Stoeger 2000

Комуфляжная модель или люкс етим не страдають. Так что доплатите и возмите люкс или камо, особенно если у вас комбо продают.

Что ещхе могу сказать, легкое как помпа, но при етом полуавтомат, детали подогнаты идеально, проблем небыло 2 сезоне не самокрутом (пластик, бумага у нас только в музеях осталась) ни заводскими.

------
When I was crossing the border into Canada, they asked if I had any
firearms with me. I said, "What do you need?"

quote:

Originally posted by BUA:
Уважаемый ГЫРУД, я тоже охотился более 10 лет с ИЖ-54 но, после покупки Stoeger-2000, из него ни разу не стрелял, только протираю и смазываю. Даже жаль как-то ветерана... Весной планирую взять в скрадок ИЖа на уток, а "Турка" на гуся. По моему, вариант не из плохих. Если "птичкина болезнь" не помешает. С уважением, Юрий.

Ехто по началу. Когда бредеш по лесу, то менять патроны с дроби на пулю не будет времени, вот тогда 2х стволка самое то

------
*Where's the Kaboom? There's supposed to be a Kaboom!!!*

quote:

Originally posted by Борисов:
Guess Kto, по какому началу? Начало было в 72 году прошлого века. Перезарядиться можно без особых проблем и с полуавтоматом,особенно если не забивать магазин до отказа. А если бредешь по лесу, не зная на кого: то ли на рябчика,то ли на козла, то ли на изюбря,то ли на медведя (словом, любое встретившееся живое существо возводится в ранг добычи), то и трех стволов не хватит. Только к правильной охоте это отношения не имеет. Для себя я вывод сделал: ИЖ - для души, Турок - для добычи. С уважением, Юрий.

Ну вот было, идем к полю куда гусь должен придти по полю - красота, тут замечаем 3 рогатых пока патроны поменяли они они отошли на 250 метров... а там уже голяк...

Другой случай - прочесывали лес, 2 зайца выскочили в 5-10 метрах... что я их пулей буду? Голяк...

В третий раз был умнее, в нижный ствол пуля, в верхний пятерочку, идем зайцев гоняем - выскакивает 2 оленя - итог отбивные на столе...

Четвертый случай... хммм, короче когда надо, легко можно перезаредить переломку когда надо... бум! и смылся, работает шикарно...

У меня в етом году к двухдвулке респект появился конкретный...

------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

quote:

Originally posted by Борисов:
Евгений, добрый день! Охота на копытных закрыта... Крупного рябчика с 40 метров уложил, 4 пульки Гуаланди в него всадил, живучий гад попался, метров 50 еще пролетел, потом хрюкнул и сдох. С уважением, Юрий.

------
Э-э-э-э ... Не то чтобы совет ... Но данный форум большой популярностью пользуется - даже удивительно , что его читают такие разные люди ...

Что касается проблем с затвором - отжимайте гильзы. Болт не полностю закрылся так как гилзя не влезло и его сорвало во время выстрела. Когда перезарежаете патроны - следите за качеством.

------
*C'est la vie!*

quote:

Originally posted by Борисов:
Уважаемый Gnobel, упрощенный перевод:
***** - сужение 0 мм (цилиндр),
**** - сужение 0,25 мм ,
*** - сужение 0,5 мм (получок),
** - сужение 0,75 мм,
* - сужение 1 мм (чок).
На самом деле "цена" одной звездочки 0,254 мм, т.е. 0,01 дюйма, но это непринципиально, чего там "тысячные доли ловить". Если очень интересно, то можно измерить внутренние диаметры чоков штангенциркулем с одного торца и с другого, тогда будете знать свои чоки конкретно. С уважением, Юрий.

Будь добр,разьясни по боеприпасу используемому на этом ружье под эти сужения по подробнее ,если не трудно.

Ещё- постоянно выпадает ручка затвора ...мля она выпала ещё в магазине ..када я подёргал затвор ,на что мне продавец ,(вернее мужик каторый там в магазине помогает продавцам и занимается тюннингом оружия)сказал что это дело обычное...и постучал пассатижами по ручке...
но нихера ,при стрельбе она вылетала и я её почти потерял ......20 -30 минут ползал па пыльной траве и грязи....дома когда разобрал ружьё понял что она не садится до конца (нужно подтачивать)...
И ещё один косяк и я думаю серьёзный...на краю патронника в том месте где он переходит в ствол появилось неочищаемое кольцо шириной в полсантиметра синеватого ,с переливами ,цвета как у перегретого металла ...короче жопа ...

Кто касается ручки затвора нужно ее вставить до упора, а потом нажать на нее чтоб она защелкнулась. На ручке есть прорез по кругу на кончике, внутри болта две проволки подпружиненые. Вставляешь ручку, она в проволку упирается нажимаешь дальше, проволочки расходятся и как только в прорезь попадают защелкивают ручку чтоб она ни туда ни сюда. Тоже самое со стифтом что держит курковую групу.

Стогер одно из самых простых и надежных ружей, все работает как часы, и подогнаны все детали под миллиметры.

------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

quote:

Originally posted by Guess_Kto:
Подзатыльник чтоли дать чтоб за напильник руки не тянулись? Сдвоеные выстрелы - неправельная сборка быстрее всего, причем в магазине...

Кто касается ручки затвора нужно ее вставить до упора, а потом нажать на нее чтоб она защелкнулась. На ручке есть прорез по кругу на кончике, внутри болта две проволки подпружиненые. Вставляешь ручку, она в проволку упирается нажимаешь дальше, проволочки расходятся и как только в прорезь попадают защелкивают ручку чтоб она ни туда ни сюда. Тоже самое со стифтом что держит курковую групу.

Стогер одно из самых простых и надежных ружей, все работает как часы, и подогнаны все детали под миллиметры.

Смотрел ..все так и не так ...для фиксации ручки подпружыненый шарик но ручка пазом до него не доходит так как не садится широкой частью в овал на затворе ...упирается так как не соосна ...возможно не хватает того самого миллиметра, до которого эти ружья,по вашим словам,подогнаны

------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

quote:

Originally posted by Gnobel:
[QUOTE]Originally posted by Guess_Kto:
А с патронником что может быть?

------
Посинел говоришь ... Дык - ствол унутри - нехромированный чтоль ?
Должон быть равномерно блестящим . Хром - не синеет .
Верни ты этот девайс по месту покупки ...

quote:

Originally posted by Strelezz:

Ствол хромирован ,а патронник нет
И я так предполагаю что посинел (перегрелся)тот участок патронника который небыл перекрыт 70-м патроном

quote:

Originally posted by FORESTER:
Всё больше и больше я смотрю об турках гадости пишуть.

Где смотришь? покажи

А так, все проблемы от издевательства над сволом. Если бы сказали - купи любой свол, всеравно стогер бы взял правда наверно люкс или комуфляжний...

------
*www.nfa.ca*

edit log

IP: logged

P.M.
Как говорят наши заклятые украинские друзья: "Бачили очи, шо куповалы". Это я к тому, что не давку на ночь выбирали, а ружье на всю жизнь... Совет: получайте справку от оружейника о том, что это заводской брак и сдавайте ствол по месту приобретения. С уважением, Юрий.

quote:

Originally posted by Борисов:
Уважаемый Gnobel, упрощенный перевод:
***** - сужение 0 мм (цилиндр),
**** - сужение 0,25 мм ,
*** - сужение 0,5 мм (получок),
** - сужение 0,75 мм,
* - сужение 1 мм (чок).
На самом деле "цена" одной звездочки 0,254 мм, т.е. 0,01 дюйма, но это непринципиально, чего там "тысячные доли ловить". Если очень интересно, то можно измерить внутренние диаметры чоков штангенциркулем с одного торца и с другого, тогда будете знать свои чоки конкретно. С уважением, Юрий.

Хм....есть разночтения ....где истина? http://www.ada.ru/Guns/hunting/chokes/index.htm

quote:

Originally posted by Gnobel:

Хм....есть разночтения ....где истина? http://www.ada.ru/Guns/hunting/chokes/index.htm

Истина - в применении измерительного инструмента. Промерьте все сами лично и все "разночтения" исчезнут. С уважением, Юрий.

Кстати господа vik и Юрий? помоему. Писал вам с просьбой скинуть сканер с паспорта но не дождался.....

То Гновель, а как с патронником то синим?
У меня ИЖ 27 х 76 Русь там тоже зона есть темная, но патронник хромированный и я на него ноль вним. Посмотрю потом ...
Кстати в 76 гильзе стрелял мало, но тут даже спец порох купил магнумовский хочу попробовать.

Алексей. Иркутск

quote:

Originally posted by vik:
Уже скинул....
Правда вначале ошибся адресом...
Как дела ,Юрий? Пропал совсем...
С ув.Виктор

Да никуда я не пропадал, заботы государевы одолели. Готовлюсь к весенней охоте, у нас вроде бы открывают. Как отстреляюсь - расскажу. С уважением, Юрий.

Тема наз:Устройство и принцип работы п/а Benelli

quote:

Originally posted by Читатель:
И еще господа 3 вопроса:
1 Корпус УСМ - пластик? Надежность ощущается?
2 Где возвратная пружина затвора? В деталировке не нашел.
3 В топике "родственников" Benelli M1 S90 читал у человека о возникновении "наклепа" в месте касания задней части затвора и ств. коробки. Чел связывал это со стрельбой магнумом. как дела в этом месте у вас?

Тема наз:Устройство и принцип работы п/а Benelli

------
Алексей, Иркутск

quote:

Originally posted by Читатель:
И еще господа 3 вопроса:
1 Корпус УСМ - пластик? Надежность ощущается?
2 Где возвратная пружина затвора? В деталировке не нашел.
3 В топике "родственников" Benelli M1 S90 читал у человека о возникновении "наклепа" в месте касания задней части затвора и ств. коробки. Чел связывал это со стрельбой магнумом. как дела в этом месте у вас?

Тема наз:Устройство и принцип работы п/а Benelli

После года эксплуатации:
1. Корпус УСМ - пластик, следов износа нет.
2. Возвратная пружина затвора расположена на трубке магазина под цевьем.
3. "Наклепа" и повреждения покрытия на затворе и на ствольной коробке нет. Стрелял патронами с навесками дроби от 28 г.(самокрут) до 50 г. (Магнум, "Мираж - Клевер", давление 1050 Бар.) Случаев отказа оружия не отмечено.
С уважением, Юрий.

Кстати, ружьё всё-таки можно зарядить практически беззвучно, тише, чем любой другой полуавтомат, что крайне важно при облавных и засидочных охотах.

Для этого в плавно доведённом до крайнего положения затворе необходимо указательным пальцем повернуть боевую личинку вверх за зацеп выбрасывателя до запирания её выступами ствола. Причём, это можно делать на ощупь, даже ночью.

quote:

Originally posted by Читатель:
Понял.
Но чтобы тупых вопросов не задавать надо в руках подержать...
А куда у нас Гнобель делся, как дела у него?

В субботу проводил эксперимент по "закрыванию затвора". На Стогере затвор закрывается при досылании затвора рукой без каких-либо ударов и проблем. Просто берешь за рукоятку и аккуратно, без усилий доводишь затвор в крайнее переднее положение. Все работает, "как у Анюты правый глаз" и , практически, без шума. Ничего ногтем придерживать и поворачивать не требуется. С уважением, Юрий.

------
*Цьест ла вие!*

Владислав! Какая маркировка такого оружия? (ъ...Я Вань такую же хочуъ)Дело в том, что я заказал ружьё с дополнительным коротким стволом и было бы неплохо иметь его с нарезами. Возможность уточнить заказ имеется.
С уважением Николай

quote:

Originally posted by NICO:
To Guess Kto:
Нарезные стволы есть на Стогер 2000, стреляешь саботом (либо свинцовой пулькой) либо в тугой пластик вкладываешь подкалиберную. Они у нас по 200 енотов где-то. Есть с мушкой и прицельной планкой, а есть с планкой для оптики. У Абаза с планой для оптики.

Кто, кто, где? Я имею ввиду: продает нарезные стволы и по какой лицензии? Об этом - поподробнее, пожалуйста! Иметь пятизарядный нарезной "штуцер" 12 калибра с планкой для установки коллиматорного прицела - о чем еще можно мечтать!? Пристрелять в ноль на 100 м. и на дистанциях до 150 м. весь арсенал 7.62 мм "будет отдыхать"! А в услових ДВ тайги дальше и не нужно, если не заниматься "пальбой с сопки на сопку"! С уважением, Юрий.

quote:

Originally posted by NICO:
Уважаемые коллеги!
Почитал Ваши отзывы о Stoeger-2000 и захотелось его купить (во вторник будет лицензия)съездил в Умарекс-М посмотрел его живьём-проивёл хорошее впечатление, смотрел я Delux,а хочется вять комуфляж и его (комуфляж)заказал в магазине. Обещали привезти в мае. Приехал домой и думаю, заказал комуфляж, а сам ни чего об этом не знаю, насколько он прочен, износостойкость какая и как наносится, это наклееный ламинат или специальные лаки? Просветите если возможно пока ещё не поздно отказаться и купить Delux.
С уважением Николай

А зачем камуфляж? Отцы и деды наши и слова такого не знали, а дичи нам почти не оставили... Ружье должно быть красивым, как женщина, легким, как ребенок и надежным, как друг... С уважением, Юрий.

quote:

Originally posted by NICO:
Юрий Алексеевич!
Ну вот такой у меня бзик и как говорят о вкусах не спорят.Есть у меня и красавицы в арсенале для разнообразия и "дурнушку" хочется и в этой связи интересуюсь как долго
наряд у неё держаться будет.

Николай Михайлович, обнаженная дурнушка - тоже неплохо. Какой ни есть, а стриптиз...(шутка). Попробую по своим каналам узнать про нарезной, обещаю держать Вас в курсе дел. Но, думаю, что наши "долбоптицы" в какой-нибудь Государственный реестр эти стволы не включили. С уважением, Юрий.

quote:

Originally posted by VVal:
Уже писал в темке о Бенелли, что-то ответа нет. Вопрос такой: довелось на днях пострелять из этого чуда. На паспорте написано-фирма входит в группу Беретта (Бенелли сейчас тоже входит туда). Затвор такой же инерционный, запирание на 3 упора. Отличие-возвратная пружина затвора на трубке магазина, а не в прикладе...

VVаl, по устройству Стогер полностью соответствует Вашему описанию, а работает без проблем, лично проверял на различных марках патронов, и на стандартных и на магнумах (спортинг не использовал, но можно и проверить). Использовал и самокрут с навесками от 28 до 36 г. дроби и заводские: "Феттер", "СКМ", "Вымпел", "Главпатрон","Мираж-Клевер" с навесками от 32 до 50 г. и дробовые и картечные и пулевые (пуля Гуаланди) и при температурах от +30 до -32 С. Работает Стогер отлично, ни одного случая неперезарядки или осечки, может мне такой хороший экземпляр попался. Словом, в своем ружье я полностью уверен. С уважением, Юрий.

quote:

Originally posted by Борисов:
В субботу оказывал посильную "техническую помощь" двум молодым людям (по их просьбе) в покупке первых ружей. Выбрали два МР-153, покупатели были сильно ограниченны в бюджете. Отстреляли в карьере за городом. Ружья не "высший сорт", но вполне достойные. Немного отвел душу, охота-то закрыта... С уважением, Юрий.

Какой карьер использовали?Далеко-ли от Владика?

quote:

Originally posted by FORESTER:

Какой карьер использовали?Далеко-ли от Владика?

Карьер называется "Силинский", используется для насыпки дамбы золоотвала Артемовской ТЭЦ - это между поселком АртемГРЭС и оленьим совхозом. Место это выбрали по простой причине: наверное, это ближайший карьер от магазина "Старый егерь" на Угольной. Кроме того карьер принадлежит ОАО "Дальэнерго" и, используя служебное удостоверение, можно послать подальше всех желающих "покачать права" (ментов, охотоведов и пр.).
С уважением, Юрий.

quote:

Originally posted by Читатель:
То Борисов:
Что за мурки??
Какие косяки в них?
думаю что из иркутских мр-ок ваши молодые люди не купили бы ничего.
Да, а ценник какой?

Мурки как мурки, на одном заводе выпускаются, одними руками делаются, от Иркутских ничем не отличаются... Стволы 710 мм, патронники 76 мм. Орех. Один (шибко начитанный паренек) выбрал с гайкой - удлинителем на 1 патрон и насадками 0,25, 0,5 и 0,75 (мм), Другой (паренек попроще) выбрал стандартную комплектацтию без удлинителя и с насадками 0, 0,5, и 1 (мм). Цена 13000 руб. за каждую. Косяков особых нет, если не считать "вмятинки" на прикладах и "чуть кривовато" припаяные прицельные планки. По бою оба ружья хороши, автоматика работает надежно, без отказов. Купили парнишки по 30 патронов (по 10 шт "пятерки", "тройки" и "пары нулей"), да я взял из дома штук 30 всякого старья. Стреляли по газетам на фанерном щите и по пустым пластиковым бутылкам. Восторгам не было предела, но патронов было мало. Хотели ехать еще за патронами - едва их успокоил, сказал, что с непривычки может заболеть плечо. Словом, "наши люди" будут. С уважением, Юрий.

Скан перевода паспорта Stoeger-2000 http://www.sniper.nnov.ru/manual_stoeger2000.zip

quote:

Originally posted by Читатель:
А где Борисов-то????
В Иркутске не планки кривоваты чуть чуть, а стволы много много.
Лично смотрел изогнутый в 2-х плоскостях.
А ценник 15 000 в дешевом магазине (Автовокзал), до 17 300 в дорогом, (где все бывшие ГБ сидят)им деньги больше нужны видно)))(Сухе-батора)Б/у 13 000 прямая кстати в "Сиб. стрелках" б. "Звезда"
Так-то вот.
А правдо народ говорит что во Владе бензин 92 26 рублей???

BUA = Борисов. Работаю с другого компьютера. Цены и у нас от 18000 до 19000. Просто именно в этом пригородном магазине именно МР-очки на 6000 рублев дешевле. Что это за маркетинговый эксперимент владельца - я не знаю. С уважением, Юрий.

quote:

Originally posted by Читатель:
А где Борисов-то????
В Иркутске не планки кривоваты чуть чуть, а стволы много много.
Лично смотрел изогнутый в 2-х плоскостях.
А ценник 15 000 в дешевом магазине (Автовокзал), до 17 300 в дорогом, (где все бывшие ГБ сидят)им деньги больше нужны видно)))(Сухе-батора)Б/у 13 000 прямая кстати в "Сиб. стрелках" б. "Звезда"
Так-то вот.
А правдо народ говорит что во Владе бензин 92 26 рублей???

92-20руб,95-21руб,диз-18руб. Но мне кажется это не предел!

Итоги: Ружьем доволен, сижу вот любуюсь.

quote:

Originally posted by Читатель:
То Борисов:
А какой ствол у вас длины?
Разбирал затвор ,там рукоятка фиксируется шариком подпружиненным, как она со временем может туже стать??? Непойму. Закажу запасную на вс. случай.
ПС у меня тоже не выподала ни разу кроме экспиремента с упиранием приклада в землю.)))

Да очень просто может стать туже! Во-первых, шариком может "притереть" неровности в кольцевой проточке фиксации на рукоятке и шарик будет садится на большую глубину. Во-вторых, то же самое может призойти с самим посадочным местом шарика в затворе. Но, в любом случае, запасная рукоятка не помешает, даже если она всю жизнь проваляется в "шабашках". С уважением, Юрий.

quote:

Originally posted by VVal:
Коллеги, пожалуйста, если будете стрелять, попробуйте разок с рук, вообще без упора, на весу. обычными патронами. У меня почему-то не перезаряжался. С упора-то может никому и не надо, а вот на весу надо бывает- я вообще в непонятках.

Так стрелял уже много раз разными патронами и при разных температурах, все ОК. С уважением, Юрий.

Кстати парни,кто знает подойдет ли к нам ствол от "мамочки"

quote:

Originally posted by Читатель:
То Ввал: Попробую , но не раньше недели видимо, а как не перезарядился? Вообще затвор не открылся?

Кстати парни,кто знает подойдет ли к нам ствол от "мамочки"

Was ist das - "мамочка"? И зачем ствол от нее?

У меня к вам встречный вопрос, а как у вас 2-3 см? открылся, он же под возвраткой должен назад зайти был?

quote:

Originally posted by Кромешник:
Доброго времени суток!
Жена хочет приобрести ружьё, как вы думаете подойдёт ей Stoeger 2000?

А чего бы ей Stoeger 2000 не подошел? И вообще,- что за дискриминация по половому признаку? С уважением, Юрий.

quote:

Originally posted by Читатель:
То ВВаЛ
С рук на весу не перезаряжает.
"
2 раза пробовал.1-й раз перезарядился нормально, но я держал достаточно крепко.
2-й раз держал взвешенно как бы, ружьеушло назад после выстрела на 40-50 см.Затвор не открылся.Как то пошевилился, но остался закрытым.

У меня к вам встречный вопрос, а как у вас 2-3 см? открылся, он же под возвраткой должен назад зайти был?

Господа, да что Вы экспериментитируете?! Что за игрища с оружием?!Обычно я в таких случаях говорю: "До чего ножовка вещь хорошая: и ручка добная, и сталь прекрасная, - а гвозди забивать не годится!"
Понятно же, что при инерционной системе автоматики в процессе перезаряжания участвуют и масса упора ружья (плеча стрелка), упругость мышц стрелка и много чего еще. И заслуга конструктора (не автора идеи - Шергена, Сьергена или как там его?), а именно конструктора, в том, что он учел все эти факторы и создал конкретную работоспособную конструкцию. Причем "работоспособность конструкции" совсем не означает, что конструкция работоспособна при любых условиях эксплуатации (таких конструкций нет и быть не может), а работоспособна при вполне определенных условиях. Несоблюдение этих условий и приводит к тому, что конструкция перестает выполнять свои функции. Не будет инерционная система автоматики работать при отсутствии упругого упора, как не будет работать и при жестком упоре. НЕ БУДЕТ! НУ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ОНА ДЛЯ стрельбы с рук или при упоре в землю или стенку! Газоотводная же система автоматики сработает даже тогда, когда ружье будет находится "в состоянии свободного падения". Особнячком стоит система автоматики Браунинга (А-5, МЦ 21-12)- она четко сработает при жестком упоре и наверняка не будет работать при отсутствии упра. Таковы принципиальные различия в работе различных систем автоматики, это ДАННОСТЬ и ничего с этим не сделаешь!
С уважением, Юрий.

А от автоматики я в восторге, 2 раза кстати
жевело не пробил боек, читал тут что бывает такое у импорта...

quote:

Originally posted by Читатель:
лучше так;......простое турецкое ружьё...)

Вариантов множество, я привел певый более-менее подходящий...
С уважением, Юрий.

quote:

Originally posted by Борисов:
Пользуемся той документацией, кторая к ружбаю прилагалась - там об этом ни слова. Правда, к моему Стогеру еще несколько листов прилагалось, но там на чистом иностранном языке, я ничего не понял. С уважением, Юрий.

А вы сколько по времени владеете Stoeger-2000? Не глючит?(Я вот тоже сыну в июне покупаю)

quote:

Originally posted by wlas:
У кого есть информация по ресурсу ствола этого ружья и по гарантийным обязательствам завода-изготовителя. Поделитесь пожалуйста!! Я нигде не смог найти!!

quote:

Originally posted by Читатель:
Читал про Бенельку-маму т.е. пишут что у пружины центральной 120 000 циклов. И в гарантиях ее меняют вот видно и ресурс отсюда.
Статья "Напрямую о Бенелли"?, со снайпер.ру?
То Гнобель:
Раскажите как ствол вам меняли, кто где и т.д. вот хочу себе еще короткий взять, но понимания нигде не встетил....

Менял ружьё в магазине (в котором приобретал.)..написал письмо с перечнем претензий и статей ЗЗПП...и определённым законом сроком устранения неисправности...(т.к. живу в Приморье то при отправке ружья на завод ,в сроки они не уложатся ),ну и , конечно же ,фактор личностного воздействия (все под богом ходим)....отдал свой -взял другой....плюс потом уже выяснил что некоторые мои претензии были вызваны отсутсвием мануала на русском языке (продавцы забыли выдать), и как впоследствии оказалось ,то кроме выпадения рукоятки затвора (исправляется напиллингом и последующим воронением) косяков то и небыло........

quote:

Originally posted by BlackGun:

А вы сколько по времени владеете Stoeger-2000? Не глючит?(Я вот тоже сыну в июне покупаю)

Владею уже год. Исполнение "Люкс". ГЛЮКОВ НЕ БЫЛО НИ РАЗУ! Интенсивная эксплуатация осенью и зимой. Осень: утка, гусь, фазан (много). Зима: косуля (2) , кабан (2), рябчик (иногда). Бой отменный, и дробью, и картечью, и пулями (Гуаланди, Полева). Побочный эффект: друг Гена назвал меня "Везунчиком", забросил свой "Зимсон" и купил Мр-153 (за неимением Стогеров в магазинах). К сожалению, весеннюю охоту не открыли. С уважением, Юрий.

quote:

Originally posted by Борисов:
Спасибо, VVal, за ответ по латуни. Прикупать ничего не собираюсь в ближайшее время. Хватает своего арсенала. Чтобы не заморачиваться год назад заменил Мр-153 на Стогер-2000, чего и Вам искренне желаю.
С уважением, Юрий.

Не подскажите, сколько Стогер по весу,на ощущение вроде легче МР-ки.

quote:

Originally posted by VVal:
и будешь бошку ломать- взял бы что другое-был бы с полем. Проверено.

С "полем" проблем не наблюдалось,я же писал,что сыну хочу взять Стогер. А что то другое -это что?(по вашему мнению)

quote:

Originally posted by BlackGun:

Не подскажите, сколько Стогер по весу,на ощущение вроде легче МР-ки.

По ощущениям, да легче МР-очки, лучше и баланс (из-за отсутствия газового двигателя, вынесенного "далеко вперед"). Специально не взвешивал за неимением более-менее точных весов. А взвешивать на бытовых пружинных весах со шкалой 0 - 10 кг, с ценой деления 100 гр. и точностью +- "лапоть" и затем это обнародовать мне не позволяет мое "метрологическое прошлое". Вообще-то после знакомства со "Стогером" сразу же возникает вопрос: "А КАК же он работает?" В автоматике ружья всего три(!) подвижных части: затвор, тяга возвратной пружины (рамка) и сама возвратная пружина. Никаких узлов газоотвода, цилиндров, поршней, толкателей, разгрузочных клапанов и т.д. Но, работает отлично!
С уважением, Юрий.

Следуюсчи-и-й .....

quote:

Originally posted by BlackGun:
Умарекс-М(москва)-официальный представитель

Эдуард , как (приехал-ли , заказал-ли по почте и т.д.) и по чем ?

quote:

Originally posted by Скиф:

Эдуард , как (приехал-ли , заказал-ли по почте и т.д.) и по чем ?

Пока нет , в конце июня будет поступление, тогда и буду заказывать, правда в Питере в "Премиуме"

quote:

Originally posted by Борисов:
Тезка, да я ничего не имею против вопросов, для того форум и придуман! А что, есть желание Стогера приобресть?

Желание приобрести есть . А вот Мурку , Бекас , Стоегер или Фабарм это в стадии определния , зеленка еще не подошла .

quote:

Originally posted by Борисов:
Как то (с месяц назад) был задан вопрос по Иж-18 20 кал. с 76 мм патронником и стволом 760 мм. Сейчас-то можете сказать, ЧТО это было и чем дело кончилось?
С уважением, Юрий.

quote:

Originally posted by Скиф:

ИЖ-18 ? Не я спрашивал , эт точно . У меня первым стволом был ИЖ-5 16 калибра , кот (официально) числился на моем дяде . Так вот нечто похожее на ИЖ-5 или H&R (например http://www.hr1871.com/Firearms/Shotguns/pardnerTurkey.aspx )меня может заинтересовать , а 18-тый нет . Не по мне рычаг снизу .
Можно здесь посмотреть forummessage/1/1406

Да нет, не подумайте, что я Вам Ижика предложить хочу. Просто чел. спрашивал совета по такому Ижу (Ради прикола, наверное. В природе-то такой ружбай существует?) и у меня почему-то этот факт ассоциируется с именем "Скиф". Видимо ошибся. Извините.
Посоветовал бы я Вам взять "Стогер", но, уважая свободу выбора и волеизъявления граждан, делать этого не буду.
С уважением, Юрий.

quote:

Originally posted by Борисов:
Да нет, не подумайте, что я Вам Ижика предложить хочу. Просто чел. спрашивал совета по такому Ижу (Ради прикола, наверное. В природе-то такой ружбай существует?) и у меня почему-то этот факт ассоциируется с именем "Скиф".

Было дело , он спрашивал про Ёжика , а я отписал , что в природе есть20/76 и в последствии можно прикупить нарезной ствол . Знаю чел-а кот. так и сделал . Долго правда , пришлось высылать ружо на завод .

quote:

Originally posted by BlackGun:
Стогеромания однако

Дело в том, что очень на крайней весенней понравилась бенелька товарища. Пострелял - прелесть. Для гусиной охоты лучше и не придумать. Но для меня цена - заоблачная.
А тут такое счастье по цене почти как МР-153, только с регулируемым наклоном и не такая громоздкая как 153.

quote:

Originally posted by BlackGun:
Стогеромания однако

А почему бы и нет? Существуют же "браунингомании", "береттамании", "бенелли...", "ремингтоно..." и т.д. То, что у "Стогера" нет "раскрученного" имени, не тот внешний лоск, более узкий модельный ряд, отсутствует кейс и прочие "прибамбасы" - на его рабочие качества никак не влияет, только снижает цену вдвое. Вполне достойный и бюджетный вариант инерционного полуавтомата...
С уважением, Юрий.

quote:

Originally posted by Лонжерон:
А тут такое счастье по цене почти как МР-153, только с регулируемым наклоном и не такая громоздкая как 153.

2 ALL
То есть для усех .

Конкурс "Где , как и по чем ?" не окончен , джентельмены .
Прошу высказываться .

quote:

Originally posted by Лонжерон:
Якобы как на Бенелли есть возможность регулировки угла отвода и наклона приклада установкой дополнительных прокладок различной тольщины, как я понимаю, клинообразной формы.

Я на МР-153 такую вставку делал(опускал приклад вниз), интересно на Стогерах идут в комплекте?

quote:

Originally posted by BlackGun:
А почему все ассоциируют Стогер-2000 с Бинелли М1С90? Ведь Cтогер, это 100%-я копия Беретта-1201F

Это вот это чёли ? http://world.guns.ru/shotgun/SH27-R.HTM

quote:

Originally posted by BlackGun:
Млин, в 90-м году закончили выпуск, однако устаревшая модель

Ну если учесть , что Бенелевской инерционной системе почти 40 лет , ну тады старье - старьем ....
Аднака .

quote:

Originally posted by Кромешник:
Вопрос к владельцам.
На днях собираюсь приобрести Stoeger, подскажите на, что обратить внимание при покупке?

На надёжность фиксации рукоятки затвора.

quote:

Originally posted by Кромешник:
Вопрос к владельцам.
На днях собираюсь приобрести Stoeger, подскажите на, что обратить внимание при покупке?

А где приобретать будете , если не секрет?

quote:

Originally posted by BlackGun:
А почему все ассоциируют Стогер-2000 с Бинелли М1С90? Ведь Cтогер, это 100%-я копия Беретта-1201F

А вот почему....

"Эту инфу нашел в сети. Читал как хорошее, так и плохое, так что решать Вам... Сюда вставил хорошее...

Самозарядные ружья Stoeger 2000 производятся с 2001 года турецкой фирмой Stoeger Silah Sanayi A.S., которая на 100 % принадлежит итальянской оружейной компании Beretta и входит в одноимённый холдинг. Головная фирма является постоянным заказчиком комплектующих, которые изготавливает Stoeger Silah Sanayi A.S., в частности, такой ответственной детали, как ствольная заготовка. В планах холдинга полный перевод в Турцию производства одной из своих самых современных моделей пистолетов Beretta 8000 Couger. Причём итальянцы подчёркивают, что всё оружие, изготовленное в Турции, полностью соответствует единым стандартам качества, предъявляемым ко всей продукции холдинга.
В рамках программы обеспечения качества выпускаемой продукции на заводе работает постоянная группа специалистов 'Беретты', контролирующих использование предоставленных технологий и современного оборудования.
Благодаря этому 'Беретта' гарантирует высокое качество и надёжность оружия с маркой Stoeger.
В основе конструкции модели 2000 лежит система Benelli M1 Super 90, в которую внесены незначительные изменения.
Stoeger 2000 изготавливается только 12-го калибра со стволами различной длины (55, 66, 71 и 76 см) с 76-мм патронником в исполнениях Standard, Synthetic (с пластиковой ложей), Camo (с патентованной камуфлированной окраской Timber HD или Max-4) и Deluxe (с гравировкой). Существует вариант ружья Slugger со стволом-цилиндром и 'пулевыми' прицельными приспособлениями 'целик-мушка'. В России более всего прижились модели с 28-дюймовым стволом (71 см), вентилируемой прицельной планкой и сменными чоками (в комплекте поставляются 5 шт.). В планах компании к 2006 году освоить и 'супермагнум' под 89-мм патрон.
Производитель гарантирует надёжную работу автоматики ружья Stoeger 2000 с качественными патронами при массе пули или дробового снаряда не менее 28 г. На практике получилось, что оно исправно перезаряжается и при стрельбе 24-грамммовыми патронами для стендовой стрельбы, но в данном случае успех зависит от качества патрона и в некоторых случаях даже массы стрелка - инерционная система просто не может работать, если ружьё упереть прикладом в стену. В любом случае 'бенеллевская' система обеспечивает надёжную работу Stoeger 2000 с любым охотничьим патроном без всяких оговорок.
Надо сказать, что в российскую действительность Stoeger 2000 вписывается весьма удачно. При розничной цене в $ 750 (в магазине 'Умарекс-М') этот образец занимает промежуточное положение между полуавтоматами отечественного производства и европейскими самозарядными ружьями. Своим существованием он как бы предлагает потенциальному покупателю отечественного ружья задуматься - а не стоит ли подкопить деньжат на иностранца? С другой стороны, Stoeger 2000 подаётся как рабочая лошадка, аналогичная по рабочим свойствам 'Бенелли', только за вдвое меньшие деньги.
Безусловно, 'Стоеджер' проигрывает 'Бенелли' в широте модельного ряда, ассортименте аксессуаров и внешнем лоске. Чудес не бывает. В обеспечение всего перечисленного вкладываются огромные деньги, и это не может не сказаться на конечной стоимости ружья.
Когда кладёшь рядом Stoeger 2000 и Benelli M1 S90 разницу в качестве обработке поверхностей внешних деталей и механизмов видно невооружённым глазом. Но это касается только декоративной составляющей - к механизмам придраться трудно. Хорошо видно, что на функциональной надёжности турецкие разработчики не экономили.
А если сравнить 'Стоеджер' с самозарядными ружьями отечественного производства, то картина получится совершенно иная. Любому специалисту сразу становится очевидно технологическое превосходство турецкого изделия, в котором минимально видны следы ручной обработки, приладки, подгонки и т. д. Конечно же, современное оборудование в большинстве случаев позволяет обеспечить лучшее качество серийно изготовленного оружия, по сравнению с ручным трудом, пусть даже высококвалифицированных рабочих. И дело даже не в абсолютном значении качества, а в его стабильности, в идентичности качественных характеристик каждого изделия среди тысяч других.
Пока ещё разрыв в стоимости российских ружей, турецких и европейских весьма значителен. Например, в Санкт-Петербурге самый продаваемый отечественный полуавтомат стоит от 11 000 руб., тогда как 'Стоеджер' стоит 22 000 руб., а цены на 'Бенелли' М1 S90 начинаются от 45 000 руб.
Такую картину, наверное, можно признать идеальной. Все три ружья относятся к различным ценовым категориям, позволяя охотнику выбрать ружьё 'по-карману', причём 'Стоеджер' очень удачно затёрся в серединку. Трудно предположить, что подготовленный потенциальный покупатель Benelli M1 S90 переориентируется на МР-153 и наоборот. В тоже время, и тому и другому есть, на чем задуматься, реально оценивая рабочие свойства своего выбора с характеристиками и ценой 'Стоеджера', который вдвое дороже одной модели и вдвое же дешевле другой.
Что же до турецкого происхождения ружья, то, в данном случае, мы имеем дело с парадоксальным случаем, когда не клеймо 'Made in Turkey' заставляет нас воротить нос от изделия, а наоборот, достойное качество оружия провоцирует интерес к продукции турецких промышленных предприятий, вышедших на современный рынок во всеоружии - с подготовленными специалистами, высокоточным оборудованием и большим желанием работать.
Кстати, есть информация о том, что фирма Diana - всемирно известный производитель высококлассной пневматики, планирует переводить производство винтовок под своей торговой маркой в Турцию. И причиной тому является обострившаяся конкуренция с турецкой фирмой Hatsan, которая, кстати, ещё и самозарядные ружья производит. То ли ещё будет. Быть может холдинг 'Беретта' окажется самой дальновидной крупной европейской оружейной фирмой, которая вовремя оценила турецкий потенциал и сумела им воспользоваться.
Ну а что, до 'Стоеджера', то, даже после беглого знакомства, ружьё оставляет самое благоприятное впечатление, и цена её не вызывает изумления. Как я уже и говорил, 'Стоеджер' занимает срединное положение между отечественными и европейскими полуавтоматами. А середина в народе неспроста называется 'золотой'."

quote:

Originally posted by BlackGun:

А где приобретать будете , если не секрет?

quote:

Originally posted by Читатель:
На что и обычно при покупке ружья, все те же пункты, единственно чток работе автоматике проще тут отношение.

На мой взгляд, процедура проверки Стогера при покупке не должна отличаться от проверки при покупке любого другого ружбая. Отдельнные "косяки" встречаются и в изделиях гораздо более солидных фирм.
С уважением, Юрий.

quote:

Originally posted by Aptekar:
Какой коллиматор можно подобрать Stoeger? Кто-нибудь устанавливал

ИМХО-деньги на ветер. сначало наиграетесь и забросите.

quote:

Originally posted by Читатель:
Обломилась Хрень ? Т 24
Отломился кусочек удерживающий пружинку ? Т 25
Советую выбивать штифт ? А 01 со стороны обратной рукоятки затвора, это по другому нагрузит эту ось.

###Ну,такую "сложную" деталь,как эта развальцованная трубочка с прорезью,наверное можно и изготовить заново.Из хорошей стали.

quote:

Originally posted by Читатель:
Обломилась Хрень ? Т 24
Отломился кусочек удерживающий пружинку ? Т 25
Советую выбивать штифт ? А 01 со стороны обратной рукоятки затвора, это по другому нагрузит эту ось.

Хороший совет и сам главное своевременный . Только вот ответте мне за ради какой-такой радости потребовалось сиё содеять ? В чём состоит "высший философский" смысл данной операции ?

quote:

Originally posted by Читатель:

Хотя с моим стволом 760 7.2х454=3270грамм.

Ну и как с 760 стволом, не очень длинный, а то собираюсь покупать, у нас лежат только с таким стволом

quote:

Originally posted by Скиф:

Хороший совет и сам главное своевременный . Только вот ответте мне за ради какой-такой радости потребовалось сиё содеять ? В чём состоит "высший философский" смысл данной операции ?

Как комментировал один армейский прапорщик последствия сезонных регламентных работ на зенитно-ракетном комплексе С-125 (на котором и прошла лейтенантская юность моя): "Не трогай технику, - и она не подведет!"
С уважением, Юрий.

quote:

Originally posted by Читатель:
То Скиф Снять УСМ
Как говорили на военке-для чего разбирается автомат Для чистки, смазки и осмотра.
Т.к. Чищу каждый раз после стрельбы то и УСМ снимал через раз. Теперь реже буду))))

quote:

Originally posted by Борисов:
Ну, Юрий Алексеевич, у нас не только имя-отчество одинаковое, еще и с одинаково мудрыми прапорами служить пришлось!
С уважением, Юрий.

Ну тезка , бум надеятся скоро еще одной деталью будет больше в сфере общих интересов .

quote:

Originally posted by Платонов:
Прошу проконсультировать по стрельбе пулевыми патронами.Уменя с 45метров уводит влево от центра на 35см.Знакомый говорит , что это эффект полуавтомата.Что можете посоветовать.С благодарностью Александр

Что за "эффект полуавтомата"? Нынешней зимой из своего "Стогера" взял двух кабанов (В разное время). Одного уложил одним выстрелом метров с сорока, четко над "локотком" влепил ему пулю "Гуаланди". Второго пятью выстрелами метров со ста. Пули "Гуаланди", все пять, но в "куда попало". Через 50 метров лег. Никакого "увода" влево или вправо не наблюдалось. Попробуйте стрельбу со стрелками разной комплекции. Может быть это только у Вас уводит, а у других нет?
С уважением, Юрий.

quote:

Originally posted by Кромешник:
Доброго времени, коллеги!
Можете поздравить, сегодня приобрёл Stoeger 2000 Deluxe вроде всё понравилось, собирается-разбирается легко, лёгкое в общем мне подходит, правда ещё не стрелял, но надеюсь не разачаруюсь

Поздравления и наилучшие пожелания .

quote:

Originally posted by Платонов:
Прошу проконсультировать по стрельбе пулевыми патронами.Уменя с 45метров уводит влево от центра на 35см.Знакомый говорит , что это эффект полуавтомата.Что можете посоветовать.С благодарностью Александр

quote:

Originally posted by Борисов:
О как! Просто и ясно!

Естественно , если нет дефекта ствола . А ежели дробом стеляет нормально , а пулей нет , то скорее всего стойку корректировать надо .

quote:

Originally posted by Борисов:
Кромешнику. Мои поздравления и пожелания хороших охот и удачных выстрелов! В нашем полку прибывает!
С уважением, Юрий.

Спасибо и Вам того же

quote:

Originally posted by Скиф:

Поздравления и наилучшие пожелания .

Благодарю

quote:

Originally posted by Читатель:
Кромешник! Мои поздравления, ствол какой?

Спасибо, ствол 760 мм.

Кстати ствол свой пулей пристрелял наконец то.

Вставил чок Impruved celender и все стало ОК!
3 калиберных Сафари легли в А4. С рук без упоров 50 м.
А со skeet celender разлет был около 1 метра...

quote:

Originally posted by Читатель:
[B]То Аптекарь
Поздравляю! Ствол какой.
Всё мучаюсь вопросом не длинноват ли мой 760 ? Комплекс блин...
B]

Чего комплексовать, нормальный ствол

quote:

Originally posted by Борисов:
Что у Вас за комплекция такая, что приклад Стогера коротковат?
....
А инерционная система автоматики не может смягчать отдачу в силу принципа своей работы: почти до окончания цикла "откат ружья" в в автоматике ничего не происходит.
С уважением, Юрий.

Руки длинные

Можно по тарелкам стрелять
Тарелка 3-50
Машинка 4 500-00
Рекомендую.....
То Аптекарь
Согласен с Борисовым, ружье мне (188см) легло оч. хорошо, что удивило в принципе сразу...руки тоже не маленькие, стандартные руки)

quote:

Originally posted by Aptekar:
Какова длина ложи от курка до пятки приклада? Может разная длина?

Длина приклада может быть меньше , но в этом случае пердупреждают , что это модель для юниоров .
Если верить этим парням http://www.stoegerindustries.com/firearms/index.tpl
то у них усе приклады одинаковы .

И сразу ламерский вопрос, т.к. раньше п/а никогда не пользовался. Я взвел механизм, зарядил патрон в ствол, а потом нажимаю кнопку возврата. После этого я в ЗАРЯЖЕНОЕ и ВЗВЕДЕННОЕ ружье досылаю еще 4 патрона в магазин. Не небезопасно ли это? Пока проверка была только в домашних условиях, а эксперементировать побоялся :-)
и еще момент - чем лучше убрать заводскую смазку?
Спасибо!

посмотрю вечерком чоки, отпишусь

но что интересно, у меня в комплекте 2 чока с 4мя звездами и нет вообще с 3
завтра буду разбираться...

quote:

Originally posted by PSN:
После покупки и сейчас, после открытия пытался разобрать затвор, как описано в паспорте. Не получается легко извлечь штифт в задней части затвора, который фиксирует боек и пружину. Поделитесь опытом, как вы это делаете

Чем меньше разбираем мы ружбайку, тем лучше служит нам она...
С уважением, Юрий.

" ...на самом деле я, наверное, действительно мастевый.

стрелял седня на стенде. брал оба ружья - вурсан (стоэджер) и мц20-01, стреляли из обоих. и вот, отстреливая последнюю пачку из стоэджера, я зарядил и поставил его на предохранитель - нужно было сделать паузу, подумать над ошибками. после минутного отдыха, попытался снять с предохранителя, но не получилось. надо сказать, что он у меня с самого начала слегка подзаедал, я подумал, что ерунда, разработается. человек со стенда попросил ружье, взял в руки, попытался сдвинуть кнопку предохранителя, она сдвинулась не до конца. он выстрелил, и высказал мнение, что мол не до конца сдвигается, может так и надо. я подумал, что сдвигаться-то ему надо до упора, сдвигался же. покрутив кнопочку пальцами, я ее все-таки сдвинул в боевое положение до упора. причем сдвинулась она легко, уверенно встав на место, усилий я больших не прилагал. после чего я сказал "дай!" и выстрелил..

вот потом и произошло то, отчего я себя и вправду считаю не самым таким уж неудачником. после грохота, от которого я оглох и ослеп, я опустился на корточки. нихера не слышу, в ушах звон, башка раскалывается и мутит меня. щупаю лицо - что-то капает сквозь пальцы. помню, что щегол мой орет от страха (слышу еле-еле, как сквозь вату), а я его успокаиваю, что мол ерунда, ничего со мной не случилось. пацаны подбежали, мужик, который кнопочки нажимает, стоит ох?евший рядом. я стою, щупаю лицо и думаю, только бы глаза остались целы. потом немного отошел, кровь перестала так шибко литься, принесли аптечку, и я левый глаз открыл.

вобщем что произошло: хз по какой причине (полагаю, что затвор не заперт до конца был), затвор отлетел назад, разнес дюралевую ствольную коробку и влетел мне аккурат под бровь. ружье развалилось у меня в руках - отлетел приклад, разлетелось цевье и корбка. ствол, что интересно, остался целым. не знаю как такое случилось. затвор досылался сам, я снимал его с задержки кнопкой. недосыла видно никак не было. предохранитель заедал и раньше, но ничего подобного не случалось. ружье было чищенным и сегодня из него до этого отстреляли четыре пачки по 25 патронов.

потом поехал в больничку, чтобы убедиться, что я внатуре сегодня родился второй раз. глаз правый тоже остался целым вроде (тьфу-тьфу-тьфу), только красный и отекший весь. офтальмолог назвал счастливчиком, т.к. пройди затвор на полсантиметра пониже, то, возможно, не писать бы мне этого текста. отделался контузией (сотрясом) и посеченным лицом (затвором веко с бровью и куски коробки посекли лицо мне и чуваку со стенда). потом поехал в 5-ю челюстно-лицевую, и меня там слегка подштопали.

выводы сделал. ружье другое куплю обязательно, но это будет не стоэджер. и вообще не турецкое ружье. куплю себе в оригинале бенелли или браунинг, мля. публично признаю свои ошибки. очень рад, что случилось это с моим ружьем, у меня в руках. потому что стреляли из него все и, не дай бог, случись такое с другом от моего ружья (да еще и не в таком уж счастливом варианте), то казнил бы себя страшно. оружие теперь буду осматривать тщательнейшим образом на предмет хоть малейшего неправильного функционирования. если что-то не так работает - отложить ствол в сторону, ни в коем случае не стрелять, а после свезти к мастеру однозначно.

вот такая вот история. а вы берегите себя, пацаны.... (Ма4о) (с) Центр Тяжести, Алматы"

Очень осторожно с оружием надо обращаться. 1000 раз все проверять. Выполнять только 100% осознанные и безопасные манипуляции. При малейшем подозрении на неисправность прекратить использование.

Не вполне понятно повествование от первого лица.

У меня то же кнопка предохранителя ходит не четко с застреваниями , спец. щелкал для приработки но без толку.

То ПСН :
Снять штифт ударника надо поддев ногтем.
он крепится резиновым кольцом на своей шляпке.

То Колев:
Интересно болгар тут слышать))) был тут еще Абаз такой....

Пострадавший говорит, что сорван только верхний упор, два нижних остались целыми, поэтому он предполагает, что затвор был закрыт частично - только верхним упором, а два нижних оказались не при делах.

Что-то, воля ваша, как-то непонятно все равно. Как могло так получиться, что верхний боевой упор работал, а два нижних нет? Запирающая головка затвора не может закрыться только на один упор. Или на все, или ни на один (в этом случае выстрела не будет). И причем тут люфт муфты? Даже если муфта ослабнет и провернется, то принцип остается тот же - или все упоры будут работать, или ни один. Иного просто не может быть, с учетом конструкции затвора и муфты ствола.

Все-таки склоняюсь к мнению, что произошло что-то другое. Может быть, после предыдущего "выстрела" что-то осталось в стволе у казенной части?
Тогда, в принципе, становится ясной поведение Закрытого затвора. Давление на него намного превысило штатное и тут сорвало верхний упор появился зазор в сцеплении. Нижние упоры остались целыми, так как моща перекосив затвор просто протолкнула его мимо них, а дальше все уже известно.

Получается, что прочность ствола превысила силу сцепления затвора с муфтой и произошло то, что произошло.

Есть еще вариант, что это был врожденный дефект верхнего упора, который не выдержал даже "штатного" патрона, но что-то с трудом в это верится.

То Борисов:
А тут понятно, гайка не докручена, но как запирание произойдет на выступ ствольной коробки...где там эти выступы? Ствол люфтил бы и это стало бы заметно.Тогда не понял что Абаз писал, подумал что не держа в руках ружжо не пойму, а сейчас настрел около 500 наверно и все равно не пойму что болгарин описывал. По крайней мере он не писал о трагичных последствиях этого проишествия.

То Стоегер:
В наших ружбайках есть этот прикол, читайте начало...ВОЗМОЖЕН выстрел при не закрытом затворе!!! Схема такая кинематическая...только при чем сдесь предохранитель я не пойму.....

2 Читатель
Да я уже давно читаю эту тему )). Спуск сработает и при незакрытом затворе, но боек не вылезет - длины не хватит, выстрела не будет. Борисов уже говорил об этом. Выстрел может произойти при заклинившем бойке в момент запирания очередного патрона в патроннике, в случае поломки пружины бойка, например, но глядел я на эту пружину... И не представляю, как она может сломаться или просесть - ход у бойка небольшой (в районе 5-7 мм) сама пружинка см 7, то есть критической деформации ну не откуда браться.
Другое дело, что боек может заклинить в затворе от элементарной грязи.Да и то.... Чтобы произошел выстрел, нужен НАМЕРТВО заклинивший боек. Опять же, в этом случае боек будет бить силой пружины затвора (той что вокруг магазина), не уверен, что ее 100процентно хватит, чтобы наколоть капсуль.

В случае с Абазом то же не все ясно. Он говорит, что это произошло с НАРЕЗНЫМ стволом для стоеджера. Возникает вопрос о качестве ствольной муфты на этом НЕШТАТНОМ стволе.

А фоток и сам жду.

Пользуйтесь, счастливые обладатели Stoeger 2000 ))

А меня беспокоит, то что затвор дослан но конца, а например боевые упоры не повернулись.Тогда вылета кватает вроде что бы наколоть капсуль. Попробовать дома что ли с холостым патроном???

Фотки чел выложил, да у меня не грузятся..... bb.ct.kz

Попробуй этому товарищу в почту отписать, мол народ интересуется...и т.д. А то у него профайл пустой! А ссылка написать только для регестрированных.....мне лень.

Если боевые упоры не провернутся, то запирающая головка затвора будет выпирать, скрывая боек. Не будет выстрела.****-согласен!
Не смотрел, но подумал так же.

***Я про муфту на этом стволе. Да и происхождение ствола тоже интересно.
???? Не понял.Что про муфту??? срвало у него ее нах наверно....или ты про Абаза???

2 VVal
Ээээ. Я честно не в курсе механизма на мурке. А для Стоджера повторю еще раз - выстрела при запертом затворе не может быть.
Там, если коротко, так
Затворная группа двигается, досылая очередной патрон в патронник, как только она затолкает его до упора, происходит давление на запирающую головку затвора, которая начинает поворачиваться и, одновременно, утапливаться в затворную раму, происходит сцепление замков затвора и муфты ствола . Таким образом, длина затвора уменьшается и боек, расположенный внутри затвора, сможет дотянуться до капсуля. Допустим, что патрон дослан не до конца, тогда запирающая головку попросту не сможет провернуться (ей помешают горизонтальные вводные пазы на муфте) и, соответственно, длина затвора не уменьшится, а, следовательно, боек не сможет дотянуться до капсуля - длины не хватит. Курок-то щелкнет, боек сработает, только капсуль наколот не будет.

Кстати затвор еще удерживается в затворной раме которая на пружину в цевье идет. По идее с ней тоже что-то д.б. случиться....

А выводы про вылет бойка проверялись???
Я вот купил как раз тест патроны с пружинкой в центре которые, так ИЖ 27 там ямку гораздо глубже давит чем Stoeger? но на какой вылет он выходит???

Видно у этих товарищей зазор и запирание за коробку происходит на 2-3-4 выстреле подряд и они не успевают заметить это....

То Борисов
Вчера выпала шайба изогнутая, и я вспомнил что вы писали что приклеили их на момент..я то же приклеил но только плоскую, ведь приклей изогнутую то она или выпадет или не будет работать как пружина????Как у вас????

2 Читатель
Да, я думаю, что только плоскую шайбу имеет смысл приклеивать, но она нижняя, а "кривая" вылетать все равно будет. Поэтому сам не приклеивал ни ту, ни эту. Просто выработал привычку при снятии цевья или ствола сразу придерживать эти шайбы указательным пальцем.

Ко всем.
Не стреляйте патронами с жевело! Недавно ездил на охоту от безысходности (кончились патроны) попробовал. Осечка на каждом втором! Да и говорят, что боек иномарок может испортиться от наших капсулей.

Про то, как надо стрелять - эт Вы тем, кто ружья загубил и сам чудом жив остался, вопрос задавайте! Вы спросили - я ответил, как такое может произойти. Обыкновенное разгильдяйство, никакой фантастики + 2 загубленных Стогера.
Изучайте матчасть, коллега... Ещё пару раз ружьишко в руках покрутите, может быть чего и на ум придет...
Шайбы нужно приклеивать обе, строго по инструкции на тюбике с клеем - более года эксплуатирую - держатся отменно.
Мой Стогер разбивает и Жевело без проблем, затупления ударника не наблюдается. Видимо, Вам попались давно снятые с производства стальные Жевело повышенной жесткости(красноватого цвета)- так их и наши отечественные ружья через раз разбивали, где уж тут иномарке справиться?
С уважением, Борисов Ю.

Но что интересно пострадавшие парни то такой зазор не описывают...

Расскажите как правильно пользоваться "рычажком указателя заряженности"? Для чего он?

Ну в общем - управление лотком подачи патронов. Если при видимом рычажке передернуть затвор, то произойдет просто выброс патрона из патронника, а если предварительно утопить этот рычажок, то произойдет замена патрона в патроннике на очередной патрон из магазина, если магазин пуст, то затвор зафиксируется в открытом состоянии, чем, кстати, пользуются при сборке-разборке ружья.

quote:

Originally posted by Stoeger:
2 BUA50
(Ну ружье я достаточно покрутил в руках. Приклеивание "гроверной" шайбы в местах контакта мне кажется не совсем корректным. Всем понятно, что шайба в момент закручивания гайки-колпачка деформируется и точки контакта смещаются. Можно приклеить намертво и её, не спорю, но таким образом измениться работа этой шайбы - она начнет давить на плоскую шайбу, только в 2 фиксированных точках контакта, ни о каком пружинящем эффекте, который, кстати, частично защищает гайку-колпачок от откручивания, речи уже нет.
Соглашусь с Читателем - правильней приклеить плоскую шайбу, а контрирующую прихватить к ней хомутиками.

Господи, как всё запущено...
Начнем с того, что гайку-колпачек от откручивания защищает подпружиненный штифт - трещетка, находящийся в опорном кольце ствола, а никак не две шайбы (плоская и пружинящая).
Пружинящая шайба предназначена для поджатия цевья и только. Никакого другого назначения у неё нет. Двумя точками она (пружинящая шайба) упирается в опорное кольцо ствола а двумя - в плоскую шайбу. Взаимного прилегания по всей поверхности шайб нет и быть не может - иначе теряется смысл применения пружинящей шайбы - это компенсация технологического раброса линейных (установочных) размеров ствола и цевья.
Плоская шайба предназначена для распределения усилия прижима по опорной площадке цевья. Приклеив к ней в двух точках контакта пружинящую шайбу полностью сохраняем упругие свойства пружинящей шайбы и устраняем возможность потери шайб. И упругие свойства шайбы сохранятся, если даже соединить в местах контакта обе шайбы точечной сваркой.
Кстати, вспомните: что такое шайба Гровера, причем здесь она и... изучайте матчасть, коллега.
С уважением, Борисов Ю.А.
PS. По разрушению ствольной коробки - Давление пороховых газов известно, площадь дна гильзы определить нетрудно, перемножив в столбик эти две величины получите силу, действующкю на выступ ствольной коробки при нештатном запирании затвора. Если учесть, что нештатное запирание происходит на крайне незначительную площадь прилегания, то получится, что в разрушении ствольной коробки нет ничего необычного.

quote:

Originally posted by BUA50:

Плоская шайба предназначена для распределения усилия прижима по опорной площадке цевья. Приклеив ней в двух точках контакта пружинящую шайбу полностью сохраняем упругие свойства пружинящей шайбы и устраняем возможность потери шайб. И упругие свойства шайбы сохранятся, если даже соединить в местах контакта обе шайбы точечной сваркой.
Кстати, вспомните: что такое шайба Гровера, причем здесь она и... изучайте матчасть, коллега.
С уважением, Борисов Ю.А.

Ну, по порядку. Слово "гроверная" я брал в кавычки, то есть это просто аналогия - обе шайбы и обе пружинят. Коллега, видимо, действительно все запущено. Я не понимаю, каким образом будет пружинить злополучная шайба, если намертво прикрепить ее к плоской. Может быть мы толкуем о разных вещах? У Вас пружинящая шайба каким образом лежит на плоской? Выпуклой или вогнутой стороной? Если выпуклой, тогда согласен, ее можно хоть приваривать к плоской без потери пружинящих свойств, а если вогнутой, тогда хоть убейте, не понимаю.
За счет чего шайба становиться пружинящей? Видимо, за счет деформации при сжатии. В случае, если приварить шайбу с вогнутой стороны, то, что будет деформироваться?

То Ввалегодня чистил УСМ, пружина там на стержне одета, подкладывать только шайбу, но смысла не вижу, УСМ на пластиковой рамке, все запресованно завальцовано, начни разбирать и ага...
И даже подложив что-то изменишь кинематику с неясными последствиями....м.б. хуже.
Но у меня проблем с жевело почти нет.

*****Вчера обновил наконец-то ружбайку. 6 куропаток.

quote:

Originally posted by Kolev:
У нас /в Болгарии/ на форумах тоже сообщали о подобных инцидентов, разных ружьях! Основны вывод- некачественые патроны и прежде всего некачествены-неподходящий заряд /"порошок", барут/! Даже основны вывод был о том, что заряд заводских болгарских патрон совсем не отвечает требовании современных ловных ружьях. Там была тема про скорости сгорания и т.д. А что же говорить о ручно сделанные патроны?!
У меня эсть вопрос о стержень предохранителя. Я заметил, что он перемещается трудом?! Спрашивал и другие колеги. То же самое. В инструкцию не обноружил особое описание перемещения, но сам увидел накатку обеих канцах стержня и заметил, что нужно легко повернуть /прокрутить/ пальцом в моменте нажатия. И все получается точно. Эсли понятно написал, споделите ваши впечатления. По моэму это так и лучше быть?!
С уважением Константин

Да, предохранитель туговат. Но у меня с ним проблем нет. Там весь фокус в том, чтобы нажимать его как можно перпендикулярней, то есть без боковых смещений. Если давить прямым указательным пальцем иногда будет подклинивать, а если этот палец крючком согнуть, то никогда.

quote:

Originally posted by Stoeger:
Ко всем
А вот кто уже пристреливал ружье? У меня по результатам пристрелки на дистанции 35 метров пулями, ружье выраженно низит (см 20) и уводит влево (см 16), хотя бьет кучно. Аналогично с дробью. Это мои косяки?

Есть наблюдения, что одно и то же ружьё у правшей уводит влево, а у левшей вправо, перед выстрелом , как бы зажимается человек, боязнь выстрела непроизвольная.

Сломать можно что угодно

то ааб.
Я не пытаюсь уличить вас во лжи или рекламе МП, я просто способен сам анализировать факты, без помощи СМИ. И в оружии разбираюсь немного ИМХО. Так что спросить то спросите, но знаете как в автосервисе по "ушам ездят" тем кто не понимает...и тут м.б. варианты из разряда "Кривизна ствола на давление не влияет"....в общем потому и не верю....
А странно что в РКазахст. S2000 дешевле чем МП153!!!!

Кстати господа из Казахстана, из Актюбинска есть кто?
А то привет бы закинул....через вас.

далее. сторонникам версии некачественного патрона выскажу следующие соображения:
1. патроны на стенде у нас разрешено использовать ТОЛЬКО с дробью ?9. заряд у них не ахти, ружье не всегда уверенно перезаряжается. и тут такой патрон мне рвет ствол? хм, сомнительно.
2. если в стволе что-то осталось или же в патрон пороху пересыпали, чтож ствол-то не раздуло ну ни капелечки? да и потом, не поверю я ружьям, которые от сильного заряда не стволы нагружают, а лбы своих владельцев.

вот фотки (пусть не очень качественные) ствола: http://pht.altgas.kz/ma4o/barrel.jpg http://pht.altgas.kz/ma4o/barrel1.jpg

а вот затвор: http://pht.altgas.kz/ma4o/bolt.jpg

на фотографии четко видно, что упор сорван не весь, только его угол.

вот, что осталось от ружья: http://pht.altgas.kz/ma4o/blow-chart.jpg

вот, каким я был в тот день: http://pht.altgas.kz/ma4o/wounded.jpg

а это я же, через неделю: http://pht.altgas.kz/ma4o/terminator.jpg

резюме. я нисколько не хочу сказать присутствующим тут владельцам стоэджера, что вы владеете говном. я просто рассказал свою историю. несчастный случай возможен с любым ружьем. будьте осторожны, вот и все.

Теперь можно делать выводы какие-нибудь...
М.б. это был патрон типа старый порох-детонация??????
По крайней мере я не вижу связи с заеданием пред-ля.
То ма4о
А муфта ента где сцука????
А экспертизы какие-нибудь делали, или просто "в печку его"

То ааб
А те трое что испытали, есть инфа какая???

И еще вопрос: каким образом затвор покинул ствольную коробку. На фотографии не совсем ясно.

quote:

Originally posted by aab:
какой ужас.
кровоизлияние в глаз проходит?

да, спасибо, прошло уже почти все. только на веке осталась шишка небольшая после гематомы. внутри плотная такая, размером чуть больше вишневой косточки. и глаз теперь хуже видит, к сожалению.. может пройдет..

Как из легкосплава???? Как Вы узнали? Ведь муфта утеряна.

2) Хитро выгнутый конец прицельной планки, чем ее так? Разорванной муфтой? А как ее могло разорвать? Ведь муфта сидит на стволе, который, по Вашим же словам, остался цел и невредим.

Поймите меня правильно, я не ставлю под сомнение Вашу историю, просто хочу докопаться до истинной причины, чего желают, я уверен в этом, все остальные владельцы Стоджеров.

Бля,все это больше похоже на мини взрыв, а не на выстрел.Кстати у взрывной волны есть св-во распростроняться в одну сторону, типа фокусироваться (кумуляция?)

То ма4о,
\А ОТ ЗАРЯДа что нибудь осталось?
Гильза,пыж и т.д.,можно-ли сказать покидала дробь ствол или нет?
Ведь вы сами наверное эти 2 недели в голове гоняли мысли какие нибудь, мелочи м.б. всплывали...ю

Кстати у меня на муфте клеймо 106А...у вас господа что?
Проверте материал муфты, а то у меня в гараже ружжо сегодня...

2 стоэджер: насчет невозможности выстрела при незапертом затворе - боюсь, вы слегка неправильно представляете себе как происходит запирание. в момент досылания затвора его зеркало ПРИЖАТО к донцу гильзы и к казенной части ствола. ВПЕРЕД запирающая личинка более не двигается. она просто вращается и, таким образом, запирается. иначе говоря, УДАРНИКУ ничего не мешает произвести выстрел. в любом порядочном ружье, имхо, должна быть защита от выстрела при незапертом до конца затворе. в стоэджере этого, по всей видимости, нет.

забыл добавить, что ни остатков патрона, ни сорванной муфты у меня нет. ребята собрали мне остатки ружья в пакет, я ничего делать не мог. видимо, муфта и патрон улетели куда-то. зуб выбрасывателя на затворе, кстати, тоже отломан. надо бы съездить на стенд, может они нашли что-нибудь позже.

Касательно воможно-нет надо попробовать хоть тест патроном.....
Но помоему в момент подачи даже срыв курка не должен колоть капсуль????

Кстати муфта д.б прочной и стальной...

Читатель - люди от разрушения не пострадали, ну а мастер просто знакомый, и честно сказал, что особо эти случаи лучше не афишировать, т.к. покупателей стоджеров очень много.
Как нибудь поеду на охоту, может, пооткровеннее будет. Но основное он сказал.

Дело в том, что личинка затвора, двигая патрон по ствольной коробке, НЕ МОЖЕТ провернуться и таким образом "утопиться" внутрь затвора, ей мешают специальные пазы на ствольной коробке, плавно переходящие в такие же пазы на ствольной муфте. Только затолкав патрон до упора, у личинки появляется возможность повернуться в поперечных пазах на ствольной муфте. Причем, если запирание произойдет не полностью, личинка останется в "выдвинутом" состоянии. Таким образом, длины бойка не хватит чтобы дотянуться до торца личинки, выстрела не произойдет. В вашем случае, запирание было - иначе не было бы выстрела. Вы обратили внимание как неглубоко пробивает капсули Стоджер? Это при "нормальном" запирании, а при недозапирании ударник попросту не дотянется. Это и есть защита от выстрела при незапертом затворе.
Поверьте - я достаточно покрутил это ружье и детально изучил особенности затвора и его защиту от выстрела при неполностью запертом затворе...
Все-таки больше склоняюсь к версии чрезмерной навески пороха, а еще вероятней - препятсвие в стволе у самого патронника.
Ведь если не было бы полного запирания, то муфту не разнесло бы на части. Нижние два упора не пострадали от того, что соответствующие выступы в ствольной муфте оказались слабее, их просто сорвало нижними упорами. Все говорит в пользу того, что был Очень Мощный заряд или препятствие в стволе.

Препятствие в стволе подуло бы ствол, так же как и увеличенная навеска пороха....

quote:

Originally posted by Stoeger:
Дело в том, что личинка затвора, двигая патрон по ствольной коробке, НЕ МОЖЕТ провернуться и таким образом "утопиться" внутрь затвора, ей мешают специальные пазы на ствольной коробке, плавно переходящие в такие же пазы на ствольной муфте. Только затолкав патрон до упора, у личинки появляется возможность повернуться в поперечных пазах на ствольной муфте.

quote:

Причем, если запирание произойдет не полностью, личинка останется в "выдвинутом" состоянии. Таким образом, длины бойка не хватит чтобы дотянуться до торца личинки, выстрела не произойдет. В вашем случае, запирание было - иначе не было бы выстрела. Вы обратили внимание как неглубоко пробивает капсули Стоджер? Это при "нормальном" запирании, а при недозапирании ударник попросту не дотянется. Это и есть защита от выстрела при незапертом затворе.
Поверьте - я достаточно покрутил это ружье и детально изучил особенности затвора и его защиту от выстрела при неполностью запертом затворе...

Простите, я новичок в оружейных делах. Что есть детонация заряда, о которой Вы толкуете?

2 мачо
В общем, если я правильно понял, то вероятней всего произошла детонация, то есть мгновенное сгорание всего порохового заряда. Давление на стенки патронника и затвора намного превысило номинальное и получилось то, что получилось.
Причина в патронах. Либо старые, либо с чересчур запресованным порохом.
Из Бутурлина:
"В просторечии называют взрывом всякое горение, которое кажется на глаз очень быстрым, почти мгновенным, поэтому сгорание, действительно почти мгновенное, принято называть детонацией, а работу детонации, проявляющуюся не в толкании или метании снаряда вперед, а в раздроблении всего, что прилегает к заряду, называют бризантным действием."

То стоеджер - детонация - взрыв т.е. как я понимаю распространение взрывной волны со скоростью в разы(десятки?) раз больше чем при нормальном горении пороха.
Вроде "выстрел-медленный взрыв"
детонация-быстрый, но это оч. густые дебри.

Меня кстати на мысль о взрыве натолкнула
1 Отсутствие подутия ствола.
На военке проходили кумулятивные гранаты, там воронка корпуса фокусирует взр. волну от себя, м.б тут произошел такой же эффект при детонации заряда???? Для фокусировки вроде достаточно воронкообразной ниши в (мокром-высушеном например???) порохе.
2 Радиальная направленность деформаций пр. планки - тяги затвора-(муфты???)
3 Звук

ПС.
Пишем одновременно, как в чате))))
Муфта на резьбе, ЭТО ВИДНО на одной из фоток. http://pht.altgas.kz/ma4o/barrelsbottom.jpg
мачо на нее ссылку зря не дал, а я то с сайта напрямую залез по адресу...
Характерно что резьба целая,

М.б. ее растянуло в клочки муфту эту, хотя наверне нет, ведь зуб затвора только она могла так подработать.
Страшно представить ее из силумина....

Ссылка по теме
"http://www.hunter.ru/read.php?f=2&i=6151&t=6085"

Анной он стрелял описано Лектором в начале...
И звук вроде описывает раскатистый и громкий...

-----после грохота, от которого я оглох и ослеп, я опустился на корточки. нихера не слышу, в ушах звон,-----слышу еле-еле, как сквозь вату-----

quote:

Originally posted by VVal:
что называется "навалом" со стогером правда не сталкивался, пока редкая машинка. вообще "умеючи" рвет любое оружие. в ОиОХ 86г была статейка про Рекорд с новым порохом. рвало даже МЦ8.

Так все таки дело в патроне ? Он виноват ?
На Ваш взгляд ?

ПС Простите парни, но уже хочу Бенелли...

quote:

Originally posted by Читатель:

ПС Простите парни, но уже хочу Бенелли...

У богатых свои причуды

ПС Простите парни, но уже хочу Бенелли...[/Б][/QУОТЕ]

Все исправит Franchi

quote:

Originally posted by Читатель:
А вот и я Франчи подержал...качество гут конечно, но с Бенелькой похуже всежтаки...
Что удивило, это ствол 1-1 С2000 и кинематика та=же, в общем за 38тр ну его нах ИМХО...Бенелли хочу)

Не понял... точная копия Стогера что ли??

Но не обратил внимание на затвор 2 зуба как у БЕНЕЛЛИ ИЛИ 3 как у С2000
Таки дела.....

quote:

Originally posted by Читатель:
Дядя Вова!), а вы что,на франчи что-ли нацелились????
Я решил купить Бенелли
1. Лучше баланс с пружиной в стволе
2. Стесняюсь-надоело всем говорить что такое Стоеджер и т.д.
3. Думаю у дяди Вовы сын на С2000 заработал в 15 лет, а ты дурень себе и на 33 не купишь)
...ну и еще 5-10 причин...

Загадками поясняешь ничего не понял чего ты хотел сказать
Пружина в стволе , или под стволом всёже? . ...Вот и картинки стали грузиться, сейчас скан затвора подвешу от Frfnchi Predator

ИМХО шило на мыло меняете. Разве что за ради бренда.

Хотел сказать что у тебя сын на С2000 заработал, а я сам в 32 должен на Бенелли заработать))))

А про это:
...Не понял... точная копия Стогера что ли??...
И написал про Франчи, вы же все с Форестером тут терли Франчи-Франчи, м.б. думаю ты себе ее заказал...
Мне за 38тр не понравилась, 30тр еще туда сюда, а 38 наталкивает только на мысль, добавь 7тр и купи Бенелли........)

И с этими мыслями я взял его(пластик черн) в руки, и увидел 1 в 1 Стоеджер...

Да на твоем скане лежат детали полуавтаматического 5-ти зарядного ружья Stoeger 2000 )

ПС
А, понял. ошибся бляха, в прикладе пружина конечно)

То Стоеджер
Может быть...Обязательно раскажу)

Слева родная, металл оч мягкий, как сказал токарь...
Справа ремонтный девайс из прутка арматуры))))

А это:
Я усматриваю две причины разрыва: ... "хапнули по дешевке" партию некондиции и быстренько ее распродали. Возможна и комбинация этих двух причин.
Фантастика!

Знаете, я не удивлюсь, если узнаю, что стоджеры к Вам попадают из Казахстана. Все-таки здесь до Турции рукой подать...
И в результате Вы платите накрутку казахстанскую и российскую.
Отсюда и разница в цене. Повторю - у нас здесь все турецкое (как и китайское) Гораздо дешевле, чем у Вас.
По ружьям картина вообще парадоксальная. Российские ружья стоят дороже, чем турецкие. Например, "рядовой" ИЖ-27 стоит от 16 т.р. ИЖ-43 самой простой модификации (без эжекторов, двуспусковой) стоит порядка 9000 рублей. Поэтому, я особо не сомневался при выборе, после того, как узнал про качество нынешних российских ружей... У здешних бывалых охотников десятилетями активно юзаются ижи и тулки советского производства, вот это Вещи, а нынешнее... Сами знаете.

quote:

Originally posted by Читатель:

А это:
Я усматриваю две причины разрыва: ... "хапнули по дешевке" партию некондиции и быстренько ее распродали. Возможна и комбинация этих двух причин.
Фантастика!

Фантастика - не фантастика, а задача у коммерсанта одна: купить подешевле, а продать подороже. Живет коммерсант разницей между "себестоимостью" и "тебестоимостью". Если продает дешево - значит недорого и досталось. А хороший товар дешевым не бывает. И еще: рвет С2000 почему-то в Казахстане. Либо патроны у них г...., либо завезли партию некондиции. Растоможка - да, может быть дешевле.
С уважением, Борисов Ю.А.

2 BUA50
Я не удивлюсь, если узнаю, что к Вам стоджеры поступают из Казахстана. Таким образом вы платите двойную накрутку...
У нас российские ружья стоят на уровне или дороже турецких...
Например, рядовой ИЖ-27 здесь стоит от 16000 рублей, иж-43 самый простенький порядка 9000 рублей.
С учетом качества нынешних российских ружей, у меня даже выбора особого не было )).
Вот у бывалых охотников-казахов до сих пор активно юзаются советские ружья, вот это ВЕЩИ. Порой уже от приклада ничего не осталось, шат недетский, а стреляют и бьют, что характерно ).

У нас разница люкс-стандарт 1500 руб. Пластик=станд.
Каммо нет.
Пытать нечего его из Турции прямо, я пока со 2-м стволом пробовал говорил с ними Премиум, Умарекс.

ПС

Кстати вчера из Умарекса звонили, вы будете ствол брать?
Я удивился, заявку 2 месяца назад отправлял, думали похерили ее.
Анатолий Иосифович Драпкин - коммерч. директор. Лично звонил, респект ему). ...Но я говорю на Беннелли уже нацелен спасибо, извините за беспокойство....так что вариант реальный был ИМХО. Жаль цену не узнал...

quote:

Originally posted by BUA50:
4. Меня смущает очень низкая цена "Стогеров" в Казахстане. 13 т.р. - весьма дешево. Я свой "Стогер" приобретал за 31,5 т.р.! Не подумайте, что меня жаба давит, но хороший товар дешевым не бывает!
Я усматриваю две причины разрыва: низкое качество патронов или казахские коммерсанты "хапнули по дешевке" партию некондиции и быстренько ее распродали. Возможна и комбинация этих двух причин.
С уважением, Борисов Ю.А.

[/B]

Посчитайте pleas эти 31.5 т.р. в долларах например?!
У нас в Болгарии МР и Стожер около 400$!
Huglu/не автомат/ and Eskort/автомат/- 300$
Бенелли из Италии- 1500$

quote:

Originally posted by Kolev:

Посчитайте pleas эти 31.5 т.р. в долларах например?!
У нас в Болгарии МР и Стожер около 400$!
Huglu/не автомат/ and Eskort/автомат/- 300$
Бенелли из Италии- 1500$

А чего тут считать? И так понятно, что 1125 долларов.

То VVal. Конечно, Вы правы! Клеймо "ГИС" есть - значит ружье полностью соответствует Российским требованиям и прошло испытания, в т.ч. и усиленными патронами (А в Казахстане кто-нибудь что-нибудь испытывал? А в Болгарии? Как там с этим дела обстоят?), кроме того мой "Стогер" исполнения "Люкс", ну и доставка на Дальний Восток - вот "штука баксов" и набежала.

quote:

Originally posted by чиж:
Владельцы данного аппарата в камуфляжном исполнении, поделитесь, эта самая камуфляжная окраска не облезает со временем? И вообще, это краска или какая-то пленка?
С уважением, ЧИЖ.

Это плёнка, со временем рисунок стираетси на шейке, при экстремальном использовании по краям начинает облупляться.Я не владелец, но у моего товарища по охоте есть , так что пишу про то что видел своими глазами.

quote:

Originally posted by чиж:
BlackGun
Спасибо, тогда пожалуй в орехе возьму.
С уважением, ЧИЖ.

Оружие и орех (тем более турецкий) - это как Ленин и Партия - неразделимы!

quote:

Originally posted by BUA50:

А чего тут считать? И так понятно, что 1125 долларов.

То VVal. Конечно, Вы правы! Клеймо "ГИС" есть - значит ружье полностью соответствует Российским требованиям и прошло испытания, в т.ч. и усиленными патронами (А в Казахстане кто-нибудь что-нибудь испытывал? А в Болгарии? Как там с этим дела обстоят?), кроме того мой "Стогер" исполнения "Люкс", ну и доставка на Дальний Восток - вот "штука баксов" и набежала.

quote:

Originally posted by Kolev:

По моэму у Стожера как дешевый вариант Бенелли- не все настоящее? Оттуда и его цена!
С уважением, Константин!

Константин, а что в Стогере ненастоящее? Из опилок, что-ли, приклады прессуют? Или ствол из "Стали 3" сделан? Или затвор дюралюминиевый?
Древесина ореха бывает различных сортов. Соглашусь, что не самого высшего сорта орех на ружья массового производства ставят - так и в Бенелли и в Беретте и в Браунинге то же самое делают! На ижевские и тульские ружья ставят кавказский равнинный (Дагестанский) орех - так он ногтем продавливается, а на Стогере ничего подобного не наблюдается!
В отношении цены - цена ниже из-за узкого модельного ряда, расположения возвратной пружины не в шейке ложи а в цевье (технологически проще сделать), отсутствия кейса и других аксессуаров - об этом и в оружейной прессе писали и здесь ссылки давали.
С уважением, Юрий.

quote:

Originally posted by BUA50:

Оружие и орех (тем более турецкий) - это как Ленин и Партия - неразделимы!

quote:

Originally posted by BUA50:
.....Не навязываю никому свое мнение, но есть у меня два полуавтомата: "Стогер-2000" в исполнении "Люкс" с красивым витым орехом и "Сайга-20С" в пластике - отгадайте с трех раз - какое для меня любимей и дороже?
С уважением, Юрий.

А с каким и в дождь и в слякоть?

quote:

Originally posted by BUA50:
Существует и такое мнение (кстати, реализованное), что ружье может быть и с буковой и с березовой ложей...
Ничего не имею против пластика - вещь практичная, что и говорить. Однако не слыхал я, чтоб на дорогие (престижные) ружья ставили пластик.
Не навязываю никому свое мнение, но есть у меня два полуавтомата: "Стогер-2000" в исполнении "Люкс" с красивым витым орехом и "Сайга-20С" в пластике - отгадайте с трех раз - какое для меня любимей и дороже?
С уважением, Юрий.

quote:

Originally posted by Aptekar:

А с каким и в дождь и в слякоть?

А это уже с каким дождь прихватит, с тем и ... Попадал с С-2000 и под сильный дождь - ствол рыжим налетом покрылся, ВД-хой оттер. С деревом ничего не случилось.
"Сайге-20С" другая участь уготована... Как бы это сказать... В общем есть зимой периоды, когда с нарезным в тайгу - ни-ни! Можно с гладкостволом лисичку, зайчика, рябчика промышлять. А хочется зверовые лицензии-то реализовать... Вот тут-то "Саёжка" с насадкой "Парадокс" и работает... не хуже СКСа. Пару раз попадал под проверку охотоведами - смотрят как на дурака, только что у виска пальцами не крутят (Явно из начинающих чудак, с "Сайгой" на рябчиков приперся!) - невдомек им, что у меня в руках пулевое ружье с отменным боем.

quote:

Originally posted by чиж:

Какое дороже-то и любимей, думаю . А когда это Стогер пестижным ружьем стал? Да и дорогим(хотя это уже понты)... Надежная рабочая лошадка, пластик на которой очень уместенP.S.Себе возьму в орехе без вариантов .

Да я и не отношу Стогер к дорогим и престижным, а говорю о дорогих и престижных (в орехе), и с "рабочей лошадкой" согласен. Но, ведь хочется, чтоб ружбай красивым был.

quote:

Originally posted by чиж:

Какое дороже-то и любимей, думаю . А когда это Стогер пестижным ружьем стал? Да и дорогим(хотя это уже понты)... Надежная рабочая лошадка, пластик на которой очень уместен. А по поводу дорогих ружей, то вот вам навскидку: Benelli Comfort, Browning Cinergy(тоже в пластике бывает). Кто ж спорит, что орех красивее, теплее. Но самозарядка-это как раз тот случай, когда дерево и пластик имеют равные позиции(ИМХО, разумеется). Пластик и любая двустволка, вот это нонсенс(хотя и здесь есть варианты, тот же Синержи, например).
С уважением, ЧИЖ.
P.S.Себе возьму в орехе без вариантов .

quote:

Originally posted by Читатель:

forum.guns.ru

После Стогера теперь эта твоя мечта?

quote:

Originally posted by Читатель:

forum.guns.ru

quote:

Originally posted by BlackGun:

После Стогера теперь эта твоя мечта?

Ага)

quote:

Originally posted by BUA50:

Константин, а что в Стогере ненастоящее? Из опилок, что-ли, приклады прессуют? Или ствол из "Стали 3" сделан? Или затвор дюралюминиевый?
Древесина ореха бывает различных сортов. Соглашусь, что не самого высшего сорта орех на ружья массового производства ставят - так и в Бенелли и в Беретте и в Браунинге то же самое делают! На ижевские и тульские ружья ставят кавказский равнинный (Дагестанский) орех - так он ногтем продавливается, а на Стогере ничего подобного не наблюдается!
С уважением, Юрий.

quote:

Originally posted by VVal:
пятна не могут ли быть "горохом" или освинцовкой? если освинцовка- конечно чистить, с "горохом" ничего делать не надо, юзайте дальше.
а орех, он и турецкий бывает равнинный. на ижи кстати уже давно тоже турецкий идет, был и итальянский (хотя скорее тоже из Турции родом). а турецкий- это часто и дагестанский и иранский и др. по "продавливается ногтем" - это не столько к ореху, сколько к подготовке покрытия и покрытию его. С ув.В.

Какая связь с патроном????

ПС Откуда таки гарны картинки????

quote:

Originally posted by VVal:
срок не важен. если "горох" как на картинке- патроны дерьмо.
forum.guns.ru

quote:

Originally posted by Stoeger:
2 Kolev
Я таки думаю, что это банальная освинцовка. Если смотреть в ствол с казенной части, то конец патронника виден, как темный матовый поясок. Вот на нем и у меня часто пятна, которые, впрочем выводятся щелочным маслом и металлическим ершиком.
Пробовали "отмачивать" в керосине или WD-40?

quote:

Originally posted by Kolev:

Значит я говорю не о конце патронника, а о начале ствола после патронника- там где были на рисунке "горохи", но у меня по всей окружности. Попробовал не ВД-40, а каком то "оружейном спрее", но он же пахнет керосином?!
"МеталлическиЙ ершик" не знаю что значит, но эсли значит металическое спираловидное приспособление для чистки- попробовал.

Чистить нужно оружие, Господа! И не каким попало "оружейным спреем, пахнущим керосином" а специальными маслами (Щелочным и нейтральным).
Каждый день после стрельбы в течении недели, затем один месяц чистить один раз в неделю, потом один раз в месяц (в межсезонье). Чистка оружию, кроме пользы, никакого вреда не наносит! Из своей офицерской молодости помню я, как "драли" командиров взводов и рот за нечищенное (или плохо почищенное) оружие. А уж военные в этом деле толк знают!
Могу предположить, что в дешевых вариантах Стогера может быть некачественная хромировка канала ствола, или её отсутствие. Скорее всего, это индивидуальный дефект конкретного экземпляра. По крайней мере в моем Стогере канал ствола идеален.
С уважением, Юрий.

quote:

Originally posted by VVal:
. железная спираль как раз не самое лучшее- сталь ствола мягче проволоки,.

?????

И Колев пишет про металлическое, имхо та-же турецко-германская? хрень в наборах что и у нас.

quote:

Originally posted by BUA50:

Чистить нужно оружие, Господа! И не каким попало "оружейным спреем, пахнущим керосином" а специальными маслами (Щелочным и нейтральным).
Каждый день после стрельбы в течении недели, затем один месяц чистить один раз в неделю, потом один раз в месяц (в межсезонье). Чистка оружию, кроме пользы, никакого вреда не наносит! Из своей офицерской молодости помню я, как "драли" командиров взводов и рот за нечищенное (или плохо почищенное) оружие. А уж военные в этом деле толк знают!
Могу предположить, что в дешевых вариантах Стогера может быть некачественная хромировка канала ствола, или её отсутствие. Скорее всего, это индивидуальный дефект конкретного экземпляра. По крайней мере в моем Стогере канал ствола идеален.
С уважением, Юрий.

quote:

Originally posted by Kolev:

Дорогой Юрий! Не делайте попытки возпользоваться моего слабого руского языка. Эсли у Вас офицерская молодость, то могу сказать, что у меня то же самая, но "старость" и видал кое-что. Позвольте знат как и чем чистить! А и читайте внимательно! В Казахстане говорят, что Стожер разорвался- но это патроны или "дешевые варианты Стожера"?! В USA говорят о подобном поломке- это тоже "дешевые варианты Стожера" или что то сомнительное?! У меня появились пятна после интенсивной стрелбе лучшими и мощными патронами- это "Могу предположить, что в дешевых вариантах Стогера может быть некачественная хромировка канала ствола, или её отсутствие. Скорее всего, это индивидуальный дефект конкретного экземпляра. По крайней мере в моем Стогере канал ствола идеален"?!
Я принимаю участие на теме Стожер 2000, а он одинаков и для Америки и Германии и Болгарии и Росии! То что в Русии он стоит в трое больше, а гарантия в трое менше, не значит что в трое лучше?!
Моя идея, а и как понял идея других "пострадавших" предупредить друга по оружие?! Другие замолчали.... Уже буду молчать и я....
С уважением и с "окончанием"- Константин!

quote:

Originally posted by BULLET810:
я все же замечу, что чистка оружия всю неделю после стрельбы это параноя!!! После стрельбы и еще через 3 дня - куда ни щло и раз в месяц тоже. Остальное, как в армии говорят ФАНАТИЗМ. Имхо.

Свое оружие можете чистить, как Вам угодно! Я же более 30 лет чищу свои стволы так, как изложил и повторюсь, что кроме пользы это ничего не приносит. Доказательством этому служит мой старый добрый "Иж-54" 1963 года рождения.

quote:

Originally posted by Kolev:

Дорогой Юрий! Не делайте попытки возпользоваться моего слабого руского языка. Эсли у Вас офицерская молодость, то могу сказать, что у меня то же самая, но "старость" и видал кое-что. Позвольте знат как и чем чистить! А и читайте внимательно! В Казахстане говорят, что Стожер разорвался- но это патроны или "дешевые варианты Стожера"?! В USA говорят о подобном поломке- это тоже "дешевые варианты Стожера" или что то сомнительное?! У меня появились пятна после интенсивной стрелбе лучшими и мощными патронами- это "Могу предположить, что в дешевых вариантах Стогера может быть некачественная хромировка канала ствола, или её отсутствие. Скорее всего, это индивидуальный дефект конкретного экземпляра. По крайней мере в моем Стогере канал ствола идеален"?!
Я принимаю участие на теме Стожер 2000, а он одинаков и для Америки и Германии и Болгарии и Росии! То что в Русии он стоит в трое больше, а гарантия в трое менше, не значит что в трое лучше?!
Моя идея, а и как понял идея других "пострадавших" предупредить друга по оружие?! Другие замолчали.... Уже буду молчать и я....
С уважением и с "окончанием"- Константин!

Не надо молчать, мне очень интересно слушать Вас!

quote:

Originally posted by BUA50:

......неурядицы происходят со Стогерами в исполнении "Стандарт" и нет ни одной жалобы от владельцев Стогеров в исполнении "Люкс", что и дало мне право ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что дешевые варианты Стогеров "Не есть Зер гут!". Тоже своего рода предупреждение! Кстати, и народная мудрость говорит о том же: "Хроший товар дешевым не бывает", "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной" и так далее....

Не имеет практического отношения к реальности. Ваш "Люкс" НИ ЧЕМ не отличается от стандарта акромя аляповатой (на мой взгляд) гравировки.
Цена ушла в карман барыг и перевозчиков в вашу даль. Плюс за новизну марки добавили....

quote:

Originally posted by Читатель:

Не имеет практического отношения к реальности. Ваш "Люкс" НИ ЧЕМ не отличается от стандарта акромя аляповатой (на мой взгляд) гравировки.
Цена ушла в карман барыг и перевозчиков в вашу даль. Плюс за новизну марки добавили....

PS Забыл о теме хромировки. Если у Стожера делаеться допольнительная хромировка канала-это опят хуже. Я родился в "оружейном" городе где завод "Арсенал" и где мастера говорят, что давно не хромируется новое ружье для охоты, а делаеться например из какой то Хром/Молибденовой стали. Немецкое тоже не хромировано и из другой стали. Не специалист, но на нашем рынке ружья для охоты /в магазинах/ тоже не говорят о специальном приеме допольнительного хромирования на предлагаемы ружьях. О вопросе клейма- у нас должно стоит на каждом товаре и стоит на моем Стожере /как я проверил/ клеймо ISO 9001, что означает лучший /высший/ сертефикат европейского качества, но все таки в общем это тежелы и сложны сертификат, но на обязательных скажем етапах производства, а не на крайном продукте и его долговечность!

А ГИС и итальянское PSI и другие клейма говорят о системе физических проверок....\

.....и где мастера говорят, что давно не хромируется новое ружье для охоты, а делаеться например из какой то Хром/Молибденовой стали.....

Это какой-то бред ИМХО...Может это вы про нарезное?

quote:

Originally posted by Читатель:

Не имеет практического отношения к реальности. Ваш "Люкс" НИ ЧЕМ не отличается от стандарта акромя аляповатой (на мой взгляд) гравировки.
Цена ушла в карман барыг и перевозчиков в вашу даль. Плюс за новизну марки добавили....

Конечно, НИЧЕМ не отличается... кроме нескольких "МЕЛОЧЕЙ", таких как лучшее качество, красивый твердый орех, гравировка (отнюдь не "аляповатая", как в МЦ 21-12) и т.д. Наверное, отличия такие же, как и у советских ШТУЧНЫХ ружей от РЯДОВЫХ (они тоже принципиально ничем друг от друга не отличаются, но все предпочитают штучные). Соглашусь с Вами и насчет денег, "ушедших в карман барыг" - бизнес есть бизнес - без этого никак! Только сдается мне, что и болгарские и казахстанские "барыги" хватанули по бросовой цене партию некондиции, и продают по дешевке. Вот и VVal пишет, что "процедура хромирования достаточно сложная, дорогая и бракодающая" - "заводской" товарищ, тему знает!
Если это не так, то объясните мне, убогому, почему в Казахстане разорвало "Стандарт", ещё пара владельцев жаловалась на какие-то кольца, которые около патронника появились - и снова "Стандарт"? Учили меня в юности, что один случай - это "Случайность", два - "Совпадение", а три и более - это уже "Закономерность"...

PS. "Стогер" я купил случайно, искал замену своему МР-153, верой и правдой отслужившему мне около 5 лет. Хотел взять что-нибудь из тройки "БББ", но в "Снайпер" завезли 3 шт. "Стогеров". По эргономике лучше всех подошел мне именно "Стогер". Выбирал из трех экземпляров, поразило отличное качество ружей (по сравнению с МР-153). Очень рад, что не ошибся. Возможно, что мой "Стогер" из первой партии, направленной турками в Россию, и за полтора года эксплуатации он меня не подвел ни разу - очень хорошее и качественное оружие. Приходилось стрелять и в дождь, и в условиях 100% влажности (Для Приморья - это норма) и в мороз "минус 30" и в жару "плюс 35" - ни одной осечки, ни одного неперезаряда. Такие вот дела. И теперь товарищ из Болгарии пытается убедить меня, что "Стогер" - плохое ружьё. Разрешите мне ему не поверить...

"Если это не так, то объясните мне, убогому, почему в Казахстане разорвало "Стандарт", ещё пара владельцев жаловалась на какие-то кольца, которые около патронника появились - и снова "Стандарт"? Учили меня в юности, что один случай - это "Случайность", два - "Совпадение", а три и более - это уже "Закономерность"..."

Обьясняю- Вы сам себе ответили, то что это просто Стожеры?!

"PS. ... Такие вот дела. И теперь товарищ из Болгарии пытается убедить меня, что "Стогер" - плохое ружьё."

Это Ваши, а не мои слова!!! Я утверждал уже, что это хороший выбор цена-качество, но просто не все как у настоящее Бенелии...?! За эти мои слова Вы захватились, но правда эсть правда- Вы брали доброе копие ненастоящего Бенели в образе Стожера, на цене настоящего Бенелии...?!

"Разрешите мне ему не поверить..."

ПРОДОЛЖАЙТЕ МНЕ НЕ ВЕРИТЬ!!!!
Но пожалуйста оставьте остальные что то реальное научить. Ваш /руский/ форум беднеет из за участниками как Вас. По всем мире, а и в Болгарии Стожер более разпростанен и на форумах эсть кое что научит. Я попал сдесь случайно из за интереса на ИЖ-18ЕМ, где правда я просто научил без участия очень важные для меня вещи?! После этого я купил себе хароший и новый ИЖ-18ЕМ на цене точно 66 евро. Остоется Вам опять определить качество ИЖ-а по цене, но прошу не Выражайте гласно!!!! Позвольте показать как найти цены всех моделах Стожер 2000 например в Америке!http://www.stoegerindustries.com/firearms/model2000-specs.tpl
Прочитайте и на этом сайте все о Стожере 2000 и убедитесь в конце канцов какая разница между /"Вашем"/ Люксе и Стандарте /Потому что толко У Вас эсть такие названия/ и никогда не забывайте что Стожер 2000 это модель Береты-USA!!!!
С Уважением Константин!

1. "Настоящий Бенелли" во Владивостоке стоит от 48000 до 56000 рублей - намного дороже "Стогера" (31500 рублей). Ну не Болгария у нас, как Вы не поймете! От нас до Москвы 10-11 часов на самолете лететь, за это время из Болгарии в Швецию четыре раза "туда и обратно" слетать можно! Из Турции в Болгарию попасть - через "горку" перевалить (и турки много раз это делали!), а от нас до Турции - как от Болгарии до Японии! От этого и цены разные!

2. Даже принадлежность к всемирно известной марке (допустим - "Бенелли") не является гарантией качества конкретного экземпляра оружия. "Косяки" встречаются всегда и везде! Даже с американскими "Шаттлами" две катастрофы произошло, несмотря на многократный и многоуровневый контроль.

3. А почему это "ваш /руский/ форум беднеет"? Неужели только потому, что я не соглашаюсь с Вами? Извините, но на форуме КАЖДЫЙ УЧАСТНИК МОЖЕТ ВЫСКАЗАТЬ СВОЁ МНЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСУЮЩЕМУ ЕГО ВОПРОСУ! Вам хорошо эти слова видно? Это совсем не значит, что я должен во всём соглашаться с другим участником, даже если он из "Великой Оружейной и Охотничьей Державы - Болгарии" и искренне желает меня "научить кое-чему". Например, брызгать в ствол "спреем, который пахнет керосином". Еще раз извините, Константин, но лично мне такой учитель не нужен.
Может быть он (учитель) кому-нибудь другому сгодится? Я не возражаю...

4. Меня мало интересуют цены на "Стогеры" в Америке, Европе или в какой-нибудь Богом забытой Гватемале (В Штатах и МР-153 стоит меньше, чем в России). Я покупаю оружие и патроны в ближайшем от моего дома оружейном магазине, а не где-то там, далеко... в Америке. И цену на "Стогер" я нахожу приемлемой для себя, хотя Вы её считаете завышенной.

5. Я называю так "Стогеры" ("Люкс" и "Стандарт") по одной причине - не хочется переходить на латинский алфавит. Тем не менее, все (даже Вы!) понимают, о чем идет разговор. Могу назвать "De Luxe" или "Улучшенный", могу - "Standard", "Рядового исполнения" или "Валовый" - какая разница? Не в названии дело, а в исполнении.

6. Разница между моим и Вашим "С-2000" хорошо известна не только нам с Вами, но и всем участникам этой темы: у меня претензий к моему оружию нет, а у Вас к Вашему - есть! Несмотря на более низкую цену...

7. Спасибо Вам за совет "никогда не забывать", но я уже писал в начале этой темы (Мой ник-нейм тогда был "Борисов" - прочтите, пожалуйста!), что американская компания "Стогер" принадлежит "Бенелли", завод находится в Турции, а "Бенелли" входит в холдинг "Беретта". И "С-2000" - разработка "Беретты"... Зачем же Вы так щедро делитесь со мной теми сведениями, которые я задолго до Вашего появления на форуме знал и сообщил другим участникам форума? Да еще и даете совет "не забывать"!
------
Итак, что мы имеем?
1. У ABAZ(а) повредило упоры нарезного ствола - ABAZ честно признал, что виноват он сам. Но мы учтем этот случай!
2. В Казахстане разорвало ствол - сами участники инцидента винят патроны "АННА". И этот случай мы учтем!
3. Есть пара случаев некачественной хромировки ствола - у Вас и ещё у кого-то. Кстати, почему бы Вам не предъявить претензию изготовителю, а не "физдеть" на форуме?
И ВСЁ?! Всего ЧЕТЫРЕ(!) случая.
Предположим, что турками выпущено 10000 "Стогеров". 4/10000 = 0,0004. Всего 0,04% брака! А если турки выпустили 50000 "Стогеров", то 0,008%!
Теперь загляните в ЛЮБУЮ тему на этом форуме, и Вы найдете такие же жалобы участников на ЛЮБОЙ полуавтомат! И на "Бенелли" и на "Беретту" и на "Браунинг" и на "Фабарм"! О российских полуавтоматах я уже молчу...
С уважением, Борисов Ю.А.

quote:

Originally posted by Stoeger:
Кстати, вот еще что заметил. Патрон в патронник входит-выходит, мягко говоря со свистом, и фланец затвора на боевых упорах не особо прижимается к гильзе, то есть зазор есть. Скажите, знатоки, это норма? Ведь по идее пороховые газы в таком случае будут прорываться в затвор и ствольную коробку. Кстати, на затворе незначительные, но , увы, невыводимые, следы нагара присутствует.

ИМХО - норма.
Ибо допуск на диаметр патронника по конвенции чуть не 1мм, а на канал ствола 1,7!!! ?
Я так понимаю гильзу поднадувает чуть и все дела....герметизация.

quote:

Originally posted by Stoeger:
2 BUA50
Кстати, мой стоджер начал есть жевело. Видимо, разработался )
Наверное займусь самокрутом. Только тут другая проблема - как собирать стреляные гильзы? )

To Stoeger. Мой Стогер ест всё подряд... А со сбором стреляных гильз-то какие проблемы? Отстрелялся, наклонился и руками их, руками! Другого ничего не придумать.
Вчера проверил кромку паза муфты ствола - скругленная она на моем ружбае. Есть небольшая потертость воронения от зацепа выбрасывателя.

2 aab
А где этот станок взять? Ты где покупал?

По поводу кромки - "цифровика" у меня нет, а в "мыльнице" недавно заряженная пленка. Да и чего её фотографировать-то? С внутренней стороны небольшая фаска (на глаз - около 0,5- 0,7 мм), гильза никаким образом до кромки не достанет, сама кромка - скруглена слегка (не острая).
С уважением, Юрий.

quote:

Originally posted by Stoeger:
Если подбитого фазана увидел - он мой, полюбому догоню )). Аттракцион неслыханной жадности.

И съем!

quote:

Originally posted by Stoeger:
2 BUA50, aab
За фазаном гонялся пару раз, но загонял его в тупик и хватал...
Если подбитого фазана увидел - он мой, полюбому догоню )).

Может быть, Вам стоит подумать об открытии частной школы по натаске собак...
С Вашей-то резвостью и вязкостью по дичи у Вас отлично получилось бы тренером быть. Так сказать, личным примером... Показали бы лопоухим, как надо работать! (Шутка).

quote:

Originally posted by iml:
Здравствуйте.Купил De lux и обнаружил дефекты:не выбрасывает гильзу патрона с 28 граммами дроби,и боёк бьёт не по центру капсюля,а в бок,из за чего делает много осечек.Есть фото-не знаю как выложить.Посоветуйте что делать? Зарание спасибо.

Выкладывать так
зайди опять в свое сообщение по кнопке "письмо с карандашом" edit\delite message
Опустись вниз страницы, дальше поймешь ))))

А нахрена с 28 гр пулять?????

quote:

Originally posted by iml:
Здравствуйте.Купил De lux и обнаружил дефекты:не выбрасывает гильзу патрона с 28 граммами дроби,и боёк бьёт не по центру капсюля,а в бок,из за чего делает много осечек.Есть фото-не знаю как выложить.Посоветуйте что делать? Зарание спасибо.

Вообще-то из оружия класса "Магнум" палить 28 гр.- х.з. зачем?
Удар бойка в бок капсюля - откровенный брак, до которого ни туляки ни ижевчане пока не опускались. Предъявляйте рекламацию.
И фото затворной личины - в студию!

edit log

IP: logged

P.M.
Вчера был на осеннем стрелковом фестивале с piterhunt.ru ,там были патроны 28 грамм,и в паспорте ружья сказанно-от28 до 50 грамм,а у меня с 2ух пачек ни одного второго патрона не дослало.

2 BUA
(укоризненно)
Нехорошо над [s]больными[/s] азартными новичками смеятся. Ну бегаю, ну догоняю. Мне еще здоровье позволяет )

quote:

Originally posted by iml:
Такой дефект можно и при предварительном осмотре в магазине обнаружить, и при первом же пробном выстреле.
Здравствуйте.Когда затвор чистый дефект почти не виден.Ружьё брал в Москве,у нас небыло,а,теперь лежат дешевле чем я покупал.Звонил в умарекс м-сказали привозите нашему эксперту,будем решать.Когда я выберусь в Москву не знаю.Спасибо всем за участие.
forum.guns.ru

Моя ИМХА:
На эту несоосность забить х.. , и стрелять нормальным патроном в 32 гр. А так же продолжать радоваться пользованием нормальным ружьем. Для повышения контрастности радости, сходить в магазин у попробовать выбрать ВПО201 или МП153 как альтернативу)

ПС Вполне думаю, что это (несоосность) лежит в рамках допуска, и накол капсуля обеспечивает.
Но, нерезаряд от малой массы дроби, или большого веса стрелка)

Осечки бывают на новом ружье - механизмы прирабатываются, у меня тоже бывали. Жевело практически не ел, 50% осечек было, на еврокапсулях тоже бывало, правда, гораздо реже. А сейчас у меня и жевело ест ).
Мой совет отстреляйте хотя бы патронов 100 (кстати, это указано и в инструкции) с НОРМАЛЬНОЙ навеской дроби. Еще лучше магнумом (опять же , по инструкции), и про осечки и неперезаряд скорее всего забудете.
Неперезаряд, видимо, от указанных выше причин - большая масса стрелка и плотное прикладывание. Если в стенку упереть и стрельнуть 28 гр, тоже перезаряда не будет.
С Читателем соглашусь - несоосность в рамках допустимого, осечки не из-за этого.
2 static
См. чуть выше. Я писал про утыкание. Проблема в острой кромке на муфте ствола, просто нужно "развальцевать" и затупить ее. Стачивать, наверное, не желательно.

2 iml
Еще есть версия, что осечки бывают при недостаточно затянутой гайке на цевье.
В общем, советую не расстраиваться. По моему, все у вас в норме. Просто стреляйте поначалу нормальными патронами или магнумом, а там глядишь и разработается. Ну и УСМ с затвором в керосине искупать никогда не вредно .
И еще на фото ясно видно, что накол капсуля у главпатрона практически у центра, а у второго смещение, конечно, солидно. Может все-таки дело в патронах?

quote:

Originally posted by Stoeger:
2 aab
2 Читатель
(флегматично)
Ну отчего же хохма. Если взять стрелка массой 60 кг и другого массой 120 кг, то отдача у первого будет в два раза резче, сильнее. Почему, надеюсь, объяснять не надо?
А Ваш экспирмент с упором ружье в землю далеко не показатель. Здесь у чела не шел перезаряд на минимальных 28 гр. Поэтому и заговориле о массе и вкладке. А вы видимо "с земли" стреляли патронами с более внушительной навеской, где и сжатия затыльника хватило.

Извините, что влезаю в Ваш "междусобойчик", но мне кажется, что не следует рассматривать стрелка, как абсолютно твердое тело с определенной массой. В работе системы "Стрелок - ружье" участвуют мышцы плеча, частично торса и поясницы. Так что, собствено вес стрелка особой роли не играет, а влияет на работу системы некая приведенная к прикладу масса (она от многих факторов зависит) и упругость мышц. Кстати, и качество (толщина и жесткость) одежды влиять должны.
Только сдается мне, что все это - факторы третьего порядка с знаком "минус".
С уважением, Юрий.

Как-то Вы витиевато выразились ))

quote:

Originally posted by BUA50:
..., что изменение одного из входных параметров системы в максимально возможных пределах влечет за собой изменение выходного параметра системы на десятые доли процента, то можно сказать именно так.
(это!
С уважением, Юрий.

Всегда приятно послушать умного человека)

quote:

Originally posted by aab:
Я к тому, что Гайдар говорил умно, но электорат его не понимал.
Черномырдин наоборот, говорит тупо, и его поэтому не понимают

Эк Вы завернули, батенька! И умных на Руси не понимают, и тупых не разумеют...

quote:

Originally posted by aab:
Нет пророков...нет

Да и хрен сними, с пророками! Все ,братаны, включать "латиницу" не буду, а на "кириллице" сообщу: "Аллес, ин дизен вохе секс гемахт!" - что в вольном переводе с немецкого на русский означает: "Звездец, на этой неделе трахание закончено!" Это я про рабочую неделю. И на охоту, и на охоту... Корефаны с собаками ждут, и машины ( с "девками, закусью и пойлом") "под парАми" ! Всем успехов, всем удачи! "На два дня, на два дня - все забудте про меня!"
С наилучшими пожеланиями, Борисов Ю.А.

И еще, стрелял пулей бреннеке из ДС 0,75. Полет нормальный.

quote:

Originally posted by StarnaK:
Господа, доброго времени суток. Желаю приобрести Stoeger и в связи с этим прошу корифеев темы ответить на такие вопросы(прочел все с самого начала, ничего не нашел). :
1. Возникали ли у вас проблемы с дульными насадками(зазоры, несоосность и т.д.)?
2.Как часто вы меняете насадки и сколько примерно выстрелов произведено из наиболее активно используемой?
3.Имеются ли на ней какие-либо следы изменений(раковины, кольца, царапины)?
4. Стрелял ли кто нибудь по стандартным мишеням или хотя бы по листам бумаги. Если да - напишите, не сочтите за труд, о результатах с указанием насадки, характеристик патрона, дистанции.
Заранее благодарен за все ответы.

To StarnaK.
По порядку:
1. Проблем с насадками не возникало, несоосностей и зазоров не обнаружено. Это утверждение абсолютно не отменяет проверку про покупке!
2. Насадки использую в основном две: сужение 0,5 для дроби и 0.25 для пуль и картечи.
3. Следов и изменений пока нет.
4. Стрельбу проводил (около 100 патронов в процессе опробования, обкатки и обмывки ружья с друзьями), дистанция 35 метров, результатами удовлетворен полностью. Обсчет результатов не проводил - трудоемко это очень!
Дополнительно: "цена" одной звездочки на насадке 0,254 мм (0.01 дюйма)
В руководстве по эксплуатации "Стогера" (на последней странице) даны рекомендации по использованию насадок.
Насадки вворачиваю на консистентную смазку "Литол-24", можно и на графитку.
С уважением, Борисов Ю.А.

quote:

Originally posted by StarnaK:
Lektor прав. Еще Сабанеев писал, что контейнер в той или иной степени парализует полезное действие чока. Про фокусировку тоже верно, однако как раз этой фокусировке мешает контейнер. Решающие значение имеет соотношение диаметра контейнера к диаметру канала(ну и чока соответственно). Я поступаю следующим образом: кидаю контейнер в ствол, и толкаю шолполом до дула. Если удается (без ударов) протолкнуть его через чок, такой контейнер можно использовать, если силы рук для этого не хватает, лучше не снаряжать, т.к. у меня (проверено опытом) разброс получается безумный. Поэтому пластиковыми контейнерами лучше стрелять из получоков, а лучший концентратор для чока - крахмал или тальк.

Во во!
Кстати нет данных по согласованию контейнеров и ДС.
На фото дробового снопа и раскладок в разделе баллистика и выводы:
1 На чоке контейнер притормаживается, и дробь летит своей кучкой.
2 На цилиндре контейнер не тормозиться и расталкивает кучку дроби собой снижая кучность.

quote:

Originally posted by StarnaK:
Lektor прав. Еще Сабанеев писал, что контейнер в той или иной степени парализует полезное действие чока. Про фокусировку тоже верно, однако как раз этой фокусировке мешает контейнер. Решающие значение имеет соотношение диаметра контейнера к диаметру канала(ну и чока соответственно). Я поступаю следующим образом: кидаю контейнер в ствол, и толкаю шолполом до дула. Если удается (без ударов) протолкнуть его через чок, такой контейнер можно использовать, если силы рук для этого не хватает, лучше не снаряжать, т.к. у меня (проверено опытом) разброс получается безумный. Поэтому пластиковыми контейнерами лучше стрелять из получоков, а лучший концентратор для чока - крахмал или тальк.

Предположим Сабанеев это писал, когда полиэтиленовых ПК и в проектах не было. Соглашусь с Вами, что ПК сами по себе дают некоторое увеличение кучности. М. Ярдли в своей статье "А не "перечокнуты" ли Вы?" приводил данные, что ПК увеличивает кучность в пределах "одной звездочки" чока (0.254 мм), но не со всеми значениями дульного сужения. При очень сильных чоках и применении ПК может иметь место эффект "перефокусировки" дробового снопа с увеличением рассеивания дроби. Собственно говоря, это - вопрос подбора компонентов дробового выстрела и пристрелки оружия. Лично я ограничиваюсь проверкой боя ружья при контрольном отстреле патронов из партии вновь приобретенных и коррекцией боя путем смены ДС (в случае необходимости).
С уважением, Борисов Ю.А.

quote:

Originally posted by Stalevar:
Вопрос: Кто-то сталкивался с проблемой накола капсюля, не приводящего к выстрелу? Это брак на моём Stoeger или патроны виноваты? СКМ и АЗОТ приводят к таким плачевным результатам, SAFARI работает как часы. Мои охотники скланяются к мысли, что боёк пробивает только "нежные" капсюля, более твёрдые не одолевает, и что проблема в боевой пружине.

Тут выше раз 8 обсуждали уже

quote:

Originally posted by чиж:
Такой вопрос, деревянное цевье на Стогере ни у кого не лопалось? Как у него с конструктивной прочностью? Если сравнить с МР-153.
С уважением, ЧИЖ.

Как говориться достаточная прочность))))

quote:

Originally posted by Stoeger:
(флегматично)
Ну вот и хваленый "российский" де люкс. Брак, он везде бывает.
)

А брак-то элементарной промывкой и смазкой УСМ устранен!
А если Илья еще и затвор промоет, то... Всем "Жевелам" - пипец!

quote:

Originally posted by ochotnik2:
Мужики подскажите,обильно или нет мазать Stoeger. Он у меня два года, верней два ружья, у отца тоже! Первый сезон показало себя отлично а вот в эту осень начались глюки... Я не знаю что венить... Износа деталей не замечаю.

Совет - тот же! Промойте УСМ и затвор в бензине-керосине, нанесите новую (НЕобильную!) смазку - и забудете про "глюки"! В ствольной коробке Стогера есть ещё хитрый узелок, установленный в пазе коробки и связанный с кнопкой снятия затвора с задержки (расположен он очень "удачно" - между двух окон ствольной кробки - самое место для мусора!) - под ним может скопиться грязь и мусор - вычистите и промойте! Осторожно извлеките пружину магазина и почистите магазин. Все-таки Стогер - не автомат Калашникова и чистоту любит. А обильная смазка - в некоторых местах (например на игле ударника) может работать как гидробуфер и значительно ослаблять силу удара по капсюлю. Обильная смазка хороша для консервации ружбая в межсезонье, а для эксплуатации нужна очень-очень легкая.
С уважением, Юрий.

(задумчиво) Вы здесь самый авторитетный. Сподвиглись бы на написание ФАКа для владельцев стоджера. Ну и остальные, чем могли помогли б.

Недавно стрелял при -20. Все чики-пыки. Доработка отверткой (развальцовка заусенца на ствольной муфте) таки помогла, ни одного утыкания.
Купил набор самокрутчика )). Теперь попробую пострелять своими патронами. Гильзы и капсули взял европейские. Все ж не доверяю я пока жевело.

2 aab
Пасиб. Непременно воспользуюсь.
Ну я пробовал в патронник совать. Лезет со свистом, а вообще закрученный край слегка приподнимается. Что есть, то есть.

А смазка для консервации может влиять на все? У меня было и недосылание и не подавался патрон с магазина.
Кстати а с жевелом проблем нет! Пробивает.

quote:

Originally posted by Stoeger:
2 HScorpion
Лезет со свистом, а вообще закрученный край слегка приподнимается.

Попробуйте дульца готовых патронов дополнительно обжать матрицей 16-го калибра. Когда у меня было МЦ 21-12, это мероприятие было радикальным средством против всяких задираний и утыканий патронов.
С уважением, Юрий.

quote:

Originally posted by aab:
ответил в РМ

Получил, получил - извините ради Бога, что не сразу ответил - конец месяца - на работе запарка! Хорошо, я подумаю над Вашим предложением, а Вы - над моим. Не сторонник я благотворительности, да и человек я не особенно бедный, хоть и не олигарх... Адресок попозже скину, только вот e-meil(а) Вашего не знаю.
С уважением, Юрий.

quote:

Originally posted by apb9:
...У бенельки тоньше,поэтому,удобнее цевье, других преимуществ не увидел...

Цевьё у Бенелли удобней не из-за более тонкого ствола, а из-за того, что возвратная пружина затвора у него расположена в шейке приклада, а не на трубке магазина, как в Стогере. Впрочем, удобство цевья - понятие сугубо индивидуальное, от размеров кисти зависящее.
С уважением, Юрий.

quote:

Originally posted by чиж:
Купил! Принимайте в свои ряды.Без стрельбы пока очень доволен.Более подробно о ружье в моей теме в "Гладкоствольном..."
С уважеием, ЧИЖ.

Поздравляю!
Оригинальная степень довольства)
Типа коньяк хороший, только еще не пил)

"Быстрый" ремень на Стоджере
С ним можно ходить сутками )) http://huefisher.livejournal.com/82402.html

(откашлявшись)
"Быстрый" ремень на Стоджере
С ним можно ходить сутками )) http://huefisher.livejournal.com/82458.html

Петля образованная ремнем (от задней антабки до колечка) одевается через голову и накидыается на плечо. Скользящее кольцо находится у передней антабки. Ружье висит по диагонали стволом вверх.
При вскидке, кольцо по ремню (участок между антабками) соскальзывает к задней антабке, петля изменяет свою форму от вытянутой к более круглой, облегающей торс. Все готово к стрельбе.
Есть нюанс. Участок ремня от задней антабки должен лежать с внешней стороны приклада, иначе ружье будет неустойчиво и переворачиваться антабками вверх.

quote:

Originally posted by Stoeger:
Ко всем.
Мужики поделитесь мыслями!
Хочу сделать гильзоприемник, все-таки тяжело искать стрелянные гильзы. Зимой в снег падают, осенью в траве теряются.

Глупость ИМХО.

quote:

Originally posted by VVal:
.... ИМХО, с п
\а экономить на патронах- себе дороже.

Да пусть проявит пытливость ума, может что путное получится. Нужно будет посмотреть в монографии Маркевича - там много всякой экзотики: бетонные и стеклянные пули, прицелы с автоматической коррекцией угла возвышения ствола по дальности, глушители, мортирки и пр. Может и конструкции ловушек для гильз есть. Согласен с Вами, что повторное использование гильз в п/а может плохо закончиться. Сам я никогда гильзы не собираю - первый же пал соожет полиэтилен, а металлические донца в условиях влажного приморского климата быстро разрушаются. От своих прошлогодних гильз обгоревшие донца встречал, а от позапрошлогодних и следа не осталось.
С уважением, Юрий.

quote:

Originally posted by Stoeger:
2 Читатель
Алле, гараш! Полегче на поворотах!

Рэйлов под прицел нет.

Для особо непонятных объясню:
ИМХО переводится как : по моему скромному мнению.

так вот уже без всяких имхо, это явно глупость.
Так собираешь и все.

ПС У нас в сибири южных рек нет))))

quote:

Originally posted by Stoeger:
2 Читатель
(терпеливо)
Причиндалово с авоськой-сеточкой предложил BUA, никто не собирается его делать. Выше я уже писал.

Посмотрел, у Маркевича ничего подобного не описано. Сеточку я предлагал не авоську, а какую-нибудь мелкоячеистую синтетическую, типа строительной для армирования шпаклевки или противомоскитной для окон. Но, вариант с толстой прозрачной пленкой (как у косметичек) мне больше нравится. Успехов!
С уважением, Юрий.

quote:

Originally posted by BUA50:

..... Но, вариант с толстой прозрачной пленкой (как у косметичек) мне больше нравится. Успехов!
С уважением, Юрий.

Куда так же можно положить много нужных вещей, как то.....
(Заполнить самостоятельно)

quote:

Originally posted by VVal:
мне папашка в 12 лет сказал-на стене-твае! но мне не до таво было-гон пашел. а патом уж свае ружье появилось...жаль очень так вместе путем и не походили....

Не рановато гон то в 12 лет???)

quote:

Originally posted by art-joker:
Здравствуйте!!!! Помогите советом!!! плиззз!
Я начинающий.... Собирался приобрести себе ружьё.... Очень понравился Stoeger,.. в магазине тоже советуют... но сначала решиль узнать о нём побольше.... и вот на форуме наткнулся на рассказ ma4o, теперь боюсь покупать!!! не хочется никаких травм.... видимо не очень прочное оно... и свои косяки есть..... Может быть подскажите тогда какое ружьё приобрести , может для начинающего и двустволочки хватит??? И какие-то может рекомендации дадите????.........

Бери

P.S. А если выбирать из двустволок, какое лучше взять горизонталку или вертикалку и какой модели? а то я всё в сомнениях насчёт Стоджера, не хочу чтобы оно отбило мне охоту ОХОТИТЬСЯ!!! ))
Может быть у меня смешные вопросы, но мне обратится больше не к кому!!! спасибо....

quote:

Originally posted by art-joker:
Здравствуйте!!!! Помогите советом!!! плиззз!
Я начинающий.... Собирался приобрести себе ружьё.... Очень понравился Stoeger,.. в магазине тоже советуют... но сначала решиль узнать о нём побольше.... и вот на форуме наткнулся на рассказ ma4o, теперь боюсь покупать!!! не хочется никаких травм.... видимо не очень прочное оно... и свои косяки есть..... Может быть подскажите тогда какое ружьё приобрести , может для начинающего и двустволочки хватит??? И какие-то может рекомендации дадите????.........

У меня знакомый фанат, снарядил пульку, латунная гильза, длинна магнума... сколько пороху он туды насыпал, одному богу известно, пулю свинцовую такую что на диплодога можно идти и лупанул этой болванкой со своего стогера, пробило метр связаных телефонных книг и стянутой изолентой... нифига, стогер целый был. Да и если посмотреть (разбирал полностью) система проста как 1,2,3...

Кстати, прикольная фишка: отполеруйте магазин. Он шероховатый, а по нему пружина бегает, сделаете его гладким (легонько наждачкой) и будет болт летать как на параде.

------
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ !

quote:

Originally posted by абырвалГ:
Не подскажут ли Уважаемые пользователи стоитджеров..
А как он относится к морозам,в его пластиковом варианте?
И где в Москве,наиболее вероятно встретить широкий выбор оружия этой фирмы?
И еще...комплектация "люкс", отличается только внешним оформлением или есть другие плюсы?

Никак.... погоду не предсказывает... Если серьезно отличий не видел, опять же, зделайте патронник зеркальным и будет жрать любое говно, только самокрутки из стреленый отжимайте, там патронник хорошо зделан (инерцеонное ружье всетаки) и дутые гильзы жрать не будет без остановки.

У люкса покрытие лучше, сейчас бы люкс купил или камо. Чтоб мои издевательства больше терпел, а то я его то в болоте утоплю, то песком его засыпет ветром, то под лед провалюсь... короче работать будет, но если его покоцать, да в огонь и воду пустить, ржавчина пробиватся будет (как и у любого ствола), но люкса всетаки получше защита зделана... короче, люкс у стогера, стоит денег.

------
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ !

quote:

Originally posted by абырвалГ:

И где в Москве,наиболее вероятно встретить широкий выбор оружия этой фирмы?
И еще...комплектация "люкс", отличается только внешним оформлением или есть другие плюсы?

А я вот чего-то не решаюсь шлифануть магазин. Производитель не дурак и не лентяй вроде, ребристость мне кажется неспроста.
Навскидку, можно предположить, что ребристость, как это ни парадоксально уменьшает трение, контакт поверхности муфты рамы с магазином меньше при ребристом магазине, и, соответственно, меньше сила трения покоя. Хотя по-хорошему ребристость в этом случае должна быть продольная. ХЗ. Я ничего трогать не буду.

quote:

Originally posted by ochotnik2:
Sanchaz
А какую роль может сыграть "НЗ" патронташ?

quote:

Originally posted by freediverhunter:
я заходил на сайт магазина смотрел прас листы и что то импортных ружей не видел тем более что магазин находится в москве и через инет не торгует если я не прав поправте меня интересно сколько будет стоить ствол думаю минимум 10000 или больше если есть у кого информацыя по продаже стволов большая просьба выложить на форуме

Я писал тут про Умарекс , ищи , под заказ они готовы были привезти...

quote:

Originally posted by freediverhunter:
я заходил на сайт магазина смотрел прас листы и что то импортных ружей не видел тем более что магазин находится в москве и через инет не торгует если я не прав поправте меня интересно сколько будет стоить ствол думаю минимум 10000 или больше если есть у кого информацыя по продаже стволов большая просьба выложить на форуме

А про Инет речи не было, звонишь, пишешь заявку, оплачиваешь счет, ждеш счастье))))

То же для себя поставил планку в 10тр но в нашей стране не удивлюсь если будет больше.

quote:

Originally posted by Дпитрий:
to BUA50

to чиж
приведу пример: одно ружо бьет на 50 метров второе 70 ну это грубо, летит утка у тебя над головой в 50 метрах, дак вот то ружо что бьет 70 метров наверняка свалит ее а то что бьет 50 навряд ли!!
==========
Бред!

Разница в пределах 5-8 метров и то не всегда и под вопросом...ищи поиском.
Кстати BUA50 ее и высчитывал)))

то есть смысл заданаго вопроса не в дальности ,мне тоже в лом будет идти 100 метров и ескать чорте знает где ее, а вот когда она над головой а ты смотришь на нее и ничего сделать не можешь... Были мы на охоте такой же случай утка была метрах в 70-80 я со своим ТОЗом даже не думал о том что можно сбить, а вот напарник с иномаркой(какой не помню) убил!!!

Случайность.

Лечиться увеличением меткости и кол-ва выстрелов (настрел)

quote:

Originally posted by Дпитрий:
to BUA50
Что значит практически ни чего не зависит? какой тогда смысл выпускать одно и то же же ружье с несколькими размерами стволов?

quote:

Originally posted by Stoeger:
Размер имеет значение! (с)
)))

Извините конечно, но ничего в прикладе у Соэджера нет, акромя здоровенного болта, который крепит приклад.Разбирал, котда ставил проставки для вертикального отвода.
Пружина у С. НА трубке магазина, т.к. газоотвода нет, поэтому пружина снаружи.

Почему выбрал Стоэджер.
В Алматы оно дешевле МР
Качество С. несравнимо лучше
МР тяжёлое

quote:

Originally posted by VVal:
2Lektor, посмотрел свои архивные фото, Вы правы, возвратная пружина Стогера не в прикладе, извините, перепутал с другими турками.

В прикладе пружина только у Бенелли, иди я ошибаюсь ???

quote:

Originally posted by Дпитрий:
to BUA50
Что значит практически ни чего не зависит? какой тогда смысл выпускать одно и то же же ружье с несколькими размерами стволов?

приведу пример: одно ружо бьет на 50 метров второе 70 ну это грубо, летит утка у тебя над головой в 50 метрах, дак вот то ружо что бьет 70 метров наверняка свалит ее а то что бьет 50 навряд ли!! то есть смысл заданаго вопроса не в дальности ,мне тоже в лом будет идти 100 метров и ескать чорте знает где ее, а вот когда она над головой а ты смотришь на нее и ничего сделать не можешь... Были мы на охоте такой же случай утка была метрах в 70-80 я со своим ТОЗом даже не думал о том что можно сбить, а вот напарник с иномаркой(какой не помню) убил!!!

Бог ты мой, какая каша у человека в голове! (Извините!)
Ладно, проведем ликбез по порядку:
Ружье с разными "размерами" стволов предназначено для разных условий стрельбы - стволы могут отличаться не только длинной и дульными сужениями, но и различными прицельными приспособлениями - для дробового выстрела удобна прицельная планка, а для пулевого - целик с мушкой. Кроме того, для пулевого ствола не нужны дульные сужения.

Бой дробовых стволов характеризуется несколькими показателями: резкостью, кучностью, сгущением к центру, равномерностью осыпи и пр. (Не будем лезть в дебри, хотя ничего сложного в этом нет!)
Резкость выстрела определяется скоростью встречи дроби с целью. Теоретически эта скорость зависит от начальной скорости дроби, но практически начальная скорость дроби при увеличении длины ствола от 710 мм до 760 мм увеличивается весьма незначительно и прирост начальной скорости составляет величину меньшую, чем разброс начальных скоростей патронов из одной партии. Кроме того, дробь имеет скорость более 150 м/сек (условие надежного поражения дичи) на дистанциях, значительно превышающих разумную дальность стрельбы (Имеется определенный запас, - скорость дроби разных номеров на разных дистанциях можете взять из таблиц у того же Трофимова).
Следующий показатель - кучность.
Кучность - это процент дробин, попавших в круг диаметром 750 мм на дистанции 35 метров. Учитывая запас по скорости дроби, ствол дающий бОльшую кучность будет обеспечивать требуемую плотность осыпи на бОльших дистанциях стрельбы.
И следующий показатель - коэффициент сгущения осыпи к центру. Есть различные методики расчета этого коэффициента, и большинство их достаточно сложны. Естественно, ружье имеющее большее сгущение к центру будет иметь большую дальность поражения, но при одном условии - нужно попасть по дичи цетром дробовой осыпи, а это уже искусство стрелка.

Всю эту фигню можно регулировать не только сменой стволов, но и простой заменой дульных сужений (чоков). Здесь напрашивается прямая аналогия с регулировкой фокуса электрического фонарика - чем сильней сфокусирован луч, тем "дальнобойней" фонарь. Если короче, то навеска дроби в патроне - это аналог мощности лампы фонаря, а разные дульные сужения - разная фокусировка фонаря. Естесственно, что при плохом (кривом) фонаре не получить хорошего освещения удаленного объекта - точно так же и плохое ружье не будет обладать дальнобойностью - это уже вопрос качества конкретного экземпляра оружия и проверяется стрельбой при покупке. Для более-менее опытного стрелка достаточно посмотреть на мишень и все сразу станет ясно - плохую или хорошую ружбайку купил человек.
А вообще я Вам порекомендую почитать соответствующую литературу, например: Справочник А.А. Зернова "Стрельба дробью" - весьма полезная книга.

То Читатель. Это - рассчетное увеличение предельной дальности поражения при стрельбе "Магнумом" с твердой дробью по сравнению со стандартным патроном.
Где-то читал, что увеличение длины ствола на 5 см даст прибавку к начальной скорости на 7-8 м/сек, а на дистанции в 35 метров разница не будет заметна... У того же Зернова приведены данные, что при разнице в начальных скоростях дроби в 55 м/сек на дальности 50 м разница составляет 5-10 м/сек.(в зависимости от номера дроби), т.е. при разнице начальных скоростей в 8 м/сек на дальности 50 м получим около 1 м/сек. О каком увеличении дальнобойности может идти речь?
С уважением, Юрий.

quote:

Originally posted by Дпитрий:
Давайте попробуем устроить небольшой опросец:
Почему бы вы выбрали Стогер а не МР ну или нааборот, приведем все за и против.

Владел до Стогера МРочкой около 5-и лет.
В чем разница? Да как между "Волгой" и японкой!

quote:

Originally posted by Lektor:
Всё таки я не до конца понял баллистику, скорость и кучность при стрельбе патроном с контейнером из ствола при полном чоке?
Проясните плиз!

Смешно)

Этот вопрос не освещен вообще батенька, ток мо в общих чертах)))
Как пыж-контейр кучкует дробь более менее ясно, но не до конца.
Какую форму имеет сноп дроби неизвестно!
Вопросов много...

quote:

Originally posted by BlackGun:
Японка какая? Старлет?

BlackGun, Господь с Вами! Какой может быть Старлет при моем росте под два метра?

quote:

Originally posted by BUA50:

BlackGun, Господь с Вами! Какой может быть Старлет при моем росте под два метра?

Господь - пишется с большой буквы, а старлет можно и с маленькой)

quote:

Originally posted by Stoeger:
2 BUA50
(посмеиваясь) Я щаз в отпуске. Добью идею с гильзоприемником. Как крепить уже знаю.
Вот тогда скажете СПАСИБО )

СПАСИБО скажем в любом случае (за пытливость ума, за инженерное решение задачи). А вот насчет повторения конструкции - одолевают меня большие сомнения в целесообразности применения гильзоприемника как такового(ИМХО).

З.Ы. Все еще колеблюсь... Зеленка на выходе. В принципе, есть возможность взять Benelli. Но думаю, есть ли смысл переплачивать лишние 30 т.руб.

quote:

Originally posted by StarnaK:
Всем огромное спасибо!!!А то где-то выше писали, что мол, тяжеловат. Я думал, вдруг на сайтах и в каталогах занижают вес...

З.Ы. Все еще колеблюсь... Зеленка на выходе. В принципе, есть возможность взять Benelli. Но думаю, есть ли смысл переплачивать лишние 30 т.руб.

Я посчитал что есть)

quote:

Originally posted by чиж:
....А Стогер-это именно то что стоит взять, если денег не хватает на более навороченную марку без потери в потребительских качествах.Именно в этом "изюминка" турка.
С уважением, ЧИЖ.

Вся "навороченность" Бенеллек по сравнению со Стогером заключается в "раскрученности" марки, более широком модельном ряде, наличии кейса и др. аксессуаров. Если есть желание платить "штуку баксов" за "гордость владельца" и пластиковый чемоданчик с гнездышками для прибамбасов - то вперёд, за орденами! Как работяга, Стогер нисколько не хуже любого из тройки БББ...

quote:

Originally posted by VVal:
ну вот по моим записям: Импала 12, орех-3.4кг, 20кал, орех-3.06кг, Стогер 12, орех-3.3кг, Компаньон 12 орех-2.96кг, пластик 3.04кг, Беретта Урика одна 3.2кг, другая 3.22кг, Браунинг Фузион один 3.14кг, другой 3.16кг, ВПО201 орех-3.56кг, два МР153 2000годв выпуска орех- одно 3.7, другое 3.72кг. сегодняшние МР легче.

Тема не раскрыта, нет длинны ствола)

quote:

Originally posted by BUA50:

Вся "навороченность" Бенеллек по сравнению со Стогером заключается в "раскрученности" марки, более широком модельном ряде, наличии кейса и др. аксессуаров. Если есть желание платить "штуку баксов" за "гордость владельца" и пластиковый чемоданчик с гнездышками для прибамбасов - то вперёд, за орденами! Как работяга, Стогер нисколько не хуже любого из тройки БББ...

Ничего подобного! Что бы почувствовать разницу надо взять Бенелли и пощелкать затвором.... Если еще остануться вопросы, то я не смогу их разъяснить. Ступень в качестве такая же как и с МП153 на Стоеджер2000 ИМХО.

quote:

Originally posted by BUA50:

Вся "навороченность" Бенеллек по сравнению со Стогером заключается в "раскрученности" марки, более широком модельном ряде, наличии кейса и др. аксессуаров. Если есть желание платить "штуку баксов" за "гордость владельца" и пластиковый чемоданчик с гнездышками для прибамбасов - то вперёд, за орденами! Как работяга, Стогер нисколько не хуже любого из тройки БББ...

quote:

Originally posted by VVal:
качество турок и италии отличается

Кстати, а может некстати, если кому стогер надо - могу прислать, я их диллер. forummessage/112/18

quote:

Originally posted by VVal:
... кто бы что про понты не говорил, но качество турок и италии отличается уж про клейма не говорю.

ВВаЛ, я хотел бы услышать отличия отмеченные профессионалом, т.е. то что вижу я и вы отличается глубиной т. сказать подмеченных особенностей.)
Хотя думаю, я тоже кое что соображаю......

quote:

Originally posted by nails74:
Всем привет! Неделю назад приобрел свое первое ружье и им оказался Stoeger. Все былобы супер!!!Но сегодня дома, после регистрации в ЛРО, когда доставал из чехла обнаружил, что сломалась рукоятка затвора Подскажите где ее можно купить, заказать?

Проще выточить, заказать теоретически можно через мастерскую гарантийную, но ждать...
Бенеллевская наверное то же подойдет.

Еще можно с Америки Numrich gunparts какой нибудь, они почтой вышлют. Но ждать....

ИМХО отдать токарю обломки вместе с затвором + "пузырь"

Кстати фото глянуть не помешает..

quote:

Originally posted by абырвалГ:
Где все-таки в Москве купить этот неуловимый Стоитжер? Звонил в Умарекс- там нет, и будет, возможно, только в конце февраля
Зеленка жгет руки, киньте кто-нить, пожалуйста, ссылкой или телефоном, где еще можно поспрашивать.Поиск в инете ничего не дал.
С Ув. Стас.

На прошлой неделе видел на Соколе, но только в камуфляже.

quote:

Originally posted by nails74:
Всем привет! Неделю назад приобрел свое первое ружье и им оказался Stoeger. Все былобы супер!!!Но сегодня дома, после регистрации в ЛРО, когда доставал из чехла обнаружил, что сломалась рукоятка затвора Подскажите где ее можно купить, заказать?

Сам лично не примерял , но в магазине продовец сказал что от "БЕКАСа" подходит...

quote:

Originally posted by freediverhunter:
Сам лично не примерял , но в магазине продовец сказал что от "БЕКАСа" подходит... это наглая ложь даже с 20 меров невооружённым глазом видны отличия в конструкции

...О.К. буду проезжать мимо обязательно уточню.

quote:

Originally posted by aab:
к тому же после операции (если лазерная) совсем другие противопоказания, но никак не отдача от выстрела (ИМХО)- температура, нагрузка,

Да нет, там комплексная будет (и в 2 этапа). Сначала все починять будут и заливать силикон для лучшего заживления отслойки с расслойкой. а потом, через пару месяцев гель будут удалять! поэтому основное противопоказание, что назвал врач- именно отдача ружья!

С уважением,

quote:

Originally posted by Jacob:

Да нет, там комплексная будет (и в 2 этапа). Сначала все починять будут и заливать силикон для лучшего заживления отслойки с расслойкой. а потом, через пару месяцев гель будут удалять! поэтому основное противопоказание, что назвал врач- именно отдача ружья!

С уважением,

Вам тогда надо п/а 20 калибра.
Или комфорт бенеллевский. Дело то серьезное....А у инерционок отдача сильнее чем у г. отводов.

quote:

Originally posted by Читатель:

Вам тогда надо п/а 20 калибра.
Или комфорт бенеллевский. Дело то серьезное....А у инерционок отдача сильнее чем у г. отводов.

Бенелли- дело для меня дорогое! Тем более, что опять же операция....! А что есть достойного у газоотвода? Приличного??? На ваш взгляд....

С уважением,

quote:

Originally posted by Jacob:
Господа, уже свершившиеся владельцы!! Очень важный вопрос на сегодня для меня! Прошу не пинать, не отправлять никуда по ссылкам, а просто, по- человечески ответить на два вопроса:
1) На сколько сильна отдача при выстреле? Если у кого есть двудулка (например Иж-27 или МР 233), то по сравнению с ними?
2) Какой коллиматор и по какой системе ставится?
Объясняю ситуацию, почему именно так: вопрос не в прихоте, а в том, что не далее, как неделю назад получил диагноз- отслоение сетчатки глаза с разрывом (правого к тому). В понедельник-вторник намечена операция....! Врач (в связи с реальной ситуацией) сказал две вещи:- возможно придется вообще отказаться от охоты или, возможно, но только при наличии ружья с минимальной отдачей. Я и ранее планировал брать себе п/автомат, но сейчас это принимает вообще единственно возможное решение (говорить об отказе охоты, как-то, вообще не хочется...)
Ну а коллиматор- это, так сказать, как дополнительная защита- (поставить коллиматор и не прикладываться щекой!). Вообщем, приходится исходить из реалий жизни..., поэтому ответить на конкретно эти вопросы...
Заранее благодарен за дельные ответы!
С Уважением,

Уважаемый Jakob!
В свое время (с 98 по 2000 год) перенес шесть лазерных операций укрепления сетчатки в связи с отслойкой(по три на каждый глаз). Ни в охоте, ни в стрельбе мне это никак не мешает.(У меня,пока, правда не стоеджер) Противопоказания, связанные с отдачей - две недели после операции. В дальнейшем - противопоказания только в отношении того, что либо связано с резким изменением положения тела в пространстве под нагрузкой(типа поднятия мешков с земли), либо просто с большой нагрузкой. Так что охотьтесь спокойно. Сотрясение именно головы от отдачи весьма небольшое. Внимательность не помешает, но ИМХО, все это сказки. По поводу силы отдачи. Из стоеджера стрелял раз десять. Отдача существенно ниже, чем ИЖ-27(стрелял много раз). Магнум не в счет, разумеется.

quote:

Originally posted by StarnaK:

Уважаемый Jakob!
В свое время (с 98 по 2000 год) перенес шесть лазерных операций укрепления сетчатки в связи с отслойкой(по три на каждый глаз). Ни в охоте, ни в стрельбе мне это никак не мешает.(У меня,пока, правда не стоеджер) Противопоказания, связанные с отдачей - две недели после операции. В дальнейшем - противопоказания только в отношении того, что либо связано с резким изменением положения тела в пространстве под нагрузкой(типа поднятия мешков с земли), либо просто с большой нагрузкой. Так что охотьтесь спокойно. Сотрясение именно головы от отдачи весьма небольшое. Внимательность не помешает, но ИМХО, все это сказки. По поводу силы отдачи. Из стоеджера стрелял раз десять. Отдача существенно ниже, чем ИЖ-27(стрелял много раз). Магнум не в счет, разумеется.

Спасибо за информацию!
Будем посмотреть, до часа "Х" осталось совсем чуть...

Удачи...

quote:

Originally posted by Jacob:

Бенелли- дело для меня дорогое! Тем более, что опять же операция....! А что есть достойного у газоотвода? Приличного??? На ваш взгляд....

С уважением,

Из турок Хатсан Эскорт вроде, но редкие названия я бы не стал брать Типа Ата, Импала и т.д.
Этот (С 2000) и Хатсан под "мамиными" вывесками делают и качество выше, а на Ате у чел. дак боек "забился" даже!!!!

Ну кстати Тоз 87 понравился очень мне, у соседа стрелял был приятно удивлен. Но все ругают его????
А так Бекас прилично более менее делают. Остальное импорт уже вроде из ряда /Комфорт/ дороже.....

Просто если так критична отдача надо смотреть 20 к а в РФ это или Сайга или импорт.

Кстати охотился с мужиками в команде, там трое из 10 с Сайга 20. И ничего...попадают.

С Уважением,

Пропустив рассуждения автора о преимуществах и недостатках коротких и длинных стволов (Баланс, устойчивость, разворотливость, скорость и точность прицеливания, изгиб вниз при выстреле...) приведу его завершающий вывод: "Для людей среднего телосложения я рекомендую для охотничьего ружья 12 кал. длину ствола в 710 мм, и 760 мм для ружья предназначенного для стрельбы на стенде".
Ваше мнение, коллеги?

P.S. на соревнованиях заметил, что прокладка между курком и прицелом влияет на результат гораздо больше чем марка девайса )))

quote:

Originally posted by Kianty:
уффф.... еле осилил 42 страницы. Но после прочтения сомневаюсь в выборе еще больше чем до прочтения :-)
Звонил в umarex - стогеров нет, будут к концу февраля. Скорее всего их возить перестанут вообще, а будут возить импала и хотсан. Менеджер по продажам (телефонный) - дуб! Или его кто то сильно обидел сегодня, так как на все вопросы кроме "му" ничего ответить не мог. Единственное что выпытал, так это то, что - "стандарт" не было нет и не будет. А делюкс 76, ствольная коробка белая и с его слов "2000" и "делюкс" - одно и то же... Хотя на сайте отдельные фотки лежат. Где правда???
А зеленка на подходе....

P.S. на соревнованиях заметил, что прокладка между курком и прицелом влияет на результат гораздо больше чем марка девайса )))

А откуда информация, что "стоегоров" больше возить не будут? - один из кандидатов на покупку, а дополнительный короткий ствол и запчасти (в случае чего ) хочется иметь возможность впоследствии прикупить.
Что за странности с маркетингом у продавцов?

Так вот вопрос про модификации девайся - кто лопух, я или продавец?
Делюкс и 2000 это одно и то же??

quote:

Originally posted by чиж:
Юрий Алексеевич, это вы к чему? Все про сменный короткий ствол вспоминаете?
...

То ЧИЖ. Нет, про короткий сменный ствол я не вспоминаю за ненадобностью. Просто интересна мысль автора статьи: 710 мм - это для охоты, а 760 мм - это уже, извините, для стенда... Вся-то разница "на длину спичечного коробка" и так меняет назначение ружья. По точности прицеливания (терминология автора статьи) особой разницы нет, начальная скорость дроби (согласно той же статье) будет отличаться на 4м/с., отличия в весе - в пределах 50 - 100 г. В чём разница - убей, не пойму!
С уважением, Юрий.

quote:

Originally posted by Lektor:
А для людей крупного телосложения?, У меня 190 рост и 95 вес?

Одна беда (или радость?) у нас, но у меня вес побольше... А про нас в статье - ни слова...

quote:

Originally posted by Kianty:
2 Eduard G
Информация от того же манагера телефонного. При том что я предупредил, что приедем и если понравится, то взяли бы минимум два ружа (с коллегой по работе на пару собрались) т.е минимум 2 килобакса. А звонил в кольчугу, они не собирались, не торгуют и не будут торговать.

Так вот вопрос про модификации девайся - кто лопух, я или продавец?
Делюкс и 2000 это одно и то же??

quote:

Originally posted by nds:
мужики!!! не волнуйтесь!!! возили возят и будут возить stoeger 2000 (Beretta 1201F)в Россию!!!

ндс, если вы "имеете отношение" к поставщикам-продавцам, пару вопросов.
Позвонил в Умарекс - возить собираются, но ожидаемая поставка прийдет уже в марте. И все со стволами только 760мм !! (со слов Умарекса) - то ли маркетологи продавца "белены объелись" и заказывают все в далеко не с самым оптимально-рыночном для самозарядки длиной ствола - в конце концов заказали бы часть с 710мм. То ли в Россию сливают все по остаточному принципу - что есть на складе производителя и не жалко, да еще и по качеству без особой "заботы о репутации". Можно сделать предварительный заказ индивидуально, и даже с двумя стволами, но потом в плане кривизны стволов и соосности чоков придется довольствоваться тем, что пришло - без возможности выбора.
Вот такая "петрушка" - кто что скажет?

Видимо дабы не было проблем прийдется брать что то еще...

ндс-у. Если вопрос ко мне - я же сказал, или "сливают", или маркетологи какие-то чУдные. Кстати, наслушавшись про часто встречающиеся (по отзывам создается впечатление) несоосность сменных чоков у бенелек - задумаешься тут или о "сливе", или о производителе - чего уж трудного насадки со стволом прямо "наточить" - у Молота на Бекасе ПРЕВОСХОДНО получается.

И вопрос еще, по поводу "живости" Стоегера кто что может сказать?

quote:

Originally posted by Kianty:
2 Eduard G
...Про ржу читал много постов, но вот ржавеющего стогера не нашел. Тоже блин плюс...
...И вопрос еще, по поводу "живости" Стоегера кто что может сказать?...

Осенью попадал под дождь. С внешней стороны ствол Стогера (De luxe) через пару часов покрылся очень легоньким рыжим налетом. Удалил без труда с помощью WD-40 и ветоши.

Was ist das - "живость" Стогера?

"Живит" оно?
Стоегера нет из друзей ни у кого, поэтому не знаю, а знать нужно... Я конечн понимаю что раз на раз не приходицца, но хотяб примерно...
К примеру у одного Мурка с 35 метров где то в сухую сосновую доску заподлицо дробь вгоняет, у второго Тоз на глубину одной дробины.

quote:

Originally posted by Kianty:
2 Eduard G
Я пока стреляка выртуальный) жду зеленку... и соответственно первое ружо. Определился что п/а и что 76 и 760 (стенд и крякоплавающие)...
И нацелился именно на стоегер из-за соотношения что хоцца/что можется. (а иначе мерзкий жабенок смыкает лапки на моем горле)
Но вот почитал и помимо жабенка стали грызть сомнения... Про ржу читал много постов, но вот ржавеющего стогера не нашел. Тоже блин плюс...
А бекасы и мурки... ну не лежит у меня душа к отечественному производителю (после езды на отечественных машинах, где все ручками до ума доводишь доводишь, а все одно ездить как на иномарке не получится)
Вот к вам с вопросом если не против обращусь - таки что лучче брать (не только внешний вид, безотказность и тактильные ощущения, но и тьфу тьфу тьфу ремонт)
Фабрама либо Стоегера
Или таки забить жабенка до синяков и взять бенельку или беретту до 1600 у.е.?
Я всет ки рассчитываю что ружо на очень долгое время...

И вопрос еще, по поводу "живости" Стоегера кто что может сказать?

Начну с конца. Ресурс отечественных (если не кривое и не брак) и импортных п/а примерно сопоставим, и качество-точность боя примерно одинаковы с поправкой на вариации - сама система кондовая (особенно газоотводы), надежная и достаточно отработанная. Тот же Бекас (нормальный образец, и такихскорее большинство) может дать фору многим импортным п/а (по крайней мере нередким экземплярам) по части прямизны ствола, соосности насадок и точности боя пулей - обратное, конечно, тоже имеет место. Главное преимущество импорта в более стабильном качестве, в дизайне-эргонимике и качестве обработки наружных поверхностей (глаз радует), плюс возможность различной компдлектации и выбора дополнительных стволов - насколько это важно и востребовано каждый должен сам для себя решать с учетом финансов.
Фабарм делает газоотводные п/а, стоеджер инерционка - это две разные идеалогии со своими частными плюсами и минусами, но при этом обе системы адекватные и вполне надежные. Споры с "мордобоем" по этому вопросу здесь forum_light_message
С точки зрения ремонта надо смотреть на поставщика - насколько регулярно возит это оружие и готов давать реальные гарантие с реальной ПРОЦЕДУРОЙ удовлетворения претензий - но ремонты-замены это крайне редкий случай, и отечественные п\а с точки зрения цены запчастей, ремонтопригодности и т.п. здесь вне конкуренции.
С точки зрения "потом не жалеть" лучше поступить примерно следующим образом. Посмотреть и подержать в руках разное оружие и определиться с "пулом" претендентов по части эстетики, "в руки ложиться", варианты покупки дополнительных стволов, гарантий, цены и прочего, что важно. А потом посетить магазины с "зеленкой", где готовы отстрелять в тире (Кольчуга, "Темпган" в Климовске - что припоминаю навскидку) и потратить время и деньги (на патроныи и за услугу) на отстрел, предупредив честно, что если что-то не понравиться, брать не будете. Первоначально тщательно посмотреть прямизну стволов и сменных чоков (соосность) и выбрать конкретный экземпляр, запастись минимум 10-15шт хороших пулевых патронов (например Полева, и лучше самокрутом). Стрелять лучше с упора, гайку цевья п/а затягивать до дури не надо и вредно это (я только дворачиваю до прилегания к шайбе цевья с малым усилием). Если бой пулей кучен (в серии из минимум из 3-х выстрелов в круг 7-10см на 50м) и примерно совпадает с точкой прицеливания плюс-минус 5см - то все остальное при стрельбе дробью тем более тоже будет в порядке. Муторно, трудоемко и долго, зато не будет причин для разочарований впоследствии. Удачи.

И исходя из вышесказанного, типа соцопроса:
Насколько часто Стоджер требовал ремонта в эксплуатации, и степень удовлетворения претензий к продавцам?

ПыСы недавно звонил насчет зеленки, сказали еще неделю ждать(((

ПыПыСы Да блин... и так мучаюсь а ты еще одну темку подкинул... ааааа

quote:

Originally posted by nds:
коллеги!кто нибудь мушку на стоеджере менял? По моему мнению из-за родной гуся не видно!!!

Вывернул родную, приклеил эту http://huefisher.livejournal.com/82402.html

Описание мушки www.easyhit.ru

quote:

Originally posted by nds:
Уважаемый Р.М пардон извиняюсь я вас не так понял!

Ну тогда каким образом из двух разных стволов одним патроном (производителем) били, и результат разный?

quote:

Originally posted by Kianty:
2 чиж
Не буду с вами спорить)))
Просто сделаю следющим образом - протетстирую ствол на разных патронах (после покупки ессно) и с фотками выложу резалт)

Выложишь-выложишь, ни куда не денесся, я ж рядом буду

quote:

Originally posted by чиж:
И вообще, живит не ружье а патрон (имхо).И чем лучше ствол, тем больше качество выстрела зависит от патрона. В Стогере стволы замечательные.Так что думайте сами.
С уважением, ЧИЖ.

Вообще то не в тему топика, но я молчать не буду! Не согласная я. Нет, ну конечно можно подобрать патрон с определёнными характеристиками, но это уже будет скорее всего самокрут. И если уж ружжо "живит" на заводских патронах, то только самокрут или на крайняк 89-й патронник

quote:

Originally posted by чиж:
Джо
Так а с чем же вы не согласны-то? Ваш последний пост только подтверждает, что я прав.Это,кстати, не мое высказывание, а кого-то из мастеров оружейного бомонда . И если ружье с нормальным стволом(а я уверен, что у вас именно такое) живит стандартным патроном, то это означает только одно, патрон-ДЕРЬМО. Или Рекорд, что, впрочем, одно и то же И самокрутинг, либо тщательный подбор стандарта-то что требуется. А вот патронник 89-й тут точно не при чем
С уважением, ЧИЖ.

Про самокрут? Конечно правы. Кто бы спорил! Но я сделал акцент о стрельбе заводскими патронами. Думаю процентов 90, а может и больше, людей используют на охоте именно заводские. Вот и очень желательно что бы стволы не живили именно ими. Сам пользую только заводские патроны. ГП по моей практике самый достойный патрон и потому в основном его и применяю. Разговоры бомонда это конечно хорошо, но и в них существуют разные мнения по одному и тому же вопросу. Личная практика с личным ружьём расставляет всё на свои места. Если конечно этим заморочиться Стволы индивидуальны. Водопроводные трубы я в пример не беру, они будут живить любыми патронами По поводу 89-го патрона, да кстати и 76-го тоже, я заикнулся не зря, т.к. такое количество навески как у них зачастую компенсирует плохой, в плане резкости и равномерности осыпи, бой ружья стандартными навесками.

С не меньшим уважением, Джо.

quote:

Originally posted by Kianty:

Ток вот где стока досок сухих найти...

У меня на фазенде А в карьерах, которые, как ты знаешь, также не далеко от фазенды, хоть до красных стволов обстреляйся

quote:

Originally posted by Kianty:
2 Чиж и Джо
Проще выложить результаты отстрела одним стволом разных патронов. Тремя стволами минимум выложим, ага дядя Джо))?
Ток вот где стока досок сухих найти...

Давайте, давайте. ждем-с...
Только не забудте, что для представительности результатов нужно сделать из каждого ствола, с каждым сменным ДС 5 серий по 5 выстрелов каждым патроном и каждым номером дроби. С последующей статистической обработкой результатов, естественно... Сдается мне, что эта пальба Вам быстро надоест. Лично я ограничиваюсь проверкой боя ружья. Покупаю десяток патронов и провожу контрольный отстрел (пару выстрелов)- если результат неудовлетворяет, то пробую его подкорректировать сменой чока. Если коррекция не удалась, то - "извиняйте, господа производители патронов, но Ваш товар мы покупать не будем". А если все нормально, то нужно покупать сразу пару-тройку сотен патронов.

quote:

Originally posted by Kianty:

Ничаво я нудный и настырный ;-)

quote:

Originally posted by BUA50:
Ствол 710 мм - "самое то, что девке нужно"... Я бы приобрел в дереве - турки весьма неплохой орех ставят.

quote:

Originally posted by Kianty:
BUA50
нет доступа к такой технике( придется по старинке, ручками(((

Олег, хошь я те из ружа дырок в cтене наделаю?

quote:

Originally posted by Kianty:
ТОлько что по радио - "Птичий грипп зафиксирован в 10 районах центральной части Росии. Московская и Калужская области"

Всё, звездец! Гавкнулась весенняя...

quote:

Originally posted by Lektor:
Коллеги есть желание периодически "камуфлировать" верхнюю часть ружжа, т.е. ствол почти до стволькой коробки с помощью обыкновенного камуфлированного материала. Кто -нить делал такое? Скоро утка открывается. Хотелось бы сделпть это!

Я несколько лет обклеивал самоклейкой. В хозяйственном продаётся. Можно взять белую под снег, можно светлое дерево под весеннюю траву. Можно по верху вторым слоем более тёмные пятна налепить.
Сейчас не клею, просто ружьё прячу за стенкой скрадка.

Отсюда вопрос - сей девайс миф, или таки его мона где то пощупать. Кто знает где - отзовитесь плиз!!!

quote:

Originally posted by Lektor:
2 Туман. А как потом буамга отклеивается. клей не остаётся на стволе?

Самоклейка это не бумага, а пластиковая плёнка. Перед наклейкой и после обезжирить поверхность бензином для зажигалок. Клей не остаётся. Плёнка защищает от царапин, ржавчины и потёртостей.

quote:

Originally posted by Сергей43:
"Русская охота" (тел. 1084828)закрыта на учет и вот уже вторую неделю открытся не могут, каждый день обещают сегодня- завтра, МВД должно дать разрешение, со слов продавцов. После 15 марта будет завоз в Умарекс, так что наберитесь терпения.

Второй месяц она закрыта, а не вторую неделю.
А в Юмарексе обещали к 15 февраля завезти,когда я туда звонил в начале прошлого месяца, потом перенесли свои обещания на начало марта,
вот теперь середина глядишь, такими темпами к июлю и подвезут.
Лично мне пришлось плюнуть на это дело и импалу купить( хотя, судя по всему, качество у нее хуже,да и чистить газоотвод гиморнее.
Зато есть везде,и запчасти поставляют в Москву

quote:

Originally posted by Kianty:
Сергей в Юмарексе завоз обещают через каждые две недели к сожалению.
Поеду в субботу Импалы смотреть

Эээх не дождусь я видимо стоеджера... Поеду завтра в Кольчугу с ветеранами, там видимо и определеюсь.

Если возьму что - с меня отчет)

ааааааааааааааа

quote:

Совсем голову закружили, ДЕМОНЫ!!!
Кстати, может это такой же "стогер", какой и вам давеча предлагали? Умарексовских магазина два в столице, по-моему.Один именно Умарекс-м, другой вроде как Вальтер.

Голова точно кружится... В вальтер звонил нету, а в Юмарексе который в театре Эстрады импала/стоэджер...

В общем ружо приобрел, но геморою было пипец... но не Стоэджера и потому в другой теме...

чиж там точно "тот самый" Стоеджер 2000, а не "тот который предлагали"

quote:

Originally posted by Rushiy:

чиж там точно "тот самый" Стоеджер 2000, а не "тот который предлагали"