Ружье глазами владельца
Stoeger 2000
Господа охотники! Поделитесь мнениями о "турке". Кроме пары статей в общеизвестных изданиях крайне мало информации. Интересны "полевые" впечатления.
Мне тяжело сравнивать, я не имею опыта с газоотводными полу-автоматами, до Стогера охотился с двустволкой и помповым Ремигтон 870, а так впечатления после первого сезона очень хорошие. Ружье легкое на вскидку несмотря на 70см ствол - у меня камо версия, пластик. Ронял на камни, в воду, под проливным дождем, мороз около -8, магнум и обычные патроны, дробь стальная и обычная, покупные и самокрут, пулями стрелял тоже - проблем нет. Разбирается легко, чистится нормально - ствол хромирован. Я им доволен, надежное удобное ружье.
Стоеджер у меня первый сезон. Осенняя на водоплавающих - 4 гуся, штук 15 уток. Осенняя на фазана - очень, очень прилично. (лицензия всего на 2, количество называть не буду) Зимняя на копытных - 2 косули с 2 выстрелов (40 метров, картечь) Зависть товарищей по охоте. Один ярый двустволочник забросил Зимсон, купил МР-153 (за неимением Стоеджеров в магазинах). Прекрасно работающее ружье, удобное, надежное.
Ружье супер, но в базовой модели покрытие ствола оставляет желать лучшего. Внутри все чики пики, а сверху нужно будет оксидировать заново или перекрашу пок комуфляж.
Комуфляжная модель или люкс етим не страдають. Так что доплатите и возмите люкс или камо, особенно если у вас комбо продают.
Что ещхе могу сказать, легкое как помпа, но при етом полуавтомат, детали подогнаты идеально, проблем небыло 2 сезоне не самокрутом (пластик, бумага у нас только в музеях осталась) ни заводскими.
------
When I was crossing the border into Canada, they asked if I had any
firearms with me. I said, "What do you need?"
Уважаемый ГЫРУД, я тоже охотился более 10 лет с ИЖ-54 но, после покупки Stoeger-2000, из него ни разу не стрелял, только протираю и смазываю. Даже жаль как-то ветерана... Весной планирую взять в скрадок ИЖа на уток, а "Турка" на гуся. По моему, вариант не из плохих. Если "птичкина болезнь" не помешает. С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by BUA:
Уважаемый ГЫРУД, я тоже охотился более 10 лет с ИЖ-54 но, после покупки Stoeger-2000, из него ни разу не стрелял, только протираю и смазываю. Даже жаль как-то ветерана... Весной планирую взять в скрадок ИЖа на уток, а "Турка" на гуся. По моему, вариант не из плохих. Если "птичкина болезнь" не помешает. С уважением, Юрий.
Ехто по началу. Когда бредеш по лесу, то менять патроны с дроби на пулю не будет времени, вот тогда 2х стволка самое то 
------
*Where's the Kaboom? There's supposed to be a Kaboom!!!*
Я в лес с нарезным хожу, проблемы дробь на пули менять нету. А со стогером хожу на птицу.
Кстати, если кто надумает брать - советую камо, заметно меньше гуся-утку пугает чем черные стволы, на что уж ворона птица осторожная и то метров на 15-20 подлетает пока заметит.
Ну и общий камуфляж - одежда - само собой нужен, руки и лицо сильно демаскируют, рекомендую перчатки и сетку.
Guess Kto, по какому началу? Начало было в 72 году прошлого века. Перезарядиться можно без особых проблем и с полуавтоматом,особенно если не забивать магазин до отказа. А если бредешь по лесу, не зная на кого: то ли на рябчика,то ли на козла, то ли на изюбря,то ли на медведя (словом, любое встретившееся живое существо возводится в ранг добычи), то и трех стволов не хватит. Только к правильной охоте это отношения не имеет. Для себя я вывод сделал: ИЖ - для души, Турок - для добычи. С уважением, Юрий.
Здравствуйте господа. Подскажите лучше о Hatsan Escort AD Jubilee, если есть опыт работы с ней, поделитесь. Новичок на вашем форуме.
Stalevar, Стогер снова меня не подвел, я с полем! Отличная ружбайка, я доволен! С уважением, Юрий.
Юрий, добрый день!
Спасибо, что держишь в курсе событий. Что явилось добычей ? Как дело было?
С уважением,
Евгений.
Евгений, добрый день! Охота на копытных закрыта... Крупного рябчика с 40 метров уложил, 4 пульки Гуаланди в него всадил, живучий гад попался, метров 50 еще пролетел, потом хрюкнул и сдох. С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Борисов:
Guess Kto, по какому началу? Начало было в 72 году прошлого века. Перезарядиться можно без особых проблем и с полуавтоматом,особенно если не забивать магазин до отказа. А если бредешь по лесу, не зная на кого: то ли на рябчика,то ли на козла, то ли на изюбря,то ли на медведя (словом, любое встретившееся живое существо возводится в ранг добычи), то и трех стволов не хватит. Только к правильной охоте это отношения не имеет. Для себя я вывод сделал: ИЖ - для души, Турок - для добычи. С уважением, Юрий.
Ну вот было, идем к полю куда гусь должен придти по полю - красота, тут замечаем 3 рогатых 
пока патроны поменяли они они отошли на 250 метров... а там уже голяк...
Другой случай - прочесывали лес, 2 зайца выскочили в 5-10 метрах... что я их пулей буду? Голяк...
В третий раз был умнее, в нижный ствол пуля, в верхний пятерочку, идем зайцев гоняем - выскакивает 2 оленя - итог отбивные на столе...
Четвертый случай... хммм, короче когда надо, легко можно перезаредить переломку когда надо... бум! и смылся, работает шикарно...
У меня в етом году к двухдвулке респект появился конкретный...
------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*
Guess Kto, да кто же спорит-то? Друстволка и полуавтомат - ружья принципиально разные (хотя ЦКИБ вроде создал чего-то там двуствольно-автоматическое). Я про то и говорю: вариантов множество. Стоишь на номере при охоте на копытных: в одном стволе - пуля на кабана, в другом - картечь на козла, и вдруг - рябчик налетает! Бум! И загон пустой, и без похлебки остались. Как ни крути, третий ствол нужен! Немцы "эту тему давно просекли" и выпускают тройники, они еще универсальнее двустволок. С уважением,Юрий.
владеиy два сезона.добито гyсеи на зимнии запас.проблем с гладким стволом не било. они началис при стрелбе сабот слагами из 12 кал нарезного.заедало затвор при вибросе.сам не доглиадел-затвоp не дослал до yпора-резyлтат-повредил лаг на стволе.нy тyт дрyган мои федор похимичил и снова берyс релоадит слаги. соррu са офф. после того как надним федор похимичил-все ок.
ABAZ, чего случилось-то? Совсем вроде простой мужичек, а по английски-то как шпарит... Про "12 кал. нарезного" я чего-то не понял. С уважением, Юрий.
ок.согласно федорy(мастер)особеннст стогера в том,что вистрел мозет происходит когда затвор не доcлан до конца и запираниа нет.ето создает прецендент доволно неприатнии.y дрyгих полявтоматов-gazovikov ест zашита от етого и боек y них срабативает толко при закритом патроннике.y стогера етот недостаток в констрyкции-боек срабативает при назапертом патроннике.-
не дослал zатвор до конца на нарезном 12 кал стогер стволе,что привело к поврездениy лага на стволе( такoе мозет слычитсиа и на гладком стволе)
Вот, блин! ABAZ - то вроде дело говорит. Нужно будет проверить. А что, Стогеры еще и нарезными стволами комплекоуются? А если комплектуются, то по какой лицензии? И как такое дело провернуть? С уважением, Юрий.
Всем добрый день! В субботу решил проверить, чем это нас ABAZ стращал. Выяснил следующее: вылет иглы ударника невозможен за зеркало затворной личины без поворота последней. Поворот личины возможен только после полной досылки патрона в патронник. У ABAZа, скорее всего просела или сломалась возвратная пружина ударника. С уважением, Юрий.
Юра, спасибо за комментарий! Очень ценные наблюдения для нас, начинающих. Сейчас жду лицензию, в марте буду брать. Вот только весенняя охота в России под вопросом ...
С уважением,
Евгений.
Евгений, я бы сказал, что весенняя под большим вопросом. Похоже, что нужно запасаться пробками и стволы маслом заливать... Хорошо, если до осени. Успехов Вам! С уважением, Юрий.
А чо на Stoeger 2000 с чоками *, ** ,*** ****,*****. Как перевести в миллиметры(чоки,получоки....)
борисовy.если y 2000 модели медленно под контролем дослат затвор вперед не yпираиа его в патронник и назат на кyрок,то он срабативает.ето не обиазателно озночает,что вистрел произоидет.длиа етого,как ви правилно подметили,нyзен полнии оборот затвора.если по какои либо причине етого не происходит(раздytаиа гилза к примерy),спyск всетаки срабативает.v ostalnom-polnii rispekt.
етого далеко не достаточно чтоби как-то опорочит S2000.y него гораздо болше плyсов чеm минyсов.да, и 2005 годy стогер продал нарезнои 12 kал S2000 с кантеливером чем и владеиy.2-7X Nikon шотгaн.ствол толко-230.0US
ABAZ, я обязательно проверю по Вашей методике. Результаты доложу. Меня очень беспокоит возможность повторения Вашего случая. Выстрел при незапертом стволе - это очень серьезно. С уважением, Юрий.
Уважаемый Gnobel, упрощенный перевод:
***** - сужение 0 мм (цилиндр),
**** - сужение 0,25 мм ,
*** - сужение 0,5 мм (получок),
** - сужение 0,75 мм,
* - сужение 1 мм (чок).
На самом деле "цена" одной звездочки 0,254 мм, т.е. 0,01 дюйма, но это непринципиально, чего там "тысячные доли ловить". Если очень интересно, то можно измерить внутренние диаметры чоков штангенциркулем с одного торца и с другого, тогда будете знать свои чоки конкретно. С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Борисов:
Евгений, добрый день! Охота на копытных закрыта... Крупного рябчика с 40 метров уложил, 4 пульки Гуаланди в него всадил, живучий гад попался, метров 50 еще пролетел, потом хрюкнул и сдох. С уважением, Юрий.
------
Э-э-э-э ... Не то чтобы совет ... Но данный форум большой популярностью пользуется - даже удивительно , что его читают такие разные люди ...
Эдуард, чего ж тут удивительного? Все люди разные... А в чем совет-то? С уважением, Юрий.
Нарезные стволы есть на Стогер 2000, стреляешь саботом (либо свинцовой пулькой) либо в тугой пластик вкладываешь подкалиберную. Они у нас по 200 енотов где-то. Есть с мушкой и прицельной планкой, а есть с планкой для оптики. У Абаза с планой для оптики.
Что касается проблем с затвором - отжимайте гильзы. Болт не полностю закрылся так как гилзя не влезло и его сорвало во время выстрела. Когда перезарежаете патроны - следите за качеством.
------
*C'est la vie!*
Фу, блин! В том-то и дело, что я не перезаряжаю патроны! А заводские проверяю перед охотой методом вставления в ствол. Видимо, правильно делаю! А проверку по ABAZ(у) все равно проведу. С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Борисов:
Уважаемый Gnobel, упрощенный перевод:
***** - сужение 0 мм (цилиндр),
**** - сужение 0,25 мм ,
*** - сужение 0,5 мм (получок),
** - сужение 0,75 мм,
* - сужение 1 мм (чок).
На самом деле "цена" одной звездочки 0,254 мм, т.е. 0,01 дюйма, но это непринципиально, чего там "тысячные доли ловить". Если очень интересно, то можно измерить внутренние диаметры чоков штангенциркулем с одного торца и с другого, тогда будете знать свои чоки конкретно. С уважением, Юрий.
Будь добр,разьясни по боеприпасу используемому на этом ружье под эти сужения по подробнее ,если не трудно.
Уважаемый Gnobel, рекомендации по использованию сменных дульных сужениий (чоков) в руководстве по эксплуатации "Стогера" на последней странице. Общий принцип: чем больше сужение, тем выше кучность дробовой осыпи, тем более дальний выстрел можно произвести. Это для дроби. Но, нужно учитывать, что чем крупнее дробь, тем меньшее сужение для нее применяется для достижения параметров осыпи. Для пули используются сужения 0, либо 0,25. Если подождете до понедельника, то я Вам приведу значения сужений из заводской инструкции. Но, как правило, каждый охотник (или стрелок) сам приобретает опыт применения сменных дульных сужений путем пробного отстрела по мишеням. С уважением, Юрий.
В том то и дело что мануал на ружьё на разных языках ,кроме русского
posted 23-2-2006 19:35
------
Сегодня первый раз стрелял из купленого позавчера Stoeger2000 12/76
стрелял патронами(70мм) 0000 и картечь6,5
заряжал четыре в магазин и один в ствол..разобрался правда струдом так как мануал не на русском ..так вот сделал две серии выстрелов в обеих сериях первые 2 выстрела как дуплетом от одного нажатия на спусковой крючёк кароче сдвоеные выстрелы палучаются чё за херь?оставшиеся три патрона стреляют как положено а первые два вылетают как из автомата очередью
а вот ,что Gnobel написал ........
Такссс....
Первые впечатления:
Сегодня первый раз стрелял из купленого позавчера Stoeger2000 12/76
стрелял патронами(70мм) 0000 и картечь6,5
заряжал четыре в магазин и один в ствол..разобрался правда с трудом так как мануал не на русском ..так вот сделал две серии выстрелов в обеих сериях первые 2 выстрела как дуплетом от одного нажатия на спусковой крючок кароче сдвоеные выстрелы палучаются чё за херь?оставшиеся три патрона стреляют как положено а первые два вылетают как из автомата очередью
Ещё- постоянно выпадает ручка затвора ...мля она выпала ещё в магазине ..када я подёргал затвор ,на что мне продавец ,(вернее мужик каторый там в магазине помогает продавцам и занимается тюннингом оружия)сказал что это дело обычное...и постучал пассатижами по ручке...
но нихера ,при стрельбе она вылетала и я её почти потерял ......20 -30 минут ползал па пыльной траве и грязи....дома когда разобрал ружьё понял что она не садится до конца (нужно подтачивать)...
И ещё один косяк и я думаю серьёзный...на краю патронника в том месте где он переходит в ствол появилось неочищаемое кольцо шириной в полсантиметра синеватого ,с переливами ,цвета как у перегретого металла ...короче жопа ...
У меня самого пока,(тьфу-тьфу),нет никаких проблем.Т.к. охота запрещена пристреливал по
водо и фазано моделям.Результат -5 баллов. Достал одну мишень на 70 шагов , а мой рост 193 см.-считайте...
да, ствол 760 . Кушает всякие патроны...У нас это в основном АННА(А.Ата)и российские Рекорд и Позис.
Дробь 5,3,0,00 и несколько раз картечь 8.5 по шакалу -ес-сно меняя Д.С
Задержек не было .
С ув.Vik
Когда первый раз разбирал и очищал от смазки ,то тоже были проблемы с установкой рычага затвора.При внимательном расмотрении понял,что он становится на защелку.Решил просто -тряпочка в несколько слоев сверху и резкий удар ладонью ....и все .Вынимается так-же - рывком.
Да... Забыл сказать...
Не знаю как у вас , у нас Рекорд и Позис полное у...бище ,Лучше не брать!
Подзатыльник чтоли дать чтоб за напильник руки не тянулись? Сдвоеные выстрелы - неправельная сборка быстрее всего, причем в магазине...
Кто касается ручки затвора нужно ее вставить до упора, а потом нажать на нее чтоб она защелкнулась. На ручке есть прорез по кругу на кончике, внутри болта две проволки подпружиненые. Вставляешь ручку, она в проволку упирается нажимаешь дальше, проволочки расходятся и как только в прорезь попадают защелкивают ручку чтоб она ни туда ни сюда. Тоже самое со стифтом что держит курковую групу.
Стогер одно из самых простых и надежных ружей, все работает как часы, и подогнаны все детали под миллиметры.
------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*
quote:Originally posted by Guess_Kto:
Подзатыльник чтоли дать чтоб за напильник руки не тянулись? Сдвоеные выстрелы - неправельная сборка быстрее всего, причем в магазине...Кто касается ручки затвора нужно ее вставить до упора, а потом нажать на нее чтоб она защелкнулась. На ручке есть прорез по кругу на кончике, внутри болта две проволки подпружиненые. Вставляешь ручку, она в проволку упирается нажимаешь дальше, проволочки расходятся и как только в прорезь попадают защелкивают ручку чтоб она ни туда ни сюда. Тоже самое со стифтом что держит курковую групу.
Стогер одно из самых простых и надежных ружей, все работает как часы, и подогнаны все детали под миллиметры.
Смотрел ..все так и не так ...для фиксации ручки подпружыненый шарик но ручка пазом до него не доходит так как не садится широкой частью в овал на затворе ...упирается так как не соосна ...возможно не хватает того самого миллиметра, до которого эти ружья,по вашим словам,подогнаны
Хммм, у меня знакомые охотятся причем Стогеры у половины из них, причем каждый купил независимо от других. Ни у кого проблем небыло серьезных, за исключенем издевательства над ним. Я его разберал и переберал, переворонил даже (3 месяца по болотам и т.д.). Абаз например сандалит пулями из него очередями, причем на 60 метров дырки кулаком закрыть можно. Я растрелял гору патронов из него что стальных что обычных свинцовых, магнум и нет, все что под руку попадалось.
------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*
[QUOTE]Originally posted by Guess_Kto:
А с патронником что может быть?
quote:Originally posted by Gnobel:
[QUOTE]Originally posted by Guess_Kto:
А с патронником что может быть?
------
Посинел говоришь ... Дык - ствол унутри - нехромированный чтоль ?
Должон быть равномерно блестящим . Хром - не синеет .
Верни ты этот девайс по месту покупки ...
Всё больше и больше я смотрю об турках гадости пишуть.
quote:Originally posted by Strelezz:
Ствол хромирован ,а патронник нет
И я так предполагаю что посинел (перегрелся)тот участок патронника который небыл перекрыт 70-м патроном
quote:Originally posted by FORESTER:
Всё больше и больше я смотрю об турках гадости пишуть.
Где смотришь? покажи
Незнаю, я очень доволен, все работает как штык. Все что сделал так ето наждаком затоточил магазин - он был ребристый, а по нему пружина бегала и систава взвода, сейчас гладкая - бегает веселее и не шумит.
А так, все проблемы от издевательства над сволом. Если бы сказали - купи любой свол, всеравно стогер бы взял правда наверно люкс или комуфляжний...
------
*www.nfa.ca*
Тоесть то что я вижу-----обман зрения
Ствол хромирован ,а патронник нет
И я так предполагаю что посинел (перегрелся)тот участок патронника который небыл перекрыт 70-м патроном
edit log
IP: logged
P.M.
Как говорят наши заклятые украинские друзья: "Бачили очи, шо куповалы". Это я к тому, что не давку на ночь выбирали, а ружье на всю жизнь... Совет: получайте справку от оружейника о том, что это заводской брак и сдавайте ствол по месту приобретения. С уважением, Юрий.
Конечно же не "давку", а "девку". Извините.
Повторную лицензию можно в Владивостоке оформить за неделю, а если постараться, то за 1 день (из личного опыта). С уважением, Юрий.
С ружжом вроде разобрались ...бум менять
То Борисов....
Юра , день добрый !
Не подскажешь как приклад удлинить, что-бы заметно не было?
Так все О.К. , коротковат на см.4-5,приходится немного изгаляться.
А толстых резиновых затыльников не встречал ,да и нужен ли он ?
А Стогер.....он и в Афри...Казахстане СТОГЕР!
С ув/ Виктор
Vik, привет! Что за комплекция у тебя, что приклад на 4-5 см "коротковат"? У меня рост 1,9 м, руки такие, что у иной бабенки ноги короче, а приклад Стогера как для меня сделан! Это и явилось основной причиной его выбора - остальной "импорт" был "коротковат". На своем Иж-54 я недавно заменил резину на регулируемый по высоте затыльник. В нем сантиметра 1,5 алюминия + сантиметра 2,5 - 3 резины. Хорошая штука, рекомендую. После регулировки баланс и прикладистость отличные. Если и этого мало будет, то можно добавить между прикладом и затыльником какую-нибудь пластиковую прокладку. Вообще-то подгонка оружия под себя - занятие увлекательное и резко увеличивающее результативность стрельбы. С уважением, Юрий.
Добрый день , Юра !
На Стогер смотрел давно, не решался брать только из-за того , что приклад коротковат..
Перебирал из нескольких поступлений , но везде одно и тоже.
Пришлось брать какой есть...
На иж-54 нашел подходящую по фактуре дерево
и из него сделал добавку около 4.5 см.
Получилось стильно и красиво.
Придется и на Стогер искать.В принципе уже ищу , только вот все фактуру подобрать не могу...
А рост тоже не маленький - 193.
С ув.Виктор
Виктор, а почему не регулируемый затыльник? Я примерял, он к Стогеру подходит, только отверстия под шурупы не совпадают. Тоже стильно и красиво. Для Иж-54, конечно, смешение стилей - считай "ретро" и "техно", а для полуавтомата - в самый раз! И стоит всего 700 р. С уважением, Юрий.
То Юрий...
Вам хорошо, что-то достать можно!
У нас ,из России, только патроны дерьмо (Рекорд,позис)и все ! Это по комплектующим , я не говорю за стволы...
Вот ,как раз , сейчас сижу и думаю ...Что
же такое присобачить? Чтоб стильно и красиво...
С ув.Виктор
quote:Originally posted by Борисов:
Уважаемый Gnobel, упрощенный перевод:
***** - сужение 0 мм (цилиндр),
**** - сужение 0,25 мм ,
*** - сужение 0,5 мм (получок),
** - сужение 0,75 мм,
* - сужение 1 мм (чок).
На самом деле "цена" одной звездочки 0,254 мм, т.е. 0,01 дюйма, но это непринципиально, чего там "тысячные доли ловить". Если очень интересно, то можно измерить внутренние диаметры чоков штангенциркулем с одного торца и с другого, тогда будете знать свои чоки конкретно. С уважением, Юрий.
Хм....есть разночтения ....где истина? http://www.ada.ru/Guns/hunting/chokes/index.htm
quote:Originally posted by Gnobel:
Хм....есть разночтения ....где истина? http://www.ada.ru/Guns/hunting/chokes/index.htm
Истина - в применении измерительного инструмента. Промерьте все сами лично и все "разночтения" исчезнут. С уважением, Юрий.
Здравствуйте господа!
Остановил свой выбор тоже на этом ружье.
Проплатил уже деньги, жду прихода.
В связи с этим хотел бы ознакомиться с паспортом и др. док-тами по ружью. Скидывайте плз. sibmost@yandex.ru
Кстати господа vik и Юрий? помоему. Писал вам с просьбой скинуть сканер с паспорта но не дождался.....
То Гновель, а как с патронником то синим?
У меня ИЖ 27 х 76 Русь там тоже зона есть темная, но патронник хромированный и я на него ноль вним. Посмотрю потом ...
Кстати в 76 гильзе стрелял мало, но тут даже спец порох купил магнумовский хочу попробовать.
Алексей. Иркутск
акепр
Vik, ну помоги товарищу с паспортом! У тебя же в электронном виде есть. Если не сохранился, то сообщи, принесу из дома и снова отсканирую. С уважением, Юрий.
Уже скинул....
Правда вначале ошибся адресом...
Как дела ,Юрий? Пропал совсем...
С ув.Виктор
Спасибо Вик, паспорт получил, а диаметр ствола тут 18.3 мм судя по чоку 00 ?
У меня к стати рост тоже 188
Удачи!!!
Отпиши , как получишь и отстреляешь...
Интересно.
C ув.Виктор
Вдогонку...
Хотя где стрелять????
Из-за грипа ,разве ,что по бутылкам????
С ув.Вик
quote:Originally posted by vik:
Уже скинул....
Правда вначале ошибся адресом...
Как дела ,Юрий? Пропал совсем...
С ув.Виктор
Да никуда я не пропадал, заботы государевы одолели. Готовлюсь к весенней охоте, у нас вроде бы открывают. Как отстреляюсь - расскажу. С уважением, Юрий.
Стрелять по тарелкам ездим, бутылки надоели, купили машинку. Хорошая забава, рекомендую.
Напишу, но не скоро повсему. т.к. 31 марта ружья только в Питер прийдут, потом иркутск так думаю к концу апреля если все норм.
И еще господа 3 вопроса:
1 Корпус УСМ - пластик? Надежность ощущается?
2 Где возвратная пружина затвора? В деталировке не нашел.
3 В топике "родственников" Benelli M1 S90 читал у человека о возникновении "наклепа" в месте касания задней части затвора и ств. коробки. Чел связывал это со стрельбой магнумом. как дела в этом месте у вас?
Тема наз:Устройство и принцип работы п/а Benelli
quote:Originally posted by Читатель:
И еще господа 3 вопроса:
1 Корпус УСМ - пластик? Надежность ощущается?
2 Где возвратная пружина затвора? В деталировке не нашел.
3 В топике "родственников" Benelli M1 S90 читал у человека о возникновении "наклепа" в месте касания задней части затвора и ств. коробки. Чел связывал это со стрельбой магнумом. как дела в этом месте у вас?Тема наз:Устройство и принцип работы п/а Benelli
------
Алексей, Иркутск
(
quote:Originally posted by Читатель:
И еще господа 3 вопроса:
1 Корпус УСМ - пластик? Надежность ощущается?
2 Где возвратная пружина затвора? В деталировке не нашел.
3 В топике "родственников" Benelli M1 S90 читал у человека о возникновении "наклепа" в месте касания задней части затвора и ств. коробки. Чел связывал это со стрельбой магнумом. как дела в этом месте у вас?Тема наз:Устройство и принцип работы п/а Benelli
После года эксплуатации:
1. Корпус УСМ - пластик, следов износа нет.
2. Возвратная пружина затвора расположена на трубке магазина под цевьем.
3. "Наклепа" и повреждения покрытия на затворе и на ствольной коробке нет. Стрелял патронами с навесками дроби от 28 г.(самокрут) до 50 г. (Магнум, "Мираж - Клевер", давление 1050 Бар.) Случаев отказа оружия не отмечено.
С уважением, Юрий.
Мастер ружьё "Крупным планом еще раз о Benell"
Отбрасывая всевозможные хвалебные эпитеты, нельзя не согласиться с авторами статьи в том, что образцы Бенелли действительно продуманы до мелочей. Это касается не только эргономики, технологичности, унифицированности моделей, "чистоты" исполнения, качества материалов и так далее, но и определённого конструкторского шика. К примеру, затвор, запирающий ствол только "с разбега", то есть под действием возвратной, достаточно мощной, пружины из заднего положения. Медленно закрывая затвор, сопровождая его рукой для устранения клацания, запереть ствол дожимом рукоятки затвора не получится. Дело в том, что копирный паз остова имеет одну хитрость. В давящей при запирании на штифт боевой личинки стенке копирного паза, в её передней части, профрезерована продольная пазуха, обеспечивающая жёсткий - "молотковый" - удар остова в пенёк ствола через боевую личинку. После этого соударения штифт заскакивает в наклонную часть копирного паза и под действием возвратной пружины затвора поворачивает боевую личинку, запирая ствол двумя её выступами. Без этой пазухи достаточно массивный остов затвора (в сборе со своим хвостовиком около 370 граммов), разогнанный возвратной пружиной, при ударе венчиком боевой личинки в пенёк ствола мог бы сжать буферную пружину затвора, а затем оказаться отброшенным назад её энергией, не заперев ствол. Этакий "тяни-толкай" в ствольной коробке. Но этого не происходит.
Кстати, ружьё всё-таки можно зарядить практически беззвучно, тише, чем любой другой полуавтомат, что крайне важно при облавных и засидочных охотах.
Для этого в плавно доведённом до крайнего положения затворе необходимо указательным пальцем повернуть боевую личинку вверх за зацеп выбрасывателя до запирания её выступами ствола. Причём, это можно делать на ощупь, даже ночью.
Читатель, Бог ты мой, какие изыски! Все это нужно для ситуации: Если через номер ползет червяк - раздави его! Стогер нормально перезаряжается другими патронами, для этого нужно иметь в магазине 3 патрона а не 4. Заменяешь патрон в стволе и дозаряжаешь магазин. В результате 2 "полноценных" выстрела требуемыми патронами. По времени перезарядка как в двустволке, а если патрон из ствола не ловить (пусть падает), то, возможно, и быстрее. Именно так прошедшей осенью дважды добыл по 2 гуся. Мой товарищ по охоте с МР-очкой поступает проще: поставил удлинитель магазина и дозаряжает, затем просто передергивает затвор. Результат аналогичный. С уважением, Юрий.
Понял.
Но чтобы тупых вопросов не задавать надо в руках подержать...
А куда у нас Гнобель делся, как дела у него?
quote:Originally posted by Читатель:
Понял.
Но чтобы тупых вопросов не задавать надо в руках подержать...
А куда у нас Гнобель делся, как дела у него?
В субботу проводил эксперимент по "закрыванию затвора". На Стогере затвор закрывается при досылании затвора рукой без каких-либо ударов и проблем. Просто берешь за рукоятку и аккуратно, без усилий доводишь затвор в крайнее переднее положение. Все работает, "как у Анюты правый глаз" и , практически, без шума. Ничего ногтем придерживать и поворачивать не требуется. С уважением, Юрий.
ТоБорисов:
А как насчет спуска курка при не до конца закрытом затворе, что Абаз писал.
Я уже сообщал, что спуск курка происходит не только при незакрытом затворе, но и при отведенном почти до конца назад. Я это использую для мягкого, "безударного" спуска курка. Но, при этом, вылета иглы ударника за зеркало затворной личины не происходит. Для проверки достаточно прилепить к зеркалу личины кусочек пластилина и произвести несколько спусков курка при различных положениях затвора. Вылет иглы ударника происходит только при закрытом затворе. Разумеется, вылет ударника возможен и при неисправности (поломке или просадке) возвратной пружины ударника, но "это уже совсем другая статья", как говорил один знакомый прокурор. С уважением, Юрий.
Уважаемые коллеги!
Почитал Ваши отзывы о Stoeger-2000 и захотелось его купить (во вторник будет лицензия)съездил в Умарекс-М посмотрел его живьём-проивёл хорошее впечатление, смотрел я Delux,а хочется вять комуфляж и его (комуфляж)заказал в магазине. Обещали привезти в мае. Приехал домой и думаю, заказал комуфляж, а сам ни чего об этом не знаю, насколько он прочен, износостойкость какая и как наносится, это наклееный ламинат или специальные лаки? Просветите если возможно пока ещё не поздно отказаться и купить Delux.
С уважением Николай
To Guess Kto:
Нарезные стволы есть на Стогер 2000, стреляешь саботом (либо свинцовой пулькой) либо в тугой пластик вкладываешь подкалиберную. Они у нас по 200 енотов где-то. Есть с мушкой и прицельной планкой, а есть с планкой для оптики. У Абаза с планой для оптики.
------
*Цьест ла вие!*
Владислав! Какая маркировка такого оружия? (ъ...Я Вань такую же хочуъ)Дело в том, что я заказал ружьё с дополнительным коротким стволом и было бы неплохо иметь его с нарезами. Возможность уточнить заказ имеется.
С уважением Николай
quote:Originally posted by NICO:
To Guess Kto:
Нарезные стволы есть на Стогер 2000, стреляешь саботом (либо свинцовой пулькой) либо в тугой пластик вкладываешь подкалиберную. Они у нас по 200 енотов где-то. Есть с мушкой и прицельной планкой, а есть с планкой для оптики. У Абаза с планой для оптики.
Кто, кто, где? Я имею ввиду: продает нарезные стволы и по какой лицензии? Об этом - поподробнее, пожалуйста! Иметь пятизарядный нарезной "штуцер" 12 калибра с планкой для установки коллиматорного прицела - о чем еще можно мечтать!? Пристрелять в ноль на 100 м. и на дистанциях до 150 м. весь арсенал 7.62 мм "будет отдыхать"! А в услових ДВ тайги дальше и не нужно, если не заниматься "пальбой с сопки на сопку"! С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by NICO:
Уважаемые коллеги!
Почитал Ваши отзывы о Stoeger-2000 и захотелось его купить (во вторник будет лицензия)съездил в Умарекс-М посмотрел его живьём-проивёл хорошее впечатление, смотрел я Delux,а хочется вять комуфляж и его (комуфляж)заказал в магазине. Обещали привезти в мае. Приехал домой и думаю, заказал комуфляж, а сам ни чего об этом не знаю, насколько он прочен, износостойкость какая и как наносится, это наклееный ламинат или специальные лаки? Просветите если возможно пока ещё не поздно отказаться и купить Delux.
С уважением Николай
А зачем камуфляж? Отцы и деды наши и слова такого не знали, а дичи нам почти не оставили... Ружье должно быть красивым, как женщина, легким, как ребенок и надежным, как друг... С уважением, Юрий.
Юрий Алексеевич!
Ну вот такой у меня бзик и как говорят о вкусах не спорят.Есть у меня и красавицы в арсенале для разнообразия и "дурнушку" хочется и в этой связи интересуюсь как долго
наряд у неё держаться будет.
Что касается нарезов так самому знать хочется где и как вот и спрашиваю у Guess Kto.
С уважением Николай
quote:Originally posted by NICO:
Юрий Алексеевич!
Ну вот такой у меня бзик и как говорят о вкусах не спорят.Есть у меня и красавицы в арсенале для разнообразия и "дурнушку" хочется и в этой связи интересуюсь как долго
наряд у неё держаться будет.
Николай Михайлович, обнаженная дурнушка - тоже неплохо. Какой ни есть, а стриптиз...(шутка). Попробую по своим каналам узнать про нарезной, обещаю держать Вас в курсе дел. Но, думаю, что наши "долбоптицы" в какой-нибудь Государственный реестр эти стволы не включили. С уважением, Юрий.
Спасибо, Юрий Алексеевич.
Я тоже занимаюсь этим вопросом и если что-нибудь "нарою" сообщу.
С уважением Николай
На сайте поставщика этого оружия совметной российско-германской фирмы "Умарекс-М" есть сообщение, что имеются стволы Slugger для стрельбы пулей оснащённые целиком и мушкой. На мой вопрос коммерческому директору о наличии нарезов вразумительного ответа не получил. Может быть имеется на просторах Интернета сайт производителя, где есть такая информация-кто-нибудь подскажет?
С уважением Николай
Спасибо Алексей.
С уважением Николай
Всем добрый день! Был в субботу в двух магазинах, где раньше Стогеры продавали, спрашивал у торгового люда о возможности заказать второй нарезной ствол. Ребятки пока "не в курсе", но пообещали "тему пробить". Предварительно это выглядит так: Вами делается заказ, торговцы узнают первоначальную цену, делается предоплата и в течении полугода(!) заказ выполняется. При получении возможна корректировка стоимости (естественно, в строну увеличения). Довольно хлопотное дело, доложу я Вам. И когда у нас на Руси все будет цивилизованно? С уважением, Юрий.
Уже писал в темке о Бенелли, что-то ответа нет. Вопрос такой: довелось на днях пострелять из этого чуда. На паспорте написано-фирма входит в группу Беретта (Бенелли сейчас тоже входит туда). Затвор такой же инерционный, запирание на 3 упора. Отличие-возвратная пружина затвора на трубке магазина, а не в прикладе. Так вот, Позисом Спортинг 28г не перезаряжается вообще, можно стрелять только как из магазинки. Рекордом 12\70 перезаряжается почти всегда- ну может пару раз не сработало. Магнумом и Рекордом и Техкримом -без проблем, вот только прижимать в плечо надо.Прижимал приклад к стене- работает. А вот при стрельбе с рук тем же магнумом перезаряжается через раз. Но затвор ходит очень легко. гильзу стреляную рукой достает очень легко. Пару раз на магнуме была такая штука: первый выстрел- а второй патрон из магазина не подается. нажимаю на удерживатель лотка (рычажок снизу)- подается патрон на лоток, передергиваю затвор- достреливаю магазин. А ведь удерживатель должен при спуске курка включить магазин и сам подать патрон? Толи из-за отдачи патроны в магазине уходят вперед и подавать не успевает, толи брак и толкатель курка выступом по удерживателю не всегда попадает. Бенелли нету, посмотреть не где. Может быть кто что скажет? Должен еще заметить, что откат затвора назад осуществляется за счет давления пороховых газов на дно гильзы (фактически свободный затвор), использование силы инерции затвора и жесткости инерционной пружины позволяет только осуществить некоторую задержку отпирания по времени.
???
да сотгер доволно чyвствителен к аммyниции, все подриад не "кYшает".зелателно подобрат подходиашии самокрyт и все проблеми разресатсиа.
quote:Originally posted by VVal:
Уже писал в темке о Бенелли, что-то ответа нет. Вопрос такой: довелось на днях пострелять из этого чуда. На паспорте написано-фирма входит в группу Беретта (Бенелли сейчас тоже входит туда). Затвор такой же инерционный, запирание на 3 упора. Отличие-возвратная пружина затвора на трубке магазина, а не в прикладе...
VVаl, по устройству Стогер полностью соответствует Вашему описанию, а работает без проблем, лично проверял на различных марках патронов, и на стандартных и на магнумах (спортинг не использовал, но можно и проверить). Использовал и самокрут с навесками от 28 до 36 г. дроби и заводские: "Феттер", "СКМ", "Вымпел", "Главпатрон","Мираж-Клевер" с навесками от 32 до 50 г. и дробовые и картечные и пулевые (пуля Гуаланди) и при температурах от +30 до -32 С. Работает Стогер отлично, ни одного случая неперезарядки или осечки, может мне такой хороший экземпляр попался. Словом, в своем ружье я полностью уверен. С уважением, Юрий.
Спасибо. Странно как-то это. Что очень понравилось- бьет в точку. Практически нету отклонения СТП от ТП. На МР-153 и других турках, которых видел, это беда.
В инструкции пишется про порядок установки шайб, фигурной и плоской под гайкой цевья. И пишется что при ошибке может происходить неперезоряд и т.д......
Я на своем Стогере однажды при чистке на охоте потерял плоскую шайбу цевья, и ничего стреляло и перезаряжалось... Плоская шайба нужна для распределения усилия прижима цевья по плошади опорной поверхности древесины цевья, фигурная выполняет роль прижимной пружины. После изготовления новой шайбы, чтобы не терялись, посадил и плоскую и фигурную на клей "Момент", и сидят сейчас они обе в цевье "как вкопаные". С уважением, Юрий.
В субботу оказывал посильную "техническую помощь" двум молодым людям (по их просьбе) в покупке первых ружей. Выбрали два МР-153, покупатели были сильно ограниченны в бюджете. Отстреляли в карьере за городом. Ружья не "высший сорт", но вполне достойные. Немного отвел душу, охота-то закрыта... С уважением, Юрий.
Не получится у вас с нарезным,пробовали уже,ЛРО не зарегистрирует.Обсуждалось уже,попробуйте поиск!Можно только насадку дипресант.
quote:Originally posted by Борисов:
В субботу оказывал посильную "техническую помощь" двум молодым людям (по их просьбе) в покупке первых ружей. Выбрали два МР-153, покупатели были сильно ограниченны в бюджете. Отстреляли в карьере за городом. Ружья не "высший сорт", но вполне достойные. Немного отвел душу, охота-то закрыта... С уважением, Юрий.
Какой карьер использовали?Далеко-ли от Владика?
То Борисов:
Что за мурки??
Какие косяки в них?
думаю что из иркутских мр-ок ваши молодые люди не купили бы ничего.
Да, а ценник какой?
quote:Originally posted by FORESTER:
Какой карьер использовали?Далеко-ли от Владика?
Карьер называется "Силинский", используется для насыпки дамбы золоотвала Артемовской ТЭЦ - это между поселком АртемГРЭС и оленьим совхозом. Место это выбрали по простой причине: наверное, это ближайший карьер от магазина "Старый егерь" на Угольной. Кроме того карьер принадлежит ОАО "Дальэнерго" и, используя служебное удостоверение, можно послать подальше всех желающих "покачать права" (ментов, охотоведов и пр.).
С уважением, Юрий.
Далеко...Я на БАМе на пушечной сопке стреляю.
quote:Originally posted by Читатель:
То Борисов:
Что за мурки??
Какие косяки в них?
думаю что из иркутских мр-ок ваши молодые люди не купили бы ничего.
Да, а ценник какой?
Мурки как мурки, на одном заводе выпускаются, одними руками делаются, от Иркутских ничем не отличаются... Стволы 710 мм, патронники 76 мм. Орех. Один (шибко начитанный паренек) выбрал с гайкой - удлинителем на 1 патрон и насадками 0,25, 0,5 и 0,75 (мм), Другой (паренек попроще) выбрал стандартную комплектацтию без удлинителя и с насадками 0, 0,5, и 1 (мм). Цена 13000 руб. за каждую. Косяков особых нет, если не считать "вмятинки" на прикладах и "чуть кривовато" припаяные прицельные планки. По бою оба ружья хороши, автоматика работает надежно, без отказов. Купили парнишки по 30 патронов (по 10 шт "пятерки", "тройки" и "пары нулей"), да я взял из дома штук 30 всякого старья. Стреляли по газетам на фанерном щите и по пустым пластиковым бутылкам. Восторгам не было предела, но патронов было мало. Хотели ехать еще за патронами - едва их успокоил, сказал, что с непривычки может заболеть плечо. Словом, "наши люди" будут. С уважением, Юрий.
Я первый раз Элегант отстреливал, 70 раз стрельнул в том числе и магнумом штук пять,так плечо дней пять побаливало!
У МР-очки мягкая отдача. Сама по себе вещь тяжелая + газоотвод. Хотя и рекомендуют (для обкатки) первые 100 выстрелов из МР-очки делать магнумом, мы стреляли обычным Феттером. С уважением, Юрий.
А где Борисов-то????
В Иркутске не планки кривоваты чуть чуть, а стволы много много.
Лично смотрел изогнутый в 2-х плоскостях.
А ценник 15 000 в дешевом магазине (Автовокзал), до 17 300 в дорогом, (где все бывшие ГБ сидят)им деньги больше нужны видно)))(Сухе-батора)Б/у 13 000 прямая кстати в "Сиб. стрелках" б. "Звезда"
Так-то вот.
А правдо народ говорит что во Владе бензин 92 26 рублей???
Скан паспорта Stoeger-2000 http://www.sniper.nnov.ru/manual_stoeger2000_en.zip
Скан перевода паспорта Stoeger-2000 http://www.sniper.nnov.ru/manual_stoeger2000.zip
quote:Originally posted by Читатель:
А где Борисов-то????
В Иркутске не планки кривоваты чуть чуть, а стволы много много.
Лично смотрел изогнутый в 2-х плоскостях.
А ценник 15 000 в дешевом магазине (Автовокзал), до 17 300 в дорогом, (где все бывшие ГБ сидят)им деньги больше нужны видно)))(Сухе-батора)Б/у 13 000 прямая кстати в "Сиб. стрелках" б. "Звезда"
Так-то вот.
А правдо народ говорит что во Владе бензин 92 26 рублей???
BUA = Борисов. Работаю с другого компьютера. Цены и у нас от 18000 до 19000. Просто именно в этом пригородном магазине именно МР-очки на 6000 рублев дешевле. Что это за маркетинговый эксперимент владельца - я не знаю. С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Читатель:
А где Борисов-то????
В Иркутске не планки кривоваты чуть чуть, а стволы много много.
Лично смотрел изогнутый в 2-х плоскостях.
А ценник 15 000 в дешевом магазине (Автовокзал), до 17 300 в дорогом, (где все бывшие ГБ сидят)им деньги больше нужны видно)))(Сухе-батора)Б/у 13 000 прямая кстати в "Сиб. стрелках" б. "Звезда"
Так-то вот.
А правдо народ говорит что во Владе бензин 92 26 рублей???
92-20руб,95-21руб,диз-18руб. Но мне кажется это не предел!
Чего-то тихо у нас, господа! Какие мнения будут у Вас по перспективе осенней охоты? Или пробки - в стволы и маслом залить? С уважением, Юрий.
Взял сей девайс в исполнении стандарт.
Камо не было, Люкс дороже на 2000, а отличия 2 -курок желтого цвета и типа гравировки по черной каробке белым. неуместно выглядит ИМХО.
Взял дерево стандарт.
Красивее , а ценник с пластиком одинаковый.
Еще не понравилось что пластиковый приклад пустотелый и при постукивании гремит неприятно.
Про цены:
19 900 стандарт и пластик
21 600 де люкс
Мне вышел в 18 000, т.к. предоплата.
Прошлый приход продавался за 19 500, а предидущий 18 000.
Но ствол 750, хотел 710 этот длинноватым кажется.
Вчера отстрелял около 100 патронов. Проблем нет.Кушает все, автоматика ОК! Плечо побаливает.
Качество приличное. после дома разобрал, обсмотрел всё - норма.
Пристрелку по кучности не проводил, так по банкам популяли, автоматику проверяли....
Но пулей в банку из под масла 4 л. с первого раза засадил на 45 м.
Хотя из 10 выстрелов это было 1 попадание.
Но кучность-прицельность попроверяю позже, думаю у прямого ружья проблем быть не должно.Считаю что турецкий токарь получше нашего уже к сожалению...
Интересна работа автоматики, какая то 2-х ступенчатая. интересно выстрел потом в каробке чвах-чвах, выстрел...
Провел проверку на инерционность, упер прикладом в землю и бабахнул, затвор остановился в задней точке, т.е. перезорядка произошла, (был 1 патрон), а ручка затвора вылетела!Ну всё думаю, п...ц ружью, но нет ручку вставил, затвор отпустил и по новой....
В целом ощущения своеобразные от ружья, т.к. это мой первый полуавтомат. Стрелял только из МЦ 21-12 и МР-153 но давно и не помню ощущений.Надо будет освежить для сравнения.
Озадачило 3 вещи
1. Тугая кнопка спуска затвора, наверное даже туговатая?
2. Легкое извлечение ручки затвора. Надо снять размеры, заказать дубликат, а то видел как на м153 человек с гвоздем на веревочке охотился, в лесу улетела ручка ...
3. Длинноват ствол. И в целом компоновка п\а заставляет выносить его вперед, дак еще 750 мм.
Итоги: Ружьем доволен, сижу вот любуюсь.
Ну раз доволен, тада поздравляю! В приклад чтоб не гремел можно попробовать пенопластовый вкладыш вставить.
Мои поздоавления! Удачных охот и точных выстрелов! У моего Стогера рукоятка затвора тоже слабовата была, но не выпадала, а со временем стала нормально (туго) фиксироваться. С уважением, Юрий.
То Борисов:
А какой ствол у вас длины?
Разбирал затвор ,там рукоятка фиксируется шариком подпружиненным, как она со временем может туже стать??? Непойму. Закажу запасную на вс. случай.
ПС у меня тоже не выподала ни разу кроме экспиремента с упиранием приклада в землю.)))
Алексей, поздравляю с покупкой!!! Очень рад, что Stoeger тебя в целом удовлетворил. Я так и не получил лицензию на покупку, жду. Буду брать "камо". Надеюсь, что "грип" поутихнет к осени и г-н Онищенко проникнется "душевной болью" охотников России.
BR,
Евгений.
Коллеги, пожалуйста, если будете стрелять, попробуйте разок с рук, вообще без упора, на весу. обычными патронами. У меня почему-то не перезаряжался. С упора-то может никому и не надо, а вот на весу надо бывает- я вообще в непонятках.
quote:Originally posted by Читатель:
То Борисов:
А какой ствол у вас длины?
Разбирал затвор ,там рукоятка фиксируется шариком подпружиненным, как она со временем может туже стать??? Непойму. Закажу запасную на вс. случай.
ПС у меня тоже не выподала ни разу кроме экспиремента с упиранием приклада в землю.)))
Да очень просто может стать туже! Во-первых, шариком может "притереть" неровности в кольцевой проточке фиксации на рукоятке и шарик будет садится на большую глубину. Во-вторых, то же самое может призойти с самим посадочным местом шарика в затворе. Но, в любом случае, запасная рукоятка не помешает, даже если она всю жизнь проваляется в "шабашках". С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by VVal:
Коллеги, пожалуйста, если будете стрелять, попробуйте разок с рук, вообще без упора, на весу. обычными патронами. У меня почему-то не перезаряжался. С упора-то может никому и не надо, а вот на весу надо бывает- я вообще в непонятках.
Так стрелял уже много раз разными патронами и при разных температурах, все ОК. С уважением, Юрий.
То Ввал: Попробую , но не раньше недели видимо, а как не перезарядился? Вообще затвор не открылся?
Кстати парни,кто знает подойдет ли к нам ствол от "мамочки"
quote:Originally posted by Читатель:
То Ввал: Попробую , но не раньше недели видимо, а как не перезарядился? Вообще затвор не открылся?Кстати парни,кто знает подойдет ли к нам ствол от "мамочки"
Was ist das - "мамочка"? И зачем ствол от нее?
Затвор остался полуоткрытым 2-3см.
То Борисов:
Ну мамочка это бинелли имхо)
Доброго времени суток!
Жена хочет приобрести ружьё, как вы думаете подойдёт ей Stoeger 2000?
А ствол хочу второй прикупить короткий. Но тишина что то не отвечают гады, ни из беретты ру ни из беретты сом ни из вурсана...
То ВВаЛ
С рук на весу не перезаряжает.
"
2 раза пробовал.1-й раз перезарядился нормально, но я держал достаточно крепко.
2-й раз держал взвешенно как бы, ружьеушло назад после выстрела на 40-50 см.Затвор не открылся.Как то пошевилился, но остался закрытым.
У меня к вам встречный вопрос, а как у вас 2-3 см? открылся, он же под возвраткой должен назад зайти был?
Не знаю, почему-то остался полуоткрытым.Но стрелял Рекордом магнум 40г. Непонятно это мне однако.
quote:Originally posted by Кромешник:
Доброго времени суток!
Жена хочет приобрести ружьё, как вы думаете подойдёт ей Stoeger 2000?
А чего бы ей Stoeger 2000 не подошел? И вообще,- что за дискриминация по половому признаку? С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Читатель:
То ВВаЛ
С рук на весу не перезаряжает.
"
2 раза пробовал.1-й раз перезарядился нормально, но я держал достаточно крепко.
2-й раз держал взвешенно как бы, ружьеушло назад после выстрела на 40-50 см.Затвор не открылся.Как то пошевилился, но остался закрытым.У меня к вам встречный вопрос, а как у вас 2-3 см? открылся, он же под возвраткой должен назад зайти был?
Господа, да что Вы экспериментитируете?! Что за игрища с оружием?!Обычно я в таких случаях говорю: "До чего ножовка вещь хорошая: и ручка добная, и сталь прекрасная, - а гвозди забивать не годится!"
Понятно же, что при инерционной системе автоматики в процессе перезаряжания участвуют и масса упора ружья (плеча стрелка), упругость мышц стрелка и много чего еще. И заслуга конструктора (не автора идеи - Шергена, Сьергена или как там его?), а именно конструктора, в том, что он учел все эти факторы и создал конкретную работоспособную конструкцию. Причем "работоспособность конструкции" совсем не означает, что конструкция работоспособна при любых условиях эксплуатации (таких конструкций нет и быть не может), а работоспособна при вполне определенных условиях. Несоблюдение этих условий и приводит к тому, что конструкция перестает выполнять свои функции. Не будет инерционная система автоматики работать при отсутствии упругого упора, как не будет работать и при жестком упоре. НЕ БУДЕТ! НУ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ОНА ДЛЯ стрельбы с рук или при упоре в землю или стенку! Газоотводная же система автоматики сработает даже тогда, когда ружье будет находится "в состоянии свободного падения". Особнячком стоит система автоматики Браунинга (А-5, МЦ 21-12)- она четко сработает при жестком упоре и наверняка не будет работать при отсутствии упра. Таковы принципиальные различия в работе различных систем автоматики, это ДАННОСТЬ и ничего с этим не сделаешь!
С уважением, Юрий.
Да мы ниче и не делаем так-то, что вы распереживались)Пытливый русский ум ИМХО, "А как ты дымаешь доедет енто колесо до Киеву или нет?"Классик.
А от автоматики я в восторге, 2 раза кстати
жевело не пробил боек, читал тут что бывает такое у импорта...
То Читатель. Действительно, что мне переживать: руки - Ваши, ружья - Ваши... А пытливость русского ума стала темой для множества анекдотов. Имеете шанс стать героями одного из них. Даже начало готово: "На берегу великой сибирской реки сидели простые русские мужики и изучали непростое турецкое полуавтоматическое ружье..."
С уважением, Юрий.
лучше так;......простое турецкое ружьё...)
quote:Originally posted by Читатель:
лучше так;......простое турецкое ружьё...)
Вариантов множество, я привел певый более-менее подходящий...
С уважением, Юрий.
У кого есть информация по ресурсу ствола этого ружья и по гарантийным обязательствам завода-изготовителя. Поделитесь пожалуйста!! Я нигде не смог найти!!
Пользуемся той документацией, кторая к ружбаю прилагалась - там об этом ни слова. Правда, к моему Стогеру еще несколько листов прилагалось, но там на чистом иностранном языке, я ничего не понял. С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Борисов:
Пользуемся той документацией, кторая к ружбаю прилагалась - там об этом ни слова. Правда, к моему Стогеру еще несколько листов прилагалось, но там на чистом иностранном языке, я ничего не понял. С уважением, Юрий.
А вы сколько по времени владеете Stoeger-2000? Не глючит?(Я вот тоже сыну в июне покупаю)
quote:Originally posted by wlas:
У кого есть информация по ресурсу ствола этого ружья и по гарантийным обязательствам завода-изготовителя. Поделитесь пожалуйста!! Я нигде не смог найти!!
Читал про Бенельку-маму т.е. пишут что у пружины центральной 120 000 циклов. И в гарантиях ее меняют вот видно и ресурс отсюда.
Статья "Напрямую о Бенелли"?, со снайпер.ру?
Читал про Бенельку-маму т.е. пишут что у пружины центральной 120 000 циклов. И в гарантиях ее меняют вот видно и ресурс отсюда.
Статья "Напрямую о Бенелли"?, со снайпер.ру?
То Гнобель:
Раскажите как ствол вам меняли, кто где и т.д. вот хочу себе еще короткий взять, но понимания нигде не встетил....
quote:Originally posted by Читатель:
Читал про Бенельку-маму т.е. пишут что у пружины центральной 120 000 циклов. И в гарантиях ее меняют вот видно и ресурс отсюда.
Статья "Напрямую о Бенелли"?, со снайпер.ру?
То Гнобель:
Раскажите как ствол вам меняли, кто где и т.д. вот хочу себе еще короткий взять, но понимания нигде не встетил....
Менял ружьё в магазине (в котором приобретал.)..написал письмо с перечнем претензий и статей ЗЗПП...и определённым законом сроком устранения неисправности...(т.к. живу в Приморье то при отправке ружья на завод ,в сроки они не уложатся ),ну и , конечно же ,фактор личностного воздействия (все под богом ходим)....отдал свой -взял другой....плюс потом уже выяснил что некоторые мои претензии были вызваны отсутсвием мануала на русском языке (продавцы забыли выдать), и как впоследствии оказалось ,то кроме выпадения рукоятки затвора (исправляется напиллингом и последующим воронением) косяков то и небыло........
quote:Originally posted by BlackGun:
А вы сколько по времени владеете Stoeger-2000? Не глючит?(Я вот тоже сыну в июне покупаю)
Владею уже год. Исполнение "Люкс". ГЛЮКОВ НЕ БЫЛО НИ РАЗУ! Интенсивная эксплуатация осенью и зимой. Осень: утка, гусь, фазан (много). Зима: косуля (2) , кабан (2), рябчик (иногда). Бой отменный, и дробью, и картечью, и пулями (Гуаланди, Полева). Побочный эффект: друг Гена назвал меня "Везунчиком", забросил свой "Зимсон" и купил Мр-153 (за неимением Стогеров в магазинах). К сожалению, весеннюю охоту не открыли. С уважением, Юрий.
Значит будет у меня и МР-153 и Стогер-2000
и будешь бошку ломать- взял бы что другое-был бы с полем.
Проверено. VVal, уж не Иж-27 ли прикупить рекомендуете?
Да, на одной из веток есть вопрос к Вам, как к корифею, по отпуску стали ствольных труб Иж-54, паяных латунью, ответте, пожалуйста.
С уважением, Юрий.
Что прикупить-дело Ваше, главное-чтобы нравилось. Просто когда в шкафчике есть выбор- начинается ломание головы: взял бы другое- попал бы. На практике и не попал бы, и опять головоломка
. При пайке летунью происходит не отпуск, а отжиг стали. Поскольку температура плавления латуни\меди выше 723 градусов. Поэтому паяные на олово жестче и прочнее. Но это не очень критично.Спасибо, VVal, за ответ по латуни. Прикупать ничего не собираюсь в ближайшее время. Хватает своего арсенала. Чтобы не заморачиваться год назад заменил Мр-153 на Стогер-2000, чего и Вам искренне желаю.
С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Борисов:
Спасибо, VVal, за ответ по латуни. Прикупать ничего не собираюсь в ближайшее время. Хватает своего арсенала. Чтобы не заморачиваться год назад заменил Мр-153 на Стогер-2000, чего и Вам искренне желаю.
С уважением, Юрий.
Не подскажите, сколько Стогер по весу,на ощущение вроде легче МР-ки.
quote:Originally posted by VVal:
и будешь бошку ломать- взял бы что другое-был бы с полем.
С "полем" проблем не наблюдалось,я же писал,что сыну хочу взять Стогер. А что то другое -это что?(по вашему мнению)
quote:Originally posted by BlackGun:
Не подскажите, сколько Стогер по весу,на ощущение вроде легче МР-ки.
По ощущениям, да легче МР-очки, лучше и баланс (из-за отсутствия газового двигателя, вынесенного "далеко вперед"). Специально не взвешивал за неимением более-менее точных весов. А взвешивать на бытовых пружинных весах со шкалой 0 - 10 кг, с ценой деления 100 гр. и точностью +- "лапоть" и затем это обнародовать мне не позволяет мое "метрологическое прошлое". Вообще-то после знакомства со "Стогером" сразу же возникает вопрос: "А КАК же он работает?" В автоматике ружья всего три(!) подвижных части: затвор, тяга возвратной пружины (рамка) и сама возвратная пружина. Никаких узлов газоотвода, цилиндров, поршней, толкателей, разгрузочных клапанов и т.д. Но, работает отлично!
С уважением, Юрий.
Ну у меня появилось два вопроса .
1) Кто где приобретал ?
2) И почем кому вышло ?
Приобретал год назад в магазине "Снайпер" во Владивостоке. Исполнение "Люкс". Цена 31500 руб.
Пасиб Лексеичь .
Следуюсчи-и-й .....
Умарекс-М(москва)-официальный представитель
quote:Originally posted by BlackGun:
Умарекс-М(москва)-официальный представитель
Эдуард , как (приехал-ли , заказал-ли по почте и т.д.) и по чем ?
Я брал в "старом егере " Владивосток ,камо..25000 т.р.
quote:Originally posted by Скиф:
Эдуард , как (приехал-ли , заказал-ли по почте и т.д.) и по чем ?
Пока нет , в конце июня будет поступление, тогда и буду заказывать, правда в Питере в "Премиуме"
Панятна . Есче есть кому что сказать ? Статистика маловата .
Алексеевич, на этой ветке на 6-й странице Читатель
данные по Иркутским магазинам приводит, где-то еще по Питеру и Умарексу было. Разброс цен, конечно не в мою пользу. Владик вообще город дорогой, да еще и взял одно из первых (если не первое) появившихся в продаже, + исполнение.
С уважением, Юрий.
Лексеичь , я не то , что-бы зануда - я последовательный . Все 8 страниц прочитал , прежде чем "глупые" вопросы задавать . Сайты посмотрел
http://www.premiumgun.ru/
http://www.stoegerindustries.com/firearms/index.tpl
http://www.vursan.com.tr/English.htm
http://www.sniper.nnov.ru/gun_stoeger.php
http://www.umarex-m.ru/catalog.php?cat=200&sub=17
Теперь обще-теоретической информации достаточно и меня интересует конкретика - обычная и будничная : " Где , как и по чем ???"
Тезка, да я ничего не имею против вопросов, для того форум и придуман! А что, есть желание Стогера приобресть?
И еще. Как то (с месяц назад) был задан вопрос по Иж-18 20 кал. с 76 мм патронником и стволом 760 мм. Сейчас-то можете сказать, ЧТО это было и чем дело кончилось?
С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Борисов:
Тезка, да я ничего не имею против вопросов, для того форум и придуман! А что, есть желание Стогера приобресть?
Желание приобрести есть . А вот Мурку , Бекас , Стоегер или Фабарм это в стадии определния , зеленка еще не подошла .
quote:Originally posted by Борисов:
Как то (с месяц назад) был задан вопрос по Иж-18 20 кал. с 76 мм патронником и стволом 760 мм. Сейчас-то можете сказать, ЧТО это было и чем дело кончилось?
С уважением, Юрий.
ИЖ-18 ? Не я спрашивал , эт точно . У меня первым стволом был ИЖ-5 16 калибра , кот (официально) числился на моем дяде . Так вот нечто похожее на ИЖ-5 или H&R (например http://www.hr1871.com/Firearms/Shotguns/pardnerTurkey.aspx )меня может заинтересовать , а 18-тый нет . Не по мне рычаг снизу .
Можно здесь посмотреть forummessage/1/1406
quote:Originally posted by Скиф:
ИЖ-18 ? Не я спрашивал , эт точно . У меня первым стволом был ИЖ-5 16 калибра , кот (официально) числился на моем дяде . Так вот нечто похожее на ИЖ-5 или H&R (например http://www.hr1871.com/Firearms/Shotguns/pardnerTurkey.aspx )меня может заинтересовать , а 18-тый нет . Не по мне рычаг снизу .
Можно здесь посмотреть forummessage/1/1406
Да нет, не подумайте, что я Вам Ижика предложить хочу. Просто чел. спрашивал совета по такому Ижу (Ради прикола, наверное. В природе-то такой ружбай существует?) и у меня почему-то этот факт ассоциируется с именем "Скиф". Видимо ошибся. Извините.
Посоветовал бы я Вам взять "Стогер", но, уважая свободу выбора и волеизъявления граждан, делать этого не буду.
С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Борисов:
Да нет, не подумайте, что я Вам Ижика предложить хочу. Просто чел. спрашивал совета по такому Ижу (Ради прикола, наверное. В природе-то такой ружбай существует?) и у меня почему-то этот факт ассоциируется с именем "Скиф".
Было дело , он спрашивал про Ёжика , а я отписал , что в природе есть20/76 и в последствии можно прикупить нарезной ствол . Знаю чел-а кот. так и сделал . Долго правда , пришлось высылать ружо на завод .
И что, ствол 760 мм сделали? 20 кал с 76 мм патронником? А на кой такая "макаронина? И какие результаты отстрел показал?
С уважением, Юрий.
У него был ствол 680 20/76 (или 670 20/76) точно не помню , а заказывал он под Мосинский патрон 600 мм . Он доволен . Он и патроны покупает раз в 8 лет полпачки - экономит .
А так он берет оба ствола и гладкий и нарезной и в избушку км так 90 от города , дней на много .
А вот в избушке я не был , ни разу .
Господа, а в Москве где ентот Стогер мона прикупить?
Желательно северное полушарие глобуса Москвы...
Нету его на севере,только в центре в Умарекс-М,и только в дереве.
Стогеромания однако
quote:Originally posted by BlackGun:
Стогеромания однако
Дело в том, что очень на крайней весенней понравилась бенелька товарища. Пострелял - прелесть. Для гусиной охоты лучше и не придумать. Но для меня цена - заоблачная.
А тут такое счастье по цене почти как МР-153, только с регулируемым наклоном и не такая громоздкая как 153.
quote:Originally posted by BlackGun:
Стогеромания однако
А почему бы и нет? Существуют же "браунингомании", "береттамании", "бенелли...", "ремингтоно..." и т.д. То, что у "Стогера" нет "раскрученного" имени, не тот внешний лоск, более узкий модельный ряд, отсутствует кейс и прочие "прибамбасы" - на его рабочие качества никак не влияет, только снижает цену вдвое. Вполне достойный и бюджетный вариант инерционного полуавтомата...
С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Лонжерон:
А тут такое счастье по цене почти как МР-153, только с регулируемым наклоном и не такая громоздкая как 153.
Вот с этого места чуть подробней , плиз .
Что и как наклоняется и регулируется .
2 ALL
То есть для усех .
Конкурс "Где , как и по чем ?" не окончен , джентельмены .
Прошу высказываться .
Якобы как на Бенелли есть возможность регулировки угла отвода и наклона приклада установкой дополнительных прокладок различной тольщины, как я понимаю, клинообразной формы.
А почему все ассоциируют Стогер-2000 с Бинелли М1С90? Ведь Cтогер, это 100%-я копия Беретта-1201F
quote:Originally posted by Лонжерон:
Якобы как на Бенелли есть возможность регулировки угла отвода и наклона приклада установкой дополнительных прокладок различной тольщины, как я понимаю, клинообразной формы.
Я на МР-153 такую вставку делал(опускал приклад вниз), интересно на Стогерах идут в комплекте?
Нет их комплектации.
Точно теперь сказли что нет
Приклад у Стогера нерегулируемый, вставок-прокладок в комплекте нет, это точно. Наверное, тоже одна из составляющих низкой цены.
С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by BlackGun:
А почему все ассоциируют Стогер-2000 с Бинелли М1С90? Ведь Cтогер, это 100%-я копия Беретта-1201F
Это вот это чёли ? http://world.guns.ru/shotgun/SH27-R.HTM
А что, внешне похоже. Но в ссылке написано, что у этой Беретты автоматика Бенеллевская. И у Стогера - Бенеллевская. Кстати, компании "Стогер" и "Бенелли" входят в холдинг "Беретта", так что ничего друг у друга не крадут, дай им Бог здоровья.
С уважением, Юрий.
Да и не обсуждалось (вроде-бы) что кто-то спер . Оне так и зявляют , что по лицензии Бенелли изготавливают .
Млин, в 90-м году закончили выпуск, однако устаревшая модель
quote:Originally posted by BlackGun:
Млин, в 90-м году закончили выпуск, однако устаревшая модель
Ну если учесть , что Бенелевской инерционной системе почти 40 лет , ну тады старье - старьем ....
Аднака .
А тезка говорил , что поганные ружбайки стока не живуть .
Значиться, берёмс, "искус" одолел
18 000 руб Иркутск предоплата сейчас стояли по 19 500 и люкс 21 500р.
Вес 3 200г. как в ТТХ и прописано.
Хотя с моим стволом 760 7.2х454=3270грамм.
Может весы вполне неточные, взвешивал на старых советских магазинных с гирями.
Вопрос к владельцам.
На днях собираюсь приобрести Stoeger, подскажите на, что обратить внимание при покупке?
quote:Originally posted by Кромешник:
Вопрос к владельцам.
На днях собираюсь приобрести Stoeger, подскажите на, что обратить внимание при покупке?
На надёжность фиксации рукоятки затвора.
quote:Originally posted by Кромешник:
Вопрос к владельцам.
На днях собираюсь приобрести Stoeger, подскажите на, что обратить внимание при покупке?
А где приобретать будете , если не секрет?
На что и обычно при покупке ружья, все те же пункты, единственно чток работе автоматике проще тут отношение.
quote:Originally posted by BlackGun:
А почему все ассоциируют Стогер-2000 с Бинелли М1С90? Ведь Cтогер, это 100%-я копия Беретта-1201F
А вот почему....
"Эту инфу нашел в сети. Читал как хорошее, так и плохое, так что решать Вам... Сюда вставил хорошее...
Самозарядные ружья Stoeger 2000 производятся с 2001 года турецкой фирмой Stoeger Silah Sanayi A.S., которая на 100 % принадлежит итальянской оружейной компании Beretta и входит в одноимённый холдинг. Головная фирма является постоянным заказчиком комплектующих, которые изготавливает Stoeger Silah Sanayi A.S., в частности, такой ответственной детали, как ствольная заготовка. В планах холдинга полный перевод в Турцию производства одной из своих самых современных моделей пистолетов Beretta 8000 Couger. Причём итальянцы подчёркивают, что всё оружие, изготовленное в Турции, полностью соответствует единым стандартам качества, предъявляемым ко всей продукции холдинга.
В рамках программы обеспечения качества выпускаемой продукции на заводе работает постоянная группа специалистов 'Беретты', контролирующих использование предоставленных технологий и современного оборудования.
Благодаря этому 'Беретта' гарантирует высокое качество и надёжность оружия с маркой Stoeger.
В основе конструкции модели 2000 лежит система Benelli M1 Super 90, в которую внесены незначительные изменения.
Stoeger 2000 изготавливается только 12-го калибра со стволами различной длины (55, 66, 71 и 76 см) с 76-мм патронником в исполнениях Standard, Synthetic (с пластиковой ложей), Camo (с патентованной камуфлированной окраской Timber HD или Max-4) и Deluxe (с гравировкой). Существует вариант ружья Slugger со стволом-цилиндром и 'пулевыми' прицельными приспособлениями 'целик-мушка'. В России более всего прижились модели с 28-дюймовым стволом (71 см), вентилируемой прицельной планкой и сменными чоками (в комплекте поставляются 5 шт.). В планах компании к 2006 году освоить и 'супермагнум' под 89-мм патрон.
Производитель гарантирует надёжную работу автоматики ружья Stoeger 2000 с качественными патронами при массе пули или дробового снаряда не менее 28 г. На практике получилось, что оно исправно перезаряжается и при стрельбе 24-грамммовыми патронами для стендовой стрельбы, но в данном случае успех зависит от качества патрона и в некоторых случаях даже массы стрелка - инерционная система просто не может работать, если ружьё упереть прикладом в стену. В любом случае 'бенеллевская' система обеспечивает надёжную работу Stoeger 2000 с любым охотничьим патроном без всяких оговорок.
Надо сказать, что в российскую действительность Stoeger 2000 вписывается весьма удачно. При розничной цене в $ 750 (в магазине 'Умарекс-М') этот образец занимает промежуточное положение между полуавтоматами отечественного производства и европейскими самозарядными ружьями. Своим существованием он как бы предлагает потенциальному покупателю отечественного ружья задуматься - а не стоит ли подкопить деньжат на иностранца? С другой стороны, Stoeger 2000 подаётся как рабочая лошадка, аналогичная по рабочим свойствам 'Бенелли', только за вдвое меньшие деньги.
Безусловно, 'Стоеджер' проигрывает 'Бенелли' в широте модельного ряда, ассортименте аксессуаров и внешнем лоске. Чудес не бывает. В обеспечение всего перечисленного вкладываются огромные деньги, и это не может не сказаться на конечной стоимости ружья.
Когда кладёшь рядом Stoeger 2000 и Benelli M1 S90 разницу в качестве обработке поверхностей внешних деталей и механизмов видно невооружённым глазом. Но это касается только декоративной составляющей - к механизмам придраться трудно. Хорошо видно, что на функциональной надёжности турецкие разработчики не экономили.
А если сравнить 'Стоеджер' с самозарядными ружьями отечественного производства, то картина получится совершенно иная. Любому специалисту сразу становится очевидно технологическое превосходство турецкого изделия, в котором минимально видны следы ручной обработки, приладки, подгонки и т. д. Конечно же, современное оборудование в большинстве случаев позволяет обеспечить лучшее качество серийно изготовленного оружия, по сравнению с ручным трудом, пусть даже высококвалифицированных рабочих. И дело даже не в абсолютном значении качества, а в его стабильности, в идентичности качественных характеристик каждого изделия среди тысяч других.
Пока ещё разрыв в стоимости российских ружей, турецких и европейских весьма значителен. Например, в Санкт-Петербурге самый продаваемый отечественный полуавтомат стоит от 11 000 руб., тогда как 'Стоеджер' стоит 22 000 руб., а цены на 'Бенелли' М1 S90 начинаются от 45 000 руб.
Такую картину, наверное, можно признать идеальной. Все три ружья относятся к различным ценовым категориям, позволяя охотнику выбрать ружьё 'по-карману', причём 'Стоеджер' очень удачно затёрся в серединку. Трудно предположить, что подготовленный потенциальный покупатель Benelli M1 S90 переориентируется на МР-153 и наоборот. В тоже время, и тому и другому есть, на чем задуматься, реально оценивая рабочие свойства своего выбора с характеристиками и ценой 'Стоеджера', который вдвое дороже одной модели и вдвое же дешевле другой.
Что же до турецкого происхождения ружья, то, в данном случае, мы имеем дело с парадоксальным случаем, когда не клеймо 'Made in Turkey' заставляет нас воротить нос от изделия, а наоборот, достойное качество оружия провоцирует интерес к продукции турецких промышленных предприятий, вышедших на современный рынок во всеоружии - с подготовленными специалистами, высокоточным оборудованием и большим желанием работать.
Кстати, есть информация о том, что фирма Diana - всемирно известный производитель высококлассной пневматики, планирует переводить производство винтовок под своей торговой маркой в Турцию. И причиной тому является обострившаяся конкуренция с турецкой фирмой Hatsan, которая, кстати, ещё и самозарядные ружья производит. То ли ещё будет. Быть может холдинг 'Беретта' окажется самой дальновидной крупной европейской оружейной фирмой, которая вовремя оценила турецкий потенциал и сумела им воспользоваться.
Ну а что, до 'Стоеджера', то, даже после беглого знакомства, ружьё оставляет самое благоприятное впечатление, и цена её не вызывает изумления. Как я уже и говорил, 'Стоеджер' занимает срединное положение между отечественными и европейскими полуавтоматами. А середина в народе неспроста называется 'золотой'."
quote:Originally posted by BlackGun:
А где приобретать будете , если не секрет?
http://www.umarex-m.ru/catalog.php?id=24&cat=200
quote:Originally posted by Читатель:
На что и обычно при покупке ружья, все те же пункты, единственно чток работе автоматике проще тут отношение.
На мой взгляд, процедура проверки Стогера при покупке не должна отличаться от проверки при покупке любого другого ружбая. Отдельнные "косяки" встречаются и в изделиях гораздо более солидных фирм.
С уважением, Юрий.
Какой коллиматор можно подобрать Stoeger? Кто-нибудь устанавливал
quote:Originally posted by Aptekar:
Какой коллиматор можно подобрать Stoeger? Кто-нибудь устанавливал
ИМХО-деньги на ветер. сначало наиграетесь и забросите.
Согласен 100%
Особенно кобра - извращение идеи ИМХО!
Друган с ней 3 раза облажался смеху было...
Обломилась ось подавателя патронов в УСМ та место где пружинка держащая штифт стоит.Стоит она с правой стороны и мой всем совет - давите, выколачивайте штифт с правой стороны ствольной коробки.
Когда выбивал штифт видимо обломился кусочек.Ничего страшного ИМХО, пружинку теперь вручную ставлю и все, но всеровно косяк блин.
Читатель, поподробнее пожалуйста, что и от чего обломилось при выбивании?
С уважением, Юрий.
Обломилась Хрень ? Т 24
Отломился кусочек удерживающий пружинку ? Т 25
Советую выбивать штифт ? А 01 со стороны обратной рукоятки затвора, это по другому нагрузит эту ось.
quote:
###Ну,такую "сложную" деталь,как эта развальцованная трубочка с прорезью,наверное можно и изготовить заново.Из хорошей стали.
А в Москве где нибудь кроме "Умарекса" Stoeger продаётся?
То Кавказец.Да наверно можно но пока так стоит и х. с ней. Я думаю у вас в США закажу до кучи если со стволом получиться.
quote:Originally posted by Читатель:
Обломилась Хрень ? Т 24
Отломился кусочек удерживающий пружинку ? Т 25
Советую выбивать штифт ? А 01 со стороны обратной рукоятки затвора, это по другому нагрузит эту ось.
Хороший совет и сам главное своевременный . Только вот ответте мне за ради какой-такой радости потребовалось сиё содеять ? В чём состоит "высший философский" смысл данной операции ?
quote:Originally posted by Читатель:
Хотя с моим стволом 760 7.2х454=3270грамм.
Ну и как с 760 стволом, не очень длинный, а то собираюсь покупать, у нас лежат только с таким стволом
Вот этот верхний чертёжик ну один в один как у меня на Элеганте!
Так всё таки стволы турки на них шлёпают?
Да там хрен разберешь!То турки то французы то итальяшки,и везде они имеют право ставить лейбу зделано в италии!
quote:Originally posted by Скиф:
Хороший совет и сам главное своевременный . Только вот ответте мне за ради какой-такой радости потребовалось сиё содеять ? В чём состоит "высший философский" смысл данной операции ?
Как комментировал один армейский прапорщик последствия сезонных регламентных работ на зенитно-ракетном комплексе С-125 (на котором и прошла лейтенантская юность моя): "Не трогай технику, - и она не подведет!"
С уважением, Юрий.
То Скиф Снять УСМ
Как говорили на военке-для чего разбирается автомат Для чистки, смазки и осмотра.
Т.к. Чищу каждый раз после стрельбы то и УСМ снимал через раз. Теперь реже буду))))
То Борисов: про технику согласен 100% всегда сам так говорю. Но усм парни все таки съемная весчь.
Да несколько раз на своем Стогере УСМ снимал, и без проблем. Может быть с "правильной" стороны штифт выдавливал? Не переживайте, поломка пустяковая, зато все мы приобрели крупинку бесценного опыта.
С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Читатель:
То Скиф Снять УСМ
Как говорили на военке-для чего разбирается автомат Для чистки, смазки и осмотра.
Т.к. Чищу каждый раз после стрельбы то и УСМ снимал через раз. Теперь реже буду))))
Был у нас в дивизионе арт-техник прапорщик Толя-дембель (9 месяцев на дембель уйти не мог) так он говаривал :" Не тронь технику и она тебя не обидит !"
Ясныть ружо как ружо . Без особых прибомбасов .
Ну, Юрий Алексеевич, у нас не только имя-отчество одинаковое, еще и с одинаково мудрыми прапорами служить пришлось!
С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Борисов:
Ну, Юрий Алексеевич, у нас не только имя-отчество одинаковое, еще и с одинаково мудрыми прапорами служить пришлось!
С уважением, Юрий.
Ну тезка , бум надеятся скоро еще одной деталью будет больше в сфере общих интересов .
Доброго времени, коллеги!
Можете поздравить, сегодня приобрёл Stoeger 2000 Deluxe
вроде всё понравилось, собирается-разбирается легко, лёгкое в общем мне подходит, правда ещё не стрелял, но надеюсь не разачаруюсь Прошу проконсультировать по стрельбе пулевыми патронами.Уменя с 45метров уводит влево от центра на 35см.Знакомый говорит , что это эффект полуавтомата.Что можете посоветовать.С благодарностью Александр
Про эффект полуавтомата явно ерунда. Особенно когда в пример приводят МР-153. А дробью как? Тот Стогер, из которого я стрелял, дробью бил идеально точно. пулей попробовать к сожалению не удалось.
Дробью вроде нормально,но завтра попробую еще разок.Советуют взять пулю полегче.Я стрелял GUALANDI 32gr.С благодарностью,Александр.
Скорее эффект стрелка, я с МР-ки поначалу так стрелял, а товарищь с неё же в яблочкао
quote:Originally posted by Платонов:
Прошу проконсультировать по стрельбе пулевыми патронами.Уменя с 45метров уводит влево от центра на 35см.Знакомый говорит , что это эффект полуавтомата.Что можете посоветовать.С благодарностью Александр
Что за "эффект полуавтомата"? Нынешней зимой из своего "Стогера" взял двух кабанов (В разное время). Одного уложил одним выстрелом метров с сорока, четко над "локотком" влепил ему пулю "Гуаланди". Второго пятью выстрелами метров со ста. Пули "Гуаланди", все пять, но в "куда попало". Через 50 метров лег. Никакого "увода" влево или вправо не наблюдалось. Попробуйте стрельбу со стрелками разной комплекции. Может быть это только у Вас уводит, а у других нет?
С уважением, Юрий.
Кромешнику. Мои поздравления и пожелания хороших охот и удачных выстрелов! В нашем полку прибывает!
С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Кромешник:
Доброго времени, коллеги!
Можете поздравить, сегодня приобрёл Stoeger 2000 Deluxe вроде всё понравилось, собирается-разбирается легко, лёгкое в общем мне подходит, правда ещё не стрелял, но надеюсь не разачаруюсь
Поздравления и наилучшие пожелания .
quote:Originally posted by Платонов:
Прошу проконсультировать по стрельбе пулевыми патронами.Уменя с 45метров уводит влево от центра на 35см.Знакомый говорит , что это эффект полуавтомата.Что можете посоветовать.С благодарностью Александр
Советую :
1) Знакомого в угол , что бы ересь в слух больше не порол !
2) Тренироваться надо поболее , а то осень наступит (как обычно) внезапно .
При первом отсреле Саёжки все 10 пулевых ушли влево на 10-15 см . Стал стрелять с колена - чуть поточнее . Через год Полева на 91 метр в спичечный коробок . О как .
Чрезмерно ждете сильной отдачи (или стараетесь прицелиться поточнее) и вжимаетесь в приклад больше чем надо , как результат "передавливаете" влево - туда и уходят . Все вполне излечимо .
Удачи .
О как! Просто и ясно!
quote:Originally posted by Борисов:
О как! Просто и ясно!
Естественно , если нет дефекта ствола . А ежели дробом стеляет нормально , а пулей нет , то скорее всего стойку корректировать надо .
Так , я вот пока дождусь Стогер, на Франчи перекинусь, красава-одно слово.
quote:Originally posted by Борисов:
Кромешнику. Мои поздравления и пожелания хороших охот и удачных выстрелов! В нашем полку прибывает!
С уважением, Юрий.
Спасибо и Вам того же
quote:Originally posted by Скиф:
Поздравления и наилучшие пожелания .
Благодарю
Кромешник! Мои поздравления, ствол какой?
quote:Originally posted by Читатель:
Кромешник! Мои поздравления, ствол какой?
Спасибо, ствол 760 мм.
P.S. Извиняйте, что сразу не ответил, уезжал в деревню, не было доступа к интернету
Привет Всем!
Я тоже сегодня отнес в магазин свой ИЖ-81 и купил Stoeger 2000, в камуфляже. Страшно доволен.
Хочу попробовать сделать мануал на русском языке в pdf
Лучше все-таки сначала в pdf.
Переведённый мануал уже есть: http://www.sniper.nnov.ru/manual_stoeger2000.zip только там обычные сканы в jpg
То Аптекарь
Поздравляю! Ствол какой.
Всё мучаюсь вопросом не длинноват ли мой 760 ? Комплекс блин...
(Мой комплекс-отсутствие комплексов))))Цитата.
Про мануал....
А нах он нужен????
Там же в основном....не заглядывайте в ствол.
Кстати ствол свой пулей пристрелял наконец то.
Вставил чок Impruved celender и все стало ОК!
3 калиберных Сафари легли в А4. С рук без упоров 50 м.
А со skeet celender разлет был около 1 метра...
quote:Originally posted by Читатель:
[B]То Аптекарь
Поздравляю! Ствол какой.
Всё мучаюсь вопросом не длинноват ли мой 760 ? Комплекс блин...
B]
Чего комплексовать, нормальный ствол
Всем привет.В четверг ездил повторно пристреливать свой'' Стогер''. Пулевой отстрел немного лучше, но пока самый лучший выстрел 8ка с 45 метров. Дробью ?5 с 45м бьет отлично. Видимо, действительно боясь отдачи, сильно зажимал в плечо. Но отдача действительно сильная, думаю не слабее чем у ТОЗ-34, если конечно не играет роли +31 в тени. Ствол после 2-3 выстрелов сильно не нагревается, а у приятеля ИЖ -43 после одного нельзя было держать. В общем ружье мне понравилось и ушли сомнения. Купил люкс, ствол 760. В пятницу получил разрешение. В субботу ездили на Волгу обмывать. Большое спасибо Борисову в рекомендации приобретения Стогера, Скифу в исправлении ошибок стрельбы, а также другим участникам форума за высказывания и советы. Остается ждать открытия охоты.
С уважением Александр.
Aptekar, Вам - мои поздравления и наилучшие пожелания!
С уважением, Юрий.
Спасибо всем. Вчера пострелял, один раз получил слегка по щеке - ствол вверх задирает. Приклад коротковат, буду думать что с ним делать. Ствол 760. Но приложил к своему ИЖ-26, всего на 1 см ствол длиннее - так что нормально. Хоть и инерционная система, но отдача не меньше чем на Ижухе.
Что у Вас за комплекция такая, что приклад Стогера коротковат? Вроде и сам я далеко не малыш - рост под два метра и руки соответствующие, а Стогер - как родился с ним! А инерционная система автоматики не может смягчать отдачу в силу принципа своей работы: почти до окончания цикла "откат ружья" в в автоматике ничего не происходит.
С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Борисов:
Что у Вас за комплекция такая, что приклад Стогера коротковат?
....
А инерционная система автоматики не может смягчать отдачу в силу принципа своей работы: почти до окончания цикла "откат ружья" в в автоматике ничего не происходит.
С уважением, Юрий.
Руки длинные
То Платонов
. Остается ждать открытия охоты..
Можно по тарелкам стрелять
Тарелка 3-50
Машинка 4 500-00
Рекомендую.....
То Аптекарь
Согласен с Борисовым, ружье мне (188см) легло оч. хорошо, что удивило в принципе сразу...руки тоже не маленькие, стандартные руки)
Какова длина ложи от курка до пятки приклада? Может разная длина?
Почитал Штейнгольда, получается не руки длинные, а шея. Гребень приклада у шейки выше на 1 см положенного.
Вот привожу сравнительные фото ИЖ-26 и Stoeger. Может даст кто дельный совет.
quote:Originally posted by Aptekar:
Какова длина ложи от курка до пятки приклада? Может разная длина?
Длина приклада может быть меньше , но в этом случае пердупреждают , что это модель для юниоров .
Если верить этим парням http://www.stoegerindustries.com/firearms/index.tpl
то у них усе приклады одинаковы .
Приклады-то, может быть и одинаковые, да люди - разные. А прикладистость - дело тонкое, сугубо индивидуальное... Как в сексе: кому-то "толстушки" нравятся, а мне - "сисястые селедочки". (Шутка)
С уважением, Юрий.
У меня габариты не мальнькие , поэтому планку було видно целиком. Ситуация разрешилась установкой проставки от Бенелли между коробкой и прикладом. Теперь фазан рядом не летает.
Вчера зашел в магазин, пожаловался на прикладистость ружья. Они мне удивленно говорят - а почему прокладки не используешь? Выяснилось, что у меня из коробки во время покупки в магазине выпали специальные вставки, с различными углами наклона. Которые они мне вручили.
Так что буду экспериментировать, недеюсь поможет.
Так всё таки на Стогерах идут прокладки?????
У меня не шли,
Это видно у Аптекаря в магазине у кого-то из Бенелли выпали прокладки))))
Впервые про это слышу.........
Не было прокладок. Может быть сейчас комплектуют?
С уважением, Юрий.
ДА СКОРЕЕ ВСЕГО ЭТО ОТ БИНЕЛЛИ ПРОКЛАДКИ, А ПРОДАВЦЫ ВТЮХАЛИ КАК ОТ СТОГЕРА
В комплекте не идут но от бенелли подходят
Только они могут слега не подойти по дырке для длиннючего болта, который крепит приклад, но зато есть руки и смекалка.
Во, где бы взять, попробовать для примера, может что понравится...но думаю от добра добра не ищут))))
Только в магазине просить у продавцов. Может кому, кто покупал бенельку не нужны проставки.
Ну такие "сложности" и самостоятельно изготовить за пару часов дома на лоджии можно, если есть потребность. А если придать им некоторую клиновидность, то и прикладистость "Стогера" улучшить. Думаю, что любому нормальному мужику школьный учитель труда привил базовые навыки столярных и слесарных работ.
Вот и я целенаправленно стал обладателем Stoeger Model 2000 Camo, ствол 760мм. Искал около месяца, текущий саммит в Питере нарушил все планы, в итоге нашел в Тольятти за 240км от себя. Отстрел небольшой - два круга соревнований на круглом стенде, патрон Сафари 7.5 28гр. и пачка пуль АЗОТ с экспансивной подкалиберной пулей и импортным порохом. Отмечено два неперезаряда на Сафари и один на пулях....Выглядит это таким образом - пустой патрон выброшен, следующий дослан не до конца. Надеюсь после обкатки проблема пофиксится. До этого пользовался 4-е года МР-153. Из плюсов - естественно вес и механизм перезаряда. НАКОНЕЦ ТО НЕ НУЖНО ЧИСТИТЬ МЕХАНИЗМ ГАЗООТВОДА !!! -)) Кусается ружье заметно сильнее чем МР. Что не понравилось - камуфляж нанесен ламинатом, т.е. при контакте с твердыми предметами идет разрушение пленки. Резиновый затыльник приклада при вскидке сильно цепляет за одежду.... Ну, а дальше время покажет...
То Борисов и все остальные
Здрасти! Извините за Руский, но я из Болгарии! Недавно я тоже приобретел Стожер 2000 и прочитал все в вашем форуме, но у меня 2 вопроса:
1. Какая это "ручка затвора", катороя легко вылетает?
2. У Вас стволь у нас "цев"! Ваша цевь, наверно наша деревянная или пластиковая "ложа/полуложа" и в связи с этим, где стоят 2 шайбы- плоская и пружинная- наверно между дерево и ухо стволи? У меня упали в Службе Контроля Оружия и я поставил там где надеюсь.
Подскажите эсли удобно!
С уважением Константин.
Kolev, привет!
Рукоятка затвора - это та штука, за которую вы передергиваете затвор. В моем Стогере она не вылетает, да и у других, надеюсь, тоже. Просто ребята высказали такое опасение, что может вылететь, так как вытаскивается легко.
Цевьё - это та штука, за которую Вы держите ружье левой рукой при стрельбе.
Плоская шайба устанавливается на опорную площадку цевья и служит для распределения усилия прижима по дереву или пластику. Фигурная (пружинная) шайба выполняет роль прижимной пружины и устанавливается между плоской шайбой и опорным кольцом ствола (ухом стволи, по вашему). Чтобы шайбы не выпадали и не терялись, я их приклеил к цевью клеем "Момент"
Успехов, Константин!
С уважением, Юрий.
Спосибо большое Борисов!
Уже все понятно. А и я прежде чем получит отговор, был в магазине, где купил Стожера и где стреляли. Оказалось что кроме перевод Мануаля /которы я получил, но у него не были чертежи/ стоял и английский мануаль с чертежами, но мы его забыли. Там тоже выяснили положение шайб. А дома уже выяснилось вытаскивание этой ручки после моего первого разбора ружья. Завтра у нас открывается сезон и я буду соривноваться другом у кого то же самое, но Бенели и в трое дороже и по моэму не лучше, а хуже /лучше на внешнем взгляде/, эсть проблемы перезарядки, но он не хочет признатся!!!!
Успех Вам!!!
Опробовал новый Стожер на открытии. Из проблем: при стрельбе Феттером 3 осечки, при этом на всех стрелянных гильзах боек бьет не по центру капсюля и, по сравнению с радом стрелявшей МР-153, слабый удар по капсюлю. Кто-нибудь сталкивался?
Стал счастливым обладателем этого агрегата. Надо заметить, что это мое первое ружье )). Отстрелял после покупки с десяток патронов, все устраивает, хотя сравнивать мне не с чем ))
С досадой обнаружил небольшой косячок - резиновый затыльник прилегает неплотно в нижней части, даже просвет виднеется. В связи с эти вопрос: кто уже снимал/ставил эту деталь? Каким инструментом туда лезть - отверткой, шестигранником или "звездочкой"?
2 Kostyaroz
А капсули там какие? Слышал, что импортные бойки не все отечественные капсули жалуют.
Сейчас не знаю, смогу посмотроеть только в выходные
Так... Затыльник крепится на шурупах с банальной крестовой головкой. Нижний шуруп у меня сидел не до конца, да и сам затыльник был плохо подогнан в сцепке "шип-паз". Пришлось чуток пошоркать надфилем и круглым напильником.
А кто-нибудь пробовал менять резинку на пластик в зимний период, когда одежды много? И от какого ружья подошло?
Всех приветствую! Встречайте еще одного обладателя Stoeger 2000 :-)
Наконец таки преобрел вчера сей девайс, рад по уши :-) Делюкс версия.
И сразу ламерский вопрос, т.к. раньше п/а никогда не пользовался. Я взвел механизм, зарядил патрон в ствол, а потом нажимаю кнопку возврата. После этого я в ЗАРЯЖЕНОЕ и ВЗВЕДЕННОЕ ружье досылаю еще 4 патрона в магазин. Не небезопасно ли это? Пока проверка была только в домашних условиях, а эксперементировать побоялся :-)
и еще момент - чем лучше убрать заводскую смазку?
Спасибо!
2 static
Поверьте мне - этот вариант лучше, чем тот, что описан в инструкции, где патрон в патронник засылается на последнем шаге, но при этом надо рукой(!) удерживать затвор открытым.
Доступ к магазину открывается только после взвода курка, если Вы еще не заметили. Просто после нажатия кнопки возврата затвора включайте предохранитель и направьте ствол во что-нибудь недвижимое ))
Я, кстати, тоже начинающий ))
2 static
И просьба - гляньте на досуге на чок с 5 звездочками. Что у вас там написано? Просто цилиндр или skeet-цилиндр? У меня почему-то skeet, хотя по инструкции должен быть цилиндр.
2 Stoeger
спасибо, попробую всетаки вечером посмотреть вариант по инструкции, хотя конечно удерживать на весу и ручку и ружье да еще и патрон засовывать это прямо Шивой надо быть :-)
посмотрю вечерком чоки, отпишусь
2 Stoeger
чок с 5 звездочками такой же как и у вас
но что интересно, у меня в комплекте 2 чока с 4мя звездами и нет вообще с 3
завтра буду разбираться...
2 static.
(потрясенно) Знаете, я когда купил, то вечером обнаружил практически то же самое - есть два чока с 4 звездами, а чока (full *) нету. Сразу же пошел в магазин и обменял.
После покупки и сейчас, после открытия пытался разобрать затвор, как описано в паспорте. Не получается легко извлечь штифт в задней части затвора, который фиксирует боек и пружину. Поделитесь опытом, как вы это делаете
quote:Originally posted by PSN:
После покупки и сейчас, после открытия пытался разобрать затвор, как описано в паспорте. Не получается легко извлечь штифт в задней части затвора, который фиксирует боек и пружину. Поделитесь опытом, как вы это делаете
Чем меньше разбираем мы ружбайку, тем лучше служит нам она...
С уважением, Юрий.
Такая вот история приключилась у нас в Алматы! Не со мной!
" ...на самом деле я, наверное, действительно мастевый.
стрелял седня на стенде. брал оба ружья - вурсан (стоэджер) и мц20-01, стреляли из обоих. и вот, отстреливая последнюю пачку из стоэджера, я зарядил и поставил его на предохранитель - нужно было сделать паузу, подумать над ошибками. после минутного отдыха, попытался снять с предохранителя, но не получилось. надо сказать, что он у меня с самого начала слегка подзаедал, я подумал, что ерунда, разработается. человек со стенда попросил ружье, взял в руки, попытался сдвинуть кнопку предохранителя, она сдвинулась не до конца. он выстрелил, и высказал мнение, что мол не до конца сдвигается, может так и надо. я подумал, что сдвигаться-то ему надо до упора, сдвигался же. покрутив кнопочку пальцами, я ее все-таки сдвинул в боевое положение до упора. причем сдвинулась она легко, уверенно встав на место, усилий я больших не прилагал. после чего я сказал "дай!" и выстрелил..
вот потом и произошло то, отчего я себя и вправду считаю не самым таким уж неудачником. после грохота, от которого я оглох и ослеп, я опустился на корточки. нихера не слышу, в ушах звон, башка раскалывается и мутит меня. щупаю лицо - что-то капает сквозь пальцы. помню, что щегол мой орет от страха (слышу еле-еле, как сквозь вату), а я его успокаиваю, что мол ерунда, ничего со мной не случилось. пацаны подбежали, мужик, который кнопочки нажимает, стоит ох?евший рядом. я стою, щупаю лицо и думаю, только бы глаза остались целы. потом немного отошел, кровь перестала так шибко литься, принесли аптечку, и я левый глаз открыл.
вобщем что произошло: хз по какой причине (полагаю, что затвор не заперт до конца был), затвор отлетел назад, разнес дюралевую ствольную коробку и влетел мне аккурат под бровь. ружье развалилось у меня в руках - отлетел приклад, разлетелось цевье и корбка. ствол, что интересно, остался целым. не знаю как такое случилось. затвор досылался сам, я снимал его с задержки кнопкой. недосыла видно никак не было. предохранитель заедал и раньше, но ничего подобного не случалось. ружье было чищенным и сегодня из него до этого отстреляли четыре пачки по 25 патронов.
потом поехал в больничку, чтобы убедиться, что я внатуре сегодня родился второй раз. глаз правый тоже остался целым вроде (тьфу-тьфу-тьфу), только красный и отекший весь. офтальмолог назвал счастливчиком, т.к. пройди затвор на полсантиметра пониже, то, возможно, не писать бы мне этого текста. отделался контузией (сотрясом) и посеченным лицом (затвором веко с бровью и куски коробки посекли лицо мне и чуваку со стенда). потом поехал в 5-ю челюстно-лицевую, и меня там слегка подштопали.
выводы сделал. ружье другое куплю обязательно, но это будет не стоэджер. и вообще не турецкое ружье. куплю себе в оригинале бенелли или браунинг, мля. публично признаю свои ошибки. очень рад, что случилось это с моим ружьем, у меня в руках. потому что стреляли из него все и, не дай бог, случись такое с другом от моего ружья (да еще и не в таком уж счастливом варианте), то казнил бы себя страшно. оружие теперь буду осматривать тщательнейшим образом на предмет хоть малейшего неправильного функционирования. если что-то не так работает - отложить ствол в сторону, ни в коем случае не стрелять, а после свезти к мастеру однозначно.
вот такая вот история. а вы берегите себя, пацаны.... (Ма4о) (с) Центр Тяжести, Алматы"
Из серии страшилок, что ли?
Выстрел при незапертом затворе возможен только при отсутствии (или поломке) пружины иглы ударника, т.е. должен появиться дополнительный ход иглы на величину винтового скоса для поворота личины затвора и еще + 5 - 7 мм.
С уважением, Юрий.
PS. Фото - в студию!
Lektor, слава Богу все закончилось так легко. Это действительно чудо!
Очень осторожно с оружием надо обращаться. 1000 раз все проверять. Выполнять только 100% осознанные и безопасные манипуляции. При малейшем подозрении на неисправность прекратить использование.
Не вполне понятно повествование от первого лица.
Случай не со мной был, пэтому от 3-го
Уважаемые, а ктонить стрелял 28 патронами? Как автоматика работает, хватает чтобы перезарядить? По паспорту написано что гарантируется работа минимум от 28 грамм, но пока у меня пока проверить не было возможности.
То Лектор:
Ни хрена себе....Причины выясняли???
Ведь схема кинематики одна на всех Бенелли Франчи Стоеджер...
У меня то же кнопка предохранителя ходит не четко с застреваниями , спец. щелкал для приработки но без толку.
То ПСН :
Снять штифт ударника надо поддев ногтем.
он крепится резиновым кольцом на своей шляпке.
То Колев:
Интересно болгар тут слышать))) был тут еще Абаз такой....
Цитата " ... хер знает отчего это случилось. прям мистика. осмотрел останки ружья. затвор запирается в муфту, навинченную на ствол. вот эта муфта сорвана со ствола. на затворе (на запирающей личинке), кончик одного из боевых упоров сорван. такое ощущение, что затвор был не до конца заперт. но тогда почему сорвало муфту? а если это патрон перекачанный , то почему ствол не раздуло? не успело что-ли? странно..."
Мда. Хорошая такая ложка крепкого такого дегтя.
На источнике запостить не смог, поэтому задаю вопрос здесь...
Пострадавший говорит, что сорван только верхний упор, два нижних остались целыми, поэтому он предполагает, что затвор был закрыт частично - только верхним упором, а два нижних оказались не при делах.
Что-то, воля ваша, как-то непонятно все равно. Как могло так получиться, что верхний боевой упор работал, а два нижних нет? Запирающая головка затвора не может закрыться только на один упор. Или на все, или ни на один (в этом случае выстрела не будет). И причем тут люфт муфты? Даже если муфта ослабнет и провернется, то принцип остается тот же - или все упоры будут работать, или ни один. Иного просто не может быть, с учетом конструкции затвора и муфты ствола.
Все-таки склоняюсь к мнению, что произошло что-то другое. Может быть, после предыдущего "выстрела" что-то осталось в стволе у казенной части?
Тогда, в принципе, становится ясной поведение Закрытого затвора. Давление на него намного превысило штатное и тут сорвало верхний упор появился зазор в сцеплении. Нижние упоры остались целыми, так как моща перекосив затвор просто протолкнула его мимо них, а дальше все уже известно.
Получается, что прочность ствола превысила силу сцепления затвора с муфтой и произошло то, что произошло.
Есть еще вариант, что это был врожденный дефект верхнего упора, который не выдержал даже "штатного" патрона, но что-то с трудом в это верится.
Более менее реальная версия,склоняюсь к тому, что в стволе что то осталось после выстрела предыдущего.
Кстати, ABAZ, по-моему, сообщал, что и у него произошел выстрел при незапертом затворе. Причина - недожатие прижимной гайкой ствола. Ствол отошел, а запирание произошло на выступы ствольной коробки.
Херня эта весьма странная, мне кажется должно было быть разбирательство по серьезнее чем посмотрели осколки и выкинули нах.
Выводы надо искать, причины..а данных этих мало.
А откуда все это пошло-то????
Где ссылка на источники...
То Борисов:
А тут понятно, гайка не докручена, но как запирание произойдет на выступ ствольной коробки...где там эти выступы? Ствол люфтил бы и это стало бы заметно.Тогда не понял что Абаз писал, подумал что не держа в руках ружжо не пойму, а сейчас настрел около 500 наверно и все равно не пойму что болгарин описывал. По крайней мере он не писал о трагичных последствиях этого проишествия.
То Стоегер:
В наших ружбайках есть этот прикол, читайте начало...ВОЗМОЖЕН выстрел при не закрытом затворе!!! Схема такая кинематическая...только при чем сдесь предохранитель я не пойму.....
2 Борисов Ю
Я вчера весь вечер крутил ствол и затвор в руках. За какие выступы ствольной коробки???
2 Читатель
Да я уже давно читаю эту тему )). Спуск сработает и при незакрытом затворе, но боек не вылезет - длины не хватит, выстрела не будет. Борисов уже говорил об этом. Выстрел может произойти при заклинившем бойке в момент запирания очередного патрона в патроннике, в случае поломки пружины бойка, например, но глядел я на эту пружину... И не представляю, как она может сломаться или просесть - ход у бойка небольшой (в районе 5-7 мм) сама пружинка см 7, то есть критической деформации ну не откуда браться.
Другое дело, что боек может заклинить в затворе от элементарной грязи.Да и то.... Чтобы произошел выстрел, нужен НАМЕРТВО заклинивший боек. Опять же, в этом случае боек будет бить силой пружины затвора (той что вокруг магазина), не уверен, что ее 100процентно хватит, чтобы наколоть капсуль.
В случае с Абазом то же не все ясно. Он говорит, что это произошло с НАРЕЗНЫМ стволом для стоеджера. Возникает вопрос о качестве ствольной муфты на этом НЕШТАТНОМ стволе.
А фоток и сам жду.
Итак, для желающих получить самоуспокаивающую таблетку и вновь обрести уверенность в этом ружье:
1) Случай с Абазом связан с использованием НЕШТАТНОГО НАРЕЗНОГО ствола;
2) Случай в Алмате скорее всего связан с "нехорошим" патроном или препятствием в стволе. В аналогичной ситуации порвало бы любое ружье.
3) При определенном стечении обстоятельств рваться могут и дорогостоящие, фирменные стволы, никто от этого не застрахован, нужно просто быть внимательным и не допускать их возникновения.
Пользуйтесь, счастливые обладатели Stoeger 2000 ))
Да понял я понял. Согласен с вашими выводами.
Но, нарезной ствол-ШТАТНЫЙ!
см. http://www.stoegerindustries.com/firearms/model2000-fs.tpl
Так что успокоения то мало.
И речь не о разрыве ствола то....как раз.(
А меня беспокоит, то что затвор дослан но конца, а например боевые упоры не повернулись.Тогда вылета кватает вроде что бы наколоть капсуль. Попробовать дома что ли с холостым патроном???
Фотки чел выложил, да у меня не грузятся..... bb.ct.kz
Если боевые упоры не провернутся, то запирающая головка затвора будет выпирать, скрывая боек. Не будет выстрела.
2 Читатель
Я про муфту на этом стволе. Да и происхождение ствола тоже интересно.
2 Читатель
Там вообще странно все. Я там зарегился, но постить не могу. "Картинки не грузяцо". Страный форум
То Стоеджер
Попробуй этому товарищу в почту отписать, мол народ интересуется...и т.д. А то у него профайл пустой! А ссылка написать только для регестрированных.....мне лень.
Если боевые упоры не провернутся, то запирающая головка затвора будет выпирать, скрывая боек. Не будет выстрела.****-согласен!
Не смотрел, но подумал так же.
***Я про муфту на этом стволе. Да и происхождение ствола тоже интересно.
???? Не понял.Что про муфту??? срвало у него ее нах наверно....или ты про Абаза???
варианта два. либо патрон такой- чем стрелял не ясно (это самое вероятное судя по описанию), либо тот самый выстрел при не полностью запертом затворе. на МР153 первых выпусков бывало, коробку рвало (ну трещина вдоль, сзади немного выломано, верхушка приклада отлетела), когда после чистки клин наоборот ставили. то есть это совсем без запирания. видел и клин почти совсем срезанный- уметь надо так заряжать патрончики
ведь испытывают-то на 120МПа. но так чтобы коробку разнесло и затвор в лоб улетел....а так ружьецо мне понравилось. только пострелять мало получилось.
2 Читатель
Про Абаза. Он купил нарезной ствол к стоджеру. Откуда он, какого качества там муфта ствола? Неизвестно. То есть непрятности Абаза, думаю, были из-за некачественной муфты Нарезного ствола.
2 VVal
Ээээ. Я честно не в курсе механизма на мурке. А для Стоджера повторю еще раз - выстрела при запертом затворе не может быть.
Там, если коротко, так
Затворная группа двигается, досылая очередной патрон в патронник, как только она затолкает его до упора, происходит давление на запирающую головку затвора, которая начинает поворачиваться и, одновременно, утапливаться в затворную раму, происходит сцепление замков затвора и муфты ствола . Таким образом, длина затвора уменьшается и боек, расположенный внутри затвора, сможет дотянуться до капсуля. Допустим, что патрон дослан не до конца, тогда запирающая головку попросту не сможет провернуться (ей помешают горизонтальные вводные пазы на муфте) и, соответственно, длина затвора не уменьшится, а, следовательно, боек не сможет дотянуться до капсуля - длины не хватит. Курок-то щелкнет, боек сработает, только капсуль наколот не будет.
Небольшое дополнение.
Провернуться запирающей головке затвора не дают горизонтальные пазы в ствольной коробке и в муфте ствола. Поворт возможно только в одном месте - у патронника, где и произойдет запирание. Выстрел при "частичном" запирании тоже исключен - боек бьет исключительно неглубоко.
В принципе согласен, проверил сегодня всё так, только у Абаза ствол штатный! по ссылке см.
Кстати затвор еще удерживается в затворной раме которая на пружину в цевье идет. По идее с ней тоже что-то д.б. случиться....
А выводы про вылет бойка проверялись???
Я вот купил как раз тест патроны с пружинкой в центре которые, так ИЖ 27 там ямку гораздо глубже давит чем Stoeger? но на какой вылет он выходит???
Здравствуйте, братья по оружию. Долго не мог связаться с Вами, пришлось заново регистрироваться (Видимо, ходить мне до скончания века в новичках).
Теперь об интересном и ВАЖНОМ!!! Выстрел при незапертом канале ствола в Стогере может произойти! При этом запирание затвора (с поворотом личины) происходит на верхний боевой упор и выступ ствольной коробки!
Затвор в ствольной коробке двигается по направляющим выступам и пазам, а ствольная муфта частично повторяет конфигурацию выступов - пазов коробки.
Предлагаю каждому владельцу лично убедиться в этом. При снятых стволе и цевье нажмите пальцем на зеркало личины затвора. Произойдет поворот личины и при дальнейшем движении затвора назад верхний боевой упор упрется в выступ ствольной коробки. При нажатии на спуск произойдет вылет ударника за зеркало личины. То же самое присходит и при частично открученной гайке фиксации ствола. Если зазор между направляющими ствольной коробки и муфтой ствола составит около 11-12 мм, то запирание произойдет на направляющие ствольной коробки, а не на муфту ствола. Можете проверить на своих Стогерах. При этом на моем Стогере гайка фиксации ствола была закручена на полтора оборота.
Видимо, это и произошло с АБАЗОМ и нашим казахским другом.
Выводы:
1. Гайку фиксации ствола затягивать до упора.
2. При интенсивной стрельбе (например на стенде) периодически проверять затяжку гайки фиксации ствола.
С уважением, Борисов Ю.А. (Извините за новое имя старого участника)
Вывод верный господа!
Двумя руками держаться за за гайку!!!!
Вот только я считаю что возможность выстрела с зазором в САМОМ ГЛАВНОМ сопряжении 10-12 мм это не есть дефект.
Ведь такой зазор надо создать.
Хотя видно открутилась гайка, а ствол оставался в штатном месте без зазора, а потом при перезарядке....но думаю это д.б. 2-ой выстрел подряд, ведь представте ситуацию когда ружье заряжено а м/у стволом коробкой зазор 10 мм!!!! Кошмар ИМХО.
Видно у этих товарищей зазор и запирание за коробку происходит на 2-3-4 выстреле подряд и они не успевают заметить это....
То Борисов
Вчера выпала шайба изогнутая, и я вспомнил что вы писали что приклеили их на момент..я то же приклеил но только плоскую, ведь приклей изогнутую то она или выпадет или не будет работать как пружина????Как у вас????
А фотки казахские не грузятся..бл...
Хотя по откликам они сами их видят...
То Читатель. Совершенно верно! Стрельба с незатянутой гайкой не является дефектом оружия, а является дефектом оружейной культуры пользователя.
Специально такой зазор никто создавать не будет, а вот "зевнуть" при интенсивной стрельбе (например, на стенде)- вполне можно. Хотя, в моем Стогере "трещётка" хорошо гайку держит!
Пружинную шайбу я тоже приклеил к плоской, только не по всему периметру, а в местах контакта. Держится крепко!
С уважением, Борисов Ю.
2 Борисов
Нуууу ))). Это как надо стрелять, чтобы прозевать Такой люфт ствола, который непременно почувствуется левой рукой да и посторонними звуками. Видимо из области фантастики.
2 Читатель
Да, я думаю, что только плоскую шайбу имеет смысл приклеивать, но она нижняя, а "кривая" вылетать все равно будет. Поэтому сам не приклеивал ни ту, ни эту. Просто выработал привычку при снятии цевья или ствола сразу придерживать эти шайбы указательным пальцем.
Ко всем.
Не стреляйте патронами с жевело! Недавно ездил на охоту от безысходности (кончились патроны) попробовал. Осечка на каждом втором! Да и говорят, что боек иномарок может испортиться от наших капсулей.
ТО Stoeger.
Про то, как надо стрелять - эт Вы тем, кто ружья загубил и сам чудом жив остался, вопрос задавайте! Вы спросили - я ответил, как такое может произойти. Обыкновенное разгильдяйство, никакой фантастики + 2 загубленных Стогера.
Изучайте матчасть, коллега... Ещё пару раз ружьишко в руках покрутите, может быть чего и на ум придет...
Шайбы нужно приклеивать обе, строго по инструкции на тюбике с клеем - более года эксплуатирую - держатся отменно.
Мой Стогер разбивает и Жевело без проблем, затупления ударника не наблюдается. Видимо, Вам попались давно снятые с производства стальные Жевело повышенной жесткости(красноватого цвета)- так их и наши отечественные ружья через раз разбивали, где уж тут иномарке справиться?
С уважением, Борисов Ю.
У меня 2 раза жевело тоже не бился, но считаю это исключение. Хотя на С2000 послабже бьет чем на ИЖ-27.Сужу по вмятинам на тест патронах.
Шайбу тоже приклею сверху первой, хотя по уму хомутиком-бы, но прилегание не равномерное будет...
Но что интересно пострадавшие парни то такой зазор не описывают...
Я думаю что все-таки в стволе что-то было, и причем в самом начале, из-за этого создалось чрезмерное давление. Возможно это совпало с незапиранием затвора. Одно лишь не запирание затвора не могло привести к разрыву ствольной коробки. В свое время, когда у меня были проблемы с ИЖ-81, у меня было раз десять случаев срыва затвора с боевого упора без последствий.
Расскажите как правильно пользоваться "рычажком указателя заряженности"? Для чего он?
2 BUA50
(вкрадчиво) Это всего лишь Ваша версия произошедшего. Мне версия с препятствием в стволе или "некачественным" патроном кажется наиболее правдоподобной.
Кстати, выстрел при незапертом стволе может произойти, если будет две вспышки (две отдачи). Как это может произойти и может ли вообще - не знаю, но гипотетически возможно. Капсуль воспламеняет порох, происходит толчок-отдача, который заставит затвор открыться, и тут же вторая, "основная" вспышка пороха, которая и произведет разрушение ствольной коробки. То есть, например, если в порох попадет что-то вроде пластинки, которая создаст две пороховые секции, то почему бы и нет.
По поводу матчасти )). Ну ружье я достаточно покрутил в руках. Приклеивание "гроверной" шайбы в местах контакта мне кажется не совсем корректным. Всем понятно, что шайба в момент закручивания гайки-колпачка деформируется и точки контакта смещаются. Можно приклеить намертво и её, не спорю, но таким образом измениться работа этой шайбы - она начнет давить на плоскую шайбу, только в 2 фиксированных точках контакта, ни о каком пружинящем эффекте, который, кстати, частично защищает гайку-колпачок от откручивания, речи уже нет.
Соглашусь с Читателем - правильней приклеить плоскую шайбу, а контрирующую прихватить к ней хомутиками.
2 Aptekar
Ну в общем - управление лотком подачи патронов. Если при видимом рычажке передернуть затвор, то произойдет просто выброс патрона из патронника, а если предварительно утопить этот рычажок, то произойдет замена патрона в патроннике на очередной патрон из магазина, если магазин пуст, то затвор зафиксируется в открытом состоянии, чем, кстати, пользуются при сборке-разборке ружья.
2 Aptekar
Ну, а на практике данным рычажком можно быстро сменить патрон в патроннике. Например, если у вас заячья дробь, а вы увидели лося )), то можно засунуть два патрона в магазин, нажать на этот рычажок и передернуть затвор.
На ходовых охотах, когда мишенью могут стать разные по габаритам звери, лучше не забивать магазин под завязку. Один, максимум два патрона.
Аптекарь, на Иж81 это не отпирание при выстреле, это после выстрела. часто, если за цевье не держать, затвор после выстрела сам отпирается чисто силами инерции. т.е. при отдаче цевье инерцией стукается вперед и отскакивает назад, отпирая затвор. но при выстреле запирание-то работало. если бы нет- затвором коробку бы разнесло. это почти на всех помпах, только на Винчестере М12 видел спец выдавки на трубке магазина для удержания цевья.
по осечкам. проверьте жевело магнитом. были лет уж десять красные муромские очень жесткие, с корпусом из стали (вернее биметалла). а так жевело ну может совсем немного жесче чем КВ-21,22,209.
quote:Originally posted by Stoeger:
2 BUA50
(Ну ружье я достаточно покрутил в руках. Приклеивание "гроверной" шайбы в местах контакта мне кажется не совсем корректным. Всем понятно, что шайба в момент закручивания гайки-колпачка деформируется и точки контакта смещаются. Можно приклеить намертво и её, не спорю, но таким образом измениться работа этой шайбы - она начнет давить на плоскую шайбу, только в 2 фиксированных точках контакта, ни о каком пружинящем эффекте, который, кстати, частично защищает гайку-колпачок от откручивания, речи уже нет.
Соглашусь с Читателем - правильней приклеить плоскую шайбу, а контрирующую прихватить к ней хомутиками.
Господи, как всё запущено...
Начнем с того, что гайку-колпачек от откручивания защищает подпружиненный штифт - трещетка, находящийся в опорном кольце ствола, а никак не две шайбы (плоская и пружинящая).
Пружинящая шайба предназначена для поджатия цевья и только. Никакого другого назначения у неё нет. Двумя точками она (пружинящая шайба) упирается в опорное кольцо ствола а двумя - в плоскую шайбу. Взаимного прилегания по всей поверхности шайб нет и быть не может - иначе теряется смысл применения пружинящей шайбы - это компенсация технологического раброса линейных (установочных) размеров ствола и цевья.
Плоская шайба предназначена для распределения усилия прижима по опорной площадке цевья. Приклеив к ней в двух точках контакта пружинящую шайбу полностью сохраняем упругие свойства пружинящей шайбы и устраняем возможность потери шайб. И упругие свойства шайбы сохранятся, если даже соединить в местах контакта обе шайбы точечной сваркой.
Кстати, вспомните: что такое шайба Гровера, причем здесь она и... изучайте матчасть, коллега.
С уважением, Борисов Ю.А.
PS. По разрушению ствольной коробки - Давление пороховых газов известно, площадь дна гильзы определить нетрудно, перемножив в столбик эти две величины получите силу, действующкю на выступ ствольной коробки при нештатном запирании затвора. Если учесть, что нештатное запирание происходит на крайне незначительную площадь прилегания, то получится, что в разрушении ствольной коробки нет ничего необычного.
quote:Originally posted by BUA50:
Плоская шайба предназначена для распределения усилия прижима по опорной площадке цевья. Приклеив ней в двух точках контакта пружинящую шайбу полностью сохраняем упругие свойства пружинящей шайбы и устраняем возможность потери шайб. И упругие свойства шайбы сохранятся, если даже соединить в местах контакта обе шайбы точечной сваркой.
Кстати, вспомните: что такое шайба Гровера, причем здесь она и... изучайте матчасть, коллега.
С уважением, Борисов Ю.А.
Ну, по порядку. Слово "гроверная" я брал в кавычки, то есть это просто аналогия - обе шайбы и обе пружинят. Коллега, видимо, действительно все запущено. Я не понимаю, каким образом будет пружинить злополучная шайба, если намертво прикрепить ее к плоской. Может быть мы толкуем о разных вещах? У Вас пружинящая шайба каким образом лежит на плоской? Выпуклой или вогнутой стороной? Если выпуклой, тогда согласен, ее можно хоть приваривать к плоской без потери пружинящих свойств, а если вогнутой, тогда хоть убейте, не понимаю.
За счет чего шайба становиться пружинящей? Видимо, за счет деформации при сжатии. В случае, если приварить шайбу с вогнутой стороны, то, что будет деформироваться?
Все. Прошу прощения за вынужденный флейм. На схеме пружинящая шайба лежит на плоской Выпуклой стороной.
Ну вот и разобрались. Почти без мордобоя.
С уважением, Борисов Ю.А.
По поводу Жевело.
Хм. Да нет. Обычные светло-желтые. Когда кончились патроны, выпросил пачку у приятеля. Патроны "Рекорд". В результате 3 осечки на самом интересном месте, когда по утке стрелял )
Причем один патрон специально бил дважды, ямку набил - мама не горюй, но не выстрелил.
И что-то жутко мне стало - мужики застращали, что импортные бойки портятся от наших жевело. Поэтому сейчас буду покупать патроны только с "еврокапсулями". Так проще и спокойней, тем более, что на цену это никак не влияет.
Я с Байконура. У нас в основном алмаатинские патроны "Анна" (самые дешевые). Отстрелял их 2 пачки - ни одного косяка. Вот еще с RIO было две осечки, но при повторном заряжании выстреливали.
По поводу осечек - наверное "косячок" УСМа, может со временем приработается...
Мой Стогер разбивает все подряд. Муромские красные Жевело не пробовал за неимением таковых. Да не заморачивайтесь Вы особо, исключите из "меню" Жевело, а применяйте КВ 21, 22, 209 - в наше время с капсюлями нет никаких проблем.
С уважением, Борисов Ю.
2 BUA50
После последней охоты промыл и затвор, и УСМ в керосине. Грязюки прилично вышло, в основном пыль, мелкий песок (климатическая зона у нас такая).
А я с пятницы по воскресенье планирую уточек-гусочек навестить. У нас пыли нет, зато влажность круглый год 90-100%, редко когда ниже.
У нас /в Болгарии/ на форумах тоже сообщали о подобных инцидентов, разных ружьях! Основны вывод- некачественые патроны и прежде всего некачествены-неподходящий заряд /"порошок", барут/! Даже основны вывод был о том, что заряд заводских болгарских патрон совсем не отвечает требовании современных ловных ружьях. Там была тема про скорости сгорания и т.д. А что же говорить о ручно сделанные патроны?!
У меня эсть вопрос о стержень предохранителя. Я заметил, что он перемещается трудом?! Спрашивал и другие колеги. То же самое. В инструкцию не обноружил особое описание перемещения, но сам увидел накатку обеих канцах стержня и заметил, что нужно легко повернуть /прокрутить/ пальцом в моменте нажатия. И все получается точно. Эсли понятно написал, споделите ваши впечатления. По моэму это так и лучше быть?!
С уважением Константин
усилить боевую пружину ИМХО не проблема. бросить под нее картечинку или вставить снизу винт типа М4-М5. ИМХО более вероятно грязь в затворе иди много масла там же. на Стогере не знаю, хотя аналогии прямые, а вот на иной газоотводке после этого усиления может затвору энергии для перезарядки не хватать.
про предохранитель не скажу, не знаю.
на рафаэлке встречал осечки при недовернутой гайке магазина.
ТО VVal. Аналогии вполне уместны - основное отличие от Бенельки заключается в расположении возвратной пружины затвора, на осечки никак не влияющей.
С уважением, Борисов Ю.
То Колев
Понятно написал!!!
На "стержень предохранителя" дави нажимай сильнее и все! Крутить некогда обычно, с предохранителя надо быстро снимать.
То Ввалегодня чистил УСМ, пружина там на стержне одета, подкладывать только шайбу, но смысла не вижу, УСМ на пластиковой рамке, все запресованно завальцовано, начни разбирать и ага...
И даже подложив что-то изменишь кинематику с неясными последствиями....м.б. хуже.
Но у меня проблем с жевело почти нет.
*****Вчера обновил наконец-то ружбайку. 6 куропаток.
quote:Originally posted by Kolev:
У нас /в Болгарии/ на форумах тоже сообщали о подобных инцидентов, разных ружьях! Основны вывод- некачественые патроны и прежде всего некачествены-неподходящий заряд /"порошок", барут/! Даже основны вывод был о том, что заряд заводских болгарских патрон совсем не отвечает требовании современных ловных ружьях. Там была тема про скорости сгорания и т.д. А что же говорить о ручно сделанные патроны?!
У меня эсть вопрос о стержень предохранителя. Я заметил, что он перемещается трудом?! Спрашивал и другие колеги. То же самое. В инструкцию не обноружил особое описание перемещения, но сам увидел накатку обеих канцах стержня и заметил, что нужно легко повернуть /прокрутить/ пальцом в моменте нажатия. И все получается точно. Эсли понятно написал, споделите ваши впечатления. По моэму это так и лучше быть?!
С уважением Константин
Да, предохранитель туговат. Но у меня с ним проблем нет. Там весь фокус в том, чтобы нажимать его как можно перпендикулярней, то есть без боковых смещений. Если давить прямым указательным пальцем иногда будет подклинивать, а если этот палец крючком согнуть, то никогда.
Ко всем
А вот кто уже пристреливал ружье? У меня по результатам пристрелки на дистанции 35 метров пулями, ружье выраженно низит (см 20) и уводит влево (см 16), хотя бьет кучно. Аналогично с дробью. Это мои косяки?
Всё, братья по оружию, ухожу в отпуск, завтра вечером - на охоту. Всем - трудовых успехов, всем - удачных полей!
С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Stoeger:
Ко всем
А вот кто уже пристреливал ружье? У меня по результатам пристрелки на дистанции 35 метров пулями, ружье выраженно низит (см 20) и уводит влево (см 16), хотя бьет кучно. Аналогично с дробью. Это мои косяки?
Есть наблюдения, что одно и то же ружьё у правшей уводит влево, а у левшей вправо, перед выстрелом , как бы зажимается человек, боязнь выстрела непроизвольная.
Да наверное БлэкГан прав, у меня тоже лево вниз пули легли.
И читал у снайперов очень серьезно с этим борятся подкладывая незаметно тест патроны, что бы чел не знал будет выстрел или нет и не дергался при этом. Себя ловил так часто когда с предохранителя не снимал....
2 Читатель
Я себя так тоже ловил ). Но только не в момент стрельбы по дичи. Там концентрируешься полностью на цели, страха никакого нет. По крайне мере, так кажется. А вот когда попросили просто пальнуть, заметил - у меня стволы "кивнули" )).
Заверщил доводку своего Stoeger и на охоту. Теперь вот пишу отчет. Доводка удачная, получилось прикладистое ружье, в результате - два косача, 11 крякашей за первый день открытия.
Что я сделал? Сделал увод пятки приклада влево и вниз, увеличил отгиб ложи вниз, приклеил щечку к прикладу, сделанную из эпоксидки.
Фото прилагается.
А кто-нибудь пробовал повесить коллиматор? И какой кронштейн использовали?
По поводу разрушения ружей ABAZa и Lectora:Не согласен с BUA 50 по поводу сильного люфта(аж целый сантиметр) ствола.Да,выстрел возможен,т.е.затвор проходит выступы короба и,не доходя ствольной коробки затворная муфта поворачивается на полный угол запирания,что дает возможность произвести выстрел.Но при этом,ствольную муфту-то у него сорвало!А это значит,что запирание с муфтой было,более того полное,т.к.вероятность выстрела при недовороте личинки,согласен со Stoegerom,практически нулевая.Более того,если бы выстрел произошел по теории BUA,то при практически свободном затворе(не рассматриваю зацепление с алюминиевым коробом как серьезную задержку),затвор получил бы такую начальную скорость,что вряд ли оставил шансы остаться в живых приятелю Lectora.Значит прав все-таки Stoeger,а именно попадание чего-либо в ствол,сильнейшая перенавеска пороха или ,что самое страшное и неприятное,тех.дефект,что с Береттой как -то не вяжется.Как бы то ни было,хочу кинуть камень в огород ABAZа и Lectora.Если один отделался,то приятель второго чуть не лишился жизни,и при этом ни от того,ни от другого ни слова об официальных экспертизах,проверках,догадках и.т.д.,словом всего того,что было бы чрезвычайно полезно всем настоящим и будущим владельцам замечательного ружья Stoeger 2000,к коим относится и ваш покорный слуга.
Пардон,оговорился.Поворачивается затворная личинка а не муфта.
Немного офф - то, что описывал Лектор (извиняюсь за написание), у нас в городе тоже произошло с тремя стоджерами - срезало затвор (точнее не знаю как описать техническую проблему, так как свой благополучно продал из-за заедания на третьем - пятом выстреле, даже не чистил его ни разу). люди не пострадали, правда.
Но, если раньше усиленно пихали стоджер, то резко перешли на рекламу мр.
Это не в качестве критики, или чего-то аргументированного, а так, для информации - есть такая проблема.
To aabу.А есть более подробная информация по вашим трем случаям?Что значит "срезало затвор"? И какой характер носило заедание у вас,т.е. затвор остановился в заднем положении и больше не двигался или что-то иное?
на следующей неделе пойду в оружейный, загляну к мастеру, все равно сайгу буду показывать, спрошу.
То ааб!
Подробности в студию!
Что то не ладно у вас в Казахстане со Stoegeramи ??????
У троих???? И без разбора полетов, проверки????
Не верю.
.....Но, если раньше усиленно пихали стоджер, то резко перешли на рекламу мр..... кто????? это разный уровень качества для любого человека мало мало разбирающемся в оружии.
Вот вот - неладно что-то со стоджерами.
читаю эту ветку - не ружье, а сказка (в основном), а от обладателей (был сам в том числе), что - то такого не слыхал.Хотя по бою достоинства этого ружья признаю однозначно.
Что же касается расследования - не смешите
, у нас охотятся в основном без охотбилетов, путевок и т.п. (на юге), круглый год. много незарегистрированных стволов. тут к такому отношение несколько другое, все "разводится", кроме отсутствия документов на оружие.насчет стоджеров, повторюсь - спрошу.
четсное пионерское.
насчет верю - не верю, за что купил - за то и продал, а подробности уточню у самого мастера.
2 aab
Сломать можно что угодно
Много слухов,но нет фактов.Stoeger-одно из немногих ружей превосходящих российский ширпотреб по качеству и конкурирующее с ним по цене.Кому выгодны слухи понятно и дураку.
Мне слухы распространять смысла нет. к тому же я в оружие ни бум-бум, только стреляю. но БУА 50 (раньше были другие ники?), достаточно компетентно высказывается, его мнению я доверяю. то что у меня стожер не пошел - абсолютно ничего не значит, я не стал разбираться, почему патроны часто не заходят в патронник. в магазинах у нас стоджер на 100 с лишним уе дешевле МР153 (55000 против 70000), его хватали как горячие пирожки (по сравнению с другими ружьями, конечно).
2 pop
)) Точно. В Казахстане идет пиар мурки и антипиар Стоджера. Видимо большая партия мурок залежалась ). До сих пор не представлено ни одной фотографии или официального заключения. Фотки, выложенные на алматинском форуме, не загружаются.
To aab.Счастливчики.У нас,если-бы не проклятая таможня,он тоже наверное дешевле МР был.А насчет патронов,у моего знакомого самокруты и в 391 Беретту не подавались.
To Stoeger.У меня тоже фотки не грузятся.На мыло участнику отправить сообщение возможно только при регистрации,а зарегиться тоже не получается.Странный форум.
опять таки извиняюсь за вмешательство.
но вы обратитесь к Lmd, он модератор на казахстанской ганзе, может сможет помочь.
Но он больше в нарезном общается.Если есть желание - спросите.
Попробуем,спасибо.
Да что пробовать то парни, хрень какая-то, одно слово реклама МП. Когда в РФ появи лись иномарки, волги тоже брали очень хорошо хотя и дороже, а сейчас???
А эти сказки про аварийность правого руля???
Помоему из одной форточки дует...
то ааб.
Я не пытаюсь уличить вас во лжи или рекламе МП, я просто способен сам анализировать факты, без помощи СМИ. И в оружии разбираюсь немного ИМХО. Так что спросить то спросите, но знаете как в автосервисе по "ушам ездят" тем кто не понимает...и тут м.б. варианты из разряда "Кривизна ствола на давление не влияет"....в общем потому и не верю....
А странно что в РКазахст. S2000 дешевле чем МП153!!!!
Кстати господа из Казахстана, из Актюбинска есть кто?
А то привет бы закинул....через вас.
2 Читатель
У нас и ИЖ-27 дороже Стоджера. ИЖ-43 самая простая модель, без наворотов стоит в переводе на рубли 8500.
Я изначально собирался брать ИЖ-27, но почерпнув кучу информации о низком качестве нынешних ижей выбрал стоджер, о чем, пока, не жалею. Дешевле и лучше.
2 Читатель
Я брал Стоджер примерно за 13000 рублей
Докладываю:
1.Побеседовал с мастером по стоджерам. В общем, то, что стоджеры разрушились - действительно три штуки, по его мнению, виноваты владельцы - все три случая произошли на самокрутных патронах, хотя навески были не предельные (не магнум патрон). В общем, теперь рекомендуют стрелять только патронами "не магнум".Ружья восстановлению не подлежат. Мастер не удивлен, особенно с учетом того, что у нас в области был случай стрельбы супербарсом по навеске других порохов (типа сокола, дымаря), так что мастер грешит на этот порох. В общем, не вина качества ружья, а распи..во хозяев.
2.Про цены - МР 153 стоит в магазинах 71000 (12х76) и 87000 тенге (х89) (курс 126 тенге за доллар (примерно).
Стоджер - пластик 51 и 59 тыс, камуфлированный гамо ??? 74 и другая расцветка - 78 тыс.
значит так. лопнул стоэджер у меня в руках. почему раньше не писал - только неделю как на работу вышел - контузия у меня была, две недели валялся.
насчет кривых рук моих - можете говорить что угодно. хвалиться не буду, но оружием увлекаюсь с 1984 года. занимался пулевой стрельбой в юности и смею напомнить, что с2000 был не первым и не единственным моим ружьем. НИКАКОГО люфта или чего-то подобного в моем ружье не было. полной разборки я его не осуществлял, да и не нужно было мне это.
далее. сторонникам версии некачественного патрона выскажу следующие соображения:
1. патроны на стенде у нас разрешено использовать ТОЛЬКО с дробью ?9. заряд у них не ахти, ружье не всегда уверенно перезаряжается. и тут такой патрон мне рвет ствол? хм, сомнительно.
2. если в стволе что-то осталось или же в патрон пороху пересыпали, чтож ствол-то не раздуло ну ни капелечки? да и потом, не поверю я ружьям, которые от сильного заряда не стволы нагружают, а лбы своих владельцев.
вот фотки (пусть не очень качественные) ствола: http://pht.altgas.kz/ma4o/barrel.jpg http://pht.altgas.kz/ma4o/barrel1.jpg
а вот затвор: http://pht.altgas.kz/ma4o/bolt.jpg
на фотографии четко видно, что упор сорван не весь, только его угол.
вот, что осталось от ружья: http://pht.altgas.kz/ma4o/blow-chart.jpg
вот, каким я был в тот день: http://pht.altgas.kz/ma4o/wounded.jpg
а это я же, через неделю: http://pht.altgas.kz/ma4o/terminator.jpg
резюме. я нисколько не хочу сказать присутствующим тут владельцам стоэджера, что вы владеете говном. я просто рассказал свою историю. несчастный случай возможен с любым ружьем. будьте осторожны, вот и все.
какой ужас.
кровоизлияние в глаз проходит?
Да, бля....убедительно весьма...
Теперь можно делать выводы какие-нибудь...
М.б. это был патрон типа старый порох-детонация??????
По крайней мере я не вижу связи с заеданием пред-ля.
То ма4о
А муфта ента где сцука????
А экспертизы какие-нибудь делали, или просто "в печку его"
То ааб
А те трое что испытали, есть инфа какая???
2 ma4o
Приветствую земляка! Поздравляю с относительно благополучным исходом.
Вопрос: сорвало только верхний боевой упор на затворе?
2 ma4o
И еще вопрос: каким образом затвор покинул ствольную коробку. На фотографии не совсем ясно.
2Ma4o, я тут твою историю и рассказывал. (С) на тебя указан. Так что всё обсуждение по тебе!
quote:Originally posted by aab:
какой ужас.
кровоизлияние в глаз проходит?
да, спасибо, прошло уже почти все. только на веке осталась шишка небольшая после гематомы. внутри плотная такая, размером чуть больше вишневой косточки. и глаз теперь хуже видит, к сожалению.. может пройдет..
2 читатель: вряд ли это патрон. патроны брал на стенде, из магазина они, при мне коробку вскрывали. еще раз - ствол совершенно целый. могу показать желающим в алма-ате. скорее всего, правы те, кто говорит о возможном люфте затвора в этой самой муфте (сделанной, кстати, не из стали, а из какого-то там легкосплава). сорван только уголок верхнего упора на затворе. муфта улетела хз куда, не искал как-то, сразу в больничку поехал, кровь лилась по лицу.
2 стоэджер: затвор покинул
коробку в районе окна, растянув ее в этом месте и порвав в основном по шву на две симметричные половины (см. фото выше).2 ma4o
Я вот один фик въехать не могу - почему сорвало только верхний упор. Ведь затвор закрывается на 3 упора! При незапертом (или не до конца запертом) затворе выстрела не будет (см. выше обсуждение). Есть предположение, что у Вас был страшный люфт ствола (в районе 10 мм), но мне с трудом в это верится.
Кроме того, вы говорите, что стреляли слабенькими патронами и даже перезаряд происходил с трудом, что опять ну никак не вяжется с картиной столь внушительного разрушения ружья. Посудите сами - мощность выстрела сорвала верхний боевой упор затвора (на что было потрачено не так уж и мало энергии), он в свою очередь развалил ствольную коробку и после всего этого нехило звезданул вас в бровь. Потом неясно - почему затвор ударил в ствольную коробку в районе окна, свободы внутри ствольной коробки у затвора не так много. По логике вещей он должен был со всей силы стукнуться рукояткой об конец прорези, что дополнительно смягчило бы удар, и уже после этого его должно было переклинить и стукнуть в тыльную часть ствольной коробки, в место крепления приклада. Если его заклинило задолго до этого, то почему целы направляющие пазы в ствольной коробке, по которым двигается затвор.
Картина такая - будто сам затвор был начинен нехилым зарядом.
2 ma4o
"в этой самой муфте (сделанной, кстати, не из стали, а из какого-то там легкосплава)"
Как из легкосплава???? Как Вы узнали? Ведь муфта утеряна.
Потом...
1) Почему разломало цевье?
2) Хитро выгнутый конец прицельной планки, чем ее так? Разорванной муфтой? А как ее могло разорвать? Ведь муфта сидит на стволе, который, по Вашим же словам, остался цел и невредим.
Поймите меня правильно, я не ставлю под сомнение Вашу историю, просто хочу докопаться до истинной причины, чего желают, я уверен в этом, все остальные владельцы Стоджеров.
Тут еще такая мысля парни, затвор покидая коробку погнул пружинную тягу а должен б. сорвать ее нах. Вот он наверное как бы с вращением ушел вверх. Сорвав верхний зуб и провернувшись от-но нижних. Разорвавшись муфта выгнула прицельную планку.
Бля,все это больше похоже на мини взрыв, а не на выстрел.Кстати у взрывной волны есть св-во распростроняться в одну сторону, типа фокусироваться (кумуляция?)
То ма4о,
\А ОТ ЗАРЯДа что нибудь осталось?
Гильза,пыж и т.д.,можно-ли сказать покидала дробь ствол или нет?
Ведь вы сами наверное эти 2 недели в голове гоняли мысли какие нибудь, мелочи м.б. всплывали...ю
Кстати у меня на муфте клеймо 106А...у вас господа что?
Проверте материал муфты, а то у меня в гараже ружжо сегодня...
вообще, все, похоже, так и произошло, как описывает читатель. нижними упорами затвор не заперся, видимо, а верхний был заперт не до конца. обратите внимание - он шире нижних, т.е. больше по площади. в результате выстрела нижняя, незапертая часть затвора стала отклоняться, деформируя затворную коробку. верхний в итоге тоже соскочил, растянув и сорвав муфту. почему разломило цевье? а если вунимательно посмотреть на фото, то видно, что деформировалась затворная рама, которая надета на магазин и скользит внутри цевья. так вот она, деформировавшись, и расколола цевье. приклад, кстати, тоже треснул в месте крепления к коробке.
2 стоэджер: насчет невозможности выстрела при незапертом затворе - боюсь, вы слегка неправильно представляете себе как происходит запирание. в момент досылания затвора его зеркало ПРИЖАТО к донцу гильзы и к казенной части ствола. ВПЕРЕД запирающая личинка более не двигается. она просто вращается и, таким образом, запирается. иначе говоря, УДАРНИКУ ничего не мешает произвести выстрел. в любом порядочном ружье, имхо, должна быть защита от выстрела при незапертом до конца затворе. в стоэджере этого, по всей видимости, нет.
забыл добавить, что ни остатков патрона, ни сорванной муфты у меня нет. ребята собрали мне остатки ружья в пакет, я ничего делать не мог. видимо, муфта и патрон улетели куда-то. зуб выбрасывателя на затворе, кстати, тоже отломан. надо бы съездить на стенд, может они нашли что-нибудь позже.
вообще, я заметил, что в этом ружье из прочной стали сделаны только ствол и затвор. по идее, это правильно, при условии, что ствол ВСЕГДА будет надежно запираться затвором. остальные детали сделаны из материалов попроще и послабже. этим и объясняются такие мастштабные разрушения. видимо, все-такие проблема была в муфте или в зазоре между ней и затвором.
Тогда в работе версия о выстреле при начале закрывания затвора, типа он закрылся только на верхний зуб??? а нижние были свободны и грянул выстрел.
Касательно воможно-нет надо попробовать хоть тест патроном.....
Но помоему в момент подачи даже срыв курка не должен колоть капсуль????
Кстати муфта д.б прочной и стальной...
ma4o
Я у вас про глаз не просто так спросил.
У Вас в Алматы есть коноваловская клиника там доктор Мун есть - толковый мужик.
Обследуйтесь у него - у меня на глазу такая же фигня, осталось в основном перефирическое зрение на правом глазу, переучивался на левый глаз стрелять.
Читатель - люди от разрушения не пострадали, ну а мастер просто знакомый, и честно сказал, что особо эти случаи лучше не афишировать, т.к. покупателей стоджеров очень много.
Как нибудь поеду на охоту, может, пооткровеннее будет. Но основное он сказал.
2 мачо
"2 стоэджер: насчет невозможности выстрела при незапертом затворе - боюсь, вы слегка неправильно представляете себе как происходит запирание. в момент досылания затвора его зеркало ПРИЖАТО к донцу гильзы и к казенной части ствола. ВПЕРЕД запирающая личинка более не двигается. она просто вращается и, таким образом, запирается. иначе говоря, УДАРНИКУ ничего не мешает произвести выстрел. в любом порядочном ружье, имхо, должна быть защита от выстрела при незапертом до конца затворе. в стоэджере этого, по всей видимости, нет."
Дело в том, что личинка затвора, двигая патрон по ствольной коробке, НЕ МОЖЕТ провернуться и таким образом "утопиться" внутрь затвора, ей мешают специальные пазы на ствольной коробке, плавно переходящие в такие же пазы на ствольной муфте. Только затолкав патрон до упора, у личинки появляется возможность повернуться в поперечных пазах на ствольной муфте. Причем, если запирание произойдет не полностью, личинка останется в "выдвинутом" состоянии. Таким образом, длины бойка не хватит чтобы дотянуться до торца личинки, выстрела не произойдет. В вашем случае, запирание было - иначе не было бы выстрела. Вы обратили внимание как неглубоко пробивает капсули Стоджер? Это при "нормальном" запирании, а при недозапирании ударник попросту не дотянется. Это и есть защита от выстрела при незапертом затворе.
Поверьте - я достаточно покрутил это ружье и детально изучил особенности затвора и его защиту от выстрела при неполностью запертом затворе...
Все-таки больше склоняюсь к версии чрезмерной навески пороха, а еще вероятней - препятсвие в стволе у самого патронника.
Ведь если не было бы полного запирания, то муфту не разнесло бы на части. Нижние два упора не пострадали от того, что соответствующие выступы в ствольной муфте оказались слабее, их просто сорвало нижними упорами. Все говорит в пользу того, что был Очень Мощный заряд или препятствие в стволе.
В одном Вы безусловно правы - мощный заряд должен "дуть" ствол, а не срывать затвор к ебеням.
Разрушение запирающих выступов скорее всего произошло при разрушении всей правильно запертой системы.Похоже на детонацию.ma4o спасибо за фотки и прояснение обстоятельств.
Ну значит в самом начале поворота личинки и шлепнуло, и м.б.отугла поворота зависит тяжесть последствий...
у Абаза не доконца разламало например, так как и у ааб-овских троих, а тут чел чуть башку не снесло
Препятствие в стволе подуло бы ствол, так же как и увеличенная навеска пороха....
2 Читатель
Прочитал Ваш пост с опозданием...
Я тоже думаю - каким образом погнуло пружинную тягу...
Она двигается в направляющих пазах. Ну сорвало затвор, ну понеслась она назад вместе с ним, дык ее наоборот рвать/растягивать должно, а здесь явно на нее давили/сжимали.
Как такое может быть? Это какое ей нужно дать ускорение, чтобы согнуть ее в момент клина ее собственным весом (иначе ее не согнуть)! Да еще с учетом демпфирующего эффекта пружины. Обратите внимание - деформация по всей длине тяги. То есть давили на нее по продольной оси.
2 Читатель
Что значит в самом начале поворота? Гляньте на затвор, на толстый штифт, который двигается криволинейному вырезу. НЕ МОЖЕТ личинка провернуться частично - ее "заставляет" сам затвор, движение штифта в пазе. По идее личинка под давлением всегда стремиться провернуться, но ей мешают продольные пазы в коробке и в муфте, как только ей дают такую возможность ее поворачивает штифт, двигаясь в противополжном направлении по ВЫРЕЗУ. Чтобы личинка утопилась, так, чтобы боек дотягивался до торца, она ДОЛЖНА провернуться ПОЛНОСТЬЮ.
Маловероятно, что муфта выполнена из легкого сплава. В таком случае не повредился бы верхний упор затвора.
Как недоворот затворной личинки как и всякие люфты может быть причиной срыва ствольной муфты?В том то все и дело,что в системе затвор-ствольная муфта,ствольная муфта-ствол соединение ствольная муфта-ствол оказалась слабее.То что не было раздутия ствола,так может быть ствольная сталь очень качественная.Ствольная муфта естественно стальная,какой же ей еще быть?Жаль что она утеряна,может помогла бы решить вопрос.
quote:Originally posted by Stoeger:
Дело в том, что личинка затвора, двигая патрон по ствольной коробке, НЕ МОЖЕТ провернуться и таким образом "утопиться" внутрь затвора, ей мешают специальные пазы на ствольной коробке, плавно переходящие в такие же пазы на ствольной муфте. Только затолкав патрон до упора, у личинки появляется возможность повернуться в поперечных пазах на ствольной муфте.
именно.
quote:
Причем, если запирание произойдет не полностью, личинка останется в "выдвинутом" состоянии. Таким образом, длины бойка не хватит чтобы дотянуться до торца личинки, выстрела не произойдет. В вашем случае, запирание было - иначе не было бы выстрела. Вы обратили внимание как неглубоко пробивает капсули Стоджер? Это при "нормальном" запирании, а при недозапирании ударник попросту не дотянется. Это и есть защита от выстрела при незапертом затворе.
Поверьте - я достаточно покрутил это ружье и детально изучил особенности затвора и его защиту от выстрела при неполностью запертом затворе...
неправильно, имхо, вы понимаете. я вам тут схему нарисовал. прошу прощения, что нарисовано неправильно с инженерной точки зрения, но, имхо, главное, чтобы понятно было.
черным нарисован ствол. серым - муфта на нем. синим сам затвор, а красным - запирающая личинка. на рис. 1 отображен момент, когда затвор с личинкой не дошли до муфты. на рис. 2 виден момент, который вы описываете, я его выделил в вашем тексте. в этот момент упоры личинки входят в вырезы муфты, патрон в патроннике, зеркало затвора находится вплотную к казенной части ствола, но СТВОЛ НЕ ЗАПЕРТ! на рис. 3 отображен момент полного запирания. так вот, рис. 2 отражает незапертый ствол, либо же не полностью запертый ствол. в этот момент, как видно на рисунке, расстояние между ударником и капсюлем патрона ОДИНАКОВЫЕ, т.е. ударник "дотянется" до капсюля. и если никакой другой защиты не предусмотрено (а так, судя по всему, и есть!), то выстрел вполне себе запросто может произойти. а накол на капсюле неглубокий, потому что курок имеет небольшую массу, а также боевая пружина, судя по всему, не такая уж мощная. да и вообще, усм стоэджера собран в пластиковом корпусе (это видно, когда ружье разлетается у вас в руках
).
2 stoeger: я разобрался, что вы имели в виду, сорри, вы правы. по идее хвост или, как вы сказали, "торец" личинки должен выдвинуться, только тогда, когда ствол полностью запирается. не знаю уж как там на самом деле, но выстрел таки произошел. видимо, все-таки выдвигается он чуток, либо, что так же вероятно, муфта на стволе была сдвинута или повернута слегка по своей оси. тогда все становится возможным..
Из увиденного и описанногo владельцем ясно,что произошла детонация заряда.
2 Caucasian64, pop
Простите, я новичок в оружейных делах. Что есть детонация заряда, о которой Вы толкуете?
2 мачо
Если бы муфта была провернута относительно ствола, то затвор попросту не вошел бы в нее, его бы заклинило на переходе из ствольной коробки в муфту. Помните про направляющие пазы? Так вот на муфте они окажутся смещенными относительно тех, что в ствольной коробке. Поэтому затвор не сможет даже войти в ствольную муфту - его туда не пустят. Личинка не провернется, выстрела не будет.
Поймите, в Вашем случае запирание БЫЛО, затворная группа отработала, как надо. Ружье разрушила энергия, направленная в сторону стрелка. Откуда она взялась, я уже давал предположения.
Кстати, Вы не посмотрели - а как крепится ствольная муфта на стволе? Запрессовка или резьба?
2 Caucasian64, pop
Пардон. Выяснил
2 мачо
В общем, если я правильно понял, то вероятней всего произошла детонация, то есть мгновенное сгорание всего порохового заряда. Давление на стенки патронника и затвора намного превысило номинальное и получилось то, что получилось.
Причина в патронах. Либо старые, либо с чересчур запресованным порохом.
Из Бутурлина:
"В просторечии называют взрывом всякое горение, которое кажется на глаз очень быстрым, почти мгновенным, поэтому сгорание, действительно почти мгновенное, принято называть детонацией, а работу детонации, проявляющуюся не в толкании или метании снаряда вперед, а в раздроблении всего, что прилегает к заряду, называют бризантным действием."
То ма4о
Муфта сдвинуться не может ИМХО, из нее торчит штырек согласующий видимо взаимное расположение муфта-коробка.
То стоеджер - детонация - взрыв т.е. как я понимаю распространение взрывной волны со скоростью в разы(десятки?) раз больше чем при нормальном горении пороха.
Вроде "выстрел-медленный взрыв"
детонация-быстрый, но это оч. густые дебри.
Меня кстати на мысль о взрыве натолкнула
1 Отсутствие подутия ствола.
На военке проходили кумулятивные гранаты, там воронка корпуса фокусирует взр. волну от себя, м.б тут произошел такой же эффект при детонации заряда???? Для фокусировки вроде достаточно воронкообразной ниши в (мокром-высушеном например???) порохе.
2 Радиальная направленность деформаций пр. планки - тяги затвора-(муфты???)
3 Звук
ПС.
Пишем одновременно, как в чате))))
Муфта на резьбе, ЭТО ВИДНО на одной из фоток. http://pht.altgas.kz/ma4o/barrelsbottom.jpg
мачо на нее ссылку зря не дал, а я то с сайта напрямую залез по адресу...
Характерно что резьба целая,
М.б. ее растянуло в клочки муфту эту, хотя наверне нет, ведь зуб затвора только она могла так подработать.
Страшно представить ее из силумина....
2 мачо
Почти уверен - у Вас были либо старые патроны, либо патроны, побывавшие в суровых условиях (намокли/высохли). В общем что-то произошло с пороховым зарядом.
Ссылка по теме
"http://www.hunter.ru/read.php?f=2&i=6151&t=6085"
2 Читатель
Резьба целая, видимо, потому что муфту не сдернуло, а разорвало. По прицельной планке видно. Стенки муфта не рассчитаны на давление пороховых газов, поэтому и разорвались.
2 Мачо
Какими патронами стреляли? Анной?
То Стоеджер
Стенки муфта не рассчитаны на давление пороховых газов, поэтому и разорвались. ---не понял??? А на что расчитаны)
Деформации ствола в р-не резьбы скорее нет, значит муфту зубом затвора унесло нах, раскалов наверное пополам....
Анной он стрелял описано Лектором в начале...
И звук вроде описывает раскатистый и громкий...
-----после грохота, от которого я оглох и ослеп, я опустился на корточки. нихера не слышу, в ушах звон,-----слышу еле-еле, как сквозь вату-----
2 Читатель
(подумав) правда ваша - боевыми упорами затвора разнесло ее.
Хочу поставить коллиматор, но никак не найду подходящего кронштейна. Есть кронштейн специально для стоджера, производится фирмой B-Square, но в России его нет.
Подскажите тогда - какое именитое ружье обладает стоджеровской ствольной коробокой, один в один, до мм?
Да нах он тебе не нужен ИМХО.))))
А вот флуо мушка полезная весчь!
2 Читатель
(смущенно) Да я новичок. Езжу по выходным по чиркам стрелять, результаты не впечатляют. Опять же по результатам первой пристрелки у меня все уходит влево и вниз. Здесь уже сказали, что это мои тараканы, а не ружья. Но тем не менее... Целишься в утку, берешь опережение, а уверенности нет, что заряд туда, куда нужно полетит, а не левее ниже. А так бы пристрелял бы с коллиматором - глядишь и уверенней стрелял бы, и успешней. )
А чо такое Анна? объясните, не встречал. ну темнота некультурная с периферии
анна - это у нас в Казахстане аналог вашего рекорда - бюджетный патрон без особых претензий на качество и т.п.
достаточно много номеров дроби и порохов.
у разных охотников об этом патроне разные мнения - кто полным г.. считает, кто хвалит.
на ганс кз на форуме есть мнение об этом патроне пользователей, если интересно - почитатйте.
А какой у него порох?Уж не барс ли случайно.Фирменное производство не гарантирует от "kривизны" патрона,тем более если фирма на просторах СНГовнии.Тем более,что с барсом шутки плохи.
Очень актуальная тема. Может быть для более полного анализа ЧП с Мачо имеет смысл её выложить в теме Баллистика ...
2 pop
Порох в Анне - Сокол, Сунар, Фиочи.
Про фиоччи не слышал, пороха раньше были сокол, сунар, барс, нс (ns)
То ВВаЛ
Интересно, вы как спец подобные случаи знаете??????
что называется "навалом"
со стогером правда не сталкивался, пока редкая машинка. вообще "умеючи" рвет любое оружие. в ОиОХ 86г была статейка про Рекорд с новым порохом. рвало даже МЦ8.больше конечно видел Ижей, просто потому что имел дело почти исключительно с ними. но рвет дует и Тозы и МЦ и Сайгу с ломиком вместо ствола и любой импорт. просто те кто берут дорогое оружие с самозарядом и дешевым барахлом не связываются, там конечно риск много больше. а так видел и вдребезги разорванное Иж-27, и надломленный клин МР153.
часть фоток была опубликована в МастерРужье ЕМНИП 77 и 78.
вот прикиньте, если МР испытывают на 120-156МПА вместо 50-60 обычных рабочих, как и чем надо снарядить? а случайную (единичный случай) двойную навеску Сокола легко переносит и обычное ружье 12х70. ну иногда может даже открыться при этом, если как-то не так взялся и неправильно пригнано, но обычно без опасности для владельца.
quote:Originally posted by VVal:
что называется "навалом"
Так все таки дело в патроне ? Он виноват ?
На Ваш взгляд ?
разрыв в патроннике- обычно виноват патрон. за пределами патронника- что-то в ствол попало.
причем чем дальше от патронника (больше скорость снаряда в канале)-тем легче может быть то, обо что снаряд запнется и разорвет ствол. в самом патроннике если запереть, может и не разорвать вообще. описан случай, когда человек стрелял стальным шаром, который застрял в конусе. стрелок решил что осечка-звука нет. открыл ружье, гильзой в лоб его и убило. было описано в ОиОХ. очень давно.
если выстрел происходит при незапертом затворе, обычно рвет-ломает коробку и приклад. ствол остается целым. на МР153 первых такое бывало, из-за неправильной сборки. фотки там же, в МР77,78.
Вы наверно видели фото ,выше , в этой ветке и обратили внимание на затвор ? А вопрос в том , что на состояние 2004 года по данным ,если не ошибаюсь , журнала " Калибр " на территории РФ было продано более 200 ед. этих ружей, так вот на форуме это пока первое сообщение о проблемах такого рода и сейчас подходит к концу 2006 год , а это значит , что ружей гораздо большее 200 , а сообщений о поломках такого рода нет. Из выше сказанного можно сделать вывлд , что турецкие ружья достаточно надежны и в большинстве случаев все же виноваты патроны , а не ружья.
Ага 200, хрен то там, счет на тысячи ИМХО, тут беседовал с хозяином нашего магаз...он грит, в Премиуме питерском один приход 400 шт S2000 ... и разговор, ну что за сколько раскидаем,- да дня за три.ю.ю.... Т.о. только к нам пришло десятка три....
ПС Простите парни, но уже хочу Бенелли...
quote:Originally posted by Читатель:
ПС Простите парни, но уже хочу Бенелли...
У богатых свои причуды
Чем покрыты чоки? Что-то они у меня уже облазить начали.
У меня тоже, причем сразу....
У меня один тока. Я когда заметил сразу во все колбочки от чоков масла нейтрального плюнул, ну и смазываю их густо. Остальные пока не облазят.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Читатель:
ПС Простите парни, но уже хочу Бенелли...[/Б][/QУОТЕ]
Все исправит Franchi
Чоки облазят и на бенельках
Странно.....у меня на МП-153 ничего не облазиет. Италия туфту гнати начала? А у меня на подходе Франчи.Грустно...
А вот и я Франчи подержал...качество гут конечно, но с Бенелькой похуже всежтаки...
Что удивило, это ствол 1-1 С2000 и кинематика та=же, в общем за 38тр ну его нах ИМХО...Бенелли хочу)
quote:Originally posted by Читатель:
А вот и я Франчи подержал...качество гут конечно, но с Бенелькой похуже всежтаки...
Что удивило, это ствол 1-1 С2000 и кинематика та=же, в общем за 38тр ну его нах ИМХО...Бенелли хочу)
Не понял... точная копия Стогера что ли??
Да, именно! точная копия, даже стволы взаимозаменяемые ИМХО.\
Муфта точно такая же, пружина на цевье...Пластик покрепче чем у С2000, а то там вообще как барабанчик игрушечный, тонкостенный
Но не обратил внимание на затвор 2 зуба как у БЕНЕЛЛИ ИЛИ 3 как у С2000
Таки дела.....
Да вроде инфа была про три зуба на затворе.......Млять....... Так попробую скан выложить , может опознание проведёте?........Не понял, загрузка картинок прекращена.....это что такое , глюк форума?.........Так... написано , что затвор состоит из такого же колличества деталей, как и ружей Benelli M3 Super90. Здесь также отсутствует толкатель возвратной пруины, поскольку она размещается на корусе подствольного магазина и взаимодействует с затвором через затворную раму.
Дядя Вова!), а вы что,на франчи что-ли нацелились????
Я решил купить Бенелли
1. Лучше баланс с пружиной в стволе
2. Стесняюсь-надоело всем говорить что такое Стоеджер и т.д.
3. Думаю у дяди Вовы сын на С2000 заработал в 15 лет, а ты дурень себе и на 33 не купишь)
...ну и еще 5-10 причин...
quote:Originally posted by Читатель:
Дядя Вова!), а вы что,на франчи что-ли нацелились????
Я решил купить Бенелли
1. Лучше баланс с пружиной в стволе
2. Стесняюсь-надоело всем говорить что такое Стоеджер и т.д.
3. Думаю у дяди Вовы сын на С2000 заработал в 15 лет, а ты дурень себе и на 33 не купишь)
...ну и еще 5-10 причин...
Загадками поясняешь ничего не понял чего ты хотел сказать
Пружина в стволе , или под стволом всёже? . ...Вот и картинки стали грузиться, сейчас скан затвора подвешу от Frfnchi Predator
2 Читатель
ИМХО шило на мыло меняете. Разве что за ради бренда.
То Блэкган
Глючил вчерась форум, даже профайлы не открывались, поэтому как в Кин-Дза-Дза к вам обращаясь...-Дядя Вова....
Хотел сказать что у тебя сын на С2000 заработал, а я сам в 32 должен на Бенелли заработать))))
А про это:
...Не понял... точная копия Стогера что ли??...
И написал про Франчи, вы же все с Форестером тут терли Франчи-Франчи, м.б. думаю ты себе ее заказал...
Мне за 38тр не понравилась, 30тр еще туда сюда, а 38 наталкивает только на мысль, добавь 7тр и купи Бенелли........)
И с этими мыслями я взял его(пластик черн) в руки, и увидел 1 в 1 Стоеджер...
Да на твоем скане лежат детали полуавтаматического 5-ти зарядного ружья Stoeger 2000 )
ПС
А, понял. ошибся бляха, в прикладе пружина конечно)
То Стоеджер
Может быть...Обязательно раскажу)
Ремонт оси УСМ
Слева родная, металл оч мягкий, как сказал токарь...
Справа ремонтный девайс из прутка арматуры))))
Прошу прощения у уважаемых форумчан за длительное отсутствие - был в очередном отпуске.
Прочитал по поводу разрыва муфты ствола и прочих казусов, произошедших со "Стогерами" наших казахских друзей, хотелось бы высказать ряд своих соображений:
1. Выстрел при незапертом затворе невозможен, я уже неоднократно писал об этом. И дело тут не только в повороте затворной личины - фигурный паз затвора после поворота личины продолжается еще милиметров на 5-6. Т.е., накол капсюля возможен только после полного поворота личины и продвижения затвора в крайнее переднее положение (уже после поворота личины).
Это легко проверить экспериментально - при снятом стволе прилепите кусочек пластилина к зеркалу затворной личины и проведите несколько спусков курка при различных положениях затвора - после вылета ударника на пластилине останется след.
2. Почему-то все аварии со "Стогерами" происходят в Казахстане (за исключением случая с Абазом. Но, Абаз сам объснил свой случай собственным недосмотром).
3. Совершенно непонятно какие патроны используются в Казахстане.
4. Меня смущает очень низкая цена "Стогеров" в Казахстане. 13 т.р. - весьма дешево. Я свой "Стогер" приобретал за 31,5 т.р.! Не подумайте, что меня жаба давит, но хороший товар дешевым не бывает!
Я усматриваю две причины разрыва: низкое качество патронов или казахские коммерсанты "хапнули по дешевке" партию некондиции и быстренько ее распродали. Возможна и комбинация этих двух причин.
С уважением, Борисов Ю.А.
2 BUA50
У нас все товары турецкого производства дешевле, чем у вас. Комплектация наших ружей такая же, вплоть до беретовского гарантийного талона.
С патронами сложнее. Скорее всего причина в алматинских патронах "Анна", хотя внешне они вполне кондиционные - гильзы фиочи, "еврокапсуль", порох сунар, пыж контейнер, закрутка звездочкой. Цена примерно 9 рублей за патрон. Для казахстанцев это наиболее оптимальный по соотношению цена-качество патрон. Сам стреляю такими же, но бог пока миловал.
Что заметил, так это стабильная пара-тройка несгоревших порошинок в стволе после выстрела, то есть порох прессуют не слишком сильно. Патронов с особенно сильной отдачей не попадалось.
Мне кажется человеку просто не повезло. Видимо нарвался на "неудачный" патрон, либо бракованный, либо хранившийся в тяжелых условиях.
To Stoeger. Может быть так оно и есть...
Но, насчет цены я сомневаюсь. Дешевле - может быть, но не в два же с половиной раза!
С уважением, Борисов Ю.А.
Почему????????
Торговая наценка-весчь свободная, рядом с таким г. как мп153 Стоеджер и за 30тр можно продавать, но это исключение скорее. Средняя цена в РФ 20 т.р. Я отдавал 18. А у Казахов нет своего "производителя" которого вместо того что бы добить чтоб не мучился или руки поотрывать "поддерживать" надо. Вот таможня и другая всего то. 480 баков. На заводе наверно с транспортом баксов 400, нормальная цена за нормальный товар.........
А это:
Я усматриваю две причины разрыва: ... "хапнули по дешевке" партию некондиции и быстренько ее распродали. Возможна и комбинация этих двух причин.
Фантастика!
2 BUA50
Знаете, я не удивлюсь, если узнаю, что стоджеры к Вам попадают из Казахстана. Все-таки здесь до Турции рукой подать...
И в результате Вы платите накрутку казахстанскую и российскую.
Отсюда и разница в цене. Повторю - у нас здесь все турецкое (как и китайское) Гораздо дешевле, чем у Вас.
По ружьям картина вообще парадоксальная. Российские ружья стоят дороже, чем турецкие. Например, "рядовой" ИЖ-27 стоит от 16 т.р. ИЖ-43 самой простой модификации (без эжекторов, двуспусковой) стоит порядка 9000 рублей. Поэтому, я особо не сомневался при выборе, после того, как узнал про качество нынешних российских ружей... У здешних бывалых охотников десятилетями активно юзаются ижи и тулки советского производства, вот это Вещи, а нынешнее... Сами знаете.
quote:Originally posted by Читатель:
А это:
Я усматриваю две причины разрыва: ... "хапнули по дешевке" партию некондиции и быстренько ее распродали. Возможна и комбинация этих двух причин.
Фантастика!
Фантастика - не фантастика, а задача у коммерсанта одна: купить подешевле, а продать подороже. Живет коммерсант разницей между "себестоимостью" и "тебестоимостью". Если продает дешево - значит недорого и досталось. А хороший товар дешевым не бывает. И еще: рвет С2000 почему-то в Казахстане. Либо патроны у них г...., либо завезли партию некондиции. Растоможка - да, может быть дешевле.
С уважением, Борисов Ю.А.
Блин. Писал-писал ответ, а он куда-то делся...
2 BUA50
Я не удивлюсь, если узнаю, что к Вам стоджеры поступают из Казахстана. Таким образом вы платите двойную накрутку...
У нас российские ружья стоят на уровне или дороже турецких...
Например, рядовой ИЖ-27 здесь стоит от 16000 рублей, иж-43 самый простенький порядка 9000 рублей.
С учетом качества нынешних российских ружей, у меня даже выбора особого не было )).
Вот у бывалых охотников-казахов до сих пор активно юзаются советские ружья, вот это ВЕЩИ. Порой уже от приклада ничего не осталось, шат недетский, а стреляют и бьют, что характерно ).
То Stoeger. Соглашусь, Советские ружья хороши (были). Есть у меня Иж -54 в прекрасном состоянии - для души. Но, на мой взгляд, нужно учитывать один фактор - плохие ружья долго не живут! Из советских остались в живых лучшие из лучших - вот отсюда и легенды о них. Хрень давно на запчасти и в металлолом ушла. А цена на С2000 еще и от варианта исполнения зависит. Ну там Люкс, Стандарт, Пластик и т.д. И одолевают меня сильные сомнения, что Стогеры в Россию поступают из Казахстана. Что-то Вы тут запалили!
С уважением, Борисов Ю.А.
2 BUA50
Ну не буду спорить, нужно найти выход на продавца стоджеров в России и попытать его.
Люкс, Стандарт, само собой цены отличаются, у нас люкса не видел (но не факт, что его нет в Казахстане), есть Стандарт, Пластик и Камо. Камо - самый дорогой. Разница со Стандартом, примерно, в 3000 рублей . Особенности местного менталитета )).
Немного оффтоп. Окропил недавно ружьишко кровью фазанчиков, неделю назад бил парочку, в минувшие выходные 3 петушков.
Заказал вот еще прицел коллиматорный, но, что делать с кронштейном, ума не приложу )
Ну я то свой Стогер второй год "краплю" - вещь!
Насчет коллиматора: У нас садят крепление на "рифленку" верхней части ствольной коробки на два винта с эпоксидкой - и ни каких проблем! Эпоксидка для предотвращения самооткручивания винтов - наносится прямо на резьбу перед установкой. Конечно, жалко сверлить ствольную коробку и нарезать в ней резьбу, зато надежно все получается!
2 БУА50
Оппаньки!!! Плиз, а нельзя фоток??? Или более подробной инструкции. Я глядел на внутреннюю сторону "рифленки", там пазы, а, соответственно, и утончение стенки коробки
Фото выслать не могу - сам не делал, а только видел как сделано. От кронштейна отпиливается та часть (планка) на которую крепится коллиматор и садится на винты впотай на ствольную коробку. Если стенка коробки тонкая, то количество винтов можно и увеличить. Главное - все сделать аккуратно и чтоб винты внутрь коробки не торчали.
С уважением, Юрий.
[QUOTE]Originally posted by Stoeger:
[B]2 BUA50
Ну не буду спорить, нужно найти выход на продавца стоджеров в России и попытать его.
Люкс, Стандарт, само собой цены отличаются, у нас люкса не видел (но не факт, что его нет в Казахстане), есть Стандарт, Пластик и Камо. Камо - самый дорогой. Разница со Стандартом, примерно, в 3000 рублей . Особенности местного менталитета )).
У нас разница люкс-стандарт 1500 руб. Пластик=станд.
Каммо нет.
Пытать нечего его из Турции прямо, я пока со 2-м стволом пробовал говорил с ними Премиум, Умарекс.
ПС
Кстати вчера из Умарекса звонили, вы будете ствол брать?
Я удивился, заявку 2 месяца назад отправлял, думали похерили ее.
Анатолий Иосифович Драпкин - коммерч. директор. Лично звонил, респект ему). ...Но я говорю на Беннелли уже нацелен спасибо, извините за беспокойство....так что вариант реальный был ИМХО. Жаль цену не узнал...
2 BUA50
А я вот от безысходности собираюсь сам сделать кронштейн на ствольную коробку. Стеклоткань + эпоксидка + планка Weaver. Фиксация - штифт крепления УСМ.
To Stoeger.У вас в Казахстане продаются стволы Fully-Rifled Slug?
To Stoeger. Можно попробовать вариант с установкой компактного коллиматора прямо на прицельную планку. У нас во Владивостоке в "Снайпере" такие японские продаются, но стоят от 12 до 16 т.р. Перефразируя известную русскую поговорку - "Дивчинка вы-бки не стоит!"
С уважением Борисов Ю.А.
2 BUA50
Дык. Далековасто будет от глаза. Я прикидывал - см 50-60 выходит. У меня зрение и так не аховое.
По поводу 12-16 т.р. есть российские аналоги по 2 т.р. )
Есть и китайские за ту же цену. Но, я пишу о качественном японском с минимальным параллаксом а не о том, что в природе существует по дешевке. Коллиматор чем и хорош, что его работа и процесс прицеливания через него не зависят от места установки прицела - хоть на конец ствола ставьте! У меня стоит "Кобра" на СКСе - поставил именно из за "подсевшего" зрения - штатный целик СКСа "расплывается", дальнозоркость видимо. А с коллиматором - кино и песня! 50-60 см для коллиматора - нормально, он формирует прицельную марку "в бесконечности".
2 BUA50
Ааа. Вы про коллиматоры. Я подумал, что про кронштейны. Я заказал наложенным платежом вот этот штатовский www.atncorp.com
компактный, легонький (60 гр).
Японские, наверное, Hakko подразумеваются, но дороговастые они...
Нравится еще бушнелевский панорамный, который еще и упреждения сам считает )), но стоит, блин, как вертолет, дороже наших стоджеров )
Видимо, возьму с креплением на планку. Другого выбора нету.
2 pop
ХЗ. Казахстан бааальшой!
quote:Originally posted by BUA50:
4. Меня смущает очень низкая цена "Стогеров" в Казахстане. 13 т.р. - весьма дешево. Я свой "Стогер" приобретал за 31,5 т.р.! Не подумайте, что меня жаба давит, но хороший товар дешевым не бывает!
Я усматриваю две причины разрыва: низкое качество патронов или казахские коммерсанты "хапнули по дешевке" партию некондиции и быстренько ее распродали. Возможна и комбинация этих двух причин.
С уважением, Борисов Ю.А.[/B]
Посчитайте pleas эти 31.5 т.р. в долларах например?!
У нас в Болгарии МР и Стожер около 400$!
Huglu/не автомат/ and Eskort/автомат/- 300$
Бенелли из Италии- 1500$
на наших стогерах клейма ГИС- это подмосковье. отсюда растаможка-испытания-накрутки-сертификация. в Казахстане ИМХО или нету совсем или много дешевле. кстати, какие испытательные клейма на ружье есть?
quote:Originally posted by Kolev:
Посчитайте pleas эти 31.5 т.р. в долларах например?!
У нас в Болгарии МР и Стожер около 400$!
Huglu/не автомат/ and Eskort/автомат/- 300$
Бенелли из Италии- 1500$
А чего тут считать? И так понятно, что 1125 долларов.
То VVal. Конечно, Вы правы! Клеймо "ГИС" есть - значит ружье полностью соответствует Российским требованиям и прошло испытания, в т.ч. и усиленными патронами (А в Казахстане кто-нибудь что-нибудь испытывал? А в Болгарии? Как там с этим дела обстоят?), кроме того мой "Стогер" исполнения "Люкс", ну и доставка на Дальний Восток - вот "штука баксов" и набежала.
Владельцы данного аппарата в камуфляжном исполнении, поделитесь, эта самая камуфляжная окраска не облезает со временем? И вообще, это краска или какая-то пленка?
С уважением, ЧИЖ.
quote:Originally posted by чиж:
Владельцы данного аппарата в камуфляжном исполнении, поделитесь, эта самая камуфляжная окраска не облезает со временем? И вообще, это краска или какая-то пленка?
С уважением, ЧИЖ.
Это плёнка, со временем рисунок стираетси на шейке, при экстремальном использовании по краям начинает облупляться.Я не владелец, но у моего товарища по охоте есть , так что пишу про то что видел своими глазами.
BlackGun
Спасибо, тогда пожалуй в орехе возьму.
С уважением, ЧИЖ.
только чтоб орех не на пленке был
а то уж лучше камуфляж.quote:Originally posted by чиж:
BlackGun
Спасибо, тогда пожалуй в орехе возьму.
С уважением, ЧИЖ.
Оружие и орех (тем более турецкий) - это как Ленин и Партия - неразделимы!
quote:Originally posted by BUA50:
А чего тут считать? И так понятно, что 1125 долларов.
То VVal. Конечно, Вы правы! Клеймо "ГИС" есть - значит ружье полностью соответствует Российским требованиям и прошло испытания, в т.ч. и усиленными патронами (А в Казахстане кто-нибудь что-нибудь испытывал? А в Болгарии? Как там с этим дела обстоят?), кроме того мой "Стогер" исполнения "Люкс", ну и доставка на Дальний Восток - вот "штука баксов" и набежала.
О теме считания, не сердитесь, но я уже попутал где какая валюта стоит и какой курс на доллар?! И в часности рубль-доллар?! Как наверно правильно понимаю и в Казахстане тоже рубли, но какие? Недавно был в Беларусии- там тоже рубли, но другие?
О теме клейма- у меня твердо болгарские не стоят, но не уверен /руже на моменте не перед глаза/- но думаю, что стояло что то американское /Stoeger inc...?....USA/. Уверен что был в коробке и лист /перечень/ на сделанные испытания на какое то давление и т.д. на английском и/или италианском языке?! Будет проверено!
О орехе- я не уверен, что это настоящий орех?! У меня на прикладе появилась /как, это другая тема/ притирка /царапина/- эсли понятно.Там под верхнем слое стоит что то светлое? 100% на турецком Хуглу стоит настоящии греческии орех, но он держится твердее и тежелее?! По моэму у Стожера как дешевый вариант Бенелли- не все настоящее? Оттуда и его цена!
С уважением, Константин!
орех не греческий, а грецкий. рубят в основном на Среднем и Ближнем Востоке- Иран,Ирак,Турция,Кавказ. сейчас часто хороший орех подделывают подкраской узора на низкосортном или даже наклейкой этой самой пленки с хорошим узором. фото клейм бы интересно таки. где ГИС нету. Болгария и Казахстан- не члены ПМК, своих клейм могут и не ставить, хотя могут требовать клейма ПМК на импорте, не знаю их законов. С ув.В.
quote:Originally posted by Kolev:
По моэму у Стожера как дешевый вариант Бенелли- не все настоящее? Оттуда и его цена!
С уважением, Константин!
Константин, а что в Стогере ненастоящее? Из опилок, что-ли, приклады прессуют? Или ствол из "Стали 3" сделан? Или затвор дюралюминиевый?
Древесина ореха бывает различных сортов. Соглашусь, что не самого высшего сорта орех на ружья массового производства ставят - так и в Бенелли и в Беретте и в Браунинге то же самое делают! На ижевские и тульские ружья ставят кавказский равнинный (Дагестанский) орех - так он ногтем продавливается, а на Стогере ничего подобного не наблюдается!
В отношении цены - цена ниже из-за узкого модельного ряда, расположения возвратной пружины не в шейке ложи а в цевье (технологически проще сделать), отсутствия кейса и других аксессуаров - об этом и в оружейной прессе писали и здесь ссылки давали.
С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by BUA50:
Оружие и орех (тем более турецкий) - это как Ленин и Партия - неразделимы!
Совсем не факт! Есть мнение, что полуавтомат должен быть в пластике.Мнение, кстати, не мое, но и я ничего против не имею.
С уважением, ЧИЖ.
Существует и такое мнение (кстати, реализованное), что ружье может быть и с буковой и с березовой ложей...
Ничего не имею против пластика - вещь практичная, что и говорить. Однако не слыхал я, чтоб на дорогие (престижные) ружья ставили пластик.
Не навязываю никому свое мнение, но есть у меня два полуавтомата: "Стогер-2000" в исполнении "Люкс" с красивым витым орехом и "Сайга-20С" в пластике - отгадайте с трех раз - какое для меня любимей и дороже?
С уважением, Юрий.
BUA50
У меня тоже орех, правда, стандарт.
И вот за цевье боязно - не приведи треснет или лопнет, фиг восстановишь. Думаю пластик в этом плане надежней все-таки, хотя и выглядит менее эффектно.
quote:Originally posted by BUA50:
.....Не навязываю никому свое мнение, но есть у меня два полуавтомата: "Стогер-2000" в исполнении "Люкс" с красивым витым орехом и "Сайга-20С" в пластике - отгадайте с трех раз - какое для меня любимей и дороже?
С уважением, Юрий.
А с каким и в дождь и в слякоть?
quote:Originally posted by BUA50:
Существует и такое мнение (кстати, реализованное), что ружье может быть и с буковой и с березовой ложей...
Ничего не имею против пластика - вещь практичная, что и говорить. Однако не слыхал я, чтоб на дорогие (престижные) ружья ставили пластик.
Не навязываю никому свое мнение, но есть у меня два полуавтомата: "Стогер-2000" в исполнении "Люкс" с красивым витым орехом и "Сайга-20С" в пластике - отгадайте с трех раз - какое для меня любимей и дороже?
С уважением, Юрий.
Какое дороже-то и любимей, думаю
. А когда это Стогер пестижным ружьем стал? Да и дорогим(хотя это уже понты)... Надежная рабочая лошадка, пластик на которой очень уместен. А по поводу дорогих ружей, то вот вам навскидку: Benelli Comfort, Browning Cinergy(тоже в пластике бывает). Кто ж спорит, что орех красивее, теплее. Но самозарядка-это как раз тот случай, когда дерево и пластик имеют равные позиции(ИМХО, разумеется). Пластик и любая двустволка, вот это нонсенс(хотя и здесь есть варианты, тот же Синержи, например).С уважением, ЧИЖ.
P.S.Себе возьму в орехе без вариантов
.
quote:Originally posted by Aptekar:
А с каким и в дождь и в слякоть?
А это уже с каким дождь прихватит, с тем и ... Попадал с С-2000 и под сильный дождь - ствол рыжим налетом покрылся, ВД-хой оттер. С деревом ничего не случилось.
"Сайге-20С" другая участь уготована... Как бы это сказать... В общем есть зимой периоды, когда с нарезным в тайгу - ни-ни! Можно с гладкостволом лисичку, зайчика, рябчика промышлять. А хочется зверовые лицензии-то реализовать... Вот тут-то "Саёжка" с насадкой "Парадокс" и работает... не хуже СКСа. Пару раз попадал под проверку охотоведами - смотрят как на дурака, только что у виска пальцами не крутят (Явно из начинающих чудак, с "Сайгой" на рябчиков приперся!) - невдомек им, что у меня в руках пулевое ружье с отменным боем.
quote:Originally posted by чиж:
Какое дороже-то и любимей, думаю
Да я и не отношу Стогер к дорогим и престижным, а говорю о дорогих и престижных (в орехе), и с "рабочей лошадкой" согласен. Но, ведь хочется, чтоб ружбай красивым был.
quote:Originally posted by чиж:
Какое дороже-то и любимей, думаю
С уважением, ЧИЖ.
P.S.Себе возьму в орехе без вариантов
quote:Originally posted by Читатель:
После Стогера теперь эта твоя мечта?
quote:Originally posted by Читатель:
Это вы к чему?
С уважением, ЧИЖ.
quote:Originally posted by BlackGun:
После Стогера теперь эта твоя мечта?
Ага)
quote:Originally posted by BUA50:
Константин, а что в Стогере ненастоящее? Из опилок, что-ли, приклады прессуют? Или ствол из "Стали 3" сделан? Или затвор дюралюминиевый?
Древесина ореха бывает различных сортов. Соглашусь, что не самого высшего сорта орех на ружья массового производства ставят - так и в Бенелли и в Беретте и в Браунинге то же самое делают! На ижевские и тульские ружья ставят кавказский равнинный (Дагестанский) орех - так он ногтем продавливается, а на Стогере ничего подобного не наблюдается!
С уважением, Юрий.
У меня тоже ногтем продавливается!!!! О этом и я говорил....?! Но это не главное- главное Вы сам начали- из какой стали стволь? У меня уже более 500 выстрелов и в начале ствола, /после конца патронника/ появились какие то пятна или "продавления"?! Стреляю всегда лучшими патронами- "Ремингтон"- свинцовые только- и ружье всегда щательно чиститься и смазываеться. Что же делать и что это такое?
С уважением Константин
пятна не могут ли быть "горохом" или освинцовкой? если освинцовка- конечно чистить, с "горохом" ничего делать не надо, юзайте дальше.
а орех, он и турецкий бывает равнинный. на ижи кстати уже давно тоже турецкий идет, был и итальянский (хотя скорее тоже из Турции родом). а турецкий- это часто и дагестанский и иранский и др. по "продавливается ногтем" - это не столько к ореху, сколько к подготовке покрытия и покрытию его. С ув.В.
quote:Originally posted by VVal:
пятна не могут ли быть "горохом" или освинцовкой? если освинцовка- конечно чистить, с "горохом" ничего делать не надо, юзайте дальше.
а орех, он и турецкий бывает равнинный. на ижи кстати уже давно тоже турецкий идет, был и итальянский (хотя скорее тоже из Турции родом). а турецкий- это часто и дагестанский и иранский и др. по "продавливается ногтем" - это не столько к ореху, сколько к подготовке покрытия и покрытию его. С ув.В.
Твердо это не освинцовка! Не чиститься! А слово "горох" не понимаю?! Но все таки это 4 месячное ружье?!
срок не важен. если "горох" как на картинке- патроны дерьмо.
Ту ВВАл
Я так понимаю горох это сферообразные раздутия с выдавливанием на ружу.
Или только сферообразные вырывы?
Какая связь с патроном????
ПС Откуда таки гарны картинки????
quote:
По моэму, у меня не раздутия, пятна как ржавина по всей окружности. Они как будто появились после интенсивные выстрелы "Магнумом". Как сказал это "Ремингтон"-USA- самые дорогие. Те же самые патроны юзаються и другими колегами, а у них нет проблема, но ружье настоящее Бенелли?!
2 Kolev
Я таки думаю, что это банальная освинцовка. Если смотреть в ствол с казенной части, то конец патронника виден, как темный матовый поясок. Вот на нем и у меня часто пятна, которые, впрочем выводятся щелочным маслом и металлическим ершиком.
Пробовали "отмачивать" в керосине или WD-40?
quote:Originally posted by Stoeger:
2 Kolev
Я таки думаю, что это банальная освинцовка. Если смотреть в ствол с казенной части, то конец патронника виден, как темный матовый поясок. Вот на нем и у меня часто пятна, которые, впрочем выводятся щелочным маслом и металлическим ершиком.
Пробовали "отмачивать" в керосине или WD-40?
Значит я говорю не о конце патронника, а о начале ствола после патронника- там где были на рисунке "горохи", но у меня по всей окружности. Попробовал не ВД-40, а каком то "оружейном спрее", но он же пахнет керосином?!
"МеталлическиЙ ершик" не знаю что значит, но эсли значит металическое спираловидное приспособление для чистки- попробовал.
ну и не ломайте попусту голову, стреляйте дальше. картинка изначально из ОХиОХ где-то 60х годов, статья Изметинского. я брал из Охот.Библиотечки, год 99? могу точнее, надо только поискать.
смысл "гороха" такой: после нескольких выстрелов заделка дульца гильзы ослабевает и в ствол через нее высыпается дробь. после выстрела в месте встречи снаряда с этими выкатившимися вперед дробинами получается как бы вмятина. есть несколько физических теорий того как и почему это происходит. но факт- налицо. бывает, остается в стволе пороховая прокладка или еще чего. на автомате не разглядишь.
в конкретном случае это может быть просто пятна ржавчины. шомпол попрочнее и поплотнее, латунную сетку на него и вперед. лучше стержень шомпола забить вертикально в тяжелую колоду, ствол двумя руками- и ага. у меня закреплен в доске, прижал ее ногой- ствол в две руки. любая освинцовка за минуту. железная спираль как раз не самое лучшее- сталь ствола мягче проволоки, а хромовая пленка очень тонка.
quote:Originally posted by Kolev:
Значит я говорю не о конце патронника, а о начале ствола после патронника- там где были на рисунке "горохи", но у меня по всей окружности. Попробовал не ВД-40, а каком то "оружейном спрее", но он же пахнет керосином?!
"МеталлическиЙ ершик" не знаю что значит, но эсли значит металическое спираловидное приспособление для чистки- попробовал.
Чистить нужно оружие, Господа! И не каким попало "оружейным спреем, пахнущим керосином" а специальными маслами (Щелочным и нейтральным).
Каждый день после стрельбы в течении недели, затем один месяц чистить один раз в неделю, потом один раз в месяц (в межсезонье). Чистка оружию, кроме пользы, никакого вреда не наносит! Из своей офицерской молодости помню я, как "драли" командиров взводов и рот за нечищенное (или плохо почищенное) оружие. А уж военные в этом деле толк знают!
Могу предположить, что в дешевых вариантах Стогера может быть некачественная хромировка канала ствола, или её отсутствие. Скорее всего, это индивидуальный дефект конкретного экземпляра. По крайней мере в моем Стогере канал ствола идеален.
С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by VVal:
. железная спираль как раз не самое лучшее- сталь ствола мягче проволоки,.
?????
И Колев пишет про металлическое, имхо та-же турецко-германская? хрень в наборах что и у нас.
Хм, мой спиральный ершик в местах сгиба стерся на 1/3 диаметра проволок, а в стволах и следов нет. VVal, с твердостью ничего не напутали? Проволочный ерш предназначен для снятия освинцовки и нагара, зачем ему быть тверже ствольной стали? Учитывая, что стволы бывают и нехромированные... Чистил в юности отцовскую ТОЗ-БМ с нехромированным стволом - хоть бы где царапинка появилась!
с твердостью не напутал. так и есть. проволока точно тверже. Ствол 240-310НВ (не точно, но грубо говоря). Просто пока круглая- не царапает.Но если сломается-острием точно царапина будет. потому латунь лучше.
quote:Originally posted by BUA50:
Чистить нужно оружие, Господа! И не каким попало "оружейным спреем, пахнущим керосином" а специальными маслами (Щелочным и нейтральным).
Каждый день после стрельбы в течении недели, затем один месяц чистить один раз в неделю, потом один раз в месяц (в межсезонье). Чистка оружию, кроме пользы, никакого вреда не наносит! Из своей офицерской молодости помню я, как "драли" командиров взводов и рот за нечищенное (или плохо почищенное) оружие. А уж военные в этом деле толк знают!
Могу предположить, что в дешевых вариантах Стогера может быть некачественная хромировка канала ствола, или её отсутствие. Скорее всего, это индивидуальный дефект конкретного экземпляра. По крайней мере в моем Стогере канал ствола идеален.
С уважением, Юрий.
Дорогой Юрий! Не делайте попытки возпользоваться моего слабого руского языка. Эсли у Вас офицерская молодость, то могу сказать, что у меня то же самая, но "старость" и видал кое-что. Позвольте знат как и чем чистить! А и читайте внимательно! В Казахстане говорят, что Стожер разорвался- но это патроны или "дешевые варианты Стожера"?! В USA говорят о подобном поломке- это тоже "дешевые варианты Стожера" или что то сомнительное?! У меня появились пятна после интенсивной стрелбе лучшими и мощными патронами- это "Могу предположить, что в дешевых вариантах Стогера может быть некачественная хромировка канала ствола, или её отсутствие. Скорее всего, это индивидуальный дефект конкретного экземпляра. По крайней мере в моем Стогере канал ствола идеален"?!
Я принимаю участие на теме Стожер 2000, а он одинаков и для Америки и Германии и Болгарии и Росии! То что в Русии он стоит в трое больше, а гарантия в трое менше, не значит что в трое лучше?!
Моя идея, а и как понял идея других "пострадавших" предупредить друга по оружие?! Другие замолчали.... Уже буду молчать и я....
С уважением и с "окончанием"- Константин!
Ну и что? И у меня молодость тоже офицерская была - и я не забыл про проверку чистоты автоматов и пистолетов белым носовым платком. Хотя я и не владелец Стогера, я все же замечу, что чистка оружия всю неделю после стрельбы это параноя!!! После стрельбы и еще через 3 дня - куда ни щло и раз в месяц тоже. Остальное, как в армии говорят ФАНАТИЗМ. Имхо.
quote:Originally posted by Kolev:
Дорогой Юрий! Не делайте попытки возпользоваться моего слабого руского языка. Эсли у Вас офицерская молодость, то могу сказать, что у меня то же самая, но "старость" и видал кое-что. Позвольте знат как и чем чистить! А и читайте внимательно! В Казахстане говорят, что Стожер разорвался- но это патроны или "дешевые варианты Стожера"?! В USA говорят о подобном поломке- это тоже "дешевые варианты Стожера" или что то сомнительное?! У меня появились пятна после интенсивной стрелбе лучшими и мощными патронами- это "Могу предположить, что в дешевых вариантах Стогера может быть некачественная хромировка канала ствола, или её отсутствие. Скорее всего, это индивидуальный дефект конкретного экземпляра. По крайней мере в моем Стогере канал ствола идеален"?!
Я принимаю участие на теме Стожер 2000, а он одинаков и для Америки и Германии и Болгарии и Росии! То что в Русии он стоит в трое больше, а гарантия в трое менше, не значит что в трое лучше?!
Моя идея, а и как понял идея других "пострадавших" предупредить друга по оружие?! Другие замолчали.... Уже буду молчать и я....
С уважением и с "окончанием"- Константин!
To Kolev.
Уважаемый Константин!
Честное слово, не хотел ни Вас, ни кого-либо другого обидеть! Видимо действительно "языковый барьер" существует.
Теперь по порядку:
1. Если у Вас была "офицерская молодость", то чистка оружия не составит для Вас проблемы. Впрочем, офицеры разные бывают... В том числе и такие, которые оружия и в руках не держали (Я не о Вас говорю!). По чистке оружия существует множество рекомендаций, проверенных не одним поколением охотников. Причем все рекомендации сводятся к нейтрализации продуктов сгорания пороха щелочным маслом с последующим удалением оного, затем МНОГОКРАТНОЙ чисткой с использованием нейтрального масла. Объясняется это явлением окклюзии, т.е. глубоким внедрением в поры металла газообразных продуктов сгорания пороха (кислотных, между прочим!). Выход этих продуктов из пор происходит в течении длительного времени, поэтому и чистить нужно многократно, каждый раз полностью удаляя старое масло и нанося новое.
2. Да, в Казахстане разорвало Стогер, но сам хозяин ружья винит патроны. Про случай в USA ничего не слышал. Если Вы имеете ввиду случай с ABAZ(ом), то сам ABAZ честно признает, что виноват он сам, чего-то не досмотрел.
3. Я тоже стреляю не чем попало (патроны с давлением 1050 Ваr, навеской дроби 50 грамм - куда уж мощнее?) - у моего Стогера ничего не разорвало, канал ствола без всяких пятен-помутнений, в идеальном состоянии.
4. По вопросу "Какой Стогер лучше - дешевый или дорогой?" я скромно промолчу... Хотя мог бы и сказать, что лучше - дорогой в исполнении "Люкс" и с клеймом "ГИС". Может быть Вы не знаете, что "ГИС" - это "Государственная Испытательная Станция"? Такое словосочетание Вам о чем-нибудь говорит?
5. Вашу идею о предупреждении несчастных случаев я полностью поддерживаю, ибо в начале темы, рассматривая случай с ABAZ(ом) мы ее уже обсуждали. Я тогда был не "BUA50", а "Борисов". Можете посмотреть!
6. Если Вы читали и анализировали тему, то должны были обратить внимание, что все неурядицы происходят со Стогерами в исполнении "Стандарт" и нет ни одной жалобы от владельцев Стогеров в исполнении "Люкс", что и дало мне право ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что дешевые варианты Стогеров "Не есть Зер гут!". Тоже своего рода предупреждение! Кстати, и народная мудрость говорит о том же: "Хроший товар дешевым не бывает", "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной" и так далее...
Надеюсь, Вам моя позиция понятна? В ней нет ничего обидного!
С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by BULLET810:
я все же замечу, что чистка оружия всю неделю после стрельбы это параноя!!! После стрельбы и еще через 3 дня - куда ни щло и раз в месяц тоже. Остальное, как в армии говорят ФАНАТИЗМ. Имхо.
Свое оружие можете чистить, как Вам угодно! Я же более 30 лет чищу свои стволы так, как изложил и повторюсь, что кроме пользы это ничего не приносит. Доказательством этому служит мой старый добрый "Иж-54" 1963 года рождения.
quote:Originally posted by Kolev:
Дорогой Юрий! Не делайте попытки возпользоваться моего слабого руского языка. Эсли у Вас офицерская молодость, то могу сказать, что у меня то же самая, но "старость" и видал кое-что. Позвольте знат как и чем чистить! А и читайте внимательно! В Казахстане говорят, что Стожер разорвался- но это патроны или "дешевые варианты Стожера"?! В USA говорят о подобном поломке- это тоже "дешевые варианты Стожера" или что то сомнительное?! У меня появились пятна после интенсивной стрелбе лучшими и мощными патронами- это "Могу предположить, что в дешевых вариантах Стогера может быть некачественная хромировка канала ствола, или её отсутствие. Скорее всего, это индивидуальный дефект конкретного экземпляра. По крайней мере в моем Стогере канал ствола идеален"?!
Я принимаю участие на теме Стожер 2000, а он одинаков и для Америки и Германии и Болгарии и Росии! То что в Русии он стоит в трое больше, а гарантия в трое менше, не значит что в трое лучше?!
Моя идея, а и как понял идея других "пострадавших" предупредить друга по оружие?! Другие замолчали.... Уже буду молчать и я....
С уважением и с "окончанием"- Константин!
Не надо молчать, мне очень интересно слушать Вас!
quote:Originally posted by BUA50:
......неурядицы происходят со Стогерами в исполнении "Стандарт" и нет ни одной жалобы от владельцев Стогеров в исполнении "Люкс", что и дало мне право ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что дешевые варианты Стогеров "Не есть Зер гут!". Тоже своего рода предупреждение! Кстати, и народная мудрость говорит о том же: "Хроший товар дешевым не бывает", "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной" и так далее....
Не имеет практического отношения к реальности. Ваш "Люкс" НИ ЧЕМ не отличается от стандарта акромя аляповатой (на мой взгляд) гравировки.
Цена ушла в карман барыг и перевозчиков в вашу даль. Плюс за новизну марки добавили....
2 Читатель
(деликатно напоминает) там еще желтый спусковой крючок
quote:Originally posted by Читатель:
Не имеет практического отношения к реальности. Ваш "Люкс" НИ ЧЕМ не отличается от стандарта акромя аляповатой (на мой взгляд) гравировки.
Цена ушла в карман барыг и перевозчиков в вашу даль. Плюс за новизну марки добавили....
Не только на "Ваш взгляд"?! Все Стожеры одинаковые, разница только в внешней инкрустации. Да и у нас разница в цене между Стандарт и Люкс- 20 евро!!! А и я нигде не говорил какой мой Стожер. Есть и предистория- я хотел автомат /полуавтомат по вашему/ не "газовы". Это в общем только Бенелли. Стожер появился на моем взгляде как приемливое предложение цена- качество. Как я уже говорил Бенелли из Италии у нас в трое дороге, Бенлли из Испании- в двое. Я хотел и в пластиковом варианте. Но там где брал руже /было и стрелбище/ были толко 3 Стожера- 2 пластиковые и 1 Люкс. И оба пластиковые варианты при стрелбе заедали /засекли несколько раз/ и тогда я брал Люкс. Мой принцип- руже должно быть прежде всем руже, а потом красота. Моем Стожере я был всегда очень осторожным, больше время он стоит в футляре, особенно в машине. Но все таки случилось, что только раз не был /приклад был под моем сиденье только километр/ и что то сделоло /какая та пружина/ выдавливание- эсли ясно?! Сейчас стоит чехоль на прикладе и я стал более осторожным! Токое на Иж-ах не видал никогда!!!
PS Забыл о теме хромировки. Если у Стожера делаеться допольнительная хромировка канала-это опят хуже. Я родился в "оружейном" городе где завод "Арсенал" и где мастера говорят, что давно не хромируется новое ружье для охоты, а делаеться например из какой то Хром/Молибденовой стали. Немецкое тоже не хромировано и из другой стали. Не специалист, но на нашем рынке ружья для охоты /в магазинах/ тоже не говорят о специальном приеме допольнительного хромирования на предлагаемы ружьях. О вопросе клейма- у нас должно стоит на каждом товаре и стоит на моем Стожере /как я проверил/ клеймо ISO 9001, что означает лучший /высший/ сертефикат европейского качества, но все таки в общем это тежелы и сложны сертификат, но на обязательных скажем етапах производства, а не на крайном продукте и его долговечность!
Kolev
Не совсем согласен с вашим принципом.Красота в ружье(если говорить именно об охотничьем ружье) должна всегда иметь место.Естественно, надежность от этого страдать не должна.
Кстати, уважаемые пользователи этого оружия,скажите, как Стогер пулей бьет и где в Столице его можно подешевле взять?
С уважением, ЧИЖ.
2 чиж
Я пострелял немного пулей Гуаланди. У меня на 40 шагах (в метрах не мерил) стабильно уводит где-то на 8 часов см на 20. Но это было давно, сразу после покупки, и это были мои первые выстрелы. Аксакалы говорят, что это боязнь выстрела - дергаю плечом перед спуском курка, отсюда и увод. Пристреливал сидя.
Думаю, сейчас (отстрелял в общей сложности патронов 200-300) результаты будут получше.
То Колев\
ИСО 9001 Не имеет отношения к качеству в нашем с вами понимании, это система взаимоотношений участников производственного процесса.
Характеризует многое около 100? факторов от чистоты цеха до морального климата в коллективе.
А ГИС и итальянское PSI и другие клейма говорят о системе физических проверок....\
.....и где мастера говорят, что давно не хромируется новое ружье для охоты, а делаеться например из какой то Хром/Молибденовой стали.....
Это какой-то бред ИМХО...Может это вы про нарезное?
да многие не хромируют. только чтобы железо не ржавело, в него надо СТОЛЬКО хрома напихать...что его потом и не обработать. ну типа 40Х13. или дешевле просто позолотить внутри и снаружи. потому они и говорят- хрома у нас нет, заржавело- извини, сам виноват. сама процедура хромирования канала- достаточно сложная, дорогая и бракодающая, потому часто на ней экономят. причем при этом и понты кидают- а нам де и не надо
но даже где хром есть- чистить-смазывать тоже надо, поскольку хромовое покрытие не сплошное, пористое, это металлургическая особенность хрома, на 100% защитить не может. хотя жизнь стрелку сильно облегчает. Stoeger
Спасибо, нашел. Просто перед приобретением собираю информацию.Думаю вместо моей МР-153 взять.По-моему, достойная замена.
С уважением, ЧИЖ.
quote:Originally posted by Читатель:
Не имеет практического отношения к реальности. Ваш "Люкс" НИ ЧЕМ не отличается от стандарта акромя аляповатой (на мой взгляд) гравировки.
Цена ушла в карман барыг и перевозчиков в вашу даль. Плюс за новизну марки добавили....
Конечно, НИЧЕМ не отличается... кроме нескольких "МЕЛОЧЕЙ", таких как лучшее качество, красивый твердый орех, гравировка (отнюдь не "аляповатая", как в МЦ 21-12) и т.д. Наверное, отличия такие же, как и у советских ШТУЧНЫХ ружей от РЯДОВЫХ (они тоже принципиально ничем друг от друга не отличаются, но все предпочитают штучные). Соглашусь с Вами и насчет денег, "ушедших в карман барыг" - бизнес есть бизнес - без этого никак! Только сдается мне, что и болгарские и казахстанские "барыги" хватанули по бросовой цене партию некондиции, и продают по дешевке. Вот и VVal пишет, что "процедура хромирования достаточно сложная, дорогая и бракодающая" - "заводской" товарищ, тему знает!
Если это не так, то объясните мне, убогому, почему в Казахстане разорвало "Стандарт", ещё пара владельцев жаловалась на какие-то кольца, которые около патронника появились - и снова "Стандарт"? Учили меня в юности, что один случай - это "Случайность", два - "Совпадение", а три и более - это уже "Закономерность"...
PS. "Стогер" я купил случайно, искал замену своему МР-153, верой и правдой отслужившему мне около 5 лет. Хотел взять что-нибудь из тройки "БББ", но в "Снайпер" завезли 3 шт. "Стогеров". По эргономике лучше всех подошел мне именно "Стогер". Выбирал из трех экземпляров, поразило отличное качество ружей (по сравнению с МР-153). Очень рад, что не ошибся. Возможно, что мой "Стогер" из первой партии, направленной турками в Россию, и за полтора года эксплуатации он меня не подвел ни разу - очень хорошее и качественное оружие. Приходилось стрелять и в дождь, и в условиях 100% влажности (Для Приморья - это норма) и в мороз "минус 30" и в жару "плюс 35" - ни одной осечки, ни одного неперезаряда. Такие вот дела. И теперь товарищ из Болгарии пытается убедить меня, что "Стогер" - плохое ружьё. Разрешите мне ему не поверить...
.
А разница в цене между люксом и стандартом в Столице какая? И еще раз повторю вопрос, где все-таки подешевше можно Стогер купить(опять же в Москве)?
С уважением, ЧИЖ.
ТО BUA50
"Только сдается мне, что и болгарские и казахстанские "барыги" хватанули по бросовой цене партию некондиции, и продают по дешевке."
Наверно и Бенелли из Италии которое у нас,а и во всем Европе, стоит сколко у Вас Стожер, тоже партия некондиции??? Наверно это относится и на все остальные товары???
"Если это не так, то объясните мне, убогому, почему в Казахстане разорвало "Стандарт", ещё пара владельцев жаловалась на какие-то кольца, которые около патронника появились - и снова "Стандарт"? Учили меня в юности, что один случай - это "Случайность", два - "Совпадение", а три и более - это уже "Закономерность"..."
Обьясняю- Вы сам себе ответили, то что это просто Стожеры?!
"PS. ... Такие вот дела. И теперь товарищ из Болгарии пытается убедить меня, что "Стогер" - плохое ружьё."
Это Ваши, а не мои слова!!! Я утверждал уже, что это хороший выбор цена-качество, но просто не все как у настоящее Бенелии...?! За эти мои слова Вы захватились, но правда эсть правда- Вы брали доброе копие ненастоящего Бенели в образе Стожера, на цене настоящего Бенелии...?!
"Разрешите мне ему не поверить..."
ПРОДОЛЖАЙТЕ МНЕ НЕ ВЕРИТЬ!!!!
Но пожалуйста оставьте остальные что то реальное научить. Ваш /руский/ форум беднеет из за участниками как Вас. По всем мире, а и в Болгарии Стожер более разпростанен и на форумах эсть кое что научит. Я попал сдесь случайно из за интереса на ИЖ-18ЕМ, где правда я просто научил без участия очень важные для меня вещи?! После этого я купил себе хароший и новый ИЖ-18ЕМ на цене точно 66 евро. Остоется Вам опять определить качество ИЖ-а по цене, но прошу не Выражайте гласно!!!! Позвольте показать как найти цены всех моделах Стожер 2000 например в Америке!http://www.stoegerindustries.com/firearms/model2000-specs.tpl
Прочитайте и на этом сайте все о Стожере 2000 и убедитесь в конце канцов какая разница между /"Вашем"/ Люксе и Стандарте /Потому что толко У Вас эсть такие названия/ и никогда не забывайте что Стожер 2000 это модель Береты-USA!!!!
С Уважением Константин!
To Kolev.
Отвечаю по порядку:
1. "Настоящий Бенелли" во Владивостоке стоит от 48000 до 56000 рублей - намного дороже "Стогера" (31500 рублей). Ну не Болгария у нас, как Вы не поймете! От нас до Москвы 10-11 часов на самолете лететь, за это время из Болгарии в Швецию четыре раза "туда и обратно" слетать можно! Из Турции в Болгарию попасть - через "горку" перевалить (и турки много раз это делали!), а от нас до Турции - как от Болгарии до Японии! От этого и цены разные!
2. Даже принадлежность к всемирно известной марке (допустим - "Бенелли") не является гарантией качества конкретного экземпляра оружия. "Косяки" встречаются всегда и везде! Даже с американскими "Шаттлами" две катастрофы произошло, несмотря на многократный и многоуровневый контроль.
3. А почему это "ваш /руский/ форум беднеет"? Неужели только потому, что я не соглашаюсь с Вами? Извините, но на форуме КАЖДЫЙ УЧАСТНИК МОЖЕТ ВЫСКАЗАТЬ СВОЁ МНЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСУЮЩЕМУ ЕГО ВОПРОСУ! Вам хорошо эти слова видно? Это совсем не значит, что я должен во всём соглашаться с другим участником, даже если он из "Великой Оружейной и Охотничьей Державы - Болгарии" и искренне желает меня "научить кое-чему". Например, брызгать в ствол "спреем, который пахнет керосином". Еще раз извините, Константин, но лично мне такой учитель не нужен.
Может быть он (учитель) кому-нибудь другому сгодится? Я не возражаю...
4. Меня мало интересуют цены на "Стогеры" в Америке, Европе или в какой-нибудь Богом забытой Гватемале (В Штатах и МР-153 стоит меньше, чем в России). Я покупаю оружие и патроны в ближайшем от моего дома оружейном магазине, а не где-то там, далеко... в Америке. И цену на "Стогер" я нахожу приемлемой для себя, хотя Вы её считаете завышенной.
5. Я называю так "Стогеры" ("Люкс" и "Стандарт") по одной причине - не хочется переходить на латинский алфавит. Тем не менее, все (даже Вы!) понимают, о чем идет разговор. Могу назвать "De Luxe" или "Улучшенный", могу - "Standard", "Рядового исполнения" или "Валовый" - какая разница? Не в названии дело, а в исполнении.
6. Разница между моим и Вашим "С-2000" хорошо известна не только нам с Вами, но и всем участникам этой темы: у меня претензий к моему оружию нет, а у Вас к Вашему - есть! Несмотря на более низкую цену...
7. Спасибо Вам за совет "никогда не забывать", но я уже писал в начале этой темы (Мой ник-нейм тогда был "Борисов" - прочтите, пожалуйста!), что американская компания "Стогер" принадлежит "Бенелли", завод находится в Турции, а "Бенелли" входит в холдинг "Беретта". И "С-2000" - разработка "Беретты"... Зачем же Вы так щедро делитесь со мной теми сведениями, которые я задолго до Вашего появления на форуме знал и сообщил другим участникам форума? Да еще и даете совет "не забывать"!
------
Итак, что мы имеем?
1. У ABAZ(а) повредило упоры нарезного ствола - ABAZ честно признал, что виноват он сам. Но мы учтем этот случай!
2. В Казахстане разорвало ствол - сами участники инцидента винят патроны "АННА". И этот случай мы учтем!
3. Есть пара случаев некачественной хромировки ствола - у Вас и ещё у кого-то. Кстати, почему бы Вам не предъявить претензию изготовителю, а не "физдеть" на форуме?
И ВСЁ?! Всего ЧЕТЫРЕ(!) случая.
Предположим, что турками выпущено 10000 "Стогеров". 4/10000 = 0,0004. Всего 0,04% брака! А если турки выпустили 50000 "Стогеров", то 0,008%!
Теперь загляните в ЛЮБУЮ тему на этом форуме, и Вы найдете такие же жалобы участников на ЛЮБОЙ полуавтомат! И на "Бенелли" и на "Беретту" и на "Браунинг" и на "Фабарм"! О российских полуавтоматах я уже молчу...
С уважением, Борисов Ю.А.
To Gnobel. С полем! А подробности?
Юрий Алексеевич, у нас Стогер больше чем вдвое меньше, порядка 14 тыс. точно уж не помню. ну до Владика еще +2-3тыс. Неужели там 30?
Виктор, я покупал свой "Стогер" в июне 2005 года за 31500 руб. во Владивостоке. С тех пор я "Стогеров" у нас я вообще не видел, сравнивать не с чем.(Были "Хатсаны" за 24 тыс., но тоже исчезли). В оружейных журналах Стогер позиционировался как оружие в два раза более дорогое, чем МР-153 и в два раза более дешевое, чем "БББ". Преподносилось это как удачный маркетинговый ход турок, даже ценовой ряд приводился МР - 11 тыс, Стогер - 22 тыс. "БББ" - 44 тыс. Учитывая то, что МР у нас стоят 16 - 19 тыс, а "БББ" - 48 - 56 тыс., то стоимость моего "Стогера" вполне вписывается в указанную ценовую нишу. Это ответ на Ваш вопрос. А по жизни я бы и больше заплатил, по тому что после МР-очки Стогер - песня, а не ружьё. Как раз тот случай, когда ничего другого (из гладкоствола) уже не нужно, ибо кроме "Стогера" есть ещё Иж-54 (в прекрасном состоянии, рядового исполнения, бук, заменены оба бойка на самодельные - была поломка одного бойка) и "Сайга-20С" (Грешен, не удержался, давно купил, но использую редко).Есть ещё пара нарезных, но это (вроде бы) не в тему.
С уважением, Юрий.
Всем доброго дня!
Я владею Стогером около года, также имею и МР-153, оба работают абсолютно безотказно. Стогер покупал за 19200 а МР за 8700, и оба отвечают своей цене соответственно. Стогер полностью отвечает за свою цену или даже больше. Никаких проблем описанных здесь у меня замечено не было. Надо признать турецкие ружья потихоньку заполняют отечественный рынок недорогими качественными ружьями, кстати никто не слышал про новое ружье Impala вот тут можно посмотреть - shop.e-guns.ru судя фотографии впечатляет, особенно подкупает кейс, а на деле никто незнает?
Ну, нашего полку прибыло!
Импалой, по-моему, Скиф интересовался... у него спросить надо.
Товарищи, подскажите, пожалуйста, где еще в столице, кроме Умарекса, продают стогеры?
импалу я стрелял, довольно много. фотки в калашникове к статье про нее мои. кейсы похоже для всех турков делает одна контора, только наклейки разные. кстати пластик довольно хрупкий, не как у европейских ружей. четко сказать сложно, так ружье симпатичное, сделано неплохо. довольно близко к Браунингу Голд. обычно работает, и неплохо. но бывает и с глюками, иногда приходится повозиться.
так нужон то кейс или ружье? и зачем, если стогер устраивает. от добра добра не исчут.
Может кому пригодится.
Заметил, что в последнее время участились (раз-два за охоту) случаются "клины". Причем связано это не с подающим механизмов, а "закусом" края гильзы острой кромкой ствола. Причем гильзу, буквально, "режет", до обнажения дроби.
Решил выявить причину и внимательно осмотрел ствол и особенно эту злополучную кромку. В общем она служит для того, чтобы крюк-выбрасыватель мог цеплять гильзу за фланец. Сам вход в патронник выполнен в виде воронки, так что в большинстве случаев патрон благополучно попадает в патронник. Но...
В процессе эксплуатации, крюк-выбрасыватель затвора, постоянно ударяя в эту кромку, вызывает ее легкую деформацию и как-бы "затачивает", образуя режущую кромку обращенную внутрь, на которую при "неудачной" подаче гильза и напарывается.
Проблему исправил "развальцовкой" "заточенной" части стержнем крупной отвертки и затуплением острой кромки. Все работы проводил аккуратно, без особого нажима.
Подавал из магазина пустую гильзу раз 30-40, засовывал патрон в патронник под всеми мыслимыми углами. Вроде бы проблема решена. Следующая охота покажет.
То Stoeger. Из давнего опыта эксплуатации (весьма недолгого) МЦ 21-12. Попробуйте "переобжимать" дульца патронов матрицей 16 кал. На моей МЦ-ухе это было радикальное средство против всех закусываний и утыканий.
2 BUA50
Кстати, мой стоджер начал есть жевело. Видимо, разработался )
Наверное займусь самокрутом. Только тут другая проблема - как собирать стреляные гильзы? )
Кстати, вот еще что заметил. Патрон в патронник входит-выходит, мягко говоря со свистом, и фланец затвора на боевых упорах не особо прижимается к гильзе, то есть зазор есть. Скажите, знатоки, это норма? Ведь по идее пороховые газы в таком случае будут прорываться в затвор и ствольную коробку. Кстати, на затворе незначительные, но , увы, невыводимые, следы нагара присутствует.
quote:Originally posted by Stoeger:
Кстати, вот еще что заметил. Патрон в патронник входит-выходит, мягко говоря со свистом, и фланец затвора на боевых упорах не особо прижимается к гильзе, то есть зазор есть. Скажите, знатоки, это норма? Ведь по идее пороховые газы в таком случае будут прорываться в затвор и ствольную коробку. Кстати, на затворе незначительные, но , увы, невыводимые, следы нагара присутствует.
ИМХО - норма.
Ибо допуск на диаметр патронника по конвенции чуть не 1мм, а на канал ствола 1,7!!! ?
Я так понимаю гильзу поднадувает чуть и все дела....герметизация.
Stoeger
Насчет надрезания патрона - патроны случаем не Анна? У меня на двухнедельной давности охоте на Сайге 12 анновские патроны срезались и плавились, первый раз вижу такую хрень. То есть при подаче патрона на третьем - четвертом выстреле ( стрелял в тот раз криво, добирал 4 подранков) патроны в месте выступа валика вокруг звезды имели как бы наплавленный вид и разрезаны были до дроби. Расплавиться патрон не мог, я думаю, но почему надрезался? поставил патроны самокруг и фиоччи - все нормально.Ничего подобного у меня не было никогда
2 aab
Ага, анна и рекорд. Позиса не было. Но тут дело подозреваю не в патронах, не овальные же они в конце концов ))
Stoeger
не знаю, насчет овала, но заедало только на анне
а вообще переходи на самокрут (ничего, что на ты?), толку больше, особенно на фазана можно крутить что хочешь.
а потом придешь к необходимости покупки двудулки
2 aab
Ну, двудулку, конечно, хотелось бы иметь. Ну это в будущем, может пригляжу чего. Но двудулку именно на фазанчега хочу, калибра 16-го, цилиндр-получок, самое то было бы. По фазану больше двух зарядов обычно не надо. Я даже дуплаить по ним не решаюсь - тут одного бы найти.
Вот только с выбором двудулки туговато у нас - так чтобы и рыбку съесть, и на дельфине покататься (дешево и сердито было).
Читаю тут про тозики, ежики, чего-то брака много щаз. Вот турецкую бы какую..
А на самокрут давно намечаюсь, вот только придумаю, как буду стрелянные полуавтоматом гильзы собирать и вперед )
Зачем собирать стреляные гильзы? надо покупать станок ЛИ, он их обжимает, а иначе половина гильз с дутыми донцами.Дело не встоимости патрона, а в том, что сам снарядил, уверен в нем.
16к б\у - 10-15 тыс.тенге, в чем проблема?
2 aab
(помявшись) ну и в стоимости тоже. Все ж я щаз покупной анной стреляю. Вроде приноровился и поверил в эти патроны. Опять же еврокапсуль там и комплектующие импортные -гильза фиочи пыж-контейнер - гуаланди.
Выстрел в 42 тенге все ж дороговато для новичка. У меня в среднем на фазана патрона три выходит ). Охочусь месяца три от силы, настрелял патронов триста. Так что промахи еще бывают ). Вот думаю к самокруту прийти - и бюджет меньше страдать будет, и поэкспериментировать с навесками можно (в рамках разумного). Станок Ли ИМХО чересчур шикарно. Думаю УПСку для начала освоить.
quote:Originally posted by Stoeger:
2 BUA50
Кстати, мой стоджер начал есть жевело. Видимо, разработался )
Наверное займусь самокрутом. Только тут другая проблема - как собирать стреляные гильзы? )
To Stoeger. Мой Стогер ест всё подряд... А со сбором стреляных гильз-то какие проблемы? Отстрелялся, наклонился и руками их, руками! Другого ничего не придумать.
Вчера проверил кромку паза муфты ствола - скругленная она на моем ружбае. Есть небольшая потертость воронения от зацепа выбрасывателя.
Stoeger станок ЛИ стоит около 100 баксов
три патрона на фазана - да ты снайпер
покупай сразу все - самортизируется быстрее
2 BUA50
Дык. Охота на фазана специфическая. Никогда не знаешь точно чисто ты бил или нет, охота происходит в густых зарослях, где просто найти место падения уже проблематично. Поэтому после удачного попадания надо бежать к фазану со всех ног, чтобы успеть поймать, если подранок, не успел - фазан исчезает в мгновение ока, бегает, что твой страус ))
А потом ведь надо вернуться и каким-то образом найти место откуда стрелял и стрелянные гильзы. Есть мысль таскать в кармане что-то типа "буйка", красную тряпочку какую с грузиком, выстрелил, выбросил "буй", побежал за фазаном, вернулся, нашел "буй" и гильзы. Наверное как-то так.
По поводу кромки интересно, а вам нетрудно выложить фотку? Чтобы сравнить.
2 aab
А где этот станок взять? Ты где покупал?
Stoeger
насчет станка в пм отписал
насчет догнать раненого фазана
обалдетья со своими 140 кг даже и не пытаюсь нестись по кушарам. Но чисто - чтобы сразу упал и затих бить фазана вредно
-тогда он не "прыгает" в агонии и трудно найтиТо Stoeger.
На фазана (дальневосточного) охочусь ежегодно, но ни одного подранка так и не догнал...(Шутка). Чисто битая птица (по моим наблюдениям) бьется в конвульсиях секунд 10-15,- вот тут нужно спешить, иначе поиск добычи будет весьма затруднен. Все эти проблемы были решены после приобретения щенка и воспитания мной собаки породы курцхаар (немецкая короткошерстная легавая). Собака и на фазана стойку делает, и битую птицу подает, а в последнее время моя "Бэла Кимовна" (отец Ким у неё) стала фазанов "подгонять под выстрел". Заходит метров со 100 и начинает "челночить" в мою сторону, потом поднимает птицу. Может быть это и не "классическая работа" собаки, но "классная", мне нравится - ходьбы меньше! Рекомендую завести эту породу.
По поводу кромки - "цифровика" у меня нет, а в "мыльнице" недавно заряженная пленка. Да и чего её фотографировать-то? С внутренней стороны небольшая фаска (на глаз - около 0,5- 0,7 мм), гильза никаким образом до кромки не достанет, сама кромка - скруглена слегка (не острая).
С уважением, Юрий.
2 BUA50, aab
Ну чисто битый фазан может биться в конвульсиях, а может и просто тихо умереть, где-то фифти-фифти выходит. Иногда, не чисто битый, но с перебитым крылом и ногами сам начинает хлопать крльями пытаясь взлететь, но это как повезет. Обычно - тишина, минут 5-10 ищешь.
За фазаном гонялся пару раз, но загонял его в тупик и хватал. На самой первой охоте с азартом пальнул в упор по убегающему подранку, хорошо, что промазал ))
Если подбитого фазана увидел - он мой, полюбому догоню )). Аттракцион неслыханной жадности.
quote:Originally posted by Stoeger:
Если подбитого фазана увидел - он мой, полюбому догоню )). Аттракцион неслыханной жадности.
И съем!
Stoeger
зажигаешь!!!
Маладца, подольшу такой азарт сохранить
а то к фазану у меня отношение - чисто для шурпы, не дичь - бахнул быстренько а потом - на охоту
вот позавчера
Здравствуйте.Купил De lux и обнаружил дефекты:не выбрасывает гильзу патрона с 28 граммами дроби,и боёк бьёт не по центру капсюля,а в бок,из за чего делает много осечек.Есть фото-не знаю как выложить.Посоветуйте что делать? Зарание спасибо.
quote:Originally posted by Stoeger:
2 BUA50, aab
За фазаном гонялся пару раз, но загонял его в тупик и хватал...
Если подбитого фазана увидел - он мой, полюбому догоню )).
Может быть, Вам стоит подумать об открытии частной школы по натаске собак...
С Вашей-то резвостью и вязкостью по дичи у Вас отлично получилось бы тренером быть. Так сказать, личным примером... Показали бы лопоухим, как надо работать! (Шутка).
quote:Originally posted by iml:
Здравствуйте.Купил De lux и обнаружил дефекты:не выбрасывает гильзу патрона с 28 граммами дроби,и боёк бьёт не по центру капсюля,а в бок,из за чего делает много осечек.Есть фото-не знаю как выложить.Посоветуйте что делать? Зарание спасибо.
Выкладывать так
зайди опять в свое сообщение по кнопке "письмо с карандашом" edit\delite message
Опустись вниз страницы, дальше поймешь ))))
А нахрена с 28 гр пулять?????
quote:Originally posted by iml:
Здравствуйте.Купил De lux и обнаружил дефекты:не выбрасывает гильзу патрона с 28 граммами дроби,и боёк бьёт не по центру капсюля,а в бок,из за чего делает много осечек.Есть фото-не знаю как выложить.Посоветуйте что делать? Зарание спасибо.
Вообще-то из оружия класса "Магнум" палить 28 гр.- х.з. зачем?
Удар бойка в бок капсюля - откровенный брак, до которого ни туляки ни ижевчане пока не опускались. Предъявляйте рекламацию.
И фото затворной личины - в студию!
А нахрена с 28 гр пулять?????
edit log
IP: logged
P.M.
Вчера был на осеннем стрелковом фестивале с piterhunt.ru ,там были патроны 28 грамм,и в паспорте ружья сказанно-от28 до 50 грамм,а у меня с 2ух пачек ни одного второго патрона не дослало.
по стрельбе с 28г- надо попробовать более мягкий резиновый затылок. либо не так сильно в плечо вжимать. и вообще сколько можно облегчить ружье-если там патронташ на прикладе или коллиматор- снять. в принципе надо бы послабее затворную пружину.
вот со смещением накола сложнее. если гарантийное- однозначно сдать.
BUA50, не центральный накол капсюля на русских ружьях, увы, бывает.
На фото брандтрубка затвора просверлена не соосно. Нужно попробовать обменять по гарантии, если не выйдет - разобрать затвор, выпрессовать или высверлить брандтрубку, сделать на токарном станке хорошую, обязательно с тугой посадкой. Задача для мастера средней руки.
Всё правильно, Сергей,- только это не мне, а Илье из СПБ. Получить справку, что это брак изготовителя и в магазин, на замену. Только в магазине какие-то ограничения по сроку. И чем быстрее, тем лучше.
С уважением, Юрий.
А где фото?
(флегматично)
Ну вот и хваленый "российский" де люкс. Брак, он везде бывает.
2 BUA
(укоризненно)
Нехорошо над [s]больными[/s] азартными новичками смеятся. Ну бегаю, ну догоняю. Мне еще здоровье позволяет )
Дык не смеялся я, а от чистого сердца предлагал бизнесом заняться! Тем более, что здоровье позволяет...
А брак - он действительно везде бывает. Такой дефект можно и при предварительном осмотре в магазине обнаружить, и при первом же пробном выстреле.
С уважением, Юрий.
уважаемые, вопрос
на выходных было несколько недоперезарядок,
тоесть силы патрона хватает, все взводится, но сам патрон застревает при подаче из магазина
никогда такого не было
грешу на мороз, кривые патроны или просто смазать мож надо
как думаете?
патроны кстати вольф 28
Х.З. В выходные тоже по фазанам стрелял, с утра -11 по Цельсию было - все перезаряжалось. Стрелял Феттером "Магнум" дробь нумер 3. Вы поробуйте нормальными патронами пальнуть. Может смазка на морозе загустела, замените на свежую. Я у своего ружбая с новья затвор с УСМом в керосине прополоскал, смазку новую наложил. Хрен его знает, чем турки ружья на заводе консервируют.
Такой дефект можно и при предварительном осмотре в магазине обнаружить, и при первом же пробном выстреле.
Здравствуйте.Когда затвор чистый дефект почти не виден.Ружьё брал в Москве,у нас небыло,а,теперь лежат дешевле чем я покупал.Звонил в умарекс м-сказали привозите нашему эксперту,будем решать.Когда я выберусь в Москву не знаю.Спасибо всем за участие.
Да, действительно, на глаз и не определить...
В принципе, можно попробовать расточить отверстие в личине под больший диаметр и запрессовать (или посадить на резьбу) брандтрубку. Но, это - на крайний случай, если с обменом в магазине не получится.
Значит на первой фотографии вовсе не брандтрубка была, а просто след от капсюля невычищенный.
quote:Originally posted by iml:
Такой дефект можно и при предварительном осмотре в магазине обнаружить, и при первом же пробном выстреле.
Здравствуйте.Когда затвор чистый дефект почти не виден.Ружьё брал в Москве,у нас небыло,а,теперь лежат дешевле чем я покупал.Звонил в умарекс м-сказали привозите нашему эксперту,будем решать.Когда я выберусь в Москву не знаю.Спасибо всем за участие.
forum.guns.ru
Моя ИМХА:
На эту несоосность забить х.. , и стрелять нормальным патроном в 32 гр. А так же продолжать радоваться пользованием нормальным ружьем. Для повышения контрастности радости, сходить в магазин у попробовать выбрать ВПО201 или МП153 как альтернативу)
ПС Вполне думаю, что это (несоосность) лежит в рамках допуска, и накол капсуля обеспечивает.
Но, нерезаряд от малой массы дроби, или большого веса стрелка)
Так жаловался же человек на осечки...
2 BUA50, iml
Осечки бывают на новом ружье - механизмы прирабатываются, у меня тоже бывали. Жевело практически не ел, 50% осечек было, на еврокапсулях тоже бывало, правда, гораздо реже. А сейчас у меня и жевело ест ).
Мой совет отстреляйте хотя бы патронов 100 (кстати, это указано и в инструкции) с НОРМАЛЬНОЙ навеской дроби. Еще лучше магнумом (опять же , по инструкции), и про осечки и неперезаряд скорее всего забудете.
Неперезаряд, видимо, от указанных выше причин - большая масса стрелка и плотное прикладывание. Если в стенку упереть и стрельнуть 28 гр, тоже перезаряда не будет.
С Читателем соглашусь - несоосность в рамках допустимого, осечки не из-за этого.
2 static
См. чуть выше. Я писал про утыкание. Проблема в острой кромке на муфте ствола, просто нужно "развальцевать" и затупить ее. Стачивать, наверное, не желательно.
Вдогонку
2 BUA50, iml
А вы уверены, что это дефект затвора, а не гильз?
Что, все гильзы со смещенным капсюлем? Маловероятно. Следы от капсюлей на затворной личине смещены в одну сторону. Если партия гильз бракованая, то след был бы большего диаметра и с центром в отверстии ударника. Да и питерский товарищ разобрался бы.
2 BUA50
Ну след мог сохранится только от последнего выстрела.
Опять же, не совсем ясно, в чем причина несоосности, по затвору трудно судить, возможно ствол чуток криво встал, может рама, на которой затвор катается слегка деформирована.
Я думаю, чего-то там сверлить в затворе пока рановато.
Надо до конца разобраться. Попробовать разные патроны/гильзы, найти такие, чтобы входили в патронник не со свистом, а чуток с натягом.
Дурацкий вопрос - а чегой-то вы тут говорите про неперезарядку стоджера из-за массы и плотной прикладки? Может у меня поэтому стоджер неперезаряжал регулярно? Тяжелый, и вкладываюсь хорошо
Здравствуйте.Мой вес 85 кг.Бьёт не по центру на всех патронах.Настрелено 400-500 патронов,правда ни одного магнума.Осечки только на патронах скм индустрия,а,глав патрон ни одной.(это не рекламма) На скм по краям жёсткий капсюль.СКМ справа.Досвидания.
2 aab
Ну как... Инерционный принцип перезаряда. Выстрел, отдача, плечо вместе с ружьем назад слегонца откатилось и остановилось, а затвор по инерции дальше покатился, схватив стрелянную гильзу, по пути выбрасывает ее, взводит курок и выталкивает новый патрон в лоток, уткнулся в заднюю стенку ствольной коробки покатился вперед под действием пружины, поднял лоточек, схватил новый патрон и затолкал его в патронник.
Понятно, что если вообще устранить отдачу, как таковую - снять резиновый амортизатор и упереть приклад в стенку, то затвор после выстрела даже не пошелохнется.
Поэтому для "весомых охотников" нужна большая отдача, больший заряд, либо менять мягкий затыльник приклада на жесткий.
А тут говорят про минимальную навеску в 28 грамм да на новом ружье. Ежу понятно, что будут глюки.
2 iml
Еще есть версия, что осечки бывают при недостаточно затянутой гайке на цевье.
В общем, советую не расстраиваться. По моему, все у вас в норме. Просто стреляйте поначалу нормальными патронами или магнумом, а там глядишь и разработается. Ну и УСМ с затвором в керосине искупать никогда не вредно .
И еще на фото ясно видно, что накол капсуля у главпатрона практически у центра, а у второго смещение, конечно, солидно. Может все-таки дело в патронах?
(в догонку)
2 ааб
АААААА. ПАРДОН! ЗАПАРИЛСЯ!!! Менять мягкий затыльник на еще более мягкий.
Ну и муть
затыльники, отдача, перезарядка-не перезарядка.стоджер ладно, но вот когда бинельки берут у нас за 3000 - не понимаю.
в РФ еще ладно - бенелька инерционка стоит около 1500 уе.
кстатит у следующего хозяина стоджер мой тоже заедает, а он весит кг 65- твой землякStoeger
и судя по тому, как он догонял голубей подранков - это национальное - аттракцион неслыханной ...
Да про массу стрелка это хохма больше ИМХО.
Думаю что бы масса стала весомым звеном в перезарядке, то надо о 500-800? кг говорить.
Мой ружбай кстати исправно перезарядился встав на затворную задержку так что ручка зтв. выскочила при упоре затыльника в накатанную пыль лесной дороги.....
Так что даже упругости затыльника хватает на массе планеты Земля)
хохма-не хохма, а всегда есть отмазка для объяснения неперезаряда - толстый, ружжо плотно прижал
Удобно, однако2 aab
Дорогой, если тебе попалось такое ружье, то не факт, что это абсолютное правило и истина в последней инстанции. Мне, например, Сайгу или мурку даром не надо. На вкус и на цвет.
Я лично с неперезарядом не сталкивался, из всех проблем были только осечки в начале эксплуатации и утыкания. Первое устранилось само, после приработки механизмов, второе - в течение 5 минут банальной отверткой. Меня это устраивает полностью, если учесть, что разборка и чистка этого ружья - дело совершенно плевое.
2 Читатель
(флегматично)
Ну отчего же хохма. Если взять стрелка массой 60 кг и другого массой 120 кг, то отдача у первого будет в два раза резче, сильнее. Почему, надеюсь, объяснять не надо?
А Ваш экспирмент с упором ружье в землю далеко не показатель. Здесь у чела не шел перезаряд на минимальных 28 гр. Поэтому и заговориле о массе и вкладке. А вы видимо "с земли" стреляли патронами с более внушительной навеской, где и сжатия затыльника хватило.
Чего-то Вы, братцы, не в ту степь с осечками и неперезарядами. По осечкам - смотреть нужно накол на капсюле. Если накол слабый, то чего тут рассуждать... Это может случиться из-за обильной смазки затвора, т.е. смазка работет как гидробуфер и поглощает некоторую часть энергии удара курка. Позтому нужно промыть УСМ и затвор в бензине-керосине и просушить, потом слегка смазать. По неперезаряду у меня проблем не было вообще, даже с 28 г.(Сам я эти патроны не использую, но ими стреляли из моего Стогера друзья-приятели в процессе опробования-обмывки). То же самое и со стрелками различной комплекции - всё нормально. Но, думаю, тут та же фича, что и с МР-153 - первые 100 выстрелов из МР-ки рекомендуют стрелять "Магнумами" для "обкатки" и приработки механизмов. Так что все промойте, удалите заводскую консервирующую смазку, пристреляйте "Магнумами" и забудете про неперезаряды. Успехов!
С уважением, Юрий.
Stoeger
Не такой уж я и дорогой
(шутка). Я не претендовал на истину, просто стало смешно, что работа автоматики п\а ависит от веса стрелка.Брное воображение так сказать - это ружья для тонких, эти - для всех остальных
2 aab
(вкрадчиво)
У газотводок тоже есть свои минусы и отказы.
Stoeger
Конечно, и еще какие проблемы бывают. 100% Технически совершенных механизмов еще нет.
Даже двудулки косячат.
и вообще, я мало петрю в оружие, у меня подход к оружию - чтобы стреляло без глюков и я попадал с него в дичь.
все.
quote:Originally posted by Stoeger:
2 aab
2 Читатель
(флегматично)
Ну отчего же хохма. Если взять стрелка массой 60 кг и другого массой 120 кг, то отдача у первого будет в два раза резче, сильнее. Почему, надеюсь, объяснять не надо?
А Ваш экспирмент с упором ружье в землю далеко не показатель. Здесь у чела не шел перезаряд на минимальных 28 гр. Поэтому и заговориле о массе и вкладке. А вы видимо "с земли" стреляли патронами с более внушительной навеской, где и сжатия затыльника хватило.
Извините, что влезаю в Ваш "междусобойчик", но мне кажется, что не следует рассматривать стрелка, как абсолютно твердое тело с определенной массой. В работе системы "Стрелок - ружье" участвуют мышцы плеча, частично торса и поясницы. Так что, собствено вес стрелка особой роли не играет, а влияет на работу системы некая приведенная к прикладу масса (она от многих факторов зависит) и упругость мышц. Кстати, и качество (толщина и жесткость) одежды влиять должны.
Только сдается мне, что все это - факторы третьего порядка с знаком "минус".
С уважением, Юрий.
Здравствуйте.Большое всем спасибо.Попробую выполнить Ваши советы,буду держать Вас в курсе моих дел.Досвидания.
"Только сдается мне, что все это - факторы третьего порядка с знаком "минус". "
Как-то Вы витиевато выразились ))
На чистом техническом (инжинерном) языке выразился. Когда хотят сказать, что изменение одного из входных параметров системы в максимально возможных пределах влечет за собой изменение выходного параметра системы на десятые доли процента, то можно сказать именно так.
(Черт, по-моему еще "витиеватей" выразился...) Короче, не заморачивайтесь на вес стрелка - "блохи" это!
С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by BUA50:
..., что изменение одного из входных параметров системы в максимально возможных пределах влечет за собой изменение выходного параметра системы на десятые доли процента, то можно сказать именно так.
(это!
С уважением, Юрий.
Всегда приятно послушать умного человека)
Да ладно, прикалываться-то... Хотел ведь "как лучше"!
Вспомнился Гайдар-внук
К чему бы это?
А "Ч.В.С." (Ныне посол России на Украине) Вам не вспомнился? Который - "Как всегда"? Его крылатое выражение, между прочим, а не внука Гайдара!
Я к тому, что Гайдар говорил умно, но электорат его не понимал.
Черномырдин наоборот, говорит тупо, и его поэтому не понимают
quote:Originally posted by aab:
Я к тому, что Гайдар говорил умно, но электорат его не понимал.
Черномырдин наоборот, говорит тупо, и его поэтому не понимают
Эк Вы завернули, батенька! И умных на Руси не понимают, и тупых не разумеют...
Нет пророков...нет
quote:Originally posted by aab:
Нет пророков...нет
Да и хрен сними, с пророками! Все ,братаны, включать "латиницу" не буду, а на "кириллице" сообщу: "Аллес, ин дизен вохе секс гемахт!" - что в вольном переводе с немецкого на русский означает: "Звездец, на этой неделе трахание закончено!" Это я про рабочую неделю. И на охоту, и на охоту... Корефаны с собаками ждут, и машины ( с "девками, закусью и пойлом") "под парАми" ! Всем успехов, всем удачи! "На два дня, на два дня - все забудте про меня!"
С наилучшими пожеланиями, Борисов Ю.А.
Ну, ни пуха...
Господа, доброго времени суток. Желаю приобрести Stoeger и в связи с этим прошу корифеев темы ответить на такие вопросы(прочел все с самого начала, ничего не нашел). :
1. Возникали ли у вас проблемы с дульными насадками(зазоры, несоосность и т.д.)?
2.Как часто вы меняете насадки и сколько примерно выстрелов произведено из наиболее активно используемой?
3.Имеются ли на ней какие-либо следы изменений(раковины, кольца, царапины)?
4. Стрелял ли кто нибудь по стандартным мишеням или хотя бы по листам бумаги. Если да - напишите, не сочтите за труд, о результатах с указанием насадки, характеристик патрона, дистанции.
Заранее благодарен за все ответы.
2 StarnaK
1) Проблем с насадками не испытваю, на одной, правда, "облезло" слегка внешнее покрытие, но это не смертельно, просто следите за этим тщательней, чистить и смазывать снаружи обязательно. Такое случается и у бенелек
2) Насадки меняю редко, но безусловно удобно. С собой на охоте достаточно иметь один запасной - цилиндр или чок (смотря, что в ствол закручено), хотя я на охоте менял считанные разы. Обычно я знаю заранее знаю на какую охоту еду, с какими условиями
3) Небольшие потертости в ствольной коробке, затворе и ствольной муфте после приработки миханизма. Думаю, что это норма.
4) Увы.
И еще, стрелял пулей бреннеке из ДС 0,75. Полет нормальный.
2 Stoeger
Спасибо!
И еще попрошу ответить Борисова...
2 Старнак
Я хот и не Борисов, но молчать не буду и скажу)
1-нет, кроме облезания хрома, что явно мелочь.
2-Склоняюсь к мысли что 0,5 постоянно.
(Борисов где-то кстати свои выкладки давал по насадкам подробно, ищи)
3-не было
4-а на хрена? Нет я конечно тоже был бы рад провести испытания, за чей нибудь счет))), но нудизм это ИМХО))))
Стрелял тройкой в стул стандартный пластиковый 35 м. В стуле около 20-30? дырок, и что? Думаю у нормального ружбая с прямым стволом и соосными насадками-патронником проблем быть не должно.
quote:Originally posted by StarnaK:
Господа, доброго времени суток. Желаю приобрести Stoeger и в связи с этим прошу корифеев темы ответить на такие вопросы(прочел все с самого начала, ничего не нашел). :
1. Возникали ли у вас проблемы с дульными насадками(зазоры, несоосность и т.д.)?
2.Как часто вы меняете насадки и сколько примерно выстрелов произведено из наиболее активно используемой?
3.Имеются ли на ней какие-либо следы изменений(раковины, кольца, царапины)?
4. Стрелял ли кто нибудь по стандартным мишеням или хотя бы по листам бумаги. Если да - напишите, не сочтите за труд, о результатах с указанием насадки, характеристик патрона, дистанции.
Заранее благодарен за все ответы.
To StarnaK.
По порядку:
1. Проблем с насадками не возникало, несоосностей и зазоров не обнаружено. Это утверждение абсолютно не отменяет проверку про покупке!
2. Насадки использую в основном две: сужение 0,5 для дроби и 0.25 для пуль и картечи.
3. Следов и изменений пока нет.
4. Стрельбу проводил (около 100 патронов в процессе опробования, обкатки и обмывки ружья с друзьями), дистанция 35 метров, результатами удовлетворен полностью. Обсчет результатов не проводил - трудоемко это очень!
Дополнительно: "цена" одной звездочки на насадке 0,254 мм (0.01 дюйма)
В руководстве по эксплуатации "Стогера" (на последней странице) даны рекомендации по использованию насадок.
Насадки вворачиваю на консистентную смазку "Литол-24", можно и на графитку.
С уважением, Борисов Ю.А.
2 Читатель
2 BUA 50
Спасибо!!!
To StarnaK. Ждем сообщения о приобретении и результатах отстрела! Успехов!
С уважением, Борисов Ю.А.
Вот, решил выложить скан из мануала Стогера по использованию сменных чоков. Может кому и пригодится, а то у некоторых не на русском языке...
С уважением, Борисов Ю.А.
Вопрос какую роль играет чок при стрельбе патронами с контейнером. Контейнер тормозит откровенно при прохождении полного чока. Получается, что наоборот при стрельбе с контейнером лучше стрелять на дальние дистанции с цилиндра.
Да нет, тут дело не в торможении, а как бы в "фокусировке" дробового снопа. При прохождении дульного сужения (чока) дробины, расположенные по периферии получают небольшое ускорение к центру дробового снопа - именно поэтому кучность получается выше, чем в цилиндре. Цилиндр дает широкую осыпь дроби и для стрельбы на дальние дистанции непрогоден. Условия надежного поражения дичи - скорость дроби при попадании не менее 150 м/сек, должно попасть 4-5 дробин, единичной массой 1/5000 массы отстреливаемой дичи. Исходя из этого и выбирается номер дроби и чоковое сужение, обеспечивающее попадание тех самых 4-5 дробин по поражаемой площади дичи на дистанции отстрела. Есть на эту тему очень хорошая книга - А.А.Зернов. "Стрельба дробью". Издательский дом Рученькиных. Москва 2003 г. Книга несколько устаревшая (написана в 20-х годах прошлого столетия), но весьма содержательная. Попробуйте через интернет или "Книга-почтой" приобрести. Тираж, правда, всего 5000 экз.
С уважением, Юрий.
Lektor прав. Еще Сабанеев писал, что контейнер в той или иной степени парализует полезное действие чока. Про фокусировку тоже верно, однако как раз этой фокусировке мешает контейнер. Решающие значение имеет соотношение диаметра контейнера к диаметру канала(ну и чока соответственно). Я поступаю следующим образом: кидаю контейнер в ствол, и толкаю шолполом до дула. Если удается (без ударов) протолкнуть его через чок, такой контейнер можно использовать, если силы рук для этого не хватает, лучше не снаряжать, т.к. у меня (проверено опытом) разброс получается безумный. Поэтому пластиковыми контейнерами лучше стрелять из получоков, а лучший концентратор для чока - крахмал или тальк.
Такой вопрос, деревянное цевье на Стогере ни у кого не лопалось? Как у него с конструктивной прочностью? Если сравнить с МР-153.
С уважением, ЧИЖ.
quote:Originally posted by StarnaK:
Lektor прав. Еще Сабанеев писал, что контейнер в той или иной степени парализует полезное действие чока. Про фокусировку тоже верно, однако как раз этой фокусировке мешает контейнер. Решающие значение имеет соотношение диаметра контейнера к диаметру канала(ну и чока соответственно). Я поступаю следующим образом: кидаю контейнер в ствол, и толкаю шолполом до дула. Если удается (без ударов) протолкнуть его через чок, такой контейнер можно использовать, если силы рук для этого не хватает, лучше не снаряжать, т.к. у меня (проверено опытом) разброс получается безумный. Поэтому пластиковыми контейнерами лучше стрелять из получоков, а лучший концентратор для чока - крахмал или тальк.
Во во!
Кстати нет данных по согласованию контейнеров и ДС.
На фото дробового снопа и раскладок в разделе баллистика и выводы:
1 На чоке контейнер притормаживается, и дробь летит своей кучкой.
2 На цилиндре контейнер не тормозиться и расталкивает кучку дроби собой снижая кучность.
Вопрос: Кто-то сталкивался с проблемой накола капсюля, не приводящего к выстрелу? Это брак на моём Stoeger или патроны виноваты? СКМ и АЗОТ приводят к таким плачевным результатам, SAFARI работает как часы. Мои охотники скланяются к мысли, что боёк пробивает только "нежные" капсюля, более твёрдые не одолевает, и что проблема в боевой пружине.
quote:Originally posted by StarnaK:
Lektor прав. Еще Сабанеев писал, что контейнер в той или иной степени парализует полезное действие чока. Про фокусировку тоже верно, однако как раз этой фокусировке мешает контейнер. Решающие значение имеет соотношение диаметра контейнера к диаметру канала(ну и чока соответственно). Я поступаю следующим образом: кидаю контейнер в ствол, и толкаю шолполом до дула. Если удается (без ударов) протолкнуть его через чок, такой контейнер можно использовать, если силы рук для этого не хватает, лучше не снаряжать, т.к. у меня (проверено опытом) разброс получается безумный. Поэтому пластиковыми контейнерами лучше стрелять из получоков, а лучший концентратор для чока - крахмал или тальк.
Предположим Сабанеев это писал, когда полиэтиленовых ПК и в проектах не было. Соглашусь с Вами, что ПК сами по себе дают некоторое увеличение кучности. М. Ярдли в своей статье "А не "перечокнуты" ли Вы?" приводил данные, что ПК увеличивает кучность в пределах "одной звездочки" чока (0.254 мм), но не со всеми значениями дульного сужения. При очень сильных чоках и применении ПК может иметь место эффект "перефокусировки" дробового снопа с увеличением рассеивания дроби. Собственно говоря, это - вопрос подбора компонентов дробового выстрела и пристрелки оружия. Лично я ограничиваюсь проверкой боя ружья при контрольном отстреле патронов из партии вновь приобретенных и коррекцией боя путем смены ДС (в случае необходимости).
С уважением, Борисов Ю.А.
а я так палю через 0,5 )))) и всё...
quote:Originally posted by Stalevar:
Вопрос: Кто-то сталкивался с проблемой накола капсюля, не приводящего к выстрелу? Это брак на моём Stoeger или патроны виноваты? СКМ и АЗОТ приводят к таким плачевным результатам, SAFARI работает как часы. Мои охотники скланяются к мысли, что боёк пробивает только "нежные" капсюля, более твёрдые не одолевает, и что проблема в боевой пружине.
Тут выше раз 8 обсуждали уже
quote:Originally posted by чиж:
Такой вопрос, деревянное цевье на Стогере ни у кого не лопалось? Как у него с конструктивной прочностью? Если сравнить с МР-153.
С уважением, ЧИЖ.
Как говориться достаточная прочность))))
2 BUA50:
если есть ссылка на статью про "чокнутых", дайте пожалуйста - интересно почитать...
О, это долго искать в старых журналах нужно... Но, попробую, когда время будет.
Кстати но полном чоке контейнер не проходит с очень сильным усилием.
Всем привет!
Здравствуйте.По Вашим советам вымыл усм,я его бросил в бензобак грузовой машины на 1 час,после этого неделю лежал в кармане куртки,перед установкой смазал.Я не ожидал такого результата,ружье начало пробивать капсюль скм как и главпатрон!Консервационной смазки на взгляд небыло.Фото выложу через несколько дней,нет компьютера пишу с телефона.Большое всем СПАСИБО.
Мужики подскажите,обильно или нет мазать Stoeger. Он у меня два года, верней два ружья, у отца тоже! Первый сезон показало себя отлично а вот в эту осень начались глюки... Я не знаю что венить... Износа деталей не замечаю.
Ружье используется постоянно, с него произвел уже более 500 выстрелов. Може у меня тоже гребанная "консервация".
Все,"зеленка" на подходе, деньги есть, скоро поеду покупать! Всем спасибо за комментарии и впечатления, они помогли мне определиться.Куплю-отчитаюсь.
quote:Originally posted by Stoeger:
(флегматично)
Ну вот и хваленый "российский" де люкс. Брак, он везде бывает.
)
А брак-то элементарной промывкой и смазкой УСМ устранен!
А если Илья еще и затвор промоет, то... Всем "Жевелам" - пипец!
quote:Originally posted by ochotnik2:
Мужики подскажите,обильно или нет мазать Stoeger. Он у меня два года, верней два ружья, у отца тоже! Первый сезон показало себя отлично а вот в эту осень начались глюки... Я не знаю что венить... Износа деталей не замечаю.
Совет - тот же! Промойте УСМ и затвор в бензине-керосине, нанесите новую (НЕобильную!) смазку - и забудете про "глюки"! В ствольной коробке Стогера есть ещё хитрый узелок, установленный в пазе коробки и связанный с кнопкой снятия затвора с задержки (расположен он очень "удачно" - между двух окон ствольной кробки - самое место для мусора!) - под ним может скопиться грязь и мусор - вычистите и промойте! Осторожно извлеките пружину магазина и почистите магазин. Все-таки Стогер - не автомат Калашникова и чистоту любит. А обильная смазка - в некоторых местах (например на игле ударника) может работать как гидробуфер и значительно ослаблять силу удара по капсюлю. Обильная смазка хороша для консервации ружбая в межсезонье, а для эксплуатации нужна очень-очень легкая.
С уважением, Юрий.
2 BUA50
Сдаюсь-сдаюсь )). Не бывает в российских делюксах брака!
(задумчиво) Вы здесь самый авторитетный. Сподвиглись бы на написание ФАКа для владельцев стоджера. Ну и остальные, чем могли помогли б.
Недавно стрелял при -20. Все чики-пыки. Доработка отверткой (развальцовка заусенца на ствольной муфте) таки помогла, ни одного утыкания.
Купил набор самокрутчика )). Теперь попробую пострелять своими патронами. Гильзы и капсули взял европейские. Все ж не доверяю я пока жевело.
Stoeger
будут вопросы по снаряжению - пиши на мыло
мастер спорта Сам Окр Утчик
п.с - с набором - не поторопился? для стоджера хорошая закрутка нужна.
которые в наборах - давят гильзу так, что у меня в сайгу со скрипом лезли
Охотник2
Синее на ложе - изолента? Если да, то с какой целью?
2 HScorpion
Видимо, тюнинг )
2 aab
Пасиб. Непременно воспользуюсь.
Ну я пробовал в патронник совать. Лезет со свистом, а вообще закрученный край слегка приподнимается. Что есть, то есть.
HScorpion
Не трешины и не какой тюнинг! Просто подмотал для себя, люблю поболее захват, так мне удобней!
Вот весь мой тюнинг!
А смазка для консервации может влиять на все? У меня было и недосылание и не подавался патрон с магазина.
Кстати а с жевелом проблем нет! Пробивает.
2 Охотник А вы откуда "D" это Тараз что ли,
Нет это Актюбинск!
А вы окуда? Я новичок здесь, еще не знаю некого...
quote:Originally posted by Stoeger:
2 HScorpion
Лезет со свистом, а вообще закрученный край слегка приподнимается.
Попробуйте дульца готовых патронов дополнительно обжать матрицей 16-го калибра. Когда у меня было МЦ 21-12, это мероприятие было радикальным средством против всяких задираний и утыканий патронов.
С уважением, Юрий.
ochotnik2
Привет еще одному земляку
Ochotnik2, а что за удлинняющая насадка у Вашего Стогера? Зачем, где, как, почем?
С уважением, Юрий.
у нас продаются удлиннители 10см на стоджер под мультичоки. цена на рубли - около 700-720 рр (3000 тенге)
Хм. У нас такого нет. Может поробовать по бартеру с Вами на что-нибудь обменяться? Если что-то интересует, то сообщите. Я, честно говоря, ни разу деньги за границу не переводил и не знаю, как это делается...
С уважением, Юрий.
вы мне вышлите свой адрес - я вам так вышлю. без денег. сумма совершенно не значительная
Не, я так не могу... Вы сообщите, что Вам нужно, а я Вам вышлю. Или в Казахстане всё есть?
ответил в РМ
2 aab
(укоризненно) а мне????
Шутка.
2 BUA50, aab
Пардон, что влезаю. Но могу быть посредником, ибо у нас в городе Байконур функционирует Почта России (км 600-700 от мест обитания aab)).
Сам неоднократно получал и отправлял разного рода посылки.
Stoeger
вам вышлю штук за двадцать чимпеней и два кг тергуми
люблю пожрать вкусненькое 2 Охотник Я с Алматы. Знаю что в Актюбинске охота на перелётную дичь супер. Только пилить к вам 2000 км
Да на перелет у нас классно! Этот год малость подвел... Гусь уходил по морозу и солнцу. На фотках видно! Сейчас поищу прошлогодний мой выезд, там я как раз только купил ружбая!
Вот прошлогодний перелет! Ружбаю неделя и все было чики пыки до этого сезона!
Привет!
Сегодня отстрелял свежеприобретенный Стэгер.Дэлюкс, 24т руб в Калининграде.Ровно в 2раза дешевле бенельки, что и определилило выбор.Ложа оказалась длинновата и стрелял без затыльника.Отстрелял пачку 28гр патронов.Осечек и затыков не было,тарелочки разлетались на удивление стабильно.Плечо только заболело. Инструктор ничего плохого после осмотра ружьишка не сказал,хотя у него есть и МЦ и Блазер.Понравился спуск.На днях поеду стрелять пулей.Если кому интересно о результатах рассажу позднее
Привет!
Сегодня отстрелял свежеприобретенный Стэгер.Дэлюкс, 24т руб в Калининграде.Ровно в 2раза дешевле бенельки, что и определилило выбор.Ложа оказалась длинновата и стрелял без затыльника.Отстрелял пачку 28гр патронов.Осечек и затыков не было,тарелочки разлетались на удивление стабильно.Плечо только заболело. Инструктор ничего плохого после осмотра ружьишка не сказал,хотя у него есть и МЦ и Блазер.Понравился спуск.На днях поеду стрелять пулей.Если кому интересно о результатах рассажу позднее
Привет!
Сегодня отстрелял свежеприобретенный Стэгер.Дэлюкс, 24т руб в Калининграде.Ровно в 2раза дешевле бенельки, что и определилило выбор.Ложа оказалась длинновата и стрелял без затыльника.Отстрелял пачку 28гр патронов.Осечек и затыков не было,тарелочки разлетались на удивление стабильно.Плечо только заболело. Инструктор ничего плохого после осмотра ружьишка не сказал,хотя у него есть и МЦ и Блазер.Понравился спуск.На днях поеду стрелять пулей.Если кому интересно о результатах рассажу позднее
apb9, ochotnik2 - конечно, Ваши сообщения интересны! Каждое новое сообщение о Стогере и его применении добавляет всем участникам темы крупинку бесценного опыта!
Ждем...
С уважением, Борисов Ю.А.
quote:Originally posted by aab:
ответил в РМ
Получил, получил - извините ради Бога, что не сразу ответил - конец месяца - на работе запарка! Хорошо, я подумаю над Вашим предложением, а Вы - над моим. Не сторонник я благотворительности, да и человек я не особенно бедный, хоть и не олигарх... Адресок попозже скину, только вот e-meil(а) Вашего не знаю.
С уважением, Юрий.
ochotnik2
У вас стогер с каким стволом? 750 по-моему? И ли я ошибаюсь?
С уважением, ЧИЖ.
Всем привет!
Отстрелял вчера первый раз свой Стэгер.Делюкс,24тыс в Калининграде.Ровно в 2 раза дешевле бенельки,что определило выбор.Ствол Стэгера понравился больше чем у итальяшки,затворы абсолютно одинаковые.У бенельки тоньше,поэтому,удобнее цевье, других преимуществ не увидел.Короче-Стэгер.
Отстрелял пачку 28гр патронов.Затыков, осечек,задержек не было.Тарелочки разлетались на удивление стабильно.На удивление,потому что не стрелял давно.Из плохого-пару раз положил-взял и обнаружил что воронение на ресивере протерлось на углах.На неделе отстреляю пулей.Если интересно-доложу.
quote:Originally posted by apb9:
...У бенельки тоньше,поэтому,удобнее цевье, других преимуществ не увидел...
Цевьё у Бенелли удобней не из-за более тонкого ствола, а из-за того, что возвратная пружина затвора у него расположена в шейке приклада, а не на трубке магазина, как в Стогере. Впрочем, удобство цевья - понятие сугубо индивидуальное, от размеров кисти зависящее.
С уважением, Юрий.
Здравствуйте.В выходные дни ездил пострелять,ружьё работает как положено,ни одной осечьки,ни одного неперезаряда,очень доволен.Вывод:тщятельней надо удалять консервацию.На дворе декабрь,а,в лесу весна.Всем спасибо.
Илья, мои поздравления с успешным устранением "брака"!
С уважением, Юрий.
Съездил в субботу на фазанчика, а подстрелил двух зайцев и всего одну курицу. Самопальными патронами доволен, как слон. Не знаю, что там с кучностью и резкостью, но накоротке (10-15 метров) бьют отменно. Косяков с утыканиями не наблюдалось, все чики-пыки.
А у нас на фазана охота закрыта с 19.11.06, на лис-зайцев путевки не дают, т.к. нет снега...
Ждем-с...
Все, завтра еду брать! Скорее всего получится в пластике, но возможно и на орех наскребу.Пожелайте мне удачного выбора.Куплю-отчет за мной.
С уважением,ЧИЖ.
Удачи! Ждем отчет о первых впечатлениях!
С уважением, Юрий
Купил! Принимайте в свои ряды.Без стрельбы пока очень доволен.Более подробно о ружье в моей теме в "Гладкоствольном..."
С уважеием, ЧИЖ.
Мои поздравления! Хорошей стрельбы и удачных полей!
С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by чиж:
Купил! Принимайте в свои ряды.Без стрельбы пока очень доволен.Более подробно о ружье в моей теме в "Гладкоствольном..."
С уважеием, ЧИЖ.
Поздравляю!
Оригинальная степень довольства)
Типа коньяк хороший, только еще не пил)
Первый тюнинг Стоджера
Заменена мушка http://huefisher.livejournal.com/82402.html
"Быстрый" ремень на Стоджере
С ним можно ходить сутками )) http://huefisher.livejournal.com/82402.html
Читатель
Доволен пока только внешним видом, ценой, прикладистостью и тем что могу уже говорить о собственных ощущениях, а не читать о чужих.
С уважением, ЧИЖ.
To Stoeger. А где "Быстрый" ремень? Две абсолютно одинаковые ссылки про замену мушки...
2 BUA50
Упс. Пардонируйте.
(откашлявшись)
"Быстрый" ремень на Стоджере
С ним можно ходить сутками )) http://huefisher.livejournal.com/82458.html
О!!!
Не видел ни разу...
А поподробней об устройстве быстрого ремня, если не затруднит...
С уважением, Юрий.
2 BUA50
Ну изобретение далеко не мое. В интернете о нем достаточно инфы. В основном Михаил Хорнет пишет.
Вкратце так:
1) Покупаем ленту для сумок (метра 4 за глаза)
2) Закрепляем ремень на передней антабке (можно пришить, я вот просто стопором-узелком отделался)
3) Пропускаем через него заранее найденное колечко (соизмеримое с шириной ремня).
4) Далее пропускаем через заднюю антабку. Получается, что колечко болтается на ремне между антабками.
5) Крепим свободный конец к колечку. Желательно раздобыть Ф-образную скобу, чтобы можно было регулировать длину ремня.
Петля образованная ремнем (от задней антабки до колечка) одевается через голову и накидыается на плечо. Скользящее кольцо находится у передней антабки. Ружье висит по диагонали стволом вверх.
При вскидке, кольцо по ремню (участок между антабками) соскальзывает к задней антабке, петля изменяет свою форму от вытянутой к более круглой, облегающей торс. Все готово к стрельбе.
Есть нюанс. Участок ремня от задней антабки должен лежать с внешней стороны приклада, иначе ружье будет неустойчиво и переворачиваться антабками вверх.
Stoeger, спасибо! Нужно будет попробовать - дома колечек и пряжек предостаточно, что-нибудь подойдет.
2 BUA50
Не за что. На самом деле, очень удобная приблуда, особенно для ходовых охот незаменима, когда постоянная готовность к выстрелу нужна. Стоджер всеж тяжеловат. А с быстрым ремнем вообще горя не знаю, устают только ноги. Руки всегда свеженькие )
BUA50
Вдогонку. Хожу с ним уже месяца 3-4. Ни одной задержки из-за него не было. Взлетает фазан, а приклад уже у щеки.
Вот и на зимней охоте пару раз был, когда одет, как капуста. Все нормально.
Спасибо, спасибо, попробую изладить приблуду...
Получил от господина aab удлинитель ствола. Итого общая длина составила 86 см. Гыгы. i104.photobucket.com
Качество исполнения соизмеримое с качеством ствола. Доволен.
Господину aab решпект и пожизенная уважуха
Сегодня ездил на рыыбалку, захватил новенький Стогер,чисто посмотреть, как функционирует.Пока не было цели проверить резкозть-кучность, просто хотелось оценить, насколько функционален этот тип автомотики.Двадцать патронов спалил по бутылкам, ни одной задержки, очень здорово все работает, бутылки -в пыль. Отдача ощутимая после МРки, но это приятно.Посттрелял патронами Феттер Спортинг 28 г.Никаких проблем, даже новое ружье все перезаряжает на ура. Замочил двух ворон...Доволен уже по новому. После стрельбища попробую мишеньки вывесить.
С уважением, ЧИЖ.
2 чиж
Ну, принимай поздравления и вливайся в наши ряды )
Патроны сам будешь крутить?
Ко всем.
Мужики поделитесь мыслями!
Хочу сделать гильзоприемник, все-таки тяжело искать стрелянные гильзы. Зимой в снег падают, осенью в траве теряются.
Stoeger
Патроны сам не кручу со времен ИЖ-54(дюже капризно было до патрона).Стреляю хорошими заводскими и не вижу причин переходить на другие.Если и буду что-то покручивать то не для полуавтомата, а для двудулки-бекасятницы, там заводской патрончик подобрать сложно...
С уважением, ЧИЖ.
То Stoeger. Крутить самому патроны довольно хлопотное занятие и, при наличии пяти дульных сужений, излишнее.(ИМХО). Намного проще откорректировать бой ружья путем простой смены дульного сужения. Кроме того, патронник у Стогера довольно строгий и повторное снаряжение гильз должно включать операцию предварительной обжимки (калибровки) стреляных гильз. Да и самостоятельное снаряжение Магнумов еще не освоено.
По гильзоприемнику: Это что-то вроде хоккейной вратарской ловушки или сачка для ловли бабочек, установленных на ружбае? Что нибудь легонькое из синтетической сетки?
С уважением, Юрий.
2 BUA50
Зато приятное. С учетом того, что полуавтомат. Можно укучненные с крахмалом делать, а можно дисперсанты с промежуточными прокладками в снаряде.
Я сейчас, когда по камышам-зарослям шарахаюсь. Кидаю в патронник дисперсант, в магазин "стандартный" патрон и укучненный.
Во все патроны ставлю картонный контейнер из коробки от сока - защитить дробь от истирания, а ствол от освинцовки.
Две охоты уже отстрелял, доволен и уверен в своих патронах. На последней охоте удалось взять зайца на стерне с 30 метров цилиндром, патроном-дисперсантом, дробью ?3 ). Причем бил чисто, попадания в основном в голову и передние лапы.
2 BUA50
Ага. Типа. Вот ломаю голову - из чего и как крепить, чтобы можно было и снять быстро и не сползало при ходьбе-выстрелах.
Крепить - хомутами к ствольной коробке с использованием эластичных прокладок. Для отработки конструкции её можно временно и скотчем крепить. Легкий проволочный каркас с мешочком из сетки. В противополжный край вшить застежку-молнию для извлечения "изловленных" гильз. Эстетики - никакой, зато - функциональность!
По результатам "ловли" гильз откорректировать конфигурацию ловушки - дел-то на один день! Манипуляция рукояткой затвора через сетку затруднений вызвать не должна. Идею дарю. Успехов! И ждем результатов.
С уважением, Юрий.
были раньше такие статейки в Охоте и Охот.Хозяйстве. просто сетчатый мешок на держалке. если есть на коробке пазы под коллиматор- проблем быть не должно. ИМХО -баловство. что, гильз стреляных не хватает? я использую после жесточайшего отбора, не более 20%. поскольку гильзы большей части патронов- чистый мусор. ИМХО, с п
\а экономить на патронах- себе дороже.
quote:Originally posted by Stoeger:
Ко всем.
Мужики поделитесь мыслями!
Хочу сделать гильзоприемник, все-таки тяжело искать стрелянные гильзы. Зимой в снег падают, осенью в траве теряются.
Глупость ИМХО.
2 Читатель
Алле, гараш! Полегче на поворотах!
2 VVal
Представьте - не хватает! Ибо стенд, как явление, в городе отсутствует.
У меня гильзы фиочи, жалко.
Рэйлов под прицел нет.
2 BUA50
Да вот думал уже. Сеточка, проволока. Так ведь цепляться будет за колючки-веточки. Думаю, что каркас отражатель надо из прозрачного пластика делать, а мешок из толстого полиэтилена, с пришитой молнией, а можно купить готовую китайскую косметичку - она аккурат прозрачненькая и с молнией.
Ладно, сегодня вооружусь ножницами пластиковыми бутылками и попробую хотя бы макет прикинуть.
Я просто думал, что уже есть готовое решение.
Stoeger
насчет гильзоуловителя - в наших кушарах - дохлый номер, выкинешь на первых 50м
.Почем у вас гильзы? унас 15 тенге, и я не парюсь собирать с сайги, зотя с 233 и с сайги всегда, что найду - забираю с собой - дабы не сорить. а после получения Лии станка - перезаряжаю, очень практично.2 aab
(упрямо) Поглядим...
Я брал по 17, некапсулированные, Фиочи, под еврокапсуль. И вышел на стоимость анновских патронов )
Я вот на прошлой охоте тоже честно пытался искать, не нашел. Хотя отстрелял пять патронов. ХЗ. Толи в снег падают, толи вместе с дробью улетают ))
Stoeger
Ну, смотри, ищущий-обрящет
только не придумай автомобиль на электроэнергии за 10000, где цена авто - 1000, цена удлиннителя -8900, и 100 - плата за электроэнергию
Stoeger если не трудно, отпиши что за контейнер из коробки от сока?
в пм, или на емайл, чтобы особо не флеймить, и рецепты патронов.
quote:Originally posted by VVal:
.... ИМХО, с п
\а экономить на патронах- себе дороже.
Да пусть проявит пытливость ума, может что путное получится. Нужно будет посмотреть в монографии Маркевича - там много всякой экзотики: бетонные и стеклянные пули, прицелы с автоматической коррекцией угла возвышения ствола по дальности, глушители, мортирки и пр. Может и конструкции ловушек для гильз есть. Согласен с Вами, что повторное использование гильз в п/а может плохо закончиться. Сам я никогда гильзы не собираю - первый же пал соожет полиэтилен, а металлические донца в условиях влажного приморского климата быстро разрушаются. От своих прошлогодних гильз обгоревшие донца встречал, а от позапрошлогодних и следа не осталось.
С уважением, Юрий.
2 BUA50
Релоадинг - штука древняя и до сих пор практикуемая, в том числе и на полуавтоматах.
Гильзоприемник к тому же позволит контролировать состояние выброшенной гильзы, порвать может и новую.
То Stoeger. Совершенно верно! Именно поэтому я искренне хочу оказать Вам посильную помощь! У Маркевича сегодня же вечером посмотрю - обещаю!
С уваженем, Юрий.
quote:Originally posted by Stoeger:
2 Читатель
Алле, гараш! Полегче на поворотах!Рэйлов под прицел нет.
Для особо непонятных объясню:
ИМХО переводится как : по моему скромному мнению.
так вот уже без всяких имхо, это явно глупость.
Так собираешь и все.
Читатель
я и Stoeger охотимся примерно в одинаковых условиях. Вы видели когда-нибудь тугаи и заросли камыша с кушарами вдоль дарьи? там пролезть иногда трудно, не то что гильзу найти. а фазан любит такие места.
у вас похожие условия должны быть в дельтах южных рек.
Нашел одну вещь, которая лично мне не очень понравилась.Это полукруглая выемка на краю лотка подавателя,лучше бы ее либо совсем не было, либо она должна быть поглубже.При досыле патронов в магазин нередко немного защемляет большой палец.Неприятно по первости, но сейчас уже насобачился заряжать.После МРки было непривычно.
Да в таких зарослях с причиндалом в виде сетки авоськи на мет. каркасе гораздо удобнее)
ПС У нас в сибири южных рек нет))))
2 Читатель
Про ИМХО в курсе ))
Бывает так - кому-то интересно, кому-то нет. Вон "быстрый ремень" тоже "глупость" для кого-нибудь, типа, зачем он нужен, когда руки есть и прочее.
Мне много вещей и изречений кажутся глупыми, но я их таковыми не называю, так как со своего пенька могу не увидеть каких-то объективных причин, поэтому предпочитаю помалкивать.
2 Читатель
(терпеливо)
Причиндалово с авоськой-сеточкой предложил BUA, никто не собирается его делать. Выше я уже писал.
Stoeger бери с собой кого-нибудь помоложе - типа природу показываешь, к охоте приучаешь, заодно гильзы будет собирать:0
и "спаниелем" сможет поработать Мой спаниель, кстати не брезгует другой раз мне гильзу принести.Особенно после промаха, все обшарит, не найдет дичь и с грустным видом тащит мне гильзу, мол, прости, хозяин, так уж получилось
С уважением, ЧИЖ.
quote:Originally posted by Stoeger:
2 Читатель
(терпеливо)
Причиндалово с авоськой-сеточкой предложил BUA, никто не собирается его делать. Выше я уже писал.
Посмотрел, у Маркевича ничего подобного не описано. Сеточку я предлагал не авоську, а какую-нибудь мелкоячеистую синтетическую, типа строительной для армирования шпаклевки или противомоскитной для окон. Но, вариант с толстой прозрачной пленкой (как у косметичек) мне больше нравится. Успехов!
С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by BUA50:
..... Но, вариант с толстой прозрачной пленкой (как у косметичек) мне больше нравится. Успехов!
С уважением, Юрий.
Куда так же можно положить много нужных вещей, как то.....
(Заполнить самостоятельно)
Читатель, ну зачем Вы прикалываетесь? Хочется Stoeger(у) сделать гильзоприемник - пускай делает! Возможно, что этой приблудой он обессмертит своё имя... Как Бойль с Мариоттом, Гей с Люссаком и Левен с Гуком.(Шутка).
2 чиж
(со вздохом) Спаниельку заказал уже
2 aab
Да, есть мыслишка старшого уже брать. Ему 9 лет. Но чего-то боязно пока, да и шарахаться по кустарникам и камышам с пацаном как-то эээ опрометчиво.
Stoeger
не 9 мало - лет 14 надо- а как награда - 1-2 выстрела
Да ниче, я думаю своего лет в 10-11 уже брать. Мужик с команды таскает племяша 12 лет. На номере стоят вместе)))
я старшего только на рыбалку беру беру - 7 лет всего, хотя уже в 6 лет подтащил к берегу сазана на 2,5кг - думаю не каждый взрослый этим похвастается. Правда, потом всем жаловался, что папа забрал удочку и рыбу в подсак сам завел
Ничего страшного! Я с отцом с 7-и лет по охотам и рыбалкам комаров кормил, с 12-и начал спорить с ним из-за ТОЗ-БМ 16 калибра, а в 13 он мне его подарил со всеми причиндалами. Вот времена были! Ни ЛРО, ни сейфов, ни охот. билетов!
Старший брат (он директором школы был) с военруком всегда меня с собой брали, а чтоб я им не мешал, давали школьный пистолет Марголина с парой пачек патронов. Сколько я из него мышей и лягушек переколотил... по младости лет и неразумности.
2 aab
Ну я своего на рыбалку с 4 лет вожу. Сазанов еще не таскал, но вот карасей крупных уже доводилось. Причем ловил с моей тяжеленной удочкой, на бетонных плитах, падал, но флот не позорил, рыбу всегда вытаскивал )
У меня сыновья близнецы им по 15 лет. На рыбалку ездят со мной с 3-х. На Охоту ходят без ружья ужен лет 5. В этом году дал им ружьё на утку. На фазана-зайца боязно давать. Всё-таки охота на засидке или номерах это одно, а ходовая по кушарям совсем другое. На ходовую думаю пока рановато. Пионэрская зорька играет в одном месте.
Ну 15 вообще много))))
А я 14 октября сего года был на охоте 300 км от города. Позвонила теща - говорит жена рожает. Родила действительно сына - назвал Мирослав. Мужики говорят - охотник родился...
TANAT
поздравляю с сыном!!!\но никогда больше так не делайте - не уезжайте во время родов\
Поздравляю! но чтоб был рядом-сто пудоффф!!!
мне папашка в 12 лет сказал-на стене-твае! но мне не до таво было-гон пашел. а патом уж свае ружье появилось...жаль очень так вместе путем и не походили....
Возьму сыну одностволку, наверное. ИЖ-18 какой-нибудь. Когда лет 10 будет. Поглядим.
quote:Originally posted by VVal:
мне папашка в 12 лет сказал-на стене-твае! но мне не до таво было-гон пашел. а патом уж свае ружье появилось...жаль очень так вместе путем и не походили....
Не рановато гон то в 12 лет???)
Здравствуйте!!!! Помогите советом!!! плиззз!
Я начинающий.... Собирался приобрести себе ружьё.... Очень понравился Stoeger,.. в магазине тоже советуют... но сначала решиль узнать о нём побольше.... и вот на форуме наткнулся на рассказ ma4o, теперь боюсь покупать!!! не хочется никаких травм.... видимо не очень прочное оно... и свои косяки есть..... Может быть подскажите тогда какое ружьё приобрести , может для начинающего и двустволочки хватит??? И какие-то может рекомендации дадите????.........
2 art-joker
Порвать и Меркель может при особом стечении обстоятельств. Статистика все ж в пользу Стоджера.
Начинающему все ж посоветую одностволку, типа иж-18. Вроде бы качество у них еще не сильно упало, ну и один патрон в стволе дисциплинирует. А уж потом можно и полуавтомат.
Но советы давать легко ). Я вот сразу на Стоджер сел и не жалею ). Правда, патронов поначалу много жег, но теперь поумнел вроде )
То art-joker.
В том, что случился разрыв ствола - сам участник этого инцидента винит некачественные патроны. Разорвать ствол может у ЛЮБОГО ружья, необходимо только "создать" определенные условия.
Stoeger - весьма достойное, прочное, легкое, красивое и надежное ружье, притом за умеренные деньги. Совет начинающему приобрести одностволку можно принять только при очень ограниченном материальном положении. Все-таки одностволка более подходит для опытных охотников. Начинающему обилие промахов и упущенной дичи доставит только разочарование. Обычно советуют начинающим приобретать двустволку - вроде бы и к "дисциплине выстрела" приучает, и в запасе второй выстрел имеется. Все это так. Но в полуавтомате Stoeger имеется возможность установки штатного ограничителя емкости магазина до двух патронов. Т.е. пятизарядный полуавтомат превращается в трехзарядный (два - в магазине, один - в стволе). Это чтоб не жечь поначалу много патронов. Выбор - за Вами! Успехов!
quote:Originally posted by art-joker:
Здравствуйте!!!! Помогите советом!!! плиззз!
Я начинающий.... Собирался приобрести себе ружьё.... Очень понравился Stoeger,.. в магазине тоже советуют... но сначала решиль узнать о нём побольше.... и вот на форуме наткнулся на рассказ ma4o, теперь боюсь покупать!!! не хочется никаких травм.... видимо не очень прочное оно... и свои косяки есть..... Может быть подскажите тогда какое ружьё приобрести , может для начинающего и двустволочки хватит??? И какие-то может рекомендации дадите????.........
Бери
Всем привет! Извеняюсь за отсутствие, был на учебе!
Следую Вашим советам, подержал сутки УСМ в ав.киросине, и обработал недавно преобретенной тефлоновой смазкой фирмы "Балистол". Жду недождусь выходных, чтоб испытать! После испытаний отчетаюсь и предоставлю снимки. Надеюсь на положительный результат!
Дерево тефлоновой смазкой-это что-то новое?
А причем тут дерево?! Я про механизм говорил!
То ochotnik2. Чего и где изучали, если не секрет? Чего-нибудь вроде правил технической эксплуатации, охраны труда и пожарной безопасности?
Спасибо конечно, но всё-таки терзают смутнаые сомнения! Говорят это не единственный случай!!!! А какими же патронами его опробовать и каким количеством??? И на что стоит обратить внимание при выборе ружья, а то у меня даже знакомого никого нет, чтобы помог!
P.S. А если выбирать из двустволок, какое лучше взять горизонталку или вертикалку и какой модели? а то я всё в сомнениях насчёт Стоджера, не хочу чтобы оно отбило мне охоту ОХОТИТЬСЯ!!! ))
Может быть у меня смешные вопросы, но мне обратится больше не к кому!!! спасибо....
Ничего себе - смутные сомнения... С семью(!) восклицательными знаками. При таком подходе Вам лучше купить пневматическое ружье (его-то точно не разорвет!) и стрелять по консервным банкам. Я Вас попрошу запомнить, что косяки встречаются всегда и везде, в т.ч. и в ружьях. Нет смысла повторять всего, что написано о Стогере на этой ветке, как и в других ветках о других ружьях - это Вы можете и сами прочитать.
С уважением, Юрий.
Не подскажут ли Уважаемые пользователи стоитджеров..
А как он относится к морозам,в его пластиковом варианте?
И где в Москве,наиболее вероятно встретить широкий выбор оружия этой фирмы?
И еще...комплектация "люкс", отличается только внешним оформлением или есть другие плюсы?
Не знаю, пластиковые в руках не держал. Комплектация "Люкс" по визуальному сравнению отличается от стандартной наличием гравировки, "желтым" спусковым крючком, более красивым и твердым орехом. Вроде бы всё... Особых, "принципиальных" отличий я не обнаружил.
quote:Originally posted by art-joker:
Здравствуйте!!!! Помогите советом!!! плиззз!
Я начинающий.... Собирался приобрести себе ружьё.... Очень понравился Stoeger,.. в магазине тоже советуют... но сначала решиль узнать о нём побольше.... и вот на форуме наткнулся на рассказ ma4o, теперь боюсь покупать!!! не хочется никаких травм.... видимо не очень прочное оно... и свои косяки есть..... Может быть подскажите тогда какое ружьё приобрести , может для начинающего и двустволочки хватит??? И какие-то может рекомендации дадите????.........
У меня знакомый фанат, снарядил пульку, латунная гильза, длинна магнума... сколько пороху он туды насыпал, одному богу известно, пулю свинцовую такую что на диплодога можно идти и лупанул этой болванкой со своего стогера, пробило метр связаных телефонных книг и стянутой изолентой... нифига, стогер целый был. Да и если посмотреть (разбирал полностью) система проста как 1,2,3...
Кстати, прикольная фишка: отполеруйте магазин. Он шероховатый, а по нему пружина бегает, сделаете его гладким (легонько наждачкой) и будет болт летать как на параде.
------
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ !
quote:Originally posted by абырвалГ:
Не подскажут ли Уважаемые пользователи стоитджеров..
А как он относится к морозам,в его пластиковом варианте?
И где в Москве,наиболее вероятно встретить широкий выбор оружия этой фирмы?
И еще...комплектация "люкс", отличается только внешним оформлением или есть другие плюсы?
Никак.... погоду не предсказывает... Если серьезно отличий не видел, опять же, зделайте патронник зеркальным и будет жрать любое говно, только самокрутки из стреленый отжимайте, там патронник хорошо зделан (инерцеонное ружье всетаки) и дутые гильзы жрать не будет без остановки.
У люкса покрытие лучше, сейчас бы люкс купил или камо. Чтоб мои издевательства больше терпел, а то я его то в болоте утоплю, то песком его засыпет ветром, то под лед провалюсь... короче работать будет, но если его покоцать, да в огонь и воду пустить, ржавчина пробиватся будет (как и у любого ствола), но люкса всетаки получше защита зделана... короче, люкс у стогера, стоит денег.
------
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ !
BUA50
Ездил на сессию в Екатеринбург!
quote:Originally posted by абырвалГ:
И где в Москве,наиболее вероятно встретить широкий выбор оружия этой фирмы?
И еще...комплектация "люкс", отличается только внешним оформлением или есть другие плюсы?
Я брал на Балтийской в Русской охоте(м.Сокол), есть все исполнения, но только со стволом 760мм. Кстати, цены там на это ружье самые низкие в столице.В Умарекс-м и в Вальтере тоже бывают Стогеры, но дороже, зато выбор по длине ствола побогаче.
Я так понимаю, что люкс отличается только внешне.Хотя есть и другие мнения...
С уважением, ЧИЖ.
Спасибо ответившим.
С меня отчет
недельки через три.Вернулся с охоты. Не мой день был. Голяк.
От безысходности пострелял по банкам и глянул на битые капсули. Охренел.
Еврокапсули бьет уже так, что добивает до какой-то выпуклости в самом капсуле.
На жевело ямка тоже мама не горюй. Чуток поменьше, чем от ижей, конечно. Но в сравнении с тем, что было на первых порах - небо и земля. Раньше, помню, на жевело было мааасенькое такое углубление, а щаз....
В общем, новички, недавно ставшие щастливыми обладателями, не писайте, дайте приработаться механизму и будет есть все!
На первых порах, особенно на охоты, все ж лучше еврокапсули брать. А после 300-400 выстрелов можете смело переходить на жевело.
Stoeger
Это от конкретного ствола зависит по-моему. У моего настрел уже выстрелов сто, пробивает даже красные муромские биметаллические жевело.Специально проверял.След от бойка правда не сильно глубокий, но вполне достаточный.
Машинка только радует.Вставил цилиндр с напором и не снимаю, зайцы далеко не убегают!
2 чиж
Я уже с ноября с цилиндром хожу. Ничо. Фазаны падают, зайцы кувыркаются
(смущенно) только на последней опарафинился. Стал лупить зайца через кустики. Недосып сказался и бурное "вчерашнее".
Кстате! Вопрос зайцеведам! Кто охотился в мелком кустарнике? Часто заяц выскакивает на расстоянии и периодически мелькает в прогалах. Так вот я иногда горячусь и луплю с упреждением по кустам. А можно, просто прикинув траекторию зайца и вычислив очередной прогал, в котором он должен промелькнуть, навести туда ствол и как только косой там мелькнет, каааааак...
Ы?
Угу, задним числом все просто, а вот на охоте получается лажа
Ладно мелкий кустарник, у нас в этом году заяц есть только в лесу, причем в такой чапыге, что с длинным Стогером я туда не суюсь.Собачка из кустов ушастого турнет, а мне приходится на просеке дожидаться... А стрельба в мелочах-это и моя больная тема.Не для полуавтомата это имхо.Двудулку легонькую, да разворотистую со слабыми чоками, как для охоты с легавой, вот это самое оно.Тем более, косой там близко подпускает, а далеко подорвется, так его и не увидишь за кустами.С уважением, ЧИЖ.
2 чиж
Ну как тебе сказать. Я вот на последней охоте зайца так про...торговал. Выскочил сбоку сзади метрах в пяти, пока развернулся, пока вскинул, а он шмыг в кустики. Ну я по ним и приложил, гляжу, мелькнул уже метрах в 15 в прогале, я опять бабахнул, опять по кусту получилось. Потом еще... В общем я думаю, что неправильно сделал, надо было прикинуть куда он пойдет и "ждать" его там.
А зайчиков, которые из под ног вскакивают и уходят от меня, я обычно успеваю взять.
Всем привет! Всех с наступающим! Поохотился в выхи, буран страшный( по мордам и двум зайцам справа видно), следов нет... Охотились загоном для Казахстана результат средний.Ну это все так, главное!
После чистки УСМ в керосине и обработкой тефлоновой смазкой, да я еще и магазин шкуркой (0) шлифанул. Ружье работать стало мягче и как мне показалось лучше! Один раз всеже не подало патрон с магазина, стрелянную гильзу выкинуло а с магазина следующая не пошла... Причину не пойму, все чисто.
Что может быть причиной мужики?
Чет я переборщил с фотками... Как удалить?
2 ochotnik2
Ээээ. Как это выкинуло и не подало? Патрон заклинило, или из магазина в лоток не поступил?
Версии:
1) Пустой магазин )
2) "Ослабленный" патрон. Слабая отдача. Затвор смог только выкинуть стреляную гильзу
А я вот чего-то не решаюсь шлифануть магазин. Производитель не дурак и не лентяй вроде, ребристость мне кажется неспроста.
Навскидку, можно предположить, что ребристость, как это ни парадоксально уменьшает трение, контакт поверхности муфты рамы с магазином меньше при ребристом магазине, и, соответственно, меньше сила трения покоя. Хотя по-хорошему ребристость в этом случае должна быть продольная. ХЗ. Я ничего трогать не буду.
может не надо вешать на приклад патронташ ?! для инерционки это не есть хорошо...
Может снежок попал, подтаял и замерз? В тот узел, что между двух окон ствольной коробки.
Stoeger
Из магазина в лоток не поступило...
Sanchaz
А какую роль может сыграть "НЗ" патронташ?
BUA50
В новогодние испытаю по полной!!!
Может и в правду где снег попал, буран всеже... Но когда брал это ружье мне говорили что на грязь и снег оно не больно реагирует!
quote:Originally posted by ochotnik2:
Sanchaz
А какую роль может сыграть "НЗ" патронташ?
Если уж мягкость затыльника какую-то роль играет, то уж увеличение веса наверняка...
Не влияет она практичкски не на что...ИМХО
Выдумки это все!
Ну и слава богу
С уважением, ЧИЖ.
ну вот такое мое мнение , я не буду ничего доказывать . просто если порассуждать, система инерционок (бенелливская) не работает когда приклад упирается в стенку, соответственно когда приклад утяжеляешь, ей это тоже не на пользу. физика епт
в ТЕОРИИ да, но если упереть через затыльник, его упругости хватает))))
Пробовал лично!
остается подвесить на приклад пудовую гирю и отстрелять магазин.
жаль Стогера у меня нет Мужики там всего 6 патронов! Сам патронташ легкий. Не может это быть причиной!
Коллеги, братья по оружию!
Позвольте поздравить Вас с наступающим Новым годом, пожелать всем удачных полей и метких выстрелов!
С уважением, Борисов Ю.А.
Присоединяюсь! Всем ни пуха, ни пера, ни пятачка в наступающем году Кабана!
Симметрично
! Снаступающим вас всех!С наилучшим пожеланиями, ЧИЖ.
Всех с Новым Годом! Здоровья Вам!!! И Удачи!!!
(мнительное)
Все ж страшно мне за кромку ствола, по которой крюк выбрасывателя катается, сточится рано или поздно. Наверное, буду литольчиком смазывать перед охотой.
У всех многозарядок такие кромки, у многих по 2 штуки, и ничего, все живы. А литол сильно грязь на себя собирает, достаточно общей смазки.
Доброго времени суток всем народ подскажите где и как купить на Stoeger 2000 второй ствол Slugger сверловка цилиндор и 'пулевыми' прицельными приспособлениями 'целик-мушка' я сам из геленджика охочусь в горах в основном на кабана и косулю ствол в 76 см не очень удобен и роднои прицел под пулю тоже неподходит хотя в этои сезоне взял секача метров за 80 подкалиберной пулей гуаланди "феттер" а ружьём очень доволен на перепёлку ходил с 24 грамовыми патронами СКМ спортинг задержек при стрельбе небыло
Тоже интересно.Второй стволик прикупить и я не прочь.
С уважением, ЧИЖ.
В Умарекс!!! Анатолий Иосифович Драпкин комм дир.
я заходил на сайт магазина смотрел прас листы и что то импортных ружей не видел тем более что магазин находится в москве и через инет не торгует если я не прав поправте меня интересно сколько будет стоить ствол думаю минимум 10000 или больше если есть у кого информацыя по продаже стволов большая просьба выложить на форуме
Ну вот и всё, отстрелялся, закрыта последняя лицензия (на кабана) - теперь до весны только чистка стволов. Кстати, о стволах - чего это народ о "коротышах" мечтает? Так ли уж "коротыш" необходим?
quote:Originally posted by freediverhunter:
я заходил на сайт магазина смотрел прас листы и что то импортных ружей не видел тем более что магазин находится в москве и через инет не торгует если я не прав поправте меня интересно сколько будет стоить ствол думаю минимум 10000 или больше если есть у кого информацыя по продаже стволов большая просьба выложить на форуме
Я писал тут про Умарекс , ищи , под заказ они готовы были привезти...
BUA50
В России в последнее время стало модным брать ружья с длинными стволами, производитель и продавцы и рады стараться, коротких стволов уже хрен найдешь.А они реально нужны. У меня вот девайс со стволом 760, общей длиной более 1300мм на гуся-утку нормально,а вот в лесу с ним разворачиваешься как с трехдюймовым орудием. Посему и хотелось бы поиметь стволик покороче.Причем совсем необязательно с винтовочными п.п.На мой взгляд, пулей в лесу удобней стрелять именно с нормальной планкой.Винтовочный прицел-это под парадоксы и нарезные ружья,с них дальше стреляют...По мелочи из под собаки короткий ствол тоже хороший вариант. Вообще, много вы видели в наших ормагах п/а с коротким стволом? Вот и я не видел. Поэтому если есть возможность приобрести для ружья, которое вам очень подходит еще и короткий ствол,имхо не надо думать, надо брать. Получится одно ружье на все случаи жизни. Впрочем, если у вас вариант со стволом 710, то такое ружье у вас уже есть
С уважением, ЧИЖ.
Всем привет! С окончанием праздников!
Охотился в выходные, первый раз к ружью претензий нет! Стреляло и перезаряжало и "Магнум" и простые и самосад. Дай бог чтоб так и оставалось!!! НЗ патронташ так и не снимал, он получается не мешает ни сколько.
Всем СПАСИБО БОЛЬШОЕ за советы!
quote:Originally posted by freediverhunter:
я заходил на сайт магазина смотрел прас листы и что то импортных ружей не видел тем более что магазин находится в москве и через инет не торгует если я не прав поправте меня интересно сколько будет стоить ствол думаю минимум 10000 или больше если есть у кого информацыя по продаже стволов большая просьба выложить на форуме
А про Инет речи не было, звонишь, пишешь заявку, оплачиваешь счет, ждеш счастье))))
То же для себя поставил планку в 10тр но в нашей стране не удивлюсь если будет больше.
2 ochotnik2
С полем!
Зайцев какими номерами бьете? И как? Самотопом по пороше или собачками гоняете?
всем привет я тут на выходных кабанчика подстрелил ружьё стреляет отлично стрелял пулей Гуаланди подкалиберной отлиный бой расстояние около ста метров
Доброго времени суток! Прочитал всю тему очень интересные рассуждения наверное это ружье куплю. Ружье собираюсь использовать на водоплавающую в связи с этим вопрос, даже не вопрос а опрос)) кто на какую самую дальнюю дистанцию бил утку с этого ружья и желательно с указанием длины ствола.
__________
С уважением, Дмитрий!
А не создать ли специальную тему для "зенитчиков"? Пусть обсуждают кто и из каких поднебесий завалил утку или гуся.
Дпитрий
Дмитрий, это не варминтинг, это охота с гладкоствольным оружием, здесь дистанция 50м.-уже предел и превышать ее не тактично и негуманно по отношению прежде всего к дичи, остается много подранков, да и сбитую черт-те где утку потом не найдешь.Поэтому не надо заморачиваться, на предмет дистанции.Если вас это успокоит, скажу, что мой Стогер,с 760мм стволом на НОРМАЛЬНЫХ охотничьих дистанциях бьет очень хорошо, даже с цилиндром, если попал-утка падает.Дальше не стрелял и не буду.И вам не советую.
С уважением, ЧИЖ.
Stoeger
Привет! Зайцов я в основном бъю номерами ?3-?1 больше и не надо! А охотимся по всякому и по пороше и с собаками и загоном. У нас лесов нет, поэтому загоном по речке, по тальникам очень хорошо. Двое садяться на перед метров за 500. А двое иду и посвистывают по разным берегам, заяц встает и в основном бежит по речке, где его уже ждут. А вообще самая любимая охота по пороше но этот год на пороши тихие не богат... Поземка да буран...
То Дпитрий.
Стогер - НОРМАЛЬНЫЙ охотничий полуавтомат, и ожидать от него (как и от любого другого ружья) каких-либо сверхестественных свойств не следует. Все легенды о "супердальнобойных" ружьях происходят от случайных поражений дичи на дальних дистанциях - их мы оставим на совести "хреновых охотников, но хороших рассказчиков".
Давным-давно определены условия надежного поражения дичи: в дичь должно попасть не менее 5-и дробин массой не менее 0,001 от массы дичи и скоростью не менее 150 м/сек. Все многочисленные рекомендации (таблицы, формулы, номограммы) по выбору номеров дроби и предельных дистанций стрельбы сводятся к выпонению данных условий.
И, если по скорости дроби имеется некоторый запас, то определяющим условием будет именно количество (и масса) попавших в дичь дробин - отсюда и "любовь" охотников к ружьям с хорошей кучностью боя, и попытки обеспечить сгущение дробовой осыпи к центру, и доминирование ружей 12-го калибра, и "тяга" охотников к увеличению навесок дроби, и применение патронов класса "Магнум". Всё это - средства обеспечения требуемой плотности дробовой осыпи на дальних дистанциях. А от увеличения длины ствола на 4-5 см (при современных быстрогорящих порохах) практически ничего не зависит.
С уважением, Юрий.
to BUA50
Что значит практически ни чего не зависит? какой тогда смысл выпускать одно и то же же ружье с несколькими размерами стволов?
to чиж
приведу пример: одно ружо бьет на 50 метров второе 70 ну это грубо, летит утка у тебя над головой в 50 метрах, дак вот то ружо что бьет 70 метров наверняка свалит ее а то что бьет 50 навряд ли!! то есть смысл заданаго вопроса не в дальности ,мне тоже в лом будет идти 100 метров и ескать чорте знает где ее, а вот когда она над головой а ты смотришь на нее и ничего сделать не можешь... Были мы на охоте такой же случай утка была метрах в 70-80 я со своим ТОЗом даже не думал о том что можно сбить, а вот напарник с иномаркой(какой не помню) убил!!!
quote:Originally posted by Дпитрий:
to BUA50
to чиж
приведу пример: одно ружо бьет на 50 метров второе 70 ну это грубо, летит утка у тебя над головой в 50 метрах, дак вот то ружо что бьет 70 метров наверняка свалит ее а то что бьет 50 навряд ли!!
==========
Бред!Разница в пределах 5-8 метров и то не всегда и под вопросом...ищи поиском.
Кстати BUA50 ее и высчитывал)))то есть смысл заданаго вопроса не в дальности ,мне тоже в лом будет идти 100 метров и ескать чорте знает где ее, а вот когда она над головой а ты смотришь на нее и ничего сделать не можешь... Были мы на охоте такой же случай утка была метрах в 70-80 я со своим ТОЗом даже не думал о том что можно сбить, а вот напарник с иномаркой(какой не помню) убил!!!
Случайность.
Лечиться увеличением меткости и кол-ва выстрелов (настрел)
quote:Originally posted by Дпитрий:
to BUA50
Что значит практически ни чего не зависит? какой тогда смысл выпускать одно и то же же ружье с несколькими размерами стволов?
Это скорее рекламный ход. Сейчас стало просто МОДНО покупать ружья с длинными стволами.Производители и продавцы вполне естественно это используют. А вот ружья с несколькими комплектами стволов-тут несколько другая история. Здесь идут стволы соответственно под дробь, либо под пулю или под круглый стенд либо под траншейный. Все остальное, строго говоря, уже дополнительные опции
Не стоит пытаться сбить дичь, летящую на пределе,Здесь при стрельбе большую роль действительно играет элемент везения, лучше дождитесь ту что пролетит поближе, и уж здесь постарайтесь не промахнуться. Количество и качество попаданий в первую очередь зависит от квалификации стрелка, а не от длины ствола его оружия.
ПыСы Особой разницы в дальности боя между моей МР-153(уже продал)со стволом 711мм и Стогером я не увидел.
С уважением, ЧИЖ.
Размер имеет значение! (с)
)))
quote:Originally posted by Stoeger:
Размер имеет значение! (с)
)))
Смртря в каком контексте и смотря размер чего
С уважением, ЧИЖ.
ну ладно останемся при своих мнениях.
to чиж
почему поменял МР на Стогер?
И еще, приду в магази выбирать ружо а там будет два одно 55 второе 76, посоветуйте что в етом случае выбрать и почему
Дпитрий
МР-хоть и надежное, но весло. Тяжелое, имхо не очень красивое. Баланса нет совсем. Стогер-это внешне почти Бенелли,очень красивое, изящное, по сравнению с МР баланс значительно лучше, хоть и тоже не идеальный.Легкое, прикладистое, с хорошей статистикой по надежности и бою.Достаточно демократичная цена за импортное оружие.Вроде все.
Если будут стволы 55 и 76, то подождите, когда привезут 71.Если нет 71, то берите 76 ствол.55-это как раз пулевой ствол, для лесной охоты.
С уважением, ЧИЖ.
Спасибо.
Да в МР мне тоже ненравится вес даже наверное не вес а развесовка ИМХО неудобное. Стогер еще не видел живьем и не держал в руках. А самое главное что даже не знаю где его искать у нас точно нет надо по ближайшим городам позвонить может есть, можно в принципе по инету но как то откланяю етот вариант т.к. хз что они пришлют не надежно.
разница с 153 в том, что там пружина затвора на трубке магазина, у Стогера- в прикладе. МР чистить легче, тут типа баланс
. весят сейчас они вроде примерно одинаково, года 2 как 153е облегчили. с коротким стволом по утке в камышах- чудно.2 VVal
У Стогера пружина тоже на трубке
Давайте попробуем устроить небольшой опросец:
Почему бы вы выбрали Стогер а не МР ну или нааборот, приведем все за и против.
1) Проблема качества современных российских ружей
2) Незначительная разница в цене.
3) Просто хорошее ружье )
разница с 153 в том, что там пружина затвора на трубке магазина, у Стогера- в прикладе. МР чистить легче, тут типа баланс . весят сейчас они вроде примерно одинаково, года 2 как 153е облегчили. с коротким стволом по утке в камышах- чудно.
Извините конечно, но ничего в прикладе у Соэджера нет, акромя здоровенного болта, который крепит приклад.Разбирал, котда ставил проставки для вертикального отвода.
Пружина у С. НА трубке магазина, т.к. газоотвода нет, поэтому пружина снаружи.
Почему выбрал Стоэджер.
В Алматы оно дешевле МР
Качество С. несравнимо лучше
МР тяжёлое
2Lektor, посмотрел свои архивные фото, Вы правы, возвратная пружина Стогера не в прикладе, извините, перепутал с другими турками.
Здрасте Вам! Мой выбор пал на Stoeger2000, хотел просто энерционку, был газоотводник МЦ-22-02. Намучался я с ним пиз-ц...
Ходило много слухов о неприхотливости инерционок, есть знакомые у кого они уже по шесть лет и не нахвалятся! У меня это ружье уже второй сезон но пока я не могу сказать что доволен им полностью. Я на охоте бываю очень часто (провинциал)и угодья все под боком, выходных ждать не приходится после работы быстрый сбор и в путь. Поэтому выбирал ружье работягу чтоб и в снег и грязь и мороз. После покупки стрелял кабанов, гусей, уток на лимане, все было в поряде. Пока не попал в поля, охота на гуся с профилями и вот тут началось... Короче гуся было валом взял всего шесть. В первый день начались проблемы с соломой и пылью(в скрадке). Но я в это случае я сам виноват ружье было смазанно обильно смазкой и всю грязь брало на себя. На другой день охоты я полностью его обезжирел бензином, пошел снег с дождем поля раскисли, грязища ужасная но это самая погода на гуся! Гусь ходил низко а ружбай вообще стрелять перестал, даже первым выстрелом... И вот сдесь все илюзии рассеялись что Стойджер не реагирует на грязь и пыль. Я не в коем случае не критикую ружье, думаю что еще не преработалось, хотя настрел уже под 1000. Обнадежили старые владельцы инерционок, говорили что эти ружья первые года немного нервишки треплют но потом все идет как по маслу!!!
Да и еще брал сразу два Стойгера второй отцу в подарок, он хоте МР я думал брать ему МР но когда в магазине выбирал Мрку взял первую попавшуюся, вскинул сразу увидел что прицельная планка криво припаяна и сразу перехотелось... Поэтому взял два Стоджера. Так я к чему, у отца таже проблема что и у меня была в полях с грязью...
Здравствуйте. А про проблемы с МЦ22 хоть несколько слов не скажете? не приходилось встречать.
Привет почтенной публике! Я новичок на этом форуме. По совету хорошего друга, решил брать это ружжо! Друг занимается поставками импортного оружия в Россию, по его словам - в прошлом году они продали 300 турок, не одной рекламации! Не посчитайте за рекламу!
После первого отстрела, поделюсь впечатлениями.
quote:Originally posted by VVal:
2Lektor, посмотрел свои архивные фото, Вы правы, возвратная пружина Стогера не в прикладе, извините, перепутал с другими турками.
В прикладе пружина только у Бенелли, иди я ошибаюсь ???
В прикладе пружина у многих, даже газоотводных (например Браунинг), но у них в цевье газовый двигатель с другой пружиной. Пустое цевье у Бенелли кроме моделей на букву М, у этих тоже там пружины.
quote:Originally posted by Дпитрий:
to BUA50
Что значит практически ни чего не зависит? какой тогда смысл выпускать одно и то же же ружье с несколькими размерами стволов?
приведу пример: одно ружо бьет на 50 метров второе 70 ну это грубо, летит утка у тебя над головой в 50 метрах, дак вот то ружо что бьет 70 метров наверняка свалит ее а то что бьет 50 навряд ли!! то есть смысл заданаго вопроса не в дальности ,мне тоже в лом будет идти 100 метров и ескать чорте знает где ее, а вот когда она над головой а ты смотришь на нее и ничего сделать не можешь... Были мы на охоте такой же случай утка была метрах в 70-80 я со своим ТОЗом даже не думал о том что можно сбить, а вот напарник с иномаркой(какой не помню) убил!!!
Бог ты мой, какая каша у человека в голове! (Извините!)
Ладно, проведем ликбез по порядку:
Ружье с разными "размерами" стволов предназначено для разных условий стрельбы - стволы могут отличаться не только длинной и дульными сужениями, но и различными прицельными приспособлениями - для дробового выстрела удобна прицельная планка, а для пулевого - целик с мушкой. Кроме того, для пулевого ствола не нужны дульные сужения.
Бой дробовых стволов характеризуется несколькими показателями: резкостью, кучностью, сгущением к центру, равномерностью осыпи и пр. (Не будем лезть в дебри, хотя ничего сложного в этом нет!)
Резкость выстрела определяется скоростью встречи дроби с целью. Теоретически эта скорость зависит от начальной скорости дроби, но практически начальная скорость дроби при увеличении длины ствола от 710 мм до 760 мм увеличивается весьма незначительно и прирост начальной скорости составляет величину меньшую, чем разброс начальных скоростей патронов из одной партии. Кроме того, дробь имеет скорость более 150 м/сек (условие надежного поражения дичи) на дистанциях, значительно превышающих разумную дальность стрельбы (Имеется определенный запас, - скорость дроби разных номеров на разных дистанциях можете взять из таблиц у того же Трофимова).
Следующий показатель - кучность.
Кучность - это процент дробин, попавших в круг диаметром 750 мм на дистанции 35 метров. Учитывая запас по скорости дроби, ствол дающий бОльшую кучность будет обеспечивать требуемую плотность осыпи на бОльших дистанциях стрельбы.
И следующий показатель - коэффициент сгущения осыпи к центру. Есть различные методики расчета этого коэффициента, и большинство их достаточно сложны. Естественно, ружье имеющее большее сгущение к центру будет иметь большую дальность поражения, но при одном условии - нужно попасть по дичи цетром дробовой осыпи, а это уже искусство стрелка.
Всю эту фигню можно регулировать не только сменой стволов, но и простой заменой дульных сужений (чоков). Здесь напрашивается прямая аналогия с регулировкой фокуса электрического фонарика - чем сильней сфокусирован луч, тем "дальнобойней" фонарь. Если короче, то навеска дроби в патроне - это аналог мощности лампы фонаря, а разные дульные сужения - разная фокусировка фонаря. Естесственно, что при плохом (кривом) фонаре не получить хорошего освещения удаленного объекта - точно так же и плохое ружье не будет обладать дальнобойностью - это уже вопрос качества конкретного экземпляра оружия и проверяется стрельбой при покупке. Для более-менее опытного стрелка достаточно посмотреть на мишень и все сразу станет ясно - плохую или хорошую ружбайку купил человек.
А вообще я Вам порекомендую почитать соответствующую литературу, например: Справочник А.А. Зернова "Стрельба дробью" - весьма полезная книга.
...Разница в пределах 5-8 метров и то не всегда и под вопросом. Кстати BUA50 ее и высчитывал...
То Читатель. Это - рассчетное увеличение предельной дальности поражения при стрельбе "Магнумом" с твердой дробью по сравнению со стандартным патроном.
Где-то читал, что увеличение длины ствола на 5 см даст прибавку к начальной скорости на 7-8 м/сек, а на дистанции в 35 метров разница не будет заметна... У того же Зернова приведены данные, что при разнице в начальных скоростях дроби в 55 м/сек на дальности 50 м разница составляет 5-10 м/сек.(в зависимости от номера дроби), т.е. при разнице начальных скоростей в 8 м/сек на дальности 50 м получим около 1 м/сек. О каком увеличении дальнобойности может идти речь?
С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Дпитрий:
Давайте попробуем устроить небольшой опросец:
Почему бы вы выбрали Стогер а не МР ну или нааборот, приведем все за и против.
Владел до Стогера МРочкой около 5-и лет.
В чем разница? Да как между "Волгой" и японкой!
Японка какая? Старлет?
Всё таки я не до конца понял баллистику, скорость и кучность при стрельбе патроном с контейнером из ствола при полном чоке?
Проясните плиз!
quote:Originally posted by Lektor:
Всё таки я не до конца понял баллистику, скорость и кучность при стрельбе патроном с контейнером из ствола при полном чоке?
Проясните плиз!
Смешно)
Этот вопрос не освещен вообще батенька, ток мо в общих чертах)))
Как пыж-контейр кучкует дробь более менее ясно, но не до конца.
Какую форму имеет сноп дроби неизвестно!
Вопросов много...
quote:Originally posted by BlackGun:
Японка какая? Старлет?
BlackGun, Господь с Вами! Какой может быть Старлет при моем росте под два метра?
quote:Originally posted by BUA50:
BlackGun, Господь с Вами! Какой может быть Старлет при моем росте под два метра?
Господь - пишется с большой буквы, а старлет можно и с маленькой)
Подправил. Некрещеный я и неверующий - поэтому и с маленькой написал. А вот насчет "Старлета" - это как "Волга", "Жигули", "Москвич" - как ни крути - с большой нужно. Похоже, что не один я здесь "не шибко грамотный"!
Вчера был в отгуле, сделал сразу три добрых дела:
1. Оформил перегистрацию своих гладких стволов - был поражен уровнем сервиса в нашем ЛРО (Ленинское РУВД г. Владивостока). Только что кофе не предложили, а в остальном - полнейшее взаимопонимание и искренняя доброжелательность! Единственный затык - не приняли глянцевые фотографии, гворят печать может смазаться. Пришлось сбегать и перефотографироваться в соседнем фотоателье - фотографии были готовы через три (!) минуты.
2. По совету Stoeger(a) изготовил себе "быстрый ремень" - оказалось, что очень удобная и стОящая штука, честное слово! Висит ружбайка так, как нужно, руки свободные, вскидывается легко. Stoeger(у) огромное спасибо за совет!
3. После всего этого окончательно пришел в благодушное настроение, выгулял собаку, купил пива и дома, в одиночестве, под сушеную рыбку... Эх, благодать!
С уважением, Юрий.
Приветствую всех участников темы! Не дождавшись ваших ответов вот здесь forummessage/1/1869 с вашего позволения влезу сюда сам. Ну взвесте, пожалуйста, ваши ружья. кому не трудно. Особенно интересует De luxe. Юрий Алексеевич, по-моему у Вас такой. Спасибо.
2 BUA50
(посмеиваясь) Я щаз в отпуске. Добью идею с гильзоприемником. Как крепить уже знаю.
Вот тогда скажете СПАСИБО )
Я взвешивал 3400 )
А вот тут есть спецификация в фунтах www.stoegerindustries.com
Фунт=454 гр.
То StarnaK. У Читателя, по-моему, Стогер с длинным стволом - поэтому со стволом 710 мм будет грамм на 100-150 легче. "De luxe" от "Стандарта" принципиально ничем не отличается, кроме внешнего вида (покрытие, гравировка, "желтый" спусковой крючек) и качества дерева (ИМХО). Взвесить точно не могу из-за отсутствия подходящих весов, а бытовые дают вес в районе 3.200 - 3.300.
quote:Originally posted by Stoeger:
2 BUA50
(посмеиваясь) Я щаз в отпуске. Добью идею с гильзоприемником. Как крепить уже знаю.
Вот тогда скажете СПАСИБО )
СПАСИБО скажем в любом случае (за пытливость ума, за инженерное решение задачи). А вот насчет повторения конструкции - одолевают меня большие сомнения в целесообразности применения гильзоприемника как такового(ИМХО).
У меня Стогер с длинным 760мм стволом весит по последним замерам на электронных весах 3250г.При покупке весил однако 3280
. Смазку удалил, пострелял, стало меньше.С уважением, ЧИЖ.
Всем огромное спасибо!!!А то где-то выше писали, что мол, тяжеловат. Я думал, вдруг на сайтах и в каталогах занижают вес...
З.Ы. Все еще колеблюсь... Зеленка на выходе. В принципе, есть возможность взять Benelli. Но думаю, есть ли смысл переплачивать лишние 30 т.руб.
quote:Originally posted by StarnaK:
Всем огромное спасибо!!!А то где-то выше писали, что мол, тяжеловат. Я думал, вдруг на сайтах и в каталогах занижают вес...З.Ы. Все еще колеблюсь... Зеленка на выходе. В принципе, есть возможность взять Benelli. Но думаю, есть ли смысл переплачивать лишние 30 т.руб.
Я посчитал что есть)
за п\однозначно не стоит платить лишние бабки (ИМХО), лучше вертикалку однокурковку взять (опять таки имхо).
П.С. - в декабре видел стоджер, нормально работающий на самокрутах
(и на магазинных - тоже) постреляли с МЦ 21-12 и стоджера - бой отменный, но по весу выигрывает турок.А я вот думаю, что если есть возможность взять Бенелли, то таки лучше взять Бенелли.Как ни крути, достаточно ликвидный аппарат, всегда можно продать.А Стогер-это именно то что стоит взять, если денег не хватает на более навороченную марку без потери в потребительских качествах.Именно в этом "изюминка" турка.
С уважением, ЧИЖ.
ну вот по моим записям: Импала 12, орех-3.4кг, 20кал, орех-3.06кг, Стогер 12, орех-3.3кг, Компаньон 12 орех-2.96кг, пластик 3.04кг, Беретта Урика одна 3.2кг, другая 3.22кг, Браунинг Фузион один 3.14кг, другой 3.16кг, ВПО201 орех-3.56кг, два МР153 2000годв выпуска орех- одно 3.7, другое 3.72кг. сегодняшние МР легче.
quote:Originally posted by чиж:
....А Стогер-это именно то что стоит взять, если денег не хватает на более навороченную марку без потери в потребительских качествах.Именно в этом "изюминка" турка.
С уважением, ЧИЖ.
Вся "навороченность" Бенеллек по сравнению со Стогером заключается в "раскрученности" марки, более широком модельном ряде, наличии кейса и др. аксессуаров. Если есть желание платить "штуку баксов" за "гордость владельца" и пластиковый чемоданчик с гнездышками для прибамбасов - то вперёд, за орденами! Как работяга, Стогер нисколько не хуже любого из тройки БББ...
quote:Originally posted by VVal:
ну вот по моим записям: Импала 12, орех-3.4кг, 20кал, орех-3.06кг, Стогер 12, орех-3.3кг, Компаньон 12 орех-2.96кг, пластик 3.04кг, Беретта Урика одна 3.2кг, другая 3.22кг, Браунинг Фузион один 3.14кг, другой 3.16кг, ВПО201 орех-3.56кг, два МР153 2000годв выпуска орех- одно 3.7, другое 3.72кг. сегодняшние МР легче.
Тема не раскрыта, нет длинны ствола)
quote:Originally posted by BUA50:
Вся "навороченность" Бенеллек по сравнению со Стогером заключается в "раскрученности" марки, более широком модельном ряде, наличии кейса и др. аксессуаров. Если есть желание платить "штуку баксов" за "гордость владельца" и пластиковый чемоданчик с гнездышками для прибамбасов - то вперёд, за орденами! Как работяга, Стогер нисколько не хуже любого из тройки БББ...
Ничего подобного! Что бы почувствовать разницу надо взять Бенелли и пощелкать затвором.... Если еще остануться вопросы, то я не смогу их разъяснить. Ступень в качестве такая же как и с МП153 на Стоеджер2000 ИМХО.
Да брал и щелкал. И стрелял... Ну, внешний лоск, ну цевьё поуже, слегка получше баланс - только и всего!
quote:Originally posted by BUA50:
Вся "навороченность" Бенеллек по сравнению со Стогером заключается в "раскрученности" марки, более широком модельном ряде, наличии кейса и др. аксессуаров. Если есть желание платить "штуку баксов" за "гордость владельца" и пластиковый чемоданчик с гнездышками для прибамбасов - то вперёд, за орденами! Как работяга, Стогер нисколько не хуже любого из тройки БББ...
Да я и не спорю. Я так и написал "...без потери потребительских качеств..." Под потребительскими качествами я подразумеваю надежность оружия, качество изготовления, эргономика. И я согласен, что из той тысячи баксов на которую Бенелли дороже Стогера-минимум пятьсот баксов идет чисто на понты(накрутка за марку) ИМХО,конечно, пусть не обижаются владельцы Бенелли, хотя я знаю о чем говорю, так как стрелял из Монтефельтро. Но повторяю, если бы были деньги на Бенелли, то я взял бы Бенелли. Магия имени, знаете ли
С уважением, ЧИЖ.
Магия имени, да.....
Читатель, я бы не столь о длине, сколько о массе стволов спросил бы
вообще там таблица, больше 10 параметров и десятка полтора конкретных ружей. вывесить только не могу-как таблицу. стволы у всех вывешенных (как Вы уже прочитали) 750-760мм. но все явно и не интересно. кто бы что про понты не говорил, но качество турок и италии отличается уж про клейма не говорю. quote:Originally posted by VVal:
качество турок и италии отличается
Особенно если если учесть, что "италию" делают и собирают те же самые турки.
Вы чисто прям как дети наивные.
BENELLI, FRANCHI, SAKO, TIKKA, UBERTI и STOEGER это все одна компания - BERETTA, и все это делается в турции.
Кстати, а может некстати, если кому стогер надо - могу прислать, я их диллер. forummessage/112/18
Всем привет! Неделю назад приобрел свое первое ружье и им оказался Stoeger. Все былобы супер!!!Но сегодня дома, после регистрации в ЛРО, когда доставал из чехла обнаружил, что сломалась рукоятка затвора
Подскажите где ее можно купить, заказать?Это как же такое случилось?
В принципе "временную" рукоятку любой токарь за 15 мин. изготовит, а для дальнейшей эксплуатации нужно поискать штатную, либо заказывать у умельцев - не такая уж и сложная деталь. Естественно, без рифления и хромирования.
Где все-таки в Москве купить этот неуловимый Стоитжер? Звонил в Умарекс- там нет, и будет, возможно, только в конце февраля
Зеленка жгет руки, киньте кто-нить, пожалуйста, ссылкой или телефоном, где еще можно поспрашивать.Поиск в инете ничего не дал.
С Ув. Стас.
quote:Originally posted by VVal:
... кто бы что про понты не говорил, но качество турок и италии отличается
ВВаЛ, я хотел бы услышать отличия отмеченные профессионалом, т.е. то что вижу я и вы отличается глубиной т. сказать подмеченных особенностей.)
Хотя думаю, я тоже кое что соображаю......
quote:Originally posted by nails74:
Всем привет! Неделю назад приобрел свое первое ружье и им оказался Stoeger. Все былобы супер!!!Но сегодня дома, после регистрации в ЛРО, когда доставал из чехла обнаружил, что сломалась рукоятка затвора
Проще выточить, заказать теоретически можно через мастерскую гарантийную, но ждать...
Бенеллевская наверное то же подойдет.
Еще можно с Америки Numrich gunparts какой нибудь, они почтой вышлют. Но ждать....
ИМХО отдать токарю обломки вместе с затвором + "пузырь"
Кстати фото глянуть не помешает..
Originally posted by VVal:
... кто бы что про понты не говорил, но качество турок и италии отличается уж про клейма не говорю.
------
Все отличия - на уровне нюансов,
И платить за это "штуку баксов"?
Есть стоеджер, держал в руках Бенельку. К итальянке рук приложено намного больше. В первую очередь это касается соосности дульных насадок со стволом. Не знаю как насчёт боя, но внешне выглядит намного лучше. Для меня стоеджер рабочая лошадка. И в хвост и в гриву. Это как Лэндкрузе GX и порше кайен. Вот на чём лучше на охоту ездть и чего не жалко.
Lektor, лично у меня претензий к соосности дульных насадок в моем De luxe нет...
quote:Originally posted by абырвалГ:
Где все-таки в Москве купить этот неуловимый Стоитжер? Звонил в Умарекс- там нет, и будет, возможно, только в конце февраля
Зеленка жгет руки, киньте кто-нить, пожалуйста, ссылкой или телефоном, где еще можно поспрашивать.Поиск в инете ничего не дал.
С Ув. Стас.
На прошлой неделе видел на Соколе, но только в камуфляже.
Там уже два дня учет
И к телефону не подходят.
я себе хотел бы заказать на свой стоеджер ствол Slugger со стволом-цилиндром и 'пулевыми' прицельными приспособлениями 'целик-мушка'. может кто знает где можно через инет приобрести
freediverhunter
Почитай немного этот топик, уже было...
С уважением, ЧИЖ.
quote:Originally posted by nails74:
Всем привет! Неделю назад приобрел свое первое ружье и им оказался Stoeger. Все былобы супер!!!Но сегодня дома, после регистрации в ЛРО, когда доставал из чехла обнаружил, что сломалась рукоятка затвора
Сам лично не примерял , но в магазине продовец сказал что от "БЕКАСа" подходит...
Сам лично не примерял , но в магазине продовец сказал что от "БЕКАСа" подходит... это наглая ложь даже с 20 меров невооружённым глазом видны отличия в конструкции
quote:Originally posted by freediverhunter:
Сам лично не примерял , но в магазине продовец сказал что от "БЕКАСа" подходит... это наглая ложь даже с 20 меров невооружённым глазом видны отличия в конструкции
...О.К. буду проезжать мимо обязательно уточню.
Чего-то тихо стало... Все, наверное, кинулись искать рукоятку nails74-му ...
А видно народ приуныл ввиду окончания сроков охот, почистил стволы и затаился ...
Господа, уже свершившиеся владельцы!! Очень важный вопрос на сегодня для меня! Прошу не пинать, не отправлять никуда по ссылкам, а просто, по- человечески ответить на два вопроса:
1) На сколько сильна отдача при выстреле? Если у кого есть двудулка (например Иж-27 или МР 233), то по сравнению с ними?
2) Какой коллиматор и по какой системе ставится?
Объясняю ситуацию, почему именно так: вопрос не в прихоте, а в том, что не далее, как неделю назад получил диагноз- отслоение сетчатки глаза с разрывом (правого к тому). В понедельник-вторник намечена операция....! Врач (в связи с реальной ситуацией) сказал две вещи:- возможно придется вообще отказаться от охоты или, возможно, но только при наличии ружья с минимальной отдачей. Я и ранее планировал брать себе п/автомат, но сейчас это принимает вообще единственно возможное решение (говорить об отказе охоты, как-то, вообще не хочется...)
Ну а коллиматор- это, так сказать, как дополнительная защита- (поставить коллиматор и не прикладываться щекой!). Вообщем, приходится исходить из реалий жизни..., поэтому ответить на конкретно эти вопросы...
Заранее благодарен за дельные ответы!
С Уважением,
Jacob НАСЧЕТ ГЛАЗА - не волнуйтесь, сам такое перенес. переучился стрелять левым глазом (пятно в правом мешает), достаточно легко. насчет отдачи - у двудулки сильней отдача.
к тому же после операции (если лазерная) совсем другие противопоказания, но никак не отдача от выстрела (ИМХО)- температура, нагрузка,
quote:Originally posted by aab:
к тому же после операции (если лазерная) совсем другие противопоказания, но никак не отдача от выстрела (ИМХО)- температура, нагрузка,
Да нет, там комплексная будет (и в 2 этапа). Сначала все починять будут и заливать силикон для лучшего заживления отслойки с расслойкой. а потом, через пару месяцев гель будут удалять! поэтому основное противопоказание, что назвал врач- именно отдача ружья!
С уважением,
Купил EGE SILAH продавец нахвалил по его словам лучшего ружья и представить нельзя. Стреляет оно неплохо отстреливал разными патронами. Меня тревожит то что на ударной игле (боек) на ударной части забился (стал тупым) че за фигня может кто подскажет
quote:Originally posted by Jacob:
Да нет, там комплексная будет (и в 2 этапа). Сначала все починять будут и заливать силикон для лучшего заживления отслойки с расслойкой. а потом, через пару месяцев гель будут удалять! поэтому основное противопоказание, что назвал врач- именно отдача ружья!
С уважением,
Вам тогда надо п/а 20 калибра.
Или комфорт бенеллевский. Дело то серьезное....А у инерционок отдача сильнее чем у г. отводов.
quote:Originally posted by Читатель:
Вам тогда надо п/а 20 калибра.
Или комфорт бенеллевский. Дело то серьезное....А у инерционок отдача сильнее чем у г. отводов.
Бенелли- дело для меня дорогое! Тем более, что опять же операция....! А что есть достойного у газоотвода? Приличного??? На ваш взгляд....
С уважением,
quote:Originally posted by Jacob:
Господа, уже свершившиеся владельцы!! Очень важный вопрос на сегодня для меня! Прошу не пинать, не отправлять никуда по ссылкам, а просто, по- человечески ответить на два вопроса:
1) На сколько сильна отдача при выстреле? Если у кого есть двудулка (например Иж-27 или МР 233), то по сравнению с ними?
2) Какой коллиматор и по какой системе ставится?
Объясняю ситуацию, почему именно так: вопрос не в прихоте, а в том, что не далее, как неделю назад получил диагноз- отслоение сетчатки глаза с разрывом (правого к тому). В понедельник-вторник намечена операция....! Врач (в связи с реальной ситуацией) сказал две вещи:- возможно придется вообще отказаться от охоты или, возможно, но только при наличии ружья с минимальной отдачей. Я и ранее планировал брать себе п/автомат, но сейчас это принимает вообще единственно возможное решение (говорить об отказе охоты, как-то, вообще не хочется...)
Ну а коллиматор- это, так сказать, как дополнительная защита- (поставить коллиматор и не прикладываться щекой!). Вообщем, приходится исходить из реалий жизни..., поэтому ответить на конкретно эти вопросы...
Заранее благодарен за дельные ответы!
С Уважением,
Уважаемый Jakob!
В свое время (с 98 по 2000 год) перенес шесть лазерных операций укрепления сетчатки в связи с отслойкой(по три на каждый глаз). Ни в охоте, ни в стрельбе мне это никак не мешает.(У меня,пока, правда не стоеджер) Противопоказания, связанные с отдачей - две недели после операции. В дальнейшем - противопоказания только в отношении того, что либо связано с резким изменением положения тела в пространстве под нагрузкой(типа поднятия мешков с земли), либо просто с большой нагрузкой. Так что охотьтесь спокойно. Сотрясение именно головы от отдачи весьма небольшое. Внимательность не помешает, но ИМХО, все это сказки. По поводу силы отдачи. Из стоеджера стрелял раз десять. Отдача существенно ниже, чем ИЖ-27(стрелял много раз). Магнум не в счет, разумеется.
quote:Originally posted by StarnaK:
Уважаемый Jakob!
В свое время (с 98 по 2000 год) перенес шесть лазерных операций укрепления сетчатки в связи с отслойкой(по три на каждый глаз). Ни в охоте, ни в стрельбе мне это никак не мешает.(У меня,пока, правда не стоеджер) Противопоказания, связанные с отдачей - две недели после операции. В дальнейшем - противопоказания только в отношении того, что либо связано с резким изменением положения тела в пространстве под нагрузкой(типа поднятия мешков с земли), либо просто с большой нагрузкой. Так что охотьтесь спокойно. Сотрясение именно головы от отдачи весьма небольшое. Внимательность не помешает, но ИМХО, все это сказки. По поводу силы отдачи. Из стоеджера стрелял раз десять. Отдача существенно ниже, чем ИЖ-27(стрелял много раз). Магнум не в счет, разумеется.
Спасибо за информацию!
Будем посмотреть, до часа "Х" осталось совсем чуть...
Удачи...
quote:Originally posted by Jacob:
Бенелли- дело для меня дорогое! Тем более, что опять же операция....! А что есть достойного у газоотвода? Приличного??? На ваш взгляд....
С уважением,
Из турок Хатсан Эскорт вроде, но редкие названия я бы не стал брать Типа Ата, Импала и т.д.
Этот (С 2000) и Хатсан под "мамиными" вывесками делают и качество выше, а на Ате у чел. дак боек "забился" даже!!!!
Ну кстати Тоз 87 понравился очень мне, у соседа стрелял был приятно удивлен. Но все ругают его????
А так Бекас прилично более менее делают. Остальное импорт уже вроде из ряда /Комфорт/ дороже.....
Просто если так критична отдача надо смотреть 20 к а в РФ это или Сайга или импорт.
Кстати охотился с мужиками в команде, там трое из 10 с Сайга 20. И ничего...попадают.
Ну нет, Сайга это уж точно не ко мне!!
С Уважением,
Простите, а к вопросу Стойгера, нет ли у кого инструкции на русском в электронном виде?
Заранее благодарен!
Уважаемый Jacob, если для Вас принципиально важна величина отдачи полуавтомата, то могу повсоветовать Вам либо Браунинг А-5, либо его совковый клон МЦ 21-12. Поверьте мне, мягкая отдача МЦухи - единственная положительная эмоция при воспоминании о ней. Инерционные системы имеют самую жесткую отдачу, немного мягче отдача у газоотводок, и самая комфортная отдача у систем автоматики с длинным ходом ствола.
О длине ствола Стогера и не только Стогера.
Уважаемые коллеги, в журнале "Ружье" номер 4 за 2000 год прочитал интересную статью М. Ярдли "Длина ствола".
Коротко о ключевых моментах статьи:
1. Известный мастер Гринер считал оптимальной длину ствола в 40 калибров (диаметров канала ствола). Соответственно: для 12 к. - 760 мм, для 16 к. - 710 мм, для 20 к. - 660 мм.
2. Улучшение качества порохов в начале 20 века позволило создать ружья 12 калибра с длиной ствола 630 мм без существенного ухудшения качества выстрела. В статье приводятся данные, что при увеличении длины ствола с 630 мм до 760 мм прирост начальной скорости дроби составляет около 11 м/с., т.е. 2 м/с на каждые 25 мм ствола.
3. Конструкция дульного сужения влияет на характер дробовой осыпи значительно больше, чем длина ствола.
Пропустив рассуждения автора о преимуществах и недостатках коротких и длинных стволов (Баланс, устойчивость, разворотливость, скорость и точность прицеливания, изгиб вниз при выстреле...) приведу его завершающий вывод: "Для людей среднего телосложения я рекомендую для охотничьего ружья 12 кал. длину ствола в 710 мм, и 760 мм для ружья предназначенного для стрельбы на стенде".
Ваше мнение, коллеги?
А для людей крупного телосложения?, У меня 190 рост и 95 вес?
Юрий Алексеевич, это вы к чему?
Все про сменный короткий ствол вспоминаете?Я вообще-то смутно представляю себе связь между длиной ствола и комплекцией стрелка.Если имеется в виду общая развесовка оружия, то к п/а здесь нужно подходить с особой позиции, т.к. его развесовка сильно отличается от таковой у двудулки.Соответственно, в этой связи на п/а более логичен именно короткий ствол, тем более,в этой же статье обосновано отсутсвие премимуществ длинного ствола перед коротким по качеству боя.
С уважением, ЧИЖ.
уффф.... еле осилил 42 страницы. Но после прочтения сомневаюсь в выборе еще больше чем до прочтения :-)
Звонил в umarex - стогеров нет, будут к концу февраля. Скорее всего их возить перестанут вообще, а будут возить импала и хотсан. Менеджер по продажам (телефонный) - дуб! Или его кто то сильно обидел сегодня, так как на все вопросы кроме "му" ничего ответить не мог. Единственное что выпытал, так это то, что - "стандарт" не было нет и не будет. А делюкс 76, ствольная коробка белая и с его слов "2000" и "делюкс" - одно и то же... Хотя на сайте отдельные фотки лежат. Где правда???
А зеленка на подходе....
P.S. на соревнованиях заметил, что прокладка между курком и прицелом влияет на результат гораздо больше чем марка девайса )))
quote:Originally posted by Kianty:
уффф.... еле осилил 42 страницы. Но после прочтения сомневаюсь в выборе еще больше чем до прочтения :-)
Звонил в umarex - стогеров нет, будут к концу февраля. Скорее всего их возить перестанут вообще, а будут возить импала и хотсан. Менеджер по продажам (телефонный) - дуб! Или его кто то сильно обидел сегодня, так как на все вопросы кроме "му" ничего ответить не мог. Единственное что выпытал, так это то, что - "стандарт" не было нет и не будет. А делюкс 76, ствольная коробка белая и с его слов "2000" и "делюкс" - одно и то же... Хотя на сайте отдельные фотки лежат. Где правда???
А зеленка на подходе....P.S. на соревнованиях заметил, что прокладка между курком и прицелом влияет на результат гораздо больше чем марка девайса )))
А откуда информация, что "стоегоров" больше возить не будут? - один из кандидатов на покупку, а дополнительный короткий ствол и запчасти (в случае чего ) хочется иметь возможность впоследствии прикупить.
Что за странности с маркетингом у продавцов?
2 Eduard G
Информация от того же манагера телефонного. При том что я предупредил, что приедем и если понравится, то взяли бы минимум два ружа (с коллегой по работе на пару собрались) т.е минимум 2 килобакса. А звонил в кольчугу, они не собирались, не торгуют и не будут торговать.
Так вот вопрос про модификации девайся - кто лопух, я или продавец?
Делюкс и 2000 это одно и то же??
quote:Originally posted by чиж:
Юрий Алексеевич, это вы к чему?
...
То ЧИЖ. Нет, про короткий сменный ствол я не вспоминаю за ненадобностью. Просто интересна мысль автора статьи: 710 мм - это для охоты, а 760 мм - это уже, извините, для стенда... Вся-то разница "на длину спичечного коробка" и так меняет назначение ружья. По точности прицеливания (терминология автора статьи) особой разницы нет, начальная скорость дроби (согласно той же статье) будет отличаться на 4м/с., отличия в весе - в пределах 50 - 100 г. В чём разница - убей, не пойму!
С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Lektor:
А для людей крупного телосложения?, У меня 190 рост и 95 вес?
Одна беда (или радость?) у нас, но у меня вес побольше... А про нас в статье - ни слова...
quote:Originally posted by Kianty:
2 Eduard G
Информация от того же манагера телефонного. При том что я предупредил, что приедем и если понравится, то взяли бы минимум два ружа (с коллегой по работе на пару собрались) т.е минимум 2 килобакса. А звонил в кольчугу, они не собирались, не торгуют и не будут торговать.Так вот вопрос про модификации девайся - кто лопух, я или продавец?
Делюкс и 2000 это одно и то же??
www.stoegerindustries.com
мужики!!! не волнуйтесь!!! возили возят и будут возить stoeger 2000 (Beretta 1201F)в Россию!!!
коллеги!кто нибудь мушку на стоеджере менял? По моему мнению из-за родной гуся не видно!!!
quote:Originally posted by nds:
мужики!!! не волнуйтесь!!! возили возят и будут возить stoeger 2000 (Beretta 1201F)в Россию!!!
ндс, если вы "имеете отношение" к поставщикам-продавцам, пару вопросов.
Позвонил в Умарекс - возить собираются, но ожидаемая поставка прийдет уже в марте. И все со стволами только 760мм !! (со слов Умарекса) - то ли маркетологи продавца "белены объелись" и заказывают все в далеко не с самым оптимально-рыночном для самозарядки длиной ствола - в конце концов заказали бы часть с 710мм. То ли в Россию сливают все по остаточному принципу - что есть на складе производителя и не жалко, да еще и по качеству без особой "заботы о репутации". Можно сделать предварительный заказ индивидуально, и даже с двумя стволами, но потом в плане кривизны стволов и соосности чоков придется довольствоваться тем, что пришло - без возможности выбора.
Вот такая "петрушка" - кто что скажет?
Eduard G
У разных продавцов разная инфа может быть? Мне сказали нет, не будут возить... короче поеду к ним с зеленкой разбираться. А вот что ствол 760... сам маркетолог но такого хода маркетингового вкурить не могу...
Видимо дабы не было проблем прийдется брать что то еще...
А почему все рвутся в Умарекс? Балтийская 13, Русская охота.Брал свой там.Выбор большой.Ствол 760. проблем нет.
Уважаемый Р.М!!!Судя по вашему отношению к стволам 760 мм получается что и Beretta и Benelli сливают в Россию всё по остаточному принцыпу? А ведь Stoeger входит в холдинг Beretta!!!
Кианти
Прямого вопроса о продолжении поставок не задавал, но спросил о возможности заказа доп ствола отдельно или вместе с ружьем - оветили утвердительно - значит поставки скорее всего должны продолжаться. Что касается длины 760 - психологически больше "греет" 710 у самозарядок из соображений компактности, а двудулок против 760 ничего не имею и даже наоборот - сам недавно имею Фабарм альфу именно 760
Вот теперь присмотрюсь еще к Беретте ES 100 в Кольчуге, или Франчи-раптору и Бенелли, если удасться придушить "жабу"- хотя по бюджету турок вне конкуренции, и если бы по визуальным и тактильным ощущениям "противопоказаний" не нашел, да и стволы 710 - то однозначно остановился бы скорее на нем. Кстати, если бы не эти визуально-тактильные ощущения и прочие прихоти-заморочки, то Бекас12М "рулит" однозначно - покупали брату комплектациию 205, достаточно пострелял и даже поохотился - ствол (+ дополнительный пулевой), соосность насадок, точность боя (пуля и дробь из любого ствола), автоматика (за минусом того, что это газоотвод и чистить этот газоотвод порой лениво) - абсолютно без нареканий, а бой пулей по точности ВОСТОРГ! Но, млин, эстетика Бекаса с "крашеным" стволом 750 - привередливый стал
ндс-у. Если вопрос ко мне - я же сказал, или "сливают", или маркетологи какие-то чУдные. Кстати, наслушавшись про часто встречающиеся (по отзывам создается впечатление) несоосность сменных чоков у бенелек - задумаешься тут или о "сливе", или о производителе - чего уж трудного насадки со стволом прямо "наточить" - у Молота на Бекасе ПРЕВОСХОДНО получается.
2 Eduard G
Я пока стреляка выртуальный) жду зеленку... и соответственно первое ружо. Определился что п/а и что 76 и 760 (стенд и крякоплавающие)...
И нацелился именно на стоегер из-за соотношения что хоцца/что можется. (а иначе мерзкий жабенок смыкает лапки на моем горле)
Но вот почитал и помимо жабенка стали грызть сомнения... Про ржу читал много постов, но вот ржавеющего стогера не нашел. Тоже блин плюс...
А бекасы и мурки... ну не лежит у меня душа к отечественному производителю (после езды на отечественных машинах, где все ручками до ума доводишь доводишь, а все одно ездить как на иномарке не получится)
Вот к вам с вопросом если не против обращусь - таки что лучче брать (не только внешний вид, безотказность и тактильные ощущения, но и тьфу тьфу тьфу ремонт)
Фабрама либо Стоегера
Или таки забить жабенка до синяков и взять бенельку или беретту до 1600 у.е.?
Я всет ки рассчитываю что ружо на очень долгое время...
И вопрос еще, по поводу "живости" Стоегера кто что может сказать?
кто-нибудь видел этот агрегат в Москве где-нибудь, кроме Балтийской и Умарекса?
Балтийская уже пару недель, видимо, на учете
(по крайней мере, когда я туда ездил-был учет, и трубку до сих пор не поднимают)
Блин! и чего я, дурак, на него запал? уже месяц с зеленкой на руках(
Наверное, стоит задуматься...ружье уже не первый год поставляется в Россию,но торговать им никто не хочет...напрашиваются неутешительные выводы(
quote:Originally posted by Kianty:
2 Eduard G
...Про ржу читал много постов, но вот ржавеющего стогера не нашел. Тоже блин плюс...
...И вопрос еще, по поводу "живости" Стоегера кто что может сказать?...
Осенью попадал под дождь. С внешней стороны ствол Стогера (De luxe) через пару часов покрылся очень легоньким рыжим налетом. Удалил без труда с помощью WD-40 и ветоши.
Was ist das - "живость" Стогера?
BUA50
СПС.
Значит под дождем лучче не таскать...
"Живит" оно?
Стоегера нет из друзей ни у кого, поэтому не знаю, а знать нужно... Я конечн понимаю что раз на раз не приходицца, но хотяб примерно...
К примеру у одного Мурка с 35 метров где то в сухую сосновую доску заподлицо дробь вгоняет, у второго Тоз на глубину одной дробины.
quote:Originally posted by Kianty:
2 Eduard G
Я пока стреляка выртуальный) жду зеленку... и соответственно первое ружо. Определился что п/а и что 76 и 760 (стенд и крякоплавающие)...
И нацелился именно на стоегер из-за соотношения что хоцца/что можется. (а иначе мерзкий жабенок смыкает лапки на моем горле)
Но вот почитал и помимо жабенка стали грызть сомнения... Про ржу читал много постов, но вот ржавеющего стогера не нашел. Тоже блин плюс...
А бекасы и мурки... ну не лежит у меня душа к отечественному производителю (после езды на отечественных машинах, где все ручками до ума доводишь доводишь, а все одно ездить как на иномарке не получится)
Вот к вам с вопросом если не против обращусь - таки что лучче брать (не только внешний вид, безотказность и тактильные ощущения, но и тьфу тьфу тьфу ремонт)
Фабрама либо Стоегера
Или таки забить жабенка до синяков и взять бенельку или беретту до 1600 у.е.?
Я всет ки рассчитываю что ружо на очень долгое время...И вопрос еще, по поводу "живости" Стоегера кто что может сказать?
Начну с конца. Ресурс отечественных (если не кривое и не брак) и импортных п/а примерно сопоставим, и качество-точность боя примерно одинаковы с поправкой на вариации - сама система кондовая (особенно газоотводы), надежная и достаточно отработанная. Тот же Бекас (нормальный образец, и такихскорее большинство) может дать фору многим импортным п/а (по крайней мере нередким экземплярам) по части прямизны ствола, соосности насадок и точности боя пулей - обратное, конечно, тоже имеет место. Главное преимущество импорта в более стабильном качестве, в дизайне-эргонимике и качестве обработки наружных поверхностей (глаз радует), плюс возможность различной компдлектации и выбора дополнительных стволов - насколько это важно и востребовано каждый должен сам для себя решать с учетом финансов.
Фабарм делает газоотводные п/а, стоеджер инерционка - это две разные идеалогии со своими частными плюсами и минусами, но при этом обе системы адекватные и вполне надежные. Споры с "мордобоем" по этому вопросу здесь forum_light_message
С точки зрения ремонта надо смотреть на поставщика - насколько регулярно возит это оружие и готов давать реальные гарантие с реальной ПРОЦЕДУРОЙ удовлетворения претензий - но ремонты-замены это крайне редкий случай, и отечественные п\а с точки зрения цены запчастей, ремонтопригодности и т.п. здесь вне конкуренции.
С точки зрения "потом не жалеть" лучше поступить примерно следующим образом. Посмотреть и подержать в руках разное оружие и определиться с "пулом" претендентов по части эстетики, "в руки ложиться", варианты покупки дополнительных стволов, гарантий, цены и прочего, что важно. А потом посетить магазины с "зеленкой", где готовы отстрелять в тире (Кольчуга, "Темпган" в Климовске - что припоминаю навскидку) и потратить время и деньги (на патроныи и за услугу) на отстрел, предупредив честно, что если что-то не понравиться, брать не будете. Первоначально тщательно посмотреть прямизну стволов и сменных чоков (соосность) и выбрать конкретный экземпляр, запастись минимум 10-15шт хороших пулевых патронов (например Полева, и лучше самокрутом). Стрелять лучше с упора, гайку цевья п/а затягивать до дури не надо и вредно это (я только дворачиваю до прилегания к шайбе цевья с малым усилием). Если бой пулей кучен (в серии из минимум из 3-х выстрелов в круг 7-10см на 50м) и примерно совпадает с точкой прицеливания плюс-минус 5см - то все остальное при стрельбе дробью тем более тоже будет в порядке. Муторно, трудоемко и долго, зато не будет причин для разочарований впоследствии. Удачи.
За ружьём следить надо!На охоте собрал ружьё возьми да протри ствол масляной тряпкой!Я так на МР-153 делал и на Stoegere De luxe делаю.И поверте ни разу налёта не было при любом дожде! Используйте масло BRUNOX это вещь! Уважаемый Р.М пардон извиняюсь я вас не так понял!Вы провы итальянцы оборзели!!!
Eduard G
Респект и уважуха! Потрачу времени и денег столько, сколько необходимо при выборе. Погляжу в магазе и то и другое и третье.
И исходя из вышесказанного, типа соцопроса:
Насколько часто Стоджер требовал ремонта в эксплуатации, и степень удовлетворения претензий к продавцам?
Эксплуатирую 3 месяца проблем нет.И на охоте и на стенде. Бой отличный!А по поводу претензий к продовцам то глаза видали что выбирали!
2 nds
Есть такое понятие как скрытый брак, дефект металла, да и просто кривая сборка( вот на этот предмет спрашиваю
Глазами не все увидишь...
2 Kianty,
Олег, глянь в РМ.
Джжооо
Здарофф... тут вот пытаюсь понять что я хочу выбрать... Смотри ответ...
ПыСы недавно звонил насчет зеленки, сказали еще неделю ждать(((
ПыПыСы Да блин... и так мучаюсь а ты еще одну темку подкинул... ааааа
quote:Originally posted by nds:
коллеги!кто нибудь мушку на стоеджере менял? По моему мнению из-за родной гуся не видно!!!
Вывернул родную, приклеил эту http://huefisher.livejournal.com/82402.html
Описание мушки www.easyhit.ru
quote:Originally posted by nds:
Уважаемый Р.М пардон извиняюсь я вас не так понял!
???
Stoeger
Отлично смотрицца) а как в действии?))
То Kianty. Нет, не "живит". А с патронами магнум "Главпатрон" или "Мираж -Клевер" вообще приходилось и "пятеркой" гусей брать.
BUA50
Вот это уже хорошо, пасип за инфу!
И вообще, живит не ружье а патрон (имхо).И чем лучше ствол, тем больше качество выстрела зависит от патрона. В Стогере стволы замечательные.Так что думайте сами.
С уважением, ЧИЖ.
Я себе TRIGLU от BERETTA поставил номер 948.А вы свою долго получали и где?
2 чиж
Ну тогда каким образом из двух разных стволов одним патроном (производителем) били, и результат разный?
А потому что не существует в природе двух совершенно одинаковых стволов.Даже обьективно отличного качества стволы-все равно разные.Ну вы подумайте, не ствол ведь к патрону подбирают, а патрон к стволу.Я уже сказал и могу повторить при ХОРОШЕМ по качеству стволе бой будет зависеть в основном ОТ ПАТРОНА.
С уважением, ЧИЖ.
2 чиж
Не буду с вами спорить)))
Просто сделаю следющим образом - протетстирую ствол на разных патронах (после покупки ессно) и с фотками выложу резалт)
quote:Originally posted by Kianty:
2 чиж
Не буду с вами спорить)))
Просто сделаю следющим образом - протетстирую ствол на разных патронах (после покупки ессно) и с фотками выложу резалт)
Выложишь-выложишь, ни куда не денесся, я ж рядом буду
quote:Originally posted by чиж:
И вообще, живит не ружье а патрон (имхо).И чем лучше ствол, тем больше качество выстрела зависит от патрона. В Стогере стволы замечательные.Так что думайте сами.
С уважением, ЧИЖ.
Вообще то не в тему топика, но я молчать не буду! Не согласная я. Нет, ну конечно можно подобрать патрон с определёнными характеристиками, но это уже будет скорее всего самокрут. И если уж ружжо "живит" на заводских патронах, то только самокрут или на крайняк 89-й патронник
Джо)) под дулом буду чуется фоткать))
Джо
Так а с чем же вы не согласны-то? Ваш последний пост только подтверждает, что я прав.Это,кстати, не мое высказывание, а кого-то из мастеров оружейного бомонда
. И если ружье с нормальным стволом(а я уверен, что у вас именно такое) живит стандартным патроном, то это означает только одно, патрон-ДЕРЬМО. Или Рекорд, что, впрочем, одно и то же И самокрутинг, либо тщательный подбор стандарта-то что требуется. А вот патронник 89-й тут точно не при чем С уважением, ЧИЖ.
quote:Originally posted by чиж:
Джо
Так а с чем же вы не согласны-то? Ваш последний пост только подтверждает, что я прав.Это,кстати, не мое высказывание, а кого-то из мастеров оружейного бомонда
С уважением, ЧИЖ.
Про самокрут? Конечно правы. Кто бы спорил! Но я сделал акцент о стрельбе заводскими патронами. Думаю процентов 90, а может и больше, людей используют на охоте именно заводские. Вот и очень желательно что бы стволы не живили именно ими. Сам пользую только заводские патроны. ГП по моей практике самый достойный патрон и потому в основном его и применяю. Разговоры бомонда это конечно хорошо, но и в них существуют разные мнения по одному и тому же вопросу. Личная практика с личным ружьём расставляет всё на свои места. Если конечно этим заморочиться Стволы индивидуальны. Водопроводные трубы я в пример не беру, они будут живить любыми патронами По поводу 89-го патрона, да кстати и 76-го тоже, я заикнулся не зря, т.к. такое количество навески как у них зачастую компенсирует плохой, в плане резкости и равномерности осыпи, бой ружья стандартными навесками.
С не меньшим уважением, Джо.
Ружье не может живить не всех без исключения стандартных патронах, и ваши слова про Главпатрон это подтверждают.То есть, есть хорошие и плохие стандартные патроны. С одного ствола одни живят, другие нет, то есть ствол-то не при чем!
Что до магнума,четыре ружья у меня было с 76-м патронником и ни одно из них на 76-м стандарте не имело преимуществ по качеству боя перед 70-м.Это из личного опыта, хотя, может это только мне так "повезло"
Блин, спор бесконечный !С уважением, ЧИЖ.
2 Чиж и Джо
Проще выложить результаты отстрела одним стволом разных патронов. Тремя стволами минимум выложим, ага дядя Джо))?
Ток вот где стока досок сухих найти...
quote:Originally posted by Kianty:
Ток вот где стока досок сухих найти...
У меня на фазенде А в карьерах, которые, как ты знаешь, также не далеко от фазенды, хоть до красных стволов обстреляйся
Раньше весны у меня результатов не будет. Снегом стрелковый желоб почти до верха замело
С уважением, ЧИЖ.
quote:Originally posted by Kianty:
2 Чиж и Джо
Проще выложить результаты отстрела одним стволом разных патронов. Тремя стволами минимум выложим, ага дядя Джо))?
Ток вот где стока досок сухих найти...
Давайте, давайте. ждем-с...
Только не забудте, что для представительности результатов нужно сделать из каждого ствола, с каждым сменным ДС 5 серий по 5 выстрелов каждым патроном и каждым номером дроби. С последующей статистической обработкой результатов, естественно... Сдается мне, что эта пальба Вам быстро надоест. Лично я ограничиваюсь проверкой боя ружья. Покупаю десяток патронов и провожу контрольный отстрел (пару выстрелов)- если результат неудовлетворяет, то пробую его подкорректировать сменой чока. Если коррекция не удалась, то - "извиняйте, господа производители патронов, но Ваш товар мы покупать не будем". А если все нормально, то нужно покупать сразу пару-тройку сотен патронов.
2 BUA50
Ничаво я нудный и настырный ;-)
P.S. Был на выхи в Экстриме. На втором этаже магазин.
Стоеджерами не торгуют, турок вообще не знают. Из гладкоствола висят только Урика Комфорт Элегант. Цены от 52 тыщщ. И Мурки с бекасами.
В руки подержать без зеленки не дали. АбЫдно(.
Из сейфов в наличии три штуки - под 8 стволов, пистолетный и еще какой то.
quote:Originally posted by Kianty:
Ничаво я нудный и настырный ;-)
Вот и стреляй сам
Я в общем-то давно птрон подобрал. На гуся у меня Тайга-полумагнум 40г ?1,2, тысяча с чем-то штук осталась(еще когда производились, был мне полубосяцкий подгон за большую услугу) Альтернатива этому патрону-Феттер полумагнум 36г и Сафари Элит 38г. Все с номерами от 3 до 0. На утей отлично у меня работают Феттер SP 32г, Сафари Люкс 34г, номера дроби 7-5.Чено толку мне впустую патроны жечь?
Последний раз спрашиваю!!!? Зеленка в кармане выставка в четверг, еду брать! уговорили после 44 страниц.
Вопрос на засыпку длина ствола 71 или 76? дерево или камуфляж? держал в руках пока только камуфляж 71, гложут сомнения не длинен ли ствол 76? как поведет себя пластик, после деревяшек сомнительно?
Основное предназначение гусь, утка ну и из под собачки по болотно-луговой. Спасибо.
Ствол 710 мм - "самое то, что девке нужно"... Я бы приобрел в дереве - турки весьма неплохой орех ставят.
quote:Originally posted by BUA50:
Ствол 710 мм - "самое то, что девке нужно"... Я бы приобрел в дереве - турки весьма неплохой орех ставят.
+1
С уважением, ЧИЖ.
Попытался присверлить свежекупленный сейф однако... сломал два самореза, то ли шестерки то ли восьмерки... Либо саморезы г-но, либо мне ружо в качестве дрына на медведя брать (((
То Kianty.
Я свои сейфы пристреливал из монтажного пистолета к бетонной стеновой панели восемью дюбель-гвоздями каждый. Монтажный пистолет ПЦ-84, патроны Д-4 с синей головкой...
BUA50
нет доступа к такой технике( придется по старинке, ручками(((
quote:Originally posted by Kianty:
BUA50
нет доступа к такой технике( придется по старинке, ручками(((
Олег, хошь я те из ружа дырок в cтене наделаю?
Коллеги есть желание периодически "камуфлировать" верхнюю часть ружжа, т.е. ствол почти до стволькой коробки с помощью обыкновенного камуфлированного материала. Кто -нить делал такое? Скоро утка открывается. Хотелось бы сделпть это!
Утка не откроется, откроется селезень. И то не факт.Скорее всего опять начнутся качели по поводу птичьего гриппа.А по поводу камуфляжа. Весной на селезня охотятся все равно из шалаша, поэтому маскировать оружие имхо смысла не имеет.Тем более на Стогере, так как у него ствол сильно матовый и не бликует.
С уважением, ЧИЖ.
М-да... Птичий грипп, да ещё в столице -
"Россельхознадзор" с "Эпиднадзором" сейчас, наверное, уже не кипятком, а паром пИсают...
ТОлько что по радио - "Птичий грипп зафиксирован в 10 районах центральной части Росии. Московская и Калужская области"
2 Джо - в бетоне не получится)))
quote:Originally posted by Kianty:
ТОлько что по радио - "Птичий грипп зафиксирован в 10 районах центральной части Росии. Московская и Калужская области"
Всё, звездец! Гавкнулась весенняя...
Не все так плохо! Смотрел я вчера передачу про жизнь села, так вот, Онанищенко там ясно дал понять, что данная разновидность для человека неопасна.Но это не главное, главное, что даже этот твердолобый санитар признал, что причина эпидемии-не перелетные птицы, а халатность некоторых индивидуумов, пропустивших зараженную птицу на рынок.
С уважением, ЧИЖ.
То ЧИЖ. В прошлом году тот же, как Вы его называете Онанищенко, божился, что зараженную курицу он сварит и употребит в пищу, т.к. вирус гибнет при температуре градусов 60-70 по Цельсию. А в нашем регионе весенней был кирдык. Мужички, конечно, постреливали - но, какая это охота, когда украдочкой, да с оглядочкой...
Будем надеяться на лучшее.
С уважением, ЧИЖ.
quote:Originally posted by Lektor:
Коллеги есть желание периодически "камуфлировать" верхнюю часть ружжа, т.е. ствол почти до стволькой коробки с помощью обыкновенного камуфлированного материала. Кто -нить делал такое? Скоро утка открывается. Хотелось бы сделпть это!
Я несколько лет обклеивал самоклейкой. В хозяйственном продаётся. Можно взять белую под снег, можно светлое дерево под весеннюю траву. Можно по верху вторым слоем более тёмные пятна налепить.
Сейчас не клею, просто ружьё прячу за стенкой скрадка.
Коллеги!! Зеленка на руках. Звонил в Люберцы (нету), Юмарекс (нету) и предложили импалу, сказав что это и есть стоэджер стандарт, и в Вальтер (нету).
Отсюда вопрос - сей девайс миф, или таки его мона где то пощупать. Кто знает где - отзовитесь плиз!!!
Вот этой Импалой бы по морде тому кто ее за Стогер выдает! Абсолютно разные ружья! В "Русскую охоту" на Балтийской по прежнему не получается дозвониться? Я выше уже давал телефончики.
2 Туман. А как потом буамга отклеивается. клей не остаётся на стволе?
ЧИЖ.
+1
quote:Originally posted by Lektor:
2 Туман. А как потом буамга отклеивается. клей не остаётся на стволе?
Самоклейка это не бумага, а пластиковая плёнка. Перед наклейкой и после обезжирить поверхность бензином для зажигалок. Клей не остаётся. Плёнка защищает от царапин, ржавчины и потёртостей.
"Русская охота" (тел. 1084828)закрыта на учет и вот уже вторую неделю открытся не могут, каждый день обещают сегодня- завтра, МВД должно дать разрешение, со слов продавцов. После 15 марта будет завоз в Умарекс, так что наберитесь терпения.
Сергей в Юмарексе завоз обещают через каждые две недели к сожалению.
Поеду в субботу Импалы смотреть
quote:Originally posted by Сергей43:
"Русская охота" (тел. 1084828)закрыта на учет и вот уже вторую неделю открытся не могут, каждый день обещают сегодня- завтра, МВД должно дать разрешение, со слов продавцов. После 15 марта будет завоз в Умарекс, так что наберитесь терпения.
Второй месяц она закрыта, а не вторую неделю.
А в Юмарексе обещали к 15 февраля завезти,когда я туда звонил в начале прошлого месяца, потом перенесли свои обещания на начало марта,
вот теперь середина глядишь, такими темпами к июлю и подвезут.
Лично мне пришлось плюнуть на это дело и импалу купить( хотя, судя по всему, качество у нее хуже,да и чистить газоотвод гиморнее.
Зато есть везде,и запчасти поставляют в Москву
Я звонил в мытищи, там типа должны быть к субботе/понедельнику
quote:Originally posted by Kianty:
Сергей в Юмарексе завоз обещают через каждые две недели к сожалению.
Поеду в субботу Импалы смотреть
Тогда уж лучше Хатсаны посмотрите там же.Поинтереснее Импал будут имхо.По Импалам в соседней ветке нехорошая статистика нарисовалась.
2 Чиж
Смотрел хатсаны... не впечатлили абсолютно(
было правда по одному стволу в магазине, но все кривые(
Эээх не дождусь я видимо стоеджера... Поеду завтра в Кольчугу с ветеранами, там видимо и определеюсь.
Если возьму что - с меня отчет)
Удачного выбора.Но мой совет, лучше не спешите.Охота не скоро еще...будет?
Господа, принимайте в свои ряды
)) сегодня утром купил в Юмарексе камуфлированную модель со стволом 760 ... сволочи везде написано "в кейсе" а эти уроды нехорошие заявили что к ним Стоеджеры тока в коробках приезжают. Настолько хотелось именно эту модель что не посмотрел на то что витринный образец, и расцветка камуфляжа не нравиться, но все равно супер )) как буду пострелять так сразу сообщу свои впечатления, сильно не ругайте это моя первая ружбайка.Здесь вас точно ругать никто не будет, все такие
Поздравляю с приобретением, дай бог, чтобы только радовало.А в кейсе идет по-моему только модификация "комбо", с двумя стволами и насадкой-удлинителем. Да и нужен вам этот кейс?
Стоп. Какой блин Юмарекс??? ТАМ ЖЕ НЕТУ!!!!??????
ааааааааааааааа
Совсем голову закружили, ДЕМОНЫ!!!
Кстати, может это такой же "стогер", какой и вам давеча предлагали? Умарексовских магазина два в столице, по-моему.Один именно Умарекс-м, другой вроде как Вальтер.
quote:Совсем голову закружили, ДЕМОНЫ!!!
Кстати, может это такой же "стогер", какой и вам давеча предлагали? Умарексовских магазина два в столице, по-моему.Один именно Умарекс-м, другой вроде как Вальтер.
Голова точно кружится... В вальтер звонил нету, а в Юмарексе который в театре Эстрады импала/стоэджер...
В общем ружо приобрел, но геморою было пипец... но не Стоэджера и потому в другой теме...
Разводят нашего брата...
Kianty тот самый в Театре Эстрады который, я им звонил во вторник вечером, сказали что остался один полуавтомат и тот витринный, его я врезультате и купил. там еще стоеджеры, но помповые. я взял именно Stoeger Model 2000 Synthetic Advantage Timber HD
с длинным стволом. В Вальтер звонил в среду, там точно не было.
чиж там точно "тот самый" Стоеджер 2000, а не "тот который предлагали"
quote:Originally posted by Rushiy:чиж там точно "тот самый" Стоеджер 2000, а не "тот который предлагали"
Да я и не спорю, вы в столице живете, оттуда видней, я только заочно могу рассуждать
Получается, нам повезло, купили то что хотели. А вот Кьянти закончил плохо...Бенелли купил Вот что получается из-за некомпетентности продавцов С уважением...
Он плохо кончил... ((с) не помню кого из мульфильма про пиратов)
А не торгуют Стоеджерами в дереве в Москве, хоть тресни!
Rushiy - в любом случае поздравляю, удачных выстрелов!!
Вот так, получается это мы виноваты, насоветовали человеку покупать ружье только в дереве
Пришлось покупать итальянца. А как вы хотели, Стогер в дереве вещь редкая То ли дело Бенелли, заполонили все магазины, куда ни глянь... Вот не хватило терпения, теперь расхлебывайте Поздравляю еще раз.ПыСы Стогер-тоже Беретта!
Kianty поздравляю! отличный выбор
)) если бы не финансовое состояние тоже бы взял Бинелли ) Отстрелял сегодня свою красавицу... стрелял пулями... лягается ) очень даже... с 50 метров в круг диаметром 40см положил все 20 выстрелов, чуть тянет влево, но бьет очень кучно ))
купил сегодня Бинеллевский кейс, ремешок клевый, мушки и набор таки для чистки. Больше не стреляю калиберными пулями, чистить даже после 30 выстрелов задолбался.
как приделаю мушку новую сфоткаю похвастаюсь.
2 Чиж))))
Да вот блин теперь я понял кто на самом деле виноватый!))))
А на деле пластик пощупал и на Хатсане и на кольчужном турке и даж на Урике... немног не то что хотел(
Rushiy
У меня кейс в комплекте, а для чистки докупать пришлось. Пулями не стрелял, не было в кольчуге, тока магнум 00. Но блин лягатеся тож дай боже.
Поздравляю еще раз)
Я вот со своего пока пулями не стрелял, да и не для того брал.Для пулевой стрельбы есть двудулка. А вот по бою дробью, скажу так, всю зиму долбил зайцев и куропаток с улучшенным цилиндром 0,25мм на дистанциях более доступных получоку-чоку у моей бывшей мурки. Максимум три выстрела делал по одной цели, добыл почти все по чему стрелял. Пока ни одного затыка. Только радуюсь.Еще бы ствол короткий с планкой заиметь, вообще бы здорово было.
quote:Originally posted by Rushiy:
[B]Господа, принимайте в свои ряды
Rushiy, мои поздравления!
С уважением, Юрий.
BUA50 Спасибо
))Кьянти у Бинелли всегда кейс в комплекте, а мне его докупать пришлось за бешеные бабки ))
Короче стрелял калиберными пулями, ствол после них чистить ужас просто.И ствол после выстрелов греется очень ощутимо, то есть после 10 выстрелов над планкой появилось марево разогретого воздуха. потом уже после каждой серии из пяти выстрелов давал стволу остыть.
2 Rushiy
о как...
я правда серию не успел отстрелять, максимум два подряд, так что не могу ничего сказать...
А по поводу чистки ствола - мне продавец в магазине посоветовал залить масло на 10 мин. Прочистить. Если не помогло - залить опять масло и добавить воды немного. Типа образуется щелочной раствор. Подождать еще мин пять и потом чистить. Отлетает грит весь свинец. Правда это или нет не знаю, не проверял. Но мож кто знает так ли это...
Kianty мне продавцы в магазе сказали что ствол желательно, но необязательно чистить после каждой стрельбы... уроды... после пули если нечистить так че с ним потом будет то?
здрствуйте, можно узнать цену и магазин. они не делают для левшей?
2 Kudzip11
я для правшей то не нашел, что уж про левшей говорить(
umarex
valter
и магазин в мытищах
поисковик даст результат
quote:Originally posted by Kudzip11:
здрствуйте, можно узнать цену и магазин. они не делают для левшей?
Да сейчас уже многие производители делают ложи без отвода, универсальные и для правши и для левши. Беретта, Бенелли точно. На Стогере тоже отвода почти нет, по крайней мере, моему приятелю-левше оно было почти так же прикладисто, как и мне-правше.
Или вы имеете в виду "зеркальное" оружие, полностью на левую сорону, даже окно для выброса гильз?
да, именно "зеркальное"
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by чиж:
Да сейчас уже многие производители делают ложи без отвода, универсальные и для правши и для левши. Беретта, Бенелли точно. На Стогере тоже отвода почти нет, по крайней мере, моему приятелю-левше оно было почти так же прикладисто, как и мне-правше.
Или вы имеете в виду "зеркальное" оружие, полностью на левую сорону, даже окно для выброса гильз?
Как без отвода ружьё может быть прикладистым? Ну хоть убейте из Стогера не понимаю.
прочёл всю ветку....объясните мне, почему полуавтомат из турции не может быть первым ружьём у начинающего...
)))quote:объясните мне, почему полуавтомат из турции не может быть первым ружьём у начинающего... )))
У меня он первый.
отцы!!! поймите правильно...внезапно стал охотником
)))...выбираю первое ружьё....не наю, почему, нравится Стегер...но все твердят...бери Ижак 27......ну не хоца., хучь убей , запал на стегер, даже боюсь идти пробовать...типа, не понравится и нет "детской" мечты....а так ...для профов.... охота намечается на утку, на тетерева, глухаря.....разочаруйте, плиз....или подтвердите, что в-общемто...нет разницы....Я тоже хотел первым купить стоегер. Итог - купил бенелли)
quote:Originally posted by iml:
quote:объясните мне, почему полуавтомат из турции не может быть первым ружьём у начинающего... )))
У меня он первый.
У меня тоже ) и ни разу не жалею )) идут все лесом, пусть начинают сами с двустволок.... если я из нового и первого своего ружья вскинув к плечу пулей попадаю в мишень размером с CD диск... то мне это уже нравиться.
quote:Originally posted by Джо:
Как без отвода ружьё может быть прикладистым? Ну хоть убейте из Стогера не понимаю.
Да я и сам не понимаю, однако такие производители, как Бенелли, Ремингтон так не думают, они считают, что это все дело привычки. А ложа без отвода-дешевле для машнного пр-ва.
quote:Originally posted by Pony:
отцы!!! поймите правильно...внезапно стал охотником
Все советы приобретать в качестве первого ружья двустволку носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер - традиция эта давняя и идет с тех времен, когда кроме двустволок и одноствольных переломок ничего не было... Лично я вижу только один существенный минус в приобретении п/а в качестве первого ружья - это непреодолимое желание малоопытного охотника опустошать магазин по недосягаемой дичи. Впрочем, это со временем проходит. Традиции - традициями, но не будем забывать, что и Ваша бабушка когда-то девушкой была, а сейчас у неё уже внуки есть... Нравится п/а - берите и не сомневайтесь! Для начинающего важно не количество стволов ружья, а качество, чтоб и прикладисто было, и с боем отменным, и на охоте радовало, и любимым было. А через год-два в качестве "второго ружья" у Вас, возможно, появится двустволка - почему бы и нет? От перемены мест слагаемых сумма не меняется...
а какова цена?
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by чиж:
Да я и сам не понимаю, однако такие производители, как Бенелли, Ремингтон так не думают, они считают, что это все дело привычки. А ложа без отвода-дешевле для машнного пр-ва.
Они считают свои денежки и им имхо наплевать на то, что привыкнет стрелок или нет, как у него будет с вкладкой и соответственно будут из-за этого огрехи в выстрелах или нет и т.д. и т.п. В Америке и других зап. странах очень много левшей, по этому и делают что б всем подошло. Привычка это конечно хорошо, но привыкать то приходится к плохому. А всё из-за отсутствия альтернатив А тот кто говорит что прямое ложе ему прикладисто, имхо лукавит.
КУПИЛ!!! Стоегер "ДЕ Люкс" 12*76*760,за 21020руб включая ремень и графитовую смазку,(купон из РОГа 5% скидка, спасибо магазину) можете поздравить. Купил в люберецком охотнике, 7 марта привезли партию из 13 штук, сегодня осталось 3 в пластике.(со слов продавца) Прикладистое, есть у него отвод (как у Кутузова глаз) +1. Мне ложится, другу нет,худощав больно. Не удержались заехали к Борису "Наксу"
в Щемилово отстреляли две коробочки.Не всегда, но попадали,тарелки бьются. Первое впечатление очень хорошее,легкое прикладистое.Завтра будем испытывать дальше.
Поздравляю! Нашего полку прибыло!
кто поможит с прайса с УМАРЕКСА-М? он чето не грузится
Сергей43 поздравляю!!!
Были на пострелушках, отстрелял пулей 10- гуаланди 10-полева3, дистанция 50 метров,сначала мимо, вверх и влево, потом внес коррективы 9,8,8 целится в моем ружье надо по планке, мушка очень высокая и толстая, поменяю я её!
Тарелки бьются, если попадаещь. Сравниваал с Бекасом и Тоз-87, были с друзьями, сравнения не в их пользу, бекас новый, но постоянно клинил приходилось разбирать,и сплошной неперезаряд,баланс плохой.Тоз87 тяжеловат и грубоват. Стрельнул из родного Тоз-34 жестко, дерется, отдача на стогере намного комфортней. Правда сам перезаряд очень непривычный поначалу.Разобрал почистил собрал приятная машинка. Исытывать буду в карелии весной, гуси обещали быть.Спасибо за поздравления.
Немного странно, что ТОЗ-87 показался тяжеловатым.Это одно из самых легких отечественных ружей, Бекас тяжелее почти на полкило.
ни хотел никого обидеть, это по сравнению со стогером, бекас почти после каждого выстрела разбирали, для того чтобы вытащить стреляную гильзу,затвор клинит.
Да мне-то как раз грех обижаться, у самого Стогер
, которым пока очень доволен. Кстати, для Бекаса такие затыки не очень характерны, просто либо патрон неудачный, либо конкретный образец этого оружия.
Про ТОЗ-87 еще скажу,мне лично эта модель очень даже нравится. Если бы его делали с тем же уровнем качества, что и Стогер, очень хорошее ружье могло бы получиться. И цена... А так, лотерея.
С уважением...
Поздравляю с приобретением!
.... ТОЗ-87 еще скажу,мне лично эта модель очень даже нравится. Если бы его делали с тем же уровнем качества, что и Стогер, очень хорошее ружье могло бы получиться. И цена..
Мне тоже)))) Легкий ружбай...
Сергея43 поздравляю тоже! Удачных и метких выстрелов. Ну и конечно, чтобы ружье не подводило.
Сергей 43!Поздравляю с покупкой!А как у вас обстоят дела с соостностью дульной насадки и ствола? Есть какие то отклонения или нет? Напишите жду!
Мои поздравления Сергею 43!
Ствол тонковат?
Их в италии делают. Вот здесь пару статей на эту тему...что б сомнения не мучали
http://ohota-ribalka.flyboard.ru/viewtopic.php?p=9800#9800 Вчера положил рядом Бенелли Рафаэлло Делюкс и свой Стоеджер, разница ощутимая...
во первых Бенелли легче, при том что ствол у неё длиннее, де то на 40мм
и вобщем все
)) других особых отличий не нашел кроме вместимости магазина, у Бенелли на один патрон больше... схема работы не то чтобы один в один но некоторые детали взаимозаменяемы.------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
Хе.. вопрос стоеджероводам)) Каково максимально допустимое давление в стволе (в барах)?
Подскажите, мушка на Stoegere на резьбе? Может помнит кто-нибудь,
какой диаметр резьбы?
PSN мушка на резьбе
)) но вот на какой я не скажу... вечером если хочешь отпишу. я свою менял на более солидное изделие.------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
quote:схема работы не то чтобы один в один но некоторые детали взаимозаменяемы.------
какие это????
quote:у Бенелли на один патрон больше...
Ничего не перепутано?
Может меньше))))
Читатель какие, какие...сказано же "некоторые"
лапка затвора например )У Бенелли Рафаэлло Делюкс которая передо мной лежала влезало 5 +1 в стволе по крайней мере хозяин так заявил, да и магазин явно больше моего был.
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
подскажите цену Stoegere 2000синтетик если кто знаитю
подскажите цену Stoegere 2000синтетик если кто знаит.
quote:Сергей 43!Поздравляю с покупкой!А как у вас обстоят дела с соостностью дульной насадки и ствола? Есть какие то отклонения или нет? Напишите жду!
Смотрели втроем, насадки вворачивал 2, цилиндр и получек, все ровненько все соосно не придратся, все мне нравится! Легкое прикладистое,стрелять комфортно. Короче, балдею!
quote:PSN мушка на резьбе )) но вот на какой я не скажу... вечером если хочешь отпишу. я свою менял на более солидное изделие.
Вот мушку бы поменял, толстовата,подскажите на какую?
quote:Originally posted by Kudzip11:
подскажите цену Stoegere 2000синтетик если кто знаит.
В районе 19000р. Минимум.
19300в люберцах, страшненькая
Сергей43 я менял на более изощренную... корче брал в КОльчуге ...ща поищу фотку...
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
Сергей43 я себе поставил вот такую, очень приятная вещь в комплекте 4 сменные мушки круглая и 3 треугольника разных размеров, и еще целик который крепиться на планку, я его сделал быстросъемным, специально для стрельбы пулей, на дальние расстояния, буду пристреливать расскажу о результатах. www.kolchuga.ru
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
quote:Originally posted by Rushiy:
Ч
У Бенелли Рафаэлло Делюкс которая передо мной лежала влезало 5 +1 в стволе по крайней мере хозяин так заявил, да и магазин явно больше моего был.
Врет хозяин, или у него патроны по 35 мм высоты.
Удлинитель магазина не возможен. http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=53
Читатель значит хозяин ошибся а я чего то не досмотрел.
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
Читатель кстати а почему невозможен удлинитель магазина?
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
Там как на Комфорте крепление ствола не кольцом на магазин, а маленьким ушком....через кольцо патрон (как на Стоеджере)прохождит, а ч.з. ушко нет))))
А видно это на вкладке @barrels@
Че всем мушка мешает, понять не могу. На дробовом ружье с длинной планкой она имхо вообще не нужна. Лично я при стрельбе ее вообще не вижу. И не потому, что очкарик
, а потому, что при вскидке смотрю не на мушку, а на дичь. При пулевой стрельбе она конечно необходима, да и то, только в случае выцеливания, что на практике редко бывает, обычно опять же навскидку бьют из-за недостатка времени. Поэтому нечего там особенно над мушкой изголяться.Какая есть, такая есть.С уважением, ЧИЖ.
ЧИЖ не согласен, в сумерки и в пасмурную погоду, мою камуфлированную планку и дичь на дереве совместить вряд ли получиться без нормальной световозвращающей мушки, и это при моем 100% зрении, я как в анекдоте на приеме у окулиста вполне способен прочитать тираж и название типографии. при этом в сумерках целиться достаточно сложно если все вокруг темное и даже не блестит ничего и нигде.
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
quote:Там как на Комфорте крепление ствола не кольцом на магазин, а маленьким ушком....через кольцо патрон (как на Стоеджере)прохождит, а ч.з. ушко нет))))
понял, ушко на стволе у Бенелли помню. то есть на СТоеджере вполне возможен увеличитель магазина?
тогад дайте наводку де он есть и как его купить )) я канешна не Рембо местного разлива однако всегда любил чтобы боезапас был полным даже када хотелось выкинуть эту тяжесть к чертовой бабушке.------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
подсажите, кто сколько юзаит сей девайс? как у него с качеством?
macrou за 49 страниц темы непомню чтобы кто-то жаловался на качество.
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
по качеству понятно, а по годам ?
Всем привет! Смотрю про мушки заговорили, я тоже поменя на простую(размер имел ввиду) подобрал болтик по резьбе обточил и все! Сезон отстреля вроде нормуль!
Как с открытием у вас мужики?
Казахстан, Актюбинская обл. вроде на седьмое апреля планируют!
Застоялись Стойгеры в сейфах...
quote:Originally posted by Rushiy:
ЧИЖ не согласен, в сумерки и в пасмурную погоду, мою камуфлированную планку и дичь на дереве совместить вряд ли получиться без нормальной световозвращающей мушки, и это при моем 100% зрении, я как в анекдоте на приеме у окулиста вполне способен прочитать тираж и название типографии. при этом в сумерках целиться достаточно сложно если все вокруг темное и даже не блестит ничего и нигде.
А в сумерках лучше вообще не стрелять, небезопасно это
Кроме того, я не отвергал необходимость мушки для стрельбы по неподвижной цели.quote:Originally posted by чиж:
А в сумерках лучше вообще не стрелять, небезопасно это Кроме того, я не отвергал необходимость мушки для стрельбы по неподвижной цели.
а вот по подвижной цели, мушка вобщем то что есть что нету, один хрен стреляешь навскидку, чисто интуитивно
и если прикладываешься правильно и интуиция тя не подводит то без добычи не останешься. главное не ходить на охоту со спортивными патронами а то птицу тока рассмешишь ))------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
quote:Originally posted by ochotnik2:
Как с открытием у вас мужики?
Казахстан, Актюбинская обл. вроде на седьмое апреля планируют!
Застоялись Стойгеры в сейфах...
У нас по югу Приморья на 31 марта, по северу на 7 апреля... планируют.
Интересно, а московия эт Север? Приморье то точно вряд ли(
quote:Originally posted by Rushiy:
а вот по подвижной цели, мушка вобщем то что есть что нету, один хрен стреляешь навскидку, чисто интуитивно
Приятно, что у нас сложился такой судьбоносный консенсус
quote:Originally posted by чиж:
Приятно, что у нас сложился такой судьбоносный консенсус
Хм... Ну если стрелять на вскидку без поводки, в точку где приблизительно должна оказаться цель, то согласен. А вот с поводкой дать нужное упрежение нужен ориентир какой нибудь. Кто ориентируется по срезу ствола, кто по планке, но мушка уж точно не помешает, а частенько и помогает, совместить стволы с целью для последующей поводки ствола вперёд цели для выстрела.
PS Сорри что вмешался
Ps А мне нравицца "ловить" стволы световой мушкой, а не планкой и срезом ствола. Проще сконцентрировать внимание на цели, совмещая красное пятнышко с целью. Купил вот такую www.kolchuga.ru
Понравилось что на магнитиках. Нужно - одел, не нужно - снял. В профиле есть отверстие под мушку на планке. Мне нравицца.
quote:Originally posted by Джо:
Хм... Ну если стрелять на вскидку без поводки, в точку где приблизительно должна оказаться цель, то согласен. А вот с поводкой дать нужное упрежение нужен ориентир какой нибудь. Кто ориентируется по срезу ствола, кто по планке, но мушка уж точно не помешает, а частенько и помогает, совместить стволы с целью для последующей поводки ствола вперёд цели для выстрела.
PS Сорри что вмешался
Да не вопрос, сложившийся судьбоносный консенсус уже ничем не нарушишь
Совершенно согласен, что и при при стрельбе с поводкой мушка не помешает, другое дело, что со своей работой справится и та мушка,что уже есть, от добра добра не ищут. И размер этой мушки совершенно не критичен, так как она нужна не для выцеливания, а для ориентации и стабилизации оружия при быстрой стрельбе. Вот если бы там были винтовочные прицельные приспособления, тогда бы имело смысл мушку на более тонкую поменять.А мешает мушка только сами знаете кому...
Все имхо.
quote:Originally posted by Kianty:
Интересно, а московия эт Север? Приморье то точно вряд ли(
Э-э-э... Как Вам объяснить? Если брать только широтные географические координаты, то Ваша Московия находится где-то между Магаданом и Комсомольском-на-Амуре, т.е. значительно севернее самой северной точки Приморья, а Владивосток - на одной широте с Сочи и Неаполем (великА наша Родина, великА...). Отвечая на вопрос нашего казахстанского коллеги о сроках открытия охоты я имел в виду север и юг Приморья, но ни как не Московию, Лифляндию, Мурлындию или Хохляндию... Надеюсь, понятно? Если нет, то купите карту России.
BUA50
Очень рад, что вы объяснили местоположение "нашей" московии, но если вы не поняли - вопрос был чисто риторический и как следствие, такого развернутого ответа не требовал. Но приятно что вы затратили часть своих серых клеток и объяснили так подробно. Хорошо еще координат до секунды не указали.)
Как бы вам объяснить? Это был завуалированный вопрос (видимо зря я таким образом спросил, нужно было попроще спрашивать, извините) о сроках в уже указанной области. Надеюсь, теперь понятно?
Если нет, обязуюсь спрашивать вас о чем-то попроще, подоступнее.
P.S. - для сведения - скачайте google map, и карта Росии вам не понадобится впредь. Могу специально для вас выложить ссылку.
с уважением и трепетом
Кья )
quote:Originally posted by чиж:
Совершенно согласен, что и при при стрельбе с поводкой мушка не помешает, другое дело, что со своей работой справится и та мушка,что уже есть, от добра добра не ищут. И размер этой мушки совершенно не критичен, так как она нужна не для выцеливания, а для ориентации и стабилизации оружия при быстрой стрельбе.
Согласен. Но иногда проще ориентироваться на то, что более видно. А когда ведёшь цель, то взгляд, фокусирующийся на цели, проходит через мушку, что позволяет точнее оценить ориентацию стволов. Мы видим не саму мушку, а её расплывчатое очертание (этакое пянышко), и этого достаточно что бы правильно сорентировать стволы. Вот тут и важно что бы это "пятнышко" не мешало (когда оно сильно большое), но и было заметно. Так что имхо в этом планер размер имеет значение. Что касается светонакопительных мушек, то они и не бликуют и в сумерках отчётливее видны. А комфортный диаметр пятна для себя можно подобрать, благо этих мушек продаётся на любой вкус. Ну где то так
Начитался, купил стоеджер отстрелял, доволен.
Неудобство вызвали две шайбы в цевье, прочитал - "надо приклеить",
Приклеил. Отлично не болтаются.
Неужели конструктора компании "Берета" не могли до этого догадаться?
Поехали стрелять. Патроны 24-28 грамм. Не перезаряжает или перезаряжает через раз. Несколько раз были осечки. Перед друзьями неудобно. Нахвалил ружьё.
Приехал домой разобрал. Начал изучать почему не так?
Шайбы не приклеили специально, для свободного хода рамы с затвором, при перезарядке рама скользит по пазам в цевье, имеется небольшой люфт, шайбы явлются опорными, а также служат для центровки ствола в цевье, что облегчает перезарядку. Приклеенные шайбы этот люфт убирают, усилие возрастает, происходит неперезаряд. Одна из шайб имеет неровную поверхность, ставится второй и выполняет роль фиксирующей шайбы. По моему мнению, приклеевать шайбы нельзя!!! (правда это касается только патронов с малой навеской, стандартные перезаряжает)
Отклеил зачистил, работает как часы. Ружьем очень доволен!
Сергей43
Ценная информация, спасибо. У меня тоже была мысль их приклеить, но интуиция подсказаля, что этого делать не стоит. Хотя геморрой с ними имеет место быть. Особенно при сборке ружья в темноте.Ну да ничего, я уже насобачился собирать ружье, не снимая цевья полностью, соответственно, риск потерят шайбу снижается.
Г-да расскажите чайнику о каких шайбах речь?
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
quote:Originally posted by Rushiy:
Г-да расскажите чайнику о каких шайбах речь?
Речь идет о двух шайбах (фигурной и плоской), кторые ставятся между цевьем и гайкой магазина. Служат они для одной цели - фиксации и поджатия цевья и имеют неприятное свойство теряться. В своем Стогере я приклеил плоскую к цевью, а фигурную в двух точках к плоской - всё работает. В новых Стогерах иногда случаются осечки и неперезаряд из-за неприработки механизмов и неудаления консервирующей смазки - шайбы здесь не при чем. Именно такой случай произошел с одним питерским владельцем Стогера - замучили его осечки. Вылечил он ружбайку по рецепту форумчан - промыл бензином и смазал УСМ.
PS. Стогер - не автомат Калашникова - грязи не любит!
То Сергей43. Фигурная шайба выполняет роль прижимной пружины, а полская - распределяет давление по посадочному месту цевья - иного назначения у этих шайб нет. Никакого "люфта" они не образуют, соответствено клеевое соединение никак не может этот люфт уменьшить. Изучайте матчасть, уважаемый коллега. Благо, что Стогер прост, как собачья свадьба и определить назначение каждой его детали не составит труда.
quote:quote:Г-да расскажите чайнику о каких шайбах речь?
купите ,узнаете.
внимательней читайте, куплено уже давно и отстреляно тоже, шайб нету вот в чем дело.
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
quote:внимательней читайте, куплено уже давно и отстреляно тоже, шайб нету вот в чем дело
\Вот это номер, а как-же в мануал посмотреть?
Типа сборочный чертеж??? Там и есть они Шайбы!Под гайкой цевья, непосредственно взаимодействуя с ней)))) А без них низзя)
quote:Originally posted by Читатель:
\Вот это номер, а как-же в мануал посмотреть?
Типа сборочный чертеж??? Там и есть они Шайбы!Под гайкой цевья, непосредственно взаимодействуя с ней)))) А без них низзя)
приеду домой, разберусь в чем тут дело и кто виноват, а так сколько разбирал/собирал ружжо, непомню шайб в том месте, тем более таких которые вываливаются...
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
quote:Для этого не нужно иметь высшее техническое образование, а достаточно обыкновенной средней сообразительности...
Я уже повелся на среднюю сообразительность, и не задумываясь приклеил шайбы, был не прав, это не просто как "собачья свадьба"
Повторятся не буду, приклеили, работает, я очень рад за Вас, после изучения матчасти мое высшее техническое подсказало мне, не надо этого делать.
приехал домой поглядел, нашел шайбы, сидят плотно не сваливаются...может это только у меня в пластике такая фигня?
quote:Originally posted by Сергей43:
Я уже повелся на среднюю сообразительность, и не задумываясь приклеил шайбы, был не прав, это не просто как "собачья свадьба"
Повторятся не буду, приклеили, работает, я очень рад за Вас, после изучения матчасти мое высшее техническое подсказало мне, не надо этого делать.
Маленькая поправка: шайбы стоят не под гайкой цевья, а между кольцевой опорой ствола и цевьем - неточность допущена мною специально с целью проверки знания матчасти оппонентами - никто этого не заметил, несмотря на высшее техническое...
То Сергей43. Рекомендую Вам отметить на ствольной коробке фломастером положение рукоятки перезаряжания при закрытом затворе, затем снять ствол и вручную довести рукоятку затвора до отметки на ствольной коробке - Вы увидите, что от конца затворной рамы (тяги возврата затвора) до этих пресловутых шайб зазор - "как до Москвы раком" и они (шайбы) никак на осечки и неперезаряд ВЛИЯТЬ НЕ МОГУТ.
Вам, видимо, неловко перед товарищами по пострелушкам за нечёткую работу оружия - вот Вы и мотивируете отказы тем, что послушали советчиков с форума и приклеили шайбы. А на самом деле Вы просто после стрельбы почистили и смазали ружьё - оно и заработало как положено. Кстати, именно об этом Вы в своем посте 17-3-2007 17:37 сообщили...
И последнее. Изогнутая (по мануалу - фигурная) шайба не может выполнять роль "гроверной" шайбы , т.к. шайбы Гровера предназначены для предотвращения самопроизвольного раскручивания резьбовых соединений, а Стогере для этого служит подпружиненный штифт-трещетка, расположенный в кольцевой опоре ствола.
Изучайте, изучайте матчасть, коллега... Не уповайте на высшее техническое и среднюю сообразительность.
quote:Originally posted by BUA50:
Маленькая поправка: шайбы стоят не под гайкой цевья, а между кольцевой опорой ствола и цевьем - неточность допущена мною специально ...
.
Да точно! Высший класс.
Кстати на моем Бенелли М2 шайб 3 шт и они в цевье посажены так что бы не вылететь.
3 -я шайба то ж плоская и служит как я понял для фиксации пружинной шайбы которая стоит в середине.
У Руший м.б. так же потому что пластик..
Г-да BUA50 и Сергей43, давайте закончим личные придирки и обсудим почему вылетают шайбы! а препираться между собой и меряться стволами вы можете и в приватных сообщениях или по почте. Я конечно не модератор на данном форуме, но блин все эти переходы на личности меня не радуют потому что теряеся то за чем мы сюда вообще собрались, а именно обсуждение гладкоствольного ружья 12кал. Stoeger-2000
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
Прошу прощения,удаляю
Мужики всамом деле! Прекрыщайте взаимные придирки!
Скажите лучше кто как смотрит на планку Стоегера при стрельбе?
Ведь она немного с бугорком, замечали?
бугорка на планке не замечал... в каком месте? вечером дома погляжу...
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
Я заменил мушку на стандартную и теперь целюсь с открытой планкой!
Когда закрываю, начинаю завышать! Была у кого такая проблема?
Здраствуйте!
Прямо по центру! Присмотритесь!
Удаляю и я, сорри, если что не так.
quote:Ведь она немного с бугорком, замечали?
Дефект 100%
Какой дефект?
На всех так! Сколько я смотрел у хозяев этого оружия!
Оно малозаметно когда мушка большая! Когда ставишь маленькую сразу замечаешь что планка немного с бугорком!
Плавный подъем с начала до центра.
Здравствуйте.У меня планка на глаз ровная,если только микроны.
quote:Оно малозаметно когда мушка большая
Маленький дефект)))
Да она малозаметна!
При осмотре сбоку заметно! Я к ней уже привык и не обрашал внимания, просто хотел спросить у всех так?
У меня два стойгера и оба один в один.
Поэто мумаю это не дефек а расчет на большую мушку. Не знаю даже...
Прицельная планка д.б. прямая как натянутая струна.
Проверяют даже прикладывая на стекло.
Все остальное - брак. Хотя и часто встречающийся........
Вы свое прикладывали?
Надо попробовать!
Вставлял в патронник гильзу без капсуля и смотрел в ствол, идеально ровный! Кольца ровненькие!
У меня у знакомых 4 Стойгера разных исполнений пластик черный, камуфляж, у меня дерево и у всех планка немного овал, брали в разное время! С разных партий!
На стекле попробую, вотки вышлю!
Фотки хотел сказать...
На фотках тоже видно небольноевозвышение!
К стеклу завтра попробую приставить!
О горке в начальном участке что-ли речь? А-ля Бекас,
Это вроде приподнятой планки. Там небольшой взъем, а дальше д.б. только прямо))))
Хотя там ее вроде нет.
На фотках не видно.
Народ!
перечитал всю ветку,
...даже и не знаю, какие выводы...????
....
...в начале ветки, счастливые обладатели, взахлеб расхваливали свои новые Турецкие Игрушки, ...к середине подошли к проблемам, и даже Несчастным Случаям....
Так, давайте подведем этакий Итог, или лучше назовем СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ,не с дорогими и знаменитыми, а хотябы с российскими МР-ми, Бекасами,Сайгами, ....для интересующихся, тем более новичков!
поддерживаю, хочю преобрести 5 зарядку у нас есть только мр-153, но можно заказать любую, сегодня смотре мр, кучя недоделок или брака, хотелось бы знать стоит ли заказывать и какой шанс получить некачиственный продукт?
сори, речь шла о заказе стогера-2000
quote:Originally posted by АМО:
Народ!
перечитал всю ветку,
...даже и не знаю, какие выводы...????
....
...в начале ветки, счастливые обладатели, взахлеб расхваливали свои новые Турецкие Игрушки, ...к середине подошли к проблемам, и даже Несчастным Случаям....
Так, давайте подведем этакий Итог, или лучше назовем СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ,не с дорогими и знаменитыми, а хотябы с российскими МР-ми, Бекасами,Сайгами, ....для интересующихся, тем более новичков!
АМО, веточка наша посвящена только одному ружбаю (посмотрите самое первое сообщение на ней), который называется Стогер-2000, одним из "счатливых обладателей этой Турецкой Игрушки" я и являюсь. Обсуждать на ней достоинства и недостатки БББ, Фабармов, Цезарей, МЦ-ух, МР-ок, "Саёг", "Бекасов", "Хатсанов", "Импал" и пр. не стоит - для этого есть другие ветки. Но, признавая актуальность затронутой Вами темы "СРАВНИТЕЛЬНОГО АНАЛИЗА", я предлагаю Вам создать такую ветку. В желающих высказаться (ИМХО) недостатка не будет. Кстати, не так давно один из форумчан сподвигся сразу на две подобные ветки (по полуавтоматам и помпам), но, наделал две кучи ошибок и куда-то пропал, удалив собранные материалы. Почему бы Вам не "подхватить выпавшее из рук знамя"? Только, ИМХО, пересобачатся все...
С уважением, Борисов Ю.А.
quote:Originally posted by BUA50:
.... Почему бы Вам не "подхватить выпавшее из рук знамя"? Только, ИМХО, пересобачатся все...
С уважением, Борисов Ю.А.
Дорогой друг!
я бы с удовольствием, кинул пару строк, если,б обладал хоть каким практическим опытом пользования Этого и др. п/а.
Да,на заре моего охотничьего увлечения(лет 25назад) появилось у меня МЦ-21, от одного генерала, штучное, красивое, с резьбой ,...в общем, только на стенку!, а вот стрелять, я его так и не заставил.
Ну не совсем конечно стрелять, а перезаряжаться,...через раз!
Но, и остался положительный осадок, от Обалденной кучности дробью, и точностью пулей.
...Воспоминания о хреновой перезарядке МЦ, освежил прошлогодний случай, когда возвращаясь с охоты ночью, дорогу ПЕРЕШЕЛ(в прямом смысле)волк, мы с далека его приняли за телка, потому и засуетились подьехав в плотую -10м. С криком Е-маЕ! бортстрелок ,в торопях открытую дверь, высовывает ствол, своей МЦ, и в практически стоявшего в 15м волка всаживает усиленный заряд 9мм картечи.Волк опрокидывается, как подкошенный на бок, затем вскакивает, мы ВЗРЕВЕЛИ! "давай еще!", после паузы, показавшейся вечностью, недождавшись повторного выстрела, мы(4 чел) ВЫЛЕТЕВ из машины давай поливать в угон из 4х стволов, два три раза волк, явно, получал "добавку", спотыкаясь, кувыркаясь,...но ушел! Преследовать не получилось, машина сьехав в кувет, сначала застряла в сугробе, затем, проехав по кровавому следу 200-300м нарвались на камень, пробив колесо, затем народ около километра преследовал с фонарями, и потеряв на бугру след(снег с бугров сдувает ветром)вернулись к авто. Дальнейшие поиски без запаски решили прекратить, т.к. горная каменистая почва, оголенная местами была усеяна острыми камнями (как зубы ТЕРАНОЗАВРА) 
...Один мой товарищь, обладает Сайгой 12, штука как оказалась, БЕЗПРОБЛЕМНАЯ, но! он еще, переодически КУДА-то попадает, а я ну просто...с ее идиотской* прицельной планкой(она там всего см.15, с каким то парнографическим* целиком)
....
...почему поднял вопрос СРАВНЕНИЯ?:
...многие ЛЮБИТЕЛИ п/а, перебрали не одно ружо,многие имеют одновременно несколько, четко представляют как слабые, так и сильные, места
Отсюда, и мое ПРЕДЛОЖЕНИЕ, взяв за основу, виновника* этой ТЕМЫ (Стожер-2000)раскритиковать ЕГО, относительно, более сильных мест, российских ЧУДищь!
АМО, так Вы откройте в гладкостволе новую ветку "Давайте сравним полуавтоматы" и, повторяю, недостатка в желающих обменяться мнениями не будет! А обсуждение на этой ветке будет необъективным - здесь владельцы Стогеров и я сомневаюсь, что сюда будут регулярно заглядывать МР-щики, МЦ-шники, Саёжники и т.д. Да и хорошую, нормальную ветку не нужно в балаган превращать.
PS. За свою 35-летнюю охотничью жизнь и я владел МЦ 21-12 (избавился после года мучений), МР-153 отслужил мне верой и правдой 5 лет (продал за половину цены), "Сайгу 20С" с коллиматорным прицелом и насадкой "парадокс" использую как пулевое тогда, когда с нарезным выезд в угодья запрещен, ну и Стогер - приобретен на замену МР-153. Есть ещё ИЖ-54 - это для души... Нарезные - другая тема...
quote:Originally posted by АМО:
...Воспоминания о хреновой перезарядке МЦ, освежил прошлогодний случай, когда возвращаясь с охоты ночью, дорогу ПЕРЕШЕЛ(в прямом смысле)волк, мы с далека его приняли за телка, потому и засуетились подьехав в плотую -10м. С криком Е-маЕ! бортстрелок ,в торопях открытую дверь, высовывает ствол, своей МЦ, и в практически стоявшего в 15м волка всаживает усиленный заряд 9мм картечи.Волк опрокидывается, как подкошенный на бок, затем вскакивает, мы ВЗРЕВЕЛИ! "давай еще!",
А у нас пр козьем загоне на одного с единственной Мцхой вышли 3 козы. Он и выстрелил единственный раз, не попал........
А ветка "сравнение п/а" имхо нужна, после "моторного масла" давно тут не веселились)0
Здравствуйте, господа!
Прочитал всю ветку от начала и до конца. Вот решил приобрести к осени полуавтомат. Прочитав ветку укрепился в желании приобрести Соегер. Есть одна проблема. Сам я правша, но с детства стреляю с левого плеча. С двустволками проблем небыло, но боюсь, что могут быть проблемы с автоматом, т.к. будут летать перед лицом стреляные гильзы и возможно газы(?). Что вы думаете по этому поводу? Есть опасность получить травму или всетаки брать?
на счет гильз не стоит беспокоится.
Здравствуйте господа!
Привет уважаемому собранию. Принимайте новичка. Давно наблюдаю за обсуждением "Стоеджера". Хочу рассаказь свою историю. Увидел это ружье в журнале "Калашников", созвонился с "Умарекс"-ом, ответили: "Есть такие в наличие, приезжайте". Но дорога близкая -с берегов Енисея да в Первопрестольную.Но в 2005 году по весне случилась возможность сгонять. Приехал нашел магазин спросил, а в ответ: "Есть только выставочный образец, но мы его не продадим как ни уговаривай, у него затвор имеет продольный фрезерованный паз. это для того чтобы искушения не было".
Подержал в руках ружье понравилось, прикладистое, легкое в управлении. Ствол почти идеальный, по сравнению с новодельными ИЖ-27, как Запорожец и Тойота. предложили "Хатсан", но ствол кривой, планка косая, соосности сменных чоков никакой, целая куча мелких резинок и главный порок это газоотвод.
Приехал домой и от огорчения заказал себе на заводе "Бекас" 16-помповое. ствол ровный, кучность нагнал 69%, это еще до того как прикупил зарядный станок ЛИИ-2. С ним куропатку разбивает на куски до 25-30 метров. неплохое ружье, а сердце просит инерционный автомат.
Вот такая история. Прошу простить новичка за бестактность. если что не так.
quote:на счет гильз не стоит беспокоится.
А как насчет пороховых газов? Лицо не заденет? Очень прошу ответить, т.к. есть альтернатива взять Стогер Кондор или Ремингтон СПР (ИЖ-27)- обе вертикалки, но очень хочется Стогер2000.
quote:Originally posted by Adam Hit:
А как насчет пороховых газов? Лицо не заденет?
Шутка такая , да)
quote:Шутка такая , да)
Неее, я серьезно. Я же автоматом никогда не пользовался...
quote:Шутка такая , да)
Я имел ввиду, из казеной части во время вылета гильзы газы выходят? Извините, если вопросы выглядят глупыми, просто уже давно, лет двадцать, не держал в руках ружье.
quote:А как насчет пороховых газов? Лицо не заденет?
По случаю взял кировские патроны полева6,полева3,при выбросе гильзы-пламя из патронника и ствол после выстрела очень грязный.Обсуждали на местном сайте,выяснили,порох.
quote:Originally posted by Adam Hit:
Я имел ввиду, из казеной части во время вылета гильзы газы выходят? Извините, если вопросы выглядят глупыми, просто уже давно, лет двадцать, не держал в руках ружье.
Надо подержать коллега, надо.
Никакого пламени-газов я не видел ни разу......
ПС
А что так долго без ружья-то. Уж не "места-ли не столь отдаленные")))
quote:Надо подержать коллега, надо.
Никакого пламени-газов я не видел ни разу......
Спасибо, попробую обязательно!
quote:А что так долго без ружья-то. Уж не "места-ли не столь отдаленные")))
) неее, просто там, где я жил, государсво собрало все охотничье оружие, а к тому времени как все вернули я махнул в Канаду, а здесь чтобы получить разрешение на приобретение оружия надо прожить в стране не менее пяти лет. Так все и затянулось. Но сейчас уже имею право
вот и решил вернуться к истокам.Уважаемые коллеги, подскажите как связаться с Lektor.Хотелось бы пообщаться в личке.
Форумчане подскажите а что значит инерционная работа автоматики ???? ведь такая система в данном полуавтомате ? И ее плюсы и минусы ?
Lektor здесь.
Инерционная система означает, что механизм работает от отдачи собственного заряда! Плюсы и минусы я имею виду системы а не ружья!
+ Безразличность к порохам, простота сборки.
- Чувствительна к грязи...
Хе.. вопрос стоеджероводам)) Каково максимально допустимое давление в стволе (в барах)? Здравствуйте.У бинелли рафаелло 1370 bar.У stoeger 2000 Не нашёл информации.
бывает всего 2 типа давления. магнум и нет. но пишут по разному. 12-76 -это магнум. одинаково.
iml
у бенелек предельное 1370, то есть с него был сделан выстрел и таким патроном, и ствол не разорвало)
А вот предельное рабочее состояние... сам бы с удовольствием узнал. Стрелял 1200 бар, пачку извел. Больше не рискую)
VVal
вы еще забыли супермагнум
А давление может быть разное.
http://glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=3
здесь таблицы глапатрона с давлением в барах.
http://www.vetter.ru/ru/product/magnum/caliber12/
здесь Феттера
На сайте СКМ тоже по моему указаны.
quote:Инерционная система означает, что механизм работает от отдачи собственного заряда!
В собственное плечо :-))
quote:Originally posted by ochotnik2:
Инерционная система означает, что механизм работает от отдачи собственного заряда! Плюсы и минусы я имею виду системы а не ружья!
+ Безразличность к порохам, простота сборки.
- Чувствительна к грязи...
Не чувствительность к грязи, Не чувствительность коллега! ИМХО.
Читатель
+1
Пожалуйста не путайте давление в патронах, особенно эксплуатационных, и испытательное давление для проверки прочности оружия. в супермагнуме последнее давление как и в обычном магнуме (я опять про оружие). у нас 90МПа. чуть подробнее forummessage/60/200
предельное 1370 совсем не значит, что таким отстреляно. есть нюансы. и про нечувстивельность к грязи для систем с отдачей всего оружия.....ой сомневаюсь
Читатель
В смысле? Я не правильно выразился?
quote:предельное 1370 совсем не значит, что таким отстреляно.
Патроны SAUVESTRE-1400 bar.Лучше не пробовать?
если клеймо ПМК есть, ноу проблем
переведите нормально надпись Чувствительность к грязи !!! Что это ??? Я недавно на утинной охоте ушел под воду вместе с ружьем. Переоделся. Ружье не разбирали не чистил, через два часа уже стрелял. Будет ли Stoeger 2000 так работать ???
Будет работать! В этом году на весенней в кухне-палатке прислонил я свой Стогер в уголок, а на крыше тял снег. Налило талой воды полный ствол и залило механику... Воду слил, патрон забросил в болото - Стогер работал как часы! Но, как и со всяким другим механизмом, от таких экспериментов лучше воздерживаться.
quote:Originally posted by ochotnik2:
Читатель
В смысле? Я не правильно выразился?
Да нет, просто я считаю что инерционка меньше чувствительна к грязи.
Т.к. меньше деталей и их сопряжений. Вот и вся "чувствительность"
Мужики я не ноговарию не подумайте! У меня два Стойгера! Просто при охоте на гуся в полях у меня такое было! Шол дождь два дня и были проблемы с грязью!
quote:Мужики я не ноговарию не подумайте! У меня два Стойгера! Просто при охоте на гуся в полях у меня такое было! Шол дождь два дня и были проблемы с грязью
???А зачем два????
Одно запасное)))
Если первое забьется грязью))))
2 охотник2
Тогда отчет о грязи в студию........
quote:Originally posted by Читатель:
Да нет, просто я считаю что инерционка меньше чувствительна к грязи.
Т.к. меньше деталей и их сопряжений. Вот и вся "чувствительность"
Наверное, не совсем так (ИМХО). Понятно, что чем меньше поверхностей трения, тем меньше вероятность их заклинивания при загрязнении, но... Газовый двигатель есть газовый двигатель - когда 20-30 кгс/см2 давят на поршень, тогда и незначительные загрязнения трущихся поверхностей пофигу (А при значительных - любое оружие откажет!). Всё-таки лучше содержать оружие в чистоте, а не рассуждать "доедет это колесо до Киева или не доедет?". Стогер - не автомат Калашникова...
Мужики!Стоеджероводы!Поздравляю всех с открытием охоты!Пишите свои мнения о STOEGERE на охоте!Ваши впечатления,минусы,плюсы.
"-" три осечки подряд капсуль жевело, очень слабый накол, на четвертом сработало, "но гуси были уже далеко" Как лечится?
Лучше используй КВ капсуль! У нас мужики ставят пружину пожосче! Но я не захотел т.к. у них есть свой расчет и менять нечего не надо! У меня поначалу тоже жевело не пробивало, стрелял только КВ капсулями они и надежней чем жевело. А сейчас разработалось, жрет и жевело. Но всеравно испульзую КВ капсуль!
quote:"-" три осечки подряд капсуль жевело, очень слабый накол, на четвертом сработало, "но гуси были уже далеко" Как лечится?
На Бенелли такая же хрень.
Лечить только используя КВ ИМХО.
если магнумом стрелять, можно и усилить немного пружину, там энергии море. я делал, правда на других турках, не на Стогере. Очень просто- под пружину шайбочку подкладывал и все. потом надо проверить, чтоб курок нормально взводился. если шайба толщиной 1-1.5мм- не заметно для механизма. вот на слабых патронах может энергии для полного перезаряда нехватить.
quote:Originally posted by BUA50:
АМО, веточка наша посвящена только одному ружбаю (посмотрите самое первое сообщение на ней), который называется Стогер-2000, одним из "счатливых обладателей этой Турецкой Игрушки" я и являюсь. Обсуждать на ней достоинства и недостатки БББ, Фабармов, Цезарей, МЦ-ух, МР-ок, "Саёг", "Бекасов", "Хатсанов", "Импал" и пр. не стоит - для этого есть другие ветки. Но, признавая актуальность затронутой Вами темы "СРАВНИТЕЛЬНОГО АНАЛИЗА", я предлагаю Вам создать такую ветку. В желающих высказаться (ИМХО) недостатка не будет. Кстати, не так давно один из форумчан сподвигся сразу на две подобные ветки (по полуавтоматам и помпам), но, наделал две кучи ошибок и куда-то пропал, удалив собранные материалы. Почему бы Вам не "подхватить выпавшее из рук знамя"? Только, ИМХО, пересобачатся все...
С уважением, Борисов Ю.А.
quote:Originally posted by Rushiy:
PSN мушка на резьбе
буду очень благодарен
на Импале обычная резьба М3. мушка Иж27- как родная.
quote:Мужики!Стоеджероводы!Поздравляю всех с открытием охоты!
Эк, хватился! Отстрелялись мы уже! (Я имею в виду весеннюю на водоплавающих.)
quote:Originally posted by Сергей43:
"-" три осечки подряд капсуль жевело, очень слабый накол, на четвертом сработало, "но гуси были уже далеко" Как лечится?
Было уже... Лечится просто - промывка и смазка (НЕ обильная!) УСМ и промывка и просушка затвора. Промывать можно в керосине или бензине.
Успехов!
quote:Originally posted by VVal:
если магнумом стрелять, можно и усилить немного пружину, там энергии море. я делал, правда на других турках, не на Стогере. Очень просто- под пружину шайбочку подкладывал и все. потом надо проверить, чтоб курок нормально взводился. если шайба толщиной 1-1.5мм- не заметно для механизма. вот на слабых патронах может энергии для полного перезаряда нехватить.
А вот такое поджатие пружины приносит увеличение энергии?
Думается мне надо менять толщину-длинну...
quote:Originally posted by BUA50:
Эк, хватился! Отстрелялись мы уже! (Я имею в виду весеннюю на водоплавающих.)
А что опять грипп у вас ??
Нет, не грипп. Открытие было 30.03, закрытие 8.04. Удалось вырваться на 6 дней.
Владельцы, а где этот самый Stoeger в Москве в руках повертеть можно? Только в Умарекс?
Заранее - спасибо!
quote:А вот такое поджатие пружины приносит увеличение энергии?
Думается мне надо менять толщину-длинну...
Здравствуйте.Меня тоже достала такая требовательность к чистоте.При подкладывании шайбы[а,шайба должна быть не шире пружины]витки пружины встречаются.Я навил другую пружину,и ружьё стало работать без замечаний.
quote:Originally posted by VVal:
на Импале обычная резьба М3. мушка Иж27- как родная.
Сегодня нашёл в магазине короткий ствол для стоеджера с целиком и вопрос смены мушки отпал сам собой спасибо
quote:Originally posted by SergKz:
Сегодня нашёл в магазине короткий ствол для стоеджера с целиком и вопрос смены мушки отпал сам собой спасибо
Сколько стоит?
Здравствуйте все! По техническим причинам вынужден был некоторое время отсутствовать.Приятно снова общаться с хорошими людьми.
С уважением, ЧИЖ.
18900в тенге или 150уе
здавствуйте уважаемые!
А вот сеодня поеду поохотится на ханку гусиков там немерено налетело, но у меня пока что только ИЖ-27, через недеьку в Старово егеря обещали стоджеры подвезти, вот тогда и потрачу свою зеленку
quote:8900в тенге или 150уе
Весьма мало ИМХО!
Да я бы не сказал что мало потому что Само ружьё стоит 640уе(пластик камуфляж) а обычное пластиковое и дереве стоит 512уе
Мужики! Если у кого есть или будут фотки с результатами отстрела STOEGERA пулей и дробью скиньте посмотреть!
quote:Originally posted by SergKz:
Да я бы не сказал что мало потому что Само ружьё стоит 640уе(пластик камуфляж) а обычное пластиковое и дереве стоит 512уе
Загляните на сайт Кольчуги....
Стволы гладкие 20-25 т.р (бенелли) Сам ружбай 50. Вот и выводы..
quote:Originally posted by SergKz:
Да я бы не сказал что мало потому что Само ружьё стоит 640уе(пластик камуфляж) а обычное пластиковое и дереве стоит 512уе
Сергей, цены в Коргане?, со скидкой/без?
...по железу какая разница есть?
нет это цены в Астане магазин Камал на пр. Победы 62000-пластик 64000-дерево 78000-79000 дэ-люкс и само когда я брал чуть больше года назад цены были на 10000 меньше
'Inertia DrivenR' Собрал гиф, может кому то нужно
Кстати на ружбайке бирка "Франки"))))
Кстати, эти рисунки были на сайте Стоегера))))
Из схемы я так понял, что если ружье упереть в стену, то перезаряд все равно будет, а вот если держать в свободных руках, то перезаряда быть не должно. Как думаете?
quote:Originally posted by Adam Hit:
Из схемы я так понял, что если ружье упереть в стену, то перезаряд все равно будет, а вот если держать в свободных руках, то перезаряда быть не должно. Как думаете?
Что думать-то))), уже и упирали и подвешивали, см. раньше.
Коротко:
Без затыльника не перезарядит.
Подвешенное то же.
На сайте производителя появились новые модели, а также ртутная вкладка в пластиковое ложе для уменьшения отдачи от выстрела.
кстати я тут в одной статейке вычитал что инерцыонные ружья грешат уводом в сторону и в вех при стрельбе пулей уже двое с бенелли мне это подтвердили что вы думаете по этому поводу я со своим Stoeger 2000 сезон отхотился но граматную пристрелку не делал до этого имел опыт обращения только с нарезным оружием в армии пришлось много пострелять на стрельбище а с охоничьим прицелом мне не привычно хотя и застрелил кабанчика метров за 100 наверное придётся делать нормальную мушку с целиком
quote:Originally posted by freediverhunter:
кстати я тут в одной статейке вычитал что инерцыонные ружья грешат уводом в сторону и в вех при стрельбе пулей уже двое с бенелли мне это подтвердили что вы думаете по этому поводу...
"Грешат" уводом влево-вверх все полуавтоматы, которые держатся неправильным хватом. Не ленитесь правый локоток повыше поднимать, а кистью левой руки держать цевьё поближе к ствольной коробке и забудете про уводы...
Приветствую всех!
Дааавненько меня здесь не было...
В общем АХТУНГ!
Мужики, проверяйте-контролируйте затяжку винта выбрасывателя (такая маленькая штучка с подпружиненным бортиком, о который упирается цоколь гильзы в момент выбрасывания). Это единственный винт на левой стороне ствольной коробке. Так что не ошибетесь.
Я вот по легкомыслию (да и не было под рукой отвертки-"звездочки) этот момент прощелкал.
Потерял винтик и выбрасыватель стал просто кататься в своем пазе. СЧАСТЬЕ, что не выпал он сам, а то хлопот было б с его воспроизведением!!!
Выверните этот злополучный винт и сажайте его обратно на "Момент". Ну его нафиг. Деталька маленькая, да еще хитро попружиненная, лучше не терять.
Всем привет! Ура сегодня забрал разрешение и выкупил доп.ствол! Просто в восторге от него вещь! Одно плохо ствол черного цвета придется разукрашивать под комуфляж самому ружьё с ним получается короче очень будет удобно на болоте и в скрадке. Ствол длинною 55см родной длиннее на 21см если кому интересно могу скинуть Фото. Жду недождусь выходных выехать пристрелять дробью и пулей.
quote:Originally posted by SergKz:
выехать пристрелять дробью и пулей.
Кстати ОФФ А правда что в Казахстане Осу без лицензии продают? И если можно ценник в руб. эквиваленте.
quote:[B][/B]
8300-9300 руб.
Подкину темку: кто проверял свое ружьё на резкость боя?
Сравнил с боем Тоз-34, закрались сомнения.
Резкость боя зависит от согласованности внутреннего диаметра гильзы с диаметром канала ствола (при прочих равных условиях) - тут, вроде, никаких подводных камней не наблюдается. Сравнивал резкость боя Стогера с Иж-54 - стрельбой по книгам (одного издания и тиража, списанными из технической библиотеки, без обложек, обложки порубил на прокладки)- количество пробитых страниц, практически, одинаково. Результаты вывешивал на форуме. С Т-34 не сравнивал, за неимением ТОЗика.
Тем кто ищет. Вчерв вечером заезжал в Охотник на профсоюзной (около метро новые черемушки). Там лежит в камуфляже (по моему 21 тысяча) и в дереве Стоеджер 2000 (по моему 23000)- в ценах могу незначительно ошибаться. Патронов у них выбор фиговый правда. Не знаю количество, но минимум по одной)
Вот ведь засада, когда искал сам купить - нигде не было, а купил - они и появились(( В общем мож кому инфа поможет)
Скажите пожалуйста, левше из стандартного Стоеджера комфортно стрелять?
quote:Скажите пожалуйста, левше из стандартного Стоеджера комфортно стрелять?
Вполне. Мой сын(левша) и из Стогера(моего товарища) в пластике, и из МР-153, также в пластике вполне прилично стреляет. Правда при прорыве газов(МР-153) бывает в глаза попадает окалинки. На Стогере не наблюдалось.
quote:Originally posted by BlackGun:
Вполне. Мой сын(левша) и из Стогера(моего товарища) в пластике, и из МР-153, также в пластике вполне прилично стреляет. Правда при прорыве газов(МР-153) бывает в глаза попадает окалинки. На Стогере не наблюдалось.
Себе то чего-нибудь приобрели наконец-то? А то помню поиски у нас парралельно шли, а я вот сегодня себя поймал на мысли о магазине))))
Привычка что-ли)))). Но теперь нарезы смотрю уже....скоро, скоро.
Всем доброго времени суток!
Я 17-го стал обладателем Stoeger'а (Де Люкс) со стволом 760 мм. Брал в Умарекс-М (Москва). К тому моменту этих моделей(Де Люкс) осталось 3 (одна на ветрине), т.к. вполне возможно, что на данный момент уже и не осталось совсем?!
На пристрелку ещё не выбирался, хотя документы готовы...
Скажите новичку, перед первой стрельбой обязательно ли снимать консервационную смазку и с каких узлов ружья? (К примеру только ствол и наружная часть подствольного магазина(т.е. куда можно добрать основательно не разбирая ружья) или ещё УСМ и т.д. ...)
Ещё хотел бы подельиться впечатлениями при покупке и выборе ружья (точнее замечаниями):
Успел посмотреть близко 2 ружья(одно из которых соответственно купил)
Из недостатков второго на мой неопытный вгляд обнаружил:
- небольшая несоосность чока (у всех моделей в стволе был "цилилндр");
- прицельная планка показалась мне менее ровной (чем у 1-го ружья);
- туговата кнопка взвода (не знаю как она точно называется), т.к. ни я не мой приятель не смогли её самостоятельно нажать до конца (т.е. взвести ружье), хотя продавец с нескольких попыток всё же смог.
Последнее на мой взгляд временное явление и в процессе приработается...
А вообще впечатление от ружья очень хорошее в плане простоты и работы основных механизмов, правда сравнивать пока особо не с чем кроме как ИЖ-27
quote:Скажите новичку, перед первой стрельбой обязательно ли снимать консервационную смазку и с каких узлов ружья? (К примеру только ствол и наружная часть подствольного магазина(т.е. куда можно добрать основательно не разбирая ружья) или ещё УСМ и т.д. ...)
Я думаю, достаточно снять консервационную смазку изнутри и снаружи ствола и ствольной коробки, промыть (прополоскать в бензине или керосине) УСМ и затвор, слегка смазать оружейной смазкой или WD-40 все трущиеся части и зацепления. Внутрь подствольного магазина лучше не лазить - уж больно там пружина резвая, можно и травму получить. В крайнем случае, пшикните туда ВД-хой - не повредит.
quote:Последнее на мой взгляд временное явление и в процессе приработается...
У меня не приработалась ))))
Это кнопка выключения затворной задержки. Тугая аж жуть. Хотел ее вскрыть для изучения, м.б. пружину подрезать но там все заклепано, поэтому не стал.
quote:перед первой стрельбой обязательно ли снимать консервационную смазку
Там ее нет. Просто с первой чистки все и вытрете.
Тоже взял вчера Де Люкс. Придраться вроде не к чему. Про чистку-смазку металлических поверхностей вроде все понятно, а вот цевье с прикладом надо как-то дополнительно обработать?
И еще - патроны Сафари-Профешинал 12х76(42гр)производства климовского ЗАО "Магнум-К" подойдут для пристрелки?
quote:Originally posted by BUA50:
Я думаю, достаточно снять консервационную смазку изнутри и снаружи ствола и ствольной коробки, промыть (прополоскать в бензине или керосине) УСМ и затвор, слегка смазать оружейной смазкой или WD-40 все трущиеся части и зацепления. Внутрь подствольного магазина лучше не лазить - уж больно там пружина резвая, можно и травму получить. В крайнем случае, пшикните туда ВД-хой - не повредит.
To BUA50:
Спасибо. Ствол вычистил изнутри и снаружи растворителем ("обезжириватель" называется по моему). Ствольную коробку где добрался, но там и смазки немного. До УСМ-а пока руки не дошли, а в подствольный магазин WD-кой обязательно пшикну, т.к. патроны в нем маслом пачкаются. Масло для ружья взял - "баллистол"...
quote:Originally posted by Читатель:
У меня не приработалась ))))
Это кнопка выключения затворной задержки. Тугая аж жуть. Хотел ее вскрыть для изучения, м.б. пружину подрезать но там все заклепано, поэтому не стал.
To Читатель:
На моем ружье, кстати, "кнопка выключения затворной задержки" нажимается без лишних усилий. Этим "грешила" та модель которая осталась в магазине (при этом, по-моему, её купили сразу же за мной).
Буду пристреливать:
- 7-кой 12*70 "Главпатрон";
- и 12*70 пуля Гуаланди всё тот же "Главпатрон";
- ещё взял на пробу итальянские (марку сейчас не помню) 5-ка 12*76.
quote:Этим "грешила" та модель которая осталась в магазине
Странно, в моем магазине одинаково было на 3 шт.
Кстати такой разброс параметров не есть гут.
quote:Себе то чего-нибудь приобрели наконец-то? А то помню поиски у нас парралельно шли, а я вот сегодня себя поймал на мысли о магазине))))
Привычка что-ли)))). Но теперь нарезы смотрю уже....скоро, скоро.
edit log
IP: logged
P.M. Ц
МР-ку продал другу, так сказать приобщаю к охоте его. Вот ищу п/а,....Франчи отпало, мне Стогер более интересен по цене-качество , но рассматриваю вариант Beretta ES 100, насмотрелся я на Бенелли с осечками на жевело, хотя "супер чёрного орла бы взял", но гдеж его найдёшь, да и ценник космос(у нас)
quote:мне Стогер более интересен по цене-качество
Рядом с франчи 100%.
А по соотношению цена - кач. дак вообще равных нет ИМХО.
Остальные турки вроде бы хуже....
Платить за франки лишние 10000т.р нет смысла одно и тоже!
quote:Платить за франки лишние 10000т.р нет смысла одно и тоже!
О чём и речь идёт
Всем доброго времени суток. Кое-как осилил все сообщения, собираюсь брать Стогер, хотел камуфляжный но его купили прямо у меня под носом. Посмотрел Делюас, вроде бы все ничего, но присутствует люфт цевья, что вообщем немного смутило, но желание не отбило. Орех какой то странный, как будто ламинированный что ли, как пластмасс смотрится крашеный. У всех так или мне попался просто такой или это индивидуальное восприятие такое? Ход затвора туговат по сравнению с бинелли(смотрел оба просто ради сравнения), но и цена в 2,5 раза ниже. Вообщем надесь вскоре стать счастливым обладателем сего девайса. Думаю что не пожалею.
quote:пластмасс смотрится крашеный.
Вроде эти ружья так не делали)))
quote:но присутствует люфт цевья,
Цевье прикручивается гайкой, стоит очень прочно.
Люфтов быть не должно.!
quote:Originally posted by SF5:
...Посмотрел Делюас, вроде бы все ничего, но присутствует люфт цевья, что вообщем немного смутило, но желание не отбило....
Сталкивался с таким, когда смотрел Бенелли Рафаэлло(!) С учетом его цены смутило сильно, от покупки отказался.Причину люфта выяснять не стал.
Вот и свершилось, вчера стал обладателем Stoeger standart, в магазин их привезли под заказ всего 5 штук, 2 камо за 23300 рэ 2 в пластике за 20300рэ и одно стандарт в дереве за 23000рэ, вот его то я и забрал, когда приехал домой и повнимательней осмотрел, заметил небольшой сучек на цевье, думаю лопнуть недолжно,завтра быстренько зарегестрирую и если даст погода поеду отстреляю, постараюсь выложить то что получится.
MAKSSS!Совет!Сначало отстреляй,потом регистрируй!Если сможешь скинь фотки отстрела!
MAKSSS, мои поздравления и пожелания успехов!
To BUA50
На сколько разборок УСМа хватает его крепящего штифта? И вообще, насколько часто вы его выбиваете и чистите УСМ? Чем выбиваете? При каждой чистке ружья, через одну, через десять?
Уважаемые колеги подскажите:
Вчера предложили турецкий автомат с маркеровкой "EGE" магнум что это за ружьё и как по качеству. Паспорта на него у владельца небыло, говорит что ствол 2005 года.
""На сколько разборок УСМа хватает его крепящего штифта? И вообще, насколько часто вы его выбиваете и чистите УСМ? Чем выбиваете? При каждой чистке ружья, через одну, через десять?""
Выбиваю при каждой чистке, УСМ под кипяток из крана, ствол тоже, потом ВД,ствол дополнительно чищу. Сталкивался с недокалыванием капсуля, подточил боек, проблема исчезла. Заменил мушку на 3мм, оптоволоконную, доволен.
quote:Выбиваю при каждой чистке, УСМ
Почитайте выше. У меня так ось креплениия отломилась. Выбивать аккуратнее надоть.
quote:Почитайте выше. У меня так ось креплениия отломилась. Выбивать аккуратнее надоть.
С выбивкой проблем никаких, и слева направо и наоборот, не выбиваю , а выдавливаю, вставляю - легкий удар тыльной стороной отвертки и все, настрел составил уже около 2000 выстрелов.
для MAKSSS поздравляю с приобретением и желаю успехов!
Уважаемые! Вопрос для всех обладателей Стоеджера какой из покупных патронов показал наилучщий результат на вашем ружье ? То что ружьё ест всё это понятно и что самокрут лучше тоже вопросов не возникает А вот проблема выбора действительно хороших патронов присущ помоему не только у нас в Казахстане. Унас в Астане из Российских патронов есть только Рекорд 0,4$(мне не понравились сразу) нет-нет встречается Позис 0,4$(на мой взгляд самое то) и изредка появляется Азот 0.5$. А в основном АННА 0.25-0.4$средний патрон хочется лучшего тем более что случай с Анной рассматриваемый ранее на этой ветке не единственный . Есть импорт Олимпия и Фьёчи но стоят в среднем 1$. Из пулевых в данный момент в городе есть только АННА-Бренеке (по утверждению ген.директора завода пуля выпускается в германии, по виду реально ощущения што делают сами )цена 0,5$ за патрон . Ребята подогнали настоящие бринеке пр.Германии вот это я скажу вещь!!
quote:На сколько разборок УСМа хватает его крепящего штифта? И вообще, насколько часто вы его выбиваете и чистите УСМ? Чем выбиваете?
Чищу после каждого сезона охоты - иногда попадаются фрагменты сухих листочков от камыша и травы. Часто снимать УСМ не вижу смысла. По ресурсу штифта УСМ сказать ничего не могу - но, вроде бы, изнашиваться там нечему. Штифт выдавливается (Не выколачивается!)любым стежнем меньшего, чем штифт, даметра. Я сточил жало старой отвертки и использую этот "инструмент". Установка штифта на место - как у Сергея 43, один в один.
quote:Уважаемые! Вопрос для всех обладателей Стоеджера какой из покупных патронов показал наилучщий результат на вашем ружье ?
Я предпочитаю магнумы "Мираж - клевер" и "Главпатрон" - они снаряжаются твердой дробью и прекрасно зарекомендовали себя. Пулевые - пуля Гуаланди, но стреляю редко - есть нарезные и "Сайга - 20" с насадкой "Парадокс".
Здравствуйте!
Вчера приобрел Стоеджер Делюкс. Привезли из Москвы, обошелся 23 000. Первые впечатления отличные! Отстрелял 30 патронов, 0 и 1 дробь, СКМ. Кучность, резкость не разочаровали. Отработало качественно, неперезарядов не было. Заводскую смазку предварительно удалил. Вопросы вызвала сборка - не сразу садится цевье. Но, думаю, это дело привычки. Вообще очень доволен, жду весеннюю охоту - посмотрим, как отработает в полевых условиях. Кстати, сколько весит Стоеджер? Явно легче ИЖ - 27, но интересно, на сколько.
quote:Вопросы вызвала сборка - не сразу садится цевье.
Цевьё устанавливается СОВМЕСТНО со стволом и довольно легко.
quote:Кстати, сколько весит Стоеджер?
Стогер есть - взвесьте, и дело с концом...
Я сравнивал вес Стогера с весом МР-153 на не очень точных весах - получилось, что Стогер весит меньше чуть ли не на целый килограмм...
quote:Цевьё устанавливается СОВМЕСТНО со стволом и довольно легко.
Понятно, что совместно-) Нижний край не сразу попадает на свое место.
Вес 3кг170гр.С цевьём оккуратно!Пока новое так будет.Уважаемый Монт!А центр осыпи немного влево не сносит?
народ кто нибудь видел в продаже стволы Slugger со стволом-цилиндром и 'пулевыми' прицельными приспособлениями 'целик-мушка'.Для Stoeger 2000 хочу себе такой ствол приобрести кто нибудь видел в продаже или знает как и где через инет приобрести
quote:народ кто нибудь видел в продаже стволы Slugger со стволом-цилиндром и 'пулевыми' прицельными приспособлениями 'целик-мушка'.Для Stoeger 2000 хочу себе такой ствол приобрести кто нибудь видел в продаже или знает как и где через инет приобрести
Не только видел но даже приобрёл класссная вещь однако!
2rc
Не сносит. Бъет под обрез цели. С непривычки мушка кажется большой-)
Поменяй мушку!Почему все молчат? Пишите!
Доброго всем времени суток.
Ну вот и к нам привезли Стогеры. Два в пластике, одно купили, одно Стандарт, одно Люкс. По ценам пластик-19900, Стандарт-21500, Люкс- 23500.
Пересмотрел все оставшиеся. Пластиковое- имеет яйцеобразный диаметр, заметный на глаз, со стороны патронника и небольшой погиб ствола под прицельной планкой-потянуло при пайке. Стандарт -имеет заметный погиб ствола под планкой (смотри выше), но правильную форму за патронником..
Исполнение Люкс- ствол ровный погибов не имеет. Сменные чоки в этот ствол ставятся достаточно ровно.
На нем и остановился. Оплатил часть денег, сейчас жду зеленую бумажку. Делать будут еще месяц.
Вчера заехал в магазин промерял ствол 'своего' ружья. Со стороны казенника-18,99 и так на всю длину (глубину) нутромера. Со стороны дульного среза 19,04. На лицо небольшой конус, который позволит сохранить резкость боя. Сменный цилиндр имеет такую же тенденцию. Ближе к срезу диаметр больше 0,03мм. Остальное не измерял.
Качество отделки ружья, качество изготовленного ствола в Де Люксе заметно выше.
Весовые характеристики. Собранное ружье-3280. Пластик-3220. Отдельно ствол-1100.
Весы первого класса точности. Шкала на 6кг.
так где ствол Slugger приобретали я пока найти нигде немогу пожалуйста пожалуйста инфу по этому вопросу
Всем привет! Я вообще мушку поставил стандартную, как на двудулках!!! Пристреливаю помаленику! Стрелять стал намного лучше с ней, большая очень мешала...
quote:Пластиковое- имеет яйцеобразный диаметр, заметный на глаз, со стороны патронника и небольшой погиб ствола под прицельной планкой-потянуло при пайке. Стандарт -имеет заметный погиб ствола под планкой (смотри выше), но правильную форму за патронником..
Исполнение Люкс- ствол ровный погибов не имеет...
Вот-вот! А какой-то болгарин на этой ветке трёкал, что вся разница между "Люксом" и "Стандартом" - "аляповатая" гравировка на ствольной коробке и "желтый" спусковой крючек... Разница, скорее всего, такая же, как и между отечественными ружьями штучного и и обычного производства - все то же самое, но качество выше!
тут я склонен болгарину верить. ну еще может немного на люкс стволы отбирают из той же кучи. у отечественных-то штучных и рядовых ружей совсем разные технологии сборки и трудоемкость. а тут один конвейер, только краска разная. и у других турок кстати тоже так.
Болгарину можно верить, можно и не верить. У болгарина одни эмоции, замешанные на генетической вражде болгар с турками, а Abakan всё толково расписал и нутромером не поленился поработать... По взвешиванию - даже предел измерения и класс точности весов указал - грамотный товарищ.
quote:вся разница между "Люксом" и "Стандартом" - "аляповатая" гравировка на ствольной коробке
Болгарин этот живет в Иркутске всю жизнь кстати))))
Я говорил. Именно глупо-аляповатая.
про селекцию стволов не верю, думаю оно им нах. не надо.
quote:Именно глупо-аляповатая.
Вы, случайно, не перепутали МЦ 21-12 в рядовом исполнении со Стогером в исполнении "Люкс"? На МЦ-ухе - да, глуповато-аляповатая (лучше бы её не было совсем), а на Стогере - нормальный мелкий растительный орнамент - мне нравится... Впрочем, как говаривали в старину гимназистки: "У каждой свой вкус - одной нравится арбуз, другая любит офицеров"...
а вот Абакану я здесь несколько не верю. Это не в обиду, просто по ПМК не допускаются каналы больше 18.9мм (меряется на 150мм от казны, но дальше в теории увеличение диаметра не допускается). Турция конечно не член ПМК, но как неоднократно заявлялось, Стогер- это Беретта, она-то член. и как они на западе торговать этим будут. Или для Америки специально делали, а к нам попало? скорее всего нутромер не настроен, или где-то ошибка вышла, считал неправильно. Кстати диаметр канала (номинал) должен быть на стволе маркирован.
выбрать специально для Люкса стволы из кучи- не большая проблема.
2 ochotnik2
А что это у вас за втрой ствол на фотке? Неужели с двух рук стреляли ;-)?
Вообще конечно блин здорово. У нас по весне только вальдшнеп был добыт (
quote:Вы, случайно, не перепутали МЦ 21-12
Наверное нет, ибо такую гравировку мне видеть не приходилось в связи с отсутствием интереса к МЦ.
А кроме этой гравировки я разницу вообще не ощутил.(Люкс-Стандарт).
Но судя по появляющимся здесь отзывам турки начали гнать брак........
[QUOTE][B]а вот Абакану я здесь несколько не верю. Это не в обиду, просто по ПМК не допускаются каналы больше 18.9мм (меряется на 150мм от казны, но дальше в теории увеличение диаметра не допускается). Турция конечно не член ПМК, но как неоднократно заявлялось, Стогер- это Беретта, она-то член. и как они на западе торговать этим будут. Или для Америки специально делали, а к нам попало? скорее всего нутромер не настроен, или где-то ошибка вышла, считал неправильно. Кстати диаметр канала (номинал) должен быть на стволе маркирован.
выбрать специально для Люкса стволы из кучи- не большая проблема.
А вообще мировые производители гладкоствольного оружия перешли на номинальный размер 18,75мм, как америкосы так и европейцы, т.к. такой размер позволяет осуществить наиболее правильный первоначальный полет дроби при выстреле.Да и стенка гильзы импортного производства намного тоньше. Причем данные сведения никто не утаивает и в периодической литературе они регулярно появляются, только читать надо.
Указанный размер получился видимо с учетом последующей развертки-шлифовки-полировки . Вообще гармонию полета мысли очень просто поверить с помощью мерительного инструмента, нужно только взять его в руки. простое место где он может быть -там где растачивают блоки двигателей. С уважением.
Уважаемый Abakan! А не могли бы Вы перемерять? у меня ни нутромера, ни Стогера нету. я склонен думать, что Вы при настройке микрометром на полмиллиметра ошиблись. Но для меня все это не принципиально.
По 18.75 тоже сомневаюсь. и кто же эти "мировые производители"? Вот на Беретте Оникс вижу 18.4 отмаркировано (а Стогер- это кажется Беретта Групп?). на другом турке -Алтае- читаю 18.53.
вот каталог Фабарм, там вроде действительно "длинный переходный конус" и канал 18.8, но только на заходе, дальше опять длинный переход к каналу 18.4. С уважением,В.
Для VVaL.Дважды перемерял при очень внимательной настройке нутромера. Сам ожидал 18,75-18,8. А в результате что имеем, то имеем...
Забыл задать вопрос Всем поскольку очень быстро нажал на "ответить".
Кто нибудь мудрил с самозарядом для Стогера. И если да, то каков сбор патрона и что нибудь о кучности-резкости в цифрах.С уважением.
По моей стрельбе получилось кучность патроном 'Позис Спортинг' с дробью ?7.5 из полного чока 55% (193шт), патроном Рекорд Магнум с дробью ?0 из цилиндра- 62% (51шт). 35м естественно. Поэтому не думаю, что это что-то особенное.
Ну получился такой канал и ладно. А маркировка канала на стволе есть? я по своим записям что-то не нашел.
Уважаемые форумчане, подскажите по возможности новичку почему на корбке с пулевыми патронами ("Главпатрон" пуля Гуалбо")с обратной стороны напечатано следующее:
"Внимание! Не рекомендуется использование в ружъях с трубчатым подствольным магазином!"
Точнее меня интересуют последствия, т.к. являюсь обладателем ружа Stoeger De Luxe, которое как я понимаю относится к ружъям с вышеуказанной конструкцией магазина.
Дело в том, что я на данный момент стреляю только пулей, поскольку хочу исправить дефект прицельной планки и если предупреждение на коробке касается возможного разрыва (это мо), то я так полагаю это лечиться зарядкой всего 2 пулевых патронов (1 в стволе + 1 в патроннике).
Чуть ощибся в тексте - "(это мо)" - означает "это мое предположение, после осмотра самого патрона"
quote:означает "это мое предположение, после осмотра самого патрона"
Всё правильно 1 патрон в ствол 1 в магазин и тогда всё окей
quote:posted 7-5-2007 23:16Чуть ощибся в тексте - "(это мо)" - означает "это мое предположение, после осмотра самого патрона"
Я только не совсем понял как исправить дефект планки стреляя пулей?
quote:Originally posted by Атом:
поскольку хочу исправить дефект прицельной планки и если ).
Непонял????????
Постараюсь объяснить. При покупке ружья я просмотрел небольшой дефект. В частности при первой пристрелке выяснилось, что ружье бьет со стандартного для пристрелки расстояния (35 метров, по-моему) заметно левее - сантиметров на 35-45. Из ружья стрелял как я, так и сам инструктор со сравнительно одинаковым результатом. В общем, с отстрелянными мишенями пошел в мастерскую при стрелковом комплексе, где я пристреливал свое ружье. Там сказали, что дело в прицельной планке ружья, которая немного уведена вправо.
:Если честно была мыслишка, что, начиная с пристрелки, разводят на ремонт(или доводку) в их комплексе, но т.к. никто мне ремонт не навязывал, даже наоборот посоветовали самому попробовать исправить сей дефект - эту мысль я отбросил:
В итоге, я посоветовавшись с разными людьми остановился следующем варианте. Я купил мушку, которая крепится на магните к прицельной планке и хочу установить ее вместо заводской, но при этом сместить ближе к казенной части, т.к. уже дома опытным путем определил, что смещение прицельной планки начинается примерно в районе 3-4 звена (пайки) прицельной планки (по направлению по от мушки казенной части).
Вот поэтому я и покупаю только пулевые патроны, т.к. они мне необходимы для пристрелки, при которой я хочу определить насколько необходимо(или возможно) сместить саму мушку по прицельной планке в сторону казенной части ствола.
P.s.: Если что извиняйте за неточность формулировок, т.к. я далеко не профессионал, да и в "матчасть" по данным вопросам не углублялся никогда...
Измените положение рук.
Правый локоть больше в сторону,
левую руку ближе к себе.........
Левый увод - проблема вкладки, касается всех п/а....от МП153 до...
У меня планка немного с бугорком плавным! Сейчас приловчился стрелять с открытой планкой, пулями бью в цель!
Увод влево тоже был! Стал правильно и крепче держать оружие и все стало получатся!
Спасибо за совет!
В любом случае опыт стрельбы у меня небольшой, потому надобно тренироваться и ещё раз тренироваться.
Мушку я скорее всего поменяю, т.к. не нравиться мне заводской вариант, да и уже купил новую!
quote:Originally posted by Читатель:
Измените положение рук.
Правый локоть больше в сторону,
левую руку ближе к себе.........Левый увод - проблема вкладки, касается всех п/а....от МП153 до...
Именно так и есть...
Ленятся правый локоть повыше поднимать и ружбай берут "широким" хватом - отсюда и "детская болезнь левизны", как говорил классик марксизма-ленинизма.
Всем привет! Принимайте новичка.Проблему по уводу заряда в лево решил увеличением отвода приклада в сторону и укорочением. Большой минус то что прицельная планка находиться чуть ниже ствольной коробки поэтому приходиться стрелять с открытой планкой.Осечек при стрельбе не было. Общие впечатления хорошие. Кучность от40 до60%.Ружье DE LUX брал в апреле в умарексе 21000 руб. На покупку решился на 55 странице форума. Всем спасибо за рекомендации и информацию.На счету уже 7 гусей добытых в ближнем бою.
quote:На покупку решился на 55 странице форума
)
Не дочитал стало быть), не утерпел)
SANCHO37, принимайте мои поздравления!
Санчо попросите в магазине проставку между ствольной коробкой и прикладом, бывают они в Магазинах. Подходит от Бенелли. Изменяет вертикальный угол. Планка станет закрытой.
quote:Originally posted by SANCHO37:
На покупку решился на 55 странице форума
Сильно! я где то в промежутке между 30 и 35 поехал смотреть)))
Приветствую всех. Вернулся с открытия охоты - аппарат отработал на 5 баллов. было две осечки, одна патрон ПОЗИС, вторая полумагнум САФАРИ. Слабый накол капсюля. Из двудулки оба патрона отработали. В остальном без замечанй.Прикладистое, валит гусев на 60 метров. Вкрутил чок, думал попробовать цилиндр, но не довелось-)
quote:Originally posted by Читатель:
Измените положение рук.
Правый локоть больше в сторону,
левую руку ближе к себе.........
Левый увод - проблема вкладки, касается всех п/а....от МП153 до...
По поводу увода влево при стрельбе. Поставил новую мушку и сместил немного(см на 10) в сторону казенной части ствола и взял ружье немного пожестче - увод пропал. В общем на выходных расстрелял коробку 4-ки и 15 пулевых, после чего все предыдущие нарекания в адрес ружья пропали насовсем: В общем, на мой взгляд, оч хорошее и, главное, удобное ружьё без изысков за вполне реальные деньги. Порадовало то, что несмотря на относительно длинный ствол (76 см, а я хотел изначально 70) баланс у ружья нормальный (в том смысле что при вскидке оно хорощо ложится в руке и смотрит в ту точку куда изначально целился).
Всем здрасте! Будте любезны если у кого есть Фото прототипа инерционок Шагрён выложите пожалуйста очень интересно узнать о нём побольше спасибо!!!
Здравствуйте, уважаемые стогероводы! Наконец-то я проапгрейдил свой комп и снова имею возможность с вами общаться. Так что с запозданием, но отчет о первой "гусевке" моего Стогера. Взял я пять гусей, потратил на них семь патронов, получил неземной кайф от ружья и несколько приятных минут от зависти окружающих. Пара знакомых вознамерились приобрести такое же оружие. Фото есть только с открытия, когда пафосным триплетом я умудрился положить полностью единствененую налетевшую в пределах выстрела тройку гуменников. Стрелял вторым номером Тайга-полумагнум, насадка 0,5мм.
2 ЧИЖ
Можно только поздравить с удачной охотой!
Я еще на закрытие попробую попасть на выходных
quote:Originally posted by Монт:
2 ЧИЖ
Можно только поздравить с удачной охотой!
Я еще на закрытие попробую попасть на выходных
Спасибо, но дело даже не в удачной охоте, а в том что ружье радует.С момента приобретения ни одного затыка или неподачи, как часы работает. Кстати, выявил одну неприятность.При откручивании гайки цевья, выкручивается совсем чуть-чуть и трубка магазина и этого "чуть-чуть" уже достаточно, чтобы начал люфтить ствол. Я поначалу перепугался, но потом нашел причину, подтянул трубку магазина потуже и все! Так что будьте тут внимательны.
Монт
Удачи на закрытии. Ни пуха ни пера!
С уважением, ЧИЖ.
quote:Удачи на закрытии. Ни пуха ни пера!
К черту!
Ружье действительно радует. Народ начинает помалу думать о приобретении. соотношение цена/качество оптимальное. Турок первый в районе, так что заинтересовал многих. Вот так и делается реклама -))))
у меня два вопроса:
1.какова длина ствола на вашем агрегате(на фото)???
2.и сколько стоит такое чудо на территории Украины(...и так поближе к Донецкой области ...) ???
заранее ОГРОМНОЕ ВСЕМ СПАСИБО !
------
Bet of the BEST
Длина ствола и на фото и в реальной жизни 760 мм. Если честно,хотел купить 710мм ствол, но его было не найти.
Про украинские цены, к сожалению, ничего не смогу сказать.
ОКЕЙ ОГРОМНОЕ СПАИБО
------
Bet of the BEST
Не за что, всегда рады помочь
Чиж с полем!
Спасибо! Как твоя бенелька? Гуси падали?
чиж
С полем, однако
очень удачная охота, а триплет - это вообще редкость - я о своем и не рассказываю - не обшщался на ганзе тогда, и фоток не делал, а народ - не верит (в смысле, моя компашка)а гуси биты чисто? или переломаны крылья? и какова резкость?
Единственный подранок мог двигать только шеей, с ним вообще веселая история. В той тройке, что налетела на открытии я отстрелял по всем гусям, однако успел проследить падение только двоих(темновато еще было)Ну, думаю, в третьего не попал, однако не видел чтоб улетал кто-то.Обоих нашел чисто битыми, доволен собой. Где-то через час сидения в засидке я увидел, что одно из чучел зашевелило шеей. Сначала подумал-глюк, оказалось тот самый третий гусь, совсем рядом упал, потом оклемался маленько, и зашевелился.
По резкозти. Дроби ни при еде, ни при разделке не нашел в птице. Все навылет.По шесть-семь пробоин. Повторюсь, напускал, пока "на голову не сядут" и стрелял мелкой дробью ?2.
quote:Originally posted by чиж:
Где-то через час сидения в засидке я увидел, что одно из чучел зашевелило шеей. Сначала подумал-глюк, оказалось тот самый третий гусь, совсем рядом упал, потом оклемался маленько, и зашевелился.
наверное спланировал - когда гуси падают рядом, трудно не услышать
Шутим?
Можно предположить, что звук падения слился с третьим выстрелом. Четко видел как упали первый и третий, второго как-то пропустил.2 чиж
Бенелька то намана, пяток селезней, вальды, но ни одного гуся( Сели в Ростовской на поля среди автоматчиков, там не то что на голову, на 200 метров не давли подпустить( Единственная стая которая более менее на выстрел подошла гогтала над нашей меткостью)... в общем глаза лечить нуна:-)
Но потом загонной! охотой, объединившись с ярославскими ребятами, взяли одного на пятерых)Увидели с дороги и в загон)
эээх к вам бы на гусика...
2 чиж
С полем!
quote:Originally posted by Kianty:
эээх к вам бы на гусика...
Олег,да милости просим! У нас конечно не Калмыкия или Казахстан, но гуся весной много задерживается. Так что ближе к весне надо найтись
и сделать совместный выезд.чиж
Спасибо за приглашение, с удовольствием организуемся!
/заметьте, я почти не напрашивался ;-)/
Елки-палки, я ради такого случая с осени засидки копать стану
!чиж :-))
тада уж и засеять поля, вокруг засидок :-)))
Сегодня ездил на стрельбище, по швыркам пострелять, а получилась опять охота на ворон. Они там на свалке прижились,твари.Вонищща там правда страшная, однако норму за отработку в десять голов успешно выполнил.Стрелял из Стогера "солянкой" из самых разных патронов от Феттер Спортинг 28г(кстати, объективно, лучшие результаты именно с ним),Сафари немножко, даже пяток старых Рекордов. Дробь от 7,5 до 4. Любимый чок 0,5мм. Все патроны были успешно отстреляны, ни одного затыка(даже на Рекорде!)Дубовый рекордовский капсюль разбивает как на двудулке. Ворон долбил на приваде
(теленка дохлого кто-то скинул, так они его как мухи облепили).С первого выстрела Спортингом четырех положил чисто и еще один подранок(добрал).Потом устал от жары и свалочных ароматов пошел домой пить холодное пиво.чиж с полем! а когда во Владимирской открытие то было? ездил к вашим соседям в Гав.посад, в заказник на открытие сезона но гуси шли высоко, и таки даже крыльями махать быстрее не начинали от нашей канонады, а более времени не было задерживаться, работа звала...
хотя ружье отработало на всех видах патронов замечательно.
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
2 Чиж
Подскажите, вы пулей отстреливали, увода нет?
quote:и еще один подранок(добрал).
Съел?)
quote:однако норму за отработку в десять голов успешно выполнил
Аб чём речь????????
По порядку:
Rushiy
Охота открылась у нас так же как и у соседей из Ивановской обл, с 14-го.
Гусь в Гав.Посадском районе не особо задерживается, не знаю почему, но его там всегда меньше чем у нас.
Kianty
Пулей не отстреливал и не буду даже пытаться, ибо, повторюсь, ружье брал не для пулевой стрельбы.У нас пулей можно стрелять только в лесу, а Стогер для этого шибко длинный.Вот если прикуплю по случаю короткий ствол, тогда посмотрим...
Читатель
Съел!)
У нас за семнадцать пар вороньих лапок в ох.билете охотовед проставляет отработку, как за работу в угодьях.Я уже и "впрок" настрелял. Можно даже получить бумажку, разрешающую отстрел вредителей вне сезона.
угу... интересно просто... меня тут друг агитирует на кабанчика, а увод бенельки на 30 метров пулей до 5-7 сантиметров. На 50 метров даже боюсь пробовать :-)
А 30м.мало? Я дальше из гладкоствола пулей в жизни на охоте не стрелял. 5-7см-это немного.С другой стороны, смотря куда уводит...
Не знаю,
свой Стоегер стрелял на 50 м, никаких уводов. 3 пули "под ладошку".
А с Бенеллей не определился еще. В виду отсутствия надобности.
ПС
Пули мерят на 50 метров
quote:У нас за семнадцать пар вороньих лапок в ох.билете охотовед проставляет отработку, как за работу в угодьях.Я уже и "впрок" настрелял. Можно даже получить бумажку, разрешающую отстрел вредителей вне сезона.
А я думал это байка.
Ворон стрелял, грешен. Но в руки брать побрезговал бы.
quote:Originally posted by Читатель:
свой Стоегер стрелял на 50 м, никаких уводов. 3 пули "под ладошку".
с упора?
Читатель
То что пули пристреливают на полтинник это понятно. Только вот не всегда нужно такое расстояние на охоте. И если ружье показывает приемлемые результаты на 30м, но не очень хорошие на 50м, то браковать его не стоит. Имхо 30м на зверовой охоте и то редко бывают. Если конечно это не охота с вышки(да и тут размеры поля кое что значат).
Я собсно к чему... на кабана кличут, расстояние с гладкого сказали максимум 50 метров... а с уводом хз что получится( И кстати - что считать уводом - если на 50 метров 3 пули влетают в круг 10-15 см в диаметре - увод?
Если влетают в круг 10-15см, но в полуметре от точки прицеливания, тогда-увод.Немного утрирую, конечно. А вот если средняя точка попадания при этом совпадает с точкой прицеливания, то это-РАЗБРОС.Лечится сменой патрона и более тщательным прицеливанием.
Кстати, а на кабана что, уже открыли? На потравах вроде рановато... Есть время пристрелять потщательней.
2 Чиж
Обещали в Ярославской с 1 июня открыть, теперь говорят видимо с 1 июля. Хотели на праздники туда - облом(
Вы правы - поеду отстреливать в тире на полтинник.
Стреляю всегда стоя, чаще с ремня.
Ибо считаю стрельбу с упора не показательной. Упоры на охоте не часты, а скорее не возможны. Поэтому принципиально не стреляю и всё. Это же не бенчрест на 1 МОА.
quote:Если влетают в круг 10-15см, но в полуметре от точки прицеливания, тогда-увод.Немного утрирую, конечно. А вот если средняя точка попадания при этом совпадает с точкой прицеливания, то это-РАЗБРОС.
+1. 10-15 см и есть ладошка))) ибо в длинну она 20)
Кстати про кабанов. Тут один товарищ написал (бесствольное) что с 1,5 метров у кабана дробь н.1 под кожей застряла.
Я г-рю: Хрень какая-то, его насквозь с такого расстояния пробьет.
Т.к. попробовать нельзя, поделитесь плз. теоретическими соображениями.
quote:если ружье показывает приемлемые результаты на 30м, но не очень хорошие на 50м,
То это плохое ружье или плохой заряд. ИМХО
Кстати тест показателен, кто-то тут давно говорил типа " 5 пуль отстрелял и все понятно" Видимо смысл в том, что плохой канал дробь еще как-то кидает, а пулю уже нет.
Поэтому пули мерят - 50 метров.
В нарезном считают 1 МОА на 100 метров.
А пистолет пристреливают на 25?.
Сие стандарт. Глупо же сказать на 50 метров винтовка ничего, а на 100 хуже.Это уже литература-беллетристика, а не разговор о ТТХ.
...и снова я не в тему...
По обрывкам фраз я понял,что Стоегер(название кстати как небудь переводится??? )выпускает помповые и двухствольные ружья не мог ли кто скинуть фото или ссылку этих девайсов...заранее спасибо...
...а какие небудь ещё Стоегеры(полуавтоматы) есть отличающиеся от этих по внешним признакам ???скиньте пожалуста фото или ссылки где их можно посмотреть...заранее ОГРОМНЕЙШЕЕ спасибо!!!
несколько дней назад сходил в магазин, посмотрел стоегер двустволку. Не понравилось. Выпускается в Бразилии. Работа очень грубая, каналы ствола не хромированные. Потом посмотрел автомат. Очень хорошие впечатления. Качество на хорошем уровне. Автомат в отличии от двустволок выпускается в Турции. Короче, буду брать автомат.
Читатель
Алексей, даже спорить не буду, так как вы правы.Просто лично для меня такого боя на 30 м было бы достаточно для любой пулевой охоты в моих угодьях.
Кстати, по выложенным чуть выше фоткам. Я почему-то вижу что планка на них выступает над коробкой.На моем такого нет, это новая фишка такая, что ли?
На официальном сайте планка на уровне со ствольной коробкой.С уважением.
У меня такая же была выступающая планка.
Позже.
Нет ошибся, посмотрел фотку. Гладко-ровная была. Это на Бенелли приподнятая. Кстати удобнее ИМХО.
Тоже на любителя. На МРке моей это меня просто бесило! Посещала даже мысль вообще срезать это безобразие. Когда все ровно, ружье(имхо) элегантнее смотрится.
Всем привет! Мужики у нас слухи ползут что на Стойгерах очень слабый металл... В основном это те у кого не таких ружей!
А кто нибудь узванал что за металл на наших ружбаях?
Во во с этого места поподробней если можно,пока не случилось не поправимого и я не взял турка...Только честно и положа руку на сердце !!!
Про какой металл речь, ствольный или тот из которого коробка сделана? Если про стволы, так это вроде те же стволы, что на бенельках-береттах, из той же стали. А про легкосплавные коробки уже столько гадостей наговорили, а они все служат и служат...
quote:В основном это те у кого не таких ружей!
Давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел. (с) М.М. Жванецкий.
Не думаю, что входя в концерн Беретта, Стогер будет использовать метал пригодный для производства садово-огородничих инструментов. (ИМХО)
Про стволы! Я со своих Стойгеров два года полумагнумом палю, самосад усиленный использую вроде нормуль! Может комуто выгодно парочить эти ружья?????
Всегда кому-то выгодно что-то обос-ть. Многие охотники старшего поколения, воспитанные на принципе, что ОТЕЧЕСТВЕННОЕ-ЛУЧШЕЕ, даже в глаза не видя новинки, считают их дерьмом. Все бы ничего, но молодой охотник чаще всего получает первую инфу от старших товарищей, и как вы думаете, многие новички пойдут покупать турка, наслушавшись безапелляционных заявлений стариков? В провинции все еще положено старших слушать, поэтому там до сих пор предпочитают отечественное оружие за ту же цену.
Еще вариант, элементарная зависть некоторых индивидуумов, которые не не хотят(или не могут) позволить себе нормальное оружие ("Зачем, я и из своей кривой ижевки попадаю!").Но жаба их душит, тем более, что они видят, что ружье неплохое, видят интерес к нему окружающих. И начинают друзьям-товарищам лепить, что вот такой-то купил себе за бешеные баьки полный отстой. Так и рождаются сплетни и деза.
Пендосам также выгодно выставить Стогер в нехорошем свете, так как эта компания эффективно отвоевывает рынок у американского производителя. Нездоровая конкуренция, однако.
Мне кажется старикам глубоко наплевать из чего стреляет более молодое поколение. По моему мнению и наблюдению в основном пургу метут продавайцы в магазинах, так как многие работают на процентах от продажи, имм выгодно продать пару Беретт или Бенелли, вот и заостряют внимание на цене, типа , ну разве может нормальное ружьё стоить столько денег, а вот Бенелли и Беретта вон сколько стоят, цена сама за себя говорит.
А некто не может высказатся конкретно...используется ствольная сталь такая та(марка) такае та,на коробках используется сплав такой то(марка) такой то,и краткие характеристики ствольного металла и сплава и какие бреды его использую в своем производсве...Ни каго не хочу ОГОРЧИТь,просто много негативных высказываний в сторону турков типа внешний лоск хороший,а качество металла и общей конструкции фуфлыжный из за использованого материала...Давайте попробуем развееть миф о не качественой турецкой продукции !!!
На бенелли не приподнятая, спецом сегодня внимание обратил в Кузьме. заподлицо планочка...
quote:Originally posted by Kianty:
На бенелли не приподнятая, спецом сегодня внимание обратил в Кузьме. заподлицо планочка...
На Комфорте ж заподлицо (слово-то какое)))), а на М2 приподнятая.
quote:Originally posted by VINSTON:
А некто не может высказатся конкретно...используется ствольная сталь такая та(марка) такае та,на коробках используется сплав такой то........просто много негативных высказываний в сторону турков типа внешний лоск хороший,а качество металла и общей конструкции фуфлыжный из за использованого материала...Давайте попробуем развееть миф о не качественой турецкой продукции !!!
Каталог например Хейма дает марки сталей.
Бенелли и Стоеджер - нет. Но сама процедура развеивания мифа - странна по крайней мере ИМХО. Как развеивать???
Взять 3-4 ружжа разных марок и начать стволы рвать????
Или просто мерить их ТТХ????
Потом, Стоеджер - концерн Беретта, а турецких ружей до хрена и б. Ата - шмата -импала........За них я вообще говорить бы постеснялся.
quote:Originally posted by VINSTON:
Давайте попробуем развееть миф о не качественой турецкой продукции !!!
А зачем? Несколько десятков страниц положтельных в основном отзывов ВЛАДЕЛЬЦЕВ этого оружия не убеждают? Этот миф развеется сам. Не сразу, но сам.
Почти убедили,стволы рвать не надо ...)))
Здравствуйте.На больших заводах както берут пробы и несут в лабораторию и там выдают характеристики."могу ошибаться"
Да, на пробу надо кусок металла.
\У казахских товарищей есть такой)
Нет,там получается углубление один мм.и один мм.шириной "примерно" .
у меня самый дешовый вариант Stoeger 2000 12х76 отохотился с ним 1 сезон в основном на кабана замечаний к ружью нет единственное что магнумовский самокрут (12 картечин 8,5 мм) не всегда перезарежает получается гильза длинновата хотя и меньше 76 мм примерно 75 а по поводу стрельбы пулей ружьё отлично стреляет и никаких уводов особенно хорошо у меня летит гуаланди подкалиберная феттер 28 г я снеё кабанчика взял метров за 80
вот мечтаю ствол на свой стогер купить Slugger со стволом-цилиндром и 'пулевыми' прицельными приспособлениями 'целик-мушка'. ещё-б компенсатор тогда ему цены-б небыло но нигде найти немогу у нас точно не куплю надо гдето заказывать вот только где
Умарекс. И см. выше я писал про это.
quote:[B][/B]
Привет всем! Хочу Вас всех поблагодарить - спасибо! Именно с помощью Вас и стал обладателем Stoeger Deluxe в конце марта сего года. Это мое первое ружье. На следующий день после покупки, благо зарегистрировать и получить разрешение удалось за один день, сразу поехал к родному дядьке в Орловскую губернию, оставалось 4 дня охоты. Нет, не правильно выразился, впереди было целых 4 дня, которые я так ждал!
Ружье без пристрелки и сразу в бой. Непонятно по каким причинам (ГриПП наверное ::..), но в этом году охота на утку не открывалась, пролета гусей совсем не было в те дни, пришлось ограничиться вальдшнепом. В итоге взял 14 штук за три вечерних тяги, считаю только тех, которые нашел. Собаки не было, а гончаков с собой брать было бессмысленно. Батину лайку, старика Рэма, не мог взять по той причине, что добирался своим ходом на автобусе. А вот подранков было очень и очень жаль (((
Ружье порадовало и своим выбором остался доволен! Все патроны отработало без единого заедания. Шайбы не приклеивал, да и мушка самое то )))
Позвольте к Вам присоединиться!?
p.s.: написать ранее не было возможности, сейчас с этим все стабильно.
Поздравляю! Удачных охот и красивых выстрелов. Вливайтесь
Спасибо! Смотрю не большая активность общения, в данный момент. Видимо межсезонье сказывается ))) Тоскливо без охоты. Вот и остается приезжая домой, а там я бываю примерно раз в месяц, достать ружье, смазать немного, полюбоваться им и убрать обратно в сейф. А еще полтора месяца до открытия на уточку, это конечно не стодневка в армии, но так же считаю деньки )))
Поздравляю! ну знать неплохо на Орловщине тянут. у нас совсем чуть-чуть.
Спасибо! Я и сам раньше не знал, что там такая замечательная тяга. Там ведь практически одни поля. Всю свою сознательную жизнь ходил на вальдшнепа только в московской области с Батей.
Так сложилось, что я стреляю с левого плеча, зрение левого глаза на единицу, а правого похуже. Может кто-нибудь посоветует как переставить предохранитель по себя? Сами понимаете, при родной установке предохранителя мне снимать перед выстрелом неудобно, теряются драгоценные секунды.
И еще вопрос: с какими насадками, кроме цилиндра, можно стрелять пулей?
Всем добрый день, вечер, ночь, утро!
В субботу был куплен мною Stoeger 2000 в деревянном стандарте 76 ствол (Де Люкс надо было ждать до вторника(а в одном месте шило
), Камо - не хотел)за 550 американских денег. Ребята в магазине отговорили брать Де Люкс, т.к. переплачивать 120$ за сомнительную гравюру и курок, покрытый неизвестным желтым металлом не имеет смысла, а по их словам ружья аапсалютно идентичны. В воскресенье поехал на стендовое стрельбище... результаты таковы:-спортивный патрон не перезаряжает, каждый раз надо затвор дергать (знаю, что пристрелка должна вестись тяжелым патроном) по тарелкам бьет как надо, уводов право-лево нет, кучность приличная, т.к. тарелки в пыль;
-патрон единица с длинной юбкой, гильза Fiocсi перезаряжает безо всяких проблем, все 5, при этом довольно сильно нагрелся ствол, но остыл оч быстро(!);
-пуля - ощутил приличную отдачу (!), на МР послабже было (это отчасти субъективно), с перезараядом нет проблем;
-сравнили с коллегой МРку с турком, шумность - турок однозначно тише и глуше, отдача у турка слабже (кроме пули(?)), чувствительность курка у турка приличная, можно было бы чуть пожесче (хотя кому как), распределение веса у турка однозначно лучше да и легче он.
А теперь 2 вопросика:
1. сколько мегапаскалей ствол у турка, 90?
2. как защитить покрытие металла, а то уж больно нежное оно...
...и принимайте в свои ряды
------
Боюсь незаряженных ружей. Ими разбивают головы. (Станислав Ежи Лец)
quote:т.к. переплачивать 120$ за сомнительную гравюру
)
quote:[B][/B]
2. как защитить покрытие металла, а то уж больно нежное оно...
У Стогера покрытие нежное?
В первый год эксплуатации своего Стогера я обнаружил блестщее место на покрытии ствола (недосмотрел, натерло стальной пряжкой от ремня патронташа), думал - "звездец" покрытию. Но, весь "блеск" стерся слегка промаслянной ветошью - на покрытии никаких следов не осталось.
И еще добавлю пару слов о качестве Стогеров. Мне кажется, что на Стогер "механически" переносятся все мифы о некачественной турецкой продукции, которые идут со времен расцвета "челночного бизнеса", когда наши граждене хапали за бугром все, что попадется - числом побольше, а ценой поменьше... Откуда качеству взяться при таком подходе? Сейчас ситуация изменилась - турецкое и китайское барахло никого не прельщает, да и процедуру выбора ружбайки в магазине еще никто не отменял...
ну на самом деле, следы остаются (и не оттираются промаслянной ветошью), даже тогда, когда облокоченное на хромированный бампер "проходимца" ружье соскальзывает по нему и падает в траву. а о качестве я ничего и не говорил, оно меня очень устраивает, вместе с товарищем чистили свои ружбайки он МРку, я соотвественно....
посмотрел я как на МРке затвор сделан (вернее доведен до ума РАШПИЛЕМ), и откровенно удивился, как он стреляет с 2003 года (при этом ни одного клина(!)
откровенно говоря, на царапинах я не заморачиваюсь, не для картинной галереи покупал девайс, а рабочую лошадку....
недавно стрелял российскими патронами с пулей Азот Джокер - што за пуля я так и не понял, но не подкалиберная.... из 10 выстрелов только 4 пошли туда, куда их выпулили, остальные то ниже-то выше, подскажите что это может быть за пуля...
З.Ы. и как насчет ствола - он все-таки 90 мПа?
у меня на стволе с торца клеймо 106а патронник 12 х 76
quote:из 10 выстрелов только 4 пошли туда, куда их выпулили, остальные то ниже-то выше
Дело не ружье, а в патронах. При стрельбе из нормального ружья пули могут иметь отклонение от точки прицеливания, но - систематическое. А если их разбрасывает "куда попало", то это неподходящие для Вашего ружья патроны. Я стрелял из Стогера с ДС 0,25 пулями Полева (самокрут) и Гуаланди (Феттер, по-моему) - все нормально. Но, честно говоря, стрельбу из Стогера пулями я рассматриваю как вынужденное мероприятие - для этого существует нарезное оружие. Если у Вас еще нет пятилетнего стажа, то рекомендую Вам "Сайгу-20С" с насадкой "Парадокс" и коллиматорным прицелом - до 100-130 метров колотушка не хуже СКСа... Само собой, соосность насадки и тщательное снаряжение патронов специальными (для парадокса) пулями должны быть обеспечены. Впрочем, это уже другая тема для другой ветки.
quote:Дело не ружье, а в патронах. При стрельбе из нормального ружья пули могут иметь отклонение от точки прицеливания, но - систематическое
Уважаемый господин Борисов, о ружье речи нет, я спрашивал, что за патроны Азот-Джокер, я знаю, что это проблема патронов, то что касается кучности стрельбы из дробовых патронов, я писал выше - нареканий никаких. Стрельбу пулей из гладкого вынужденным мероприятием не считаю - так как бил еликов и кабанчиков из МРки товарища (за не имением своей) подкалиберным безо всяких проблем. Но на самом деле у меня нет официального 5-и летнего стажа, и я пока не могу нарезку себе позволить, но как будет возможно, я вряд ли возьму российскую, рассматриваю 2 варианта Бенелли Арго и Steyer AUG.
З.Ы. Инерционная пружина, которая внутри затвора, должна быть в свободном движении??? А то ее слышно, как она туда-сюда ерзает, когда затвор отведен назад...
quote:у меня на стволе с торца клеймо 106а патронник 12 х 76
А что такое 106а? у меня ниче такого нет, по-моему.... хотя блин... не помню, надо будет посмотреть.....
То Holger Danske.
Что же так официально-то? Не хотите общаться - да и Господь с Вами... изобретайте велосипед самостоятельно. Пулевыми патронами "Джокер" я не пользовался и, видимо, правильно сделал.
Простите за назойливость.
С уважением, Борисов Ю.А.
quote:Что же так официально-то? Не хотите общаться - да и Господь с Вами... изобретайте велосипед самостоятельно.
Не официально, а с уважением! Вы, Юрий (простите, но не знаю вашего отчества), как то все неправильно понимаете. Я не собирался обхаивать Stoeger 2000, то что покрытие металла несколько нестойко к механическим воздействиям - это не только мое мнение, именно благодаря Вашим рекомендациям я остановил свой выбор на турке (хотя могу себе и Бенелли и Беретту и др.позволить). Вы почему то игнорируя мои вопросы, цепляетесь за моё, как Вам кажется, негативное мнение о 2000ом, перенося еще и на свой личный счет. Вот и в последнем посте Вы выхватили несуществующий негатив, а вопрос опять в игноре.
Я еще раз повоторю, что оглядываясь в первую очередь на Ваше мнение, а потом уже на мнение остальных, я купил себе это ружье и пока им полностью доволен.
Все-таки не для того эта тема в форуме создана, чтоб цепляться за слова и пытаться найти что-то негативное между строк.
С уважением,
Олег
А что такое 106а? у меня ниче такого нет, по-моему.... хотя блин... не помню, надо будет посмотреть.....
на фото видно плохо но рассмотреть можно ищё стоит клеймо "ГИС" на стволе затворе и ствольной коробке инепонятное клеймо PSF на стволе возле ГИСовского
quote:на фото видно плохо но рассмотреть можно ищё стоит клеймо "ГИС" на стволе затворе и ствольной коробке инепонятное клеймо PSF на стволе возле ГИСовского
Спасибо, у себя тоже посмотрел, но у меня там 406А стоит, больше никаких клейм кроме турецких нету, ГИС - это же российская инстанция, а у нас в Казахстане даже и не знаю - есть ли такие.
Еще есть вопрос по маслу, мне позавчерась с воинской части подогнали литруху армейского масла черного цвета, грят, что им калаши и чистят и смазывают, про щелоч в составе не знают, мож кто в курсе, можно его хромированном стволе для консервации оставлять? В принципе стреляли мы из тех калашей, смазанных етим маслом - ниодного затыка..... но - это же калаш :-)
Щелочной состав для армейского огнестрела называется РЧС, с маслом там ничего общего.А масло вполне пригодно для хранения оружия в межсезонье и для каждодневной смазки, но не для длительной консервации.
Мужики, скажите, стоит ли взять его как первое ружьё ???
Стоит! Это тоже мое первое... хотя на охоту... уже лет 7 езжу, то с ижевской курковой горизонталкой 66-го года, то с Ижем 27ым, то с МРкой (из гладких)...
Чесно говоря, другого пока не надо, след. даст Бог будет нарезной Бенелли Арго.
Не слушай маргиналов-советчиков о плохом турецком качестве, к Вурсану это точно не относится (про других не знаю)
quote:Originally posted by Holger Danske:
с ижевской курковой горизонталкой 66-го года
Можно поподробнее? Точно с ИЖЕВСКОЙ?
fynjy1981
Двустволку берите для начала.Успеете еще полуавтомат купить. Всему свое время, двустволка дисциплинирует. Поднатореете в охоте, тогда для некоторых случаев, возможно и решите приобрести полуавтомат. Стогер-очень неплохой вариант.
Спасибо за совет. пошел получать лицензию...
fynjy1981
Безболезненного тебе перехода на огнестрел!(ничего, что я на ты, мы ведь одногодки
) Тяжеловато придется...quote:Originally posted by чиж:
Безболезненного тебе перехода на огнестрел!(ничего, что я на ты, мы ведь одногодки ) Тяжеловато придется...
конечно на ты ! а по поводу переходы, так одно другому не мешает. нарезняк не хочу, хватает пневмы 6.35, вчера вот "заохотил" ворону на 157 метров.
Очень разная техника стрельбы.Из гладкоствола выцеливать не принято.
Мужики, скажите, стоит ли взять его как первое ружьё ???
у меня стогер первое ружьё и я очень доволен хотя с двухстволкой охотился пару раз там тоже есть свои плюсы
quote:Originally posted by freediverhunter:
хотя с двухстволкой охотился пару раз там тоже есть свои плюсы
а можно узнать какие ?
quote:Originally posted by fynjy1981:
а можно узнать какие ?
Два ствола, два разных дульных сужения, два патрона НА ВЫБОР, лучше баланс, посадистость, независимость от мощности патрона. Если хочешь, лучше общая надежность. Тебе решать...
когда покупал сначала хотел вертикалку не дороже 20 тысяч я пригласил спеца чтоб посмотрел стволы итд в магазине перебрали штук 25-30 разных ружей и с нормальными стволами нашли за эти деньги иж-27 стк с двумя парами стволов (60 и 73) и Stoeger 2000 синтетик по цене были одинаковые иж даже чуть дороже я долго не мог определится что лучше но продавец и спец советовали Stoeger я его и купил и не разу не желею хорошое ружьё
quote:Мужики, скажите, стоит ли взять его как первое ружьё ???
quote:хотя с двухстволкой охотился пару раз там тоже есть свои плюсы
Коллеги, это же совершенно РАЗНЫЕ ружья, и назначение у них - РАЗНОЕ!
Полуавтомат хорош для охот на одну дичь (когда стрельба по другой дичи не предполагается), например: фазан, осенний гусь, заяц, косуля и т.д. Хотя, при некоторой сноровке, можно довольно быстро и без особого шума заменить пару патронов и в полуавтомате ( если не забивать магазин до упора). Есть свои хитрости и в заряжании полуавтомата - можно сделать так, что каждый последующий выстрел будет производиться более крупной дробью: пятерка, тройка, ноль и т.д.(исходя из предположения, что дальность дичи будет увеличиваться). При охоте на копытных использовать пулю "Кабан" или, как ее называют - "Тройник" (три свинцовых шарика в контейнере) - Зер Гут и для козла и для кабана и для изюбра. Но, это уже изыски, позволяющие повысить универсальность полуавтомата... Так сказать, слегка "подтянуть" его к уровню универсальности двустволки.
Двустволка хороша тем, что можно иметь в стволах два разных патрона, например: пятерочку на утку/ноль на гуся, картечь на козла/пулю на кабана и т.д.
И не надо спорить, что лучше - двустволка или полуавтомат - это ружья ДОПОЛНЯЮЩИЕ, а не ИСКЛЮЧАЮЩИЕ друг-друга. Нужно только определить, какое из ружей брать на охоту, исходя из условий предстоящей охоты. На некоторых видах охот допустимо даже совместное применение двустволки и полуавтомата. Например, кто запрещает взять весной в скрадок двустволку для стрельбы селезней на чучелах и полуавтомат для гусей? Именно так я и делаю уже лет восемь...
ЧИЖ прав, как единственное ружье для начинающего предпочтительна двустволка (ИМХО). Да и меньше свинца по округе будет разбросано (начинающие, как правило, "грешат" стрельбой до опустошения магазина)...
С уважением, Юрий.
У меня Stoeger первое ружье, вернее сказать первое официальное. А до этого постоянно ходил с отцом, лет с 12 и стрелял из его ИЖ 27. Самые первые выстрелы из Stoegera исключительно дуплеты, если не достаточно было одного. Дело привычки, поначалу не сразу перестроился на то, что можно использовать третий и т.д. выстрел ))) В общем свое дело, первое ружье сделало: никакой спешки и автоматной стрельбы не было.
За эту весну только один раз пришлось стрелять четвертым патроном и то только тогда, когда практически в одно и тоже время налетело два вальдшнепа, не пинайте ))) с разных сторон. В магазин больше четырех патронов пока и не заряжал. Выбор первого ружья дело конечно каждого, но я бы прислушался к советам более опытных охотников, тем которые советуют начинать именно с двухстволки.
quote:В магазин больше четырех патронов пока и не заряжал.
То Berez.
Для справки. Вместимость штатного магазина Stoeger(а) - 4 патрона...
С остальным полностью согласен.
quote:Для справки. Вместимость штатного магазина Stoeger(а) - 4 патрона...
Согласен, полностью! Не правильно выразился, сижу ржу над собой )))
1 патрон в патронник + 3 в магазин, именно это и хотел написать.
Никто не пробовал ставить на Стогера обычный затыльник вместо резинового амортизатора? На работе автоматики не сказалось?
Не пробовал. Но, думаю, не скажется - амортизатор довольно жесткий и тонкий. "Эластичность" плечевого пояса стрелка намного выше, чем амортизатора.
С уважением, Юрий.
Я вот тоже так думаю.Спасибо за сочувствие, Юрий Алексеевич. Надо будет поставить таой затыльник, а то амортизатор при вскидке за одежду цепляет, да и длинноват чуток.
народ может кто подскажет как лучше сделать мушку и целик на стогер а то охочусь в основном по зверю и люблю стрелять пулей а рдные прцельные приспособления не очень для этого подходят
сегодня купл мушку на ствол дорогая сволочь 893руб ещё целик нужно придумать как сделать
Можно попробовать установить на планке крепление "ласточкин хвост"(несложно изготовить при определенном слесарном навыке)на винтах. А на это крепление установить штатный прицел от отечетвенных пневматических винтовок. Там есть возможнось регулировки как по вертикали, так и по горизонтали, да и достаточно крепкие они и компактные.
идея не плохая я как раз видел целик от гамо хантера в продаже но тогда нужно думать какую мушку поставить эта сильно большая будет а мне хотелось чтоб яркая была хотя если с боков подточить может получится спасибо за идею
quote:А на это крепление установить штатный прицел от отечетвенных пневматических винтовок.
Не знаю, не знаю... Оптика на гладкостволе - а зачем? Для стрельбы пулей?
Прошел я этот путь и более-менее приемлемых результатов пулей добился на "Сайге-20С" с насадкой "Парадокс" и коллиматором "Кобра" - разброс 150 мм на дальности 100 метров (лежа с упора и патроном со специальными пулями). Но, чего мне это стоило...
не не оптику а открытый прицел смушкой и целиком
Я, в общем, тоже считаю, что в винтовочном прицеле нет особой необходимости. На полтинник вполне сносно можно попадать и с тем что есть по умолчанию(планка,мушка).Естественно, при условии, что конкретный ствол с пулей дружит.
из моего хорошо летит подкалиберная гуаланди феттер а на охоте самый лучший результат взял кабанчика метров за 80-90 этой же пулей хотя все и пишут что для неё лучше всего получёк но я стреляю с цилиндра моё мнение что мушка целик лучше особенно когда делаеш поправки с обычным намного тяжелее
Хозяин-барин, удачного завершения апгрейда
Был сегодня в Люберецком охотнике, Стогеры есть ВСЕ!!!
Почем? От и до на модель 2000
Подорожали. Есть пластик, камуфляж,стандарт и Де Люкс, последний 24 с копейками, я брал еще за 21. Разброс 22-24 очереди нет.
Понял, спасибо.
Я брал Де Люкс в мае за 23000
quote:Подорожали. Есть пластик, камуфляж,стандарт и Де Люкс, последний 24 с копейками, я брал еще за 21. Разброс 22-24 очереди нет.
Блин, похоже, что мой Де Люкс - самй дорогой. 31500 рубликов. На моем (на ствольной коробке) маркировка "Stoeger R" - кто-нибудь знает, что это такое?
На моем такая же маркировка, причем литера R выбита позже чем Stoeger(я имею в виду, после нанесения защитного покрытия на ствольную коробку).Сдается мне, это либо какое-то приемочное клеймо производителя, либо уже в России клеймили. А может, просто клеймо, типа "ТМ" "торговая марка".
quote:Originally posted by Сергей 43:
Был сегодня в Люберецком охотнике, Стогеры есть ВСЕ!!!
Плз, ткните мордой моего лица, что есть "Люберецкий охотник": адрес, телефон.
Бью челом, спасибо.
quote:На моем такая же маркировка, причем литера R выбита позже чем Stoeger(я имею в виду, после нанесения защитного покрытия на ствольную коробку).Сдается мне, это либо какое-то приемочное клеймо производителя, либо уже в России клеймили.
Не, на моем никаких отличий не видно, всё четко, в "едином технологическом цикле" нанесено. И клеймо "ГИС" имеется.
quote:Плз, ткните мордой моего лица, что есть "Люберецкий охотник": адрес, телефон.
Бью челом, спасибо.
Вот адрес этого магазина: "Люберецкий" охотник". Люберцы, Октябрьский проспект, 7Б. Телефон: +7 (495) 559-9577, 559-9581.
И еще, на всякий случай, отправлю ссылки на оружейные магазины Москвы и московской области forummessage/44/994 и http://www.hmap.ru
Очень нужные ссылки!
Спасибо, мил человек!
народ я уже задавал этот вопрос и мне подсказали обратится в умарэкс но сколько не пытался заказать себе пулевой ствол на стогера ствол Slugger со стволом-цилиндром и 'пулевыми' прицельными приспособлениями 'целик-мушка' сколько не писал а в ответ тишина если кто знает где через инет приобрести сей ствол просьба поделится информацией
Подскажите, кто-нибудь знает где в Москве продаются стволы для Stoeger длинной 71 см.?
Derty
Ваш вопрос-это верх неуважения, учитывая, что об этом шла речь постом выше. Читайте форум внимательней.
вопрос где купить пулевой ствол цилиндр на стогера задавал раньше я и мне ответили в умарексе но сколько я туда не писал ответа никакого не получил вот по этому опять интересуюсь всётаки не теряю надежды его купить
А смысл? Судя по фото, у тебя и со штатным стволом все очень даже неплохо получается. ;-)
ствол сильно длинный 76 см а приходится часто проламываться через кустарник и заросли ажины неудобно да и штатные прицельные приспособления не нравятся
[QUOTE]Originally posted by чиж:
[B]
Можно поподробнее? Точно с ИЖЕВСКОЙ?
Простите за молчание, был в отпуске... вроде как ижевская, но тесть, которому она и принадлежит, сомневается, я заделаю фотопикчеры, закину, может чего скажите...
Всем добрый день! В выходные наконец-то добрался до своего ружья с целью переставить предохранитель под себя, я напомню что стреляю с левого плеча. Как это сделать мне подсказал Владимир, он же НООМ forummessage/1/2167 правда у него Бенелли, но я все же решил попробовать. УСМ снял за считанные минуты, каково же было мое удивление, когда я сравнил держащий в руках УСМ с рисунком в паспорте к ружью (инструкцией). На УСМ не было гнезда для фиксатора кнопки предохранителя, да и собственно самого фиксатора не было. Пружину фиксатора предохранителя удерживал только штифт пружины. Сама пружина находится под штоком курка, разбирать дальше не стал, т.к. с разборкой до этого момента не сталкивался и не хотелось в преддверии открытия охоты бегать, в случае если что-то не так сделаю, по мастерским. Фотика с собой не было, поэтому фотографий сделать не смог. Если что-то непонятно написал, извините, задавайте вопросы я постараюсь ответить. Огорчился я конечно немного, но ничего, думаю что привыкну к родной установке предохранителя, либо обращусь к мастеру. Вопрос ко всем: если не сложно посмотрите, это только у меня на УСМ такое несоответствие с паспортом оружия?
я тут на досуге думал как улучшить штатный ствол Stoeger для стрельбы пулей и мне пришла вголову идея сделать газовый компенсатор ( извените если неправильно выражаюсь) это просверлить отверстия в стволе за 50 мм до дульного среза чтобы пулю при выходе из ствола газами не сбивало но родной ствол сверлить побаиваюсь да и в разрешительной как на это отреагируют ? думаю купить насадку и обрезать сужение а потом сверлить отверстия или фрезой прорези сделать тут главное точность симетрии а то может в сторону уводить иещё гложет мысль а не разорвёт насадку я ведь её ослаблю хотя у друга МР233 скомпенсатором и ничего нормально если результаты будут положительными тогда иожно и на стволе компенсатор сделать меня интересует ваше мнение или совет а может кто уже делал такое просьба поделится опытом
"ствол сильно длинный 76 см а приходится часто проламываться через кустарник и заросли ажины неудобно да и штатные прицельные приспособления не нравятся "
Твое высказывание. Так на хрена ствол еще длинней-то делать? Думаю, нет смысла в компенсаторе.