыткой не заставили патрон выстрелить, на капсуле слабенький накол только остался

надо смывать полностьюзаводскую смазку и смазывать менее вязким спреем. купил с батей недавно по стогеру камо и дерево , так один из них отказывался стрелять пока заводскую смазку полностью не убрали. а в целом очень доволен .( но всёравно жду браунинг ) за первый день раастрелял около сотни патронов различной дроби и пулями. дробью понравились ** и *** , а пулей **** с 50ти метров разброс трёх пуль + - 5см друг от друга (стоя и подряд 3)
kkt 11-03-2008 11:43

quote:
но отдача полумагнумом бешенная,
Закон сохранения импульса однака. Значит и резкость соответствующая.
maks79 11-03-2008 12:37

зато гарантировано перезарядит
quote:
но отдача полумагнумом бешенная

traffik 11-03-2008 14:58

quote:
зато гарантировано перезарядит

Даже 2 одновременно перезаряжал.......
maks79 11-03-2008 15:09

а порой и не перезаряжает вес у меня не маленький(146кг)ружье прижмешь крепенько и усе инерции нет гасится вся об меня
krashspb 12-03-2008 09:46

quote:
а порой и не перезаряжает

а вот это уже ?? надо задуматься над патронами или механизмом
IgorKom 12-03-2008 10:26

quote:
Originally posted by krashspb:

а вот это уже ?? надо задуматься над патронами или механизмом

Нее, над весом

krashspb 12-03-2008 18:49

вобщем я автоматом не разочаровался. за эти деньги альтернативы я думаю не найти.
VVal 12-03-2008 20:58

к швеллеру железному прижимал- перезаряжает. вот свободно на весу- не всегда.
так что не в весе стрелка дело, что-то искать надо в ружже
у полумагнума страшная отдача только с непривычки
BUA50 13-03-2008 07:48

quote:
Originally posted by krashspb:

надо смывать полностьюзаводскую смазку и смазывать менее вязким спреем...

Сколько много уже написано об этом...
Промойте в бензине или керосине затвор и УСМ, пшикните на УСМ ВД-хой, отстреляйте полсотни патронов и забудете про осечки. Затвор смажется "автоматически" при первой же чистке оружия.

BUA50 13-03-2008 07:54

Кстати, коллеги, кто-нибудь использовал в Стогере патроны "РИО" магнум с навеской 50 грамм? Как они в деле? А то я купил вчера сотню для весны.
maks79 13-03-2008 09:31

пробовал осенью РИО 50 экстра гейм 34 , понравились, резкие практически как полумагнум
quote:
А то я купил вчера сотню для весны

а куда на весну собираетесь если не секрет?
krashspb 13-03-2008 11:01

quote:
РИО 50 экстра гейм 34

испортились эти патроны сейчас! раньше получше были
krashspb 13-03-2008 11:03

quote:
Феттер полумагнум 13 р.шт. у нас одни из самых дорогих

везёт!! у нас в питере видел уже патроны 12\70 00 = 17 рублей (главпатрон)
BUA50 13-03-2008 12:05

quote:
а куда на весну собираетесь если не секрет?


Да, пока еще в нашей компании не решено. У нас же 2 открытия весной - по югу и по северу Приморья - потому и взял патронов с запасом, что планирую в обеих мероприятиях поучаствовать в меру сил и возможностей.
quote:
везёт!! у нас в питере видел уже патроны 12\70 00 = 17 рублей (главпатрон)


Ну, у нас уже давно о таких ценах забыли...
maks79 13-03-2008 13:46

quote:
Да, пока еще в нашей компании не решено. У нас же 2 открытия весной - по югу и по северу Приморья - потому и взял патронов с запасом, что планирую в обеих мероприятиях поучаствовать в меру сил и возможностей.

Андрей который Ваш знакомый и коллега из ВПЭС планирует к нам вроде как на открытие я домик вроде уже договорился на ханке
BUA50 14-03-2008 07:32

quote:
Originally posted by maks79:

Андрей который Ваш знакомый и коллега из ВПЭС планирует к нам вроде как на открытие я домик вроде уже договорился на ханке

Ну, Андрей - птаха вольная, куда хочет - туда и едет...

MAX 4 15-03-2008 23:55

С интересом и смакованием прочел все 117 страниц %)т.к. в выборе я определился еще до открытия этого форума и 99% отзывов окозались в конечном итоге крайне положитьельными, и вот СЛУЧИЛОСЬ взял таки себе экземпляр в версии КОМО! ПОЗДРАВЛЯЙТЕ!
Dr.Shooter 16-03-2008 12:26

quote:
Originally posted by MAX 4:

в версии КОМО! ПОЗДРАВЛЯЙТЕ!


Поздравляйу, но такой версии не нашёл даже на сайте производителя
Наверное йа не умею читать и писАть
MAX 4 16-03-2008 01:06

А теперь о главном: в поисках подходящего экземпляра обнаружил "разновидности" стогеров с различной прицельной планкой(крепление "ромбиком" или "трапецией") и, возможно, загадочной буквой "А". И посему вопрос: в чем собсно разница, и с чем это связано? И еще покозалось что там где крепление "трапецией" сама планачка пониже и ружбай собирается/разбирается оч "некомфортно" (продавец минут 10 его разбирал+последующий тоже) и возвратав там много(там кстати ток в пластике был); следующий же магазине (там во всех исполнениях имелся при том что везде крепление уже "ромбиком") все собиралось придельно комфортно, ничего не заедало и отсутствовали какие либо "существенные" (более 0,5мм)зазоры (цевье/ствол)- может все таки какая нить никондиция к нам поподает? И еще весы покозали разницу в 200 гр м/у пластиком и деревом, Это нормально при весе(3250 против 3450(весы кстати бытовые на 4 кг))? и показалось наимение привлекательной модель "люкс" - неболшой зазор, но по одному краю+ самый болшой вес(аж 3500).
Знаю что сбивчиво, но всеже кто чего думает по этому поводу.
С УВАЖЕНИЕМ ко всем завсегдатым!!!
MAX 4 16-03-2008 01:20

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:

Поздравляйу, но такой версии не нашёл даже на сайте производителя
Наверное йа не умею читать и писАть


т.е. KAMO Advantage MAX-4
сори
Dr.Shooter 16-03-2008 01:32

Мне, в первый раз Стогер ваще пушинкой, после Муры показался Да и баланс не в сравнение-лучше
kkt 16-03-2008 12:58

MAX 4
quote:
прицельной планкой(крепление "ромбиком" или "трапецией") и, возможно, загадочной буквой "А".
Чет я не понял, где там ромбики.
А-означает для Европы, т.е. стоит ограничитель магазина на 2 патрона. Надобно его удалить. У моего прямо в магазине удалили. А в общем ,поздравляю с покупкой. ИМХО - хороший выбор.
zmey77 16-03-2008 14:33

Докладаю, ОБЩЕСТВУ!Вчера наконец отстрелял РУЖО, патроны TAXO PATRIOT 12/70 36г.N4-других пока не брал. Очень доволен! Отдача по сравнению с ИЖ 59 Очень мягкая, при этом резкость по сух. сосновой доске 3-3,5 диаметров дроби, причем щит 16мм. из старого полуразбухшего ДСП на который вешались
мишени дробь пробивала почти насквозь. Пристрелку вел, с целью определить
какие насадки в основном использовать. У меня получается, что лучшие результаты по нужной мне кучность/равномерность осыпи 0,25,1.00мм.
Пуля Полева подколиберная - 0,5мм. Из 45 патронов была только 1 осечка на
5 патроне российском жевело самокрут, хотя перед ним первые 4 шт.вылетели, как из пулемета. Так, что ВСЕМ большое СПАСИБО за, то что в форуме разжёвывали и разбирали каждый случай сбоя от нормального функционирования
Dr.Shooter 16-03-2008 15:25

Дык, Змей, а какова была дистанция стрельб?
zmey77 17-03-2008 12:38

Стрелял в стрелковом тире дистанция стрельбы дробью 35 метров, пулями -50м.
Причем, что для меня интересно пулей Полева лучший результат по точности- получоком 0,5мм. Пару фоток на днях вывешу.
У меня вопрос к Юрию Алексеевичу и Чижу, как Вы относитесь к инфе в РОГ,
статья А.Иванцова N9 от.4.03.08 по поводу удлинения бойка? Прочел и аж в
животе холоднуло. Ведь многие жалуются на слабый накол. У меня он дейсвительно слабее, чем на ИЖе, но немного. Смазку сразу смыл керосином
после, чего все кроме ствола обработал тефлоновым BALLISTOLом. Затвор стал летать как птица. С уважением.
Dr.Shooter 17-03-2008 12:56

quote:
Originally posted by zmey77:

для меня интересно пулей Полева лучший результат по точности- получоком 0,5мм.


дык оно и понятно, о ни же подкалиберные, значит лучше... Я вот калиберные люблю, но из цилиндра
quote:
Originally posted by zmey77:

тефлоновым BALLISTOLом


это какой-то новый Баллистол?В нашей деревне пока не видел такого
zmey77 17-03-2008 10:56

Приезжай в нашу, подарю
BUA50 17-03-2008 11:18

quote:
У меня вопрос к Юрию Алексеевичу и Чижу, как Вы относитесь к инфе в РОГ,
статья А.Иванцова N9 от.4.03.08 по поводу удлинения бойка?

Статью в РОГ не читал - относиться к информации в ней никак не могу.
По поводу удлинения бойка: будучи инженером-конструктором (по специальности) скажу, что при разработке изделия не только просчитываются все размеры, но и вносятся корректировки по результатам натурных испытаний и опытной эксплуатации. Поэтому самодеятельность здесь вряд ли уместна - все-таки это оружие (вещь принципиально опасная), а не забор какой-нибудь... Могут появиться "побочные эффекты" в виде накола капсюля при незапертом (или не до конца запертом) затворе, пробивании насквозь "мягких" капсюлей и т.д. Проще покупать патроны с "нормальными" капсюлями...
Vbif 17-03-2008 11:36

Думал думал, таки и не взял stoeger ^) даже не из за расказов о 6 сданных из 8 купленых, и расказов о том что у них болезнь кривые стваволы?! от прадовцов кольчуги, как то не лег он...
Всетаки по моему субъектимному мнению газоотвод надежнее посмотрим как будет жить моя турка)

П.С. Всем обитателям данный ветки большой респект за информативность постов, надеюсь всетаки как-нибудь пострелять из этого зверя)

чиж 17-03-2008 12:30

quote:
Originally posted by zmey77:
,
У меня вопрос к Юрию Алексеевичу и Чижу, как Вы относитесь к инфе в РОГ,
статья А.Иванцова N9 от.4.03.08 по поводу удлинения бойка?

Пусть автор статьи пилит что угодно. Пока мне доступны хорошие патроны у меня и мысли не будет что-то менять в моем ружье. Так что если я с чем и согласен, то только с точкой зрения редакции под этой статьей. Вот там все по уму...

VVal 17-03-2008 13:24

Если осечки есть, удлиннение немножко поможет. принудительный выход больше чем 1.5мм не надо по любому. а так- принудительный выход бойка для устранения пробития слабого импортного капсюля убран (оставлен только инерционный) на очень многих импортных п\а и даже на Сайге-12. Обычно этого вполне хватает.
kkt 17-03-2008 19:56

Посмотрите по осечкам кому интересно. У моего экземпляра этот зазор тоже присутсвует, но пока ничего не разбирал и не гнул. Поближе к весенней займёмся. https://forum.guns.ru/forummessage/1/268424-5.html
C@I_I_I'Ok 18-03-2008 12:35

Доброго времени суток уважаемые форумчане владельцы Stoeger-ов!
Наконец-то, поборов все сомнения, (не без участия данного форума) приобрел таки данную ружбайку в версии КАМО(написано на заводской упаковке), по советам все промыл в керосине, попробовал стрелять, т.к. целью стрельб ставил предварительную обкатку оружия, стрелял по обычным газетам, результаты приводить не буду в виду того что все это делалось не легально(вне сроков охоты) и в торопях, но тот факт что из патрона с жевело(патроны с жевело остались только пулевые, по-этому взял один "на пробу" - сработает или нет) и пулей Полева 1 (сужение 0,75) попадание пришлось в круг, закрываемый мушкой при дистанции более 50м меня успакаивает и обнадеживает :-)
Все остальное уже после открытия охоты.
В тупик меня поставил вопрос инспектора ЛРО о годе выпуска, я этим не заморачивался, больше интересовала техническая и практическая сторона при эксплуатации, в связи с этим обращаюсь с данным вопросом к более продвинутым владельцам. Где это можно посмотреть или это не указывается?
чиж 18-03-2008 14:34

quote:
Originally posted by C@I_I_I'Ok:
!

В тупик меня поставил вопрос инспектора ЛРО о годе выпуска, я этим не заморачивался, больше интересовала техническая и практическая сторона при эксплуатации, в связи с этим обращаюсь с данным вопросом к более продвинутым владельцам. Где это можно посмотреть или это не указывается?


Поздравляю с приобретением друга. Год на оружии не указывается, но если разрешителю это так принципиально, можно считать годом выпуска клеймо рядом с кнопкой затворной задержки. Это год сертификации в России, рядом есть клеймо ГИС:


click for enlarge 1048 X 736 173,6 Kb picture

C@I_I_I'Ok 18-03-2008 16:01

Большое спасибо
Sinebol 18-03-2008 16:37

У меня клеймо с годом, на стволе! (Версия КАМО)
IRO 18-03-2008 16:49

а есть ли у кого опыт стрельбы со стоджера самозарядами на латуни?

как перезаряжается (перезаряжается ли?)

kkt 18-03-2008 19:16

quote:
У меня клеймо с годом, на стволе! (Версия КАМО)

Тоже самое. А на коробке просто гис.
Громобой 18-03-2008 21:20

quote:
Originally posted by C@I_I_I'Ok:
В тупик меня поставил вопрос инспектора ЛРО о годе выпуска, я этим не заморачивался, больше интересовала техническая и практическая сторона при эксплуатации, в связи с этим обращаюсь с данным вопросом к более продвинутым владельцам. Где это можно посмотреть или это не указывается?

На мой аналогичный вопрос продавец в магазине ответил, что первая цифра номера ствола является его годом выпуска.
У меня первая цифра 7, т.е. год выпуска 2007.
Может он прав? У кого какая первая цифра номера ствола?

чиж 18-03-2008 21:42

quote:
Originally posted by Громобой:

На мой аналогичный вопрос продавец в магазине ответил, что первая цифра номера ствола является его годом выпуска.
У меня первая цифра 7, т.е. год выпуска 2007.
Может он прав? У кого какая первая цифра номера ствола?

Кстати, очень может быть... У меня первая цифра 6.

vik 18-03-2008 21:51

А у меня N 508869....
Я и взял в 20005 году....
Может так и есть ?
zmey77 19-03-2008 12:09

У меня N746372 брал в начале февраля 2008.
krashspb 19-03-2008 08:17

quote:
самозарядами на латуни

кроилово ведёт к попадалову. хотя попробуйте зарядить и в ручную нажав флажок поперезаряжать, если сработает наверное можнотогда попробовать и стрельнуть. длина латуни??!!
gunlex 19-03-2008 09:36

С латунью аккуратнее. Такие гильзы намного тяжелее пластика - можно и механизм повредить
Sinebol 19-03-2008 09:44

У меня номер 742178 и на клейме 07, Видимо это истина что первая цифра номера это год производства!!!
kkt 19-03-2008 19:29

quote:
Кстати, очень может быть... У меня первая цифра 6.

7
Громобой 19-03-2008 19:32

"Истина где-то рядом" (X-files).
Думаю вопрос о годе производства ствола закрыт .
Sinebol 19-03-2008 20:46

Ну все, путевка на руках (добыта малой кровью), гуси на "зеленях" есть седня разведал, в субботу с утра полевые испытания. (Вчера во сне уже охотился, дожить бы да субботы.)
Ориентировочное место охоты здесь: wikimapia.org
Вега 19-03-2008 22:09

Привет всеь кто на форуме! Принимайте в свой клуб. Являюсь уже пол года владельцем Stoegera,выбор был сделан благодаря вам, Постоянный гость на этом сайте в течении всего этого времени.
Вега 19-03-2008 22:23

Использовать "латунь" не советую, рискуете обломить зацеп выбрасователя из-за большего веса гильзы. У латуни дно немного толще, могут быть осечки из-за неполностью закрытого затвора.
Udavilov 19-03-2008 22:48

кому не трудно напишите цены в Москве. интересует модели с пластмассовым прикладом, и модель покрашенная под камуфляж.
Vbif 20-03-2008 11:11

пластик ~ 17 каму ~ 21
olegsi 20-03-2008 18:36

Здравствуйте Всем!
Вот и я, благодаря данной теме, стал обладателем Stoegera 2000 САМО!
Спасибо всем, сегодня стрелял-просто класс!
Правда как и раньше тут говорили-накол капсуля слабоват, у меня был один патрон "самокрут" с жевело капсулем, так он выстрелил только со второго раза
.
quote:
кому не трудно напишите цены в Москве. интересует модели с пластмассовым прикладом, и модель покрашенная под камуфляж.

Покупал в УМАРЕКСЕ (теперь они "Армс Групп", тел. 959-09-39,959-05-86), цена САМО-22500р., простое исп. -20000р., люкс-24000руб.

У друга "Беннели комфорт"-сверили-один в один за исключением приклада и пружины затвора.
Мое мнение- цена-качество самое ТО!

197228сергей 20-03-2008 23:17

Всем привет
197228сергей 20-03-2008 23:24

Есть вопрос. Подходят ли накладки на приклад от других ружей. Нужна по тоньше.
Udavilov 20-03-2008 23:49

Vbif olegsi спасибо за цены. у нас процентов на 10-15 дороже.
Smersh ver. 1.2 21-03-2008 12:34

Подскажите, пожалуйста, никто не встречал в продаже Stoeger Condor Competition? Может кто подскажет, сколько может оно стоить?
Д***Н 22-03-2008 20:50

Прошло больше полгода как я купил Стоегера в пластике. Этот ствол у меня первый. Настрел примерно 700 выстрелов. Ружбайка очень нравится. Не было ни одного неперезаряда даже на Спортинге 28 гр. Отдача комфортная при стрельбе и тяжелыми патронами. ИМХО - Стоегер, одно из лучших предложений на рынке среди полуавтоматов по соотношению цена/качества.
Вега 22-03-2008 22:38

Добрый вечер всем! У меня вопрос ко всем участникам этой темы. На личине затвора со стороны выхода бойка находится проточка, как от наждака. Когда регестрировал оружие разговорился с мужиком как потом выяснилось продавцом оружия он сказал что на турецком оружии такое часто встречается. Постараюсь выставить фото.
click for enlarge 1920 X 1440 865,5 Kb picture
Dr.Shooter 23-03-2008 03:16

quote:
Originally posted by Вега:

он сказал что на турецком оружии такое часто встречается.


Жжжжжэсть!!!Надо этого мужика срочно привлечь за нетолерантность к турецкому оружию
krashspb 23-03-2008 23:52

сегодня стрелял со стоджера спортивными патронами АЗОТ 26 граммов дроби - перезаряжает безпроблем
kkt 24-03-2008 07:14

quote:
Добрый вечер всем! У меня вопрос ко всем участникам этой темы. На личине затвора со стороны выхода бойка находится проточка, как от наждака. Когда регестрировал оружие разговорился с мужиком как потом выяснилось продавцом оружия он сказал что на турецком оружии такое часто встречается. Постараюсь выставить фото.
Хмм... ,ниразу такого не видел. Видимо заусенцы после сверловки таким образом удаляли. Хотя существуют более щадящие методы. Похоже, что называется производство на поток поставили. По идее ни на что эта проточка влиять не должна. Хотя конечно эстетика страдает.

------
С уважением

Oktober 24-03-2008 10:07

2 Вега.
У меня на АТА АRMS COMPANION E (тоже турок) аналагичная проточка.
На капсюлях магнумовских потронов после отстрела она даже отпечатывается.
Stalevar 24-03-2008 10:41

А вот продолжение по теме "коллиматор на Стоегер" :
click for enlarge 800 X 600 125,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 131,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 115,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 107,7 Kb picture
Мушка (т.е. точка) ловится мгновенно, обзор великолепный, вес - минимальный, задевать за что-либо нечем.
click for enlarge 800 X 600 126,5 Kb picture
freediverhunter 24-03-2008 13:50

Давненько здесь небыл и смотрю наконец то хоть ктото поставил коллиматор хотелось бы подробнее про это почитать особенно способ крепления я хотел уже себе было вивер на 2 болта к планке прикрутить а на него прицел кстати а почему прицел так далеко от глаз и очень интересно как держит отдачу не ползет и какой настрел с ним какая модель коллиматора похож на Мак 3
Krock 24-03-2008 15:28

Кто про удлинение бойка спрашивал... Еще раз отмечу, что удлинение бойка - крайне опасная вещь!
1. Удлиняем с задней части. Если вы удлините его на столько, что накол станет принудительным, те боек передним концом будет касаться капсюля, а задним - курка, вы безусловно решите проблему разбивки даже самых жестких капсюлей, но при этом мягкие могут начать пробиваться насквозь, а самое главное - при слегка недозапертом затворе очень высока вероятность инерционного накола. Боек может начать долетать до капсюля. Я проводил ряд пробных тестов с гильзой и пластилином и там есть такое положение затвора, при котором после спуска курок чуть касается задней части бойка, а тот в свою очередь долетает до пластилинового капсюля и оставляет на нем небольшой (~0,2мм) след. В принципе, такое положение затвора можно считать практически закрытым, а силы накола для реального капсюля явно не хватит. Но если удлинить боек, то все это усугубится и там уж как карта ляжет. Может и сработать.
2. Удлиняем с передней части. Опасность, правда не исследованная мной, это инерционное движение иглы бойка вперед при резком останове движущегося вперед затвора при перезаряде, (когда затвор встает на упоры) При родной длине бойка его передняя часть не долетит до капсюля, тк инерция бойка будет потушена его возвратной пружиной, он не сможет преодолеть те 1-1,5 мм до выхода из зеркала затвора, и соотв, не коснется капсюля. Если удлинить боек с передней части - этого запаса в 1мм уже не будет. И, опять же, может произойти накол при перезаряде. И уж гарантированно будет накол при положении затвора, описанного п.1
Так что настоятельно не советую чего-либо делать с бойком. Просто используйте мягкие капсюля. Да в принципе, любые, кроме жевело. Там осечка очень вероятна.
Oktober 24-03-2008 15:44

то Stalevar
Сколько весит такой коллиматор?
koti4 24-03-2008 16:35

quote:
Originally posted by Oktober:
то Stalevar
Сколько весит такой коллиматор?

лучше спросите сколько стоит + кронштейн http://wht.ru/shop/catalog/optics/section2/DocterSight/ + http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronMAK/MAKnetic/[/URL]

Oktober 24-03-2008 17:14

quote:
лучше спросите сколько стоит

Нифига се... золотой наверное - тяжелый значит.
kkt 24-03-2008 17:21

quote:
лучше спросите сколько стоит
Я как-то уже писал о цене в Красноярске. У нас такой около 19 тыр. Цена сопоставима с ружьём.Походил, посмотрел... и заказал несколько разных оптоволоконных мушек. Должны уже подойти. Посмотрю какая больше понравится. А Docter конечно весчь.

------
С уважением

koti4 24-03-2008 19:03

quote:
Originally posted by Oktober:

Нифига се... золотой наверное - тяжелый значит.

Тип Открытый
Кратность увеличения 1.07
Диаметр объектива / размеры линзы, мм 21х15
Прицельная марка Красная точка 3.5 (7)угл. минуты. яркость регулируется автоматически
Цена щелчка (деления) механизма ввода поправок (мм на 100 м или угловых минут) 1 угл. мин. или 30 мм на 100 м
Длина прицела, мм 46
Масса, г 25

29016629 Прицел Docter Sight шт 14440 руб. + маковский кронштейн 7500


------
JEDEM DAS SEINE

Sinebol 24-03-2008 22:11

При пристрелке своего Стоегера, заметил одну интересную особенность, после отстрела 2 коробок (1 коробка Главпатрон полумагнум, 1 Феттер полумагнум к стати на Феттере было две осечки) решил отстрелять оставшиеся после ТОЗ 34 самокрутные патроны в количестве около 45 штук, так вот те которые бали снаряжены обычным "Жевело" дали 4 осечки из 8, а вот текоторые были снаряжены капсюлями "Жевело-Н" (которые покупал еще в 96 году у них на донце нанесены буквы NG) не дали ни одной осечки!!! и накол на них получается не хуже чем на импортных капсюлях. Вот такая вот интересная картина!
freediverhunter 25-03-2008 02:42

дБ ДПТПЗПЧБФП РПМХЮБЕФУС Б ЮФП ЛПММЙНБФПТ НБЛ 3 ОЕ РПДПКДЕФ С ЕЗП Ч ОПЧПТПУУЙКУЛЕ ЧЙДЕМ ЪБ 7500 ТХВ ЧПФ ФПМШЛП У ЛТПОЫФЕКОПН ПРТЕДЕМЙФУС ОБДП С ЧППВЭЕФП ОБ ЧУЕ ЬФЙ ЪБНПТПЮЛЙ РПФТБФЙФШ 5000 ТХВ ЧПФ РПЛБ ПВДХНЩЧБА
koti4 25-03-2008 03:45

хм а что за маковский прицел за такой ?
freediverhunter 25-03-2008 10:14

Сейчас дать сылку не могу так как на сайт с телефона зашол но этот коллиматор мак 3 пож на описанный выше есть еще мак4 так тот стоит 12000 руб а внешних отличий от мак 3 не заметил правда я его в руках не держал но все равно дорого вот думаю что на свой стогер поставит ведь бюджет 5 с натяжкой 7 тыщ вместе с кроном
Dr.Shooter 25-03-2008 14:22

Сталевар, клёвый докторишко!Поздравляю! Тока, ИМХО, далековато стоит
Stalevar 25-03-2008 18:15

Спасибо! А дальность установки мы отрегулируем на пристрелке !
kabansky 26-03-2008 12:50

я тут человек новенький и у меня тож п/а "stoeger2000 deluxe" с осени 2005 г. нареканий к нему у меня почти нет. первое ружо было МЦ 21-12 и крови оно мне попортило немерено, то перекос ,то не подаст патрон из магаза, то гильзу из казенника не выдерешь, а уж один патрон в ствол второй на землю, ваще через раз. не хочу хаять эту марку, у моего друга тож МЦ уже 10 лет, правда, по его признанию, первый год он доводил его до ума, так что знает он его вдоль и поперек. но с моим ничо сделать не удалось, такой хлам мне попался. турок же работает оч хорошо, за все время пара осечек на старых патронах и раза три при стрельбе магнумом, при чем исключительно"CLEVER", после выстрела раскрытая гильза застревала в окне для выброса. машинка инерционная так что позволяет зарядить разновес (МЦ этого не любит, перекос гарантирован). правда прошлой весной на прикладе под амортизатором появилась небольшая трещина, не смертельно но не приятно, видимо приклад всёж придётся заменить, но вопрос, а гдеж его взять. ежли кто знает, отпишите, заранее премного благодарен
kabansky 26-03-2008 02:00

кстати по поводу осечек(не добило капсюль). после нескольких осечек(в первую осень) на старых патронах снял УСМ и под задний конец пружины ударника подложил гайку "на 8"(резьба М-4).пришлось её чутка напильником пошкрябать, но работы на пять минут и проблема исчезла осечек больше не было.
IgorKom 26-03-2008 07:10

quote:
Originally posted by kabansky:
видимо приклад всёж придётся заменить, но вопрос, а гдеж его взять. ежли кто знает, отпишите, заранее премного благодарен[/B]

Посмотрите приклад от МР153.

olegsi 26-03-2008 12:14

ВОПРОС?
1 вопрос-Скажите, а какой из сменных чоков (входящих в комплект)наиболее используем на охоте?
2 вопрос-какой сменный чок для какой охоты?
3 вопрос-пуля в КОНТЕЙНЕРЕ пройдет самый сильный чок?
Заранее всем спасибо!
kabansky 26-03-2008 20:00


quote:

1 вопрос-Скажите, а какой из сменных чоков (входящих в комплект)наиболее используем на охоте?
2 вопрос-какой сменный чок для какой охоты?
3 вопрос-пуля в КОНТЕЙНЕРЕ пройдет самый сильный чок?
Заранее всем спасибо!

ИМХО. на утку, обычно *improved cylinder* или *cylinder* на вальдшнепа *cylinder*, на тетерева беру *modified*. насчет пули х/з, но по мануалу при полном сужении пулей стрелять низзя, лучше не рискуй
kabansky 26-03-2008 20:03

quote:
Посмотрите приклад от МР153.

буду посмотреть спасибо за совет
Межгорье 26-03-2008 20:36

quote:
Originally posted by olegsi:
ВОПРОС?
1 вопрос-Скажите, а какой из сменных чоков (входящих в комплект)наиболее используем на охоте?
2 вопрос-какой сменный чок для какой охоты?
3 вопрос-пуля в КОНТЕЙНЕРЕ пройдет самый сильный чок?
Заранее всем спасибо!

Калиберные пули только через целиндр, подкалиберные можно использовать любые, даже полный чок.

krashspb 26-03-2008 23:16

ещё на стогер подходят чоки ит береты
koti4 29-03-2008 22:48

чоки подходят от всего =) ВВВ , кроме крио (опять же кроме М4).... чисто бенелевская фишка ... в лачуге есть ... у них у всех маркировка, просто, разная, а суть одна...

------
JEDEM DAS SEINE

Dr.Shooter 29-03-2008 23:02

quote:
Originally posted by Межгорье:

Калиберные пули только через целиндр, подкалиберные можно использовать любые, даже полный чок.

очередной "знаток"!

koti4 29-03-2008 23:16

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:

очередной "знаток"!

+1 Лёх, при том, что все под стальную дробь расчитаны

------
JEDEM DAS SEINE

Dr.Shooter 29-03-2008 23:21

quote:
Originally posted by koti4:

при том, что все под стальную дробь расчитаны


Точняг!
Rushiy 31-03-2008 13:35

Господа, здравствуйте снова ))
давно я не появлялся здесь )
год стреляю из своего ружжа, не нарадуюсь, особенно глядя на товарищей у которых то одна проблема то другая, то патрон им не тот, то просто клинит.

Кстати наткнулся на проблему, вернее проблемку, при стрельбе пулевыми патронами СКМ-Индустрия, вреям от времени происходит утыкание патрона.
видимо из за овальности самого патрона, ничем другим объяснить не смог.

а вобщем залез в ветку для того чтобы снова посоветоваться, очень хочется удлинить магазин, какие удлинители посоветуете?

про коллматор я уже понял но но Доктер стоит нереальных денег...

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

gavr 31-03-2008 15:47

Здравствуйте товарищи по оружию!
Вот хочу узнать Ваше мнение на сколько может быть страшен небольшой скол (около1х1.5мм) на 1 из 3 выступов хвостовика ствола, за который он запирается?
click for enlarge 1813 X 1153 186,7 Kb picture
kkt 31-03-2008 19:33

quote:
Здравствуйте товарищи по оружию!
Вот хочу узнать Ваше мнение на сколько может быть страшен небольшой скол (около1х1.5мм) на 1 из 3 выступов хвостовика ствола, за который он запирается?
Доброго времени суток. Прежде чем делать какие-то выводы, хотелось бы побольше информации. При каких условиях возник скол, какие патроны использовались, ну и т.д. Испытательные клейма ГИС и PSF присутствуют. Какой год выпуска, где покупали, общий настрел. В каком состоянии личина затвора. Желательно бы фото.
PS Почему-то не видно следов приработки. Как будто ружьё абсолютно новое. У моего даже после заводского отстрела на воронении чуть чуть следы были.

------
С уважением

zmey77 01-04-2008 12:48

Моё мнение, -не страшно. НО нужно мерять и считать в % сколько потеряно опорной поверхности. И ещё И КАК ЭТО И ЧЕМ ТЫ СДЕЛАЛ?
gavr 01-04-2008 04:38

Да, ружье новое. В магазине сколоа этого я не видел. После покупки отстрелял штук 7 патронов с дробью 1, однин пулевой, 1 картечь и 1 магнум. Приехал домой, начал чистить - а он - скол уже там.
Клейма все присутствуют. Судя по информации с этого форума год-как первая цифра номера- 2007, покупал в марте в Благовещенске. Личина затвора - на вид новая, правда небольшие потертости воронения на ней как раз и есть.
gunlex 01-04-2008 08:44

2 gavr

Я таки извиняюсь, там еще и ржавчина на стволе присутствует, или мне кажется?

ydmitry 01-04-2008 08:53

Купил свой стогер в феврале (вариант Делюкс). Орех не понравился, но зато порадовало как обработан. На ИЖ-27ЕММ (куплен в августе 2007) орех выглядит симпатичнее (рисунок более выражен), но царапины и вмятины остаются от любого мало-мальского удара, даже от надавливания ногтем. Со стогером этого не происходит.
Искривление ствола не заметил, на дульном срезе тоже все хорошо, планка припаяна нормально, без искривлений. Кольца ствола вообще идеальные, даже странно. На иже гораздо хуже.
По патронам - ест все подряд (в смысле навесок), не давится собака. Правда на самокрутах 28г/1.63Сунар35 бывают неперезаряды, но в инструкции сказано что это минимальный вес заряда необходимого автоматике (думаю порох для 28г слишком медленный и не хватает резкости выстрела для отработки автоматики как положено), так что самокруты делаю исключительно 32-35г. По началу не нравились ему наши КВ-209, особенно в мороз. После тщательной промывки УСМ в бензине, вытирания его насухо, подгиб ограничителя хода молотка на 1-1,5мм вверх стало бить капсюли гораздо увереннее. Пока что на 200 выстрелов ни одной осечки.
К бою ружья (дробью) никаких нареканий нет - тарелки бьются на ура.
Для пулевой стрельбы купил мушку HiViz Tombuster II, поставил, поехал пристреливать. С пулей странное дело - уводит на 9 часов на 50м - 20-30см. Сначала думал вкладываюсь неправильно - попробовал и так и эдак. Не помогает. Попробовал стрелять с упора - увод все равно присутствует. Сместил целик вправо на 1-1,5мм - стало бить гораздо точнее. Причем ложит практически пуля в пулю (к слову - пуля - LEE, контейнер составной, сокол 2.2г). Пристрелял-таки пулю, ложит очень четко на 50м все попадания не хуже 7, понравилось. Но не тут то было - резко ухудшился бой дробью, тарелки не бьются с этой (пулевой пристрелкой), хоть бы что.

Подскажите, что я делаю не так - в чем может быть причина? Грешу на неверную вкладку, но ведь с упора то же самое...

krashspb 01-04-2008 10:25

quote:
28г/1.63Сунар35 бывают неперезаряды

следует вам пересмотреть принцып зарядки и калибровки патронов , так как стрелял заводским АЗОТом 26 граммов дроби перезаряжалось на ура , даже намёка небыло на неперезаряд.
ydmitry 01-04-2008 10:46

quote:
Originally posted by krashspb:

следует вам пересмотреть принцып зарядки и калибровки патронов , так как стрелял заводским АЗОТом 26 граммов дроби перезаряжалось на ура , даже намёка небыло на неперезаряд.


С калибровкой все в порядке. Запрыгивают в патронник со "свистом". :-) Делаю патроны на станке Lee Load All II. Операция калибровки входит в цикл работы с каждым патроном.

С навеской возможно не все так гладко. Скорее всего Сунар-35 как медленногорящий порох (относительно специализированных для 24-28г, например REX-II) не развивает достаточного давления (импульса отдачи) для отката затвора с необходимой ему скоростью.
Неперезаряд заключается не в том, что патрон не экстрагируется, а в том, что следующий не подается.

Кстати, заметил что Главпатрон Спортивный 28г на некоем пластинчатом порохе (похоже на G-3000) бьет по плечу гораздо более ощутимо чем мои 32-граммовые на Сунаре-35. Из 50-ти 28-х главпатронов на этом порохе ни одного неперезаряда не было.

zmey77 01-04-2008 11:23

quote:
Здравствуйте товарищи по оружию!
Вот хочу узнать Ваше мнение на сколько может быть страшен небольшой скол (около1х1.5мм) на 1 из 3 выступов хвостовика ствола, за который он запирается?

От своего поста не отказывадюсь, НО общее впечатление от обработки хвоставика ствола ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ, и куда ТЫ смотрел приобретая сей дивайс.
Сходи в магазин и поменяй. К сожалению должен отметить, что ВАШИ торгаши
такте же как НАШИ. У нас магазины привозят ТОЗ и ИЖ явный БРАК, а магазин
стрелкового стенда если и привезет, теже дивайсы, то ив руки взять приятно
и не одного изъяна.
kabansky 01-04-2008 12:00

доброго времени суток и всех с праздником. у меня есть пара вопросов. 1) если хвостовик ствола на моём руже затянуть до упора, то ствол в коробку не установишь, т/к центрирующий штифт не совпадает с прорезью в коробке. по сему хвостовик приходится не затягивать. стреляю так ужо года полтора, но как грится х/з. ежли кто знает как енто дело исправить или мастеров, в москве, которые смогут помочь, отпишите, заранее огромное спасибо. 2)все пишут о клеймах ГИС и PSF, но осмотрев своё ружо, никаких клейм, кроме заводских, не нашел. мож их и не было вовсе? ружо брал в 2005г в москве на черёмушках. для gavr... ежли найду в москве мастерскую то спрошу можно ли заказать новый хвостовик и скока сей запчасть будет стоить
kabansky 01-04-2008 14:20

злодей я, обманул, клеймо PSF стоит, но ГИСа нетуть. да и х.. с ним. по поводу проблемы у gavr.а(ИМХО) думаю что дело было так. видимо был там или заусенец большой или наплыв и когда личинка затвора, при запирании, повернулась, то заусенец(наплыв) и сколола вместе с кусочком хвостовика. сёдня спецом открутил хвостовик и судя по всему величина скола не так уж и велика(сравнил размер фотки и реальный размер детали)реально много меньше, по крайней мере в глубину. думаю, что если магнумы не пользовать то ничо особо страшного. но при первой возможности хвост поменять.
kkt 01-04-2008 14:50

quote:
Да, ружье новое. В магазине сколоа этого я не видел. После покупки отстрелял штук 7 патронов с дробью 1, однин пулевой, 1 картечь и 1 магнум. Приехал домой, начал чистить - а он - скол уже там.
Клейма все присутствуют. Судя по информации с этого форума год-как первая цифра номера- 2007, покупал в марте в Благовещенске. Личина затвора - на вид новая, правда небольшие потертости воронения на ней как раз и есть.
Если скол на рабочей поверхности, то однозначно ехать в магазин и менять по гарантии. Муфта ствола- одна из самых ответственных (в смысле безопасности) деталей. Кстати,с торца на ней и номер имеется. Хрупкой она никак не должна быть. На фотографии как-то не совсем понятно, может это заусенец был? Чистота обработки оставляет желать лучшего. Попробуйте снять личину затвора ,вручную вставить в муфту ствола, провернуть до зацепления боевых упоров и посмотреть вопервых поперечные и продольные зазоры, во вторых на рабочей - ли поверхности скол и скол это или забоина(помятость, деформация).Если действительно скол, значит не исключено, что металл хрупкий ,а значит могут быть микротрещины, со всеми вытекающими.

------
С уважением

Dr.Shooter 01-04-2008 16:30

Не успеет поменять, ржа(на фотке) быстрее разъест ствол
kkt 01-04-2008 19:17

quote:
Не успеет поменять, ржа(на фотке) быстрее разъест ствол
Походу - консервант.
Dr.Shooter 01-04-2008 19:29

Странный какой-то консервант....
kkt 01-04-2008 19:37

quote:
Странный какой-то консервант..

У меня в самом уголке чуть-чуть такого же осталось.
kkt 02-04-2008 06:45

2kabansky
quote:
доброго времени суток и всех с праздником. у меня есть пара вопросов. 1) если хвостовик ствола на моём руже затянуть до упора, то ствол в коробку не установишь, т/к центрирующий штифт не совпадает с прорезью в коробке. по сему хвостовик приходится не затягивать. стреляю так ужо года полтора, но как грится х/з. ежли кто знает как енто дело исправить или мастеров, в москве, которые смогут помочь, отпишите, заранее огромное спасибо.
А как хвостовик(муфту)откручивали?Затянута была сильно? Резьба правая?По поводу мастеров. А не пробовали повернуть муфту на какой вам надо угол предварительно промазав резьбу эпоксидкой. ИМХО стоять будет.
kabansky 02-04-2008 10:47

quote:
А как хвостовик(муфту)откручивали?Затянута была сильно? Резьба правая?По поводу мастеров. А не пробовали повернуть муфту на какой вам надо угол предварительно промазав резьбу эпоксидкой. ИМХО стоять будет.

kabansky 02-04-2008 12:06

quote:
А как хвостовик(муфту)откручивали?Затянута была сильно? Резьба правая?По поводу мастеров. А не пробовали повернуть муфту на какой вам надо угол предварительно промазав резьбу эпоксидкой. ИМХО стоять будет.

косяк, ничо не написавши, нажал ответить. прошу пардону. терь по теме, осенью 06 г, в процессе чистки, заметил, что хвостовик проворачивается. попробовал открутить, получилось без проблем. резьба обычная, затяжка по часовой. при полной затяжке смещается центрирующий штифт, ствол не вставишь. пробовал ставить под хвост тонкую медяшку, не на долго помогает. по поводу эпоксидки, а не дай бог открутить потребуется?(см выше gavr),да и врядли поможет, по опыту знаю(слесарь-инструментальщик 2-го разр в глубокой молодости). эпоксид хорошо держит нагрузку на разрыв, но резких ударов не переносит, т/к после крисстализации становится хрупким. а тут отдача при выстреле.... и для всех форумчан. на охоте, в плохую погоду и при сильном морозе, использую баллистоловский "Silikonspray". немного на тряпочку, протереть ружо сверху, децл в ствол и в УСМ. ружо после обработки, как тефлоном натёрто, вода скатывается, грязь не липнет(почти). в эту зиму при минус 27, после покатушек на снежике, ни одной задержки, снег из ружа вытряхнул и в бой. выложил бы фотку баллона со смазкой, но никак не врублюсь как.
click for enlarge 1600 X 1200 525,0 Kb picture
egor 02-04-2008 13:35

Подскажите, где купить этот Stoeger 2000 в Москве в камуфляжном исполнении, какая фирма их официально ввозит в Россию ?
kkt 02-04-2008 14:24

quote:
косяк, ничо не написавши, нажал ответить. прошу пардону. терь по теме, осенью 06 г, в процессе чистки, заметил, что хвостовик проворачивается. попробовал открутить, получилось без проблем. резьба обычная, затяжка по часовой. при полной затяжке смещается центрирующий штифт, ствол не вставишь. пробовал ставить под хвост тонкую медяшку, не на долго помогает. по поводу эпоксидки, а не дай бог открутить потребуется?(см выше gavr),да и врядли поможет, по опыту знаю(слесарь-инструментальщик 2-го разр в глубокой молодости). эпоксид хорошо держит нагрузку на разрыв, но резких ударов не переносит, т/к после крисстализации становится хрупким. а тут отдача при выстреле.... и для всех форумчан. на охоте, в плохую погоду и при сильном морозе, использую баллистоловский "Silikonspray". немного на тряпочку, протереть ружо сверху, децл в ствол и в УСМ. ружо после обработки, как тефлоном натёрто, вода скатывается, грязь не липнет(почти). в эту зиму при минус 27, после покатушек на снежике, ни одной задержки, снег из ружа вытряхнул и в бой. выложил бы фотку баллона со смазкой, но никак не врублюсь как.

Так ежели слесарь-инструментальщик то знаете, что сталь нужна с такими же характеристиками, что и заводская, а желательно той же марки. Это если муфту делать. А ктож знает точно из чего она. Из чего попало делать не советую, мало-ли что, вдруг"чуть чуть" не угадаете. А насчёт эпоксидки - все современные клеи как правило с пластификаторами. Какой - нибудь авто или бытовой взять, посмотреть по характеристикам. У меня на дизеле Паджеры резьба форсунки потянулась, поставил бронзовый ввёртыш на эпоксидный клей. Уже 5 лет стоит. Ещё и фиксаторы резьбы существуют, выбор большой.
kabansky 02-04-2008 17:58

quote:
Подскажите, где купить этот Stoeger 2000 в Москве в камуфляжном исполнении, какая фирма их официально ввозит в Россию ?

Все "Кольчуги" аннако, но наличие узнавать надо
kabansky 02-04-2008 18:10

quote:
Так ежели слесарь-инструментальщик то знаете, что сталь нужна с такими же характеристиками, что и заводская, а желательно той же марки. Это если муфту делать. А ктож знает точно из чего она. Из чего попало делать не советую, мало-ли что, вдруг"чуть чуть" не угадаете. А насчёт эпоксидки - все современные клеи как правило с пластификаторами. Какой - нибудь авто или бытовой взять, посмотреть по характеристикам. У меня на дизеле Паджеры резьба форсунки потянулась, поставил бронзовый ввёртыш на эпоксидный клей. Уже 5 лет стоит. Ещё и фиксаторы резьбы существуют, выбор большой.

таки я и не собираюсь её сам точать, найду гарантийку ББ и попробую сей девайс заказать, про запас. а вот про фиксаторы резьбы както не подумал, старый стал, наверно, торможу. благодарствую, буду попробовать.
kkt 02-04-2008 19:29

А я уж подумал, есть спецы, что могут муфту сделать. Хотя в принципе не боги горшки обжигают. А ежели с ослабленной муфтой пострелять, так её-муфту, махом разобьёт наверное. Да и резьбе на стволе достанется.
olegsi 02-04-2008 21:17

quote:
Подскажите, где купить этот Stoeger 2000 в Москве в камуфляжном исполнении, какая фирма их официально ввозит в Россию ?

Покупал в УМАРЕКСЕ (теперь они "Армс Групп"-диллеры турков, тел. 959-09-39,959-05-86), цена САМО-22500р., простое исп. -20000р., люкс-24000руб.

kabansky 03-04-2008 10:11

quote:
А я уж подумал, есть спецы, что могут муфту сделать. Хотя в принципе не боги горшки обжигают. А ежели с ослабленной муфтой пострелять, так её-муфту, махом разобьёт наверное. Да и резьбе на стволе достанется.

эт точно, наверняк казахстанский вариант будет, правда и перекалёная муфта гемором грозит не меньшим.
kabansky 03-04-2008 10:26

quote:
Подскажите, где купить этот Stoeger 2000 в Москве в камуфляжном исполнении, какая фирма их официально ввозит в Россию ?

в марте в люберецкой "кольчуге" был полный ассортимент, но продавцы грят есть возвраты, правда тутже начинают впаривать другого турка, "АТА ARMS" кажись. так что насчет возвратов мож и правда, а может просто лежалый товар впаривают, но ствол всётаки выбирай оч внимательно.
Rushiy 03-04-2008 10:29

Господа ну неужто никто не задумывался об увеличении магазина?
нада очень нада удлинитель поставить, если кто заморачивался подскажите пожалста.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

kabansky 03-04-2008 11:07

quote:
Господа ну неужто никто не задумывался об увеличении магазина?
нада очень нада удлинитель поставить, если кто заморачивался подскажите пожалста.

ну вот, ишо одному человеку лавры Анки-пулемётчицы покоя не дают. убедительная просьба - без обид, шутка, чесс слово. я ишо на МЦ-хе его ставил, и после первой же охоты забросил его подальше. весчь, редкостно, неудобная, да и ружо утяжеляет не по детски.
Dr.Shooter 03-04-2008 12:57

Я же писал уже, что УМАРЕКС не возит больше Стогеры, только Лачуга
Rushiy 03-04-2008 20:39

quote:
Originally posted by kabansky:

ну вот, ишо одному человеку лавры Анки-пулемётчицы покоя не дают. убедительная просьба - без обид, шутка, чесс слово. я ишо на МЦ-хе его ставил, и после первой же охоты забросил его подальше. весчь, редкостно, неудобная, да и ружо утяжеляет не по детски.

удлинитель нужен не для охоты а для Практики )) на охоте я как нить без приблуд обойдусь.

Dr.Shooter 03-04-2008 21:42

quote:
Originally posted by kabansky:

лавры Анки-пулемётчицы покоя не дают


Женщины вабщета тож не только для секса нужны...
kabansky 03-04-2008 22:31

quote:
удлинитель нужен не для охоты а для Практики )) на охоте я как нить без приблуд обойдусь.

ну тады ой. бери за образец удлинитель МЦ 21-12 и начинай искать оч хорошего токаря. и не забудь прибавить к длинне удлинителя МЦ 21-12 миллиметров 15-16.
Dr.Shooter 03-04-2008 22:34

quote:
Originally posted by kabansky:

бери за образец удлинитель МЦ 21-12


Нах не нужен этот ацтой... Правильные стрелки удлиннитель ставят из титана(на худой конец- из дюраля)
kabansky 04-04-2008 12:29

quote:
Нах не нужен этот ацтой... Правильные стрелки удлиннитель ставят из титана(на худой конец- из дюраля)

таки ж для ентого токарь и нужон, а ацтой как образец(форма размеры). зачем чой-то изобретать? а дюраль не такой уж и худой конец, Д-16 после термички, по прочности, лишь немного уступает стали(не закалка, а именно термообработка). да и с титаном тож не кажный токарь работать будет, металл в обработке зело геморройный, ведь приблуду енту с цельной болванки тачать придёцца.
egor 04-04-2008 12:59

Купил сегодня этот девайс в камуфляже, как и хотел.
Обмыл его как положено, потом разобрал, протер от смазки, собрал - не работает
Разобрал еще раз, собрал - не работает, затвор стоит в заднем положении и на кнопку не реагирует
Продолжил обмыв + решил все-таки почитать инструкцию на аглицком - что-то из этого помогло, девайс стал функционировать как положено
Скоро на охоте отстреляю, посмотрим что это за чудо турецкое.
Подскажите, какой чехол лучше:
для ружья в сборе (длина чехла какая ?) или для разобранного ?
Dr.Shooter 04-04-2008 01:16

quote:
Originally posted by kabansky:

приблуду енту с цельной болванки тачать придёцца


Нет, есть титановые трубки... Я жду со дня на день из Королёва такой для Модифайта
quote:
Originally posted by kabansky:

дюраль не такой уж и худой конец


Для моего Рема выточили как раз из дюраля(кстати и к М1 подходит)
IgorKom 04-04-2008 05:34

quote:
Originally posted by egor:

Подскажите, какой чехол лучше:
для ружья в сборе (длина чехла какая ?) или для разобранного ?[/B]

Я купил 2 чехла : 1й для хранения и перевозки в разобранном виде(подходит для МЦ21) 2й для перевозки в машине на охоте в собранном виде(простой брезентовый, длина 130см, немного коротковат, но так
даже проще доставать, и у инспекции претензий нет)
Брал В "Хольстере" через инет http://www.holster-ltd.ru/cat.php?CatRow=14&lang=ru

Solova 04-04-2008 08:45

Народ!Участник gavr обозначил проблему. Поясните пожалуйста интересуюшемуся, как-же так происходит?Не наклеп, не стачивание, не срезание, а именно СКОЛ !Там что, муфта закаленна до твердости напильника?Или она из спеченного порошка?Или из керамики?
Попробуйте взять молоток и отколоть кусочек ствола от любой ижевки или тулки!
Или все-же не смотря на все лестные отзывы турки-дурки?
kkt 04-04-2008 09:49

quote:
Народ!Участник gavr обозначил проблему. Поясните пожалуйста интересуюшемуся, как-же так происходит?Не наклеп, не стачивание, не срезание, а именно СКОЛ !Там что, муфта закаленна до твердости напильника?Или она из спеченного порошка?Или из керамики?
Попробуйте взять молоток и отколоть кусочек ствола от любой ижевки или тулки!
Или все-же не смотря на все лестные отзывы турки-дурки?

Были предположения, что имел место заусенец или "наплыв".Надо бы в оч. увеличенном виде глянуть. Может там забоина от"попадания инородного тела",ну там стружка и или песчинка. Хотя тогда и на личине затвора след должен быть. У kabansky вообще она открутилась... Неприятная тенденция. Закалена или нет - элементарно надфилем шеркнуть и всё понятно будет.
Solova 04-04-2008 10:05

Там вроде просматривается зернистая структура, как на обломанном напильнике?
Rushiy 04-04-2008 10:56

quote:
Originally posted by egor:

Подскажите, какой чехол лучше:
для ружья в сборе (длина чехла какая ?) или для разобранного ?

я брал для перевозки в разобранном виде бенеллевский кейс, входит как родная. все по своим ячейкам лежит, вот разве что мушка не совсем в кассу, ну да и ладно, дороговат кейс конечно, но для себя любимого ничего не жалко ) а для перевозки в собранном виде, купил обычный длинный продолговатый чехол, самый простой какой нашел.


2All биг зур рахмат, за все ответы по поводу удлинителя магазина, понял только одно: обращаться надо к токарям с трубкой... а че делать с пружиной никто не подскажет? )))) или самому напаивать/наваривать еще один кусок? )))


------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

kabansky 04-04-2008 18:03

quote:
2All биг зур рахмат, за все ответы по поводу удлинителя магазина, понял только одно: обращаться надо к токарям с трубкой... а че делать с пружиной никто не подскажет? )))) или самому напаивать/наваривать еще один кусок? )))

у меня в профайле указан мобильный. позвони в воскресенье, ближе к вечеру, подъедешь заберёшь удлинитель от МЦ с доп пружиной. мне он нах не нужон, а те пригодицца.
koti4 04-04-2008 20:37

quote:
Originally posted by kabansky:

у меня в профайле указан мобильный. позвони в воскресенье, ближе к вечеру, подъедешь заберёшь удлинитель от МЦ с доп пружиной. мне он нах не нужон, а те пригодицца.

вот http://ipsc-msk.ru/shop.php?ch=2 только вопрос насчет гайки, она имеется в наличии или нет ? если нет, то тогда надо тоже заказывать..

Тимур 1983 11 11 04-04-2008 23:03

Привет всем!! вчера приобрел себе Стога в дереве, подскажите пожалуйста что должно быть в комплекте вместе с ним.
egor 04-04-2008 23:46

Тимур 1983 11 11
Привет всем!! вчера приобрел себе Стога в дереве, подскажите пожалуйста что должно быть в комплекте вместе с ним. [/B][/QUOTE]

Я купил вчера, в комплект было 4 чока сменных в прозрачных коробочках
+ 1 чок в стволе + ключ для чоков + инструкция по эксплуатации (на русском нет) + гарантийные бумаги.
Сегодня купил ружейный погон, чехол для разобранного ружья, подошел от МР 153 и Баллистол.

egor 05-04-2008 12:02

quote:
Originally posted by Solova:

Народ!Участник gavr обозначил проблему. Поясните пожалуйста интересуюшемуся, как-же так происходит?Не наклеп, не стачивание, не срезание, а именно СКОЛ !Там что, муфта закаленна до твердости напильника?Или она из спеченного порошка?Или из керамики?
Попробуйте взять молоток и отколоть кусочек ствола от любой ижевки или тулки!
Или все-же не смотря на все лестные отзывы турки-дурки?


Я посмотрел у себя - есть точно такой скол как у gavr. Причем из ружья я даже еще не стрелял. Скорее всего этот скол получился в процессе пока еще неумелого процесса сборки разборки ружья. Меня это нисколько не напрягает.
SergeyAstana 05-04-2008 12:11

Всем доброго дня Владею сим агрегатом уже два года нареканий никаких нет настрел уже 750 выстрелов за всё время 5 осечек (Рекорд 3) два утыкания стреляных гильз (Анна) полез хром в сменных насадках. вот и все косяки
Ружьё в комуфляже пластик отдельно докупал короткий ствол ОЧЕНЬ доволен аппаратом!
Dr.Shooter 05-04-2008 14:38

quote:
Originally posted by koti4:

вопрос насчет гайки, она имеется в наличии или нет ? если нет, то тогда надо тоже заказывать..


Кость, ты чё не помнишь, Женька делал гайку на Стогер и говорил, что Беневская не подходит
Тимур 1983 11 11 05-04-2008 15:52

Всем привет!!! подскажите пожалуйста чем смыть консервацию, слышал что можно керосином.
Dr.Shooter 05-04-2008 16:23

Очиститель карбюратора... Дёшево,агрессивно и с напором
Тимур 1983 11 11 05-04-2008 16:31

Так как я только начинающий, и опыта пока маловато, подскажите какие детали надо промыть???
Dr.Shooter 05-04-2008 17:07

На которых консервант
kkt 05-04-2008 21:45

2egor
quote:
Я посмотрел у себя - есть точно такой скол как у gavr. Причем из ружья я даже еще не стрелял. Скорее всего этот скол получился в процессе пока еще неумелого процесса сборки разборки ружья. Меня это нисколько не напрягает.
А как насчёт фото. Факт - то интересный. Возможно,Это самая нагруженная точка узла запирания. Не забывайте, что ствол до Вас отстреливался дважды:итальянцами в Гардоне(если есть клеймо); и ГИС, вероятно в Климовске.

------
С уважением

kkt 05-04-2008 21:48

quote:
На которых консервант
Точно- консервант.

click for enlarge 606 X 594  62,4 Kb picture
krashspb 06-04-2008 01:10

quote:
полез хром в сменных насадках.

У мня сцуко тож в одной облезает (0.25) только я черезнеё кучу пуль стрельнул
Dr.Shooter 06-04-2008 01:40

Попробуйте почистить эти чоки "с пристрастием",скорее всего это не хром облазит, а освинцовка Хром-не такой металл, чтобы облезать после мягкого свинца...
Тимур 1983 11 11 06-04-2008 19:54

Всем привет!!! сегодня выехал пострелял, попробовал все чоки, бой хороший, очень понравилось, кроме одного когда начал стрелять с папковых патронов, он почему то не стал их выплевывать.
koti4 06-04-2008 20:01

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:

Кость, ты чё не помнишь, Женька делал гайку на Стогер и говорил, что Беневская не подходит

ээээ припоминаю затык аднака

------
JEDEM DAS SEINE

koti4 06-04-2008 20:04

quote:
Originally posted by Тимур 1983 11 11:
Всем привет!!! сегодня выехал пострелял, попробовал все чоки, бой хороший, очень понравилось, кроме одного когда начал стрелять с папковых патронов, он почему то не стал их выплевывать.

ну как дети малые , ещё б как карамультук через ствол заряжали б... ну зачем такое Г в ствол пихать, столько с этого уже съедено и пережёвано...

------
JEDEM DAS SEINE

Тимур 1983 11 11 06-04-2008 20:36

Т.е. хотите сказать что такое г...лучше вообще не использовать для стрельбы.
koti4 06-04-2008 21:32

quote:
Originally posted by Тимур 1983 11 11:
Т.е. хотите сказать что такое г...лучше вообще не использовать для стрельбы.
.

папковые гильзы однАзначна, если есть возможность, то заводские: Главпатрон, феттер, скм, сафари, азот, или импорт (главпатрон, феттер, сафари - проверены практическими стрелками) я тут с вами поэтом скоро стану

------
JEDEM DAS SEINE

kabansky 06-04-2008 22:36

Для koti4..... о какой гайке речь? если о хвостовике ствола, то инфы пока нет, изменились телефоны гарантийки ББ, а новые пока не нашел

kabansky 06-04-2008 22:43

quote:
Т.е. хотите сказать что такое г...лучше вообще не использовать для стрельбы.

тимур пользуйте пластик, хуч заводской(не рекорд г редкостное), хуч самокат. но папку? зачем?
koti4 06-04-2008 23:18

quote:
Originally posted by kabansky:
Для koti4..... о какой гайке речь? если о хвостовике ствола, то инфы пока нет, изменились телефоны гарантийки ББ, а новые пока не нашел

а удлиннитель куда вкручивать будете ?

------
JEDEM DAS SEINE
click for enlarge 332 X 329  34,5 Kb picture

kabansky 07-04-2008 12:01

quote:
а удлиннитель куда вкручивать будете ?

ну таки если речь о гайке магаза, то удлинитель сам является гайкой. но мне сей девайс не антересен, пяти зарядов на охоте за глаза хватает. выкладываю фотки удлинителя МЦ, а по его образу и подобию мона сваять на С-2000
click for enlarge 1600 X 1200 296,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 222,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 270,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 261,8 Kb picture
koti4 07-04-2008 01:07

quote:
Originally posted by kabansky:

ну таки если речь о гайке магаза, то удлинитель сам является гайкой. но мне сей девайс не антересен, пяти зарядов на охоте за глаза хватает. выкладываю фотки удлинителя МЦ, а по его образу и подобию мона сваять на С-2000
[/URL]
<A HREF="http://https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001184/1184115.jpg" TARGET=_blank>

</A>
forum.guns.ru


всё верно , переходная гайка под удлиннитель от бенельки не подходит , резьба другая... от мцхи тоже врядли, на самих удлиннителях (читай трубах) сейчас делают стандартные резьбы... чтоб ко всему подходили ... можно заказать любого размера из титана...


------
JEDEM DAS SEINE

kabansky 07-04-2008 01:50

quote:
всё верно , переходная гайка под удлиннитель от бенельки не подходит , резьба другая... от мцхи тоже врядли, на самих удлиннителях (читай трубах) сейчас делают стандартные резьбы... чтоб ко всему подходили ... можно заказать любого размера из титана...

ну тады ой. у мцхи резьба не та, эт точно. да я и не заморачиваюсь, ишо по МЦ понял, наскока неудобная весчь, удлинитель. и чо Ruchiy об ём мечтает?
koti4 07-04-2008 01:53

quote:
Originally posted by kabansky:

ну тады ой. у мцхи резьба не та, эт точно. да я и не заморачиваюсь, ишо по МЦ понял, наскока неудобная весчь, удлинитель. и чо Ruchiy об ём мечтает?

ну это уже кому как и для чего , мне и 7 мало и 9 , вот штук 13-15 самое то

------
JEDEM DAS SEINE

Dr.Shooter 07-04-2008 08:06

Костян, могу ли я предполагать, што ты наш?
Dr.Shooter 07-04-2008 08:20

quote:
Originally posted by kabansky:

о какой гайке речь? если о хвостовике ствола, то инфы пока нет


Чё за нах?
kabansky 07-04-2008 11:38

quote:
Чё за нах?

ент та, что у меня открутилась, а у gavr-а со сколом(стр. 122-123). сёдня попробую в кольчугу позвонить, мож они новых привезут. вечером отпишу.
kabansky 07-04-2008 11:45

quote:
ну это уже кому как и для чего , мне и 7 мало и 9 , вот штук 13-15 самое то

ага, "гатлинг" 12 кал, прицеп патронов и в лес, просеку рубить..... шютка
Rushiy 07-04-2008 12:40

quote:
Originally posted by koti4:

... можно заказать любого размера из титана...


де заказать то???
"адрес сестра! адрес!"(с)

quote:
Originally posted by kabansky:

и чо Ruchiy об ём мечтает?

для Практики надобно... на охоту с удлинителем неинтересно, да и ружжо тяжелее будет.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Rushiy 07-04-2008 12:43

quote:
Originally posted by koti4:

переходная гайка под удлиннитель от бенельки не подходит , резьба другая...

кстати, там не только резьба другая, там чуть-чуть диаметр не совпадает ))
Стоеджеровская гайка меньше ) в пятницу в Кольчуге был... попросил примерить стоеджеровскую гайку с витрины на Бенелевский удлинитель.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

kabansky 07-04-2008 17:45

quote:
ну это уже кому как и для чего , мне и 7 мало и 9 , вот штук 13-15 самое то
http://www.mrtest.ru/blog/?p=6887 koti4
глянь, то што тохтур прописал
Dr.Shooter 07-04-2008 22:18

quote:
Originally posted by kabansky:

"гатлинг" 12 кал, прицеп патронов и в лес, просеку рубить..... шютка


Всё намного проще... Константин-практический стрелог, со всеми вытекающими
kabansky 08-04-2008 12:31

Всё намного проще... Константин-практический стрелог, со всеми вытекающими... да я давно пониль, просто прикололся, без задних мыслей. но интересно в чём сия практика заключается? вопрос без подтекста, потому как имею представление только о стендовой стрельбе.
kabansky 08-04-2008 12:50


quote:
ент та, что у меня открутилась, а у gavr-а со сколом(стр. 122-123). сёдня попробую в кольчугу позвонить, мож они новых привезут. вечером отпишу.

сёдня дозвонился в кольчугу, в коммерческий отдел, обещают в конце недели дать ответ.
Dr.Shooter 08-04-2008 01:02

quote:
Originally posted by kabansky:
интересно в чём сия практика заключается? вопрос без подтекста, потому как имею представление только о стендовой стрельбе.

В ветке IPSC на форуме можно найти ответы на все эти вопросы
kabansky 08-04-2008 02:19

спасиб, буду посмотреть
Rushiy 09-04-2008 15:37

я таг понял что адреса мне никто и не даст? придеться как и всем самому рыть...

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

kabansky 09-04-2008 19:58


quote:
я таг понял что адреса мне никто и не даст? придеться как и всем самому рыть...

Dr.Shooter просьба к Вам, расскажите Rushiy где, в Королёве, заказать трубку удлинителя, сапсем человек расстроился.

kabansky 09-04-2008 23:49

quote:
я таг понял что адреса мне никто и не даст? придеться как и всем самому рыть...

покопайся или на ветке IPSC, или на нашей С-2000. в одной из двух видел фотки удлинителей с инетовской ссылкой. удачи.
koti4 10-04-2008 15:27

телефон: +7-(495)-675-0504
e-mail: ipsc-gear@mail.ru
Рагозин Алексей

вот сюда позвоните там дальше видно, вам станет ...

------
JEDEM DAS SEINE

koti4 10-04-2008 15:28

quote:
Originally posted by kabansky:
http://www.mrtest.ru/blog/?p=6887 koti4
глянь, то што тохтур прописал

утопично, в US ARMY не прижилось, через 2 минуты, пипелац становится пустой консервной банкой...

------
JEDEM DAS SEINE

kabansky 10-04-2008 23:44

quote:
утопично, в US ARMY не прижилось, через 2 минуты, пипелац становится пустой консервной банкой...

эт точно, боекомплект в 4000 выстрелов вылетает меньше чем за 3 мин, но смотрится то как. газонокосилка адназначна.
Dr.Shooter 11-04-2008 07:36

По поводу удлиннителя, на Ганзе можно обратиться к участнику ZakherBakher, главному Статс Судье всех времён и народов
Тимур 1983 11 11 11-04-2008 21:20

Всем привет!!! скиньте пожалуйста кто нибудь таблицу согласования номера дроби, с дульным сужением ствола.
Dr.Shooter 12-04-2008 14:41

Забейте в поиск
Rushiy 14-04-2008 17:41

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:

По поводу удлиннителя, на Ганзе можно обратиться к участнику ZakherBakher, главному Статс Судье всех времён и народов

биг зур рахмат.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Dr.Shooter 14-04-2008 17:50

Жэгельмэ гельмэ?
Rushiy 14-04-2008 18:49

в мыслях об увелечении емкости магазина, решил поглядеть на Стоеджеровскую помпу, инфы по ней не так много, слазил на родной сайт... увидел модель М3500 вернее ссылку на неё вот только жаль нерабочую... кто что слышал об этой машинке? а то зелень на руках есть, и если в ближайшие месяцы появится может её прикупить...
в поисках инфы о новом ружье, слазил на пендосские форумы, у них инфа что в этом году ружжо должно появиться.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Dr.Shooter 14-04-2008 19:00

Нуачо, Стогер2000- не гут?
Rushiy 14-04-2008 19:11

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:

Нуачо, Стогер2000- не гут?


гут шо пипец )) не нарадуюсь ) вот тока нада к прикладу "щеку" приделать мягонькую... при быстрой стрельбе навскидку, дерется зараза )
и снова вопрос про емкость магазина )

просто "зеленка" карман жжет ) чуть в выхи не купил ИЖ-17 неизвестного года выпуска но в очень хорошем состоянии за 1500 рублев ))

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Dr.Shooter 14-04-2008 19:20

quote:
Originally posted by Rushiy:

вот тока нада к прикладу "щеку" приделать мягонькую... при быстрой стрельбе навскидку, дерется зараза


ИМХО, не надо... С увеличением настрела и опытом-перестанет драццо Я вот тоже к своей М1 привыкал(жестковата она бьёт после Муры и Рема),нормуль щас...
Rushiy 14-04-2008 19:39

ага, так и ходить кажный понедельник/вторник на работу с синяком? дерется то не сильно но методично в одну и ту же точку.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Dr.Shooter 14-04-2008 19:56

Пройдёт синяк Приезжай 20-го на соревнование, постреляешь и посмотришь как наши самые уважаемые "поносники" стреляют..
Rushiy 14-04-2008 20:09

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:

Пройдёт синяк Приезжай 20-го на соревнование, постреляешь и посмотришь как наши самые уважаемые "поносники" стреляют..

с соревнованием непонятки до сих пор, где будет проводиться? в закрытом 50 метров? или на "биатлонке" ?

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Rushiy 14-04-2008 20:15

и еще меня турки изумляют...
у них есть раздел Дефенс
все пушки 4+1 смешно ей богу.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Dr.Shooter 14-04-2008 20:17

quote:
Originally posted by Rushiy:

в закрытом 50 метров?


вроде там
Rushiy 14-04-2008 20:40

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:

quote:

Originally posted by Rushiy:

в закрытом 50 метров?


угу и пулевое упражнение??? вроде говорили что для пуль стена тонковата?

вроде там


------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Dr.Shooter 14-04-2008 20:43

Пули там не в стену летят, а в вал... В стену не дадут стрельнуть, сразу DQ
Rushiy 14-04-2008 20:55

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:

Пули там не в стену летят, а в вал... В сиену не дадут стрельнуть, сразу DQ


ок, мож и погляжу как чего...
я обещалсо Павлу Вениаминовичу на тренировке быть, да мишеньки притащить новые...

опять же не до соревнования будет, в субботу поеду сезон открывать в Ивановскую губернию...


------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Dr.Shooter 14-04-2008 21:44

quote:
Originally posted by Rushiy:

Павлу Валентиновичу на тренировке быть


Эээээ.... Он вообще-то Вениаминович если чё...
Rushiy 14-04-2008 22:02

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:

Эээээ.... Он вообще-то Вениаминович если чё...


глуховат я... да и голова дырявая, сперва не услышал, потом не запомнил
Dimass 14-04-2008 22:51

НА моем ружье переодически неперезаряд даже на 44 граммах. Разобрал полностью все основательно почистил, после покупки настрел уже гдето 500 выстрелов(обкатка вроде прошла).Патроны только Феттер. Патрон встает наискосок, после удара по затвору патрон заходит. Визуально ствол впорядке , на стыках неровностей и зазоров нет, гайка закручена плотно. Патрон упирается передней частью патрона в выемку в верхней части ствольной коробки перед стыком со стволом. Вообще немойму зачет там эта выемка, какбудто специально чтобы туда патрон упирался?В остальном проблем нет , всегда бьет капсуль по центру и с нормальной силой. У меня отец вместе со мной Бекас-авто купил , неодного неперезаряда и осечки за 700 выстрелов!А у меня неперязоряд каждые 20-50 выстрелов, иногда даже чаще?

Подскажите как лечится, если у кого именно такая ситуация была.

И еще вопрос, мне кажется что слишком легкий спуск курка на Стоеджере!

Заранее спасибо !

Dr.Shooter 14-04-2008 23:14

quote:
Originally posted by Dimass:

Патроны только Феттер.


Не показатель, есть у них говённая бюджетная серия с низкой юбкой.. Пару раз был невыброс гильзы(становилась раком в окне). Нормальные патроны 24 граммовые моя Беня кушает на раз
quote:
Originally posted by Dimass:

мне кажется что слишком легкий спуск курка на Стоеджере!


Дык радоваться надо
egor 14-04-2008 23:39

В выходные на охоте отстрелял Стояджер патронами с навесками дроби 32, 36 и 50 грамм, все нормально перезаряжалось. Накол капсюля меньше, чем у ИЖ-27, но тем не менее стреляет. Отдача от 50 гр. некомфортная, но для охоты терпимая. Баланс ружья с полным магазином надо признать - хреновый, возможно со стволами 710 и коротким пулевым будет лучше.
В связи с этим вопрос знатокам, возможно ли заказать дополнительно эти стволы ? Ранее народ писал, что пытались заказать такие стволы, но я так и не понял, чем все кончилось.
Dr.Shooter 15-04-2008 02:03

quote:
Originally posted by egor:

Баланс ружья с полным магазином надо признать - хреновый,


Хреновый-это у меня сейчас.... 15 в магазине+ компенсатор
Rushiy 15-04-2008 10:35

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:

Хреновый-это у меня сейчас.... 15 в магазине+ компенсатор


да вы батенька ... практик на охоту небось с таким чудовищем не ходите?

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Rushiy 15-04-2008 10:36

quote:
Originally posted by Dimass:

Патрон упирается передней частью патрона в выемку в верхней части ствольной коробки перед стыком со стволом

была такая проблема, на хреновых патронах, смотрите внимательнее сами патроны овальные уже.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Dimass 15-04-2008 10:55

quote:
была такая проблема, на хреновых патронах, смотрите внимательнее сами патроны овальные уже.

Патроны смотрел , правильной формы, кробок пять посмотрел, притом стреляем темеже патронами на Бекасе и некаких косяков, может посоветуете проверенные патроны для стоеджера, так как пользуюсь Феттер ,потому что всегда есть то что надо 76 патроннник и выбор хороший. Правда часто стреляю и 70х12, например по тарелочкам.

Rushiy 15-04-2008 11:05

неповерите, но у меня такая проблема возникала тока на патронах СКМ
на Феттере ни разу не было такого. чаще правда стреляю 12х70 нежели 12х76
но все же... вечерком посмотрю.
Dimass 15-04-2008 11:10

quote:
неповерите, но у меня такая проблема возникала тока на патронах СКМ
на Феттере ни разу не было такого. чаще правда стреляю 12х70 нежели 12х76
но все же... вечерком посмотрю.

Dimass 15-04-2008 11:22

quote:
неповерите, но у меня такая проблема возникала тока на патронах СКМ
на Феттере ни разу не было такого. чаще правда стреляю 12х70 нежели 12х76
но все же... вечерком посмотрю.

Посмотрите плыз. и отпишитесь непойму, смотрел в месте упирания патрона некаких косяков. Может неправильно патрон падается по каким-то причинам( не под тем углом?).Еслибы небыло выемки в верхней части ствольной коробки у стоеджера и ствол был-бы на одном уровне стык в стык со ствольной коробкой, то таких косяков невозникалобы.
Незнаю, сравнивают Бенелли со стоеджером, Бенелли не пользовал, а вот Гуерини на десять голов выше стоеджера ,хотя цена только в два раза больше за полуавтомат.

И еще вопрос, если подергать за скобу вокруг курка(может не так называется) у вас есть лювт спускового механизма?

Dr.Shooter 15-04-2008 13:09

quote:
Originally posted by Dimass:

за скобу вокруг курка


наверное вокруг спускового крючка?
SergeyAstana 15-04-2008 13:33

quote:
Посмотрите плыз. и отпишитесь непойму, смотрел в месте упирания патрона некаких косяков. Может неправильно патрон падается по каким-то причинам( не под тем углом?).Еслибы небыло выемки в верхней части ствольной коробки у стоеджера и ствол был-бы на одном уровне стык в стык со ствольной коробкой, то таких косяков невозникалобы.

Попробуй патроны других производителей Я пробовал Fiochi просто сказка никаких заеданий неперезарядов ничего(100 патронов) всегда бы стрелял ими
но они у нас редко бывают

SergeyAstana 15-04-2008 13:37

[QУОТЕ][Б]Посмотрите плыз. и отпишитесь непойму, смотрел в месте упирания патрона некаких косяков. Может неправильно патрон падается по каким-то причинам( не под тем углом?).Еслибы небыло выемки в верхней части ствольной коробки у стоеджера и ствол был-бы на одном уровне стык в стык со ствольной коробкой, то таких косяков невозникалобы. [/Б][/QУОТЕ]

Попробуй патроны других производителей Я пробовал Фиочи просто сказка никаких заеданий неперезарядов ничего(100 патронов) всегда бы стрелял ими
но они у нас редко бывают

Алексей53105 15-04-2008 14:07

Здравствуйте. Купил Stoeger 13 апреля. Так как других небыло взял в пластике черный. Первоначально ехал за МРкой, но после просмотра 3 штук разочаровался: на одной кривой потронник, на второй планка пропеллером, а на третьей кольца в стволе овальные... Я не говорю что МР плохое ружье, но, видимо выбирать нужно из 20 одно...
Когда привез домой поехали стрелять (консервацию протер тряпкой побрызгал баллистола и вперед, т.к. не терпелось).
Стреляли пулей Полева-2 с упора за 40 метров все попали в круг 5 см по центру. Дробью кучность и резкость нормальные (чок *).
Отстреляли около 60 патронов было 7 осечек (на разных капсюлях и патронах).
Приехал домой разобрал, снял УСМ. Все протер до суха, УСМ и затвор замочил на 25 минут в горячей воде и после помыл зубной щеткой с фейри. Просушил и собрал, побрызгал обильно баллистол. Вчера отстрелял 40 патронов от 24 до 48 грамм. Небыло осечек кроме одной на самокруте КВ-21 (причем со 2 раза патрон выстрелил). 24 гр перезаряжает без проблем. После осмотра гильз выявил что ВСЕ наколы смещены от центра. Атак ружьем доволен надеюсь прикатается и осечек не будет вовсе.
Rushiy 15-04-2008 15:05

quote:
Originally posted by Алексей53105:

Приехал домой разобрал, снял УСМ.

за год использования, УСМ не снимал ни разу.
я лох?

з.ы. эта... настрел больше 5000 выстрелов.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

kabansky 15-04-2008 23:19

quote:
Посмотрите плыз. и отпишитесь непойму, смотрел в месте упирания патрона некаких косяков. Может неправильно патрон падается по каким-то причинам( не под тем углом?).Еслибы небыло выемки в верхней части ствольной коробки у стоеджера и ствол был-бы на одном уровне стык в стык со ствольной коробкой, то таких косяков невозникалобы.

проверь работу подающей планки, мож патрон поздно поднимать начинает, или ейная пружина слабовата. подложи под пружину 1-2 шайбочки и попробуй отстрелять. недобив капсюля я исправил оч легко, под пружину ударника подложил гайку, осечек боле не было. патроны беру Клевер, Фиоччи, Феттер, оч редко СКМ(за неимением других)
click for enlarge 1600 X 1200 329,3 Kb picture
VarikS 15-04-2008 23:25

Собирался брать фабарм, передумал,
VarikS 15-04-2008 23:33

Собирался брать фабарм, передумал,купил Stoeger 2000 14 апреля. В шоке от восторга. В воскресение были стрельбы на стенде, от 28 гр Феттер клинили Фабарм, МР-153, Бекас. Растроился, решил взять турка всеж дешевле. Для проверке купил пачку Азота 24гр и он её сожрал и не подавился
Rushiy 16-04-2008 10:43

quote:
Originally posted by VarikS:

Собирался брать фабарм, передумал, купил Stoeger 2000 14 апреля. В шоке от восторга.

Поздравляю!

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Dimass 16-04-2008 11:11

quote:
проверь работу подающей планки, мож патрон поздно поднимать начинает, или ейная пружина слабовата. подложи под пружину 1-2 шайбочки и попробуй отстрелять. недобив капсюля я исправил оч легко, под пружину ударника подложил гайку, осечек боле не было. патроны беру Клевер, Фиоччи, Феттер, оч редко СКМ(за неимением других)

Спасибо за дельный совет, а то все только советуют патроны получше покупать, хотя и так вроде нормальные береш, фиоччи и т.д. делеко невсегда есть. Или ответы на вопрос "спуск очень легкий", отвечают "радоваться надо".Я конечно новичок, но мне кажется спусковой крючек не должен утопать при малейщем нажати, а плавно с определенным сопротивлением утопать.

kabansky 16-04-2008 11:22

((НА моем ружье переодически неперезаряд даже на 44 граммах. Разобрал полностью все основательно почистил, после покупки настрел уже гдето 500 выстрелов(обкатка вроде прошла).Патроны только Феттер. Патрон встает наискосок, после удара по затвору патрон заходит. Визуально ствол впорядке , на стыках неровностей и зазоров нет, гайка закручена плотно. Патрон упирается передней частью патрона в выемку в верхней части ствольной коробки перед стыком со стволом. Вообще немойму зачет там эта выемка, какбудто специально чтобы туда патрон упирался?В остальном проблем нет , всегда бьет капсуль по центру и с нормальной силой. У меня отец вместе со мной Бекас-авто купил , неодного неперезаряда и осечки за 700 выстрелов!А у меня неперязоряд каждые 20-50 выстрелов, иногда даже чаще?))...как я не пытался перекосить патрон, ничо у меня не вышло, не врублюсь где он может упереться. никаких выемок на стыке ствола и коробки у меня нет. если есть возможность сделай фотки
click for enlarge 1600 X 1200 532,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 498,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 515,9 Kb picture
Dimass 16-04-2008 11:30

quote:
как я не пытался перекосить патрон, ничо у меня не вышло, не врублюсь где он может упереться. никаких выемок на стыке ствола и коробки у меня нет. если есть возможность сделай фотки

Сфотографировать очень сложно , но попытаюсь, вчера разбирал ружье. Неправильно выразился, выемка в верхней части начала ствола, когда ружье в сборе. Просто часть ствола ,самое начало заходит в ствольную коробку, там и есть выемка. Перед непосредственно патронником и зеркальной его поверхностью в верхней части ствола эта выемка непонятно зачем, еслибы она была залита с плавным углом, то какбы непосылай патрон всеравнобы зашол

Dimass 16-04-2008 11:34

На первой вашей фотографии очень хорошо видна эта нища!
А на последнем фото, эта выемка видна частично, если на последнем фото продвинуть патрон на 1-1,5 см вперед ,то он упрется в нее верхней частью патрона.
Dimass 16-04-2008 11:36

Патрон встает примерно под таким углом как на вашем фото, но только если его продвинуть вперед и упереть в верхнию выемку
Dimass 16-04-2008 11:38

Интерестно вообще смысыл этой ниши(непонятно?)
egor 16-04-2008 11:48

Предполагаю, что тут дело только в патронах, точнее в "округлости" кромки закрутки, возможно более "острая" кромка немного цепляет за фаску начала ствола
kabansky 16-04-2008 11:50

quote:
Сфотографировать очень сложно , но попытаюсь, вчера разбирал ружье. Неправильно выразился, выемка в верхней части начала ствола, когда ружье в сборе. Просто часть ствола ,самое начало заходит в ствольную коробку, там и есть выемка. Перед непосредственно патронником и зеркальной его поверхностью в верхней части ствола эта выемка непонятно зачем, еслибы она была залита с плавным углом, то какбы непосылай патрон всеравнобы зашол

я так понял, утык происходит непосредственно перед патронником
click for enlarge 1600 X 1200 283,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 337,0 Kb picture
Dimass 16-04-2008 11:55

quote:
я так понял, утык происходит непосредственно перед патронником

Да именно так!Видно до того как заходить в патронник, патрон неуспевает принять полностью горизонтальное положение.
Из этого вывод, что Ваше предположение о неправильной работе подающей планки или слабости ее пружины верны. Еслиб ниши там небыло, то и проблемы бы небыло.

Dimass 16-04-2008 11:58

при ударе по затвору патрон заходит.
kabansky 16-04-2008 12:08


quote:
Собирался брать фабарм, передумал, купил Stoeger 2000 14 апреля. В шоке от восторга. В воскресение были стрельбы на стенде, от 28 гр Феттер клинили Фабарм, МР-153, Бекас. Растроился, решил взять турка всеж дешевле. Для проверке купил пачку Азота 24гр и он её сожрал и не подавился

поздравляю!!! в нашем полку прибыло.
kabansky 16-04-2008 12:19

quote:
Да именно так!Видно до того как заходить в патронник, патрон неуспевает принять полностью горизонтальное положение.
Из этого вывод, что Ваше предположение о неправильной работе подающей планки или слабости ее пружины верны. Еслиб ниши там небыло, то и проблемы бы небыло.

не факт. попробуй немного скруглить кромку мелкой шкуркой или алмазным надфилем(внутрь патронника не лезь ни в коем случае), чтобы патрон с неё соскальзывал, но НЕМНОГО. и будет тебе счастье! на моей фотке видно небольшое скругление(где стрелка)
Dimass 16-04-2008 12:31

quote:
не факт. попробуй немного скруглить кромку мелкой шкуркой или алмазным надфилем(внутрь патронника не лезь ни в коем случае), чтобы патрон с неё соскальзывал, но НЕМНОГО. и будет тебе счастье! на моей фотке видно небольшое скругление(где стрелка)

Спасибо за совет , сегодня вечером посмотрю что можно сделать

kabansky 16-04-2008 12:37

quote:
Да именно так!Видно до того как заходить в патронник, патрон неуспевает принять полностью горизонтальное положение.

у меня всё точно также происходит, так что планка, я думаю, не при делах.
click for enlarge 1600 X 1200 468,5 Kb picture
Dimass 16-04-2008 12:56

quote:
у меня всё точно также происходит, так что планка, я думаю, не при делах.

Dimass 16-04-2008 12:59

quote:
у меня всё точно также происходит, так что планка, я думаю, не при делах

Да значит несовсем совершенная конструкция, т.к. переход там неочень плавный, да и нишы моглобы этой и небыть!Хотя на моем ружье нет некаких заусенец неровностей и т.д.Косяк разработчиков!

Dr.Shooter 16-04-2008 13:17

Блин, неужели качество Стогеров ухудшилось?
kabansky 16-04-2008 13:56

quote:
Блин, неужели качество Стогеров ухудшилось?

в принципе подобные косяки у любого производителя случицца могут, так что о качестве грить рановато.
Stalevar 17-04-2008 12:06

Вернулись с Оренбургской области с гуся:

Стоегер показал себя просто молодцом. Проблема слабого накола ушла в прошлое. Вопрос был решен микрошайбочкой под пружинку, о чем идет речь выше. Поливал очередями без малейших вопросов. Патроны разных марок, в том числе и те, где ранее был недонакол. Я счастлив !!!
click for enlarge 1280 X 960 456,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 470,5 Kb picture
click for enlarge 960 X 1280 453,8 Kb picture

C@I_I_I'Ok 17-04-2008 12:43

С полем!
чиж 17-04-2008 13:07

Тоже открылся, работает ружье без затыков. Правда не поливал, а пальнул раза четыре или пять Затыльник поставил из дуба, проваренного в льняном масле, набил себе синяк на плече полумагнумами, однако мне даже нравится!
click for enlarge 640 X 480  41,2 Kb picture
Stalevar 17-04-2008 13:13

Поздравляю с открытием !
Rushiy 17-04-2008 13:48

с полем господа!
однако мне в этом году не удается съездить обидно но чтож делать, хотя может успею в сезоне пострелять.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

kabansky 17-04-2008 23:32

quote:
Затыльник поставил из дуба, проваренного в льняном масле, набил себе синяк на плече полумагнумами, однако мне даже нравится!

поздравляю всех с удачным открытием сезона. сам вчера съездил на вальдшнепа, правда безрезультатно, но ничо на следующей неделе в Волочке наверстаю. а на руже сделал такую приблуду, оставил родной амортизатор, но на него наклеил полосу кожи, чтоб резина за одежду не цеплялась. стало намного удобней.
click for enlarge 1600 X 1200 335,6 Kb picture
SergeyAstana 18-04-2008 11:41

Поздравляю с полем!
Алексей53105 19-04-2008 10:00


Проблема слабого накола ушла в прошлое. Вопрос был решен микрошайбочкой под пружинку, о чем идет речь выше.

Как вам удалось поставить шайбочку?
Хотя осечки у меня прекратились хочу поставить для верности, так как отпечаток от бойка все равно более мелкий по сравнению с ижем.

kabansky 19-04-2008 13:32

quote:
Как вам удалось поставить шайбочку?
Хотя осечки у меня прекратились хочу поставить для верности, так как отпечаток от бойка все равно более мелкий по сравнению с ижем.

сними УСМ. аккуратно вынь стопорную пружинку-1-. выдвини ось-2-, но не до конца, только что бы снялся мех-м ударника с пружиной-3-. найди гайку на "7" или на "8" точно не помню, лишь бы свободно вошла в корпус УСМ(стр 127фотка в сборе). внутренний диаметр гайки подбери так, что бы ось пружины ударника свободно проходила по всей длинне. нижнюю часть гайки подточи-4-, что бы отверстие гайки совпало с отверстием в корпусе УСМ, через которое проходит ось пружины. вставь гайку в корпус и проводи сборку в обратном порядке. и будет тебе счастье, без осечек.
click for enlarge 1600 X 1200 180,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 170,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 194,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 181,1 Kb picture
Алексей53105 19-04-2008 19:50

quote:
и будет тебе счастье, без осечек.

Все установил и собрал. Ездил стрелять работает безотказно... Вот оно, счастье!!!

Dr.Shooter 19-04-2008 20:24

Не знаю как в Стогере, но в Бене замучил лоток Может отвычка от прямого лотка(РЕм870 у меня),мож от того, что пальцы-тонкие-плюнул и отпилил добрый сантиметр оного При быстрой зарядке до этого оченно ранил большой палец
Rushiy 21-04-2008 11:04

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:

плюнул и отпилил добрый сантиметр оного


а можно фото как получилось? ) интересно посмотреть, и как подача патрона без утыканий?

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

SergeyAstana 21-04-2008 14:18

quote:
Не знаю как в Стогере, но в Бене замучил лоток Может отвычка от прямого лотка(РЕм870 у меня),мож от того, что пальцы-тонкие-плюнул и отпилил добрый сантиметр оного При быстрой зарядке до этого оченно ранил большой палец

Ели можно выложите пожалуйста фото

kabansky 22-04-2008 01:56

quote:
При быстрой зарядке до этого оченно ранил большой палец

я так понимаю, что вы практик и по сему время перезарядки для вас играет большую роль. мож проще было большой палец пластырем слегка обмотать? попробовал на своём руже максимально быстро зарядиться, палец вроде не страдает, да и на охоте такая скорость нужна оч редко, обычно наоборот приходится перезаряжаться как можно тише(в смысле шума), особливо на п/а при смене патрона.
Rushiy 22-04-2008 10:49

quote:
Originally posted by kabansky:

мож проще было большой палец пластырем слегка обмотать?


у меня таже проблема была, решилась пока перчатками, пластырь слетает на ура...

quote:
Originally posted by kabansky:

обычно наоборот приходится перезаряжаться как можно тише(в смысле шума), особливо на п/а при смене патрона.

опять же я перезаряжался, обхватив ствольную коробку полой длинной теплой куртки, больше всего шуму конечно именно ствольная коробка отдает как барабан )

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

SergeyAstana 22-04-2008 16:39

Друзья вопрос по хрвнению Если стволы хранить в сейфе запертыми а всё остальное в чехле но не в сейфе Будет ли это нарушением хранения или нет ??
Кто как считает? ( Просто неохота иметь дома большой сейф) ведь без ствола ружьё не представляет опасности.
Rushiy 22-04-2008 18:46

это скорее не к нам вопрос, а к "законникам", хотя если брать букву закона то будет являться нарушением, имхо естессно.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Тимур 1983 11 11 22-04-2008 19:12

По административному законодательству оружие должно храниться в сейфе или в металлическом ящике, а если при проверке лицензионщиком, или участковым и в сейфе будет только ствол то это ст. 20.8, не правильное хранение оружия, и будет составлен административный протокол.
чиж 22-04-2008 23:01

quote:
Originally posted by Тимур 1983 11 11:
По административному законодательству оружие должно храниться в сейфе или в металлическом ящике, а если при проверке лицензионщиком, или участковым и в сейфе будет только ствол то это ст. 20.8, не правильное хранение оружия, и будет составлен административный протокол.

Ничего не пришьют, так как приклад с коробкой-это НЕ оружие. У нас был прецедент, когда мужик так же хранил ружье. Так вот, адвокат заострил внимание на том, что колодка с прикладом-это не оружие, а деталь оружия, а хранение деталей и запчастей от оружия никак не регламентируется. Сняли с мужика обвинение и отпустили. И ружье вернули...

SergeyAstana 23-04-2008 14:59

Спасибо за ответы буду думать!
Rushiy 23-04-2008 15:11

quote:
Originally posted by чиж:

Ничего не пришьют, так как приклад с коробкой-это НЕ оружие. У нас был прецедент, когда мужик так же хранил ружье. Так вот, адвокат заострил внимание на том, что колодка с прикладом-это не оружие, а деталь оружия, а хранение деталей и запчастей от оружия никак не регламентируется. Сняли с мужика обвинение и отпустили. И ружье вернули...

фигасе, это получается если я коробку с прикладом буду хранить в шкафчике на кухне, а ствол в шкафчике в сортире доупстим, то мне нихрена не будет? потому что это не оружие, а запчасти от оружия...

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Sinebol 23-04-2008 16:52

quote:
фигасе, это получается если я коробку с прикладом буду хранить в шкафчике на кухне, а ствол в шкафчике в сортире доупстим, то мне нихрена не будет? потому что это не оружие, а запчасти от оружия...

Видимо да, но доказывать что это не оружие придется видимо в судебном порядке!
SergeyAstana 23-04-2008 17:04

quote:
фигасе, это получается если я коробку с прикладом буду хранить в шкафчике на кухне, а ствол в шкафчике в сортире доупстим, то мне нихрена не будет? потому что это не оружие, а запчасти от оружия...

Но ведь так и есть. Все в месте есть оружие а по частям есть запчасти. При покупке дополнительного короткого ствола для своего ружья я покупал его как запчасть. А при сборке ствола и остального получается ружьё.

Sinebol 23-04-2008 17:24

Прикольно, разобрал ружжо, и уже оружие у тебя дома не хранится!
чиж 23-04-2008 18:02

Адвокат был прыткий просто Потому и инвалидом стал
Rushiy 23-04-2008 18:19

quote:
Originally posted by чиж:

Адвокат был прыткий просто Потому и инвалидом стал

жостко у вас с адвокатами обходятся...

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

krashspb 23-04-2008 23:43

quote:
Просто неохота иметь дома большой сейф)

КРОИЛОВО ВЕДЁТ К ПОПАДАЛОВУ. нахрен лишние заморочки с властью
zmey77 24-04-2008 12:21

quote:
КРОИЛОВО ВЕДЁТ К ПОПАДАЛОВУ. нахрен лишние заморочки с властью


Кроме, СПРАВЕДЛИВО ЗАМЕЧЕННОГО, вместо охоты будешь ездить в суд на свидание с ружбаем.
чиж 24-04-2008 12:45

Очень правильные замечания. Лучше не играть с законом, тем более с таким тупым, как в России.
SergeyAstana 24-04-2008 09:34

quote:
Очень правильные замечания. Лучше не играть с законом, тем более с таким тупым, как в России.

Я живу в Казахстане но законы помоему одинаковые если ты "крестьянин"то тебя они и карают. А если "барин" то пальчиком погрозят и скажут нехорошо.
Так что нам простым смертным"крестьянам" приходится нелегко.

Dendic89 24-04-2008 16:03

Пожалуйста подскажите, где в Москве можна купить насадки на ружжо типа Супергусь, товарищь едет в Москву. Для МР-153 и Стожер. У нас просто еще охота тока будет, и еси можна какое сужение луцце!
Заранее спасибо!
12 cal.* 26-04-2008 22:53

Вот такой маленький охотник!
чиж 27-04-2008 12:22

quote:
Originally posted by Dendic89:
Пожалуйста подскажите, где в Москве можна купить насадки на ружжо типа Супергусь, товарищь едет в Москву. Для МР-153 и Стожер. У нас просто еще охота тока будет, и еси можна какое сужение луцце!
Заранее спасибо!

Не надо вам этих трубок поверьте мне. Лучше не станет, это точно. А по поводу сужений, у меня с крупной дробью лучше всего работает 0,25мм, с мелкой мне нравится 0,5мм Как у Вас пойдет-не знаю...
krashspb 27-04-2008 12:53

quote:

Не надо вам этих трубок

присоединяюсь
zmey77 27-04-2008 01:26

quote:
дробью лучше всего работает 0,25мм,

У меня то же самое.

Rushiy 28-04-2008 10:42

quote:
Originally posted by чиж:

Не надо вам этих трубок поверьте мне. Лучше не станет, это точно. А по поводу сужений, у меня с крупной дробью лучше всего работает 0,25мм, с мелкой мне нравится 0,5мм Как у Вас пойдет-не знаю...

поддержу оратора про трубки, впрочем насчет дульных сужений тоже. строгий чок почти не использую...

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Dr.Shooter 28-04-2008 21:43

quote:
Originally posted by Rushiy:

а можно фото как получилось? ) интересно посмотреть, и как подача патрона без утыканий?

фотега под рукой нет, а чё в Мытищах, на тренировке не посмотрел?

Dr.Shooter 28-04-2008 21:46

quote:
Originally posted by SergeyAstana:

Но ведь так и есть. Все в месте есть оружие а по частям есть запчасти. При покупке дополнительного короткого ствола для своего ружья я покупал его как запчасть.

У нас- на отдельный ствол нужна отдельная зелёнка

SergeyAstana 29-04-2008 10:42

У нас- на отдельный ствол нужна отдельная зелёнка


У нас тоже но получил её без проблем в разрешиловке сами не знали как оформлять написали дополнительный ствол N-----

Rushiy 29-04-2008 10:46

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:

фотега под рукой нет, а чё в Мытищах, на тренировке не посмотрел?


забыл... да и вроде все нормально подавало, если бы не пружина твоя ))

офф: рано вы уехали )) мы потом под конец дуэльку построили, Рагозин с Севой отожгли недеЦЦки )))

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

kabansky 29-04-2008 12:14

всем доброго времени суток. в воскресенье вернулся с Волочка, ружо не подвело ни разу, в отличие от вальдшней, боле менее нормальная тяга была только 2 дня из пяти. результ пять вальдшней, но одного не нашел. как же долго ждать осень, абыдна аааа.
click for enlarge 1600 X 1200 535,2 Kb picture
Rushiy 29-04-2008 15:13

kabansky
с полем

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

SergeyAstana 29-04-2008 15:43

kabansky
С полем ! и завидую не по детски у нас такой птицы нет. Кругом каменные джунгли и голая степь.
kabansky 29-04-2008 18:23

quote:
и завидую не по детски у нас такой птицы нет. Кругом каменные джунгли и голая степь.

спасиб большое. зато, говорят, в ваших краях в отличие от наших с гусиком всё ровно. Rushiy тож спасибо.
Dr.Shooter 29-04-2008 21:56

quote:
Originally posted by Rushiy:

рано вы уехали


Надо ж было ружжо поломать... Карочи, поставил штатную, со штатным магазом- всё зашибись Но она там такая тугая, что выстреливает патрон на лоток с силой, преодолевающей сопротивление тугой пружины коромысла.. Я плюнул и на полтора витка укоротил пружину, отжимающую коромысло отсекателя.... Теперь патрон нормально вылетает на лоток и с подрезанной пружиной а ля Рагозин-шоп ,да и досыл патрона в трубу магаза заметно облегчился... Вот только пока это опробовано на "холостых оборотах",надо пройти ещё и ЛКИ в Мытищах
чиж 29-04-2008 22:54

kabansky
С полем, молодца!
А я вот через десять дней после закрытия сезона взял еще двух белолобиков. Подранки. Был на рыбалке на озере, так их ветром к береговой траве прибило. Вытащил обоих, ценой купания в холодной воде. Птицы истощены ДО КРАЙНОСТИ, видать долго плавали там. Могли только шеей шевелить. Так мне их жалко стало... Настроение на нуле сразу... В каждом по одной дырке в брюхе, ближе к хвосту. Зенитчики, суки, постарались, не иначе... Поубивал бы... Извиняюсь за ОФФ, просто накипело.
ПыСы Охоту у нас в этом году открыли дней на 10 раньше срока, гуся не было совсем... Зато сейчас в полях гуся КАК ГРЯЗИ, а сезон уже тю-тю.
Dr.Shooter 29-04-2008 22:59

quote:
Originally posted by чиж:

Зенитчики, суки, постарались, не иначе... Поубивал бы... Извиняюсь за ОФФ, просто накипело.


Практическая Стрельба напрочь избавляет от мук совести, камрад
чиж 29-04-2008 23:06

Согласен заняться практической стрельбой при условии, что стрелять буду в зенитчиков.
Dr.Shooter 29-04-2008 23:20

quote:
Originally posted by чиж:

стрелять буду в зенитчиков


некоторые мишени IPSC как раз их напоминают
kabansky 30-04-2008 03:31

quote:
Извиняюсь за ОФФ, просто накипело.

спасибо за поздравления. по поводу зенитчиков скажу одно-УРОДЫ. сам стреляю только ежли уверен, что возьму, а эти долбо-бы лупят очередями в белый свет, как в копеечку и хвалятся потом, вот я весь патронташ расстрелял, а на вопрос, что добыл, ручонками разводят. или приедет такой долбо-б на озеро без лодки, без собаки и подранка с воды добрать не может, вот и мучается животина.
Dendic89 02-05-2008 15:27

Спасибо всем за мудрые ответы про супергуси, проста 710мм хотел удлинить, уж очень хотца отличитцо! Не только в красоте!
krashspb 02-05-2008 21:03

quote:
проста 710мм хотел удлинить

только дамы оценят "ваше" удлинение и то не все (офф). самое главное умело владеть! я отлично отохотился со стволом 760 и дульным сужением 0.25 ,что для крупной дроби и кртечи больше подходит. из этих супергусей только тарелки в пыль стрелять метров так на дцать
ohotnik2 03-05-2008 20:33

Всем привет! С праздниками прошедшими и наступающими!
Зорька!

Мужики проблема, давай разберем! Стойгер перестал подавать патроны с магазина... На холостую при спуске курка подает пустую гильзу а при выстреле ничерта... У кого была такая проблема? Промыл в керосине не помогает... Пробовал разные марки патронов, результат тотже... Последние охоты стрелял как с двудулки один в магазин один на лоток.

kabansky 04-05-2008 12:06

quote:
Мужики проблема, давай разберем! Стойгер перестал подавать патроны с магазина... На холостую при спуске курка подает пустую гильзу а при выстреле ничерта... У кого была такая проблема? Промыл в керосине не помогает... Пробовал разные марки патронов, результат тотже... Последние охоты стрелял как с двудулки один в магазин один на лоток.

антиресно аннако. а при нажатии флажка патрон подаёт? мож пружина магаза сломалась, или в нём грязи дохрена?
Dr.Shooter 04-05-2008 12:39

quote:
Originally posted by kabansky:

пружина магаза сломалась,


может просела? А может коромысло, в которое при выбросе патрона он упирается, недостаточно легко отгибается им?
krashspb 04-05-2008 18:27

ружьё отличное , только советское жевело слабовато колет
ohotnik2 04-05-2008 21:13

Все целое! Все чистое! А в чем причина не могу понять! Может что нибудь с отсекателем???? На холостую все работает! И флажок когда нажимаешь и при спуске курка гильза на лготок вылетает! А при выстреле нихрена... Не пойму что за хрень... Попробовать выбить штивтик и снять отсекатель.
kabansky 06-05-2008 12:58

quote:
Все целое! Все чистое! А в чем причина не могу понять! Может что нибудь с отсекателем???? На холостую все работает! И флажок когда нажимаешь и при спуске курка гильза на лготок вылетает! А при выстреле нихрена... Не пойму что за хрень... Попробовать выбить штивтик и снять отсекатель.

нихрена не понимаю. сёдня вечер сидел над ружом, пытался разобрацца. и при ручной перезарядке и при выстреле мех-м работает одинаково, из-за чего сей гемор вылезает, так и не понял. больше грешу на УСМ, но как грится, х/з.
ohotnik2 06-05-2008 21:20

Вот и я нифига не пойму... Неужто все ружбаю... Четвертый год, настрел более пяти тысяч, такой ерунды небыло...
kkt 07-05-2008 12:56

quote:
Вот и я нифига не пойму... Неужто все ружбаю... Четвертый год, настрел более пяти тысяч, такой ерунды небыло...
К доктуру надо. В мастерскую... За пять тыщь чего - нибудь может и сломаться. Что "всё" вряд-ли. Что-то либо деформировано либо износ. А подача сразу пропала, или до этого были перебои.
ohotnik2 09-05-2008 23:39

kkt
Сразу!
kabansky 10-05-2008 20:13

quote:
Сразу!

проверь работу стопора. ежли обе его половины целы и нормально пружинят, то он нормально работает. на мой взгляд проблема всё таки в УСМ, в механизме флажка, именно он отводит стопор.
koti4 10-05-2008 22:57

усм облазить

------
Милосеpдие для слабых, Сильным яда из флакона...

Sib.strelok 12-05-2008 21:18

quote:
[B][/B]

Sib.strelok 12-05-2008 21:23

Для Охотника2 (регистры переключать лениво). В общем, была такая неисправность в нашей компании. Там на блоке отсекателя и подавателя (справа, по-моему?) есть ось. Такая полая, как будто из трубки скрученная. Так вот, при ее выходе от условий эксплуатации на 0,25 мм вниз (за пределы коробки, имеется в виду) как раз неподавание патрона и получается. Видимо, из-за перекоса вот этого самого блока относительно плоскости подавания патронов. Попробуйте выколоткой поставить ее на место. Одному помогла замена указанной оси куском отпиленного сверла подходящего диаметра.
ohotnik2 13-05-2008 21:35

Спасибо огромное! Попробую отпишусь!
krashspb 13-05-2008 22:02

от чего подойдёт боёк к стоджеру?(и где посмотреть, купить в питере) а то не помагают различные шайбы под пружинку ударную. только перезаряд лёгких патронов ухудшился а осечки остались, примерно 1 - 2 на 40 выстрелов. сравнил два бойка от стоджеров разница в длине примерно 0.2 мм,
krashspb 13-05-2008 22:04

да вроде уже обкататься должен, порядка 500 выстрелов, и перепробовал несколько разных смазок и без них.
krashspb 13-05-2008 22:05

ну мож кто скажет где сделают боёк
kabansky 14-05-2008 12:12

quote:
ну мож кто скажет где сделают боёк

в принципе боёк тебе любой токарь выточить сможет, но остаётся вопрос, из чего. я слышал, что можно из титана, но предварительно заготовку надо проковывать. из титановых сплавов могу посоветовать ВТ-17(в чистом виде титан практически не применяют). хотя у меня после усиления пружины не было боле ни одной осечки, правда спортинговые патроны я не пользую, тока охотничьи. или смотри бойки от бенелек, на "крио" форма бойка такая же, но размеры х/з.
shubin 14-05-2008 17:25

добрый день
Первый раз на форуме
Приобрёл stoeger 2000 kamo .Перед покупкой перелистал все форумы
оптимальный вариант стоеджер отрицательных отзывов практически небыло.
Без пристрелки поехали на охоту. Сложил все маты. Осечек 50%
думал причина в патронах Главпатрон 90% осечек Феетер 30% СКМ 20%
Сафари 25 штук (взял на пробу) отстреляли без проблем .Вспомнил что о вашем форуме, прямо на болоте подложил под пружину колпачёк от свечи зажигания распелив его пополам (принцып подложенной гайки)
количество осечек уменишилось. Но всёравно не очень приятно когда гусь налетает а нажимая на курок происходит сбой второй естественно уже не выцеливаеш.
По приезду посоветовали растянуть пружину ,что и сделал .Прамо в доме разрядил старый рекордовский патрон с капсулем жевело, вставил в ствол кусок газеты проба результат прекрасный
Rushiy 14-05-2008 18:51

quote:
Originally posted by shubin:

Без пристрелки поехали на охоту.

это главная ошибка, пристреливать надо было до регистрации ружья, а желательно перед покупкой...
и даже не пристреливать, а так опробовать...

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

shubin 15-05-2008 12:44

это уже четвёртое были и ТОЗ .ИЖ 27.Саига 12с.
Прихидится брать на удачу
1 причина- оружейный магазин---300 км(Архагельск)
2 негде пристрелять
3 как всегда получается покупка перед самым открытием охоты
но реч не об этом а о том что не обязательно подкладывать какие то гаики
достаточно растянуть пружину примерно на 1-1.5 см и стрельба отечественными патронами гарантирована
С перезарядкой проблем нет и стволы на стоеджере неплохие
zmey77 15-05-2008 01:00

quote:
достаточно растянуть пружину примерно на 1-1.5 см

Скорей всего пружина через пару дней вернется в исходное состояние. Попробуй как мы все хорошо промыть УСМ в керосине, предварительно прополоскав его там же минут 30-40. А то если ты еще пару раз растянишь пружину, то ей скорей всего КЕРДЫК настанет, хиленькая она

kabansky 15-05-2008 02:16

quote:
достаточно растянуть пружину примерно на 1-1.5 см и стрельба отечественными патронами гарантирована

проблема в том, что растянутая пружина достаточно быстро будет садиться. а опосля снова растягивать? таки сядет ишо быстрей, а с гайкой стреляю третий год и без вопросов.
Rushiy 15-05-2008 09:07

вот про растягивание пружины старшие товарищи все правильно сказали!

а про мытье УСМ в керосине я сам задумался только сейчас...
чейта начало подклинивать, происходит утыкание патрона в патронник, непойму из-за чего, причем никакой переодичности нету, еси чо УСМ даже не разбирал ни разу, как из коробки достал так и стреляю, пару раз чистил затворную группу, а УСМ тока смазывал...

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

shubin 15-05-2008 09:51

Не спорю что пружина подсядет обратно ,надо проверить временем на сколько хватит, для страховки заказал запасную. Попробую промыть УСМ а также затвор . Чувствуется сильная потеря энергии удара, на снятом УСМ один звук ,поставиш на ружьё звук совершенно другои словно не по байку бьёт а по дереву
kkt 15-05-2008 13:06

Была тут тема forummessage/1/2684
shubin 15-05-2008 14:36

Я читал эту тему ,воспользовался советом проверки жевело в доме ,вечером попробую разобраться с деталью 079
SergeyAstana 15-05-2008 17:41

Или я чегото не пойму или что то не так Стреляю четвёртый сезон УСМ в керосине не мыл только протер всё после покупки ветошью и смазал маслом ружьё работает как часы (тьфу тьфу тьфу)не заморачивался с наколом капсуля
да он слабее чем на отечественных ружьях но ведь ружьё стреляет даже таким
г...м которое у нас продают и называют ЭТО патронами.
shubin 15-05-2008 18:10

Я писал что до Stoeger были отечественные ружья из пятизарядок в частости сайга 12с проблем небыло ни счем, для гуся, утки прекрасно но в лесу неудобно (неудобный предохранитель и т.д)поэтому и продал .Stoeger на этот счёт удобнее ствол 760 для болота на гуся, но на боровую дич, на заица планирую купить короткии ствол (удобнеи)
про свой Stoeger написал как есть ,единственные патроны отстрелял без осечек это САФАРИ
kabansky 15-05-2008 19:31

(Вспомнил что о вашем форуме, прямо на болоте подложил под пружину колпачёк от свечи зажигания распелив его пополам (принцып подложенной гайки)
количество осечек уменишилось.) длинна колпачка мм 8-9, ежли пополам-4, великоват размэрчик, возможно витки пружины, при сжатии, набегают друг на друга и пружина всё равно намана не работает. глянь стр 127-128 как я на своём сделал, мож поможет. мой хавает любые патроны без проблем.
shubin 15-05-2008 21:26

замрил -3 мм в принципе гайка тоже около этого
shubin 15-05-2008 21:28

извините за ошибку ЗАМЕРИЛ
kabansky 15-05-2008 21:31

quote:
замрил -3 мм в принципе гайка тоже около этого

ну тады ой. подбери пружину от бени, УСМы весьма схожи.
kabansky 15-05-2008 21:41

quote:
но на боровую дич, на заица планирую купить короткии ствол (удобнеи)

вскочил вопрос. в ваших краях доп ствол купить, что без проблем? в москве пытался найти, но везде сплошной облом.
shubin 15-05-2008 22:37

пока только общался с хозяином магазина ,через пару недель обещал дать информацию. Я изначально хотел с запасным стволом в кейсе комо но времени на поиски нехватило пора было заезжать на болото. Результат комо в кардонной коробке. Попробую поискать в желаемой комплектации, а с продажей этого проблем не будет.
krashspb 15-05-2008 23:08

я б тоже купил ствол эдак на 710 мм камо, для леса однако ( тетерева рябчики)
shubin 15-05-2008 23:21

У меня 760 мм ,с 60-65м в профиль гуся 9 дробин. Для весны на гуся самое то он итак летит в бронежелетах ,а второи хочу еще меньше где-то 600 (читал не помню на каком сайте)заяц слаб на рану, да и лазить по тайге легче
Rushiy 16-05-2008 11:52

господа а никто не расскажет как правильно мыть УСМ в керосине и можно ли воспользоваться для этой цели уайт-спиритом ?

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

чиж 16-05-2008 12:35

Я мыл вообще в ВД-40. Думаю, подойдет любой не слишком агрессивный растворитель. Уайт-спирит-в том числе.
kabansky 16-05-2008 17:13

quote:
господа а никто не расскажет как правильно мыть УСМ в керосине и можно ли воспользоваться для этой цели уайт-спиритом ?

уайт-спирит и есть керосин, практисски
kabansky 16-05-2008 17:15

quote:
Я мыл вообще в ВД-40.

впрочем как и ВДшка
kabansky 16-05-2008 17:21

блин ствол запасной оч хоцца, а то свой попортил, мало-мало, планку оторвать исхитрился.
kkt 16-05-2008 21:10

quote:
планку оторвать исхитрился
И как- же такое случилось. Что-нибудь на ней стояло, типа коллиматора???
Серега13 16-05-2008 22:34

quote:
Originally posted by kabansky:

kabansky


слыш еблан я долго ждать то буду тебя , пиво скоро закипит уже он все строчит в форуме )
kabansky 16-05-2008 22:37

quote:
И как- же такое случилось. Что-нибудь на ней стояло, типа коллиматора???

не, усё проще. помните откручивающийся хвостовик и разговор про фиксатор резьбы? решил я его на фиксатор резьбы посадить и не глядя умудрился купить сверхсильной фиксации. капнул пару капель и спокойно начал закручивать. где т на 3/4 закрутил и ентот гад начал схватываться. короче сам ..удак, надо было побыстрее крутить, а так пришлось ствол в тиски поджимать и газовым ключом дотягивать. слава богу сам ствол не пострадал, но планка оторвалась, пришлось её над патронником пропиливать, рихтовать и заново паять. ежли заинтересуют подробности пайки, отпишу позже. после ремонта отстрелял где то 50 патронов, в том числе с десяток магнумов и пулевых, вроде усё в поряде, но ствол в запас всё одно не помешает. кстати фоты с крайней охоты ужо после ремонта стр. 130
чиж 16-05-2008 23:01

Серега13 kabansky
Мужики, несерьезно! Как дети малые. Подотрите сами, не позорьтесь
kabansky 17-05-2008 12:59

quote:
Мужики, несерьезно! Как дети малые. Подотрите сами, не позорьтесь

на самом деле мы оч старые друззя и соседи, отмечаем дни варення, серёгин-13, мой-19 мая, вот и прикалываимсо. фота с крайней охоты, я- 1 серёга-2
click for enlarge 1920 X 1440 463,2 Kb picture
kabansky 17-05-2008 01:05

просимо прощення за флуд беспредметный, у всех и сразу
kabansky 17-05-2008 01:27

quote:
чиж

прошу прощення за нас обеих. теперя по поводу охоты. ежли осенью(или весною) к вам на хвост, на гусика, упасть, вы сильно ругацца будите? в краях где мы охотим(тверская губерння, район волочка) с гусиком ваще беда. пригласите пажалиста, оченно просимо. за ответ зараннее премного благодарен.
kabansky 17-05-2008 01:47

для ohotnik2.... с байдой, патрон неподающей, разбраться удалось? отпиши пажалиста, не сочти за труд. ежли нет, бум разбирацца детально по пунктам и с фотами. мню не в облом, ежели чо пиши в личку, самому антересно стало, чо за гемор.
kkt 18-05-2008 09:56

quote:
не, усё проще. помните откручивающийся хвостовик и разговор про фиксатор резьбы? решил я его на фиксатор резьбы посадить и не глядя умудрился купить сверхсильной фиксации. капнул пару капель и спокойно начал закручивать. где т на 3/4 закрутил и ентот гад начал схватываться.
Да уж... Какой-то супер фиксатор. Уж лучше бы на эпоксидку.

quote:
а так пришлось ствол в тиски поджимать и газовым ключом дотягивать
Может слегка подогреть надо было. Но что сделано, то сделано... У нас про доп. стволы, чоки и т.д. вообще глухо. Может со временем что-нибудь улучшиться.
kabansky 18-05-2008 11:16

quote:
Может слегка подогреть надо было.

пробовал пром феном греть, без мазы, да и побоялся греть сильно
zmey77 18-05-2008 15:49

quote:
У нас про доп. стволы, чоки и т.д. вообще глухо. Может со временем что-нибудь улучшиться.

Так, вот по поводу стволов и чоков-удлинителей... . Попросил приятеля, который ездил в Туретчину по своим делам, выяснить ВОПРОС. Он спросил в двух магазинах в Анталии про возможность покупки. Оба хозяина ответили ...БЕЗ ПРОБЛЕМ... срок доставки в магазин 5-6 дней, Цена 470$ первый, 500$-второй. Думаю, что в Стамбуле будет ещё дешевле и быстрей. Остаётся узнать, при наличии зелёнки не "повюжут ли родные погранцы-поганцы " в аэропорту. По поводу удлинителей ВААЩЕ проблем нет покупаешь, кидаешь в багаж и никому нет дела до этой мелкой железки. Приятель звонил, спрашивал привезти? Но мне он не нужен ствол-76.
shubin 18-05-2008 22:40

В Анталии всё дорого примерно как в сочи курортная зона нужно ехать в Стамбул разница 50% только вопрос как привезти если кто этот вариант пробовал отпишитесь какие необходимо бумаги ведь настал сезон отпусков.
kkt 19-05-2008 09:13

Где-то вроде бы тема была"Покупка ружья за границей" или что-то в этом роде. Там надо покопать. А вообще лучше-бы диллеров как-то озадачить. Я так думаю что если самостоятельно ввозить, то надо будет сертификацию проходить, ГИС и пр...
SergeyAstana 19-05-2008 10:16

Анталии про возможность покупки. Оба хозяина ответили ...БЕЗ ПРОБЛЕМ... срок доставки в магазин 5-6 дней, Цена 470$ первый, 500$-второй

Что то дороговато выходит у нас ружьё целиком выходит дешевле а дополнительный ствол я покупал за 150 $

shubin 19-05-2008 11:00

Если не секрет где брал
Rushiy 19-05-2008 15:32

помыл УСМ, а заодно и затворную группу и ствольную коробку изнутри в уайт-спирите... я даже и не догадывался что там столько г-на скапливается,
ружье стало работать быстрее и утыания патрона почти прекратились, из серии около 150 выстрелов было всего один раз и вполне возможно что патрон некалиброванный попался.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

zmey77 19-05-2008 23:35

quote:
Что то дороговато выходит у нас ружьё целиком выходит дешевле а дополнительный ствол я покупал за 150 $

quote:
В Анталии всё дорого примерно как в сочи курортная зона нужно ехать в Стамбул разница 50% только вопрос как привезти если кто этот вариант пробовал отпишитесь какие необходимо бумаги ведь настал сезон отпусков.

IP


И я о том же.
Сегодня консультировался с пагранцом и таможенником. Говорят, что зеленка должна быть зарегистрированна в МВД, или у вас в России у разрешителя УВД.
zmey77 19-05-2008 23:49

Да забыл добавить, чоки, удлинители стволов при декларировании НУЖНО заявлять, как запчасть для швейной машинки и т.д. проблем ВААЩЕ не будет.
Rushiy 22-05-2008 13:18

г-да я так и непонял а зачем вам чоки и удлинители стволов из Турляндии??? чем вас Бинеллевские не устраивают? ценой?
я юзаю Бинеллевский удлинитель на 10см и очень даже радуюсь. навинчивается вместо чока, в него же ввинчивается чок и все впорядке...

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

koti4 22-05-2008 14:07

quote:
Originally posted by Rushiy:
г-да я так и непонял а зачем вам чоки и удлинители стволов из Турляндии??? чем вас Бинеллевские не устраивают? ценой?
я юзаю Бинеллевский удлинитель на 10см и очень даже радуюсь. навинчивается вместо чока, в него же ввинчивается чок и все впорядке...


ещё беретовские

------
Милосеpдие для слабых, Сильным яда из флакона...

zmey77 22-05-2008 22:40

Мне и на х... не нужны, с 76 стволом гусь падает, как тряпка. Участник спросил, я ответил о том, что узнал, т.к. хочу приобрести короткий ствол, для охоты "на РЯБЧИКОВ", как их назвал АЛЕКСЕИЧ.
kkt 23-05-2008 08:47

quote:
Мне и на х... не нужны, с 76 стволом гусь падает, как тряпка. Участник спросил, я ответил о том, что узнал, т.к. хочу приобрести короткий ствол, для охоты "на РЯБЧИКОВ", как их назвал АЛЕКСЕИЧ.
Аналогично. Ствол тоже 760мм.Тут другая проблемма. На весеннюю решил попробовать чок 0.25 (стрелял постоянно с 0.5).И тут выяснилось что он вворачивается на два витка, а дальше не идёт. В общем брак. Отдал в магазин. Обещали рассмотреть вопрос о замене. Если не поменяют придётся беретовский где-то заказывать.
Rushiy 23-05-2008 10:52

у меня ствол 710мм посему и взял удлинитель... правда всего на 100мм
хотя в магазине был и на 170мм но уж больно дорого.
и вот я думаю еси все таки умудриться на ствол 760 прикрутить еще 170 это ж будет почти метровый ствол, таки получится совсем дальнобойное зенитное орудие? ))

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

kabansky 23-05-2008 18:15

quote:
таки получится совсем дальнобойное зенитное орудие? ))

господа, о зенитчиках ни слова, чиж на них зол нереально, впрочем есть за что. и вааще вопрос к модерам, чо с ганзой происходит? какой день подряд нормально грузиться не хочет(ошибка соединения), на форум захожу с 3-4ой попытки. у всех такое-ж бидэ?
kkt 23-05-2008 19:14

quote:
у всех такое-ж бидэ?
Такое-же...Сегодня вроде нормально. А вчера у меня что-то антивирус сильно ругался. Обнаруживал какую-то гадость на базе win32. Может просто совпадение.
zmey77 23-05-2008 23:51

quote:
Такое-же...Сегодня вроде нормально

Есть такая беда. Незнаю на кого грешить, либо на Ц. сервер, либо на "мурководов" -шучу конечно, пусть простят пожалиста.
kabansky 24-05-2008 02:01

ну тады ой. а я уж подумал, што у мню с машиной гемор случилсо(с компом в смысле), а оказываиццо у всех. таки вернёмся к нашим "баранам", к "стоегерам" в смысле. чой то от ohotnik2 ничего не слыхать, разобралсо он со своей неподачей, при выстреле, али нет......... ohotnik2 отзовись, ПАЖАЛИСТА! со всем уважением. кабанский.
kabansky 24-05-2008 02:25

quote:
либо на "мурководов"

жестокий вы аннако. у мню товарисчь МуРку из восьми стволов выбрал, но не жаловаиццо. машинка пашит без косяков, покуда, и не первый год. правда мой ствол был в магазе в одном экземпляре и я взял его практисски не глядя, так слегка в ствол заглянул и усё. просто МУРКУ выбирать надо со всем тщанием, машинка весьма не плоха, но к газоотводам я отношусь резко отрицательно, по сему искал инерционку. кстати моё первое ружо было МЦ21-12, но мозг оно мне расплющило не по децки, косяками своими. по сему перешёл на "стоегер", о чём ни разу не жалею
zmey77 25-05-2008 12:07

quote:
жестокий вы аннако. у мню товарисчь МуРку из восьми стволов выбрал,

Дак ИТЬ ЖИСТЬ ТАКАЯ. Заглянул я к ним на форум "сравнения" так они меня, чуть не покусали, за то что я высказался ЗА Stoeger.
kabansky 25-05-2008 12:36

quote:
чуть не покусали, за то что я высказался ЗА Stoeger.

ент да. покусать канешно не покусают, но нелестных слов выскажут преогромное колисство. ну так на енто есть старая пословица "каждый кулик своё болото хвалит". в какой то степени ент и к нашей ветке отнести можно. а МуРку я не взял бы даж из чисто эстетических соображений, ну не смотрицца она в рядовом исполнении и в руках не лежит, а платить за штучник больше чем за "стоегер", нет ни малейшего желания. да ишо и газоотвод до кучи. всёж "беня", хоть и турецкая, понадёжней будет.
zmey77 25-05-2008 01:55

Ситуация- "один в один".Во первых хотел автомат НО только инерционку, во вторых "не БРЕВНО беременное" в руках. И самое смешное, что я стоегер, не выбирал, оформил зеленку, заплатил, получил по ПОЧТЕ. ----- и не одного косяка. Работает как швейная маинка Zinger. НУ СКАЖИТЕ МУЖИКИ, можно так МуРку купить?
kabansky 25-05-2008 02:25

quote:
НУ СКАЖИТЕ МУЖИКИ, можно так МуРку купить?

нееееее. хренушки вам. сначала долгий выборинг, потом ишо более долгий напилинг, и токмо опосля-стрелялинг.
kkt 25-05-2008 08:11

quote:
НУ СКАЖИТЕ МУЖИКИ, можно так МуРку купить?
В принципе в 2004 я так и покупал. Был проездом в Новосибе. Заехал в магазин, там она была в единственном экземпляре. В ствол заглянул и всё.До сих пор ни одного косяка не нашёл.Другое дело, что к газоотводам у меня отношение неоднозначное. Потому и взял инерционку. Ну ещё вес, эргономика,бой лучше...
cityman 25-05-2008 09:39


quote:
Originally posted by zmey77:

Во первых хотел автомат НО только инерционку

quote:
Originally posted by kkt:

что к газоотводам у меня отношение неоднозначное

Друзья, а можно попросить чуть подраскрыть тему? Почему инерцион?

kabansky 25-05-2008 18:54

quote:
Друзья, а можно попросить чуть подраскрыть тему? Почему инерцион?

есть старая добрая истина-чем проще механизм, тем безотказней он будет работать(к МЦ 21-12 ент не относится, хотя доведённая до ума МЦха тож оч хорошая машинка). а в "беневской" схеме деталей мизер, затвор, УСМ, отсекатель магаза и пружина возвратная. неполная разборка для чистки занимает секунд 15-20, не спеша. и ни каких тебе поршней, толкателей, газовых камор, уплотнителей и лишних дырок в стволе.
zmey77 25-05-2008 20:03

quote:
есть старая добрая истина-чем проще механизм, тем безотказней он будет работать

Ответ на 1000% добавлять не чего.
cityman 25-05-2008 21:16

kabansky, zmey77 - спасибо. Посыл, вцелом, понятен ...
kkt 26-05-2008 09:17

quote:
есть старая добрая истина-чем проще механизм, тем безотказней он будет работать(к МЦ 21-12 ент не относится, хотя доведённая до ума МЦха тож оч хорошая машинка). а в "беневской" схеме деталей мизер, затвор, УСМ, отсекатель магаза и пружина возвратная. неполная разборка для чистки занимает секунд 15-20, не спеша. и ни каких тебе поршней, толкателей, газовых камор, уплотнителей и лишних дырок в стволе.

На 100% согласен. Плюс нет потери на газоотвод. Хотя на этот счёт у теоретиков и практиков мнения оч. разные. Даже боюсь этот вопрос затрагивать-"больное место" теоретиков.
Монт 26-05-2008 09:27

Всем здравствуйте!
24 закрыл весеннюю охоту. Намолотил больше 200 патронив, имеем одну осечку (СКМ 0) и один неперазаряд (РЕКОРД 00) В остальном без замечаний. Но птица, скажу я вам, летала слабенько. Только в последний день вроде как потянул нормально. Теперь жду осень!
kabansky 26-05-2008 09:36

quote:
Всем здравствуйте!
24 закрыл весеннюю охоту. Намолотил больше 200 патронив, имеем одну осечку (СКМ 0) и один неперазаряд (РЕКОРД 00) В остальном без замечаний. Но птица, скажу я вам, летала слабенько. Только в последний день вроде как потянул нормально. Теперь жду осень!

с полем аннако. ну таки с РЕКОРДом у меня тож не сложилось, больше его не беру
kabansky 26-05-2008 09:45

quote:
На 100% согласен. Плюс нет потери на газоотвод. Хотя на этот счёт у теоретиков и практиков мнения оч. разные. Даже боюсь этот вопрос затрагивть-"больное место" теоретиков.

не хочу газульки хаять, мож кому и нравицца, но енти лишние детали в механизме, которые ишо и чистить надо? не и даром не нать. и уж тем более за деньги.
jabba 26-05-2008 10:10

Всем доброго времени суток!
Прочитал всю ветку форума - тоже купил Стоегер. Стандарт, дерево, 17200руб. В Ижевске. Спасибо Vval'у за помощь при осмотре.
Результаты отстрела:
1. Стреляли патронами Главпатрон, дробь N3 с 45 метров по мишени размером около 40х40см (точно не посмотрел). С цилиндром кучность крайне низкая, после этого поставили полный чок - кучность отличная.
2. Пулями Главпатрон "Гуаланди". Расстояние и мишени те же. У моего товарища со стажем больше 20 лет 2 пули легли на 9 часов, намного левее центра мишени. Стрелял он "с колена". После того как я ему посоветовал поднять локоть, точка попадания заметно сместилась к центру, но в десятку он так и не попал. Когда стрелял я, 3 пули легли на 9 часов в 5см от центра, в круг 6см.
Стреляли по воронам на свалке: 1 ворона была сбита с дерева 1 выстрелом с 45 метров (дробь N5), и ворон с 50 метров 1 выстрелом влет (дробь N3).
Ружьем доволен как слон ))). С еще большим нетерпением жду осень.
Всем спасибо за эту ветку!
shubin 26-05-2008 10:15

На сколько я знаю 00 неидёт ни с какого ствола тем более РЕКОРД эти патроны исключил напроч.
Туман 26-05-2008 10:28

Граждане стоегероводы! Как по вашему, инерционная система хоть немного снижает отдачу, по сравнению с помпой или двудулкой 12-го калибра?
Выбираю турецкий п/автомат. Хотелось бы комфортной и быстрой стрельбы.
gunlex 26-05-2008 10:55

Да вполне комфортная там отдача. С моего Стоеджера 45-килограммовый племянник стрелял без неприятных ощущений. Патроны с навесками 32,36 гр и 1 патрон - 40 гр.
shubin 26-05-2008 10:59

Если выбирать ружьё по принципу отдачи тогда газоотводное ,разница между двухстволкой и инерционний незначительная (из опыта имел все три варианта).
kabansky 26-05-2008 11:16


quote:
Хотелось бы комфортной и быстрой стрельбы.

по моему опыту отдача 70-тым патроном, со стандартной навеской, весьма комфортная. магнум колотит значительно сильнее, но это на любом ружъе,в не зависимости от механизма. сравнивал вертикалку ИЖ, МЦ 21-12 и свой стоегер, по ощущениям отдача на стоегере самая лёгкая. ИМХО конечно.
Туман 26-05-2008 11:35

А масса Stoeger'а в пластике какая? 3,2кг?
shubin 26-05-2008 11:48

комуфляж 3.2 кг по весу довольно удобное и стволы 760,МР тоже 3.4 но стоегер на ощупь кажется намного легче.
Rushiy 26-05-2008 13:36

quote:
Originally posted by zmey77:

Дак ИТЬ ЖИСТЬ ТАКАЯ. Заглянул я к ним на форум "сравнения" так они меня, чуть не покусали, за то что я высказался ЗА Stoeger.

у них там секта, и некоторые товарищи говорят что они заразные, если кого укусят тот обязательно себе мурку да купит...

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

kkt 26-05-2008 13:37

quote:
МР тоже 3.4 но стоегер на ощупь кажется намного легче.
Дело в балансе. У мр вес несколько смещен в сторону цевья из-за газового двигателя.
Туман 26-05-2008 13:40

У меня был МР-133 (помпа), там, как вы понимаете, никакого газового двигателя не было , но центр тяжести всё равно был сдвинут вперёд. Всё на левой руке лежало.
Rushiy 26-05-2008 13:42

незнаю кому как, а мой стоегер лягается будь здоров, если конечно юзать тяжелые патроны. а стандартные навески как спортивные так и охотничьи вполне нормально.

выше про инерционки и газоотводы сказали уже все что можно...

короче инерционка разбирается и моется/чиститься целиком и полностью, вплоть до тех мест где и чистить то не надо за 40 минут.
такую плотную чистку делаю раз в год, затворную группу раз в три месяца(10 минут), ствол раз в месяц(5 минут). настрел около 1000 выстрелов в месяц круглогодично.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Д***Н 26-05-2008 13:43

У меня пластик, точный вес не помню, но легче МР точно. Отдача вполне терпимая даже при стрельбе тяжелыми навесками. Плечо не болело ни разу
shubin 26-05-2008 14:06

Согласен
SergeyAstana 26-05-2008 18:15

У меня пластик Camo вес 3400 со штатным стволом 760 мм и 3200 с коротким
kabansky 26-05-2008 21:46

в дереве 2000-ный, со стволом 760, весит 3,4 кг, МЦха- 3,7кг, МуРка от МЦ отличается, в минус, максимум грамм на 100, но дело не в массе, а в балансе, Стоегер и МЦ сбалансированы намного лучше. центр тяжести точно в конце ствольной коробки. но у МЦ, из всех перечисленных, отдача самая сильная, т/к перезаряжание происходит за счёт отката ствола, а весит он не мало. испытано на себе, оба ружа у меня есть. кстати неприятно удивило "Бенелли-Крио". ружо оч прикольное, весит как пёрышко, но видимо из-за малой массы лягается ну очень сильно. выстрел 70-тым стандартом как с Стоегера-полумагнумом. про магнум и говорить неча, после нескольких выстрелов синяк гарантирован.
ohotnik2 26-05-2008 22:00

kabansky
Извеняйте други, руки до ружжа не доходят, на работе завал...
Как разгребу сразу займусь с полным фотоотчетом!
kabansky 26-05-2008 22:30

quote:
Извеняйте други, руки до ружжа не доходят, на работе завал...
Как разгребу сразу займусь с полным фотоотчетом!

какие люди и что характерно, до сих пор без охраны! ну а разобрацца -то удалось?
zmey77 26-05-2008 23:49

quote:
у них там секта, и некоторые товарищи говорят что они заразные, если кого укусят тот обязательно себе мурку да купит...

НЕ ДОЖДУТСЯ!
Аведь классная у НАС ветка - ДРУЖЕЛЮБНАЯ.
quote:
Выбираю турецкий п/автомат. Хотелось бы комфортной и быстрой стрельбы.

По поводу "лягания"- стрелял 5 патронов очередью ОЧУЧЕНИЕ более комфортные чем после дуплета из двулулки.
kkt 27-05-2008 08:09

quote:
но у МЦ, из всех перечисленных, отдача самая сильная,

Ещё многое зависит от формы и материала приклада. На бенелли-комфорт за счёт этого комфортность стрельбы и улучшена. На стоеджеровском сайте есть какие-то компенсаторы отдачи. Интересно было-бы взглянуть. Хотя наверное вес увеличится.
Rushiy 27-05-2008 10:56

quote:
Originally posted by kkt:

Ещё многое зависит от формы и материала приклада. На бенелли-комфорт за счёт этого комфортность стрельбы и улучшена. На стоеджеровском сайте есть какие-то компенсаторы отдачи. Интересно было-бы взглянуть. Хотя наверное вес увеличится.

а ссылочку на страницу с компенсаторами будьте добры а то что-то я сам там не найду никак.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

kabansky 27-05-2008 13:22

quote:
Ещё многое зависит от формы и материала приклада. На бенелли-комфорт за счёт этого комфортность стрельбы и улучшена.

на моей МЦхе приклад-берёза, у другана-орех, стоят разные амортизаторы, но лягаются обе совершенно одинаково. а компенсатор- вес ишо ладно, баланс тож нарушится.
kkt 27-05-2008 13:56

quote:
а ссылочку на страницу с компенсаторами будьте добры а то что-то я сам там не найду никак.
http://www.stoegerindustries.com/firearms/stoeger_model_2000.php Имеется ввиду ртутный компенсатор отдачи.
quote:
на моей МЦхе приклад-берёза, у другана-орех, стоят разные амортизаторы, но лягаются обе совершенно одинаково. а компенсатор- вес ишо ладно, баланс тож нарушится.
Ну так дерево оно хоть берёза,хоть орех-всё одно. А на бенелли-комфорт пластик специальной формы. Он там как-то по особому изгибается при выстреле. Тем самым перераспределяя энергию отдачи и гася её.Ссылку искать неохота.
kabansky 27-05-2008 15:44

а всё равно Стоегер лучше. потому что он у меня есть, а бени нет и не предвидится
kabansky 27-05-2008 15:49

да и на сколько изгибов ентого пластика хватит? особенно если зимой и морозец покрепче? а новый приклад, поди, немалых денег стоит.
kkt 27-05-2008 19:44

quote:
а всё равно Стоегер лучше. потому что он у меня есть, а бени нет и не предвидится
Ну так я тоже стоеджер выбрал.., из-за адекватности цены потребительским качествам.

kabansky 27-05-2008 20:50

quote:
из-за адекватности цены потребительским качествам.

вот и я об том же. беня-ружжо отличное, но цена... ружо для чего нужно: 1)чтоб стреляло без затыков. 2)било точно и на повал. 3)что бы глаз радовало и в руках лежало, как влитое. Стоегер этим параметрам полностью соответствует, как и Бенелли. а по сему вскакивает вопрос, как в каком-то рекламном ролике: "А ЗАЧЕМ ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ". понты? уж очень они дорогие получаются. в московских ормагах, дешевле 60-ти тыров я беню не видел. вот такая петрушка господа.
kkt 28-05-2008 09:38

quote:
понты?
+100, Дороже на 40т.р. А в принципе одно и тоже. Обычное рядовое ружьё,ни больше, ни меньше. Стволы одинаковые, внешняя обработка деталей несомненно лучше. Хотя если 40тысяч лишние за эти деньги при желании из стоеджера можно "игрушку" сделать, но это тоже будут понты...
kabansky 28-05-2008 20:13

quote:
но это тоже будут понты...

гы... и понты ужо голимые, адназначна.
kabansky 29-05-2008 21:04

quote:
Подскажите, а доставкой спецсвязью может какойто магазин переслать это ружье?Например из Москвы.

по вашим постам я понял, что вы из Курска. здаётся мне, что проще и дешевле будет до Москвы доехать. просто предварительно прозвоните "кольчугу" они официальные дилеры, у них 4 ормага в городе. да и по слухам у них в июне завоз должен быть. да и про доставку спецсвязью у них поинтересоваться можно. тел коммерц. отдела "кольчуги" на варварке-(495)234-3443 http://www.kolchuga.ru/
Dr.Shooter 29-05-2008 22:28

Понты нах не нужны, но из своей Бени М1(купленной вместо Стоегера в Чморексе за 43 тыр этой зимой ),я постепенно сделал многозарядное, удобное в зарядке(каких нервов мне это стоило ),компенсирующее отдачу и не сильно подкидывающееся ружжо...
kabansky 29-05-2008 22:48

quote:
купленной вместо Стоегера в Чморексе за 43 тыр этой зимой

ну таки М1 в, в силу своей конструкции, для охоты весьма мало подходящее ружжо, ствол коротковат. а к остальным беням не подступиться, в марте "Крио", в чульчуге, стоила толи 63, толи 64 тыра, на сёдняшний день больше 70-ти. такая ж ситуёвина и по остальным охотничьим моделям.
Dr.Shooter 29-05-2008 23:12

quote:
Originally posted by kabansky:

М1 в, в силу своей конструкции, для охоты весьма мало подходящее ружжо, ствол коротковат


65-й ствол коротковат?
kabansky 29-05-2008 23:27

quote:
65-й ствол коротковат?

не ну в лесу спорить не буду, отлично подойдёт. но в полё или на озере, когда стреляешь порой метров на 50-60, а бывает и дальше? на крайней охоте двух вальдшней я взял метров с 45-50ти, девяткой, из 76-го ствола. мало вероятен такой же выстрел 65-м стволом. ИМХО канешно.
Dr.Shooter 29-05-2008 23:38

Уверяю, на патронах с хорошим, импортным порохом, с правильно подобранным чоком всё это нивелируеццо Не буду лишнего писать, давно уже про длину ствола здесь говорили...
zmey77 30-05-2008 12:23

quote:
но это тоже будут понты...

ПОНТЫ "кидают" с классными двудулками, а автомат?????? ну автомат, и ШТО? Что БЕНЯ, что БЕРЕТТА, что СТОГЕР, если
quote:
1)чтоб стреляло без затыков. 2)било точно и на повал. 3)что бы глаз радовало и в руках лежало, как влитое. Стоегер этим параметрам полностью соответствует, как и Бенелли. а по сему вскакивает вопрос, как в каком-то рекламном ролике: "А ЗАЧЕМ ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ".
- за то , что лазиш в болоте, лежиш в пашне или в окопе. Вылазиш с куском грязи за 2 штуки евро и ШТО? 100 раз прав kabansky.
kabansky 30-05-2008 01:56

quote:
Уверяю, на патронах с хорошим, импортным порохом, с правильно подобранным чоком всё это нивелируеццо Не буду лишнего писать, давно уже про длину ствола здесь говорили...

на охотах пользую последнее время в основном "Клевер" и "Фиоччи", ну "феттер" ишо. у товарища моего есть короткоствол "золи" 12 кал и прямо сказать, ружо добычливостью не радует. вся птица взятая из него была бита на коротке, да и подранков много, приходилось достреливать. всётаки кроткоствол хорош по боровой. или для практики, я так понимаю, машинка там нужна поразвортистей.
kkt 30-05-2008 08:53

quote:
я постепенно сделал многозарядное, удобное в зарядке(каких нервов мне это стоило ),компенсирующее отдачу и не сильно подкидывающееся ружжо...
А что с зарядкой делали, если не секрет.
kabansky 30-05-2008 11:17


quote:
А что с зарядкой делали, если не секрет

наскока я понял Dr.Shooter сделал так:
Не знаю как в Стогере, но в Бене замучил лоток Может отвычка от прямого лотка(РЕм870 у меня),мож от того, что пальцы-тонкие-плюнул и отпилил добрый сантиметр оного При быстрой зарядке до этого оченно ранил большой палец(стр 128 кажись)
Юстас 30-05-2008 11:44

quote:
Originally posted by JoHnn:


Спасибо. Сам думал об этом ,и вы лишний раз подтвердили
Штогера во всех четырех продают?Или может подскажете какой предпочтительнее?

Позвоните на Варварку, они точно скажут где и что есть.


kabansky 30-05-2008 15:31


quote:
Спасибо. Сам думал об этом ,и вы лишний раз подтвердили
Штогера во всех четырех продают?Или может подскажете какой предпочтительнее?

umarex-m@pressa.net.... сюда ишшо загляни.
Dr.Shooter 30-05-2008 15:32

Если интересно, выложил фоты небольшого тюнинга родственного ружья: forummessage/60/223
kabansky 30-05-2008 15:34

quote:
Или может подскажете какой предпочтительнее

я бы для начала прозвонил Люберцы. магаз на отшибе, торговля, я думаю, не так интенсивно идёт.
Юстас 30-05-2008 15:42

quote:
Originally posted by kabansky:

я бы для начала прозвонил Люберцы. магаз на отшибе, торговля, я думаю, не так интенсивно идёт.

В Люберцах на начало мая - не было.
В Умарексе - камо и люкс.
Брал в Лачуге.


Dr.Shooter 30-05-2008 15:42

quote:
Originally posted by kabansky:

umarex-m@pressa.net.... сюда ишшо загляни.


Плохо читаем? Я десяток страниц назад писал, что они закончили возить Стогеры
Юстас 30-05-2008 15:45

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:

Плохо читаем?

См. выше

Dr.Shooter 30-05-2008 15:46

Это из старых запасов... Не думаю, что там хороший выбор
Юстас 30-05-2008 15:50

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:
Это из старых запасов... Не думаю, что там хороший выбор

Один камо в магазе на Семёновской валяется, мне ствол не понравилсо.
В конторе говорят есть из чего выбрать, приезжай мол.
А я в Лачугу поехал и синтетик черный купил.

Dr.Shooter 30-05-2008 15:51

В Лачуге они всегда подешевле были, они сейчас официалы...
kabansky 30-05-2008 15:57

quote:
Если интересно, выложил фоты небольшого тюнинга родственного ружья:

фактурный аппарат получилсо.
Юстас 30-05-2008 15:57

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:
В Лачуге они всегда подешевле были, они сейчас официалы...


И что характерно, пока цены не задрали.
Только с короткими стволами не возят

kabansky 30-05-2008 16:01

quote:
В Люберцах на начало мая - не было.

в апреле, в начале, был поштишто полный набор, кроме люкса кажись
kabansky 30-05-2008 16:03

quote:
И что характерно, пока цены не задрали.
Только с короткими стволами не возят

и по запасным стволам ответ никак не дадут, абыдна аааа.
Dr.Shooter 30-05-2008 16:05

quote:
Originally posted by Юстас:

Только с короткими стволами не возят


Дык и не возили Я Чморекс долбал-долбал, везли мне 66-й ствол, но как раз Лачуга стала оф. дилером и мой ствол завернули А мож и к лучшему... Стравнил стрельбу Стогера и Бени, последнее нравится больше
quote:
Originally posted by kabansky:

фактурный аппарат получилсо.


Это не всё..Сделаю другую рукоятку затвора и поменяю кнопку задержки на тактическую...
Юстас 30-05-2008 16:09

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:

.

Ну дык Беня и денюх других стоит ))
А короткий цилиндр без ввертышей не помешал бы.


kabansky 30-05-2008 16:10

quote:
Это не всё..Сделаю другую рукоятку затвора и поменяю кнопку задержки на тактическую...

ЛУЧШЕЕ ВРАГ ХОРОШЕГО (шутю аннако)
kabansky 30-05-2008 16:16

Dr.Shooter вопрос вскочил. на стрельбище в мытищи как проехать, или мож там указатель есть? с друганом в енти выходные хотели съездить нарезку пристрелять, а как проехать х/з.
Dr.Shooter 30-05-2008 16:30

Я езжу обычно через Осташку, но можно через Ярославку... Пилишь до ближайшего разворота на Макдональдс, а потом по указателям на стрельбище.. Да, на сайте московского IPSC вроде есть проезд.... Поищи ещё и в ветке IPSC,там где-то разжёвывали
quote:
Originally posted by Юстас:

А короткий цилиндр без ввертышей не помешал бы


У меня для этих целей Рем-870 Одно из лучших пулевых ружей...
Rushiy 30-05-2008 17:48

я с зарядкой мучался, мучался плюнул и научился заряжать правильно, больше нет проблем с ранением большого пальца.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

kabansky 30-05-2008 17:54

2Dr.Shooter .... премного благодарствую, будем поискать.
Юстас 30-05-2008 17:58

О!
Моя разрешиловка отожгла.
Привёз ружбай регить, новая девочка изъяла у меня зеленку и обратно не отдала, мол вот Вам талон. Короче, уехал без зеленки....
Вчера позвонил начальнику ЛРО, он был краток: "Ну и чучело ......, приезжай за разрешением"
Чую дал он ей жизни после нашего разговора )
kabansky 30-05-2008 18:11

quote:
Чую дал он ей жизни после нашего разговора )

сдаёцца мне, девочка таперича обидицца. а ваще-то у них енто обычная практика. друган мой, после покупки нарезки, полторы недели с ксерокопией "розовой" ходил, разрешения ждал. а всего-то надо было в готовое разрешение марку и номер ружа вписать и у нашальника закорючку поставить. ан не, по закону мол 2 недели, вот и ждите. нехорошие люди аннако.
Dr.Shooter 30-05-2008 19:43

Даааа уж..Жалует царь, да не жалует псарь... На Руси всегда так было
Пронькин 30-05-2008 21:41

quote:
Originally posted by Юстас:

девочка изъяла у меня зеленку и обратно не отдала, мол вот Вам талон.


У нас даже талона не дают. Зелёнку забирают, и иди с ружьём домой. А через неделю приходи за разрешением.
kabansky 31-05-2008 12:24

quote:
У нас даже талона не дают.

ну таки я ж так ходил, правда, в обеих случаях, сутки всего(проплачено было).
maritimus 31-05-2008 02:26

Позвольте несколько вопросов к владельцам или просто к знающим...

1. Сам когда брал пробовать Stoeger, обратил внимание что резина затыльника сильно цепляет одежду. Подумал на одежду, но прочитал тут и все понял... Вопрос по существу: можно ли чем-нить обработать/покрыть или еще как-нить повысить удобство?

2. При мне боек не пробивал (накалывал) капсюли на всех (в наличии) отечественных патронах Главпатрон, СКМ, Сафари-Люкс, Феттер... Хозяин стреляет в итоге испанскими. Вскоре я посещал ружейного мастера, на мой вопрос - в чем засада, он сказал, что слабая пружина, и он нашел подбором то, что решает проблему.
Как вы считаете, надежно ли такое решение - замена боевой пружины на более сильную (неродную)?

3. Правильно ли я понял (пока в основном по картинкам и описаниям на сайтах производителей), что Stoeger 2000 и Franchi I12 конструктивно идентичны, большинство деталей делается универсальными (и, похоже, в Италии), различаются сборкой и небольшими запчастями? Ну и ценой, соответственно.


Спасибо заранее

kabansky 31-05-2008 02:56

quote:
1. Сам когда брал пробовать Stoeger, обратил внимание что резина затыльника сильно цепляет одежду. Подумал на одежду, но прочитал тут и все понял... Вопрос по существу: можно ли чем-нить обработать/покрыть или еще как-нить повысить удобство?

стр 128:кожанная наклейка
quote:
2. При мне боек не пробивал (накалывал) капсюли на всех (в наличии) отечественных патронах Главпатрон, СКМ, Сафари-Люкс, Феттер... Хозяин стреляет в итоге испанскими. Вскоре я посещал ружейного мастера, на мой вопрос - в чем засада, он сказал, что слабая пружина, и он нашел подбором то, что решает проблему.

стр 128... доработка УСМ. или подбор пружины от УСМ "Бенелли".
quote:
3. Правильно ли я понял (пока в основном по картинкам и описаниям на сайтах производителей), что Stoeger 2000 и Franchi I12 конструктивно идентичны, большинство деталей делается универсальными (и, похоже, в Италии), различаются сборкой и небольшими запчастями? Ну и ценой, соответственно.

чессно скажу, а хрен его знает, но по цене различие сурьёзное. 1),2) в моих постах, с фотами и подробными описаниями.
maritimus 31-05-2008 04:57

quote:
Originally posted by kabansky:

стр 128:кожанная наклейка

Спасибо большое, очень длинная тема, не смог все прочесть. Может уже прикрепить наверху ФАК по напилингу Штойгеров?

Но кожаная накладка, как мне кажется, не всю пенорезину закрывает, должна все равно цепляться... Или этого достаточно? Что показала практика?

Про идентичность с Franchi я малость загнул. Мне поначалу показалось после просмотра американских сайтов... Но внимательно посмотрев крупные фотки, увидел явные внешние отличия. Правда, они не означают что внутри ружья разные...
Разница там меньше чем у нас: $549 за Stoeger м $889 за Franchi, оба с 28'' стволом и в камуфляже:
www.stoegerindustries.com
www.stoegerindustries.com

kabansky 31-05-2008 10:40

quote:
Может уже прикрепить наверху ФАК по напилингу Штойгеров?

таки смысла нет его создавать, недобив капсюля(или более слабый накол) практически, единственный косяк, как стоегера, так и многих импортных полуавтоматов. остальное исправляется хорошей чисткой ружжа. кожанной накладки, по моим ощущениям, хватает, да и без неё было вполне комфортно.
Dr.Shooter 31-05-2008 11:44

А у меня всегда нормальный накол Естественно жевело я не пробовал(это кретинизм использовать на нормальном ружье патроны производителя, который не уважает покупателя )...
kabansky 31-05-2008 13:17

quote:
это кретинизм использовать на нормальном ружье патроны производителя, который не уважает покупателя )...

согласен на 1000%
kabansky 31-05-2008 13:19

quote:
А у меня всегда нормальный накол

таки ж я и не говорю что у всех...
Dr.Shooter 31-05-2008 13:36

Я в общем
Пронькин 31-05-2008 14:52

А поместите фото разбора Стогера. Или затворной группы.
Dr.Shooter 31-05-2008 15:12

У мну, к сожалению отсутствует, т.к. без надобности, но в теме где-то было много фотог..
krashspb 31-05-2008 15:36

quote:
А поместите фото разбора Стогера. Или затворной группы.

сигодня вечером выложу
kabansky 31-05-2008 16:23

quote:
А поместите фото разбора Стогера. Или затворной группы.

по просьбам трудящихся суперхит последних лет: стоегер в разборе
click for enlarge 1600 X 1200 275,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 483,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 554,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 596,5 Kb picture УСМ есть на стр 128. механизм простейший, как ..... ну даж сравнить не с чем.
Dr.Shooter 31-05-2008 16:32

Думаю даже личинка, боёк, буферная пружина и рукоятка затвора- взаимозаменяемы
kabansky 31-05-2008 16:39

quote:
Думаю даже личинка, боёк, буферная пружина и рукоятка затвора- взаимозаменяемы

в смысле с беней? вполне вероятно.
kabansky 31-05-2008 16:43

у крио боёк и личина по форме такие же, но размеры не проверял
Dr.Shooter 31-05-2008 17:08

У Бенеллек(кроме М-3 и М-4)- всё взаимозаменяемо...
Пронькин 31-05-2008 19:21

С одной стороны - затвор 1 в 1 Бинелли Инешиа (неронятно как допустили), а с другой стороны эти странные полупомповые тяги( если допустили копировать - зачем не пружина в прикладе). Унификация помпы и инерционки? Чего тогда двухрежимника не делают?
Dr.Shooter 31-05-2008 19:26

Нууу, тут зато можно любые приклады вставлять
kabansky 31-05-2008 19:47


quote:
(неронятно как допустили

ну так енто ж беня и есть, тока каката старая модель. и завод в туретчине ББ принадлежит.
quote:
с другой стороны эти странные полупомповые тяги( если допустили копировать - зачем не пружина в прикладе)

эт не тяги. как ента хрень называеццо не знаю, но на неё ставится затвор. на первой фоте разборки она одета на трубку магаза.
click for enlarge 1600 X 1200 503,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 598,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 269,6 Kb picture
zmey77 01-06-2008 12:17

Заиворная рама.
zmey77 01-06-2008 12:18

Затворная рама.
чиж 01-06-2008 23:02

quote:
ну так енто ж беня и есть, тока каката старая модель. и завод в туретчине ББ принадлежит.

А по-моему, это не совсем так. Вот это тебе ничего не напоминает: www.kaliningrad-fishing.ru ?
zmey77 01-06-2008 23:09


quote:
[B][/B]

А, что очень похоже.
Dr.Shooter 01-06-2008 23:21

интересен магаз на 2 патрона С виду как Бенька, интересно внутри как она, или как Стогер?
чиж 01-06-2008 23:33

Внутри? Пожалуйста http://www.berettaweb.com/semi%20auto%20shotgun/1200.htm
чиж 01-06-2008 23:35

Это М-1 по большому счету.
Dr.Shooter 01-06-2008 23:39

Мдяяя, практически моя- один в один
чиж 01-06-2008 23:44

Однако, как на вражеском форуме пишут, стволы не взаимозаменяемы...
Dr.Shooter 01-06-2008 23:51

Ну дык.. Маркетинг, мать его
kabansky 02-06-2008 12:33

quote:
А по-моему, это не совсем так. Вот это тебе ничего не напоминает

ну отличий на самом деле не много, но...... затворная рама отсутствует, возвратная пружина в прикладе, на УСМ нет флажка. сдаётся мне что ент что-то типа переходной модели. по крайней мере на новых РАФ, МОНТИ и КРИО флажок присутствует. про М не знаю, не обращал внимания.
kabansky 02-06-2008 12:38

на каком то сайте , с описанием стоегера было сказано, что ент копия какой то старой Бени, даж модель называли.
Dr.Shooter 02-06-2008 12:42

quote:
Originally posted by kabansky:

на УСМ нет флажка


Это какого флажка? Увсех КРИО и т.д. с М1 всё одинаковое вроде
kabansky 02-06-2008 01:03

quote:
[B][/B]

мож сей девайс как то по другому обзывается, но на Беретте его нет, а на Рафе и Монти присутствует.
click for enlarge 1600 X 1200 295,9 Kb picture фотка Беретты на ссылке Чижа
kabansky 02-06-2008 01:15

кстати каюсь, соврал подлец. не копия. за основу была взята, как раз М1. но затворная рама? возможно содрали с какой то комбинашки, в смысле помпа+П/А
Gav 02-06-2008 07:54

Приветствую всех!
Принимайте в ряды Соегероводов.
Ехал за муркой, но купил его (2000 А, чёрный . Отстрелял штук 15 патронов (главпатрон и позис), вроде автоматика исправно работает.
Обратил на себя внимание слабый накол капсуля Жавело. но выстрелы были.
погоняю ружо немного, потом решу про модернизацию гайкой УСМ.

Gav 02-06-2008 07:55

И ещё, есть у кого паспорт на Русском языке?
и с диаметрами насадок (в миллиметрах) до конца не понял...
krashspb 02-06-2008 09:48

quote:
и с диаметрами насадок (в миллиметрах) до конца не понял...

штангель рулит
kabansky 02-06-2008 12:38

quote:
и с диаметрами насадок (в миллиметрах) до конца не понял...

особой нужды в знании точного диаметра, я думаю, нет. полный чок-(FULL *) одна насечка на торце, максимальное съужение.... цилинр- (CYLINDER *****)соответственно пять насечек, минимальное съужение. все ввёртыши отличаются друг от друга примерно на 0,2-0,25мм. чем больше звёздочек(насечек), тем больше диаметр. и с полным чоком пулей лучше не стреляй, или на крайняк подкалиберной.
kabansky 02-06-2008 12:47

quote:
Обратил на себя внимание слабый накол капсуля Жавело.

ну не любит их Стоегер, в прочем не только он. так что по возможности жевело не пользуй.
Gav 02-06-2008 12:56

Как ружьё относится к стрельбе из цилиндра калиберной пулей?
я немного переживаю за ввёртыш
kabansky 02-06-2008 12:56

quote:
(главпатрон и позис),

кстати по поводу "позиса" народ на форумах сильно ругаиццо.
kabansky 02-06-2008 12:58

quote:
Как ружьё относится к стрельбе из цилиндра калиберной пулей?
я немного переживаю за ввёртыш

без проблем, сам выстрелил немало.
Gav 02-06-2008 12:59

паспорт на Русском нашёл здесь (ежли надо кому)
http://www.akbnn.ru/manuals.php

а про Позис - не знаю как кому, мне для охоты он годится. Подходить просто поближе надо. в реальных охотах с ИЖ-27 нареканий у меня к ним не было.

kabansky 02-06-2008 13:07

quote:
Как ружьё относится к стрельбе из цилиндра калиберной пулей?
я немного переживаю за ввёртыш

наскока я помню беневский мануал, калиберную пулю, без проблем мона стрелять уже с получока(*** или три насечки)
kabansky 02-06-2008 13:13

quote:
ИЖ-27 нареканий у меня к ним не было.

так то ИЖак, а енто импоршный П/А. а нелестные отзывы по поводу позиса и рекорда я встречал, на форумах гладкоствола, довольно часто и не тока в Ганзе.
krashspb 02-06-2008 14:49

quote:
кстати по поводу "позиса" народ на форумах сильно ругаиццо.
оч сильно ругаютсо
quote:
Подходить просто поближе надо.

мож тогда сачком ловить, или зайца бегом доганять. нах такие патроны которые толком нестреляют.
kabansky 02-06-2008 17:40

quote:
мож тогда сачком ловить, или зайца бегом доганять. нах такие патроны которые толком нестреляют.

+100
SergeyAstana 04-06-2008 09:53

А если Позис это лучшее что продают из фабричных то приходится им стрелять попадать и завидовать что бывают патроны и получше
krashspb 04-06-2008 10:49

quote:
А если Позис это лучшее что продают из фабричных то

самосад рулит
Gav 04-06-2008 16:16

Так то рулит всё, даже сачёк .
У меня, как ни странно, с Позисом связаны одни из самых добычливых охот, поэтому я его намеренно предпочитаю другим маркам (можете фыркать, но так оно и есть). Может потому, что охочусь в основном в густом лесу, там срельба идёт на 15-30 метров.
Ну и так как подобрал для себя оптимальный фабричный патрон, сразу решил пробовать его на новом п/а. Ну и - плохого ничего не скажу.
Самосад, кстати тоже рулит, но время кушает нещадно.
kabansky 04-06-2008 20:02

quote:
Ну и так как подобрал для себя оптимальный фабричный патрон, сразу решил пробовать его на новом п/а. Ну и - плохого ничего не скажу.
Самосад, кстати тоже рулит, но время кушает нещадно.

ну тады ой. ежли рулит, то и х.. с им. сам правда патроны не катаю, но у нас в московии с выбором проблем нет, по сему пользую в основном итальянцев, по цене почти как рассейские, "клевер" по крайней мере. "фиоччи" подороже, но не на много. а "самосад", оно канешно хорошо, но гемору скока? не, не хочу.
Dr.Shooter 04-06-2008 20:15

Феттер и Главпатрон- рулят
чиж 04-06-2008 21:56

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:
Феттер и Главпатрон- рулят

+1 Еще Тайга. У меня есть. Еще много. А у вас?
krashspb 04-06-2008 22:00

кстати тема по другому поводу вообщето
zmey77 04-06-2008 23:08

+1
kabansky 05-06-2008 03:46

ну вот, опять херня каката с ганзой творицца начала. пост написал, отправку нажал и пипец, всё слетело. эгей, техподдержка, чо у вас происходит-то?
kabansky 05-06-2008 03:55

quote:
кстати тема по другому поводу вообщето

повторяю пост...... таки ж никто не спорит, просто вспомнились обидные осечки из за рекорда на первых охотах с стоегером. рекорд больше не беру. правда и с клевером косяки случались, но другого рода и тока с магнумом. после выстрела раскрытая гильза застревала в окне выброса. немного скруглил внутреннюю кромку окна(у казенника), больше не застревает.
чиж 05-06-2008 16:15

Информация для тех, кто хочет приобрести для своео стогера новый ствол. Сегодня звонил в отдел заказов Кольчуги именно по этому поводу. Молодой человек ответил мне, что поставки запчастенй и кмплектующих на Стогер-дело времени, работа в этом направлении идет. То есть, в обозримом будущем это станет реальностью. По ходу, достали мы их своими просьбами...
Dr.Shooter 05-06-2008 16:16

Давайте, сделайте то, что я не доделал
чиж 05-06-2008 16:18

Дожмем. Наше дело правое!
Dr.Shooter 05-06-2008 16:27

kabansky 05-06-2008 17:42

по ентому поводу я ишо в апреле их тиранить начал, обещали в июне дать ответ. но какой?
kabansky 05-06-2008 17:56

опять дозвонился и опять ни хрена.
Dr.Shooter 05-06-2008 18:02

Дык, я их(вернее Чморекс) тиранил ещё с сентября..
kabansky 05-06-2008 18:31

так я им говорю, ружъя возите, а ремонт и зпч х... была когда то гарантия ББ в Москве, тож померла. а они мычат в ответ, чой то невразумительное. такие вот редиски. а выходил бы кто из ихнего руководства на форум, мож дело и сдвинулось бы.
Dr.Shooter 05-06-2008 18:55

А оно им надо?Типа пипл хавает и ладно
kabansky 05-06-2008 19:22

во, во, и я о том же. типа поломаиццо а починять нечем, таки пойдёт новое покупать. но не думают о том , что купят другое и не у них и другим скажут, что б к ним не ходили. так клиентуру и теряют. как говорит Миша- Т У П Ы Е Е Е.
freediverhunter 06-06-2008 09:23

А телефон умарекса кого доставать по поводу доп стволов можно увидеть
kabansky 06-06-2008 12:44

quote:
А телефон умарекса

туда не звони, сюда звони. тел коммерц. отдела "кольчуги" на варварке-(495)234-3443 http://www.kolchuga.ru/.они официальные дилеры, и про них я и писал- тупые. на сайте телефоны всех магазинов. а чморекс, вроде как, больше стоегеры не возит.
kabansky 06-06-2008 12:46

quote:
Дожмем. Наше дело правое!

Чиж, какой магаз клювать будем? из четырёх.
Dr.Shooter 06-06-2008 23:09

Дык, чувак по этим делам у них на Варварке сидит... Могу даж у себя порыццо
чиж 06-06-2008 23:51

Чувака зовут Денис, если не ошибаюсь. Телефончик отдела заказов 698-11-97. Надо чаще звонить...
kabansky 07-06-2008 12:16

quote:
Чувака зовут Денис, если не ошибаюсь.

не ошибаисся. я тож с ним разговаривал, но с апреля он чой то не мычит, не телицца. надоть клювать.
freediverhunter 07-06-2008 12:24

Надо провести массированную атаку на магазин
kabansky 07-06-2008 12:32

а вааще Денис это-менеджер, надо попробовать директорат потиранить. сдаёцца мне, толку поболе будет.
Dr.Shooter 07-06-2008 01:11

Ребята, какие магазины???Чемпионат России идёт, а вы..
krashspb 07-06-2008 14:14

нада устроить флэшмоб- приходить в магаз по очереди с интервалом минут 20, и спрашивать стволы для стоджера.
kabansky 07-06-2008 15:34

на сайте чульчуги есть форум, а в нём разделы "товары" и "ваши отзывы". надо и туда бомбить и почаще. я вчера в отзывы отписал, не сочтите за наглость, от имени всех владельцев Стоегеров.
чиж 08-06-2008 13:15

ОФФ. Я наконец приобрел машину... Стогер нуждается в хорошем обрамлении Субару Легаси седан 1992г., 4Х4, 2литра. Мечтал о Субару всю жизнь, правда больше хотелось Форестер, но увы... Впрочем, я и так доволен, несмотря на геморрой, котрый меня, уверен, теперь ожидает с обслуживанием этой машинки. Ну, за сбычу мечт!
krashspb 08-06-2008 13:58

quote:
Субару

quote:
4Х4

МИЧТА
kabansky 08-06-2008 14:05

quote:
ОФФ. Я наконец приобрел машину...

С ОБНОВКОЙ. неплохой выбор. год вып староват канешно, но ежли кузов нормальный и прежний хозяин всё вовремя починял и обслуживал, служить ишо долго будет.
kabansky 08-06-2008 14:05

кстати автомат или механоид?
чиж 08-06-2008 23:33

Механика. Найти Легась с автоматом проблема та еще. Да и не нужен он мне, говны-то месить...
Отвлеклись
kabansky 08-06-2008 23:50

quote:
Механика.

последнее отвлечение. просто у субар, в механоиде, слабое место механизм включения передач, так что ежли рычаг по салону "летает"(люфт большой в смысле) сделать лучше сразу, или потом замаешься передачи включать.
Dr.Shooter 09-06-2008 12:46

поздравляю! Сам сегодня себе пригнал кроссовер Шевроле Круз у него отключаемый 4Х4 с блокировкой...
чиж 09-06-2008 18:09

kabansky
Коробку один хрен менять буду, а то там три с половиной передачи+задняя остались. Хотя, ездит и так
Dr.Shooter
С обновой! Пусть ездит и радует хозяина.
zmey77 09-06-2008 23:21

ПОЗДРАВЛЯЮ !
Dr.Shooter 10-06-2008 12:32

Пасип!Но главное- это ЗОЛОТО ЧР по ПС
чиж 11-06-2008 12:28

Dr.Shooter
Молодца! Поздравляю от души. Дальнейших тебе успехов
Gav 11-06-2008 12:35

Господа, пострелял тут магнумом и всерьёз задумался о снижении энергии отдачи.
Как думаете, применение кикстопера не скажется на системе перезаряжения?
чиж 11-06-2008 13:24

Не стреляйте магнумом. Это ружье не предназначено для этого.
Туман 11-06-2008 14:59

???
Gav 11-06-2008 15:30

как не предназначено для магнума?!
я его для воды брал , а тут такое !...
JoHnn 11-06-2008 17:28

И все -таки интересно какая статистика по неперезарядам\осечкам по марке патронов на этом ружье
Из прочитанного понял что в порядке возрастания оных
1 Феттер
2 СКМ
3 Главпатрон
4 Рекорд
Может не прав поправьте и посоветуйте
Или взять чтоли заново перечитать и составить табличку... )включая как на магнумах\полумагнумах\спортивных\
150 страниц..
kabansky 11-06-2008 17:57

quote:
И все -таки интересно какая статистика по неперезарядам\осечкам

про рекорд вааще забыть надо. гомно редкостное. остальное как повезёт.
kabansky 11-06-2008 19:05

как не предназначено для магнума?!
я его для воды брал , а тут такое !......... оченно даже предназначено, да лягается будь здоров, но по сравнению с беней "Крио" с стволом 710- небо и земля. при моём немалом настреле, не менее трети использованных патронов- магнумы. так что стреляй и не заморачивайся.
Gav 11-06-2008 19:35

Может банально утяжелить пластиковый приклад?
Всё равно о балансе речи не идёт.
Кстати, где у автомата должен быть центр тяжести?
kabansky 11-06-2008 19:49

quote:
включая как на магнумах\полумагнумах\спортивных\
150 страниц..

я так скажу(ИМХО). пользуй навеску не меньше 28гр и не пользуй патроны с жевело. и всё будет ровно. ну на крайняк, ежли осечки начнуцца, усиль пружину ударника. магнум, полумагнум, 32 и 36гр мой перезаряжает даж на весу(без упора).
kabansky 11-06-2008 20:05

quote:
Может банально утяжелить пластиковый приклад?
Всё равно о балансе речи не идёт.
Кстати, где у автомата должен быть центр тяжести?

центр тяжести, на моём, в конце ствольной коробки, а где должон быть- х/з. думаю что заморачиваться с уменьшением отдачи особого смысла нет, ежли тока вы не практик или стендовик. всёж на охотах не так много стреляем, да и отдача стоегера вполне комфортная, даж на магнумах.
чиж 11-06-2008 20:28

Я имел в виду, что данное оружие предназначено для стрельбы патроном с гильзой 76мм, но НЕ МАГНУМ в общем понимании. Применение трехдюймовой гильзы предусматривает снаряжение ее СТАЛЬНОЙ дробью, которая намного легче и дает, соответственно, более легкую отдачу. Сколько войде по весу стальной дроби в гильзу 76мм? граммов 35, не больше. Стало быть и стреляйте зарядами до 35-36г и не парьтесь. Этого более чем достаточно для любой дичи, а отдача будет приемлемой. Такое мое скромное мнение
kkt 11-06-2008 20:46

При правильной разконсервации; обкатке;перезаряжается абсолютно на всём до 28гр.Далее есть желание подобрать оптимальный для данного ружья патрон. Но это поближе к осени. Скорее всего это будет "самокрут".Возможно бинар. Для МР 153 лучше бинара ничего не нашёл. Хотя .., конечно.., но зато результат...
kabansky 11-06-2008 21:01

quote:
Применение трехдюймовой гильзы предусматривает снаряжение ее СТАЛЬНОЙ дробью

а.... вон чо. я то грил о свинчатке, в клеверовском магнуме её аж 50гр, а в фиоччи- 52. и ничего, отдача вполне терпимая.
Пронькин 11-06-2008 21:37

quote:
Originally posted by kabansky:

Применение трехдюймовой гильзы предусматривает снаряжение ее СТАЛЬНОЙ дробью


Не будьте категоричны. Предусматривает снаряжение ЛЮБОЙ дробью.
чиж 12-06-2008 12:15

Снарядить можно любой, тогда не нужно жаловаться, что ружье лягается и разбалтывается Я вот человек отнюдь не маленький и любую отдачу переношу легко, но в свое ружье заряжу патрон максимум с 40г дроби.
zmey77 12-06-2008 01:00

quote:
а.... вон чо. я то грил о свинчатке, в клеверовском магнуме её аж 50гр, а в фиоччи- 52. и ничего, отдача вполне терпимая.

А вот пристану я к тебе - объясни пожалуйста "ЗАЧЕМ СТОЛЬКО грамм В СНАРЯДЕ"?
zmey77 12-06-2008 01:11

На убиенного нами гусика хватает 5-6 дробин, зайцу ещё меньше, чем комфортнее выстрел, тем легче прицеливание, по второй и т.д. цели, по птице разумеется, зайцы стаями не летают.
kabansky 12-06-2008 21:57

quote:
А вот пристану я к тебе - объясни пожалуйста "ЗАЧЕМ СТОЛЬКО грамм В СНАРЯДЕ"?

ну таки ж не я ентот "СНАРЯД" заряжал, ент нехорошие дяди и тёти из Италии, "не виноватая я!"
kabansky 13-06-2008 16:10

quote:
А вот пристану я к тебе - объясни пожалуйста "ЗАЧЕМ СТОЛЬКО грамм В СНАРЯДЕ"?

а на самом деле для меня важны не граммы, а количество дробин. возьмём тетерева. птица на убой довольно тяжелая, да и подойти к ней на уверенный выстрел весьма не просто, частенько стрелять приходится метров с 50-60ти и при навеске 32-36гр разброс дроби "0" на таком расстоянии настолько велик, что в цель попадёт, в лучшем случае, 1-3 дробины, а в 9ти случаях из 10ти это подранок. что такое тетерев-подранок охотникам рассказывать не надо, думаю лучшие спринтеры планеты рядом не валялись, так что набегаешься в усмерть. вот по этому я и использую "фиоччи" с навескои 52гр и макс давлением 1050бар. тож самое и заяц. на убой он значительно легче, но в отличие от тетерева, на ветке он сидеть не будет. (все написанное ИМХО есстесно)
click for enlarge 1600 X 1200 308,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 322,4 Kb picture
zmey77 13-06-2008 22:56

quote:
а на самом деле для меня важны не граммы, а количество дробин.
- это ,как2х2.
quote:
возьмём тетерева.

Незнаю, у нас не водится, вот фазана дикого стрляю часто на разных дистанциях, правда тройкой, у уж бегает он в некоси как..., с форума выгонят. Но считаю, что ОХОТА по полевой птице без собаки почти пустая трата времени.
quote:
тож самое и заяц

От "1" до "00", а результат-

click for enlarge 960 X 1280 128,0 Kb picture
kabansky 13-06-2008 23:29

quote:
Но считаю, что ОХОТА по полевой птице без собаки почти пустая трата времени.

я с детства недолюбливаю собак(ни с какими детскими переживаниями это не связано, просто так сложилось).у друзей с которыми я езжу охотиться, их тож нет и по этому охота проходит либо на покосах, где и тетерев и заяц частые гости, и прекрасно видно куда падает битая дичь, либо на озере с лодки, после вылета утки на чистую от растений воду. опять таки битую утку по камышам искать не приходится. а что бы имелось представление о размерах озера на котором мы охотимся, смотрите ниже, на фото видна едва треть.
click for enlarge 1920 X 1440 967,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 253,6 Kb picture
zmey77 13-06-2008 23:31

Стреляли мы втроём + наша ЛАБРОДОРИХА, добирала изредка подранка, на охоте стреляем "Патриотом" 36г. и "Olimpusom" 36г.Кипр.
Fiocchi мы считаем мягко говоря не очень хорошим патроном, по результатам отстрела на стенде он сильно проигрывает вышеназванным. НО это может из-за торгашей, которые завезли их. Хотя чесно скажу, что голубя Fiocchi 7,5 28г. стрелял неплохо, но мало т.к. в основном стреляю его 20 калибром самокрутом, а то устаёшь дробь отплёвывать.
kabansky 13-06-2008 23:37

quote:
От "1" до "00", а результат

ХАРОШИЙ такой результат
kabansky 13-06-2008 23:45

quote:
Fiocchi мы считаем мягко говоря не очень хорошим патроном

особо похвалить ентот патрон я тож не могу, предпочитаю "клевер-мираж", но мне досталось в халяву около 10ти пачек магнумов и полумагнумов. не выбрасывать же их, ЖАБА душит.
zmey77 13-06-2008 23:50

quote:
Originally posted by kabansky:

ХАРОШИЙ такой результат

zmey77 13-06-2008 23:53

ПРОСЮ ПАРДОНУ. не туда нажал. Водоём КЛАССНЫЙ- са такие обожаю.
kabansky 14-06-2008 12:03

quote:
Водоём КЛАССНЫЙ- са такие обожаю

да офигенный, длинна километров 8, но по краям зарос, так что чистины осталось кил 5, вода-слеза, из-за борта пьём.
zmey77 14-06-2008 12:10

Получим сейчас по пи....ку за соответствие "темы", но пообщаться было ПРИЯТНО.
zmey77 14-06-2008 12:14

Получим сейчас стобой по пи...ку за соотвветствие "теме", но пообщаться было ПРИЯТНО.
kabansky 14-06-2008 12:37

quote:
Получим сейчас стобой

знаю, но на охоту хоцца, аж зубы сводит, а тут приятственные воспоминания нахлынули.
Пронькин 14-06-2008 08:32

quote:
Originally posted by kabansky:

да офигенный, длинна километров 8, но по краям зарос, так что чистины осталось кил 5, вода-слеза, из-за борта пьём.

Что-ж не зовёте с собой, в такие дивные места?

kabansky 14-06-2008 17:18

quote:
Что-ж не зовёте с собой, в такие дивные места?

ну таки для начала, до сиих дивных мест 350 км, да и открытия охоты ждать ишшо почти 3 месяца(абыдна), и что самое главное, я сам по приглашению езжу, так что не от мню енто зависит. так что прощення просим.
SergeyAstana 16-06-2008 09:31

Место красивое слов нет .А у нас на озёрах стрелять нельзя от водоёмов минимум 500 метров а на такой дистанции дичь с водоёма выходит уже высоко не возьмёш.
JoHnn 16-06-2008 11:24

Извините в паспорте не нашел максимального давления\навески.
Нитко не подскажет?
kabansky 16-06-2008 12:48

quote:
Место красивое слов нет .А у нас на озёрах стрелять нельзя от водоёмов минимум 500 метров а на такой дистанции дичь с водоёма выходит уже высоко не возьмёш.

почему такая дискриминация по водяному признаку? и чем это мотивируется?
kabansky 16-06-2008 12:51

quote:
Извините в паспорте не нашел максимального давления\навески.
Нитко не подскажет?

тож не нашел, но ежли ружжо на магнум расчитано, то никак не меньше 1050бар.
JoHnn 16-06-2008 13:33

Интересно где поточнее бы узнать. Так на всякий случай. чтоб уверенным быть. Безопасность превыше всего.
kabansky 16-06-2008 16:11

quote:
Интересно где поточнее бы узнать.

возникает закономерный вопрос, а зачем? патронник-76мм, следовательно под магнум, который развивает макс давление 1050бар, следовательно стреляйте патронами которые это давление не превышают(все со стандартными навесками). я не первый год стреляю и 70тым и 76тым и не испытываю по этому поводу никаких рефлексий, чего и Вам советую.
JoHnn 16-06-2008 16:35

Я понял. Спасибо.
kabansky 16-06-2008 16:40

народы, тем кому ишшо нужны колиматоры, гляньте нарыл в инете Кронштейн B-Square для Стоегера( www.WHT.ru)
click for enlarge 550 X 493 41,2 Kb picture
kabansky 16-06-2008 16:45

quote:
Я понял. Спасибо.

не за что, обращайтесь ежли какие вопросы вскочат, буду рад помочь, чем смогу.
kkt 16-06-2008 19:22


quote:
Интересно где поточнее бы узнать. Так на всякий случай. чтоб уверенным быть. Безопасность превыше всего.
По давлениям и клеймам на 104 странице обсуждали. https://forum.guns.ru/forummessage/60/111581-104.html
JoHnn 17-06-2008 12:51

quote:
Originally posted by kkt:
[b]
По давлениям и клеймам на 104 странице обсуждали.


Длинная ветка пока до конца дочитал - уж и запамятовал что в начале-середине было

kabansky 17-06-2008 02:38

quote:
Originally posted by JoHnn:

Длинная ветка пока до конца дочитал - уж и запамятовал что в начале-середине было


догоним и перегоним МуРководов! они единственные у кого ветка длиньше.
чиж 17-06-2008 15:39

Нашу ветку будем удлиннять за счет самих мурководов Даешь просветление мозгоффф!
Sinebol 17-06-2008 16:01

quote:
Нашу ветку будем удлиннять за счет самих мурководов Даешь просветление мозгоффф!

Дык чтоб за счет мурководоФФ удлинить ветку, нада им в ихней ветке сказать насчет просветления, и дать ссылку к нам!!!
Юстас 17-06-2008 16:26

Дорогие коллеги!
В общем и целом, выбрался на свежий воздух и немного пострелял из своего Стоеджера.
Стрелял Феттером и СКМ - все перезаряжает, проблем с недопробитием капсуля не было.
Отстрелял 7,5 спортинг 28 гр. - перезаряжает, нет проблемы.
Ружо после покупки было разобрано, промыто вд-шкой - расконсервировано.
Смутил один момент - сыпет выше точки прицеливания.
Ясно что это проблема вкладки и питча.
У кого было подобное, как решали?
Прокладки от Бенелли - совместимо?
Sinebol 17-06-2008 17:48

Аналогичная проблема! и именно связано с владкой и питчем, так как человек с чуть меньшими габаритами чем у меня, с моим ружьём этой проблемы не испытывает! Прокладки от бени не пробовал (нинашол в продажи в своей местности), а самому сделать, руки пока не дошли, но в этой ветке вроди был разговор о прокладках от бени, и вроди как подходят с небольшой доработкой!!!
Юстас 17-06-2008 18:06

quote:
Originally posted by Sinebol:
Аналогичная проблема! и именно связано с владкой и питчем, так как человек с чуть меньшими габаритами чем у меня, с моим ружьём этой проблемы не испытывает! Прокладки от бени не пробовал (нинашол в продажи в своей местности), а самому сделать, руки пока не дошли, но в этой ветке вроди был разговор о прокладках от бени, и вроди как подходят с небольшой доработкой!!!

В ветке про прокладки может и было, но 145 страниц однако

kabansky 17-06-2008 18:11

quote:
Прокладки от Бенелли - совместимо?

где т на форуме об ентом писали, с небольшим напилингом, встают.... таки народы, чульчугу бомбить будем, или где? а то мы с Чижом токмо, там и отметились. ведь так и будем сидеть без доп стволов и запчастей.
kabansky 17-06-2008 19:06

quote:
Прокладки от Бенелли - совместимо?

нашел таки, смотри стр102
nord13 17-06-2008 20:53

За счёт мурководов ветка точно у Вас расширится, я уже на грани покупки, присмотрел в Новосибе за 19.900 в пластике, лицензия на руках дело за зарплатой. Кстати, в магазине продавец на вопрос о самокрутах предложил сразу под них для пробития всех видов капсулей заменить у них в мастерской при магазине пружину на более сильную и посадить на клей какой-то болт. Якобы делают это у же года 3-4 для всех желающих самокрутчиков. Да и с сохранением годичной гарантии. На форуме народ я читал так делал, но больше подкладывают шайбы. Наверное всё-же стоит согласиться, как думаете?

------
nord13


nord13 17-06-2008 21:06

Да забыл сказать, в одном из магазинов даже есть помповые Стоджеры я о них и не знал, а вот про пулевые ружья магазинщики ничего не знают.

------
nord13


kabansky 17-06-2008 21:46

quote:
За счёт мурководов ветка точно у Вас расширится, я уже на грани покупки

и скоро зряплата то? гы. растёт стойгеровское племя! ставить пружину смысл имеет, правда с перезарядкой спортинга могут возникнуть проблемы, хотя не факт, так что слишком сильную не ставь. и кстати о каком болте речь идёт, антиресно аннако.
freediverhunter 17-06-2008 22:20

тем кому ишшо нужны колиматоры, гляньте нарыл в инете Кронштейн B-Square для Стоегера( http://www.WHT.ru)
чтото ссылка не открывается а по подробнее про кроны можно а то я те что находил стоят тыщ 7 дороговато
kabansky 17-06-2008 22:57

quote:
чтото ссылка не открывается

попробуй так www.WHT.ru или выйди в любой поисковик и через него по ентому ж адресу
kabansky 17-06-2008 22:59

quote:
нарыл в инете Кронштейн B-Square

сей кронштейн, ежли верить сайту, стоит 110-115 мёртвых президентов+доставка. на ихней главной стр бей в поиск /Кронштейн B-Square/, позиция N-24 кажись
freediverhunter 17-06-2008 23:41

спасибо за отзывы заказал этот крон стоит 2700 рублей вот думаю какой коллиматор поставить по адекватной цене вот подумываю о таком но дороговато 8999 рублей темболее в этом же магазине его пока нет на складе что посоветуют форумчане
click for enlarge 550 X 366 17,0 Kb picture
264 x 217
click for enlarge 550 X 374 29,4 Kb picture
Юстас 18-06-2008 12:54

quote:
Originally posted by kabansky:

нашел таки, смотри стр102

Андрей - спасибо!
Осталось их самих найти.


kabansky 18-06-2008 01:26

не за что, аннако. таки мож попробовать самому сделать? девайс вроде не слишком сложный для самоструга
Юстас 18-06-2008 01:47

quote:
Originally posted by kabansky:
не за что, аннако. таки мож попробовать самому сделать? девайс вроде не слишком сложный для самоструга

Мммм... как сказать по-мягче...
Все что я делаю руками - не лучшее моё проявление

kabansky 18-06-2008 04:02

quote:
Все что я делаю руками - не лучшее моё проявление

упс... ну таки мож попросить кого, делов то пластмаску, какую нить, обточать, или ежли у кого из друзей-знакомых беня есть, попросить, оне в комплекте с ружжом идут.
shubin 18-06-2008 10:06

Ворос поставлю так. К чему крепить прицел? Прицельная планка шириной примерно 4-5 мм, в магазине пробовл подобрать крепёж но увы, они все примерно около сантиметра (имеется в виду растояние между зажимом).Выдержит ли прицельная планка инерцию отдачи или надо подбирать коллиматор по весу . Кто ставил скиньте фотка.
JoHnn 18-06-2008 11:40

quote:
Originally posted by shubin:
Ворос поставлю так. К чему крепить прицел? Прицельная планка шириной примерно 4-5 мм, в магазине пробовл подобрать крепёж но увы, они все примерно около сантиметра (имеется в виду растояние между зажимом).Выдержит ли прицельная планка инерцию отдачи или надо подбирать коллиматор по весу . Кто ставил скиньте фотка.


Стандартный "ласточкин хвост" - 11мм

kabansky 18-06-2008 13:31

quote:
Ворос поставлю так. К чему крепить прицел?

зы.... таки глянь на стр144...."ты всё поймёшь, ты всё увидишь там"
kabansky 18-06-2008 13:36

quote:
зы.... таки глянь на стр144

а опосля на стр 145, тама рабочая ссылка.
shubin 18-06-2008 14:26

Как я понял сначала кронштейн за 6950 а уж к нему сам прицел .
kabansky 18-06-2008 14:31

quote:
Как я понял сначала кронштейн за 6950 а уж к нему сам прицел

не, крон-2750руб, а прицел какой найдёшь.
shubin 18-06-2008 14:39

Принцып понял. Нужен совет по практике какая марка предпочтительнее соответствие цены и качества.
Dr.Shooter 18-06-2008 14:44

ИМХО, все, что меньше10 тыр- гуано
kabansky 18-06-2008 14:48

quote:
Нужен совет по практике

не тута я не советчик, ент к практическим стрелогам, Dr.Shooter например, или на ихнюю ветку.
kabansky 18-06-2008 14:57

ну во Dr.Shooter мню опередил. док, чой то вы в наши пенаты так долго не заходили? как на чемпионате?
shubin 18-06-2008 15:57

практическим стрелогам А эдесь чтооооо одна теория
kabansky 18-06-2008 16:43

quote:
А эдесь чтооооо одна теория

а на практике, по моему мнению, колиматор токмо при пулевой стрельбе и нужон, а при стрельбе на вскидку ишо и мешацца будет, так как угол обзора сильно сокращает. так что на охоте в сём девайсе особой нужды нет, в особенности на птицу, на крупного зверя ишо куда ни шло.
kkt 18-06-2008 17:00

quote:
а на практике, по моему мнению, колиматор токмо при пулевой стрельбе и нужон, а при стрельбе на вскидку ишо и мешацца будет, так как угол обзора сильно сокращает. так что на охоте в сём девайсе особой нужды нет, в особенности на птицу, на крупного зверя ишо куда ни шло.

После долгих раздумий на эту тему, поставил хорошую мушку Тругло. Пока очень даже устраивает.
JoHnn 18-06-2008 17:23

Какая дружелюбная ветка. Несвойственно для ганзов
Dr.Shooter 18-06-2008 17:31

quote:
Originally posted by kabansky:

чой то вы в наши пенаты так долго не заходили? как на чемпионате?



click for enlarge 1200 X 1600 801,6 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 794,1 Kb picture
shubin 18-06-2008 17:52

Какую именно TRU GLO Длинную или спаренную

чиж 18-06-2008 20:01

kabansky
Чтой-то кольчуговские менеджеры не спешат отвечать на наши вопросы...
kkt 18-06-2008 20:12

2Dr.Shooter Примите поздравления.
quote:
Какую именно TRU GLO Длинную или спаренную
Сейчас стоит вот такая. По сравнению со штатной заметно ярче. И цвет на мой взгляд зелёный лучше. http://www.forhunt.ru/?c=1&id=75 Взял ещё вот такую, но пока не ставил. http://www.forhunt.ru/?c=1&id=361
Dr.Shooter 18-06-2008 20:26

спасибо, сегодня получил таки мушго от WHT, сижу, читаю инструкцию...
kabansky 18-06-2008 20:57

2Dr.Shooter Алексей Юрьевич мои самые искренние поздравления
kabansky 18-06-2008 21:00

quote:
Какая дружелюбная ветка. Несвойственно для ганзов

а то, мы ж лучшее и добрее усех, адназначна. и пущай усе с нас пример берут.
kabansky 18-06-2008 21:04

quote:
Чтой-то кольчуговские менеджеры не спешат отвечать на наши вопросы...

засеранцы аннако..... надоть руководство ентой конторы не по децки поднапрячь
iml 18-06-2008 21:26

Выдержит ли прицельная планка инерцию отдачи или надо подбирать коллиматор по весу . Кто ставил скиньте фотка. Здравствуйте. После отстрела коробки магнума прицел, который весит 200г,чуть не вырвал кронштейн.
click for enlarge 1600 X 1200 428,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 296,4 Kb picture Поставил другой, пока без проблем. На третьем фото: были сделаны два выстрела в центральную мишень калиберной пулей с растояния 100м, по дальномеру, с калиматорным прицелом, стрелял из стоеджера зажатого в станок. Пули ушли в лево и в низ, но кучно, а,так весной дичь падала
click for enlarge 1920 X 1440 587,3 Kb picture
kabansky 18-06-2008 21:56

quote:
Поставил другой, пока без проблем.

не помню кито, но ставили на планку "доктер" кажись. но возникает закономерный вопрос, ежли нет проблем, то зачем другой? давно известно, что лучшее враг хорошего.
freediverhunter 19-06-2008 01:02

После отстрела коробки магнума прицел, который весит 200г,чуть не вырвал кронштейн Поставил другой, пока без проблем ... А что за второй прицел и сколько он весит а то я задался целью поставить коллиматор и нахожусь в процессе выбора сначало хотелось открытый его плюсы очень малый вес но по надёжности он ощютимо проигрывает закрытым а я на охоте частенько то ружьём за кусты перецеплюсь то грохнусь с ним поэтому склоняюсь к закрытому мне интересно какой вес будет держать этот кронштеин а я подумывал в перспективе на него ещё и ночник поставить но видать не судьба пока рассматриваю вот такие варианты Закрытыи Коллиматорный прицел BURRIS SpeedDot 135, 1x35mm, Matte, 3 moa вес 142 грамма и Открытый Коллиматорный прицел Fast Fire (Burris, CША) вес 25 грамм ещё открытый МАК 3 параметров нет под рукой
цена рассматриваемых прицелов не привышает 9000 руб
click for enlarge 550 X 366 17,0 Kb picture
click for enlarge 540 X 386 31,7 Kb picture
334 x 299
kabansky 19-06-2008 01:42

прошу прощення за ОФФ. а шведов то порвали!!!!
kabansky 19-06-2008 01:52

quote:
Выдержит ли прицельная планка инерцию отдачи

на 119стр посмотрите пост от Stalevar, он "дохтура" на планку поставил, правда цена-ох... не децкая.
Dr.Shooter 19-06-2008 02:00

я подтверждаю, что Дохтур- при его 50 гр.- офигительный прицел! Цена конечно песдес, но если заказывать в Питере, существенно ниже....
shubin 19-06-2008 09:46

Спасибо за фото, наглядно видно чтот куда ставить.
shubin 19-06-2008 12:20

Stalevar хотелось бы услышать отзывы как повёл себя прицел после весенней охоты ,если неошибаюсь приобретён был в мае, атакже оптимальное растояние или место установки ,на фото он установлен на против гаики крепления ствола ,удобно или нет.
kabansky 19-06-2008 18:19

quote:
Stalevar хотелось бы услышать отзывы как повёл себя прицел

shubin отпиши Stalevarу в РМ, а то он на нашу ветку давненько не заглядывал, может случицца долго ждать будешь.
kkt 19-06-2008 20:33

Весной стрелял Полева 3 на 50метров с дальномером с рук. Сантимов в 15 пять выстрелов уложился. Увод стп на 8 часов. Результат конечно не ахти какой. После коррекции вкладки по воде несколько раз стрельнул. Вроде всё по центру. Спрашивается; на кой для дробовика коллиматор. Кстати Доктер у нас около 19т.р. стоит.
iml 19-06-2008 21:19

quote:
После отстрела коробки магнума прицел, который весит 200г,чуть не вырвал кронштейн Поставил другой, пока без проблем ... А что за второй прицел

Прицел тот-же самый, кронштейн другой.
quote:
Спрашивается; на кой для дробовика коллиматор.
Задним умом понимаю, что наверное баловство, но нравится и хочется как в детстве. С уважением.
kabansky 19-06-2008 21:37

ентой весной опосля ремонта ствола, поехал отстреляться пулевыми, проверить не погнул ли, и не оторвёт ли, заново паяную планку. положил на поленницу, торцом вперёд, чурбак, сантиметров 30 в диаметре, отсчитал 70 полновесных шагов(метров 60 не менее), и дал очередь, все 5. три из пяти пуль легли в колоду и две в притирку на 10 и 11 часов. посему полностью согласен с kkt, на охоте в колиматоре особой нужды нет, ежли намано стреляешь, то и без него попадешь куда надо, а ежли нет, то и колиматор не поможет.
kkt 20-06-2008 09:40

quote:
а ежли нет, то и колиматор не поможет.
И цепляется за всё подряд. Оторвать как ... А мушка оптоволоконная при вскидке сразу в глаза бросается. На мой взгляд выстрел быстрее получается. Особенно мне зелёная нравица.
shubin 20-06-2008 09:56

Задним умом понимаю, что наверное баловство, но нравится

Согласен с IML, может и ненужен просто ищеш ответы на некоторые вопросы например весна, охота на гуся ,долбиш по косяку а они будто в бронежелетаж летят вот и ловиш себя на мысли чтобы ещо такого придумать, первое это прицел (хотя по профилю гуся с 50 м 9 дробин это нормально)давай попробую чтонибуть нового ,раньше подавали насадки на ствол ,несколько кругов разного диаметра (как на пулемётах времён великой отечественной)ужасающее зрелище, и то брали пробовали ,а сеичас каллиматор прчему бы и непопорбовать.

kabansky 20-06-2008 12:49

quote:
Согласен с IML, может и ненужен просто ищеш ответы на некоторые вопросы например весна, охота на гуся ,долбиш по косяку а они будто в бронежелетаж летят

ну таки в ентом случае другой способ имеицца. ентой весной моего дружана пригласили на гусика поохотить и по началу оне тож ни единого гуся свалить не смогли. один из егерей долго смотрел на енти мудовые катания, или стреляния, так правильней сказать наверное, после чего подошел и сказал, что гусю в лицо стрелять не надо, разве что в упор, а ежли стая на подлёте,то малясь не спешите, дайте гусю развернуться и стреляйте в угон. в ентом случае дробь бьёт не по перу , а заходит под него. народы человека знающего послушались, и первый же выстрел был результативным.
kabansky 20-06-2008 12:54

quote:
Особенно мне зелёная нравица.

вопрос... после открытия осенней, лес ишо с месяц зелёный стоит. не будет ли зелёная мушка с фоном сливаццо?
Dr.Shooter 20-06-2008 13:00

Хорошая мушка светит практически так же, как коллиматор, не заметить её просто невозможно
denich 20-06-2008 13:25

День добрый. Может быть это уже проскакивало тут, но я не нашел. Кто-нибудь удлинитель магазина на стояджера ставил? Какой подходит?
Спасибо!
kabansky 20-06-2008 13:59

quote:
Хорошая мушка светит практически так же

ент хорошо, подумываю свою сменить, правда надоть разобраццо как старую снять. но ент ужо дело второе.
Dr.Shooter 20-06-2008 14:07

старую снимать не надо, новая клеитсо позади старой, старая служит полезным упором при отдаче;
kabansky 20-06-2008 14:09

о как. буду попробовать, спасибо за совет.
Dr.Shooter 20-06-2008 14:11

не за что
shubin 20-06-2008 14:27

Тоже можно порпобовать перед осеннеи охотои.
denich 20-06-2008 14:47

день добрый. Товарищи, а удлинитель магазина для стояджера бывает в природе? Или к токарю?
Dr.Shooter 20-06-2008 15:05

бывает, на родном сайте есть
denich 20-06-2008 15:08

Уже хорошо. А к нам возят?
Dr.Shooter 20-06-2008 15:12

спросите у оф. дилера, сеть магазинов "Лачуга", телефоны здесь писАлись
kabansky 20-06-2008 15:13

quote:
Товарищи, а удлинитель магазина для стояджера бывает в природе? Или к токарю?

от стр 122 и далее внимательно по тексту, стр с десяток. тама много о них.
kabansky 20-06-2008 15:15

quote:
спросите у оф. дилера, сеть магазинов "Лачуга", телефоны здесь писАлись

неее, у ентих га....нехороших людей чой либо спрошать без толку.
Dr.Shooter 20-06-2008 15:18

тут есть несколько фот моих удлиннителей... forummessage/60/223
Dr.Shooter 20-06-2008 15:19

почему же? Я знаю много людей, которым они возят, что те пожелают
denich 20-06-2008 15:20

Ок. Спасибо огромное. Уже ковыряю тему. Сразу как-то не нашел. Сорри.
kabansky 20-06-2008 15:22

quote:
почему же? Я знаю много людей, которым они возят, что те пожелают

дык я у них три месяца запасной ствол прошу и кроме х.... ничего.
Dr.Shooter 20-06-2008 15:24

Видимо это им не оченно интересно, или гимор есть... А нах он тогда нужен этот гимор, если цена вопроса для них -ничтожна...
kabansky 20-06-2008 15:28

дык ладно ежли б я один был, доп стволы многие хотят, а уж про ремонт и зпч и грить нечего, нет ведь ни шиша.
kabansky 20-06-2008 15:33

ну с ремонтом, положим, я и сам справлюсь, руки вроде из нужного места растут(планку на своём руже сам паял), но запчастей то, никаких нетуть.
Dr.Shooter 20-06-2008 15:35

УСМ-ы у них всегда есть, знаю точно...
kabansky 20-06-2008 15:56

частенько бываю на Ленинском, ни разу не видел. мож на Варварке есть?
Dr.Shooter 20-06-2008 16:49

Дык и на Варварке не увидишь, они физически не могут ВСЁ выложить, а мастерская находиццо на Варварке
kkt 20-06-2008 19:09

quote:
старую снимать не надо, новая клеитсо позади старой, старая служит полезным упором при отдаче;
Это смотря какая. Которая у меня - вкручивается на место старой. Есть ещё одна - та клеится и винтом в комплекте дополнительно прикручивается на место мушки. Вторая раза в два длиннее и соответственно ярче. 8 вставок разной формы двух цветов. Но я что - то как первую поставил, так она там и прижилась. Чтобы снять то чудо что с завода стояло, нагрел её слегка паяльником. Открутилась легко, правда расплавилась. Ну так все равно выбрасывать.
kabansky 22-06-2008 02:29

зы, и голландцев тоже ПОРВАЛИ!
kabansky 23-06-2008 13:39

вот опять сижу, ружо тираню. решил вкладку изменить. долго думал из чего клин выточать, так как беневские клинья для меня маловаты. мне нужон 5/1мм. тут и увидал на балконе старые беговые лыжи, оказалось самое то. так что ежли кому будет антиресно, что получилось, отпишу, кады доделаю.
Sinebol 23-06-2008 14:55

quote:
вот опять сижу, ружо тираню. решил вкладку изменить. долго думал из чего клин выточать, так как беневские клинья для меня маловаты. мне нужон 5/1мм. тут и увидал на балконе старые беговые лыжи, оказалось самое то. так что ежли кому будет антиресно, что получилось, отпишу, кады доделаю.

Интересно посмотреть результат!?!

nord13 23-06-2008 15:52

Ну вот теперь и лицензия и деньги есть, завтра собираюсь в Новосибирск за Стоджером, эх с кем нибудь из новосибирских -стоджероводов выбрать бы вместе, а????????? А то как-то .....

------
nord13


Rushiy 23-06-2008 16:00

quote:
Originally posted by nord13:

эх с кем нибудь из новосибирских -стоджероводов выбрать бы вместе, а????????? А то как-то .....

Это НЕ Мурка... Стоеджер надо не выбирать, а осматривать ))
в 99,9% случаев это ружье для того чтобы стреляло достаточно достать из коробки и зарядить ))

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

nord13 23-06-2008 17:10

Дай то Бог, всё равно переживаю.
kabansky 23-06-2008 18:53

quote:
Интересно посмотреть результат!?!

результ покуда предварительный, надоть ишо края подравнять.
click for enlarge 1600 X 1200 449,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 457,8 Kb picture
kabansky 23-06-2008 19:05

quote:
Ну вот теперь и лицензия и деньги есть, завтра собираюсь в Новосибирск за Стоджером

ежли ружо не первое, то знаешь наверное как ствол выбирать, шоб кольца ровные и патрон в патроннике не болтался. ну ишо што б кнопка предохранителя намано нажималась, лапка затвора што б достаточно туго фиксировалась. вот и усё пожалуй. и не ведись на газоотводы(ежли продавцы чой то другое впаривать начнут).
kabansky 23-06-2008 19:07

quote:
Это НЕ Мурка...

+200
nord13 23-06-2008 19:47

Газоотвода уже наелся, Мурка в сейфе стоит, хоть и добытчица, но уже всё наелся. На Франчи денег нет, а Стоджера охота. Кстати, в Барнауле смотрел пластиковый Стоджер, планка была не доведена примерно на миллиметр влево как это обычно на МР153. А вот вес и прикладистость понравились однозначно и сразу. Короче охота.

------
nord13


Путник 01 24-06-2008 12:18

Доброго времени Уважаемые участники самого добродушного форума (вернее ветки). Позвольте влиться в ваши ряды, хоть и нет у меня на руках этого инерционного чуда, но все 149 страниц этой ветки прочел от корки до корки и вникнул как смог. До той степени, что Стояджер плотно засел в голове и пожалуй облегчение ей доставит только зеленка. Иначе не вылечится.
За что спасибо всем и в особенности Борисову Ю. А. и Чижу, чьими стараниями ветка вошла в нужное русло и по ружью осталось мало информационных пробелов.
Сегодня побывал в Кольчуге на Волоколамке в Москве. В продаже три вида. Стандарт 18490, ДеЛюкс 21110 и Камо 20700. Плюс помпа Стояджер тоже есть. Без зеленки продавец сказал в руки ни-ни, но сам показал, распотрошил, дал посмотреть все клейма и внутренности. Деревяшки конечно перемаренные. Пластик ровненький. Попытал я его по кривым стволам и прочим гадостям, на что он ответил мол в руках подержал немало и откровенно кривых не видал. Плотно занимаются они продажей около года, продано не тыща ружей, но около того, и что Стояджер по эксплуатационным свойствам ничем не лучше и не хуже других ружей (импорта) и что были б дрянные - не занимались бы ими. Ну и плюс то что популярность этого ружья у населения растет.
Видать идти мне с этими симптомами в психушку-наркушку и медкомиссию, пусть решают что делать. Отпустят - в милицию пойду. Если и те отпустят, то тогда вооружаться.

...
...
...

ОБОБЩЕННАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО РУЖЬЮ Stoeger 2000

N п/п Информация Страница/Ник автора

1 Отзывы владельцев ...стр. 1 (гыруд/Борисов/Guess_Kto) forummessage/60/111
2 После года/более эксплуатации ...стр. 4 (Борисов) forummessage/60/111
3 Чоковые сужения ...стр. 2 (Борисов - два поста) forummessage/60/111
4 Патроны ...стр. 5 (Борисов) forummessage/60/111
5 Ручка затвора ...стр. 3 (Guess_Kto) forummessage/60/111
...стр. 6 (Борисов) forummessage/60/111
6 Плоская шайба цевья ...стр. 5 (Борисов) forummessage/60/111
...стр. 13 (Борисов Ю) forummessage/60/111
...стр. 16 (BUA50) forummessage/60/111
7 Поломки при разборке ... стр. 10 (Читатель) forummessage/60/111
8 Регулировочные прокладки ...стр. 13 (Aptekar/Читатель/Lektor/Борисов Ю) forummessage/60/111
9 Затыльник приклада ...стр. 14 (Stoeger) forummessage/60/111
10 Выстрел при незапертом затворе? ...стр. 15 (Stoeger/Борисов Ю, он же BUA50) forummessage/60/111
...стр. 19 (Stoeger - много постов) forummessage/60/111
11 ЧП при использовании ...стр. 15 (Stoeger) forummessage/60/111
...много еще, ответ о причине - см. п.10 (Выстрел при незапертом затворе), либо версии
...стр. 17 (рор, Stoeger) forummessage/60/111
...стр. 20 (VVal - все посты) forummessage/60/111
12 Капсюль "Жевело" ...стр. 16 (Stoeger, BUA50, Читатель, VVal) forummessage/60/111
13 Замена патрона в стволе ...стр. 16 (Stoeger - 2 поста) forummessage/60/111
4 Регулировка приклада ...стр. 17 (Aptekar) forummessage/60/111

чиж 24-06-2008 01:06

Путник 01
Милости просим, ну и с Днем Рождения! Пусть Ваши желания исполнятся и будет Вам счастье
kabansky 24-06-2008 01:08

quote:
Доброго времени Уважаемые участники самого добродушного форума

ну таки во первых с наступающим. а так же с облегчением и будующей зелёнкой. ну а насчёт чо брать, я таки брал бы "Де Люкс". правда, "кажный кулик своё болото хвалит"(у меня ента модель), но я с ней проблем не имею. ну а насчёт, психушку-наркушку и медкомиссию, а куда они денуцца, главное штоб до осенней успели.
Путник 01 24-06-2008 01:19

Спасибо. Уже с наступившим! Глянул сейчас по форуму, справка медкомиссии действительна 5 лет и нужно только заявление, квитанция и фоты? Завтра нужно уточнить на месте.
kabansky 24-06-2008 01:24

квитанция и фоты? адназначно.
Путник 01 24-06-2008 10:56

[QУОТЕ][б]ну а насчёт чо брать, я таки брал бы ъДе Люксъ. правда, ъкажный кулик своё болото хвалитъ(у меня ента модель), [/б][/QУОТЕ]
Что брать - вопрос интересный. ДеЛюкс красивее бесспорно, а охотничьи ружья традицинно элегантными должны быть. Но это традиционно. А камуфляжа не видать практически, можно и не маскировать. И окраска маскирующая, и затвор не хром и не бликует. Заклеивал на охоте ружье малярным скотчем и пачкал его, вроде как положительный эффект наблюдался. Или я слишком возвеличиваю способности птицы? Отталкивает же от камуфляжа то что каждый второй сейчас в нем по городу даже шляется, он стал какой то модой. И ружье в этом плане какое то пацанское получается, типа как рация Мидланд 650 - берешь в руки - ну детская игрушка, хоть по работе и устраивает. Несолидно как то. Хотя внешний вид можно пережить - не на стенку вешать. Но то что с камуфляжем мне спокойней будет на охоте - без вопросов. Второй останавливающий момент - пластик. С деревом все ясно, его плюсы и минусы в эксплуатации известны. А что за пластик, как на него солнце, жара-мороз да время влиять будут? Не растрескается ли он через пяток лет? (Конечно хотелось бы ружьецо как у дедов наших были - на десятки лет чтоб хватило. Но судя по любой окружающей нас технике - хорошей но недолговечной в принципе, лучше быть готовым к худшему варианту). Хотя возможно пластик используется правильный и пяток лет для рабочего ружья - тоже в какой то мере срок. Третий момент по пластику - планка у него камуфлированная, в сумерках все путем будет?
Вот и ломаю голову - ДеЛюкс или Камо?
kabansky 24-06-2008 11:13

quote:
Что брать - вопрос интересный. ДеЛюкс красивее бесспорно

ИМХО.... таки було ишо расхожее мнение, что для более дорогой модели, коей является "Де Люкс", комплектующие, более какчественные, подбирают. хотя прямо скажем-х/з, но ежли судить по форуму с "Де Люксом" проблем практисски не возникает, в отличие от других моделей. правда тех, других, значительно больше.
Путник 01 24-06-2008 11:21

Спасибо, помню и это. В противовес - то что Камо в магазинах есть Стояджер 2000А, как понял с ограничителем на 2 патрона (выкидывается) и сделанный для Европы. Мы то не она пока, есть шанс, что для "них" чуть лучше делают, чем "для нас". Хотя Европы тоже разные бывают.
Это не в качестве "поспорить", а "муки выбора".
kabansky 24-06-2008 16:49

quote:
[B][/B]

продолжаю ружо тиранить, удалил старый лак(облезать начал), положил первый слой льняного масла.
click for enlarge 1600 X 1200 500,7 Kb picture
SergeyAstana 24-06-2008 17:58

Для Путника 1
Третий момент по пластику - планка у него камуфлированная, в сумерках все путем будет?
В сумерках никаких проблем с прицеливанием А если ещё поставить нормальную оптическую мушку то вообще будет супер!
JoHnn 24-06-2008 18:13

quote:
продолжаю ружо тиранить,

Как обдирали?

kabansky 24-06-2008 18:46

quote:
Как обдирали?

водостойкая шкурка, зерно-320, затем в чистую-220, на приклад ушло минут 25-30. вода не нужна, просто у ентой шкурки расход поменьше. кстати на цевье дерево по рисунку и цвету менее интересное. в принципе лак с приклада можно частично и ножом соскоблить, главное не до дерева.
kkt 24-06-2008 18:59

quote:
продолжаю ружо тиранить, удалил старый лак(облезать начал), положил первый слой льняного масла.
Намного лучше смотрится, а там внизу не сучок ли. Лично я приверженец пластика на автомате. Кстати на мой взгляд у мр и пластик и форма лучше. Хотя у стоеджера тоже ничего. Большой минус пластика в том, что сложнее под себя подогнать. Кому удлинить, кому укоротить. С деревом конечно в этом плане попроще.
kabansky 24-06-2008 19:02

quote:
Намного лучше смотрится, а там внизу не сучок ли.

он самый, но вид не портит, даж изюминку-с добавляет. а на прочность врядли полияет(надеюсь).
kabansky 24-06-2008 19:08

quote:
Лично я приверженец пластика на автомате.

пластик, оно канешно практичней, но дерево красивше. а красота весчи тож немалую роль играет аннако.
freediverhunter 24-06-2008 19:17

пластик на мой взгляд практичнее утоварища на деревянном стогере на цевье зазоры появились после месяца интенсивной эксплуатации а на моём за 2 года тока пару царапин а недавно оно у него на стрельбище вообще лоплуно он его эбокситкой склеел но всёравно неприятно а если б на охоте сломалось так вообще пипец!!! кстати разговаривал с продавцом в охот магазине он говорит что проблема с деревянным цевём у полуавтоматов есть и у многих более дорогих фирменных ружей а если качество пластика нормальное то он полюбому будетнадёжнее дерева правда эстетика страдает но это решать вам
Rushiy 24-06-2008 19:25

quote:
Originally posted by Путник 01:
Доброго времени Уважаемые участники самого добродушного форума (вернее ветки). Позвольте влиться в ваши ряды

Добро пожаловать и с Днем Рождения!!!

Rushiy 24-06-2008 19:33

quote:
Originally posted by kabansky:

водостойкая шкурка, зерно-320, затем в чистую-220, на приклад ушло минут 25-30. вода не нужна, просто у ентой шкурки расход поменьше.

а дальше? сколько слоев масла предполагается? как сушить? чем потом покрывать?

у меня проблема не со Стоеджером, с другой ружбайкой, купил себе для души Иж-17 одноствольная курковка 16к., год выпуска неизвестен, но достаточно старенькое ружье, хотя и малоюзанное, ствол вообще в идеале, нехромированный однако ни царапинки ни раковинки, кольца отлично просматриваются. короче для души, но один минус: предыдущий хозяин кривыми руками лак положил, не удаляя старый... короче дерево почти испорчено... нада заниматься восстановлением

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

kabansky 24-06-2008 19:38

quote:
а дальше? сколько слоев масла предполагается? как сушить? чем потом покрывать?

слоёв 5, не меньше, сушу на воздухе, а чем покрывать не решил покуда. подумываю о карнаубе.
kkt 24-06-2008 20:11

quote:
пластик, оно канешно практичней, но дерево красивше. а красота весчи тож немалую роль играет аннако.
Да дерево для души. Пластик он бездушный, но практичный. Хотелось бы эти две вещи совместить, но увы.
quote:
у меня проблема не со Стоеджером, с другой ружбайкой, купил себе для души Иж-17 одноствольная курковка 16к., год выпуска
Я года три назад с тоз78 этим делом занимался. После обдирки и удаления лишнего дерева рисунок оказался не очень. Береза все-таки. Ребята-мебельщики помогли. Покрыли морилкой какой-то буржуйской под орех, затем матовым лаком немецким. Результат очень даже ничего. Лак очень прочный типа паркетного, за три года ни одной царапины. Рисунок дерева виден чётко. Хотя лак это когда дерево плохое, а если орех, ну на крайний случай бук, то только масло и воск.
ps масло конечно льняное.
Rushiy 24-06-2008 21:34

quote:
Originally posted by kkt:

то только масло и воск.


технологию не расскажете? или ссылочку куда нить де есть описалово...

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

kabansky 24-06-2008 22:10

quote:
Береза все-таки.

дык берёза, с комля, красоты неимоверной, никакой орех рядом не валялсо.
kabansky 24-06-2008 22:14

quote:
Лак очень прочный типа паркетного,

хороший лак-яхтный, которым палубу кроют. и прочный и элластичность сохраняет, по сему скалываться не будет. но денег стоит- охренеть.
Путник 01 25-06-2008 01:12

Спасибо за поздравления и за инфу по пластику. Чем больше мнений и отзывов, тем разностороннее картинка в итоге.
По пропитке дерева примерно так. Зачищается подготовленное дерево мелкой нождачкой и тампоном наносится слой теплого (чтоб рукам не горячо было) льняного масла. Оно продается в художественных салонах вместе с красками и кисточками... Впитывается оно быстро, потеки и капли сразу протираются чтоб их не было. На сегодня все. На завтра щупаем дерево - оно шершавое, волокна мелкие поднялись. Самой мелкой нождачкой зачищается, пыль и мусор удаляются. Второй слой теплого масла. Сутки сохнет. Затем проверка волокон и если их нет, третий слой. Сутки сохнет. Количество циклов 5, лучше 7, но ограничения по сути нет. Через пару месяцев масло закаменеет, и на всю глубину пропитки. При этом на ощупь дерево будет много теплее чем с лаком. Нужно иметь в виду что цевье обрабатывается и снаружи и со стороны ствола, вкруговую. То же касается любых деревянных частей, герметизировать - так всюду, чтоб вода не могла впитываться.
Если наврал в технологии, то совсем чуть-чуть, да и технологии мало-мало отличаются. Выискать аналоги технологии можно в темах про обработку рукоятей холодного оружия. Слышал что и полировку по такой пропитке делают, но не знаю как.
kkt 25-06-2008 07:24

quote:
дык берёза, с комля, красоты неимоверной, никакой орех рядом не валялсо.
Видать мне не повезло с этим делом. Выстругали из чего было. Было такое ощущение что в одну смену приклады делают, а в другую топорища для топоров. Счаз вроде исправились. Делают из ореха и внешность ничего.
kkt 25-06-2008 07:43

quote:
Оно продается в художественных салонах вместе с красками и кисточками... Впитывается оно быстро, потеки и капли сразу протираются
Если салона нет поблизости можно в аптеке купить. Только без добавок чистое. Ещё вроде бы где-то в супермаркете попадалось. Рядом с подсолнечным, оливковым и т.д.
SergeyAstana 25-06-2008 10:36

Оно продается в художественных салонах вместе с красками и кисточками... Впитывается оно быстро, потеки и капли сразу протираются


Оно же олифа обыкновенная только надо смотреть внимательно из чего сделано а то сейчас олифу ещё из подсолнечника делают

kabansky 25-06-2008 10:39

quote:
Видать мне не повезло с этим делом.

таки подобное дерево на рядовые ружъя не ставят. заготовка берёцца практисски от корня, где все волокна сильно перекручены и рисунок получаиццо почти как у карельскои берёзы, покрупнее разве что. у корефанского моего, на бене "крио" похоже именно из такой берёзы приклад и цева сделаны. красота!!! а льнянку действительно в супермаркетах продают, в "Метро" точно есть.
kabansky 25-06-2008 10:43

quote:
Оно же олифа обыкновенная только надо смотреть внимательно из чего сделано а то сейчас олифу ещё из подсолнечника делают

если б токмо с подсолнечника, а то и с химии какой то, дрянь редкостная, не сохнет вааще.
nord13 25-06-2008 10:55

Вчера был в Новосибирске купил Стоджера в пластике, почти 20 тыс. руб обошелся. Сразу в мастерской при магазине заменили пружину на более мощную и на клей посадили болтик отсекателя(с шестигранной головкой который). Т.к. вчера обмыли ружбай очень сильно укушавшись, то только сегодня пришел в себя, собрал и осмотрел. Есть вопрос, у всех насадки вкручиваются нормально? Почему-то 0,25(цилиндр с напором) не вкручивается дальше одной нитки, сравнил резьбу, а она отличается от той которая на всех других насадках т.к. шире и ниже сами кольца резьбы. Чего можно сделать? Или забыть про эту насадку? Опять в Новосиб мотаться неохота, а насадка под пулю и картечь нужная. И ещё. В собранном виде с до конца закрученной гайкой, цевьё дигается миллиметра на 3-4, это так и есть у всех или только у меня? Сегодня поеду отстреливать.

------
nord13


Путник 01 25-06-2008 11:02

Если шаг резьбы больше на ней (или меньше, все равно), то не поправить. В голову приходит только обмен. Жаль что нужная насадка, хлопотное дело нарисовалось.
Ну а тем у кого покупка впереди - еще инфа. Мне и в голову не пришло бы резьбу просматривать. Личное Спасибо.
kabansky 25-06-2008 11:22

quote:
Вчера был в Новосибирске купил Стоджера в пластике, почти 20 тыс. руб обошелся.

поздравляю!
quote:
В собранном виде с до конца закрученной гайкой, цевьё дигается миллиметра на 3-4, это так и есть у всех или только у меня?

проверь под гайкой должно быть две шайбы, одна толстая и одна тоненькая пружинная(волнообразной формы).пружинная теряиццо часто, я её тож, в первый же день, профукал. заменил на вырезанную из полиэтиленовой канистры, толщина мм2-3.
nord13 25-06-2008 11:32

Вот и я кажется профукал пока обмывали...

------
nord13


kabansky 25-06-2008 11:36

quote:
Вот и я кажется профукал пока обмывали...

ну таки поищи где обмывали, мож где валяиццо. или пластмасску вырежи, по размерам второй.
kabansky 25-06-2008 11:39

а ввёртыш поменяй, не поленись, пригодиццо аннако.
nord13 25-06-2008 13:44

Сейчас звонил в магазин, насадку поменять согласились без проблем, а в отношении: "...одна толстая и одна тоненькая пружинная(волнообразной формы)..." только посочувствовали... Блин до Новосиба 300 верст в одну сторону, вот засада. Люди, а можно Вас попросить выложить фото: "...одна толстая и одна тоненькая пружинная(волнообразной формы)"??????

------
nord13


freediverhunter 25-06-2008 16:42

Шайба которая пружинная это взять шайбу из тонкой пружинящей стали и немного согнуть пополам
kkt 25-06-2008 17:29

quote:
а ввёртыш поменяй, не поленись, пригодиццо аннако.

Вот интересно-то ,у меня тоже 0,25 не закручивался, тоже менял. Видать какая-то партия с браком.
quote:
Шайба которая пружинная это взять шайбу из тонкой пружинящей стали и немного согнуть пополам
В магазинах автозапчастей поискать - скорей всего от чего-нибудь подойдёт.Где-то в начале темы помоему Борисов писал, что приклеил эту шайбу чтоб не потерять.
SergeyAstana 25-06-2008 18:42

Клей толку не даёт Шайба простая один в один с медными используются в Тоётах на гуре а пружинная попадалась тоже где то в автозапчастях так что отчаиватся не надо а посетить рынок автозапчастей следует Поздравляю с покупкой и удачным выбором!!!!
nord13 25-06-2008 19:53

А это мысль, завтра пойду в автомобильный. Всем спасибо. Хотя в паспорте и не рекомендуется, но как думаете 0,5(получок) под картечь ведь подойдет, как считаете?

------
nord13


kabansky 25-06-2008 20:37

quote:
0,5(получок) под картечь ведь подойдет, как считаете?

ну ежли не рекомендуиццо, лучше не рискуй, новый ствол не купишь, нету их.
Sib.strelok 25-06-2008 21:47

Доброго времени суток, коллеги. А вот вопрос имею: у меня на турке через год достаточно интенсивной эксплуатации в сменном чоке 0.5 (ну самый ходовой, понятно) с дульной стороны начал облазить внутренний поверхностный слой. На параметры стрельбы не влияет, но как то не эстетично. Может, кто-то встречался с подобным траблом и что это вообще такое, хром, что ли облазит?
krashspb 25-06-2008 22:55

quote:
начал облазить внутренний поверхностный слой

у мня таже фигня, тока после того как пару десятков пуль выпустил и пару сотен дроби
kkt 26-06-2008 12:07

quote:
начал облазить внутренний поверхностный слой

Облазит говорят и на бенельках(может пореже).У меня внутренний ничего. Облез наружный на 0,5.Облазит хром.
kkt 26-06-2008 12:16

quote:
ну ежли не рекомендуиццо, лучше не рискуй, новый ствол не купишь, нету их.
Да,рисковать здесь не стоит. Надобно диаметр картечи по сужению подобрать. Вставить в чок снаружи пыж, и положить ряд картечи. Ежли чего то таблицы согласованной картечи и дроби существуют. http://piterhunt.ru/pages/statyi/bo/blum/patron_volk.htm
freediverhunter 26-06-2008 13:05

Хром у меня начал облазить в первыйже день причем на цилиндре т.К отстрелял 30 калиберных пуль и около 2 десятков подкалиберных+ дробовые плечо синее было но на точность не влияет а крупная картечь из чока 0.5 плохо летит лучше цилиндр это вообще моя любимая насадка как ни странно дробь из нее прилично летит я умудрялся из нее вяхирей на перелетах на 50 метров дробь 5 получалось брать
kabansky 26-06-2008 16:05

продолжение тиранства. масла хватит, денька через 3-4 начну воском крыть

click for enlarge 1600 X 1200 275,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 263,2 Kb picture
kabansky 26-06-2008 19:14

вскочила мысль, похоже не здоровая.... а не перекрасить ли мню ствольную коробку. вот токмо в какой цвет? народы!!!! отговорите меня!!!(или нет?)
kabansky 26-06-2008 19:17

nord13 шаёбочку нашёл?
nord13 26-06-2008 21:15

quote:
nord13 шаёбочку нашёл?

В поисках......

------
nord13


kabansky 26-06-2008 21:55

quote:
В поисках......

дружеской совет. не заморачивайсо, сделай такую и стреляй. толщина чуть меньше большой. я сам с полиэтиленом с первого дня и ничо, ноу проблем.
click for enlarge 1600 X 1200 481,5 Kb picture
nord13 26-06-2008 22:09

kabansky! Большое спасибо за участие, если не смогу подобрать в автомагазинах так и сделаю, смущает, что они же были железные , да? а на фото из разного материала. Производитель, что-то недопер и идет перерасход железа или пластиковая чем-то может аукнуться при эксплуатации ружбая? Я тут собрался станок купить для запуска тарелочек, поэтому эксплуатация у Стоджера намечается очень напряженная, вот и мнусь пока. А вообще спасибо и за фото и за совет. сегодня опять вертел ружбай в руках, блин ну почему у них всё ровно и классно, а наша держава-то чё? Все лапотная.... Я когда продавца попросил на выбор две хотя бы принести, а она(женщина кстати, инструктор по стрельбе) мне показывает на нашу МР153 вся резанная в узорах приклад, но за 40.000 рублей!!! и говорит вот эта МРка единственная которую можно не смотреть на кривизну и т.д., а Стоджеры любой такой. Вот такие-то пироги, братцы стоджероводы.

------
nord13


nord13 26-06-2008 22:53

Всё отмучался, сделал кольцо из пластиковой крышки которая закрывает тубу(цилиндр пластиковой) в которой продается обыкновенная фотопленка, теперь точно завтра на отстрел пойду со спокойной душой. Спасибо всем и отдельно практически камраду kabansky!

------
nord13


kabansky 27-06-2008 02:09

Эдуард, спасибо за добрые слова. ну почему кады за 40тыр, так у нас усё хорошо и ровно, а рядовое я сам, с помощью сверлильного станка и какой то матери, лучше слеплю. но ведь ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО. получаиццо, что какие то турки лучше нас в оружии понимают? неужель всё на бабло мерить будем? енти бы слова ИЖМЕХу или ТОЗу в уши, что там нормальных людей не осталось? простите народ, великодушно, наболело.
kabansky 27-06-2008 02:16

Эдуард, на своём отстрелял, с полиэтиленом, не один год и ни каких проблем, так что не заморачивайсо. ежли стенд, сделай ишо 1-2 прокладки, на всяк пожарный, но я думаю вряд ли потребуются.
nord13 27-06-2008 19:09

Ох ребятушки отстрелялся сегодня. Пластиковое кольцо держит отлично. Начал с пуль, насадка - цилиндр. 1.) пуля "Обь", такой цилиндр стальной в пластике. Ушла далеко на 11 часов, скорее всего потому что это был первый выстрел и не знал как оно стреляет, поэтому дернулся, но пуля пришла в мишень четко боком всем своим цилиндрическим. 2.) Пуля производства "Азот": в патроне пуля и по-моему 3 штуки картечи номер 8,5 , они все ушли где-то на 9-10 часов сантиметров в 10-15 от точки прицела(квадрат 10 см на 10см). 3.) и 4) Пули "Полева , помоему 1-я, одна задела верхний край квадрата, а другая выше левого угла квадрата см на 5-ть. Стрелял часа в три дня, стоя без упора с рук, расстояние 67 шагов обычных, приросте 1 м 82 см. Вывод: пуль отстрелял мало, но две пули Полева показали, считаю, себя на "5", и неплохо Азот. А вот цилиндр от Искры(Обь) летает как хочет. Стрелял ещё штук 20-ть дробовых, с получока(о,5) хорошо идет практически все основное: "0", "1", "4", "5". Правда "0000" разлет очень большой. Я не ожидал, что магнумы так лягаются, скула красная, плечо до сих пор все чует, помоему полумагнум на 36 грамм самое то и больше не надо. Самозаряженные патроны(дробь номер семь весом 42 грамма при 2,55 Сунара которые заряжал для МР-153 и которые та ест только выплевывая, с гребанным жевело, ружбая кушать отказалась на отрез. Ниже фото по пулям. А вообще понравилось. Понял, что с хорошим заводским патроном проблем не должно быть.

------
nord13



click for enlarge 1224 X 1632 298,1 Kb picture

nord13 27-06-2008 19:17

Да кстати в багажнике машины нашли одно кольцо толстое, так что практически полукомплект, отстрел был уже с ним и с другим пластиковым сделаным по подсказке ув.kabanskyа!

------
nord13


kkt 27-06-2008 22:17

quote:
Самозаряженные патроны(дробь номер семь весом 42 грамма при 2,55 Сунара которые заряжал для МР-153 и которые та ест только выплевывая, с гребанным жевело, ружбая кушать отказалась на отрез. Ниже фото по пулям. А вообще понравилось. Понял, что с хорошим заводским патроном проблем не должно быть.
Чёт я запамятовал, а механизъм от консервации промывали.
krashspb 28-06-2008 01:40

quote:
механизъм от консервации промывали

кстати это обязательно, и один из моих стоджеров вапщеотказался стрелять с заводской смазкой
nord13 28-06-2008 10:15

Из ружья промыли очень здорово только ствол. т.к. через него целый вечер разливали при обмывке покупки. А механизм нет, не дошли руки, да и оно пулями как-то сразу нормально начало стрелять , а потом и магнумы хавало, и 32 и 36 грамм очень ничего пошли, думал и всё остальное съест, видно всё же придется промывать, а то и гайкой заморачиваться под пружиной.

------
nord13


kkt 30-06-2008 09:59

quote:
а то и гайкой заморачиваться под пружиной.
Заморочится конечно не прблема, только нормальные капсуля и так должно бить. У меня весной вот такой случай призошёл.Валялось у меня несколько пулевых самокрутных патронов. Заряжал для иж 27 в стреляные гильзы. Гильзы вроде бы отстреливались раньше на тоз34.Короче говоря юбки оказались чуть подутые. Когдая ими из стоеджера стал стрелять, один в патроннике застрял. Патрон не дошёл в патронник примерно на милиметр. Выстрела не произошло, т.к.личина затвора не провернулась и затвор не встал на боевые упоры. А на капсуле небольшая отметина от бойка осталась. Т.е. затвор провернулся, но не до конца, но на столько, что боёк всё равно до капсуля достал. Вопрос:что было-бы при более сильной пружине?Ответ понятен. В этом механизме всё " на грани".И что либо менять нежелательно. Тут только точность изготовления гарантирует безопасность.

------
С уважением

SergeyAstana 30-06-2008 10:03

Для kabansky
Извиняюсь за вопрос а почему у Вас кольца пластмассовые просто интересно что сподвигло на такую замену? Чем заводская комплектация не устроила что пришлось самому конструировать?
kabansky 30-06-2008 12:03

quote:
Чем заводская комплектация не устроила что пришлось самому конструировать?

устраивала она всем, но пружинную шайбу я где то, в первый же день, посеял, вот и пришлось изголяццо. но работает без косяков. главное с толщиной не переборщить, а то ствол в коробку не до конца заходить будет
kabansky 30-06-2008 12:28

quote:
Ох ребятушки отстрелялся сегодня.

ну таки весьма неплохо отстрелялсо. кстати мой ружбай на "0"-ях тож приличновый разброс выдаёт. из пуль у меня лучше всех летела "гуаланди". а "азот"овская "трио", по отзывам знакомых зверовиков, хороша для некрупного зверя и с небольшого расстояния.
TVOKY 30-06-2008 14:17

У моего Stoeger 2000 ствол 710 мм. Хочу удлинить ствол насадкой. Найти родную проблематично. Посоветуйте заменитель. Если кто использовал удлинитель, хотелось бы узнать результат. Может не имеет смысла заморачиваться.
nord13 30-06-2008 15:47

quote:
из пуль у меня лучше всех летела "гуаланди".

Ув.kabansky! А Полева как летает из Вашего аппарата?

------
nord13


SergeyAstana 30-06-2008 17:19

А у меня из пуль лучше летит Стрелка от позис а из короткого ствола лучше настоящая немецкая бренеке
kabansky 30-06-2008 19:09

quote:
Ув.kabansky! А Полева как летает из Вашего аппарата?

мона и без "ув" и на ты... а с полевой: стрелял пару раз, так для развлекухи и по сему особо не приглядывался, гуаланди же брал спецом для отстрела после ремонта ствола.
kabansky 30-06-2008 19:15

nord13 а УСМ всенепременно хорошенько промыть надоть, ВДшкой или уайт-спиритом, но желательно без разборки оного(собирать опосля замундыкаиссо).
kabansky 30-06-2008 19:32

quote:
У моего Stoeger 2000 ствол 710 мм. Хочу удлинить ствол насадкой.

грят от бени или беретты подходить должны, но в магаз с своим стволом ехать надо. адназначно
kabansky 30-06-2008 19:40

quote:
А у меня из пуль лучше летит Стрелка

ежли мы об одной и той же стрелке, то по рассказам бывалых летает она действительно здорово, но стоит.... больше 100 руб за выстрел, правда не позис, какой то импорт. мню, чесс сказать, ЖАБА душить.
nord13 30-06-2008 20:54

quote:
nord13 а УСМ всенепременно хорошенько промыть надоть, ВДшкой или уайт-спиритом, но желательно без разборки оного(собирать опосля замундыкаиссо).

А для промытия снимать УСМ с ружья или нахреначить побольше ВДхой прям на ружбае, у меня ведь пластик ?

quote:
мона и без "ув" и на ты...

Принято.
Сегодня на него синюю бумажку получил, теперь моё.

------
nord13


kabansky 30-06-2008 22:38

quote:
Сегодня на него синюю бумажку получил, теперь моё.

поздравляю!!!
quote:
А для промытия снимать УСМ с ружья

снимать адназначно. на ружбае не промоиццо. опосля снятия обильно полить, дать помокнуть и снова полить. и так раза три. после протереть, ружбайным маслицем слегка мазнуть и на место. при установке УСМа, кнопку задержки затвора нажимай, а то не встанет.
nord13 01-07-2008 06:32

Пасибочки. Пошел за керосином.

------
nord13


IGORMIR 01-07-2008 18:51

Есть ли разница между стандартом и де люкс ( в качестве )? На что обратить внимание выбирая Stoeger ?
kabansky 01-07-2008 21:06

quote:
Есть ли разница между стандартом и де люкс ( в качестве )? На что обратить внимание выбирая Stoeger ?

почитайте стр 149, там как раз об ентом.
nord13 01-07-2008 21:43

quote:
На что обратить внимание выбирая Stoeger ?

С позволения камрада kabansky, добавлю чуть, в цевье есть две железные шайбы , одна волнистая другая прямая - не потеряй их! Если потеряешь, вырезай из пластика, не заморачиваясь т.к. у людей они по году ходят и ничего плохого! Проверь , чтобы планка прицельная была ровная на ружбае(хоть это понты по сравнению с МР 153, но как-то для себя спокойнее, что берешь вещь!)Колечки ву стволе сами тебя порадуют, у меня такие кроме Стоджера только в ТОЗ 63(БМ) есть! Кнопка должна нажиматься нормально для перезаряда патронов, т.е. дави хорошо до конца, что бы сработала. Проверь все насадки как они вкручиваются в ствол, а то 0,25 может быть косячной(как минимум у двух людей так было). А вообщем, просто не забудь порадоваться тому, что ты сделал правильный выбор и просто молодец.
Пи. Си. камрад Кабански, перечитал твои посты, просто "АСС"! И ствол ремонтировал , и как правильно сказать, наклон через проставку изменял, короче оружейный профессор! Причем не прикалываюсь, а по ДОБРОМУ оцениваю, т.к опасаюсь снимать УСМ, руки не совсем оттуда, гумманитарии мы!

------
nord13


IGORMIR 01-07-2008 22:45

Всем спасибо
IGORMIR 01-07-2008 23:21

А кто какой использует самокрут ?
kabansky 02-07-2008 02:50

quote:
короче оружейный профессор!

ну ент перебор адназначно, хотя лестно, чесс слово. хош верь, хош нет, но все ремонты, выше описанные, делал первый раз. просто по молодости пришлось немало послесарить, посему опыт всяческого напилинга, немалый накопился. а УСМ снять оч просто. разбери ружо, сними затвор(при снятом затворе последующую сборку проводить легче), выбей штифт(выбивается в любую сторону) и вынимай УСМ. при сборке не забывай про кнопку задержки, вставляя УСМ держи её полностью нажатой. и для удобства сборки на любом из торцов штифта можно снять махонькую фасочку, тогда его в отверстие проще вставлять будет.
kabansky 02-07-2008 03:01

quote:
А кто какой использует самокрут ?

сам не кручу, но из написанного ранее понял, что использовать только новую гильзу, капсюль не стальной и не жевело и навеску дроби не менее 28-ми грамм. ну и главное с навеской пороха не перебачить, но ент любого ружа касается.
IGORMIR 02-07-2008 10:45

Можн ли пользоваться жевело если поставить шайбочку ?
Rushiy 02-07-2008 15:11

quote:
Originally posted by TVOKY:
У моего Stoeger 2000 ствол 710 мм. Хочу удлинить ствол насадкой. Найти родную проблематично. Посоветуйте заменитель. Если кто использовал удлинитель, хотелось бы узнать результат. Может не имеет смысла заморачиваться.

удлинитель подходите бенеллевский, я себе покупал, так называемый ин/аут то етсь вкручивается вместо насадки, насадок уже в удлинитель вкручивается. дробь на дальние расстояния летит кучнее, но пулю можно даже не заряжать, насадки больше получока использовать с удлинитлем смысла нет вообще, кучность очень сильно страдает...
короче валяется удлинитель без дела... возможно на его основе сделаю себе компенсатор.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Rushiy 02-07-2008 15:19

quote:
Originally posted by kabansky:

грят от бени или беретты подходить должны, но в магаз с своим стволом ехать надо. адназначно

звиняйте, но это бред )) зачем тащить цельный ствол када можно взять тока насадок? резьбу можно сравнить и по нему ) и длину вхождения в ствол тоже ))

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Rushiy 02-07-2008 15:23

quote:
Originally posted by IGORMIR:

Можн ли пользоваться жевело если поставить шайбочку ?


можно но не стоит этого делать впрочем каждому свое ))
у меня без всяких шайбочек/гаечек любой капсюль бьет, однако патроны в которых стоит жевело я не покупаю принципиально, зачем мне поддерживать производителя который делает некачественный товар?
стабильность жевело как правило ниже плинтуса, выстрелы не одинаковые получаются...

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

kabansky 02-07-2008 16:26

quote:
зачем тащить цельный ствол када можно взять тока насадок?

ну таки не в кажном ормаге продавец даст другой ствол. а на глазок размер резьбы определять, себе дороже выйти может. вот по поводу жевело на 100% согласен, гуано, оно и в Африке гуано.
IGORMIR 02-07-2008 18:25

Товарищи какие есть нормальные капсюли размерами как жевело ?
Туман 02-07-2008 21:26

КВ-21
gunlex 03-07-2008 10:42

quote:
А кто какой использует самокрут ?

Прекрасно лопало патроны следующих типов:
1) 1,8 Сокола, пыж-контейнер Азотовский с разрезанными стяжками лепестков, 28 грамм дроби
2) 2,1 Сокола, прокладка толстая картонная, пыжи бутерброд (войлок+ДВ), прокладка тонкая картонная, 32 гр дроби.
Все закручивалось в неновую, но тщательно прокалиброванную гильзу со стенда (б/у 1 раз), звездой. Капсюль КВ-22. Все патроны проверялись на нормальное вхождение в патронник. Очень важно при использовании неновых гильз проверить ровность донца гильзы. При неровном будут проблемы.

Rushiy 03-07-2008 15:56

quote:
Originally posted by kabansky:

ну таки не в кажном ормаге продавец даст другой ствол. а на глазок размер резьбы определять, себе дороже выйти может. вот по поводу жевело на 100% согласен, гуано, оно и в Африке гуано.

меня удивляет недогадливость ...
почему на глазок то??? возьмите две резьбы одну на насдке и на удлинителе, и тупо приложите их друг к другу, шаг трубной резьбы таким образом меряется на ура, диаметр сами понимаете не совпадать не может, ибо это калибр. какие еще параметры трубной резьбы вас волнуют? ))

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

IGORMIR 03-07-2008 21:03

Спасибо ! А кто ни будь использует гильзы рекорд ? Понимаю что рекорд .... но собираюсь использовать один раз с капсюлем КВ-21.
чиж 04-07-2008 12:14

На один раз хватит, надо думать.
SergeyAstana 04-07-2008 09:42

А я думаю стоит пробовать может хватит и на 5 выстрелов в ветке по снаряжению есть все ответы
kabansky 04-07-2008 19:13

ну вот закончил с прикладом и цевьём, осталось подкрасить поцарапанную ствольную коробку.
click for enlarge 1600 X 1200 446,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 425,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 383,6 Kb picture
kabansky 04-07-2008 19:22

quote:
Originally posted by Rushiy:

меня удивляет недогадливость ...
почему на глазок то??? возьмите две резьбы одну на насдке и на удлинителе, и тупо приложите их друг к другу, шаг трубной резьбы таким образом меряется на ура, диаметр сами понимаете не совпадать не может, ибо это калибр. какие еще параметры трубной резьбы вас волнуют? ))

звиняйте, дело не в недогадливости, а в забывчивости. вылетело из головы, что речь об удлинителе идёт.

JoHnn 05-07-2008 01:35

Принимайте в ряды. Благодаря ветке
SergeyAstana 05-07-2008 11:35

Поздравляю с удачным выбором! Но я считаю что многие из здесь присутствующих в том числе и я выбирали свои ружья по зову сердца Когда я брал своё в нете была лишь одна статья про Стоеджер. Но когда взял в руки и вскинул его понял что ЭТО моё хотя выбор был ох как огромен. Всё таки молодцы получается "ТуркоИтальянцы"или наоборот"ИтальяноТурки". Читая ветку понимаеш Скольким УМНЫМ людям это ружьё пришлось в пору и как раз как
под них сделано насколько оно получилось универсальным и Главное ДОСТУПНЫМ и ХОРОШО сделанным СПАСИБО им за РУЖЬЁ а НАМ за выбор ВСЕМ УДАЧНЫХ ОХОТ!!!
kabansky 05-07-2008 13:33

quote:
Originally posted by JoHnn:
Принимайте в ряды. Благодаря ветке

присоединяюсь к Сергею и искренне поздравляю с выбором. на момент покупки своего, о Стоегерах абсолютно ни чего не знал, но целенаправленно искал инерционник. совершенно случайно забрёл в ормаг посмотреть не появилось ли комиссионных итальянцев и тут увидел его. подошел к продавцу, спросил:"инерция? - да", взял в руки и понял - оно моё. такая вот "романтисская" история приключилась. а ружо то на руках уже? или зелёнка карман жжот?

nord13 05-07-2008 16:42

НОвым владельцам Стоджеров наилучшие пожелания, чтоб только радовали!
kabansky! Хорошая работа, заявки принимаешь?
Просвети пожалуйста, я вот со своей ЭМЭРкой по зиме несколько раз в снегу купался очень основательно, вся затворная часть была забита снегом, не разбирал и не прочищал, но работала хорошо, в аналогичной ситуации Стоджер зимой был у тебя? Если да, как отработал?

------
nord13


kabansky 05-07-2008 16:54

quote:
Originally posted by nord13:
НОвым владельцам Стоджеров наилучшие пожелания, чтоб только радовали!
kabansky! Хорошая работа, заявки принимаешь?
Просвети пожалуйста, я вот со своей ЭМЭРкой по зиме несколько раз в снегу купался очень основательно, вся затворная часть была забита снегом, не разбирал и не прочищал, но работала хорошо, в аналогичной ситуации Стоджер зимой был у тебя? Если да, как отработал?


намано работал. прошедшей зимой при -27ми, после покатушек на снегоходе, снег вытряхнул и в бой. и так два дня. перед выездом слегка протирал сверху и внутри баллистоловским "silikonsray". фота баллона на стр 122 есть
kabansky 05-07-2008 17:06

кстати есть маза, зимой перед выходом ружо заранее на улице поморозить. тады на него, при выходе, ничо намерзать не будет. по крайней мере мы с друзьями на зимней, ружъя на холодной веранде держали, в дом токмо на ночь заносили.
nord13 05-07-2008 18:34

Пасибочки, сегодня кстати рпужбай кушал, капсуля КВ, только выплевывал.

------
nord13


IGORMIR 05-07-2008 19:23

quote:
Originally posted by nord13:

Пасибочки, сегодня кстати рпужбай кушал, капсуля КВ, только выплевывал.

Каким КВ стрелял ? Нормально работает ?

JoHnn 05-07-2008 19:56

Спасибо всем
Сходу вопрос.
Если смотреть со стороны среза - можно заметить небольшую несоосность ввертыша и самого ствола. где то пол десятки.. или около того. У всех пяти одинаков. Подскажите не тая - часто ли такое встречается?Или я единственный "везунчик"?
Чем это может быть неприятно - в принципе понимаю. Но может есть какие допуски?
ЗЫ Выбирал из одного ибо под заказ.
Буду рад Ващему мнению.
kabansky 05-07-2008 21:27

quote:
Originally posted by JoHnn:
Спасибо всем
Сходу вопрос.
Если смотреть со стороны среза - можно заметить небольшую несоосность ввертыша и самого ствола. где то пол десятки.. или около того. У всех пяти одинаков. Подскажите не тая - часто ли такое встречается?Или я единственный "везунчик"?
Чем это может быть неприятно - в принципе понимаю. Но может есть какие допуски?
ЗЫ Выбирал из одного ибо под заказ.
Буду рад Ващему мнению.

посмотрел на своём. по ощущениям внутренний диаметр задней части ввёртышей чуть больше(0,1-0,15мм) чем диаметр ствола. получаиццо этакий мизерный порожек по всей окружности.
JoHnn 05-07-2008 21:53

Диаметр больше?Тогда получется что у вас в вертыше диаметр чуть увелиыивается, а потом в зависимости от сужения. а тут вроде диаметр такой же только в одну сторону такое впечатение на неск соток, может десятку, не очень сильный глазомер (в сторону планки) сдвинуто.
kabansky 05-07-2008 22:36

quote:
Originally posted by JoHnn:
Диаметр больше?Тогда получется что у вас в вертыше диаметр чуть увелиыивается, а потом в зависимости от сужения. а тут вроде диаметр такой же только в одну сторону такое впечатение на неск соток, может десятку, не очень сильный глазомер (в сторону планки) сдвинуто.

при установке в ствол что получаиццо? первое или второе?

click for enlarge 1600 X 1200 465,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 445,8 Kb picture
kabansky 05-07-2008 22:37

или ни то ни другое?
JoHnn 05-07-2008 23:00

Ближе ко второму. Но смысл вы правильно поняли. А вот определить на глаз есть ли порожек по первому варианту - не могу... даж палец не пролезает тоесть нет уверенности будет цеплять или нет.
krashspb 05-07-2008 23:22

quote:
небольшую несоосность ввертыша и самого ствола. где то пол десятки.. или около того.

quote:
допуски?

такая же фигня тока несоостность еле еле заметна на паре вставок
kabansky 05-07-2008 23:26

quote:
Originally posted by JoHnn:
Ближе ко второму. Но смысл вы правильно поняли. А вот определить на глаз есть ли порожек по первому варианту - не могу... даж палец не пролезает тоесть нет уверенности будет цеплять или нет.

ну ежли так, то ничо страшного, у меня тож самое но по всей окружности. вот ежли бы первый вариант, тут пришлось бы подумать, как исправлять

kabansky 05-07-2008 23:45

думаиццо мне, надоть дробовыми похорошему погонять, дробь, ежли первый вариант всёж присутствует, порожек постепенно сравнять должна. при отстреле косяки были? пулей стреляли?
krashspb 05-07-2008 23:57

quote:
надоть дробовыми похорошему погонять,

а в моём случае настрел порядка 600-700, а от пуль покрытие слезает
JoHnn 06-07-2008 12:11

Спасибо всем за участие. Будем надеяться что я придираюсь. Будет видно по результатам
В осталном осмотр неопытным взглядом очень порадовал. И береттовский гарантийник )Удивило что все плотно подогнано. ни одного люфта. а балланс.. эхх.нашел один недостаток- длинное уж очень
kabansky 06-07-2008 12:16

quote:
Originally posted by JoHnn:
Спасибо всем за участие. Будем надеяться что я придираюсь. Будет видно по результатам
В осталном осмотр неопытным взглядом очень порадовал. И береттовский гарантийник )Удивило что все плотно подогнано. ни одного люфта. а балланс.. эхх. нашел один недостаток- длинное уж очень

ну должна же быть хоть одна ложка дёгтя
nord13 06-07-2008 07:40

quote:
эхх. нашел один недостаток- длинное уж очень

Зато лупит так, что мама негорюй!Пока на воронах обкатываю, тем очень нравится дробь от 7-ки до 4-ки.

------
nord13


JoHnn 06-07-2008 18:02

Влт нашел про штогеры и кривые ввертыши.
http://www.ordvor.com/articles/68/
TVOKY 06-07-2008 21:19

Читаю форум и в очередной раз радуюсь что сделал удачный выбор при покупке ружья. Как говорится все при нем. Только вот вечно чегойто не хватает, то ствол удлинить хочется, то коллиматорный прицел поставить. У кого есть опыт по установке, поделитесь.
kabansky 06-07-2008 22:05

quote:
Originally posted by TVOKY:
Читаю форум и в очередной раз радуюсь что сделал удачный выбор при покупке ружья. Как говорится все при нем. Только вот вечно чегойто не хватает, то ствол удлинить хочется, то коллиматорный прицел поставить. У кого есть опыт по установке, поделитесь.

от стр 144 и далее. гдет там.
JoHnn 07-07-2008 12:30

Так чем грозит подобная несоосность?
zmey77 07-07-2008 12:55

quote:
Так чем грозит подобная несоосность?

Чем грозит- известно из "баллистики", и похоже, что ты редкий "везунчик",
так как про подобное на этой ветке впервые. Попробуй на стенде отстрелять мишени 7 кой, всеми насадками, после чего если будет плохой результат по равномерности и кучности оформляй "предъяву" и требуй заменить ружбай или ствол. Если отстрел покажетнормальный результат, то так и живи с этим счастьем, видать судьба такая.
JoHnn 07-07-2008 10:11

Мде. отстрелять только через 2 недели..
kabansky 07-07-2008 10:24

quote:
Originally posted by JoHnn:
Мде. отстрелять только через 2 недели..

а по тихому в ближайший овраг ни как не выбраццо? с первым ружом я так и делал.
kabansky 07-07-2008 10:27

я так понимаю, разрешение ждёшь?
kabansky 07-07-2008 10:30

кстати вопрос, а откель ружжо привезли?
JoHnn 07-07-2008 10:39

quote:
Originally posted by kabansky:
кстати вопрос, а откель ружжо привезли?

понятия не имею.

IGORMIR 07-07-2008 11:50

Правда что в комплект Стоегера входят 5 сменных насадок от цилиндра до полного чока, а также насадка-удлинитель (15 см).
krashspb 07-07-2008 12:09

quote:
а также насадка-удлинитель (15 см).

нет , насадки удлинители в сексжопе
kabansky 07-07-2008 14:41

quote:
Originally posted by JoHnn:

понятия не имею.

а чишо в чеках не указано, кто продавец то? было бы весьма странно.

IGORMIR 07-07-2008 15:01

quote:
Originally posted by krashspb:

нет , насадки удлинители в сексжопе


Ха-ХА
kabansky 07-07-2008 15:08

quote:
Originally posted by IGORMIR:
Правда что в комплект Стоегера входят 5 сменных насадок от цилиндра до полного чока, а также насадка-удлинитель (15 см).
а вот с удлинителем облом аннако

IGORMIR 07-07-2008 16:10

quote:
Originally posted by kabansky:

а вот с удлинителем облом аннако



Прочитал в статье о Стоегере. Дурят ...

kabansky 07-07-2008 21:29

quote:
Originally posted by IGORMIR:

Прочитал в статье о Стоегере. Дурят ...

дурят нашего брата... адназначна. нехорошие люди, енти журналюги

чиж 07-07-2008 22:26

Первые Стогеры поставлялись именно с удлинителем в комплекте и в пластиковом кейсе. Даже варианты "комбо" были...
Путник 01 08-07-2008 12:45

Я на такой кейсик глаз положил было, а нету их. Коммерсанты наши, ити их, в кейсе с двумя сменными стволами, с удлиннителем... их бы за 30-35 тысяч с руками отрывали б. Но в России только ствол 76 см. И всё.
JoHnn 08-07-2008 01:05

А ветка все растет.. при более внимательном осмотре девайса было обнаружено, что смещение минимально и по-сравнению с другими отечественными полуавтоматами, где разница в диаметрах насадки и ствола около 1.5-2 мм -этой несоосностью можно пренебречь. Поскольку здесь разница диаметров всего лишь около пары десяток, потому и заметно смещение на десятку или меньше.
чиж 08-07-2008 01:42

Путник 01
Я приятелям Хатсаны подбирал в таких кейсах. Честно говоря, кейсы одноразовые. Пластик тонкий, шарниров нет, есть сгиб пластмассы. Непрочные они какие-то. Так что, лучше уж совсем без них.
shubin 08-07-2008 10:42

но согласись приятно взять в руки кейс ,открываеш а там два ствола насадки всё на своём месте на паралоне вещ .Может и не удобно но товарый вид!
Мы вроде уже созрели до получения удовольствия от покупки а то берёш ствол и кусок бумаги хорошо если скотчем перевязан.
чиж 08-07-2008 14:02

Да согласен. Приятели-то мои ехали за Стогерами, однако, когда увидели комплект поставки Хатсана и его цену при этом, купили его. Это к слову о том, что обертка иногда для нашего покупателя важнее конфетки.
shubin 08-07-2008 14:14

Хотелсь бы чтоб и конфетка была подстать обёртке
Rushiy 08-07-2008 16:34

2чиж, уважаемый, зачем говорить о людях которые выбирают оружие по обертке?
честно говоря, я себе обертку сам создал, купил себе кейс бенеллевский и очень даже великолепно там все лежит

люди которые покупают принципиально другое ружье, ради комплекта поставки и кейса, это люди которым пофиг на оружие... этаки стадный инстинкт, для них дизайн важнее технических качеств.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

kabansky 08-07-2008 18:17

quote:
люди которые покупают принципиально другое ружье, ради комплекта поставки и кейса, это люди которым пофиг на оружие

не стоит быть столь категоричным. насколько я понял из инета, в к-те к хатсану кроме чоков и удлинителей нередко ишо и доп ствол идёт. а доп ствол к стоегеру разве что в туретчине покупать, в России нетуть. возможно люди на эту комплектацию повелись. а сам лично любому кейсу предпочту хороший чехол, и легче и места меньше занимает.
kabansky 08-07-2008 18:49

в очередной раз дозвонился в кольчугу. обещали завтра перезвонить... будем посмотреть, послушать.
Путник 01 08-07-2008 20:22

Дело конечно же не в кейсе, а в доп. стволе. Будем надеяться что появятся в продаже. А в чехле хорошем можно организовать расположение всех кусочков по-уму, чем и займусь как будет что в него класть, А пока жду зеленку.
чиж 08-07-2008 20:25

quote:
Originally posted by kabansky:
в очередной раз дозвонился в кольчугу. обещали завтра перезвонить... будем посмотреть, послушать.

А форум свой они по-прежнему игнорируют. Странно... Проще ведь там ответить.
kabansky 08-07-2008 20:29

quote:
Originally posted by чиж:

А форум свой они по-прежнему игнорируют. Странно... Проще ведь там ответить.

ну таки я в енто обстоятельство их носом ткнул. мож почитают?

kabansky 08-07-2008 20:34

quote:
Originally posted by Путник 01:
, А пока жду зеленку.
и скока ждать то? до осенней поспеют?

Путник 01 08-07-2008 22:42

Думаю еще дня два, максимум семь. Должно быть так. Ну а потом по магазинам шерстить, если есть в Москве Стогеры, то плюс неделя на разрешение. И пострелять успею до осенней в таком варианте чтоб понять хоть малость что к чему.
Так что у меня сейчас сладостное томительное ожидание новой игрушки для взрослых парней!
kabansky 08-07-2008 23:24

quote:
Ну а потом по магазинам шерстить

а чо шерстить, чульчуга рулит. определился с моделью?
Путник 01 08-07-2008 23:34

Кольчугу имею в виду, но волнение есть - а вдруг партия рассосалась и выбора нет уже?
Если в магазине не передумаю, то пластик камуфляж видимо. Может и неправ, и не реагирует птица особо на вид ружья, но эксперименты по маскировке ружья были как сам оцениваю - положительные и ежели куплю блестящее, видимо потом буду ругать себя, заклеивать малярным скотчем и замазывать. По игрушечному немного (или много) камуфляжный Стогер выглядит, но думаю если и засмеют на охоте, то не сильно. Лишь бы пуляло (или вернее дробило) хорошо и не глючило.
zmey77 08-07-2008 23:48

quote:
то пластик камуфляж видимо. Может и неправ, и не реагирует птица особо на вид ружья

ПРАВ! И не сомневайся.
krashspb 08-07-2008 23:54

quote:
ПРАВ! И не сомневайся.

птице ваще пофигу , лежит себе и лежит на поле . ни блестит ни выделяется
kabansky 09-07-2008 12:45

ИМХО на мой неискушенный взгляд птица, в первую очередь, на движение реагирует. много раз обращал внимание, сидишь в лодке спокойно, пролетающие утки почти не реагируют, начинаешь дёргаться, тут же уходят в сторону. и не важно, ружо у тебя в руках или удочка. обратите внимание на ролики забугорных охотников, чой то камуфлетов я там не видал особо.
Путник 01 09-07-2008 02:09

Вопрос про "камуфлеты" конечно же спорный. Но коль сидит бзик в голове (себя имею в виду), то нужно от него избавиться, иначе каждый раз на охоте, да и после нее, буду себя корить - "Надо было брать камуфляж". А решить как оно действует, камуфлированное, и прийти к общему мнению, ни в этой теме, ни в иной не удастся. Но раз выпускают камуфляжи, значит они кому то нужны, и видимо в том числе и мне. Но дерево бесспорно красивее.
kabansky 09-07-2008 02:48

так я и не отговариваю
Sinebol 09-07-2008 09:35

quote:
Вопрос про "камуфлеты" конечно же спорный.

Надо мной "деды " охотники то же посмеивались, поначалу
quote:
обратите внимание на ролики забугорных охотников, чой то камуфлетов я там не видал особо.

Собственно молодых охотников в забугорных роликах я почти не видел
shubin 09-07-2008 09:54

У каждого своё мнение на счёт комуфляжа, я изночально выбрал пластик (после сайги) а комуфляж это как декор к стволу просто пиятно глазу, ружью пол года понаблюдаю как птица будет на него реагировать осенью но думаю разницы небудет единственное что движение ружья будет менее заметно
krashspb 09-07-2008 10:19

с деревом у костра потрещать пообсуждать, а за камо я не переживаю в поле - низаржавеет ппосле несколькодневных блужданий
shubin 09-07-2008 10:33

на счёт забугорных роликов или ролики старые или они деиствительно предпочитают классику
Hunt_85 09-07-2008 15:24

на прошедшей неделе стал счастливым обладателем нахваливаемого полуавтомата CAMO. в выходные побывал на стрельбище, отстрелял порядка 20 выстрелов дробью N3 и сделал 5 выстрелов пулей тандем, все патроны СКМ. Дробью стрелял с цилиндра и с полного чека, а пулей с 0.25. результат неплохой. Пули легли кучно но не по месту ушли на 7 часов порядка 50 см. Дома начал чистить, на одной насадке (Full-1мм) начало облазить напыление! У кого имеються такие проблемы, и вообще чем покрыты дульные сужения??? Заранее спасибо!
krashspb 09-07-2008 16:46

читайте выше. минимум у двоих
quote:
начало облазить напыление! У кого имеються такие проблемы

zmey77 09-07-2008 20:51

quote:
движение ружья будет менее заметно

Так и есть. Не раз в скрадке "на гуся"замечал, что они при отличной маскировке реагируют на движение ружья при при прицеливании перед выстрелом.
Barguzin 09-07-2008 22:19

Осилив весь пост вчера приобрел Стогера-камо. Вот так!
nord13 09-07-2008 22:21

quote:
Осилив весь пост вчера приобрел Стогера-камо. Вот так!

Нашего полку прибыло, поздравим братия новенького с добрыми пожеланиями!

------
nord13


krashspb 09-07-2008 22:56

quote:
Осилив весь пост

наверно долго читал?? ;-)
kabansky 09-07-2008 23:06

quote:
Originally posted by Barguzin:
Осилив весь пост вчера приобрел Стогера-камо. Вот так!

поздравляю! растут ряды и в правду, долгонько наверное читать пришлось

zmey77 09-07-2008 23:21

Поздравляю!
касторка 09-07-2008 23:30

Счастливчиг. Поздравляю.
Barguzin 10-07-2008 12:09

quote:
долгонько наверное читать пришлось

Где-то недельку просидел.
касторка 10-07-2008 12:27

А я силы берегу, чтоб не "перегореть" решил всю тему прошпарить после получения зеленки, а то как то за вечер просмотрел страниц 30 и чуть не опух. Но Стойгер Камо того стоит.
Barguzin 10-07-2008 12:44

Всем спасибо за поздравления!
kabansky 10-07-2008 01:07

quote:
Originally posted by касторка:
А я силы берегу, чтоб не "перегореть" решил всю тему прошпарить после получения зеленки, а то как то за вечер просмотрел страниц 30 и чуть не опух. Но Стойгер Камо того стоит.

упс, у нас ишо один кандидат в братство? безмерно радует.
касторка 10-07-2008 01:37

Эт точно! Ждите в коллектив.
kabansky 10-07-2008 02:53

пора регистрировать партию, писать программный манифест и самое главное, начинать собирать взносы. чур я кассир.
krashspb 10-07-2008 10:00

quote:
Stoeger 2000

пора клуб открывать
JoHnn 10-07-2008 10:17

quote:
Originally posted by krashspb:

пора клуб открывать

С девизом "Обгоним и перегоним мурководов!"?


касторка 10-07-2008 11:13

kabansky 10-07-2008 11:14

quote:
Originally posted by krashspb:

пора клуб открывать

а у нас чишо, не клуб разьве?
и "мурководы" никуда не денуццо
zmey77 10-07-2008 11:16

quote:
С девизом "Обгоним и перегоним мурководов!"?

ОСТОРОЖНО!!! Как кто-то предупреждал меня на ветке, "...они кусаются, а после укуса, укушенный бежит мурку покупать..."
kabansky 10-07-2008 11:36

quote:
Originally posted by zmey77:

ОСТОРОЖНО!!! Как кто-то предупреждал меня на ветке, "...они кусаются, а после укуса, укушенный бежит мурку покупать..."

а у нас прививки есть
Barguzin 10-07-2008 11:46

quote:
ОСТОРОЖНО!!! Как кто-то предупреждал меня на ветке, "...они кусаются, а после укуса, укушенный бежит мурку покупать..."

У меня, к счастью, иммунитет!

kkt 10-07-2008 12:33

А у некоторых и Стоеджер есть и Мурка в сейфе пылится.
krashspb 10-07-2008 13:48

quote:
прививки есть

турецкие, пяти иньекционные.
quote:
укушенный бежит мурку покупать..."

пару лет назад , воздушнокапельным путём пытались меня заразить - пеной мля продавец брызгал сцуко типа круче мурла только лазерные бластеры пришельцев.
kabansky 10-07-2008 19:50

quote:
Originally posted by kkt:
А у некоторых и Стоеджер есть и Мурка в сейфе пылится.

а зачем пылиццо то? я понимаю, что запас в ... ну короче извращённым сексом не занимаиццо, но всё ж. мож продать, что б место в сейфе не занимало?
kabansky 10-07-2008 19:55

quote:
пару лет назад , воздушнокапельным путём пытались меня заразить - пеной мля продавец брызгал сцуко типа круче мурла только лазерные бластеры пришельцев.

+100
kabansky 10-07-2008 19:59

quote:
начинать собирать взносы.

предупреждаю заранее, борзыми щенками взносы брать не буду.
касторка 10-07-2008 20:10

Скальпами!
kabansky 10-07-2008 21:21

нееее... либо дичью, либо налом.
касторка 10-07-2008 21:27

quote:
нееее... либо дичью, либо налом.

Простите коллега, в вашем посте очепятка - не НАЛОМ, а видимо НАльЁМ
kabansky 10-07-2008 21:38

ну енто тож антиресный варьянт. принято к рассмотрению, поставлено на голосование.
kabansky 10-07-2008 21:41

нам счаз за ОФФ точно модеры всыплют, гы. придёццо прикинуццо мазохистами.
касторка 10-07-2008 21:42

касторка 10-07-2008 21:45

Чтоб от смотрящего не схлопотать, вопрос по теме - сколько у вас +- стоит Камо? Чтоб сравнить, у нас они нет нет да появляются.
kabansky 10-07-2008 22:24

quote:
Originally posted by касторка:
Чтоб от смотрящего не схлопотать, вопрос по теме - сколько у вас +- стоит Камо? Чтоб сравнить, у нас они нет нет да появляются.

недавно Путник 01 писал, что в чульчуге- 20700. сам в ормагах давненько не был.

касторка 10-07-2008 23:03

Мда, если осенью выдастся командировка в центр, то надо готовить "зеленку", а то у нас по весне Камо стоял что то около 30 т.
kabansky 10-07-2008 23:19

опа, а цены сапсем не децкие, я бы сказал. неплохо оне баблосов накручивают.
касторка 10-07-2008 23:22

Ага, наверно как Ломоносов с пешим обозом - к вам с рыбой, к нам с оружием. Вот и надо с оказией или в Питере или в Москве искать.
Barguzin 11-07-2008 12:37

quote:
сколько у вас +- стоит Камо?

В Кольчуге на Волоколамке 20700, Вальтер на Вельяминовской - 22000, Гранд-Охота в Химках тоже в пределах 22000 р.
касторка 11-07-2008 12:40

Спасибо за информацию. К гусиному сезону успею похвастаться.
shubin 11-07-2008 11:34

Касторка Я в Северодвинске брал за 27. Если командировка тогда есть смысл а специально ехать обоидётся примерно столькоже
quaker 11-07-2008 12:08

quote:
Originally posted by касторка:

Чтоб от смотрящего не схлопотать, вопрос по теме - сколько у вас +- стоит Камо? Чтоб сравнить, у нас они нет нет да появляются.

в Новосибе camo осталась 1 единица, цена 25500
местные оргмаги (таскают все из Питера) говорят что у поставщиков camo нет в принципе

JoHnn 11-07-2008 12:09

Уважаемые участники. Дабы предотвратить флуд ,и при этом утолить жажду общения предлагаю высказать впечатления от ружья в обобщающей форме.
например:
Модель (deluxe\standart\camo\plasic)
Понравилось
1
2
3
4
5

Не понравилось
1
2
3
4
5
Общие впечатления.

Имхо полезно будет подвести такие итоги А вновь зашедшим на ветку - считаю втройне полезно.

касторка 11-07-2008 13:21

quote:
Касторка Я в Северодвинске брал за 27. Если командировка тогда есть смысл а специально ехать обоидётся примерно столькоже

Добрый день тезка
К концу лета выяснится, попаду я в командировку в центр или нет и посему предварительно прикидываю, то есть через полтора-два месяца планирую зеленку оформить. Ну а если никуда не поеду - чтож или под заказ в магазине или через интернет.
Мы тут с земляками несколоько раз по пивку общались, присоединяйтесь.
krashspb 11-07-2008 13:54

quote:
deluxe

quote:
5

quote:
camo

quote:
4

quote:
standart

quote:
4

quote:
plasic

quote:
3

типа такчтоли
shubin 11-07-2008 13:56

В курсе, был на той ветке.
JoHnn 11-07-2008 14:21

нет 1,2,3,4,5 это не оценки
это например


Имею такую-то модель

1 понравилось тото
2 обратил внимание на это
3 порадовало это

а потом
1 неприятно удивило тото
2 также непродуманно вот это


в целом блаблабла ))(типа резюме) )

Сам бы подал пример, но я пока не объективен ибо еще не стрелял


shubin 11-07-2008 14:41

Невижу смысла в этой анкете на ветке итак все аспекты затронуты
JoHnn 11-07-2008 15:05

quote:
Originally posted by shubin:

Невижу смысла в этой анкете

чуть систематизировать.


quote:
Originally posted by shubin:

на ветке итак все аспекты затронуты

150 страниц. при обсуждении косяков\проблем - нормально. при выборе многовато. К тому же с первых постов прошло 3 года может что и поменялось во мнении

В общем не мне решать. я только предложил. у кого есть желание - напишет.

kabansky 11-07-2008 17:14

quote:
В общем не мне решать. я только предложил. у кого есть желание - напишет.

счаз со временем биде, уезжаю в Волочек, отпишусь в понедельник
zmey77 11-07-2008 19:28

quote:
чуть систематизировать.

Личное мнение - это ЛИЧНОЕ мнение. Каждый из участников данной ветки пришёл к STOEGERu сам, по тем или иным причинам. Этот выбор зависел от разных причин и факторов. Поэтому провести статистику по личному выбору врядли корректно.
kkt 14-07-2008 12:01

quote:
Личное мнение - это ЛИЧНОЕ мнение. Каждый из участников данной ветки пришёл к STOEGERu сам, по тем или иным причинам. Этот выбор зависел от разных причин и факторов. Поэтому провести статистику по личному выбору врядли корректно.
Тогда уж лучше что-то типа FAQ по стоеджеру. И отдельной темой.
kabansky 15-07-2008 17:43

quote:
Модель (deluxe\standart\camo\plasic)
Понравилось
1
2
3
4
5
Не понравилось
1
2
3
4
5
Общие впечатления.

итак начнём: у меня deluxe. 1)качество изготовления и подгонки деталей на высоте. 2)резкий бой, хорошая кучность, как при стрельбе дробью, так и пулей. 3)практически всеяден на любых навесках от 28 грамм. 4)хороший баланс и относительно небольшой вес, посему не обременяет на ходовых охотах. 5)отличная прикладистость и достаточно комфортная отдача, что позволяет быстро перенацелиться. 6)очень простой и по этому очень надёжный, неприхотливый, лёгкий в обслуге, механизм... теперь немножко дёгтя:1)не любит жёсткие российские капсюля(жевело и стальные), в прочем как и многие импортные п/а(излечимо). 2)при покупке в дереве обязательно снять затыльник и осмотреть сверловку приклада, она не должна быть сильно смещена в какую либо сторону. из-за этого в последствии приклад может треснуть, как случилось у меня. 3)серьёзный напряг с зпч, но в прочем они практически не требуются... итог: отличная рабочая, стоящая небольших денег, лошадка для любого охотника, как опытного, так и начинающего(ИМХО).
dr.atom 15-07-2008 17:58

Владею Стожером стандартом болие полу года. Проблем с ним пока не было.
Стрелял всякими патронами кроме магнума(предпочитаю не количество? а качество).

А вру была проблема на стенде по тарелках не попадал....

nord13 15-07-2008 19:37

"А у некоторых и Стоеджер есть и Мурка в сейфе пылится".

Каюсь, грешен. Хоть и Стоджер уже добытчиком стал, кровушки звериной попробывал, но пока зима не пройдёт, так сказать пока суперэкзамен не будет сдан, пока пусть пылится: як казала моя маты - хай будэ. Да и часто на номер человека спокойнее поставить с ещё одним автоматом, мал ли что выскачет из лесу на страшно больших ногах с огромными рогами.
Пи.Си. А насадочку на 0,25 я сегодня в Новосибе всё-таки заменил на нормальную, очень в магазине удивились, говорят с резьбой на насадке первый раз косяк вылез, но заменили безо всякого, молодцы. Теперь охота отстрелятьсяяяяяяя! Кстати взял путевку на сурков, выходные для семьи пропали, однако.

------
nord13


quaker 16-07-2008 08:28

quote:
но пока зима не пройдёт, так сказать пока суперэкзамен не будет сдан

интересно, как пластик себя на морозе поведёт...
уже почти решился на Сamo ))
nord13,а зачем в Новосиб кататься, неужели в том же Барнауле нет выбора?

nord13 16-07-2008 09:07

В Барнауле в 2-х местах только есть Стоджеры: в Барсе на Соцпроспекте по цене от 21500руб в пластике(Гамо дороже) безо всяких скидок. И Б/У в Скауте возле Ленинского в центре за 18500 руб. в единственном числе(Гамо). Всё . Весь выбор. Я взял в Новосибе на Кошурникова за 19800, плюс сразу заменили пружину, вклеили болтик, вообщем подошли профессионально, сразу устранив даже возможные неполадки, рассказали, буквально обсудили всё что знал и не знал с форума про Стоджеры. Остальные охотмагазины: Скаут, АлтИЖ, Обь, Тигр - кто вообще не возит их, а кто категорически отказываются от них(Скаут и Алтиж). Так что выбор невелик.

------
nord13


quaker 16-07-2008 09:27

пружину меняли за отдельную плату? ведь по сути дела слабый накол - это гарантийный случай
почём в Барнауле camo версия? на весь Новосиб последний экземпляр остался на Кошурникова за 25500 - кучерявенько...
а остальные ормаги вообще не везут camo
nord13 16-07-2008 10:04

И пружину меняли и вклеивали болтик за отдельную плату. Но слабым накол никак не назовешь т.к. заводские патроны ружбай очень уверенно долбит будь здоров, магнумом так вообще желания стрелять больше нет, а самозарядные патроны по паспорту производителем не рекомендуются, поэтому это чисто моё желание и мои переделки. Да и ещё, на Кошурникова чудные скидки, поэтому 25.500 руб это не конечный вариант.
Камрад kabansky всё изложил кратко, на ощущениях, но толково добавить чего-то особенного нечего. Нравится и вес и простота и длинный ствол и КАЧЕСТВО изготовления(какие у меня колечки в стволе! мммммммм!)

------
nord13


JoHnn 16-07-2008 12:50

quote:
Originally posted by nord13:

вклеивали болтик


что значит вклеивали болтик?
quaker 16-07-2008 13:12

приобретён camo
+1 в клуб ))
kabansky 16-07-2008 13:58

quote:
Originally posted by quaker:
приобретён camo
+1 в клуб ))

селям алейкум и добрых охот, наш новообращенный БРАТ и пускай "неверные" завидуют!!!
nord13 16-07-2008 19:20

quaker! Присоединяюсь, искренне желаю удачных охот! Молодец, всё таки пробил себе гамо!
nord13 16-07-2008 19:22

quote:
что значит вклеивали болтик?

JoHnn! Слеваесть шестигранная головка для крепления отсекателя, вот это болтик и посадили на клей типа холодной сварки, т.е. навсегда.
kabansky 17-07-2008 12:47

quote:
Originally posted by JoHnn:

что значит вклеивали болтик?

ну вклеивать не советую, вдруг откручивать придёццо, а вот на слабенький фиксатор резьбы, ент мона. и он не шестигранник, а торкс, "звёздочка" в смысле.

click for enlarge 1600 X 1200 444,3 Kb picture
kabansky 17-07-2008 01:20

quote:
Originally posted by dr.atom:
Владею Стожером стандартом болие полу года. Проблем с ним пока не было.
Стрелял всякими патронами кроме магнума(предпочитаю не количество? а качество).

А вру была проблема на стенде по тарелках не попадал....


андрей николаевич, не сочтите за дерзость, но бывают моменты когда качество впрямую зависит от количества. в охоте на тетерева, например.
Rushiy 17-07-2008 13:27

quote:
Originally posted by quaker:

интересно, как пластик себя на морозе поведёт...
уже почти решился на Сamo ))

на морозе в -33 этой зимой в Карелии вполне очень даже нормально ))
стрелял и пулями и дробью, и даже пулями магнум 40грамм гуаланди

Rushiy 17-07-2008 13:29

quote:
Originally posted by quaker:

приобретён camo
+1 в клуб ))


Добро пожаловать )

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

kabansky 17-07-2008 14:10

quote:
Кстати взял путевку на сурков, выходные для семьи пропали, однако.

везуха аннако, а у нас хоть по воронам стреляй. ито повяжут. ну да ничо, месяц до открытия осталсо, дождусь как нить.
JoHnn 17-07-2008 14:34

Тогда второй вопрос.
А зачем?
gunlex 17-07-2008 14:39

Стоеджер Синтетик.

+
Эргономичное.
На нормальных патронах работает нормально.
ПРостота устройства и обслуживания впечатляет.
Стрельба из него очень приятна. Отдача по ощущениям более мягкая, чем на двустволке.
Баланс для полуавтомата более чем приличный.

-
В УСМ присутствуют паразитные моменты, крадущие энергию боевой пружины.
Слишком длинный ствол (760 мм), и общая длинна великовата. С удовольствием взял бы вместо родного ствола пару 710+510.
Затыльник плоховато скользит по одежде, что иногда мешает при вскидке.

В целом ружьем весьма доволен, особенно соотношением цена/качество. Из доработок - поставлена гаечка под боевую пружину - примерно 2 мм толщиной, родная мушка заменена на "Кошачий глаз" для тульских ружей (с планкой 8мм), только болтик пришлось подобрать.

P.S. 2 JoHnn Ну, полегчало?

Hunt_85 17-07-2008 15:34

какая резьба на мушке и глубина отверстия?
gunlex 17-07-2008 16:01

2,5 мм диаметр, глубина отверстия мм 3 наверно - точно не помню. Болтик подбирался эмпирическим путем
zmey77 17-07-2008 18:12

А как вам нравится такое?
320 x 240
320 x 240
320 x 240
kabansky 17-07-2008 19:35

узрите ЧУДО братья мои!!! сёдня получил ответ от кольчуги "Добрый день!
Сейчас идет формирование заказа на зип, обещают, что к концу года уже будет
в продаже.
Так что надо подождать...". искренне надеюсь что так и будет.
nord13 17-07-2008 19:59

Камрад kabansky, я чей-то пропустил, о каком ЗиПе речь, что добываем дополнительно? Т.е. об чем Кольчугу мучаем?

------
nord13


kabansky 17-07-2008 20:22

quote:
Originally posted by nord13:
Камрад kabansky, я чей-то пропустил, о каком ЗиПе речь, что добываем дополнительно? Т.е. об чем Кольчугу мучаем?


началась сия эпопея ишо в апреле(или марте? не помню), кады я ствол слегка поуродовал. вот и начал я их тиранить по поводу покупки запасного. ну и заодно што б запчастя, обвес какой нить, пулевые стволы, возить начали. ишо камрад Чиж к ентому руку приложил, за что ему отдельный Гранд Мерсис. и вот наконец то первый вразумительный ответ. надеюсь что писулькой дело не ограничиццо
Sinebol 18-07-2008 10:48

Видима слова наши попали в уши (или на глаза) кому НУЖНО, да и парк ружей Stoeger видима растет по России, и движения по этому вопросу панемногу начались, РАДУЕТ ОДНАКО!!!
shubin 18-07-2008 12:34

zmey 77 вопрос по креплению мушки непонял по фото показалось что на изоленте.
zmey77 18-07-2008 15:19

Это ночная мушка, использую на "вечерках",когда нет лунного освещения.
Состоит из "светлячка рыболовов" d=3мм.,кусочка медной трубки d=3,5мм внутренний естественно, и куска изоленты, которая обязательно закрывает второй конец трубки, а то утка или гусь видят светящееся пятно при подлёте. Позволяет продлевать "вечерку" до значительно более позднего времени, т.е. до времени прилёта гуся с поздней кормёшки.
nord13 18-07-2008 18:00

quote:
надеюсь что писулькой дело не ограничиццо

Ну ежели пробьёшь этот бастион, то народ в очередь разом станет, а тебе придется ФИО менять на любую типа Ермак, Дежнев, Хабаров и т.д., плюс пасибо от благодарных обладателей разных запчастин! А если не секрет второй ствол каким образом будет регистрироваться, под отдельную лицензию или вписанием в действующее разрешение?

------
nord13


Путник 01 18-07-2008 20:15

Ну вот и свершилось! Взял Стояжер камуфляж сегодня в Кольчуге на Волоколамке. Выбирал одно из одного, но придраться в принципе не нашел к чему. Еще не стрелял, и не смазывал, но в варианте "из магазина" механика работает без заеданий и лишних усилий. Теперь надо б пострелять. ... И на охоту!
kabansky 19-07-2008 01:23

quote:
Originally posted by Путник 01:
Ну вот и свершилось! Взял Стояжер камуфляж сегодня в Кольчуге на Волоколамке. Выбирал одно из одного, но придраться в принципе не нашел к чему. Еще не стрелял, и не смазывал, но в варианте "из магазина" механика работает без заеданий и лишних усилий. Теперь надо б пострелять. ... И на охоту!

Урря, братцы, растём!!! поздравлямы и пожеламы, самые что ни на есть, наилучшие!!! Смазывать как хошь, а консервант смыть облизательно , и как можно тщательнее. особливо с УСМа.

kabansky 19-07-2008 01:33

quote:
А если не секрет второй ствол каким образом будет регистрироваться, под отдельную лицензию или вписанием в действующее разрешение?

ну вот, с великима ровнять нАчали, ентак и возгордиццо не долго. и стану АНДРЕЙ ВЛАДИМРЫЧ-Нумеро Ван. а оно мню енто надо? неее. а насчет ствола, таки его вроде по отдельной зелёнке покупать придёццо(кажись). а куда денишсо?
kabansky 19-07-2008 01:38

quote:
И на охоту!

ААААААААА! ХОЧУ!
Путник 01 19-07-2008 01:41

Спасибо, я все еще под впечатлением от покупки. С удовольствием вливаюсь в действительные члены владельцев - форумчан! Насчет смывки консерванта и смазки - помню и сделаю. Но тут одно "но". Нету консерванта почти нигде, только в углах ствола у патронника и чуть ствольная коробка испачкана. Но смазано - на совесть. При чтении темы (где то в середке) сделал для себя вывод, что литера "А" в номере модели (Стояжер 2000А) означает изготовление для Европы. В параллельной теме про Стояжер и Хатсан Чиж тоже так сказал. Может поэтому и смазано, и работают все кнопочки без особых усилий? Хотя все равно смою и смажу.
Путник 01 19-07-2008 01:51

Насчет доп. стволов в Кольчуге пытал каждый раз (разных) продавцов. Ссылались на начальство - типа думают. Так что шанс есть. А что то я запамятовал - гладкие стволы 760, 710 и какой еще гладкий?
kabansky 19-07-2008 01:56

quote:
Originally posted by Путник 01:
Насчет доп. стволов в Кольчуге пытал каждый раз (разных) продавцов. Ссылались на начальство - типа думают. Так что шанс есть. А что то я запамятовал - гладкие стволы 760, 710 и какой еще гладкий?

помниццо мне 600 с чем то-пулевой. на ихнем сайте есть.
freediverhunter 19-07-2008 10:02

Гладкие стволы у стогеров бывают 76 71 60 55 50 причем последние 3 идут пулевые без вент планки с мушкой и целиком информация старая 2006 года статья про стогеры была я текст скачал гдето слышал что для америки делают и нарезные стволы 12 калибра но это скорее всего просто слухи
freediverhunter 19-07-2008 10:20

Кстати а в кольчюге через инет возможно будет заказать доп ствол 600мм или ружье с парой стволов а то приехать нет никакой возможности я только с почты пришол крон на стогер с коллиматором пока облом но к охоте на копытных обязательно поставлю
Dr.Shooter 19-07-2008 12:18

quote:
Originally posted by kabansky:

началась сия эпопея ишо в апреле(или марте? не помню),


Её начал я ещё в сентябре-октябре одновременно с Чморексом и Лачугой, но продолжать и тем более заканчивать было некогда На носу были соревнования и зелёнка заканчивалась некстати В этой борьбе пришлось отступить, хорошо, что камрады продолжили и видимо доведут её до логического конца
kabansky 19-07-2008 13:42

дай то бог. но ежли и случиццо, то не ранее конца года. так что будем подождать. черт, как же у нас в Рассее любят всё усложнять, видимо что б не расслаблялись.
Dr.Shooter 19-07-2008 13:52

Ога... Если затея не приносит процентов 300 чистой прибыли, то ей как правило не заморачиваются
Путник 01 19-07-2008 14:00

Не думаю что "под 300% работают", многовато в мире пусть и слабой, и Российской, но конкуренции. Но то что доп. ствол обойдется менее 8 000, тоже не думаю. А за 10 000 вряд ли они пойдут "нарасхват". Вот и думает видимо начальство Кольчугино.
А кому и для чего нужен доп. ствол?
Вот я на распутье в мыслях. Мне б для леса, см на 20 короче чем 76, иначе со Стоежером не полазить как следует по рябцу тому же. Но "пулевые" прицельные портят идею нехило. Так что уж и не знаю, надо видеть ствол.
Dr.Shooter 19-07-2008 14:10

quote:
Originally posted by Путник 01:

Не думаю что "под 300% работают",


Они сейчас монополисты и полагают, что можно всё...
Путник 01 19-07-2008 14:33

В принципе могут, но вылетят из бизнеса, если будут наглеть. Не на другой планете живут с жесткой системой контроля ввоза. Невозможно продать Рено по цене Порше. И Стояжер по цене Беретты. И доп. ствол на Стояджер за 20 000, по цене ружья в сборе. Как бы им этого не хотелось. Дикие рынки в России есть, но оружейный от этого отходит все дальше.
Сорри за ОФФ.
kabansky 19-07-2008 14:48

просто у нас в Рассее привыкли всё делать не спеша. вот и до них дошло наконец то(надеюсь), что нельзя просто впарить товар не обеспечив владельцев ни ремонтом, ни зпч, ни доп опциями. ведь каким бы надежным не было ружо, все равно, рано или поздно, что то выйдет из строя. или захочется что то изменить, тот же короткий ствол поставить, обвес поменять.
nord13 19-07-2008 21:03

Путник 01!
Мои поздравления! А в отношении: "Выбирал одно из одного, но придраться в принципе не нашел к чему", сейчас даже смешно вспоминать как с грозным видом требовал от продавщицы принести мне на выбор не меньше трёх ружей, а она улыбалась и принесла , а они оказались одинаковыми... и неудобняк было... и радость была и есть сейчас. !

------
nord13


Путник 01 20-07-2008 12:55

nord13! Спасибо.
Представил себе эту картину и улыбку продавщицы. Во всем бы так, мы с напущенным грозным и серьезным видом, а продавщицы с ружьями или еще с чем - и с улыбкой!
А ружье сегодня как надо обмыто, Мартельчиком через ствол и в бокальчик, ну а жена кофейком с коньячком обмыла. Это чтоб не живило и не глючило. Интересная деталь - жутко нравится ей мое новое приобретение. Стильное говорит ружье. Я честно говоря до покупки камуфляжного, при первом взгляде в магазине, расценивал его внешний вид - как в магазине Детский Мир. Но подержав в руках на нормальном освещении и с чувством оружия в руках, согласился - правда стильное! Не вызывает ощущения детскости и понтовости, отличная рабочая ружбайка.
чиж 20-07-2008 11:21

quote:
Originally posted by freediverhunter:
Гладкие стволы у стогеров бывают 76 71 60 55 50 причем последние 3 идут пулевые без вент планки с мушкой и целиком информация старая 2006 года статья про стогеры была я текст скачал гдето слышал что для америки делают и нарезные стволы 12 калибра но это скорее всего просто слухи

Стогер 2000 выпускается со стволами следующей длины: 30(76), 28(71), 26(66), 24(61), 18,5(47) (дюймы(сантиметры)) Выпускается также нарезной ствол длиной 24 дюйма с пологими штуцерными нарезами для стрельбы специальной колпачковой пулей в контейнере. Вариант со стволом 18,5 дюйма поставляется с винтовочными прицельными приспособлениями и ложей с пистолетной рукояткой. Лично я бы себе хотел комплект пластиковой ложи с пистолетной рукояткой и ствол 18,5 либо 24 дюйма.

JoHnn 20-07-2008 11:47

эх.28 было бы самое оно.
SergeyAstana 21-07-2008 09:51

Я покупал дополнительный короткий ствол за 18000тенге (3600 рублей) длинна 61 см цилиндр целик мушка. Баланс меняется в ещё лучшую сторону ружьё становится ещё манёвренней легче и короче на утку с камыша, в лесу , в окопе самое ОНО Сам ствол продаётся по дополн. разрешению но вписывается в разрешение на хр. и ношение как дополнительный продаются только чёрного цвета пришлось раскрашивать самому автомобильными красками покрывать лаком и зачищать наждачкой что бы был камуфлированный и матовый но вышло Супер ! Долбите своих поставщиков весчь супер приехал на место определил какой ствол удобней постовил его и вперёд У меня в одном чехле всё пришил зажимы для всего сейчас все под рукой.
gunlex 21-07-2008 13:21

quote:
эх.28 было бы самое оно.

Шо, не лэзет? Ни в сейф, ни в крынку?

JoHnn 21-07-2008 16:01

Нэ лизе..
freediverhunter 23-07-2008 12:54

спасибо ЧИЖу что меня поправил насчёт длинны стволов а то я писал по памяти со статьи которую читал давно
Путник 01 23-07-2008 01:12

Таким образом ствол 24" (61 см) с планкой? Хочу очень такой!
krashspb 23-07-2008 23:14

У меня на КАМО планка выше чем на ОРЕХЕ
Barguzin 24-07-2008 22:18

Привер всем!!! Я пока свой Стогер не отстреливал, но, сегодня, снимая консервант, обнаружил таку хрень; при снятом УСМ, затворе и возвратной пружины (та,что на магазине) затворная рама на половине ствольной коробки слегка тормозит, т.е. ее слегка подтирает в заднем положении. Заусенев не обнаружил, напиллингом заниматься пока не буду, поеду на охоту там мастера есть, посмотрят. Но, все таки интересно, у кого нибудь такая ерундовина была? Может это повлиять на перезаряд? Повторюсь; раму не клинит, а двигается с небольшим натягом?
С Уважением, Игорь
zmey77 25-07-2008 12:26

quote:
Повторюсь; раму не клинит, а двигается с небольшим натягом?

Извини Игорь, но давай задавать вопросы по факту косяков, ане по ""ОЧУЩЕНИЯМ.
kabansky 25-07-2008 01:56

quote:
Originally posted by Barguzin:
Но, все таки интересно, у кого нибудь такая ерундовина была? Может это повлиять на перезаряд? Повторюсь; раму не клинит, а двигается с небольшим натягом?
С Уважением, Игорь[/B]

попробуй без напилига, возьми клеверовские патроны 12/70 пару пачек, у них навеска 36гр. с ними неперезаряда не должно быть, зато рама оботрёццо. по крайней мере увидишь где косяк(ежли он есть)
Серега13 25-07-2008 02:16

quote:
Originally posted by kabansky:

попробуй без напилига, возьми клеверовские патроны 12/70 пару пачек, у них навеска 36гр. с ними неперезаряда не должно быть, зато рама оботрёццо. по крайней мере увидишь где косяк(ежли он есть)

прощения за офф ,а тебе все не спится длиннота да ? короче скутер васькин починился , зовет как нить к нему в баню , кстати набор для релоада вроде готов завтра платить пойду

JoHnn 25-07-2008 16:36

Подскажите кто как спускает курок после разрядки?Не в пустую же.
Barguzin 25-07-2008 17:07

[QUOTE]Originally posted by JoHnn:

Подскажите кто как спускает курок после разрядки?Не в пустую же.

Нажимаем на кнопку спуска затвора, придерживая сам затвор, доводим его рукой до среднего (где то)положения и нажимаем на спуск. Курок спущен.

JoHnn 25-07-2008 17:40

Да вот незадача. После указанного способа не запирается подаватель и затвор не становится сам на задержку.
Barguzin 25-07-2008 19:29

quote:
Originally posted by JoHnn:

Да вот незадача. После указанного способа не запирается подаватель и затвор не становится сам на задержку.


Кнопку (рычажок) около спусковой скобы нажмите.
Путник 01 25-07-2008 20:23

Помыл и смазал. И нарисовался вопросик. Есть такая процедура в паспорте, как проверка на функциональность. Приведу её полностью.

1. Соберите ружье.
2. Отожмите рычаг указателя заряженности (флажек спереди скобы спускового крючка, треугольник) и отведите затвор в крайнее заднее положение. Затвор должен остаться в открытом положении.
3. Поставьте ружье на предохранитель, нажав слева направо.
4. Нажмите кнопку спуска затвора. Затвор должен закрыться.
5. Нажмите спусковой крючек. УСМ не должен сработать.
6. Снимите с предохранителя.
7. Нажмите спусковой крючек. УСМ должен сработать.
8. Удерживая спусковой крючек в нажатом положении, откройте затвор. Остановится сзади. Нажав кнопку спуска затвора (спереди справа круглая), дайте ему двигаться вперед.
9. Отпустите спусковой крючек. УСМ должен сработать.

У меня все ОК до п.9.
Отпуская спусковой крючек в УСМ слышится глухой щелчек, но это не "боевое" срабатывание. А вот при новом нажатии уже "выстрел". У меня неисправность или у всех так?

Barguzin 25-07-2008 22:19

Не парься. Все работает правильно. Это работает, если не ошибаюсь в названии, перехватыватель, иначе будет стрелять очередями.
Путник 01 25-07-2008 22:34

Спасибо.
Я Человек 28-07-2008 10:08

quote:
Originally posted by Barguzin:
[QUOTE]Originally posted by JoHnn:
[b]
Подскажите кто как спускает курок после разрядки?Не в пустую же.

Нажимаем на кнопку спуска затвора, придерживая сам затвор, доводим его рукой до среднего (где то)положения и нажимаем на спуск. Курок спущен. [/B]

Я Человек 28-07-2008 10:14

Ой, косяк, так это 3 руки надо? Или нажимаем, оттягиваем, кнопку бросаем, щелкаем, отпускаем затвор, рычажек вверх, дергаем затвор до задержки, или этот пункт лишний?
kabansky 28-07-2008 11:02

quote:
Ой, косяк, так это 3 руки надо?

не, не надо. кнопку не нужно держать, нажал, отпустил.
Dr.Shooter 28-07-2008 12:21

Я ни на какую кнопку не нажимаю(ЗАЧЕМ?:eek . Просто отвожу затвор в среднее положение и нажимаю сп. крючог. Курок после этогоб бьёт по бойку с минимальной амплитудой и силой
freediverhunter 28-07-2008 14:26

кто знает подходят ли сменные чёки от бинелли и беретты я хочу себе насадку парадокс купить
Dr.Shooter 28-07-2008 18:58

вроде бы слышал, что подходят, но не крио.
nord13 28-07-2008 21:04

Вчера в несколько нервной ситуации запихал случайно в патронник самозарядный картечный патрон, с ранешной партии с доброй такой навеской пороха и с довольно широкой прокладкой на порох, короче не калиброванный. Выстрелить то выстрелил, а затвор заклинило и не отводился назад, застрял на месте. Скорее всего раздуло гильзу из-за большой навески пороха и одновременно широкой слишком прокладки. Хорошо, что выстрел был последний т.е добавочный после пяти выстрелов заводскими и на этом всё закончилось. Сразу не смог ничего сделать. Домой прибыл в 2 ночи. Только сегодня, вероятно когда остыл и ствол и гильза резким рывком удалось вытащить гильзу. Мораль: слушать классиков - калибровать самозаряд, соблюдать навески, пропорции. Вообщем берегите себя, несмотря на то каким оружием обладаете.
Vityan 28-07-2008 21:14

Здравствуйте уважаемые стоегероводы! Решил вступить в ваш колектив. Ружье приобрету на следующей недели. Я новичок и это ружье у меня первое, поэтому такой вопрос: что необходимо покупать вместе с ружьем для чистки, хранения и что может понадобится на охоте. За ранее благодарю.
Dr.Shooter 28-07-2008 22:00

знамо дело чистют ружжо чистилкой, хранят в хранилке, а на охоте главное, что может потребоваться- это думалка
zmey77 28-07-2008 22:14

И фляжка с ПИТЬЕВОЙ водой.
Vityan 28-07-2008 22:48

Спасибо. Но я имел в виду какие ершики брать и масло. Кстати а на этой ветки никого из Нижегородской области нет?
freediverhunter 29-07-2008 12:15

Чистить предпочитаю маслом в аэрозольном балончике Ballistol рекомендую очень хорошо очищает нагар итд и невредит оружию как щелочное единственное зимой не увлекайся протирай насухо а то на морозе густеет купи набор импортных ершиков я в основном использую спиральный и 2 шомпола один разборной другой цельный как можно жестще учти что ствол длинный 76 основная масса шомполов идут для стволо до 75 разборной будеш брать на длитдльные охоты с собой а длинным будеш пользоватся дома
Vityan 29-07-2008 08:36

Спасибо ув.freediverhunter!
Gav 29-07-2008 08:53

quote:
Originally posted by Vityan:
Здравствуйте уважаемые стоегероводы! Решил вступить в ваш колектив. Ружье приобрету на следующей недели. Я новичок и это ружье у меня первое, поэтому такой вопрос: что необходимо покупать вместе с ружьем для чистки, хранения и что может понадобится на охоте. За ранее благодарю.

у Бутурлина хорошо описано
www.piterhunt.ru

Сам ствол чищу дрелью на очень малых оборотах суконкой с моторным маслом, суконку наматываю на алюминиевый шомпол. Занимает сей процесс минут 10-15.
В механизм ничего не лью и ничем не мажу. Но должно подойти WD-40.

Vityan 29-07-2008 14:53

Спасибо. У меня вот какой вопрос: я хочу себе camo(так как читал что этот цвет вроде нетак отпугивае гусей и уток чем черный), это покрытие не будет слазить при падениях(всякое на охоте бывает)?
Dr.Shooter 29-07-2008 15:23

quote:
Originally posted by Vityan:

это покрытие не будет слазить при падениях(всякое на охоте бывает)?


нууу, если слезет, то природного материала(листочки, травинки) под рукой в достатке, главное иметь при себе клей
fight 29-07-2008 15:23

Уважаемые владельцы Stoeger 2000, подскажите пожалуйста:
1)Есть ли в данном ружье элементы из легких сплавов, если есть то какие(особенно про УСМ и коробку).
2)Возможно ли встретить в продаже ствол короче 760мм.
3)Слабые места, данного ружья(если есть, по существу уже большого опыта владельцев)
Прошу не отправлять в поиск и чтение темы(уже прочел).
freediverhunter 29-07-2008 16:25

Серьезных косяков у ружья нет единственный недостаток слабый накол капсуля не расчитанный на наше жевело но это присуще всем импортным п/а лечится легко и описано выше коробка из легкого сплава но нареканий к ней нет так как нагрузка на нее минимальна затвор ходит на металлической направляющей и во время выстрела вся нагрузка приходится на затвор такая схема применяется на более дорогих ружьях ружье надежное деталей минимум ствол затвор спусковой и коробка с прикладом раз в 10 проще мц 21-12 а качество и простота в разборке лучше чем у Российских п/а что в лесу немаловажно да и надежность не хуже помоему даже лучше
fight 29-07-2008 18:52

quote:
Originally posted by freediverhunter:
Серьезных косяков у ружья нет единственный недостаток слабый накол капсуля не расчитанный на наше жевело но это присуще всем импортным п/а лечится легко и описано выше коробка из легкого сплава но нареканий к ней нет так как нагрузка на нее минимальна затвор ходит на металлической направляющей и во время выстрела вся нагрузка приходится на затвор такая схема применяется на более дорогих ружьях ружье надежное деталей минимум ствол затвор спусковой и коробка с прикладом раз в 10 проще мц 21-12 а качество и простота в разборке лучше чем у Российских п/а что в лесу немаловажно да и надежность не хуже помоему даже лучше

Слабый накол я недостатком не щитаю, это требование к более качественному патрону(его капсулю), иностранцы не расчитывают изначально, что капсуль на вылет бойком пробивать надо . На счет простоты разборки-поддерживаю на коленке за несколько секунд, до необходимой чисти в полевых условиях. По сути ружжо не отличается по качеству от своих собратьев из европы, не смотря на страну происхождения, ну единственное меньше акссесуаров.
Во тока про стволы так и не понял есть ли что меньше 760мм?
Единственный для себя минус в данном ружье я усмотрел в предлогаемых его комплектациях.
Путник 01 29-07-2008 19:21

чиж posted 20-7-2008 11:21
Стогер 2000 выпускается со стволами следующей длины: 30(76), 28(71), 26(66), 24(61), 18,5(47) (дюймы(сантиметры)) Выпускается также нарезной ствол длиной 24 дюйма с пологими штуцерными нарезами для стрельбы специальной колпачковой пулей в контейнере. Вариант со стволом 18,5 дюйма поставляется с винтовочными прицельными приспособлениями и ложей с пистолетной рукояткой. Лично я бы себе хотел комплект пластиковой ложи с пистолетной рукояткой и ствол 18,5 либо 24 дюйма.

Это пост Чиж"а. В Россию коммерсанты пока не везут, но надеемся.

fight 29-07-2008 23:41

Надо продать все что стоит дороже
чиж 30-07-2008 11:36

Еще пять копеек. УСМ легкосъемный на ПЛАСТИКОВОМ основании. Нареканий к этому узлу по прочности и надежности тоже нет.
fight 30-07-2008 12:03

quote:
Originally posted by чиж:
Еще пять копеек. УСМ легкосъемный на ПЛАСТИКОВОМ основании. Нареканий к этому узлу по прочности и надежности тоже нет.

Это радует.

JoHnn 30-07-2008 12:08

Да оно вообще простое как топор..
Vityan 30-07-2008 22:16

Подскажите пожалуйста можно ли вместе с покупкой ружья сразу купить патроны к нему(оно у меня первое), и какие патроны лучше использовать при обкатке и пристрелке магнум или обычные?
zmey77 30-07-2008 22:55

Начинай с обычных 70 мм. 32-36г, расстреляй пачку, а потом как душа попросит. Пусть ружбай "обкатается" и притрется.
Путник 01 30-07-2008 23:22

В инструкции написано что во время обкатки возможны некоторые косяки по механизму. Это считается нормальным и рекомендуется отстрелять "несколько пачек стандартных патронов". Что есть стандартный не сказано. Но ружье кушает от 28 до 50 грамм, я взял себе на первое время 36 грамм - наверняка не мало, но и не много. Ну и патрончики лучше взять получше, Клевер например, если есть возможность.
Vityan 30-07-2008 23:38

Спасибо! А на счет покупки патронов сразу с ружьем? Ведь лицензия выдается только на покупку именно ружья.
kabansky 31-07-2008 12:42

quote:
Originally posted by Vityan:
Спасибо! А на счет покупки патронов сразу с ружьем? Ведь лицензия выдается только на покупку именно ружья.

а вот с патронами конкретно обломают, только после выдачи разрешения
. мона конечно у кого нить из знакомых охотников взять, но есть вероятность геморроя с милицией(ежли во время отстрела отловят)
Barguzin 31-07-2008 01:29

quote:
Originally posted by kabansky:

Спасибо! А на счет покупки патронов сразу с ружьем? Ведь лицензия выдается только на покупку именно ружья.


Раньше было возможно при покупке ружья, по этой же лицензии, прикупить патроны, чтобы отстрелять до регистрации для выявления косяков. Как сейчас обстоят дела лучше узнать у продавцов. Время движется - правила меняются.
Путник 01 31-07-2008 02:32

Во всех приличных московских магазинах при покупке оружия одновременно можно приобрести и соответствующие патроны. В книгу учета (или как там она зовется) вносится соответствующая запись. Количество не ограничивается, бери сколько хочется. Все абсолютно законно.
gunlex 31-07-2008 08:59

Вроде по полуавтоматам рекомендуют хотя бы первые 50 выстрелов сделать магнумом, чтобы механизм притерся. Хотя я отстреливал обычными, магнумов выстрелил всего штук 5, для интереса.
quaker 31-07-2008 09:18

quote:
Originally posted by Путник 01:

Количество не ограничивается, бери сколько хочется.

больше 400 могут не продать

Sinebol 31-07-2008 10:51

В Волгограде то же можно вместе с ружьём патроны купит, мне продавец сам предложил, хотя это и второе ружьё, но я разрешением не "светил".
Vityan 31-07-2008 11:47

Да обидно будет если сразу нельзя купить будет. Кстати у нас цены на стогеры растут, 3-4 недели назад camo стоил 20500, а сейчас уже 21500!
Путник 01 31-07-2008 21:48

Более 400 штук могут не продать?
Это на основании чего? Того, что если Вы купите ящик патронов и будете его транспортировать, то нарушите лимит в 400 штук? Так это Ваши проблемы, и не продать может уж черезчур ретивый продавец. Этак и хранение можно ограничить 400 штуками. Теоретически можно скупить Все патроны Вашего калибра в магазине, оставить их на ответственное хранение и челночить до дома и обратно, возя эти 400 штук. При этом ничего не нарушив.
Gav 01-08-2008 07:59

не запрещено купить 10 раз сподряд по 400 штук, если им так больше нравится.
Barguzin 01-08-2008 12:59

На сайте Стоеджеров нашел. Кто нибудь подскажет, что это за насадка?
click for enlarge 336 X 407 13,7 Kb picture
quaker 01-08-2008 13:21

удлинитель ствола
Barguzin 01-08-2008 13:41

По размеру видно, что это удлинитель, но с сужением он или парадокс?
kovax 01-08-2008 15:00

походу это Turkey choke
Олег рибачок 02-08-2008 12:52

Привет всем!
Примите в свой клуб нового обладателя Stoeger 2000 ставшего владельцем с 29.07.2008 года, жителя Украины.
Barguzin 02-08-2008 01:46

Добро пожаловать! В нашем полку прибыло!
nord13 02-08-2008 08:47

Олег рибачок! С приобретением, чтобы только радовало! Почем на Украйне этот ружбай стоит? И есть ли в продаже пулевой ствол на Стоджера?

------
nord13


kabansky 02-08-2008 08:58

quote:
Originally posted by Олег рибачок:
Привет всем!
Примите в свой клуб нового обладателя Stoeger 2000 ставшего владельцем с 29.07.2008 года, жителя Украины.

принимаем адназначна, с поздравлениями и наилучшими пожеланиями.
Олег рибачок 02-08-2008 11:16

Спасибо. Я брал по цене 3040 гривен. Пулевих стволов небило, но в магазине сказали что скоро можна будет заказивать. Сейчас идут переговори с поставщиками, вроде уже договорились.
легаш 02-08-2008 12:27

3040гривен это 660 бакинских.
Олег рибачок 02-08-2008 12:32

Гдето так.
freediverhunter 02-08-2008 13:01

Кому интересно тут Принцип в соседней ветке про парадоксы показал насадку с прогрессивной нарезкой которая подходит на стогеры и у него можно приобрести такую forummessage/171/29
click for enlarge 1920 X 1440 324,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 302,5 Kb picture
Dr.Shooter 02-08-2008 14:50

ИМХО, пустая трата денег
kabansky 03-08-2008 12:08

quote:
ИМХО, пустая трата денег

полностью согласен. на мой взгляд, прибавка, на прицельном выстреле, не более 10ти-15ти метров, т\е метров 80-85. лось, во время кормёжки, может и ближе подпустить, кабана из засидки? так при правильном ветре, он тож близко подойдёт. а на мишку с гладким? я бы не рискнул. так зачем тратить баблосы?
nord13 03-08-2008 16:48

quote:
т\е метров 80-85. лось, во время кормёжки, может и ближе подпустить

Сие есть факт, уже подтвержденный Стоджером.
nord13 03-08-2008 16:53

Dr.Shooter! Как бы это по мягче сказать..., жена была удивлена увидев среди оружия и охотничьих трофеев столь эмансипированно-увлеченную даму, на аватаре!
Олег рибачок 03-08-2008 21:21

Лично я парадоксом не стрелял, мне кажется при длинне ствола 750 мм лишние 50 мм намного ухудшат качество вистрела неговоря о нагрузке на ружье. Но ето только мое мнение.
shubin 04-08-2008 15:36

друг с 90 м завалил лося с простого иж 27, а уж с наших аппаратов это растояние тоже будет доступно ,единственное насадка морально даст преимущество хотя по логике она должна увеличить убоиную силу, но в таиге прострел максимум 50 м, если конечно не на болоте или вырубе а там без карабина не обоитись, так что у каждого свои условия охоты.
zmey77 04-08-2008 22:15

quote:
хотя по логике она должна увеличить убоиную силу

Это ИСЧО неизвестно, т.к. прогресивный прирост давления в длинных стволах снижается по мере движения снаряда по стволу. А вот вибрация ствола гарантированно возрастает, и как следствие СТП перемещается неизвесно КУДА.
Gav 05-08-2008 09:15

Парадокс, как насадка на гладкоствол - весчь для людей увлечённых, не более того. Стрельба дробью из парадокса у нас показала очень посредственный результат, Пулю тоже надо серьёзно подбирать (картечь не пробовали, но думаю, что кучности тоже быть не должно). ИМХО в тайге ставить цилиндр с напором и, на чёрный случай, в карман калиберную пулю. Или полевой срЕлить, она не хуже по кустам сработает, чем парадокс.
Для полноценных пулевых охот придумали нарезное.
shubin 05-08-2008 09:53

Для полноценных пулевых охот придумали нарезное.

Полностью с этим согласен.

freediverhunter 05-08-2008 10:09

На загонной охоте использование такой насадки может быть оправдано если она ощютимо повышает кучноть стрельбы тяжолой калиберной пулей минус в том что у стогера и так ствол длинный а насадка еще больше снижает маневренность но при стрельбе в загоне с номера или на засидках на переходах , тропе это не критично
Gav 05-08-2008 10:40

тяжёлой калиберной пулей под Парадокс? чесслово не знаю сколько они весят, но по-моему не тяжелее пули Полева.
у нас в продаже тяжелее 30 гр только Гуаланди и круглые.

Полева2 из парадокса летит так, что пробоины 3-х пуль на 35-40 м касаются краями. из Иж-27 (чёк) стреляю так же.
Из иж-27 под настроение 3-мя выстрелами на 75 шагов Полевой (Гуаланди у меня летают менее точно) три раза попадаю в торец пивной банки, при этом - гарантированный выстрел дробью. Парадокс - весч оч спесифищеская, для гурманов, такзать.

Gav 05-08-2008 10:43

А может быть Стогер - ружьё для водоплавающей? и нечего его пульками понапрасну насиловать, да ещё при круто минусовых температурах?
Barguzin 05-08-2008 12:27

quote:
Originally posted by Gav:

А может быть Стогер - ружьё для водоплавающей?


И не только. Я п/а использую и по другой птице, и по зайцу, в общем там, где отказ автоматики не так важен. А пулю использую только в переломке, надежней.
Gav 05-08-2008 12:37

Я стогер купил исключительно как второе к ИЖ-27м.
жалко на утку доброе ружо таскать, купил в пластике, получилось, что полуавтомат. однотипным патроном должно хорошо работать.
Путник 01 05-08-2008 13:29

quote:
жалко на утку доброе ружо таскать

Т.е. жалко Иж-27 и по этой причине куплен Стоежер, которого не жалко? Как то не очень уважительно к последнему.
Gav 05-08-2008 14:00

да именно так
я не сторонник железопочитания, и первое моё ружьё, штучный ИЖ-27 мне более дорог чем прочие.
а в полиэтиленовом стогере я вижу не охотничье ружьё, а современное оружие, пока для меня лишённое жизни .
Путник 01 05-08-2008 14:25

Слова, написанные одним человеком, к сожалению воспринимаются другим с измененным смыслом. Характер ли, или стиль мышления тут разный, не знаю. Я бы написал так:
"я не сторонник железопочитания, и в полиэтиленовоя стогере я вижу именно охотничье ружье, а штучный Иж-27 мне дорог не как железо, а как участник многих трудных и памятных охот, чем заслужил особое к себе отношение. Стоегер в этом плане не жаль мочить под дождем и пачкать в грязи, ибо приобретен он был именно чтоб охотиться и не жалеть его, потому что он для меня пока бездушен."
Правильно я понял? Стиль изложения у нас разный, и само "охотничье ружье" может восприниматься по разному - с точки зрения "рабочее охотничье" и с "культурно охотничье" для красивых и тонких охот.
Gav 05-08-2008 16:01

снимаю шляпу
мысль понята верно.
zmey77 05-08-2008 18:13

quote:
Я бы написал так:

Приятно ососзнавать, что и литературный жанр на нашей ветке в почёте
nord13 05-08-2008 18:36

Как следствие последних 3-4 постов с сегодняшнего дня при обращении к друг другу следует применять слова: "месье", "сир", "не соизволи ли бы Вы" и т.д и тп.

------
nord13


Путник 01 05-08-2008 18:37

Ну заклюете же сейчас. Просто мне разанула слух фраза:
quote:
а в полиэтиленовом стогере я вижу не охотничье ружьё, а современное оружие

По мне так Стояжер и есть самое охотничье ружье, обладающее определенными качествами и свойствами, в которых то, что его не нужно жалеть является очень весомым вкладом в термин "охотничье".
Но понятие "охота" может трактоваться и иначе, охота - как эстетически-культурное мероприятие. Ясен перец, что ружье "с заслугами" (пусть Иж-27 или МЦ 20-01, или у кого к какому душа лежит) на такой охоте - уместнее и приятнее, хоть это и не говорит о том, что кто-то не будет испытывать таких чувств к Стояжеру.
Мне просто хотелось уточнить махонький момент, а тут уж передо мною и шляпу снимают в честь того, что до меня дошло, и писательские замашки приписывают, и сиром скоро величать может станут...

zmey77 05-08-2008 20:02

quote:
Мне просто хотелось уточнить махонький момент

Мне тоже. В отличиии от других веток, на НАШЕЙ народ общается с НОРМАЛЬНОЙ ДОЛЕЙ УВАЖЕНИЯ к участникам постов ветки. Так, что по отношению
quote:
Я бы написал так:
,- это не ирония а ПОХВАЛА. С уважением.
nord13 05-08-2008 20:49

quote:
на НАШЕЙ народ общается с НОРМАЛЬНОЙ ДОЛЕЙ УВАЖЕНИЯ к участникам

И это тоже, наверное, влияет на выбор ружбая людьми.
А вообще делюсь: в Алтайском крае на утей сезон открывается с 23 августа! Готовимся братия!
zmey77 05-08-2008 21:30

quote:
И это тоже, наверное, влияет на выбор ружбая людьми.

А почему не взять данный девайс, коли народ ПРИСТРЕЛЯЛ, ПОХВАЛИЛ, а дальше шутит ,общается и ЗАМЕТЬТЕ обсуждает нормальный апргред А НЕ КОСЯКИ ружбая.
kabansky 05-08-2008 22:52

quote:
Originally posted by nord13:

И это тоже, наверное, влияет на выбор ружбая людьми.
А вообще делюсь: в Алтайском крае на утей сезон открывается с 23 августа! Готовимся братия!

везёт вам, не по децки, господа. в тех краях где я охочусь, с гусиком редкостный напряг

freediverhunter 06-08-2008 12:52

quote:
А может быть Стогер - ружьё для водоплавающей? и нечего его пульками понапрасну насиловать, да ещё при круто минусовых температурах?

Ну незнаю я Стоеджер в основном использую именно по копытным а по птичке вторично хотя каюсь перепёлку с него частенько стреляю да и Вяхирям на перелётах достаётся иногда а утку редко стреляю гусёй так вообще только 3 взял а в общем отличное лёгкое ружьё с хорошим боем пулей и картечью мне нравится вот только жаль нет в продаже доп стволов по короче на коротком стволе парадокс не так бы мешался да и на перепела тоже длинный ствол не нужен кстати у нас открытие на перепела должно быть 9 августа но наверное опять на неделю позже откроют
Gav 06-08-2008 07:42

quote:
Originally posted by zmey77:

А почему не взять данный девайс, коли народ ПРИСТРЕЛЯЛ, ПОХВАЛИЛ, а дальше шутит ,общается и ЗАМЕТЬТЕ обсуждает нормальный апргред А НЕ КОСЯКИ ружбая.

Обсуждать косяки - равняться на прошлое, которое уже произошло, апгрейд - смотрим в будующее, вот и вся разница .

При сборке ружа, пружинная шайба, та что под ствол на цевье, закатилась у меня под диван. Пришлось стрелять по мишенькам без неё. и вот, возник вопрос - для чего эта шайба, и можно ли заменить её в полевых условиях, тк при разборке теряется она на раз.
Насколько я понял, шайба предохраняет цевьё от износа (чтобы ствол его не разбивал) при стрельбе. Мне кажется, можно её из кожи вырезать или просто нитку толстую подмотнуть?

Vityan 06-08-2008 10:28

На ветке про шайбу вроде уже обсуждали. Если не ошибаюсь то ее можно заменить пластмассовой, например вырезать из крышки для банки.
kabansky 06-08-2008 12:17

quote:
Насколько я понял, шайба предохраняет цевьё от износа (чтобы ствол его не разбивал) при стрельбе. Мне кажется, можно её из кожи вырезать или просто нитку толстую подмотнуть?

посмотри стр151-152, посты мои и Nord-13, там про них много есть.
Batia 07-08-2008 12:04

Сегодня 06.08.2008г. стал обладателем модели делюкс. Сначала хотел купить мурку, но наткнулся на эту тему и не смог устоять от соблазна, не смотря на отговоры знакомого из лицензионного отдела вообще от турецких ружей. А вообще это мое первое ружье.
kabansky 07-08-2008 12:15

quote:
Originally posted by Batia:
Сегодня 06.08.2008г. стал обладателем модели делюкс. Сначала хотел купить мурку, но наткнулся на эту тему и не смог устоять от соблазна, не смотря на отговоры знакомого из лицензионного отдела вообще от турецких ружей. А вообще это мое первое ружье.

хороший выбор. одобрям и поздравлям
и доброй охоты.
Олег рибачок 07-08-2008 12:44

Поздравляю, действительно хороший вибор.
Доброй охоти.
Barguzin 07-08-2008 04:03

quote:
Originally posted by Batia:

Сегодня 06.08.2008г. стал обладателем модели делюкс. Сначала хотел купить мурку, но наткнулся на эту тему и не смог устоять от соблазна, не смотря на отговоры знакомого из лицензионного отдела вообще от турецких ружей. А вообще это мое первое ружье.


Молодец, правильной дорогой идешь! Принимай поздравления!
Gav 07-08-2008 07:30

quote:
Originally posted by kabansky:
nord13 а УСМ всенепременно хорошенько промыть надоть, ВДшкой или уайт-спиритом, но желательно без разборки оного(собирать опосля замундыкаиссо).

Если правильно понял - пробрызгать через трубку из баллончика?
кстати, кроме цевья и ствола, что ещё без подручных инструментов можно на Стогере разобрать? По инструкции нифига не понятно, а пока стреляет, насиловать разборкой не охота. Но промыть действительно от заводской нужно...

SergeyAstana 07-08-2008 09:19

Поздравляю всех вновь прибывших С их правильным выбором УРА ТОВАРИЩИ!
Vityan 07-08-2008 09:40

Поздравляю ув. Batia с отличной покупкой и правильным выбором! Удачных охот и метких выстрелов!
kabansky 07-08-2008 11:06

quote:
Originally posted by Gav:

Если правильно понял - пробрызгать через трубку из баллончика?
кстати, кроме цевья и ствола, что ещё без подручных инструментов можно на Стогере разобрать? По инструкции нифига не понятно, а пока стреляет, насиловать разборкой не охота. Но промыть действительно от заводской нужно...

имеиццо в виду, выбить штифт, вынуть УСМ в сборе и промыть его хорошенько. сам УСМ разбирать не рекомендую, его сборка-весчь зело геморройная. да и ни к чему енто, и так отлично промоиццо. при установке назад, кнопку задержки затвора, держать нажатой пока отверстия для штифта не совместишь. а более в руже и снимать неча.

Я Человек 07-08-2008 12:03

Господа, в конце затвора собранного, находится штифт со шляпкой, под шляпкой резинка, у меня она не в пазу, соотв. Штифт не утоплен по шляпку, надо заправлять резинку внутрь?
shubin 07-08-2008 12:36

Штифт должен доходить до упора а резинка выполняет роль фиксатора. У меня резинку тоже видно ,главное чтобы штифт плотно фиксировался и невыпадал.
kabansky 07-08-2008 13:03

quote:
Originally posted by Я Человек:
Господа, в конце затвора собранного, находится штифт со шляпкой, под шляпкой резинка, у меня она не в пазу, соотв. Штифт не утоплен по шляпку, надо заправлять резинку внутрь?

глянь на стр 138. ежли усё так же как на фотах, то не заморачивайсо

Gav 07-08-2008 13:30

quote:
Originally posted by kabansky:

имеиццо в виду, выбить штифт, вынуть УСМ в сборе и промыть его хорошенько. сам УСМ разбирать не рекомендую, его сборка-весчь зело геморройная. да и ни к чему енто, и так отлично промоиццо. при установке назад, кнопку задержки затвора, держать нажатой пока отверстия для штифта не совместишь. а более в руже и снимать неча.

чем выбивается штифт? в какую сторону? нужны ли ещё дополнительные операции ДО выбивания штифта?
рукоятку затвора снимать, так понимаю не надо?

kabansky 07-08-2008 14:27

quote:
Originally posted by Gav:

чем выбивается штифт? в какую сторону? нужны ли ещё дополнительные операции ДО выбивания штифта?
рукоятку затвора снимать, так понимаю не надо?

в принципе не обязательно, но со снятым стволом и затвором будет удобней. выбить мона хоть гвоздём, а перед сборкой на любом торце штифта махонькую фасочку сними, вставлять удобней будет.

kabansky 07-08-2008 14:28

выбиваеццо в любую сторону
Batia 07-08-2008 22:54

Всем спс за поздравления. Сегодня разбирал, все промыл и смазал. На выходные думаю в тир податься, отстрелять.
Олег рибачок 07-08-2008 23:24

А у нас 9.08.2008г. в 18-00 Открытие на пернатую дичь. Испытаю свой Stoeger по полной программе в боевых условиях. С 29.07.2008г. по сегоднешний день настрел 290 патронов в тире из них 90 самозаряда тфу... тфу...тфу... все без единого пробела. Съел без запинок. Приобретением очень доволен.
ww_ss 10-08-2008 19:47

В мае 2008 купил себе Stoeger 2000A в черном пластике, хотя изначально нацеливался на МР-153. Покупал Stoeger в Краснодаре в "Мире охоты" за 19126 р. Большое спасибо продавцу в магазине, очень помог с выбором ружья, сами указал на один косячок в выбранном мною вначале Stoeger Camo, у того была чуть смещенная в бок сменная дульная насадка. Там где я охочусь, а это Отрадненский район Краснодарского края мой Stoeger пока наверное в единственном экземпляре, основная масса новых гладкоствольных ружей это вертикалки ИЖи и ТОЗы, газоотводные МР-153, есть еще "старые запасы" из МЦ 21-12 и разнообразных горизонталок 12 и 16 калибров. Открытие на пернатую у нас 16.08.2008, а вчера, т.е. за неделю до открытия охотобщество организовало для всех желающих соревнование по стрельбе, стреляли по тарелочкам, всё кстати бесплатно даже патрончики, я правда стрелял своим самокрутом, так как мой Stoeger иногда не перезаряжается спортивными патронами с 24г. дроби, а начиная с 28г. кушает все На стенде Stoeger заинтересовал многих знакомых охотников, им было интересно подержать его в руках, стрельнуть из него пару патронов и посмотреть как устроен полуавтомат-инерционник. Понравился всем
Путник 01 10-08-2008 23:23

quote:
На стенде Stoeger заинтересовал многих знакомых охотников, им было интересно подержать его в руках, стрельнуть из него пару патронов и посмотреть как устроен полуавтомат-инерционник.

Поздравляю с приобретением!
Я не видел ни одного человека, который подержал его в руках и остался абсолютно равнодушным или расстроенным. Скорее бы отчеты с реальных охот появились, не по добыче, а по поведению ружья на охоте.
Олег рибачок 11-08-2008 01:48

Сегодня вернулся с открытия, эмоции только положительные. Обкатал по полной. За 2 дня отстрелено 230 патронов. Отлично! Даже прошлось искупатся в болоте вместе с ружьем, после того как выбрался на сушу слил воду с механники и стволов налетела пара уток после двух выстрелов била добыта одна, механника сработала очень чисто, хоть в казеннике и было кемного ила и грязи. Удручает только одно в течении часа стволы покрылись налетом бурого цвета. После этого взбрызнул ведешкой протер окись сошла. Это только у меня такое или все так быстро покрываются окисью? Вцелом своим Stoegerom доволен на все 100. Лишний раз убедился в правильности своего выбора.
kabansky 11-08-2008 02:43

quote:
Originally posted by Олег рибачок:
Сегодня вернулся с открытия, эмоции только положительные. Обкатал по полной. За 2 дня отстрелено 230 патронов. Отлично! Даже прошлось искупатся в болоте вместе с ружьем, после того как выбрался на сушу слил воду с механники и стволов налетела пара уток после двух выстрелов била добыта одна, механника сработала очень чисто, хоть в казеннике и было кемного ила и грязи. Удручает только одно в течении часа стволы покрылись налетом бурого цвета. После этого взбрызнул ведешкой протер окись сошла. Это только у меня такое или все так быстро покрываются окисью? Вцелом своим Stoegerom доволен на все 100. Лишний раз убедился в правильности своего выбора.

по поводу воронения, есть такое бидэ. но с 2005г убедился что отличие от "бени" только, разве что, в цене вопроса(ружа в смысле). ежли брать его исключительно для охоты, то служить будет весьма долго.

kabansky 11-08-2008 02:47

quote:
Originally posted by ww_ss:
В мае 2008 купил себе Stoeger 2000A в черном пластике, хотя изначально нацеливался на МР-153. Покупал Stoeger в Краснодаре в "Мире охоты" за 19126 р. Большое спасибо продавцу в магазине, очень помог с выбором ружья, сами указал на один косячок в выбранном мною вначале Stoeger Camo, у того была чуть смещенная в бок сменная дульная насадка. Там где я охочусь, а это Отрадненский район Краснодарского края мой Stoeger пока наверное в единственном экземпляре, основная масса новых гладкоствольных ружей это вертикалки ИЖи и ТОЗы, газоотводные МР-153, есть еще "старые запасы" из МЦ 21-12 и разнообразных горизонталок 12 и 16 калибров. Открытие на пернатую у нас 16.08.2008, а вчера, т.е. за неделю до открытия охотобщество организовало для всех желающих соревнование по стрельбе, стреляли по тарелочкам, всё кстати бесплатно даже патрончики, я правда стрелял своим самокрутом, так как мой Stoeger иногда не перезаряжается спортивными патронами с 24г. дроби, а начиная с 28г. кушает все На стенде Stoeger заинтересовал многих знакомых охотников, им было интересно подержать его в руках, стрельнуть из него пару патронов и посмотреть как устроен полуавтомат-инерционник. Понравился всем

выбор одобрям. и поздравлям. а на аватаре саёга чтоль? ствол12/76/680, магаз на восемь?(иль 10-не помню)+ посп оптика?
kabansky 11-08-2008 02:51

quote:
не перезаряжается спортивными патронами с 24г.

не, енти кушает оч неохотно, 28гр не меньше, и ноу проблем.
JoHnn 11-08-2008 10:59

Скорее бы открытие..
ww_ss 11-08-2008 11:08

quote:
выбор одобрям. и поздравлям. а на аватаре саёга чтоль? ствол12/76/680, магаз на восемь?(иль 10-не помню)+ посп оптика?

Спасибо за поздравления. А на фотке Сайга-12С, магазин на 8 патронов и коллиматорный прицел Кобра, ствол 580мм. Именно с этим стволом я и начал охотиться 4 года назад Теперь к суровой Сайге добавился элегантный Stoeger, который намного удобнее использовать для ходовых охот благодаря меньшему, чем у Сайги весу и удобному балансу.
nord13 11-08-2008 11:16

Вчера на речной старице такууююю стаю утей видел! Стоджер аж подскакивает в сейфе!

------
nord13


freediverhunter 11-08-2008 11:59

У нас уроды как всегда открытие на перепела перенесли с 9 на 16
kabansky 11-08-2008 13:18

JoHnn с днём рождения поздравляю, наилучшего желаю. "хорошей охоты Каа"
kabansky 11-08-2008 13:19

quote:
Originally posted by ww_ss:

Спасибо за поздравления. А на фотке Сайга-12С, магазин на 8 патронов и коллиматорный прицел Кобра, ствол 580мм. Именно с этим стволом я и начал охотиться 4 года назад Теперь к суровой Сайге добавился элегантный Stoeger, который намного удобнее использовать для ходовых охот благодаря меньшему, чем у Сайги весу и удобному балансу.

на днях дружану похожую подбирал, на охоте обкатаем.

nord13 11-08-2008 19:56

JoHnn! Присоединяюсь к камраду kabansky, мои заочные поздравления с днем Рождения! Сегодня взял временное разрешение на утей, гусей, рябчиков на весь сезон за 600 рэ, Стоджер в низком старте...

------
nord13


Screamer_12 12-08-2008 10:58

Добрый день, приобрёл Stoeger 2000 Camo после долгих мучений и мытарств
Сезон уже почти открылся, а ружа всё нет.. Долго приглядывался к ремингтону 11-87, но в итоге решил, что на последующей продаже потеряю вот прямо такой же stoeger, да и у продавца чего-то толи срослось, толи не срослось... в итоге решился..
Осмотр ружья не выявил никаких глюков, глюки выявили продавцы в кольчуге на варварке, которые сыпали эпитетами вроде : "ни за что бы не купил stoeger, лучше уж МР 153.".. по совету продавцов подержал МР со стволом 750, как-то он мне не лёг, да и ручная подгонка цевья и ложа к ствольной коробке впечатлила наличием заусенцев и кривых скосов, в ствол даже не лазал. Далее посмотрел сайгу, это вообще чудо-аппарат для рэмбо.. и в итоге отмёл сомнения и взял stoeger. Также взял чехол, масло щелочн. (баллистол), масло нейтральное(беретта), набор для чистки.
Сегодня дай бог отнесу для регистрации, в выходные отстреляю..
Сразу же вопрос: на что принято менять штатную мушку? Она какя-то маленькая... чтоли..

Сборка/разборка с удалением консерванта

Screamer_12 12-08-2008 11:01

сборка/разборка(сорвалося) с удалением консерванта, тоже глюков не выявила..
единственное, есть такое ощущение, что прицельная планка на один миллиметр не достаёт до продолжения в ствольной коробке.. хотя низ цевья вполне себе прилегает плотно.. Может быть удалить одно из двух колец-проставок вместе соединения ствола с цевьём?
JoHnn 12-08-2008 11:27

Спасибо други!
JoHnn 12-08-2008 11:30

quote:

сборка/разборка(сорвалося) с удалением консерванта, тоже глюков не выявила..
единственное, есть такое ощущение, что прицельная планка на один миллиметр не достаёт до продолжения в ствольной коробке.. хотя низ цевья вполне себе прилегает плотно.. Может быть удалить одно из двух колец-проставок вместе соединения ствола с цевьём?

я так понял что у всех так даже на фотках официальных с сайта такое проглядывается.
www.stoegerindustries.com www.stoegerindustries.com

Имхо это фича а не бага
и дело не в цевье. Без цевья попробуй ствол одеть - та же картина.

А у меня еще где то на пару градусов влево повернуто .но не заметно если не приглядываться. по сравнению с мурками - у них ровную анрил найти.

Screamer_12 12-08-2008 12:41

Гм... поворот на пару градусов тоже нашёл склонен считать, что это кривизна самой ствольной коробки, нежели поворот ствола относительно её.
JoHnn 12-08-2008 14:05

Да он там незначительный совершенно.
Осматривал в магазе(недавно у нас открылся, посл етого как я приобрел под заказ.. кстати цена 16400 у стандарта - делюкс 20400) еще пару экземпляров - таже картина у всех. -Все как под копирку.
ohotnik2 12-08-2008 18:25

Всем привет! Извеняюсь за долгое отсутствие, проблемы... У отца инсульт...
Начинаю разбираться с ружбаем, первая проблема, никак не могу выбить штивт отсекателя.


Напомню проблему, ружбай не подает патрон после выстрела с магазина.

Vityan 12-08-2008 18:28

Здравствуйте уважаемые! Вчера приобрел стогер в камуфляже! Ездил с другом в другой город за ним. Радовался как ребенок, но когда пошли в другой магазин у нас какие то умельцы машину вскрыли и спиз... ли все мои документы, из основных было паспорт, лицензия, права, охотбилет и др., хорошо хоть ружбай в багажнике лежал, туда не залезли. Сегодня в милиции уже получил врем. удостов.личности. А щас не знаю как в разрешиловку идти. Подскажите, кто как думает.
zmey77 12-08-2008 20:03

Та же ситуация в январе сего года (скомуниздили барсетку). Твои действия
1. написать заявление о краже с приложением всех украденных документов.
2. получить в ментуре справку о краже с приложением всех украденных документов.
3. и тока тогда идти в разрешиловку неся справку п.2, как белый флаг и сразу интересваться у разрешителя "... какие напитки и в каком количестве предпочитает он в это время суток.." т.к. разрешитель имеет полное право отказать в выдаче дубликатов до получения справки о закрытии уг.дела о краже за непойманностью воров- т.е. ситуация называется Ж...А.
Batia 12-08-2008 20:51

А разрешение быстро делается? Имеется ввиду регистрация оружия? А то завтра иду в ЛРО, а в субботу уже открытие.
Vityan 12-08-2008 20:55

Благодарю. Пункт1 я уже сделал, но наши доблесные товарищи милиционеры продержав меня 5часов дали мне талон уведомление и ксерокопию заявления, сказав, что заява будет рассматриваться 10 дней, с магазина мне по просьбе прислали по факсу лицензию, которая оставалась там. А не подскажите можно ли восстановить охотбилет или делать новый?
Vityan 12-08-2008 21:03

Ув Batia я гдето читал, что разрешение должны делать две недели, но вроде на форуме писали, что можно и побыстрей, если делатели либо знакомые либо просто нормальные понимающие!
чиж 12-08-2008 21:09

Batia
И без разрешения можно открыться, лишь бы корешок лицензии был на руках. А что до регистрации, то зарегистрировать обязаны в тот день, когда ружье было принесено на регистрацию. У нас это делают за 15 мин.
zmey77 12-08-2008 21:26

Читай внимательно п.3
Путник 01 12-08-2008 21:45

quote:
У нас это делают за 15 мин.

А у нас - две недели. Да, именно этот этап - сдал корешок - получил разрешение, две недели строго.
Batia 12-08-2008 21:57

Ну значить завтра и сделают, я просто не в курсе, отсылают они чего там или нет, проверяют еще чего-нибудь али нет. А так у меня там знакомый работает, раньше когда-то в футбол вместе гоняли, просто дозвониться пока не могу до него, узнать что да как.
Vityan 12-08-2008 22:18

Ну если знакомый, то попроще будет.
kabansky 12-08-2008 22:21

quote:
Originally posted by ohotnik2:
Всем привет! Извеняюсь за долгое отсутствие, проблемы... У отца инсульт...
Начинаю разбираться с ружбаем, первая проблема, никак не могу выбить штивт отсекателя.


Напомню проблему, ружбай не подает патрон после выстрела с магазина.

соболезную, отцу скорейшего выздоровления. а выбиваешь куда, вниз или вверх?

kabansky 12-08-2008 22:28

quote:
Originally posted by Batia:
А разрешение быстро делается? Имеется ввиду регистрация оружия? А то завтра иду в ЛРО, а в субботу уже открытие.

в москве где живёшь? по идее две недели, но советую по приходу в отдел написать на бумажке "сколько стоит ускоритель?" или что нить в этом роде и дать прочитать инспектору. мож ускоритель включит. я так делал.

Путник 01 12-08-2008 22:48

А куда спешить то? Сезон длинный сейчас. На открытие не езжу, дней через 10 после открытия стараюсь открыться. Дело конечно личное, но чуть не ручную утку охотить, или замученную в небесах, да с таким гомоном (не птичьим конечно) по берегам - не прельщает. А за 10 дней имеем реально дикую утку, в меру нашуганную и осторожную, и присутствие малого числа охотников. Красота!
Batia 12-08-2008 23:19

quote:
Originally posted by kabansky:

в москве где живёшь? по идее две недели, но советую по приходу в отдел написать на бумажке "сколько стоит ускоритель?" или что нить в этом роде и дать прочитать инспектору. мож ускоритель включит. я так делал.


Живу в районе "Алтуфьевский". Зеленку таким образом ускорил + ликер + знакомый инспектор. Так что меня интересовало зависит ли это только от самих инспекторов или они еще чего-то ждут.
Batia 12-08-2008 23:24

quote:
Originally posted by Путник 01:

А куда спешить то? Сезон длинный сейчас. На открытие не езжу, дней через 10 после открытия стараюсь открыться. Дело конечно личное, но чуть не ручную утку охотить, или замученную в небесах, да с таким гомоном (не птичьим конечно) по берегам - не прельщает. А за 10 дней имеем реально дикую утку, в меру нашуганную и осторожную, и присутствие малого числа охотников. Красота!

Да я начинающий охотник. Мне бы вообще пострелять хочется, даже еще ни разу из ружья не пальнул, со стрельбищем не сраслось, вот только и думаю об этих выходных, когда все патроны смогу расстрелять, надо бы еще пару пачек купить))). Уже раза три-четыре ружбай разбирал, изучал механизьмь.

kabansky 13-08-2008 12:45

quote:
Originally posted by Batia:

Да я начинающий охотник. Мне бы вообще пострелять хочется, даже еще ни разу из ружья не пальнул, со стрельбищем не сраслось, вот только и думаю об этих выходных, когда все патроны смогу расстрелять, надо бы еще пару пачек купить))). Уже раза три-четыре ружбай разбирал, изучал механизьмь.

ну таки возьми пачки три патронов и съезди в Бисерово, 15 км по Горьковке. там офигенный тир.

kabansky 13-08-2008 12:56

в субботу сам там был, с друганом пристреливали нарезку-223REM. не скажу что дёшево, 1000руб-час в нарезном тире, но отношение инструкторов- выше всяких похвал, так что денег не жалко. пожалели что не взяли гладкие, мона было бы по тарелкам пострелять.
kabansky 13-08-2008 01:07

quote:
Originally posted by Vityan:
Здравствуйте уважаемые! Вчера приобрел стогер в камуфляже! Ездил с другом в другой город за ним. Радовался как ребенок, но когда пошли в другой магазин у нас какие то умельцы машину вскрыли и спиз... ли все мои документы, из основных было паспорт, лицензия, права, охотбилет и др., хорошо хоть ружбай в багажнике лежал, туда не залезли. Сегодня в милиции уже получил врем. удостов. личности. А щас не знаю как в разрешиловку идти. Подскажите, кто как думает.

мдааа попадос аннако, могу токмо искренне посочувствовать. и как человек имевший, по молодости-глупости, небольшие проблемы с законом, могу посоветовать только одно- все документы всегда носи с собой в кармане, ни каких барсеток. остальное- х... с ним, а доки востанавливать-гемор не децкий.
kabansky 13-08-2008 01:12

quote:
Originally posted by Путник 01:
А куда спешить то? Сезон длинный сейчас. На открытие не езжу, дней через 10 после открытия стараюсь открыться. Дело конечно личное, но чуть не ручную утку охотить, или замученную в небесах, да с таким гомоном (не птичьим конечно) по берегам - не прельщает. А за 10 дней имеем реально дикую утку, в меру нашуганную и осторожную, и присутствие малого числа охотников. Красота!

на открытие тож не езжу, обычно зенитчиков вокруг стока, что хоть под зонтиком стой, дробь на голову так и сыпется.

Путник 01 13-08-2008 01:57

quote:
все документы всегда носи с собой

Гемор не только с восстановлением. Когда меняли паспорта с СССР на РФ сдал старый и получил новый. А потом началось - службы безопасности компаний начали наезжать - долги вернуть надобно. Хорошо что долги образовались после даты получения нового паспорта, и в нем есть отметка о сдаче старого. А могли и задним числом нарисовать бумажек. Тайной осталось одно - каким путем сданный по закону паспорт гулял по финансовым организациям. Хотя тайна это видимо только для милиции.
Vityan 13-08-2008 09:37

Ув. коллеги представляете половину документов знакомые знакомых в том городе нашли на помойке. Вот везуха! Сегодня пойду в разрешиловку, посмотрим, что там скажут. Я в магазине вместе с ружьем патроны покупал, из которых 3-пули gualbo 28,5гр. (других не было). Никто такими нестрелял? Какие от них ощющения?
kabansky 13-08-2008 10:46

quote:
Originally posted by Vityan:
Ув. коллеги представляете половину документов знакомые знакомых в том городе нашли на помойке. Вот везуха! Сегодня пойду в разрешиловку, посмотрим, что там скажут. Я в магазине вместе с ружьем патроны покупал, из которых 3-пули gualbo 28,5гр. (других не было). Никто такими нестрелял? Какие от них ощющения?

ент те пруха конкретная. билет то нашли?

Vityan 13-08-2008 15:23

Билета небыло. Не знаете, его можно восстановить, или придется новый делать?
Sinebol 13-08-2008 17:15

У меня то же во время купания на 19 января "уперли" все охотничьи документы, (с охоты ехали). Мне восстановили охотничий билет без проблем, тока 50 рублей за корочку взяли! Да и с разрешением проблем не было, написал объяснительную и заяву на выдачу нового разрешения и все.
JoHnn 13-08-2008 18:08

Уважаемые участники.
Поделитесь кто с каким номером дроби\сужением со Штогером пойдет на ближайшее открытие?
ohotnik2 13-08-2008 18:25

kabansky
Выбиваю вниз. И нечерта что-то не идет...
Олег рибачок 13-08-2008 19:04

Я вышел с сужением 0,5 вчем зделал большую глупость. На второй день поставил цилиндр и все было класно.
kabansky 13-08-2008 21:02

quote:
Originally posted by ohotnik2:
kabansky
Выбиваю вниз. И нечерта что-то не идет...

попробовал снизу вверх - пошла
kabansky 13-08-2008 21:09

quote:
Originally posted by ohotnik2:
kabansky
Выбиваю вниз. И нечерта что-то не идет...

но для начала сравни со своими флажок и отсекатель.

click for enlarge 1600 X 1200 461,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 359,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 366,8 Kb picture обрати внимание как загнут конец отсекателя....... и в сборе: 1)курок взведён 2) спущен(положение флажка)
click for enlarge 1600 X 1200 443,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 454,9 Kb picture

krashspb 13-08-2008 23:11

quote:
Поделитесь кто с каким номером дроби\сужением со Штогером пойдет на ближайшее открытие?

0.75-1.0 дробь 7с половиной (спортивные) до середины сентября потом файв, а под закрытие 3
Andronos357 14-08-2008 01:01

Принимайте в ряды. Сегодня приобрел в черном пластике с низкой планкой, 2008 года. У нас они продаются по 350 евро, еще ремень подарили
Интересно узнать в чем разница между планками: низкой и высокой (в магазине не было с высокой, не мог сравнить)?

kabansky 14-08-2008 02:12

наше вам с кисточкой. (поздравляю в смысле). по поводу планки х\з, хотелось бы фотку увидеть, но видимо ближайшее время не получиццо, на неделю сваливаю из Москвы. с друзьями еду на рыбалку на Волгу. цена, прямо сказать, смешная, в России около 600 евреЙ +\-, при чём плюс значительно больше минуса. кстати длинна ствола скольки?
kabansky 14-08-2008 02:22

для ohotnik2: Женя, прости, уё...зжаю с пацанами на неделю. надеюсь ружо косячить перестанет, но ежли чо, спишемся в след субботу.
kabansky 14-08-2008 02:28

ВСЕМ ДОБРОЙ ОХОТЫ. ну а мню, ни хвоста ни чешуи.
Andronos357 14-08-2008 11:12

кстати длинна ствола скольки?


Я взял 76, но предлагают и 71.

Screamer_12 14-08-2008 14:04

у меня 76... пересомтрел в магазине 3 ствола по 76.. у всех планка налево поворачивает.. баг? фича?

если 5кой бить, какое сужение лучше ставить?

krashspb 14-08-2008 14:39

quote:
Интересно узнать в чем разница между планками: низкой и высокой

высокая на пару миллиметров выше , попозже выложу фото
Andronos357 14-08-2008 16:20

quote:
высокая на пару миллиметров выше

Меня интересует в плане удобства, какая удобней?
Или на любителя?
click for enlarge 1920 X 318  39,1 Kb picture
JoHnn 14-08-2008 17:45

quote:
Originally posted by Screamer_12:

баг? фича?


Фича. см мой пост выше.


quote:
Originally posted by krashspb:

высокая на пару миллиметров выше , попозже выложу фото


тоже в том же посте ссылки на фотки с высокой.

ohotnik2 14-08-2008 23:26

kabansky
Спасибо!
Как сделаю отчитаюсь с фотами!
JoHnn 15-08-2008 11:01

Патроны СКМ Магнум 48г написано 1200 бар.
Внимание вопрос:
Можно ли ими пользоваться в штогере?
Олег рибачок 15-08-2008 15:03

У кого есть ограничитель магазина подскажите его длинну. В мойом небыло а у нас он нужен.
Vityan 15-08-2008 16:22

У меня 16 см., но я попросил и его в магазине сразу удалили. Мне кажется он ненужен, без него влезают 4 патрона и 1 в стволе на 70, на 76 пока непробовал.
Vityan 15-08-2008 16:24

Еще забыл, в россии ограничитель патронов в магазине ружья-не более 10.
Олег рибачок 15-08-2008 17:06

А на Украине не более 2 в магазине. Спасибо за информацию. С наступающим Вас праздникам. Удачи.
чиж 15-08-2008 21:36

quote:
Originally posted by JoHnn:
Патроны СКМ Магнум 48г написано 1200 бар.
Внимание вопрос:
Можно ли ими пользоваться в штогере?

Можно. Только это не есть хорошо ни для живучести оружия, ни для комфорта стрелка. А так, из Стогера можно стрелять любыми стандартными боеприпасами с длиной гильзы до 76мм. включительно.

Путник 01 16-08-2008 01:35

Присоединюсь к сказанному. Инструкция не ограничивает по давлению, а по массе снаряда 50 грамм. Соответственно 48 можно, но аккуратно. При некоторой изготовке к выстрелу (привычка разная у людей) можно такой навеской ушибить рлечо и остаться без охоты на несколько дней. 48 грамм - это серьезная отдача.
Кстати про ушибы и смещения мышц. На весенней было иногда тепло и днем ходили в футболках. Нужно было на МЦ 20-01 сместить целик и пристрелять, зарядил пулю Гуаланди 26 гр., маленько толкается она. И был близок к тому, что охоте не быть. Стрельнул пару раз без футболки, на голое тело. Отдача сдвинула кожу или мышцы - ушиб дня на три. Правда охотился, но некомфортно. Пострелял бы еще тогда, охота закончена оказалась бы. Так что внимательнее с голым телом.
Путник 01 16-08-2008 01:39

В догонку вопрос. Собираюсь скоро на уточку выбраться слегка, думаю взять с собой N7 и N5 на всякий случай. Какой насадок посоветуете влет? Пристрелять постараюсь, но насколько тщательно получится? Зависит от количества времени и охотников, а с 11 до 17 или 18 стрельба там была запрещена - часы покоя.
чиж 16-08-2008 17:52

quote:
Originally posted by Путник 01:
В догонку вопрос. Собираюсь скоро на уточку выбраться слегка, думаю взять с собой N7 и N5 на всякий случай. Какой насадок посоветуете влет? Пристрелять постараюсь, но насколько тщательно получится? Зависит от количества времени и охотников, а с 11 до 17 или 18 стрельба там была запрещена - часы покоя.

Только сегодня открылся. Четыре крякухи взял из Стогера. Стрелял 6 и 7 номером. Насадка 0,25(цилиндр с напором) На 25-30м без подранков, как тряпки падают утки. Патроны стандартные Сафари Люкс 32г и Главпатрон 32г. И те и другие с контейнером. Сочетание данного дульного сужения и такого патрона на мой взгляд оптимально.

Путник 01 16-08-2008 23:28

С открытием и конечно же с полем!
Спасибо за совет. Патронами закупился примерно аналогичными - Клевер 36 гр. в контейнере. Думаю что сужение должно совпадать. По крайней мере при пристрелке будет от чего оттолкнуться в вариантах.
Олег рибачок 17-08-2008 12:53

С полем Вас! Удачи и точных выстрелов.
zmey77 17-08-2008 16:07

Тоже открылся! Впечатления самые приятные. Стрелял 32г. "самокрут" N7 и "Патриот"N6-36г. Насадка 0,25.Объекты-перепел-16 и вяхирь-8. Отдача ну- никакая. Обычно на открытии набивал синяк на плече, а тут "ОДНО БОЛЬШОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ". Минусы - (ХА,ХА...)перепел- если центром осыпи ФАРШ, вяхири- насквозь(все влет, от 20 до 38м. ).Вывод - резкость ОТЛИЧНАЯ. Одно плохо температура окржающей среды -37 в тени, поэтому на вечёрку не поехали, спеклись на солнышке, как три пирожка.
Олег рибачок 17-08-2008 18:07

quote:
Тоже открылся! Впечатления самые приятные. Стрелял 32г. "самокрут" N7 и "Патриот"N6-36г.

Патриот это Тахо?

zmey77 17-08-2008 19:58

quote:
Патриот это Тахо?

ДА
nord13 17-08-2008 21:53

Камрады! Зацените проблемы соседей по оружию и порадуйтесь тому чем обладаем!!! forummessage/60/14-

------
nord13


Barguzin 17-08-2008 22:45

Наконец я смог выбраться и опробовать свой S-2000. Кучность дробью отменная, осыпь ровная. Пуля Бреннеке - бронза: С цилиндра одна ушла вверх на 10 см от "яблочка",другая влево. 0,25 - обе легли в "яблочко" диаметром 10 см (было с собой только 4 штуки). Дистанция 40-45 м. Произошел непонятный казус; после выстрела ружье перезарядилось, но курок не взвелся(?) (было один раз и больше не повторялось). За два выходных отстрелял около 200 патронов СКМ, 32 и 36 грамм (других не держу). Не понравилось - мушка очень крупная, но это исправимо. В общем, я доволен.
JoHnn 18-08-2008 10:54

Открылся.
Штогер отлично работал и по уткам и о тарелкам.
Ложки дегтя:
1 Для моей длинной шеи - планка низковата.. буду искать способы сделать приклад чуть пониже. возможно как кабанскай. Чтобы нормально прицелиться - надо сильно прижиматься к прикладу щекой и отводить шею назад. что не гуд.
Кто знает- подскажите пожалуйста варианты решения!

2 Патроны СКМ перезаряжал но оставлял стреляную гильзу в патроннике. при этом подавал туда следующий патрон. Товарищи подсказали что гильза такая - зацеп ее просто не цепляет.
Особенно неприятен был сей эффект на охоте..

Rushiy 18-08-2008 19:26

Всем нововлившимся, большой привет!
Да и вообще всем огромный пламенный привет из дождливой Карелии,
был в отпуске, открылся на пару дней раньше открытия, впрочем утке было пох, местному охотхозяйству тоже... да и вообще все и всё было очень далеко от меня, по ентому когда ути были близко разок не удержалсо от соблазна и двух крякух снял. но впрочем особо охотой не увлекался, бо ездил таки на сплав по реке. больше таки рыбалкой при желании мог поднять уток больше чем патронов с собой брал, благо дичь совсем непуганая, можно было чуть ли не в линию выстраивать и бить утку хоть на воде хоть влет, а во время ливня вообще голыми руками ловить.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

nord13 18-08-2008 20:02

Второй день дожди, по интернету до субботы включительно... второй раз уже "перезарядил" пантронташ..."Стоджер" от смазки уже блестит как у кота... боюсь не выдержу как Rushiy, прогуляюсь до озёр...

------
nord13


krashspb 19-08-2008 12:12

вот два типа планок
640 x 480
640 x 480
Путник 01 19-08-2008 01:08

Смотрю на эти планки и думаю - это ж как нужно изголяться, чтобы их криво-косо припаять-приварить (имею в виду многочисленные жалобы на подобное с некоторыми российскими марками ружей). И на каком уровне изготовлено все остальное в этих ружьях. При сопоставимой цене и без таможенных пошлин. Сверхприбыли за халтуру, одно бабло и лень на уме.
SergeyAstana 19-08-2008 13:24

Лучше не заморачивать голову . Пусть производители сами думают как им что паять чтоб было ровно и красиво .А Я как уважающий себя человек сделаю свой выбор Мы все кстати его давно правильно сделали!!! Поздравляю всех Открывшихся С полем желаю удачи! Сами сидим не дождёмся открытия скорее бы в степь!
salton 19-08-2008 14:04

А патроны 12\70 можно использовать или не желательно
krashspb 19-08-2008 14:33

quote:
А патроны 12\70 можно использовать или не желательно

очень даже можно
salton 19-08-2008 15:20

а на что обратить особое внимание при покупке.
Lektor 19-08-2008 15:58

quote:
Originally posted by JoHnn:
Открылся.
Штогер отлично работал и по уткам и о тарелкам.
Ложки дегтя:
1 Для моей длинной шеи - планка низковата.. буду искать способы сделать приклад чуть пониже. возможно как кабанскай. Чтобы нормально прицелиться - надо сильно прижиматься к прикладу щекой и отводить шею назад. что не гуд.
Кто знает- подскажите пожалуйста варианты решения!

..


Вставьте прокладку конусообразную от бенелли между ствольной коробкой и прикладом. Угол приклада уйдёт вниз. Планка будет видеться правильно. Только там в прокладке надо доп. дырку сделать.

JoHnn 19-08-2008 16:13

quote:
Originally posted by Lektor:

Вставьте прокладку конусообразную от бенелли между ствольной коробкой и прикладом. Угол приклада уйдёт вниз. Планка будет видеться правильно. Только там в прокладке надо доп. дырку сделать.



Где их только искать?

SergeyAstana 19-08-2008 16:16

а на что обратить особое внимание при покупке.

На то чтобы ружьё легло как влитое и подошло вам как родное
и послушать внутренний голос когда скажет что это оно тогда Это и есть твоё Ну и осмотреть просто всё внимательно продавцы подскажут удачи

ohotnik2 19-08-2008 22:05

Всем привет! Наконец дошли у меня руки до ружжа.
Снял отсекатель с горем пополам... Штоку хана поэтому не могу теперь понять в нем была причина или нет... Он развалился в буквальном смысле. Завтра заберу ружбай на работу буду подбирать что нибудь по диаметру.


И еще один был косячок, упор гильзы(при выбросе который) был отпущен и на нем появилась выработка.
Lektor 20-08-2008 08:45

quote:
Originally posted by JoHnn:

Где их только искать?

Спросите в оружейном магазине, который торгует Бенелли. У них они идут в комплекте к ружьям, просто не всем они нужны, и многие их оставляют там.

thules 20-08-2008 10:33

Добрый день! хочу поделиться сосвоей проблемой. Дело в том, что у меня на stoegere не держит предохранитель. Если он даже стоит то всеравно спуск происходит. Очень не удобно на пешей охоте, приходиться нести укуратно. Помоги советом, что можно сделать. А отдовать на ремонт, что то не очень я им доверяю.
salton 21-08-2008 13:22

Ну, вот и я стал обладателем stoeger 2000A Standart. Ружье везли под заказ, так что выбирать не из чего было. Обошлось в 25.000, продавец сказал, что на следующее ружье взяли заказ, но уже по цене 28.500. Одно смутило, при сборке ружья очень туго одевается цевье, надо прикладывать не большое усилие, ну и снятие тоже с усилием. Потом смутил затвор, что типа не до конца закрывается, но посмотрел тут www.stoegerindustries.com и понял, что все нормально.
Олег рибачок 21-08-2008 13:39

Поздравляю пускай радует, метких выстрелов.
JoHnn 21-08-2008 15:31

quote:
Originally posted by Олег рибачок:

Одно смутило, при сборке ружья очень туго одевается цевье


с каждым разом будет все легче и легче. я еще и баллистолом место входа смазал
А вначале тоже выбивал все время...

ohotnik2 21-08-2008 18:02

Всем привет! Заменил штивт на осекателе на сверлышко d-2.6 мм с натягом. Пробовал один х... не подало с магазина. Буду искать еще причины!
Еще вопрпос кто какие навески пороха и дроби подобрал для самокрута?
Что ружбай лучше хавает?
nord13 21-08-2008 18:17

ohotnik2! А мне эту фигню оружейник из магазина сразу переделал при продаже: посадил на что-то подобное клею, камрад КАБАНСКИ, как-то уже объяснял это более совершенно техническим языком страниц 20 назад. Пока проблем нет.

------
nord13


ohotnik2 21-08-2008 23:24

Спасибо! Щас поищу!
чиж 22-08-2008 12:46

quote:
Originally posted by thules:
Добрый день! хочу поделиться сосвоей проблемой. Дело в том, что у меня на stoegere не держит предохранитель. Если он даже стоит то всеравно спуск происходит. Очень не удобно на пешей охоте, приходиться нести укуратно. Помоги советом, что можно сделать. А отдовать на ремонт, что то не очень я им доверяю.

Кнопка предохранителя вращается вокруг своей оси. Покрутите ее немного, пока опытным путем не найдете нужный вам "момент зацепления". И всего делов. Такая же ботва была у меня на старом ИЖ-18. Я его купил как неисправное, "со сломанным предохранителем" за поллитру. А потом, на глазах у бывшего хозяина за две секунды его "починил". Расстроился мужик тогда, вторая поллитра обломилась

SergeyAstana 22-08-2008 12:51

Для ohotnik2

А не пробовали посмотреть на парралельных темах (бенелли , беретта) может там спросить вдруг кто сталкивался с подобным?

salton 22-08-2008 14:27

добрые люди

Скажите а какие пароны кушает stoeger лучше всего(главпатрон, техкрим и пр), на которых меньше всего сбоев. И какая дропь лучше?

thules 22-08-2008 15:04

quote:
Originally posted by чиж:

Кнопка предохранителя вращается вокруг своей оси. Покрутите ее немного, пока опытным путем не найдете нужный вам "момент зацепления". И всего делов. Такая же ботва была у меня на старом ИЖ-18. Я его купил как неисправное, "со сломанным предохранителем" за поллитру. А потом, на глазах у бывшего хозяина за две секунды его "починил". Расстроился мужик тогда, вторая поллитра обломилась

Спасибо большое, буду сегодня крутить ее.

JoHnn 22-08-2008 15:29

quote:
Originally posted by salton:

добрые люди

Скажите а какие пароны кушает stoeger лучше всего(главпатрон, техкрим и пр), на которых меньше всего сбоев. И какая дропь лучше?



Мое отлично кушает главпатрон и феттер.
скм были проблемы.
Остальные не пробовал

salton 22-08-2008 16:30

а из дроби?
Rushiy 22-08-2008 18:41

quote:
Originally posted by salton:

а из дроби?


и из дроби тот же совет, не используйте патроны СКМ и будет вам счастье.
а также когда покпаете патроны следите чтобы они все таки были калиброванными и таки круглыми а не овальными с торца, попросите в магазине у продавца поглядеть патроны из пачки, выберите любой и из серединки и покатайте его по витринному стеклу, или просто на взгляд посмотрите, овал видно сразу, калибровку если нормально посмотреть тоже видно. все остальное неважно, главное промыть с самого начала и раз в год процедуру повторять, и смазывать УСМ и затворную группу не забывать.

желательно перед охотой, а не во время неё. и будет вам счастье.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

zmey77 22-08-2008 19:26

quote:
[B][/B]

Похоже, что не всё у тебя "хорошо" получилось при замене или при сборке. После того как соберешь УСМ, попробуй, держа УСМ в руках, какой нибудь болванкой похожей на на затвор взвести курок и толкныть при этом "флажок" отсекателя магазина -лоток должен съимитировать подачу паатрона. Если этого не происходит, значит ты не правильно собрал узел подачи патронов.
kabansky 23-08-2008 02:12

привет всем. наконец то я вернулся. мои поздравления прибывшим в наше братство, всех кто открылся- с удачным открытием, а тем кто ждёт- ни пуха ни пера(в том числе и мню). порыбачили весьма неплохо, но скажу вам господа- я не рыбак, охота мне милее. всё на спиниги глядят, а я то на него, то на небо- а чишо ент там летит? охота, я вам скажу, в тех местах оченно знатная, кряковой и чирка немеряно, впрочем как и всякой другой пернатой дичи. на дорогах валяиццо полно давленного зайца и лис, так же, идучи на катере по Волге, видел кабанов выходящих на водопой(и ент среди бела дня). в общем ручонки тряслись, коленки дрожали, зубы стучали, но увы. открытие у них в середине сентября. а так бы взял бы ружжо, и нах мню ента рыбалка.
SergeyAstana 23-08-2008 14:38

kabansky А что значит порыбачили неплохо? Какая рыба сколько взяли? Рыбалка по моим понятиям таже охота где мы не знаем есть ли здесь или там рыба но пытаемся её перехитрить поимать добыть причём до последним секунд не подозревая что же клюнуло, взяло блесну ну итд. Так что это тоже охота и наслаждение от всего происходящего от общения с природой от тишины и покоя ИМХО
kabansky 23-08-2008 15:57

кил 60 рыбейки притянули(копчушки, филе и заморозки). в основном хищник- щука, судак, окунь, жерех. почти всё в пределах 1,5кило, но были и трофейные экземпляры. я взял двух жерехов ок 3-х кило и судака на 3,8. корефанский, в крайний день, жереха около четырёх кил и такую ж щуку тремя днями ранее. ну и до кучи немного травоядных прихватили, типа леща, сазана и прочей шелупони. ходили, в основном троллингом. кстати была прикольная история. троллим по волге, проходим метрах в 25-ти от небольшой резинки в которой сидит дядька. и вот он видя нас, замогильным таким голосом, кричит "мужики помогите!". сматываем спининги, подгребаем к нему, и оказывается что он больше часа борется с сомом, в одиночку. тот его уже километра полтора по волге протащил. у мужичка снастишка копеешная, с рынка китайского, вот и боялся силов побольше приложить, что б не сломать, да и багорика тож не было. умотался, в усмерть, короче. помогли дядьке канешно, такую благодарность во взгляде редко видеть приходиццо. сом оказался на 18 кило(на следующий день с мужичком там же встретились).
ohotnik2 23-08-2008 23:36

Други всем привет! Вроде все заработало!!! Дабы не сглазить...
Сегодня выезжал с ружбаем на пробу! Двадцать патронов сожрал даже не поперхнулся!
Все разные и самокрут и заводские трех видов.
Заменил болт который держит упор, поставил бронзовый с гровером, на клей не сажал.
И заменил штивт отсекателя на сверло и вроде все стало нормуль!

Через неделю открытие! Сейчас займусь самокрутом! Нет что-то желания брать заводские патроны да еще по бешенной цене.

Путник 01 24-08-2008 02:04

Открылся, вдвойне можно сказать. 21 вечерку и 22 утро постоял на болоте, вернее в болоте. 21 успел выставить 4 чучела и налетел ветер, пригнал ливень да дождь, грозу стороной. Под ливнем закончил установку стайки из 15 голов, вымок насквозь, в лодке см 10 воды, все барахло плавает... Из Стояжера выливал воду, натурально так. Ни одной ути не было, один я на всю округу. Ни разу не стрельнул. Ночью распогодилось до звезд на небе, но с утречка облачно, хотя и без дождя. Ночь была потрачена на вытирание ружья (на коленках в машине) разобрал все что можно вплодь до затвора, вытер, протер тряпочкой с балистолом, собрал. Полчаса неспешной работы, смакуя процесс. Простейший процесс и ненапряжный нисколько. Потом - тревожный сон. Утром лет слабенький был. Налетела стайка кряковой, взял селезня. При разделке выковырял 5 дробин из под кожи со спины, много дыревин навылет (хорошая резкость и правдоподобнее чем по дощечкам судить), в голову тоже досталось. Само собой сразу наповал. Стрельнул только раз, ибо стайку невовремя увидел, да и сектор обстрела был градусов 70, вне его найти битую утку нереально. Сидела пара чирков на расстоянии метров 40, стрелял по одному. Обнесло. Сидит чирок плотно, башкой только крутит вокруг себя после выстрела - что за дождь наверно думает. Три раза по нему стрельнул - бестолку, значит не судьба. Хотя если б вкрутил полный чок, куда б он делся. На этом охота и закончилась.
Ружье отработало на "отлично", без сбоев. Первая его добыча - кряковый селезень, наповал. А, чуть не забыл, почему написал что открылся "вдвойне"? Некогда пристрелять ружье было, и селезень был добыт вообще первым выстрелом из него. Неплохо так сказать для начала!
kabansky 24-08-2008 09:27

quote:
Originally posted by ohotnik2:
Други всем привет! Вроде все заработало!!! Дабы не сглазить...
Сегодня выезжал с ружбаем на пробу! Двадцать патронов сожрал даже не поперхнулся!
Все разные и самокрут и заводские трех видов.
Заменил болт который держит упор, поставил бронзовый с гровером, на клей не сажал.
И заменил штивт отсекателя на сверло и вроде все стало нормуль!

Через неделю открытие! Сейчас займусь самокрутом! Нет что-то желания брать заводские патроны да еще по бешенной цене.

Евгений молодца, разобрался таки. а чем родной винтик не устроил? посадил бы на лёгкий фиксатор резьбы, усё было бы нормуль.

kabansky 24-08-2008 09:37

[QUOTE]Originally posted by Путник 01:
[B]Открылся, вдвойне можно сказать. 21 вечерку и 22 утро постоял на болоте, вернее в болоте........ поздравляю, дай то бог что б завсегда так. а по сидячим семёрочкой и всё нормуль будет.
ohotnik2 24-08-2008 11:41

quote:
Originally posted by kabansky:

Евгений молодца, разобрался таки. а чем родной винтик не устроил? посадил бы на лёгкий фиксатор резьбы, усё было бы нормуль.

Привет! Да он у меня видно давно ужо освободился и ни нем резьбу съело немного, вот и заменил на новый!

krashspb 24-08-2008 17:43

превет фсем!!! стоджер как всегда сработал на ура - на открытие четыре кряквы и один чир и ни одного подранка , стрелял спортивным фетером в стволе 0.75 , пять патронов и море удовольствия. потом прсто отдыхал.
Путник 01 24-08-2008 23:00

quote:
поздравляю, дай то бог что б завсегда так. а по сидячим семёрочкой и всё нормуль будет.

Спасибо. Но чтоб всегда так - под ливнем с плавающими в лодке вещами, это перебор. Иногда нужно конечно, чтоб охота медом не казалась. Насчет семерочки. Так семерочкой все три выстрела и сделал, но обносило. А может у него судьба такая, не стал я больше его третировать, отпустил с миром.
freediverhunter 24-08-2008 23:53

сегодня на стрельбище пострелял пулевыми патронами я в ступоре стрелял полёва 6 и полёва 1 заряжал сам 2,2 2,35 сокол навески для обоих типов пуль отстрелял 40 патронов на 50метров все пули легли кучно по горизонтали 4-8см и 15 см по вертикали стрелял группами по 4 патрона но все пули ложились аккуратно сантиметров на на 15-20левее в прошлом году такого не наблюдалось я вот думаю в чём могёт быть причина может насадка не так вкручена ? кстати стрелял с цилиндра ваше мнение по этому поводу
Screamer_12 25-08-2008 01:32

Был на бабахинге, отстрелял 88 патронов (плечо отваливаеццо). Стрелял с разными насадками.. патроны в основном СКМ дробь: 0 3 5.... Проблем не замечено. Также выпустил 5 подкалиберных гаулнади(28гр) через получок, тоже без проблем.. В этот момент отвалилась мишень.. по падающей мишени попал еще 2 раза (пока летела).
Пока ружьём доволен, осыпь лучше всего на получоке(modified) (30,35 метров) думаю если расстояния дальше, то нужен чок.
freediverhunter 25-08-2008 13:09

Не я дробью стреляю не много в основном пулей и картечью по копытным в прошлом году пробывал охотится на вяхеря на перелетах получилось много пострелять дробью лучший результат показал как это не странно цилиндр хоть голуби и летели высоко метров 30-40 а с получека мазал безбожно стелял разными патронами понравились патроны N 5 джокер от СКМ и самозаряд 35г дроби N 5 и 2.35 сокола пыжи двп и картонные прокладки почемуто фетторовский полумагнум показал плохую резкость боя при отменной кучности раньше такого вроде не замечал попадал им практически всегда но он только перья причесывал может отсырели в охотдомике в горах еще стреляю много перепела но там наоборот чем шире осыпь тем лучше потомучто птичка нежная и стреляеш ее в упор сидит до последнего и взлетаее прямо из под ног но всетаки нтересует причина смещения стп в лево при стрельбе пулей ведь раньше такого не наблюдалось пока грешу на сменный чек на его прорези под ключ но доконца не уверен ружье у меня уже третий год
dr.atom 25-08-2008 14:13

Доброго времени суток.
Первый год являюсь обладателем Стожера 2000 стандарт.
Открылся вроне плохо.
Нареканий на апарат нет.
Если и ругать то только себя, за некачественный самокрут, иногда не перезаряжало(не подавало и не выбрасывало гильзу).

Единствинное что не нравиться что модель стандарт с гавняным оксидированием ствола, после первых 3 охот проступила рыжина по стволу.

Подскажите что делать:
1. Обработать какимто средством ?
2. По окончанию сезона здать на оксидировку ?

С ув. Андрей.

Олег рибачок 25-08-2008 16:16

Говорят что етоу всех Стоежеров. Лично я взбрызнул ВД-40 протер тряпкой и все чисто рыжий налет снялся.
Машина очень класная но мне нужно ставить конусную вставку чтобы опустить приклад. Влет получается завышаю, когда подымаю приклад выше бьет по челюсти но дичь падает без подранков.
JoHnn 25-08-2008 16:17

quote:
Originally posted by dr.atom:

Единствинное что не нравиться что модель стандарт с гавняным оксидированием ствола, после первых 3 охот проступила рыжина по стволу.

Подскажите что делать:
1. Обработать какимто средством ?
2. По окончанию сезона здать на оксидировку ?

достаточно перед охотой нанести тонкий слой например баллистола.

salton 25-08-2008 16:41

главное промыть с самого начала и раз в год процедуру повторять, и смазывать УСМ и затворную группу не забывать.


а чем промыть его первый раз. и что такое усм?

SergeyAstana 25-08-2008 17:54

а чем промыть его первый раз. и что такое усм?

Ну вы блин даёте

dr.atom 25-08-2008 18:27

quote:
а чем промыть его первый раз. и что такое усм?

Я промывал керосинкой, вытер просушил, и смазал какимто бенелевским маслом не сильно(УСМ, и всё что шевелиться внутри)

Так говорите просто балистолом.

По поводу WD-40 это не щёлочь ????

dr.atom 25-08-2008 18:30

А вот ещё вопрос.

Какими пулями предпочитаемо стрелять из даного девайса ?

Я пробывал РИО слуг, Тахо Диабло, результат негодный.

Можна Полева попробывать но у нас на Украине наврядли найдёшь оригинальную.

kabansky 25-08-2008 20:02

quote:
а чем промыть его первый раз. и что такое усм?

керосин или уайт-спирит. УСМ-ударно-спусковой механизм.
quote:
По поводу WD-40 это не щёлочь ????
WD-шка в своей основе- тот же керосин, только высокой очистки + чой то там смазывающее.
dr.atom 25-08-2008 21:11

quote:
WD-шка в своей основе- тот же керосин, только высокой очистки + чой то там смазывающее.

Спасибо за ответ.
Я так понял что можна смело ВД-40 попшикать ствол а потом протереть...

Олег рибачок 25-08-2008 22:32

Верхнее покрытие ствола взбрызнуть ВД-40 а потом протереть тряпкой. Весь налет уходит сразу.
zmey77 26-08-2008 12:03

quote:
Можна Полева попробывать но у нас на Украине наврядли найдёшь оригинальную.

zmey77 26-08-2008 12:08

Что то ганза х...во работает. Просю пардону.... Я стреляю Полева самокрут подкалиберная 28 г. 2,2 Сокола, насадка 0,5.
320 x 240
dr.atom 26-08-2008 12:44

Гдето Читал что Полева можно стрелять даже из 0,75.
И типа результат будет лутче чем из 0,25 и 0,5...?
Кто проверял... ?
Gav 26-08-2008 07:14

из иж-27 полева из чёка, летит лучше, чем из получёка.
сам не сторонник стрелять пулей из ружей со сменными дульными сужениями, бо давления на резьбу высокие...
kkt 26-08-2008 09:22

2freediverhunter
quote:
сегодня на стрельбище пострелял пулевыми патронами я в ступоре стрелял полёва 6 и полёва 1 заряжал сам 2,2 2,35 сокол навески для обоих типов пуль отстрелял 40 патронов на 50метров все пули легли кучно по горизонтали 4-8см и 15 см по вертикали стрелял группами по 4 патрона но все пули ложились аккуратно сантиметров на на 15-20левее в прошлом году такого не наблюдалось я вот думаю в чём могёт быть причина может насадка не так вкручена ? кстати стрелял с цилиндра ваше мнение по этому поводу
В прошлом году с пятидесяти метров полева 3 получил примерно такой же результат. Все левее в круг примерно 15 сантиметров. Думаю тут дело в вкладке. В дальнейшем стрелял, всё по центру. Поздравляю Всех с открытием. У нас только с 30 го. Ждёмс.
Я Человек 26-08-2008 09:23

Прошло еще испытание полевое, 24 грамма перезаряжает, пару раз патрон не лез в магазин пустой, передернул, спустил затвор, полезли, мож промыть пружину и магазин, и смазать? Одна не доподача 32 гр., не додал лоток почему то, в целом доволен, настрел не большой 150 примерно, больше 32 гр. не стреляю
salton 26-08-2008 11:51

quote:
Originally posted by SergeyAstana:

Ну вы блин даёте


че вы хотите---1 ружье у меня, вот поэтому и много глупых вопросов. я вообще его боюсь разбирать -- а надо

gunlex 26-08-2008 13:57

Фотография - выстрел со Стоеджера дымарем на нынешнем открытии
800 x 600
Stalevar 26-08-2008 14:52

Супер !!!
kabansky 26-08-2008 17:37

quote:
Originally posted by salton:


че вы хотите---1 ружье у меня, вот поэтому и много глупых вопросов. я вообще его боюсь разбирать -- а надо

не стоит его бояццо, ружо простое, как топор и столь же надёжное. будут вопросы, спрашивайте, не стесняйтесь. все когда то были начинающими.

salton 26-08-2008 17:56

quote:
Originally posted by kabansky:

не стоит его бояццо, ружо простое, как топор и столь же надёжное. будут вопросы, спрашивайте, не стесняйтесь. все когда то были начинающими.


спасибо

freediverhunter 26-08-2008 23:35

Я свое ружье когда первый раз разобрал то долго собрать не мог сначало ставл затвор а потом засовывал направляющею сейчас смешно вспоминать :-))) но тогда было не до смеха и про форум я узнал позднее так что лучше спросить сьэкономите время и нервы
SergeyAstana 27-08-2008 10:16

А мне наоборот по рисункам в паспорте все было понятно я просто с чертежами раньше много работал На форуме по бекасу посмотрел фото разбора смеялся долго до чего всё там сложно.
Gav 27-08-2008 14:19

quote:
Originally posted by gunlex:
Фотография - выстрел со Стоеджера дымарем на нынешнем открытии

мушка самоклеяная?

Gav 27-08-2008 14:22

quote:
Originally posted by SergeyAstana:
а чем промыть его первый раз. и что такое усм?

Ну вы блин даёте

У меня товарищ переусердствовал со смазкой на морозе, потом нормально отмочил УСМ в стакане тёплого разведённого спирта, ибо в избе небыло больше жидкостей никаких. В результате нормально всё промылось, смазка удачно удалилась.

zmey77 27-08-2008 15:31

quote:
У меня товарищ переусердствовал со смазкой на морозе, потом нормально отмочил УСМ в стакане тёплого разведённого спирта, ибо в избе небыло больше жидкостей никаких. В результате нормально всё промылось, смазка удачно удалилась.

Ну вы блин даёте
nord13 27-08-2008 16:52

Спирт на железяку переводить - вредители! У нас офицеры максимум приносили одеколон для профработ на всяком интерессном оборудовании, а спиртик шёл по прямому назначению, а вы....

------
nord13


gunlex 27-08-2008 22:42

quote:
мушка самоклеяная?

Нет. "Кошачий глаз" с креплением для тульских ружей, под планку 8 мм.

Путник 01 28-08-2008 12:43

quote:
Спирт на железяку переводить - вредители!

Так со спиртом у всех по разному получалось. На одной работе у меня было 50 гр. на 2 дня, на другой 2 канистры (итого 40 л) на десять дней, причем если его весь использовать по инструкции, то обородование страдало и его ресурс составлял 25% от того, каким он становился при расходе 10 литров. Итого 90 литров в месяц - излишки. Столько не выпьешь, тогда ружье можно было целиком в спирте замачивать.
SergeyAstana 28-08-2008 10:50

Так со спиртом у всех по разному получалось. На одной работе у меня было 50 гр. на 2 дня, на другой 2 канистры (итого 40 л) на десять дней, причем если его весь использовать по инструкции, то обородование страдало и его ресурс составлял 25% от того, каким он становился при расходе 10 литров. Итого 90 литров в месяц - излишки. Столько не выпьешь, тогда ружье можно было целиком в спирте замачивать.

Хорошо когда есть такая халява но ещё лучше когда денег вагон стоит дома тогда голова болит не от количества спирта а от мыслей что со всем этим делать!!!

salton 01-09-2008 10:16

Привет Всем.


съездил на открытие охоты. Впечатления только +++++++ и от ружья и от трофеев. Стоеджер отказался кушать патроны фирмы главпатрон дробь 5. Не перезарижался патрон вставал наискосок и все. Поменял на Феттер и volf - не одного заклинивания. Итого: патронов выстреляно около 50 шт., 21 трофей.

С нами был человек, который стрелял с МЦ-12. Попросил попробовать пострелять, по приезду заказал себе стоеджер - очень ему понравился.

Радовался, как ребенок когда при налете уток сбил сразу 4 штуки. КЛАСС.

Rushiy 01-09-2008 10:46

quote:
Originally posted by salton:

Стоеджер отказался кушать патроны фирмы главпатрон дробь 5. Не перезарижался патрон вставал наискосок и все.


очень странно, усм и затворную группу промывали? сушили? смазывали?
если да то таких косяков с главпатроном быть не должно. может конечно патроны лежалые... и уже овальными стали...

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

salton 01-09-2008 11:02

все делал и мыл, сушил смазывал.

Просто бывало, что выстреливал все 5 без проблем, а бывало, что на 2 затыкался. Патроны вроде "свеженькие" не овальные, хотя все не проверял - 100шт. замучаешься проверять.

КапЯр 01-09-2008 13:32

вот и я стал стал обладателем стоегера камо. открытие только 20 сент.
дого ждать. пока займусь промывкой и смазкой.
Олег рибачок 01-09-2008 13:36

Поздравляю, пускай только радует. Удачи и метких выстрелов.
artemnet 01-09-2008 18:29

Парни помогите!
Так стрелял по чиркам, что потерял в болоте ручку затвора...
Что делать?
КапЯр 01-09-2008 18:36

СПАСИБО. Будем стараться.
чиж 01-09-2008 21:33

quote:
Originally posted by artemnet:
Парни помогите!
Так стрелял по чиркам, что потерял в болоте ручку затвора...
Что делать?

Она несложная по конструкции, можно самому за вечер сделать напильником.
kabansky 01-09-2008 22:02

quote:
Стоеджер отказался кушать патроны фирмы главпатрон дробь 5. Не перезарижался патрон вставал наискосок и все.

почитай стр 126-127, там по ентой проблеме как раз.
kabansky 01-09-2008 22:06

quote:
Originally posted by artemnet:
Парни помогите!
Так стрелял по чиркам, что потерял в болоте ручку затвора...
Что делать?

попробуй прозвонить чульчугу на предмет ручек от бени, по виду оне один в один.
Boruhhunter 01-09-2008 22:37

Добрый вечер уважаемые форумчане!
Внимательно изучив форум и ваши мнения об ружье приобрел С-2000 в исполнении CAMО. На открытие не успел, был в отпуске, но в эти выходные выбрался пристрелять ружье.
Первое впечатление - прекрасный бой, равномерная кучность на 35 метрах дробью. Но... при стрельбе пулями - кладет одну пулю в одну, но левее на 13-15 см от центра мишени. (Стреляли несколько человек-результат один).
Почему это происходит?
И самое неприятное - три раза не полностью вылетала гильза - соответственно не перезаряжался. Один раз был пулевой патрон СКМ, и два раза Фиоччи дробь N5.
При стрельбе Феттером - 3,5, 00 проблем не было. ( 00 - магнум и полумагнум).
Подскажите возможные варианты решения проблемы, заранее спасибо!
чиж 01-09-2008 22:57

Boruhhunter
А в чем проблема? То что новое ружьее иногда неперезаряжает, так об этом уже много раз было говорено. Решается подбором боеприпаса и обкаткой. А что до пуль, так это не пулевое ружье. Если уж есть такая необходимость в стрельбе пулями, то ставьте съемный целик с боковыми поправками.
Олег рибачок 01-09-2008 23:01

Любой механизм требует обкатки, неперезаряд в начале эксплуатации вполне возможен. Если вы внимательно читали этот сайт здесь все опасано.
А вообще с хорошей покупкой и правильным выбором вас. Удачи.
Boruhhunter 01-09-2008 23:13

Спасибо, а то немного даже расстроился.
Установил открытый коллиматор - пристеляли - точность прекрасная. Это меня не особо и беспокоило.
Но вот неперезаряд...
Дома разобрал - еще раз промыл. В выходные повторю.
А может причиной быть недостаточный выступ отсекателя (если правильно называю) ? Или все уйдет после обкатки?
kabansky 02-09-2008 12:24

quote:
Originally posted by Boruhhunter:
Спасибо, а то немного даже расстроился.
Установил открытый коллиматор - пристеляли - точность прекрасная. Это меня не особо и беспокоило.
Но вот неперезаряд...
Дома разобрал - еще раз промыл. В выходные повторю.
А может причиной быть недостаточный выступ отсекателя (если правильно называю) ? Или все уйдет после обкатки?

обкатаиццо, расстраиваццо не стоит. я думаю, практисски у всех подобные косяки случались и наверняк случаюццо до сих пор, всёж п/а не двудулка, хотя и в них осечки бывают. не стоит заморачиваться.
salton 02-09-2008 08:08

а раскажите зачем нужны чёки которые идут с ружьем?
чиж 02-09-2008 11:21

quote:
Originally posted by salton:
а раскажите зачем нужны чёки которые идут с ружьем?

Вы серьезно?
Чок нужен для изменения характеристики осыпи дроби при выстреле. Чем больше сужение чока, тем кучнее будет осыпь и (гипотетически) дальше выстрел. В стогере, как и на многих других ружьях эти чоки-сменные.

salton 02-09-2008 11:54

ну, это то я знал. Я не правильно сформулировал вопрос. Я хотел спросить, кто какой использует и для какой дроби
КапЯр 02-09-2008 14:58

На тоз-34 был чок и получок, а на стоегере, говорили выше, такая же стрельба с улучшенным цилиндром на открытие семеркой или я что то не понял?Но мне кажется надо ставить 3 штриха, я пока не стрелял но на открытие будет поздно доходить и менять не смогу сидя в озере. Может кто так делал?
Boruhhunter 02-09-2008 16:12

Посоветуйте накладку на приклад. После установки коллиматора линия прицела стала естественно выше, ружье приходиться держать в неудобном положении. Какие варианты могут быть? Спасибо.
чиж 02-09-2008 16:35

quote:
Originally posted by salton:
ну, это то я знал. Я не правильно сформулировал вопрос. Я хотел спросить, кто какой использует и для какой дроби

Пройдитесь поиском, это уже было. Зачем по сто раз обсуждать одно и то же...
kabansky 02-09-2008 16:38

quote:
менять не смогу сидя в озере.

а почему нет? пару ввёртышей и ключ в карман, и нет проблем. я менял не раз и на воде и в лесу, на всю операцию меньше минуты. да и зачем ждать открытие, что где нить оврага нетуть?
kabansky 02-09-2008 16:43

quote:
Originally posted by Boruhhunter:
Посоветуйте накладку на приклад. После установки коллиматора линия прицела стала естественно выше, ружье приходиться держать в неудобном положении. Какие варианты могут быть? Спасибо.

сходи на ветку к практическим стрелогам, мож оне что нить подскажут.

JoHnn 02-09-2008 17:09

quote:


И самое неприятное - три раза не полностью вылетала гильза - соответственно не перезаряжался. Один раз был пулевой патрон СКМ,

Была у меня такая-же проблема. и именно СКМ. стреляную гильзу не доставало из ствола и подавало следующий патрон. На остальных патронах такого не замечено.
Товарищи подсказали, что попадаются такие гильзы со слишком мало выступающей кромкой. И зацеп затвора просто скользит по ней, когда движется с большой скоростью. Рукой причем выбрасывает без проблем. Ради эксперимента попробуйте сравнить гильзу например главпатрона и скм. Скорее всего увидите разницу.
Для себя эту проблему решил переходом на главпатрон и феттер.

kabansky 02-09-2008 17:25

quote:
Originally posted by salton:
ну, это то я знал. Я не правильно сформулировал вопрос. Я хотел спросить, кто какой использует и для какой дроби

ограничения по чокам только при стрельбе калиберной пулей или картечью. а дробью из какого хош, тут ужо индивидуальные предпочтения.

эСэР 02-09-2008 21:14

В июле ходил я как-то в магазин покупать Хатсан в пластике. И не просто так ходил, а к конкретному человеку .... Надо заехать к нему снова. Поблагодарить. "Маленькую" не мешало бы завезти ....
Vityn 02-09-2008 21:22

Здравствуйте уважаемые! Извиняюсь за долгое отсутствие, у меня какая то хрень с интернетом творилась. Сегодня получил разрешение на ношение и сразу поехал пристреливать. Стрелял главпатроном с цилиндра дробью(22 патрона) 3(навеска 40грамм) и 7(32гр), кучность и осыпь отличная метров с 30-35 в круг 70см. Еще 2 пули gualbo, также метров 35 , первая на 9 часов на 10 см, вторая также 9ч., но на 5см. Перезаряжал все, но была одна осечка. Отдача нормальная, только в ухе звенит уже часа 3. В общем ружьем очень доволен.
kabansky 02-09-2008 21:30

quote:
Originally posted by Vityn:
Здравствуйте уважаемые! Извиняюсь за долгое отсутствие, у меня какая то хрень с интернетом творилась. Сегодня получил разрешение на ношение и сразу поехал пристреливать. Стрелял главпатроном с цилиндра дробью(22 патрона) 3(навеска 40грамм) и 7(32гр), кучность и осыпь отличная метров с 30-35 в круг 70см. Еще 2 пули gualbo, также метров 35 , первая на 9 часов на 10 см, вторая также 9ч., но на 5см. Перезаряжал все, но была одна осечка. Отдача нормальная, только в ухе звенит уже часа 3. В общем ружьем очень доволен.

синюю бамажку надо немедля обмыть. мои поздравления.

kabansky 02-09-2008 21:33

quote:
Originally posted by эСэР:
В июле ходил я как-то в магазин покупать Хатсан в пластике. И не просто так ходил, а к конкретному человеку .... Надо заехать к нему снова. Поблагодарить. "Маленькую" не мешало бы завезти ....

позвольте задать уместный вопрос, а где Стоегер?

Vityn 02-09-2008 21:44

Спасибо kabanski. А обмыть, так енто обязательно! Кстати, а кто нибудь знает какой ресурс у ствола?
kabansky 02-09-2008 21:57

quote:
Originally posted by Vityn:
Спасибо kabanski. А обмыть, так енто обязательно! Кстати, а кто нибудь знает какой ресурс у ствола?

ну ежели для только для охоты, надолго хватит. я так понял что стоегерами даж практические стрелки пользуются, а у них настрел ох... не детский в общем

Boruhhunter 02-09-2008 21:58

quote:
Originally posted by JoHnn:

Ради эксперимента попробуйте сравнить гильзу например главпатрона и скм. Скорее всего увидите разницу.
Для себя эту проблему решил переходом на главпатрон и феттер.


Спасибо, так и сделаю.
kabansky 02-09-2008 22:02

2Vityn
а если осечки будут продолжаться, посмотри про усиление пружины ударника(я так понимаю что капюль не добило?) об ентом много писали, я в том числе.
Screamer_12 02-09-2008 22:06

Был на первой в жизне охоте. Демьянский район оз. Вельё.
за 4 дня ходили 3 раза на вечернюю и 2 раза на утренюю. Утром птица не летит... Взял первых 7 трофеев, однако по первости палил как из зенитки(в последний поход 1 выстрел 1 нырок более не палил - незачем было)..
произвёл примерно 110 выстрелов, 2 осечки.. обе патронами record.. wolf. феттеръ, СКМ - без проблем.
С расстояний, что охотятся на утку, лучше работает чок, нежели получок (моё имхо).
Ружьём доволен (S2000 camo). Как на лёт в первый раз попал, всё патроны у товарищей выклянчил )
Vityn 02-09-2008 23:34

Поздравляю skreamer_12. Побольше таких охот!
Vityn 02-09-2008 23:37

Поздравляю skreamer_12! Начало есть!
Vityn 02-09-2008 23:46

Для kabansky. Да, я помню, это обсуждалось. Накол вроде нормальный был на всех, а на ентом чтото слабоват, но со второго раза патрон выстрелел.
эСэР 03-09-2008 11:00

quote:
Originally posted by kabansky:

позвольте задать уместный вопрос, а где Стоегер?

Дык, ходил я за Хатсаном... а уехал из магазина со Стоеджером...
Стандарт, дерево, 76. Регестрировалось долго (как обычно, когда за дело берутся свои). ксерокопию с "зеленки" не делал. Поэтому отстрелял только на прошедших выходных. 12 патронов (больше место стрельбы не позволяло): итал-32гр и укр-36.
Пока буду называть свое - полу/пелемет ...

эСэР 03-09-2008 11:02

пардон, полу/пулемет ...
Юстас 03-09-2008 14:58

Пострелял тут из своего в течение отпуска.
28гр. спортинг - кушает нормально.
Была одна осечка: непробит капсюль на Феттере.
Ну и рыжие пятнышки по стволу пошли...
kabansky 03-09-2008 22:54

quote:
Originally posted by эСэР:

Дык, ходил я за Хатсаном... а уехал из магазина со Стоеджером...
Стандарт, дерево, 76. Регестрировалось долго (как обычно, когда за дело берутся свои). ксерокопию с "зеленки" не делал. Поэтому отстрелял только на прошедших выходных. 12 патронов (больше место стрельбы не позволяло): итал-32гр и укр-36.
Пока буду называть свое - полу/пелемет ...

ну таки по ентому поводу завезти надо не "маленькую", а "большую" и совмесно её употребить. потому как правильный человек в ормаге оказался. а к газоотводам моё отношение не очень хорошее, слишком много лишних деталей(ИМХО естессно).

Путник 01 03-09-2008 23:15

quote:
а к газоотводам моё отношение не очень хорошее, слишком много лишних деталей

Кроме Калаша армейского, к газовым такое же отношение. Ну и Сайги некоторые.
kabansky 03-09-2008 23:17

quote:
Как на лёт в первый раз попал, всё патроны у товарищей выклянчил

поздравляю с первым полем. я с друзьями в прошедшие выходные тож открылся, правда не слишком удачно. из четырех битых мной уток, двух не добрал. обидно до усёра, в основном из за второго случая. плыву по озеру, поднимается одна. бах-упала и тут же взлетает вторая. выстрелил, падает и вторая, но практически сразу ныряет. я её паскуду минут 20 караулил, нихрена не вынырнула. абыдна ааа.
kabansky 03-09-2008 23:19

quote:
Originally posted by Путник 01:

Кроме Калаша армейского, к газовым такое же отношение. Ну и Сайги некоторые.

ну так то КАЛАШ

Олег рибачок 04-09-2008 02:06

Калаш это калаш и нет еме равных досих пор.
А насчет остальных газоотводов этого сказать нельзя.
В воскресенье вместе с товарищем у него МР, перевернулись на лодке. Лодка шаткая неудачно крутнулись в результате оба в речке в месте с ружьями. Выплыв на берег начали розбирать свои ружья. У меня это заняло 5-7 минут вместе с обработкой ВД-40 и протиркой насухо ствола, а у товарища гдето 25-30 минут с теми же операциями. за это время я успел вытащить лодку и все что выпало ( хорошо что неглубоко и дно твердое). После этого уже на берегу сбил налетевшую утку, когда только мой товарищ закончил операции с ружьем. Наверно нашему полку скоро прибудет, товарищ очень загорелся, говорит что уже надоело столько мучится с газоотводом.
чиж 04-09-2008 12:25

А по-моему, "мучения" с газоотводом несколько надуманы, по крайней мере в случае с МР-153. Тот же Калашников по надежности. И купание ему не вредит, стреляет как стреляло.
КапЯр 04-09-2008 16:05

Получил РОХ ,всё успел до открытия и купить и на учёт поставить. Теперь надо крепко всё ОБМЫТЬ. От одного вида СТОГЕРА все тащатся.
КапЯр 04-09-2008 16:08

Слюнями и соплями давятся.
kabansky 04-09-2008 19:02

quote:
Originally posted by чиж:
А по-моему, "мучения" с газоотводом несколько надуманы, по крайней мере в случае с МР-153. Тот же Калашников по надежности. И купание ему не вредит, стреляет как стреляло.

таки ж никто не говорит о мучениях, дело в "лишних" деталях, чистка которых требуют значительно больше времени.

чиж 04-09-2008 19:48

А что нам время, если уже пришел с охоты, барбоса ощупал-покормил, дичинку в холодильник бросил, снял сбрую, переоделся-и за ружье! Погладил его, вдумчиво, не торопясь, поскреб, потер, маслицем смазал и тоже все не торопясь, без суеты... Мило дело Задницу рвать, да бегать, выпучив глаза на работе будем, а тут дело спешки по любому не любит
ПыСы Но Стогер чистить ПРИЯТНЕЙ
kabansky 04-09-2008 20:00

quote:
Originally posted by чиж:

ПыСы Но Стогер чистить ПРИЯТНЕЙ [/B]

вот где собака то порылась. таки и я об том же речь толкую

nord13 04-09-2008 20:43

quote:
я её паскуду минут 20 караулил, нихрена не вынырнула. абыдна ааа.

Вот-вот, я почти сорок минут по камышу как собака и кругами и квадратами и всяко-разно, а толку ноль, а ведь падала тряпкой, в результате один чирок, подбитая куропатка и про... баная утя....

------
nord13


nord13 04-09-2008 20:47

Да, стрелял мало, но безо всяких косяков со стороны ружбая. Хрен больше поеду в незнакомую местность где якобы можно стрелять не целясь, от дикого количества утей, пи..даболы, и я ещё купился на эту херню, блин.

------
nord13


Путник 01 04-09-2008 22:41

quote:
Хрен больше поеду в незнакомую местность где якобы можно стрелять не целясь, от дикого количества утей

Не горячитесь, день на день не попадает. Бывают и в хороших местах дни с полным отсутствием лета. Но может и правда место пустое, только как об этом узнаешь то, если больше не ехать туда?
Mr.Strange 05-09-2008 11:35

Владею сим девайсом уже год - доволен, как слон. Неперезаряды были только по началу (на обкатке) и несколько раз по холодку, но сам виноват, с балистолом перестарался. Стреляю только Феттер, Главпатрон или Клевер. Сужение чаще всего ***. Часто "живит", приходиться добивать дичь уже на воде - наверное, хреново стреляю. Весной гусики падали, но тоже половину достреливать или "докалывать" приходилось.
Вот что хотел спросить и чем поделиться - у меня в Стоеджере, в коробке наметилась "выработка" кое-где, на направляющих затвора(если правильно назвал). Есть ли у кого такое?
minidvigan 05-09-2008 12:37

Господа, планирую приобрести первое ружье и все таки посматриваю двух стволку, как первый ружбай, очень нравятся стояджеры, но в продаже кроме автоматов и помпы ни видел других, хотя на их сайте есть и вертикалки и горизонталки, не встречали ли вы в Москве или М.О. такие или их можно приобрести исключительно на заказ? www.stoegerindustries.com очень понравилась модель кондор, ну просто красота!!!
Mr.Strange 05-09-2008 12:48

quote:
Originally posted by minidvigan:
Господа, планирую приобрести первое ружье и все таки посматриваю двух стволку, как первый ружбай, очень нравятся стояджеры, но в продаже кроме автоматов и помпы ни видел других, хотя на их сайте есть и вертикалки и горизонталки, не встречали ли вы в Москве или М.О. такие или их можно приобрести исключительно на заказ? www.stoegerindustries.com очень понравилась модель кондор, ну просто красота!!!

Если ни чего не путаю, видел в Кольчуге на Волоколамке летом вертикалку Стоеджер, могу ошибаться. Поспрашай по телефону в магазинах.

kabansky 05-09-2008 21:17

quote:
Вот что хотел спросить и чем поделиться - у меня в Стоеджере, в коробке наметилась "выработка" кое-где, на направляющих затвора(если правильно назвал). Есть ли у кого такое?

она не может не есть. детали трущиеся, аннако. даж на стальных коробках она появляется.
kabansky 05-09-2008 21:25

quote:
Originally posted by minidvigan:
Господа, планирую приобрести первое ружье и все таки посматриваю двух стволку, как первый ружбай, очень нравятся стояджеры, но в продаже кроме автоматов и помпы ни видел других, хотя на их сайте есть и вертикалки и горизонталки, не встречали ли вы в Москве или М.О. такие или их можно приобрести исключительно на заказ? www.stoegerindustries.com очень понравилась модель кондор, ну просто красота!!!

ружбай на ссылке по моему для спортинга, для охоты не самое подходящее.

zmey77 05-09-2008 21:58

quote:
ружбай на ссылке по моему для спортинга, для охоты не самое подходящее.

По моему тоже. Посмотри www.stoegerindustries.com
minidvigan 05-09-2008 23:23

Stoeger Condor Competition & Combo это для спортинга
а обычный Condor для охоты, есть кстати, модель со сменными стволами
kabansky 06-09-2008 01:01

quote:
Originally posted by minidvigan:
Stoeger Condor Competition & Combo это для спортинга
а обычный Condor для охоты, есть кстати, модель со сменными стволами

таки осталось определиццо, спорт или охота. ежли спортинг-двудулка, охота-п/а. и кстати, п/автомата не стоит бояццо, ружо простое как топор, +столь же надёжное и лёгкое в обслуге. просто, для начала, не снимай ограничитель с магазина, приучись к "реальному" выстрелу. расход патронов меньше будет.

kabansky 06-09-2008 01:26

и усётаки в нашем клабе много земляков-москвичей, обращайся, не стесняйся, чем могём-помогём.
minidvigan 06-09-2008 23:40

[QUOTE]Originally posted by kabansky:

таки осталось определиццо, спорт или охота. ежли спортинг-двудулка, охота-п/а. и кстати, п/автомата не стоит бояццо, ружо простое как топор, +столь же надёжное и лёгкое в обслуге. просто, для начала, не снимай ограничитель с магазина, приучись к "реальному" выстрелу. расход патронов меньше будет. [/QUOTE

Определился, нужно ружбай для охота, но п\автомат не боюсь я, это дело вкуса с эстетической стороны, нравится мне переламывать и заряжать по две патронки, и в моих ассоциациях охотничье ружье это двухстволка, но не автомат))) СУГУБО ИМХО! я не отрецаю, что второе ружжо в коллекции будет п\автомат, но начать я бы хотел именно с горизонталки, голубая мечта такая!)))

kabansky 07-09-2008 12:37

quote:
Определился, нужно ружбай для охота, но п\автомат не боюсь я, это дело вкуса с эстетической стороны, нравится мне переламывать и заряжать по две патронки, и в моих ассоциациях охотничье ружье это двухстволка, но не автомат))) СУГУБО ИМХО! я не отрецаю, что второе ружжо в коллекции будет п\автомат, но начать я бы хотел именно с горизонталки, голубая мечта такая!)))

ну тады ой. как грится, на вкус и цвет. стоегеровских двудулок не встречал(или внимания не обратил), попадались на глаза "Хатсаны", но где не помню и кажись только вертикалки. кстати тож хочу взять горизонталку, но это будет или ИЖ, или ТОЗ 60-тых, 70-тых годов выпуска. в хорошем состоянии найти весьма непросто, но поискать стоит.
КапЯр 07-09-2008 16:18

Пострелял позисом , восторг неописуемый, вот это вещь ,я и представить себе не мог ,что так комфортно стоегер стреляет. Отдачи вооще нет, теперь осталось магнум испробовать, может отдача появится.
nord13 07-09-2008 16:27

Магнумом точно появится, а если ещё самодельным магнумским самокрутом. так сказать на пределе, то плечу, скуле и ушам просто трындец, одного раза хватило, спаибо туркам, что ружбай крепкий, но более не балуюсь...

------
nord13


КапЯр 07-09-2008 16:30

Главное теперь средний палец не напухает от ударов о скобу. На тоз-34р всегда была проблема, пришлось паралончик изолентой вокруг скобы обмотать, полегчало.
КапЯр 07-09-2008 16:35

НЕ, самокрут не признаю ,хватает покупных, сегодня любая дробь, даже перед открытием есть скоко хош. Фирменные.
Gav 08-09-2008 10:31

quote:
Originally posted by КапЯр:
Главное теперь средний палец не напухает от ударов о скобу. На тоз-34р всегда была проблема, пришлось паралончик изолентой вокруг скобы обмотать, полегчало.

мудрить нужно не со скобой, а пробовать наращивать приклад или одевать затыльник. разбитые пальцы случаются обычно из-за недостаточно плотно прижатого приклада к плечу. У новых ИЖ-43 такая болячка.

Я Человек 08-09-2008 12:24

Ежели отдачи нет, то и боя нет, проходили уже
Edvard08 08-09-2008 13:02

Здравствуйте ,прочитал почти всю ветку, решил приобрести (зажгли), сам пользую 2 года ТОЗ34Р, в пятницу пришли в магазин Стогеры, Люкса было всего два, один сразу не понравился, второй неплохой, но не понравилось следующее: очень! туго, в самом конце нажимается копка выключения затворной задержки, спусковой крючок имеет люфты и продольные и поперчные (небольшие)- мелочь вроде. Предоплату всетаки внес, во вторник будет зеленка. Скажите вышеуказанные вещи дефекты или не стоит внимания обращать? Кстати цена со скидкой 20 600р.
Mr.Strange 08-09-2008 14:11

quote:
Originally posted by Edvard08:
Здравствуйте ,прочитал почти всю ветку, решил приобрести (зажгли), сам пользую 2 года ТОЗ34Р, в пятницу пришли в магазин Стогеры, Люкса было всего два, один сразу не понравился, второй неплохой, но не понравилось следующее: очень! туго, в самом конце нажимается копка выключения затворной задержки, спусковой крючок имеет люфты и продольные и поперчные (небольшие)- мелочь вроде. Предоплату всетаки внес, во вторник будет зеленка. Скажите вышеуказанные вещи дефекты или не стоит внимания обращать? Кстати цена со скидкой 20 600р.

У меня немного тоже люфтит спусковой крюк, только не помню сразу так было или стало - на "скорость не влияет", а кнопка тугая, кажется у всех, её нажимать надо, прикладываю силу не перпендикулярно ружью, а градосов под 45 по направлению к стволу, во всяком случае у меня так она (кнопка) проще нажимается. Вообще, данную кнопку нажимал только по началу, сейчас только когда ружье чищу, как-то и не нужна она особо. ИМХО все, есссно!

Screamer_12 08-09-2008 14:32

тоже туго нажимается. Однако при пользовании заметил, что нажимаю её не часто.. пока стайка вокруг тебя пролетает успеваешь 3-4 раза стрельнуть.. (помоему всёравно это называется зенитить). Следовательно завтор остаётся закрытым..
Edvard08 08-09-2008 14:53

Спасибо большое за ответы, вобщем жду зеленку и вливаюсь в ваши ряды.
Boruhhunter 08-09-2008 15:09

Потеряли при стрельбе ручку затвора! Посоветуйте, что делать? Могут быть в магазинах? Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой???
Спасибо.
Mr.Strange 08-09-2008 15:13

quote:
Originally posted by Boruhhunter:
Потеряли при стрельбе ручку затвора! Посоветуйте, что делать? Могут быть в магазинах? Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой???
Спасибо.


Берите оригинал у кого-нибудь и к хорошему токорю.

Boruhhunter 08-09-2008 15:18

Думаете не купить?
Mr.Strange 08-09-2008 15:23

Кто-то уже искал - не нашёл.
чиж 08-09-2008 15:46

quote:
Originally posted by Я Человек:
Ежели отдачи нет, то и боя нет, проходили уже

Ошибочное мнение имхо. Отдача может с ног валить, а бить ружье бутет "кольцом", "кучками" или как-то еще, только не так как надо. Хороший патрон при хорошей осыпи и достаточной резкости дает МИНИМАЛЬНУЮ отдачу. В 21веке живем, а до сих пор резкость меряем по звуку выстрела, а качество боя-по отдаче
Я Человек 08-09-2008 17:49

просто стрелял патронами разных производителей с одинаковой навеской, показалось на одном отдача почти не чуствуется, стрельнул по доске, на 1.5 корпуса меньше залезла, практически сверху, посему сей вывод
Я Человек 08-09-2008 17:50

осыть не имелась ввиду
Edvard08 08-09-2008 21:10

Кстати, забыл еще вопрос, при осмотре в магазине обнаружил зазор между цевьем и стволом, примерно 1-2 мм, с обеих сторон разный, это наблюдается у кого нибудь, или брачок?
Vityn 08-09-2008 22:36

У меня на Camo тоже зазор с левой стороны примерно 1мм. Я думаю нестоит беспокоится.
kabansky 08-09-2008 23:09

quote:
Думаете не купить?

смотрите бенелевские
kabansky 08-09-2008 23:13

quote:
Originally posted by Edvard08:
Здравствуйте ,прочитал почти всю ветку, решил приобрести (зажгли), сам пользую 2 года ТОЗ34Р, в пятницу пришли в магазин Стогеры, Люкса было всего два, один сразу не понравился, второй неплохой, но не понравилось следующее: очень! туго, в самом конце нажимается копка выключения затворной задержки, спусковой крючок имеет люфты и продольные и поперчные (небольшие)- мелочь вроде. Предоплату всетаки внес, во вторник будет зеленка. Скажите вышеуказанные вещи дефекты или не стоит внимания обращать? Кстати цена со скидкой 20 600р.

ерунда енто всё. люфт и у меня есть, но с возрастом не увеличился. а кнопки на всех п/а достаточно тугие, не стоит обращать внимание.

Screamer_12 09-09-2008 12:30

Про ручку затвора уже было не раз.
Смотрите бенелевскую.. или отдайте на ремонт в мастерскую -- сделают.
Вот только что бы придумать, чтобы свою не потерять?
может намазать её чем-нибудь тягучим?
Lektor 09-09-2008 09:29

Добрый день! На последней охоте пару раз был не доконца дослан патрон! Грешу на сухой механизм в коробке. Надо ли его смазывать перед охотой? И кто чем мажет? Нейтралкой?
Mr.Strange 09-09-2008 17:24

quote:
Originally posted by Lektor:
Добрый день! На последней охоте пару раз был не доконца дослан патрон! Грешу на сухой механизм в коробке. Надо ли его смазывать перед охотой? И кто чем мажет? Нейтралкой?

Когда тепло - немного балистолом протру или брызну, когда холодно или очень сыро - ВД40

kabansky 09-09-2008 19:02

quote:
Добрый день! На последней охоте пару раз был не доконца дослан патрон! Грешу на сухой механизм в коробке. Надо ли его смазывать перед охотой? И кто чем мажет? Нейтралкой?

в плохую погоду и при сильном морозе, использую баллистоловский "Silikonspray". немного на тряпочку, протереть ружо сверху, децл в ствол и в УСМ. ружо после обработки, как тефлоном натёрто, вода скатывается, грязь не липнет(почти). прошедшей зимой, при минус 27, после покатушек на снежике, ни одной задержки, снег из ружа вытряхнул и в бой.
freediverhunter 10-09-2008 17:29

Со смазкой поаккуратнее а то у меня было зимой несколько неприятных нюансов при морозе мое имхо лучше смазать вд и протереть насухо кстати смазка собирает грязь особенно в усм и гнезде где ходит боек там ее так легко не протреш вот эта грязь и загустевает при морозе особенно в районе бойка и так не очень сильный накол еще сильнее ослабляется а гильзы доконца не досылает если только они повторного снаряжения и отстреляны из другова ружья металлическую часть гильзы обжимает давлением по чужому патроннику
Mr.Strange 10-09-2008 17:34

Также пружины, обильно смазанные и загустевшие "ослабевают" до 1,5 - 2 раз. Отсюда "недосылы" , "недонаколы".
Константинонывич 10-09-2008 18:34

Господа Стоджероманы!Извените Если не звучит. Сейчас нахожусь в процессе получения разрешительных бумаг. Ну и соответственно в процессе выбора оружия. Во многих магазинах не советуют брать Стоджера, так как у него видетели УСМ пластиковый. Так вот вопрос у меня правда ли это, и если да,то не вредит это отстрелам или как?

Да кстати, кто знает где лучше в Питере купить, буду очень признателен.

Константинонывич 10-09-2008 18:37

quote:
где лучше в Питере купить

Есть еще вопрос. Кто-нибудь сталкивался с магазином*Оружейный двор*-это в Питере. Если да,напишите свои отзывы пожалуйста.

------
С уважением Константинович!

Screamer_12 10-09-2008 20:36

Снял УСИ, вертел в руках долго... может быть в нём и есть пластиковые части, однако я их не нашёл
Вообще в ор.магах продавцы считают, что турецкие ружья это полное гавно..
когда я стоеджера брал, мне было заявлено, что лучше уж МР-153 чем subj.
Чесгря повертев в руках МРку и сравнив части для себя сделал вывод, что стоеджер лучше..
Пока если ветку перечитать, то видно что у стоеджера две проблемы: слабый накол капсюля и люди теряют затворную ручку..
про проблемы МРки ветка есть не меньше этой..

Резюмирую: если нравиться -- берите и не думайте... хорошее ружье.
PS. Брал там же патроны, продавец меня узнал... долго спрашивал про бой и трофеи..... намекнул, что сам выбирает между стоеджером и МРкой

kabansky 10-09-2008 20:47

quote:
Originally posted by freediverhunter:
Со смазкой поаккуратнее а то у меня было зимой несколько неприятных нюансов при морозе мое имхо лучше смазать вд и протереть насухо кстати смазка собирает грязь особенно в усм и гнезде где ходит боек там ее так легко не протреш вот эта грязь и загустевает при морозе особенно в районе бойка и так не очень сильный накол еще сильнее ослабляется а гильзы доконца не досылает если только они повторного снаряжения и отстреляны из другова ружья металлическую часть гильзы обжимает давлением по чужому патроннику

по поводу зимы скажу одно, перед выходом, минут за 20-30 (по возможности) поморозьте ружо на улице или в холодном помещении. ну и конечно со смазкой перебарщивать не стоит. используйте смазку силиконовую или с добавкой тефлона и всё будет окейно.

kabansky 10-09-2008 20:55

quote:
Originally posted by Константинонывич:
Господа Стоджероманы!Извените Если не звучит. Сейчас нахожусь в процессе получения разрешительных бумаг. Ну и соответственно в процессе выбора оружия. Во многих магазинах не советуют брать Стоджера, так как у него видетели УСМ пластиковый. Так вот вопрос у меня правда ли это, и если да,то не вредит это отстрелам или как?

Да кстати, кто знает где лучше в Питере купить, буду очень признателен.

не слушайте ентот бред. корпус УСМ, как таковой, не выполняет ни какой работы, посему и изнашиваться будет чрезвычайно долго. а все детали, на нём установленные, есстесно стальные.

Пронькин 11-09-2008 01:16

У Бинели тоже УСМ полупластиковый, однако меня это не смутило.
Niko 33 11-09-2008 02:36

quote:
Брал там же патроны, продавец меня узнал... долго спрашивал про бой и трофеи..... намекнул, что сам выбирает между стоеджером и МРкой

Так а где там же,в охотничьем дворе чоли?Кто там в Питере отоваривался, расскажите как там в плане сервиса.

------
С уважением Метельков!

Niko 33 11-09-2008 10:06

Доброго времени Вам всем!Пишу теперь под ником Niko 33.И все-таки, что же там с УСМ. Вчера опять в очередном лабазе про пластмассу уверяли. Причем в таком варианте"Ну Вы поймите, лучше взять наше МР,до 20000,или иномарку от 600000.Весь остальной промежуток типа дерьмо. А турки вообще не надо, там УСМ пластик ,развалится быстро. Прошу помощи в разъяснении этого момента.

------
С уважением Метельков!

Niko 33 11-09-2008 10:07

В догонку, был раньше Константинонывич.
kabansky 11-09-2008 10:25

quote:
Прошу помощи в разъяснении этого момента.

разъясняю повторно. пластиковый только корпус, впрочем у бенелли такой же, и возможно у беретты. но разницу в цене ощутили? попроси тех деб... нехороших людей в ормаге заодно беню принести, пусть полюбуюццо. заодно пусть десяток мурок притащат и мож хотя бы одна из них будет похожа на ружо. а после посылай их нах и спокойно бери "стога".
kabansky 11-09-2008 10:30

тольки ни в коем разе не ведись на "компанионы", "хатсаны" и прочие "импалы"
SergeyAstana 11-09-2008 10:54

А что плохого в "Хатсанах" по моему очень достойные агрегаты
kabansky 11-09-2008 11:03

quote:
А что плохого в "Хатсанах" по моему очень достойные агрегаты

не спорю. но в них имеиццо масса "лишних" деталей.
SergeyAstana 11-09-2008 11:58

Бесспорно наши ружья лучше но и нам все равно есть гордится но ведь и у конкурентов есть достойное оружие
Я Человек 11-09-2008 12:17

Пластик в усм плотный очень и не пористый, не такой как в игрушках, думаю ниче ему не будет, читал, ронял кто-то на усм прям, выдержал.
kabansky 11-09-2008 12:28

quote:
Originally posted by SergeyAstana:
Бесспорно наши ружья лучше но и нам все равно есть гордится но ведь и у конкурентов есть достойное оружие

к нашим бы ружъям ишо и руки изготовителей нормальные, а не ПТУшников, разве стал бы я иномарку брать. а пока что, тот металлолом, что в ормагах валяиццо мне и даром не нать и уж тем более за деньги.

Mr.Strange 11-09-2008 13:09

quote:
Originally posted by kabansky:

к нашим бы ружъям ишо и руки изготовителей нормальные, а не ПТУшников, разве стал бы я иномарку брать. а пока что, тот металлолом, что в ормагах валяиццо мне и даром не нать и уж тем более за деньги.

В контексте данной темы, наверное, под слово "НАШИ" имелись в виду Стоеджеры.

kabansky 11-09-2008 13:29

quote:
Originally posted by Mr.Strange:

В контексте данной темы, наверное, под слово "НАШИ" имелись в виду Стоеджеры.

неее я имел в виду Рассейские

Mr.Strange 11-09-2008 13:31

quote:
Originally posted by kabansky:

неее я имел в виду Рассейские

Я вот к этому """...Бесспорно наши ружья лучше но и нам все равно есть гордится но ведь и у конкурентов есть достойное оружие..."" писал.

Edvard08 11-09-2008 16:12

Все, наконец то, принимайте в свои ряды, получид зеленку, забрал, исполнение ДеЛюкс. В выходные на пристрелку! Ура!
SergeyAstana 11-09-2008 17:28

Edvard08
поздраляю Удачных выстрелов!!
SergeyAstana 11-09-2008 17:33

kabansky
Я имел в виду под нашими ружьями Stoeger
а под конкурентами теже Хатсан Бекас Реминтон
не знаю как у ВАС у нас они примерно в одном ценовом диапозоне
Mr.Strange 11-09-2008 18:34

Купил себе патронтаж на приклад "тканевый" (некожаный), удобная вещь, я Вам скажу. Правда вес прибавился. Если полностью заряжено ружьё (4+1), а в патронташе 5 (всего входит 6), то "баланс" у ручки затвора (когда она в нормальном положении). Мне даже как-то по-прикладистей стало, да и к щеке ткань по приятнее.
kabansky 11-09-2008 22:39

quote:
Originally posted by SergeyAstana:
kabansky
Я имел в виду под нашими ружьями Stoeger
а под конкурентами теже Хатсан Бекас Реминтон
не знаю как у ВАС у нас они примерно в одном ценовом диапозоне

ну не понял, ну быват а ремки у нас подороже кажись(не присматривалсо особо)

Edvard08 11-09-2008 23:23

Господа вопрос, ружье еще не пристреливал, дома при осмотре обнаружил темную полосу на срезе ствола по окружности (Извините если неправильно назвал), подскажите это норма?
click for enlarge 1296 X 972  75,7 Kb picture
Screamer_12 11-09-2008 23:38

не думаю, что смертельно.. у самого такая же выработка..
Niko 33 11-09-2008 23:41

Ну вот ивсе!Сегодня внес предоплату за стогера. Теперь жду разрешиловку и вперед, покорять неизведанное. Всем огромный респект, кто откликнулся с советами.

------
С уважением Метельков!

Vityn 11-09-2008 23:47

Edvard08 поздравляю с отличным приобретением! Удачных охот!
Кэш 12-09-2008 11:49

Всем добрый день, благодоря этой веткн в прошлом году приобрел себе ружбай стогер в пластике, сейчас настрел где-то 600-700, ружье безумно нравиться, не пожалел что взял, проблем с осечками или с неперезарядом небыло, стреляю потронами Сафари, СКМ, Главпатрон... Вопрос такой, будучи на очередной охоте, потерял отсекатель гильзы, он просто выкрутился и выпал, обращался к двум оружейникам, сказали что я не одинокий в этой проблеме, типа Турки просто прикручивают его, и даже не кирнят... Короче с горем пополам заказал новый отсикатель, привезли через 3 недели... и как на зло положили не тот болтик, кто может подсказать каленый болтик там стоит или нет, и вообще могу ли я закрепить на обычный болтик? В случае скорострельной стрельбы не сорвет ли опять отсекатель?
Mr.Strange 12-09-2008 12:34

quote:
Originally posted by Кэш:
Всем добрый день, благодоря этой веткн в прошлом году приобрел себе ружбай стогер в пластике, сейчас настрел где-то 600-700, ружье безумно нравиться, не пожалел что взял, проблем с осечками или с неперезарядом небыло, стреляю потронами Сафари, СКМ, Главпатрон... Вопрос такой, будучи на очередной охоте, потерял отсекатель гильзы, он просто выкрутился и выпал, обращался к двум оружейникам, сказали что я не одинокий в этой проблеме, типа Турки просто прикручивают его, и даже не кирнят... Короче с горем пополам заказал новый отсикатель, привезли через 3 недели... и как на зло положили не тот болтик, кто может подсказать каленый болтик там стоит или нет, и вообще могу ли я закрепить на обычный болтик? В случае скорострельной стрельбы не сорвет ли опять отсекатель?


Отсекатель - это то что стреляную гильзу выдёргивает? Или я путаю.

Кэш 12-09-2008 13:00

quote:
Отсекатель - это то что стреляную гильзу выдёргивает? Или я путаю.

Это то что выталкивает гильзу
Mr.Strange 12-09-2008 13:07

quote:
Originally posted by Кэш:

Это то что выталкивает гильзу

Вот это?


click for enlarge 640 X 480  37,1 Kb picture

Screamer_12 12-09-2008 13:14

я всю жисть думал, что это зуб на передней части бойка, который не даёт патрону вылететь вслед за стреляной гильзой... наверное ошибался...
Кэш 12-09-2008 13:17

quote:
Вот это?

он самый
Mr.Strange 12-09-2008 13:17

Где заказывал?
Кэш 12-09-2008 13:20

в магазине в котором приобретал ружье, оформлять по гарантии не стал, очень долгий процес, стоит 450 р.
Кэш 12-09-2008 13:33

кто, что может посоветовать? была ли у кого такая же проблемка?
Я Человек 12-09-2008 13:33

Во мля, а где он находится отсекатель, чтоб его закрепить???? желательно конечно номер детали, а то схему разбора распечатал, а не найду где он
Кэш 12-09-2008 13:35

quote:
Во мля, а где он находится отсекатель, чтоб его закрепить???? желательно конечно номер детали, а то схему разбора распечатал, а не найду где он

выше на фотке он показан
Кэш 12-09-2008 13:35

стоит он в пазу, где затвор ходит
Я Человек 12-09-2008 13:42

Мож на клей его посадить?
Mr.Strange 12-09-2008 14:16

ИМХО осматривать хорошо надо при чистке, думаю после одной-двух охот не отвинтиться, пусть даже "активных" в плане стрельбы.
Кэш 12-09-2008 14:21

quote:
ИМХО осматривать хорошо надо при чистке, думаю после одной-двух охот не отвинтиться, пусть даже "активных" в плане стрельбы.

Да это то понятно, мне интересно обычный болтик выдержит или нет, метал то мягкий, не срежит ли его? да и вообще кто может посмотреть, сказать, какой тпм стоит? коленый?
Кэш 12-09-2008 14:22

т.е. там стоит? коленый?
Mr.Strange 12-09-2008 14:32

172-173 страница, там "ohotnik2" пишет, что и как менял и чем прикрутил в итоге.
Кэш 12-09-2008 14:54

Спасибо...
чиж 12-09-2008 19:29

То что у Кэша на фото назывется ОТРАЖАТЕЛЬ. В случае со Стогером-подпружиненный. Кое-кто его ЭКСТРАКТОРОМ назвает. Тоже, по-моему, корректно. А отсекатель, опять же по-моему мнению, это деталь, не позволяющая патрону из магазина выскочить при поднятом лотке подавателя. То есть, эта деталь ОТСЕКАЕТ подачу патрона из магазина при заднем полдожении затвора.
zmey77 13-09-2008 18:06

Всем ЗДРАСССТЕ! 3 часа как прилетел из Турции, посмотрел на Stoeger_ы на их родине. Чё сказать, умеют турки ружья делать их "De LUX" в комлевом орехе -980 евреев на уровне Беньки. Вертикалки "Кондоры" выглядят очень достойно. Горизонталки понравились меньше, но это как, говорится на вкус и цвет...... Вывод наши торгаши везут ШИРПОТРЕБ, который многим ФОРУ даёт.Почитал ветку за время отсутствия.... МДА... ВЫ уж простите...... Ежели отдачи нет, то и боя нет, проходили уже.... ЧИЖ, ОН НАВЕРНО ГЛУПЫЙ. По поводу "тугой" кнопки затвора----- Придержи ручку затвора и нажми кнопку задержки, у меня так дочь патроны досылает, очь лёгко получаится.
Niko 33 14-09-2008 13:00

Всем доброго времени!Парни у кого есть все рисунки, Относящиеся к руководству по эксплуатации. Если не трудно скиньте пожалуйста. А то инструкцию читаю, а понять как и что ,да и где нарисовано никак.

------
С уважением Метельков!

Я Человек 15-09-2008 12:02

Скачай англ. Инструкцию стр 5-7, где то там
Udavilov 15-09-2008 12:56

вопрос на засыпку. Стоеджер 2000 при падении выстрелить может? есть ли данные испытаний, или тесты? Может кто из личного опыта скажет?
Vityn 15-09-2008 13:48

Подскажите кто-нить, если находится в охотугодьях без путевки, что могут сделать если поймают. (ну там штраф или мож еще чего?)
Кэш 15-09-2008 14:01

quote:
Подскажите кто-нить, если находится в охотугодьях без путевки, что могут сделать если поймают. (ну там штраф или мож еще чего?)

По сути охота без лицензии или путевки является браконъерством... А там уже как договоришся, но могут и ружье забрать.

Лицензии выдаются на конкретное место, имеющее четко выраженные внешние границы (урочище, егерский обход, охотничье хозяйство) и на определенный срок. Для производства охоты в другие сроки и на другом месте необходимо получить другую лицензию, заплатив при этом сбор за выдачу. Выданные гражданам лицензии на следующий сезон охоты недействительны. Оформление лицензий с нарушением указанных требований является в соответствии со ст. 55 ФЗ <О животном мире> нарушением установленного порядка осуществления пользования животным миром, которое влечет гражданскую, административную и уголовную ответственность.

krashspb 15-09-2008 15:52

quote:
но могут и ружье забрать.

егерь нихрена неможет.
Mr.Strange 15-09-2008 16:29

Купил бенелевскую прокладку "D", попробую приладить и поохотить - отпишусь.
Vityn 15-09-2008 17:50

Благодарю за помощ.
korney-ohotnik 15-09-2008 18:43

quote:
posted 15-9-2008 16:29

Купил бенелевскую прокладку "D", попробую приладить и поохотить - отпишусь.


Подскажите, гле купили, сильно нужно.
Screamer_12 15-09-2008 19:52

Вай, какие люди
JoHnn 15-09-2008 23:26

quote:
Originally posted by korney-ohotnik:

Подскажите, гле купили, сильно нужно.


присоединяюсь
Barguzin 16-09-2008 01:31

quote:
Originally posted by korney-ohotnik:

Подскажите, гле купили, сильно нужно.


Я тоже хочу!
Путник 01 16-09-2008 13:14

Вернулся с недельной охоты. Стоягер отработал на "отлично" патронами Клевер 36 гр., Феттер 28гр.спорт, опробовал пулю с 25 метров - легла в 2 см от центра мишени (но это ошибка прицеливания, а нет - так мне хватит и этого). Проблем с ружьем нет, моторика в использовании механики и в том числе предохранителя появляется. К заводской мушке нужно чуть привыкнуть, потому как не такая как была на другом оружии, но думаю что в самый раз.
Короче пилить-точить-регулировать там нечего, кроме если маньячить. На ходовой (в моем понимании) неудобств особых в принципе нет. Стоягер - это то, что и хотелось от ружья для охоты (опять же охоты - в моем понимании).
400 x 300
400 x 300
Товарищ мой по выездам очень ревностно относится к своему ИЖ-27, других ружей для него не существовало. Стоягер ему понравился однозначно, прикладистость и баланс сходу - лучше чем у родного ИЖа. К пластику свое отношение выразил - "За..сь, практично и чистить не надо".
Такие вот мои новости.
Udavilov 16-09-2008 13:34

Stoeger 2000 как к самокрутам относится? Кушает их нормально? Часто ли бывает невыброс гильзы?
nord13 16-09-2008 13:34

quote:
Стоягер ему понравился однозначно, прикладистость и баланс сходу - лучше чем у родного ИЖа. К пластику свое отношение выразил - "За..сь, практично и чистить не надо".
Такие вот мои новости.

Новости нормальные, всё путем, как и положено в нормальном ружбае, не удивлюсь если Ваш товарищ решит заиметь такой же аппарат.
Путник 01 16-09-2008 13:41

quote:
не удивлюсь если Ваш товарищ решит заиметь такой же аппарат.

Думается что такое может быть.
Путник 01 16-09-2008 13:50

quote:
Stoeger 2000 как к самокрутам относится? Кушает их нормально? Часто ли бывает невыброс гильзы?

Если в самокруте будет 28 гр. и больше, и самокрут будет сбалансирован по пороху и дроби (а не как попало насыпан), то Стоягер их будет кушать как положено. Заедать не будет, если гильза ровная.
Сувал в него СКМ, Феттер, Клевер, Динамит Нобель - все съедает и не думает. Единственное - понтовый Динамит Нобель почти по 30 руб. за патрон (взял пачечку 10 шт. 7-ки) сделал два подранка, остальное било "на ура". Может быть нужно было его отстрелять с другим сужением, но ... ну его нах...
SergeyAstana 16-09-2008 15:59

Udavilov вопрос на засыпку. Стоеджер 2000 при падении выстрелить может? есть ли данные испытаний, или тесты? Может кто из личного опыта скажет?

Стоеджер это такое же ружьё как и остальные. на нём имеется предахранитель так вот когда оно на предохранителе при падении выстрела не будет , без предохранителя я на95% уверен при падении так же не выстрелит НО Пути господни неисповедомы! Короче как повезёт

Путник 01 Поздравляю с полем!! Так держать ВСЕМ !!

Путник 01 16-09-2008 17:00

Спасибо Сергей, SergeyAstana. Приятно съездили, душевно поохотились. Может отпишусь поподробнее в другой теме.
HANTING 16-09-2008 21:00

Товарищи охотники что - то я не сильно доволен stoeger deluxe 2000 может он ещё не приработался, но хотя я с него стреляю с февраля этого года. Я недавно понял, что он плохо употребляет патроны с навеской 32 грамма. Два дня назад стрелял патронами < WOLF> навеской в 36 грамм задержек не наблюдалось. Может это быть из-за патронов?
Олег рибачок 16-09-2008 21:42

Товарищи охотники что - то я не сильно доволен stoeger deluxe 2000 может он ещё не приработался, но хотя я с него стреляю с февраля этого года. Я недавно понял, что он плохо употребляет патроны с навеской 32 грамма. Два дня назад стрелял патронами < WOLF> навеской в 36 грамм задержек не наблюдалось. Может это быть из-за патронов?

Незнаю я свой Stoeger 2000 plastik взял в конце августа сего года. До открытия обкатал порядка 300 выстрелов. Да, были глюки на навеске 28-32 грамма. Но сейчас 28 кушает без запинок. Лично я очень доволен своей игрушкой. Думаю что и зимой не подведет на копытных. Пользуюсь патронами ТАХО, РИО, Fiohi.

Путник 01 16-09-2008 23:33

Может быть смазка + грязь (мусор)?
По совету продавца сразу прикупил для механизма смазку Балистол-тефлон в аэрозольном баллоне для механики пистолетов-ружей. Промыл механизм ВД-шкой, протер насухо. Пропшикал рекомендованной смазкой. Смазка в секунды испарялась насухо. Сказали что так и должно быть, типа микрослой тефлона и смазки. Но механизм на ощупь сухой. На данное время износа не заметно, а мусор всякий не липнет вообще, хотя карманы одежды полны осыпи мелкой коры и мха (в виде пыли) с сосновых веточек (после рябчиковых охот). На механизм дунул - и он чист. Неперезарядов с момента покупки не было ни одного, патроны 36 грамм использовал наравне с 28 граммовыми.
click for enlarge 1280 X 960 385,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 343,0 Kb picture
SergeyAstana 17-09-2008 10:29

Товарищи охотники что - то я не сильно доволен stoeger deluxe 2000 может он ещё не приработался, но хотя я с него стреляю с февраля этого года. Я недавно понял, что он плохо употребляет патроны с навеской 32 грамма. Два дня назад стрелял патронами < WOLF> навеской в 36 грамм задержек не наблюдалось. Может это быть из-за патронов?

С 28грамовых не стрелял Но 32 грамма это стандартные что у нас продают
было всего три-четыре осечки патрон Рекорд и два недовыброса гильз(гильза застревала в окне выброса патрон Анна и всё Настрел уже под 1000 зима-лето разницы нет

kirmagistr 17-09-2008 10:40

День добрый! Вот собираюсь преобрести данный п/а не подскажите какое качество выпускаемыхсейчас ружей и на что стоит обратить внимание при покупке?
Ружь е планирую использовать в основном для охоты, ружье не первое.
zmey77 17-09-2008 11:08

quote:
По совету продавца сразу прикупил для механизма смазку Балистол-тефлон в аэрозольном баллоне

Саммое ТО! МОЛОДЦА твой продавец,
Screamer_12 17-09-2008 15:05

quote:
Originally posted by kirmagistr:
День добрый! Вот собираюсь преобрести данный п/а не подскажите какое качество выпускаемыхсейчас ружей и на что стоит обратить внимание при покупке?
Ружь е планирую использовать в основном для охоты, ружье не первое.

Да тут вся ветка про это...
перечитайте... обратить внимание стоит на всё тоже, что и при выборе любого ружья.. т.е. явные изъяны, сверловку и косую прицельную планку однако у многих она налево поворачивает и они при этом не жужжат

Tibo 17-09-2008 15:38

Всем привет!
Разрешите влиться в ваши (или уже наши) ряды Стогероводов!
Еле дочитал все 183 страницы. Ружье купил на 43-ей (Камо 710, + удлинитель 10 см). Прикаточный настрел 60 патронов, пока стреляет без заморочек. Как и у многих накол капсюля слабый (в сравнении с ИЖ27)и немного сбоку. Пока дочитал подумал вот о чем: тема просто огромная, может кто сможет сделать (обобщить) фак по самым распространенным вопросам и проблемам стогеров, ведь на самом то деле их не так много, а то поиски по всей теме просто убивают.
Что-то давно уже не слышно самых корифеев, неинтересно?
Олег рибачок 17-09-2008 15:44

Tibo Поздравляю с приобретением.
Удачной охоты. Пускай только радует.
Tibo 17-09-2008 15:48

quote:
С 28грамовых не стрелял Но 32 грамма это стандартные что у нас продают
было всего три-четыре осечки патрон Рекорд и два недовыброса гильз(гильза застревала в окне выброса патрон Анна и всё Настрел уже под 1000 зима-лето разницы нет

2 СергейАстана а гильза была фиоччи или уже родная анна? Рекорд я перестал покупать даже для ИЖ 27, так как три раза была осечка на нижнем стволе, после осмотра на всех трех патронах жевело утоплено ниже самого торца гильзы. В Астане что кроме анны можно купить из патронов и по чем?
Какое ваше мнение про патроны анна, позис, азот?
Tibo 17-09-2008 16:06

2 Олегу рибачку Спасибо!
Вообще приобрел его так.
Друг уже несколько лет зовет на гусей, но при этом говорит, что без полуавтомата не приезжай останешься без гуся. Все эти годы собирался, но то то, то се в этот год точно собрался в октябре. искал сайгу 12 охотничий вариант (680 ствол + прицельная планака), друг больно советует, а в казахстан почему-то завозят 580 и целик с мушкой. На вопросы чего так? продавцы говорят работает ижмех на францию по конкурсу и им некогда хе-ней заниматься! Присмотрел Бенельку (хороша чертовка!)но цена конечно кусачая, но решил брать. А продавец в магазине говорит тебе зачем? Я говорю гусь, окопы, скрадки, грязь, дождь и все такое, а он мне купи Стогер и горя знать не будешь, один концерн делает. Я полез в конфу после 43 страниц и купил. Такя вот Санта барбара.
SergeyAstana 17-09-2008 17:34

Tibo
Гильза была Анна
Купить можно Анна Позис Азот Olimpia попадались Фетр(взял на пробу 100шт)
По Анне спорное мнение те что были с порохом Нобель спорт нареканий не вызывали, те что на сунаре непонятно резкость есть но кучу собрать не мог
лучшая была на сужении 075 позис и азот неплохо зимой по зайцам Позис 2 слишком кучно сужение 05 дистанция 20-25м аж кости как после мясорубки.
Азот по жёсче выстрел но травмы на зайце при тех же условиях более гастронамические есть приятней.
Моё мнение стрелять можно всеми патронами Только к Анне отношусь с опаской после того как в Алмаате у мужика Стоеджер на стенде патроном Анна разворотило здесь это уже обсуждалось.
Udavilov 17-09-2008 19:05

горю желанием купить Стоиджера. уже свой ИЖ-27ем отнес комиссионку, послезавтра будет разрешение на руках.

------
guns.kz- Казахстанский оружейный портал advokat.kz- Казахстан глазами казаха

Niko 33 17-09-2008 20:11

Добрый день всем!Принимайте в свои ряды, сегодня забрал ружо де люкс. Ну и сразу вопрос:Как его можно перевозить, собранным или же все-таки разбирать?

------
С уважением Метельков!

Олег рибачок 17-09-2008 20:25

Поздравляю, удачи на охоте.
Метких выстрелов. Перевозить можно в зависимости от чехла.
Если длинный можно собранным, а если короткий все-таки разбирать.
Удачи.
Vityn 17-09-2008 23:31

Поздравляю всех новопришедших! Удачных вам охот!
для Niko_33: перевозить ружье, если уже на охоте(ну например с места на место), то можно и в собранном виде(если чехол позволяет), а так( из дома) только в разобранном. И патронов перевозить можно не более 400 штук.
Screamer_12 18-09-2008 12:55

Vitym, откуда мнение?
можно перевозить собранное, однако без снаряжения ствола.. магазин можно снаряжать.
Tibo 18-09-2008 08:15

Сергей Астана
Встречались ли Вам в Астане в магазинах смазки (балистол тефлоновые, молибденовые или что-то подобное) о которых рассказывают и показывают российские коллеги? А то я что-то в Семее, Усть-Камане и Павлодаре такого не встречал (или не обращал внимания?). Да и не было надобности, мой родной иж 27 прекрасно работает и после смазки ружейным нейтральным маслом в любое время года.
Мне тоже нравились Анна с НС, но в последнее время идет один сунар и иногда Барс. Фетр не видел вообще, Олимпия иногда попадается, ничего плохого сказать не могу, попробую на Стогере.
Tibo 18-09-2008 08:16

Сергей Астана
Да, забыл сказать спасибо за развернутый ответ по патронам.
Кэш 18-09-2008 10:49

Всем добрый день, в наших краях почти все водоемы соленые, после охоты на стволе появляются белые пятна, в некоторых местах с желта, вроде ржавчины, может и ошибаюсь что ржавчина, кто чем смазывает стволы с верху от внешних воздействий, да и воронение хотелось бы заметить не на высоте... что можете посоветовать? за ранее спасибо.
SergeyAstana 18-09-2008 10:53

Tibo
К смазкам особо не приглядывался сам пользуюсь обычнымы оружейными маслами
щелочным и нейтральным нареканий пока нет.
А как у Вас с порохом обстоят дела ? У нас только Сокол, Барс, Сунар неизвестного номера, и раза два видел Nobel Sport с дробью тоже проблемы
Кэш 18-09-2008 10:58

quote:
Tibo
К смазкам особо не приглядывался сам пользуюсь обычнымы оружейными маслами
щелочным и нейтральным нареканий пока нет.
А как у Вас с порохом обстоят дела ? У нас только Сокол, Барс, Сунар неизвестного номера, и раза два видел Nobel Sport с дробью тоже проблемы

Если честно не обращал внимания, но могу посмотреть, я сам патроны не катаю, мне проще их купить ...
Кэш 18-09-2008 11:15

quote:
А как у Вас с порохом обстоят дела ? У нас только Сокол, Барс, Сунар неизвестного номера, и раза два видел Nobel Sport с дробью тоже проблемы

Уточнил... Порох в основном Рэкс 315 р. кг дробь есть все номера 140 р. кг. в основном фасовка по 10 кг. и есть в банках по 1,5 кг. стоит 250 руб. за банку
Кэш 18-09-2008 11:17

т.е порох не за кг, а за банку... сорри
JoHnn 18-09-2008 12:06

quote:
Originally posted by Screamer_12:

Vitym, откуда мнение?
можно перевозить собранное, однако без снаряжения ствола.. магазин можно снаряжать.



Эт как?

Udavilov 18-09-2008 12:39

quote:
Originally posted by Tibo:
Сергей Астана
Встречались ли Вам в Астане в магазинах смазки (балистол тефлоновые, молибденовые или что-то подобное) о которых рассказывают и показывают российские коллеги? А то я что-то в Семее, Усть-Камане и Павлодаре такого не встречал (или не обращал внимания?). Да и не было надобности, мой родной иж 27 прекрасно работает и после смазки ружейным нейтральным маслом в любое время года.
Мне тоже нравились Анна с НС, но в последнее время идет один сунар и иногда Барс. Фетр не видел вообще, Олимпия иногда попадается, ничего плохого сказать не могу, попробую на Стогере.

хочется тефлона? возьми тефлоновую присадку для мотора, смешай 1к3 с малом 0w30 синтетическим, вот и будет ружейное масло с тефлоном.

Tibo 18-09-2008 13:13

quote:
У нас только Сокол, Барс, Сунар неизвестного номера, и раза два видел Nobel Sport с дробью тоже проблемы

2 Сергей Астана. Порох тот же самый, раньше нобель спорт стоял всегда, сейчас вообще нет (то ли распробовали, то ли не завозят, анна ведь тоже не делает пока). С дробью проблем нет, изредка в начале сезона при ажиотажном спросе так же как и проблемы с патронами. Наученный горьким опытом подкупаю в летний период, поэтому горя не знаю. С ижа стреляю и заводскими и самокрутами, крутил потому что в своих более уверен и бой лучше, но многие у нас крутят потому что дешевле. Но так как партии пороха неизвестного качества, то приходилось каждую партию пороха определять опытным путем подбирая количество. исключение нобель спорт очень стабильные показатели.
2 Удавилов. Спасибо за совет, но зачем что-то замешивать, когда можно взять и купить готовое. Часто бываю в командировках в больших городах России, там и возьму, если не найду в Алматы или Астане. Просто подумал, что к стогеру не помешает иметь балончик спрея.
С уважением.
Tibo 18-09-2008 13:24

quote:
Всем добрый день, в наших краях почти все водоемы соленые, после охоты на стволе появляются белые пятна, в некоторых местах с желта, вроде ржавчины, может и ошибаюсь что ржавчина, кто чем смазывает стволы с верху от внешних воздействий, да и воронение хотелось бы заметить не на высоте... что можете посоветовать? за ранее спасибо.

2 КЭШ Купить стогер в версии камо, очень прилично противостоит всякого рода влажно-соленым инсинуациям, а если уже есть и не камо тогда почаще чистить и смазывать, но это вы наверное и сами прекрасно знаете. Кроме того видел в продаже составы для самостоятельного воронения, разговаривал об них с мастером оружейником, говорит, что кроме приглядного внешнего вида, в том числе помогает противостоять коррозии металла на стволах.
У меня и моего друга ИЖ 27, так они просто созданы для того чтобы быть съедены ржавчиной, озера большая часть тоже соль, отсюда пара горьких уроков на всю жизнь. Кстати наличие у знакомого стогера камо с 2 летней влажно-соленой эксплуатацией и собственные злоключения с чисткой ижа и подвигли купить именно камо.
С уважением.

Screamer_12 18-09-2008 13:29

quote:
Originally posted by JoHnn:

Эт как?


6. Транспортировать оружие разряженным и упакованным в транспортную тару, футляр или чехол. При перевозке и транспортировании патроны могут быть упакованы в одну укупорку с оружием без досылания в патронник, снаряжения магазина или барабана.
(ФЗ об оружии):
Лица, впервые приобретающие огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны, огнестрельное бесствольное оружие самообороны, газовые пистолеты и револьверы, сигнальное оружие, за исключением лиц, имеющих разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием по программе, которую определяет Министерство внутренних дел Российской Федерации.

Лицензию купили? ))))

PS. всё жуткий офтопик..

Путник 01 18-09-2008 13:43

quote:
...обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием по программе, которую определяет Министерство внутренних дел Российской Федерации.

А у нас все проще - когда купил и пришел регистрировать, если в картонной каробке принес, а не в чехле - получаешь звиздюлей и первую административку. Сам видел и слышал. Не удивлюсь что после нее участковый навестит дома и влепит вторую. Со всеми вытекающими...
Кэш 18-09-2008 13:53

quote:
А у нас все проще - когда купил и пришел регистрировать

Это че получается, сначало лицензию выдают, а потом когда купил, принес ружье на регистрацию, тебя начинают проверять на сколько ты знаешь правила безопасного обращения с огнестрельным оружием?
Путник 01 18-09-2008 14:03

Не совсем так. Для самооборонщиков - экзамен в первый визит по ТБ при обращении с оружием, статьи УК, КоАП, Закона об Оружии, N814, оказание медпомощи при огнестрелах... Ежели не сдал, то повторный визит через 5 лет. Если же пришел с охотбилетом, то в нем написано - Охотминимум сдан, соответственно экзамен пройден. Может пацанов и погоняют, посмотреть что да как, могут и завернуть до повзросления на те самые 5 лет, ну а повзрослее кто - доверие билету, да и пара малозначимых вопросов в ходе общения (малозначимых на первый взгляд), и ЛРО-шнику все понятно - надо по статьям пытать или нет. ЛРО-шники не дети и опыта у них - не занимать. Потом проверка, думаю что и билета тоже, потом лицензия. А вот когда пришел с ружьем на регистрацию и ... Это я уже писал.
Udavilov 18-09-2008 14:45

Господа! Тема про Stoeger 2000!
Путник 01 18-09-2008 14:53

Тема то про Stoeger 2000, но писать о нем что? Все сказано - купил и стреляй, ежели только не повезет при покупке, и то редко.
Но в принципе верно - незачем мусорить, и так уже 185-я страница и 3680 постов - не найдешь нужное если и захочешь.
JoHnn 18-09-2008 15:43

quote:
Originally posted by Screamer_12:


без досылания в патронник, снаряжения магазина или барабана.


Вам эта фраза разве не говорит от том что магазин как раз снаряжать при транспортировке нельзя?

И если вы транспортируете оружие с патронами в магазине, то рекомендую

"пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием по программе, которую определяет Министерство внутренних дел Российской Федерации."

плюс

" 1 Запрещается передавать другому охотнику ружье, предварительно не осмотрев и не разрядив его. Взяв ружье, необходимо прежде всего убедиться, что оно разряжено.
2 При передвижении на всех видах транспорта оружие должно быть в чехлах или разобранным. При коротких переездах внутри угодий, а также при передвижении на лодке по водоему во время охоты и следования к шалашам и засидкам допускается держать ружье собранным, НО ОБЯЗАТЕЛЬНО РАЗРЯЖЕННЫМ и направленным стволами вверх или в сторону от находящихся рядом людей. " (Основные правила безопасности при обращении с охотничьим оружием)

и еще
"охотник несет административную ответственность за:

*
*
*
*
* нахождение на любых автомототранспортных средствах с заряженным оружием (за исключением охоты с катеров и лодок с выключенным мотором);
* провоз собранного незачехленного оружия на автомашинах, тракторах, тягачах и мотоциклах, кроме случаев проведения облавных охот на диких копытных животных.
(Правила охоты в Российской Федерации)

Возникает вопрос последний в вашем посте.

SergeyAstana 18-09-2008 15:58

JoHnn
Так как насчёт транспортировки ?? Помоему в ветке Сайги обсуждалось и приводилось доказательство что тпранспортировать с магазином заряженным и пристёгнутым к оружию, но без досылания патрона в патронник можно!
У меня был такой опыт. Летел самолётом Астана-АлмаАта сдал оружие как полагается, патроны вёз отдельно в сумке. Так вот при досмотре сказали что патроны надо сдать вместе с ружьём. Пришлось в оружейный чехол укладывать ещё и патроны, потом опломбировали всё это. В Астане при посадке проверили все документы как положенно а в АлмаАты просто отдали не спросив ни удостоверения ни разрешения просто по квитанции Вот вам и транспортировка.
Screamer_12 18-09-2008 15:59

совершенно верно.. не в те правила смотрел.. (про самообороны).
JoHnn 18-09-2008 16:25

quote:
Originally posted by SergeyAstana:

Так как насчёт транспортировки ??


Не читал я Казахских законов ИМХО главное ТБ.А они как раз рекомендуют разряжать.
nord13 18-09-2008 16:27

quote:
без досылания в патронник, снаряжения магазина или барабана.

Здесь официальное разъяснение, если не дослан патрон в патронник, а только находятся в магазине, то по ГОСТу оружие не заряжено - forummessage/6/2125

------
nord13


Vityn 18-09-2008 16:42

Я думаю лучше ружье разрядить, чтобы всетаки небыло непоняток с "нашими властями". Ну а при необходимости зарядить его можно за очень короткое время.
JoHnn 18-09-2008 17:11

SergeyAstana
http://www.hunter.ru/law/avia.htm

SergeyAstana 18-09-2008 18:06

Это я всё знаю просто было дико когда всё смешали вместев один флакон. Если бы попало к кому нибудь в руки вот тебе пожалуйста оружие и сразу патроны.
Больше удивила выдача оружия? Где проверка документов провозили ещё двое парней пистолеты у них они были в инкосаторской сумке у меня ружьё в чехле.
Так в аэропорту прилёта просто спросили где чьё и всё.
чиж 18-09-2008 23:52

От Кольчуги никаких новостей по поводу ЗИПа на стогер не слыхать?
Udavilov 18-09-2008 23:54

quote:
Originally posted by чиж:
От Кольчуги никаких новостей по поводу ЗИПа на стогер не слыхать?

хотелось бы узнать, что в этом ЗИПе? и каков настрел, что ЗИП понадобился?

Путник 01 19-09-2008 12:21

Спрашивал на Волоколамке только про сменные стволы. Продавцы ничего не знают, говорят в центральной спрашивать. Но это и понятно - им неинтересно, с Бенеллек и Беретт они имеют навара столько же, сколько Стоягер стоит. Про ЗИП не спрашивал, но это нужно к оружейному мастеру, в Кольчуге есть такие. Себе бы взял на всякий случай ручку затвора в запас. На витринах ЗИПа нет. Когда поеду мимо, зайду. Что из ЗИПа интересует?
чиж 19-09-2008 01:20

quote:
Originally posted by Udavilov:

хотелось бы узнать, что в этом ЗИПе? и каков настрел, что ЗИП понадобился?


Под ЗИПом я имею в виду только запчасти(пружины, штифты и т.п) и опции в виде лож, сменных стволов. Это нужно не мне, это нужно многим, так как один из немногих недостатков данного оружия-слабая поддержка запчастями. Мы и пытаемся, как можем, исправить это. Так что не надо сарказма, лучше бы тоже позванивалили в Кольчугу, как мы и периодически дергали тамошнюю братию на предмет подвоза нужных комплектующих. Тем более, там обещали...
SergeyAstana 19-09-2008 15:15

По ЗИПу то что сам видел в магазинах 1 короткий ствол 2 насадки удленнители
3 чоки 4 затвор Всё это лежит в магазинах свободно (Кроме ствола )в городах Казахстана Астана и Кокчетав
Путник 01 19-09-2008 16:38

quote:
городах Казахстана Астана и Кокчетав

В Москве с этим много хуже, а вернее - никак. Не раскачаются коммерсанты.
Путник 01 19-09-2008 22:24

Оживим темку, только осторожно, без заносов?

"...через неделю друзья там же брали два турка.. вроде Стогеры или Штогеры незнаю как правильно ... ну и я пострелял с турок показался легче, но при выстреле ствол у него подпрыгивал, а мурка моя лупасила как откатное орудие, ствол не прыгал еще через неделю выбирались на охоту, у парней были то недосылы то невыкидушки..."

"Личн. мнение, брал именно из-за надежности, Российское (на тот момент по бюджету и к дешевым иномаркам доверия нет)"

"А на счет турка, опять же таки спасибо вам форумчане.... действительно, а если что сломается, рвать потом жопу искать запчасти..."

"И у меня то же самое с таким же результатом, ничего крутить не надо ( если на бракованные патроны из "Кольчуги" не попадешь) но и тогда - ничего крутить не надо- брак отстреляешь ( как на помпе) и на остальных качественных патронах- что заводских, что самокрут - в нормальном режиме" - ЭТО ИЗ МУРКИ

Это всего с одной страницы forummessage/60/14-

Напрашивается вопрос - а чего это такое мурководы знают, чего нам неведомо?

Udavilov 19-09-2008 23:57

quote:
Originally posted by Путник 01:

Оживим темку, только осторожно, без заносов?"...через неделю друзья там же брали два турка.. вроде Стогеры или Штогеры незнаю как правильно ... ну и я пострелял с турок показался легче, но при выстреле ствол у него подпрыгивал, а мурка моя лупасила как откатное орудие, ствол не прыгал еще через неделю выбирались на охоту, у парней были то недосылы то невыкидушки...""Личн. мнение, брал именно из-за надежности, Российское (на тот момент по бюджету и к дешевым иномаркам доверия нет)""А на счет турка, опять же таки спасибо вам форумчане.... действительно, а если что сломается, рвать потом жопу искать запчасти..."
очень расплвычато. у кого то чтото клинило, но МР лучше. люди покупают ружья не для того, чтобы покупать запчасти к ним. 185 страниц я прочел. отрицательных отзывов нет почти.

Межгорье 20-09-2008 12:36

Народ, подскажите, была тут тема про подствольные фонари ?
Кто какой пользует на сём агрегате ?
zmey77 20-09-2008 12:53


quote:
[/B]

Руководствуясь просьбой.
quote:
[B] а если что сломается, рвать потом жопу искать запчасти..."

И до чего же народ приучили, в том числе МУРками, к тому, что ЧТО ТО ,НО ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНО СЛОМАТЬСЯ. Да не ЛОМАЕТСЯ в Стоеджере НИЧЕГО.
Udavilov 20-09-2008 01:00

quote:
Originally posted by Межгорье:
Народ, подскажите, была тут тема про подствольные фонари ?
Кто какой пользует на сём агрегате ?

самый дешевый вариант fenix tk10
SergeyAstana 20-09-2008 09:27

Что за жизнь с шестого сентября охота открыта а всё ещё никак не могу вырватся вот и сегодня опять на работе. Завидую всем кто сейчас на полях, душа так и рвётся на ВОЛЮ
Путник 01 20-09-2008 11:23

Сергей, не Вы один такой - находитесь сейчас "не в полях". Будут еще и на наших улицах "вольные праздники".
Межгорье 20-09-2008 23:34

quote:
Originally posted by Udavilov:

самый дешевый вариант fenix tk10

Значит сегодня сделал правильный выбор... только взял ТК11

Udavilov 22-09-2008 01:09

сегодня стрелял с нового Стоиджера в пластике. была хроническая проблема невыброса гильз, гильза оставалась извлеченная из ствола, и прижатая следующим патроном. выкинуло всего раза 4 из 30. стреляли всеми патронами, видов 7, в т.ч. и магнумами. как это вылечить?

патроны в магазин вставлялись как то странно, когда затвор приоткрывали, тогда пластина снизу (названия детали не знаю) могла приоткрываться, позволяя заряжать патроны в магазин. это разве нормально? как лечить?

почему в пластиковых версиях внутренности затвора и он сам из черного металла, а у деревянных версий из светлого?

мушка вроде световозвращающая, но в сумерках от нее никакого толку. какойто кусок красной пластмассы, даже не прозрачной.

чоки вкручивали разные, особо на осыпь не влияли. на чоках разные звездочки, но разницу не ощутили. осыпь чтото не понравилась.

ружье, которое я здесь описываю не мое, куплено товарищем, мы оба хотели купить по Стоиджеру-2000, просто я не успел оформить разрешение на покупку, а он успел. разочарования нет, думаю попался брак, отстрелять пробно у него не получилось. на руках зарегистрированное неработающее ружье, стреляющее как одноствоволка :-((

Screamer_12 22-09-2008 01:46

Вот и я посеял ручку затвора это уже какой-то тухис...
зато как валюш летел... )

вот сижу думаю чего делать... может в кАлчуге спросить? от бенели подойдёт?
кста, для самостоятельного изготовления, не мог бы кто-нибудь её измерить?

kkt 22-09-2008 09:05

Всем доброго времени суток. По недосмотру с весны простоял стоеджер со взведённым курком. Сам не знаю как так получилось, стоял в разобранном виде... Теперь пружина явно просела. Ещё не отстреливал, но и так чувствуется. Может кто знает, от чего может подойти. Где-то вроде была инфа что от иж 27,но не уверен. Может у кого были такие проблемы?
kkt 22-09-2008 09:13

quote:
для самостоятельного изготовления, не мог бы кто-нибудь её измерить?
Измерить можно. Но помоему самый оптимальный вариант. Взять у кого-нибуть(попросить в магазине),и сходить к зубным техникам. В ветке тоз 78 магазины металлические делают. Думаю ручку отлить по форме для зуботехников запросто.
zmey77 22-09-2008 11:46

[QУОТЕ][Б]ружье, которое я здесь описываю не мое, куплено товарищем, мы оба хотели купить по Стоиджеру-2000, просто я не успел оформить разрешение на покупку, а он успел. разочарования нет, думаю попался брак, отстрелять пробно у него не получилось. на руках зарегистрированное неработающее ружье, стреляющее как одноствоволка :-(([/Б][/QУОТЕ]
А какая была дина гильзы?????? Если 76, то попробуйте, 70 мм.
Если у кого либо из знакомых есть Стоегер, подъедте к нему и попросите снять УСМ и посмотрие в чём разница в сборке УСМ и Отсекателя. Мне кажется, что что-то неправильно собранно. + Совет ПРИОБРЕТАЮЩИМ требуйте в магазине простую проверку -зарядить автомат патронами и разрядить его, на всяк случай сделайте муляжи патронов.
Mr.Strange 22-09-2008 15:02

Будьте добры, ни как не могу найти, помню где-то было - заменить штатную мушку на что? Если можно с картинкой и ссылкой на магазин или хотябы точное название. Длинненькая такая оптоволоконая.
Спасибо.

Про откручивающийся выталкиватель гильз: реально он откручивается - будьте внимательны. Вчера при чистке заметил, что как то он болтается, люфтит немного, вставил шестигранник (звёздочки под рукой не было), почти на оборот открутился, а их всего там два (оборота), наверное.

zmey77 22-09-2008 15:21

quote:
Будьте добры, ни как не могу найти, помню где-то было - заменить штатную мушку на что? Если можно с картинкой и ссылкой на магазин или хотябы точное название. Длинненькая такая оптоволоконая.
Спасибо.

Да, на что угодно главное, чтоб у ЭТОГО резьба была 2,5мм.Я менял на оптоволоконную но маленькую. Днем все равно какая, но желательно (для меня)небольшая, а на поздних вечёрках я ставлю "светлячек рыбачка".Тут кому, что нравится. Оптоволоконки поищи на ганзе, а дальше по сайтам магазинов, но НЕ дешовые они. Мне дру из Как\нады прислал, там они почти копеечные в районе ~10 кан. $/
Mr.Strange 22-09-2008 16:00

quote:
Originally posted by Screamer_12:
Вот и я посеял ручку затвора это уже какой-то тухис...
зато как валюш летел... )

вот сижу думаю чего делать... может в кАлчуге спросить? от бенели подойдёт?
кста, для самостоятельного изготовления, не мог бы кто-нибудь её измерить?


На уровне бреда: Может Муркину попробовать "довести", я правда её не видел ни когда.

Screamer_12 22-09-2008 16:07

Я так поискал по ганзе, терял много кто... а чтобы кто-то ставил... нет таких. Вообщем-то он и без этой ручки нормально бахает.. но как-то не комильфо.
Mr.Strange 22-09-2008 16:10

Молчат партизаны, не хотят ноухау сдавать, ну не с гвоздём же ходят в поле.
Screamer_12 22-09-2008 16:13

Собственно оно руками неплохо передёргивается за выемку между коробкой и бойком... да и на стрельбу не влияет...
Mr.Strange 22-09-2008 16:13

Завтра или в среду поеду с отцом на охоту - покажу ему, у них на заводе что-то было типа мини литейного цеха, спрошу, что можно сделать или отдам пусть слесарям покажет. Боюсь она маленькая очень. Если будет инфа сообщу.
Screamer_12 22-09-2008 16:16

Спасиба... можно ведь налаживать выпуск ))
я думаю рано ли поздно ли все посеют...
Mr.Strange 22-09-2008 16:51

Не рентабельно , если много терять будут или с Турчании возить начнут или покупать ружья перестанут. Да и лицухи - оружейка все таки
Олег рибачок 22-09-2008 17:20

Mr.Strange
Вот смотри http://www.forhunt.ru/?c=1&id=361
http://www.forhunt.ru/?c=1&id=75
Mr.Strange 22-09-2008 17:26

quote:
Originally posted by Олег рибачок:
Mr.Strange
Вот смотри http://www.forhunt.ru/?c=1&id=361
http://www.forhunt.ru/?c=1&id=75

Спасибо! Я так понимаю, они (мушки) к нам подходят?

Олег рибачок 22-09-2008 17:33

Да подходят. Довольно неплохие, в темное время очень хорошо видны.
Mr.Strange 22-09-2008 17:41

Меня немного смущает толщина 3 мм, мне кажется это много, два бы. То что штатно стоит тоже 3 или больше? Не устраивает совсем, размером. В тёмное время вижу пока нормально, ну а если уж кроме мушки не видать ничего - я не стреляю, как дичь то искать (безсобачник я )?
Путник 01 22-09-2008 21:25

Udavilov писал:
"почему в пластиковых версиях внутренности затвора и он сам из черного металла, а у деревянных версий из светлого?"
Ну так деревянные - эстетичные, а пластик на это не тянет, потому и ставят не блестючие, что может и неплохо для охот. То-же касается и спускового крючка - в Де люксах - даже золотой.
zmey77 22-09-2008 21:34

quote:
Меня немного смущает толщина 3 мм, мне кажется это много, два бы. То что штатно стоит тоже 3 или больше? Не устраивает совсем, размером. В тёмное время вижу пока нормально, ну а если уж кроме мушки не видать ничего - я не стреляю, как дичь то искать (безсобачник я )?

Посмотри http://www.forhunt.ru/?c=1&cat_id=44, у меня такая же-ОЧ Я ЕЙ доволен.
Udavilov 23-09-2008 01:50

в общем продолжение той истории со Стоиджером, который не выкидывал патроны. слева на ствольной коробке у него помню была круглая дырка. в ней должен был быть болт. но его не было. в магазине посмотрел на другое ружье. там в это отверстие вкручен болт под шестигранник. что он держит, и для чего предназначен?
quaker 23-09-2008 08:15

отсекатель
SergeyAstana 23-09-2008 09:12

Screamer_12
Измерил свою рукоятку как мог сделал чертёж почемуто не выкладывается
отсканировал вышел файл BMP
Screamer_12 23-09-2008 09:15

и где ж можно ознакомиться?
я в кАлчуге купил ручку от бенели.. есть подозрение, что будет сильный напилинг..
Так-что чертёж жду с нетерпением.. imho пусть будет достоянием общественности
SergeyAstana 23-09-2008 09:21

Фаил сканированный получается 99метров поэтому и не вставляется. Сейчас нужно срочно покинуть офис как вернусь сразу докончу начатое думаю сфотографирую и выложу фото.
click for enlarge 1920 X 2715 237,9 Kb picture
Screamer_12 23-09-2008 09:39

да оптимизировать его.. или на rapidshare залить
но 99метров это основательно..
Screamer_12 23-09-2008 09:41

Кста, ну в половину его ужать банально... взять открыть ms paint'ом и save as jpg
более премудрые методы обсуждаемы.. лучше на rapidshare залейте, я оптимизирую выложу.
Stalevar 23-09-2008 10:07

Попробую фотки сделать в обед и прицепить (лёгкие).
kkt 23-09-2008 10:12

2 Screamer_12 Сравнил сегодня ручку от мр 153 со стоеджеровской. Стоеджеровская подлиннее будет и диаметр меньше. В принципе доработать можно, но надо наплавлять ,а потом обрабатывать. Имхо не стоит овчинка выделки. Гораздо проще заказать токарю заготовку. Посадочный штифт можно сразу вчистовую на станке точить. Минут на 10 токарю работы. Далее саму ручку и овальную часть, которая в затвор вставляется, либо фрезеровать, либо вручную обработать. На всё, про всё максимум два часа.
Mr.Strange 23-09-2008 11:44

quote:
Originally posted by zmey77:

Посмотри http://www.forhunt.ru/?c=1&cat_id=44, у меня такая же-ОЧ Я ЕЙ доволен.


К сожалению, ссылка ни куда не привела (на главную страницу с оптикой)

SergeyAstana 23-09-2008 11:48

Вставил чертёж в предыдущий свой пост Удачи!!!
zmey77 23-09-2008 11:59

quote:
К сожалению, ссылка ни куда не привела (на главную страницу с оптикой)

Войди в Каталог, найди Оптоволоконные мушки, Дальше - выбери мушки TRUGLO И НАЖИМАЙ на енто слово.
zmey77 23-09-2008 12:03

П.С. У меня такая-ультра яркая мушка Truglo STARBRITE DELUXE TG954ER, 3 мм, ввинчивающаяся, красная

Самая маленькая мушка
Диаметр волокна .060" (1,5 мм)
Длина волокна 6,35 мм

Screamer_12 23-09-2008 12:22

Верчу в руках ручку от бенели..
она имеет немного другую формув частности где прямой срез 4,3 у бенели выемка.
немного другая форма захвата (где R50).
В целом же параметры вроде как совпадают. На выходные проведу испытания.. какраз собрались с корешем на утей или валюша...


стоит сие богатство 740р.. что недёшево, чтобы раскидываться тудасуда..
click for enlarge 1730 X 1258 103,7 Kb picture
click for enlarge 1032 X 1295 203,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 623,0 Kb picture

Mr.Strange 23-09-2008 12:36

quote:
Originally posted by zmey77:
П.С. У меня такая-ультра яркая мушка Truglo STARBRITE DELUXE TG954ER, 3 мм, ввинчивающаяся, красная

Самая маленькая мушка
Диаметр волокна .060" (1,5 мм)
Длина волокна 6,35 мм

Наконец то, до меня, ПНЯ дошло. Есть общий D и D оптоволокна .
Спасибо, теперь знаю, что покупать.

zmey77 23-09-2008 12:42

Не за что, НЕ обзывай Себя Любимого, а то неповезёт.
Udavilov 23-09-2008 12:48

quote:
Originally posted by Screamer_12:
и где ж можно ознакомиться?
я в кАлчуге купил ручку от бенели.. есть подозрение, что будет сильный напилинг..
Так-что чертёж жду с нетерпением.. imho пусть будет достоянием общественности

есть в продаже у нас ручки от стоиджера. из светлого металла. стоимость 450 рублей. плюс пересыл. новые. могу выслать.

Mr.Strange 23-09-2008 12:57

quote:
Originally posted by zmey77:
Не за что, НЕ обзывай Себя Любимого, а то неповезёт.

Хорошо, не буду. А вдруг "ПНЯ" - это "Петр Николаевич Ямов" ссори за ОФФ.
Вспомнилось, где на форуме попалось "...прошу прощения у участника Зуева, просто палец соскочил не ту клавишу нажал, ничего личного..."
ещё раз сорри за ОФФ

SergeyAstana 23-09-2008 18:35

У меня такой вопрос к знатокам
Допустим ситуация налетает стая стреляю-осечка соответсвенно передёргиваю затвор вылетает патрон и происходит затяжной выстрел. Каковы последствия? Читал в теме по снаряжению что если патрон срабатывает не в патроннике то ничего осбого не происходит . Вот терзают теперь смутные думки Подскажите разъясните пожалуйста.
Screamer_12 23-09-2008 19:46

quote:
Originally posted by Udavilov:

есть в продаже у нас ручки от стоиджера. из светлого металла. стоимость 450 рублей. плюс пересыл. новые. могу выслать.

высылайте!
адресс в ПМ?

Screamer_12 23-09-2008 19:48

quote:
Originally posted by SergeyAstana:
У меня такой вопрос к знатокам
Допустим ситуация налетает стая стреляю-осечка соответсвенно передёргиваю затвор вылетает патрон и происходит затяжной выстрел. Каковы последствия? Читал в теме по снаряжению что если патрон срабатывает не в патроннике то ничего осбого не происходит . Вот терзают теперь смутные думки Подскажите разъясните пожалуйста.

Вообщем-то он в сторону отлетает... так-что скорее всего ничего не будет. А вот из ИЖ-27 бывает, что и в лоб охотнику бил..
тут была где-то темка про ТБ. "случайный выстрел" чтоли.. там много подобных случаев разбиралось.

zmey77 23-09-2008 20:26

[QUOTE][B]У меня такой вопрос к знатокам
Допустим ситуация налетает стая стреляю-осечка соответсвенно передёргиваю затвор вылетает патрон и происходит затяжной выстрел. Каковы последствия? Читал в теме по снаряжению что если патрон срабатывает не в патроннике то ничего осбого не происходит . Вот терзают теперь смутные думки Подскажите разъясните пожалуйста.
Я, когдато задавал этот вопрос баллистикам в МВД -их ответ пауза должна состовлять не менее 6 секунд. ЖИЗНЬ, в отличии от летающих стаек ОДНА.
чиж 24-09-2008 01:57

quote:
Originally posted by Udavilov:
в общем продолжение той истории со Стоиджером, который не выкидывал патроны. слева на ствольной коробке у него помню была круглая дырка. в ней должен был быть болт. но его не было. в магазине посмотрел на другое ружье. там в это отверстие вкручен болт под шестигранник. что он держит, и для чего предназначен?


Этот винт держит отражатель. Если нет винта, то возможно нет и отражателя Принцип действия отражателя таков: гильза захватывается в патроннике за закраину экстрактором, затем при движении затвора назад натыкается донцем на этот самый отражатель и выбрасывается из гильзовыводящего окна коробки. Фото отражaтeля в сборе были несколькими страницами ранее, его еще отсечкой там назвали. Не суть, важно, что без него гилза пределов коробки не покинет. Если его реально нет и нечем заменить, то можно попросить толкового слесаря изотовить такую деталь по рвзмерам, которые, надеюсь, выложат уважаемые коллеги-стогероводы. Причем, я думаю, можно эту деталь упростить и сделать ее НЕ подпружиненной как в оригинале, а просто в виде упора. Ресурс будет конечно поменше, но функцию свою деталь выполнять должна будет исправно(надеюсь ) Либо искать оригинал или аналог.

чиж 24-09-2008 20:47

Интересный ресурс нарыл. Весь Стогер в разборе на продажу. И высылают в Россию вроде как... www.e-gunparts.com
Screamer_12 25-09-2008 12:13

http://www.benelliusa.com/forum/showthread.php?t=10486

вот забавно, у товарища те же проблемы.

Вообще с запчастями со стоеджером проблемы. Не везут их. Разговаривал с директором магазина "охотник подмосковья".. говорит, что нету запчастей на стоеджер и не будет пока.. видать это связано с квотами.

Примерял ручку от бенелли, как и пишет товарищь по ссылке сверху она не лезет.. надо её напилингом обрабатывать...
Кстати по ссылке две позиции: bolt handle и bolt handle pin.. мне наверное нужен PIN.. хотя handle больше подходит..

kirmagistr 25-09-2008 15:01

Добрый день!

Я вот собираюсь приобрести ружье стоежер, подскажите пожалуйста основные моменты на что нужно обратить внимание при покупке!

С уважением!

Кирилл

Krock 25-09-2008 15:12

Udavilov-у: Если нет болтика под шестигранник на левой стороне ствольной коробки, то точно нет и отсекателя гильзы. Болтик именно его держит. Чтобы убедиться, поставьте затвор на задержку и посмотрите через "окно" ствольной коробки на внутреннюю поверхность левой стенки коробки. Там должна быть некая "конструкция" отсекателя, установленная в специальный паз коробки с ее внутренней стороны и привинчиваемая как раз болтиком. Сам отсекающий элемент - некий блестящий полуцилиндрик, подпружиненный вдоль ствольной коробки. Заметите сразу! Если кроме сквозного отверстия под болтик ничего в радиусе 20мм не видите - тогда этот элемент просто утерян. И причина невыброса гильзы в "окно" совершенно очевидна. Завтра фотку выложу

Чиж-у: Я с этого сайта боевую и пружину бойка заказывал. Абсолютно другие. И по жесткости и по диаметру. Как просто от другого оружия.

Udavilov 25-09-2008 16:52

quote:
Originally posted by Screamer_12:
http://www.benelliusa.com/forum/showthread.php?t=10486

вот забавно, у товарища те же проблемы.

Вообще с запчастями со стоеджером проблемы. Не везут их. Разговаривал с директором магазина "охотник подмосковья".. говорит, что нету запчастей на стоеджер и не будет пока.. видать это связано с квотами.

Примерял ручку от бенелли, как и пишет товарищь по ссылке сверху она не лезет.. надо её напилингом обрабатывать...
Кстати по ссылке две позиции: bolt handle и bolt handle pin.. мне наверное нужен PIN.. хотя handle больше подходит..

вышлю я тебе. узнал на почте. пересылка бандероли с 200 рублей. это при минимальной оценки бандероли. плюс две ручки затвора по 400 рублей каждая. итого 1000 рублей. переводи вестернюнион, но это вроде дороже, но для меня выгоднее иметь наличку. при получении денег, высылаю.

Krock 25-09-2008 17:18

А мне не вышлите штучку? Оплатить могу наложенным платежем. Это самый удобный способ при пересылке не дорогих штуковин, тк не требует лишней беготни. Все происходит на почте и в обязательном порядке Готов чуть переплатить за хлопоты... Только вопрос, ручки-то родные или некий "кооператив"?
Udavilov 25-09-2008 17:23

quote:
Originally posted by Krock:
А мне не вышлите штучку? Оплатить могу наложенным платежем. Это самый удобный способ при пересылке не дорогих штуковин, тк не требует лишней беготни. Все происходит на почте и в обязательном порядке Готов чуть переплатить за хлопоты... Только вопрос, ручки-то родные или некий "кооператив"?

похоже на родные. есть еще удлинители ствола. см на 10-15 гдето. в конце резьба под Чоки. можно скрутить несколько в длинную трубу. стоят 700 рублей. какието кольца, типа где крышка магазина закручивается.
вышлю только по предоплате, цена как в магазине, нет никакой наценки, моей прибыли и прочего. не корысти ради, а помощи форумчанам. я не буду на свои деньги закупать запчасти, высылать, бегать за переводом от вас.

Krock 25-09-2008 17:26

А как этим юнионом-то деньги пересылать?
Screamer_12 25-09-2008 17:52

Udavilov, данные куда высылать и кому высылать откуда брать из профиля?
юнионом легко перешлю хоть сегодня.

можно в ПМ.

Udavilov 25-09-2008 18:48

quote:
Originally posted by Krock:
А как этим юнионом-то деньги пересылать?

идете в любой банк. где написано Western Union. берете паспорт. пересылаете деньги. вам дадут код. его сообщаете мне в ПМ. я по нему получу деньги, и по своему паспорту. предварительно свяжитесь со мной по аське или ПМ. или по Skype. все данные для перевода в профайле.


Screamer_12 переведи чуть больше. баксов на 5-10. эту разницу скушает конвертация в наши деньги.

п.с. 2 алл особо не разбегайтесь. в магазине всего 4 ручки от стоиджера 2000. удлинителей тоже немного.

Krock 25-09-2008 19:21

Ок. Одну ручку зарезервируйте плз. Еще если можно побольше инфы про кольца. Это случайно не шайбы между цевьем и "кольцом" на стволе? Одна ровная, другая изогнутая с функцией подпружинивания?
Udavilov 25-09-2008 20:25

стою перед муками выбора. выбор между стоиджером 2000 в
пластик. ствол 76 см.
дерево. 76 см.
делюкс. 70 см.
кто что посоветует???
Barguzin 25-09-2008 21:14

quote:
Originally posted by Udavilov:

стою перед муками выбора


На вкус и цвет, кому что нравится. 1)Мне понравился пластик-камо, не видно последствий после переездов на различных видах транспорта во время охот, лазанья по буреломам, не боится сырости и т.п; 2)хотелось 710мм, но за неимением такого взял 760мм, и по своему доволен.
Udavilov 25-09-2008 21:20

камо у нас нет. я бы приобрел... хотя зачем ружье маскировать? чтобы в траве не найти... 760 как кучность?
Barguzin 25-09-2008 21:51

quote:
Originally posted by Udavilov:

хотя зачем ружье маскировать? чтобы в траве не найти


Вот-вот, и мне в разрешиловке посоветовали сигналку приладить для поиска.
quote:
Originally posted by Udavilov:

760 как кучность?


А дробью стреляю с получока, т.к. с чока, по моему, слишком плотная осыпь. Стрелял 3-кой и 5-кой СКМ.
zmey77 25-09-2008 23:10


quote:
[/B]

quote:
[B]

Если посмотреть прайс завода, то "камо" идет в ту же цену, что и "де люкс", т.е.завод подтверждает, что качество все же выше, чем у пластика, который на заводе считается бюджетным. В прошедшее воскресенье ездил на "вечорку" под проливным дождём, т.к.был уверен, что ничего с ружбаем не произойдёт. Во время "вечорки" периодически наклонял ствол вниз, чтоб слить воду из ствола. Вечером уже дома полностью разобрал, хорошо вытер, а на следующий день после работы посмотрел на предмет ржавчины-не нашел. А товарищ с которым ездил трясся над своим Бенелли, т.к. дерево всёже немного воды в себя приняло. Сушит его теперь.
Udavilov 25-09-2008 23:19

каков ресурс ружья? тышь 10 вроде как в документах. а рельно у кого есть реальные данные?
zmey77 25-09-2008 23:21

quote:
760 как кучность?

Стреляю 4ой,5ой- утей, 7ой- голубя, бекаса. Насадки 0,25, 0,5, 1,0, но как мне кажется??? если примеяеш гильзу -70мм, то насадку надо увеличивать на 0,25, т.к. при гильзе 76мм кучность все же немножко выше, но еще конкретно не проверял.
zmey77 25-09-2008 23:26

quote:
каков ресурс ружья? тышь 10 вроде как в документах. а рельно у кого есть реальные данные?

Может у Алексеича, мне кажется, что он один из первых владельцев СЕГО ДИВАЙСА. Но что то он давно не отсвечивался.
Krock 25-09-2008 23:28

Вот фотки по теме "Отсекатель"
click for enlarge 1920 X 1440 265,1 Kb picture
Фото коробки со снятым отсекателем

click for enlarge 1920 X 1440 587,3 Kb picture
Сам отсекатель и крепящий его болтик.

click for enlarge 1920 X 1440 878,7 Kb picture
Коробка с установленным отсекателем. Вот так должно быть. Гильза при ходе затвора назад упирается краем ранта о торец отсекателя (светлый цилиндрик), соскакивает с зуба затвора и вылетает из "окна" коробки.

Udavilov 25-09-2008 23:34

Krock точно такая же дырка. я еще сразу подумал, нельзя же оставить дырку просто так.

кстати я завтра иду покупать Стоиджера. чем смазываете для безотказности??? читаю, что заводская смазка вроде как бестолковая.

zmey77 25-09-2008 23:41

Балиствол "Тефлоновая смазка"
320 x 240
чиж 25-09-2008 23:47

quote:
Originally posted by Krock:

Чиж-у: Я с этого сайта боевую и пружину бойка заказывал. Абсолютно другие. И по жесткости и по диаметру. Как просто от другого оружия.


Вот это странно Может, не с той модели заказали?

Krock 25-09-2008 23:49

Вот. Все фотки залил...
Заводская - не бестолковая. Она - консервантная. Те для хранения. Ее надо удалить и использовать "рабочие" смазки. Я для УСМ и внутренностей затвора использую самый простой жиденький "Беркут", а для смазывания массивных подвижных частей и пазов ствольной коробки - Баллистол.
чиж 25-09-2008 23:54

quote:
Originally posted by чиж:

Вот это странно Может, не с той модели заказали?


Даже схемы нет... Странно...

Krock 25-09-2008 23:54

Чиж-у: Ошибки в заказе быть не может. Не смотря на практически абсолютную схожесть в названиях, кажись то что там продают - это зип к пистолету Stoeger Luger. Есть такой. Рад буду, если просто у них база заказов глюкнула и они мне просто не то прислали под нужным номером в инвойсе. Очень интересен опыт других форумчан по заказу с этого сайта.
чиж 25-09-2008 23:56

В том-то и дело, что написано: модель 2000...
Заказ там обычный, с карточки?
чиж 26-09-2008 12:03

ЗИП на сайте ТОЧНО от интересующего нас здесь девайса.
Barguzin 26-09-2008 12:10

Но каталожный номер не совпадает с паспортом.
Krock 26-09-2008 11:56

Да. Как везде.
КапЯр 26-09-2008 19:26

Вот господа охотники и у нас прошло открытие. Ненарадуюсь на свой стоегер, отработал молодцом. Вот это ружьё,всё устраивает и бой и дальность, а главное, что патронов 5 а не 2.Смазываю балистолом. Хорошо,что почитал ветку, выбор стоегера считаю удачей. Советую и другим купить, непожелете.
Udavilov 26-09-2008 19:59

всем кто стратсно хотел купить ручки для стоиджеров. мое предложение не вечно, пока вы будете собираться, и вышлете деньги, ручек в магазине может уже и не быть, либо я полечу куда нибудь, ибо профессия у меня такая, да и сам я кочевник. дабы не попасть мне потом в просак, сообщаю- мое предложение высылки ручек по магазинной стоимости+почтовые расходы действительно до понедельника 29 сентября 2008 года. выйдите на связь по icq или любым указанным в моем профайле способом и после этого шлите деньги. кто не успел, либо вышлет деньги без согласования со мной, я к этому отношения не буду иметь.

------
guns.kz- Казахстанский оружейный портал advokat.kz- Казахстан глазами казаха

krashspb 27-09-2008 01:49

quote:
а главное, что патронов 5

а у меня шесть умещается, и иногда ещё из кормана досылаю. Пы.Сы. есчё на лоток влезает шестой. у меня не клинило ниразу и среляет намана
КапЯр 27-09-2008 13:03

Вооще отлично.
LexaSurgut 27-09-2008 21:29

Принимайте в стройные ряды...
Напомните пож-та какие патроны лучше использовать...
Патронник 76, можно ли использовать 70-е.
Barguzin 27-09-2008 21:56

quote:
Originally posted by LexaSurgut:

Патронник 76, можно ли использовать 70-е


Поздравляю с приобретением, удачных охот.
А применять можно хоть 65-е,но не более 76мм.
Udavilov 27-09-2008 23:43

кто может сказать, аналог Stoeger-2000 Benelli-s90. Только вот какая модификация? M1?
Vityn 28-09-2008 11:17

Да, аналог beneli M1 super. Но я гдето читал, что она очень схожа с berettoi, только непомню какой модификацией.
Поздравляю LexaSurgut с приобретением! Удачных охот!
zmey77 28-09-2008 13:21

quote:
Да, аналог beneli M1 super. Но я гдето читал, что она очень схожа с berettoi, только непомню какой модификацией.
Поздравляю LexaSurgut с приобретением! Удачных охот!

120
max'on 29-09-2008 01:26

Спасибо всем за участие в форуме. На пристрелке и охоте Стоегер 2000 Де лухе(25500р.) отработал на отлично. Уток правда было мало, за утро всего 2 шт.,но и те не ушли ,взял их третьим выстрелом. Потом набежала ещё одна(оказался козёл-я их путаю)в общем доволен ружьём как слон. Правда за день охоты достали ъМуРадержцыъ

------
Max'on<BR>
click for enlarge 1920 X 1440 840,2 Kb picture

LexaSurgut 29-09-2008 06:43

Вчера попробовал ружье в деле... на ближайшей свалке отстреляно 100 патронов, ни одного клина, итого 76 вороньих трупов.
SergeyAstana 29-09-2008 09:16

Stoeger это полная копия Beretta F-120 которая в свою очередь была клоном Benelli но стоила дороже последней .
Поздравляю всех вновь прибывших с приобретением!!! Удачи!
Gav 29-09-2008 09:27

охотирлся на утином пролёте, имел 3 осечки из 5 попыток выстрелить.

по порядку:
расконсервацию не проводил, немного брызнул вд-40 в отверстие бойка и всё.
недели две назад пять дней охотился под дождями, стреляло как должное, самое приятное - почти не ржавело.
по приезду домой решил прочистить и промыть механизм от заводской смазки и возможного мусора.
разобрал ружо неполной разборкой (достал УСМ и затвор), из баллона ВД 40 через трубочку под давлением промыл всё, никуда руками не лазал. собрал.

на охоте подокрался к уткам, зарядил первое, что было в патранташе - результат три осечки из пяти попыток выстрелить. Оказалось - патроны самозарядные с капсулем Жавело. Нашёл выкинутые патроны с осечками - на капсуле я бы сказал - царапины, а не наколы.

приехал домой, разобрал УСМ, подложил под боевую пружину, что толкает курок, отрезок стальной оцинкованной трубки высотой примерно 4-5 мм. Вставил заряженную только капсулем (жавело) гильзу - выстрел, но тоже не накол, а царапина.

Разобрал механизм, который назвал бы как "затвор". Что меня смутило - боёк перемещается по инерции, от удара курка, а не прямым давлением курка.
Сначала думал ослабить возвратную пружину бойка, типа она начинает возвращать боёк пока он не долетел до капсуля. Вынул пружину вовсе, выстрел Жавело также произошёл, но накол тоже так себе, я бы сказал что не надёжный.
Значит возвратная пружина в данном случае не очень важна. к тому же пружина выполняет две функции - она не только возвращает боёк, но и подпружинивает переднюю подвижную часть затвора с лапкой извлекателя гильзы.
Размышления привели к тому, что боёк внутри затвора должен ходить свободно. вот тут то и обнаружилась проблема - потёртости на теле бойка. Значит заводская полировка требует доработки, возможно, стоит подумать над увеличенем массы бойка. Длинна бойка нормальна, ему просто при движении не хватает энергии для накола капсуля.
Полировать ничего не стал, смазал потёртости бойка графитовой смазкой и собрал.
Капсули любые бьёт достоверно, отстрелял по десятку каждого типа, кроме КВ, пока без осечек. Бить капсюль стал глубже, но всё равно с ижом не сравнить.

Вывод: стогер может требовать полировки и грамотной смазки всего тела бойка и гнезда в затворе, по которому боёк хотит.
Отсутствие смазки внутри затвора сказывается негативно на силе удара бойка по капсюлю.
всё ИМХО.

Screamer_12 29-09-2008 15:33

Добрый день, решился я таки на написание отчёта по отстрелу.. Так как охота в пятницу не удалась по причинам отсутствия кворума, а одному идти далеко мне не хотелось, я решил побахать по мишеням.
Хоть и стыдно мне за его результаты, но всё же. Может кому-нибудь это будет интересно.
Идея такова, что отстрелять Stoeger S2000A Camo 760мм с 40 метров по мишеням А3 с разными насадками. И разными патронами.
Стрелял проверенными патронами Феттер (http://www.vetter.ru/ru/product/standart/caliber12sp/) NN: 7, 6, 3, 0 навеска 32гр. и Clever Mirage(http://www.kolchuga.ru/production/patrons/Clever/index.htm) N1, карт. 8.5 (очень понравилась) навеска 36гр.
Собственно результаты ниже. Сокращения: Т.П. - точка прицеливания, Т.К. - Точка крепления(у меня нету рамки для крепления мишеней , да и не потащил бы я её в такую даль поэтому прилеплял на дерево).
Mod - Modified (получок, он же п/чок), Full - Full choke (он же полный чок). Cyl - Skeet Cylinder.
Improved modified и improved cylinder не использовал (Т.к. мишеней было не много, забрал в охотнике Подмосковья последние.).
В процессе стрельбы понял, что слишком сильно давлю на курок, а ружьё легкое и успевает уйти с с точки прицеливания: пытался корректировать: видать фигово.. надо в тир под присмотр профи. За это и стыдно.



N3, 32гр цилиндр.. осыпь не ахти.

N7, 32гр. Цилиндр. Так лучше не стрелять.

N0 , 32гр, Цилиндр. отвратительно
40 метров не для цилиндра..



N6, 32гр через получок. Видно, что в результате сильного дёргания спускового крючка, дробь ушла влево и выше.

Еще раз N3 через получок, с другой точкой прицеливания.. как-то так вышло.


N1, 36гр, Получок . Неплохо на гусика обратите внимание на точку прицеливания. Хотя осыпть опять задралась вверх.

N3, 32гр Получок. Опять левее и выше..

Картечь 8.5 36гр, через получок.


N1, 36гр, получок.
Получок, как видно, годен для стрельбы, однако на 40 метров не ахти.. наверное нужно магнумом палить с навеской 40-48гр, чтобы была осыпь приличная.

N6, 32гр.. через полный чок. Осыпь неплохая.. тут видать я опять накосячил с курком. Хотя и экспериментировал с точкой прицеливания.


N0, 32 гр. полный чок. Опять налево: и выше.

N1, 36гр. Полный чок.. Конечно лучше чем 32гр, но опять выше и влево.

N0, 32 гр. полный чок..

Картечь 8.5 , 36гр через полный чок. Осыть ушла выше.. скорее всего опять дёрнул крючок.

Резюмирую:
1. На 40 метров лучше полный чок нежели получок.
2. Стрелять надо учиться

Udavilov 29-09-2008 18:34

Принимайте в свои ряды. Сегодня взял в Delux версии. Пока ходил и размышлял, какой взять в пластике или в дереве, а может в Delux, жизнь не оставила выбора. В магазинах остался только один, и то что знали, что я твердо решил купить. Зато в комиссионках как то начался наплыв МР Я конечно не сравниваю эти факты напрямую, но их количество как то приблизительно совпадает с количеством проданных стоиджеров. Накупил всяких патронов, вместе с моими оказалось видов 12. Решил, будут затыкания патронов, или еще какие нибудь неполадки, верну назад в магазин. Все 50 патронов отстрелялись без всяких задержек, последние две пачки вывалял в дорожной пыли, и прям так и заряжал. С 50 метров в 5 литровую фляжку 100 процентное попадание, в т.ч. и пулей Бреннеке. Очень мягкая отдача. Ружьем доволен. Впечатление, как купил более дорогую вещь по низкой цене.
Pilot11 29-09-2008 19:57

quote:
Уток правда было мало, за утро всего 2 шт.,но и те не ушли ,взял их третьим выстрелом. Потом набежала ещё одна(оказался козёл-я их путаю)

уток нет-мочи козлов!!!!
quote:
Потом набежала ещё одна(оказался козёл-я их путаю

кого? Кзлов с утками
не со зла! там так написано!!!
Олег рибачок 29-09-2008 20:23

Поздравляю Udavilov с приобретением которое радует.
Удачи!
Udavilov 29-09-2008 21:09

quote:
Originally posted by Олег рибачок:
Поздравляю Udavilov с приобретением которое радует.
Удачи!

спасибо. сам чем пользуешь?
Олег рибачок 29-09-2008 22:20

Сам имею Stoeger 2000 sintetik. Выше в этой теме об этом писал. Выбором очень доволен. Машина отличная. Переходника между казенником и прикладом от Benelli, ненашол, зделал сам. Опустив немного приклад. Что позволило не получая по челюсти, опустить при вскидке мушку. Очень помогло. В воскресение на утренней 4 из 4 выстрелов. 3 селезня - уже обленяли, 1 утка молодая пока в устюках.
Удачи всем.
Udavilov 29-09-2008 22:28

quote:
Originally posted by Олег рибачок:
Сам имею Stoeger 2000 sintetik. Выше в этой теме об этом писал. Выбором очень доволен. Машина отличная. Переходника между казенником и прикладом от Benelli, ненашол, зделал сам.
Удачи всем.

опиши как сдедал пожалуйста. а то мне тоже клацать зубами в такт затвору не очень нравится.
Олег рибачок 29-09-2008 22:47

Зделал просто, материал: очень твердая резина используется для пальцев в муфтах електромоторов. Вырезал и подогнал (по контуру приклада в месте стыка с казенником) прокладку толщиной 7 мм. Потом попросил товарища ( фрезеровщик ) чтобы зелал верх 4.5мм. низ 1.3мм. Подобрал экспериментальным путем. Было зделано 8 шт разные, с отводом приклада в право и без этого. Подошло 4.5мм. низ 1.3мм. Можно иснользовать и другой материал, только имеющий хорошую жосткость.
Олег рибачок 29-09-2008 22:53

Вопрос к колегам: есть кто небудь из Шимкента? Если есть отзовитесь.
Олег рибачок 29-09-2008 22:58

Вопрос к Screamer_12.
А почему Т.П. выше центра?
Возможно если опустите Т.П. в центр мишени результаты будут лучьше?
max'on 29-09-2008 23:14

quote:
Originally posted by Pilot11:

кого? Кзлов с утками
не со зла! там так написано!!!

Именно так-козлов с утками

vik 29-09-2008 23:34

Есть!
Что хотел Олег ?
Всем привет !!!
Ulug70KZ 29-09-2008 23:58

Есть! И я из Шымкента. Что интересует?
Udavilov 30-09-2008 12:55

quote:
Originally posted by Олег рибачок:
Зделал просто, материал: очень твердая резина используется для пальцев в муфтах електромоторов. Вырезал и подогнал (по контуру приклада в месте стыка с казенником) прокладку толщиной 7 мм. Потом попросил товарища ( фрезеровщик ) чтобы зелал верх 4.5мм. низ 1.3мм. Подобрал экспериментальным путем. Было зделано 8 шт разные, с отводом приклада в право и без этого. Подошло 4.5мм. низ 1.3мм. Можно иснользовать и другой материал, только имеющий хорошую жосткость.

ясно. мне остается клацать зубами дальше )

Screamer_12 30-09-2008 02:16

quote:
Вопрос к Screamer_12.
А почему Т.П. выше центра?
Возможно если опустите Т.П. в центр мишени результаты будут лучьше?


Гдето выше, где то левее... я просто полагал, что за 40 метров дробь будет падать вниз.. видать ошибалсо
Возможно еще отстреляю разок с поправками.
knopfler 30-09-2008 12:02

Здравствуйте уважаемые форумчане. Подскажите пжл где можно купить запчасти на Stoger 2000. В частности нужен приклад, цевье и лапка затвора. Заранее спасибо.
Screamer_12 30-09-2008 12:51

ухты как вы его...
с лапкой затвора песня отдельная..
Лучше всего снесите в мастерскую, там мастера они такие молодцы... они понимают, что клиент изза отсутствиязапчастей будет сильно говниться и поэтому стараются приладить от других винтовок.. мне вот лапку затвора пытались от бенелли воткнуть... Заодно объяснили почему оно теряется. Видители не сильно вдавил, её вдавливать надо до щелчка...
Боцман 30-09-2008 13:35

Привет владельцам замечательного ружья
Этим летом влился в ваши ряды, прошу совета по подбору дроби:
если утка близко взлетает или налетает, то есть стреляю "навскидку" - отличный результат, 100% попаданий, никаких подранков. Дистанция 20-25 метров, дробь 4, 5 феттер, скм. Если по летящей, или сидящей но на 40-50 метрах с прицеливанием - результат нулевой. Пробовал получок и цилиндр с напором. Результат не меняется. Последний раз с 40 метров стрелял по взлетающей с воды дробью 4, делаю два выстрела - она летит дальше, рядом приятель с 410 сайгой ( картечь 000) стреляет в догонку - утка падает с перебитой шеей. Стал ощипывать - мои две дробины: задница навылет пробита и синяк от дробинки под крылом. Дробь 4, 5 вообще эффективна на 40 - 50 метрах? Кто чем стреляет на таких дистанциях?
Screamer_12 30-09-2008 13:38

страничку назад отстреливался какраз с 40ка метров... лучше всего из чока(full).
Однако еще стрелять надо уметь, как выяснелось.
Udavilov 30-09-2008 16:33

quote:
Originally posted by knopfler:
Здравствуйте уважаемые форумчане. Подскажите пжл где можно купить запчасти на Stoger 2000. В частности нужен приклад, цевье и лапка затвора. Заранее спасибо.

сегодня были посланы две лапки... в магазине еще 5 осталось. но мне по одной посылке как то тяжко отсылать.
Udavilov 30-09-2008 16:35

quote:
Originally posted by Боцман:
Привет владельцам замечательного ружья
ты должен получше узнать свое ружье. универсальных советов нет. стреляй по сосновой доске. с разных метров и увидишь глубину проникновения. а если будешь стрелять по развернутой газете, то увидишь осыпь. только так.

Олег рибачок 30-09-2008 16:46

Поздравляю всех с Всемирным днем интернета!
Благодаря которому мы имеем возможность общатся.
Удачи.
чиж 30-09-2008 16:50

quote:
Originally posted by Боцман:

Кто чем стреляет на таких дистанциях?

Только зенитчики и люди, далекие о охоты вообще и законов баллистики в частности. НЕ НАДО стрелять на 50 м вообще. Лучше пропустить или подойти ближе. Предел надежного выстрела ЛЮБЫМ номером дроби 40м. Все что дальше-от лукавого либо случайность.

zmey77 30-09-2008 17:40

quote:
Предел надежного выстрела ЛЮБЫМ номером дроби 40м. Все что дальше-от лукавого либо случайность.

НО, не всеми номерами дроби.
Screamer_12 30-09-2008 18:01

да какая разница? можно конечно попробывать и на 100 метров, однако вот добыть и попасть сложновато будет.
Олег рибачок 30-09-2008 20:14

Абсолютно согласен с Screamer_12.
В одном охотхозяйстве куда мы часто ездим говорят:
- бьеш по жопе свыше 35м. в итоге получаеш то куда стрелял.
Это гладкоствол, максимум засчет ствола 750мм это 40-50м взависимости от N дроби. Хотите дальше это - нарезной.
Удачи.
Олег рибачок 30-09-2008 20:18

Уважаемые vik и Ulug70KZ я хочю попросить если можно передать привет своим родственникам но это в личку сброшу. Если можно то ответте.
Ulug70KZ 30-09-2008 22:00

Постараюсь передать. Как в личку ответить?Я с компом совсем не дружу. Сорри за офф!
Barguzin 30-09-2008 22:14

в <Р.М.> находится под ником.
Олег рибачок 30-09-2008 22:49

Уважаемый Ulug70KZ посмотрите почту. Зарание благодарен. Прошу прощения у форума за личную переписку.
zmey77 30-09-2008 23:04

quote:
НО, не всеми номерами дроби.

Я имел в виду, что для 7ки и 25-28 метров предел. Про 40 метров Чиж прав, хотя я бы добавил, для "ЧОКА".
krashspb 30-09-2008 23:50

quote:
что для 7ки и 25-28 метров предел

семёрка семёрке РОЗНЬ. спортивными патронами (7.5 , сужения ставлю * или ** ) утки падают также как и с обычной 5ки или 4ки. причём на расстоянии менее 30м дробь пробивает на вылет (ближе стараюсь не стрелять). ну покрайней мере у меня и меня это устраивает вполне.
knopfler 01-10-2008 12:25

quote:
Originally posted by Udavilov:

сегодня были посланы две лапки... в магазине еще 5 осталось. но мне по одной посылке как то тяжко отсылать.

А к лапке приклад и цевье положить. Вот посылочка и наберется

zmey77 01-10-2008 01:01

quote:
семёрка семёрке РОЗНЬ. спортивными патронами (7.5 , сужения ставлю * или ** ) утки падают также как и с обычной 5ки или 4ки. причём на расстоянии менее 30м дробь пробивает на вылет (ближе стараюсь не стрелять). ну покрайней мере у меня и меня это устраивает вполне.

Всё ПРАВИЛЬНО. SPORTING 28гр.-резкость наивысшая, за счет уменьшения веса заряда. Мы с приятелем, на охоте на гуся применяем "самокрут" "1" или "0" вес заряда 30 гр. и неплохо получается. После дуплета в воздухе 60 гр. дроби, поэтому я и преобретал автомат, чтобцы "цель накрывать" -150ю гр.но с высокой резкостью.
click for enlarge 800 X 600  58,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 119,6 Kb picture
VEV17 01-10-2008 13:53

Здравствуйте, господа! Принимайте нового владельца сего оружия, Stoeger 2000A/Standart/760. УРА!
Спасибо ВСЕМ ! за советы при покупке и советы по эксплуатации данного аппарата.
Выбирал из двух (+ со стенда смотрел немного). На это, вместе с оформлением, ушло >2 часов. Не понимаю как люди выбирают из 5-ти - это надо приезжать к открытию магазина и уезжать под вечер.
Выбрал с более послушной кнопкой (хорошо нажимается, хотя и тоже усилие нужно) + цевье более аккуратное (на первом были сплошные сколы и зазубрины), на моём есть небольшой скольчик внизу. но более аккуратно сделано (продавец: "а что вы хотите, это дешевое ружье!". нунифигасебе ).
Ручка затвора вообще намертво была. Но уже при оформлении зашаталась
Стволы все хорошие и ровные, приц. планки тоже вроде. Единств. что не понравилось - у всех осмотренных, при некоторых вкрученных чоках (кажись ***, ****) - неидеально ровно-выступающее колечко на просвет. Чуток видно разницу толщины колечка. Накручиваются все нормально.
Вот забыл проверить как гильа сидит в патроннике.
Разбирается-собирается нормально. (У первого хрен соберешь, видимо цевье разбухло/усохло - силищу прилагать надо и шатать).
Посоветуйте где прочитать про разкосервацию/чиску/какие масла покупать и т.д...

С ув. Евген.

Udavilov 01-10-2008 14:17

quote:
Originally posted by VEV17:

Посоветуйте где прочитать про разкосервацию/чиску/какие масла покупать и т.д...


здесь же. коротко промыть в керосине. либо полить кипятком в раковине и высушить. т.е. смыть масло. смазать синтетическим моторным маслом 0w30 или баллистолом с тефлоном.
Screamer_12 01-10-2008 14:40

да можно и оружейным нейтральным.. та же беретта написано, что густеет при -40.
А про патроны разговор хороший вышел, получается что у спортинга резкость выше нежели у стандартных? А у магнума грят тоже выше, чем у стандартных.. Однако у магнума осыпть будет лучше, а на навескахх в 24-28гр у реляционной системы возможны глюки. Вот и получается, что лучше магнумом нежели спортингом, только вот дорого..
Это еще раз убеждает в том, что у ружья все бал. характеристики зависят исключительно от патрона и насадки.
Кстати stoeger 2000 которые 760мм стволы, они сами по себе резкие за счёт длинны ствола. Это я хорошо убедился на прошлые выходные.. отстреливали ИЖ27 с 71см.. патроны те же - звук разный и до мешеней как-то по разному летит.. чисто по тактильным ощущениям разное время от выстрела до поражения..
krashspb 01-10-2008 17:16

quote:
а на навескахх в 24-28гр у реляционной системы возможны глюки. Вот и получается, что лучше магнумом нежели спортингом, только вот дорого..

ну и получается дешевле патрон, легче носить, а по поводу осыпи, то на моём ружье апупительная ИМХО . магнум с мелкой дробью это для извращенцев. тем более я стреляю в основном * 1.0 или * 0.8 (согласно ЩЦ-1).
zmey77 01-10-2008 20:39

quote:
А про патроны разговор хороший вышел, получается что у спортинга резкость выше нежели у стандартных? А у магнума грят тоже выше, чем у стандартных.

У спортинга, ДА выше, а у "магмума" обычная резкость-просто для того, чтобы получить такие же показатели резкости применяются другие пороха, которые подымают давление в стволах до 1050 бар, для того, чтобы разогнать снаряд )(дробь)до обычных скоростей, т.к. вес снаряда почти на треть больше. Осыпь же получается лудше, опять же за счёт прибавки 30% дробин.
zmey77 01-10-2008 20:40

quote:
Кстати stoeger 2000 которые 760мм стволы, они сами по себе резкие за счёт длинны ствола

НЕ факт. Сверловки каналов стволов разные.
vvsgess 01-10-2008 20:41

quote:
Кстати stoeger 2000 которые 760мм стволы, они сами по себе резкие за счёт длинны ствола.

Прочел почти всю ветку. А вот вопрос-какая длина стволов у большинства Стойгероводов? Я прикупил 30 дюймов(760мм). Так с ИЖ-27 почти нет разницы(20мм).
Udavilov 01-10-2008 21:20

quote:
Originally posted by vvsgess:

Прочел почти всю ветку. А вот вопрос-какая длина стволов у большинства Стойгероводов? Я прикупил 30 дюймов(760мм). Так с ИЖ-27 почти нет разницы(20мм)


не сравнивайте с ИЖ, закидают табуретками. я сам его продал купил Стогера. зайдите на сайт Стогера, почитайте. там все написано. у моего ствол 700 мм+ 2 насадки по 150 mm.
ohotnik2 01-10-2008 21:37

quote:
Originally posted by zmey77:

Всё ПРАВИЛЬНО. SPORTING 28гр.-резкость наивысшая, за счет уменьшения веса заряда. Мы с приятелем, на охоте на гуся применяем "самокрут" "1" или "0" вес заряда 30 гр. и неплохо получается. После дуплета в воздухе 60 гр. дроби, поэтому я и преобретал автомат, чтобцы "цель накрывать" -150ю гр.но с высокой резкостью.
[/URL]
forum.guns.ru

А сколько пороха если не секрет?

vvsgess 01-10-2008 21:46

А я и не сравниваю, каждому ружью свое назначение. А свой ИЖ-27 (70х годов) я не продал. Просто хотел понять баллистику. Ствол чуть длинне. Пороха более(значительно) продвинутее. Так-ли критично влияют 2-4 см. лишнего разгона дроби в стволе? При использовании магнума вроде смысл есть. А 2-4% увеличения скорости дроби это не так актуально. Да еще вопрос-а как влияет диаметр канала ствола на резкозть боя(скорость снаряда). По моему при большем диаметре больше сила воздействующая на пыж. А так я считаю свой стойгер с 30 дюимовым стволом отличным дополнение к ИЖу. И ни в какой литературе и ружьё не нашёл номинального диаметра ствола, на мурках есть.
krashspb 01-10-2008 23:20

quote:
Так-ли критично влияют 2-4 см.

ну в среднем адин сантим прибавляет метров 10 скорости и ещё получше стабилизирует свинец .
Udavilov 01-10-2008 23:42

quote:
Originally posted by krashspb:

ну в среднем адин сантим прибавляет метров 10 скорости и ещё получше стабилизирует свинец .

есть несколько тем по поводу соотношения скорости к длине ствола, там обсуждайте. тут тема про стоиджеры.

vvsgess 01-10-2008 23:45

quote:
сантим прибавляет метров 10 скорости

Да я согласен с этим. При скорости снаряда у дульного среза 310-340 м/с лишние 10 не помешают.
vvsgess 01-10-2008 23:52

quote:
тут тема про стоиджеры

Про стоеджер так про стоеджер. Кто нибудь пилил (укорачивал) деревянную ложу под себя, при этом не возникли-ли, (могут возникнуть) проблемы при гарантийном случае? Как я понял гарантийных случаев особо нет, хотя гайки хвостовика ствола откручиваются, чем не гарантийный случай?
Udavilov 02-10-2008 12:59

quote:
Originally posted by vvsgess:

Про стоеджер так про стоеджер. Кто нибудь пилил (укорачивал) деревянную ложу под себя, при этом не возникли-ли, (могут возникнуть) проблемы при гарантийном случае? Как я понял гарантийных случаев особо нет, хотя гайки хвостовика ствола откручиваются, чем не гарантийный случай?

естественно при гарантийном случае вы должны вернуть вещь в пеервозданном виде, чтобы после ремонта ее могли снова продать. гарантия у всех разная. об этом спросите у продавца, продавшего вам оружие, может у него иные условия. гайки откручиваются- не гарантийный случай, закрутите назад.
Udavilov 02-10-2008 01:11

quote:
Originally posted by nbx:
Скан паспорта Stoeger-2000 http://www.sniper.nnov.ru/manual_stoeger2000_en.zip

Скан перевода паспорта Stoeger-2000 http://www.sniper.nnov.ru/manual_stoeger2000.zip

подвесьте пожалуйста.

zmey77 02-10-2008 02:20

quote:
А сколько пороха если не секрет?

Не секрет. Вес пороха указан на банке пороха "Сокол", но этод вес предлагают использовать для 35 гр. дроби, а я использую для 30 гр, за счет более лёгкого веса снаряда вырастает скорость=вырастает энергия=вырастает резкость!!!. Ну а дальше при изготовлении патрона нужно решать проблемы ОБТЮРАЦИИ, но это разговор для других тем, а то Udavilov заругает, хотя он и начинал задавать первоначальные вопросы.
krashspb 02-10-2008 09:40

quote:
есть несколько тем по поводу соотношения скорости к длине ствола, там обсуждайте. тут тема про стоиджеры.

потрите лишнее и будет удобнее другим чититать!! МОДЭРЫ вы гдееее?????
VEV17 02-10-2008 09:54

quote:
Originally posted by VEV17:
Стволы все хорошие и ровные, приц. планки тоже вроде. Единств. что не понравилось - у всех осмотренных, при некоторых вкрученных насадках (кажись ***, ****) - неидеально ровно-выступающее колечко на просвет. Чуток видно разницу толщины колечка. Накручиваются все нормально.
Вот забыл проверить как гильа сидит в патроннике.
Разбирается-собирается нормально. (У первого хрен соберешь, видимо цевье разбухло/усохло - силищу прилагать надо и шатать).
Посоветуйте где прочитать про разкосервацию/чиску/какие масла покупать и т.д...
С ув. Евген.

Кто-нибудь прокомментирует про д\н ??
krashspb 02-10-2008 10:52

Кто-нибудь прокомментирует про д\н ??

forummessage/60/111
я думаю надо начать от сюда.

uric-s 02-10-2008 22:38

в магазине предлагают модель в исполнении дерево, но у него продольный люфт цевья. Это может из-за того что недотянута гайка или брак? как фиксируется цевье?
vvsgess 02-10-2008 23:38

quote:
как фиксируется цевье

между цевьём и ушком ствола две шайбы. На цевьё плоская (упорная), со стороны ушка ствола изогнутая(амортизация и компенсоция зазоров). Скорее их нет, либо плохо затянуто, либо ствол в коробке установлен не полностью. В инструкции написано, что надвигать ствол с цевьём до шелчка. Затем затянуть гуйку с антабкой.
Udavilov 03-10-2008 01:25

quote:
Originally posted by uric-s:
в магазине предлагают модель в исполнении дерево, но у него продольный люфт цевья. Это может из-за того что недотянута гайка или брак? как фиксируется цевье?

бери в пластике. для новичка самое то. будешь с нами от радости эмоциями делиться тут.
Tibo 03-10-2008 13:35

Вопрос к казахстанским стогероводам. Стрелял кто-нибудь магнумом Анна гильза суперфьоччи 76 мм, обычная закрутка? Были ли проблемы с перезарядкой?
отстрелял 30 патронов, нормальных перезарядов было 4, остальные клинят. Причем стреляную гильзу выбрасывало нормально во всех случаях.
Для интереса купил пачку импортных магнумов, все отстрелял с первого раза. Ставлю под сомнение качество сборки патронов. Что думаете?
Udavilov 03-10-2008 14:24

quote:
Originally posted by Tibo:
Вопрос к казахстанским стогероводам. Стрелял кто-нибудь магнумом Анна гильза суперфьоччи 76 мм, обычная закрутка? Были ли проблемы с перезарядкой?
отстрелял 30 патронов, нормальных перезарядов было 4, остальные клинят. Причем стреляную гильзу выбрасывало нормально во всех случаях.
Для интереса купил пачку импортных магнумов, все отстрелял с первого раза. Ставлю под сомнение качество сборки патронов. Что думаете?

казахстанские патроны Анна крайне нестабильны в сборке. количество пороха и свинца гуляет от партии к партии. распотрошите патрон- вес свинца не менее 28 гр. должен быть. еще совет- смойте консерванта, это не смазка, а консервант. мое Анну кушает нормально.
Mr.Strange 03-10-2008 14:55

quote:
Originally posted by vvsgess:

между цевьём и ушком ствола две шайбы. На цевьё плоская (упорная), со стороны ушка ствола изогнутая(амортизация и компенсоция зазоров). Скорее их нет, либо плохо затянуто, либо ствол в коробке установлен не полностью. В инструкции написано, что надвигать ствол с цевьём до шелчка. Затем затянуть гуйку с антабкой.

Ослабьте гайку или открутите совсем (проверьте наличие двух, вышеуказанных шайб), вставьте цевьё ещё раз на место вместе со стволом, при этом немного отведите затвор (рук должно хватить ), закрутите гайку до упора (без лишнего энтузиазма), в конце закручивания будут слышны щелчки. Не может быть там люфта ни какого.

Tibo 03-10-2008 15:09

quote:
казахстанские патроны Анна крайне нестабильны в сборке. количество пороха и свинца гуляет от партии к партии. распотрошите патрон- вес свинца не менее 28 гр. должен быть. еще совет- смойте консерванта, это не смазка, а консервант. мое Анну кушает нормально.

2 удавилов Спасибо за ответ! Вопрос стоит именно по патронам магнум Анна, в нем дроби 50 граммов, разброс плюс/минус 2-3 грамма. С ними тоже все нормально?
70 мм анна стреляют без проблем, правда качество боя (резкость, кучность)гуляет от партии к партии (за исключением патронов заряженных порохом нобель спорт). Консервант смыл сразу, так как читал всю ветку, прежде чем купить.

uric-s 03-10-2008 16:08

купил!!! обмывали-проверяли. засунули в патронник пустую гильзу-заклинила .не знаю как вытащить. мануала на русском нет.
uric-s 03-10-2008 16:15

разобрался. надо подпружиненный фиксатор отвести на замке.
Vityn 03-10-2008 16:20

Нажми на кнопку с правой стороны, чуть выше курка(плоская), должен услышать щелчок, затем передерни затвор.
Mr.Strange 03-10-2008 17:04

quote:
Originally posted by Vityn:
Нажми на кнопку с правой стороны, чуть выше курка(плоская), должен услышать щелчок, затем передерни затвор.

Так не в магазин же засунули.

Mr.Strange 03-10-2008 17:05

quote:
Originally posted by uric-s:
купил!!! обмывали-проверяли. засунули в патронник пустую гильзу-заклинила .не знаю как вытащить. мануала на русском нет.

Хотя, смотря, что патронником назвали

ohotnik2 03-10-2008 17:56

quote:
Originally posted by uric-s:
купил!!! обмывали-проверяли. засунули в патронник пустую гильзу-заклинила .не знаю как вытащить. мануала на русском нет.

Выдерни рукоятку затвора, потом открути ствол и сними вместе с затвором. Потом уже дело шомпола! Вставь и выбей эту гильзу!

ohotnik2 03-10-2008 18:00

quote:
Originally posted by Udavilov:

казахстанские патроны Анна крайне нестабильны в сборке. количество пороха и свинца гуляет от партии к партии. распотрошите патрон- вес свинца не менее 28 гр. должен быть. еще совет- смойте консерванта, это не смазка, а консервант. мое Анну кушает нормально.

Я вообще отказался от этих патронов, полное га... Я с ними один раз себе гусинную охоту испортил, больше не хочу! Сейчас только самокрут в новые гильзы, кушает на УРА!

SergeyAstana 03-10-2008 18:04

Вопрос к казахстанским стогероводам. Стрелял кто-нибудь магнумом Анна гильза суперфьоччи 76 мм, обычная закрутка? Были ли проблемы с перезарядкой?
отстрелял 30 патронов, нормальных перезарядов было 4, остальные клинят. Причем стреляную гильзу выбрасывало нормально во всех случаях.
Для интереса купил пачку импортных магнумов, все отстрелял с первого раза. Ставлю под сомнение качество сборки патронов. Что думаете?

Стабильно у меня работала вся Анна, кроме закрученных с дробью N2 стрелянная гильза застревает при выбросе в окне Хорошие патроны были с порохом Nobel sport но сейчас их невидно. Пулевые с пулей Бренеке первые были хорошие (Пули были импортные)сейчас не очень Разбирал из новой партии патрон с пулей О УЖАС пионер отлил бы во много раз лучше пулю, на костре из консервной банки чем те которые Анна ставит в патроны А ведь наверняка отливают в огромных количествах без должного контроля ОТК

zmey77 03-10-2008 18:29

quote:
Вопрос к казахстанским стогероводам. Стрелял кто-нибудь магнумом Анна гильза суперфьоччи 76 мм, обычная закрутка? Были ли проблемы с перезарядкой?

На ветке это уже было, в начале 25-40 стр. точнее не помню. Гильзу 76 мм применяй с запресовкой звёздочка, с обычной закруткой автомат работать не будет, т.к. в УСМ стоят ограничители длины гильзы. Если ты их спилишь -=выкинеш УСМ, потому, как тот "кулибин",кто это сделал "жалился",что и 70мм стало клинить.
artemnet 06-10-2008 15:50

Парни, Всем привет.
Может кто знает какую гайку купить, что бы фонарь ФМ-2 повесить.
Вроде по анологии должна быть от Бинели. У кого какой опыт?
vvsgess 06-10-2008 19:18

Вопрос к участникам форума. При очередной чистке Стоеджера обнаручил в передней части дульного входа (в 65-70 мм) от казённого среза то-ли кратер, то-ли небольшое раздутие. При этом на новом этого не видел. Настрел на данном девайсе не более 200 выстреллов. Вариант повреждения 70 патроном дульного входа исключаю, т.к. ближе дульца гильзы. Так же при тщательном осмотре видны следы входа снаряда в ствол (дульный вход и далее). Но это верее всего материал от контейнеров. Дробью без контейнера не стрелял. На дульном входе при рассмотрении видны следы абразивной обработки, вроде хонингования(но мельче). Кстати примерно в месте "кратера" с наружи ствола выбиты турецкие(английские слова) так какраз там чёрточка пробита, да с таким усердием. Но от неё только выбоина в стволе должна была остаться, да и ствол(патронник) в этом месте значительно толстый. Может донные дефект есть у кого, да и какие мысли? Ружжо 30" SEMI DeLux.
zmey77 06-10-2008 19:57

quote:
Вопрос к участникам форума. При очередной чистке Стоеджера обнаручил в передней части дульного входа (в 65-70 мм) от казённого среза то-ли кратер, то-ли небольшое раздутие

Не очень понятно, где сей дефект? В патроннике? В стволе? "Дульный вход" у Вашей модели начинается за патронником, а длина патронника 79-80мм. Уточните.
vvsgess 06-10-2008 21:19

quote:
е очень понятно, где сей дефект?

В патроннике, на длинне около 65 мм от казенного среза ствола(без учета хвостовика). На 11 часов. На границе света и тени ощущается небольшое углубление, не то что скол, а именно мелкая ямка диаметром около 5 мм. Возможно после некоторой стрельбы этот дефект ствола стал виден. При покупке ствол и патронник осматривал, вращал ствол. В принципе для боя никаких проблем нет. Думаю проверить патронник слепком, либо залить парафин, на как потом извлечь парафин?
vvsgess 06-10-2008 21:38

Еще раз осмотрел ствол. Направил ствол на свет ,но под таким углом, что дульный срез не видно. Зато хорошо просматривается дульный вход (даёт кольцевую тень) а вот сразу перед ней ближе к казеннику всётаки вижу шероховатости, как раз в том месте, где раскрывается дульце гильзы. Ямка я это лишнего написал, а вот при игре светом в кольце (шириной не более 5 мм.)перед дульным входом видны неровности (микроскопические) за счёт преломления на спектр(типа цветов побежалости). Ежели патронник и ствол изготовливается разными инструментами за несколько операций, то я думаю что такой эффект может иметь место. Здесь может сыграть качество инструмента (металлообрабатывающего). парафин и т.д. заливать не буду, лучше уж микроскоп, заодно и структуру металла увижу(лёгкий бред). А так ствол нормальный, с патронником париться не буду.
Udavilov 06-10-2008 23:15

quote:
Originally posted by vvsgess:

Ямка я это лишнего написал, а вот при игре светом в кольце (шириной не более 5 мм.)перед дульным входом видны неровности (микроскопические) за счёт преломления на спектр(типа цветов побежалости)


забей на это. на бой не влияет.
zmey77 07-10-2008 12:37

quote:
Ежели патронник и ствол изготовливается разными инструментами за несколько операций, то я думаю что такой эффект может иметь место

Конечно разными. Ствол и патронник после "холодной ковки" сначала хонингуют, а затем только ствол полируют. Патронник полировать нет никакого смысла. Всеже "STOEGER" бюджетное оружие, а раз так то снижение стоимости достигается за счёт разумного сокращения операций технологического процесса, в отличии от других моделей холдинга.
Screamer_12 07-10-2008 11:09

Осматривал свой экземпляр и обнаружил, что дульное сужение как-то не монолитно состыкуется со стволом.. толи там выемка 2-3мм, толи я чок недокручиваю...

посмотрел на фабарм та же басня, но у них трибор (сверловка) она какраз предусматривает 5мм до чока выемку...
вот сижу думаю, а какая свероловка у стоеджера?

kkt 08-10-2008 12:00

quote:
В патроннике, на длинне около 65 мм от казенного среза ствола(без учета хвостовика). На 11 часов. На границе света и тени ощущается небольшое углубление, не то что скол, а именно мелкая ямка диаметром около 5 мм. Возможно после некоторой стрельбы этот дефект ствола стал виден. При покупке ствол и патронник осматривал, вращал ствол. В принципе для боя никаких проблем нет. Думаю проверить патронник слепком, либо залить парафин, на как потом извлечь парафин?

Писал об этом где-то в середине темы. Тогда как то никто не откликнулся. Все наперебой нахваливали свои ружья. Да, действительно при очень внимательном рассмотрении"внутренностей" патронника, заметны как-бы следы от трёхкулачкового(токарного)патрона. Думаю на качество выстрела это не влияет.
vvsgess 08-10-2008 14:00

quote:
Думаю на качество выстрела это не влияет

Думаю такое-же влияние на качество выстрела влияет надпись на гильзе. А так лишбы покрытие патронника не страдало (не ржавело).
Krock 08-10-2008 22:36

Надпись на гильзе радикально влияет на качество выстрела! Иной раз глянешь на надпись и ну его нафиг...
Niko 33 10-10-2008 21:44

Всем доброго дня и вечера!Вчера обстрелял свой Стоеджер. Все не плохо, но вот что поразило. При стрельбе пулей уводит в лево на 10-15 см(да и дробью то же).И после стрельбы очень плывет мишень, когда целишься. Ствол парит не по детски, мишень в результате расплывается, прицелиться невозможно. Что бы это значило, кто может объясните.
Screamer_12 10-10-2008 22:00

1. болезнь вкладки, обсуждалось тут еще 100 страниц назад... но кто-то их стёр. локоть выше, левую руку к себе ближе.
2. низя пулемётить -- ствол греется.. стоеджер не для стенда, да и дорого это.
Udavilov 10-10-2008 23:39

вот и я уже начал нещадно эксплуатировать свой Стоиджер-2000 делюкс. Стреляю разными патронами, клинов не бывает. купил удлинитель ствола 15 см. несколько знакомых после Стоиджера уже не так сильно рады своим МЦ21 и Бекасам с МР.
kkt 13-10-2008 09:19

quote:
вот и я уже начал нещадно эксплуатировать свой Стоиджер-2000 делюкс. Стреляю разными патронами, клинов не бывает. купил удлинитель ствола 15 см. несколько знакомых после Стоиджера уже не так сильно рады своим МЦ21 и Бекасам с МР.
А вот интересно мерял ли кто-нибудь, когда-нибудь скорости снарядов, т.е. пули или дроби, у стоеджера и мр.
Что-то мне думается, что будет разница, и не в пользу последнего. Жаль хронографа нет, вернее есть но без рамки.
VEV17 13-10-2008 10:46

про пули.

Разговаривал с опытным охотником:

"Если стрелять хочешь пулей, бери подкалиберную (в контейнере), иначе ствол кончишь со временем. То что они лапшу вешают в магазинах что патроном пулевым таким-то стрелять можно - не верь. Еще лучше делать пулевые патроны самому, пропуская (калибруя) каждую пулю через ствол, те что застревают- не делать. А вообще пули - не для гладкоствола, но при себе всегда надо иметь пачку, на охоте где могут быть медведи (даже если есть нарезной ствол)."

Отстрелял Stoeger. Прекрасно работает. Ствол дома долго чистил, все равно если пропускаешь салфетку - чуть-чуть грязная. Сколько не чисть.

Udavilov 13-10-2008 12:26

quote:
Originally posted by VEV17:
[b]про пули.

Отстрелял Stoeger. Прекрасно работает. Ствол дома долго чистил, все равно если пропускаешь салфетку - чуть-чуть грязная. Сколько не чисть. [/B]


это ствол истирается. если так много делать, совсем сотрется.
Screamer_12 13-10-2008 12:50

Про пулевую стрельбу -- отдельная тема..
Когда пытался отстреливать stoeger пулей, сделал несколько выводов..
Самым точным выстрелом у меня было подкалиберная (фетр gaulandi 28гр) через FULL (*). Через Modified(***) тоже неплохо, однако как-то не так кучно да и вообще некоторые выстрелы не объяснимо летели мимо.. (я даже не знаю куда )
Пытался стрелять gualandi фетр 32гр через цилиндр (вроде её так и надо стрелять), стрелял с 40 метров.. из 5ти попыток ни одной в лист А3 не попал (ну сам видать еще дурак).
Говорил по этому поводу с продавцами из "Охотник подмосковья". Они рассказали, что приехали ребята и говорят, мыл мы stoeger купили у вас, а он пулей вообще не стреляет... тоесть как-бы стреляет но кучность ужасная даже не можем никуда попасть..
В итоге взяли директора и поехали на карьер отстреливать.. Директор навентил Improved Cylinder (****) и с 50ти метров 32гр gaulandi положил фактически одну в одну.. (расст 2мм между пробоями может и было). Посоветовали мне стрелять с такого сужения. Хотя на пачке патронов написано, что нельзя стрелять используя сужение..

А на тему опытного охотника, он наверное стреляет из ИЖа, из него точно калиберными низя - ствол поганиться (там один чок, другой получок). Хотя в теме пулевая стрельба из гладкоствола пишут, что через получок калиберная отлично летает.

zmey77 13-10-2008 17:09

quote:
[/B]

quote:
[B]Про пулевую стрельбу -- отдельная тема..

Хотим, мы или нет, но тема стрельбы из STOEGERа постоянно будет присутствовать на данной ветке. Для чего STOEGER покупался? По моему для того, чтобы стрелять из него НА ОХОТЕ! А раз так, то "инфа" на тему Чем стрелять, Как стрелять, на Каких видах охот использовать полезна ВСЕМ. А то что "косяков" нет, так тут и обсуждать уже нечего, а если появляются, то это от "лукавого", "рук" и"головы". Так
quote:
Про пулевую стрельбу
У меня вполне удовлетворительный результат получается на 50м пулей Полева подкалиберная 28г. насадка "получёк".

320 x 240
Barguzin 13-10-2008 17:26

У меня из цилиндра лучше летит подкалиберная (Гауланди 28гр),разброс меньше чем у калиберной (Бреннеке, Гауланди 32гр), ставлю 0,25, и пули летят куда надо. Такое ощущение, что в канале ствола у пули чуть-чуть приминаются пояски и ее начинает болтать, и на выходе, видимо, не хватает сужения для ее стабилизации и точного полета.


kkt 14-10-2008 07:14

Стрелял в прошлом году полева-3 на 50 метров из получока с рук. Пять выстрелов, куча сантиметров 15.Для гладкоствола думаю нормально.
Gav 14-10-2008 08:51

Господа, кто нибудь пришёл к выводу о необходимости полировки частей затвора во избежание осечек?
Думаю, тупиковый это путь, или стоит попробовать?
Кстати, несмотря на то, что конструкции схожи, Бинелли (рафаелло) колет капсюли глубже, чем стогер
Может мне просто эксклюзивный какой экземпляр от гринписа достался?
kkt 14-10-2008 09:18

forummessage/1/2684 Тут про слабый накол капсуля. У меня тоже этот зазор присутствует, но пока ничего не подгибал. Можно сравнить этот зазор в усм у Бинелли и Стоеджера. А полировка наверное скажется положительно. Я ничего не полировал, смазал все смт-2.Отношение к этим составам неоднозначное, но пока всё нормально.
Gav 14-10-2008 10:38

может и вправду выточить более длинный боёк?
может у кого есть опыт? поделитесь пожалуйста размерами.
Screamer_12 14-10-2008 11:26

quote:
Originally posted by Gav:

Господа, кто нибудь пришёл к выводу о необходимости полировки частей затвора во избежание осечек?
Думаю, тупиковый это путь, или стоит попробовать?
Кстати, несмотря на то, что конструкции схожи, Бинелли (рафаелло) колет капсюли глубже, чем стогер
Может мне просто эксклюзивный какой экземпляр от гринписа достался?

у всех стогер колет капсюли хреново, а главное под углом..
по этому жевело ему противопоказано.
у меня на патронах фетр и ГП не было ни одной осечки (не реклама ни разу). На рекордах были и не раз. Дело помоему в капсюле..

Я Человек 14-10-2008 12:04

Чето я не понял отсюда forummessage/1/2684 какю лапку отгибать надо... про лапку с 5 страницы.. Мож кто знает? Из 30 выстрелов 4 осечки было примерно, может 5, патроны ГП, затвор промыт и в дырку бойка пшикнул немного беркута, температура плюсовая, осечит обычно первый выстрел., все осечные потом расстрелял...

kkt 14-10-2008 14:05

quote:
может и вправду выточить более длинный боёк?
может у кого есть опыт? поделитесь пожалуйста размерами.

Не советую этого делать по той простой причине, что длина бойка рассчитана так что при недозакрытом затворе выстрела не происходит. Весной у меня слегка подутый патрон(самокрут, заряжался для иж 27)чуть чуть, гдето милиметр, не дошёл в патронник, ну и заклинил там. Выстрела не было, а след от бойка остался. Т.е.затвор до конца не провернулся(не закрылся),а боёк всё равно до капсуля достал. А если бы он был подлиннее???
xond 14-10-2008 16:05

всем привет!месяц назад приобрёл себе Стоеджера в пластике и тоже столкнулся с болячками описанными здесь-слабый накол капсуля, из 10 выстрелов (фетр, клевер все с мягким капсюлем)регулярно 3,4 осечки!отвёз ружьё утром в магазин в рем мастерскую и к вечеру его починили цена вопроса 500 руб была заменена боевая пружина она просто очень мягкая и длинная, взамен была установлена более короткая пружина и жёстче раза в три(не спросил правда от чего пружина, мне всё показали что на что было заменено).теперь ружьё отстрелял по полной всеми подряд патронами-ни одной осечки(у друга мурка накол теперь ничем не отличаеться).И что самое интересное раньше спусковой крючёк когда на него нажимаешь, был очень мягкий не нужно было прикладывать усилий на него чтобы выстрелить-теперь приходиться на крючёк с силой нажать чтобы выстрелить!
Barguzin 14-10-2008 16:35

quote:
Originally posted by xond:

теперь приходиться на крючёк с силой нажать чтобы выстрелить

Следствие установки мощной боевой пружины.

xond 14-10-2008 17:08

quote:
Следствие установки мощной боевой пружины.
зато теперь решена проблемма слабого накола!
iml 14-10-2008 20:43

Тоже ставил усиленную пружину, но после того как прочитал, на каком-то бенелевском форуме, что боёк в затворе вместе с пружиной смазывать не надо, снял и поставил заводскую. Пока осечек небыло.
Уваров 14-10-2008 21:35

Всех приветствую. Месяца два назад купил стоджер в пластике. Пока не промыл на два раза в керосине был неперезаряд и осечки. Сейчас вроде нету.
Barguzin 14-10-2008 21:47

quote:
теперь ружьё отстрелял по полной всеми подряд патронами.

А с навеской 28 грамм не пробовали?
krashspb 14-10-2008 22:06

quote:
А с навеской 28 грамм не пробовали?

такими стреляю постоянно(спортивными). неплохо идут(28 грамм) азот гп и фетр прошлогодний, с этого года фетр непонравился. сотню отстрелял азот 26 грамм без проблемм. хреновенько чешские жуёт 32грамма !! фиочи отлично. от рекорда сафари позиса техкрима ОТКАЗАЛСЯ УЖЕ ДАВНО!!!
zmey77 14-10-2008 22:40

quote:
Тоже ставил усиленную пружину, но после того как прочитал, на каком-то бенелевском форуме, что боёк в затворе вместе с пружиной смазывать не надо, снял и поставил заводскую. Пока осечек небыло.

После приобретения промыл в керосине, "смазал" всё, чего токо можно Ballistol ом и поехал на стед, "Патриот" и "Fiochi" проблем не одной, на "самокруте" из 7 один не выстрелил на капсуле Euro производство Россия. На Охотах это повторялось 6 раз, причём все патроны прекрасно отстеливались в дальнейшем из ИЖ 59. Подложил под пружину 2 шайбы общей толщиной 2,5мм, но испытать не успел, попал на "вечёрку" по утке под проливным дождём, где очень удачно отстрелядся "Fiochi" N4 36г. После "вечёрки" по приезде домой разобрал ружьё полностью, т.к. с него текла вода, вытер, высушил и смазал:-затворную раму-Ballistol, все пружины- нейтральным руж. маслом, -БОЁК в затворе тоже нейтральным руж. маслом. Получил результат-ВЕСЬ САМОКРУТ на любых капсулях Euro стандарта тех производителях, что у меня есть -ЛЕТИТ КАК ИЗ ПУЛЕМЁТА. По поводу вопроса
quote:
может и вправду выточить более длинный боёк?
моё мнение-НЕ ДЕЛАЙТЕ ВЫ ЭТО ПОЖАЛУЙСТА ЭТОГО. Так как может произойти выстрел, при неполностью закрытом затворе, при недосылке патрона в патронник.
Gav 15-10-2008 08:24

Спасибо, про боёк понял.
Как уже писал, поставил под боевую пружину шайбу (трубку) 4 мм высотой, достреляю сезон по водоплавающей, потом буду делать дальнейшие выводы.

А вообще, мне кажется, что это отличное ружьё для охоты на медведя с подхода .
Медведей станет больше, охотников - ....

Я Человек 15-10-2008 09:57

У меня еще фишка в том, что один раз отстреляешся нормально, второй 4 из 10 осечит, 3й 2-5 из десяти, 4й нормально, если не смазывать пружину это ясно, а если не смазывать боек, по моему будет преждевременный износ оного.
Gav 15-10-2008 10:50

боёк смазывать надо, но чем - мне кажется, это основное решение проблемы.
Udavilov 15-10-2008 11:12

quote:
Originally posted by Gav:
боёк смазывать надо, но чем - мне кажется, это основное решение проблемы.

выше уже описывалось правильный выход. подкладывать под пружину. а бойка хватит и без смазки на долго.
zmey77 15-10-2008 11:59

quote:
выше уже описывалось правильный выход. подкладывать под пружину. а бойка хватит и без смазки на долго.

НЕ совсем я с Вами согласен,"подкладка" под пружину заменяет -1.утяжеление курка, 2.отклонение от требований ТУ при производстве патронов, т.к.многие жаловались на "косяки" при стрельбе патроннами ИЗ ОДНОЙ пачки, а при переходе на патроны другого производителя этот "косяк" пропадал.
quote:
боёк смазывать надо, но чем - мне кажется, это основное решение проблемы.
согласне+100,я смазываю вот этими....

click for enlarge 640 X 480  53,8 Kb picture
VEV17 15-10-2008 14:40

Господа стогероводы!

У меня, как новичка, есть вопросы по данному оружию.
1. Обнаружил: В собранном состоянии, цевьё (орех), ходит (не свободно, при усилии на него) взад-вперед между обоймой и .. кольцом на стволе(муфта называется?). Ход небольшой , 1 ... 1,2 мм . Колпачек завинчен до конца, ствол сидит плотно, оба кольца между цевьем и муфтой на месте.
Что думаю: увеличить погнутость второй (гнутой) шайбы цевья, либо изготовить еще одну (третью) шайбу.
Что предложите сделать?
2. Удалил ограничитель магазина, просто вытащив пластм. штырь оттуда, который держался ямочкой об соответствующюю выпуклость на трубке магазина. Теперь там осталась шайба с пружиной (внутри трубки). Правильно ли сейчас оно собрано (магазин-трубка) ? Дело в том что эта ограничительная шайба ничем не держится и при надавливании уходит внутрь (и остается в таком положении пока не затолкаешь 4 70мм-патрона в магазин). Это так и должно быть?

Тут спрашивали про надписи (клейма) на оружии. У меня слудующие:
Ствол: 12GA.3" - FOR 2 3/4" OR 3" SHELLS (12-76)
READ OWNER'S MANUAL BEFORE USING GUN

с другой строоны: STOEGER-TURKEY
(*)(*) <ГИС> 08
PSF
- что это означает?
СНИЗУ: Номер Ствола (8*****)
на муфте: N
Низ затвора: 058R
на свольн. коробке: Stoeger Model 2000A
<ГИС>
Stoeger Turkey
и номер ствола

Screamer_12 15-10-2008 15:34

1. поставьте кольца в распор, гладкими сторонами друг к другу.. они imho должны чуть-чуть ходить.
2. в инструкции вроде пишут как это делать. мне удаляли в магазе, и удалили только штырь.

ну Turkey это индюшка же.. вот типа это оружие специально разработано для индюшек... тоесть индюшки могут им пользоваться
Номер ствола в разрешение вам впишут... но если вы не индюшка, я бы задумался..

shubin 15-10-2008 17:13

По пружину. Весной писал что установка шайбы не помогла. Растянул примерно на сантиметр и оставил на всё лето с взведённом состоянии. Месяц отохотился без проблем выстрелял все старые (примерно 60 шт)ни одной осечки даже на жевело. Это как вариант можно сделать прямо на охоте когда нет ничего под рукой.
VEV17 15-10-2008 20:14

quote:
Originally posted by Screamer_12:
1. поставьте кольца в распор, гладкими сторонами друг к другу.. они imho должны чуть-чуть ходить.

Не понял. В какой распор?? Какими гладкими сторонами. У одной шайбы обе стороны - гладкие, у другой - обе кривые

quote:
ну Turkey это индюшка же.. вот типа это оружие специально разработано для индюшек... тоесть индюшки могут им пользоваться
Номер ствола в разрешение вам впишут... но если вы не индюшка, я бы задумался..

Здесь вопрос был - что такое FS и (*)(*). ?
Screamer_12 15-10-2008 22:04

quote:
Originally posted by VEV17:

Не понял. В какой распор?? Какими гладкими сторонами. У одной шайбы обе стороны - гладкие, у другой - обе кривые


Странно, у меня гладкие только с одной стороны, вот я гладкими сторонами друг к другу и поставил..
чиж 15-10-2008 22:48

VEV17
PSF-это клеймо итальянской испытательной станции.
vvsgess 15-10-2008 23:46

quote:
PSF-это клеймо итальянской испытательной станции.

А вот интересно клеймо ГИС (российское) где ставят? Турки испытывают, или наши таможенники отстреливают ружья, да ставят клейма молотком (судя по не чёткому клейму)
vvsgess 15-10-2008 23:57

Тут спрашивали про надписи (клейма) на оружии. У меня слудующие:
Ствол: 12GA.3" - FOR 2 3/4" OR 3" SHELLS (12-76)

А вот какой ствол прикупил длинна сколько дюймов. (28)? У меня 30 дюймов. (760мм) А надпись вышеуказанная.

VEV17 16-10-2008 09:10

У меня длина ствола 760мм.

to Screamer 12: Как понять одна сторона гладкая? А другая какая - шершавая что-ли, или гнутая?
Все дело в том что одна шайба плоская (обычная) - она кладется на цевьё (на дерево), другая чуть гнутая (для пружинного эффекта) - она кладется ближе к муфте, (т.е. между муфтой и плоской шайбой). И все.

Если шайба гнутая, то как она может быть с одной стороны гнутой а с другой плоской (гладкой) ??!?! neverhood

Gav 16-10-2008 10:17

цевьё может ходить 1. при отсутствии гнутой шайбы. неправильно установить её трезвому вроде невозможно. в любом случае, будет преждевременный износ, но шата цевья быть не должно.
2. при неправильно загнанном цевье в пазы ствольной коробки.
3. дефектов при изготовлении (цевья?) - не слышал про такое.
Нужно просто поэксперементировать с установкой шайб (их ДВЕ!). Гайку на магазине маниакально тянуть не нужно, просто до упора "от руки",хода (болтания) цевья быть не должно.
zmey77 16-10-2008 11:38

Что предложите сделать? Если цевьё нормально "сидит" в пазах ствольной коробки, то нужно устанавливать: 1.ещё одну шайбу для того, чтобы выбрать люфт цевья, 2.заказать токарю шайбу толщина, которой =толщина родной шайбы+люфт цевья+1мм.
zmey77 16-10-2008 12:00

quote:
А вот интересно клеймо ГИС (российское) где ставят? Турки испытывают, или наши таможенники отстреливают ружья, да ставят клейма молотком (судя по не чёткому клейму)

Однозначно, то что турки к "ентому произведению искуства" на их изделии отношения НИКАКОГО не имеют.
MrOleg 16-10-2008 12:12

Осилил только сто с лишним страниц данной ветки... По моему, ветку нужно или чистить или просто Зарыть создав новую с выжимками... Уже почти не читабельна...
Купил себе в камуфляже...
Пока не отстреливал, в выхдные поедем на охоту собираюсь его там отстрелять.
Почему выбрал его? На утиной удалось с него поохотиться не много, понравилось. Прикладистое, кажется легче чем на самом деле весит, просто в чистке...
Ружо второе, первое вертикалка. Взято в основном для охоты по перу...
В нашем охот коллективе это уже третий соеджер. По результатам позже отпишу.
click for enlarge 640 X 480  58,8 Kb picture
VEV17 16-10-2008 15:17

quote:
Originally posted by MrOleg:
Осилил только сто с лишним страниц данной ветки... По моему, ветку нужно или чистить или просто Зарыть создав новую с выжимками... Уже почти не читабельна...

Совершенно верно, прочитать всё невозможно! Ветку надо купировать, ведь нельзя впихнуть невпихуемое !

quote:
Купил себе в камуфляже...
Поздравлям! Ограничитель магазина удалил?

По поводу шата цевья Возможно, что цевье усохло. Не пойму зачем пробовать переставлять шайбы, ведь от этого ничего не зависит. А гайка накручивается на магазин и таким образом прижимает муфту ствола к магазину. Поэтому цевье в этом процессе (прижиме) не участвует, и, значит, сильно много шайб (по толщине)быть не должно - иначе часть нагрузки прижимной силы ляжет на него (цевьё) что не есть гуд. треснуть может.

zmey77 16-10-2008 16:02

Ну тогда и не заморачивайся. Стреляй как есть

Gav 16-10-2008 16:03

quote:
Если цевьё нормально "сидит" в пазах ствольной коробки, то нужно устанавливать: 1.ещё одну шайбу для того, чтобы выбрать люфт цевья, 2.заказать токарю шайбу толщина, которой =толщина родной шайбы+люфт цевья+1мм.

мне кажется, что всё должно быть значительно проще.
сборка со штатными двумя шайбами для меня была не очевидна, но и не сложна.
нужно спокойно сесть и ещё раз попробовать комбинации сборки.
завтра опишу порядок, погляжу на своём.

Krock 16-10-2008 16:04

Проблема с тем, что Stoeger немного левит при выстреле - это вовсе не проблема вкладки, это проблема геометрии ружья. Просто изменение вкладки путем увеличения ее "ракообразия" позволяет заретушировать первопричину увода точки попадания и добиться более-менее точного выстрела.
А причина увода вот в чем... Возьмите иж-27 и посмотрите со стороны дульного среза вдоль прицельной планки на верхнюю часть тыльника приклада. Вы сразу заметите, что там нет прямой линии. Приклад как бы отведен в сторону, те гребень приклада расположен под небольшим углом к прицельной планке. Теперь возьмите Stoeger и гляньте его. Четкая прямая!
Стреляем из ижа с удобного для выстрела положения. Пусть 25м, будет видно уже. Тело примерно 45 градусов к плоскости мишени... ноги, локоть, точка упора ружья - ну, естественная для выстрела поза. Пуля ложится куда надо. Серия - разброс вокруг десятки. Стреляем из Stoeger... Разброс с центром на 5-10 см левее десятки. И с дробью будет то же самое. Центр осыпи обязательно будет левее точки прицеливания и никогда не правее! Дело в том, что за счет наличия отвода приклада при выстреле векторы импульса хода ружья назад и импульса противодействия тела находятся под практически нулевым углом друг к другу и эти импульсы фактически взаимно компенсируются, не приводя к существенному для выстрела рывку стволов влево. Да, приклад отведен на некий угол, но ведь и тело отведено на некий (противоположный) угол от плоскости мишени.... А Stoeger прямой как весло. Поэтому, чтобы из него точно бить, надо самому минимизировать угол тела относительно плоскости мишени, те сделать так чтобы два вышеупомянутых вектора были как можно более соосны. Как? Локоть поднять повыше, хват левой рукой ближе к себе, те фактически грудь уже не 40-45 градусов, а 30 примерно. Не удобно! В идеале надо вообще встать строго параллельно мишени, упереть приклад в центр груди под подбородок и как-нибудь прицелившись, стрельнуть. И точка прицеливания совпадет с точкой попадания.
Ну тут еще от пропорций стрелка многое зависит, от геометрии его плечевого пояса, но факт, что дерево на Stoegere надо менять или по крайней мере с углом состыковки тыльника с прикладом возиться.
MrOleg 16-10-2008 17:20

[QUOTE]Originally posted by VEV17:
[B] Поздравлям! Ограничитель магазина удалил?

Сенькс... Ограничитель, да удалил сразу... На следующей неделе опишу впечатления после отстрела...

zmey77 16-10-2008 17:25

quote:
Ну тут еще от пропорций стрелка многое зависит, от геометрии его плечевого пояса, но факт, что дерево на Stoegere надо менять или по крайней мере с углом состыковки тыльника с прикладом возиться.

Я тоже это заметил. Вот думаю попробовать прокладки типа Бенелевских установить, но как-то всё лень.
vvsgess 16-10-2008 22:33

quote:
А гайка накручивается на магазин и таким образом прижимает муфту ствола к магазину. Поэтому цевье в этом процессе (прижиме) не участвует

посмотри на магазин, он трубчатый, не имеет ни каких упоров(через него снимается рамка затвора и возвратная пружина) Муфта на стволе прижимается двумя шайбами. Изогнутая ближе к муфте ствола, а прямая к цевью(для распределения момента упругости изогнутой шайбы по поверхости проточки цевья) в другой комбинации просто дерево промнётся под пружинной шайбой(со временем). При установке ствола в ствольныю коробку посмотри внутрь коробки (ствольной), ствол должен сидеть плотно, без зазоров. Затяни гайку потуже. Проверь еще раз посадку ствола в коробку. Пробуй перемещать цевьё. Шата не должно быть. В противном случае имеются проблемы с размерами "цепочки" цевьё-шайбы-ствол с муфтой-муфта патронника-ствольная коробка.
Gav 17-10-2008 08:50

quote:
Проблема с тем, что Stoeger немного левит при выстреле - это вовсе не проблема вкладки, это проблема геометрии ружья.

воистину так! я уж было на себя начал думать, что курок дёргаю...
Gav 17-10-2008 08:52

quote:
При установке ствола в ствольныю коробку посмотри внутрь коробки (ствольной), ствол должен сидеть плотно, без зазоров.

кстати, это очень важный и неочевидный момент!
на него обязательно нужно обращать внимание при сборке, иначе тоже будет шат цевья.
Я Человек 17-10-2008 12:28

Проблема с тем, что Stoeger немного левит при выстреле - это вовсе не проблема вкладки, это проблема геометрии ружья.
__________
Если дичь с лева, это преимущество!
VEV17 17-10-2008 16:51

quote:
Originally posted by vvsgess:

При установке ствола в ствольныю коробку посмотри внутрь коробки (ствольной), ствол должен сидеть плотно, без зазоров.

Я смотрю снаружи (сверху, где прицельная планка) - ствол сидит плотно. А как он может сесть плотнее, если он упирается. Снаружи.
?

zmey77 17-10-2008 16:52

quote:
Проблема с тем, что Stoeger немного левит при выстреле - это вовсе не проблема вкладки, это проблема геометрии ружья.

На 13ой стр. форума показанны вставки от Бенелли, а в середине форума была инфа о самопальном изготовлении такой вставки. причём участник при её применении добился не только изменения отвода но и подогнал под "себя любимого" пич.
Krock 17-10-2008 18:28

Даа, все, что в "середине форума" вероятно уже недосягаемая информация... Бенеливские купить практичеси невозможно, стоеджеровых в природе нет. Zmey, может хоть ключевые слова той темы из памяти воспроизведешь? Для поиска...
Barguzin 17-10-2008 19:29

Здесь после доработки. forummessage/60/111
zmey77 17-10-2008 20:23

quote:
Даа, все, что в "середине форума" вероятно уже недосягаемая информация... Бенеливские купить практичеси невозможно, стоеджеровых в природе нет. Zmey, может хоть ключевые слова той темы из памяти воспроизведешь? Для поиска...

Ключевых не помню, но суть такова -снять ствольную коробку, скопировать торец методом приложения к пластине стектотекстолита В=4мм несколько раз обводя контур капрандашом, ОБЯЗАТЕЛЬНО С+ПРИПУСКОМ. После выпиливания В заготовках сверлятся необходимые отверстия и начинается обработка на шлифовальной машинке с целью придания клиновидной формы, но разных углов к нижней и боковой сторонам. Далее вставки примеряются на ружьё путём сборки последнего и выбирается оптимальная по отводу и пич. После чего торцы вставки зашлифовываются по размеру стыка приклада и ств. коробки и приклеиваются эпоксидкой к прикладу. Была выложена фотка стоежера камо, так из-за совпадения цвета стеклотекстолита, эпоксидки и приклада "камо" - вставки и видно не было.
Постораюсь поискать и выложить на ветке, у меня есть копия 115 стр. из которых я повыбрасывал всё ненужное и пустой треп.
zmey77 17-10-2008 20:49

L_YV
участник
posted 12-2-2008 10:18
__________
Кстати проблема с отбитой скулой была в величине вертикального погиба. Уже дома повскидывавшись понял что если гребень приклада удобно вложить в щеку-скулу то планка сильно открыта, а я пытался видеть планку ровно (т.е. только мушку) и гребень касался скулы в одной точке, в этом месте синяк и получился. Покатался по магазинам города и купил набор прокладок от бинели, но они к сожалению не подошли... В общем пришлось делать вставку самому из очень прочного листа стекловолокна. Вырезал все контуры, сточил на конус на шлифмашинке (1-4 мм, перепад толщины - 3мм), смазал шрусом все контактирующие места коробки ружья и приклада, намазал прокладку эпоксидкой (разведеной в нестандартной пропорции для большей эластичности) и собрал все воедино. В общем получилось идеально. Погиб (от продолжения прицельной планки до пятки приклада) изначально был 60мм, стал 77мм. Соответственно вниз ушел и гребень. Да еще и стеклопластик получился похожим по цвету с комуфляжем.
В общем теперь все супер.
IP: logged

P.M.

полковник1
участник

posted 12-2-2008 16:34
posted 12-2-2008 16:55

Описание N1 стр. 101-102
Остальное стр 108

vvsgess 17-10-2008 21:27

quote:
А как он может сесть плотнее, если он упирается. Снаружи.

для VEV17
Ствол упирается именно внутри ствольной коробки, а не снаружи. Наружный диаметр хвостовика иеньше внутреннего диаметра ств. коробки. Пазы внутри ствольной коробки переходят в пазы хвостовика ствола. Также на хвостовике имеется специальный штифт, позиционирующий ствол в коробке. Затвор по направляющим ств. коробки премещается вперед, входит в пазы хвостовика ствола и при дальнейшем движении вперед затв. рамы проворачивается вокруг своей оси и запирает ствол на боевые упоры. Посмотри попробуй изучить инструкцию. Покрути ружжо.
vvsgess 17-10-2008 21:35

quote:
о самопальном изготовлении такой вставки. причём участник при её применении добился не только изменения отвода но и подогнал под "себя любимого" пич.

А как на счёт того, что от толщины вставки зависит расстояние от места хвата шейки ложи и положением пальца на спусковой скобе. Не пилил ли кто ложе в месте стыковки с ств. коробкой. Тут есть правда определённые трудности (имеются спец. отв. в ложе) да и паз под УСМ увеличивается. Длина пальчиков у всех разная.
VEV17 17-10-2008 21:57

quote:
Originally posted by vvsgess:

для VEV17
Ствол упирается именно внутри ствольной коробки, а не снаружи. Наружный диаметр хвостовика иеньше внутреннего диаметра ств. коробки. Пазы внутри ствольной коробки переходят в пазы хвостовика ствола. Также на хвостовике имеется специальный штифт, позиционирующий ствол в коробке. (...)

Да, действительно, он упирается внутри. И это слышно по щелчку, когда после плавной вставки ствола с цевьём остается 2-3 мм и плавно уже не идёт - берешь рукой ствол повыше и надавливаешь. Ствол резко (щелчком) входит. т.е. входит и стукается внутри ств. коробки. И визуально видно, что дальше некуда. А цевье все равно ходит.

Короче меня это достало, взял пасатижи и изогнул шайбу посильнее буквой Z с двух сторон. Сделать это было кстати нетрудно, металл сравнительно мягкий - гнул пальцами! (держа другой рукой пасатижами на изгибе).
Всё! Цевье не ходит. Всем спасибо!
Тему можно закрывать.

zmey77 17-10-2008 23:29

quote:
А как на счёт того, что от толщины вставки зависит расстояние от места хвата шейки ложи и положением пальца на спусковой скобе. Не пилил ли кто ложе в месте стыковки с ств. коробкой. Тут есть правда определённые трудности (имеются спец. отв. в ложе) да и паз под УСМ увеличивается. Длина пальчиков у всех разная.

Пасчитай пожалуйста количество глупых вопросов в своём посте. Это при 4мм).
vvsgess 17-10-2008 23:53

quote:
оличество глупых вопросов

Не знаю для кого глупые, но если я и так достаю спусковой крючёк не так как положено. Почитайте теорию про правильную хватку оружия(в плане нажатия на спусковой крючок). А эти 4 мм. влияют на положение первой фаланги указательнопо пальца(на спуск надо давить именно серединой первой фаланги пальца). А ежели шейку ложи хватать выше, то меняется посадка ружья(читай прикладистость). А форма ложи Стоеджера именно пистолетная. А не английская, прямая. Не зря спортивное оружие(например пистолет ТОЗ-35 для выполнения упражнения МП-6,МП-3 малокалиберный пистолет, еще его называют матчевый) имеет регулировку продольного положения спускового крючка. при том, что усилие на нём мизерное (лёгкое касание, чуть больше и выстрел)(тоже регулируется). рукоятка обхватывает всю руку и регулируется (рукоятка тоже индивидуальна). Поверь мне, это имеет значение наравне с погибом ложи, балансировкой ружья и т.д. А так к сведению имею КМС по пулевой стрельбе, на россии в Пензе был 3 на МП-8(олимпийка).
zmey77 18-10-2008 12:14

Ну не подходит тебе ружьё по артропологическому сложению. Так зачем ты его приобретал? Тем более, что..." А так к сведению имею КМС по пулевой стрельбе, на россии в Пензе был 3 на МП-8(олимпийка)."
krashspb 18-10-2008 01:43

не парьте мозги!!!! то что другие виды оружия имеют другие настройки , так тут всем не угодить. не путайте синее с квадратным.
quote:
Ну не подходит тебе ружьё по артропологическому сложению
+1
vvsgess 18-10-2008 11:20

quote:
синее с квадратным

Будем ждать год, окончания гарантии. А там подгоню под себя ложу. Ежели будет существовать данная ветка, расскажу как всё прошло. А стреллять и попадать из среднестатистического ружья (Стоеджер) обычному человеку можно.
А свой ИЖ-27 я под себя подогнал. Потому и купил себе еще данный девайс(Стоеджер), а не мурку(с ней таже песня по антропологии).
Уваров 18-10-2008 11:49

quote:
о самопальном изготовлении такой вставки. причём участник при её применении добился не только изменения отвода но и подогнал под "себя любимого" пич.

А нельзя подточить торец приклада в месте где он соединяется со ствольной коробкой. Немного снизу и немного слева. Тогда и вставку точить не надо.
Уваров 18-10-2008 11:50

quote:

о самопальном изготовлении такой вставки. причём участник при её применении добился не только изменения отвода но и подогнал под "себя любимого" пич

А нельзя подточить торец приклада в месте где он соединяется со ствольной коробкой? Немного снизу и немного слева. Тогда и вставку точить не надо.
Barguzin 18-10-2008 14:30

quote:
Originally posted by Уваров:

А нельзя подточить торец приклада в месте где он соединяется со ствольной коробкой? Немного снизу и немного слева. Тогда и вставку точить не надо.

Меня тоже такая идея посещала, но останавливает боязнь переборщить, отпиленное не прирастишь.

zmey77 18-10-2008 21:44

quote:
Меня тоже такая идея посещала, но останавливает боязнь переборщить, отпиленное не прирастишь.

В ЭТОМ ВСЁ И ДЕЛО. Насколько я понялL_YV участник posted 12-2-2008 10:18 изготовленно было несколько вставок разной толщины и различных углов между гранями прилегания к прикладу и ств. коробке. Но подошла ВСЕГО ОДНА. Вот я и боюсь, что если пилить, то можно проскочить "золотую середину", т.к. обычно подобные примерки производятся от(-)к(+). И как обычно понятие, что такое хорошо приходит после осознания-"так хорошо, что лудше не надо".

Уваров 19-10-2008 20:45

quote:
Меня тоже такая идея посещала, но останавливает боязнь переборщить, отпиленное не прирастишь.

Согласен, буду прокладку точить.
Я Человек 20-10-2008 13:03

тоже озадачивался на днях, день искал ключ торцовый на 13 полый, нашел, разобрал, подложил, собрал вскинул, чуть получше вроде, все снял вскинул, тож ничего, так и оставил, в принципе приловчился уже к родному отводу, и не стал заморачиваться, т.к. не критично. Если уж сильно была бы открыта планка при вскидки, тогдаб точно заморочился, а так.....
SergeyAstana 21-10-2008 09:13

У меня вопрос к знатокам чем вреден или опасен выстрел без патрона то есть при разборке сборке оружия при его чистке всеравно приводиш механизм в боевое действие почему нельзя просто нажать на спусковой крючок ???
Gav 21-10-2008 09:36

имхо ничем не опасно холостое срабатывание механизма.
вы ведь не часто это делаете.
часто - это как дети из игрушечного пистолета стреляют.
JoHnn 21-10-2008 11:16

quote:
Originally posted by Gav:

имхо ничем не опасно холостое срабатывание механизма.
вы ведь не часто это делаете.
часто - это как дети из игрушечного пистолета стреляют.



Я делаю после каждой разрядки. (например перед переездом на другое место) бывает на охоте раз 5 в день получается.

zmey77 21-10-2008 11:17

quote:
У меня вопрос к знатокам чем вреден или опасен выстрел без патрона то есть при разборке сборке оружия при его чистке всеравно приводиш механизм в боевое действие почему нельзя просто нажать на спусковой крючок ???

Мне кажется, что ВЫ и есть один из знатоков и сторожилов этой ветки. А по поводу вопроса то думаю ни чем не вреден, т. к. при срабатывании УСМ наклёпа на бойке образовываться не может из-за конструкции УСМ.
Udavilov 21-10-2008 11:18

quote:
Originally posted by SergeyAstana:
У меня вопрос к знатокам чем вреден или опасен выстрел без патрона то есть при разборке сборке оружия при его чистке всеравно приводиш механизм в боевое действие почему нельзя просто нажать на спусковой крючок ???

не опасно. это лучше чем держать ружье взведённым, ослабляя пружину.

JoHnn 21-10-2008 11:19

quote:
Originally posted by Я Человек:

день искал ключ торцовый на 13 полый,


сильно закручено? мне как то боязно откручивать

Я Человек 21-10-2008 12:28

Срывал ключем сантехническим
Yustas02 21-10-2008 12:35

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Принимайте в ряды Стоеджероводов! Очень внимательно прочитал все страницы этой темы и в пятницу приобрел сей аппарат в исполнении стандарт, хотел камуфляж, но не получилось. Первым делом все разобрал и посмотрел внутренности. Керосина дома не было, поэтому затвор и УСМ просто протер тряпочкой.
В субботу проверил работу автоматики, выехал в лес, нашел небольшую свалку и пострелял по пластиковым бутылкам. Выпустил около пятидесяти патронов всяких разных: ГП, Феттер, Азот, Позис, самокрут и даже один случайно завалявшийся Рекорд. Стрельба прошла без осечек и неперезарядов, что очень порадовало. Сработали даже все капсюли жевело на Позисе и самокруте, хотя накол на них не очень глубокий.

Теперь о ложке дегтя, т.е. о выявленных недостатках.

1. Еще до испытательных стрельб обратил внимание на одну особенность кинематики УСМ. Если курок рукой отвести назад и потом медленно подавать вперед, то в конце хода он немного клинит.
Причина: Выступ на правой стороне штока курка (поз. Т14, это на который одевается боевая пружина) входит в зацепление с отогнутым лепестком указателя заряженности (поз. Т23) и толкает его вперед, переводя указатель заряженности в положение не заряжено. При этом лепесток одновременно скользит по выступу штока вверх, а поскольку угол взаимодействия в зацеплении близок к прямому, то происходит подклинивание. На это трение, кстати, расходуется часть и без того недостаточной энергии боевой пружины. После стрельб обнаружил на этом месте не хилую потертость, т.е. начало износа.

Сразу вопрос N 1. У всех так или у меня одного?
ИМХО это можно вылечить, надо угол в зацеплении сделать более острым, но сразу за напильник браться не хочется.

2. Сложилось впечатление, что при выстреле ствол клюет вниз. ИМХО питч неправильный (для меня). Померял по картинке, питч получился 79 градусов. Надо бы сделать ближе к 90, немного опустить гребень приклада и увеличить его боковой отвод.

Вопрос N 2. Как, точнее чем открутить гайку внутри приклада? Свободный конец шпильки там очень длинный и надо ну очччень длинную головку или спец приспособу. Кто чем откручивал и какой размер гайки под ключ (визуально на 12 или 13)?

3. Отделить ствол от коробки без помощника проблематично. Понимаю, что новое, не притерлось, но тем не менее.

Вопрос N 3. Как ускорить процесс облегчения разборки, у кого есть положительный опыт?
Вот, пока все, много написал, старался понятно изложить мысли.

JoHnn 21-10-2008 13:31

может короткое ? рост высокий?
Yustas02 21-10-2008 13:47

quote:
может короткое ? рост высокий?

Если вопрос ко мне, то рост не высокий. А что, извините, короткое?
JoHnn 21-10-2008 14:10

quote:
Originally posted by JoHnn:

3. Отделить ствол от коробки без помощника проблематично. Понимаю, что новое, не притерлось, но тем не менее.

Вопрос N 3. Как ускорить процесс облегчения разборки, у кого есть положительный опыт?
Вот, пока все, много написал, старался понятно изложить мысли.




через пяток- десяток разбираний\собираний будет все в норме. Я в начале чуть капнул баллистола на место соприкосновения.

после притирки - будет собираться и разбираться очень легко. без "ударов"

JoHnn 21-10-2008 14:12

quote:
Originally posted by Yustas02:

А что, извините, короткое?


думал что короткий приклад.
Теперь склонен думать что длинный. меряли по фалангу?есть мнение что если по размеру нормально - то питч менять не надо

Yustas02 21-10-2008 15:19

Да, фалангу мерял. Первая фаланга на спусковом крючке, затыльник приклада касается согнутой в локте руки.
Просто у меня есть еще ТОЗ 87-01М, у него питч 90 градусов, и я привык к этому. Возможно и не надо у нового ружья его менять, просто подогнать прогиб и отвод. Хотя, если прогиб увеличить, то питч еще меньше будет.
zmey77 21-10-2008 15:58

quote:
Вопрос N 2. Как, точнее чем открутить гайку внутри приклада? Свободный конец шпильки там очень длинный и надо ну очччень длинную головку или спец приспособу. Кто чем откручивал и какой размер гайки под ключ (визуально на 12 или 13)?

Трубчатый ключ -13/12 (типа жигулёвского), гайка на 13мм. При разборке вставлять Г образный шестигранник на 12мм с соответствующей стороны, и у Вас получается ключ, который и нужен.
Yustas02 21-10-2008 16:34

Про ключ понял, спасибо большое.
JoHnn 21-10-2008 16:48

quote:
Originally posted by Yustas02:

Первая фаланга на спусковом крючке

рука согнута на 90 градусов?

quote:
Originally posted by Yustas02:

есть еще ТОЗ 87-01М


тот нормально подходит? насколько я знаю на тоз 87 сделан приклад под длинные руки.

Кстати интересны ваши впечатления о штогере относительно тоза.
Поделитесь пожалуйста и если можно не очень кратко

Yustas02 21-10-2008 17:43

Да, рука согнута на 90 градусов, ствол смотрит вверх.
У ТОЗ 87 была длинновата шейка, я ее подрезал по руке, за счет этого и приклад укоротился, стало замечательно.
Про впечатления относительно ТОЗа отдельная песня, напишу и вероятно только завтра выложу.
SergeyAstana 21-10-2008 18:40

Будет очень интересно ждем сравнения Тоз 87 сам по себе очень интересный аппарат Поздравляю с вступлением в ряды владельцев Stoegera Удачи !
BUA50 22-10-2008 13:21

Здравствуйте, коллеги!
Пол-года не заходил на форум, а кажется, что совсем и не отсутствовал. И вопросы все те же и ответы аналогичные. С уважением, Юрий.
SergeyAstana 22-10-2008 15:19

quote:
Пол-года не заходил на форум, а кажется, что совсем и не отсутствовал. И вопросы все те же и ответы аналогичные. С уважением, Юрий.

Меняется только то что прибывают новые люди в нашу ветку Новые владельцы новые отзывы, вопросы.
Смысл остаётся тот же Ружью быть оно приживается и в России и у нас в Казахстане в Европе в Штатах Моё мнение хорошая машинка за хорошие деньги вот и растёт популярность да так и должно быть по законам рынка.

LexaSurgut 22-10-2008 16:57

хорошая машинка за хорошие деньги. Полностью с вами согласен. С моего "синтетика" отстреляно уже больше 250 патронов (ГП, СКМ, Сафари, Фетр, а также пули полева-6 и бренеке). Ни одного отказа, ни одной осечки. Дичь падает как "убитая"
Yustas02 22-10-2008 17:01

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
И так, первые впечатления о Стоеджере относительно ТОЗ 87.
Параметры ТОЗ: нерегулируемый газоотвод с коротким ходом поршня, кал. 12х70, ствол 710 мм, ДС 1,0 постоянное, вес 3,20 кг, общая длина 125 см.
ТОЗ купил в Москве в 2002 году за неделю до открытия осенней охоты. Это мое первое гладкоствольное оружие. Ранее, со школьных лет, регулярно стрелял только из нарезного.
Первоначально ружье представляло из себя конструктор сделай сам. Без молотка не разобрать, без кувалдочки не собрать. На всех внутренностях острые кромки, заусенцы, следы от крупного наждака - результат ручной подгонки деталей. Некоторые детали подогнаны друг к другу индивидуально (например заднее шептало и спусковой крючок) и не взаимозаменяемы без тщательной подгонки. Месяца 3 - 4 не выпускал из рук напильник. Все стало разбираться и собираться без усилия.
Но разнообразные косяки так и продолжали постоянно вылезать.
Отломился хвостовик спускового крючка - заводской брак, раковина в металле. Отправил по электронке на завод слезное письмо и ни ответа, ни привета. Запаял хвостовик медным припоем. Через 4 месяца завод исправно прислал все, что просил, теперь запчасти дома валяются.
На морозе заднее шептало перестало отпускать курок. Подточил угол шептала.
В прикладе открутилась контргайка, шток провернулся... итог: затвор отводится назад лишь на половину хода. Разобрал, заодно подрезал шейку приклада, все резьбы посадил на фиксатор.
На контактирующих с затвором рычагах УСМ и трубке газового поршня со временем появляется наклеп, помогает напильник.
Периодически патрон перестал полностью выходить из магазина, торчит на 2/3 и ждет дельта F. Шлифанул рычаг затворной задержки, проблема ушла. Но вскоре патрон периодически вообще перестал выходить из магазина. После выстрела затвор на задержке, патрон в магазине. Спустил затвор, передернул, и все поехало. Я уж и гнул и пилил и паял рычаги, проблема периодически всплывает. ИМХО неудачная кинематическая схема рычагов подачи патрона. Рычаги тонкие и длинные. Если передергивать затвор рукой, то все работает исправно. А после выстрела скорость затвора очень большая и рычаги пружинят, причем по разному в зависимости от мощности патрона (т.е. скорости затвора). Отсюда и все беды.
И вообще, кинематика ружья ИМХО не <отшлифивана>, присутствуют подклинивания и излишнее трение. Это хорошо заметно если рукой медленно перемещать затвор назад - вперед. Причем это перемещение сопровождается ужасным лязганьем, вечером дома жена ругается - детей разбудишь.
Теперь о стрельбе. Бьет отлично (имеется в виду номальный патрон), резко (дробь из зубов не выковыривал), кучно (чок) и куда целишься. Прикладистое, для меня. Баланс ИМХО отличный для полуавтомата, ЦТ в 15,5 - 16 см от спускового крючка, в 1 см от цевья. За 6 лет не было ни одной осечки, ни одного невыброса гильзы (2 зацепа на затворе). Мощи у газового двигателя и возвратной пружины больше, чем достаточно. На задней стенке коробки наклеп от ударов затвора (не мешает). Гильза отлетает на 3 - 4 метра, искать замучишься, у Стоеджера на полтора. К покрытию ствола и коробки претензий нет, ничего не облезло. К дереву тоже, слежу за ним. Ствол имеет интересную внутреннюю геометрию. Внутренний Ф (это диаметр) от патронника до газоотводных отверстий 18,63 мм. Затем идет на конус, Ф перед чоком 18,50 мм, потом чок, Ф на дульном срезе 17,50. Возможно конус сделан для повышения эффективности работы газового двигателя.
В целом, несмотря на указанные недостатки, ТОЗ мне очень нравится. Если бы не проблемы с подачей патрона, причем это происходит в самый неподходящий момент, стрелял бы из него и дальше.
Теперь о Стоеджере. Культура производства на порядок выше. И снаружи, и внутри все <облизано>, приятно посмотреть. Затвор рукой перемещается удивительно плавно, без заеданий и грохота, только шелестит слегка. Однако усилие спуска затвора с затворной задержки, мягко выражаясь, великовато. У ТОЗа в разы меньше.
На 6 см длиннее ТОЗа, в сейф собранное не входит, но это индивидуально.
Приятно удивило, что спусковой крючок нажимается нежно и мягко, уже отвык от этого, хотя ранее на нарезном регулировал спуск еще нежнее.
Баланс несколько хуже, чем у ТОЗа, ЦТ находится в 19см от спускового крючка, на границе коробки и цевья.
Очень понравилось взаимное расположение шейки приклада и спускового крючка. Крючок сдвинут к заднему концу коробки, даже скоба на шейку наезжает, а шейка крепится в нижней части торца коробки под углом вниз. Это увеличивает преимущества пистолетной формы шейки и хват получается очень удобный. У ТОЗа все наоборот. Спусковой крючок вынесен вперед и, самое неприятное, вниз. Шейка крепится к средней части торца коробки. Это сводит на нет удобство пистолетной шейки. Пртходится сильно выгибать кисть вниз, хват неудобный, а иначе получишь сильный удар скобой по среднему пальцу. Подрезал шейку - стало удобнее, но со Стоеджером все равно не сравнить.
Очень туго переключается кнопка предохранителя и издает резкий, громкий щелчок, вся дичь разбежится. Допускаю, что не приработалась. У ТОЗа мягко и бесшумно.
Стрелять понравилось. Выстрел происходит мягко, без лязганья затвора, даже отдача не так чувствуется.
Мушка - короткий отрезок красного оптоволокна, кажется великоватой, закрывает цель, возможно не привык.
Планируемые доработки: Устранить подклинивание курка, подогнать приклад - прогиб, отвод и возможно питч.
В целом ружьем очень доволен.
Вот, пока все. Целые мемуары получились.
nord13 22-10-2008 17:34

BUA50!
И Вам здравствовать Юрий Алексеевич! Рад, что почтили нашу/вашу ветку, когда-то Ваши ожесточенные диспуты привлекли моё внимание к Стоджеру, за что отдельное спасибо, теперь купил и как многие другие радуюсь.
Yustas02!
Наверное периодически необходимо читать такие вещи, что бы "чувствовать разницу". Пошел, повертел свою МР153, ну что сказать... Вот сегодня на Стоджер купил новый ремень, купил на приклад чехол под патроны, Стоджера каждые выходные и в хвост и в гриву, а МуРка стоит... как-то само-собой так получается.
Хотя, вот что еще шибко нравится и лелеется так это старая(1968г.в.), добрая курковочка ТОЗ БМ, но это уже другая песня...
------
nord13


BUA50 22-10-2008 18:17

quote:
Стоджера каждые выходные и в хвост и в гриву.... Хотя, вот что еще шибко нравится и лелеется так это старая(1968г.в.), добрая курковочка ТОЗ БМ, но это уже другая песня...

Вот, один-в-один! Только у меня не БМ-ка, а Иж-54 1963 г. выпуска! Yustas(у) отдельное спасибо за толковое изложение вопроса. Всегда приятно, когда человек и терминологией владеет и про "дельту F" к месту вспоминает и с инструментом дружит.
С уважением, Юрий.
zmey77 22-10-2008 19:34

quote:
Здравствуйте, коллеги!
Пол-года не заходил на форум, а кажется, что совсем и не отсутствовал. И вопросы все те же и ответы аналогичные. С уважением, Юрий.

Вот, всё же, что плохо на ветке, так отсутствие возможности "... СО СВИДАННИЦЕМ...", т.к. считаю, что большая часть участников ветки (во всяком случае я)приобрела STOEGER_ы, благодаря ВАМ Юрий Алексеевич, и не выставить за это ГРЕХ.
Туман 22-10-2008 21:11

quote:
Originally posted by Yustas02:
Стрелять понравилось. Выстрел происходит мягко, без лязганья затвора, даже отдача не так чувствуется.

Я стрелял из ТОЗ-87, поразила резкая и сильная отдача. Эти же патроны вели себя совсем по-другому на многих других ружьях, в т.ч. не автаматических.
Правильно ли я понял, что у Стоегера отдача значительно мягче, чем у ТОЗа?

zmey77 22-10-2008 21:53

И у ИЖа.
Screamer_12 22-10-2008 23:34

много от массы зависит. у стоеджера она не большая.. лягается прилично.
стрелял из рема 11-87.. там 4.100(3700 заводские+амуниция) отдача по другому выглядит.. мягче на много.
JoHnn 22-10-2008 23:55

quote:
Originally posted by zmey77:

считаю, что большая часть участников ветки (во всяком случае я)приобрела STOEGER_ы, благодаря ВАМ Юрий Алексеевич, и не выставить за это ГРЕХ.

Присоединяюсь.
Например на меня точно влияние оказали посты Юрия и Gunlex .

BUA50 23-10-2008 02:55

nord13, zmey77, JoHnn! Что же Вы, братцы, совсем засмущали меня... Спасибо, конечно, что помните, но никаких заслуг у меня нет и быть не может - просто мне достался Стогер, в котором нет НИ ОДНОГО косяка. С уважением, Юрий.
LexaSurgut 23-10-2008 08:05

Доброго времени суток всем. У меня стогер в пластике, соответственно вопрос подходит ли на него дерово от чего либо - от бинелли, или еще от чего.. ?
Yustas02 23-10-2008 10:11

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Туман!
Я бы не сказал, что у ТОЗ-87 отдача сильная и резкая. Отдача как отдача. Друзья понакупили ИЖей 54, пострелял я из них, особой разницы в отдаче не заметил, у ИЖа вроде даже порезче.
А у Стоеджера действительно отдача мне показалась намного мягче, может мощный амортизирующий затыльник сглаживает. И вообще эти ружья стреляют по разному, из Стоеджера стрелять приятнее.
Туман 23-10-2008 11:01

quote:
Originally posted by Yustas02:
Я бы не сказал, что у ТОЗ-87 отдача сильная и резкая. Отдача как отдача. Друзья понакупили ИЖей 54, пострелял я из них, особой разницы в отдаче не заметил, у ИЖа вроде даже порезче.

Давелось пострелять из разных ружей (12к). Двудулки ИЖ-43, ИЖ-27, ИЖ-39, ТОЗ-34. Помпы ИЖ-81, МР-133. П/автоматы Бекас 12 Авто, Бекас Авто 12М (короткий и длинный), МР-153, Сайга 12С, Бенелли М3 (короткая), Фабарм SAT8.

При стрельбе стандартными патронами (32-34г) самая резкая и неприятная отдача была у ТОЗ-87 и ИЖ-43К (коротышка).

Я понимаю, что отдача - понятие субъективное. Например мой друган при 185/90 (против моих 195/100) отдачи патрона Магнум практически не замечает. А у меня стрельба магнумом идёт по программе 3 выстрела = 1 таблетка цитромона

Но раз вы, как владелец Стоегера и 87-го с уверенностью заявляете, что Стоегер мягче, то всё ОК.
Правда чуть выше Screamer 12 заметил, что всётаки отдача Стоегера существенна.

zmey77 23-10-2008 11:50

quote:
Но раз вы, как владелец Стоегера и 87-го с уверенностью заявляете, что Стоегер мягче, то всё ОК.
Правда чуть выше Screamer 12 заметил, что всётаки отдача Стоегера существенна.

Я приравниваю отдачу патроном "магмум"-49г.при стрельбе из STOEGER к отдаче 12х70-36г. из ИЖ-59, причём на ИЖ_аке у меня стоит хороший амортизирующий затыльник. В посте после открытия охоты, я писал, что меня ПОРАДОВАЛА отдача STOEGER, т.к. я уже привык к тому, что с открытия всегда приезжал с синяком на плече. Я охочусь на юге, а температура у нас в это время-33-35 градусов в тени, поэтому из одежды или майка если в поле, или легкая рубашка если в болоте от комаров.
Tibo 23-10-2008 15:38

Вопрос россиянам - что скажете про патроны СКМ индустрия относительно стогера? Появились у нас в продаже (Казахстан), никто ничего про них не знает, втом числе и продавцы, взял на пробу пять коробок но времени попробовать еще не было.
nord13 23-10-2008 18:10

Купил Феттеровскую картечь "Магнум" 12/76, вес 44 грамма, помоему 12 картечин, по 35 рэ за 1 патрон, в пачке 5-ть штук, никто не стрелял такой бомбой? Охота узнать как кучность, отдача, ощущения при стрельбе Стоджером?

------
nord13


Tibo 24-10-2008 10:38

Всем привет! Кто-нибудь может сказать что-либо про патроны СКМ индустрия вообще и применительно к стогеру в частности. Появились вчера в продаже, никто ничего про них не знает включая продавцов. Взял на пробу три пачки но времени отстрелять пока не было.
SergeyAstana 24-10-2008 13:53

А вот интересно сколько нас здесь? как нибудь можно узнать?
Barguzin 24-10-2008 14:29

quote:
Originally posted by Tibo:

Всем привет! Кто-нибудь может сказать что-либо про патроны СКМ индустрия вообще и применительно к стогеру в частности. Появились вчера в продаже, никто ничего про них не знает включая продавцов. Взял на пробу три пачки но времени отстрелять пока не было.


Я последние четыре года пользую только СКМ 32и36 гр. Пока отстрелял из Стогера около 200 штук, ни одного косяка. На пробу брали "Русь", хавает, не давится. Но по резкозкозти "Русь" уступает СКМ (может такая партия попалась).
Barguzin 24-10-2008 14:40

quote:
Originally posted by SergeyAstana:

вот интересно сколько нас здесь? как нибудь можно узнать?

forumguns/590
Screamer_12 24-10-2008 14:43

Добрый день, хочу поделиться радостью. господин(можно сказать товарищ) Тулеген(Udavilov) Прислал мне две ручки(лапки) затвора от stoeger. Т.К я поставил и доработал себе бенелевскую, то одна свободна. Ручка без оксидировки. Если интересно - пишите в П.М.

PS. Udavilov'у респект и уважуха.

Udavilov 24-10-2008 19:00

quote:
Originally posted by Screamer_12:
Добрый день, хочу поделиться радостью. господин(можно сказать товарищ) Тулеген(Udavilov) Прислал мне две ручки(лапки) затвора от stoeger. Т.К я поставил и доработал себе бенелевскую, то одна свободна. Ручка без оксидировки. Если интересно - пишите в П.М.

PS. Udavilov'у респект и уважуха.

я рад. 24 дня шла посылка из Казахстана в Россию. для примера обычная почта USPS из США в Казахстан 6-7 дней.

BUA50 26-10-2008 02:48

quote:
Originally posted by Barguzin:

Я последние четыре года пользую только СКМ 32и36 гр. Пока отстрелял из Стогера около 200 штук, ни одного косяка. На пробу брали "Русь", хавает, не давится. Но по резкозкозти "Русь" уступает СКМ (может такая партия попалась).

А я предпочитаю магнумы "Главпатрон", "Мираж-Клевер","Рио". На мой взгляд именно магнумы с навеской дроби не менее 45-50 г. позволяют наиболее полно раскрыть положительные качества полуавтоматов. Кроме того, не следует забывать и о ухудшении качества выстрела при несовпадении 70 мм гильзы и 76 мм патронника. С уважением, Юрий.

krashspb 26-10-2008 09:50

quote:
не следует забывать и о ухудшении качества выстрела при несовпадении 70 мм гильзы и 76 мм патронника

киньте ссылко плиз , где об этом рассказывается и с фотками результатов отстрелов , замер скоростей , кучности резкозсти и т.д.. а потом ещё цену патронов сравним + моторесурс ружья, и вообще всё остальное.
BUA50 26-10-2008 12:02

То krashspb.
О, господи! Да об этом столько писано-переписано и в оружейной периодике (журналах) и на форуме обсуждалось не один раз! Воспользуйтесь поиском.
Если мне память не изменяет, то и в паспортах МР-153 с патронниками 76 и 89 мм прямо сказано, что "при стрельбе из них патронами с длиной гильзы 70 мм ухудшаются параметры выстрела", или что-то в этом роде. Да и сама физика процесса стрельбы 70 мм патроном с переходом дробью цилиндрического участка патронника длинной 6 мм (для патронников 76 мм) и 19 мм (для патронников 89 мм) не может не вызвать частичного прорыва газов и повышенного смятия дроби (читай - уменьшения резкости и кучности). Что касается разницы в цене магнумов и стандартных, то не столь уж она и велика (по крайней мере для импортных патронов). По моторесурсу ружья - соглашусь, что при стрельбе магнумами ресурс ружья уменьшается в разы. Но, надеюсь, Вы приобретали ружбайку не для того, чтоб она на стеночке висела?
Получение же "замеров скоростей, кучности, резкости и т.д." - дело весьма трудоемкое (для сколько-нибудь представительного набора статистики нужно минимум 5 серий по 5 патронов (а лучше - побольше) отстрелять каждым наименованием патрона с разными номерами дроби и исключением "диких выстрелов" с последующей статистической обработкой данных), и я не склонен доверять результатам доморощенных "Дедов Мазаев", у которых весь арсенал средств измерений ограничивается двумя самодельными мишенями на соседском заборе и двумя сухими сосновыми дощечками.
Туман 26-10-2008 14:04

quote:
Originally posted by BUA50:
То krashspb.
Да и сама физика процесса стрельбы 70 мм патроном с переходом дробью цилиндрического участка патронника длинной 6 мм (для патронников 76 мм) и 19 мм (для патронников 89 мм) не может не вызвать частичного прорыва газов и повышенного смятия дроби (читай - уменьшения резкости и кучности).


Данные в цифрах мона? Или ссылу на то, кто, где и как проводил испытания?
По поводу магнумов есть у меня своё ИМХО: они были созданы для СТАЛЬНОЙ дроби. Чтобы количество более крупных стальных дробин соответствовало колличеству более тяжёлых (и маленьких) свинцовых в аналогичном патроне (не магнум). А магнум со свинцом в 46-50г веса это есть ловкий маркетинговых ход, типа: чем больше дробинок в снаряде, тем гуще осыпь на предельных дистанциях. А на деле получается быстрое ушатывание ружья (производители оружия в восторге!), сильная отдача (настоящий мужик даже себе в этом не признается), хреновая равномерность (по моему опыту), и неоправданные траты на боеприпас (тут уже потирают ручки производители патронов).
А подавляющее большинство стрелков просто НЕ СМОЖЕТ правильно прицелиться на дистанции за 40 м. Зато очередями по кислородникам магнум-охотник будет садить с серьёзным лицом, свято веруя в силу своего боеприпаса.

Мне лично магнум-ствол нужен, чтоб стрелять самокрутом, в который я Сокол сыплю меркой (для пострелушек особенно). Голова болеть не будет, что может быть передоз.

BUA50 26-10-2008 14:49

То Туман.
Не нужно путать калий с кальцием, а хрен с пальцем.
Общеизвестно, что для стальной дроби разрабатывались супермагнумы 89 мм.
А вот магнум с 45-50 г. ТВЕРДОЙ свинцовой дроби (импорт, к отечественным магнумам с мягкой дробью это отношения не имеет) дает отменные и резкость и равномерность осыпи. А, учитывая навеску дроби в 45-50 г., бОльшую плотность дробовой осыпи. Что, в свою очередь, можно использовать по нескольким вариантам: либо при одинаковом количестве поражающих элементов применять более крупную дробь (несомненное повышение дальнобойности и проникающей способности дроби), либо получать более широкую осыпь при одинаковой со стандартным патроном плотности (зер гут при стрельбе по внезапно появляющейся дичи "а ля фазан"), либо увеличить надежность поражения дичи за счет увеличенной плотности дробовой осыпи и т.д. Здесь вариант использования магнума выбирайте сами - комплектация Стогера 5-ю сменными чоками позволяет регулировать параметры осыпи в широких пределах.
Ваши тезисы о цене магнумов и их труднопереносимой отдаче противоречат утверждению о стрельбе очередями по птице, идущей на кислороде. Как раз все наоборот - чем сильнее отдача и круче цена, тем меньше желания стрелять очередями. Хотя, ВСЕ НАЧИНАЮЩИЕ "полуавтоматчики" с трудом справляются с азартом стрельбы до полного опустошения магазина, но это к магнумам никакого отношения не имеет.
То, для чего лично Вам нужен магнум-ствол - тоже вариант применения, но, я бы сказал, не совсем "традиционный" вариант. С уважением, Юрий.
Barguzin 26-10-2008 16:11

quote:
Originally posted by BUA50:

"при стрельбе из них патронами с длиной гильзы 70 мм ухудшаются параметры выстрела


Позволю не согласиться. Из стогера магнумом не стрелял, но из опыта с ИЖ-27М; плотность осыпи не намного плотнее, но площадь осыпи, на 35м, заметно больше. Глубина проникновения 7-ки в сухую доску, что манум, что не магнум, составляла в среднем 2,5-3мм. Так что по параметрам разницы практически нет, разве что с магнума бабах громче, а с не магнума отдача комфортнее.
Про прорыв газов не верю: прежде чем дробь покинет патрон, пороховые газы прижимают стакан пластиковой гильзы к стенкам патронника.
BUA50 26-10-2008 16:52

То Barguzin

1. Позволю не согласиться. Из стогера магнумом не стрелял, но из опыта с ИЖ-27М; плотность осыпи не намного плотнее, но площадь осыпи, на 35м, заметно больше.

С чем, собственно, Вы не соглашаетесь? Сами же пишете, что и осыпь плотнее и площадь больше. Эти обе величины взаимосвязанны и регулируются простой сменой чока.

2. Глубина проникновения 7-ки в сухую доску, что манум, что не магнум, составляла в среднем 2,5-3мм.

Про сосновые дощечки я уже писал. Я для оценки резкости использую старые списанные книги из тех. библиотеки - по крайней мере получаю результат в цифре (количество пробитых дробью страниц). Кроме того, я НИКОГДА не утверждал, что у магнумов резкость выше, чем у стандартных.

3. Так что по параметрам разницы практически нет, разве что с магнума бабах громче, а с не магнума отдача комфортнее.

Вот те раз! Только что утверждал, что и осыпь плотнее и площадь осыпи больше (П.1.), а разницы по параметрам нет! Про отдачу - согласен. И не будем забывать, что положительные качества магнумов реализуются только при использовании твердой дроби - а это импортные патроны. Родное же Отечество снаряжает патроны (что магнумы, что не магнумы) дробью марки ОМ (охотничья мягкая), а дробь марки ШОТ (штампованая охотничья твердая) я уже лет 20-25 не встречал.

4. Про прорыв газов не верю: прежде чем дробь покинет патрон, пороховые газы прижимают стакан пластиковой гильзы к стенкам патронника.

Речь идет не о прорыве газов между стенками гильзы и патронника, а о прорыве газов между пыжом и стенкой патронника в дробовой снаряд(из-за наличия цилиндрического участка патронника, не закрытого короткой гильзой).

ohotnik2 26-10-2008 20:16

Всем привет! Был в охот маге г.Актюбинска на стойгер в наличие есть, рукоятки затвора, удлинители стволов 10см, возвратные пружыны и УСМ в сборе.
Myauss 26-10-2008 21:01

Доброго времени суток, подскажите пожалуйста какой канал на стоеджере? на стволе нету и в паспорте нету(( на бенях и фабармах стоит а тут нет (((
Barguzin 26-10-2008 21:29

То BUA50: позвольте добавить:
Периферийная дробь не имеет той убойной силы, что в цетре осыпи, так что целится придется полюбому, а не стрелять в направлении, надеясь на количество дроби в патроне и ширину осыпи. Прорыв газов актуален только при снаряжении патронов безконтейнерного типа.
76 патронник изначально проектировался под стальную дробь, наши "кулибины" придумали под него патрон магнум. Дальше лучше, если есть под свинцовую дробь есть магнум, надо и под стальную - так родился патронник 89мм. Если не затруднит, назовите импортное оружие с патронником 89мм, я такого не встречал.
PS:А в Москве магнумовские патроны ощутимее дороже.
С уважением, Игорь.

JoHnn 27-10-2008 01:06

Как всегда истина где-то посередине.
Манум всего лишь дает ИМХО больше дробин в снопе. Но никак не резче. Как бы это не хотелось бабахерам.
Опять-же имхо удел магнумов - цилиндр и цилиндр с напором(применитльно к штогеру).По указаной выше причине.
Насчет ресурса.
Штогер расчитан на регулярную нагрузку магнум патроном как гласит его паспорт. Так что скорее режим 70 мм это его "щадящий режим" нежели наоборот - магнум "гробящий"или "снижающий ресурс".

ЗЫ

Стреляя магнумом ни разу не замечал повышения некомфортности выстрела. Все-таки наш с Вами штогер его отлично переносит. Возможно заслуга амортизатора или в целом конструкции. Ну нету у него боя болезненного по плечу.. Почему так? Не знаю..

BUA50 27-10-2008 02:59

quote:
Originally posted by Barguzin:
То BUA50: позвольте добавить:
Периферийная дробь не имеет той убойной силы, что в цетре осыпи, так что целится придется полюбому, а не стрелять в направлении, надеясь на количество дроби в патроне и ширину осыпи. Прорыв газов актуален только при снаряжении патронов безконтейнерного типа.
76 патронник изначально проектировался под стальную дробь, наши "кулибины" придумали под него патрон магнум. Дальше лучше, если есть под свинцовую дробь есть магнум, надо и под стальную - так родился патронник 89мм. Если не затруднит, назовите импортное оружие с патронником 89мм, я такого не встречал.
PS:А в Москве магнумовские патроны ощутимее дороже.
С уважением, Игорь.

Тогда позвольте и мне, в порядке ремарки:
А никто и не говорит, что стрелять магнумом нужно не целясь! "Процесс обстрела дичи" магнумом не отличается от обстрела стандартным патроном. Просто повышенная мощность патрона дает охотнику определенные преимущества. Может быть эти преимущества не так велики, как хотелось бы, но и не так малы, чтобы ими пренебрегать!
По "убойной силе". Минимальной (для надежного поражения дичи) скоростью дроби считается скорость 150 м/с. (по Бутурлину, Маркевичу, Зернову и Трофимову) Такую скорость дробь номеров 5 и 3 имеет на дистанции 60-70 метров (реально - немного больше, т.к. табличные данные даны для начальной скрости дроби 375 м/с, а современные патроны дают начальную скорость более 400 м/с). Соглашусь, что деформированные дробинки достигают скорости 150 м/с на меньших дистанциях (порядка 40-50 метров). Но, это совсем не значит, что деформированные дробины не участвуют в поражении дичи вообще! Мне неоднократно доводилось извлекать из битой дичи дробь, по форме напоминающую зёрна гречневой крупы. И ничего, от этой "гречки" ложилась дичь как миленькая на дистанциях порядка 40-50 метров. Повторю, что всё это (повышенные деформация и рассеивание дроби)актуально для отечественных магнумов с мягкой дробью! У импортных магнумов с твердой дробью повышенных деформации и рассеивания не наблюдалось (скорее всего, они присутствуют, но в значительно ослабленном виде).
По прорыву газов. Прорыв есть прорыв. И кто бы что ни говорил, это - потеря энергии, причем в самый ответственный (начальный) этап горения порохового заряда, что для дальнейшего развития выстрела "не есть зер гут"!
Про "Наших Кулибиных, изобретателей магнума" - без комментариев. Общеизвестно, что Россия - родина слонов. А без русских изобретателей и вода в церкви не святится. И не нужно вспоминать Ивашенцова - целью его работ было доведение показателей боя ружей 20 и 24 калибров до уровня 12 калибра, а не повышение мощности "его величества 12-го".
Напомню, что Россия ЭКСПОРТИРУЕТ, а не импортирует ружья с патронником 89 мм. В импорте нет нужды - стальная дробь у нас не в почете. Поэтому какая-то часть экспортных МР-153 с патронником 89 мм(скорее всего отбракованных) попадает на российский рынок (не пропадать же добру).
Магнумы во Владивостоке тоже дороже, чем стандарт. Но, в стоимости патронов в регионе ДВ довольно велика транспортная составляющая, поэтому разница в цене слегка сглаживается (согласитесь, что разница между ценами Рио стандарт - 34 руб и Рио магнум - 36 руб не очень существенна). С уважением, Юрий.

BUA50 27-10-2008 03:17

quote:
Манум всего лишь дает ИМХО больше дробин в снопе. Но никак не резче. Как бы это не хотелось бабахерам.

Совершенно верно! И задача охотника - грамотно использовать предоставившуюся ему возможность.

quote:
Опять-же имхо удел магнумов - цилиндр и цилиндр с напором(применитльно к штогеру).По указаной выше причине.

Не соглашусь. Не пожалейте трех с половиной сотен, купите десяток импортных магнумов с твердой дробью и отстреляйте по мишеням из Стогера с разными дульными сужениями - разницу в осыпи увидите сами. И используйте то дульное сужение, которое дает наилучшую, с вашей точки зрения, осыпь. Я использую сужения (в основном) от 0.25 до 0.75.

Про ресурс спорить не будем. Однозначно при магнумах ресурс ниже. А уж "щадящий" или "гробящий" режим - это вторично.

Отдача - дело субьективное. То, что один считает комфортным, другой переносит с трудом.
С уважением, Юрий.

SergeyAstana 27-10-2008 09:38

Стрелял вчера из мц21-12 отдача жёсче хотя стреляли одними и теми же патронами У stoegera по моим оценкам комфорт на 4+ всё ИМХО
Туман 27-10-2008 10:38

quote:
Originally posted by SergeyAstana:
Стрелял вчера из мц21-12 отдача жёсче хотя стреляли одними и теми же патронами У stoegera по моим оценкам комфорт на 4+ всё ИМХО

Спасибо, ценная информация. МЦха ведь на 600г тяжелее.

SergeyAstana 27-10-2008 11:55

quote:
Спасибо, ценная информация. МЦха ведь на 600г тяжелее.

По весу большой разницы не заметил по стрельбе есть кучнее и резче мц с постоянным чоком. Целится удобнее мушка маленькая . Но у Stoegera куча плюсов лёгкий затвор, зарядка магазина одной рукой , предохранитель намного удобней ,сменные чоки, разборка сборка просто сказка и конструкция намного проще
zmey77 27-10-2008 15:34

quote:
Речь идет не о прорыве газов между стенками гильзы и патронника, а о прорыве газов между пыжом и стенкой патронника в дробовой снаряд(из-за наличия цилиндрического участка патронника, не закрытого короткой гильзой).


Не совсем Вас понял Юрий Алексеевич. В современном патроне дробь находится в стаканчике пыжа контейнера, и к тому моменту, когда "юбка" пыжа-контейнера покидает гильзу ствол УЖЕ надежно заперт стаканчиком с дробью пыжа-контейнера. И единственно куда проникают газы это объём между стаканчиком и юбкой, но не в дробовой снаряд. То,что Вы писали в своём посте справедливо для Баунингов т.к. у последних снадядный вход до 32 мм. у STOEGER_а длина снарядного входа-3,5мм Специально только, что промерил, причём скат к снарядному входу начинается после глубины патронника 71,5мм.и достигает 0,9мм. Я считаю, что исходя из вышеизложенного потери давления будут в пределах либо статистической ошибки, либо в пределах заложенных в ТУ для данного боеприпаса. С Уважением.
JoHnn 27-10-2008 15:53

Понятие "Магнум" (magnus лат. - большой, великий) рисует в большинстве случаев в воображении образ некоего мега-мощного ружья\заряда. Это чисто психологически.
12х76 в свое время возник как альтернатива 10-му калибру, не везде разрешенному, где требуется дальний выстрел с повышенной навеской дроби. Наши "Кулибины" ИМХО тут нипричем.
Насчет применения эт я погорячился.. Признаю, что цилиндр и цилиндр с напором это скорее под магнумы со сталью. Только не 76 а 89.
Кстати, в 10-м калибре длина гильзы тоже 89 мм
Mr.Strange 27-10-2008 16:09

quote:
Originally posted by vvsgess:

В патроннике, на длинне около 65 мм от казенного среза ствола(без учета хвостовика). На 11 часов. На границе света и тени ощущается небольшое углубление, не то что скол, а именно мелкая ямка диаметром около 5 мм. Возможно после некоторой стрельбы этот дефект ствола стал виден. При покупке ствол и патронник осматривал, вращал ствол. В принципе для боя никаких проблем нет.

У меня, приблизительно, тоже самое. Обратил на это внимание после стрельбы крупной картечью и большим количеством "полумагнумов" (70мм), может просто совпало.

zmey77 27-10-2008 16:16

quote:
Доброго времени суток, подскажите пожалуйста какой канал на стоеджере? на стволе нету и в паспорте нету(( на бенях и фабармах стоит а тут нет (((

У меня 18,3мм. мерял микрометрическим нутромером с длинной штанги 200мм.
kkt 27-10-2008 16:30

Доброго времени суток Всем. И отдельно BUA50.С вашим возвращением Юрий Алексеевич дискуссия заметно оживилась. И это замечательно.
quote:
У меня 18,3мм. мерял микрометрическим нутромером с длинной штанги 200мм.
У меня получалось 18.2.Но возможно ваш инструмент точнее.

------
С уважением

Myauss 27-10-2008 20:23

zmey77 и kkt, ребята спасибо вам большое!!! теперь душенька спокойна и в конце недели за стволом ))) !!! так, что будете принемать новенького )
vvsgess 27-10-2008 20:54

quote:
полумагнумов" (70мм), может просто совпало

для Mr.Strange
Думаю при настреле 70-м патроном в микронеровностях накапливаются продукты горения пороха и т.д. Плюнул на это и не парюсь. Тем более поиск блох дело не благодарное.

vvsgess 27-10-2008 21:03

quote:
У меня получалось 18.2.Но возможно

При покупке данного девайса был озадачен диаметром ствола. Смотрел мурку, алтай диаметры указаны 18,2 и 18,4 соответственно. На стоеджере сожалею диаметр не указан. Спасибо что промерели диаметр. Вначале думал что чем меньше диаметр тем лучше. Более строгий ствол. Но проанализировав физические силы решил что чем больше тем лучше(в рамках допустимого). При большем диаметре и томже давлении пороховых газов силы, воздействующие на снаряд больше(аналог поршневого двигателя). Соответственоо выше скорость(резкость).
Udavilov 28-10-2008 12:32

как уменьшить расстояние отлета стрелянной гильзы? мой стоиджер метров на 6-8 откидывает, я вот релоудингом занимаюсь, так 4/5 гильз в камыше найти не могу.
BUA50 28-10-2008 03:54

quote:
Originally posted by zmey77:

... В современном патроне дробь находится в стаканчике пыжа контейнера, и к тому моменту, когда "юбка" пыжа-контейнера покидает гильзу ствол УЖЕ надежно заперт стаканчиком с дробью пыжа-контейнера. И единственно куда проникают газы это объём между стаканчиком и юбкой, но не в дробовой снаряд. .

"Ствол УЖЕ надежно заперт" в том случае, если ртом дуть! А при давлении под 1000 кгс/см2 любой канал в 0,1 мм создаст существенную утечку газов. Собственно, дело не в утечке, как таковой, а в снижении давления в начальный момент горения пороха, вызванном этой утечкой и влиянии снижения давления на дальнейшее горение пороха и развитие выстрела.

quote:
Originally posted by zmey77:

То,что Вы писали в своём посте справедливо для Баунингов т.к. у последних снадядный вход до 32 мм. у STOEGER_а длина снарядного входа-3,5мм Специально только, что промерил, причём скат к снарядному входу начинается после глубины патронника 71,5мм.и достигает 0,9мм. Я считаю, что исходя из вышеизложенного потери давления будут в пределах либо статистической ошибки, либо в пределах заложенных в ТУ для данного боеприпаса. С Уважением.

Быть того не может! Либо У Вас Стогер с 70-мм патронником, либо Вы за начало снарядного входа принимаете подгар, образовавшийся в патроннике после стрельбы 70-мм патронами! О таком подгаре на этой ветке писали - поищите. В моем Стогере начало снарядного входа (переходного конуса) расположено в 78,9 мм, конец - в 87,4 мм Соответственно, длина - 8.5 мм.

Ну, раз уж у нас дело дошло до цифири, то настало время ссылаться на корифеев.
Итак, по ухудшению кучности.
В.Н. Трофимов. Отечественные охотничьи ружья. Гладкоствольные. Справочник. М. ДАИРС. 1999. с.39.
"С 1992 года ружья изготавливаются со стволами, имеющими патронники длиной 76,2 мм, предназначенные для стрельбы патронами "Магнум". При этом кучность стрельбы из таких стволов нормальными патронами с гильзами длиной 70 мм на 6 - 10 % ниже против той, которая была бы, если бы патронник был длиной 70 мм." Конец цитаты. В справочнике речь идет об одностволке Иж-18, но принципиальной разницы в патронниках стволов нет.
Теперь по ухудшению резкости.
Сразу же скажу, что статью в журнале про это я пока не нашел - нет времени копаться в трех с лишним сотнях оружейных журналов, но найду - дорогу осилит идущий!
Пока же буду оперировать косвенными данными от другого корифея.
А.А. Зернов. Стрельба дробью. Справочник. М. Издательский дом Рученькиных. 2003. с. 109. Глава называется "Пристрелка ружья".
Анализируя факторы, влияющие на начальную скорость дроби, автор свел 13 наиболее значимых факторов в табл. 11. Все 13 факторов приводить не буду, а пару - тройку из касающихся начального этапа горения пороха назову.
1.При разных объемах пороховой камеры гильзы +-5 м/с.
2.При различной упругости пыжей +- 10 м/с.
3.Разница в +-7 мм в длине переходного конуса от патронника к каналу ствола +-5 м/с.
И если первые два пункта, связаные с объемом камеры сгорания, характером ее изменения в начальном этапе горения и частично утечки газов(упругость пыжей), дают нам в сумме +- 15 м/с (при благоприятном или неблагоприятном стечении), то пункт 3 является прямым указанием на влияние утечки газов в начальном этапе выстрела на скорость дроби.
Сдается мне, что 6 мм свободной цилиндрической поверхности патронника окажут на скорость дроби существенно большее влияние, чем изменение на +-7 мм длины переходного конуса.
Вот это самое я и имел в виду, говоря об ухудшении кучности и резкости из за несовпадения длин патронников и гильз.
С уважением, Юрий.

BUA50 28-10-2008 05:16

Два поста от SergeyAsnana:
quote:
Стрелял вчера из мц21-12 отдача жёсче хотя стреляли одними и теми же патронами У stoegera по моим оценкам комфорт на 4+ всё ИМХО

quote:
По весу большой разницы не заметил по стрельбе есть кучнее и резче мц с постоянным чоком. Целится удобнее мушка маленькая . Но у Stoegera куча плюсов лёгкий затвор, зарядка магазина одной рукой , предохранитель намного удобней ,сменные чоки, разборка сборка просто сказка и конструкция намного проще

А это - экспериментальное подтверждение данных, приведенных в моем предыдущем посте.
Из МЦ 21-12 стреляли "родными" 70 мм патронами - кучность и резкость выше, чем у Стогера, всего лишь "допускающего" стрельбу 70 мм патронами. Более "жесткая" отдача МЦ 21-12 (несмотря на больший вес МЦ-ухи) говорит о "правильном" развитии процесса начального горения пороха. Хорошие, качественные патроны всегда имеют резкую (сухую) отдачу и негромкий звук выстрела.
В принципе, и Yustas02 сравнительно отстреливал ТОЗ-87 и Стогер 70 мм патронами - результат аналогичный.

НЕ СТОГЕР ПРОИГРЫВАЕТ ТУЛЯКАМ В КУЧНОСТИ И РЕЗКОСТИ, А НЕСОВПАДЕНИЕ ДЛИН ПАТРОННИКА И ГИЛЬЗЫ ПАТРОНА УХУДШАЕТ "БОЕВЫЕ КАЧЕСТВА" СТОГЕРА!
С уважением, Юрий.

Udavilov 28-10-2008 09:54

quote:
Originally posted by BUA50:

НЕ СТОГЕР ПРОИГРЫВАЕТ ТУЛЯКАМ В КУЧНОСТИ И РЕЗКОСТИ, А НЕСОВПАДЕНИЕ ДЛИН ПАТРОННИКА И ГИЛЬЗЫ ПАТРОНА УХУДШАЕТ "БОЕВЫЕ КАЧЕСТВА" СТОГЕРА!


может быть, да и то спорно. щас туляка надо выбрать одного из трех десятков, наименее кривого. зато в целом по совокупности качеств Стоегер выигрывает.
JoHnn 28-10-2008 10:26

quote:
Originally posted by BUA50:

у Стогера, всего лишь "допускающего" стрельбу 70 мм патронами

Разве именно это я не писал в предыдушик постах?О том что для Штогера магнум режим это норма. Вы же ответили что стрельба 76 мм в разы снижает ресурс. Выходит так что 70 мм - ухудшает боевые качества. а 76 мм стрелять не рекомендуется из за повышенного износа?Как тогда быть?Для чего же в итоге оно предназначено?

Практически же качество компонентов патрона (и самого патрона в целом) оказывает большее влияние нежели разница длин патрона и патронника.

BUA50 28-10-2008 12:05

quote:
Originally posted by JoHnn:

.... что для Штогера магнум режим это норма. Вы же ответили что стрельба 76 мм в разы снижает ресурс. Выходит так что 70 мм - ухудшает боевые качества. а 76 мм стрелять не рекомендуется из за повышенного износа?Как тогда быть?Для чего же в итоге оно предназначено?.

Согласен, что 76 мм патрон - норма. И что стрельба 76 мм патронами быстрее "ушатает" ружье, чем 70 милиметровымии - очевидная истина. А как же быть? Да очень просто - вдумчиво подходить к выбору патронов для каждого вида охоты и "не палить из пушки по воробьям".

quote:
Originally posted by JoHnn:

Практически же качество компонентов патрона (и самого патрона в целом) оказывает большее влияние нежели разница длин патрона и патронника.

И это очевидная истина. Трудно купить или сделать хорошие патроны, а посредственные - их рецепт на каждой банке пороха дан! Чего там искать качественные компоненты? Гильза (какая есть), капсюль (какой есть), 2,2 г. "Сокола", картонка (вырубленныя из обложки книги), два пыжа (какие есть), еще одна картонка, 35 г. дроби, еще одна картонка и под закрутку.
Вот и готова нормальная российская посредственность
И отдача комфортная и эхо от выстрела долго по сопкам гулять будет.

kkt 28-10-2008 12:26

[QUOTE]При покупке данного девайса был озадачен диаметром ствола. Смотрел мурку, алтай диаметры указаны 18,2 и 18,4 соответственно. На стоеджере сожалею диаметр не указан. Спасибо что промерели диаметр. Вначале думал что чем меньше диаметр тем лучше. Более строгий ствол. Но проанализировав физические силы решил что чем больше тем лучше(в рамках допустимого). При большем диаметре и томже давлении пороховых газов силы, воздействующие на снаряд больше(аналог поршневого двигателя). Соответственоо выше скорость(резкость).[/QUOTE Справедливо только при достаточно большом диаметре пыжа (поршня).Что для основной массы "посредственных"патронов недостижимо. Имея в своё время тоз 34,с диаметром 85мм неоднократно в этом убеждался. Самокрутом с увеличенными диаметрами пыжей било идеально. Так - что 18.3 у стоеджера думаю самое оно.

------
С уважением

BUA50 28-10-2008 12:27

quote:
Originally posted by Udavilov:

может быть, да и то спорно....

А чего спорить? Сравнивать нужно сравнимое, а не соленое с красным.

SergeyAstana 28-10-2008 12:57

quote:
Согласен, что 76 мм патрон - норма. И что стрельба 76 мм патронами быстрее "ушатает" ружье, чем 70 милиметровымии - очевидная истина. А как же быть? Да очень просто - вдумчиво подходить к выбору патронов для каждого вида охоты и "не палить из пушки по воробьям".

У нас к примеру с 76 проблема 70 лежат везде даже если самому заряжать то 76 гильз нет по вопросу ушатывания ружья стрельбой А есть ли смысл заморачиватся ? Однозначно на сто лет его не хватит а так на ГОД-ДВА быстрее чем положенно (хотя сколько его ресурс)просто поменяется ружьё на более новое по модели и качеству. Хотя каждый из нас будет "добивать" своё ружьё до конца. Потому как менять пока не начто, и не хочется. Я имел в виду ОХОТУ но не стенд Там и настрел поболее и ресурс ружей нужен другой,
А если самому перед охот сезоном съездить на стенд пострелять то помоему ничего с ружьём не случится всё ИМХО

kabansky 28-10-2008 13:12

quote:

Из МЦ 21-12 стреляли "родными" 70 мм патронами - кучность и резкость выше, чем у Стогера, всего лишь "допускающего" стрельбу 70 мм патронами. Более "жесткая" отдача МЦ 21-12 (несмотря на больший вес МЦ-ухи) говорит о "правильном" развитии процесса начального горения пороха.

доброго дня. не стоит забывать о особенностях конструкции МЦхи. значительно увеличивает отдачу откат ствола, весит он немало. так что сдаётся мне, дело тут не только в заряде.
JoHnn 28-10-2008 13:14

Ну на стенде магнумом лепить и смысла нет и дороговато и кол-во выстрелов там другое

Даже в этом случае.
Вот есть охотник среднестатистический.
Допустим в сезон он делает 200 выстрелов. (не стендовик)
ружье в среднем расчитано от 15000 до 50000 выстрелов. (бывает и гораздло больше)
Возьмем по минимуму -15000.
Итого при таком темпе стрельбы ресурса ружья хватает на 75 лет.
Допустим что при магнуме снижается в 2 раза. - итого 37 лет.
Есть мнение что скорее сам владжелец за это время быстрее ушатает ресурс не выстрелами а скорее разборками\сборками\лазаниями по болоту\влагой\падениями\коррозия и т.д.

Но это только предположение

kabansky 28-10-2008 13:16

quote:
Ну на стенде магнумом лепить и смысла нет и дороговато и кол-во выстрелов там другое
Даже в этом случае.
Вот есть охотник среднестатистический.
Допустим в сезон он делает 200 выстрелов. (не стендовик)
ружье в среднем расчитано от 15000 до 50000 выстрелов. (бывает и гораздло больше)
Возьмем по минимуму -15000.
Итого при таком темпе стрельбы ресурса ружья хватает на 75 лет.
Допустим что при магнуме снижается в 2 раза. - итого 37 лет.
Есть мнение что скорее сам владжелец за это время быстрее ушатает ресурс не выстрелами а скорее разборками\сборками\лазаниями по болоту\влагой\падениями\коррозия и т.д.
Но это только предположение

+100
Udavilov 28-10-2008 13:48

quote:
Originally posted by BUA50:

А чего спорить? Сравнивать нужно сравнимое, а не соленое с красным.

это ваши аргументы?

BUA50 28-10-2008 15:53

quote:
Originally posted by Udavilov:

это ваши аргументы?

А что ещё Вам нужно? Повторить, что штатные патроны МЦ 21-12 и Стогера не совсем подходящи друг для друга? И уж если проводить "сравнительную стрельбу" данных девайсов, то каждый должен стрелять своими "родными" патронами, а не из "одной пачки" - только тогда можно оценить качество (или превосходство) того или иного комплекса "Патрон - Ружьё", а в случае самостоятельного снаряжения патронов - комплекса "Патрон - Ружьё - Владелец" . Неужели и это нужно аргументировать? Вот что я имел в виду, когда говорил о сравнении соленого с красным.

Udavilov 28-10-2008 19:23

quote:
Originally posted by BUA50:

А что ещё Вам нужно? Повторить, что штатные патроны МЦ 21-12 и Стогера не совсем подходящи друг для друга? И уж если проводить "сравнительную стрельбу" данных девайсов, то каждый должен стрелять своими "родными" патронами, а не из "одной пачки" - только тогда можно оценить качество (или превосходство) того или иного комплекса "Патрон - Ружьё", а в случае самостоятельного снаряжения патронов - комплекса "Патрон - Ружьё - Владелец" . Неужели и это нужно аргументировать? Вот что я имел в виду, когда говорил о сравнении соленого с красным.

насколько я знаю, большая часть людей стреляет тем что продают. штатные патроны к каждому ружью это конечно несколько необычно. у меня Стоиджер и я стреляю любыми патронами, даже на охоте другим охотникам обмениваю патроны если у них они почемуто не перезаряжаются. в целом согласен с вами, но лезть так глубоко в теорию не хочу.

zmey77 28-10-2008 20:00

Прав "kkk"
quote:
Доброго времени суток Всем. И отдельно BUA50.С вашим возвращением Юрий Алексеевич дискуссия заметно оживилась. И это замечательно.

quote:
"Ствол УЖЕ надежно заперт" в том случае, если ртом дуть! А при давлении под 1000 кгс/см2 любой канал в 0,1 мм создаст существенную утечку газов. Собственно, дело не в утечке, как таковой, а в снижении давления в начальный момент горения пороха, вызванном этой утечкой и влиянии снижения давления на дальнейшее горение пороха и развитие выстрела.
+100,только разрешите спросить--а отккуда плёнка полиэтилена на снарядном входе берется, как не от трения? Может быть всё же нет там зазора 0,1мм?
quote:
Быть того не может!
Как сказать, своим мерительным инстрементам привык доверять-они все поверены в соответствии ГОСТу, опыт измерений на ответственных деталях энергооборудования большой. Что есть то есть.
quote:
Ну, раз уж у нас дело дошло до цифири, то настало время ссылаться на корифеев
Ну, раз уж у нас дело дошло до цифири, то +200 - Сам проверял. Изготавливал "самокруты" с длиной гильзы 70 и 76 мм. По результататам отстрела сделал вывод: ..применяя патрон с гильзой 70 мм. для получения кучности сравнимой с 76мм патроном нужно переходить на насадку на N+1.. Проблема заключается в том, что: 1. патроны FIOCCI "магмум" 50г.и Патриот присутствующие на нашем рынке выполненны конструктивно одинаково т.е. в контейнер для гильзы 70мм. насыпано дроби ~50г."с горкой", а значит при выстреле - вылетевший из ствола контейнер с дробью РАЗМЕТЁТ всё, что в нём НЕ ЛЕЖАЛО и к цели полетит просто 34-36г. дроби.
2.Гильзу 76мм.купить НИЗЯ. Остаётся только подобрать "ШО САМ ВЫСТРЕЛИЛ" + стенд.
Вот на фоне таких ПИРОЖКОВ "С КОТЯТАМИ" и приходится изголяться с "самокрутом", правда не по Вами описанной технологии. Конструктивно патрон отличается, да и дробь используем с упрочнением поверхносного слоя. Стоит такой патрон дороже заводского импортного. Я не навязываю свои знания другим, а просто делюсь "опытом не от хорошей жизни"

Holms70 28-10-2008 20:37

Приветствую Всех . Я здесь впервые . Эту тему жую с самого начала - нравится ствол . У самого ИЖ-27ЕМ-1С 16к .Патроны забиваю сам - 1,55гр СУНАРА 42 .34 - 36гр. дроби . Бой что надо . НО есть большая ЖОПА - усилие на спусковом - больше 3х кг .Оружейников в городе не осталось ни одного . В общем хочу инерционку . Маета - какую : бенелли м2 или СТОЕГЕР пока не опредился .В нашем долбаном городе Томске СТОЕГЕРОВ нет и привозить не собираются - "полное дерьмо , всё разваливается , сделанно из чего попало " и т.д. В соседнем Новосибирске подают . Мужики из Сиба или Кемерова - отзовитесь ,кто владеет сем девайсом .
BUA50 29-10-2008 02:36

quote:
Originally posted by Udavilov:

...штатные патроны к каждому ружью это конечно несколько необычно..

Не нужно передергивать. Говоря о штатных патронах я имел в виду соответствие гильзы патроннику. Хотя, хорошо подобранный самокрут и есть индивидуальный "штатный патрон" для ружья. Ничего необычного, даже термин специальный есть (может слышали?) - "Пристрелка"...
quote:
Originally posted by Udavilov:

...у меня Стоиджер и я стреляю любыми патронами...

Не только у ВАС, но и у других тоже! И другие постреливают...
quote:
Originally posted by Udavilov:

...в целом согласен с вами, но лезть так глубоко в теорию не хочу.

Не хотите - не лезьте! "Дабы избавиться от искушения, нужно уступить ему!" (Из Святого Писания).
BUA50 29-10-2008 03:09

+100,только разрешите спросить--а отккуда плёнка полиэтилена на снарядном входе берется, как не от трения? Может быть всё же нет там зазора 0,1мм?

А, может быть, от подплавления полиэтилена? Теми самыми газами. И, из Ваших постов я понял, что юбочка-обтюратор на ПК - деталька совершенно лишняя, всё и без неё прекрасно и герметично уплотнено. Чтож, при самостоятельном снаряжении буду удалять её (шутка). Но, даже если нет прорыва газов в сторону дульного среза, то увеличение объема сгорания из за прорыва в пространство между обтюратором и дном контейнера падение давления неизбежно - значит неизбежно нарушение режима горения пороха в самый ответственный (начальный) период.

...своим мерительным инстрементам привык доверять-они все поверены в соответствии ГОСТу, опыт измерений на ответственных деталях энергооборудования большой.

И, все-таки, измерьте еще раз, пожалуйста. Очень большое подозрение у меня, что Вы за начало переходного конуса принимаете что-то другое. Может быть, отложение полиэтилена или свинца? Да и поймите Вы, что стрельба 76 мм патронами из патронника (согласно Вашим измерениям) длинной в 71 мм принципиально опасна. Здесь явная ошибка при измерениях, либо откровенный брак. Кстати, посмотрите, есть ли на стволе клеймо: 12СА. 3" - 2 3/4" OR 3" SHELLS ?

BUA50 29-10-2008 05:23

quote:
Originally posted by kabansky:

доброго дня. не стоит забывать о особенностях конструкции МЦхи. значительно увеличивает отдачу откат ствола, весит он немало. так что сдаётся мне, дело тут не только в заряде.

Хм-м. Ствол у МЦ-ухи подпружинен - вроде бы, это должно смягчать отдачу...
Хотя, собственно отдача может сжать мускулатуру плеча, а последующий удар стволом по ствольной коробке воспримется уже сжатой мускулатурой, как удар "в кость". Х.З., надо подумать...

kkt 29-10-2008 08:41

quote:
И, все-таки, измерьте еще раз, пожалуйста. Очень большое подозрение у меня, что Вы за начало переходного конуса принимаете что-то другое. Может быть, отложение полиэтилена или свинца? Да и поймите Вы, что стрельба 76 мм патронами из патронника (согласно Вашим измерениям) длинной в 71 мм принципиально опасна. Здесь явная ошибка при измерениях, либо откровенный брак. Кстати, посмотрите, есть ли на стволе клеймо: 12СА. 3" - 2 3/4" OR 3" SHELLS ?
А нет -ли варианта ствола стоеджера под патрон 70мм. Если измерения правильны, то 76 мм гильза при выстреле перекроет канал со всеми вытекающими...
Хотя от ствола с таким размером патронника я бы не отказался.
BUA50 29-10-2008 10:46

To kkt. Вот именно поэтому я и спросил про клеймо: 12СА. 3" - 2 3/4" OR 3" SHELLS ! В переводе на русский это звучит приблизительно так: 12-й калибр с патронником 3 дюйма (76,2 мм), для патронов с длинной гильз в 2 целых 3/4 дюйма (70 мм) или 3 дюйма (76,2 мм).
С уважением, Юрий.
kabansky 29-10-2008 11:27

quote:
Хм-м. Ствол у МЦ-ухи подпружинен - вроде бы, это должно смягчать отдачу...
Хотя, собственно отдача может сжать мускулатуру плеча, а последующий удар стволом по ствольной коробке воспримется уже сжатой мускулатурой, как удар "в кость". Х.З., надо подумать...

мога быть и должен, но на деле только усиливает. особенно при стрельбе большой навеской(36-40гр). испытано собственным плечом, первым моим ружом была 21-12. а ноне их ишо и под 76ой патрон делают. лягаиццо наверное не по децки.
BUA50 29-10-2008 12:10

В молодости МЦ-уха и у меня была - как-то не замечал, чтобы она лягалась...
kkt 29-10-2008 12:40

quote:
To kkt. Вот именно поэтому я и спросил про клеймо: 12СА. 3" - 2 3/4" OR 3" SHELLS ! В переводе на русский это звучит приблизительно так: 12-й калибр с патронником 3 дюйма (76,2 мм), для патронов с длинной гильз в 2 целых 3/4 дюйма (70 мм) или 3 дюйма (76,2 мм).
С уважением, Юрий.
Вечером померяю патронник, правда кроме штангеля нечем. А то написано сами знаете что может быть. Думаю и при испытательном отстреле внутрь никто не заглядывает.
Grigory777 29-10-2008 21:15

Приветствую всех владельцев Стогера2000! Сегодня приобрел этот аппарат в варианте Камо. Завтра собираюсь отстрелять. Ружье первое, опыта почти нет. В связи с чем возник вопрос по расконсервации- поступил так: разобрал ружье согласно инструкции, заводскую смазку удалил с помощью ВД-40, протер все детали насухо. Затем по совету более опытного товарища обильно обработал все движущиеся части (в т.ч. затвор) аэрозольной оружейной смазкой Brunox, собрал ружье, излишки смазки оставил стекать поставив ружье на ночь стволом вниз. Собственно вопрос- правильно ли все сделал? Или смазывать не нужно было, оставить сухим?
Заранее благодарю за советы- поиск в теме по словам <расконсервация ружья> внятных результатов не дал.
zmey77 29-10-2008 22:40

Вы Юрий Алексеевич прямо-"ГУРУ", в ХОРОШЕМ смысле этого слова. Но ???
quote:
И, из Ваших постов я понял, что юбочка-обтюратор на ПК - деталька совершенно лишняя, всё и без неё прекрасно и герметично уплотнено. Чтож, при самостоятельном снаряжении буду удалять её (шутка).

Об этом я НЕ В КАКОМ ИЗ ПОСТОВ НЕ ПИСАЛ. Речь шла о заполнении объёма между контейнером и его юбкой, а это прибллизительно V=1cm/3 газами ДА в начальный период горения, и я ПРЕДПОЛОЖИЛ, что данная потеря рабочего давления... потери давления будут в пределах либо статистической ошибки, либо в пределах заложенных в ТУ для данного боеприпаса..., т.е. примерно-3%.
По поводу:
quote:
И, все-таки, измерьте еще раз, пожалуйста. Очень большое подозрение у меня, что Вы за начало переходного конуса принимаете что-то другое. Может быть, отложение полиэтилена или свинца? Да и поймите Вы, что стрельба 76 мм патронами из патронника (согласно Вашим измерениям) длинной в 71 мм принципиально опасна. Здесь явная ошибка при измерениях, либо откровенный брак. Кстати, посмотрите, есть ли на стволе клеймо: 12СА. 3" - 2 3/4" OR 3" SHELLS ?

Простите меня за косноязычие --имел в виду, что диаметр патронника начиная с размера 71,5мм до размера длина патронника 77мм уменьшился на 0,9мм (вполне может быть, что это "нагар", завтра обязательно этим займусь СПАСИБО за подсказку), а затем после глубины 77 мм. начинается переходной конус к d=18,3мм причём наболее РЕЗКИЙ ПЕРЕХОД с диаметра патронника на диаметр ствола у меня действительно 3.5 мм. А клеймо 12СА. 3" у меня стоит, в отличии от клейма ГИС -ружьё я ведь покупал в Турции. БРАК есть только один ПОДРАНКОВ НЕ БЫВАЕТ. Тьфу, тьфу, тьфу... С Уважением.
BUA50 30-10-2008 02:28

То Grigory777. Да все нормально будет, пока погода не морозная - обильная смазка на морозе может загустеть. Главное - удалить консервирующий состав и не паниковать, если новое ружьё даст пару осечек - пройдет и это!
Ну и принимайте мои поздравления!
С уважением, Юрий.
ПС. Как там у вас, в Новосибирске, погода? Город этот для меня почти родной - я 5 лет в НЭТИ (ныне НГТУ) учился и много раз бывал в Новосибирске в длительных командировках. Кстати, последний раз был в апреле 2008, хотел посмотреть на ваши оружейные магазины, но обнаружил только один (на Красном проспекте, от автовокзала в сторону центра), да и в том кроме рогаток ничего не было. Сейчас снова наклевывается поездка туда, не могли бы Вы дать адреса оруж. магазинов?
BUA50 30-10-2008 03:24

quote:
Об этом я НЕ В КАКОМ ИЗ ПОСТОВ НЕ ПИСАЛ. Речь шла о заполнении объёма между контейнером и его юбкой, а это прибллизительно V=1cm/3 газами ДА в начальный период горения, и я ПРЕДПОЛОЖИЛ, что данная потеря рабочего давления... потери давления будут в пределах либо статистической ошибки, либо в пределах заложенных в ТУ для данного боеприпаса..., т.е. примерно-3%.

Так и я не писал, что стрельба 70 мм патронами невозможна. Ладно, проехали...
По кучности примем цифирь Трофимова: ухудшение на 6-10% - он явно не из пальца это высосал, а получил от заводчан.
По начальной скорости дроби соглашусь на предложенные Вами -3%. Только с одной поправкой: статистическая ошибка имеет случайный характер и разброс обозначается знаками (+-) перед величиной этой ошибки. А потеря скорости будет иметь систематический характер и будет стабильно с знаком (-). В пересчете на абсолютную величину изменение начальной скорости составит (минус)10 - 12 м/с. Мелочь, конечно, но "что есть, то есть".
С уважением, Юрий.
gunlex 30-10-2008 08:10

Скромно замечу, по поводу Трофимова, что вряд ли он чего-то откуда то получал. Все его книги - компиляция материалов из совершенно различных источников, так что иной раз на соседних страницах взаимоисключающие данные встречаются. Читать надо внимательно и осторожно. На Ижевском механическом заводе отстреливали сравнительно Иж-27М с 76 мм патронником патронами 70 мм и 76 мм - точно не помню, но вроде бы ухудшение (кучности) в рамках 3-5% получили. ТАкая разница патронами разных производителей с одной длиной гильзы может даваться, разными способами зарядки патронов, так что на мой взгляд, несущественна.
Pilot11 30-10-2008 08:54

quote:
штатные патроны МЦ 21-12 и Стогера

А где продаются "штатные патроны" для МР-153? Я б приобрёл пару ясчиков...
BUA50 30-10-2008 09:07

To gunlex. Не менее скромно отвечу, что ухудшение кучности на 3-5% - это ухудшение из за применения тонкостенной металлической гильзы при патроннике, изготовленном под папковые или пластиковые гильзы ... Эта цифра неоднократно была "засвечена" в литературе. Очевидно, произошла путаница в силу "похожести" вопросов.
Если есть возражения - ссылочку на источник, плиз.
BUA50 30-10-2008 09:18

quote:
А где продаются "штатные патроны" для МР-153? Я б приобрёл пару ясчиков...

Вам на пост 29-10-2008 02:36 на этой ветке - там все подробненько и даже случайным людям понятно.
gunlex 30-10-2008 09:28

BUA50

Латунь не при чем тут, хотя и про это я читал неоднократно. ссылку пожалуйста - http://www.hunter.ru/bullet/articles/dlina.htm . Читайте. Кратенький вывод по ней от меня - на все воля Божья . Подбирать надо под ружье патрон, а уж длина его - дело десятое Конечно, лишь бы гильза не длиннее патронника была. Ну да это по умолчанию.

BUA50 30-10-2008 09:41

То gunlex. Что ж, очень наглядно и убедительно. Жаль, только, что эти данные от производителя (лица заинтересованного) - может по этому и "чудеса" в этих данных? 76-й патрон на 89-й патронник реагирует "как положено", а вот 70-й патрон на 76-й патронник - едва ли не улучшением показателей. Хотя "физика процееса" одна и та же.
С уважением, Юрий.
Grigory777 30-10-2008 09:42

BUA50:Спасибо за поздравления! Погода у нас нормальная- последние дни +2:+5, ждем зимы. Магазины оружейные есть- тот который посетили Вы (у автовокзала)- наверное самый дохлый, неплохой выбор по адресам Станционная 30а-<Оружие и охота>, Кошурникова 33/1-<Охота. Рыбалка.Туризм>, Бориса Богаткова 105-<Сибирский оружейный центр>(в этом вроде самые низкие цены); Всего по городу около десятка.
Вот ссылка на сайт мово инет-провайдера: http://www.comgate.ru/ -скачайте с главной страницы ДубльГИС- очень удобная программа-много информации по нашему городу с адресами, телефонами и схемами проезда (пригодится при командировках ).
BUA50 30-10-2008 09:44

Спасибо, Grigory 777!
JoHnn 30-10-2008 11:23

ИМХО чудес нет.
Что есть у нас? голая теория.
У них есть практика.
А насчет разности параметров патронов - разве это для кого-то новость?
Это даже видно невооруженным глазом
Кстати длина конуса в ружьях то разная.. и вот это может влиять больше на одних ружьях в какую то сторону - в других меньше..
Есть мнение у производителей есть теоретическое обоснование выбора именно такого конуса в своем продукте.
gunlex 30-10-2008 13:00

BUA50

Простите, вы статью внимательно читали?

" Из этих результатов можно сделать следующие выводы:

1. При использовании патронов с длиной гильзы 70 мм в патроннике длиной 76 мм кучность незначительно падает (от 3.4 до 6%). Однако, как показывают эксперименты с отстрелом патронов длиной 76 мм из патронника 89 мм, кучность может также незначительно улучшаться.

2. При использовании патронов с длиной гильзы 70 мм в патроннике длиной 76 мм дульная скорость может как увеличиваться, так и уменьшаться.

3. При сравнении изменения средних значений кучности и скорости с разбросами в каждой серии испытаний обнаруживается, что изменение длины патронника значительно меньше влияет на показатели кучности и скорости, чем характеристики самого патрона. "

Где здесь патрон 76 мм в 89 мм патроннике ведет себя "как положено"? У них кучность варьировалась и в сторону увеличения, однако.

" В подтверждение наших выводов приведем еще одно высказывание на эту тему - редактора американского издания "Shooting Times" Лэйна Симпсона (Layne Simpson):

"Информация [о худшей кучности патронов 12/70 при стрельбе из патронника 76 мм] - более теоретическое предположение, чем факт.

Не так давно я отстрелял несколько патронов 12 калибра с длиной гильз 65 и 70 мм из самозарядного ружья с длиной патронника 76 мм, и кучность, которую они показывали, была такой же, как при стрельбе патронами с длиной гильзы 76 мм.

Затем я провел другой эксперимент, отстреляв эти же патроны трех разных длин из другого ружья с длиной патронника 89 мм, и могу сказать, что рассеивание дроби не отличалось от того, что было получено при стрельбе патронами с длиной гильзы 89 мм.

Такие же результаты я получал на ружьях других калибров. Некоторое время назад я приобрел двустволку 1930-х годов выпуска 20 калибра с патронниками длиной 65 мм и проверил ее кучность патронами той же длины, изготовленными британской фирмой GameBore.

Затем я развернул патронники этого ружья до длины 70 мм, и кучность и качество рассеивания при стрельбе теми же патронами остались такими же.

Кроме того, патроны с длиной гильзы 65 мм давали отличную кучность при стрельбе из другого ружья калибра 20/76." "

Практически те же выводы, а ведь Лэйн Симпсон вроде как не сотрудник ИжМеха. Так что думаю, не стоит тут искать масонских заговоров

JoHnn 30-10-2008 13:11

quote:
Originally posted by gunlex:

а ведь Лэйн Симпсон вроде как не сотрудник ИжМеха


Откуда знаешь? )

kabansky 30-10-2008 14:34

ИМХО. долго слежу за развитием спора, чем стрелять лучшее. из своего опыта скажу одно, разницу, при стрельбе магнумом и стандартом, я заметил только при стрельбе на предельные дистанции. в ентом случае магнум однозначно добычлевей. а на дистанции уверенного выстрела, на мой неискушенный взгляд, значительно большую роль играет правильно подобранное сужение. ну и о том, что патрон должен быть нормальным, в не зависимости от длинны и навески, я думаю и грить не надо. с уважением Кабанский.
JoHnn 30-10-2008 14:40

quote:
Originally posted by kabansky:

ИМХО. долго слежу за развитием спора, чем стрелять лучшее. из своего опыта скажу одно, разницу, при стрельбе магнумом и стандартом, я заметил только при стрельбе на предельные дистанции. в ентом случае магнум однозначно добычлевей. а на дистанции уверенного выстрела, на мой неискушенный взгляд, значительно большую роль играет правильно подобранное сужение. ну и о том, что патрон должен быть нормальным, в не зависимости от длинны и навески, я думаю и грить не надо. с уважением Кабанский.

Полностью согласен.

nord13 30-10-2008 16:04

Камрад kabansky:
Присоединяюсь к сказанному, хотя магнум лично по мне, плечо чувствует однозначно, а полумагнумы нет. А насчет износа ружья от магнумов, так ей-богу мужики, не жалко, этот агрегат достаточно много должен выдержать, а там глядишь и другой купим.
Я бы курковую БээМку тульскую сыну передал, чтоб в башке "чувство прекрасного" отложилось на всю жизнь, а полуавтоматы... ну расходный, по своему , материал, хотя и удобный и добро сделанный.
Grigory777: поздравления и пожелания, чтоб радовало!
BUA50 30-10-2008 16:50

quote:
Простите, вы статью внимательно читали?

Простите, прочитал внимательно.
И с первых же строк был несколько озадачен. Вот эти строки:

"Как изготовители оружия, мы не могли остаться в стороне от обсуждения проблемы соответствия длины гильзы и длины патронника гладкоствольного ружья, которая поднималась в первом номере журнала за 2006 год в статье "За отсутствием "состава преступления"...

Я не ищу "масонских заговоров", но с чего это вдруг изготовители оружия озадачились "ликвидацией неграмотности населения"? Ну ладно бы выступили производители патронов - понятное дело, мол "Не тушуйтесь, ребята, берите короткие 70 мм патроны - они под любой патронник чудо, как хороши!" - обычная завуалированная реклама. А то - оружейники, им то какая корысть? А очень просто: В разработку-прозводство-испытания-сертификацию ружей с 76 мм патронниками вбуханы деньги и немалые. Отечественные патронщики приличных Магнумов не производят и, похоже, что не собираются, а импортные Магнумы могут себе позволить владельцы импортных же ружей, остальным это не очень-то по карману. А тут ещё "звездёж" об ухудшении параметров выстрела развернулся, причем материалы для "звездежа" давали сами производители оружия, не придуманы же они Трофимовым с сотоварищи. Под угрозой программа выпуска и сбыта (окупаемости инвестиций). Выход из положения? А очень просто! Развернуть в прессе небольшую кампанию: одна статья - голословное утверждение "об ухудшении", а вторая - аргументированное утверждение "о крайне незначительном ухудшении на грани улучшения". А что бы поверили, лошары, эти материалы не должны быть заказными, а пусть будут "побочным продуктом" каких-либо испытаний или исследований. Всего и дел-то - чтобы не обвинили в фальсификации, подобрать пару-тройку марок патронов с минимальными ухудшениями и отстрелять их. А уж что там будет являться причиной минимизации ухудшения: повышенная эластичность пыжа, удлиненная юбка-обтюратор пыжа-контейнера иль что другое - об этом умолчим.
Про западного журналюгу-редактора я даже и говорить не хочу. Вторая по продажности профессия... Тем и кормится.
Поэтому, на основании испытаний весьма ограниченного числа марок патронов и при наличии множества других материалов противоположного результатам испытаний характера, я бы не стал делать выводы, аналогичные Вашим, мои уважаемые оппоненты.

Holms70 30-10-2008 17:06

TO Grigori777
Будь добр , отзовись ! Я из Томска ,писулька на предидущей странице .
gunlex 30-10-2008 17:18

Еще раз извиняюсь, но "даже и говорить не хочу" - это конечно веский аргумент. Железобетонный. Я совершенно не спорю, что все в мире продается и покупается, но настолько быть подозрительным ко всему - простите, такого даже в 151-й палате нету .
У меня у самого два ружья с патронниками 76 мм, с обоих стрелял как патронами с гильзой 70 мм, так и 76, и для охоты разницы не вижу. Повторюсь, что ИМХО больше влияет тут пыж, его толщина, форма и т.д. Более того (с цифрами и инструментальными замерами, к сожалению, не скажу), но по моим ощущениям, мой Стоеджер патроном 70 мм собственной сборки при сужении 0,25 бьет примерно так же, как Иж-27М с патронником 70 мм тем же патроном с сужения 0,5. Если не кучнее.

Еще одно ИМХО - реально проблема эта несоответствия патрона патроннику больше надумана. На этом позвольте откланяться.

С уважением.

kabansky 30-10-2008 17:31

господа, а ну их енти патроны. вскочил вопрос, как избавиться от утыкания патрона в начало патроннника. я подумываю усилить пружину подающей лапки, она, зараза, патрон в затвор не до конца загоняет, он встаёт наперекос и утыкается. на крайней охоте из-за ентого косяка тетерева профукал.
JoHnn 30-10-2008 17:31

То что кучнее мурки с аналлогичным сужением - это факт..
HunteR-25-12 30-10-2008 19:09

Добрый вечер коллеги. Прочитал ветку и возникло несколько вопросов.
Сегодня пошел в ормаг за муркой153, но продавец нахвалил стоежер2000. Брал в руки то и другое, понравился конечно стоежер больше. Но вседаки есть опасения. Как надежность, какой бой ружа в том числе пулями? Спросил продавца о принципе работы механизма стоежера, но он так внятно мне и не ответил. Разьясните сторожилы!!! Я так понял, что это аналогично МЦ21-12(брат охотит с таким).
Больше двух месяцев выбирал, думал, читал, надумал брать мурку, а сегодня вот так получилось... Голова пухнет от раздумий, надеюсь на ваш совет.
До решения брать полуавтомат охотился с ТОЗ-34 и ТОЗ-Б, а так был маленький опыт охоты с МЦ21-12.
Буду ждать ваших добрых советов. С уважением Евгений.

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

КапЯр 30-10-2008 19:46

После тоэ 34 однозначно надо брать стояджер и будет счастье.
zmey77 30-10-2008 21:28

quote:
Добрый вечер коллеги. Прочитал ветку и возникло несколько вопросов.
Сегодня пошел в ормаг за муркой153, но продавец нахвалил стоежер2000. Брал в руки то и другое, понравился конечно стоежер больше. Но вседаки есть опасения.

Как говорят в Одессе "...АЙ БРОСЬТЕ..." нормальное РАБОЧЕЕ ружьё, если заметил то на ветке последние страницы посвященны ЕГО ВЕЛИЧЕСТВУ ПАТРОНУ, который ВСЕ И НА ЛЮБОЙ ДИСТАНЦИИ убивает НАСМЕРТЬ, а не "косякам" и поломкам ружья. Принип работы - ИНЕРЦИОННЫЙ как у БЕНЕЛЛИ, и производится по лицензии БЕНЕЛЛИ, на заводе, где делается вся ствольная заготовка холдинга БЕРЕТТА.
quote:
какой бой ружа в том числе пулями?

Ну это зависит от тебя САМОГО. Чем и КАК стрелять будешь.
Меня пару недель назад один "крутой" с Бенелли Рафаэлло спосил ..что нужно, чтобы научиться стрелять? я ему ответил ..Стрелять.. Тогда он объявил иду на стенд. Пришлось добавить ...поставь в середине раскладной бассейн с водой до пояса и чтоб обязательно ила на дне было сантиметров 20-25, и чтоб машинки тарелки кидали хотя бы с трех направлений. (хи-хи-хи..)
И еще учти пожалуйста, что автомат оружие для однотипных охот.
zmey77 30-10-2008 21:43

quote:
Камрад kabansky:

Вот видишь, а произошло то всё из-за патрона. Заводской был или самокрут, а если последний то закрутка обычная или звездочка? У меня такое было на обычной закрутке, а как перешел на звездочку то пока не было не разу, правда после двух или трех случаев патроны стал калибровать. На заводских БОГ миловал.
Myauss 30-10-2008 22:45

Все, купил, в пластике как ихотел, даволен как удав отстрелял после магазина 50 патронов нариканий нет, так, что принимайте в ряды )))
HunteR-25-12 30-10-2008 23:24

2zmey77. Благодарен за коменты. Охочусь уже давно, стрелял с разных ружей. Тока вот не удалось сравнить иномару с нашемарой, вот от того и вопрос, тем более малоизвестного stoeger! А вообще я проедставляю, что такое полуавтомат, брат пользует такое уже 4 года и соответственно я тож струляю(мы близнецы). Охочу уже с 14 лет(дед приучил, у нас это наследственное) и бил всякого зверя, но вот с полуавтомата брал тока гусика и утку(МЦ21-12). От того и вопросы.
А про бассейн и ил по 20-25см, это вы из своего опыта?:-)
Как оно в бассейне?:-)
У меня с детсва тока болота, леса , реки и озера...

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

zmey77 31-10-2008 12:23

Н
quote:
А про бассейн и ил по 20-25см, это вы из своего опыта?:-)

НЕ, просто я учился стрелять на охоте именно на водохранилищах на утей и гусиков, а у нас они заболоченные. В некоторых местах ил доходит почти до колена. Сам понимаеш КАК удобно стрелять в таких условиях на "утрянке" и "вечёрке". Пару раз приезжали в эти места стендовики, так после охоты спрашивали как мы в таких условиях в утей попадаем. На твердом основании они бы нам конечно "фору" бы дали, а в болоте ...А насчет неизвестности STOEGER это ты напрасно. Я впервые услышал о нём 4 года назад. С Уважением.
BUA50 31-10-2008 02:10

quote:
Originally posted by kabansky:
... как избавиться от утыкания патрона в начало патроннника. я подумываю усилить пружину подающей лапки, она, зараза, патрон в затвор не до конца загоняет, он встаёт наперекос и утыкается. на крайней охоте из-за ентого косяка тетерева профукал.

Такая же фигня была у моей МЦ-ухи лет тридцать назад. Вы, вероятно, используете повторно уже стреляные гильзы.
Лечится прогонкой гильзы через калибровочную приспособу (обычно донца б/у-шных гильз подуты) и переобжатием дульца готового патрона матрицей 16-го калибра. После таких процедур никаких утыканий и перекосов не наблюдается.

BUA50 31-10-2008 02:33

quote:
Originally posted by gunlex:
Еще раз извиняюсь, но "даже и говорить не хочу" - это конечно веский аргумент. Железобетонный...

Видите ли, уважаемый, при исполнении своих должностных обязанностей мне не один раз приходилось проводить подобного рода кампании и "организовывать" мнения "независимых" экспертов и журналистов для продвижения продукции и услуг родного предприятия на рынке. Так что я знаю об этом не по наслышке. Единственное оправдание этому - то, что это мною делалось во благо родного предприятия с коллективом в 1440 работников. Вот по этой причине "и говорить не хотелось".
А за сим и я откланиваюсь.

Grigory777 31-10-2008 11:05

Холмс70-ответил в ПМ
Holms70 31-10-2008 15:33

ТО Grigori777
Спасибо ! Всё понял . Я то-же только учусь . Как отстрелялся этой осенью ?
kabansky 01-11-2008 11:15

quote:
Originally posted by BUA50:

Такая же фигня была у моей МЦ-ухи лет тридцать назад. Вы, вероятно, используете повторно уже стреляные гильзы.
Лечится прогонкой гильзы через калибровочную приспособу (обычно донца б/у-шных гильз подуты) и переобжатием дульца готового патрона матрицей 16-го калибра. После таких процедур никаких утыканий и перекосов не наблюдается.

нее я патроны заводские пользую. а какая хрень происходит описано на стр 127

MrOleg 01-11-2008 12:34

quote:
Originally posted by HunteR-25-12:
Как надежность, какой бой ружа в том числе пулями?


Отстреливал не давно в тире пулями, у меня идёт постоянный увод на восемь с половиной часов, стреляли с упора и я и инструктор, дистанция 35 метров увод приличный, домой приду могу замерить, но на вскидку 10 - 15 см. Причём сами пули очень кучно ложаться. При отстреле дробью осыпь я бы оценил на четрёрочку, ценрт осыпи ниже центра и так же не много уведён левее... Дробь 7ка, дистанция 35м. сужения чок, получок.
Так как брал ружо для охоты по перу удовлетворён. Для пули не сталбы брать его если честно...
Думаю в следущий выезд в поля боле тщательно с него пострелять по мишенькам(по правилам так сказать). Если до этого дойду то подробные результаты здесь выложу.

dr.atom 01-11-2008 18:35

Сегодня после утреней зорьки поехав подальше в поля.
В овраге поставил мишень, отсчитав 80 шагов.
Зделал 5 выстрелов Тахо Диабло(гадость полная) сужение 0,25. Начал подумывать что ствол кривой

Потом пришло время Полева-6 сужение 0,75 самокрут.
Все 5 легли довольно кучно в правую сторону на 10-15 см на уровне 10,-9-8-. Ито по моей вине.
При нажатие на спусковой кручок ружжо отягивалось на малость в право, а на 80 шагов вот вам 10-15 см.

Думаю ещё причина длинный ствол 76 см.
В следующий раз отстреляю с упора.
Хотя думаю оно мне не нужно ! Копытний не ждут пока ты найдёш упор...
Успеха всем...

zmey77 01-11-2008 23:14

Ну ,ВЫ БЛИН ДАЁТЕ...Ну кто же 76 ствол говном отстреливает? У STOEGER_а есть ствол для стрельбы пулями 66 СМ!!! Остальному как признаёт ПРОИЗВОЛИТЕЛЬ мешает деревация ствола, КАК и у БЕНЕЛЛИ.
dr.atom 02-11-2008 11:43

Что значит гавном ?

Если у меня нет пулевого ствола ! А стрелять копытних картесю считаю тупостю...

Посоветуйте какой нить другой вариант.
25-лет мне нет и потому нарезной взять не могу...

Grigory777 02-11-2008 12:40

Сегодня постреляли немного. Несколько фоток: лист оргалита- дробь3 <Феттер полумагнум>-с 35 шагов через чок; пули 28гр- 60м через цилиндр. Пуля в дерево вошла вместе с контейнером сантиметров на пять, сама пуля еще глубже. Уважаемые, оцените результат
click for enlarge 1920 X 1440 331,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 267,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 401,0 Kb picture
dr.atom 02-11-2008 14:47

Помоиму дробь снесло в лево почемуто ! Может так прицелились.
А вот пули как и у меня правит, а в низу потому что имеет место быть проседание пули.
zmey77 02-11-2008 23:07

quote:
Посоветуйте какой нить другой вариант.
25-лет мне нет и потому нарезной взять не могу...
P.M. Ц

Не думаю, что "птичье ружьё" нужно превращать в карабин. А тем более стрелять ..Тахо Диабло(гадость полная)..Пробуйте стрелять Полева подкалиберной у меня она неплохо летает, но на 50 м увод 10 см.(тоже на 8 часов).
dr.atom 02-11-2008 23:33

Я и не превращал свой Стожер в карабин.
Думаю 80 шагов будет чуть больше 50 метров.
zmey77 03-11-2008 11:01

quote:
Не думаю, что "птичье ружьё" нужно превращать в карабин. А тем более стрелять ..Тахо Диабло(гадость полная)..Пробуйте стрелять Полева подкалиберной у меня она неплохо летает, но на 50 м увод 10 см.(тоже на 8 часов).

Простите, но ВЫ меня не поняли. Прошу высказаться УЧАСТНИКОВ ветки, по стрельбе пулями из ствола L=30". С Уважением.
dr.atom 03-11-2008 13:35

Что мне не нравиться так это спусковой механизм с очень длинным ходом спускового крючка.

Как это излечить !
Привык что у ИЖ-27 спуск шустрее...

Можно ли это исправить в домашних условиях или лучше к мастеру-оружейнику...

vvsgess 03-11-2008 14:36

quote:
Прошу высказаться УЧАСТНИКОВ ветки, по стрельбе пулями из ствола L=30

Для zmei77
Вчера ездил на зорьку. На скорую руку зарядил полева-1 7 шт. Порох сунар, 1.7 г. Капсуль жевело. Стреллял в берёзу на шагов 50. Да ещё по земляной куче. Так по куче земли видно пули ложаться ниже и левее на 8 часов. Разброс 15-20 см. А вот по берёзе вообще цирк. Одна точно в центр, вторая гдето рядышком, третью не нащёл. При это явно ушло два рикошета. Одна пуля вернулась и прошла на расстоянии дробового выстрелла со звуком ЖЖЖЖЖ... Так пришлось присесть. А одна видать по касательной с углам в 45 градусов, тоже вжжжж... Не ожидал от полева такого. До той, что застряла в дереве не добрался. При этом две осечки (капсюль жестковат). Ствол 30".
dr.atom 03-11-2008 15:54

ствол 30 см или я не доганяю чего ...?
zmey77 03-11-2008 16:17

quote:
ствол 30 см или я не доганяю чего ...?

30"=76 см.
LexaSurgut 03-11-2008 22:36

у меня после стрельбы магнум патронами появляется шат приклада, приходится постоянно подтягивать. Посоветуйте, как это вылечить?
Валера Р 04-11-2008 07:35

Пожалуйста помогите. В прошлом году купил Stoeger, а две недели назад на охоте на фазана потерял рычаг затвора, наверное когда через камыш переходил. Обращался в магазин, где покупал, они говорят, что запчастями не торгуют. Подскажите, где можно купить или достать чертеж
Валера Р 04-11-2008 08:21

quote:
Originally posted by Holms70:
Приветствую Всех . Я здесь впервые . Эту тему жую с самого начала - нравится ствол . У самого ИЖ-27ЕМ-1С 16к .Патроны забиваю сам - 1,55гр СУНАРА 42 .34 - 36гр. дроби . Бой что надо . НО есть большая ЖОПА - усилие на спусковом - больше 3х кг .Оружейников в городе не осталось ни одного . В общем хочу инерционку . Маета - какую : бенелли м2 или СТОЕГЕР пока не опредился .В нашем долбаном городе Томске СТОЕГЕРОВ нет и привозить не собираются - "полное дерьмо , всё разваливается , сделанно из чего попало " и т.д. В соседнем Новосибирске подают . Мужики из Сиба или Кемерова - отзовитесь ,кто владеет сем девайсом .

zmey77 04-11-2008 10:52

quote:
у меня после стрельбы магнум патронами появляется шат приклада, приходится постоянно подтягивать. Посоветуйте, как это вылечить?

Может, гровер под гайку подложить.
Udavilov 04-11-2008 11:19

quote:
Originally posted by Валера Р:
Пожалуйста помогите. В прошлом году купил Stoeger, а две недели назад на охоте на фазана потерял рычаг затвора, наверное когда через камыш переходил. Обращался в магазин, где покупал, они говорят, что запчастями не торгуют. Подскажите, где можно купить или достать чертеж

я могу выслать, если уж совсем не найдете.

Валера Р 04-11-2008 12:55

quote:
Originally posted by Holms70:
Приветствую Всех . Я здесь впервые . Эту тему жую с самого начала - нравится ствол . У самого ИЖ-27ЕМ-1С 16к .Патроны забиваю сам - 1,55гр СУНАРА 42 .34 - 36гр. дроби . Бой что надо . НО есть большая ЖОПА - усилие на спусковом - больше 3х кг .Оружейников в городе не осталось ни одного . В общем хочу инерционку . Маета - какую : бенелли м2 или СТОЕГЕР пока не опредился .В нашем долбаном городе Томске СТОЕГЕРОВ нет и привозить не собираются - "полное дерьмо , всё разваливается , сделанно из чего попало " и т.д. В соседнем Новосибирске подают . Мужики из Сиба или Кемерова - отзовитесь ,кто владеет сем девайсом .

Попробуйте через Интернет. я в прошлом году покупал в Питере в оружейном дворе адрес:http://www.ordvor.com/delivery/

Screamer_12 04-11-2008 14:52

quote:
Originally posted by Валера Р:

Пожалуйста помогите. В прошлом году купил Stoeger, а две недели назад на охоте на фазана потерял рычаг затвора, наверное когда через камыш переходил. Обращался в магазин, где покупал, они говорят, что запчастями не торгуют. Подскажите, где можно купить или достать чертеж


Остался один от Udavilova... лежит в мск.. без оксидировки (т.е. к camo надо будет оксидировать ибо сверкает).
Если надо то в ПМ.


На счёт увода влево дроби итд.. уже писалось 5-6 раз.. не поленитесь и поищите..
По трельбе пулей, надо сказать что с 50ти метров у меня тоже она летела левее, но чуть выше... Говорят ствол кривой..
Да, и как вы стреляли? у меня штатная мушка на 50м перекрывала половину мишени А3... тоесть выстрелить прицельно не получалось..
Вчера навентил Tombuser II (нашёл поиском по фразе мушка для stoeger). С ней гораздо лучше видно да и регулируется высота.. Фоты не выложу фотоаппарат в мск, а сам в деревне.. На той недельке может. Кста, старался выставить мушку так, чтобы целила слегка правее, может и удасться победить... Отчетик накатаю..
Раньше макс. точности удавалось добиться на подкалиберной гауланди 28гр через полный чок (*full). Калиберная через **** (improved cylinder) летела лучше чем через цилиндр ***** (skeet cylinder). Увод влево был везде..
Сейчас купил BP 29 и 32 гр от Главпатрона, отстреляю на след. выходные.
Был кстати мой отчёт по стрельбе с фотами, там ясно видно что дробь летит левее.... берите поправки...

PS. про ордвор, не сочтите за обсёр.. однако поведаю историю... Запал я любовью к лодке Boguslav omega 8. Долго рыскал в мск.. оказалось что ТРИМ продаёт их ТОЛЬКО в питере.. почему? не знаю.. сам сайт boguslav.ru лежит и по сей день... Нашёл ей в ордворе.. написал им, что хочу купить.. В ответ приходит письмо: с вас 22т.р. (при цене на сайте 19.500) и нужны ваши пасспортные данные данные. На вопрос "а чего так дорого, это 19500 лодка и 2500 доставка в мск? был получен ответ: ну ладно тогда 21000....
Поехал на выставку "охота и рыболовство на руси" эта лодка была куплена там за 16000р (правда дядя ругался, что его подчинённый не ту цену назвал).... Однако это не имеет значения, вот откуда 22 потом 21 не понятно. На все предложения об оглашении условий доставки -- было молчание.. Причём что именно изменилось со снижением цены - не понятно. IMHO там сидят рвачи...
PPS. Всю переписку с тов. Симоновым из ордвора - храню.

За сим усё...

freediverhunter 04-11-2008 20:19

у нас через несколько дней открытие на копытных так я коллиматор поставил уже давно но отстрелять всё ни как не получается работа треклятая
334 x 299
click for enlarge 1024 X 768 136,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 101,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 256,8 Kb picture
forum.guns.ru[IMG]
Holms70 04-11-2008 21:27

УУУ-ФФФФ Одолел ветку ,всю . Вроде всё понял . Остался один вопрос :
Как показало себя в реальной эксплуатации покрытие КАМО (потёртости , сдиры )и есть ли толк на охоте ( маскировка ) .
Udavilov 04-11-2008 22:11

freediverhunter почем купил и какие номера для заказа?
Валера Р 04-11-2008 23:34

quote:
Как показало себя в реальной эксплуатации покрытие КАМО (потёртости , сдиры )и есть ли толк на охоте ( маскировка ) .

Смотря на какой охоте! Ежели зайцев стрелять, так и черный пластиковый пойдет, а вот ежели гусей, то лучше конечно КАМО. Мое мнение, лучший критерий удачной маскировки, это когда на тебя летит ворона и ты можешь ее свободно стрелять. При Советской власти у нас в Ростове за воронью лапу патрон давали
freediverhunter 05-11-2008 01:12

сечас у меня дома комп помер и ссылок не сохранилось фото загружал в инет кафе а сейчас пишу с телефона всё это добро покупал через инет сначало взял крон а потом заказал прицел из США крон обошолся 2850 а прицел 3500 в наших инет магазинах цены просто драконовские прцел у меня вызывает подозрение не нравится чёткость фиксации при переключении прицельной марки хотя люди такими прицелами пользуются и очень довольны в остальном прицелом доволен я пока не отстреляю точно не скажу на кроне есть винт которыу упирается в ружьё с верху, под него лучше чего нибуть подложить а то на коробке остаётся жирная отметина а если его не затянуть как следует будет шат вот фото внутренней части крона маленький винт в верху он стоит у меня как раз под задним кольцом прицела , из сша заказывал прицел через посредника форумчанина ViPP вот ссылка forum.guns.ru думаю через него же можно заказать и крон тема про прицел forum.guns.ru click for enlarge 1920 X 2560 482,3 Kb picture
freediverhunter 05-11-2008 01:55

непойму что за фигня со сылками нормально не хотят работь
quaker 05-11-2008 11:53

quote:
Originally posted by Holms70:

Как показало себя в реальной эксплуатации покрытие КАМО (потёртости , сдиры )и есть ли толк на охоте ( маскировка ) .


у меня camo
камуфляж ствола РЕАЛЬНО работает, при условии, что всё остальное (тулово, лицо, руки) тож замаскировано.
Сдиров у меня нет, т3р, но если задаться целью - ободрать оч. просто, об борт той же восьмиклинки.
Потёртости после сезона замечены на пистолетке.

Holms70 05-11-2008 16:24

то quaker
Спасибо за дельный ответ !
Кстати про ворон : у нас в Томской области их тьма , и есть от чего .
Сраные "фермеры" выжигают поля и покосы - на открытие весенней уезжали с заливных лугов через пал - прямо через огонь ! В результате : первой утиной кладке - ХАНА ,первому выводку зайчат - ХАНА . Несколько лет назад у зайца был большой замор , только начал подниматься - и на тебе ! Помните фильм "Они сражались за Родину ? ", едем по Зырянкому р-ну , по трассе ,стемнело :вокруг горит ВСЁ !!! А власти - НАСРАТЬ !!! Спустя неделю спросил полковника МЧС - Куда вы смотрите ?! А мне ответ : денег нет . Это у них денег нет ? своими глазами видел как МЧС на реке Обь развлекало какого-то негра спроститутками , свидетелей было десятки - а чего стесняться ?! Вот мы и имеем на заливных лугах вместо утиных выводков - стаи воронья .А потом ещё и вякают - охотники виноваты ! Извините - накипело !
Валера Р 05-11-2008 22:27

quote:
Сраные "фермеры" выжигают поля и покосы - на открытие весенней уезжали с заливных лугов через пал - прямо через огонь !

Конечно обидно! У нас в этом году из-за фермерских палов открытие на перепела, можно сказать, сорвалось. Однако, и фермера понять можно. Скотины сейчас держат мало, а ферм почти не осталось. Раньше солома на подстилку шла и ее заготавливали специально. В этом году за весь сезон на охотах в трех районах области ни одной скирды не видел. А фермера понять можно потому, что дисковать стерню с неизмельченной соломой это лишние10-12 л/Га солярки. Если же измельчитель на комбайн цеплять - это литров 5 на Га уйдут лишних. У нас в Ростовской области солярка стоит столько же сколько 92-й бензин, а фермер и рад бы о завтрашнем дне подумать да его банк кредитами за горло держит. Ему лишь бы до конца сезона дожить и тому рад. Извините, что защищаю фермеров, но поверьте это не от хорошей жизни. От палов этих сесополосы еще те, сталинские горят и вот их гибель у нас в степях лет через 10 икнется, и так икнется, что дети фермеров этих все проклянут. А сейчас выхода другого нет. Так сказать, "звериный оскал капитализма".

Rokar 05-11-2008 23:45

Привет всем!
Жутко рад примкнуть к Вашему сообществу. Скажу прямо выбор в пользу 2000 сделал только благодаря Вам и кризису( Бенелька подорожала за 1 день на 600$)
Отстрелялся- все отлично. Комплектация DeLux очень удачная, а сменные насадки облазить начали после 50 выстрелов.
azlk77 06-11-2008 17:42

Приветствую! Очень интересует меня это ружьё, но просто нереально осилить все двести страниц. Да и тема перешла больше в общение владельцев. Может кто из матёрых стоджероводов возьмётся открыть новую? Где будет только техническая информация, как выбирать ружьё, какие бывают огрехи и поломки, как их устранить, полезные ссылки, и т.д. и т.п.
Myauss 06-11-2008 18:34

еще очень интересно на какое давление расчитан ствол?
Udavilov 06-11-2008 19:49

quote:
Originally posted by azlk77:
Приветствую! Очень интересует меня это ружьё, но просто нереально осилить все двести страниц. Да и тема перешла больше в общение владельцев. Может кто из матёрых стоджероводов возьмётся открыть новую? Где будет только техническая информация, как выбирать ружьё, какие бывают огрехи и поломки, как их устранить, полезные ссылки, и т.д. и т.п.

позвоните мне по скайпу. я все объясню. смотрите профайл мой.

krashspb 06-11-2008 21:02

quote:
еще очень интересно на какое давление расчитан ствол?

я думаю на использование стандартных патронов определённого калибра
Myauss 06-11-2008 21:40

quote:
я думаю на использование стандартных патронов определённого калибра

очень умно

zmey77 06-11-2008 22:47

quote:
еще очень интересно на какое давление расчитан ствол?

1050 bar
krashspb 06-11-2008 22:59

quote:
я думаю на использование стандартных патронов определённого калибра

рекомендуемых для использования в данном типе оружия в соответствии с ограничениями завода изготовителя (если такое есть)
krashspb 06-11-2008 23:02

не умно вот это http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&id=-57514_116194322 . для тех кто не вконтакте фото с коментом автора -
click for enlarge 604 X 453 19,1 Kb picture
Дело было вечером, делать было нечего...
В итоге взяли Сайгу МК 03 (7,62х39) и выстрелили из нее патроном 5,56х45. Дважды.
Pilot11 06-11-2008 23:45

ИДИОТЫ! Морды хоть целые?
zmey77 07-11-2008 12:05

quote:
Дело было вечером, делать было нечего...
В итоге взяли Сайгу МК 03 (7,62х39) и выстрелили из нее патроном 5,56х45. Дважды.

Есть ТИШЕ способ. ХОРОШО ПОПИТЬ, ПОЕСТЬ, ПОЛЮБИТЬ ДЕВУШКУ, А ТО И ДВУХ, а потом взять веревочку, сделать петельку, приладить на крючечек......... и не стрелять из Сайги не родным боеприпасом.
HunteR-25-12 07-11-2008 12:38

Zmey77 ты просто шокируешь меня своими изречениями... откуда все это?
Может быть тебе пора писать книги? ИМХО Хотя ХЗ!
Не пинай, простоя веселый... особенно сегодня... Просто водочка весело пошла, а послезавтра на кабанчега... Посторяюсь сделать фото(конечно если улыбнется удача) А щас спать... Всем коллегам - НИ ПУХА!!!

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

BUA50 07-11-2008 04:14

quote:
Originally posted by Myauss:
еще очень интересно на какое давление расчитан ствол?

На стволе Стогера должно быть клеймо PSF и над ним две "звездочки". Это значит, что допускается стрельба патронами с давл. до 1050 Бар. Впрочем, некоторые трактуют это клеймо как "Испытано патронами с давлением 1050 Бар".
Только что вернулся с охоты на фазана, использовал испанские патроны "РИО- магнум" с давлением 1050 и навеской 50 г. дроби. Хорошие, резкие патроны, но отдачу назвать комфортной уже трудно. Видимо при стрельбе магнумами из такого легкого ружья, как Стогер, следует ограничиться навеской дроби 45 г. (ИМХО, разумеется).

BUA50 07-11-2008 04:25

quote:
Originally posted by azlk77:
Приветствую! Очень интересует меня это ружьё, но просто нереально осилить все двести страниц. Да и тема перешла больше в общение владельцев. Может кто из матёрых стоджероводов возьмётся открыть новую? Где будет только техническая информация, как выбирать ружьё, какие бывают огрехи и поломки, как их устранить, полезные ссылки, и т.д. и т.п.

А эта тема о чем? "Альтернативные" темки изредка появляются и быстро закрываются - например недавно была "Stoeger-2000 vs MP-153". Ну и что? Автор получил нужную информацию и тема умерла. forummessage/60/313

BUA50 07-11-2008 05:14

На глакостволе есть интересная тема: "Стрельба 70-м патроном из 76-го патронника". Интересующимся (особенно любителям ссылаться на неофициальные статьи от производителей оружия) советую заглянуть... forummessage/1/3808
Myauss 07-11-2008 08:13

zmey77 - спасибо
gunlex 07-11-2008 08:29

quote:
На глакостволе есть интересная тема: "Стрельба 70-м патроном из 76-го патронника". Интересующимся (особенно любителям ссылаться на неофициальные статьи от производителей оружия) советую заглянуть... forum.guns.ru

Угу, и что мы видим? два человека жалуются на плохой бой 70-м патроном из 76-го патронника, все остальные - стреляют и не жужжат. Спор этот уже, ей богу, начинает напоминать принципиальные разногласия тупоконечников и остроконечников. Еще раз повторюсь - ИМХО, свойства и высота пыжа гораздо большее влияние оказывают, нежели разница между длиной гильзы и патронника. Вот износ патронника будет повыше - это скорее всего да, имеет место.

BUA50 07-11-2008 09:17

То gunlex.
Так я ж специально и ссылку дал, что бы нашу тему не загромождать!
gunlex 07-11-2008 09:24

Угу...
azlk77 07-11-2008 15:12

А как в Москве с сервисом и запчастями на Стоджер? Мона где найти лапку затвора, приклад и цевьё?
Udavilov 07-11-2008 16:20

quote:
Originally posted by azlk77:
А как в Москве с сервисом и запчастями на Стоджер? Мона где найти лапку затвора, приклад и цевьё?

хочешь того инвалида купить, что с машины упал? не лучшая затея. неизвестно как он стрелять будет.
приклад там подточишь и сделаешь. цевье целое на вид. подклеить надо.

azlk77 07-11-2008 16:51

quote:
Originally posted by Udavilov:

хочешь того инвалида купить, что с машины упал? не лучшая затея. неизвестно как он стрелять будет.
приклад там подточишь и сделаешь. цевье целое на вид. подклеить надо.

Да есть такая мысль А чего? Там вроде внутрености целы. Если ещё скинет за дальнюю дорогу.

Udavilov 07-11-2008 18:45

quote:
Originally posted by azlk77:

Да есть такая мысль А чего? Там вроде внутрености целы. Если ещё скинет за дальнюю дорогу.


попробуй. постреляй остатками. прикинь, понравится ли тебе. с рукояткой могу помочь. в личку.
Screamer_12 07-11-2008 23:29

лапка затвора одна лишняя есть, однако уже неделю никому не нужна.. вот и думаю, проблема это у stoeger или нет...
zmey77 08-11-2008 12:03

quote:
лапка затвора одна лишняя есть, однако уже неделю никому не нужна.. вот и думаю, проблема это у stoeger или нет...

Это проблема, не ружья, а хозяина ружья. Лапки теряются и на Бенелли. При расконсервации ружья смазку на проточке шпиличной части лапки нужно хорошо удалять (можно старой зубной щеткой в керосине). И не надо бояться после того, как вставили лапку на место, слегка стукнуть по ней любым металлическим предметом.
kirmagistr 08-11-2008 19:47

Ну после долгих раздумий вчера приобретен стоежер в дереве, сегодня попробывал, ружьем доволен!
до этого было МР-153
Screamer_12 08-11-2008 21:02

quote:
Originally posted by zmey77:

Это проблема, не ружья, а хозяина ружья. Лапки теряются и на Бенелли. При расконсервации ружья смазку на проточке шпиличной части лапки нужно хорошо удалять (можно старой зубной щеткой в керосине). И не надо бояться после того, как вставили лапку на место, слегка стукнуть по ней любым металлическим предметом.


IMHO глупости говорите. Вставлять лапку посто нужно до ДВУХ щелчков, а не до одного... она фиксируется в двух точках. вот и вся загадка..
Валера Р 08-11-2008 23:41

сегодня на охоте давали осечки рекордовские патроны с жевело, из за этого одного зайца упустил. Патроны POZIS с КВ-21 стреляли отлично - одного зайца взял. Такое впечатление, что удар по капсулю слабоват. В прошлом году я стрелял патронами с КВ-21 и не жаловался, а вот с жевело какая-то ерунда.
Udavilov 09-11-2008 01:59

quote:
Originally posted by Валера Р:
сегодня на охоте давали осечки рекордовские патроны с жевело, из за этого одного зайца упустил. Патроны POZIS с КВ-21 стреляли отлично - одного зайца взял. Такое впечатление, что удар по капсулю слабоват. В прошлом году я стрелял патронами с КВ-21 и не жаловался, а вот с жевело какая-то ерунда.

читайте эту ветку. написано же что надо подкладывать под пружину (рекомендовали гайку вроде). действительно удар слабоват.

BUA50 09-11-2008 06:04

quote:
Originally posted by Udavilov:

читайте эту ветку. написано же что надо подкладывать под пружину (рекомендовали гайку вроде). действительно удар слабоват.

"Удар слабоват" в новых ружьях с "неприработавшимся" УСМ, либо с слегка загустевшей на холоде смазкой. Можно, конечно, и гайку подсунуть, но лучше не применять патроны с "Жевело". (ИМХО, конечно).

krashspb 09-11-2008 10:41

quote:
Удар слабоват" в новых ружьях с "неприработавшимся" УСМ,

сколько по вашему приработка УСМа???
Pilot11 09-11-2008 12:03

Да как и везде. 100-120 выстрелов ...
Screamer_12 09-11-2008 12:25

quote:
Originally posted by Udavilov:

читайте эту ветку. написано же что надо подкладывать под пружину (рекомендовали гайку вроде). действительно удар слабоват.

Глупости, низя ничего подкладывать, грохнет при открытом затворе..
Вообще-то те же бенелли дают осечки тем же рекордом ) мой stoeger тоже рекордом давал осечки.. Но вот там где капсюли не жевело, а фиоччи и другие евро - не дал ни одной. Был товарищ, который подтачивал боёк (спицу), говорил после этого становятся всеядными. Другой советовал КВ 209 - типа он мягкий и всё будет ок..

PS. Прихожу к выводу, что нам нужен FAQ, о то и отправлять некуда.. Типичные вопросы: 1. слабый накол 2. потеря лапки 3. увод влево 4. неудобные прицельные приспособления. 5. пластмассовый усм.

azlk77 09-11-2008 14:03

quote:
Originally posted by Screamer_12:

Прихожу к выводу, что нам нужен FAQ, о то и отправлять некуда.. Типичные вопросы: 1. слабый накол 2. потеря лапки 3. увод влево 4. неудобные прицельные приспособления. 5. пластмассовый усм.

+1 Я предлагал то же.

quote:
Originally posted by azlk77:
Приветствую! Очень интересует меня это ружьё, но просто нереально осилить все двести страниц. Да и тема перешла больше в общение владельцев. Может кто из матёрых стоджероводов возьмётся открыть новую? Где будет только техническая информация, как выбирать ружьё, какие бывают огрехи и поломки, как их устранить, полезные ссылки, и т.д. и т.п.
BUA50 09-11-2008 14:44

quote:
Глупости, низя ничего подкладывать, грохнет при открытом затворе..

Нет, братья по оружию, "грохнуть" при открытом затворе - невозможно принципиально! Дело в том, что при незапертом (или не полностью запертом) затворе, игла ударника (боёк) просто-напросто (физически) не сможет выскочить за зеркало затвора! Я уже писал (где-то в начале этой ветки) что моделировал различные ситуации, при которых возможен выстрел при незакрытом затворе. Единственное, чего мне удалось добиться, это при неполностью закрученной гайке фиксации ствола возможен накол капсюля патрона - когда личина затвора поворачивается не в пазах муфты ствола, а непосредственно перед муфтой (при недосыле патрона). При этом гайка фиксации ствола оказываеся закрученной на 1-2 нитки резьбы. Т.е., тот парень из Канады, у которого произошел выстрел при незапертом затворе, сам виноват - недосмотрел, что ствол держится "на соплях".
С уважением, Юрий.
BUA50 09-11-2008 15:03

quote:
Типичные вопросы: 1. слабый накол 2. потеря лапки 3. увод влево 4. неудобные прицельные приспособления. 5. пластмассовый усм.

1. Уже обсуждалось и не один раз. Ну не рассчитаны иномарки под наш "Жевело" - хоть тресни! То же самое и бенелиеводы и др. пишут! В оправдание Стогера скажу, что мой экземпляр дал осечку один раз - мороз за 30 и обильная смазка сделали свое дело.
2. Кто конкретно потерял "лапку" - напишите!!! По-моему было всего одно сообщение и то непонятно - то ли не до конца вставили лапку, то ли действительно был "заводской брак".
3. Увод влево - не дефект, а результат неправильного хвата ружья - об этом и на нашей ветке писано-переписано и на других - тоже.
4. А чем, собственно, неудобны? Заменить мушку - плёвое дело, приобрести "приблуду" под коллиматор - были бы деньги...
5. Пластмассовый УСМ - норма для ВСЕХ СЕРИЙНЫХ современных ПА... Вы еще напишите - ствольная коробка из легкого сплава...
С уважением, Юрий.
Screamer_12 09-11-2008 15:55

quote:
Originally posted by BUA50:

2. Кто конкретно потерял "лапку" - напишите!!! По-моему было всего одно сообщение и то непонятно - то ли не до конца вставили лапку, то ли действительно был "заводской брак".


Я терял, до этого люди еще теряли.. помоему двое.. даже на первых страницах (когда их было еще 200) обсуждали в требованиях к ружью "при осмотре" смотреть, как закреплена лапка..
quote:
Originally posted by BUA50:

3. Увод влево - не дефект, а результат неправильного хвата ружья - об этом и на нашей ветке писано-переписано и на других - тоже.


Писали, кто конкретно не помню, что это происходит изза того, что нету угла между стволом и прикладом, соответственно пока происходит выстрел, если ты правша, то ружьё отлетает на некий градус влево. Товарищ предлагал упереть ружьё в грудь поставить чётко под 90% и стрельнуть -- увода не будет (или со станка стрельнуть). От части это лечиться хватом.
quote:
Originally posted by BUA50:

4. А чем, собственно, неудобны? Заменить мушку - плёвое дело, приобрести "приблуду" под коллиматор - были бы деньги...


Недобно собственно тем, что штатная мушка закрывает половину мишени А3 формата.. с 50метров. Про коллиматор и приблуды писалось 100 раз, однако коллиматор даже даст шанс победить увод влево.. будешь целиться правее..
quote:
Originally posted by BUA50:

5. Пластмассовый УСМ - норма для ВСЕХ СЕРИЙНЫХ современных ПА... Вы еще напишите - ствольная коробка из легкого сплава...


Угу.. из лёгкого.. а вот у ремингтона 11-87 стальная коробка.

Юрий, вы не правильно поняли тему моего поста.. я ничего не критиковал, просто вспоминал ЧАСТО встречающиеся вопросы.

Кста, есть просто развитие человека с ружом (с) непомнюкто.
Сначала человек покупает stoeger, потом отстреливает и у него появляются вопросы.
Теряет он лапку затвора или нет -- индивидуально ..
По началу проскакивают вот такие вопросы, как я привёл.. потом начинаются уже покруче : forummessage/171/29
Сам я нашёл это когда пытался получить инфу по улучшению боя ружья пулей. ну на загон я собрался..
Про прицельные приспособления - та же басня.
Предлагаю рассудить кто какой пулей точнее палил из Stoeger.
Я пока отстреливал Gaulandi 32Гр феттр 10 выстрелов
Gualbo 28гр феттр 10 выстрелов. Подкалиберная летит лучше, особенно через полный чок..
На полке ждут отстрела:
1.B&P 28,5гр Mirage Palla Solengo, 31,5гр ГП.
2.Brenneke 31,5 Гр Rotweil.

О результатах доложу.

dennovv 09-11-2008 22:13

quote:
Приветствую! Очень интересует меня это ружьё, но просто нереально осилить все двести страниц. Да и тема перешла больше в общение владельцев. Может кто из матёрых стоджероводов возьмётся открыть новую? Где будет только техническая информация, как выбирать ружьё, какие бывают огрехи и поломки, как их устранить, полезные ссылки, и т.д. и т.п.

dennovv 09-11-2008 22:55

Являюсь счастливым владельцем Stoeger 2000. Был ранее ИЖ 12. Ружье прекрасное. Сравнивал и со своим Ижом и с бекасом- кучнее и осыпь правильней. Бьет хлестко, ствол- песня. Недавно приобретенный тарелкометатель- лишнее тому подтверждение. И статистика (штука неумолимая): добычливость моя собственная увеличилась процентов на 20-30. И было совсем неплохо, а тут чуть не "зазвездил" :-)

Недостатки.
Плохо жрет жевело.
Поначалу, не обладая достаточной информацией (она есть здесь на форуме)не удалил консервационную смазку и чуть было не расстроилси- перезаряжалось через раз. Потом модная натовская смазка-очиститель в одном флаконе вроде всё поотъела- проблема исчезла.
Надо чистить га-а-араздо чаще чем обычные полуавт или двустволки- механизму требуется чистый путь. Дисциплинирует.
Существуют труднопрогнозируемые положения, при которых перезарядка не происходит. Очень редко, но тем не менее. Вообще ВСЕ недостатки данного ружья- это по-сути один: иногда оно не перезаряжается. Это минус конструкции как таковой, а не данной модели. Зато механизм надежен и никаких перегорающих газоотводных трубок.
Подходит для любой охоты и бьет очень далеко без всяких удлинителей, но на медведя я бы с ним, ввиду вышеперечисленного не пошел. У меня для этого Мосин. Перезарядка Стажера, при не сработавшей эстракции- вещь занятная: дергаешь затвор, нажимаешь пимпочку, опять дергаешь затвор...
У меня плохо работает с магнумом. Объяснить не могу. Не должно быть так, но... вот...
После первых 2 выстрелов подтяните "закрывашку" магазина. Цевьё встает на место, появляется свободный ход- дерево может треснуть (печальный опыт) Т.е: 2 раза- бах, подтянули- и больше об этом не задумываетесь. Это единовременно.
Ружье очень прикладисто, но мне при росте 173- великовато. Но привык быстро и первоначальное желание заменить приклад или изуродовать его опилкой с последующим привешиванием самопальной амортизирующей резинки пропало быстро.

В целом- повторюсь- ружье действительно прекрасное. Я- доволен!

Screamer_12 09-11-2008 23:21

quote:
Originally posted by dennovv:

меня для этого Мосин.


я бы с мосиным на медведя не пошёл, однако это офф
krashspb 10-11-2008 12:53

quote:
Да как и везде. 100-120 выстрелов ...

у мня настрел примерно 800, так наколо как был слабоват так и остался. пробовал подкладывать шайбы, всёравно пришёл к мягким капсулям. хочу попробовать выточить новый боёк с слегка удленённой задней частью, где ударник бьёт и более длинным ходом в тойже задней части. думал ещё жирную пружину с торца на 0.3мм поддточить - ненадо. в итоге ПРИШЁЛ К МЯГКИМ КАПСУЛЯМ.
azlk77 10-11-2008 12:57

quote:
Originally posted by dennovv:
Надо чистить га-а-араздо чаще чем обычные полуавт или двустволки- механизму требуется чистый путь.

Странно, многие владельцы наоборот утверждают что его чистить намного проще и реже чем газоотводные автоматы. Можно попросить по детальней сравнить с Бекасом?

krashspb 10-11-2008 01:18

бекас ОТДЫХАЕТ адназначна!!![
dennovv 10-11-2008 03:52

quote:
Originally posted by azlk77:

Странно, многие владельцы наоборот утверждают что его чистить намного проще и реже чем газоотводные автоматы. Можно попросить по детальней сравнить с Бекасом?


Детально навскидку не могу. Необходимость беспрепятственного хода затвора у Стажера более чем очевидна. Про проще- возможно, про реже- нет. Знать бы, что на этом форуме буду- записал бы сравнение на бумажку :-) Впрочем, обладатель Бекаса (тож кстати длинноствольного)- мой приятель- пересравнимся при случае. И отфотографирую для пользы дела.
dennovv 10-11-2008 03:57

quote:
Originally posted by Screamer_12:

я бы с мосиным на медведя не пошёл, однако это офф


Здря, батенька! Штука мощная. И по крайней мере 3 первых выстрела в угловую минуту (конкретно моя) вкладывает. А что тяжеловата- не на бегу стрелять.
BUA50 10-11-2008 05:55

quote:
Originally posted by Screamer_12:

Угу.. из лёгкого.. а вот у ремингтона 11-87 стальная коробка.

Юрий, вы не правильно поняли тему моего поста.. я ничего не критиковал, просто вспоминал ЧАСТО встречающиеся вопросы...


А еще стальные коробки у МЦ 21-12, всех "Саег" и всех "Вепрей"... И мушки у них половину листа не закрывают! Перефразируя известного поэта - "Все ружбайки хороши - выбирай на вкус!"

"Часто встречающиеся вопросы" возникают (ИМХО) из за того, что новоиспеченные владельцы Стогеров ждут от них каких-то сверхестественных чудес, забывая о том, что Стогер - обыкновенный полуавтомат, только импортный. И, как и всякому ружбаю, Стогеру присущи свои достоинства и недостатки. Причем, то, что одни расценивают как достоинство, другие считают недостатком. Например: у Стогера прекрасная мушка для стрельбы дробью, но она мало подходит для стрельбы пулей. И владелец просто (в силу своей "совковости") "забывает", что он приобрел Стогер именно в базовой комплектации с дробовым стволом, а есть ещё дополнительные стволы (в т.ч. и нарезные), предназначенные для стрельбы пулями. Где их купить можно, эти дополнительные стволы? - спросите Вы. Честно отвечу: "А хрен его знает!" - не ко мне вопрос, а к торговцам. Но, наверняка, перед конструктором не стояла задача добиться того, чтобы один ствол одинаково хорошо стрелял всем, что в него засунут. Конструктор честно сделал свое дело: дробовой ствол с 5-ю сменными ДС - на все случаи жизни, ну и "для гурманов" - доп. стволы за доп. плату.

CmupnoB 10-11-2008 13:16

Не без помощи информации данной ветки стал обладателем Stoeger 2000A. Покупал через знакомого директора оружейного магазина, который привез его под заказ из Москвы. Обошелся в 20000, плюс бонус - пачка дробовых и пачка пулевых патронов. По рекомендациям данной ветки, удалил консервационную смазку, промыв керосином, смазал по-новой и съездил отстрелял.
И вот решил поделиться "полевыми впечатлениями" от нового ружья. Ниже преведена картинка с обработкой результатов отстрела, сделанного первыми 3мя выстрелами. Патроны - СКМ дробь N5 б/конт. 76 мм (7-ки не было в магазине, искать не было времени) , мишень - 16-дольная диаетром 75 см, дистанция 35 метров, с упора о капот а/м, сужение - получок.

click for enlarge 800 X 279 22,1 Kb picture

Картинку отрисовал по фотографиям мишеней и привел к удобоваримой к просмотру форме, так как изначально они имели большой размер и чтобы рассмотреть все отверстия надо было выкладывать картинку в большом разрешении, что не для всех айс из-за трафика

Очень понравилось качество изготовления ружья, идеальный ствол, сборка-разборка без проблем, обработка деталей механизма ружья отличная, добротное дерево цевья и приклада, правда кнопка спуска затвора туговата, но не берусь назвать это недостатком, поскольку думаю, что со временем пружина под ней приработается и она будет нажиматься помягче. В общем, за внешний вид и внутреннюю начинку я бы поставил 5-ку.
Вот за стрельбу дробью я бы поставил 4ку, ибо осыпь как видно на картинке ложиться не так неравномерно как хотелось бы, но для моих задач (охота на утку, гусика и зайчика) взгляд вполне приемлемый результат. Резкость, по сосновой доске, хорошая, отдельные дробины зашли больше чем на 10 мм, а так в среднем 7-9 мм. В дальнейшем планирую перепробовать различных производителей, номера дроби, навески, и т.д. и надеюсь найти <свой> патрон для этого ружья.
По той же доске (квадрат 60х60 см, сколоченный из обрезков половой доски с пазами, толщина 5 см) отстрелялся картечью Позис, попало 6 из 9, 4 навылет. Результат для меня вполне.
Лишний раз убедился в том, что ружье дробовое, так как результаты стрельбы пулевыми патронами меня не впечатлили, если не сказать хуже, но результаты оценивать пока не буду, а планирую провести изыскания в этом направлении и подберу пулевой патрон с приемлемыми результатами. Одно лишь скажу, что наилучший результат получился при стрельбе самокрутом с пулей Полева, любезно предоставленным другом, участвовавшим в отстреле.
Вообще было отстрелено 30 дробовых, 15 пулевых, 2 картечных патрона. Температура была что-то около -5, шел снег, ветер. Автоматика ни разу не подвела, несмотря на разномастность патронов: СКМ, Главпатрон, Позис, самокруты, накол на капсюлях не сильный, но все патроны выстрелили.

click for enlarge 480 X 304 31,4 Kb picture

Так, что результатами удовлетворен, получаю удовольствия от владения этим ружьем, и смело рекомендую его другим

JoHnn 10-11-2008 14:56

У меня тоже штогер "низит" как у вас, только без увода влево. Видимо хват другой.
zmey77 10-11-2008 18:14

Спасибо CmupnoB за отличный+наглядный отчёт. По поводу изложенного на стр. 207 разрешите и мне 3 копейки добавить.
quote:
MHO глупости говорите. Вставлять лапку посто нужно до ДВУХ щелчков, а не до одного... она фиксируется в двух точках. вот и вся загадка..,... Глупости, низя ничего подкладывать, грохнет при открытом затворе..
Матчасть изучайте Уважаемый Screamer_12.
Про жевело уже оскомину набило. Ведь свою машину (особенно если это иномарка) Вы заправляете АИ 95, на АИ 86-90 она ведь ездить не будет, так и УСМ STOEGERа сделан под мягкие жевело.
НАШУ с Вами ветку можно разделить на 3 основные темы:
1.ИЗ ЧЕГО СТРЕЛЯТЬ-это мы (участники) прошли выбрав ружьё STOEGER
2.МАТЧАСТЬ- как мне КАЖЕТСЯ все согласились, что НЕ ПЛОХАЯ.
3.КАК СТРЕЛЯТЬ И ЧЕМ СТРЕЛЯТЬ-это в процессе обсуждения БЫЛО ЕСТЬ И БУДЕТ- вот за. что большая благодарность CmupnoB. С Уважением.
Screamer_12 10-11-2008 19:10

quote:
Originally posted by zmey77:

Матчасть изучайте Уважаемый Screamer_12


Матчасть изучил, даже на примерах, уважаемый Zmey77, причём давно...
А к чему относится это, довольное обидное высказывание, не понял.
Если к тому, что stoeger сделан под мягки
zmey77 10-11-2008 20:31

Чтож, не я же это писал "...Глупости, низя ничего подкладывать, грохнет при открытом затворе..". А, что STOEGER сделан под мягкое жевело, так, чтож тут поделаешь, шайбы точно не помогут. Сам подобное проверял.
Screamer_12 10-11-2008 23:36

quote:
Originally posted by zmey77:

Чтож, не я же это писал "...Глупости, низя ничего подкладывать, грохнет при открытом затворе.."


верно, это я написал. если шайбу подложит боёк будет торчать.. и при закрытии затвора запросто может в капсюль ударить.. Imho писалось уже 5 раз.
Я не понимаю о какой матчасти еще сказать? там расстояние 1мм между пасюлем и затвором.
BUA50 11-11-2008 05:11

quote:
Originally posted by Screamer_12:

верно, это я написал. если шайбу подложит боёк будет торчать.. и при закрытии затвора запросто может в капсюль ударить.. Imho писалось уже 5 раз.
Я не понимаю о какой матчасти еще сказать? там расстояние 1мм между пасюлем и затвором.

Чего-то я недопонимаю - что за шайба и куда её нужно подкладывать. Кто-то (не помню кто) давал рекомендацию подкладывать шайбу под боевую пружину УСМ, а Вы о чем?

Myauss 11-11-2008 10:55

стр 127, причем тут грохнет при открытом затворе? совершенно две разные части ружья )))
Krock 11-11-2008 13:26

Вот такой вопросик... На примерно около пятистах выстрелах (сразу оговорюсь, на релоаде) была пара невыбросов гильзы из-за срыва зуба затвора с кромки юбки гильзы в момент начала хода затвора назад. Сам зуб нормальный, без сколов. Гильзы тоже нормально откалиброванные, патрон под собственным весом спокойно падает в патронник. Навески - абсолютно не критичные (уже не один десяток тысяч снарядил ) Причина - скорее всего легкое подутие гильзы и расклинивание ее высокой юбки в патроннике + слишком пологая кромка на "неудачном" экземпляре гильзы, что в совокупности иногда приводит к срыву. Может, для полуавтоматов на ответственных патронах использовать гильзу с низкой юбкой? Было у кого подобное?
BUA50 11-11-2008 13:41

Бывало у меня на МЦ 21-12 и МР-153. Причина - нарушение "геометрии" ранта гильзы. На Стогере такого не было - применяю готовые патроны в импортных гильзах. А "Сайге" все пофигу - у нее такой зацеп, что скорее гильзу пополам порвет, чем отпустит.
JoHnn 11-11-2008 14:36

quote:
Originally posted by Krock:

Вот такой вопросик...


Было тоже самое на СКМ - писал несколько страниц назад.


Уважаемые участники те кт оотстреливали по бумажкам - поделитесь - у всех ли ружье "низит" или только у некоторых?

dennovv 11-11-2008 16:21

quote:
Originally posted by CmupnoB:

стал обладателем Stoeger 2000A


Поздравляю!
Я приобрел в апреле. Отходил 10 дней весной и эту осень. Полевые впечатления- это очень ценно.
i_surkov 11-11-2008 19:17

Ну и меня записывайте в обладатели стоегера.
208 страниц осилил
Отстрелял - увод влево пулей присутствует. Локоть задирал и руку ближе к ствольной коробке ложил - иногда помогает.
Старый ТОЗ34 без этих манипуляций ложит неплохо - значит дело не в стрелке а в ружье.
Писалось раньше про то что увод пулей влево от недостаточного изгиба приклада.
Кто смог проставками под приклад убрать увод пули влево?
Стоит-ли пробовать выпиливать проставки ради большей точности под пули?
Какой изгиб приклада вправо должен быть для широкоплечего стрелка?
Screamer_12 11-11-2008 22:09

quote:
Чего-то я недопонимаю - что за шайба и куда её нужно подкладывать. Кто-то (не помню кто) давал рекомендацию подкладывать шайбу под боевую пружину УСМ, а Вы о чем?

Я так полагаю, что пружина УСМ, которая боевая находиться внутри затвора и держит боёк, который бьёт по капсюлю верно?
Так вот если под неё чего-нибудь подложить, то боёк подвинется вперёд. Хотя я сам этого не делал, однако видел как кто-то экспериментировал где-то на 12Х страницах.
Вообще сфотайте конструкцию, интересно же посмотреть.. Кто-то еще подтачивал боёк помницца.

PS. А почему 208 страниц? я вижу только 84.... наверное чего-то нажал....

Myauss 11-11-2008 22:16

quote:
Originally posted by Screamer_12:

Я так полагаю, что пружина УСМ, которая боевая находиться внутри затвора и держит боёк, который бьёт по капсюлю верно?
Так вот если под неё чего-нибудь подложить, то боёк подвинется вперёд. Хотя я сам этого не делал, однако видел как кто-то экспериментировал где-то на 12Х страницах.
Вообще сфотайте конструкцию, интересно же посмотреть.. Кто-то еще подтачивал боёк помницца.

PS. А почему 208 страниц? я вижу только 84.... наверное чего-то нажал....

Во внутрь затвора ничего подкладывать ненужно!!!
смотрим стр 127

zmey77 11-11-2008 22:46

quote:
Я так полагаю, что пружина УСМ, которая боевая находиться внутри затвора и держит боёк, который бьёт по капсюлю верно?

Уважаемый Screamer_12:боевая пружина установленна в УСМ и приводит в действие курок бойка, а внутри затвора находятся инерционная пружина и пружина возврата бойка в положение "покоя". Идея подкладывания шайб возникла видимо из предположения - повысить сжатие пружины при взводе курка и тем самым увеличить энергию воздействия курка на боёк, что должно было увеличить его "пробивную способность". Но я предполагаю, что исходя из формулы энерии для её увеличения есть и вторая составляющая т.е. масса курка, но как это скажется на работе инерционной системы ружья я пока не знаю, может быть после охот. сезона руки и дойдут до этих эксперементов.
С Уважением.
Screamer_12 11-11-2008 23:36

quote:
Originally posted by Myauss:

Во внутрь затвора ничего подкладывать ненужно!!!
смотрим стр 127


Я же писал, у меня 84 страницы.. как я могу смотреть на страницу 127?
идеи есть?

quote:
Originally posted by zmey77:

Уважаемый Screamer_12:боевая пружина установленна в УСМ и приводит в действие курок бойка, а внутри затвора находятся инерционная пружина и пружина возврата бойка в положение "покоя". Идея подкладывания шайб возникла видимо из предположения - повысить сжатие пружины при взводе курка и тем самым увеличить энергию воздействия курка на боёк, что должно было увеличить его "пробивную способность". Но я предполагаю, что исходя из формулы энерии для её увеличения есть и вторая составляющая т.е. масса курка, но как это скажется на работе инерционной системы ружья я пока не знаю, может быть после охот. сезона руки и дойдут до этих эксперементов.
С Уважением.

я не такой крутой как вы, я курка в стоиджере не нашёл.
однако представляю чего хотите сделать.. будет интересно посмотреть на результат... Кстати усилие на спусковом крючке не измениться? хотя вроде и не должно...

JoHnn 12-11-2008 12:49

Кроме жевело боек отлично пробивает любые капсюли. Так зачем из за них коверкать ружье?к тому же как показала практика - после обкатки и жевело отлично ест.
HunteR-25-12 12-11-2008 12:55

Коллеги, вот обнаружил тему и решил поделится. У когнить были проблемы с покрытием КАМО? Вот у человека от репелента облезло! forummessage/112/38
Вон оно как бывает...

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

zmey77 12-11-2008 01:34

quote:
С

А по бойку что бьёт?
zmey77 12-11-2008 01:36

quote:
Коллеги, вот обнаружил тему и решил поделится. У когнить были проблемы с покрытием КАМО? Вот у человека от репелента облезло! forummessage/112/38
Вон оно как бывает...

Вот до чего же человек ЖИВУЧ, в отличии от РУЖАКА. Это каким же г.....м намазаться надо, чтоб особостойкое покрытие облезло.
BUA50 12-11-2008 02:37

quote:
Originally posted by Screamer_12:

Я так полагаю, что пружина УСМ, которая боевая находиться внутри затвора и держит боёк, который бьёт по капсюлю верно?
....

Нет, не верно! Правильно Вам zmey77 советовал изучать матчасть... Ликбез для Вас проводить нет времени, да и такой "дремучести" я давно уже не встречал. Hunting, fishing, shooting, vodking (взято из Вашего профайла)- дела достойные, но и не мешало бы чем-нибудь для повышения собственного gramotinga заняться. Только не обижайтесь, хорошо?

Screamer_12 12-11-2008 12:52

quote:
Originally posted by BUA50:

Нет, не верно! Правильно Вам zmey77 советовал изучать матчасть... Ликбез для Вас проводить нет времени, да и такой "дремучести" я давно уже не встречал. Hunting, fishing, shooting, vodking (взято из Вашего профайла)- дела достойные, но и не мешало бы чем-нибудь для повышения собственного gramotinga заняться. Только не обижайтесь, хорошо?


да что вы куда там обижаться..
Хотел бы только намекнуть, что у разных людей одни и те же вещи называются по разному.. у кого-то боевая пружина, а у кого-то возвратная... Я честно предполагал, что это одно и то же.. Ну так, для повышения грамотинга, скажите где взять взрывсхему ружья с надписью "боевая пружина"?
НЕ знаете? вот и я не знаю.
zmey77 12-11-2008 13:44

quote:
Ну так, для повышения грамотинга, скажите где взять взрывсхему ружья с надписью "боевая пружина"?
НЕ знаете? вот и я не знаю.

Деталь Т 15 "ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ" стр. 14 (скан. перевода)http://www.sniper.nnov.ru/manual_stoeger2000.zip
Krock 12-11-2008 14:05

Уважаемый Screamer_12, одни и те же функциональные части и узлы стрелкового оружия вне зависимости от марки везде называются одинаково. Можно встретить конечно людей, которые называют детали пимпочками, штучками итд, но в этом случае эффективность общения с ними на, например, оружейные темы будет крайне затруднительна и будет требовать большого терпения, на которое не каждый собеседник готов. Я это говорю не обиды ради, а просто чтобы Вы поняли причину непонимания того, о чем Вы пишите и спрашиваете. Боевая пружина - это вполне технический термин, указывающий на вполне определенную деталь. Возвратная пружина, инерционная пружина, курок, спусковая скоба итд - из того же разряда. В англоязычной литературе эта пружина называется Hummer spring. По-русски (не дословно) - Боевая пружина. Так вот боевая пружина - деталь УСМ, обеспечивающая движение курка вперед после спуска и удар этого курка по бойку или ударнику (в тех моделях оружия где это разные детали в затворе (Сайга например)) Снимите УСМ и найдите самую длинную витую пружину - это и есть боевая пружина. Всеми и везде она называется именно так и никак иначе.
На счет того, где взять и посмотреть - инструкция к Stoeger-у
Деталь T15 - Hummer spring
В русскоязычном переводе этого же мануала - боевая пружина.
Там же легко посмотреть правильные названия всех остальных деталей ружья.
i_surkov 12-11-2008 14:09

quote:
НЕ знаете? вот и я не знаю.

Взрыв-схема УСМ на первых страницах описана. Вы путаете затвор с УСМ. В УСМ боевую пружину ни с чем не перепутать.
Я подложил под пружину (боевую т.е. ту которая бьет) капрновую втулочку 4-5мм. (от мебельной гарнитуры какую-то подрезал по длинне). В итоге масса(инертность) курка практически не изменилась, капсуля бьет (даже старый красный жевело) и перезаряжается на ура.
Но при этом доводя УСМ до ума я заполировал-закруглил острый угол детальки которая N Т23 по взрыв-схеме. Полировать нужно то место по которому "бьет" уступ курка. С завода там острая кромка которая "крадет" энергию курка в самом конце его хода. Если не полировать то со временем кромка прирабатыватся сама и осечки исчезают. Я ждать не стал

Ну и опять-же убедился в истине - нельзя обильно смазывать затвор. Протереть промасленной ветошью достаточно. Осечки исчезают.
Осталось решить проблему увода влево пулей.

Screamer_12 12-11-2008 14:10

Спасибо за доходчивое объяснение.
Общее впечатление же таково: легче человека обосрать, нежели просто объяснить где он заблуждается.
BUA50 12-11-2008 15:00

quote:
Общее впечатление же таково: легче человека обосрать, нежели просто объяснить где он заблуждается.

Ошибочное у Вас впечатление. Разговаривать нужно на ОДНОМ языке, а если не получается, то больше слушать и уточнять, а не...
zmey77 12-11-2008 15:10

quote:
Ошибочное у Вас впечатление. Разговаривать нужно на ОДНОМ языке, а если не получается, то больше слушать и уточнять, а не...

...писать о том, что мы пишем ГЛУПОСТИ.
MrOleg 12-11-2008 16:16

quote:
Originally posted by JoHnn:


Было тоже самое на СКМ - писал несколько страниц назад.


Уважаемые участники те кт оотстреливали по бумажкам - поделитесь - у всех ли ружье "низит" или только у некоторых?


Отстреливал недавно и уже писал. У моего ствола центр осыпи ниже и чуть-чуть левее центра мишени. Осыпь оценил бы на 4ку. Пулей сильный увод на 8 часов и это при 35 метровой дистанции. Проблеммы прицеливания, это не мой случай. Отстрел производился со стола с упора, мной и инструктором. Результаты идентичны. Пули так вообще очень кучно ложаться...
Осыпь оценил бы на 4 бала.
Так как брал его себе под перо то впринципе удовлетворён.
Про то что стволы с которыми у нас продаётся стоеджер дробовые и здесь уже неоднократно писалось и инструктор сказал тоже самое.
Из проблемм при настреле около 200 выстрелов 3 ненадколотых капсуля. Феттер N7, но как я понял это далеко не лучший патрон под это ружьё, на СКМ подобной проблеммы замечено не было. С магнумами тоже.
Не перезарядов не было...
Вот в крадце вот так.

kirmagistr 12-11-2008 20:53

А у кого на сколько уводит пулей, и какой пулей лудше стрелять?
zmey77 12-11-2008 21:40

quote:
А у кого на сколько уводит пулей, и какой пулей лудше стрелять?

А зачем пулей стрелять из STOEGER-а? У вас другие и весьма неплохие ружья есть.
i_surkov 13-11-2008 13:21

quote:
Originally posted by zmey77:

А зачем пулей стрелять из STOEGER-а? У вас другие и весьма неплохие ружья есть.


Стрельба пулей - показатель точности боя ружья. Просто дробью не так заметно смещение влево (у кого оно есть).
Понятно что для дробовика большая точность вроде и не нужна, но все равно хочется идеала
zmey77 13-11-2008 14:36

quote:
Понятно что для дробовика большая точность вроде и не нужна, но все равно хочется идеала

С интересом читал Ваши посты на др. ветке. Грамотно, но я хочу заметить..."отличный инструмент топор, ВСЕ делает, одно плохо ДОСКИ НЕ РОВНО РЕЖЕТ" (BUA50,Ветка forummessage стр. -не помню)
zmey77 13-11-2008 14:55

quote:
Стрельба пулей - показатель точности боя ружья. Просто дробью не так заметно смещение влево (у кого оно есть).

Ищё хочу добавить www.oxoma.md почитайте пожалуйста -Оч.интересно, особенно то что ружьё в станке, не менялось ВСЁ кроме пуль.
BUA50 13-11-2008 15:54

quote:
отличный инструмент топор, ВСЕ делает, одно плохо ДОСКИ НЕ РОВНО РЕЖЕТ" (BUA50,Ветка forummessage стр. -не помню)
IP:

Чего-то я не помню такого... Про напильник нечто подобное говорил, а вот про топор... Но, по сути - правильно.
zmey77 13-11-2008 16:09

quote:
Чего-то я не помню такого... Про напильник нечто подобное говорил, а вот про топор...

ВЫ уж простите, за искажение. Но ведь близко к первоисточнику по смыслу?
MrOleg 13-11-2008 16:27

quote:
Originally posted by i_surkov:

Стрельба пулей - показатель точности боя ружья. Просто дробью не так заметно смещение влево (у кого оно есть).
Понятно что для дробовика большая точность вроде и не нужна, но все равно хочется идеала

Для точного определения центра осыпи есть методика, по которой я и выводил эту точку. Так что выводы по поводу смещения центра осыпи названное мной оценена не на глаз.

i_surkov 13-11-2008 18:45

Так, возьмем стойгер, вытянем пружину из затвора и вставим туда медную болванку. Снимаем цевье и снимаем лапку на затворе. Получим помповик. Увода влево у него нет.
Помповик отличается от автомата следующими деталями: затвор, цевье, лапка затвора и какая-то из этих деталей дает увод влево.
Итак: цевье - вряд-ли - оно симметричное, пластиковое и никак не влияет на процесс отдачи и увода. Кто знает как - обоснуйте.
Пружина в затворе и затвор - он симметричный, как и в помповике начинает работать после выстрела - тоже сомнительно его влияние на увод влево.
Лапка затвора - вот тут как мне кажется и кроется причина увода. Лапка смещает центр масс вправо и при довольно сильном импульсе отдачи ружье как-бы проворачивается относительно смещенного центра. Крутящий момент этот не сильный т.к. масса лапки очень мала. НО!!! ведь при стрельбе "с рук" достаточно очень малого усилия чтоб стволы немного на 0,5-1мм дернулись. Кроме того вылет лапки достаточно большой чтоб создать этот момент сил.
Поднимая локоть выше и как-бы увеличивая рычаг слева - положение немного исправляется.
Итог : для себя я вроде все уяснил. Мне вполне достаточно тех результатов которые показывает этот дробовик. Кто хочет стрелять пулей - коллиматор, исправить хват или выточить лапку затвора из титанового/алюминиевого легкого сплава и сделать ее немного покороче.
Ну и жду результатов отстрела пулей без лапки. На выходных кто-нить может пулей отстрелять без лапки?
i_surkov 13-11-2008 18:48

Кстати у ружей у которых лапка не справа а слева увод вправо что вроде-б подтверждает эту "теорию"
Udavilov 13-11-2008 19:42

если сделать лапку из карбона с незначительной массой, тогда увод прекратится? надо попробовать. а для начала пострелять без нее. кто отпишет результат?
zmey77 13-11-2008 23:58

quote:
если сделать лапку из карбона с незначительной массой, тогда увод прекратится? надо попробовать. а для начала пострелять без нее. кто отпишет результат?


Инициатива ЗАВСЕГДА должна наказываться ИСПОЛНЕНИЕМ.
Udavilov 14-11-2008 12:16

quote:
Originally posted by zmey77:

Инициатива ЗАВСЕГДА должна наказываться ИСПОЛНЕНИЕМ.

да я не против. только у меня увод не чувствуется. стреляю и попадаю иногда.
да и "лапку" извлечь то нетрудно, потянул за нее силой и все, она в руках.

muzzle 14-11-2008 09:36

Хорошо товарищи штогероводы. Уговорили. И так Stoeger 2000 как первое ружье. Покупать ???
Для себя сделал выводы:
Высокие потребительские качества (цена/качество)
Универсалность: можна и поохотиться и по тарелкамм пострелять
Нравиться внешний вид наконец
Udavilov 14-11-2008 09:52

quote:
Originally posted by muzzle:
Хорошо товарищи штогероводы. Уговорили. И так Stoeger 2000 как первое ружье. Покупать ???
Для себя сделал выводы:
Высокие потребительские качества (цена/качество)
Универсалность: можна и поохотиться и по тарелкамм пострелять
Нравиться внешний вид наконец

никто не уговаривал. мы с продажи ничего не имеем. каждый решает сам. прочтите все 170 страниц, сами решите.

SergeyAstana 14-11-2008 12:36

quote:
никто не уговаривал. мы с продажи ничего не имеем. каждый решает сам. прочтите все 170 страниц, сами решите.

Это точно большинство из нас покупали это ружьё когда о нём практически и небыло никакой инфы лишь пару заметок. Только после по итогам собственного опыта эксплуатации на этом форуме появилась полная информация о данном ружье, так что вновь прибывшим все карты в руки осталось лишь прочесть и померить по себе ружьё если легло то выбор сделать проще простого в пользу оного.

temryuk_hunter 17-11-2008 10:48

Привет стойгерисам с юга россии.
Приобрел 1 ноября в магазине "Мир Охоты" в Новороссийске" Stoeger M2000 Camo Advanage, 12 кал. 76 см. ствол, 76 мм казенник, камуфляж.
продавцы сразу отговолили брать МР-153, за что иб большое спасибо.
Ружье кайф... легкое и бьет главное очень кучно. За две охоты отстреля 30 патронов (полумагнум и простые Феттер). Ни оной осечки.
Теперь вот просьба к старейшинам Стойгера, какие ставить на ствол насадки. Ставил полный чок (*) почти постоянно мазал, и по стае уток с 70 м. только "ляпал" по крыльям. Взял (***) вроде бы получше.
Ну расскажите так что же по утке или гусю лучше ставить из насадок? Или все зависит от погоды или других факторов?
заранее благодарен.
Udavilov 17-11-2008 10:55

quote:
Originally posted by temryuk_hunter:
Привет стойгерисам с юга россии.
Приобрел 1 ноября в магазине "Мир Охоты" в Новороссийске" Stoeger M2000 Camo Advanage, 12 кал. 76 см. ствол, 76 мм казенник, камуфляж.
продавцы сразу отговолили брать МР-153, за что иб большое спасибо.
Ружье кайф... легкое и бьет главное очень кучно. За две охоты отстреля 30 патронов (полумагнум и простые Феттер). Ни оной осечки.
Теперь вот просьба к старейшинам Стойгера, какие ставить на ствол насадки. Ставил полный чок (*) почти постоянно мазал, и по стае уток с 70 м. только "ляпал" по крыльям. Взял (***) вроде бы получше.
Ну расскажите так что же по утке или гусю лучше ставить из насадок? Или все зависит от погоды или других факторов?
заранее благодарен.

подобные вопросы лечатся опытом. возьмите ружье, разные патроны и отстреляйте с разных расстояний по щиту, с мишенью или газетой (на крайний случай). наглядно увидите осыпь.

Rushiy 17-11-2008 11:55

Господа, коллеги...
возникла срочная необходимость открутить трубку магазина от ствольной коробки.
времени перечитывать всю ветку катастрофически нету, кто-нить пробовал откручивать сам магазин? если да то какая хитрость?
С ходу открутить не вышло, сидит на резьбе очень туго хотя есть две мысли
1. резьба левая
2. резьба фиксирована лаком.

инструмент пока не применял, пытался руками, чуть руку не сломал, однако не поддается.

в первом случае я знаю что надо делать, но что делать во втором случае?
мысль пока приходит только однак, аккуратно разогреть металл.

zmey77 17-11-2008 17:33

quote:
подобные вопросы лечатся опытом. возьмите ружье, разные патроны и отстреляйте с разных расстояний по щиту, с мишенью или газетой (на крайний случай). наглядно увидите осыпь.

+1, тяжко давать советы, не зная Вашего патрона.
Yustas02 17-11-2008 19:06

quote:
кто-нить пробовал откручивать сам магазин?

Я откручивал просто руками без каких-либо инструментов. Резьба обычная, правая. Только осторожно надо, внутри магазина пружина очень тугая.
Удачи!
чиж 17-11-2008 22:13

Пружина внутри магазина не такая уж и тугая, просто очень длинная. А опасаться надо прежде всего повреждения внутренней резьбы коробки. Она достаточно мелкая, а материал коробки-алюминиевый сплав. Так что будьте тут внимательней. Отворачивется плохо потому, что в резьбу попала консервационнная смазка и застыла. Лечится ВДшкой. Брызните маленько на стык и оставьте на десять минут. Все отвернется. И еще совет. При откручивании крепко заминченной гайки-заглушки магазина выкручивается и трубка магазина, отчего начинает люфтить ствол, который также насаживается на трубку магазина. Проверяйте надежность закрутки магазина регулярно.
Rushiy 17-11-2008 22:24

ок, побег за ВДшкой... если не поможет то незнаю что и делать...
честно говоря, подручными средствами совсем открутить не получилось, а трубный ключ применять неохота. по результатам отпишусь.
kirmagistr 18-11-2008 12:29

Коллеги! А вы не подскажите кто сколь настрелял и своего Стоеджера и каков его примерный ресурс, уж очень интресно, что можно ожидать!
У меня покачто 15 патронов (5 по доскам а остальное уточки, бабахинг не люлю)!

С уважением!

krashspb 18-11-2008 09:56

quote:
кто сколь настрелял и своего Стоеджера и каков его примерный ресурс

со своего настрелял штук 900-1000. каких либо изменений соединений и увеличения люфтов не наблюдается .
хотя пор ресурс уже говорили , но както больше спорили и никчему вразумительному не пришли, кроме того что за эти деньги нехрен ждать "полмиллионного" настрела.
SergeyAstana 18-11-2008 10:13

quote:
Коллеги! А вы не подскажите кто сколь настрелял и своего Стоеджера и каков его примерный ресурс, уж очень интресно, что можно ожидать!
У меня покачто 15 патронов (5 по доскам а остальное уточки, бабахинг не люлю)!

С уважением!


У меня около 1000 мишени, утки, зайцы.

Rushiy 18-11-2008 10:24

Про настрел, у меня свыше 3000, полет нормальный, вот только магазин зараза не откручивается.
ВД-шка не помогла (
temryuk_hunter 18-11-2008 17:10

Старожилы, подскажите латунные гильзы можно использовать в Стойгере или нет. В инструкции ничего не указано. В инструкции к МР-153 написанно что гильзы категорически запрещено использовать. У меня самодельных гильз 30 шт. лежит, так кто что скажет, может по одиночке расстрелять?
ohotnik2 18-11-2008 18:51

У меня был случай когда потроны заканчивались так я лупил латунными, ее первой вставляешь в патронник, полиэтеленовые в магазин и нормально главное чтоб не дутые были и охота проходила не на воде а то уж больно жалко латунь.
Валера Р 18-11-2008 21:18

ок, побег за ВДшкой... если не поможет то незнаю что и делать...
честно говоря, подручными средствами совсем открутить не получилось, а трубный ключ применять неохота. по результатам отпишусь.

Попробуй керосином или соляркой

Rushiy 19-11-2008 12:45

корочи, помог токмо трубный ключ в обиходе именуемый газовым, но очень аккуратно надо откручивать, и без перекосов. у самого края аккуратно зажимаем и мягко наращивая усилие срываем со стопора резьбу.
даже если останутся царапины на металле не беда, в том месте все равно магазин накрывает муфта пружины инерционного механизма.

чтобы такое не случалось рекомендовал бы на новом ружье смывать консервант с резьбы крепления магазина, для этого сперва надо вынуть стопорное кольцо которое держит пружину магазина, вынуть саму пружину, и только после этого откручивать магазин.

впрочем если вы не собираетесь никогда откручивать магазин то вам это и не понадобиться, но случаи могут быть разные.

Holms70 19-11-2008 19:11

Мужики , насколько я понял из темы есть проблемы с регулировкой отвода и погиба приклада .Если интересно могу скинуть инфу ,как это расчитывается индивидуально под стрелка
Barguzin 19-11-2008 23:40

quote:
Originally posted by Holms70:

Мужики , насколько я понял из темы есть проблемы с регулировкой отвода и погиба приклада .Если интересно могу скинуть инфу ,как это расчитывается индивидуально под стрелка


Буду признателен.
kkt 20-11-2008 08:00

А вот интересно, не пробовал -ли кто поставить приклад от мр-153.Вчера смотрел, очень похоже. Только углы прилегания к ствольной коробке несколько отличаются. Может можно подогнать. У меня в пластике, но как-то не ложится. А дерево подогнать под себя проще.

------
С уважением

Туман 20-11-2008 10:20

quote:
Originally posted by Holms70:
Мужики , насколько я понял из темы есть проблемы с регулировкой отвода и погиба приклада .Если интересно могу скинуть инфу ,как это расчитывается индивидуально под стрелка

Просим.

krashspb 20-11-2008 11:38

+1
Holms70 20-11-2008 16:39

Мужики ,инфа будет , только прошу немного подождать - договорился о встрече с мастером - ложевщиком . Хочу чтоб инфа была конкретной .
С уважением !
Я Человек 20-11-2008 21:48

Был сегодня первый раз на стенде, патроны ГП 24 г., из 50, 1 осечка и 1 не доподача, считаю что нормально. О результатах не буду, стыдно... Мушку поменяю, мешает, отвлекает.
BUA50 21-11-2008 03:21

quote:
Был сегодня первый раз на стенде, патроны ГП 24 г., из 50, 1 осечка и 1 не доподача, считаю что нормально

По паспорту (или мануалу) минимальная навеска дроби для Стогера - 28 г. По осечке - ружье промыто и "обкатано"?
Я Человек 21-11-2008 10:35

Ружье промыто, периодически осечки проскакивают, бывает лупанеш шт 20, 21 осечка. Обкатана не магнумами.
чиж 21-11-2008 10:52

Вопрос, из-за чего осечка. Возможно, дело в пресловутом недонаколе капсюля.
Я Человек 21-11-2008 11:09

Да, недокол, на прошлой охоте такая же х.ня, верную утку упустил.
Pilot11 23-11-2008 13:10

Парни! Являюсь другом владельца данного девайса.. на днях пристреливали. пули Бренеке, производитель Fiocci. Дистанция 50 м. Насадка 0,5. Штиль. Стрельба с мешка. Все 10 штук легли на 9-ть часов, 15 см от точки прицеливания. Легли в круг 12 см равномерно. Что делать. ? Гнуть ствол? Двигать мушку? Приклад - орех. Коллиматор ставить... могут быть не перезаряды из-за увеличения массы.... Друг в непонятках..
indra74 23-11-2008 22:12

смотрел в нескольких магазинах, везде видел ствол 760.
А я хочу взять покороче, 660 или 710. Кто-нибудь брал такие, и где?
solova60 24-11-2008 12:30

Уважаемые владельцы S-2000!Не могли-бы вы перечислить детали данного аппарата, изготовленые из легкого сплава, пластика,резины, силикона.
Вы уж извините, но нет сил читать 211 страниц. Не из-за лени. Просто огромный обьем информации, что-нибудь обязательно пропущу или не пойму из-за притупления внимательности.
чиж 24-11-2008 13:31

Ствольная кообка-легкий сплав
Основание УСМ-пластик
Мушка-пластик
Колечко стопорной шпильки бойка-пластик.
Все. Больше ничего не нашел.
Mr.Strange 24-11-2008 13:49

Пострелял в субботу пулями. Коротенечко отчитываюсь:
Полева 1 - суж. 0,5 50 м. - легли треугольником 10-12 см (грань)
Полева 1 - суж. 1,0 50 м. - третья легла в первую, вторая 10 см. по горизонтали на одном уровне.
Гуалбо (28 гр.)ГЛП - вообще не понял куда улетели, при разных сужения - ни какой системы, ложились как попало, далеко от точки прицеливания и друг от друга.
B&P (28 гр.)ГЛП - 0,25 50м. кучность 4-6 см. (друг от друга, треугольником)
Гуаланди (32 гр.) 0,25 50м. приблизительно тоже самое.
Про точку прицеливания не пишу, так как стрелял с вновь установленной мушкой с целиком (делал поправки). Погода -1, ветер 0. НЕперезарядов не было, осечек не было, стрелял "холодным" стволом.
BUA50 24-11-2008 13:50

quote:
Originally posted by чиж:
Ствольная кообка-легкий сплав
Основание УСМ-пластик
Мушка-пластик
Колечко стопорной шпильки бойка-пластик.
Все. Больше ничего не нашел.

+ тыльник приклада - резина

Mr.Strange 24-11-2008 13:51

Забыл, пробовал стрелять без "ручки затворной" или как там её, разницы не заметил.
DerZeiger 24-11-2008 17:06

quote:
Основание УСМ-пластик
Колечко стопорной шпильки бойка-пластик.

А на эти детали какая-нибудь нагрузка при стрельбе ложится?
С уважением!
чиж 24-11-2008 17:11

Никакой.
чиж 24-11-2008 17:14

quote:
Originally posted by BUA50:

+ тыльник приклада - резина


Точно! Хотя, я его давно поменял на деревянный для лета и текстолитовый для зимы. Резинку выбросил, потому и не нашел
pavel091263 24-11-2008 18:16

Недавно купил турка много четал отзывов и решился мне он понравился вчера опробовал резултат три касача две куропатки
JoHnn 24-11-2008 21:08

quote:
Originally posted by BUA50:


+ тыльник приклада - резина

Меж Тыльником и прикладом - пластик )

DerZeiger 24-11-2008 22:46

Господа Стойгероводы, имеется вопрос.
Интересует исполнение камо-пластик.
Есть ли владельцы кто давно и активно пользует ружье в данном исполнении?
Скажите пожалуйста, насколько износоустойчиво покрытие? Стоит ли брать, или не морочить голову ни себе ни людям и взять в черном пластике?
С уважением.
чиж 24-11-2008 22:53

Хоть и было уже(сам я и задавал подобный вопрос), но сажу еще раз, покрытие довольно стойкое и почти не вытирается, т.к. это не краска а специальная пленка. Если есть сильная необходимость именно в камуфляжном варианте, то можете его смело брать.
krashspb 24-11-2008 23:16

покрытие надёжное. умня никаппельки непотёрлось ещё
IRO 25-11-2008 04:10

2 год эксплуатации, в болоте, в поле с подхода, очень жесткие нагрузки на покрытие. в точках соприкосновения с патранташем, сумкой, рюкзаком, мной -протерлось, но не облазит, а просто проглядывает грунт. можно сказать что полет нормальный
click for enlarge 1270 X 953 417,4 Kb picture
click for enlarge 1270 X 953 380,6 Kb picture
click for enlarge 953 X 1270 420,1 Kb picture
click for enlarge 1184 X 424 186,6 Kb picture
solova60 25-11-2008 09:34

ЧИЖ;BUA50;JoHnn !
Ребята, спасибо!
azlk77 25-11-2008 10:36

Сам не стоджеровод но интересуюсь Вот про покрытие forummessage/112/38
В защиту могу сказать что у меня эта дрянь на пол пролилась, дык несколько слоёв половой краски, и сурика в том числе, вплоть до дерева, раком встали.
BUA50 25-11-2008 11:24

quote:
....что у меня эта дрянь на пол пролилась, дык несколько слоёв половой краски, и сурика в том числе, вплоть до дерева, раком встали.

Слюшай, хар-роший рэпелэнт, аднако! Уж ежели несколько слоёв краски слезли - комарам однозначно кирдык.
чиж 25-11-2008 13:14

Репелленты резиновые ручки ножей растворяют, что уж про покрытия говорить. У меня основной нож Смерш-2 от комариной мази пострадал
solova60 25-11-2008 14:16

quote:
Originally posted by чиж:
Ствольная кообка-легкий сплав
Основание УСМ-пластик
Мушка-пластик
Колечко стопорной шпильки бойка-пластик.
Все. Больше ничего не нашел.

Вверх не уводит т.к. балланс в этой плоскости намного лучше из-за использования алюминиевого магазина (С. из соседней темы)
Где истина?

Barguzin 25-11-2008 19:10

У Стоеджера трубчатый магазин из стали.
solova60 25-11-2008 19:21

Понятно. Значит наш соконфетник или ошибся или лукавит.
Благодарю.
ohotnik2 25-11-2008 19:26

Всем привет! В этот сезон ружбай работает на УРА! Перешел полностью на самокрут!



solova60 25-11-2008 19:58

Ребята!Двое крайние. Куда вам столько мяса?Вы и так не хило сытые!
Не обижайтесь. Это шутка.
Holms70 25-11-2008 20:37

то Ohotnik 2
Самокрут - FOREWER ! Поделись - что ,как, и сколько .
zmey77 25-11-2008 22:00

quote:
ohotnik2

С ПОЛЕМ!!!!
HunteR-25-12 25-11-2008 23:28

Добрый вечер коллеги. Сегодня стал обладателем stoeger 2000. хотел брать в пластике, но взял в дереве. Нормальный такой орех. Просто в пластике не оказалось в наличии, хотя теперь даже рад, что взял орех, выглядит более чем!!! Промыл все ВДшкой, смазал маслом...
Завтра стрелять, хотел седня, но стемнело уж.
Ходил выбирал уже 2 месяца, перечитал ветку, а так-же еще сравнения и про мурку... Все-же решился и взял турка. Благодарен все форумчанам, благодаря ветке сделал свой выбор, хотя в начале хотел мурку.
В общем впечатление очень и очень хорошие, сделано все четко, без косяков, отстрелл покажет!
Всем еще раз спасибо!!!
Есть вопрос, убрал ограничитель магазина, но в мануале написано о том, чтобы установить обратно крепеж ограничителя, но у меня ограничитель вместимости это один целый пластиковый элемент. Что делать? Просто убрать его и все? Подскажите! На рисунке в мануале изображен совсем другой ограничитель.
С уважением, Евгений.

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

zmey77 26-11-2008 12:07

quote:
Есть вопрос, убрал ограничитель магазина, но в мануале написано о том, чтобы установить обратно крепеж ограничителя, но у меня ограничитель вместимости это один целый пластиковый элемент. Что делать? Просто убрать его и все? Подскажите! На рисунке в мануале изображен совсем другой ограничитель.
С уважением, Евгений.

Поздравляю. По поводу ограничителя, всё сделали правильно. Нчего больше делать не надо.
AlixIven 26-11-2008 12:19


Присоединяюсь к предыдущему оратору Тоже сегодня стал владельцем stoeger-2000. Шел с намерением купить в камуфляжном исполнении, но попробовав все варианты взял в дереве (обычное исполнение) - почему то оказалось гораздо удобнее для меня, прикладистее?

Месяц изучал этот форум, но когда пришел в магазин все из головы вылетело Продавец как фокусник с ружьем обращается, тараторит, патрон сюда-патрон туда, ловит их неглядя когда выбрасываются - как в цирке Правда все рассказал, показал как разбирать, причем с такими шутками прибаутками, что даже все запомнилось, дома повторил.

Цены за месяц в Питере на оружие зело увеличились. Покупал в ПремиумГане, месяц назад в рядовом исполнении стогер был чтото около 18000 сейчас уже 19500. Кстати в магазине на вопрос чем стоегер 2000 от стоегер 2000А отличается - 2000А это пересертифицированный стоегер, т.к. 2000-ый весь себе захапала кольчуга. Ограничитель магазина уже был удален заранее, шоб не возиться покупателю.

Дома все разобрал, почистил. Внимательно присмотревшись увидел явные следы обработки - ну ширпотреб и есть ширпотреб. Главное шоб все работало, тем более внешне очень мне понравился (особенно после осмотра МР-153). Попробую в выходные отсрелять, проверить бой - правда я новичек полный, наверное лучше с инструктором.


600 x 301
600 x 362
600 x 364
600 x 220
249 x 400

AlixIven 26-11-2008 12:21

Еще фотки.
600 x 263
800 x 126
800 x 304
800 x 224
600 x 514
DerZeiger 26-11-2008 12:30

quote:
наверное лучше с инструктором.

Ерундой не занимайтесь, это Вы и сами посмотреть сможете, там ничего сложного нету. А денюжки пусть лучше в кармашке полежат, ну или патронов купите.
з.ы. от души поздравляю с покупкой
Div77 26-11-2008 09:10

quote:
Originally posted by Div77:

Здравствуи ЧИЖ и форумчане. ЧИЖ ответь пожалуйста на вопросы. 1)Почему выбросил резинку?2)Насколько усилилась отдача после смены затыльника?3)Какими патронами(марка, навеска дроби)стреляете?4)Изменения в работе механики(перезаряд)? P.S.ЧИЖ и форумчане. Подскажите пожалуйста, какие затыльники подходят к stoeger 2000?

Прошу прощения забыл "прописаться".Являюсь владельцем stoeger 2000 DELUXE.Ствол 710мм.Брал осенью этого года. Благодарю BUA50,STOEGER,KABANSKY,ЧИЖа и всех форумчан за информацию по этому оружию. Вкратце;оружием доволен легкое, прикладистое,маневреное, неплохое качество обработки и подгонки всех элементов(имхо).Настрел около 80 патронов, ни одного неперезаряда, 2 недокола капсуля. Допускаю,что не притерлась механика, поживем-увидим.УСМ и личина расконсервированы, с шаебочками под боевую пружину решил повременить. После пострелушек заменил мушку на меньшую, стало удобнее(имхо).Закрепил на "Момент" шайбы в цевье и болтик отсекателя. Наклеил кожаную накладку на затыльник(резина иногда цепляла одежду).На этом пока и остановился.

BUA50 26-11-2008 11:55

То AlixIven.
Какого красавца Вы себе ко Дню Рождения выбрали!
Мои поздравления и с праздником и с покупкой!
С уважением, Юрий.
BUA50 26-11-2008 11:57

HunteR-25-12, Вас тоже - с достойным приобретением!
С уважением, Юрий.
i_surkov 26-11-2008 12:17

quote:
1)Почему выбросил резинку?2)Насколько усилилась отдача после смены затыльника?3)Какими патронами(марка, навеска дроби)стреляете?4)Изменения в работе механики(перезаряд)? P.S.ЧИЖ и форумчане. Подскажите пожалуйста, какие затыльники подходят к stoeger 2000?

У меня два затыльника - родной и пластиковый. Резиновый не нравится так как возможно зацепит одежду.
Пластиковый мне достался от предыдущего хозяина - он сам как-то выточил . Ну и мне с ним удобнее.
Насчет отдачи - не скажу - я не такой гурман чтоб разницу почувствовать.
Стреляет и ладно.
Не должен по идее затыльник на что-то влиять если ружбай к бетонной стене не приставлять. Для перезаряда нужно всего 4мм хода. У меня жиру больше чем 4 мм. - затыльник не нужен

i_surkov 26-11-2008 12:25

quote:
Originally posted by solova60:
Понятно. Значит наш соконфетник или ошибся или лукавит.
Благодарю.

Ошибся я братцы. Сорри. Уж больно хорошо сталь замаскирована - думал алюминий.

Div77 26-11-2008 13:48

quote:
Originally posted by i_surkov:

У меня два затыльника - родной и пластиковый. Резиновый не нравится так как возможно зацепит одежду.
Пластиковый мне достался от предыдущего хозяина - он сам как-то выточил . Ну и мне с ним удобнее.
Насчет отдачи - не скажу - я не такой гурман чтоб разницу почувствовать.
Стреляет и ладно.
Не должен по идее затыльник на что-то влиять если ружбай к бетонной стене не приставлять. Для перезаряда нужно всего 4мм хода. У меня жиру больше чем 4 мм. - затыльник не нужен

Cпасибо ЧИЖ. Если не найду ничего подходящего из готового, постараюсь думать как тот хозяин.

HunteR-25-12 26-11-2008 19:19

Добрый день коллеги. Юрий, спасибо за поздравления. AlixIven, с покупкой тебя и с Днем Рождения!!!
Сьездил сегодня днем на карьер и пострулял! Использовал насадок полный чек и цилиндр, первый порадовал дальностью и кучностью, цилинд будет хорош для пуль и для стрельбы на коротке, так как дает равномерную большую осыпь. С остальными насадками попробую позже, уж больно погода седня хреновая...
Результатом более чем доволен, кучность на 5! Осыпь равномерная тож на 5, резкость отменная, на 35 метров лист металла 0.5мм изрешетило в сетку!!! Потом стрелял на 50 метров, все по тем-же листам железа и бутылкам из под шампанского(бутылки разбивает!!! мишени не мог закрепить, так седня очень сильный снегопад и ветер), на 50 метров пробивает лист металла, но некоторые дробинки делают только вмятины(примерно 20%-30% не пробивает), но очень большие! Стрелял дробьюе N3, патроны феттер магнум 70мм и Техкрим магнум. Так-же попробовал Полева-3, летит точно туда куда прицеливался!
Блин, жаль забыл цифру дома, так что фоток нет. На неделе поеду на охоту попробую патроны 76 магнум и с легким зарядом ченить прихвачу.
Сегодня расстрелял 50 патронов, никакик косяков. Все летело только шум стоял!!!
Капсуля накалывает отлично, нареканий вообще нет. Пробовал стрелять без упора с рук, все перезаряжается, все летит
Очень и очень рад....
Еще раз благодарствую вам коллеги за советы!!!
С уважением , Евгений.

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

чиж 26-11-2008 22:25

quote:
Originally posted by solova60:
Ребята!Двое крайние. Куда вам столько мяса?Вы и так не хило сытые!
Не обижайтесь. Это шутка.

Дык. Собачкам!

чиж 26-11-2008 22:35

quote:
Originally posted by Div77:

Cпасибо ЧИЖ. Если не найду ничего подходящего из готового, постараюсь думать как тот хозяин.


Ну что, если спасибо уже сказали, то отвечу постфактум Амортизатор снял потому что с ним приклад был чуть длинноват, резина цеплялась за одежду при стрельбе навскидку. Никакой разницы не заметил при стрельбе с жестким затыльником против резинового. как перезпряжало, так и перезаряжает до сих пор. Отдача меня не смущает, так как я человек немаленький, 90кг вешу и не признаю патроны магнум. Когда есть надобность в более надежном поражении дичи, предпочитаю стрелять патронами полумагнум в 70мм. гильзе от Тайга(осталось еще мальца ), Феттер, Сафари. А так, обычные патроны от тех же производителей + еще Главпатрон.
ПыСы, навеску меньше 28г перезпряжать не хочет. Да и не надо!

Grigory777 26-11-2008 22:48

quote:
Есть вопрос, убрал ограничитель магазина, но в мануале написано о том, чтобы установить обратно крепеж ограничителя, но у меня ограничитель вместимости это один целый пластиковый элемент. Что делать? Просто убрать его и все? Подскажите! На рисунке в мануале изображен совсем другой ограничитель.

Там и есть один пластиковый элемент. На моем уже в магазине он был "под корень" отпилен ножовкой, оставшийся пластиковый "пятак" установлен обратно. Так и сделайте
BUA50 27-11-2008 12:22

А зачем пилить и пятак устанавливать обратно? Вытащить пластиковый стержень и положить его куда-нибудь подальше (а вдруг пригодится - мало ли что наши депутаты могут удумать?) - всего только и дел. Ограничитель моего Стогера где-то в "шабашках" валяется.
SergeyAstana 27-11-2008 13:04

Поздравляю вновь прибывших с удачным приобретением!!!
ohotnik2 с Полем!!! Чем это вы его так? ждём результатов самокрута.
SergeyAstana 27-11-2008 13:09

Слежу за баталиями в ветке Stoeger - МР
и делаю выводы что "правильным путём идём товарищи" и ветка у нас добрая и люди хорошие а самое главное есть в нас чуство собственного достоинства, вскус и здравая голова на плечах!!!
всем удачи!
с уважением Сергей.
Туман 27-11-2008 14:01

quote:
Originally posted by SergeyAstana:
Слежу за баталиями в ветке Stoeger - МР
и делаю выводы что "правильным путём идём товарищи" и ветка у нас добрая и люди хорошие а самое главное есть в нас чуство собственного достоинства, вскус и здравая голова на плечах!!!
всем удачи!
с уважением Сергей.

Так её же прикрыли! Начались взаимные оскорбления, ругань, аргументы кончились... Жаль, если бы народ держал себя в рамках, мож ещё чего-нибудь интересное узнали бы.

чиж 27-11-2008 14:23

quote:
Originally posted by Туман:

Так её же прикрыли! Начались взаимные оскорбления, ругань, аргументы кончились... Жаль, если бы народ держал себя в рамках, мож ещё чего-нибудь интересное узнали бы.


Ничего хорошего не вышло бы имхо... Правильно сделали, что закрыли тему. Одна ругань, никакого конструктива. Есть две темы в "Глазами..", там пусть и сравнивают. Если есть у человека голова на плечах, то сам разберется какое ружье предпочесть. А ежели нет, то такому и ружье ни к чему

Туман 27-11-2008 15:05

quote:
Originally posted by чиж:

Ничего хорошего не вышло бы имхо... Правильно сделали, что закрыли тему. Одна ругань, никакого конструктива.

Зачем закрывать? Снесли бы все посты с разборками, а спорщикам предупреждение. И всё.
quote:
Originally posted by чиж:

Есть две темы в "Глазами..", там пусть и сравнивают. Если есть у человека голова на плечах, то сам разберется какое ружье предпочесть. А ежели нет, то такому и ружье ни к чему

Дык в этом вся и сложность: и в той и в другой теме все радуются своему выбору. И в той и в другой теме устраняют мелкие поломки. И в той и в другой теме обсуждают проблему увода. Так что получается, что оба девайса надёжные, красивые (по своему), удобные (каждому своё), имеют некоторые недостатки, встречается брак. Да ещё вдобавок обе темы здоровые, шопипец. Всё подряд читать невозможно - слишком много ерунды написано, не относящейся к делу.
А тут была возможность услышать аргументы и контр аргументы владельцев и той и другой модели. Истина, как известно, рождается в споре.
Я не собираюсь брать ни тот, ни другой п/а. Мне оба не подходят. Но для меня, как для будущего владельца турецкого ружья, тоже было много интересного.

ПС: Считаю, что у приверженцов МРки аргументы закончились быстрее

JoHnn 27-11-2008 15:29

Интересно а с чего взяли что Штогер - турок?
Беретта имеет завод в Турции - она что после этого турецкой компанией стала?Когда?

Стоежер же как известно - был основной импортер Люгера в США. Даже на Стоежер была зарегестрирована соответствующая торговая марка. (снова к Турции никакого отношения)
Стоежер - истинно американская фирма, входящая в концерн Беретта.
Ее история www.stoegerindustries.com
Можно заметить что опять про Турцию ни слова.


По этой же логике можно предположить что ряд зарубежных автомобилей выпускающихся в СНГ - исконно отечественные автомобили.
А что касается высоких технологий... примеры можно продолжать до бесконечности..

Туман 27-11-2008 15:34

quote:
Originally posted by JoHnn:
Интересно а с чего взяли что Штогер - турок?

http://www.ordvor.com/shop/group/220/

Хотя, может вы и правы.

чиж 27-11-2008 15:54

JoHnn
Лично я основываюсь только на надписи на моем ружье Stoeger TURKEY. Где-то мелькала информация, что производит его турецкий концерн Вурсан, принадлежащий все той же Беретта.
JoHnn 27-11-2008 15:59

Информация с сайта беретты.

http://www.beretta.com/index.aspx?m=53&did=429

так же есть компания в Канаде

http://www.beretta.com/index.aspx?m=53&did=360

mpopenker 27-11-2008 16:15

quote:
Originally posted by чиж:

что производит его турецкий концерн Вурсан


завод раньше назывался Vursan Silah, сейчас же он называется Stoeger Silah Sanayi: http://www.stoeger.com.tr/ и действительно он принадлежит концерну Беретта (как и бенелли)
чиж 27-11-2008 16:21

quote:
Originally posted by JoHnn:

Если Ижевск например делает киа то что мешает вурсану делать беретту?
При условии контроля качества?


Другое дело что КИА при этом на ОДА, а по-прежнему КИА. А вот Стогер отнюдь не Беретта. Хотя... Может потому и стоит 700 баксов, а не 1500.

JoHnn 27-11-2008 16:22

Кстати Silah Sanayi переводится с турецкого как "оружие промышленный".Тобишь по нашему будет "Оружейный завод Stoeger".
JoHnn 27-11-2008 16:23

Кстати Stoeger Silah Sanayi переводится с турецкого как "Stoeger оружие промышленный".Тобишь по нашему "Оружейный завод Stoeger".
чиж 27-11-2008 16:25

quote:
Originally posted by JoHnn:


Если Ижевск например делает киа то что мешает вурсану делать беретту?
При условии контроля качества?


Другое дело что КИА при этом на ОДА, а по-прежнему КИА. А вот Стогер отнюдь не Беретта. Хотя... Может потому и стоит 700 баксов, а не 1500.

чиж 27-11-2008 16:43

quote:
Originally posted by JoHnn:


Если Ижевск например делает киа то что мешает вурсану делать беретту?
При условии контроля качества?


Только вот КИА при этом называется не ОДА, а по-прежнему КИА, а Стогер-отнюдь не Беретта. Впрочем, возможно потому и цена на него 700 баксов, а не 1500.
BUA50 27-11-2008 17:28

Ой, братцы, да какая разница, турецкий - не турецкий? Был бы завод в Германии или Бельгии - стоили бы наши Стогеры раза в два дороже. А перенеси производство из Турции в Кампучию - будут стоить в два раза дешевле. При одинаковом качестве. Если с технологией на производстве все в порядке, то нет никакой разницы кто именно выполняет ту или иную операцию - практикантка ПТУ-шница или опытный рабочий с тридцатилетним стажем.
Иное дело на наших заводах - у нас что ни операция, то и выполняет ее уникальный кадр и только он, а никто другой, приноровился делать эту операцию более-менее качественно. Вот и вся технология. Вышел дядя Вася "с бодуна" - пошли кривые патронники в стволах, а дядя Петя в отпуск ушел, на его место лицеиста поставили - поперли кривые планки... А так как у нас рабочий класс - "непьющий и отпусками пренебрегающий", то на заводах и выпускается ..... то, что выпускается.
Krock 27-11-2008 18:57

Даа... В этом есть большая доля правды. Особенно если ижевские оружейные ТУ почитать. В эти ТУ можно и с водопроводной трубой вместо ствола уложиться при желании.
JoHnn 28-11-2008 10:22

quote:
Originally posted by BUA50:

Иное дело на наших заводах - у нас что ни операция, то и выполняет ее уникальный кадр и только он, а никто другой, приноровился делать эту операцию более-менее качественно.


Так по-другому на устаревшем\изношеном оборудовании и не получится..

BUA50 28-11-2008 11:17

quote:
Так по-другому на устаревшем\изношеном оборудовании и не получится..

Кто/что заменить это оборудование не дает? Бали/Куршавель?
Div77 28-11-2008 11:45

[QUOTE]Originally posted by Krock:
Мое отношение МР 153 vs STOEGER 2000 cледующее-Кому нравится поп, кому попадья, кому попова дочь, а мне поповские вареники. Каждый делал свой выбор осознанно. Мой друг "мурководит" 8 лет и очень доволен. Вопросов сравнения стараемся не затрагивать, у него свои резоны и факты а у меня свои. Главное то,что оба ствола стреляют и попадают и оба мы довольны. А самое главное, шулюм едим из одного котелка, а остальное все уходит на 2й план.

Кэш 28-11-2008 12:03

Всем доброго дня, подскажите у меня на стволе запирающий замок проворачивается по оси, не болтается, а с небольшим усилием можно провернуть, допустим при смене чека, что влечет за собой сбой прицельной планки, кто-нить сталкиволся с данной проблемой и как это лечить или это норма? у меня стогер 2000А пластик, отстрел около 1000... За ранее спасибо.
BUA50 28-11-2008 12:30

quote:
на стволе запирающий замок проворачивается по оси, не болтается, а с небольшим усилием можно провернуть, допустим при смене чека, что влечет за собой сбой прицельной планки, кто-нить сталкиволся с данной проблемой и как это лечить или это норма?

Как это проворачивается? Ствол базируется на две несоосных цилиндрических поверхности - муфту ствола и опорное кольцо. Никакого проворачивания там физически и быть не может. Может быть небольшой люфт при незатянутой гайке фиксации ствола. Затяните гайку до упора и попробуйте "покачать" ствол рукой - никакого движения быть не должно.
Кэш 28-11-2008 12:41

п
quote:
Как это проворачивается? Ствол базируется на две несоосных цилиндрических поверхности - муфту ствола и опорное кольцо. Никакого проворачивания там физически и быть не может. Может быть небольшой люфт при незатянутой гайке фиксации ствола. Затяните гайку до упора и попробуйте "покачать" ствол рукой - никакого движения быть не должно.
IP: logged
P.M. Ц

Пробовал не помогает, вот эта муфта ствола и проворачивается, она вообще как посажена? просто запресована?
Кэш 28-11-2008 12:45

сам ствол крутится по оси в лево-право... гдето градусов 10, не соврать бы..
Div77 28-11-2008 12:50

quote:
Originally posted by чиж:
Когда есть надобность в более надежном поражении дичи, предпочитаю стрелять патронами полумагнум в 70мм. гильзе от Тайга(осталось еще мальца ), Феттер, Сафари. А так, обычные патроны от тех же производителей + еще Главпатрон.
ПыСы, навеску меньше 28г перезпряжать не хочет. Да и не надо!

[/B]

ЧИЖ благодарю за дополнение. Из вышеперечисленного у нас в Астане ничего нет. Из Российских есть патроны "Позис","Азот"(практик, джокер)."Позис"-г....(имхо. Резкость никакая. Допускаю,что такая партия, но,перепроверять неохота).Из "Азотов" более-менее понравился"джокер".Импорт-кусается цена. Брал "olimpia" N1 на гуся -нареканий нет. А в основном использую нашу"АNNA".

BUA50 28-11-2008 12:52

В муфте ствола, что-ли "крутится"?
Кэш 28-11-2008 12:58

да
gunlex 28-11-2008 13:37

У Кабанского муфта отворачивалась, надо у него вежливо поинтересоваться, как он вопрос решил.

Заранее прошу прощения у кабанского (если что не так), процитирую его пост:

"помните откручивающийся хвостовик и разговор про фиксатор резьбы? решил я его на фиксатор резьбы посадить и не глядя умудрился купить сверхсильной фиксации. капнул пару капель и спокойно начал закручивать. где т на 3/4 закрутил и ентот гад начал схватываться. короче сам ..удак, надо было побыстрее крутить, а так пришлось ствол в тиски поджимать и газовым ключом дотягивать. слава богу сам ствол не пострадал, но планка оторвалась, пришлось её над патронником пропиливать, рихтовать и заново паять. ежли заинтересуют подробности пайки, отпишу позже. после ремонта отстрелял где то 50 патронов, в том числе с десяток магнумов и пулевых, вроде усё в поряде"

Ну где-то так...

Div77 28-11-2008 14:07

[QUOTE]Originally posted by Кэш:
Здравствуй Кэш. На моем стволе муфта сидит мертво. Муфта на резьбе(фото разрушенного ствола стр. 19).Кто-то уже сталкивался с подобной проблемой, но не помню кто(кажется был озвучен вариант использования фиксатора резьбы.)

Кэш 28-11-2008 14:16

Всем спасибо. попробую подтянуть..
Z00.8 28-11-2008 14:33

quote:
Originally posted by BUA50:
Ой, братцы, да какая разница, турецкий - не турецкий? Был бы завод в Германии или Бельгии - стоили бы наши Стогеры раза в два дороже. А перенеси производство из Турции в Кампучию - будут стоить в два раза дешевле. При одинаковом качестве. Если с технологией на производстве все в порядке, то нет никакой разницы кто именно выполняет ту или иную операцию - практикантка ПТУ-шница или опытный рабочий с тридцатилетним стажем.

Да не так....
Вот например интересная надпись на новых ружьях появилась, кои за свой престиж болеют.

"Сделано в Италии 100%"!
click for enlarge 1920 X 720 566,2 Kb picture
вот такая же в принципе коробка только выпущенная пятью годами раньше.

click for enlarge 1920 X 641 544,1 Kb picture
Дистанцируются ребята от турок. Бенелька за тесные связи с турками сильно свой престиж подорвала.
Это началось с бытовой техники, которая не ломалась. Люди перестали покупать и в результате продажы почти встали. Тогда и появилась концепция так называемой "ограниченной живучести" т. е. много дешового товара с коротким сроком жизни. В этом китай подошел как нельзя лучше. Сейчас из турок пытаются сделать оружейный Китай. Только вот в отличае от Китая они на начальном пути.
Возьмем к примеру папу или п.автомат всех времен и народов....
его разбираеш и душа радуется. Больше 50 лет верой и правдой и все великолепно работает и еще хрен знает сколько будет.
click for enlarge 1920 X 428 336,3 Kb picture
Есть ли сейчас изделия которые сделаны нормально, есть, но только для избранных по бешенной цене. Российское оружие, хоть и корявое но до этой тенденции еще не докатилось. Тут вопрос был по 50РА. один очень грамотный инженер ракетных войск взял тупо ГОСТ стали 50А и сравнил с 4140. Хорошая сталь, если американцами или шведами или японцами сварена, только вот ствольной она не является. Турки вообще свою сталь не варят а покупают. Где и какую они по дешовке купили это вопрос. Оружейная ижевская сталь немного отличается от 50А хотя маркировка та же. (секретность ее мать)
Потому и немогли долгое время сделать китайцы и турки автомат Калашникова, коий чуть ли не при красном стволе продолжает стрелять и пружины не ломаются и не садятся как у турок.
click for enlarge 1920 X 570 443,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 522 434,6 Kb picture

Кстати Вопрос наличия или отсутствия Ванадия это 100% вопрос усталостной прочности, Ну или тот же пресловутый вопрос " Ограниченной живучести"
Вот отчет об испытаниях 2х образцов. 50РА и 50А
click for enlarge 1919 X 1471 896,8 Kb picture


Вот взяли рядовые стволы и промерили

"ОФФ.
Проведены замеры прибором ТКМ-459. Прибор аттестован, внесен в Госреестр средств измерения, имеются образцовые меры твердости от 25 до 64 HRC. Позволяет измерять твердость ультразвуковым импедансным методом с минимальным повреждением - алмазная пирамидка внедряется примерно на 30 мкм, но и требования к качеству поверхности соответствующие. В приборе "встроена" таблица перевода твердости в временное сопротивления разрыву ("сигма" В) по ГОСТ 22761-77.

Итак, ИЖ-27 Русь , короткий ствол муфта 1200 МПа, стволы в районе патронника ( под цевьем) в среднем 950 МПа( десяток замеров)- твердость в среднем 28.2 HRC. Длинный ствол всего три замера для минимизации повреждений: муфта ( снаружи)1200 , стволы 944, 966 МПа, несколько измерений в торец верхнего ствола (чок) - размеры площадки едва, едва позволяют: среднее значение 1030 МПа.

Сайга 12 С- ствол по длине ( несколько измерений) от 950 до 1050 МПа, входящие в комплект насадки вариации показаний от 1100 до 1200 МПа.

Рем 870. Хвостовик ствола - твердость максимальная около 37, предел прочности в разных местах от 1100 до 1200 ( макс) , патронник от 920 на одном стволе и 950 на другом, по длине до 1050 ( отдельные показания к дульному срезу), а в среднем 970 МПа.

Предел текучести для 50РА в данном диапазоне примерно минус 100 МПа"

Сделайте такие замеры на турках....
Обратите внимане, что у нас предел прочности при твердости 28 против 37 у Рема!

Далее. Если взять ту же мурку то коробочка ее из В 95 сделана. материал в самолетостроении себя крайне хорошо зарекомендовал и то в пазы вставлены стальные штифтики по которым тяги затвор тягают, а у турок? Прям по голуму люминю??? А Корпус УСМа у турок из чего???

Кстати у меня никогда небыло мурки. Брал для сына как его первое ружье. Да я его долго и нудно выбирал из экспортной партии, а над ящиками с чками сидел со штангелем..... НО! Турком себя никогда не опоганю.... ИМХО

чиж 28-11-2008 15:13

Ну что, тоже интересное мнение. Однако ИМХО, оно и есть ИМХО. А как сын относится к МР-153? Нравится? Сколько лет ему, если не секрет и давно ли охотится?
Z00.8 28-11-2008 15:27


Z00.8 28-11-2008 15:30

quote:
Originally posted by чиж:
Ну что, тоже интересное мнение. Однако ИМХО, оно и есть ИМХО.

1. Мое ИМХО с цифрами и фактами. Жду подобного от "инженера" ракетчика


quote:
Originally posted by чиж:
А как сын относится к МР-153? Нравится? Сколько лет ему, если не секрет и давно ли охотится?

2. У него приорететы сменились...
click for enlarge 1920 X 753 679,7 Kb picture
BUA50 28-11-2008 15:34

Ну, снова замолотил наш мастер! Что не может не радовать!
Вам же конкретно задали вопрос и я в очередной раз его повторяю: "Чем именно сталь "4140" из которой сделан ствол Стогера хуже стали "50А" из которой сделан ствол МР-153?"
Ответа, я так полагаю, нет, зато много "Белого шума" и фото ружбаек, вообще к теме не относящихся.
Все есть:
И "секретность" ижевской стали (без коментариев). Со времен Бутурлина сталь известна, только для нас она секретная.
И турки с китайцами, которым никак АК не удается клонировать. К Вашему сведению, во время Вьетнамо-Американской войны подавляющая часть армии Северного Вьетнама была вооружена АК именно китайского производства.
Описание работы прибора ТКМ-459 и то есть!
Нет только ответа на заданный вопрос. Вам, мастер, не надоело?
Значит так: твердость стали - не самая важная характеристика стали для гладкоствола, где основным материалом снарядов является свинец.
Гораздо важнее такие характеристики, как сопротивление на разрыв и относительное удлинение, характеризующее вязкость стали.
Иными словами, сталь должна быть вязкой для того, чтобы устранить возможность хрупких разрывов стволов.
Так вот, уважаемый, эти характеристики для стали 50А составляют: Сопротивление на разрыв от 80 до 100 (кгс/мм2) и относительное удлинение 8%.
Для стали 4140: сопротивление на разрыв от 86 до 113 (кгс/мм2) и относительное удлинение 16%.
Невооруженным глазом видно, что по этим показателям "4140" превосходит отечественную "50А".
Есть еще и другие показатели- пластичности, ударной вязкости, твердости и т.д., но мы в дебри лезть не будем, да и народ наши подвиги не оценит. Для вывода достаточно и этих двух показателей. И не нужно "пургу мести" про секретность стали, Браунинги, АК, ограниченную живучесть (она в любом случае ограничена)и т.д. Кроме того, об этой концепции ограниченного ресурса сейчас и в глухих деревнях знают, а вы нам тут Америку открываете.
Далее. У подавляющего большинства россиян нет возможности "посидеть со штангелем над ящиками с экспортными МР-153" - (Это ли не показатель качества МР-153? Чтобы купить хорошее ружье нужно пол-дня "выбирать со штангелем из экспортных ружей"!). В лучшем случае, в магазине дадут пощщупать 3-5 ружбаек и выбирай себе с наименьшим браком. Кстати, это не то ли самое ружье вы выбирали, что впоследствии продали?
И еще. А в столь любимых вами "чистокровных итальянцах" тоже в ствольную коробку стальные вкладыши туганят? Или нет? И нужно ли хороший материал (эргаль) усиливать стальными вкладышами? Или это только для Б-95 требуется?
чиж 28-11-2008 15:35

quote:
Originally posted by Z00.8:

2. У него приорететы сменились...

Надеюсь, не из-за ружья?
SergeyAstana 28-11-2008 15:36

Позволяет измерять твердость ультразвуковым импедансным методом с минимальным повреждением - алмазная пирамидка внедряется примерно на 30 мкм, но и требования к качеству поверхности соответствующие. В приборе "встроена" таблица перевода твердости в временное сопротивления разрыву ("сигма" В) по ГОСТ 22761-77.[/B][/QUOTE]

Скажите пожалуйста есть ли у Вас возможность так же промерить Stoeger
просто у меня такой возможности уже нет(раньше работал на заводе, сейчас от него остались только пустые корпуса)?
Свой выбор я сделал давно и не переубедит меня никто но для других было бы полезно знать при выборе
И кто знает может и у Вас пройдет неприязь ?

Z00.8 28-11-2008 15:44

quote:
Originally posted by чиж:

Надеюсь, не из-за ружья?

Для охоты нужно охотничье оружие.

чиж 28-11-2008 15:46

Интересное противоречие получается. Человек утверждает, что турки сами сталь не варят(с чем я согласен, к слову), а покупают, а потом, не проведя замеров говорит, что эта сталь гов.. о. А не получится ли в результате исследований так, что эта сталь-та же, что используется при изготовлении Ауто 5? Я понимаю, что это маловероятно, но все же...
А надпись на оружии нужна только тем, у кого понты не позволяют взять ружье с надписью "сделано в Турции". Пусть даже это ружье-стопроцентное Бенелли. Тоже ИМХО.
чиж 28-11-2008 15:48

quote:
Originally posted by Z00.8:

Для охоты нужно охотничье оружие.


+1

HunteR-25-12 28-11-2008 15:49

Добрый день коллеги. Здался вопросом, а есть-ли в продаже пластик на stoeger2000? Может кто видел где? Буду признателен за инфу.
Подумал, что не плохо будет иметь в резерве, весной к примеру жалко будет тащить орех в поле или болото. На гусей когда хожу уж очень условия жесткие...
С уважением, Евгений.

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

чиж 28-11-2008 15:56

quote:
Originally posted by HunteR-25-12:
Добрый день коллеги. Здался вопросом, а есть-ли в продаже пластик на stoeger2000? Может кто видел где? Буду признателен за инфу.
Подумал, что не плохо будет иметь в резерве, весной к примеру жалко будет тащить орех в поле или болото. На гусей когда хожу уж очень условия жесткие...
С уважением, Евгений.


Увы, пока нет Сам ищу спистолетной рукояткой. С Кольчугой пока глухо. Если и ждать запчастей, то только оттуда.
HunteR-25-12 28-11-2008 15:57

Мдаа... Ждать....

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

HunteR-25-12 28-11-2008 15:59

Ну, бум надеяться на скорое появление... Хотя может кто уже и нашел где есть такой обвес!?!

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

чиж 28-11-2008 15:59

Коллеги, давайте не будем хоть тут друг-друга подкалывать. Если есть техичесая возможность провести испытания, надо это сделать. Многие споры станут неактуальны сразу же.
чиж 28-11-2008 16:02

quote:
Originally posted by HunteR-25-12:
Мдаа... Ждать....



Попробуй поменяться с кем нить, кого пластик, но кто хочет дерево.

BUA50 28-11-2008 16:03

To ZOO.8. Зачем же каждый велосипед изобретать самому? Не результаты испытаний я вам привожу, а стандартные справочные данные. Коим, кстати, веры больше, чем результатам ваших испытаний.
Кроме того, ваши данные никак не подтверждают ваши же эмоциональные оценки зарубежной (турецкой) стали, вы не находите?

HunteR-25-12 28-11-2008 16:08

quote:
Originally posted by HunteR-25-12:
Мдаа... Ждать....

Попробуй поменяться с кем нить, кого пластик, но кто хочет дерево.

Менять не хочу, хочу чтоб и то и другое было...

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

JoHnn 28-11-2008 16:09

quote:
Originally posted by Z00.8:

Где и какую они по дешовке купили это вопрос.


http://www.sniper.nnov.ru/gun_stoeger.php

По ссылке вроде как написано что ствольные заготовки турки делают для "чистокровных" итальянцев.

Z00.8 28-11-2008 16:22

quote:
Originally posted by BUA50:
А адресок дайте - непременно зайду, там и поговорим.

На заборе тоже много чего написано.
У меня все в профайле...... Ветку покидаю, не интересно......

i_surkov 28-11-2008 18:24

quote:
Ветку покидаю, не интересно......

Давно пора - тут люди которым нравятся хорошие ружья.

Ну и пару ссылок на бенеллевскую технологию по которой делают наши стволики:

http://www.youtube.com/watch?v=XCj0PCGGxtA

http://www.youtube.com/watch?v=OSkp0rhi3sk

Че-то сомневаюсь я что МР по такой технологии делается. Там ствол вручную паяют. Про закалку холодом на ИЖмехе вобще не слышал.


i_surkov 28-11-2008 19:23

Ну и еще реклама стойгера.
А то некоторые "конкуренты" - любители тяжелоатлеты задолбали единственным роликом в котором ружье водой помыли и считают венцом инженерии тот факт что оно стреляет.

Наш ответ "чемберлену" :

http://www.youtube.com/watch?v=LYEUa7ZBJgs

http://www.youtube.com/watch?v=Y2ZFTlU8XXQ&NR=1

Кому как а мне это видео понравилось

dennovv 28-11-2008 19:56

Вопрос знатокам. Можно ли затвор почернить чем-нибудь? Смущает меня его первозданный блеск. Может излишне осторожничаю, но периодически закрываю рукой, чтобы "зайчиками" дичь не нервировать.

З.Ы. 16 ноября был на заячьей- подсвистел рябчика (!) Дробь N3, 15-20 метров. Половина дробин- навылет. Разбило сильно и аж подбросило беднягу. Одна дробина переломила шейный позвонок. Что ни говори- хорошо бьет ружье.

чиж 28-11-2008 19:59

Затвор хромированный, а на хром любое покрытие очень плохо ложится. Если не жалко, то можно отпескоструить до матового и достаточно.
Alex23 28-11-2008 21:16

quote:
Originally posted by i_surkov:

Ну и еще реклама стойгера. А то некоторые "конкуренты" - любители тяжелоатлеты задолбали единственным роликом в котором ружье водой помыли и считают венцом инженерии тот факт что оно стреляет. Наш ответ "чемберлену" :http://www.youtube.com/watch?v=LYEUa7ZBJgs youtube.com Кому как а мне это видео понравилось

Реклама памперсов круче. Они б его еще в рамку и в музей.

А ролик 153 впечатлил. На охоте всякое бывает, у кого нибудь было со строгером что то подобное тому, что снято про МР?

Alex23 28-11-2008 21:20

1
чиж 28-11-2008 21:51

А на этой ветке все фанатики турецких ружей. Или, по крайней мере, владельцы или те кто хочет приобрести.
Krock 28-11-2008 22:52

Ну, лично я не фанатик турецкого оружия... Кроме Stoeger-a они вроде еще ятаганы делают?
Если без иронии, то просто чисто из потребительских соображений считаю, что Stoeger сегодня вне конкуренции в своей нише.
Так же убежден, что, не знаю как уж боевое стрелковое оружие, а слава отечественного охотничьего оружия - это миф, с реальностью последних двадцати лет не имеющий ничего общего. Это без всякой "изжоги", эмоций итд. Я так искренне считаю и имею подтверждение тому своим личным опытом.
Олег рибачок 28-11-2008 22:56

Уважаемый Alex23 Если вам что-то не нравится в этой ветке тогда будте любезны оставте ее и не мешайте людям общатся. Здесь ветка владельцев Stoeger. Мы останемся здесь. А если вам нравится МР пожалуйста идите на вашу ветку и идите, идите,идите, идите,идите.
Alex23 28-11-2008 23:00

quote:
Originally posted by чиж:

А на этой ветке все фанатики турецких ружей. Или, по крайней мере, владельцы или те кто хочет приобрести.


Я как раз из последних. Только на вашей ветки сплошные восторги, охи да ахи, а хотелось бы побольше ОБЪЕКТИВНОЙ, непредвзятой информации. Особенно интересует:
Как ведет себя при попадании в грязь, снег, воду.
Ружъе очень легкое, в связи с чем возможно подкидывание и сильная отдача, особенно на магнуме, а как на практике?
У кого значительный настрел, какие со временем возникают проблемы, неисправности (они есть и у немцев, и итальянцев и у других, так что ответ "все хорошо" больше настораживает)
На форуме, где были выложены фото разорвавшегося ружья видно, что сломаны зацепы затвора, и не под корень, а по середине. Скорее всего затвор при запирании не довернулся. Часто ли такое бывает? Кто то на форуме грешил на патрон, но меня такое объяснение не устраивает, аналогичными патронами там стреляли все, а разорвало только строгер. Настораживает отсутствие запаса прочности.
В 153 запас прочности достаточно неплохой, при всех издевательствах над ружьем, случаи опасного разрыва единичны, и как правило без серьезных травм.
Для гуся и загона меня устраивает МР. Я хочу купить легкое, ходовое ружъе вместо своего ТОЗ-34, присматриваюсь к бинелли, но если можно без ущерба сэкономить, может для этого турок подойдет?
Еще раз прошу побольше объективности.
Krock 28-11-2008 23:11

Вы всю ветку прочитали? Буквально на каждый Ваш вопрос есть ответ, и не от одного человека.
Alex23 28-11-2008 23:14

quote:
Originally posted by Krock:

Вы всю ветку прочитали? Буквально на каждый Ваш вопрос есть ответ, и не от одного человека.


Очень много воды, если можно посоветуйте наиболее интересные страницы. И потом, все течет, все меняется, опыт прибавляется.
Олег рибачок 28-11-2008 23:28

Я владею этим девайсом относительно недавно(конец июля 2008),по началу где-то до первой сотни были нбольшие глюки( недосылы ) но после обкатки все стабилизировалось. Пробовал магнум действительно отдача не много не комфортная. Сейчас в основном использую патроны Тахо(патриот-36г.,град-32г.HUNT MACTER-32г.),и родной самокрут 32-34г.Вполне достаточно. На пострелушках по тарелкам Тахо(Аскания-28г.)на сегоднишний день настрел чуть больше 1000. Работает отлично. На открытии по перу пришлось вылезать из болота упираясь прикладом в ил. Выйдя на берег и только вылив воду из ствола (вся механника била забита илом)произвел два выстрела по утке(вторым утка была бита чисто).В мороз неиспытывал за отсутствия онных на сегоднишний день. Приобретением очень доволен.
Alex23 28-11-2008 23:30

А бывают они в продаже с двумя стволами и по чем?
Олег рибачок 28-11-2008 23:33

В Украине пока не встречал.
zmey77 29-11-2008 12:05

С двумя стволами и в Турции не бывает. ДЛЯ получения к ружью второго ствола нужно заказывать ствол на заводе. Я это "пробивал", когда был последний раз в Турции в сентябре сего года.
Охотился (с целью обкатки) на голубя Fiocchi 7ка 28г. и "самокрут", внутри спелых полей подсолнечника НИ КАКИХ НАРЕКАНИЙ, не смотря на то, что после охоты из УСМ кучу шелухи подсолнечника вытряхивал. Про купания в воде (5 раз) уже писал повторяться не хочу.
HunteR-25-12 29-11-2008 02:24

Доброго врмени суток коллеги!
Сергей, а как в ваших краях?, нет возможности прикупить пластик на НАШ ружбай? (Хотелось бы иметь в резерве пластик!)
Мож кто, что слышал коллеги откликнитесь!!!
Задал сей вопрос вчера, но пока тишина... Коллеги, старожилы, мож кто встречал такие девайсы ... Буду рад любой информации...
С уважением, Евгений.

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

BUA50 29-11-2008 02:41

quote:
Originally posted by Alex23:

Очень много воды, если можно посоветуйте наиболее интересные страницы. И потом, все течет, все меняется, опыт прибавляется.

Что для одного - "вода", для другого - "ценнейшая информация".
Наиболее интересные страницы Вам советовать - извините, но к Вам секретарем-референтом на пол-ставки никто наниматься не собирается.
Все течет, все изменяется - правильно. Вот и отслеживайте динамику изменений с первой страницы по "крайнюю", как говорят авиаторы.
И - в добрый путь!
ПС. Блин, настроения нет совершенно - охота сегодня "обломилась". Рано утром уже загрузился в машину, а тут звонок... с информацией об обломе.

SergeyAstana 29-11-2008 10:25

для Alex 23
Только личный опыт даёт полную объективную информацию которой здесь люди и делятся. Если почитать другие ветки где владельцы дорогих и уникальных ружей восхищаются своими ружьями тоже возникает вопрос неужели все так хороршо? Неужели браунинг А5 или бенелли такие хорошие и всем подходящие ружья ? Судя по отзывам их владельцев это так и у многих это не вызывает сомнения . Тогда почему люди нехотят доверять мнению и опыту людей владеющих ружьями Stoeger ? Тем более что у многих это далеко не единственное ружьё и опыт охоты огромный.
Многих гложет червь сомнения когда люди не знающие этого ружья им говорят что это Турецкое г.... НО существуют и люди здравомыслящие которые берут, пользуют , сравнивают, наслаждаются и добывают им дичь.
Но основное что эти люди не говорят владельцам других ружей что их оружие полное г.... Ни кого не хотел обидеть всё ИМХО
С уважением Сергей
лп 29-11-2008 16:56

quote:
Originally posted by Я Человек:
Был сегодня первый раз на стенде, патроны ГП 24 г., из 50, 1 осечка и 1 не доподача, считаю что нормально. О результатах не буду, стыдно... Мушку поменяю, мешает, отвлекает.

Вы видите мушку?!

чиж 29-11-2008 20:43

quote:
Originally posted by лп:

Вы видите мушку?!


ВО!!! Правильно! Я тоже не понимаю, тех кому мешает мушка на Стогере. По крайней мере, при стрельбе дробью. Я вот ее тоже не вижу(точнее, не смотрю на нее )
Я Человек 29-11-2008 23:04

Тренер сказал что хреново стреляю, потому что обращаю внимание на мушку..
NikTv 30-11-2008 12:12

Ну вот, приобрел 2 недели назад, в Кольчуге, САМО. На неделе получил разрешение, среди недели на обкатку :-)

Соответственно, как у начинающего, вопрос:
Ружье в заводской смазке, делать полную разборку, все "смывать" и смазывать Балистолом или достаточно протереть и после пристрелки разобрать и все почистить?

Вливаюсь!!!

Barguzin 30-11-2008 12:58

Лучше промыть. Кстати, в Экстриме видел Балистол для снятия консерванта.
лп 30-11-2008 01:48

quote:
Originally posted by Я Человек:
Тренер сказал что хреново стреляю, потому что обращаю внимание на мушку..

Так снимите её вовсе. Может тогда тренер найдёт истинную причину хреновой стрельбы.
Былобы легко и весело жить, кабы простая смена мушки радикально меняла результат стрельбы.

Lorenco 30-11-2008 07:27

Тоже задумался о покупке полуавтомата, сначала хотел Altay но информации слишком мало а турецкого кота в мешке брать не хочется. Вот теперь думаю о стоегере, в руках его подержать в нашем городе нереально (наш максимум - МР 153 и иж 27 ), в связи с этим пара вопросов владельцам: 1. есть ли в конструкции стоегера неметаллические детали (касается УСМ ну т.е. механика) 2. как часто попадаются кривые стволы (надо ли вместе с зеленой бумажкой брать в магазин иголку).
BUA50 30-11-2008 11:05

quote:
1. есть ли в конструкции стоегера неметаллические детали (касается УСМ ну т.е. механика)
2. как часто попадаются кривые стволы (надо ли вместе с зеленой бумажкой брать в магазин иголку).

1. По неметаллическим деталям Стогера - смотрите стр. 211-212 этой ветки.
2. Кривых стволов Стогера я не встречал, как и упоминаний о них (если не прав - поправьте).
JoHnn 30-11-2008 13:58

Извиняюсь. А иголку зачем?
Holms70 30-11-2008 15:01

http://www.hunter.ru/gun/steingold/part14.htm
Привет , мужики - вот инфа по индивидуальной подгонке ложи под физические данные стрелка . Дико извиняюсь за задержку .
С уважением ...
Alex23 30-11-2008 15:17

А есть ли на ружье крепления для оптики, коллиматора?
Если я не путаю корпус УСМ пластиковый, как он ведет себя при длительном употреблении?
Holms70 30-11-2008 15:36

то BUA 50
Живу в Томске (Сибирь) , к нам STOEGERы не возят , я решил попробовать уломать прогдавцов через другие связи , но получил отказ вот по какой причине - мы привозили несколько ST. стендовикам для охоты и на них выявился очень интенсивный износ направляющих ствольной коробки и затвора , слишком мягкий металл .К стволам претензий нет . Прокоментируйте пожалуйста .
BUA50 30-11-2008 16:28

quote:
выявился очень интенсивный износ направляющих ствольной коробки и затвора , слишком мягкий металл .К стволам претензий нет . Прокоментируйте пожалуйста .

В Стогере НЕТ направляющих ствольной коробки и затвора. Есть пазы ствольной коробки, по которым перемещается затворная рама с затвором.
После трех сезонов интенсивной эксплуатации я в своем Стогере никакого износа пазов и рамы не обнаружил. Раз в сезон произвожу легкую смазку пазов Литолом-24. С предварительным полным удалением старой смазки, разумеется.
BUA50 30-11-2008 16:58

То ZOO.8.
Вы же, вроде бы, попрощались уже... Даже кто-то ветку эту от ваших следов почистил - не обратили внимание?
И завязывайте вы с этими Ремами, Лотерами, Вальтерами, Армянами, Итальяшками (нам до них курюкать и курюкать), "Русью", демпингом, целенаправленным развалом оружейного производства в России (Почему Россия целенаправленно не разваливает итальянское (или турецкое) производство?) и т.д.
Я Вам привел стандартные справочные данные по сталям - каждый желающий может сделать выводы самостоятельно. Если вы считаете, что я занимаюсь подтасовкой стандартных данных, то я вам отвечу, что это невозможно - стандарты общедоступны. Относительное удлинение дано для термообработанной стали "4140" - не ищите врагов там, где их нет.
Вы "напрягли технологов" - а результат? А вот он - исследовались стволы трех ружей:
Для ружья "Х" получены данные "Х1, Х2, Х3...Хп"
Для ружья "У" получены данные "У1, У2, У3...Уп"
Для ружья "Z" получены данные "Z1, Z2, Z3...Zп"
И о чем говорит этот результат "исследований"? Да ни о чем! Кроме того, что для трех ружей получены такие-то данные, которые для 2-х ружей ("Русь" и "Сайга") вполне соответствуют (с учетом погрешностей измерений) СТАНДАРТНЫМ. Причем, НИ ОДНО из этих 3-х ружей к "пластилиновой турецкой стали" НИКАКОГО отношения не имеет.
Зачем весь этот шум, поднимаемый вами? Чего шуметь-то, вы ответте на поставленный вопрос - и дело с концом. А не можете ответить - так зачем воду в ступе толочь, людей отвлекать?
Lorenco 30-11-2008 17:07

А иголкой надо пытать продавца до тех пор пока не принесет нормальный ствол
Z00.8 30-11-2008 17:12

Общайтесь братья "Турецкие". Почистили кстати не от "мойх следов", а от откровенного хамства и оскорблений..... И не залез бы я в эту ветку никогда коль Выб не ипохабили другую кою пришлось закрыть.....
Что сказать о Стогерах? Стреляют и неплохо за свои деньги. Удобней чем Мурка. Только Людей в заблуждение вводить не нужно. Обманываетесь сами, ради бога будтьте в эйфории - в своей ветке....
BUA50 30-11-2008 17:24

То ZOO.8.
Хорошо, пусть будет так, как вы считаете (я о закрытой ветке).
А ответа мы дождемся?
Если у вас нет конкретных доказательств "говенности и пластилиновости" стали, из которой сделаны стволы Стогера, то прошу больше не беспокоить.
Пока-пока!
AlixIven 30-11-2008 17:26


Произвел первый отстрел свежеприобретенного к дню рождения стогера Поскольку в стрельбе я полный чайник, пригласил знакомого, который радостно присоединился со своим арсеналом (мр-153 и 2 помпы - иж-81 чтоли). Нарисовал шестнадцатидольные мишени, распечатал через excel (удобно получается в ширину 4 листа А4, в высоту 3 - остается только склеить, если кому надо могу исходный файл закинуть).
Для отстрела были заготовлены всяко разны патроны - Главпатрон, Fiocci, Gacci - N3,5,7 (32-35г), еще десяток пуль Полева-6 производства КЗОРС и 10-ок Гуаланди Главпатрон. Ах, да еще товарищ подкинул пару коробок ненужных ему СКМ N8 28г (отдали в счет долга) - даже я, новичек, прочуствовал запах дермеца, каждый патрон как в песке, шершавые, пластик дермовый, проходилось протирать тряпочкой.
Всего отстреляли 150-180, примерно половина пришлась на Стогер.
Остальное поровну на МР и ИЖ-ики.
Ружьем остался очень доволен. Осечек - ни одной. Неперезарядов ни одного!!! (даже когда отстреливал серии из 28г СКМ). По сравнению с МР-153 - изящное и легкое. Справедливости надо сказать, что МР-153 стреляла тоже на ура, ни одного неперезаряда или осечки. Под конец расстрелялся, валил попперы (мишени падающие, в виде силуэта) 3-кой без проблем.
Пулей проверить нормально не смог - мажу еще безбожно и немного неудобна низкая планка, но товарищ положил 2 Полева-6 в центр мишени +/- 10см, безо всяких уводов.
Несколько фоток с отстрела. Стреляли с рук (в конце обнаружили что в уголке сиротливо стоял станок для пристрелки ) поэтому, то что точно попадали в центр мишени гарантировать не могу.

800 x 600
800 x 600
522 x 511
498 x 544
Barguzin 30-11-2008 17:28

quote:
Originally posted by Lorenco:

А иголкой надо пытать продавца до тех пор пока не принесет нормальный ствол


Это применимо к отечественным стволам.
JoHnn 30-11-2008 17:29

quote:
Originally posted by Lorenco:

А иголкой надо пытать продавца до тех пор пока не принесет нормальный ствол


Тогда можете даже и не брать. Пока не видел ни одного человека у которого Штогер был с кривым стволом. Штогеры как то и выбирать неинтересно.. Они все одинаковые. Кстати сам выбирал из одного . Но потом смотрел на несколько в другом магазине и убедился в их полной идентичности.

solova60 30-11-2008 18:05

quote:
Originally posted by JoHnn:
Извиняюсь. А иголку зачем?

В седой древности, во времена кремневок, кустарных "сибирских", "карельских" и др. винтовок был такой способ (точнее один из способов) выбора качественного ружья-винтовки:послюнявить место на стволе, положить на это место иголку вдоль ствола, повернуть ружьё вдоль продольной оси на полный оборот. Если иголка не упала под собственным весом, сначит ружье хорошее. Можно проверять-шаманить дальше. Насчет размера иголки не понятно, но думаю не очень маленькая, но и не "циганская".Что-то среднее.

BUA50 30-11-2008 18:19

quote:
Originally posted by solova60:

В седой древности, во времена кремневок, кустарных "сибирских", "карельских" и др. винтовок был такой способ (точнее один из способов) выбора качественного ружья-винтовки:послюнявить место на стволе, положить на это место иголку вдоль ствола, повернуть ружьё вдоль продольной оси на полный оборот. Если иголка не упала под собственным весом, сначит ружье хорошее. Можно проверять-шаманить дальше. Насчет размера иголки не понятно, но думаю не очень маленькая, но и не "циганская".Что-то среднее.


Если пользоваться этим методом выбора стволов - плохих стволов в магазине не обнаружить вообще никогда.

После первого же покупателя с иголкой торговцы так намагнитят все стволы, какие есть в магазине, что не только иглы, но и болты М8 будут держаться на этих стволах как сваркой приваренные .

vvsgess 30-11-2008 18:59

В Стогере НЕТ направляющих ствольной коробки и затвора. Есть пазы ствольной коробки, по которым перемещается затворная рама с затвором.
После трех сезонов интенсивной эксплуатации я в своем Стогере никакого износа пазов и рамы не обнаружил.
quote:
[B][/B]

У моего Стоеджера видны следы износа, а быть может приработки на ствольной коробке. Особенно в месте сопряжения с хвостовиком ствола. При досыле патрона именно пазы препятствуют вращению затвора, и только при переднем положении затворной рамы происходит поворот и запирание канала ствола. Не знаю как далее будет прогрессировать износ(приработка) ств. коробки.
Был в ох маге. стандарт из кольчуги поднялся в цене до 20500. Я свой Де-люкс брал за 21500, а камо 22500(так к сведению). В версии камо есть и Алтаи и МР.

лп 30-11-2008 19:05

quote:
Originally posted by Lorenco:
А иголкой надо пытать продавца до тех пор пока не принесет нормальный ствол

"Нормальный",это как?
Ровный или дающий равномерную осыпь?

Udavilov 30-11-2008 19:20

quote:
Originally posted by Z00.8:
Общайтесь братья "Турецкие". Почистили кстати не от "мойх следов", а от откровенного хамства и оскорблений..... И не залез бы я в эту ветку никогда коль Выб не ипохабили другую кою пришлось закрыть.....
Что сказать о Стогерах? Стреляют и неплохо за свои деньги. Удобней чем Мурка. Только Людей в заблуждение вводить не нужно. Обманываетесь сами, ради бога будтьте в эйфории - в своей ветке....

одну ветку прикрыли, где он рьяно уверял в превосходстве МР перед Стоиджером, теперь суда пришел. уверяю вас, мы уже имеем в пользовании Стоиджеры, и на МР никто не перейдет. покиньте ветку пожалуйста
JoHnn 30-11-2008 19:25

Вопрос владельцам. Интересно на какой рост рассчитан штогер без удлинения приклада?Всем ли нравится его прикладистость или кто все-таки подгонял?
При моем высоком (больше 180) он коротковат например. По методу
http://www.hunter.ru/gun/steingold/part14.htm

надо удлиняьт чуть ли не на 5 см..

Holms70 30-11-2008 21:47

то JoHnn
Не торопитесь - нужно учитывать такой момент : расчётный метод скорее всего хорошо пойдёт на тонкую одежду . А на толстую ? Поэтому у меня 2 затыльника разной толщины .
Holms70 30-11-2008 22:12

то ALIX IVEN
Скинь пожалуйста файл мишеней .
vvsgess 30-11-2008 22:12

quote:
Не торопитесь - нужно учитывать такой момент : расчётный метод

Промерил по таблице. Нужно пилить 25мм. Сравнил с Иж-27(пиленым), примерно так.
А на счет короткой ложи на Huntere написано что это не беда, лучше короткая.
Чем обрабатывать затыльник после укорочения ложи?(напилинг?, или наждак?)размер торца меняется.
Кстати у меня у подкладка под резиновый затыльник запнула на пятке ложи, вокурат от отв. под винт, видать перетянул винт.
NikTv 30-11-2008 23:18

Вопрос по Чокам, в мануле, точные значения не нашел, но, насколько я понял, получается где-то так:?

***** 0.0
**** 0.25
*** 0.50
** 0.75
* 1.00
???

Где купить удлинитель ствола, желательно северо, северо-запад Москвы?

Сан-Саныч 30-11-2008 23:22

можно напильником подровнять, можно аккуратно на точиле. главное не торопиться
JoHnn 30-11-2008 23:37

Кто то как то удлинял? может фотки есть "вкладыша" ?
Просто интересно кто как сделал. У меня получилось не очень красиво.
BUA50 01-12-2008 03:26

quote:
Originally posted by NikTv:
Вопрос по Чокам, в мануле, точные значения не нашел, но, насколько я понял, получается где-то так:?

***** 0.0
**** 0.25
*** 0.50
** 0.75
* 1.00
???

Где купить удлинитель ствола, желательно северо, северо-запад Москвы?

По дульным сужениям - "цена" одной звездочки - 1/100 дюйма = 0,254 мм.
Удлиннитель ствола попробуйте купить через казахстанских участников ветки - мне предлагали, но я отказался. (ИМХО - баловство это)

SergeyAstana 01-12-2008 08:32

У НАС УДЛИННИТЕЛИ ЛЕЖАТ СВОБОДНО В ПРОДАЖЕ В ЛЮБОМ ОКРАСЕ БАЗ ПРОБЛЕМ
BUA50 01-12-2008 08:49

quote:
Чем обрабатывать затыльник после укорочения ложи?(напилинг?, или наждак?)размер торца меняется.

Тыльник обрабатывается: грубо - острым рубанком, окончательно - наждачной бумагой на деревянном бруске. (По собственному опыту удлиннения ложи на СКСе).
i_surkov 01-12-2008 12:49

quote:
Originally posted by BUA50:

Раз в сезон произвожу легкую смазку пазов Литолом-24. С предварительным полным удалением старой смазки, разумеется.

А не густоват литол для зимы?
Я жидким баллистолом смазываю. Литол вроде получше от износа должен предохранять, но в мороз он ИМХО дубеет.

Rushiy 01-12-2008 13:02

quote:
Originally posted by NikTv:

Где купить удлинитель ствола, желательно северо, северо-запад Москвы?


Зачем? Зачем Вам удлинитель ствола?? )))) хотите я Вам свой продам ))
брал в лачуге, задорого... продам вам и задешево.
красивый такой ин-аут, вворачивается на место чока, чок вворачивается уже в сам удлинитель, будет у вас +10см.
вот только еще раз задам вопрос: зачем?

если что в ПМ стучитесь. я сам на Севере.

BUA50 01-12-2008 13:03

quote:
А не густоват литол для зимы?

Да, нормально. Не клинит. А если в ваших местах сильные морозы, то можно и ЦИАТИМ-201 использовать - у него, вроде бы, до минус 60 нижний температурный предел.
JoHnn 01-12-2008 14:11

quote:
Originally posted by SergeyAstana:
У НАС УДЛИННИТЕЛИ ЛЕЖАТ СВОБОДНО В ПРОДАЖЕ В ЛЮБОМ ОКРАСЕ БАЗ ПРОБЛЕМ

Удлинители приклада?На штогера??

Rushiy 01-12-2008 14:41

quote:
Originally posted by NikTv:
Ну вот, приобрел 2 недели назад, в Кольчуге, САМО. На неделе получил разрешение, среди недели на обкатку :-)

Соответственно, как у начинающего, вопрос:
Ружье в заводской смазке, делать полную разборку, все "смывать" и смазывать Балистолом или достаточно протереть и после пристрелки разобрать и все почистить?

Вливаюсь!!!

как "опытный" стоеджеровод, разобравший ружье на все детали которые откручивались/выбивались в бытовых условиях, могу честно сказать, лучше удалить консервант целиком, благо на эту процедуру требуется не так много времени.
достаточно иметь обычную кисточку с щетиной средней жесткости, такие бывают в наборах для чистки, бутылку уайт-спирита(в любом хозмаге или строительном рынке копейки стоит) и миску, ружье разобрать по инструкции целиком, разложить на тряпочке и аккуратно каждую деталь промыть уйат-спиритом кисточкой, то идельной чистоты, высушить потом акуратно слегка сбрызнутой маслом тряпочкой протереть каждую детальку, собрать узлы и смазать, собрать ружье и пользоваться долгие годы.

у моего ружбая настрел наверно самый большой из форумных стоеджеров, я больше для спорта нежели для охоты, посему так сложилось...
5 тыщ полет нормальный... еще годик и будет далеко за 10...

ах да, есть один маленький совет, при промывке обязательно открутите трубку подствольного магазина, предварительно сняв пружину, аккуратнее при отвинчивании, резьба там очень тонкая, промойте резьбу, и добавив чуть чуть графитовой смазки закрутите обратно. это даст вам шанс в далеком будущем нормально отвинтить эту трубку ежели вдруг понадобится.

i_surkov 01-12-2008 15:57

quote:
5 тыщ полет нормальный... еще годик и будет далеко за 10...

Каким маслом смазываете затвор, направляющие затвора, УСМ ?

Rushiy 01-12-2008 17:37

quote:
Originally posted by i_surkov:

Каким маслом смазываете затвор, направляющие затвора, УСМ ?


первые полторы тыщи отстрелял на консерванте с добавлением баллистола,
дальше полная промывка, и чуть чуть баллистола, больше ничего.
давно собираюсь купить нормальное нейтрайльное масло.
если честно то почти специально измываюсь над ружьем, так сказать проверка на прочность.
раз в полгода промываю, после каждых 300 выстрелов чистка ствола, причем "на горячий ствол". ружье разбирается прямо на месте стрельб, забрызгивается изнутри баллистолом и чиститься сперва металлическим ершиком, потом щеткой и полировочной насадкой.
поскольку в среднем за тренировку отстреливаю около 300 выстрелов, то можно сказать что ствол чищу после каждой стрельбы, полная чистка без промывки только перед соревнованиями(де то раз в полтора два месяца) и естесственно свежая смазка перед соревнованиями на все детали.

в ружье пока никаких изменений, сейчас точится переходная гайка на удлинитель магазина бинелли, и поменяна лапка затвора на увеличенную.
в планах увеличение кнопки предохранителя, и установка увеличителя клавиши затворной задержки

Rushiy 01-12-2008 17:38

quote:
Originally posted by JoHnn:

Удлинители приклада?На штогера??


внимательнее ) разговор шел об удлинителе ствола
JoHnn 01-12-2008 17:42

quote:
Originally posted by Rushiy:

внимательнее ) разговор шел об удлинителе ствола

Да фраза "В ЛЮБОМ ОКРАСЕ" сбила

i_surkov 01-12-2008 19:48

quote:
в ружье пока никаких изменений, сейчас точится переходная гайка на удлинитель магазина бинелли, и поменяна лапка затвора на увеличенную.
в планах увеличение кнопки предохранителя, и установка увеличителя клавиши затворной задержки

Хочется фоток когда все будет готово.
С моим темпом стрельбы 5000 шт. я настреляю лет эдак через 10-15 и то если повезет. А с ресурсом 10 000 ружье меня пожалуй переживет...

JoHnn 03-12-2008 13:17

Все молчат. Неужто всем прикладистое?
Div77 03-12-2008 13:27

[QUOTE]Originally posted by i_surkov:
[B]

Stoegeroводы самокрутчики. Планирую подзарядить 100ню на утака(дробьN5-N3)32гр дроби. Кто использует данную навеску снаряда, подскажите оптимальные варианты снаряжения.

С уважением Div 77.

Rushiy 03-12-2008 14:34

quote:
Originally posted by i_surkov:

Хочется фоток когда все будет готово.


обязательно как только соберу все красиво ) так сразу и выложу фотки.
dennovv 03-12-2008 16:06

Про прикладистость и размер приклада. У меня росту 174 см. Великоват. Но приловчился уже. Вскидывать приходится с небольшим выбрасыванием рук вперед. На рез-тах стрельбы не отражается. Если кто даст мудрый совет как корректно обрезать приклад и что поставить на затыльник- может озабочусь, а так... привык, устраивает. Мне кажется, оптимальный рост владельца - 180-185 см.
Кстати, кто-то сетовал, что резиновый затыльник цепляет одежду. Несущественно. По-первости. И наоборот, когда крадешься в полной, как говорится, боевой- фиксирует и делает вас единым целым со своим оружием. Соскальзывающий и елозящий в такт шагам пластик в этом случае хуже.
Олег рибачок 03-12-2008 16:20

Div 77 лично я использую порох Сокол 2,0-2,1, Дродь навеска 32-34г. На зиму увеличиваю навеску на 0,05-0,1г. Все отлично.
Grigory777 03-12-2008 20:16

Съездил со Стогером на охоту. Попробую поделиться впечатлениями:
Плюсы: 1)к работе ружья претензий нет- все работает отлично. Патроны специально заряжал разных производителей- Главпатрон, Феттер, Рекорд, Азот- без замечаний.
2)легкий вес- абсолютно не напрягает, носить удобно.
Теперь о (как мне показалось) недостатках:
1) прикладистость ружья для меня оставляет желать лучшего- собственно это было ясно сразу, поездка это только подтвердила. Приклад хочется опустить ниже и отвести влево- придется мудрить с самодельными прокладками между прикладом и коробкой (где-то в начале темы был пост по этому поводу). В то же время длина приклада- в самый раз (мой рост- 183см).
2) Совсем не порадовала низкая прицельная планка- ну откровенно неудобно целить. Причем у всех других присутствовавших на охоте ружей (ИЖ-27, МЦ 21-12, Бинелли) планка поднята над уровнем ствольной коробки, и как думается неспроста. Почему турки не сделали так же? В качестве альтернативы из алюминиевой полоски было изготовлено и покрашено автоэмалью такое "прицельное приспособление" на планку:

click for enlarge 1920 X 1440 168,3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 159,7 Kb picture
3) По ощущениям при стрельбе даже на 25метров основной заряд уходит ниже точки прицеливания- ну это уже вопрос техники стрельбы, как думается.
В целом аппаратом доволен- несмотря на указанные замечания, дичи на счету ружья поболе, чем у других намного более опытных участников мероприятия .

krashspb 03-12-2008 20:49

quote:
Совсем не порадовала низкая прицельная планка

quote:
планка поднята над уровнем ствольной коробки, и как думается неспроста. Почему турки не сделали так же?

у меня выше коробки планка на камо а на деревяшке вровень , уже выкладывал фотки планок , так что ...
click for enlarge 640 X 480  57,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  83,0 Kb picture
Grigory777 03-12-2008 21:01

Ну вот это другое дело! Махнемся стволами?
dennovv 03-12-2008 21:43

Коллеги! А как ружьё правильно называется? На этом форуме вариаций- уйма. Есть англо-саксоно-говорящие для правильной транскрипции? До того, как тут зарегистрировался я лично говорил "Стайгер". Здесь такого варианта не встретил и дабы впросак не попасть использовать не стал, хотя звучит красиво.
В добавление к мини-теме о прикладистости. Понятие это СУБЪЕКТИВНОЕ. Строго. И определяется только когда оружие в руках. И второе: привычка вырабатывается очень быстро, если не только "на открытие" ходишь. Как на машине: если водить умеешь, сел- неприивычно, тронулся, поехал- к вечеру как родная.
Даже развесовка. Мне ружье чуток великовато- левую руку малость перетежеляет. Замечал это первые две охоты. Всё. Привык.
По старой привычке прижимал поначалу щеку к прикладу- так ведущий правый глаз за линию прицеливания заваливался. Потренировался пару вечеров, да по тарелочкам пострелял (лучшего способа адаптации к новому оружию, имхо, не придумать. Ни адреналина, ни горячки)- привык. Если нет каких-то фатальных ограничений- проблем не будет. Для спортивной стрельбы- да, тут требования к эргономике жесткие, а на охоте, где помимо этого вмешивается десяток- другой факторов, маленькие и давно привычные неудобства уходят на сто сорок пятый план. К тому же их можно найти в любом ружье, если только оно не сделано по индивидуальным лекалам. Если вы неплохой охотник и неплохо стреляете- на первое место выходят объективные технические характеристики оружия, а если нет... ну, надо учиться. Я вот так по этому поводу думаю.
JoHnn 03-12-2008 22:41

На сайте производителя в видеоролике
http://www.stoegerindustries.com/video/index.php?v=0

его называют как Стоегер.
По английски вроде как правильно Стоеджер.
По немецки как Штёгер.

А вообще как нравится так и можно произносить хоть как Штырь Хотя так называют Steur

лп 03-12-2008 22:42

quote:
Про прикладистость и размер приклада. У меня росту 174 см. Великоват. Но приловчился уже. Вскидывать приходится с небольшим выбрасыванием рук вперед. На рез-тах стрельбы не отражается. Если кто даст мудрый совет как корректно обрезать приклад и что поставить на затыльник- может озабочусь, а так... привык, устраивает. Мне кажется, оптимальный рост владельца - 180-185 см.

Длина приклада, прежде всего, определяется не ростом ,а длиной рук владельца.

лп 03-12-2008 22:47

quote:
Но приловчился уже. Вскидывать приходится с небольшим выбрасыванием рук вперед.

Необходимо оружие подгонять, а не себя под него.

HunteR-25-12 03-12-2008 22:57

2dennovv , если хочешь, можешь заглянусть на сайт этого оружия , там есть видео, дак вот там правильно произносят название
http://www.stoegerindustries.com/video/index.php?v=0
Послушаешь и будешь знать!
А в случае развесовки, подержал-бы ты мц или мр....
Удачи на охоте...
С уважением, Евгений.

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

SergeyAstana 04-12-2008 08:04

крашспб
У меня тоже КАМО но прицельная планка сделана как на обычных,
интересно получается на заводе внесли изменения в коннструкцию
krashspb 04-12-2008 10:04

quote:
интересно получается на заводе внесли изменения в коннструкцию

в кругу моих знакомых пять стоджеров и у всех планки низкие и высокие, и в основном высокие на пластике а на дереве низкие, как то в магазе пригляделся есть и деревяшки с высокими и пластик с низкими, так что как на заводе соберут так и продают, мож есть какаято статистика. я свой камо удачно с высокой планкой приобрёл , для меня поудобней будет
kdv2 04-12-2008 11:16

Делать было не чего дело было вечером...
Задался вопросом "создать" прокладку между прикладом и коробкой... чертил, создавал в бумаге, вроде отверстия совпадают... воплотить в металле времени пока не было. Скажу сразу не доделал... верхний срез хотел сделать по месту (думается аккуратней будет), так что жду комментариев и исправлений. Может кто и воплотит в жизнь

click for enlarge 809 X 505   9,5 Kb picture
SergeyAstana 04-12-2008 12:37

quote:
posted 4-12-2008 11:16
Делать было не чего дело было вечером...
Задался вопросом "создать" прокладку между прикладом и коробкой... чертил, создавал в бумаге, вроде отверстия совпадают... воплотить в металле времени пока не было. Скажу сразу не доделал... верхний срез хотел сделать по месту (думается аккуратней будет), так что жду комментариев и исправлений. Может кто и воплотит в жизнь

Автору респект и уважуха я думаю многим поможет.
мне кажется для изготовления в домашних условиях больше подойдет текстолит .

Я Человек 04-12-2008 12:39

гы, я тоже както решил заморочится, нарезал правда пластиковых, поставил, снял, плюнул, потренировался пару недель без прокладки, 3 раза в неделю по 50-60 вскидываний, теперь гораздо лучше.
dennovv 04-12-2008 13:39

Согласен. И с тем, что оружие нужно под себя подгонять, а не наоборот- тоже. Но, во-первых, если человек сложен пропорционально, то, сами понимаете, длина рук- величина почти линейно зависимая.
А, во вторых, всё-таки если несоответствие индивидуальных параметров и параметров оружия несущественно и перестаёт ощущаться через месяц- другой, имеют ли смысл "хирургические" вмешательства за исключением тех случаев, когда сам процесс доводки доставляет удовольствие? Нет. Вы, судя по аватарке, стрельбой занимаетесь плотно. Замечательно. Хотя в этом случае о полуавтомате речи не идет, верно? И этот лишний процент прироста результата... Это же охотничье оружие, а не спортивное. Продукт массовый. Для охоты.
Я не спортсмен-профессионал, хотя охоте и стрельбе посвящаю практически всё субботне- воскресное время и честно говорю: для меня куда важнее равномерность осыпи, которую выдаёт мой Stoeger, чем длина приклада, которую я с удовольствием поуменьшил бы на сантиметрик- полтора. Вряд ли это существенно скажется на результатах охоты. Мне кажется нужно сразу для себя определить: для чего нужно ружье, что от него хочешь получить и готов ли сам стрелок соответствовать возможностям оружия.
Div77 04-12-2008 15:22

quote:
Originally posted by Олег рибачок:
Div 77 лично я использую порох Сокол 2,0-2,1, Дродь навеска 32-34г. На зиму увеличиваю навеску на 0,05-0,1г. Все отлично.

Спасибо за ответ. А какие пыжи при этом используете?Пробовали ли "Сунар" или"Барс"?

temryuk_hunter 04-12-2008 16:14

стойгеристы!
Подскажите что это такое?
Отстрелял у нового ружья 80 паронов фирмы "Феттер" полумагнум и простые, небыло ни одной осечки. Потом из одной пачки через один раз было сразу три осечки. Но самое интересное, что на капсуле небыло накола, о только черное пятно. После перезарядки эти патроны стреляли.
Что же это такое? заводской брак или проблемы у УСМ ружья?
kdv2 04-12-2008 18:10

quote:
гы, я тоже както решил заморочится, нарезал правда пластиковых, поставил, снял, плюнул, потренировался пару недель без прокладки, 3 раза в неделю по 50-60 вскидываний, теперь гораздо лучше.

Тренировка многое даёт, сам переодически, перед зеркалом... но это не то... у самого первое ружО, думал ни чиго переделывать не буду! Но не тут то было... чем больше стреляю тем больше по скуле бьёт. Тут ссылка была на подгонку оружия под стрелка: тест с закрытыми глазами мне явно показал что не хватает угла "прогиба" от того и не дожимаю к щеке...

dennovv 04-12-2008 18:35

Опытные стоджероводы наверняка откликнутся. Чисто логически: если совсем накола не было, значит боёк однозначно до поверхности не доходил. Тёмные пятна могут возникнуть при выталкивании смазки. А в разобранном состоянии боек свободно выходит? Патроны тут вряд ли стоит винить, если они всё-таки выстрелили, когда до них боёк добрался. Посмотрим, что ветераны скажут.
zmey77 04-12-2008 19:16

quote:
стойгеристы!
Подскажите что это такое?

Вчера на вечёрке нарвался на такое же. Патроны UNC 12/70,35Г. пр-во Италия-Румыния. Заметил, что патрон не полностью заходит в патронник, нужно дожимать. НО дуплет при этом УЖЕ не получается. Упустил при этом с пяток верных крякух. Довольствовался только парой утей. Дома проверил-!, ихню же маму- патроны по юбке УСЕ РАЗНЫЕ. В Вашем случае, я думаю произошло подобное. Патрон не полность входил в патронник, при этом выстрела не произойдёт -срабатывает "система безопасности" при не полностью запертом затворе.
nord13 04-12-2008 19:28

quote:
Патроны UNC 12/70,35Г. пр-во Италия-Румыния

quote:
Дома проверил-!, ихню же маму- патроны по юбке УСЕ РАЗНЫЕ.

Вот никуя себя, европа блин...
kkt 04-12-2008 19:31

quote:
Согласен. И с тем, что оружие нужно под себя подгонять, а не наоборот- тоже. Но, во-первых, если человек сложен пропорционально, то, сами понимаете, длина рук- величина почти линейно зависимая

У меня стоеджер в пластике. Мне так же приклад немного длинноват. Тоесть привыкнуть вроде бы можно, но зачем? Проще обрезать. Никаких проблемм с этим нет. Размечаете и аккуратно обрезаете ножовкой по металлу, затем плоским напильником и наждачкой наложенной на брусок обрабатываете до необходимой чистоты реза. С затыльником придётся чуть больше повозиться. Так как линейные размеры "торца" приклада из-за укорочения уменьшились надо обрабатывать затыльник на наждаке, затем "доводить" наждачкой. По времени на всё ушло пол дня. Чтобы не цеплялся за одежду пришлось покрыть затыльник автомобильной полиуретановой мастикой. Что-то вроде той что применяется для вклеивания лобовых стёкол. С резиной сцепляется намертво, поверхность получается гладкая и блестящая. Свойство "цеплятся за одежду" утрачивает навсегда. До стоеджера имел мр153 в пластике, тоже обрезал. Привык наверное к короткому прикладу.
zmey77 04-12-2008 19:31

quote:
Замечательно. Хотя в этом случае о полуавтомате речи не идет, верно? И этот лишний процент прироста результата... Это же охотничье оружие, а не спортивное. Продукт массовый. Для охоты.

А давай те "прикинем", что будет если в каждую "дичину" мы с Вами попадём.
На, что охотиться завтра будем, я уж о наших сыновьяч и внуках не спрашиваю. У дичины должны БЫТЬ с нами РАВНЫЕ ШАНСЫ. Я как писал в предыдущем посте вместо 7 убил 2 крякухи, и настоения это мне не испортило, была озабоченность, что "за хрень" с ружаком.
BUA50 05-12-2008 07:05

quote:
А давай те "прикинем", что будет если в каждую "дичину" мы с Вами попадём.

Попасть в дичину - не проблема, проблема - дичина под выстрел редко попадает... В том и прелесть охоты... (ИМХО).
kkt 05-12-2008 07:58

quote:
У дичины должны БЫТЬ с нами РАВНЫЕ ШАНСЫ.
+100 Поэтому и охотится стараюсь в основном один. А загоном, да ещё вдесятером это извините уже не охота а рсстрел. Ну или если помягче выразится "заготовка мяса". Извините за OFF.
BUA50 05-12-2008 08:26

quote:
У дичины должны БЫТЬ с нами РАВНЫЕ ШАНСЫ.

Что за бред, извините за выражение! "Равные шансы" обеспечиваются равными изначальными условиями. Что-то я не встречал охотников, использующих собственные когти и зубы на охоте. Или Вы считаете наличие скорострельного полуавтомата средством, компенсирующим отсутствие у охотника острых зубов/когтей и быстрых ног/крыльев? Если так, то количество охотников, павших в РАВНОЙ БОРЬБЕ с дичью должно равняться количеству добытой дичи...
Я НЕ мясник и НЕ зенитчик - но, обеспечивать дичи РАВНЫЕ со мной шансы не собираюсь... Того же и Вам советую... Целее будете, гладиаторы Вы наши.
JoHnn 05-12-2008 10:12

А тем временем снова возникла ветка..

forummessage/1/3902

kkt 05-12-2008 10:22

quote:
У дичины должны БЫТЬ с нами РАВНЫЕ ШАНСЫ.

Что за бред, извините за выражение! "Равные шансы" обеспечиваются равными изначальными условиями. Что-то я не встречал охотников, использующих собственные когти и зубы на охоте. Или Вы считаете наличие скорострельного полуавтомата средством, компенсирующим отсутствие у охотника острых зубов/когтей и быстрых ног/крыльев? Если так, то количество охотников, павших в РАВНОЙ БОРЬБЕ с дичью должно равняться количеству добытой дичи...
Я НЕ мясник и НЕ зенитчик - но, обеспечивать дичи РАВНЫЕ со мной шансы не собираюсь... Того же и Вам советую... Целее будете, гладиаторы Вы наши.

Не надо воспринимать буквально. Как я понимаю в выражении "равные шансы" имелось ввиду "шанс".И чем он больше для дичи, тем процесс интереснее, да и спортивнее. Однако любите Вы Юрий Алексеевич всё утрировать. Максималист Вы наш.
BUA50 05-12-2008 10:47

quote:
Не надо воспринимать буквально. Как я понимаю в выражении "равные шансы" имелось ввиду "шанс".И чем он больше для дичи, тем процесс интереснее, да и спортивнее.

Из ружбая нужно первый выстрел делать в воздух - а затем (с пятисекундной выдержкой) стрелять по дичи. Очень спортивно будет выглядеть!
А если предварительно окликнуть дичину: "Стой, кто идет (летит)!?", то и весьма благородно с точки зрения предоставления "бОльшего шанса" дичи.
(Не надо воспринимать буквально).

kkt 05-12-2008 10:56

quote:
Из ружбая нужно первый выстрел делать в воздух - а затем (с пятисекундной выдержкой) стрелять по дичи. Очень спортивно будет выглядеть!
А если предварительно окликнуть дичину: "Стой, кто идет (летит)!?", то и весьма благородно с точки зрения предоставления "бОльшего шанса" дичи.
(Не надо воспринимать буквально).
Опять Вы утрируете. А когда десять человек загоном на одного зайца(козу, марала..)это спортивно. Ну да ладно. К чему топик засорять. Вас не переспоришь.
NikTv 05-12-2008 11:33

Пристрелял свой Стоджер, 50 выстрелов (Феттер, Клевер, СКМ, (дроби, картечь, пули), никаких проблем не замечено.
Стрелял с цилиндром, с 35 метров, все выстрелы достигли цели, сам не ожидал, т.к. опыт стрельбы только из мелкокалиберного оружия.
Целился, вроде как в центр, но в основном все пули уходили на 10-20 см влево вверх от центра мишени, когда стал целить в нижний правый угол, пули туда и уходили +-5см, думаю, что с техникой у меня что-то не так, надо больше стрелять...
Рост 187, с длинной ружья проблем не заметил, все удобно, но вот затыльник, очень не удобный, сил перечитывать всю ветку нет (уже читал, перед покупкой),какие подходят на Стоджер, что лучше взять, "помягче"?
Мушка очень бестолковая, особенно когда зрение не очень и темно, может коллиматор?
Rushiy 05-12-2008 11:53

quote:
Originally posted by NikTv:

но в основном все пули уходили на 10-20 см влево вверх от центра мишени


это проблемы вкладки, и заваливания ствола при неправильном удержании, лечится только тренировкой.

затыльник мягче поставить не судьба, либо привыкайте к отдаче либо отказывайтесь от больших калибров. есть еще вариант подушки наплечные смягчающие отдачу, но они увеличивают длину приклада.
я правда такой пользуюсь, но я и стреляю много, без неё пропал бы совсем.

мушку просто поменяйте на нормальную световозвращающую, коллиматор вам никчему сперва освойте планку и открытый прицел мушку на первое время можно совсем снять, стрелять по планке.
коллиматор с самого начала точности не добавит.
тем более для того чтобы понять какой коллиматор вам нужен сперва надо пострелять.

kkt 05-12-2008 11:57

quote:
Мушка очень бестолковая, особенно когда зрение не очень и темно, может коллиматор?
Я почти сразу после покупки поставил маленькую зелёную Тругло. Всё отлично. Считаю коллиматор это лишнее. Хотя кому как.
Alex23 05-12-2008 13:19

quote:
Originally posted by BUA50:

Из ружбая нужно первый выстрел делать в воздух


С огромным интересом читаю эту тему, и решил поинтересоваться, часто встречающееся слово "ружбай" это что, ружье по турецки что ли?
BUA50 05-12-2008 13:26

quote:
часто встречающееся слово "ружбай" это что, ружье по турецки что ли?

По турецки - карамультук, однако, будет.
А ружбай, ружбайка, дудорга (или дудорка) и т.д. - просто народные жаргонные названия гладкоствольных ружей. По аналагии: "карабай" - искаженно-жаргонное "карабин". Не волнуйтесь, это не нововведения - этим словам многие десятки лет. Ничем не хуже "ружжа", заимствованного из рассказов Остапа Вишни.
Alex23 05-12-2008 13:31

Это в каких краях? У нас в средней полосе такого вроде нет. Я уж думал, может у Стогера не коробке так написано, по турецки: "Rugbay Stoeger 2000"
BUA50 05-12-2008 13:40

От Западной Сибири до Дальнего Востока. Что именно на коробке Стогера написано - сказать не могу, давно выбросил эту коробку.
Alex23 05-12-2008 14:06

Во как сепаратизьм далеко залез, в Сибири свой язык сочинять начали. Чем то на турецкий похож, а может на китайский. Хотя у них скорее руж-бай бы было.
А у нас все по старинке: ружье-ружьем осталось, карабин-карабином, консерватизьм какой-то.
JoHnn 05-12-2008 14:58

Владивосток это Сибирь?Надо запомнить.
Юрий Алексеевич!Давайте не будем поддаваться на провокации
BUA50 05-12-2008 14:59

Ну-ну, это не "сепаратизьм" далеко залез, это обычные местные диалекты.
Меня например нисколько не смущает и не возмущает то, что вологодское О-кают, москвичи А-кают, а "ярославсие робяты - на все руки мастяра" говорят: "Приляпи, чоб не дрягалось!" (Это "средняя полоса").
Плоховато вы родные края и "губернские диалекты" знаете, товарищ знаток китайско-турецких названий... Видимо, не довелось Вам послужить в многонациональной воинской части - вот и "вычесываете турецких болох" из русских слов, того не понимая, что огромная часть слов в руссом языке - монголо-татарского (тюркского) происхождения.
А вот аббревиатура МР - это что "консерватизьм какой-то" или нововведение? Всю жизнь ружья "Иж" назывались, а тут вдруг "Микеникл Плейнт" с какого-то перепугу! Да ладно бы иноземное ружье, а то ведь родное российское...
Alex23 05-12-2008 14:59

quote:
Originally posted by JoHnn:

Владивосток это Сибирь?Надо запомнить.


Для нас все что за Уралом - Сибирь. А за Сибирью - Япония и дальше конец света (ну или начало).
BUA50 05-12-2008 15:05

quote:
Для нас все что за Уралом - Сибирь.

А для нас все, что за Уралом - Рассея... Кстати, в сибирских деревнях лучше в морду плюнуть, чем мужика "рассеей" обозвать.
quote:
Владивосток это Сибирь?Надо запомнить.

Не нужно запоминать, лучше загляните в учебник географии...

Alex23 05-12-2008 15:10

quote:
Originally posted by BUA50:

Кстати, в сибирских деревнях лучше в морду плюнуть, чем мужика "рассеей" обозвать.


Что у вас там уже русских не осталось, одни китайцы, если им в морду можно плевать. У нас этого не любят (в смысле когда в морду плюют), лучше уж вдарить, не так обидно.
И как они себя на дальнем востоке называют, если им Россией быть обидно? И за какую сборную болеют на олимпиадах и чемпионатах?
JoHnn 05-12-2008 15:10

quote:
Originally posted by BUA50:

Не нужно запоминать, лучше загляните в учебник географии...


Юрий Алексеевич. Я имел ввиду Федеральные округи.
Но речь не об этом
Кстати хотел напомнить, что ветка про Штогеры..

Alex23 05-12-2008 15:15

Прошу прощения, отвлеклись. А как Стогеры во Владивосток попадают, через Японию наверно? И сколько они там стоят?
zmey77 05-12-2008 17:08

Отчитываюсь по предпоследнему посту-"виноваты патроны и я", не проверил, а просто купил пачку, распечатал, набил патронаш и полез в болото.
То Alex23
quote:
Что у вас там уже русских не осталось, одни китайцы, если им в морду можно плевать. У нас этого не любят (в смысле когда в морду плюют), лучше уж вдарить, не так обидно.
И как они себя на дальнем востоке называют, если им Россией быть обидно? И за какую сборную болеют на олимпиадах и чемпионатах?

Кстати хотел напомнить, что ветка про STOEGER 2000.
То BUA50.Что за бред, извините за выражение!
ДАВАЙТЕ НЕ ОБИЖАТЬ ДРУГ ДРУГА.
BUA50 05-12-2008 17:13

quote:
А как Стогеры во Владивосток попадают, через Японию наверно? И сколько они там стоят?

А Вы что, собираетесь покупать Стогер во Владивостоке?
Заведомо бесперспективное дело: во первых - стоимость наверняка больше, чем в "средней полосе", во вторых - Стогеры у нас в магазинах не залеживаются. Вот "российских конкурентов" Стогера - штабелями и в ассортименте в любом ормаге.
Если Вам хочется поболтать, то давайте сделаем это в другой раз. Учитывая разницу в поясном времени.
чиж 05-12-2008 18:20

В средней полосе есть другое название: ВОЛЫНА
Stalevar 05-12-2008 18:42

Н-да, парни, увлеклись ... И прошу не обижать признанного авторитета BUA50. Ветка о другом (уж точно не о сепаратизме и делении России).
dennovv 05-12-2008 19:16

Да. Лучше тему посменить.
После покупки Stoeger были проблемы с Магнумом. Не перезаряжался на 76- х патронах. Грешу на то, что не удалил смазку о которой ни сном ни духом. Сейчас вроде всё попритерлось. Опять решил попробовать. Так ведь дождь льет как из ведра... Север, блин, декабрь. Ни тебе зайца погонять, ни тетерева подождать. Рябчика- того вообще только напалмом из елок вытащить можно. В 19 веке в наших местах к 20 октября был устойчивый санный путь. Скоро недострелянные фазаны в наших краях плодиться и размножаться смогут. С косулями на пару.
Alex23 05-12-2008 20:29

quote:
Originally posted by dennovv:

После покупки Stoeger были проблемы с Магнумом. Не перезаряжался на 76- х патронах. Грешу на то, что не удалил смазку о которой ни сном ни духом.


Я с инерционками мало знаком, если можно пояснитье, как может быть что на нормальных патронах перезаряжается, а на усиленных нет. Вот если наоборот, тогда понятно, а так как то нелогично.
И еще, как я понимаю отпирание происходит не вовремя отдачи, а в момент когда плечо уже толкает ружье вперед. Ведь затвор должен податься назад, чтобы повернуть запирающую часть. Правильно ли я понял, или есть какие-то тонкости. Сразу скажу строго не судите, изучал принцип работы только по рисункам и фотографиям механизьма запирания, без пояснений.
Олег рибачок 05-12-2008 20:43

Уважаемый Alex23 если вам лень посмотреть на тот пост(ст. 217), который был адресованый мной, лично вам, ранее, то кто вам доктор? Название: Ружже, Ружбай, а на украине еще использовалось название: Лушня, Это названия гладкоствольных ружий использовалось еще в мойом (детстве-отрочестве 1970-1975г.). В первые я услишал ( Вдумчево и задав вопрос старикам,), старожилами эти выражения были ипользованы в виде уважения к своим ружьям.
В данное время эти выражения ВОЗВРАЩАЮТСЯ и это радует.
А лично к вам, Если вам что-то не нравится, не (за....йте) данную ветку и посмотрите адрес куда вам следует обратится ст. 217.
Alex23 05-12-2008 21:41

Ружье называйте как хотите, я просто поинтересовался, т.к. раньше подобного названия не слышал, думал, может по турецки так написано, а оказывается за Уралом оно очень распространено (в смысле ружбай).
Перечитал ст. 217, но не нашел ответа на вопрос: Какие особенности механизьма Стогера являются причиной того, что на магнуме происходят задержки, а стандартными патронами нет?
И правильно ли я понимаю, что затвор открывается, когда после отдачи плечо толкает ружье вперед?
Если вам не трудно, поясните.
С уважением, Алексей.
zmey77 05-12-2008 23:32

quote:
Сергей, а как в ваших краях?, нет возможности прикупить пластик на НАШ ружбай? (Хотелось бы иметь в резерве пластик!)

Больше скажу у нас и STOEGER_ов в продаже нет возить не ЖЕЛАЮТ. Я приобретал благодаря своей настырности и знакомству с президентом стрелковой ассоциации Молдовы, посылку получал прямо из Турции. Сейчас по подобной схеме он уже стоит 1000 евреев. НО насколько я помню по моему ЧИЖ давал ссылку адреса заказа зап. частей. Я пороюсь и поищу.
BUA50 06-12-2008 03:17

quote:
Н-да, парни, увлеклись ... И прошу не обижать BUA50.

Евгений Юрьевич, спасибо за заботу, но меня трудно обидеть и постоять за себя (и не только за себя) я могу. А то что иногда "увлекаемся" - так это характер такой, уже не переделать, наверное.
Stalevar 06-12-2008 12:21

Вот чтобы несколько разрядить обстановку: это несколько шутливый ролик я выложил на ЮтЮбе: http://ru.youtube.com/watch?v=YOTCdUF4_nY
Главное в нем - мой Stoeger...!
i_surkov 06-12-2008 14:09

quote:
И правильно ли я понимаю, что затвор открывается, когда после отдачи плечо толкает ружье вперед?
Если вам не трудно, поясните.

Не, неправильно.
Затвор состоит из двух частей: запирающая личинка и сам затвор (он-же "инерционный груз"). Между затвором и личинкой есть мощная пружина (внутри на оси затвора). При выстреле ствол/ружье/личина получают импульс и всем "гамузом" отходят назад. При этом пружина между затвором и личиной сжимается т.е. как-бы заряжается поскольку затвор имеет вес/инертность. После выстрела когда ружье отойдет назад и останавливается плечем/руками/бедром, пружина внутри затвора разжимается, отталкивает затвор назад. Затвор уходя назад проворачивает, тянет за собой личину с гильзой и отпирает ствол. После этого затвор идет назад дальше, заряжает курок УСМ, останавливается ударяясь об корпус.
Потом затвор под действием возвратной пружины (на магазине/цевье) идет вперед, захватывает следующий патрон и впихивает его в патронник, если патрон вошел легко и была достаточная скорость затвора то личина проворачивается и запирает ствол. Если скорость затвора была недостаточная то он недозакрывается на 1 см. (особенность паза затвора) - еще одна степень предохрпанения от выстрела при незакрытом затворе. То есть личина или закрыта или открыта - промежуточных положений быть не может. Но если они искуственно и случаются (эксперементаторов хватает) то выстрела все равно нет - проверено большинством владельцев на этой ветке.

А теперь про магнум: стреляя магнумом в начальном этапе затвор сработает как положено, выбросит гильзу и отойдет в крайнее положение. Дальше уже без разницы был-ли это магнум или 28 гр. Но только вот гильза отечественного магнума какогото хрена длиннее и не закатана звездой. Если закатана не под звездочку то иногда подклинит из-за болльшой длины патрона (тут про это уже писалось - ружо расчитано на магнум под звезду ). Подклинивает его на этапе подачи патрона из лотка в затвор. При этом уменьшается скорость затвора и он недовернет личину, станет в 1 см. от закрытого положения. Возможно и по другому как-то утыкание проявится.
Патроном длинной 73 мм стрелять не будет, а гильзу 76мм выплюнет на ура. Тут кто-то когда-то подпиливал пластиковый упор чтоб длинные отечественные патроны работали, но тогда вроде обычными плохо заряжает.
В общем выбирать нужно нормальные патроны и будет работать точнее часов

i_surkov 06-12-2008 14:18

quote:
оно очень распространено (в смысле ружбай).

Та оно везде распространено: и у нас ружбайка, ружбай, ружжо, ствол, весло и т.д. Какая разница.

Для разрядки : когда-то ехали на соревнования в поезде с зачехленными ружьями и народ решил что мы музыканты - не стали их разочаровывать - представились оркестром, тренер - дирижер. Так что название волынка-волына тоже вполне подходит .

Путник 01 06-12-2008 15:11

quote:
Для разрядки : когда-то ехали на соревнования в поезде с зачехленными ружьями и народ решил что мы музыканты - не стали их разочаровывать - представились оркестром, тренер - дирижер.

После охоты раз консьержка в подъезде спрашивает - Куда на гастроли ездили? Сразу не понял что за гастроли, подумал что охоту так назвала. В Вологодскую, говорю. А она - А сколько вас в оркестре?
Alex23 06-12-2008 18:43

quote:
Originally posted by i_surkov:

При этом пружина между затвором и личиной сжимается т.е. как-бы заряжается поскольку затвор имеет вес/инертность. После выстрела когда ружье отойдет назад и останавливается плечем/руками/бедром, пружина внутри затвора разжимается, отталкивает затвор назад. Затвор уходя назад проворачивает, тянет за собой личину с гильзой и отпирает ствол.


А кто давит на пружину, чтобы она сжалсь? На сайте Стогера нарисованно, что когда затвор заперт, личинка и затвор соединяются, и если между ними пружина, то она уже сжата. Что то я упустил.
Мне кажется, что две пружины, в затворе и на магазине противодействуют друг другу. Когда затвор закрывается, более сильная пружина на магазине плюс созданная ей инерция хода затвора вперед доводят его до казенной части, и сжимая пружину в затворе запирают его. Посде выстрела, инерция затвора компенсирует действие пружины на магазине, и освободившаяся пружина внутри затвора отпирают его. После этого затвор по инерции движется назад, сжимают пружину на магазине для повторения цикла.
www.stoegerindustries.com

Про длинну гильзы понятно, при определенных ее размерах возникают трудности с подачей.

Grigory777 06-12-2008 20:00

quote:
Наконец-то и у нас снега навалило. Можно на снегоход садится. Интересует вопрос. Кто-нибудь пристреливал стоеджер под картечь. Каков оптимальный диаметр и соответствующее дульное сужение?

Пристреливать- не пристреливал, но результаты такого сочетания- "картечь 8,5 -- насадка 0,5"- вполне удовлетворили
Grigory777 06-12-2008 20:10

quote:
Originally posted by Stalevar:
Вот чтобы несколько разрядить обстановку: это несколько шутливый ролик я выложил на ЮтЮбе: http://ru.youtube.com/watch?v=YOTCdUF4_nY
Главное в нем - мой Stoeger...!

Суровые тольяттинские охотники весьма суровы...

kkt 06-12-2008 20:34

quote:
Пристреливать- не пристреливал, но результаты такого сочетания- "картечь 8,5 -- насадка 0,5"- вполне удовлетворили
А какой патрон был, в смысле с контейнером или без. Я тут по осени озадачился самокрутом. Стрелял по воде. С небольшого возвышения, метров на 50-60.Так вот не заметил я большой разницы в кучности с разными сужениями. Т.е. она есть, но небольшая. Может контейнер так влияет, или длина ствола.. Картечи к сожалению тогда у меня небыло.
Alex23 06-12-2008 22:51

Как уже писал, подбираю легкий полуавтомат. После Стогера присматриваюсь к Франчи, почитал форумы и немного обалдел. Вот цитата с форума:

Франчи Предатор Синтетик. Куплен 29.03.08.
Сегодня опробован на охоте. Бой хороший, кучность хорошая.
Сравнивал с Бекасом... Бой - не лучше, кучность - та же.
Лягается (т.к. инерционка, а не газоотвод) сильнее.
Утром весь ствол - в мелкой рже, убил сегодня Баллистолом.
Ствольная коробка поцарапалась о ветки. Нижняя казённая часть ствола царапается о ложе...
В пластмассовом прикладе после 25 выстрелов стали видны рёбра жёсткости.
Блин... Чего я Бекас не купил... В два раза дешевле, но, отнюдь, не в два раза хуже... А, может, и не хуже...

И еще там ряд аналогичных: сломался на первой охоте боек, валетела и потерялась ручка, износ пазов коробки 3 мм (в начале эксплуатации).
У нас этих ружей на руках кот наплакал, а уже столько косяков, особенно с покрытием ствола, и это Италия! По сравнению с этим качество МР уже не кажется удручающим.
Я опять на Стогер поглядываю, правда он на 400 гр тяжелее, зато в 2 раза дешевле.

zmey77 06-12-2008 23:17

quote:
Я опять на Стогер поглядываю

"...чудны дела твои Господи..." -так он же с "малым запасом прочности", разваливается при стрельбе на стенде, и др. косяков полно.
Путник 01 06-12-2008 23:29

Терзания выбора присутствуют всегда и не факт, что ружье, которое вдвое дороже будет и вдвое надежнее. Ломается все, даже самое дорогое. Стреляют все ружья примерно аналогично на реальных охотничьих дистанциях.
Что инерционка лягается - отдача присутствует, но чтобы досаждала... Интересна логика про газоотвод и отдачу. В инерционке вся энергия, что идет на отдачу, приходит в плечо. На газоотводе часть энергии теряется на сам газоотвод, это верно. Но сколько теряется? 1-2-3% ? Нужно быть очень чувствительным чтобы это прочувствовать. Другое дело что газоотвод тяжелее как правило, и отдача отсюда при прочих равных - меньшая. Но люди хотят меньший вес - получают большую отдачу. Меня на инерциоке отдача от 36 гр. устраивает полностью, а нужно ли больше?
Царапины на рабочем ружье - ну это как купить машину и не ездить - песок пескоструит и краска портится.
Alex23 06-12-2008 23:29

Мир меняется в худьшую сторону. Без явных косяков наверно уже ничего нет. Турок при таком же качестве хоть дешевле. А реально безотказными в наше время наверно остались только сверхдорогие ружья из небольших мастерских с богатой родословной.
Путник 01 06-12-2008 23:38

quote:
А реально безотказными в наше время наверно остались только сверхдорогие ружья из небольших мастерских с богатой родословной.

Наверно. Но это не рабочее охотничье ружье.
Мир меняется в сторону уменьшения себестоимости производства и с изначально заложенным ресурсом работы (чтобы вещь не покупалась на всю жизнь, а ее пришлось периодически менять), но при этом ресурс изделие должно примерно выработать.
Это касается и оружия, и автомобилей и электрочайников в конце концов. Технологии дошли до такого уровня, чтобы вещь служила ровно столько, сколько захотели при проектировании, и не намного дольше. Причем ремонт должен быть возможен, но нерентабелен. Бизнес одно слово.
zmey77 06-12-2008 23:41

quote:
Турок при таком же качестве хоть дешевле.

При каком качестве? При том, что описанно в Вашем посте выше? Простите меня Алексей (извините отчества не знаю), но кто из участников нашей ветки жаловался на подобное?
Alex23 06-12-2008 23:56

quote:
Originally posted by zmey77:

При каком качестве? При том, что описанно в Вашем посте выше? Простите меня Алексей (извините отчества не знаю), но кто из участников нашей ветки жаловался на подобное?


Я вообще про итальянское качество, которое кажется сопоставимо с турецким.
Путник 01 07-12-2008 12:12

quote:
Я вообще про итальянское качество, которое кажется сопоставимо с турецким.

Да одинаковое качество, откуда взяться разному?
Возьмите любую иномарку, собираемую в России. Тот же Хендай Акцент на ТАГАЗе, полностью клепаемый под Ростовом - начиная от сварки до покраски, нутрянка правда привозная. Корейцы не дают их делать на уровне ВАЗа - им качество давай. А итальянцы туркам дадут?
Alex23 07-12-2008 12:21

quote:
Originally posted by Путник 01:

Да одинаковое качество, откуда взяться разному?Возьмите любую иномарку, собираемую в России. Тот же Хендай Акцент на ТАГАЗе, полностью клепаемый под Ростовом - начиная от сварки до покраски, нутрянка правда привозная. Корейцы не дают их делать на уровне ВАЗа - им качество давай. А итальянцы туркам дадут?


Это точно, у меня как раз Санта Тагазовский.
Один товарищь работает в фирменном сервисе Хонды, он утверждает, что практически все поставляемые к нам машины собраны в Китае.
Путник 01 07-12-2008 12:28

Японки? В Китае да не в Китае, но то что не в Японии - это точно. Не делают они левых рулей у себя. Но может Владивосток меня поправит?
BUA50 07-12-2008 01:23

quote:
На газоотводе часть энергии теряется на сам газоотвод, это верно. Но сколько теряется? 1-2-3% ? Нужно быть очень чувствительным чтобы это прочувствовать. Другое дело что газоотвод тяжелее как правило, и отдача отсюда при прочих равных - меньшая.

Забыли про ещё одну составляющую отдачи у газоотвода.
Под действием пороховых газов поршень, рама и затвор отбрасываются назад с приличным ускорением (в "противотык" движению снаряда в стволе). А это - отрицательная составляющая, реально уменьшающая отдачу.
JoHnn 07-12-2008 01:40

quote:
Originally posted by Путник 01:

Но люди хотят меньший вес - получают большую отдачу.

Мде. Бедные двуствольщики ))))

JoHnn 07-12-2008 01:43

quote:
Originally posted by Alex23:

А реально безотказными в наше время наверно остались только сверхдорогие ружья из небольших мастерских с богатой родословной.


Можно подумать что на Мурках и Штогерах отказ на отказе.. Флуд это все..
Путник 01 07-12-2008 12:00

quote:
Мде. Бедные двуствольщики ))))

Так двудулка и весит поболее.
Путник 01 07-12-2008 12:05

quote:
Под действием пороховых газов поршень, рама и затвор отбрасываются назад с приличным ускорением (в "противотык" движению снаряда в стволе). А это - отрицательная составляющая, реально уменьшающая отдачу.

Согласен с небольшой поправкой. Суммарный импульс останется неизменным, но отдача с учетом поршня, рамы, затвора растянется по времени, что сделает ее комфортнее. Да пес с ними.
На Стояжере отдача при выстреле по дичи есть или нет? Вроде чего-то заметно, но чтоб контактные линзы вылетали... Но если скинуть с его веса 400 грамм, будет заметнее (но линзы все одно не улетят - производители думают нормальной частью тела).
kirmagistr 07-12-2008 16:53

День добрый коллеги! Сегодня вернулся с охоты ездил с яростными поклонниками отечественных полуавтоматов, у них Мц советски, так вот они ружье смотрели, стреляли и пришли к выводу что надо брать. А охота не задалась пропуделял верного степашку, но это всего третья охота с эти ружом. Вот у меня возник ряд вопросов: 1) будет ли ружо стрелять если затыльник приклада заменить на эбонитовый (резину не люблю цепляется она)
2) Оптимальные навески и рецептуры патрончиков на зайчика.
Путник 01 07-12-2008 17:01

По п.1. Если заменить на эбонитовый, то стрелять будет. Отдача может стать чуть менее комфортной.
kirmagistr 07-12-2008 17:27

Да вроде не дистрофан я, выживу после отдачи и вообще отдача не дожна беспокоить настоящего охотника!
zmey77 07-12-2008 19:40

quote:
пропуделял верного степашку
Ну и напрасно
click for enlarge 800 X 600 57,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 67,3 Kb picture
среднего уже забрали на "обдираловку"
лп 07-12-2008 20:18

quote:
Но люди хотят меньший вес

Немного о лёгких ружьях, глазами "Фабрики охотничьего оружия и автоматических пистолетов "Зауэр и сын".

click for enlarge 1920 X 1440 369,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 330,3 Kb picture

Путник 01 07-12-2008 20:50

quote:
Немного о лёгких ружьях, глазами "Фабрики охотничьего оружия и автоматических пистолетов "Зауэр и сын".

Это бесспорно так. Поэтому и существует при конструировании какой-то минимально рассчетно-получающийся вес ружья, ниже которого не сползешь (либо технологии и материалы будут финансово кусачими). По этому поводу и был немного обескуражен постом Alex23 на 222 странице:
quote:
Франчи Предатор Синтетик. Куплен 29.03.08...
Я опять на Стогер поглядываю, правда он на 400 гр тяжелее...

К месту сказать - по весу Стояжера не заметил никаких неудобств - достаточно легок и маневренен. Длина - что имеем то и есть - 760 мм, в некоторых обстоятельствах приходится почаще в руках нести.
kirmagistr 07-12-2008 22:05

Товарищи, подскажите пожалуйста оптимальные навески патронов на зайку, сам буду крутить, уж очень нада!
zmey77 07-12-2008 23:15

quote:
Товарищи, подскажите пожалуйста оптимальные навески патронов на зайку, сам буду крутить, уж очень нада!

Порох "Сокол"-2,25г, прокладка 2,0мм-2шт. пыж-войлочный-1шт, прокладка материал пробка 6мм.(супер обтюрация), пркладка 1мм. дробь 1_ца 34г.в бумаге, закрутка звёздочка.
Alex23 07-12-2008 23:47

Путнику 01 (ст.223)
Про Франчини это цитата с другого форума, чего тут обескураживающего. Не ожидал, что у итальянца после дождя ствол ржаветь начнет. Кроме этого читал отзыв владельца Бинелли, который жаловался что у ружья ненадежное воронение и от влаги оно без постоянного ухода покрывается ржавчиной, а бывшие с ним на многодневной охоте владельцы ИЖей, подобных проблем не испытывали.
Раньшн считал, что итальянское ружье за 40-60 тыс должно по всем параметрам превосходить отечественные изделия, оказывается не все так просто. Прочитал отзывы: увод пули почище МР, поломки и проблемы с запчастями .
Не так все плохо у МР по сравнению с ними. Конечно вес и баланс, но тогда наверно действительно лучше Стогер взять, по вашим отзывам косяков меньше, чем у итальянских.
Куда мир катиться?

Про то, что легкие ружья для слабосильных и стариков, наверно с вами соглашусь, но я как раз по этой причине и подбираю полегче, когда был здоров таскал МРку по 20 а то и больше км. без проблем.

Путник 01 08-12-2008 12:51

Alex23
Это я неправильно выразился. Обескуражен конечно же не Вашим постом, а инфой из него - вес Стояджера минус 400 грамм - маловато на мой взгляд.
quote:
что легкие ружья для слабосильных и стариков

И для "слабосильных стариков", а также для тех, кому таскать на себе бревно надоело.
BUA50 08-12-2008 05:48

quote:
Originally posted by Путник 01:

Это бесспорно так. Поэтому и существует при конструировании какой-то минимально рассчетно-получающийся вес ружья, ниже которого не сползешь.

Так-то так, но не совсем бесспорно.
Справедливо сие для ружей одной конструкции (или принципа действия, если угодно). Ниже не сползешь, а выше-то - запросто! И для "разных" ружей немного другая картина получается...
Давайте разберемся, на чем именно МР-153 по сравнению со Стогером "лишний вес набрала". Специально не взвешивал, а "на морской глаз" прикинул:
1. Цевье. Грамм 150-200 древесины можно убрать абсолюно безболезненно для прочности. Внешний вид ружья от этого только выиграет.
2. Ствольная коробка. СК МР-ок всех модификаций рассчитана на применение 89 мм патрона (длина СК ружей с 76 мм патронником неоправданно увеличена) - а это грамм 100 лишнего металла. Кроме того, если внешне облагородить СК (сгладить эти суровые рубленые формы), то ещё минимум 50 г. лишнего металла уберется. Опять же - без ущерба для прочности.
3. Ствол. Система запирания ствола с качающимся клином предопределяет наличие длинного хвостовика муфты ствола - ещё грамм 50 лишнего металла. И прочность здесь совершенно не при чем - запирание на ТРИ боевых упора в Стогере не может быть менее прочным, чем запирание на ОДИН боевой упор в МР-153 (если, конечно, в итальянском КБ не вредители сидят).
4. Газовый двигатель. ГД весит грамм 300 - 400, не меньше. Нет газового двигателя - нет и его веса. Нет и снижения прочности из-за его отсутствия.
ИТОГО: 600-800 грамм "лишнего веса", никак не влияющего на прочность оружия. Что и имеем в реальности. И большую ошибку совершают те, кто вес изделия отождествляют с его прочностью и надежностью - от безграмотности это (ИМХО).
Кроме того, бОльшая часть этого "лишнего веса" ложится при стрельбе на левую руку - отсюда и хреновый баланс МР-очки.

kkt 08-12-2008 08:02

2Alex23 В прошлом году знакомый взял бенелли комфорт. Удобнее(для меня)ружья не встречал. Отдача гасится за счёт специальной формы приклада и соответствующего материала. http://www.huntinfo.ru/weapon/articles/1094.html Цена вот только...
SergeyAstana 08-12-2008 08:49

Alex 23
Берите Стоеджера Камо. Камуфляж у нас двух видов лес, камыш
Использую свой почти три года никакой ржавчины на комуфлированном покрытии быть не может. А маскируется оно за счёт комуфляжа дай боже. Два раза терял своё возле окопа (положил перед собой на травку , отошёл отлить ,вернулся сел в окоп руку протянул а ружья нет??? стал руками шарить да вот же оно лежит ну ё маё)и так было два раза . Нареканий по эксплуатации небыло настрел под 1000 резиновый затыльник ни за что не цепляется ни летом ни зимой . Основной "лучший " у нас патрон это позис
хоть и появились уже везде Азот и был Фетер полно Анны но после случая с разрывом "описанного ренее"ей не доверяю хотя отстрелял их порядка 250 шт и в запасе их ещё штук 200

ВСЕМ по поводу разрыва ружья . Патроны Анна раньше делали полность из гильз фиочи капсулированных импортными капсулями. 1Ружьё было уже обкатанное
стало быть проблем с недоколом небыло 2Капсуль мягкий- импортный
3 Если боёк пробивает капсуль насквозь- что произойдет ???
4 и если порох деиствительно был подмочен а потом высушен???

temryuk_hunter 08-12-2008 11:49

Привет охотникам!
На выходных из своего стойгера расстрелял 30 патронов 15-ти летней давности фирмы "Байкал" с капсулем жевело. Так вот если не учитывать старость капсулей, то почти все патроны выстрелили, причем неплохой отдачей. Так что накол у ружья нормальный и бьет дай боже...
Пробовали стрелять и магнумом и полумагнумом, отдача одна и таже... (по ощущениям), но лимане звук расходится такой, будто из пушки стреляют!!!
А брак он и везде брак: и патроны "Феттер" и "СКМ" дают брак капсюлей. Накол сильный и ровный - в средину. Так что от брака не застрахуещься.
Так что я лично свой выбор сделал правильно!
Напарник пробовал стрелять с моего ружья и сравнить с ИЖ-27, по его словам разница чувствуется, особенно в отдаче.
Решайте сами как быть
i_surkov 08-12-2008 12:08

quote:
Originally posted by Alex23:

А кто давит на пружину, чтобы она сжалсь? На сайте Стогера нарисованно, что когда затвор заперт, личинка и затвор соединяются, и если между ними пружина, то она уже сжата. Что то я упустил.

Где-то так только поправка - пружина в затворе очень очень жесткая. Руками не сжать. Тем более ее нельзя сжать пружиной на магазине - она (магазинная) не жесткая но с большим ходом. Чтоб ее сжать нужен импульс и сила где-то 150-170 кг. (видел роликки с динамометрами на бенеллевских прикладах). Вот эта сила и сжимает пружину в затворе.

Насчет "упустил" - точно - упустил, там есть еще пружина бойка которая относительно слабая и кроме работы с бойком еще и отжимает личину от затвора . Вот эту сдабую пружину и сжимает пружина магазина.

Alex23 08-12-2008 14:11

quote:
Originally posted by SergeyAstana:

Alex 23
Берите Стоеджера Камо.


Наверно так и будет. У многих ружей заявленный вес превышает фактический. Сколько реально весит Стогер с 71 см стволом? (по паспорту вроде 3250 гр.)И как крепиться приклад (на рисунке в нем какая-то трубка нарисована, и отверстие глухое, не до затыльника)?

Нашел описание работы автоматики Бинелли М1
http://world.guns.ru/shotgun/sh02-r.htm
Получается, что в запертом положении между затворной рамой и поворачивающимся затвором есть зазор, и пружина в затворе поджата частично, а на сайте Стогера нарисовано по другому.

i_surkov 08-12-2008 17:06

quote:
Нашел описание работы автоматики Бинелли М1
http://world.guns.ru/shotgun/sh02-r.htm

Тут пружину бойка не показали. Без нее картина не полная.
Krock 08-12-2008 19:13

На счет работы механизма затвора в инерционках... Если вы обратите внимание, инерционная пружина затвора в корпусе затвора ходит свободно всегда и вне зависимости от того, в переднем или заднем положении находится личина затвора относительно его корпуса. В момент выстрела за счет импульса отдачи ружье, а соотв и корпус затвора, начинает резкое движение назад. Инерционная пружина при этом остается на месте (относительно общегеографических координат ) Задний торец личины затвора, двигаясь вместе с ружьем назад, налетает на инерционную пружину и слегка сжимает ее. Когда импульс отдачи скомпенсируется массой стрелка, ружье прекратит свое движение назад, а возвратная пружина за счет полученной энергии сжатия отскочит от личины и ударится о внутреннюю заднюю стенку затвора, придав таким образом корпусу затвора необходимый импульс. Корпус затвора от полученного импульса удара возвратной пружины начнет движение назад, и преодолевая все "сопротивления" (возвратную пружину, боевую пружину, трения итд) отопрет ствол, выкинет гильзу, взведет курок итд. Ну а возвратная пружина в свою очередь уже завершит процесс перезаряда, те все то, что связано с движением затвора вперед.
Из этого принципа следует, что инерционная пружина всегда должна иметь в затворе свободный ход и обладать достаточной массой. Если бы она была например из чего-либо легкого при этом такой же упругости - перезаряда бы не было, тк ее кинетическая энергия была бы недостаточна.
Сжать инерционную пружину рукой нельзя. Очень упругая... Но киньте ее на бетонную плиту и она очень весело подпрыгнет. Вот так же отпрыгнув от личины затвора, она и стукается о заднюю стенку корпуса затвора, открывая его.
dennovv 08-12-2008 20:37

И для "слабосильных стариков", а также для тех, кому таскать на себе бревно надоело.
[/B]
[/QUOTE]
Вопрос веса ружья при его выборе немалважен. При всём уважении к ЛП и цитируемой фирме Зауэр и сын, на дворе 21 век всё-таки и уменьшение массы оружия может быть достигнуто не только за счет ухудшения характеристик. Применение пластмассы в УСМ и постепенное, но верное вытеснение дерева -яркие тому примеры. К тому же, как уже говорилось, сейчас действительно не делают массовые вещи "на века". И это я считаю правильным не только с маркетинговой точки зрения, но и исходя из соображений целесообразности. Пусть сын выбирает ружье по меркам своего времени. Перетежеление не испытывающих критических нагрузок деталей, которые способны на 100 лет пережить само ружье как механизм- кому это надо?
Увеличивается отдача. Для армейского оружия приемлемой считается отдача в 20 Дж. Охотничье оружие может иметь до 35-45 Дж. В данном случае голые цифры почти пусты. В качестве нарезно я использую винтовку Мосина с отдачей "всего" 25 Дж. После занятия с 50-60-ю выстрелами летом здоровый синяк и боли в плече обеспечены. Физиологически отдача гладкоствольного оружия намного мягче, тем более полуавтомата с его пусть и незначительной компенсацией за счет свободного хода затвора. Более того, в один прекрасный момент, на моём Иж-12 два бойка стали периодически действовать синхронно, т.е. выстрел происходил одновременно из двух стволов. Я получал мощнейший толчок, норовящий перевести тело в горизонтальное положение, но без последствий для плечевого сустава (ну, плюс ещё, конечно, пальцам правой руки досталось) А там затыльник пластиковый а-ля Москвич 412, а не резиновый как сейчас. Так стоит ли бояться вот этой дельты в 1-2 джоуля. Если нет психологической боязни отдачи, то по моему скромному разумению, легкое ружье при прочих равных предпочтительней.
С другой стороны, не нужно требовать от полуавтомата легкости одностволки 20 калибра. Избитая истина: ружья должно быть как минимум 2. Для полного комфорта можно приобресть короткоствольный штуцер (да простят мне использование этого термина) который для большинства охот более удобен, особенно в отсутствии открытых пространств.
assistant 08-12-2008 22:46

Пацаны! Ура! Свершилось вчера купил STOEGER 2000 А! Завтра на обкатку!Результаты отпишу!
PS.Ехал из командировки по лесным дорогам братской БЕЛОРУССИИ тьма жирных толстых и не пуганных зайцев. Было не айс-ружбайки не было, а сигнало мерзавцы не боятся...
Путник 01 08-12-2008 23:16

Весьма полезные посты, как мне думается, и про инерциальную пружину, и про вес оружия, и про технологии, и посты выше. Насколько ценнее чем ЕШЬ - НЕ ЕШЬ. Тьфу.
assistant, не спешите уж так, промойте механизм и особенно УСМ и затвор и смажьте чуть - чуть. Обкатка все же. И... поздравляю с приобретением и приобщением, так сказать, к коллективу.
Олег рибачок 08-12-2008 23:33

Поздравляю с приобретением пускай радует!
Alex23 09-12-2008 12:05

Мужики, ну кто-нибудь черкнет про фактический вес Стогера?
Буржуи, как я понял, всегда пишут вес с самым коротким стволом, и очень редко это уточняют. Франчи Фаст Про 2650 гр., а ствол при этом то-ли 50, то-ли 60.
JoHnn 09-12-2008 12:15

Налейте в рюкзак в термос чая на 100 грамм полегче или куртку полегче оденьте право.. всяко лучше чем из за 100-200 грамм веса ружья так озадачиваться.
Alex23 09-12-2008 12:22

Я термос и еду с собой не таскаю, только ружье и патроны. Пожрать и дома можно, и у машины.
Про вес ружья лучше напишите.
zmey77 09-12-2008 12:39

quote:
Про вес ружья лучше напишите.

3,150 кг. "КАМО", ствол 760мм.-незаряженное.
BUA50 09-12-2008 06:07

3,2 кг. "Де Люкс", ствол 710 мм.
Олег рибачок 09-12-2008 09:20

3.180кг. Sintetik.
Alex23 09-12-2008 10:13

Примерно совпадает с паспортными данными, даже немного лучше. Спасибо.
JoHnn 09-12-2008 10:42

quote:
Originally posted by BUA50:

ствол 710 мм


Белой завистью..
У вас отсутствует единственный недостаток этого ружья

BUA50 09-12-2008 11:47

quote:
Originally posted by JoHnn:


Белой завистью..

М-да... Одни безуспешно ищут удлиннители стволов, другие мечтают о слегка укороченных стволах...
Нет в наших рядах единства

JoHnn 09-12-2008 12:11

У меня еще с удлиненным прикладом сейчас напоминает мушкет 17 века По пропорциям. Благо сам не маленький
HunteR-25-12 09-12-2008 14:43

Мой standart 3.2 кг ствол 760. Была мысль удлинить ствол, но только до того как отстрелял магнум... Все желание пропало... и так летит далеко далеко и точно, а главное кучно...
assistant поздравляю с приобретением, пущай радует... ни пуха!


------
охота это лучший отдых!!!<BR>

чиж 09-12-2008 17:54

Присоединяюсь к поздравлениям.
grasser 09-12-2008 18:05

Ув. коллеги!
Я так понимаю после трех дней вдумчивого прочтения 225 (!) страниц темы, Stoeger 2000 есть наилучшее предложение между российским и итальянским оружием в плане цена/качество. Не было ли у кого из вас опыта общения с другими представителями этой расы?
Путем долгих раздумий ввиду ограниченного бюджета (кризис, блин...) ушел от мысли о Benelli Comfort, и через МР-153 и Бекас 12М Авто пришел к вышеозначенному девайсу. Тем более цена даже в Кольчуге более чем антикризисная (что-то около 16 тыр).
Alex23 09-12-2008 19:36

Подскажите, кто нибудь видел в подаже с доп. пулевым стволом, или отдельно ствол?
Rushiy 09-12-2008 20:43

quote:
Originally posted by BUA50:

Одни безуспешно ищут удлиннители стволов


ну почему же безуспешно? у меня есть удлинитель ... я его честно купил в кольчуге за 3 с лишним тыщи... до сих пор непонимаю зачем я это сделал, точность с ним хуже становится, дальность конечно безумная получается, ну да чего еще ждать от ствола 760+100, хотел взять удлинитель +150 но жаба задушила и слава богу что задушила

quote:
Originally posted by Alex23:

Подскажите, кто нибудь видел в подаже с доп. пулевым стволом, или отдельно ствол?


только отдельно и только на заказ, и при том условии что Кольчуга заинтересуется вашим заказом.
Ulug70KZ 09-12-2008 21:04

quote:
или отдельно ствол?

Брал в прошлом году за 150 баксов длиной 20" или 22" ,не помню точно, целик-мушка ,цилиндр фикса, продавались свободно, как сейчас не знаю. Под Ваши задачи рекомендую посмотреть АТА АРМС КОМПАНЬОН ,турецкий газоотводный полуавтомат 2.8кг ,есть в пластике, дереве,карбоне, камуфляже и с доп. стволом пулевым. Загляните на их ветку "глазами владельца. Удачи в выборе!
ИванСуровый 09-12-2008 23:54

Всем доброго времени суток!!!
Такой вопрос...
Никак не могу разобрать затвор, точнее вытащить его ручку.
Скачал паспорт на русском и сё равно вкурить не могу.
Подскажите какие нужно произвести манипуляции после снятия цевья со стволом?
Заранее благодарен!
Barguzin 10-12-2008 12:48

quote:
Originally posted by ИванСуровый:

Никак не могу разобрать затвор, точнее вытащить его ручку.


Вот те-на, кто-то теряет, а кто-то вытащить ее не может.
Попробуйте приложить немного усилия, возможно плотно посажена.
Barguzin 10-12-2008 12:53

quote:
Originally posted by ИванСуровый:

Подскажите какие нужно произвести манипуляции после снятия цевья со стволом?


Чтобы извлечь затвор из ружья, нужно вытащить ручку затвора.
Путник 01 10-12-2008 01:13

quote:
Никак не могу разобрать затвор, точнее вытащить его ручку.

Возьмите ручку пальцами плотно и прикладывая "вытягивающее" усилие одновременно пошатайте ее вперед-назад, вверх-вниз или по кругу. Сломать не сможете, лишь выдернется.
Tibo 10-12-2008 08:23

Привет всем братьям по оружию!
Краткий отчет по гусинной охоте и впечатлениям о ружье в конце октября в Акмолинской области (Казахстан). Купил незадолго до охоты, отстрелял для проверки около сотни патронов Анна, в гильзе фьоччи и импортным капсюлем, никаких проблем не было. В полной уверенности в большом успехе поехал на охоту по приглашению друга (больше 1000 км.)
ружье Камо 710 плюс купил удлинители ствола 10 и 15 см. Кстати в Казахстане (Алмате)нет проблем ни с удлинителями (500-600 рублей)ни с запчпстями (ручка затвора, УСМ, затвор, боек).
Гусь ходил в основном высоко, от 50 метров. Стрелял патронами 0,00,000 фирм Анна(Казахстан), Азот, Позис разный, Ротвейл магнум 52 гр 76 мм.
Проблемы: несколько осечек как всегда в самые ответственные моменты и все на патронах Азот с капсюлем КВ 209, два неперезаряда на Позисе магнум с гильзой 76 мм. Патроны Анна магнум в гильзе суперфьоччи клинит между патронником и магазином. Несколько недосылов патрона вследствие попадания грязи и мусора в затвор и усм. После анализа всех неприятностей произошедших на охоте и отстрела проблемных патронов в спокойных условиях сделал такие выводы:
1. Последовал совету коллег с форума и поставил гайку по пружину для устранения осечек описанным на ветке методом.
2. Патроны магнум в гильзе 76 мм надо брать закатанными звездой (Ротвейл), так как казахские и российские патроны магнум, закатанные простой закруткой по длине все разные (наше качество!!)и именно за счет длины клинят. Если есть время и желание, то предварительно проверять в ружье на выброс гильзы и перезаряд либо мерить линейкой и в случае необходимости подкатывать закруткой.
3. Стоегер очень требователен к чистоте затвора и УСМ.
Стараться держать в чистоте затвор и УСМ, что не всегда возможно (трое суток лежали в грязи), каждый вечер после охоты их промывка и смазка.
Итог: хорошее настроение в начале охоты, плохое после отказов ружья работать нормально и косые взгляды на товарища с АТАшкой у которого за все 6 дней охоты ни одного косяка без чистки и смазки и 42 гуся за время охоты против 8 моих добытых гусей(6 белолобая казарка, 2 серяка), хорошее настроение после охоты, так как для меня охота на гусей была первая. Полный пересмотр обмундирования в части маскировки, профилей и чучел, электронных манков и боеприпасов.
Кстати самый мягкий капсюль оказался у патронов Фортуна производство то ли Чехия то ли Словакия.
Всем удачи.
BUA50 10-12-2008 12:17

quote:
Краткий отчет по гусинной охоте и впечатлениям о ружье в конце октября в Акмолинской области (Казахстан). Купил незадолго до охоты, отстрелял для проверки около сотни патронов Анна, в гильзе фьоччи и импортным капсюлем, никаких проблем не было. В полной уверенности в большом успехе поехал на охоту по приглашению друга (больше 1000 км.)......

Ничего не сказано про "отмывку ружья от консерванта"!
Вы её (отмывку) проводили или нет?
Господи, да сколько раз уже было об этом говорено!
После промывки/отмывки никаких "клинов" и "неперезорядов" и в принципе быть не может!
Но нет же, блин, каждый "новоиспеченный" владелец считает своим долгом сообщить, что "Сразу из магазина поехал и ... ". Ну, в общем, толку от нашего форума - " ноль, ноль и столько же вдоль". Можно всю жизнь положить, но результат будет одинаков - "Купил, поехал, отстрелял - две осечки, один неперезаряд (возможны варианты)".
Извините, накипело.
Ещё раз прошу прощения.
С уважением, Юрий.
Путник 01 10-12-2008 12:48

quote:
После промывки/отмывки никаких "клинов" и "неперезорядов" и в принципе быть не может!

Присоединюсь. Не знаю насколько верно слово "в принципе", но остальное - на 100%.
В противовес опишу свою историю. Привез из магазина, сбегал в магазин автозапчастей и купил два больших баллона WD-40. Разобрал - промыл ружье. Смазал все аккуратненько и весьма слегка маслом. Был не помню уже сколько раз на охоте, в том числе и под ливнем - выливал воду как из водопроводной трубы, и по гущам всяким за рябчиком... Не могу похвалиться что настрелял ведра гильз, но все же. Ни одной проблемы при стрельбе, никакой. Стрелял и Клевером 36 гр, и (марку не помню) облегченными вроде 28 гр.
Конечно если патроны кривые, то что-то будет наверно с задержками, но мне не попались такие пока.
Баллоны WD-40, один баллон целый, а второй скорее полный чем "наполовину пуст", живут в гараже.
Чего и всем желаю.
Tibo 10-12-2008 13:05

Юрий Алексеевич не ругайтесь.
Незадолго до охоты это не значит за один день.
Я прежде чем ружье купить прочитал всю ветку, тогда она заканчивалась на 43 странице. Все сделал как писалось в ветке, промыл затвор и усм в керосине, слегка смазал балистолом. Первые отстрелы не выявили ни одного косяка, все стреляло и перезаряжалось без проблем. Дело в том, что казахские патроны анна идут с капсюлем фьоччи, он достаточно мягкий. Так как все стреляло и досылалось и перезаряжалось, то и пребывал в уверенности что все окей. Проблемы начались когда на самой охоте друг отдал мне патроны азот и магнумы 76 мм от анны и позиса. То есть по моему мнению на азоте капсюль КВ 209 жестче чем фьоччи, а патроны в гильзе 76 мм просто физически длиннее в силу некачественности сборки (контроля сборки). Так как патроны ротвейл в гильзе 76 мм но закатанные звездой были на 3-4 мм короче патронов закатанных обычной закруткой и стреляли отлично. Плюс условия охоты с грязью, пылью, осадками. На ружье не грешу, за исключением слабого накола, осечки случались с патронами азот и на контрольных выстрелах, но думаю что дело в импортных мягких капсюлях на которые и рассчитано ружье. Но во избежание повторения описанных ситуаций решил поставить гаечку под пружину, мало ли что может случиться. В казахстане нет большого выбора патронов, да и условия описанной охоты довольно жесткие. Охочусь не первый год, и это не первое мое ружье. Просто хотел поделиться своим мнением после того, как в спокойной обстановке осмыслил все случившееся на охоте, купил патронов разных производителей и посвятил несколько дней практической проверке своих выводов и умозаключений. Выводами и решил поделиться с общественностью. Например теперь на случай попадания мусора и пыли в затвор и усм я вожу на охоты балончик с ВД-40.
С уважением Игорь.
temryuk_hunter 10-12-2008 13:24

привет охотникам!
Хочу поделиться впечатлением об откатке ружья. Были на вечерке на взморье.
На закате зашли 2 чирка со скоростью истребителя, с 35 м. патроном СКМ N3, 36 гр. в контейнере, чирка снял сразу и бесповоротно. В стволе стоял чок (*). Попадание было в голову, шею и жо... Судя по повреждениям головы вся куча дроби попала в голову. Так что с 35 метров размолотить голову чирка, надо иметь хороший ствол и кучность. так что разброс если и есть, то что нужно.
Всем удачи
Myauss 10-12-2008 13:32

с 30 метров лебедь не первогодка, насадка (****) модифецырованный целиндр, потрон азот джокер, дробь 5 простой( не помню точно вес дроби), пал камнем, дробь вытаскивал из мяса с другого бока. на бой ружья грех жаловаться)
BUA50 10-12-2008 13:48

Myauss , лебеди (вроде бы) в Красной Книге...
Alex23 10-12-2008 14:26

quote:
Originally posted by BUA50:

Myauss , лебеди (вроде бы) в Красной Книге...


Ему можно, он голодный.
Myauss 10-12-2008 14:33

я этих тварей еще с севера не люблю, лично видел как они разоряют утиные гнезда на сорах, на севере на них разрешали охоту, УВ Alex23 не стоит всех по себе судить)
Alex23 10-12-2008 14:43

quote:
Originally posted by Myauss:

я этих тварей еще с севера не люблю, лично видел как они разоряют утиные гнезда на сорах


С такой логикой начинать истребление вредителей надо с людей, лебедь по сравнению с человеком (по масштабам разорения) как червяк перед экскаватором.
Myauss 10-12-2008 14:55

с некоторых - да, полностью согласен, но и шлангов если не контролировать мы скоро и уток увидим в красной книге.
deBerg 10-12-2008 14:58

ДД!
Принимайте в свои ряды! Стал обладателем Стоеджера пластик. Есть пару вопросов. После покупки решил провести "отмывку ружья от консерванта", взял пару баллонов ВД, масло для смазки и т.д. Но еще в магазине на ружье не было замечено следов консервации (в моем понимании густой смазки). Снимал ствол и производил осмотр. Дома после разбора автомата тоже ничего не увидел, все покрыто тонким слоем жидкого масла, только руки пачкуются. По этому я не понял что там нужно промывать ВДшкой и нужно ли? Просто протер ствол, усм, затвор не разбирал. И объясните пож как убрать ограничитель патронов, по инструкции необходимо нажать заглушку вниз. Так и делаю, но у меня она уходит вниз, поодеть и вытащить ее вверх боязно, т.к. там края очень тонкие для крышки усм
Tibo 10-12-2008 15:20

quote:
И объясните пож как убрать ограничитель патронов, по инструкции необходимо нажать заглушку вниз. Так и делаю, но у меня она уходит вниз, поодеть и вытащить ее вверх боязно, т.к. там края очень тонкие для крышки усм

О каких тонких краях крышки усм идет речь? Ограничитель патронов стоит в магазине, это пластиковая штучка в форме длинного гвоздя. Откручивается резьбовая гайка -заглушка (с передней антабкой)закрепляющая ствол и цевье, ограничитель патронов вытаскивается в сторону дульного среза, гайка закручивается обратно. При невозможности поддеть руками берите тонкую отвертку. Дел на пол минуты.
Мои поздравления, добро пожаловать!
С уважением
Tibo 10-12-2008 15:29

quote:
все покрыто тонким слоем жидкого масла, только руки пачкуются

Это и есть консервант. Времена солидола прошли. Все это и надо смыть. По мне лучше керосин или бензин, а потом тефлоновая смазка клевер-балистол в форме спрея, она не оставляет следов, особенно хорошо для охот в ветренном и пыльном месте (степь).
deBerg 10-12-2008 15:41

quote:
Originally posted by Tibo:
Откручивается резьбовая гайка -заглушка (с передней антабкой)закрепляющая ствол и цевье
С уважением

Tibo, спасибо. Как раз это и имел ввиду. Просто смутила инструкция (про надавливание) этого "гвоздя" вниз. Про консервант тоже понял.

HunteR-25-12 10-12-2008 15:43

2deBerg, чтобы убрать ограничитель - открути гайку заглушку(спереди магазина накручена, такая с антабкой)и просто всавляй патроны в магазин, заглушка сама выскочит. Сам маялся вначале, читал мануал и не понял нихрена, похоже на новых моделях пошли другие ограничители.
По поводу смазки, рекомендую смыть все что есть и смазать заново!!! Затвор разобрать легко, а УСМ промой струей ВД-шки, а потом слегка смаж, все будет работать на раз-два!!!

ps. а про "там края очень тонкие для крышки усм" это ты загнул... Не в обиду... изучай матчасть! Мануал на русском поищи на ветке.
Поздравляю с покупокой!!!
С уважением, Евгений.

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

Путник 01 10-12-2008 16:36

quote:
Принимайте в свои ряды! Стал обладателем Стоеджера пластик.

Милости просим. Чем больше коллектив - тем интереснее и полезнее. С покупкой!
Rushiy 10-12-2008 16:37

г-да я еще раз повторюсь )

мойте Уайтспиритом и кисточкой, надежнее средства не придумешь для удаления смазки, ВД40 не столько растворитель сколько смазка, а смывать одну смазку другой означает смешивать два типа смазки.
сперва надо смыть мягким растворителем, а потом смазывать другой смазкой.
для того чтобы лучше смыть нужно мягкое механической воздействие, лучше чем мягкой кистью непридумаешь.

потом у вас эта процедура будет проходить раз в год, старую отработаавшую смазку все равно надо удалять ) а не смешивать со свежей.

поверьте при ваших настрелах раз в год только для того чтобы обновить смазку.

а еще хотел похвастаться
сделали мне таки переходные гайки на удлинитель магазина, скоро буду собирать свою красавицу. как только соберу, доведу до ума, сразу же фотки выложу.
вопрос чем красить анодированный люминь?? удлинитель зараза черный, а ружжо камуфлированное, хотя бы в тон ружью покрасить, камуфляжные разводы вряд ли рисовать буду, но хоть как то сделать красиво )

Holms70 10-12-2008 17:08

то Rushiy
Слушай рецепт :
0. Шкурим повехность наждачкой N 240
1. Обезжириваем ацетоном .
2. Грунтуем настоящим двухкомпонентным автомобильным гунтом .
3. Рисуем камуфляж красками для пластмассовых моделей (как правило в
магазинах , торгующих модельками - большой выбор цветов ).
4. Покрываем настоящим двухкомпонентным автомобильным лаком .
5. сушим часов 5 при комнатной температуре и около суток на батарее для
хорошей полимеризации .
6. Матируем лак наждачкой N 1500 .
И будет вам счастье !
Maksimka69 10-12-2008 17:11

quote:
Originally posted by Rushiy:

ВД40 не столько растворитель сколько смазка


какой-то прям неубиваемый миф Керосин это, КЕРОСИН
temryuk_hunter 10-12-2008 17:15

старожилы стойгеристы!
Кто какими патронами пользуется? У какой фирмы больше брака, а то сейчас что ни купишь все через раз, то ли на капсулях экономят, толи порох бавят с импортным порохом, в хрен его знает в каких пропорциях. Так вроде бы стреляешь, а утки хоть бы хрен... по крыльям посыпет и все...
и что лучше магнум или полумагнум. У нас на юге магнум 25 руб. в среднем, полумагнум 18-20 руб. Делема!!!
Кто с чем определился, поделитесь... Что брать???
Holms70 10-12-2008 17:23

тоRushiy
И вот совет - не поленись , порисуй , ведь это - же как и охота - для души .
Эта краска для моделек тем и хороша ,что ей очень просто рисовать, она не растекается , я пробовал ,а рисунок повори тот что на стволе - когда закончишь - будешь счастлив . Да , вот какая тонкость - проверь на совместимость краску и автолак(он разный бывает) , если не пойдёт - покрой нитролаком для мебели .
УДАЧИ !
Rushiy 10-12-2008 17:23

quote:
Originally posted by Maksimka69:

какой-то прям неубиваемый миф Керосин это, КЕРОСИН


угу, уайтспирит тоже керосин...
только почему то они разные
не надо сказок про то что ВД40 это просто керосин. нихрена не просто.
а все очень даже сложно. органическая химия достаточно сложная наука.

короче мыть лучше уайтспиритом, а чем смазывать каждый сам разбереться.

Rushiy 10-12-2008 17:26

quote:
Originally posted by Holms70:

Слушай рецепт :
0. Шкурим повехность наждачкой N 240
1. Обезжириваем ацетоном .
2. Грунтуем настоящим двухкомпонентным автомобильным гунтом .
3. Рисуем камуфляж красками для пластмассовых моделей (как правило в
магазинах , торгующих модельками - большой выбор цветов ).
4. Покрываем настоящим двухкомпонентным автомобильным лаком .
5. сушим часов 5 при комнатной температуре и около суток на батарее для
хорошей полимеризации .
6. Матируем лак наждачкой N 1500 .
И будет вам счастье !


все хорошо, вот только рисую я плохо и воспроизвести такие же "фотообои" как на ружье вряд ли получится.
а посему выйдет дорого и глупо
HunteR-25-12 10-12-2008 18:13

2 Rushiy, думаю можно напечать самоклеющую пленку в цвет и наклеить... Такую можно заказать в типографии например или в рекламном агенстве, да мало ли таких организаций... За образец можно взять фото твоего ствола и поработать в фотошопе. Уверен в том, что получится отлично! ИМХО.
А ВД-40 это и есть керосин только обезвоженный Ржавчину разьедает , а значить и смазку смоет! Удобнее ВД тем , что струя под давлением!!! А кисточка может и ворс оставить между деталями, опять таки ИМХО
А смазать полюбому нужно маслом или чем-то подобным, я пользую только нейтральное ружейное.

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

HunteR-25-12 10-12-2008 18:20

2 temryuk_hunter, по поводу патронов могу порекомендовать феттер! ИМХО. Пользую его не один год, правда со stoegerа настрелял не так много, но проблем никаких!!! Пользую как 70мм так и 76мм с разными навесками, все отлично летит и раненых нет

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

dennovv 10-12-2008 18:40

думаю можно напечать самоклеющую пленку в цвет и наклеить...

Не рекомендую. Самоклейка любит ровные, желательно плоские поверхности. Если Оч-чень аккуратно без пузырьков и канавок, которые будут порваны льдинками, то можно попробовать, только не любит фотопечать ни песка, ни веток. Лучше уж красками...

HunteR-25-12 10-12-2008 18:53

2dennovv, а если эту фотопечать покрыть лаком матовым? или тем-же самым автомобильным? Думаю будет держать!!! А наклеить без пузырьков и канавок - дело техники, как тонировку например автомобильную!?
Да и пусть стирается эта наклейка, можно и поменять наверняка себестоимость будет копеечная! ИМХО.
С уважением, Евгений.

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

dennovv 10-12-2008 18:55

Я использую СКМ- кие патроны. Читал про СКМ- понравилось, теперь для относительного единообразия их и покупаю. Тоже вроде ничего. На рябчика и вальдшнепа имхо можно брать любые: первого обычно чуть не в упор бьешь и обычно на раз, второй поживучей, но летать со свинцом не любит :-)
dennovv 10-12-2008 19:04

Себестоимость пленки с фотопечатью где-то 1000-1200 за м2. С учетом размера удлинителя- действительно копейки. Лаком покрывать не пробовал. Не буду ничего советовать, хотя мне лично кажется, что хреново держаться будет. В принципе, если не лень периодически обновлять- почему бы и нет.
i_surkov 10-12-2008 19:35

Самому камуфляж не нарисовать - пробовал как-то давно на лодке - ужас получился. Это нужно аэрографию делать аэрографом - немалых денег стоит + подбор оттенков.
Поскольку фотки этого ружья будут тут выложены, то голосую за эстетику - т.е. фото-фотошоп-самоклейка-сверху_лак. И красивую надпись на удлинителе замутить: "Rushiy (с), forum.guns.ru".
Ну а если денег есть на аэрографа, то лучше туда, но ИМХО смысла нет, хотя...
dennovv 10-12-2008 20:03

Попробовал в фотошопе камуфляж состряпать- вроде ничего получается. Клипарт только нужен с листочками и веточками. Как вариант, если с фотошопом туго- можно просто сфотографировать нужную композицию в ближайшем лесу, тогда в ф-шопе останется только потусклее, да чуть поразмытей сделать. Декабрь сейчас, правда... Ну, на будущее, как вариант.
Жалею, что не купил камо- побоялся, что откалываться будет. Теперь обматываю всякой хренью.

HunteR-25-12 10-12-2008 20:13

Да не парься, делай пленку самоклейку и вперед! Ничего с ней не произойдет!!! тем более что удлинитель нужен будет очень редко, вряд-ли его в лесу НАДО будет... ! ИМХО! А на стенде царапать обо что?

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

HunteR-25-12 10-12-2008 20:19

quote:
Теперь обматываю всякой хренью

2dennovv А не пробовал использовать ЧУЛОК? Есть такие в продаже. Может кто пользовал? Как там ружо? Не ржавеет? Кто пользовал такую маскировку прошу откликнуться...

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

SergeyAstana 10-12-2008 21:43

А я короткий пулевой ствол сначала покрыл автогрунтовкой предворительно зашкурив и хорошо обезжирив. Затем взяв авто красок (чёрной, салатовой,бежевой ,красной и белой) путём смешивания добивался нужных цветов. красил акварельными кистями наносил один цвет давал просохнуть затем другой итд. после полного просыхания зашкурил всё мелкой шкуркой дабы цвет стал матовый затем покрыл автолаком. опять зашкурил после сушки и всё. Для создания камуфляжа необязательно строго соблюдать рисунок я всё делал хаотично получилось класно!
Всех вновь прибывших с удачным приобретением!
Я Человек 10-12-2008 22:03

Сергей, как давно наносил покрытие? Не облезает? Температуры высокие все таки.
SergeyAstana 10-12-2008 22:48

Красил больше года назад. Ствол использую для бабахинга пулями и охоты в камыше большими очередями не стреляю (не больше 5 выстрелов за серию)потом идеш или смотришь мишени или за дичью. Краска не облезает использовал краски фирмы Шпец Хеккер да следует иметь в виду что ствол перед покраской следует хорошо зачистить и обезжирить так как короткий ствол воронёный и грунты за воронение цепляются плохо. можно в грунт добавить пластификатор используют для добавления в грунт или краску при окраске пластиковых деталей на авто. Любая автокраска полностью полимеризуется в течении месяца так что в этот период сильно не насилуйте и будет всё хорошо.
У меня на родном стволе (76см) в районе казенной муфты цевём чуть пообдирало родной камуфляж так вот с ремонтом его теперь нет проблем подкрасил и порядок .
max'on 11-12-2008 12:27

quote:
2dennovv А не пробовал использовать ЧУЛОК? Есть такие в продаже. Может кто пользовал? Как там ружо? Не ржавеет? Кто пользовал такую маскировку прошу откликнуться...

Я покупал самый дешёвый носок($6) на Кабеласе."Ржавеет" так-же как и без него, штука удобная. На ИЖ-27 собираюсь взять неопреновую 3-ёх составушку.
click for enlarge 380 X 110   5,2 Kb picture
click for enlarge 380 X 110   4,3 Kb picture
zmey77 11-12-2008 13:37

То BUA50. Юрий Алексеевич, подскажите мне пожалуйста.
Вчера на "вечёрке" сталкнулся с таким безобразием - 1 и 2-ой выстрелы, подача 3 го патрона в патронник, Жму на спусковой крючёк, выстрела нет, оттягиваю затвор назад на 1/2, досылаю рукокой вперёд до упора, стреляю - 3 шт. "как из пулемёта". Случай не первый за последние 2 недели. Вывод был сделан такой: патрон неполностью досылается в патронник, т.к. накола на капсуле нет.
Еще было замеченно, то что подобное случается, когда затвор медленнее подаёт патрон в патронник. Гильзы если "самокрут" применяю калиброванные, после случая недавного "залёта" с румынскими патронами.
Может проблема в смазке направляющих пазов затворной рамы они были смазанны Баллистолом????
Путник 01 11-12-2008 14:16

Не отвечаю вместо BUA50, он свое мнение скажет сам, но пару слов хотел бы сказать.
Будьте очень аккуратны при "спуск-выстрела нет", не спешите. Лучше уж потерять возможность отстреляться по дичи, подождав 3-5 секунд, чем нарваться на "затяжной" выстрел и получить ситуацию, схожую с Казахстанской.
По неисправности - сразу возникает мысль о глюках в УСМ, если бы не одно но:
Имея на руках МЦ 20-01 (щелк-щелк-трехлинейка) первое время смазывал ее Балистолом. Намаялся - порой затвор не провернуть, порой не опустить. Сопротивление при открывании такое, что боязно - ручка сломается. Жуть что было. Задиры боевого зуба по фигурной плоскости затвора (могу терминологию попутать) такие, что чуть стружка не идет. Лечил Балистолом, пшик - отлично, но через пяток минут - еще хуже. Точку поставил когда смазал все простой смазкой, а боевой зуб - графитной оружейной смазкой. Двумя пальчиками все щелкать начало, а за времена Балистола - чуть все не отполировал внутри.
Считаю что Балистол - защитная смазка или смазка для нетрущихся поверхностей. Надо попробовать резьбу нарезать с Балистолом, но думаю что метчику сразу хана станет - заклинит намертво.
На Стояджере использую Балистол-тефлон - без нареканий (фото где-то в этой теме выкладывал).
zmey77 11-12-2008 14:24

quote:
Лучше уж потерять возможность отстреляться по дичи, подождав 3-5 секунд, чем нарваться на "затяжной" выстрел и получить ситуацию, схожую с Казахстанско

ЭТИ советы, я и сам давал, гдето уже в серединке ветки.
quote:
На Стояджере использую Балистол-тефлон - без нареканий(фото где то в этой теме выкладывал).

Вот в том то и дело, что у меня "глюки" начались после того, как я "хорошо" смазал-залил направляющие пазы С.К. Балистол-тефлоном, до этого действа они не были смазаны ВАЩЕ. Я Балистол-тефлоном брызгал УСМ, затвор, трубку магазина. Летом всё было отлично, а после периодических купаний (5 раз) перешел на нейтральное оруж. масло. А потом на ветке заговорили, о том, что пазы народ смазывает, я и подумал "а чего ж я дебил до сих пор пазы не смазал", вытащил затвор, УСМ и набрызгал в пазы Балистол-тефлона ОТ ДУШИ, и пошли глюки.
ИванСуровый 11-12-2008 14:48

Всем спасибо за советы но они не помогают(((
Пытался уже обернуть тряпочкой ручку и тянуть пассатижами но результат все тот же(((

Кстати о расконсервации:у меня средство Брунокс турбо спрей. Кто юзал поделитесь, может стоит бежать за ВД-шкой с уайтспиритом???))

Я Человек 11-12-2008 14:49

А я вообще не смазываю практичестки, попшикал вдхой Усм, в дырку бойка и вперед. Летом смазка плоха, что налипает пыль и образивчик еще тот получается, зимой все застывает на хрен. Но конечно после стрельбы чищу коробку затворную, протираю и снова вдхой
Путник 01 11-12-2008 14:57

quote:
ЭТИ советы, я и сам давал, гдето уже в серединке ветки.

Я помню что Вы внимательно читаете и совет этот уже был, но что Вы его написали - как запомнишь. И совет этот был конечно не Вам адресован (это я кривовато написал), а Всем.
Насчет Балистол-тефлон - тогда не знаю. У меня и затвор, и направляющие и УСМ. Может стреляю меньше конечно, но нормально.
zmey77 11-12-2008 15:14

quote:
(это я кривовато написал

ВСЁ НОРМАЛЬНО! Даже в мыслях не было. Конечно с ТБ и у меня заскоки бывают.
quote:
Летом смазка плоха, что налипает пыль и образивчик еще тот получается

+100.
ИванСуровый 11-12-2008 15:41

Насчет смазки слышал мнение нашего сурового Челябинского оружейника:
-Смазывать оружие на сезон охоты вообще не нужно, оно должно быть сухим т.к. смазка в процессе коксуется и приводит это к задержкам, осечкам и вообще неправильной работе механизмов. оружие смазывается только на консервацию.
zmey77 11-12-2008 16:42

quote:
Насчет смазки слышал мнение нашего сурового Челябинского оружейника:
-Смазывать оружие на сезон охоты вообще не нужно, оно должно быть сухим т.к. смазка в процессе коксуется и приводит это к задержкам, осечкам и вообще неправильной работе механизмов. оружие смазывается только на консервацию.

Спорить с суровым Челябинским оружейником не буду, вполне вероятно, что такая гадость и произошла-на остатки старого оружейного масла или консервации (из пазов я её керосином не смывал) попал Баллистол-тефлон. Потому, как заметил, что после полной чистки с применением керосина и смазки нейтральным маслом затвор "летать" стал.
Путник 01 11-12-2008 18:12

В армии как положено чистить было - после стрельб по-полной, перед стрельбами - подготовка: разобрать, протереть ветошью, собрать. После стрельб - чистка, смазка... В принципе ветошью за 5 минут подготовки, что давали, всю смазку не уберешь, останется. Но тоже получается что на сухую почти стреляли. Причем если перед стрельбами побегали неплохо под дождем или поползали по лужам и песку, то перед огневым рубежом - опять ветошь, но масел там и близко не было. В караул смазку не протирали, вместо протирки на подготовке патроны в магазины снаряжали, но после караула чистили все равно.
Это сейчас вспоминается и думается - в армии не думалось, там как сказано, так и сделано.
ИванСуровый 11-12-2008 18:54

Наконец-то победил я затворную ручку. Вытащил с большим усилием. Так что думаю у меня она вылетать как уже писалось выше не будет.
Провел полную расконсервацию и думаю завтра, если будет время, Челябинск содрогнется от бабаханья моего С2000!!! ))
Путник 01 11-12-2008 19:06

Ручка разработается и будет нормально туды-сюды, видимо заусенец или еще что...
В населенных пунктах первыми содрогнутся сотрудники милиции. Но шанс есть смотаться раньше - так быстро жрать патроны, как это делает С2000 не смогут даже две двудулки вместе.
Путник 01 11-12-2008 19:35

Некоторые ситуации при использовании магазина.

Идем к примеру за рябчиком.
В ствол суем дисперсант, в магазин - два нормальных патрона. Нажимаем на указатель заряженности (рядом со скобой спускового крючка треугольничек) и патрон из магазина подается на лоток подавателя. Имеем: дисперсант в стволе, один патрон на лотке, второй в магазине).
1. Неожиданно вылетает рябчик и садится в 10 метрах - шлеп по нему дисперсантом.
2. Если первого "неожиданно" не произошло, а вышло, что:
- Неожиданно вылетает рябчик и садится в 30 метрах - затвор на себя - дисперсант вылетел, из лотка нормальный - в ствол. Шлеп рябчика.
К п.1 дополнение. Если мимо и он ленивый - сел в 30 метрах - у Вас в стволе уже нормальный патрон, стреляйте быстрее.

Идем к примеру за уткой. В стволе пятерочка, в магазине еще две. Указатель не нажимаем, патрон на лоток не подаем.
- Неожиданно налетают гуси и летят прямо на Вас, но Вы их естесственно увидели заранее. Достаете два близконулевых патрона и суете в магазин. Нажимаете на указатель заряженности и нуль на лотке, дерг ручку затвора - и в стволе ноль. Засовываете руку в патронтаж и вытягиваете еще один ноль, и в магазин его. И тут гуси как раз подлетели на выстрел и Вы по ним - трех-плетом (больше и не надо в основном).

grasser 11-12-2008 19:38

Друзья!
Восклицаю в пустоту еще раз!
Пусть S2000 копия бенельки, за это гражданам солнечной страны на берегу Эгейского моря респект и уважуха, а кто из Вас сталкивался с другими моделями турецкого оружия?
До зеленки осталось пару дней, вроде и с магазином определился (Кольчуга), и с моделью - S2000 в пластике (Stoeger 2000A Synthetic Semi 76 шт 17660 руб.
).
Но, как говорится, есть нюанс...
Гложет червь сомнения...
grasser 11-12-2008 19:43

Кстати, в некоторых постах прочитал в этой ветке да и сам удивился (приятно) - одна из самых дружелюбных тем, приятно читать.
Большое спасибо старожилам (по никам называть не буду - и так все поняли, про кого я) за подробные и полезные комментарии. Даже если случится что-то страшное и до НГ я не стану полноправным участником этого форума - ВСЕМ спасибо за комменты!!!
Путник 01 11-12-2008 19:44

Если по поводу - камуфляж брать или пластик - то я взял камуфляж.
А серьезно - не могу советовать, если здесь - тишина, то поговорите с продавцами в Кольчуге, многие из них - охотники и оружие у них разное каждый день в руках, и понимают они в нем немало.
Меня тоже глодало что-то и продавца в Кольчуге как раз я думаю что ... заимел..., аж с отдела со шмотками он был. Но тоже грамотный.
HunteR-25-12 11-12-2008 20:24

2grasser, меня тоже глодал тот самый "ЧЕРВЬ" но я его сцуко первым же выстрелом из своего stoegera завали нахрен
Думаю и ваш ЧЕРВЬ будет уничтожен!!! Сам до последнего момента сомневался, но друзья стожереводцы помогли...
А теперь счастлив и благодарен коллегам!!!
Мое мнение - бери и не мучай себя... Отличное ружо! Тоже хотел в пластике, но в магазине не оказалось в наличии, а ждать не хотел! Взял стандарт - орех, доволен до ушей!!!
С уважением, Евгений.

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

HunteR-25-12 11-12-2008 20:28

А на счет КАМО или просто черный пластик - это решать тебе, смотря для каких целей тебе ружо(какие охоты предпочтителнее для тебя)...
Хотя и черный пластик смотрится отлично! Да и дешевле он!!! ИМХО.

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

grasser 11-12-2008 20:28

quote:
Originally posted by HunteR-25-12:
2grasser, меня тоже глодал тот самый "ЧЕРВЬ" но я его сцуко первым же выстрелом из своего stoegera завали нахрен
Думаю и ваш ЧЕРВЬ будет уничтожен!!! Сам до последнего момента сомневался, но друзья стожереводцы помогли...
А теперь счастлив и благодарен коллегам!!!
Мое мнение - бери и не мучай себя... Отличное ружо! Тоже хотел в пластике, но в магазине не оказалось в наличии, а ждать не хотел! Взял стандарт - орех, доволен до ушей!!!
С уважением, Евгений.


Спасибо.
Думаю, скоро напишу прошение о принятии в члены клуба )))
P.S. Разговаривал сегодня с одним "бывалым" и услышал: "Но ведь Бенелли - это же модно!"
no comments

grasser 11-12-2008 20:32

quote:
Originally posted by HunteR-25-12:
А на счет КАМО или просто черный пластик - это решать тебе, смотря для каких целей тебе ружо(какие охоты предпочтителнее для тебя)...
Хотя и черный пластик смотрится отлично! Да и дешевле он!!! ИМХО.


Я и хотел в черном пластике - дрожать потом за поцарапанную ложу не хочу, поскольку по лесам люблю бродить.

dennovv 11-12-2008 20:38

To HunteR-25-12, max'on
Про чулок- носок проясните, пожалуйста! Заитересовало. Они специальные камуфлированные продаются? Объехал пару магазинов- ничего подобного не встретил. Хочу купить. Думаю, это лучше, чем красить бинты йодом и апельсиновым соком :-)


чиж 11-12-2008 20:38

quote:
Originally posted by grasser:
Друзья!
Восклицаю в пустоту еще раз!
Пусть S2000 копия бенельки, за это гражданам солнечной страны на берегу Эгейского моря респект и уважуха, а кто из Вас сталкивался с другими моделями турецкого оружия?
До зеленки осталось пару дней, вроде и с магазином определился (Кольчуга), и с моделью - S2000 в пластике (Stoeger 2000A Synthetic Semi 76 шт 17660 руб.
).
Но, как говорится, есть нюанс...
Гложет червь сомнения...

Я лично помогал выбирать турков двум своим товарищам. Ехали они за Стогерами, но пришлось купить Хатсаны. Просто лучше легли. Один взял Эскорт Стандарт, другой Эскорт Люксано. Отличный орех, кейс, неплохое качество сборки. Стволы чуть похуже стогеровских по обработке канала ствола(пришлось один забраковать при отборе), однако такие же ровные. Стреляют друзья из этих ружей уже год и не жалуются. Вернее, жаловался один, что не попадает влет, "...хотя из старого ружья попадал...". Однако после того, как заменили чок на цилиндр, все стало на свои места. Решать вам.

чиж 11-12-2008 20:46

quote:
Originally posted by dennovv:
To HunteR-25-12, max'on
Про чулок- носок проясните, пожалуйста! Заитересовало. Они специальные камуфлированные продаются? Объехал пару магазинов- ничего подобного не встретил. Хочу купить. Думаю, это лучше, чем красить бинты йодом и апельсиновым соком :-)


Вот тут ответ найдете: www.cabelas.com 2007-cat601049&catalogCode=IJ&rid=&parentType=index&indexId=cat601049&hasJS=true
чиж 11-12-2008 20:52

А вот тут можно выбрать из других вариантов www.cabelas.com
dennovv 11-12-2008 20:56

Камо или не камо- решайте , исходя из реальных условий охоты.
Я весной на току в чистом поле залёг. Пришлось. Тетеревам полянок мало, так они посредь поля у двух рябинок беседу с мордобитием затеяли.
Сам- на коврик, к утру травой закидался, как так и росло. И ружо закидал. Стрельба часам к семи назрела. Так я своего штогера минут 5 ме-е-едленно- медленно подтягивал: цепляется за всё и звуки издаёт. А был бы камуфляж- положил бы рядом, посыпал жухлой травкой и нормально.

Путнику за советы спасибо. В субботу опробую. Это очень ценно.

ИванСуровый 11-12-2008 21:08

quote:
В населенных пунктах первыми содрогнутся сотрудники милиции.

Нет ну яж не собираюсь выйти на улицу и шмалять по фонарям возле ОВД. Хоть и в черте города, а есть у нас хороший карьерчик в пром-зоне, не использующийся старый соленакопитель, метров 5 глубиной, 80 длинной, 40 шириной, стены 45 градусов, выложены бетонными плитами. Просто отличнй тир!!! Что же касается сотрудников доблестных органов то их там дне с огнем...
Сергей23 12-12-2008 02:14

Подскажите плизз в кратце если не трудно
в чем отличия между делюкс, стандарт и синтетик?
Заранее спасибо.
BUA50 12-12-2008 02:20

quote:
Originally posted by zmey77:
.... Вчера на "вечёрке" сталкнулся с таким безобразием - 1 и 2-ой выстрелы, подача 3 го патрона в патронник, Жму на спусковой крючёк, выстрела нет, оттягиваю затвор назад на 1/2, досылаю рукокой вперёд до упора, стреляю - 3 шт. "как из пулемёта". Случай не первый за последние 2 недели. Вывод был сделан такой: патрон неполностью досылается в патронник, т.к. накола на капсуле нет.
Еще было замеченно, то что подобное случается, когда затвор медленнее подаёт патрон в патронник. Гильзы если "самокрут" применяю калиброванные, после случая недавного "залёта" с румынскими патронами.
Может проблема в смазке направляющих пазов затворной рамы они были смазанны Баллистолом????

Уточните, при третьем нажатии на спуск был щелчёк курка или нет?
И ещё, что значит 3 шт. "как из пулемета"? При одном нажатии на спуск происходит три выстрела? Или просто стрельба без задержек?

ИванСуровый 12-12-2008 10:08

quote:
3 шт. "как из пулемета"? При одном нажатии на спуск происходит три выстрела

А разве такое возможно вообще из ружья в котором полной автоматикой в принципе не пахнет???
Я не утверждаю что такое абсолютно невозможно, просто для меня это как-то удивительно...

BUA50 12-12-2008 10:33

А почему бы и нет? На других ПА случается, а на Стогере - исключено? При неисправном УСМ - запросто!
ИванСуровый 12-12-2008 11:08

Хм... то-бишь если взять С2000 и "неисправить" УСМ, то можно получить дробовой автомат??? Здорово!!! Для охраны жилища или тактических действий спецназа самато)))
Nevrolog 12-12-2008 11:28

Ура, можете принимать и меня в семейство!!!
SergeyAstana 12-12-2008 11:34

quote:
Ура, можете принимать и меня в семейство!!!

Ура принимаем!

BUA50 12-12-2008 11:42

quote:
...то-бишь если взять С2000 и "неисправить" УСМ, то можно получить дробовой автомат??? Здорово!!!

Превратить - можно, а добиться стабильной работы в автоматическом режиме при НАДЕЖНОМ запирании ствола - нет. Так что удовольствие "на любителя"...
Кстати, у меня создалось впечатление, что Вы никогда не слышали о "сдвоенных" выстрелах из полуавтомата. Или я ошибаюсь?
BUA50 12-12-2008 12:18

quote:
в чем отличия между делюкс, стандарт и синтетик?
Заранее спасибо.

Принципиальных отличий нет.
Де люкс - ложа и цевье из ореха, гравировка на ствольной коробке, спусковой крючек с антикоррозионным покрытием "под золото"
Стандарт - ложа и цевье из ореха, гравировки нет, покрытия на спусковом крючке нет.
Синтетик - то же самое, что и стандарт, но ложа и цевье из пластика.
Камо - камуфляжная раскраска.
Nevrolog 12-12-2008 12:38

Если у кого-нибуть есть ссылочка на полную инструкцию на русском языке на S2000, выручите!!!!
grasser 12-12-2008 13:01

http://akbnn.ru/manuals.php
Тут есть ВСЁ!
Ну или многое. )))
ИванСуровый 12-12-2008 13:33

quote:
Кстати, у меня создалось впечатление, что Вы никогда не слышали о "сдвоенных" выстрелах из полуавтомата. Или я ошибаюсь?

Нет, не ошибаетесь. Я не только начинающий владелец С2000 но и вообще начинающий охотник так что для меня в этой сфере О-О-О-О-О-чень много нового, поэтому уж не обессудьте за порой тупые вопросы и утверждения...)))

BUA50 12-12-2008 13:55

Не переживайте, ИванСуровый, это - как и молодость - быстро проходит...
Nevrolog 12-12-2008 14:13

quote:
grasser

Огромное спасибо за помощь!!!
grasser 12-12-2008 14:20

quote:
Originally posted by Nevrolog:

Nevrolog


Сам третий день изучаю...
Пока правда теорию. )))
ИванСуровый 12-12-2008 16:18

quote:
Не переживайте, ИванСуровый, это - как и молодость - быстро проходит...

Спасибо за понимание!


Такой вопрос: завтра собираюсь на зайца сгонять, в Челябинске наконец-то снег выпал, посоветуйте какие патроны, какую дульную насадку лучше взять, где-то попадалось мнение что после смены чока на цилиндр резко повышалась кучность и точность или это индивидуальные случаи для каждого ружья и стрелка???

Rushiy 12-12-2008 16:36

quote:
Originally posted by HunteR-25-12:
2 Rushiy, думаю можно напечать самоклеющую пленку в цвет и наклеить... Такую можно заказать в типографии например или в рекламном агенстве, да мало ли таких организаций... За образец можно взять фото твоего ствола и поработать в фотошопе. Уверен в том, что получится отлично! ИМХО.
А ВД-40 это и есть керосин только обезвоженный Ржавчину разьедает , а значить и смазку смоет! Удобнее ВД тем , что струя под давлением!!! А кисточка может и ворс оставить между деталями, опять таки ИМХО
А смазать полюбому нужно маслом или чем-то подобным, я пользую только нейтральное ружейное.

пленка не выход.
Струя под давлением никогда не даст такого эффекта как мех. воздействие тем более что расход ВД будет немеряным если промывать по человечески. а с тазиком и кисточкой намного проще, обмакнул кисточку промыл, обмакнул промыл, грязь оседает на дно очень быстро, а чтобы ворс не попадал надо внимательнее смотреть и кисточку со светлым ворсом использовать светлая ворсинка на темной детали всегда видна )

Путник 01 12-12-2008 16:56

ВД с тазиком и кисточкой тоже рулит. Струя под давлением, стекает в тазик - ведро ВД-шки и не надо, кисточка... Начисто - опять струя.
JoHnn 12-12-2008 17:01

quote:
Originally posted by ИванСуровый:

или это индивидуальные случаи для каждого ружья и стрелка???

а так же для патрона и цели.

Udavilov 12-12-2008 17:02

quote:
Originally posted by ИванСуровый:

Спасибо за понимание!
Такой вопрос: завтра собираюсь на зайца сгонять, в Челябинске наконец-то снег выпал, посоветуйте какие патроны, какую дульную насадку лучше взять, где-то попадалось мнение что после смены чока на цилиндр резко повышалась кучность и точность или это индивидуальные случаи для каждого ружья и стрелка???

читать тему с начала. все описано. заек с колес гонять- браконьерство

Сергей23 12-12-2008 17:30

quote:
Originally posted by BUA50:

Принципиальных отличий нет.
Де люкс - ложа и цевье из ореха, гравировка на ствольной коробке, спусковой крючек с антикоррозионным покрытием "под золото"
Стандарт - ложа и цевье из ореха, гравировки нет, покрытия на спусковом крючке нет.
Синтетик - то же самое, что и стандарт, но ложа и цевье из пластика.
Камо - камуфляжная раскраска.

Подскажите, а Камо это камуфляж по пластику или по дереву?
Интересно крепко он там сидит, не сдирается?
а если сдирается то что под ним? Воронение есть?

Путник 01 12-12-2008 18:00

на стволе сидит крепко, так что не заглянуть.
вообще Камо - пластиковое ружье, ветками может и поцарапается, но сидит прочно, не хуже краски на машине - от царапины не лохматится.
Царапины... Шрамы украшают настоящего мужчину.
ИванСуровый 12-12-2008 18:52

quote:
читать тему с начала. все описано. заек с колес гонять- браконьерство

если на то пошло то данную ветку можно закрывать, поскольку уж на 230 страницах я думаю перебрать можно ВСЕ вдоль и поперек!
Никого конкретно я опять же отвечать мне не заставляю.

Конкретно вам уважаемый Udavilov могу сказать - читайте сообщения повнимательнее, про колеса я ни слова не писал.

Путник 01 12-12-2008 19:05

Не сердитесь. Если неправильная ассоциация возникла у человека от слов "на зайца сгонять", то объясните что это не так, Вас поймут.
Насчет того, что нет уже нового и полезного - отчасти это так, где ж нового набрать то? Но на последних страницах пару (а может тройку) для меня полезных вещей я увидел.
Например, на стр. 224, в сообщении Krock принцип действия инерционной пружины написан так ярко, что... душа радуется. Напомню:
"Но киньте ее на бетонную плиту и она очень весело подпрыгнет. Вот так же отпрыгнув от личины затвора, она и стукается о заднюю стенку корпуса затвора, открывая его".
И вижу и слышу, как "весело" пружинка отскакивает от бетона, с характерным высоким звонким звуком, и с тем же звуком отскакивает в затворе. Это уже не просто принцип действия, а принцип действия на уровне "ощущений". А всего то "уронили на бетон". Мне понравилось.
i_surkov 12-12-2008 19:21

quote:
Originally posted by ИванСуровый:

Такой вопрос: завтра собираюсь на зайца сгонять, в Челябинске наконец-то снег выпал, посоветуйте какие патроны, какую дульную насадку лучше взять, где-то попадалось мнение что после смены чока на цилиндр резко повышалась кучность и точность или это индивидуальные случаи для каждого ружья и стрелка???

Мое ИМХО виденье и рассуждение испоьзования насадок на практике (поправте если где ошибаюсь) :
Насадка зависит от дроби а N дроби от дичи. На зайца в теории везде говорят о дроби N1,2,3. Я "для верности" и 0 иногда заряжаю 2-м.
Для такой дроби насадка 1 (*) по идее должна быть сильно узкая (кучность может упасть - сильно разбивается сноп дроби). Ну у меня кучность не лучше чем на 0,75 (**). Сужение 1(*) скорее нужно для дальнего выстрела некрупной дробью (например утку или гуся далеко 5-кой 7-кой стрелять, хотя на гуся народ 00 предпочитает).
0,75 (**) - как по мне на зайца самое оно. На отстреле дробом N1, N0 по коробкам всяким показала себя с хорошей стороны - это мое ИМХО.
0,5 (***) - тоже неплохо лупит. Начинающему охотнику на зайца посоветовал-бы 0,5(***), первый патрон 32гр. с дробью N3 (на случай если недалеко поднимется), второй и последующие - полумагнум 1 или 0 (чтоб потом басни травить как за 100м. зайца снял ).
0,25 (****) и 0 (*****) - для пули (это понятно) или же на голубя/бекаса (тут кучность и дальность не главное - главное попасть хоть 1-й дробиной). У меня отстрел пулей показал что 0,25 предпочтительнее - точнее и кучнее. Но все это ИМХО и от пули зависит.

Ну а в идеале все индивидуально под конкретный патрон, дробь, пулю - отстрел по картонным коробкам/шиферу - лучший советчик.

ИванСуровый 12-12-2008 19:37

quote:
Мое ИМХО виденье и рассуждение испоьзования насадок на практике (поправте если где ошибаюсь) :
Насадка зависит от дроби а N дроби от дичи. На зайца в теории везде говорят о дроби N1,2,3. Я "для верности" и 0 иногда заряжаю 2-м.
Для такой дроби насадка 1 (*) по идее должна быть сильно узкая (кучность может упасть - сильно разбивается сноп дроби). Ну у меня кучность не лучше чем на 0,75 (**). Сужение 1(*) скорее нужно для дальнего выстрела некрупной дробью (например утку или гуся далеко 5-кой 7-кой стрелять, хотя на гуся народ 00 предпочитает).
0,75 (**) - как по мне на зайца самое оно. На отстреле дробом N1, N0 по коробкам всяким показала себя с хорошей стороны - это мое ИМХО.
0,5 (***) - тоже неплохо лупит. Начинающему охотнику на зайца посоветовал-бы 0,5(***), первый патрон 32гр. с дробью N3 (на случай если недалеко поднимется), второй и последующие - полумагнум 1 или 0 (чтоб потом басни травить как за 100м. зайца снял ).
0,25 (****) и 0 (*****) - для пули (это понятно) или же на голубя/бекаса (тут кучность и дальность не главное - главное попасть хоть 1-й дробиной). У меня отстрел пулей показал что 0,25 предпочтительнее - точнее и кучнее. Но все это ИМХО и от пули зависит.

Ну а в идеале все индивидуально под конкретный патрон, дробь, пулю - отстрел по картонным коробкам/шиферу - лучший советчик.

Огромное спасибо за столь обширный ответ. Еду уже завтра с утра так что по коробкам пострелять времени нет. Прислушаюсь к Вашему мнению т.к. с чего-то начинать надо, завтра мой первый первый выход в "поле", а уж потом займусь коробками...))

zmey77 12-12-2008 21:29

quote:
Уточните, при третьем нажатии на спуск был щелчёк курка или нет?
И ещё, что значит 3 шт. "как из пулемета"? При одном нажатии на спуск происходит три выстрела? Или просто стрельба без задержек?

То BUA50. При третьем нажатии на спуск УСМ сработал в штатном режиме, но накола на капсуле не было, из чего и был сделан вывод о том, что патрон не вошёл в патронник полностью. Патрон был вынут, осмотрен и вставлен в магазин. По поводу.... Или просто стрельба без задержек?... Вы ПРОСТИТЕ ЗА КОСНОЯЗЫЧИЕ - конечно стрельба без задержек. Причем парон на котором произошёл глюк был вторым.
Vityn 12-12-2008 21:59

Ув. товарищи подскажите в чем разниза при выстреле(кучность, резкость...) у патронов с различными снаряжением, в смысле контейнерное, безконтейнерное, дисперсант? И для каких охот что лучше? Заранее благодарен.
zmey77 12-12-2008 22:06

То BUA50. Я связываю происшедшее с моим разгильдяйством. Изначально при расконсервации затвор (в разборе),УСМ (в сборе) были замоченны на 0,5ч в керосине, затем отмыты причём в той же ванночке с примененим зубной щетки. Трубка магазина, пружина затворной рамы и затворная рама были вымыты керосином и после сушки обработаны Баллистол-Тефлоном. Ствольную коробку и направляющие пазы затворной рамы ничем не обрабатывал. На "обкатке" и до последнего времени притензий к работе автоматики не было. После постов на ветке ...о смазке пазов..., решил и я помазать и залил Баллистол-Тефлоном ОТ ДУШИ. И начались глюки. Изначально я закосил на новые патроны, которые приобрел как раз наконуне, перейдя опять на Фиочи, получил тот же Х только в виде сбоку. Мне кажется, что Баллистол-Тефлон попав в пазы на остатки консервации растворил их и превратил в подобие "кокса", т.к. после протирки пазов и смазки их нейтр. руж. скорость перемещения затвора возрасла даже "на глаз".
Путник 01 12-12-2008 23:29

quote:
в чем разниза при выстреле(кучность, резкость...) у патронов с различными снаряжением, в смысле контейнерное, безконтейнерное, дисперсант? И для каких охот что лучше?

Кроме кучности и резкости есть еще равномерность осыпи - при плохой осыпи цена кучности и резкости - грош. Эти параметры зависят в большей степени от патрона - соответствия навески конкретного пороха к массе дробового снаряда, от массы этого снаряда, от номера дроби и твердости даже, от используемого капсюля, от технологии снаряжения патрона... Все это отражено в литературе по дробовому выстрелу, ее немало, на форуме есть раздел по снаряжению патронов. Вкратце здесь не ответить - нужно изучать и оно Вам пригодится. Наверно.
Совсем коротко- хороший бесконтейнерный патрон - он и есть нормальный охотничий патрон.
Контейнерный типа откроется чуть отлетев от ружья и будет дальнобойнее, но на самом деле - утверждение слабенькое, не настолько уж чтоб разительная разница была... Контейнер скорее - для простоты массового производства, а выстрел он портит малость. Но и освинцовки ствола не допускает, как бесконтейнерный.
Дисперсант - для стрельбы накоротке, почти в упор, когда другой патрон или в клочья добычу разнесет, или мимо пролетит дробь почти как пуля.
Подобрать идеальный патрон (или пяток на разную дичь) не удастся. Дичь разная (видов много), зима и лето - опять разница (и патроны нужны для идеала разные), в магазинах в двух соседних партиях патроны - разные... Самому снаряжать - нужно огромное желание, время и возможности для контрольных отстрелов того, что накрутили (первые партии Ваших патронов - будут хуже магазинных в разы и нестабильного качества).
Обширнейшая тема, пожалуй не для этой ветки. Проще - почитать литературу, или спрашивать своей отдельной темой в "Снаряжении патронов" и добиваться ответов, либо как здесь недавно было - хочу поехать охотиться на ...колибри..., что посоветуете? И потихоньку. Или наставник нужен, из тех кто возьмет на охоту и тыркнет пальцем в нужный патрон. И потихонечку.
Про дробовой выстрел почитайте обязательно.


Vityn 13-12-2008 12:07

Большое спасибо Путник 01. Желание крутить и время и желание есть. Но у нас в городе ни одного охотничьего магазина нет, а у меня пока никаких приспособ нет. Хотел купить в соседнем городе УПС, но где то на форуме прочитал что они сейчас некачественные идут, вроде как матрицу под зведу надо лучше самому делать. Вот пока решил повременить немного.
Сергей23 13-12-2008 12:36

quote:
Originally posted by Путник 01:
на стволе сидит крепко, так что не заглянуть.
вообще Камо - пластиковое ружье, ветками может и поцарапается, но сидит прочно, не хуже краски на машине - от царапины не лохматится.
Царапины... Шрамы украшают настоящего мужчину.

Понял, спасибо.
Читая ветку(на 63 странице сейчас) и отзывы владельцев, сложилось впечатление что Делюкс сделан качественнее чем стандарт и пластик.
Вопрос про камо - как он посравнению с Делюксом?
Стою перед выбором, что брать - камо ли делюкс.
а то "Зеленка" руки жжёт и НГ на подходе, подарок хочется

Udavilov 13-12-2008 01:03

quote:
Originally posted by Сергей23:

Понял, спасибо.
Читая ветку(на 63 странице сейчас) и отзывы владельцев, сложилось впечатление что Делюкс сделан качественнее чем стандарт и пластик.
Вопрос про камо - как он посравнению с Делюксом?
Стою перед выбором, что брать - камо ли делюкс.
а то "Зеленка" руки жжёт и НГ на подходе, подарок хочется

у делюкса затвор блестящий. а у обычных темный. но ствол 70 см а не 76 как у пластика. бери делюкс. все таки смотрится лучше. классически. правда убогий штампованный орнамент все портит...

BUA50 13-12-2008 01:40

quote:
Originally posted by zmey77:
....... После постов на ветке ...о смазке пазов..., решил и я помазать и залил Баллистол-Тефлоном ОТ ДУШИ. И начались глюки. Изначально я закосил на новые патроны, которые приобрел как раз наконуне, перейдя опять на Фиочи, получил тот же Х только в виде сбоку. Мне кажется, что Баллистол-Тефлон попав в пазы на остатки консервации растворил их и превратил в подобие "кокса", т.к. после протирки пазов и смазки их нейтр. руж. скорость перемещения затвора возрасла даже "на глаз".

Вы же сами ответили на свой вопрос.
Всего и дел-то - зубная щетка + керосин/растворитель.
Я пазы в своем Стогере смазываю один раз в сезон (2 раза в год) очень-очень небольшим количеством смазки "Литол-24". (нижний температурный предел -40 градусов). Для месностей с сильными морозами лучше подойдет ЦИАТИМ-201 (нижний температурный предел -60 градусов).

BUA50 13-12-2008 01:47

quote:
...бери делюкс. все таки смотрится лучше. классически. правда убогий штампованный орнамент все портит...

А мне нравится орнамент на "Де Люксе" - нормальный, мелкий, "растительный". И метод нанесения у орнамента не штамповка, а лазерная гравировка (по крайней мере, очень похоже).
Вот на МЦ21-12 - там да, штамповка в чистом виде и убожество.
BUA50 13-12-2008 01:50

quote:
если на то пошло то данную ветку можно закрывать, поскольку уж на 230 страницах я думаю перебрать можно ВСЕ вдоль и поперек!

ИванСуровый, "наша" ветка - одна из лучших в этом разделе, зачем же её закрывать?
Кстати, 27 декабря ветке исполнится 3 года. Не забыть бы топикстартера Stalevar(а) и форумчан поздравить...
Сергей23 13-12-2008 01:56

quote:
Originally posted by Udavilov:

у делюкса затвор блестящий. а у обычных темный. но ствол 70 см а не 76 как у пластика. бери делюкс. все таки смотрится лучше. классически. правда убогий штампованный орнамент все портит...

Ну с делюксом мне все поняно, но вот камо как то в этой ветке обделен вниманием.
А мне он внешне больше нравится чем делюкс.
хотелось бы и внутренне чтоб тоже не подвел.

чиж 13-12-2008 09:35

quote:
Originally posted by Udavilov:

у делюкса затвор блестящий. а у обычных темный. но ствол 70 см а не 76 как у пластика. бери делюкс. все таки смотрится лучше. классически.


Ошибаетесь. Затвор хромирован в вариантах тандарт и делюкс. У вариантов синтетик и камо-черный. Линейка длин стволов ОДИНАКОВА для ЛЮБОГО исполнения. Длины стволов я здесь уже выкладывал ранее.

Путник 01 13-12-2008 11:47

Не думаю что в отдельных цехах затворы для дерева и пластика делают. Хромируют их на классику (дерево), на пластик - черное антибликовое покрытие. Чем не покрой, качество не изменится. У Синтетик и Камо темные - чтоб не выделялись и не бликовали (это и правда так).
Rushiy 13-12-2008 15:26

quote:
Originally posted by BUA50:

ИванСуровый, "наша" ветка - одна из лучших в этом разделе, зачем же её закрывать?
Кстати, 27 декабря ветке исполнится 3 года. Не забыть бы топикстартера Stalevar(а) и форумчан поздравить...


да уж пора отдельный форум открывать ))
одной веткой не обойдешься...
заставлять новичков читать 230 страниц это издевательство )
Udavilov 13-12-2008 16:38

quote:
Originally posted by Rushiy:

заставлять новичков читать 230 страниц это издевательство


я читал 170 страниц, потом решил купить ружье... но в целом вывод- на все 230 страниц один отрицательный случай с ружьем, в Казахстане. остальные довольны в общем.
zmey77 13-12-2008 22:08

quote:
заставлять новичков читать 230 страниц это издевательство

А не кто, ни кого нечего не заставляет. Ветка существует для тех кто "влился", и для тех кто хочет влиться. За ТРИ года с ружьём ознакомились и нашли "общий язык" все участники ветки, вновь прибывшие отмечают ...дружелюбие в ответах и информативнось ветки...
Не возражаю, против открытия сопутствующих веток или переростания в новый форум, НО нне надо рушить то, что было созданно за три года с максимальным ДРУЖЕЛЮБИЕМ и ИНФОРМАТИВНОСТЬЮ.
Сергей23 14-12-2008 12:47

вот, хотел сегодня влиться... но продавцы так обосрали стоежер, что брать его в том магазине расхотелось... слишком много негатива в нем витает (в магазине)
да и делюксов у них не было...
Сергей23 14-12-2008 12:49

кстати как ведет себя пластик стоеджера на наших морозах.
я вроде негатива не читал а продавец говорит что трескается он на морозе.
мол, на мурке гораздо лучше.
и со слов продавца у стоеджера брака чуть ли не 50%, мол забадались обратно принимать
что за гон такой?
Udavilov 14-12-2008 01:02

quote:
Originally posted by Сергей23:
вот, хотел сегодня влиться... но продавцы так обосрали стоежер, что брать его в том магазине расхотелось... слишком много негатива в нем витает (в магазине)
да и делюксов у них не было...

побольше слушай... хают то на чем меньше навар.

max'on 14-12-2008 01:33

заставлять новичков читать 230 страниц это издевательство


У МуРовцев уже за 250 страниц и ни чо, не пищат. На ружьё показали случайно, стал сравнивать, искать и читать эту ветку. Взял сей девайс сразу после осеннего открытия на пернатых. Пришлось изрядно помучиться с зелёнкой, а потом и с разрешением(через своих т.е. б/п).Доволен на все 100%,ибо ружьё Х О Р О Ш Е Е .Помню первую охоту с ним. Со мной было два МуРодержца, это было что-то.В итоге я отказался от выигранного ящика коньяка(мне доказывали невозможность разбора затвора вручную, без инструмента)Но несмотря на мой явный перевес в добыче в этот день, убедить их,что Stoeger2000 -это не игрушка, мне не удалось. Но мне пох абсолютно, потому-что ружьё мне нравится(Мой бывший тренер тоже не одобрил мой выбор)Да,а мушку я заменил на меньшую, из-за привычки выработанную на стенде с МЦухой.

BUA50 14-12-2008 06:31

quote:
вот, хотел сегодня влиться... но продавцы так обосрали стоежер, что брать его в том магазине расхотелось... слишком много негатива в нем витает (в магазине)

Видимо, МР-ками затоварились... Старший менеджер "хвоста накрутил", что б шевелились. Понимают, что Стогер и без их советов разберут, а вот МуРы - они и навсегда могут на складе остаться.
У продавца и покупателя совершенно противоположные задачи: продавцу нужно задорого сбыть свой товар (какой бы он не был), а покупателю подавай только качественный и подешевле.
Вспоминается недавний случай: При "встрече в гаражах" как всегда "чуть-чуть не хватило" и выпало мне быть гонцом за дополнительной бутылкой.
В магазине попросил деваху-продавца дать хорошую "не паленую" водку. Деваха быстренько сообразила и показала на одну из самых дорогих бутылок. На вопрос "А попроще что-нибудь есть?" - показала с десяток других бутылок и заверила, что "Все эти - хорошие".
Мой вопрос "Девушка, а Вы САМИ все это перепробовали?" застал её врасплох - ни "Да" ни "Нет" она ответить не могла по понятным причинам.
Так и с продавцами оружия - далеко не все из них - охотники, а если и есть охотники, то имеют опыт эксплуатации далеко не всех ружей из магазина.
serzhik 14-12-2008 14:16

Прочитал все страницы и решил надо брать. На днях пополню ваши ряды, в среду жду зеленку, С2000 CAMO в магазине лежит осмотренный и оплаченный. Есть вопрос: Я как сайговод (Сайга 12К. ствол 430 мм) пользовал патроны с бинарным (разделенным зарядом). Есть ли у кого опыт применения таких патронов на С2000, как он их переваривает? И ваши мысли о том, как его автоматика будет работать с ними.
nord13 14-12-2008 15:25

quote:
Прочитал все страницы и решил надо брать.

И это правильно!
quote:
пользовал патроны с бинарным (разделенным зарядом). Есть ли у кого опыт применения таких патронов на С2000, как он их переваривает

Да, вчера на охоте два зайчика попались, одного конкретно Новосибирской "Искрой" с бинарным зарядом, выпуска 2005 или 2006 года, урвал по дешевке по случаю. Кстати, сейчас , зимой и магнумы и бинары идут на ура, вероятно из-за одежды не чувствуется отдача. Вообщем, у меня как и у многих-многих других владельцев этого ружбая, всё в нём по прежнему работает, радует и зверушек добывает. С ув. и наилучшими пожеланиями!

------
nord13


nord13 14-12-2008 15:33

[QUOTE][B]кстати как ведет себя пластик стоеджера на наших морозах.
я вроде негатива не читал а продавец говорит что трескается он на морозе.

Блин как достали эти сказки умников, яйца у них трескаются, если водой полить и оставить на морозе(у нас неделю под тридцать давило). Ишаки блин, андерсены недоделанные.


------
nord13


nord13 14-12-2008 15:49

quote:
Мой вопрос "Девушка, а Вы САМИ все это перепробовали?" застал её врасплох - ни "Да" ни "Нет" она ответить не могла по понятным причинам.
Так и с продавцами оружия - далеко не все из них - охотники, а если и есть охотники, то имеют опыт эксплуатации далеко не всех ружей из магазина.

Аналогично было. В Барнауле ими торговал только один магазин, а в остальных просто обсерали. Из-за цены(дали скидку в 2,5 тыс.), а так же потому, что магазин торговал ими уже, по моему не меньше ЧЕТЫРЕХ ЛЕТ, и продавец мне двадцать минут по телефону терпеливо рассказывал, разжевывал обо всём что касалось Стоеджера, из-за этого всего покупал в НОвосибирске на Кошурниково. А в остальных : бери Бенелю, бери Берету, бери на крайняк Цезаря! Да где же бабосов взять на это всё это, да и потом трепетать над ними, не дай боже поцарапать, ударить, когда по ТАКИМ гомнам шаришься, что жена на пороге раздеваться заставляет, ну нах.. мне это? Ну абсолютно адекватный своей цене и потребительским качествам ружбай, пашет себе и пашет и дай БОГ дальше так же и мне и всем владельцам! Извините немного резко, но как есть.

------
nord13


JoHnn 14-12-2008 18:17

quote:
Originally posted by nord13:

а продавец говорит что трескается он на морозе

Уморил )

Evgeniy Hanter 14-12-2008 20:50

Как обстоят дела с запчастями на STOEGER?
чиж 14-12-2008 20:53

quote:
Originally posted by Evgeniy Hanter:
Как обстоят дела с запчастями на STOEGER?

В России пока НИКАК.
SergeyAstana 14-12-2008 21:38

quote:
Как обстоят дела с запчастями на STOEGER?

У нас в Казахстане кое что попадается

quote:
[QUOTE][B]кстати как ведет себя пластик стоеджера на наших морозах.
я вроде негатива не читал а продавец говорит что трескается он на морозе.

Заверяю не трескается

эСэР 14-12-2008 22:43

А может и правда, Господа, если есть такая техническая возможность -почистить ветку.
Я сам делился радостным приобретением и получал поздравления. Пусть и с новичками так будет... А в прошлом подобные сообщения поудалять. Да и прочие сообщения, имеющие однозначно лирический характер.
Путник 01 14-12-2008 22:56

Что-то мне эта мысль не очень - лирика мне нравится. За ней стоят ощущения, какая-то духовность и зачатки коллективизма. Выкинуть радость и первые впечатления от покупки и начала использования - что останется? Пусконаладочная инструкция? Но мы же люди, не роботы.
Даже если решить чистить, то технически это малореально - будет выброшена огромная часть информации, представленной в нескольких словах в удаляемых текстах.
И потом то, что осталось позади - это история, к которой я например отношусь очень трепетно. Удаляя посты и вычистив ветку, мы напишем новый учебник Истории, соответствующий каким то определенным критериям. Как задолбали эти новые книжки и новые программы по Истории, какие идиоты постоянно что-то меняют в прошлом!
Поступить здесь так-же - думаю что не разумно.
эСэР 14-12-2008 23:11

quote:
Что-то мне эта мысль не очень - лирика мне нравится.

И мне самому тоже. Так что, каждому занятому или ленивому новичку к пожеланию "учи матчасть" можно просто добавлять "... и читай историю".
Сергей23 14-12-2008 23:47

Продолжая читать ветку узнал что есть варианты с высокой и низкой планкой.
вопрос - а зачем это сделали? какая лучше?
или это сугубо интивидуально и зависит от телосложения стрелка?
zmey77 15-12-2008 12:11

quote:
Продолжая читать ветку узнал что есть варианты с высокой и низкой планкой. вопрос - а зачем это сделали? какая лучше?
или это сугубо интивидуально и зависит от телосложения стрелка?

Скорей всего это зависит от производителя, На рынок попадают остатки от партий заказанных для других стран, а там что основные заказчики заказывали.
Да еще к тому же наши торгаши стараются приобрести товар в "бюджетном" варианте. Этот вывод я делаю посмотрев на STOEGERы, которые продаются в магазинах в Турции, качество изготовления такое же, как и у меня, НО орех отборный, кейс пластик. Но и цена от 800 евро.
vottak 15-12-2008 07:46

quote:
У нас в Казахстане кое что попадается

vottak 15-12-2008 07:48

подскажите а цевьё и приклады в пластике попадаются в продаже ?
vottak 15-12-2008 07:57

владею stoeger 2000 stfndart 6 мес. купил благодаря этой ветке, проблемы есть, но не много, всё исправляется и снова в бой . не подскажите ли кто ,где на фото можно увидеть наглядно "быстрый ружейный ремень",слышал очень удобная штука .
HunteR-25-12 15-12-2008 10:00

2vottak, я искал пластик на свой stoeger, но безрезультатно
Ни ормаги, ни интернет магазины не ТОРГУЮТ!
Очень надеюсь, что в скором будущем появится.
Если узнаешь где и как достать, прошу освети в ветке, в свою очередь обещаю информировать если что узнаю
quote:
"быстрый ружейный ремень"

Сей девайс был неоднократно описан , пользуй опцию "ПОИСК"

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

Сергей23 15-12-2008 11:05

quote:
Originally posted by zmey77:

Скорей всего это зависит от производителя, На рынок попадают остатки от партий заказанных для других стран, а там что основные заказчики заказывали.
Да еще к тому же наши торгаши стараются приобрести товар в "бюджетном" варианте. Этот вывод я делаю посмотрев на STOEGERы, которые продаются в магазинах в Турции, качество изготовления такое же, как и у меня, НО орех отборный, кейс пластик. Но и цена от 800 евро.

я имел ввиду с какой планки удобнее/лучше вести стрельбу.
с высокой или низкой.

temryuk_hunter 15-12-2008 11:15

привет стойгеристам!
Опять про патроны: в магазине взял "Феттер" (эконом) 12 кал., N3, производство ноябрь 2008 г. Из все пачки в 25 шт. 2 патрона при перезарядке перекосило. Стал смотреть что почем. Оказалось что диаметр металлической головки патрона больше чем захват у УСМ. Вот вам и хваленый "Феттер". Стрелял магнумом той же фирмы, проблем нет. Они это что специально что ли делают, чтобы мы более дорогие патроны брали, ли как??
Кто нибудь с такой проблемой встречался???
JoHnn 15-12-2008 11:50

Что такое захват УСМ?
grasser 15-12-2008 12:30

Ув. коллеги.
За выходные проехался по четырем магазинам (Эксперт, Охотник на Братиславской, Мытищи и Люберцы - все Москва) - нигде нет в наличии. Мытищи обещают вроде на этой неделе ближе к концу в пластике примерно за 21 000.
Никто нигде в Москве и Подмосковье не видел?
grasser 15-12-2008 13:11

quote:
Originally posted by grasser:
Ув. коллеги.
За выходные проехался по четырем магазинам...

Отвечаю сам себе (может быть кому-то еще интересно))).
ответ кольчуги московской только что:
"добрый день!
есть в наличии:
DeLux - 21 110 руб.
Camo - 20 700 руб.
Synt - 17 660 руб.
зарезервировать к сожалению нельзя."

grasser 15-12-2008 13:49

quote:
Originally posted by zmey77:

А не кто, ни кого нечего не заставляет. Ветка существует для тех кто "влился", и для тех кто хочет влиться. За ТРИ года с ружьём ознакомились и нашли "общий язык" все участники ветки, вновь прибывшие отмечают ...дружелюбие в ответах и информативнось ветки...
Не возражаю, против открытия сопутствующих веток или переростания в новый форум, НО нне надо рушить то, что было созданно за три года с максимальным ДРУЖЕЛЮБИЕМ и ИНФОРМАТИВНОСТЬЮ.

+100

Существуют же в конце концов ветки производителей?
Может нам тоже что-то типа "Турецкие ружья"...?
А удалять старые сообщения ни к чему - сам с удовольствием читал.

HunteR-25-12 15-12-2008 14:15

2temryuk_hunter, я пользую феттер, но за эконом ничего сказать не могу. Пользую только полу-магнум и магнум... Вот позавчера стрелял на охоте и никаких проблем...
Пробовал рекорд, вот он поистине гуано...
А на счет специального косяка феттера, может стоит написать им на завод и предьявить? (www.fetter.ru )
Лично у меня косяков небыло пока ... Хотя раньше ходил с ТОЗом-34...
Но и stoeger уже пачки четыре переварил и все OK!

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

Vasilich1612 15-12-2008 14:17

Други, сегодня батя приехал на день в Москву - надо купить Stoeger 2000.
Форум полистал - но всего прочитать просто не реально в такие краткие сроки
До этого только двухстволкой пользовался.
Скажите, на что стоит обратить внимание при покупке, чтобы не иметь головняков в дальнейшем.
Так же будет полезно "где" - дабы магазинов и т.д. в МСК много.
Есть ли где пристрелка перед покупкой?
Спасибо за срочность! Оч надо!

Всегда Ваш!

vottak 15-12-2008 14:51

я искал пластик на свой stoeger, но безрезультатно
Ни ормаги, ни интернет магазины не ТОРГУЮТ!
Очень надеюсь, что в скором будущем появится.
Если узнаешь где и как достать, прошу освети в ветке, в свою очередь обещаю информировать если что узнаю [/B][/QUOTE]
vottak 15-12-2008 14:54

видел где-то самоделкин из питера с пластиком работает ,на заказ делает ,но там мнения разные ,кто-то хвалит ,но кто-то и матерится
vottak 15-12-2008 14:58

quote:
Опять про патроны: в магазине взял "Феттер" (эконом)

а вот экономить не надо
grasser 15-12-2008 15:17

quote:
Originally posted by Vasilich1612:

Други, сегодня батя приехал на день в Москву


Писал выше.
Rushiy 15-12-2008 16:25

quote:
Originally posted by grasser:

quote:

Originally posted by Vasilich1612:

Други, сегодня батя приехал на день в Москву


Писал выше.


и правильно писал, бо Кольчуга единственная контора которая возит Стоеджеры, они эксклюзив на них имеют. и выкупали этот эксклюзив только с целью задавить марку в России, бо если Стоеджеры хорошо пропиарить то кто ж будет покупать Бенелли и Беретту? понятно что на них свои покупатели всегда найдутся, но если можно большему кол-ву народа впаривать дорогие ружья то это надо делать это просто бизнес ничего более.

quote:
Originally posted by Vasilich1612:

Скажите, на что стоит обратить внимание при покупке, чтобы не иметь головняков в дальнейшем.


просто обратить внимание на целостность ореха/пластика, и внешне оружие поглядеть. проверить комплектность. в магазине они все одинаковые, я не слышал чтобы кто-нить в магазине при самой тщательной проверке обнаружил неисправность или кривой ствол у Стоеджера.
Сергей23 15-12-2008 17:24

фуууххх.... 232 страницы прочитаны....
через 3 дня "зеленка" на руках будет.
и в магазин, за стоежером.
Вот только не определился делюкс или камо...
как это отвратительно когда есть выбор.
Rushiy 15-12-2008 17:28

quote:
Originally posted by Сергей23:

Вот только неопределился делюкс или камо...
как это отвратительно когда есть выбор.


я бы советовал черный в пластике
классика.
в делюксе мне не понравилась гравировка, и золоченый спусковой крючок.
а поскольку черных не было пришлось брать камо.
Немо 15-12-2008 17:30

quote:
Кольчуга единственная контора которая возит Стоеджеры, они эксклюзив на них имеют.

Неправда ваша...
Очень широко завозит турков, причем разных, в том числе и Стоеджеров бывший Умарекс, в частности в их новом магазине на Люсиновской я две недели назад видел полный ассортимент. И еще в Оборонтехе в Железнодорожном по демпинговым ценам ( forummessage/112/37 )
JoHnn 15-12-2008 17:30

Делюкс - красииииивый
Камо рядом положить - не сразу найти можно )
zmey77 15-12-2008 17:57

я искал пластик на свой stoeger, но безрезультатно
Ни ормаги, ни интернет магазины не ТОРГУЮТ!
Очень надеюсь, что в скором будущем появится.
Если узнаешь где и как достать, прошу освети в ветке, в свою очередь обещаю информировать если что узнаю [/B][/QUOTE]
Попробуй поискать здесь http://www.e-gunparts.com/model.asp?idDept=244
zmey77 15-12-2008 18:10

quote:
vottak
новый posted 15-12-2008 07:57
владею stoeger 2000 stfndart 6 мес. купил благодаря этой ветке, проблемы есть, но не много, всё исправляется и снова в бой . не подскажите ли кто ,где на фото можно увидеть наглядно "быстрый ружейный ремень",слышал очень удобная штука .

Не то слово. ГОРОМАДНЫЙ РЕСПЕКТ Юрию Алексеевичу!!!. Все 4 шт. фотки на стр 110 данной ветки. Сделал по фоткам и балдею. Если будет от Юрия Алексеевича команда, то я их повешу, а так получится плагиат.
vottak 15-12-2008 18:33

quote:
Не то слово. ГОРОМАДНЫЙ РЕСПЕКТ Юрию Алексеевичу!!!. Все 4 шт. фотки на стр 110 данной ветки. Сделал по фоткам и балдею.

ОК буду ждать
vottak 15-12-2008 18:36

будте добры, подскажите как вылажить фотки, а то я здесь совсем недавно, ущё не разобрался
Rushiy 15-12-2008 18:38

quote:
Originally posted by Немо:

Неправда ваша...
Очень широко завозит турков, причем разных, в том числе и Стоеджеров бывший Умарекс, в частности в их новом магазине на Люсиновской я две недели назад видел полный ассортимент. И еще в Оборонтехе в Железнодорожном по демпинговым ценам ( forummessage/112/37 )

ну возможно у меня старая инфа, но насколько я помню Умарекс был единственным поставщиком, после Кольчуга это право выкупила.
А Умарекс стал возить дургих турков, как сейчас не очень в курсе, возможно Кольчуга и отказалась от эксклюзива.

vottak 15-12-2008 18:43

вопрос возник : в УСМ отверстие, в котором ходит шток с боевой пружиной, в пластиковом корпусе выглядит не надёжно. интересно стоитли заморочиться зарание (металической втулкой) или это просто фобия?
zmey77 15-12-2008 18:59

quote:
будте добры, подскажите как вылажить фотки, а то я здесь совсем недавно, ущё не разобрался

На карандаш нажми и в самый вниз туда где "добавить".
Rushiy 15-12-2008 18:59

quote:
Originally posted by vottak:

вопрос возник : в УСМ отверстие, в котором ходит шток с боевой пружиной, в пластиковом корпусе выглядит не надёжно. интересно стоитли заморочиться зарание (металической втулкой) или это просто фобия?


если бы это была проблема, она бы выявилась за несколько лет эксплуатации и было бы найдено решение, и новичкам бы советовали в первую очередь это делать.
а пока кроме как тщательной смывки консерванта других советов нет.
grasser 15-12-2008 19:04

quote:
Originally posted by Rushiy:

quote:

Originally posted by Немо:

Неправда ваша...
Очень широко завозит турков, причем разных, в том числе и Стоеджеров бывший Умарекс, в частности в их новом магазине на Люсиновской я две недели назад видел полный ассортимент. И еще в Оборонтехе в Железнодорожном по демпинговым ценам ( forummessage/112/37 )


ну возможно у меня старая инфа, но насколько я помню Умарекс был единственным поставщиком, после Кольчуга это право выкупила.
А Умарекс стал возить дургих турков, как сейчас не очень в курсе, возможно Кольчуга и отказалась от эксклюзива.


Молчит умарекс уже который день в ответ на письма.
Сколько ни звонил/читал сайты/ездил - в кольчуге и в наличии есть, и самый дешевый.
Даже оборонтех молчит.
zmey77 15-12-2008 20:26

quote:
ну возможно у меня старая инфа, но насколько я помню Умарекс был единственным поставщиком, после Кольчуга это право выкупила.

На сегодняшний день холдинг Беретта заключили контракт с компанией "Русский Орёл" и в том числе и STOEGER будет продаваться скорее всего через Кольчугу и подразделения, которые получат право дилеров Кольчуги.
HunteR-25-12 15-12-2008 20:48

quote:
Попробуй поискать здесь
]http://www.e-gunparts.com/model.asp?idDept=244[/QUOTE]

Спасибо за ссылку, но я уже тут искал... Безрезультатно... Да и на счет отправки в Россию есть сомнения...

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

чиж 15-12-2008 21:10

Уважаемые коллеги из Казахстана. Есть ли у вас в продаже пластиковые ложи с пистолетной рукояткой? Вообще, какие ложи на Стогер есть в продаже?
Udavilov 15-12-2008 21:41

quote:
Originally posted by чиж:
Уважаемые коллеги из Казахстана. Есть ли у вас в продаже пластиковые ложи с пистолетной рукояткой? Вообще, какие ложи на Стогер есть в продаже?

у нас не было. запчасти почти все, удлинители стволов. а вот этого не было.

SergeyAstana 15-12-2008 22:04

quote:
Уважаемые коллеги из Казахстана. Есть ли у вас в продаже пластиковые ложи с пистолетной рукояткой? Вообще, какие ложи на Стогер есть в продаже?

Приклад видел обычный ореховый в г. Кокчетав его покупали поэтому и обратил внимание, спросил у покупателя что случилось? сказал переехали колесом(его ружьё было Хатсан)Родной приклад он не нашёл поэтоиу покупал Этот.
Сфотогравировал окрас ствола выкладываю фото
click for enlarge 1920 X 1440 211,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 190,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 186,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 186,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 167,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 169,3 Kb picture
Barguzin 15-12-2008 22:35

Жаль в Москве такого не найти, дилеры не чешутся.
Не дразните, плз!
чиж 16-12-2008 09:34

А никто и не дразнится. Просто исследуется возможность пересылки неномерных частей в Россию.
Udavilov 16-12-2008 11:22

quote:
Originally posted by чиж:
А никто и не дразнится. Просто исследуется возможность пересылки неномерных частей в Россию.

шлется. только идет чуть больше месяца

Сергей23 16-12-2008 12:56

quote:
Originally posted by SergeyAstana:
Сфотогравировал окрас ствола выкладываю фото

пару вопросов о доп. стволе:
-это ствол под пулю?
-нарезы есть?
-какой калибр?
-на него "зеленая" или "розовая" требуется?

чиж 16-12-2008 14:00

quote:
Originally posted by Udavilov:

шлется. только идет чуть больше месяца

Терпимо. В кольчугу уже полгода привезти не могут. Лишь бы было то что нужно.

Ulug70KZ 16-12-2008 18:58

quote:
Уважаемые коллеги из Казахстана. Есть ли у вас в продаже пластиковые ложи с пистолетной рукояткой? Вообще, какие ложи на Стогер есть в продаже?

Уже писал както, есть в продаже к Стоеджеру пластиковые приклад и цевье, усм и затвор в сборе, пулевой ствол и чтото еще по мелочи. На все цен не помню, но себе на стандарт брал пластиковое цевье за 80 баксов взамен треснувшего деревянного. Вес деревянного цевья 160гр пластик-225гр.Общий вес ружья соответственно 3260гр и 3325гр.Приклад не менял ,так как дерево подогнал под себя увеличив боковой отвод и погиб приклада подрезав торец приклада в месте соединения со ствольной коробкой. Пулевой допствол брал за 150 баксов в магазине свободно без всяких бумаг, нарезов там никаких нет чистый цилиндр, целик-мушка,цвет черный покрытие такое же не важное(мое ИМХО)как и на всех стандартах и делюксах. Все покупалось в начале года, как сейчас не знаю точно, так как цены немного подросли. да самый большой выбор в Алматинских магазинах. В целом нормальное недорогое рабочее ружье нормального качества за нормальную цену. имхо.Всем удачи!
i_surkov 16-12-2008 20:46

quote:
Пулевой допствол брал за 150 баксов в магазине свободно без всяких бумаг

И номеров на стволе нет?
Мой заводской (родной) ствол номерной.
ИМХО на номерные стволы и зеленка какая-то нужна...
Grigory777 16-12-2008 21:16

quote:
Пулевой допствол брал за 150 баксов в магазине свободно без всяких бумаг, нарезов там никаких нет чистый цилиндр, целик-мушка, цвет черный покрытие такое же не важное(мое ИМХО)как и на всех стандартах и делюксах.

Я правильно понял- доп. Ствол продается в Казахстане без всяких лицензий и разрешений? Какая его длина- такой же как на фотках на пред. Странице? Резьбы под насадки на нем нет?
Теперь немного о своем, о грустном: на крайней охоте в самый неподходящий момент после двух подряд выстрелов произошел неперезаряд ружья . Грешу на патроны- Рекорд, вроде не у меня одного с ними такое приключилось. Вопрос- что с ними не так? Вроде патрон как патрон..
SergeyAstana 16-12-2008 21:26

Мой дополнительный ствол имеет номер. Заехал в разрешиловку взял разрешение на приобретение потом вписали в разрешение к ружью (Так и написали дополнительный ствол N) Ствол гладкий, нарезов нет, цилиндр, резьбы под чоки нет , прицел и целик. Ружьё с ним компактнее и разворотливее Удобно лазить по камышу и кустам. Целится по летящим сложнее чем с обычного ствола, по неподвижным и медленно бегущим целится удобней и лучше чем с обычного.
SergeyAstana 16-12-2008 21:47

Вообше в магазин доп. ствол пришел без спец документов (по которым приходит всё оружие)но так как ствол имеет номер продавцы решили что надо разрешение на приобретение, я внёс предоплату и поехал оформлять документы.
В магазине сказали что если приобретается ружьё и сразу доп. ствол то по одной зелёнке а если поразнь то на всё своя.
При покупке ружья Я сам разговаривал с Хозяином магазина я предлагал оплатить сразу четыре ружья МР-153,бекас12авто , Бенелли, и стоеджер съездить с их представителем отстрелять ружья что подойдёт забрать а остальные вернуть НО у нас такой закон ружье покинуть магазин может только по зелёнке и ни как иначе. поэтому моё предложение вежливо отклонили приэтом извинившись пришлось выбирать на месте вскидывать, прицеливатся,
в общем полагатся на интуицию. Напомню Стоеджер моё первое ружьё НО до этого много охотился с другими ружьями иж 58,27,18 тоз 34 в нашем коллективе у охотников по несколько ружей, ими и стрелял. А на мой день рождения они сказали хватит иди выбирай себе. Так и взял его то что легло в руки и душу!
Да ещё один момент у нас во многих магазинах без зелёнки даже в руки не дадут подержать и повертеть даже оценить подходит оно тебе или нет вот такие пироги.
Извиняюсь за большое количество букв. С уважением Сергей
zmey77 16-12-2008 21:53

quote:
Грешу на патроны- Рекорд, вроде не у меня одного с ними такое приключилось. Вопрос- что с ними не так? Вроде патрон как патрон..

Посмотрите мои посты на стр. 227 и дальше.
Barguzin 16-12-2008 22:05

quote:
Originally posted by SergeyAstana:

Да ещё один момент у нас во многих магазинах без зелёнки даже в руки не дадут подержать и повертеть даже оценить подходит оно тебе или нет вот такие пироги


И у нас точно такие же пироги.
Rushiy 17-12-2008 16:22

Итак хвастаюсь, вчера собрал таки ружье и есть первые фотки.
во первых удлинитель что дало теперь характеристики по емкости магазина 9+1
и кстати чуть сместился вперед баланс, очень положительно повлияло на вскидку ружья, легче как то взлетать и вкладываться начало.



click for enlarge 912 X 2868 373,4 Kb picture


click for enlarge 796 X 3132 496,3 Kb picture


click for enlarge 1914 X 1608 675,8 Kb picture


во вторых абсолютно ненужная и даже вредная для охоты вещь, но в спорте просто незаменимая, это увеличенная лапка затвора.


click for enlarge 1252 X 2448 730,4 Kb picture


click for enlarge 1920 X 2176 315,8 Kb picture

AlixIven 17-12-2008 16:41

to Rushiy: вах! где и как делали? я такой же удлинитель хачу

пружину магазина тоже пришлось менять?

grasser 17-12-2008 17:11

quote:
Originally posted by AlixIven:

AlixIven


присоединяюсь
LexaSurgut 17-12-2008 17:45

Вопрос к собратьям из Казахстана, какой длины доп. ствол? А то по кустам с 760-м не очень удобно.
Rushiy 17-12-2008 17:47

quote:
Оригиналлы постед бы АлихИвен:

то Rushiy: вах! где и как делали? я такой же удлинитель хачу
пружину магазина тоже пришлось менять?


рассказываю, для этого эксперимента была взята у знакомого труба от удлинителя Бинелли, куплена отдельно длинная пружина, и заказана гайка переходник.
Бинеллевская к сожалению не подходит.
гайка мне обошлась в районе 700р и еще пришлось дорабатывать напильником.
удлинитель Бинеллевский как черный так и камуфлированный лежит в Кольчуге в районе 4 тыщ рублев. в комплекте: труба+гайка+удлинитель пружины+крепеж удлинителя к стволу для большей жесткости.

с гайкой повожусь немного, доведу до ума и возможно закажу мелкую партию.

вообще г-да не советую увлекаться удлинителями как ствола так и магазина.
я то для спорта понятно, в будущем может даже ДТК прикручу. А вам для охоты не стоит разве что весной на гуся, его обкладывать приходиться со всех сторон
а для остальных случаев все это мальчишество и суета. три патрона заглаза, а уж пять так вообще ни к чему
у меня для охоты есть ИЖ-17 курковка 16-калибру, Стоеджера тока на птицу таскаю.

grasser 17-12-2008 18:14

quote:
Originally posted by Rushiy:

Бинеллевская к сожалению не подходит.


Честно говоря думал, что подойдет.
А от какой бенельки трубка?
Мож попробовать поискать "почти родную" от М1S90?
AlixIven 17-12-2008 18:32


я первый в очереди на гайку если будешь заказывать мелкую партию

Удлинитель иногда просто хочется и не только же охотой в этом форуме занимаются. Для IPSC конечно мой stoeger длинноват, но не покупать же отдельное ружье для непервоочередного увлечения.

Rushiy 17-12-2008 18:36

quote:
Originally posted by grasser:

Честно говоря думал, что подойдет.
А от какой бенельки трубка?
Мож попробовать поискать "почти родную" от М1S90?


не поможет, резьбы разные даже по диаметру

quote:
Originally posted by AlixIven:

Для IPSC конечно мой stoeger длинноват


может и длинноват, однако я стреляю, да и посмотреть на монстров оупена, так там такие дуры по сравнению с ними Стоеджер коротыш вообще.
grasser 17-12-2008 18:40

quote:
Originally posted by Rushiy:

закажу мелкую партию

quote:
Originally posted by AlixIven:

я первый в очереди на гайку


2-ой и 3-ий ))) (нас двое)
quote:
Originally posted by Rushiy:

мальчишество и суета


согласен, но и
quote:
Originally posted by AlixIven:

не только же охотой в этом форуме занимаются


про тупой бабахинг я не говорю, а почему бы и не
quote:
Originally posted by AlixIven:

IPSC


quote:
Originally posted by AlixIven:

но не покупать же отдельное ружье для непервоочередного увлечения


станет первоочередным - тогда можно отдельно и ИЖ-27 (или как сейчас принято на ижмехе МР) для души, и Сайгу 410 для сына, чтоб учился, и для снайпинга болтовку нарезную...
Rushiy 17-12-2008 18:47

quote:
Originally posted by grasser:

2-ой и 3-ий ))) (нас двое)


спрос рождает предложение ) сперва доведу свою гайку до ума, я изначально 3 шт. заказывал...
две себе и одну на всяк случай.
ща дотачиваю первую, потом уже по образу и подобию закажу мелкую партию.

ах да чтобы не возникало вопросов, одну "на всякий случай" я уже продал

VarikS 17-12-2008 21:09

купил в черном пластике зеленка заканчивалась отдал художникам за 1.5т.р. вот что получилось
click for enlarge 1920 X 1440 514,9 Kb picture
voron-ujka 17-12-2008 21:16

здравствуйте хочу стать счастливым обладателем stoeger 2000 camo !подскажите адреса магазинов если не сложно с телефоном или интернет адресом!заранее спасибо
ПОП 17-12-2008 23:09

В Кольчуге на Волоколамке и в дереве, и черный, и камо. Цены от 18 тыр. и выше, дерево дороже всех.
zmey77 17-12-2008 23:38

ДОКЛАДАЮ Обществу. После моих "глюков" и полной чистки и смазки ружбай работает, как швейная машинка ZINGER. Вывод простой- отстрелял 300- 350 патронов, возьмите полностью вычистите и смажте. И будет СЧАТЬЕ.
Сергей23 18-12-2008 11:18

quote:
Originally posted by VarikS:
купил в черном пластике зеленка заканчивалась отдал художникам за 1.5т.р. вот что получилось
forum.guns.ru

ствол при стрельбе греется, интересно как поведет себя такое покрытие краской после нескольких циклов нагрев/охлаждение.

zmey77 18-12-2008 13:22

quote:
ствол при стрельбе греется, интересно как поведет себя такое покрытие краской после нескольких циклов нагрев/охлаждение.

Я после охоты ствол промываю в растворе кипяток+ Ферри, так ствол даржу рукавицей, чтоб руки не обжечь. И всё нормально. -ДЛЯ КАМО. Но, что будет после художников не знаю.
Holms70 18-12-2008 16:37

Мужики , вот ссылка на украинских коллег по поводу смещённого бойка и доработки УСМ :
www.ohota-ribalka.com.ua
zmey77 18-12-2008 18:29

quote:
Мужики , вот ссылка на украинских коллег по поводу смещённого бойка и доработки УСМ :

Молодцы мужики! Обратите внимание на фразу.... Виталик, ну ты же понимаешь, что кабанятинку можно взять и одним стволом. Тем более, если есть STOEGER....
assistant 18-12-2008 19:44

Господа охотники! К Вам небольшой, ноочень важный для меня вопросик, не совсем по теме за,что сильно извиняюсь. Суть вот в чём
купил метательную машинку(сильна тяга поохотиться в межсезонье).Так вот можно ли выехать в поле безлюдное и там побабахать(будет ли за это ая-яй) или же брать путёвку и ехать в охотугодья? Как это выглядит со стороны закона. Благодарен всем неравнодушным
Всех стоероводов с наступающим и в будущем году ни пуха ни пера
zmey77 18-12-2008 20:18

quote:
(будет ли за это ая-яй)

БУДЕТ.
чиж 18-12-2008 22:22

Действительно, лучше быть готовым к тому, что вые... ут. Хотя все зависит от местности. У нас, например, никто и слова не скажет.
voron-ujka 19-12-2008 12:03

где купить stoeger 2000 camo кроме волоколамки?в москве желательно где нибудь в вао!сегодня ездил в кольчугу !забыл лицензию! даже подержать не дали !!!ради этого пропер по пробкам 4 часа
Barguzin 19-12-2008 12:19

quote:
Originally posted by voron-ujka:

где купить stoeger 2000 camo кроме волоколамки?в москве желательно где нибудь в вао


Посмотри в "Вальтер"е на Вельяминовской (м. Семеновская), раньше там были.
voron-ujka 19-12-2008 12:27

спасибо я как раз там рядом живу!?а что ни в одном магазине оружие без лицензии посмотреть не дают!?
krashspb 19-12-2008 12:36

quote:
а что ни в одном магазине оружие без лицензии посмотреть не дают!?

это НЕЗАКОННО
Barguzin 19-12-2008 12:39

Вообще то не дают. Но на Головинке видел как одному мужичку в обнен на разрешение и паспорт дали посмотреть ствол. Но это тоже является нарушением со стороны продавца.
voron-ujka 19-12-2008 12:48

понял спасибо я просто новенький в этом деле !)рыбалкой занимаюсь давно вот решил наконец-то заняться охотой !подскажите подойдет ли это ружье для новичка !??
Barguzin 19-12-2008 12:51

.
quote:
Originally posted by voron-ujka:

понял спасибо я просто новенький в этом деле !)рыбалкой занимаюсь давно вот решил наконец-то заняться охотой !подскажите подойдет ли это ружье для новичка !??


Вполне. Простое до безумия.
voron-ujka 19-12-2008 12:55

я вот думал раньше купить двухстволку !!но посмотрел на stoeger и он мне очень понравился!?как с ним на утку и на зайчика!?
atljh 19-12-2008 10:33

Всем здравствуйте, перечитать форум существующий 2 года очень тяжело,
Подскажите из-за чего может происходить спуск при предохранителе стоящем не в крайне левом положении а примерно сдвинутым на половину, боюсь нечаенного выстрела.
i_surkov 19-12-2008 10:59

quote:
боюсь нечаенного выстрела

Лучший предохранитель - открытый и зафиксированный затвор. В двустволке -переломанные стволы. Иначе никакой предохранитель не даст 100% гарантии что не случится выстрела. У знакомого из МР так собаку убило: ружье лежало на предохранителе, мимо мужик шел, ногой задел и оно выстрелило в собаку (рядом лежала). Мало-ли в каком состоянии шептало курка, курок и т.д. Так что нужно взять в привычку вынимать патроны и держать затвор открытым. А на предохранитель - забить - опасно надеяться на предохранитель. При чем от конструкции ружья это не зависит - двустволки, п/а, импортный, наш - все опасны.
Сергей23 19-12-2008 17:07

"зелёнка" на руках, в выходные еду покупать.
остановился на варианте "камо".
подскажите пожалуйста, патроны какого производителя Стоежер будет кушать нормально, из тех что есть продаже - Феттер, Азот, Главпатрон, Клевер, КХЗ.
и какие пули Стоежер кучнее ложит?
чиж 19-12-2008 18:25

Я бы остановился на ГП, Феттер и Клевер. Для начала-полновесные, для обкатки.
Сергей23 19-12-2008 18:52

quote:
Originally posted by чиж:
Я бы остановился на ГП, Феттер и Клевер. Для начала-полновесные, для обкатки.

к сожалению полновесных 12/76 нету , только 12/70.

zmey77 19-12-2008 18:56

quote:
к сожалению полновесных 12/76 нету , только 12/70.

Так этими и "обкатывай".
quote:
[B][/B]

voron-ujka 19-12-2008 21:53

где еще можно это ружье посмотреть !!на семеновской седня был!там пока нет!и неизвестно когда будет!!
Barguzin 19-12-2008 23:31

quote:
Originally posted by voron-ujka:

где еще можно это ружье посмотреть !!на семеновской седня был!там пока нет!и неизвестно когда будет!!

forumguns/shop/city
Обзванивай.

voron-ujka 19-12-2008 23:40

я уже в половину позвонил !!!близко от меня ничего нет!!да и далеко тоже!!до нового года найду!!палюбому)
Barguzin 20-12-2008 12:40

quote:
Originally posted by voron-ujka:

я уже в половину позвонил !!!близко от меня ничего нет!!да и далеко тоже!!до нового года найду!!палюбому)


Хороший подарок сделаешь себе к НГ.
voron-ujka 20-12-2008 02:11

я надеюсь!)
AIV599@mail.ru 20-12-2008 14:49

Здравствуйте!Подскажите, кто помнит страницу. На ствольной коробке, открутился болтик под звездочку. Я его нашел в снегу. А в нутри ствольной коробки, за затвором клиновидная деталь. Кто-то из форумчан писал об этом. Эта деталь без пружинок?Зарание благодарен. Настрел 800 патронов/разных/.


AIV599@mail.ru 20-12-2008 15:38

Продал свою Мурку брату двоюродному. А он мне сказал про Стогера. Я начитался на ветке, поехал в Новосибирск и купил STOEGER 2000A-cтандарт. Очень доволен но...(пуля кажется чуть левит)Но ружье к душе. Распологает.
voron-ujka 20-12-2008 15:52

Позвони в Оборонтех 495 748 2215


это где??

AIV599@mail.ru 20-12-2008 17:29

Это в Москве, тел-8-495-748-2215.Одно время у нас Стогеров не было, я хотел Kamo.В Умарэксе был 22500.Я через ветку, все перекопал. Инфы тьма и выбора полно. У нас в Кузбассе туговато, стандарт 24500.
grizli73 20-12-2008 17:35

quote:
где еще можно это ружье посмотреть

Сегодня в Кольчуге на Варварке видел все 4 вида Стоегера.
Сергей23 20-12-2008 20:33

блин, проблема выбора...
пока ждал "зеленку" - хотел делюкс, а в наличии не было делюксов, но были камо.
покрутил, повертел, почитал форум и захотел камо.
сегодня с "зеленкой" объездил весь город - нигде нет камо, но появились делюксы (но я его уже не хочу)
как жить?
Holms70 20-12-2008 21:45

Всем привет , наткнулся на инфу про удлинители :
209.85.129.132 0%B2%D0%BE%D0%BB&hl=ru&ct=clnk&cd=3&gl=ua
209.85.129.132 %BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BB&hl=ru&ct=clnk&cd=8&gl=ua
Udavilov 20-12-2008 22:19

quote:
Originally posted by Holms70:
Всем привет , наткнулся на инфу про удлинители :
209.85.129.132 0%B2%D0%BE%D0%BB&hl=ru&ct=clnk&cd=3&gl=ua
209.85.129.132 %BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BB&hl=ru&ct=clnk&cd=8&gl=ua

есть у нас на форуме он. МастерН ник его, или схожий. он тут продавал, потом его тему прикрыли, потом он снова что писал, но ввиду того, что отвечал редко и пропадал, на него никто не надеялся. есть даже видел с его отстрелами. я состоял с ним в переписке. если кому надо я могу выслать 15 см удлинитель ствола, их можно накручивать неограниченное количество. но у меня только заводские, "цилиндр".

Udavilov 20-12-2008 22:22

quote:
Originally posted by Сергей23:
блин, проблема выбора...
пока ждал "зеленку" - хотел делюкс, а в наличии не было делюксов, но были камо.
покрутил, повертел, почитал форум и захотел камо.
сегодня с "зеленкой" объездил весь город - нигде нет камо, но появились делюксы (но я его уже не хочу)
как жить?

у меня тоже так было. пока выбирал, все раскупили. пока не поздно бери Делюкс. я доволен таким.

Сергей23 20-12-2008 22:43

quote:
Originally posted by Udavilov:

у меня тоже так было. пока выбирал, все раскупили. пока не поздно бери Делюкс. я доволен таким.

завтра наверное куплю таки себе делюкс...
правда сейчас нашел я камо, но он в одном экземляре и очень потертый, покоцаный.

max'on 21-12-2008 01:31

quote:
завтра наверное куплю таки себе делюкс...
правда сейчас нашел я камо, но он в одном экземляре и очень потертый, покоцаный.

Я не издеваюсь, но может возмёшь Camo? Понимая"муки В Ы Б О Р А",хочу сказать про себя. Лично у меня -всё долгожданно купленное- было "последнее, в продаже".Ничего -всё путём, и ни какого кризиса как сказал великий Путин. Я взял "последний De Luxe" и как обычно не прогадал. Тьфу-тфуу!
Сергей23 21-12-2008 02:51

quote:
Originally posted by max'on:

Я не издеваюсь, но может возмёшь Camo? Понимая"муки В Ы Б О Р А",хочу сказать про себя. Лично у меня -всё долгожданно купленное- было "последнее, в продаже".Ничего -всё путём, и ни какого кризиса как сказал великий Путин. Я взял "последний De Luxe" и как обычно не прогадал. Тьфу-тфуу!

да я бы взял последний, но глядя на его состояние создается впечатление что им гвозди забивали.
потертости, сколы и тп.
вопщем завра решающий день или я куплю себе чего-нибудь или нет.

если нет, то отложу покупку на "послепраздники".

Grigory777 21-12-2008 17:49

quote:
Originally posted by Holms70:
Мужики , вот ссылка на украинских коллег по поводу смещённого бойка и доработки УСМ :
www.ohota-ribalka.com.ua

Холмс 70, ссылка интересная! Посмотрел на своем- действительно, боек слегка <цепляет> при перемещении в личине затвора, и выработка на бойке присутствует- сточил его на конус (как на украинской фотке). Переход диаметров в личине обрабатывать не стал, т.к. он ,ИМХА, является ограничителем хода бойка. Гайку под боевую пружину ставить не вижу смысла- у меня пока все капсюли бьет.
На днях не спеша пострелял- выяснил причину неперезаряда патронами Рекорд (писАл об этом чуть раньше)- при выстреле пластик гильзы разрывает повдоль (иногда в нескольких местах сразу) и расклинивает в патроннике так, что затвору не хватает импульса отдачи чтобы выбросить стреляную гильзу- Затвор остается в <переднем> положении и перезаряжать приходится вручную. Жаль, не догадался сфотать <лопнувшую> гильзу для наглядности. Патроны вот такие:

click for enlarge 1920 X 1440 152,0 Kb picture
Всем настоятельно НЕ РЕКОМЕНДУЮ.
Феттер, Главпатрон, а также завалявшиеся в небольшом количестве Азот и Вольф- без проблем. В дальнейшем буду брать только Феттер и ГП- самое нормальное на мой взгляд качество.

Ну и еще одна доработка ружьеца (может кому пригодится)- для лучшей (для меня) прикладистости установил проставку под приклад:

click for enlarge 1920 X 1440 216,5 Kb picture

Выточил из стеклотекстолита <пятерки>, свел <на клин> в двух плоскостях- чтобы отвести приклад левее и чуть ниже:
click for enlarge 1920 X 1440 181,6 Kb picture

При сборке посадил на автогерметик (эпоксидный клей использовать не стал, чтобы оставить возможность вернуть все <как былО> ). В собранном виде выглядит так:
click for enlarge 1920 X 1440 168,0 Kb picture

Здесь хорошо виден получившийся <отвод> приклада относительно оси ствола:


click for enlarge 1920 X 1440 154,1 Kb picture

vottak 21-12-2008 19:29

вчера добыл 2-х бобров, как готовить не знаю . хвосты растащили старшие товарищи ,а вот мясо, слышал лучше шурпу (шарился по интернету ни чего внятного не нашел),зарание благодарен.

------
hanter<P>

AIV599@mail.ru 21-12-2008 20:03

quote:
Originally posted by Grigory777:

Холмс 70, ссылка интересная! Посмотрел на своем- действительно, боек слегка <цепляет> при перемещении в личине затвора, и выработка на бойке присутствует- сточил его на конус (как на украинской фотке). Переход диаметров в личине обрабатывать не стал, т.к. он ,ИМХА, является ограничителем хода бойка. Гайку под боевую пружину ставить не вижу смысла- у меня пока все капсюли бьет.
На днях не спеша пострелял- выяснил причину неперезаряда патронами Рекорд (писАл об этом чуть раньше)- при выстреле пластик гильзы разрывает повдоль (иногда в нескольких местах сразу) и расклинивает в патроннике так, что затвору не хватает импульса отдачи чтобы выбросить стреляную гильзу- Затвор остается в <переднем> положении и перезаряжать приходится вручную. Жаль, не догадался сфотать <лопнувшую> гильзу для наглядности. Патроны вот такие:


Всем настоятельно НЕ РЕКОМЕНДУЮ.
Феттер, Главпатрон, а также завалявшиеся в небольшом количестве Азот и Вольф- без проблем. В дальнейшем буду брать только Феттер и ГП- самое нормальное на мой взгляд качество.

Ну и еще одна доработка ружьеца (может кому пригодится)- для лучшей (для меня) прикладистости установил проставку под приклад:

Выточил из стеклотекстолита <пятерки>, свел <на клин> в двух плоскостях- чтобы отвести приклад левее и чуть ниже:

При сборке посадил на автогерметик (эпоксидный клей использовать не стал, чтобы оставить возможность вернуть все <как былО> ). В собранном виде выглядит так:

Здесь хорошо виден получившийся <отвод> приклада относительно оси ствола:


forum.guns.ru

чиж 21-12-2008 20:32

Ещё один вопрос-просьба к казахским коллегам. Поинтересуйтесь, пожалуйста, в ваших ормагах, возможна ли там покупка оружия по РОССИЙСКОЙ лицензии?
HunteR-25-12 21-12-2008 20:52

2vottak, поздравляю с трофеями!!!
Писал одныжды рецепт приготовления бобра. Но вот есть ссылка, там много полезного!
http://piterhunt.ru/scripts/forum/archive/index.php/t-1409
Только обязательно вымочи мясо в воде с уксусом, чтобы запаха меньше было!!
Извиние за офф.
p.s. Коллеги, интересут ДТК на Стоеджер длиной 150 мм с возможностью ввертывать штатные ДН.
На предыдущей странице есть ссылка, заходил, читал, заинтересовало! Но как связаться с автором статьи? очень хочу попробовать установить ДТК, но не хочу переплачивать покупая забугорные... Может кто подскажет где и как заказать такой девайс?
С уважением, Евгений.

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

Holms70 21-12-2008 20:55

то grigori777
Большой привет ! Прокладка для регулировки погиба и отвода - класс !
Сердечно одобрям !!!
Grigory777 21-12-2008 21:29

Томским товарищщам взаимный респект
Udavilov 21-12-2008 21:56

quote:
Originally posted by чиж:
Ещё один вопрос-просьба к казахским коллегам. Поинтересуйтесь, пожалуйста, в ваших ормагах, возможна ли там покупка оружия по РОССИЙСКОЙ лицензии?

вы его не вывезете. нельзя.
чиж 21-12-2008 22:14

С вывозом вопрос другой, сейчас интересует именно вопрос приобретения. За рубежом наши лицензии прокатывают вроде...
Udavilov 21-12-2008 22:34

quote:
Originally posted by чиж:
С вывозом вопрос другой, сейчас интересует именно вопрос приобретения. За рубежом наши лицензии прокатывают вроде...

узнаю. отпишу завтра.

zmey77 21-12-2008 22:44

quote:
Ну и еще одна доработка ружьеца (может кому пригодится)- для лучшей (для меня) прикладистости установил проставку под приклад:

5 с +.
JoHnn 22-12-2008 12:10

quote:


Ну и еще одна доработка ружьеца (может кому пригодится)- для лучшей (для меня) прикладистости установил проставку под приклад:

Я ошибаюсь, или под левшу сделано?

Krock 22-12-2008 14:11

ту Grigory777 :
Дружище, а как Вы плоскость прокладки в домашних условиях под конус сводили? На сколько точно получилось? Поделитесь технологией плз.
чиж 22-12-2008 16:54

Надо думать, не так сложно. На стуслах напилить пластин с уже заданными углами. А уже из этих заготовок по шаблону выпилить прокладки. Хорошие стусла-залог успеха.
nord13 22-12-2008 18:40

Grigory777! Умница, Спасибо, приятно осознавать, что ружбай может стать еще прикладистей=роднее=востребованнее, короче как надо.

------
nord13


zmey77 22-12-2008 21:56

quote:
вчера добыл 2-х бобров, как готовить не знаю . хвосты растащили старшие товарищи ,а вот мясо, слышал лучше шурпу (шарился по интернету ни чего внятного не нашел),зарание благодарен.

Прочти Российскую Охотничью Газету N 48 стр. 20
Юстас 23-12-2008 12:06

Коллеги, а где писалось про установку хитрой шайбочки? Капсюль не накалывает должным образом - осечки.
Ветка огромная, киньте ссылкой как решить проблему.
Спасибо.
grasser 23-12-2008 10:15

День добрый.
В пулевом нашел интересную ссылку по прицелам.
http://www.burrisoptics.com/speedbead.html
assistant 23-12-2008 11:05

Вчера произвёл полевые испытания моего ружья STOEGER 2000A версия стандарт. Использовал сужение 0,25(****). Отстрелял две пачки патронов Феттер дробь тройка, навеска 32. Ни одной осечки перезаряжает четко. В качестве мишени использовал ДСП примерно 40 на 40см покрытой пластиком, толщина ДСП 2см. Морозец -15 .Бил метров с 25. После первого выстрела количество дробин примерно штук 10-12, зашли на глубину где -то около 1,5 сантиметров. Ружбайкой доволен . Единственный минус (сугубо моё мнение) воронение ствола желает быть лучшим.
grasser 23-12-2008 11:11

quote:
Originally posted by assistant:

воронение ствола желает быть лучшим


Хорошее покрытие на делюксе, но вот есть ли смысл переплачивать ок. 4 тыр?
Вопрос к участникам...
BUA50 23-12-2008 11:19

quote:
Originally posted by grasser:

Хорошее покрытие на делюксе, но вот есть ли смысл переплачивать ок. 4 тыр?
Вопрос к участникам...

ИМХО, конечно стоит! И не только из-за покрытия ствола, но и качества древесины, гравировки, хромированного затвора, "желтого" крючка... Не особо-то и велики деньги - 4 тыра...

Rushiy 23-12-2008 11:23

quote:
Originally posted by grasser:

День добрый.
В пулевом нашел интересную ссылку по прицелам.
http://www.burrisoptics.com/speedbead.html


поглядел... имхо слишком близко от глаза ...
да и вес неуказан. хотя крепление конечно оригинальное и надежное.
в руках бы подержать...
grasser 23-12-2008 13:04

"Не особо-то и велики деньги - 4 тыра..."
- не особо велики, когда ружжо стоит от 50 000 и выше, а когда меньше 20 000...
Про древесину не понял - смотрел на витрине делюкс (в руках не держал, но расстояние в ормаге на Волоколамке сантиметров 20 - 25 от стекла), такое впечатление, что это пластик. Или ламинат. Или супердревесина. Владельцы делюксов - как вам?..
grasser 23-12-2008 13:05

quote:
Originally posted by Rushiy:

в руках бы подержать...


Отписался поставщику. Жду ответа.
assistant 23-12-2008 13:15

ИМХО жёлтый крючок и гравировка на любителя. Сравнивал стволы на делюксе и стандарте при покупке, принципиальной разницы на глаз не увидел. Что касается качества и исполнения древесины на делюксе ложе со щечкой магазин *снайпер*. Вид у ружбайки в этом исполнении превосходный, но цена в 30т.р. призадумаешься.
grasser 23-12-2008 13:56

quote:
Originally posted by assistant:

но цена в 30т.р. призадумаешься.


Москва, Колчуга - 21110 руб.
Ценик реальный - сам в магазине смотрел.
HunteR-25-12 23-12-2008 14:36

quote:
в руках бы подержать...


Отписался поставщику. Жду ответа.

Очень заинтересовало!!! Как будут новости пишите, ждемс...

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

vottak 23-12-2008 15:00

HunteR-25-12 благодарю за ответ , только вот запаха не приятного я не почуствовал ,струю вырезал грамотно.
assistant 23-12-2008 16:00

ложе, как мне объяснил продавец ручной работы отсюда цена 30т.р.
Сергей23 23-12-2008 18:09

кстати, а почему на оф.сайте соежера нет версии делюкс,
а есть только три версии:
-дерево (стандарт).
-пластик.
-камо.
zmey77 23-12-2008 20:10

quote:
кстати, а почему на оф.сайте соежера нет версии делюкс,

Значит будут менять цену, т. к. недавно было.
чиж 23-12-2008 20:35

quote:
Originally posted by vottak:
HunteR-25-12 благодарю за ответ , только вот запаха не приятного я не почуствовал ,струю вырезал грамотно.

Ветка и так перегружена информацией. Причём, информацией по теме. Как Вы считаете, Ваш офтоп улучшит ситуацию?

Udavilov 23-12-2008 21:29

может сделать ФАК?
Юстас 24-12-2008 11:04

quote:
Originally posted by Udavilov:
может сделать ФАК?

Давно пора, 238 стр. это много.
У моего экземпляра нестабильный накол капсуля, где искать совет по "лечению" - не понятно...

Udavilov 24-12-2008 11:33

я соберусь, сделаю. наверно надо открыть новую тему. седня-завтра займусь.
Igoshp73 24-12-2008 11:53

Здравствуйте господа охотники! Изучив 90 страниц форума решил приобрести СТОЕДЖЕР. 15.12.2008 года приобрел стоеджер де люкс в Ставрополе в магазине "хантер". Цена 21500 р. До этого ружья были МЦ-2112, МР-153 2шт.
Ружьем доволен.

------
С уважением Игорь.

Krock 24-12-2008 12:22

quote:
Originally posted by чиж:

Ветка и так перегружена информацией. Причём, информацией по теме. Как Вы считаете, Ваш офтоп улучшит ситуацию?

Думаю, надо назначит модератора, чтобы почикал все не относящиеся к технической стороне вопроса посты. Поздравления, кто сколько гусей завалил, где что почем итд в печку! Оставить только "вопрос-способы лечения", перекрестную инфу и общие впечатления для статистики. Может, еще чего объективно полезного... Ветка ужмется на половину имхо.
Этот мой пост тоже в печку

grasser 24-12-2008 12:37

"Сайга" - есть.
"Клуб любителей МЦ" - есть
Даешь тему "Клуб Stoeger" ))) и FAQ по Стоегеру, в т.ч. и по помпам.
Ну или, как писал, "Продукция турецких оружейников", по крайней мере перестанем мериться п...ми с МР-153 и Бекасом, а начнем с ATA ARMS, Sarsilmaz, Altay и всем остальным.
По крайней мере будет честно.
Все ИМХО.
quote:
Originally posted by Krock:

Этот мой пост тоже в печку


Мой - аналогично.
kdv2 24-12-2008 15:52

хочу прицельную приспасобу, т.е. коллиматор!!! кто как прикрутил - установил планку Вивера??? кронштейнов в магазинах нема, покупку оных не предлагать.... или может кто знает размеры ствольной коробки (вроде так)?????

С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!

я первый вроде

grasser 24-12-2008 18:21

QUOTE]Originally posted by HunteR-25-12:

quote:

в руках бы подержать...

Отписался поставщику. Жду ответа.

Очень заинтересовало!!! Как будут новости пишите, ждемс...

[/QUOTE]
Вопрос:
"Добрый день.

Подскажите, а прицелы SpeedBead, в частности 300249 можно приобрести или заказать? Цена?

С уважением,..."

Ответ:
Здравствуйте. Уже нельзя. Мы не представляем эту марку в России.

ООО "Мировые охотничьи технологии"
195213, Санкт-Петербург, а/я 11
Тел. (812) 327 44 66
Тел. /факс (812) 596 38 82, 327 44 21
ICQ 442-227-837
MSN: alex@wht.ru
Skype: wht_alex
E-mail: alex@wht.ru
Интернет-сайт www.wht.ru
[

В МХМ есть на беретту и бенелли тоже самое, но ценик 12480 руб.
hunt.mxm.ru

grasser 24-12-2008 18:42

Есть еще такая тема:
www.wht.ru
Но! Почитайте комменты по ссылке под рисунком.
Alex23 24-12-2008 18:47

quote:
Originally posted by kdv2:

С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!


Вы что уже начали? Осторожней, на все праздники здоровья может не хватить.

Коллиматор, в отличии от оптики, можно ставить на любом расстоянии от глаза, поэтому лучше легкий, закрепить прямо на планке.

Всем спасибо за советы по туркам, вчера купил Компаньена (18300 руб. пластик). В магазине (Кольчуга на Варварке)смотрел Стогер и Франчи Фаст Блек. По весу, балансу Стогер в сравнении с Компаньеном примерно то же, что МР153 в сравнении со Стогером. Франчи по этим параметрам примерно на одном уровне, правда отделка у итальянца 5+(турок правда тоже очень не плох).
Порадовало, что гайка магазина у МР153 и Компаньена взаимозаменяемые, т.е. при необходимости удлиннитель подойдет от МРки.
На праздниках буду испытывать.
Всем удачи.

iml 24-12-2008 18:50

quote:
хочу прицельную приспасобу, т.е. коллиматор!!! кто как прикрутил - установил планку Вивера??? кронштейнов в магазинах нема, покупку оных не предлагать.... или может кто знает размеры ствольной коробки (вроде так)?????
С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!

С наступающим. Заводские кронштейны мой прицел не держали, прикрутил планку, предварительно подогнав к ствольной коробке, на 6 болтов 5мм с оружейным двухкомпонентным клеем. Теперь держит и с магнумом и другими патронами.
Alex23 24-12-2008 19:05

quote:
Originally posted by iml:

С наступающим. Заводские кронштейны мой прицел не держали, прикрутил планку, предварительно подогнав к ствольной коробке, на 6 болтов 5мм с оружейным двухкомпонентным клеем. Теперь держит и с магнумом и другими патронами.


А если что, как по планке стрелять, болты приклеенные откручивать?
На мой взгляд лучше все же легкий на планку. Самый доступный наш Барсик (примерно 1500 р). Есть Доктер, Меопта и др., это лучше но значительно дороже. И снять не проблема, несколько секунд всего.
zmey77 24-12-2008 19:21

quote:
хочу прицельную приспасобу, т.е. коллиматор!!! кто как прикрутил - установил планку Вивера??? кронштейнов в магазинах нема, покупку оных не предлагать...

http://binbow.ru/vbt62p1.htm
Grigory777 24-12-2008 21:50

quote:
Originally posted by Krock:
ту Grigory777 :
Дружище, а как Вы плоскость прокладки в домашних условиях под конус сводили? На сколько точно получилось? Поделитесь технологией плз.

Звиняйте, задержался с ответом:Технология немудреная:
1.По контуру торца приклада выпиливаем проставку с припусками миллиметра 3 по внешнему краю (запас пригодится, чтобы <замаскировать> ступеньку, которая образуется между коробкой и прикладом, лишнее уберется при окончательной подгонке).
2.Аккуратно зажимаем прокладку в тисочки, и неспеша начинаем стачивать её плоским напильником на клин сначала в одной плоскости (допустим вертикальной), периодически собирая с ней ружье и оценивая результат.
3.Как только получившийся прогиб приклада покажется достаточным, начинаем обрабатывать деталь на клин в перпендикулярной плоскости, формируя таким образом <отвод> приклада на требуемый угол. Точно также периодически проверяя результат.
4.Завершающий этап- чистовая обработка внешнего контура и окончательная сборка ружья. Я дополнительно зафиксировал на герметик.
Твердая рука и немного терпения (часа четыре) и вуаля!

Один нюанс: пропил в нижней части проставочки (в который при взводе УСМ входит направляющая боевой пружины) лучше делать не сразу, а на завершающем этапе, иначе деталь не будет обладать достаточной жесткостью, и при зажиме в тисках будет <гулять>. (короче строгать будет неудобно! )

Путник 01 24-12-2008 22:46

Не нужно резать и кромсать тему, ни к чему это. Общаемся и нормально общаемся. Много страниц, постов - разве это плохо?
Вопрос поиска инфы - это другое дело, давно назрела необходимость как то облегчить. Как? Вариантов на самом деле масса.
К примеру, Udavilov писал:" Может сделать ФАК? ... я соберусь, сделаю. наверно надо открыть новую тему. седня-завтра займусь." Это уже решение вопроса, причем не уничтожая за собой ничего.
Я немного попытался начать, как умею, но с временем напряг получается. Посмотрите на мой пост стр. 149, может такая форма пойдет? Обобщить информацию и на первую страницу темы, по мере поступления новой - добавлять в соответствующий раздел. (чтобы долго не листать, в интернет адресе вверху замените цифры 239 на 149, или жмите на ссылку forummessage/60/111 ).
Может как иначе делать... Но давайте за собой ничего не рушить, или хотя бы сначала создать что-то новое, а потом уже думать, нужно ли уничтожать старое. А то опять
"Весь мир насильно мы разрушим
До основанья, а затем..."
Самое важное слово здесь - "затем", потому как затем ничего хорошего никогда не получается.
zmey77 24-12-2008 22:56

То Путник 01.Вы правы!!! Остаётся доверится Участнику данной ветки в плане организаниции "ответвления", в котором будет собрана информация по тех. обслуживанию, опгрейту и применению данного девайса.

Сергей23 24-12-2008 23:08

quote:
Originally posted by Alex23:

Вы что уже начали? Осторожней, на все праздники здоровья может не хватить.

Коллиматор, в отличии от оптики, можно ставить на любом расстоянии от глаза, поэтому лучше легкий, закрепить прямо на планке.

Всем спасибо за советы по туркам, вчера купил Компаньена (18300 руб. пластик). В магазине (Кольчуга на Варварке)смотрел Стогер и Франчи Фаст Блек. По весу, балансу Стогер в сравнении с Компаньеном примерно то же, что МР153 в сравнении со Стогером. Франчи по этим параметрам примерно на одном уровне, правда отделка у итальянца 5+(турок правда тоже очень не плох).
Порадовало, что гайка магазина у МР153 и Компаньена взаимозаменяемые, т.е. при необходимости удлиннитель подойдет от МРки.
На праздниках буду испытывать.
Всем удачи.

а что за Компаньен и чем он лучше Стоежера?

Alex23 25-12-2008 12:08

quote:
Originally posted by Сергей23:

а что за Компаньен и чем он лучше Стоежера?


Компаньен от АТА Армс (Турция). Вес примерно 2,9 кг (послезавтра принесут электронный безмен взвешу точно). Газоотвод. Конструкция заимствованна от Береты. Возвратная пружина в прикладе. Итальянская фирма Марочи продавала эти ружья в Европе под своим брендом (и соответствующей ценой). Есть ветка на форуме "Турецкий полуавтомат ATA ARMS", там фотографии и обсуждение. Кстати, мне его посоветовали как легкий ПА на этой ветке.
Лучше Стогера весом, балансом (сам пробовал в магазине то и другое). Поскольку пружина в прикладе, цевье тоньше и удобней.

quote:
Originally posted by Grigory777:

как Вы плоскость прокладки в домашних условиях под конус сводили?


Я использовал ленточную шлифмашину, вверх ногами, зажав ручку в тиски. Прокладку прикреплял к соответствующей оправке. На МРке просто стачивал часть рукоятки, получилось очень не плохо, по мне так просто идеально. Заодно и вровень с коробкой подогнал.
Сергей23 25-12-2008 12:52

спасибо, ушел читать ветку про АТА ARMS
Div77 25-12-2008 12:35

[QUOTE]Originally posted by Grigory777:
[B]

Холмс 70, ссылка интересная! Посмотрел на своем- действительно, боек слегка <цепляет> при перемещении в личине затвора, и выработка на бойке присутствует- сточил его на конус (как на украинской фотке). Переход диаметров в личине обрабатывать не стал, т.к. он ,ИМХА, является ограничителем хода бойка. Гайку под боевую пружину ставить не вижу смысла- у меня пока все капсюли бьет.
Переход диаметров в личине не является ограничителем хода бойка. Для проверки разобрал затвор, вставил боек до упора в личину, c другой стороны боек вылез на 3-5 мм(не замерял).По моему мнению ограничителем хода является задняя часть бойка+ допускаю влияние пружины бойка. Если не прав исправте.
По поводу ATA ARMS ничего сказать не могу, не сталкивался. По поводу пружины в прикладе у меня мнение двоякое. Такое расположение улучшает разесовку ружья(+).Осенью, на охоте, встретил знакомого у него benelli(тоже пружина в прикладе).Он рассказал, что после 2 дней "окопной" гусиной охоты в пружину набилось столько мусора, пыли, что ружье начало клинить на перезаряде. Добраться до той пружины в полевых условиях тот еще "гемор"(-).Возможно с газоотводом будет по другому, но думаю это нужно учитывать.

Udavilov 25-12-2008 15:40

quote:
Originally posted by nbx:
Скан паспорта Stoeger-2000 http://www.sniper.nnov.ru/manual_stoeger2000_en.zip

Скан перевода паспорта Stoeger-2000 http://www.sniper.nnov.ru/manual_stoeger2000.zip

http://akbnn.ru/download.php?manual_stoeger2000.zip вот новая ссылка

Я Человек 25-12-2008 16:34

Госпада, вчера доставал ствол, и в патроннике обнаружил нагар перед входом в ствол мм. 7 наверно, не отчищается, чистить усердней?
Pilot11 25-12-2008 16:55

Кирпичём молотым! Не поможет-наждаком! Забей!
Igoshp73 25-12-2008 17:22

Господа "стойджеристы" и охотники! С наступающим Новым годом! Всем удачи, прекрасного времяпровождения на охоте и метких, красивых выстрелов!
Udavilov 25-12-2008 17:40

forummessage/60/400 небольшой ФАК от этой темы. кто может, продолжьте. с 1 по 20 страницу включительно я сделал.
Grigory777 25-12-2008 20:50

quote:
Originally posted by Udavilov:
forummessage/60/400 небольшой ФАК от этой темы. кто может, продолжьте. с 1 по 20 страницу включительно я сделал.

Хорошее дело! Добавил пару страниц(21,22)- свободного времени к сож. немного

Vityn 25-12-2008 22:32

Только что почитал этот ФАК, выражаю большое уважение товарищу Udavilov и другим сописателям ФАКа.
Rushiy 26-12-2008 12:37

после НГ займусь ФАКонаполнением )
все равно делать будет нечего
Господа, если будете править ФАК то здесь оставляйте сообщения с какой по какую страницу вы отработали.
Udavilov, Grigory777 респект безмерный...

AIV599@mail.ru 26-12-2008 13:21

quote:
Originally posted by voron-ujka:
я уже в половину позвонил !!!близко от меня ничего нет!!да и далеко тоже!!до нового года найду!!палюбому)

grasser 26-12-2008 13:58

quote:
Originally posted by AIV599@mail.ru:

quote:

Originally posted by voron-ujka:
я уже в половину позвонил !!!близко от меня ничего нет!!да и далеко тоже!!до нового года найду!!палюбому)


Обзвонил всех, цена взлетела на 20 - 25% и в наличии как правило нет!!!
Кто-нибудь где-нибудь в Москве и МО видел в наличии? В любой комплектухе - уже не важно...
AIV599@mail.ru 26-12-2008 15:12

quote:
Originally posted by AIV599@mail.ru:
Позвони в Оборонтех 495 748 2215

1

kdv2 26-12-2008 17:03

Писал iml:
С наступающим. Заводские кронштейны мой прицел не держали, прикрутил планку, предварительно подогнав к ствольной коробке, на 6 болтов 5мм с оружейным двухкомпонентным клеем. Теперь держит и с магнумом и другими патронами.


Уважаемый, iml
Я хотел узнать поподробней процесс подгонки..., т.к. сам смотрел прикладывал планку.. крепёжные болты попадают чуть ли не в самое тонкое место коробки... страшно мне сверлить в этом месте Если можно то скинь фото прикрученной планки.
Мной рассматриваемый вариант: четверть трубы подходящего диаметра (диаметр верхней части коробки), веса и толщины. Вот её уже прикрутить на болты к коробке, а к ней КоЛлИмАтОр.... хотя нать посмотреть как народ прикручивает а потом усложнять если не понравиться.

Всем всех благ в НОВОМ ГОДУ!

iml 26-12-2008 19:31

quote:
Я хотел узнать поподробней процесс подгонки..., т.к. сам смотрел прикладывал планку.. крепёжные болты попадают чуть ли не в самое тонкое место коробки... страшно мне сверлить в этом месте Если можно то скинь фото прикрученной планки.

Здравствуйте. Фото выкладывал вместе с сообщением, но они куда-то пропали, а сообщение появилось, сейчас попробую ещё раз. Целится можно и по планке, под кронштейном есть просвет. В самом тонком месте 4 или 5 мм.
click for enlarge 1600 X 1200 74,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 79,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 92,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 1003,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 80,5 Kb picture Извиняюсь за качество.
BUA50 27-12-2008 01:15

Уважаемые Форумчане-владельцы Стогеров-2000! Разрешите поздравить Вас с трехлетием общения на Guns.ru! Топикстартеру Stalevar(y) отдельное спасибо за открытие такой хорошей и нужной ветки!
С уважением, Борисов Ю.А.
SergeyAstana 27-12-2008 09:13

Поддерживаю BUA50 и поздравляю всех и стем что (Как здорово что все мы здесь удачно собрались) и с наступающими праздниками !!!
Всем удачи по жизни и успехов во всём!!!
С уважением Сергей.
kdv2 27-12-2008 10:45

quote:
Извиняюсь за качество.

СПАСИБО!!!
Всё выглядит очень очень здорово! Мне понравилось!
И если можно вспомнить и рассказать какой кронштейн выбран за исходник? Тоже так хОчу!

Udavilov 27-12-2008 12:48

iml выложите фото мишени? хотелось бы знать что дало вам. смотрится правда как на корове седло.
Олег рибачок 27-12-2008 16:30

Поздравляю Всех колег по форуму с годовщиной, всего самого наилучшего. Всем успехов.
assistant 27-12-2008 17:59

Всех участников ветки с Наступающим!
А нужен ли колиматор ваше мнение....
grasser 27-12-2008 18:46

quote:
Originally posted by AIV599@mail.ru:

quote:

Originally posted by AIV599@mail.ru:
Позвони в Оборонтех 495 748 2215

1


Оборонтех продал последний стандарт в пятницу утром (кому ?)))
Остались в кольчуге де люкс один за 26390 и синтетик за 22500. Только что звонил...
iml 27-12-2008 20:39

quote:
И если можно вспомнить и рассказать какой кронштейн выбран за исходник

Кронштейн не держал такой тяжёлый калиматор, 200гр.
click for enlarge 1600 X 1200 428,2 Kb picture Боялся оторвёт планку. Он и был исходником. http://www.maksim-guns.ru/?cur=252
click for enlarge 1600 X 1200 245,4 Kb picture
iml 27-12-2008 20:59

quote:
iml выложите фото мишени? хотелось бы знать что дало вам. смотрится правда как на корове седло.

Как смотрится кому-то, мне по барабану, главное чтобы мне нравилось, а фото я выкладывал, понимаю ветка большая.
click for enlarge 1920 X 1440 587,3 Kb picture Расстояние 100м по далномеру, стрелял из станка, целился в центральную мишень, пули пришли ниже и левее, справа висит моя кепка для масштаба.
iml 27-12-2008 21:23

Могу отдать безвозмездно вот такой кронштейн.
click for enlarge 1600 X 1200 252,2 Kb picture
Udavilov 27-12-2008 21:37

quote:
Originally posted by iml:
Могу отдать безвозмездно вот такой кронштейн.

в резерв пожалуйста. я оплачу пересыл в Казахстан, вышлите?

чиж 27-12-2008 22:46

Udavilov
Вы не узнавали в магазинах, касательно приобретения оружия по российским документам?
SergeyAstana 27-12-2008 22:47

чиж
Я узнавал у нас сказали невозможно
чиж 27-12-2008 22:52

SergeyAstana
Спасибо, Сергей, значит, пойдем другой дорогой
iml 27-12-2008 23:02

quote:
в резерв пожалуйста. я оплачу пересыл в Казахстан, вышлите?
Вышлю только не срочно.

assistant 29-12-2008 21:20

Господа охотники! Прочитал на соседней ветке не очень лестный отзыв о STOEGER 2000. Я так понял дебаты про исполнение стандарт и де люкс Сам являюсь владельцом STOEGER 2000 А исполнение стандарт .Кто нибудь сталкивался с этой проблемой forummessage/60/239

*Ну не знаю как ледорубы стрелют. Вы же им не ле рубить собираетесь. Таких ружей не бывает. аккуратно надо с оружием. А то потом всплывают рассказы: "Вот ружье
плохое, ненадежное, у меня на бетон с 3 метров упало, так коробка погнулась, ствол ходуном ходит". Спрашивается "ты зачем его бросал?". Не нужны эти эксперименты с оружием по типу АК. Не надо пользоваться стволом как рычагом и все будет ОК.
Касаемо конкретного вопроса на ATA пружинка такая, что любой капсюль пробьет. Проверялось. Что у Стоегера не знаю. Зато отлично знаю что на Стоегере деревяха летит жутко. Колется. Видимо из-за инерционного мех-ма перезаряжания. Все таки газоотвод ИМХО лучше. Опять же отдача меньше.
Не пойму вопроса в части сложности обслуживания. Что на ATA такого сложного? Это же не M16. Там все доступно и быстро делается. Вам же не на коленке в лесу его чистить. Ствол там хромированный, так что до дома подождет.
Так что думаю что АTA все таки лучше. Поэтому, в свое время предпочел его Стоегеру. *

Udavilov 29-12-2008 22:14

у нас стоиджеры подорожали. были 75000 стали 91000 тенге. (в баксах дели на 120)
SergeyAstana 29-12-2008 22:51

quote:
у нас стоиджеры подорожали. были 75000 стали 91000 тенге. (в баксах дели на 120)

У нас подорожало всё оружие На stoejer не обращал внимания а вот Вепрь супер 308 был 143000 с оптикой а сейчас 190000
Извиняюсь что не по теме
Nevrolog 30-12-2008 13:23

Я в Донецке свой Stoeger 2000 sintetik, в середине ноября брал за 3600 грн. (на тот момент около 600 у.е.), ровно через неделю его стоимость была 5800 грн., а делюкс 6200. Очень доволен свом экземпляром, особенно после воскресной охоты (первая с этим ружом), правда долго не мог определится с сужениями и типом потронов (охотник я начинающий), но *** с полумагнумом 1 42 гр. просто суппер (** очень высокая кучность даже метрах на 80, с *** намного эффективнее).
чиж 30-12-2008 14:23

Nevrolog
А какой длины у Вас метры? Если не секрет
Alex23 30-12-2008 14:49

Судя по тексту, незалежный метр состовляет около половины кацапского.
zmey77 30-12-2008 15:21

quote:
Так что думаю что АTA все таки лучше. Поэтому, в свое время предпочел его Стоегеру. *

Ну и гордись.
zmey77 30-12-2008 15:28

Поздравляю ВСЕХ участников ВЕТКИ с Новым годом. Желаю Вам дорогие мои ЗДОРОВЬЯ, Прекрасного НАСТРОЕНИЯ, Удачных выстрелов, Хороших ТРОФЕЕВ!
click for enlarge 640 X 480  60,5 Kb picture
Vityn 30-12-2008 15:43

Фото на 5+.
Vityn 30-12-2008 15:44

Фото на 5+
temryuk_hunter 30-12-2008 16:44

Всех участников форума поздравляю с наступающим новым 2009 годом.
Пусть всем новый год принесет здоровья, счастья и удачи во всех делах, особенно в охоте.
Охоту закрыл 29 декабря: 2 крыжня, 1 селезень, 2 чирка.
Ружьем доволен как ребенок конфетой!!!
Всем счастливо!!
Udavilov 30-12-2008 17:15

quote:
Originally posted by zmey77:
Поздравляю ВСЕХ участников ВЕТКИ с Новым годом. Желаю Вам дорогие мои ЗДОРОВЬЯ, Прекрасного НАСТРОЕНИЯ, Удачных выстрелов, Хороших ТРОФЕЕВ!
forum.guns.ru

что заставил пленного ружье чистить? ))

Alex23 30-12-2008 17:19

quote:
Originally posted by zmey77:

Так что думаю что АTA все таки лучше. Поэтому, в свое время предпочел его Стоегеру. *

Ну и гордись.


Это не повод для гордости, но и АТА ружье неплохое. Посмотрим как по надежности, а по весу-балансу и мягкости отдачи Стогера превосходит. По идее Стогера, как инерционку, можно легче сделать, Франчи к примеру грамм на 300 легче.

Всех с наступающим!

nord13 30-12-2008 17:21

Всех с наступающим!!! Независимо от модификации, ружбай у нас классный! Радует! Охоту не прекращаем:
click for enlarge 1920 X 1440 620,2 Kb picture
zmey77 30-12-2008 17:24

quote:
что заставил пленного ружье чистить? ))

НЕ, он с последним вздохом доложил "..хорошее ружьё..." и умер.
Alex23 30-12-2008 18:03

quote:
Originally posted by zmey77:

и умер.


Достойная смерть.
чиж 30-12-2008 18:28

Всех с наступающим! Удачи, здоровья и побольше положительных эмоций!Говорят, как встретишь, так и проведешь. Я сегодня на охоте встречал:
click for enlarge 1600 X 1200 282,8 Kb picture
Udavilov 30-12-2008 20:14

quote:
Originally posted by Alex23:

Достойная смерть.

быть подстреленным на охоте из стоиджера? я бы не сказал.

grasser 30-12-2008 22:13

Праздравляйте, камрады!!!
Stoeger 2000A DeLuxe приобретен сегодня в оружейном салоне Бекас в Реутове за 21 000 руб.
Тел. интересующимся (остались синтетики по 17680 в неизмеримом количестве) 528 43 43. ДеЛюксы все (2 штуки) забрал, без обид )))
Chippollino 30-12-2008 22:46

QUOTE]Я сегодня на охоте встречал:[/QUOTE]Ах какой красивый ГИГАНТ! ПОЗДРАВЛЯЮ! С ПОЛЕМ!!!
Олег рибачок 31-12-2008 12:21

Позддравляю всех участников форума с наступающим Новым 2009 годом.
Всем крепкого здоровья, удачи и успехов.
Udavilov 31-12-2008 12:23

и тебе не болеть!
BUA50 31-12-2008 05:25

Уважаемые собратья по оружию!
Сердечно поздравляю всех Вас с Новым годом и желаю Вам:
Всего, чего Вам хочется,
Столько, сколько Вам хочется,
Там, где Вам хочется,
Так, как Вам хочется,
Тогда, когда Вам хочется
И с тем, с кем Вам хочется!
Удачи в Новом году!
uric-s 31-12-2008 07:45

Поздравляю всех форумчан с наступающим 2009 годом!
Всех благ.

Юрий.

SergeyAstana 31-12-2008 08:43

Поздравляю с наступающим 2009 годом !
Желаю счастья, здоровья и успехов во всех делах!
Удачных выстрелов, и знатных трофеев!
JoHnn 31-12-2008 11:14

To BUA

Юрий Алексеевич - так вы же первый встретите?

BUA50 31-12-2008 12:12

quote:
Originally posted by JoHnn:
To BUA

Юрий Алексеевич - так вы же первый встретите?

Нет, не первый - у нас +7 час. по Москве, Сахалин и Магадан +8 час, Камчатка и Чукотка +9 час. Встречу через два часа после чукчей и камчадалов .

Grigory777 31-12-2008 15:03

С Новым годом, друзья!!! Пусть у нас с вами всё будет!!!
Nevrolog 31-12-2008 15:18

C наступающим Новым годом, всем счастья, добра, удачи и желаемых трофеев!!!
Nevrolog 31-12-2008 15:22

quote:
Nevrolog
А какой длины у Вас метры? Если не секрет

А разве эталлон метра был сменен, либо Донбасс это другая планета!!!
iml 31-12-2008 16:08

Всех с наступающим Новым Годом.
kkt 31-12-2008 16:42

С Новым Годом!
zmey77 31-12-2008 17:40

quote:
С Новым годом, друзья!!! Пусть у нас с вами всё будет!!!

А НАМ ЗА ЭТО НИЧЕГО НЕ БУДЕТ! +100.
BUA50 31-12-2008 18:27

А МЫ УЖЕ ВСТРЕТИТИЛИ! ПРИВЕТ ИЗ 2009-ГО!
С Новым Годом, коллеги!
Олег рибачок 31-12-2008 19:41

Привет из будущего 2009 года приняли, теперь ждем его у нас. С Наступающим и Наступившим 2009-м годом. Всем радости, удачи и добра!!!
Div77 31-12-2008 22:18

10 минут Астана в 2009.Отлучился от гостей на несколько минут, чтобы поздравить всех форумчан с Новым Годом!Желаю всем всего наилудшего, а главное -ДОБРЫХ ОХОТ ВАМ !

P.S.Сделал себе маленький новогодний подарок, взял в компанию к stoeger кизлярского "стрижа"(рукоятка из ореха).Будет чем птичку, зайчика разделывать.

Олег рибачок 01-01-2009 02:43

С Новым годом!
Пришёл уже и к нам. Всем здоровья, щастья,удачи и хороших удачных охот!!!
Как говорят у нас в украине: БУДЬМО !
max'on 01-01-2009 02:43

quote:
А МЫ УЖЕ ВСТРЕТИТИЛИ! ПРИВЕТ ИЗ 2009-ГО!
С Новым Годом, коллеги!

Эстафету завершили в Калининграде!С НОВЫМ ГОДОМ! Счастья, здоровья и удачи всем!
max'on 01-01-2009 02:46

[QУОТЕ][б]А МЫ УЖЕ ВСТРЕТИТИЛИ! ПРИВЕТ ИЗ 2009-ГО!
С Новым Годом, коллеги![/б][/QУОТЕ]
Эстафету завершили в Калининграде!С НОВЫМ ГОДОМ! Счастья, здоровья и удачи всем!
SAKHALINEC 01-01-2009 11:28

Огромный привет всем участникам форума. Всех поздравляю с наступившим новым годом. Долго-долго читал ваши записи, ваши споры, порой грубые ответы некоторых не согласных с кем то. И вот первого января 2009 года, я наконец то закончил изучать сей документ. Впечатления:В принципе, все не плохо. С самого начала, для себя отметил, что дружелюбие здесь присутствует, это радует. Были замечены заброшенные империалистами провокаторы, но благодаря некоторым, вы их все знаете, эти крикуны обидились, и удалились. Может быть пошли скупать изделия из металла и дерева которые производят в россии. Жаль конечно, что в нашей стране из огнестрельного оружия, мы можем гордиться только КАЛАШНИКОВЫМ. Да и то наверно последние разработки стали хуже, чем раньше, как и охотничьи ружья. И вот приходится нам покупать ружья и автомобили, да впрочем и все остальные вещщи, из буржуйских стран. ОБИДНО.Ну хватит о грустном, Ещще раз всех поздравляю с наступившим НОВЫМ ГОДОМ. С большим уважением:ВЛАДИМИР. Пользую:ИЖ-18,ИЖ-43,ИЖ-58 16кал. СТОГЕР-2000А,.Так что я с вами.
SAKHALINEC 01-01-2009 15:17

quote:
Нет, не первый - у нас +7 час. по Москве, Сахалин и Магадан +8 час, Камчатка и Чукотка +9 час. Встречу через два часа после чукчей и камчадалов

Сахалин с Москвой разница в 7 часов
Igoshp73 01-01-2009 23:09

Привет всем участникам форума! Всех поздравляю с Наступившим 2009 годом! Всем желаю хорошей охоты в этом году, что бы ружья не подводили, стреляли точно в цель и не огорчали Вас! Не было осечек и неперезарядов!

------
С уважением Игорь.

grasser 02-01-2009 03:20

Присоединяюсь к поздравлениям. От себя желаю всем метких выстрелов и надежных ружей.
Ну и дома чтоб у всех все было нормально.
По теме - в магазине не удалили ограничитель магазина. С инструкцией не совсем совпадает - нарисован (сфотографирован) металлический, а у меня он пластмассовый и "пальчиком" не поддевается. Еле выковырял с помощью ножа, очень туго сидел, боялся, что делаю что-то не то.
По покрытию стволов. Две недели назад в Кольчуге на Волоколамке рассматривал синтетик и делюкс. На синтетике ствол был глянцевый, а на делюксе матовый. В бекасе, где в итоге и купил 30-ого, стволы стояли на ружьях одинаковые, матовые и на том и на другом.
К выбору между синтетиком, стандартом и делюксом. Я на самом деле мучился выбором долго, см несколько страниц назад. В итоге прав оказался BUA50 - 3.5 тыр для меня не самые большие деньги. В синтетике есть что-то брутальное, типа "милитари"... Стандарт от делюкса отличается деревом, покрытием затвора и цветом спускового. (Это в случае одинаковых стволов, что-то я не пойму - в разных магазинах разные ружья). Самым важным для меня оказался вес - в дереве стоегер действительно легче, сравнивал сам. Хоть и не взвешивал на весах по причине их отсутствия, но в руках разница чувствуется.
Ну и на синтетике, который я смотрел (он стоял на витрине), была царапина на ствольной коробке от цепи, которой к витрине для безопасности прикреплены ружья. А оба делюкса мне принесли в заводских запечатанных коробках. Приятно.
Что не понравилось (ну как же без этого). Хоть обработка дерева (а это действительно дерево) на прикладе и очень неплоха, то цевье оставляет желать лучшего - антискользящая насечка сделана очень мелко и много неудаленных опилок, есть реальный шанс понасажать заноз. Хоть и показатель новизны, но... Со временем конечно обдерутся. Внутри опилок еще больше, лежавший рядом на витрине набор для СВД (приклад+цевье) поражает качеством отделки внутри и завершенностью. Здесь под внешним блеском скрывается "конвейерность" ружья. Еще чувствуется небольшой поперечный люфт затвора в затворной раме. У кого как?
Заканчиваю свою "войну и мир", через три часа еду на охоту, отстреляю обновку. Вернусь, отпишу отчет. Сравнивать буду с бенелькой-комфортом и рафаэлкой.
JoHnn 02-01-2009 12:58

quote:
Originally posted by grasser:

через три часа еду на охоту, отстреляю обновку. Вернусь, отпишу отчет.

Желательно поподробнее
Жуть как нравятся такого рода отчеты

Юрий Иваныч 02-01-2009 14:49

Мужики хочу влится в вша коллектив 25 января получаю заленку. И сразу же вопрос смотрел Deluxe якобы в дереве но очень он смахивает на пластик продавцы обьяснили что это какоето пресованное дерево. И еще вопрос на вашем топике встретил вопрос что есть и 5 зарядные и 4 зарядные как найти разницу. При покупке хоче пять зарядный.
P.S Зарание признателен всем форумцам.
LexaSurgut 02-01-2009 15:04

to Юрий Иваныч - есть и 5 зарядные и 4 зарядные как найти разницу? - если быть точным, то все они идут 4(в магазине)+1(в стволе).
чиж 02-01-2009 15:16

Юрий Иваныч
Стогер 2000 ПЯТИЗАРЯДНЫЙ, независимо от исполнения. Четыре патрона в магазине, один в патроннике, причем это касается как патронов в 76-й гильзе, так и патронов в 70-й. Если меньше, значит стоит заглушка в магазине(легко удаляется), если больше-удлинитель магазина(тоже не беда)
SergeyAstana 02-01-2009 23:02

А разве бывает штатный удлиннитель магазина? И нужен ли он пяти хватает по за глаза и для охоты и для пострелушек.
чиж 03-01-2009 12:20

Про штатный не знаю, а про его целесообразность-согласен Чисто пострелушечная фенька. Мне бы лично и четырёх патронов за глаза хватило.
Кстати, по бою ружья. Того предновогоднего зайца, фото которого я выкладывал, я, как оказалось, взял пятёркой(Феттер СП 32г.). В патронташе перепутал с точно такой же двоечкой. Бил метров с 40, чок 0,5. Одного выстрела хватило. Пятикилограммовый русак лёг как тряпка. Разбило и печень и сердце. То что стрелял пятёркой обнаружил только дома, когда пополнял патронташ.
vottak 04-01-2009 14:46

хочу пожаловаться на STOEGER в холода -25,-30 осечки одна за одной после первого выстрела ,дальше стрелять отказывается ,всё ,что советовали сделал :УСМ-промыл, затворную часть промыл, боёк чуть подточил ,пружину боевую растянул всё смазал тефлоновой смазкой ,ружьё стояло на веранде сутки до охоты, перед охотой проверка ,всё нормуль, на охоте как сука, раз стрельнит ,раз нет ,благо что быстро разберается ,попробовал смочить всё бензином, поработало не долго ,а потом опять, сегодня приехал в город ,заменил его на ИЖ 27.ПОДСКАЖИТЕ ,У КОГО ТАКИЕ ПРОБЛЕМЫ БЫЛИ И ОН ИХ ПОБЕДИЛ ,ВЕДЬ ЖАЛКО, КОГДА STOEGER ВСЁЖЕ РАБОТАЕТ ТРОФЕЙ ОБЕСПЕЧЕН, но жалко выехать на снегоходе с товарищами при первой-же возможности заохотить ,а потом всё оставшееся время ,только изображать охоту (прицелился, щёлкнул,осечка).
чиж 04-01-2009 15:28

Если после промывки бензином ружье начало работать, значит причина не механическая. Что-то замерзло-намерзло-вот и причина. Возможно, та самая тефлоновая смазка, да и бензин тоже. Разберите затвор полностью и все вытрите НАСУХО. Патроны проверьте, опять же.
IRO 04-01-2009 15:57

на последних фазаньих охотах, при положительных температурах случилось несколько неперезарядов с закусыванием стрелянной гильзы затвором. патроны магазинные: Главпатрон, Феттер, я не потолстел, всё в районе 60кг.

в перерывах между "охотничьими сменами" (2 дня через 1) при видимом загрязнении ствольной коробки семенами травы, сухой травой и пр. разбираю полностью затворную группу, перемываю, перемазываю, чищу УСМ.

Постепенно подбираюсь к сути После таких вот "закусов" при финальной чистке ружья после закрытия обратил внимание, что появился износ в ствольной коробке. причем ЧЕМ они вызваны так и не разобрался, сама затворная группа частично теряет воронение совсем в других местах. Вот фотки на суд возможно в этом кроется разгадка...

click for enlarge 1054 X 790 98,7 Kb picture
"верхний износ" составляет порядка 0,5мм, нижний меньше. края верхнего имеют небольшие заусенцы как-будто то место очень жестко трёт острым чем-то.

click for enlarge 1054 X 790 192,7 Kb picture
"Сюда входит направляющий выступ казенной муфты ствола. И причина наклепа - от многочисленных сборок-разборок. Свол стальной, коробка легкосплавная, неудачно ствол вставили в коробку - небольшой наклеп и получился" (С) Чиж

настрел думаю немногим больше 1000... ТОЛЬКО заводскими патронами. СКМ, Феттер, ГП, RIO, магнумами не увлекаюсь.

zmey77 04-01-2009 16:47

quote:
хочу пожаловаться на STOEGER в холода -25,-30 осечки одна за одной после первого выстрела ,дальше стрелять отказывается ,

При таких температурах любой автомат будет работать с "приключениями".Тефлон не панацея от мороза, а от налипания мелкой пыли и мусора.
чиж 04-01-2009 18:26

IRO
По второй фотографии. Затвор с этим местом ВООБЩЕ не контактирует и тем более, не ударяется. Сюда входит направляющий выступ казенной муфты строла. И причина наклепа может быть просто от многочисленных сборок-разборок. Свол стальной, коробка легкосплавная, неудачно ствол вставили в коробку, небольшой наклеп и получился...
iml 04-01-2009 20:31

quote:
хочу пожаловаться на STOEGER в холода -25,-30 осечки одна за одной

Всех с Новым годом. Затвор внутри, в том числе боёк,не смазываю вообще. Боёк висит на пружине и наличие какой-нибудь смазки в сильный мороз, выступает как замедлитель. Осечек пока не было, хотя раньше ого-го,придумал не я,вычитал на каком-то бенелевском форуме. Писал страниц 100-150 назад.
IRO 05-01-2009 06:14

quote:
Originally posted by чиж:
IRO
По второй фотографии. Затвор с этим местом ВООБЩЕ не контактирует и тем более, не ударяется. Сюда входит направляющий выступ казенной муфты строла. И причина наклепа может быть просто от многочисленных сборок-разборок. Свол стальной, коробка легкосплавная, неудачно ствол вставили в коробку, небольшой наклеп и получился...

подкорректировал описание. всё верно именно в этом и причина. изучал при снятом стволе при установленном стволе затвор конечно же глубже находится

ну а по первой фото - так у всех или мой случай уникален?

Lektor 05-01-2009 09:35

У меня сейчас пару раз случался неперезаряд из-за наслоения витков возвратной пружины один на другой. Получилось это из-за того, что сильно растянул начальные кольца на ней. Теперь застревает рама. Буду менять пружину. Списываю на свои кривые руки. Не тронь матчасть , не подведёт. (с) Армейская поговорка.
vottak 05-01-2009 10:28

спасибо за ответы ,но всё это я уже делал .снег всё забивает и атас ,хотя постоянно прикрываю ,а как приеду домой ,наледь под патроном на зеркале бойка, в УСМ вообще бардак и рабитает он с залипанем в крайней точки взвода. если есть ещё идеи пожалуйста отпишитесь. всех с новым годом, и удачных охот ,без гемороев.
чиж 05-01-2009 11:19

A это один из минусов снегоходной охоты. Как не старайся, а снег в механику попадёт.
zmey77 05-01-2009 13:13

quote:
,наледь под патроном на зеркале бойка, в УСМ вообще бардак и рабитает он с залипанем в крайней точки взвода.

А так и должно быть. Всё соответстувует работе автоматики, после 1_го выстрела передняя часть личины затвора и УСМ прогреваются и растапливают снежную пыль, набившуюся ЧЕРЕЗ ЗАЗОРЫ, после чего на сильном морозе УСЁ быстренько замерзает.
quote:
если есть ещё идеи пожалуйста отпишитесь.

Применять на "снегоходной охоте" оружие с герметичным УСМ.
HunteR-25-12 05-01-2009 13:31

С Новым Годом, друзья!!! Удачи во всем!!!

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

HunteR-25-12 05-01-2009 13:41

Коллеги, есть проблема с ружьем. На последней охоте возник косяк, ситуация следующая - магазин полный, в патронике патрон, решил поменять патроны, тяну ручку затвора, патрон вылетает, следующий патрон не подается на лоток. Нажимаю указатель взведения - патрон подается и так далее... Пришел домой, все разобрал, промыл WDшкой , собрал - проблема осталась!
При разборке-чистке, никаких поломок не обнаруил, никакой стружки, все чисто, все на своих местах!!! Настрел порядка 200 патронов.
Поехал в лесок, набил полный магазин выстрелил, все в порядке, все 5 патронов отработали... Провел 4 серии по 5 выстрелов, все работает, перезаряжает! Но при разряжении вручную, патроны не подаются из магазина! В чем может быть причина? Может кто сталкивался?
С уважением, Евгений.

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

krashspb 05-01-2009 13:55

quote:
то все они идут 4(в магазине)+1(в стволе).

и ещё один в рессивере. проверено стреляет нормально.
LexaSurgut 05-01-2009 14:14

А вот и мой трофейчик, не первый но лучший...
click for enlarge 800 X 600 152,2 Kb picture
чиж 05-01-2009 14:46

quote:
Originally posted by HunteR-25-12:
Коллеги, есть проблема с ружьем. На последней охоте возник косяк, ситуация следующая - магазин полный, в патронике патрон, решил поменять патроны, тяну ручку затвора, патрон вылетает, следующий патрон не подается на лоток. Нажимаю указатель взведения - патрон подается и так далее... Пришел домой, все разобрал, промыл WDшкой , собрал - проблема осталась!
При разборке-чистке, никаких поломок не обнаруил, никакой стружки, все чисто, все на своих местах!!! Настрел порядка 200 патронов.
Поехал в лесок, набил полный магазин выстрелил, все в порядке, все 5 патронов отработали... Провел 4 серии по 5 выстрелов, все работает, перезаряжает! Но при разряжении вручную, патроны не подаются из магазина! В чем может быть причина? Может кто сталкивался?
С уважением, Евгений.


Вы не поверите, но такой ''косяк'' У ВСЕХ Стогеров. Потому что так и должно быть. И то что вы назвали указателем взведения-на самом деле клавиша отсекателя. При выстреле она работает автоматически, а при ручной разрядке приходится нажимать её для каждого патрона. Все нормально, не парьтесь.

Grigory777 05-01-2009 14:46

quote:
Originally posted by HunteR-25-12:
Коллеги, есть проблема с ружьем. На последней охоте возник косяк, ситуация следующая - магазин полный, в патронике патрон, решил поменять патроны, тяну ручку затвора, патрон вылетает, следующий патрон не подается на лоток. Нажимаю указатель взведения - патрон подается и так далее... Пришел домой, все разобрал, промыл WDшкой , собрал - проблема осталась!
При разборке-чистке, никаких поломок не обнаруил, никакой стружки, все чисто, все на своих местах!!! Настрел порядка 200 патронов.
Поехал в лесок, набил полный магазин выстрелил, все в порядке, все 5 патронов отработали... Провел 4 серии по 5 выстрелов, все работает, перезаряжает! Но при разряжении вручную, патроны не подаются из магазина! В чем может быть причина? Может кто сталкивался?
С уважением, Евгений.


Это не косяк, все так и должно работать

SergeyAstana 05-01-2009 17:01

quote:
Вы не поверите, но такой ''косяк'' У ВСЕХ Стогеров. Потому что так и должно быть. И то что вы назвали указателем взведения-на самом деле клавиша отсекателя. При выстреле она работает автоматически, а при ручной разрядке приходится нажимать её для каждого патрона. Все нормально, не парьтесь.

Чиж правильно говорит так и должно быть .
Для разгрузки магазина я утапливаю подаватель и пальцем нажимаю на фиксатор который держит патрон в магазине и он под действием пружины оказывается в руке. и так со всеми патронами что в магазине. И тихо без лязганий затвора, и себе спокойней . Если после нажима остонова ничего в руку не падает значит магазин пуст!
HunteR-25-12 05-01-2009 17:50

Уффф!!! А я то думал... Просто у брата МЦ-21, вот от этого и вопросы На МЦшке патроны вылетают при передергивании затвора.
Друзья, благодарю!!!
А разряжаю я именно так же
quote:
пальцем нажимаю на фиксатор который держит патрон в магазине

Но на последней охоте почемуто подумал, что доложно быть как у МЦ
Спасибо всем за разьяснения!
С уважением, Евгений.

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

JoHnn 06-01-2009 11:22

quote:
Originally posted by чиж:

Но при разряжении вручную, патроны не подаются из магазина! В чем может быть причина? Может кто сталкивался?


Мы все сталкивались. Это не бага а фича. Таким образом можно заменить патрон в стволе. Хоть и не удобно. Если подавать будет при ручном взводе - это не представится реальным.

vottak 06-01-2009 14:09

quote:
и ещё один в рессивере. проверено стреляет нормально.

а как он туда попадает?
zmey77 06-01-2009 14:20

quote:
Мы все сталкивались. Это не бага а фича. Таким образом можно заменить патрон в стволе. Хоть и не удобно. Если подавать будет при ручном взводе - это не представится реальным.

Я поступаю следующим образом, в магазин вставляю 3 патрона-70мм. или 2 патрона 76мм., при необходимости быстро вставляю в магазин необходимый (по моему разумению) патрон, затем нажимаю клавишу отсекателя и патрон при этом подаётся на лоток, после чего отвожу затвор в заднее положение, а затем отпускаю, патрон находившейся в стволе извлекается, а на его место становится нужный патрон. При "этой процедуре" экономится время и есть возможность дослать в магазин ещё один нужный патрон.
JoHnn 06-01-2009 15:20

quote:
Originally posted by zmey77:

Я поступаю следующим образом, в магазин вставляю 3 патрона-70мм. или 2 патрона 76мм., при необходимости быстро вставляю в магазин необходимый (по моему разумению) патрон, затем нажимаю клавишу отсекателя и патрон при этом подаётся на лоток, после чего отвожу затвор в заднее положение, а затем отпускаю, патрон находившейся в стволе извлекается, а на его место становится нужный патрон. При "этой процедуре" экономится время и есть возможность дослать в магазин ещё один нужный патрон.

В общем одно другого не исключает.
Я например считаю ваш способ удобнее и безопаснее. А предыдущий - это если когда уже заполнен весь. В любом случае это особенность ружья а не неисправность. А хорошо ли это или плохо -решать каждому. Кстати если я не ошибаюсь - в мурке тоже самое.

krashspb 06-01-2009 22:49

quote:
а как он туда попадает?

сначала в магаз 4 , потом открываешь затвор кладёшь патрон один на лоток и придавливаешь пальцем другой в патронник, далее придерживая на лотке патрон закрываешь затвор. ну у меня работает.
Сергей23 07-01-2009 12:12

Принимайте еще одного стоежеровода!
После долгих мук выбора между камо и делюкс, я сегодня купил таки себе делюкс версию.
Особых косяков не выявлено, единственное - немного разный оттенок цвета цевья и приклада. (цевье чуть светлее)
Но думаю, что после водо-пыле-грязевых ванн он выровняется.
SergeyAstana 07-01-2009 08:46

Сергей23
Примите мои поздравления! Удачи и метких выстрелов!
ВСЕХ УЧАСТНИКОВ форума поздравляю с великим православным праздником Рождеством Христовым!!!
Олег рибачок 07-01-2009 12:17

Сергей23
Примите и мои поздравления! Удачи!
Всех с рождеством!!!
Олег рибачок 07-01-2009 12:18

Сергей23
Примите и мои поздравления! Удачи!!!
Всех с рождеством!!!
grasser 07-01-2009 15:16

quote:
Originally posted by Сергей23:

Сергей23


Поздравляю.
У меня вроде цвет одинаковый.
Всех поздравляю с Рождеством!
P.S.
Вчера вечером приехал. Ваяю в ворде коротенький отчет по отсрелу и по сравнению с бенелькой. К вечеру выложу.
HunteR-25-12 07-01-2009 15:48

C Рождеством, коллеги!!!
Сергей23, поздравляю! Метких выстрелов вам!!!

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

NikTv 07-01-2009 19:05

На пулях, например, Феттер-Гуаланди, есть надпись - допускается стрельба с сужением до 1мм. Никто не пробовал стрелять пулевыми патронами с сужением, есть ли в этом смысл и риск? С дробовыми зарядами все понятно.
Тефлоновая смазка, купил еще осенью, но отзывы не однозначны, стоит ли использовать? или старый, добрый балистол рулит?
Спасибо.
Всех с наступившим Новым Годом и Рождеством Христовым!!!
чиж 07-01-2009 21:21

NikTv
Сейчас найти ружье с сужениями, меньше 0,5-большая удача и счастье(я не говорю про ружья со сменными чоками).Поэтому подавляющее большинство стреляе пулями имеено с чоков. И не жалуются. Такие пули как Гуаланди и Полева вообще по-моему предназначены конкретно для чоков. Стреляйте и да будет с вами удача
По поводу смазки кроме очередного набора ИМХО вы здесь ничего нового не узнаете. Я, например предпочитаю стрелять из СУХОГО ружья.
HunteR-25-12 07-01-2009 22:52

2NikTv, я стрелял такими пулями(Феттер - Гуланди), с полного чека. Все Ok! Стрелял как легкими так и тяжелыми пулями, все отлично. А смысл есть, летят отлично и попадают!!! Стрелял только с полного чека, никаких нареканий, вот пробовал МАЙЕРА, полное гуано. ИМХО.
С уважением, Евгений

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

NikTv 07-01-2009 23:15

Стрелять ездил 3 дня назад (70-80 выстрелов), на стрельбище -17, после стрельбы, как обычно, "залил" ствол балистолом. Сегодня вечером сел чистить, обнаружил черное, равномерное кольцо в стволе, чистил с пристрастием, не помогает, что делать?
click for enlarge 800 X 600  65,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  58,1 Kb picture
Сергей23 07-01-2009 23:39

SergeyAstana
Олег рибачок
grasser
HunteR-25-12

Большое спасибо!
И Вам того же и всех благ и удач.
Всех стоежероводов, стоежероведов и всех остальных поздравляю с Рождеством Христовым!!!

freediverhunter 07-01-2009 23:58

это
quote:
обнаружил черное, равномерное кольцо в стволе,

помоему это кольцо в конце патронника так как патронник на76 а стрельба велась с гильзами на 70 то возможно образовался нагар чисттится гиморно при помощи ёршика на коротком шомполе и баллиствола по хорошему нужен ёршик спиральный по диаметру патронник тока где его взять
Nevrolog 08-01-2009 12:44

Подскажите как добавить фото!!!
SergeyAstana 08-01-2009 13:03

quote:
Подскажите как добавить фото!!!

Над своим постом выбираете карандашик и выкладываете
i_surkov 08-01-2009 17:02

quote:
помоему это кольцо в конце патронника

Оно - другого там быть не может. ИМХО оно с завода черное идет как антикоррозийная обработка - ничем не чистится. Кто новье купил - подтвердите наличие черного кольца в конце патронника.
valentino 08-01-2009 17:41

Здравствуйте. Всех с прошедшими праздниками. Возможно это уже обсуждалось, но все 245 страниц я не осилил. Собираюсь купить своё первое ружье, остановился на Stoeger 2000, одно но, мне интересно сложно ли оно разбирается(для новичка в оружии)???????, так как ящик я делал всего метр высотой, и без разбора оно туда просто не влезит..... придется всё время его собирать, разбирать!
kkt 08-01-2009 19:43

quote:
Здравствуйте. Всех с прошедшими праздниками. Возможно это уже обсуждалось, но все 245 страниц я не осилил. Собираюсь купить своё первое ружье, остановился на Stoeger 2000, одно но, мне интересно сложно ли оно разбирается(для новичка в оружии)???????, так как ящик я делал всего метр высотой, и без разбора оно туда просто не влезит..... придется всё время его собирать, разбирать!
Разбирается согласно мануалу, тут я думаю, трудностей не возникнет. А хранить можно и в разобранном виде, я так и делаю. Да и почистить повторно через пару тройку дней после основной чистки проще для удаления следов от диффузии пороховых газов. А перед охотой собрать пара минут.
freediverhunter 08-01-2009 21:08

[QUOTE][B] ИМХО оно с завода черное идет как антикоррозийная обработка - ничем не чистится. Кто новье купил - подтвердите наличие черного кольца в конце патронника.
IP: logged
на новом такого нет появляется после пробного отстрела а чтобы его отчистить один раз мне пришлось провозится несколько часов в конце концов каждый раз надраивать надело и я забил него на бой не влияет ружью уже 4 год и всё ок только заменил пружину на ударнике и немногосточил одну хренатень дабы могли перезаряжаться нормально гильзы на 76 закрученные не звездой а простой закруткой (они на 2-3 мм длиннее чем со звездой)
Сергей23 08-01-2009 22:39

Вопросик по дереву на стожере?
как оно по долговечности?
требует ли какого особого ухода или нет?
Особо "губы красить" ему не собираюсь, но опыта деревянных лож у меня нет.
все что было до этого - все пластик.
слышал чтоб масло сильно не попадало на дерево, но так же слышал что балистол ему только на пользу.
как быть?
grasser 08-01-2009 23:03

Ну вот, собственно, делюсь впечатлениями.
День первый.
После чистки от заводского консерванта (демонтаж затвора с полной разборкой, промывка WDшкой, удаление ограничителя магазина, смазка баллистолом, УСМ не снимался и не прмывался) ничего лучше придумать не смог, как смазать ВСЕ подвижные части машинным маслом, т.е. тем, которое от швейных машин. Сразу, без предварительного охлаждения ружья, вышел на улицу. Температура -12С. Полный магазин, патроны феттер 12/70, дробь 5, 32 гр.
На четвертом выстреле осечка, через несколько секунд передергиваю затвор, пятый выстрел без проблем.
Заряжаю опять полный магазин. На втором выстреле опять осечка, передергиваю, достреливаю магазин до конца в "автоматном" режиме.
Остановился, задумался. Пошел искать стреляные гильзы и выброшеные патроны (снег не глубокий, см 10, но все равно не видно, поскольку темно было). Нужно отметить, что гильзы отбрасывает далеко, метра на два по диагонали под 45 градусов от затвора вправо. На стреляных гильзах замечаю с разочарованием, что накол не центральный, смещение 0,5 - 0,7 мм от центра капсюля. С трудом нахожу два "осеченых" патрона". Накол едва видим, как будто боёк лишь погладил капсюль! Жаль, что фотки не сделал. Эти же патроны заряжаю и отстреливаю без проблем.
Иду домой, беру ещё пяток патрон и отстреливаю снова. На четвертом опять осечит. Выждав, передергиваю затвор, нахожу патрон, очищаю от снега, заряжаю, стреляю - всё ОК.
Задумался, а не промыть ли мне УСМ???
День второй, -15С.
С утра пошли на охоту, то бишь на прогулку по окрестностям. СМам и всем к ним причастным сообщаю - с путевкой. За деревней снарядились и начали штурм паханых крупно, без бороны, полей среднего нечерноземья. Но впрочем это отдельная история.
Пришли домой и начали со снятия УСМа.
Пропшикали ВДшкой весь, не разбирали, протерли, просушили около печки. Не рядом ))) Снял затвор еще раз, разобрал. Следов нагара не обнаружил, хотя протер все еще раз.
Пошли стрелять сразу после сборки.
"Спортинг" 28 гр феттер оба магазина (10 патрон) без осечек.
Успокоился.
День третий. Около -17С.
На это раз вышли на охоту капитально, 9 человек и 2 легавых. Зайца взяли, но к сожалению только одного. Может не очень хотелось?..
После охоты устроили "пострелушки". Рабочий боеприпас разрядил, (феттер, 4/0, 12/70, 32 гр), оставил ружжо на ЗЗ и заряжал в ресивер по одному вышеуказанному 5/32. По развешенным на ветках банкам выстрелов 10-12 вообще без проблем. Была с собой картечь феттеровская и пуля Полева КЗОРС 32 гр, 12/76.
Решил попробовать пулю и дал патроны друзьям пострелять. Шагов за 40 - 45 поставили половинку кирпича. Зарядил пулю. Первый раз, а он он был действительно для меня первый выстрел пулей, попал чутка ниже, см на 5. Целился "под" цель. Причем, скоерее всего, у самого рука дрогнула, т.к. вторым выстрелом разнес кирпич в клочья. Ребята тож отстрелялись нормально, в кирпич моими патронами попадали все.
На третьем выстреле тем же патроном опять " осечит".
Я недоумеваю. Что еще может быть кроме застывшей смазки в УСМе???
Подождал, передернул, поднял, посмотрел. Опять боёк "погладил" капсюль.
Зарядил, выстрелил. Всё ОК.
Заряжаю по полной рабочую 4/0.
Без проблем отстреливаю по банкам весь магазин.
Заряжаю пару патрон картечи - без проблем.
Задумался ещё раз.
Что еще сделать, мож я "ганзу" не так читал??? )))
Почему не пробило капсюль КЗОРСА?
На четвертый день по ходу прогулки дичи не было, да и желания стрелять просто так не было тоже.
Промотавшись очередные шесть часов по лесу вышли к деревне.
И тут увидели...
Шагов за пятьдесят от нас вышли из лесу три косули. Причем, видно, не пуганые, т.к. проезжал между нами (на таком-то расстоянии!!!) уазик их даже не напугал!
Стрелять не стал никто, т.к. мало их у нас, в Подмосковье, да и жалко стало...
Что касается веса ружья.
Мы люди не приученные к п/а, тем более ко всяким бенеллям, но одно могу сказать точно - Stoeger однозначно легче, чем ИЖ-27 и Benelli Comfort. Но это следующая тема.
Stoeger 2000 vs Benelli Comfort.
Хотел найти 10 отличий, а в итоге старался искать схожести.
Ничего там не похоже!!!
Кроме отдачи. Она такая же.
Затвор абсолютно другой, из-за расположения пружины в цевье может, а может из-за другого инженерного подхода к конструированию.
В общем, внутри непохоже ни разу.
Комфорт имеет ствол 71 см, а реально на 2 см короче нашего.
Стреляет так же...
Вот только сборке не та - передергиваешь затвор, а звук, сцуко, "вкусный". Реально, звук передергивания затвора говорит об отсутсвии люфтов и слаженности всего механизма. Хоть и родственники они, Stoeger и Benelli, но разные они ужасно. И по качеству, и по сборке, и по комплектации. А про это отдельный разговор.
Набор для чистки бенеллевский стоит в Москве от 5 000 рублей без масел. Кофр около 15 000. Да и остальное, чьл в комплекте... Когда все эти понты вычтешь из цены ружья, призадумаешься. Да и на бенелевской ветке почитаешь отзывы - в морозы не самый лучший ружбай, свойственны ему все недостатки п/автоматов. Так зачем платить больше?..
P.S.
Нашел я тут одну зацепку, почему может быть плохой накол. Сделал эту весчь на своем ружбае, но пока описывать не буду - съезжу на днях в тир, отстреляю, потом расскажу.
P.S.S.
Спасибо тем, кто дочитал... )))
JoHnn 08-01-2009 23:21

затвор точно до конца запирается?
grasser 08-01-2009 23:58

quote:
Originally posted by JoHnn:

затвор точно до конца запирается?


Скорее да, чем нет. Периодически проверяю.
А что, бывает?..
zmey77 09-01-2009 12:19

To grasser. А в пазах ствольной коробки хорошо консервацию сняли?
grasser 09-01-2009 12:32

Приехал я когда домой, то килограмм опилок из ствольной коробки вытряхнул/протер. Что удивительно - нигде в рабочих полостях затвора грязи не было, а вот УСМ... Ходовая охота по лесу и по полю это жесть - столько грязи от засохшей травы и от деревьев!!! Не ожидал.
А поскольку ходили по заросшим местам, то неудивительно.
Что касается ружья - то чудес я и не ждал, п/а он и есть п/а. Посмотрел я на бенелевской теме, как народ все щели прикрывает от попадания инородных вещей, то и не удивился.
На этот раз промыто все, что можно.
То zmey77 - cпасибо Вам за совет.
Ружьем очень доволен!!! Охота жестокая была, частые переходы по лесу, овраги, заросшие поля...
Друг за бенелю свою переживал, аж жесть, из рук не выпускал. Чуть не над головой держал...
Может и правильно.
grasser 09-01-2009 12:33

quote:
Originally posted by zmey77:

А в пазах ствольной коробки


Вот только дома как следует и прочистил, когда без спешки УСМ снял.
zmey77 09-01-2009 12:42

quote:
To grasser.

НЕ за что. У меня такая же хрень была, раньше на ветке отписывался, после того как летнюю тефлоновую смазку на оруж. масло поменял, а пазы не промыл перед тем как туда масло нанес. Качество удаления консерванта и вновь нанесённой смазки можно увидеть визуально - затвор после нажатия кнопки "летает".
grasser 09-01-2009 12:53

То
quote:
Originally posted by zmey77:

zmey77


Дык у меня и так летает. И кнопка мягче стала после первых 50-ти патрон (почему?).
Но! Зима есть зима, и снег набивается и дрянь всякая.
Нормально все будет.
Чего и всем желаю!
NikTv 09-01-2009 01:01

quote:
на новом такого нет появляется после пробного отстрела а чтобы его отчистить один раз мне пришлось провозится несколько часов в конце концов каждый раз надраивать надело и я забил него на бой не влияет ружью уже 4 год и всё ок

Тьфу! Спасибо!, за инфу, а то я "драил" сегодня час (ствол теперь как с магазина, кроме кольца :-)), что-то отчистить удалось, что-то нет, теперь забью, хотел уже "серьёзную" химию привлечь...
freediverhunter 09-01-2009 01:18

если есть большое желание отчистить патронник удобнее использовать короткий шомпол сантиметров 20, баллиствол и спиральный ёршик но оно того не стоит а сурьёзную химию лучше держать от ружья подальше ружьё целее будет кстати по поводу осечек и смазки баллиствол имеет тенденцию загустевать уже при -3 -5 в отвестии где ходит боёк и ослаблять и так не очень сильный накол капсуля боёк висит на пружине и практически не трётся о стенки затвора смазка если там и должна присутствовать то в мизерных кличествах и уж лучше её совсем небудет чем если из за излишков случиться осечка и смазка имеет тенденцию собирать на себя пыль и мусор с песком и чем больше смазки тем больше грязи после всех эксперементов от смазки практически отказался максимум что могу себе позволить протирать тряпочкой чуть смоченной в баллистволе и все нормально рабоает количество осечек практически свелось к нулю
freediverhunter 09-01-2009 01:30

извеняюсь за орфографию но редактировать нету сил засыпаю
grasser 09-01-2009 11:15

Найдите 10 отличий ))):
http://ohotnik.com/catalog/guns/gladkostvol/benelli/page_39
zmey77 09-01-2009 12:32

quote:
Найдите 10 отличий ))):

Первое и основное:- разная конструкция "внутре". В прикладе находится возвратная пружина.
JoHnn 09-01-2009 12:36

quote:
Originally posted by zmey77:

В прикладе находится возвратная пружина.


На этом они заканчиваются
Ну и еще Коробка из другого материала - стальная вроде.

чиж 09-01-2009 12:58

Тож легкосплавная по-моему.
zmey77 09-01-2009 13:05

quote:
Найдите 10 отличий ))):

А зачем сравнивать? STOEGER 2000 прекрасное ружьё ПОЛНОСТЬЮ выполняющее ТЕ охот. задачи, для которых и предназначен. ВЫ простите за вопрос "..что стесняетесь перед друзьями у которых Бенелли.. ?".
То, что внешне ружья похожи, ещё ни о чём не говорит -это эргономика ружей использующих инерционный принцип действия автоматики. А вот конструктивно ружья различаются. Мне более нравится конструкция STOEGER_а -она проще, а на тех охотах где я автомат использую, да и Вы, как я понял тоже ЭТО БОЛЬШОЙ +, т.к. полностью разобрать автомат "на портянке" дело 2-3минут, промыл бензином, или полностью насухо вытер и собрал. А вот разбирать возвратный механизм, находящейся в прикладе Бенелли мастера оружейники не советуют.
JoHnn 09-01-2009 13:48

Да уж .В первый раз разобравши штогера - долго был в недоумении.. Уж до чего это быстро делается и легко.
grasser 09-01-2009 14:10

quote:
Originally posted by zmey77:

"..что стесняетесь перед друзьями у которых Бенелли.. ?".


я не об этом. просто фотку посмотрел - даже насечки совпадают на цевье
quote:
Originally posted by zmey77:

Мне более нравится конструкция STOEGER_а -она проще,


согласен, многие товарищи мои на прошедшей охоте тоже удивились простоте.
quote:
Originally posted by zmey77:

А вот разбирать возвратный механизм, находящейся в прикладе Бенелли мастера оружейники не советуют.


а еще некоторые владельцы бенеллей их просто боятся разбирать ))) сам слышал от такого.
я же говорил, бенелли - это модно )))
сорри за офф

zmey77 09-01-2009 15:55

quote:
я не об этом. просто фотку посмотрел - даже насечки совпадают на цевье

Так иначе и быть не может. Холдинг "не мудрствуя" поставил оборудование для изготовления прикладов, цевья, ДЕСКАТЬ ЗАЧЕМ денюшку тратить на другое.
Alex23 09-01-2009 17:51

quote:
Originally posted by zmey77:

А вот разбирать возвратный механизм, находящейся в прикладе Бенелли мастера оружейники не советуют.



Не знаю как Бинелли, а у АТА механизьм тоже очень простой. Пружина в прикладе только упрощает разборку. Снимать ее часто не надо, выхлопные газы туда не попадают, прифилактическая чистка раз в 3-5 лет. Шток с затвором вытаскивается и вставляется элементарно.
Бинелли не просто так извращается с пружиной в прикладе. Улучшенный баланс и тонкое, удобное цевье этого стоят. В магазине сравнивал на вскидку АТА и Стогер, разница ощутима, и не в пользу последнего (к тому же АТА весит 2950 гр, это со стволом 76 см.)
i_surkov 09-01-2009 19:11

quote:
товарищи мои на прошедшей охоте тоже удивились простоте

Что есть то есть. Отчет хороший и подробный. Только вот несколько уточнений:
1. УСМ надо-б разобать и промыть ПОЛНОСТЬЮ.
2. Во время разборки/сборки УСМ убедиться что пластинка индикатора взвода не клинит рычаг курка в конце его хода. У меня курок легко опускает эту пластину только под действием пружины.
3. проверить как ходит боек в затворе - не подклинивает-ли его личиной. Если затирает - устранить сточив слегка на конус (описано на украинском форуме с фотками).

Недавно на охоте упал в снег на ружье затвором вниз - в затвор снега набилось много. Думал не будет стрелять. Пальцем снег выковырял сколько достал без разборки - снег все равно остался внутри коробки и в УСМ. Много осталось. Чистить/разбирать времени не было и я решил что раз боек как-то двигается то и стрелять должно. Когда затвор назад отводил - снег утрамбовался в лед на конце затвора и в ствольной коробке. Так вот поднялся заяц и 5 раз в него стрелял без проблем кроме одной - зайца промазал. Но это уже не вина ружья и другая история.
Вечером все разбирал - сушил, протирал, смазывал. Долгий процесс однако. Народ, реально-ли высушить УСМ от воды без разборки и полной протирки? Мне тут феном советовали, на батарею ложить и т.д. НО все равно ИМХО вода останется в отверстиях возвратной пружины спускового крючка, в фиксаторе предохранителя и других скрытых непроветриваемых полостях - а там тоненькие пружинки - поржавеют и обламаются.

Кто как сушит УСМ после полного окунания в прорубь/снег/воду?

А то клип-то есть как автомат в прорубь окунают. А как ее потом от воды чистят - не показали. А самое противное как оказалось не окунать в воду и стрелять а освободить УСМ от воды.

zmey77 09-01-2009 21:11

quote:
Кто как сушит УСМ после полного окунания в прорубь/снег/воду?
После ПЯТИ купаний, вытаскивал УСМ, сушил феном, смазывал маслом из аэрозольного балончика, несколько раз взводил курок вручную и нажимая на спуск. крючок заставлял срабатывать УСМ, от встряски вода если ещё где то не высохла выдавливалась из щелей.
И ЕЩЕ
quote:
Если затирает - устранить сточив слегка на конус (описано на украинском форуме с фотками).
НИКОГДА НЕ ДАВАЙТЕ ПОДОБНЫХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ТО, ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ СО СВОИМ РУЖЬЁМ исключительно только Ваше дело, как и ружьё.
quote:
[B][/B]

kirmagistr 09-01-2009 21:14

Уважаемые коллеги я вот только недавно начал осваивать сей девайс, ружбай достойный уважения: перезаряжается при -25 когда весь в инее, резкий бой дробью зайка с 60м, и даже на сильном морозе пробивает жевело! АТА мне кажется что ружье не универсальное( поршни переворачивать нада) да и пружина в приклаже не добмавляет ему надежности (цевье всеравно толстое из-за поршня). Так вот вопрос к единомышленникам: кто примерно сколько настрелял из своего ружья и ков его ресурс? Заранее благодарен!

Стоеджер рулит!

Alex23 09-01-2009 22:29

quote:
Originally posted by kirmagistr:

АТА мне кажется что ружье не универсальное( поршни переворачивать нада) да и пружина в приклаже не добмавляет ему надежности (цевье всеравно толстое из-за поршня).


Вы чего-то не того начитались, поршни у АТА не переворачваются. Там 2 поршня, легкий, примерно до 28 грамм дроби и свыше - тяжелый. Легким поршнем практически не пользуются, если только на стрельбище, на замену уходит 40-50 сек.
Внешний диаметр поршня всего на 6 мм больше диаметра магазина, поэтому цевье очень удобное, в самой широкой части 43 мм. Но главное конечно баланс, сравнивал со Стогером в Кольчуге. Поверте на слово, разница очень ощутима (как я писал ранее, примерно как Стогер в сравнении с МР). Сам колебался между этими двумя турками до самого магазина. Когда подержал оба ружья в руках, охота брать Стогер отпала моментально.
Pilot11 10-01-2009 10:49

quote:
После ПЯТИ купаний, вытаскивал УСМ, сушил феном, смазывал маслом из аэрозольного балончика, несколько раз взводил курок вручную и нажимая на спуск. крючок заставлял срабатывать УСМ, от встряски вода если ещё где то не высохла выдавливалась из щелей

WD-40 рулит. Или иная химия с названием "вытеснитель влаги". Как правило-это не агрессивные жидкости.
Олег рибачок 10-01-2009 11:11

Полностью согласен, сам неоднократно после "купаний" применял и применяю WD-40, отлично вытесняет влагу. Зимой тожу использую WD-40. После прихода с мороза вынимаю из чехла, даю немного отогреца, как только покрывается влагой обрабатываю усиленно WD-40 протирку и чистку произвожу неранее чем через 1-1,5 часа.
grasser 10-01-2009 18:41

quote:
Originally posted by i_surkov:

2. Во время разборки/сборки УСМ убедиться что пластинка индикатора взвода не клинит рычаг курка в конце его хода. У меня курок легко опускает эту пластину только под действием пружины.


Вот об этом-то я и хотел написать. Уперся взглядом в эту вещь при читске УСМ и понял, если курок плавно вести рукой до встречи с этой пластинкой, то пружины друг друга уравновесят. То есть курок сможет долететь до бойка только благодаря накопленной инерции, а не под силой боевой пружины. Подогнул (ослабил) слегка пружину индикатора и собрал все снова. Вчера вечером ездил в тир - НИ ОДНОЙ осечки на 40 патрон, плюс еще и накол стал более сильным.
Вот так.
quote:
Originally posted by i_surkov:

У меня курок легко опускает эту пластину только под действием пружины.


Теперь и у меня так же.
P.S.
Для сравнения с АТА другая ветка есть. Но все таки переворачивать/менять поршни ИМХО не есть удобно. Уж лучше взять Бекас Авто - там более продвинутая система.
kirmagistr 10-01-2009 19:16

Ну а какой же ресурс Стоеджера?
чиж 10-01-2009 19:56

quote:
Originally posted by kirmagistr:
Ну а какой же ресурс Стоеджера?

Из всех, кто здесь общается, еще никто свой Стогер не убил.

nord13 10-01-2009 22:03

Мда. Перешел я значит строго на магнумы, где-то месяца четыре назад, вчера пока бежал за зайчиком понял, что приклад открутился, где-то на 0,5-0,7 см отошел, болтается, и как-то неприятно стало, толи думаю можно стрелять то ли нет... Т.е. проиб.. л я, как принято для машин - очередное ТО. Раскрутил всё сегодня, блин а там в прикладе гайка в самом низу, ключ-трубка нужен см 20-25 длиной, а вот на 12, на 13 или на 14, не соображу, точно не знает ли кто какую покупать? Камрад Кабански, точно знаю когда то с прикладом плотно занимался, мож подскажите?

------
nord13


Vityan 10-01-2009 22:36

Для nord13: где то недавно уже писалось про размер трубки. Мож кто вспомнит, или сами попробуйте мельком пролистать, мож и попадется.
Barguzin 10-01-2009 22:38

Где то выше писалось: гайка там на 13 мм, нужно ключ трубчатый 12х13 и Г-образный шестигранник на 12 в качестве удлинителя и рычага.
serzhik 11-01-2009 15:45

Взял Стоеджера Камо перед новым годом, есть такая проблемка: при стрельбе пулями Полева 3 с 50 шагов все пули уходят на 15 см левее от центра, пробовал и локоток правый поднять и с упора и чоки менял, всё равно идут влево. Дробь идет по центру (пробовал на чистом снегу по коробке 10Х25 см. с 35 метров) осыпь равномерная что справа, что слева, в коробке 12 ответстий от дробин (N2) замерил рулеткой ширину осыпи в районе коробки -78 см. Как стрелять пулей? Брать поправку - тоже не дело, кстати после колиматора (у меня Сайга 12К с EOtech 551)целиться с такой мушкой очень не удобно, закрывает цель. Подумываю к весне взять на Стоеджера колиматор что то типа Бурриса или Доктера, т.к. мой тяжел для него если ставить на планку. А так ружьецом доволен, доволно простое в обслуге, по сравнению с Сайгой сделано аккуратно, даже по хромированию ствола видно, легкое, конечно отдача чувствуется сильно, особенно с патроном под Сайгу.
nord13 11-01-2009 16:18

Barguzin и Vityan, пасибо! Трубку купил, шестигранник будем лепить сегодня. Всем успехов! serzhik - с приобретением, пусть радует!У меня Полева шли отлично, ровненько , почти по центру. А вот Азот и Искра пули все левее и выше: стр. 152 нашей ветки forummessage/60/111
freediverhunter 11-01-2009 20:33

quote:
Взял Стоеджера Камо перед новым годом, есть такая проблемка: при стрельбе пулями Полева 3 с 50 шагов все пули уходят на 15 см левее от центра, пробовал и локоток правый поднять и с упора и чоки менял, всё равно идут влево. Дробь идет по центру (пробовал на чистом снегу по коробке 10Х25 см. с 35 метров)

у меня оч хорошо идут полёва 1 - 6 - 7 ещё принцип делает отличные пули ППЦэ модификация той же полёвы неплохо показали себя фетторовские гуаланди 28г и 32г а полёва 2-3 с нормальными навесками пороха у меня летают не очень кстати на большую дистанцию 80-100м модификации полёвы 6-7и ППЦэ показали лучшую кучность чем гуаланди на дистанции до 60 м одинаково только при покупки пуль нужно быть внимательным много брака стало особенно у полёв да и гуаланди стали грешить иногда тем что при минусовых температурах оизредка лопается пластиковый пыж поэтому пули рекомендую брать у принципа
Igoshp73 11-01-2009 20:58


Подскажите как разместить фото?

------
С уважением Игорь.

click for enlarge 1280 X 960 453,2 Kb picture

iml 11-01-2009 21:05

Выкладываете своё сообщение. Затем нажимаете над своим сообщением карандашик и выбираете добавить картинки.
Igoshp73 11-01-2009 21:16

Всех приветствую! Подскажите вот это как нибудь лечится?
click for enlarge 1280 X 960 392,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 416,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 453,2 Kb picture
freediverhunter 11-01-2009 22:05

quote:
Всех приветствую! Подскажите вот это как нибудь лечится?

если вы имеете в виду потёртости на стволе так это можно заново сделать воронеие ствола воспользуйтесь поиском там всё подробно описано
SergeyAstana 11-01-2009 22:38

quote:
Всех приветствую! Подскажите вот это как нибудь лечится?

Что это потертости?
Barguzin 11-01-2009 23:25

quote:
Originally posted by Igoshp73:

Всех приветствую! Подскажите вот это как нибудь лечится?


Есть жидкости для воронения стволов, на первое время вылечится, потом потертость появится снова. На ИЖе такая хрень была, забил я на эти потертости.
JoHnn 12-01-2009 10:18

Опишите - это потертости, или на покрытии масло\жир?И если можно сфотографируйте без бликов.
nord13 12-01-2009 10:49

А кто-нибудь камуфляжную пленку клеил на стволы? В том числе , что бы не было потертостей. Если да, как держится, как снимается, сшаркивается?
Типа этих: http://www.forhunt.ru/?c=1&cat_id=365
Nevrolog 12-01-2009 13:31

Подскажите пожалуйста, кто нибуть пробовал латуневые гильзы, если да, поделитесь мнеием (кстати самозаряд кушает, но жевело не пробивает)!!!
Зарание спасибо!!!
SAKHALINEC 12-01-2009 15:05

Привет всем. Из за осечек, мой СТОГЕР сорвал мне выезд на осеннюю охоту(700 с лишним км.)По приезду отдал его мастеру со словами, ,,Поколдуй над этим полуфабрикатом, чтобы я его смог продать с чистой совестью."ПОКОЛДОВАЛ. Результат:набой капсюля увеличился. Стрелял после ремонта, осечек не было, но это не результат, так как стрелял мало. На вопрос, что мастер сделал, был дан ответ-"догадайся сам".При осмотре увидел, что была усилена боевая пружина, от глаз ее не спрячеш, укорочена возвратная пружина бойка, но самое главное, я обнаружил, что боек стал чуть чуть выходить из своего отверстия, раньше он не выходил, это точно, сам смотрел. Как он этого достиг, не сказал. Но я думаю, что он потточил инерционную пружину, в результате затвор и личина стали ближе друг к другу, а боек остался той же длины. Вот он и вылазит при ударе ударника по нему. Был инэрционным, стал чуть чуть касательным. Возникла мысль о выстреле при не запертом затворе. Стал всячески проверять. Пробовал, со снятым стволом, придерживать затвор уперев палец в отверстие откуда выходит боек, и нажимал на спуск, выхода бойка не ощущалось. Ощущалось только тогда, когда личина проворачивалась, тоесть выходила на запоры в стволе. Значит боек бьет по капсюлю только в тот момент. Я замерил инерционную пружину, ее длина, одним штангелем 27мм,а вторым 27,1мм.Теперь просьба померьте свои пружины кто может, и выложите на ветке. Будут различия с моей?В принцыпе они должны быть одинаковы. И такая прозьба, длина пружины, осечьки были или нет. Может это есть ответ на тот вопрос, почему у одних осечек не было вообще, а других они проскакивают. Лично у меня осечка была и на импортном патроне магнум, в результате гусь "усмехаясь" улетел от меня, а это был единственный шанс. Скажу то,что все было промыто.
mpopenker 12-01-2009 15:29

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

Из за осечек, мой СТОГЕР сорвал мне выезд на осеннюю охоту


а что за патроны были?
у моего 2000го осечки были только с одними патронами - пулевыми от КЗОРС, но это такое гуано, что и слов нет
все осальное жрал без малейших проблем, сейчас так же безбедно работает у знакомого
Igoshp73 12-01-2009 17:33

Это потертости на стволе СТОЕДЖЕРА, как они образовались пояснить толком не могу. С ружьем был всего 2 раза на охоте. Относился к нему аккуратно. Когда переезжали на охоте на другое место, ружье держал напарник. Держал таким образом, что ствол мог тереться только об его одежду. После обнаружения потертостей, проверили одежду, каких то образивных свойств на одежде не обнаружено. Без бликов сфотографировать не получается.
SAKHALINEC 13-01-2009 02:47

quote:
а что за патроны были?

Патроны были разные, сейчас трудно перечислить все, но что посмню назову. Феттер,феттер полумагнум, главпатрон,СКМ, Магнум итальянский, Магнум германский и тд. и тп.Специально пробовал разные патроны, но картина была одна-осечки, и разочерование. Скажу то,что, после ремонта, накол капсюля очень даже изменился в лучшую сторону, но как бил не по центру, так и бьет. Жевело не пробовал, сейчас из дома все уйдут, вставлю гильзу с жевело да бабахну. просто самому интересно пробьет или нет.
mpopenker 13-01-2009 12:09

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

Патроны были разные, сейчас трудно перечислить все


странно. у меня 2000й жрал все те же самые патроны (плюс качественный самокрут от хорошего знакомого) без единой осечки.
видать не повезло тебе с экземпляром.
BlackGun 13-01-2009 14:34

quote:
Привет всем. Из за осечек, мой СТОГЕР сорвал мне выезд на осеннюю охоту(700 с лишним км.)По

Если Вы приобретали Стогер в магазине "Медведь"(другие магазины вроде не завозили.. хотя может ещё Динамо), то я прощупал почти все экземпляры которые были привезены и стойкое желание купить сей п/а отпало насовсем, кстати встречал ещё пару владельцев Стогеров с той же возникшей проблемой, вначале всё было прекрасно. Возможно к нам завезли неликвид из Центра нашей Родины.
mpopenker 13-01-2009 15:08

quote:
Originally posted by BlackGun:

Возможно к нам завезли неликвид из Центра нашей Родины


запросто может быть и такое . я то брал свой еще в 2004м, когда их только-только начали возить сюда.
SAKHALINEC 13-01-2009 15:38

Ружье брал в Питере в августе 2008г.Обзвонил почти все магазины, везде они закончились, в одном нашел последний с витрины. Взял пластик. Потом зашел на Невском пр.,а там висит КАМО, а я его и искал, но было поздно. Сегодня как и говорил отстрелял три гильзы с жевело. Все сработали четко, накол увеличился и даже очень. попробую выложить фото. На фото четыре гильзы, три со стогера, а четвертая та что с лева 16кал. ИЖ-58.
click for enlarge 800 X 600 116,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 136,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 102,7 Kb picture
Igoshp73 13-01-2009 17:53

Уважаемые владельцы "стоеджеров" подскажите, кто нибудь воронил ствол на "стоеджере"? По сайтам помотрел не очень ясно и ружья описаны другие. На стоеджере покрытие ствола матовое, получится ли такое при покрытии каким нибудь раствором продающимся в ормагах? На 247 стр. фото.

------
С уважением Игорь.

grasser 13-01-2009 18:19

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

накол увеличился


У меня такой же накол без похода к мастеру, а только после промывки УСМа и легкого (повторяю - легкого) изменения формы пружины подавателя. Тоже не по центру. До вмешательства не бил капсюля на КСОРЗе (одна осечка была), после жрет все подряд.
Ружье куплено 30.12.08 в Бекасе, г. Реутов.
Кстати, у кого какой номер? Является ли это показателем старых/новых партий?
vottak 13-01-2009 21:50

quote:
Уважаемые владельцы "стоеджеров" подскажите, кто нибудь воронил ствол на "стоеджере"? По сайтам помотрел не очень ясно и ружья описаны другие. На стоеджере покрытие ствола матовое, получится ли такое при покрытии каким нибудь раствором продающимся в ормагах? На 247 стр. фото.

попробуйте для начала ,побрызгать ствол GUNEX 2000 ,потом пошоркать жёсткой щёткой, скорее всего что-то втёрлось в воронение, уменя ,если я правильно понял по фото ,было ,что стролы ружей при транспортировки ,бились и шоркались, думал всё ободралось, воронение хоршее ,но не гладкое какоето, мелалл чужова ружья удалил латунной щеткой
Igoshp73 13-01-2009 22:27

Пробывал зубной щеткой, не получается, в потертостях похоже просвечивается голый метал. Не знаю что делать.

------
С уважением Игорь.

vottak 13-01-2009 22:46

Igoshp73 посмотрите внимательнее, у меня ствол ,во время охот ,бился и тёрся об железо ,деревья и прочую дрянь, всегда казалось, что содрал. побрызгай подожди 30мин., пошоркай,протри тряпкой.
Grigory777 13-01-2009 22:47

quote:
Originally posted by nord13:
Мда. Перешел я значит строго на магнумы, где-то месяца четыре назад, вчера пока бежал за зайчиком понял, что приклад открутился, где-то на 0,5-0,7 см отошел, болтается, и как-то неприятно стало, толи думаю можно стрелять то ли нет... Т.е. проиб.. л я, как принято для машин - очередное ТО. Раскрутил всё сегодня, блин а там в прикладе гайка в самом низу, ключ-трубка нужен см 20-25 длиной, а вот на 12, на 13 или на 14, не соображу, точно не знает ли кто какую покупать? Камрад Кабански, точно знаю когда то с прикладом плотно занимался, мож подскажите?

Набор <инструментария> для демонтажа приклада:
click for enlarge 1920 X 1168 94,5 Kb picture

[QUOTE]Originally posted by SAKHALINEC:
Я замерил инерционную пружину, ее длина, одним штангелем 27мм,а вторым 27,1мм.Теперь просьба померьте свои пружины кто может, и выложите на ветке. Будут различия с моей?В принцыпе они должны быть одинаковы. И такая прозьба, длина пружины, осечьки были или нет. Может это есть ответ на тот вопрос, почему у одних осечек не было вообще, а других они проскакивают.
------
Замерил длину пружины на своем- 27,2мм (плюс-минус 0,1) , осечек пока не было (были неперезаряды, как предполагаю- по вине некачественных патронов), настрел примерно 250-300, режим эксплуатации- щадящий

Originally posted by i_surkov:

2. Во время разборки/сборки УСМ убедиться что пластинка индикатора взвода не клинит рычаг курка в конце его хода. У меня курок легко опускает эту пластину только под действием пружины.
Вот об этом-то я и хотел написать. Уперся взглядом в эту вещь при читске УСМ и понял, если курок плавно вести рукой до встречи с этой пластинкой, то пружины друг друга уравновесят. То есть курок сможет долететь до бойка только благодаря накопленной инерции, а не под силой боевой пружины. Подогнул (ослабил) слегка пружину индикатора и собрал все снова. Вчера вечером ездил в тир - НИ ОДНОЙ осечки на 40 патрон, плюс еще и накол стал более сильным.
------

Ценный совет! Посмотрел на своем- действительно подклинивает, слегка ослабил пружинку отсекателя- теперь курок ходит без задержек. Теоретически наверное стОит также немного подточить рычажок отсекателя так как сделал человек по уже упоминавшейся ссылке: www.ohota-ribalka.com.ua ,чтобы еще уменьшить трение этих деталей.
Пока вертел в руках УСМ, возник еще один вопросик: обратил внимание что при взводе УСМ <со снятым предохранителем>, выступ курка входит в зацепление со спусковым крючком плавно и легко; При взводе же <на предохранителе> для этого приходится приложить значительные усилия, особенно на последних миллиметрах, и механизм взводится с неприятным <треском>. Кто-нибудь обращал внимание? И нормально ли это?

vottak 13-01-2009 22:53

]Igoshp73 если не получиться, то есть одна фигня, кажется немецкая, если нужно посмотрю название, я им иж27 воронил, пока держится, но ето после выходных, т.к.на даче. кризис! работы нет ,охоться не хочу.
vottak 13-01-2009 23:13

доберусь до stoeger,обязательно замеяю, а то у меня со снегохода осечка за осечкой, с иж27 осечек нет, у напарника с мр153 тоже, даже огорчает.
vottak 13-01-2009 23:24

quote:
Набор <инструментария> для демонтажа приклада

чето сложно я обычным набором головок подтянул
vottak 13-01-2009 23:28

quote:
При взводе же <на предохранителе> для этого приходится приложить значительные усилия, особенно на последних миллиметрах, и механизм взводится с неприятным <треском>. Кто-нибудь обращал внимание? И нормально ли это?
у меня тоже самое, но значения этому не предовал, интересно как у остальных?
kirmagistr 14-01-2009 12:38

Да
quote:
При взводе же <на предохранителе> для этого приходится приложить значительные усилия, особенно на последних миллиметрах, и механизм взводится с неприятным <треском>. Кто-нибудь обращал внимание? И нормально ли это?

Да есть такое, а вы в этом можете убедиться когда УСМ снят и вручную взводить курок

JoHnn 14-01-2009 10:32

quote:
Originally posted by Grigory777:

При взводе же <на предохранителе> для этого приходится приложить значительные усилия, особенно на последних миллиметрах, и механизм взводится с неприятным <треском>. Кто-нибудь обращал внимание? И нормально ли это?


У меня на предохранителе вообще не взводится. Хотя может и взводится- но когда попробовал и встретил большое сопротивление- дальше экспериментировать до треска не стал.
Igoshp73 14-01-2009 11:53

edit log
vottak

]Igoshp73 если не получиться, то есть одна фигня, кажется немецкая, если нужно посмотрю название, я им иж27 воронил, пока держится, но ето после выходных, т.к.на даче. кризис! работы нет ,охоться не хочу
__________
Если не трудно посмотрите пожалуйста.
BUA50 14-01-2009 11:56

quote:
При взводе же <на предохранителе> для этого приходится приложить значительные усилия, особенно на последних миллиметрах, и механизм взводится с неприятным <треском>. Кто-нибудь обращал внимание? И нормально ли это?

Мой Стогер с включенным предохранителем НЕ ВЗВОДИТСЯ. Разумеется, черезмерных усилий я не прилагал.
А "неприятный треск" не от того, что что-нибудь свернули в УСМ?
JoHnn 14-01-2009 15:16

Кто вообще сказал что его нужно\можно на предохранителе взводить?
чиж 14-01-2009 15:29

JoHnn
А почему нет? На моем, 2006 г.в. эта операция проходит без сучка и задоринки. Попробуем разобраться по годам выпуска. Может, какую фичу ввели в конструкцию...
grasser 14-01-2009 16:05

quote:
Originally posted by чиж:

по годам выпуска


Как по номеру ружья определить год выпуска???
SAKHALINEC 14-01-2009 16:09

Мужики!Может кто помнит страницу, хоть примерно, где был совет про прокладку при помощи которой можно приклад отвести в низ и в сторону, про ту где размеры прокладки были выложены?И про ту страницу, где ствол красили под камуфляж?Или может кто красил?Хочу покрасить, изначально цель была взять камо, но не нашел, а желание не прошло. Вот и буду пробовать.
чиж 14-01-2009 16:12

Первая цифра номера-год выпуска. Есть еще клеймо Российской ГИС с годом сертификации, рядом с кнопкой затворной задержки. Это, по сути, год ввоза в Россию, но у меня эти числа совпадают: 6 и 06
zmey77 14-01-2009 16:49

quote:
Мужики!Может кто помнит страницу, хоть примерно, где был совет про прокладку между колодкой и ложей, про ту где размеры прокладки были выложены?

Стр. 236, но для версии "Камо", в нее можно ввести изменения. Сегодня наконец "руки дошли", сделал прокладку, установил, всё собрал , попробовал только что. Получилось то что хотел, при вскидке вижу только мушку! Изменился отвод и "питч".Прокладка с двумя углами максимальный размер в правом верхнем "углу" по диагонали 2мм.и сответственно в левом нижнем 0 мм. Герметезировал авто герметиком.
Олег рибачок 14-01-2009 18:02

При взводе же <на предохранителе> для этого приходится приложить значительные усилия, особенно на последних миллиметрах, и механизм взводится с неприятным <треском>. Кто-нибудь обращал внимание? И нормально ли это?

Незнаю, лично у меня взводится что на предохранителе, что на снятом одинаково ровно без лишних звуков и усилей.

nord13 14-01-2009 18:24

quote:
Сегодня наконец "руки дошли", сделал прокладку, установил, всё собрал , попробовал только что. Получилось то что хотел, при вскидке вижу только мушку! Изменился отвод и "питч"

zmey77! Ну теперь будем ждать результатов практических стрельб!
чиж 14-01-2009 19:45

Была инфа, что кое у кого при покупке С2000 в магазине был ограничитель емкости. Не у этих ли людей есть проблемы со взведением на предохранителе? Мож модификация для европы такая?
zmey77 14-01-2009 19:50

quote:
zmey77! Ну теперь будем ждать результатов практических стрельб!

Дык я и доложил - попробовал- УСЁ ПУТЁМ!!!
Vityan 14-01-2009 20:27

По поводу взвода на предохранителе: У меня тоже с трудом на 2000А Camo. Удленнитель удалили в магазине при покупке.
Grigory777 14-01-2009 20:59

quote:
Originally posted by JoHnn:
Кто вообще сказал что его нужно\можно на предохранителе взводить?

Ну так и обратного нигде не сказано. Но во избежание неприятностей, теперь буду взводить со снятым

Сергей23 14-01-2009 23:18

Уважаемые! Подскажите, а куда Вы ходите с ружом пристрелять\пострелять?
А то с тиром я не совпадаю по времни работы, а в лесополке как то боязно...
Vityan 14-01-2009 23:41

Я на речку за городом езжу там и обзор нормальный. Главное штоб охота была открыта и место "пострелушек" неявлялось заповедником, заказником или др запрещенной местностью.
LexaSurgut 15-01-2009 11:07

Доброго времени суток всем. По поводу воронения - есть рецепты, для проведения в домашних условиях, в разделе апгрейд и ремонт пневматики.
forummessage/24/676
nord13 15-01-2009 11:27

quote:
Дык я и доложил - попробовал- УСЁ ПУТЁМ!!!

zmey77! дак , а где дичь на фото?!
zmey77 15-01-2009 13:30

quote:
zmey77! дак , а где дичь на фото?!

ГРЕШНО СМЕЯТЬСЯ над больными людьми, у нас Ох. сезон закрылся 28 декабря. Так, что остаётся ТОКО стрельбище, благо оно у меня недалеко, и мероприятия по отстрелу вредных животин, но чтоб на этот отстрел попасть- ж_п_ лизать ох.обществу надо. А у меня "как на грех" (так они считают)очень давно язык высох и отпал.
SAKHALINEC 15-01-2009 14:42

quote:
Была инфа, что кое у кого при покупке С2000 в магазине был ограничитель емкости.

На моем 2000А был ограничитель, пробовал как то ввзвести затвор на предохранителе, пошел туго ,ну японял, что так не надо, и больше не делал.
JoHnn 15-01-2009 15:53


quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

пошел туго

Кстати интересно почему так ,и ради какой цели сделано.

nord13 15-01-2009 16:25

quote:
у нас Ох. сезон закрылся 28 декабря.

Это, если не секрет, где такое блядство? У нас до 31 января, бэз ограничений...
nord13 15-01-2009 16:28

quote:
Подскажите, а куда Вы ходите с ружом пристрелять\пострелять?

а.) бывшее биатлонное стрельбище, заброшенное, в овраге, но приходится метров 50 по снегу ползти, если долго никого не было,
б.) на заводскую мусорку твердых отходов за городом(там всегда чистят дорогу, а бомжы после первых выстрелов убегают, а больше там никого нет;
в.) в полях, где колхозый К700 к стогам пробил дорогу(если не занесло, на стог можно прилепить мишень и долби скок хош.)
nord13 15-01-2009 16:33

quote:
При взводе же <на предохранителе> для этого приходится приложить значительные усилия, особенно на последних миллиметрах, и механизм взводится с неприятным <треском>. Кто-нибудь обращал внимание? И нормально ли это?

Незнаю, лично у меня взводится что на предохранителе, что на снятом одинаково ровно без лишних звуков и усилей.

У меня тоже всё тихо, без треска, а чему там трещать?

JoHnn 15-01-2009 18:10

quote:
Originally posted by Grigory777:

Ну так и обратного нигде не сказано.

Вопрос был риторический. Жаль в инструкции ниче не сказано по этому поводу. Может у бенеллеводов спросить?Логичнее же было бы наоборот И безопаснее.

zmey77 15-01-2009 20:21

quote:
Это, если не секрет, где такое........ ? У нас до 31 января, бэз ограничений...

Не секрет. Республика Молдова, я Вам Мужики больше скажу - у нас и "НА ЗАЙЦА" в прошедшем сезоне не открывали, дескать пусть разведутся... s_uki. Поэтому и фотки с ..... повесить не могу-роспись в браконьерстве.
nord13 15-01-2009 20:39

Мда. Грустно. У нас , скажем не так строго, летом в межсезонье хоть ворон возле свалок долбишь, да и сурок с 15 июля, как то спасает... А Константинов(по-моему, или Иорданов?)на Калининградском форуме неплохо про охоту на зайцев в Молдавии писал... Теперь видно читать остается только...
zmey77 15-01-2009 21:47

quote:
Мда. Грустно.

Да ничего страшного. Во первых благодаря STOEGERу за сезон я настрелялся, да и дичи побольше добыл, правда и и расход патронов побольше, но не на много. А во вторых весной и летом я езжу на рыбалку с "любимым спинингом"-МР 552М, кал-5,5мм. так, что не только судакам и щучкам тяжко приходится. А сейчас зимой мы вместе с "спинингом" покурить на балкон выходим.
zmey77 15-01-2009 21:51

quote:
Иорданов

Для него бедняги из-за "зайца", этот сезон ВАЩЕ АТАС. ОН обожает 2 вида охоты на "вяхиря" и "зайца".
nord13 15-01-2009 22:12

Блин, ребят не удержусь , всем пардон за флейм, гляньте чем представитель ... в думе занимался в Горном Алтае, это фото высокой чёткости с места крушения вертолета с чиновниками в Горном Алтае: http://altapress.ru/bigphoto/vertolet.jpg , наверное был ярым борцом с коррупцией...
Архар(Красная книга!!!) и еще какой-то баран с ножом в боку на переднем плане, вертолет на заднем...
Alex23 15-01-2009 23:07

Может и этих козлов тоже вертолетом прибило?(шутка)
Те, которые по зверю с вертолета в свое удовольствие шмаляют, называются ЖЛОБЫ. В думе таких более 90%, сидят и радеют за народ. Это все знают, и все уже давно на это положили с пробором. Они сами по себе, мы сами. И обычным представителям народа желательно не пересекаться со своими слугами, особенно в ДТП, примеры всем известны. Турецких ружей слуги народа никогда не приобретут, скорее штучные буржуйские или ЦКИБ. Так что лучше вернемся к нашим туркам, с их все увеличивающимися косяками.
Сергей23 15-01-2009 23:31

quote:
Originally posted by чиж:
Была инфа, что кое у кого при покупке С2000 в магазине был ограничитель емкости. Не у этих ли людей есть проблемы со взведением на предохранителе? Мож модификация для европы такая?

У меня с трудом взводится на предохранителе (вернее вообще не взводится при разумных усилиях, а неразумные прикладывать не стал) на 2000А Delux. Удлиннитель удалили в магазине при покупке.

SAKHALINEC 16-01-2009 05:04

Посмотрите на соседней ветке лопнул корпус У.С.М. на АТА компаньен.
BlackGun 16-01-2009 07:11

quote:
posted 15-1-2009 22:12

Блин, ребят не удержусь , всем пардон за флейм, гляньте чем представитель


Мда......... слуги народа млять..... Сорри , что не в тему, но...
BUA50 16-01-2009 07:28

quote:
Блин, ребят не удержусь , всем пардон за флейм, гляньте чем представитель ... в думе занимался в Горном Алтае

У меня сразу же после сообщения о крушении вертолета возникло подозрение о том, что охотились ребятки - что ещё можно делать в Горном Алтае на новогодних каникулах? Не Куршавель, чай... Температуры не те.
Но, чтобы Представитель Президента в Госдуме бил краснокнижных зверей, да ещё и с вертолета... Грешно так говорить о покойниках, но поделом им, пидорам!
В любой нормальной стране такое обеспечило бы Президенту отставку - а наш умничка и с извинениями по ТВ хрен выступит.
А вообще-то и Сергей Ястреб Женский напару с Карой Гановым реликтовых зубров отстреливали, конечно же как выбракованных... Сцуки...
nord13 16-01-2009 07:53

На форуме кто-то обозвал эту ситуацию как: За козлов - ответили.
JoHnn 16-01-2009 10:19

quote:
Originally posted by Alex23:

с их все увеличивающимися косяками

Какими например?

nord13 16-01-2009 11:02

Например Сергей23 усилено мучает предохранитель на Дэлюксе, хотя я не понял , а разобрать и посмотреть пробывал или нет?
Alex23 16-01-2009 11:17

quote:
Originally posted by JoHnn:

Какими например?


В форумах уже много написано. Я не в обиду, в большей или меньшей степени косяки есть и будут всегда, и не только у турков. Я сперва хотел брать итальянца, но там тоже не все безоблачно. Треснувший затвор! браунинга, быстро (гораздо быстрее чем на наших)ржавеющие с наружи стволы итальянцев, поломанный ударник нового Франчи, и это только то, что помню.
У Стогера слабый пробой капсуля, иногда не по центру(что явный брак). Проблемы при перезаряжании на предохранителе (если не перезаряжает, это не нормально, а косяк влияющий на безопасность и возможно приводящий к последующей поломке УСМ).
На АТА без видимых причин произошел случай отлома верхнего выступа УСМ, которым он удерживается в коробке. Значительной нагрузки там нет, поэтому выступ был приклеен сразу на охоте и ружье продолжало исправно стрелять, причины поломки пытаемся выяснить. Из описаний на форумев следует, что на Стогере этот узел аналогичный, вроде УСМ там тоже крепиться на одном штифте.
Форум и есть средство про косяки узнать и профилактировать.
Ivan063 16-01-2009 11:22

А УСМ на стогере из пластика?
Alex23 16-01-2009 11:27

quote:
Originally posted by Ivan063:

А УСМ на стогере из пластика?


Из пластика, сейчас почти все из пластика делают, и Бинелли и Франчи и др. На наших зато легкосплавный, покрепче конечно будет, но есть и другие важные параметры.
HanterMan 16-01-2009 11:45

Владельцы STOGER подскажите!
У меня товарищь собрался покупать автомат и стоит перед вопросом что брать MP153 или STOGER.
Вроде решился на STOGER но в одном магазине ему сказали, что в ремонте он очень дорог. Цитирую "это все равно что мерседес починить..."
А в добавок еще на STOGER после нового года выросли цены на 30-50%
Скажите дейстительно он дорог в ремонте? И что он так часто ломается?
Интересуюсь пока для него, так как я его надоумил на STOGER, но и сам позже хотел купить именно это ружье.
Жду ваших доводов, размышлений и советов.

------
Андрей

SAKHALINEC 16-01-2009 12:03

quote:
У меня сразу же после сообщения о крушении вертолета возникло подозрение о том, что охотились ребятки

Тоже самое и у меня в голове прокрутилось, мужикам на работе говорю, что скорее всего не у одного из этих пидоров нет лицензии, а вышло так, что они еще и краснокнижных били. И за вертолет козлы не платили. У нас в Южно-Сахалинске лет, наверно восемь, назад банк Москвы открылся, на его открытее с Московии банкиры прилетели, потом они на вертолете полетели оленей бить, дак там один козел вместо оленя в топливный бак попал. Пуля на вылет. А наказали только командира вертолета. Уволили бедолагу, наверно за то что разрешил с вертушки стрелять.
Сергей23 16-01-2009 12:13

quote:
Originally posted by nord13:
Например Сергей23 усилено мучает предохранитель на Дэлюксе, хотя я не понял , а разобрать и посмотреть пробывал или нет?

дык я без претензий, я лишь ответил на вопрос/опрос коллеги по оружию.
ЗЫ. предыдущий свой пост поправил, чтоб не было недоразумений.

Сергей23 16-01-2009 12:30

quote:
Originally posted by Alex23:

У Стогера слабый пробой капсуля, иногда не по центру(что явный брак). Проблемы при перезаряжании на предохранителе (если не перезаряжает, это не нормально, а косяк влияющий на безопасность и возможно приводящий к последующей поломке УСМ).

а вот тут можно поподробнее?
разве это нормально и безопасно если можно перезаряжать оружие стоящее на предохранителе?
с гладкоствольными п/а раньше не сталкивался, но на всех АК-подобных на предохранителе не перезарядить.

Krock 16-01-2009 12:39

HanterMan_у:
Информации об официальном ремонте сабжа тут практически нет. Тем более я не встречал постов на темы типа "вышел из строя какой-либо основной узел - отдал в гарантийку - починили/заменили - сроки/цена" Да и авторизованных гарантийных мастерских именно холдинга Беретта у нас как токовых тоже вроде как нет. Мы ведь не в Штатах Все вопросы решаются с продавцом и его мастерской, которая занимается обслуживанием продаваемого товара, и Stoeger-ов в том числе. Основная обсуждаемая проблема, общая для всех - слабый накол на отечественных капсюлях. Вся пляска именно на эту в основном тему. Механические косяки и незначительные поломки у Stoeger-а встречаются, но это скорее исключения и на фоне кол-ва ружей они минимальны и не идут в сравнение с отечественными поделками. Обсуждаются так же приобретенные проблемы и их решения, те восстановление покрытия, синдром кривых рук типа убитого после доработки усм итд. Очень много инфы по тюнингу этого ружья. Причем на любой вкус.
Брак бывает везде, но в отличие от отечественного оружия, у импортного это редкость. Я уверен, что приобретя стоегер и используя его по назначению в незапредельных условиях, у Вас не возникнет необходимости нести его в ремонт.
Оружие - не автомобиль! Вы первый, кто поставил вопрос стоимости владения оружием, пользуясь "автомобильными" критериями сравнения и выбора марки
Вообще, ничего умнее, как почитать эту ветку хотя-бы по диагонали, посоветовать вряд ли можно. Это позволит составить собственное мнение, опираясь на мнения и опыт других людей и инфу из других (всех Вам доступных) источников.
Alex23 16-01-2009 12:41

quote:
Originally posted by Сергей23:

с гладкоствольными п/а раньше не сталкивался, но на всех АК-подобных на предохранителе не перезарядить.


На МР-153, АТА Компаньене и исправных Стогерах перезаряжает нормально. Таким образом можно вставить патрон в патронник и наоборот, разрядить ружье на предохранителе, что безопасней.
У АК другая система и назначение. АК-подобные гладкостволы получили это по наследству.
nord13 16-01-2009 12:41

Alex23
quote:
У Стогера слабый пробой капсуля, иногда не по центру(что явный брак).

У меня не по центру бьют капсуль : а.) Стоджер Б.) МР 153, в.) нижний боек ИЖ 27(штучное) г.) чуть левее бьет левый боек на ТОЗ БМ. Никак не лечил, только стреляю. Брак ли это? х.з. Но по этой причине ни одно из ружей отказов не давало , это точно. Да и в большинстве случаев если осечка то сам виноват: на МР 153 до отстрела магнумами спортивными на 28 грамм пытался по тарелочкам пострелять, на Стоджере поленился УСМ снять промыть, потом ныл на форуме, что по самокруту плохо капсуля Жевело бьет, пришлось эти патроны на ИЖ 27 использовать.
Сейчас вот недавно приклад открутился, так звыняйте, сам виноват, четыре месяца пулял исключительно магнумами и плюс с самой покупки УСМ не чистил(так бы всё увидел, подтянул), а там дерьма оказалось!Я даже не сразу понял где же болт то здесь, что приклад держит, т.к. всё в семенах травы, мусоре и в масле спеклось. А оно пахало и пахало! Ничего не скажу за нынешние партии Стоджеров, хотя периодически как волна прокатывается вопль: дерьмо!, а потом: извините , разобрался, не прав или что-то в этом роде... Уже привыкли.
nord13 16-01-2009 12:49

Сахалинец:А наказали только командира вертолета. Уволили бедолагу, наверно за то что разрешил с вертушки стрелять.
Дак это же всё в норме, нашли козла отпущения и усё хорошо у них, до МКАДа, ляпота! А мы - то по их понятиям, аборигены или вроде того. И на выборах опять проголосуем как надо...
Alex23 16-01-2009 12:50

quote:
Originally posted by nord13:

Никак не лечил, только стреляю.


Это и не вылечишь без серьезных переделок, врожденное.
quote:
Originally posted by nord13:

Брак ли это?


Если не мелкашка, где так и положено, то на 100% это брак. Не смертельно конечно, но неприятно.
quote:
Originally posted by nord13:

У меня не по центру бьют капсуль : а.) Стоджер Б.) МР 153, в.) нижний боек ИЖ 27(штучное) г.) чуть левее бьет левый боек на ТОЗ БМ.


В списке турок и наши, с ними случается.
Alex23 16-01-2009 12:54

quote:
Originally posted by nord13:

у них, до МКАДа, ляпота! А мы - то по их понятиям, аборигены или вроде того. И на выборах опять проголосуем как надо...


По статистике именно "аборигены" живут хуже, но на выборах исправно дают им больший процент голосов. В Чечне говорят иногда даже больше 100% голосов.
nord13 16-01-2009 12:59

Alex23! Вот единственный косяк, который еще кто то на форуме подтвердил, по Стоджеру, который признаю на 100%, это с покупки не вкручивалась внутренняя дульная насадка на 0,25. Там резьба была косячная. Но заменили в магазине, теперь я её вообще не вынимаю из ствола, на любые виды охот, на которых НЕ БЫЛО отказов Стоджера вообще.
Alex23 16-01-2009 13:10

quote:
Originally posted by nord13:

на любые виды охот, на которых НЕ БЫЛО отказов Стоджера вообще


Очень за вас рад, повезло с ружьем. У меня МРка верой и правдой много лет, совсем без проблем (вру, когда совсем новая была, пару раз не перезарядила), даже все выкручивалось нормально. Другие владельцы часто жалуются на брак у этих ружей.
nord13 16-01-2009 13:19

quote:
У меня МРка верой и правдой много лет,

Дык и у меня она пахала нормальненько, добычливая, не жалуюсь, только когда в магазине к плечу Стоджера вскинул, как то сразу понял, вот это буду брать. Т.к.: А.) легче, б.) удобнее и прикладистее значительно, в.) проще и красивше, г.) чоки вкручиваются соосно, ровно, не лупит как МР-ка левее, д.)планка не как у казака сабля , а ровная, как по ниточке, е.) в стволе колечки - как в моей любимой ТОЗ БМ, одно к одному! и Ж.) не знаю как кому , но с со Стоджером стреляется быстрее, время между выстрелами меньше ощутимо, почти как с двустволки дуплетом, на МР 153 не так, там я прям чувствовал как внутри трамвай по рельсам туда-сюда ходил.
Alex23 16-01-2009 13:28

quote:
Originally posted by nord13:

на МР 153 не так, там я прям чувствовал как внутри трамвай по рельсам туда-сюда ходил.


Ну и чутье, такой реакции позавидуешь. У меня и на МРке все ровно и соосно, колечки хоть на выставку, а отдача, мягче не придумаешь (после двухстволки). Я тоже собирался Стогер покупать, но в магазине, сравнив в "живую", понял что есть более достойные альтернативы.
А эта ветка просветила в том плане, что стал более серьезно к туркам относиться, раньше считал что это страшнее китая, оказалось вполне на уровне.
nord13 16-01-2009 13:35

quote:
а отдача, мягче не придумаешь (после двухстволки)

Да отдача очень и очень мягкая, я честно сказать таких навесок туда сыпал пороха, что просто ах! Газоотвод, что взять, ничего не скажешь. А по реакции дело не в ней, а в системе перезаряжания и в подбрасывании ствола, не забуду как по козе смазал как в замедленной съемке было.
SergeyAstana 16-01-2009 13:58

quote:
На МР-153, АТА Компаньене и исправных Стогерах перезаряжает нормально.

SergeyAstana 16-01-2009 14:01

quote:
На МР-153, АТА Компаньене и исправных Стогерах перезаряжает нормально.

Не понял сути утверждения (и Исправных Стоегерах)
Я на этом форуме всего с двумя неисправными сталкивался ещё на первых страницах.
В жизне сталкиваюсь с такими же владельцами как я , жалоб нет одни восторги
Alex23 16-01-2009 14:09

quote:
Originally posted by SergeyAstana:

Не понял сути утверждения (и Исправных Стоегерах)


Судя по сообщениям, у нескольких человек с включенным предохранителем перезаряжает без проблем, а многие жалуются, что идет с трудом, или вообще невозможно перезарядить. По определению это является неисправностью.
Alex23 16-01-2009 14:11

quote:
Originally posted by nord13:

в системе перезаряжания и в подбрасывании ствола, не забуду как по козе смазал как в замедленной съемке было.


Если можно поподробней, я подобного не наблюдал. И в чем по этому параметру разница с инерционкой?
nord13 16-01-2009 14:21

Моя внутрення уверенность , что на Стоджере все пять выстрелов делаются быстрее чем на МР-ке, подчеркиваю только мои временные ощущения. Может быть это следует из большей расположенности к этому ружбаю, как у любимой дитяти всё нравится.
Alex23 16-01-2009 14:28

Может и так, то что нравиться, всегда лучше будет.
По идее основной проблемой при втором и далее выстреле подряд является отдача. А она у газоотвода комфортней. Может есть и другие подводные камни. Я если честно не разу из инерционки не стрелял, по слухам отдача там как у двухстволки соответствующей по массе.
grasser 16-01-2009 14:48

quote:
Originally posted by Alex23:

Таким образом можно вставить патрон в патронник и наоборот, разрядить ружье на предохранителе, что безопасней.


+1
С предохранителя снимаю только перед выстрелом (привычка). Во всех остальных случаях ружье на предохранителе стоит. Разряд/заряд, замена патрона и т.д.
О проблеме услышал только прочитав форум, надо проверить усилие у себя.
...А был ли мальчик???...
Alex23 16-01-2009 14:51

quote:
Originally posted by grasser:

С предохранителя снимаю только перед выстрелом (привычка).


Всегда делаю так же. Невозможность перезаряда на предохранителе явная неисправность, чините обязательно.
nord13 16-01-2009 15:00

quote:
Я если честно не разу из инерционки не стрелял, по слухам отдача там как у двухстволки соответствующей по массе.

Alex23! После первого дня когда отстреливал Стоджер после покупки, магнумом зарекался стрелять! после ЭМэР-ки так пи...нуло по скуле, причем неоднократно, пока не стал вжимать в плече как надо. Ближе к осени понял, что с магнумами, самый стабильный и надежный бой у МОЕГО Стоджера т.к. устраивает всё и резкость и осыпь. Где то с августа после 5 или 6 сотни магнумов, почему -то стало очень комфортно стрелять ими, то ли что то приработалось, то ли привык к нему окончательно, но с двудулкой не сравнить, очень приятный и комфортный выстрел и ствол не задирает как было на эМэРке, он остается на уровне мишени, выстрел автоматически происходит быстрее, т.к. не надо ловить стволом цель , он с неё почти не уходит.
Grigory777 16-01-2009 15:11

quote:
Originally posted by Alex23:

Судя по сообщениям, у нескольких человек с включенным предохранителем перезаряжает без проблем, а многие жалуются, что идет с трудом, или вообще невозможно перезарядить. По определению это является неисправностью.

Да взводится-то ружье и на предохранителе и без- когда взводишь ручкой затвора, то разницы почти и не чувствуется (по крайне мере на моем). Зато разница в прилагаемом усилии очень хорошо ощущается когда пытаешься взвести вынутый из ружья УСМ вручную, надавливая на курок. В связи с чем и возник вопрос- не вредно ли это для механизма?

А в целом ружо очень даже нравится

nord13 16-01-2009 15:18

quote:
у нескольких человек с включенным предохранителем перезаряжает без проблем,

Аналогично
Grigory777 16-01-2009 15:23

quote:
Originally posted by nord13:

Alex23! После первого дня когда отстреливал Стоджер после покупки, магнумом зарекался стрелять! после ЭМэР-ки так пи...нуло по скуле, причем неоднократно, пока не стал вжимать в плече как надо. Ближе к осени понял, что с магнумами, самый стабильный и надежный бой у МОЕГО Стоджера т.к. устраивает всё и резкость и осыпь. Где то с августа после 5 или 6 сотни магнумов, почему -то стало очень комфортно стрелять ими, то ли что то приработалось, то ли привык к нему окончательно, но с двудулкой не сравнить, очень приятный и комфортный выстрел и ствол не задирает как было на эМэРке, он остается на уровне мишени, выстрел автоматически происходит быстрее, т.к. не надо ловить стволом цель , он с неё почти не уходит.

Присоединяюсь! Отдача очень даже комфортная, и ствол после выстрела действительно остается на линии прицеливания (специально просил товарища заснять сбоку на камеру при стрельбе). Правда это относится к стандартным навескам- при стрельбе магнумом отдача все же ощутимая, и ствол подбрасывает. Ну и от веса стрелка это тоже зависит- мой например 97кг (без амуниции)

nord13 16-01-2009 15:33

Увы, уже 103 кг, но то же без амуниции. Вот на предыдущей охоте зайчиков добыл, сейчас вспоминаю как стрелял, ну почти ровно ствол был, магнумами стрелял.
JoHnn 16-01-2009 15:46

quote:
Originally posted by Alex23:

Всегда делаю так же. Невозможность перезаряда на предохранителе явная неисправность, чините обязательно.

Есть мнение, что наоборот. Особенно после того как там что-то "затрещало".
Вообще насколько я помню - когда курок взведен, то потом затвор двигается легко при любом положении предохранителя.

zmey77 16-01-2009 16:36

quote:
Так что лучше вернемся к нашим туркам, с их все увеличивающимися косяками.

И н т е р е с н ы й Вы МУЩИНА Alex23! это я ещё наветке forummessage/1/3902 заметил.
....Треснувший затвор! браунинга, быстро (гораздо быстрее чем на наших)ржавеющие с наружи стволы итальянцев, поломанный ударник нового Франчи, и это только то, что помню. На АТА без видимых причин произошел случай отлома верхнего выступа УСМ, которым он удерживается в коробке. Значительной нагрузки там нет, поэтому выступ был приклеен сразу на охоте и ружье продолжало исправно стрелять, причины поломки пытаемся выяснить. Из описаний на форумев следует, что на Стогере этот узел аналогичный, вроде УСМ там тоже крепиться на одном штифте...
А STOEGER 2000, К ВЫШЕИЗЛОЖЕННОМУ какое отношение имеет? По моему эта ветка называется Stoeger 2000, а не Ремонт и восстановление иностранного оружия.
По поводу затвора, - обратите ВНИМАНИЕ, НА ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ДЕЙСТВИЙ при сборке и зарядке автомата согласно "Инструкции пользователя", и всё станет на свои места.
VarikS 16-01-2009 17:29

А кто-нибудь камуфляжную пленку клеил на стволы? В том числе , что бы не было потертостей. Если да, как держится, как снимается, сшаркивается?
Типа этих: http://www.forhunt.ru/?c=1&cat_id=365

Купил свой 2000, год назад, проблем не было не разу,
жрет даже 24гр.,эксплуатация нещадная в сезон
по два раза в неделю, не устраивало тока что пластик, хотел САМО,
отдал на аэрографию, вот что получилось :


click for enlarge 1920 X 1440 241,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 514,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 423,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 415,2 Kb picture

VarikS 16-01-2009 17:45

еще не большая модернизация:
1 заменил болт в прикладе на длинный,
теперь можно подтягивать простым ключем,
а головку на болте сделал потяжелее, изменился баланс.
2 закачал в приклад монажную пену,
перестал громыхать как барабан
nord13 16-01-2009 18:34

VarikS! Красиво! А какой теперь вес ружбая?
Сергей23 16-01-2009 18:37

quote:
Originally posted by zmey77:
По поводу затвора, - обратите ВНИМАНИЕ, НА ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ДЕЙСТВИЙ при сборке и зарядке автомата согласно "Инструкции пользователя", и всё станет на свои места.

Сегодня обязательно обращу внимание на последовательность сборки.
Дело в том, что я, по приходу из ор.мага., сразу начал разбирать и чистить Стоежера не обратив внимание на то - до разборки взводился ли он на предохранителе или нет.
Возможно где-то, что-то, не учел при сборке, первый п/а всетаки, опыта сборки/разборки нет ещё.

nord13 16-01-2009 18:37

Кстати , давно хотел узнать у владельцев ГАМО, прицельная планка у вас тоже покрашена в в камуфляж? Если да, не теряется ли она, позволяет ли быстро глазу сориентироваться на цель по стволу, как например на обычном черном стволе?
VarikS 16-01-2009 18:39

quote:
Красиво! А какой теперь вес ружбая?

грамм на 80 тяжелее
но я более 3 патронов не вставляю
nord13 16-01-2009 18:42

quote:
Возможно где-то, что-то, не учел при сборке, первый п/а всетаки, опыта сборки/разборки нет ещё.

Сергей23! Я первый свой полуаватомат(МР153) часа полтора собирал утром после покупки без инструкции! Уж думал бракованный, но жена запчасти нашла, принесла, собрал. Обмывал перед этим ружбай сильно вот и закатилось кой-что.
nord13 16-01-2009 18:44

VarikS! Пасибочки, а длинный болт от чего брали? Из автомобильного магазина?
VarikS 16-01-2009 18:44

еще мушку поставил
вот эту:http://www.forhunt.ru/?c=1&cat_id=45&page=2
думал тока утку на вечерке стрелять но так привык что вообще не снимаю
VarikS 16-01-2009 18:48

quote:
длинный болт от чего брали? Из автомобильного магазина?

купил шпильку и гайки 4 штуки
шпильку отрезал в размер, гайки накрутил в заклин с двух сторон и все
но думаю лучше токарю заказать 100 рублей макс. и будет даже лучше
Сергей23 16-01-2009 18:51

quote:
Originally posted by nord13:

Сергей23! Я первый свой полуаватомат(МР153) часа полтора собирал утром после покупки без инструкции! Уж думал бракованный, но жена запчасти нашла, принесла, собрал. Обмывал перед этим ружбай сильно вот и закатилось кой-что.

Я тоже, по старой вредной привычке - без инструкции, но на трезвую голову.
Сегодня попробую по инструкции.

nord13 16-01-2009 18:52

VarikS! Пасибо, понял. Ружбай красава!
nord13 16-01-2009 18:55

quote:
Я тоже, по старой вредной привычке - без инструкции

Между словом "вредно" и "привычке" надоть добавить слово: "русской".
zmey77 16-01-2009 19:06

quote:
Сегодня обязательно обращу внимание на последовательность сборки.

1.отводите затвор, в заднее положение положение, снимаете цевьё, соеденив его со стволом, устанавливаете на место.
2.ставите предохранитель в положение "включено", нажимаете на кнопку затворной задержки, -затвор уходит в перёд (с патроном или без -неважно).
3.теперь выполняете все манипуляции с затвором и патронами "на предохранителе".
4.НИЗЯ производить манипуляции с затвором (при включённом предохранителе) НЕ СОЕДЕНИВ СТВОЛЬНУЮ КОРОБКУ СО СТВОЛОМ -свернуть УСМ можно.
Сергей23 16-01-2009 19:18

quote:
Originally posted by nord13:

Между словом "вредно" и "привычке" надоть добавить слово: "русской".

я так и хотел написать, а потом подумал, подумал и не написал...
чтоб не разжигать.

Сергей23 16-01-2009 19:21

quote:
Originally posted by zmey77:

1.отводите затвор, в заднее положение положение, снимаете цевьё, соеденив его со стволом, устанавливаете на место.
2.ставите предохранитель в положение "включено", нажимаете на кнопку затворной задержки, -затвор уходит в перёд (с патроном или без -неважно).
3.теперь выполняете все манипуляции с затвором и патронами "на предохранителе".
4.НИЗЯ производить манипуляции с затвором (при включённом предохранителе) НЕ СОЕДЕНИВ СТВОЛЬНУЮ КОРОБКУ СО СТВОЛОМ -свернуть УСМ можно.


кстати да!!!!
я без ствола манипулировал.
вернее недоманипулировал, чувствую - туго идет
и ну его нафиг, принуждать не стал.
сегодня попробую со стволом.
Щас, домой доберусь и попробую.
...
Добрался и вот что обнаружил:
Со стволом или без - разницы нет, и сборка моя тоже не причем.
Все дело в УСМ.
на фото:
(Зт) - затвор
(Ш) - шептало
(К) - курок
(Ск) - спусковой крючок
(П) - предохранитель
стрелками показано движение деталей в процессе взвода,
кружками - места на которые стоит обратить внимание.
click for enlarge 787 X 591 69,9 Kb picture
...
Как видим на первой картинке, при снятом предохранителе (П), затвор(Зт) придает движение курку (К) который упираясь в шептало (Ш) легко его сдвигает с места, курок взводится и фиксируется шепталом легко и без проблем, так как шептало (совмещенное со спусковым крючком) под давлением курка уходит чуть вниз и влево, а спусковой крючок (Ск) чуть верх вправо (ему дает это сделать снятый предохранитель).
click for enlarge 787 X 591 80,1 Kb picture
...
А на второй картинке видно, что еслиб спусковой крючок был зафиксирован предохранителем то вследствии этого было б также зафиксировано и шептало, курок под воздействием затвора упирается в неподвижное шептало, взвода не происходит или он более тугой и с неприятными звуками.
Почему?
Где тут брак?
По моему тут брака нет и все так и задумано.
Тоесть первоначально ружье взводим сняв с предохранителя, а все остальные манипуляции с ружьем делаем на предохранителе.

zmey77 17-01-2009 01:02

quote:
Тоесть первоначально ружье взводим сняв с предохранителя, а все остальные манипуляции с ружьем делаем на предохранителе.

Совершенно верно. Так оно и происходит. Первоначально для того, чтобы собрать П.А. мы перемещаем затвор в заднее положение т.е. взводим курок, после чего УСМ можно ставить на предохранитель (хотя кто и как дело каждого),а дальше по "ИНСТРУКЦИИ".
Сергей23 17-01-2009 01:19

quote:
Originally posted by zmey77:

Совершенно верно. Так оно и происходит. Первоначально для того, чтобы собрать П.А. мы перемещаем затвор в заднее положение т.е. взводим курок, после чего УСМ можно ставить на предохранитель (хотя кто и как дело каждого),а дальше по "ИНСТРУКЦИИ".

ну значит я слишком буквально понял сообщения форумчан про "проблемы со взведением на предохранителе" и нашел у себя несуществующую проблему.

зато теперь я знаю как работает УСМ стоежера и из каких деталек он состоит (познакомился с каждой лично).
Заодно отполировал поверхность пластины индикатора заряда (в том месте где она касается части механизма курка) и чуть ослабил её пружинку + малость облегчил усилие требуемое для переключения предохранителя (убрал 1 виток пружины).

zmey77 17-01-2009 11:37

quote:
+ малость облегчил усилие требуемое для переключения предохранителя (убрал 1 виток пружины).

??????? Как бы при стрельбе магмумами, предохранитель не начал бы перескакивать в положение "включено". Замечал что после определённого количества выстрелов, особенно магмумами, кнопка предохранителя занимает среднее положение, и как мне КАЖЕТСЯ из-за ослабления пружины может самопроизвольно включаться предохранитель. Может я и ошибаюсь, но во всяком случае если это будет случаться , то Вы хоть причину знать будете.
SAKHALINEC 17-01-2009 11:43

quote:
[B][/B]

Я тоже буду камуфлировать, поговорил с авто малярами, говорят, что можно разрисовать, но сначала надо будет обработать шкуркой, загрунтовать, разукрасить а потом покрыть лаком. когда он сказал про шкурку, я призадумался, можете себе представить, как по стволу шкуркой.
SAKHALINEC 17-01-2009 16:25

Выкрутил болт из приклада, и задумался, зачем на задней части, после места под ключ, резьба? Может наворачивать грузик, для утяжеления задней части ружья то есть для улучшения баланса?Видел некоторые на мурках для этого цепляют патронтаж, с несколькими патронами. И как то читал, что в какие то ружья вставляли в приклад свинцовые вставки. А вот по поводу того, что когда ружье на предохранителе, и нельзя затвор дослать в крайнее заднее положение, по моему это не неисправность, а наобород правильно. В некоторых случаях, я вытаскиваю патрон из ствола, а из магазина нет, ружье на предохранителе, и пока не снимеш с предохранителя, патрон в патронник не попадет. Или ружье за спиной продираешся по зарослям, ни какой сучок не дернет за затвор, и не выкинет не стреляный патрон. ПОСТАВИЛ НА ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ, И СПОКОЕН, НИ КАКИХ ДЕЙСТВИЙ С ТВОИМ РУЖЬЕМ НЕ ПРОИЗОЙДЕТ. У меня 2000А,вроде как для европы, а там могут быть такие требования. Но это мое мнение, никому не хочу его навязывать. С уважением, Владимир.
click for enlarge 800 X 600 122,0 Kb picture
VarikS 17-01-2009 17:54

У меня ружье не шкурили, да я бы и не дал,
обезжирили и все, затем нанесли основной
цвет (грунт), а потом аэрографом картинки
рисовали, в конце покрыли мотовым лаком
чтоб не бликовало (все детали при покраске
были разобраны)далал в июне отдал 100$
за время пользования появились два скола
на стволе в конце сезона подкрашу благо
краску подбирать не придется (камуфляж)

VarikS 17-01-2009 17:58

quote:
Выкрутил болт из приклада, и задумался, зачем на задней части, после места под ключ, резьба? Может наворачивать грузик, для утяжеления задней части ружья то есть для улучшения баланса?

я думаю туда груз наворачивать смысла нет, т.к.зачем он нужен в районе руки, а вот если болт сделать длиннее, тогда и подтягивать его можно простым ключем, и груз на него навернуть, баланс изменится, ствол вперед клевать перестанет при вскидке

zmey77 17-01-2009 18:50

quote:
Выкрутил болт из приклада, и задумался, зачем на задней части, после места под ключ, резьба? Может наворачивать грузик, для утяжеления задней части ружья то есть для улучшения баланса?

Вот здесь можно посмотреть зачем на болту "лишняя" резьба www.stoegerindustries.com
nord13 17-01-2009 20:51

zmey77! Т.е.всё таки для груза?
VarikS 17-01-2009 20:59

quote:
Вот здесь можно посмотреть зачем на болту "лишняя" резьба www.stoegerindustries.com
Да, примерно тоже самое, сделал и я, тока разница в том, что с таким грузом, увеличевается вес ружа, а если сместить груз в конец приклада, то оптимальный баланс появится при меньшем весе. (хотелось бы ружо полегче)
Сергей23 17-01-2009 23:44

quote:
Originally posted by zmey77:

Вот здесь можно посмотреть зачем на болту "лишняя" резьба www.stoegerindustries.com

простите, а это что такое на рисунке?

VarikS 18-01-2009 12:27

quote:
простите, а это что такое на рисунке?

я думаю противовес плюс откат оущатся меньше должен

zmey77 18-01-2009 01:12

quote:
простите, а это что такое на рисунке?

На этот хвостовичёк с резьбой наворачивается Компенсатор отдачи ртутный.
Dimon_mmc 18-01-2009 01:35

Приветствую Вас джентльмены!
купили сегодня другу S2000 в Кольчуге, пришли домой разобрали собрали, очень туго нажимается кнопка снятия с затворной задержки и срабатывает в самом конце, я аж синяк на пальце умудрился поставить =) не подскажите это норма/фитча, или я собрал что-то не так, хотя вроде всё предельно просто разбирается/собирается.
PS извиняюсь если было, но 253 стр перелопачивать убийственно
zmey77 18-01-2009 01:38

Чуть оттянуть затвор "на себя", нажать кнопку и отпустить затвор -он ещё не разработался.
nord13 18-01-2009 08:53

quote:
купили сегодня другу S2000 в Кольчуге,

Поздравляем!
quote:
но 253 стр перелопачивать убийственно

Но полезно , здесь так сказать, опыт многих, который "сын ошибок трудных", а так же описание оказавшихся пустыми переживаний и волнений.
zmey77, правельно сказал: разработается. Щас сотенку-другую зарядите на стрельбище для новизны ощущений, да под водочку с огурчиком, да на радость, мммм!!!
BUA50 18-01-2009 09:06

quote:
очень туго нажимается кнопка снятия с затворной задержки и срабатывает в самом конце

Дык, все едино - лучше, нежели бы кнопка от легкого прикосновения срабатывала... Проморгается!
quote:
но 253 стр перелопачивать убийственно

Заведите себе секретаря-референта...
quote:
да под водочку с огурчиком, да на радость, мммм!!!

nord13, душу не травИте!
Dimon_mmc 18-01-2009 09:45

quote:
Originally posted by nord13:

Поздравляем!


Спасибо!
quote:
Originally posted by BUA50:

Заведите себе секретаря-референта...


не учите меня жить, лучше помогите материально (С) О. Бендер =) чтением пусть друг занимается, меня всего лишь заинтересовал один нюанс, который я и уточнил
quote:
Originally posted by BUA50:

Дык, все едино - лучше, нежели бы кнопка от легкого прикосновения срабатывала... Проморгается!


не надо крайностей, эту кнопку случайно нажать, это надо ну оочень постараться

общее впечатление, ружьё классное, хорошо сделано, лёгенькое как игрушка...
*Убегая... Но всё равно мой Remington 11-87 лучше типа провокация.

zmey77 18-01-2009 11:39

quote:
*Убегая... Но всё равно мой Remington 11-87 лучше типа провокация.

Кто то любит балычёк, а кто свинячий хрящик - типа ответ.
REF 18-01-2009 12:45

Где то слышал что стволы на стойгере итальянские. Это правда ?? есль да то на них стоит какое ни будь клеймо или ещё что ни будь говорящее об их происхождении.
TANk_Is_3 18-01-2009 12:57

Всем привет! Давно не отмечался ивот готов кратко изложить мнение о полевом применении Стоеджера де люкс. Был вчера 17 янв 09 года на охоте на лису\зайку. Охота в целом прошла очень даже хорошо и успешно (на 9 чел взяли 4 лисы и 1 зайку). По ружью:
+: отличный бой, хорошая надежность (упал в снег с открытым затвором, выковырял снег что покрупнее и дальше ружо работало прекрасно), легкость (сравнил с бенелькой и ДВУХСТВОЛКОЙ браунинга, моё было легче, несмотря на полную снаряженность + патронташ на 5 патронов на прикладе).
-: у меня длинный ствол (760 или 780 - не суть) и в лесу с кустарниками нужно думать о том. что развороту ружья могут помешать ветки или деревца. Но это как грится для каждого места нужно просто подумать как встать.
Всем удачи и спасибо за помощь полтора года назад. Выбрал правильно оружие (для первого ружья).
BUA50 18-01-2009 13:54

quote:
Originally posted by REF:
Где то слышал что стволы на стойгере итальянские. Это правда ?? есль да то на них стоит какое ни будь клеймо или ещё что ни будь говорящее об их происхождении.

Стволы из стали 4140. Такая сталь в Турции не производится. Производители стали - США, Германия, Япония. Где конкретно делают стволы - у меня точной информации нет. Скорее всего, турки импортируют заготовки, а стволы производят у себя.

SAKHALINEC 18-01-2009 14:23

quote:
не учите меня жить, лучше помогите материально

Если такой умный, то почему не богатый?
SAKHALINEC 18-01-2009 14:32

quote:
чтением пусть друг занимается,

Я,прежде чем задать вопросы, перелопатил всю ветку от первой страницы до последней, и многие вопросы отпали, потому что получил ответ не задавая вопроса. А быстро только котята на крыше рождаются, поэтому они слепые. Без обиды.
SAKHALINEC 18-01-2009 14:40

Выходит, что резьба на болту всетаки для груза?
REF 18-01-2009 14:46

Спасибо !
zmey77 18-01-2009 15:09

quote:
Выходит, что резьба на болту всетаки для груза?

Для "Компенсатора оттдачи при выстреле" -капсула частично заполненная ртутью служит для уменьшения воздействмя импульса отдачи при стрельбе патронами "магмум". Устанавливается на оружии продаваемом в США. Отдельно НЕ ПРОДАЁТСЯ даже в Турции. (Интересовался т.к. хотел купить).
Dimon_mmc 18-01-2009 15:11

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

Если такой умный, то почему не богатый?


Это с чего Вы сделала такое монументальное умозаключение!?
Счастлив не тот у кого денег много, а кому хватает, вот мне хватает, а в чужой карман заглядывать удел неудовлетворённых собой людей
quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

Я,прежде чем задать вопросы, перелопатил всю ветку от первой страницы до последней, и многие вопросы отпали, потому что получил ответ не задавая вопроса. А быстро только котята на крыше рождаются, поэтому они слепые. Без обиды.


Я за Вас просто счастлив, что у Вас столько свободного времени, это не моё ружьё, и я убивать столько времени на это не буду.
PS никаких обид, но иногда лучше молчать, если по сути сказать нечего, или просто хочется покуражится, а подсказать по сути впадлу.

К стати постреляли сегодня патроны феттр и клевер, осечка на каждом втором патроне, на улице -5 лёгкий снег, один патрон стрельнул только с 5ого раза... но думаю просто пока ружбай не притёрся.
Пулей бьёт довольно кучно, но на 30 м пули легли на 12 см левее.

BUA50 18-01-2009 15:19

quote:
Это с чего Вы сделала такое монументальное умозаключение!?

Да вот с этого:
quote:
не учите меня жить, лучше помогите материально...

Как-то не очень вяжется Ваша просьба о материальной помощи с Вашим же утверждением:
quote:
Счастлив не тот у кого денег много, а кому хватает, вот мне хватает...

grasser 18-01-2009 15:25

quote:
Originally posted by Dimon_mmc:

осечка на каждом втором патроне

quote:
Originally posted by Dimon_mmc:

но думаю просто пока ружбай не притёрся


Ну не совсем так, мягко говоря )))
Вас не прошу, но товарищ Ваш пущщай-таки форум почитает ))) Тут половина счастливообладающих через 250 страниц прошла )))
ИМХО )))
nakss+b 18-01-2009 15:29

Вот так автоматчики выясняют чей автомат круче а заодно учатся стрелять! forummessage/76/401
Dimon_mmc 18-01-2009 15:48

quote:
Originally posted by BUA50:

Как-то не очень вяжется Ваша просьба о материальной помощи с Вашим же утверждением:


мда, я уж думал классику-то все читали Это выражение Остапа Бендера, которое по факту означает, что я просил просто ответить на простой вопрос, а не давать советы как мне жить.
Борис спасибо за приглашение, но у другана первое ружьё, ему бы хоть потренироваться мальца, а своё я для другого купил forumtopics/78
JoHnn 18-01-2009 15:57

quote:
Originally posted by Сергей23:


Где тут брак?
По моему тут брака нет и все так и задумано.
Тоесть первоначально ружье взводим сняв с предохранителя, а все остальные манипуляции с ружьем делаем на предохранителе.

Именно так я и делаю. И есть мнение что так и должно быть. Некоторые наверное на предохранителе затвор двигали уже со взведенным курком. В таком случае он двигается свободно -независимо от положения предохранителя.
И никакой это не брак с которым надо бороться ,как утверждает Алекс23.

JoHnn 18-01-2009 16:01

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:
Выкрутил болт из приклада, и задумался, зачем на задней части, после места под ключ, резьба? Может наворачивать грузик, для утяжеления задней части ружья то есть для улучшения баланса?
forum.guns.ru

Вохможно вот для такой штуковины

www.stoegerindustries.com

BUA50 18-01-2009 16:08

quote:
Originally posted by Dimon_mmc:

...Это выражение Остапа Бендера, которое по факту означает, что я просил просто ответить на простой вопрос, а не давать советы как мне жить.

Кто бы мог подумать?!
Какая оригинальная трактовка произведения И. Ильфа и Е. Петрова.

nakss+b 18-01-2009 16:26

quote:
Борис спасибо за приглашение,

Это я вывесил как вчера это дело прошло. А вообще на будующее наверно надо будет заранее вывешивать объяву...

i_surkov 18-01-2009 17:15

quote:
Это я вывесил как вчера это дело прошло

А почему не вывешено у кого какой п/а?
nakss+b 19-01-2009 01:11

1. Бинелли
2. Пиетта
3. Бинелли
Так распределились места.
Было одно МЦ-21-12 и МР-153, один Верней-Каррон и один турок АТА.
Пиетта продула 1е место по причине не выброса гильз. (навеска 26грамм.)
click for enlarge 1920 X 1280 260,2 Kb picture
Krock 19-01-2009 11:46

Я где-то с год назад пытался выступать со стоеджером. Впечатления - не очень. Не смотря на отсутствие проблем собственно с ружьем, как спортивное - не катит. Ощущение выстрела совершенно иное, но главное - постороннее мельтишение на линии прицеливания. Искрение, гильза, рукоять затвора итд мешают очень сильно. Однако соревнования чисто с п/а - это вешь интересная. Тут реально можно сравнить, особенно если иметь возможность бахнуть серию своим, а следующую - ружбаем коллеги, например, слева ))
Udavilov 19-01-2009 12:21

quote:
Originally posted by zmey77:

Для "Компенсатора оттдачи при выстреле" -капсула частично заполненная ртутью служит для уменьшения воздействмя импульса отдачи при стрельбе патронами "магмум". Устанавливается на оружии продаваемом в США. Отдельно НЕ ПРОДАЁТСЯ даже в Турции. (Интересовался т.к. хотел купить).

а много там ртути?

JoHnn 19-01-2009 17:15

Уважаемый Удавилов.
Ваше описание штогера в профайле - одно из лучших, может бы запостили его в форум?

nord13 19-01-2009 18:49

Ну что, православные и иже с ними, с праздником с Крещением Господним! Водичка доложу Вам - ммммммммм! Смывайте грехи камрады!!! Да будет со всеми нами охотничья удача и милость ГОСПОДА!
zmey77 19-01-2009 18:53

quote:
а много там ртути?

а ХТО ЕГО знает, эта фигня запатентована. У Турков в магазинах её нет, а то бы я купил. Я показывал эту страницу в магазине в Кемере, тебе дают комок, подключаеш флешку, показываеш "..ЧЕ ТЕ НАДО", а они говорят СКОКО денег за ЭТО хотят. Денег они хотели, звонили по нескольким адресам, как я понял и на завод тоже, но получив ответ по электронке объяснили про Штаты.
Udavilov 19-01-2009 19:44

может ртути туда добавить, нам не жалко. глядишь отдачи не будет. если в полую трубу налить воды, насыпать свинца, то будет тоже компенсатором отдачи.
Udavilov 19-01-2009 19:45

quote:
Originally posted by JoHnn:
Уважаемый Удавилов.
Ваше описание штогера в профайле - одно из лучших, может бы запостили его в форум?

полюбил я его. это моя вторая любовь после Белки.

zmey77 19-01-2009 20:07

quote:
может ртути туда добавить, нам не жалко. глядишь отдачи не будет. если в полую трубу налить воды,

Я считаю, что САМОЕ ТО налить туды -в приклад разумеется, СПИРТУ ну на крайняк водки или коньяку -это по выбору -на кого как отдача действует.
А вот теперь ЗАДУМАЙТЕСЯ БРАТЬЯ ФОРУМЧАНЕ, в каком плюсе ТЕ, кто купил КАМО или ПЛАСТИК. И отдача меньше на охоте ...и У НИХ С СОБОЙ БЫЛО ПОСЛЕ...
SergeyAstana 19-01-2009 21:43

quote:
А вот теперь ЗАДУМАЙТЕСЯ БРАТЬЯ ФОРУМЧАНЕ, в каком плюсе ТЕ, кто купил КАМО или ПЛАСТИК. И отдача меньше на охоте ...и У НИХ С СОБОЙ БЫЛО ПОСЛЕ

Дык необязательно для этого иметь Камо Отдача и так терпимая и легко переносимая А для после достаточно иметь фляжку грамм на двести с хорошим напитком . Я например на охоте предпочитаю ром или коньяк хороший. и согревает и не напьёшся сильно с такой фляги, но настроение поднимет.
Эх от этих воспоминаний захотелось в поле, в окоп, а тамм налетают ......и ....... всё пошел напьюсь .
Путник 01 19-01-2009 21:56

quote:
КАМО или ПЛАСТИК. И отдача меньше на охоте ...и У НИХ С СОБОЙ БЫЛО ПОСЛЕ...

Все гениальное просто, как и эта мысль. Заливаем приклад коньяком и отдача маленькая становится. Потребляем по ходу дела, и когда приклад освободится от содержимого, отдачи считай что вообще нет. Из минусов - герметизировать приклад нужно, и пластиком коньяк может вонять.
У кого приклад из дерева - им следует срочно изготовить его из дуба. Коньячек, да в дубовом прикладе - ох хорошо выйдет!
SergeyAstana 19-01-2009 22:00

Выходит не в пластике счастье а в дубовом прикладе!!!
Путник 01 19-01-2009 22:03

quote:
счастье ... в дубовом прикладе!!!

Глупо спорить с очевидным. Коньяк и дубовый приклад - просто созданы друг для друга!!!
SergeyAstana 19-01-2009 22:06

А если он там остался в межсезонье то за каждый месяц рисовать звезду и считать выдержку равной году!
JoHnn 19-01-2009 22:11

Отдача.. ну утяжелите его на пару тройку кило и будет счастье.
Тут уж выбирать или легкое и отдача или бревно и без
SergeyAstana 19-01-2009 22:17

Не знаю как кого напрягает отдача, Меня например нисколько не грузит хоть стреляеш в майке хоть в фуфайке по сравнению с двудулкой вообще комфорт
правда и вес у меня 96кг
Путник 01 19-01-2009 22:19

Это смотря чем утяжелять. Коньяк к земле не тянет (поначалу). А потом ружже становится яко пушинка.
Путник 01 19-01-2009 22:28

Сугубо ИМХО - вес стрелка мало связан с воздействием отдачи. Мой вес - бараний как говорится (ну чуть больше), но отдача не напрягает ни разу.
По моим убеждениям влияние отдачи зависит от качества вкладки в первую очередь. Ну и во-вторую - если на голое тело - тоже чувствуется. Пристреливал как то боеприпас на охоте - жарковато было в лагере и без футболки. За несколько выстрелов плечо начало чувствовать, что нужно завязывать. Причем в футболочке тоненькой - без проблем. Пару-тройку дней после этого было не совсем комфортно.
Все что писал - это отдача касаемо стрелка, но никак не параметров оружия.
SergeyAstana 19-01-2009 22:33

quote:
Все что писал - это отдача касаемо стрелка, но никак не параметров оружия.

А мне кажется всё в куче играет роль если стреляя из иж 27 плечо после пяти выстрелов имеет синяк то касаемо стоеджера 50 выстрелов и плечо не болит это что? разве не параметры оружия ?
Путник 01 19-01-2009 22:37

Это уже параметры оружия, слонобойное вообще нельзя в плечо тыкать - только с треноги, а мелкашку как ни старайся неправильно вложить - фиг травмируешься.
Я же писал сугубо о стрелке.
Путник 01 19-01-2009 22:40

Т.е. слабо верится, что два стрелка весом 60 кг и 100 кг при одинаково качественной вкладке, будут ощущать более или менее существенную разницу в отдаче из одного и того же оружия и с одним же боеприпасом.
SergeyAstana 19-01-2009 23:04

А мне кажется если кроме костей и мяса есть ещё и жировая прослойка то и ощущения будут разные когда был моложе и весил чуть больше барана то и отдача чуствовалась сильнее хоть и стрелял меньше но с охоты возвращался с синяком на плече с годами всё поменялось оброс и мясом и жиром и всё столо проще
Путник 01 19-01-2009 23:21

Не выясним мы пожалуй толком. В армии много пострелял, даже можно сказать очень. Вкладка видимо оттуда, хотя и до армии немного занимался стрелковым (типа спортом). С синяком с охоты не возвращаюсь. А жиром не оброс, не в кого, конституция видать такая.
Да и знаю полных людей - тетка у меня была ох и полная, она чуть стукнется - и синяк. А йогов можно и палками дубасить, и гвоздями тыкать - нету у них синяков.
Тут исследование нужно, по всей науке. Нам же важно - воздействие отдачи на себе конкретно, и конкретно от Стоеджера. Меня она не беспокоит вовсе!
SergeyAstana 19-01-2009 23:25

quote:
. Меня она не беспокоит вовсе!

И меня тоже как и многих здесь присутствующих
JoHnn 20-01-2009 12:07

Так и забудем про нее.
Затыльник помягче - уж кому совсем невтерпеж.
SAKHALINEC 20-01-2009 05:10

Я думаю, если одно и то же ружье дать двум человекам с одинаковым весом, но один будет боксер привыкший к ударам по всем частям тела, а другой привыкший к дивану, у которого нагрузки бывают только на зад и на спину, то они отдачу прочувствуют по разному. Да и вообще к одному и тому же ружью у разных людей разное отношение, беру у друга Иж-27,стрельну, кажется что у него отдача сильнее, он берет мой СТОГЕР, для него на СТОГЕРЕ сильнее. Я думаю, что,если после выстрела ствол остается на мешени, то это хорошо, и про отдачу как то не думаеш. В настоящее время нет столько дичи, чтобы уж очень сильно отбить плечо. Пробовал на стенде пальнуть 50 патронов, было лето, был в футболке, и синяка не было, плечо конечно немного чувствовал. А друг с МЦухой был, у него синяк. Вот и разбери. Только не подумайте, что я боксер.
Alex23 20-01-2009 10:05

Сила отдачи очень зависит от боеприпаса. Даже при стандартных навесках ощущения могут сильно различаться. Попадались патроны, которыми я из ТОЗ-34 старался не стрелять. Причем больше страдало не плечо (с этим проблем как раз не было), а кисть правой руки, как правило выбивал большой палец. На ружьях ИЖ такого не было.
Самая комфортная отдача на газоотводах, там она частично компенсируется ходом поршня. МРка по слабой отдаче вообще чемпион, возможно от того, что там поршень очень-очень тяжелый.
Инерционка наверно будет посередине (хуже газоотвода и лучше двухстволки).
Синяк действительно не показатель. У некоторых от легкого удара могут появляться, а кому-то дубиной двинут и ничего.
SAKHALINEC 20-01-2009 14:10

quote:
Причем больше страдало не плечо (с этим проблем как раз не было), а кисть правой руки, как правило выбивал большой палец. На ружьях ИЖ такого не было.

У меня от ИЖ-43 и ИЖ-58 на хорошей охоте средний палец был всегда в крови. А шишка на нем не проходит до сих пор.
zmey77 20-01-2009 16:25

Теоретически импульс (сила) отдачи на разных двудулках при равном калибре, внутренней геометрии ствола, патроне и весе ружей должен быть одинаков. Личные ОЧУЧЕНИЯ -разные по причинам, и та которую упамянул SAKHALINEC, но основная соответствие приклада антропологическому строению стрелка.
SAKHALINEC 21-01-2009 03:57

quote:
Теоретически импульс (сила) отдачи на разных двудулках при равном калибре, внутренней геометрии ствола, патроне и весе ружей должен быть одинаков. Личные ОЧУЧЕНИЯ -разные по причинам, и та которую упамянул SAKHALINEC (тогда в охотники нехрен записываться), но основная соответствие приклада антропологическому строению стрелка.

Нихрена не понял.
BUA50 21-01-2009 07:13

По отдаче. При стрельбе из "Стогера" патронами Магнум Рио с навеской дроби 50 г. я особого дискомфорта не чувствую. Да, отдача сильная, а синяка на плече нет. Но, когда мне приходит в голову пострелять из "Сайги-20С", то отдача некомфортная, а синяк на плече обеспечен. Тут вот какую фичу нужно учитывать: Приклад "Стогера" очень удобен, а металлический тыльник приклада "Сайги-20С" таковым назвать невозможно. Кроме того, импульс отдачи "Стогера" единый и неделимый, а вот "Сайга" сначала сжимает мускулатуру плеча импульсом отдачи, а затем следует удар затворной рамы в ствольную коробку, передающийся на уже сжатые мышцы плеча, как "удар по кости". Т.е., Суммарный импульс отдачи Магнума 20 калибра из "Сайги" воспринимается более болезненно, чем импульс отдачи несравнимо более мощного патрона из "Стогера". При сравнимом весе ружей.
Alex23 21-01-2009 09:56

quote:
Originally posted by BUA50:

Кроме того, импульс отдачи "Стогера" единый и неделимый, а вот "Сайга" сначала сжимает мускулатуру плеча импульсом отдачи, а затем следует удар затворной рамы в ствольную коробку, передающийся на уже сжатые мышцы плеча,


"Единый импульс" гораздо сильнее растянутого (при прочих равных условиях).
Газоотводы потому и имеют слабую отдачу, что на начальном этапе ее частично компенсирует ход поршня.
В случае Стогера и сайги 20, действительно большое значение конструкции приклада. Если к Стогеру (или просто двухстволке 12к) прикрутить конструкцию от сайги, мало не покажется даже на стандартном заряде, а на магнуме можно получить серьезную травму.
SAKHALINEC 21-01-2009 10:17

quote:
(тогда в охотники нехрен записываться),

Сергей Александрович, или я сегодня лишнего принял(по случаю выходного),или по каким то иным причинам, но ,убей меня ,не могу понять, сей изречение, может кто другой объяснит?
SAKHALINEC 21-01-2009 10:52

quote:
По отдаче. При стрельбе из "Стогера" патронами Магнум Рио с навеской дроби 50 г. я особого дискомфорта не чувствую. Да, отдача сильная, а синяка на плече нет.

Я стрелял немецким Магнумом 52 гр.,присев на одну ногу, меня аж развернуло, но почувствовал просто сильный толчок, но не резкий. Если сравнить с двудулкой с немного усиленным зарядом, разница чувствительная, на Стогере комфортнее.
JoHnn 21-01-2009 11:22

quote:
Originally posted by Alex23:

частично компенсирует ход поршня.

Это каким образом?Поршень то двигаться начинает когда дробь давно покинула ствол. Так же как и в инерционках. И порох уже передал энергию в обе стороны(плечо - дробь).Ощущение "мягкости" придает уже последующее движение поршня и смягченный пружиной второй удар после основного толчка. Что придает иллюзию более длинной по времени а значит субъективно мягкой отдачи.
Мы забываем, что третий закон Ньютона предполагает одинаковую энергию переданную заряду и плечу. Разница лишь в массе и соответственно в скорости этих двух тел при одинаковой энергии. Опять же разный порох горит с разной скоростью- что тоже изменяет ощущения. Взять тот же дымный - многие наверное ощутили лягание Также материал затыльника и хват\прижим существенно изменяют ощущения, бо получить в плечо железякой и резиной -разные вещи. Тем более под разным углом. А они у разных ружей разные прогибы. Часть энергии с большим прогибом гасится мышцами рук на непроизвольное удержание. Правда наверняка это незначительно. Скорее больше влияет всей ли поверхностью давит затыльник.
ИМХО.

BUA50 21-01-2009 11:53

quote:
бо получить в плечо железякой и резиной -разные вещи.

Полная аналогия - получить в НЕсжатые или в сжатые мышцы плеча.
HunteR-25-12 21-01-2009 12:23

quote:
разница чувствительная, на Стогере комфортнее

Полностью согласен!!! После пользования ТОЗ-34 12 кал. (при стрельбе полумагнумом) отдача не очень комфортна, в летне-осенний период охоты, когда одежда легкая, вообще ЖУТЬ!!! На стогере ощутимо мягче даже при навеске 52 г.
Считаю, что дискомфорт возникает только из-за неправильного вкладывания оружия. ИМХО При первых выстрелах со стогера магнуном, скулы "трещали"
Теперь все OK, даже магнумом.

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

zmey77 21-01-2009 12:26

Дело в том, что одному ложа ружья подходит, а второму нет. Я прошёл это когда ко мне Иж 59 попал -год ходил с синяком на скуле не смотря на отличный затыльник. Сделал новый приклад, причём "ложевщик", измерял меня почище чем портной. Результат -те же стволы, те же патроны, тот же затыльник, новый приклад, а отдача переносится комфортно.
В современном "оружестроении" вопросы уменьшения отдачи стоят на одном из первых мест, т.к. "если ружьё кусается" его покупать не будут. Не секрет, что средние американские охотники стреляют очень много http://brakonyerov.net/publ/2-1-0-199 -у нас это браконьерский "перестел". Поэтому в дополнение к отличному затыльнику STOEGER на американском рынке ружьё комплектуется компенсатором отдачи расположенном в прикладе.
Путник 01 21-01-2009 13:50

quote:
- дело не в "боксёре" и "лежебоке", а в том, что одному ложа ружья подходит, а второму нет

С одной стороны это так и есть, и противопоставлять что-либо - просто неумно. Но с другой - тот же АК в армии. Близнецы все АК, а люди все разные. И точность стрельбы, и комфортность - все это зависит от вкладки оружия. Для того чтобы привить правильную вкладку, существуют специальные упражнения по выходу на огневой рубеж и изготовке к стрельбе. Та же стрельба лежа - не просто плюхнулся и стреляешь, а целый ритуал производится.
Опять же, по боязни оружия - если боязнь отдачи и АК не прижать плотно к плечу - удар обеспечен. Мышцы должны быть расслаблены - если напряжены - то удар обеспечен. Ну а кривовато лежишь или "правая нога не является продолжением оружия" - промазал при стрельбе, совсем криво лежишь - удар обеспечен.
Таким образом - антропология и соответствие оружия - это да, но еще и правильность вкладки.

SAKHALINEC 21-01-2009 15:12

quote:
Спросите конкретней пожалуйста, что не понятно.
Мой пост был посвящен Вашему:

Если конкретно, то вот эта фраза тогда в охотники нехрен записываться),к чему она была сказана, и что она значит?С уважением ВЛАДИМИР.
SAKHALINEC 21-01-2009 15:18

quote:
Спросите конкретней пожалуйста, что не понятно.
Мой пост был посвящен Вашему

Мне не понятно, к чему было сказано тогда в охотники нехрен записываться).С уважением-Владимир.
BUA50 22-01-2009 01:39

Джентльмены, давайте не будем выяснять отношения на форуме - для этого есть личка.
чиж 22-01-2009 03:41

Зарегистрировался на американском форуме по Стогеру. Попробую оттуда ложу с пистолетной рукояткой надыбать. О результатах переговоров буду информировать родную общественность.
krashspb 22-01-2009 12:27

quote:
ОФФ
www.government.ru
Там есть приложение.
Думаю интересно будет почитать.

харе баянить, уже в каждом углу и тема тута про стоджер2000.
SAKHALINEC 22-01-2009 14:53

quote:
А Вы, что подумали?

Да немного не так подумал-извиняйте.. И вы чуть чуть не так поняли, да и ладно.
quote:
Джентльмены, давайте не будем выяснять отношенмя на форуме

Юрий Алексеевич, ну один шаг в лево можно?А то по правилам жить скучновато, мыж не америкосы.
BUA50 22-01-2009 15:24

quote:
один шаг в лево можно?А то по правилам жить скучновато, мыж не америкосы

Ой, братцы, я и сам этими "шагами влево" частенько грешу...
nord13 22-01-2009 16:18

quote:
http://www.government.ru/content/governmentactivity/rfgovernmentdecisions/archive/2009/01/10/8079646.htm

Какой же это нахрен ОФФ, когда это прямо и непосредственно касается всех и каждого на этом форуме и в этой ветке в том числе. Наоборот спасибо человеку, лично я буду тщательно изучать, дабы Стоджера не отобрали за каку-нибудь х..ню.
SAKHALINEC 22-01-2009 16:50

И вот прозьба к вам тов. форумчане(я об этом ужэ просил)Померяйте длину своей инерционной пружины, скинте на ветку, хочу восстановить как было, пружыну уже нашел, только чуть длиннее. Прозьба мерять тех у кого не было проблем с осечьками. С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ.
SAKHALINEC 22-01-2009 17:00

quote:
То,SAKHALINEC. Слава богу разобрались. Предлагаю удалить посты связанные с этим недоразумением.

Очень даже согласен.
Сергей23 22-01-2009 17:06

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:
Сегодня узнал некоторые подробности о своем Стогере...
у меня был погнут боек...


какие интересные подробности

krashspb 22-01-2009 17:32

quote:
Какой же это нахрен ОФФ, когда это прямо и непосредственно касается всех и каждого на этом форуме и в этой ветке в том числе. Наоборот спасибо человеку, лично я буду тщательно изучать, дабы Стоджера не отобрали за каку-нибудь х..ню.

forummessage/14/411
вотето ещё тогда читайте!
nord13 22-01-2009 19:06

Спасибо.
SergeyAstana 22-01-2009 19:54

Померяйте длину своей инерционной пружины, скинте на ветку, хочу восстановить как было, пружыну уже нашел, только чуть длиннее. Прозьба мерять тех у кого не было проблем с осечьками. С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ.

САХАЛИНЕЦ длинна 27,15мм более чем за тысячу выстрелов три или четыре осечки на первой сотне патронами рекорд больше ими не стрелял и осечек небыло

JoHnn 23-01-2009 12:09

А боек то ни в коем случае удлинять не надо.
nord13 24-01-2009 08:02

Чиж! С Днюхой, Здоровья и дичи чтоб немеряно было!
misha5539 24-01-2009 11:00

Здравствуйте. Ребята кто ставил коллиматор на стогера. Интересуют у кого какие кранштейны. Поиск ни чего не дал.
чиж 24-01-2009 12:40

nord13
Спасибо, буду стараться
serzhik 24-01-2009 14:47

quote:
Originally posted by misha5539:
Здравствуйте. Ребята кто ставил коллиматор на стогера. Интересуют у кого какие кранштейны. Поиск ни чего не дал.

Тоже хочу поставить, т.к. имею на Сайге 12 - Eotech 512 , вещь хорошая, но для Стогера тяжел (310 гр), если только на кронштейн B-Square с верхним основанием WEAVER и кольцами (25.4 мм) для установки на Stoeger-2000. (#16200), но вес ружья сразу вырастет на 0,5 кг, для ходовой охоты это тяжеловато. Я склоняюсь к приобретению либо Доктера, либо Бурриса с установкой на прицельную платку (т.к. вес всего 25 гр.), но останавливает ценник на крепление. Не могу найти оптимальный переходник по оптимальной цене. Есть на америкосовском сайте Burris SpeedBead c креплением, которое ставиться между прикладом и ствольной коробкой, смущает что установлен близко от глаза и ценник 383 бакинских + пересылка. Короче пока я на распутье, вся проблема в переходнике.

Сергей23 24-01-2009 15:02

вот тут:
http://www.opticsplanet.net/burris-red-dot-scopes.html
Burris SpeedBead Sight с креплением уже подешевел до 249$
тоже на него засматриваюсь, но не имею опыта таких заокеанских покупок, вошел бы с кем-нибудь в долю кто будет заказывать.
всеж пересылка дешевле будет.
sv-alex 24-01-2009 15:12

Всех приветствую! Принимайте в свои ряды, вчера забрал свой Stoeger из магазина, оплаченный еще 30 декабря по старой цене, но небыло зеленки. СПАСИБО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА, т.к. все прочитанное на этой ветке стало основополагающим для приобретения этого ружья. Половину ночи вымывал и чистил от консерванта, сегодня поеду в тир отстреляться, по результатам отпишусь. Еще раз спасибо!
nb 24-01-2009 19:26

всем добрый вечер!
Долго думал, читал, смотрел,присматривался, РЕШЕНО STOEGER !!!
подскажите, при покупки на что обратить особое внимание, (не говорю про стволы, прицельную планку, зазоры,УСМ )про это и так понятно на 257 страницах )
и ещё вопрос. Сегодня был в магазине, смотрел все три исполнения. На пластике стоял N 8*43*3, а на всех остальных нормальные шести значные номера (819686 ).как то очень странно, или я ошибаюсь ?
nord13 24-01-2009 22:30

sv-alex! Добрый выбор, пусть радует!
nb! Ждем -с!
D0k 24-01-2009 22:50

отстреляли из нового Стоджера 2000 - 70 выстрелов итог - разболтался приклад (затянули потом винт), два неперезаряда, темпиратура была -8градусов, замёрзла смазка (взяли специальную морозоустойчивую). Итог - после покупки протяните болт который соединяет приклад с коробкой, сняв консервацию смажте спец. морозоустойчивой смазкой.
Когда выбирали ружьё то два первых просто не легли в плечё, было не удобно вскидывать и вообще держать вложив в плечо, но вот третье ружьё легло очень легко, в плече сидело как родное, получается что не все ружья делают с одним параметром ?
чиж 24-01-2009 23:09

Смазывать не надо вообще. Особенно при минусовых температурах.
serzhik 25-01-2009 16:21

quote:
Originally posted by Сергей23:
вот тут:
http://www.opticsplanet.net/burris-red-dot-scopes.html
Burris SpeedBead Sight с креплением уже подешевел до 249$
тоже на него засматриваюсь, но не имею опыта таких заокеанских покупок, вошел бы с кем-нибудь в долю кто будет заказывать.
всеж пересылка дешевле будет.

Знаешь, я бы вошел в долю, но как? Ведь живем в разных регионах, да и опыта с америкосовскими магазинами нет.

sv-alex 25-01-2009 18:26

Всем здравствуйте! Правильно говориться - как подмажешь, так постреляешь. Был на стенде, температура -1, отстрелял 80 патронов, основная масса - Феттер спортинг, вопросов нет, все четко! Были Азот 24 гр., сплошной неперезаряд, но это не обсуждается, вроде всем и так понятно почему. После промывки все вытер насухо, единственное смазал затвор (пару капель синтетики моторной), приклад проверял, прикручен и дальше затягивать гайку не имеет смысла. Короче, доволен безмерно, о выборе ружья не жалею!
zmey77 25-01-2009 18:39

Поздравляю! Пусть радует.
HunteR-25-12 25-01-2009 19:16

sv-alex, метких выстрелов тебе!!!

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

Олег рибачок 25-01-2009 21:15

Пускай радует, удачи.
grasser 26-01-2009 11:47

quote:
Originally posted by sv-alex:

sv-alex


Поздравляю, наконец-то )))
ОФФ: хочешь разорить друга - наведи его на мысль купить ружьё )))
BUA50 26-01-2009 13:56

Не, лет 10 назад говорили: "Подари ему "Полароид"! Ружбай, как таковой, разорить не может. А вот охота - увлечение не из дешевых. С точки зрения бизнеса, охота - крайне неэффективный процесс. Расходная часть многократно превышает доходную...
Сергей23 26-01-2009 17:38

quote:
Originally posted by serzhik:

Знаешь, я бы вошел в долю, но как? Ведь живем в разных регионах, да и опыта с америкосовскими магазинами нет.

да схема простая.
надо найти человека который постоянно заказывает "заокеаном" себе чегонибудь и попросить его помочь.
переводишь ему деньги, а он покупает, а потом пересылает тебе (за твой счет естественно)
я так на ножевой барахолке делал.
поспрашиваю сегодня, может он прицел тоже может привезти.

Юрий Иваныч 26-01-2009 19:23

мужики принимайте в свою стаю сегодня приобрел стоиджер Deluxe.Честно скажу ненарадуюсь смотрю как на красивую девчонку хотя по возрасту уже некчему. И сразуже вопрос обязательно снимать УСМ для смывки консервации или можно просто смыть сверху. Всетаки чем лучше ВД или Уэтспиритом. Имею еще авиционый керосин. Зарание всем благодарен. И еще Большая благодарность всем участника этого форума так технически грамотно обяснившые людям все тонкость связаны с этим ружьюем. Еще раз всем спасибо с уважение Юрий Иванович.
Vityan 26-01-2009 19:34

Поздравляю всех нововлившихся! Удачных вам охот
vottak 26-01-2009 19:48

quote:
Юрий Иванович

разберайте полностью, это легко, и все рассмотрите наглядно и промоете качественно
HunteR-25-12 26-01-2009 20:11

Юрий Иванович, рекомендую разобрать все и промыть ВДшкой, так как она не содержит воды, да и струей под давлением промывать удобнее! ИМХО
Метких вам выстрелов!!! Поздравляю

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

JoHnn 26-01-2009 21:01

quote:
Originally posted by Юрий Иваныч:

обязательно снимать УСМ для смывки консервации или можно просто смыть сверху.

Усм снять(1 мин делов) но не разбирать его.

nord13 27-01-2009 10:23

Я то же думал обойдется, так побрызгаю внутрь коробки и всё, ан нет всё не так, надо снимать и всё по человечьи делать, убедился.
grasser 27-01-2009 10:35

quote:
Originally posted by JoHnn:

Усм снять(1 мин делов) но не разбирать его.


Были в ветке посты о полировке деталей УСМ, но ИМХО, если проблем (осечек) нет, то и разбирать ни к чему.
quote:
Originally posted by nord13:

надо снимать и всё по человечьи делать


+1
grasser 27-01-2009 10:37

quote:
Originally posted by Юрий Иваныч:

Юрий Иваныч


Поздравляю. Удачных охот.
JoHnn 27-01-2009 12:23

quote:
Originally posted by grasser:

если проблем (осечек) нет, то и разбирать ни к чему.

Да!

i_surkov 27-01-2009 15:04

Снять УСМ - 1 мин. Разобрать и перемыть - 20-30 мин. Сделать один раз и забыть. Там-же ничего сложного нет. Даже отвертки не нужно.
JoHnn 27-01-2009 15:31

Промывается и мажется он отлично без разборки. Достаточно просто его снять.
serzhik 27-01-2009 16:04

quote:
Originally posted by Сергей23:

да схема простая.
надо найти человека который постоянно заказывает "заокеаном" себе чегонибудь и попросить его помочь.
переводишь ему деньги, а он покупает, а потом пересылает тебе (за твой счет естественно)
я так на ножевой барахолке делал.
поспрашиваю сегодня, может он прицел тоже может привезти.

В принципе я согласен, но склоняюсь к установке Burris на прицельную планку, мне кажется удобнее будет чем с таким кроном.
Народ, может кто владеет колиматором с креплением на шейку приклада, поделитесь ощущениями.

iml 27-01-2009 18:52

Здравствуйте. Небольшой OF.Поздравляю всех с 65летием снятия блокады г. Ленинграда.
SAKHALINEC 28-01-2009 13:10

Спасибо SerqeyAstana.У меня пружина 27.03.Думаю, разница в одну десятку, роли не сыграет в худшую сторону, оставлю как есть.
SAKHALINEC 28-01-2009 13:39

quote:
[B][/B]
BUA50 писал. Ружбай, как таковой, разорить не может. А вот охота - увлечение не из дешевых.
У меня на работе в смене семь человек, нас охотников и рыбаков, трое.Так вот мы для них придурки. Они не могут понять, зачем мы тратим столько средств, сил,и времени, для того, чтобы приехать с охоты или рыбалки без дичи или рыбы(бывает и такое)Пробуеш им объяснять что это вообше такое, не понимают.
grasser 28-01-2009 13:50

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

Они не могут понять, зачем мы тратим столько средств


BUA50 правильно написал и про поляроид. Сам был в ситуации, когда купил первую мыльницу, а потом...
Litmanovich 28-01-2009 17:55

Добрый вечер. извеняюсь что несовсем в тему. у меня помпа СП312. пару дней назад выехал со своим стожером пострелять по бумаге. осечки через раз!!! почему такое может быть? было не очень холдно. правда все внутрености в консерванте и думаю в этом причина. но недумал что может быть такое. дома все промыл, смазал, разобрал один патрон, оставил только капсуль. накол слабый... подложил шайбу под пружину. все рано колит плохо. позже вывешу фотки, может посоветуете что нибудь.
Litmanovich 28-01-2009 17:57

да, забыл сказать патроны рекорд. самокрут ест нормально.
pavel091263 28-01-2009 19:05

quote:
posted 28-1-2009 17:55

Добрый вечер. извеняюсь что несовсем в тему. у меня помпа СП312. пару дней назад выехал со своим стожером пострелять по бумаге. осечки через раз!!! почему такое может быть? было не очень холдно. правда все внутрености в консерванте и думаю в этом причина. но недумал что может быть такое. дома все промыл, смазал, разобрал один патрон, оставил только капсуль. накол слабый... подложил шайбу под пружину. все рано колит плохо. позже вывешу фотки, может посоветуете что нибудь.


pavel091263 28-01-2009 19:11

Промой сначала от консерванта потом все будет замечательно. Мы вчера с товарищем ездили пострелять у нас сейчас -30 патроны 3 феттер 32 гр. и ни каких проблем. Так что Стойджер отличный аппарат результат 2 косача 3 курапатки.
nord13 28-01-2009 20:06

pavel091263
quote:
у нас сейчас -30 патроны 3 феттер 32 гр. и ни каких проблем. Так что Стойджер отличный аппарат результат 2 косача 3 курапатки.

Молодцы, а косачей как взяли с лунок, с березы "сняли" или "нагнали"? Как ружбай прикладист? Некоторые хотят 71 см ствол, а вам как показалось, не длиновато 76 см? Каким патроном? Интересуюсь, т.к. сами недавно... профукали стаю, да и патроны были "0" в контейнере на зайку(холодно - 20, -25, снег трещит, зая близко не подпускает, а заохотить-то охота!!!).
SergeyAstana 28-01-2009 23:03

quote:
Добрый вечер. извеняюсь что несовсем в тему. у меня помпа СП312. пару дней назад выехал со своим стожером пострелять по бумаге. осечки через раз!!! почему такое может быть? было не очень холдно. правда все внутрености в консерванте и думаю в этом причина. но недумал что может быть такое. дома все промыл, смазал, разобрал один патрон, оставил только капсуль. накол слабый... подложил шайбу под пружину. все рано колит плохо. позже вывешу фотки, может посоветуете что нибудь.


Уверен на 95% дело в рекорде По возможности попробуйте в такой же мороз другие маг. патроны Уверен будет всё хорошо. Удачи!
krashspb 28-01-2009 23:57

quote:
возможности попробуйте в такой же мороз другие маг. патроны Уверен будет всё хорошо. Удачи!

и капсюль помягче
JoHnn 29-01-2009 12:13

Павел сдается мне вы были раньше под другим ником? И как бы не в пневмоветке?
Litmanovich 29-01-2009 11:05

спасибо! как проверю, отпишусь.
vottak 29-01-2009 19:47

quote:
Мы вчера с товарищем ездили пострелять у нас сейчас -30 патроны 3 феттер 32 гр. и ни каких проблем. Так что Стойджер отличный аппарат результат 2 косача 3 курапатки.

а стреляли со снгохода? а то я уже писал .все сделал .но в -20 -30 осечки после 1-ого выстрела .может правда о пружине и флажке отсекателя. патроны у меня всякие:от итальянских до моих любимых самокрутов
Igoshp73 29-01-2009 21:24

Всем привет! Подскажите как на "стоеджере" снимается мушка? Какая там резьба? Хочу установить другую, т.к. заводская кажется великоватой. Посоветуйте какую можно установить. Штатную я замерил, высота 5мм. Хотелось бы поменьше хотя бы на половину. При прицеливании мушка закрывает цель.

------
С уважением Игорь.

zmey77 29-01-2009 22:38

quote:
Подскажите как на "стоеджере" снимается мушка? Какая там резьба?

М 2,5, откручивается, резьба правая. Я установил TRUGLO. d=1.5мм, общая высота 3.5мм.
Igoshp73 29-01-2009 22:54

quote:
Originally posted by zmey77:

М 2,5, откручивается, резьба правая. Я установил TRUGLO. d=1.5мм, общая высота 3.5мм.

Очень большое спасибо, а фото нет?

JoHnn 29-01-2009 23:49

Я поставил себе кошачий глаз. Он по высоте меньше штатной. Кстати винтик чтобы прикрутить можно легко найти в любой радиоаппаратуре. Там резьба мелкая.
serzhik 30-01-2009 07:19

to Сергей23:


Нашел Буррис с креплением на Вивера за 240 бакинских (8300 руб.) и длинный переходник на вентилируемую планку за 2200 руб., правда в разных местах. За пересылку по ЕМС 1300 руб., тебе возможно дешевле обойдется. Если всё срастется, сообщу координаты в форуме.

Сергей23 30-01-2009 10:49

quote:
Originally posted by serzhik:
to Сергей23:


Нашел Буррис с креплением на Вивера за 240 бакинских (8300 руб.) и длинный переходник на вентилируемую планку за 2200 руб., правда в разных местах. За пересылку по ЕМС 1300 руб., тебе возможно дешевле обойдется. Если всё срастется, сообщу координаты в форуме.

Спасибо за инфу.
Жду.

pavel091263 31-01-2009 09:27

а стреляли со снгохода? а то я уже писал .все сделал .но в -20 -30 осечки после 1-ого выстрела .может правда о пружине и флажке отсекателя. патроны у меня всякие:от итальянских до моих любимых самокрутов

Да нет стреляли с подхода и осечек небыло этим я не могу похвастатся я как купил стойджер разобрал и промыл его полностью и никаких осечек вообще небыло. я доволен своим стойджером у меня даже товарищ собрался покупать его. а до этого был противником всего турецкого.

Igoshp73 01-02-2009 12:01

quote:
Originally posted by JoHnn:
Я поставил себе кошачий глаз. Он по высоте меньше штатной. Кстати винтик чтобы прикрутить можно легко найти в любой радиоаппаратуре. Там резьба мелкая.

Я приобрел мушку кошачий глаз, но она не подходит, на ружье планка шире. И как она держится, на одном винте?

JoHnn 01-02-2009 12:18

quote:
Originally posted by Igoshp73:

Я приобрел мушку кошачий глаз, но она не подходит, на ружье планка шире. И как она держится, на одном винте?

Они есть двух вариантов исполнения. 7 и 8 мм.
На одном болтике держится прекрасно.

zmey77 01-02-2009 15:36

quote:
Я приобрел мушку кошачий глаз, но она не подходит, на ружье планка шире. И как она держится, на одном винте?

Посмотри http://www.forhunt.ru/?c=1&cat_id=44, у меня такая-ультра яркая мушка Truglo STARBRITE DELUXE TG954ER, 3 мм, ввинчивающаяся, красная

Самая маленькая мушка
Диаметр волокна .060" (1,5 мм)
Длина волокна 6,35 мм

storg 01-02-2009 21:04

Добрый день владельци стоегеров. Хочу поделиться впечатлениями о своём ружье.
Сразу скажу что на зверовую охоту я с ним не пойду, а на птичку с удовольствием. Почему?Осечки. Заклинивание предохранителя. Не перезаряд. Не выброс гильзы. Всё это происходило не часто, но не ожиданно. Поэтому на номере стою с двухдулкой. Я читал советы, подложил шайбы под боевую пружину, укоротил пружину бойка на 5 мм,промыл, но победить осечки мне полностью не удалось хотя они крайне редки. Остальные неисправности случились всего по 1 разу. Причины не выяснены, но осадок остался. Ружьё мне нравится, но в тайгу я с ним не пойду. С теми Кто не верит можем встретится и пострелять вместе. Пишите в личку.
С уважением Сергей.

storg 01-02-2009 21:20

Забыл. Вылезает штивт крепления УСМ, каждые 5-7 выстрелов надо заталкивать на место.
SergeyAstana 01-02-2009 22:54

quote:
Забыл. Вылезает штивт крепления УСМ, каждые 5-7 выстрелов надо заталкивать на место.

проверте наличие стопорной пружины на втулке в которую входит ось крепления усм на оси имеется канавка под эту пружину и ось должна фиксироватся пружиной может стоит поджать пружинку или углубить канавку и всё встанет на свои места Удачи

Igoshp73 02-02-2009 03:35

quote:
Originally posted by zmey77:

Посмотри http://www.forhunt.ru/?c=1&cat_id=44, у меня такая-ультра яркая мушка Truglo STARBRITE DELUXE TG954ER, 3 мм, ввинчивающаяся, красная

Самая маленькая мушка
Диаметр волокна .060" (1,5 мм)
Длина волокна 6,35 мм

Если можно, выложите фото, очень хочется что бы было видно как все это смотрится в оригинале. В пяти ормагах мне посоветовать ни чего не смогли.

SAKHALINEC 02-02-2009 03:40

quote:
Забыл. Вылезает штивт крепления УСМ, каждые 5-7 выстрелов надо заталкивать на место.

Такая же проблема, но я думаю она лечится. там две вещи пружинка и конавка на штивте. Просто руки не доходят. По осечкам-поработай с УСМом, выше были советы, там реально есть потеря энергии на удар.
denry2003 02-02-2009 08:55

Приветствую всех! Вчера приобрел стоджер, еще не стрелял, но появились первые вопросы...
1. Небольшой люфт между прикладом и ствольной коробкой(при вращательном движении, как то так нверное). Разобрал полностью, осмотрел... Вобщем как я понимаю это можно вылечить либо небольшой проставкой, либо наоборот немного сточить приклад, чтобы закрутить еще на один оборот.... Но тогда вопрос 2:
2. А нужно ли его устранять? Ну есть и есть на скорость думаю не влияет. Если вставить проставку, то измениться прикладистость, а как ее определяют, так сказать по-научному? Ну я в магазине вскинул с закрытыми глазами, открыл - легло. Лежит вроде удобно. А тут я встречал посты где оперирут непонятными для меня пока терминами относительно прикладистости... Поясните плз...
3. Относительно консервации. Сейчас на улице -20, она теоретически должна замерзнуть? Но мыть УСМ сейчас не имею возможности, на улице холодно, теплого гаража нет, а возиться дома с бензином))) не поймут. Думаю полностью разобрать пока, протереть насухо ветошью.
4. На моем Стандарте заметные щели между цевьем и стволом. Как я понял на более старых моделях не наблюдалось? Как на ваших Стандартах 2000?

Скажу сразу, ветку всю не осилил... Не хватило времени.
С уважением, Денис

Vityan 02-02-2009 09:43

Денис поздравляю с приобретением!У меня на Camo тоже есть щели между цевьем и стволом (не напрягает), промой лучше ВДшкой (можно прям дома). По поводу приклада: попробуй подтянуть посильнее. Удачных охот!
grasser 02-02-2009 09:49

quote:
Originally posted by storg:

Осечки. Заклинивание предохранителя. Не перезаряд. Не выброс гильзы. Всё это происходило не часто, но не ожиданно.


Осечки/плохой накол - может дело в боеприпасе? Не перезаряд/невыброс - навеска?.. Насколько "не часто"?
denry2003 02-02-2009 10:01

Vityan, спасибо! Если честно, не знаю, что есть ВДшка) Может сказывается отсутствие опыта эксплуатации отечественных авто) Можно узнать полное название жижи?
По-поводу подтянуть? Имеете ввиду сделать еще один оборот? пробовал, максимум сколько поворачивается еще - градусов 70-80, то есть до полного еще далеко.

Сборкой/разборкой очень доволен. После отцовского МЦ(которое я разбирал и собирал полностью как калаш наверное, хотя калаш все таки быстрее, по моему в лучшие времена получалось за 22-24 с)вообще отлично, деталей мало, и как оно работает)) Напрег немного пластиковый УСМ, ну я думаю если никто не жалуется на него, то все ок

grasser 02-02-2009 10:15

quote:
Originally posted by denry2003:

1. Небольшой люфт между прикладом и ствольной коробкой(при вращательном движении, как то так нверное). Разобрал полностью, осмотрел... Вобщем как я понимаю это можно вылечить либо небольшой проставкой, либо наоборот немного сточить приклад, чтобы закрутить еще на один оборот.... Но тогда вопрос 2:
2. А нужно ли его устранять? Ну есть и есть на скорость думаю не влияет. Если вставить проставку, то измениться прикладистость, а как ее определяют, так сказать по-научному? Ну я в магазине вскинул с закрытыми глазами, открыл - легло. Лежит вроде удобно. А тут я встречал посты где оперирут непонятными для меня пока терминами относительно прикладистости... Поясните плз...
3. Относительно консервации. Сейчас на улице -20, она теоретически должна замерзнуть? Но мыть УСМ сейчас не имею возможности, на улице холодно, теплого гаража нет, а возиться дома с бензином))) не поймут. Думаю полностью разобрать пока, протереть насухо ветошью.
4. На моем Стандарте заметные щели между цевьем и стволом. Как я понял на более старых моделях не наблюдалось? Как на ваших Стандартах 2000?


1-2. Между прикладом и ствольной коробкой? Ничего не путаете? Не совсем понятно. И приклад точить точно не надо.
3. Теоретически не должна. А промывать УСМ надо по-любому. Не обязательно бензином, я промывал ВДхой на лестничной клетке ))). Пролил несколько раз, а потом вытирал бумажным полотенцем насухо.
4. На моем делюксе тоже самое, но это на скорость точно не влияет ))).
Что касается прикладистости... Много копий сломано, но определения в несколько слов не найдете нигде. Удобство вскидки, баланс, вес - ИМХО субъективные понятия. Мне (рост 178 см) удобно, но есть и более прикладистые ружья.
grasser 02-02-2009 10:17

quote:
Originally posted by denry2003:

полное название жижи


WD-40 )))
Баллистол еще есть, в ормагах продается.
denry2003 02-02-2009 10:36

Может что-то путаю в понятиях)
В месте крепления приклада, если покрутить его относительно остальной части ружья, небольшой люфт. Причина думаю понятна, приклад не притягивается плотно если не вставить усм и шплинт.
Думаю, что тоже ничего пока не буду делать, поехал на стрельбы, правда патронов в день покупки ружья разных что-то не купил, буду испытывать какие есть, поищу фанеры побольше
AIV599@mail.ru 02-02-2009 10:45

Здравствуйте!Подскажите, кто помнит страницу. На ствольной коробке, открутился болтик под звездочку. Я его нашел в снегу. А в нутри ствольной коробки, за затвором клиновидная деталь. Кто-то из форумчан писал об этом. Эта деталь без пружинок?Зарание благодарен. Настрел 800 патронов/разных/
publicenemy 02-02-2009 11:25

Уважаемые гуру, скажите новичку, что купить, хотел купить МР233 спортинг, не срослось, ружьё оказалось с заводским косяком, что купить в эти деньги 20-25 т.р.,сам лично склоняюсь все больше и больше в сторону турецких ружей, как не старался найти негативные отзывы, в основном везде только положительные.
Vityan 02-02-2009 11:50

Для Дениса: WD-40 -балончик спрэй с трубочкой спрос в любом автомагазине, он недорогой.
Krock 02-02-2009 11:59

forummessage/60/111
Сам отсекающий цилиндрик - подпружинен. Пружинка внутри конструкции отсекателя.
Я Человек 02-02-2009 12:09

Напишу, у меня осечки раньше были частенько, потом постепенно закончились, но иногда бывает. Вчера разобрал затвор, на бойке в начале с боку выроботка не слабая градусов 90-100 из 360, при выходе бойка чувствовалась ступенька об ограничитель вылета бойка в затворе, сделал как ктото уже писал в этой ветке, зажал в дрель и отнаждачил на конус немного начало бойка, теперь ступеньки не чувствуется, надеюсь избавился от своих осечек. Отстрел покажет, хотя повторюсь, в последнее время осечек практически не было
grasser 02-02-2009 12:22

quote:

хотел купить ... спортинг, что купить в эти деньги 20-25 т.р.,


а для каких целей ружбай-то?
нипанятна...
zmey77 02-02-2009 13:14

То Igoshp73
Извини фотограф из меня..., как из собачьего хвоста сито. Да и цифровик застрял у дочери в семье, так что прищлось мобильником. Так, что прости за качество.
click for enlarge 640 X 480 45,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 35,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 39,3 Kb picture
publicenemy 02-02-2009 13:15

quote:
Originally posted by grasser:

а для каких целей ружбай-то?
нипанятна...


Да вообщем-то пострелять по тарелочкам, может на охоту выехать, если получится, хочу не дорогое универсальное ружьё.
grasser 02-02-2009 13:27

quote:
Originally posted by publicenemy:

не дорогое универсальное ружьё.


Вы однозначно в правильную ветку обратились. )))
no comments
MrOleg 02-02-2009 13:38

quote:
Originally posted by publicenemy:

Да вообщем-то пострелять по тарелочкам, может на охоту выехать, если получится, хочу не дорогое универсальное ружьё.

Универсальнее двудулки, на мой взгляд, никто ещё пока ничего не придумал.
Разве что тройник, единственное тяжеловат гад и дорог как чугунный мост.

MrOleg 02-02-2009 13:49

quote:
Originally posted by storg:
Добрый день владельци стоегеров. Хочу поделиться впечатлениями о своём ружье.
Сразу скажу что на зверовую охоту я с ним не пойду, а на птичку с удовольствием. Почему?Осечки. Заклинивание предохранителя. Не перезаряд. Не выброс гильзы. Всё это происходило не часто, но не ожиданно. Поэтому на номере стою с двухдулкой. Я читал советы, подложил шайбы под боевую пружину, укоротил пружину бойка на 5 мм,промыл, но победить осечки мне полностью не удалось хотя они крайне редки. Остальные неисправности случились всего по 1 разу. Причины не выяснены, но осадок остался. Ружьё мне нравится, но в тайгу я с ним не пойду. С теми Кто не верит можем встретится и пострелять вместе. Пишите в личку.
С уважением Сергей.

Поддерживаю на все 100, один в один так же...
Редкие непробои капсуля, но иногда в самый не подходящий момент.
И дело не в не промытом УСМ и не в боеприпасе... Так как не пробивался капсуль и на феттере и на СКМ и на других патронах, редко, но бывало. Не перезарядов или других недугов за своим стоеджером не замечал...
Но он уменя и брался изначально под перо, так по перу и буду его использовать... Зимой зарёкся, только родной Иж-27. Всё таки два ствола кто бы, что не говорил но с различными зарядами по зимней для меня то что надо... И по надёжности ясен пень автомат с двухдулкой не сравнить...

zmey77 02-02-2009 14:50

quote:
И по надёжности ясен пень автомат с двухдулкой не сравнить...

А не кто и не спорит. Автомат -оружие для однотипной охоты с несколькими целями предусматривающей поражение этих целей за короткий промежуток времени. К сожалению, как и любой механизм, работающий в автоматическом режиме имеет более узкий диапазон работоспособности, чем механизм выполняющий те же функции в "ручном" режиме.
Igoshp73 02-02-2009 16:59

для zmey77
__________
Большое спасибо за наглядное пособие. Смотрится отлично! А резьба подпшла?

------
С уважением Игорь.

zmey77 02-02-2009 17:42

quote:
А резьба подпшла?

А как же, Ведь и ствол и мушка выпущенны по одним стандартам.
Igoshp73 02-02-2009 18:37

quote:
Originally posted by zmey77:

А как же, Ведь и ствол и мушка выпущенны по одним стандартам.

Я извеняюсь, но мне в магазинах сказали что на стойджере резьба не стандартная. Обманули?
zmey77 02-02-2009 19:03

quote:
Я извеняюсь, но мне в магазинах сказали что на стойджере резьба не стандартная. Обманули?

А зачем извиняться за идиотов? Резьба М 2,5мм. стандартного шага.
AIV599@mail.ru 02-02-2009 19:33

quote:
Originally posted by Krock:
forummessage/60/111
Сам отсекающий цилиндрик - подпружинен. Пружинка внутри конструкции отсекателя.

AIV599@mail.ru 02-02-2009 19:51

РЕБЯТА СЛЕДИТЕ ЗА БОЛТИКОМ ПОД ЗВЕЗДОЧКУ на ствольной коробке. Огромное спасибо!Пришлось разпресовать трубочку, которая держит пружинку т.к. цилиндрик подкусывал, не дождался утра в ручную разшарошил, сверлышком на 2.9(нужно 3.0) или круглым надфилем. Выше писали, что этот болт под звездочку нужно посадить на клей, так и приклею. Еще раз огромное спасибо.

AIV599@mail.ru 02-02-2009 19:58

Огромное спасибо Вам Krock,за скорость в подсказке. Думал поломка на долго, у нас на Stoeger нет запчастей.

denry2003 02-02-2009 20:09

Привет всем!
Отстрелял сегодня первый раз! На улице где-то -20. Набрал фанеры и вперед.

Стрелял разными, и самозарядом дедовским (он любит у меня с патрончиками побаловаться) как папковыми (2 или три раза не выкинуло гильзу, в общем папковый самозаряд нельзя), и пластик самозаряд (сокол, жевело, без проблем), из покупных феттер, техкрим и снайпер по-моему. Ни одной осечки, бьет резко, кучно, в общем как и должен. Пробывал и пулю, название не знаю, задача была просто попробывать(не на кого у нас с пулей то). все 3 ушли немного левее мишени(15-30 см) на 70 м. "Эффект стрелка" наверное, приче 2 из 3х стрелял без упора

Кстати, ВДшка у меня даже оказалась, как-то покупал резинку от скрипа смазать одну)

Люфт, о котором писал, вылечили с отцом, открутил затыльник и все стало ясно, головки нам в помощь)
Всем спасибо за советы, за веткой теперь буду следить)
С уважением, Денис

denry2003 02-02-2009 20:09

-
Holms70 02-02-2009 21:35

Мужики , а по чём нынче у вас это счастье в свете грёбанного кризиса ?
denry2003 02-02-2009 22:00

Брал 01.02 в Новосибирске, последнее из старого привоза, исполнение стандарт, за 21750. В других магазинах (привоз наверное новый) стандарт бы обошелся от 23500 до 26500. Это Новосибирск повторюсь
storg 02-02-2009 22:47

Спасибо всем, кто помог советом. Воспользовался и отремонтировал.
К вопрос об осечках. Купил капсули (медные) и несколько гильз. Провёл дома
эксперемен. Сделал 28 выстрелов ни одной осечки, но первйы и пятай капсули со слабым наколом. Остальнае нормально. Что думать, не знаю.
storg 02-02-2009 23:42

К вопрсам grasser.1.Боеприпасы из одной партии, потом из другой партии потом из третей и т.д..Я по 1 потрону не покупаю. А есле стреля то стреляю пока не кончаться. 2.Спортивными патронами с "детской" навеской не пользуюсь, предпочитаю брать с максимальной навеской."Бабахать так бабахать".Отдача меня не колебает, 200 выстрелов магнумом без проблемм. А осечки в средне 1 на 20-30шт.Но самое печальное, есле осечка тогда, когда выстрел ответственный. Слабый накол бывает как на "медных", так и на "белых" капсулях, но на "медных" чаще. Правда "белый" капсуль срабатовает доже при слабом неколе. Перестрелял я весь ассортимент отечественных патронных заводов, который представлен в наших магазинах. Теперь для всех. Сделал некоторые выводы. 1.Патрон только с "белым" капсулем.
2.Пулевой патрон только импортный. 3.Увод в лево поддаётсе корректировке путём тренировки. Не расказывайте мне только про то что у левши увод в право у правши в лево. Я левша и стреляю соответственно. Чаще, кстате, попадаю в утку летящую с права на лево и безбожно мажу при полёте наоборот, на радость жене.
С уважением Сергей.
SAKHALINEC 03-02-2009 14:16

Holms70
Holms70 спрашивал-Мужики , а по чём нынче у вас это счастье в свете грёбанного кризиса ?
В Южно-Сахалинске СТАНДАРТ 30000руб., А летом черный пластик был 24000руб.
Алекс_Краснодар 03-02-2009 14:47

В Краснодаре за две недели взвентили цены:
Камуфляж - 27865
Дерево - 25415
Пластик - 23945, такими темпами я к новому сезону не насобираю... :-((
AIV599@mail.ru 03-02-2009 16:05

Здравствуйте!Я тоже стреляю с левой руки. Вы приклад не уводили?

i_surkov 03-02-2009 16:19

Прошел сезон, а зимние свободные вечера остались
Анализируя настрел своего стогера в этом году вспомнил о проблеме длинных патронов т.е. закатанных не звездочкой и длинной больше 70 мм. Тут кто-то когда-то стачивал ограничитель, потом его "дотачивал" потому что не стреляло уже короткими патронами а только длинными. В общем есть тут те кто удачно стачил ограничитель УСМ и у кого длинные и короткие патроны стреляют без проблем? Время уже должно показать правильность/неправильность стачивания этой пластмаски

И еще вопрос, который периодически тут возникает: какой на сегодня самый большой настрел?

Rushiy какой настрел на сегодня? Ты у нас лидером по настрелу был до НГ

zmey77 03-02-2009 17:53

quote:
Время уже должно показать правильность/неправильность стачивания этой пластмаски

То i_surkov.А не проще ли ответить на вопрос, сколько стоит ружьё и сколько стоит УПС?
i_surkov 03-02-2009 18:02

quote:
То i_surkov.А не проще ли ответить на вопрос, сколько стоит ружьё и сколько стоит УПС?

Вот по этой причине и спрашиваю тех, у кого этот УПС уже случался.
zmey77 03-02-2009 18:30

УПС это Универсальный Прибор Снаряжения патронов. В комплект входят матрицы для "закрутки" патрона звёздочкой. Гильза 76 мм. закрытая звездой прекрасно "жрется" автоматикой ружья.
kirmagistr 03-02-2009 20:25

Добрый вечер уважаемые коллеги! Вот в субботу закончил зимний сезон охоты с своим стоеджером. После удачной охоты стал его чистить и заметил кое какой износ коробки, что вызвало очень негативную реакцию. настрел ружья небольшой око 100 выстрелов и что то мне кажется что его не хватит и на 3 тысячи выстрелов. Сейчас попытаюсь прикрепить фотку того самого участка, который вызвал беспокойство.
click for enlarge 640 X 480  67,5 Kb picture
krashspb 03-02-2009 22:55

у меня настрел порядка 900-1000
такого и близко нет
MrOleg 03-02-2009 23:34

quote:
Originally posted by kirmagistr:
Добрый вечер уважаемые коллеги! Вот в субботу закончил зимний сезон охоты с своим стоеджером. После удачной охоты стал его чистить и заметил кое какой износ коробки, что вызвало очень негативную реакцию. настрел ружья небольшой око 100 выстрелов и что то мне кажется что его не хватит и на 3 тысячи выстрелов. Сейчас попытаюсь прикрепить фотку того самого участка, который вызвал беспокойство.
forum.guns.ru

Мдя... Жёстко... У меня настрел около 350. Нужно будет внимательно осмотреть перед весенней что ли... Хотя пока при разборке ничего даже близкого не замечал...

Олег 231 04-02-2009 12:03

Всем здраствуйте, принимайте в свои ряды, огромное спасибо всем участникам за информацию на ветке, вследствии чего 01 февраля сего года приобрели с товарищами 3 стоеджера в исполнении камо, отстреляли, огорчили три осечки, ранее на ветке предлогалось поставить под пружину шайбы. Мы пошли дальше попробывали изготовить пружину сами и вот итог, за основу взята пружина от ИЖ 27 укорочена с помощью болгарки до 35 миллиметров, накол даже на жевело увеличился в три, а может и больше раза, на усилие спускового крючка практически не сказалось. А так руже великолепно себя показало. И так для информации сами с Архангельской области п. Березник, за ружбаями пришлось ехать аж в г. Раменское Московской области цена со скидкой 28 130 рублей. Вели переговоры с магазином насчет приобретения почти 2 недели после чего ружья были превезены.
zmey77 04-02-2009 12:28

quote:
Добрый вечер уважаемые коллеги! Вот в субботу закончил зимний сезон охоты с своим стоеджером. После удачной охоты стал его чистить и заметил кое какой износ коробки, что вызвало очень негативную реакцию. настрел ружья небольшой око 100 выстрелов и что то мне кажется что его не хватит и на 3 тысячи выстрелов. Сейчас попытаюсь прикрепить фотку того самого участка, который вызвал беспокойство.

А не в этом ли причина?
При взводе же <на предохранителе> для этого приходится приложить значительные усилия, особенно на последних миллиметрах, и механизм взводится с неприятным <треском>. Кто-нибудь обращал внимание? И нормально ли это?
Ответ:
Да есть такое, а вы в этом можете убедиться когда УСМ снят и вручную взводить курок.

Это Ваш пост от 14.01.2009г.На подобные усилия Юрий Алексеевич заметил ...
"Мой Стогер с включенным предохранителем НЕ ВЗВОДИТСЯ. Разумеется, черезмерных усилий я не прилагал. А "неприятный треск" не от того, что что-нибудь свернули в УСМ?".
Треск мог происходить от того, что сталь затворной рамы строгала легко-сплав ствольной коробки. Износ у Вас какой то "участками", это показывает, что на этих участках, метал испытывал нагрузки, которых не должно быть. В противном случае износ должен быть сплошным по всему участку где движется затвотная рама.

Igoshp73 04-02-2009 02:17

В Ставрополе " стандарт" 26.500, делюкс 29.500. Цену смотрел неделю назад. В наличии был только "стандарт".
Div77 04-02-2009 14:14

[QUOTE]Originally posted by kirmagistr:
[B]Добрый вечер уважаемые коллеги! Вот в субботу закончил зимний сезон охоты с своим стоеджером. После удачной охоты стал его чистить и заметил кое какой износ коробки, что вызвало очень негативную реакцию.

На моем stoeger примерно такой же износ(фото выложить не смогу-нет цифровика, а сотка не тянет).Настрел около 200-300 патронов. Магнум не использовал, полумагнум(40гр)около10,остальные стандарт(32гр).Выработка образовалалась в том месте, где затворная личина находится в крайнем заднем положении при перезарядке. В чем причина не знаю. Вышеуказанную в предидущем посте причину из-за перезарядки на предохранителе для себя отверг:1)Я никогда не перезаряжал на предохранителе. 2)По верхней направляющей "ходит"только 1 из зубьев затворнои личины, а при включеном предохранителе он недоходит до поврежденного места. А в общем не заморачиваюсь шибко, хотя и неприятно. Буду использовать мой "делюксик" наблюдая за развитием событий.

Krock 04-02-2009 15:39

Износ на пазах ствольной коробки впрямую зависит от качества обработки всех краев и углов рамы. Снимите раму и аккуратно надфилем удалите фаску и заусенцы на ней по внешнему контуру. Можно "легкой" наждачкой. Не надо сильно заваливать края и углы, а вот слегка! скруглить очень даже полезно, чтобы не "задирали" коробку. Так же скруглите концы проволоки возвратной пружины, чтобы они не царапали рифление магазина. Это лучше сразу делать на новом ружье, тогда и больших задиров на коробке не будет.
zmey77 04-02-2009 17:12

quote:
Износ на пазах ствольной коробки впрямую зависит от качества обработки всех краев и углов рамы. Снимите раму и аккуратно надфилем удалите фаску и заусенцы на ней по внешнему контуру. Можно "легкой" наждачкой. Не надо сильно заваливать края и углы, а вот слегка! скруглить очень даже полезно, чтобы не "задирали" коробку. Так же скруглите концы проволоки возвратной пружины, чтобы они не царапали рифление магазина. Это лучше сразу делать на новом ружье, тогда и больших задиров на коробке не будет.

СОГЛАСЕН на ++..., хорошо помню Ваши рекомендации в тех постах, которые изучал на начальном этапе знакомства с П\А и рекомендациями тех, кто приобрёл сей девайс, т.к. считаю, что лучше учиться "на чужих ошибках".
krashspb 04-02-2009 19:02

quote:
При взводе же <на предохранителе> для этого приходится приложить значительные усилия, особенно на последних миллиметрах, и механизм взводится с неприятным <треском>. Кто-нибудь обращал внимание? И нормально ли это?

вот проэкспериментировал.
1. когда взводишь затвор ( при спущеном УСМе ) сначала начинает взводиться "ударник", под конец взвода присоединяется "взводитель" флажка который показывает взведён ли механизм ( над курком )
2. когда "взводитель" влажка переходит в крайнее заднее положение , у него имеется люфтик на сдавливание пружины, а "железочка" похожая на боёк просто упирается в этот "взводитель" и когда туда сюда поздавливать , то появляется "хруст"
3. я просто там тоже смазываю
click for enlarge 399 X 270  18,5 Kb picture
storg 04-02-2009 19:45

задир тоже имеется
kirmagistr 04-02-2009 19:48

quote:
На моем stoeger примерно такой же износ(фото выложить не смогу-нет цифровика, а сотка не тянет).Настрел около 200-300 патронов. Магнум не использовал, полумагнум(40гр)около10,остальные стандарт(32гр).Выработка образовалалась в том месте, где затворная личина находится в крайнем заднем положении при перезарядке. В чем причина не знаю. Вышеуказанную в предидущем посте причину из-за перезарядки на предохранителе для себя отверг:1)Я никогда не перезаряжал на предохранителе. 2)По верхней направляющей "ходит"только 1 из зубьев затворнои личины, а при включеном предохранителе он недоходит до поврежденного места. А в общем не заморачиваюсь шибко, хотя и неприятно. Буду использовать мой "делюксик" наблюдая за развитием событий.

я особо магнумами не баловал, но это наверное в следвии того, что в крайнем положении затвора поворотная личина проворачивается из за удара об нее донца гильзы и как должное вследвие этого образуется наклеп

а так ружбай фартовый не осечек, не перезарядов (тфу три раза)
так а чем можно ствольную коробку подлечить

nord13 04-02-2009 20:50

quote:
я особо магнумами не баловал, но это наверное в следвии того, что в крайнем положении затвора поворотная личина проворачивается из за удара об нее донца гильзы и как должное вследвие этого образуется наклеп

А я начиная с конца лета практически одними магнумами пользовал ружбай, ну было м.б. штук 50 полумагнум феттер, но ничего особого в ружбае не появилось: ну пришоркалось всё, это есть да, ну приклад открутился, прое.. л, вовремя не подтянул, ну УСМ засрал всякой травой и грязью, что кстати не повлекло ни одной осечки! Но каких-то задиров или выработки, да что бы это ещё ограничило срок службы 3-5 тыс выстрелов - да ну нафиг, никаких признаков или достойных внимания оснований к панике или даже легкой тревоге.
Уплоченные за него деньги уже отработаны и мясом и пером и удовольствием охотничьим, раза два с лишним! Чего и всем желаю.

kirmagistr 04-02-2009 21:01


QUOTE]Но каких-то задиров или выработки, да что бы это ещё ограничило срок службы 3-5 тыс выстрелов - да ну нафиг, никаких признаков или достойных внимания оснований к панике или даже легкой тревоге.
Уплоченные за него деньги уже отработаны и мясом и пером и удовольствием охотничьим, раза два с лишним! Чего и всем желаю.
[/QUOTE]

Ну и что вы предлагаете на эту фигню забить?[

Я Человек 04-02-2009 23:03

У меня на предохранителе взводится, есть не большая выроботка не заслуживающая внимания на отсекателе и на одном пазу
kirmagistr 04-02-2009 23:17

Да причем тут паз и ствольная коробка, меня смущает выработка на ствольной коробке
и на предохранителе я не взвожу, да и не влияет он ни на что
kirmagistr 04-02-2009 23:20

Вся коробка без выработок а вот на том самом месте (см фото) наклеп, там где крайнее положение поворотной личинки затвора
HunteR-25-12 05-02-2009 01:20

Сегодня почитал ветку и осмотрел свое ружье, настрел порядка 600 патриков, осечек нет, был неперезаряд на самокруте(дутая гильза)... Пользовал магнум и полумагнум. Есть небольшие потертости в пазах коробки, но все в пределах, никакого наклепа... только покрытие содрало в пазах и все...
На предохранителе не взводится, пробовал (усилие умеренное)!
kirmagistr, что за нах с вашим ружьем ХЗ.... :-(


------
охота это лучший отдых!!!<BR>

BUA50 05-02-2009 12:04

На ствольной коробке моего ружбая имеется гравировка в овале (Stoeger R), в паспорте указано исполнение "Де люкс".
Длительное время я считал, что литер "R" означает исполнение ружья в соответствии с требованиями России - на эту мысль меня натолкнуло наличие клейм "ГИС". Но, сегодня на ветке владельцев "Хатсанов", обнаружил несколько иную трактовку: "R" - ружье для правши, а "L" - для левши.
В связи с этим у меня имеется два вопроса:
1. Кто-нибудь знает значение литера "R"?
2. Кто-нибудь встречал ружье (Stoeger L)?
С уважением, Юрий.
zmey77 05-02-2009 12:07

То kirmagistr. Если это этот наклёп от личины затвора то на наружней поверхности личины тоже должны быть следы соприкосновений с поверхностью ствольной коробки. Это может происходить в том случае когда сборка "корпус личиы+личина" из-за каких либо причин не находятся в "конструкторском" центре ствольной коробки. Последнее может произойти:
1. есть изгиб затворной рамы относительно направляющей втулки.
2. просто изгиб затворной рамы.
3. неплотно садится корпус затвора на ствольную раму (что мало вероятно, т.к. Вы бы это при сборке заметили).
4. ствольная коробка (пазы)бракованная. -Это самое паскудное т.к.надо менять.
zmey77 05-02-2009 13:05

То BUA50. Юрий Алексеевич, На Бенелли М1 камо, для "левши" т.е. затвор слева, индекс "L" укакзан в паспорте, а на ствольной коробке не указывается. У меня на камо даже "R" нет.
kirmagistr 05-02-2009 14:05

quote:
1. есть изгиб затворной рамы относительно направляющей втулки.
2. просто изгиб затворной рамы.
3. неплотно садится корпус затвора на ствольную раму (что мало вероятно, т.к. Вы бы это при сборке заметили).
4. ствольная коробка (пазы)бракованная. -Это самое паскудное т.к.надо менять.

а кто нибудь претензии к магазину применял или забитьна это

Ну и что мне делать с той фигней?

ружбье стреляет

MrOleg 05-02-2009 14:05

Универсальное двухсторонний затвор с переключателем стороны выбрасывания гильзы ))
(просто шутка)
kirmagistr 05-02-2009 14:08

А вообще кто нибудь менял ствол или кообку ( с отчесественными ружбаями понятно все)
zmey77 05-02-2009 15:56

quote:
а кто нибудь претензии к магазину применял или забитьна это
Ну и что мне делать с той фигней?
ружбье стреляет

Я бы на Вашем месте поступил следующим образом. Пошёл к орж. мастеру (у нас при каждом орж. магазине есть оруж. мастерскя)и попросил выяснить "от какой причины эта фигня случилась". После чего попросил написать Заключение, чтобы если магазин откажется заменить ружьё или детали, было с чем в суд идти. А менять надо или только ств. коробку (если рама ровная),или и затв. раму и ств. коробку если рама кривая, т.к. износ будет увеличиваться, что в дальнейшем приведет к сбоям работы автоматики т.е. "к затыкам". С уважением и сочуствием.
kirmagistr 05-02-2009 18:11

Я сегодня приходил в оргмаг они сказаличто приносите и мы свяжимся с поставиком пусть он решает

А ружье стреляет и довольно метко и безотказно

zmey77 05-02-2009 20:40

quote:
А ружье стреляет и довольно метко и безотказно

А все STOEGERы стреляют метко и безотказно.
kirmagistr 05-02-2009 20:50

Ну а что делать? правомерен ли я применять рекламации к магазину, и как мне быть согласно законодательства?
kirmagistr 05-02-2009 22:08

Ну а может это не влияет на работу
click for enlarge 800 X 600  85,6 Kb picture
zmey77 05-02-2009 22:10

quote:
Ну а что делать? правомерен ли я применять рекламации к магазину, и как мне быть согласно законодательства?

Вот поэтому и надо получить заключение оружейного мастера, на то что это заводской дефект, а то потом продавцы попытаются обвинить Вас в том, что раму например сами погнули.
SAKHALINEC 06-02-2009 05:31

Вопрос к BUA50. Юрий Алексеевич, на де люксе у ложи есть изгиб для правши?У меня пластик, прямое как весло. Попробовал вылечить прокладкой, помогло но мало. Если сравнить с другими ружьями, у моего прикладистость похуже.
SAKHALINEC 06-02-2009 05:42

quote:
kirmagistr
Ну а может это не влияет на работу

На моем износ один в один с вашим, даже фотографировать не надо. Меня больше волнует износ на личине одного боевого упора, хочу сходить в магазин, попрошу может покажут затвор с нового ружья. Может это и не износ.
kirmagistr 06-02-2009 10:14

quote:
На моем износ один в один с вашим, даже фотографировать не надо. Меня больше волнует износ на личине одного боевого упора, хочу сходить в магазин, попрошу может покажут затвор с нового ружья. Может это и не износ.

Ну и что мне с этим делатьпосоветуете, а какой у Вас настрел?
А оевые упоры нулевые без видимого износа

Сергей23 06-02-2009 12:30

SAKHALINEC
на моем делюксе есть изгиб для правши, но на ствольной коробке овала с надписью (Stoeger R), не обнаружил.
MrOleg 06-02-2009 12:39

quote:
Originally posted by Сергей23:
SAKHALINEC
на моем делюксе есть изгиб для правши, но на ствольной коробке овала с надписью (Stoeger R), не обнаружил.

Странно как то... У нас в охот коллективе три соеджера... Камо и делюксы... Все прямые как вёсла, безо всяких изгибов, да и не в нашем коллективе сколько их видел все прямые. Если можно выложите фотку сверху вашего ружа...

SAKHALINEC 06-02-2009 13:42

quote:
Ну и что мне с этим делатьпосоветуете, а какой у Вас настрел?
А оевые упоры нулевые без видимого износа

Прошу извинения, я имел в виду износ который показан но фото на стр. 263,и чувствую, чтото не то, вернулся на 262 стр., и увидел, что там другое, и оч.даже не приятное, у меня такого нет. А что посоветовать, самое лучшее здать назад в магазин, но в нашей стране это очень не легко. Там задействованы три части, коробка,рама и затвор. Коробка самая мягкая, но что то должно остаться на других трущихся частях(следы от трения).Там где у вас задиры, у меня небольшое блестящее пятно т.е. тоже трет. Посмотрел на затвор, там с одной стороны, если смотреть с верху, тоже отметина от трения. Посадил затвор в раму, и внимательно посмотрел, как он сидит в посадочном месте и увидел, (если смотреть с боков)что, один из выступов, который сидит в раме, немного выше поверхности рамы(померял, он немного толще другого),значит этим местом трет по направляюшему пазу свольной коробки. А если он будет сильно торчать, и при этом затворная рама немного поведена (на скручивание),то очень даже будет строгать паз в коробке, как у вас. А по поводу упора на личине, ходил в магазин, сравнил,там точно так жэ сточено. А я подумал, что личина из сыромятины.
SAKHALINEC 06-02-2009 13:47

quote:
Все прямые как вёсла,

Смотрел сегодня стандарт в магазине, без изгиба.
kirmagistr 06-02-2009 15:28

Кстати этот наклеп вызван верхним зубом затворной личины

quote:
Прошу извинения, я имел в виду износ который показан но фото на стр. 263,и чувствую, чтото не то, вернулся на 262 стр., и увидел, что там другое, и оч.даже не приятное, у меня такого нет.

а фотки одни и теже только с разного ракурса и направляюшие затворной рамы без следов существеенного износа и это врх ствольной коробки

zmey77 06-02-2009 15:37

quote:
Все прямые как вёсла,

На моём, "до прокладки" было 4-5мм, сейчас почти 15мм.
Сергей23 06-02-2009 16:41

quote:
Originally posted by MrOleg:

Странно как то... У нас в охот коллективе три соеджера... Камо и делюксы... Все прямые как вёсла, безо всяких изгибов, да и не в нашем коллективе сколько их видел все прямые. Если можно выложите фотку сверху вашего ружа...

извините, а что значит "прямые как весла"?
там же "изгиб" и "отвод" виден невооруженным глазом...
ЗЫ.фотка будет попозже.
ЗЫЗЫ
если речь идет о вот таком отводе:
http://hunter.com.ua/i/4-13.jpg
то такого естественно нет.
все выглядит более прямолинейно.
а изгиб вот он такой :
http://hunter.com.ua/i/4-14.jpg

temryuk_hunter 06-02-2009 17:51

всем привет!
У моего стойгера само настрел за 2 месяца более 100 шт. включая магнум и полумагнум. Особых сбоев в работе или сколов или изгибов нет. приклад в порядке.
Кстати сегодня был в магазине - цены на стойгер само пошли вверх. В конце октября 20008 года была цена 21500, сейчас 24000 в славянске, в Краснодаре доходит до 27000.
JoHnn 06-02-2009 18:16

quote:
Originally posted by Сергей23:

то такого естественно нет.


Так о нем и речь. А вы что о прогибе говорили?
Сергей23 06-02-2009 18:36

quote:
Originally posted by JoHnn:

Так о нем и речь. А вы что о прогибе говорили?

получается что о прогибе
и отводе
а тут получается отвод с изгибом

storg 06-02-2009 19:32

Поставил боевую пружину от ИЖ-27 на свой стоеджер как советовали. Предворительно укоротив до 34.5 мм.Бъёт капсуля как тозовка. Завтра постреляю в лесочке. Правдо есть сомненья, сколько выдержит УСМ и будет ли перезарядка. Завтра будет ясно.
krashspb 06-02-2009 20:24

quote:
будет ли перезарядка.

вот это меня больше интересует
Foma68 06-02-2009 20:44

Привет всем! хочу поделиться проблемой, может поможет кто. при покупке ружья резиновый ободок стопорной шпильки( как на стр. 89) был надорван, в магазине не обратил внимания, увидел уже дома при разборке. посадил на клей, чтоб не соскакивал, но в итоге все равно потерял может кто знает, чем заменить или аналог какой. перед глазами вертится, что где-то видел такие, то ли в ремкомплектах автомобильных, то ли еще где
SergeyAstana 06-02-2009 21:17

quote:
Привет всем! хочу поделиться проблемой, может поможет кто. при покупке ружья резиновый ободок стопорной шпильки( как на стр. 89) был надорван, в магазине не обратил внимания, увидел уже дома при разборке. посадил на клей, чтоб не соскакивал, но в итоге все равно потерял может кто знает, чем заменить или аналог какой. перед глазами вертится, что где-то видел такие, то ли в ремкомплектах автомобильных, то ли еще где

Зайдите в магазин Автозапчастей Вам нужен ремкомплект для карбюратора AUDI
или другой карбюраторной иномарки там как правило универсальные ремкомплекты на несколько моделей и таких резинок будет штук 10 подберётё нужную и будет Вам счастье Удачи
Foma68 06-02-2009 21:21

Спасибо, поищу на авторынке
BUA50 07-02-2009 12:38

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:
Вопрос к BUA50. На де люксе у ложи есть изгиб для правши?У меня пластик, прямое как весло. Попробовал вылечить прокладкой, помогло но мало. Если сравнить с другими ружьями, у моего прикладистость похуже.

На моем экземпляре есть, 4-5 мм, практически незаметно... Толко не изгиб, а отвод, причем в носке и пятке ложи одинаков.
SAKHALINEC 07-02-2009 13:23

quote:
а фотки одни и теже только с разного ракурса и направляюшие затворной рамы без следов существеенного износа и это врх ствольной коробки

А я и имел в виду верх ствольной коробки, точно так же по ней затвором бъет.
kirmagistr 07-02-2009 15:35

quote:
А я и имел в виду верх ствольной коробки, точно так же по ней затвором бъет.

Ну и что мне с ним делать?
storg 08-02-2009 12:17

опробовал ружьишко с разными капсулями и разными навесками, всё отлично. проблем с осечками больше нет. перезаряжается без проблем. один ньюанс, спуск стал туже.
SAKHALINEC 08-02-2009 14:28

Нет там никакой консервации, на гражданском оружии не должно быть никакой консервации, это не военное оружие которое долго лежит без дела на складах, почти все иностранные производители, при сборке пользуют обычное оружейное нейтральное масло, в правильных колличествах(СЛЕГКА протирая детали), и купив нормальное оружие, его можно использовать прямо из коробки, ради самоудовлетворения лишь протерев ствол, что то же не обязательно;-) Никогда ни на одном вновь купленном ружье, никакой косервации не удалял, но все мое оружие работает исправно, даже в сильные морозы, при том, что мало стреляющим человеком меня назвать трудно.
не заморачивайтесь и не надо разбирать ружье, чтоб удалить консервацию, __которой нет_!__________
ВОТ ЭТО НА СОСЕДНЕЙ ВЕТКЕ. КТО,ЧТО СКАЖЕТ ОБ ЭТОМ?
чиж 08-02-2009 17:36

Значит, на их ружьях нет такой смазки. Что тут ещё скажешь...
iml 08-02-2009 18:26

quote:
ВОТ ЭТО НА СОСЕДНЕЙ ВЕТКЕ. КТО, ЧТО СКАЖЕТ ОБ ЭТОМ?

Наверное стоеджера это не касается.
D0k 08-02-2009 19:50

за последние два года у меня трое друзей взяли Стоджеров, все довольны.... нареканий нету.... правда есть небольшое сомнение что его по наследству передать можно будет, ружья сделаны качественно, но материал уж больно "тонок", с той интенсивностью которой из них стреляют (охота, стенд) в течении года огтстреливается около 2000-3000 выстрелов..... вот и возникает вопрос при такой эксплуатации при "нормальном", своевременом уходе за ружьём, на сколько этих ружей хватит ???
JoHnn 08-02-2009 20:00

quote:
Originally posted by D0k:

на сколько этих ружей хватит ???

кто бы знал.
И вообще это не на штогере тонко, а наоборот на неких отечественных слишком мяса много.

SAKHALINEC 09-02-2009 08:01

quote:
правда есть небольшое сомнение что его по наследству передать можно будет, ружья сделаны качественно, но материал уж больно "тонок", с той интенсивностью которой из них стреляют (охота, стенд) в течении года огтстреливается около 2000-3000 выстрелов..... вот и возникает вопрос при такой эксплуатации при "нормальном", своевременом уходе за ружьём, на сколько этих ружей хватит ???

Когда я достаю свой арсенал, подбегает внук, и сразу почемуто берет в руки ИЖ-58 которое досталось от отца, и говорит, когда он вырастет, то это ружье будет его. А когда собираюсь на охоту, он говорит, чтобы я взял СТОГЕР, так как это самое лучшее ружье. Дети врать не будут. Наверно чувствует, какое ружье до него доживет.
чиж 09-02-2009 10:48

Ну, если на охоту брать вопреки сыновнему совету, не Стогер, а ИЖ-58, то и турок доживет без проблем
В тему. Я вчера ружье перебирал. До весны на хранение ставил. Если честно, то у меня на трущихся поверхностях в направляющих пазах и т.п. даже покрытие не особо потерлось... Снаружи ружье уже выглядит потертым(дерево и покрытие коробки). А внутри все очень неплохо. Ни о какой выработке наклепе речи нет. Строго говоря, я стреляю не очень много, так как ружье это у меня узкоспециализировано, для других охот есть другие ружья. На стенде не стреляю, пострелушками тоже не увлекаюсь. Так что, мы с ним еще очень долго вместе жить будем
zmey77 09-02-2009 13:41

quote:
Наверно чувствует, какое ружье до него доживет.

Настрел порядка 550-600 выстрелов, внутри как у ЧИЖ, на местах соеденнения упоров затвора видны следы притёртости (стирается оксидировка, причем ,что радует по всей поверхности сопряжения деталей), НО износа НЕТ.
Моё мнение при нормальном уходе ружьё расчитано на 10-15 тысяч выстрелов, т.е. примерно на 10 лет эксплуатации. Это мировая практика для оружия этой ценовой ниши. Причём предполагается, что примерно 65% выстрелов будет произведенно на стенде при подготовке к охоте, т.к не уверен, что пластик УСМ "не постареет".
А по поводу "серьёзных пострелушек" хочу заметить, - ..господа Вы не на ту лошадь поставили.. Для "стенда" и "спортинга" выбираются двудулки причем как совершенно ЗА ДРУГИЕ ДЕНЬГИ.
i_surkov 09-02-2009 13:58

quote:
ВОТ ЭТО НА СОСЕДНЕЙ ВЕТКЕ. КТО, ЧТО СКАЖЕТ ОБ ЭТОМ?

Уже писалось что стогеры отправляют на продажу за океан из Турции в Америку. Для защиты нужна не просто смазка а именно консервация. По этой причине по их стандарту консервируются все стогеры (ну нет там разграничения как у нас - экспортный вариант/для внутреннего рынка).
И зря в паспорте на ружье писать про обязательную промывку не будут. А это указано в паспорте на стогер.

quote:
это не военное оружие которое долго лежит без дела на складах

Вывод из того поста: стогер - военное оружие
i_surkov 09-02-2009 14:04

quote:
Моё мнение при нормальном уходе ружьё расчитано на 10-15 тысяч выстрелов, т.е. примерно на 10 лет эксплуатации. Это мировая практика для оружия этой ценовой ниши

Вот жаль Rushiy никак не отчитывается про свой настрел на сегодня. В этом году он обещал больше 10 тыс. отстрелять.

А насчет пластикового УСМ - думаю не проблема его поменять лет через 10-20 ть. Будет спрос - будет и предложение. Только в пластиковом УСМ нечему изнашиваться. Разве что уронить ружье на бетон - пластиковая скоба может в теории лопнуть и то вряд-ли - там качественный пластик.

vottak 09-02-2009 15:55

quote:
опробовал ружьишко с разными капсулями и разными навесками, всё отлично. проблем с осечками больше нет. перезаряжается без проблем. один ньюанс, спуск стал туже.

я тоже сегодня так сделал ,по поводу УСМ есть опасения, ещё не стрелял, но судя по удару осечек точно не будет, а вот перезаряд под сомнением, может попробовать пружинку чуть послабее. есть идеи?
SAKHALINEC 09-02-2009 16:39

quote:
Настрел порядка 550-600 выстрелов, внутри как у ЧИЖ, на местах соеденнения упоров затвора видны следы притёртости (стирается оксидировка, причем ,что радует по всей поверхности сопряжения деталей), НО износа НЕТ.

А у меня примерно 250-300,и стирается один упор. Сегодня доделывал прокладку между ствольной коробкой и ложей, когда собрал, стал вскидывать, пригляделся,и показалось, что ствол не на одной линии со ствольной коробкой, уходит в право, думал глюки, и так смотрел и подругому, уходит гад. Немного но есть. Не подумайте что ствол гнутый, в нем все в порядке. Наверно раньше и турки делали лучше.
ЕГорн 09-02-2009 17:05

Всем здрасьте! Почитал про STOEGER и поменял Аltay на него.
встал вопрос установки колиматора, нужен кронштейн www.ordvor.com похоже, купить его в россии невозможно. Может кто где заказывал? Поделитесь пожалуйста опытом.
Я Человек 09-02-2009 17:22

А если от стирания, ствол сорвет с упоров? Такое в принципе возможно??? Чето много косяков полезло, Вам не кажется??
JoHnn 09-02-2009 17:52

quote:
Originally posted by Я Человек:

Чето много косяков полезло, Вам не кажется??


Не наводите панику. Во первых их стали больше покупать. Во вторых этож как надо стереть.
grasser 09-02-2009 18:26

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

стирается один упор


Я бы про свой (ок. 300 выстрелов, из них 125 вчера на стенде за 2 часа) так сказал - есть след в месте контакта. Об истирании нет разговоров. А покупать точно стали больше - косвенное подтверждение рост цен. Если в конце декабря (18.12) де люкс стоил в лачуге 21 110 руб (я сохраняю их прайс-листы), то в субботу (09.02) уже 32 545 руб. Я уверен, что завоз старый, 2008 года. При этом никто из других турок сильно не подорожал, как были в интервале 17 000 - 20 000 руб., так и остались.
Поздравляю тех, кто успел купить по старым ценам. Мы вовремя оценили соотношение цена/качество, теперь цену Stoegera плавно догонят до уровня не вошедших в ВВВ иномарок (мне кажется до 40 - 45 килоруб.,) а спрос при этом останется на прежнем уровне, в том числе благодаря ганзе, т.к. ствол оч. достойный (навеяно вчерашним стендом).
С уважением к форумчанам.
Я Человек 09-02-2009 18:34

Я панику не навожу, просто почитайте 5 последних страниц одни косяки обсуждаются, я своим доволен, тем более после доработки бойка, думаю навсегда избавился от осечек, и 24 грамма у меня перезаряжает, и износов, тфу-тфу нет
grasser 09-02-2009 18:36

quote:
Originally posted by grasser:

При этом никто из других турок сильно не подорожал


Ну кроме АТА только, сорри, внимание не обратил.
grasser 09-02-2009 18:43

quote:
Originally posted by Я Человек:

24 грамма у меня перезаряжает


А куда с таким ходить? Цена не дешевле чем 7,5/28 для стенда, по крайней мере у нас... А на охоту оно надо?..
Я рад, что у Вас перезаряжет и 24 гр., но кто ими реально пользуется? Так что это, ИМХО, не баг, а фича ))).
Меня сильно радует затыльник - после вчерашнего чувствуется, что пострелял, но не так, чтоб уж очень.
Сергей23 09-02-2009 18:48

подорожало все, и турки и итальяшки и немцы и даже наши Ижи и МРки.
курсы валют не стоят на месте, бакс на 50% вырос вот и дорожает всё.
Krock 09-02-2009 18:51

Storg:
---
опробовал ружьишко с разными капсулями и разными навесками, всё отлично. проблем с осечками больше нет. перезаряжается без проблем. один ньюанс, спуск стал туже.
---
А как, стесняюсь спросить, вы поставили в усм пружину от ижа-27 ?? Она же туда по диаметру и близко не лезет. Да и по жесткости в разы отличается. Можно фото?
i_surkov 09-02-2009 18:57

quote:
А если от стирания, ствол сорвет с упоров? Такое в принципе возможно???

Изучите принцип действия. Личина проворачивается относительно патрона или вместе с патроном упираясь об ствол. Боевые упоры никак не касаются и НЕ ИЗНАШИВАЮТСЯ в принципе. Упоры начинают соприкасаться в момент выстрела уже не двигаясь и испытывают статические нагрузки.
Возможно истирание оксидированного покрытия и то не сразу. Бинелли такой-же!! конструкции выдерживает 500-750 тыс. !!! выстрелов. Конструктора оружейники с вековыми наработками не дураки
Могут быть небольшие царапины направляющих в конце хода затвора, но это не критично.

Ответ : упоры не сорвет т.к. они не изнашиваются. Впринципе такое не возможно.

grasser 09-02-2009 19:08

Никто, кстати, из форумчан stoeger condor на просторах нашей необъятной не встречал? В кольчуге вроде как презентация должна была в декабре быть, но что-то не срослось видно...
Я бы купил competition... )))
vottak 09-02-2009 19:22

quote:
А как, стесняюсь спросить, вы поставили в усм пружину от ижа-27 ?? Она же туда по диаметру и близко не лезет. Да и по жесткости в разы отличается. Можно фото?

очень легко, проще чем родную, от иж27-боевая пружина, рядом кладёш родную, как авторучку разобрал
i_surkov 09-02-2009 20:08

quote:
от иж27-боевая пружина, рядом кладёш родную, как авторучку разобрал

Вопрос: ЗАЧЕМ портить ружье? Пластиковый УСМ скорее всего не рассчитан на пружину от ИЖ-27 да и вопрос преждевременного выстрела исследован на форуме (да и на заводе) только с родной пружиной. Потом-же у копирующих сию идею будут отзывы про хлипкость, недолговечность корпуса УСМ и отказы перезаряжать 28-32гр.
Зачем портить ружье? Уже много сказано про то что стогер не рассчитан на "жевело". (хотя я свой довел до того состояния что колет жевело на родной пружине. не колет иногда только красное старое жесткое "жевело", но на нем и ТОЗ34 осечки дает).
Усиленная пружина у меня лежит без дела. Она там не нужна. Нужно всего-то проверить чтоб боек не заедал в затворной личине (легко проверяется на снятом затворе) и сточить фаску на детали Т23 (по взрыв-схеме УСМ). ВСЕ! Будет колоть жевело на раз.
Ну еще гайку под пружину подложить для уверенности хотя она там мало помогает. И самое главное подобрать нормальную смазку освободив УСМ от старой.

П.С. я пробовал подогнуть и ослабить пружину на Т23 чтоб энергию бойка не крала. Итог - патроны вылетают в лоток из магазина под действием любого движения лотка (они соприкасаются). Так что не нужно портить ружье - там все продумано и просчитано.

Насчет "тюнинга" - подклеил в торей затворной коробки кусок резины (от авто камеры 1мм. толщиной не маслостойкая, но на время испытаний пойдет) чтоб затвор не бился об коробку "со звуком". Остатками клея приклеил кольца на цевье. В выходные отстрелял - звук затвора вроде-б помягче, кольца не теряются. А главное следов износа от затвора на коробке не будет а то многие тут этими царапинками заморачиваются .

zmey77 09-02-2009 20:15

quote:
Только в пластиковом УСМ нечему изнашиваться.

Изнашиваться действительно нечему. Старение полимеров это процесс разрушения длинных молекул, пластик начинает растрескиваться.
А по поводу цен. Поделите старую ценну на курс доллара, а затем ту же процедуру проделайте с новой ценой и новым курсом. +10% на возможный скачёк курса.
чиж 09-02-2009 20:29

На сайте Лачуги написали, что запчасти для Стогера есть, но не в открытой продаже, а в сервисном центре, так что надо типа звонить туда, если что... Я там похамился мальца, но вряд ли поможет
Друзья, если у кого-то случится несчастье и Стогер будет подлежать утилизации, если ствол будет живой, прошу продать его(ствол)мне. Разрешителям в принципе насрать, со стволом ружье или нет(на утилизацию ведь), а я ствол в своем отделе протащу-комар носа не подточит.
zmey77 09-02-2009 20:38

quote:
Бинелли такой-же!! конструкции выдерживает 500-750 тыс. !!! выстрелов. Конструктора оружейники с вековыми наработками не дураки

Скиньте пожалуйста ссылку, где размещена такая инфа. Очень хочу ознакомиться по подробней. Если это так то обязательно такую же Беньку куплю. А то у нас в магазине Охот. общества висит штучный "Рафоэлло" за 6000 EURO , а у него в паспорте гарантируют настрел только 100 тысяч.
Krock 09-02-2009 22:16

Про "поставить" - наверное все же можно, укоротив. Ща снял усм, примерил ижевую - впритирку, но все же лезет. Память подвела и глазомер. На счет шага и "можно ли взвести", не пробовал, ес..нно. Поверим на слово Но жесткость ее... ну в разы больше. Родную пальцами сжать легко можно, а ежовую - хрен. И усм с ней наверное собрать проблема. При каких навесках перезаряжает? Грамм от сорока наверное? Не, реально интересно. Если и впрямь даже с такой пружиной работает, то найти и поставить некий компромисс между родной и ижевской - пара пустых. И проблема накола будет решена не в ущерб курку, торцу затвора, пластику итд.

zmey77 09-02-2009 23:03

quote:
И проблема накола будет решена не в ущерб курку, торцу затвора, пластику итд.

Проблема накола будет решена не в ущерб курку, торцу затвора, Но в ущерб пластику УСМ, т.к. цель замены пружины подразумевает увеличение усилия воздействия сил высвобождающихся при срабатывании УСМ на боёк. Однако все должны понимать, что увеличение этих сил, заложенно в энергии сжатой пружины, которые передаются на пластиковые кронштейны УСМ в процессе "ожидания встречи с дичью". А они на НОВЫЕ усилия НОВОЙ сжатой пружины не расчитаны. ПРАВ i_surkov, потом начнутся жалобы на разлетевшийся усм и его поиски.
ГОСПОДА "КУЛИБИНЫ", у меня к Вам предложение, -проведя "модернизацию" СВОИХ ружей размещайте информацию об этом хотя бы через год, лучше два. И статистика "испытаний" накопится, и если чавото сломится в ружье промолчите тихонько, а то на ветке народ разный, поведутся ребята не разбирающиеся в технических тонкостях (прошу прощения) за Вами РУКАСТЫМИ, а потом ружья выбрасывать будут и ГОВОРИТЬ НЕ НАДЁЖНОЕ РУЖЬЁ STOEGER 2000. С уваженим.
JoHnn 09-02-2009 23:36

Ну нафиг в него лезть то? По привычке чтоли?Пружины, подточить,усилить.. Нарушается же целостность системы.
zmey77 09-02-2009 23:49

quote:
Ну нафиг в него лезть то? По привычке чтоли?Пружины, подточить, усилить.. Нарушается же целостность системы.

Как говорил "лучший охотник СССР", в прошлом ..ОООТ ИМЕННО.
storg 10-02-2009 12:18

вы какие то странные господа. я век бы не полез в механиз ружья, есле бы оно стреляло без проблем. но как я уже писал ранее осечки случались регулярно и всегда не вовремя. а пружину от ижа я взял с этого же форума. длинну вычислил с помощью штангеля.
ксати знакомый хохол купил это же ружьё в незалежной, недавно, так в нём вроде бы эта болезнь преодолена, капсуля бъёт хоршо.
Krock 10-02-2009 01:00

Друзья, вы чего-то не о том... Обсуждается один из способов решения одной из проблем. И это ничем не отличается от любого другого содержательного раздела данного форума. Давайте пообсуждаем, кто сколько гуся настрелял, как свое ружье потопил и как его в керосине чистил? Много людей останется? Или это тема по обсуждению технических особенностей модели оружия? Тут дано достаточно много полезного именно посредством "...нарушения целостности системы". Не менее и глупостей написано. И каждый для себя решает сам в силу своего ума и технической грамотности, а так же с учетом мнения форумчан, что для него полезно, а что нет. Что использовать, а что нет. В ствол морковку забивать тут никто не предлагает.
Лично я считаю, что пружина от ижа чрезмерно жесткая и не сомневаюсь в ее неприменимости, однако так же уверен, что увеличение упругости боевой пружины на 10-15 процентов весьма благотворно скажется на уверенности работы усм и не приведет ни к каким последствиям, как то разрушение пластика, износы итд. Человек такое изменение жесткости даже не заметит на ощупь, а вот капсюль заметит. Сомнения были на счет взведется или нет, но раз тут реально есть люди, которые поставили пружину аж от ежа и даже она у них взводится, то почему бы не рассмотреть путь увеличения жесткости боевой пружины, хотя и не столь радикальный. То, что пишут, что накол мол слабый, но все стреляет - отлично. Одна осечка на сотню-другую будет! и именно из-за слабого накола, а не капсюль, мол, хреновый. На всех стоджерах накол слабый не потому, что по-другому сделать не смогли или усм вот-вот развалится, а потому что просто нужды не было. С импортными капсюлями с наколом все ок.
Так что я предлагаю все же обсуждать техническую сторону и при этом понимать, что тут никто ничего другим не навязывает как последнюю истину, а лишь высказывает свой опыт либо идеи на суд коллег по цеху. Мне конечно не хочется стимулировать руки людей "... не разбирающихся в технических тонкостях" на подточку чего либо, но пусть они сами за себя выводы делают, ровно как и относят или нет себя к чайникам или чудо-левшам. Вон сегодня один козел устроил пальбу из окна и завалил народу... Кто его на это сподвиг?
SAKHALINEC 10-02-2009 06:35

Вчера я говорил, что ствол уходит в право, сегодня промерил все, и вышло что со стволом все в порядке, а эту видимость дает продолжение прицельной планки на ствольной коробке. (не знаю как это назвать, буду называть прицельной планкой на коробке)Так вот она изготовлена с браком, ее ширина возле ствола на милиметр больше чем на другом конце. И если смотреть со стороны приклада на мушку, то правая сторона этой планки в норме, а левая уходит от линии ствола в лево. И получается видимость, про которую я говорил. Вот такой брак. Я думаю, это объясняет те вопросы, которые поднимались раньше, разговор был о том, что прицельная планка не совпадает с коробкой, ощющение будто муфта немного не докручена на стволе. Я тоже так думал, но к счастью, дело в браке на ствольной коробке. Наверно у кого эта проблема есть, ствольные коробки отлиты в одной, не правильной форме.
click for enlarge 369 X 228  48,4 Kb picture
vottak 10-02-2009 06:57

quote:
Ну нафиг в него лезть то? По привычке чтоли?Пружины, подточить, усилить.. Нарушается же целостность системы.

если ружьё не работает в момент необходимости, а выкидовать не хочется, потаму как правится, то модернизация и тюнинг необходимы, я так думаю. у нас всю зиму -25 -35,ну не работает оно, при заводских настройках. а по поводу жевело я патроны толко с ним и кручю, на нем накол лучше получается, чем на КВ или КВ22,КВ209.господа ветераны stoeger-ов расскажите ,какое у вас состояние внутреннего покрытия стволов. как,чем и как часто чистите?
JoHnn 10-02-2009 10:14

quote:
Originally posted by vottak:

а по поводу жевело я патроны толко с ним и кручю

Так не предназначено оно для него.


quote:
Originally posted by vottak:

как, чем и как часто чистите?

Латунный ерш потом тряпка с баллистолом. После каждой охоты.

JoHnn 10-02-2009 10:17

quote:
Originally posted by vottak:

если ружьё не работает в момент необходимости


Используйте нормальные патроны и будет счастье. Вы же в иномарки 80 бензин не заливаете?
Krock 10-02-2009 10:56

Так при каких массах снаряда перезаряжало? Границу перезаряда выясняли?
i_surkov 10-02-2009 12:25

quote:
Скиньте пожалуйста ссылку, где размещена такая инфа. Очень хочу ознакомиться по подробней

Пацан сказал - пацан следал :
Я читал про ресурс бинелек в этой теме:
forummessage/60/405

Вот тут про 500 и 750 тыс. :
forummessage/60/405

vottak 10-02-2009 13:16

quote:
Так при каких массах снаряда перезаряжало? Границу перезаряда выясняли?

сегодня опробовал при 32г.без прблем. у нас -25. поморозил на улице, бросил в сугроб, натыкал всяких патронов, работает как часы!!!! накол умеренный. отстрелял 25 патронов практически подряд. отстрел приближал к экстримальным условиям. дома разобрал, ничего подозрительного не обнаружил. похоже конец разочарованиям.
zmey77 10-02-2009 13:25

quote:
Пацан сказал - пацан следал :
Я читал про ресурс бинелек в этой теме:

Спасибо! В музее завода выпускающего Мурку тоже висит МР 153, пишут, что 500 тыс. выдержала.
vottak 10-02-2009 13:26

а по поводу долговечности, тут моё мнение, если ружьё делает осечки, так это фотоохота, а по наследству лучше квартиры и дома передовать.
Krock 10-02-2009 13:28

Спасибо за инфу. Я все же интуитивно считаю, что ежовая - слишком сильная. Со временем, вероятно, может сказаться на маленькой оське конструкции курка и может начать резко прогрессировать наклеп на корпусе затвора и рабочей поверхности курка. Оценить их живучесть сложно на глазок... Да и пластик в мороз под такой пружиной тоже треснуть вероятно может. Попробую поискать более мягкую в доступных бытовых источниках... Ведь в принципе там достаточно всего чуть увеличить жесткость пружины.
vottak 10-02-2009 13:31

quote:
а по поводу жевело я патроны толко с ним и кручю


------

Так не предназначено оно для него.


да, а у меня более мение с ним только и стреляло. а clever вообще пробить не мог, тоже и фетер. сейчас-же любые наура
vottak 10-02-2009 13:35

в ижике есть ещё пружина выбрасывателя, так она вроде послабее. ну это так, на глазок. может каму интерестно будет попрбовать.
Я Человек 10-02-2009 13:55

Я рекомендую для начала посмотреть боек, у меня на фаске цеплялся, аж износ сформировался, потом полировка деталей усм, здесь была схема. Только потом вносить конструкционные изменения, т.к. с большой вероятностью они напомнят о себе в какой то период.
Сергей23 10-02-2009 14:12

Вопрос к стоежероводам с кронштейном B-Square.
www.wht.ru
Не могу найти модель 16200 для стожера.
подойдет ли модель 16300 от бенельки супер90 ?
если судить по фоткам - оди похожи.
в руках не держал, нет такой возможности...
i_surkov 10-02-2009 14:15

quote:
Спасибо! В музее завода выпускающего Мурку тоже висит МР 153, пишут, что 500 тыс. выдержала.

Тут вобще-т не про мурку, она мож и выдержит 500тыс. без чистки и ремонта ))) - я про это не знаю, не читал, не слышал.

но если уж есть большое желание узнать про ресурс Бенелли (мама стогера) - походите по иностранным сайтам, почитайте форумы - у них опыта с бенелли в десятки и сотни раз больше нашего.
К примеру тут
ввв. huntchat.com/showthread.php?t=44107

чтоб сократить Ваше время, процитирую:
The outfitters that I have been with all rent Benelli guns, nothing else. Saw a Benelli gun at Sier Safaris that had over 500,000 rounds through it. It looked and functioned like brand new.

То есть 500 000 !!! и она работает как новая!!! и в музей бенелли ходить не нужно. И сдают ее в аренду нещадным и РАЗНЫМ охотникам под разные патроны и т.д.
И такой инфы про ресурс инерционных бенеллей/стогеров в иностранном интернете - валом.
Но если еще большее желание есть - поищите в гугле - там и про музей и про соревнования и рейтинг ружей где инерционная бенелли задних не пасет. Только вот про Мурку и "жевело" там искать безполезно .

i_surkov 10-02-2009 14:23

Вот тут еще пост N7
хттп://realdealhuntingchat.invisionzone.com/index.php?showtopic=8748
У мужика беня 500 000 за 10 лет сделала - без проблем. Кстати ВД-40 для чистки пользует .

В общем информации по ресурсу этой конструкции для меня более чем достаточно.

i_surkov 10-02-2009 14:26

quote:
а по поводу долговечности, тут моё мнение, если ружьё делает осечки, так это фотоохота

Если ружье делает осечки - значит нужно читать этот форум сначала и устранить их причины. Если сами не в состоянии - отнести к хорошему оружейному мастеру.
i_surkov 10-02-2009 14:42

Попытаюсь обобщить причины осечек которые постоянно возникают на ветке (по мере распространенности):

1. Не смыта заводская силиконовая консервация. (причина - мышление новичков - а нафига мыть - гражданские ружья и так будут стрелять)
2. Жесткий капсуль "жевело" которого итальянцы не видели с 1945 года и не знают про существование такого.
3. Боек в затворной личине упирается в острый край перехода отверстий (это они на бенельках все полируют, фаски делают а на стогерах на заводе острыми кромками не заморачиваются). Лечится снятием фаски внутри личины и (по желанию на свой страх и риск) доработкой бойка
4. не притерта деталь Т23 УСМ (причина та-ж в п.2) Лечится надфильком - нижняя острая кромка стачивается. Подгибать усик пружинки на этой детальке не советую (у меня этот опыт неудачный если кому интересно напишу почему).
5. при разборке ружья прохожий мимо наступил на боек и он погнулся, плохое ружье давало осечки (был один такой случай и я его сюда включил).

Все 267 страниц в основном только про это.

П.С. У меня были п.1-4. Теперь стреляет даже "жевелом" без проблем. Можно конечно на свой страх и риск усиливать пружину, но ЗАЧЕМ ?

serzhik 10-02-2009 14:44

Наконец-то получил прицел Burris Fast Fire 4MOA и переходник Вивера на планку, переходник оказался тяжелее раз в 5 прицела, решил чтобы не нарушить баланс ружья отрезать 5 см переходника с креплением и на этот кусок установить прицел. Получилось все отлично. Откорректировал прицел дома через ствол и в поле на пристрелку. Стрелял с колена на 40 шагов пулей полева3, первые две легли по центру мишени, но ниже на 15 см. ввел поправку, остальные три уложил в центральный круг 5см. Попробывал дробью, осыпь равномерная со всех сторон. По дороге домой метров с 50-ти свалил сороку на дереве. Результатом доволен.

Переходник Вивера #16175
http://www.medwed-hunt.ru/Goods.aspx?lev=101&detail=1010
сразу поправка: Выписывал #16175, прислали #16176, доработал паз надфилем встал на планку как родной. цена 2200, пересылка по ЕМС 630 ( я из Приморья)

Прицел Burris Fast Fire 4 MOA - 240$ по курсу на день покупки + пересылка.
http://VlPP.guns.ru
Получил на 4-ый день после перевода денег.

BUA50 10-02-2009 15:00

quote:
Тут вобще-т не про мурку, она мож и выдержит 500тыс. без чистки и ремонта ))) - я про это не знаю, не читал, не слышал.

Обсуждали уже эту тему. Какие-то итальянские придурки стреляли из мурки 50 тыс. патронов с навеской 28 грамм (для магнум-ружья - полузаряд, фактически). После 16 тыс. выстрелов мурке потребовался ремонт (замена пружины), дальше - там прицельная планка отвалилась, по-моему...
Но, мурководы этим зело гордятся...
vottak 10-02-2009 15:08

quote:
Если ружье делает осечки - значит нужно читать этот форум сначала и устранить их причины. Если сами не в состоянии - отнести к хорошему оружейному мастеру.

не нужно оскорблять мои умственны и физические качества. я что за машинами своими, что за оружеем, ухаживаю скурпулёзно и аккуратно. всю ветку перед покупкой прочитал(ещё 160 страниц было),после покупки ещё раз перечитал ивсем советам (адэкватным)внял. ну не хочет он иначе работать.
zmey77 10-02-2009 15:14

quote:
Тут вобще-т не про мурку, она мож и выдержит 500тыс. без чистки и ремонта ))) - я про это не знаю, не читал, не слышал.

И не про-Бенелли (мама стогера), и не мама совсем.
quote:
Только вот про Мурку и "жевело" там искать безполезно .

Оружием тульского и ижевского заводов выпуска после 1982г. не интересуюсь, для "самокрутов" предпочитаю покупать качественные комплектующие критерием цены при этом является только ЦЕННОСТЬ данной комплектующей для изготовления отличного (с моей точки зрения) патрона.
quote:
но если уж есть большое желание узнать про ресурс Бенелли

Нет желания! Как инжинер (в прошлом) привык оценивать ресурс изделия по материалам из которых изделие изготовленно, как предриниматель (в настоящем) оцениваю ресурс по тенденциям нашего времени и ценовой нише товара, т.е. гарантия -3года, срок службы изделия -7-10лет. Иначе наступит кризис перепроизводства. Производитель заинтересован в том, что в течении "срока службы" вы пользовались его изделием БЕЗ ПРЕТЕНЗИЙ. Тогда по истечению "срока службы", Вы с УДОВОЛЬСТВИЕМ приобретёте его новое изделие.
vottak 10-02-2009 15:19

quote:
Все 267 страниц в основном только про это.
П.С. У меня были п.1-4. Теперь стреляет даже "жевелом" без проблем. Можно конечно на свой страх и риск усиливать пружину, но ЗАЧЕМ ?

где стреляет? на стенде, в теплице или в-25 -30 со снгохода?
Я Человек 10-02-2009 15:41

Думаю что разницы никакой где стрелять, если оно стреляет, то будет везде это делать. Фаску в личине пожалуй тоже слегка пройдусь, боек не много уже обточил, ну и полирну т-23, а че, пусть будет.
i_surkov 10-02-2009 15:48

quote:
не нужно оскорблять мои умственны и физические качества.

ну не хочет он иначе работать

1. Прошу прощенья если чем-то оскорбил.

2. Нужно разобраться почему не хочет. Если боек без проблем ходит, может масло не то, может капсуля сильно жесткие.

quote:
И не про-Бенелли (мама стогера), и не мама совсем

Эт почему-же? Достаточно на сайт стогера зайти чтоб узнать кто мама а кто папа. В одной корпорации: ДОЧЕРНЕЕ предприятие бенелли - одни и те-же материалы, оборудование, одна и та-же конструкция имхо-М1-S90 за исключением того что у бени возвратная пружина в прикладе и неполированы рабочие детали, кромки). Если не считаете беню мамой - обоснуйте плиз.


quote:
Как инжинер (в прошлом) привык оценивать ресурс изделия по материалам из которых изделие изготовленно,

Спорная методика оценки ресурса техники - не встречалась мне нигде в литературе. С таким подходом ресурс моего корейского телевизора должен уже закончиться а он все почему-то работает гад и работает уже 13 лет, а один жесткий диск компа на работе уже больше 15-ти лет живой, механика крутится с бешенной скоростью, хотя по Вашим критериям (алюминий, пластик) уже должен был давно сгинуть. Это пережиток советского инженера. Не хочу Вас обидеть - я сам такой, но ведь перестраиваться нужно - прогресс на месте не стоит - все меняется в сторону улучшения потребительских характеристик (в т.ч. долговечности). К примеру помню попытки местных инженеров передрать американскую кукурузную сеялку - у них она в 3 раза!! тяжелее получилась а работать так и не смогла в отличии от конструкции с легкосплавными и пластиковыми деталями аналога.

quote:
где стреляет? на стенде, в теплице или в-25 -30 со снгохода?

-30 в этом году не было. В -20 стрелял нормально (смазка-баллистол, вытерта насухо). Со снегохода не стрелял, но снег в затворе (после падения в сугроб)стрелять не мешал.
На стенде тоже без проблем.

vottak 10-02-2009 15:56

боёк без проблем ,всё отшлифованно, промыто,слегка смазано. первый выстрел и всё ,может 3 осечки подряд сделать
Krock 10-02-2009 16:06

Методика не спорная, а одна из... Приведенные сравнения не совсем корректны ибо в данных (приведенных) случаях ресурс изделия закладывается как lifetime, только потребитель (наш) под этим понимает срок своей собственной жизни, а производитель - срок жизни технологии те моральное устаревание. В мире рассчитан срок средней жизни изделий до их смены, где выход из строя - далеко не та причина, по которой меняют например электронику. С рядом иных товаров, таких как оружие, срок их жизни оценивается производителем по их рабочему ресурсу. Производитель легко может оценить объем своего рынка и заложить в изделие такой срок жизни, чтобы это с одной стороны не вредило репутации, а с другой поддерживало необходимый для успешного бизнеса оборот. И у каждой ценовой категории ружей такой срок заложен.
zmey77 10-02-2009 16:07

quote:
Спорная методика оценки ресурса техники - не встречалась мне нигде в литературе.

Кто знает,.. В МОЮ фирму входит "Серисный центр LG", а статистика вещь упрямая. По одному изделию не судите о ресурсе изделия. Выводы делаются на значительно большем кол-ве изделий- ну хотя бы 10тыс.
quote:
Эт почему-же? Достаточно на сайт стогера зайти чтоб узнать кто мама а кто папа. В одной корпорации: ДОЧЕРНЕЕ предприятие бенелли - одни и те-же материалы, оборудование, одна и та-же конструкция имхо-М1-S90 за исключением того что у бени возвратная пружина в прикладе и неполированы рабочие детали, кромки). Если не считаете беню мамой - обоснуйте плиз.
-BERETTA F120
i_surkov 10-02-2009 16:08

quote:
первый выстрел и всё ,может 3 осечки подряд сделать

Ну тогда остается только слабая пружина - больше там в цепочке курок-боек вроде ничего и нет. Может в этом случае и надо-б ее поменять на посильнее...
У меня лежит в сейфе усиленная пружина - подарок одного стогеровода - у него усиленной пружиной 32гр. стреляет неплохо а 28гр. ему не нужно он только на охоте стреляет. Но я не знаю от чего она - может и от ижа, но субьективно помягче ижовой (ему оружейник две пружины дал - одну поставил вторую прозапас - мне досталась). Ставить ее как-то нехочу да и незачем - пусть лежит на всяк случай - может жевело прийдется стрелять когда-нить.

Ну а 28-гр перезаряжать будет? Просьба отчитаться в форуме интересно ведь

i_surkov 10-02-2009 16:11

quote:
BERETTA F120

Так это все равно из семьи "ВВВ". Будем считать бенелли мамой, беретту папой а браунинг - дядей

zmey77 10-02-2009 16:15


О ПРУЖИНАХ И ПРОЧЕМ.
Krock писал-..Лично я считаю, что пружина от ижа чрезмерно жесткая и не сомневаюсь в ее неприменимости, однако так же уверен, что увеличение упругости боевой пружины на 10-15 процентов весьма благотворно скажется на уверенности работы усм и не приведет ни к каким последствиям, как то разрушение пластика..
А если попробовать увеличить вес курка на 20-25%, для увеличения энергии удара по бойку, то в этом случае УСМ не будет нагружаться повышенной нагрузкой.
i_surkov 10-02-2009 16:21

хм. А тем временем ветка догнала ветку МР. У них тоже 268 страниц.
vottak 10-02-2009 16:29

quote:
Ну а 28-гр перезаряжать будет? Просьба отчитаться в форуме интересно ведь

поеду в стрелковый ,тогда отпишусь, но думаю, что будет, судя по уверенной работе миханизма.
vottak 10-02-2009 16:37

quote:
О ПРУЖИНАХ И ПРОЧЕМ.
Krock писал-Лично я считаю, что пружина от ижа чрезмерно жесткая

и какие будут предложения?потбор боевых пружин или вытачивание ударника бойка?
Я Человек 10-02-2009 16:41

И Сталевар, который начал эту тему, продает ружье...
Krock 10-02-2009 16:44

Увеличить массу курка или бойка - вариант, но для нас технологически сложно.
zmey77 10-02-2009 16:56

quote:
и какие будут предложения?потбор боевых пружин или вытачивание ударника бойка?

Вы меня не поняли. Изготовление нового курка с массой большей на 20-25%.
Krock 10-02-2009 17:04

Как его сделать-то? И, кстати, уж если на то пошло, увеличение массы бойка более эффективно ибо накол инерционный.
vottak 10-02-2009 17:13

quote:
Вы меня не поняли. Изготовление нового курка с массой большей на 20-25%.

блин!кружок "умелые ручки" получается.
я рескну с пружиной от иж27 попользовать, не стоять же ружью в сейфе.
i_surkov 10-02-2009 17:14

Увеличив массу курка - потеряете во времени сработки механизма, который у п/а и так проигрывает в сравнении с двудулкой. Инерционность в этом случае наш враг (время разгона курка тоже увеличится на 20-25% при той-же прижине). Не, это 100% не наш метод - тупиковый путь.
Однозначно пружину нужно подобрать в случае если она просела. При чем характеристика не должна на много отличаться от заводской (лучше в плюсовую сторону).
Может пружину Ижа отпустить частично (один конец) - после деформации будет покороче и мягче в итоге (хоть это и неграмотно с инженерной точки зрения, но на практике работает). Или искать и подбирать....

Но все-ж интересен опыт стрельбы усиленной пружиной иж27 патронами 28гр.

Хотелось-бы узнать про сталевара - почему продает ружье? Что взамен? Или деньги в кризис нужны?

vottak 10-02-2009 17:33

quote:
хм. А тем временем ветка догнала ветку МР. У них тоже 268 страниц.

та у МРки болячек не меньше.
zmey77 10-02-2009 17:47

quote:
Как его сделать-то? И, кстати, уж если на то пошло, увеличение массы бойка более эффективно ибо накол инерционный.

Делается руками, как и прокладки для изменения отвода приклада, деталь конструктивно проще. Единственное отличие курок из металла.
quote:
блин!кружок "умелые ручки" получается. я рескну с пружиной от иж27 попользовать, не стоять же ружью в сейфе.

Без нервов плиззз. Этот кружок умелые ручки ты и открыл. У всех стреляет, кроме как у тебя.
i_surkov 10-02-2009 18:07

quote:
та у МРки болячек не меньше

Да тут имхо не только в болячках дело.

Во первых возможно количество стогероводов с интернетом больше чем таких-же МуРоводов. Кто владеет информацией - тот не владеет МР (шутка, МР неплохое ружо за свои деньги, но доля правды есть).

Во вторых популярность стогеров растет быстрее т.к. эта ветка началась гораздо позже МР а участников тут прибавилось больше чем там.

Ну и пресловутые осечки стогера прибавили тут текста

zmey77 10-02-2009 18:14

quote:
Не, это 100% не наш метод - тупиковый путь.

ДАВАЙТЕ РАССМОТРИМ ПОДРОБНЕЕ. Время срабатывания курка = времени срабатывания пружины, если это так, то Vпруж=Vкурка. Боёк получает энергию удара увеличенную на прирост массы курка и передаёт её капсулю минус масса покоя бойка. Закон сохранения энергии пока никто не отменял. Уважаемый vottak решил эту проблему изменив в формуле энергии составляющую скорости, установив более мощную пружину, но тем самым нагрузил кронштейны УСМ, предела прочности, которого мы не знаем. НО знаем, что проклятые западники не закладывают запасов прочности намного превышающих требуемые. да еще + и МОРОЗ, при которм пластики какие бы они не были всепогодные работают хуже, чем при нормальных температурах.
vottak 10-02-2009 18:24

quote:
Без нервов плиззз. Этот кружок умелые ручки ты и открыл. У всех стреляет, кроме как у тебя.

да я не нервничаю и не капризничаю. я очень выдержанный человек. получилось так, что я методично изучая опыт участников ветки, производил манипуляции с ружьём, а итог: слабая боевая пружина и пластиковый УСМ с непопятной жизнеспособностью.
а ведь ещё осенью , я stoeger другу посоветовал в ормаге и он купил.
zmey77 10-02-2009 19:01

quote:
а ведь ещё осенью , я stoeger другу посоветовал в ормаге и он купил.

И как он ведёт по сравнению с Вашим?
i_surkov 10-02-2009 19:53

Для тех кто мыслит об увеличении массы курка я проделал небольшие расчеты:

Энергия сжатой пружины перед выстрелом постоянна и зависит только от пружины. Только одна эта энергия и будет передана курку в момент высвобождения. И эта энергия - постоянна и не зависит от массы курка/бойка.

Итак: закон сохранения энергии (в данном случае энергия сжатой пружины в начале и кинетическая в конце хода) имеет вид:
M1(V1)2 / 2 = M2(V2)2 / 2
(скорости в квадрате есс-но, просто редактор не позволяет возвести наверх)

Утяжелим курок на 25%:
M2=1,25M1

Получим:
M1(V1)2=1,25M1(V2)2

(V1)2=1,25(V2)2
V1=корень(1,25)*V2
V1=1,12V2
То есть конечная скорость будет на 12% меньше. Время сработки механизма будет больше на те-же 12%. При НЕИЗМЕННОЙ энергии курка. Так что утяжелив курок хоть на 50 кг ничего не добьешься а только проиграешь в скорости.

Облегчив курок рискуем получить большую скорость и сопротивление воздуха да и пружина энергию сильно быстро не отдаст.
Утяжелять курок логично только при усиленной пружине.
В общем все должно быть в рамках заводских характеристик и расчетов. Если пружина прослабла (стояла в ормаге долго взведенная) - как вариант растянуть пружину или поменять на новую или подобрать такую-же как родная.

i_surkov 10-02-2009 20:01

И еще - я в расчетах не учел что взводить тяжелый курок затвору будет немного тяжелее при том что энергия сжатия пружины никак не изменится. В общем одни минусы.
zmey77 10-02-2009 20:12

quote:
энергия сжатой пружины в начале и кинетическая в конце хода)
???
V1-начале=0, энергия неподвижного курка=0,рассматривайте Эн.сработавшего мех-ма.
2. Если Вы растяните пружину, то говорите сразу и о термообработке, т.к.если пружина села. то растянув ее Вы второй раз нарушите кристаллическую решётку, восстановить которую можно только термообработкой.
i_surkov 10-02-2009 20:19

Признаю ошибку - я не расписал что обозначают скорости:

V1 - скорость в случае с заводским курком в конце хода

V2 - скорость в случае с тяжелым курком в конце хода

При нулевом положении скорости V01=V02=0 и энергии Е1=Е2=энергии пружины (могу рассчитать с выкладками чему она равна).

i_surkov 10-02-2009 20:21

quote:
Если Вы растяните пружину, то говорите сразу и о термообработке, т.к.если пружина села. то растянув ее Вы второй раз нарушите кристаллическую решётку, восстановить которую можно только термообработкой.

Тут согласен - она быстро вернется в первоначальное положение, но как временный вариант для проверки работоспособности возможно и пойдет - все равно она уже севшая.
zmey77 10-02-2009 20:30

Я подозреваю, что у vottak, произошло следующее, в магазине кто то взёл УСМ, "отпустил" затвор, а курок остался взвёденный на весьма приличное время и пружина села, и + экстримальные условия охоты.
i_surkov 10-02-2009 20:31

quote:
в магазине кто то взёл УСМ, "отпустил" затвор, а курок остался взвёденный на весьма приличное время и пружина села

+1
grasser 10-02-2009 20:49

Сорри за офф.
Как человек, очень давно работающий в автобизнесе, вспоминаю притчу/историю про мужика, купившего после 25-летнего опыта езды на тазах/газах нормальную иномарку. И вот мысли его крутятся возле одного - а что бы еще туда приделать??? Фары ксенон есть, диски литые есть, мотор - аж 150 кобыл, салон - кожа, поворотники в зеркалах на месте и т.д...
ИМХО - последние несколько страниц про это, ну, за исключением некоторых постов.
Еще и физику сюда притянули.
Господа!!! Это как финская бензопила в руках сибирских лесорубов (анекдот все вспомнили?)!!!
Я сам люблю технику и прекрасно разбираюсь в процессах, происходящих в механизме моего ружья (во многом благодаря этой ветке). А не кончатся ли подобные тюнинги/эксперименты как у того казаха? А то начнем скоро не только боевые пружины менять...
Всё - ИМХО, куча смайлов.
С уважением к форумчанам.
storg 11-02-2009 12:29

я тоже в автобизносе не первый год и машин сменил не мало, но чинить приходилось все машины и наши и импортные и заводской брак и недоделки
на иномарках встречаются повсеместно, но это не значит что я не буду на них ездить. я их буду чинить. Так и ружьё, я его буду чинить и стрелять, а советы буду искать среди еденомышленников. есле кто то посоветует что то улучшить или исправить я с удовольствием это сделаю, есле совет мне покажется дельным, конечно. так что жду совета по замене пружины на более подходящюю чем от ижа с удовольствием куплю и воткну дело за малым. ЧТО КУПИТЬ И ГДЕ КУПИТЬ?

и по другому вопросу
есле кому нужен кронштейн на стоеджер то залезти в ветку к пневматам там можно заказать кронштейн из америки, есле не разберётесь дам ссылку.

vottak 11-02-2009 07:52

quote:
И как он ведёт по сравнению с Вашим?

хорошо. стоит себе в сейфе. в заводской смазке и всё.
i_surkov 11-02-2009 11:07

quote:
в заводской смазке

А курок у него взведен?
grasser 11-02-2009 12:52

quote:
Originally posted by storg:

я их буду чинить


Ув. storg!!!
Я ни в коей мере не противопоставляю себя тем, кто говорит о ремонте! Я просто не хочу, что бы у не опытных пользователей сего девайса и посетителей нашего замечательного форума возникло желание вносить необдуманные усовершенствования в конструкцию, что может быть иногда и противозаконным.
А то начитаются сейчас, и начнут... модернизировать...
С уважением.
vottak 11-02-2009 16:13

quote:
А то начитаются сейчас, и начнут... модернизировать...

дело не в модернизации , в накопленном опыте пользователей. разумный человек выбирет для своего "нидуга" приемлемый совет или мысль , которую можно развить и найти решение.
nord13 11-02-2009 16:14

Барнаул, на вчерашний день стоимость Стоджера в пластике 25 с копейками тысяч. Магазин Барс. Я летом прошлого года брал в Новосибирске за 19 с копейками тысяч. Тенденция , однако.
vottak 11-02-2009 16:15

quote:
А курок у него взведен?

не знаю если после меня не собиралось, то нет
vottak 11-02-2009 16:24

quote:
Я подозреваю, что у vottak, произошло следующее, в магазине кто то взёл УСМ, "отпустил" затвор, а курок остался взвёденный на весьма приличное время и пружина села, и + экстримальные условия охоты.

похоже вы правы .

сегодня занимался проблемой поиска пружины умеренной жёсткости и похоже нашёл. в ормаге была подписанна "пружина ИЖ 43". длинна уё 30мм, по упругости прим. раза в 2 слабее ИЖ27 ,пашел проставку 5мм, собрал вроде порядок т.е.щелчёк нормальный и взводится вроде не туго.

damn87 11-02-2009 18:56

Тяжело перелопатить всю тему, наверняка этот вопрос уже встречался. Подскажите, есть ли конкуренты у этого ружья? Если не сложно пара примеров(кроме отечественного) и по цене не дороже чем на 30%. Решили с другом прикупить, а ведь надо же с чем то сравнить. Спасибо.
denry2003 11-02-2009 19:07

To damn87:
В этой цене наверное турки только будут...
Когда выбирал Стогер, перечитал много инфы про турецкий полуавтомат ATA ARMS, п/а Hatsan, и еще Sarsilmaz. По ним отзывы были положительные. НО в Новосибирских магазинах кроме стоджера ничего не нашел на момент покупки( В общем купил Стоджер и пока доволен
damn87 11-02-2009 19:16

Я тоже вот перебираю темы и не вижу конкретных сравнений. В магазинах встречал итальянцев по цене от 35тр, но по внешнему виду почти копия этого ружья. Вопрос, получу ли я качество за те деньги или в этих пределах теже яйца?
grasser 11-02-2009 19:34

quote:
Originally posted by damn87:

или в этих пределах теже


В смысле теже? Хотя бы только то, что стоегер входит в состав беретты уже о чем-то говорит, а то, что остальные заводы являются поставщиками разных там армий... Не факт. Просто так беретта под своей маркой выступать не будет.
Качество выстрела из моего ружья сопоставимо с бенькой комфортом моего друга. Пострелять пришлось и с неё. Внешняя отделка+пластиковый кейс (до 20 килоруб)+набор для чистки (еще килоруб 5) и Вы владелец Benelli. Если мода и понты обошли Вас стороной, то выбор - Stoeger. А если в кругу друзей все с ВВВ и Вам неловко отбиваться от коллектива, тогда...
ИМХО итальянцы за 35 килоруб - перелицованные турки. К тому же стоегер единственный турецкий инерционный п/автомат. Ну а сравнение инерция/газоотвод - это уже из другой темы.
Vityan 11-02-2009 19:55

Ув. damn87 я думаю вам нужно сначала определится, чтобы вы хотели газоотвод или инерционку.
damn87 11-02-2009 20:22

grasser Спасибо вам за развёрнутый и остальным за ответы. Понтов нет, решили что смотреть будем Stoeger. Принцып инерция/газоотвод примерно понимаю, но не сталкивался раньше с п/а, поэтому нет предпочтений. На недели будут зелёнки, поедем в руках подержать. Там будет видно. Ещё раз спасибо за оперативность.
storg 11-02-2009 22:18

Я купил это ружьё только потому что доходы и прогматиз не позволяют купить другое. Выпендриваться мне не надо. А соотношение цена - качество наилучшее на нашем рынке. Хотя с ростом цены, в следствии непомерной жадности его поставщиков, популярность пойдёт на убыль. Но с учётом ещё большей жадности и не разворотливости изготовителей наших ружей его популярность закрепится на каком то уровне и будет балансировать где то посередине, то приблежаясь, то удаляясь от пресловутой тройки. В следстви этого число владельцев не будет рости столь быстро, как это было в последнее время.
Но уже постреляв из него я врядли поменяю его на другое, даже есле доходы позволят мне купить более дорогое.
Путник 01 11-02-2009 22:51

Это-ж надо куда ветку занесло - в тюнинг. Основываясь на одном-двух экземплярах ружья. Да еще тюнинг - методом научного тыка.

Есть такая мудрость - "Ни одно техническое решение не может иметь только положительные стороны". Если не очень понятно - так это о том, что существует "золотая середина" для конкретных условий и конкретного механизма. Но мы не верим - турки все одно - "тупые"! Руки у них неоотуда растут и в оружии ничего не понимают. А мы? Мы это исправим!

quote:
А не кончатся ли подобные тюнинги/эксперименты как у того казаха? А то начнем скоро не только боевые пружины менять...

Подписываюсь. +1.

vottak 12-02-2009 08:27

quote:
А не кончатся ли подобные тюнинги/эксперименты как у того казаха? А то начнем скоро не только боевые пружины менять...

я вас поздравляю, если у вас всё в порядке. а вот у меня проблема ,вернее была. и я БЛАГОДАРЕН всем участникам принемавшим участие, и даже неготивные мысли о проблеме составляют формулу решения недуга в конкретно взятом экземпляре. о процессе эксплуатации новой боевой пружины отпишусь. у нас опять -32 -43 вот и посмотрим.
Krock 12-02-2009 10:42

Так в итоге чего стоит? От 27 или 43?
Путник 01 12-02-2009 11:32

quote:
я вас поздравляю, если у вас всё в порядке. а вот у меня проблема ,вернее была.

Спасибо. Но неточно излагаетесь - у Вас была неисправность, а не проблема. Неисправности правильно - ремонтировать, а не вносить изменения. Если все удалось с тюнингом - то и Вас поздравляю.

Я Человек 12-02-2009 12:41

Вчера немного рассверлил дырку на конус в месте выхода бойка, сегодня попробую на старых гильзах накол, для сравнения со старым наколом, вчера засунул фальш патрон и стрельнул, накол глубже кажется и четче, т.к. боек бьет не строго по центру то есть вариант сравнить, но на стрельнувшем капсуле будет получше видно.
vottak 12-02-2009 14:13

quote:
Так в итоге чего стоит? От 27 или 43?

по ощущениям 43, но ещё не стрелял, об испытаниях отпишусь
vottak 12-02-2009 14:20

quote:
Спасибо. Но неточно излагаетесь - у Вас была неисправность, а не проблема

не исправность, это когда не работает, а проблема когда работает, но не так как хочется т.е. в плюсовых температурах всё ОК, а минус+снег по желанию. считаю недороботкой, а может не одоптацией. итог:проблема!
Путник 01 12-02-2009 16:22

quote:
неисправность, это когда не работает, а проблема когда работает, но не так как хочется

Пусть будет так. Обсуждать можно долго и с разных точек зрения - но это оффтопить ветку. Главное - чтобы не появилось побочных эффектов - они в оружии могут быть пренеприятными.
vottak 12-02-2009 18:23

quote:
- они в оружии могут быть пренеприятными.

тьфу-тьфу-тьфу.
storg 13-02-2009 12:10


Есле я приклад переделаю или на ствол новую фитюлку прикручу, это тюнинг.
Есле у меня и не только у меня осечки регулярно, это проблема.
Слава богу эта проблема общими усилиями практически решена.
Аминь.
Путник 01 13-02-2009 12:27

quote:
Есле я приклад переделаю или на ствол новую фитюлку прикручу, это тюнинг.
Есле у меня и не только у меня осечки регулярно, это проблема.

Вы про авто говорили... Поставить на авто гидроусилитель руля (которого там не было) - это технический тюнинг. Изменение конструкции рулевого управления. Специалист сделает, получите одобрение НАМИ и внесете изменения в паспорт транспортного средства. А если массово будут отсебятину делать? Синие писалки на машине - это не тюнинг - это дурь.

Если у Вас осечки постоянно - то либо это неисправность, либо применяете патроны с чугунными капсюлями.
В авто в случае неисправности его ремонтируют, устанавливая соответствующую запчасть, а не от ЗИЛа или Кировца - чтоб уж наверняка.

Если Вы специалист по оружию и знаете как отремонтировать и что можно изменить, то в советах форума и "всеобщих усилиях" не нуждаетесь. Но это не так. Гаражный тюнинг - флаг в руки.

Больше мне сказать нечего. Удачи.

storg 13-02-2009 12:56

флуда много советов нет, к специалистам это в Тулу или на ижмех там вековые традиции и мастера потомственные только ружбайки после них надо напильнингом доделывать. Может посоветуете мастера который пружинку расчитает теоретическ, а потом ещё и сделает практически. Но а про авто давайте на форму "за рулём".Здесь темка другая.
Путник 01 13-02-2009 01:24

Флуд уважаемый у Вас. Совет я дал - не быть специалистом широкого профиля. Про мастера Вы не спрашивали. Теперь спросили, посоветую. С авто - в автосервис. С ружьем - в оружейную мастерскую. Еще совет - относитесь почтительнее к своему языку, ибо человек, не уважающий язык, на котором он говорит - в первую голову не уважает самого себя. Тарабарщина в письме - показатель аналогичного содержания головы.
SAKHALINEC 13-02-2009 07:38

Вот и на нашу ветку пришел кризис.
grasser 13-02-2009 10:50

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

Вот и на нашу ветку пришел кризис.


+1
Сменим тему, господа.
В выходные на стенде приключился интересный казус. Под конец стрельб заметил, что забрасывая патрон через окно выброса и снимая с ЗЗ не всегда закрывается затвор (на последних 6 - 8 патронах). Не стал заморачиваться на стрельбище, разобрал ружьё и поехал домой. В дороге немного расстроился от непонимания сей неприятности.
Отсреляно было, как уже писал, ровно 125 патронов Феттер Спортинг 28 грамм, дробь 7,5.
До чистки добрался только поздно вечером. Все как обычно - залил ствол ВДхой и натирал ершиком. И так раз пять - шесть, пока ВДха не начинает вытекать чистая. Потом начал протирать насухо.
Смотрю с дульного среза - блестит как у кота... Смотрю с казенного - ... Ствол чистый, но где-то в середине патронника вижу достаточно большое, мм 4 - 5, черное пятно. (((. Начал пробовать пальцем - чувствую, не раковина, а что-то типа нароста, вздутия "наооборот", внутрь. Раскрутил шомпол и попробовал латунной частью на предмет "соскрести" чужеродный артефакт. Налил еще ВДхи и отскреб таки - из ствола вывалилось нечто, напоминающее спекшуюся пластмассу, как и контейнер под дробь тёмно-серого цвета с включениями сажи.
Какие были патроны - написал выше. Откуда и как между гильзой и стенкой патронника попала такая фигня - непонятно.
На мой взгляд, однозначно дело в боеприпасе.
Есть мнения?
С уважением к форумчанам.
i_surkov 13-02-2009 11:14

quote:
достаточно большое, мм 4 - 5, черное пятно

Гипотеза:
Жвачка "Орбит" снуружи на патроне была, потом обгорела и стала серой.
i_surkov 13-02-2009 11:27

quote:
С авто - в автосервис. С ружьем - в оружейную мастерскую

С чего-б это...

Мне вот от оружейника усиленная пружина досталась, но назло крутому оружейнику ее не поставил, дело в другом было (спасибо форуму и интеренету).

И на авто клапана и т.д. только сам регулирую т.к. если хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам.

Форум и общение - большое дело. Миром правит информация но мастер оружейник не имеет времени читать на форумах про каждую модель ружья, а мы тут только стойгер по косточкам и разбираем изо дня в день. Не думаю что в ор.мастерской знают больше чем можно прочитать на этой ветке. Только ко всему с умом подходить нужно тем более в вопросах оружия. И без кризиса

zmey77 13-02-2009 12:37

quote:
На мой взгляд, однозначно дело в боеприпасе.
Есть мнения?

С боеприпасами РАЗНОЕ бывает. ВОТ пример патрон Fiocchii-32г, дробь N5, стрелял коллега по охот. коллективу, хорошо что у него привычка после дуплета в стволы заглядывать. А теперь представте, стреляем из НАШЕГО ЛЮБИМОГО, дуплетом или триплетом.
320 x 240
Путник 01 13-02-2009 12:37

Извините если перебор, кризиса не хочу никакого.
quote:
Миром правит информация ... Только ко всему с умом подходить нужно тем более в вопросах оружия.

К тому собственно и вел. Можно наверно тюнить осторожно собственное ружье, но это прочтут и повторят сотни людей.
Сломалась пружина - поставил новую такую-же - все стало ОК! Это одна инфа. Заменил пружину на более мощную, рассверлил немного дырку на конус в месте выхода бойка, нарастил массу курка/бойка, подточил подаватель чтоб большой патрон не клинило... Таких пёрлов по ветке посмотреть - масса. И каждый по-своему прав. Была проблема - ее не стало (но невдомек, что со второй стороны диапазона другая вылезла).
Регулировать клапана - это тоже правильно. Не не менять же при этом клапанные пружины на побольше-пожесче...

Может что я говорил жестко прозвучало и малоубедительно/спорно, но поймите - эту ветку в свое время (перед покупкой Стояджера) изучил вдоль и поперек, много ценного узнал и про многое спрашивал. Но не было на первых 150 страницах этого тюнинга, было необходимое и познавательное. Просматривал ветку периодически с тех пор и есть впечатление, что не туда ее несет иногда.

Раньше царил лейтмотив - чисти, мажь и стреляй, ружье при правильном обращении не требует вмешательств (было правда немного про "шайбочку подложить"), но никому оно не актуально было. У всех ружья работали как часики. Теперь если у кого проблемка малая, он начитавшись, столько напилит-наменяет... Не хочу быть в одном лесу с такими соседями.

Поняли - не поняли... Видимо хреново излагаю свои мысли.


vottak 13-02-2009 13:03

quote:
Поняли - не поняли... Видимо хреново излагаю свои мысли.

время покажет, завтра пружину проверю. а по поводу часов.... сломанные тоже 2 риза за сутки точное время показывают. о машинах... у меня мерседес AMG, тюнинг или усовершенствование? а ведь и так работал-бы.
zmey77 13-02-2009 13:05

quote:
Миром правит информация ... Только ко всему с умом подходить нужно тем более в вопросах оружия.

Простите за OFF, но выскажу и своё мнение, т.к. 40% ветки изучил, купил, а далее участвую. В начале ветки благодаря Юрию Алексеевичу понял, что при БОЛЬШОМ желании купить, надо ЧЁТКО ПОНИМАТЬ, что ружьё "беспроблемно" стреляет ТОЛЬКО европатронами и поэтому задал СЕБЕ вопрос-А чем я из него стрелять буду? И только после того как ответил себе на этот вопрос и нашёл поставщика евро комплектующих для производства "сомокрута" (при этом мы с другом еще и мини поизводство твёрдой дроби организовали) я купил STOEGER, причём по заказу в Турции, а не магазине "за углом", как большинство участников ветки, да ещё интересуясь две недели ГДЕ НА 500 руб. дешевле.
Основная проблема "тюненгистов" заключается в том, что они с Ленинской Решимостью хотят заставить STOEGER стрелять любыми патронами и в любых условиях. ВЫ уж простите.
vottak 13-02-2009 13:17

zmey77
все люди разные. я с Ленинской Решимостью. ВЫ под ружьё патроны потгоняете, значит оно вами владеет, а я хочу им владеть. Простите за OFF.
чиж 13-02-2009 14:50

vottak
Я сейчас Вам скажу то, что наверно уже было со раз сказано. Подбирают ПАТРОН ПОД РУЖЬЕ, а не наоборот. И не заставите вы турбированную Субару ездить на бензине "Галоша", хоть убейтесь...
Vityan 13-02-2009 15:13

По поводу пятна в патроннике: я думаю, что это может быть: 1.как уже писали, какая то хрень на патроне была(типа пластилина или жвачки...). 2.при перезаряде патрона (автоматом) попала в патронник штото. А вы стрдляные гильзы несмотрели?
Путник 01 13-02-2009 15:37


quote:
Originally posted by zmey77:

А теперь представте, стреляем из НАШЕГО ЛЮБИМОГО, дуплетом или триплетом.


Качество боеприпасов беспокоит. На переломках контроль прост и входит в привычку, но мы в какой-то степени с нашими ружьями - заложники ситуации. Остается надеяться на репутацию производителя. Тоже доверие не особое. К Клеверу претензий вроде нет, и в руках держать приятно. А тот же Динамит-Нобель, при цене докризисной под 30 р. за патрон - сильно задумаюсь прежде чем еще раз купить (купил из-за отсутствия номера дроби у других патронов и времени у меня). Патрон неопрятный, маркировка неряшливая (за счет осыпающейся краски видимо), на юбке местами вмятинки - так и задумываешься о качестве заделки пластика.
По куску пластика в патроннике - конечно же с патрона, а откуда еще? Либо при раскрытии закрутки, либо прилип к телу патрона при производстве, потом прикипел к патроннику. Второе думаю более вероятно. Неприятно.
grasser 13-02-2009 16:23

quote:
Originally posted by Vityan:

По поводу пятна в патроннике: я думаю, что это может быть: 1.как уже писали, какая то хрень на патроне была(типа пластилина или жвачки...). 2.при перезаряде патрона (автоматом) попала в патронник штото. А вы стрдляные гильзы несмотрели?


1. Пачки патронов стоят на стрелковом месте на стенде. Учитывая тот темп, с которым идет стрельба, разглядывать там особо некогда, ибо зарядка идет по два патрона - один в ствол, другой в магазин. Патроны покупал там же, на стенде. Распечатывал пачки непосредственно перед стрельбой, ружьё собирал тоже. Стрельба происходит под навесом.
2. Когда вокруг тебя гильз штук ...тьсот, разобрать, какая из них твоя, и причем не последняя, очень трудно.
click for enlarge 400 X 300 351,6 Kb picture
Картинка, правда, летняя, но понять можно, что сверху упасть ничего не может. "Птичка не какнула" )))
grasser 13-02-2009 16:28

quote:
Originally posted by Путник 01:

либо прилип к телу патрона при производстве


Скорее всего. Ожидать супер-качества от патронов по 10 рублей не стоит. На охоту теперь не знаю чего брать, постоянно Феттер покупаю. Что-то приличное для стенда использовать - жаба душит.
zmey77 13-02-2009 16:29

quote:
zmey77
все люди разные. я с Ленинской Решимостью.

И как раз, не Вас я имел ввиду в своём посте, у Вас как разобрались на ветке -ДЕФЕКТ, а не тюнинг.
quote:
ВЫ под ружьё патроны потгоняете, значит оно вами владеет, а я хочу им владеть. Простите за OFF.

Я не патроны подгоняю, а выполняю РЕКОМЕНДАЦИИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ по использованию его изделия.
То, что предлагаете Вы похоже на рекомендацию ..Да выкинь ты этот инжектор и компьютер из своего Х5, поставь жигулёвский карбюратор и гоняй хоть на АИ 80.
i_surkov 13-02-2009 16:34

quote:
Заменил пружину на более мощную, рассверлил немного дырку на конус в месте выхода бойка, нарастил массу курка/бойка, подточил подаватель чтоб большой патрон не клинило... Таких пёрлов по ветке посмотреть - масса. И каждый по-своему прав. Была проблема - ее не стало (но невдомек, что со второй стороны диапазона другая вылезла).

А у кого что вылезло кроме как в случае с сильно сточенным упором?

Усиленная пружина проходит испытания - посмотрим что и как - главное на 28гр. испытать.
У меня знакомый (с.Покровка Кировоградской обл.) с усиленной пружиной самокрутами стреляет без проблем - вроде 5 зайцев взял в декабре. Только себе я ее не поставлю - патроны мои покупные - стреляет нормально.

Дырку не на конус нужно и не в месте выхода бойка, а просто слегка снять острую кромку - фаску сделать в месте ВХОДА бойка в личине затвора. Вредного тут ничего нет и быть не может. Вполне полезный совет народ дает.

Массу бойка изменять безполезно - для этого тут и обсуждение было, что в этом плохого?

Для этого и форум чтоб не повторять ошибки других а впитывать ценную информацию.

Путник 01 13-02-2009 16:51

А я разве о другом? Но плюс к этому:

quote:
Originally posted by i_surkov:

Для этого и форум чтоб не повторять ошибки других а впитывать ценную информацию.


нужно добавить - и чтобы не вводить других в заблуждение.

Две фразы из форума:
1. Вчера немного рассверлил дырку на конус в месте выхода бойка,
2. Дырку не на конус нужно и не в месте выхода бойка, а просто слегка снять острую кромку - фаску сделать в месте ВХОДА бойка в личине затвора.

Как Вы думаете, не найдется ли среди читающих людей, которые это "немного" и "слегка" воспримут по-своему (ведь у каждого своё "немного"? А может быть они уже есть? Это хорошо?

Мне уже надоело это "соревнование". Может замнем и будем помнить, что форум - это СМИ, пусть даже за "немного" и никто не будет нести ответственности - все кончится, что "ты ж сам начитался-рассверлил-шмальнул неконтролируемо - сам дурак, тебе и сидеть".


Путник 01 13-02-2009 17:01

quote:
Originally posted by grasser:

Феттер Спортинг 28 грамм, дробь 7,5.

На рябчика по осени с такими охотился. Может и удивлю - очень хороший патрон, лучше - не представляю. Возможно партия такая, возможно все такие, но - супер! Про рябчика разговор естесственно.

i_surkov 13-02-2009 17:04

quote:
Как Вы думаете, не найдется ли среди читающих людей, которые это "немного" и "слегка" воспримут по-своему (ведь у каждого своё "немного"? А может быть они уже есть?

Думаю что не найдется т.к. люди владеющие оружием адекватные думать могут ВСЕ.
Посмотрите автофорумы - сплошной тюнинг по всем моделям в т.ч. мерсам, ВАЗам.
Если не тюнинг, то и ветка неинтересной станет (осечки обсудили, прицелы обсудили, про что еще говорить).

Опять-же не нравится тюнить - не читайте посты про тюнинг

Путник 01 13-02-2009 17:54

Технический тюнинг нравится. Можно сказать - занимался несколько лет профессионально, авто. Такого нагляделся... Хотя все с правами и адекватные.

quote:
Originally posted by i_surkov:

осечки обсудили, прицелы обсудили, про что еще говорить

Быстрый ремень - очень интересная тема.
Рассматривать начинали в начале ветки. Есть вопросы.
1. Ходовая (рябчик). Условия - по кустам, да сквозь ветки, быстрая порой реакция (когда на манок им плевать). Удобно ли им пользоваться в таких условиях? Длина ружья...
2. Тяга вальдшнепа.
3. Зимой за зайчиком.
Оттестил-ли кто в подобных условиях? Отзывы?

grasser 13-02-2009 19:46

quote:
Originally posted by Путник 01:

про что еще говорить


Кто-нибудь из присутствующих был 8-ого в первой половине дня на ССК ВОО? Я там был с товарищем и еще два Стоегера видел.
quote:
Originally posted by Путник 01:

Феттер


0000

quote:
Originally posted by Путник 01:

Зимой за зайчиком


Хоть зайца взять и не удалось (ни одного не видел, т.е. не стрелял даже), как вам этот номер? Не крупноват?
grasser 13-02-2009 19:53

quote:
Originally posted by Путник 01:

по кустам, да сквозь ветки


Однажды на переходе в лесу нес ружьё на плече на ремне. Пробирался даже не через кусты, а так... Ветка молодняка попала в зазор между гайкой и стволом, причем не толстая, сами можете посмотреть на своих, какая могла быть. Шел быстро, не сразу понял, за что зацепился так крепко...
Теперь в лесу только на левой руке ношу.
krashspb 13-02-2009 23:03

quote:
Феттер Спортинг 28 грамм, дробь 7,5.

quote:
Может и удивлю - очень хороший патрон, лучше - не представляю.

Возможно партия такая, возможно все такие, но - супер!


а я только такими и стреляю по перу, кроме гусей.
скорее всего это партия 2007 года, я тож остался доволен партией 2007 года, а вот 2008 год не пошёл на стоджере, зато мягенький такой выстрел . пришлось перейти на ГП .

zmey77 13-02-2009 23:35

quote:
0000

На волка в самый раз, для зайки зимой 00 "выше крыши"
storg 13-02-2009 23:54

Кто нибудь колиматор ставил на ружьё?
SAKHALINEC 14-02-2009 05:52

quote:
[B][/B]
zmey77
zmey77 писал
Простите за OFF, но выскажу и своё мнение, т.к. 40% ветки изучил, купил, а далее участвую. В начале ветки благодаря Юрию Алексеевичу понял, что при БОЛЬШОМ желании купить, надо ЧЁТКО ПОНИМАТЬ, что ружьё "беспроблемно" стреляет ТОЛЬКО европатронами и поэтому задал СЕБЕ вопрос-А чем я из него стрелять буду? И только после того как ответил себе на этот вопрос и нашёл поставщика евро комплектующих для производства "сомокрута" (при этом мы с другом еще и мини поизводство твёрдой дроби организовали) я купил STOEGER, причём по заказу в Турции, а не магазине "за углом", как большинство участников ветки, да ещё интересуясь две недели ГДЕ НА 500 руб. дешевле.
------Сергей Александрович. У меня друг тоже приобрел ружье в Турции. И он тоже прочитал на то время всю ветку, и тоже благодаря Юрию Алексеевичу понял, то ,что вы поняли. И стрелял он ТОЛЬКО ЕВРОПАТРОНАМИ. И осечек у него было много. Ружье он просто подарил другому другу. Как большинство участников ветки пошел в магазин "за угол",перед этим обзвонил, и узнал где дешевле на 500 рублей, купил опять СТОГЕР, и стреляет оно у него и ЕВРО и не ЕВРО патронами без каких либо проблем. Бинелька у него для пантов перед такими же людьми по достатку как он.А СТОГЕР для охоты с лодки, для езды на УАЗИКЕ, и шлепанья по болотам. А то что для большинства 500 рублей это деньги, это не их вина. Я себя не считаю бедным, не заморачиваюсь 500 рублями, но также, как большинство смотрел где дешевле. И нашел дешевле на шесть тысяч. И доволен как слон после бани. А то проблемное ружье отремонтировали теми же действиями, про которые я говорил как то раньше. И было то у него всего навсего БОЛЕЕ КОРОТКИЙ БОЕК чем у других. Ружье куплено в турецком магазине, только и всего. Сравнили мы четыре бойка, и оказалось, что нет одинаковой длины у бойков. Сравнили две бинэльки, бойки один в один.
SergeyAstana 14-02-2009 08:31

quote:
0000

У нас многие такую дробь поздней осенью на гуся используют А зайку 2-ой самое то
nb 14-02-2009 09:42

приветствую всех.
Купил stoeger , (точнее забрал с магазина ), а мануала на русском языке нет необхобимо снять консервацию, поэтому хочу сделать полную.
Господа если не трудно, подскажите где можно скачать ! или вышлете nabob-km@mail.ru
pavel091263 14-02-2009 10:10

quote:
posted 14-2-2009 09:42

приветствую всех.
Купил stoeger , (точнее забрал с магазина ), а мануала на русском языке нет необхобимо снять консервацию, поэтому хочу сделать полную.
Господа если не трудно, подскажите где можно скачать ! или вышлете nabob-km@mail.ru


Посмотри по ветке там где то есть ссылка перевод на русски
grasser 14-02-2009 10:21

quote:
Originally posted by nb:

можно скачать


http://akbnn.ru/manuals.php
Уже раза три на форуме выкладывал.
Поиск рулит.
grasser 14-02-2009 10:24

quote:
Originally posted by nb:

Купил stoeger , (точнее забрал с магазина ),


Поздравляю с приобретением.
Метких выстрелов.
zemlyanin 14-02-2009 10:54

quote:
zmey77
zmey77 писал
Простите за OFF, но выскажу и своё мнение, т.к. 40% ветки изучил, купил, а далее участвую. В начале ветки благодаря Юрию Алексеевичу понял, что при БОЛЬШОМ желании купить, надо ЧЁТКО ПОНИМАТЬ, что ружьё "беспроблемно" стреляет ТОЛЬКО европатронами и поэтому задал СЕБЕ вопрос-А чем я из него стрелять буду? И только после того как ответил себе на этот вопрос и нашёл поставщика евро комплектующих для производства "сомокрута" (при этом мы с другом еще и мини поизводство твёрдой дроби организовали) я купил STOEGER, причём по заказу в Турции, а не магазине "за углом", как большинство участников ветки, да ещё интересуясь две недели ГДЕ НА 500 руб. дешевле.
------Сергей Александрович. У меня друг тоже приобрел ружье в Турции. И он тоже прочитал на то время всю ветку, и тоже благодаря Юрию Алексеевичу понял, то ,что вы поняли. И стрелял он ТОЛЬКО ЕВРОПАТРОНАМИ. И осечек у него было много. Ружье он просто подарил другому другу. Как большинство участников ветки пошел в магазин "за угол",перед этим обзвонил, и узнал где дешевле на 500 рублей, купил опять СТОГЕР, и стреляет оно у него и ЕВРО и не ЕВРО патронами без каких либо проблем. Бинелька у него для пантов перед такими же людьми по достатку как он.А СТОГЕР для охоты с лодки, для езды на УАЗИКЕ, и шлепанья по болотам. А то что для большинства 500 рублей это деньги, это не их вина. Я себя не считаю бедным, не заморачиваюсь 500 рублями, но также, как большинство смотрел где дешевле. И нашел дешевле на шесть тысяч. И доволен как слон после бани. А то проблемное ружье отремонтировали теми же действиями, про которые я говорил как то раньше. И было то у него всего навсего БОЛЕЕ КОРОТКИЙ БОЕК чем у других. Ружье куплено в турецком магазине, только и всего. Сравнили мы четыре бойка, и оказалось, что нет одинаковой длины у бойков. Сравнили две бинэльки, бойки один в один.

+100
zemlyanin 14-02-2009 11:12

А я зайца бъю NN1,2,3.Однеркой иногда на вылет
Путник 01 14-02-2009 11:19

quote:
Originally posted by grasser:

Однажды на переходе в лесу нес ружьё на плече на ремне. Пробирался даже не через кусты, а так...

Когда на рябчика хожу, приходится ружье бОльшую часть времени нести в руках. Отчасти потому, что приходится нырять в "окна" между ветками, в кустах... Соответственно ружье стволом направляю в это окно (как рыбаки удочку) и полез... На открытых участках вешать на плечо, когда в любой момент может потребоваться выстрел, тоже нехорошо. Вот и получается - ружье часами в руках.

Быстрый ремень forummessage/60/111 и
http://huefisher.livejournal.com/82458.html
позволяет разгрузить руки, быстро изготовиться к стрельбе... Но вот как с ним по "окнам" между ветками лазить, удобно ли? На свободном месте ружье поперек висит, нужно пролесть сквозь гущу - насколько контролируется ружье в кустах с таким ремнем? И не цепляется ли постоянно сам ремень? Может быть кем-то этот путь пройден?

Ну и зайка тот же самый. Кустов почти нет, ружье поперек висит, можно быстро вскинуться... Но реальный опыт использования имеется?

Или - попробовали и разочаровались?..

zmey77 14-02-2009 14:50

quote:
Или - попробовали и разочаровались?..

Cделал, отходил один сезон, -доволен как слон. Преимушества: быстрая вскидка, возможность высвободить руки при передвижению по болоту или затопленному пространству когда в одной руке посох, а во второй мешок с чучелами, в кустах я держу стволом назад (привычка такая) ремень не цепляется. Недостаток -необходимость точной регулировки ремня, но это переходит в (+), когда ремень хорошо отрегулирован, т.к. плохо отрегулированный ремень цепляется за пистолетную ручку приклада при вскидке. В целом доволен настолько, что даже мыслей установить обычный ремень не возникало.
zmey77 14-02-2009 15:10

То SAKHALINEC. Не поняли Вы ..., я БЕЛОЙ завистью завидую Россиянам. У Вас купить STOEGER-одна проблема-где дешевле, у нас его купить невозможно, поэтому и приобретал в Турции. Пост писал, т.к. уже 100 раз писали о соответствущих патронах для применении этой модели оружия. И моё мнение -если нет соответсвующих патронов, рекомендуемых участниками ветки, которые уже два, три сезона его используют и нет возможности или умения изготовить соответствующий этим требованиям самокрут то стоит подумать, а стоит ли приобретать сей девайс?
Путник 01 14-02-2009 15:35

quote:
Originally posted by zmey77:

Преимушества:...Недостаток -


Понял. Весной не столь актуально (только для тяги), но видимо нужно пробовать (заодно до осени будет время откорректировать конструкцию).
Спасибо.
nb 14-02-2009 15:41

спасибо за помощь!
работа пошла, привет с Хабаровска )

SAKHALINEC 14-02-2009 15:47

Да что такое, второй раз недоразумение. Былиб рядом поднялиб рюмки, и понялиб друг друга, а так приходится извиняться на сухую. А вот как вы относитесь к нашему открытию, а именно что у бойков разная длина? И по быстрому ремню вопрос?Не могу вспомнить где то были даже размеры ремня, не охото открывать Америку, раз она открыта, может кто помнит где?.Хочу к открытию сделать, ато у меня проблема, когда хожу по небольшим речкам, в одной руке удочка, а в другой ведро для рыбы, а ружье за спиной, выходиш из за кустов, а там утка взлетает, и пока это все кинеш, пока ружье снимеш, в результате опоздал.
JoHnn 14-02-2009 16:04

quote:
Originally posted by zmey77:

Основная проблема "тюненгистов" заключается в том, что они с Ленинской Решимостью хотят заставить STOEGER стрелять любыми патронами и в любых условиях. ВЫ уж простите.

В этом вся и проблема. Не все понимают, что оно для этого не предназначено.

Путник я с вами согласен на 100 процентов.

boatmen3 14-02-2009 16:11

Приветствую всех - форумчане СТОЕДЖЕРОВОДЫ. На днях приобрел свой STOEGER Como Max 4. Я сам из Киева. Охочусь 15 лет с ТОЗ 34 (штучное). Со Стоегером не занаком. Подскажите пожалуйста на что стоит обратить внимание... Заранее благодарен.
JoHnn 14-02-2009 16:17

При покупке?
На рисунок ложи..
SAKHALINEC 14-02-2009 16:19

quote:
Не могу вспомнить где то были даже размеры ремня,

Все нашел про размеры.
zmey77 14-02-2009 16:25

То SAKHALINEC.
Быстрый ремень -РЕСПЕКТ Юрию Алексеевичу- страница 110 этой ветки.
А что до Вашего открытия. Ну что тут скажеш, кроме вопроса ..а размеры остальных деталей затвора промеряли? Ведь может быть это результат подгонки "всей сборки затвора", личина то торцованная. Хотя написал и понял -хочется за производителя заступиться.
zemlyanin 14-02-2009 16:25

quote:
При покупке?
На рисунок ложи..

Это как?
zemlyanin 14-02-2009 16:34

[QUOTE]
Путник 01 14-02-2009 16:36

quote:
Originally posted by zmey77:

Быстрый ремень -РЕСПЕКТ Юрию Алексеевичу- страница 110 этой ветки.


forummessage/60/111

SAKHALINEC писал:
"Все нашел про размеры."
В сантиметрах? Не поделитесь?

Путник 01 14-02-2009 16:45

quote:
Originally posted by zemlyanin:

При покупке?
На рисунок ложи..

Это как?

Про выбор много по ветке написано. Я перед покупкой прочел 150 страниц, Вам сейчас вдвое больше конечно. Но на первых страницах должно быть.
В целом - выбор стандартный, как и любого ружья. Ежели сами не умеете (я не знаю, потому и "ежели"), то попросите знакомых, чтоб помогли. Сюрпризов мало.
Скачайте инструкцию и прочтите раздел о проверке работоспособности механизма - в магазине проверьте.
Я брал одно единственное в магазине, с витрины. Докопаться до чего-либо не смог - культура производства радует. Поэтому чаще всего - внешний вид, как и при выборе нового авто.

zmey77 14-02-2009 16:49

quote:
В сантиметрах? Не поделитесь?

Сантиметры у каждого свои, к сожалению сегодня не могу выложить фоты, но через день обещаю. Я ремень немного переделал, та часть которая проходит через антабки шириной 25мм.и длиннее расстояния между антабками на 200мм., далее к этому "хвосту" пришит ремень шириной 35мм. и более жесткий, чтоб в плечи не врезался, т.к. до конца сентября Т=до 30, и поэтому на охоту ездим в майках.
Путник 01 14-02-2009 16:54

quote:
Originally posted by zmey77:

Сантиметры у каждого свои...
...пришит ремень шириной 35мм. и более жесткий, чтоб в плечи не врезался, т.к. до конца сентября Т=до 30, и поэтому на охоту ездим в майках.


Знать бы от скольких этих сантиметров оттолкнуться (нужно купить материал ремней). Судя по фото - Ваших сантиметров поболее будет, чем моих. Лишнее отрезать - уже проще!

И ширина, и регулировки по одежде - очень важно.

Фоты - очень интересно посмотреть.

SAKHALINEC 14-02-2009 16:57

quote:
SAKHALINEC писал:
"Все нашел про размеры."
В сантиметрах? Не поделитесь?

Это на ветке ATA ARMS.На третьей странице Писал VUA50. Но там не длина ремня, а ширина и диаметр кольца. Я помню были цыфры, ну и думал, что длина, а посмотрел и понял, что не так.
Путник 01 14-02-2009 17:00

quote:
думал, что длина, а посмотрел и понял, что не так.

Не беда, разберемся. Свой человек есть, на нашей ветке(zmey77), да и Юрий Алексеевич опять-же. Будем надеяться!

zmey77 14-02-2009 17:02

quote:
Знать бы от скольких этих сантиметров оттолкнуться (нужно купить материал ремней). Судя по фото - Ваших сантиметров поболее будет, чем моих. Лишнее отрезать - уже проще!

То, что шириной-25мм. -100см., а -35мм-150см. обрезать врядли прийдётся, т.к. то что после пропускного кольца d=40mm идёт на регулировочную пряжку для подгонки размера "лето, зима", одежда разумеется.
zemlyanin 14-02-2009 17:11

Путнику спасибо.
SAKHALINEC 14-02-2009 17:16

quote:
То, что шириной-25мм. -100см., а -35мм-150см. обрезать врядли прийдётся, т.к. то что после пропускного кольца d=40mm идёт на регулировочную пряжку для подгонки размера "лето, зима", одежда разумеется.

Вот теперь ясно от чего плясать. Спасибо.
SAKHALINEC 14-02-2009 17:24

quote:
а размеры остальных деталей затвора промеряли?

Размеры не промеряли, просто меняли местами бойки, короткий боек был везде коротким.
vottak 15-02-2009 15:53

ружьё начало работать!!! новая боевая пужина работает супер!!! 28г. перезаряжает на ура. ест все патроны, с любым капсулем. ИТОГ ОБКАТКИ:ПРИ ТЕМПЕРАТУРЕ -30 -35 СО СНЕГОХОДА ЗА 2 ДНЯ ДОБЫТО 2 ЗАЙКИ, 5 ТЕТЁРОК, 1 РЯБЧИК. ни одной осечки !!! механизм работает мягко. всю дичь бил однёркой.

ружьё ещё не разбирал, если каму интерестно отпишусь.

быстрый ремень хорошая штука, очень универсальный. меня полностью устраивает, когда за что-нибудь цепляется, быстро попровляю левой рукой и всё на месте.

NBP 15-02-2009 17:43

quote:
Originally posted by vottak:

СО СНЕГОХОДА ЗА 2 ДНЯ ДОБЫТО 2 ЗАЙКИ, 5 ТЕТЁРОК, 1 РЯБЧИК.

вот мы какие охотники!"медаль в студию"!!!
чиж 15-02-2009 18:25

vottak
А "со снегохода" это типа новый вид охоты такой? Браконьерите, так хотя бы не кричите об этом во всеуслышание.
Рад что ружье ваше "одумалось".
vottak 15-02-2009 19:24

quote:
А "со снегохода" это типа новый вид охоты такой?

это типа добрался до места, типа переезды по охот угодиям и т.д.
ружьё работает! и те, кого проважал взглядом во время осечек, теперь добываются.
Grigory777 15-02-2009 20:32

quote:
Originally posted by i_surkov:
Попытаюсь обобщить причины осечек которые постоянно возникают на ветке (по мере распространенности):

1. Не смыта заводская силиконовая консервация. (причина - мышление новичков - а нафига мыть - гражданские ружья и так будут стрелять)
2. Жесткий капсуль "жевело" которого итальянцы не видели с 1945 года и не знают про существование такого.
3. Боек в затворной личине упирается в острый край перехода отверстий (это они на бенельках все полируют, фаски делают а на стогерах на заводе острыми кромками не заморачиваются). Лечится снятием фаски внутри личины и (по желанию на свой страх и риск) доработкой бойка
4. не притерта деталь Т23 УСМ (причина та-ж в п.2) Лечится надфильком - нижняя острая кромка стачивается. Подгибать усик пружинки на этой детальке не советую (у меня этот опыт неудачный если кому интересно напишу почему).
5. при разборке ружья прохожий мимо наступил на боек и он погнулся, плохое ружье давало осечки (был один такой случай и я его сюда включил).

Все 267 страниц в основном только про это.

П.С. У меня были п.1-4. Теперь стреляет даже "жевелом" без проблем. Можно конечно на свой страх и риск усиливать пружину, но ЗАЧЕМ ?

Про четвертый пунктик можно поподробнее? Интересен неудачный опыт

vottak 15-02-2009 21:13

quote:
вот мы какие охотники!"медаль в студию"!!!

а вы , пардон, кто ? вопрос о "наградах" здесь ещё не подымался .
JoHnn 15-02-2009 23:01

quote:
Originally posted by vottak:

СО СНЕГОХОДА

5 баллов. Попробуйте еще с танка. Или вертолета..

zmey77 15-02-2009 23:39

quote:
СО СНЕГОХОДА

Все мы не без греха, НО "ВЕСЕЛЫМ РОДЖЕРОМ" махать не надо.
vottak 16-02-2009 06:25

я просто вкратце попытался объяснить условия проверки работы усиленной боевой пружины : снежная пыль, низкая температура, патроны с разными капсулями и навесками и т.д. и т.п., а способы охоты - это не здесь.
змеы77
у вас на фото ружьё интересно транспортируется, а флаг видемо на карме развивается.
vottak 16-02-2009 06:36

quote:
5 баллов. Попробуйте еще с танка. Или вертолета..

на БТРе пау раз ездил...
а с вертолёта - это идея! попробую.
может уже об оружие?
i_surkov 16-02-2009 13:19

quote:
Originally posted by Grigory777:

Про четвертый пунктик можно поподробнее? Интересен неудачный опыт

Подогнул этот "усик" (ослабил). Собрал ружо - курку почти ничего не ешало - вроде как нормально все.
Но потом зарядил магазини понял что это не совсем удачный "тюнинг": патроны выскакивают из магазина самопроизвольно - ослабленный усик не может удерживать пластину (Т23) и как только лоток идет вверх - он тянет за собой пластину (Т23 и лоток на одной оси и касаются друг друга). Высвобождается "рычаг-коромысло" и патрон из магазина вылетает совсем не вовремя.
То есть я хочу зарядить магазин - нажимаю на лоток вверх а из магазина вылетает патрон самопроизвольно.
Усик снял, выровнял, сделал как было - все ОК.

NBP 16-02-2009 14:00

quote:
Originally posted by zmey77:

снежная пыль, низкая температура


тогда сори, что не допонял.
Krock 16-02-2009 17:06

Я в субботу тоже опробовал новую боевую пружину. Сама пружина взята из оставшегося хлама от какого-то шкафа управления какой-то буржуйской электроустановки, так что мирянам найти такую же вряд ли удастся. По жесткости на глазок процентов на 20 жестче. Была чуть длиннее, чем нужно. Укоротил. Остальные значимые габаритные параметры практически совпали.
Условия и субъективные результаты:
-4грС. Снег. Патроны - только 28г (24 небыло) ГП, Азот, Феттер, самокрут (с кв22 и 209, скорость ~410мс). Вместе около 60 шт.
Перезаряд на 28г - 100 процентов. Ход затворной группы назад уверенный и с видимым запасом. Специально некоторые выстрелы сбоку смотрели, да и удар о заднюю стенку коробки чувствуется не менее, чем с родной.
Накол ощутимо лучше. Фактически сравним с импортными переломками, но до ижа не дотягивает. После разборки никаких дефектов не обнаружено.
На стенде как раз оказался еще один стоеджер. Пока тестил свой, у человека раза четыре осекся на Азоте. Накол у него еле виден был.

Фото и объективные промеры жесткости родной и новой (в кг на длинну рабочего хода) выложу позднее. Надо небольшой динометрический стендик собрать, но сейчас времени нет.

vottak 16-02-2009 17:45

quote:
Я в субботу тоже опробовал новую боевую пружину.

quote:
да и удар о заднюю стенку коробки чувствуется не менее, чем с родной.

+100
удар о заднюю стенку коробки и не может быть сильнее, ведь взвод потуже будет, чем с родной пружиной.
Krock 16-02-2009 17:55

Сильнее - не может. А вот слабее - запросто, если пружина слишком тугая будет. Может и вообще не долететь.
i_surkov 16-02-2009 19:38

quote:
Фото и объективные промеры жесткости родной и новой (в кг на длинну рабочего хода) выложу позднее. Надо небольшой динометрический стендик собрать, но сейчас времени нет.

Да было-б неплохо узнать параметры (Кх) родной и тюненговой пружин.
Кроме того нужно обязательно проверить эту суперпружину на теоретическую возможность выстрела при незапертом затворе. Можно пластилин налепить на личинку (выход бойка) и много раз испытывать - на первых страницах методика была описана. Если будет проявляться следы хоть небольшого накола то ОБЯЗАТЕЛЬНО сообщить сюда.

Krock 16-02-2009 21:00

Проверю.
Krock 16-02-2009 21:23

Во. Смоделировал...
Гильза ГП. Пластилин вместо капсюля. При этом смоделировано выступание капсюля из гнезда, как обычно бывает с кв209 в гильзах ГП.
10-12 спусков при различных положениях незапертого до конца затвора (от практически вообще не повернутой личины до почти полностью повернутой). Затвору позволялось и не позволялось запереться от инерции удара курка.
Следов от касания бойка на пластилине не обнаружено.
boatmen3 16-02-2009 21:30

Мужики. Подскажите: у кого можно заказать ПАРАДОКС-ввертыш на STOEGER 2000 Como Max-4. Сколько стоит. Всем огромный привет из Киева.
Krock 16-02-2009 21:37

Киеву тоже привет! А вот про парадокс для сабжа тут вроде еще не поднималось разговору
boatmen3 16-02-2009 21:42

Я сегодня лично пробывал (у знакомого есть) результат офигенный: с 70 метров доску 50 (сосна) навылет. Он свою покупал в Германии на выставке, года три назад. Картечью 8,5 тоже супер, разлет не более 20 см. Дробью: 3, 2, 0, 2/0 - непонятно, стреляли мало.
boatmen3 16-02-2009 21:45

Я сегодня лично пробывал (у знакомого есть) результат офигенный: с 70 метров доску 50 (сосна) навылет. Он свою покупал в Германии на выставке, года три назад. Картечью 8,5 тоже супер, разлет не более 20 см. Дробью: 3, 2, 0, 2/0 - непонятно.

------
ОХОТА - это сладострастие души, которое может сравниваться с любовью к женщине. STOEGER 2000 Como Max-4, ТОЗ-34P, ME 38-Compact.

чиж 16-02-2009 22:23

Krock
Спасибо большое за полезные опыты. Это необходимо в ФАК по теме перетащить.
JoHnn 16-02-2009 23:53

В Фак имхо рановато. предлагаю но это сугубо личное мнение - тюнинг в фак не тащить..
vottak 17-02-2009 05:46

quote:
Спасибо большое за полезные опыты. Это необходимо в ФАК по теме перетащить.

присоеденяюсь к вам. эта ветка за сравнительно небольшое время, стала кладисью знаний по STOEGER 2000.
а где этот Фак?
Путник 01 17-02-2009 10:14


quote:
Originally posted by JoHnn:

предлагаю но это сугубо личное мнение - тюнинг в фак не тащить..


quote:
Originally posted by чиж:

Krock
Спасибо большое за полезные опыты. Это необходимо в ФАК по теме перетащить.

Может стоит подписать снизу типа:
Данный материал носит ознакомительный, но ни в коем случае не рекомендательный характер. При возникновении желания повторить - подумайте и дайте себе отчет о возможных побочных эффектах, которые могут быть в том числе и не безопасными.
И в ФАК, если нужно.

Krock 17-02-2009 10:24

Вот тон всех моих постов именно в этом ключе! Нигде нет ни намека на рекомендации. Можно попросить модератора вписать Ваши слова в конец первого поста Сталевара. И тогда все и всегда будут их видеть и через их призму читать ветку.
boatmen3 17-02-2009 10:54

Правильно, надо внести в начало темы. А тему "Фак по Стоегер" скорее всего создали зависники, люди не имеющие данного ружья или же ни чего в оружии не соображающие.

------
ОХОТА - это сладострастие души, которое может сравниваться с любовью к женщине. STOEGER 2000 Como Max-4, ТОЗ-34P, ME 38-Compact.

JoHnn 17-02-2009 11:10

Создал ее уважаемый Udavilov..
Старожил форума, понимающий о чем пишет.
Кому он завидует?
gunlex 17-02-2009 11:17

quote:
тему "Фак по Стоегер" скорее всего создали зависники, люди не имеющие данного ружья или же ни чего в оружии не соображающие.

А вы уверены, что правильно понимаете слово "Фак" в данном контексте? Вообще FAQ - это часто задаваемые вопросы и ответы на них, то есть материал в помощь начинающим. При чем тут "зависники" или "ни чего в оружии не соображающие"?

Vityan 17-02-2009 12:48

Фак http//forum.guns.ru/forummessage/60/400902-0.html Кстати, я считаю, что это очень нужная вещь, т.к. если интересует какой нибудь вопрос его можно быстро найти. Там 3 страницы (ужатые 20). Только вот почемуто дальше неидет.
Udavilov 17-02-2009 13:32

quote:
Originally posted by boatmen3:
Правильно, надо внести в начало темы. А тему "Фак по Стоегер" скорее всего создали зависники, люди не имеющие данного ружья или же ни чего в оружии не соображающие.


тему создал я, ружье такое имеется у меня. если вопрос принципиальный, то тут в теме выложу скан моего разрешения на Стоиджер-2000. в той теме что то неправильно, может незаслуженно охаял или перехвалил ружье?
обоснуйте свои слова.
p.s. тема ФАК открытая и любой кто имеет желание может ее продолжить, методом "копипаста". я добью до конца, в течении месяца.
i_surkov 17-02-2009 13:34

quote:
Originally posted by Krock:
Фото и объективные промеры жесткости родной и новой (в кг на длинну рабочего хода) выложу позднее. Надо небольшой динометрический стендик собрать, но сейчас времени нет.

Просьба замерять на собранном ружье (хотя-б кантером за лапку) усилие на затворе при ходе назад с новой и заводской пружинами. Интересно на сколько % новая пружина "нагрузила" затвор. А на сколько перегружен УСМ можно будет и приблизительно вычислить.
Результат будет приблизительным т.к. сила трения, перекос затвора при тяге лапкой и т.д., но все равно зная усилие при зарядке реально работающего механизма можно о чем-то думать.
Думать - на свой страх и риск конечно.

HunteR-25-12 17-02-2009 13:36

2boatmen3, я юзал вопрос по парадоксу... Есть на ганзе человек его ник PRINCIP , у него можно заказать насадок парадокс. Если надумаешь брать, то рекомендую прогрессивный парадокс.
Свяжись с ним и договоритесь.

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

serzhik 17-02-2009 13:41

Неделю назад в ормаге купил пружину (на ярлыке было написано ТОЗ 120), размерами длинее нашей на 1 см и с толщиной витка больше на 0,2 мм. чем у нашей, внутренний диаметр на 0.1 мм меньше. Отшлифовал направляющую на которую одевается пружина, обрезал новую пружину до длины 36 мм. и всё стало отлично, и накол, и взвод, и перезаряд, усилие на курке стало чуть-чуть сильнее, но вполне комфортно. Три охоты показали хороший результат, ни одной осечки. Стрелял SAFARI и самокрутами с КВ 209, 22, Жевело. Дома осмотрел накол, он оказался чуть меньше чем на Сайге, а у Сайги, я вам скажу, накол очень хороший.
i_surkov 17-02-2009 14:00

quote:
всё стало отлично, и накол, и взвод, и перезаряд

Как насчет 28 гр патроны и проверки на безопастность с пластилиновым капсулем?
vottak 17-02-2009 14:05

тут в ветке кто-то писал, не помю, но о том, что хотел продавать ружьё и перед продажей отдал мастеру, типа предпродажка. мастер чего-то покалдовал и продавать перехотелось. так вот всё пытался выяснить от чего ушли осечки. может тоже пружинку подменил на пожоще?
Krock 17-02-2009 14:28

Тут с тугими пружинами есть потенциальная опасность быстрого износа/изменения угла зацепа пары курок-шептало. Так что это тоже надо учитывать при выборе пружины.
На стоеджерах срабатывание капсюля находится "на грани" , имхо достаточно лишь чуть усилить пружину, чтобы срабатывание было уверенным. Я именно этим путем иду. То, что взводится даже на очень жестких пружинах - плюс инерционному механизму, но при комплексном рассмотрении такие пружины потенциально могут навредить. Всякий излишек так же вреден, как и недостаток.
oldbeach 17-02-2009 15:11

Доброго времени суток! Уважаемые форумчане, извините если не в тему и если этот вопрос уже много раз обсуждался. Поиск ничего конкретного не выдает Не подскажите где можно заказать запчасти для стогера 2000.(детали УСМ, рукоятку затвора и.т.п)
С уважением.
SAKHALINEC 17-02-2009 15:11

quote:
тут в ветке кто-то писал, не помю, но о том, что хотел продавать ружьё и перед продажей отдал мастеру, типа предпродажка. мастер чего-то покалдовал и продавать перехотелось. так вот всё пытался выяснить от чего ушли осечки. может тоже пружинку подменил на пожоще?

Об этом писал я.На моем ружье была усилена боевая пружина, методом подкладывания под нее, укорочена возвратная пружина бойка, и сточена инерционная пружина на одну десятку. Да,чють не забыл, был выпрямлен боек. Сейчас жевело бьет без проблем. Но так как было сделано это все сразу, и не мной, я не могу сказать, что именно больше помогло. Выпрямление бойка это точно помогло, до того как погнули, ружье стреляло, но на капсуле был очень слабый накол, даже на импорте. Усиление одной, и ослабление другой пружины, тоже помогло, но больше всего меня интересует подтачивание инерционной пружины, так как именно этим вылечили одно ружье, у которого боек был короче чем у других. Кстати у меня боек тоже немного короче чем у других. Сейчас хочу с боевой пружины шайбу убрать, и проверить. На бойке не восстановиш, обрезана.Заказал в магазине новую, может привезут. В моем случае, думаю хватит подтачивания боевой пружины.
vottak 17-02-2009 15:24

quote:
Об этом писал я.На моем ружье была усилена боевая пружина, методом подкладывания под нее, укорочена возвратная пружина бойка, и сточена инерционная пружина на одну десятку. Да,чють не забыл, был выпрямлен боек.

а всё вспомнил. я тоже у себя инерционную пружину мерял 27.1мм получилась. а вот боёк откуда до куда мерять?
vottak 17-02-2009 15:27

quote:
Как насчет 28 гр патроны и проверки на безопастность с пластилиновым капсулем?

у меня с 28г всё в порядке, а вот с пластилиновым капсулем сегодня попробую.
SAKHALINEC 17-02-2009 15:43

quote:
Тут с тугими пружинами есть потенциальная опасность быстрого износа/изменения угла зацепа пары курок-шептало. Так что это тоже надо учитывать при выборе пружины.
На стоеджерах срабатывание капсюля находится "на грани" , имхо достаточно лишь чуть усилить пружину, чтобы срабатывание было уверенным. Я именно этим путем иду. То, что взводится даже на очень жестких пружинах - плюс инерционному механизму, но при комплексном рассмотрении такие пружины потенциально могут навредить. Всякий излишек так же вреден, как и недостаток.

Полностью с Вами согласен. Можно сравнить с автопромом. Сколько людей раньше пытались адаптировать японские машины к нашим грунтовым дорогам путем замены пружин в ходовке, на более мощные, что из этого получалось?Кто усиливал на не много, ходовка ходила, а кто очень много, вид впечатлял, но другие состовляющие ходовой части, а именно шаровые опоры и все резинки не выходили а просто вылетали из строя. Усиливаем одно-ослабляем другое. А теперь про ружье, Когда я попробовал подогнуть откусаный конец пружины бойка, Чтобы была по аккуратней, мне она показалась очень мягкой, как проволока, сравнил с совдеповской тойже толщины и диаметра, совдеповская гнется труднее
SAKHALINEC 17-02-2009 15:45

quote:
а вот боёк откуда до куда мерять?

Меряли общую длину бойка
zmey77 17-02-2009 15:48

quote:
Доброго времени суток! Уважаемые форумчане, извините если не в тему и если этот вопрос уже много раз обсуждался. Поиск ничего конкретного не выдает Не подскажите где можно заказать запчасти для стогера 2000.(детали УСМ, рукоятку затвора и.т.п)
С уважением.

Попробуй через Кольчугу, у меня друг вчера нашёл возможность заказывать через них пластиковые приклад и цевьё на Беньку. Кольчуга теперь главная по холдингу Беретта, и вполне возможно, что теперь возьмётся за поставку зап. частей на все модели холдинга. (предположение)
oldbeach 17-02-2009 15:54

quote:
Originally posted by zmey77:

Попробуй через Кольчугу, у меня друг вчера нашёл возможность заказывать через них пластиковые приклад и цевьё на Беньку. Кольчуга теперь главная по холдингу Беретта, и вполне возможно, что теперь возьмётся за поставку зап. частей на все модели холдинга. (предположение)


Спасибо за совет, попробую.
С уважением.
Путник 01 17-02-2009 17:35

quote:
Originally posted by oldbeach:

Спасибо за совет, попробую.

Отпишитесь о результате переговоров в Кольчуге, а то они от меня уже шарахаться начали - как ни зайду, так терроризирую по запчастям и запстволам...

i_surkov 17-02-2009 17:45

quote:
Меряли общую длину бойка

О, новая тема, мож бойками померяемся?
Кстати сколько намеряли?
Вобще-т не верится что с завода бойки разные могут идти. Вечером свой промеряю, завтра тут выложу...

quote:
где можно заказать запчасти для стогера 2000

А что там поломалось-то ? Лапка затвора - теряется, но от бени подходит с напильником, а с УСМ что может быть?

чиж 17-02-2009 18:49

В сервисцентре Кольчуги есть запчасти. Но нужно звонить.
vottak 17-02-2009 21:21

quote:
Отпишитесь о результате переговоров в Кольчуге, а то они от меня уже шарахаться начали - как ни зайду, так терроризирую по запчастям и запстволам...



будте добры поинтересуйтесь о плстике (приклад+цивьё) ПЛЗ.
Vityan 17-02-2009 21:38

Кстати про ручку затвора: на этой ветке вроде ее размеры выкладывали.
Котенок ГАВ 17-02-2009 21:44

Привет форумчанам. Помогите определиться.
Хочу приобрести новый полуавтомат. Встал на распутье между Стоегером, МР-153 и Сарзильмазом. Цены разные, но могу потянуть любое. Больше всех понравился Стоегер в камуфляже, хотя руками еще не трогал - лицензия еще не готова. Как правильно выбрать ружье? (Не хватило сил прочесть всю 276-ти страничную ветку) А именно:
1. На ветке прочитал про различное крепление прицельной планки - ромбами или трапецией, (кто-то сказал, что с трапецией ружья косячные)
2. У кого-то есть буква А в марке, у кого-то нет и что это за буква?,
3. Надежен ли камуфляж? То есть если он слетает быстро и не стоек к суровым условиям Российской охоты - возьму в пластике, дерево не нравится,
4. Чем же закончилась история с расследованием взрыва ружья в Казахстане? И были еще похожие случаи?
5. На что обращать внимание при покупке и как проверять новое ружье?
Заранее спасибо за любой ответ.

------
Я б в охотники пошел, пусть меня научат...

Путник 01 17-02-2009 22:02

Определяйтесь.

1. Не знаю.
2. Есть версия, что буква "А" означает, что ружье предназначено для европейского рынка. Больше версий не слышал.
3. Камуфляж - типа ламината на полу, влитой. Царапины может и есть, но по мне - очень прочно.
4. Одно из двух - либо подобных случаев больше не было, либо не оставалось потерпевших (било наповал).
5. Как и любое другое ружье. Болячек стабильных - не обнаружено. Был насколько помню один пост про то, что покрутил-повертел - не понравилось. В основном - "На выбор принесли несколько штук. Посмотрел все. Все одинаковые. Плохо что есть выбор. Взял первое попавшееся".
Прочтите в инструкции методику проверки механизма и проверьте в магазине. Внешний вид. Легло-не легло. И на этом в принципе - все.

Udavilov 17-02-2009 22:03

quote:
Originally posted by Котенок ГАВ:
Привет форумчанам. Помогите определиться.
Хочу приобрести новый полуавтомат. Встал на распутье между Стоегером, МР-153 и Сарзильмазом. Цены разные, но могу потянуть любое. Больше всех понравился Стоегер в камуфляже, хотя руками еще не трогал - лицензия еще не готова. Как правильно выбрать ружье? (Не хватило сил прочесть всю 276-ти страничную ветку) А именно:
1. На ветке прочитал про различное крепление прицельной планки - ромбами или трапецией, (кто-то сказал, что с трапецией ружья косячные)
2. У кого-то есть буква А в марке, у кого-то нет и что это за буква?,
3. Надежен ли камуфляж? То есть если он слетает быстро и не стоек к суровым условиям Российской охоты - возьму в пластике, дерево не нравится,
4. Чем же закончилась история с расследованием взрыва ружья в Казахстане? И были еще похожие случаи?
5. На что обращать внимание при покупке и как проверять новое ружье?
Заранее спасибо за любой ответ.

по стоиджеру.
1. без разницы. все ружья имеют приемлемое качество.
3. надежен.
4. обменом ружья. все ружья рвут. в интернете полно фоток разорванных ружей разных марок.
5. проверять- выехать на пробный отстрел. желательно найти владельцев подобной марки и попросить пострелять.
raveron 17-02-2009 22:09

Доработка Стоеджера.
1.Отполирован хвостовик детали Т14(штока курка), то место на которое одевается боевая пружина.
2.Установлена пластинка 1,5 мм. под пружину Т15 (боевую пружину).
3.На детали Т23(указателе заряженности) тоже отполирован загнутый выступ(та её часть, что контактирует с Т14).
4.На Т14(штоке курка) тоже отполирована ответная часть, что контактирует с Т23.
5.На детали Т01(предохранительной скобе) проведена тонкая шлифовка посадочного места под Т14+ Т22(там где курок вращается).
6.Деталь Т22(курок) при помощи алмазного порошка разведенного в жидком масле притерт к оси на которой вращается Т16 (оси рычага курка).

Данные действия свели до миниума потери на трение в вышеуказанных местах, тем самым заметно увеличив силу удара Т22 (курка). О чем можно судить глядя на вмятины на капсуле жевело.
С бойком и его пружиной никаких манипуляций не проводилось.
После проведенных доработок отстреляно 80 патронов разных производителей при морозе -22.Ни одной осечки.
При доработке использовал аккумуляторную дрель + набор для гравера + пасты шлифовальные.
После проведенных экспериментов с капсулем жевело установлено, что установка пластинки 2,5 мм под пружину Т15 исключает осечки. Но чтобы не было не перезаряда патроны должны быть закручены (завальцованы) звездочкой.
click for enlarge 697 X 419 43,8 Kb picture
click for enlarge 1207 X 475 108,6 Kb picture
Указаны места куда можно нанести смазку Synthetic Gun Oil (достаточно 1 капли). Не замерзает до -48 градусов.
(Фото сделано до проведения доработок.)
click for enlarge 335 X 788 37,9 Kb picture
Synthetic Gun Oil.

HunteR-25-12 17-02-2009 22:36

quote:
будте добры поинтересуйтесь о плстике (приклад+цивьё) ПЛЗ

Присоединяюсь!!! Очень хочу приоберсти черный пластик

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

grasser 17-02-2009 23:46

quote:
Originally posted by Путник 01:

4. Одно из двух - либо подобных случаев больше не было, либо не оставалось потерпевших (било наповал).


Я бы смайл поставил в конце поста, а то неправильно поймут )))
quote:
Originally posted by Udavilov:

Встал на распутье между Стоегером, МР-153 и Сарзильмазом. Цены разные, но могу потянуть любое


Хотел посмотреть, где живет автор вопроса, чтобы сориентировать по ценам, но увы...
В Москве Stoeger 2000A в любом варианте дороже озвученных конкурентов. А для сравнения соответствующие темы есть.
ИМХО - баян.
grasser 17-02-2009 23:49

quote:
Originally posted by HunteR-25-12:

Присоединяюсь!!! Очень хочу приоберсти черный пластик


+1
В пластике тяжелее. Субъективно.
Сравнивал в магазине два ружья.
Но пластик хочу, а то поцарапал слегка свое.

чиж 18-02-2009 12:33

Нету там ни пластика, ни дерева, ни дополнительных стволов. Вот из нутра чего-нить найдут, наверно.
Я лично уже забил на приобретение пластикового комплекта. Сейчас меня интересует только короткий ствол. Если достану, то ложу под пострелушки сделаю сам из ламината. Будет тяжело, но прочно и кондово...
Путник 01 18-02-2009 12:49

quote:
Originally posted by grasser:

Я бы смайл поставил в конце поста, а то неправильно поймут


Откройте мне секрет - где они, эти смайлики, чтобы их вставить?
grasser 18-02-2009 01:21

quote:
Originally posted by Путник 01:

Откройте мне секрет - где они, эти смайлики, чтобы их вставить?


Дарю. 15 x 15
SAKHALINEC 18-02-2009 06:32

"У меня была Германика/Фабарм/так там давление в барах было указано, а вот на Стоеджере совсем по другому, это ответ менеджера-мастера Павла с Харьковского з-да,производящего Алтай, обратился к нему с просьбой расшифровки клейм не стволе Стоеджера, наивно полагая, что они Турецкие, а Павел обучался в Турции:
(День добрый!
"P S F " - клеймо итальянское от количества звездочек над ним зависит испытательное давление (клеймо испытаний ствола), в данном случае должно быть две звездочки. Патроник 76 мм. Можно стрелять не тяжелеее 50 гр. дроби и не длиннее 76 мм патронами, но по возможности избегать патроны на которых есть надпись 1370 бар. - ствол выдержит, но зачем насиловать все ружье и себя в том числе.
С уважением Павел. ))))
У меня на стволе чётко просматриваются литеры, а вот от двух звёзд только нижние четыре луча от каждой остались, верхний пятый не пробился.
Внимательно осмотрите ствол и найдёте.
P.S. У меня их два и на обеих одинаковые клейма."
__________...вот это нашел на украинском форуме.
vottak 18-02-2009 08:19

на безопастность с пластилиновым капсулем проверил. всё в порядке. посторался проверить все варианты. пока затвор до конца не закрыт нет и следа от бойка.
vottak 18-02-2009 08:25

для Foma68 пружина 30мм, проставка 5мм т.к. длина стержня в собранном виде 35мм. вот и всё. пружина иж43. диаметр примерно как у иж27 только витки в два раза реже.
LexaSurgut 18-02-2009 11:00

Возвращаясь к вапросу о зап. частях, Кто-нить в курсе почем нынче дерево(приклад+цевье) и где?
BUA50 18-02-2009 11:03

quote:
Если достану, то ложу под пострелушки сделаю сам из ламината. Будет тяжело, но прочно и кондово...

Чиж, раньше не замечалось у Вас пристрастия к тяжеловесности и кондовости...
JoHnn 18-02-2009 11:17

quote:
Originally posted by vottak:

на безопастность с пластилиновым капсулем проверил. всё в порядке. посторался проверить все варианты. пока затвор до конца не закрыт нет и следа от бойка.

Вы уверены , что тот кто повторит ваши действия -получит тот же результат ,и это будет безопасно для него?

vottak 18-02-2009 11:43

для Foma68 УДАЧИ
vottak 18-02-2009 11:45

quote:
Вы уверены , что тот кто повторит ваши действия -получит тот же результат ,и это будет безопасно для него?

ЭТО МОЙ ОТЧЁТ ДЛЯ ТЕХ, КОМУ ИНТЕРЕСТНО, А НЕ РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ.
gunlex 18-02-2009 11:55

quote:
ЭТО МОЙ ОТЧЁТ ДЛЯ ТЕХ, КОМУ ИНТЕРЕСТНО, А НЕ РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ.

Ну и чего кричать-то тут?

i_surkov 18-02-2009 12:16

Господа стогероводы, вот тут говорят усиленная, ослабленная пружина. Но как узнать на сколько она усиленная, ослабленная в количественном измерении? Это натолкнуло меня на некоторые исследования.
Вчера зимним вечером вооружившись следующими приборами :
- штангель цена деления 0,05 ;
- кантер бытовой с круглым циферблатом цена деления 0,1 кг.
мною были получены следующие данные:
длинна бойка - 98,05мм.
длина затворной пружины - 27,1 мм.
Длина стандартной курковой пружины - 46мм. d=5,4mm, t=0.8mm

Для определения степени жесткости пружины был использован косвенный метод - кантером отводил лапку затвора. Отводил много раз и визуально фиксировал ПИКОВУЮ нагрузку т.е. максимум.
Получено следующее:
Холостой ход затвора при взведенном курке на заводской пружине - 3,7-3,9 кг.

Ход затвора с взведением курка:
заводская пружина (у мня их две - обе одинаково показали) - 4,2-4,3 кг
заводская пружина с проставкой (шайбой, гайкой) 3мм. - 4,5-4,6 кг.

Усиленная пружина длинной 49мм. жесткость выше заводской (пока не использую т.к. опасаюсь за УСМ, безопастность и т.д.) - 5,4 кг.

Вывод: (про еврокапсуль речи не идет т.к. он и заводом колется)
при 4,2-4,3 кг на жевеле дает осечки через одно.
при 4,5 кг - осечки встречаются, но редко.
5,4 кг - я не пробовал....

В общем просьба тем, у кого стоит усиленная пружина - замерять пиковое усилие взвода затвора и усилие при уже взведенном курке.
А там проанализируем какое усилие должно быть чтоб уверенно колоть жевело и уже исходя из этого думать дальше.

Кому не интересно - не читать!

i_surkov 18-02-2009 12:21

И еще : пробовал проделать замеры старым советским кантером - не получилось т.к. точность измерений просто никакая. Мерять желательно кантером с погрешностью 0,1 кг. или точнее.

Кстати - раз всплыл тут казахский случай - могу предположить что кто-то до продажи в магазине пытался модернизировать то ружье методом увеличения бойка или подтачивания затворной пружины. А когда это не устранило осечки жевела - ружье продали как новое - у нас (СНГ) все может быть. А может с завода боек длинный был...

Krock 18-02-2009 12:46

По выбору экземпляра... Не все они одинаковы. Я видел и такие, которые брать бы не стал.
Попробую перечислить то, что можно посмотреть в магазине не имея никакого особого опыта. Форумчане добавят, если чего упустил.
1. Отбросьте мондраж и постарайтесь в процессе осмотра ружья разговаривать с продавцом спокойно и в режиме вопрос-ответ, не особо развешивая уши на его тирады об отличном ружье итд... Сосредоточьтесь именно на осмотре!
2. Возьмите ружье в руки и внимательно осмотрите его на предмет явных внешних дефектов. Не вообще посмотрите, а именно внимательно, каждый элемент шаг за шагом. Сколы, трещины, царапины итд. Обратите внимание на наличие или отсутствие больших зазоров между цевьем и стволом и на то, как плотно посажено цевье. Слегка "поскручивайте" ружье вдоль оси ствола, держась одной рукой за цевье, другой за шейку "пистолета" . Люфтов и щелчков быть не должно. Попытайтесь слегка "полюфтить" ствол. Должен сидеть мертво. Попытайтесь "оттянуть" каждый край резинового тыльника приклада. Он крепится на двух шурупах и бывает, что один из них сорван и не держит. "Полюфтите" усм. Должен сидеть мертво! Небольшая несимметричность насечки на цевье - явление обычное.
Эти действия не требуют прикладывания значительных усилий. Все именно слегка.
3. Попросите продавца разобрать ружье и протереть канал ствола. Внимательно его осмотрите и проведите рукой по всей поверхности. Все должно быть гладко и ровно.
Посмотрите в канал ствола и определите по теневым кольцам его ровность. Кольца должны быть !строго концентричны. Без малейшего намека на смещение внутреннего (дульный срез) относительно остальных. Стоеджер - одностволка и найти ствол абсолютно ровный вполне реальная задача. Я видел порядка пяти стволов, и только к двум невозможно было придраться по этому критерию. Три имели небольшую кривизну. Если нет опыта рассматривать теневые кольца, потренируйтесь заранее на ружье друга (любом). Там ничего сложного. Глаз прямо в патронник и смотрим на светлую стену через канал ствола. Просто один раз увидел "как надо" и дальше все станет ясно. Любой косячок заметен будет. Отведя глаз от патронника на примерно 5 см. можно оценить соосность патронника каналу. Патронник - как правило первые три кольца.
Осмотрите внутреннее покрытие ствола и патронника. Лучше для этого запастись фонариком. Пятен быть не должно! Пятно - это брак хромирования. Посмотрите на дульный срез. Стенки должны быть одинаковой толщины и чок ввернут соосно. Попросите вывернуть чок и осмотрите резьбу. Сами попробуйте руками ввернуть чок. Он почти полностью должен ввернуться без усилий.
Осмотрите пайку планки и кольца. Продольным взглядом как со стороны патронника, так и со стороны дульного среза при разных наклонах ствола проверьте ровность прицельной планки. Осмотрите качество обработки "гайки" патронника.
Повторите осмотр ствола два - три раза.
4. Осмотрите детали затворной группы, внутреннюю поверхность коробки, магазин итд. Понажимайте на все подпружиненные детали и кнопки. Они не должны заедать. Осмотрите цевье на предмет внутренних сколов и трещин.
5. Внимательно осмотрите усм на предмет видимых дефектов. Руками повзводите курок и спустите его "через палец" Работа усм должна быть четкой, без заеданий. Проверьте работу предохранителя.
6. Попросите собрать ружье и еще раз пройдитесь по п.2 Повзводите ружье и проверьте правильность его работы. Чего не понятно будет, сразу спрашивайте у продавца, но ответ не забывайте анализировать.

i_surkov 18-02-2009 12:56

Ну и теперь аналитические рассуждения:
заводская пружина "дает" прирост усилия на затворе в 4,3-3,8 = 0,5 кг.
заводская с шайбой 4,6-3,8=0,8 кг.
усиленная особо жесткая 5,4-3,8=1,6 кг. - т.е. в 3!!! раза больше чем заводская. Не много-ли учитывая что курок - это рычаг и при этом сила на пластик УСМа будет еще в 2-4 раза больше. Даже при советской трехкратной норме запаса прочности - УСМ долго может и не выдержать. Но это я все про мою особо-жесткую пружину.
Теперь колитесь : у кого какая пружина в единицах - "кг затвора" установлена?

Эх, мне-б еще пару пластиковых УСМ чтоб предел прочности на разрушение определить - тогда владели-б всеми параметрами нужными для тюнинга.

Путник 01 18-02-2009 13:31

Интересные цифирки! Но думается что у всех они получатся разные, в большей степени за счет инструмента для измерения. Тем не менее - интересно.
На предыдущей странице коллега raveron писал:
"1.Отполирован...
2.Установлена...
3. ...отполирован...
4. ...отполирована...
5. ...проведена тонкая шлифовка...
6. ...притерт...
Данные действия свели до миниума потери на трение в вышеуказанных местах, тем самым заметно увеличив силу удара Т22 (курка). О чем можно судить глядя на вмятины на капсуле жевело."

Было бы здорово узнать цифирки на отполированном механизме, ну и для совсем чистого эксперимента - за исключением п.2 "Установлена пластинка 1,5 мм. под пружину Т15 (боевую пружину)."

Зы. grasser, спасибо за смайлик. Пытался вводить смайлик с клавы - не вышло :-)))


i_surkov 18-02-2009 13:54

quote:
Но думается что у всех они получатся разные, в большей степени за счет инструмента для измерения

По этой причине прошу меряюших мерять вначале холостой ход на заводской пружине для приведения к общему "нулю", а потом уже усилие взвода на усиленных пружинах. Тогда различие в приборах сведется к минимуму.


quote:
Было бы здорово узнать цифирки на отполированном механизме

При взводе завора деталь Т23 не участвует и не трется, полировка оси курка (ось рычага) тоже мало чего покажет там где погрешность в 0,1кг. и нет фиксатора максимума. Так что на полированных механизмах покажет где-то так-же, а вот накол капсуля может быть больше. И еще много от личины в затворе и бойка зависит, но это другая история.
grasser 18-02-2009 14:03

quote:
Originally posted by Путник 01:

спасибо за смайлик


Завсегда пожалуйста.
ОФФ!
1. В конце февраля в Москве будут проходить две выставки - одна в Крокусе, одна на ВВЦ. Тематика - охотничья (снаряга и т.д.) Подробностей на ганзе полно, ежели что, смотрите на оф. сайтах крокуса и ввц.
Идет кто? На ВВЦ будет показана одежда из новой коллекции росхантера, фабрика которого в 10-ти минутах ходьбы от моего дома.
2. В те же числа охотники с ганзы организуют злоупотребление алкоголесодержащих напитков и высококалорийных блюд с целью высказать взимные упреки и подозрения в реале. (Информация к размышлению).
28-ого хотя бы на одну выставку пойду однозначно.
чиж 18-02-2009 14:44

Я по пригласительному в первый день иду на ВВЦ. Ничего особенного не жду, еду в основном по рыболовным делам, но и на второй этаж зайду обязательно.
vottak 18-02-2009 18:53

quote:
Ну и чего кричать-то тут?

не тут ,а здесь. и вообще это дружелюбная и порядочная ветка, здесь не кричат, а делятся знаниями, опытом, догадками и т.д.
а выделил для акцента (прошу не расценивать как грубость)
мне лично очень интерестны исследования i_surkov т.к. по роду деятельности сам не способен. за исключением примитивных опытов: накол, перезарядка, пластилин, замер деталей....
Путник 01 18-02-2009 19:44

Обращаюсь к пользователям Быстрого ремня (кто о чем, а голый - о бане).
С ходовой все понятно. А как быть в засидках? Ведь ремень получается всегда при ружье? С передней антабкой можно решить, но задняя - ремень проходит петлей сквозь нее, и поэтому фактически несъемным получается.
При разборке-чистке сильно не помешает, но в засидке - не пойму. Часами с ружьем на шее (типа), а на гусиной - лежа в укрытии? Как то у меня не вяжется... Снять с себя ружье - так слишком много всего висит-цепляется за предметы всякие... В лодке - опять же... Или все удобно и не заморачиваться по этому поводу?
vottak 18-02-2009 20:02

quote:
Обращаюсь к пользователям Быстрого ремня (кто о чем, а голый - о бане).

я использую только когда перходы по полям или снгоход. лодка, тайга, засидки ... с обычным.

Путник 01 18-02-2009 20:13

quote:
Originally posted by vottak:

лодка, тайга, засидки ... с обычным.

Не пойму тогда конструкции. Где расположен тот разъем и как он сделан, который позволяет протянуть ремень через заднюю антабку и тем самым снять ремень с ружья?

pop 18-02-2009 20:35

Уважаемые форумчане. Подскажите,есть ли в продаже в РФ ружье Stoeger M-2000 Defence Pistol Grip.http://www.stoegerindustries.com/firearms/stoeger_defense.php В яндексе и гугле по РФ нет ничего.
vottak 18-02-2009 20:39

quote:
Не пойму тогда конструкции. Где расположен тот разъем

Я немного изменил констукцию. На липучке кольцо, которое крепится к антабке приклада. Ремни меняются очень быстро.
zmey77 18-02-2009 21:07

quote:
Обращаюсь к пользователям Быстрого ремня (кто о чем, а голый - о бане).

Я ремень не снимал еще ни разу, т.к. во всех тех ситуациях, которые Вы перечислили, кроме "лежа на пашне", мне ремень не мешал, атолько помогал. А на гусиной - мы в окопах сидим. Если и потребуется снять, то и это просто -петля вокруг антабки на магазине крепится скрепером, поэтому разогнул скрепки и снял. Скрепер находится в машине вместе с инвентарём который всегда возится с собой при выездах на охоту типа -топор, мангал, раскладной столик, полиэт. плёнка, и другое....
Путник 01 18-02-2009 21:11

quote:
Originally posted by vottak:

На липучке кольцо, которое крепится к антабке приклада.


Этот вариант приходил в голову, но не был уверен в практичности. ОК. Спасибо.
storg 18-02-2009 21:15

Замерил свою боевую пружинку h-47mm,d пруж. -5.6mm,d пров. -1mm.
Результат стрельбы на фото.
click for enlarge 852 X 879  59,7 Kb picture
Путник 01 18-02-2009 21:17

quote:
Originally posted by zmey77:

Если и потребуется снять, то и это просто -петля вокруг антабки на магазине крепится скрепером, поэтому разогнул скрепки и снял. Скрепер находится в машине


Тоже продумывал и такой расклад. Но меня смутил именно Ваш пост, в котором ремень с переменной шириной, на спине-плече 35 мм (во избежание натирания). Это мне очень понравилось, но отсюда следует очередная проблема. Расцепив так или иначе ремень с передней антабкой, ремень все одно не протянуть через заднюю по причине увеличения его ширины.
zmey77 18-02-2009 23:30

quote:
Тоже продумывал и такой расклад. Но меня смутил именно Ваш пост, в котором ремень с переменной шириной, на спине-плече 35 мм (во избежание натирания). Это мне очень понравилось,


Так у меня и получается. С начала сшивается 100см. В=25мм и 150см. В=35мм, затем к свободному концу последнего ремня (В=35мм) крепится регулировочая пряжка (за центр), через которую пропускается ремень образуя петлю в которой находится стальное кольцо. Через антабку на прикладе протягивается ремень В=25мм (с натягом), далее он пропускается через ст.кольцо и только потом крепится к передней антабке.
[QUOTE][B]Расцепив так или иначе ремень с передней антабкой, ремень все одно не протянуть через заднюю по причине увеличения его ширины.


Узкий ремень на 20-25см. больше растояния между антабками. Извините за многословие.


Путник 01 18-02-2009 23:38

quote:
Originally posted by zmey77:

Узкий ремень на 20-25см. больше растояния между антабками.


Спасибо Сергей Александрович за науку. Все понял. Экспериментирую с длиной в расчете "на футболку".
BUA50 19-02-2009 09:09

quote:
Originally posted by Путник 01:
Обращаюсь к пользователям Быстрого ремня (кто о чем, а голый - о бане).
С ходовой все понятно. А как быть в засидках? Ведь ремень получается всегда при ружье? С передней антабкой можно решить, но задняя - ремень проходит петлей сквозь нее, и поэтому фактически несъемным получается.
При разборке-чистке сильно не помешает, но в засидке - не пойму. Часами с ружьем на шее (типа), а на гусиной - лежа в укрытии? Как то у меня не вяжется... Снять с себя ружье - так слишком много всего висит-цепляется за предметы всякие... В лодке - опять же... Или все удобно и не заморачиваться по этому поводу?

В засидке металлическое кольцо надевается на гайку фиксации ствола - внутренний диаметр кольца я выбрал таким, чтобы кольцо надевалось "втугую"(чему способствует конусная конфигурация гайки) и ни что ни кому не мешает... Материалом для ремня "Стогера" послужила синтетическая корсажная лента, купленная в текстильном магазине. Для СКСа - стропа тормозного парашюта от истребителя-бомбардировщика МИГ-27. Восемь метров основного фала от этого же парашюта лежит в машине в качестве буксирного троса.

MrOleg 19-02-2009 13:09

Пусть не с стоеджера снята, но всё таки...
click for enlarge 512 X 384  10,5 Kb picture
zmey77 19-02-2009 18:21

[QУОТЕ][б]В засидке металлическое кольцо надевается на гайку фиксации ствола [/б][/QУОТЕ]
Проверил один в один. Ну, Юрий Алексеевич Вы и Дока!
zmey77 19-02-2009 19:16

То i_surkov длина бойка-98.15мм. С пружиной делать ничего не буду.
grasser 19-02-2009 20:13

quote:
Originally posted by BUA50:

стропа тормозного парашюта от истребителя-бомбардировщика МИГ-27


Пойду я тоже со своего 27-ого стропу отрежу.
От тормозного парашюта.
Как только тормозить потом, а то ВПП короткая.
)))
MrOleg 19-02-2009 22:10

quote:
Originally posted by grasser:

Пойду я тоже со своего 27-ого стропу отрежу.
От тормозного парашюта.
Как только тормозить потом, а то ВПП короткая.
)))

Дык я думаю уважаемый стропу не своего 27го позаимствовал
Проверь может у тебя уже одной не хватает

Путник 01 19-02-2009 22:20

quote:
Originally posted by BUA50:

стропа тормозного парашюта от ... МИГ-27


Может все-же ИЖ-27?

Спасибо за "кольцо на гайку", опробую. Но кажется получается быстросъемный ремешок.

MrOleg 19-02-2009 22:54

У ИЖ-27 нету стропы тормозного парашута
Так что Применяються новые технологии современной боевой техники
Пора брать на вооружение ПНВ танкиста
Аккамулятор только тяжело к нему таскать и сам громоздкий, зато какой вид из него!
storg 19-02-2009 23:52

Нечего заниматься доморощенным тюнингом и лепить быстросъёмные ремни.
Обратитись в сертифицированную оружейную мастерскую и там, вам сошьют правильный ремень, а то не дай бог застрелитесь на охоте, зацепившись металлическим кольцом за спусковой крючок. Идите в магазин и купите правильный, сертифицированный ремень специально для Stoeger-2000.А есле хотите внедрить свой ремень, то сначала купите сертифицированное обородувание, сертифицированные материалы, затем сертифицируйте своё изделие и не забудьте зарегистрировать свой бизнес.
Это мой ответ любителю русской словесности и технического тюнинга по кличке Путник.
К остальным это не относится.
grasser 20-02-2009 12:53

Я бы два последних поста удалил, ибо не понял, с чего вдруг такая реакция уважаемого Storga.
quote:
Originally posted by Путник 01:

Можно было и в РМ


В таких случаях наверное все-таки "нужно" больше подходит.
Не менее уважаемый Путник_01, Вам бы не следовало опускаться...
С уважением...
BUA50 20-02-2009 02:32

quote:
Пойду я тоже со своего 27-ого стропу отрежу.
От тормозного парашюта.
Как только тормозить потом, а то ВПП короткая.

Всё бы вам ржать...
Я бы и на Стогер стропу присобачил (уж очень материал хорош - и легкий и прочный) - только белая она, издалека заметна, для охоты на уточку-гусочку не годится. А для зимней с карабином - нормально.

Вот они, мои красавцы:

400 x 300

400 x 300

Подробней с устройством быстрых ремней можно познакомиться на стр. 110 этой ветки.

grasser 20-02-2009 02:40

quote:
Originally posted by BUA50:

BUA50


Юрий Алексеевич, не обижайтесь. )))
Для москвича просто дико звучит. Пошел, взял парашют от истребителя, отрезал стропу.
Вот так, запросто. Как будто они у всех тут есть.
Истребители в смысле.
BUA50 20-02-2009 03:10

А я и не обижаюсь, и шутки ценю.
При желании, стропу (или парашют) можно и купить где-нибудь на барахолке.
Если не удалось, то корсажная лента вполне подходит.
SAKHALINEC 20-02-2009 07:53

quote:
То i_surkov длина бойка-98.15мм. С пружиной делать ничего не буду.

С таким бойком ружье наверно должно стрелять и с не усиленной пружиной. У меня длина бойка 98мм.Стреляло, но накол был очень слабый. А в проблемном ружье, (у друга)боек 97,9 мм. Вылечили только стачиванием инерционной пружины. Я свое испытал с пластилиновым капсулем, бойковая пр.укорочена, инерцыонная укорочена, боевая усилена:боек достает капсуль только тогда когда личина провернута, и зацепилась за упоры. Хотелось бы,если кто будет выкладывать длину бойка, пишите были осечки или нет.
zmey77 20-02-2009 12:24

quote:
С таким бойком ружье наверно должно стрелять и с не усиленной пружиной.

И стреляет. Осечки на этапе "обкатки" были 3ш.(примерно из 80шт.) на капсулях российского производства, на капсулях Luxor Италия осечек не было, была проблема с неполной подачей патронов из за "грязных" пазов, писал раньше, -лечится чисткой и уходом за ружьём.
nord13 20-02-2009 13:07

quote:
Обратитись в сертифицированную оружейную мастерскую и там, вам сошьют правильный ремень, а то не дай бог застрелитесь на охоте, зацепившись металлическим кольцом за спусковой крючок. Идите в магазин и купите правильный, сертифицированный ремень специально для Stoeger-2000

Хорошие рекомендации. Только по исполнению может быть для Москвы подходят или для др. городов - милионников. А у нас, в ближайшем краевом центре (г.Барнаул) о таких страстях как "сертифицированную оружейную мастерскую и там, вам сошьют правильный ремень" даже не слыхивали! Кронштейн для прицела косоебо на сварку к СКС или Вепрю приварить , это ещё могут "сертифицированные оружейники" сделать, а уж художественным шитьем баловаться, так это извините ....
И что-то я за последние 2 года ни одного такого ремня в магазинах не встречал, специально для Стоджера изготовленного, может кому другому удача улыбнулась?

i_surkov 20-02-2009 13:11

quote:
Originally posted by vottak:

по роду деятельности сам не способен. за исключением примитивных опытов: накол, перезарядка, пластилин, замер деталей....

Так чтоб замерять силу на затворе всего-то нужен базарный кантер желательно с нормальным циферблатом и пол часа зимнего вечера. Не сложнее пластилина. Крючком кантера за лапку зацепил и тянешь неспеша. Там два пика - первый небольшой при взводе лапки лотка подавателя, второй пик при взводе пружины - этот максимум нам и нужен. Так что владельцы усиленных пружин - меряйте не ленитесь .

SAKHALINEC 20-02-2009 14:52

Сегодня зашел в магазин, и офигел. Делюкс стоит 38000 тысяч.
Путник 01 20-02-2009 15:35

Ну так доллар то с евром убежали. Хотя у Вас цены повыше. Был вчера в Кольчуге. Есть все Стоегеры. Цены:
Де люкс - 32 545
Камо - 31 990
Стандарт - 28 505
Синтетик - 27 220.
lexa2112 20-02-2009 15:54

Ох-еть-камо 31 косарь-я тут фабарм видал-так он вообще стоит 71 вместо 65-чтоб этому кризису провалиться сквозь землю-вместе с правительством и американцами
zmey77 20-02-2009 16:02

quote:
Ну так доллар то с евром убежали.

Когда такие скачки происходят надо "держать нос по ветру", я с августа прошлого года хотел купить оптику на пневму, но жаба душила. А когда курс перевалил за 36руб. сунулся на сайт и обнаружил, что они цены поднять не успели, я тут же заказал прицел "с доставкой на дом", благо товарищ в Москве находился, они в тот же вечер и привезли. Треть цены и "нашёл на дороге".
damn87 20-02-2009 18:12

quote:
Originally posted by Путник 01:

Был вчера в Кольчуге. Есть все Стоегеры.


Не подскажете поточней в какой? Обзваниваю магазы, нигде нет.
Путник 01 20-02-2009 19:02

quote:
Originally posted by damn87:

Не подскажете поточней в какой?


Кольчуга на Волоколамском шоссе, дом 86. Но насколько мне извесно, ассортимент во всех Кольчугах одинаков, склад один.
http://www.kolchuga.ru/company/coords/index.htm
lexa2112 20-02-2009 22:55

как новый стоегер по качеству?
grasser 21-02-2009 12:46

To lexa2112:
Ну так все ж на последних страницах...
На высоте!
Хотя внешне я так понял от экземпляра BUA отличия есть.
lexa2112 21-02-2009 12:58

Stoeger 2000 r интересует ща посмотрю
BUA50 21-02-2009 01:57

quote:
Originally posted by storg:
А есле хотите внедрить свой ремень, то сначала купите сертифицированное обородувание, сертифицированные материалы, затем сертифицируйте своё изделие и не забудьте зарегистрировать свой бизнес.
.

Кустарное изготовление единичных изделий НЕ для продажи бизнесом не является. Та же ситуация и сертификацией: сам себе слепил - по своим же требованиям и из своих (подручных) материалов, сам и таскай по кустам и кочкам. Если что-то не так сделано - сам на себя в суд подавай за нарушение прав потребителей!

lexa2112 21-02-2009 13:04

Если что-то не так сделано - сам на себя в суд подавай за нарушение прав потребителей!
lexa2112 21-02-2009 13:05

Stalevar

Топикстартер-С днем Рождения!
damn87 21-02-2009 16:06

Купил сегодня в кольчуге на варварке. Внешне довольно аккуратно сделано. Подскажите нет ли инструкции на русском, так вроде понятно, но всё же? Качество фото плохое, уж простите. Мануал нашёл сам, скачал на сайте магазина кольчуга.
click for enlarge 1920 X 1440 551,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 488,1 Kb picture
pavel091263 21-02-2009 18:18

quote:
Купил сегодня в кольчуге на варварке. Внешне довольно аккуратно сделано. Подскажите нет ли инструкции на русском, так вроде понятно, но всё же? Качество фото плохое, уж простите. Мануал нашёл сам, скачал на сайте магазина кольчуга.

Зайди на сайт маг. Кольчуга там есть инструкции на русском
pavel091263 21-02-2009 18:28

quote:
Купил сегодня в кольчуге на варварке. Внешне довольно аккуратно сделано. Подскажите нет ли инструкции на русском, так вроде понятно, но всё же? Качество фото плохое, уж простите. Мануал нашёл сам, скачал на сайте магазина кольчуга.

http://www.kolchuga.ru/production/12/Stoeger/index.htm
grasser 21-02-2009 19:13

To damn87
Поздравляю.
Синтетик все-таки а-ля "милитари" ИМХО. )))
damn87 21-02-2009 21:51

У меня иж-43 "деревянный", а этот в пластике чёрном прям радует, в дереве как то прям не так. Осталось только договориться с тиром и опробовать. Не подскажете, допустим обнаружатся косяки, могу я обменять в магазе ружьё? Можно ли обменять если уже подал документы на разрешение и что в этом случае происходит? Спасибо.
Инструкцию сам отрыл, но всё равно спасибо что не в поиск, сам стараюсь дать ссылку если знаю где лежит.
lexa2112 21-02-2009 22:19

ууу-тогда тебе предется побегать
Путник 01 21-02-2009 22:30

quote:
Originally posted by damn87:

Купил сегодня в кольчуге на варварке.


Поздравляю, чтоб оно только радовало!
А что так сразу мысли про косяки в голову лезут? Поменять можно при их наличии, и до разрешения, и уже его получив. Но всеж не в одно действие, оружие как-никак.
damn87 22-02-2009 01:29


quote:
Originally posted by Путник 01:

А что так сразу мысли про косяки в голову лезут?


Да вроде причин никаких. Продавцов забыл спросить, а любопытство осталось.
quote:
Originally posted by Путник 01:

Но всеж не в одно действие, оружие как-никак.


Это и ожидал услышать, надеюсь не придётся вдаваться в подробности.

По теме.
1)Надо ли разбирать и чистить, смазывать чего или состояние из магазина вполне пригодное для использования по назначению? (Иж разбирал, но понял что мог этого и не делать).
2)С какой силой закручивать сменные чоки?
3)В магазин влезло четыре 70ки, сколько влезет 76ых? Можно ли увеличить его?
4)Стоит ли заморачиваться с целиком и мушкой(встречал про это где то на форуме и видел в магазине)? Может есть какой идеальный комплект на это ружьё или тут очень индивидуально и смотря для чего?

Можно коротко. Спасибо!

Котенок ГАВ 22-02-2009 03:39

Блин! Ну что у нас за страна!!! За 15 дней не дошло по почте письмо с бланком рапорта на участкового из ЛРО. И это из Подольска в Подольский район! По прямой 24 км! Пришлось самому ехать, брать, выщемлять участкового, подписывать, показывать и через два дня в приемный день везти в ЛРО!!! Совок форева!!! А в день подачи документов бланк рапорта не дают - не положено!!! После таких мучений начинаешь жалеть дичь и появляется желание охотиться на людей в синей форме! Тем не менее обещали к 5 марта сделать. Я уж извелся весь. Вчера был в Чульчуге на Ленинском. На витрине Стоегеров не было, но ценники висели. И при мне покупали Делюкса. При чем были два мужика - один, как оказалось, владелец Бенелли, а покупали второму Стоегер по его рекомендации. В исполнении Делюкс. Им вынесли два ружья, но посмотрев только первое ко второму даже не прикоснулись, так и взяли. Правда при разборке не снималось цевье, продавец вышел за дверь, отсутствовал около 2-х минут и вернулся со снятым не объяснив причину. Только мне откровенно не понравилось дерево на Делюксе, какое-то не выразительное, как пластилин коричневый намешан. Поэтому и хочу камуфляж - просто нравиться, да и к моему Лешему подойдет. А он мне на прошлом открытии очень понравился в деле, только ходить не удобно, репьи собирает. Прочел тут примерно на 70-80ой странице про то, что на Дальнем Востоке для приобретения второго ружья нужно только оплатить сборы и в заявлении указать номер действующего разрешения и зеленку к вечеру на руки получаешь. Скажите, такой геммммммммооооооррррррройойойойойой с лицензией только в Центральной России или на Дальнем Востоке другие законы?
P.S. А можно-ли отсрелять ружье сразу после приобретения, до регистрации, с целью быстрых разборок с магазином, если что-то не так?

------
Я б в охотники пошел, пусть меня научат...

Котенок ГАВ 22-02-2009 03:54

А как вы фото прикрепляете?

------
Я б в охотники пошел, пусть меня научат...

Котенок ГАВ 22-02-2009 04:13

Да... Совсем забыл! Где в Москве и ближайшем Южном - Юго-Западном Подмосковье приобрести Стоегер Camo через две недели. Знаю есть в Чульчуге, в Умарексе, но цена 32000 - не слабо! Звонил в Люберецкий охотник, сказали что нет, не будет и связываться со Стоегером больше не хотят. На вопрос: "почему", ответили: "возвратов много" и трубку положили. Ну не свинство, а?
В охотнике на Профсоюзной висит одинокий Делюкс с недовставленным цевьем (щель между цевьем и посадочным местом на коробке в 3-4 мм, аж смотреть не приятно). Спросил почему так - то же рожи кривят. В Спорт-Хите на Сколковском в основном тандем Сарзильмаз - Бернаделли Мега, ну и МР соответственно. Про Стоегер молчат, Бернаделли втирают, но тут же говорят, что Сарзильмаз полный его аналог и переплачивать за бренд не стоит. В Куркино тот же тандем, но Бернаделек выбор больше и отношение похожее. В Охоте на Строителей цены дешевле и продавцы-молодцы. Поговорили, не послали, все объяснили, но Стоегеров не возят.
Уважаемые Стоегероводы - подскажите, не дайте взять Мурку или Бернаделли!!! (Хотя на Строителях очень понравился Фабарм за 41000, но в черном пластике)
P.S. Извините за огромное количество знаков в моих заметках, просто уже извелся. Они ведь, собаки злые, даже прикоснуться к ружью без лицензии не дают!!!

------
Я б в охотники пошел, пусть меня научат...

grasser 22-02-2009 05:33

quote:
Originally posted by Котенок ГАВ:

Котенок ГАВ


Я брал в Реутове, салон "Бекас". Поищите на этой ветке или в яндексе контакты, у них сайта своего нет. Обещали после НГ большой завоз, по их словам ружье очень популярное.
Прикрепление фото через редактор сообщения после того, как его уже напечатали/отправили.
grasser 22-02-2009 05:39

quote:
Originally posted by damn87:

1)Надо ли разбирать и чистить, смазывать чего или состояние из магазина вполне пригодное для использования по назначению? (Иж разбирал, но понял что мог этого и не делать).
2)С какой силой закручивать сменные чоки?
3)В магазин влезло четыре 70ки, сколько влезет 76ых? Можно ли увеличить его?
4)Стоит ли заморачиваться с целиком и мушкой(встречал про это где то на форуме и видел в магазине)? Может есть какой идеальный комплект на это ружьё или тут очень индивидуально и смотря для чего?


1. Надо разбирать, хорошо чистить и очень немного мазать.
2. От руки ключом. Проверяйте после отстрела.
3. Так и должно быть. 4 + 1 в ствол = 5.
4. Сначала постреляйте с той, которая стоит, а потом решите, надо ли Вам что-то другое.
SAKHALINEC 22-02-2009 05:48

quote:
Прочел тут примерно на 70-80ой странице про то, что на Дальнем Востоке для приобретения второго ружья нужно только оплатить сборы и в заявлении указать номер действующего разрешения и зеленку к вечеру на руки получаешь. Скажите, такой геммммммммооооооррррррройойойойойой с лицензией только в Центральной России или на Дальнем Востоке другие законы?
P.S. А можно-ли отсрелять ружье сразу после приобретения, до регистрации, с целью быстрых разборок с магазином, если что-то не так?

Про весь дальний восток не скажу, а на Сахалине в августе зарегестрировал ружье, а в октябре пошел в разрешиловку за другой зеленкой, подал заявление на два ружья, и приняли заяву на основании старых документов, тоесть без медосмотра, без акта осмотра сейфа, а сроки на рассмотрение твоего заявления как и в первый раз те же,недели две. Но там есть какой то срок после регестрации, слышал вроде не более полугода, чтобы получить без медосмотра и акта. Закон то наверно везде один. Слышал, что утром деньги а вечером стулья можно но очень осторожно. МУЖИКИ С НАСТУПАЮЩИМ ВАС ПРАЗДНИКОМ, ЧТОБ НЕ БЫЛО ОСЕЧЕК, ЧТОБ БЫЛИ ВСЕГДА С ТРОФЕЯМИ, И САМОЕ ГЛАВНОЕ ЧТОБ СТРЕЛЯЛИ ИЗ УКРЫТИЙ ПО ГУСЯМ А НЕ ПО ЛЮДЯМ. МИРНОГО НЕБА НАД ВАШЕЙ КРЫШЕЙ. А мне 23его на работу.
JoHnn 22-02-2009 12:35

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

не более полугода

3 года. Действительна справка. На ней кстати написано.

JoHnn 22-02-2009 12:37

quote:
Originally posted by Котенок ГАВ:

при разборке не снималось цевье,

Это у всех новых ружей. Потом притирается.

Олег рибачок 22-02-2009 12:38

Присоединяюсь, Всех с наступающим праздником. МИРНОГО НЕБА НАД ВАШЕЙ КРЫШЕЙ.
lexa2112 22-02-2009 13:45

+1
damn87 22-02-2009 14:04

Господа, а какая пуля хорошо летит из этого ружья? Или тут опять всё зависит от конкретного экземпляра? Правильно я понимаю что точней летит калиберная через цилиндр?
serzhik 22-02-2009 14:25

quote:
Господа, а какая пуля хорошо летит из этого ружья? Или тут опять всё зависит от конкретного экземпляра? Правильно я понимаю что точней летит калиберная через цилиндр?

Полева - 3 или 6.
serzhik 22-02-2009 14:27

[QУОТЕ][Б]Господа, а какая пуля хорошо летит из этого ружья? Или тут опять всё зависит от конкретного экземпляра? Правильно я понимаю что точней летит калиберная через цилиндр? [/Б][/QУОТЕ]
Полева - 3 или 6.
lexa2112 22-02-2009 14:30

слышал что гуалдини хорошо летает
SAKHALINEC 22-02-2009 14:33

quote:
3 года. Действительна справка.

Но справку у нас заберают вместе с заявлением, и больше я не видел этих справок. Регистрировал ружье в мае 07 года, через год пришлось проходить все по новой.
Krock 22-02-2009 15:07

К моему посту тут...
forummessage/60/111

Родная пружина - ~5кг (от 0 до полного сжатия)
Моя - ~6,4кг

click for enlarge 1920 X 1440 681,0 Kb picture
Сверху - родная, снизу - тюнинговая, как тут ее принято называть...

click for enlarge 1920 X 1440 702,3 Kb picture
Снизу - от иж-27 для сравнения


click for enlarge 1920 X 1440 723,2 Kb picture
Сверху - с родной пружиной, снизу - с моей.


click for enlarge 1920 X 1440 759,5 Kb picture
Азот. Родной капсюль.
Слева - с родной пружиной, справа - с моей.


click for enlarge 1920 X 1440 603,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 590,8 Kb picture

lexa2112 22-02-2009 19:11

quote:
Originally posted by Krock:

справа - с моей.


результат на лицо
Biktor 22-02-2009 21:11

подложил втулку(пр.4мм) под родную пружину результат такойже
lexa2112 22-02-2009 21:16

жалко-что на заводе до ума не доводят
Biktor 22-02-2009 21:48

сделал б.ремень исходники были неочень если что не так подскажите
click for enlarge 1920 X 2560 818,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 495,8 Kb picture
Олег 231 22-02-2009 22:39

quote:
Уважаемые Стоегероводы - подскажите, не дайте взять Мурку или Бернаделли!!! (Хотя на Строителях очень понравился Фабарм за 41000, но в черном пластике)
P.S. Извините за огромное количество знаков в моих заметках, просто уже извелся. Они ведь, собаки злые, даже прикоснуться к ружью без лицензии не дают!!!

Магазин в г. Раменское "Охота на охоту" тел. 4614270 продавец Игорь. Мы через него три камо купили без проблем ждали пару дней.
zmey77 23-02-2009 12:20

cards.mail.ru
lexa2112 23-02-2009 01:35

спасибо и вас также
Котенок ГАВ 23-02-2009 02:13

Все еще готовлюсь к выбору ружья в магазине. Поэтому вопрос. Если смотреть в ствол со стороны чоков, со вставленной гильзой со стороны патронника, то ведь видны кольца только от патронника и до середины ствола, а остальное глаз не уловит, слишком близко. Если смотреть в отверстие для капсюля, то кольца какие-то размытые, без четких окантовок. Насколько понимаю, основное направление заряду дает именно оконечная часть дула (поэтому сменные чоки в конце вкручиваются). Как определить прямизну ствола на глаз? Испытания проводил на МЦ21-12, там все кольца ровные, но которые в конце ствола не очень четко видны и при изменении угла освещения то же меняются. И очень бы хотелось услышать совет общепризнанного специалиста BUA. Юрий Алексеевич, помогите новичку в правильном выборе, а то опыта никакого, до этого только из детского ружья стрелял пробками от шампанского.

------
Я б в охотники пошел, пусть меня научат...

lexa2112 23-02-2009 02:17

( Если смотретьв отверстие для капсюля, то кольца какие-то размытые, без четких окантовок )Это все у вас потому-что дыра от капсуля находится-не посередине ствола-и вы ее не можете ровно держать-я вообще использовал в таком случае гильзу 16 калибра-ну или посмотрел бы теневые треугольники
Котенок ГАВ 23-02-2009 02:38

quote:
( Если смотретьв отверстие для капсюля, то кольца какие-то размытые, без четких окантовок )Это все у вас потому-что дыра от капсуля находится-не посередине ствола-и вы ее не можете ровно держать-я вообще использовал в таком случае гильзу 16 калибра-ну или посмотрел бы теневые треугольники

А по подробнее? Я то же про треугольники слышал, но краем уха.

------
Я б в охотники пошел, пусть меня научат...

lexa2112 23-02-2009 02:48

почитайте пожалуйста вот эти две ссылочки
http://zarad.ru/oxota/vibor.html
http://zarad.ru/oxota/oryg.html
lexa2112 23-02-2009 02:56

все досвидания-полезный сайт-почитайте-думаю найдете там для себя много нового
Котенок ГАВ 23-02-2009 03:19

С удовольствием почитал бы, еще бы ссылочку не порченную...

------
Я б в охотники пошел, пусть меня научат...

SergeyAstana 23-02-2009 09:29

ВСЕХ ФОРУМЧАН Поздравляю с праздником!
Так пусть в бокале булькаети плещется,
когда надёжно обеспечен тыл!
За доблестных защитников Отечества
За славный День Вооруженных Сил!!!
JoHnn 23-02-2009 10:23

Вчера чистил ружье. Обнаружил что курок взведен порядка месяца был. Может чуть больше Теперь интересно стало как оно поведет себя Эх так и не придумали отверточный способ
Dobryak_63 23-02-2009 14:30

Доброго времени суток всем участникам данной ветки, и с ПРАЗДНИКОМ!!! Давно задумываюсь о приобретении полуавтомата, после изучения данной ветки остановил свой выбор на Stoeger 2000 в исполнении САМО. Ближайший город, где могу приобрести указанный полуавтомат - Самара. Подскажите, пожалуйста, по наличию и ценам в оргмагах Самары. Заранее благодарен.
sn27704 23-02-2009 14:45

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Спешу поделиться радостью и спросить совета бывалых, т.к. практического опыта с п/а не имел.
После прочтения форума (два раза перечитал ) купил себе ДеЛюкс. Выбор был из стандарта, Камо и люкса, но по одному экземпляру. Стандарт, непонятно почему, оказался менее прикладист, хотя внешних очевидных различий не нашел. Камо - без претензий, но почему-то 2007года, рисковать не стал, да и нужды не было.
Перед пристрелкой промыл кисточкой в Уайт-спирте. Смазал жидким маслом, в т.ч. в затвор капнул. УСМ снялся легко, штифт вышел без усилий (не бил, а выдавил). Затворную группу искупал в ванночке. Разбирать не стал.
Пристреливал по морозу -7 разными зарядами (от 32 до 36грамм) на цилиндре дробью NN5,0,1,00 и пулями Полева.

Сначала о хорошем:
1.Легкое. Ствол отличный. Насадок много. Орех - лучше, чем на советских.
2. Прикладистое. В плечо само ложится, при моих 180 см.
2. Бой центральный. Пули кладет ровно, в цель. Кучность дробью на цилиндре высокая, лучше многих отечественных вертикалок с получоком.
Из негативов:
- кольцо (М03) стопорной шпильки оказалось разорванным. Пристреливал с таким.
- имеется неплотное прилегание (до 1 мм) цевья в пазы обоймы (Е05) - в верхней части обоймы. Думаю, может, прокладочку жаростойкую выточить?
- (после отстрела) констатировал слабое пробитие капсуля, из-за чего случались осечки на разных видах патронов. Предполагаемые причины:
1.слабая боевая пружина Т15 /взвели курок и оставили на долго в магазине/;
2.несвободный ход бойка вследствие загустевшей смазки, жесткой пружины бойка М09 или зацеп/перекос/ стопорной шпильки М04 из-за порванного кольца М03
3. просто детали УСМ и затворной группы не притерлись - очень на это надеюсь.
- только после пристрелки обратил внимание на притерку до блеска и незначительного закругления грани затворной рамы в месте под стопорной шпилькой М04 слева. С чем притиралось - не обнаружил.
- имели место неперезаряды. Думаю - не притерлось. Во всяком случае хочется в это верить.
Интересный момент: при стрельбе навскидку по летящей гильзе - осечка. Перезаряжаю этот и такие-же патроны - по статической мишени - выстрел. В чем причины?
Сейчас готовлюсь повторить пристрелку. Для этого планирую:
1. Разобрать затворную группу, осмотреть пружину и боек и хорошенько все это промыть в спирте или ацетоне.
2. Поставить новое кольцо М03 (из чего лучше подходит?)
3. Взять дорогих импортных патронов (хоть по 5 шт.)
Что порекомендуют бывалые? Ружье еще не зарегистрировано.
Нужна ли замена боевой пружины? Что с затворной рамой? - это норма? Прокладочкой зазор цевья устранить - не повредит?

Поздравляю всех с днем СА и ВМФ. А тех, кто момоложе - с днем защитников Отечества! Ура, товарищи!!!

zmey77 23-02-2009 15:33

quote:
1. Разобрать затворную группу, осмотреть пружину и боек и хорошенько все это промыть в спирте или ацетоне.
2. Поставить новое кольцо М03 (из чего лучше подходит?)
3. Взять дорогих импортных патронов (хоть по 5 шт.)
Что порекомендуют бывалые? Ружье еще не зарегистрировано.
Нужна ли замена боевой пружины? Что с затворной рамой? - это норма? Прокладочкой зазор цевья устранить - не повредит?

1.+
2.на ветке недавно озвучивал кто то -рем. комплект карбюратора AUDI
3.+
4.
quote:
- имели место неперезаряды.
а с затворной рамой надо разбираться ОБО ШТО ТРЕТ, поэтому и неперезаряды.
i_surkov 23-02-2009 15:39

В субботу была проведена доводка по методика ув. raveron :
forummessage/60/111
(до этого только Т23 была заполирована)

Ну и от избытка свободного времени заполировал заодно и магазин - то место по которому возвратная пружина затвора ползает.

Вчера на бывшем стенде отстрелял патронов 40 в основном жевело.
На жевеле пружина с проставкой осечек не дала, но и до этого они не часто случались. Что удивило - безпроблемный перезаряд 24гр. (Тахо N10 "перепел").
Уверовав во всеядность стогера - взял у кума его самокруты 28гр. на б/у гильзе "фиочи", откалиброваны - МР их переваривает без проблем.

Подозрительно было то что они не держались в магазине и вылетали на лоток самостоятельно. При отстреле - 5 неперезарядов. Патрон лежал на лотке а в патроннике пусто...

Вот сижу и думаю: осечки жевела побеждены, а какая причина неподачи откалиброванных самокрутов?
Может диаметр донца уменьшиться после первого использования?

Udavilov 23-02-2009 15:53

может они короткие стали?
i_surkov 23-02-2009 15:59

quote:
Предполагаемые причины:
1.слабая боевая пружина Т15 /взвели курок и оставили на долго в магазине/;

Не факт что она слабая. Для начала заполируйте Т23, посадочный шток под курковой пружиной. В общем методика с рисунками выложена raveron

Кроме того зайдите сюда: ввв. ohota-ribalka.com.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=3355&postdays=0&postorder=asc&start=315&sid=b08bc134440c05dc491b4f02355f627f
Там описаны проблемы/лекарство бойка-личины затвора. И после этого уже будем думать насчет слабой пружины.


i_surkov 23-02-2009 16:04

quote:
может они короткие стали?

Опа, вполне может быть. Я про это не подумал - то что длинными не стреляет я знал а короткими не проверял. На охоту с магазинными еврокапсулями ходил - проблем не было. А в межсезонье - эксперемнты решил ставить

А отчего они из магазина "выскакивали" ?
Заводские патроны ни разу из магаззина сами не выбрасывались...

i_surkov 23-02-2009 16:19

Вчера кстати обнаружил еще один "недостаток" - прицельная планка стоит немного не горизонтально, как-бы завалена. На прицельность, кучность не влияет, но при выборе нового ствола - еще один пункт на что обратить внимание.
zmey77 23-02-2009 19:11

quote:
А отчего они из магазина "выскакивали" ?
Заводские патроны ни разу из магаззина сами не выбрасывались...

Штангелем промерить гильзы заводские и самокрутные попробуйте. При изготовлении сомокрутов есть правило -гильзы для изготовления используются только из "родного патронника".
SergeyAstana 23-02-2009 20:10

quote:
А отчего они из магазина "выскакивали" ?
Заводские патроны ни разу из магаззина сами не выбрасывались...

По моему Ответ в Вашем вопросе в слове Заводские вот здесь и ищите проблему.

JoHnn 23-02-2009 23:28

quote:
Originally posted by i_surkov:
Вчера кстати обнаружил еще один "недостаток" - прицельная планка стоит немного не горизонтально, как-бы завалена. На прицельность, кучность не влияет, но при выборе нового ствола - еще один пункт на что обратить внимание.

У всех так. пару градусов. Только не завалена , а муфта так накручена.

lexa2112 23-02-2009 23:32

quote:
Originally posted by JoHnn:

как-бы завалена


))
Котенок ГАВ 23-02-2009 23:35

На странице 213 данной ветки нашел фото ствола Стоегера. Кольца пляшут, или так и должно быть? Сейчас попробую фотку пркрепить.

------
Я б в охотники пошел, пусть меня научат...
click for enlarge 600 X 514  50,4 Kb picture

JoHnn 23-02-2009 23:36

quote:
Originally posted by lexa2112:

quote:
Originally posted by JoHnn:

как-бы завалена


))

Это не я писал! )))

JoHnn 23-02-2009 23:39

quote:
Originally posted by Котенок ГАВ:

фото ствола Стоегера. Кольца пляшут,

Скорее это искажения оптики. Плюс оптическая иллюзия имеет место быть. Там кольца разных цветов в разных частях. Вот и кажется что кривые.

http://daysse.com.ru/obman8.htm

похожий эффект на нижней картинке.

http://daysse.com.ru/obman10.htm

или здесь на пятой.

lexa2112 23-02-2009 23:56

quote:
Originally posted by JoHnn:

Это не я писал! )))


я и не говорил что вы
lexa2112 23-02-2009 23:57

quote:
Originally posted by Котенок ГАВ:

так и должно быть?


нет
Udavilov 24-02-2009 12:21

есть тема на форуме. смазывают оружие порошком тефлона. кто сможет мне выслать?
sn27704 24-02-2009 12:49

quote:
Originally posted by i_surkov:

Не факт что она слабая. Для начала заполируйте Т23, посадочный шток под курковой пружиной. В общем методика с рисунками выложена raveron

Кроме того зайдите сюда: ввв. ohota-ribalka.com.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=3355&postdays=0&postorder=asc&start=315&sid=b08bc134440c05dc491b4f02355f627f
Там описаны проблемы/лекарство бойка-личины затвора. И после этого уже будем думать насчет слабой пружины.

Большое спасибо i_surkov за ссылку, которая меня, в-общем, успокоила.
Смелый автор. Впрочем, вносить изменения в конструкцию мне пока рановато. Пусть приработается, хотя бы до 200 патронов настрела.

Что до кольца М03 стопорной шпильки, которое не только у меня порвано:
1. Ремкомплект карбюратора АУДИ дорогой. в Украине 150 грн.
2. Манжеты продаются отдельно. У нас - 1грн.
3. По типоразмеру подойдет манжета винта качества карбюратора ВАЗ-2108. Вдвое дешевле.

i_surkov 24-02-2009 14:32

quote:
вносить изменения в конструкцию мне пока рановато

Так конструкция не изменяется - просто устраняются недоработки турков: например острая кромка Т23 (деталь штампована, необработана) будет не прирабатывать а стачивать поверхность пока не затупится. Точно также с посадочным местом курка на оси - остались царапины на оси/втулке. Не хорошо это. Как и острая кромка в личине просто царапает/стачивает боек. Я понял что стогер - конструктор сделай сам, но что радует нуждается только в небольшой полировке. После полировки получается почти бенелли которую не жалко тягать по болоту. Основные детали ствол/коробка - довольно качественные, а остальное за пол часа можно довести до нормального вида.

i_surkov 24-02-2009 14:39

quote:
По типоразмеру подойдет манжета винта качества карбюратора ВАЗ-2108. Вдвое дешевле

Это достойно быть в FAQ.

NBP 24-02-2009 15:53

http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3688 кто нибудь устонавливал такую? поделитесь информацией.
lexa2112 24-02-2009 16:51

я видел hiviz-устанавливали-значит и эту можно установить
i_surkov 24-02-2009 17:07

quote:
и эту можно установить

Можно, но зачем?
За ту-же сумму (даже дешевле) у меня стоит фирменная беневская маленькая аккуратненькая муха.

А кто имеет опыт стрельбы с гелевым тыльником? На бенелли продаются такие - кучу денег стоит, но по идее отдачу смягчит. Ну а в общем это тоже "понт".

Vitas40 24-02-2009 19:48

Руже хорошое , вот только пластиковый приклад- немного гремит, Ктонибудь пробовал зделать звуки изоляцию ?
zmey77 24-02-2009 20:00

quote:
А отчего они из магазина "выскакивали" ?

quote:
Не факт что она слабая. Для начала заполируйте Т23, посадочный шток под курковой пружиной. В общем методика с рисунками выложена raveron

quote:
Я понял что стогер - конструктор сделай сам, но что радует нуждается только в небольшой полировке. После полировки получается почти бенелли которую не жалко тягать по болоту.

Может нам сопутствующую ветку по тюнингу, стрельбе "чем хочешь, -хоть гвоздями", открыть или торгаши стали на заводе в Стамбуле брак скупать. Не понятно. Хотя меня давно сомнения мучили, как такая цена у ружья получается? Стоимость ружья на заводе "КАМО", "ДЕЛЮКС"-499$,"СТАНДАРТ", "ПЛАСТИК"-449$,+ АКЦИЗ+ НДС-20% это равно примерно 700-750$-это только на границе, + накладные расходы и прибыль, которая получается примерно 15%, а торгаши оружием закладывают обычно -30%-НЕПОНЯТНО, если они на заводе только некондицию не скупают. Вот с Бенелли всё четко получается заводская стоимость возрастает в магазине в 2раза.
i_surkov 24-02-2009 20:30


quote:
или торгаши стали на заводе в Стамбуле брак скупать. Не понятно

Я так понял что дело скорее не в торгашах:

quote:
У всех так. пару градусов.

Завод экономит на доводке: стреляет и ладно. А дальше кому как повезет - взять даже тот факт, что бойки у всех разной длинны в пределах +/- 0,1мм.

quote:
Стоимость ружья на заводе "КАМО", "ДЕЛЮКС"-499$

Не забывайте что для оптовиков у турков цена может быть на те-же 30% ниже - в стогере ничего дорогостоящего нет кроме хромированного ствола.
ИМХО турки умеют и готовы торговаться.


И дело не в стрельбе гвоздями а в том что у друзей МР переваривает все патроны, а эта конструкция очень требовательна. И пока межсезонье мне например полезно определиться в связи с чем такая разборчивость. Ничего плохого тут имхо нет. На охоте эта информация поможет избежать упущенной дичи. Ситуации разные бывают. Предупрежден - значит вооружен.

lexa2112 24-02-2009 21:14

quote:
Originally posted by i_surkov:

Ситуации разные бывают


и хлам в том числе
vottak 24-02-2009 22:02

скучновато блин
JoHnn 24-02-2009 22:06

quote:
Originally posted by i_surkov:

Завод экономит на доводке: стреляет и ладно. А дальше кому как повезет


То что недокручено это изначально заложено. В длине резьбы. Турки тут ни причем.
0.1 на бойке это не +-1-2 мм на муре в остальной конструкции. Причем я не думаю что 0.1 мм повлияет на накол. Тем более всякой гадости что туда суют.
zmey77 24-02-2009 22:44

499 и 449 это отпускная цена завода, максимально, что можно получить-10%, для того чтобы получить 30% надо купить 1000шт, и то осуществив предоплату.
quote:
И дело не в стрельбе гвоздями а в том что у друзей МР переваривает все патроны, а эта конструкция очень требовательна. И пока межсезонье мне например полезно определиться в связи с чем такая разборчивость. Ничего плохого тут имхо нет. На охоте эта информация поможет избежать упущенной дичи. Ситуации разные бывают. Предупрежден - значит вооружен.
и очень хорошо, я это только приветствую, поэтому и предложил выделить подобные посты в отдельную ветку по двум причинам - во первых информация будет более ЧИТАБЕЛЬНА, А НЕ РАЗБАВЛЕНА не относящейся к "тюнингу" информацией. И тем кому нужно, что либо найти не будут перелопачивать массу страниц.
Во вторых у новых участников ветки начинает складываться впечатление и благодаря и ВАШИМ постам, что нужно сразу разбирать и полировать.
И они начинают задавать законный вопрос ..А чем же STOEGER от Мурки отличается. То, что МР 153 созданно под отечественные патроны ЭТО неоспаримый факт, какие они по качеству вопрос отдельный это моё ИМХО, основанное на том . что в РАНЬШЕЕ хорошее время 2 сезона "Хумбертусом" отстрелял. И сечас бы его купил за любые деньги, потому, что знаю, что лучше результативно выстрелить один раз, чем 2 или 3 для достижения того же результата.
gunlex 25-02-2009 08:33

quote:
есть тема на форуме. смазывают оружие порошком тефлона. кто сможет мне выслать?

Может имелась в виду тефлоновая смазка? Баллистол например такую делает - http://www.ballistol.ru/products/2560.html Я в Ижевске брал полгода назад за 165 рублей, щас вроде уже 195 стоит.

quote:
При изготовлении сомокрутов есть правило -гильзы для изготовления используются только из "родного патронника".

Не обязательно, главное гильзы хорошо калибровать, и смотреть геометрию металлической части. У меня Стоеджер нормально ест самодельные патроны в гильзах со стенда, естественно, откалиброванных. Еще надо смотреть, чтобы донце гильзы было ровное - при выбивании капсюля, бывает, выпячивает, а чуть выпуклое донце может не дать закрыться затвору. В общем, как-то так...
SergeyAstana 25-02-2009 09:13


Я понял что стогер - конструктор сделай сам, но что радует нуждается только в небольшой полировке. После полировки получается почти бенелли которую не жалко тягать по болоту.

Смею не согласится с этим Со своим ружьём ничего не делал что нужно промыть усм прочитал только на форуме после года активного использования ружья. Ни чего не промывал не точил, не притерал, не пилил. Ружьё работает как и должно работать, другое дело когда человек разбирается в механике процесса, имеет руки не из жопы, и желание добится чего то большего тогда начинает что то притерать, полировать. Стреляя импортным патроном проблем НЕТ об этом не раз говорилось. А желание что то доработать по моему у многих осталось от первого (Как правило отечественного)оружия гдеэти доработки необходимо было делать . Выбирая себе ружьё спрашивал охотников что взять? Так вот отзывы были следующие МЦ-21-12 Гуси летят а ты их прикладом пытаешся сбить так как не стреляет оно. МР-153 из 4-х ружей в нашем коллективе два постоянно и стабильно клинят. Бекас-Авто хорошое ружьё но сложное в обслуживании.
при вопросе а турки как ?(На тот момент основными турецкими ружьями были Хатсаны и Хуглу )говорили слабые пружины садятся за сезон.
Так что свой выбор я делал интуитивно
Кстати мой выбор был потом оценён всеми как рабочее ружьё на 4 с плюсом
Вот так, и конструктором я его никак не считаю

sn27704 25-02-2009 10:57

quote:
Originally posted by zmey77:

Хотя меня давно сомнения мучили, как такая цена у ружья получается? Стоимость ружья на заводе "КАМО", "ДЕЛЮКС"-499$,"СТАНДАРТ", "ПЛАСТИК"-449$,+ АКЦИЗ+ НДС-20% это равно примерно 700-750$-это только на границе, + накладные расходы и прибыль, которая получается примерно 15%, а торгаши оружием закладывают обычно -30%-НЕПОНЯТНО, если они на заводе только некондицию не скупают.

В Украину Стоеджер завозят одесситы из ФЕНИКСа. Колоритные типажи. Я им звонил. ДеЛюкс торгуют в розницу по 748 дол. Можно торговаться, но недолго и с юмором. Все возят оттуда.
Сомневаюсь в массовости некондиции на заводе-производителе. Все-таки Беретта.
В Луганске КРЕЧЕТ сразу ставит 950 дол., БЕРКУТ торгует по 750. ВОПРОС...
Предполагаю, что в украине - это одесский контрабас с таможенным гешефтом. (в 96г. покупал новый турецкий Чифсан-555 по этой схеме за 200 дол. у "физика")
Матчасть п/а НУЖНО знать всем, кто его пользует. Без этого нельзя.
Технологические допуски присутствуют везде. Бывает, что они накапливаются, что приводит к сбоям в работе автоматики. Это нельзя расценивать как дефект или заводской брак.
В межсезонье приятно получить лишний повод для пристрелки.
Понимание принципа работы ружья в целом и его отдельных механизмов дает неспоримое преимущество в его практическом применении.

zmey77 25-02-2009 12:13

quote:
Не обязательно, главное гильзы хорошо калибровать

У каждогого Вовика -своя методика. Я гильзы не калибрую, калибрую только готовый "самокрут" и то только верхнюю часть патрона.
quote:
Вот так, и конструктором я его никак не считаю
+1 ничего с ружьём не делал, кроме замены мушки, "быстрого ремня" и чистки и смазки.
quote:
Сомневаюсь в массовости некондиции на заводе-производителе. Все-таки Беретта.
А кто горорит о массовости, 5-6 человек? На ветку косяки "приносят" те кто считает, что у них "проблемы", Хотя проблем по сути еще меньше, как выясняется потом в процессе обсуждения. Основная масса купивших ружьё в ветке не участвует, а стреляет и радуется. Так,что то что обсуждается это примерно 1-2% от продаж, просто мы не знаем, что у них считается "некондицией".
i_surkov 25-02-2009 12:14

quote:
Понимание принципа работы ружья в целом и его отдельных механизмов дает неспоримое преимущество в его практическом применении.

Вот и я про это.
Поэтому завтра получу те гильзы на которых у меня клинит и измеряю их геометрию с целью определить причину неподачи. Если народу интересно - результаты доложу. Кому как а мне интересно знать какой параметр гильзы влияет на неподачу.
JoHnn 25-02-2009 12:40

quote:
Originally posted by

Я понял что стогер - конструктор сделай сам,

Интересно что там можно самому сделать?Мушку другую поставить?И пружину севшую поменять?А смазывать и чистить надо любой механизм.
По мушке согласен. Родная ни туда ни сюда. Большая и пластмассовая.

Мое например вначале упорно не выбрасывало из патронника некие патроны одного типа. Как выяснилось потом у них была прослабленная кромка. Ружье оказалось ни причем. Перешел на другие. И забыл. Кстати осечек не было ни разу. Правда, вот месяц сейчас продержал случайно взведенным курок (при разборке забыл снять)- будет возможность - проверю к чему это привело.

ЗЫ

Наша ветка обогнала мурочную почти на 200 сообщений.

i_surkov 25-02-2009 13:29

quote:
Интересно что там можно самому сделать?

А гелевый тыльник?

quote:
Кстати осечек не было ни разу

Я купил б/у - годовалое ружье 2007 года еще с гарантией. Осечки даже на еврокапсуле проскакивали. После полировки личины/бойка + Т23 осечки на евро ушли.
Были клины иногда на заводских гильзах - деформированный лоток подавателя (сильно прижимал гильзу к ствольной коробке и часто клинило). Вылечил и понял отчего мне так быстро легко и дешево продали это ружье, но я-то его продавать не буду - оно у меня как часики стреляет.
А конструктором его считаю заслуженно - посмотрите на обработку посадочных мест деталей УСМ - грубая черновая обработка и воронение сверху. А посадочный шток под курковой пружиной - это вобще полоса препятствий. И это у ВСЕХ стогеров - такая технология - удешевление себестоимости сравнительно с беней.
Если-б не эти траблы - то может как и все - стрелял без проблем и на ветку не заходил-бы.


Но разогнавшись тюнинговать останавливаться на достигнутом не стал, и после полировки посадочных мест курковой пружины+курка+магазина+пластиковая втулочка на пружину - стало бить жевело на ура без суперусиленных пружин. И 24 гр. без проблем. ИМХО вполне разумный тюнинг - снижение потерь на трение в механизме. Даже если я жевелом не собираюсь стрелять - иметь запас боя бойка не повредит никому и уверенности на охоте придает.

Кстати есть-ли смысл выравнивать планку докручивая/откручивая муфту на 1-2 градуса? Это сильно проблемно? В начале ветки читал, а больше никто не эксперементировал?
На бой никак не влияет, но как-то, блин, не эстетично. В ружье все должно быть прекрасно и внутри и снаружи. Тем более в МОЕМ !

sn27704 25-02-2009 13:51

quote:
Originally posted by i_surkov:

Если народу интересно - результаты доложу. Кому как а мне интересно знать какой параметр гильзы влияет на неподачу.


Народу интересно.
Особенно, начинающему.
Я Человек 25-02-2009 15:12

Интересно, зачем полировать Т-23, посмотрел я на нее, что ее полировать?? посадочное место курка понимаю, хотя и само притрется, посадочное место курковой пружины не понимаю...
lexa2112 25-02-2009 15:19

quote:
Originally posted by SergeyAstana:

понял что стогер - конструктор сделай сам, но что радует нуждается только в небольшой полировке. После полировки получается почти бенелли которую не жалко тягать по болоту.


вот это правда
i_surkov 25-02-2009 15:56

quote:
Интересно, зачем полировать Т-23, посмотрел я на нее, что ее полировать?? посадочное место курка понимаю, хотя и само притрется, посадочное место курковой пружины не понимаю...

В Т23 есть загнутый упор. Он стоит под углом к кронштейну курка т.е. не перпендикулярно. Причем стоит к нему ОСТРЫМ углом оставшимся после штамповки. Вот об этот острый угол и бьется кронштейн курка. Учитывая что Т23 - каленая, острая кромка работает как резец пока не затупится и не сделает в кронштейне заметную приработанную "яму". Притрется по любому конечно, но зачем ждать если есть руки и наждачка 2000 под рукой?

Посадочное место курка имеет острые кромки которые оставили на втулке/оси бороздки. Может и притерлось-бы когда-то, но точить новую втулку в будущем из-за этиз борозд у меня желания нет.

Посадочное место пружины - оно вобще после литья никак не обработано (или там порошковые технологии - не понятно). Пружина при сжатии сжимается, немного изгибается и трется об эти бугры. Чем больше сжатие - тем больше трение, а это все потери энергии и без того малой. Не говоря уже про трение этого штока об пластиковый корпус УСМ. В общем у кого все Ок - зачем время тратить. Это я для тех стараюсь-расписываю, у кого осечки на "жевеле" из-за этих потерь.

ЕГорн 25-02-2009 16:00

quote:
Stalevar

А не пора-ли создать отдельную ветку, по подобию "Клуб любителей МЦ" или "Сайга"? А то на 283-х страницах сложно искать информацию...

zmey77 25-02-2009 16:01

quote:
А посадочный шток под курковой пружиной - это вобще полоса препятствий. И это у ВСЕХ стогеров
????? Вот за всех расписыватьсяне стоит.
i_surkov 25-02-2009 16:10

quote:
Вот за всех расписыватьсяне стоит

А в Вашем он шлифованный?

Если он только в моем нешлифованный с ямами и следами от форм после литья, то я ошибся. В таком случае просьба фотку скинуть полированного штока заводом. Жаль я свой необработанный не сфоткал - сравнили-б. Сейчас у меня все гладко и красиво - на всяк случай еще и воронение нанес.

П.С.
Еще распишусь за всех сказав что у ВСЕХ поверхность магазина неполирована и возвратная пружина затвора ползает там с интересным звуковым сопровождением как по стиральной доске. На осечки не влияет конечно, но экономкласс прослеживается.

SAKHALINEC 25-02-2009 16:15

quote:
Кстати есть-ли смысл выравнивать планку докручивая/откручивая муфту на 1-2 градуса? Это сильно проблемно? В начале ветки читал, а больше никто не эксперементировал?
На бой никак не влияет, но как-то, блин, не эстетично. В ружье все должно быть прекрасно и внутри и снаружи.

Посмотрите на стр. 266.Если у вас выглядит так же,то не стоит спешить крутить муфту, да и закручена она скорее всего на какой то фиксирующий клей. В моем случае это брак на ствольной коробке,
nord13 25-02-2009 16:19

quote:
А не пора-ли создать отдельную ветку, по подобию "Клуб любителей МЦ" или "Сайга"? А то на 283-х страницах сложно искать информацию...

Мысль здравая, а как реализовать? Я "ЗА". Хорошей инфы уже много, народу проще будет ориентироваться.

JoHnn 25-02-2009 16:20

Это к модератору.
temryuk_hunter 25-02-2009 16:21

так должен делать любой обладатель Stoegera, и потом купить такое ружье. "Старший брат" Stoegera рулит...
http://www.youtube.com/watch?v=HXWoW3fw0IY
http://www.youtube.com/watch?v=FnDy8hvhBs4
zmey77 25-02-2009 16:48

quote:
А в Вашем он шлифованный?
Да.
quote:
В таком случае просьба фотку скинуть полированного штока[QUOTE] По моему я ещё у Вас НЕ РАБОТАЮ!
[QUOTE]Еще распишусь за всех сказав что у ВСЕХ поверхность магазина неполирована и возвратная пружина затвора ползает там с интересным звуковым сопровождением как по стиральной доске. На осечки не влияет конечно, но экономкласс прослеживается.

Ув.JoHnn в одном из своих постов рекомендовал.. - натфилем закруглить острые края пружины, каюсь упустил это в перечне, того что делал с ружьём,т.к. это было сделанно сразу при расконсервации ружья.
i_surkov 25-02-2009 16:54

quote:
По моему я ещё у Вас НЕ РАБОТАЮ!

Да я вроде и не приказывал, просто попросил.
Ну нет так нет, но я не верю что у Вас эксклюзив с полированным штоком - просто хотел посмотреть на качество эксклюзива.
temryuk_hunter 25-02-2009 17:00

для тех кому лень читать про стойгер 2000, может посмотреть видео на 13 мин., только на англицком языке
http://www.youtube.com/watch?v=Wrgvn7NqY_U
i_surkov 25-02-2009 17:22

quote:
может посмотреть видео на 13 мин

Е-мае - это-ж мое ружье один в один. Только кольца на цевье у меня не выпадают - приклеены, тыльник пластиковый и мушка маленьккая - не уродская.
lexa2112 25-02-2009 17:22

У старшего брата появился большой конкурент
http://www.youtube.com/watch?v=BPgy6ZkeBmY
JoHnn 25-02-2009 17:28

quote:
Originally posted by zmey77:

Ув.JoHnn в одном из своих постов рекомендовал..


Ничего я такого не рекомендовал.. Наверное перепутали с кем то
Я в принципе против каких либо доводок

i_surkov 25-02-2009 17:39

quote:
У старшего брата появился большой конкурент

Инерционки правят миром. Газоотвод становится историей.

zmey77 25-02-2009 17:47

QUOTE]Ничего я такого не рекомендовал.. Наверное перепутали с кем то
Я в принципе против каких либо доводок
[/QUOTE] Извините значит это Krock в постах начала прошлого года.
чиж 25-02-2009 18:08

quote:
Originally posted by i_surkov:

Инерционки правят миром. Газоотвод становится историей.


Позволю себе не согласиться. Обе системы одинаково надежны и жизнеспособны, имеют как плюсы, так и минусы.

i_surkov 25-02-2009 18:30

quote:
Обе системы одинаково надежны и жизнеспособны

Но инерционок по типу бенелли становится все больше и больше. Вот и браунинг разродился - немного изменив расположение пружин.

Мне очень понравилась конструкция "бреда ксантос" - посмотрим как она дальше себя покажет, но эргономика на мой взгляд получше беневской/стогеровской.

Газоотводники сейчас такими темпами имхо не развиваются - застопорились на одной компоновке.

TANGO66 25-02-2009 19:45

quote:
Originally posted by Guess_Kto:
Нарезные стволы есть на Стогер 2000, стреляешь саботом (либо свинцовой пулькой) либо в тугой пластик вкладываешь подкалиберную. Они у нас по 200 енотов где-то. Есть с мушкой и прицельной планкой, а есть с планкой для оптики. У Абаза с планой для оптики.

Что касается проблем с затвором - отжимайте гильзы. Болт не полностю закрылся так как гилзя не влезло и его сорвало во время выстрела. Когда перезарежаете патроны - следите за качеством.

А подскажите пожалста - где есть? и как можно заказать?? заранее СПАСИБО .С УВАЖЕНИЕМ !!

lexa2112 25-02-2009 20:37

quote:
Originally posted by i_surkov:

Инерционки правят миром


quote:
Originally posted by i_surkov:

Газоотводники сейчас такими темпами имхо не развиваются - застопорились на одной компоновке.


Не правда-например фабарм-все время на новом пути развития-кроме того у большинства на руках газоотводы-а ваше высказывание-не более чем похвала собственого стоегера-таким макаром я могу написать что тоз 34-правит миром-в инерционках-тоже особо нового нет-принцип один и тот же с небольшими изменениями-старший брат стоегера-что на видео-тож газоотвод как и браунинг-все это ИМХО
Vityan 26-02-2009 12:29

Ув. коллеги, я владею стогером гдето полгода, а еще через полгода у меня есть перспектива сходить в армию, такой вопрос: если заберут, куда девать ружье? сдавать на хранение в ОВД или как???
Udavilov 26-02-2009 01:44

quote:
Originally posted by Vityan:
Ув. коллеги, я владею стогером гдето полгода, а еще через полгода у меня есть перспектива сходить в армию, такой вопрос: если заберут, куда девать ружье? сдавать на хранение в ОВД или как???

храните дома. а затвор в вещь-мешок

чиж 26-02-2009 09:11

Если во время службы не закончится срок, когда надо перерегистрировать, то пусть дома хранится. И скажите родным, что ни один мент не имеет права ни изъять, ни открыть сейф в ваше отсутствие. Ключ ну сейфа спрячьте на всякий случай.
Vityan 26-02-2009 09:30

Благодарю за помощь!
Vityan 26-02-2009 10:18

Еще такой вопросик: на открытие весенней охоты на утку какая дробь лучше будет? Мож вопрос и примитивный, но у меня открытие весенней будет в первый раз и неохота ошибится. В книжке и в интернете смотрел, дробь варируется от 3 до 5, а хотелось бы поточнее. За ранее благодарен!
boatmen3 26-02-2009 10:54

Отстреляно на стенде 400 патронов ТАХО N 3, 2, 0, 00, 0000, пули- Спорт, Диаболо. Все работает отлично, ни каких заеданий, перекосов, и неперезарядок. Очень доволен. Кучность и бой отменные.

------
ОХОТА - это сладострастие души, которое может сравниваться с любовью к женщине. STOEGER 2000 Como Max-4, ТОЗ-34P, ME 38-Compact.

i_surkov 26-02-2009 12:22

Обещал отчет по б/у гильзам. Выполняю.
Предыстория:
стрелял 24гр. (ТАХО) - все ок. Взял у кума 5 шт. б/у фиочи 28гр, 1,8 "сокол" - 5 неперезарадов с одинаковой картиной: - патрон на лотке, патронник пустой, затвор закрыт, курок взведен.
При этом 32гр этого-же "производителя" в папковых гильзах стреляет на ура.

И вот взял для исследования б/у гильзы "фиочи" (испания вроде-б). Геометрия: донце дутое, округлое, но затвор закрывается без проблем. Из-за поддутия донца закраина гильз тоже немного "округлилась" и стала толще, округлее. Возможно из-за этого они у меня из магазина иногда выскакивали.

Дальше - короткие патроны механизм переваривает без проблем. И даже как мне показалось - чем короче патрон тем лучше. Дело значит не в длинне патрона. Остальные показатели :диаметры гильзы, шляпки в пределах нормы - не клинит и не затирает.

После долгих и настойчивых эксперементов было выяснено что если затвор дошел до конца хода, а патрон на лотке, то дальше есть только два варианта: или затвор так и останется открытым или патрон зайдет в патронник и затвор закроется.
То есть если патрон на лотке а затвор закрыт - то это может произойти ТОЛЬКО в случае если затвор не дошел в крайнее заднее положение и не "активировал" лоток. Лоток активируется самый последний после взвода курка.
Следовательно есть возможные причины:
1. порох "сокол" не обладает достаточной резкостью и 1,8 гр. маловато для полноценного перезаряда. (в ТАХОвских патронах пороха другие и резче).
2. возможно уже дутая и один раз калиброванная гильза после выстрела замедляет затвор и энергии 28гр. не хватает для отвода затвора в крайнее положение.
А скорее всего тут и 1-я и 2-я причины вместе.
В общем заряд нужен сильнее или гильза поновее, а лучше и то и другое.

Вывод:
На охоте не пользуйтесь чужими патронами на б/у гильзах.

П.С. а ствол у меня таки перекручен. Перестарались турки.

i_surkov 26-02-2009 13:16

Ну и отчет по доморощенному сравнительному тесту ИЖ-12, ИЖ-54, Стогер.
Поехали втроем испытывать кучность на днях купленного кумом ИЖ-12 1970 года. Рядовое, но состояние нового.
Второй кум взял свое ИЖ-54 штучное.
Чтоб долго не писать процесс, сразу изложу результаты:
Резкость: стреляли 2-кой с 35м. по книге "Молодая гвардия" с твердым переплетом:
ИЖ-12 - 140 страниц.
Стогер - 169 страниц одиночными дробинами и 200стр. две дробины рядом сделали (кучно бьет однако).
ИЖ-54Ш - 211 страниц.

По кучности % по стойгеру я не считал (высчитывали только для ИЖ12-го), но визуально на чоке 0,75 кучность гораздо выше чем у обоих ИЖей (в некоторых случаях попаданий раза в два больше чем у ежей).
Кучность пулями "кировчанка" -
стогер увод влево на 9 часов (5-7см от центра), но ложит одна в одну на 35 м. (поначалу даже думал что мажу, а оказалось дырка возле дырки - как РобинГуд блин).
ИЖ-12 - разброс то выше то ниже - закономерности нет, но все пули в мишень попали.
Вывод для себя: чемпион по резкости - ИЖ54.
по кучности - стогер.
ИЖ-12 тоже наверное неплохое ружье.

grasser 26-02-2009 13:24

quote:
Originally posted by i_surkov:

ИЖ-12 тоже наверное неплохое ружье


)
SAKHALINEC 26-02-2009 15:20

ДАААА
А вот Вам и ложечка ДЁГТЮ
И у меня и у коллеги на см.чоковых сужениях полез хром. Причём одинаково:на 0,25 и 0,75.По два на каждого.
Первым обратил внимание я,сказал коллеге, на следующий день он подтвердил опасения-у него тоже самое
Пользовали оба именно эти интенсивно, соответственно и освинцовка поболее-отсюда и чистке они подвергались чаще других-но масла разные и ёршики тоже, так, что на них не грешим. Вывод-заводской брак покрытия, несоблюдение тех. процесса. ------С украинского форума.
zemlyanin 26-02-2009 15:42

quote:
ДАААА
А вот Вам и ложечка ДЁГТЮ
И у меня и у коллеги на см.чоковых сужениях полез хром. Причём одинаково:на 0,25 и 0,75.По два на каждого.
Первым обратил внимание я,сказал коллеге, на следующий день он подтвердил опасения-у него тоже самое
Пользовали оба именно эти интенсивно, соответственно и освинцовка поболее-отсюда и чистке они подвергались чаще других-но масла разные и ёршики тоже, так, что на них не грешим. Вывод-заводской брак покрытия, несоблюдение тех. процесса. ------С украинского форума.
А кто то говорил, о очень серъезном контроле БЕРЕТОЙ. Интересно на берете есть такое количество осечек, или бывают недокруты, перекруты муфты на стволе, или про то:весна-осень-весна, и пружины сели(взведены в межсезонье не были),накручены чуть ли не из простой проволоки. Да никагого контроля нет. Может с начала контролировали?
AIV599@mail.ru 26-02-2009 15:45


Как узнать, кто написал, про нарезные стволы?
sn27704 26-02-2009 15:55

quote:
Originally posted by i_surkov:

Учитывая что Т23 - каленая...

Каленая?
У меня из какого-то белого блестящего сплава. Маломагнитный.


quote:
Originally posted by i_surkov:
[B]
Пружина при сжатии сжимается, немного изгибается и трется об эти бугры. Чем больше сжатие - тем больше трение, а это все потери энергии и без того малой.
B]

все верно - потери на трение нужно сокращать.
Но сжатие, и последующее трение пружины о неровности оси, возникают при взведении курка. При нажатии на спусковой кручок происходит освобождение энергии и пружина выстреливает. Насколько большое влияние оказывают эти неровности на силу удара по бойку?

За исследование геометрии патрона - отдельное большое спасибо!
Вывод сделал такой: использовать заводские патроны (жел. имп. МВ) с длиной до 62мм и зарядом дроби 36-42гр.

gunlex 26-02-2009 16:19

quote:
1. порох "сокол" не обладает достаточной резкостью и 1,8 гр. маловато для полноценного перезаряда. (в ТАХОвских патронах пороха другие и резче).

Самодельный патрон на 1,8 Сокола и 28 грамм дроби прекрасно перезаряжает Стоеджер.

JoHnn 26-02-2009 16:49

quote:
Originally posted by sn27704:

Вывод сделал такой: использовать заводские патроны (жел. имп. МВ) с длиной до 62мм и зарядом дроби 36-42гр.

От 28 должно работать отлично. И как ни странно у многих работает. Без напиллинга.

quote:
Originally posted by sn27704:

При нажатии на спусковой кручок происходит освобождение энергии и пружина выстреливает.

no comments

i_surkov 26-02-2009 16:49

quote:
Но сжатие, и последующее трение пружины о неровности оси, возникают при взведении курка. При нажатии на спусковой кручок происходит освобождение энергии и пружина выстреливает. Насколько большое влияние оказывают эти неровности на силу удара по бойку?

Что при взведении курка, что при выстреле трение одинаково, только возникает в обратной последовательности - при взводе возрастает постепенно а при высвобождении точно также убывает. Разве что на разных скоростях. На сколько большое - не мерял, но раз оказывает то почему-б не затратить 10 мин. зимнего вечернего времени.

quote:
Каленая?
У меня из какого-то белого блестящего сплава. Маломагнитный.

У меня ружо - черный синтетик - блестящего ничего нет - все стальное/вороненное. Возможно у вас делюкс - мож там нержавейка.
i_surkov 26-02-2009 16:54

quote:
Самодельный патрон на 1,8 Сокола и 28 грамм дроби прекрасно перезаряжает Стоеджер.

Значит дело в б/у гильзах фирмы "фиочи", жопку которых нехило раздувает еще после первого выстрела. Другого объяснения не находжу: патроны без проблем влетают-вылетают при ручном "дерганьи" затвора. А при выстреле затвор недоходит до края.
gunlex 26-02-2009 16:58

quote:
б/у гильзах фирмы "фиочи"

В них и собираю Калибровать надо хорошенько. Проблем не было ни разу.

А вообще - патрон надо смотреть. Как он собран. Количество пороха еще ни о чем не говорит.

i_surkov 26-02-2009 16:59

quote:
Вывод сделал такой: использовать заводские патроны (жел. имп. МВ) с длиной до 62мм и зарядом дроби 36-42гр.

Заводскими стреляет и 24 гр.
28 гр заводские вобще без проблем.


Мне интересно почему не перезаряжает б/у гильзами определенных производителей, а именно КАКОЙ параметр гильзы виноват в краже энергии.


JoHnn 26-02-2009 17:02


quote:
Originally posted by i_surkov:

дело в б/у гильзах

А зачем вы их туда вставляете? )

MrOleg 26-02-2009 17:20

Добрый день уважаемые, возможно в ближайшее время попаду в казахстан, нет ли единомышленников с славном городе Атырау?
i_surkov 26-02-2009 17:25

quote:
А зачем вы их туда вставляете? )

Логично

На охоте не вставляю, а сейчас "шоб телек не смотреть и диван не пролеживать" решил изучить все тонкости ружья. Можно сказать для гносиологических целей и от нечо-делать. Ну и опять-же кум с МР совсем замучал - "у меня стреляет - у тебя не стреляет". А почему - самому интересно стало.

zmey77 26-02-2009 20:41

quote:
Мне интересно почему не перезаряжает б/у гильзами определенных производителей, а именно КАКОЙ параметр гильзы виноват в краже энергии.
Производитель тут не причём, сам гильзы Fiocchi для самокрутов использую, они лучше закрываются звёздочкой нежели Тахо. капсуля из гильз надо выбивать на УПС, а не выколоткой, тогда донце гильзы "надуваться" не будет. По поводу несрабатывания перезарядки 28г. на Соколе получается следующее -рекомендуемое соотношение ВЕС СНАРЯДА-ВЕС ЗАРЯДА=16.5 Трофимов "Справочник Охотничьи боеприпасы". У вас =15.55 вроде бы близко к норме даже смещено в сторону увеличения резкости, НО один из параметров явно "шалит",рекомендую проверить резкость она должна быть чуть лучше, чем у заводского патрона. Если это так то проблема в геометрии гильзы, а если меньше то либо порох "слабоват", либо обтюрация снаряда "не к чёрту". То,что патрон стреляет на другом ружье ещё ни о чём не говорит. Просто качество выстрела-????
gunlex 27-02-2009 08:56

quote:
Если это так то проблема в геометрии гильзы, а если меньше то либо порох "слабоват", либо обтюрация снаряда "не к чёрту".

Я бы глядел пыжи и сборку патрона. Возможно, что он просто собран недостаточно плотно - снаряд сдвигается раньше чем надо, давление форсирования низкое. Тем более что Сокол плотную сборку любит.

Udavilov 27-02-2009 09:36

quote:
Originally posted by MrOleg:
Добрый день уважаемые, возможно в ближайшее время попаду в казахстан, нет ли единомышленников с славном городе Атырау?

есть в Уральске. это 6 часов езды. кстати охотничий сезон закрыт.

MrOleg 27-02-2009 12:06

to Udavilov
Поездка по работе, не охотиться, у нас тоже последнии дни сезона... А в Атырау при наличии единомышленников, мог бы потрещать в живую с кем нить, попить пивка, обменяться опытом и т.д. до Уральска боюсь не доберусь
i_surkov 27-02-2009 12:22

quote:
Я бы глядел пыжи и сборку патрона. Возможно, что он просто собран недостаточно плотно - снаряд сдвигается раньше чем надо, давление форсирования низкое. Тем более что Сокол плотную сборку любит.

quote:
НО один из параметров явно "шалит",рекомендую проверить резкость она должна быть чуть лучше, чем у заводского патрона. Если это так то проблема в геометрии гильзы, а если меньше то либо порох "слабоват", либо обтюрация снаряда "не к чёрту". То,что патрон стреляет на другом ружье ещё ни о чём не говорит. Просто качество выстрела-????

Ой, братцы, уговорили - дальше в дебри самокрутов 24-28 гр. лезть не буду - куплю готовых патронов и не буду заморачиваться. На них оно как пулемет стреляет - только денег заряжай в "магазин" .

lexa2112 27-02-2009 13:20

quote:
Originally posted by i_surkov:

самокрутов 24-28 гр. лезть не буду


кроме как на стенде они все равно не нужны
zmey77 27-02-2009 16:30

quote:
кроме как на стенде они все равно не нужны

Напрасно Вы батенька. "Самокрут",N7-8, вес-28-29г, безконтейнерный "на голубя". Мы пока на охоту едем штук 15 берем и по приезду на место двое занимаются обустройством лагеря, а двое кухней. После вечёрки жаркое из голубков под "запить"..., а какой сон потом...
lexa2112 27-02-2009 16:41

quote:
Originally posted by zmey77:

Напрасно Вы батенька. "Самокрут",N7-8, вес-28-29г, безконтейнерный "на голубя". Мы пока на охоту едем штук 15 берем и по приезду на место двое занимаются обустройством лагеря, а двое кухней. После вечёрки жаркое из голубков под "запить"..., а какой сон потом...


в принципе поддерживаю-у меня магнума нет-я их стандартными 32 гр бью-а друзья-только магнумом семеркой
i_surkov 27-02-2009 16:51

quote:
только магнумом семеркой

Ого, круто... Зачем?
Ну магнум-картечь - понятно - ее больше в заряде. А семерки в патроне и так валом - окон при попадании не оставляет даже 24.гр.
lexa2112 27-02-2009 17:44

quote:
Originally posted by i_surkov:

Ну магнум-картечь - понятно - ее больше в заряде. А семерки в патроне и так валом - окон при попадании не оставляет даже 24.гр.


это чтобы наверняка
zmey77 27-02-2009 17:47

quote:
это чтобы наверняка
А дробь отплёвывать не устаёте?
Путник 01 27-02-2009 17:48

quote:
А дробь отплёвывать не устаёте?

Семерку можно глотать!
TANGO66 27-02-2009 18:40

quote:
Originally posted by AIV599@mail.ru:

Как узнать, кто написал, про нарезные стволы?

Хотите посоветовать где заказать ?? буду оччень признателен !!! или хотя-бы гладкий - пулевой(с мушкой и целиком) 550-600 мм.

Путник 01 27-02-2009 19:24

quote:
Originally posted by TANGO66:

Хотите посоветовать где заказать ??


В Москве пока не реально, не хотят везти. Реально в Турции, в Казахстане, вроде в Украине... Но пока никто не разжился, хоть многие хотят. Как официально сделать - непонятно, хотя реально.
Может во Владике коммерсанты сговорчивее, но сомнительно.

gunlex 27-02-2009 19:53

quote:
только магнумом семеркой

Джентельмены знают толк в извращениях...

NBP 27-02-2009 20:19

Может кто подскажет. у меня вылетает штифт УСМа. где-то что-то было не могу найти. как вылечить?
lexa2112 27-02-2009 20:43

quote:
Originally posted by zmey77:

А дробь отплёвывать не устаёте?


нет-читайте внимательно!
quote:
Originally posted by lexa2112:

у меня магнума нет-я их стандартными 32 гр


zmey77 27-02-2009 21:19

Читал внимательно, имелись в виду друзья.
lexa2112 27-02-2009 21:54

ну вроде пока еще от отравления свинцом не умер никто-но это пока еще
freediverhunter 01-03-2009 21:57

Я по голубю вяхирю стреляю самокрутом бесконтейнерным 35 грамм дроби 5 и 2,35 сокола так как бью на перелетах и как правило редко ближе 40 метров то 7 мелковата
Котенок ГАВ 02-03-2009 02:05

Ну все, продал я своего Дарна. Сейчас безружейный, жду лицензию. Прочел всю ветку. Надо создавать отдельный форум.

------
Я б в охотники пошел, пусть меня научат...

zmey77 02-03-2009 11:31

quote:
Надо создавать отдельный форум.

Ну так и создавай, Все за! В гости будем приходить.
lexa2112 02-03-2009 15:22

+1
Yustas02 02-03-2009 16:36

quote:
у меня вылетает штифт УСМа. где-то что-то было не могу найти. как вылечить?

Если речь идет о штифте, который держит УСМ в коробке, то этот штифт фиксируется маленькой пружинкой (T25) в виде буквы G. Пружинка вставляется в проточку на втулке УСМ (в которую вставляется штифт)с левой стороны. На штифте тоже есть проточка, за которую и должна "зацепиться" пружинка.
Выньте УСМ из коробки и посмотрите есть ли на втулке эта пружинка. Если нет, то ее надо сделать из подручных материалов. Если есть, то вставьте штифт во втулку с правой стороны и посмотрите надежно ли он фиксиркется пружинкой. Возможно следует подогнуть пружинку, либо подпилить проточку на втулке или штифте (по месту надо смотреть).
О проблемах со втулкой можно посмотреть на стр. 21 (помоему).
Удачи!
ЕГорн 02-03-2009 17:31

Подскажите, как разобрать магазин? Спасибо. Поиск ничего не дал.
i_surkov 02-03-2009 18:32

quote:
Подскажите, как разобрать магазин?

Выкрутить.
Если рукой не поможет (а скорее всего не поможет), то газовым ключем аккуратненько.

NBP 02-03-2009 19:17

Спасибо Yustas02 .
SAKHALINEC 03-03-2009 15:17

quote:
[B][/B]

Понимаю, что во всем мире кризес, Понимаю, что бакс мужает. Понимаю, что, все купленное за валюту, в рублях становится дороже с каждым днем. Но после посещения магазина, ничего не могу понять, глядя на цены не валютных товаров. Порох СОКОЛ год назад стоил 300р банка. Сегодня 500р банка. Производитель г.Рошаль, Московская обл. Что там из всех состовляющих валюто содержащее так и не понял, может крышка от банки изготовлена на заводах концерна Береты? Спросил об этом продавца, ответа не получил, да он тут и не причем. Понимаю, что все это не к месту, но как то горько на душе. Патрон с пулей Полева-60р.Мы их использовали для пристрелки, а для дела, сами точим. А сейчас пристреляться, жаба будет давить. Вот такие дела.
oldbeach 03-03-2009 15:18

Здравствуйте всем! Писал в Кольчугу по поводу запчастей, ничего не ответели Всетаки может кто нибудь знает, где можно приобрести детали УСМ, а конкретно лоток-подаватель Т19, если отдельно не бывает то, УСМ в сборе.
Или кто из уважаемых форумчан, может помочь в приобретении? Буду очень благодарен.
SAKHALINEC 03-03-2009 15:34

quote:
Здравствуйте всем! Писал в Кольчугу по поводу запчастей, ничего не ответели Всетаки может кто нибудь знает, где можно приобрести детали УСМ, а конкретно лоток-подаватель Т19, если отдельно не бывает то, УСМ в сборе.
Или кто из уважаемых форумчан, может помочь в приобретении? Буду очень благодарен.

А что с вашим?
lexa2112 03-03-2009 16:16

quote:
Originally posted by oldbeach:

Или кто из уважаемых форумчан, может помочь в приобретении? Буду очень благодарен.


интересно люберецкий охотник не занимается этим случаем?
serzhik 03-03-2009 16:24


quote:
Порох СОКОЛ год назад стоил 300р банка. Сегодня 500р банка. Производитель г.Рошаль, Московская обл.

Ни хрена у вас цены!!! У нас в Приморье СОКОЛ 250 рябчиков, вроде недалеко находимся.
Путник 01 03-03-2009 17:06

quote:
Originally posted by serzhik:

У нас в Приморье СОКОЛ 250 рябчиков, вроде недалеко находимся.

Старая партия, старые цены.
В аптеке - наше лекарство, в конце декабря 27 руб 50коп, в январе 57 руб, сейчас 94 руб. Импортного там - ничего нет. Бакс вырос в 1,5 раза. Вот такой бакс, кризис и цена.

MrOleg 03-03-2009 19:26

"Патрон с пулей Полева-60р"
Мля, охренеть цены, наценка за транспортировку чтоль? У нас гуланди 32 - 40 вполне реально найти...
zmey77 03-03-2009 19:27

quote:
Здравствуйте всем! Писал в Кольчугу по поводу запчастей, ничего не ответели Всетаки может кто нибудь знает, где можно приобрести детали УСМ, а конкретно лоток-подаватель Т19, если отдельно не бывает то, УСМ в сборе.
Или кто из уважаемых форумчан, может помочь в приобретении? Буду очень благодарен.

Писать не надо, надо приезжать самому или просить знакомых приехать в Кольчугу, и обратиться в Отдел гарантийного обслуживания и там решать все свои проблемы.
Простите за вопрос, а что случилось -последствия тюнинга?
lexa2112 03-03-2009 21:20

quote:
Originally posted by MrOleg:

Патрон с пулей Полева-60р"


этож не дробовые- можно и раскошелиться
JoHnn 03-03-2009 21:57

Итак. обнаружил, что месяц во взведенном состоянии для пружины штогера - это много. Накол уменьшился раза в 2.Капсюль правда сработал. Но как дальше будет - не известно.
Сразу подумал о продавцах ормагов. Может правда проблемы с наколом у половины владельцев по причине их хранения во взведенном состоянии?
До этого накол был неплохой.
чиж 03-03-2009 22:42

Коллеги, на ветке есь человек, приобретавший свой Стогер непосредственно в Турции. Отзовитесь, пожалуйста, можно в личку. Есть очень предметный интерес к Вашему случаю.
lexa2112 03-03-2009 22:52

quote:
Originally posted by JoHnn:

До этого накол был неплохой.


а как же плавный спуск?
quote:
Originally posted by JoHnn:

месяц во взведенном состоянии для пружины штогера


JoHnn 03-03-2009 23:20

quote:
Originally posted by lexa2112:

а как же плавный спуск?

Видно когда чистил - при разборке взводил, да не снял. хорошо ща полез.. а не в августе..


Кстати попробовал на КВ-22 - мне подсказали, что он жестче чем импортные с которыми я сравнивал.
Посему информацию считать преждевременной

zmey77 04-03-2009 12:05

Я забывал на неделю-пронесло.
lexa2112 04-03-2009 12:17

quote:
Originally posted by JoHnn:

Видно когда чистил - при разборке взводил, да не снял. хорошо ща полез.. а не в августе..


понятно
sn27704 04-03-2009 12:20


Мой тюнинг Де Люкса:
Поделюсь опытом.
1.Поставил шайбу под боевую пружину.
Из двух вариантов места ее установки выбрал выход штока, на который посаживается боевая пружина. Выбор был определен подобранной шайбой, которая была изготовлена из латунной гаечки прямоугольной формы ( такая гайка стоит во всех советских розетках и ею прижимается провод). По размеру и форме гайка подходит в место установки без подгонки, имеет толщину 1,2 мм. (при желании можно поставить две). Пришлось только увеличить диаметр отверстия до 3 мм, причем подпиливать желательно под углом движения штока (около 20 град.) относительно оси УСМ.
Установленная шайба прямоугольной формы прочно фиксируется тремя своими гранями в коробке УСМ; имеет приятный вид, не создающий видимость инородного тела в механизме; не заржавеет (латунная); подбором количества таких шайб можно регулировать энергию боевой пружины.
2. Заполировал (условно, не до зеркала) направляющий шток боевой пружины. Просто натер его пастой Гойя и вытер тряпочкой. Стал гладким за 2 минуты.
Пока серъезно не отстреливал, потому результатов нет. Разрешения не выдали. Тянут, блин.
3. Пошил себе защитный кожаный чехол для приклада. В виде чулка, плотно облегающего только приклад. (Жена пока не в курсе, что я обрезал ее кожаные джинсы на материал). Особой нужды в такой защите, видимо нет, просто время и материал были. Кожа миллиметра полтора, мягенькая - будет защищать от царапания в лесу и кустарниках, прикладываться мягче и приятней, а зимой - и теплее. Эстетика, на мой взгляд, не пострадала.
Фото выложить не получается. Если кому интересно - могу отправить на мыло.
чиж 04-03-2009 13:15

Я вот щас подумал, что у меня как будто другое ружье И не полезу я внутрь, хоть убейте. Осечек НЕТ и НЕ БЫЛО, так нах тогда? Накол может и не такой как на двудулке, но и патроны у меня одной(безосечной)партии и хрен знает, когда еще закончатся.
JoHnn 04-03-2009 13:44

+1
JoHnn 04-03-2009 13:50

quote:
Originally posted by sn27704:

Пока серъезно не отстреливал, потому результатов нет. Разрешения не выдали.

Но уже тюннинг в полном разгаре )

gunlex 04-03-2009 13:59

quote:
Originally posted by sn27704:

Пошил себе защитный кожаный чехол для приклада. В виде чулка, плотно облегающего только приклад. (Жена пока не в курсе, что я обрезал ее кожаные джинсы на материал). Особой нужды в такой защите, видимо нет, просто время и материал были. Кожа миллиметра полтора, мягенькая - будет защищать от царапания в лесу и кустарниках, прикладываться мягче и приятней, а зимой - и теплее

Ерундой, извините, занимаетесь. Если так волнуют царапины приклада - брали бы ружье в пластике. А насчет приятности кожи - промочите эту накладку под дождем, да еще в холодную погоду - будет потом очень приятно стрелять. У меня есть кожаный патронташ на приклад - на весну поставлю, а на осенний сезон сниму. Это по собственному опыту прошлого года.

Путник 01 04-03-2009 14:34

quote:
Originally posted by чиж:

Я вот щас подумал, что у меня как будто другое ружье И не полезу я внутрь, хоть убейте. Осечек НЕТ и НЕ БЫЛО, так нах тогда? Накол может и не такой как на двудулке, но и патроны у меня одной(безосечной)партии и хрен знает, когда еще закончатся.


Партии разные, но в основном Клевер - всем устраивают, чего же больше хотеть?
чиж 04-03-2009 15:50

Чего хотеть... Только доп. ствол и обвес
zmey77 04-03-2009 16:58

quote:
Я вот щас подумал, что у меня как будто другое ружье И не полезу я внутрь, хоть убейте. Осечек НЕТ и НЕ БЫЛО, так нах тогда? Накол может и не такой как на двудулке, но и патроны у меня одной(безосечной)партии и хрен знает, когда еще закончатся.

+2, хотя стреляю 40% покупными и 60% -самокрутом, -т.к. не возьму в толк, как на вечёрках стрелять обычным покупным патроном где дробь в контейнере, когда утки на голову падают.
на днях "путешествуя" по охот. магазинам посмотрел и потрогал руками пружины ИЖей моё ИМХО -В ЖИЗЬ ЭТО НА СВОЁ РУЖЬЁ НЕ ПОСТАВЛЮ!!!
sn27704 04-03-2009 17:03

quote:
Originally posted by gunlex:

Ерундой, извините, занимаетесь.


С таким подходом - ружье придется брать в руки исключительно для произведения выстрела по 100% трофею. Не в обиду будет сказано.
Ружье нужно любить.
Охота - это тоже не заготовка мяса. У нас так.
Ради эстетики, лично я, готов на многое. В рамках разумного.
Мои друзья охотники, например, после того, как увидели чехол - сами тем-же заморочились.
По поводу осечек...
Каждая осечка по верному трофею замоминается не менее удачного выстрела. Такая вот проза.
Очень хочется накопить к старости багаж только положительных эмоций.
Ни пуха, ни пера!
lexa2112 04-03-2009 17:22

quote:
Originally posted by sn27704:

Охота - это тоже не заготовка мяса. У нас так


и у нас тоже так
uric-s 04-03-2009 22:59

Свой Stoeger брал в октябре 2008. Промыл УСМ и стреляю. Потом чищу. Никакого тюнинга, шлифовок, подгонок и пр. Настрел около 1000. Следов износа, стружки и пр. нигде не обнаружил. Патроны ест любые.
lexa2112 04-03-2009 23:33

)
Udavilov 04-03-2009 23:43

quote:
Originally posted by uric-s:
Свой Stoeger брал в октябре 2008. Промыл УСМ и стреляю. Потом чищу. Никакого тюнинга, шлифовок, подгонок и пр. Настрел около 1000. Следов износа, стружки и пр. нигде не обнаружил. Патроны ест любые.

у всех так...

lexa2112 04-03-2009 23:47

ну надо ж
gunlex 05-03-2009 12:12

quote:
С таким подходом - ружье придется брать в руки исключительно для произведения выстрела по 100% трофею. Не в обиду будет сказано.
Ружье нужно любить.
Охота - это тоже не заготовка мяса. У нас так.

Ружья беру в руки не только для "произведения выстрела". Иначе остановился бы еще на Иж-27. (Посмотрите профайл, если интересно) Насчет любить - вы думаете, я его не люблю? С чего вы взяли? (Еще раз - посмотрите профайл, почитайте мои посты).
Насчет заготовки мяса - торопитесь с выводами. Не вижу на основании чего. Когда тут некоторые выкладывали сообщения про добычу зараз пяти тетерок и пачки зайцев, что-то вы про природу и любовь к ней молчали.
Насчет вашего чехла я высказался -может и эстетично, но не практично. Еще раз говорю - промокнет и прикладываться будет очень неприятно, впрочем дело ваше, конечно.

P.S. Можете поглядеть мои фотоальбомы - http://fotki.yandex.ru/users/gunlex/ . Это к слову о любви к природе и охоте.

JoHnn 05-03-2009 12:27

quote:
Originally posted by sn27704:

Охота - это тоже не заготовка мяса. У нас так.


Охота - промысел или развлечение, состоящие в поиске, выслеживании, преследовании и добыче (т. е. поимке или умерщвлении) некоторых видов диких животных.
Занятие спортивной (любительской) охотой является одним из видов отдыха. Охота <развивает любовь к природе, воспитывает в человеке мужество и находчивость, помогает ему стать физически сильным, ловким, выносливым, настойчивым, способным преодолевать трудности и препятствия> , но ценой жизни животного.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0


Причем тут заготовка?
Вопрос только в тюннинге без отстрела, с описанием как это делать. Тоесть, вы что то сделали, и непопробовав результат даже (не говоря уже о долгих испытаниях) - советуете как и что делать. Это же и страшно. Не игрушки же.

zmey77 05-03-2009 02:05

quote:
Вопрос только в тюннинге без отстрела, с описанием как это делать. Тоесть, вы что то сделали, и непопробовав результат даже (не говоря уже о долгих испытаниях) - советуете как и что делать. Это же и страшно. Не игрушки же.

Да Бог с ним с тюнингом, если он применяется для улудшения внешнего вида ружья (замена мушки, подгонка приклада,"пропитка деревяшек",установка прицела)-это ЛИЧНЫЕ эстетические пристрастия владельца. Совсем другое дело, когда изменения касаются изменения размеров деталей кинематической схемы ружья и некоторых деталей(пружин)-это уже не тюнинг-ЭТО МОДЕРНИЗАЦИЯ. Могу согласиться с возражением ..МОЁ РУЖЬЁ, МОГУ ХОТЬ ОБ СТОЛБ РАЗБИТЬ.., да на здоровье, но категорически против советов типа СДЕЛАЙ КАК Я, вновь приобретающим ружьё, тем более, что они из ружья ЕЩЕ не стреляли. Это мнение у меня сложилось на очень горьком опыте -друг 5 лет назад погиб на охоте, послушавших таких "советчиков". И как писалось выше на ветке, потом на следствии они "спрыгнули с своих советов в лёгкую".
vottak 05-03-2009 12:04

quote:
Насчет заготовки мяса - торопитесь с выводами. Не вижу на основании чего. Когда тут некоторые выкладывали сообщения про добычу зараз пяти тетерок и пачки зайцев, что-то вы про природу и любовь к ней молчали.

ружьё не для туризма приобреталось и не для облизования и охаживания его. а реально для охоты. (тюнинги и усовершенствования) только для того, чтобы оно выполняло своё прямое предназначение, без потбора боеприпасов т.е. жевело в них и т.д. и т.п. но понятно, что мнений может быть много и разных. это моё личное. о том ,что сделай как я и речи не ведётся. спрашиваются мнения участникив и всё. а дальше каждый в праве решать как лечить тот или иной прандблем. мне лично замена боевой пружины сняла все вопросы с осечками. вот и всё.
sn27704 05-03-2009 12:55

quote:
Originally posted by gunlex:

(Посмотрите профайл, если интересно)
(Еще раз - посмотрите профайл, почитайте мои посты).
Еще раз говорю - ...
P.S. Можете поглядеть мои фотоальбомы

Скромнее нужно быть. ИМХО
Не доброе какое-то отношение к участникам форума. В последних постах. ИМХО
Никому свое мнение не навязываю. Так, решил поделиться радостью с друзьями.
Извините, если ошибся.
P.S. может ветка не про Стоеджер?
Р.Р.S. Сегодня разрешение на St-De Lux получил. Спасибо организаторам ветки за полезные советы в выборе ружья и его практической эксплуатации (Stalevar,zmey77,BUA, чиж - Удачной охоты!). Дальнейшее свое участие в ветке считаю бессмысленным.

JoHnn 05-03-2009 13:01

quote:
Originally posted by zmey77:

когда изменения касаются изменения размеров деталей кинематической схемы

Это я и имел ввиду.

А что касаемо внешнего вида - так это я считаю очень интересным. Например как народ под себя подгоняет. Может что и пригодится кому.
Ув. sn27704 не могли бы подвесить фото того, что получилось?

JoHnn 05-03-2009 13:03

quote:
Originally posted by sn27704:

Скромнее нужно быть


Очень неплохие и красивые фото. Снято с душой. Природа, красота - и ни одного центнера мяса рядом


Ветка у нас достаточно дружелюбная. Вашу радость мы с вами готовы разделить Я думаю все рады новому участнику, но тюннинг из коробки ИМХО это лишнее.

zmey77 05-03-2009 14:10

quote:
Дальнейшее свое участие в ветке считаю бессмысленным.

НАПРАСНО! Сами писали.... "Никому свое мнение не навязываю. Так, решил поделиться радостью с друзьями..." Мне Ваш подход к своему ружью понравился. На ветке мнения высказываются владельцами с разными подходами к своему оружию и к охоте, как таковой, -на то это и форум. Количество участников большое, как и мнений. То, что мы не собачимся это уже большой плюс.
i_surkov 05-03-2009 14:38

quote:
Можете поглядеть мои фотоальбомы

Ружье как у меня. И стреляет судя по уткам так-же

quote:
и ни одного центнера мяса рядом

Мяса нет, а рыба есть!!!

Кабан понравился. Это-ж когда он фотомоделью стал: до выстрела или после ?

gunlex 05-03-2009 16:30

quote:
Скромнее нужно быть. ИМХО

А я манией величия и не страдаю. Вы вроде как сами менторский тон взяли (непонятно с чего) - вот я и намекнул, что оружие люблю не меньше вашего, если это можно измерить.

gunlex 05-03-2009 16:41

quote:
Кабан понравился. Это-ж когда он фотомоделью стал: до выстрела или после ?

ПРостите, а эта.. где кабан? вы ничего не путаете?

Barguzin 05-03-2009 16:44

quote:
Originally posted by gunlex:

ПРостите, а эта.. где кабан? вы ничего не путаете?


Это видимо кабанчик из фотоальбома.
gunlex 05-03-2009 16:48

quote:
Это видимо кабанчик из фотоальбома.

Да вроде нет у меня кабанчика Может, енот? так мы его отпустили
Barguzin 05-03-2009 17:06

quote:
Originally posted by Barguzin:

Это видимо кабанчик из фотоальбома


Точно, ЕНОТ.
i_surkov 05-03-2009 17:06

quote:
Может, енот? так мы его отпустили

Мне енот кабаном показался. Не рассмотрел.
Фотки больше нужно
lexa2112 05-03-2009 20:09

quote:
Originally posted by gunlex:

gunlex


нормальные фото-норм охотник
zmey77 06-03-2009 10:59

Вчера получил подтверждение по посадке пружин. Зашёл в оруж. магазин с приятелем, который начинает интересоваться покупкой полуавтомата. На стенде висели два Бинелли (В СОБРАННОМ СОСТОЯНИИ сиё немаловажно) попросили продавца посмотреть оба экземпляра, и что оказалось у обеих ружей курки были взведенны! НА вопрос А ЧТО ЗА ХРЕНЬ ТАКАЯ? Продавец пояснил, что ружья достают из коробок -протирают, собирают оттянув затвор в заднее положение, затем нажимают кнопку затворной задержки, после чего нажимают на флажок показания взведения и снимают курок с боевого взвода (он так считает). На разяснение КАК ДЕЛАТЬ НУЖНО, Этот гад рассмеялся и сказал, ..чтож вы за охотники такие -так наклёп на бойке образуется. То, что я ему сказал после этого... комок печатать не хочет. ДЛЯ ВНОВЬ ПОКУПАЮЩИХ ХОЧУ ДАТЬ СОВЕТ-БЕРЯ В РУКИ РУЖЬЁ В МАГАЗИНЕ ПЕРВОЕ, ЧТО ДЕЛАЕТЕ НАЖМИТЕ НА СПУСКОВОЙ КРЮЧОК, И ЕСЛИ УСЛЫШИТЕ КАК СРАБОТАЛ БОЁК-СРАЗУ ПРОСИТЕ ДРУГОЙ ЭКЗЕМПЛЯР И ЖЕЛАТЕЛЬНО ИЗ КОРОБКИ.
gunlex 06-03-2009 11:10

quote:
Вчера получил подтверждение по посадке пружин

Охренеть можно... ТОлько наверно еще лучше иметь фальшпатрон - гильзу с пустым капсюлем или что-нибудь подобное. Двустволку то проверить несложно на состояние пружин, а тут даже не знаю.

JoHnn 06-03-2009 12:23

quote:
Originally posted :

Вчера получил подтверждение по посадке пружин

О тож же и речь. А многие считали, что турки виноваты.

SergeyAstana 06-03-2009 13:05

quote:
О тож же и речь. А многие считали, что турки виноваты.

Оказывается наши продавцы расЗВИЗДЯИ портят хорошие ружья ,ещё и обижаются в своей бестолковости.
Мой совет берите ружьё из коробки и всё будет окей
А турков винить по моему глупо, ружьё получило популярность в массах, доказало своё превосходство перед аналогичными конкурентами да и просто оно ХОРОШЕЕ всё ИМХО

чиж 06-03-2009 13:38

Моё беспроблемное ружье, кстати, именно из коробки. Выбирал по рисунку ореха (больше не по чему), выбрал только третье.
sn27704 06-03-2009 13:49

quote:
Originally posted by JoHnn:

А что касаемо внешнего вида - так это я считаю очень интересным.
Может что и пригодится кому.
...не могли бы подвесить фото того, что получилось?


Простите, если показался кому-то несдержанным.
Уважительно отношусь ко всем участникам форума без исключений и поправок на возраст и опыт.
Прошу мое отношение к личному оружию не рассматривать как руководство к действию:

click for enlarge 1600 X 1200 296,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 317,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 290,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 245,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 436,5 Kb picture
gunlex 06-03-2009 14:04

Так у вас очень симпатичный рисунок ореха на прикладе Зачем же его под чехлом-то прятать?
JoHnn 06-03-2009 14:05

Достаточно аккуратно сделано
У вас интересный рисунок на прикладе. И покрытие другое совсем, чем например у меня.
Заметил что у ружей с Украины у всех высокие планки.
Длина ствола часом не 710?
sn27704 06-03-2009 14:24

quote:
Originally posted by JoHnn:

И покрытие другое совсем, чем например у меня.
Заметил что у ружей с Украины у всех высокие планки.
Длина ствола часом не 710?


В Украину завозят только 760. Ничего, нормально!
А высокую планку(точнее - высокая она только у казенного среза и снижается с дульному, что на мой взгляд очень удобно - при стрельбе точно не низит) наши дилеры выбирают на ДеЛюксах. На других вариантах в продаже - планки низкие.
Лак на дереве очень жесткий. Дерево, увы, щеку и душу не греет. Что и сподвигло на кожанную огранку к этому алмазу. На ощупь и при приложении - очень приятно.
Ни пуха, ни пера!
gunlex 06-03-2009 14:32

quote:
Что и сподвигло на кожанную огранку к этому алмазу

Может, вам стоит подумать тогда над развитием чехла в патронташ на приклад? У меня такой фабричный из замши, ничего, удобно довольно. Только если полный набьешь да полный магазин - ружье здорово тяжелеет. А вот если ставишь в патронташ только пару патронов - баланс ружья улучшается. Ну и как я раньше говорил - после дождя сильно неприятно прижиматься щекой к сырой коже.

Олег рибачок 06-03-2009 17:35

У меня на sintetik ( пластике ) тоже планка высокая, хотя когда выбирал то были и с низкой планкой. А вообще очень хорошая машина.
sn27704 06-03-2009 17:37

quote:
Originally posted by gunlex:

фабричный чехол в патронташ из замши - удобно. если ставишь в патронташ только пару патронов - баланс ружья улучшается. после дождя сильно неприятно прижиматься щекой к сырой коже.


Это верно на все 100.
Условия охоты тока у всех разные.
В нашей степи, мы к дождю не привычные, он бывает не часто и охота тогда обычно отменяется. О такой охоте как утки-гуси на перелетах - даже не мечтаем. В том году даже вальдшнеп в наших краях не задержался. Охоты на него не было вовсе. Все охоты - трудовые, и чаще коллективные.
Патронтаж на приклад, лично мне(я - левша)не удобно. Не потому, что плохо по сути, просто мне не удобно, мешает.
Свой чулок на приклад, если чесно, сделал тока от скуки и тоски по охоте. Не понравится в сезон - просто срежу и все. Никаких конструктивных изменений в ружье не вносил и не буду. Тока шайбочку подложил (прямоугольную из латуни).
На выходные (погода правда мерзкая) поеду с шайбой пристреляю. Отпишусь.
Всем Удачи и Терпения на женский день!
JoHnn 06-03-2009 18:23

Как отстреляетесь - напишите пожалуйста отчет. Какими патронами, сколько осечек, куда уводит и тп
xond 07-03-2009 16:26

эксплуатирую стоеджер 2000а пластик пол года. зимой на морозе вылезли проблеммы-после движения на снегоходе при морозе более -20 только 1 выстрел(если патрон в стволе),далее приходиться вручную передёргивать затвор. две недели назад вообще обалдел (ружьё очень подвело)мороз -27 выстрелил 1 раз после чего последовали осечки(накола на капсюле не было)разобрав дома ружьё выяснил-обломился кончик бойка который ударяет по капсюлю. боёк соответственно нигде по гарантии не нашли заказал выточить токарю!поэтому пришёл к выводу ружьё не для зимней охоты на морозе!!!
krashspb 07-03-2009 17:13

quote:
поэтому пришёл к выводу ружьё не для зимней охоты на морозе!!!

это наверно еденичный случай пока, поэтому такие выводы безпочвенны!!!
Udavilov 07-03-2009 17:46

quote:
Originally posted by xond:
эксплуатирую стоеджер 2000а пластик пол года. зимой на морозе вылезли проблеммы-после движения на снегоходе при морозе более -20 только 1 выстрел(если патрон в стволе),далее приходиться вручную передёргивать затвор. две недели назад вообще обалдел (ружьё очень подвело)мороз -27 выстрелил 1 раз после чего последовали осечки(накола на капсюле не было)разобрав дома ружьё выяснил-обломился кончик бойка который ударяет по капсюлю. боёк соответственно нигде по гарантии не нашли заказал выточить токарю!поэтому пришёл к выводу ружьё не для зимней охоты на морозе!!!

правильный вывод! это ружье вообще не для стрельбы! )
Biktor 07-03-2009 18:38

облезла дульная насадка с внутренней стороны,
может у кого есть опыт замены от другого ружья?
grasser 07-03-2009 18:42

quote:
Originally posted by Biktor:

облезла дульная насадка


у меня чоки на 500 патроне облезать начали (стреляю на стенде 0,5 и 0,25). и фиг с ними.
Biktor 07-03-2009 18:49

у меня настрел 150
просто на будующее хотел знать чем можно заменить
планирую большой настрел
У друга"БЕРЕТТА"AL-391 урика визуально похожи, даже коробочки одинаковые (в ближайшее время померею)
lexa2112 07-03-2009 20:17

вроде подходят беретовские а воот какие не помню
Боцман 08-03-2009 20:08

Только что в тире в Мытищах Владимир (старший на 300 метровом стенде) предлагал пару насадок недорого, точно был получок. (три риски) Там было написано то ли беретта, то ли бенелли, попробовал - все вкручивается как родное.
Biktor 08-03-2009 20:27

quote:
Там было написано то ли беретта, то ли бенелли, попробовал - все вкручивается как родное.

Это очень радует!
значит найдём замену

Я Человек 08-03-2009 22:42

Сдается мне, что те микроны облезлостей, на кучу ни как не влияют.
ЕГорн 08-03-2009 23:27

ещеб узнать какой парадокс подходит... без переделки
TANGO66 09-03-2009 07:43

quote:
облезла дульная насадка с внутренней стороны,
может у кого есть опыт замены от другого ружья

От BERETTA или BENELLI точно должны подходить--ружье-то "от них".
TANGO66 09-03-2009 08:05

quote:
Сдается мне, что те микроны облезлостей, на кучу ни как не влияют.

Сдается мне -тоже. Темболее что цена на БЕРЕТТОВСКО-БЕНЕЛЛЕВСКИЕ...... как и на сами ружья ! а по большому счету разница(технически) в надписи на ствольной коробке "PIETRO BENELLI" .Так-же и стволы кривые(много примеров) далеко не редкость и другие косяки-но цена!Короче STOEGER 2000-вполне достойное ружье-опять же за свою цену.
Боцман 09-03-2009 10:50

Вопрос по подгонке стожера. При стрельбе "лягается" - стреляю ли с рук или с упора, если щеку плотно прижимаю к прикладу в момент выстрела ощутимо бьет по щеке. Через десять выстрелов синяк на морде. Во мне 85 кг, держу крепко, с другими ружьями таким проблем нет. Может ли это быть от длинного приклада? Если по сгибу локтя мерить, то приклад на сантиметр - полтора длиннее нормы.
boatmen3 09-03-2009 11:14

Всем добрый денечек. Моему STOEGER 2000 Camo всего месяц. Настрелял уже 2000 выстрелов, патроны Тахо и Рио в ассортименте (пули, картеч, полумагнум и дробь всех номеров) пока никаких перекосов и не досылов не замеченно, все отлично, бой превосходный. Пробывал насадку ПАРАДОКС - подходит четко от Бенелли (брал у товарища), есть длинная насадка (30 см). Все насадки он покупал в Германии, там надо их искать.
nord13 09-03-2009 12:05

quote:
Моему STOEGER 2000 Camo всего месяц. Настрелял уже 2000 выстрелов, патроны Тахо и Рио в ассортименте (пули, картеч, полумагнум и дробь всех номеров) пока никаких перекосов и не досылов не замеченно, все отлично, бой превосходный. Пробывал насадку ПАРАДОКС - подходит четко от Бенелли (брал у товарища), есть длинная насадка (30 см)

boatmen3! Поздравляю, пусть радует! У меня этой зимой в -25-27 ружбай отработал на ПЯТЬ, не смотря на морозы.
А по парадоксу любопытно, чем стреляли как пошли пули, нет ли мишеньки полюбопытствовать? Да, а ствол сам у Вас 76 см или 71см?
С 30 см насадкой Стоджер наверное выглядит как ТРГ 42?

nord13 09-03-2009 12:08

Боцман!
Я в первый день эксплуатации новокупленного Стоджера , на стрельбище, себе и плечо отбил и скулу и легкий фингал потом был, а щас даже не замечаю, только плотнее в плечо вкладываю и всё. Так что считаю дело в практике и в привыкании к ружбаю.
Боцман 09-03-2009 12:19

Эх, полгода уже привыкаю Когда стреляю на вскидку - все нормально, даже попадаю А вот если из засидки выцеливаю или на стрельбище постоянно бьет по скуле. Упираю плотнее некуда, не хочется в морду получать.... Откручу резиновую накладку и попробую в субботу без нее, как раз полтора сантиметра. Если перестанет лягаться - значит будем резать Надо только что бы морда к субботе зажила
Олег рибачок 09-03-2009 13:01

Апсолютно согласен с Вами nord13! Я сам сейчас этого уже не замечаю. Просто нужно привыкнуть к нему, и все будет отлично. Сейчас вполне нормально стреляю даже неприжав очень сильно к плечю но выстрел получается комфортный, это все после установки прокладки между прикладом и ствольной коробкой по форме и принцепу прокладок Benelli.Установка данного девайса понадобилась для подгона приклада под себя ( Приклад немного опустился и получился отворот затыльника немного в сторону от осевой, и это на-много улутшело прикладистостость после чего я забыл о ударах по челюсти.)Эту зиму мой Stoeger отработал на ура (только перед выходом желательно прогнать ваши патоны через калибровочное кольцо, потому что иногда немного выпирающая через гильзу дробь делает немного больне диаметр данной гильзы, а по этому увеличивается енергия для досыла патрона в патронник ) это позволит уменшить эту энергию и избавится от неполного закрывания затвора и тем самым от осечек. Эта операция занимает 15-20 минут до охоты, но проганять нущно все патроны: заводские и самозаряд. Калибровочное кольцо у нас в Украине стоит от 5 гривен, но польза очень большая, особенно в патронах без контейнера.
От всей души хочу поздравить нашего нового коллегу boatmen3!
Пускай радует и приносит только радость.
Боцман 09-03-2009 15:21

quote:
это все после установки прокладки между прикладом и ствольной коробкой по форме и принцепу прокладок Benelli.

а можно поподробнее ?
zmey77 09-03-2009 18:00

Кто то выкладывал. Стр не помню, автора прошу извинить за повтор.
click for enlarge 809 X 505  9,5 Kb picture
Олег рибачок 09-03-2009 18:05

Типа вот таких:
forum.guns.ru
здесь кто-то выкладивал даже чертеж с точными размерами только непомню на какой странице.
Олег рибачок 09-03-2009 18:27

Нашел, уважаемый kdv2 выложил всё с размерами на 220 странице. Посмотрите может пригодится.
Боцман 09-03-2009 21:27

Спасибо, чертеж скачал. Вы делали сами (отдавали токарю) или где то можно найти готовую ?
Олег рибачок 09-03-2009 21:45

Делал сам. Заняло несколько вечеров, и немножко терпения. Удачи.
Biktor 09-03-2009 23:27

Как и обещал померил дульные насадки, оказались один в один БЕРЕТОВСКИЕ
click for enlarge 1920 X 1440 193,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 244,2 Kb picture
TANGO66 10-03-2009 01:08

quote:
Делал сам. Заняло несколько вечеров, и немножко терпения. Удачи.

у ВАС СТОЕДЖЕР в пластике ? или в дереве ? помоему в дереве отвод приличный уже идет(с завода)-хотелось бы знать !!
Олег рибачок 10-03-2009 07:53

СТОЕДЖЕР в пластике.
sn27704 10-03-2009 10:23


Отстрелял после доработки ST-DeLux:

- установлена шайба под боевую пружину (1,2 мм)
- отполированы: посадочное место под боевую пружину, рычажок подавателя в месте сопряжения.
УСМ смазан ВД-40, затворная группа - снаружи слегка жидким нейтральным маслом протер.

Мишень: примерно 650 х 850
Дистанция - 40 шагов (35 м)
Стрельба - стоя, с рук.
Прицел - по центру яблочка (кружок d=5 см).
Дульная насадка - цилиндр (никогда им раньше не стрелял, планирую в сезон по птице)
Сильный порывистый боковой ветер (слева-направо). Пытался немного его компенсировать.
Патроны:
1. ТАХО-БУРАН (Херсон), дробь N4, навеска дроби - 36гр., длина патрона - 57 мм
2. ТАХО-АСКАНИЯ (Херсон), дробь NN9,5; навеска дроби - 32гр., длина патрона - 57 мм
3. ИМПУЛЬС (Шостка), дробь - NN 1,00; навеска дроби - 33гр., длина патрона - 65 мм

Отстреляно всего 30 патронов.

ИТОГ:
1. Осечек - 3. Все - патроны ТАХО. (Все - первым выстрелом после ручного заряжания. На всех остальных патронах - накол капсуля достаточно сильный (глубже, чем до установки шайбы)
2. Неперезаряд - все ИМПУЛЬС (завальцованы не звездочкой, длина патрона под магнум). Затвор после выстрела остается зафиксированным в переднем положении. Гильза не извлекается, новый патрон в патронник не подается (?). Но осечек с ними не было.
3. Закусывание - гильзы ТАХО-АСКАНИЯ после выстрела (Фото N1) Раза три.
4. Боек таки не по центру лупит.
5.Ощущения по отдаче - комфортные.

По кучности, в принципе, на фото все видно.
Не будучи специалистом в этой области, субъективно понравилась осыпь и <пятеркой> и <девяткой>. Думаю, на перепела, куропатку и утку пойдет. Ну, а крупной дробью с цилиндром стрелять, думаю не стоит. Хотя еще может патроны <г>.
По резкости - сухая сосновая доска <пятерку> на 3 мм приняла. Доску в гараже забыл, потому фотку не выкладываю. Стопка газет пробита <пятеркой> на 176 страниц с 35 м.
За качество фоток извините.


click for enlarge 1200 X 1600 352,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 321,9 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 326,8 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 327,2 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 333,3 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 366,1 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 336,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 229,8 Kb picture

gunlex 10-03-2009 10:56

2 sn27704.

А при какой температуре воздуха все это дело отстреливалось? Патроны похоже ни к черту - и по описанию работы ружья, и по резкости пятерки. У вас получается примерно диаметр, а это резкость по классике неудовлетворительная - хорошая резкость это когда дробина в сухую доску на 3 диаметра входит (по классическим справочникам )
Вот осыпь у вас очень приличная, я бы даже сказал, очень кучно для цилиндра и данной дистанции.

ИМХО, стоит попробовать набрать патронов других производителей (разных) и еще раз отстрелять, желательно в не очень холодную погоду.

Боцман 10-03-2009 11:17

Жуть какая. Я всю осень со стожером и недавно на стрельбище съездил. Патроны СКМ, феттер. За все это время без каких любо доработок (разве что смазал ) было два случая неперезарядки. Один - стрелял с рук вверх без упора.
Насчет прокладки под приклад - у меня как раз дерево, так что попробую сначала без резинового амортизатора.
А осыпь для цилиндра очень хорошая, надо будет попробовать с цилиндром
i_surkov 10-03-2009 12:39

quote:
1. Осечек - 3. Все - патроны ТАХО.

Проверьте ПЕРВЫМ делом заедание бойка в личине затвора. Если там все ОК, то слабая пружина. Шайба 3-4 мм. немного продлит ее жизнь в вашем ружье. У меня стоит обрезанная пластиковая втулочка от мебельной вставки - которая полки держит и одевается на штырек.

quote:
2. Неперезаряд - все ИМПУЛЬС (завальцованы не звездочкой, длина патрона под магнум). Затвор после выстрела остается зафиксированным в переднем положении. Гильза не извлекается, новый патрон в патронник не подается (?). Но осечек с ними не было.
3. Закусывание - гильзы ТАХО-АСКАНИЯ после выстрела (Фото N1) Раза три.

Странно. У меня с этими патронами все Ок. Эти симптомы - закусывание Аскании и невыброс Импульса - слабый отвод затвора (не до конца). Даже если-б оно гильзы и выбросило, то следующий патрон остался-б на патроннике и не подался-б. Осмотрите патронник на предмет заусеницы в месте где крючек затвора бьет по патроннику.
Ну еще можно магазин посмотреть/отполировать - может там пружина или ее концы затирают сильно.

JoHnn 10-03-2009 12:59

Может партия патронов попалась такая?Не спешите с напиллингом.
zmey77 10-03-2009 14:32

quote:
Может партия патронов попалась такая?Не спешите с напиллингом.

На ТАХО многие жалуются. Сам стрелял ТАХО "Патриот" 36г. -не плохо, но и не "супер", крайне негативно отношусь к "Аскании" и "Хант Мастер". По поводу "неперезаряда", проверьте длину снаряженного патрона -это уже на ветке было. С напилингом не спешите(подсказывают Правильно), отстреляйте 50-75 патронов, но нормальных-32-36г. и заводской сборки.
i_surkov 10-03-2009 14:56

2 sn27704: а какая длина бойка?

И еще по тюнингу - отполировал на всякий случай острые кромки затвора которые стоят на рамке и ездят по направляющим и могут работать как резцы. Когда затвор стает на затворную рамку - края затвора выше а острые кромки мне не понравились. Может они и не затирают там, но когда они тупые мне спокойнее и субьективно затвор начал легче ходить (может это психологически).

boatmen3 10-03-2009 16:29

Спасибо за поздравления: Олег рыбачек и nord 13 ! Вся длинна ствола 76 см. Фоток к сожалению нет (забыл аппарат) на днях поедем опять стрелять, тогда и фотки выложу...
i_surkov 10-03-2009 16:35

quote:
ТАХО "Патриот" 36г. -не плохо, но и не "супер", крайне негативно отношусь к "Аскании" и "Хант Мастер". По поводу "неперезаряда", проверьте длину снаряженного патрона

Да нормальные это патроны. ТАХОвские гильзы одинаковые что Аскания что Патриот что Шарп-шот. И длинна и диаметр. Капсуля тоже. Разница во внутренностях.
Шосткинский ИМПУЛЬС в польских гильзах заряжается. Хоть и не звездой, но стогер их отлично переваривает. Дело точно не в патронах. Если не притирать самому, то тогда нужно еще пару десятков магнумом или полумагнумом пострелять - по любому все притрется со временем.

sn27704 10-03-2009 18:21

quote:
Originally posted by i_surkov:

Проверьте ПЕРВЫМ делом заедание бойка в личине затвора. Если там все ОК, то слабая пружина. Шайба 3-4 мм. немного продлит ее жизнь в вашем ружье.


Отстреливалось при температуре +5.

Длину бойка не мерял. (А смысл?)

Заедание бойка присутствует. Проверял давно и сразу, не решаясь прибегнуть к напилингу.
После последнего отстрела таки полирнул окончание бойка (имелись заусеницы на переходе в конус). Внутренней фаски в личине затвора нет, все грубо и боек в некоторых секторах цепляет. Пробовал аккуратно круглым надфилем с алмазным напылением снять заусеницы - не получилось. Не хочется, если чесно, лезть в личину затвора с сверлом электродрели. Если другой вариант не подскажите, буду сверлить.

Пока решил пачку магнума расстрелять. Наверное МВ. Может, что лучше есть?

Спасибо за отзывы. Особенно было приятно про кучность услышать.
P.S. Ружье мне нравится. Думаю, что это все временно, притрется, поэтому не переживаю.

i_surkov 10-03-2009 18:52

quote:
Длину бойка не мерял. (А смысл?)

Смысл есть - если меньше 98 мм. то по опыту форумчан возможны осечки. Но это у одного ружья на 1000000 может быть. Тут скорее всего все ОК, но на всяк случай - работы замерять на минуту.

quote:
Заедание бойка присутствует. Проверял давно и сразу, не решаясь прибегнуть к напилингу

Вот в этом и причина.
Обычным сверлом (даже не китайским) от дрели ничего не повредите 100%. Личина твреже сверла - проверено. У меня сверло за две сек. спалилось а фаски так и не получилось - просто острый край немного срезался (я так думаю).
Если личина стачивает сверло из инструментальной стали - представте что она с бойком делает Твердосплавным/алмазным сверлом туда естественно не лазить - это лишнее !!!


Кучность у стогеров отличная, бой тоже. Все притрется, главное что нравится!!!
П.С. что не притрется - притрем

sn27704 10-03-2009 19:10

quote:
Originally posted by i_surkov:

У меня сверло за две сек. спалилось


а какой диаметр сверла посоветуете?
Счас скупил в магазине все, что было. Провинция, блин. А было:3;3.2;4;4,1. И все...
Где уж тут патроны выбирать. Берем, что дают. А в сезон и того нет.

А такая у нас дикая степь.
(открытие сезона 2008 на зайца)
click for enlarge 1799 X 1189 256,0 Kb picture

zmey77 10-03-2009 19:43

quote:
Да нормальные это патроны. ТАХОвские гильзы одинаковые что Аскания что Патриот что Шарп-шот. И длинна и диаметр. Капсуля тоже. Разница во внутренностях.

"..Кому и кобыла невеста..".По резкости -ТАХО "Патриот" 2007г. выпуска глубина 10-11мм. то же 2008г. 6-7мм.Вывод: партия от партии ОТЛИЧАЮТСЯ.
3мм глубина-резкость неудовлетворительная.
По "неперезарядам" -нормальная длина "магмумов"-64,5мм.,если больше 65мм-..Неперезаряд - все ИМПУЛЬС (завальцованы не звездочкой, длина патрона под магнум). Затвор после выстрела остается зафиксированным в переднем положении. Гильза не извлекается, новый патрон в патронник не подается..
JoHnn 10-03-2009 19:56

quote:
Originally posted by i_surkov:

Да нормальные это патроны.

3мм?? это не резкость. Может потому и не перезаряжает?

MrOleg 10-03-2009 19:57

40 обыкновенных шагов по нашему по среднему около 24 метров Ну енто конечно если у вас ноги не шибко длинные и вы меряя не прыгали вперёд, а просто шли...
i_surkov 10-03-2009 20:29

quote:
Originally posted by zmey77:

По "неперезарядам" -нормальная длина "магмумов"-64,5мм.,если больше 65мм-..Неперезаряд - все ИМПУЛЬС (завальцованы не звездочкой, длина патрона под магнум). Затвор после выстрела остается зафиксированным в переднем положении. Гильза не извлекается, новый патрон в патронник не подается..

Я сейчас точно не скажу - магнума ИМПУЛЬС не видел. А точно 65мм, разве не 68-69? Знаю что патрон длиной 70мм 100% в стогере заклинит. 68 - вроде нормально. Ну точно не помню, пусть будет 65мм. предельно - не важно.


Так, разделим проблему на две независящие части:
1. если длинный патрон (больше 65мм.), то клинит его в лотке, но стреляную гильзу выбрасывает на ура и патронник будет пустой. То есть при клине на лотке меряем патрон и не стреляем такими длинными.


2. если гильзу не выбрасывает (затвор не дернулся) - однозначно клинит стреляную гильзу в патроннике. И если гильза не извлекается то длина патрона до выстрела не при чем. Нужно смотреть патронник-гильзу а также навеску/заряд.
"Импульс" имеет мягкую "польскую жопку" - мой кум самокрутчик жалуется что откалибровать стреляный "импульс" очень трудно. Возможно ее там так раздувает что и подклинивает. С другой стороны у меня-ж работает на импульсе - штук 50 стрелял на охотах без проблем. И еще пару пачек лежит на след. сезон. Нужно со стороны посмотреть: если затвор на "импульсе" не шелохнулся, то клинит только в патроннике - осмотр патронника на наличие заусенец, жвачек на стенках (были такие случаи) и т.д. и осмотр стреляной гильзы - где она может клинить, из-за чего?

Если затвор все-же немного отходит а потом опять гильзу загоняет (или закусывает стреляную гильзу) - то это тот-же патронник может быть или патрон слабый или где-то направляющие забились (что маловероятно) или гильзу сильно раздувает - не знаю - изучать нужно.

sn27704 11-03-2009 11:22

1. Длина бойка - 98,2 мм. Пожалуй, нормально.
2. <Обычным сверлом (даже не китайским) от дрели ничего не повредите 100%. Личина тверже сверла - проверено. У меня сверло за две сек. спалилось а фаски так и не получилось - просто острый край немного срезался (я так думаю).>
+ 200
Сточил два сверла. На 3,0 и 3,2 мм. Надо признать, что фаска не получилась. Может заусеницы хоть убрались? Без заедания работает только 90 градусов, остальное легонько цепляет, если под углом боек направлять.
3. <3мм глубина-резкость неудовлетворительная>
<3мм?? это не резкость. Может потому и не перезаряжает? >
Наверное, я тут всех немного ввел в заблуждение. 3 мм - это без учета дробины в доске.
4. <40 обыкновенных шагов по нашему по среднему около 24 метров>
40 полноценных шага, может даже и больше, чем полноценных Заинтересован в объективном исследовании, так что это гарантированные 35 метров (на мишенях по-спешке написал 40м вместо 40 шагов)
5. <магнума ИМПУЛЬС не видел. А точно 65мм, разве не 68-69?>
Мерял штангелем. Это не магнум, просто не <звездочка>. Длина гильзы после отстрела такая-же, как и ТАХО.

Спасибо, братцы, за Ваши дельные советы.
Признаться, очень приятно дружеское общение.

Общий отстрел пока всего 60 патронов.
Сколько на форуме писали - взять импортных магнумов (полу-м) штук хотя бы 100, и отстрелять. У нас все по-русски. Лежат старые, надо их добить, заодно посмотреть, что будет. Теперь ВСЕ! Патронов нет, тока в магазин идти.
Посоветуйте други, чо взять-то (ехать или в Донецк или в Луганск за патронами придется. У нас импортными не торгуют)

Ни пуха, ни пера!

gunlex 11-03-2009 11:51

quote:
3 мм - это без учета дробины в доске

Все равно мало. 2 диаметра для пятерки. Плохая резкость. Нужно, чтоб было не ниже 3 диаметров.
JoHnn 11-03-2009 12:30

У меня отлично ест главпатрон и феттер.
Vityan 11-03-2009 13:17

Я пользую скм, сафари. Кстати фаску снимал сверлом (вроде 3мм), как я понял, только слегка скруглил, т.к. всеравно цепляет, но не так, как до обработки. Да, еще пробовал пальчиковой фрезой, сточеной на конус, эффект как от сверла.
zmey77 11-03-2009 14:03

quote:
Посоветуйте други, чо взять-то (ехать или в Донецк или в Луганск за патронами придется. У нас импортными не торгуют)

По моему опыту(иногда горькому) из ТАХО-"Патриот"-36г. дробьN4,-универсальный от вяхиря на дистанции 40м, до зайца осенью. Fiocchi 28г-N7.5 хороший спортивный патрон приминим и на стенде и от голубя до куропатки, да и чирка кладет "на ура", только упреждение надо чуть меньше-скорость высокая. Fiocchi 36г. N-такие, какие используете на своих охотах.
По магмумам советовать не могу. Так как у нас хороших (как я понимаю, - НЕ БЫВАЕТ).ТАХО магмум -НЕМАГМУМ, Fiocchi тоже, в этих патронах дробь насыпанна в обычные контейнеры на 32г.
Еще, что хочу посоветовать-когда приобретаете патроны выбирайте лучшие, а не более дешовые т.к. согласитесь, что лучше дичь "взять" одним выстрелом нежели двумя -дешевле.
i_surkov 11-03-2009 15:49

quote:
Посоветуйте други, чо взять-то (ехать или в Донецк или в Луганск за патронами придется. У нас импортными не торгуют)

N дроби - в зависимости от дичи.
А производитель - любой хорош за свои деньги.
"Рекорд" больше всех мучал до того как проблемой осечек озадачился. Его не порекомендую пока не притрется и осечки не уйдут, а остальные бренды нормальные и АЗОТ и ИМПУЛЬС и ТАХО и т.д. Было-б по чем стрелять и скорее-б открытие.

П.С. Видел вчера летящие на север ключи лебедей, журавлей. ВЕСНА!!!

Котенок ГАВ 11-03-2009 22:30

А в Москве кроме Чульчуги еще кто-нибудь Стоегерами торгует? А то лицензию получил, завтра поеду выбирать, а кроме Чульчуги других магазинов со Стоегерами не знаю. Если знаете, пожалуйста, подскажите.

Пы.Сы. А если Стоегер не подойдет, буду смотреть АТА Компаньон, у них то-же ветка с симпатичными отзывами.

------
Я б в охотники пошел, пусть меня научат...

чиж 11-03-2009 23:17

А зачем другой магазин, если в Кольчуге есть?
TANGO66 12-03-2009 07:19

quote:
3мм?? это не резкость. Может потому и не перезаряжает?

3мм -это точно не резкость ! на 40 шагов такая кучность с ЦИЛИНДРА ??? - там пороха сколько(в этих патронах) ? потому и неперезаряжает . У меня при нормальной резкости(2,5- 3 диаметра по сосновой доске) на 35м такая кучность с полного ЧОКА !!А ТО И ТАКОЙ НЕ БЫВАЕТ !!!
TANGO66 12-03-2009 07:32

quote:
3 мм - это без учета дробины в доске

Кучность конечно -отличная ,но что толку если в птицу(при такой резкости)попадет не3-5 а 13 дробин ? замучаетесь подранков добирать!!!
gunlex 12-03-2009 08:05

Я таки не москвич... но вроде бы Кольчуга официальный дилер? То есть все, кто кроме нее торгуют, покупают у Кольчуги же.
TANGO66 12-03-2009 09:29

quote:
То есть все, кто кроме нее торгуют, покупают у Кольчуги же.

В конце 2005 торговал "PREMIUM"-сейчас незнаю . Где брали они незнаю, но качество было отличное видно "отбирали" или тогда небыло халтуры .У меня к своему STOEGER никаких претензий -доволен !!!
grasser 12-03-2009 10:21

quote:
Originally posted by Котенок ГАВ:

кроме Чульчуги


В Реутов позвони, салон Бекас. Знакомый там на той неделе брал за 27 с копейками в дереве. Еще есть 13-ый калибр. Там тоже на прошлой неделе пластик стоял за 27.
Vityan 12-03-2009 16:48

13-го калибра вроде несуществует.
grasser 12-03-2009 17:33

http://www.13k.ru/
Значит я заходил в магазин-призрак.
grasser 12-03-2009 17:35

Ну а в природе ружей 13-ого калибра по-моему не существует. )))
По крайней мере стоегеров точно. )))
i_surkov 12-03-2009 18:25

quote:
13-го калибра вроде несуществует.

Есть! Это калибр самокрутов для МР-153

Стогеров 13к 100% нет.

vvsgess 12-03-2009 19:18

quote:
13-ый калибр

Это магазин.
Vityan 12-03-2009 20:46

Извиняюсь grasser, я не сразу понял, что это магазин. Кстати купил сегодня пачку патронов сафари #1, там 10 штук из них 2 хреновато в ствол лезут, а один вообще только нажатием.
Котенок ГАВ 12-03-2009 23:48

Ну вот и закончились мои метания между умными и красивыми. Спасибо всем форумчанам за данную ветку, за все пояснения и ответы. Отдельная благодарность г-ну Krock за развернутый ответ по выбору ружья. ЧИЖ, i surikov, grasser тоже красиво пишут. Жаль так и не услышал советов многоуважаемого BUA50, хотя и так очень многое почерпнул из его высказываний по всей ветке. Сегодня купил АТА Компаньон. Ехал за Стоегером, но.... Если кому интересно, то подробнее о выборе буду писать уже на ветке Компаньона. И все же хорошая кампания у вас тут подобралась. Жаль покидать. А давайте дружить ветками?

P.S. Только вот до сих пор не могу понять, к кому я попал: к умным или красивым?

------
Я б в охотники пошел, пусть меня научат...

Олег рибачок 12-03-2009 23:48

Для этого есть калибровочное кольцо, я все патроны и магазинные и самокрут проганяю через него, только после этого в магазин или в ствол. Все проходит на ура, без сучка и задоринки. На эту операцию времени уходит мало но это позволяет недосыли патрона в патронник убрать полностью.
JoHnn 13-03-2009 12:40

quote:
Originally posted by Котенок ГАВ:

Если кому интересно,


Интересно конечно

quote:
Originally posted by Котенок ГАВ:

Жаль покидать.


Так не покидайте Пишите как прошло И почему сделали такой выбор Думаю будет познавательно.
Vityan 13-03-2009 09:57

Спасибо Олег. Я про кольцо читал, своего пока не имею. Просто обидно получается: покупаеш товар за деньги, в его еще и доробатывать придется.
grasser 13-03-2009 11:15

quote:
Originally posted by Котенок ГАВ:

к умным или красивым


На самом деле у нас тут у всех три недостатка - мы скромные, умные и красивые )))
Все-таки интересно, чем был обусловлен выбор. Надеюсь не ценой.
Котенок ГАВ 13-03-2009 13:37

quote:
Все-таки интересно, чем был обусловлен выбор. Надеюсь не ценой.

Читайте на ветке АТА полный отчет.

------
Я б в охотники пошел, пусть меня научат...

nord13 13-03-2009 19:00

Котенок ГАВ!
Удачи, как и всем нам! Не стесняйтесь, просто...
забегайте, если что,
к нам на ветку в гости!

------
nord13


Олег рибачок 13-03-2009 19:11

Уважаемый Vityan кольцо это не доработка, просто патроны особенно пластик могут деформироватся в зависимости от степенни сжатия заряда и толщины стенок. В бумажных ( это когда-то ) толщина стенок всегда была одинакова ( почти )из-за бумаги но её было много витков, что зглаживало деформацию. В Украине это кольцо стоит 7-10 гривен.
В раскладных ружьях это меньше заметно, потому-что там усилие на закрытие ружья меньше ощютимо, хотя и там иногда патрон в патронник заходит с усилием + усилие при закрывании, а у нас п/а.
damn87 13-03-2009 20:16

Наконец то съездил в Кузьминки со своим Стоеджером сегодня. Стрельнул по стодольной пятёркой, мужики что там были, сказали нормально, может только чуть выше и левее(но это мог быть и я). Пострелял по тарелкам Феттер 7.5 28гр., перезаряд нормальный, осечек не было, тарелки бились(для новичка очень приятное ощущение). Спасибо всем кто поддерживает эту тему, сделал свой выбор благодаря вам, доволен приобретением.
Олег рибачок 13-03-2009 20:48

Пускай приносит радость, удачи!!!
Vityan 13-03-2009 21:27

Ув. Олег, может я ошибаюсь, но я думал, что на заводе при изготовлении патронов их должны сразу прогонять через калибровачное кольцо. Damn87 поздравляю с приобретением, удачных охот и метких выстрелов!
zmey77 13-03-2009 23:05

quote:
Ну вот и закончились мои метания между умными и красивыми. Спасибо всем форумчанам за данную ветку, за все пояснения и ответы.
Поздравляю! Пусть радует. Неважно, что не STOEGER. Очень интересно изложены рассуждения при выборе. Судя по всему Турция становится вне конкуренции в сегменте средних цен на П.А.
Udavilov 13-03-2009 23:29

quote:
Originally posted by zmey77:

Судя по всему Турция становится вне конкуренции в сегменте средних цен на П.А.


вот про средние цены вопрос. что такое по вашему низший ценовой сегмент в ПА? турки это и есть низший.
zmey77 13-03-2009 23:30

quote:
Ув. Олег, может я ошибаюсь, но я думал, что на заводе при изготовлении патронов их должны сразу прогонять через калибровачное кольцо. Damn87 поздравляю с приобретением, удачных охот и метких выстрелов!

Честно сказать и мы так думали, но иногда производители и торговля приподносят "СУПРИЗ", хотя понимаеш, что при производстве брак случается, но для препятствия попадания на прилавок бракованной продукции ДОЛЖЕН существовать выходной контроль (ведь это не пуговицы, а -ПАТРОНЫ).
zmey77 13-03-2009 23:36

quote:
вот про средние цены вопрос. что такое по вашему низший ценовой сегмент в ПА? турки это и есть низший.

Низший это оружие Российского производства. Из этой грруппы товара отбирается часть товарф "тюнингуется", получает название "штучное", и естественно цена на это оружие сопоставима с ценой турецких ПА.
JoHnn 14-03-2009 01:21

quote:
Originally posted by zmey77:

Из этой грруппы товара отбирается часть товарф "тюнингуется", получает название "штучное", и естественно цена на это оружие сопоставима с ценой турецких ПА.

Полностью согласен. При неплохой задумке -такое своеобразное исполнение. Были бы они выполнены, как задуманы -нешто мы бы сомневались в выборе?

Udavilov 14-03-2009 01:25

quote:
Originally posted by zmey77:

Низший это оружие Российского производства. Из этой грруппы товара отбирается часть товарф "тюнингуется", получает название "штучное", и естественно цена на это оружие сопоставима с ценой турецких ПА.

не скажу... у нас цены "ноздря в ноздрю". +- 200 баксов.

zmey77 14-03-2009 13:17

Ну, это понятно, т.к. и российское и турецкое оружие у Вас завозится, значит платятся одинаковые таможенные сборы. В России эта часть платежей относится только к турецкому оружию.
Уважаемый Udavilov у меня к Вам просьба, прочтите "Выбор ружья", нашего "Котёнка..", может стоит внести это в FAQ,- грамотно парень подошёл к выбору оружия, всем бы так выбирать.
Udavilov 14-03-2009 15:13

quote:
Originally posted by zmey77:
Ну, это понятно, т.к. и российское и турецкое оружие у Вас завозится, значит платятся одинаковые таможенные сборы. В России эта часть платежей относится только к турецкому оружию.
Уважаемый Udavilov у меня к Вам просьба, прочтите "Выбор ружья", нашего "Котёнка..", может стоит внести это в FAQ,- грамотно парень подошёл к выбору оружия, всем бы так выбирать.

ну не нашел там ничего особенного, метался человек в желаниях своих. как обычно, выбрал в цена. Стоиджер 30 тыр с копейками, АТА 20 тыр. разница в 30 процентов, или за 300 баксов. Я бы тоже задумался. У нас они когда продавались, по цене почти равные были.
zmey77 14-03-2009 15:48

+1, мне понравилось описание выбора, -оценивание(+,-), ну а деньги есть деньги, чтож у каждого свои возможности.
Котенок ГАВ 14-03-2009 15:58

quote:
ну не нашел там ничего особенного, метался человек в желаниях своих. как обычно, выбрал в цена.

Не совсем согласен. Может и цена, а может и то, что не нашел, чего хотел. Ждать нет времени, весенняя на носу, хотя могу и не попасть. А если бы у того Стоегера была б соосность получше, я бы за ним вернулся, но не судьба. Если бы они стоили с разницей в 1-2 тыс. руб, то вернулся бы.
Опять же вопрос. ЕСЛИ БЫ качество исполнения, вес, баланс и т.д. и т.п. у МР и турок стало одинаковым - какого производителя вы поддержите рублем? А насчет денег... Работаю и зарабатываю сам, поэтому приходится их подсчитывать и распределять.
Сегодня вечером сяду за отчет по разборке и не большему отстрелу (всего лишь 5 патронов для проверки резкости). Выложу на АТА. Постараюсь с фото.
С уважением ко всем Стоегероводам. Все еще впереди...

------
Я б в охотники пошел, пусть меня научат...

JoHnn 14-03-2009 16:09

quote:
Originally posted by Котенок ГАВ:

Выложу на АТА.


Так и к нам заходите
grasser 14-03-2009 16:34

To damn87
Поздравляю.
Приезжайте в Кузьму по воскресеньям после часа - там наши собираются. )))
damn87 14-03-2009 22:52

Спасибо. После Стоеджера как то очень неудобен мне мой ИЖ-43. Действительно, без практики не поймёшь что тебе подходит, покрутить в руках в магазине для новичка ничего не значит(по себе сужу).
Рядом со мной мужчина стрелял, у него Бинелли, внешне похож на виновника темы. Так он мне рассказал, что его знакомый, купив ружьё как у него при пристрелке обнаружил увод пули влево на 70см. Говорит, там же в Кузьме поправили. Похоже покупка любого ружья лотерея.
TANGO66 15-03-2009 17:04

quote:
при пристрелке обнаружил увод пули влево на 70см. Говорит, там же в Кузьме поправили. Похоже покупка любого ружья лотерея.

Это не редкость даже у benelli,стволы у них тоже бывают кривые(У моего знакомого 2а BENELLI кладут пули на 200мм влево-беда!Говорит что стволы ровные, а дело в том что чудес не бывает и увидеть пресловутые "кольца" в стволе может далеееееко не каждый!!вот и становится для новичка ,да и не для новичка покупка ружья проблемой "с помощью продавца"!!!
TANGO66 15-03-2009 17:10

quote:
Похоже покупка любого ружья лотерея.

Оставляйте тел. -ПОМОГУ ВЫБРАТЬ(Артем, Владивосток).
krashspb 15-03-2009 20:31

quote:
пресловутые "кольца"

они то здесь причём
krashspb 15-03-2009 20:32

quote:
кладут пули на 200мм влево-беда!

первая беда в стрелке
JoHnn 15-03-2009 20:54

Не заваливать, и уводов будет в разы меньше.
zmey77 15-03-2009 21:36

quote:
Это не редкость даже у benelli,стволы у них тоже бывают кривые(У моего знакомого 2а BENELLI кладут пули на 200мм влево-беда!

"Кривых стволов", даже у Мурок нет, а тем более у бренда "В". Увод пули причем именно "в лево" уже обсуждался на нашей и сопутствующих ветках.
Vityan 15-03-2009 22:20

Добрый вечер коллеги. Сейчас читал отчет котенка гав и возник такой вопрос: никто не знает, подойдут ли прокладки на наше ружье от компаньона?
boatmen3 16-03-2009 22:51

Привет колеги. Как у Вас с охотой на гуся? У нас егерями окружены все стрелковые места (кроме сел и городов). Уже идет белолобый и гуменник, при большом желании охота превращается в браконьерство. Выход один: достать отстрелку Санэпидемстанции - нереально, или стоит таких денег, что пи...... Хотя наши депутаты и министры, преспокойно стреляют, лично видел. КАК БЫТЬ НОРМАЛЬНОМУ ОХОТНИКУ ???
vottak 17-03-2009 05:28

quote:
КАК БЫТЬ НОРМАЛЬНОМУ ОХОТНИКУ ???

мы с товарищами оформили 30га охотугодий в аренду на 5 лет.
Mitkasik 17-03-2009 07:36

quote:
Originally posted by vottak:

мы с товарищами оформили 30га охотугодий в аренду на 5 лет.


наверно ошиблись
охотугодья, площадью 0,3 кв.км. несуразно
TANGO66 17-03-2009 17:30

quote:
они то здесь причём

А про метод определения кривизны ствола по теневым кольцам слышали???? ВЫ как ружье выбирали-продавец сказал "хорошее" ? ПОВЕЗЛО !!!
TANGO66 17-03-2009 17:56

quote:
"Кривых стволов", даже у Мурок нет, а тем более у бренда "В". Увод пули причем именно "в лево" уже обсуждался на нашей и сопутствующих ветках.

ВЫ невидели кривых стволов у МР-153?????? И в стрелке беды нет ! и не заваливает он - он знает как....., но вот колец он не видит и прямолинейность ствола определить ему сложно! Про увод пули можно полемизировать много-вывод один, брак есть у всех! а вот выявить его могут не все .
TANGO66 17-03-2009 18:38

quote:
Кривых стволов", даже у Мурок нет

В самом начале 2006 решил преобрести МР-153(НА benelli не сподобил меня СОЗДАТЕЛЬ) посмотрел 7 штук в разных магазинах(не буду называть в каких),тогда на них был "бум"(В. Крючин c ним выиграл чемпионат IPSC)-ЭТО ПИПЕЦ!!!Стволы как пропеллер в большей или меньшей степени в лево и вправо, вверх и вниз! Нужно было быть слепым что-бы не увидеть ЭТО!Впоследствии я смотрел МРки у многих и вежливо...... отмалчивался. И тут STOEGER 2000 - быстрый осмотр(ствол идеальный, механизм не прицизионный конечно, но при инерционной системме, так и должно быть-небольшой люфт, все сделано чисто, точно и красиво-нет только шильдика "B" ) и...... я доволен досихпор, нареканий НЕТ !!! С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ .
nord13 17-03-2009 20:09

quote:
и...... я доволен досихпор, нареканий НЕТ !!! С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ

Однако, это всё же основной вывод наверное 95% всех владельцев Стоджеров.
Что радует!
nord13 17-03-2009 20:11

quote:
Originally posted by nord13:

Однако, это всё же основной вывод наверное 95% всех владельцев Стоджеров.
Что радует!

чиж 17-03-2009 20:48

quote:
Originally posted by Mitkasik:

наверно ошиблись
охотугодья, площадью 0,3 кв.км. несуразно

Ну почему же несуразно? А если на этих 0,3 кв.км. находится постоянная присада гуся? Такое бывает и нередко. Оборудовать на этом месте постоянные стрелковые места, ручеек запрудить, получится очень здорово... Мы угодья не арендуем, но вот присаду общими усилиями сделали такую, что гусь есть почти всегда... Да и с народа имеем право спросить, в случае чего.

nafchik 17-03-2009 20:57

Здраствуйте. Примите и меня в свои ряды. Приобрел в июле 2008, по совету брата. Интернета в то время небыло, да и не заморачивался я особо, ружье было первое, до этого на охоту не ходил. Но после того как приобрел- заболел в хорошем смысле этого слова. Теперь же когда имею возможность почитать мнения уважаемых сторожилов понял что не ошибся.
чиж 17-03-2009 20:59

Коллеги, я все о своём Интересует следующее: кто кроме меня еще желает приобрести для своего Стогера дополнительный ствол? Вопрос серьезный ибо если Кольчуга не хочет работать с единичными, может, попробовать заказать партию?... В связи с этим, прошу написать мне В ЛИЧКУ тем, кто хочет и может взять лицензию и сделать предоплату. Так же мне нужно знать, какой длины ствол интересен. Разумеется, деньги сдавать мне не надо, я просто должен знать, что есть группа людей, готовых заказ составить и оплатить. Не хочется пустых разговоров с представителями магазина. Разговаривать попробую лично.
Mitkasik 18-03-2009 05:35

quote:
Originally posted by чиж:

Ну почему же несуразно? А если на этих 0,3 кв.км. находится постоянная присада гуся? Такое бывает и нередко. Оборудовать на этом месте постоянные стрелковые места, ручеек запрудить, получится очень здорово... Мы угодья не арендуем, но вот присаду общими усилиями сделали такую, что гусь есть почти всегда... Да и с народа имеем право спросить, в случае чего.

Ну, если так, то удачи!
У меня другие видимо преставления об охоугодьях.
Просто, знакомый взял в аренду на 20 лет участок 30 000 га под охотугодья. Вот это я понимаю.

vottak 18-03-2009 10:07

quote:
Просто, знакомый взял в аренду на 20 лет участок 30 000 га под охотугодья. Вот это я понимаю

если кому интересно. участок составляет 30 гектаров, площадь примерная, имеются кусочек тайги, поля, река, притоки реки. построенны избушки, лабасы, саланцы. а чтобы понять попробуйте поиметь, взять это не сложно, а вот заниматься с этим всем не легко.
vottak 18-03-2009 10:10

quote:
Коллеги, я все о своём Интересует следующее: кто кроме меня еще желает приобрести для своего Стогера дополнительный ствол?

Я С ВАМИ. ствол нужен 760 мм. какая примерная цена?
чиж 18-03-2009 12:59

Я же просил писать в личку. За цену будем говорить, когда договоримся с магазином
Vityan 18-03-2009 17:10

Кстати, у нас в соседнем городе продается удлиннитель ствола на 13 см.
ЕГорн 18-03-2009 17:44

quote:
Кстати, у нас в соседнем городе продается удлиннитель ствола на 13 см.

я такой купил. жду открытия весенней. говорят-реально метров 15 прибавляет. посмотрим.

i_surkov 18-03-2009 18:23

quote:
метров 15 прибавляет

Да не, не метров - прибавляется там резкости ровно на 13см. Может быть даже 15см. если немного вперед при выстреле наклониться.

У стогеров стволы 760мм.
Чем больше ствол после 650-680мм. - тем больше снаряд тормозится. Оптимальный ствол - 680-760мм. У стогера ствол имеет и так максимальную длинну - дальнейшее удлинение идет только во вред, тем более стволу 760 !!! мм.

Хотя если у Вас ствол 610 мм. то удлинитель немного повысит кучность и дальность дроби (но не пули). Тут многие мечтают о стволе 710мм, а Вы 760 решили удлинять.

На этом форуме в соседних ветках постоянно обсуждается эта тема - жуткий боян. Дальше удлинители даже коментировать не буду.

i_surkov 18-03-2009 18:32

Для информации любителям длинных концов _ствола_!
Заряд разгоняется в первой трети ствола. Дальнейшая длинна ствола нужна для придания правильного направления и формирования снопа дроби. Именно по этому дырки в газоотводных стволах не уменьшают резкость, а если и уменьшают то не больше 3%, а на практике разница вобще неощутима. Это потому, что дальше дробь уже не разгоняется.
Удлиняя ствол и без того длинный мы только тормозим снаряд, а учитывая что соосность длинных насадок не всегда может быть точной, то получаем ухудшение резкости и увод снопа куда-нить.
760+130=890мм! ствол. Круто однако.... Сомневаюсь даже что 13 см. прибавит. Скорее отнимет.
JoHnn 19-03-2009 12:16

15 метров?это скорость должна вырасти метров на 100\с?Даже если так, то E=mv^2/2 однако. Любой баллистический калькулятор вам поможет
krashspb 19-03-2009 12:49

quote:
дальнейшее удлинение идет только во вред, тем более стволу 760 !!!

подкрепите пожалуйста фактом !!!
П.С. я так не считаю. конечно в пределах разумного.
Виталий1234 19-03-2009 01:15

Доброго всем времени суток. Вчера стал обладателем сего замечательного оружия и гложет один вопрос (на фоне несчастного случая с владельцем описанного на 20-х страницах...) итак, внимание, вопрос - покупал уже под закрытие магазина + консультант был стажер, в итоге пару раз скоренько его собрали, стволы я посмотрел, а когда стал собирать дома, то что-то подозрительно легко присоединяется ствол с ложем (их ведь надо вместе присоединять?) к прикладу и т.д.... Т.е. просто надо совместить все зазоры и прижатьствол к коробке и даже щелчка никакого нет, а держиться исключительно за счет винта свеху ложа??? это действительно все так просто и подозрительно легко?
Заранее оч благодарен за ответ, т.к. автомат первый, а на выходных поеду пробовать и не хотелось бы пострадать...
чиж 19-03-2009 08:34

Всё нормально, так и должно быть.
boatmen3 19-03-2009 10:36

Все в порядке, так и должно быть.
JoHnn 19-03-2009 11:16

quote:
Originally posted by Виталий1234:

подозрительно легко присоединяется ствол с ложем

Видно до этого его несколько раз разбирали\собирали.
А так там все просто.

i_surkov 19-03-2009 11:38

quote:
подкрепите пожалуйста фактом

Пулевой ствол короткий а пуля летит из него быстрее и точнее (не тормозится длинным стволом и нормально направляется без чоков).

Вариант 1-й - читаете форум - тут это не то что баян, а мегабаянище.

Вариант 2:
Берете рулетку, книгу в твердом переплете на 300 или больше страниц. Выезжаете за город(стенд/тир/воинская часть, карьер). Ставите книгу на 35м. (40,50,100м. - как считаете нужным), стреляете, считаете пробитые страницы, попадания на первой странице обводите карандашем/ручкой/фломастером. Накручиваете удлинитель на 15/20/50см (чем больше тем лучше ), стреляете из полученной метровой "базуки" в ту-же книгу. Считаете пробитые страницы новыми дробинами и получаете факт, подкрепленный подтверждением ЛИЧНО. Кстати считаете еще и количество дробин - кучность тоже важна.
Можно взять вторую книгу, отодвинуть ее на 15м. (35+15=50м) и провести опыт снова.
Патроны должны быть из одной партии, одного номера дроби.
Про результаты отчитаться на ветке - всем интересно будет.

Я ружье отстрелял с разными чеками по всякому и по книге в т.ч. Если я еще раз сделаю это за Вас, все равно мне не поверите. Так что если не верите форуму, то дерзайте сами. Кстати ИЖ-54 со стволами короче стогеровских (но тяжелее) пробивает книгу подальше. Размер имеет значение но в разумных пределах. Стогеровский ствол и так на максимуме.

i_surkov 19-03-2009 11:55

quote:
легко присоединяется ствол с ложем (их ведь надо вместе присоединять?) к прикладу

Сорри, но учимся говорить правильно: ствол ставится с ЦЕВЬЕМ. Ложе - это место на прикладе, куда щека ложится.

Присоеденятся ствол не к прикладу, а к ствольной коробке. Та хрень которая внутри ствольной коробки ходит - затвор.

Гайка закручивается на подствольный магазин или просто на магазин.

В стогере все легко и затвор мизинцем двигается и ствол легко на место встает.

Виталий1234 19-03-2009 12:29

Г-н i surkov, раз уж вы решили мне экскурс устроить в матчасть ружья, то...

Ложа - узел конструкции оружия, служащий для удержания его в руках стрелка. Принято различать моноложу и раздельную ложу. Последняя состоит из приклада и цевья.

Приклад - элемент раздельной ложи, крепящийся к задней части ствольной коробки и служащий опорой для оружия на плече и правой (у правши) щеке стрелка.

Когда я увидел, что "Ложе - это место на прикладе, куда щека ложится" я прям несколько обалдел )

ЕГорн 19-03-2009 12:45

quote:
Г-н i surkov, раз уж вы решили мне экскурс устроить в матчасть ружья, то...
Ложа - узел конструкции оружия, служащий для удержания его в руках стрелка. Принято различать моноложу и раздельную ложу. Последняя состоит из приклада и цевья.
Приклад - элемент раздельной ложи, крепящийся к задней части ствольной коробки и служащий опорой для оружия на плече и правой (у правши) щеке стрелка.
Когда я увидел, что "Ложе - это место на прикладе, куда щека ложится" я прям несколько обалдел )

+5
zmey77 19-03-2009 13:48

quote:
Сорри, но учимся говорить правильно: ствол ставится с ЦЕВЬЕМ. Ложе - это место на прикладе, куда щека ложится.
-оговорился человек, с кем не бывает. Но и Вы г-н surkov не обижайтесь -иногда Ваши посты смахивают на цитаты "решения ХХ.. съезда КПСС",а если конкретно-
quote:
Пулевой ствол короткий а пуля летит из него быстрее и точнее (не тормозится длинным стволом и нормально направляется без чоков).

Вот вроде, как бы всё правильно (как у КПССников),кроме выводов по теории "Баллистики" (наука есть такая). Если взять соотношение L/D,т.е. длина ствола и калибр ствола, то STOEGER-'это "короткоствол" типа УЗИ и тд.
STOEGER изначально позиционировался, как "птичье ружьё", соответственно и толщина стенок и длина ствола расчитывалась на дробовой выстрел. Увеличение длины ствола без увеличения толщины стенок ствола приводит к возрастанию вибрации ствола, что в свою очередь и приводит к ухудшению показателей выстрела. Про пули говорить ВАЩЕ не стоит ствол 762мм STOEGERа не ПРЕДНАЗНАЧЕН для стрельбы пулями для этого завод выпускает пулевые стволы счастливыми облададателями которых являются наши Казахстанские коллеги, а остальные ПОКА облизываются "как коты на сметану, которая ещё в магазине".
Виталий1234 19-03-2009 14:03

Zmey77, вы хотите сказать, что пулями стрелять из Stoeger не рекомендуется? а для чего тогда собственно цилиндрические чоки, просто для ближней стрельбы по птице?
Собственно, спрашиваю не с тем чтобы оспорить (сам стенки не мерял и не знаю), просто бралось больше дя того, чтобы одному на кабана ходить и как-то разочаровали вы меня...

p/s/ спасибо за поддержку )

gunlex 19-03-2009 14:04

quote:
нормально направляется без чоков

Я бы скромно заметил, что многие современные подкалиберные пули как раз лучше летят из стволов с небольшим сужением...

JoHnn 19-03-2009 14:07

Если бы пули в стволе тормозилась, то пламени бы не было. Есть мнение.
учитывая почти отсутствие обтюрации по сравнению с нарезным.
Кстати можно посчитать объем выделяемых газов и относительно объема ствола - посчитать давление на срезе.
i_surkov 19-03-2009 14:38

quote:
Ложа - узел конструкции оружия, служащий для удержания его в руках стрелка. Принято различать моноложу и раздельную ложу. Последняя состоит из приклада и цевья.

Значит я ошибся - просто никогда не слышал чтоб на цевье "ложе" кто-то называл. Может по науке оно и ложа, не спорю. Буду знать - спасиб.

zmey77 19-03-2009 14:50

quote:
Zmey77, вы хотите сказать, что пулями стрелять из Stoeger не рекомендуется? а для чего тогда собственно цилиндрические чоки, просто для ближней стрельбы по птице?
Собственно, спрашиваю не с тем чтобы оспорить (сам стенки не мерял и не знаю), просто бралось больше дя того, чтобы одному на кабана ходить и как-то разочаровали вы меня...

Стрельба пулями из "гладкоствола" это компромис между "Точностью" и Дебильным законадательством на территоии СНГ + бедностью охотников (последнее к Глубокому сожалению) и вырасшеу из-за этого убеждению, что РУЖЬЁ ДОЛЖНО БЫТЬ ОДНО и МОЧЬ ВСЁ. Поэтому основная масса охотников подбирает ту пулю, которая из ЕГО ружья будет наиболее "точно летать". Почитайте http://www.oxoma.md/forum/viewtopic.php?f=5&t=61 . И обратите внимание на ТО, что условия пристрелки оставались неизменными, менялись только виды пуль. А результат??? Но расстраиваться не стоит. Подберите себе какой либо вид пуль, пристреляйте и охотьтесь на здоровье. Очень много зависит и от стрелковой подготовки. У меня на 4 с + получается с пулей Полева, НО со STOEGERом я на соревнованиях по пулевой стрельбе участвовать не буду -БЕЗПЕРСПЕКТИВНО.
i_surkov 19-03-2009 15:30

Можно партийную правку от КПСС

quote:
соотношение L/D,т.е. длина ствола и калибр ствола, то STOEGER-'это "короткоствол" типа УЗИ

Может и так для нарезных: УЗИ и т.д. имеют пули для сверхзвуковых скоростей. Там чем больше скорость - тем больше дальность. Потому может для тех пуль и тех зарядов стогер - короткоствол. Но для дроби и для охотничьих пуль - ствол стогера длинноват. Удлинителем на 15 см. точно ничего не добьешься. С аэродинамикой дроби начальная скорость какая-б высокая она не была-б быстро упадет и станет меньше звуковой.

Короче заводской ствол 76 в самый раз. Длиннее не нужно. И короче тоже.

quote:
со STOEGERом я на соревнованиях по пулевой стрельбе участвовать не буду -БЕЗПЕРСПЕКТИВНО

+1
Но на кабана-то с ним можно!
zmey77 19-03-2009 15:50

quote:
Но на кабана-то с ним можно!

Можно, но лучше с "Тигр"_ом.
quote:
Может и так для нарезных: УЗИ и т.д. имеют пули для сверхзвуковых скоростей. Там чем больше скорость - тем больше дальность. Потому может для тех пуль и тех зарядов стогер - короткоствол. Но для дроби и для охотничьих пуль - ствол стогера длинноват.

Кто, как рассматривает -канадские и американские охотники используют на охотах "на гуся" стволы до 900мм. но стволы эти цельные, про стрельбу пулями из гладкоствола с ними лучше даже не заикаться. Отношение сразу будет прервано, т.к. охотник стреляющий пулями из дробового ружья в крупную дичь К ИХ КЛУБУ не относится.
zmey77 19-03-2009 15:55

Да и ЕЩЁ пистолет автомат УЗИ калибр -9мм., начальная скорость пули -400м/сек.
Путник 01 19-03-2009 16:05

quote:
Originally posted by zmey77:

Но на кабана-то с ним можно!

Можно, но лучше с "Тигр"_ом.

А останавливающее действие? У гладкоствола 12 калибра оно не больше будет, чем у Тигра?
Стремно стрелять в хорошего кабанчика (или в мишу), будучи с ним "один на один" с дистанции в 30 метров из нарезки - прошьет зверя насквозь, но вероятнее что не остановит. Дойдет зверь скорее всего, но "не здесь и не сейчас", и поквитаться с охотником вполне может. С гладким на такой дистанции поспокойнее будет. Тем более с 5-ти зарядным.
Стрелять же, будучи вне дистанции собственной досягаемости зверем - свыше 100 метров - там останавливающее особо не важно, главное - точность. По крови добрать можно.

zmey77 19-03-2009 16:30

quote:
А останавливающее действие?

У 7.62х54R -3600дж.
7.62х51W-3700дж. Это больше чем у гладкоствола.
9.3 х64 -5600дж. - - - - - - - - -- - -- - - -
Путник 01 19-03-2009 16:38

Не совсем корректно сравнивать энергию с останавливающим действием. Прошьет зверя насквозь и улетит со значительной частью этой самой энергии. Здесь калибр рулит. Какой иголкой больнее укол делать - тонкой или толстой? Да и шансов задеть двигательно-важный элемент скелета или нервной системы, и оставить в нем всю энергию, у бОльшего калибра больше.
Пример не совсем, но какой в голову пришел - стреляем человеку накоротке из нарезки в колено. В принципе излечимо. Из 12-го калибра - ногу оторвет.
Еще пример. Ближний бой, человек. Пуля из АК прошивает человека и в лопатке делает аккуратную дырочку. При этом человек часто еще в состоянии бежать, стрелять и подобное (неостановлен). Аналогичный выстрел из ПМ способен вырвать часть или всю лопатку, при этом энергия ПМ маленькая и скорость пули если не ошибаюсь дозвуковая.
Пулевой гладкоствол - очень хорошее оружие ближнего боя и очень плохое дальнего.
С остальным - полностью согласен.
vottak 19-03-2009 17:07

я со своего stoegerа стреляю пулями и даже не парюсь. странно, что завели разговор об непригодности ствола к пулевым зарядам.
JoHnn 19-03-2009 17:25

Экспансивность вы имеете ввиду?
zmey77 19-03-2009 17:46

quote:
Еще пример. Ближний бой, человек. Пуля из АК прошивает человека и в лопатке делает аккуратную дырочку. При этом человек часто еще в состоянии бежать, стрелять и подобное (неостановлен). Аналогичный выстрел из ПМ способен вырвать часть или всю лопатку, при этом энергия ПМ маленькая и скорость пули если не ошибаюсь дозвуковая.

Если стрелять боевыми, то +100, но если стрелять охотничьими пулями, т.е.раскрывающаяся пуля оставляет всю энергию в "цели", то кабанчика до 80кг. аж подбрасывает.
уух 19-03-2009 20:13

Всем привет принемайте в свои ряды взял сегодня синтетик в 13 калибре
26 500 сразу вопрос в магазин влазит всего два патрона если вытащить пластиковый стержень то 4 что это подскажите
zmey77 19-03-2009 20:37

Если вытащить пластиковый стержень то -4шт.
уух 19-03-2009 20:47

то есть он не нужен и без него можно стрелять ?
zmey77 19-03-2009 22:25

quote:
то есть он не нужен и без него можно стрелять ?

Не только можно, но и нужно.
Котенок ГАВ 19-03-2009 22:37

Здравствуйте, уважаемые. Хочу задать вопрос. Ружье на руках, заявление на регистрацию отдал, корешок лицензии на руках. Разрешение могут делать очень долго. А хочется съездить на весеннюю. Можно-ли охотиться с корешком лицензии? Если да, то какими законами отмазываться от толпы инспектирующих лиц (начиная с ГИБДД при перевозке)? Думаю, что этот вопрос интересен не только мне.
Кстати, кто-то спрашивал, подойдут-ли прокладки от Компаньона к Стоегеру?
Вот прокладка Компаньона.

------
Я б в охотники пошел, пусть меня научат...
click for enlarge 640 X 480  43,2 Kb picture

vottak 20-03-2009 06:15

quote:
Здравствуйте, уважаемые. Хочу задать вопрос. Ружье на руках, заявление на регистрацию отдал, корешок лицензии на руках. Разрешение могут делать очень долго. А хочется съездить на весеннюю. Можно-ли охотиться с корешком лицензии?

корешок выдаётся на 10 дней, соответственно разрешение должно быть готово в этот срок, иначе по вине ЛРО хронение оружия даже в сейфе не законно. а так корешок выдаётся для доставки оружия до места хранения. но я в ездил и так на свой страх и риск.
grasser 20-03-2009 10:10

quote:
Originally posted by vottak:

но я в ездил и так на свой страх и риск.


+1
Vityan 20-03-2009 10:16

Я когда свой ружбай брал, тоже интересовался, но мне и в ЛРО и товарищи охотники говорили что низя. Как выше говорилось если только на свой страх и риск.
Виталий1234 20-03-2009 12:49

YYX
Штука из магазина вытащенная это есть ограничитель для Европы ибо там более 2-х патронов в патроннике зачастую запрещено, т.е. у нас можно вытащить и забыть до поездки за бугор.

Zmey77
Я задавал вопрос не к тому, стоит ли стрелять из гладкоствола пялями, насколько это эффективно и т.д. Эт все понятно. Вопрос исключительно из вашего поста про щапас прочности стволом у нашего ружья, насколько это безболезненно....

чиж 20-03-2009 13:12

Пять человек откликнулись на мое предложение по доп. стволам несколькими постами выше. Это все или еще кандидаты будут?
zmey77 20-03-2009 14:06

quote:
Zmey77
Я задавал вопрос не к тому, стоит ли стрелять из гладкоствола пялями, насколько это эффективно и т.д. Эт все понятно. Вопрос исключительно из вашего поста про щапас прочности стволом у нашего ружья, насколько это безболезненно....

Безболезненно для Вас или ружья?
Если для Вас то то это Вам решать, как переносите отдачу.
Если для ружья, то абсолютно безболезненно, если стреляете пулями согласованными с дульными сужениями. Кстати у меня в основном стоит "сменка" -0.25, редко ставлю-0.5. на "гуся", поставил 1.0-не понравилось поменял на 0.5 -"полный восторг",у меня из этой насадки подкалиберная Полева лучше "летает".
Dobryak_63 20-03-2009 14:19

Доброго времени суток, Уважаемые Форумчане!!! Поздравляйте и принимайте в клуб Stoegerоводов! Приобрел сегоня в Самаре в "Охотнике на Галактионовской" Stoeger 2000A Camo Semi. Сразу после покупки уехал отстреливать. Прямо из коробки, без удаления консерванта отстрелял 25 патронов Феттер 36 грамм. Задержек, осечек не было. Очень доволен. Ружье просто супер!!!! Завтра буду отстреливать на кучность-резкость-равномерность.
JoHnn 20-03-2009 14:24

quote:
Originally posted by Dobryak_63:

принимайте в клуб


Не клуб Кружок по интересам
Добро пожаловать!
уух 20-03-2009 14:36

Виталий1234
Спасибо и еще один вопрос открываю затвор на 1-2 см отпускаю в 1 из 10 случаев затвор не закрывается до конца если полностью то все закрывается как надо у всех так ?
чиж 20-03-2009 15:03

уух
Это нормально для нового ружья. Да и не только для нового. У меня то же самое. При перезарядке затвор движется с намного большей амплитудой, так что не закроется только если гильза раздута.
уух 20-03-2009 15:11

Спасибо а то после Казахстанского случая стремно как то
Vityan 20-03-2009 16:10

У меня с затвором также.
Dobryak_63 20-03-2009 16:55

quote:
Originally posted by Dobryak_63:

принимайте в клуб


Э-э, нет, любезный, сдается мне - именно в клуб. Ибо ветка по Stoeger,у на портале самая объёмная, почти 300 страниц.
JoHnn 20-03-2009 17:21

Так опишите впечатления
grasser 20-03-2009 18:56

To
quote:
Originally posted by Dobryak_63:

Dobryak_63


Принимайте поздравления.
Удачных выстрелов!
Ну а про клуб... Сам пока 220 (на момент покупки) страниц осилил, понял, что это уже не просто ветка. И кружок оч. умелые ручки есть, и сообщество физиков (теоретиков), и вообще... Интернациональный клуб "Stoeger.Guns.Ru"
iml 20-03-2009 19:51

quote:
Спасибо и еще один вопрос открываю затвор на 1-2 см отпускаю в 1 из 10 случаев затвор не закрывается до конца если полностью то все закрывается как надо у всех так ?

Здравствуйте. Я чаще ношу ружьё на левом плече, так затвор приоткрывается об одежду, от этого осечка, теперь каждый раз проверяю. У друга бенелли, такая-же фигня.
Dobryak_63 20-03-2009 19:51

quote:
Originally posted by grasser:

Интернациональный клуб "Stoeger.Guns.Ru"


Вот-вот-вот: ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ!!!!
Всем славных охот и красивых выстрелов!!!
Виталий1234 20-03-2009 20:16

Dobryak_63
Вот то, что вы стреляли без удаления консерванта, это прямо скажем не есть гуд, т.к. он может сгореть и оставить неприятные остатки на ружье, рекомендуется удалятьь его перед стрельбой.
Так что очень советую сейчас почистить тщательным образом свое ружье.

YYX
Уже ответили, благо народ у нас подкованный

Юстас 20-03-2009 22:05

quote:
Originally posted by чиж:
Пять человек откликнулись на мое предложение по доп. стволам несколькими постами выше. Это все или еще кандидаты будут?

Кандидаты еще будут.
В личку сейчас кину...

SAKHALINEC 21-03-2009 05:50

Мне тоже интересен ствол по короче, но слишком далеко от вас. Задал вопрос в своем магазине, жду ответа. А пулями у нас, медвежатники пользуются точеными из цветного метала. Если при попадании в грудь, она на своем пути не встретила костей, то вынимают ее в районе анального отверстия, и заряжают снова. Но это в том случае, если она не на вылет. Если на вылет, то выходное отверстие оч. даже впечатляет. А кости дробит, дай бог каждой так дробить. Свинцовая даже рядом не стоит.
SAKHALINEC 21-03-2009 07:02



По прокладке. Наша прокладка на два мм длиньше, и диаметр отверстия 22мм.
vottak 21-03-2009 09:08

кого интересует преклад и цевьё из пластика пишите в Р.М.
рукодельник из новосибирска готов сделать за 5-6 т.р. но оптом дешевле.
свои деревяшки для болванки, ему могу отвезти.
по качеству изделий смотрите в разделе тюнинг и ремонт.
ЕГорн 21-03-2009 09:25

quote:
SAKHALINEC

quote:
Мне тоже интересен ствол по короче, но слишком далеко от вас.

Вопрос впринципе решаемый. В конце сентября собираюсь ехать на остров (на Пильтун на гуся хочу) могу привезти. Оформлю на себя и возьму открепительный. Через магаз в 5 сек переоформим

Боцман 21-03-2009 10:57

Пару страниц назад жаловался, что ружье долбит по щеке.
Снял резиновый амортизатор штатный (15 мм), пострелял без него - значительно лучше. Вот сижу, чешу репу: пилить или не пилить? Дело может быть как в длине приклада, так и в эластичности амортизатора. Пока думаю приклеить резинку на торец приклада и на весенней опробовать.
JoHnn 21-03-2009 11:21

quote:
Originally posted by vottak:

кого интересует преклад и цевьё из пластика пишите в Р.М.

В Москве Laiki емнип этим занимается.

denry2003 21-03-2009 12:24

Предлагая поговорить об охоте!
И сразу задаю вопрос. Со своим стогером в поле ни разу еще не был, а на гусиной охоте не был в принципе. И тут возможно получиться съездить на гусей весной. (вроде как приглашают). Так вот, хотелось бы спросить "гусятников" каким патроном стреляете, номер дроби, какое д/с используете по гусю? Эффективно использовать магнум/полумагнум? Какие марки посоветуете, в разумном ценовом диапазоне так сказать.
И собственно по охоте, может есть у кого ссылочка интересная про гусинную охоту, интересно бы было почитать про чужой опыт таких охот, так как своего то нет))
Всем спасибо!
zmey77 21-03-2009 14:20

quote:
И собственно по охоте, может есть у кого ссылочка интересная про гусинную охоту, интересно бы было почитать про чужой опыт таких охот, так как своего то нет))

http://brakonyerov.net/publ/2-1-0-199
http://brakonyerov.net/publ/2-1-0-165
quote:
Так вот, хотелось бы спросить "гусятников" каким патроном стреляете, номер дроби, какое д/с используете по гусю? Эффективно использовать магнум/полумагнум? Какие марки посоветуете, в разумном ценовом диапазоне так сказать.

Я использую дробь от "1" до "00" при охоте "на присаде", "на пролёте" в посадках на холмах от "00" до "0000". Патроны Патриот ТАХО, 36г.,Fiocchi 36г. Магмумов в полном понимании этого слова у нас нет, поэтому делается самокрут "на гуся", но это отдельная песня. Если интересно-https://forum.guns.ru/forummessage/11/124422.html. Перед охотой все виды патронов отстреляйте на дистанцию 40м.,определив на каких насадках будет лучшие показатели резкости и кучности. Не забудте положить в рюкзак побольше Удачи.
Котенок ГАВ 21-03-2009 14:32

quote:
По прокладке. Наша прокладка на два мм длиньше, и диаметр отверстия 22мм.

А наша на 1 мм коротковата снизу, не достает до ровного среза.

------
Я б в охотники пошел, пусть меня научат...

SAKHALINEC 21-03-2009 16:20

quote:
Вопрос впринципе решаемый. В конце сентября собираюсь ехать на остров (на Пильтун на гуся хочу) могу привезти. Оформлю на себя и возьму открепительный. Через магаз в 5 сек переоформим

Вопрос конечно интересный. Но ответ могу дать только после весенней охоты, после того как испытаю ружье после ремонта, если отработает на все сто, то да.Осенью был на Катанглях, и на гусе произошла осечка, до сих пор все стоит перед глазами. Примерно в конце сентября тоже поеду в ту сторону, только пока не знаю куда, на пильтун или на чайво. В этом году нас порадовали, охота будет аж 16 дней, и на гуся можно будет, раньше весной нельзя было. Год назад шел на утку, наткнулся на людей с документами, проверили, у меня все ок..Отошел от них немного, и тут пролетают несколько гусей, да на расстоянии выстрела, такое бывает не каждый день, У меня чуть эмаль с зубов чуть не посыпалась, но вытерпел.
SAKHALINEC 21-03-2009 16:26

Да Женя, скинь в Р.М. свои координаты, на случай, если надумаю.
denry2003 21-03-2009 16:48

Спасибо за ответ! Кто что еще может сказать по поводу заводских патронов? А также по поводу д/с
Igoshp73 22-03-2009 22:46

quote:
Originally posted by denry2003:
Спасибо за ответ! Кто что еще может сказать по поводу заводских патронов? А также по поводу д/с

Насадка 0.75 патроны "ГЛАВПАТРОН" 00, очень понравилось. Заяц на сорок семь шагов даже не дернулся. После охоты пробывал по мишеням, супер. С насадкой 1.0 не понравилось, слишком большая осыпь.

AAB86 23-03-2009 14:38

Всех приветствую.
Только что приехал из магазина, привез турка в черном пластике.
Ничего не выбирал, к первому же что вынесли не было никаких претензий - автоматика работает, ствол отличный, прикладистое.
Ружьё первое.
Фотографировать особо нечего - аппарат обычный, фоток в инете полно )
Обошлось в 26.6 тыс.

Вопрос. Пройдет ли номер промывки УСМ в спирте? Гаража нет, на улице с бензином-керосином возиться не охота.

------
WBR / AAB

krashspb 23-03-2009 14:59

quote:
Пройдет ли номер промывки УСМ в спирте?

да Вы что ?????? хотя я тоже непью вообще , а так должно отмыть без проблем . зато потом можно хоть целоваться с ним , после дезинфекции.
vottak 23-03-2009 15:02

quote:
Вопрос. Пройдет ли номер промывки УСМ в спирте? Гаража нет, на улице с бензином-керосином возиться не охота.

поздравляю с приобретением. спирт я думаю самое то и будет. очень хорошая промывка, ну и обмывка тоже.
Vityan 23-03-2009 18:31

Поздравляю! Удачных вам охот. Я свое ВДшкой промывал. Она вроде не сильно вонючая. Но думаю спирт тоже пойдет, только потом чем нить смазать надо будет.
nord13 23-03-2009 18:47

quote:
Я свое ВДшкой промывал.

А я обмывал коньяком... в чужом городе... через ствол наливали... после потерял запчасти... Будьте бдительны!

AAB86! ПОздравляю с покупкой, пусть радует!

ЕГорн 23-03-2009 21:31

Решил и я показать...

Прицельное-TRUGLO, целик регулируемый горизонталь/вертикаль

click for enlarge 800 X 406 78,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 386 66,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 399 74,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 284 60,9 Kb picture
click for enlarge 772 X 600 92,1 Kb picture
click for enlarge 632 X 600 88,2 Kb picture

планирую на гуся попробовать
click for enlarge 800 X 353 70,2 Kb picture

Ну и, "как доктор прописал", доработал УСМ (гаечка под пружину, полировка и т.д) .Настрел около 300. На стенде. Без осечек, недосыла и т.п. Все работает отлично. Меня полностью устраивает! 28-го открытие на гуся-вальдшнепа. Ждемс. Проверим в полевых условиях.

Благодарю всех за исчерпывающую информацию по ружью на этом форуме! Очень помогло!
click for enlarge 1920 X 636 304,3 Kb picture

JoHnn 23-03-2009 23:27

а что это у вас за целик?
ЕГорн 23-03-2009 23:32

quote:
а что это у вас за целик?

Тругло

HunteR-25-12 23-03-2009 23:44

quote:
планирую на гуся попробовать

Как попробуете, отпишитесь... Очень уж хотел купить такой удлинитель, но пока все в раздумьях... А нужно-ли!?!
Наверно выглядит как гаубица?
C уважением...

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

ЕГорн 23-03-2009 23:51

Я вот чё подумал, удлинитель 10 см, если их много-много друг на друга накрутить, ту гуся можно будет без выстрела сбивать-как шестом...
Олег рибачок 23-03-2009 23:52

Уважаемый AAB86 поздравляю с приобретением. Пускай только радует. Удачи.
HunteR-25-12 23-03-2009 23:54

quote:
гуся можно будет без выстрела сбивать-как шестом

А если не будет гуся, то можно будет порыбачить, и удочку с собой носить не надо
извините за офф...

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

HunteR-25-12 23-03-2009 23:56

AAB86, примите и мои поздравления!!! *DRINK*

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

sn27704 24-03-2009 19:30

Вопрос к ветеранам. Можно?

Стоит ли заморачиваться с приобретением (может в Турции продают?) приклада /или правильно будет - ложа? / для левши.
Стреляю слева уже 15 лет. Вроде привык. Хотя, конечно, есть определенные неудобства.
Пы Сы: седня купил импортных патронов: 7 (32гр.)и 7,5 (28гр.) для пристрелки (к открытию на пернатую готовлюсь). Мишени 75х75 приготовил. На выходных отстреляюсь всеми д.н., фото /если интересно/ выложу)

чиж 24-03-2009 19:45

sn27704
По моему мнению, не стоит заморачиваться с приобретением приклада с отводом под левшу. Здесь на ветке уже было обсуждение, как изготовить прокладки изменяющие питч и отвод. Поищите. Так получится значительно дешевле и быстрее. Размеры там выкладывали. Удачи!
AAB86 24-03-2009 19:53

sn27704, а вы где стрелять собираетесь? Я жду разрешение на ношение (у нас биатлон начался, усиление, потому ждать 1-2 недели), но знакомые уже запугали - с незачехленным заряженым стволом в лесу - уже охота, если без лицензии - то браконьерство. И фиолетово егерю что стреляешь по мишеням и бутылкам. Шансы встретиться с ним низкие, но всё же есть.
Но автоматику обкатать и с ружьём подружиться как-то надо У нас ни стендов нифига нет в городе, вариант один - бабахать за городом возле дороги - но вроде как нельзя.


От промывки спиртом отказался - время есть, спешить некуда. В спирте есть вода, лишний раз купать УСМ смысла, наверное, нет.
Помотался по магазинам - керосина нигде нет вообще. Заказал через знакомых пару литров авиационного, через несколько дней привезут из аэропорта.
Еще одна напасть - неожиданно смели всё масло с оружейных магазинов, нет вообще ничего.

Тоска. Вытаскиваю из шкафа, собираю, повскидываю, разбираю и убираю (

------
WBR / AAB

sn27704 24-03-2009 20:17

quote:
Originally posted by AAB86:

sn27704, а вы где стрелять собираетесь?


В прынципе -
у нас в окресностях карьер есть. Туда менты и отдельно разрешители на стрельбы ездят. Но по распутице счас туда не добраться.
Пристреливал тупо за городом в посадке нашел местечно просматриваемое , вешал мишени на дерево и стрелял.
спрашивал отдельно у разрешителей про разрешение на отстрел ружья . говорят - езжай так, хоть и не охотн. сезон. С егерями сложней, но у меня блат от Председателя о/о
JoHnn 24-03-2009 20:24

Так штогер же прямой, как весло что для левши что для правши. Токма гильза перед лицом летать будет
sn27704 24-03-2009 20:29

quote:
Originally posted by JoHnn:

Так штогер же прямой, как весло что для левши что для правши.


И энтот факт был одним из критериев выбора п/а
Гораздо удобней всего прочего.
И ложится в плечо хорошо.
Тока хочется идеала
А гильзу мне начхать!
zmey77 24-03-2009 21:23

quote:
Стоит ли заморачиваться с приобретением (может в Турции продают?) приклада /или правильно будет - ложа? / для левши.

Не стоит. Чиж ответил правильно, т.к. это изготовление на..амного дешевле. Если комплект пластика "для левши" и есть??? то продаваться может только в магазине при заводе. А съездить в пром. зону Стамбула на такси (другая сторона Босфора)стоит 80-100$.
Саня81 25-03-2009 08:56

AAB86
Я жду разрешение на ношение (у нас биатлон начался, усиление, потому ждать 1-2 недели)

могу помочь пиши в личку

чиж 25-03-2009 13:15

Коллеги, прошу прощения, я забыл, прокладки от Бенелли на Стогер подходят или нет?
zmey77 25-03-2009 16:37

Нет.
чиж 25-03-2009 16:46

Спасибо, очень жаль... На кабеласе есть ложа для Бенелли, только заказывай, но если уж прокладки не подходят, то ложа тем более не встанет...
vottak 25-03-2009 18:42

скучаю по зайчиакм
grasser 26-03-2009 10:55

Когда я
quote:
Originally posted by ахочий:

делал пристрелку


в тире со станка на 50 метров (пуля Полева, сужение 0,25, мишень - примерно 70*70 см), то получил следующее: первый выстрел - молоко, второй см на 40 ниже, вертикаль 0, третий - см на 30 выше, вертикаль четко по линии... Надо отметить, что за мушкой черного круга вообще не было видно. Инструктор в тире сказал, что ручки кривые, но так оно наверно и есть. Подошел ближе, на 35 метров. Оставшиеся два выстрела в черном круге с разбросом см 7 - 8 друг от друга чуть выше центра мишени.
Сделал вывод - тренироваться надо и мушку для стрельбы пулей другую...
ахочий 26-03-2009 11:02

Ну мне ваще сказал ставь коллиматор и тогда пристреляем, но нафиг мне он, этож дробовик а не противотанковое ружжо.
ЕГорн 26-03-2009 11:06

quote:
Ну мне ваще сказал ставь климатор и тогда пристреляем, но нафиг мне он, этож дробовик а не противотаковое ружжо.

Попробуйте Тругло (см стр. 298).Я доволен, под пулю можно пристрелять.

ахочий 26-03-2009 11:30

Глянул, спасибо! Не сомневаюсь что хорошая штука, но всё же склоняюсь к второму "стволу" - мощному и без насадок, вот с ним потом и повозиться...
ЕГорн 26-03-2009 11:35

quote:
но всё же склоняюсь к второму стволу

напишите в пм чижу-он список желающих короткий ствол собирает. я записался, тож хочу.

ахочий 26-03-2009 11:38

Думаешь есть шансы? Мне и оптовики и магазинщики сказали что второй ствол купить не реально - бери другое ружьё.
ЕГорн 26-03-2009 12:00

quote:
Хотя может у кого то и есть лазейки...

Незнаю. Чиж сказал что пока 10 желающих не наберет-заниматься не будет. мож и есть вариант, ты стукни ему что тоже хочешь, а там посмотрим.

ахочий 26-03-2009 12:17

Коллеги!!!!
У кого самый удобный чехол для хранения и перевозки в разобранном состоянии??
У меня есть на всю длинну, но его после покупки сразу пришлось отдавать в ремонт.. ручки поотрывались. Вот хочу короткий, и не охота напороться снова, может кто из обладателей посоветует что-нибудь приличное за реальную цену...
ЕГорн 26-03-2009 12:39

quote:
Коллеги!!!!

Я в пластиковом в разобранном виде вожу
Vityan 26-03-2009 12:58

У меня от МЦ 21-12, типа тряпичный(не знаю как точно назыв материал), цвет камуфляж, цена 350 руб. Одно неудобство, ручка затвора сильно оттопыривает, вроде ничего, просто неприятно. Хотел кейс (450 руб), но не было в наличии, в ждать нехотелось.
Vityan 26-03-2009 13:01

Да, и ещё, по поводу пуль, ранее кто то ссылку выкладывал, там про их разновидности и отстрел подробно написано.
ахочий 26-03-2009 13:55

Спасибо!! Пластиковый кейс наверное для транспортировки хорош, но в сейф он зараза врядли залезит((..
А про пули сейчас читаю всё что попадается... Мнения разные - кто говорит что процесс в стволе при стрельбе пулей отличается от дробового выстрела, кто говорит что просто крепче нужно держать левой рукой.. т.к. полу-автомат именно при пулеметании имеет склонность к уводу ствола в лево... если конкретно то на 11 часов.. Опять же многие решают вопрос с подбором прицельных приспособлений.. и т.д.. Я лично завязываю стрельбу этими снарядами из своего девайса.. ИМХО не пулемёт это.. а спортинг - хорошая весчь! и практическая тренировка.. и интересно.. и ружбай себя чувствует себя на всё 100%..
serzhik 26-03-2009 14:16

quote:
Опять же многие решают вопрос с подбором прицельных приспособлений.. и т.д..

Я поставил колиматор BURRIS на планку, пристрелял пулей Полева 3, проверил дробью. Куда прицелился на 40 метров, туда и попал и цель не закрывает. По зиме зайчиков доставал, сейчас жду весенюю, по утке влёт проверю. Кстати о чехле: замерил Стоера в разобранном виде и купил ХСНовский чехол с поролоном (карман с молнией под ствол), а для переходов сшил из зеленой болони в полный размер. Ружьё вынул, а чехол в карман.
quote:
Спасибо!! Пластиковый кейс наверное для транспортировки хорош, но в сейф он врядли залезит((..

Как это я не догадался в сейф ружьё в чехле пихать!!!
ахочий 26-03-2009 14:22

..да он у меня в горизонтальном положении))).. получается либо друг на дружку все запчасти просто сваливать.. либо тряпками перекладывать...
ахочий 26-03-2009 14:30

вот про пули интересная инфа...

http://russiangunner.com/phpBB2R/viewtopic.php?p=788

zmey77 26-03-2009 20:11

quote:
У кого самый удобный чехол для хранения и перевозки в разобранном состоянии??

Для перевозки, и если выхожу один на охоту использую чехол для спининга на два отсека + карман, в который:-если один помещается термос с чаем и пара бутербродов, а если для перевозки то все насадки. Он удобен тем, что путешествуя по полю и посадкам, одевается через плечо на спину, в один отсек входит 2 фазана и причём со стороны не видно, что там что то лежит.
Котенок ГАВ 27-03-2009 12:22

Привет соседям! На ветке АТА такой вопрос уже задавал, на всякий случай спрошу и у Вас Знатоки, подскажите правила весенней охоты по утке (ну и по гусю на всякий случай). На весенней бывал давно и только раз. На сколько помню:
1. Охота ведется только из оборудованного (стационарного, переносного) укрытия;
2. Следование к месту охоты (укрытию) происходит с неснаряженным оружием размещенным в чехле;
3. Допускается (а чаще рекомендуется) подсадная и чучела или чучела и манок (электронные средства иммитации голосов птиц запрещены совсем);
4. Летящую утку бить нельзя, можно только на воде и только селезня;
5. При выходе из укрытия для подбора битой дичи ружье остается в укрытии. (см. п.1 и п.2)
Возможно я не прав, но вопрос интересный.

------
Я б в охотники пошел, пусть меня научат...

Котенок ГАВ 27-03-2009 12:25

И пожалуйста, не отсылайте к законодательным актам нашей страны, я инженер, а не юрист. Там таквсе написано, что простому человеку разбираться надо долго и внимательно. А хочется по простому, как в разговоре.
grasser 27-03-2009 15:02

Несколько дней назад ездил на стенд.
На последних двух пачках затвор в двух выстрелах из трех начал заклинивать в крайнем заднем положении (не на ЗЗ). После легкого потряхивания возвращался в закрытое состояние исправно подавая патрон в патронник. При медленном ручном взводе чувствовалось затруднение на последних трех - четырех сантиметрах хода. От руки в крайнем заднем положении оставался всегда.
Стрельбу пришлось прекратить до выяснения причин.
Руки не доходили долго, после стенда только почистил и собрал опять. Разбирал полностью. Внутри все было чисто - ни масла, ни стружки. Проблема на чистом ружье осталась.
Плюнул и поставил в сейф.
Вчера сел разбираться и нашел причину.
Фото 1. Ружье разобрано - понять причину невозможно.
click for enlarge 1024 X 683 133,5 Kb picture
Фото 2. Видно, что третий справа виток пружины больше в диаметре, чем соседние.
click for enlarge 1024 X 683 99,1 Kb picture
Фото 3. То же, только крупнее.
click for enlarge 1920 X 1570 285,6 Kb picture
Фото 4. Несколько мм хода рамы затвора до того, как она зайдет на "распухший" виток и начнет заклинивать.
click for enlarge 1024 X 812 103,0 Kb picture
Фото 5. Лечение. Пружина перевернута дефектными витками в другую сторону.
click for enlarge 1024 X 683 65,0 Kb picture
Вот такая, блин, дурацкая неисправность.
Настрел под 700 - 800. Долго ли продержится пружина? С чем может быть связано?
Как вариант - интенсивная стрельба, ружье, мягко говоря, не стендовое, хотя на ветке есть и тысячные настрелы.
JoHnn 27-03-2009 18:29

ИМХО просто "повезло".Удачно ее однажды закусило
чиж 27-03-2009 20:39

Котенок ГАВ
Пункт 3
Охота на селезня утки и гуся ТОЛЬКО с подсадной или с чучелами и ТОЛЬКО из укрытия. Использование манков(не электронных) по желанию и способностям.
Боцман 27-03-2009 20:40

quote:
4. Летящую утку бить нельзя, можно только на воде и только селезня;

Стрелять утку сидящую на воде - не запрещено законом, но не приветствуется старыми охотниками, типа не солидно
Насчет селезня - почитайте что будет написано в путевке, а написано будет там не кряква, не чирок, а селезень. Утку по весне бить нельзя - на кого осенью охотится будем ? Кто-то из них (утка и селезень) взлетает всегда первым, поэтому бить надо соответственно второго, вот только кто первый а кто второй я всегда путаю
Насчет всего остального - да, все так и есть, правда никогда не видел охотника таскающего на засидку ружье в чехле, но дураки могут докопаться.
И подсадная: только этой зимой в законе было прописано "или с чучелами". Во многих правилах охоты по областям осталось "только с подсадной"
а более подробно спросите в теме "охота"
Боцман 27-03-2009 22:10

quote:
первым взлетает селезень , а впереди летит утка

Ээээ, и когда они меняются местами ?
vottak 28-03-2009 11:10

есть ещё така птица крахаль всё как утка, толко клюв как у птеродактеля и питается рыбой. его на воде бить не стрёмно.
krashspb 28-03-2009 23:39

quote:
Ээээ, и когда они меняются местами ?

утка вообще обычно взлетает в самый последний момент. а селезень в сторону и если утка взлетела , то он за ней пристраивается
Котенок ГАВ 29-03-2009 12:17

quote:
Стрелять утку сидящую на воде - не запрещено законом, но не приветствуется старыми охотниками, типа не солидно

Полностью согласен, но подлетающую стайку или одиночку при примерно встречном освещении как распознать? А ведь Солнце уже проходит пол горизонта за световой день и освещение все время меняется. А если место засидки сектором обстрела выходит на юг? Или юго-запад и уже близится вечер? А подлет только начался? Можно и ошибиться, а это уже неприятно.

------
Я б в охотники пошел, пусть меня научат...

TANGO66 29-03-2009 08:09

Разве STOEGER "прямой" ,у меня в дереве, так есть и отвод и погиб!
click for enlarge 800 X 152  28,4 Kb picture
чиж 29-03-2009 09:27

По этой фотке отвода не видать. Да и нет его.
JoHnn 29-03-2009 10:47

Открылись. Штогер как всегда на высоте.
Из замеченных проблем:
Один раз не выбросило магнум. Вот собстно и все
Самолепные -длинные завальцовкой, при этом кушал как родные.
Да, и был опробован какойто патрон с ЖЕЛЕЗНЫМ КВ.Его не переварил ни разу. На радость окружавших обладателей наших газоотводов. Радовались, как дети. )
Обычные Жевело, кв22,кв209 - без всяких проблем.
Автоматика в целом работает надежно. В ружье что называется есть уверенность. В первый раз в жизни пожалел что не камо Блестючий затвор на закате видно наверное за километр
ахочий 29-03-2009 11:09

Да брызни видную сторону акриловой краской слегонца, затем смоешь уайтом...
уух 29-03-2009 12:03

Вчера отстрелял 50 патрон новый синтетик клевер феттер зверобой все проглотил не одной осечки ВОПРОС рекорд кто нибудь пользует ест или нет ?
IRO 29-03-2009 16:25

у меня сохранились воспоминания о них как о потенциально опасных патронах. порох пшикнул, пыжи застряли в стволе, посыпалась дробь... если это называется СТРЕЛЯТЬ то стрелять можно
nafchik 29-03-2009 17:08

Я Рекорд покупал на заводе, проблем не было не разу, хотя почитав форум все же решил лучше Главпатрон. Да и путь от дома почти одинаковый, что до Тулы что до Краснозаводска
nafchik 29-03-2009 17:13

Подскажите может кто пробовал такой коллиматор поставить? http://www.hunt-shop.ru/info.php?id=24935 Я на него раньше натыкался но ответов внятных так и не нашел. И подойдет он на наше ружье?
TANGO66 29-03-2009 18:53

quote:
По этой фотке отвода не видать. Да и нет его.

Согласен-на этой не видать!Сфотаю в другом ракурсе. Вобщем это был вопрос к другим владельцам STOEGER (в дереве)есть отвод или нет ? у меня ружье ,видимо, одно из " первых" и куплено через "PREMIUM" И отвод и погиб на нем ЕСТЬ - верите или нет !А вот наличие отвода или отсутствие кое о чем говорят!!!
click for enlarge 800 X 152  28,4 Kb picture
Udavilov 29-03-2009 19:13

quote:
Originally posted by Vityan:
У меня от МЦ 21-12, типа тряпичный(не знаю как точно назыв материал), цвет камуфляж, цена 350 руб. Одно неудобство, ручка затвора сильно оттопыривает, вроде ничего, просто неприятно. Хотел кейс (450 руб), но не было в наличии, в ждать нехотелось.

сделайте из твердого пенопласта или деревянного кубика "колпачек" и обклейте его кожей, и тесемку на "липучке". перед укалдыванием в чего одевайте.
Udavilov 29-03-2009 19:15

quote:
Originally posted by vottak:
есть ещё така птица крахаль всё как утка, толко клюв как у птеродактеля и питается рыбой. его на воде бить не стрёмно.

это весь черный с черными лапами, тонкой шеей? вроде как баклан это. он рыбой воняет, его мало кто ест.

TANGO66 29-03-2009 20:00

quote:
это весь черный с черными лапами, тонкой шеей? вроде как баклан это. он рыбой воняет, его мало кто ест

Весь черный ,это да- баклан, а крОхаль он точно как крякаш(и летит паразит так-же) ,а клюв как у пеганки или баклана -народ ест !
vottak 29-03-2009 20:12

quote:
Весь черный ,это да- баклан, а крОхаль он точно как крякаш(и летит паразит так-же) ,а клюв как у пеганки или баклана -народ ест !

вово главное шкуру содрать и вперёд
vottak 29-03-2009 20:15

quote:
Разве STOEGER "прямой" ,у меня в дереве, так есть и отвод и погиб!

у меня отвод есть и не плохой
TANGO66 29-03-2009 20:46

quote:
у меня отвод есть и не плохой

А если не секрет какой номер ? и где брали(в каком году).с УВ.
vottak 29-03-2009 20:58

quote:
А если не секрет какой номер ? и где брали(в каком году).с УВ.

брал в кузбассе в начале осени 2008, корешу уже зимой тоже самое, номер 73??15 standart
Udavilov 29-03-2009 21:29

quote:
Originally posted by TANGO66:

Согласен-на этой не видать!Сфотаю в другом ракурсе. Вобщем это был вопрос к другим владельцам STOEGER (в дереве)есть отвод или нет ? у меня ружье ,видимо, одно из " первых" и куплено через "PREMIUM" И отвод и погиб на нем ЕСТЬ - верите или нет !А вот наличие отвода или отсутствие кое о чем говорят!!!
forum.guns.ru

поясните темному, что есть "прогиб" и "отвод". как он влияет на потребительские качества.
2 all. сегодня со 120 метров подбил уточку, с удлинителем. меряли по берегу "на глаз".

SergeyAstana 29-03-2009 23:11

quote:
сегодня со 120 метров подбил уточку, с удлинителем. меряли по берегу "на глаз".

Ну Вы и насыпали перцу ! Теперь народ наччёт скупать удлиннители и вкручивать один в один чтобы и на 150 метров бить!!! А берега у речек разные бывают у нас есть речка Нура по воде 20 метров а по берегу 150 проидёш до того петляет зараза.

TANGO66 30-03-2009 05:27

quote:
брал в кузбассе в начале осени 2008, корешу уже зимой тоже самое, номер 73??15 standart

А я брал в конце 2005 через "PREMIUM" N 518?32(первая цифра у них это год выпуска), у ВАС, я понял, тоже есть отвод-ну вот уже кое-что понятно, одно из двух-или отвод(причем разный)у "СТОДЖЕР"ов от партии к партии то есть то нет, или владельцы его незамечают и удивляются: какое прикладистое ружье!!
TANGO66 30-03-2009 05:49

quote:
поясните темному, что есть "прогиб" и "отвод". как он влияет на потребительские качества

Отвод, пОгиб, и еще есть"питч"ложи(приклада)довольно сильно влияют на прикладистость ружья конкретному стрелку, сильно влияют на быструю стрельбу "навскидку".Возьмите ружье, закройте глаза, вскиньте ружье и вложите его в плечо(приложитесь как ВАМ удобно),откройте глаза и посмотрите на прицельную планку, если надо корректировать планку это и есть неподходящий ВАМ отвод, питч, погиб(будете мазать навскидку)!а вот если не надо корректировать(ну может чуть-чуть) и все ровно и красиво-ружье ВАШЕ оно ВАМ прикладисто !!!Вот такие "потребительские"свойства. Это касается определения "на холодную",но хорошо-бы еще и пострелять!
sv-alex 30-03-2009 10:07

[Вот такая, блин, дурацкая неисправность.
Настрел под 700 - 800. Долго ли продержится пружина? С чем может быть связано?
Как вариант - интенсивная стрельба, ружье, мягко говоря, не стендовое, хотя на ветке есть и тысячные настрелы. [/B][/QUOTE]

Всех приветствую! Долго не отмечался ввиду отсутствия проблем и неисправностей, но не долго радовался !
Излогаю вкраце свою проблему, а точнее две (настрел 1140, патроны Фетер Спортинг 28г., стреляю на стенде примерно с 20.01.09):
1. Основная! На днях обнаружил микротрещины, примерно по сантиметру каждая, на ствольной коробке внутренняя сторона, на пазах где ходит затвор, не царапины!!!
2. Вторая проблема, хотя пока таковой назвать не могу, может это уже и обсуждалось но пропустил, короче, каждый раз при чистке ружья на задней части затвора видны следы краски или покрытия ствольной коробки, т.е. затвор с завидной регулярностью долбит по ствольной коробке, на самой ствольной коробке внутри сзади образовался наклёп по обеим сторонам!
Понимаю, ствольная коробка силовой нагрузки как токовая не несет, но обсуждения в начале ветки о развалившейся коробке и превращении из ружья в набор для любителей клуба "очумелые ручки" - настораживает!
Сразу оговорюсь! Гайка всегда затянута (проверяю), дороботок и тюнинг не производил, кроме регулярных чисток после стрельбы больше ничего не делал! Резюмирую, настрел не большой, изменений и вмешательств в конструкцию не было, применение патронов соответствует заявленному в паспорте по эксплуатации ружья.
Уважаемые форумчане, подскажите, сразу нести в гарантийку или это мое буйное воображение???

JoHnn 30-03-2009 11:00

quote:
Originally posted by sv-alex:

или это мое буйное воображение

Наличие микротрещин чем определяли?
Мелом?Магнитным порошком?УЗИ?

grasser 30-03-2009 11:24

quote:
Originally posted by JoHnn:

Наличие микротрещин


Фото в студию, Александр!
Udavilov 30-03-2009 12:41

Микротрещина выявляется просто- деталь кисточкой покрывается керосином, потом натирается мелом, трещины проступят.
sv-alex 30-03-2009 13:01

Сегодня постараюсь выложить, если позволит разрешение моего фотоапп.
TANGO66 30-03-2009 15:46

quote:
на самой ствольной коробке внутри сзади образовался наклёп по обеим сторонам

Настрел у меня небольшой 750-800,но патронами с 36 гр.Ничего подобного нет ,может у ВАС что с возвратной пружиной (села)??А насчет трещин-испугали!сейчас посмотрю!!хотя там нагрузки никакой нет, скользит рама затвора по направляющим и скользит себе. Это же не газоотвод где затвор запирается на коробку, здесь затвор с поворотной личиной, он запирается за ствол поворотом .
TANGO66 30-03-2009 15:59

[QUOTE][B]затвор с завидной регулярностью долбит по ствольной коробке, на самой ствольной коробке
А ВЫ часом не потеряли проставку надетую на магазин между коробкой и пружиной, по идее 28гр.должно перезаряжать, но и долбить будет .Или "села" пружина.
click for enlarge 800 X 152  28,4 Kb picture
JoHnn 30-03-2009 16:02

quote:
Originally posted by TANGO66:

Это же не газоотвод где затвор запирается на коробку

Насколько мне известно -в тех газоотводах что я видел - затвор запирается на ствол, все таки.
На МЦ и Авто5 - там на коробку - так они с подвижным стволом.


quote:
Originally posted by TANGO66:

хотя там нагрузки никакой нет, скользит рама затвора по направляющим и скользит себе.

А отдача на приклад передается разве не через коробку?

TANGO66 30-03-2009 16:17

quote:
На МЦ и Авто5 - там на коробку - так он иинерционки.

МЦ и А5 не инерционки ( длинный ход ствола) ,у них какраз затвор запирается за хвостовик ствола.
quote:
А отдача на приклад передается разве не через коробку?

А причем отдача ??? да отдача передается на приклад через коробку, но не от отдачи-же 28-мью граммами появились трещины !!!Ружье как никак МАГНУМ.
JoHnn 30-03-2009 16:21

quote:
Originally posted by TANGO66:

но не от отдачи-же 28-мью граммами появились трещины

А от чего же тогда? если и появились, в чем я лично очень сомневаюсь, бо металл мягкий.

gunlex 30-03-2009 16:25

quote:
На МЦ и Авто5 - там на коробку - так он иинерционки.

Да опечатался просто Мы как раз в это время обсуждали автоматику разную, ну и ляпнул на автомате Через минуту уже исправил

quote:
А причем отдача ??? да отдача передается на приклад через коробку, но не от отдачи-же 28-мью граммами появились трещины !!!

Дело не в отдаче и не в конкретномом случае настрела 28-граммовыми зарядами, а в том, что нагрузка на коробку все-таки есть, пусть и небольшая.
TANGO66 30-03-2009 17:01

quote:
А от чего же тогда? если и появились, в чем я лично очень сомневаюсь, бо металл мягкий.

Согласен с ув.joHnn металл довольно мягкий, очччень сомневаюсь в наличии трещин, не утверждаю что обман зрения, но сомневаюсь. Посмотрел у себя (ибо напугал меня ув.SV-ALEX),наклеп небольшой присутствует, а может это краску немного содрало-ерунда, легко устранимо(потом скажу как ) !! А трещин я не увидел(тьфу-тьфу),есть небольшие риски, но на трешины они не похожи!! А нагрузка на коробку, расчитывалась под 12-76MAG(50-52гр.)....
marow 30-03-2009 17:10

quote:
Originally posted by AAB86:
sn27704, а вы где стрелять собираетесь? Я жду разрешение на ношение (у нас биатлон начался, усиление, потому ждать 1-2 недели), но знакомые уже запугали - с незачехленным заряженым стволом в лесу - уже охота, если без лицензии - то браконьерство. И фиолетово егерю что стреляешь по мишеням и бутылкам. Шансы встретиться с ним низкие, но всё же есть.
Но автоматику обкатать и с ружьём подружиться как-то надо У нас ни стендов нифига нет в городе, вариант один - бабахать за городом возле дороги - но вроде как нельзя.


От промывки спиртом отказался - время есть, спешить некуда. В спирте есть вода, лишний раз купать УСМ смысла, наверное, нет.
Помотался по магазинам - керосина нигде нет вообще. Заказал через знакомых пару литров авиационного, через несколько дней привезут из аэропорта.
Еще одна напасть - неожиданно смели всё масло с оружейных магазинов, нет вообще ничего.

Тоска. Вытаскиваю из шкафа, собираю, повскидываю, разбираю и убираю (

Привет землякам!!!
Поздравляю с приобретением.

на выходных постеляли по бутылкам за постом на дачах

TANGO66 30-03-2009 17:16

quote:
Сегодня постараюсь выложить, если позволит разрешение моего фотоапп

Там подлезть сложно, но - ЖДЕМ !
krashspb 30-03-2009 17:59

quote:
Ружье как никак МАГНУМ.

я бы сказал так : МАГНУМ - это не только усиленный заряд, а ещё ДЛИНА ПАТРОННИКА , а длинна патронника нужна для стальной дроби , которая занимает больше места в гильзе , и чтоб так же сильно "влупить" по мишени нужно сильнее её толкнуть.
я думаю про научный опыт с мокрым и сухим снегом вам ненадо рассказывать
TANGO66 30-03-2009 19:00

Понятие:МАГНУМ-это усиление(увеличение)уже существующего патрона. Я говорил не о стальной дроби и не о длинне гильзы, а о 50граммах свинца в гильзе 76мм,и о мощности этого патрона на которую расчитан(должен быть !) "STOEGER-2000" !
krashspb 30-03-2009 21:31


quote:
МАГНУМ

например в нарезном у магнума ваще минимальный ресурс
krashspb 30-03-2009 21:33

quote:
а о 50граммах свинца в гильзе 76мм,

это отдельная история !!!
JoHnn 30-03-2009 21:42

Чувствуется что магнум это волшебное слово и к давлению никакого отношения не имеющее )Внутренняя баллистика она несколько сложнее, чем магнум значит сильный а немагнум значит слабый.
sv-alex 31-03-2009 01:30

quote:
Originally posted by TANGO66:
[QUOTE][B]
А ВЫ часом не потеряли проставку надетую на магазин между коробкой и пружинойforum.guns.ru

Уважаемый TANGO66, без обид, надеюсь мы все понимаем, что обладаем не держаками от лопат, в которых не хватает гвоздя для удержания самой лопаты. Поверьте, так прикепел к этому ружью, что нет огромного желания его менять и тем более пытаться отремонтировать с возможными последствиями для своего и не приведи чужого здоровья!!! Как говориться, лучше предупредить, чем лечить и эти вопросы мной выносяться на всеобщее обсуждение не от того, что на данной ветке начали звучать вопросы с просьбой подсказать с каким номером лучше ходить на охоту или кто первый взлетает (прошу, всех прошу!, не принимайте на свой счет, возникла проблема!).
Сделал фото, сейчас попробую выложить, сразу извините за качество, понимаю что не "фонтан", конечно, когда крутишь в руках вроде все понятно, когда смотрю фото естественно возникают вопросы. Понимаю, я не ренген и не узи, вопрос с керосином откладываю до выходных.
С уважение!
click for enlarge 1920 X 1440 675,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 542,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 954,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 629,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 838,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 909,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 807,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 798,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 760,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 726,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 748,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 168,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 139,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 250,3 Kb picture

JoHnn 31-03-2009 10:57

to sv-alex

А конкретно где трещины предположительно есть?Смотрим ,вроде не наблюдаются.
Может получится в паинте обвести это место?

sv-alex 31-03-2009 11:12

quote:
Originally posted by JoHnn:
to sv-alex

Может получится в паинте обвести это место?


В последних три фото как раз специально обвел черными кругами.

JoHnn 31-03-2009 11:40

вот нашел по теме

http://vzf.mstu.edu.ru/materials/spec/140106/02/06.shtml

zmey77 31-03-2009 12:22

quote:
Как говориться, лучше предупредить, чем лечить и эти вопросы мной выносяться на всеобщее обсуждение не от того, что на данной ветке начали звучать вопросы с просьбой подсказать с каким номером лучше ходить на охоту или кто первый взлетает (прошу, всех прошу!, не принимайте на свой счет, возникла проблема!).

sv-alex прав! Огромный Респект Нашему модератору за пропуск постов не соответствующих ветке.
Из Вашего поста "...Вторая проблема,... каждый раз при чистке ружья на задней части затвора видны следы краски или покрытия ствольной коробки,..." у меня это тоже присутствовало -вылечил полированием острых кромок затвора.
Далее "... т.е. затвор с завидной регулярностью долбит по ствольной коробке, на самой ствольной коробке внутри сзади образовался наклёп по обеим сторонам!.." Должен Вам заметить, что патроны Фетер Спортинг 28г. это патроны повышенной скорости значит и энергии т.е. и отдачи (третий закон Ньютона ещё никто не отменял). Вполне вероятно, что то что Вы называете "наклёпом" образовалось от остатков покрытия или краски из пазов ствольной коробки, которые "срезал" затвор при перезарядках из пазов. Либо как заметил TANGO66 -возвратная пружина села, это можно проверить нагрузив пружину грузом 1кг. и замерить на сколько (мм) она сжалась, затем эти данные Вы выкладываете на ветке и мы повторив этот опыт, сравним с Вашими показателями.


JoHnn 31-03-2009 13:02

У меня такое предположение а точно ли это наклеп, или это последствия литья?
sv-alex 31-03-2009 14:28

quote:
Originally posted by JoHnn:
У меня такое предположение а точно ли это наклеп, или это последствия литья?

В начале были полукруглые края после прохождения заводской фрезы, сейчас они все больше сглаживаються, сразу не предал значения, но с каждым разом площадь соприкасновения (пятно контакта) на затворе увеличивается, извините, может и не скаждым разом и не так кординально но заметно, т.к. стреляю каждые выходные и соответственно после - чистка со снятием УСМа, ну и теперь с пристальным вниманием осмотр!

JoHnn 31-03-2009 15:21

На фото слабо видно. Не могли бы по возможности макросъемку применить?В месте предполагаемых трещин.
Vityan 31-03-2009 21:40

Добрый вечер коллеги. Сейчас осматривал свое ружо, и обнаружил, что на ствольной коробке сзади появилось чтото вроде задира со спичечную головку , скорее всего от затвора. Еще также на задней стенки ствольной коробки имеется пятно от бойка (даже чувствуется небольшая вмятина). Сейчас попробую выложить фото.
640 x 480
640 x 480
640 x 480
Udavilov 31-03-2009 21:55

Vityan в чем причина беспокойства? Это естественный износ.
Vityan 31-03-2009 22:03

У меня настрел всего 120 выстрелов. И еще, если на заднюю стенку коробки какую нибудь резинку приклеить, чтобы затвор так не стучал, на перезаряды не будет влиять?
sv-alex 31-03-2009 22:11

quote:
Originally posted by Vityan:
Еще также на задней стенки ствольной коробки имеется пятно от бойка (даже чувствуется небольшая вмятина).

Добрый вечер. Совсем забыл про пятно от бойка, точнее наверно уже конечно вмятина строго по центру над болтом крепления приклада. Не знаю, насколько увидили или нет подобие трещин на моих безтолковых фото но постараюсь решить в ближайшее время вопрос с проверкой возвратной пружины и попытаться ультрофиолетом с помощью флюромисцентной краски просветить ствольнюю коробку ну и соответственно выложить фото.

RIN72 31-03-2009 22:15

Мля! 18 апреля в новосибирской открытие обещанно, а я зеленку жду, разрешитель распе.. дяй! обидно будет .
и еще, Москва 16 дней разрешила, а наши до 7ми орезать хотят сюки.
SergeyAstana 31-03-2009 22:17

quote:
с помощью флюромисцентной краски просветить ствольнюю коробку ну и соответственно выложить фото.


Попробуйте договорится с медиками просветить на рентгене можно конечно и в Аэропорту, но по личному опыту знаю что травмотолог распознаёт трещены на ура
Vityan 31-03-2009 22:32

Ув sv-alex я сейчас приклеил кусочек резинки в место где образовалась ямка от бойка толщиной примерно 2 мм. Звук стал помягче.
sv-alex 31-03-2009 22:33

Из медиков на примете никого нет, но сам работаю в автосервисе. У нас есть обрудование и материалы для проверки герметичности системы кондиционирования, надеюсь сработает!
sv-alex 31-03-2009 22:40

ТО Vityan
Спасибо за совет, с уважением отношусь к Вашему вниманию, но поверьте, наверно я такой человек, не очень люблю что-то изменять или дополнять в механизм, который должен, по идеи, сам работать - если он исправен!
cr_on 31-03-2009 22:42

Господа владельцы! Кто-нибудь удлинял (изготавливал) магазин на Стогере? Есть ли такая возможность?
Vityan 31-03-2009 22:44

А зачем больше то?
cr_on 31-03-2009 23:09

думаю взять его для ПС
krashspb 31-03-2009 23:10

quote:
Кто-нибудь удлинял

?
quote:
магазин на Стогере?

а я то подумал!!??
я заряжаю 6 !!!! патронов 70мм , 76 не пробовал , но должны тоже влезть
из шести , один в стволе
SergeyAstana 31-03-2009 23:21

quote:
Господа владельцы! Кто-нибудь удлинял (изготавливал) магазин на Стогере? Есть ли такая возможность?


А есть ли смысл? Видел ролик по скоростному заряжанию Бинельки Там дядька с десяток патронов за 3 секунды суёт и растреливает если освоить эту технику снаряжения то тогда не патронташ нужен а ценк с патронами
ЕГорн 01-04-2009 12:21

quote:
я заряжаю 6 !!!! патронов 70мм

Каким образом??? 1 в ствол, 1 на лоток и 4 в магазин?

Udavilov 01-04-2009 01:46

я тоже как то задумался. у меня 4 70мм патрона, и место сантиметра 2 всего остается.
krashspb 01-04-2009 11:00

quote:
1 в ствол, 1 на лоток и 4 в магазин?

да , я уже писал про это
Шишлов 01-04-2009 11:40

quote:
Кто-нибудь удлинял (изготавливал) магазин на Стогере?

Было тут раньше. Даже фотки Rushiy (по моему так его ник) выкладывал. Покопайтесь.

Про резинку на коробке: я давно ее приклеил, но ошибся в том что резинка должна быть маслостойкая а не от автокамеры. В общем я про это знал, но под рукой ни кожи ни маслостойкой резины не было. Теперь жду когда резина полностью распадется. Владельцы МР лепят кусочек кожи для смягчения удара. А если даже ничего не лепить - пятно контакта увеличится и дальше деформация прекратится. Можно и не заморачиваться ИМХО.

чиж 01-04-2009 11:49

Rushiy заказывал вроде титановый удлинитель через переходник для Бенелли. Причем, придется вроде как подгонять...
JoHnn 01-04-2009 11:59

Сегодня в магазинах появился "гусиный" вариант Штогера со стволом 88см.

click for enlarge 856 X 124 9,5 Kb picture

Предположительно называется Stoeger mod2009.Стальная ствольная коробка, комплектуется удлинителем магазина еще на 4 патрона.
Вес уменьшен за счет применения нанотехнологий в производстве ложи, что значительно уменьшает ее вес, не теряя прочностных характеристик.
Есть варианты неотличимые от ореховых.


Udavilov 01-04-2009 12:11

quote:
Originally posted by JoHnn:
Сегодня в магазинах появился "гусиный" вариант Штогера со стволом 88см.

Предположительно называется Stoeger mod2009.Стальная ствольная коробка, комплектуется удлинителем магазина еще на 4 патрона.
Вес уменьшен за счет применения нанотехнологий в производстве ложи, что значительно уменьшает ее вес, не теряя прочностных характеристик.
Есть варианты неотличимые от ореховых.

у меня 70 см, и удлинитель на 15 см, можно накрутить неограниченное количество. с удлинителем ни туда ни сюда, даже из машины вылезти с ним неудобно. а есть ли на нем резьба под стоиджеровские чоки?

ЕГорн 01-04-2009 12:36

quote:
76 не пробовал , но должны тоже влезть

76-й патрон тож в магазин 4 шт входит
MrOleg 01-04-2009 12:37

Гдето в дебрях ветки помниться кто то заменял магазин на длинный, у меня даже фотки остались... Но выкладывать не буду дабы не нарушать авторских прав
ахочий 01-04-2009 13:17

quote:
Originally posted by JoHnn:
Сегодня в магазинах появился "гусиный" вариант Штогера со стволом 88см.

Предположительно называется Stoeger mod2009.Стальная ствольная коробка, комплектуется удлинителем магазина еще на 4 патрона.
Вес уменьшен за счет применения нанотехнологий в производстве ложи, что значительно уменьшает ее вес, не теряя прочностных характеристик.
Есть варианты неотличимые от ореховых.


..ёперный театр!!!.. мушкой гуся за яйца можно цеплять ентим шестом аднака..
ахочий 01-04-2009 13:20

Жалко деревяху царапать.. Кто пользуется комуфляжной лентой???.. Она следов потом не оставляет на агрегате? И можно ли ствол ей заматывать?..
чиж 01-04-2009 13:24

ахочий
Ты ж вроде продавать собрался аппарат? Зачем вкладываться перед продажей? Толку с этой ленты-чуть.
i_surkov 01-04-2009 13:30

quote:
Сегодня в магазинах появился "гусиный" вариант Штогера со стволом 88см.

Предположительно называется Stoeger mod2009.Стальная ствольная коробка, комплектуется удлинителем магазина еще на 4 патрона.
Вес уменьшен за счет применения нанотехнологий в производстве ложи, что значительно уменьшает ее вес, не теряя прочностных характеристик.
Есть варианты неотличимые от ореховых.

Держал сегодня такой в руках. Прикладистый, нано-легкий. Ложа на щеке абалденная - ложится как родное. В паспорте заявлена кучность 92,56 %! Для гуся - самое оно! Это все за счет длинного ствола. Удлинители курят в стороне. Кстати в пластике модификация S2009-0104 - она комплектуется удлинителем ствола на 15см. Вот это действительно супер гусь. Продам свой стогер или обменяю на супера. Есть кто желающие?
Только с ответом не тяните - суперов к нам мало завезли

ахочий 01-04-2009 14:34

quote:
Originally posted by i_surkov:

Держал сегодня такой в руках. Прикладистый, нано-легкий. Ложа на щеке абалденная - ложится как родное. В паспорте заявлена кучность 92,56 %! Для гуся - самое оно! Это все за счет длинного ствола. Удлинители курят в стороне. Кстати в пластике модификация S2009-0104 - она комплектуется удлинителем ствола на 15см. Вот это действительно супер гусь. Продам свой стогер или обменяю на супера. Есть кто желающие?
Только с ответом не тяните - суперов к нам мало завезли

... у нас появились вообще чудо-ружья.. и тоже мало.. но я слюной истекаю.. кароче модель 2009/10 0101 - ствол 115 см патронник 12/90 наворачивается либо пламегаситель либо чоки наружные... удлинённый магазин кажется на 8 патронов, откидные ножки, колиматор уже в комплекте, приклад аля бенелли комфорт в пластике.. в доп опциях радар для отслеживания гусей.. и подствольный гранатомёт на один выстрел.. весчь!!!..
..цену ещё не выставили.. сказали звонить ближе к вечеру..

ЕГорн 01-04-2009 14:38

quote:
... у нас появились вообще чудо-ружья.. и тоже мало.. но я слюной истекаю.. кароче модель 2009/10 0101 - ствол 115 см патронник 12/90 наворачивется либо пламегаситель либо чоки наружные... удинённый магазин кажется на 8 патронов, откидные ножки, колиматор уже в комплекте, приклад аля бенелли комфорт в пластике.. в доп опциях радар для отслеживания гусей.. и подствольный гранатомёт на один вытрел.. весчь!!!..
..цену ещё не выставили.. сказали звонить ближе к вечеру..

там еще электроманок на гуся вмонтирован!

ахочий 01-04-2009 14:47

..радар при обнаружении низколетящих самолётов блокирует затвор.. всё предусмотрено.. молоццы турки!!!..
ЕГорн 01-04-2009 14:57

чую нас сейчас потрут.....
i_surkov 01-04-2009 15:01

quote:
чую нас сейчас потрут

Сегодня не потрут - это передовые технологии - турки первые
grasser 01-04-2009 15:05

Кто как, а я решил от гладкоствола избавляться.
Нашел вот тут http://albinashop.ru/ неплохое предложение по оружию, отправил заявку.
Заказ подтвердили, выставили счет, ща пойду платить. Можем скооперироваться - доставка дешевле будет.
Там, кстати, акция на главной странице - четыре доп. магазина в подарок.
ахочий 01-04-2009 15:19

quote:
Можем скооперироваться - доставка дешевле будет.
Там, кстати, акция на главной странице - четыре доп. магазина в подарок.
...а зелёнку там нужно отправлять???.. или так можно??..
ахочий 01-04-2009 15:21

quote:
Кто как, а я решил от гладкоствола избавляться.

...турок это вечная штука!!! подарили - и это навечно))))..
ЕГорн 01-04-2009 15:44

quote:
grasser

а че заказали?

i_surkov 01-04-2009 15:48

Там в разделе новинок нарезной стогер. Я себе заказал с оптикой.
Олег рибачок 01-04-2009 15:51

quote:
Originally posted by grasser:

Кто как, а я решил от гладкоствола избавляться. Нашел вот тут http://albinashop.ru/ неплохое предложение по оружию, отправил заявку. Заказ подтвердили, выставили счет, ща пойду платить. Можем скооперироваться - доставка дешевле будет. Там, кстати, акция на главной странице - четыре доп. магазина в подарок.


Даааааа! Сайт хороний. Особенно сомалийские пиратки!!!!
ахочий 01-04-2009 15:59

quote:
Даааааа! Сайт хороний. Особенно сомалийские пиратки!!!!
..а пиратки по чём???
Олег рибачок 01-04-2009 16:06

Нет прейскуранта
ахочий 01-04-2009 16:12

В заключение, хочу предупредить отечественных пользователей, что ружья , изготавливаемые для европейского рынка, не являются <супер-оружием> наших фантазий, призванным <одним выстерелом убивать по два зайца>. Они предназначены для грамотной эксплуатации в пределах возможностей, присущих данному виду оружия. Основной задачей охотничьего ружья остается стрельба дробовыми патронами в соответствующем снаряжении на корректных дистанциях выстрела - до 40 м, что бы там не твердили разказчики охотничьих баек.

Также следует сказать, что ружья 12 калибра с патронником длинной 76 мм предназначены для стрельбы патронами снаряженными стальной дробью. Такая дробь уже довольно давно применяется в США и европейских странах (Франция, Швеция, ряд земель ФРГ) при охоте на водоплавающую дичь для уменьшения загрязнения внутренних водоемов свинцом. Ввиду очевидно большего обьема легкой стальной дроби, патрон с гильзой 76 мм - некогда пресловутый <магнум>, нашел новое применение. В снаряжениях с такой гильзой навеска стальной дроби диаметром 3,1 - 3,5 мм составляет 28 - 39 гр. против 52 гр. свинцовой дроби в традиционных патронах "магнум", а ее начальная скорость - 400-420 м/с против 370 м/с развиваемых на вылете снопом свинцовой дроби. Согласно нормам CIP прочностные характеристики расчитаны на выстреливание дробового снаряда со скоростью не выше 430 м/с и импульсом до 15 Ns, при размере стальной дроби не больше 4 мм (кроме стволов с сужением 4/4 - 0,875 мм!) и давлении в патроннике не свыше 1050 bar. Испытания проведенные в НИИ "Спецтехника" подтвердили соответствие их прочностных характеристик...

КАК ВАМ ТЕМА???..

ЕГорн 01-04-2009 16:19

quote:
Сегодня не потрут - это передовые технологии - турки первые

Точчно не потрут!!! Седняж 1-е АПРЕЛЯ! Можно шутить везде! Только надо пометить 305-тую страницу!

JoHnn 01-04-2009 16:23

и 304ю я уж думал правда поверили
TANGO66 01-04-2009 17:05

Ууххх!Небыл один вечер, а столько всего -зачитаешся!!СТОДЖЕР менять на супер не буду !Понавешаю навесного(радар, гранатомет и тд.),а девченок по акции дадут - впрдачу!!ВСЕХ с 1 апреля!!!А теперь серьезно:
1). Про магнум, баллистику(внутреннюю и внешнюю),стальную дробь -знаю!Не хочу лезть в дебри!Хотел лиш сказать что ружье проектировалось под 12-76,и соответственно
расчитывалось под 50гр.свинцовой дроби и 28 должно держать полюбому!
2).Полностью согласен с ув.joHnn в его высказывании выше(по наклепу)!
3).ув.sv-alex какие обиды?-не для того собрались!!но увы на фото почти ничего не понятно!ощущение такое что это просто потертости. Незнаю но вряд-ли это трещины, там место вобшем без особых нагрузок да и металл не тонкий. Надо получше фото!!
4).На коробку, под затвор, лучше можно приклеить не резину ,а полиуретан-дольше будет держаться(если не вечно)!
JoHnn 01-04-2009 17:27

НЕ шутка.
Вчера полез после охоты в свой штогер. Глядь на ствольную коробку и мигом пропотел: на том же месте, что и у sv.alex присутствует "трещина".
Взяв себя в руки провел по ней пальцем. Трещина тотчас исчезла, оставшись у меня на пальце, скорее всего будучи следом от движения затвора.
Задумался.
Udavilov 01-04-2009 18:01

прекратите флудить
JoHnn 01-04-2009 18:30

quote:
Originally posted by Udavilov:

прекратите флудить

Я в общем то серьезно по "трещине".Думаю может тоже грязь или царапина какая от песчинки например?Хочется же в это верить.

Alex23 01-04-2009 18:32

На сайте Бинелли появилась информация, о возобновлении совместно с турками производства Бинелли М1 под маркой Бинелли-Стогер. Цена планируется около 900 евро.
TANGO66 01-04-2009 19:14

quote:
Я в общем то серьезно по "трещине".Думаю может тоже грязь или царапина какая от песчинки например?Хочется же в это верить.

Так что-же на самом деле ?Вот сейчас снова полезу, блин, в сейф-буду присматриваться, но ё-моё небыло, небыло ничего подобного-смотрю всегда очень внимательно !!!
TANGO66 01-04-2009 19:40

Ну -посмотрел еще раз, убедился: все как у НОВОГО ,даже присматриваться не надо .Повторюсь:настрел около 800 выстр. причем 28гр. из них 20-25шт., пробовал как перезаряжает(на охоте),перезаряжает!И даже чирки падали 4 с одного выстрела(0,25 чок),остальные СКМ-36гр.,самокрут-35гр.(сунар),прям не знаю что сказать ВАМ !!!
TANGO66 01-04-2009 19:48

quote:
Я в общем то серьезно по "трещине".Думаю может тоже грязь или царапина какая от песчинки например?Хочется же в это верить.

У SV-ALEX на фото, такое ощущение, что потерли наждачкой-если это не трещина то значит что-то трет о коробку, может затвор, может донце гильзы(плохо калиброванное),надо показать "спецу".
И еще :вобщем и целом согласен с ув.ZMEY-77 ,но вот опять-же,про 28 и 50гр.дроби. фИЗИКА-конечно наука очень точная, но на практике что сильнее "толкнет" в плечё 28гр. или-же 50, А ?? направда-ли ответ очевиден !!!с УВ.
ахочий 02-04-2009 11:13

И так, братья по оружию, в связи с тем, что по воле судеб стал обладателем вечного девайса, который как показывает практика даже новый продать не представляется возможным, решил смириться со своей участью и полноценно влиться в вашу компанию..
Начитавшись ваших рассказов, решил сам вывернуть все потроха чудо-ружья, и вот теперь скажу то что видел самолично.. Сразу оговорюсь, что досталось оно мне в подарок (очередной ненужный) и поэтому стремления хвалить его за каждую вложенную копейку, дабы себя утешить, у меня нет повода, поэтому буду объективно рассказывать всё что с ним происходит...
Сразу же замечу, что в коробочке, вернее в книжечке которая была в коробочке, нет ни слова на русском, переводчик с меня не ахти какой, поэтому методом втыка ну и вытыка соответственно, вчера я его всётаки разобрал для изучения... Коробка, которая легкосплавная, мне внутри понравилась гораздо меньше чем снаружи. Спусковой механизм напомнил что то из пластиковых игрушек, хотя к нему притензий пока нет - работает всё чётко... А вот по коробочке появились вопросы. В пазах, направляющих для затворной рамы, явно были заусенцы. После очень недолгой эксплуатации (100 выстрелов) заусенцы отлетели, оставив на месте своего пребывания углубления в виде беленьких точек и полосочек. Они не большие, не глубокие, их не много, поэтому допускаю что на работу механики они не повлияют... А вот в месте крепления с прикладом, т.е. в тыльной части коробки очень чётко виден белый круг, так называемый наклёп от обратной стороны бойка, прям бойком в этот кружочек видимо и клепает каждый раз. Кроме этого задними заострёнными частями затвора по обеим сторонам, опять же на месте прикосновения затвора с задней частью коробки - белые ямочки.. наклёпчики.. Попробовал вставить раму с затвором, но без спускового механизма, и погонять его.. Так и есть - затвор с лязгом, чётко впечатывается в стенку коробки. Вырезал из мягкого пластика подходящую полосочку и вставил не место касания. Звук стал не такой звонкий, и как то на душе спокойней. Думаю что нужно теперь её как то туда приклеить, но так что бы не нарушить работу механизма, ну и не отлетела что бы. Кароче коробка мне совсем не понравилась, и вспоминая силюминовые газовики, как они превращались в щербатых уродов, как то немного грустно.. Ещё меня напрягает место соединения ствола с коробкой.. Кто скажет что это выглядит не хлипко - пусть разберёт бенелли и посмотрит, что общего в устройстве помимо самого затвора, нифига нету..
Так вот.. У меня просьба, если у кого есть руководство по эксплуатации на русском - не перепечатка а реально от производителя, то дайте почитать хотя бы.. А то как то стрёмно...
Р.S. фото не делал, но по запросу могу.. хотя и так всё понятно...
ахочий 02-04-2009 12:14

...видимо в своём рассказе затворной рамой я обозвал не ту железку.. сорри.. имел ввиду длинную чёрную штукенцию в которую вставляется затвор в сборе и потом на ней он заежжает в ствольную коробку...
grasser 02-04-2009 13:30

quote:
Originally posted by ахочий:

руководство по эксплуатации на русском


http://www.akbnn.ru/download.php?manual_stoeger2000.zip
В нашей ветке уже раза три выкладывал ))) Поиск рулит )))
ахочий 02-04-2009 13:40

quote:
В нашей ветке уже раза три выкладывал ))) Поиск рулит )))

..спасибо за отзывчивость.. этот вариант я скопировал у Кольчуги, но почему то там не обнаруживается рисунок ну или чертёж.. и практически ничего нет по уходу и безапасности.. кроме того что не нужно на людей его направлять и с предохранителя снимать даже незаряженное..
..может я не прав???..
..хотя в заводском варианте есть красный шрифт и восклицательные знаки.. видимо предупреждают о чём то... эх говорила мама учи языки..
grasser 02-04-2009 13:47

Ну они видно за границей охотминимум не сдают )))
ахочий 02-04-2009 14:06


quote:
Ну они видно за границей охотминимум не сдают )))

..про минимум сказать затрудняюсь.. но в судебной практике есть реальные факты.. к примеру когда бабушка отсудила более лимона бакинских рублей у продавца микроволновых печек за то что в инструкции не было предупреждений о том что туда нельзя пихать животных.. а она своего пуделька там посушить решила... понимаю что к делу не относится может.. и справку ф 46 всётаки в личное дело засунули.. но всё же.. ружьё это не микроволновка.. и люди разные есть.. даже со справками..

ИМХО хотелось бы конкретной понятной инфы.. со всеми допусками и возможными последствиями.. так же рекомендаций по уходу.. а не клочка бумажки с предназначением дульных насадок... (народ вон среством для мытья посуды сволы полощит.. как будто это бутылки из под кефира блин)..

HunteR-25-12 02-04-2009 14:10

quote:
не обнаруживается рисунок ну или чертёж

Рисунки и чертежы смотри в оригинале(Анг. версия), там все под номерами!

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

grasser 02-04-2009 14:20

quote:
Originally posted by HunteR-25-12:

Рисунки и чертежы смотри в оригинале(Анг. версия),


+1
По-другому никак, увы...
HunteR-25-12 02-04-2009 15:07

ахочий, а "ваши" оружейники это где? в Турции?
http://www.akbnn.ru качай от сюда Англ и Русскую версию и пользуйся...

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

zmey77 02-04-2009 15:19

quote:
Начитавшись ваших рассказов, решил сам вывернуть все потроха чудо-ружья, и вот теперь скажу то что видел самолично.. Сразу оговорюсь, что досталось оно мне в подарок (очередной ненужный) и поэтому стремления хвалить его за каждую вложенную копейку, дабы себя утешить, у меня нет повода, поэтому буду объективно рассказывать всё что с ним происходит...

Ну про "чудо ружьё" Вы Батенька загнули и очень крепко. Обычный бюджетный автомат инерционного типа с настрелом от 15 до 25 тысяч выстрелов в зависимости от желания и умения владельца осуществлять Тех. уход и пользоваться рекомендуемыми изготовителем патронами. Предназначен для охоты на однотипную пернатую дичь.
JoHnn 02-04-2009 15:53

И в фери в том числе
ахочий 02-04-2009 16:01

..ну вот ещё разок прочитал.. где там написано что затвор при движении от ствола может запросто бить ствольную коробку????.. и где установленные производителем нормы поражения мишени на конкретном расстоянии??.. нету.. т.е. если на 35 метров с чоком попадает в мишень пять дробин - это ничего.. и если на 40 пуля из цилиндра в мишень вообще не попала - тоже нормалёк..
..а рекомендации по смазке и чистке???.. вот чёта мне фери тока запомнилось и кипяток.. неужели так нужно его обслуживаь????
ахочий 02-04-2009 16:04

quote:
И в фери в том числе

..лучше бы спиртом.. как то больше по -мужски вроде..
..кароче разговор ниочём... всем удачи!
zmey77 02-04-2009 17:03

quote:
.. а какими патронами Вы стреляете и какую дичь???.. а по уходу.. надеюсь не в ферри полоскаете??.. мало информации в инетовских листах.. ну щас ёще разок перечита..

Про патроны уже несколько раз писал повторяться нехочу, если действительно интересно, посмотрите "на нике". ...именно кипятком с фери, потом естественно нейтральным руж. маслом.
quote:
если на 35 метров с чоком попадает в мишень пять дробин - это ничего.. и если на 40 пуля из цилиндра в мишень вообще не попала - тоже нормалёк..
ЗНАЧИТ "СТРЕЛОК" ТАКОЙ.
quote:
..кароче разговор ниочём... всем удачи!

Ну Вы прямо как Александр Македонский - пришёл ...... и ушёл.
TANGO66 02-04-2009 18:31

Ребят ! склока какая-то получается !Ей БОГУ ! Вообще-то если не нравится STOEGER ,нужно брать то что нравится(что на душу ляжет) -и все!!!А не как А.Македонский-это точно !!!
А где УВ. SV-ALEX с "проблеммой" и фото???
Screamer_12 02-04-2009 20:00

quote:
Originally posted by zmey77:

quote:если на 35 метров с чоком попадает в мишень пять дробин - это ничего.. и если на 40 пуля из цилиндра в мишень вообще не попала - тоже нормалёк..

ЗНАЧИТ "СТРЕЛОК" ТАКОЙ.


не обязательно.. еще бывает знаете-ли патрон такой.
гауланди у меня с любого ДС летит куда хочет(налево обычно). а вот бреннеке с получока точно.. фактически одна в одну можно на 40м. (если зрения хватит).

PS. читать тошно... 300 страниц каких-то холи варов.... я еще где-то в конце первой сотни предлагал забанить некоторых товарищей
PPS. А сам Stalevar... автор топика... продал свой stoeger... я надеюсь, для того, чтобы купить новый...

ЕГорн 02-04-2009 21:11

Рано радовался, нарисовалась проблемма. Муфта на стволе начала откручиватся...
ЕГорн 02-04-2009 21:12

Возникла проблемма, начала откручиваться муфта на стволе... рано радовался...
click for enlarge 1119 X 1208 365,4 Kb picture
click for enlarge 1215 X 1110 423,6 Kb picture

Что скажите?

i_surkov 02-04-2009 21:26

quote:
Что скажите?

Ничо страшного в этом нет - я долго мучался чтоб ее открутить, а у тебя оно само - повезло ))

1. Покупаешь фиксатор резьбы (американский или еще какой-то).
2. Берешь кожанный ремень, зажимаешь ствол в тиски.
3. Раскручиваешь муфту ПОЛНОСТЬЮ. Чистишь резьбу.
4. Выставляешь ровно по меткам (предварительно сделай че-нить) мажешь фиксатором, закручиваешь.

Радуешься и стреляешь дальше.

Я это уже проделал тут (Ivan_s - этоя) :
www.ohota-ribalka.com.ua

ЕГорн 02-04-2009 21:39

quote:
Vityan

Да. Где-то на 300-той +/- странице фото мушки с целиком выкладывал
Vityan 02-04-2009 21:51

Спасибо ЕГорн. Тоже такую охота, но у меня ближайший нормальный ор. маг. за 250 км. Обидно.
ЕГорн 02-04-2009 21:53

Как все это напрягает... Доделывать, подкладывать, дошлифовывать... По-моему я только с иж-12 подаренным отцом ничего не делал. А все остальное оружие, как в том анегдоте, -доработать напильником!!!
ЕГорн 02-04-2009 21:55

quote:
Тоже такую охота, но у меня ближайший нормальный ор. маг. за 250 км. Обидно.

Можно по инету заказать. 3 дня, максимум неделя и придет. Только не бюджетно, гдето встречал такую-же, 2200р.

Vityan 02-04-2009 22:07

Я по прайсу смотрел мушка там 1200 или 1300. Там кстати и насадки есть удлиннитель и парадокс.
Vityan 02-04-2009 22:11

Да и еще, чего то мне боязно через инет заказывать(сам пока не сталкивался, но у меня друг трусы заказывал, их прислали, так они на телевизор налезают. А размер он нормальный указывал)
ЕГорн 02-04-2009 22:12

quote:
Я по прайсу смотрел мушка там 1200 или 1300. Там кстати и насадки есть удлиннитель и парадокс.

Кинь ссылку пожалуйста. парадокс интресует

Vityan 02-04-2009 22:30

www.akbnn.ru посмотри там по прайсу. Только если не ошибаюсь там не написано на какое именно ружье парадокс.
i_surkov 02-04-2009 22:37

quote:
Как все это напрягает... Доделывать, подкладывать, дошлифовывать...

Что есть то есть.
Стогер - не идеальное ружье - бюджетник. Тоже своего рода лотерея. Как кому а мне попалось довольно косячное. Но после доработки - как часы. ИМХО идеальных п/а не бывает. Батино ТОЗ-34 было без проблем, но с появлением стогера стоит в сейфе - праправнуков дожидается - неинтересно с ним уже.
Vityan 02-04-2009 22:44

ЕГорн вот еще www.sniper.nnov.ru . Здесь получше.
ЕГорн 02-04-2009 23:52

quote:
ЕГорн вот еще www.sniper.nnov.ru . Здесь получше.

Спасибо! но посмотрите на даты новостей...
ЕГорн 03-04-2009 12:02

quote:
Да и еще, чего то мне боязно через инет заказывать(сам пока не сталкивался, но у меня друг трусы заказывал, их прислали, так они на телевизор налезают. А размер он нормальный указывал)

Кинуть могут везде. Но я много железа заказывал-все нормально

vottak 03-04-2009 07:04

quote:
Стогер - не идеальное ружье - бюджетник.

скоро перестанет быть бюджетником у нас уже около 30т.р. и всё ростёт.
krashspb 03-04-2009 10:27

quote:
уже около 30т.р.

пока ещё нормальная цена , вполне бюджетная, для стоджера. свой брал за 20т.р.
Vityan 03-04-2009 11:27

ЕГорн в снайпере прайс от 01.04.09г.
Vityan 03-04-2009 11:46

Да, и еще снайпер является официальным дилером стоегеров.
чиж 03-04-2009 20:10

А ссылочку на сайт или телефончик этого Снайпера не выложите?
Vityan 03-04-2009 20:16

Www.sniper.nnov.ru Магазин в Нижнем Новгороде.
Vityan 03-04-2009 20:25

Сегодня попробовал сделать прокладку. Сделал из двп (вроде, короче материал которым шкафы сзади обшивают ) за 15 минут. Делал без штифтов. Попробовал- обалденно!!! Вскидываю с закрытыми глазами, открываю- только мушка. Делал сразу и прогиб и отвод. Немного ее заметно на общем фоне ружья, у меня камо.
Vityan 03-04-2009 20:28

Блин, везет же тем у кого они в комплекте с ружьем идут.
JoHnn 03-04-2009 23:30

quote:
Originally posted by Vityan:

Блин, везет же тем у кого они в комплекте с ружьем идут.


Хоть бы беневские где достать.
sv-alex 04-04-2009 12:04

Вечер добрый Всем! Извините за задержку, но пробавал возможные варианты всетаки прояснить ситуацию по своему ружью. Сразу оговорюсь, речь не идет с намеком на все произведенные экземпляры этой модели, а только о моем.
Так вот, попытка засветить ультрофиолетом не удалась, т.к. краситель не оказался необходимой текучисти как керосин, но во всяком случае сделал фото другим аппаратом. Что получилось, смотрите Сами, но обратите внимание на место, где начинается срез фрезой, что трещина или царапина продолжается. И самое главное, моя цель не сеять панику в рядах, а спросить совета!
С уважением!
click for enlarge 1920 X 1440 664,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 840,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 677,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 804,2 Kb picture
grasser 04-04-2009 12:28

Саныч, оч. похоже на трещину (((
Нифуя у тебя износ!!!
sv-alex 04-04-2009 12:32

quote:
Originally posted by grasser:
Саныч, оч. похоже на трещину (((
Нифуя у тебя износ!!!


Да я тоже думаю, потрепало его!

Vityan 04-04-2009 12:39

Sv-alex, а ты хорошо смотрел тягу затворной рамы? Может она чем то трет. Мож это всетаки глубокая царапина? Есть еще идея, но пускай старожилы подумают и скажут свое мнение, не навредит ли это еще больше, попробуй аккуратно наждачкой подшлифовать. Если царапина, то должна сравняться.
sv-alex 04-04-2009 12:49

смотрел тягу затворной рамы?

Вот сейчас прямо смотрю и вроде все ОК, износ равномерный, явных или скажем так - бросающихся в глаза недочетов не вижу. Но! Увидел другую фигню - помимо затвора, который дастает ствольную коробку, оказывается еще и затворная рама четко по центру лупасит по болту крепления приклада! Блин, завтра будут новые фотки. прям фотосессия какая-то.

NikTv 04-04-2009 01:42

ИМХО: странно, судя по фото, что-то не так (может перекос где или роняли сильно, ударяли и т.п.), у меня настрел 400-500, как новое, а тут думаю, можно вести речь о настреле в 10.000, стока не живут... очень непонятный дефект, но скорее всего связанный с геометрией деталей (в результате механического воздействия).
zmey77 04-04-2009 13:49

quote:
Вот сейчас прямо смотрю и вроде все ОК, износ равномерный, явных или скажем так - бросающихся в глаза недочетов не вижу. Но! Увидел другую фигню - помимо затвора, который дастает ствольную коробку, оказывается еще и затворная рама четко по центру лупасит по болту крепления приклада! Блин, завтра будут новые фотки. прям фотосессия какая-то.

Попробуйте разобраться с возвратной пружиной затворной рамы, такое впечатление, что она на сжатие вообще не работает. Ведь в нормально сделанном ружье затвор ДОЛЖЕН быть сбалансирован усилием возвратной пружины. По поводу трещины ничего сказать нельзя, кроме того, что если она есть то должна быть сквозной. это можно проверить очищенным керосином или тормозной жидкостью, у ней проникновение ещё лучше.
Vityan 04-04-2009 14:26

Zmey77 с днем рождения! Удачных охот вам и метких выстрелов!
grasser 04-04-2009 15:13

quote:
Originally posted by Vityan:

Zmey77 с днем рождения! Удачных охот вам и метких выстрелов!


+100!!!
TANGO66 04-04-2009 18:24

Присоединяюсь ко ВСЕМ и Поздравляю Zmey77 c Днём Рождения !!!
Теперь для Sv-alex(мои соображения):
1) Рама затвора(пазы)находятся ниже и дело СОВСЕМ не в них !!
2) Проверьте соосность прицельной планки и её продолжения на коробке, они должны быть на одной оси!Возможно муфта ствола(она на резьбе)перекручена или недокручена. Вследствии этого поворотная боевая "личина"запирающая ствол неправильно входит в пазы муфты ствола, из-за этого может, может(я не утверждаю-это версия)появиться наклёп на кромках боевой "личины",это может объяснить такие задиры .(снять заусенцы).
3) На фото всётаки трудно разобрать трещины это или потёртости, но я не думаю опять-таки что это трещины(сильно сомневаюсь).
4) Паз который сфотографирован нагрузки не несёт ,в нём располагается ОТРАЖАТЕЛЬ и только, да и стенка там довольно толстая.
Вот такие мои соображения(как вариант)после осмотра своего ,НО у меня ничего подобного нет .C УВ!
TANGO66 04-04-2009 18:33

quote:
оказывается еще и затворная рама четко по центру лупасит по болту крепления приклада! Блин, завтра будут новые фотки. прям фотосессия какая-то.

Конечно ,если затвор лупасит, то почему-бы раме не лупасить??
Cначала разберёмся с трещиной и потёртостями ???
quote:
ИМХО: странно, судя по фото, что-то не так (может перекос где или роняли сильно, ударяли и т.п.), у меня настрел 400-500, как новое, а тут думаю, можно вести речь о настреле в 10.000, стока не живут... очень непонятный дефект, но скорее всего связанный с геометрией деталей (в результате механического воздействия).

! +100 Если ВЫ не роняли(собранное ружьё), и в магазине не роняли и на заводе не роняли-тогда это не трещина !!!
nord13 04-04-2009 20:29

zmey77, мои поздравления, здоровья, меткости!!!
gunlex 04-04-2009 21:05

присоединяюсь к поздравлениям. удачных охот.
zmey77 04-04-2009 21:41

Пусть модер простит. Большое СПАСИБО МНОГОУВАЖАЕМЫЕ братья Форумчане .Оправдаю, отслужу, За Вас за Всех, за Наши Ружья...
JoHnn 04-04-2009 21:52

Сергей Александрович - поздравляю!
Пью за вас, за нашего уважаемого участника ветки!
За нашу дружную ветку, в процветание которой вы внесли значительную долю!
SergeyAstana 04-04-2009 22:20

+100 Присоединяюсь!
чиж 04-04-2009 23:07

Сергей, поздравляю! Пусть будет много радости, поменьше всякой гадости... Здоровья, счастья и всяких успехов. Ни пуха ни пера!
zmey77 04-04-2009 23:28

quote:
Ни пуха ни пера!
К черту! Тьфу, тьфу,тьфу.
Олег рибачок 05-04-2009 11:00

Уважаемый zmey77 присоединяюсь к выше сказаному.
Здоровья и удачи.
HunteR-25-12 05-04-2009 16:40

Сергей Александрович, с Днем Рождения вас!!! Здоровья вам, удачных охот!!!

------
охота это лучший отдых!!!<BR>

Rushiy 05-04-2009 21:35

Сергей Александрович, С Днем Рождения ))
здоровья, удачи и метких выстрелов из любимого оружия!

2 олл
был на открытии в Московсой области, а именно в Луховицком районе, сил нет какой ужас...
нельзя так рано открывать, гусь летит высоко, не достать...
утка уже пуганая, летает тока вдоль фарватера Оки, без лодки делать неча.
утки море, гуся видел несколько раз невооруженным глазом и в бинокль наблюдал штук десять косяков за два дня особей по 10-12 в среднем.
я незнаю как это называется и какая сволочь придумала так рано открывать сезон.
в общем с открытием вас земляки...

JoHnn 05-04-2009 23:31

quote:
Originally posted by Rushiy:

я незнаю как это называется и какая сволочь придумала так рано открывать сезон.


Так у нас еще неделю назад открыли. Как раз от нас к вам летит
Oleg1904 06-04-2009 12:47

ДОБРЫЙ ВЕЧЕР ВСЕМ КТО ПОСЕЩАЕТ ЭТУ ВЕТКУ. Сегодня закончил просмотр всей ветки. Всем кто выкладывал сдесь дельные советы БОЛЬШОЕ СПАСИБО.
2 апреля приобрёл сей агрегат в исполнении CAMO 12/76/760/
После покупки сразу разобрал и промыл керосом, за исключением УСМ только снял разбирать не стал так промыл.
Первые 10 выстрелов 3 осечки (патроны ДЖОКЕР 70мм.)
Потом провда проглотил десятка два без проблем(Главпатрон и даже Позис под закрутку) ну думал всё приработолся всё ОК.
Через два дня попал на стенд стрелял СКМ 32г. и ФЕТОРОМ 28г.приехал после закрытия стенда ,но ребята готовили стенд к соревнованиям и разрешили немного пострелять.
Стрелял с одного номера , заряжал по два патрона, ствол после двадцати выстрелов нагрелся так что мушка поплыла, может совпадение но после этого на СКМ проскочили две осечки.
Сделал перекур перешёл на другой номер тоже самое после нагрева ствола три осечки и опять на СКМ.
Вероятнее всего ,как тут на ветке уже говорилось села пружина пока стоял в магазе, длина бойка достаточная(9,83см)т.к. после второго удара бойка глубина накола увеличивается в два раза, накол капсуля не по центру.
Принял решение пока подложить под пружину гаечку от розетки, отшлифовать шток боевой пружины И Место соприкосновения Т23 и Т14.(рис1)
Да ,вопрос ещё к тем кто снимал фазку с затвора, выполнять дрелью или в ручную(перемычка всего два три мм.)если я правильно понял про что речь. (рис2)
Настрел на сегодня порядка 150 выстрелов следы от затворо на задней части ставольной коробки уже видно, какой материал и какой толщины приклеить ,если есть у кого фотка прилипите .
После того как извлёк ограничитель из магазина и применив немного физической силы в магазин теперь заходит 4 по 76.
Пока Всё.
РИС1
640 x 480
РИС. 2
640 x 480
JoHnn 06-04-2009 10:22

quote:
Originally posted by Oleg1904:

но после этого на СКМ


Ключевое слово.

Я Человек 06-04-2009 12:14

Фаску снять не получиться обычным сверлом, у меня по крайней мере не получилось, хочу засунуть алмазный надфиль конусный, и совсем слегка пройтись.
MrOleg 06-04-2009 12:22

Про СКМ, тоже чёта стал замечать... Раньше отменный патрон был, нынче судя по последним выездам на стэнд хуже феттера стал, по личным ощущениям. На нескольких вертикалках включая стендовые иномарки, хоть убей стал пробиваться капсуль, причём на обох стволах (не только на нижнем) и только на СКМ. Не одно из этих ружей чрезмерным надколом капсулей не страдало
zmey77 06-04-2009 12:31

quote:
Фаску снять не получиться обычным сверлом, у меня по крайней мере не получилось, хочу засунуть алмазный надфиль конусный, и совсем слегка пройтись.

Простите за вопрос -фаска снимается на месте указанном на фотографии стрелкой или со стороны "выхода" бойка?
i_surkov 06-04-2009 13:11

quote:
фаска снимается на месте указанном на фотографии стрелкой или со стороны "выхода" бойка

ЭЭЭЭ, СТОП!!! Фаска не снимается ни там ни там!
Внутри этой личины есть переход диаметров - вот на нем боек и затирает. Это ВНУТРИ личины. Нужно взять боек и посмотреть как он ходит в собранном затворе. Возможно фаску там и не нужно снимать. Если боек немного перекашивает, то его будет затирать. Если ровно ходит то ничего с затвором делать не нужно. А то еще точно на выходе бойка кто-то фаску снимет ))

quote:
Принял решение пока подложить под пружину гаечку от розетки, отшлифовать шток боевой пружины И Место соприкосновения Т23 и Т14.(рис1)

Все правильно. Верной дорогой идете, товарищь!

i_surkov 06-04-2009 13:15

quote:
Фаску снять не получиться обычным сверлом

Да там особо фаску и не нужно снимать - просто немного затупить острые края. После того как я сжег об эту личину обычное сверло - ходить боек стал заметно легче.

sn27704 06-04-2009 13:53

quote:
Originally posted by Oleg1904:

Принял решение пока подложить под пружину гаечку от розетки, отшлифовать шток боевой пружины И Место соприкосновения Т23 и Т14.(рис1)
Да ,вопрос ещё к тем кто снимал фазку с затвора, выполнять дрелью или в ручную(перемычка всего два три мм.)если я правильно понял про что речь. (рис2)


мой личный опыт (не догма ) говорит о том, что:
1. После снятия фаски - шайба оказалась не нужна. Я, во всяком случае, свою снял, даже при том, что боевая пружина изначально была подсевшая (ороче, чем у большинства участников ветки)
2. Фаску пробовал снимать обычными сверлами по металлу. Безуспешно.
купил сверло рапид, кажется диам. 3 или 3,2, не помню. Сверло село за 20 сек. По процедуре - зажал сверло в эл.дрель, установил мин. обороты, в руки - личину затвора и с обратной стороны вставил во вращающееся сверло.
До обработки без зацепов был тока сектор 90 градусов. После - в принципе -тоже, но цеплять стало значительно меньше.
Вчера осуществил пристрелку патронами =ВР= 28 и 32 гр., а также ТАХО 32гр. (сфоткал мишени - с кем-бы из спецов посоветоваться по результатам?) 3 пачки - ни одной осечки! Накол глубкий и стабильный. Павда было пару подклиниваний подаваемого патрона при пользовании 28гр. патронами, но тока после первого выстрела, потом нормально.
3. Исчо не мешает отполировать направляющую, по которой боевая пружина ходит. (я натирал пастой гойя и просто ее вытер (теперь гладенькая)
Удачи!
sn27704 06-04-2009 13:58

quote:
Originally posted by Я Человек:

Фаску снять не получиться обычным сверлом, у меня по крайней мере не получилось, хочу засунуть алмазный надфиль конусный, и совсем слегка пройтись.


У меня с алм. надфилем (конусным) не получилось. Он цепляет своим наибольшим диаметром у основания личины. Да и не стоит, имхо.
zmey77 06-04-2009 14:11

quote:
ЭЭЭЭ, СТОП!!! Фаска не снимается ни там ни там!

Спасибо. Видно меня Бог миловал, а то посмотрев на фотки, которые народ вывешивает жуть берет. Единственный след соприкосновения механики ружья со ствольной коробкой, который я обнаружил на своём ружье это след от направляющей боевой пружины.
i_surkov 06-04-2009 14:14

quote:
Павда было пару подклиниваний подаваемого патрона при пользовании 28гр. патронами, но тока после первого выстрела, потом нормально.

Где подклинивало?
Если на лотке, то это не из-за 28гр. (если нужно - распишу из-за чего). Если в затворе то может быть слабый патрон.
Нормальный стогер 24 гр. должен стрелять без проблем.
i_surkov 06-04-2009 14:26

quote:
след соприкосновения механики ружья со ствольной коробкой, который я обнаружил на своём ружье это след от направляющей боевой пружины

Как это?
Эта направляющаа вроде-б в УСМ стоит и никак с коробкой не может соприкасаться.
i_surkov 06-04-2009 14:34

quote:
Originally posted by Rushiy:
какая сволочь придумала так рано открывать сезон.
в общем с открытием вас земляки... [/B]

У нас какая-то сволочь наоборот - запретила весенний сезон.


Rushiy, какой настрел?

zmey77 06-04-2009 14:42

quote:
Нормальный стогер 24 гр. должен стрелять без проблем.

Не должен. Стр. 12 "Инструкция по эксплуатации". 24 гр. стреляют ружья, прошедшие "длительную обкатку". Полирование поверхностей сопрягаемых деталей "обкаткой " не является, т.к. данные детали не подвергались "калке",а покрыты твердыми износостойкими покрытиями химическими или ионно-плазменными, толщиной в 10-15 микрон. "Сполировав" данное покрытие мы можем в несколько раз увеличить износ этих деталей.
JoHnn 06-04-2009 14:53

Уважаемые участники, по возможности сделайте обкатку ружья хотя бы около 100 выстрелов, периодически смазывая. Не обязательно в один день. Сами убедитесь, что львиная доля "косяков" решится сама собой. В этом случае детали притрутся друг к другу в нужных им местах, а не в тех которые кажутся вам логичными. Напильник это уже последний вариант


Например направляющая пружины курка после притирки об пружину и пластмассу - выглядит зеркальной.
Боек своим трением сам снимет "фаску" где ему требуется. Ведь даже после напильника притирка пойдет дальше, и не факт что уже в лучшую сторону. Боек имхо вообще лучше не трогать.

Сугубо личное мнение.
Стрелять- смазывать периодически заменяя смазку и вымывая выработку тем же маслом - и механизм сам приведет себя в нужное состояние.

zmey77 06-04-2009 15:08

quote:
Уважаемые участники, по возможности сделайте обкатку ружья хотя бы около 100 выстрелов,

+1, сейчас попробую прицепить фотку если получится.
click for enlarge 1920 X 1440 307,2 Kb picture
обратите пожалуйста внимание, как неравномерно зализывается покрытие т.е. притирка деталей происходит там где это необходимо. Напильник это "простой парень", он сдирает там где надо, и где нет.
gunlex 06-04-2009 15:31

Полностью согласен со Змеем и Джоном. Любая механика требует обкатки. Никто ж не кидается пилить двигатель на новой машине, мол, что-то слабо тянет? А если пилить бездумно, можно и допилиться...
i_surkov 06-04-2009 15:42

quote:
Originally posted by JoHnn:
Боек своим трением сам снимет "фаску" где ему требуется. Ведь даже после напильника притирка пойдет дальше, и не факт что уже в лучшую сторону. Боек имхо вообще лучше не трогать.

У большинства действительно притрется после 100 выстрелов. Но у меня, например, боек не снял фаску т.к. металл бойка в разы мягче металла личины. На бойке образовался приличный наклеп который с каждым разом увеличивался и клинил все больше. Направляющая пружины об пластик точно не притрется. Об пружину может и притрется, но когда... После полировки мягкость хода курка в разы лучше. И про осечки я забыл.


/"Сполировав" данное покрытие мы можем в несколько раз увеличить износ этих деталей.

Острая кромка детали Т23 буквально "выгрызла" на направляющей курка металл. При этом не сильно затупилась. Скорее наоборот - не полируя это место износ увеличивается в несколько раз.

У кого после 50-100 выстрелов все нормально - не нужно лазить в механизм. Но у кого возникли проблемы (осечки, клин на лотке) - они сами не уйдут.

i_surkov 06-04-2009 15:59

quote:
Любая механика требует обкатки

Вот и я так думал. 100-200 патронов на ветер ушло, а оказался брак - на рычаге кнопки фиксатора магазина (коромысле которое сбоку от лотка) не было с завода проточки/ступеньки. И патроны иногда клинили на лотке. И сколько-б не притирался-б механизм - проточка(выштамповка) сама по себе не появилась-бы.

Дальше - у кума тоже подклинивал на лотке - оказалось что патрон поступая из магазина на лоток трется об острые кромки этого "коромысла" и недоходит до отбойника УСМ. Даже когда патон занимает свое место на лотке, то вверх он не идет - острая кромка этого уступа (который у него с завода штампованный, а у меня уже идеально-самодельный) не давала лотку поднять патрон. Заполировали ему эти кромки - все ОК. Ружье у него 2007 года, мой кум 4-й владелец сего девайса. Ничего там до него не притерлось за более чем 200-500 выстрелов или больше.
Я не поменяю своего мнения - мой Стогер - бюджетная штамповка с идеальным боем. Конструктивная схема - идеал полуавтомата, а вот штампованные детали механизма турки могли-б и полирнуть.

В общем никого не призываю что-то пилить и полировать - смотрите сами. ИМХО если есть проблема - нужно ее решать а не ждать пока "само" пройдет.

sn27704 06-04-2009 16:09

quote:
Originally posted by i_surkov:

quote:
Originally posted by JoHnn:
Боек своим трением сам снимет "фаску" где ему требуется.
Боек имхо вообще лучше не трогать.

Но у меня, например, боек не снял фаску т.к. металл бойка в разы мягче металла личины. На бойке образовался приличный наклеп который с каждым разом увеличивался и клинил все больше. Направляющая пружины об пластик точно не притрется. После полировки мягкость хода курка в разы лучше. И про осечки я забыл.

+100
Боек в личине ничего не притрет. (У меня, так например и на бойке, в месте закругления под накол капсуля острая кромка изначально была - легонечко полирнул)
Что говорить: конструкция - гениально-итальянская, исполнение - допустимо-турецкое



sn27704 06-04-2009 16:12

quote:
Originally posted by i_surkov:

Вот и я так думал. 100-200 патронов на ветер ушло, а оказался брак - на рычаге кнопки фиксатора магазина (коромысле которое сбоку от лотка) не было с завода проточки/ступеньки. И патроны иногда клинили на лотке. И сколько-б не притирался-б механизм - проточка(выштамповка) сама по себе не появилась-бы.


Про проточку можна чуть подробнее? лучше с фотками
i_surkov 06-04-2009 16:15

Вобще я на своем стогере убедился что брак у турков присутствует. Потому когда увидел трещины св-алекса - то сразу подумал про заводской брак. Там в трещинах по фоткам даже видно внутри заводское покрытие. Т.е. трещины эти были еще на заводе. И по мере стирания покрытия в том месте - стали проявляться. Нагрузок в том месте нет - следовательно: или трещины пошли во время выхода фрезы из паза или на заводе эту коробку роняли. Но брак у турков нужно признать бывает
i_surkov 06-04-2009 16:22

quote:
Про проточку можна чуть подробнее? лучше с фотками

Тут (47-я стр.) :
www.ohota-ribalka.com.ua

ivan_s - это я, туда и фотки кидал.

zmey77 06-04-2009 16:57

То i_surkov.
Остаётся только посочуствовать Вам, Такое кол-во дефектов на одном ружье + некондиционные детали. Брак и некондиция составляющие машинно-массового производства. Другое дело приёмный контроль, как при производстве, так и при оптовых покупках (+) неспециализированная торговля, т.е. продавец не несёт ни каких гарантийных обязательств за "то...", что он Вам продал.
Из опыта общения с нашими торгашами оружия я уяснил, что они целенаправленно скупают некондицию т.к. она идет по бросовой цене и оформляется как ПРИОБРЕТЕНИЕ ЗАПАСНЫХ ЧАСТЕЙ. Ещё раз примите сочуствие.
i_surkov 06-04-2009 17:04

quote:
что они целенаправленно скупают некондицию т.к. она идет по бросовой цене и оформляется как ПРИОБРЕТЕНИЕ ЗАПАСНЫХ ЧАСТЕЙ. Ещё раз примите сочуствие.

пасиб

Зато я уже ружо до ума довел и в деталях понял как оно работает. Стреляет 24 гр. как часы - ни клинов ни осечек. Затвор легко ходит - одним пальцем.

Да, такого кол-ва дефектов как на моем ружье ни у кого не встречал. Радует что они все легко поправимы были - без трещин в коробке.

Зато какой бой у моего ружья - это-ж мечта. По кучности не смогли конкурировать ни одно из перечня : ИЖ-27, ИЖ12, МР153 (кстати с удлинителем был чтоб длину ствола компенсировать), ИЖ54, МЦ21-12, ТОЗ34. Хотел еще с браунингом сравнить, но знакомый владелец его на ИЖ12 на днях поменял.

vottak 06-04-2009 17:12

во блин пришли к умозаключениям, то болдели от: цена-качество-цена, а теперь заводской брак нарисовался, покупка продованами фуфла и т.д.
а откуда такая информация (про покупку, как зап. части)?
vottak 06-04-2009 17:32

а вот если можно поподробнее о приклейки резинки-амортизатора к торцу коробки, а то я приклеил, так, чтобы перекрыть наклёп от личины, но вот только когда без УСМ довожу личину до конца, при упирании в резинку порисходит не большой сдвиг влево. а как у вас?
vottak 06-04-2009 17:46

zmey77
а что у вас с пластикм под отсекотелем. отвёрткой что ли ковыряли?
RodionovSerge 06-04-2009 20:46

Мляяя.... Мужики, и после всего тут сказанного будете говорить, что ИЖМЕХ свою МР-153 делает как попало?
zmey77 06-04-2009 21:15

quote:
а откуда такая информация (про покупку, как зап. части)?
Ц
Из таможни. Они растомаживаются у соседнего оператора с моим.
quote:
а что у вас с пластикм под отсекотелем. отвёрткой что ли ковыряли?

А ничего, налипла бяка всяка. У нас ведь "весенней охоты" нет, поэтому всё смазал консервантом до августа.
vottak 07-04-2009 06:38

quote:
У нас ведь "весенней охоты" нет, поэтому всё смазал консервантом до августа.

сочуствую, а у нас вначале мая и мы уже все готовы.
а про резинку на торец коробки не поделитесь?
JoHnn 07-04-2009 10:18

quote:
Originally posted by RodionovSerge:

, что ИЖМЕХ свою МР-153 делает как попало?

А разве нет?

Вот не дает наша ветка покоя владельцам отдельно взятых полуавтоматов. Почему так? загадка.
Владельцы МЦ,ТОЗов, Бекасов не высказываются так почему то, делая вывод по одному конкретному бракованному даже по утверждению владельца экземпляра.
Причины появления подобных образцов -доходчиво объяснил Сергей Александрович. Если внимательно читать.

zmey77 07-04-2009 10:59

quote:
а про резинку на торец коробки не поделитесь?

А у меня её нет. [

click for enlarge 1920 X 1440 146,8 Kb picture
i_surkov 07-04-2009 12:26

quote:
что ИЖМЕХ свою МР-153 делает как попало

Несмотря на то, что у меня было изначально бракованное - сейчас стреляет оно лучше (гораздо кучнее и резче) чем МР + чистить всякие газыотводы не нужно + любыми патронами без регуляторов + балланс лучше + частей минимум + держать цевье приятно+ легче.

У меня были проблемы, какие не были описаны ни на одном форуме (я первый с таким уникальным ружьем), но при достаточной информации по всем проблемам (а она теперь уже есть с деталями и фотками) все решается за один вечер (газоотвод дольше чистить).

Так что пусть простят меня владельцы МР (считающие его верхом оружейной мысли), но я его (МР, ТОЗ87, Бекас) врядли куплю даже за очень дешево - оно морально устарело (для меня). Про качество изготовления МР; танков Т72; гирь - пишите на своих ветках.

Vityan 07-04-2009 13:20

Уважаемые, такой вопрос: приобрел патроны СКМ магнум картеч "гусь" 5.9мм, какую ДН лучше вкрутить? За ранее благодарен. У нас открытие 11 апреля.
i_surkov 07-04-2009 13:29

quote:
какую ДН лучше вкрутить?

Взять 5 купленных патронов, старые плакаты, выехать в карьер, испытать с разными насадками на кучность. На форуме доложить. По идее сильные чоки сильно разбивают крупную дробь. Зависит от твердости дроби + это еще и магнум. Вопрос решится только после испытаний.

чиж 07-04-2009 13:29

Лучше купите патроны с номерами 2, 1, 0 и вкрутите 0,25, либо 0,5. Про картечь на гусиной охоте забудьте навсегда.
i_surkov 07-04-2009 13:38

А кто-нить испытывал резкость магнума и 32/28 гр?

Может займусь на выходных. Везде читал что скорость/резкость магнума меньше чем 32гр. Но сам не пробовал. Нужно заняться

quote:
купите патроны с номерами 2, 1, 0 и вкрутите 0,25, либо 0,5.

+1 Картечь с 70-80м. облетает лист шифера. В гуся на 50м. тоже вряд-ли попадет.
gunlex 07-04-2009 13:55

Я на резкость не сравнивал, но вот смотрел давеча буклет Техкрима, так там начальные скорости расписаны так:

12х70 Экспресс (32 грамма) - 400 м/с
12х70 Минимагнум (36-43 грамма) - 375 м/с
12х76 Магнум (43 грамма вроде, точно не помню) - 375 м/с
12х89 Супермагнум (60 грамм кажется) - 330 м/с

Если интересно, точно гляну дома.

Vityan 07-04-2009 14:21

Ув. Чиж, а почему про картечь забыть? Из за того, что ее в патроне мало?
чиж 07-04-2009 14:33

Уже объяснили . На нормальных дистанциях стрельбы гусю даже 3-ки хватает за глаза.
ЕГорн 07-04-2009 14:58

quote:
чиж

Есть инфа по доп. стволам?

чиж 07-04-2009 15:53

Не отвечает Кольчуга на письма. После сезона поеду рамсить лично.
TANGO66 07-04-2009 18:03

Полностью согласен с УВ.ZMEY 77 И JoHnn на предыдущих, 309,310 страницах в высказываниях про притирку деталей и про покупку оружия как запасные части(догадывался!, сутки небыл на форуме, а столько всего !),так примерно и думал что наши "оружейные коммерсанты" скупают некондицию мотивируя:-Раскрутили ружьё,давай, давай побыстрее всё что есть, у нас в России всё "СХАВАЮТ" !!!Остаётся искренне посочувствовать владельцам "СТОДЖЕРОВ"приобретённых недавно ,если с "косяками".Видно первые завозы были покачественнее(сужу по своему).
По поводу ударов затвора о задний торец коробки-есть идея(не резина),проверю- сообщу!!
А куда подевался
SV-ALEX ???
И про превосходство МРки ,о её качестве изготовления(косяках)-тактично промолчу !!!
vottak 07-04-2009 20:45

quote:
+1 Картечь с 70-80м. облетает лист шифера. В гуся на 50м. тоже вряд-ли попадет.

у меня картеч 6,2мм на 70 метрах (примерно) в утку попадает, правда 1-2 шт. но этого хватает. пробовал потаму, что другие патроны кончились. бил с 0,5 чок.
P.S.лучше конечно все подходящие номера испытать по мишеням. мне лично больше всего 1 нравится, но это ИМХО.
vottak 07-04-2009 20:48

quote:
По поводу ударов затвора о задний торец коробки-есть идея(не резина),проверю- сообщу!!

ждём. интересно.
JoHnn 07-04-2009 23:21

quote:
Originally posted by vottak:

у меня картеч 6,2мм на 70 метрах (примерно) в утку попадает,

Дерсу Узала? )

NikTv 07-04-2009 23:26

quote:
Originally posted by vottak:

у меня картеч 6,2мм на 70 метрах (примерно) в утку попадает, правда 1-2 шт. но этого хватает. пробовал потаму, что другие патроны кончились. бил с 0,5 чок.
P.S.лучше конечно все подходящие номера испытать по мишеням. мне лично больше всего 1 нравится, но это ИМХО.


+1
Как раз с сужением 0,5, на 70 метрах, картечь 8,5, только мишень не утка, а большая мишень А2 формата, как раз 2 картечины в мишени, почти всегда, но разброс... так, что вероятность, убить утку или гуся картечью с 70-80 метров, не очень высока
JoHnn 07-04-2009 23:41

ага. Допустим разлет дроби на 70 метров - 2.5 метра. По букварю.
Площадь круга получается - ПИЭРКвадрат тобишь 4.9 метра квадратных.
При равномерной осыпи картечи 6.5 это выходит 4 картечины на квадратный метр. Однако. Не густо.
При среднем расстоянии меж картечинами 30 - 40 см,учитывая то что попадает две в утку, то завидую я размерам ваших уток
TANGO66 08-04-2009 07:32

Ещё хочу полностью согласиться с ув.ZMEY 77 и GUNLEX ,прежде чем "пилите Шура, пилите"необходимо оччень хорошо всё продумать и проверить, неповлияют-ли на работу всей системмы изменения в каких - то отдельных узлах, а для этого хорошо-бы знать нетолько устройство (детали),но и как происходит сама работа и взаимодействие деталей в данном оружии. Я имею ввиду не просто знать что ружьё ИНЕРЦИОННОЕ ,а точно понимать как это происходит(что куда отъезжает и что как досылает!)и если я поработаю напильником здесь, то что БУДЕТ ПОТОМ ???
Знавал я "одного оружейного тюненгёра"-что-бы спуск был сухим и коротким(без предупреждения) подпилил он,вроде технически грамотный человек, шептало(Вепрь),-ДА, спуск стал очччень неплох, но устройство и взаимодействие деталей там таково(не вдаваясь в подробн.) ,что затвор перестал после выстрела взводить курок(НЕ УДЕРЖИВАЛСЯ КУРОК ВО ВЗВЕДЁННОМ СОСТОЯНИИ)!!!То-ли перехватыватель там недоставал, то-ли разобщитель я сейчас не помню, но за сварщиком он долго потом бегал (напаяли аргоном, обработали, отполировали -стреляет до сихпор)!!!Мораль :Напиллинг должен быть продуман и взвешен, а есть узлы где он невозможен. Я согласен-есть явный брак, но самостоятельное устранение(улучшение) даже небольших косяков требует очень продуманного подхода, дабы не рвать потом волосы себе на одном очень важном месте!!!ПОКА ВСЁ. с УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ ......А ведь хорош мерзавец !!!
click for enlarge 800 X 152 28,4 Kb picture
vottak 08-04-2009 08:38

quote:
ага. Допустим разлет дроби на 70 метров - 2.5 метра. По букварю.

теория. а есть практика и удача, они в формулы не укладываются.
TANGO66 08-04-2009 08:39

Да вот ещё по трешинам на коробке у sv-alex ,как писал ув. i-surkov на предыдущей странице:Надо признать брак у турок есть, как врочем у всех! ИМХО:ЧТО КАСАЕТСЯ ТРЕЩИН, я полагаю если это трещины, появились они в результате механического воздействия ,а не стрельбы(тем более 28ю граммами)все же знают что оружие с аллюминиевой коробкой делают и под 89 СУПЕРМАГ и держит-же блин!.Скорее всего ружьё РОНЯЛИ в собранном виде на заводе, может в ормаге. Дело в том что ствол посути держится в коробке засчёт магазина и гайки его фиксирующей на магазине(очень кстати важного в такой системме узла).Что такое подствольный магазин?Это тонкостенная трубка(сомневаюсь даже что калёная),теперь представьте что произойдёт если ружьё падает и ударяется стволом(от середины до дульного среза)обо что-нибудь-за счет веса ствол пойдёт в коробке на ИЗЛОМ, магазин вряд-ли его удержит!,а вот аллюминию в такой ситуации-много не надо!ТРЕСЬ!
Попробуйте (если есть желание повозиться)снять магазин и проверить на "бой" в центрах.
По поводу ударов затвора о коробку есть идеи ???
У меня вот идея есть(пока теоретическая, но должна работать на 99%)идея есть-времени пока нет!
Резина по моему мнению не выход, затвор впринципе не должен доходить до конца коробки. Если он стучит о коробку-ничего хорошего в этом нет(пусть даже и по резине!),вибрация, лязг, да и самому затвору и раме в которой он стоит от этого не лучше. Резина как вариант, временно-ну может-быть, есть другая идея!Одно из средств, (одно!)-жёстче возвратная пружина, но в разумн. пределах-повторюсь ОДНО из комплекса !Экспериментировать надо.
с УВ.
gunlex 08-04-2009 11:25

quote:
теория

Я дико извинюсь, но в "букваре" цифры взяты то не с потолка... серьезные люди на практике проверяли, не чета нынешним компиляторам от печатного дела...

vottak 08-04-2009 11:36

quote:
Резина по моему мнению не выход, затвор впринципе не должен доходить до конца коробки.

даже на беретте сейчас ставят на заводе, как пишут: "элостичный амортизатор", а вот если по вашему пути идти то нагрузка будет на раму, на возвратную пружину и не хилая, по моему это утопия. и это скорее всего значительное изменение, которое тянет за собой сбой всей механики работы оружия. ИМХО
gunlex 08-04-2009 11:56

quote:
дарвин тоже исследовал и утверждал

Теорию Дарвина никто и не отменял, вообще-то. В общем, пару случайных удачных выстрелов нельзя считать объективной статистикой. Предлагаю тему закрыть.

i_surkov 08-04-2009 12:33

quote:
Originally posted by TANGO66:
Резина как вариант, временно-ну может-быть, есть другая идея!Одно из средств, (одно!)-жёстче возвратная пружина[/B]

Тока пружину не трогайте - это я вам как ветеран стогеронапилинга рекомендую. Иначе 24-28гр. не будет выбрасывать, а на магнуме (полумагнуме) все равно бить по коробке будет с любой пружиной. То есть для каждого патрона свою пружину нужно - это уже не стогер а МР будет. Теряется прелесть этой конструкции - любые патроны без всяких регулировок.

Кроме того лоток активируется только когда затвор дошел до конца своего хода. Если не дойдет - закроется с пустым патронником. Там даже если толстую резину приклеить и то может не сработать - все рассчитано до мм.

Выход - резина или не толстый кусок кожи. Можно вобще ничего не делать - когда пятно контакта увеличится - контактная нагрузка уменьшится и дальнейшая деформация прекратится сама собой. Но с резинкой все-ж помягче и потише.
Это вобще не проблема - клей + 2 мин. работы приклеить кусок кожи/резины. И еще - резина должна быть маслостойкой!
Я резинку давно приклеил - думал временно - немаслостойкую от камеры. Она уже на 50% разъедена, но пока смягчает удар.
Совет дня: когда будете клеить резину - не сильно старайтесь перекрыть места наклепа т.к. туда затвор недойдет. Главное чтоб симметрично приклеилась, а то затвор в сторону уводить будет, но и это не страшно.
А вобще лучше ничего с наклепом не делать. Вон у Rushiy больше 5 тыс. настрел ИМХО без всяких резинок и ничего - стреляет. Пытаюсь у него настрел узнать - редко тут бывает - нужно в личке спросить.

TANGO66 08-04-2009 14:18

quote:
Иначе 24-28гр. не будет выбрасывать, а на магнуме (полумагнуме) все равно бить по коробке будет с любой пружиной.

Согласен с ВАМИ-потому и не стал давать категорических рекомендаций к действию !У меня с моим S2000 проблем нет (тьфу-тьфу), чуть еле заметный следок от ударника на коробке-пятнышко 2-3мм,хотелось подумать как помочь тем (SV-ALEX и др.) у кого с этим проблемма !И конечно-же не во вред!
Себе, так я ничего и не думал делать, покрайнеймере не пилить координально и неподумав (я же сам об этом писал),так немного поэкспирементировать с пруж. без изменения самой её !!!.Всё -закрываю "опасный экскримент"!!!
Про эластичный аммортизатор на BERETTA-391 URIKA знаю (что-ж они паразиты тут не поставили?).
А нагрузку ,возвратная пружина ,нато она и есть(что если не пружина придерживает,"тормозит" затвор при откате назад после выстрела, что-б он не летел как снаряд только в другую сторону ??? ),рама , и так несут "нехилую"-немного больше страху нет !мысль была об этом.
Вот то что теряется "всеядность"аппарата-это да! В этом и есть прелесть и простота конструкции.
DAN72 08-04-2009 22:07

Подскажите пожайлуста, подходят ли дульные насадки на Stoeger от Бинелли или от Беретты, а то качество изготовления "родных" оставляет желать лучшего. Пробовал от Бинелли, вкручиваются, шаг резьбы совпадает, вопрос встает в том, что родные вкручиваются заподлицо, а бинеллевские выступают от среза ствола. Испытать при стрельбе побоялся... Что посоветуете? Заранее благодарен.
чиж 08-04-2009 22:22

Подходят чоки, меняйте смело.
TANGO66 09-04-2009 12:55

quote:
подходят ли дульные насадки на Stoeger от Бинелли или от Беретты

Подходят, Бенеллевские кажется ещё и с нержавейки, испытаете-отпишитесь!
И сравните с родными !
TANGO66 09-04-2009 01:26

Уажаемые коллеги по оружию(в прямом смысле),пользуясь случаем хочу спросить и я: Кто-нибудь ставил оптоволоконные мушки на клею ???Родная великовата(4мм)! Интересует сама клеящая лента, насамом деле она "держит" ? Что-то нет к ней большого доверия .

C УВ.

gunlex 09-04-2009 08:12

Я тоже как-то в скотч и магниты не верю Поставил обычный "кошачий глаз" на базе для тульских ружей (на планку 8 мм). Вполне хватает, хотя импортные мушки конечно поярче будут. ТОлько болтик крепежный подобрать пришлось, поскольку у отечественных мушек резьба 3 мм, а на Стоеджере 2,5 мм.
ЕГорн 09-04-2009 09:51

По мушке Тругло см. стр. 298
AlixIven 09-04-2009 10:49


Я поставил EasyHit - держится как влитая, не оторвать руками Обезжирил перед установкой конечно. Отсрелял пока с ней патронов 500 - сидит идеально.
boatmen3 09-04-2009 10:52

Лет семь назад мне подарили одно волокно салатового цвета (диаметр 2 мм), сточил одну сторону (сделал плоскость) и приклеил на свой ТОЗ 34 позади заводской мушки, просто супер, пользуюсь с удовольствием. В этом гуду приобрел еще STOEGER 2000 Camo, на нем с завода стоит красная в диаметре 4мм, плюс основание (перекрывает мишень и дичь конкретно, из-за этого ружье низит) друзья из Москвы привезли "Мушка оптоволоконная TRUGLO TG947EG LONG BEAD зеленая ввинчивающаяся под резьбу 3 мм Технические характеристики: Диаметр посадочной резьбы 3 мм. Оптоволокно зеленого цвета. Диаметр оптоволоконной вставки 2 мм (.078"). Длина волокна 12,7 мм. Основание выполнено из прочного нейлона " Разница только в резьбе. Сегодня приобрел плашку на 2,5 мм, на днях займусь. Разница в видимости (по цвету) колосальная, салатовая или зеленая намного приятнее и в сумерки лучше видно. http://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=286 Когда сделаю, выложу фото.
boatmen3 09-04-2009 11:21

Как разместить фотки???
sn27704 09-04-2009 11:47

quote:
Originally posted by TANGO66:

Кто-нибудь ставил оптоволоконные мушки на клею ???Родная великовата(4мм)!


оптоволоконные мушки, как я заметил, пользуются все большей популярностью.
Может быть, кто-нибудь пробовал заменить заводскую мушку на оптоволоконную без замены муфты? Просто выдавив существующую и вставкой туда подходящей по диаметру и длине оптоволоконной. (пока не решаюсь скрутить заводскую - не ясно как там резьба: глубокая?)
JoHnn 09-04-2009 11:51

quote:
Originally posted by sn27704:

пока не решаюсь скрутить заводскую - не ясно как там резьба: глубокая?

нет не глубокая. Попробуйте пассатижами только подложите что мягкое.

i_surkov 09-04-2009 11:59

quote:
Может быть, кто-нибудь пробовал заменить заводскую мушку на оптоволоконную без замены муфты

А какой в этом смысл? Меняют мушку чтоб диаметр меньше стал и мушка ниже была. А с заводским каркасом только цвет меняется.
Бенелевская муха самый раз - и стильно и маленькая. А для вечерней охоты я прикупил рыбацких "светлячков" 3мм. (1,5 грн.). Черной изолентой просто к планке прикрутить и на вечер горящая мушка обеспечена. 1 минута времени - изолента всегда в машине есть. Утром выбросить 10 сек.

sn27704 09-04-2009 12:26

quote:
Originally posted by i_surkov:

для вечерней охоты я прикупил рыбацких "светлячков" 3мм. (1,5 грн.). Черной изолентой просто к планке прикрутить и на вечер горящая мушка обеспечена. 1 минута времени - изолента всегда в машине есть. Утром выбросить 10 сек.


Дешево и сердито.
Спасибо. Так и сделаю.
А родная муха меня вполне устраивает. Хоть и крупная, так все-одно - упреждение делать. Да и не смотрю на нее, обычно.
Планка высокая, как по мне - так не низит. Хотя, правильней, наверное, было бы говорить не "высокая", а с уменьшением по высоте к мушке, что при прицеливании по планке дает корректировку по высоте. Потому и не низит, имхо.
i_surkov 09-04-2009 12:39

quote:
Так и сделаю.

Только нужно изоленту так крутить, чтоб передний конец светляка и весь светляк закрыт был. А в сторону стрелка - козырек чтоб свет был виден только стрелку а не уткам. Написано на упаковке что светлячки должны светить 12 часов, но светят они реально часов 8. Светодиоды с батарейками нервно курят в стороне
sn27704 09-04-2009 12:47

quote:
Originally posted by i_surkov:

козырек чтоб свет был виден только стрелку а не уткам.


Я б взглянул на энтот "козырек"
i_surkov 09-04-2009 13:22

quote:
Я б взглянул на энтот "козырек"

Ок. - дома буду - прикручу и сфоткаю.

gunlex 09-04-2009 13:27

quote:
рыбацких "светлячков" 3мм. (1,5 грн.). Черной изолентой просто к планке прикрутить

Господа, я извиняюсь, конечно. А не проще один раз поставить нормальную оптоволоконную мушку, и иметь счастье? Благо она помогает не только в сумерках, но и днем?

i_surkov 09-04-2009 13:49

quote:
А не проще один раз поставить нормальную оптоволоконную мушку

На вкус и цвет .....

ИМХО в темноте лучше светляка только светодиод, но там все сложнее.
Днем обычной мушки с головой всегда хватало.

gunlex 09-04-2009 13:57

quote:
в темноте

А вы кого в темноте то стреляете? Я обычно если мушку уже не вижу, то вроде и стрелять смысла нет - темно, однако. Дичь не видно

i_surkov 09-04-2009 14:03

quote:
А вы кого в темноте то стреляете?

Не кого, а чего - головешки от костра в лёт - красотиииищаааааааа....
Только один раз новый костюм Л1 пропалили искрой - сушился недалеко а про него никто не вспомнил.


Мушка - дело вкуса - мне оптоволокно просто не нравится - длинное и толстое.
В основном стреляю днем, потому цеплять постоянно оптоволокно не хочу. А на утку прикрутить светляк раз в году - не напряжно.

gunlex 09-04-2009 14:13

А, ну раз в году - оно конечно . Мне просто нравится что светомуха быстро находится глазом на любом фоне - лес, открытое пространство, небо.. и что днем, что вечером-утром.

А по авиаголовешкам мы не стреляем...

boatmen3 09-04-2009 14:50

Всем добрый денечек. Я открутил родную и на ее место поставил Тругло диаметром 2мм, зеленого цвета, плюс зафиксировал клеем. Подскажите как выложить фотографии, тогда сами все увидите.
i_surkov 09-04-2009 15:04

quote:
Подскажите как выложить фотографии

см в личке
Vityan 09-04-2009 15:41

Добавление картинки: напишите сообщение, потом нажмите на карандаш вверху и добавляйте.
boatmen3 09-04-2009 19:36

Замена мушки на STOEGER.
Так стояла родная:

boatmen3 09-04-2009 19:40

Сейчас так стоит тюнингованая Тругло:

Grigory777 09-04-2009 20:09

boatmen3, что за фонарик такой? далеко в темноте бьет?
i_surkov 09-04-2009 20:18

quote:
что за фонарик такой?

+1

После фоток фонаря, тему про муху уже не инетересна стала
И куда от него провод идет - на АКБ или вкл. /выкл ?

Udavilov 09-04-2009 20:22

boatmen3 где картинки?
boatmen3 09-04-2009 21:03

Дальность свечения фонаря 100-120 метров. Аккумуляторы находятся внутри, провод идет к выносной кнопке, она на липучке крепится на цевье, под большой палец левой руки. В сумерках и ночью очень помогает, на всех видах охот.
Be single wolf 09-04-2009 23:05

Как выкрутить родную мушку? Она на клей не посажена?
boatmen3 10-04-2009 12:10

Be single wolf Возьми пласкогубцы и спокойно выкрути. Отдай детям, пусть играются - как это сделал я....
boatmen3 10-04-2009 12:12

Udavilov - картинки в зале...
boatmen3 10-04-2009 10:55

Фонарь светит на 100-120 метров, четкая видимость метров 50-60, этого вполне достаточно: на вышке, в засидке, вечерний или утренний лет. Будет возможность, сделаю фотки ночью.
Dobryak_63 10-04-2009 13:58

Доброго времени суток, Уважаемые Форумчане! Подскажите, каким конкретно клеем можно приклеить кусок резины в торце коробки Stoeger, так, чтобы этот самый кусок резины внезапно не отвалился? Заранее благодарен за ответ.
Vityan 10-04-2009 14:13

Я у себя обычным суперклеем за 10 руб клеел. Отстрелял после этого пока 15 патронов. Держится вроде. Резинка была примерно 2 мм. ( логотип фирмы, был пришит на старой кофте).
TANGO66 10-04-2009 16:18

ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!Идея со светляком -ХОРОША! Правда по вопросу ответил один (спасибо отдельно)- и этого вполне достаточно !Но как заметил другой товарищ :-на вкус и цвет...... ! Кому что нравится, и для чего менять-дело десятое, мне лично родная мушка ни когда не нравилась(ночью не стреляю), вопрос-то был про надёжность скотча! Хочу поменять так-как хотел -было родную выкрутить и поставить латунную ,(стреляю 20лет и -неплохо)мне-бы её заглаза ,но нашел не 4мм и даже не2мм,а 1,5мм ! Ну да ладно, фонарь всех больше заинтересовал-разберусь сам , ещё раз всем спасибо!!!
А фонарь хороший !!!С УВ.
P.S. (Кто забыл : здесь речь шла о опто. мушке и даже не о ней (нужна она или нет-отдельный разговор !!!),а о её креплении на скотч(ленту)и насколько КРЕПКО она ДЕРЖИТСЯ ?????)
i_surkov 10-04-2009 16:26

Братцы, фотик и фотки мушки/светляка забыл дома
А пока посмотрите клип про рекламу п/а :
http://video.yandex.ru/users/izhsniper/view/1

quote:
вопрос-то был про надёжность скотча!

Светляк очень легкий - изолента пожалуй тяжелее его. Держится нормально. Идею не я придумал - читал где-то - народ доволен.
SAKHALINEC 10-04-2009 17:45

Мужики, у нас появился порох ИРБИС-ОХОТА, Кто, что знает о нем?Как он если сравнить с соколом. А вместо мушки можно свечку поставить, взять с собой на охоту соседку, и вот тебе два удовольствия, охота и ужин при свече, а когда тебе охото и ей охото,...... (шутка). Про подствольный фонарь. У меня друг медвежатник, сидит в засаде и ночью тоже, и советует ставить фонарь не тот который на 120 метров бъет,а который рассеивает. На 120 метров стрелять не будеш, а на 30-20 видиш только то что, точка высветила, а когда рассеивает, видно все. Различия офигенные. Проверено.
zmey77 10-04-2009 18:38

quote:
ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!Идея со светляком -ХОРОША!

Нет не очень - пройденный этап, Поэтому на г-на i_surkov_а в суд за плагиат подавать не буду (шучу конечно), при низких температурах "светляк" не светит. Поэтому пришлось перейти на светодиод, он еще и прицельную планку подсвечивает.
Vityan 11-04-2009 12:42

Я б тоже чего нить посоветовал, тока точно не знаю (у меня такой нет). Где то читал толи на этой толи на ветке АTA, что на скотче или на ленте, которая идет с мушкой, она крепко сидит. Да еще если не ошибаюсь то настрел там порядка 500.
Dobryak_63 11-04-2009 01:46

Ещё раз доброго времени суток всем Уважаемым Форумчанам! Таки никто не откликнулся на вопрос по клею для куска резины в торце коробки. Очень нужно..... Плиз, откликнитесь!!!!
zmey77 11-04-2009 01:59

88 клеем, только обезжирить хорошо надо. Только надо ли её устанавливать.
Котенок ГАВ 11-04-2009 04:15

Привет соседям!

quote:
Где то читал толи на этой толи на ветке АTA, что на скотче или на ленте, которая идет с мушкой, она крепко сидит

Может и на АТА. Я писал, что клеил на ленту из комплекта мушки. Настрел за четыре дня более ста патронов. Ствол прогревался так, что руку жжет. Сидит зараза. Главное не перепутать какой стороной ленты на мушку, а какой на планку. Клеевые основы разные. Но я свою снимать буду. Лента толщиной в 1мм, и седло оптоволокна около 2мм. В итоге мушка высоко и при отстреле пулями ружье низило на 20-25 см на расстоянии в 40-45 м. В сумерках не охотился, но когда солнце уже зашло, но еще не совсем стемнело, мушку видно, мне понравилось.

------
Я б в охотники пошел, пусть меня научат...

Vityan 12-04-2009 02:36

Здравствуйте товарищи! У нас сегодня было открытие весенней, так вот одного селезня взял. По поводу резинки в ст. коробку, писал ранее- клеил на супер клей. Пока держится.
boatmen3 12-04-2009 13:24

У меня на ТОЗе на супер клее держится уже семь лет, на Стоегер тоже на клей посадил. Опустил максимально вниз.
vottak 12-04-2009 13:59

Я приклеил на какой-то универсальный из двух шприцов (клей+отвердитель), пока держится.
boatmen3 12-04-2009 18:00

Вчера были на стрельбище. Отстреляно по два патрона начиная с пули и заканчивая 7-кой, насадка получек. Стрелял специально в сумерках. Благодаря тому, что мушку садил максимально низко и диаметр 2мм - все окей, ружье перестало низить, мушку зеленого цвета отлично видно в сумерках и темноте. И мишень не перекрывает.
TANGO66 13-04-2009 15:34

quote:
снимать буду. Лента толщиной в 1мм, и седло оптоволокна около 2мм

Всем СПАСИБО !!!!Будем дууумать !!


quote:
Stoeger 2000

ВСЁ-ЖЕ связанное с ним - родимым !!!
vottak 13-04-2009 17:45

quote:
Мужики, у нас появился порох ИРБИС-ОХОТА, Кто, что знает о нем?

кручу им уже третью сотню патронов, вроде не плохой. а у нас другова и нет.
TANGO66 13-04-2009 19:12

quote:
Лента толщиной в 1мм, и седло оптоволокна около 2мм

КотёнокГАВ, скажите пожалуйста какая у ВАС мушка, как называется (фирма производитель)???
Я вот уже думаю может не мучать себе мозг, поставить "шпенёк" латунный (1.5 - 2.0 мм ) -ведь всегда хватало, а то турки хватили 4мм- куда-ж !cтрелял конечно, но приноровиться так и несмог .
А по темну (хоть я до такой темноты не досижываю на вечерней ),пару раз в год - можно и "светляка" прикрутить скотчем !!!! А ???

Ну а вообще идея была "светлая" -TRUGLO 1.5 мм.
С УВ .

Anonim 13-04-2009 19:40

Про Стоегеры, МРы, брак и т.д.

В начале всех тем про Стоегеры, некоторые граждане начали хаять ненавистные МРы и восхвалять чудесные турецкие изделия.
Как-то год или два назад, я уже рассказывал о плюсах и минусах бенелевской схемы и ижевской. Тогда мои аргументы были проигнорированы. Возобладало господствующее мнение о том, что в бенелли сидят не дураки, а в Ижевске наоборот. Подтверждением служило повсеместное использование бенелли именитыми, а главное очень умными стрелками. Однако сегодня мы убедились(я надеюсь), что если исполнить бенелевскую, не совсем удачную по надёжности(на мой взгляд) схему турками - то все конструктивные косяки прорисовываются чётче!

Некоторое время назад я имел дело с пятью стоегерами(три камо, один синтетик, один стандарт). У четырёх с самого начла были задержки в виде утыкания патрона при подаче в левый торец казённика(в вырез под выбрасыватель). У двух наблюдались подклинивания затвора в заднем положении перехлестнувшимися витками возвратной пружины(у одного на первых 50 выстрелах, у второго после примерно 1000). У одного сломался ударник примерно на 2000. У трёх после 1500-2000 началась самая интересная проблема - "отыгрывание" затвора при закрытии, с последующим незакрытием и, как следствие, осечкой. Вообще, случаи осечки на данном изделии, по моим наблюдениям происходят в основном из-за незакрытия затвора, либо в следствии его отскока при закрытии, либо недокрытии в результате загрязнения или некалиброванного патрона. Последнее напрямую связано с излишне мягкой возвратной пружиной, без которой в свою очередь не может нормально функционировать инерционная схема автоматики. Это главный бич данной системы. И если в дорогущей бенелли с отскоком затвора справляются путём высокой точности изготовления копирного паза затвора, то турки видимо уделяют этому месту гораздо меньше внимания. В резельтате разные ружья ведут себя по-разному.
В принципе, все вышеперечисленные проблемы я решил теми или иными способами. Однако это очередной камень в огород инерционок и огомный кирпич в окно турецким изготовителям.
На мой взгляд, в оружии на первый план должна выступать надёжность, а уж потом всё остальное. Ведь не с проста мириканская полиция и USMC приняли на вооружение М3(с помповым режимом) и М4(вообще единственный бенелевский газоотвод!), а не М1.

А по части мр-153, так если сделать пару изменений в газоотводном узле и изготовить из нормальных материалов на нормальном оборудовании нормальными сборщиками - это было бы сродни автомату калашникова среди гладкостволок.

з.ы. Кстати, газоотвод 153-его чистится за 2минуты в любой избушке в полумраке, если конечно руки не под Х.. заточены и мозг в голове присутствует.

zmey77 13-04-2009 20:13

quote:
А по части мр-153, так если сделать пару изменений в газоотводном узле и изготовить из нормальных материалов на нормальном оборудовании нормальными сборщиками - это было бы сродни автомату калашникова среди гладкостволок.
+1, но пока это несбыточная мечта. По своему опыту Калаш не такой уж "на все случаи".
диман1976 13-04-2009 20:26

quote:
Originally posted by Anonim:
Про Стоегеры, МРы, брак и т.д.

В начале всех тем про Стоегеры, некоторые граждане начали хаять ненавистные МРы и восхвалять чудесные турецкие изделия.
Как-то год или два назад, я уже рассказывал о плюсах и минусах бенелевской схемы и ижевской. Тогда мои аргументы были проигнорированы. Возобладало господствующее мнение о том, что в бенелли сидят не дураки, а в Ижевске наоборот. Подтверждением служило повсеместное использование бенелли именитыми, а главное очень умными стрелками. Однако сегодня мы убедились(я надеюсь), что если исполнить бенелевскую, не совсем удачную по надёжности(на мой взгляд) схему турками - то все конструктивные косяки прорисовываются чётче!

Некоторое время назад я имел дело с пятью стоегерами(три камо, один синтетик, один стандарт). У четырёх с самого начла были задержки в виде утыкания патрона при подаче в левый торец казённика(в вырез под выбрасыватель). У двух наблюдались подклинивания затвора в заднем положении перехлестнувшимися витками возвратной пружины(у одного на первых 50 выстрелах, у второго после примерно 1000). У одного сломался ударник примерно на 2000. У трёх после 1500-2000 началась самая интересная проблема - "отыгрывание" затвора при закрытии, с последующим незакрытием и, как следствие, осечкой. Вообще, случаи осечки на данном изделии, по моим наблюдениям происходят в основном из-за незакрытия затвора, либо в следствии его отскока при закрытии, либо недокрытии в результате загрязнения или некалиброванного патрона. Последнее напрямую связано с излишне мягкой возвратной пружиной, без которой в свою очередь не может нормально функционировать инерционная схема автоматики. Это главный бич данной системы. И если в дорогущей бенелли с отскоком затвора справляются путём высокой точности изготовления копирного паза затвора, то турки видимо уделяют этому месту гораздо меньше внимания. В резельтате разные ружья ведут себя по-разному.
В принципе, все вышеперечисленные проблемы я решил теми или иными способами. Однако это очередной камень в огород инерционок и огомный кирпич в окно турецким изготовителям.
На мой взгляд, в оружии на первый план должна выступать надёжность, а уж потом всё остальное. Ведь не с проста мириканская полиция и USMC приняли на вооружение М3(с помповым режимом) и М4(вообще единственный бенелевский газоотвод!), а не М1.

А по части мр-153, так если сделать пару изменений в газоотводном узле и изготовить из нормальных материалов на нормальном оборудовании нормальными сборщиками - это было бы сродни автомату калашникова среди гладкостволок.

з.ы. Кстати, газоотвод 153-его чистится за 2минуты в любой избушке в полумраке, если конечно руки не под Х.. заточены и мозг в голове присутствует.

диман1976 13-04-2009 20:33

quote:
[B][/B]

здраствуйте уважаемые, хочу не согласиться с изложенным текстом, может быть мурка и спроектирована качественно и ответно, но руки тех кто их делает как раз под х... и заточены, видели и знаем как работают на наших заводах, по поводу стоегера---пользуюсь уже 7 месяцев, отстрелял немало, никаких проблем с ним не наблюдал, ну а браквстречается везде и всегда, как говорится форсмажор
zmey77 13-04-2009 20:58

Уважаемые диман1976 и Anonim есть forummessage/1/3902 и если есть "желание в атаку сходить" делайте ЭТО ТАМ пожалуйста.
диман1976 13-04-2009 21:13

уважаемый Змей, о бодалове тут речи нет!выскозалсвоё мнение. Стоегер нравится во всем, может и будут проблемы но пока их не имею.
ЕГорн 13-04-2009 22:08

....Муфту на стволе открутил руками. Фиксатор резьбы не наблюдался. Крепко задумался о качестве изготовления... Стало боязно стрелять. Магнум исключу совсем.

ПС. Чем длиньше форум-тем косячнее ружье. Не хочу никого обидеть, это моё,сугубо личное, мнение.

ППС. Достал опять Алтай.....

Олег рибачок 13-04-2009 23:48

Уважаемый ЕГорн что-то уж очень быстро у Вас муфта открутилась? Если менять ружья каждые 2 месяца? тогда это и может Быть.
Udavilov 14-04-2009 12:27

quote:
Originally posted by ЕГорн:

ППС. Достал опять Алтай.....

Алтай то к стоиджеру какое отношение имеет? Это же газоотвод...
JoHnn 14-04-2009 01:28

quote:
Originally posted by Anonim:
Про Стоегеры, МРы, брак и т.д.

В начале всех тем про Стоегеры, некоторые граждане начали хаять ненавистные МРы и восхвалять чудесные турецкие изделия.


Да кто его восхваляет?Почему опять мурка? что за комплексы?

quote:
Originally posted by Anonim:

так если сделать пару изменений в газоотводном узле и изготовить из нормальных материалов на нормальном оборудовании нормальными сборщиками - это было бы сродни автомату калашникова среди гладкостволок.

Калаш то причем?
У калаша затвор запирается поворотом как у штогера У мурки нет
У калаша запирание на ствольную коробку -у мурки нет
У калаша совсем другая подача патрона, и газоотвод чуть по другому работает. Где родство то?Кроме принципа работы?Так этот принцип придумали лет за 50 до него.


quote:
Originally posted by Anonim:

так если сделать пару изменений в газоотводном узле и изготовить из нормальных материалов на нормальном оборудовании нормальными сборщиками - это было бы сродни автомату калашникова среди гладкостволок.

примените это к ЛЮБОМУ ружью - получится отличная вещь.
К чему эти сравнения бессмысленные? возникающие периодически раз в месяц ?Заходит приверженец мурки и начинает срывать покровы. Объясните с какой целью то?

TANGO66 14-04-2009 04:28

quote:
некоторые граждане начали хаять ненавистные МРы и восхвалять чудесные турецкие изделия.

Уважаемый ANONIM! "Некоторые граждане" 3года назад ,заинтрегованные хвалебными статьями в оружейных журналах о МР-153, решили :ну воот-свершилось догнали и перегнали !!Но что они увидели в ормагах !Я лично, имея до того, достаточное количество образцов славного советского оружия, решил-надо обязательно брать !!
И вот "зелёнка" в руках. Еду в магазин .И зная как выбирать(ХА!),ОСМАТРИВАЮ ВНЕШНЕ первый образец, второй, к третьему моё отношение к ружью начинает меняться диаметрально(да вот ,рядом стоящий мужчина которого я просил посмотреть, может думаю у меня глаза кривые или я сплю, всё удивлялся- не может быть !!!),скажу не вдаваясь в подробности - осмотрел 7 образцов. Чем закончилось???--сейчас владею S2000 и доволен !!!Да чего стоит хотя-бы один ровный ствол на S2000,УЖ НЕ ГОВОРЯ О ОСТАЛЬНОМ !!!
Кстати знакомым (некоторым)всё-таки попались образцы МР неплохие НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД, но вот их эксплуатация до сего времени НЕвызывает нареканий только у ОДНОГО !!!
quote:
К чему эти сравнения бессмысленные? возникающие периодически раз в месяц ?Заходит приверженец мурки и начинает срывать покровы. Объясните с какой целью то?

Действительно я опять срываюсь на сравнения-не-хо-чууууу.
А СКАЗАТЬ ХОТЕЛ ЛИШ ОДНО. Кому что нравится!!И никто ничего не хает-просто наблюдения и факты.
И ВСЁ :МРы- в одну сторону, STOEGERы -в другую ! БРЕЙК !!
С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ !!!
TANGO66 14-04-2009 05:58

quote:
так если сделать пару изменений в газоотводном узле и изготовить из нормальных материалов на нормальном оборудовании нормальными сборщиками - это было бы сродни автомату калашникова среди гладкостволок

А если у бабушки был-бы Х..... ,она была-бы ДЕДУШКОЙ !
Недоработки есть у ВСЕХ, любое ружьё надо выбирать !
А если-бы у S2000 небыло недоработок(косяков),BENELLI бы отдыхала !!!(ЦЕНЫ).
И вообще здесь ВСЕ уже сделали свой выбор, хотя-бы на ближайшие несколько лет !!!
С УВ.
ЕГорн 14-04-2009 08:24

quote:
Уважаемый ЕГорн что-то уж очень быстро у Вас муфта открутилась?

Действительно быстро. Это и смущает. Раннее писал что начала откручиваться, выложил фото. По совету опытных товарищей решил полностью открутить, посадить на фиксатор резьбы. Приготовил тиски, разводной ключ. Начал откручивать-подозрительно легко пошла. в итоге открутил без ключа, руками...

quote:
Алтай то к стоиджеру какое отношение имеет? Это же газоотвод...

Стойджер убрал в сейф, боюсь что еще что-нибуть открутится. Пользуюсь алтаем, т.к. за осенний сезон охоты ни одной проблеммы с ним не возникло...

ЕГорн 14-04-2009 08:27

quote:
Олег рибачок


quote:
Если менять ружья каждые 2 месяца?

Вопрос не понял...

gunlex 14-04-2009 09:18

quote:
Мужики, у нас появился порох ИРБИС-ОХОТА, Кто, что знает о нем?

forummessage/11/330 - отчет SVS1 об испытаниях этого пороха

nord13 14-04-2009 10:43

TANGO66!
+++++++++1000!(Я кратко, чтобы не засорять тему.)
i_surkov 14-04-2009 12:08

У меня поначалу были траблы с незапертым затвором (до конца недоходил). Тоже грешил на турков, на слабую пружину, на патроны и другую ерунду. Вылечилось поворотом штифта копирного паза на 180гр. После притирки (руками 15мин. закрывал-открывал затвор) все закрывается и на некалиброванных и на самокрутах. Штифт пометил насечкой и собираю только в таком положении.

Проблемы осечек давно описаны в деталях.
То что стогер бюджетный конструктор - я писал и раньше. Конструкция у него на голову выше газоотводников, а исполнение (в случае брака) за эти деньги можно и подправить - ничего непоправимого тут нет. Но зато и баланс отменный и не нужно газоотвод в темноте чистить и анонимом быть не нужно - мне не стыдно владеть хорошим стволом.

vottak 14-04-2009 12:12

quote:
Вылечилось поворотом штифта копирного паза на 180гр.

а что это. если можно поподробнее
i_surkov 14-04-2009 12:28

quote:
а что это. если можно поподробнее

На затворе в копирном пазу двигается штифт, который прокручивает личину, запирает/отпирает затвор. Он в процессе работы бьется об копирный паз и притирается в определенном месте. Если разобрать затвор, вытянуть боек, вытянуть этот штифт, то его можно потом вставить наоборот - непритертой стороной. У меня работает только в притертом положении.
vottak 14-04-2009 12:39

понял. примного благодарен.
vottak 14-04-2009 12:59

quote:
На затворе в копирном пазу двигается штифт, который прокручивает личину, запирает/отпирает затвор. Он в процессе работы бьется об копирный паз и притирается в определенном месте. Если разобрать затвор, вытянуть боек, вытянуть этот штифт, то его можно потом вставить наоборот - непритертой стороной. У меня работает только в притертом положении.

хорошее наблюдение попробовал и впрямь разница есть.
i_surkov 14-04-2009 13:44

Народ, а хоть у кого-то хоть раз затвор "отпрыгивал" назад после закрытия? Я даже не представляю себе при каких условиях он может назад отойти - там-же энергия гасится проворотом личины, а в затворе пружина настолько сильная, что просто не сможет сжаться от хода затвора чтоб отскочить. В эти выходные очередные 60 патронов 24гр. по тарелкам бахнул в т.ч. 10 некалиброванных жевела (нормальные кончились, в азарте пришлось стрелять что было) и никаких отскоков/клинов/осечек. Пару тарелок промазал (типа 8-го номера) но это не из-за ружья.
Что-то мне подсказывает что некоторые анонимы стогер в руках не держали или эти руки растут из очень анонимных мест.
SAKHALINEC 14-04-2009 14:01

У себя на местном форуме я как то говорил, что энное количество лет назад, когда пошли первые иномарки(японские),в разговорах про машины, владельцы жигулей, и москвичей аж закипали, когда народ продавший наши родные авто, начинал хвалить японцев. Время показало, кто есть ху.И Даже самые ярые защитники родного автопрома, пересели на подержанные буржуйские авто. Многие владельцы турецких ружей хоть не кривят душой, а признаются, что именно им немного не повезло, и благодаря общению на этой ветке, знают куда лезть с небольшим напиленгом. И не лезут на ветку к владельцам мурок со своим уставом. Недавно зашел в ор. магазин, смотрю продавцы что то громко обсуждают, присмотрелся, оказывается обнаружили из нового прихода неплохой ствол от мр.И так они этому удивлялись, начали звонить знакомому, что наконец свершилось, попал хороший ствол, приезжай, покупай. У меня стогер тоже с косяками, Но лупит очень далеко, сравнивали с муркой, не дотянула она до того расстояния, на которое било мое. Зимой сделал прокладку, приклад сделал по длиньше, намного стало удобней. А будут серьезные косяки, возьму за ствол, да постучу об дерево, НО МУРКУ БРАТЬ НЕ БУДУ.
vottak 14-04-2009 14:10

quote:
Народ, а хоть у кого-то хоть раз затвор "отпрыгивал" назад после закрытия?

да вот прям щас и отпрыгивал, когда штифт копирного паза перевернул. правда без патрона, в холостую раз 10 передёрнул, примерно с 3 раза началось. может без патрона, пружина возвратная, сильно бьёт? перевернул как было и всё кончилось.
i_surkov 14-04-2009 14:16

quote:
да вот прям щас и отпрыгивал

Да не отпрыгнул он, а недозакрылся. )))

i_surkov 14-04-2009 14:19

quote:
благодаря общению на этой ветке, знают куда лезть с небольшим напиленгом. И не лезут на ветку к владельцам мурок со своим уставом

+100

vottak 14-04-2009 14:32

quote:
Да не отпрыгнул он, а недозакрылся. )))

"гамлет не верит. с этого-то всё и наченается" ))) я очков не ношу.)))
TANGO66 14-04-2009 14:49

quote:
меня поначалу были траблы с незапертым затвором (до конца недоходил). Тоже грешил на турков, на слабую пружину, на патроны и другую ерунду. Вылечилось поворотом штифта копирного паза на 180гр. После притирки (руками 15мин. закрывал-открывал затвор) все закрывается и на некалиброванных и на самокрутах. Штифт пометил насечкой и собираю только в таком положении.

+100
Вначале было то-же самое, поступил точно так-же-всё работает отлично !Потом прочитал где непомню(наверно о Бенелли), что надо уделять сему моменту внимание при сборке затвора-это важно !!!Правда штифт не переворачивал он сам притёрся через какое-то время (выстрелов 200-250).

quote:
Народ, а хоть у кого-то хоть раз затвор "отпрыгивал" назад после закрытия?

Там наверное для чистоты эксперимента применяли резиновые гильзы.
SergeyAstana 14-04-2009 14:59

А мне кажется это просто зависть. Ведь владея любым пусть даже самым совершенным оружием, владелец сначала им восхищается, затем привыкает(оно становится обычным), а затем начинает изучать а что есть лутше.
А тут на тебе огромная ветка которая процветает и полна положительных отзывов про какоето турецкое ружьё которое по отзывам владельцев выходит не плохим за небольшие деньги. Отрицательных моментов и страниц всего ничего.
Вот завистники и начинают искать к чему бы придратся То механика бинелли в турецком исполнении г..но, то исполнение Беретты руками турков чуть-чуть лутше чем МР. Да и машины на западе не сильно отличаются от выпускаемых нами(Чуть лутше комфорт и качество)
А я хочу сказать что выбирая отечественное ружьё или автомобиль сейчас Это НЕУВАЖЕНИЕ к СЕБЕ уже есть с чем сравнивать и слава богу выбор есть. Выбирая Стоегер Фактически приходится только выбрать пластик или дерево, цвет рисунка на орехе или цвет камуфляжа. Это ИМХО никому его не навязываю
JoHnn 14-04-2009 15:31

quote:
Originally posted by SergeyAstana:

Выбирая Стоегер Фактически


Да большинство зарубежных ружей. И некоторых отечественных. Обладатели которых менее агрессивные.
TANGO66 14-04-2009 16:22

quote:
Обладатели которых менее агрессивные

Да БОГ с ними !!
Хочу поделиться информацией ,на мой взгляд представляющей некоторый интерес для уважаемых форумчан !Как-то проскочила инфа про то, что S2000 "любит" хорошие патроны(как впрочем и все инерционки)-это правда !
Я имею ввиду калибровку готового патрона и проверку произведённой калибровки, так-как патронник у СТОЕДЖЕР очень точный, то для бесперебойной работы это весьма важно(особенно самокрут).
У меня, с давних пор есть имитатор патронника от МЦ21-12, ОН вполне подходит и удобен. Если готовый патрон в него "впрыгивает" без какого-то трения(впрочем небольшое трение допустимо)-проблем с этим патр. не будет 100%.
Видел я такие имитаторы продающимися в магазинах отдельно от МЦ (КАК ЗИП),да и мой покупался отцом отдельно и был подарен мне(году так в 1991), видел я их и не так давно в магазинах.
Беру его на охоту и перед вставкой патронов в патронташ все прогоняю через имитатор(ПРОВЕРЯЮ)-а дальше проблем не бывало !!Он как индикатор-нелезет патрон, в сторону , потом разберёмся !
За качество фото извините(видеокам.), ну вот он :
click for enlarge 640 X 480 127,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 127,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 126,3 Kb picture
Самокрут (по опыту) входит с небольшим трением, но это нормально .
С уважением ко ВСЕМ !!!
SAKHALINEC 14-04-2009 17:29

Несколько дней назад в магазине смотрел точно такой, но он мне не понравился, у него отверстие шире чем у мамы. я вставил туда патрон, а он болтается, пришел домой, тот же патрон вставил в ствол, совсем другое дело. Нашу продукцию как всегда надо тщательно проверять. А купил колцо на 16 кал. без примерки(в магазине не было патронов 16 каль.),пришел домой, попробовал, и не смог засунуть не одного патрона, как заводского, так и самокрута.
quote:
Выбирая Стоегер Фактически приходится только выбрать пластик или дерево, цвет рисунка на орехе или цвет камуфляжа. Это ИМХО никому его не навязываю

Я когда искал себе, камуфляж не нашел, а про дерево продавцы плохо отзывались, мол не крепкое оно. Взял чорный пластик, на него грязь попадет, и будто въедается. Хочу попробовать покрасить под камуфляж.
TANGO66 14-04-2009 18:00

quote:
Несколько дней назад в магазине смотрел точно такой, но он мне не понравился, у него отверстие шире чем у мамы. я вставил туда патрон, а он болтается,

Да мой покупался давненько(раритет) ,даже заводские патроны не болтаются(зачем тогда он нужен), это ещё раз доказывает-надо всё проверять, все блин !
Ну как так делать-то можно, ё-моё !!!И после косяков в такой "мелочи" ,кто-то ещё "катит бочку" на STOEGER !!!
SergeyAstana 14-04-2009 18:09

quote:
Я когда искал себе, камуфляж не нашел,

У нас всегда они были в ассортименте
vottak 14-04-2009 18:13

quote:
Ну как так делать-то можно, ё-моё !!!И после косяков в такой "мелочи" ,кто-то ещё "катит бочку" на STOEGER !!!

а ещё у моего товарища мр153, при снятии затвора с задержки, делает небольшой накол капсуля, я сам лично проверял. во экстрим!!! можно в русскую рулетку играть, типа: соседа убьёт или руки оторвёт.))))
i_surkov 14-04-2009 18:27

quote:
делает небольшой накол капсуля

Это инерционный накол бойком. Обсуждалось на ветках ганзы с фотками. Про случаи сработки не пишут, хотя ИМХО на еврокапсуле такой накол может и бахнуть. На некоторых экземплярах МР этот накол меня впечатлил.
TANGO66 14-04-2009 19:33

quote:
Это инерционный накол бойком.

'Это интересное "следствие" "конструкторского решения " !!!
Да-уж, "новый русский экстрим"-может предложить её переименовать так?
А что, есть -же оружие с нарецательными именами-"Компаньон"например.........
vottak 14-04-2009 19:59

quote:
А что, есть -же оружие с нарецательными именами-"Компаньон"например.........

ЭТО ТОЖЕ ИЗ ТУРКОВ
Be single wolf 14-04-2009 21:23

Кто-нибуть стрелял "жевелом"? Мне продавец в магазине сказал, что S2000 их не пробивает, боевая пружина слабая.
babay31 14-04-2009 21:23

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:
Несколько дней назад в магазине смотрел точно такой, но он мне не понравился, у него отверстие шире чем у мамы. я вставил туда патрон, а он болтается, пришел домой, тот же патрон вставил в ствол, совсем другое дело. Нашу продукцию как всегда надо тщательно проверять. А купил колцо на 16 кал. без примерки(в магазине не было патронов 16 каль.),пришел домой, попробовал, и не смог засунуть не одного патрона, как заводского, так и самокрута.
Я когда искал себе, камуфляж не нашел, а про дерево продавцы плохо отзывались, мол не крепкое оно. Взял чорный пластик, на него грязь попадет, и будто въедается. Хочу попробовать покрасить под камуфляж.

-Дерево ,да не очень! лопнуло внутри ложи, но несущественно можно эпоксидкой заклеить. Сам виноват, шайбы не так поставил и пострелял. Если знает кто как заказать пластик (приклад, цевье) расскажите?!

Udavilov 14-04-2009 21:40

quote:
Originally posted by Be single wolf:
Кто-нибуть стрелял "жевелом"? Мне продавец в магазине сказал, что S2000 их не пробивает, боевая пружина слабая.

писали сто раз. кто под пружину подкладывает, я стрелял, пробивает, но накол очень слабый.

JoHnn 14-04-2009 21:53

Берет он жевело и без апа. но не все.
Кв-22,209,все еврокапсюли- без проблем.
Внимание вопрос.
Зачем туды совать жевело? )

Кстати а остскок все таки есть.
Специально заснял на камеру, и при покадровом просмотре - отлично видно. Отскок между прочим приличный. Но после такового запирается нормально.

Отсюда мысль- коли после отскока не запирается - либо пружина слабовата возвратная, либо повышенное трение на боевых упорах. Смазать может просто?

Мысль номер два. А не часты ли осечки именно у любителей быстрой стрельбы?
Если момент спуска совпадает с моментом отскока - будет осечка. Боек просто не достанет.

ЕГорн 14-04-2009 23:08

Без гильзы в патроннике отскок естественно будет. Из-за выбрасывателя. Работает как пружина.
JoHnn 14-04-2009 23:14

quote:
Originally posted by ЕГорн:
Без гильзы в патроннике отскок естественно будет. Из-за выбрасывателя. Работает как пружина.

Завтра попробую с гильзой.

ЕГорн 14-04-2009 23:29

quote:
Завтра попробую с гильзой.

Сообщите потом о результате. Эт я высказал предположение осмотрев затвор и потрогав зацеп выбрасывателя... При наличии патрона, опять-же теоретически, он оттягивается наружу, фиксируется о гильзу и не пружинит о ствол.

MrOleg 14-04-2009 23:51

Про осечки и стоегер в целом...
Сам владелец данного аппарата с осени.
Из личных проблемм 3 - 6 не надколотых капсулей на стэнде (феттер). Один СКМ магнум зимой, связываю с подмёрзшей смазкой... Зимой если честно его пару раз с собой таскал, для зимней, мне вертикалка сподручнее...
Из общих проблемм охот коллектива. В нашем охот коллективе всего 3 стоеджера. Про свои проблеммы описал.
Про проблеммы которые видел у соратников по оружию на одном из трёх ружей, сразу после покупки, тоесть при первой охоте было несколько не выбрасываний. Помню, что человек стрелял 7ой, навеску не помню уже к сожалению...
Все доволны своим выбором и никто ничего не напилил из наших в и никто и не собирается чё нить напилить...
По себе так уже писал, что данное ружо взял для охоты под пернатую, отохотил осень и в эти выходные выезжали на открытие весенней, взял гусика. Доволен. Стрелял полной разномасткой от 3го номера до 00 и магнум и не магнум, различных производителей, не пихал только жевело. Не одной осечки, отработало ружо отлично.
Хотя возможно просто повезло с экземпляром...
Далеко не идельное ружо. Однако под свои задачи, под которые я его себе покупал, устраивает более чем...
Хоть убейте тяжело мне понять тех у кого это ружо первое и единственное, и аргументов лично у меня к выбору его как к первого ружа предостаточно. Но в своей нише обыкновенная рабочая лошадка, без чудес и громких слоганов "Цена качество"... Потискал в руках и бенельки и германику, если честно, то больше по душе показались, также в нашем охот коллективе водятся. Вот только цены на них тоже несколко кусачие... И МРки у нас в коллективе имеются, благо коллектив большой всяких ружей много...
А результат охоты лично по своему глубокому убеждению зависит от охотника, а не от типа оружия в его руках... Из подверждения, взятый гусь из комбинашки, на этом же открытии одним из наших охотников, причём взятый из гладкого ствола... Так же видел как на пернатую один из наших охотников с 20ым калибром ходил, помоему ИЖ 40-02 (древний) и ничего многим охотникам с автоматами и 12ым калибром мог и форы дать )))
Так чта каждый выбирает то ружо которое ему нравиться... А МРки хаять не хочу, из тех что у нас в коллективе тоже прилично работають. Бывають конечно и у них мелкие проблеммы, но не криминальные. Иногда и по вине обладателей этих ружей...
Vityan 15-04-2009 12:26

Здравствуйте товарищи форумчане! У нас сейчас открыта охота. Вчера произошел такой случай: охочусь на речке, вижу плавает селезень метров за 50-70 ( глазомер не очень) я к нему чуть ли не ползком, а перед этим только зарядил, и значит встаю до него метров уже за 25, щелк- осечка (так показалось), пока передернул затвор он уже был далеко. Смотрю на патрон- там даже накола нет. Думаю что при заряжании не довел затвор до конца. Сейчас сижу и думаю хорошо что ружье не пальнуло, ато бог знает што могло быть (вспоминая случай в казахстане). И ружьем я своим доволен слов не хватит!!! В так итог охоты за 4 дня - 5 селезней. И такой вопрос, а мясо бобра едят? А то встречались 6 штук, не органые. С уважением ко всем!
Vityan 15-04-2009 12:29

Извиняюсь поправка: не неорганые а непуганые
vottak 15-04-2009 08:36

quote:
Извиняюсь поправка: не неорганые а непуганые

ещё как можно!
по жевело: я заряжаю им и у меня на нём накол лучше