ст. 222 УК за затворную раму от АК. Реабилитация. Выплатили...

Развязка начинается с 8 страницы. Возбудили как за Основную Часть Огнестрельного Оружия !!!
/для справки - согласно ФЗ "Об оружии" - основные части ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ = 5 шт: 1.ствол, 2.затвор, 3.барабан, 4.рамка, 5.ствольная коробка/ - ТОЛЬКО за них и 222 УК РФ соответственно....

Однако, здравствуйте... у нас "новые, точнее "свои" законы"

прошу помощи, максимального распространения и огласки.

ИСТОРИЯ:

В посылках на почте фсб изъяли затворные рамы с газовым поршнем от АКМ. Провели СВОЕ быстрое исследование - специалист фсб пишет заключение:
"представленный на исследование предмет является затворной рамой с газовым поршнем - основной частью боевого, нарезного, автоматического огнестрельного оружия - автомата Калашникова" ТЧК.

То, что СОГЛАСНО ЗАКОНА, в список основных частей ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ в соответствии со ст. 1 ФЗ "Об оружии" затворная рама НЕ ВХОДИТ и основной частью ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ (не Калашникова) НЕ ЯВЛЯЕТСЯ - данный специалист видимо забыл написать. Точнее я уверен - не забыл, но написал "как надо".
Заключение об исследовании легло на стол дознавателю МВД, тот и возбудил.. х.з. только каким образом.

Читаем с 8 страницы.

В Н И М А Н И Е !
------
1. Если у кого-то из форумчан есть возможность провести у себя по месту в официальных органах свою экспертизу затворной рамы, в т.ч. и на примере законного охолощенного СХП-АКМ (ВПО-925), с ЗАКОННЫМ заключением эксперта, в частности затворной рамы - это было бы мне огромным подспорьем в данной бредовой ситуации.
Результаты заключения экспертизы (заверенные копии) выслать мне частной почтой (EMS, DHL, транспортной). Оплату мог бы произвести в разумных пределах.
Дело-то по сути общее, и в конце концов касается большинства форумчан и не только, владельцев различного законного оружия, макетов, СХП, охотников, спортсменов, продавцов, коллекционеров и т.п. ибо везде и всюду в обороте такие затворные рамы. А с такими "подходом" органов - пол страны уголовников получается. Необходимо срочно вносить ясность в итак очевидное и законное. Таковы реалии.

2. Раз пошла такая муть, то выходит ВПО-925, ВПО-926, ОС-АК103, ОС-АК74-М и т.п. содержат в себе такие же "запрещенные" детали, как в моем уголовном деле - затворные рамы. Об этом порядочным гражданам так же стоит написать заявление о преступлении в полицию - дабы по закону провели проверку, и привлекли всех виновных - заводы-изготовители, оружейные магазины и т.д. А что? Родину-то надо спасать от "криминала", на то она и полиция. Сканы ответов полиции по результатам проверки просьба выкладывать здесь в теме, либо присылать мне - для дела.

------

старое название темы - обыск.

------
В двух словах о старой теме:

По месту прописки, к родителям, еще в ноябре 2016 "секретно" приезжали с обыском из главного управления (Ставрополь, за 300 км.). Никого там дома не застали, уехали. Люди так рассказали.
Живу давно в Пятигорске, 250 км от "прописки", соответственно и здесь уже стал ждать гостей с самой осени, вот дождался 29.03.2017, и понеслись чудеса и законность.
------

quote:

Originally posted by ak 47:

Теперь жду гостей по другим адресам.

quote:

Изначально написано тренер покемонов:
Обыска, как правило, проводятся в рамках возбужденных УД.
Если по горячему материалу- то приехала бы собака с милицией, то есть группа...
Чё искали то?

Это опять старая песня про оперативно-розыскные мероприятия. Жилище неприкосновенно, Конституция РФ. Пошаговой 'нормативки' (инструкции) по ОРМ в жилище - нет. Есть осмотр и обыск. Уголовного дела нет, есть желание нарыть чего то, проводятся ОРМ по адресу. Вот пусть в гараже шерстят. Хотя и гараж, расположенный в частном домохозяйстве, тоже причисляется к жилищу (есть подобное решение КС).
В полномочиях суда разрешить ОСМОТР и обыск.
В данный момент творится анархия. Если чего то нароют, суд плюнет на любое возражение о незаконности добытых доказательств. И на то плюнет, что ОРМ возможно только при подозрении в тяжких преступлениях.
Практические советы при столкновении с подобной хренью: тщательно проверять всё помещение на 'забытые' полицейскими патроны и другие вещички или 'жучки', поменьше разговаривать (после мероприятия) о действительно незаконных предметах, и не допускать в помещение 'понятых'. Поскольку 'понятые' - не участники ОРМ. Они предусмотрены нормативкой при обследовании нежилых помещений. Жильё под защитой Конституции РФ (неприкосновенность). Ограничение права только федеральными законами. При обыске есть такое ограничение, как возможность присутствия понятых. При ОРМ в жилище - нет такого в законе. Потому требовать проведения ОСМОТРА (т.е. не позволять рыться в вещах), и требовать присутствия при ОРМ исключительно уполномоченных участников. Это надо делать на видеозапись. Чем больше процессуальных нарушений, тем лучше. Не надо бояться скандалить. Все возражения по нарушению процедуры и законных требований по соблюдению неприкосновенности - в протокол, в объяснения.
Мероприятия подобные - плановые. Штаб, от безделья, начинает имитировать работу по борьбе с нелегальным оборотом оружия. Оперативникам, в принципе, похрену как время проводить. Если гражданин чист, то это обычное и не опасное недоразумение. Для галочки. Но если были реальные косяки, то кататься впустую полицаи не будут. Даже если сейчас всё нормально. Им, если и не дело фуфловое нужно, то информация на других. Потому гадостей наделать могут.
http://advokat-nyankin.livejournal.com/1532.html
https://pravoved.ru/question/861903/

Камрады, спасибо за любые размышления.

quote:

Originally posted by ak 47:

6. что именно тупого в вопросах?

Когда человек продаёт затворную раму АК - у самого завалящего младшего лейтенанта возникнет резонный вопрос: А где всё остальное? Возможно под кроватью!

Когда человек продаёт пульки, и говорит, что "нашёл" их на полигоне после утилизации, у того же лейтенанта тут же промелькнёт мысль: А кроме пулек там же могли быть и патрончики? А снарядики? Гранатки? Надо поискать под кроватью!

И после всего этого искренне удивляться визиту хлопцев!

- а если человек продает приклад от двустволки - значит дома обрез.
- а если человек продает ремень от автомата - у него дома автомат
- а если человек продает кобуру или ручку от пм - у него дома пм, (а если много ручек!?)
- а если гильзы - значит дома ящики с патронами.
- а если дома еще и электродрель для сарая - так у него дома цех по производству и снабжению бандитов.
- а если гильза с танка - значит дома танк
- а если пустой тубус мухи - значит дома мухи
- а если....

- такова логика, коллега?

рама - такая же деталь как и все остальное законное - ни больше не меньше, любой даже самый дебильный леНтинант по этим делам это знает.

- а еще загляните в деактив.запчасти, макеты и т.д. - вот там есть действительно над чем подумать разным лейтенантам и т.п.

quote:

Originally posted by ГорТоп:

А кроме пулек там же могли быть и патрончики? А снарядики? Гранатки? Надо поискать под кроватью!

quote:

Originally posted by ak 47:

- а если человек продает приклад от двустволки - значит дома обрез.
- а если человек продает ремень от автомата - у него дома автомат
- а если человек продает кобуру или ручку от пм - у него дома пм, (а если много ручек!?)
- а если гильзы - значит дома ящики с патронами.
- а если дома еще и электродрель для сарая - так у него дома цех по производству и снабжению бандитов.
- а если гильза с танка - значит дома танк
- а если пустой тубус мухи - значит дома мухи
- а если....

И не стоит придуриваться про танки и ремни от СВД, это не умно...

quote:

Originally posted by ГорТоп:

приходится три, у которых дома находят гавна на три гуся.

quote:

Изначально написано Balag:

Разве бумагу на обыск так легко дадут?

Был бы клиент - а повод всегда найдется!

- приезжали с постановлением на ОБЫСК и жилых и не жилых помещений и т.д.
- постановление подписано судьей.
- как понял - не в рамках уд.
- мои ФИО в постановлении указаны неправильно (с ошибкой)
- дома по прописке никого не было.
- "местные" сотрудники(3) и местные понятые(2) показывали "гостям" по ходу выезда дорогу к адресу, и до последнего не знали зачем и к кому едут.
- "гости"(2) и "местные"(5) участники действа (всег 7 чел) подъехали к дому, вышли из машин, для "местных" зачитали постановление около ворот дома, посмотрели с улицы во двор, на дом.
- по ходу дела "иногородние" спросили у "местных" - "...а он оружие не реставрирует случаЕМ и т.п., ато в интернете вон у него и фото и пр. на оружейную тематику везде, в т.ч. и в соц.сетях..." ?
- местные пояснили что "подобной "херней" не занимается, все у него законно, официально зарегистрировано, так же играет в стракбол, участвует в мероприятиях и т.п."
- После этого все сели по машинам, и разъехались - "местные" к себе, а гости(2) - обратно за 300 верст во свояси.

пока так на сегодня. по другим адресам пока никто не пришел.

quote:

Originally posted by Balag:

Разве бумагу на обыск так легко дадут?

quote:

Изначально написано belkin1550:

выдают на ура (как показала практика)
и обычно на проверку помещения бла бла бла ....
полицмены придумывают чё нибудь и ссут в уши судьи а судье пох и он подмахивает эту бумаженцию и он за последствия ответственности не несёт ни какой

http://pershickow.ru/dosledstv...ennaya-praktika .

quote:

Originally posted by dEretik:

Если чего то нароют, суд плюнет на любое возражение о незаконности добытых доказательств

quote:

Originally posted by ak 47:

Не понятен алгоритм и подготовка самих "гостей" к визиту

quote:

Изначально написано ГорТоп:

Нужно объяснять?

Когда человек продаёт затворную раму АК - у самого завалящего младшего лейтенанта возникнет резонный вопрос: А где всё остальное? Возможно под кроватью!

Когда человек продаёт пульки, и говорит, что "нашёл" их на полигоне после утилизации, у того же лейтенанта тут же промелькнёт мысль: А кроме пулек там же могли быть и патрончики? А снарядики? Гранатки? Надо поискать под кроватью!

И после всего этого искренне удивляться визиту хлопцев!

Когда видишь как в магазин заходит полицай, а на ремне кобура с пистолетом, возникает вопрос: А не брат ли он Евсюкова ?

И после всего этого искренне удивляются что их не любят !

quote:

Изначально написано ak 47:
Обновление (УТОЧНЕНИЕ) информации от 21.11.16

- приезжали с постановлением на ОБЫСК и жилых и не жилых помещений и т.д.
- постановление подписано судьей.
- как понял - не в рамках уд.
- мои ФИО в постановлении указаны неправильно (с ошибкой)
- дома по прописке никого не было.
- "местные" сотрудники(3) и местные понятые(2) показывали "гостям" по ходу выезда дорогу к адресу, и до последнего не знали зачем и к кому едут.
- "гости"(2) и "местные"(5) участники действа (всег 7 чел) подъехали к дому, вышли из машин, для "местных" зачитали постановление около ворот дома, посмотрели с улицы во двор, на дом.
- по ходу дела "иногородние" спросили у "местных" - "...а он оружие не реставрирует случаЕМ и т.п., ато в интернете вон у него и фото и пр. на оружейную тематику везде, в т.ч. и в соц.сетях..." ?
- местные пояснили что "подобной "херней" не занимается, все у него законно, официально зарегистрировано, так же играет в стракбол, участвует в мероприятиях и т.п."
- После этого все сели по машинам, и разъехались - "местные" к себе, а гости(2) - обратно за 300 верст во свояси.

пока так на сегодня. по другим адресам пока никто не пришел.

Скорее всего Вы ошиблись в одном. 99,9 %, что обыск производился в рамках расследования некого уголовного дела, про существование которого Вы пока не в курсе. Рутинная и повседневная практика, отрабатываются все контакты, явки, пароли, связи некого мистера "Х" попавшегося с чем-то незаконным и имевшим с Вами контакты. Все торговцы ор. тематикой и их клиенты должны быть морально готовы к "приходу". Ко мне тоже приходили, милые-вежливые люди, попили кофейку, провели обыск с пристрастием, сняли показания по интерисующим их моментам и удалились Именно в рамках расследования уголовного дела.

Скелет письма таков:

начальнику ГУВД

заявление

" Довожу до сведения, что так и так, приезжали от вас ко мне по прописке, чего-то хотели посмотреть в сфере незаконного оборота оружия....(описываются подробности состоявшегося визита и т.п.)
на основании изложенного, прошу письменно сообщить мне в рамчках чего, по каким основаниям, и каким боком я фигурирую во всем этом представлении, ибо являюсь законопослушным гражданином....."

Ну, типа такого смысла и содержания.
Кто что скажет? Что ответят?

quote:

Изначально написано ak 47:
Знакомые советуют самому обратиться письменно в главное управление с заявлением на этот счет.

Скелет письма таков:

начальнику ГУВД

заявление

" Довожу до сведения, что так и так, приезжали от вас ко мне по прописке, чего-то хотели посмотреть в сфере незаконного оборота оружия....(описываются подробности состоявшегося визита и т.п.)
на основании изложенного, прошу письменно сообщить мне в рамчках чего, по каким основаниям, и каким боком я фигурирую во всем этом представлении, ибо являюсь законопослушным гражданином....."

Ну, типа такого смысла и содержания.
Кто что скажет? Что ответят?

И что это даст? Можете писать, а можете и не писать... Думаю ответ Вы получите позже, чем сами обо всем узнаете и думается произойдет это в самое ближайшее время.
Но если Вам так будет спокойнее, напишите.

quote:

Originally posted by ak 47:

Знакомые советуют

quote:

Originally posted by тренер покемонов:

Для законопослушного гражданина Вы слишком суетливы..

quote:

ТС!
Для законопослушного гражданина Вы слишком суетливы...
Что мешает приехать в УВД и выяснить всё у оперов?

кому суетлив, кому нет.
нет желания подметать за ними, ато еще натопчут, а ковры дорогие.

Даже НЕ законопослушный за все это время может выбросить на помойку все танки, самолеты и подводные лодки, пока такие профи приедут.

Приехать мне мешает расстояние в 300 км до гувд по краю, ибо гости оттуда были.
А если и приехать - разведут руками и с широкими глазами скажут - "ваще не вкурсе о чем это вы, милейший!"
А вот письменное официальное заявление - уже другое дело. Надеюсь это понимаете.

quote:

Возможно, в этом есть смысл.
Только про сферу, я бы писать не стал.
Это домыслы. Точно неизвестно зачем они приезжали.

Камрад, касаемо "сферы" гости все прекрасно озвучили и зачитали зачем они приезжали - это уже известно изначально 100%.
Наоборот считаю, что это как раз-таки даст им понять, что я в курсе всего что было (хоть и без меня) и дурака вываливать не надо, о том что "гувд не в курсе" и сообщить вам ничего не можем на ваше заявление".

/хотя и сейчас читают и в курсе всего - не забываем/

Более того, подумываю может самому их пригласить в гости по всем адресам, чтобы не крутились вокруг да около, пусть приходят и смотрят еклмн... как раз и огороды заодно мне перекопают.

quote:

А вот не соглашусь.
Как раз люди, которые в принципе знают -за что-, как правило суетяться в ином ключе. Ночь, мост, подозрительный мешок летит в реку ... или в этом роде.
А люди, которые, считают, что их как бы и незачто, после нависшего вопроса, начинают недоумевать...

я о том же.

А на овощном рынке у чурок весь арсенал и м..ты отворачиваются , чтобы не смущать продаванов .

quote:

Сотрудники полиции не представились попытались ограбить мой дом, прикрываясь незаконными опер. мероприятиями, на которые оснований не было совсем.

quote:

В УСБ Ставр края надо либо почтой (с описью вложения и уведомлением о вручении) либо курьером именно в УСБ, а не в дежурную часть: Сотрудники полиции не представились попытались ограбить мой дом, прикрываясь незаконными опер. мероприятиями, на которые оснований не было совсем. Свидетели:
Можно продублировать на сайте.
Тоже самое в Следственный комитет Ставрп. края.
После отказов в УСБ МВД и центральный аппарат СК: руководство СК по Ставрп. краю (УСБ по ставп. краю) поощряет незаконнные действия своих сотрудников, незаконной препятствует привлечению к уголовной ответственности и потворствует преступности в рядах.

Камрад, меня там не было. Кто там представлялся и кому - не важно. Никого дома не было - вот и все. Развернулись и уехали.
Информацию о визите я получил уже потом. В домовладение никто так и не вошел - писал уже. Какие были ФИО гостей - не особо интересно. Известно - опера из Ставрополя, а больше и не интересно.
Интересно - с какого перепугу вся пляска и вся муть. Вот и все.

quote:

узнайте поточнее откуда они , позвоните туда в дежурку,, попросите дежурного опера, переговорите(обрисуйте как было) мол я такой-то, такой (ко мне за 300 км приезжали чего хотели вот я , если опер не в курсе скажите пускай у своих поспрашивает вдруг для них это важно, а вы перезвоните ему позже и если не боитесь то можете и телефон ему оставить)))...

На такие звонки никто ничего не скажет - сами поймите - "секретная оперативная информация и т.п." Максимум - дурочку вывалят и все, а как только положат трубку, то тут же дадут по шапке тем своим, кто приезжал ко мне, за то что засветились и кой-какая инфа все же утекла.
/может уже получили/

Если вообще так болтать на право и налево - то грош цена вообще всей оперской работе в целлом - сами посудите.

На письменное обращение тоже скорее всего ответят какую-нить хрень нецуразную, типа - "да, призжали опросить о том, не слышал ли я как сосед вчера пьяный буянил." Или ваще напишут - "никто не приезжал, вам показалось."

quote:

Originally posted by ak 47:

Известно - опера из Ставрополя, а больше и не интересно.
Интересно - с какого перепугу вся пляска и вся муть. Вот и все.

хотя повторюсь - сами же гости и спросили у местных - "не реставрирует случаем? и озвучили "... ато вон в интернете у него то фото, то еще что-то и на оружейную тему"...

quote:

обыск только в рамках возбужденного уголовного дела !!!!

quote:

Изначально написано BANZAI1970:

Ну, кроме "Кто сказал "Мяу"", иногда надо читать и другое. УПК РФ, например.
А по теме, так вас кто-то"сдал" из наших, ганзовских. Кого-то прищемили, он и начал вспоминать всех и вся...

Ещё раз
http://pershickow.ru/dosledstv...ennaya-praktika

Там пониже, комментарии.

quote:

Там пониже, комментарии.

quote:

Изначально написано BANZAI1970:

Почитал. И? Каким боком это к нашему вопросу?

Таким, что без уголовного дела... и т.д. и т. п. В данном случае нет ясности с возбуждением уголовного дела. Этой информации нет. Зато есть утверждение, что обыск не допустим без возбуждения. Оно правильно. Как и то, что ОРМ проводят с нарушениями. Повсеместно. Это процесс. Как кому реагировать, пусть сами выбирают.

quote:

Таким, что без уголовного дела..

Или же покупан мог от страха или по каким другим причинам сказать шо купил у меня боНбу, боеприпасы, или основные части??? ХА !

- ТАК ПОЖАЛУЙСТА! ВСЯ ПЕРЕПИСКА ЗА ВСЕ ВРЕМЯ К ВАШИМ УСЛУГАМ - КТО, ЧТО, СКОЛЬКО, КОГДА, ЧЕГО ПОКУПАЛ.

------
С уважением, Владимир. Всем добра!

Пока все видится так, потому что другие адреса хлопцы уверен знают, но почему-то их нет до селе.

quote:

Изначально написано -V@DIM-:

А если основания имеются и в ходе проверки выяснится совсем обратное? И представились, и мероприятие было законное (на основании постановления) и что тогда?

quote:

Изначально написано тренер покемонов:
ТС!
Что мешает приехать в УВД и выяснить всё у оперов?

quote:

Но информация об их необоснованных действиях передана в прокуратуру, начальство предупреждено о неподобающем поведении подчиненного"

quote:

Originally posted by ak 47:

А вот другие адреса - уже не так.

quote:

Совершенно верно. Особенно, если вас тяжело привязать к этому адресу. Вот здесь и кроется ответ на некоторые вопросы.
Зы: я не поучаю, как Закон объёбать мануть, просто, мысли вслух

мне закон нет надобности об..манывать., но и хочется чтобы все по закону было и на законных основаниях с их стороны. Ибо "оснований" за собой не знаю и никогда не знал - вот в чем вопрос. ПОЧЕМУ? С х.. чего это?
Ибо всегда считал - если приходят к людям - то именно наверняка и к нужным ребятам, а значит заранее следят, контрольно закупают и тп., собирают материал - а потом уже берут "горяченьким" и наверняка.

А тут приехали не туда и уехали... еще и фио неправильно указано. Что за подготовка такая?

quote:

ak47, как бы у вас по результатам такого вот визита не появилось того, чего у вас не было. Им тоже "палки" нужны.

вот это самое страшное, это больше всего беспокоит - ибо за руками фокусников трудно уследить.

quote:

Особенно, если вас тяжело привязать к этому адресу.

интересно, что предъявят судье, чтобы доводы о других известных адресах жительства и обитания там для него оказались убедительными? Имеется в виду кроме инфомации о месте, улице, доме, квартире и т.п.
Наиболее частые места нахождения телефона, инет, пилинг, спутник, лазер, протон... ?

quote:

Originally posted by ak 47:

интересно, что предъявят судье

quote:

Originally posted by ak 47:

А тут приехали не туда и уехали... еще и фио неправильно указано. Что за подготовка такая?

quote:

Изначально написано ak 47:
...а он оружие не реставрирует случаЕМ и т.п., ато в интернете вон у него и фото и пр. на оружейную тематику везде, в т.ч. и в соц.сетях..." ?.

quote:

...а он оружие не реставрирует случаЕМ и т.п., ато в интернете вон у него и фото и пр. на оружейную тематику везде, в т.ч. и в соц.сетях..." ?.

А я как сказал в начале?

О чем сказал? На что сказал? Кому сказал?
Вы о чем и в каком ключе вообще, коллега? Не могу связать никакой логикой, да и не только я полагаю. Изъяснитесь в доступной для всех форме, ибо не всем дано понять что у Вас в голове.

quote:

А я как сказал в начале?

quote:

это блеать клиника

Ты шо хоть в начале хоть в конце херню какую-то непонятную пишешь.
Лучше не пиши тогда здесь, раз такой умный, ато тут дураки все собрались.

quote:

Originally posted by ak 47:

Лучше не пиши тогда здесь

Походу прав был Высоцкий про баобабы...

quote:

Хорошо.
Походу прав был Высоцкий про баобабы...

Спасибо за "дельное" участие. Все возвращается, желаю чтоб тебе так же помогали в жизни. Без язвы - жизнь не жизнь, все поняли.

quote:

Я следователем проработал 5 лет, стесняюсь спросить а Вы сэр? В сельхозтехникуме Упк РФ изучали?

Моя его изучала 2 года в Красноярской школе милиции-была когда-то такая Там даже диплом юриста дали, сам в шоке, но факт
Правда, УПК мы изучали старый , но работал-то я по новому. Долго работал-пять по пять . Правда, с УПК редко встречался, больше по административной практике- участковым моя была.
Ещё раз- цитирование ваших слов не означало, что мои слова относятся к вам, скорее, наоборот. Просто фраза получилась двусмысленная.

quote:

Странно то, что ничего не нашли. Лохи?

во-первых - находить нЕчего изначально и всю жизнь так было. -ничего странного
во-вторых- НЕ заходили и НЕ искали - написано же, читайте внимательно вначале.

quote:

Странно, что имея постановление, не вошли.

все написано в начале, дублирую:

1. никого ВООБЩЕ не было дома.
2. при зачитывании обнаружилась ошибка в ФИО (в постановлении)

т.е. Петров Иван Иваныч и П-И-тров Иван иваныч - это совершенно разные 2 человека, понимаете? И у каждого свой адрес жительства.

quote:

АК 47, при наличии постановления по хрен, есть кто дома, нет кого дома.

quote:

Изначально написано o001mo98:
Ту банзаи1970 Вы очень глупы в своих Высказываниях! И не сдержанный сначала сами почитайте упк РФ - ещё раз для Вас обыск только в рамках возбужденного уголовного дела !!! Не смешите других! Если не согласны предлагаю спор на 10 000рублей согласны ? слабо ? Поспорим ?! Я следователем проработал 5 лет, стесняюсь спросить а Вы сэр? В сельхозтехникуме Упк РФ изучали ? Это какая же статья позволяет провести обыск до возбуждения уголовного дела ? Именно обыск не путайте с ОРМ они по другому называются, а в жилище может быть Только обыск и только по возбужденному делу!

Ну вот, опять разволновали гражданина, отбывшего целую пятилетку следователем...вредное же производство, кое-где доплаты есть- за сложность и напряженность. Отражается все слабых организмах.

Целью обыска (наряду с прочими) является обнаружение разыскиваемых лиц и трупов - о чем специально указано в норме УПК.

Ежели посмотреть https://rg.ru/2016/07/06/gvardia-dok.html полномочия Росгвардии, то выясниться, что при достаточно расплывчатых формулировках (типа,для осуществления мероприятий по борьбе с терроризмом и экстремизмом) гвардейцы могут проникать - в том числе противоестественным образом и помимо воли аборигенов - в жилище. Именно на предмет задержания лиц, подозреваемых в совершении преступления. Без всяких санкций, при "несении боевой службы".

Да, не обыск. Но и не ОРМ.

quote:

Изначально написано hurik:

Ну вот, опять разволновали гражданина, отбывшего целую пятилетку следователем...вредное же производство, кое-где доплаты есть- за сложность и напряженность. Отражается все слабых организмах.

Целью обыска (наряду с прочими) является обнаружение разыскиваемых лиц и трупов.

Ежели посмотреть https://rg.ru/2016/07/06/gvardia-dok.html полномочия Росгвардии, то выясниться, что при достаточно расплывчатых формулировках (типа,для осуществления мероприятий по борьбе с терроризмом и экстремизмом) гвардейцы могут проникать - в том числе противоестественным образом и помимо воли аборигенов - в жилище. Именно на предмет задержания лиц, подозреваемых в совершении преступления. Без всяких санкций и возбуждений, при "несении боевой службы".

Да, не обыск. Но и не ОРМ.

К тс пришли мвд, гвардии это нах ненужно, они в стадии реформы и читайте законы, а не вырывайте фразы из них

quote:

Изначально написано маузер2000:
это вы совсем про другое говорите )) проникновение это не обыск)).

Нам, татарам, всё равно: что водка, что пулемёт, - лишь бы с ног валило.(с)

Проникновение сопряжено как минимум с осмотром помещения в поисках клиента, его обнаружением и досмотром задержанного (в УПК - личный обыск). Ежели под кроватью обнаружится противоправный карамультук - необходимо будет принять по этому поводу процессуальное решение.

В остатке, с точки зрения обывателя, имеем аналогичное по форме с обыском действо, с теми-же правовыми последствиями - но вне судебных и пр. процедур, достаточно только письмецо уведомительное прокурору отписать на досуге.

quote:

Изначально написано hurik:

Нам, татарам, всё равно: что водка, что пулемёт, - лишь бы с ног валило.(с)
...
В остатке, с точки зрения обывателя, имеем аналогичное по форме с обыском действо, с теми-же правовыми последствиями - но вне судебных и пр. процедур, достаточно только письмецо уведомительное прокурору отписать на досуге.

quote:

hurik! наступать

quote:

отступать

Нет у меня к вам доверия...обманете.

quote:

Изначально написано ak 47:
пока тихо... ждем-с...

Они сей топик прочитали
Перегруппировываются

quote:

Они сей топик прочитали
Перегруппировываются

Как один из вариантов. Я про перегрупировку.
А про "чтение", это да - все нормальные люди на ганзе в курсе.

quote:

Изначально написано ak 47:
сегодня приходили, опросили 20 соседей на мой счет, ко мне не заходили, рассказали соседи.Все дали положительные отзывы.
Завтра жду гостей ко мне, очевидно придут.

Копают однако
Срочно в лес вывози добро

А так, ежели допрашивали - значица, уголовное дело имеется.Уже любопытно.Ибо смысла в описываемом ТС действе для доказывания - никакого. Разве что выяснить для суда, нет ли в квартире "неприкасаемых" из гл. 52 УПК.

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by 50%:

интересно, что предъявят судье, чтобы доводы о других известных адресах жительства и обитания там для него оказались убедительными? Имеется в виду кроме инфомации о месте, улице, доме, квартире и т.п.
Наиболее частые места нахождения телефона, инет, пилинг, спутник, лазер, протон... ?

Извините, но тут добрая половина рассуждает как "девственники"(пока дело их не касается).

Типа я приду к дяде прокурору и скажу что дядя милиционер на меня косо посмотрел и еще дыхнул - и дядя прокурор тут же этого милиционера замучает проверками, задолбит его начальство и еще УД на него возбудит по вашей писульке и вообще отправит на каторгу навечно в Сибирь.

Милиция Прокуратура Суды - все они работают в одной упряжке, и все взаимодействие там отработано и работают они все против преступности, а не против друг друга.

Никто этих сотрудников и пальцем не тронет ибо они 146% делали свою работу - и все, максимум получите стд. отписку что все хорошо.

Особенно такой бред(писать в ГП и спортлото) советуют те кто ни разу ЭТОГО не делал.
Опять же бред про то что нужно какому-то оперу позвонить и у него спросить и он вам такой все расскажет и покажет - бред диванного эксперта_юриста.

ТС`у удачи.

Хотя я бы в таком случае публично не пробивал бы, а по возможности поинтересовался бы неофициально - может просто рядовая проверка для галочки.

Ибо, КМК, если бы реальное на вас что-то было - то наверное вскрыли бы ваш дом и без вас.
А так судя по пассивности - ездили для галочки - типа адрес отработан и все.

Ну или как вариант таким ходом можно попробовать спровоцировать ТС`а сподвигнуть на "перепрятывание" и на этом взять - но тоже маловероятно.
Тогда уж проще контрольная закупка.

quote:

Изначально написано маузер2000:
после этого осталось только сказать напиши ""явку с повинной"", так как всё дело труба все против тебя))) а дело настолько секретное, что с тобой не кто говорить не будет, даже наверное не пригрозят быстро к ним явиться ))) а сразу сдаться прям на том месте откуда звонишь )))

Таки ви отрицаете принципы законности, справедливости и гуманизма отечественного уголовного закона?

quote:

Изначально написано ak 47:
В общем, скоро должны прийти, полагаю.

Год практически закончился,потом праздники - ждите в середине следующего отчетного периода.

quote:

Originally posted by NightHanter:

Мало того, если оные "гости" начнут настаивать, то можете даже оказать сопротивление в рамках их, проводящихся и возможных к проведению, на вашу собственность, здоровье и жизнь, незаконых действий.

И в лучшем случае присесть за нападение на сотрудника при исполнении, а в худшем получить пулю.

quote:

Originally posted by NightHanter:

Мало того, если оные "гости" начнут настаивать, то можете даже оказать сопротивление в рамках их, проводящихся и возможных к проведению, на вашу собственность, здоровье и жизнь, незаконых действий.

Советы "девственника" на "интимную" тему.....

quote:

Originally posted by маузер2000:
после этого осталось только сказать напиши ""явку с повинной"", так как всё дело труба все против тебя))) а дело настолько секретное, что с тобой не кто говорить не будет, даже наверное не пригрозят быстро к ним явиться ))) а сразу сдаться прям на том месте откуда звонишь )))

Так что лучше не тянуть до нового отчетного периода - а самому узнать в чем дело, потому как все мы понимаем что вам не медаль приходили вручать.

quote:

Originally posted by NightHanter:

к нам такие "любопытные" то же захаживают. Представляются сотрудниками пенсионных фондов. Напрашиваются войти, увлеченно и зажигательно так разговаривают. Если нажать на них, показывают удостоверение какого-то "ООО". Ходют все ходют, выспрашивают, за язык тянут..., после того как я одного такого на "икс" послал и башечкой разбитой припугнул, ходить перестали. Но появилась нова бяда... У соседки по соседнему дому появился хахаль который с ней живет, не работат, а только сидит на улице и курит. Шаромыжники!

Как это относится к обсуждаемому тут обыску?
И вашему совету "самооборониться" от сотрудника полиции при исполнении?

quote:

Изначально написано puh14:
Маленькие хитрости - можно намекнуть на перекопку огорода ближе к весне... ;-)

только так и надо ))))

quote:

Originally posted by puh14:

Маленькие хитрости - можно намекнуть на перекопку огорода ближе к весне... ;-)

quote:

Originally posted by тренер покемонов:

Если опера с юмором окажутся, то получат санкцию на проведение таких работ, пригонят экскаватор и выроют в огороде котлован метров в пять-шесть глубиной..

такие только в кино и анекдодах бывают)))

quote:

Originally posted by diamond_d:

такие только в кино и анекдодах бывают)))

quote:

Originally posted by тренер покемонов:

раньше такие реальные были...

я таких приколов не застал))) был еще молод и глуп...

------
Кое-что узнал еще, оглашать пока не буду.

В общем, до сих пор тихо. Но прийти должны.
------
Может быть надеятся и ждут, когда все расслабятся, потеряют бдительность и начнут танки немецкие выплавлять на дому, тогда и прийдут ? :-))

имхо - раз уж заинтересовались человеком - то ждать и готовым теперь ему надо быть каждый день, и сегодня, и через месяц, и через год, два. И всегда.

quote:

Изначально написано Micro:

Как это относится к обсуждаемому тут обыску?
И вашему совету "самооборониться" от сотрудника полиции при исполнении?

если вы "правоохранитель", то у вас прогрессирует проф.болезнь под названием "превышение служебных полномочий". Либо вы некомпетентны в статусе разбора вопросов связанных с разбором ситуаций "самомобороны".
И в том, и в другом случае, вы не должны занимать должности связанные с гос.управлнием. Вам объяснить почему?

quote:

Изначально написано Micro:

И в лучшем случае присесть за нападение на сотрудника при исполнении, а в худшем получить пулю

quote:

Originally posted by NightHanter:

у вас прогрессирует проф.болезнь под названием "превышение служебных полномочий".

Превышу я тут пожалуй тоже полномочия. и избавлю раздел от бреда вами произносимого.

Свои мысли есть, но так же выслушаю соображения форумчан.

раскачиваются.

quote:

Изначально написано ak 47:

раскачиваются.

Дык, присоединяйтесь..

quote:

Vavulin

спасибо за участие, что поделились.
На счет рытья окопов, траншей - нет и не было никогда никакой надобности.
На счет переписок, соцсетей, пилингов телефонов и пр. жучков-паучков - я давным-давно в курсе - не забываем, где живем.
На счет слежек - тоже допускаю - на здоровье! Зато под охраной)
Вот уже прямо-таки сам жду-не дождусь гостей по всем адресам.

------
не за теми гоняетесь, господа....

По просьбе ТС отписываюсь в данной теме.

Сегодня утром пришли "в гости".
Открыто УД по ст.222.1.
А теперь ,ВНИМАНИЕ, на основании экспертизы затворной рамы АКМ.
Видимо, эксперт попался особо одаренный, с лишне..., тьфу ты, т.е. запасной хромосомой.

Было изъято несколько посылок ,отправленных ТС, в которых и были эти самые затворные рамы.

При обыске была изъята, опять же, лишь одна затворная рама.Ноутбук. Фотоаппарат. На этом все.

Как-то так.

Если уже были подобные прецеденты с затворными рамами - ткните носом, интересно почитать.

quote:

Изначально написано Mikk004:
Извините, господа, что я вмешиваюсь со своим скромным имхо, но... "рама" - номерной "агрегат". Отсюда следует что... продавать "на вес" как-то странно, по меньшей мере. Или я опять что-то не то ляпнул? ))

quote:

Originally posted by Mikk004:

Но не все они должны совпадать с номером указанном в паспорте и РОХе, в отличии от номера рамы....

Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 20 сентября 2011 г. N 1020 г.

12. Длинноствольное огнестрельное оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на стволе и ствольной коробке (колодке), а короткоствольное огнестрельное оружие - на рамке (в случае наличия съемного ствола и на стволе) и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.

quote:

Изначально написано ak 47:
На почте изъяли 6 затворных рам. К получателям по россии тоже поехали.Вели давно уфсб. Их же специалист дал бредовое и размытое заключение в сторону оч. Якобы рама участвует в производстве выстрела,взведении курка и т.п. бла бла. Но прямо по русски ответ на поставленый вопрос - оч или нет не дал ответ. Хотя притягивает за уши другими словамии что типа оч.На основании этого заключения дознаватель возбудил 222.1 и 30.1
Утром был обыск,забрали бук, нашли еще 1 раму, флешку с фотика. Допросил дознаватель-как купил и как продал.

На основании этого заключения "специалиста", дознаватель МВД возбудил дело по ч.1 ст.222 УК, и ч. 3 ст. 30 УК, и получил у судьи постановление на обыск жилища.
В ходе обыска изъяли еще 1 раму АКМ, ноутбук, фотоаппарат.
Допросили в качестве подозреваемого.
Подписал обязательство о явке.
Собираюсь обжаловать постановление о возбуждении как незаконно вынесенное.
------
очень жаль, что специалист (в отличии от эксперта) не несет уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения.

на сегодня все пока что. Жду решения прокурора.

Большая просьба: скажу смело и это правда - кто ТУПОЙ и далекий, и считает раму ОЧ - НЕ писать здесь вообще свое больное мнение, не засоряйте мусором тему. Лучше читайте закон "об оружии" и пр. НПА, изучайте устройство и т.д. - так что ничего личного. НОМЕРА (!) на АК - как написали выше для "грамотных" - бывают и на крышке, и на пружине, и на трубке, и на предохранителе, и на усм и т.д. и даже на самом страшном месте - на дереве. На раме в частности, как и на других НЕ основных частях, номеров вообще может и не быть - ибо это простая не запрещенная НЕ основная деталь, зип - по простому.
Если уж номера на НЕ основных деталях и присутствуют - то это обозначает ТОЛЬКО лишь то, что деталь принадлежит к определенному карабину, автомату, пистолету и т.д. - не более того /чтобы солдаты и т.п. не перепутали свое с чужим - при чистке например/. Более того - номер на этих НЕ запрещенных деталях если и есть, то как правило состоит он не из всех, а из нескольких последних цифр, указанных на ОЧ. Посему совпадений может быть миллион. А вот полный номер стоит только на ОЧ и в обязательном порядке.

Так же к сведению "грамотеев" - основные части АК и ему подобных -1. ствол, 2. затвор, 3. ствольная коробка. ВСЕ.

А вот соображения, ссылки и пр. уважаемых знающих камрадов - внимательно выслушаю, почитаю и т.д.

как-то сто лет назад где-то читал, что за пару рыжих магазинов от АК в посылке - тоже возбуждали. Ес-но отказали. Посмеялись над абсурдом и разошлись.

Времена меняются, скоро за ремень от ружья - на нары. Ибо ремень получается находится рядом с ОЧ, а это с.ко опасно...

фз-150 "об оружии"
основные части:
1. ствол
2. затвор
3. барабан
4. рамка
5. ствольная коробка
указанный перечень ОЧ является исчерпывающим и расширенному толкованию не подлежит.
Затвор и затворная рама - совершенно разные и отдельные вещи - тоже примечание для грамотных. Имеют совершенно разное предназначение, устройство и т.п.
НЕ основные части находятся в свободном обороте.
Основные части огнестрельного оружия потому и запрещены к свободному обороту, что только именно они непосредственно участвуют в образовании и производстве выстрела. БЕЗ основных частей оружие никак не стрельнет - хоть тресни.
БЕЗ не основных частей - выстрел произвести возможно, естественно с использованием основных частей.
В частности - выстрел из того же Калашникова и ему подобных карабинов без рамы (при наличии 3-х его ОЧ -ствол/затвор/коробка)- прекрасно возможен на ура - любой мало-мальски грамотный человек знает, не говоря об эксперте.
Другими словами - чтобы стрельнуло оружие на базе АК - рама нахрен не нужна - посему она и не является ОЧ, поэтому она и НЕ входит в список ОЧ "закона об оружии". Законодатель не дурак, и жаль что только он.

ну и как п.с. - если рама была БЫ ОЧ - то половину ганзы, ютуба, контакта, ОК и пр.пр. - пересажали бы давно. И прецедентов было бы валом. Однако ничего подобного нет, ибо это бред.
- Первое что попалось:
forummessage/241/15
... одни "уголовники", в ряд выстроились... так что-ли??? где специалисты-исследователи? Где интерпол? Где эксперты? - Нигде. Потому что все, особенно эксперты знают, что 307 УК лично им не нужна за бред в своем заключении.

получается - я первый в России к кому решили прийти. Абсурд.

п.п.с. небольшой пример - впо-925 (акм)- списанное оружие.
ФЗ-150 "об оружии" :
- списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую ОСНОВНУЮ часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его ОСНОВНЫХ частей патронами, в том числе метаемым снаряжением....
приобретается БЕЗ лицензии с 18 лет.

Так вот, касаемо конкретно ВПО-925(АКМ)- заводом внесены необратимые изменения во ВСЕ его 3 законные ОСНОВНЫЕ части:
-ствол
-затвор
-ствольная коробка.

ЗАТВОРНАЯ РАМА - в впо-925 - НЕ тронута ни капли, ибо НЕ основная часть, завод и все остальные это прекрасно знает.
- Следуя логике "моего специалиста" заварившего всю кашу - завод по выпуску ВПО-925, орган гос.сертификации, магазины - продают всем людям криминал - впо925 с целыми рамами? Всю группу в сговоре судить????? Бред.
Имхо - специалисту и дознавателю надо пересмотреть свою квалификацию.

quote:

Времена меняются, скоро за ремень от ружья - на нары. Ибо ремень получается находится рядом с ОЧ, а это с.ко опасно...

quote:

Изначально написано Mikk004:

Вот государство сейчас и расставит все галочки над й.
Узнаем кто ху, как говорится, есть ху ))

ИМХО, у ФСБ возник вопрос (вполне закономерный, кмк) - если человек торгует рамами от АК, от куда он их берет? Может с соседней части калаши ворует в сговоре с командованием? и т.д.

Т.е. им там пахнуло серьезным делом, вот и проверяют.
Я думаю, что когда выяснят, что появление у автора рам произошло законным образом (а я в этом не сомневаюсь), то дело спустят на тормозах.

Будем поглядеть.
Автору - удачи.

У тех у кого вызывает здесь что то смех. Постыдились бы чушь нести.
Радость чужой "беде"...

Автору темы удачи.
Послежу

quote:

Изначально написано Mikk004:

Прошу прощения у автора.
Можно я задал последний, шизофренический вопрос в Вашей теме?

Это каким, например?
Купил в аптеке? )))

Это любым например - от покупки в любом оружейном до нахождения на помойке и приобретения у физ.лица. Или это по Вашему уже тоже под запретом?

quote:

Если сочтете за бред - снесу.

ИМХО, у ФСБ возник вопрос (вполне закономерный, кмк) - если человек торгует рамами от АК, от куда он их берет? Может с соседней части калаши ворует в сговоре с командованием? и т.д.

Т.е. им там пахнуло серьезным делом, вот и проверяют.
Я думаю, что когда выяснят, что появление у автора рам произошло законным образом (а я в этом не сомневаюсь), то дело спустят на тормозах.

Будем поглядеть.
Автору - удачи.

Вовсе и не бред. Версия имеет право на существование.
Хотя - где взял, кому отдал и т.п. - все они знают изначально /адреса/переписки/пароли/переговоры/явки/имена/и т.д. - все на мониторе спец.технических средств - не для кого не новость. Так что так.

Алгоритм. Либо отпишут какую нить хрень и всё затихнет. Либо будет тянуться и всё само уляжется и забудется. Либо разберутся, почему так вышло, может кто то получит выговор, извиняться и отпустят, вероятность этого меньше всего. имхо

Почитайте, что пишут. Посмейтесь. Как письмо из Простоквашино. Какие то взрывы И в итоге экспертиза не готова, но дело закрывают) Так как я позвонил по истечении 30 дней и уже возмущенно начал разговаривать и говорить почему срок закончился а информации нет никакой, есть на всё сроки, тогда они зашуршали, набросали ересь и всё готово, отработали называется. Муляж это был или настоящая,не критично)прикол Когда то хотел получить экспертизу на муляж, позвонил в овд говорю есть нечто похожее на макет, но для убедительности лучше чтобы сделали экспертизу.В итоге участковый пришел подложил акт добровольной сдачи, был мил дружелюбен и вежлив, и я не глядя подписался. Итог ничего не вернули. Участковый загасился. Хотел как лучше, по закону так сказать. В итоге вон как обошлись, больше доверия к ним нет. И теперь очень внимателено ко всему отношусь. И на будущее буду жаловаться на все неправомерные действия в отношения меня и близких. А то вертят как хотят.

И грамотность... АртиллерЕйские снаряды... военно-инжИнерные...

Я забил. А надо было писать на них. Какие то гаражи, взрывы, понятые которых я никогда не видел. Хоть Ямалдинову на курсы русского языка бы отправили.

А когда был обыск отделом УР летом 2016, сотрудники компетентные были, приехали под видом купить муляж гранаты, пообщались, спрашивали а можешь придумать что под мелкан, потом ну хотя бы травмат, но снабжением оружия не занимаюсь, было предложено получить лицензию и купить что их душе угодно, после представились показали свои корочки, постановление на обыск и пошли в гости, я конечно нервничал, всё таки впервые всё, я выдал им всё, запрещенного так сказать ничего не было за что можно было покарать, среди них и была рама АКМ, но видя что нет ничего что взрывалось или стреляло, не имели мне мозги. Сделали свою работу, произвели проверку и удалились. Пока больше не виделись.

Всё к чему. Будьте предельно внимательны ко всему. Боритесь за правду. Изучите сроки и не только, пусть выполняют свою работу как полагается, и отвечают за все свои действия.

quote:

прокуратура пока молчит.

quote:

Изначально написано Ymka:
затворная рама с номером. Как быть?

Даже на деревяшках номера набивают. И что теперь уг дело заводить то что она номерная...? Нет же. Но захотят докопаться, до столба до...ся.

Затворная рама ОЧ не является. Хоть всю номерами проштампуйте. Нарушений нет.

У меня даже рукоятки к ПМ и магазины изымали, всё забрали, только усм на Ак оставили))

Статья 22. Ограничения в пересылке по сети почтовой связи предметов и веществ
В почтовых отправлениях, пересылаемых в пределах Российской Федерации, запрещены к пересылке:

а) огнестрельное, сигнальное, пневматическое, газовое оружие, боеприпасы, холодное оружие (включая метательное), электрошоковые устройства и искровые разрядники, а также основные части огнестрельного оружия;

------

Может где то со складов армейских, чудесным образом пропали акмы или их части и тд. А это уже серьёзное дело. Вот и распросы такие у соседей. Поэтому может интерес возник. И номера тогда играют роль. И если ФСБ в деле, то они пустяковыми делами не занимаются, уровень другой.

А чтобы весь труд не пропадал, вот и выжимают из пальца. имхо

quote:

Изначально написано Hast:
VILEK, а за добровольную выдачу макета гранаты "Ф1" вознаграждение участковый выписал?

ага аж несколько рейсов пришлось делать чтобы унести

quote:

если занимаешься торговлей оружейными частями - будь готов к подобным неприятностям. Товар специфичный. Органы имеют полное право провести любые проверки.

А если у меня пекарня своя и булочки с маком самые ходовые, мне тоже,надо ждать госнаркоконтроль в гости?

В данном же случае, "подмазанная" экспертиза мудаком специалистом. На основе которой было возбуждено УД и выдано постановление на обыск.
И все это вразрез с законом.

По вашему это нормально?

У нас могут сажать коллекционеров, или же спортсменов за ампулу тестостерона.
Зато с наркотой особо и не заморачиваются.

При всем своем желании, я врятли смогу купить боевоей АК у себя в крае. Зато без проблем и особых связей можно достать кучу разной наркотической отравы.

Простите. Вырвалось.

quote:

Изначально написано GreenWorld:
VILEK
Так что, в следующий раз , когда решите добровольно выдать, хорошенько подумайте, а оно Вам это надо? И да, по учётам Вы уже засветились как "оружейник".

Тогда не думал что из за муляжа заведут УД. Теперь всё очень понятно. Засветиться это да...

Знакомый рассказывал. Мужик один на деревне, решил сдать длинноствольное оружие по акции сдай оружие получи деньги, в итоге понёс, а там было что то подшаманено,одним словом следы рукоделия, так ему влепили условку по 223. Вот и сдал добровольно

Так что братцы, после различного рода таких ситуаций, можно вспомнить одно высказывание, раньше говорили кто в армии был... а теперь - кто в России живёт, тот в цирке не смеётся.

Когда закон на их стороне, тогда только он очень хорошо работает. Поэтому если такое происходит, то нужно жаловаться, писать, выше -выше, может тогда тебя услышат.

quote:

Изначально написано VILEK:

Тогда не думал что из за муляжа заведут УД. Теперь всё очень понятно. Засветиться это да...

Знакомый рассказывал. Мужик один на деревне, решил сдать длинноствольное оружие по акции сдай оружие получи деньги, в итоге понёс, а там было что то подшаманено,одним словом следы рукоделия, так ему влепили условку по 223. Вот и сдал добровольно

Так что братцы, после различного рода таких ситуаций, можно вспомнить одно высказывание, раньше говорили кто в армии был... а теперь - кто в России живёт, тот в цирке не смеётся.

Когда закон на их стороне, тогда только он очень хорошо работает. Поэтому если такое происходит, то нужно жаловаться, писать, выше -выше, может тогда тебя услышат.

VILEK
Если бы Вы им сдали ружьё охотничье (осталось от отца,деда и т.д. и т.п.)то всё было бы прозаичнее. А Вы им боНбы выдали. Первый же вопрос у служивых:
- А где взяли?
Отсюда и все неприятности. А мужик на условку по 223 сам себе наговорил. Думал бы головой, был бы с деньгами и не испорченной кармой.

quote:

Originally posted by Gorez oss:

По вашему это нормально?

quote:

можно вспомнить одно высказывание,

quote:

Изначально написано MrVeber:
Палка походу сорвалась...

И премия и возможно повышение.

Врядли просто так вернут. Но можно потребовать, только нужно ли это ТСу.

------

После всех чтений пошел сегодня на почту за посылками, стоял минут 30 дошла очередь, дал 2 трека, посмотрела, дала бланк заполнить и ушла с напарницей, мол щас приду, минут 15 не было, я думаю ну пошли звонить вызывать, тянут время, ждут ребят, я и в окно посматриваю не приедет ли УАЗ Решил подождать, криминала в посылках нет, но чтобы на мозги присесть, для этого кое что имелось, дождался, забрал - ушёл всё нормально. Выдохнул.

quote:

Изначально написано Ymka:
Прошу прощения если влезаю. Прочел только первую страницу. Затворную раму на ак я могу купить и хранить?
У меня калашойды есть, но затворная рама с номером. Как быть?

почитайте внимательно 7 и 8 страницу, ссылки, законы... глупые вопросы отпадут.

а вообще надо знать то, чем владеешь. так что смотрите, осторожнее. Деревянное цевье на ваших "калашойдах" - тоже с номером. Продадите его - сядете. и менять его нельзя на покупное. даже снимать. и прикасаться к нему - ато номер сотрется и турма.

очередной раз повторяю - кто ваще - ни бэ, ни мэ что есть что - не засоряйте тему, не пишите здесь бред. просто читайте тему, раз уж так, надеюсь прозрение придет.

А легче всего - откройте 1 статью закона об оружии - много узнаете что есть что и как что называется. Понимаю, это очень трудно для некоторых - но тем не менее - почитайте.

quote:

Изначально написано Зеленной:

Следователю хоть как надо отчитаться

Это точно. Это всем на заметку. И сборник своих грамотных сказок никогда не помешает, не себе ни следователю

ТС, давайте сканы. Без них сложно что-либо говорить.

quote:

Изначально написано Rive:
Прокуратура подтвердила обосновано в общем-то. Каким бы "бредовым" не казалось заключение эксперта - пока оно официально не опровергнуто - оно является достаточным основанием.
Как его дезавуировать, я не знаю. Нужен юрист

ТС, давайте сканы. Без них сложно что-либо говорить.

Да, пока все голословно.

По поводу экспертизы - ТС, вы же в статусе подозреваемого? Ну так у него есть кое-какие права, реализуйте их путем обжалования и написания ходатайств. А то что это за разговор - "дознаватель сказал"...письменно общайтесь, в установленном порядке.

С постановлением о назначении экспертизы знакомили? Нет? А почему нарушили ваши права? Знакомили с заключением или так, общие разговоры? Ходатайствуйте о признании недопустимым заключения по процедурным основаниям, проведении новой экспертизы, при этом в другом учреждении. Выясняйте, компетентен ли эксперт,заявляйте отводы.

Привлеките по собственной инициативе иного специалиста, всучите ему рамку (или лучше чисто виртуально, ибо понятно о чем идет речь) - пускай напишет и разъяснит позицию в нужном вам ключе.Ходатайствуйте о приобщении этих бумажек к материалам и проведении повторных экспертиз где-нибудь при Минюсте, ибо ведомственным специалистам нет доверия.

Соединение дел - тоже процесс специфический, там разные регионы. Выясняйте, компетентное ли лицо этим занималось, есть нюансы. Ну и т.д.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_108437/

всем откликнувшимся спасибо за участие в концерте, следите за темой, кажется все только начинается. Прецедент мега-резонансный.

не забываем передавать приветы всем здесь присутствующим.

Судя по всему - адвоката нет? Беда-печаль...

quote:

http://pershickow.ru/kak-ospor...ugolovnomu-delu .
Оспаривать по процедуре - необходим адвокат. По сути заключения -СВОЙ ГРАМОТНЫЙ специалист. При бодании в суде, необходимо вынудить эксперта дать точное название детали. И поставить суд перед фактом, что понятие 'основная часть' установлено федеральным законом. А точные стандартизированные термины и определения - установлены ГОСТом. В данном случае, вся работа эксперта должна была ограничиться точным выяснением названия детали и сравнения этого названия, этого стандартизированного термина, с перечисленными в законе деталями. Иначе, федеральный закон подменяется ЗАКОНОТВОРЧЕСТВОМ эксперта, который мнением 'специалиста' нагло опровергает установленное законодателем.
Вообще, подобный идиотизм 'эксперта', должен нивелироваться судьёй, которому не нужно объяснять, чем техническая сторона отличается от юридической. Вопрос для эксперта должен был быть такой: как называются представленные на экспертизу детали оружия, в соответствии с ГОСТом? А уж отнесение их к основным частям, или 'неотнесение', при стандартизированном термине (названии), под силу любому следователю, не говоря о судье.
Сука, и эти уроды получают неплохое бабло, при полном отсутствии знания нормативной документации по которой работают. ФСБ.., прокуратура... Куда страна катится...

соль в каждом слове...

Сгораю от желания увидеть экспертизу(ы), которые уже ЕСТЬ в деле (со слов дознавателя) ну и все остальное.

п.с. адвокат есть, но ТАКОГО бредового прецедента у него (да и у других) до селе не было.

Жалоба в суд подана в порядке ст. 125 УПК. Жду вызова. (в теч.5 дней должны).

ст. Ессентукская 29 марта 2017 года

Старший дознаватель отдела дознания Отдела МВД России по Предгорному району ..... полиции ......, в соответствии со ст. 223.1 УПК РФ уведомил по уголовному делу ? 117010700280...... о подозрении:

Н----а Руслана Викторовича, .6.11.1981 года рождения, уроженца .... ..... района ....... Республики о том, что он подозревается в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 30, ч. 1 ст. 222 УК РФ, а именно в том, что он 07.02.2017 года, в дневное время, через почтовое отделение ФГУП 'Почта России', расположенное по адресу: Ставропольский край, Предгорный район, ... д. 118, с целью незаконного сбыта основных частей огнестрельного оружия, направил посылку для Р.... Е..../..., по адресу: г. Электросталь, ул. Ж..... дом 00, кв. 00, в которой находилась, согласно заключения специалиста ? 0 от 09.02.2017 года, затворная рама с газовым поршнем боевого нарезного автоматического огнестрельного оружия - автомата Калашникова или его модификаций калибра 5.45мм и 7,62мм, готовая к применению по прямому предназначению - приведению в действие затвора и ударно спускового механизма при производстве выстрела из автомата Калашникова и его модификаций, однако, довести свой преступный умысел, направленный на незаконный сбыт основных частей огнестрельного оружия, не смог до конца по независящим от него обстоятельствам, так как 08.02.2017 года, при проведении ОРМ 'Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств' в АОПП МСЦ 'Аэропорт' г. Минеральные Воды, сотрудниками службы на Кавминводах УФСБ России по Ставропольскому краю, указанная затворная рама с газовым поршнем боевого нарезного автоматического огнестрельного оружия - автомата Калашникова, была обнаружена и изъята.
Старший дознаватель ОД отдела МВД России
по Предгорному району ...
........полиции

Н........у Р.В. разъяснены права, предусмотренные частью четвертой ст. 46 УПК РФ:

1) знать, в чем он подозревается, получить копию постановления о возбуждении против него уголовного дела, либо копию протокола задержания, либо копию постановления о применении в отношении него меры пресечения в виде заключения под стражу;
2) давать объяснения и показания по поводу имеющегося в отношении него подозрения либо отказаться от дачи объяснений и показаний. (При согласии подозреваемого дать показания он должен быть предупрежден о том, его показания могут быть использованы в качестве доказательств по уголовному делу, в том числе и при его последующем отказе от этих показаний, за исключением случая, предусмотренного пунктом 1 части второй статьи 75 настоящего кодекса.)
3) пользоваться помощью защитника с момента, предусмотренного п. 2 и 3 части третьей ст. 49 УПК РФ, и иметь свидание с ним наедине и конфиденциально до первого допроса;
4) представлять доказательства;
5) заявлять ходатайства и отводы;
6) давать показания и объяснения на родном языке или языке, которым владеет;
7) пользоваться помощью переводчика бесплатно;
8) знакомиться с протоколами следственных действий, произведенных с его участием, и подавать на них замечания;
9) участвовать с разрешения следователя или дознавателя и следственных действиях,:производимых по его ходатайству, ходатайству его защитника либо законного представителя;

quote:

Вы бы хоть мою ссылку почитали на Пленум в отношении своих прав.
Какое еще "на стадии ознакомления", экспертизы - ключевое доказательство, их надо разбивать как в том анекдоте: "паровозы надо уничтожать, пока они маленькие чайники".

Судя по всему - адвоката нет? Беда-печаль...

Почитал. Знаю, что дозн. должен был ознакомить меня с пост. о назначении экспертизы еще ДО ее проведения. Получается если эксп.за уже все-таки есть (как он "сказал")- то ясен пень - нарушение с его стороны. Однако повторюсь - он после этого передал дело уже другому дознавателю.

quote:

Изначально написано ak 47:

...Однако повторюсь - он после этого передал дело уже другому дознавателю.

Нарушена процедура. Кем, значения не имеет. Имеет место нарушение права, в результате нарушения процедуры. Судье, кстати, проще объяснить процедурой, чем 'признать' эксперта неграмотным.

Когда у меня был обыск тоже изьяли усм СВД и предьявили бумажку у дознавателя что это ОЧ - бамажка постановление от 2002 года вот оно http://xn--b1azaj.xn--p1ai/199...25.06.1996.html

Вопрос конечно решили, ведь грамотные эксперты в теме что рамы усмы это не оч а через прокуратуру долго все решается гдето месяцев шесть семь восемь.

Я не исключаю что в вашем случае кого то просто раздражает генез этих рам тогда это уже другая песня...

quote:

Изначально написано MadRoy:
А если попытаться надавить на то, что данные рамы имеются в свободной продаже в магазинах (в составе охолощенки)?

quote:

Originally posted by krayzi cash:

Мне вот не понятно почему затворную раму принялись считать неосновной частью ?

quote:

Originally posted by krayzi cash:

Мне вот не понятно почему затворную раму принялись считать неосновной частью ?

quote:

Изначально написано ak 47:
ПРОТОКОЛ
уведомления о подозрении в совершении преступления

ст. Ессентукская 29 марта 2017 года

Старший дознаватель отдела дознания Отдела МВД России по Предгорному району ..... полиции ......, в соответствии со ст. 223.1 УПК РФ уведомил по уголовному делу ? 1170107002805..... о подозрении:

Н----а Руслана Викторовича, 06.11.1981 года рождения, уроженца .... ..... района ....... Республики о том, что он подозревается в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 30, ч. 1 ст. 222 УК РФ, а именно в том, что он 07.02.2017 года, в дневное время, через почтовое отделение ФГУП 'Почта России', расположенное по адресу: Ставропольский край, Предгорный район, ... д. 118, с целью

Все это зашибись, за одним нюансом - заниматься этим должен транспортный дознаватель системы ГУТ МВД России, а не территория Предгорного района Ставрополья.Ибо место окончания преступления -аэропорт. Нарушена территориальная подследственность, расследование уголовного дела производит ненадлежащим лицом.

Не помню, как у дознавателей: у следователей чтобы передать дело из аэропорта Минводы в г. Минводы для соединения, нужно пересылать через Москву, где замначальника СД МВД России в звании генерала фабрикует постановление от своего имени об изъятии и передаче.

Поскольку дело вместе с сопроводительными изучают в ЦА - обычно пересылка связана с выявлением нарушений в ходе расследования и наказанием всех причастных. Ибо нех, надо бить своих чтобы чужие боялись.Опять же ЦА работы меньше - публично распял десяток низовых начальников, остальные задумаются всякую хрень гнать, беспокоить приличных людей.

quote:

потому что в законе об оружии черным по белому написан список основных частей, затворной рамы в этом списке нет.

quote:

Изначально написано MadRoy:
А если попытаться надавить на то, что данные рамы имеются в свободной продаже в магазинах (в составе охолощенки)?

Схп отдельная песня , там сертифицированно изделие путём нанесения клейм и всякими каплями сварки пропилами и тд .
В каждом практически схп есть ' недезактивированные части'

quote:

Как то в народе выражение' Передёрнуть затвор у автомата ' прижилось .

...в народе и немецкий мр-40 шмайсером называют...

quote:

затвор и затворная рама это две абсолютно разные детали!

quote:

в охолощенных автоматах 103/74М затворная рама абсолютно целая и ничем не отличается от боевой!

Есть клеймо СО на ней ?

quote:

Но несут одну функцию !

quote:

Originally posted by ak 47:
4. Так же написано ходатайство в порядке ст. 46 УПК о назначении судебно-баллистической экспертизы с моим участием, с целью постановки своих вопросов для эксперта.

Как называется исследуемая часть? Если ответ будет верным, то хорошо. Если всплывет слово (вдруг, внезапно) "затвор", то спросить, как называется деталь, которая вставляется в эту часть, и закрывает канал ствола при выстреле. Из каких источников взяты эти названия? Какова функция изъятой части, какие именно действия она осуществляет при производстве выстрела?

В подтверждение слов относительно того, что изъятая деталь является затворной рамой и не является затвором, возможно полезно было бы иметь с собой оригиналы (это лучше, чем распечатанное на принтере) чего-то из:
каталог деталей и сборочных единиц (для любого оружия, АКМ, АК74, не важно)
наставление по стрелковому делу (калибр и модификация автомата не важны)
ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения (это вряд ли получится найти в печатном виде, придется довольствоваться принтером)
Это, безусловно, не законодательные документы, но повлиять на мнение могут.

Где и как определено, какие части огнестрельного оружия относятся к основным?
Заставить привести ссылку на закон об оружии, и процитировать текст из него. Указать на отсутствие затворной рамы в списке основных частей. В сочетании с тем, что затвор и затворная рама являются разными частями (надеюсь, доказывать это дополнительно не потребуется), указать на то, что в 222 УК РФ прямо сказано о том, что статья предусматривает наказание за незаконный оборот оружия либо его основных частей, но не содержится никаких слов об ответственности за оборот иных частей оружия, не относящихся к основным. Будь то затворная рама, мушка, ремень, и т.д. Это всё вроде как бы очевидно, но нужно будет получше сформулировать.

quote:

Originally posted by dEretik:
Судье, кстати, проще объяснить процедурой, чем 'признать' эксперта неграмотным.

Я, кстати, думаю, что если дело всё же дойдет до суда, то это будет не так уж и плохо. Во время этого процесса накопится изрядное количество бумажно зафиксированных перлов, что позволит позже хорошенько потрепать причастным нервы. Правда, есть некоторая вероятность, что в какой-то момент судья получит от дознавателя ходатайство о мере пресечения в виде заключения под стражу, и можно даже проиграть первую инстанцию. Возможно всё, к сожалению.

quote:

Originally posted by MadRoy:
А если попытаться надавить на то, что данные рамы имеются в свободной продаже в магазинах (в составе охолощенки)?

krayzi cash, потому что это РАЗНЫЕ части. Почему вы их объединяете? В конструкторской документации, перечне деталей и сборочных единиц, это разные части. Во всех наставлениях это разные части. В руководствах по ремонту - разные. В ГОСТе - разные. АК может произвести выстрел вообще без рамы. Рама и затвор выполняют совершенно разные функции (это вам не витязь/сайга-9). В каком документе (книге, законе, хоть где-нибудь) затвор считают одной частью с затворной рамой? По-моему, нигде такого нет. А те, кто "передергивает затвор", так они пусть и на курок жмут, обоймы вставляя прямо в АК, нам-то с того что

quote:

Originally posted by krayzi cash:
Но несут одну функцию !
В ПП они совмещенны в одну часть .

Есть оружие с несъемным ДТК, он - единое целой со стволом.
Будем все ДТК считать ОЧ?

Есть оружие с несъемным прикладом, он - единое целое со ствольной коробкой.
Будем все приклады считать ОЧ?

На многих пистолетах несъемная мушка, единая с затвором.
Запишем мушки в ОЧ?

Шикарные идеи, да? Как думаете, возьмут меня в эксперты?

В этом случае вся правоолхранительная система будет действовать заодно. И экспертизы будут соответствующие и решения судов. И не надо надеяться, что эксперта накажут. А экспертизу сразу признают недействительной. Бороться придется долго.
И мелкие процедурные нарушения никто во внимание не примет.

Короче ТСу предстоит длительная борьба. Дай Бог ему удачи.

quote:

Изначально написано krayzi cash:

Есть клеймо СО на ней ?

Вы прикалываетесь? Или в самом деле не знаете отличие затвора от затворной рамы.
Если второе, прискорбно....

quote:

Сука, и эти уроды получают неплохое бабло, при полном отсутствии знания нормативной документации по которой работают. ФСБ.., прокуратура... Куда страна катится...

Одно могу посоветовать АК 47, это связь с хорошими юристами. Попытаться довести все к успешному разрешению да ещё и снять бабло за моральный ущерб от непрофессиональных дествий пиздецов в погонах.

Если прошли экспертизы и тебя не уведомили о их назначении и ты ничего не подписал задним числом, это туфта, им придется Всё снова назначать, дознаватель это знает, но думает раз тут фсб должно прокатить...
Пиши ходатайство мол не ознакомлен с назначением экспертиз этим нарушены мои права и уголовно-процессуальный кодекс рф, прошу назначить новые экспертизы.
На этого дознаватель написать жалобу его начальнику и руководителю омвд где он сидит, начальнику дознания озвучить в личной беседе, что следующая бумага будет в следственный комитет на него, мол он покрывает незаконные действия своего подчиненного и находится с ним в преступном сговоре

Вспомнил один интересный момент:
один покупатель моей рамы, так ее и не получивший (не доехала)сообщил:
- ко мне пришли с обыском
- в постановление суда на обыск - .."есть основания полагать что в жилище возможно имеются... бла-бла-бла...."
- вопрос жильца - "так вы из-за рам?"
- ответ - ну типа да.
- так рама же это не ОЧ?
- Да, это мы прекрасно знаем, что рама НЕ ОЧ. Мы за другим пришли посмотреть.
Ничего другого не нашли.
------
В общем, тоже интересный момент.
...

По поводу траспортного дознавателя - как писали выше - "место окончания преступления" - это вроде как не аэропорт. Указано же - ч.3 ст. 30 УК - "покушение" на сбыт, ибо не довел до "конца умысел"(адресат не получил, т.к. посылку сняли с рейса).
Тем не менее - этот вопрос рассмотрим - кто там че по подведомственности должОн был проверять, заниматься, возбуждать или нет.

Еще нюансик - здесь у нас на Кавказских Минеральных Водах,(КМВ) как говорят в народе - "все заодно плотно повязаны". Посему и полагаю - здесь по месту - маловероятно будет добиться правды.

quote:

Изначально написано ak 47:

Еще нюансик - здесь у нас на Кавказских Минеральных Водах,(КМВ) как говорят в народе - "все заодно плотно повязаны". Посему и полагаю - здесь по месту - маловероятно будет добиться правды.

Как то меня кинул человечек на 4 тыс., думаю ну уж нет хорош заниматься благотворительностью этих дармоедов, начал сбор информации, оказалось что он рядовой, находиться на службе в армии около 3-4х месяцев. Черноморский флот. Так было написано письмо не в часть, не в местное ОВД, ни в область, а в Ген военную прокуратуру в Москву,через оф сайт отправлены бумаги, переписки, реквизиты и данные которые смог нарыть, что мол возможно рядовой находясь на службе в в/ч такой то, занимается таким то, прошу провести проверку по 5 статьям ук рф, и тд и тп., так работу свою они сделали, проверку провели, обо всём уведомляли. Хоть и оказалось, что он мол не причастен, страница взломана и тд, может и командир части как то урегулировал этот вопрос, чтобы части втык не дали, но командир части думается выеп немало людей, у которых этот рядовой был в подчинении, после этого думаю у парня желание так делать отпало на всю жизнь.

Это всё к чему. ТС пишите выше.

Может они уже и проф непригодные у Вас, пусть проверят ваших из КМВ и научат правильно работать.
------
Еще если есть знакомые журналисты, подключите телевидение , если нет познакомится всегда можно

quote:

Полагаю, все уже поняли, что случай первый в россии, бредовый и из ряда вон выходящий.

Второй это с Питера, там в решении суда было написано вернуть владельцу СТВОЛ ПП СУОМИ, и Всё ему вернуть за что судили, но и дать 1.5года условно.

напомню еще раз - старики может вспомнят - как-то за 2 рыжих магазина от АК в посылке тоже возбуждали. Эксперт оказался трезв умом и телом -
- НЕ является основной частью
- является СОСтавной частью.

Дело ес-но закрыли. Посмеялись, но тем не менее.

времена меняются - пора выбрасывать кожаные кабуры для пистолета - ибо в НИХ осуществляется ношение ОЧ, даже больше - ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ БОЕВОЕ КОРОТКОСТВОЛЬНОЕ ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ !!!...

тут подробнее - форум экспертов мвд , тс- там вопрос подними .
https://police-russia.com/prin...16&pp=20&t=7845

quote:

Ну как то так получается - Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно-спусковой и запирающий механизмы

Уже действует новая редакция ППВС, которая приведена в соответствие с законодательством РФ

Текст там такой:

quote:

Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку.

Упоминаемые по ссылке "ударно-спусковой и запирающий механизмы" были исключены из этих абзацев в 2013 году. Ссылка на постановление о внесении изменений:
https://rg.ru/2013/12/11/vs-oruzh-dok.html

quote:

Изначально написано krayzi cash:

тут подробнее - форум экспертов мвд , тс- там вопрос подними .

Нахер таких "экспертов". Помню читал одно обсуждение на том форуме... Там один из "экспертов МВД" упорно доказывал, что оружие - это только то, что продается по лицензии. А то, что без лицензии - заведомо не оружие. А когда его послали почитать ЗоО, он заявил, что по роду службы он этот ЗоО каждый день перечитывает. Во как.

Так что на том форуме эту тему лучше не поднимать, а то правда окажется, что в ОЧ ОО еще надо дерево, ремни и кобуры вписать, сильно опасные вещи...

В таком случае, риторический вопрос в никуда: как же часть может быть "основной", если её наличие для производства выстрела не обязательно?...

quote:

На счет первый-не первый - именно что первый как возбужденный прецедент.

Хрень какая то творится. Результат там печальный вышел. Таким макаром сюда всю ветку купли запчастей притянуть можно .

Поэтому ТС - держитесь.

quote:

Изначально написано ak 47:
По поводу траспортного дознавателя - как писали выше - "место окончания преступления" - это вроде как не аэропорт. Указано же - ч.3 ст. 30 УК - "покушение" на сбыт, ибо не довел до "конца умысел"(адресат не получил, т.к. посылку сняли с рейса).
Тем не менее - этот вопрос рассмотрим - кто там че по подведомственности должОн был проверять, заниматься, возбуждать или нет.

Еще нюансик - здесь у нас на Кавказских Минеральных Водах,(КМВ) как говорят в народе - "все заодно плотно повязаны". Посему и полагаю - здесь по месту - маловероятно будет добиться правды.

Все говорят: нет правды на земле.
Но правды нет - и выше (с)

Да, у вас забавный регион. Зато водичка целебная, как во внутрь, так и оросить организм внешне.Грязи опять же тамбуканские, чисто полежать, похрюкать, пузыри попускать...

Вы бы сканы давали документов (с изъятиями личной информации), так тяжело что-то домысливать.

Речь не о подведомственности, а о территориальной подследственности - разные вещи. У вас согласно приведенного документа оперативники ФСБ ( кстати, какого уровня?) прибежали в помещение аэропорта и скоропостижно обследовали его посредством ОРМ, видимо, до возбуждения уголовного дела. Флаг им в руки, в своем праве.

Нашли в почтовом вложении опасную, с их точки зрения преступную, выведенную из оборота железяку и умыкнули ее посредством изъятия.Сиречь преступление окончено в этом самом аэропорту и в соответствии с УПК решение по материалу о совершенном преступлении должен принимать орган, который обслуживает аэропорт. Это https://xn--j1aihgee.xn--b1aew...161/item/715331 т.е. приравненное по правам к ОВД субъекта федерации, дважды краснознаменное, неоднократно орденоносное УТ МВД России по СКФО.Вот туда они были обязаны впарить материал для рассмотрения.

Кто нибудь из транспортных прокуроров и руководства органа дознания ЛУ знает о совершенном на его объекте преступлении? Сомневаюсь. Поскольку уголовное дело возбуждено и расследуется ненадлежащим должностным лицом - собранные доказательства также компрометируются.

quote:

Originally posted by Dron1945:
Не пишите больших жалоб с десятком нарушений закона, лучше 10 жалоб с одним нарушением

P.S. ТС, вы, может, хоть на телефон документы сфотографировали бы? Когда возможность предоставится, конечно. Если ноутбук забрали, и не на чем замазать личные данные, можно же, наверное, прямо с телефона переслать товарищу, которому доверяете, пусть он замажет, и вам обратно пришлет.

quote:

Не знаю как именно каким боком притянуть, но тут крутится в голове одна идея...запомнил историю тут на форуме с одним известным товарищем- нашли затвор в сборе от ВМ и шили дело, так вроде перевели на административное когда защита утверждала, что это затвор от Фроловки, что есть охотничье гладкоствольное...там вроде ничем не отличается же я понял.

Признали взрывными устройствами взрывпакеты вопреки Постановлению Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5
"О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств", где говорится - ...Имитационно-пиротехнические и осветительные средства не относятся к взрывчатым веществам и взрывным устройствам... А взрывпакет относится, согласно ГОСТ Р 51270-99 к учебно-имитационным средствам... Это не говоря уже о том, что заводской чёрный порох "эксперт" (именно в кавычках) почему-то назвал самодельным взрывчатым веществом, которое, согласно представленному ниже разрешению на гладкое вполне правомочно могло находиться у меня...

Итого резюме:

... И да упокоится правохОронительная, то есть правоохранительная система в Росси (ошибки тут нет - смотрите разрешение), компетентность сотрудников ООО "МВД" ЯИЦИЛОПов) и иже с ними... Аминь...

М-да... Только массовые расстрелы спасут страну...

quote:

Изначально написано mihail.v.n34:
Вряд ли это что-то даст. Где вы возьмете "справку" о том, что рамы в свободном обороте вместе с СХП? Просто сказать будет не достаточно, надо будет мало того, что от какого-то производителя получить официальный ответ, так еще и доказать, что изъятая рама и рама в СХП полностью одинаковы. Во-первых это может быть не так (лично я за все СХП точно не скажу). Во-вторых, потребуется заключение эксперта. А с экспертами, как видим, порой бывает плохо.

krayzi cash, потому что это РАЗНЫЕ части. Почему вы их объединяете? В конструкторской документации, перечне деталей и сборочных единиц, это разные части. Во всех наставлениях это разные части. В руководствах по ремонту - разные. В ГОСТе - разные. АК может произвести выстрел вообще без рамы. Рама и затвор выполняют совершенно разные функции (это вам не витязь/сайга-9). В каком документе (книге, законе, хоть где-нибудь) затвор считают одной частью с затворной рамой? По-моему, нигде такого нет. А те, кто "передергивает затвор", так они пусть и на курок жмут, обоймы вставляя прямо в АК, нам-то с того что

quote:

Изначально написано Enduric:
А как вам такая вещь:

Признали взрывными устройствами взрывпакеты вопреки Постановлению Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5
"О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств", где говорится - ...Имитационно-пиротехнические и осветительные средства не относятся к взрывчатым веществам и взрывным устройствам... А взрывпакет относится, согласно ГОСТ Р 51270-99 к учебно-имитационным средствам... Это не говоря уже о том, что заводской чёрный порох "эксперт" (именно в кавычках) почему-то назвал самодельным взрывчатым веществом, которое, согласно представленному ниже разрешению на гладкое вполне правомочно могло находиться у меня...

Итого резюме:

... И да упокоится правохОронительная, то есть правоохранительная система в Росси (ошибки тут нет - смотрите разрешение), компетентность сотрудников ООО "МВД" ЯИЦИЛОПов) и иже с ними... Аминь...

М-да... Только массовые расстрелы спасут страну...

quote:

Изначально написано AntA:
АК-47
На меня тоже возьудили УД из-за макетов и макетных частей по бредовому "предварительному исследованию".
УД тянется уже 12-й месяц. Переэкспертищы идут за экспертизами, т.к. моральных уродов в погонах не устраивают результаты экспертиз в пользу подозреваемых. Органы безуспешно пытаются "натянуть сову на глобус"(с).
Главное не сдавайтесь. Этим бездельнмкам в погонах и "серых костюмах" пофигу безопасность граждан от реальных террористов. Им важнее снять на Вас "палку" - создать эффектно выглябящую видимость работы, поэтому будут лелейными голосами уговаривать согласиться на условку, в том числе с помощью "бесплатного" государственного "защитнмка", давить на дознание, затем давить на следствие, давить на прокуратуру. Лишь бы довести Вас до срока, пусть и условного, в случае которого на возможность найти нормальную работу можете смела ставить крест. Не говоря о мине замедленного действия для Ваших детей!!!
Уроды!!! Вы для них мясо, Ваша судьба им абсолютно безразлична!!! Как они сами говорят "сроки закрытия УД по 222 ч1 -4 года, у нас административный ресурс и мы никуда не спешим"(с)
Пишите ходатайства с аргументированными уточняющими вопросами, обоснованные жалобы по каждому нарушению с их стороны (а их будет немало)!
Поэтому повторюсь, БОРИТЕСЬ!
УДАЧИ!
С Уважением к ПОРЯДОЧНЫМ участникам форума

Да главное не сдаваться.. У кого есть макеты,лучще сделать экспертизу,пусть плохонькую,пусть от ЗАТО,но это будет ваш шанс выскользнуть из под уголовного дела..

отправка посылок:
1. 31.01.17 - 2 посылки (2 рамы)
2. 02.02.17 - 1 посылка (1 рама)
3. 07.02.17 - 1 посылка (1 рама) ниже- скан возбуждения. Причем возбуждено оно первым.

Дознаватель говорит - 5-я посылка - тоже на подходе, (в ней 2 рамы) скоро и по ней возбудит еще одно дело.
Задержка по возбуждению по 5-й посылке полагаю вышла из-за нюанса при отправке - указал чужие данные отправителя, думал что посылки мои пропадают на почте (крысы, воры, грузчики и т.п.) именно по моей фамилии - кто-то выслеживает из грузчиков и т.д.. Посему решил от имени знакомого отправить. Про это сразу ему не сказал, только через месяц, что мол так и так - отправил одежду от твоего имени.
По этому моменту объяснялся не с дознавателем, а понятно с кем. Вроде разобрались, ес-но я признал что все мое, и посылка и почерк на ней и т.п.. Ибо знакомый вообще не в курсе был - что там, кто, чего, кому отправил от его имени. Уже потом он узнал от меня об этом - я сказал ему что около месяца назад я отправил от его имени то-ли шмотье, то-ли обувь - не помню. Его тоже опросили по этому поводу - он сказал как есть - что ничего он лично не отправлял, а узнал уже гораздо позже от меня про посылку. То, что внутри рамы - ес-но он ни сном и ни духом был до последнего момента.

В итоге все дела объединят в одно.
Итого 6 рам в посылках + 1 изъятая при обыске = 7 рам всего в фигурируют в деле.

Хорош специалист - 545 и 762 не отличает.
Зато дознавателю набора страшных слов хватило возбудиться. Правда самым главных слов в заключении спецЫалиста нет - ОЧ или не ОЧ.
Дознаватель это прекрасно видел, но... пришлось наверное возбудиться.

03.02-08.02 - изымаются посылки на сортировке на почте
27.03 - УД возбуждено(ны) в отношении неуст.лица.
28.03 - пост. судьи на обыск в жилище
29.03 - обыск. изъята рама, нубук, флешка
29.03 - после обыска, в кабинете дозн. - уведомление о статусе подозреваемого, допрос в качестве подозреваемого.
29.03 - дозн. отнес дело в прокуратуру на проверку законности. УТВЕРЖДЕНО (!)
30.03 - жалоба в прокуратуру района на незак. пост о возб.- жду ответ.
31.03 - жалоба в прокуратуру края на незак. пост. о возб. - жду ответ.
07.04 - жалоба в районный суд на незаконное пост. о возбужд. - жду вызова.
07.04 - ходат. дознавателю о назн с/б. экспертизы с моим участием для постановки вопросов эксперту.
07.04.- ходат. дознавателю об ознак. со всеми матер.дела в порядке ст.24 Констит.

на руках:

1. пост.на обыск жилища от судьи.
2. протокол обыска жилища
3. уведомление о статусе подозреваемого
4. протокол допроса подозреваемого
5. пост. о возбужд. - 4 шт.

------
3D моделирование/печать. Реклама, промо продукция

quote:

Originally posted by ak 47:
Хорош специалист - 545 и 762 не отличает.

По остальному... Ну что ж. Прямым текстом написали "сбыта основных частей", потом "затворная рама", и потом "приведению в действие затвора". Т.е. на одной странице, в пределах одного абзаца, сразу виден весь абсурд. Пишут об ОЧ, далее о раме, еще дальше о затворе, значит осознают, что рама и затвор это разные вещи, но это их не смущает. Возможно, что заключение специалиста не такое уж и плохое. Он же не написал, что это затвор? Написал, что это рама поршнем. Ну и хорошо. Если бы перед ним еще и был поставлен вопрос "относится ли исследуемая часть к основным частям огнестрельного оружия", и он ответил "да, относится", это было бы неуместно и плохо. А он этого нигде не написал.

Как по мне, так пусть передают дело в суд, если не хотят признавать, что облажались, или такие глупые. Им же хуже будет, оправдательный приговор им доставит потом куда больше проблем, чем если дело до суда не доводить вовсе. В суде зачитать ч. 1 ст. 222, выделив слово "основных". Потом цитату из ст. 1 закона "Об оружии", где приведен список основных частей. Далее не повредит цитата из ППВС РФ от 12 марта 2002 г. N 5.. Если судья не идиот, то после этого можно подавать ходатайство о прекращении УД на основании п. 2 ч.1 ст. 24 УПК РФ (отсутствие состава преступления). Текст ходатайства примерно такой (на корректность не претендую, просто как набросок, адвокат сделает лучше, или может что-то пригодится для других целей):

quote:

От защитника такого-то
адрес, тел
в интересах ФИО1

ХОДАТАЙСТВО
о прекращении уголовного дела

Такого-то числа было возбуждено уголовное дело в отношении ФИО1 по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 222 УК РФ.

По мнению следствия, ФИО1 через отделение ФГУП "Почта России", расположенное по адресу Ставропольский край, Предгорный район, ... д. 118, с целью незаконного сбыта основных частей огнестрельного оружия направил посылку ФИО2 (получатель) по адресу: г. Электросталь, ул. Ж..... дом 00, кв. 00, в которой находилась, согласно заключения специалиста №ХХ от 09.02.2017 года, затворная рама с газовым поршнем боевого нарезного автоматического огнестрельного оружия - автомата Калашникова, готовая к применению по назначению - приведению в действие затвора и ударно-спускового механизма при производстве выстрела из автомата Калашникова. Данная рама с газовым поршнем была обнаружена и изъята 08.02.2017 сотрудниками службы на Кавминводах УФСБ России по Ставропольскому краю при проведении ОРМ "Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств" в АОПП МСЦ "Аэропорт" г. Минеральные Воды.

В то время как ч. 1 ст. 222 УК РФ предусматривается наказание за незаконный оборот огнестрельного оружия, его основных частей и боеприпасов, следствием не принимается во внимание то, в ч. 1 150-ФЗ "Об оружии" определено, что к основным частям огнестрельного оружия относятся: ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка. Изъятая из посылки запчасть является затворной рамой с газовым поршнем, что подтверждается заключением специалиста №ХХ от 09.02.2017, и не является ни затвором, ни какой-либо иной частью, относимой ч. 1 150-ФЗ "Об оружии" к основным.

Кроме этого, в п. 2 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств" разъяснено, что при применении законодательства, предусматривающего ответственность за незаконное ношение, хранение, приобретение, изготовление или сбыт оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств, а также за их хищение или вымогательство, под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку. Т.е. по мнению Пленума ВС РФ затворная рама с газовым поршнем (ни в сборе, ни по отдельности) к основным частям огнестрельного оружия не относится.

Учитывая вышеизложенное, руководствуясь ст. 53, 119, 120 УПК РФ, прошу:
- прекратить уголовное дело №ХХХ в отношении ФИО1 на основании п. 2. ч. 1 ст. 24 УПК РФ.

Дата, адвокат такой-то

quote:

Originally posted by mihail.v.n34:
Но может быть, что такого заключения нет, или там написано не так, как сказал дознаватель, или сказали ему. Не стоит верить на слово никому из них.

quote:

Изначально написано ak 47:
27.03.17 возбуждено сразу 4 отдельных дела, т.е. 4 постановления о возбуждении, все возбуждены в отношении неустановленного лица. Все постановления идентичны по тексту и содержанию, приведенному ниже скану. Отличие- в дате отправки посылок и получателях.

отправка посылок:
1. 31.01.17 - 2 посылки (2 рамы)
2. 02.02.17 - 1 посылка (1 рама)
3. 07.02.17 - 1 посылка (1 рама) ниже- скан возбуждения. Причем возбуждено оно первым.

Дознаватель говорит - 5-я посылка - тоже на подходе, (в ней 2 рамы) скоро и по ней возбудит еще одно дело.
Задержка по возбуждению по 5-й посылке полагаю вышла из-за нюанса при отправке - указал чужие данные отправителя, думал что посылки мои пропадают на почте (крысы, воры, грузчики и т.п.) именно по моей фамилии - кто-то выслеживает из грузчиков и т.д.. Посему решил от имени знакомого отправить. Про это сразу ему не сказал, только через месяц, что мол так и так - отправил одежду от твоего имени.
По этому моменту объяснялся не с дознавателем, а понятно с кем. Вроде разобрались, ес-но я признал что все мое, и посылка и почерк на ней и т.п.. Ибо знакомый вообще не в курсе был - что там, кто, чего, кому отправил от его имени. Уже потом он узнал от меня об этом - я сказал ему что около месяца назад я отправил от его имени то-ли шмотье, то-ли обувь - не помню. Его тоже опросили по этому поводу - он сказал как есть - что ничего он лично не отправлял, а узнал уже гораздо позже от меня про посылку. То, что внутри рамы - ес-но он ни сном и ни духом был до последнего момента.

В итоге все дела объединят в одно.
Итого 6 рам в посылках + 1 изъятая при обыске = 7 рам всего в фигурируют в деле.

Так что экспертизы наше все..

МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 июля 2016 г. по делу N 10-***/2016

Судья Химичева И.А.

Московский городской суд в составе:
председательствующего Селиной М.Е.,
при секретаре Г.,
с участием прокурора апелляционного отдела уголовно-судебного управления прокуратуры города Москвы Богдашкиной А.А.,
осужденного П.,
адвоката Яковенко А.В., представившего удостоверение N * и ордер N * от 25 июля 2016 года,
рассмотрел в открытом судебном заседании 26 июля 2016 года апелляционную жалобу осужденного П. на приговор Кунцевского районного суда города Москвы от 02 июня 2016 года, по которому
П., *** не судимый;
осужден за преступление, предусмотренное ч. 1 ст. 222 УК РФ, к наказанию в виде лишения свободы сроком на 1 (один) год.
На основании ч. 3, ч. 5 ст. 73 УК РФ назначенное наказание признано условным с испытательным сроком на 1 год и возложением на П. в период испытательного срока обязанности: не менять постоянного места жительства без уведомления специализированного государственного органа, осуществляющего контроль за поведением условно осужденного, являться на регистрацию в специализированный государственный орган, осуществляющий контроль за поведением условно осужденного один раз в месяц.
Мера пресечения в отношении осужденного П., до вступления приговора в законную силу, оставлена без изменения в виде подписки о невыезде и надлежащем поведении.
Приговором решена судьба вещественных доказательств.
Заслушав доклад судьи Селиной М.Е., выслушав объяснения осужденного П. и его защитника - адвоката Яковенко А.В., поддержавших доводы апелляционной жалобы, мнение прокурора Богдашкиной А.А., возражавшей против доводов апелляционной жалобы и просившей приговор оставить без изменения, апелляционную жалобу - без удовлетворения, суд апелляционной инстанции,

установил:

Приговором суда П. признан виновным в совершении незаконных хранения, перевозки огнестрельного оружия, его основных частей, а именно, незаконно хранил револьвер N * и *, входящий в конструкцию автомата N *, а также перевозил их на своей автомашине *, государственный регистрационный знак *, до момента обнаружения сотрудниками полиции в ходе досмотра транспортного средства * декабря 201* года в * часов * мин и изъятия протоколом осмотра места происшествия в период времени с * час. * мин. по * час. * мин. по адресу: город *, *, д. *.
Обстоятельства совершенного преступления подробно изложены в приговоре.
В судебном заседании суда первой инстанции П. вину в предъявленном обвинении признал частично, указывая, что автомат N * и входящий в его конструкцию затвор приобретал за наличный расчет у производителя с документами; данный автомат не разбирал, не вносил в него конструктивные изменения; при приобретении ему пояснили, что оружие является холостым; на приобретенное оружие был сертификат соответствия. Поэтому свою вину в хранении, перевозке затвора, входящего в конструкцию указанного автомата, не признает.
В апелляционной жалобе осужденный П., не соглашаясь с судебным решением, полагает, что приговор является незаконным, необоснованным и подлежащим отмене по тем основаниям, что суд первой инстанции, рассмотрев обстоятельства дела, не принял во внимание то, что автомат N *, в конструкции которого имеется *, пригодный, согласно заключению эксперта, к использованию в боевом автомате * был приобретен им в законном порядке, при этом, продавцом ООО "*" был представлен заверенный паспорт и сертификат соответствия. Представитель производителя оружия, несмотря на неоднократные ходатайства защитников, в суд не вызывался и не допрашивался. Следовательно, как полагает осужденный, факт умысла с его стороны на приобретение и хранение основной части оружия - *, имевший место при законном приобретении списанного оружия, приведенного в негодное для производства выстрелов состояние, в ходе судебного заседания доказан не был. Кроме того, осужденный указывает на то, что затвор он хранил в том виде, в котором был на законных основаниях приобретен, никаких изменений он в него не вносил.
Считая, что обстоятельства, на которые ссылался суд, не являются обоснованными и достаточными, что свидетельствует о необоснованности обжалуемого приговора и является основанием к его отмене, осужденный просит приговор Кунцевского районного суда города Москвы от 02 июня 2016 года отменить.
В возражении на апелляционную жалобу государственный обвинитель Горик С.В., полагая, что приговор является законным, обоснованным, а осужденному П. назначено справедливое наказание, просил апелляционную жалобу оставить без удовлетворения, приговор - без изменения.
В судебном заседании суда апелляционной инстанции осужденный П., его защитник - адвокат Яковенко А.В., поддержали доводы апелляционной жалобы, осужденный выразил частичное несогласие с приговором, просил исключить из осуждения указание на хранение и перевозку * как основанной части оружия, то есть находящегося в автомате N *.
Прокурор Богдашкина А.А., полагая, что приговор является законным, обоснованным, а осужденному П. назначено справедливое наказание, просила апелляционную жалобу оставить без удовлетворения, приговор - без изменения.
С согласия сторон суд апелляционной инстанции рассмотрел поступившую апелляционную жалобу без проверки доказательств, которые были исследованы судом первой инстанции.
Проверив материалы дела, обсудив доводы апелляционной жалобы и поступивших возражений, выслушав мнения сторон, высказанные в судебном заседании, суд апелляционной инстанции считает приговор суда законным, обоснованным и справедливым.
По мнению суда апелляционной инстанции, выводы суда о виновности П. в совершенном преступлении, изложенные в приговоре, соответствуют фактическим обстоятельствам, установленным судом первой инстанции, и подтверждаются совокупностью всесторонне исследованных доказательств, подробно приведенных в приговоре и признанных судом относимыми и допустимыми к существу рассматриваемого дела, в том числе:
показаниями свидетелей Д. и С. - инспекторов ДПС СР ДПС ГИБДД ОР ЦСП БДД МВД России по городу * подтверждены те обстоятельства, что во время несения службы * декабря 201* года по адресу: город * *, д. *, в рамках проведения специального мероприятия ими был оставлен водитель транспортного средства "*", у водителя П. не оказалось водительского удостоверения, о чем был составлен административный протокол; при общении с П. обратили внимание на то, что он ведет себя неспокойно, нервничает, суетился. На предложение выдать имеющиеся у него запрещенные к обороту предметы П. показал меч или саблю, оружие, похожее на автоматы К., предмет, похожий на револьвер (пистолет) типа "*", в багажнике находились также каски, бронежилеты, муляжи автоматов и т.д. Все предметы находились в чистом виде; со слов П. он занимается реконструкцией исторических событий. Ими была вызвана следственно-оперативная группа, которая с участием приглашенных граждан осмотрела весь автомобиль, по факту обнаружения и изъятия предметов составлен протокол;
показаниями свидетеля Д., входившего в состав следственно-оперативной группы, подтверждены обстоятельства осмотра автомобиля П. * декабря 201* года, в багажном отделении которого находились предметы, похожие боевое оружие - автоматы * и иные предметы, также был изъят револьвер типа "*". Со слов П. он занимается реконструкцией боевых действий и все имеющиеся у него предметы не являются боевым оружием. Кроме того, состоялся осмотр квартиры П., где в открытом доступе находились *, * винтовки, которые были изъяты, полный перечень изъятого указан в составленном протоколе; все обнаруженные у П. предметы имели чистый внешний вид, без ржавчины, коррозии; знает, что по итогам проведенного исследования, обнаруженный у П. револьвер был признан боевым оружием, пригодным к стрельбе;
обстоятельства проведения ОРМ сотрудниками его подразделения совместно с сотрудниками других служб МВД России * декабря 201* года, когда был остановлен автомобиль марки "*" под управлением П. и установлено, что в багажнике находятся винтовки, а также был изъят револьвер типа "*" подтверждены показаниями свидетеля А. - старшего оперуполномоченного * отделения *";
показаниями свидетеля К. подтверждены обстоятельства его участия * декабря 201* года в качестве понятого при осмотре транспортного средства "*" П., на месте сотрудники полиции фотографировали, составили протокол, где указали об изъятии нагана.
Вина осужденного П. в совершении инкриминируемого ему преступления подтверждена также иными доказательствами, находящимися в материалах уголовного дела, подробно исследованными судом, содержание и анализ которых отражены в приговоре, а именно:
протоколом от * декабря 201* года о досмотре транспортного средства "*", г.р.з. *, в ходе досмотра которого был обнаружен пистолет системы "*" барабанного типа без идентификационных номеров;
протоколом осмотра места происшествия от * декабря 201* года - из автомобиля марки "*", расположенного по адресу: город *, *, были изъяты: автомат с маркировкой *; предмет, похожий на автомат, с маркировкой * предмет, похожий на пистолет *, имеющий маркировку *, * магазинов для * комплекта приспособления, похожих на гранаты, предмет, похожий на пистолет;
заключением эксперта N * от 1*.01.201* года, согласно выводам которого представленный на экспертизу револьвер N * относится к стандартному отечественного производства револьверу "*" обр. * года, калибра * мм и является ручным боевым нарезным короткоствольным огнестрельным оружием; револьвер пригоден к стрельбе. Представленный на экспертизу автомат * изготовлен заводским способом, относится к стандартному отечественного производства списанному оружию * мм автомату * со складывающимся прикладом укороченной модели "*" и является огнестрельным оружием; конструкция представленного автомата была подвержена заводской переделке, в представленном виде автомат к стрельбе боевыми патронами не пригоден. Представленный на экспертизу автомат N * имеет в своей конструкции основную часть огнестрельного оружия - затвор, который пригоден к использованию в боевом автомате *";
а также иными собранными по делу доказательствами.
Таким образом, суд первой инстанции в полном соответствии с требованиями ст. 307 УПК РФ изложил в обвинительном приговоре доказательства, на которых основал выводы о виновности осужденного, и пришел к обоснованному выводу о том, что вина П. в содеянном полностью нашла свое подтверждение.
Как усматривается из материалов уголовного дела, в частности, протоколов судебных заседаний, все представленные по делу доказательства судом первой инстанции проверялись, при этом суд обоснованно признал, что представленные стороной обвинения доказательства являются, допустимыми, достоверными, а в совокупности - достаточными для вывода о виновности П. в совершении незаконных хранения, перевозки огнестрельного оружия, его основных частей.
Всем исследованным доказательствам, в соответствии со ст. 88 УПК РФ, в приговоре дана надлежащая оценка, не согласиться с правильностью которой у суда апелляционной инстанции оснований не имеется. При этом противоречий в доказательствах, а также в выводах суда относительно вины П. в приговоре не содержится. Кроме того, в материалах дела не имеется и в суде не представлено доказательств, свидетельствующих об искусственном создании органом уголовного преследования доказательств обвинения.
Соответственно, суд апелляционной инстанции считает, что на основе анализа всей совокупности собранных доказательств, суд пришел к правильному выводу о том, что осужденным совершены незаконные хранение, перевозка огнестрельного оружия, его основных частей.
Действия осужденного правильно квалифицированы по ч. 1 ст. 222 УК РФ, выводы суда о квалификации действий осужденного П. должным образом мотивированы; оснований для иной квалификации действий осужденного судом апелляционной инстанции не установлено.
Доводы осужденного, оспаривающего свою вину в части незаконного хранения, перевозки затвора, входящего в конструкцию автомата *, доводы стороны защиты о том, что автомат * был приобретен П. в законном порядке, на него имеется сертификат соответствия, в связи, с чем он не мог предполагать, что затвор в нем является боевым, были предметом тщательной проверки при рассмотрении дела судом первой инстанции, этим доводам суд дал мотивированную оценку, придя к выводу о их несостоятельности. К такому выводу суд пришел из анализа исследованных доказательств. Так, из представленного П. паспорта на автомат *. из п. 1.3 следует, что в связи с постоянной работой по усовершенствованию изделия в конструкцию могут быть внесены изменения, не отраженные в настоящем издании паспорта, а также из данного паспорта не установлено, что * подвергался доработке, при которой в боевом автомате "*" его невозможно использовать. Кроме того, суд первой инстанции не нашел законных оснований, по которым мог подвергнуть сомнению выводы эксперта, изложенные в заключении N * от *.0*.201* года, о том, что автомат N * имеет в своей конструкции основную часть огнестрельного оружия - *, который пригоден к использованию в боевом автомате "*".
Соглашаясь с выводами суда первой инстанции, суд апелляционной инстанции аналогичные доводы осужденного П., изложенные в апелляционной жалобе, признает несостоятельными. Соответственно, оснований для изменения приговора по доводам апелляционной жалобы не имеется.
Как усматривается из материалов дела, органами следствия при производстве предварительного расследования и судом при рассмотрении дела в судебном заседании, каких-либо нарушений процессуального закона, влекущих безусловную отмену приговора или могущих повлиять на законность, обоснованность и справедливость судебного решения, допущено не было. Дело расследовано и рассмотрено всесторонне, полно и объективно.
По мнению суда апелляционной инстанции, наказание П. назначено в соответствии с законом, соразмерно содеянному, с учетом всех, имеющих значение по делу обстоятельств и данных о личности осужденного.
Суд первой инстанции мотивировал в приговоре свои выводы о возможности исправления осужденного без изоляции от общества и указал основания для применения в отношении П. положений ст. 73 УК РФ, при этом обоснованно сослался на характер и степень общественной опасности совершенного им преступления, конкретные обстоятельства дела, положительные данные о личности осужденного, наличие смягчающих и отсутствие отягчающих обстоятельств.
Оснований не согласиться с выводами суда первой инстанции у суда апелляционной инстанции не имеется.
Наказание, назначенное П., суд апелляционной инстанции признает справедливым, отвечающим целям исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений.
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 389.13, 389.20, 389.28 УПК РФ, суд апелляционной инстанции

постановил:

Приговор Кунцевского районного суда города Москвы от 02 июня 2016 года в отношении П. оставить без изменения, апелляционную жалобу осужденного - без удовлетворения.

Председательствующий
М.Е.СЕЛИНА

Вот почему нужна даже на заводской СХП справка эксперта-не успокаивайтесь, что у Вас есть заводской паспорт...

quote:

Originally posted by Бээсник:

Вот вам и ответ на вопрос.. Мужик купил СХП в магазине и его осудили, в том числе и за боевой затвор..

Ту вы теплое с мягким сравниваете. У ak 47 не было ни оружия, ни осн. частей его.
А у дядьки может и правда был боевой затвор. Хотя там и Нагана боевого для осуждения вполне хватило.
Странный дядька вообще. Реконструктор, едущий на машине без прав, но с боевым Наганом.
Отхватил условняк, пусть радуется что годом отделался.

quote:

Изначально написано Capiton:

Ту вы теплое с мягким сравниваете. У ak 47 небыло ни оружия, ни осн. частей его.
А у дядьки может и правда был боевой затвор. Хотя там и Нагана боевого для осуждения вполне хватило.
Странный дядька вообще. Реконструктор, едущий на машине без прав, но с боевым Наганом.
Отхватил условняк, пусть радуется что годом отделался.

Пр чем тут боевой наган? Я к тому что вот еще один беспредел суда и ментов- при наличии документов, законно купленного СХП, по поводу которого человек не должен был размышлять были там ОЧ или нет,человека осуждают, в том числе и за этот затвор... К тому и говорю.. Делайте экспертизы НА ВСЕ!

quote:

Изначально написано Бээсник:

Пр чем тут боевой наган? Я к тому что вот еще один беспредел суда и ментов- при наличии документов, законно купленного СХП, по поводу которого человек не должен был размышлять были там ОЧ или нет,человека осуждают, в том числе и за этот затвор... К тому и говорю.. Делайте экспертизы НА ВСЕ!

Наличие паспортов, сертификатов и экспертиз не панацея. СП могут изъять все что посчитают нужным и назначить свою "экспертизу" под предлогом того, что они в макетах ничего не понимают, а вдруг после экспертизы ЗАТО в макет были внесены какие либо изменения.
По факту нужно приложить всевозможные законные усилия, чтобы дело закрыли ДО СУДА.
К сожаление существует принцип: дело попало в суд = судимость.
Если дело попадет в суд, то судья 100% подъиграет "доблестным" чекистам и подозреваемый отхватит срок... И не будет иметь никакого значения, что рама не ОЧ. Т.к. если дело курируют чекисты, то давление на следствие на всех стадиях - это однозначный неоспоримый факт.
Сотрудники органов создали уголовную "карусель", в ходе которой не они доказывают виновность подрзреваемого, а подозреваемый несмотря на абсурдность ситуации вынужден доказывать что он "не верблюд"...

quote:

Изначально написано AntA:

Наличие паспортов, сертификатов и экспертиз не панацея. СП могут изъять все что посчитают нужным и назначить свою "экспертизу" под предлогом того, что они в макетах ничего не понимают, а вдруг после экспертизы ЗАТО в макет были внесены какие либо изменения.
По факту нужно приложить всевозможные законные усилия, чтобы дело закрыли ДО СУДА.
К сожаление существует принцип: дело попало в суд = судимость.
Если дело попадет в суд, то судья 100% подъиграет "доблестным" чекистам и подозреваемый отхватит срок... И не будет иметь никакого значения, что рама не ОЧ. Т.к. если дело курируют чекисты, то давление на следствие на всех стадиях - это однозначный неоспоримый факт.
Сотрудники органов создали уголовную "карусель", в ходе которой не они доказывают виновность подрзреваемого, а подозреваемый несмотря на абсурдность ситуации вынужден доказывать что он "не верблюд"...

Но самое главное в том,что при наличии любой экспертизы, с которой вы купимли макет, Вы не подлежите ответственности, как добросоветсно заблуждающийся гражданин,даже если эта экспертиза липовая и не законная.
Вы не эксперт,не имеете специальных познаний в устройстве оружия, купили макет с экспертизой, в которой было указано,что он не содержит ОЧ и не является ОО. Больше вам переживать не о чем..
Еще раз повторюсь, и приведу пример реконструктора, который купил с боевым затвором СВТ, с откровенно поддельной экспертизой,долго мурыжили,но в результате оправдательный приговор. Я тут его выкладывал. Экпертиза спасает, и она именно панацея, так как добросовестное заблуждение - освобождает от ответственности. А умысел и знания матчасти,нужно еще доказать.. Так было и в том деле..

quote:

Изначально написано Бээсник:

Поэтому спасает экспертиза Минюста-родной судейской конторы,вернее конторы к которой у судей полное доверие,так как эта контора Министерства Юстиции... При наличии такой экспертизы судья спросит обязательно дядей в погонах, а зачем при наличии экспертизы (справки,исследования) Минюста Вы еще отправили на экспертизу?...

Это было-бы логично при беспрестрастности судьи. Но когда чекисты "просят" пойти им на встречу, на "просьбу" откликаются и эксперты и дознаватели и следователи и прокуроры и судьи... Т.е. подозреваемый заведомо находится в проигрышных условиях, бьется с ветряными мельницами доказывая что он не верблюд, тратя на это огромные временные, нервные и финансовые ресурсы на адвокатов. И если финансовых ресурсов нет, или чекисты сумели запудрить мозги, то подозреваемый оказывается в глубокой жо...
Так-что верить в экспертизы или беспрестрастность и справедливость органов и судейской системы - это заблуждение из серии веры в существование деда мороза илимв достойную пенсию...
К сожалению административный ресурс на стороне беспредельщиков в погонах (такие не все в органах, но колличество не малое) и бороться с ними тяжело, но главное не опускать руки!

quote:

Изначально написано AntA:

Это было-бы логично при беспрестрастности судьи. Но когда чекисты "просят" пойти им на встречу, на "просьбу" откликаются и следователи и судьи. Т.е. подозреваемый заведомо находится в проигрышных условиях, бьется с ветряными мельницами доказывая что он не верблюд, тратя на это огромные временные, нервные и финансовые ресурсы на адвокатов. И если финансовых ресурсов нет, или чекисты сумели запудрить мозги, то подозреваемый оказывается в глубокой жо...

Тут я вопреки здравому смыслу вынужден согласиться.. Наступил 37 год,только что расстрелов нет..
В процессе доследственной проверки допускаются ОРМ,ОТМ-прослушка,наружное наблдюжение,перлюстрация почты.. Даже без заведения дела определенного учета...

quote:

Изначально написано krayzi cash:
Иногда люди в погонах поступают не по закону а по совести . Доказать не могут - а хочется извести злодея , ну нет жизни от него никакого законопослушным гражданам.
так и рождаются ОЧ в списанном сертефицированном оружии .

Это НЕ по закону и НЕ по совести.
Это БЕСПРЕДЕЛ в чистом виде (умными словами - использование служебного положения и административного ресурса в личных корыстных целях, ради бурного карьерного роста и создания видимости плодотворной работы при полной профессиональной непригодности и отсутствия стыда и совести).
Причем беспредел принимающий массовый характер

quote:

Изначально написано Rive:
...
Если дело (дела) курируются сверху - шансов доказать, что не верблюд - очень мало. Ничтожно мало. Законность? Будет сделано по Закону. Будут скорее всего отклонены все ходатайства о независимых экспертизах, как не имеющие оснований. При необходимости будут сделаны новые, еще круче. Судья заявит, что нет оснований не доверять эксперту.
Если ТСа решили наказать - это будет сделано.
...

К сожалению - это ключевые слова. Т.к. по факту беспредел в виде предвзятости и двойных стандартов со стороны органов...
И если не бороться, то вытрут ноги и не чихнут, но если бороться, то шанс, хоть и маленький есть! По крайней мере хочется в это верить...

quote:

Originally posted by Rive:
ТСу бы после первой ласточки, когда к нему приехали с обыском остановиться. Увы.

quote:

Originally posted by Rive:
ТСа пасут давно. Это не тот случай, когда лейтенанту надо срубить палку и он хватает первого встречного и невиновного. В неспокойном регионе отслеживают канал движения частей оружия. Канал, судя по-всему полноводный. Периодически проходит инфа о разоблаченных группах, занимающихся восстановлением оружия. Ничего удивительно, что местное ФСБ решило это канал перекрыть.

Не было бы перспектив - никто бы не стал терять время.

Возможно, реальная цель это маршруты передвижения запчастей, а ТС просто
должен дать нужные показания. Сейчас его к этому готовят.

quote:

Изначально написано Бээсник:

Тут я вопреки здравому смыслу вынужден согласиться.. Наступил 37 год,только что расстрелов нет..
В процессе доследственной проверки допускаются ОРМ,ОТМ-прослушка,наружное наблдюжение,перлюстрация почты.. Даже без заведения дела определенного учета...

Какая доследственная проверка, Вы о чем?
Все было, как и много лет назад.
Закон об ОРД почитайте.
На некоторые ОРМ дает санкцию судья, некоторые проводятся в рамках закона об ОРД.

quote:

Originally posted by Бээсник:

не этим ли плакатом пользовался горе-эксперт

quote:

Изначально написано krayzi cash:
Иногда люди в погонах поступают не по закону а по совести . Доказать не могут - а хочется извести злодея , ну нет жизни от него никакого законопослушным гражданам.
так и рождаются ОЧ в списанном сертефицированном оружии .

В 90-е злодею могли просто пачку патронов подкинуть.
К сожалению, или к счастью подобные методы остались в большинстве случаев в тех же годах.
Если человек был замешан в снабжении бандгруппировок частями оружия, поверьте, на свободе его бы не оставили. Арестовали бы по любой статье. А дальше с ним бы уже другие мероприятия проводились. Внутрикамерка у нас в стране очень хорошо работает. Есть масса способов, в том числе и не сильно гуманных вытащить из злодеев информацию.
В случае с автором темы, скорее всего или чью то "инфу" отрабатывали, или банально на почте влетел. А дальше, уж раз работали работали, должен быть результат, чего многие ждут.
Вот и выжимают что могут.

quote:

Originally posted by Capiton:

В плакате вроде ничего зазорного не вижу.

quote:

Изначально написано hanter741:

т.е. ниче, что плакат (емнип он из НСД) относит пенал с принадлежностью к основным частям оружия?

"Эксперты" когда органы "просят", любят ссылаться на устаревшую литературу и "забывают" о существовании ГОСТ 28653—90.
А отдельные индивидумы в погонах, ведущие уголовные дела, обажают трактовать законодательство как им заблагорассудится.

quote:

Originally posted by hanter741:

т.е. ниче, что плакат (емнип он из НСД) относит пенал с принадлежностью к основным частям оружия?

Я думаю тут слово "основные части и механизмы" употребляется в несколько другом смысле. В любом случае плакат никакой юридической силы не имеет, что-бы там не написано было.

quote:

Изначально написано Capiton:

Я думаю тут слово "основные части и механизмы" употребляется в несколько другом смысле. В любом случае плакат никакой юридической силы не имеет, что-бы там не написано было.

quote:

Изначально написано Rive:
... Законность? Будет сделано по Закону. Будут скорее всего отклонены все ходатайства о независимых экспертизах, как не имеющие оснований. При необходимости будут сделаны новые, еще круче. Судья заявит, что нет оснований не доверять эксперту.
Если ТСа решили наказать - это будет сделано. Надо искать обходные пути, договариваться.
У меня всегда всплывает в памяти приговор за использование в страйкбольных игрищах пятард с горохом. Экспертиза признала их самодельными взрывными устройствами. На полном серьезе. Смешно? Нет. Реальная статья и условный срок за изготовление ВУ. Почему? Потому что надо было наказать человека, чтобы не лез куда не просят.
Так что ТС, не ограничивайтесь доказыванием ОЧ-не-ОЧ...

Только так: рама - не ОЧ. На экспертизу плевать. Именно на такую экспертизу - плевать с высокой колокольни. Она хороша, чтобы жульё пролезло в жилище. Оно пролезло, обломалось с действительно ограниченными или запрещёнными к обороту предметами. Дальнейшая судьба этой экспертизы - урна в сортире. Мало того, что нарушена процедура, так ещё и нет ответа на поставленный вопрос. А если этот ответ будет противоречить федеральному закону, то вслед за экспертизой и эксперта - в сортир, наводить порядок, по его силам и умственным способностям. Пока же, пока нет ответа про ОЧ, эксперт либо жулик, либо идиот. Лично мне хочется, чтобы он был жуликом. Всё-таки иметь идиота в ФСБ - за державу обидно. Следствие может лепить любую хрень, полудуркам и жулью все дороги открыты, это спокон веков на этой территории. Но предъявить в суде нарушение 222 УК, при отсутствии ОЧ - какую травму головы нужно иметь судье? Экспертиза не уполномочена переписывать федеральный закон. А судье ссылаться на признание экспертом части основной, и не соотносить это признание с федеральным законом, равносильно согласию, что определение экспертом детали как ЖОПЫ, и называнию ЖОПЫ основной частью - совершенно справедливо. Вот как будет воспринято, если эксперт (ФСБэшный, отмечая успешное окончание сыном академии и триумфальное фланирование на Гелендвагене по Москве) нажрётся в стельку, и прикалываясь, продемонстрирует сынишке могущество ведомства: напишет в заключении, что деталь называется рама-жопа и потому является основной частью, что без жопы не возможен выстрел... Как это будет воспринято судьёй? Типа, моя хата с краю, ничего про федеральный закон не знаю, а специалист признал жопу основной частью...
По этой шайке тюрьма плачет, или дурдом. Основная вина в происходящем - на прокуратуре.

quote:

Изначально написано dEretik:

Основная вина в происходящем - на прокуратуре.

Вот вот. Надо письмецо направить в ген прокуратуру РФ, раз у областных в голове опилки, либо обнаглевшие в корень. Чтобы разбирались с этим беспределом

quote:

Изначально написано dEretik:

Только так: рама - не ОЧ. На экспертизу плевать. Именно на такую экспертизу - плевать с высокой колокольни. Она хороша, чтобы жульё пролезло в жилище. Оно пролезло, обломалось с действительно ограниченными или запрещёнными к обороту предметами. Дальнейшая судьба этой экспертизы - урна в сортире. Мало того, что нарушена процедура, так ещё и нет ответа на поставленный вопрос. А если этот ответ будет противоречить федеральному закону, то вслед за экспертизой и эксперта - в сортир, наводить порядок, по его силам и умственным способностям. Пока же, пока нет ответа про ОЧ, эксперт либо жулик, либо идиот. Лично мне хочется, чтобы он был жуликом. Всё-таки иметь идиота в ФСБ - за державу обидно. Следствие может лепить любую хрень, полудуркам и жулью все дороги открыты, это спокон веков на этой территории. Но предъявить в суде нарушение 222 УК, при отсутствии ОЧ - какую травму головы нужно иметь судье? Экспертиза не уполномочена переписывать федеральный закон. А судье ссылаться на признание экспертом части основной, и не соотносить это признание с федеральным законом, равносильно согласию, что определение экспертом детали как ЖОПЫ, и называнию ЖОПЫ основной частью - совершенно справедливо. Вот как будет воспринято, если эксперт (ФСБэшный, отмечая успешное окончание сыном академии и триумфальное фланирование на Гелендвагене по Москве) нажрётся в стельку, и прикалываясь, продемонстрирует сынишке могущество ведомства: напишет в заключении, что деталь называется рама-жопа и потому является основной частью, что без жопы не возможен выстрел... Как это будет воспринято судьёй? Типа, моя хата с краю, ничего про федеральный закон не знаю, а специалист признал жопу основной частью...
По этой шайке тюрьма плачет, или дурдом. Основная вина в происходящем - на прокуратуре.

Как справедливо отмечалось выше - при сопровождении фейсов все прокатит. На районном уровне - точно, к гадалке не ходи.

quote:

Изначально написано BLACK VALOR:
... Имеет смысл сейчас не бить тревогу, а развалить в суде, получив компенсацию на незаконное уголовное преследование. Начать воевать сейчас - верный способ из вредности следствия получить ещё эпизоды, в том числе те, которых не было - руки-то у них развязаны возбужденным делом. Но в случае, если станете обвиняемым, с гражданским оружием и лицензиями на него можно попрощаться, если не получится выбить реабилитацию.

Простите, глупости пишете. Если не начать бороться СЕЙЧАС и довести дело до суда, то согласно печальной правде жизни: ДЕЛО ПОПАВШЕЕ В СУД ПРАКТИЧЕСКИ 100% ЗАКОНЧИТСЯ СУДИМОСТЬЮ ДЛЯ ПОДОЗРЕВАЕМОГО!!!
Поэтому однозначно БОРЬБА НА ВСЕХ ЭТАПАХ СЛЕДСТВИЯ и тогда есть маленький шанс победить систему!!!

quote:

Изначально написано hurik:

Как справедливо отмечалось выше - при сопровождении фейсов все прокатит. На районном уровне - точно, к гадалке не ходи.

Я уже зарёкся утверждать о немедленном развале дела в суде. После идиотского 'дела Осиповых' в Воронеже. Есть ВС, есть постановление ПП ВС о незаконном обороте оружия. Будет чрезвычайно странно видеть игнорирование собственного постановления (про ФЗ и не говорю).

quote:

В случае скорого развала обвинения, в рамках предварительного следствия, может быть такой вариант, что поедут по адресам получателей, где один или несколько, испугавшись, выдадут не то, что покупали изначально. Например, изымут раму с установленным в неё затвором (личиной), точнее, свидетель выдаст добровольно и забудет про проблемы свои, сказав, что купил это всё у ТС.

quote:

Она хороша, чтобы жульё пролезло в жилище. Оно пролезло, обломалось с действительно ограниченными или запрещёнными к обороту предметами. Дальнейшая судьба этой экспертизы - урна в сортире.

Сегодня суд по моей жалобе на постановление о возбуждение дознавателя.

quote:

Originally posted by ak 47:

Сегодня суд по моей жалобе на постановление о возбуждение дознавателя.

quote:

Изначально написано ak 47:
никаких цепочек, никаких цехов, связей, источников - такого близко не было, нет, и не будет.
все банально и просто: не запрещенное куплено на ганзе, а потом продано на так же на ганзе - все просто.

Сегодня суд по моей жалобе на постановление о возбуждение дознавателя.

От души удачи! Думаю судья не полный идиот..

quote:

Думаю судья не полный идиот..

quote:

Изначально написано ak 47:
...

Сегодня суд по моей жалобе на постановление о возбуждение дознавателя.

Очень хотелось бы ошибиться, но боюсь фейсы "попросят" судью вынести нужное им решение. Решение не в Вашу пользу...
Но все равно, ни пуха, ни пера!

Я правильно понимаю, речь вот об этом?
http://sudexpert.ru/possib/arms.php

Вопрос, как в рамках УД добиться проведения экспертизы там? Как я думаю, нужно ходатайство с указаниями на недостатки имеющегося заключения, и просьбой о назначении повторной экспертизы со ссылками на 207, 283 УПК РФ. Просьбу дополнить указанием на поручение экспертизы РФЦСЭ при Минюсте России. Верно?

Это мысли наперед, чтобы ТС мог готовиться к дальнейшим действиям.

quote:

Изначально написано mihail.v.n34:
Коллеги, кто говорит об экспертизе Минюста. Требуется ваша консультация, особенно если кто-то это уже проходил, знаком с процедурой.

Я правильно понимаю, речь вот об этом?
http://sudexpert.ru/possib/arms.php

Вопрос, как в рамках УД добиться проведения экспертизы там? Как я думаю, нужно ходатайство с указаниями на недостатки имеющегося заключения, и просьбой о назначении повторной экспертизы со ссылками на 207, 283 УПК РФ. Просьбу дополнить указанием на поручение экспертизы РФЦСЭ при Минюсте России. Верно?

Это мысли наперед, чтобы ТС мог готовиться к дальнейшим действиям.

Да я говорил.. Точно как Вы написали...
Так как у Вас аналогичного девайса уже нет, то нужно ходатайствовать перед судьей о независимой экспертизе и именно в Минюсте. Думаю именно в Минюсте судья не откажет. да у него(ней) и самой будут сомнения так как есть решения Пленума ВС и Закон.
Или вариант..
На крайняк нужно чтоб кто то посторониий с затворной рамой и поршнем пришел в Минюст(им по херу они не менты)написал заявление о проведении исследования от имени частного лица, заплатил денюжку и все.Эксперт сделает исследование,напишет справку которую вы представите суду по аналогичной запчасти.

Порадуемся за человека.. А вы говорите все судьи г...

Информация по делу
дело ? 1 - 89\2016 год
ПРИГОВОР
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
город Муром 21 сентября 2016 года
Муромский городской суд Владимирской области в составе
председательствующего судьи Щеглова Н.В.,
при секретарях Кураповой Е.А., Волковой Н.А.,
с участием государственного обвинителя заместителя Владимирского транспортного прокурора Г., помощника Владимирского транспортного прокурора Боковой Т.П.,
подсудимого Стюарта Е.А.,
защитника адвоката Прохоровой И.В.,
рассмотрел в открытом судебном заседании в общем порядке уголовное дело в отношении
Стюарта Е.В., (персональные данные) ранее не судимого,
Стюарт Е.А. в порядке ст. 91 УПК РФ не задерживался, мера пресечения - подписка о невыезде и надлежащем поведении,
обвиняемого в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 222 УК РФ,
УСТАНОВИЛ:
Органами предварительного следствия Стюарт Е.А. обвинялся в незаконном приобретении, хранении и ношении основной части огнестрельного оружия - затвора при следующих обстоятельствах.
В 2011 году Стюарт Е.А., с целью участия в Военно-исторических реконструкциях периода Великой Отечественной Войны, вступил в клуб 'Nаrvik' (не имеющий официальной регистрации), расположенный в ..... Будучи принятым для участия в Военно-исторических реконструкциях периода Великой Отечественной Войны, Стюарт Е.А. получил пропуск участника военного фестиваля 'Поле боя', согласно которому:
1. Участник обязан соблюдать требования действующего законодательства Российской Федерации (ст. 222 УК РФ) и правила поведения Участников во время проведения Военного фестиваля 'Поле боя'.
2. Поскольку военно-историческая реконструкция является экстремальным видом деятельности, и участие в ней сопряжено с риском для здоровья (жизни) участника, каждое лицо (участник), принимающий участие в Фестивале должен полностью отдавать себе отчет в возможных последствиях своего или чужого неосторожного поведения.
3.Участник военно-исторических реконструкций обязан:
-лично ознакомиться с правилами поведения Участников во время проведения Военного фестиваля 'Поле боя' по технике безопасности;
-поставить подпись в специальном журнале по технике безопасности (подпись в журнале означает согласие и ознакомление с правилами поведения Участников во время проведения Военного фестиваля 'Поле боя').
4.Участник военно-исторических реконструкций обязан соблюдать:
-правила обращения с макетами и муляжами огнестрельного оружия;
-правила обращения с охолощенным оружием;
-правила обращения с макетами, муляжами и холодным оружием;
-правила безопасности при использовании макетов и действующих образцов военной и гражданской техники и средств передвижения; общие правила поведения, изложенные во всех документах организаторов мероприятия.
5. К участию, использованию, применению в военно-исторических реконструкциях допускаются муляжи, модели оружия и охолощенное оружие, которые не способны произвести боевой выстрел и имеют надлежащим образом оформленные экспертные заключения уполномоченных органов исполнительной власти РФ.
6. Категорически запрещено применение боевого, в т.ч. охотничьего, табельного, служебного оружия, а также травматического, газового оружия, холодного оружия, любых ножей, острых предметов, имеющих возможность причинить вред жизни и здоровью окружающих.
7. При обращении с охолощенным оружием участник обязан прослушать инструкцию по технике безопасности при обращении с охолощенным оружием и собственноручно расписаться в журнале по технике безопасности.
8.Участник военно-исторических реконструкций обязан:
-в присутствии специалиста проверить работу механизмов охолощенного оружия;
-после проведения военно-исторической реконструкции почистить и смазать охолощенное оружие под наблюдением специалиста в специально оборудованном месте. Участник военно-исторических реконструкций прежде чем зарядить охолощенное оружие, обязан убедиться в отсутствии в канале ствола посторонних предметов, а после его заряжания поставить на предохранитель.
9.Запрещается передавать другому участнику охолощенного оружие, предварительно не осмотрев и не разрядив его.
10.Участник, подписавший приложение по техники безопасности к Правилам проведения Военного фестиваля 'Поле боя', согласен со всеми пунктами и обязуется выполнить настоящие правила.
Так, Стюарт Е.А. в 2014 году, являясь участником военного фестиваля 'Поле боя' и участвуя в Военно-исторической реконструкции периода Великой Отечественной Войны, на стороне Немецкой армии (Вермахт) решил приобрести для себя охолощенное оружие - самозарядную винтовку системы Токарева 1940 года выпуска 'СВТ-40'.
Во исполнение задуманного, в период времени с (дата) по (дата) Стюарт Е.А. через социальную сеть 'ВКонтакте' договорился с П. о приобретении у последнего охолощенной самозарядной винтовки системы Токарева 1940 года выпуска 'СВТ-40' заводской номер ? (данные изъяты) за 25000 рублей.
(дата) около 12 часов 33 минут Стюарту Е.А., находившемуся по месту своей работы по адресу: ...., 12, через курьерскую службу от П. была доставлена самозарядная винтовка системы Токарева 1940 года выпуска ' (данные изъяты) заводской номер (номер), пригодная для производства выстрелов холостыми патронами, в состав которой входил исправный затвор (номер), являющийся основной частью огнестрельного оружия и пригодный к использованию по своему целевому назначению, а также поддельная справка об оперативном исследовании (номер) от (дата) на самозарядную винтовку системы Токарева 1940 года выпуска ' (данные изъяты)'.
Основную частью огнестрельного оружия - затвор, пригодный к использованию по своему целевому назначению, от самозарядной винтовки системы Токарева 1940 года выпуска 'СВТ-40' с поддельной справкой об оперативном исследовании (номер) от (дата) Стюарт Е.А. незаконно носил и хранил по месту своего жительства по адресу: ....19, начиная с (дата) до момента его задержания сотрудником транспортной полиции (дата).
Так, (дата) около 01 часа 30 минут Стюарт Е.А., возвращаясь с Военно-Исторической реконструкции периода Великой Отечественной Войны 'Душоновские маневры-2015', проходившей в д. ....а .... и, имея при себе в рюкзаке самозарядную винтовку системы Токарева 1940 года выпуска (данные изъяты) заводской номер (номер), содержащую в своем составе исправную основную часть - затвор (номер) пригодный к использованию по своему целевому назначению и поддельную справку об оперативном исследовании (номер) от (дата), действуя умышленно и целенаправленно, осознавая общественную опасность своих преступных действий, предвидя наступление общественно-опасных последствий в виде незаконного приобретения, хранения и ношения основной части огнестрельного оружия - затвора и, желая их наступления, не имея разрешения на приобретение, хранение и ношение оружия, в нарушении Федерального Закона от (дата) ? 150-ФЗ 'Об оружии' (в редакции от (дата) ? 523-ФЗ), находился на железнодорожном перроне Муром, 288 км Горьковской железной дороги, где в указанный период времени был задержан сотрудником транспортной полиции и доставлен в помещение поста полиции ЛОП Муром, расположенное по адресу: .... им. Н.Ф. Гастелло, 5, после чего в тот же день около 02 часов 35 минут у него была изъята самозарядная винтовка системы Токарева 1940 года выпуска (данные изъяты) заводской номер ? (номер), содержащая в своем составе исправную основную часть - затвор (номер), пригодный к использованию по своему целевому назначению и поддельная справка об оперативном исследовании (номер) от (дата).
В судебном заседании представитель государственного обвинения Г. предъявленное Стюарту Е.А. обвинение в совершении преступления, предусмотренного ч.1 ст.222 УК РФ поддержал.
Подсудимый Стюарт Е.А. виновным себя в инкриминируемом ему деянии не признал.
В обоснование своей позиции Стюарт Е.А. пояснил, что с 2011 года принимает участие в военно-исторических реконструкциях и состоит в группе 'Nаrvik'. На поля фестивалей он выходит на стороне немецкой армии, для чего приобрел специальную форму, снаряжение - ремень, подсумки патронные и тому подобное, оружие при этом он брал в аренду у организаторов фестивалей. Поскольку оружие не всегда имелось в наличии, он решил приобрести для личного пользования самозарядную винтовку системы Токарева 'СВТ-40' образца 1940 года, которая производила бы выстрелы холостыми патронами, и с которой он мог бы принимать участие в реконструкциях. Используя сеть Интернет, сайт 'В Контакте', он узнал от И. о том, что у его знакомого П. имеется винтовка 'СВТ-40' образца 1940 года и которую П. хочет продать. После этого в период времени с (дата) по (дата) он договорился с П. о приобретении у последнего винтовки 'СВТ-40' образца 1940 года за 25000 рублей со справкой оперативного исследования к ней. Ключевое значение при принятии решения о приобретении винтовки имело наличие справки эксперта, которой П. пользовался длительное время, разрешающей свободный оборот покупаемой винтовки. Данную винтовку и справку он получил курьерской доставкой, когда находился на своем рабочем месте по адресу: ..... При получении он осмотрел винтовку, но не разбирал ее. Перед каждой реконструкцией он передавал винтовку для осмотра эксперту, сам в этот момент находился рядом. Какие либо рекомендации и советы по охолощению затвора ему никто не давал. Чистку и смазку всех частей и механизмов винтовки лично не производил, а передавал её для этого другим лицам. Через 1-2 выстрела у него была осечка, данную задержку при стрельбе он никак не устранял. При следовании к месту реконструкций и обратно его останавливали для проверки сотрудники полиции, которым он предъявлял винтовку со справкой, и никаких претензий к нему не возникало. (дата) он вместе со своей женой С. возвращался с очередной реконструкции на пассажирском поезде 'Москва-Берещино', который прибыл на .... (дата). Винтовка (данные изъяты)' находилась при нем в рюкзаке и была обмотана светлой тканью. На станции к ним подошел сотрудник полиции, представился и заинтересовался предметом, который находился у него в рюкзаке. В этот же день в помещении поста полиции, расположенного в здании железнодорожного вокзала .... в присутствии двух понятых и сотрудников полиции винтовка была изъята вместе со справкой об оперативном исследовании. О том, что справка об оперативном исследовании являлась поддельной и, что винтовка содержит исправную основную часть - затвор, он не знал.
Показания подсудимого Стюарта Е.А. согласуются с показаниями свидетелей.
Так, свидетель Г., являющийся участником военно-исторических реконструкций, показал, что каждый участник реконструкции должен знать тактико-технические характеристики всего оружия, однако со Стюартом Е.А. он не знаком, и поэтому утверждать о том, что Стюарт Е.А. знает тактико-технические характеристики своего оружия, не может. Перед началом мероприятия экспертом и сотрудником полиции осуществляется осмотр личного оружия участника и ставится отметка о допуске данного оружия к участию. Не допускается оружие, которое содержит в себе взаимозаменяемую, боевую основную часть. Помимо личного оружия участника проверяются посредством визуального осмотра документы, подтверждающие, что представленное оружие охолощено. Технические характеристики оружия участникам реконструкции не разъясняются, участник должен знать строение оружия, а может и не знать. Для того, чтобы узнать, боевой затвор или нет, надо произвести неполную разборку и затвор должен быть индивидуализирован.
В судебном заседании по ходатайству стороны обвинения с согласия стороны защиты оглашены показания свидетеля И. - участника военно-исторических реконструкций, который оказывал Стюарту Е.А. содействие в приобретении винтовки ' (данные изъяты) образца 1940 года для участия в военно-исторических реконструкциях у П. Исходя из его показаний следует, что для оборота охолощенного оружия необходимо наличие либо сертификата, либо заключение эксперта. У приобретаемой Стюартом винтовке имелась справка - экспертиза. Предполагает, что Стюарт Е.А., по его мнению, знает способ охолощения всех основных частей оружия и отличие их от боевых. (т.2 л.д. 23-27, 74-77, 123-125).
В судебном заседании по ходатайству стороны обвинения с согласия стороны защиты оглашены показания свидетеля П. - участника военно-исторических реконструкций, согласно которых примерно в конце апреля 2013 года он приобрел самозарядную винтовку системы Токарева 1940 года выпуска (данные изъяты) которая была охолощена и к ней прилагались документы, подтверждающие данный факт, а именно, было заключение эксперта МВД России по ..... К данному экспертному заключению прилагались фотографии деактивации данной винтовки. После приобретения данной винтовки он с ней принимал участие в военно-исторических реконструкциях, где из данной винтовки производил выстрелы специальными холостыми патронами. Впоследствии по рекомендации И. и при его содействии продал винтовку Стюарту Е.А. вместе с экспертным заключением. Со Стюартом Е.А. он никогда не встречался и после продажи винтовки не общался. О том, что экспертное заключение было поддельным он не знал. (т.2 л.д. 57-60, 128-130).
Свидетель А., являющийся организатором реконструкции 'Поле боя', показал, что перед проведением каждого военно-исторического мероприятия сотрудники полиции совместно с экспертом производят осмотр оружия участников. Осмотр оружия производится визуально, контролируется ствол, а именно, наличие в нем преграждающих штифтов. Разборка проводится при необходимости на предмет наличия основных составляющих частей оружия, таких как затвор, с целью определения его боевого или охолощенного состояния. Однако, у (данные изъяты) тяжелая разборка, поэтому не каждый сможет ее разобрать, не все могут снять затвор, можно легко что-то сломать или потерять. По данной причине многие организаторы отказались от разборки и чистки оружия. Обязанность знать тактико-технические характеристики нигде не закреплена, поэтому не может утверждать, что Стюарт Е.А. знает тактико-технические характеристики своего оружия и не знает - разбирал ли Стюарт Е.А. свою винтовку. Кроме того, визуально очень сложно отличить боевой затвор от небоевого. Со Стюартом Е.А. он лично не знаком, но знает, что к клубу 'Нарвик', в котором состоит Стюарт, претензий по оружию не было.
В судебном заседании по ходатайству стороны обвинения с согласия стороны защиты оглашены показания свидетелей Д. (Чаплыгина) С.Е., Т. согласно которых справка о результатах оперативного исследования (номер) от (дата) изготовлена не ЭКЦ ГУВД 25 и подписана не Д. (т. 2 л.д.81, 89)
Свидетель Х., являющийся экспертом при военно-исторических реконструкциях, показал, что знаком с 2012 года со Стюартом Е.А., который увлекается военно-исторической реконструкцией и состоит в клубе, а также приобрел индивидуальное оружие. Перед началом реконструкции для допуска к участию достаточно убедиться в наличии у оружия участника шпильки в стволе, либо в наличии заключения эксперта. Предполагает, что Стюарт Е.А. должен был знать навыки обращения с оружием, однако утверждать о том, что Стюарт Е.А. знал о том, что его оружие содержит боевой затвор, он не может. Все изменения, вносимые при охолощении всех частей оружия при визуальном осмотре видны, однако относительно винтовки СВТ-40 - не всегда видно, боевой затвор или нет. Кроме того, при стрельбе из оружия, стреляющего холостыми патронами, в случае установки боевого затвора в такого рода оружие, эффект от выстрела не изменяется, таким образом определить боевой затвор или охолощенный по выстрелу невозможно.
Свидетель С. - главный специалист департамента поисковой реконструкторской работы РВИО .... и руководитель клуба исторической реконструкции 'Nаrvik', показал, что каждый участник реконструкции должен знать тактико-технические характеристики всего оружия, однако однозначно утверждать о том, что и Стюарт Е.А. также знал (знает) тактико-технические характеристики своего оружия, он не может. При нём Стюарт разборку и чистку своего оружия не производил. Стюарт всегда допускался на поле боя и никаких претензий к его винтовке, в том числе со стороны экспертов, не было.
Свидетель К. показал, что проходит службу в должности полицейского ОБ ППСп УМВД России по г. Н. и входит в состав сборной указанного подразделения по стрельбе из боевого оружия. Самозарядная винтовка системы Токарева (данные изъяты) образца 1940 года является недостаточно надежным оружием в эксплуатации, так как восприимчива к загрязнению и воздействию внешних факторов (осадки, перепады температур и т.д.) Лицо, которое длительное время является владельцем данного образца и активно эксплуатирует его в полевых условиях, должно уметь производить чистку и смазку оружия, так как при их отсутствии работа частей и механизмов будет затруднена из-за загрязнения от стрельбы, воздействия внешних факторов (дождь, снег, пыль, грязь, перепады температур и т.д.). Отличить боевой затвор от небоевого, в данной винтовке, визуально очень трудно.
Свидетель С. пояснила, что в мае 2014 года её супруг Стюарт Е.А. приобрел винтовку (данные изъяты) с которой в период времени с мая 2014 года по (дата) участвовал в различных реконструкциях, перед началом которых проводилась проверка на безопасность данного оружия. (дата) возвращаясь с очередной реконструкции, муж выдал работниками полиции данную винтовку. К данной винтовке прилагалась справка об оперативном исследовании. Какими либо специальными навыками по обращению с оружием муж не обладает, винтовку он никогда не разбирал, но протирал её. Каких либо замечаний к винтовке ни у кого никогда не было.
Свидетель К. показал, что знаком со Стюарт Е.А., который при нём никогда разборку своего оружия не производил. Перед реконструкцией разборка оружия не производилась. Однажды в 2014 года Стюарт обращался к нему с просьбой о разборке оружия, но он был вынужден отказать ему, поскольку не обладает таковыми навыками.
Свидетель Н. показал, что (дата), являясь понятым, присутствовал при проведении осмотра места происшествия, в ходе которого у Стюарта Е.А. была изъята винтовка (данные изъяты) упакованная в ткань и справка эксперта об исследовании данной винтовки. Сам Стюарт говорил, что возвращался с указанной винтовкой с реконструкции.
Свидетель М. дал показания, аналогичные показаниям свидетеля Н., дополнив, что при изьятии винтовки Стюарт был спокоен, говорил, что она не является боевой.
Свидетель И. показал, что в ночь на (дата) увидел на территории у ЖД вокзала Стюарта, за спиной у которого что-то возвышалось. На его вопрос Стюарт совершенно спокойно ответил, что несет винтовку, которая не является запрещенным предметом, а представляет собой муляж или макет, с которой он объехал всю Москву при участии в Военно-исторических реконструкциях, а также предьявил справку к указанной винтовке с гербовой печатью. У него (И.) вызвал сомнение тот факт, что затвор в винтовке свободно заражается. В присутствии понятых был произведен осмотр места происшествия, в ходе которого у Стюарта Е.А. была изъята винтовка (данные изъяты) упакованная в ткань и справка эксперта об исследовании данной винтовки. При изъятии указанной винтовки Стюарт Е.А. о её технических особенностях не говорил, только просил быть с ней аккуратнее, т.к. она является 'раритетом'. При осмотре справки от 2013 года вызвал сомнение тот факт, что она была подписана работником 'милиции', а не 'полиции'.
Свидетель К. дала показания, аналогичные показаниям свидетеля И.
Свидетель Л. показал, что, находясь на работе, в начале мая 2014 года курьер доставил Стюарту Е.А. коробку, в которой находилась винтовка, которую Стюарт Е.А. заказывал для мероприятий, связанных с реконструкциями военных действий. В коробке также была справка о том, что винтовка не является боевым оружием, при этом Стюарт Е.А. пояснил, что винтовка стреляет холостыми патронами.
В судебном заседании по ходатайству стороны обвинения с согласия стороны защиты оглашены показания свидетеля Г., согласно которых в мае 2014 года он в качестве курьера осуществлял доставку товара по адресу: ...., 12, в магазин 'Инструментальный мир', предназначенного для Стюарта Е.А.
Судом исследованы письменные материалы дела:
- протокол осмотра места происшествия от (дата), в ходе которого была изъята, завернутая в ткань белого цвета, винтовка (данные изъяты) образца 1940 года заводской номер ПА 7037, калибра 7,62, в сборе со всеми частями и справка к ней о результатах оперативного исследования (номер) от (дата), которая осмотрена, признана вещественным доказательством и приобщена к материалам уголовного дела (Т.1 л.д. 97-99, 171-178);
- рапорт об обнаружении признаков преступления от (дата), согласно которого (дата) около 01 час 30 минут на перроне железнодорожного вокзала Муром по адресу: ...., ул. .... им. Н.Ф. Гастелло, ...., выявлен Стюарт Е.А., у которого в рюкзаке обнаружена завернутая в ткань белого цвета винтовка (данные изъяты) образца 1940 года заводской номер (номер), калибра 7,62. (Т.1, л.д.43)
- протокол осмотра документов от 15.10.2015г. сотового оператора ПАО 'Мегафон' о телефонных соединениях Стюарта Е.А. (Т.1, л.д.113-120)
- справка об исследовании (номер) от (дата) с приложением иллюстрационной таблицы, которая осмотрена (Т.1, л.д.88-90, 207-215)
- справкой об исследовании (номер) от (дата) с приложением иллюстрационной таблицы (Т.1, л.д.82-84)
- протокол выемки от (дата) переписки Стюарта Е.А. из сети интернет, с сайта 'В Контакте' с И. и П., которая осмотрена, признана вещественным доказательством и приобщена к материалам уголовного дела (Т.1, л.д.221-228, 243-248)
- протокол осмотра места происшествия от (дата), из которого следует, что в служебном кабинете (номер) ОД Владимирского ЛО МВД России на транспорте, по адресу: г. Н., .... с помощью персонального компьютера 'hp' на сайте .... обнаружена страница с веб-адресом ...., зарегистрированная на имя Стюарта Е., (дата) года рождения, обнаруженная информация изъята и откопирована на оптический лазерный компакт диск белого цвета (Т.1 л.д. 241-242);
-заключение эксперта (номер) от (дата), из которого следует, что оттиски круглой печати расположенные в нижней части листа (номер) перед словом 'Я.', в верхнем левом углу справки (номер), между иллюстрациями (фото 2 и фото 3, фото 4 и фото 5), на листе справки (номер) на иллюстрациях (фото 6, фото 7), в нижней части листа (номер) перед словом 'Я.' справки о результатах оперативного исследования (номер) от 24.04.2013г, нанесены наборным клише круглой печати. Исследуемые оттиски круглой печати нанесены одним и тем же наборным клише круглой печати. При выполнении исследуемых подписей, выполненных от имени Я., а также рукописного буквенно-цифрового текста: 'Акт (номер) от 24.04 13г.' на справке о результатах оперативного исследования (номер) от (дата), приемы предварительной технической подготовки (карандашной, копированием и т.д ) не применялись, следов подчистки, допечатки, дописки штрихов знаков (букв и цифр) а также слов после того, как был исполнен буквенно-цифровой рукописный текст документа, не выявлено. На противоположной стороне листов ?(номер) справки о результатах оперативного исследования (номер) от (дата) записей, откопировавшихся при контакте с другим документом не имеется (Т.1 л.д. 151-159).
- заключение эксперта (номер) от (дата), из которого следует, что оттиски круглой печати '25 ОТДЕЛ' ЭКЦ ГУВД СПб и ЛО (в количестве 7-ми штук) в справке о результатах оперативного исследования (номер) от (дата), на 4-х листах, нанесены рельефным наборным клише круглой печати. Текстовое содержание в оттисках: '25 ОТДЕЛ * ГУВД Санкт-Петербурга и .... *ЭКСПЕРТНО-КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР*'. Представленный в качестве образца для сравнительного исследования оттиск, является электрофотографической копией оттиска прямоугольного штампа, размером 56x20мм, с текстовым содержанием: '25 Экспертно-Криминалистический Центр ГУВД по .... и ....'. (Т.1 л.д. 163-167)
- заключение эксперта (номер) от (дата), из которого следует, что представленная на исследование винтовка является самозарядной винтовкой системы Токарева (данные изъяты) образца 1940, калибра 7,62x54мм, производства Тульского оружейного завода. В представленном виде огнестрельным оружием не является. Данная винтовка пригодна для производства выстрелов только холостыми патронами калибра 7,62мм. В конструкцию основных частей винтовки внесены следующие изменения: в канале ствола со стороны казенной части расположен металлический штифт, закрепленный при помощи сварки, тем самым патронник винтовки видоизменен под стрельбу холостыми патронами калибра 7,62x54мм.; на дульном срезе ствола установлена металлическая втулка; ствол соединен со ствольной коробкой и прицельной планкой при помощи сварки; нарушена геометрия ствола. Основная часть представленной на исследование винтовки, а именно затвор находится в исправном состоянии и является пригодной для использования в оружии аналогичной модели и конструкции. (Т.1 л.д. 129-139)
- заключение эксперта (номер) от (дата), из которого следует, что затвор представленной на исследование самозарядной винтовки системы Токарева 'СВТ-40', образца 1940, заводской номер '(номер) является аутентичным, дефектов и посторонних включений не имеет, находится в исправном состоянии, а также может быть использован в оружии аналогичной модели и конструкции. (Т.1 л.д. 184-190)
- заключение эксперта (номер) от (дата), из которого следует, что затвор на исследуемой самозарядной винтовки системы Токарева образца 1940 года (данные изъяты)', заводской номер '(номер) (магазин 'ЧЗ 2283'), 1942 года выпуска (магазин - 1943 г.в.) находится в исправном состоянии, может устанавливаться и пригоден для использования на винтовке (винтовках) аналогичной модели и конструкции. При перестановке затвора на винтовку аналогичной модели и конструкции, из нее возможно производство выстрелов штатными патронами 7,62 х 54 мм. (Т.1 л.д. 199-203).
Часть 1 статьи 222 УК РФ предусматривает уголовную ответственность, в том числе, за незаконные приобретение, хранение или ношение основных частей огнестрельного оружия.
К предмету преступления, предусмотренного частью первой статьи 222 УК Российской Федерации, отнесены огнестрельное, т.е. предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, оружие и его основные части - ствол, затвор, барабан, рамка и ствольная коробка (статья 1 Федерального закона 'Об оружии'). При этом согласно постановлению Пленума Верховного Суда Российской Федерации от (дата) (номер) 'О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств' ответственность по данной статье наступает за незаконный оборот не только годного к функциональному использованию, но и неисправного либо учебного оружия, если оно содержало пригодные для использования комплектующие детали или если лицо имело цель привести его в пригодное состояние и совершило какие-либо действия по реализации этого намерения (пункт 12).
В соответствии с ч. 1 ст. 88 УПК РФ каждое доказательство подлежит оценке с точки зрения относимости, допустимости, достоверности, а все собранные доказательства в совокупности - достаточности для разрешения уголовного дела.
В соответствии со ст. 17 УПК РФ суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.
Согласно ч. 3 ст. 49 Конституции РФ неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
Как следует из ст. 8 УК РФ основанием для уголовной ответственности является совершение деяния, содержащего все признаки состава преступления, предусмотренного Уголовным кодексом РФ.
Субъективная сторона ч.1 ст. 222 УК РФ характеризуется умышленной формой вины, предусматривающей заведомую осведомленность лица о приобретении, хранении и ношении предметов, запрещенных к свободному обращению.
Вместе с тем, представленные стороной обвинения доказательства не опровергают показания Стюарта Е.А. об отсутствии умысла на приобретение, хранение и ношение боевого затвора.
Так, из показаний свидетеля П. (прежнего владельца винтовки) следует, что винтовка ' (данные изъяты) им приобреталась для участия в реконструкциях, к винтовке прилагались документы, подтверждающее ее охолощение. При этом П. полагал данную справку подлинной, а с указанной винтовкой принимал участие в реконструкциях, при этом на факт наличия в винтовке боевого затвора П. никто не указывал. Также из переписки Стюарта Е.А., исследованной в ходе судебного заседания, каких либо данных, свидетельствующих о наличии в продаваемой П. Стюарту Е.А. винтовке боевого затвора, не имеется.
Не подтвердили наличие умысла на хранение и перевозку боевого затвора и допрошенные в ходе судебного заседания свидетели Г., С., А., Х.
Так, будучи допрошенными в ходе предварительного следствия указанные свидетели поясняли, что каждый участник реконструкции должен знать тактико-технические характеристики всего оружия. Будучи допрошенными в ходе судебного заседания указанные свидетели показали, что предполагают, что Стюарт Е.А. знал, тактико-технические характеристики своего оружия, однако, с уверенностью утверждать это не могут, а могут только предполагать. Различия в показаниях объяснили юридической неграмотностью.
В связи с изложенным, суд объясняет показания указанных свидетелей, данные в ходе предварительного следствия в части утверждения о том, что Стюарт Е.А. знает тактико-технические характеристики оружия, их добросовестным заблуждением.
Кроме того, свидетель Х., являющийся экспертом, и обладая специфическими познаниями, показал, что по визуальным признакам нельзя с уверенностью утверждать, что находившийся в винтовке Стюарта Е.А. затвор является боевым, пояснив, что у винтовки СВТ-40 не всегда видно боевой затвор или нет. Кроме того, при стрельбе из оружия, стреляющего холостыми патронами, в случае установки боевого затвора в такого рода оружие, эффект от выстрела не изменяется, таким образом определить боевой затвор или охолощенный по выстрелу также невозможно. Указанные доводы свидетеля стороной обвинения не опровергнуты.
Также, свидетель А. и К. показали, что визуально сложно отличить боевой затвор от небоевого.
Судом исследованы показания свидетелей, присутствующих при получении Стюартом Е.А. винтовки. При этом ни один из свидетелей, в том числе, чьи показания были оглашены в судебном заседании с согласия сторон, не показал об осведомленности Стюарта Е.А. о наличии в полученной (приобретенной) винтовке боевого затвора. Не подтверждают также указанную осведомленность и свидетели, присутствующие при изъятии винтовки, а также письменные материалы дела.
Не подтверждает наличие у Стюарта Е.А. умысла и доказательства, опровергающие подлинность справки о результатах оперативного исследования (номер), согласно которой, изьятая у Стюарта Е.А. винтовка к категории огнестрельного оружия не относится. Постановлением об отказе в возбуждении уголовного дела от (дата) установлено отсутствие у Стюарта Е.А. умысла на незаконное использование указанной поддельной справки о результатах оперативного исследования, и как следствие - отсутствие в его действиях состава преступления, предусмотренного ч.3 ст. 327 УК РФ.
Также, доводы стороны обвинения о том, что Стюарт Е.А. в силу специфической подготовки и познаний в стрелковом деле не мог не знать отличий боевого затвора от небоевого, носят предположительный характер и не могут поставить под сомнение вывод суда о недоказанности наличия у Стюарта Е.А. умысла на совершение незаконного приобретения, хранения и ношения боевого затвора.
Исходя их изложенного, суд полагает, что доказательства, представленные стороной обвинения основаны на предположениях, версия Стюарта Е.А. о том, что ему не были известны отличительные признаки боевого затвора от небоевого, имеющее определяющее значение для доказывания умысла на совершение преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 222 УК РФ, а также об отсутствии замечаний со стороны экспертов, осуществляющих проверку оружия перед проведением мероприятия, ничем не опровергнуты.
В силу требований ч. 4 ст. 302 УПК РФ обвинительный приговор не может быть основан на предположениях и постановляется лишь при условии, что в ходе судебного разбирательства виновность подсудимого в совершении преступления подтверждена совокупностью исследованных судом доказательств.
В соответствии с ч. 3 ст. 49 Конституции РФ, положениями УПК РФ все неустранимые сомнения по делу должны толковаться в пользу обвиняемого.
Согласно п. 3 ч. 2 ст. 302 УПК РФ оправдательный приговор постанавливается в случае, если в деянии подсудимого отсутствует состав преступления.
На основании п. 3 ч. 2 ст. 302 УПК РФ суд полагает подсудимого Стюарта Е.А. по предъявленному обвинению в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 222 УК РФ, а именно в незаконном приобретении, хранении и ношении основной части огнестрельного оружия - затвора, оправдать.
В соответствии с ч. 1 ст. 134 УПК РФ в связи с оправданием Стюарт Е.А. приобретает право на реабилитацию.
Вещественные доказательства по вступлении приговора в законную силу: винтовку ' (данные изъяты) образца 1940 года с исправной основной частью - затвором, хранящуюся в специализированной камере хранения ЛОП Муром, после проведения процедуры охолощения затвора - в соответствии с п. 6 ч.3 ст.81 УПК РФ возвратить Стюарту Е.А. как законному владельцу; справка о результатах оперативного исследования (номер) от (дата) заместителя начальника 25 отдела ЭКЦ ГУВД Санкт-Петербурга и .... Я., копии документов с оттиском штампа 25 отдела ЭКЦ ГУВД Санкт-Петербурга на 3 листах; распечатка из социальной сети 'В Контакте' переписки между Стюартом Е.А., И. и П. за период времени с (дата) по (дата), копия пропуска участника (номер) Военного фестиваля 'Поле боя', оптический лазерный компакт диск белого цвета, с надписью 'Фото с осмотра места происшествия от 22.02.2016', с фотоматериалами обнаруженными на сайте www.vk.com на странице Стюарта Е., документы, поступившие от сотового оператора ПАО 'Мегафон' о соединениях Стюарта Е.А., имеющего абонентский номер мобильного телефона: (номер) за период времени с 00:00:00 (дата) до 23:59:59 (дата),в соответствии с п. 5 ч.3 ст. 81 УПК РФ - подлежат хранению при деле.
На основании изложенного, и руководствуясь ст.ст. 303, 304, 305, 306, 309 УПК РФ, суд
ПРИГОВОРИЛ:
Стюарта Е.В. признать невиновным в незаконном приобретении, хранении и ношении основной части огнестрельного оружия - затвора.
Стюарта Е.В. по предъявленному ему обвинению в совершении преступления, предусмотренного ч.1 ст. 222 УК РФ, оправдать за отсутствием в его действиях состава преступления.
В соответствии с ч. 1 ст. 134 УПК РФ признать за Стюартом Е.А. право на реабилитацию, одновременно направив ему извещение с разъяснением порядка возмещения вреда, связанного с уголовным преследованием.
Меру пресечения Стюарту Е.А. в виде подписки о невыезде и надлежащем поведении отменить.
Вещественные доказательства по вступлении приговора в законную силу: винтовку (данные изъяты)', образца 1940 года с исправной основной частью - затвором, хранящуюся в специализированной камере хранения ЛОП Муром, после проведения процедуры охолощения затвора - возвратить Стюарту Е.А.; справку о результатах оперативного исследования (номер) от (дата) заместителя начальника 25 отдела ЭКЦ ГУВД Санкт-Петербурга и .... Я., копии документов с оттиском штампа 25 отдела ЭКЦ ГУВД Санкт-Петербурга на 3 листах; распечатку из социальной сети 'В Контакте' переписки между Стюартом Е.А., И. и П. за период времени с (дата) по (дата), копию пропуска участника (номер) Военного фестиваля 'Поле боя', оптический лазерный компакт диск белого цвета, с надписью 'Фото с осмотра места происшествия от 22.02.2016', с фотоматериалами обнаруженными на сайте www.vk.com на странице Стюарта Е., документы, поступившие от сотового оператора ПАО 'Мегафон' о соединениях Стюарта Е.А., имеющего абонентский номер мобильного телефона: (номер) за период времени с 00:00:00 (дата) до 23:59:59 (дата) - хранить при деле.
Приговор может быть обжалован в апелляционном порядке во Владимирский областной суд через Муромский городской суд Владимирской области в течение 10 суток со дня его провозглашения.
Если осужденный заявляет ходатайство об участии в рассмотрении уголовного дела судом апелляционной инстанции, об этом указывается в его апелляционной жалобе или в возражениях на жалобы, представления, принесенные другими участниками уголовного процесса.
Судья Н.В.Щеглов

quote:

Изначально написано mihail.v.n34:
Коллеги, кто говорит об экспертизе Минюста. Требуется ваша консультация, особенно если кто-то это уже проходил, знаком с процедурой.

Я правильно понимаю, речь вот об этом?
http://sudexpert.ru/possib/arms.php

Вопрос, как в рамках УД добиться проведения экспертизы там? Как я думаю, нужно ходатайство с указаниями на недостатки имеющегося заключения, и просьбой о назначении повторной экспертизы со ссылками на 207, 283 УПК РФ. Просьбу дополнить указанием на поручение экспертизы РФЦСЭ при Минюсте России. Верно?

Это мысли наперед, чтобы ТС мог готовиться к дальнейшим действиям.

Только обращаться нужно в свою контору на территории..
http://sudexpert.ru/seu/seu2.php

quote:

Изначально написано Rive:
А вот это интересно. Не нашел только на сайте региональных подразделений.

Раньше у них списки адреса и телефоны были..

Федеральное бюджетное учреждение Северо-Кавказский региональный центр судебной экспертизы Министерства юстиции Российской Федерации;
ФБУ Северо-Кавказский РЦСЭ Минюста России
Дмитренко
Александр
Сергеевич
ул. Пригородная, 226,
г. Ставрополь, 355026
(865-2) 36-41-51, 36-71-93
severo-kavkazskiy_rcse@minjust.ru

quote:

Изначально написано Бээсник:

Раньше у них списки адреса и телефоны были..

quote:

Изначально написано Rive:

Список подразделений по регионам нашел.

А как я говорил можно заключить отдельный договор от физлица и справку сделать независимую..

quote:

Изначально написано BLACK VALOR:
Можно сделать экспертизу у Трухина, попросив фото нужные сделать коллег с форума. Я с ним общался по схожему делу, человек только "за" по части установления истины и соблюдения законности. Потом ходатайствовать о приобщении заключения к материалам дела в качестве заключения специалиста. Но в этом случае его могут вызвать для допроса в суд за счёт подсудимого, предварительно допросив на следствии по адресу проживания специалиста.

quote:

Изначально написано Бээсник:
Можно.. Но на ментовском форуме его не очень жалуют почему то.. А вот эксперта Минюста вообще вызывать никуда не будут.

Потому что деньги зарабатывать может, и этим пользоваться могут все желающие сбыть откровенно спорные предметы. Экспертизы на то, что раньше было сигнальным свыше 6мм и СХП, а сейчас охолощенка - яркий тому пример. В судах она силы иметь не будет, но при её наличии до следствия и суда снимает умысел.

quote:

Изначально написано BLACK VALOR:

Потому что деньги зарабатывать может, и этим пользоваться могут все желающие сбыть откровенно спорные предметы. Экспертизы на то, что раньше было сигнальным свыше 6мм и СХП, а сейчас охолощенка - яркий тому пример. В судах она силы иметь не будет, но при её наличии до следствия и суда снимает умысел.

quote:

Изначально написано Бээсник:
по закону любая экспертиза имеет силу если естиь лицензия у эксперта. Но судьи относятся к этому скептически.

quote:

Изначально написано Бээсник:
по закону любая экспертиза имеет силу если естиь лицензия у эксперта. Но судьи относятся к этому скептически.

Имеет. Только назначить её не всегда дают, а без назначения во внимание не принимают. Лицо, подвергаемое уголовному преследованию, может в инициативном порядке делать любые экспертизы и ходатайствовать о их приобщении к материалам дела, только статус у них будет не заключение эксперта, а всего лишь мнение специалиста. Специалиста допросят в суде, но суд сошлётся на то, что оснований не доверять эксперту не имеется ни в деле, ни в экспертном заключении, ни ввиду обстоятельств, оглашённых специалистом, приглашённым в зал суда в качестве свидетеля защиты.

quote:

Изначально написано Dron1945:
Судья решил согласно закона дело возбуждено правильно

не торопитесь..

quote:

Изначально написано Dron1945:
Вы просто не понимаете логику работы суда

Ствол, неподвижно закрепленный к ствольной коробке, с прицельными приспособлениями
Съемная крышка ствольной коробки
Ложа с раздельным прикладом и цевьем
Затворная группа с поворотным затвором, рамой с газовым поршнем, ударником и выбрасывателем
Возвратный механизм
Ствольная накладка с газовой трубкой
Ударно-спусковой механизм куркового типа
Двухрядный коробчатый магазин секторного типа
Штык-нож

если так пойдет то будут на выбор привлекать за любую муйню из этого списка.

quote:

Изначально написано Бээсник:
Скорее всего судья исходила из того,что у каждого вида оружия свои ОЧ,помимо описаных в Законе.Однако законодатель такового не упоминает. И посчитала что Закон и Пленум говорят в общем смысле,определяя основные ОЧ для оружия вообще.
Подтверждение тому что как ОЧ отдельного вида выделен барабан,как неотъемлимая часть револьвера. Да еще везде при описании ак написано что газовый поршень с затворной рамой-ведущая часть автоматики АК, и основная часть.Ей эту хрень показали и все. А так как судья принимает решения исходя из своего внутреннего убеждения,значит ее убедили...

Её убедили также, как прокурорских и полицейских: прикидывающийся идиотом сотрудник живёт спокойнее, чем проявляющий разум. Действительно, у каждого вида оружия свои основные части. Какие именно, зависит от конструкции оружия. А название детали 'основная часть' зависит от федерального закона. И никакой эксперт не может его переплюнуть. И никакой прокурорский не должен отрицать федеральный закон и никакой судья не должен включать дурака, показывая на обдриставшегося эксперта... Но безнаказанность и ссыкливость. Закон имеет конкретный смысл: если деталь 'рама' - то в перечислении основных частей её нет. На нет и суда нет. Всё остальное - либо бред должностной, либо очередные оборотни в погонах, но зарабатывающие не бабло на клиентах, а палки (чем, частично, занимались муровские уроды).

quote:

Изначально написано Dron1945:
Вы просто не понимаете логику работы суда

- читаю сегодня уже в живую именно это самое первое ЗАКЛЮЧЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТА - и черным по белому вижу: (дословно)

1. "является затворной рамой с газовым поршнем, ОСНОВНОЙ ЧАСТЬЮ боевого нарезного автоматического огнестрельного оружия - автомата Калашникова или его модификаций калибра 5.45 или 7.62".
2. готоВ к применению по прямому предназначению - приведение в действие затвора и ударно-спускового механизма при производстве выстрела из автомата Калашникова и его модификаций".

При наличии таких данных, на момент вынесения постановления о возбуждении, у органов дознания имелся повод и основания возбуждения.

Жалоба оставлена без удовлетворения.

Такие пироги.

литература "специалиста"
1. Ф.К. Бабак. Основы стрелкового дела.
2. П.М. Камаринец. Судебно-баллистическая экспертиза.
И ВСЕ.
ФЗ "об оружии"? - естественно нет такого.

скачать данные книги не могу. кто может скачать их, либо имеет - пришлите эти книжки на эл.почту - почитаю.

quote:

Изначально написано Rive:

Да, многие действительно не понимают. Судья рассматривал не вопрос "справедливо-несправедливо", а обосновано или не обосновано. Вопрос ОЧ или не ОЧ в данном аспекте судью не интересовал и не должен был интересовать. Как и прокуратуру. Так же их не интересовал и смысл и грамотность экспертного заключения.
Судья решал - соблюдена ли процедура возбуждения УД. Если соблюдена - значит дело возбуждено законно...

Обоснованность - это полная проверка повода, основания и обстоятельств исключающих производство по данному делу (их отсутствие). Основания нет в принципе. В объективной реальности, данной нам в ощущение, нет такого преступления как торговля рамами. Потому что рама - не основная часть. Иначе, за торговлю ботинками можно возбудить дело, так как дознаватель прочитал в экспертизе, что данные ботинки покупались террористами, эксперт-модельер мамой поклялся, что он считает такую продажу пособничеством. Башка у прокурора и судьи должна, хотя бы, минимально работать, что б оценить основание возбуждения. Эксперт даже не назвал деталь основной, придурки возбудились и упорствуют, просто подтверждая свой медицинский диагноз.

http://www.trepashkin.com/news/articles?id=49

https://xn--g1aohgee.xn--b1aew.xn--p1ai/folder/2099333

quote:

Изначально написано ak 47:
...
- жалоба в суд на незаконное возбуждение была в части: - основанием возбуждения для дознавателя явилось заключение об исследовании, в котором ни слова об основной части (как было указано в текстах разных постановлений - ни одного слова в этих текстах о заключении про ОЧ там не было). Соответственно, оснований для возбуждения у дознавателя не было...
...
- читаю это самое первое заключение специалиста - и черным по белому вижу дословно)
1. "является затворной рамой с газовым поршнем, основной частью боевого нарезного автоматического огнестрельного оружия - автомата Калашникова или его модификаций калибра 5.45 или 7.62".
...

При наличии таких данных, на момент вынесения постановления о возбуждении, у органов дознания имелся повод и основания возбуждения.

Жалоба оставлена без удовлетворения.

Такие пироги.

quote:

Обана... Эксперт действительно обосрался. Но подтёрся: если его спросить, является ли рама ПО ЗАКОНУ основной частью, он захлопает глазёнками, и честно скажет, что оценивал конструкцию автомата Калашникова, и в конструкции это часть основная, так у него на плакате написано...
Это, никак не отменяет принятия решения о прекращении уголовного дела, в связи с отсутствием события преступления. Кроме того, нарушена процедура проведения экспертизы. Продолжайте жалобы, пусть абсурд ситуации будет высвечен до суда во всех причастных конторах.

Не эксперт, а специалист (не путайте) проводил самое первое исследование вначале февраля. И на основании именно этого исследования дозн. и возбудил 27.03.17
А вот уже настоящего эксперта дознаватель уже вроде как назначил самостоятельно,в рамках только что возбужденного. И готовые заключения уже этой(этих)Экспертизы очевидно уже готовы и лежат в деле.

Зададите вопрос - почему назначили экспертизу(зы) без моего участия?
Ответ - потому что 27.03.17 было возбуждено по факту, в отношении НЕ установленного лица, поэтому и знакомить с постановлением о назначении экспертизы как бы было НЕкого...
Уведомили меня о статусе подозреваемого только через 2 дня после возбуждения, а именно 29.03.17, на допросе, сразу после обыска.

Вот такие мои представления и соображения о ходе дела

Сегодня пришло в конверте уведомление: "в отношении именно вас возбуждено 04.04.17."

так что так.

quote:

Изначально написано Rive:

Да, многие действительно не понимают. Судья рассматривал не вопрос "справедливо-несправедливо", а обосновано или не обосновано. Вопрос ОЧ или не ОЧ в данном аспекте судью не интересовал и не должен был интересовать. Как и прокуратуру. Так же их не интересовал и смысл и грамотность экспертного заключения.
Судья решал - соблюдена ли процедура возбуждения УД. Если соблюдена - значит дело возбуждено законно. Остальное просто не имеет отношения к рассматриваемому вопросу. Точка!
Другого ожидать было трудно.

quote:

Изначально написано ak 47:

Не эксперт, а специалист (не путайте) проводил самое первое исследование вначале февраля. И на основании именно этого исследования дозн. и возбудил 27.03.17
А вот уже настоящего эксперта дознаватель уже вроде как назначил самостоятельно,в рамках только что возбужденного. И готовые заключения уже этой(этих)Экспертизы очевидно уже готовы и лежат в деле.

Зададите вопрос - почему назначили экспертизу(зы) без моего участия?
Ответ - потому что 27.03.17 было возбуждено по факту, в отношении НЕ установленного лица, поэтому и знакомить с постановлением о назначении экспертизы как бы было НЕкого...
Уведомили меня о статусе подозреваемого только через 2 дня после возбуждения, а именно 29.03.17, на допросе, сразу после обыска.

Вот такие мои представления и соображения о ходе дела

Сегодня пришло в конверте уведомление: "в отношении именно вас возбуждено 04.04.17."

так что так.

вот кстати чем отличается процессуально эксперт от специалиста.Вообщем тот же хрен только в правой руке. Нужна независимая экспертиза.
http://legalquest.ru/ugolovnyj...pecialista.html

Специалист может высказать своё мнение без подготовки, используя собственные знания или обратившись к технической литературе. Его можно вызвать в процесс для разрешения отдельных вопросов, в то время как экспертизу можно только назначить.
Вот и вызвать его,чем он руководствовался,а как же Закон и т.д. Но до этого еще далеко.

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 18 июня 2002 г. N 18кпн-02-21пр

Приговор суда 2002 года,но заметьте затворная рама с газовым поршнем и тогда не называлась как основная часть оружия... Однако...и тут скорее всего судья назвала затворную раму как ОЧ по заключению экспертизы..

Кому интересно в консультанте найдете.. Так что...

quote:

Изначально написано Rive:
Наверное логичнее подать в суд на эксперта/специалиста, допустившего вольное трактование Закона и потребовать признать его заключение ничтожным?

Не на эксперта а обжаловать заключение..

quote:

тут скорее всего судья назвала затворную раму как ОЧ по заключению экспертизы..

quote:

Изначально написано Князь Тишины:

Да там для срока стволов и ствольных коробок хватило...

Комаринец ДСП, но там, по-моему, больше методология. Спорить со "специалистами" особого толка нет, судья это проигнорирует. Но ссылку на Бабак можно так же использовать при просьбе о назначении повторной экспертизы. Может не в самом ходатайстве, но хотя бы на словах.

quote:

Изначально написано Князь Тишины:
А вот где почитать, что вкладывается в понятие РАМКА в ЗоО?

Рамка,это то на чем крепится конструкция. Обычно когда речь идет о пистолетах и револьверах.
В автоматах-ствольные коробки..

А вот тут интересно... Внимательно читайте...

Ство́льная коро́бка, затво́рная коро́бка - деталь или комплект деталей, предназначенных для запирания канала стволов и размещения в себе основных механизмов стрелкового оружия .

quote:

Рамка,это то на чем крепится конструкция. Обычно когда речь идет о пистолетах и револьверах.

quote:

Ство́льная коро́бка, затво́рная коро́бка - деталь или комплект деталей, предназначенных для запирания канала стволов и размещения в себе основных механизмов стрелкового оружия .

Юридическая ошибка представляет собой неправильное представление лица о юридической оценке совершённого им деяния, либо юридической ответственности, связанной с его совершением[1]. Юридическая ошибка может быть следующих видов[1]:

Ошибка в уголовно-правовом запрете - неверная оценка деяния как непреступного, тогда как в действительности его совершение запрещено уголовным законом под угрозой наказания. В большинстве случаев для решения вопроса об ответственности при такой ошибке применяется принцип 'незнание закона не освобождает от ответственности'. Уголовный закон устанавливает ответственность за посягательство вследствие того, что деяние реально причиняет вред общественным отношениям. Даже если виновный не осознаёт уголовной противоправности деяния, он может и должен осознавать, что причиняет вред объектам уголовно-правовой охраны. Ответственность может исключаться лишь в тех случаях, когда лицо не должно было и не могло знать, например, об изменениях в законе, криминализовавших определённое деяние[2]. В уголовном законодательстве многих государств (например, ФРГ) такие положения закреплены в явном виде[3], в других же странах, в том числе в России, практика при освобождении лица от ответственности за подобные деяния исходит из общих положений о вине[4].

то можно сказать о добросовестном заблуждении.. которое , в принципе,освобождает от ответственности.
То есть в Законе ОО указаны основные части оружия, и не указывается каких либо других основных частей. У Вас не было умысла на совершения преступного деяния, именно поэтому Вы,считая,что в Законе

quote:

Изначально написано Rive:
Как я с самого начала говорил - пока на дезавуировано заключение эксперта/специалиста - оно действует и все считается законныи. И для прокуратуры и для суда.

Заключение, благодаря игре слов: 'основная часть' и 'основная часть автомата Калашникова', использовано для обыска. Законным считается возбуждение дела при наличии соответствующих оснований. При рассмотрении жалобы, имея аргументацию опровергающую законность оснований, что прокурор, что судья, не может отделаться оценкой процедуры возбуждения. У них перед глазами заключение с названием детали и ФЗ с перечислением основных частей. Опять пример про жопу, жопа - не основная часть, как бы 'специалист' и 'эксперт' не упорствовал в обратном. Судья не умеет читать? В экспертизе дано название детали и утверждается обратное федеральному закону. Нет в законе такой основной части. А основанием возбуждения были данные о торговле основными частями. Дело следует прекратить в связи с отсутствием события преступления. И экспертиза не может быть оправданием для прокурора или судьи, она не может переписать федеральный закон. Это обычное доказательство, которое само по себе ПОДЛЕЖИТ ОЦЕНКЕ для установления обстоятельств имеющих значение для дела. Прокуратура и суд не желают оценивать ВСЕ сведения имеющие значение для уголовного дела. Они закрывают глаза на ЯВНОЕ И ПРЯМОЕ противоречие заключения закону. Рама не может быть основной частью, потому что закон это не установил. Что ещё мешает судье оценить законность дела? Читать не умеют? Не умеют соотнести написанное в заключении с текстом закона?

quote:

Изначально написано Князь Тишины:

Начинаю понимать позицию эксперта...

Но у нас в стране главное ЗАКОН! А не определения из ведомственных документов,википедии и т.д.
А в Законе четко прописано основные части.. И не более. Закон не говорит о том,что различные виды и марки стрелкового оружия оружия имеют свои ОЧ и не отсылает ни к каким другим источникам.
А эксперт начитался всяких инструкций и наставлений по стрелковому делу.
Отсюда и мой пост логически выведенный из позиции ментов и суда.
С их точки зрения Законе не имеет главенствующего значения. Если такое будут утверждать сторона обвинения пусть сошлется на Пленум или разъяснения Пленума ВС, а они кстати и говорят об конкретных ОЧ.

Закон ОО никак не определяет понятие рамка.
Так как у нас законы неконкретные, то ими и ворочают как дышло разные недобросовестные личности в погонах.

quote:

Изначально написано dEretik:

Дело следует прекратить в связи с отсутствием события преступления.

quote:

Изначально написано Бээсник:

Рамка,это то на чем крепится конструкция. Обычно когда речь идет о пистолетах и револьверах.
В автоматах-ствольные коробки..

А вот тут интересно... Внимательно читайте...

Ство́льная коро́бка, затво́рная коро́бка - деталь или комплект деталей, предназначенных для запирания канала стволов и размещения в себе основных механизмов стрелкового оружия .

131. Ствольная коробка стрелкового оружия
Ствольная коробка Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, направляющие движение затвора или подвижной системы и сцепляющие затвор со стволом
http://piterhunt.ru/library/gost_28653_90/index.htm

quote:

Изначально написано dEretik:

131. Ствольная коробка стрелкового оружия
Ствольная коробка Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, направляющие движение затвора или подвижной системы и сцепляющие затвор со стволом
http://piterhunt.ru/library/gost_28653_90/index.htm

quote:

Изначально написано Бээсник:

Состава...

quote:

Изначально написано Sergey10:
А на охолощенных АК затворная рамка отличается от тех что стоят на не охолощенных? Если нет, думаю следует предоставить судье, прокурору и эксперту такую для сравнения с той (теми) что есть в материалах дела...

quote:

Изначально написано cus:
Еще, как вариант, купите затворную раму с газовым поршнем и решите вопрос либо с проведением экспертизы в частном порядке в ЭКЦ (является ли она ОЧ), затем добровольно выдайте ее в другом регионе и добейтесь отказняка. Тогда у вас по одинаковому объекту будут два прямо противоположных решения + лишняя экспертиза.
Тогда, в конце-концов, появится возможность все это либо соединить в одном деле, либо сыграть на противоречиях в решениях в вышестоящих судебных инстанциях.

....Ты случайно там не мой специалист по исследованию, с этим кривым заключением, еклмн???(!)

пардон за грубость, накипело.

quote:

Изначально написано ak 47:
крези краш - угомонись - последний раз говорю.
постарайся понять - затворная рама (не рамка, не затвор) - это и есть затворная рамА. Это не основная часть ОО.
.

Уважаемый ak 47, я понимаю, что, как говорится "надежда умирает последней", и Вы упорно надеетесь на то, что какой-нибудь эксперт не признает затворную раму основной частью оружия, но не все так-просто. Закон об оружии не дает определения, что является затвором. Он просто относит его к основным частям оружия. По своей сути затвор (затворный механизм или затворная группа) в АК-47, также как и в другом оружии не является единой частью. В данном случае затворная группа, а можно сказать, что и затвор состоит за затворной рамы и собственно затвора, который по сути является лишь личиной затвора. Поэтому вполне резонно, что эксперт может рассматривать затворную раму, как часть затвора, а вот является часть основной части - основной частью оружия. Это вопрос, на который однозначного ответа закон не дает, а может дать только эксперт. Грамотный эксперт строго говоря должен делать заключение о детали оружия по сути ее функции, и может быть увы не в Вашу пользу.
Вам нужно продумать более грамотную защиту, а помочь Вам может только высококвалифицированный адвокат а не эксперт.

quote:

Originally posted by Teterevyatnik:

Закон об оружии не дает определения, что является затвором.

quote:

Originally posted by Teterevyatnik:

своей сути затвор (затворный механизм или затворная группа) в АК-47, также как и в другом оружии не является единой частью. В данном случае затворная группа, а можно сказать, что и затвор состоит за затворной рамы и собственно затвора, который по сути является лишь личиной затвора. Поэтому вполне резонно, что эксперт может рассматривать затворную раму, как часть затвора, а вот является часть основной части - основной частью оружия. Это вопрос, на который однозначного ответа закон не дает, а может дать только эксперт. Грамотный эксперт строго говоря должен делать заключение о детали оружия по сути ее функции, и может быть увы не в Вашу пользу.

никто не спорит, что затворная рама основная деталь автомата Калашникова. Но она не основная часть огнестрельного оружия согласно ЗОО.

quote:

Originally posted by Teterevyatnik:
Поэтому вполне резонно, что эксперт может рассматривать затворную раму, как часть затвора

Не нужно пытаться оправдать специалиста, выдумывая какие-то объяснения того, каким якобы мог быть ход его мыслей, когда он пытается отнести раму к затвору и назвать её "ОЧ". Почему он так делает, понятно любому, кто хотя бы немного знаком с тем, как там работают.

quote:

Originally posted by ak 47:

И поверь на слово - за ЗАВОДСКИХ схп аппаратах: впо-925, ос-ак103, ос-ак74м и т.п. - стоит с ЗАВОДА такая же затворная рама, как на боевом образце... Никаких на ней клейм, обозначений, отличий, пропилов, сварок, надрезов, деактивов надписей и прочей лабуды нет, веришь?

Я не на что не намекаю, но на затворной раме ОС-АК103 вроде как есть клеймо "СО" или "ОС" (точно не помню какое, аппарат продан). Я ещё в своё время удивился - зачем клеймили, если изменений в деталь не внесли?

...И ? Смешно, правда?

Направление угадываете?
------
на счет клейм уточню - на счет рамы ОС-АК-103 - уже точно не помню про маркировку, главное - она технически не тронута и пригодна. Но на счет впо-925 - уверен на затворной раме клейм и т.п. никаких нет. Только на основных частях лазерные нанесения: "СО" (ствол, ствольная коробка, затвор). Рама там - обычная АКМ, целая.

quote:

Я не на что не намекаю, но на затворной раме ОС-АК103 вроде как есть клеймо "СО" или "ОС" (точно не помню какое, аппарат продан). Я ещё в своё время удивился - зачем клеймили, если изменений в деталь не внесли?

Пишите ходатайство с перекрестными вопросами, не позволящими эксперту пуститься в словоблудие по "просьбе" ФСБ, например:
" Дознавателю ;должность;, ;звание; ;ФИО;
копию в прокуратуру
копию в генеральную прокуратуру
от Гражданина
;ФИО;
;индекс, адрес проживания;
;тел;
Ходатайство
В связи с необъективностью "предварительного исследования" N. Xxx от хх числа хххх года и расхождением выводов с действующим законодательством РФ и нормативно-технической документацией(в часности ст. 1 150 ФЗ 2017г. об оружии, 222 ст.ук. РФ, ГОСТ СТ 28653—90), послужившего причиной незаконного возбуждения на меня уголовного дела, по причине вопиющей технической некомпетентности, сговора или коррупционного умысла "специалиста" проводившего это "предварительное исследование", а так же явновыраженным предвзятым отношением со стороны сотрудников ФСБ курирующих УД <номер>, для установления истины прошу назначить повторную баллистическую экспертизу предмета похожего на затворную раму АК в вышестоящую инстанцию: ФГКУ "ЭКЦ МВД России".
При назначении экспертизы прошу поставить перед экспертом следующие вопросы:
1. В соответствии с действующим законодательством РФ, какие части огнестрельного оружия являются основными частями огнестрельного оружия?
2. В соответствии с действующим законодательством РФ, какие основные части огнестрельного оружия присутствуют в АК?
3. В соответствии с действующим законодательством РФ, является ли представленный на экспертизу предмет стволом огнестрельного оружия?
4. В соответствии с действующим законодательством РФ, является ли представленный на экспертизу предмет ствольной коробкой огнестрельного оружия?
5. В соответствии с действующим законодательством РФ, является ли представленный на экспертизу предмет затвором огнестрельного оружия?
6. В соответствии с действующим законодательством РФ, является ли представленный на экспертизу предмет барабаном огнестрельного оружия?
7. В соответствии с действующим законодательством РФ, является ли представленный на экспертизу предмет рамкой огнестрельного оружия?
8. Является ли представленный предмет затворной рамой АК?
9. В соответствии с действующим законодательством РФ, является ли затворная рама АК основной частью огнестрельного оружия?

Подпись, ФИО, число"

Удачи!

quote:

1. В соответствии с действующим УК РФ, какие части огнестрельного оружия являются основными частями огнестрельного оружия?

quote:

Изначально написано Dron1945:

В УК нет списка ОЧ, так что ответ может быть - никакие
Не путай человека, всё обсудили, направление выбрано, всё получится

Андрей, в комментариях к 222 ст УК РФ ОЧ прописаны:
http://stykrf.ru/222
и уточнены в ст.1 150 ФЗ в редакции 2017г об оружии:
http://ipipip.ru/zakon-ob-oruzhii/
"...
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;
..."(с)

Источник: http://stykrf.ru/222"

Т.е. продающийся в запчастях на ганзе:

УСМ ППШ переводчик не заварен-4000р. или
УСМ СКС-800р.с номерами

Попадает под действие этого комментария???

quote:

Изначально написано AlbertTag:
Попадает под действие этого комментария???

Под действие комментария наверное попадает, только на сколько мне известно, комментарии юридической силы не имеют.

quote:

Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку.

Комментарий - цитата из старой редакции ППВС. Но верить можно только проверенным сайтам, типа "Гарант", "Консультант", и публикациям в РГ. Остальные могут писать что угодно, доверия им не больше, чем надписям на заборе.

quote:

Изначально написано ak 47:
И поверь на слово - за ЗАВОДСКИХ схп аппаратах: впо-925, ос-ак103, ос-ак74м и т.п. - стоит с ЗАВОДА такая же затворная рама, как на боевом образце.

quote:

Originally posted by Mikk004:

Тогда и в голову никому не могло прийти что когда-то будет "гражданским" оружие имеющее затворную раму. АК-образные были исключительно армейскими.

quote:

Originally posted by ak 47:

Довожу до сведения, что заводы по производству СХП в тайне, умышленно, в преступном сговоре с органом гос.сертификации и оружейными магазинами, изготавливают, сертифицируют и продают основные части (затворные рамы) огнестрельного оружия в составе своих СХП простым гражданам с 18 лет, без лицензии - тоже преступникам. Эти основные части части (затворные рамы) заводом не деактивированы, и пригодны для использования в боевом огнестрельном оружии. Данные заводы деактивировали только: 1.ствол, 2.затвор, 4.ствольную коробку. А вот почему-то еще одну основную часть огнестрельного оружия - затворную раму - они умышленно не деактивировали! Прошу возбудить уголовное дело и привлечь всю ОПГ с покупателями к уголовной ответственности

Написать, оформить, и отправить в то отделение милиции/полиции/росгвардии (или как оно теперь называется?) в котором автору дело шьют)

quote:

Изначально написано ak 47:
Риве, тетеревятник - накатайте предъяву заводу-изготовителю СХП АК-образных, а лучше - в полицию заявление о преступлении: "Довожу до сведения, что заводы по производству СХП в тайне, умышленно, в преступном сговоре с органом гос.сертификации и оружейными магазинами, изготавливают, сертифицируют и продают основные части (затворные рамы) огнестрельного оружия в составе своих СХП простым гражданам с 18 лет, без лицензии - тоже преступникам. Эти основные части части (затворные рамы) заводом не деактивированы, и пригодны для использования в боевом огнестрельном оружии. Данные заводы деактивировали только: 1.ствол, 2.затвор, 4.ствольную коробку. А вот почему-то еще одну основную часть огнестрельного оружия - затворную раму - они умышленно не деактивировали! Прошу возбудить уголовное дело и привлечь всю ОПГ с покупателями к уголовной ответственности".
И тут же гос.награда за проявленную бдительность в раскрытии преступления века,масштабы то ого-го!

...И ? Смешно, правда?

Направление угадываете?

quote:

... на ответной детали газового поршня нарощен ответный участок;

quote:

Originally posted by Mikk004:

У кого из них затворная рама от АК?

quote:

Originally posted by Mikk004:

Иметь это в собственности на законных основаниях и торговать (барыжить) этими частями - это две большие разницы,

quote:

Originally posted by Mikk004:

Простите, может я опять что-то пропустил, а статью за незаконное предпринимательство уже отменили?

quote:

Originally posted by Mikk004:

Не прокатит, ибо: quote: ... на ответной детали газового поршня нарощен ответный участок;

quote:

Под действие комментария наверное попадает, только на сколько мне известно, комментарии юридической силы не имеют

quote:

Затворные рамы ВПО-925 и АКМ - совершенно идентичные. Рама ВПО-925 не имеет НИКАКИХ маркировок, кроме номера. Рама ВПО-925 прекрасно работает совместно с затвором АКМ в самом АКМ. Во всех режимах работы АКМ. Проверено лично, специально для целей этого поста.

quote:

Затворные рамы ВПО-925 и АКМ - совершенно идентичные. Рама ВПО-925 не имеет НИКАКИХ маркировок, кроме номера. Рама ВПО-925 прекрасно работает совместно с затвором АКМ в самом АКМ. Во всех режимах работы АКМ. Проверено лично, специально для целей этого поста.

Об этом здесь твердят уже не первую страницу. Однако индивиды, "с наваренной в голове ответной частью" - усираются в обратную сторону. Роликов бл. в ютубе обсмотрелись про таких же знатоков?
Уже 76 раз говорю - кто с ответной частью в голове - покиньте эту тему.

По поводу прихода в суд с ВПО-925 - вариант как бы имеет право на существование, с ним "распять" и загнать в угол этого самого эксперта можно, но судья это отметет - скажет к делу не относится и т.д. и т.п.

quote:

Originally posted by ak 47:

но судья это отметет - скажет к делу не относится и т.д. и т.п.

quote:

Изначально написано ak 47:

но судья это отметет - скажет к делу не относится и т.д. и т.п.

К сожалению, самое поганое в данной ситуации то, что именно так часто и бывает, по моему не большому опыту нахождения в судах. Судье можно ссать в глаза - а он скажет что божья роса.

quote:

Изначально написано ak 47:
По поводу прихода в суд с ВПО-925 - вариант как бы имеет право на существование, с ним "распять" и загнать в угол этого самого эксперта можно, но судья это отметет - скажет к делу не относится и т.д. и т.п.

В суд с "этим" не пропустят даже на входе, но если заявить в суде, что рама извлечена из ВПО-925, обяжет ли это эксперта вникать в конструкцию 925го?

quote:

Уже 76 раз говорю - кто с ответной частью в голове - покиньте эту тему.

quote:

Риве, тетеревятник - накатайте предъяву заводу-изготовителю СХП АК-образных, а лучше - в полицию заявление о преступлении: "Довожу до сведения, что заводы по производству СХП в тайне, умышленно, в преступном сговоре с органом гос.сертификации и оружейными магазинами, изготавливают, сертифицируют и продают основные части (затворные рамы) огнестрельного оружия в составе своих СХП простым гражданам с 18 лет, без лицензии - тоже преступникам. Эти основные части части (затворные рамы) заводом не деактивированы, и пригодны для использования в боевом огнестрельном оружии. Данные заводы деактивировали только: 1.ствол, 2.затвор, 4.ствольную коробку. А вот почему-то еще одну основную часть огнестрельного оружия - затворную раму - они умышленно не деактивировали! Прошу возбудить уголовное дело и привлечь всю ОПГ с покупателями к уголовной ответственности".
И тут же гос.награда за проявленную бдительность в раскрытии преступления века,масштабы то ого-го!

...И ? Смешно, правда?

ТС, Соболь абсолютно прав. Понимаете, уголовное дело - это такая штука, что если в нем что-то есть - значит оно есть. Если нету - значит нету и рассказы (слова) к делу не пришьешь.

На любом допросе либо в суде подаете по изложенному факту заявление о преступлении. Только в письменном виде. Важно, чтобы торговля осуществлялась именно на территории того подразделения, где расследуется уголовное дело.

Да, и жалобы подавать не надо, по ним срок ответа - месяц. А по ходатайству - немедленно, либо трое суток. Жалуются на нарушения при удовлетворении ходатайства прокурору либо в суд (124-125 статьи УПК).

quote:

Изначально написано hanter741:

никто не спорит, что затворная рама основная деталь автомата Калашникова. Но она не основная часть огнестрельного оружия согласно ЗОО.

Уважаемый hanter741,

В Вашем тезисе есть противоречие, аналогичное "жил высокий человек маленького роста". Если затворная рама - основная деталь автомата Калашникова, то она является основной частью автомата Калашникова, поскольку любая деталь является частью, ведь деталь есть часть, которую можно отделить от других частей. Автомат Калашникова безусловно является огнестрельным оружием, что полностью соответствует ЗОО. Поэтому из первого утверждение следует, что затворная рама - основная часть огнестрельного оружия согласно ЗОО. Второе же утверждение это полностью опровергает.

quote:

Изначально написано cus:

ТС, Соболь абсолютно прав. Понимаете, уголовное дело - это такая штука, что если в нем что-то есть - значит оно есть. Если нету - значит нету и рассказы (слова) к делу не пришьешь.

На любом допросе либо в суде подаете по изложенному факту заявление о преступлении. Только в письменном виде. Важно, чтобы торговля осуществлялась именно на территории того подразделения, где расследуется уголовное дело.

Да, и жалобы подавать не надо, по ним срок ответа - месяц. А по ходатайству - немедленно, либо трое суток. Жалуются на нарушения при удовлетворении ходатайства прокурору либо в суд (124-125 статьи УПК).

Уважаемый cus, в своем постинге, я не утверждал однозначно, что затворная рама от АК является ОЧ оружия. Я просто допустил, что ее таковой может признать эксперт. На самом деле не знаю является затворная рама ОЧ или нет. Мнение ряда участников Форума, включая топикстартера, что она не ОЧ - всего лишь их частное мнение.

quote:

Мнение ряда участников Форума, включая топикстартера, что она не ОЧ - всего лишь их частное мнение.

quote:

Изначально написано Dron1945:

То есть список ОЧ определенный в законе о Оружии для вас не указ? По понятиям будем жить?

см. мой постинг #368

quote:

Teterevyatnik

Вероятно у ВПО очень слабая юр. поддержка, а сертификаторы вообще не в теме что сертифицируют.

quote:

см. мой постинг #368

quote:

Originally posted by other:

Всех владельцев привлечь?

И присядем всей ганзой сразу, даже Васю паровозом возьмём)))

quote:

Изначально написано Dron1945:

По вашей логике странной, Всё что взаимодействует с затвором есть ОЧ?
Ударник, шпилька ударника, выбрасыватель, пружина выбрасывателя, шпилька, курок, а курок с спусковым крючком, а спуск с вашим пальцем...
Может пальчики откатаем и пронумеруем...

Еще раз повторяю, я не утверждаю, что затворная рама - ОЧ, потому что не знаю, но допускаю, что эксперт ее может признать таковой. Вы можете привести заключения экспертов, признавшие раму не ОЧ?

quote:

Вы можете привести заключения экспертов, признавшие раму не ОЧ?

quote:

Изначально написано Teterevyatnik:

Уважаемый hanter741,

В Вашем тезисе есть противоречие, аналогичное "жил высокий человек маленького роста". Если затворная рама - основная деталь автомата Калашникова, то она является основной частью автомата Калашникова, поскольку любая деталь является частью, ведь деталь есть часть, которую можно отделить от других частей. Автомат Калашникова безусловно является огнестрельным оружием, что полностью соответствует ЗОО. Поэтому из первого утверждение следует, что затворная рама - основная часть огнестрельного оружия согласно ЗОО. Второе же утверждение это полностью опровергает.

нету у меня противоречия, потому что фразу "рама основная деталь АК" я специально не продолжил словами "предназначенная для штатного функционирования оружия" - и вы с готовностью попались.
А так ваша цепочка похожа на старый анекдот: "граждане! он меня сукой обозвал!"

Магазин, газтрубка и, страшно подумать - УСМ, тоже основные детали АК (одни из многих) - согласно Вашей логике всех продавцов и покупателей с ганзы можнро смело сажать.

Не надо для себя придумывать оправданий бреду иксперда. Есть закон об оружии ст. 1 и есть техническая документация на каждый образец оружия. Открываем оба документа и находим в описании оружия соответствующую деталь, смотрим ее название, смотрим в ЗОО. Если названия совпадают, то деталь ОЧ, если не совпадают, то не ОЧ.

quote:

которые почтой всякую хрень шлют

quote:

Изначально написано hanter741:

нету у меня противоречия, потому что фразу "рама основная деталь АК" я специально не продолжил словами "предназначенная для штатного функционирования оружия"

Темин "основная деталь" уже по сути подразумевает, что она "предназначенная для штатного функционирования оружия". Иначе, эту деталь можно не называть основной.

quote:

Изначально написано Dron1945:

Последний раз ко мне заходили с осмотром квартиры год назад, взяли на исследование в том числе и холостой рпк и холостой акс74у, плюс отдельно эти рамы валялись, никого не заинтересовало, рпк и ксюшу отдали..

Не сравнивай, к нам-то грамотные дядьки ходят.
Вежливые, мат. часть неплохо знают, с соблюдением всех процессуальных мелочей.. И всякая жбонь типа затворных рам и магазинов их слава Богу не очень интересует.

quote:

Изначально написано Teterevyatnik:

Темин "основная деталь" уже по сути подразумевает, что она "предназначенная для штатного функционирования оружия". Иначе, эту деталь можно не называть основной.

Можно как угодно ее обозвать, сути дела это не поменяет. Без затворной рамы, выстрел произвести можно.
А вот без затвора никак...
Именно по этой причине в АК всего три основных части.
1. Ствол.
2. Ствольная коробка.
3. Затвор.
И именно по этой причине, затворная рама не являющаяся ОЧ абсолютно ЦЕЛа в заводских-сертифицированных изделиях ВПО-925, ВПО-926, ОС-АК-103 (74) которые находятся в свободной продаже и не подлежат лицензированию.
Или вы считаете что Концерн Калашникова и Вятско-полянский оружейные заводы что-то упустили?
Техническая документация в помощь.

Попробую все же тщетно реанимировать безнадежных на примере пистолета Макарова (ПМ):
- основные части ДАННОГО пистолета (как изделия)- их 7 (семь):
1. рукоятка с антабкой и винтом
2. магазин
3. возвратная пружина
4. затворная задержка
5. ствол
6. рамка со стволом и спусковой скобой
7. ударно-спусковой механизм
Основные части ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия в ДАННОМ пистолете - 3 (три):
1. ствол
2. рамка
3. затвор

Так же и у автомата Калашникова, как и было указано понимающими выше: основных частей САМОГО автомата (как изделия) - много, вроде как 13шт:
1. ствол со ствольной коробкой, прицельным приспособлением и прикладом
2. крышка ствольной коробки
3. штык-нож
4. возвратный механизм
5. затворная рама с газовым поршнем
6. газовая трубка со ствольной накладкой
7. затвор
8. шомпол
9. цевье
10. магазин
11. пенал с принадлежностями
12. ножны
13. ударно-спусковой механизм

А вот основных частей ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия у автомата Калашникова - 3 (три):
1. ствол
2. затвор
3. ствольная коробка

Надеюсь, "ответный паз" в голове у некоторых теперь все же рассосется.

Если уж и ТАК не дошло - значит сядете за пенал или шомпол со своими бредовыми толкованиями.

quote:

Не сравнивай, к нам-то грамотные дядьки ходят.

quote:

Originally posted by Teterevyatnik:

Темин "основная деталь" уже по сути подразумевает, что она "предназначенная для штатного функционирования оружия". Иначе, эту деталь можно не называть основной.

quote:

Херасе, в статусе подозреваемого - обвиняемого не ознакомили ни с постановлением, ни с заключением эксперта????

если экспертизы и назначались/были - то скорее всего только сразу же,когда возбудились - 27.03.17. На тот момент возбуждено было в отношении неустановленного лица.
А статус подозреваемого получен только 29.03.17., тогда и лицо каг-бэ установили.
Потому наверное и не знакомили с постановлениями о назначении экспертиз/результатами, ибо на тот момент "типа, нЕкого" было знакомить. А там хз.
Посмотрим что напишет дознаватель в ответе на ходатайство об ознакомлении с этими постановлениями/результатами, и есть ли они вообще. Мне кажется уже есть...

quote:

Изначально написано Dron1945:

В УК нет списка ОЧ, так что ответ может быть - никакие

Вообще то есть

http://www.consultant.ru/docum...04cc33e804a316/

quote:

Изначально написано VILEK:
Что нового ТС?

Скорее всего пауза, пока не прийдут результаты экспертизы.

quote:

Изначально написано ak 47:
затишье непонятное. Не ужели так долго экспертиза железок...
На все ходатайства дознавателю не получил ни одного ответа. Видимо - забили.
Писал их 07.04.17 - вручено лично, 11.03.17 - через дежурку регистрировал.
В общем так.

Экспертиза может длиться и пару месяцев - как говорят СП - все зависит от загруженности ЭКЦ и по личному наблюдению от загруженности/расторопности и раздолбайства сотрудников ведущих дознание/следствие.

quote:

не представляется возможным определить.

quote:

Originally posted by maxlay:

Нужно будет проводить независимую.

quote:

Изначально написано ak 47:
у нас в регионе - ожидать можно чего угодно. Напишут на заборе х. - значит там х. И плевать ИМ на то, что все знают, что там дрова ПО ЗАКОНУ.
В этом вся печаль. Мне остается только дождаться просмотра экспертизы - х. там написано или все-таки дрова.

Не трепите себе нервы, наберитесь терпения и ждите результатов экспертизы. В зависимости от результата будете действовать.

некоторым очень трудно это понять.

quote:

Originally posted by ak 47:

полностью удовлетворить ход. о назначении экспертизы с моим участием и своими вопросами для эксперта".

quote:

Originally posted by ak 47:

- полностью удовлетворить ход. о назначении экспертизы с моим участием и своими вопросами для эксперта". "О дате, времени - сообщим дополнительно"

quote:

Как бы этот эксперт из рамы дульнозаряд несделал...

Дочернее предприятие государственного оружейного завода "ИЖМЕХ" свободно, в открытую, умышленно, продает "криминал" всем подряд (в т.ч. и по почте) в виде затворных рам с газовыми поршнями от АК ???????? Так ???????
Хм, а полиция-то и не в курсе....

Может надо заявление о преступлении написать дознавателю, пусть передает по подведомственности ?

quote:

Может надо заявление о преступлении написать дознавателю, пусть передает по подведомственности ?

quote:

Изначально написано ak 47:
раз
...
Хм, а полиция-то и не в курсе....

Может надо заявление о преступлении написать дознавателю, пусть передает по подведомственности ?

Заявление можно подать в любое правоохранительное ведомство. Лучше туда, откуда эта плесень поползла.

quote:

Дочернее предприятие государственного оружейного завода "ИЖМЕХ"

quote:

легион частная контора, но рамы покупает на заводе

quote:

Изначально написано Sobol':
У меня почему-то такое чувство, что те люди, кто эту кашу заварил, сейчас себе локти кусают.

Ага. Скажите еще, что этим "людям" в погонах сейчас стыдно
На самом деле они ИМХО горят "праведным гневом" от возмущения, что "эта уголовная морда вместо того чтобы сесть побыстрому условно к всеобщему удовлетворению, ведет себя не попацански - брыкается, отнимая бесценное время уважаемых людей"(с)

quote:

Изначально написано Sobol':
У меня почему-то такое чувство, что те люди, кто эту кашу заварил, сейчас себе локти кусают.

Им глубоко по.ую... Причин возникновения дела может быть две: желание легко срубить палку на деле незаконного оборота оружия (жулики) или незнание законодательства (идиотизм). Идиотизм ещё в том, что деятельность обвиняемого полезна с любой точки зрения. Он засвечен, можно выявлять адресатов и проверять их на изготовление оружия (оперативно), либо, с помощью этой торговли идёт разукомплектование непригодных незаконных стволов, для безобидных целей. Если это идиоты, они кипят гневом по причине ненаказуемости деяния, и локти кусать им нет необходимости, их мотивация не допускает разочарования и досады собственным положением. Но что то мне подсказывает, что это обычные жулики. Значит умные. Значит уверены, что никакого наказания не будет, так с чего им чего то кусать?

quote:

Изначально написано ak 47:
тишина до сих пор. Жду экспертизу, точнее когда позовут поприсутствовать при ее назначении.

Могут назначить без Вас. Это нарушение, но незначительное, поэтому на него обычно закрывают глаза. Пишите хадатайство с вопросами и идите с адвокатом к дознавателю без особого приглашения.

ЕСЛИ ПО ЗАКОНУ - верно, переживать нечего. Однако, повторюсь - если все было БЫ по закону ИЗНАЧАЛЬНО - то возбуждения не должно было быть в ПРИНЦИПЕ. Но оно есть, и дело тоже.

Переживания - по поводу происходящего беззакония. Дознание возбудило, прокуратура утвердила, суд признал законным возбуждение...
Дальше чего ожидать ?????? - остается только гадать.

По мероприятиям в рамках дела - верно, как вариант - возможно хотят может еще чего разузнать, добыть, может еще чего замышляют, да и второй обыск устроить могут опять - ничему не удивлюсь, постоянно в ожидании только негатива. В хорошее и законное - хочется верить, но перед глазами пока что только обратное.

Один человек с улицы дал совет - не особо рыпаться с жалобами, писаниной (в т.ч. и в инете) и т.п. - ибо это многим не нравится, в связи с чем имеешь шансы на некоторое время вообще не увидеть семью, интернет и пр. - до суда.
А в дальнейшем у меня еще и ненароком могут найти такого, чего у меня в помине не было. Причем произойдет все красиво, чинно, благородно. Вот тогда уже не знаю.

Спасибо всем за поддержку, советы и участие. На заметку - с сегодняшними реалиями - могу исчезнуть с форума, это значит дело труба и я уже не дома. Уже к чему только не готов.

Написал бы много, но увы.

и как п.с. - "локти" никто "там" себе не кусает, наоборот - кажется только рвутся в бой. Такое вот впечатление складывается.
Верно выше сказано - результат - превыше всего, люди - не в счет.

quote:

Один человек с улицы дал совет - не особо рыпаться с жалобами, писаниной (в т.ч. и в инете) и т.п. - ибо это многим не нравится, в связи с чем имеешь шансы на некоторое время вообще не увидеть семью, интернет и пр. - до суда.
А в дальнейшем у меня еще и ненароком могут найти такого, чего у меня в помине не было. Причем произойдет все красиво, чинно, благородно. Вот тогда уже не знаю.

Сразу скажу, разрушить экспертное заключение архисложно. Яркий, набивший оскомину всем известный пример - заключение эксперта о том, что горох это поражающий элемент, разрушить не удалось.

quote:

Ernesto Che

прочтите пожалуйста посты 263, 265. А лучше все с 8 страницы.

quote:

Абсолютно все будет зависеть от экспертного заключения. Будет написано ОЧ - значит и дознаватель и прокурор и сулья будут считать что ОЧ. Все жалобы на незаконность возбуждения - комаринный писк. Никто не будет озадачиваться сравниванием Закона и экспертного заключения. Только два пути - сконцентрироваться на разрушении экспертного заключения либо на процедурных нарушениях. Есть и третий путь - договариваться через серьезного адвоката.
Забудьте термины Справедливость и Закооность. Речь идет об отстаивании своих интересов. Они у каждого свои. Закон един для всех, но способы реализации Закона у каждого свои.
Сразу скажу, разрушить экспертное заключение архисложно. Яркий, набивший оскомину всем известный пример - заключение эксперта о том, что горох это поражающий элемент, разрушить не удалось.

На счет комариного писка - картина по месту уже нарисовалась, все верно, всем пох на незаконное возбуждение без законных на то оснований.
Плюс - им придает "уверенности" решение местного суда по жалобе на это незаконное постановление о возбуждении - "жалобу отклонить, признать законным возбуждение".
Жалоба на данное решение суда подана в вышестоящий суд. Жду вызова.

По вариантам: Какие варианты разрушения эксп.заключения и какие могут быть процедурные нарушения?

Третий вариант исключен в принципе.

quote:

Originally posted by ak 47:

Какие варианты разрушения эксп.заключения и какие могут быть процедурные нарушения?

quote:

Забудьте термины Справедливость и Закооность. Речь идет об отстаивании своих интересов. Они у каждого свои. Закон един для всех, но способы реализации Закона у каждого свои.

Хорошо сказано. Очень многозначно.

Однако, отстаивать свои интересы можно и хотелось бы только по Закону. А закона получается как бы нет местами. И что тогда?
Ах, да... порою нужны еще и способы его реализации...

времена...

Но это чисто мое, сильно любительское мнение. Мне и так ясно, что рама АК не ОЧ в целях ст.1 ФЗ 150.
Возможно стоит вокруг этих основных вопросов накрутить много других, чтобы у эксперта не оставалось пространства для маневра.

еще, не знаю, имеете ли вы возможность при постановке вопросов эксперту контролировать и как то влиять на вопросы задаваемые дознавателем/следователем? Надо тоже прояснить этот момент. И на месте сориентироваться по тем вопросам, которые они зададут.

quote:

Изначально написано ak 47:

времена...

осень близко...

quote:

Изначально написано немогупридумать:
Всё тему не читал, но затворные рамы продаются официально с сертификатами в первоначальном виде в составе охолощённых ак с молота. Автору советую купить такой и зайти к следователю. Выражение лица советую заснять и выложить тут

Вы поймите, челрвеская, бытовая логика здесь неуместна. УД - это папка с документами. Вы хоть пойте, хоть танцуйте с ММГ. В деле этого нет, значит в природе не существует.

quote:

Изначально написано Rive:
это сложно, но можно. Это даже может послужить аргументом в суде. Но, скллько это потребует времени? Год? Два?

Все верно. К сожалению на стороне лохотронщиков-беспредельщиков в погонах "бесплатный" административный ресурс. Они типа "деллают свою работу" и еще и получают за это зарплату.
А подследственный из-за возбуждения УД зачастую остается без работы и перспектив устроиться на любую другую. Плюс тратит и время и нервы и финансовые ресурсы на доказывания "что не верблюд"...
Твари.

quote:

Изначально написано Rive:

Вы поймите, челрвеская, бытовая логика здесь неуместна. УД - это папка с документами. Вы хоть пойте, хоть танцуйте с ММГ. В деле этого нет, значит в природе не существует.

quote:

Изначально написано Sergey10:
А что, приобщить к делу как необходимое для надлежащего разрешения, этого самого дела, не возможно? Тупо, написать ходатайство - "прошу приобщить к делу ММГ ... как содержащий аналогичную затворную раму..." И как раз тому самому эксперту назначить экспертизу, сравнительную - пусть сравнивает обе затворные рамы и определяет их как ОЧ или не ОЧ.

Ну, так я ж про тоже самое Хотя, глядя на этот маразм изначально, можно предположить, что возбудят на тс ещё одно дело, по ммг А запросы на завод сделать забудут Поэтому, моё предложение прикольнее

quote:

Изначально написано Skalper:
Завод и их изделия в сборе это одно. А отдельно взятые рамы тут всё же думаю просто как повод потрясти на источник этих предметов и что там может ещё быть. ь)

quote:

Изначально написано Sergey10:
А что, приобщить к делу как необходимое для надлежащего разрешения, этого самого дела, не возможно? Тупо, написать ходатайство - "прошу приобщить к делу ММГ ... как содержащий аналогичную затворную раму..." И как раз тому самому эксперту назначить экспертизу, сравнительную - пусть сравнивает обе затворные рамы и определяет их как ОЧ или не ОЧ.

Скажем так, можно попробовать. Но следователь/дознаватель лицо независимое и вправе отклонить любое ходатайство на свое усмотрение. Его задача - передать дело в суд. Какой интерес ему разрушать свое дело и получать нагоняй?

Неопытным людям, на которых заводят УД вначале кажется, что они все объяснят следователю, приведут убийственные аргументы, следователь все поймет и поступит по справедливости. Это не так. Следователь и прокурор настроены только на обвинение и доведение дело до суда. Это их работа. Они не ориентированы на поиск некой справедливости. Прав у них много, в том числе и право на свое усмотрение удовлетворять или неудовлетворять ходатайства. Бывает так, что подследственный в надежде на справедливость выложит на этапе предварительного следствия все свои аргумерты, дав тем самым возможноссть следователю их проанализировать и грамотно разбить.

Защищаться - это очень серьезная и большая работа.

quote:

Originally posted by немогупридумать:

А вот это уже глупость. Если вы вытащили из ммг поршень и продали его, то что, тюрьма? Вы прежде чем написать, подумайте

Да всяко может быть с нашими законами.
Так то поршень это КОМПЛЕКТУЮЩАЯ ДЕТАЛЬ (участвующая в производстве выстрела )
Теперь смотрим определение ВС "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"
И что там видим - П.12 :

12. Ответственность по статьям 222, 226 УК РФ наступает за незаконный оборот, хищение либо вымогательство не только годного к функциональному использованию, но и неисправного либо учебного оружия, если оно содержало пригодные для использования комплектующие детали или если лицо имело цель привести его в пригодное состояние и совершило какие-либо действия по реализации этого намерения.

Так что не только за удобрение для дачников можно загреметь. А даже за ремень от боевого оружия.

Если таки дойдет дело до суда, то, имхо заключение другого эксперта будет совсем не лишним.

quote:

Изначально написано Koner:

Да всяко может быть с нашими законами.
Так что не только за удобрение для дачников можно загреметь. А даже за ремень от боевого оружия.

да это точно. Вот советскими малыми саперными лопатками вовсю торгуют- так это то же можно подогнать под 222 как за продажу холодного оружия )))

quote:

Вам меру пресечения избирали? Право на свободу перемещения не нарушено?

quote:

Так его пока свидетелем ведут...

Князь, проснитесь, я подозреваемый с 29.03.17.
Подписано обязательство о явке.

Дознаватель относится ко мне как к матерому уголовнику, ведет себя дерзко и нагло, общаться не хочет особо, избегает, а если и общается - то сквозь зубы с претензиями, и неким наплевательством с раздражением.

quote:

Изначально написано ak 47:

Дознаватель относится ко мне как к матерому уголовнику, ведет себя дерзко и нагло, общаться не хочет особо, избегает, а если и общается - то сквозь зубы с претензиями, и неким наплевательством с раздражением.

Это российский стандарт. Ничего нового. Когда признают Вас невиновным, изменения в поведении данных защитников граждан тоже не ждите.

quote:

я подозреваемый

quote:

Originally posted by ak 47:

Дознаватель относится ко мне как к матерому уголовнику, ведет себя дерзко и нагло, общаться не хочет особо, избегает, а если и общается - то сквозь зубы с претензиями, и неким наплевательством с раздражением.

quote:

Originally posted by cus:

Раму-то в Легионе купите, купите. Пригодится.

quote:

Originally posted by немогупридумать:

По сути на лицо 37 год.

quote:

Изначально написано Егор1:

Неудачное сравнение. В 37-м одна часть элиты истребляла другую. Не имеет отношения к сегодняшней ситуации.

Ага, истребляли ТОЛЬКО элиту. Вам самому не смешно? Истребляли инакомыслящих в первую очередь. А сейчас людей, имеющих желание общаться с оружием. Даже те, кто это делает официально и с разрешениями сейчас испытывают огромное давление, которое подчас заканчивается или изъятием оружия, или добровольный отказ от него, а нередки случаи и уголовного преследования.
А вам самому не странно, что преследуется человек, который ни в чём не виноват? И это неуместное сравнение??? Тогда, сравнение с папуа новой гвинеей или каким нибудь гандурасом будет уместнее? Думаю, сути это не меняет

quote:

Изначально написано Petar Brzica:
Тут в какой-то из тем упомянули, что у ТСа чуть ли ни целый грузовик этих рам был. Если правда, то интерес органов понятен и имхо вполне оправдан

А... Ну да, ну да. А вот мне не понятен. Значит, один коробок спичек в кармане это нормально, а коробка в машине... даже страшно представить, к чему сейчас эту дерзость можно подвести...

quote:

коробок спичек

quote:

Изначально написано немогупридумать:
По сути на лицо 37 год.

Отличное время. Успешно проведены мероприятия по разгрому антисоветской, диверсионно-вредительской, шпионской и террористической банды троцкистов и иных двурушников.

quote:

Изначально написано Petar Brzica:

с марганцовкой аналогия более корректна будет думаю)

Марганцовка сама по себе лекарство, а вот если ножичком счистить со спичек головки, да и ещё пару тонн... Ух, пишу и потею...

Поэтому, 3 коробка спичек в одном кармане уже УД! 5 рам в одной посылке-расстрел! И это уже действительность нашего дня

quote:

Изначально написано Petar Brzica:
Тут в какой-то из тем упомянули, что у ТСа чуть ли ни целый грузовик этих рам был. Если правда, то интерес органов понятен и имхо вполне оправдан

И что?
В рамках доследственной проверки (срок достаточный) установили источник происхождения рам (параллельно выяснив что это не ОЧ) и вынесли постановление о отказе в ВУД в отношении ТС... Если нет состава иного преступления.
Так нет - захотели отличиться, лихо отчитаться перед своим енаралом (или даже перед Москвой) и на пустом месте возбудили дело... "Перекрыт канал нелегальных поставок!", "Проводится расследование", "Устанавливаются новые эпизоды и соучастники"...
Хорошо, допустим формальные признаки для возбуждения дела были, но по установлении отсутствия одного или нескольких признаков состава - будь человеком, прекрати дело и преследование и всё.
Опять нет - кому-то (прокурору или начальнику) вожжа под хвост попала! - "Защитим честь мундира!", "Все в суд!", "Создадим прецендент!", "Не пущать!.."
Что за людоедские (по другому не скажешь) замашки?..
Теперь по делу:
УПК РФ, Статья 24. Основания отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела
1. Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению по следующим основаниям:
1) отсутствие события преступления;
2) отсутствие в деянии состава преступления...
http://www.consultant.ru/docum...a17a1d6438bfd3/

quote:

Изначально написано AntA:

подследственный из-за возбуждения УД зачастую остается без работы и перспектив устроиться на любую другую. Плюс тратит и время и нервы и финансовые ресурсы на доказывания "что не верблюд"...
Твари.

Одна птичка шепнула, что сейчас в ведомстве проверяют информацию о возбужденных УД против предпринимателей.
В основном после закрытых, или оправданных в суде. За крайние несколько лет.
Поговаривают что более половины возбужденных УД против предпринимателей или не дошли до суда, или развалились в суде.
При этом многие предприниматели теперь требуют компенсацию с государства, за прогоревший бизнес, убытки и т.д.
Подозреваю, что в скором времени, выпупыриться какая то бумага ,что за просто так возбужденное УД против предпринимателя будут наступать какие то последствия ,для возбудителей.

quote:

Изначально написано vvsiroja:

Одна птичка шепнула, что сейчас в ведомстве проверяют информацию о возбужденных УД против предпринимателей.
В основном после закрытых, или оправданных в суде. За крайние несколько лет.
Поговаривают что более половины возбужденных УД против предпринимателей или не дошли до суда, или развалились в суде.
При этом многие предприниматели теперь требуют компенсацию с государства, за прогоревший бизнес, убытки и т.д.
Подозреваю, что в скором времени, выпупыриться какая то бумага ,что за просто так возбужденное УД против предпринимателя будут наступать какие то последствия ,для возбудителей.

Вы об этой мысли не забудьте, когда Вас в колхоз в закрытом вагоне вывезут, или когда за Вами омон приедет для доставки на сборный пункт военкомата. А мечты они всегда в этой стране помогали выжить подданным

quote:

Originally posted by немогупридумать:

за Вами омон приедет для доставки на сборный пункт военкомата

quote:

Изначально написано vvsiroja:

Не.
Тут другие варианты.
Я или добровольцем в военкомат...
или
.

Зачем "или". Призыв запасников объявлен, велком ту Сирия Исполните долг, так сказать, мы будем Вами гордиться

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Призыв запасников объявлен

quote:

Originally posted by немогупридумать:

На каждого умного Ивана 5 родненьких служителей народа

И хотя это когда то был лозунг революционеров (а я против их категорически), но смысл то от этого не верным не становиться:
В борьбе обретешь ты право свое.

quote:

Изначально написано vvsiroja:

Одна птичка шепнула, что сейчас в ведомстве проверяют информацию о возбужденных УД против предпринимателей.
В основном после закрытых, или оправданных в суде. За крайние несколько лет.
Поговаривают что более половины возбужденных УД против предпринимателей или не дошли до суда, или развалились в суде.
При этом многие предприниматели теперь требуют компенсацию с государства, за прогоревший бизнес, убытки и т.д.
Подозреваю, что в скором времени, выпупыриться какая то бумага ,что за просто так возбужденное УД против предпринимателя будут наступать какие то последствия ,для возбудителей.

Давно уже указивка ведомственная сфабрикована, даже попытки есть регресс со следователя стрясти. Только не выходит каменный цветок, тут надобно либо крест снять, или трусы надеть.

http://www.consultant.ru/cons/...=SOJ;n=736268#0

quote:

Тут в какой-то из тем упомянули, что у ТСа чуть ли ни целый грузовик этих рам был. Если правда, то интерес органов понятен и имхо вполне оправдан

Пятя, спроси у меня сколько рам было, я скажу сам. Грузовик конечно круто.
Зайди лучше к известным продавцам в их темы в купле-продаже, вот там про грузовики и поговорите.
Скажу по "секрету" - все рамы можно было удержать в одной руке.
Однако, смотрю этого хватило шоб у некоторых глаза на лоб полезли и грузовики привиделись.
Другим же хватило незаконного заключения для незаконного возбуждения.

Рамы пару раз по несколько штук покупались здесь же на форуме, здесь же и продавались.

И дело возбуждено совсем не за грузовики, и не за где это бралось. Дело за якобы "покушение на сбыт основных частей огнестрельного оружия"

------
...".. действуя целенаправленно, имея преступный умысел на незаконный сбыт основных частей огнестрельного оружия..... отправил посылку с з.рамой(!).... но довести свой преступный умысел направленный на незаконный сбыт основных частей огнестрельного оружия не смог.... так как посылки изъяли в пути.".
------
Так написано в постановлениях. Смешно написано, зато страшно.

Читает, к примеру, человек ФЗ "Об оружии", пленум ВС, видит там ЗАПРЕЩЕННЫЕ ЧАСТИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ (5 ШТ.)- НИКАКИХ ПРОБЛЕМ! ЗАПРЕЩЕНО - ИСПОЛНЯЕМ, ЗАКОН НЕ НАРУШАЕМ.

Далее - берет вещи НЕ ВХОДЯЩИЕ В ЗАПРЕЩЕННЫЙ ПО ЗАКОНУ ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ СПИСОК, к примеру - приклад, или усм, или з.раму, или цевье, магазин и т.д. и - ВНИМАНИЕ - ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО, УМЫШЛЕННО, ИМЕЯ ПРЕСТУПНЫЙ УМЫСЕЛ (от с-ка) идет и отправляет незапрещенные детали посылкой ......

занавес...

Мораль: все просто и прозрачно до НЕльзя без экспертиз, понятно любому дебилу, НО - имеем что имеем.
Тупой вопрос: - ФЗ Об Оружии, Пленум ВС - для кого тогда написан????????
Х.З., справочники наверное какие-то, так получается.

Кстати, иногда тоже слышу подобное, из тех же уст)) Для некоторых представителей - ЕнтирьнетЪ - это шо то вообще фантастическое, вымышленное, не существующее - такое впечатление складывается порою. Считают, что интернет это вообще не ресурс,и все там от лукавого,и законов там нельзя почитать, и неправда там все и т.д. и т.п. - кароче - мезозой.

Самое веселое - как-то кто то из тех же сказал мне: "Ты вот там поначитаесься на форумах в интерьнетах, что тебе на том конце провода мальчики 15-летние пАнарассказывают да пАнасоветЫвают - а проблемы ты разбирать сам будешь."

В общем, все мы здесь 15 летние мальчики сидим) - таково его твердое имхо)

quote:

продаются рамы,кто то покупает. вопрос возник,ДЛЯ ЧЕГО...может кто то,собирает АКМы и готовит переворот или терр.акт. свою работу они сделали..но не найдя ни чего,пришлось хоть что то сделать,в оправдании перед начальством. ТС,Вы стали жертвой обстоятельств.сейчас ихняя задача,я бы сказал,дело чести,довести дело до суда. и не важно,какими способами. в войне,все способы хороши.и я уверен на 100%,доведут. а вот что Вы в суде предоставите и как будите защищаться,теперь только от Вас зависит. И поверьте,суду достаточно экспертизы,даже такой корявой,что бы Вас обвинить. в любом случае,желаю полной победы и буду следить,за продолжением дела. Удачи

Продаются рамы... Вы в раздел запчастей, макетов и т.п. вообще заглядывали, что продается? Тогда всю ганзу сажать можно по подозрению.

С судом понятно, для обвинения много не надо. Но если разбирать все по ЗАКОНУ - экспертиза идет лесом. Обвинить - одно. Осудить - другое.

Можно перечислить все принципы правосудия, а так же с института мне хорошо запомнилось ... " при вынесении судебного решения по делу, судьи руководствуются СТРОГО законами РФ, а так же внутренним предубеждением"...

Интересно, что в моем случае будет.

И как п.с. - как совет - смените аватарку, имхо - плохое впечатление вызывает, в т.ч. и у меня. Поставьте лучше доброе.

quote:

Изначально написано hurik:

Давно уже указивка ведомственная сфабрикована, даже попытки есть регресс со следователя стрясти.
[/URL]

Где то с полгода назад слышал. Преподносилось, как задача с самого-присамого верха. Якобы сотрудники многие по этой теме опечалились, ибо такие инициативы потом выливаются в порку или дополнительные ограничения и обязанности по службе, а нефига не в премию.
Почти дословно
Кстати, источник, в основном обладает информацией по накрытым оружейным лавочкам. В масштабах страны. Ну вот так совпало

Я от его рассказов тихо седею... А по ТВ молчек.
Какие рамы от АК!!?? Накрывают сотнями единиц готового! В том числе и фабричного.
Остальную инфу по ведомству, где то слышал...

quote:

лин блинский, не так давно купил пару рам, одна от АК (довольно уставшая), вторая от АКМ совершенно не использованная, без номеров, но сырого склада и что мне теперь их выкинуть??? Фигу им!!! ТС мы Вас категорически поддерживаем! Если будут предпосылки реальных проблем, то обратитесь к группам ВК ВПО-209, Дробоган, я думаю там подскажут что делать.

Я же говорю - с таким беспределом нынче уголовники ВСЕ:
- владельцы списанного
- владельцы учебного
- владельцы охолощенного
- владельцы макетов
- спортсмены (кто покупает облегченные, запасные рамы)
- продавцы рам
- покупатели рам
- магазины торгующие перечисленным ммг, сх и т.д. (не обязательно только офиц. оруж.маги)
- заводы- изготовители (ИЖМАШ, МОЛОТ и тп.) - главные уголовники
- гос. сертификаторы - тоже уголовники, ибо пропускают в свет целые рамы в заводских макетах, схп и ммг.

Абсурд - есть такое культурное слово.

quote:

Originally posted by ak 47:

кароче - мезозой

Сейчас не знаю, но пару лет тому назад, за возбужденное дело, которое не дошло до суда сотрудник оставался без премии, а за дело, которое в суде развалилось, без денег оставался отдел. Что в этом духе.
По этому, после возбуждения УД, сотрудник имеет личный интерес в приговоре, хотя нам расскажут, что палочки отменили.

quote:

Изначально написано ak 47:

Продаются рамы... Вы в раздел запчастей, макетов и т.п. вообще заглядывали, что продается? Тогда всю ганзу сажать можно по подозрению.

заглядывал и не я один. службы ежедневно проверяют,кто и что продаёт..поэтому,если кому то из продавцов подобным,ночью в дверь,будут стучать кованным сапогом,не удивляйтесь..
у меня личный вопрос,для чего нужны рамы?.что с ними делать?..

quote:

Изначально написано ak 47:

И как п.с. - как совет - смените аватарку, имхо - плохое впечатление вызывает, в т.ч. и у меня. Поставьте лучше доброе.

quote:

Изначально написано ak 47:

Интересно, что в моем случае будет.

quote:

Originally posted by немогупридумать:

А мне, как человеку нормальному, не понятно тогда, зачем мы кормим тех, с кем надо бороться

Кстати, я знаю некоторых не желающих кормить ненавистное государство.
Разъезжая на авто в 2 млн, и платя алименты на родного ребенка в 1 500 рублей ,так как безработный, эти люди вполне себе пользуются общими благами, такими как дороги, освещение, медицина (какая-никакая), детсады и школы, армия их защищает, МВД по заявлению бегает и так далее, за которые в виде налогов платят работяги из своих зарплат в 15 тясяч.
Вот так вот.

quote:

Originally posted by немогупридумать:

мне ни Сирия, ни Афганистан, ни другие дикие игры ненаигравшихся НЕ НУЖНЫ

Был таксист ,в популярном довольна таки фильме Брат2. Он говорил, что сегодня родина там, где задница в тепле. Он был не прав. Нет у таких людей родины.
А я, родину люблю.

quote:

Originally posted by немогупридумать:

чисто меркантильные причины, и ничего больше.

quote:

у меня личный вопрос,для чего нужны рамы?.что с ними делать?..

quote:

Originally posted by Ernesto Che:

байки это 200%!

В крупных городах может и по строже дела ведутся, а в глубинке, где кумовство расцвело махровым цветом, да и свой своему поневоле брат, маленько все иначе. Все прокуроры, судьи и прочие начальники отделов МВД в одну сауну влезают, а до федерального начальства - три дня скачи, или два лаптя по карте.

quote:

Originally posted by Ernesto Che:

А если направлял в суд, дел в разы больше планируемых то что, Жигули получал от государства?)))) Вы структуры малость перепутали по премиям с нефтегазовыми корпорациями и вообще с их начислениями!)))

quote:

Все прокуроры, судьи и прочие начальники отделов МВД в одну сауну влезают,

quote:

Originally posted by dEretik:

Ну не так явно

Прикидываются идиотами запросто. У меня ответов от прокуратуры и прочих ведомств, которые звучат как - в огороде бузина, в Киеве дядька, целая куча. На простое обращение, отвечают так, что вообще хрен поймешь о чем речь. И вроде как ни при делах.
Есть у меня, например, ответ от прокуратуры, что она, прокуратура, не занимается незаконным ограничением конституционных прав несовершеннолетних должностными лицами. О как.
Есть у меня решение суда, где написано, что СанПиН - имеет статус федерального закона, а не актом исполнительной власти, и на основе его (в противоречие 55 ст. Конституции) можно ограничивать конституционные права граждан.
В регионе обошел всех!!! И все говорят - так и есть.
Показываю решение ВС РФ, где такого бреда нет, конечно же, - мычат.
Вы когда нибудь видели, как мычит какой то там советник юстиции??
Э-э! Меее, нуу, вот.
Было бы смешно, если бы не было так грустно.

quote:

Изначально написано vvsiroja:

Причем здесь направил в суд больше планируемых?
Если завел УД, а до суда не довел, значит плохо работал.
Если довел до суда, а суд проиграл, значит плохо работал.
Первое очевидно для начальства следака.
Второе очевидно для начальства начальства.
Склонен все же думать, что не совсем уж и байки.
А премии и нам так же НЕ НАЧИСЛЯЮТ, за любой косяк, хотя совсем не Гозпром и Роснефть. Я бы даже сказал рядом не стояли.

Восхищаюсь людьми, выдающими своих тараканов за некую истину. Что характерно, этот бред они норовят излить на профильном форуме.

ЗЫ предлагаю банить на 15 суток участников, изрекающих "завел уголовное дело".Хотя, по справедливости - на кол их надо сажать. На указанный выше срок.

У кого есть соображения по вопросам для эксперта - выкладывайте, обсудим, подумаем.

С уважением к сообществу.

quote:

Изначально написано hurik:

Восхищаюсь людьми, выдающими своих тараканов за некую истину. Что характерно, этот бред они норовят излить на профильном форуме.

ЗЫ предлагаю банить на 15 суток участников, изрекающих "завел уголовное дело".

Вы малость путаете - склонен думать- и -некая истина-.

Мы здесь не перед главой правительства отчитываться на камеру, и про кол и про ЗЫ (это на каком??) это несомненно правильно, и к разрядам маленьких слабостей не относиться в отличии от завел, вместо возбудил.
Чего уж.
Предлагаю участников написавших слово -бред-, без обоснования оппоненту банить пожизненно.
Для дурачков такой приемчик.
Бред! И все тут. И оскорбление и опровержение сказанного не требующее обоснование в одном слове. Вроде истина такая сама в себе. Некая истина!
Вы, очевидно, перед технически грамотным начальством ни разу не отчитывались, которому в уши не нассышь.
Ваши слова не бред, не?

quote:

Изначально написано ak 47:
завтра назначение экспертизы суд/бал экспертизы. Я присутствую при ее назначении, с вопросами к эксперту.
Так же завтра назначат экспертизу нубка.

У кого есть соображения по вопросам для эксперта - выкладывайте, обсудим, подумаем.

С уважением к сообществу.

Знаете, понравилось предложение закупить СХП автомат, или такую раму в магазине, и с чеком предоставить так же на экспертизу.
Или накатать бумагу, что в таком то магазине ОЧ (рамы) свободно продают.
Интересный будет ответ.

Много флуда стало появляться, не надо никому ничего лично доказывать в теме - переходите в ЛС и там спорьте и т.п.

Здесь же:

Есть возбужденное дело.
Есть не запрещенная деталь.
Нужно больше информации, способов, подобных прецедентов и т.п. как быстрее весь этот беспредел побороть.

quote:

Изначально написано Ernesto Che:

Абсолютно безапелляционное заявление! Нет состава преступления в этом деле, которые косались бы ТС!

на сегодняшний момент,есть УД. есть заключение экспертизы,есть подозреваемый.что ещё надо,что бы посадить человека...
состав преступления,есть в заключении экспертизы. там чёрным по серому написано,что основная часть оружия. и суд не будет читать ганзу,где все пишут,что не основная. суд будет руководствоваться результатом экспертизы и законом.

quote:

Изначально написано ak 47:
завтра назначение экспертизы суд/бал экспертизы. Я присутствую при ее назначении, с вопросами к эксперту.

quote:

Изначально написано ak 47:
завтра назначение экспертизы суд/бал экспертизы. Я присутствую при ее назначении, с вопросами к эксперту.
Так же завтра назначат экспертизу нубка.

У кого есть соображения по вопросам для эксперта - выкладывайте, обсудим, подумаем.

С уважением к сообществу.

1. Является ли предоставленный на исследование предмет затворной рамой?
2. Является ли затворная рама основной частью огнестрельного оружия?

А больше ничего и не придумаешь

quote:

Изначально написано ak 47:
завтра назначение экспертизы суд/бал экспертизы. Я присутствую при ее назначении, с вопросами к эксперту.
Так же завтра назначат экспертизу нубка.

У кого есть по вопросам для эксперта - выкладывайте, обсудим, подумаем.
0. Чем является предмет предоставленный на исследование? Каково его назначение, принимает ли участие данный предмет в процессе выстрела из оружия? Участвует ли данный предмет в иных процессах работы оружия не связанных с выстрелом?
1. Является ли предмет предоставленный на исследование основной частью автомата Калашникова?
2. Каким способом произведен данный предмет. Если предмет произведен заводским способом, то вносились ли изменения в его конструкцию?
4. Пригоден предмет для использования по прямому назначению?
3. Возможно ли произвести выстрел из АК без данного предмета?
Советую оформить эти вопросы ходотайством на имя нач органа следствия.
Текст. Прошу произвести исследование изъятого у ...... Дата.... Для установления принадлежности изъятого к предметам запрещенным к свободному гражданскому обороту, преред экспертом поставитьследующие вопросы и перечисляете. в конце дата фио подпись. В двух экземплярах. Несете в секретариат и регистрируете. если проблема несете в любую дежурную часть и регистрируете.требуйте талон регистрации. Дежурка очень резво реагирует на упоминание телефона доверия. К назначению вы должны прийти с ходатайством на руках (зарегистрированным). Если интересно пишите мне на почту.

С уважением к сообществу.

quote:

Изначально написано vvsiroja:

Вы малость путаете - склонен думать- и -некая истина-.

Мы здесь не перед главой правительства отчитываться на камеру, и про кол и про ЗЫ (это на каком??) это несомненно правильно, и к разрядам маленьких слабостей не относиться в отличии от завел, вместо возбудил.
Чего уж.
Предлагаю участников написавших слово -бред-, без обоснования оппоненту банить пожизненно.
Для дурачков такой приемчик.
Бред! И все тут. И оскорбление и опровержение сказанного не требующее обоснование в одном слове. Вроде истина такая сама в себе. Некая истина!
Вы, очевидно, перед технически грамотным начальством ни разу не отчитывались, которому в уши не нассышь.
Ваши слова не бред, не?

Идет голодный и уставший мужик по полю. Видит - яблоня, а на ней висит большое-пребольшое яблоко.
Мужик подбегает к яблоне, вдруг - грохот, свист, вокруг все потемнело, земля разверзлась. Из воронки появляется жопа, быстро хватает яблоко и - снова под землю. Мужик растерянно: "Что это было?" Жопа, высовываясь и чавкая: "Антоновка!"

ЗЫ ежели говорим "мы" - предъявляйте соответствующую доверенность. Ну или справку, мол, мы - Николай 2 и пр.

[QUOTE]Изначально написано Ernesto Che:

Абсолютно безапелляционное заявление! Нет состава преступления в этом деле, которые косались бы ТС! "..

на сегодняшний момент,есть УД. есть заключение экспертизы,есть подозреваемый.что ещё надо,что бы посадить человека...
состав преступления,есть в заключении экспертизы. там чёрным по серому написано,что основная часть оружия. и суд не будет читать ганзу,где все пишут,что не основная. суд будет руководствоваться результатом экспертизы и законом.

quote:
Изначально написано ak 47:
завтра назначение экспертизы суд/бал экспертизы. Я присутствую при ее назначении, с вопросами к эксперту.

вот и решится судьба. если эксперт скажет,что основная,то срок,если что не основная,то закрытие дела,из за отсутствия состава преступления.
надо точно определить,что это за деталь. далее ЗОО определит,основная деталь или ЗИП.
АК47,желаю удачи. надеюсь что решение,будет в Вашу пользу.
[/b][/Q
__________
Димон, попрошу Вас немного угомониться. У нас тут в теме уже было пару товарищей, которые считали раму ОЧ ОО и уси..лись тут по этому поводу
Не уподобляйтесь им, ибо буду удалять.

Прочитайте тему полностью, а потом пишите выводы.

- Экспертизы еще НЕТ и не было, есть только гнилое заключение специалиста- это раз
- в заключении не указано, что з.рама - основная часть огнестрельного оружия - это два. - не надо тут отсебятины "черным по белому и пр."
- специалист далеко не дурак, написав такое. Все не так просто здесь как Вам кажется.

Вам как совет - прочтите ст1. ФЗ Об оружии, и попробуйте найти там затворную раму. Это к вопросу о законе. Он уже все определил давно.

Спасибо за участие в теме и за доброжелательность ко мне, но тем не менее - прекращайте мудрить и страху от своей колокольни нагонять на пустом месте, уважайте других и не вводите в заблуждение совсем новичков.

И не прикидывайтесь, ибо некрасиво это - старик Хотабыч и Ваша аватарка - разные вещи. У Вас зло.

ТС, а дознаватель выдал Вам/ознакомил Вас с уведомлением о подозрении в совершении преступления? А иначе, на каком основании он допросил Вас в качестве подозреваемого?..
Подозреваемый - в соотв. со ст. 46 УПК РФ - лицо :
1) в отношении которого возбуждено уголовное дело (по основаниям и в порядке, которые установлены главой 20 УПК РФ);
2) которое задержано в соответствии со ст. 91 и 92 УПК РФ...
3) к которому применена мера пресечения до предъявления обвинения (в соответствии со статьёй 100 УПК РФ);
4) которое уведомлено о подозрении в совершении преступления в порядке, установленном ст. 223.1 УПК РФ (т.е. путём вручения копии уведомления о
подозрении в совершении преступления, которое составляет дознаватель).

В Вашем случае - может быть только п. 4 ч. 1 ст. 46 УПК РФ, т.к. дело возбуждено не в отношении Вас, Вы не задерживались в порядке ст. 91 УПК, мера пресечения Вам не избиралась...

А в чем сакральный смысл хождения по дежуркам и пр. левым присутственным учреждениям? Эта экспертиза - основное доказательство, дознавателю (расследование ведет дознание, а не следствие) нет смысла химичить с какими-либо процедурами, "терять" документы и пр. шалости.

Все по взрослому, относимость и допустимость данного доказательства должна быть на уровне, достаточном для судебного разбирательства. Клиент вежливо заявит ходатайство, его вежливо отклонят. Либо удовлетворят.Частично. Составляется соответствующий протокол, копии процессуальных документов клиент получит под расписку.

- з.рама - основная часть АК, но НЕ основная часть огнестрельного оружия
- магазин - основная часть АК, но НЕ основная часть огнестрельного оружия
- шомпол - основная часть АК, но НЕосновная часть огнестрельного оружия
- затвор - основная часть АК, а так же уже и ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ.

Так доходит до некоторых с 5 раза?
------
по вопросам для эксперта: сильно много - верно, путаница. (что, для чего, как изготавливается и т.п.)
Хотя и совсем мало - тоже не айс.
Нужно четкое, краткое, и чтобы эксперт не смог изголяться, как уж на сковородке в своих ответах.

Подозреваю, если эксперт будет "свойский", то и заключение будет 2 видов, либо:
- как и у первого специалиста - лишь бы дотянуть на соплях до суда, т.е. аналогичным заключением оставляя дознавателю шанс дальше прикидываться дураком, дабы ему так же остался шанс все же передать в суд, лишь бы самим не прекращать. А там - судья умный - пусть разберется.
- либо будет притягивать раму к затвору, под дурочку хитросплетением слов из желтых страниц НСД намертво связывая ее с затвором, и что это якобы одно целое, и без рамы никак и т.п. бред

Видится так. А там = хз.

Напоминаю - первое заключение СПЕЦИАЛИСТА об исследовании (на чем все встало и сейчас стоит) Д О С Л О В Н О:

вопросы:
1. является ли представленный предмет основной частью огнестрельного оружия? Если да, то к какому виду он относится, модель, калибр?
2. Пригодна ли представленная ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ ОРУЖИЯ для использования по прямому назначению?

ответы:
1. " представленный на исследование предмет является затворной рамой с газовым поршнем, основной частью боевого нарезного автоматического огнестрельного оружия - автомата Калашникова или его модификаций, калибром 5.45 мм, и 7.62 мм.
2. На момент исследования готов к применению по прямому предназначению - приведение в действие затвора и ударно-спускового механизма при производстве выстрела из автомата Калашникова и его модификаций.
------

Ответ на первый вопрос очень грамотно написан). Дознаватель посему и запутался. И судья не узрел нарушения русской речи.
Хотя прямого и правильного ответа НЕТ. В общем - специалист - мастер своего дела, может - когда хочет).
А второй вопрос - так вообще - саААПСем не наводящий епта)
и тоже грамотно написан - НЕ написали основная часть ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия, а простенько так незаметно - просто основная часть оружия.

quote:

Автор, не пишите лишнего. Все только запутаются. или перевернут так, как им надо. Только 2 вопроса. Просто и сурово. Ответы уложатся в одно слово-да или нет. А это легче оспаривать. Да и никогда не напишет эксперт, что зат рама оч. Это равносильно самоубийству.

Уважаемый Камрад! Все верно-то верно, и хотелось бы верить. На счет равносильности самоубийству - тоже в курсе. Но это по закону.
А сейчас же видите по теме, что творится? Дознаватель слепой, прокуратура не видит, суд - тоже. Причины этого - догадки у всех свои.
Где теперь уверенность в эксперте и гарантия закона с его стороны? Напишет "как надо" - делов-то. В самом худшем случае, если уж дойдет до Страсбурга, то только аж тогда он заявит, что умысла писать ложно у не го не было, мол добросовестно заблуждался, бывает".

Знаете такое?

quote:

Изначально написано ak 47:

Уважаемый Камрад! Все верно-то верно, и хотелось бы верить. На счет равносильности самоубийству - тоже в курсе. Но это по закону.
А сейчас же видите по теме, что творится? Дознаватель слепой, прокуратура не видит, суд - тоже. Причины этого - догадки у всех свои.
Где теперь уверенность в эксперте и гарантия закона с его стороны? Напишет "как надо" - делов-то. В самом худшем случае, если уж дойдет до Страсбурга, то только аж тогда он заявит, что умысла писать ложно у не го не было, мол добросовестно заблуждался, бывает".

Знаете такое?

Мои вопросы просты. На первый он не напишет, что это ствол, затвор или ствольная коробка, НИКОГДА! На второй он тоже ничего плохого не напишет, ибо это АЗЫ его профессии. А если напишет, что ОЧ, то это элементарно оспорить. Ибо в каждом законе чёрным по белому написано, что такое ОЧ. Пару писем в Москву, в росгвардию, службу собственной безопасности, прокуратуру и всё быстро устаканется. Кстати, вы сейчас сделайте запрос в росгвардию на сайте госуслуг по поводу является ли затворная рама от ак ОЧ. И эту бумажку в нос следователю. Блин, ну чего проще то?

quote:

немогупридумать

Всё очень просто. Все вышеперечисленные предметы не являются ОЧ и их оборот не запрещён. НО!!!... Ни один завод не продаст вам ОФИЦИАЛЬНО данные предметы. Они просто не знают, как это сделать законно, даже бедные магазины "огражданивают" до 10 патронов. Значит, затворную раму от ВПО136 обязаны огражданить перед продажей, отрезав зуб. Вы продаёте не огражданенные предметы. Возникает вопрос, откуда вы их взяли? Все об этом забывают до того, как их берут и начинают "нарушать их конституционные права". Лень лезть в УК, но помню, есть интересная статья за кражу ЛЮБЫХ частей оружия. Понимаете, к чему я клоню? Все продающиеся части оружия на форуме имеют криминальное происхождение и очень плодотворная почва для мыслящего СП. Но таковых меньшество, а ещё меньше тех, кому не облом поднять заднюю точку и раскрутить клубок перекупщиков и посредников. Поэтому, вам пока везёт в вашем нелёгком бизнесе.

quote:

Изначально написано немогупридумать:
1. Является ли предоставленный на исследование предмет затворной рамой?
2. Является ли затворная рама основной частью огнестрельного оружия?

А больше ничего и не придумаешь

Я бы ко второму вопросу добавил: "согласно ФЗоО N 150 от 13.01.96г, статья 1"
И всё же добавил бы наверное третий вопрос: "Возможно ли произвести выстрел, из оружия, запчастью которого является представленный на экспертизу предмет, без него?".

грубо, канва защиты - все вопросы действия и обсуждениясводить к ст. 1 ФЗ-150.

Если эксперт начнёт валять дурака, то после выигрыша (или параллельно) есть возможность нагреть его по 307 УК РФ.

И обязательно вопрос о соответствии предмета, вернее о принадлежности предмета к конкретному определению основной части оружия, одному из перечисленных в ст.1 ФЗ об оружии. Примерно: к какой основной части, перечисленной в определении Основные части оружия ст.1 (Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе) Федеральный закон от 31 декабря 1996г. N150 'ФЗ об оружии' относится данная деталь.
Или как то покомпактнее, но привязывать ответ к закону обязательно.

quote:

ak 47, к сожалению, я не столь просвещен и искушен в законодательстве, как многие камрады с форума, и не могу помочь дельным советом, но, желаю успеха в отстаивании Вашей (и нашей) правоты.

Спасибо за понимание и поддержку. Готовлю сейчас примерные вопросы эксперту, сразу выложу на обозрение. Подождите, обсудим. До утра надо решить.

1. Чем является предмет (предметы), представленный (ные) на экспертизу? Является ли он частью огнестрельного оружия? Если да, то является ли данный предмет затворной рамой с газовым поршнем автомата Калашникова? Какому пункту ГОСТ 28653-90 (Оружие стрелковое. Термины и определения) эта часть соответствует?
2. Является ли данный предмет затвором огнестрельного оружия в соответствии с ч.3 (Термины и определения) ГОСТ 51888-2002 (Оружие гражданское и служебное огнестрельное и газовое. Классификация) и п.62 ГОСТ-28653-90. Если да, то какого вида этот затвор, какому пункту ГОСТ 28653-90 раздела 'Механизмы и детали стрелкового оружия, осуществляющие запирание о отпирание затвора' он соответствует?
3. Относится ли представленный на экспертизу предмет к основным частям огнестрельного оружия, перечисленным в ст.1 (Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе) Федеральный закон от 13.12.1996г. номер 150-ФЗ 'Об оружии'?
4. Возможно ли производство выстрела при отсутствии в конструкции соответствующего оружия представленной на экспертизу части?
5. Является ли представленный на экспертизу предмет (предметы) основной частью огнестрельного оружия? (ДА/НЕТ)

пока так примерно. давайте обсудим.

п.с. рам в деле несколько, все с поршнями, АКМ, заводские, абсолютно одинаковы.
Полагаю, на экспертизу поедут одной охапкой.

1. В соответствии со ст.1 Федерального закона от 13.12.1996г. 150-ФЗ 'Об оружии', какие части оружия являются основными частями огнестрельного оружия, их перечень (список)?
2. Какие основные части огнестрельного оружия, из приведенного в ст. 1 Федерального закона от 13.12.1996г. 150-ФЗ 'Об оружии' перечня, содержит в своей конструкции автомат Калашникова (АК)?
3. В соответствии со ст.1 Федерального закона от 13.12.1996г. 150-ФЗ 'Об оружии'?, является ли представленный на исследование предмет стволом огнестрельного оружия?
4. В соответствии со ст.1 Федерального закона от 13.12.1996г. 150-ФЗ 'Об оружии'? является ли представленный на исследование предмет затвором огнестрельного оружия?
5. В соответствии со ст.1 Федерального закона от 13.12.1996г. 150-ФЗ 'Об оружии', является ли представленный на исследование предмет барабаном огнестрельного оружия?
6. В соответствии с ст.1 Федерального закона от 13.12.1996г. 150-ФЗ 'Об оружии', является ли представленный на исследование предмет рамкой огнестрельного оружия?
7. В соответствии с ст.1 Федерального закона от 13.12.1996г. 150-ФЗ 'Об оружии', является ли представленный на исследование предмет ствольной коробкой огнестрельного оружия?
8. Является ли представленный на исследование предмет затворной рамой с газовым поршнем к автомату Калашникова (АК) ?
9. В соответствии со ст.1 Федерального закона от 13.12.1996г. 150-ФЗ 'Об оружии' действующим законодательством РФ, является ли затворная рама с газовым поршнем основной частью огнестрельного оружия?

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Пишите как я сказал, лишнего не надо. Можно ли поставить в ак, можно ли стрельнуть и т.п. только запутают судью. не слушайте знатоков, этих двух вопросов за глаза хватит

+1

quote:

Изначально написано VILEK:

+1

Похоже, совет не услышан...

quote:

Originally posted by ak 47:

МОЖНО ЕЩЕ ТАКИЕ ВОПРОСЫ:

К чему вы весь этот огород то городите?
Вам написали, эксперту надо задать всего два вопроса:
Какой деталью оружия является представленный на экспертизу предмет?
Является ли данный предмет основной частью оружия, если да, то какой?
Остальное лишнее и уведет ваше дело в такие дебри, что сами потом удивитесь.

quote:

Изначально написано Capiton:

К чему вы весь этот огород то городите?
Вам написали, эксперту надо задать всего два вопроса:
Какой деталью оружия является представленный на экспертизу предмет?
Является ли данный предмет основной частью оружия, если да, то какой?
Остальное лишнее и уведет ваше дело в такие дебри, что сами потом удивитесь.

Короткие вопросы были бы логичны при объективном ведении дела (при котором УД даже не возникло бы), но учитывая абсурдные печальные реалии жизни , ИМХО вопросы нужно ставить с "перекрытием" - дабы снизить возможность для словестного блуда "мотивированного" эксперта.
P.S. 100% гарантии ни один совет не даст, но в любом случае вопросы должны ставиться с помощью и под контролем опытного адвоката.

quote:

Уважаемый Capiton, без обид, ну на первый вопрос в Вашей редакции я бы на месте дознавателя отказал.

quote:

А что у дознавателя есть какой-то список правильных или не правильных вопросов? В упк просто написано - 4) ходатайствовать о внесении в постановление о назначении судебной экспертизы дополнительных вопросов эксперту;
Количество и формат вопросов не определены, так что хоть 100шт и как хочешь... главное на пользу защиты...

лягушонок изначально неправильно написал вопрос - является ли основной частью оружия?
эксперт так и напишет - является основной частью оружия АК (одной из 13 шт.) и будет прав. И получится тот же бред, из-за которого все возбудолсь.

очередной раз повторяю:
- основные части оружия
И
- основные части огнестрельного оружия - совершенно разные вещи.

Дознавательница на приеме уже перешла на язвы, подъ..бки, насмешки, на повышенные тона и угрозы, в т.ч. 2 раза грозилась и обещала закрыть под стражу, а так же к июлю 100% пообещала передать дело в суд. Даже определенного судью иронично пожелала. Цеплялась к ходатайствам и жалобам - уж больно они ее раздражают и мешают работать. Не дает открыть рот - закрывает своим гонором.
Я спокойно просил вести ее себя спокойно и сдержано, уважительно, соблюдать закон, инструкции и т.п. без перехода на личности и угрозы, предупредил о том, что я сердечник. Это только ей подливало масло.

В итоге, психика моя и сердце не выдержало, начались приступы боли в груди и онемение руки, резко повысилось давление, пришлось после дознавателя обратиться
в приемный покой больницы. Кое-как доехал туда с болями в сердце потемнением в глазах, благо 300 метров больница. После того, как там провели все процедуры, уколы, таблетки, и т.д. - немного продержали и отпустили с миром, ехать на машине запретили.
Но все же поехал к рядом живущему другу, чтобы тот отвез меня на моей машине домой. Однако я не доехал - в пути опять прихватило сердце - резкая тупая боль груди, в глазах помутнело со звездочками, кое-как успел остановить машину, но все же наскочил на бордюр справа и въехал в мусорный бак. Благо подоспел друг, вызвал "скорую", она отвезла обратно в больницу. Опять процедуры, препараты, кардиограммы и пр. В дальнейшем немного отпустило, друзья отвезли домой.
Вот что могут женщины в форме.

quote:

Удачи ТС...

quote:

Изначально написано ak 47:

Дознавательница на приеме уже перешла на язвы, подъ..бки, насмешки, на повышенные тона и угрозы, в т.ч. 2 раза грозилась и обещала закрыть под стражу, а так же к июлю 100% пообещала передать дело в суд.

а так и будет. или кто то ещё свято верит,в справедливость наказания.
если даже экспертиза будет в пользу ТС,то возникнут другие вопросы,где покупал,где остальные детали и многое другое,что бы закошмарить ТС.

quote:

Изначально написано Dimmon-nsk:
а так и будет. или кто то ещё свято верит,в справедливость наказания.
если даже экспертиза будет в пользу ТС,то возникнут другие вопросы,где покупал,где остальные детали и многое другое,что бы закошмарить ТС.

51-ю статью конституции никто не отменял. Кошмарна тут только экспертиза, со всем остальным - пойдут в пешее эротическое.

quote:

Изначально написано Big_Wolf:

... Кошмарна тут только экспертиза, со всем остальным - пойдут в пешее эротическое.

Кошмарен там контингент правопохерителей. Особенно 'специалист', блуждающий в пяти деталях.

quote:

Originally posted by ak 47:

Вот что могут женщины в форме

quote:

Изначально написано ak 47:
Вопросы для экспертизы поставлены, много. Завтра выложу все.

Дознавательница на приеме уже перешла на язвы, подъ..бки, насмешки, на повышенные тона и угрозы, в т.ч. 2 раза грозилась и обещала закрыть под стражу, а так же к июлю 100% пообещала передать дело в суд. Даже определенного судью иронично пожелала. Цеплялась к ходатайствам и жалобам - уж больно они ее раздражают и мешают работать. Не дает открыть рот - закрывает своим гонором.
Я спокойно просил вести ее себя спокойно и сдержано, уважительно, соблюдать закон, инструкции и т.п. без перехода на личности и угрозы, предупредил о том, что я сердечник. Это только ей подливало масло.

В итоге, психика моя и сердце не выдержало, начались приступы боли в груди и онемение руки, резко повысилось давление, пришлось после дознавателя обратиться
в приемный покой больницы. Кое-как доехал туда с болями в сердце потемнением в глазах, благо 300 метров больница. После того, как там провели все процедуры, уколы, таблетки, и т.д. - немного продержали и отпустили с миром, ехать на машине запретили.
Но все же поехал к рядом живущему другу, чтобы тот отвез меня на моей машине домой. Однако я не доехал - в пути опять прихватило сердце - резкая тупая боль груди, в глазах помутнело со звездочками, кое-как успел остановить машину, но все же наскочил на бордюр справа и въехал в мусорный бак. Благо подоспел друг, вызвал "скорую", она отвезла обратно в больницу. Опять процедуры, препараты, кардиограммы и пр. В дальнейшем немного отпустило, друзья отвезли домой.
Вот что могут женщины в форме.

"Дознавателю"закрывать сфабрикованное дело в связи с отсутствием состава преступления невыгодно. Не для того дело фабриковали.
Будет пытаться любой ценой:
- довести сфабрикованное дело до судимости;
- в крайнем случае сойдет закрытие в связи со смертью подозреваемого. Типа "однозначно был виновен и если бы не помер, то сел бы". И типа всем хорошо...

Уважаемый АК 47, держитесь, не поддавайтесь на прессинг моральных уродов, берегите Ваше здоровье!
Обязательно фиксируйте документами все обращения к врачам - после закрытия дела приглдятся при подаче на реабилитацию и компенсацию вреда здоровью.
Пишите жалобу на поведение дознавателя в прокуратуру, ген.прокуратуру, при этом прилагаемая аудиозапись "доброжелательного" общения со стороны дознавателя не повредит.
Удачи!
С Уважением

quote:

Изначально написано Dimmon-nsk:

так я про это и говорил,что есть дело,есть вещдоки,экспертизу сделают. суд будет однозначно. а вот как будет трактовать экспертизу судья,от этого и зависит судьба. могут в экспертизе написать,что деталь является основной частью АК. всё три гуся в кармане. я даже вижу заголовки газет и грозный голос на НТВ. в городе задержали банду,которая незаконно,занималась продажей оружия. скандалы,интриги,расследования...показать всё,что скрыто.(знаю не по наслышке)

До суда нельзя доводить. Если будет суд, с вероятностью практически 100% будет судимость.
ТС жизненно важно развалить дело на стадии дознания/следствия. Дознаватель будет тянуть время, чтобы дело от него или ушло в суд или ушло в следствие, чтобы не огрести за возбужденное, но не доведенное в дознании до суда дело.

quote:

Originally posted by AntA:

До суда нельзя доводить.

quote:

Изначально написано AntA:

До суда нельзя доводить. Если будет суд, с вероятностью практически 100% будет судимость.
ТС жизненно важно развалить дело на стадии дознания/следствия. Дознаватель будет тянуть время, чтобы дело от него или ушло в суд или ушло в следствие, чтобы не огрести за возбужденное, но не доведенное в дознании до суда дело.

судимость будет,если признают виновным.
а то,что Дознаватель будет тянуть время, чтобы дело от него или ушло в суд или ушло в следствие, чтобы не огрести за возбужденное, но не доведенное в дознании до суда дело это 100%
Пока рано что то говорить. будем ждать результата экспертизы. только по нему,можно предугадать дальнейшее развитие событий.
АК47,держите нас в курсе. мы все,желаем Вам удачи и терпения.

quote:

Изначально написано Rive:

Не будьте наивным. Если в экспертном заключении будет фраза - "является основной частью" дело пойдет в суд с вероятностью 100%.

самый простой способ,посадить клиента это написать,что является основной частью АКМ. что оспорить практически нельзя,только письмом на завод. пока не поздно,пишите письмо на завод и получите ответ,что рама не является ОЧ и находится в свободном обращении. это Ваш билет в будущее.

Предполагаю что ответ будет такой - "основные части оружия перечислены в статье такой-то Закона об оружии, бла-бла-бла..." Конкретнтого "да" или "нет" сказано не будет.

Если так не получится, то отправьте посылку в другой край, можете мне прислать, я пойду в ОВД или к участковому скажу заказал запчасть на ММГ но плохо разбираюсь в законности и прошу провести проверку и направить данный экземпляр на экспертизу. После приложите эту экспертизу к делу. На руки не дадут так, сделаете запрос. Ваше фио будет фигурировать, тоже думаю будет плюсом!

Не сочтите за бред, но хочется помочь, каждый может попасть в такую ситуацию. Пару месяцев буду еще дома, потом планирую переезд.

Был обыск, забирали часть от калаша, такую же раму, крышку и пружину и другие сувениры, люди адекватные у нас, знающие свое дело, из пальца не высасывали, проверили, пообщались, убедились, направлять никуда разного рода хлам не стали, который и так понятно что и от чего и всё больше не виделись.

- дело В отношении МЕНЯ возбуждено 04.04.17, слышите - М Е Н Я,
ММ- ЕЕ- ЕЕЕ-ННЯ!

- затворов (лИчин, лЕчин, личинАк) - как хотите называйте - не было у меня в помине, а даже здесь в деле нет - постарайтесь представить себе.

Зашел в тему - прочитай для начала суть, потом ПОДУМАЙ, и пиши свои додумки, НЕ засоряя тему.

quote:

Изначально написано Ernesto Che:

может хватит уже!

Вот именно, хватит.
Захотел - возбудил, захотел - в суд направил, захотел - закрыл, захотел - спать пошел.
Вы где работаете? У сотрудников полиции, как и у любого бюджетника ,есть такое понятие, как премия.
Пять секунд в поисковике, и Вы уже не будите выглядеть так некомпетентно
http://police-info.ru/denezhno...udnika-policii/
Вот, например

2. премирование из-за добросовестного выполнения должностных обязанностей;

Что, по вашему добросовестное выполнение (оно же производственные показатели) пришел-ушел вовремя, не пьяный и по форме?

Участник AntA - прав.
ТС - главное поберегите здоровье, закон на Вашей стороне и отбиться получиться в любом случае.
Но все же суды у нас с обвинительным уклоном, и экспертизу судья трактовать ни как не будет. Что напишут, так сказать. Лучше, что бы суда не было.
Ужимки и прыжки сотрудников, думаю говорят о том, что они все понимают, что дело шитое, но деваться им некуда.
Не знаю, что и посоветовать, но на Вашем месте сотрудникам я бы дал понять, что если что, то обжаловать буду до ЕСПЧ, а потом компенсацию за потерянное здоровье/время/средства требовать.
Удачи Вам.

quote:

Изначально написано ak 47:
Вопросы для экспертизы поставлены, много. Завтра выложу все.

Дознавательница на приеме уже перешла на язвы, подъ..бки, насмешки, на повышенные тона и угрозы, в т.ч. 2 раза грозилась и обещала закрыть под стражу, а так же к июлю 100% пообещала передать дело в суд. Даже определенного судью иронично пожелала. Цеплялась к ходатайствам и жалобам - уж больно они ее раздражают и мешают работать. Не дает открыть рот - закрывает своим гонором.
Я спокойно просил вести ее себя спокойно и сдержано, уважительно, соблюдать закон, инструкции и т.п. без перехода на личности и угрозы, предупредил о том, что я сердечник. Это только ей подливало масло.

В итоге, психика моя и сердце не выдержало, начались приступы боли в груди и онемение руки, резко повысилось давление, пришлось после дознавателя обратиться
в приемный покой больницы. Кое-как доехал туда с болями в сердце потемнением в глазах, благо 300 метров больница. После того, как там провели все процедуры, уколы, таблетки, и т.д. - немного продержали и отпустили с миром, ехать на машине запретили.
Но все же поехал к рядом живущему другу, чтобы тот отвез меня на моей машине домой. Однако я не доехал - в пути опять прихватило сердце - резкая тупая боль груди, в глазах помутнело со звездочками, кое-как успел остановить машину, но все же наскочил на бордюр справа и въехал в мусорный бак. Благо подоспел друг, вызвал "скорую", она отвезла обратно в больницу. Опять процедуры, препараты, кардиограммы и пр. В дальнейшем немного отпустило, друзья отвезли домой.
Вот что могут женщины в форме.

quote:

Изначально написано js:

Почему вы ходите на такие мероприятия без адвоката? Или он был, но ничего не сделал? Меняйте, он беззуб и тем самым бесполезен.

+++

Наймите нормального профессионального агрессивного адвоката.

Учитывая описанное я бы еще и встречный иск за вред здоровью вчинил.

Удачи в борьбе и поправиться!

Удачи ак!

парни, ну сколько можно просить - не флудить. Не надо ничего писать не по теме - по премии, зарплаты, афганистан, награжденных, обманутых солдатах и т.п.

пишите по теме.

quote:

Изначально написано Dimmon-nsk:
пишите письмо на завод и получите ответ,что рама не является ОЧ и находится в свободном обращении. это Ваш билет в будущее.

На сам завод писать смысла нет, долго ждать ответ придется, если ответят вообще. Проще зайти в раздел "Нарезное", там в "Концерн "Калашников". В этих разделах модераторы представители концерна Калашников, вполне адекватные и вменяемые люди, многим помогли в приобретении выпускаемого концерном оружия. Так вот, написать им в личку, обрисовать ситуацию (скинуть ссылку на эту тему) и попросить организовать письмо-разъяснение от концерна по затворной раме. Я думаю они не откажут.

На суде адвокат подает ходатайство о вызове эксперта в суд. Данному эксперту будет предложено объяснить, чем затворные рамы, признанные им частью оружия, отличаются от затворной рамы, купленной свободно в обычном магазине, о чем свидетельствует накладная и чек.

В случае отказа ходатайства о вызове эксперта адвокат пишет ходатайство об отводе судьи.

Если возникнут бодалова по поводу отсутствия сертификата на купленную в магазине затворную раму - придется покупать холощенный АКМ. Вроде у новой версии от Молот-Армз затворная рама без изменений. Зато в комплекте есть сертификат, который говорит о том, что данное изделие, а равно и его отдельные фрагменты, оружием или частью оружия не являются.

quote:

Изначально написано Dron1945:

...Сейчас минюст не работает с частными лицаминокислот, но лазейка есть, от адвоката по его запросу они должны сделать...
Поэтому ищите где сидят у вас эксперты минюста, это скорее всего область или краевой город...

А на сайте написано, что делают и от граждан. Только экспертное исследование конечно.
http://www.sudexpert.ru/nesud_exp/
http://www.skrcse.ru/contacts/

quote:

Изначально написано Мустафа:

На сам завод писать смысла нет, долго ждать ответ придется, если ответят вообще. Проще зайти в раздел "Нарезное", там в "Концерн "Калашников". В этих разделах модераторы представители концерна Калашников, вполне адекватные и вменяемые люди, многим помогли в приобретении выпускаемого концерном оружия. Так вот, написать им в личку, обрисовать ситуацию (скинуть ссылку на эту тему) и попросить организовать письмо-разъяснение от концерна по затворной раме. Я думаю они не откажут.

Так и сделал самом начале, обрисовал ситуацию. Участник "Концерн Калашников" ответил, обещал помочь, взял мой телефон, пообещал что мне завтра же (на тот момент) позвонит их супер-юрист М., обговорите подробнее и решите, как чего. Далее - тишина.
Прошло несколько дней, обратился снова, напомнил о себе - опять тишина в ответ.
Ну, как-то так, спасибо "Концерн Калашников"

1. как известно, ранее было только заключение специалиста номер 3 уфсб от 09.02.17 по одной раме (из-за которой возбудили)
Вчера на руках еще добавилось бумажек:
- 2. заключение специалиста номер 2 уфсб от 07.02.17 по трем рамам сразу. Текст заключения - идентичен.
- 3. ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭКСПЕРТА номер 9 уфсб от 30.03.17 по еще одной раме.
данное заключение делалось на основании постановления дознавателя от 20 (двадцатого???) марта в рамках ТОГО ЖЕ у/дела номер 000000000.
СамО дело возбуждено 27.03.17- несостыковки какие-то, может опечатка.(вместо 29 нажал 20)
На фото в экспертизе - изъятая в ходе обыска 29.03.17 рама.
Эксперт - тот же, что и проводил все предыдущие исследования и давал заключения специалиста. Только теперь он в лице эксперта уже, предупрежден по 307 УК, стаж работы - больше 10 лет.

Вопросы для ЭКСПЕРТИЗЫ (30.03.2017)
- 1. чем является представленный на экспертизу предмет?
- 2. Является ли данный предмет основной частью огнестрельного оружия?
Если да, то к оружию какого типа, вида он относится и пригоден ли для использования по назначению.
- 3. ...как сделано (кустарно или промышленно)

------
теперь самое интересное ( Д О С Л О В Н О ) по тексту:
------
"Исходя из массогабаритных характеристик, геометрических размеров предмета и на основе анализа нормативно-технической документации на огнестрельное оружия отечественного производства можно сделать вывод, что данный предмет представляет собою ОСНОВНУЮ ЧАСТЬ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ - затворную раму с газовым поршнем боевого нарезного автоматического оружия - автомата Калашникова.
Затворная рама с газовым поршнем служит для привидения в действие затвора и ударно-спускового механизма автомата Калашникова при производстве выстрела. На момент исследования пригодна для применения п прямому назначению"

ВЫВОДЫ (ответы на вопросы)
1. Представленный на исследование предмет является затворной рамой с газовым поршнем, основной частью боевого нарезного автоматического огнестрельного оружия -автомата Калашникова или его модификаций калибром 5.45 мм и 7.62 мм.
2. На момент исследования готов к применению по прямому предназначению - привидению в действие затвора и ударно-спускового механизма при производстве выстрела из автомата Калашникова и его модификаций.
3. Затворная рама произведена промышленным способом.

------
Теперь обсудим по полкам:
1. Интересно, 307 УК - касается только его выводов (ответов) под номерами? Или все размышления в заключении эксперта?
2. По общему тексту - на счет "основной части огнестрельного оружия" - тоже если ЧО, что скажет, что имел ввиду огнестрельное оружие именно Калашников?
(По типу - шомпол, цевье, магазин и т.п. - это тоже ОСНОВНЫЕ ЧАСТИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ - автомата Калашникова - боевого!, нарезного!, автоматического!, огнестрельного! оружия. И это совершенно верно на самом деле.
Великий могучий русский язык...
Что же, молодец, -еще хитрее написал, чем в выводах. Слово "огнестрельного" таки решился поменять местами.
В выводах не каждый с первого раза поймет, что он имел ввиду. А тут в тексте - вообще,только избранные поймут.
------
по порядку: обыск был 29.03.17, тогда была изъята эта рама.
Подозреваемым я стал так же 29.03.17.... Если даже опечатка была о назначении экспертизы (20 марта), скорее всего 29 марта на самом деле.
Почему же меня не знакомили с назначением этой первой экспертизы... интересно.

Это были вопросы от дознавательницы.
------
МОИ:
1. в соответствии с действующим законодательством РФ, какие части оружия являются основными частями огнестрельного оружия, их перечень?
2. в соответствии с действующим законодательством РФ, какие основные части огнестрельного оружия содержит автомат Калашникова?
3. в соответствии с действующим законодательством РФ, являются ли представленные на исследование предметы стволом огнестрельного оружия?
4. в соответствии с действующим законодательством РФ, являются ли представленные на исследование предметы затвором огнестрельного оружия?
5. в соответствии с действующим законодательством РФ, являются ли представленные на исследование предметы барабаном огнестрельного оружия?
6. в соответствии с действующим законодательством РФ, являются ли представленные на исследование предметы рамкой огнестрельного оружия?
7. в соответствии с действующим законодательством РФ, являются ли представленные на исследование предметы ствольной коробкой огнестрельного оружия?
8. Являются ли представленные на исследование предметы затворной рамой с газовым поршнем к автомату Калашникова?
9. в соответствии с действующим законодательством РФ, является ли затворная рама с газовым поршнем основной частью огнестрельного оружия?
10. как называется предмет (предметы) представленный (ные) на экспертизу согласно технической документации?
11. чем является данный предмет в соответствии с ГОСТ-28653-90. Какому разделу и пункту ГОСТ-28653-90 он соответствует?
12. Относится ли представленный на экспертизу предмет к основным частям огнестрельного оружия, перечисленным в ст. 1 (Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе) Федеральный закон от 13.12.1996 н.150-ФЗ"Об оружии"?
13. Возможно ли производство выстрела из огнестрельного оружия с использованием представленного на экспертизу предмета и стволом, рамкой, барабаном, ствольной коробкой - предметами, указанными в контексте ст. 1 ФЗ "Об оружии?"
------

вот такой вот винигрет получился. Не особо красиво, местами стремно - согласен. Но, ситуация вчера была напряженная, с искрами скажем - уже говорил
------
кстати, экспертиза будет здесь по КМВ, рядом. ЭКЦ МВД
эксперту, который будет проводить исследование, так же в вместе с рамами передают и копии заключений первого специалиста/эксперта) чтобы не расслаблялся) Посмотрим на результат.
------
Завтра назначение экспертизы по НУБУКУ. Я тоже там сижу. Какое вопросы дознаватель поставит эксперту - х.з. Какие может?
Мне какие заявить?

У вас же времени было вагон, вы че, систему не форматировали? Комп у вас уже должен быть голый и босый, разве что пара вирусов чисто для экологии в наличии.

А так ваша электронная и пр. переписка по сбыту давно уже в результате ОРД выявлена, проведенные мероприятия будут рассекречены и материалы приобщены к делу. Я так понял - факты продажи не отрицаете,покупатели известны, чего суетиться-то.

Детской порнографии ес-но нет, но зато может жена в купальнике, семья и тп. - а это мне не очень нравится, чтобы смотрели посторонние. Как-то знакомые-знакомых-знакомых рассказывали о нубуках попадающих на экспертизу, и что там только не бывает в плане = хом-видео, эксперты себе копируют клубничку на раз, только дай.

Вообще - я против экспертизы бука, писал ходат. о возврате, ибо не имеет отношения к делу, изъят не законно без специалиста и т.п.
Ноль эмоций.

Проскочило ранее от дознавателя - "если не дашь разрешение на доступ к нубуку, один хрен мы его через суд получим" . типа того.

quote:

если не дашь разрешение на доступ к нубуку, один хрен мы его через суд получим"

quote:

которая в терминологии экспертно-криминалистической методики есть ни что иное, как устройство для запирания канала ствола,

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1352597/#ixzz4g2wkoY9O

А 'специализд', тоже самое, прежде чем выковыривать определения из плакатов, и даже не вспоминая про ГОСТы, чисто для оценки перспективы восприятия своего заключения: 2. В соответствии со статьей 1 Федерального закона "Об оружии" под оружием следует понимать ...
Применительно к статьям 222 - 226.1 УК РФ под огнестрельным оружием следует понимать все виды ...
Под ОСНОВНЫМИ частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1352597/#ixzz4g2yg1QOx

Интересно, "Пятигорчане" в курсе что обыск у меня уже был? Конечно в курсе. Но прийти должны - а вдруг Предгорненские недосмотрели чего? А вдруг клиент расслабился и начал танки немецкие, оружие и т.п. в дом заносить?
Короче, жду. Первый обыск больше полугода ждал, и этих подожду.
Да и теперь вечно ждать надо, раз попал в списки.
Наверное, в наше время, сейчас уже все здравые люди обыски ждут.

quote:

Теперь еще и Пятигорское дознание возбудит по 2-м рамам.

quote:

Изначально написано ak 47:
1. Купить раму и получить ее сейчас не могу - вокруг меня расставлены "сети". Т.е. она просто не дойдет к адресату, ее уже будут ждать ждуны. И наоборот - еще одна появится в деле. Тем более отправить кому-то я тоже не могу. Я бы с удовольствием, но так как закона нет -
Лучше кто-нибудь, ну найдите эту несчастную раму АКМ с поршнем, сделайте ее официальную экспертизу, я оплачу - так будет лучше. Документы об этой экспертизе (официально заверенные) отправить мне частной почтой и т.п.

quote:

вместо иконы вывесить

quote:

Изначально написано Petar Brzica:

да я не против. я лишь к тому, что наивно мечтать привлечь эксперта за заведомо ложное заключение

А на данном этапе задачей должно быть не привлечение к ответственности а дискредитация эксперта и его заключения.

quote:

Изначально написано ak 47:
С В Е Ж А Я И Н Ф О Р М А Ц И Я

ВЫВОДЫ (ответы на вопросы)
1. Представленный на исследование предмет является затворной рамой с газовым поршнем, основной частью боевого нарезного автоматического огнестрельного оружия -автомата Калашникова или его модификаций калибром 5.45 мм и 7.62 мм.

о чём я и говорил раньше.экспер напишет так,как попросит следак и не подкопаешься.
Вас конкретно хотят отправить,на казённые харчи.
что можно сделать сейчас,так это найти сертификат,на данное изделие.

quote:

Изначально написано Dimmon-nsk:

Вас конкретно хотят отправить,на казённые харчи.
.

Может, просто видимость работы делают?
Сколько сейчас прочитают эту тему и не будут продавать рамы от АК? Профилактика (с) Скажут, они.

Моего знакомого (живет в Москве, родом из Сибири), дернули повесткой в качестве свидетеля. Оказывается, он купил что-то (поршень или пенал) на этом форуме почтой чуть ли не из Владика. А пропор или завхоз или кто там он был (продавец), который это торговал, это комуниздил на военном складе. Его взяли за одно место и изъяли пьютер, где все покупашки в том числе и мой знакомый. Результат: знакомый потерял время и нервные клетки из-за сущей мелочи. Дал показания и забыл как страшный сон. На адвоката не тратился. Стальные яйца, у парня! Больше его никто не беспокоит, слава Богу. Вот так можно "попасть" на нервы, покупая на форуме ремень от АКМ и пенал для своего легального ВПО136.

quote:

Изначально написано ПП91-СО:

Может, просто видимость работы делают?

делают свою работу(видимую) ведь убийство,раскрыть намного сложнее,чем посадить человека,за кусок железки. а тут и работы,на 2 перекура.

quote:

Изначально написано ПП91-СО:

Вот так можно "попасть" на нервы, покупая на форуме ремень от АКМ и пенал для своего легального ВПО136.

1. Часть 1 статьи 223 УК РФ предусматривает ответственность за незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов.
В соответствии с частью 4 статьи 16 ФЗ РФ "Об оружии" снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.
Так как гражданин Биккинина Андрея Марсельевича имел Разрешение (? 1698... выданное 21.09.2016 года) на хранение и ношение гладкоствольного оружия калибра 366 ТКМ, то он имел право самостоятельно изготавливать и хранить патроны калибра 366 ТКМ.

2. Часть 1 статьи 222 УК РФ предусматривает ответственность за незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему).
Таким образом данная статья не предусматривает ответственность за незаконное приобретение и хранение патронов к гражданскому огнестрельному гладкоствольному длинноствольному оружию.

В соответствии с пунктом 2 части 1 статьи 24 УПК РФ Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению в связи с отсутствием в деянии состава преступления.

В соответствии с вышеизложенным можно сделать вывод что гражданин Баккинин Андрей Марсельевич незаконно подвергся уголовному преследованию, прошу оказать помощь всему оружейному сообществу и в частности гражданину Биккинину Андрею Марсельевичу.

quote:

затворная рама-ОЧ оружия

quote:

Изначально написано Dimmon-nsk:

легко. СТ.175 УК РФ ни кто не отменял. это касается любой вещи. и если надо,то поверьте,подтянут

Мне лично пытались натянуть 174 ч.1. только за то, что Должник с которого, я будучи представителем Взыскателя в суде, узнал об уголовном привлечении Взыскателя по 159 ч.4, и чтоб не отдавать долг, побежал и возбудил ему 174! Ну, не лично, но не без адмиресурса. Причем, не отдал же никопейки, почему не через 30 возбудили - тоже нонсенс. А дальше интересно: Взыскатель не в РФ, а драл по гражданским судам Должника - только я. Больше - некому было физически. Ну, работа у меня такая. Так он, написал, что я - пособник по 174.
А Вы, говорите 175. Так за любую ржавую армейскую железку , купленную ХЗ у кого на этом форуме, может быть 175. Хорошо, что у меня их нет

quote:

Изначально написано Князь Тишины:

Почему тогда её свободно продают в составе охолощёнки?

Вы АКС74У-СО видели? Там затворная рама попилена и подварена.
Не вариант такое в суде говорить! Если только на ВПО925 давить, так отзовут сертификат и молот нагнут

quote:

Там затворная рама попилена и подварена.

quote:

Изначально написано Князь Тишины:

Понятно

Попилена СК, а рама затворная - таки подварена на обычный АКС74У не встанет от "русских ружей". Что Вам понятно?

quote:

Изначально написано armor-77:

А что делать с совершенно целыми рамами в таких сертифицированных изделиях как ВПО-925 АКМ, ВПО-926 РПК, ОС-АК-103, ОС-АК-74 ????
Нужно привлекать и изготовителей вместе с сертификаторами???

Я - выше написал, только если подставляя эти крупные заводы - этим прикрываться. Шанс - есть соскочить, дойдя до Вышки (ВС РФ) местные судьи не пойдут против лампасов местных. Но мы не знаем всей правды о ТС.
Он пишет: там посылка 6 штук, там - 5 шт. Где он их берет? Это не одна-две штуки, что купил для себя и перепродал. Типа, ржавчина - выбесила или номер не совпал с номером ВПО925
Он в их понимании - уже "оптовик". А где берет? У кого? Кому столько нужно по 5-6 в одной посылке? А может, и просто, конкуренты "по бизнесу"? Повторюсь, мы - всего не знаем. Но знаем, что всегда рама не была ОЧ, потому объективно за ТС!

quote:

Изначально написано Dimmon-nsk:
у следака срок по делу-3 месяца. потом её будут нагибать. вот она и торопится.

Можно ссылку на ст. УПК про 3 месяца? Я не слышал от таком процессуальном сроке

quote:

Originally posted by Dimmon-nsk:

затворная рама-ОЧ оружия

quote:

Originally posted by mackar20093105:

Серт дан на конкретную модель, именно она состоит из нескольких ОЧ

quote:

Изначально написано ПП91-СО:

Вы АКС74У-СО видели? Там затворная рама попилена и подварена!

quote:

Изначально написано mackar20093105:
Серт дан на конкретную модель, именно она состоит из нескольких ОЧ ., одна из которых рама..., это относиься к модели а неЗОО ...

Это - правда.
травматические Хорхе, Грозы и Гранд Пауэры, имели ОЧ, которыми можно было боевые заменить. Или условно боевые. 9х17 (380 аср) например (затворы Т12 и грозы)

quote:

Изначально написано Dimmon-nsk:
всё не так,как хотелось бы. затворная рама-ОЧ оружия

1) из какой части сертификата следует подобный бредовый вывод?
2) даже если бы подобное и было написано в сертификате - то с каких пор сертификат выше федерального закона?

quote:

Изначально написано dEretik:

Дело фуфло, как кстати и дело со снаряжением патронов к своему охотничьему оружию. Вернее, это не дела, это чистое фуфло. Потому дознаватель и бесится. Это человек, хоть и с изуродованной моралью или полуграмотный. Ей ФСБэшники подкинули кучку своего дерьма, и предложили слепить конфетку. Каждый раз, когда в зоне видимости появляется обвиняемый, у дознавателя во рту появляется вкус этого дерьма. Как ей ещё себя вести, если там есть что то человеческое? Её задача побыстрее сплавить эту 'конфету' в суд, и гори оно синим пламенем, да забыть, что б в подсознании не торчало шило фальсификации.

Кто Вам сказал, что в тех, кто идет туда работать, есть хоть что-то человеческое?

quote:

Originally posted by hanter741:

quote:Изначально написано Dimmon-nsk:
всё не так,как хотелось бы. затворная рама-ОЧ оружия

1) из какой части сертификата следует подобный бредовый вывод?

quote:

Originally posted by ak 47:

ну найдите эту несчастную раму АКМ с поршнем, сделайте ее официальную экспертизу, я оплачу - так будет лучше. Документы об этой экспертизе (официально заверенные) отправить мне частной почтой и т.п.

Я попробую. Сейчас пытаюсь дозвониться в МинЮст. Не знаю, согласятся ли делать для физ лица такую экспертизу.
Рама от акм (оригинальная) продается в соседнем магазине, если чо.

quote:

Изначально написано armor-77:

А что делать с совершенно целыми рамами в таких сертифицированных изделиях

quote:

Изначально написано hanter741:

1) из какой части сертификата следует подобный бредовый вывод?

читайте внимательно,дополнительную информацию в сертификате. там всё написано.

quote:

Изначально написано hanter741:

2) даже если бы подобное и было написано в сертификате - то с каких пор сертификат выше федерального закона?

quote:

Изначально написано Sobol':

Рама от акм (оригинальная) продается в соседнем магазине, если чо.

купите раму,попросите чек и сертификат и отправьте к АК74. это один из шансов.

quote:

Изначально написано Dimmon-nsk:

читайте внимательно,дополнительную информацию в сертификате. там всё написано.

quote:

Изначально написано Dimmon-nsk:

идите уже в адвокаты к АК47 и доказывайте в суде,что вы правы и идеи ваши,не бредовые.

quote:

Изначально написано Dimmon-nsk:
и дальше свято верьте,в честность нашего правосудия.

quote:

Изначально написано Dimmon-nsk:
про экспертизу я уже сказал вчера,так и получилось. дальше сказать что будет?...

quote:

Originally posted by Dimmon-nsk:

читайте внимательно,дополнительную информацию в сертификате. там всё написано.

Повторюсь, а то сообщение затерялось

quote:

quote:Originally posted by Dimmon-nsk:

затворная рама-ОЧ оружия

quote:

Изначально написано Dimmon-nsk:

купите раму,попросите чек и сертификат и отправьте к АК74. это один из шансов.

Это чтобы присоединиться к АК74?

quote:

Изначально написано Romiro:
Это чтобы присоединиться к АК74?

quote:

Изначально написано Romiro:

Это чтобы присоединиться к АК74?

Раз продаются в магазине,как утверждает форумчанин,то появится шанс на спасение. а пока в перспективе минимум условка...

quote:

Изначально написано Dimmon-nsk:

Раз продаются в магазине,как утверждает форумчанин,то появится шанс на спасение. а пока в перспективе минимум условка...

В перспективе пока МАКСИМУМ условка, при том что Пятигорске фепсы пытаются "натянуть сову на глобус", оказывая прямое давление на экспертов, вынуждая тех заниматься словестной казуистикой, притягивая за уши НЕОСНОВНУЮ ЧАСТЬ к 222УК РФ.
Если новая экспертиза тоже окажется казуистической, нужно будет писать обоснованное ходатайство для проведения экспертизы в вышестоящем органе.
Учитывая абсурдность возбуждения УД и видимую невооруженным глазом заинтересованность органов любой ценой довести ТС до уголовного срока, борьба с ветряными мельницами будет нелегкой и скорее всего небыстрой.
ТС-у желаю беречь здоровье, стараться не трепать себе нервы, сдерживать эмоции и последовательно строго в рамках закона добиваться признания его полнейшей невиновности. Удачи!

quote:

Изначально написано ak 47:
по просьбам трудящихся + я предупреждал - Димон нск - покиньте беседу.

стадное чувство,очень сильное чувство.
беседу покидаю. за темой слежу.

02.05.17 в ДЧ подано заявление, о ТОМ,что в списанном оружии на базе АКМ-925, АК-103 (74) имеются детали: (скопировал у своего специалиста) затворная рама с газоавым поршнем к АК, является ОСНОВНОЙ ЧАСТЬЮ боевого, нарезного, автоматического огнестрельного ружия - АК и есго модификаций кал. 545 762.
Данные изделия находятся в свободном обороте, их свободно возможно приобрести без документов в т.ч и в интернете а так же в других офиц. интернет магазинах (Молот-армс), в охотничьих магазинах РФ, в т.ч в регионе КМВ в ор.магах.
Данная деталь в списанном оружии, не деактивирована не коим образом, технические изменения в нее не вносятся. Использованиеие затв рамы с газ поршнем, присутсвующей в конструкицции данного списанного оружия, возможно в полной мере так же и в других видах гражданского/боевого оружия, без нарушения и изменения функционала этого оружия.
Просьба провести проверку в пор 144 145 упк.
В случае наличия признаков незаконного оборота оружия (основных частей огнестрельного оружия) привлечь виновных к уголовной ответсвенности.

как-то так. Первыми сядут заводы полагаю).... потом ормаги, потом сертификаторы, и потом владельцы.

Раз уж "считают" что запрещено, то почему я тогда один должен отдуваться? Посему проявил гражданский долг, написал, пусть выясняют - почему вся Россия торгует макетами с целыми рамами?????

quote:

Изначально написано sav3426:
не знаю, но я почему-то уверен что в итоге для ТС всё закончится благополучно

Я тоже на это надеюсь. Только времени, нервов, ресурсов угробится немерянно.
И когда наступит победа, подозреваю особой радости уже не будет, т.к. будет ощущение пирровой победы...

quote:

Изначально написано ПП91-СО:
А что мешает ТСу обратится в ЭКЦ ГУ МВД? Ну, написали Фэбосы х-ню, но 222 - подведомственность МВДшников.

Вот именно. МВДшная экспертиза всё бы и расставила на места, что есть что. Но рецепт этой каши упрощать видимо никто не хочет...

Хуже явно не станет. А время тикает...

Изымали такие вещи, но дело не заводили, так как любому адекватному сотруднику и так понятно что это есть.

Написали кто может помочь с экспертизой, тут уд завели на вас, большинству пох...общее дело... 1-2-3 дня молчание... езжайте в другой регион хоть на автобусе, закиньте пару рам ак в сумку и идите на просветы, где точно их увядят, в аэропрт, жд, пусть оформляют отправляют на экспертизы, ну не ОЧ же это, и вам надо как можно больше оф бумаг и не от шарашкиных контор а от мвд... что сидеть ждать и доказывать тем кому пох, сами говорите все повязаны...дойдет до суда и решение будет тоже по тому как захотят ваши а не по закону. Не тяните до суда...справедливости раз нет у Вас при ведении дела, также и на суде не стоит ждать и надеяться на авось.