Законодательство об оружии

ч.1 ст. 222 УК за затворную раму от АК.

ak 47 19-11-2016 12:20

Ставропольский край, Пятигорск. Точнее Предгорный район (совсем рядом)

Развязка начинается с 8 страницы. Возбудили как за Основную Часть Огнестрельного Оружия !!!
/для справки - согласно ФЗ "Об оружии" - основные части ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ = 5 шт: 1.ствол, 2.затвор, 3.барабан, 4.рамка, 5.ствольная коробка/ - ТОЛЬКО за них и 222 УК РФ соответственно....

Однако, здравствуйте... у нас "новые, точнее "свои" законы"

прошу помощи, максимального распространения и огласки.

ИСТОРИЯ:

В посылках на почте фсб изъяли затворные рамы с газовым поршнем от АКМ. Провели СВОЕ быстрое исследование - специалист фсб пишет заключение:
"представленный на исследование предмет является затворной рамой с газовым поршнем - основной частью боевого, нарезного, автоматического огнестрельного оружия - автомата Калашникова" ТЧК.


То, что СОГЛАСНО ЗАКОНА, в список основных частей ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ в соответствии со ст. 1 ФЗ "Об оружии" затворная рама НЕ ВХОДИТ и основной частью ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ (не Калашникова) НЕ ЯВЛЯЕТСЯ - данный специалист видимо забыл написать. Точнее я уверен - не забыл, но написал "как надо".
Заключение об исследовании легло на стол дознавателю МВД, тот и возбудил.. х.з. только каким образом.


Читаем с 8 страницы.

В Н И М А Н И Е !
------------------------------------------------------------------
1. Если у кого-то из форумчан есть возможность провести у себя по месту в официальных органах свою экспертизу затворной рамы, в т.ч. и на примере законного охолощенного СХП-АКМ (ВПО-925), с ЗАКОННЫМ заключением эксперта, в частности затворной рамы - это было бы мне огромным подспорьем в данной бредовой ситуации.
Результаты заключения экспертизы (заверенные копии) выслать мне частной почтой (EMS, DHL, транспортной). Оплату мог бы произвести в разумных пределах.
Дело-то по сути общее, и в конце концов касается большинства форумчан и не только, владельцев различного законного оружия, макетов, СХП, охотников, спортсменов, продавцов, коллекционеров и т.п. ибо везде и всюду в обороте такие затворные рамы. А с такими "подходом" органов - пол страны уголовников получается. Необходимо срочно вносить ясность в итак очевидное и законное. Таковы реалии.

2. Раз пошла такая муть, то выходит ВПО-925, ВПО-926, ОС-АК103, ОС-АК74-М и т.п. содержат в себе такие же "запрещенные" детали, как в моем уголовном деле - затворные рамы. Об этом порядочным гражданам так же стоит написать заявление о преступлении в полицию - дабы по закону провели проверку, и привлекли всех виновных - заводы-изготовители, оружейные магазины и т.д. А что? Родину-то надо спасать от "криминала", на то она и полиция. Сканы ответов полиции по результатам проверки просьба выкладывать здесь в теме, либо присылать мне - для дела.


------------------------------------------------------------------


старое название темы - обыск.


--------------------------------------------------------------
В двух словах о старой теме:

По месту прописки, к родителям, еще в ноябре 2016 "секретно" приезжали с обыском из главного управления (Ставрополь, за 300 км.). Никого там дома не застали, уехали. Люди так рассказали.
Живу давно в Пятигорске, 250 км от "прописки", соответственно и здесь уже стал ждать гостей с самой осени, вот дождался 29.03.2017, и понеслись чудеса и законность.
--------------------------------------------------

Balag 19-11-2016 11:00

quote:
Originally posted by ak 47:

Теперь жду гостей по другим адресам.



Откуда их возьмут то? Или родичи все слили? Да и не думаю, что будет. Ибо если человек не дурак, то он со всех явок тянущее на 222 и 223 уберет.
З.Ы.
Вот ребятам облом - 300 км проехали и впустую)
тренер покемонов 19-11-2016 11:26

Обыска, как правило, проводятся в рамках возбужденных УД.
Если по горячему материалу- то приехала бы собака с милицией, то есть группа...
Если обследование жилых помещений, то это в рамках ОРМ проводится.
Скорее всего за Вами установлен контроль и Вас хотят спровоцировать на активные противоправные действия, которые будут задокументированы.
Так делается в том случае, когда не хватает материалов для возбуждения УД.
Если 2 опера к чёрту на кулички припёрлись, а не отдельным поручением Вашему Зажопинскому УВД оформили, то может, вообще, чья то частная инициатива...(если обыск)
Опять же, нужно смотреть, кем постановление на проведение ОРМ было подписано. Если Замом, а не Начальником, то есть повод вызвать местных полицейских. Пусть присутствуют при обыске/осмотре.
Чё искали то?
tivdan 19-11-2016 11:58

А почему две темы???: https://forum.guns.ru/forummessage/216/1967136.html
dEretik 19-11-2016 12:26

quote:
Изначально написано тренер покемонов:
Обыска, как правило, проводятся в рамках возбужденных УД.
Если по горячему материалу- то приехала бы собака с милицией, то есть группа...
Чё искали то?

Это опять старая песня про оперативно-розыскные мероприятия. Жилище неприкосновенно, Конституция РФ. Пошаговой 'нормативки' (инструкции) по ОРМ в жилище - нет. Есть осмотр и обыск. Уголовного дела нет, есть желание нарыть чего то, проводятся ОРМ по адресу. Вот пусть в гараже шерстят. Хотя и гараж, расположенный в частном домохозяйстве, тоже причисляется к жилищу (есть подобное решение КС).
В полномочиях суда разрешить ОСМОТР и обыск.
В данный момент творится анархия. Если чего то нароют, суд плюнет на любое возражение о незаконности добытых доказательств. И на то плюнет, что ОРМ возможно только при подозрении в тяжких преступлениях.
Практические советы при столкновении с подобной хренью: тщательно проверять всё помещение на 'забытые' полицейскими патроны и другие вещички или 'жучки', поменьше разговаривать (после мероприятия) о действительно незаконных предметах, и не допускать в помещение 'понятых'. Поскольку 'понятые' - не участники ОРМ. Они предусмотрены нормативкой при обследовании нежилых помещений. Жильё под защитой Конституции РФ (неприкосновенность). Ограничение права только федеральными законами. При обыске есть такое ограничение, как возможность присутствия понятых. При ОРМ в жилище - нет такого в законе. Потому требовать проведения ОСМОТРА (т.е. не позволять рыться в вещах), и требовать присутствия при ОРМ исключительно уполномоченных участников. Это надо делать на видеозапись. Чем больше процессуальных нарушений, тем лучше. Не надо бояться скандалить. Все возражения по нарушению процедуры и законных требований по соблюдению неприкосновенности - в протокол, в объяснения.
Мероприятия подобные - плановые. Штаб, от безделья, начинает имитировать работу по борьбе с нелегальным оборотом оружия. Оперативникам, в принципе, похрену как время проводить. Если гражданин чист, то это обычное и не опасное недоразумение. Для галочки. Но если были реальные косяки, то кататься впустую полицаи не будут. Даже если сейчас всё нормально. Им, если и не дело фуфловое нужно, то информация на других. Потому гадостей наделать могут.
http://advokat-nyankin.livejournal.com/1532.html
https://pravoved.ru/question/861903/

ГорТоп 19-11-2016 17:01

сообщение удалено автором темы.
Танкист 856 20-11-2016 12:51

сообщение удалено автором темы.
ak 47 20-11-2016 03:09

1. адреса скорее всего известны (дело времени до приезда)
2. то, что за "нами" и всеми с ганзы контроль - любому дураку понятно. Причем контроль длится не со вчерашнего дня, а давно и постоянно, в т.ч. и сию минуту, результат порою нарабатывается и ждется долго.
3. на счет частной инициативы по зажопинску - не совсем понял - разъясните?
4. найти всегда хотят что-то плохое, чего тут не ясного?
5. все адреса - частные домовладения.
6. что именно тупого в вопросах? У нас форум вроде как - вот и размышляют люди.
7. моя в шоке (с) - и что именно интересно повергло в шок? Первый день на форуме? У меня ничего шокообразующего нет - все прозрачно, все законно. Вы по разделу купли-продажи деактивов присмотритесь чем разные люди торгуют - вот там правда шерсть порою дыбом встает от увиденного.


Камрады, спасибо за любые размышления.

ГорТоп 20-11-2016 04:36

quote:
Originally posted by ak 47:

6. что именно тупого в вопросах?



Нужно объяснять?

Когда человек продаёт затворную раму АК - у самого завалящего младшего лейтенанта возникнет резонный вопрос: А где всё остальное? Возможно под кроватью!

Когда человек продаёт пульки, и говорит, что "нашёл" их на полигоне после утилизации, у того же лейтенанта тут же промелькнёт мысль: А кроме пулек там же могли быть и патрончики? А снарядики? Гранатки? Надо поискать под кроватью!

И после всего этого искренне удивляться визиту хлопцев!


ak 47 20-11-2016 11:48

[

- а если человек продает приклад от двустволки - значит дома обрез.
- а если человек продает ремень от автомата - у него дома автомат
- а если человек продает кобуру или ручку от пм - у него дома пм, (а если много ручек!?)
- а если гильзы - значит дома ящики с патронами.
- а если дома еще и электродрель для сарая - так у него дома цех по производству и снабжению бандитов.
- а если гильза с танка - значит дома танк
- а если пустой тубус мухи - значит дома мухи
- а если....

- такова логика, коллега?

рама - такая же деталь как и все остальное законное - ни больше не меньше, любой даже самый дебильный леНтинант по этим делам это знает.

- а еще загляните в деактив.запчасти, макеты и т.д. - вот там есть действительно над чем подумать разным лейтенантам и т.п.

Balag 20-11-2016 12:58

quote:
Originally posted by ГорТоп:

А кроме пулек там же могли быть и патрончики? А снарядики? Гранатки? Надо поискать под кроватью!



quote:
Originally posted by ak 47:

- а если человек продает приклад от двустволки - значит дома обрез.
- а если человек продает ремень от автомата - у него дома автомат
- а если человек продает кобуру или ручку от пм - у него дома пм, (а если много ручек!?)
- а если гильзы - значит дома ящики с патронами.
- а если дома еще и электродрель для сарая - так у него дома цех по производству и снабжению бандитов.
- а если гильза с танка - значит дома танк
- а если пустой тубус мухи - значит дома мухи
- а если....



Это же подумал. У меня вон ремень от СВД штатный был. А вот СВД нэма(((
ГорТоп 20-11-2016 16:49

В отличии от некоторых, до которых туго доходит, у того лентинанта есть вполне конкретная статистика: на десять таких "продаваек" приходится три, у которых дома находят гавна на три гуся.

И не стоит придуриваться про танки и ремни от СВД, это не умно...

Balag 20-11-2016 18:50

quote:
Originally posted by ГорТоп:

приходится три, у которых дома находят гавна на три гуся.



Разве бумагу на обыск так легко дадут?
ГорТоп 21-11-2016 14:55

quote:
Изначально написано Balag:

Разве бумагу на обыск так легко дадут?

Был бы клиент - а повод всегда найдется!

ak 47 21-11-2016 21:33

Обновление (УТОЧНЕНИЕ) информации от 21.11.16

- приезжали с постановлением на ОБЫСК и жилых и не жилых помещений и т.д.
- постановление подписано судьей.
- как понял - не в рамках уд.
- мои ФИО в постановлении указаны неправильно (с ошибкой)
- дома по прописке никого не было.
- "местные" сотрудники(3) и местные понятые(2) показывали "гостям" по ходу выезда дорогу к адресу, и до последнего не знали зачем и к кому едут.
- "гости"(2) и "местные"(5) участники действа (всег 7 чел) подъехали к дому, вышли из машин, для "местных" зачитали постановление около ворот дома, посмотрели с улицы во двор, на дом.
- по ходу дела "иногородние" спросили у "местных" - "...а он оружие не реставрирует случаЕМ и т.п., ато в интернете вон у него и фото и пр. на оружейную тематику везде, в т.ч. и в соц.сетях..." ?
- местные пояснили что "подобной "херней" не занимается, все у него законно, официально зарегистрировано, так же играет в стракбол, участвует в мероприятиях и т.п."
- После этого все сели по машинам, и разъехались - "местные" к себе, а гости(2) - обратно за 300 верст во свояси.

пока так на сегодня. по другим адресам пока никто не пришел.

ak 47 21-11-2016 22:46

То, что с неправильной фамилией можно сразу всем гостям говорить "Чао" - это понятно.
- Не понятен алгоритм и подготовка самих "гостей" к визиту - и фамилия неправильная в постановлении, и приехали не по месту фактического нахождения, и собаки не было ...
- НО зато оба вели себя очень важно, пафосно, даже общались иногда между собой "жестами рук" - как спецназ на спец.операции)

belkin1550 21-11-2016 23:04

quote:
Originally posted by Balag:

Разве бумагу на обыск так легко дадут?



выдают на ура (как показала практика)
и обычно на проверку помещения бла бла бла ....
полицмены придумывают чё нибудь и ссут в уши судьи а судье пох и он подмахивает эту бумаженцию и он за последствия ответственности не несёт ни какой
dEretik 22-11-2016 12:14

quote:
Изначально написано belkin1550:

выдают на ура (как показала практика)
и обычно на проверку помещения бла бла бла ....
полицмены придумывают чё нибудь и ссут в уши судьи а судье пох и он подмахивает эту бумаженцию и он за последствия ответственности не несёт ни какой

http://pershickow.ru/dosledstv...ennaya-praktika .


vvsiroja 22-11-2016 12:16

quote:
Originally posted by dEretik:

Если чего то нароют, суд плюнет на любое возражение о незаконности добытых доказательств



Лицезрел такое лично.
vvsiroja 22-11-2016 12:21

quote:
Originally posted by ak 47:

Не понятен алгоритм и подготовка самих "гостей" к визиту



Это действительно вызывает недоумение.
bar5428 22-11-2016 15:07

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Нужно объяснять?

Когда человек продаёт затворную раму АК - у самого завалящего младшего лейтенанта возникнет резонный вопрос: А где всё остальное? Возможно под кроватью!

Когда человек продаёт пульки, и говорит, что "нашёл" их на полигоне после утилизации, у того же лейтенанта тут же промелькнёт мысль: А кроме пулек там же могли быть и патрончики? А снарядики? Гранатки? Надо поискать под кроватью!

И после всего этого искренне удивляться визиту хлопцев!


Когда видишь как в магазин заходит полицай, а на ремне кобура с пистолетом, возникает вопрос: А не брат ли он Евсюкова ?

И после всего этого искренне удивляются что их не любят !

-V@DIM- 22-11-2016 15:48

quote:
Изначально написано ak 47:
Обновление (УТОЧНЕНИЕ) информации от 21.11.16

- приезжали с постановлением на ОБЫСК и жилых и не жилых помещений и т.д.
- постановление подписано судьей.
- как понял - не в рамках уд.
- мои ФИО в постановлении указаны неправильно (с ошибкой)
- дома по прописке никого не было.
- "местные" сотрудники(3) и местные понятые(2) показывали "гостям" по ходу выезда дорогу к адресу, и до последнего не знали зачем и к кому едут.
- "гости"(2) и "местные"(5) участники действа (всег 7 чел) подъехали к дому, вышли из машин, для "местных" зачитали постановление около ворот дома, посмотрели с улицы во двор, на дом.
- по ходу дела "иногородние" спросили у "местных" - "...а он оружие не реставрирует случаЕМ и т.п., ато в интернете вон у него и фото и пр. на оружейную тематику везде, в т.ч. и в соц.сетях..." ?
- местные пояснили что "подобной "херней" не занимается, все у него законно, официально зарегистрировано, так же играет в стракбол, участвует в мероприятиях и т.п."
- После этого все сели по машинам, и разъехались - "местные" к себе, а гости(2) - обратно за 300 верст во свояси.

пока так на сегодня. по другим адресам пока никто не пришел.


Скорее всего Вы ошиблись в одном. 99,9 %, что обыск производился в рамках расследования некого уголовного дела, про существование которого Вы пока не в курсе. Рутинная и повседневная практика, отрабатываются все контакты, явки, пароли, связи некого мистера "Х" попавшегося с чем-то незаконным и имевшим с Вами контакты. Все торговцы ор. тематикой и их клиенты должны быть морально готовы к "приходу". Ко мне тоже приходили, милые-вежливые люди, попили кофейку, провели обыск с пристрастием, сняли показания по интерисующим их моментам и удалились Именно в рамках расследования уголовного дела.

ak 47 22-11-2016 15:54

Знакомые советуют самому обратиться письменно в главное управление с заявлением на этот счет.

Скелет письма таков:

начальнику ГУВД

заявление

" Довожу до сведения, что так и так, приезжали от вас ко мне по прописке, чего-то хотели посмотреть в сфере незаконного оборота оружия....(описываются подробности состоявшегося визита и т.п.)
на основании изложенного, прошу письменно сообщить мне в рамчках чего, по каким основаниям, и каким боком я фигурирую во всем этом представлении, ибо являюсь законопослушным гражданином....."

Ну, типа такого смысла и содержания.
Кто что скажет? Что ответят?


-V@DIM- 22-11-2016 16:06

quote:
Изначально написано ak 47:
Знакомые советуют самому обратиться письменно в главное управление с заявлением на этот счет.

Скелет письма таков:

начальнику ГУВД

заявление

" Довожу до сведения, что так и так, приезжали от вас ко мне по прописке, чего-то хотели посмотреть в сфере незаконного оборота оружия....(описываются подробности состоявшегося визита и т.п.)
на основании изложенного, прошу письменно сообщить мне в рамчках чего, по каким основаниям, и каким боком я фигурирую во всем этом представлении, ибо являюсь законопослушным гражданином....."

Ну, типа такого смысла и содержания.
Кто что скажет? Что ответят?


И что это даст? Можете писать, а можете и не писать... Думаю ответ Вы получите позже, чем сами обо всем узнаете и думается произойдет это в самое ближайшее время.
Но если Вам так будет спокойнее, напишите.

тренер покемонов 22-11-2016 16:23

ТС!
Для законопослушного гражданина Вы слишком суетливы...
Что мешает приехать в УВД и выяснить всё у оперов?
-V@DIM- 22-11-2016 16:25

И сами себе не нагоняйте изжоги раньше времени.
Выбросьте из головы мысли о подбросах и подставах, это никому не нужно. Мои явились в седьмом часу утра, без понятых и пока искали последних, даже порог моей квартиры не пересекали, в дверях общались. Настроены были дружелюбно по крайней мере видимость была такая... дай бог каждому.
vvsiroja 22-11-2016 16:26

quote:
Originally posted by ak 47:

Знакомые советуют



Возможно, в этом есть смысл.
Только про сферу, я бы писать не стал.
Это домыслы. Точно неизвестно зачем они приезжали.
vvsiroja 22-11-2016 16:33

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Для законопослушного гражданина Вы слишком суетливы..



А вот не соглашусь.
Как раз люди, которые в принципе знают -за что-, как правило суетяться в ином ключе. Ночь, мост, подозрительный мешок летит в реку ... или в этом роде.
А люди, которые, считают, что их как бы и незачто, после нависшего вопроса, начинают недоумевать...
ak 47 22-11-2016 16:43

quote:
ТС!
Для законопослушного гражданина Вы слишком суетливы...
Что мешает приехать в УВД и выяснить всё у оперов?

кому суетлив, кому нет.
нет желания подметать за ними, ато еще натопчут, а ковры дорогие.

Даже НЕ законопослушный за все это время может выбросить на помойку все танки, самолеты и подводные лодки, пока такие профи приедут.

Приехать мне мешает расстояние в 300 км до гувд по краю, ибо гости оттуда были.
А если и приехать - разведут руками и с широкими глазами скажут - "ваще не вкурсе о чем это вы, милейший!"
А вот письменное официальное заявление - уже другое дело. Надеюсь это понимаете.

ak 47 22-11-2016 16:52

quote:

Возможно, в этом есть смысл.
Только про сферу, я бы писать не стал.
Это домыслы. Точно неизвестно зачем они приезжали.

Камрад, касаемо "сферы" гости все прекрасно озвучили и зачитали зачем они приезжали - это уже известно изначально 100%.
Наоборот считаю, что это как раз-таки даст им понять, что я в курсе всего что было (хоть и без меня) и дурака вываливать не надо, о том что "гувд не в курсе" и сообщить вам ничего не можем на ваше заявление".

/хотя и сейчас читают и в курсе всего - не забываем/

Более того, подумываю может самому их пригласить в гости по всем адресам, чтобы не крутились вокруг да около, пусть приходят и смотрят еклмн... как раз и огороды заодно мне перекопают.

ak 47 22-11-2016 16:55

quote:
А вот не соглашусь.
Как раз люди, которые в принципе знают -за что-, как правило суетяться в ином ключе. Ночь, мост, подозрительный мешок летит в реку ... или в этом роде.
А люди, которые, считают, что их как бы и незачто, после нависшего вопроса, начинают недоумевать...

я о том же.

Братишка! 22-11-2016 17:52

В УСБ Ставр края надо либо почтой (с описью вложения и уведомлением о вручении) либо курьером именно в УСБ, а не в дежурную часть: Сотрудники полиции не представились попытались ограбить мой дом, прикрываясь незаконными опер. мероприятиями, на которые оснований не было совсем. Свидетели:
Можно продублировать на сайте.
Тоже самое в Следственный комитет Ставрп. края.
После отказов в УСБ МВД и центральный аппарат СК: руководство СК по Ставрп. краю (УСБ по ставп. краю) поощряет незаконнные действия своих сотрудников, незаконной препятствует привлечению к уголовной ответственности и потворствует преступности в рядах.
RUBLEW 22-11-2016 18:15

Судя по реакции коллег , каждый второй побывал в жерновах самой демократичной и профессиональной ...
Что удивляться , коли закон что дышло :
- три патрика с ПМВ без сверла = получи 222
- стакан дымаря , купленного 50 лет тому , но РОХА умерла = получи 222 прим
- горка подачи срезана (её можно подварить) = опять 222
- и.т.д. , коли мозг не пришили .

А на овощном рынке у чурок весь арсенал и м..ты отворачиваются , чтобы не смущать продаванов .

-V@DIM- 22-11-2016 18:20

quote:
Сотрудники полиции не представились попытались ограбить мой дом, прикрываясь незаконными опер. мероприятиями, на которые оснований не было совсем.

А если основания имеются и в ходе проверки выяснится совсем обратное? И представились, и мероприятие было законное (на основании постановления) и что тогда?
А тогда ТС, по совету "советчиков" огребет еще неизвестных проблем, от штрафа, до условки за клевету порочащую честь мундира.
ak 47 22-11-2016 19:04

quote:
В УСБ Ставр края надо либо почтой (с описью вложения и уведомлением о вручении) либо курьером именно в УСБ, а не в дежурную часть: Сотрудники полиции не представились попытались ограбить мой дом, прикрываясь незаконными опер. мероприятиями, на которые оснований не было совсем. Свидетели:
Можно продублировать на сайте.
Тоже самое в Следственный комитет Ставрп. края.
После отказов в УСБ МВД и центральный аппарат СК: руководство СК по Ставрп. краю (УСБ по ставп. краю) поощряет незаконнные действия своих сотрудников, незаконной препятствует привлечению к уголовной ответственности и потворствует преступности в рядах.


Камрад, меня там не было. Кто там представлялся и кому - не важно. Никого дома не было - вот и все. Развернулись и уехали.
Информацию о визите я получил уже потом. В домовладение никто так и не вошел - писал уже. Какие были ФИО гостей - не особо интересно. Известно - опера из Ставрополя, а больше и не интересно.
Интересно - с какого перепугу вся пляска и вся муть. Вот и все.

ak 47 22-11-2016 20:58

quote:
узнайте поточнее откуда они , позвоните туда в дежурку,, попросите дежурного опера, переговорите(обрисуйте как было) мол я такой-то, такой (ко мне за 300 км приезжали чего хотели вот я , если опер не в курсе скажите пускай у своих поспрашивает вдруг для них это важно, а вы перезвоните ему позже и если не боитесь то можете и телефон ему оставить)))...

На такие звонки никто ничего не скажет - сами поймите - "секретная оперативная информация и т.п." Максимум - дурочку вывалят и все, а как только положат трубку, то тут же дадут по шапке тем своим, кто приезжал ко мне, за то что засветились и кой-какая инфа все же утекла.
/может уже получили/

Если вообще так болтать на право и налево - то грош цена вообще всей оперской работе в целлом - сами посудите.

На письменное обращение тоже скорее всего ответят какую-нить хрень нецуразную, типа - "да, призжали опросить о том, не слышал ли я как сосед вчера пьяный буянил." Или ваще напишут - "никто не приезжал, вам показалось."

belkin1550 22-11-2016 23:11

quote:
Originally posted by ak 47:

Известно - опера из Ставрополя, а больше и не интересно.
Интересно - с какого перепугу вся пляска и вся муть. Вот и все.



всё просто,где-то вы засветились по какой-то причине или кто-то на вас "показал" ....
ak 47 23-11-2016 02:01

"свечусь" НО В РАМКАХ ЗАКОНА уже не первый год в разделе купли-продажи деактивов и простых законных запчастей. Никаких левых выпадов, даже переписок не было ни с кем.
Остается - "показали", так что-ли...

хотя повторюсь - сами же гости и спросили у местных - "не реставрирует случаем? и озвучили "... ато вон в интернете у него то фото, то еще что-то и на оружейную тему"...

o001mo98 23-11-2016 07:37

Бред обыск только в рамках возбужденного уголовного дела !!!! Исключений нет! Ни судья никто не может делать исключений !!!
BANZAI1970 23-11-2016 08:03

quote:
обыск только в рамках возбужденного уголовного дела !!!!

Ну, кроме "Кто сказал "Мяу"", иногда надо читать и другое. УПК РФ, например.
А по теме, так вас кто-то"сдал" из наших, ганзовских. Кого-то прищемили, он и начал вспоминать всех и вся. Ибо когда сдаёт кто-то из своих и приходишь к челу, уже ЗНАЕШЬ, что и где лежит.
dEretik 23-11-2016 08:38

quote:
Изначально написано BANZAI1970:

Ну, кроме "Кто сказал "Мяу"", иногда надо читать и другое. УПК РФ, например.
А по теме, так вас кто-то"сдал" из наших, ганзовских. Кого-то прищемили, он и начал вспоминать всех и вся...

Ещё раз
http://pershickow.ru/dosledstv...ennaya-praktika

Там пониже, комментарии.

BANZAI1970 23-11-2016 09:14

quote:
Там пониже, комментарии.

Почитал. И? Каким боком это к нашему вопросу?
dEretik 23-11-2016 09:27

quote:
Изначально написано BANZAI1970:

Почитал. И? Каким боком это к нашему вопросу?

Таким, что без уголовного дела... и т.д. и т. п. В данном случае нет ясности с возбуждением уголовного дела. Этой информации нет. Зато есть утверждение, что обыск не допустим без возбуждения. Оно правильно. Как и то, что ОРМ проводят с нарушениями. Повсеместно. Это процесс. Как кому реагировать, пусть сами выбирают.

BANZAI1970 23-11-2016 09:43

quote:
Таким, что без уголовного дела..

Про наш случай утверждать такое нельзя. Мы не знаем, как дела у того комрада,который слил ТС. И что он там наговорил.
Знаете, около года назад прихожу на работу, на меня нач. дознания смотрит и улыбается. Говорит"Допрашивать тебя будем". Я, мол, что случилось? Она показывает бумагу-а там, что у комрада, у которого я покупал пули-он жил около полигона, при обыске в гараже нашли порох и ВВ. Возбудили дело. Видимо, комп с перепиской изъяли, мож комрад "вспомнил" меня. Ну, допросился, без указания места работы . А ведь могли и обыск сделать-дело-то возбуждено. Да, комрад больше на ганзе не появляется , ник называть не хочу, уже тема обсасывалась тут.
ak 47 23-11-2016 12:12

Камрады, даже если и кто-то тыкнул на меня пальцем - мне ОЧЕНЬ интересно что он мог "наговорить" про меня? - "Покупал у него гильзы?" "покупал у него пульки?" покупал у него разрешенные мелкие запчасти?" Дальше что?

Или же покупан мог от страха или по каким другим причинам сказать шо купил у меня боНбу, боеприпасы, или основные части??? ХА !

- ТАК ПОЖАЛУЙСТА! ВСЯ ПЕРЕПИСКА ЗА ВСЕ ВРЕМЯ К ВАШИМ УСЛУГАМ - КТО, ЧТО, СКОЛЬКО, КОГДА, ЧЕГО ПОКУПАЛ.

BANZAI1970 23-11-2016 12:37

ТС, да не переживай, СП делают свою работу-отрабатывают контакты. Всё норм.
Единственно, что должен усвоить каждый форумчанин: продаёшь-покупаешь что-то околоружейное на форуме, то будь готов к обыску. Причём, в самое неподходящее время
Умный поймёт мои слова, а не очень-всё равно встрянет

------------------
С уважением, Владимир. Всем добра!

Mich1 23-11-2016 12:42

Скорее всего так. Кого-то взяли за задницу, он и начал петь , что знает и что не знает. Главное имен побольше, а там в процессе отработке отделят у кого бонбы, а у кого гильзы ржавые.
Вспомните, как во времена до 53-года целые сети аргентинских шпионов по показаниям задержанных раскрывали...
Регион у вас по теме оружия не спокойный. Вот и работают, ну или делают вид.
ak 47 23-11-2016 19:20

Шоб провести обыск жилища в других местах, нужна санкция судьи, ибо только судья имеет право ограничить некоторые конституционные права граджан, в т.ч. и на неприкосновенность жилища. По прописке они уже были, это прописка, там все просто. А вот другие адреса - уже не так.

Посему полагаю - хлопцам помимо других известных им адресов надо еще судье предоставить еще кой-чего, чтобы тот подписал постановление на обыск уже другого, "постороннего" адреса.
Ибо судья будет ограничивать и пренебрегать правом на неприкосновенность жилища уже других, третьих лиц, проживающих в этих жилых помещениях, а это не просто так, вроде как.

Пока все видится так, потому что другие адреса хлопцы уверен знают, но почему-то их нет до селе.

Братишка! 23-11-2016 20:46

quote:
Изначально написано -V@DIM-:

А если основания имеются и в ходе проверки выяснится совсем обратное? И представились, и мероприятие было законное (на основании постановления) и что тогда?

"Оснований для возбуждения У.Д. против сотрудников нет. Но информация об их необоснованных действиях передана в прокуратуру, начальство предупреждено о неподобающем поведении подчиненного"
Начальнику писать бесполезно ибо он станет предпринимать шаги по сокрытию следов. ГОсти из прокуратуры или СК должны стать для него сюрпризом.
quote:
Изначально написано тренер покемонов:
ТС!
Что мешает приехать в УВД и выяснить всё у оперов?

Запытают до смерти, просто по приколу. Потом окажется, что оснований не было уапще!
http://www.evening-kazan.ru/ar...t-s-golovy.html
Контузию, черепно-мозговую травму, ушиб почек и другие травмы диагностировали у 34-летнего жителя Нижнекамска Ильдара Камалиева после того, как он провел несколько часов в районном управлении полиции. Как утверждает Камалиев, полицейские зверски избивали и пытали его, добиваясь признания в преступлении, которого он не совершал. Сегодня, через десять дней после случившегося, Ильдар до сих пор в больнице, из-за сильных головокружений молодой мужчина даже не может самостоятельно передвигаться.

-V@DIM- 23-11-2016 21:19

quote:
Но информация об их необоснованных действиях передана в прокуратуру, начальство предупреждено о неподобающем поведении подчиненного"

С чего вы взяли, что их действия были необоснованны и поведение их было неподобающим ????
А если служебная проверка покажет обратное???? Это будет называться "клеветой" со всеми вытекающими..
BANZAI1970 23-11-2016 21:53

quote:
Originally posted by ak 47:

А вот другие адреса - уже не так.


Совершенно верно. Особенно, если вас тяжело привязать к этому адресу. Вот здесь и кроется ответ на некоторые вопросы.
Зы: я не поучаю, как Закон объёбать мануть, просто, мысли вслух
ak 47 23-11-2016 22:17

quote:

Совершенно верно. Особенно, если вас тяжело привязать к этому адресу. Вот здесь и кроется ответ на некоторые вопросы.
Зы: я не поучаю, как Закон объёбать мануть, просто, мысли вслух

мне закон нет надобности об..манывать., но и хочется чтобы все по закону было и на законных основаниях с их стороны. Ибо "оснований" за собой не знаю и никогда не знал - вот в чем вопрос. ПОЧЕМУ? С х.. чего это?
Ибо всегда считал - если приходят к людям - то именно наверняка и к нужным ребятам, а значит заранее следят, контрольно закупают и тп., собирают материал - а потом уже берут "горяченьким" и наверняка.

А тут приехали не туда и уехали... еще и фио неправильно указано. Что за подготовка такая?

Starhunter 23-11-2016 22:18

ak47, как бы у вас по результатам такого вот визита не появилось того, чего у вас не было. Им тоже "палки" нужны.
ak 47 23-11-2016 22:21

quote:
ak47, как бы у вас по результатам такого вот визита не появилось того, чего у вас не было. Им тоже "палки" нужны.

вот это самое страшное, это больше всего беспокоит - ибо за руками фокусников трудно уследить.

ak 47 23-11-2016 22:26

quote:
Особенно, если вас тяжело привязать к этому адресу.

интересно, что предъявят судье, чтобы доводы о других известных адресах жительства и обитания там для него оказались убедительными? Имеется в виду кроме инфомации о месте, улице, доме, квартире и т.п.
Наиболее частые места нахождения телефона, инет, пилинг, спутник, лазер, протон... ?

vvsiroja 23-11-2016 22:44

quote:
Originally posted by ak 47:

интересно, что предъявят судье



Достаточно показаний свидетеля/подозреваемого или сигнала.
Другое дело, что они сами прекрасно понимать должны, что после такого, куда либо ехать еще в принципе бессмысленно.
Знаю доподлинно, когда к одному товарищу с обыском приходили (и нашли чего искали), то ксивами по улицам ни кто не махал, по форме не ходил, и сирену на служебном УАЗике не включал.
Подъехали тихо. Запарковались поперек двора. В домофон звонят: А чей это Майбах зеленый? А то мы его поцарапали. А это из 10 квартиры!
В 10ую квартиру. Але, братан, машину твою чиркнули и тэ дэ...
Вышел к подъезду, а там ему здрасти, и все зачитали. Поднялись в квартиру, и нашли..
alexeysamarskiy 23-11-2016 23:00

quote:
Originally posted by ak 47:

А тут приехали не туда и уехали... еще и фио неправильно указано. Что за подготовка такая?



Просто среди полицейских то же есть граждане,которые перед лицом своего начальства хотят показать,что они работают в "поте лица",так сказать для галочки.Да в принципе везде так,в любой отрасли.Ну,а косяки,промашки и прочее,просто списывают на ложный вызов.Ну а те,облавы,задержания по факту и слежка не одним днём это действительно работа кропотливая,которая требует терпения и усердия,действительно приносит плоды.Кстати я таких правоохранителей уважаю если честно,сказано без лести.Особенно радует,когда в сводках новостных показывают перекрытые каналы с оружием,наркотиками и др.
ГорТоп 24-11-2016 16:57

quote:
Изначально написано ak 47:
...а он оружие не реставрирует случаЕМ и т.п., ато в интернете вон у него и фото и пр. на оружейную тематику везде, в т.ч. и в соц.сетях..." ?.



А я как сказал в начале?
ak 47 24-11-2016 17:35

quote:
...а он оружие не реставрирует случаЕМ и т.п., ато в интернете вон у него и фото и пр. на оружейную тематику везде, в т.ч. и в соц.сетях..." ?.


А я как сказал в начале?


О чем сказал? На что сказал? Кому сказал?
Вы о чем и в каком ключе вообще, коллега? Не могу связать никакой логикой, да и не только я полагаю. Изъяснитесь в доступной для всех форме, ибо не всем дано понять что у Вас в голове.


ГорТоп 24-11-2016 18:12

это блеать клиника
ak 47 24-11-2016 18:32

quote:
А я как сказал в начале?

quote:
это блеать клиника

Ты шо хоть в начале хоть в конце херню какую-то непонятную пишешь.
Лучше не пиши тогда здесь, раз такой умный, ато тут дураки все собрались.

ГорТоп 24-11-2016 18:36

quote:
Originally posted by ak 47:

Лучше не пиши тогда здесь





Хорошо.

Походу прав был Высоцкий про баобабы...

ak 47 24-11-2016 18:59

quote:
Хорошо.
Походу прав был Высоцкий про баобабы...

Спасибо за "дельное" участие. Все возвращается, желаю чтоб тебе так же помогали в жизни. Без язвы - жизнь не жизнь, все поняли.

Foggerty 24-11-2016 20:34

Странно то, что ничего не нашли. Лохи?
BANZAI1970 24-11-2016 21:04

Перечитал ещё разок тему, ибо было непонятно, почему на меня стал напрягаться комрад. Комрад o001mo98, как понял, вы отнесли к себе мои слова, т.к. я процитировал ваши слова, правильно? Если так, то напротив, это обращение было к тем, которые утверждали, что к ТС пришли на ровном месте, без всякого УД. Оно наверняка есть. А что единственное процессуальное действие, которое возможно без УД-осмотр места происшествия, остальные только при возб. УД, я помню . Мысль свою выразил коряво, её можно понять и так, и эдак, согласен.
quote:


Я следователем проработал 5 лет, стесняюсь спросить а Вы сэр? В сельхозтехникуме Упк РФ изучали?


Моя его изучала 2 года в Красноярской школе милиции-была когда-то такая Там даже диплом юриста дали, сам в шоке, но факт
Правда, УПК мы изучали старый , но работал-то я по новому. Долго работал-пять по пять . Правда, с УПК редко встречался, больше по административной практике- участковым моя была.
Ещё раз- цитирование ваших слов не означало, что мои слова относятся к вам, скорее, наоборот. Просто фраза получилась двусмысленная.

ak 47 24-11-2016 22:01

quote:
Странно то, что ничего не нашли. Лохи?

во-первых - находить нЕчего изначально и всю жизнь так было. -ничего странного
во-вторых- НЕ заходили и НЕ искали - написано же, читайте внимательно вначале.

Starhunter 24-11-2016 23:17

Странно, что имея постановление, не вошли.
ak 47 25-11-2016 01:34

quote:

Странно, что имея постановление, не вошли.

все написано в начале, дублирую:

1. никого ВООБЩЕ не было дома.
2. при зачитывании обнаружилась ошибка в ФИО (в постановлении)

т.е. Петров Иван Иваныч и П-И-тров Иван иваныч - это совершенно разные 2 человека, понимаете? И у каждого свой адрес жительства.


Starhunter 25-11-2016 07:24

АК 47, при наличии постановления по хрен, есть кто дома, нет кого дома. Составляются соответствующие бумаги, и МЧС - вперед. Адрес хоть тот был. И какая была формулировка в постановлении.
V. IRON 25-11-2016 14:43

quote:
АК 47, при наличии постановления по хрен, есть кто дома, нет кого дома.

Да, так и есть. Скорее всего дело в ошибке в ФИО. Облажалсиь мальца)
ak 47 25-11-2016 21:20

Формулировка (на основании, в рамках чего и т.п.)не известна. Вот это больше всего хочется узнать самому.
Известно - обыск жилых и не жилых. Судья Пупкин.
Да и не зачитывали сильно по строкам и не светили сильно бумагой. Так - в двух словах ляпнули за чем приехали и все.
Некоторые из участвующих лиц мельком увидели бумагу и все, сильно не прислушивались или х.з.
gikixaf 25-11-2016 22:14

ТС дело агента циплакова живет и процветает, сдал кто то тебя как стеклотару или покупателя обидел, небудет никто из мвд заниматься постами в интернете просто так, значит был сигнал отьсюда и разработка
hurik 25-11-2016 22:17

quote:
Изначально написано o001mo98:
Ту банзаи1970 Вы очень глупы в своих Высказываниях! И не сдержанный сначала сами почитайте упк РФ - ещё раз для Вас обыск только в рамках возбужденного уголовного дела !!! Не смешите других! Если не согласны предлагаю спор на 10 000рублей согласны ? слабо ? Поспорим ?! Я следователем проработал 5 лет, стесняюсь спросить а Вы сэр? В сельхозтехникуме Упк РФ изучали ? Это какая же статья позволяет провести обыск до возбуждения уголовного дела ? Именно обыск не путайте с ОРМ они по другому называются, а в жилище может быть Только обыск и только по возбужденному делу!

Ну вот, опять разволновали гражданина, отбывшего целую пятилетку следователем...вредное же производство, кое-где доплаты есть- за сложность и напряженность. Отражается все слабых организмах.

Целью обыска (наряду с прочими) является обнаружение разыскиваемых лиц и трупов - о чем специально указано в норме УПК.

Ежели посмотреть https://rg.ru/2016/07/06/gvardia-dok.html полномочия Росгвардии, то выясниться, что при достаточно расплывчатых формулировках (типа,для осуществления мероприятий по борьбе с терроризмом и экстремизмом) гвардейцы могут проникать - в том числе противоестественным образом и помимо воли аборигенов - в жилище. Именно на предмет задержания лиц, подозреваемых в совершении преступления. Без всяких санкций, при "несении боевой службы".

Да, не обыск. Но и не ОРМ.

gikixaf 25-11-2016 22:52

quote:
Изначально написано hurik:

Ну вот, опять разволновали гражданина, отбывшего целую пятилетку следователем...вредное же производство, кое-где доплаты есть- за сложность и напряженность. Отражается все слабых организмах.

Целью обыска (наряду с прочими) является обнаружение разыскиваемых лиц и трупов.

Ежели посмотреть https://rg.ru/2016/07/06/gvardia-dok.html полномочия Росгвардии, то выясниться, что при достаточно расплывчатых формулировках (типа,для осуществления мероприятий по борьбе с терроризмом и экстремизмом) гвардейцы могут проникать - в том числе противоестественным образом и помимо воли аборигенов - в жилище. Именно на предмет задержания лиц, подозреваемых в совершении преступления. Без всяких санкций и возбуждений, при "несении боевой службы".

Да, не обыск. Но и не ОРМ.


К тс пришли мвд, гвардии это нах ненужно, они в стадии реформы и читайте законы, а не вырывайте фразы из них

ak 47 26-11-2016 12:54


click for enlarge 604 X 453  31.2 Kb
hurik 26-11-2016 10:53

quote:
Изначально написано маузер2000:
это вы совсем про другое говорите )) проникновение это не обыск)).

Нам, татарам, всё равно: что водка, что пулемёт, - лишь бы с ног валило.(с)

Проникновение сопряжено как минимум с осмотром помещения в поисках клиента, его обнаружением и досмотром задержанного (в УПК - личный обыск). Ежели под кроватью обнаружится противоправный карамультук - необходимо будет принять по этому поводу процессуальное решение.

В остатке, с точки зрения обывателя, имеем аналогичное по форме с обыском действо, с теми-же правовыми последствиями - но вне судебных и пр. процедур, достаточно только письмецо уведомительное прокурору отписать на досуге.

dEretik 26-11-2016 12:06

quote:
Изначально написано hurik:

Нам, татарам, всё равно: что водка, что пулемёт, - лишь бы с ног валило.(с)
...
В остатке, с точки зрения обывателя, имеем аналогичное по форме с обыском действо, с теми-же правовыми последствиями - но вне судебных и пр. процедур, достаточно только письмецо уведомительное прокурору отписать на досуге.



Читайте УПК! Чего там с собой гвардейцы носят, а потом под кроватями 'находят', их проблемы. По закону. По факту придётся долго отбиваться от нафантазированного гвардейцами.
hurik 26-11-2016 14:51

Ну так читать али нет? Вы уж между собой определитесь как-нибудь...Нам, татарам, все равно: наступать - бежать, отступать - бежать.

dEretik 26-11-2016 21:17

quote:

hurik! наступать

- это вперёд, АЛГА!
quote:
отступать
Татары не отступают... татары разворачиваются и опять алга!!
hurik 27-11-2016 13:57

- Вот, Петька, книжку взял почитать про летчиков, "Ас Пушкин" называется.
- А кто книжку написал, Василий Иванович?
- Да еврей какой-то, Учпедгиз.

Нет у меня к вам доверия...обманете.

click for enlarge 640 X 480  52.8 Kb

ak 47 27-11-2016 16:00

пока тихо... ждем-с...
USSR Moscow 27-11-2016 17:53

quote:
Изначально написано ak 47:
пока тихо... ждем-с...

Они сей топик прочитали
Перегруппировываются

ak 47 28-11-2016 12:42

quote:
Они сей топик прочитали
Перегруппировываются


Как один из вариантов. Я про перегрупировку.
А про "чтение", это да - все нормальные люди на ганзе в курсе.

ak 47 29-11-2016 03:26

сегодня приходили, опросили 20 соседей на мой счет, ко мне не заходили, рассказали соседи.Все дали положительные отзывы.
Завтра жду гостей ко мне, очевидно придут.
USSR Moscow 29-11-2016 07:11

quote:
Изначально написано ak 47:
сегодня приходили, опросили 20 соседей на мой счет, ко мне не заходили, рассказали соседи.Все дали положительные отзывы.
Завтра жду гостей ко мне, очевидно придут.

Копают однако
Срочно в лес вывози добро

hurik 29-11-2016 12:32

Опросили или допросили?


click for enlarge 527 X 431 62.5 Kb

hurik 29-11-2016 13:28

Может они бригадами поквартирный обход осуществляли.И да - на месте ТС я бы не обольщался насчет "положительных отзывов" со стороны соседей. Не дождетесь...

А так, ежели допрашивали - значица, уголовное дело имеется.Уже любопытно.Ибо смысла в описываемом ТС действе для доказывания - никакого. Разве что выяснить для суда, нет ли в квартире "неприкасаемых" из гл. 52 УПК.

hurik 29-11-2016 13:38

Ну да, в красных рубахах, с факелами и со знаменем управления.
https://www.youtube.com/watch?v=AV-Vo-TDw78
hurik 29-11-2016 13:46

Главное - спокойствие в народонаселении.
click for enlarge 495 X 353  78.6 Kb
ak 47 29-11-2016 19:58

Действо происходит в частном жилом секторе.
Соседей просто опрашивали и брали обьяснения о том о сем, не приходят ли к ним разные мошенники с чайниками, хренорезками и т.п.
Ну и по ходу каг БЭ невзначай между прочим спрашивали про меня и не приезжают ли ко мне какие нибудь типа
'левые' люди и т.д.
Это спрашивали у одних. У других соседей напрямую спрашивали обо мне - т.е. смотрели на человека короче говоря. В общем - клиентоориентированные парни.
Опера местные.Поясняли типа - 'да нам так, чисто символически соседей опросить за него, нам поручение из гувд края передали'.
Думается, нужные им показания от соседей -это только то что -'проживает'. Остальные разговоры чисто для антуража.
Ко мне так и не зашли.
Сегодня звонил сам в ДЧ узнать подробности и цели их визита, дали рабочий тел. начальника розыска, он не берет трубку.
Завтра буду опять звонить.
quote:
[B][/B]

Don_1033 30-11-2016 13:56

quote:
Originally posted by 50%:

интересно, что предъявят судье, чтобы доводы о других известных адресах жительства и обитания там для него оказались убедительными? Имеется в виду кроме инфомации о месте, улице, доме, квартире и т.п.
Наиболее частые места нахождения телефона, инет, пилинг, спутник, лазер, протон... ?

Извините, но тут добрая половина рассуждает как "девственники"(пока дело их не касается).

Типа я приду к дяде прокурору и скажу что дядя милиционер на меня косо посмотрел и еще дыхнул - и дядя прокурор тут же этого милиционера замучает проверками, задолбит его начальство и еще УД на него возбудит по вашей писульке и вообще отправит на каторгу навечно в Сибирь.

Милиция Прокуратура Суды - все они работают в одной упряжке, и все взаимодействие там отработано и работают они все против преступности, а не против друг друга.

Никто этих сотрудников и пальцем не тронет ибо они 146% делали свою работу - и все, максимум получите стд. отписку что все хорошо.

Особенно такой бред(писать в ГП и спортлото) советуют те кто ни разу ЭТОГО не делал.
Опять же бред про то что нужно какому-то оперу позвонить и у него спросить и он вам такой все расскажет и покажет - бред диванного эксперта_юриста.

ТС`у удачи.

Хотя я бы в таком случае публично не пробивал бы, а по возможности поинтересовался бы неофициально - может просто рядовая проверка для галочки.

Ибо, КМК, если бы реальное на вас что-то было - то наверное вскрыли бы ваш дом и без вас.
А так судя по пассивности - ездили для галочки - типа адрес отработан и все.

Ну или как вариант таким ходом можно попробовать спровоцировать ТС`а сподвигнуть на "перепрятывание" и на этом взять - но тоже маловероятно.
Тогда уж проще контрольная закупка.

hurik 30-11-2016 20:01

quote:
Изначально написано маузер2000:
после этого осталось только сказать напиши ""явку с повинной"", так как всё дело труба все против тебя))) а дело настолько секретное, что с тобой не кто говорить не будет, даже наверное не пригрозят быстро к ним явиться ))) а сразу сдаться прям на том месте откуда звонишь )))


Таки ви отрицаете принципы законности, справедливости и гуманизма отечественного уголовного закона?

click for enlarge 640 X 1135 97.7 Kb

hurik 30-11-2016 20:24

...
click for enlarge 600 X 399  33.4 Kb
Братишка! 30-11-2016 20:26

Никто этих сотрудников и пальцем не тронет ибо они 146% делали свою работу - и все, максимум получите стд. отписку что все хорошо."
Ментовские зоны переполнены, сотрудников увольняют тысячами. В СК и Прокуратуре план горит. См. сайта региональных СК
Прокуратура следит за законностью, а СК сажает сотрудников -все перегружены. И не слушайте пособников бандитов в погонах.
ak 47 02-12-2016 23:48

Ездил в среду к местным операм, пообщался в кабинете - говорят это были не мы...
ak 47 08-12-2016 12:13

В общем, скоро должны прийти, полагаю.
hurik 08-12-2016 20:52

quote:
Изначально написано ak 47:
В общем, скоро должны прийти, полагаю.

Год практически закончился,потом праздники - ждите в середине следующего отчетного периода.


click for enlarge 387 X 480 40.7 Kb

ak 47 08-12-2016 23:25

что за отчетный период такой?
А вообще - каждый день уже жду как за здрасти, хоть огороды уже и снегом замело... тяжело наверное искать в мерзлой земле. Но тем не менее - ждем-с...
NightHanter 11-12-2016 12:57

Войти в ваш дом против вашей воли они могут только по решению суда на основании возбужденного уголовного дела. Иначе, это незаконные требования сотрудников ВВ и полиции. Незаконные требования данных "господ хороших" к исполнению не обязательны. Мало того, если оные "гости" начнут настаивать, то можете даже оказать сопротивление в рамках их, проводящихся и возможных к проведению, на вашу собственность, здоровье и жизнь, незаконых действий.
Micro 11-12-2016 17:08

quote:
Originally posted by NightHanter:

Мало того, если оные "гости" начнут настаивать, то можете даже оказать сопротивление в рамках их, проводящихся и возможных к проведению, на вашу собственность, здоровье и жизнь, незаконых действий.


И в лучшем случае присесть за нападение на сотрудника при исполнении, а в худшем получить пулю.

puh14 12-12-2016 13:19

Маленькие хитрости - можно намекнуть на перекопку огорода ближе к весне... ;-)
Don_1033 16-12-2016 13:26

quote:
Originally posted by NightHanter:

Мало того, если оные "гости" начнут настаивать, то можете даже оказать сопротивление в рамках их, проводящихся и возможных к проведению, на вашу собственность, здоровье и жизнь, незаконых действий.

Советы "девственника" на "интимную" тему.....


quote:
Originally posted by маузер2000:
после этого осталось только сказать напиши ""явку с повинной"", так как всё дело труба все против тебя))) а дело настолько секретное, что с тобой не кто говорить не будет, даже наверное не пригрозят быстро к ним явиться ))) а сразу сдаться прям на том месте откуда звонишь )))


О явках никто не писал - а вот про жалобы в ГП и Cпортлото, а так же наи_тупейшие советы типа "позвони операм - они тебе все расскажут и подскажут как избежать ответственности" - пишут регулярно.
Еще раз говорю нужно спокойно и, по возможности без шума, узнать в чем дело.
А если браво ждать гостей с мыслью "ну пусть приходят, а я их как спрошу на каком основании они пришли, да еще погрожу им ГП и Спортлото - они сразу испугаются и убегут", то можно дождаться неприятностей, к которым не будешь готов, от этого они будут вдвойне неприятнее.

Так что лучше не тянуть до нового отчетного периода - а самому узнать в чем дело, потому как все мы понимаем что вам не медаль приходили вручать.

NightHanter 20-12-2016 20:48

к нам такие "любопытные" то же захаживают. Представляются сотрудниками пенсионных фондов. Напрашиваются войти, увлеченно и зажигательно так разговаривают. Если нажать на них, показывают удостоверение какого-то "ООО". Ходют все ходют, выспрашивают, за язык тянут..., после того как я одного такого на "икс" послал и башечкой разбитой припугнул, ходить перестали. Но появилась нова бяда... У соседки по соседнему дому появился хахаль который с ней живет, не работат, а только сидит на улице и курит. Шаромыжники!
Micro 20-12-2016 22:01

quote:
Originally posted by NightHanter:

к нам такие "любопытные" то же захаживают. Представляются сотрудниками пенсионных фондов. Напрашиваются войти, увлеченно и зажигательно так разговаривают. Если нажать на них, показывают удостоверение какого-то "ООО". Ходют все ходют, выспрашивают, за язык тянут..., после того как я одного такого на "икс" послал и башечкой разбитой припугнул, ходить перестали. Но появилась нова бяда... У соседки по соседнему дому появился хахаль который с ней живет, не работат, а только сидит на улице и курит. Шаромыжники!


Как это относится к обсуждаемому тут обыску?
И вашему совету "самооборониться" от сотрудника полиции при исполнении?

belkin1550 20-12-2016 22:13

quote:
Изначально написано puh14:
Маленькие хитрости - можно намекнуть на перекопку огорода ближе к весне... ;-)

только так и надо ))))

diamond_d 21-12-2016 23:47

Интересная тема. Послежу чем закончится.
тренер покемонов 22-12-2016 07:21

quote:
Originally posted by puh14:

Маленькие хитрости - можно намекнуть на перекопку огорода ближе к весне... ;-)





Если опера с юмором окажутся, то получат санкцию на проведение таких работ, пригонят экскаватор и выроют в огороде котлован метров в пять-шесть глубиной...
diamond_d 22-12-2016 10:04

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Если опера с юмором окажутся, то получат санкцию на проведение таких работ, пригонят экскаватор и выроют в огороде котлован метров в пять-шесть глубиной..


такие только в кино и анекдодах бывают)))

тренер покемонов 22-12-2016 11:25

quote:
Originally posted by diamond_d:

такие только в кино и анекдодах бывают)))



раньше такие реальные были...
diamond_d 23-12-2016 11:09

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

раньше такие реальные были...


я таких приколов не застал))) был еще молод и глуп...

ak 47 23-12-2016 18:52

Понятное дело - если обратиться и спросить - официально не скажут ничего - уже обговаривали этот момент. Дурочку выкатят и все.
"Заблаговременные" жалобы, - тоже неуместны. За самооборону - тоже молчу и худею ))

--------------------------------------------------
Кое-что узнал еще, оглашать пока не буду.

В общем, до сих пор тихо. Но прийти должны.
----------------------------------------------------------
Может быть надеятся и ждут, когда все расслабятся, потеряют бдительность и начнут танки немецкие выплавлять на дому, тогда и прийдут ? :-))

имхо - раз уж заинтересовались человеком - то ждать и готовым теперь ему надо быть каждый день, и сегодня, и через месяц, и через год, два. И всегда.

NightHanter 26-12-2016 08:46

quote:
Изначально написано Micro:

Как это относится к обсуждаемому тут обыску?
И вашему совету "самооборониться" от сотрудника полиции при исполнении?


если вы "правоохранитель", то у вас прогрессирует проф.болезнь под названием "превышение служебных полномочий". Либо вы некомпетентны в статусе разбора вопросов связанных с разбором ситуаций "самомобороны".
И в том, и в другом случае, вы не должны занимать должности связанные с гос.управлнием. Вам объяснить почему?

quote:
Изначально написано Micro:

И в лучшем случае присесть за нападение на сотрудника при исполнении, а в худшем получить пулю



Это уже кому как повезет. Но "правоохранитель" должности лишится 100%. Переведут в чиновники. За окошечком в конторке сидеть, да бумажки носить: туда-сюда, туда-сюда, туда-сюда, и диком голосом кричать: "ЗАНЯТО!!!"
Micro 26-12-2016 21:17

quote:
Originally posted by NightHanter:

у вас прогрессирует проф.болезнь под названием "превышение служебных полномочий".


Превышу я тут пожалуй тоже полномочия. и избавлю раздел от бреда вами произносимого.

ak 47 07-01-2017 21:10

До селе тихо... Праздники... Дальше посмотрим.
ak 47 20-01-2017 03:23

Тут вспомнил момент - в конце ноября приходили уже не по прописке, опросили соседей справа, слева по дворам - узнавали, спрашивали - как я, кто я, что я, кто приезжает ко мне и т.п. У соседей только положительные отзывы. Короче - справки наводили. Однако, ко мне так и не постучали и не зашли, сказали вроде как - "мы потом".
Когда я узнал это, то поехал к ним сам, в "операторскую".
Зашел, представился, спросил чего хотели, вот он я, можем проехать хоть сейчас, чего крутиться вокруг да около... - говорят - "это были не мы, и не знаем кто это был"...
Ну, так значит так. И уехал.
Вот все жду ихнее "потом".

Свои мысли есть, но так же выслушаю соображения форумчан.

ak 47 31-01-2017 12:21

прошел месяц нового года... вроде бы и праздники давно кончились с пьянками...
а до сих пор никто не пришел...

раскачиваются.

hurik 02-02-2017 11:07

quote:
Изначально написано ak 47:

раскачиваются.


Дык, присоединяйтесь..
click for enlarge 640 X 961 163.5 Kb

ak 47 15-02-2017 01:16

наверное как потеплеет - соберутся.
Vavulin 16-02-2017 15:04

23.12.16 г. перед новым годом,был обыск в моем жилище,пришли когда в квартире были старики. Перевернули всю квартиру,изъяли все,даже то что к оружию и боеприпасам ни какого отношения не имеет. Через месяц вернули,испортили винтовку Ремингтон,спизд... прицел ПОМЗ 8Х42 В и спиз.... кучу ММГ боеприпасов. Порчу перед новым годом наводила Почта России совместно с УФСБ, но сами участие (активное) в этом не принимали. Активное участие в этом принимала организация УВМД,так как перед Новым годом до 23.12.16 (включительно) шла операция (арсенал). Достаточно звонка на 02 и сообщения что у вас в квартире что то есть,и сотрудники выдвигались и нарушая закон и конституцию вламывались в квартиру под видом добровольного осмотра. Поганое в моей ситуации,что на обыск пришли те с кем я был и в командировке в СКР и в рейдах совместных, будучи еще сотрудником.
Вам советую сейчас не суетиться, ничего не прятать, не перепрятывать, скорее всего за вами сейчас наблюдают сотрудники УФСБ. И скорее всего они сейчас читают переписку на Ганзе,мою точно читают. Ничего сейчас не приобретайте и весной не ройте ни чего.
С ув. Владимир.
hurik 16-02-2017 15:22

Ну пиво-то хоть попить можно ближе к лету?


click for enlarge 440 X 517  61.1 Kb

ak 47 16-02-2017 23:18

quote:
Vavulin

спасибо за участие, что поделились.
На счет рытья окопов, траншей - нет и не было никогда никакой надобности.
На счет переписок, соцсетей, пилингов телефонов и пр. жучков-паучков - я давным-давно в курсе - не забываем, где живем.
На счет слежек - тоже допускаю - на здоровье! Зато под охраной)
Вот уже прямо-таки сам жду-не дождусь гостей по всем адресам.

----------------------------------
не за теми гоняетесь, господа....

Gorez oss 29-03-2017 16:49

Таки дождались.

По просьбе ТС отписываюсь в данной теме.

Сегодня утром пришли "в гости".
Открыто УД по ст.222.1.
А теперь ,ВНИМАНИЕ, на основании экспертизы затворной рамы АКМ.
Видимо, эксперт попался особо одаренный, с лишне..., тьфу ты, т.е. запасной хромосомой.

Было изъято несколько посылок ,отправленных ТС, в которых и были эти самые затворные рамы.

При обыске была изъята, опять же, лишь одна затворная рама.Ноутбук. Фотоаппарат. На этом все.


Как-то так.

Если уже были подобные прецеденты с затворными рамами - ткните носом, интересно почитать.

Serg S 30-03-2017 07:47

Много на чем номера стоят, это, среди прочего, чтоб соратники не стащили, свое утерямши... Есть где и на магазине номера стоят, и на деревяхах.
Serg S 30-03-2017 08:20

Должны только на ОЧ. В смысле обязаны. Где-то недалеко тема была про облегченные рамы из титана, там народ грамотно написал. А так, да, "перегибы на местах".
hanter741 30-03-2017 08:52

quote:
Изначально написано Mikk004:
Извините, господа, что я вмешиваюсь со своим скромным имхо, но... "рама" - номерной "агрегат". Отсюда следует что... продавать "на вес" как-то странно, по меньшей мере. Или я опять что-то не то ляпнул? ))
ФЗ 150 Об оружии
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе 

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
...
основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;

Так вот, затворная рама, этоьне то же самое, что рамка.
hanter741 30-03-2017 08:57

quote:
Originally posted by Mikk004:

Но не все они должны совпадать с номером указанном в паспорте и РОХе, в отличии от номера рамы....



по поводу номеров смотрим криминалистические требования.

Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 20 сентября 2011 г. N 1020 г.

12. Длинноствольное огнестрельное оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на стволе и ствольной коробке (колодке), а короткоствольное огнестрельное оружие - на рамке (в случае наличия съемного ствола и на стволе) и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.

js 30-03-2017 10:15

quote:
Изначально написано ak 47:
На почте изъяли 6 затворных рам. К получателям по россии тоже поехали.Вели давно уфсб. Их же специалист дал бредовое и размытое заключение в сторону оч. Якобы рама участвует в производстве выстрела,взведении курка и т.п. бла бла. Но прямо по русски ответ на поставленый вопрос - оч или нет не дал ответ. Хотя притягивает за уши другими словамии что типа оч.На основании этого заключения дознаватель возбудил 222.1 и 30.1
Утром был обыск,забрали бук, нашли еще 1 раму, флешку с фотика. Допросил дознаватель-как купил и как продал.


В идеале, что бы такие "специалисты", после подобных казусов
шли работать в другие места. Супермаркеты сторожить, кирпичи на
стройке таскать, ну, по умственным способностям.
ak 47 30-03-2017 22:57

На почте фсб изъяли 6 затворных рам АКМ. Вели давно. К получателям по России тоже поехали.
ФСБ-шный специалист (не эксперт)на поставленный перед предварительным исследованием вопрос - "является ли изъятый предмет основной частью огнестрельного оружия или нет?" дает заключение об исследовании (дословно):
- "является затворной рамой с газовым поршнем боевого нарезного автоматического огнестрельного оружия - автомат Калашникова или его модификаций калибра 5.45 мм, 7.62 мм, готовая к применению по прямому предназначению - приведение в действие затвора и ударно-спускового механизма при производстве выстрела из автомата Калашникова и его модификаций".

На основании этого заключения "специалиста", дознаватель МВД возбудил дело по ч.1 ст.222 УК, и ч. 3 ст. 30 УК, и получил у судьи постановление на обыск жилища.
В ходе обыска изъяли еще 1 раму АКМ, ноутбук, фотоаппарат.
Допросили в качестве подозреваемого.
Подписал обязательство о явке.
Собираюсь обжаловать постановление о возбуждении как незаконно вынесенное.
-------------------------------------------
очень жаль, что специалист (в отличии от эксперта) не несет уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения.

на сегодня все пока что. Жду решения прокурора.

Headcrab0594 01-04-2017 21:35

Чудны дела твои, Г-дни..
аk 47, держитесь!!! Правда должна победить.
dEretik 02-04-2017 23:25

ФСБэшник поумнее, потому что 'включил дурака'. Полицай крайний. Они просто хотели пошарить по чужим карманам, по случаю. Поискать на 'авось'. Если рама есть, то может ещё чего завалялось...
ak 47 03-04-2017 17:26

дело в прокуратуре на проверке. Жалоба тоже там.
жду результат.

Большая просьба: скажу смело и это правда - кто ТУПОЙ и далекий, и считает раму ОЧ - НЕ писать здесь вообще свое больное мнение, не засоряйте мусором тему. Лучше читайте закон "об оружии" и пр. НПА, изучайте устройство и т.д. - так что ничего личного. НОМЕРА (!) на АК - как написали выше для "грамотных" - бывают и на крышке, и на пружине, и на трубке, и на предохранителе, и на усм и т.д. и даже на самом страшном месте - на дереве. На раме в частности, как и на других НЕ основных частях, номеров вообще может и не быть - ибо это простая не запрещенная НЕ основная деталь, зип - по простому.
Если уж номера на НЕ основных деталях и присутствуют - то это обозначает ТОЛЬКО лишь то, что деталь принадлежит к определенному карабину, автомату, пистолету и т.д. - не более того /чтобы солдаты и т.п. не перепутали свое с чужим - при чистке например/. Более того - номер на этих НЕ запрещенных деталях если и есть, то как правило состоит он не из всех, а из нескольких последних цифр, указанных на ОЧ. Посему совпадений может быть миллион. А вот полный номер стоит только на ОЧ и в обязательном порядке.


Так же к сведению "грамотеев" - основные части АК и ему подобных -1. ствол, 2. затвор, 3. ствольная коробка. ВСЕ.


А вот соображения, ссылки и пр. уважаемых знающих камрадов - внимательно выслушаю, почитаю и т.д.

как-то сто лет назад где-то читал, что за пару рыжих магазинов от АК в посылке - тоже возбуждали. Ес-но отказали. Посмеялись над абсурдом и разошлись.

Времена меняются, скоро за ремень от ружья - на нары. Ибо ремень получается находится рядом с ОЧ, а это с.ко опасно...

фз-150 "об оружии"
основные части:
1. ствол
2. затвор
3. барабан
4. рамка
5. ствольная коробка
указанный перечень ОЧ является исчерпывающим и расширенному толкованию не подлежит.
Затвор и затворная рама - совершенно разные и отдельные вещи - тоже примечание для грамотных. Имеют совершенно разное предназначение, устройство и т.п.
НЕ основные части находятся в свободном обороте.
Основные части огнестрельного оружия потому и запрещены к свободному обороту, что только именно они непосредственно участвуют в образовании и производстве выстрела. БЕЗ основных частей оружие никак не стрельнет - хоть тресни.
БЕЗ не основных частей - выстрел произвести возможно, естественно с использованием основных частей.
В частности - выстрел из того же Калашникова и ему подобных карабинов без рамы (при наличии 3-х его ОЧ -ствол/затвор/коробка)- прекрасно возможен на ура - любой мало-мальски грамотный человек знает, не говоря об эксперте.
Другими словами - чтобы стрельнуло оружие на базе АК - рама нахрен не нужна - посему она и не является ОЧ, поэтому она и НЕ входит в список ОЧ "закона об оружии". Законодатель не дурак, и жаль что только он.


ну и как п.с. - если рама была БЫ ОЧ - то половину ганзы, ютуба, контакта, ОК и пр.пр. - пересажали бы давно. И прецедентов было бы валом. Однако ничего подобного нет, ибо это бред.
- Первое что попалось:
https://forum.guns.ru/forummessage/241/1530668.html
... одни "уголовники", в ряд выстроились... так что-ли??? где специалисты-исследователи? Где интерпол? Где эксперты? - Нигде. Потому что все, особенно эксперты знают, что 307 УК лично им не нужна за бред в своем заключении.

получается - я первый в России к кому решили прийти. Абсурд.

п.п.с. небольшой пример - впо-925 (акм)- списанное оружие.
ФЗ-150 "об оружии" :
- списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую ОСНОВНУЮ часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его ОСНОВНЫХ частей патронами, в том числе метаемым снаряжением....
приобретается БЕЗ лицензии с 18 лет.

Так вот, касаемо конкретно ВПО-925(АКМ)- заводом внесены необратимые изменения во ВСЕ его 3 законные ОСНОВНЫЕ части:
-ствол
-затвор
-ствольная коробка.

ЗАТВОРНАЯ РАМА - в впо-925 - НЕ тронута ни капли, ибо НЕ основная часть, завод и все остальные это прекрасно знает.
- Следуя логике "моего специалиста" заварившего всю кашу - завод по выпуску ВПО-925, орган гос.сертификации, магазины - продают всем людям криминал - впо925 с целыми рамами?????????????? Всю группу в сговоре судить????? Бред.
Имхо - специалисту и дознавателю надо пересмотреть свою квалификацию.


Wilm-57 03-04-2017 21:28

quote:
Времена меняются, скоро за ремень от ружья - на нары. Ибо ремень получается находится рядом с ОЧ, а это с.ко опасно...

Ну ремень это круто!За гвоздь в стене,на котором ружжо висело...А если серьезно-то все к этому и идет
meduin 04-04-2017 09:30

Mikk004 вас в 209 уже забанили, стоит и тут думаю.
dEretik 04-04-2017 09:46

quote:
Изначально написано Mikk004:

Вот государство сейчас и расставит все галочки над й.
Узнаем кто ху, как говорится, есть ху ))


Государство свою задачу выполнило. Один государев прыщ экспертизу превратил в мыльную мочалку, второй, на основании обмылка, возбудил дело, судья это непотребство благословил на обыск... Все при деле, государственные деньги тратятся на х.йню, количество силовиков зашкаливает, они имитируют работу шарясь по жилищам граждан (а ещё - тратят время на отлов продавцов самого жуткого оружия в галактике: ножичков холодных). Прокуратура отпишется и тоже сымитирует следование закону: погрозит старательным придуркам пальчиком.
Включение дурака должностными лицами, в Российской Федерации, приравнивается к патриотизму. К жертвенному патриотизму: служаки тратят время на х.йню, прекрасно осознавая что это - х.йня. Любой нормальный бросает этим страдать, а они мужественно выполняют заказ Родины. Поэтому, с таким количеством силовиков на душу населения, не хватает людей на борьбу с терроризмом, коррупцией и уголовщиной настоящей, а не законодательным выкидышем хоплофобов.
Sobol' 04-04-2017 11:13

Если сочтете за бред - снесу.

ИМХО, у ФСБ возник вопрос (вполне закономерный, кмк) - если человек торгует рамами от АК, от куда он их берет? Может с соседней части калаши ворует в сговоре с командованием? и т.д.

Т.е. им там пахнуло серьезным делом, вот и проверяют.
Я думаю, что когда выяснят, что появление у автора рам произошло законным образом (а я в этом не сомневаюсь), то дело спустят на тормозах.

Будем поглядеть.
Автору - удачи.

VILEK 04-04-2017 11:22

Скорее всего купил по объявлению на столбе. ОЧ не являются. Предметы в свободном обороте.

У тех у кого вызывает здесь что то смех. Постыдились бы чушь нести.
Радость чужой "беде"...

Автору темы удачи.
Послежу

Holy.Cistite 04-04-2017 11:25

quote:
Изначально написано Mikk004:

Прошу прощения у автора.
Можно я задал последний, шизофренический вопрос в Вашей теме?


Это каким, например?
Купил в аптеке? )))


Это любым например - от покупки в любом оружейном до нахождения на помойке и приобретения у физ.лица. Или это по Вашему уже тоже под запретом?

ak 47 04-04-2017 11:45

quote:
Если сочтете за бред - снесу.

ИМХО, у ФСБ возник вопрос (вполне закономерный, кмк) - если человек торгует рамами от АК, от куда он их берет? Может с соседней части калаши ворует в сговоре с командованием? и т.д.

Т.е. им там пахнуло серьезным делом, вот и проверяют.
Я думаю, что когда выяснят, что появление у автора рам произошло законным образом (а я в этом не сомневаюсь), то дело спустят на тормозах.

Будем поглядеть.
Автору - удачи.


Вовсе и не бред. Версия имеет право на существование.
Хотя - где взял, кому отдал и т.п. - все они знают изначально /адреса/переписки/пароли/переговоры/явки/имена/и т.д. - все на мониторе спец.технических средств - не для кого не новость. Так что так.

Sobol' 04-04-2017 20:11

ну я про источник только пример привел. Факт в том, что спецслужбы заинтересовались, а от чего и почему - дело десятое.
Может быть в регионе действует ОПГ, занимающаяся незаконным оборотом оружия. Вот и пытаются за каждую ниточку ухватиться. Да мало ли что.
ak 47 06-04-2017 01:27

прокуратура пока молчит.
у кого есть соображения, практика и т.д. - каков дальнейший алгоритм ее действий и варианты развития событий?
VILEK 06-04-2017 07:32

Передаю привет службам и всем кто читает мои записи и переписки)

Алгоритм. Либо отпишут какую нить хрень и всё затихнет. Либо будет тянуться и всё само уляжется и забудется. Либо разберутся, почему так вышло, может кто то получит выговор, извиняться и отпустят, вероятность этого меньше всего. имхо

Почитайте, что пишут. Посмейтесь. Как письмо из Простоквашино. Какие то взрывы И в итоге экспертиза не готова, но дело закрывают) Так как я позвонил по истечении 30 дней и уже возмущенно начал разговаривать и говорить почему срок закончился а информации нет никакой, есть на всё сроки, тогда они зашуршали, набросали ересь и всё готово, отработали называется. Муляж это был или настоящая,не критично)прикол Когда то хотел получить экспертизу на муляж, позвонил в овд говорю есть нечто похожее на макет, но для убедительности лучше чтобы сделали экспертизу.В итоге участковый пришел подложил акт добровольной сдачи, был мил дружелюбен и вежлив, и я не глядя подписался. Итог ничего не вернули. Участковый загасился. Хотел как лучше, по закону так сказать. В итоге вон как обошлись, больше доверия к ним нет. И теперь очень внимателено ко всему отношусь. И на будущее буду жаловаться на все неправомерные действия в отношения меня и близких. А то вертят как хотят.

И грамотность... АртиллерЕйские снаряды... военно-инжИнерные...

Я забил. А надо было писать на них. Какие то гаражи, взрывы, понятые которых я никогда не видел. Хоть Ямалдинову на курсы русского языка бы отправили.

А когда был обыск отделом УР летом 2016, сотрудники компетентные были, приехали под видом купить муляж гранаты, пообщались, спрашивали а можешь придумать что под мелкан, потом ну хотя бы травмат, но снабжением оружия не занимаюсь, было предложено получить лицензию и купить что их душе угодно, после представились показали свои корочки, постановление на обыск и пошли в гости, я конечно нервничал, всё таки впервые всё, я выдал им всё, запрещенного так сказать ничего не было за что можно было покарать, среди них и была рама АКМ, но видя что нет ничего что взрывалось или стреляло, не имели мне мозги. Сделали свою работу, произвели проверку и удалились. Пока больше не виделись.
click for enlarge 960 X 1280 163.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 134.0 Kb

Всё к чему. Будьте предельно внимательны ко всему. Боритесь за правду. Изучите сроки и не только, пусть выполняют свою работу как полагается, и отвечают за все свои действия.

mackar20093105 06-04-2017 08:41

quote:
прокуратура пока молчит.

Есть же сроки?..
Ymka 06-04-2017 08:41

Прошу прощения если влезаю. Прочел только первую страницу. Затворную раму на ак я могу купить и хранить?
У меня калашойды есть, но затворная рама с номером. Как быть?
VILEK 06-04-2017 08:54

quote:
Изначально написано Ymka:
затворная рама с номером. Как быть?

Даже на деревяшках номера набивают. И что теперь уг дело заводить то что она номерная...? Нет же. Но захотят докопаться, до столба до...ся.

Затворная рама ОЧ не является. Хоть всю номерами проштампуйте. Нарушений нет.

У меня даже рукоятки к ПМ и магазины изымали, всё забрали, только усм на Ак оставили))

VILEK 06-04-2017 09:22

По сути ТС даже правила пересыла не нарушил не говоря о УК.

Статья 22. Ограничения в пересылке по сети почтовой связи предметов и веществ
В почтовых отправлениях, пересылаемых в пределах Российской Федерации, запрещены к пересылке:

а) огнестрельное, сигнальное, пневматическое, газовое оружие, боеприпасы, холодное оружие (включая метательное), электрошоковые устройства и искровые разрядники, а также основные части огнестрельного оружия;

-----------------------------------------------------------------

Может где то со складов армейских, чудесным образом пропали акмы или их части и тд. А это уже серьёзное дело. Вот и распросы такие у соседей. Поэтому может интерес возник. И номера тогда играют роль. И если ФСБ в деле, то они пустяковыми делами не занимаются, уровень другой.

А чтобы весь труд не пропадал, вот и выжимают из пальца. имхо

Rive 06-04-2017 11:24

если занимаешься торговлей оружейными частями - будь готов к подобным неприятностям. Товар специфичный. Органы имеют полное право провести любые проверки. Надеюсь все закончится нормально. Нервы помотают сильно, конечно. Думаю придется потратиться на адвоката. Много есть нюансов.
Hast 06-04-2017 12:22

VILEK, а за добровольную выдачу макета гранаты "Ф1" вознаграждение участковый выписал?
VILEK 06-04-2017 12:40

quote:
Изначально написано Hast:
VILEK, а за добровольную выдачу макета гранаты "Ф1" вознаграждение участковый выписал?

ага аж несколько рейсов пришлось делать чтобы унести

VILEK 06-04-2017 12:49


click for enlarge 1680 X 1018 275.9 Kb
GreenWorld 06-04-2017 14:04

VILEK
Вы будете смеяться, но по любому факту добровольной выдачи ОО и ВВ возбуждается уголовное дело со всеми вытекающими последствиями. Проводится дознание и т.д. и т.п. и если лицо выдавшее ОО и ВВ в других преступлениях не замешано(по результатам дознания) то УГ закрывается.Именно такой алгоритм прописан у сотрудников полиции и органов дознания! Так что, в следующий раз , когда решите добровольно выдать, хорошенько подумайте, а оно Вам это надо? И да, по учётам Вы уже засветились как "оружейник".
Gorez oss 06-04-2017 14:10

quote:
если занимаешься торговлей оружейными частями - будь готов к подобным неприятностям. Товар специфичный. Органы имеют полное право провести любые проверки.


А если у меня пекарня своя и булочки с маком самые ходовые, мне тоже,надо ждать госнаркоконтроль в гости?


В данном же случае, "подмазанная" экспертиза мудаком специалистом. На основе которой было возбуждено УД и выдано постановление на обыск.
И все это вразрез с законом.


По вашему это нормально?


У нас могут сажать коллекционеров, или же спортсменов за ампулу тестостерона.
Зато с наркотой особо и не заморачиваются.

При всем своем желании, я врятли смогу купить боевоей АК у себя в крае. Зато без проблем и особых связей можно достать кучу разной наркотической отравы.

Простите. Вырвалось.

VILEK 06-04-2017 14:19

quote:
Изначально написано GreenWorld:
VILEK
Так что, в следующий раз , когда решите добровольно выдать, хорошенько подумайте, а оно Вам это надо? И да, по учётам Вы уже засветились как "оружейник".

Тогда не думал что из за муляжа заведут УД. Теперь всё очень понятно. Засветиться это да...

Знакомый рассказывал. Мужик один на деревне, решил сдать длинноствольное оружие по акции сдай оружие получи деньги, в итоге понёс, а там было что то подшаманено,одним словом следы рукоделия, так ему влепили условку по 223. Вот и сдал добровольно

Так что братцы, после различного рода таких ситуаций, можно вспомнить одно высказывание, раньше говорили кто в армии был... а теперь - кто в России живёт, тот в цирке не смеётся.

Когда закон на их стороне, тогда только он очень хорошо работает. Поэтому если такое происходит, то нужно жаловаться, писать, выше -выше, может тогда тебя услышат.

GreenWorld 06-04-2017 15:53

quote:
Изначально написано VILEK:

Тогда не думал что из за муляжа заведут УД. Теперь всё очень понятно. Засветиться это да...

Знакомый рассказывал. Мужик один на деревне, решил сдать длинноствольное оружие по акции сдай оружие получи деньги, в итоге понёс, а там было что то подшаманено,одним словом следы рукоделия, так ему влепили условку по 223. Вот и сдал добровольно

Так что братцы, после различного рода таких ситуаций, можно вспомнить одно высказывание, раньше говорили кто в армии был... а теперь - кто в России живёт, тот в цирке не смеётся.

Когда закон на их стороне, тогда только он очень хорошо работает. Поэтому если такое происходит, то нужно жаловаться, писать, выше -выше, может тогда тебя услышат.


VILEK
Если бы Вы им сдали ружьё охотничье (осталось от отца,деда и т.д. и т.п.)то всё было бы прозаичнее. А Вы им боНбы выдали. Первый же вопрос у служивых:
- А где взяли?
Отсюда и все неприятности. А мужик на условку по 223 сам себе наговорил. Думал бы головой, был бы с деньгами и не испорченной кармой.

Rive 06-04-2017 17:31

quote:
Originally posted by Gorez oss:

По вашему это нормально?



я не про нормальность. Я про реальность.
Зеленной 06-04-2017 18:13

quote:
можно вспомнить одно высказывание,

И я вспомнил одно высказывание. Следователь-важняк Калиниченко в телеинтервью как-то сказал (привожу не дословно) - если бы я обнаружил труп - позвонил бы анонимно с телефона-автомата и уносил оттуда ноги.
Следователю хоть как надо отчитаться, хоть кого закрыть, а потом неспеша расследовать. А то, что человек пока посидит (а может и надолго сядет, если другого не найдут) так это "издержки производства".
MrVeber 06-04-2017 18:15

Палка походу сорвалась...раму вернут интересно?
VILEK 06-04-2017 19:03

quote:
Изначально написано MrVeber:
Палка походу сорвалась...

И премия и возможно повышение.

Врядли просто так вернут. Но можно потребовать, только нужно ли это ТСу.

--------------------------------------------------------------------

После всех чтений пошел сегодня на почту за посылками, стоял минут 30 дошла очередь, дал 2 трека, посмотрела, дала бланк заполнить и ушла с напарницей, мол щас приду, минут 15 не было, я думаю ну пошли звонить вызывать, тянут время, ждут ребят, я и в окно посматриваю не приедет ли УАЗ Решил подождать, криминала в посылках нет, но чтобы на мозги присесть, для этого кое что имелось, дождался, забрал - ушёл всё нормально. Выдохнул.

ak 47 06-04-2017 22:55

временааа... в астрахани что творится... нелюдь повылазила и спокойно ходила, потом сотрудников поубивала. А у них семьи и т.д.
Вопрос: как другие супер-сотрудники такое допустили, чем были заняты? ганзой по всей видимости....
ak 47 06-04-2017 23:56

quote:
Изначально написано Ymka:
Прошу прощения если влезаю. Прочел только первую страницу. Затворную раму на ак я могу купить и хранить?
У меня калашойды есть, но затворная рама с номером. Как быть?

почитайте внимательно 7 и 8 страницу, ссылки, законы... глупые вопросы отпадут.

а вообще надо знать то, чем владеешь. так что смотрите, осторожнее. Деревянное цевье на ваших "калашойдах" - тоже с номером. Продадите его - сядете. и менять его нельзя на покупное. даже снимать. и прикасаться к нему - ато номер сотрется и турма.

очередной раз повторяю - кто ваще - ни бэ, ни мэ что есть что - не засоряйте тему, не пишите здесь бред. просто читайте тему, раз уж так, надеюсь прозрение придет.

А легче всего - откройте 1 статью закона об оружии - много узнаете что есть что и как что называется. Понимаю, это очень трудно для некоторых - но тем не менее - почитайте.

biolog 07-04-2017 09:57

На какой стадии дело то? Прекратили?
VILEK 07-04-2017 11:05

quote:
Изначально написано Зеленной:

Следователю хоть как надо отчитаться

Это точно. Это всем на заметку. И сборник своих грамотных сказок никогда не помешает, не себе ни следователю

ak 47 08-04-2017 01:44

1. прокуратура утвердила постановление о возбуждении - посчитала законным(!!!) Даже не смотря на мою параллельную жалобу, в которой четко указываю - возбуждено незаконно, ибо постановление о возб. изначально вынесено лишь на основании бредового заключения специалиста, где НЕТ конкретного ответа этого самого специалиста на поставленный вопрос - "является ОЧ или НЕТ?" Жду офиц. письменный ответ прокуратуры - чем мотивируют законность.
2. возбуждено пока что 4 дела, 5-е на подходе. Возбуждены все 27.03.2017г. на тот момент - в отношении пока не определенного лица. Т.е. по каждой посылке возбуждено отдельно по 1 делу. (В каждой посылке так же только обычная не запрещенная рама) Потом объединят дела в одно производство.
3. Со слов дознавателя сегодня: по самой первой посылке - (та самая, которая была с предварительным бредовым заключением об исследовании, с чего всё сначала возбудили) - якобы уже проведена вторая, настоящая экспертиза ТЕМ же органом - заключение "ИХНЕГО" эксперта - РАМА ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВНОЙ ЧАСТЬЮ.
4. По изъятой в ходе обыска в жилище раме - дознаватель говорит, что так же проведена экспертиза по его инициативе. Эксперт уже свой, МВД-шный. Вопрос перед экспертизой поставленный дознавателем - "является рама ОЧ или не является ОЧ? Эксперт дает заключение - "РАМА ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВНОЙ ЧАСТЬЮ".
--------------------------------------------
З А Н А В Е С
---------------------------------------------
Повторюсь - пункт 1, 3, 4 - все со слов дознавателя. Не думаю что врет - какой ему смысл. Тем более дело передали другому дознавателю - якобы по распределению нагрузки. Получил сегодня у нового дознавателя копии 4-х пост. о возб, все от 27.03.17 в отношении неопределенного лица.
--------------------------------------------------------
Не знаю, на какой закон опирались експерты, но наверное точно НЕ на "ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ". Видимо есть какой-то более могущественный и вышестоящий закон....
Короче говоря - начинаю все больше верить в силу вообще всего закона как такового, и собственно его существование.
----------------------------------------------
Есть еще немного информации, но об этом позже.
VILEK 08-04-2017 02:18

ТС думаю пока ты имеешь доступ к сети, и не закрыли (всякое может быть). Надо писать жалобы повыше куда только можно, направлять через оф.сайты. А то комок больше и больше и не в вашу пользу набирает обороты.
VILEK 08-04-2017 02:23

Есть фото заключения ЭКЦ МВД? Это вообще абсурд какой то
Rive 08-04-2017 12:24

Прокуратура подтвердила обосновано в общем-то. Каким бы "бредовым" не казалось заключение эксперта - пока оно официально не опровергнуто - оно является достаточным основанием.
Как его дезавуировать, я не знаю. Нужен юрист

ТС, давайте сканы. Без них сложно что-либо говорить.

Князь Тишины 08-04-2017 12:51

Да, без сканов сложно что-либо говорить...
hanter741 08-04-2017 12:52

нужен хороший адвокат и самому изучать главу 27 УПК РФ.
Надо разваливать заключение эксперта, а для этого надо с ним для начала ознакомиться и снять копии. На это есть полное право.
hurik 08-04-2017 13:00

quote:
Изначально написано Rive:
Прокуратура подтвердила обосновано в общем-то. Каким бы "бредовым" не казалось заключение эксперта - пока оно официально не опровергнуто - оно является достаточным основанием.
Как его дезавуировать, я не знаю. Нужен юрист

ТС, давайте сканы. Без них сложно что-либо говорить.


Да, пока все голословно.

По поводу экспертизы - ТС, вы же в статусе подозреваемого? Ну так у него есть кое-какие права, реализуйте их путем обжалования и написания ходатайств. А то что это за разговор - "дознаватель сказал"...письменно общайтесь, в установленном порядке.

С постановлением о назначении экспертизы знакомили? Нет? А почему нарушили ваши права? Знакомили с заключением или так, общие разговоры? Ходатайствуйте о признании недопустимым заключения по процедурным основаниям, проведении новой экспертизы, при этом в другом учреждении. Выясняйте, компетентен ли эксперт,заявляйте отводы.

Привлеките по собственной инициативе иного специалиста, всучите ему рамку (или лучше чисто виртуально, ибо понятно о чем идет речь) - пускай напишет и разъяснит позицию в нужном вам ключе.Ходатайствуйте о приобщении этих бумажек к материалам и проведении повторных экспертиз где-нибудь при Минюсте, ибо ведомственным специалистам нет доверия.

Соединение дел - тоже процесс специфический, там разные регионы. Выясняйте, компетентное ли лицо этим занималось, есть нюансы. Ну и т.д.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_108437/

ak 47 08-04-2017 13:29

1. статус подозреваемого уже есть - уведомили 29.03.17 лично протоколом уведомления о подозрении в совершении преступления (на допросе).
2. заключения экспертизы и пр.- покажут на стадии ознакомления со всеми
материалами уголовного дела. Сейчас ничего не дают.
3. Написано ходатайство об ознакомлении со всеми материалами дела в порядке ст. 24 конституции. Возможно откажут. Конституция - им не закон.
Так же как и для данных экспертов - "закон об оружии"- видимо не закон.
4. Так же написано ходатайство в порядке ст. 46 УПК о назначении судебно-баллистической экспертизы с моим участием, с целью постановки своих вопросов для эксперта.
5. на руках постановления о возбуждении 4-х уголовных дел в отн.неуст.лица.
В текстах постановлений - заключение специалиста. Каково заключение специалиста - писал уже выше дословно.
6. Подана жалоба в суд на незаконное возбуждение.
7. Сканы позже, интернетом ограничен.


всем откликнувшимся спасибо за участие в концерте, следите за темой, кажется все только начинается. Прецедент мега-резонансный.


не забываем передавать приветы всем здесь присутствующим.

hurik 08-04-2017 13:38

Вы бы хоть мою ссылку почитали на Пленум в отношении своих прав.
Какое еще "на стадии ознакомления", экспертизы - ключевое доказательство, их надо разбивать как в том анекдоте: "паровозы надо уничтожать, пока они маленькие чайники".

Судя по всему - адвоката нет? Беда-печаль...

Rive 08-04-2017 13:48

я не считаю себя чайником, но я бы первым делом пошел к адвокату. Опера и следователи постоянно допускают в ведении дел процессуальные нарушения в расчете на неграмотность клиента. Без грамотного юриста их можно просто не заметить.
В суде жалоба удовлетворена не будет, поскольку действует заключение эксперта. Правильно сказано - разбивать заключения экспертизы. Повторюсь, каким бы бредовым оно не было - это основной аргумент для следователя, прокурора, судьи. Никто не будет слушать лепет обвиняемого о бредовости экспертного заключения.
dEretik 08-04-2017 23:10

http://pershickow.ru/kak-ospor...ugolovnomu-delu .
Оспаривать по процедуре - необходим адвокат. По сути заключения -СВОЙ ГРАМОТНЫЙ специалист. При бодании в суде, необходимо вынудить эксперта дать точное название детали. И поставить суд перед фактом, что понятие 'основная часть' установлено федеральным законом. А точные стандартизированные термины и определения - установлены ГОСТом. В данном случае, вся работа эксперта должна была ограничиться точным выяснением названия детали и сравнения этого названия, этого стандартизированного термина, с перечисленными в законе деталями. Иначе, федеральный закон подменяется ЗАКОНОТВОРЧЕСТВОМ эксперта, который мнением 'специалиста' нагло опровергает установленное законодателем.
Вообще, подобный идиотизм 'эксперта', должен нивелироваться судьёй, которому не нужно объяснять, чем техническая сторона отличается от юридической. Вопрос для эксперта должен был быть такой: как называются представленные на экспертизу детали оружия, в соответствии с ГОСТом? А уж отнесение их к основным частям, или 'неотнесение', при стандартизированном термине (названии), под силу любому следователю, не говоря о судье.
Сука, и эти уроды получают неплохое бабло, при полном отсутствии знания нормативной документации по которой работают. ФСБ.., прокуратура... Куда страна катится...
ak 47 08-04-2017 23:55

quote:
http://pershickow.ru/kak-ospor...ugolovnomu-delu .
Оспаривать по процедуре - необходим адвокат. По сути заключения -СВОЙ ГРАМОТНЫЙ специалист. При бодании в суде, необходимо вынудить эксперта дать точное название детали. И поставить суд перед фактом, что понятие 'основная часть' установлено федеральным законом. А точные стандартизированные термины и определения - установлены ГОСТом. В данном случае, вся работа эксперта должна была ограничиться точным выяснением названия детали и сравнения этого названия, этого стандартизированного термина, с перечисленными в законе деталями. Иначе, федеральный закон подменяется ЗАКОНОТВОРЧЕСТВОМ эксперта, который мнением 'специалиста' нагло опровергает установленное законодателем.
Вообще, подобный идиотизм 'эксперта', должен нивелироваться судьёй, которому не нужно объяснять, чем техническая сторона отличается от юридической. Вопрос для эксперта должен был быть такой: как называются представленные на экспертизу детали оружия, в соответствии с ГОСТом? А уж отнесение их к основным частям, или 'неотнесение', при стандартизированном термине (названии), под силу любому следователю, не говоря о судье.
Сука, и эти уроды получают неплохое бабло, при полном отсутствии знания нормативной документации по которой работают. ФСБ.., прокуратура... Куда страна катится...

соль в каждом слове...

Сгораю от желания увидеть экспертизу(ы), которые уже ЕСТЬ в деле (со слов дознавателя) ну и все остальное.

п.с. адвокат есть, но ТАКОГО бредового прецедента у него (да и у других) до селе не было.

Жалоба в суд подана в порядке ст. 125 УПК. Жду вызова. (в теч.5 дней должны).


ak 47 09-04-2017 12:49

ПРОТОКОЛ
уведомления о подозрении в совершении преступления


ст. Ессентукская 29 марта 2017 года

Старший дознаватель отдела дознания Отдела МВД России по Предгорному району ..... полиции ......, в соответствии со ст. 223.1 УПК РФ уведомил по уголовному делу ? 117010700280...... о подозрении:

Н----а Руслана Викторовича, .6.11.1981 года рождения, уроженца .... ..... района ....... Республики о том, что он подозревается в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 30, ч. 1 ст. 222 УК РФ, а именно в том, что он 07.02.2017 года, в дневное время, через почтовое отделение ФГУП 'Почта России', расположенное по адресу: Ставропольский край, Предгорный район, ........... д. 118, с целью незаконного сбыта основных частей огнестрельного оружия, направил посылку для Р.... Е..../..., по адресу: г. Электросталь, ул. Ж..... дом 00, кв. 00, в которой находилась, согласно заключения специалиста ? 0 от 09.02.2017 года, затворная рама с газовым поршнем боевого нарезного автоматического огнестрельного оружия - автомата Калашникова или его модификаций калибра 5.45мм и 7,62мм, готовая к применению по прямому предназначению - приведению в действие затвора и ударно спускового механизма при производстве выстрела из автомата Калашникова и его модификаций, однако, довести свой преступный умысел, направленный на незаконный сбыт основных частей огнестрельного оружия, не смог до конца по независящим от него обстоятельствам, так как 08.02.2017 года, при проведении ОРМ 'Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств' в АОПП МСЦ 'Аэропорт' г. Минеральные Воды, сотрудниками службы на Кавминводах УФСБ России по Ставропольскому краю, указанная затворная рама с газовым поршнем боевого нарезного автоматического огнестрельного оружия - автомата Калашникова, была обнаружена и изъята.
Старший дознаватель ОД отдела МВД России
по Предгорному району ................
........полиции

Н........у Р.В. разъяснены права, предусмотренные частью четвертой ст. 46 УПК РФ:

1) знать, в чем он подозревается, получить копию постановления о возбуждении против него уголовного дела, либо копию протокола задержания, либо копию постановления о применении в отношении него меры пресечения в виде заключения под стражу;
2) давать объяснения и показания по поводу имеющегося в отношении него подозрения либо отказаться от дачи объяснений и показаний. (При согласии подозреваемого дать показания он должен быть предупрежден о том, его показания могут быть использованы в качестве доказательств по уголовному делу, в том числе и при его последующем отказе от этих показаний, за исключением случая, предусмотренного пунктом 1 части второй статьи 75 настоящего кодекса.)
3) пользоваться помощью защитника с момента, предусмотренного п. 2 и 3 части третьей ст. 49 УПК РФ, и иметь свидание с ним наедине и конфиденциально до первого допроса;
4) представлять доказательства;
5) заявлять ходатайства и отводы;
6) давать показания и объяснения на родном языке или языке, которым владеет;
7) пользоваться помощью переводчика бесплатно;
8) знакомиться с протоколами следственных действий, произведенных с его участием, и подавать на них замечания;
9) участвовать с разрешения следователя или дознавателя и следственных действиях,:производимых по его ходатайству, ходатайству его защитника либо законного представителя;

ak 47 09-04-2017 01:13

quote:
Вы бы хоть мою ссылку почитали на Пленум в отношении своих прав.
Какое еще "на стадии ознакомления", экспертизы - ключевое доказательство, их надо разбивать как в том анекдоте: "паровозы надо уничтожать, пока они маленькие чайники".

Судя по всему - адвоката нет? Беда-печаль...


Почитал. Знаю, что дозн. должен был ознакомить меня с пост. о назначении экспертизы еще ДО ее проведения. Получается если эксп.за уже все-таки есть (как он "сказал")- то ясен пень - нарушение с его стороны. Однако повторюсь - он после этого передал дело уже другому дознавателю.

dEretik 09-04-2017 03:02

quote:
Изначально написано ak 47:

...Однако повторюсь - он после этого передал дело уже другому дознавателю.


Нарушена процедура. Кем, значения не имеет. Имеет место нарушение права, в результате нарушения процедуры. Судье, кстати, проще объяснить процедурой, чем 'признать' эксперта неграмотным.

krot 09-04-2017 05:18

Здесь везде находятся поправки на саите пленума верховного суда от 2013 года что все части оружия усм рама идр не являются ОЧ. http://xn--b1azaj.xn--p1ai/201...-03.12.2013.pdf

Когда у меня был обыск тоже изьяли усм СВД и предьявили бумажку у дознавателя что это ОЧ - бамажка постановление от 2002 года вот оно http://xn--b1azaj.xn--p1ai/199...25.06.1996.html

Вопрос конечно решили, ведь грамотные эксперты в теме что рамы усмы это не оч а через прокуратуру долго все решается гдето месяцев шесть семь восемь.

Я не исключаю что в вашем случае кого то просто раздражает генез этих рам тогда это уже другая песня...

MadRoy 09-04-2017 08:24

А если попытаться надавить на то, что данные рамы имеются в свободной продаже в магазинах (в составе охолощенки)?
VILEK 09-04-2017 09:05

Надеюсь эксперт после признания его же экспертизы незаконной, поменяет профессию.
krayzi cash 09-04-2017 09:23

сообщение удалено автором темы.
Rive 09-04-2017 09:27

quote:
Изначально написано MadRoy:
А если попытаться надавить на то, что данные рамы имеются в свободной продаже в магазинах (в составе охолощенки)?

Это точно не прокатит, как не относчщееся к делу. К тому же обычно в ММГ рамы кастрированные
hanter741 09-04-2017 09:35

quote:
Originally posted by krayzi cash:

Мне вот не понятно почему затворную раму принялись считать неосновной частью ?



потому что в законе об оружии в самом начале приведен исчерпывающий переченьосновных частей. Затворной рамы там нет.
Starhunter 09-04-2017 09:43

Rive, ММГ и СХП - вещи разные. Охолощенка (позволяет стрелять холостыми) имеет не кастрированные рамы.
sav3426 09-04-2017 10:12

...следуя логике тех, кто возбудил дело - тогда всех владельцев списанных охолощенных автоматов ОС-АК103/74М (которые продаются свободно при условии, что Вам 18 лет)по этой логике можно под статью подвести, ибо там затворная рама абсолютно целая и ничем не отличается от той ,что стоит на боевом автомате.
sav3426 09-04-2017 10:15

quote:
Originally posted by krayzi cash:

Мне вот не понятно почему затворную раму принялись считать неосновной частью ?



потому что в законе об оружии черным по белому написан список основных частей, затворной рамы в этом списке нет.
hurik 09-04-2017 10:23

quote:
Изначально написано ak 47:
ПРОТОКОЛ
уведомления о подозрении в совершении преступления


ст. Ессентукская 29 марта 2017 года

Старший дознаватель отдела дознания Отдела МВД России по Предгорному району ..... полиции ......, в соответствии со ст. 223.1 УПК РФ уведомил по уголовному делу ? 1170107002805..... о подозрении:

Н----а Руслана Викторовича, 06.11.1981 года рождения, уроженца .... ..... района ....... Республики о том, что он подозревается в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 30, ч. 1 ст. 222 УК РФ, а именно в том, что он 07.02.2017 года, в дневное время, через почтовое отделение ФГУП 'Почта России', расположенное по адресу: Ставропольский край, Предгорный район, ........... д. 118, с целью


Все это зашибись, за одним нюансом - заниматься этим должен транспортный дознаватель системы ГУТ МВД России, а не территория Предгорного района Ставрополья.Ибо место окончания преступления -аэропорт. Нарушена территориальная подследственность, расследование уголовного дела производит ненадлежащим лицом.

Не помню, как у дознавателей: у следователей чтобы передать дело из аэропорта Минводы в г. Минводы для соединения, нужно пересылать через Москву, где замначальника СД МВД России в звании генерала фабрикует постановление от своего имени об изъятии и передаче.

Поскольку дело вместе с сопроводительными изучают в ЦА - обычно пересылка связана с выявлением нарушений в ходе расследования и наказанием всех причастных. Ибо нех, надо бить своих чтобы чужие боялись.Опять же ЦА работы меньше - публично распял десяток низовых начальников, остальные задумаются всякую хрень гнать, беспокоить приличных людей.

krayzi cash 09-04-2017 10:23

quote:
потому что в законе об оружии черным по белому написан список основных частей, затворной рамы в этом списке нет.

Как то в народе выражение' Передёрнуть затвор у автомата ' прижилось .


quote:
Изначально написано MadRoy:
А если попытаться надавить на то, что данные рамы имеются в свободной продаже в магазинах (в составе охолощенки)?

Это точно не прокатит, как не относчщееся к делу. К тому же обычно в ММГ рамы кастрированные[/QUOTE]


Схп отдельная песня , там сертифицированно изделие путём нанесения клейм и всякими каплями сварки пропилами и тд .
В каждом практически схп есть ' недезактивированные части'

sav3426 09-04-2017 10:28

quote:
Как то в народе выражение' Передёрнуть затвор у автомата ' прижилось .


затвор и затворная рама это две абсолютно разные детали!Еще раз повторю - в охолощенных автоматах 103/74М затворная рама абсолютно целая и ничем не отличается от боевой!а вот в сам затвор внесены изменения и он отличается от боевого!

...в народе и немецкий мр-40 шмайсером называют...

krayzi cash 09-04-2017 10:31

quote:
затвор и затворная рама это две абсолютно разные детали!

Но несут одну функцию !
В ПП они совмещенны в одну часть .

quote:
в охолощенных автоматах 103/74М затворная рама абсолютно целая и ничем не отличается от боевой!

Есть клеймо СО на ней ?

sav3426 09-04-2017 10:32

вот ссылка на скан оф.документа , где четко прописано , что является ОЧ, а что нет
https://vk.com/topic-103799841...t-103799841_807
sav3426 09-04-2017 10:35

quote:
Но несут одну функцию !

речь не о том, что какую функцию несет, а о том, что является ОЧ, а что нет!Так же на ранних ммг АК74М производства ИЖМАШ затворная рама была абсолютно целая, разве что с подпиленым газовым поршнем.
mihail.v.n34 09-04-2017 10:35

quote:
Originally posted by ak 47:
4. Так же написано ходатайство в порядке ст. 46 УПК о назначении судебно-баллистической экспертизы с моим участием, с целью постановки своих вопросов для эксперта.
Думаете, назначат? Если эксперт будет другой, было бы хорошо. Вопросы, я полагаю, вы уже продумали, однако я рискну высказать свои мысли по этому поводу, может что-то где-то пригодится.

Как называется исследуемая часть? Если ответ будет верным, то хорошо. Если всплывет слово (вдруг, внезапно) "затвор", то спросить, как называется деталь, которая вставляется в эту часть, и закрывает канал ствола при выстреле. Из каких источников взяты эти названия? Какова функция изъятой части, какие именно действия она осуществляет при производстве выстрела?

В подтверждение слов относительно того, что изъятая деталь является затворной рамой и не является затвором, возможно полезно было бы иметь с собой оригиналы (это лучше, чем распечатанное на принтере) чего-то из:
каталог деталей и сборочных единиц (для любого оружия, АКМ, АК74, не важно)
наставление по стрелковому делу (калибр и модификация автомата не важны)
ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения (это вряд ли получится найти в печатном виде, придется довольствоваться принтером)
Это, безусловно, не законодательные документы, но повлиять на мнение могут.

Где и как определено, какие части огнестрельного оружия относятся к основным?
Заставить привести ссылку на закон об оружии, и процитировать текст из него. Указать на отсутствие затворной рамы в списке основных частей. В сочетании с тем, что затвор и затворная рама являются разными частями (надеюсь, доказывать это дополнительно не потребуется), указать на то, что в 222 УК РФ прямо сказано о том, что статья предусматривает наказание за незаконный оборот оружия либо его основных частей, но не содержится никаких слов об ответственности за оборот иных частей оружия, не относящихся к основным. Будь то затворная рама, мушка, ремень, и т.д. Это всё вроде как бы очевидно, но нужно будет получше сформулировать.

quote:
Originally posted by dEretik:
Судье, кстати, проще объяснить процедурой, чем 'признать' эксперта неграмотным.
Вот, совершенно верно. С точки зрения поворота судебного процесса в свою пользу, нужно пользоваться всеми допущенными нарушениями. Это менее приятно, чем доказать свою правоту потыкав эксперта носом в то, во что он заслуживает, но, вероятно, может оказаться проще.

Я, кстати, думаю, что если дело всё же дойдет до суда, то это будет не так уж и плохо. Во время этого процесса накопится изрядное количество бумажно зафиксированных перлов, что позволит позже хорошенько потрепать причастным нервы. Правда, есть некоторая вероятность, что в какой-то момент судья получит от дознавателя ходатайство о мере пресечения в виде заключения под стражу, и можно даже проиграть первую инстанцию. Возможно всё, к сожалению.

quote:
Originally posted by MadRoy:
А если попытаться надавить на то, что данные рамы имеются в свободной продаже в магазинах (в составе охолощенки)?
Вряд ли это что-то даст. Где вы возьмете "справку" о том, что рамы в свободном обороте вместе с СХП? Просто сказать будет не достаточно, надо будет мало того, что от какого-то производителя получить официальный ответ, так еще и доказать, что изъятая рама и рама в СХП полностью одинаковы. Во-первых это может быть не так (лично я за все СХП точно не скажу). Во-вторых, потребуется заключение эксперта. А с экспертами, как видим, порой бывает плохо.

krayzi cash, потому что это РАЗНЫЕ части. Почему вы их объединяете? В конструкторской документации, перечне деталей и сборочных единиц, это разные части. Во всех наставлениях это разные части. В руководствах по ремонту - разные. В ГОСТе - разные. АК может произвести выстрел вообще без рамы. Рама и затвор выполняют совершенно разные функции (это вам не витязь/сайга-9). В каком документе (книге, законе, хоть где-нибудь) затвор считают одной частью с затворной рамой? По-моему, нигде такого нет. А те, кто "передергивает затвор", так они пусть и на курок жмут, обоймы вставляя прямо в АК, нам-то с того что

mihail.v.n34 09-04-2017 10:56

quote:
Originally posted by krayzi cash:
Но несут одну функцию !
В ПП они совмещенны в одну часть .


Есть оружие с неотъемным магазином, он совмещен со ствольной коробкой.
Будем все магазины считать ОЧ?

Есть оружие с несъемным ДТК, он - единое целой со стволом.
Будем все ДТК считать ОЧ?

Есть оружие с несъемным прикладом, он - единое целое со ствольной коробкой.
Будем все приклады считать ОЧ?

На многих пистолетах несъемная мушка, единая с затвором.
Запишем мушки в ОЧ?

Шикарные идеи, да? Как думаете, возьмут меня в эксперты?

Rive 09-04-2017 11:03

Я всегда говорил, что затворная рама предмет скользкий. Есть такие моменты в законодательстве, которые можно разворачивать в любом направлении в зависимости от необходимости. Тот же релоад, например.
Я не исключаю, что в связи с участившимися случаями выявления преступных групп, занимающихся восстановлением из ММГ и копанины огнестрельного оружия, существует некое указание усилить, углубить, пресечь и т. д.

В этом случае вся правоолхранительная система будет действовать заодно. И экспертизы будут соответствующие и решения судов. И не надо надеяться, что эксперта накажут. А экспертизу сразу признают недействительной. Бороться придется долго.
И мелкие процедурные нарушения никто во внимание не примет.

Короче ТСу предстоит длительная борьба. Дай Бог ему удачи.

muzlev 09-04-2017 11:04

quote:
Изначально написано krayzi cash:

Есть клеймо СО на ней ?


Вы прикалываетесь? Или в самом деле не знаете отличие затвора от затворной рамы.
Если второе, прискорбно....

borsek 09-04-2017 11:05

quote:
Сука, и эти уроды получают неплохое бабло, при полном отсутствии знания нормативной документации по которой работают. ФСБ.., прокуратура... Куда страна катится...

Страна никуда не катится, катится эта публика.А что они делают не так с точки зрения логики? Они пришли на эти места рубить бабло, звания, палки и их действия логичны. Взывать к разуму там просто неккому. Его там и не ночевало. Когда то бодался с таможней, так их експерт-представитель дамочка в годах кстати, советского еще замеса, показывая судье ИХ нормативный акт и тыкая в слово РАЗРЕШЕНО - уверяла что "ТУТ НАПИСАНО ЧТО ЗАПРЕЩЕНО" ) И судья ее с умной мордочкой выслушивала и кивала, решение по делу отменяли 4 раза, 2 раза меняли судью. ТС просто нужно быть готовым ко всему (не в смысле посадки) а в смысле бреда с которым придется столкнуться. Там это норма.
muzlev 09-04-2017 11:17

Чему тут Удивляться? Тому что "эксперт" не понимает и не знает основных частей? Так это во многих местах такие "спецы".
У нас в разрешиловке, когда сдавал на уничтожение 6П 42, понятия не имеют, что является основным, а что нет. Это те, кто выдает разрешение и лицензирует. Одним словом все это характеризуется "пиздец".
Вот этот пиздец и привёл к топикастеру проблемы, там где их не должно быть.
Что самое страшное, этот пиздец носит погоны и судя по его знаниям, такое быстро не закончится.

Одно могу посоветовать АК 47, это связь с хорошими юристами. Попытаться довести все к успешному разрешению да ещё и снять бабло за моральный ущерб от непрофессиональных дествий пиздецов в погонах.

click for enlarge 1200 X 806  39.6 Kb

Dron1945 09-04-2017 11:34

Если был эксперт фсб напиши Бортникову он у нас глава фсб вроде.
Только формулировки не типа ошибся его подчинёный и не правильно написал исследования, а так - сфабриковал улики обвинения, чем направил дознание (следствие) по ложному пути, нарушил пункты (перечесление) закона о оружии, методики экспертной и ППВС по оружию. И дубль в генпрокуратуру, следственный комитет и администрацию презедента (тут можно написать мол законопослушного гражданина по произволу на местах оборотни уд фабрикуют)

Если прошли экспертизы и тебя не уведомили о их назначении и ты ничего не подписал задним числом, это туфта, им придется Всё снова назначать, дознаватель это знает, но думает раз тут фсб должно прокатить...
Пиши ходатайство мол не ознакомлен с назначением экспертиз этим нарушены мои права и уголовно-процессуальный кодекс рф, прошу назначить новые экспертизы.
На этого дознаватель написать жалобу его начальнику и руководителю омвд где он сидит, начальнику дознания озвучить в личной беседе, что следующая бумага будет в следственный комитет на него, мол он покрывает незаконные действия своего подчиненного и находится с ним в преступном сговоре

Dron1945 09-04-2017 11:49

На служивых из фсб писать в военную прокуратуру.
темп подачи жалоб и ходатайств 1шт в день они взвоют, Всё отдадут и скажут иди нафинг с своими рамами...
ak 47 09-04-2017 12:11

очередной раз благодарен всем за участие, не стесняйтесь писать по делу размышления и т.п, читаю внимательно. Полагаю, все уже поняли, что случай первый в россии, бредовый и из ряда вон выходящий.
Сорок пятый раз прошу тех, кто считает по своему больному мнению раму ОЧ - не пишите здесь, ок? Идите соседу рассказывайте бредни. Здесь же грамотные люди.

Вспомнил один интересный момент:
один покупатель моей рамы, так ее и не получивший (не доехала)сообщил:
- ко мне пришли с обыском
- в постановление суда на обыск - .."есть основания полагать что в жилище возможно имеются... бла-бла-бла...."
- вопрос жильца - "так вы из-за рам?"
- ответ - ну типа да.
- так рама же это не ОЧ?
- Да, это мы прекрасно знаем, что рама НЕ ОЧ. Мы за другим пришли посмотреть.
Ничего другого не нашли.
-----------------------------
В общем, тоже интересный момент.
.................................................

По поводу траспортного дознавателя - как писали выше - "место окончания преступления" - это вроде как не аэропорт. Указано же - ч.3 ст. 30 УК - "покушение" на сбыт, ибо не довел до "конца умысел"(адресат не получил, т.к. посылку сняли с рейса).
Тем не менее - этот вопрос рассмотрим - кто там че по подведомственности должОн был проверять, заниматься, возбуждать или нет.


Еще нюансик - здесь у нас на Кавказских Минеральных Водах,(КМВ) как говорят в народе - "все заодно плотно повязаны". Посему и полагаю - здесь по месту - маловероятно будет добиться правды.

VILEK 09-04-2017 12:32

quote:
Изначально написано ak 47:

Еще нюансик - здесь у нас на Кавказских Минеральных Водах,(КМВ) как говорят в народе - "все заодно плотно повязаны". Посему и полагаю - здесь по месту - маловероятно будет добиться правды.



Как то меня кинул человечек на 4 тыс., думаю ну уж нет хорош заниматься благотворительностью этих дармоедов, начал сбор информации, оказалось что он рядовой, находиться на службе в армии около 3-4х месяцев. Черноморский флот. Так было написано письмо не в часть, не в местное ОВД, ни в область, а в Ген военную прокуратуру в Москву,через оф сайт отправлены бумаги, переписки, реквизиты и данные которые смог нарыть, что мол возможно рядовой находясь на службе в в/ч такой то, занимается таким то, прошу провести проверку по 5 статьям ук рф, и тд и тп., так работу свою они сделали, проверку провели, обо всём уведомляли. Хоть и оказалось, что он мол не причастен, страница взломана и тд, может и командир части как то урегулировал этот вопрос, чтобы части втык не дали, но командир части думается выеп немало людей, у которых этот рядовой был в подчинении, после этого думаю у парня желание так делать отпало на всю жизнь.

Это всё к чему. ТС пишите выше.

Может они уже и проф непригодные у Вас, пусть проверят ваших из КМВ и научат правильно работать.
---------------------------------
Еще если есть знакомые журналисты, подключите телевидение , если нет познакомится всегда можно

Dron1945 09-04-2017 12:58

quote:
Полагаю, все уже поняли, что случай первый в россии, бредовый и из ряда вон выходящий.

Далеко не первый и не самый бредовый...
Мне два случая понравилось из бреда, это на заседании суда опера фсб и эксперт пилили болгаркой люгер заваренный сваркой и не разборный, хотя по бумагам эксперт его разобрал и подписку он давал сцука... вобщем не разобрали они его с первого раза и палец эксперту болгаркой зафигачили

Второй это с Питера, там в решении суда было написано вернуть владельцу СТВОЛ ПП СУОМИ, и Всё ему вернуть за что судили, но и дать 1.5года условно.

krayzi cash 09-04-2017 13:06

Было с мьсе графом обсуждение , этой темы . там вполне лаконично на госты переведено , Хоть бери и копируй текст -для приноса прокурору.
guns.аllziр.оrg/topic/6/1390408.html
mihail.v.n34 09-04-2017 13:25

Вот тут еще было обсуждение по той же теме, и хотя ТС вряд ли почерпнет там что-то полезное, но можно увидеть, что с аргументами в споре "рама - ОЧ/не ОЧ" ходим по кругу не первый год:
Рама СВД законна?
ak 47 09-04-2017 14:05

ссылка на попган не открывается.
На счет первый-не первый - именно что первый как возбужденный прецедент.

напомню еще раз - старики может вспомнят - как-то за 2 рыжих магазина от АК в посылке тоже возбуждали. Эксперт оказался трезв умом и телом -
- НЕ является основной частью
- является СОСтавной частью.

Дело ес-но закрыли. Посмеялись, но тем не менее.

времена меняются - пора выбрасывать кожаные кабуры для пистолета - ибо в НИХ осуществляется ношение ОЧ, даже больше - ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ БОЕВОЕ КОРОТКОСТВОЛЬНОЕ ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ !!!...

krot 09-04-2017 14:32

Я понял одно в этом бизнесе если ты даже целка очень большои шанс что на тебя будут смотреть как на проститутку
krayzi cash 09-04-2017 14:49

Ну как то так получается - Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно-спусковой и запирающий механизмы
click for enlarge 1893 X 904 616.4 Kb

тут подробнее - форум экспертов мвд , тс- там вопрос подними .
https://police-russia.com/prin...16&pp=20&t=7845

Dron1945 09-04-2017 14:59

quote:
Ну как то так получается - Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно-спусковой и запирающий механизмы

Уже действует новая редакция ППВС, которая приведена в соответствие с законодательством РФ

mihail.v.n34 09-04-2017 15:03

krayzi cash, приводя недействующие редакции документов, в вводите людей в заблуждение. Действующая редакция здесь:
http://base.garant.ru/1352597/

Текст там такой:

quote:
Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку.

Упоминаемые по ссылке "ударно-спусковой и запирающий механизмы" были исключены из этих абзацев в 2013 году. Ссылка на постановление о внесении изменений:
https://rg.ru/2013/12/11/vs-oruzh-dok.html

alexeishestackow1985 09-04-2017 15:24

такое чувство, что krayzi cash упорно хочет доказать всему оружейному сообществу, что затворная рама автомата Калашникова является ОЧ ))
MadRoy 09-04-2017 15:50

quote:
Изначально написано krayzi cash:

тут подробнее - форум экспертов мвд , тс- там вопрос подними .


Нахер таких "экспертов". Помню читал одно обсуждение на том форуме... Там один из "экспертов МВД" упорно доказывал, что оружие - это только то, что продается по лицензии. А то, что без лицензии - заведомо не оружие. А когда его послали почитать ЗоО, он заявил, что по роду службы он этот ЗоО каждый день перечитывает. Во как.

Так что на том форуме эту тему лучше не поднимать, а то правда окажется, что в ОЧ ОО еще надо дерево, ремни и кобуры вписать, сильно опасные вещи...

mihail.v.n34 09-04-2017 16:18

Да ведь любой АК и без рамы функционирует. Прямо со стрельбой видео не нашел, но всё происходит точно так же:


В таком случае, риторический вопрос в никуда: как же часть может быть "основной", если её наличие для производства выстрела не обязательно?...

Dron1945 09-04-2017 16:36

quote:
На счет первый-не первый - именно что первый как возбужденный прецедент.

Вам меньше нужно обращать внимание на свой "исключитеьный случай" многие уже прошли подобное, беритесь за перо и бумагу, на полгода-год это ваше основное оружие и голова естественно
Не пишите больших жалоб с десятком нарушений закона, лучше 10 жалоб с одним нарушением...
AlbertTag 09-04-2017 16:43

Извиняюсь может чего то не совсем по делу, ну очень схоже, пошел дальше по ссылке https://police-russia.com/prin...5&pp=20&page=53 пост HANS 25.09.2015 08:34 и следующий пост:
... Газовый поршень с рамой затвора и затвором, является газовым поршнем с рамой затвора и затвором автомата Калашникова 'АК-74' и является его основной частью. УСМ (ударно-спусковой механизм) автомата Калашникова 'АК-74' является его основной частью, УСМ (ударно-спусковой механизм) самозарядного карабина Симонова 'СКС-45' является его основной частью...

Хрень какая то творится. Результат там печальный вышел. Таким макаром сюда всю ветку купли запчастей притянуть можно .

Поэтому ТС - держитесь.

krot 09-04-2017 17:28

Я как врач вам скажу полиция также ошибается как и врачи поэтому просто решаите вопрос решается он долго, такова жизнь все через это проходили кто в теме много лет
hurik 09-04-2017 17:37

quote:
Изначально написано ak 47:
По поводу траспортного дознавателя - как писали выше - "место окончания преступления" - это вроде как не аэропорт. Указано же - ч.3 ст. 30 УК - "покушение" на сбыт, ибо не довел до "конца умысел"(адресат не получил, т.к. посылку сняли с рейса).
Тем не менее - этот вопрос рассмотрим - кто там че по подведомственности должОн был проверять, заниматься, возбуждать или нет.

Еще нюансик - здесь у нас на Кавказских Минеральных Водах,(КМВ) как говорят в народе - "все заодно плотно повязаны". Посему и полагаю - здесь по месту - маловероятно будет добиться правды.


Все говорят: нет правды на земле.
Но правды нет - и выше (с)

Да, у вас забавный регион. Зато водичка целебная, как во внутрь, так и оросить организм внешне.Грязи опять же тамбуканские, чисто полежать, похрюкать, пузыри попускать...

Вы бы сканы давали документов (с изъятиями личной информации), так тяжело что-то домысливать.

Речь не о подведомственности, а о территориальной подследственности - разные вещи. У вас согласно приведенного документа оперативники ФСБ ( кстати, какого уровня?) прибежали в помещение аэропорта и скоропостижно обследовали его посредством ОРМ, видимо, до возбуждения уголовного дела. Флаг им в руки, в своем праве.

Нашли в почтовом вложении опасную, с их точки зрения преступную, выведенную из оборота железяку и умыкнули ее посредством изъятия.Сиречь преступление окончено в этом самом аэропорту и в соответствии с УПК решение по материалу о совершенном преступлении должен принимать орган, который обслуживает аэропорт. Это https://xn--j1aihgee.xn--b1aew...161/item/715331 т.е. приравненное по правам к ОВД субъекта федерации, дважды краснознаменное, неоднократно орденоносное УТ МВД России по СКФО.Вот туда они были обязаны впарить материал для рассмотрения.

Кто нибудь из транспортных прокуроров и руководства органа дознания ЛУ знает о совершенном на его объекте преступлении? Сомневаюсь. Поскольку уголовное дело возбуждено и расследуется ненадлежащим должностным лицом - собранные доказательства также компрометируются.

mihail.v.n34 09-04-2017 18:03

AlbertTag, по вашей ссылки в тексте фигурируют затворы. Про УСМ просто бред, не стоит на это обращать внимание. Там человек добровольно согласился на особый порядок, после чего его, похоже, перестало интересовать, чего там дальше "понапишут" в протоколах. Если затворы действительно были, то в плане приговора слова об УСМ ни на что особо не повлияли.


quote:
Originally posted by Dron1945:
Не пишите больших жалоб с десятком нарушений закона, лучше 10 жалоб с одним нарушением
+1, очень верный совет.
Чтоб мозг читающего жалобу не вскипал. Им надо попроще, покороче. К тому же, так сложней уклониться от прямого ответа.


P.S. ТС, вы, может, хоть на телефон документы сфотографировали бы? Когда возможность предоставится, конечно. Если ноутбук забрали, и не на чем замазать личные данные, можно же, наверное, прямо с телефона переслать товарищу, которому доверяете, пусть он замажет, и вам обратно пришлет.

Dron1945 09-04-2017 22:06

quote:
Не знаю как именно каким боком притянуть, но тут крутится в голове одна идея...запомнил историю тут на форуме с одним известным товарищем- нашли затвор в сборе от ВМ и шили дело, так вроде перевели на административное когда защита утверждала, что это затвор от Фроловки, что есть охотничье гладкоствольное...там вроде ничем не отличается же я понял.

Такое возможно когда речь о ОЧ, за затвор или другую ОЧ гладкого админ, но тут речь о детали которой нет в списке ОЧ по закону о Оружии.
Кстати сейчас выпустили гладкий акм и скс, затворы там без изменений от нарези так что админ...
Enduric 09-04-2017 23:54

А как вам такая вещь:
click for enlarge 960 X 1280 140.7 Kb

Признали взрывными устройствами взрывпакеты вопреки Постановлению Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5
"О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств", где говорится - ...Имитационно-пиротехнические и осветительные средства не относятся к взрывчатым веществам и взрывным устройствам... А взрывпакет относится, согласно ГОСТ Р 51270-99 к учебно-имитационным средствам... Это не говоря уже о том, что заводской чёрный порох "эксперт" (именно в кавычках) почему-то назвал самодельным взрывчатым веществом, которое, согласно представленному ниже разрешению на гладкое вполне правомочно могло находиться у меня...


Итого резюме:

... И да упокоится правохОронительная, то есть правоохранительная система в Росси (ошибки тут нет - смотрите разрешение), компетентность сотрудников ООО "МВД" ЯИЦИЛОПов) и иже с ними... Аминь...
click for enlarge 931 X 1280 61.8 Kb

М-да... Только массовые расстрелы спасут страну...

Бээсник 10-04-2017 05:55

quote:
Изначально написано mihail.v.n34:
Вряд ли это что-то даст. Где вы возьмете "справку" о том, что рамы в свободном обороте вместе с СХП? Просто сказать будет не достаточно, надо будет мало того, что от какого-то производителя получить официальный ответ, так еще и доказать, что изъятая рама и рама в СХП полностью одинаковы. Во-первых это может быть не так (лично я за все СХП точно не скажу). Во-вторых, потребуется заключение эксперта. А с экспертами, как видим, порой бывает плохо.

krayzi cash, потому что это РАЗНЫЕ части. Почему вы их объединяете? В конструкторской документации, перечне деталей и сборочных единиц, это разные части. Во всех наставлениях это разные части. В руководствах по ремонту - разные. В ГОСТе - разные. АК может произвести выстрел вообще без рамы. Рама и затвор выполняют совершенно разные функции (это вам не витязь/сайга-9). В каком документе (книге, законе, хоть где-нибудь) затвор считают одной частью с затворной рамой? По-моему, нигде такого нет. А те, кто "передергивает затвор", так они пусть и на курок жмут, обоймы вставляя прямо в АК, нам-то с того что



Да нужно требовать НЕЗАВИСИМУЮ экспертизу. Хотя бы в лаборатории Минюста. судьи им верят больше.. Надеюсь там эксперт не такой мудак. Боритесь! Есть факт оправдания за ОЧ , там менты приняли реконструктора с СВТ и липовой экспертизой (он правда и сам не знал)

Бээсник 10-04-2017 06:03

quote:
Изначально написано Enduric:
А как вам такая вещь:


Признали взрывными устройствами взрывпакеты вопреки Постановлению Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5
"О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств", где говорится - ...Имитационно-пиротехнические и осветительные средства не относятся к взрывчатым веществам и взрывным устройствам... А взрывпакет относится, согласно ГОСТ Р 51270-99 к учебно-имитационным средствам... Это не говоря уже о том, что заводской чёрный порох "эксперт" (именно в кавычках) почему-то назвал самодельным взрывчатым веществом, которое, согласно представленному ниже разрешению на гладкое вполне правомочно могло находиться у меня...


Итого резюме:

... И да упокоится правохОронительная, то есть правоохранительная система в Росси (ошибки тут нет - смотрите разрешение), компетентность сотрудников ООО "МВД" ЯИЦИЛОПов) и иже с ними... Аминь...


М-да... Только массовые расстрелы спасут страну...



И что не так в этом разрешении? Огражданеный КС-23 как раз 4 калибра и есть..
Князь Тишины 10-04-2017 06:39

В слове России последняя буква пропущена
Бээсник 10-04-2017 08:35

Да,только независимая экспертиза.. Убеждения не помогут,ибо они и сами видят,что накосячили,но уголовное дело возбуждено, и они пойдут до конца..
Так что повторяется вариант с муромским реконструктором, когда видя очевидные вещи дознание больше года трепало нервы реконструктору и в результате оправдательный приговор.
AntA 10-04-2017 09:51

Уважаемый ак47
На меня тоже возбудили УД из-за макетов и макетных частей по бредовым "предварительным исследованиям" (начиная с поста #350 на 15 стр.):
https://forum.guns.ru/forummessage/103/1047260-15.html
К сожалению в кримсводках в очередной раз забанен по очередному надуманному поводу модератором DENI (по моему скромному мнению, учитывая его поведение, страдающему ярко выраженной латентностью, но вопрос сейчас не в этом, поэтому бог с ним убогим )
УД тянется уже 12-й месяц. Переэкспертизы идут за экспертизами, т.к. моральных уродов в погонах не устраивают результаты экспертиз в пользу подозреваемых. Органы безуспешно пытаются "натянуть сову на глобус"(с).
Главное не сдавайтесь. Этим бездельникам в погонах и "серых костюмах" пофигу безопасность граждан от реальных террористов. Им важнее снять на Вас "палку" - создать эффектно выглядящую видимость работы, поэтому будут лелейными голосами уговаривать согласиться на "условку", в том числе с помощью "бесплатного" государственного "защитника". Они будут давить на экспертов, давить на дознание, затем давить на следствие, давить на прокуратуру. Лишь бы довести Вас до срока, пусть и условного, в случае которого на возможность найти нормальную работу можете смело ставить жирный крест. Не говоря о мине замедленного действия для Ваших детей!!!
Уроды!!!
Вы для них мясо, Ваша судьба им абсолютно безразлична!!! Как они сами говорят "сроки закрытия УД по 222 ч1 по сроку давности - 4 года, у нас административный ресурс и мы никуда не спешим"(с)
1. Шлите на йух "бесплатного" гос. "защитника";
2. Наймите толкового "уголовного" адвоката;
3. При назначении экспертиз пишите ходатайства с аргументированными уточняющими вопросами;
4. Пишите обоснованные жалобы по каждому нарушению с их стороны (а их будет немало)!
5. Не верьте словам, посулам и обещаниям, внимательно читайте любую бумажку, которую дают Вам на подпись;
6. И главное держитесь уверенно и не соглашайтесь на "щедрые" предложения, произносимые лелейными голосами "добрых" дядь в погонах.
Поэтому повторюсь, БОРИТЕСЬ!
УДАЧИ!
С Уважением к ПОРЯДОЧНЫМ участникам форума
Бээсник 10-04-2017 10:13

quote:
Изначально написано AntA:
АК-47
На меня тоже возьудили УД из-за макетов и макетных частей по бредовому "предварительному исследованию".
УД тянется уже 12-й месяц. Переэкспертищы идут за экспертизами, т.к. моральных уродов в погонах не устраивают результаты экспертиз в пользу подозреваемых. Органы безуспешно пытаются "натянуть сову на глобус"(с).
Главное не сдавайтесь. Этим бездельнмкам в погонах и "серых костюмах" пофигу безопасность граждан от реальных террористов. Им важнее снять на Вас "палку" - создать эффектно выглябящую видимость работы, поэтому будут лелейными голосами уговаривать согласиться на условку, в том числе с помощью "бесплатного" государственного "защитнмка", давить на дознание, затем давить на следствие, давить на прокуратуру. Лишь бы довести Вас до срока, пусть и условного, в случае которого на возможность найти нормальную работу можете смела ставить крест. Не говоря о мине замедленного действия для Ваших детей!!!
Уроды!!! Вы для них мясо, Ваша судьба им абсолютно безразлична!!! Как они сами говорят "сроки закрытия УД по 222 ч1 -4 года, у нас административный ресурс и мы никуда не спешим"(с)
Пишите ходатайства с аргументированными уточняющими вопросами, обоснованные жалобы по каждому нарушению с их стороны (а их будет немало)!
Поэтому повторюсь, БОРИТЕСЬ!
УДАЧИ!
С Уважением к ПОРЯДОЧНЫМ участникам форума

Да главное не сдаваться.. У кого есть макеты,лучще сделать экспертизу,пусть плохонькую,пусть от ЗАТО,но это будет ваш шанс выскользнуть из под уголовного дела..

ak 47 10-04-2017 23:03

27.03.17 возбуждено сразу 4 отдельных дела, т.е. 4 постановления о возбуждении, все возбуждены в отношении неустановленного лица. Все постановления идентичны по тексту и содержанию, приведенному ниже скану. Отличие- в дате отправки посылок и получателях.

отправка посылок:
1. 31.01.17 - 2 посылки (2 рамы)
2. 02.02.17 - 1 посылка (1 рама)
3. 07.02.17 - 1 посылка (1 рама) ниже- скан возбуждения. Причем возбуждено оно первым.

Дознаватель говорит - 5-я посылка - тоже на подходе, (в ней 2 рамы) скоро и по ней возбудит еще одно дело.
Задержка по возбуждению по 5-й посылке полагаю вышла из-за нюанса при отправке - указал чужие данные отправителя, думал что посылки мои пропадают на почте (крысы, воры, грузчики и т.п.) именно по моей фамилии - кто-то выслеживает из грузчиков и т.д.. Посему решил от имени знакомого отправить. Про это сразу ему не сказал, только через месяц, что мол так и так - отправил одежду от твоего имени.
По этому моменту объяснялся не с дознавателем, а понятно с кем. Вроде разобрались, ес-но я признал что все мое, и посылка и почерк на ней и т.п.. Ибо знакомый вообще не в курсе был - что там, кто, чего, кому отправил от его имени. Уже потом он узнал от меня об этом - я сказал ему что около месяца назад я отправил от его имени то-ли шмотье, то-ли обувь - не помню. Его тоже опросили по этому поводу - он сказал как есть - что ничего он лично не отправлял, а узнал уже гораздо позже от меня про посылку. То, что внутри рамы - ес-но он ни сном и ни духом был до последнего момента.

В итоге все дела объединят в одно.
Итого 6 рам в посылках + 1 изъятая при обыске = 7 рам всего в фигурируют в деле.

AntA 10-04-2017 23:12

Прочитал и кроме мата в адрес, по моему скромному мнению моральных уродов в погонах, слов нет.
Это они такой видимостью работы свое бездействие в борьбе с настоящими преступниками прикрывают.
Ради показателей и "палок" ничем не брезгуют...
Уважаемый АК 47 держитесь и УДАЧИ в неравной борьбе!!!
С уважением, Антон
ak 47 10-04-2017 23:43

в общем, на руках есть еще постановление на обыск и др, - но там то же самое, да и везде один и тот же копированный текст: ..." находясь на почте... умысел.. заключение специалиста.. рама... не довел до конца умысел...
Только нигде нет ни одного слова этого самого спецЫалиста - "основная часть."

Хорош специалист - 545 и 762 не отличает.
Зато дознавателю набора страшных слов хватило возбудиться. Правда самым главных слов в заключении спецЫалиста нет - ОЧ или не ОЧ.
Дознаватель это прекрасно видел, но... пришлось наверное возбудиться.

03.02-08.02 - изымаются посылки на сортировке на почте
27.03 - УД возбуждено(ны) в отношении неуст.лица.
28.03 - пост. судьи на обыск в жилище
29.03 - обыск. изъята рама, нубук, флешка
29.03 - после обыска, в кабинете дозн. - уведомление о статусе подозреваемого, допрос в качестве подозреваемого.
29.03 - дозн. отнес дело в прокуратуру на проверку законности. УТВЕРЖДЕНО (!)
30.03 - жалоба в прокуратуру района на незак. пост о возб.- жду ответ.
31.03 - жалоба в прокуратуру края на незак. пост. о возб. - жду ответ.
07.04 - жалоба в районный суд на незаконное пост. о возбужд. - жду вызова.
07.04 - ходат. дознавателю о назн с/б. экспертизы с моим участием для постановки вопросов эксперту.
07.04.- ходат. дознавателю об ознак. со всеми матер.дела в порядке ст.24 Констит.


на руках:

1. пост.на обыск жилища от судьи.
2. протокол обыска жилища
3. уведомление о статусе подозреваемого
4. протокол допроса подозреваемого
5. пост. о возбужд. - 4 шт.

Alexandr_72 11-04-2017 01:09

Них.. себе... Хотя чего удивляться... С нашей то властью...

------------------
3D моделирование/печать. Реклама, промо продукция

mihail.v.n34 11-04-2017 01:13

quote:
Originally posted by ak 47:
Хорош специалист - 545 и 762 не отличает.
Я тоже заметил

По остальному... Ну что ж. Прямым текстом написали "сбыта основных частей", потом "затворная рама", и потом "приведению в действие затвора". Т.е. на одной странице, в пределах одного абзаца, сразу виден весь абсурд. Пишут об ОЧ, далее о раме, еще дальше о затворе, значит осознают, что рама и затвор это разные вещи, но это их не смущает. Возможно, что заключение специалиста не такое уж и плохое. Он же не написал, что это затвор? Написал, что это рама поршнем. Ну и хорошо. Если бы перед ним еще и был поставлен вопрос "относится ли исследуемая часть к основным частям огнестрельного оружия", и он ответил "да, относится", это было бы неуместно и плохо. А он этого нигде не написал.

Как по мне, так пусть передают дело в суд, если не хотят признавать, что облажались, или такие глупые. Им же хуже будет, оправдательный приговор им доставит потом куда больше проблем, чем если дело до суда не доводить вовсе. В суде зачитать ч. 1 ст. 222, выделив слово "основных". Потом цитату из ст. 1 закона "Об оружии", где приведен список основных частей. Далее не повредит цитата из ППВС РФ от 12 марта 2002 г. N 5.. Если судья не идиот, то после этого можно подавать ходатайство о прекращении УД на основании п. 2 ч.1 ст. 24 УПК РФ (отсутствие состава преступления). Текст ходатайства примерно такой (на корректность не претендую, просто как набросок, адвокат сделает лучше, или может что-то пригодится для других целей):

quote:
От защитника такого-то
адрес, тел
в интересах ФИО1

ХОДАТАЙСТВО
о прекращении уголовного дела

Такого-то числа было возбуждено уголовное дело в отношении ФИО1 по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 222 УК РФ.

По мнению следствия, ФИО1 через отделение ФГУП "Почта России", расположенное по адресу Ставропольский край, Предгорный район, ........... д. 118, с целью незаконного сбыта основных частей огнестрельного оружия направил посылку ФИО2 (получатель) по адресу: г. Электросталь, ул. Ж..... дом 00, кв. 00, в которой находилась, согласно заключения специалиста №ХХ от 09.02.2017 года, затворная рама с газовым поршнем боевого нарезного автоматического огнестрельного оружия - автомата Калашникова, готовая к применению по назначению - приведению в действие затвора и ударно-спускового механизма при производстве выстрела из автомата Калашникова. Данная рама с газовым поршнем была обнаружена и изъята 08.02.2017 сотрудниками службы на Кавминводах УФСБ России по Ставропольскому краю при проведении ОРМ "Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств" в АОПП МСЦ "Аэропорт" г. Минеральные Воды.

В то время как ч. 1 ст. 222 УК РФ предусматривается наказание за незаконный оборот огнестрельного оружия, его основных частей и боеприпасов, следствием не принимается во внимание то, в ч. 1 150-ФЗ "Об оружии" определено, что к основным частям огнестрельного оружия относятся: ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка. Изъятая из посылки запчасть является затворной рамой с газовым поршнем, что подтверждается заключением специалиста №ХХ от 09.02.2017, и не является ни затвором, ни какой-либо иной частью, относимой ч. 1 150-ФЗ "Об оружии" к основным.

Кроме этого, в п. 2 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств" разъяснено, что при применении законодательства, предусматривающего ответственность за незаконное ношение, хранение, приобретение, изготовление или сбыт оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств, а также за их хищение или вымогательство, под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку. Т.е. по мнению Пленума ВС РФ затворная рама с газовым поршнем (ни в сборе, ни по отдельности) к основным частям огнестрельного оружия не относится.

Учитывая вышеизложенное, руководствуясь ст. 53, 119, 120 УПК РФ, прошу:
- прекратить уголовное дело №ХХХ в отношении ФИО1 на основании п. 2. ч. 1 ст. 24 УПК РФ.

Дата, адвокат такой-то


Пока нет текста второй экспертизы (где по словам дознавателя рама признана ОЧ), по этому поводу что-то обдумывать сложно. Возможно, дознаватель лжет. Или дезинформирован - может он сам заключения не видел, просто ему пообещали, что рама будет признана ОЧ, и он заранее говорит, что так уже есть. Если такое заключение на самом деле готово, то эксперт - ССЗБ, сам вырыл себе яму. Чтобы такое сделать, надо быть либо идиотом (настолько, что аж не верится), либо новичком-дилетантом (возможно), либо иметь некий личный интерес. Но может быть, что такого заключения нет, или там написано не так, как сказал дознаватель, или сказали ему. Не стоит верить на слово никому из них.
hanter741 11-04-2017 07:56

quote:
Originally posted by mihail.v.n34:
Но может быть, что такого заключения нет, или там написано не так, как сказал дознаватель, или сказали ему. Не стоит верить на слово никому из них.




потому что еще как вариант, в заключении нет слов что рама ОЧ, поэтому дознаватель до последнего будет не показывать и давить на словах, что признана ОЧ, чтобы в виде одолжения предложить все признать и пойти по особому порядку
Бээсник 11-04-2017 08:29

quote:
Изначально написано ak 47:
27.03.17 возбуждено сразу 4 отдельных дела, т.е. 4 постановления о возбуждении, все возбуждены в отношении неустановленного лица. Все постановления идентичны по тексту и содержанию, приведенному ниже скану. Отличие- в дате отправки посылок и получателях.

отправка посылок:
1. 31.01.17 - 2 посылки (2 рамы)
2. 02.02.17 - 1 посылка (1 рама)
3. 07.02.17 - 1 посылка (1 рама) ниже- скан возбуждения. Причем возбуждено оно первым.

Дознаватель говорит - 5-я посылка - тоже на подходе, (в ней 2 рамы) скоро и по ней возбудит еще одно дело.
Задержка по возбуждению по 5-й посылке полагаю вышла из-за нюанса при отправке - указал чужие данные отправителя, думал что посылки мои пропадают на почте (крысы, воры, грузчики и т.п.) именно по моей фамилии - кто-то выслеживает из грузчиков и т.д.. Посему решил от имени знакомого отправить. Про это сразу ему не сказал, только через месяц, что мол так и так - отправил одежду от твоего имени.
По этому моменту объяснялся не с дознавателем, а понятно с кем. Вроде разобрались, ес-но я признал что все мое, и посылка и почерк на ней и т.п.. Ибо знакомый вообще не в курсе был - что там, кто, чего, кому отправил от его имени. Уже потом он узнал от меня об этом - я сказал ему что около месяца назад я отправил от его имени то-ли шмотье, то-ли обувь - не помню. Его тоже опросили по этому поводу - он сказал как есть - что ничего он лично не отправлял, а узнал уже гораздо позже от меня про посылку. То, что внутри рамы - ес-но он ни сном и ни духом был до последнего момента.

В итоге все дела объединят в одно.
Итого 6 рам в посылках + 1 изъятая при обыске = 7 рам всего в фигурируют в деле.




Постановление о возбуждении уголовного дела-ненормативный акт. Который Вы можете обжаловать в суде,сначала в районном,потом в Областной(Краевом). Напишите жалобу судье с требованием отмены постановлений о возбуждении уголовного дела, как не основанных на законе, возбужденных по экспертизе, которая имеет неправильные выводы, приложите Закон об оружии, Постановления Пленума Верховного суда.
Если суд отменит постановления, то и дела прекратят,правда прокуратура может подать жалобу,но если суд районный отменит, то все равно в областном устоит.
Блин..уже написали.. Не заметил..
Требуйте независимую экспертизу в Минюсте! И тогда суд не будет смотреть на ментовскую . Минюст гражданская организация.. Сначала надо туда придти и переговорить с экспертом.
Capiton 11-04-2017 08:43

Ох тыж е$ать колотить, дела творятся у нас. Простите за французский.
Ну действия в принципе понятны. Видимо ждали большего, но нашли то, что нашли. А "машина" уже запущена, наверх доложено и возбуждаться надо пусть даже по такой детали. Думаю ждали чего-то найти на обследе.
ak 47 ждите крайнюю экспертизу от дознания.
С адвокатом пишите ходатайство о назначении доп. экспертизы. И ставьте вопросы:
1. Какой частью оружия является представленный на экспертизу предмет?
2. Является-ли данный предмет осн. частью огнестрельного оружия?
после прихода экспертиз пишите, как выше выложили ходатайство и прекращении УД.
И Пишите во все инстанции жалобы.
Сейчас у вас это должна быть первостепенная задача!
Жаловаться везде и на всех.
В частности на незаконно возбужденное УД.
Начинайте с начальника дознания, следствия. Иму жалобу на подчиненных.
Начальнику Отдела жалобу на следователя, и начальника следствия.
И так по "лесенке" вперед.


VILEK 11-04-2017 08:48

И в Ген. Прокуратуру РФ
Бээсник 11-04-2017 08:52

Вот вам и ответ на вопрос.. Мужик купил СХП в магазине и его осудили, в том числе и за боевой затвор..

Так что экспертизы наше все..


МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 июля 2016 г. по делу N 10-***/2016

Судья Химичева И.А.

Московский городской суд в составе:
председательствующего Селиной М.Е.,
при секретаре Г.,
с участием прокурора апелляционного отдела уголовно-судебного управления прокуратуры города Москвы Богдашкиной А.А.,
осужденного П.,
адвоката Яковенко А.В., представившего удостоверение N * и ордер N * от 25 июля 2016 года,
рассмотрел в открытом судебном заседании 26 июля 2016 года апелляционную жалобу осужденного П. на приговор Кунцевского районного суда города Москвы от 02 июня 2016 года, по которому
П., *** не судимый;
осужден за преступление, предусмотренное ч. 1 ст. 222 УК РФ, к наказанию в виде лишения свободы сроком на 1 (один) год.
На основании ч. 3, ч. 5 ст. 73 УК РФ назначенное наказание признано условным с испытательным сроком на 1 год и возложением на П. в период испытательного срока обязанности: не менять постоянного места жительства без уведомления специализированного государственного органа, осуществляющего контроль за поведением условно осужденного, являться на регистрацию в специализированный государственный орган, осуществляющий контроль за поведением условно осужденного один раз в месяц.
Мера пресечения в отношении осужденного П., до вступления приговора в законную силу, оставлена без изменения в виде подписки о невыезде и надлежащем поведении.
Приговором решена судьба вещественных доказательств.
Заслушав доклад судьи Селиной М.Е., выслушав объяснения осужденного П. и его защитника - адвоката Яковенко А.В., поддержавших доводы апелляционной жалобы, мнение прокурора Богдашкиной А.А., возражавшей против доводов апелляционной жалобы и просившей приговор оставить без изменения, апелляционную жалобу - без удовлетворения, суд апелляционной инстанции,

установил:

Приговором суда П. признан виновным в совершении незаконных хранения, перевозки огнестрельного оружия, его основных частей, а именно, незаконно хранил револьвер N * и *, входящий в конструкцию автомата N *, а также перевозил их на своей автомашине *, государственный регистрационный знак *, до момента обнаружения сотрудниками полиции в ходе досмотра транспортного средства * декабря 201* года в * часов * мин и изъятия протоколом осмотра места происшествия в период времени с * час. * мин. по * час. * мин. по адресу: город *, *, д. *.
Обстоятельства совершенного преступления подробно изложены в приговоре.
В судебном заседании суда первой инстанции П. вину в предъявленном обвинении признал частично, указывая, что автомат N * и входящий в его конструкцию затвор приобретал за наличный расчет у производителя с документами; данный автомат не разбирал, не вносил в него конструктивные изменения; при приобретении ему пояснили, что оружие является холостым; на приобретенное оружие был сертификат соответствия. Поэтому свою вину в хранении, перевозке затвора, входящего в конструкцию указанного автомата, не признает.
В апелляционной жалобе осужденный П., не соглашаясь с судебным решением, полагает, что приговор является незаконным, необоснованным и подлежащим отмене по тем основаниям, что суд первой инстанции, рассмотрев обстоятельства дела, не принял во внимание то, что автомат N *, в конструкции которого имеется *, пригодный, согласно заключению эксперта, к использованию в боевом автомате * был приобретен им в законном порядке, при этом, продавцом ООО "*" был представлен заверенный паспорт и сертификат соответствия. Представитель производителя оружия, несмотря на неоднократные ходатайства защитников, в суд не вызывался и не допрашивался. Следовательно, как полагает осужденный, факт умысла с его стороны на приобретение и хранение основной части оружия - *, имевший место при законном приобретении списанного оружия, приведенного в негодное для производства выстрелов состояние, в ходе судебного заседания доказан не был. Кроме того, осужденный указывает на то, что затвор он хранил в том виде, в котором был на законных основаниях приобретен, никаких изменений он в него не вносил.
Считая, что обстоятельства, на которые ссылался суд, не являются обоснованными и достаточными, что свидетельствует о необоснованности обжалуемого приговора и является основанием к его отмене, осужденный просит приговор Кунцевского районного суда города Москвы от 02 июня 2016 года отменить.
В возражении на апелляционную жалобу государственный обвинитель Горик С.В., полагая, что приговор является законным, обоснованным, а осужденному П. назначено справедливое наказание, просил апелляционную жалобу оставить без удовлетворения, приговор - без изменения.
В судебном заседании суда апелляционной инстанции осужденный П., его защитник - адвокат Яковенко А.В., поддержали доводы апелляционной жалобы, осужденный выразил частичное несогласие с приговором, просил исключить из осуждения указание на хранение и перевозку * как основанной части оружия, то есть находящегося в автомате N *.
Прокурор Богдашкина А.А., полагая, что приговор является законным, обоснованным, а осужденному П. назначено справедливое наказание, просила апелляционную жалобу оставить без удовлетворения, приговор - без изменения.
С согласия сторон суд апелляционной инстанции рассмотрел поступившую апелляционную жалобу без проверки доказательств, которые были исследованы судом первой инстанции.
Проверив материалы дела, обсудив доводы апелляционной жалобы и поступивших возражений, выслушав мнения сторон, высказанные в судебном заседании, суд апелляционной инстанции считает приговор суда законным, обоснованным и справедливым.
По мнению суда апелляционной инстанции, выводы суда о виновности П. в совершенном преступлении, изложенные в приговоре, соответствуют фактическим обстоятельствам, установленным судом первой инстанции, и подтверждаются совокупностью всесторонне исследованных доказательств, подробно приведенных в приговоре и признанных судом относимыми и допустимыми к существу рассматриваемого дела, в том числе:
показаниями свидетелей Д. и С. - инспекторов ДПС СР ДПС ГИБДД ОР ЦСП БДД МВД России по городу * подтверждены те обстоятельства, что во время несения службы * декабря 201* года по адресу: город * *, д. *, в рамках проведения специального мероприятия ими был оставлен водитель транспортного средства "*", у водителя П. не оказалось водительского удостоверения, о чем был составлен административный протокол; при общении с П. обратили внимание на то, что он ведет себя неспокойно, нервничает, суетился. На предложение выдать имеющиеся у него запрещенные к обороту предметы П. показал меч или саблю, оружие, похожее на автоматы К., предмет, похожий на револьвер (пистолет) типа "*", в багажнике находились также каски, бронежилеты, муляжи автоматов и т.д. Все предметы находились в чистом виде; со слов П. он занимается реконструкцией исторических событий. Ими была вызвана следственно-оперативная группа, которая с участием приглашенных граждан осмотрела весь автомобиль, по факту обнаружения и изъятия предметов составлен протокол;
показаниями свидетеля Д., входившего в состав следственно-оперативной группы, подтверждены обстоятельства осмотра автомобиля П. * декабря 201* года, в багажном отделении которого находились предметы, похожие боевое оружие - автоматы * и иные предметы, также был изъят револьвер типа "*". Со слов П. он занимается реконструкцией боевых действий и все имеющиеся у него предметы не являются боевым оружием. Кроме того, состоялся осмотр квартиры П., где в открытом доступе находились *, * винтовки, которые были изъяты, полный перечень изъятого указан в составленном протоколе; все обнаруженные у П. предметы имели чистый внешний вид, без ржавчины, коррозии; знает, что по итогам проведенного исследования, обнаруженный у П. револьвер был признан боевым оружием, пригодным к стрельбе;
обстоятельства проведения ОРМ сотрудниками его подразделения совместно с сотрудниками других служб МВД России * декабря 201* года, когда был остановлен автомобиль марки "*" под управлением П. и установлено, что в багажнике находятся винтовки, а также был изъят револьвер типа "*" подтверждены показаниями свидетеля А. - старшего оперуполномоченного * отделения *";
показаниями свидетеля К. подтверждены обстоятельства его участия * декабря 201* года в качестве понятого при осмотре транспортного средства "*" П., на месте сотрудники полиции фотографировали, составили протокол, где указали об изъятии нагана.
Вина осужденного П. в совершении инкриминируемого ему преступления подтверждена также иными доказательствами, находящимися в материалах уголовного дела, подробно исследованными судом, содержание и анализ которых отражены в приговоре, а именно:
протоколом от * декабря 201* года о досмотре транспортного средства "*", г.р.з. *, в ходе досмотра которого был обнаружен пистолет системы "*" барабанного типа без идентификационных номеров;
протоколом осмотра места происшествия от * декабря 201* года - из автомобиля марки "*", расположенного по адресу: город *, *, были изъяты: автомат с маркировкой *; предмет, похожий на автомат, с маркировкой * предмет, похожий на пистолет *, имеющий маркировку *, * магазинов для * комплекта приспособления, похожих на гранаты, предмет, похожий на пистолет;
заключением эксперта N * от 1*.01.201* года, согласно выводам которого представленный на экспертизу револьвер N * относится к стандартному отечественного производства револьверу "*" обр. * года, калибра * мм и является ручным боевым нарезным короткоствольным огнестрельным оружием; револьвер пригоден к стрельбе. Представленный на экспертизу автомат * изготовлен заводским способом, относится к стандартному отечественного производства списанному оружию * мм автомату * со складывающимся прикладом укороченной модели "*" и является огнестрельным оружием; конструкция представленного автомата была подвержена заводской переделке, в представленном виде автомат к стрельбе боевыми патронами не пригоден. Представленный на экспертизу автомат N * имеет в своей конструкции основную часть огнестрельного оружия - затвор, который пригоден к использованию в боевом автомате *";
а также иными собранными по делу доказательствами.
Таким образом, суд первой инстанции в полном соответствии с требованиями ст. 307 УПК РФ изложил в обвинительном приговоре доказательства, на которых основал выводы о виновности осужденного, и пришел к обоснованному выводу о том, что вина П. в содеянном полностью нашла свое подтверждение.
Как усматривается из материалов уголовного дела, в частности, протоколов судебных заседаний, все представленные по делу доказательства судом первой инстанции проверялись, при этом суд обоснованно признал, что представленные стороной обвинения доказательства являются, допустимыми, достоверными, а в совокупности - достаточными для вывода о виновности П. в совершении незаконных хранения, перевозки огнестрельного оружия, его основных частей.
Всем исследованным доказательствам, в соответствии со ст. 88 УПК РФ, в приговоре дана надлежащая оценка, не согласиться с правильностью которой у суда апелляционной инстанции оснований не имеется. При этом противоречий в доказательствах, а также в выводах суда относительно вины П. в приговоре не содержится. Кроме того, в материалах дела не имеется и в суде не представлено доказательств, свидетельствующих об искусственном создании органом уголовного преследования доказательств обвинения.
Соответственно, суд апелляционной инстанции считает, что на основе анализа всей совокупности собранных доказательств, суд пришел к правильному выводу о том, что осужденным совершены незаконные хранение, перевозка огнестрельного оружия, его основных частей.
Действия осужденного правильно квалифицированы по ч. 1 ст. 222 УК РФ, выводы суда о квалификации действий осужденного П. должным образом мотивированы; оснований для иной квалификации действий осужденного судом апелляционной инстанции не установлено.
Доводы осужденного, оспаривающего свою вину в части незаконного хранения, перевозки затвора, входящего в конструкцию автомата *, доводы стороны защиты о том, что автомат * был приобретен П. в законном порядке, на него имеется сертификат соответствия, в связи, с чем он не мог предполагать, что затвор в нем является боевым, были предметом тщательной проверки при рассмотрении дела судом первой инстанции, этим доводам суд дал мотивированную оценку, придя к выводу о их несостоятельности. К такому выводу суд пришел из анализа исследованных доказательств. Так, из представленного П. паспорта на автомат *. из п. 1.3 следует, что в связи с постоянной работой по усовершенствованию изделия в конструкцию могут быть внесены изменения, не отраженные в настоящем издании паспорта, а также из данного паспорта не установлено, что * подвергался доработке, при которой в боевом автомате "*" его невозможно использовать. Кроме того, суд первой инстанции не нашел законных оснований, по которым мог подвергнуть сомнению выводы эксперта, изложенные в заключении N * от *.0*.201* года, о том, что автомат N * имеет в своей конструкции основную часть огнестрельного оружия - *, который пригоден к использованию в боевом автомате "*".
Соглашаясь с выводами суда первой инстанции, суд апелляционной инстанции аналогичные доводы осужденного П., изложенные в апелляционной жалобе, признает несостоятельными. Соответственно, оснований для изменения приговора по доводам апелляционной жалобы не имеется.
Как усматривается из материалов дела, органами следствия при производстве предварительного расследования и судом при рассмотрении дела в судебном заседании, каких-либо нарушений процессуального закона, влекущих безусловную отмену приговора или могущих повлиять на законность, обоснованность и справедливость судебного решения, допущено не было. Дело расследовано и рассмотрено всесторонне, полно и объективно.
По мнению суда апелляционной инстанции, наказание П. назначено в соответствии с законом, соразмерно содеянному, с учетом всех, имеющих значение по делу обстоятельств и данных о личности осужденного.
Суд первой инстанции мотивировал в приговоре свои выводы о возможности исправления осужденного без изоляции от общества и указал основания для применения в отношении П. положений ст. 73 УК РФ, при этом обоснованно сослался на характер и степень общественной опасности совершенного им преступления, конкретные обстоятельства дела, положительные данные о личности осужденного, наличие смягчающих и отсутствие отягчающих обстоятельств.
Оснований не согласиться с выводами суда первой инстанции у суда апелляционной инстанции не имеется.
Наказание, назначенное П., суд апелляционной инстанции признает справедливым, отвечающим целям исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений.
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 389.13, 389.20, 389.28 УПК РФ, суд апелляционной инстанции

постановил:

Приговор Кунцевского районного суда города Москвы от 02 июня 2016 года в отношении П. оставить без изменения, апелляционную жалобу осужденного - без удовлетворения.

Председательствующий
М.Е.СЕЛИНА

Бээсник 11-04-2017 08:58

" К такому выводу суд пришел из анализа исследованных доказательств. Так, из представленного П. паспорта на автомат *. из п. 1.3 следует, что в связи с постоянной работой по усовершенствованию изделия в конструкцию могут быть внесены изменения, не отраженные в настоящем издании паспорта, [b]а также из данного паспорта не установлено, что * подвергался доработке, при которой в боевом автомате "*" его невозможно использовать[b]Кроме того, суд первой инстанции не нашел законных оснований, по которым мог подвергнуть сомнению выводы эксперта, изложенные в заключении N * от *.0*.201* года, о том, что автомат N * имеет в своей конструкции основную часть огнестрельного оружия - *, который пригоден к использованию в боевом автомате "*"."

Вот почему нужна даже на заводской СХП справка эксперта-не успокаивайтесь, что у Вас есть заводской паспорт...

Capiton 11-04-2017 09:06

quote:
Originally posted by Бээсник:

Вот вам и ответ на вопрос.. Мужик купил СХП в магазине и его осудили, в том числе и за боевой затвор..


Ту вы теплое с мягким сравниваете. У ak 47 не было ни оружия, ни осн. частей его.
А у дядьки может и правда был боевой затвор. Хотя там и Нагана боевого для осуждения вполне хватило.
Странный дядька вообще. Реконструктор, едущий на машине без прав, но с боевым Наганом.
Отхватил условняк, пусть радуется что годом отделался.

Бээсник 11-04-2017 09:09

quote:
Изначально написано Capiton:

Ту вы теплое с мягким сравниваете. У ak 47 небыло ни оружия, ни осн. частей его.
А у дядьки может и правда был боевой затвор. Хотя там и Нагана боевого для осуждения вполне хватило.
Странный дядька вообще. Реконструктор, едущий на машине без прав, но с боевым Наганом.
Отхватил условняк, пусть радуется что годом отделался.


Пр чем тут боевой наган? Я к тому что вот еще один беспредел суда и ментов- при наличии документов, законно купленного СХП, по поводу которого человек не должен был размышлять были там ОЧ или нет,человека осуждают, в том числе и за этот затвор... К тому и говорю.. Делайте экспертизы НА ВСЕ!

AntA 11-04-2017 09:39

quote:
Изначально написано Бээсник:

Пр чем тут боевой наган? Я к тому что вот еще один беспредел суда и ментов- при наличии документов, законно купленного СХП, по поводу которого человек не должен был размышлять были там ОЧ или нет,человека осуждают, в том числе и за этот затвор... К тому и говорю.. Делайте экспертизы НА ВСЕ!


Наличие паспортов, сертификатов и экспертиз не панацея. СП могут изъять все что посчитают нужным и назначить свою "экспертизу" под предлогом того, что они в макетах ничего не понимают, а вдруг после экспертизы ЗАТО в макет были внесены какие либо изменения.
По факту нужно приложить всевозможные законные усилия, чтобы дело закрыли ДО СУДА.
К сожаление существует принцип: дело попало в суд = судимость.
Если дело попадет в суд, то судья 100% подъиграет "доблестным" чекистам и подозреваемый отхватит срок... И не будет иметь никакого значения, что рама не ОЧ. Т.к. если дело курируют чекисты, то давление на следствие на всех стадиях - это однозначный неоспоримый факт.
Сотрудники органов создали уголовную "карусель", в ходе которой не они доказывают виновность подрзреваемого, а подозреваемый несмотря на абсурдность ситуации вынужден доказывать что он "не верблюд"...

Бээсник 11-04-2017 10:51

quote:
Изначально написано AntA:

Наличие паспортов, сертификатов и экспертиз не панацея. СП могут изъять все что посчитают нужным и назначить свою "экспертизу" под предлогом того, что они в макетах ничего не понимают, а вдруг после экспертизы ЗАТО в макет были внесены какие либо изменения.
По факту нужно приложить всевозможные законные усилия, чтобы дело закрыли ДО СУДА.
К сожаление существует принцип: дело попало в суд = судимость.
Если дело попадет в суд, то судья 100% подъиграет "доблестным" чекистам и подозреваемый отхватит срок... И не будет иметь никакого значения, что рама не ОЧ. Т.к. если дело курируют чекисты, то давление на следствие на всех стадиях - это однозначный неоспоримый факт.
Сотрудники органов создали уголовную "карусель", в ходе которой не они доказывают виновность подрзреваемого, а подозреваемый несмотря на абсурдность ситуации вынужден доказывать что он "не верблюд"...



Поэтому спасает экспертиза Минюста-родной судейской конторы,вернее конторы к которой у судей полное доверие,так как эта контора Министерства Юстиции... При наличии такой экспертизы судья спросит обязательно дядей в погонах, а зачем при наличии экспертизы (справки,исследования) Минюста Вы еще отправили на экспертизу?

Но самое главное в том,что при наличии любой экспертизы, с которой вы купимли макет, Вы не подлежите ответственности, как добросоветсно заблуждающийся гражданин,даже если эта экспертиза липовая и не законная.
Вы не эксперт,не имеете специальных познаний в устройстве оружия, купили макет с экспертизой, в которой было указано,что он не содержит ОЧ и не является ОО. Больше вам переживать не о чем..
Еще раз повторюсь, и приведу пример реконструктора, который купил с боевым затвором СВТ, с откровенно поддельной экспертизой,долго мурыжили,но в результате оправдательный приговор. Я тут его выкладывал. Экпертиза спасает, и она именно панацея, так как добросовестное заблуждение - освобождает от ответственности. А умысел и знания матчасти,нужно еще доказать.. Так было и в том деле..

AntA 11-04-2017 12:03

quote:
Изначально написано Бээсник:

Поэтому спасает экспертиза Минюста-родной судейской конторы,вернее конторы к которой у судей полное доверие,так как эта контора Министерства Юстиции... При наличии такой экспертизы судья спросит обязательно дядей в погонах, а зачем при наличии экспертизы (справки,исследования) Минюста Вы еще отправили на экспертизу?...

Это было-бы логично при беспрестрастности судьи. Но когда чекисты "просят" пойти им на встречу, на "просьбу" откликаются и эксперты и дознаватели и следователи и прокуроры и судьи... Т.е. подозреваемый заведомо находится в проигрышных условиях, бьется с ветряными мельницами доказывая что он не верблюд, тратя на это огромные временные, нервные и финансовые ресурсы на адвокатов. И если финансовых ресурсов нет, или чекисты сумели запудрить мозги, то подозреваемый оказывается в глубокой жо...
Так-что верить в экспертизы или беспрестрастность и справедливость органов и судейской системы - это заблуждение из серии веры в существование деда мороза илимв достойную пенсию...
К сожалению административный ресурс на стороне беспредельщиков в погонах (такие не все в органах, но колличество не малое) и бороться с ними тяжело, но главное не опускать руки!

Бээсник 11-04-2017 12:11

quote:
Изначально написано AntA:

Это было-бы логично при беспрестрастности судьи. Но когда чекисты "просят" пойти им на встречу, на "просьбу" откликаются и следователи и судьи. Т.е. подозреваемый заведомо находится в проигрышных условиях, бьется с ветряными мельницами доказывая что он не верблюд, тратя на это огромные временные, нервные и финансовые ресурсы на адвокатов. И если финансовых ресурсов нет, или чекисты сумели запудрить мозги, то подозреваемый оказывается в глубокой жо...


Тут я вопреки здравому смыслу вынужден согласиться.. Наступил 37 год,только что расстрелов нет..
В процессе доследственной проверки допускаются ОРМ,ОТМ-прослушка,наружное наблдюжение,перлюстрация почты.. Даже без заведения дела определенного учета...

krayzi cash 11-04-2017 12:46

Иногда люди в погонах поступают не по закону а по совести . Доказать не могут - а хочется извести злодея , ну нет жизни от него никакого законопослушным гражданам.
так и рождаются ОЧ в списанном сертефицированном оружии .
AntA 11-04-2017 13:10

quote:
Изначально написано krayzi cash:
Иногда люди в погонах поступают не по закону а по совести . Доказать не могут - а хочется извести злодея , ну нет жизни от него никакого законопослушным гражданам.
так и рождаются ОЧ в списанном сертефицированном оружии .

Это НЕ по закону и НЕ по совести.
Это БЕСПРЕДЕЛ в чистом виде (умными словами - использование служебного положения и административного ресурса в личных корыстных целях, ради бурного карьерного роста и создания видимости плодотворной работы при полной профессиональной непригодности и отсутствия стыда и совести).
Причем беспредел принимающий массовый характер

Rive 11-04-2017 13:26

Коллеги, не выдумывайте про совесть, корысть и прочее. Ситуация предельно понятна. Не первый ТС и не последний. Примите во внимание регион, в котором все это происходит. ТСа пасут давно. Это не тот случай, когда лейтенанту надо срубить палку и он хватает первого встречного и невиновного. В неспокойном регионе отслеживают канал движения частей оружия. Канал, судя по-всему полноводный. Периодически проходит инфа о разоблаченных группах, занимающихся восстановлением оружия. Ничего удивительно, что местное ФСБ решило это канал перекрыть. ТСу бы после первой ласточки, когда к нему приехали с обыском остановиться. Увы.
Если дело (дела) курируются сверху - шансов доказать, что не верблюд - очень мало. Ничтожно мало. Законность? Будет сделано по Закону. Будут скорее всего отклонены все ходатайства о независимых экспертизах, как не имеющие оснований. При необходимости будут сделаны новые, еще круче. Судья заявит, что нет оснований не доверять эксперту.
Если ТСа решили наказать - это будет сделано. Надо искать обходные пути, договариваться.
У меня всегда всплывает в памяти приговор за использование в страйкбольных игрищах пятард с горохом. Экспертиза признала их самодельными взрывными устройствами. На полном серьезе. Смешно? Нет. Реальная статья и условный срок за изготовление ВУ. Почему? Потому что надо было наказать человека, чтобы не лез куда не просят.
Так что ТС, не ограничивайтесь доказыванием ОЧ-не-ОЧ. Ищите вместе с юристами обходные пути. Опытные адвокаты умеют договариваться и знают с кем и как.
Жаловаться, конечно надо. Но скорее всего ТС будет жаловаться на лейтенанта его начальству, которое и отдало соответствующие распоряжения.
Бээсник 11-04-2017 14:30

не этим ли плакатом пользовался горе-эксперт


AntA 11-04-2017 16:31

quote:
Изначально написано Rive:
...
Если дело (дела) курируются сверху - шансов доказать, что не верблюд - очень мало. Ничтожно мало. Законность? Будет сделано по Закону. Будут скорее всего отклонены все ходатайства о независимых экспертизах, как не имеющие оснований. При необходимости будут сделаны новые, еще круче. Судья заявит, что нет оснований не доверять эксперту.
Если ТСа решили наказать - это будет сделано.
...

К сожалению - это ключевые слова. Т.к. по факту беспредел в виде предвзятости и двойных стандартов со стороны органов...
И если не бороться, то вытрут ноги и не чихнут, но если бороться, то шанс, хоть и маленький есть! По крайней мере хочется в это верить...

js 11-04-2017 16:50

quote:
Originally posted by Rive:
ТСу бы после первой ласточки, когда к нему приехали с обыском остановиться. Увы.


Это факт.
В толк не возьму, почему это не было сделано.

quote:
Originally posted by Rive:
ТСа пасут давно. Это не тот случай, когда лейтенанту надо срубить палку и он хватает первого встречного и невиновного. В неспокойном регионе отслеживают канал движения частей оружия. Канал, судя по-всему полноводный. Периодически проходит инфа о разоблаченных группах, занимающихся восстановлением оружия. Ничего удивительно, что местное ФСБ решило это канал перекрыть.


Тоже склоняюсь к такому мнению.

Не было бы перспектив - никто бы не стал терять время.

Возможно, реальная цель это маршруты передвижения запчастей, а ТС просто
должен дать нужные показания. Сейчас его к этому готовят.

Capiton 11-04-2017 18:22

quote:
Изначально написано Бээсник:

Тут я вопреки здравому смыслу вынужден согласиться.. Наступил 37 год,только что расстрелов нет..
В процессе доследственной проверки допускаются ОРМ,ОТМ-прослушка,наружное наблдюжение,перлюстрация почты.. Даже без заведения дела определенного учета...



Какая доследственная проверка, Вы о чем?
Все было, как и много лет назад.
Закон об ОРД почитайте.
На некоторые ОРМ дает санкцию судья, некоторые проводятся в рамках закона об ОРД.

Capiton 11-04-2017 18:25

quote:
Originally posted by Бээсник:

не этим ли плакатом пользовался горе-эксперт



Эксперт как правило справочниками пользуется Жука например. Может НСД использовать. В плакате вроде ничего зазорного не вижу.
Capiton 11-04-2017 18:37

quote:
Изначально написано krayzi cash:
Иногда люди в погонах поступают не по закону а по совести . Доказать не могут - а хочется извести злодея , ну нет жизни от него никакого законопослушным гражданам.
так и рождаются ОЧ в списанном сертефицированном оружии .

В 90-е злодею могли просто пачку патронов подкинуть.
К сожалению, или к счастью подобные методы остались в большинстве случаев в тех же годах.
Если человек был замешан в снабжении бандгруппировок частями оружия, поверьте, на свободе его бы не оставили. Арестовали бы по любой статье. А дальше с ним бы уже другие мероприятия проводились. Внутрикамерка у нас в стране очень хорошо работает. Есть масса способов, в том числе и не сильно гуманных вытащить из злодеев информацию.
В случае с автором темы, скорее всего или чью то "инфу" отрабатывали, или банально на почте влетел. А дальше, уж раз работали работали, должен быть результат, чего многие ждут.
Вот и выжимают что могут.

hanter741 11-04-2017 21:46

quote:
Originally posted by Capiton:

В плакате вроде ничего зазорного не вижу.



т.е. ниче, что плакат (емнип он из НСД) относит пенал с принадлежностью к основным частям оружия?
AntA 11-04-2017 22:21

quote:
Изначально написано hanter741:

т.е. ниче, что плакат (емнип он из НСД) относит пенал с принадлежностью к основным частям оружия?

"Эксперты" когда органы "просят", любят ссылаться на устаревшую литературу и "забывают" о существовании ГОСТ 28653—90.
А отдельные индивидумы в погонах, ведущие уголовные дела, обажают трактовать законодательство как им заблагорассудится.

trizak 11-04-2017 23:01

По ходу, следаки - не чудаки.. понятно, что рамки и пеналки ничего не представляют, их источник такого богатства взволновал..не из закромов ли Родины ручеёк потёк, а там из него невесть чего разлиться может..
Capiton 12-04-2017 12:14

quote:
Originally posted by hanter741:

т.е. ниче, что плакат (емнип он из НСД) относит пенал с принадлежностью к основным частям оружия?


Я думаю тут слово "основные части и механизмы" употребляется в несколько другом смысле. В любом случае плакат никакой юридической силы не имеет, что-бы там не написано было.

Бээсник 12-04-2017 04:42

quote:
Изначально написано Capiton:

Я думаю тут слово "основные части и механизмы" употребляется в несколько другом смысле. В любом случае плакат никакой юридической силы не имеет, что-бы там не написано было.



Так ведь это был сарказм!
dEretik 12-04-2017 09:24

quote:
Изначально написано Rive:
... Законность? Будет сделано по Закону. Будут скорее всего отклонены все ходатайства о независимых экспертизах, как не имеющие оснований. При необходимости будут сделаны новые, еще круче. Судья заявит, что нет оснований не доверять эксперту.
Если ТСа решили наказать - это будет сделано. Надо искать обходные пути, договариваться.
У меня всегда всплывает в памяти приговор за использование в страйкбольных игрищах пятард с горохом. Экспертиза признала их самодельными взрывными устройствами. На полном серьезе. Смешно? Нет. Реальная статья и условный срок за изготовление ВУ. Почему? Потому что надо было наказать человека, чтобы не лез куда не просят.
Так что ТС, не ограничивайтесь доказыванием ОЧ-не-ОЧ...

Только так: рама - не ОЧ. На экспертизу плевать. Именно на такую экспертизу - плевать с высокой колокольни. Она хороша, чтобы жульё пролезло в жилище. Оно пролезло, обломалось с действительно ограниченными или запрещёнными к обороту предметами. Дальнейшая судьба этой экспертизы - урна в сортире. Мало того, что нарушена процедура, так ещё и нет ответа на поставленный вопрос. А если этот ответ будет противоречить федеральному закону, то вслед за экспертизой и эксперта - в сортир, наводить порядок, по его силам и умственным способностям. Пока же, пока нет ответа про ОЧ, эксперт либо жулик, либо идиот. Лично мне хочется, чтобы он был жуликом. Всё-таки иметь идиота в ФСБ - за державу обидно. Следствие может лепить любую хрень, полудуркам и жулью все дороги открыты, это спокон веков на этой территории. Но предъявить в суде нарушение 222 УК, при отсутствии ОЧ - какую травму головы нужно иметь судье? Экспертиза не уполномочена переписывать федеральный закон. А судье ссылаться на признание экспертом части основной, и не соотносить это признание с федеральным законом, равносильно согласию, что определение экспертом детали как ЖОПЫ, и называнию ЖОПЫ основной частью - совершенно справедливо. Вот как будет воспринято, если эксперт (ФСБэшный, отмечая успешное окончание сыном академии и триумфальное фланирование на Гелендвагене по Москве) нажрётся в стельку, и прикалываясь, продемонстрирует сынишке могущество ведомства: напишет в заключении, что деталь называется рама-жопа и потому является основной частью, что без жопы не возможен выстрел... Как это будет воспринято судьёй? Типа, моя хата с краю, ничего про федеральный закон не знаю, а специалист признал жопу основной частью...
По этой шайке тюрьма плачет, или дурдом. Основная вина в происходящем - на прокуратуре.

BLACK VALOR 12-04-2017 09:50

Сильно ТС кому-то насолил, однозначно. Хорошо, если всё это было для того, чтобы изъять оборудование с целью установить источник и лиц, причастных к изготовлению и переделке ОО, а также поискать то, за что можно точно повесить статью.
В случае скорого развала обвинения, в рамках предварительного следствия, может быть такой вариант, что поедут по адресам получателей, где один или несколько, испугавшись, выдадут не то, что покупали изначально. Например, изымут раму с установленным в неё затвором (личиной), точнее, свидетель выдаст добровольно и забудет про проблемы свои, сказав, что купил это всё у ТС. А на следствии и суде обвинение будет руководствоваться не только экспертизой, но и показаниями свидетеля(ей). Имеет смысл сейчас не бить тревогу, а развалить в суде, получив компенсацию на незаконное уголовное преследование. Начать воевать сейчас - верный способ из вредности следствия получить ещё эпизоды, в том числе те, которых не было - руки-то у них развязаны возбужденным делом. Но в случае, если станете обвиняемым, с гражданским оружием и лицензиями на него можно попрощаться, если не получится выбить реабилитацию.
VILEK 12-04-2017 09:54

quote:
Изначально написано dEretik:

Основная вина в происходящем - на прокуратуре.


Вот вот. Надо письмецо направить в ген прокуратуру РФ, раз у областных в голове опилки, либо обнаглевшие в корень. Чтобы разбирались с этим беспределом

VILEK 12-04-2017 10:01

Те кто виновны, крадёт ворует массами откупаются, решают вопросы. На них закон не распространяется. А те кто невиновен, на них пытаются навесить даже того чего нет, нарушая закон палку нарисовать пытаются. Где справедливость то, как тебя щемить так всё на ура, налог платить так закон, капремонт - закон, как твои права так иди нах и ходи доказывай что не дурак. Бардак
hurik 12-04-2017 10:42

quote:
Изначально написано dEretik:

Только так: рама - не ОЧ. На экспертизу плевать. Именно на такую экспертизу - плевать с высокой колокольни. Она хороша, чтобы жульё пролезло в жилище. Оно пролезло, обломалось с действительно ограниченными или запрещёнными к обороту предметами. Дальнейшая судьба этой экспертизы - урна в сортире. Мало того, что нарушена процедура, так ещё и нет ответа на поставленный вопрос. А если этот ответ будет противоречить федеральному закону, то вслед за экспертизой и эксперта - в сортир, наводить порядок, по его силам и умственным способностям. Пока же, пока нет ответа про ОЧ, эксперт либо жулик, либо идиот. Лично мне хочется, чтобы он был жуликом. Всё-таки иметь идиота в ФСБ - за державу обидно. Следствие может лепить любую хрень, полудуркам и жулью все дороги открыты, это спокон веков на этой территории. Но предъявить в суде нарушение 222 УК, при отсутствии ОЧ - какую травму головы нужно иметь судье? Экспертиза не уполномочена переписывать федеральный закон. А судье ссылаться на признание экспертом части основной, и не соотносить это признание с федеральным законом, равносильно согласию, что определение экспертом детали как ЖОПЫ, и называнию ЖОПЫ основной частью - совершенно справедливо. Вот как будет воспринято, если эксперт (ФСБэшный, отмечая успешное окончание сыном академии и триумфальное фланирование на Гелендвагене по Москве) нажрётся в стельку, и прикалываясь, продемонстрирует сынишке могущество ведомства: напишет в заключении, что деталь называется рама-жопа и потому является основной частью, что без жопы не возможен выстрел... Как это будет воспринято судьёй? Типа, моя хата с краю, ничего про федеральный закон не знаю, а специалист признал жопу основной частью...
По этой шайке тюрьма плачет, или дурдом. Основная вина в происходящем - на прокуратуре.


Как справедливо отмечалось выше - при сопровождении фейсов все прокатит. На районном уровне - точно, к гадалке не ходи.

AntA 12-04-2017 10:46

quote:
Изначально написано BLACK VALOR:
... Имеет смысл сейчас не бить тревогу, а развалить в суде, получив компенсацию на незаконное уголовное преследование. Начать воевать сейчас - верный способ из вредности следствия получить ещё эпизоды, в том числе те, которых не было - руки-то у них развязаны возбужденным делом. Но в случае, если станете обвиняемым, с гражданским оружием и лицензиями на него можно попрощаться, если не получится выбить реабилитацию.

Простите, глупости пишете. Если не начать бороться СЕЙЧАС и довести дело до суда, то согласно печальной правде жизни: ДЕЛО ПОПАВШЕЕ В СУД ПРАКТИЧЕСКИ 100% ЗАКОНЧИТСЯ СУДИМОСТЬЮ ДЛЯ ПОДОЗРЕВАЕМОГО!!!
Поэтому однозначно БОРЬБА НА ВСЕХ ЭТАПАХ СЛЕДСТВИЯ и тогда есть маленький шанс победить систему!!!

dEretik 12-04-2017 10:57

quote:
Изначально написано hurik:

Как справедливо отмечалось выше - при сопровождении фейсов все прокатит. На районном уровне - точно, к гадалке не ходи.


Я уже зарёкся утверждать о немедленном развале дела в суде. После идиотского 'дела Осиповых' в Воронеже. Есть ВС, есть постановление ПП ВС о незаконном обороте оружия. Будет чрезвычайно странно видеть игнорирование собственного постановления (про ФЗ и не говорю).

krayzi cash 12-04-2017 11:03

quote:
В случае скорого развала обвинения, в рамках предварительного следствия, может быть такой вариант, что поедут по адресам получателей, где один или несколько, испугавшись, выдадут не то, что покупали изначально. Например, изымут раму с установленным в неё затвором (личиной), точнее, свидетель выдаст добровольно и забудет про проблемы свои, сказав, что купил это всё у ТС.

Вот для того то всё и задуманно было , ещё получатели и прочий шмурдяк на тс перекинут как на виновника торжества - Ему как бы и без разницы раз дело на нём уже , а сдавать чистеньких некамльфо.
Dron1945 12-04-2017 11:05

Мне вот интересно, за последнюю неделю сколько жалоб написал топикастер? Или он сидит и думает, что проблема сама уйдет...
quote:
Она хороша, чтобы жульё пролезло в жилище. Оно пролезло, обломалось с действительно ограниченными или запрещёнными к обороту предметами. Дальнейшая судьба этой экспертизы - урна в сортире.

+100500
ak 47 12-04-2017 11:18

никаких цепочек, никаких цехов, связей, источников - такого близко не было, нет, и не будет.
все банально и просто: не запрещенное куплено на ганзе, а потом продано на так же на ганзе - все просто.

Сегодня суд по моей жалобе на постановление о возбуждение дознавателя.

Rive 12-04-2017 12:15

Удачи.
maxsever7 12-04-2017 12:31

quote:
Originally posted by ak 47:

Сегодня суд по моей жалобе на постановление о возбуждение дознавателя.



Удачи
Бээсник 12-04-2017 12:45

quote:
Изначально написано ak 47:
никаких цепочек, никаких цехов, связей, источников - такого близко не было, нет, и не будет.
все банально и просто: не запрещенное куплено на ганзе, а потом продано на так же на ганзе - все просто.

Сегодня суд по моей жалобе на постановление о возбуждение дознавателя.


От души удачи! Думаю судья не полный идиот..

Dron1945 12-04-2017 12:58

quote:
Думаю судья не полный идиот..

Вы наивны, толку думаю не будет, от слова совсем... тут другие рычаги нужны... и методы, хотя и от этого не надо отступать...
Rive 12-04-2017 13:06

Решения суда будет аналогичным решению прокуратуры. Хотелось бы ошибиться.
AntA 12-04-2017 13:45

quote:
Изначально написано ak 47:
...

Сегодня суд по моей жалобе на постановление о возбуждение дознавателя.


Очень хотелось бы ошибиться, но боюсь фейсы "попросят" судью вынести нужное им решение. Решение не в Вашу пользу...
Но все равно, ни пуха, ни пера!

mihail.v.n34 12-04-2017 13:51

Коллеги, кто говорит об экспертизе Минюста. Требуется ваша консультация, особенно если кто-то это уже проходил, знаком с процедурой.

Я правильно понимаю, речь вот об этом?
http://sudexpert.ru/possib/arms.php

Вопрос, как в рамках УД добиться проведения экспертизы там? Как я думаю, нужно ходатайство с указаниями на недостатки имеющегося заключения, и просьбой о назначении повторной экспертизы со ссылками на 207, 283 УПК РФ. Просьбу дополнить указанием на поручение экспертизы РФЦСЭ при Минюсте России. Верно?

Это мысли наперед, чтобы ТС мог готовиться к дальнейшим действиям.

Бээсник 12-04-2017 14:05

quote:
Изначально написано mihail.v.n34:
Коллеги, кто говорит об экспертизе Минюста. Требуется ваша консультация, особенно если кто-то это уже проходил, знаком с процедурой.

Я правильно понимаю, речь вот об этом?
http://sudexpert.ru/possib/arms.php

Вопрос, как в рамках УД добиться проведения экспертизы там? Как я думаю, нужно ходатайство с указаниями на недостатки имеющегося заключения, и просьбой о назначении повторной экспертизы со ссылками на 207, 283 УПК РФ. Просьбу дополнить указанием на поручение экспертизы РФЦСЭ при Минюсте России. Верно?

Это мысли наперед, чтобы ТС мог готовиться к дальнейшим действиям.


Да я говорил.. Точно как Вы написали...
Так как у Вас аналогичного девайса уже нет, то нужно ходатайствовать перед судьей о независимой экспертизе и именно в Минюсте. Думаю именно в Минюсте судья не откажет. да у него(ней) и самой будут сомнения так как есть решения Пленума ВС и Закон.
Или вариант..
На крайняк нужно чтоб кто то посторониий с затворной рамой и поршнем пришел в Минюст(им по херу они не менты)написал заявление о проведении исследования от имени частного лица, заплатил денюжку и все.Эксперт сделает исследование,напишет справку которую вы представите суду по аналогичной запчасти.

Бээсник 12-04-2017 14:11

Вот приговор по реконструктору

Порадуемся за человека.. А вы говорите все судьи г...

Информация по делу
дело ? 1 - 89\2016 год
ПРИГОВОР
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
город Муром 21 сентября 2016 года
Муромский городской суд Владимирской области в составе
председательствующего судьи Щеглова Н.В.,
при секретарях Кураповой Е.А., Волковой Н.А.,
с участием государственного обвинителя заместителя Владимирского транспортного прокурора Г., помощника Владимирского транспортного прокурора Боковой Т.П.,
подсудимого Стюарта Е.А.,
защитника адвоката Прохоровой И.В.,
рассмотрел в открытом судебном заседании в общем порядке уголовное дело в отношении
Стюарта Е.В., (персональные данные) ранее не судимого,
Стюарт Е.А. в порядке ст. 91 УПК РФ не задерживался, мера пресечения - подписка о невыезде и надлежащем поведении,
обвиняемого в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 222 УК РФ,
УСТАНОВИЛ:
Органами предварительного следствия Стюарт Е.А. обвинялся в незаконном приобретении, хранении и ношении основной части огнестрельного оружия - затвора при следующих обстоятельствах.
В 2011 году Стюарт Е.А., с целью участия в Военно-исторических реконструкциях периода Великой Отечественной Войны, вступил в клуб 'Nаrvik' (не имеющий официальной регистрации), расположенный в ..... Будучи принятым для участия в Военно-исторических реконструкциях периода Великой Отечественной Войны, Стюарт Е.А. получил пропуск участника военного фестиваля 'Поле боя', согласно которому:
1. Участник обязан соблюдать требования действующего законодательства Российской Федерации (ст. 222 УК РФ) и правила поведения Участников во время проведения Военного фестиваля 'Поле боя'.
2. Поскольку военно-историческая реконструкция является экстремальным видом деятельности, и участие в ней сопряжено с риском для здоровья (жизни) участника, каждое лицо (участник), принимающий участие в Фестивале должен полностью отдавать себе отчет в возможных последствиях своего или чужого неосторожного поведения.
3.Участник военно-исторических реконструкций обязан:
-лично ознакомиться с правилами поведения Участников во время проведения Военного фестиваля 'Поле боя' по технике безопасности;
-поставить подпись в специальном журнале по технике безопасности (подпись в журнале означает согласие и ознакомление с правилами поведения Участников во время проведения Военного фестиваля 'Поле боя').
4.Участник военно-исторических реконструкций обязан соблюдать:
-правила обращения с макетами и муляжами огнестрельного оружия;
-правила обращения с охолощенным оружием;
-правила обращения с макетами, муляжами и холодным оружием;
-правила безопасности при использовании макетов и действующих образцов военной и гражданской техники и средств передвижения; общие правила поведения, изложенные во всех документах организаторов мероприятия.
5. К участию, использованию, применению в военно-исторических реконструкциях допускаются муляжи, модели оружия и охолощенное оружие, которые не способны произвести боевой выстрел и имеют надлежащим образом оформленные экспертные заключения уполномоченных органов исполнительной власти РФ.
6. Категорически запрещено применение боевого, в т.ч. охотничьего, табельного, служебного оружия, а также травматического, газового оружия, холодного оружия, любых ножей, острых предметов, имеющих возможность причинить вред жизни и здоровью окружающих.
7. При обращении с охолощенным оружием участник обязан прослушать инструкцию по технике безопасности при обращении с охолощенным оружием и собственноручно расписаться в журнале по технике безопасности.
8.Участник военно-исторических реконструкций обязан:
-в присутствии специалиста проверить работу механизмов охолощенного оружия;
-после проведения военно-исторической реконструкции почистить и смазать охолощенное оружие под наблюдением специалиста в специально оборудованном месте. Участник военно-исторических реконструкций прежде чем зарядить охолощенное оружие, обязан убедиться в отсутствии в канале ствола посторонних предметов, а после его заряжания поставить на предохранитель.
9.Запрещается передавать другому участнику охолощенного оружие, предварительно не осмотрев и не разрядив его.
10.Участник, подписавший приложение по техники безопасности к Правилам проведения Военного фестиваля 'Поле боя', согласен со всеми пунктами и обязуется выполнить настоящие правила.
Так, Стюарт Е.А. в 2014 году, являясь участником военного фестиваля 'Поле боя' и участвуя в Военно-исторической реконструкции периода Великой Отечественной Войны, на стороне Немецкой армии (Вермахт) решил приобрести для себя охолощенное оружие - самозарядную винтовку системы Токарева 1940 года выпуска 'СВТ-40'.
Во исполнение задуманного, в период времени с (дата) по (дата) Стюарт Е.А. через социальную сеть 'ВКонтакте' договорился с П. о приобретении у последнего охолощенной самозарядной винтовки системы Токарева 1940 года выпуска 'СВТ-40' заводской номер ? (данные изъяты) за 25000 рублей.
(дата) около 12 часов 33 минут Стюарту Е.А., находившемуся по месту своей работы по адресу: ...., 12, через курьерскую службу от П. была доставлена самозарядная винтовка системы Токарева 1940 года выпуска ' (данные изъяты) заводской номер (номер), пригодная для производства выстрелов холостыми патронами, в состав которой входил исправный затвор (номер), являющийся основной частью огнестрельного оружия и пригодный к использованию по своему целевому назначению, а также поддельная справка об оперативном исследовании (номер) от (дата) на самозарядную винтовку системы Токарева 1940 года выпуска ' (данные изъяты)'.
Основную частью огнестрельного оружия - затвор, пригодный к использованию по своему целевому назначению, от самозарядной винтовки системы Токарева 1940 года выпуска 'СВТ-40' с поддельной справкой об оперативном исследовании (номер) от (дата) Стюарт Е.А. незаконно носил и хранил по месту своего жительства по адресу: ....19, начиная с (дата) до момента его задержания сотрудником транспортной полиции (дата).
Так, (дата) около 01 часа 30 минут Стюарт Е.А., возвращаясь с Военно-Исторической реконструкции периода Великой Отечественной Войны 'Душоновские маневры-2015', проходившей в д. ....а .... и, имея при себе в рюкзаке самозарядную винтовку системы Токарева 1940 года выпуска (данные изъяты) заводской номер (номер), содержащую в своем составе исправную основную часть - затвор (номер) пригодный к использованию по своему целевому назначению и поддельную справку об оперативном исследовании (номер) от (дата), действуя умышленно и целенаправленно, осознавая общественную опасность своих преступных действий, предвидя наступление общественно-опасных последствий в виде незаконного приобретения, хранения и ношения основной части огнестрельного оружия - затвора и, желая их наступления, не имея разрешения на приобретение, хранение и ношение оружия, в нарушении Федерального Закона от (дата) ? 150-ФЗ 'Об оружии' (в редакции от (дата) ? 523-ФЗ), находился на железнодорожном перроне Муром, 288 км Горьковской железной дороги, где в указанный период времени был задержан сотрудником транспортной полиции и доставлен в помещение поста полиции ЛОП Муром, расположенное по адресу: .... им. Н.Ф. Гастелло, 5, после чего в тот же день около 02 часов 35 минут у него была изъята самозарядная винтовка системы Токарева 1940 года выпуска (данные изъяты) заводской номер ? (номер), содержащая в своем составе исправную основную часть - затвор (номер), пригодный к использованию по своему целевому назначению и поддельная справка об оперативном исследовании (номер) от (дата).
В судебном заседании представитель государственного обвинения Г. предъявленное Стюарту Е.А. обвинение в совершении преступления, предусмотренного ч.1 ст.222 УК РФ поддержал.
Подсудимый Стюарт Е.А. виновным себя в инкриминируемом ему деянии не признал.
В обоснование своей позиции Стюарт Е.А. пояснил, что с 2011 года принимает участие в военно-исторических реконструкциях и состоит в группе 'Nаrvik'. На поля фестивалей он выходит на стороне немецкой армии, для чего приобрел специальную форму, снаряжение - ремень, подсумки патронные и тому подобное, оружие при этом он брал в аренду у организаторов фестивалей. Поскольку оружие не всегда имелось в наличии, он решил приобрести для личного пользования самозарядную винтовку системы Токарева 'СВТ-40' образца 1940 года, которая производила бы выстрелы холостыми патронами, и с которой он мог бы принимать участие в реконструкциях. Используя сеть Интернет, сайт 'В Контакте', он узнал от И. о том, что у его знакомого П. имеется винтовка 'СВТ-40' образца 1940 года и которую П. хочет продать. После этого в период времени с (дата) по (дата) он договорился с П. о приобретении у последнего винтовки 'СВТ-40' образца 1940 года за 25000 рублей со справкой оперативного исследования к ней. Ключевое значение при принятии решения о приобретении винтовки имело наличие справки эксперта, которой П. пользовался длительное время, разрешающей свободный оборот покупаемой винтовки. Данную винтовку и справку он получил курьерской доставкой, когда находился на своем рабочем месте по адресу: ..... При получении он осмотрел винтовку, но не разбирал ее. Перед каждой реконструкцией он передавал винтовку для осмотра эксперту, сам в этот момент находился рядом. Какие либо рекомендации и советы по охолощению затвора ему никто не давал. Чистку и смазку всех частей и механизмов винтовки лично не производил, а передавал её для этого другим лицам. Через 1-2 выстрела у него была осечка, данную задержку при стрельбе он никак не устранял. При следовании к месту реконструкций и обратно его останавливали для проверки сотрудники полиции, которым он предъявлял винтовку со справкой, и никаких претензий к нему не возникало. (дата) он вместе со своей женой С. возвращался с очередной реконструкции на пассажирском поезде 'Москва-Берещино', который прибыл на .... (дата). Винтовка (данные изъяты)' находилась при нем в рюкзаке и была обмотана светлой тканью. На станции к ним подошел сотрудник полиции, представился и заинтересовался предметом, который находился у него в рюкзаке. В этот же день в помещении поста полиции, расположенного в здании железнодорожного вокзала .... в присутствии двух понятых и сотрудников полиции винтовка была изъята вместе со справкой об оперативном исследовании. О том, что справка об оперативном исследовании являлась поддельной и, что винтовка содержит исправную основную часть - затвор, он не знал.
Показания подсудимого Стюарта Е.А. согласуются с показаниями свидетелей.
Так, свидетель Г., являющийся участником военно-исторических реконструкций, показал, что каждый участник реконструкции должен знать тактико-технические характеристики всего оружия, однако со Стюартом Е.А. он не знаком, и поэтому утверждать о том, что Стюарт Е.А. знает тактико-технические характеристики своего оружия, не может. Перед началом мероприятия экспертом и сотрудником полиции осуществляется осмотр личного оружия участника и ставится отметка о допуске данного оружия к участию. Не допускается оружие, которое содержит в себе взаимозаменяемую, боевую основную часть. Помимо личного оружия участника проверяются посредством визуального осмотра документы, подтверждающие, что представленное оружие охолощено. Технические характеристики оружия участникам реконструкции не разъясняются, участник должен знать строение оружия, а может и не знать. Для того, чтобы узнать, боевой затвор или нет, надо произвести неполную разборку и затвор должен быть индивидуализирован.
В судебном заседании по ходатайству стороны обвинения с согласия стороны защиты оглашены показания свидетеля И. - участника военно-исторических реконструкций, который оказывал Стюарту Е.А. содействие в приобретении винтовки ' (данные изъяты) образца 1940 года для участия в военно-исторических реконструкциях у П. Исходя из его показаний следует, что для оборота охолощенного оружия необходимо наличие либо сертификата, либо заключение эксперта. У приобретаемой Стюартом винтовке имелась справка - экспертиза. Предполагает, что Стюарт Е.А., по его мнению, знает способ охолощения всех основных частей оружия и отличие их от боевых. (т.2 л.д. 23-27, 74-77, 123-125).
В судебном заседании по ходатайству стороны обвинения с согласия стороны защиты оглашены показания свидетеля П. - участника военно-исторических реконструкций, согласно которых примерно в конце апреля 2013 года он приобрел самозарядную винтовку системы Токарева 1940 года выпуска (данные изъяты) которая была охолощена и к ней прилагались документы, подтверждающие данный факт, а именно, было заключение эксперта МВД России по ..... К данному экспертному заключению прилагались фотографии деактивации данной винтовки. После приобретения данной винтовки он с ней принимал участие в военно-исторических реконструкциях, где из данной винтовки производил выстрелы специальными холостыми патронами. Впоследствии по рекомендации И. и при его содействии продал винтовку Стюарту Е.А. вместе с экспертным заключением. Со Стюартом Е.А. он никогда не встречался и после продажи винтовки не общался. О том, что экспертное заключение было поддельным он не знал. (т.2 л.д. 57-60, 128-130).
Свидетель А., являющийся организатором реконструкции 'Поле боя', показал, что перед проведением каждого военно-исторического мероприятия сотрудники полиции совместно с экспертом производят осмотр оружия участников. Осмотр оружия производится визуально, контролируется ствол, а именно, наличие в нем преграждающих штифтов. Разборка проводится при необходимости на предмет наличия основных составляющих частей оружия, таких как затвор, с целью определения его боевого или охолощенного состояния. Однако, у (данные изъяты) тяжелая разборка, поэтому не каждый сможет ее разобрать, не все могут снять затвор, можно легко что-то сломать или потерять. По данной причине многие организаторы отказались от разборки и чистки оружия. Обязанность знать тактико-технические характеристики нигде не закреплена, поэтому не может утверждать, что Стюарт Е.А. знает тактико-технические характеристики своего оружия и не знает - разбирал ли Стюарт Е.А. свою винтовку. Кроме того, визуально очень сложно отличить боевой затвор от небоевого. Со Стюартом Е.А. он лично не знаком, но знает, что к клубу 'Нарвик', в котором состоит Стюарт, претензий по оружию не было.
В судебном заседании по ходатайству стороны обвинения с согласия стороны защиты оглашены показания свидетелей Д. (Чаплыгина) С.Е., Т. согласно которых справка о результатах оперативного исследования (номер) от (дата) изготовлена не ЭКЦ ГУВД 25 и подписана не Д. (т. 2 л.д.81, 89)
Свидетель Х., являющийся экспертом при военно-исторических реконструкциях, показал, что знаком с 2012 года со Стюартом Е.А., который увлекается военно-исторической реконструкцией и состоит в клубе, а также приобрел индивидуальное оружие. Перед началом реконструкции для допуска к участию достаточно убедиться в наличии у оружия участника шпильки в стволе, либо в наличии заключения эксперта. Предполагает, что Стюарт Е.А. должен был знать навыки обращения с оружием, однако утверждать о том, что Стюарт Е.А. знал о том, что его оружие содержит боевой затвор, он не может. Все изменения, вносимые при охолощении всех частей оружия при визуальном осмотре видны, однако относительно винтовки СВТ-40 - не всегда видно, боевой затвор или нет. Кроме того, при стрельбе из оружия, стреляющего холостыми патронами, в случае установки боевого затвора в такого рода оружие, эффект от выстрела не изменяется, таким образом определить боевой затвор или охолощенный по выстрелу невозможно.
Свидетель С. - главный специалист департамента поисковой реконструкторской работы РВИО .... и руководитель клуба исторической реконструкции 'Nаrvik', показал, что каждый участник реконструкции должен знать тактико-технические характеристики всего оружия, однако однозначно утверждать о том, что и Стюарт Е.А. также знал (знает) тактико-технические характеристики своего оружия, он не может. При нём Стюарт разборку и чистку своего оружия не производил. Стюарт всегда допускался на поле боя и никаких претензий к его винтовке, в том числе со стороны экспертов, не было.
Свидетель К. показал, что проходит службу в должности полицейского ОБ ППСп УМВД России по г. Н. и входит в состав сборной указанного подразделения по стрельбе из боевого оружия. Самозарядная винтовка системы Токарева (данные изъяты) образца 1940 года является недостаточно надежным оружием в эксплуатации, так как восприимчива к загрязнению и воздействию внешних факторов (осадки, перепады температур и т.д.) Лицо, которое длительное время является владельцем данного образца и активно эксплуатирует его в полевых условиях, должно уметь производить чистку и смазку оружия, так как при их отсутствии работа частей и механизмов будет затруднена из-за загрязнения от стрельбы, воздействия внешних факторов (дождь, снег, пыль, грязь, перепады температур и т.д.). Отличить боевой затвор от небоевого, в данной винтовке, визуально очень трудно.
Свидетель С. пояснила, что в мае 2014 года её супруг Стюарт Е.А. приобрел винтовку (данные изъяты) с которой в период времени с мая 2014 года по (дата) участвовал в различных реконструкциях, перед началом которых проводилась проверка на безопасность данного оружия. (дата) возвращаясь с очередной реконструкции, муж выдал работниками полиции данную винтовку. К данной винтовке прилагалась справка об оперативном исследовании. Какими либо специальными навыками по обращению с оружием муж не обладает, винтовку он никогда не разбирал, но протирал её. Каких либо замечаний к винтовке ни у кого никогда не было.
Свидетель К. показал, что знаком со Стюарт Е.А., который при нём никогда разборку своего оружия не производил. Перед реконструкцией разборка оружия не производилась. Однажды в 2014 года Стюарт обращался к нему с просьбой о разборке оружия, но он был вынужден отказать ему, поскольку не обладает таковыми навыками.
Свидетель Н. показал, что (дата), являясь понятым, присутствовал при проведении осмотра места происшествия, в ходе которого у Стюарта Е.А. была изъята винтовка (данные изъяты) упакованная в ткань и справка эксперта об исследовании данной винтовки. Сам Стюарт говорил, что возвращался с указанной винтовкой с реконструкции.
Свидетель М. дал показания, аналогичные показаниям свидетеля Н., дополнив, что при изьятии винтовки Стюарт был спокоен, говорил, что она не является боевой.
Свидетель И. показал, что в ночь на (дата) увидел на территории у ЖД вокзала Стюарта, за спиной у которого что-то возвышалось. На его вопрос Стюарт совершенно спокойно ответил, что несет винтовку, которая не является запрещенным предметом, а представляет собой муляж или макет, с которой он объехал всю Москву при участии в Военно-исторических реконструкциях, а также предьявил справку к указанной винтовке с гербовой печатью. У него (И.) вызвал сомнение тот факт, что затвор в винтовке свободно заражается. В присутствии понятых был произведен осмотр места происшествия, в ходе которого у Стюарта Е.А. была изъята винтовка (данные изъяты) упакованная в ткань и справка эксперта об исследовании данной винтовки. При изъятии указанной винтовки Стюарт Е.А. о её технических особенностях не говорил, только просил быть с ней аккуратнее, т.к. она является 'раритетом'. При осмотре справки от 2013 года вызвал сомнение тот факт, что она была подписана работником 'милиции', а не 'полиции'.
Свидетель К. дала показания, аналогичные показаниям свидетеля И.
Свидетель Л. показал, что, находясь на работе, в начале мая 2014 года курьер доставил Стюарту Е.А. коробку, в которой находилась винтовка, которую Стюарт Е.А. заказывал для мероприятий, связанных с реконструкциями военных действий. В коробке также была справка о том, что винтовка не является боевым оружием, при этом Стюарт Е.А. пояснил, что винтовка стреляет холостыми патронами.
В судебном заседании по ходатайству стороны обвинения с согласия стороны защиты оглашены показания свидетеля Г., согласно которых в мае 2014 года он в качестве курьера осуществлял доставку товара по адресу: ...., 12, в магазин 'Инструментальный мир', предназначенного для Стюарта Е.А.
Судом исследованы письменные материалы дела:
- протокол осмотра места происшествия от (дата), в ходе которого была изъята, завернутая в ткань белого цвета, винтовка (данные изъяты) образца 1940 года заводской номер ПА 7037, калибра 7,62, в сборе со всеми частями и справка к ней о результатах оперативного исследования (номер) от (дата), которая осмотрена, признана вещественным доказательством и приобщена к материалам уголовного дела (Т.1 л.д. 97-99, 171-178);
- рапорт об обнаружении признаков преступления от (дата), согласно которого (дата) около 01 час 30 минут на перроне железнодорожного вокзала Муром по адресу: ...., ул. .... им. Н.Ф. Гастелло, ...., выявлен Стюарт Е.А., у которого в рюкзаке обнаружена завернутая в ткань белого цвета винтовка (данные изъяты) образца 1940 года заводской номер (номер), калибра 7,62. (Т.1, л.д.43)
- протокол осмотра документов от 15.10.2015г. сотового оператора ПАО 'Мегафон' о телефонных соединениях Стюарта Е.А. (Т.1, л.д.113-120)
- справка об исследовании (номер) от (дата) с приложением иллюстрационной таблицы, которая осмотрена (Т.1, л.д.88-90, 207-215)
- справкой об исследовании (номер) от (дата) с приложением иллюстрационной таблицы (Т.1, л.д.82-84)
- протокол выемки от (дата) переписки Стюарта Е.А. из сети интернет, с сайта 'В Контакте' с И. и П., которая осмотрена, признана вещественным доказательством и приобщена к материалам уголовного дела (Т.1, л.д.221-228, 243-248)
- протокол осмотра места происшествия от (дата), из которого следует, что в служебном кабинете (номер) ОД Владимирского ЛО МВД России на транспорте, по адресу: г. Н., .... с помощью персонального компьютера 'hp' на сайте .... обнаружена страница с веб-адресом ...., зарегистрированная на имя Стюарта Е., (дата) года рождения, обнаруженная информация изъята и откопирована на оптический лазерный компакт диск белого цвета (Т.1 л.д. 241-242);
-заключение эксперта (номер) от (дата), из которого следует, что оттиски круглой печати расположенные в нижней части листа (номер) перед словом 'Я.', в верхнем левом углу справки (номер), между иллюстрациями (фото 2 и фото 3, фото 4 и фото 5), на листе справки (номер) на иллюстрациях (фото 6, фото 7), в нижней части листа (номер) перед словом 'Я.' справки о результатах оперативного исследования (номер) от 24.04.2013г, нанесены наборным клише круглой печати. Исследуемые оттиски круглой печати нанесены одним и тем же наборным клише круглой печати. При выполнении исследуемых подписей, выполненных от имени Я., а также рукописного буквенно-цифрового текста: 'Акт (номер) от 24.04 13г.' на справке о результатах оперативного исследования (номер) от (дата), приемы предварительной технической подготовки (карандашной, копированием и т.д ) не применялись, следов подчистки, допечатки, дописки штрихов знаков (букв и цифр) а также слов после того, как был исполнен буквенно-цифровой рукописный текст документа, не выявлено. На противоположной стороне листов ?(номер) справки о результатах оперативного исследования (номер) от (дата) записей, откопировавшихся при контакте с другим документом не имеется (Т.1 л.д. 151-159).
- заключение эксперта (номер) от (дата), из которого следует, что оттиски круглой печати '25 ОТДЕЛ' ЭКЦ ГУВД СПб и ЛО (в количестве 7-ми штук) в справке о результатах оперативного исследования (номер) от (дата), на 4-х листах, нанесены рельефным наборным клише круглой печати. Текстовое содержание в оттисках: '25 ОТДЕЛ * ГУВД Санкт-Петербурга и .... *ЭКСПЕРТНО-КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР*'. Представленный в качестве образца для сравнительного исследования оттиск, является электрофотографической копией оттиска прямоугольного штампа, размером 56x20мм, с текстовым содержанием: '25 Экспертно-Криминалистический Центр ГУВД по .... и ....'. (Т.1 л.д. 163-167)
- заключение эксперта (номер) от (дата), из которого следует, что представленная на исследование винтовка является самозарядной винтовкой системы Токарева (данные изъяты) образца 1940, калибра 7,62x54мм, производства Тульского оружейного завода. В представленном виде огнестрельным оружием не является. Данная винтовка пригодна для производства выстрелов только холостыми патронами калибра 7,62мм. В конструкцию основных частей винтовки внесены следующие изменения: в канале ствола со стороны казенной части расположен металлический штифт, закрепленный при помощи сварки, тем самым патронник винтовки видоизменен под стрельбу холостыми патронами калибра 7,62x54мм.; на дульном срезе ствола установлена металлическая втулка; ствол соединен со ствольной коробкой и прицельной планкой при помощи сварки; нарушена геометрия ствола. Основная часть представленной на исследование винтовки, а именно затвор находится в исправном состоянии и является пригодной для использования в оружии аналогичной модели и конструкции. (Т.1 л.д. 129-139)
- заключение эксперта (номер) от (дата), из которого следует, что затвор представленной на исследование самозарядной винтовки системы Токарева 'СВТ-40', образца 1940, заводской номер '(номер) является аутентичным, дефектов и посторонних включений не имеет, находится в исправном состоянии, а также может быть использован в оружии аналогичной модели и конструкции. (Т.1 л.д. 184-190)
- заключение эксперта (номер) от (дата), из которого следует, что затвор на исследуемой самозарядной винтовки системы Токарева образца 1940 года (данные изъяты)', заводской номер '(номер) (магазин 'ЧЗ 2283'), 1942 года выпуска (магазин - 1943 г.в.) находится в исправном состоянии, может устанавливаться и пригоден для использования на винтовке (винтовках) аналогичной модели и конструкции. При перестановке затвора на винтовку аналогичной модели и конструкции, из нее возможно производство выстрелов штатными патронами 7,62 х 54 мм. (Т.1 л.д. 199-203).
Часть 1 статьи 222 УК РФ предусматривает уголовную ответственность, в том числе, за незаконные приобретение, хранение или ношение основных частей огнестрельного оружия.
К предмету преступления, предусмотренного частью первой статьи 222 УК Российской Федерации, отнесены огнестрельное, т.е. предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, оружие и его основные части - ствол, затвор, барабан, рамка и ствольная коробка (статья 1 Федерального закона 'Об оружии'). При этом согласно постановлению Пленума Верховного Суда Российской Федерации от (дата) (номер) 'О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств' ответственность по данной статье наступает за незаконный оборот не только годного к функциональному использованию, но и неисправного либо учебного оружия, если оно содержало пригодные для использования комплектующие детали или если лицо имело цель привести его в пригодное состояние и совершило какие-либо действия по реализации этого намерения (пункт 12).
В соответствии с ч. 1 ст. 88 УПК РФ каждое доказательство подлежит оценке с точки зрения относимости, допустимости, достоверности, а все собранные доказательства в совокупности - достаточности для разрешения уголовного дела.
В соответствии со ст. 17 УПК РФ суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.
Согласно ч. 3 ст. 49 Конституции РФ неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
Как следует из ст. 8 УК РФ основанием для уголовной ответственности является совершение деяния, содержащего все признаки состава преступления, предусмотренного Уголовным кодексом РФ.
Субъективная сторона ч.1 ст. 222 УК РФ характеризуется умышленной формой вины, предусматривающей заведомую осведомленность лица о приобретении, хранении и ношении предметов, запрещенных к свободному обращению.
Вместе с тем, представленные стороной обвинения доказательства не опровергают показания Стюарта Е.А. об отсутствии умысла на приобретение, хранение и ношение боевого затвора.
Так, из показаний свидетеля П. (прежнего владельца винтовки) следует, что винтовка ' (данные изъяты) им приобреталась для участия в реконструкциях, к винтовке прилагались документы, подтверждающее ее охолощение. При этом П. полагал данную справку подлинной, а с указанной винтовкой принимал участие в реконструкциях, при этом на факт наличия в винтовке боевого затвора П. никто не указывал. Также из переписки Стюарта Е.А., исследованной в ходе судебного заседания, каких либо данных, свидетельствующих о наличии в продаваемой П. Стюарту Е.А. винтовке боевого затвора, не имеется.
Не подтвердили наличие умысла на хранение и перевозку боевого затвора и допрошенные в ходе судебного заседания свидетели Г., С., А., Х.
Так, будучи допрошенными в ходе предварительного следствия указанные свидетели поясняли, что каждый участник реконструкции должен знать тактико-технические характеристики всего оружия. Будучи допрошенными в ходе судебного заседания указанные свидетели показали, что предполагают, что Стюарт Е.А. знал, тактико-технические характеристики своего оружия, однако, с уверенностью утверждать это не могут, а могут только предполагать. Различия в показаниях объяснили юридической неграмотностью.
В связи с изложенным, суд объясняет показания указанных свидетелей, данные в ходе предварительного следствия в части утверждения о том, что Стюарт Е.А. знает тактико-технические характеристики оружия, их добросовестным заблуждением.
Кроме того, свидетель Х., являющийся экспертом, и обладая специфическими познаниями, показал, что по визуальным признакам нельзя с уверенностью утверждать, что находившийся в винтовке Стюарта Е.А. затвор является боевым, пояснив, что у винтовки СВТ-40 не всегда видно боевой затвор или нет. Кроме того, при стрельбе из оружия, стреляющего холостыми патронами, в случае установки боевого затвора в такого рода оружие, эффект от выстрела не изменяется, таким образом определить боевой затвор или охолощенный по выстрелу также невозможно. Указанные доводы свидетеля стороной обвинения не опровергнуты.
Также, свидетель А. и К. показали, что визуально сложно отличить боевой затвор от небоевого.
Судом исследованы показания свидетелей, присутствующих при получении Стюартом Е.А. винтовки. При этом ни один из свидетелей, в том числе, чьи показания были оглашены в судебном заседании с согласия сторон, не показал об осведомленности Стюарта Е.А. о наличии в полученной (приобретенной) винтовке боевого затвора. Не подтверждают также указанную осведомленность и свидетели, присутствующие при изъятии винтовки, а также письменные материалы дела.
Не подтверждает наличие у Стюарта Е.А. умысла и доказательства, опровергающие подлинность справки о результатах оперативного исследования (номер), согласно которой, изьятая у Стюарта Е.А. винтовка к категории огнестрельного оружия не относится. Постановлением об отказе в возбуждении уголовного дела от (дата) установлено отсутствие у Стюарта Е.А. умысла на незаконное использование указанной поддельной справки о результатах оперативного исследования, и как следствие - отсутствие в его действиях состава преступления, предусмотренного ч.3 ст. 327 УК РФ.
Также, доводы стороны обвинения о том, что Стюарт Е.А. в силу специфической подготовки и познаний в стрелковом деле не мог не знать отличий боевого затвора от небоевого, носят предположительный характер и не могут поставить под сомнение вывод суда о недоказанности наличия у Стюарта Е.А. умысла на совершение незаконного приобретения, хранения и ношения боевого затвора.
Исходя их изложенного, суд полагает, что доказательства, представленные стороной обвинения основаны на предположениях, версия Стюарта Е.А. о том, что ему не были известны отличительные признаки боевого затвора от небоевого, имеющее определяющее значение для доказывания умысла на совершение преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 222 УК РФ, а также об отсутствии замечаний со стороны экспертов, осуществляющих проверку оружия перед проведением мероприятия, ничем не опровергнуты.
В силу требований ч. 4 ст. 302 УПК РФ обвинительный приговор не может быть основан на предположениях и постановляется лишь при условии, что в ходе судебного разбирательства виновность подсудимого в совершении преступления подтверждена совокупностью исследованных судом доказательств.
В соответствии с ч. 3 ст. 49 Конституции РФ, положениями УПК РФ все неустранимые сомнения по делу должны толковаться в пользу обвиняемого.
Согласно п. 3 ч. 2 ст. 302 УПК РФ оправдательный приговор постанавливается в случае, если в деянии подсудимого отсутствует состав преступления.
На основании п. 3 ч. 2 ст. 302 УПК РФ суд полагает подсудимого Стюарта Е.А. по предъявленному обвинению в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 222 УК РФ, а именно в незаконном приобретении, хранении и ношении основной части огнестрельного оружия - затвора, оправдать.
В соответствии с ч. 1 ст. 134 УПК РФ в связи с оправданием Стюарт Е.А. приобретает право на реабилитацию.
Вещественные доказательства по вступлении приговора в законную силу: винтовку ' (данные изъяты) образца 1940 года с исправной основной частью - затвором, хранящуюся в специализированной камере хранения ЛОП Муром, после проведения процедуры охолощения затвора - в соответствии с п. 6 ч.3 ст.81 УПК РФ возвратить Стюарту Е.А. как законному владельцу; справка о результатах оперативного исследования (номер) от (дата) заместителя начальника 25 отдела ЭКЦ ГУВД Санкт-Петербурга и .... Я., копии документов с оттиском штампа 25 отдела ЭКЦ ГУВД Санкт-Петербурга на 3 листах; распечатка из социальной сети 'В Контакте' переписки между Стюартом Е.А., И. и П. за период времени с (дата) по (дата), копия пропуска участника (номер) Военного фестиваля 'Поле боя', оптический лазерный компакт диск белого цвета, с надписью 'Фото с осмотра места происшествия от 22.02.2016', с фотоматериалами обнаруженными на сайте www.vk.com на странице Стюарта Е., документы, поступившие от сотового оператора ПАО 'Мегафон' о соединениях Стюарта Е.А., имеющего абонентский номер мобильного телефона: (номер) за период времени с 00:00:00 (дата) до 23:59:59 (дата),в соответствии с п. 5 ч.3 ст. 81 УПК РФ - подлежат хранению при деле.
На основании изложенного, и руководствуясь ст.ст. 303, 304, 305, 306, 309 УПК РФ, суд
ПРИГОВОРИЛ:
Стюарта Е.В. признать невиновным в незаконном приобретении, хранении и ношении основной части огнестрельного оружия - затвора.
Стюарта Е.В. по предъявленному ему обвинению в совершении преступления, предусмотренного ч.1 ст. 222 УК РФ, оправдать за отсутствием в его действиях состава преступления.
В соответствии с ч. 1 ст. 134 УПК РФ признать за Стюартом Е.А. право на реабилитацию, одновременно направив ему извещение с разъяснением порядка возмещения вреда, связанного с уголовным преследованием.
Меру пресечения Стюарту Е.А. в виде подписки о невыезде и надлежащем поведении отменить.
Вещественные доказательства по вступлении приговора в законную силу: винтовку (данные изъяты)', образца 1940 года с исправной основной частью - затвором, хранящуюся в специализированной камере хранения ЛОП Муром, после проведения процедуры охолощения затвора - возвратить Стюарту Е.А.; справку о результатах оперативного исследования (номер) от (дата) заместителя начальника 25 отдела ЭКЦ ГУВД Санкт-Петербурга и .... Я., копии документов с оттиском штампа 25 отдела ЭКЦ ГУВД Санкт-Петербурга на 3 листах; распечатку из социальной сети 'В Контакте' переписки между Стюартом Е.А., И. и П. за период времени с (дата) по (дата), копию пропуска участника (номер) Военного фестиваля 'Поле боя', оптический лазерный компакт диск белого цвета, с надписью 'Фото с осмотра места происшествия от 22.02.2016', с фотоматериалами обнаруженными на сайте www.vk.com на странице Стюарта Е., документы, поступившие от сотового оператора ПАО 'Мегафон' о соединениях Стюарта Е.А., имеющего абонентский номер мобильного телефона: (номер) за период времени с 00:00:00 (дата) до 23:59:59 (дата) - хранить при деле.
Приговор может быть обжалован в апелляционном порядке во Владимирский областной суд через Муромский городской суд Владимирской области в течение 10 суток со дня его провозглашения.
Если осужденный заявляет ходатайство об участии в рассмотрении уголовного дела судом апелляционной инстанции, об этом указывается в его апелляционной жалобе или в возражениях на жалобы, представления, принесенные другими участниками уголовного процесса.
Судья Н.В.Щеглов

Бээсник 12-04-2017 14:20

quote:
Изначально написано mihail.v.n34:
Коллеги, кто говорит об экспертизе Минюста. Требуется ваша консультация, особенно если кто-то это уже проходил, знаком с процедурой.

Я правильно понимаю, речь вот об этом?
http://sudexpert.ru/possib/arms.php

Вопрос, как в рамках УД добиться проведения экспертизы там? Как я думаю, нужно ходатайство с указаниями на недостатки имеющегося заключения, и просьбой о назначении повторной экспертизы со ссылками на 207, 283 УПК РФ. Просьбу дополнить указанием на поручение экспертизы РФЦСЭ при Минюсте России. Верно?

Это мысли наперед, чтобы ТС мог готовиться к дальнейшим действиям.


Только обращаться нужно в свою контору на территории..
http://sudexpert.ru/seu/seu2.php

Rive 12-04-2017 14:27

А вот это интересно. Не нашел только на сайте региональных подразделений. И в списке вопросов нет вопросов о частях оружия. Наверное это приблизительный список вопросов?
Бээсник 12-04-2017 14:31

quote:
Изначально написано Rive:
А вот это интересно. Не нашел только на сайте региональных подразделений.

Раньше у них списки адреса и телефоны были..

Бээсник 12-04-2017 14:35

http://www.skrcse.ru/

Федеральное бюджетное учреждение Северо-Кавказский региональный центр судебной экспертизы Министерства юстиции Российской Федерации;
ФБУ Северо-Кавказский РЦСЭ Минюста России
Дмитренко
Александр
Сергеевич
ул. Пригородная, 226,
г. Ставрополь, 355026
(865-2) 36-41-51, 36-71-93
severo-kavkazskiy_rcse@minjust.ru

Rive 12-04-2017 14:36

quote:
Изначально написано Бээсник:

Раньше у них списки адреса и телефоны были..



Список подразделений по регионам нашел.
Бээсник 12-04-2017 14:37

quote:
Изначально написано Rive:

Список подразделений по регионам нашел.


Я ссылку дал,но думаю в самом Пятигорске какое то отделение должно быть..
туда можно позвонить,все выяснить.. Но не говорить про уд. Иначе не возьмут скажут,только по определению суда..

А как я говорил можно заключить отдельный договор от физлица и справку сделать независимую..

BLACK VALOR 12-04-2017 14:54

Можно сделать экспертизу у Трухина, попросив фото нужные сделать коллег с форума. Я с ним общался по схожему делу, человек только "за" по части установления истины и соблюдения законности. Потом ходатайствовать о приобщении заключения к материалам дела в качестве заключения специалиста. Но в этом случае его могут вызвать для допроса в суд за счёт подсудимого, предварительно допросив на следствии по адресу проживания специалиста.
Бээсник 12-04-2017 16:28

quote:
Изначально написано BLACK VALOR:
Можно сделать экспертизу у Трухина, попросив фото нужные сделать коллег с форума. Я с ним общался по схожему делу, человек только "за" по части установления истины и соблюдения законности. Потом ходатайствовать о приобщении заключения к материалам дела в качестве заключения специалиста. Но в этом случае его могут вызвать для допроса в суд за счёт подсудимого, предварительно допросив на следствии по адресу проживания специалиста.
Можно.. Но на ментовском форуме его не очень жалуют почему то.. А вот эксперта Минюста вообще вызывать никуда не будут.

BLACK VALOR 12-04-2017 16:47

quote:
Изначально написано Бээсник:
Можно.. Но на ментовском форуме его не очень жалуют почему то.. А вот эксперта Минюста вообще вызывать никуда не будут.


Потому что деньги зарабатывать может, и этим пользоваться могут все желающие сбыть откровенно спорные предметы. Экспертизы на то, что раньше было сигнальным свыше 6мм и СХП, а сейчас охолощенка - яркий тому пример. В судах она силы иметь не будет, но при её наличии до следствия и суда снимает умысел.

Бээсник 12-04-2017 17:08

quote:
Изначально написано BLACK VALOR:

Потому что деньги зарабатывать может, и этим пользоваться могут все желающие сбыть откровенно спорные предметы. Экспертизы на то, что раньше было сигнальным свыше 6мм и СХП, а сейчас охолощенка - яркий тому пример. В судах она силы иметь не будет, но при её наличии до следствия и суда снимает умысел.


по закону любая экспертиза имеет силу если естиь лицензия у эксперта. Но судьи относятся к этому скептически.

Бээсник 12-04-2017 17:39

quote:
Изначально написано Бээсник:
по закону любая экспертиза имеет силу если естиь лицензия у эксперта. Но судьи относятся к этому скептически.


так то время уже почти 6 часов вечера по МСК что там судья то решил?

BLACK VALOR 12-04-2017 17:40

quote:
Изначально написано Бээсник:
по закону любая экспертиза имеет силу если естиь лицензия у эксперта. Но судьи относятся к этому скептически.


Имеет. Только назначить её не всегда дают, а без назначения во внимание не принимают. Лицо, подвергаемое уголовному преследованию, может в инициативном порядке делать любые экспертизы и ходатайствовать о их приобщении к материалам дела, только статус у них будет не заключение эксперта, а всего лишь мнение специалиста. Специалиста допросят в суде, но суд сошлётся на то, что оснований не доверять эксперту не имеется ни в деле, ни в экспертном заключении, ни ввиду обстоятельств, оглашённых специалистом, приглашённым в зал суда в качестве свидетеля защиты.

Dron1945 12-04-2017 19:02

Судья решил согласно закона дело возбуждено правильно
Бээсник 12-04-2017 19:05

quote:
Изначально написано Dron1945:
Судья решил согласно закона дело возбуждено правильно

не торопитесь..

Dron1945 12-04-2017 19:18

сообщение удалено автором темы.
Бээсник 12-04-2017 19:36

сообщение удалено автором темы.
Бээсник 12-04-2017 19:56

Скорее всего судья исходила из того,что у каждого вида оружия свои ОЧ,помимо описаных в Законе.Однако законодатель такового не упоминает. И посчитала что Закон и Пленум говорят в общем смысле,определяя основные ОЧ для оружия вообще.
Подтверждение тому что как ОЧ отдельного вида выделен барабан,как неотъемлимая часть револьвера. Да еще везде при описании ак написано что газовый поршень с затворной рамой-ведущая часть автоматики АК, и основная часть.Ей эту хрень показали и все. А так как судья принимает решения исходя из своего внутреннего убеждения,значит ее убедили.Тут только делать независимую экспертизу или обжаловать решение судьи вплоть до верховного.Чудеса встречаются.
Dron1945 12-04-2017 19:56

Вы просто не понимаете логику работы суда
Бээсник 12-04-2017 20:06

quote:
Изначально написано Dron1945:
Вы просто не понимаете логику работы суда
неужели? Я вообще то юрист.И в судах постоянно по административкам и по гражданским делам. Решения судов непредсказуемы, и пример тому выложенное мной выше решение-приговор оправдательный. Тут определить то что судья должна была решить именно в пользу ментов тоже было сложно,по причине того что есть как пример и другие решения. Самое страшное в нашем правосудии (кривосудии) что какое бы решение не вынес суд первой инстанции,то онор в 90% случае устоит в вышестоящем суде,если можно закон повернуть как дышло то его краевой суд обязательно повернет в пользу нижестоящего. Это надо накосячить так чтоб его отменили. Как было у меня, судья в первой инстанции написала в решении что мои доводы переоценивают выводы суда. Тогда как приводя доводы в процессе я не мог знать какие выводы она сделала,да и не было еще решения. Вот краевой и отменил бред. А где повернуть можно,то они повернут в пользу судьию Смешно, а может быть печально что два дела с абсолютно одинаковыми обстоятельствами в разных судах имели разные решения-одно в пользу истца,другое против. И что? Оба устояли в Краевом.Это как?

Бээсник 12-04-2017 20:34

да и смотрте куда ни плюнь..
Основные составные части и механизмы АК

Ствол, неподвижно закрепленный к ствольной коробке, с прицельными приспособлениями
Съемная крышка ствольной коробки
Ложа с раздельным прикладом и цевьем
Затворная группа с поворотным затвором, рамой с газовым поршнем, ударником и выбрасывателем
Возвратный механизм
Ствольная накладка с газовой трубкой
Ударно-спусковой механизм куркового типа
Двухрядный коробчатый магазин секторного типа
Штык-нож

если так пойдет то будут на выбор привлекать за любую муйню из этого списка.

dEretik 12-04-2017 21:48

quote:
Изначально написано Бээсник:
Скорее всего судья исходила из того,что у каждого вида оружия свои ОЧ,помимо описаных в Законе.Однако законодатель такового не упоминает. И посчитала что Закон и Пленум говорят в общем смысле,определяя основные ОЧ для оружия вообще.
Подтверждение тому что как ОЧ отдельного вида выделен барабан,как неотъемлимая часть револьвера. Да еще везде при описании ак написано что газовый поршень с затворной рамой-ведущая часть автоматики АК, и основная часть.Ей эту хрень показали и все. А так как судья принимает решения исходя из своего внутреннего убеждения,значит ее убедили...

Её убедили также, как прокурорских и полицейских: прикидывающийся идиотом сотрудник живёт спокойнее, чем проявляющий разум. Действительно, у каждого вида оружия свои основные части. Какие именно, зависит от конструкции оружия. А название детали 'основная часть' зависит от федерального закона. И никакой эксперт не может его переплюнуть. И никакой прокурорский не должен отрицать федеральный закон и никакой судья не должен включать дурака, показывая на обдриставшегося эксперта... Но безнаказанность и ссыкливость. Закон имеет конкретный смысл: если деталь 'рама' - то в перечислении основных частей её нет. На нет и суда нет. Всё остальное - либо бред должностной, либо очередные оборотни в погонах, но зарабатывающие не бабло на клиентах, а палки (чем, частично, занимались муровские уроды).

Rive 12-04-2017 22:06

quote:
Изначально написано Dron1945:
Вы просто не понимаете логику работы суда

Да, многие действительно не понимают. Судья рассматривал не вопрос "справедливо-несправедливо", а обосновано или не обосновано. Вопрос ОЧ или не ОЧ в данном аспекте судью не интересовал и не должен был интересовать. Как и прокуратуру. Так же их не интересовал и смысл и грамотность экспертного заключения.
Судья решал - соблюдена ли процедура возбуждения УД. Если соблюдена - значит дело возбуждено законно. Остальное просто не имеет отношения к рассматриваемому вопросу. Точка!
Другого ожидать было трудно.
ak 47 12-04-2017 22:59

парни, прошу чуть потише с чрезмерно громкими выводами в отношении причастных, не надо оскорбительных провокаций, мне это не на руку. Лучше больше по делу.
- жалоба в суд на незаконное возбуждение была в части: - основанием возбуждения для дознавателя явилось заключение об исследовании, в котором ни слова об основной части (как было указано в текстах разных постановлений - ни одного слова в этих текстах о заключении про ОЧ там не было, только писание - рама, бла-бла-бла). Соответственно, оснований для возбуждения у дознавателя не было. На этом и строилась вся жалоба по части незаконности возбуждения. Т.е. другого содержания заключения специалиста в текстах я не видел. Далее:
- сегодня состоялся суд по данной жалобе.
- в начале заседания ознакомился лично с тем самым первым заключением специалиста. Других назначений/заключений соответственно не увидел - не дали, ибо они если и есть, то не имеют отношения к рассмотрению по данной жалобе, в частности - к первичному поводу возбуждения, коим и явилось первое заключение.

- читаю сегодня уже в живую именно это самое первое ЗАКЛЮЧЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТА - и черным по белому вижу: (дословно)

1. "является затворной рамой с газовым поршнем, ОСНОВНОЙ ЧАСТЬЮ боевого нарезного автоматического огнестрельного оружия - автомата Калашникова или его модификаций калибра 5.45 или 7.62".
2. готоВ к применению по прямому предназначению - приведение в действие затвора и ударно-спускового механизма при производстве выстрела из автомата Калашникова и его модификаций".

При наличии таких данных, на момент вынесения постановления о возбуждении, у органов дознания имелся повод и основания возбуждения.

Жалоба оставлена без удовлетворения.

Такие пироги.


литература "специалиста"
1. Ф.К. Бабак. Основы стрелкового дела.
2. П.М. Камаринец. Судебно-баллистическая экспертиза.
И ВСЕ.
ФЗ "об оружии"? - естественно нет такого.

скачать данные книги не могу. кто может скачать их, либо имеет - пришлите эти книжки на эл.почту - почитаю.

dEretik 12-04-2017 23:11

quote:
Изначально написано Rive:

Да, многие действительно не понимают. Судья рассматривал не вопрос "справедливо-несправедливо", а обосновано или не обосновано. Вопрос ОЧ или не ОЧ в данном аспекте судью не интересовал и не должен был интересовать. Как и прокуратуру. Так же их не интересовал и смысл и грамотность экспертного заключения.
Судья решал - соблюдена ли процедура возбуждения УД. Если соблюдена - значит дело возбуждено законно...

Обоснованность - это полная проверка повода, основания и обстоятельств исключающих производство по данному делу (их отсутствие). Основания нет в принципе. В объективной реальности, данной нам в ощущение, нет такого преступления как торговля рамами. Потому что рама - не основная часть. Иначе, за торговлю ботинками можно возбудить дело, так как дознаватель прочитал в экспертизе, что данные ботинки покупались террористами, эксперт-модельер мамой поклялся, что он считает такую продажу пособничеством. Башка у прокурора и судьи должна, хотя бы, минимально работать, что б оценить основание возбуждения. Эксперт даже не назвал деталь основной, придурки возбудились и упорствуют, просто подтверждая свой медицинский диагноз.

hurik 12-04-2017 23:28

По поводу ненадлежащего должностного лица - будете суетиться? Вроде иное основание подачи жалобы.

http://www.trepashkin.com/news/articles?id=49

https://xn--g1aohgee.xn--b1aew.xn--p1ai/folder/2099333

dEretik 12-04-2017 23:32

quote:
Изначально написано ak 47:
...
- жалоба в суд на незаконное возбуждение была в части: - основанием возбуждения для дознавателя явилось заключение об исследовании, в котором ни слова об основной части (как было указано в текстах разных постановлений - ни одного слова в этих текстах о заключении про ОЧ там не было). Соответственно, оснований для возбуждения у дознавателя не было...
...
- читаю это самое первое заключение специалиста - и черным по белому вижу дословно)
1. "является затворной рамой с газовым поршнем, основной частью боевого нарезного автоматического огнестрельного оружия - автомата Калашникова или его модификаций калибра 5.45 или 7.62".
...

При наличии таких данных, на момент вынесения постановления о возбуждении, у органов дознания имелся повод и основания возбуждения.

Жалоба оставлена без удовлетворения.

Такие пироги.



Обана... Эксперт действительно обосрался. Но подтёрся: если его спросить, является ли рама ПО ЗАКОНУ основной частью, он захлопает глазёнками, и честно скажет, что оценивал конструкцию автомата Калашникова, и в конструкции это часть основная, так у него на плакате написано...
Это, никак не отменяет принятия решения о прекращении уголовного дела, в связи с отсутствием события преступления. Кроме того, нарушена процедура проведения экспертизы. Продолжайте жалобы, пусть абсурд ситуации будет высвечен до суда во всех причастных конторах.
ak 47 13-04-2017 01:07

quote:

Обана... Эксперт действительно обосрался. Но подтёрся: если его спросить, является ли рама ПО ЗАКОНУ основной частью, он захлопает глазёнками, и честно скажет, что оценивал конструкцию автомата Калашникова, и в конструкции это часть основная, так у него на плакате написано...
Это, никак не отменяет принятия решения о прекращении уголовного дела, в связи с отсутствием события преступления. Кроме того, нарушена процедура проведения экспертизы. Продолжайте жалобы, пусть абсурд ситуации будет высвечен до суда во всех причастных конторах.


Не эксперт, а специалист (не путайте) проводил самое первое исследование вначале февраля. И на основании именно этого исследования дозн. и возбудил 27.03.17
А вот уже настоящего эксперта дознаватель уже вроде как назначил самостоятельно,в рамках только что возбужденного. И готовые заключения уже этой(этих)Экспертизы очевидно уже готовы и лежат в деле.

Зададите вопрос - почему назначили экспертизу(зы) без моего участия?
Ответ - потому что 27.03.17 было возбуждено по факту, в отношении НЕ установленного лица, поэтому и знакомить с постановлением о назначении экспертизы как бы было НЕкого...
Уведомили меня о статусе подозреваемого только через 2 дня после возбуждения, а именно 29.03.17, на допросе, сразу после обыска.

Вот такие мои представления и соображения о ходе дела

Сегодня пришло в конверте уведомление: "в отношении именно вас возбуждено 04.04.17."

так что так.

Бээсник 13-04-2017 03:12

quote:
Изначально написано Rive:

Да, многие действительно не понимают. Судья рассматривал не вопрос "справедливо-несправедливо", а обосновано или не обосновано. Вопрос ОЧ или не ОЧ в данном аспекте судью не интересовал и не должен был интересовать. Как и прокуратуру. Так же их не интересовал и смысл и грамотность экспертного заключения.
Судья решал - соблюдена ли процедура возбуждения УД. Если соблюдена - значит дело возбуждено законно. Остальное просто не имеет отношения к рассматриваемому вопросу. Точка!
Другого ожидать было трудно.

действительно вы абсолютно правы,судья проверяла а соблюдены ли формальности и были ли основания. теперь нужно обжаловать само заключение.
еще все только начинается.Ничего еще не решено. Имеем факт возбуждения дела,который влечет за собой нервотрепку и возможно обвинительный приговор. Но надо бороться. Историю Стюарта я знаю,следил за ней и держал руку на пульсе.Он шел до конца.Ему предлагали признать вину взамен на минимаольное наказание.Он отказался,хотя рисковал и победил.Сейчас менты очень жалеют что не написали отказной в процессе проверки.Ибо пошли иски в суд.
Сейчас нужна независимая экспертиза. Скорее всего вторая подтверждает первую, и она списана под копирку чтоб не подставлять первого "специалиста". Нужна независимая экспертиза, и лучше Минюстовская. И еще эксперт ,к гадалке не ходи,не мотрел в Закон и Пленум,он смотрел в такие вот справочни ки по АК.
как то я обжаловал предписание Гибдд,где было предписано установить стационарное освещение на дороге за 30 суток, указал что согласно зако
на оно должно быть исполнимым,привел также решентие Пленума Высшего АС,а нужно получить субсидии,провести конкурсные процедуры и т.д. И мне судья говорит-предписание вынесено надлежащим лицом в пределах его компетенции,значит законно. Остальное судью не интересовало. Так и это решение,по формальным основаниям возбуждение дела законно. Остальное типа доказывайте в суде.
Бээсник 13-04-2017 03:51

quote:
Изначально написано ak 47:


Не эксперт, а специалист (не путайте) проводил самое первое исследование вначале февраля. И на основании именно этого исследования дозн. и возбудил 27.03.17
А вот уже настоящего эксперта дознаватель уже вроде как назначил самостоятельно,в рамках только что возбужденного. И готовые заключения уже этой(этих)Экспертизы очевидно уже готовы и лежат в деле.

Зададите вопрос - почему назначили экспертизу(зы) без моего участия?
Ответ - потому что 27.03.17 было возбуждено по факту, в отношении НЕ установленного лица, поэтому и знакомить с постановлением о назначении экспертизы как бы было НЕкого...
Уведомили меня о статусе подозреваемого только через 2 дня после возбуждения, а именно 29.03.17, на допросе, сразу после обыска.

Вот такие мои представления и соображения о ходе дела

Сегодня пришло в конверте уведомление: "в отношении именно вас возбуждено 04.04.17."

так что так.



дознаватель не может назначить эксперта.,материалы по экспертизам попадают начальнику отдела ЭКО,который и расписывает их по сотрудникам.

вот кстати чем отличается процессуально эксперт от специалиста.Вообщем тот же хрен только в правой руке. Нужна независимая экспертиза.
http://legalquest.ru/ugolovnyj...pecialista.html


Специалист может высказать своё мнение без подготовки, используя собственные знания или обратившись к технической литературе. Его можно вызвать в процесс для разрешения отдельных вопросов, в то время как экспертизу можно только назначить.
Вот и вызвать его,чем он руководствовался,а как же Закон и т.д. Но до этого еще далеко.

Rive 13-04-2017 06:59

Как я с самого начала говорил - пока на дезавуировано заключение эксперта/специалиста - оно действует и все считается законныи. И для прокуратуры и для суда.
Rive 13-04-2017 08:31

Наверное логичнее подать в суд на эксперта/специалиста, допустившего вольное трактование Закона и потребовать признать его заключение ничтожным?
Бээсник 13-04-2017 08:36

"В конце 1994 г. - начале 1995 г. К. приобрел у С. основные части автомата Калашникова и другого огнестрельного оружия, в том числе: три ствольные коробки с ударно-спусковым и запирающими механизмами с N АШ 7582, 7541 и 882, два ствола от учебного автомата Калашникова и с самодельным патронником калибра 7,62 мм, ствол от учебного автомата Калашникова, шесть затворных рам с газовым поршнем, одну затворную раму без газового поршня, десять затворов, ствольную коробку винтовки "Маузер" с N 5703" и с маркировкой "Mod 98" калибра 7,92 мм, фрагмент ствола винтовки "Маузер" калибра 7,92 мм, которые хранил до 1999 года."


ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 18 июня 2002 г. N 18кпн-02-21пр


Приговор суда 2002 года,но заметьте затворная рама с газовым поршнем и тогда не называлась как основная часть оружия... Однако...и тут скорее всего судья назвала затворную раму как ОЧ по заключению экспертизы..

Кому интересно в консультанте найдете.. Так что...

Бээсник 13-04-2017 08:38

quote:
Изначально написано Rive:
Наверное логичнее подать в суд на эксперта/специалиста, допустившего вольное трактование Закона и потребовать признать его заключение ничтожным?

Не на эксперта а обжаловать заключение..

Rive 13-04-2017 08:46

Ну, наверное. Я тут не компетентен.
Князь Тишины 13-04-2017 09:17

quote:
тут скорее всего судья назвала затворную раму как ОЧ по заключению экспертизы..

Да там для срока стволов и ствольных коробок хватило...
Бээсник 13-04-2017 10:05

quote:
Изначально написано Князь Тишины:

Да там для срока стволов и ствольных коробок хватило...

Это ясно,но выделено что затворная рама-ОЧ.

mihail.v.n34 13-04-2017 11:30

Специалист ссылается на Бабак? Молодец, что сказать... Из книги (в почту скинул всё остальное):

Комаринец ДСП, но там, по-моему, больше методология. Спорить со "специалистами" особого толка нет, судья это проигнорирует. Но ссылку на Бабак можно так же использовать при просьбе о назначении повторной экспертизы. Может не в самом ходатайстве, но хотя бы на словах.

Князь Тишины 13-04-2017 12:05

А вот где почитать, что вкладывается в понятие РАМКА в ЗоО?
Бээсник 13-04-2017 12:30

quote:
Изначально написано Князь Тишины:
А вот где почитать, что вкладывается в понятие РАМКА в ЗоО?

Рамка,это то на чем крепится конструкция. Обычно когда речь идет о пистолетах и револьверах.
В автоматах-ствольные коробки..

А вот тут интересно... Внимательно читайте...

Ство́льная коро́бка, затво́рная коро́бка - деталь или комплект деталей, предназначенных для запирания канала стволов и размещения в себе основных механизмов стрелкового оружия .

Князь Тишины 13-04-2017 12:38

quote:
Рамка,это то на чем крепится конструкция. Обычно когда речь идет о пистолетах и револьверах.

Я знаю... мне интересно, что в понятие РАМКА вкладывает ЗоО...
И где об этом прочитать...

quote:
Ство́льная коро́бка, затво́рная коро́бка - деталь или комплект деталей, предназначенных для запирания канала стволов и размещения в себе основных механизмов стрелкового оружия .

Начинаю понимать позицию эксперта...
Бээсник 13-04-2017 12:50

ну если совсем все будет плохо..

Юридическая ошибка представляет собой неправильное представление лица о юридической оценке совершённого им деяния, либо юридической ответственности, связанной с его совершением[1]. Юридическая ошибка может быть следующих видов[1]:

Ошибка в уголовно-правовом запрете - неверная оценка деяния как непреступного, тогда как в действительности его совершение запрещено уголовным законом под угрозой наказания. В большинстве случаев для решения вопроса об ответственности при такой ошибке применяется принцип 'незнание закона не освобождает от ответственности'. Уголовный закон устанавливает ответственность за посягательство вследствие того, что деяние реально причиняет вред общественным отношениям. Даже если виновный не осознаёт уголовной противоправности деяния, он может и должен осознавать, что причиняет вред объектам уголовно-правовой охраны. Ответственность может исключаться лишь в тех случаях, когда лицо не должно было и не могло знать, например, об изменениях в законе, криминализовавших определённое деяние[2]. В уголовном законодательстве многих государств (например, ФРГ) такие положения закреплены в явном виде[3], в других же странах, в том числе в России, практика при освобождении лица от ответственности за подобные деяния исходит из общих положений о вине[4].

то можно сказать о добросовестном заблуждении.. которое , в принципе,освобождает от ответственности.
То есть в Законе ОО указаны основные части оружия, и не указывается каких либо других основных частей. У Вас не было умысла на совершения преступного деяния, именно поэтому Вы,считая,что в Законе

dEretik 13-04-2017 12:52

quote:
Изначально написано Rive:
Как я с самого начала говорил - пока на дезавуировано заключение эксперта/специалиста - оно действует и все считается законныи. И для прокуратуры и для суда.

Заключение, благодаря игре слов: 'основная часть' и 'основная часть автомата Калашникова', использовано для обыска. Законным считается возбуждение дела при наличии соответствующих оснований. При рассмотрении жалобы, имея аргументацию опровергающую законность оснований, что прокурор, что судья, не может отделаться оценкой процедуры возбуждения. У них перед глазами заключение с названием детали и ФЗ с перечислением основных частей. Опять пример про жопу, жопа - не основная часть, как бы 'специалист' и 'эксперт' не упорствовал в обратном. Судья не умеет читать? В экспертизе дано название детали и утверждается обратное федеральному закону. Нет в законе такой основной части. А основанием возбуждения были данные о торговле основными частями. Дело следует прекратить в связи с отсутствием события преступления. И экспертиза не может быть оправданием для прокурора или судьи, она не может переписать федеральный закон. Это обычное доказательство, которое само по себе ПОДЛЕЖИТ ОЦЕНКЕ для установления обстоятельств имеющих значение для дела. Прокуратура и суд не желают оценивать ВСЕ сведения имеющие значение для уголовного дела. Они закрывают глаза на ЯВНОЕ И ПРЯМОЕ противоречие заключения закону. Рама не может быть основной частью, потому что закон это не установил. Что ещё мешает судье оценить законность дела? Читать не умеют? Не умеют соотнести написанное в заключении с текстом закона?

Бээсник 13-04-2017 12:54

quote:
Изначально написано Князь Тишины:

Начинаю понимать позицию эксперта...

Но у нас в стране главное ЗАКОН! А не определения из ведомственных документов,википедии и т.д.
А в Законе четко прописано основные части.. И не более. Закон не говорит о том,что различные виды и марки стрелкового оружия оружия имеют свои ОЧ и не отсылает ни к каким другим источникам.
А эксперт начитался всяких инструкций и наставлений по стрелковому делу.
Отсюда и мой пост логически выведенный из позиции ментов и суда.
С их точки зрения Законе не имеет главенствующего значения. Если такое будут утверждать сторона обвинения пусть сошлется на Пленум или разъяснения Пленума ВС, а они кстати и говорят об конкретных ОЧ.

Закон ОО никак не определяет понятие рамка.
Так как у нас законы неконкретные, то ими и ворочают как дышло разные недобросовестные личности в погонах.

Бээсник 13-04-2017 13:05

quote:
Изначально написано dEretik:

Дело следует прекратить в связи с отсутствием события преступления.


Состава...
Событие было,рамки он покупал.. А вот состава нет.
Sergey10 13-04-2017 13:09

А на охолощенных АК затворная рамка отличается от тех что стоят на не охолощенных? Если нет, думаю следует предоставить судье, прокурору и эксперту такую для сравнения с той (теми) что есть в материалах дела...
dEretik 13-04-2017 13:14

quote:
Изначально написано Бээсник:

Рамка,это то на чем крепится конструкция. Обычно когда речь идет о пистолетах и револьверах.
В автоматах-ствольные коробки..

А вот тут интересно... Внимательно читайте...

Ство́льная коро́бка, затво́рная коро́бка - деталь или комплект деталей, предназначенных для запирания канала стволов и размещения в себе основных механизмов стрелкового оружия .


131. Ствольная коробка стрелкового оружия
Ствольная коробка Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, направляющие движение затвора или подвижной системы и сцепляющие затвор со стволом
http://piterhunt.ru/library/gost_28653_90/index.htm

krayzi cash 13-04-2017 13:19

сообщение удалено автором темы.
Бээсник 13-04-2017 13:20

quote:
Изначально написано dEretik:

131. Ствольная коробка стрелкового оружия
Ствольная коробка Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, направляющие движение затвора или подвижной системы и сцепляющие затвор со стволом
http://piterhunt.ru/library/gost_28653_90/index.htm



Трактовки могут быть разные. От этого и зависит игра слов,порой убийственная.Этакое словоблудие на основании которого и возбуждаются дела.

dEretik 13-04-2017 13:23

quote:
Изначально написано Бээсник:

Состава...

События. Никто не покупал основные части. Нет самого события преступления. Дело - фуфло. Были бы основные части, было бы событие, определяли бы состав.

cus 13-04-2017 13:23

Обжалование постановления о возбуждении необходимо использовать исключительно как механизм ознакомления с материалами (которые, кроме как через суд, никто не даст). После этого, перед репликой, необходимо отказаться от заявления. Только все сперва сфотографировать при ознакомлении.
Теперь, в принципе, все ясно. На мой взгляд (и по собственному опыту) имеет смысл: 1) Жалоба прокурору на эксперта (нарушение методики, вывод эксперта не соответствует закону и ГОСТам). 2) После решения прокурора (оно обязательно нужно положительное, хоть заобжалуйтесь и до обморока засудитесь с прокурором) - заявление в СК о привлечении эксперта к уголовной ответственности. 3) Каждые три дня - ходатайство дознавателю и прокурору, включая вышестоящего на какую-то хрень по делу - это сильно тормозит дело, а ТС для выполнения п.1 нужно время. В этом случае оно может гулять по прокуратурам и судам месяцами.
И поймите, ТС, это грубый план, каждый из его пунктов требует кучу времени и знаний.
Все это делается только для того, чтобы получить представление прокурора по КАЖДОМУ из доказательств по делу, для того, чтобы в случае чего исключить эти доказательства из дела.
Бээсник 13-04-2017 13:26

Поэтому покупка СХП-это лотерея..
На него все равно надо делать заключение...
И главное ставить вопросы не только являются ли они оружием, а еще имеют ли в своем составе ОЧ.
cus 13-04-2017 13:28

Еще, как вариант, купите затворную раму с газовым поршнем и решите вопрос либо с проведением экспертизы в частном порядке в ЭКЦ (является ли она ОЧ), затем добровольно выдайте ее в другом регионе и добейтесь отказняка. Тогда у вас по одинаковому объекту будут два прямо противоположных решения + лишняя экспертиза.
Тогда, в конце-концов, появится возможность все это либо соединить в одном деле, либо сыграть на противоречиях в решениях в вышестоящих судебных инстанциях.
dEretik 13-04-2017 13:31

quote:
Изначально написано Sergey10:
А на охолощенных АК затворная рамка отличается от тех что стоят на не охолощенных? Если нет, думаю следует предоставить судье, прокурору и эксперту такую для сравнения с той (теми) что есть в материалах дела...

http://meganorm.ru/Index/60/60989.htm
В этом, новом ГОСТе, есть требования к 'охолощёнке', в таблицах, в самом конце. Затворной рамки нет в природе. Есть рама. Все термины стандартизированы и никакой игры слов быть не должно. Это просто мошеннический приём, позволяющий включить дурака деляге в погонах. Раму нет необходимости уродовать, это не основная часть. Хотя магазин требуется увечить, но это требование к промышленности.
Бээсник 13-04-2017 13:41

quote:
Изначально написано cus:
Еще, как вариант, купите затворную раму с газовым поршнем и решите вопрос либо с проведением экспертизы в частном порядке в ЭКЦ (является ли она ОЧ), затем добровольно выдайте ее в другом регионе и добейтесь отказняка. Тогда у вас по одинаковому объекту будут два прямо противоположных решения + лишняя экспертиза.
Тогда, в конце-концов, появится возможность все это либо соединить в одном деле, либо сыграть на противоречиях в решениях в вышестоящих судебных инстанциях.


Я об этом и писал...Выше.. Только сделать экспертизу в лаборатории Минюста..Тогда никакой отказной не нужен.
ak 47 13-04-2017 20:08

крези краш - угомонись - последний раз говорю.
постарайся понять - затворная рама (не рамка, не затвор) - это и есть затворная рамА. Это не основная часть ОО.
И поверь на слово - за ЗАВОДСКИХ схп аппаратах: впо-925, ос-ак103, ос-ак74м и т.п. - стоит с ЗАВОДА такая же затворная рама, как на боевом образце. Понимаю, тебе трудно поверить, но этот так. Никаких на ней клейм, обозначений, отличий, пропилов, сварок, надрезов, деактивов надписей и прочей лабуды нет, веришь? Зайди в ор.магазин - проверь. Так что так.

....Ты случайно там не мой специалист по исследованию, с этим кривым заключением, еклмн???(!)

пардон за грубость, накипело.

Teterevyatnik 13-04-2017 21:10

quote:
Изначально написано ak 47:
крези краш - угомонись - последний раз говорю.
постарайся понять - затворная рама (не рамка, не затвор) - это и есть затворная рамА. Это не основная часть ОО.
.

Уважаемый ak 47, я понимаю, что, как говорится "надежда умирает последней", и Вы упорно надеетесь на то, что какой-нибудь эксперт не признает затворную раму основной частью оружия, но не все так-просто. Закон об оружии не дает определения, что является затвором. Он просто относит его к основным частям оружия. По своей сути затвор (затворный механизм или затворная группа) в АК-47, также как и в другом оружии не является единой частью. В данном случае затворная группа, а можно сказать, что и затвор состоит за затворной рамы и собственно затвора, который по сути является лишь личиной затвора. Поэтому вполне резонно, что эксперт может рассматривать затворную раму, как часть затвора, а вот является часть основной части - основной частью оружия. Это вопрос, на который однозначного ответа закон не дает, а может дать только эксперт. Грамотный эксперт строго говоря должен делать заключение о детали оружия по сути ее функции, и может быть увы не в Вашу пользу.
Вам нужно продумать более грамотную защиту, а помочь Вам может только высококвалифицированный адвокат а не эксперт.

Князь Тишины 13-04-2017 21:20

сообщение удалено автором темы.
ak 47 13-04-2017 21:21

Подана жалоба на заключение первичное специалиста, на основании которого возбудили. Не уверен, что будет результат, но все-же хочется верить в Закон.
По специалисту - уверен, он прекрасно отличает где ОЧ а где нет. Посему подозреваю возможно есть какой-либо умысел такого написания заключения, либо какая-то другая причина, возможно коррупционная составляющая, причем речь в этом случае совсем не о деньгах и т.д., а в вообще в другом, ибо - "Корруптио"(лат.) = "разложение, разлагать". Вот возможно его и "разложили", дискридитировали, заставили, попросили и т.п. Другого на ум не приходит.
hanter741 13-04-2017 21:35


quote:
Originally posted by Teterevyatnik:

Закон об оружии не дает определения, что является затвором.



а он и не должен этого делать, не его это забота. И, вот тут то и надо смотреть техническую документацию к конкретному образцу оружия, на предмет того, какую конкретно деталь конструктор/производитель обозвал затвором (рамкой, барабаном, стволом, ствольной коробкой). И сравнивать эту деталь с деталью представленной на исследование. Это как раз и есть работа эксперта. А не заниматься подобной подгонкой результата под желаемое, как у вас:
quote:
Originally posted by Teterevyatnik:

своей сути затвор (затворный механизм или затворная группа) в АК-47, также как и в другом оружии не является единой частью. В данном случае затворная группа, а можно сказать, что и затвор состоит за затворной рамы и собственно затвора, который по сути является лишь личиной затвора. Поэтому вполне резонно, что эксперт может рассматривать затворную раму, как часть затвора, а вот является часть основной части - основной частью оружия. Это вопрос, на который однозначного ответа закон не дает, а может дать только эксперт. Грамотный эксперт строго говоря должен делать заключение о детали оружия по сути ее функции, и может быть увы не в Вашу пользу.


никто не спорит, что затворная рама основная деталь автомата Калашникова. Но она не основная часть огнестрельного оружия согласно ЗОО.

Rive 13-04-2017 21:37

сообщение удалено автором темы.
Князь Тишины 13-04-2017 21:38

Вообщем, всё сложно и запутанно...
ak 47 13-04-2017 21:41

Тетеревятник, не мутите воду пжлста, сколько можно просить. С подобными личными умозаключениями - к соседу, или к участковому - спорить про прикрученный сейф, толщину металла, отдельные ящички про патроны и т.д.
Здесь собрались люди сведущие и знающие. Тема не для спора - оч/не оч. Тема для практической помощи в установлении истины по делу, и как ее добиться в моем случае по закону, превозмогая беспредел и "больное" толкование Закона. На самом деле - все прозрачно до нЕльзя.
ст. 1 закона об оружии - 5 частей - читайте.
Гост - дано полное описание любой детали оружия, в т.ч. и основной.
Затвор - это одно.
Затворная рама - это представьте себе совсем другое.
Причем обе детали могут находиться в двух разных руках - а значит это все же отдельные разные вещи - как бы не было трудно это понять, своей формы, и даже названия - представьте себе. А главное - несут свои функции. Самое интересное - одна без другой может стрельнуть, а вот другая без другой - ваще не может. Хоть уср.сь. Вот поэтому законодатель ее и запретил - потому что она "может". Эта деталь - Затвор - если кто не понял. Он и потому запрещен.
Повторяю - законодатель не дурак. Жаль что не все его понимают.
mihail.v.n34 13-04-2017 21:45

quote:
Originally posted by Teterevyatnik:
Поэтому вполне резонно, что эксперт может рассматривать затворную раму, как часть затвора

Да не резонно это. И не нужно зачем-то приплетать сюда конструкцию другого оружия, какая еще "личина"? Мы говорим конкретно об АК, давайте не отвлекаться на сферические бластеры в вакууме. Штифт выбрасывателя - часть затвора, будем привлекать за гвозди схожего диаметра? Я уже выложил видео ранее, неужели все еще есть сомнения, что наличие рамы не критично для производства выстрела? А вот без ударника, кстати, выстрела быть не может. Ударники, видимо, придется относить к ОЧ?

Не нужно пытаться оправдать специалиста, выдумывая какие-то объяснения того, каким якобы мог быть ход его мыслей, когда он пытается отнести раму к затвору и назвать её "ОЧ". Почему он так делает, понятно любому, кто хотя бы немного знаком с тем, как там работают.

Romiro 13-04-2017 21:48

quote:
Originally posted by ak 47:

И поверь на слово - за ЗАВОДСКИХ схп аппаратах: впо-925, ос-ак103, ос-ак74м и т.п. - стоит с ЗАВОДА такая же затворная рама, как на боевом образце... Никаких на ней клейм, обозначений, отличий, пропилов, сварок, надрезов, деактивов надписей и прочей лабуды нет, веришь?


Я не на что не намекаю, но на затворной раме ОС-АК103 вроде как есть клеймо "СО" или "ОС" (точно не помню какое, аппарат продан). Я ещё в своё время удивился - зачем клеймили, если изменений в деталь не внесли?

ak 47 13-04-2017 21:58

Риве, тетеревятник - накатайте предъяву заводу-изготовителю СХП АК-образных, а лучше - в полицию заявление о преступлении: "Довожу до сведения, что заводы по производству СХП в тайне, умышленно, в преступном сговоре с органом гос.сертификации и оружейными магазинами, изготавливают, сертифицируют и продают основные части (затворные рамы) огнестрельного оружия в составе своих СХП простым гражданам с 18 лет, без лицензии - тоже преступникам. Эти основные части части (затворные рамы) заводом не деактивированы, и пригодны для использования в боевом огнестрельном оружии. Данные заводы деактивировали только: 1.ствол, 2.затвор, 4.ствольную коробку. А вот почему-то еще одну основную часть огнестрельного оружия - затворную раму - они умышленно не деактивировали! Прошу возбудить уголовное дело и привлечь всю ОПГ с покупателями к уголовной ответственности".
И тут же гос.награда за проявленную бдительность в раскрытии преступления века,масштабы то ого-го!

...И ? Смешно, правда?

Направление угадываете?
-------------------------------------------------------------------
на счет клейм уточню - на счет рамы ОС-АК-103 - уже точно не помню про маркировку, главное - она технически не тронута и пригодна. Но на счет впо-925 - уверен на затворной раме клейм и т.п. никаких нет. Только на основных частях лазерные нанесения: "СО" (ствол, ствольная коробка, затвор). Рама там - обычная АКМ, целая.

Dron1945 13-04-2017 22:20

quote:
Я не на что не намекаю, но на затворной раме ОС-АК103 вроде как есть клеймо "СО" или "ОС" (точно не помню какое, аппарат продан). Я ещё в своё время удивился - зачем клеймили, если изменений в деталь не внесли?



На впо такого клейма нет, концерн может на рамах хоть подпись Шойгу ставить, хоть рисунок созвездий, хоть герб Ижевска, это не делает затворную раму ОЧ.
Данные рамы находятся в свободной продаже как в составе холостого оружия, так и отдельно.
Адвокат может направить в экспертную службу минюста запрос по поводу затвор ной рамы АК и думаю получит нормальный ответ, затем приобщить к делу.
AntA 13-04-2017 22:36

Затворная рама АК-образных - это часть оружия (стрелкового, списанного и др.), но в соотаетствии с УК РФ не является ОСНОВНОЙ ЧАСТЬЮ, приследуемой по 222 ст. УК РФ.

Пишите ходатайство с перекрестными вопросами, не позволящими эксперту пуститься в словоблудие по "просьбе" ФСБ, например:
" Дознавателю ;должность;, ;звание; ;ФИО;
копию в прокуратуру
копию в генеральную прокуратуру
от Гражданина
;ФИО;
;индекс, адрес проживания;
;тел;
Ходатайство
В связи с необъективностью "предварительного исследования" N. Xxx от хх числа хххх года и расхождением выводов с действующим законодательством РФ и нормативно-технической документацией(в часности ст. 1 150 ФЗ 2017г. об оружии, 222 ст.ук. РФ, ГОСТ СТ 28653—90), послужившего причиной незаконного возбуждения на меня уголовного дела, по причине вопиющей технической некомпетентности, сговора или коррупционного умысла "специалиста" проводившего это "предварительное исследование", а так же явновыраженным предвзятым отношением со стороны сотрудников ФСБ курирующих УД <номер>, для установления истины прошу назначить повторную баллистическую экспертизу предмета похожего на затворную раму АК в вышестоящую инстанцию: ФГКУ "ЭКЦ МВД России".
При назначении экспертизы прошу поставить перед экспертом следующие вопросы:
1. В соответствии с действующим законодательством РФ, какие части огнестрельного оружия являются основными частями огнестрельного оружия?
2. В соответствии с действующим законодательством РФ, какие основные части огнестрельного оружия присутствуют в АК?
3. В соответствии с действующим законодательством РФ, является ли представленный на экспертизу предмет стволом огнестрельного оружия?
4. В соответствии с действующим законодательством РФ, является ли представленный на экспертизу предмет ствольной коробкой огнестрельного оружия?
5. В соответствии с действующим законодательством РФ, является ли представленный на экспертизу предмет затвором огнестрельного оружия?
6. В соответствии с действующим законодательством РФ, является ли представленный на экспертизу предмет барабаном огнестрельного оружия?
7. В соответствии с действующим законодательством РФ, является ли представленный на экспертизу предмет рамкой огнестрельного оружия?
8. Является ли представленный предмет затворной рамой АК?
9. В соответствии с действующим законодательством РФ, является ли затворная рама АК основной частью огнестрельного оружия?

Подпись, ФИО, число"

Удачи!

Dron1945 13-04-2017 23:36

quote:
1. В соответствии с действующим УК РФ, какие части огнестрельного оружия являются основными частями огнестрельного оружия?

В УК нет списка ОЧ, так что ответ может быть - никакие
Не путай человека, всё обсудили, направление выбрано, всё получится
AntA 14-04-2017 12:20

quote:
Изначально написано Dron1945:

В УК нет списка ОЧ, так что ответ может быть - никакие
Не путай человека, всё обсудили, направление выбрано, всё получится

Андрей, в комментариях к 222 ст УК РФ ОЧ прописаны:
http://stykrf.ru/222
и уточнены в ст.1 150 ФЗ в редакции 2017г об оружии:
http://ipipip.ru/zakon-ob-oruzhii/
"...
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;
..."(с)

AlbertTag 14-04-2017 12:53

"Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно-спусковой и запирающий механизмы.

Источник: http://stykrf.ru/222"

Т.е. продающийся в запчастях на ганзе:

УСМ ППШ переводчик не заварен-4000р. или
УСМ СКС-800р.с номерами

Попадает под действие этого комментария???

Big_Wolf 14-04-2017 01:25

quote:
Изначально написано AlbertTag:
Попадает под действие этого комментария???

Под действие комментария наверное попадает, только на сколько мне известно, комментарии юридической силы не имеют.

mihail.v.n34 14-04-2017 01:32

AlbertTag, на странице 12 этой уже обсуждалось, что в ППВС были внесены изменения в целях приведения его в соответствие 150-ФЗ, и сейчас там написано так:
quote:
Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку.

Ссылка на постановление в актуальном виде: http://base.garant.ru/1352597/
Внесение изменений в 2013 году: https://rg.ru/2013/12/11/vs-oruzh-dok.html

Комментарий - цитата из старой редакции ППВС. Но верить можно только проверенным сайтам, типа "Гарант", "Консультант", и публикациям в РГ. Остальные могут писать что угодно, доверия им не больше, чем надписям на заборе.

Romiro 14-04-2017 02:13

Кстати к вопросу, если возникнет, где вы взяли затворные рамы? Можно разъяснить, что были изъяты из ВПО-925, которые находятся в свободной продаже...
krayzi cash 14-04-2017 06:16

сообщение удалено автором темы.
Sergey10 14-04-2017 06:38

quote:
Изначально написано ak 47:
И поверь на слово - за ЗАВОДСКИХ схп аппаратах: впо-925, ос-ак103, ос-ак74м и т.п. - стоит с ЗАВОДА такая же затворная рама, как на боевом образце.

Тогда точно стоит обзавестись заведомо законно приобретенным образцом СХП и прямо на заседании суда попросить эксперта (или специалиста) делавшего заключение, сравнить затворные рамы с СХП и ту что в деле.

hanter741 14-04-2017 07:49

quote:
Originally posted by Mikk004:

Тогда и в голову никому не могло прийти что когда-то будет "гражданским" оружие имеющее затворную раму. АК-образные были исключительно армейскими.



все таки иногда лучше жевать, чем говорить.
закон об оружии у нас от 96го года.
С какого года выпускаются разные сайги, СОКи, вепри? да тот жеТигр
Sobol' 14-04-2017 07:55

quote:
Originally posted by ak 47:

Довожу до сведения, что заводы по производству СХП в тайне, умышленно, в преступном сговоре с органом гос.сертификации и оружейными магазинами, изготавливают, сертифицируют и продают основные части (затворные рамы) огнестрельного оружия в составе своих СХП простым гражданам с 18 лет, без лицензии - тоже преступникам. Эти основные части части (затворные рамы) заводом не деактивированы, и пригодны для использования в боевом огнестрельном оружии. Данные заводы деактивировали только: 1.ствол, 2.затвор, 4.ствольную коробку. А вот почему-то еще одну основную часть огнестрельного оружия - затворную раму - они умышленно не деактивировали! Прошу возбудить уголовное дело и привлечь всю ОПГ с покупателями к уголовной ответственности


Написать, оформить, и отправить в то отделение милиции/полиции/росгвардии (или как оно теперь называется?) в котором автору дело шьют)

Rive 14-04-2017 08:24

quote:
Изначально написано ak 47:
Риве, тетеревятник - накатайте предъяву заводу-изготовителю СХП АК-образных, а лучше - в полицию заявление о преступлении: "Довожу до сведения, что заводы по производству СХП в тайне, умышленно, в преступном сговоре с органом гос.сертификации и оружейными магазинами, изготавливают, сертифицируют и продают основные части (затворные рамы) огнестрельного оружия в составе своих СХП простым гражданам с 18 лет, без лицензии - тоже преступникам. Эти основные части части (затворные рамы) заводом не деактивированы, и пригодны для использования в боевом огнестрельном оружии. Данные заводы деактивировали только: 1.ствол, 2.затвор, 4.ствольную коробку. А вот почему-то еще одну основную часть огнестрельного оружия - затворную раму - они умышленно не деактивировали! Прошу возбудить уголовное дело и привлечь всю ОПГ с покупателями к уголовной ответственности".
И тут же гос.награда за проявленную бдительность в раскрытии преступления века,масштабы то ого-го!

...И ? Смешно, правда?

Направление угадываете?



Обо всем этом лучше рассказать следователю и судье. Может и проникнутся. Удачи. Всего наилучшего.
-V@DIM- 14-04-2017 09:05

quote:
... на ответной детали газового поршня нарощен ответный участок;

Что за бред?
На раме ВПО 925, 926 ничего не нарощено и клейм никаких нет.
Деактивирован только затвор, левый упор в коробке и соответственно ствол. Затворная рама абсолютно целая в этих ЗАВОДСКИХ изделиях.
ТС удачи! Рухнет вся эта самодеятельность, не останавливайтесь.
ГорТоп 14-04-2017 09:32

quote:
Originally posted by Mikk004:

У кого из них затворная рама от АК?



Какое это имеет отношение к "в голову не приходило, что у "гражданки" может быть затворная рама"?

quote:
Originally posted by Mikk004:

Иметь это в собственности на законных основаниях и торговать (барыжить) этими частями - это две большие разницы,



quote:
Originally posted by Mikk004:

Простите, может я опять что-то пропустил, а статью за незаконное предпринимательство уже отменили?



Какое это имеет отношение к ст.222.1?


quote:
Originally posted by Mikk004:

Не прокатит, ибо: quote: ... на ответной детали газового поршня нарощен ответный участок;



Откуда ты это взял?
ГорТоп 14-04-2017 09:38

Затворные рамы ВПО-925 и АКМ - совершенно идентичные. Рама ВПО-925 не имеет НИКАКИХ маркировок, кроме номера. Рама ВПО-925 прекрасно работает совместно с затвором АКМ в самом АКМ. Во всех режимах работы АКМ. Проверено лично, специально для целей этого поста.
Dron1945 14-04-2017 09:47

quote:
Под действие комментария наверное попадает, только на сколько мне известно, комментарии юридической силы не имеют

Не имеют и не стоит обращать внимания.

quote:
Затворные рамы ВПО-925 и АКМ - совершенно идентичные. Рама ВПО-925 не имеет НИКАКИХ маркировок, кроме номера. Рама ВПО-925 прекрасно работает совместно с затвором АКМ в самом АКМ. Во всех режимах работы АКМ. Проверено лично, специально для целей этого поста.

Подтверждаю и Всё это в свободном обороте без лицензий и разрешений...
ak 47 14-04-2017 09:52

quote:
Затворные рамы ВПО-925 и АКМ - совершенно идентичные. Рама ВПО-925 не имеет НИКАКИХ маркировок, кроме номера. Рама ВПО-925 прекрасно работает совместно с затвором АКМ в самом АКМ. Во всех режимах работы АКМ. Проверено лично, специально для целей этого поста.


Об этом здесь твердят уже не первую страницу. Однако индивиды, "с наваренной в голове ответной частью" - усираются в обратную сторону. Роликов бл. в ютубе обсмотрелись про таких же знатоков?
Уже 76 раз говорю - кто с ответной частью в голове - покиньте эту тему.


По поводу прихода в суд с ВПО-925 - вариант как бы имеет право на существование, с ним "распять" и загнать в угол этого самого эксперта можно, но судья это отметет - скажет к делу не относится и т.д. и т.п.

Sergey10 14-04-2017 10:21

quote:
Originally posted by ak 47:

но судья это отметет - скажет к делу не относится и т.д. и т.п.



Если эксперт "сдуется" в зале, то будет проще убедить судью.
ГорТоп 14-04-2017 10:26

quote:
Изначально написано ak 47:

но судья это отметет - скажет к делу не относится и т.д. и т.п.

К сожалению, самое поганое в данной ситуации то, что именно так часто и бывает, по моему не большому опыту нахождения в судах. Судье можно ссать в глаза - а он скажет что божья роса.

ГорТоп 14-04-2017 10:30

И, кстати, иногда банальное разваливание дела по процедурным косякам бывает работает более эффективно, чем доказывание судье что ты не верблюд, даже в случае, когда любому нормальному человеку совершенно очевидно, что ни события ни состава нет и в помине.
Big_Wolf 14-04-2017 10:38

quote:
Изначально написано ak 47:
По поводу прихода в суд с ВПО-925 - вариант как бы имеет право на существование, с ним "распять" и загнать в угол этого самого эксперта можно, но судья это отметет - скажет к делу не относится и т.д. и т.п.

В суд с "этим" не пропустят даже на входе, но если заявить в суде, что рама извлечена из ВПО-925, обяжет ли это эксперта вникать в конструкцию 925го?

Dron1945 14-04-2017 11:06

quote:
Уже 76 раз говорю - кто с ответной частью в голове - покиньте эту тему.

Странно что такие люди делают на оружейной форуме, они видимо хотят что бы их имели по полной за любую деталь от оружия...
cus 14-04-2017 11:48

quote:
Риве, тетеревятник - накатайте предъяву заводу-изготовителю СХП АК-образных, а лучше - в полицию заявление о преступлении: "Довожу до сведения, что заводы по производству СХП в тайне, умышленно, в преступном сговоре с органом гос.сертификации и оружейными магазинами, изготавливают, сертифицируют и продают основные части (затворные рамы) огнестрельного оружия в составе своих СХП простым гражданам с 18 лет, без лицензии - тоже преступникам. Эти основные части части (затворные рамы) заводом не деактивированы, и пригодны для использования в боевом огнестрельном оружии. Данные заводы деактивировали только: 1.ствол, 2.затвор, 4.ствольную коробку. А вот почему-то еще одну основную часть огнестрельного оружия - затворную раму - они умышленно не деактивировали! Прошу возбудить уголовное дело и привлечь всю ОПГ с покупателями к уголовной ответственности".
И тут же гос.награда за проявленную бдительность в раскрытии преступления века,масштабы то ого-го!

...И ? Смешно, правда?


ТС, Соболь абсолютно прав. Понимаете, уголовное дело - это такая штука, что если в нем что-то есть - значит оно есть. Если нету - значит нету и рассказы (слова) к делу не пришьешь.

На любом допросе либо в суде подаете по изложенному факту заявление о преступлении. Только в письменном виде. Важно, чтобы торговля осуществлялась именно на территории того подразделения, где расследуется уголовное дело.

Да, и жалобы подавать не надо, по ним срок ответа - месяц. А по ходатайству - немедленно, либо трое суток. Жалуются на нарушения при удовлетворении ходатайства прокурору либо в суд (124-125 статьи УПК).

Teterevyatnik 14-04-2017 13:17

quote:
Изначально написано hanter741:

никто не спорит, что затворная рама основная деталь автомата Калашникова. Но она не основная часть огнестрельного оружия согласно ЗОО.


Уважаемый hanter741,

В Вашем тезисе есть противоречие, аналогичное "жил высокий человек маленького роста". Если затворная рама - основная деталь автомата Калашникова, то она является основной частью автомата Калашникова, поскольку любая деталь является частью, ведь деталь есть часть, которую можно отделить от других частей. Автомат Калашникова безусловно является огнестрельным оружием, что полностью соответствует ЗОО. Поэтому из первого утверждение следует, что затворная рама - основная часть огнестрельного оружия согласно ЗОО. Второе же утверждение это полностью опровергает.

Teterevyatnik 14-04-2017 13:34

quote:
Изначально написано cus:

ТС, Соболь абсолютно прав. Понимаете, уголовное дело - это такая штука, что если в нем что-то есть - значит оно есть. Если нету - значит нету и рассказы (слова) к делу не пришьешь.

На любом допросе либо в суде подаете по изложенному факту заявление о преступлении. Только в письменном виде. Важно, чтобы торговля осуществлялась именно на территории того подразделения, где расследуется уголовное дело.

Да, и жалобы подавать не надо, по ним срок ответа - месяц. А по ходатайству - немедленно, либо трое суток. Жалуются на нарушения при удовлетворении ходатайства прокурору либо в суд (124-125 статьи УПК).


Уважаемый cus, в своем постинге, я не утверждал однозначно, что затворная рама от АК является ОЧ оружия. Я просто допустил, что ее таковой может признать эксперт. На самом деле не знаю является затворная рама ОЧ или нет. Мнение ряда участников Форума, включая топикстартера, что она не ОЧ - всего лишь их частное мнение.

Dron1945 14-04-2017 13:43

quote:
Мнение ряда участников Форума, включая топикстартера, что она не ОЧ - всего лишь их частное мнение.

То есть список ОЧ определенный в законе о Оружии для вас не указ? По понятиям будем жить?
Teterevyatnik 14-04-2017 13:55

quote:
Изначально написано Dron1945:

То есть список ОЧ определенный в законе о Оружии для вас не указ? По понятиям будем жить?

см. мой постинг #368

other 14-04-2017 14:09

Мда...
Раньше я скептически относился к темам подобного содержания, но видно очень зря.
quote:

Teterevyatnik


А как быть с целыми рамами на таких сертифицированных изделиях как ВПО-926 и ВПО-925 ?
Всех владельцев привлечь? А за одно и изготовителя вместе с сертификаторами?

Вероятно у ВПО очень слабая юр. поддержка, а сертификаторы вообще не в теме что сертифицируют.

Dron1945 14-04-2017 14:23

quote:
см. мой постинг #368

По вашей логике странной, Всё что взаимодействует с затвором есть ОЧ?
Ударник, шпилька ударника, выбрасыватель, пружина выбрасывателя, шпилька, курок, а курок с спусковым крючком, а спуск с вашим пальцем...
Может пальчики откатаем и пронумеруем...
Romiro 14-04-2017 14:29

quote:
Originally posted by other:

Всех владельцев привлечь?


И присядем всей ганзой сразу, даже Васю паровозом возьмём)))

Teterevyatnik 14-04-2017 14:33

quote:
Изначально написано Dron1945:

По вашей логике странной, Всё что взаимодействует с затвором есть ОЧ?
Ударник, шпилька ударника, выбрасыватель, пружина выбрасывателя, шпилька, курок, а курок с спусковым крючком, а спуск с вашим пальцем...
Может пальчики откатаем и пронумеруем...

Еще раз повторяю, я не утверждаю, что затворная рама - ОЧ, потому что не знаю, но допускаю, что эксперт ее может признать таковой. Вы можете привести заключения экспертов, признавшие раму не ОЧ?

Wilm-57 14-04-2017 14:47

Если ТС не повезет и вся эта бредятина прокатит,подозреваю,что в очень ближнем будущем поплывут стаи из "трех гусей"ко всем остальным,имеющим не только рамы,но и антабки,пеналы и пружины...
Dron1945 14-04-2017 15:15

quote:
Вы можете привести заключения экспертов, признавшие раму не ОЧ?

Последний раз ко мне заходили с осмотром квартиры год назад, взяли на исследование в том числе и холостой рпк и холостой акс74у, плюс отдельно эти рамы валялись, никого не заинтересовало, рпк и ксюшу отдали..
krot 14-04-2017 15:36

Дрон когда они идут с обыском к бывалым в Мск где 20 минут на метро и ты возле президента это одно, а горный Пятигорск это другое. . Мы же все прекрасно понимаем, что регионы это как штаты, там засадить с нарушением закона человека легче чем в МСК.
hanter741 14-04-2017 16:05

quote:
Изначально написано Teterevyatnik:

Уважаемый hanter741,

В Вашем тезисе есть противоречие, аналогичное "жил высокий человек маленького роста". Если затворная рама - основная деталь автомата Калашникова, то она является основной частью автомата Калашникова, поскольку любая деталь является частью, ведь деталь есть часть, которую можно отделить от других частей. Автомат Калашникова безусловно является огнестрельным оружием, что полностью соответствует ЗОО. Поэтому из первого утверждение следует, что затворная рама - основная часть огнестрельного оружия согласно ЗОО. Второе же утверждение это полностью опровергает.


нету у меня противоречия, потому что фразу "рама основная деталь АК" я специально не продолжил словами "предназначенная для штатного функционирования оружия" - и вы с готовностью попались.
А так ваша цепочка похожа на старый анекдот: "граждане! он меня сукой обозвал!"

Магазин, газтрубка и, страшно подумать - УСМ, тоже основные детали АК (одни из многих) - согласно Вашей логике всех продавцов и покупателей с ганзы можнро смело сажать.

Не надо для себя придумывать оправданий бреду иксперда. Есть закон об оружии ст. 1 и есть техническая документация на каждый образец оружия. Открываем оба документа и находим в описании оружия соответствующую деталь, смотрим ее название, смотрим в ЗОО. Если названия совпадают, то деталь ОЧ, если не совпадают, то не ОЧ.

krayzi cash 14-04-2017 16:12

сообщение удалено автором темы.
Dron1945 14-04-2017 16:40

quote:
которые почтой всякую хрень шлют

Мог бы и поумнее что сказать...
Чем злорадствовать в теме..
Teterevyatnik 14-04-2017 16:53

quote:
Изначально написано hanter741:

нету у меня противоречия, потому что фразу "рама основная деталь АК" я специально не продолжил словами "предназначенная для штатного функционирования оружия"


Темин "основная деталь" уже по сути подразумевает, что она "предназначенная для штатного функционирования оружия". Иначе, эту деталь можно не называть основной.

other 14-04-2017 16:55

quote:
Изначально написано Dron1945:

Последний раз ко мне заходили с осмотром квартиры год назад, взяли на исследование в том числе и холостой рпк и холостой акс74у, плюс отдельно эти рамы валялись, никого не заинтересовало, рпк и ксюшу отдали..

Не сравнивай, к нам-то грамотные дядьки ходят.
Вежливые, мат. часть неплохо знают, с соблюдением всех процессуальных мелочей.. И всякая жбонь типа затворных рам и магазинов их слава Богу не очень интересует.

other 14-04-2017 17:00

quote:
Изначально написано Teterevyatnik:

Темин "основная деталь" уже по сути подразумевает, что она "предназначенная для штатного функционирования оружия". Иначе, эту деталь можно не называть основной.


Можно как угодно ее обозвать, сути дела это не поменяет. Без затворной рамы, выстрел произвести можно.
А вот без затвора никак...
Именно по этой причине в АК всего три основных части.
1. Ствол.
2. Ствольная коробка.
3. Затвор.
И именно по этой причине, затворная рама не являющаяся ОЧ абсолютно ЦЕЛа в заводских-сертифицированных изделиях ВПО-925, ВПО-926, ОС-АК-103 (74) которые находятся в свободной продаже и не подлежат лицензированию.
Или вы считаете что Концерн Калашникова и Вятско-полянский оружейные заводы что-то упустили?
Техническая документация в помощь.

ak 47 14-04-2017 19:11

некоторым присутствующим "с ответным пазом на головке поршня" - в жизнь не понять (паз не дает) разницу между:
1. основные части огнестрельного оружия (фз об оружии, ст.1, (5 шт)) и соответственно предусмотренной за НИХ ответственностью по ст. 222УК - ... незаконный оборот основных частей ОГНЕСТРЕЛЬНОГО О Р У Ж И Я.
2. и основными части автомата Калашникова, пистолета Макарова и т.д.

Попробую все же тщетно реанимировать безнадежных на примере пистолета Макарова (ПМ):
- основные части ДАННОГО пистолета (как изделия)- их 7 (семь):
1. рукоятка с антабкой и винтом
2. магазин
3. возвратная пружина
4. затворная задержка
5. ствол
6. рамка со стволом и спусковой скобой
7. ударно-спусковой механизм
Основные части ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия в ДАННОМ пистолете - 3 (три):
1. ствол
2. рамка
3. затвор

Так же и у автомата Калашникова, как и было указано понимающими выше: основных частей САМОГО автомата (как изделия) - много, вроде как 13шт:
1. ствол со ствольной коробкой, прицельным приспособлением и прикладом
2. крышка ствольной коробки
3. штык-нож
4. возвратный механизм
5. затворная рама с газовым поршнем
6. газовая трубка со ствольной накладкой
7. затвор
8. шомпол
9. цевье
10. магазин
11. пенал с принадлежностями
12. ножны
13. ударно-спусковой механизм

А вот основных частей ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия у автомата Калашникова - 3 (три):
1. ствол
2. затвор
3. ствольная коробка


Надеюсь, "ответный паз" в голове у некоторых теперь все же рассосется.

Если уж и ТАК не дошло - значит сядете за пенал или шомпол со своими бредовыми толкованиями.

Dron1945 14-04-2017 19:15

quote:
Не сравнивай, к нам-то грамотные дядьки ходят.

Я тоже так думал, но когда они решили поковырять Рдултовку во время осмотра.... я то знал что там пусто, а они нет...
ak 47 14-04-2017 19:19

крези краш, микки, тетеревятник и им подобных - прошу покинуть беседу. от вас одна бредовая бестолковщина. буду банить.
Bober80 14-04-2017 22:09

Если обстоятельства дела и результаты ОРД именно такие, как доводит ТС, то перспективы дела даже в суде первой инстанции нулевые. Разве что суд "на характере" осудит
hanter741 14-04-2017 22:10

quote:
Originally posted by Teterevyatnik:

Темин "основная деталь" уже по сути подразумевает, что она "предназначенная для штатного функционирования оружия". Иначе, эту деталь можно не называть основной.



о, смотрю умнеете... (с)
только вот ведь какое дело, основная часть (по ЗоО) не всегда равно основной детали (по тех документации) .
Bober80 14-04-2017 22:11

Лениво ковырять тему- заключение ЭКЦ есть в материалах?
ak 47 14-04-2017 23:42

ЭКЦ, или что там - экспертизу пока не видел, так же как и ее назначение. Назначить проведение экспертизы могли не обязательно в ЭКЦ МВД, возможно и решили в другое место, а скорее всего - в том же месте, где и первое кривое исследование было, только шоб уже эксперт (а не специалист) дал заключение. Пока молчат как рыбы.
Подозреваю, в деле это постановление о назначение ЭКСПЕРТИЗЫ ну и само заключение эксперта по ней уже есть. И возможно результаты скорее всего такие же, как и в первом исследовании - ответы написаны точно так же криво.
В деле у них штук 7 именно одинаковых затворных рам, может больше.
Написано ходатайство об ознакомлении с постановлением о назначении экспертизы и ее результатами.
Пока молчат, жду в почтовый ящик офиц.ответа на это ходатайство.
"О готовности ответа на ходатайство прошу уведомить меня заранее по указанному телефону". - хеГас два, полагаю.
Bober80 15-04-2017 12:17

Херасе, в статусе подозреваемого - обвиняемого не ознакомили ни с постановлением, ни с заключением эксперта????
Bober80 15-04-2017 12:19

Скорее всего, при таком раскладе делу кирдык, боящийся за дело с перспективой следак такого не допустит....
ak 47 15-04-2017 12:49

quote:
Херасе, в статусе подозреваемого - обвиняемого не ознакомили ни с постановлением, ни с заключением эксперта????

если экспертизы и назначались/были - то скорее всего только сразу же,когда возбудились - 27.03.17. На тот момент возбуждено было в отношении неустановленного лица.
А статус подозреваемого получен только 29.03.17., тогда и лицо каг-бэ установили.
Потому наверное и не знакомили с постановлениями о назначении экспертиз/результатами, ибо на тот момент "типа, нЕкого" было знакомить. А там хз.
Посмотрим что напишет дознаватель в ответе на ходатайство об ознакомлении с этими постановлениями/результатами, и есть ли они вообще. Мне кажется уже есть...

Dron1945 15-04-2017 12:56

сообщение удалено автором темы.
hurik 15-04-2017 11:19

quote:
Изначально написано Dron1945:

В УК нет списка ОЧ, так что ответ может быть - никакие

Вообще то есть

http://www.consultant.ru/docum...04cc33e804a316/

VILEK 18-04-2017 10:42

Что нового ТС?
AntA 18-04-2017 11:06

quote:
Изначально написано VILEK:
Что нового ТС?

Скорее всего пауза, пока не прийдут результаты экспертизы.

ak 47 18-04-2017 11:56

затишье непонятное. Не ужели так долго экспертиза железок...
На все ходатайства дознавателю не получил ни одного ответа. Видимо - забили.
Писал их 07.04.17 - вручено лично, 11.03.17 - через дежурку регистрировал.
В общем так.
VILEK 18-04-2017 12:24

Размышляют видимо. Зашли в тупик
Bober80 18-04-2017 13:25

Именно
AntA 18-04-2017 15:28

quote:
Изначально написано ak 47:
затишье непонятное. Не ужели так долго экспертиза железок...
На все ходатайства дознавателю не получил ни одного ответа. Видимо - забили.
Писал их 07.04.17 - вручено лично, 11.03.17 - через дежурку регистрировал.
В общем так.

Экспертиза может длиться и пару месяцев - как говорят СП - все зависит от загруженности ЭКЦ и по личному наблюдению от загруженности/расторопности и раздолбайства сотрудников ведущих дознание/следствие.

maxlay 18-04-2017 17:48

В таких случаях, когда дело нужно родить эксперт пишет- не представляется возможным определить. Материал в суд, а у судьи зарплата большая она разберётся. Нужно будет проводить независимую.
Князь Тишины 18-04-2017 18:16

quote:
не представляется возможным определить.

Так от этого дну конец...
Capiton 18-04-2017 18:37

quote:
Originally posted by maxlay:

Нужно будет проводить независимую.



Могут отклонить ходатайство о назначении независимой.
Надо делать на отдельно аналогичную деталь экспертизу и иметь при себе.
Если откажут в назначении независимой экспертизы, ходатайствовать о приобщении к делу экспертизы на аналогичную деталь.
Gonsa 18-04-2017 22:25

Послежу
Bober80 18-04-2017 23:21

Вывод НПВ (не представилось возможным) ну не разу не поспособствует направлению дела в суд, а наоборот. Плюс ко всему не представляю, как эксперт напишет НПВ по затворной раме
Короче, мое авторитетное ИМХО - перспектив на направление в суд особо нет...
ak 47 19-04-2017 01:00

у нас в регионе - ожидать можно чего угодно. Напишут на заборе х. - значит там х. И плевать ИМ на то, что все знают, что там дрова ПО ЗАКОНУ.
В этом вся печаль. Мне остается только дождаться просмотра экспертизы - х. там написано или все-таки дрова.
AntA 19-04-2017 15:46

quote:
Изначально написано ak 47:
у нас в регионе - ожидать можно чего угодно. Напишут на заборе х. - значит там х. И плевать ИМ на то, что все знают, что там дрова ПО ЗАКОНУ.
В этом вся печаль. Мне остается только дождаться просмотра экспертизы - х. там написано или все-таки дрова.

Не трепите себе нервы, наберитесь терпения и ждите результатов экспертизы. В зависимости от результата будете действовать.

Мустафа 21-04-2017 16:13

Внесу и свои "пять копеек". Если есть возможность, то можно привлечь СМИ, написать (позвонить) в "Московский комсомолец" или еще куда, на какой ни будь телеканал. Знаю точно, что информация из СМИ всегда отслеживается и проверяется. Приедет прыщавый юноша с блокнотом и диктофоном, так им "душу вынесет", что сами устанут отписываться. Надо больше волну поднимать и писать, как у нас говорят в конторе: "Больше бумаги, чище жопа....."
ak 47 21-04-2017 17:20

юношу никуда здесь не пустят войти. Только на суд наверное. Кстати, кто хочет поприсутствовать на суде - приезжайте. Он скорее всего будет, судя изначальной политике, раз уж возбудили из-за моразма.
Такими темпами, скоро начнут возбуждать за деревянные приклады - специалист в заключении будет писать подобный бред: "является деревянным прикладом треугольной формы, желтого цвета - основной частью боевого нарезного автоматического огнестрельного оружия, автомата Калашникова, служит для прицеливания при производстве выстрела из ручного стрелкового оружия во время убийства человека. На момент исследования приклад готов к установке на смертоносное оружие и к дальнейшему убийству".
Дознаватель будет возбуждаться с пол-пинка.
И ему невдомек, или не по силам понять - что ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ (ст. 1 ФЗ "Об оружии, ч. 1 222 УК) и основная часть конкретной модели оружия (ИЗДЕЛИЯ) - это разные вещи - по смыслу русского языка, лексики и юридических последствий.
-------------------------------------------
Калаш имеет СВОИ ОСНОВНЫЕ части ИЗДЕЛИЯ - их 13:
----------------------------------------
1. пенал
2. цевье
3. усм
4. затворная рама с газ.поршнем
5. ствол со ствольной коробкой, прикладом и прицельным приспособлением
6. газ.трубка с накладкой
7. магазин
8. дтк
9. штык-нож
10. затвор
11. ножны
12. возвратный механизм
13. крышка ствольной коробки
---------------------------------------------------------
из них - только 3 - это основные части ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия - согласно Закону:
-------------------------------
1. ствол
2. затвор
3. ствольная коробка

некоторым очень трудно это понять.


cus 21-04-2017 17:45

дело нужно разваливать до суда. Поскольку ходатайства не разрешены за трое суток, срочненько жалобешки прокурору. Только перед этим телеграммы в орган дознания (с уведомлением о вручении телеграфом), что прибудете лично для получения ответов на ходатайства во вторник, 25 апреля к 11-00. Если не дадут - сразу жалобы в подразделение собственной безопасности на дознавателя и прокурору. Это на четвертые сутки нужно было делать.
ak 47 21-04-2017 17:51

только что получил по почте ответ на ходатайства от 07.04.17 (ответы от 10.04.17 :-))
- частично удовлетворить - ход.об ознакомлении с материалами дела
- полностью удовлетворить ход. о назначении экспертизы с моим участием и своими вопросами для эксперта". "О дате, времени - сообщим дополнительно"
Только каким образом и когда сообщат -хз.
Rive 21-04-2017 22:19

quote:
Originally posted by ak 47:

полностью удовлетворить ход. о назначении экспертизы с моим участием и своими вопросами для эксперта".



Так это очень хорошо. Готовьте вопросы.
BLACK VALOR 21-04-2017 23:54

quote:
Originally posted by ak 47:

- полностью удовлетворить ход. о назначении экспертизы с моим участием и своими вопросами для эксперта". "О дате, времени - сообщим дополнительно"



Вы добились невозможного, ибо по баллистике на экспертизы в ЭКЦ посторонних под любыми предлогами не пускают, ссылаясь на специфику их работы. Проще говоря - лицам без допуска в кабинеты ЭКЦ дорога закрыта.
ak 47 22-04-2017 12:59

уточню - не с моим участием при экспертизе, а при вынесении дознавателем постановления о назначении экспертизы, с постановкой своих вопросов для экспертизы.
Bober80 22-04-2017 01:15

Воооот... Значит экспертизы нет ещеооо...
TAVOR85 22-04-2017 01:23

Как бы этот эксперт из рамы дульнозаряд несделал...
ak 47 22-04-2017 01:34

quote:
Как бы этот эксперт из рамы дульнозаряд несделал...

та я ничему уже не удивлюсь.
ak 47 22-04-2017 01:45

раз
http://legiongun.ru/ru/product/ZIP/Vepr/product628.html
два
http://legiongun.ru/ru/product...product686.html
три
http://legiongun.ru/ru/product/ZIP/Vepr/product656.html
четыре
http://legiongun.ru/ru/product/ZIP/Vepr/product693.html

Дочернее предприятие государственного оружейного завода "ИЖМЕХ" свободно, в открытую, умышленно, продает "криминал" всем подряд (в т.ч. и по почте) в виде затворных рам с газовыми поршнями от АК ???????? Так ???????
Хм, а полиция-то и не в курсе....

Может надо заявление о преступлении написать дознавателю, пусть передает по подведомственности ?

Князь Тишины 22-04-2017 14:13

quote:
Может надо заявление о преступлении написать дознавателю, пусть передает по подведомственности ?

Ну и правильно! Я на полном серьёзе!!
dEretik 22-04-2017 15:34

quote:
Изначально написано ak 47:
раз
...
Хм, а полиция-то и не в курсе....

Может надо заявление о преступлении написать дознавателю, пусть передает по подведомственности ?

Заявление можно подать в любое правоохранительное ведомство. Лучше туда, откуда эта плесень поползла.

Dron1945 22-04-2017 23:55

quote:
Дочернее предприятие государственного оружейного завода "ИЖМЕХ"

легион частная контора, но рамы покупает на заводе
ak 47 23-04-2017 23:29

quote:
легион частная контора, но рамы покупает на заводе

но продается ведь все официально. Основными частями огнестрельного оружия никто не торгует, в т.ч. и Легион. Поэтому у них стволов, затворов, и ствольных коробок в продаже никогда не будет.
Sobol' 25-04-2017 07:39

У меня почему-то такое чувство, что те люди, кто эту кашу заварил, сейчас себе локти кусают.
AntA 25-04-2017 09:12

quote:
Изначально написано Sobol':
У меня почему-то такое чувство, что те люди, кто эту кашу заварил, сейчас себе локти кусают.

Ага. Скажите еще, что этим "людям" в погонах сейчас стыдно
На самом деле они ИМХО горят "праведным гневом" от возмущения, что "эта уголовная морда вместо того чтобы сесть побыстрому условно к всеобщему удовлетворению, ведет себя не попацански - брыкается, отнимая бесценное время уважаемых людей"(с)

dEretik 25-04-2017 09:43

quote:
Изначально написано Sobol':
У меня почему-то такое чувство, что те люди, кто эту кашу заварил, сейчас себе локти кусают.

Им глубоко по.ую... Причин возникновения дела может быть две: желание легко срубить палку на деле незаконного оборота оружия (жулики) или незнание законодательства (идиотизм). Идиотизм ещё в том, что деятельность обвиняемого полезна с любой точки зрения. Он засвечен, можно выявлять адресатов и проверять их на изготовление оружия (оперативно), либо, с помощью этой торговли идёт разукомплектование непригодных незаконных стволов, для безобидных целей. Если это идиоты, они кипят гневом по причине ненаказуемости деяния, и локти кусать им нет необходимости, их мотивация не допускает разочарования и досады собственным положением. Но что то мне подсказывает, что это обычные жулики. Значит умные. Значит уверены, что никакого наказания не будет, так с чего им чего то кусать?

ak 47 25-04-2017 14:54

тишина до сих пор. Жду экспертизу, точнее когда позовут поприсутствовать при ее назначении.
AntA 25-04-2017 16:35

quote:
Изначально написано ak 47:
тишина до сих пор. Жду экспертизу, точнее когда позовут поприсутствовать при ее назначении.

Могут назначить без Вас. Это нарушение, но незначительное, поэтому на него обычно закрывают глаза. Пишите хадатайство с вопросами и идите с адвокатом к дознавателю без особого приглашения.

ak 47 25-04-2017 16:42

я же говорю - ответ на ходатайство о назначении экспертизы с моим присутствием и вопросами (при ее назначении) удовлетворили.
"О дате и времени - сообщим дополнительно". Вот жду.
пУпырь 27-04-2017 14:44

Я всё жду, когда ТС сообщит, что уголовное дело (уголовное преследование) прекращено в связи с отсутствием состава преступления...
ТС - совершенно не переживайте понапрасну. Дело прекратят по реабилитирующим основаниям. Однозначно. 100%. Почему не делают это сейчас, когда уже всё очевидно?
Потому, что сейчас это уголовное дело используется для того, что бы "под это дело" (в рамках этого дела) провести ряд других необходимых обысков и иных... мероприятий. Вдруг чего?..
Но Ваше дело закончится прекращением или 100% оправдательным приговором.
Не забудьте потом заявить ходатайство о реабилитации и подать иск о возмещении морального вреда (и иного ущерба), связанного с необоснованным (незаконным) привлечением к уголовной ответственности.
ak 47 27-04-2017 16:42

На след.неделе назначение судебно-баллистической и компьютерно-технической экспертизы.(по изъятому буку и флешке) Я присутствую при назначении с постановкой своих вопросов эксперту - думаю задать вопросы по з.раме.

ЕСЛИ ПО ЗАКОНУ - верно, переживать нечего. Однако, повторюсь - если все было БЫ по закону ИЗНАЧАЛЬНО - то возбуждения не должно было быть в ПРИНЦИПЕ. Но оно есть, и дело тоже.

Переживания - по поводу происходящего беззакония. Дознание возбудило, прокуратура утвердила, суд признал законным возбуждение...
Дальше чего ожидать ?????? - остается только гадать.

По мероприятиям в рамках дела - верно, как вариант - возможно хотят может еще чего разузнать, добыть, может еще чего замышляют, да и второй обыск устроить могут опять - ничему не удивлюсь, постоянно в ожидании только негатива. В хорошее и законное - хочется верить, но перед глазами пока что только обратное.

Один человек с улицы дал совет - не особо рыпаться с жалобами, писаниной (в т.ч. и в инете) и т.п. - ибо это многим не нравится, в связи с чем имеешь шансы на некоторое время вообще не увидеть семью, интернет и пр. - до суда.
А в дальнейшем у меня еще и ненароком могут найти такого, чего у меня в помине не было. Причем произойдет все красиво, чинно, благородно. Вот тогда уже не знаю.

Спасибо всем за поддержку, советы и участие. На заметку - с сегодняшними реалиями - могу исчезнуть с форума, это значит дело труба и я уже не дома. Уже к чему только не готов.

Написал бы много, но увы.


и как п.с. - "локти" никто "там" себе не кусает, наоборот - кажется только рвутся в бой. Такое вот впечатление складывается.
Верно выше сказано - результат - превыше всего, люди - не в счет.

dEretik 28-04-2017 01:18

quote:
Один человек с улицы дал совет - не особо рыпаться с жалобами, писаниной (в т.ч. и в инете) и т.п. - ибо это многим не нравится, в связи с чем имеешь шансы на некоторое время вообще не увидеть семью, интернет и пр. - до суда.
А в дальнейшем у меня еще и ненароком могут найти такого, чего у меня в помине не было. Причем произойдет все красиво, чинно, благородно. Вот тогда уже не знаю.


Никакой связи. Была бы цель - сразу же так бы сделали. Нужно уголовное дело. Причин не знаем, только гадать. Нужна была бы посадка - сели бы сразу. Надо думать, как побольше шума вокруг этой ситуации поднять, чтобы продолжение этого б.ядства, вместо очков приносило убытки. Шум не СМИ, а поток жалоб, ходатайств и проч. Там замазались все. Следствие, прокуратура и суд не в состоянии прочитать закон? Не в состоянии прочитать название детали и сравнить с законом? Чем больше шума, тем больше это дикость будет бить по этим полуграмотным деятелям. Дело требует тишины, если есть пограничная ситуация, если рыло в пушку, причём, не какие то грешки, которые могут раскопать, а уже зафиксированные. Вот тогда тянут время, 'сотрудничают', договариваются. А сейчас пусть отписываются и утверждают то, что рано или поздно наведёт на мысль, что более высокий суд эту галиматью опровергнет, и другого не может быть. Вот тогда озарение настанет, что суд наглядно покажет профнепригодность и полуграмотность. Им должно быть невыгодно вести дело к суду. Но если их это не беспокоит, то и усугублять ситуацию какими то провокациями они не станут. У Вас просто угнетённое состояние, типа, всё против. А там тоже люди работают, прикинуться идиотом, вслед за 'специалистом' - это одно, а засветиться на явно скандальной фальсификации, причём на ровном месте, без никаких веских причин, без 'профита' - это реальный идиотизм. Даже если выгорит им сейчас, то потом с такой репутацией они поимеют проблем. Им Вы как человек - до лампочки, а проблемы из за такой лампочки, которые могут в любой момент повлиять на карьеру и службу - это весомый аргумент.
ak 47 28-04-2017 01:58

1. Жалобы которые уже рассмотрели - им как с гуся вода. Есть решение суда что "возбуждено обосновано" - чего вам не понятного? этим и руководствуются видимо.
2. читать закон и сравнивать название деталей, слов, терминов и т.п. - никто и нигде видимо не хочет, хоть и возможно видит. В жалобах все разжевано по полкам. Не состыковки заключения специалиста и законодательства никого не волнуют. О причинах этого - только догадываться остается.
3. Замазались? - ничего подобного - все компетентные и грамотные, учить никого не надо. Одни только мы граждане тут дураки.
4. На профпригодность - маловероятно, что кому-то кто-то на это укажет - все останутся на местах в любом случае. А то, что кто-то где-то "засветился" на явно скандальной фальсификации, так не велика беда - пару дней и все всё забыли. На карьеру никому ничЁ не повлияет - это определенно вытекает уже из самого начала карусели, никто ничего не боится, ибо бояться им некого. - Ну бывает, что уж тут, проехали, едем дальше.... И ВСЕ НА ЭТОМ.
5. Вести дело к суду - как раз выгоднее, чем закрыть его на стадии дознания - ибо в случае прекращения дела на стадии расследования - вроде как камень в их огород. А уж коли потОм на суде выяснится что естественно нет никакой вины, нет состава, нет умысла и даже события не было - то дознание в этом случае УЖЕ не при делах - "мы-то расследовали как положено, в полном объеме, по ЗАКОНУ, соблюдая процессуальные нормы, права и свободы граждан и т.д. и т.п.
И что? После этого судья, или кто-то еще "свыше" кого-то разве накажет, пальцем пожурит и поругает за незаконное привлечение? Ничего такого не будет.
Ну и как правило - раз дошло дело в суд - значит скорее всего "виновен", и судья вряд ли изначально будет смотреть как на невиновного.
Машина отлажена, сбои в работе редки.
Борьба за ЗАКОН уже напоминает битье лбом об безмолвный столб.
Rive 28-04-2017 08:37

Абсолютно все будет зависеть от экспертного заключения. Будет написано ОЧ - значит и дознаватель и прокурор и сулья будут считать что ОЧ. Все жалобы на незаконность возбуждения - комаринный писк. Никто не будет озадачиваться сравниванием Закона и экспертного заключения. Только два пути - сконцентрироваться на разрушении экспертного заключения либо на процедурных нарушениях. Есть и третий путь - договариваться через серьезного адвоката.
Забудьте термины Справедливость и Закооность. Речь идет об отстаивании своих интересов. Они у каждого свои. Закон един для всех, но способы реализации Закона у каждого свои.

Сразу скажу, разрушить экспертное заключение архисложно. Яркий, набивший оскомину всем известный пример - заключение эксперта о том, что горох это поражающий элемент, разрушить не удалось.

dEretik 28-04-2017 10:51

Горох - это спорный момент. Основные части - это чёткий закон. При любом развитии событий на месте, этот бред будет разрушен ВС. Заключение эксперта не может быть ключевым моментом, в данном случае. Жопа - не основная часть. Если эксперт упрётся - это проблемы эксперта (ну и нервы попавшего на эту шайку лохотронщиков). Основные части перечислены 'поимённо', список исчерпывающий, никакой эксперт не в состоянии преодолеть федеральный закон. Мошенничество возможно на стадии определения названия детали. Что и было предпринято, объединяя затвор и раму. Вот на этом и надо акцентировать внимание, ставя эксперту вопросы так, чтобы он не мог 'люфтить', заставляя его использовать ГОСТ и привязывать деталь непосредственно к закону, оперируя определением закона.
При любом развитии событий в местном дурдоме, ВС не станет закрывать глаза на явное нарушение норм материального права. Никакая жопа не может быть названа основной часть. А если жопу назвать рамой, то закон такую жопу не считает основной частью, вне зависимости от утверждения эксперта. Это не поражающие элементы, которые могут быть из чего угодно, лишь бы поражали (тут акцент на понятии 'поражение'), тут абсолютно исчерпывающий список основных частей, и вся затыка в том, что использована подмена термина закона на термин технический, не имеющий никакого нормативного правового обоснования. Основная часть федерального закона не равна основной части оружия НЕ НОРМАТИВНОГО изложения. Приговор будет не за слова эксперта 'основная часть', а за обозначении детали 'рама - основная часть'. Пупок, и у эксперта и у местных придурков развяжется, дополнять и переписывать федеральный закон.
ak 47 28-04-2017 11:18

quote:

Ernesto Che

прочтите пожалуйста посты 263, 265. А лучше все с 8 страницы.

ak 47 28-04-2017 11:33

quote:
Абсолютно все будет зависеть от экспертного заключения. Будет написано ОЧ - значит и дознаватель и прокурор и сулья будут считать что ОЧ. Все жалобы на незаконность возбуждения - комаринный писк. Никто не будет озадачиваться сравниванием Закона и экспертного заключения. Только два пути - сконцентрироваться на разрушении экспертного заключения либо на процедурных нарушениях. Есть и третий путь - договариваться через серьезного адвоката.
Забудьте термины Справедливость и Закооность. Речь идет об отстаивании своих интересов. Они у каждого свои. Закон един для всех, но способы реализации Закона у каждого свои.
Сразу скажу, разрушить экспертное заключение архисложно. Яркий, набивший оскомину всем известный пример - заключение эксперта о том, что горох это поражающий элемент, разрушить не удалось.


На счет комариного писка - картина по месту уже нарисовалась, все верно, всем пох на незаконное возбуждение без законных на то оснований.
Плюс - им придает "уверенности" решение местного суда по жалобе на это незаконное постановление о возбуждении - "жалобу отклонить, признать законным возбуждение".
Жалоба на данное решение суда подана в вышестоящий суд. Жду вызова.

По вариантам: Какие варианты разрушения эксп.заключения и какие могут быть процедурные нарушения?

Третий вариант исключен в принципе.

Rive 28-04-2017 11:38

quote:
Originally posted by ak 47:

Какие варианты разрушения эксп.заключения и какие могут быть процедурные нарушения?



По эспертому заключению - правильный список вопросов для начала. Этому уделите особое внимание. По процедурам должен проанализировать адвокат. Нарушения бывают всегда, их только нужно найти.
ak 47 28-04-2017 11:40


quote:

Забудьте термины Справедливость и Закооность. Речь идет об отстаивании своих интересов. Они у каждого свои. Закон един для всех, но способы реализации Закона у каждого свои.



Хорошо сказано. Очень многозначно.

Однако, отстаивать свои интересы можно и хотелось бы только по Закону. А закона получается как бы нет местами. И что тогда?
Ах, да... порою нужны еще и способы его реализации...

времена...

hanter741 28-04-2017 11:50

по сути вопросов то мне видится всего два:
1. как называется представленный(е) на исследование предмет(ы) согласно технической документации?
2. Является ли представленный(е) на исследование предмет(ы) основными частями оружия перечисленными в ст. 1. ФЗ 150.(или основными частями в целях ст.1. ФЗ 150 - тут адвокату лучше подумать над формулировкой)

Но это чисто мое, сильно любительское мнение. Мне и так ясно, что рама АК не ОЧ в целях ст.1 ФЗ 150.
Возможно стоит вокруг этих основных вопросов накрутить много других, чтобы у эксперта не оставалось пространства для маневра.

еще, не знаю, имеете ли вы возможность при постановке вопросов эксперту контролировать и как то влиять на вопросы задаваемые дознавателем/следователем? Надо тоже прояснить этот момент. И на месте сориентироваться по тем вопросам, которые они зададут.

hanter741 28-04-2017 11:50

quote:
Изначально написано ak 47:


времена...


осень близко...

немогупридумать 28-04-2017 12:02

Всю тему не читал, но затворные рамы продаются официально с сертификатами в первоначальном виде в составе охолощённых ак с молота. Автору советую купить такой и зайти к следователю. Выражение лица советую заснять и выложить тут
немогупридумать 28-04-2017 12:16

А как же по-вашему люди карабины на перерегистрацию в увд носят? Чехол+документы, и никто не имеет право вас остановить
Rive 28-04-2017 12:37

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Всё тему не читал, но затворные рамы продаются официально с сертификатами в первоначальном виде в составе охолощённых ак с молота. Автору советую купить такой и зайти к следователю. Выражение лица советую заснять и выложить тут

Вы поймите, челрвеская, бытовая логика здесь неуместна. УД - это папка с документами. Вы хоть пойте, хоть танцуйте с ММГ. В деле этого нет, значит в природе не существует.

немогупридумать 28-04-2017 12:41

Значит, создать правовой казус: прийти с ммг и подать заявление о незаконном производстве оружия для свободного обращения с содержанием основных частей (затворная рама) Если будет отказ с формулировкой эксперта, что затворная рама не ОЧ, то и дело ТС обязаны прекратить, а если признают опять ОЧ, то будет забавно понаблюдать на закрытие завода и отзыв сертификата И вообще, будет очень весело.
Rive 28-04-2017 12:58

это сложно, но можно. Это даже может послужить аргументом в суде. Но, скллько это потребует времени? Год? Два?
немогупридумать 28-04-2017 13:03

Почему год? Экспертизу сделают быстро
Rive 28-04-2017 13:05

Думаю больше года.
AntA 28-04-2017 13:07

quote:
Изначально написано Rive:
это сложно, но можно. Это даже может послужить аргументом в суде. Но, скллько это потребует времени? Год? Два?

Все верно. К сожалению на стороне лохотронщиков-беспредельщиков в погонах "бесплатный" административный ресурс. Они типа "деллают свою работу" и еще и получают за это зарплату.
А подследственный из-за возбуждения УД зачастую остается без работы и перспектив устроиться на любую другую. Плюс тратит и время и нервы и финансовые ресурсы на доказывания "что не верблюд"...
Твари.

Sergey10 28-04-2017 13:15

quote:
Изначально написано Rive:

Вы поймите, челрвеская, бытовая логика здесь неуместна. УД - это папка с документами. Вы хоть пойте, хоть танцуйте с ММГ. В деле этого нет, значит в природе не существует.


А что, приобщить к делу как необходимое для надлежащего разрешения, этого самого дела, не возможно? Тупо, написать ходатайство - "прошу приобщить к делу ММГ ... как содержащий аналогичную затворную раму..." И как раз тому самому эксперту назначить экспертизу, сравнительную - пусть сравнивает обе затворные рамы и определяет их как ОЧ или не ОЧ.

немогупридумать 28-04-2017 13:17

quote:
Изначально написано Sergey10:
А что, приобщить к делу как необходимое для надлежащего разрешения, этого самого дела, не возможно? Тупо, написать ходатайство - "прошу приобщить к делу ММГ ... как содержащий аналогичную затворную раму..." И как раз тому самому эксперту назначить экспертизу, сравнительную - пусть сравнивает обе затворные рамы и определяет их как ОЧ или не ОЧ.


Ну, так я ж про тоже самое Хотя, глядя на этот маразм изначально, можно предположить, что возбудят на тс ещё одно дело, по ммг А запросы на завод сделать забудут Поэтому, моё предложение прикольнее

немогупридумать 28-04-2017 13:19

quote:
Изначально написано Skalper:
Завод и их изделия в сборе это одно. А отдельно взятые рамы тут всё же думаю просто как повод потрясти на источник этих предметов и что там может ещё быть. ь)

А вот это уже глупость. Если вы вытащили из ммг поршень и продали его, то что, тюрьма? Вы прежде чем написать, подумайте

немогупридумать 28-04-2017 13:26

Не, вы ещё про ракетные двигатели напишите. Сравнение не очень
Rive 28-04-2017 13:43

quote:
Изначально написано Sergey10:
А что, приобщить к делу как необходимое для надлежащего разрешения, этого самого дела, не возможно? Тупо, написать ходатайство - "прошу приобщить к делу ММГ ... как содержащий аналогичную затворную раму..." И как раз тому самому эксперту назначить экспертизу, сравнительную - пусть сравнивает обе затворные рамы и определяет их как ОЧ или не ОЧ.


Скажем так, можно попробовать. Но следователь/дознаватель лицо независимое и вправе отклонить любое ходатайство на свое усмотрение. Его задача - передать дело в суд. Какой интерес ему разрушать свое дело и получать нагоняй?

Неопытным людям, на которых заводят УД вначале кажется, что они все объяснят следователю, приведут убийственные аргументы, следователь все поймет и поступит по справедливости. Это не так. Следователь и прокурор настроены только на обвинение и доведение дело до суда. Это их работа. Они не ориентированы на поиск некой справедливости. Прав у них много, в том числе и право на свое усмотрение удовлетворять или неудовлетворять ходатайства. Бывает так, что подследственный в надежде на справедливость выложит на этапе предварительного следствия все свои аргумерты, дав тем самым возможноссть следователю их проанализировать и грамотно разбить.

Защищаться - это очень серьезная и большая работа.

Koner 28-04-2017 15:11

quote:
Originally posted by немогупридумать:

А вот это уже глупость. Если вы вытащили из ммг поршень и продали его, то что, тюрьма? Вы прежде чем написать, подумайте


Да всяко может быть с нашими законами.
Так то поршень это КОМПЛЕКТУЮЩАЯ ДЕТАЛЬ (участвующая в производстве выстрела )
Теперь смотрим определение ВС "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"
И что там видим - П.12 :

12. Ответственность по статьям 222, 226 УК РФ наступает за незаконный оборот, хищение либо вымогательство не только годного к функциональному использованию, но и неисправного либо учебного оружия, если оно содержало пригодные для использования комплектующие детали или если лицо имело цель привести его в пригодное состояние и совершило какие-либо действия по реализации этого намерения.

Так что не только за удобрение для дачников можно загреметь. А даже за ремень от боевого оружия.

Sobol' 28-04-2017 16:21

направить такую же раму на независимую экспертизу, не? Что бы была формулировка, мол да, это затворная рама боевого афтомата; нет ОЧ оружия не является.

Если таки дойдет дело до суда, то, имхо заключение другого эксперта будет совсем не лишним.

Skalper 28-04-2017 16:44

quote:
Изначально написано Koner:

Да всяко может быть с нашими законами.
Так что не только за удобрение для дачников можно загреметь. А даже за ремень от боевого оружия.


да это точно. Вот советскими малыми саперными лопатками вовсю торгуют- так это то же можно подогнать под 222 как за продажу холодного оружия )))

cus 28-04-2017 21:18

ТС, ну успокойтесь уже по поводу незаконного возбуждения. Законно оно возбуждено, законно. Повод есть, основания есть. Это просто принятие решения о проведении расследования в порядке УПК. И никто и никогда (в 99,9% случаев) незаконным его (возбуждение) не признает. По той причине, что суд не вправе предрешать вопросы, которые в дальнейшем могут стать предметом рассмотрения при вынесении приговора.
Вам меру пресечения избирали? Право на свободу перемещения не нарушено? Ну и защищайтесь спокойно, долго, нудно. Если в удовлетворении ходатайств отказали - жалобу прокурору в порядке 124 УПК. Прокурор отказал - жалобу сперва вышестоящему прокурору в порядке 124, потом - в суд в порядке 125 УПК. И так по каждому ходатайству, с разницей в несколько дней. Пишите, пишите и пишите, они, для начала, вообще должны забыть, как дело выглядит, потому что оно по судам и по прокуратурам должно бегать.
После экспертизы методику не забудьте запросить Только после экспертизы и не болтайте лишнего.
Князь Тишины 28-04-2017 21:52

quote:
Вам меру пресечения избирали? Право на свободу перемещения не нарушено?

Так его пока свидетелем ведут...
ak 47 28-04-2017 22:00

quote:
Так его пока свидетелем ведут...

Князь, проснитесь, я подозреваемый с 29.03.17.
Подписано обязательство о явке.

Дознаватель относится ко мне как к матерому уголовнику, ведет себя дерзко и нагло, общаться не хочет особо, избегает, а если и общается - то сквозь зубы с претензиями, и неким наплевательством с раздражением.

немогупридумать 28-04-2017 22:14

quote:
Изначально написано ak 47:

Дознаватель относится ко мне как к матерому уголовнику, ведет себя дерзко и нагло, общаться не хочет особо, избегает, а если и общается - то сквозь зубы с претензиями, и неким наплевательством с раздражением.


Это российский стандарт. Ничего нового. Когда признают Вас невиновным, изменения в поведении данных защитников граждан тоже не ждите.

Князь Тишины 28-04-2017 22:15

quote:
я подозреваемый

Извини, просмотрел момент...(((
hanter741 28-04-2017 22:21

quote:
Originally posted by ak 47:

Дознаватель относится ко мне как к матерому уголовнику, ведет себя дерзко и нагло, общаться не хочет особо, избегает, а если и общается - то сквозь зубы с претензиями, и неким наплевательством с раздражением.


а вот это как раз то, о чем писал - ни в коем разе не срывайтесь. Помните, что он раскачивает маятник. Пытается вывести вас из равновесия, чтобы вы сорвались, начали орать, ругаться матом и угрожать. И тогда он спокойно вас закроет. Так что - некогда объяснять, в жопу все эмоции. Полное спокойствие, до разрешения дела. Потом поорети и поругаетесь, мы поддержим. При озвученной диспозиции - это бред полный, а не дело.
И, мне кажется, пост 508 написан со знанием дела.
ak 47 28-04-2017 23:30

не-не, никаких скандалов. Тем более матов и пр.
немогупридумать 29-04-2017 01:51

По сути на лицо 37 год. В демократичном светском государстве невозможно представить преследование человека за покупку ненаказуемого предмета. И самое скверное то, что преследователям, а по сути палачам и беспредельщикам, ничего за это не будет. Парадокс. Одно радует, часто наблюдаю таких деятелей, когда они выходят на пенсию и стареют Всё ещё понтуют, но об них все вытирают ноги, как и об обычных людей
cus 29-04-2017 17:59

Раму-то в Легионе купите, купите. Пригодится. Только документы сохраните, платежки и т д. Как придет к вам - будем разбираться. С дознавателем. И с экспертом. Дерзко и нагло, как с матерым уголовником, не общаясь, избегая, и т д. Заявление о преступлении на них и подадите. Ничего личного, просто гражданский долг.
hanter741 29-04-2017 20:58

quote:
Originally posted by cus:

Раму-то в Легионе купите, купите. Пригодится.



а кстати, да.
Егор1 30-04-2017 06:16

quote:
Originally posted by немогупридумать:

По сути на лицо 37 год.



Неудачное сравнение. В 37-м одна часть элиты истребляла другую. Не имеет отношения к сегодняшней ситуации.
немогупридумать 30-04-2017 12:01

quote:
Изначально написано Егор1:

Неудачное сравнение. В 37-м одна часть элиты истребляла другую. Не имеет отношения к сегодняшней ситуации.

Ага, истребляли ТОЛЬКО элиту. Вам самому не смешно? Истребляли инакомыслящих в первую очередь. А сейчас людей, имеющих желание общаться с оружием. Даже те, кто это делает официально и с разрешениями сейчас испытывают огромное давление, которое подчас заканчивается или изъятием оружия, или добровольный отказ от него, а нередки случаи и уголовного преследования.
А вам самому не странно, что преследуется человек, который ни в чём не виноват? И это неуместное сравнение??? Тогда, сравнение с папуа новой гвинеей или каким нибудь гандурасом будет уместнее? Думаю, сути это не меняет

Petar Brzica 30-04-2017 12:07

Тут в какой-то из тем упомянули, что у ТСа чуть ли ни целый грузовик этих рам был. Если правда, то интерес органов понятен и имхо вполне оправдан
немогупридумать 30-04-2017 12:13

quote:
Изначально написано Petar Brzica:
Тут в какой-то из тем упомянули, что у ТСа чуть ли ни целый грузовик этих рам был. Если правда, то интерес органов понятен и имхо вполне оправдан

А... Ну да, ну да. А вот мне не понятен. Значит, один коробок спичек в кармане это нормально, а коробка в машине... даже страшно представить, к чему сейчас эту дерзость можно подвести...

Petar Brzica 30-04-2017 12:27

quote:
коробок спичек

с марганцовкой аналогия более корректна будет думаю)
hurik 30-04-2017 12:37

quote:
Изначально написано немогупридумать:
По сути на лицо 37 год.

Отличное время. Успешно проведены мероприятия по разгрому антисоветской, диверсионно-вредительской, шпионской и террористической банды троцкистов и иных двурушников.
click for enlarge 685 X 478 306.1 Kb

немогупридумать 30-04-2017 12:42

quote:
Изначально написано Petar Brzica:

с марганцовкой аналогия более корректна будет думаю)

Марганцовка сама по себе лекарство, а вот если ножичком счистить со спичек головки, да и ещё пару тонн... Ух, пишу и потею...

Поэтому, 3 коробка спичек в одном кармане уже УД! 5 рам в одной посылке-расстрел! И это уже действительность нашего дня

пУпырь 30-04-2017 13:36

quote:
Изначально написано Petar Brzica:
Тут в какой-то из тем упомянули, что у ТСа чуть ли ни целый грузовик этих рам был. Если правда, то интерес органов понятен и имхо вполне оправдан

И что?
В рамках доследственной проверки (срок достаточный) установили источник происхождения рам (параллельно выяснив что это не ОЧ) и вынесли постановление о отказе в ВУД в отношении ТС... Если нет состава иного преступления.
Так нет - захотели отличиться, лихо отчитаться перед своим енаралом (или даже перед Москвой) и на пустом месте возбудили дело... "Перекрыт канал нелегальных поставок!", "Проводится расследование", "Устанавливаются новые эпизоды и соучастники"...
Хорошо, допустим формальные признаки для возбуждения дела были, но по установлении отсутствия одного или нескольких признаков состава - будь человеком, прекрати дело и преследование и всё.
Опять нет - кому-то (прокурору или начальнику) вожжа под хвост попала! - "Защитим честь мундира!", "Все в суд!", "Создадим прецендент!", "Не пущать!.."
Что за людоедские (по другому не скажешь) замашки?..
Теперь по делу:
УПК РФ, Статья 24. Основания отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела
1. Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению по следующим основаниям:
1) отсутствие события преступления;
2) отсутствие в деянии состава преступления...
http://www.consultant.ru/docum...a17a1d6438bfd3/

vvsiroja 30-04-2017 14:24

quote:
Изначально написано AntA:

подследственный из-за возбуждения УД зачастую остается без работы и перспектив устроиться на любую другую. Плюс тратит и время и нервы и финансовые ресурсы на доказывания "что не верблюд"...
Твари.


Одна птичка шепнула, что сейчас в ведомстве проверяют информацию о возбужденных УД против предпринимателей.
В основном после закрытых, или оправданных в суде. За крайние несколько лет.
Поговаривают что более половины возбужденных УД против предпринимателей или не дошли до суда, или развалились в суде.
При этом многие предприниматели теперь требуют компенсацию с государства, за прогоревший бизнес, убытки и т.д.
Подозреваю, что в скором времени, выпупыриться какая то бумага ,что за просто так возбужденное УД против предпринимателя будут наступать какие то последствия ,для возбудителей.

немогупридумать 30-04-2017 14:31

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Одна птичка шепнула, что сейчас в ведомстве проверяют информацию о возбужденных УД против предпринимателей.
В основном после закрытых, или оправданных в суде. За крайние несколько лет.
Поговаривают что более половины возбужденных УД против предпринимателей или не дошли до суда, или развалились в суде.
При этом многие предприниматели теперь требуют компенсацию с государства, за прогоревший бизнес, убытки и т.д.
Подозреваю, что в скором времени, выпупыриться какая то бумага ,что за просто так возбужденное УД против предпринимателя будут наступать какие то последствия ,для возбудителей.


Вы об этой мысли не забудьте, когда Вас в колхоз в закрытом вагоне вывезут, или когда за Вами омон приедет для доставки на сборный пункт военкомата. А мечты они всегда в этой стране помогали выжить подданным

vvsiroja 30-04-2017 14:42

quote:
Originally posted by немогупридумать:

за Вами омон приедет для доставки на сборный пункт военкомата



Не.
Тут другие варианты.
Я или добровольцем в военкомат...
или
Сам в составе группы ОМОНа.

Да ладно Вам.
Ни кто ж не думает, что сильно обеспокоились судьбой условного Иванова, которого по заказу конкурента затаскали по судам, в результате чего тот остался без дела или здоровья, или и того и другого.
Просто этот Иванов "начитался интернетов и умным стал" (это цитата одного из представителей административного ресурса), отбился от глупых и ленивых возбудителей ,потратив конечно же кучу времени и средств, и теперь справедливо требует за это все компенсации, а то сам в законном порядке пытается устроить возбудителям репрессии (и такое возможно, ведь как правило проблемы на переферии, как только все выползает в федеральный центр, то проблемы начинают решаться, у меня так два раза было).
Государство банально теряет деньги. Сначала в виде разорившегося предпринимателя, потом банк списывает его кредит, так как тот банкрот, а потом еще компенсацией грозят, после чего еще и на возбудителей приходится проводить различные мероприятия, а иногда и даже возбуждать тоже чего нибудь.
Короче, одни убытки.
Вот когда граждане ,после такого, не на кухне сядут за запотевший пузырь, с мыслями - Ну наконец то отбился, а так же в суды начнут иски таскать, и бумажки злобные писать, может чего и изменится, а под лежачий камень, как говориться...
немогупридумать 30-04-2017 14:48

На каждого умного Ивана 5 родненьких служителей народа, которые ему объяснят, что да по чём. А про то, что государство теряет деньги.... Вы это серьёзно? Они оружия на миллиарды долларов в печку отправили, долги всем списали, олимпиаду отгрохали, дворец спорта в Питере никак не освоят... Да и про тоз хотя б вспомните. Такое ощущение, что вы в Австрии живёте...
немогупридумать 30-04-2017 14:51

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Не.
Тут другие варианты.
Я или добровольцем в военкомат...
или
.

Зачем "или". Призыв запасников объявлен, велком ту Сирия Исполните долг, так сказать, мы будем Вами гордиться

vvsiroja 30-04-2017 15:18

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Призыв запасников объявлен



У меня пока бронь, до 2019 го.
Да и более квалифицированных кадров по мимо меня ,хватает.
Товарищ мой, связист, просился в Сирию на контракт. Не взяли.

quote:
Originally posted by немогупридумать:

На каждого умного Ивана 5 родненьких служителей народа



Знаете, я думаю даже что не 5, а 55.
Сам это проходил. Сначала отписки пишут, потом приглашают, спрашивают, зачем мне это вообще надо, потом вопросы задают, а чего это я по хорошему не договорился, потом говорят ,что все равно у меня ничего не выйдет, ибо закон он конечно закон, но ты же сам понимаешь...
А как до Генеральной прокуратуры дописался, так сразу оказалось, что и представление задним числом есть, и не просто так, а от прокурора республики лично!. Теперь вот не выполняется это представление, а прокуратура в суд от моего имени не идет. Ну да ладно, я сам.
Пока республиканские суды ,как и ожидал проигрываю.
Это нормально. Посмотрим ,что Верховный суд РФ напринимает. По такому вопросу решение ВС уже есть. Но местные суды его игнорируют, хотя я на него ссылался.
Но по моему вопросу уже как минимум 2 собрания в городской администрации было. Предлагают только мне ,в виде исключения так сказать сделать по моему. И тут же говорят, ну же сам понимаешь, что ничего у тебя не выйдет, а то завтра все захотят, как ты.
Нет. Только решение суда.
Потом за бездействие прочих органов возьмусь.
Это я все к тому, что это возможно. Главное терпение. Не надо ждать ,что после первой же жалобы приедут ЧКисты и обидчика расстреляют в подвале.
Весь путь бумажка должна пройти сначала по региону. Только потом, когда она попадет в федеральный центр ,что то будет решаться фактически.

И хотя это когда то был лозунг революционеров (а я против их категорически), но смысл то от этого не верным не становиться:
В борьбе обретешь ты право свое.

hurik 30-04-2017 16:50

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Одна птичка шепнула, что сейчас в ведомстве проверяют информацию о возбужденных УД против предпринимателей.
В основном после закрытых, или оправданных в суде. За крайние несколько лет.
Поговаривают что более половины возбужденных УД против предпринимателей или не дошли до суда, или развалились в суде.
При этом многие предприниматели теперь требуют компенсацию с государства, за прогоревший бизнес, убытки и т.д.
Подозреваю, что в скором времени, выпупыриться какая то бумага ,что за просто так возбужденное УД против предпринимателя будут наступать какие то последствия ,для возбудителей.


Давно уже указивка ведомственная сфабрикована, даже попытки есть регресс со следователя стрясти. Только не выходит каменный цветок, тут надобно либо крест снять, или трусы надеть.

http://www.consultant.ru/cons/...=SOJ;n=736268#0

ak 47 30-04-2017 17:14

quote:
Тут в какой-то из тем упомянули, что у ТСа чуть ли ни целый грузовик этих рам был. Если правда, то интерес органов понятен и имхо вполне оправдан

Пятя, спроси у меня сколько рам было, я скажу сам. Грузовик конечно круто.
Зайди лучше к известным продавцам в их темы в купле-продаже, вот там про грузовики и поговорите.
Скажу по "секрету" - все рамы можно было удержать в одной руке.
Однако, смотрю этого хватило шоб у некоторых глаза на лоб полезли и грузовики привиделись.
Другим же хватило незаконного заключения для незаконного возбуждения.

Рамы пару раз по несколько штук покупались здесь же на форуме, здесь же и продавались.

И дело возбуждено совсем не за грузовики, и не за где это бралось. Дело за якобы "покушение на сбыт основных частей огнестрельного оружия"

--------------------------------------------------------------------
...".. действуя целенаправленно, имея преступный умысел на незаконный сбыт основных частей огнестрельного оружия..... отправил посылку с з.рамой(!).... но довести свой преступный умысел направленный на незаконный сбыт основных частей огнестрельного оружия не смог.... так как посылки изъяли в пути.".
--------------------------------------------------
Так написано в постановлениях. Смешно написано, зато страшно.

Читает, к примеру, человек ФЗ "Об оружии", пленум ВС, видит там ЗАПРЕЩЕННЫЕ ЧАСТИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ (5 ШТ.)- НИКАКИХ ПРОБЛЕМ! ЗАПРЕЩЕНО - ИСПОЛНЯЕМ, ЗАКОН НЕ НАРУШАЕМ.

Далее - берет вещи НЕ ВХОДЯЩИЕ В ЗАПРЕЩЕННЫЙ ПО ЗАКОНУ ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ СПИСОК, к примеру - приклад, или усм, или з.раму, или цевье, магазин и т.д. и - ВНИМАНИЕ - ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО, УМЫШЛЕННО, ИМЕЯ ПРЕСТУПНЫЙ УМЫСЕЛ (от с-ка) идет и отправляет незапрещенные детали посылкой ......

занавес...

Мораль: все просто и прозрачно до НЕльзя без экспертиз, понятно любому дебилу, НО - имеем что имеем.
Тупой вопрос: - ФЗ Об Оружии, Пленум ВС - для кого тогда написан????????
Х.З., справочники наверное какие-то, так получается.

ak 47 30-04-2017 17:40

" Просто этот Иванов "начитался интернетов и умным стал" (это цитата одного из представителей административного ресурса"

Кстати, иногда тоже слышу подобное, из тех же уст)) Для некоторых представителей - ЕнтирьнетЪ - это шо то вообще фантастическое, вымышленное, не существующее - такое впечатление складывается порою. Считают, что интернет это вообще не ресурс,и все там от лукавого,и законов там нельзя почитать, и неправда там все и т.д. и т.п. - кароче - мезозой.

Самое веселое - как-то кто то из тех же сказал мне: "Ты вот там поначитаесься на форумах в интерьнетах, что тебе на том конце провода мальчики 15-летние пАнарассказывают да пАнасоветЫвают - а проблемы ты разбирать сам будешь."

В общем, все мы здесь 15 летние мальчики сидим) - таково его твердое имхо)

Dimmon-nsk 30-04-2017 17:42

продаются рамы,кто то покупает. вопрос возник,ДЛЯ ЧЕГО...может кто то,собирает АКМы и готовит переворот или терр.акт. свою работу они сделали..но не найдя ни чего,пришлось хоть что то сделать,в оправдании перед начальством. ТС,Вы стали жертвой обстоятельств.сейчас ихняя задача,я бы сказал,дело чести,довести дело до суда. и не важно,какими способами. в войне,все способы хороши.и я уверен на 100%,доведут. а вот что Вы в суде предоставите и как будите защищаться,теперь только от Вас зависит. И поверьте,суду достаточно экспертизы,даже такой корявой,что бы Вас обвинить. в любом случае,желаю полной победы и буду следить,за продолжением дела. Удачи
Borets1975 30-04-2017 20:16

Блин блинский, не так давно купил пару рам, одна от АК (довольно уставшая), вторая от АКМ совершенно не использованная, без номеров, но сырого склада и что мне теперь их выкинуть??? Фигу им!!! ТС мы Вас категорически поддерживаем! Если будут предпосылки реальных проблем, то обратитесь к группам ВК ВПО-209, Дробоган, я думаю там подскажут что делать.
ak 47 30-04-2017 20:18

quote:
продаются рамы,кто то покупает. вопрос возник,ДЛЯ ЧЕГО...может кто то,собирает АКМы и готовит переворот или терр.акт. свою работу они сделали..но не найдя ни чего,пришлось хоть что то сделать,в оправдании перед начальством. ТС,Вы стали жертвой обстоятельств.сейчас ихняя задача,я бы сказал,дело чести,довести дело до суда. и не важно,какими способами. в войне,все способы хороши.и я уверен на 100%,доведут. а вот что Вы в суде предоставите и как будите защищаться,теперь только от Вас зависит. И поверьте,суду достаточно экспертизы,даже такой корявой,что бы Вас обвинить. в любом случае,желаю полной победы и буду следить,за продолжением дела. Удачи

Продаются рамы... Вы в раздел запчастей, макетов и т.п. вообще заглядывали, что продается? Тогда всю ганзу сажать можно по подозрению.

С судом понятно, для обвинения много не надо. Но если разбирать все по ЗАКОНУ - экспертиза идет лесом. Обвинить - одно. Осудить - другое.

Можно перечислить все принципы правосудия, а так же с института мне хорошо запомнилось ... " при вынесении судебного решения по делу, судьи руководствуются СТРОГО законами РФ, а так же внутренним предубеждением"...

Интересно, что в моем случае будет.

И как п.с. - как совет - смените аватарку, имхо - плохое впечатление вызывает, в т.ч. и у меня. Поставьте лучше доброе.


vvsiroja 30-04-2017 20:27

quote:
Изначально написано hurik:

Давно уже указивка ведомственная сфабрикована, даже попытки есть регресс со следователя стрясти.
[/URL]


Где то с полгода назад слышал. Преподносилось, как задача с самого-присамого верха. Якобы сотрудники многие по этой теме опечалились, ибо такие инициативы потом выливаются в порку или дополнительные ограничения и обязанности по службе, а нефига не в премию.
Почти дословно
Кстати, источник, в основном обладает информацией по накрытым оружейным лавочкам. В масштабах страны. Ну вот так совпало

Я от его рассказов тихо седею... А по ТВ молчек.
Какие рамы от АК!!?? Накрывают сотнями единиц готового! В том числе и фабричного.
Остальную инфу по ведомству, где то слышал...

ak 47 30-04-2017 20:33

quote:
лин блинский, не так давно купил пару рам, одна от АК (довольно уставшая), вторая от АКМ совершенно не использованная, без номеров, но сырого склада и что мне теперь их выкинуть??? Фигу им!!! ТС мы Вас категорически поддерживаем! Если будут предпосылки реальных проблем, то обратитесь к группам ВК ВПО-209, Дробоган, я думаю там подскажут что делать.

Я же говорю - с таким беспределом нынче уголовники ВСЕ:
- владельцы списанного
- владельцы учебного
- владельцы охолощенного
- владельцы макетов
- спортсмены (кто покупает облегченные, запасные рамы)
- продавцы рам
- покупатели рам
- магазины торгующие перечисленным ммг, сх и т.д. (не обязательно только офиц. оруж.маги)
- заводы- изготовители (ИЖМАШ, МОЛОТ и тп.) - главные уголовники
- гос. сертификаторы - тоже уголовники, ибо пропускают в свет целые рамы в заводских макетах, схп и ммг.


Абсурд - есть такое культурное слово.

vvsiroja 30-04-2017 20:42

quote:
Originally posted by ak 47:

кароче - мезозой



Мож этому в академии МВД обучают?
Или правильней сказать - полицейской академии.

Сейчас не знаю, но пару лет тому назад, за возбужденное дело, которое не дошло до суда сотрудник оставался без премии, а за дело, которое в суде развалилось, без денег оставался отдел. Что в этом духе.
По этому, после возбуждения УД, сотрудник имеет личный интерес в приговоре, хотя нам расскажут, что палочки отменили.

Dimmon-nsk 01-05-2017 06:15

quote:
Изначально написано ak 47:

Продаются рамы... Вы в раздел запчастей, макетов и т.п. вообще заглядывали, что продается? Тогда всю ганзу сажать можно по подозрению.



заглядывал и не я один. службы ежедневно проверяют,кто и что продаёт..поэтому,если кому то из продавцов подобным,ночью в дверь,будут стучать кованным сапогом,не удивляйтесь..
у меня личный вопрос,для чего нужны рамы?.что с ними делать?..

quote:
Изначально написано ak 47:

И как п.с. - как совет - смените аватарку, имхо - плохое впечатление вызывает, в т.ч. и у меня. Поставьте лучше доброе.



АК47,что Вы имеете,против старика Хотаббыча? всегда считал его добрым.
Dimmon-nsk 01-05-2017 06:22

quote:
Изначально написано ak 47:

Интересно, что в моем случае будет.



в Вашем случае,будет суд 99% и если не пошевелитесь,то получите срок,скорее всего условный,но срок. есть дело,есть экспертиза,есть вещественные доказательства. суду больше ни чего и не надо,для вынесения приговора.
Не верьте в наш справедливый суд. верьте в реальность.
vvsiroja 01-05-2017 09:59

quote:
Originally posted by немогупридумать:

А мне, как человеку нормальному, не понятно тогда, зачем мы кормим тех, с кем надо бороться



Не кормите.
Есть несколько вариантов это сделать.
Из законных я вижу два
Первый - уйти в лес и жить в землянке, питаясь ягодой и грибом.
Второй - уехать в страну с молочными реками и кисельными берегами, и кормить там тех, кто будет охранять и защищать.
Иные варианты грозят потьмой-каторгой. Причем, даже в государствах с молочными реками и кисельными берегами.
Государство, как говорил вечно живой (не Цой), есть мера подавления масс.

Кстати, я знаю некоторых не желающих кормить ненавистное государство.
Разъезжая на авто в 2 млн, и платя алименты на родного ребенка в 1 500 рублей ,так как безработный, эти люди вполне себе пользуются общими благами, такими как дороги, освещение, медицина (какая-никакая), детсады и школы, армия их защищает, МВД по заявлению бегает и так далее, за которые в виде налогов платят работяги из своих зарплат в 15 тясяч.
Вот так вот.

quote:
Originally posted by немогупридумать:

мне ни Сирия, ни Афганистан, ни другие дикие игры ненаигравшихся НЕ НУЖНЫ



Это понятно. Но не последний день живем. После нас тоже будут жить.
Если сказать 22.06.41, что мне эта ВОВ нафиг ненужна, и так сказать, с чувством единократности жизни податься в какую нибудь уругвайщину, то это конечно хорошо. Вам многие скажут ,что война эта была неправильная, что Сталин не лучше Гитлера, а если б проиграли то ездили б на Мерседесах распивая баварское пиво, да и Европу русский солдат не освободил, а оккупировал и изнасиловал.
Но, человеку могущему хоть как то думать, итог для СССР при проигрыше был бы очевиден.
Это просто самый очевидный пример.
РИ, СССР, РФ - никогда не вела захватнических войн. Все народы, которые когда либо входили в состав увеличили свое население и сохранили культуру. Этот принцип не встречается больше ни в одной империи.
Мне тоже война на фиг не нужна. Но я вырос в семье военных, красивых-здоровенных. Есть в том числе и ветераны. И Чечни и Югославии, и Молдавии, и Армении и Афганистана. Ни кто из них не рвался на войну. Ни кто из них после всего не выколачивал себе льгот и прочих ништяков. Всех их кинули в 91 году, но принцип - если родина прикажет, у них остался. И я так же воспитан.

Был таксист ,в популярном довольна таки фильме Брат2. Он говорил, что сегодня родина там, где задница в тепле. Он был не прав. Нет у таких людей родины.
А я, родину люблю.

quote:
Originally posted by немогупридумать:

чисто меркантильные причины, и ничего больше.



Ну не знаю.
Вот герои сирийской операции, которые погибли (фамилий к сожалению не помню) они что поимели в результате своей смерти?
Ваше утверждение подходит для разных ЧВК буржуйский, а для русского солдата оно, считаю, извините, обидно.
Недавно в Саранске хоронили парня ,который погиб в Дагестане. Сослуживцы рассказывают, что он фактически накрыл собой взрывное устройство. Спас минимум двух человек. Какую выгоду он мог преследовать, кроме как положить живот свой за други своя?
Можно до бесконечности приводить фамилии тех, кого запытали насмерть и прочих ушедших героев.
Однако мне было бы интересно, почитать про аналогов Матросову, Космодемьянской, Гастелло и прочим в иных армиях. Чего то их там не шибко много.
dEretik 01-05-2017 10:07

quote:
у меня личный вопрос,для чего нужны рамы?.что с ними делать?..

Кстати, уместный вопрос для форума. Можно ещё спросить, для чего магазин или ремень. Ничего зазорного, форум для того и есть, что б информацию получать. Того придурка, который не в состоянии отличить основную часть оружия от части не ограниченной в обороте, надо на форум направлять. А то ФСБ, МВД, и суд, явно проигрывают любому 'джамшуту', сдавшему экзамен по знанию русского языка в миграционной службе. Такая полуграмотная шайка кормится государством, вообще, ничего не понимая, что русским языком в федеральном законе писано.
vvsiroja 01-05-2017 10:10

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

байки это 200%!



НЕ могу сказать, сам не там тружусь. Что слышал, от работников данной сферы ,так сказать.
А то что дело в суд отправляли из пальца высосанное, из доказухи лишь протокол допроса, который подмахнули не глядя и от которого в суде потом отказались, сам лично видел. И что протокол составлен с нарушениями в суде доказали, однако приговор. И ВС республики не отменил. Сам такое видел.
На ровном месте. Девочку просто задержали в кабаке вместе с бандитом. И все, соучастница. На ровном месте.
Не придумываю, на каждом заседании был, и материалы читал. Против нее, только ее собственные показания и все!, который накатал следак, а та подмахнула ,что б домой поскорее отпустили, от которых она в суде отказалась.

В крупных городах может и по строже дела ведутся, а в глубинке, где кумовство расцвело махровым цветом, да и свой своему поневоле брат, маленько все иначе. Все прокуроры, судьи и прочие начальники отделов МВД в одну сауну влезают, а до федерального начальства - три дня скачи, или два лаптя по карте.

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

А если направлял в суд, дел в разы больше планируемых то что, Жигули получал от государства?)))) Вы структуры малость перепутали по премиям с нефтегазовыми корпорациями и вообще с их начислениями!)))



Причем здесь направил в суд больше планируемых?
Если завел УД, а до суда не довел, значит плохо работал.
Если довел до суда, а суд проиграл, значит плохо работал.
Первое очевидно для начальства следака.
Второе очевидно для начальства начальства.
Склонен все же думать, что не совсем уж и байки.
А премии и нам так же НЕ НАЧИСЛЯЮТ, за любой косяк, хотя совсем не Гозпром и Роснефть. Я бы даже сказал рядом не стояли.
dEretik 01-05-2017 10:30

quote:
Все прокуроры, судьи и прочие начальники отделов МВД в одну сауну влезают,

Ну не так явно, а, например, потусоваться на природе на территории природного заповедника (где никого постороннего не может быть по определению) - было. И менты, и судейские, и прокуратура... Особо страшного в этом, ничего нет. Кроме нарушения режима заповедника. Дружба дружбой, служба службой... Но, идиотами то прикидываться, всей шайкой, в столь явно сфабрикованном деле - это не отдыхать совместно, это полностью пер..баться нужно было.
vvsiroja 01-05-2017 10:47

quote:
Originally posted by dEretik:

Ну не так явно



Имел в виду их количество.

Прикидываются идиотами запросто. У меня ответов от прокуратуры и прочих ведомств, которые звучат как - в огороде бузина, в Киеве дядька, целая куча. На простое обращение, отвечают так, что вообще хрен поймешь о чем речь. И вроде как ни при делах.
Есть у меня, например, ответ от прокуратуры, что она, прокуратура, не занимается незаконным ограничением конституционных прав несовершеннолетних должностными лицами. О как.
Есть у меня решение суда, где написано, что СанПиН - имеет статус федерального закона, а не актом исполнительной власти, и на основе его (в противоречие 55 ст. Конституции) можно ограничивать конституционные права граждан.
В регионе обошел всех!!! И все говорят - так и есть.
Показываю решение ВС РФ, где такого бреда нет, конечно же, - мычат.
Вы когда нибудь видели, как мычит какой то там советник юстиции??
Э-э! Меее, нуу, вот.
Было бы смешно, если бы не было так грустно.

hurik 01-05-2017 11:25

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Причем здесь направил в суд больше планируемых?
Если завел УД, а до суда не довел, значит плохо работал.
Если довел до суда, а суд проиграл, значит плохо работал.
Первое очевидно для начальства следака.
Второе очевидно для начальства начальства.
Склонен все же думать, что не совсем уж и байки.
А премии и нам так же НЕ НАЧИСЛЯЮТ, за любой косяк, хотя совсем не Гозпром и Роснефть. Я бы даже сказал рядом не стояли.

Восхищаюсь людьми, выдающими своих тараканов за некую истину. Что характерно, этот бред они норовят излить на профильном форуме.

ЗЫ предлагаю банить на 15 суток участников, изрекающих "завел уголовное дело".Хотя, по справедливости - на кол их надо сажать. На указанный выше срок.

ak 47 01-05-2017 11:32

завтра назначение суд/бал экспертизы. Я присутствую при ее назначении, с вопросами к эксперту.
Так же завтра назначат экспертизу нубука.

У кого есть соображения по вопросам для эксперта - выкладывайте, обсудим, подумаем.


С уважением к сообществу.

vvsiroja 01-05-2017 11:50

quote:
Изначально написано hurik:

Восхищаюсь людьми, выдающими своих тараканов за некую истину. Что характерно, этот бред они норовят излить на профильном форуме.

ЗЫ предлагаю банить на 15 суток участников, изрекающих "завел уголовное дело".


Вы малость путаете - склонен думать- и -некая истина-.

Мы здесь не перед главой правительства отчитываться на камеру, и про кол и про ЗЫ (это на каком??) это несомненно правильно, и к разрядам маленьких слабостей не относиться в отличии от завел, вместо возбудил.
Чего уж.
Предлагаю участников написавших слово -бред-, без обоснования оппоненту банить пожизненно.
Для дурачков такой приемчик.
Бред! И все тут. И оскорбление и опровержение сказанного не требующее обоснование в одном слове. Вроде истина такая сама в себе. Некая истина!
Вы, очевидно, перед технически грамотным начальством ни разу не отчитывались, которому в уши не нассышь.
Ваши слова не бред, не?

vvsiroja 01-05-2017 11:57

quote:
Изначально написано ak 47:
завтра назначение экспертизы суд/бал экспертизы. Я присутствую при ее назначении, с вопросами к эксперту.
Так же завтра назначат экспертизу нубка.

У кого есть соображения по вопросам для эксперта - выкладывайте, обсудим, подумаем.


С уважением к сообществу.


Знаете, понравилось предложение закупить СХП автомат, или такую раму в магазине, и с чеком предоставить так же на экспертизу.
Или накатать бумагу, что в таком то магазине ОЧ (рамы) свободно продают.
Интересный будет ответ.

ak 47 01-05-2017 12:03

Так, парни, давайте пожалуйста непосредственно по делу - если можно.

Много флуда стало появляться, не надо никому ничего лично доказывать в теме - переходите в ЛС и там спорьте и т.п.


Здесь же:

Есть возбужденное дело.
Есть не запрещенная деталь.
Нужно больше информации, способов, подобных прецедентов и т.п. как быстрее весь этот беспредел побороть.

Dimmon-nsk 01-05-2017 12:19

quote:
Изначально написано Ernesto Che:

Абсолютно безапелляционное заявление! Нет состава преступления в этом деле, которые косались бы ТС!

на сегодняшний момент,есть УД. есть заключение экспертизы,есть подозреваемый.что ещё надо,что бы посадить человека...
состав преступления,есть в заключении экспертизы. там чёрным по серому написано,что основная часть оружия. и суд не будет читать ганзу,где все пишут,что не основная. суд будет руководствоваться результатом экспертизы и законом.


quote:
Изначально написано ak 47:
завтра назначение экспертизы суд/бал экспертизы. Я присутствую при ее назначении, с вопросами к эксперту.


вот и решится судьба. если эксперт скажет,что основная,то срок,если что не основная,то закрытие дела,из за отсутствия состава преступления.
надо точно определить,что это за деталь. далее ЗОО определит,основная деталь или ЗИП.
АК47,желаю удачи. надеюсь что решение,будет в Вашу пользу.
немогупридумать 01-05-2017 12:31

quote:
Изначально написано ak 47:
завтра назначение экспертизы суд/бал экспертизы. Я присутствую при ее назначении, с вопросами к эксперту.
Так же завтра назначат экспертизу нубка.

У кого есть соображения по вопросам для эксперта - выкладывайте, обсудим, подумаем.


С уважением к сообществу.


1. Является ли предоставленный на исследование предмет затворной рамой?
2. Является ли затворная рама основной частью огнестрельного оружия?

А больше ничего и не придумаешь

maxlay 01-05-2017 12:36

quote:
Изначально написано ak 47:
завтра назначение экспертизы суд/бал экспертизы. Я присутствую при ее назначении, с вопросами к эксперту.
Так же завтра назначат экспертизу нубка.

У кого есть по вопросам для эксперта - выкладывайте, обсудим, подумаем.
0. Чем является предмет предоставленный на исследование? Каково его назначение, принимает ли участие данный предмет в процессе выстрела из оружия? Участвует ли данный предмет в иных процессах работы оружия не связанных с выстрелом?
1. Является ли предмет предоставленный на исследование основной частью автомата Калашникова?
2. Каким способом произведен данный предмет. Если предмет произведен заводским способом, то вносились ли изменения в его конструкцию?
4. Пригоден предмет для использования по прямому назначению?
3. Возможно ли произвести выстрел из АК без данного предмета?
Советую оформить эти вопросы ходотайством на имя нач органа следствия.
Текст. Прошу произвести исследование изъятого у ...... Дата.... Для установления принадлежности изъятого к предметам запрещенным к свободному гражданскому обороту, преред экспертом поставитьследующие вопросы и перечисляете. в конце дата фио подпись. В двух экземплярах. Несете в секретариат и регистрируете. если проблема несете в любую дежурную часть и регистрируете.требуйте талон регистрации. Дежурка очень резво реагирует на упоминание телефона доверия. К назначению вы должны прийти с ходатайством на руках (зарегистрированным). Если интересно пишите мне на почту.

С уважением к сообществу.


hurik 01-05-2017 12:39

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Вы малость путаете - склонен думать- и -некая истина-.

Мы здесь не перед главой правительства отчитываться на камеру, и про кол и про ЗЫ (это на каком??) это несомненно правильно, и к разрядам маленьких слабостей не относиться в отличии от завел, вместо возбудил.
Чего уж.
Предлагаю участников написавших слово -бред-, без обоснования оппоненту банить пожизненно.
Для дурачков такой приемчик.
Бред! И все тут. И оскорбление и опровержение сказанного не требующее обоснование в одном слове. Вроде истина такая сама в себе. Некая истина!
Вы, очевидно, перед технически грамотным начальством ни разу не отчитывались, которому в уши не нассышь.
Ваши слова не бред, не?


Идет голодный и уставший мужик по полю. Видит - яблоня, а на ней висит большое-пребольшое яблоко.
Мужик подбегает к яблоне, вдруг - грохот, свист, вокруг все потемнело, земля разверзлась. Из воронки появляется жопа, быстро хватает яблоко и - снова под землю. Мужик растерянно: "Что это было?" Жопа, высовываясь и чавкая: "Антоновка!"

ЗЫ ежели говорим "мы" - предъявляйте соответствующую доверенность. Ну или справку, мол, мы - Николай 2 и пр.

ak 47 01-05-2017 12:51

Dimmon-nsk :

[QUOTE]Изначально написано Ernesto Che:

Абсолютно безапелляционное заявление! Нет состава преступления в этом деле, которые косались бы ТС! "..

на сегодняшний момент,есть УД. есть заключение экспертизы,есть подозреваемый.что ещё надо,что бы посадить человека...
состав преступления,есть в заключении экспертизы. там чёрным по серому написано,что основная часть оружия. и суд не будет читать ганзу,где все пишут,что не основная. суд будет руководствоваться результатом экспертизы и законом.


quote:
Изначально написано ak 47:
завтра назначение экспертизы суд/бал экспертизы. Я присутствую при ее назначении, с вопросами к эксперту.

вот и решится судьба. если эксперт скажет,что основная,то срок,если что не основная,то закрытие дела,из за отсутствия состава преступления.
надо точно определить,что это за деталь. далее ЗОО определит,основная деталь или ЗИП.
АК47,желаю удачи. надеюсь что решение,будет в Вашу пользу.
[/b][/Q
_________________________________________________________________
Димон, попрошу Вас немного угомониться. У нас тут в теме уже было пару товарищей, которые считали раму ОЧ ОО и уси..лись тут по этому поводу
Не уподобляйтесь им, ибо буду удалять.

Прочитайте тему полностью, а потом пишите выводы.

- Экспертизы еще НЕТ и не было, есть только гнилое заключение специалиста- это раз
- в заключении не указано, что з.рама - основная часть огнестрельного оружия - это два. - не надо тут отсебятины "черным по белому и пр."
- специалист далеко не дурак, написав такое. Все не так просто здесь как Вам кажется.

Вам как совет - прочтите ст1. ФЗ Об оружии, и попробуйте найти там затворную раму. Это к вопросу о законе. Он уже все определил давно.

Спасибо за участие в теме и за доброжелательность ко мне, но тем не менее - прекращайте мудрить и страху от своей колокольни нагонять на пустом месте, уважайте других и не вводите в заблуждение совсем новичков.

И не прикидывайтесь, ибо некрасиво это - старик Хотабыч и Ваша аватарка - разные вещи. У Вас зло.

пУпырь 01-05-2017 12:53

1) Является ли представленный на исследование предмет частью огнестрельного оружия? Если да, то какой частью, какого оружия является представленный на исследование предмет?
2) Относится ли представленный на исследование предмет основной частью огнестрельного оружия согласно ГОСТ 28653-90 (Оружие стрелковое. Термины и определения), а также Федерального закона "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ?
Небольшое отступление-1: Основными частями оружия являются те части, без которых невозможно произвести выстрел. Хотя бы один...
Значит, среди прочих вопросов, на разрешение эксперта должен быть поставлен такой вопрос, чтобы эксперт не подменил экспертную оценку "правовой"...
3) Возможно ли производство выстрела при отсутствии в конструкции соответствующего оружия представленной на исследование части?
Отступление-2: А производство одного (одиночного) выстрела без затворной рамы возможно. Не верите? Проверьте сами... ;-)

ТС, а дознаватель выдал Вам/ознакомил Вас с уведомлением о подозрении в совершении преступления? А иначе, на каком основании он допросил Вас в качестве подозреваемого?..
Подозреваемый - в соотв. со ст. 46 УПК РФ - лицо :
1) в отношении которого возбуждено уголовное дело (по основаниям и в порядке, которые установлены главой 20 УПК РФ);
2) которое задержано в соответствии со ст. 91 и 92 УПК РФ...
3) к которому применена мера пресечения до предъявления обвинения (в соответствии со статьёй 100 УПК РФ);
4) которое уведомлено о подозрении в совершении преступления в порядке, установленном ст. 223.1 УПК РФ (т.е. путём вручения копии уведомления о
подозрении в совершении преступления, которое составляет дознаватель).

В Вашем случае - может быть только п. 4 ч. 1 ст. 46 УПК РФ, т.к. дело возбуждено не в отношении Вас, Вы не задерживались в порядке ст. 91 УПК, мера пресечения Вам не избиралась...

немогупридумать 01-05-2017 12:54

Пишите как я сказал, лишнего не надо. Можно ли поставить в ак, можно ли стрельнуть и т.п. только запутают судью. не слушайте знатоков, этих двух вопросов за глаза хватит
hurik 01-05-2017 12:58

to maxlay

А в чем сакральный смысл хождения по дежуркам и пр. левым присутственным учреждениям? Эта экспертиза - основное доказательство, дознавателю (расследование ведет дознание, а не следствие) нет смысла химичить с какими-либо процедурами, "терять" документы и пр. шалости.

Все по взрослому, относимость и допустимость данного доказательства должна быть на уровне, достаточном для судебного разбирательства. Клиент вежливо заявит ходатайство, его вежливо отклонят. Либо удовлетворят.Частично. Составляется соответствующий протокол, копии процессуальных документов клиент получит под расписку.

ak 47 01-05-2017 13:36

лишний раз напомню:
-основные части огнестрельного оружия, И основные части оружия (ПРОСТО ОРУЖИЯ-примечание для грамотных) = это разные вещи.

- з.рама - основная часть АК, но НЕ основная часть огнестрельного оружия
- магазин - основная часть АК, но НЕ основная часть огнестрельного оружия
- шомпол - основная часть АК, но НЕосновная часть огнестрельного оружия
- затвор - основная часть АК, а так же уже и ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ.

Так доходит до некоторых с 5 раза?
---------------------------------------------------------------------
по вопросам для эксперта: сильно много - верно, путаница. (что, для чего, как изготавливается и т.п.)
Хотя и совсем мало - тоже не айс.
Нужно четкое, краткое, и чтобы эксперт не смог изголяться, как уж на сковородке в своих ответах.

Подозреваю, если эксперт будет "свойский", то и заключение будет 2 видов, либо:
- как и у первого специалиста - лишь бы дотянуть на соплях до суда, т.е. аналогичным заключением оставляя дознавателю шанс дальше прикидываться дураком, дабы ему так же остался шанс все же передать в суд, лишь бы самим не прекращать. А там - судья умный - пусть разберется.
- либо будет притягивать раму к затвору, под дурочку хитросплетением слов из желтых страниц НСД намертво связывая ее с затвором, и что это якобы одно целое, и без рамы никак и т.п. бред

Видится так. А там = хз.

Напоминаю - первое заключение СПЕЦИАЛИСТА об исследовании (на чем все встало и сейчас стоит) Д О С Л О В Н О:

вопросы:
1. является ли представленный предмет основной частью огнестрельного оружия? Если да, то к какому виду он относится, модель, калибр?
2. Пригодна ли представленная ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ ОРУЖИЯ для использования по прямому назначению?

ответы:
1. " представленный на исследование предмет является затворной рамой с газовым поршнем, основной частью боевого нарезного автоматического огнестрельного оружия - автомата Калашникова или его модификаций, калибром 5.45 мм, и 7.62 мм.
2. На момент исследования готов к применению по прямому предназначению - приведение в действие затвора и ударно-спускового механизма при производстве выстрела из автомата Калашникова и его модификаций.
-------------------------------------------------------------------

Ответ на первый вопрос очень грамотно написан). Дознаватель посему и запутался. И судья не узрел нарушения русской речи.
Хотя прямого и правильного ответа НЕТ. В общем - специалист - мастер своего дела, может - когда хочет).
А второй вопрос - так вообще - саААПСем не наводящий епта)
и тоже грамотно написан - НЕ написали основная часть ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия, а простенько так незаметно - просто основная часть оружия.

Dimmon-nsk 01-05-2017 13:37

сообщение удалено автором темы.
немогупридумать 01-05-2017 13:42

Автор, не пишите лишнего. Все только запутаются. или перевернут так, как им надо. Только 2 вопроса. Просто и сурово. Ответы уложатся в одно слово-да или нет. А это легче оспаривать. Да и никогда не напишет эксперт, что зат рама оч. Это равносильно самоубийству.
ak 47 01-05-2017 13:53

quote:
Автор, не пишите лишнего. Все только запутаются. или перевернут так, как им надо. Только 2 вопроса. Просто и сурово. Ответы уложатся в одно слово-да или нет. А это легче оспаривать. Да и никогда не напишет эксперт, что зат рама оч. Это равносильно самоубийству.

Уважаемый Камрад! Все верно-то верно, и хотелось бы верить. На счет равносильности самоубийству - тоже в курсе. Но это по закону.
А сейчас же видите по теме, что творится? Дознаватель слепой, прокуратура не видит, суд - тоже. Причины этого - догадки у всех свои.
Где теперь уверенность в эксперте и гарантия закона с его стороны? Напишет "как надо" - делов-то. В самом худшем случае, если уж дойдет до Страсбурга, то только аж тогда он заявит, что умысла писать ложно у не го не было, мол добросовестно заблуждался, бывает".

Знаете такое?

немогупридумать 01-05-2017 14:00

quote:
Изначально написано ak 47:

Уважаемый Камрад! Все верно-то верно, и хотелось бы верить. На счет равносильности самоубийству - тоже в курсе. Но это по закону.
А сейчас же видите по теме, что творится? Дознаватель слепой, прокуратура не видит, суд - тоже. Причины этого - догадки у всех свои.
Где теперь уверенность в эксперте и гарантия закона с его стороны? Напишет "как надо" - делов-то. В самом худшем случае, если уж дойдет до Страсбурга, то только аж тогда он заявит, что умысла писать ложно у не го не было, мол добросовестно заблуждался, бывает".

Знаете такое?


Мои вопросы просты. На первый он не напишет, что это ствол, затвор или ствольная коробка, НИКОГДА! На второй он тоже ничего плохого не напишет, ибо это АЗЫ его профессии. А если напишет, что ОЧ, то это элементарно оспорить. Ибо в каждом законе чёрным по белому написано, что такое ОЧ. Пару писем в Москву, в росгвардию, службу собственной безопасности, прокуратуру и всё быстро устаканется. Кстати, вы сейчас сделайте запрос в росгвардию на сайте госуслуг по поводу является ли затворная рама от ак ОЧ. И эту бумажку в нос следователю. Блин, ну чего проще то?

Petar Brzica 01-05-2017 14:36

внезапно)))

quote:
немогупридумать

Всё очень просто. Все вышеперечисленные предметы не являются ОЧ и их оборот не запрещён. НО!!!... Ни один завод не продаст вам ОФИЦИАЛЬНО данные предметы. Они просто не знают, как это сделать законно, даже бедные магазины "огражданивают" до 10 патронов. Значит, затворную раму от ВПО136 обязаны огражданить перед продажей, отрезав зуб. Вы продаёте не огражданенные предметы. Возникает вопрос, откуда вы их взяли? Все об этом забывают до того, как их берут и начинают "нарушать их конституционные права". Лень лезть в УК, но помню, есть интересная статья за кражу ЛЮБЫХ частей оружия. Понимаете, к чему я клоню? Все продающиеся части оружия на форуме имеют криминальное происхождение и очень плодотворная почва для мыслящего СП. Но таковых меньшество, а ещё меньше тех, кому не облом поднять заднюю точку и раскрутить клубок перекупщиков и посредников. Поэтому, вам пока везёт в вашем нелёгком бизнесе.



Big_Wolf 01-05-2017 14:41

quote:
Изначально написано немогупридумать:
1. Является ли предоставленный на исследование предмет затворной рамой?
2. Является ли затворная рама основной частью огнестрельного оружия?

А больше ничего и не придумаешь


Я бы ко второму вопросу добавил: "согласно ФЗоО N 150 от 13.01.96г, статья 1"
И всё же добавил бы наверное третий вопрос: "Возможно ли произвести выстрел, из оружия, запчастью которого является представленный на экспертизу предмет, без него?".

Dron1945 01-05-2017 21:08

Немогупридумать прав...
Стоит добавить только упоминание про 1 ст. Закона о оружии.
И учтите что вы задаете свои вопросы и будут еще вопросы от обвинения... не удивляйтесь
hanter741 01-05-2017 21:21

мне тоже добавить нечего - все обсудили.

грубо, канва защиты - все вопросы действия и обсуждениясводить к ст. 1 ФЗ-150.

dEretik 01-05-2017 23:53

'Специалист' привязал раму к затвору. Вопросов можно задать десять, но не так как предлагалось, типа, возможно ли стрелять и применять по назначению... Нужно 'отвязать' раму от затвора.
1) Как называется предмет представленный на экспертизу, является ли он частью оружия? Если да, то является ли предмет рамой АК? Какому пункту ГОСТ 28653-90 (Оружие стрелковое. Термины и определения) эта часть соответствует.
2) Является ли данный предмет затвором в соответствии с ч. 3 (Термины и определения) ГОСТ Р 51888-2002 (Оружие гражданское и служебное огнестрельное и газовое. Классификация) и п. 62 ГОСТ 28653-90. Если да, то какого вида этот затвор, какому пункту ГОСТ 28653-90 раздела 'Механизмы и детали стрелкового оружия, осуществляющие запирание и отпирание затвора' он соответствует.

Если эксперт начнёт валять дурака, то после выигрыша (или параллельно) есть возможность нагреть его по 307 УК РФ.

И обязательно вопрос о соответствии предмета, вернее о принадлежности предмета к конкретному определению основной части оружия, одному из перечисленных в ст.1 ФЗ об оружии. Примерно: к какой основной части, перечисленной в определении Основные части оружия ст.1 (Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе) Федеральный закон от 31 декабря 1996г. N150 'ФЗ об оружии' относится данная деталь.
Или как то покомпактнее, но привязывать ответ к закону обязательно.

Firstname 02-05-2017 12:12

ak 47, к сожалению, я не столь просвещен и искушен в законодательстве, как многие камрады с форума, и не могу помочь дельным советом, но, желаю успеха в отстаивании Вашей (и нашей) правоты.
ak 47 02-05-2017 12:25

quote:
ak 47, к сожалению, я не столь просвещен и искушен в законодательстве, как многие камрады с форума, и не могу помочь дельным советом, но, желаю успеха в отстаивании Вашей (и нашей) правоты.

Спасибо за понимание и поддержку. Готовлю сейчас примерные вопросы эксперту, сразу выложу на обозрение. Подождите, обсудим. До утра надо решить.


ak 47 02-05-2017 01:31

В О П Р О С Ы для эксперта:

1. Чем является предмет (предметы), представленный (ные) на экспертизу? Является ли он частью огнестрельного оружия? Если да, то является ли данный предмет затворной рамой с газовым поршнем автомата Калашникова? Какому пункту ГОСТ 28653-90 (Оружие стрелковое. Термины и определения) эта часть соответствует?
2. Является ли данный предмет затвором огнестрельного оружия в соответствии с ч.3 (Термины и определения) ГОСТ 51888-2002 (Оружие гражданское и служебное огнестрельное и газовое. Классификация) и п.62 ГОСТ-28653-90. Если да, то какого вида этот затвор, какому пункту ГОСТ 28653-90 раздела 'Механизмы и детали стрелкового оружия, осуществляющие запирание о отпирание затвора' он соответствует?
3. Относится ли представленный на экспертизу предмет к основным частям огнестрельного оружия, перечисленным в ст.1 (Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе) Федеральный закон от 13.12.1996г. номер 150-ФЗ 'Об оружии'?
4. Возможно ли производство выстрела при отсутствии в конструкции соответствующего оружия представленной на экспертизу части?
5. Является ли представленный на экспертизу предмет (предметы) основной частью огнестрельного оружия? (ДА/НЕТ)

пока так примерно. давайте обсудим.

п.с. рам в деле несколько, все с поршнями, АКМ, заводские, абсолютно одинаковы.
Полагаю, на экспертизу поедут одной охапкой.

ak 47 02-05-2017 02:27

МОЖНО ЕЩЕ ТАКИЕ ВОПРОСЫ:

1. В соответствии со ст.1 Федерального закона от 13.12.1996г. 150-ФЗ 'Об оружии', какие части оружия являются основными частями огнестрельного оружия, их перечень (список)?
2. Какие основные части огнестрельного оружия, из приведенного в ст. 1 Федерального закона от 13.12.1996г. 150-ФЗ 'Об оружии' перечня, содержит в своей конструкции автомат Калашникова (АК)?
3. В соответствии со ст.1 Федерального закона от 13.12.1996г. 150-ФЗ 'Об оружии'?, является ли представленный на исследование предмет стволом огнестрельного оружия?
4. В соответствии со ст.1 Федерального закона от 13.12.1996г. 150-ФЗ 'Об оружии'? является ли представленный на исследование предмет затвором огнестрельного оружия?
5. В соответствии со ст.1 Федерального закона от 13.12.1996г. 150-ФЗ 'Об оружии', является ли представленный на исследование предмет барабаном огнестрельного оружия?
6. В соответствии с ст.1 Федерального закона от 13.12.1996г. 150-ФЗ 'Об оружии', является ли представленный на исследование предмет рамкой огнестрельного оружия?
7. В соответствии с ст.1 Федерального закона от 13.12.1996г. 150-ФЗ 'Об оружии', является ли представленный на исследование предмет ствольной коробкой огнестрельного оружия?
8. Является ли представленный на исследование предмет затворной рамой с газовым поршнем к автомату Калашникова (АК) ?
9. В соответствии со ст.1 Федерального закона от 13.12.1996г. 150-ФЗ 'Об оружии' действующим законодательством РФ, является ли затворная рама с газовым поршнем основной частью огнестрельного оружия?

dEretik 02-05-2017 09:55

Вопрос про затвор вызван заключением специалиста. Потому, спрашивать про остальные части нет смысла, особенно про рамку (не надо наталкивать эксперта на творчество). А про основные части (вопрос 1), которые закон определил, спрашивать нет причины, это вне компетенции эксперта. У него есть предмет, вот на вопрос о предмете пусть отвечает.
По результату экспертизы, уже на суде, появится возможность использовать этот ГОСТ http://allgosts.ru/97/220/gost_r_50529-2015 Там тоже есть про основные части, но область применения немного не подходит под данный случай. Но подходит, если опять начнут идиотничать с основными частями АК.
VILEK 02-05-2017 10:39

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Пишите как я сказал, лишнего не надо. Можно ли поставить в ак, можно ли стрельнуть и т.п. только запутают судью. не слушайте знатоков, этих двух вопросов за глаза хватит


+1

немогупридумать 02-05-2017 10:55

quote:
Изначально написано VILEK:

+1


Похоже, совет не услышан...

Mich1 02-05-2017 11:48

Уважаемый ТС, если можно почистите тему. Тема важная и нужная , но уже тяжеловато пробираться через потоки сознания отдельных участников про героические войны, премии ментам и др.
Dron1945 02-05-2017 19:28

Назначили? Вопросы вписали?
Capiton 02-05-2017 21:21

quote:
Originally posted by ak 47:

МОЖНО ЕЩЕ ТАКИЕ ВОПРОСЫ:


К чему вы весь этот огород то городите?
Вам написали, эксперту надо задать всего два вопроса:
Какой деталью оружия является представленный на экспертизу предмет?
Является ли данный предмет основной частью оружия, если да, то какой?
Остальное лишнее и уведет ваше дело в такие дебри, что сами потом удивитесь.

cus 02-05-2017 22:18

Уважаемый Capiton, без обид, ну на первый вопрос в Вашей редакции я бы на месте дознавателя отказал. А на второй на месте эксперта ответил бы через задницу. По НСД. И ничего бы мне за это не было до назначения комиссионной или комплексной экспертизы.
AntA 02-05-2017 22:25

quote:
Изначально написано Capiton:

К чему вы весь этот огород то городите?
Вам написали, эксперту надо задать всего два вопроса:
Какой деталью оружия является представленный на экспертизу предмет?
Является ли данный предмет основной частью оружия, если да, то какой?
Остальное лишнее и уведет ваше дело в такие дебри, что сами потом удивитесь.


Короткие вопросы были бы логичны при объективном ведении дела (при котором УД даже не возникло бы), но учитывая абсурдные печальные реалии жизни , ИМХО вопросы нужно ставить с "перекрытием" - дабы снизить возможность для словестного блуда "мотивированного" эксперта.
P.S. 100% гарантии ни один совет не даст, но в любом случае вопросы должны ставиться с помощью и под контролем опытного адвоката.

Dron1945 02-05-2017 23:39

quote:
Уважаемый Capiton, без обид, ну на первый вопрос в Вашей редакции я бы на месте дознавателя отказал.

А что у дознавателя есть какой-то список правильных или не правильных вопросов? В упк просто написано - 4) ходатайствовать о внесении в постановление о назначении судебной экспертизы дополнительных вопросов эксперту;
Количество и формат вопросов не определены, так что хоть 100шт и как хочешь... главное на пользу защиты...
Князь Тишины 02-05-2017 23:56

Удачи ТС...
ak 47 03-05-2017 12:57

quote:

А что у дознавателя есть какой-то список правильных или не правильных вопросов? В упк просто написано - 4) ходатайствовать о внесении в постановление о назначении судебной экспертизы дополнительных вопросов эксперту;
Количество и формат вопросов не определены, так что хоть 100шт и как хочешь... главное на пользу защиты...

лягушонок изначально неправильно написал вопрос - является ли основной частью оружия?
эксперт так и напишет - является основной частью оружия АК (одной из 13 шт.) и будет прав. И получится тот же бред, из-за которого все возбудолсь.

очередной раз повторяю:
- основные части оружия
И
- основные части огнестрельного оружия - совершенно разные вещи.

ak 47 03-05-2017 01:21

Вопросы для экспертизы поставлены, много. Завтра выложу все.

Дознавательница на приеме уже перешла на язвы, подъ..бки, насмешки, на повышенные тона и угрозы, в т.ч. 2 раза грозилась и обещала закрыть под стражу, а так же к июлю 100% пообещала передать дело в суд. Даже определенного судью иронично пожелала. Цеплялась к ходатайствам и жалобам - уж больно они ее раздражают и мешают работать. Не дает открыть рот - закрывает своим гонором.
Я спокойно просил вести ее себя спокойно и сдержано, уважительно, соблюдать закон, инструкции и т.п. без перехода на личности и угрозы, предупредил о том, что я сердечник. Это только ей подливало масло.

В итоге, психика моя и сердце не выдержало, начались приступы боли в груди и онемение руки, резко повысилось давление, пришлось после дознавателя обратиться
в приемный покой больницы. Кое-как доехал туда с болями в сердце потемнением в глазах, благо 300 метров больница. После того, как там провели все процедуры, уколы, таблетки, и т.д. - немного продержали и отпустили с миром, ехать на машине запретили.
Но все же поехал к рядом живущему другу, чтобы тот отвез меня на моей машине домой. Однако я не доехал - в пути опять прихватило сердце - резкая тупая боль груди, в глазах помутнело со звездочками, кое-как успел остановить машину, но все же наскочил на бордюр справа и въехал в мусорный бак. Благо подоспел друг, вызвал "скорую", она отвезла обратно в больницу. Опять процедуры, препараты, кардиограммы и пр. В дальнейшем немного отпустило, друзья отвезли домой.
Вот что могут женщины в форме.

ak 47 03-05-2017 01:34

quote:
Удачи ТС...

спасибо дорогой!
С уважением, АК
Dimmon-nsk 03-05-2017 02:45

quote:
Изначально написано ak 47:

Дознавательница на приеме уже перешла на язвы, подъ..бки, насмешки, на повышенные тона и угрозы, в т.ч. 2 раза грозилась и обещала закрыть под стражу, а так же к июлю 100% пообещала передать дело в суд.


а так и будет. или кто то ещё свято верит,в справедливость наказания.
если даже экспертиза будет в пользу ТС,то возникнут другие вопросы,где покупал,где остальные детали и многое другое,что бы закошмарить ТС.

Big_Wolf 03-05-2017 03:01

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:
а так и будет. или кто то ещё свято верит,в справедливость наказания.
если даже экспертиза будет в пользу ТС,то возникнут другие вопросы,где покупал,где остальные детали и многое другое,что бы закошмарить ТС.

51-ю статью конституции никто не отменял. Кошмарна тут только экспертиза, со всем остальным - пойдут в пешее эротическое.

Dimmon-nsk 03-05-2017 03:17

сообщение удалено автором темы.
dEretik 03-05-2017 06:14

quote:
Изначально написано Big_Wolf:

... Кошмарна тут только экспертиза, со всем остальным - пойдут в пешее эротическое.


Кошмарен там контингент правопохерителей. Особенно 'специалист', блуждающий в пяти деталях.

Dimmon-nsk 03-05-2017 07:17

сообщение удалено автором темы.
hanter741 03-05-2017 07:23

quote:
Originally posted by ak 47:

Вот что могут женщины в форме



а вот может выписку изприемного покоя и жалобу в надзорные органы?
и, вы держитесь!
Sobol' 03-05-2017 07:36

сообщение удалено автором темы.
hanter741 03-05-2017 07:41

сообщение удалено автором темы.
Dimmon-nsk 03-05-2017 07:46

сообщение удалено автором темы.
Injener 03-05-2017 08:10

ждем суда. ходатайствуем о вызове эксперта в суд. ходатайствуем о назначение повторной экспертизы. Лучше заранее сходить в ЦСЭ МинЮста. там ребята более грамотные чем в ЭКЦ сидят.
AntA 03-05-2017 08:28

quote:
Изначально написано ak 47:
Вопросы для экспертизы поставлены, много. Завтра выложу все.

Дознавательница на приеме уже перешла на язвы, подъ..бки, насмешки, на повышенные тона и угрозы, в т.ч. 2 раза грозилась и обещала закрыть под стражу, а так же к июлю 100% пообещала передать дело в суд. Даже определенного судью иронично пожелала. Цеплялась к ходатайствам и жалобам - уж больно они ее раздражают и мешают работать. Не дает открыть рот - закрывает своим гонором.
Я спокойно просил вести ее себя спокойно и сдержано, уважительно, соблюдать закон, инструкции и т.п. без перехода на личности и угрозы, предупредил о том, что я сердечник. Это только ей подливало масло.

В итоге, психика моя и сердце не выдержало, начались приступы боли в груди и онемение руки, резко повысилось давление, пришлось после дознавателя обратиться
в приемный покой больницы. Кое-как доехал туда с болями в сердце потемнением в глазах, благо 300 метров больница. После того, как там провели все процедуры, уколы, таблетки, и т.д. - немного продержали и отпустили с миром, ехать на машине запретили.
Но все же поехал к рядом живущему другу, чтобы тот отвез меня на моей машине домой. Однако я не доехал - в пути опять прихватило сердце - резкая тупая боль груди, в глазах помутнело со звездочками, кое-как успел остановить машину, но все же наскочил на бордюр справа и въехал в мусорный бак. Благо подоспел друг, вызвал "скорую", она отвезла обратно в больницу. Опять процедуры, препараты, кардиограммы и пр. В дальнейшем немного отпустило, друзья отвезли домой.
Вот что могут женщины в форме.


"Дознавателю"закрывать сфабрикованное дело в связи с отсутствием состава преступления невыгодно. Не для того дело фабриковали.
Будет пытаться любой ценой:
- довести сфабрикованное дело до судимости;
- в крайнем случае сойдет закрытие в связи со смертью подозреваемого. Типа "однозначно был виновен и если бы не помер, то сел бы". И типа всем хорошо...

Уважаемый АК 47, держитесь, не поддавайтесь на прессинг моральных уродов, берегите Ваше здоровье!
Обязательно фиксируйте документами все обращения к врачам - после закрытия дела приглдятся при подаче на реабилитацию и компенсацию вреда здоровью.
Пишите жалобу на поведение дознавателя в прокуратуру, ген.прокуратуру, при этом прилагаемая аудиозапись "доброжелательного" общения со стороны дознавателя не повредит.
Удачи!
С Уважением

Dimmon-nsk 03-05-2017 09:13

сообщение удалено автором темы.
AntA 03-05-2017 09:46

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

так я про это и говорил,что есть дело,есть вещдоки,экспертизу сделают. суд будет однозначно. а вот как будет трактовать экспертизу судья,от этого и зависит судьба. могут в экспертизе написать,что деталь является основной частью АК. всё три гуся в кармане. я даже вижу заголовки газет и грозный голос на НТВ. в городе задержали банду,которая незаконно,занималась продажей оружия. скандалы,интриги,расследования...показать всё,что скрыто.(знаю не по наслышке)

До суда нельзя доводить. Если будет суд, с вероятностью практически 100% будет судимость.
ТС жизненно важно развалить дело на стадии дознания/следствия. Дознаватель будет тянуть время, чтобы дело от него или ушло в суд или ушло в следствие, чтобы не огрести за возбужденное, но не доведенное в дознании до суда дело.

Rive 03-05-2017 10:18

quote:
Originally posted by AntA:

До суда нельзя доводить.



Не будьте наивным. Если в экспертном заключении будет фраза - "является основной частью" дело пойдет в суд с вероятностью 100%. Никакие жалобы, больничные, и прочие телодвижения не помогут.
Dimmon-nsk 03-05-2017 10:24

quote:
Изначально написано AntA:

До суда нельзя доводить. Если будет суд, с вероятностью практически 100% будет судимость.
ТС жизненно важно развалить дело на стадии дознания/следствия. Дознаватель будет тянуть время, чтобы дело от него или ушло в суд или ушло в следствие, чтобы не огрести за возбужденное, но не доведенное в дознании до суда дело.


судимость будет,если признают виновным.
а то,что Дознаватель будет тянуть время, чтобы дело от него или ушло в суд или ушло в следствие, чтобы не огрести за возбужденное, но не доведенное в дознании до суда дело это 100%
Пока рано что то говорить. будем ждать результата экспертизы. только по нему,можно предугадать дальнейшее развитие событий.
АК47,держите нас в курсе. мы все,желаем Вам удачи и терпения.

Dimmon-nsk 03-05-2017 10:30

quote:
Изначально написано Rive:

Не будьте наивным. Если в экспертном заключении будет фраза - "является основной частью" дело пойдет в суд с вероятностью 100%.

самый простой способ,посадить клиента это написать,что является основной частью АКМ. что оспорить практически нельзя,только письмом на завод. пока не поздно,пишите письмо на завод и получите ответ,что рама не является ОЧ и находится в свободном обращении. это Ваш билет в будущее.

Rive 03-05-2017 11:13

Писать на завод абсолютно ничего не даст на этапе предварительного следствия. Да и не факт, что кто-то на заводе будет писать ответ. А если и напишут, то неизвестно какой. А вот запрос в Росгвардию в Москву написать желательно. Правда какой он будет никто не знает. Если он будет положительный, можно попробовать ходатайствовать о приобщения его к делу в ходе предварительного следствия или в суде.

Предполагаю что ответ будет такой - "основные части оружия перечислены в статье такой-то Закона об оружии, бла-бла-бла..." Конкретнтого "да" или "нет" сказано не будет.

VILEK 03-05-2017 11:28

Свяжитесь с ЭКЦ МВД в Москве или СПБ, и попробуйте достать либо такой сертификат на раму либо сделать экспертизу именно от МВД. Думается конечно пошлют...но за попытку денег не берут.

Если так не получится, то отправьте посылку в другой край, можете мне прислать, я пойду в ОВД или к участковому скажу заказал запчасть на ММГ но плохо разбираюсь в законности и прошу провести проверку и направить данный экземпляр на экспертизу. После приложите эту экспертизу к делу. На руки не дадут так, сделаете запрос. Ваше фио будет фигурировать, тоже думаю будет плюсом!

Не сочтите за бред, но хочется помочь, каждый может попасть в такую ситуацию. Пару месяцев буду еще дома, потом планирую переезд.

Был обыск, забирали часть от калаша, такую же раму, крышку и пружину и другие сувениры, люди адекватные у нас, знающие свое дело, из пальца не высасывали, проверили, пообщались, убедились, направлять никуда разного рода хлам не стали, который и так понятно что и от чего и всё больше не виделись.

click for enlarge 914 X 1280 107.5 Kb

ak 47 03-05-2017 11:52

ПИШУ ГРОМКО ДЛЯ ТЕХ КТО В ТАНКЕ:

- дело В отношении МЕНЯ возбуждено 04.04.17, слышите - М Е Н Я,
ММ- ЕЕ- ЕЕЕ-ННЯ!!!!!!!!!

- затворов (лИчин, лЕчин, личинАк) - как хотите называйте - не было у меня в помине, а даже здесь в деле нет - постарайтесь представить себе.

Зашел в тему - прочитай для начала суть, потом ПОДУМАЙ, и пиши свои додумки, НЕ засоряя тему.

vvsiroja 03-05-2017 12:15

quote:
Изначально написано Ernesto Che:

может хватит уже!

Вот именно, хватит.
Захотел - возбудил, захотел - в суд направил, захотел - закрыл, захотел - спать пошел.
Вы где работаете? У сотрудников полиции, как и у любого бюджетника ,есть такое понятие, как премия.
Пять секунд в поисковике, и Вы уже не будите выглядеть так некомпетентно
http://police-info.ru/denezhno...udnika-policii/
Вот, например

2. премирование из-за добросовестного выполнения должностных обязанностей;

Что, по вашему добросовестное выполнение (оно же производственные показатели) пришел-ушел вовремя, не пьяный и по форме?

Участник AntA - прав.
ТС - главное поберегите здоровье, закон на Вашей стороне и отбиться получиться в любом случае.
Но все же суды у нас с обвинительным уклоном, и экспертизу судья трактовать ни как не будет. Что напишут, так сказать. Лучше, что бы суда не было.
Ужимки и прыжки сотрудников, думаю говорят о том, что они все понимают, что дело шитое, но деваться им некуда.
Не знаю, что и посоветовать, но на Вашем месте сотрудникам я бы дал понять, что если что, то обжаловать буду до ЕСПЧ, а потом компенсацию за потерянное здоровье/время/средства требовать.
Удачи Вам.

js 03-05-2017 12:51

quote:
Изначально написано ak 47:
Вопросы для экспертизы поставлены, много. Завтра выложу все.

Дознавательница на приеме уже перешла на язвы, подъ..бки, насмешки, на повышенные тона и угрозы, в т.ч. 2 раза грозилась и обещала закрыть под стражу, а так же к июлю 100% пообещала передать дело в суд. Даже определенного судью иронично пожелала. Цеплялась к ходатайствам и жалобам - уж больно они ее раздражают и мешают работать. Не дает открыть рот - закрывает своим гонором.
Я спокойно просил вести ее себя спокойно и сдержано, уважительно, соблюдать закон, инструкции и т.п. без перехода на личности и угрозы, предупредил о том, что я сердечник. Это только ей подливало масло.

В итоге, психика моя и сердце не выдержало, начались приступы боли в груди и онемение руки, резко повысилось давление, пришлось после дознавателя обратиться
в приемный покой больницы. Кое-как доехал туда с болями в сердце потемнением в глазах, благо 300 метров больница. После того, как там провели все процедуры, уколы, таблетки, и т.д. - немного продержали и отпустили с миром, ехать на машине запретили.
Но все же поехал к рядом живущему другу, чтобы тот отвез меня на моей машине домой. Однако я не доехал - в пути опять прихватило сердце - резкая тупая боль груди, в глазах помутнело со звездочками, кое-как успел остановить машину, но все же наскочил на бордюр справа и въехал в мусорный бак. Благо подоспел друг, вызвал "скорую", она отвезла обратно в больницу. Опять процедуры, препараты, кардиограммы и пр. В дальнейшем немного отпустило, друзья отвезли домой.
Вот что могут женщины в форме.



Почему вы ходите на такие мероприятия без адвоката? Или он был, но ничего не сделал? Меняйте, он беззуб и тем самым бесполезен.
GEORGEspb 03-05-2017 12:56

quote:
Изначально написано js:

Почему вы ходите на такие мероприятия без адвоката? Или он был, но ничего не сделал? Меняйте, он беззуб и тем самым бесполезен.

+++

Наймите нормального профессионального агрессивного адвоката.

Учитывая описанное я бы еще и встречный иск за вред здоровью вчинил.

Удачи в борьбе и поправиться!


VILEK 03-05-2017 13:49

Если бы изначально был грамотный адвокат... то на форуме вопросов было бы меньше и переживаний в том числе.

Удачи ак!

ak 47 03-05-2017 14:41

повторюсь - со злостью в глазах и голосе дознаватель, помимо прочих угроз яростно пообещала довести дело до суда до июЛя месяца.
Адвокат при назначении экспертизы присутствовал, все слышал, просил ее так же быть повежливее и корректнее, но ей пох. все и все.

парни, ну сколько можно просить - не флудить. Не надо ничего писать не по теме - по премии, зарплаты, афганистан, награжденных, обманутых солдатах и т.п.

пишите по теме.

Мустафа 03-05-2017 15:17

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:
пишите письмо на завод и получите ответ,что рама не является ОЧ и находится в свободном обращении. это Ваш билет в будущее.

На сам завод писать смысла нет, долго ждать ответ придется, если ответят вообще. Проще зайти в раздел "Нарезное", там в "Концерн "Калашников". В этих разделах модераторы представители концерна Калашников, вполне адекватные и вменяемые люди, многим помогли в приобретении выпускаемого концерном оружия. Так вот, написать им в личку, обрисовать ситуацию (скинуть ссылку на эту тему) и попросить организовать письмо-разъяснение от концерна по затворной раме. Я думаю они не откажут.

Dron1945 03-05-2017 16:08

В свое время пока усм были в ППВСе и постоянно народ пытались за них натянуть, я договорился и отдал экспертам минюста на исследование сигнальные блеф, тт и пм... И задал вопрос - усм в этих сигнальных точно такой как в огнестрельных образцах из натурной коллекции экц минюста и взаимозаменяемые ли они.
Мне все грамотно расписали и признали, полностью одинаковыми и взаимозаменяемыми.
Сейчас минюст не работает с частными лицами, но лазейка есть, от адвоката по его запросу они должны сделать...
Поэтому ищите где сидят у вас эксперты минюста, это скорее всего область или краевой город...
И очень приятно смотреть на лицо дознавателя когда две бумажки с разными результатами перед ней будут лежать, при чем минюстовская более весомая поскольку суды назначают им всегда в спорных вариантах...
Goblin_13 03-05-2017 16:15

Собственно идея в следующем.
Покупаете в любом магазине затворную раму как запчасть. С накладной и чеком.

На суде адвокат подает ходатайство о вызове эксперта в суд. Данному эксперту будет предложено объяснить, чем затворные рамы, признанные им частью оружия, отличаются от затворной рамы, купленной свободно в обычном магазине, о чем свидетельствует накладная и чек.

В случае отказа ходатайства о вызове эксперта адвокат пишет ходатайство об отводе судьи.

Если возникнут бодалова по поводу отсутствия сертификата на купленную в магазине затворную раму - придется покупать холощенный АКМ. Вроде у новой версии от Молот-Армз затворная рама без изменений. Зато в комплекте есть сертификат, который говорит о том, что данное изделие, а равно и его отдельные фрагменты, оружием или частью оружия не являются.

kv7 03-05-2017 16:26

quote:
Изначально написано Dron1945:

...Сейчас минюст не работает с частными лицаминокислот, но лазейка есть, от адвоката по его запросу они должны сделать...
Поэтому ищите где сидят у вас эксперты минюста, это скорее всего область или краевой город...

А на сайте написано, что делают и от граждан. Только экспертное исследование конечно.
http://www.sudexpert.ru/nesud_exp/
http://www.skrcse.ru/contacts/

ak 47 03-05-2017 19:02

quote:
Изначально написано Мустафа:

На сам завод писать смысла нет, долго ждать ответ придется, если ответят вообще. Проще зайти в раздел "Нарезное", там в "Концерн "Калашников". В этих разделах модераторы представители концерна Калашников, вполне адекватные и вменяемые люди, многим помогли в приобретении выпускаемого концерном оружия. Так вот, написать им в личку, обрисовать ситуацию (скинуть ссылку на эту тему) и попросить организовать письмо-разъяснение от концерна по затворной раме. Я думаю они не откажут.


Так и сделал самом начале, обрисовал ситуацию. Участник "Концерн Калашников" ответил, обещал помочь, взял мой телефон, пообещал что мне завтра же (на тот момент) позвонит их супер-юрист М., обговорите подробнее и решите, как чего. Далее - тишина.
Прошло несколько дней, обратился снова, напомнил о себе - опять тишина в ответ.
Ну, как-то так, спасибо "Концерн Калашников"

ak 47 03-05-2017 19:16

1. Купить раму и получить ее сейчас не могу - вокруг меня расставлены "сети". Т.е. она просто не дойдет к адресату, ее уже будут ждать ждуны. И наоборот - еще одна появится в деле. Тем более отправить кому-то я тоже не могу. Я бы с удовольствием, но так как закона нет -
Лучше кто-нибудь, ну найдите эту несчастную раму АКМ с поршнем, сделайте ее официальную экспертизу, я оплачу - так будет лучше. Документы об этой экспертизе (официально заверенные) отправить мне частной почтой и т.п.
ak 47 03-05-2017 20:02

С В Е Ж А Я И Н Ф О Р М А Ц И Я

1. как известно, ранее было только заключение специалиста номер 3 уфсб от 09.02.17 по одной раме (из-за которой возбудили)
Вчера на руках еще добавилось бумажек:
- 2. заключение специалиста номер 2 уфсб от 07.02.17 по трем рамам сразу. Текст заключения - идентичен.
- 3. ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭКСПЕРТА номер 9 уфсб от 30.03.17 по еще одной раме.
данное заключение делалось на основании постановления дознавателя от 20 (двадцатого???) марта в рамках ТОГО ЖЕ у/дела номер 000000000.
СамО дело возбуждено 27.03.17- несостыковки какие-то, может опечатка.(вместо 29 нажал 20)
На фото в экспертизе - изъятая в ходе обыска 29.03.17 рама.
Эксперт - тот же, что и проводил все предыдущие исследования и давал заключения специалиста. Только теперь он в лице эксперта уже, предупрежден по 307 УК, стаж работы - больше 10 лет.

Вопросы для ЭКСПЕРТИЗЫ (30.03.2017)
- 1. чем является представленный на экспертизу предмет?
- 2. Является ли данный предмет основной частью огнестрельного оружия?
Если да, то к оружию какого типа, вида он относится и пригоден ли для использования по назначению.
- 3. ...как сделано (кустарно или промышленно)

------------------------------------------------------
теперь самое интересное ( Д О С Л О В Н О ) по тексту:
-------------------------------------------
"Исходя из массогабаритных характеристик, геометрических размеров предмета и на основе анализа нормативно-технической документации на огнестрельное оружия отечественного производства можно сделать вывод, что данный предмет представляет собою ОСНОВНУЮ ЧАСТЬ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ - затворную раму с газовым поршнем боевого нарезного автоматического оружия - автомата Калашникова.
Затворная рама с газовым поршнем служит для привидения в действие затвора и ударно-спускового механизма автомата Калашникова при производстве выстрела. На момент исследования пригодна для применения п прямому назначению"

ВЫВОДЫ (ответы на вопросы)
1. Представленный на исследование предмет является затворной рамой с газовым поршнем, основной частью боевого нарезного автоматического огнестрельного оружия -автомата Калашникова или его модификаций калибром 5.45 мм и 7.62 мм.
2. На момент исследования готов к применению по прямому предназначению - привидению в действие затвора и ударно-спускового механизма при производстве выстрела из автомата Калашникова и его модификаций.
3. Затворная рама произведена промышленным способом.

---------------------------------------------------------
Теперь обсудим по полкам:
1. Интересно, 307 УК - касается только его выводов (ответов) под номерами? Или все размышления в заключении эксперта?
2. По общему тексту - на счет "основной части огнестрельного оружия" - тоже если ЧО, что скажет, что имел ввиду огнестрельное оружие именно Калашников?
(По типу - шомпол, цевье, магазин и т.п. - это тоже ОСНОВНЫЕ ЧАСТИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ - автомата Калашникова - боевого!, нарезного!, автоматического!, огнестрельного! оружия. И это совершенно верно на самом деле.
Великий могучий русский язык...
Что же, молодец, -еще хитрее написал, чем в выводах. Слово "огнестрельного" таки решился поменять местами.
В выводах не каждый с первого раза поймет, что он имел ввиду. А тут в тексте - вообще,только избранные поймут.
-----------------------------------
по порядку: обыск был 29.03.17, тогда была изъята эта рама.
Подозреваемым я стал так же 29.03.17.... Если даже опечатка была о назначении экспертизы (20 марта), скорее всего 29 марта на самом деле.
Почему же меня не знакомили с назначением этой первой экспертизы... интересно.

ak 47 03-05-2017 20:40

вчера было назначение экспертизы, с вопросами к эксперту.
Ранее подавалось ходатайство об участии при ее назначении с уже указанным списком вопросов в этом ходатайстве. Вчера так же подалось еще дополнительное ходатайство с другими вопросами. В итоге - все вопросы из первого ход. внесли как есть, исправлять уже типа нельзя. А из второго ходатайства (вчерашнего) добавил некоторые, ибо другие повторялись. Вот что получилось. Знаю, не очень по феншую, но как есть:
---------------------------------------------------
1. Чем являются представленные на экспертизу предметы?
2. Являются ли данные предметы основными частями огнестрельного оружия? Если да, то к оружию какого типа, вида они относятся и пригодны ли для использования по назначению?
3. каким способом изготовлены данные предметы промышленным или кустарным?

Это были вопросы от дознавательницы.
--------------------------------
МОИ:
1. в соответствии с действующим законодательством РФ, какие части оружия являются основными частями огнестрельного оружия, их перечень?
2. в соответствии с действующим законодательством РФ, какие основные части огнестрельного оружия содержит автомат Калашникова?
3. в соответствии с действующим законодательством РФ, являются ли представленные на исследование предметы стволом огнестрельного оружия?
4. в соответствии с действующим законодательством РФ, являются ли представленные на исследование предметы затвором огнестрельного оружия?
5. в соответствии с действующим законодательством РФ, являются ли представленные на исследование предметы барабаном огнестрельного оружия?
6. в соответствии с действующим законодательством РФ, являются ли представленные на исследование предметы рамкой огнестрельного оружия?
7. в соответствии с действующим законодательством РФ, являются ли представленные на исследование предметы ствольной коробкой огнестрельного оружия?
8. Являются ли представленные на исследование предметы затворной рамой с газовым поршнем к автомату Калашникова?
9. в соответствии с действующим законодательством РФ, является ли затворная рама с газовым поршнем основной частью огнестрельного оружия?
10. как называется предмет (предметы) представленный (ные) на экспертизу согласно технической документации?
11. чем является данный предмет в соответствии с ГОСТ-28653-90. Какому разделу и пункту ГОСТ-28653-90 он соответствует?
12. Относится ли представленный на экспертизу предмет к основным частям огнестрельного оружия, перечисленным в ст. 1 (Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе) Федеральный закон от 13.12.1996 н.150-ФЗ"Об оружии"?
13. Возможно ли производство выстрела из огнестрельного оружия с использованием представленного на экспертизу предмета и стволом, рамкой, барабаном, ствольной коробкой - предметами, указанными в контексте ст. 1 ФЗ "Об оружии?"
----------------------------------------------------

вот такой вот винигрет получился. Не особо красиво, местами стремно - согласен. Но, ситуация вчера была напряженная, с искрами скажем - уже говорил
--------------------------------------------
кстати, экспертиза будет здесь по КМВ, рядом. ЭКЦ МВД
эксперту, который будет проводить исследование, так же в вместе с рамами передают и копии заключений первого специалиста/эксперта) чтобы не расслаблялся) Посмотрим на результат.
-----------------------------------------------
Завтра назначение экспертизы по НУБУКУ. Я тоже там сижу. Какое вопросы дознаватель поставит эксперту - х.з. Какие может?
Мне какие заявить?

hurik 03-05-2017 20:56

А что там, в компе, интересного? Порнухи с малолетними нету? Ну и ладушки.

У вас же времени было вагон, вы че, систему не форматировали? Комп у вас уже должен быть голый и босый, разве что пара вирусов чисто для экологии в наличии.

А так ваша электронная и пр. переписка по сбыту давно уже в результате ОРД выявлена, проведенные мероприятия будут рассекречены и материалы приобщены к делу. Я так понял - факты продажи не отрицаете,покупатели известны, чего суетиться-то.

ak 47 03-05-2017 21:15

покупал/продавал - не отрицаю, чего тут такого, если не запрещено законом об оружия? Они все знают - кому продавал, когда и что. Знают и видят все посылки аж с прошлого лета точно. Может и раньше.

Детской порнографии ес-но нет, но зато может жена в купальнике, семья и тп. - а это мне не очень нравится, чтобы смотрели посторонние. Как-то знакомые-знакомых-знакомых рассказывали о нубуках попадающих на экспертизу, и что там только не бывает в плане = хом-видео, эксперты себе копируют клубничку на раз, только дай.


Вообще - я против экспертизы бука, писал ходат. о возврате, ибо не имеет отношения к делу, изъят не законно без специалиста и т.п.
Ноль эмоций.

Проскочило ранее от дознавателя - "если не дашь разрешение на доступ к нубуку, один хрен мы его через суд получим" . типа того.

gtx47 03-05-2017 21:27

сообщение удалено автором темы.
Князь Тишины 03-05-2017 21:56

quote:
если не дашь разрешение на доступ к нубуку, один хрен мы его через суд получим"

Ну вот и всё ясно: не ты их цель...
Petar Brzica 03-05-2017 21:59

сообщение удалено автором темы.
dEretik 03-05-2017 22:04

Зря не стали требовать определения детали по ГОСТу. Техническая документация - это любой документ, сошлются на любой чертёж, без подробностей. А ГОСТы изданы в исполнение закона, там чёткая терминология. Была возможность сажать эксперта в лужу, на суде. А его ещё надо постараться туда заполучить, обосновав вызов. Расхождение слов эксперта с законом, и как следствие с ГОСТом, в обозначении части основной - это противоречие ЯВНОЕ.
Вопросы, конечно, с подковыркой. Но будет ли эксперт следовать им в точности? Перечислит основные части АК, как положено по закону и раму туда воткнёт, а явную глупость для дела, типа, шомпола и пенала, не укажет.
Ну, на лучшее надеяться будем... Суда не избежать, скорее всего. А к нему, по результатам экспертизы, вопросы поточнее можно приготовить.
dEretik 03-05-2017 22:48

quote:
которая в терминологии экспертно-криминалистической методики есть ни что иное, как устройство для запирания канала ствола,

Пусть хоть по своей, хоть по марсианской нормативке действует.
Дознаватель должен, оценивая перспективы своего тупления, вместо иконы вывесить: 1. При решении вопроса о наличии в действиях лица признаков составов преступлений, предусмотренных статьями 222 - 226.1 УК РФ, судам необходимо устанавливать, являются ли изъятые у него предметы оружием, его основными частями или комплектующими деталями, боеприпасами, взрывчатыми веществами или взрывными устройствами, ответственность за незаконный оборот которых предусмотрена указанными статьями Уголовного кодекса Российской Федерации.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1352597/#ixzz4g2wkoY9O

А 'специализд', тоже самое, прежде чем выковыривать определения из плакатов, и даже не вспоминая про ГОСТы, чисто для оценки перспективы восприятия своего заключения: 2. В соответствии со статьей 1 Федерального закона "Об оружии" под оружием следует понимать ...
Применительно к статьям 222 - 226.1 УК РФ под огнестрельным оружием следует понимать все виды ...
Под ОСНОВНЫМИ частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1352597/#ixzz4g2yg1QOx

Dron1945 03-05-2017 23:07

Нормальные вопросы задал, не волнуйся, если МВД будет делать, думаю все будет по ЗОО, их довольно сильно дрючат и херню писать по чисто рама они не будут, по макетам и прочей фигне могут, а чисто по рамам себе дороже...
По ноуту я бы даже не заморачивался, как только по рамам посыпется, все остальное развалится...
Не первый раз замечаю, что спецы от фсб ересь пишут в заключениях. ... это у них звездная болезнь и ощущение не подсудности или реально нет спецов?
ak 47 03-05-2017 23:28

Еще момент: Была у "них" в загашнике еще одна изъятая посылка с 2 рамами, отправлена она была из почты Пятигорска. Ее так же изъяли ранее в пути. Пока она в сегодняшнем у/д не фигурировала - "в свет" ее пока не выводили, я все думал пришьют в одно дело до одной кучи. Но нет.
Остальные (первые посылки (4 шт) с рамами,) из-за которых сегодняшние качели - отправлены были с пригорода Пятигорска, т.е. с почты уже Предгорного района. Посему все здесь и возбудили - "по месту совершения".
Теперь "зачинщики" парада все же передали Пятигорские посылки Пятигорскому дознанию. Теперь еще и Пятигорское дознание возбудит по 2-м рамам.
Короче, все заново.
В общем, снова жду еще один обыск - уже от Пятигорчан. Хотя постоянно уже жду эти обыска от кого угодно. Подозреваю - эти придут - рыть дома будут глубоко.

Интересно, "Пятигорчане" в курсе что обыск у меня уже был? Конечно в курсе. Но прийти должны - а вдруг Предгорненские недосмотрели чего? А вдруг клиент расслабился и начал танки немецкие, оружие и т.п. в дом заносить?
Короче, жду. Первый обыск больше полугода ждал, и этих подожду.
Да и теперь вечно ждать надо, раз попал в списки.
Наверное, в наше время, сейчас уже все здравые люди обыски ждут.

dEretik 04-05-2017 12:16

quote:
Теперь еще и Пятигорское дознание возбудит по 2-м рамам.

Пока они созреют, возникнет ответ от эксперта. Вопросы можно будет задавать, учитывая все фантазии 'исследователей'.
ak 47 04-05-2017 12:58

Да зреть никто не будет. Все быстро делается - если ну ооочень надо) Здесь точно так же - положат на стол дознавателю такую же "чудо-справку об исследовании" фсб, и тот дрожащими руками начнет печатать как угорелый.
Goblin_13 04-05-2017 01:40

quote:
Изначально написано ak 47:
1. Купить раму и получить ее сейчас не могу - вокруг меня расставлены "сети". Т.е. она просто не дойдет к адресату, ее уже будут ждать ждуны. И наоборот - еще одна появится в деле. Тем более отправить кому-то я тоже не могу. Я бы с удовольствием, но так как закона нет -
Лучше кто-нибудь, ну найдите эту несчастную раму АКМ с поршнем, сделайте ее официальную экспертизу, я оплачу - так будет лучше. Документы об этой экспертизе (официально заверенные) отправить мне частной почтой и т.п.


Этим должен был сразу заняться ваш адвокат. И не некие лица со стороны.
Petar Brzica 04-05-2017 02:07

quote:
вместо иконы вывесить

да я не против. я лишь к тому, что наивно мечтать привлечь эксперта за заведомо ложное заключение

Goblin_13 04-05-2017 03:13

quote:
Изначально написано Petar Brzica:

да я не против. я лишь к тому, что наивно мечтать привлечь эксперта за заведомо ложное заключение


Это уже будет отдельный разговор. И, вполне возможно, в рамках гражданского иска.

А на данном этапе задачей должно быть не привлечение к ответственности а дискредитация эксперта и его заключения.

Полосухин Афанасий 04-05-2017 07:50

Уважаемый ТС, к сожалению живем мы в стране с принципом: "чем дальше от кремля, тем меньше советской власти". Я тоже живу далеко от Москвы, и у себя в городе не смог доказать что я не верблюд только потому что так сотрудник посчитал (утрирую конечно) ни в районном, ни областном суде (правда по административным делам).
Рассматривая наихудший вариант исхода дела, Вам грозит лишение свободы. Если ранее не привлекались, то с очень большой вероятностью будет условное со штрафом, ну и конечно же такие побочные последствия как лишение права на владение. Но, в случае условки Вы получаете определенную свободу к дальнейшим действиям. Для этого Вам очень важно сохранить на нынешнем этапе нервы, силы и здоровье. Читая тему видя общение с представителями власти, у Вас пока все это сохранить не очень получается. Для следователей, экспертов и т.д. Вы - расходный материал. Сегодня не сядете Вы, завтра будет другой, послезавтра - третий. Сохраните нервы и здоровье - получите возможность все свое вернуть и компенсировать потери.
Вывод: держаться, держаться и еще раз держаться.
Успехов, правда на Вашей стороне.
Dimmon-nsk 04-05-2017 08:15

quote:
Изначально написано ak 47:
С В Е Ж А Я И Н Ф О Р М А Ц И Я

ВЫВОДЫ (ответы на вопросы)
1. Представленный на исследование предмет является затворной рамой с газовым поршнем, основной частью боевого нарезного автоматического огнестрельного оружия -автомата Калашникова или его модификаций калибром 5.45 мм и 7.62 мм.


о чём я и говорил раньше.экспер напишет так,как попросит следак и не подкопаешься.
Вас конкретно хотят отправить,на казённые харчи.
что можно сделать сейчас,так это найти сертификат,на данное изделие.

ПП91-СО 04-05-2017 09:31

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

Вас конкретно хотят отправить,на казённые харчи.
.


Может, просто видимость работы делают?
Сколько сейчас прочитают эту тему и не будут продавать рамы от АК? Профилактика (с) Скажут, они.

Моего знакомого (живет в Москве, родом из Сибири), дернули повесткой в качестве свидетеля. Оказывается, он купил что-то (поршень или пенал) на этом форуме почтой чуть ли не из Владика. А пропор или завхоз или кто там он был (продавец), который это торговал, это комуниздил на военном складе. Его взяли за одно место и изъяли пьютер, где все покупашки в том числе и мой знакомый. Результат: знакомый потерял время и нервные клетки из-за сущей мелочи. Дал показания и забыл как страшный сон. На адвоката не тратился. Стальные яйца, у парня! Больше его никто не беспокоит, слава Богу. Вот так можно "попасть" на нервы, покупая на форуме ремень от АКМ и пенал для своего легального ВПО136.

Dimmon-nsk 04-05-2017 09:47

quote:
Изначально написано ПП91-СО:

Может, просто видимость работы делают?


делают свою работу(видимую) ведь убийство,раскрыть намного сложнее,чем посадить человека,за кусок железки. а тут и работы,на 2 перекура.

quote:
Изначально написано ПП91-СО:

Вот так можно "попасть" на нервы, покупая на форуме ремень от АКМ и пенал для своего легального ВПО136.



легко. СТ.175 УК РФ ни кто не отменял. это касается любой вещи. и если надо,то поверьте,подтянут
Dimmon-nsk 04-05-2017 09:51

всё не так,как хотелось бы. затворная рама-ОЧ оружия

click for enlarge 800 X 1135 983.0 Kb

Borets1975 04-05-2017 09:58

Может поможет. В ВК в группе ВПО-209 следим за судьбой одного человека и парни написали обращение к депутату Валуеву Н.С., как оказалось, он охотник и не равнодушен к такого рода делам. Вот обращение парней к нему и ответы. Я думаю в Калининграде в МВД сейчас подпрыгивают.
04.03.2017 года в отношении Биккинина Андрея Марсельевича (место жительства: г. Калининград, ул. , д. , кв. ) были возбуждены уголовные дела по части 1 статьи 223 и части 1 статьи 222 УК РФ.
Ему инкриминируются то что он, не имея специального разрешения незаконно изготовил 10 патронов калибра 366 ТКМ (данный калибр является гладкоствольным, и у него имеется Разрешение на хранение и ношение оружия под данный калибр) и одновременно за то, что он незаконно приобрел и хранил эти же самые 10 патронов калибра 366 ТКМ.

1. Часть 1 статьи 223 УК РФ предусматривает ответственность за незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов.
В соответствии с частью 4 статьи 16 ФЗ РФ "Об оружии" снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.
Так как гражданин Биккинина Андрея Марсельевича имел Разрешение (? 1698... выданное 21.09.2016 года) на хранение и ношение гладкоствольного оружия калибра 366 ТКМ, то он имел право самостоятельно изготавливать и хранить патроны калибра 366 ТКМ.

2. Часть 1 статьи 222 УК РФ предусматривает ответственность за незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему).
Таким образом данная статья не предусматривает ответственность за незаконное приобретение и хранение патронов к гражданскому огнестрельному гладкоствольному длинноствольному оружию.

В соответствии с пунктом 2 части 1 статьи 24 УПК РФ Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению в связи с отсутствием в деянии состава преступления.

В соответствии с вышеизложенным можно сделать вывод что гражданин Баккинин Андрей Марсельевич незаконно подвергся уголовному преследованию, прошу оказать помощь всему оружейному сообществу и в частности гражданину Биккинину Андрею Марсельевичу.
click for enlarge 639 X 844 65.2 Kb
click for enlarge 907 X 1280 82.8 Kb

Князь Тишины 04-05-2017 09:59

quote:
затворная рама-ОЧ оружия

Почему тогда её свободно продают в составе охолощёнки?
ПП91-СО 04-05-2017 10:11

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

легко. СТ.175 УК РФ ни кто не отменял. это касается любой вещи. и если надо,то поверьте,подтянут

Мне лично пытались натянуть 174 ч.1. только за то, что Должник с которого, я будучи представителем Взыскателя в суде, узнал об уголовном привлечении Взыскателя по 159 ч.4, и чтоб не отдавать долг, побежал и возбудил ему 174! Ну, не лично, но не без адмиресурса. Причем, не отдал же никопейки, почему не через 30 возбудили - тоже нонсенс. А дальше интересно: Взыскатель не в РФ, а драл по гражданским судам Должника - только я. Больше - некому было физически. Ну, работа у меня такая. Так он, написал, что я - пособник по 174.
А Вы, говорите 175. Так за любую ржавую армейскую железку , купленную ХЗ у кого на этом форуме, может быть 175. Хорошо, что у меня их нет

ПП91-СО 04-05-2017 10:12

quote:
Изначально написано Князь Тишины:

Почему тогда её свободно продают в составе охолощёнки?

Вы АКС74У-СО видели? Там затворная рама попилена и подварена.
Не вариант такое в суде говорить! Если только на ВПО925 давить, так отзовут сертификат и молот нагнут

Князь Тишины 04-05-2017 10:17

quote:
Там затворная рама попилена и подварена.

Понятно
ПП91-СО 04-05-2017 10:24

quote:
Изначально написано Князь Тишины:

Понятно

Попилена СК, а рама затворная - таки подварена на обычный АКС74У не встанет от "русских ружей". Что Вам понятно?

Dimmon-nsk 04-05-2017 10:30

Если рамы были с боевого автомата(без переделок),а не охолощённые,то тогда суд 100%.
не надо упираться только в экспертизу. надо искать другие способы защиты. что то вроде,просил одно,прислали другое. хотел добровольно сдать. что то в этом роде.у следака срок по делу-3 месяца. потом её будут нагибать. вот она и торопится.
ПП91-СО 04-05-2017 10:31

quote:
Изначально написано armor-77:

А что делать с совершенно целыми рамами в таких сертифицированных изделиях как ВПО-925 АКМ, ВПО-926 РПК, ОС-АК-103, ОС-АК-74 ????
Нужно привлекать и изготовителей вместе с сертификаторами???

Я - выше написал, только если подставляя эти крупные заводы - этим прикрываться. Шанс - есть соскочить, дойдя до Вышки (ВС РФ) местные судьи не пойдут против лампасов местных. Но мы не знаем всей правды о ТС.
Он пишет: там посылка 6 штук, там - 5 шт. Где он их берет? Это не одна-две штуки, что купил для себя и перепродал. Типа, ржавчина - выбесила или номер не совпал с номером ВПО925
Он в их понимании - уже "оптовик". А где берет? У кого? Кому столько нужно по 5-6 в одной посылке? А может, и просто, конкуренты "по бизнесу"? Повторюсь, мы - всего не знаем. Но знаем, что всегда рама не была ОЧ, потому объективно за ТС!

ПП91-СО 04-05-2017 10:32

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:
у следака срок по делу-3 месяца. потом её будут нагибать. вот она и торопится.

Можно ссылку на ст. УПК про 3 месяца? Я не слышал от таком процессуальном сроке

mackar20093105 04-05-2017 10:33

Серт дан на конкретную модель, именно она состоит из нескольких ОЧ ., одна из которых рама..., это относиься к модели а неЗОО ...
Hawk_eye_71 04-05-2017 10:34

quote:
Originally posted by Dimmon-nsk:

затворная рама-ОЧ оружия


А в сертификате написано, что на ОЧ должна стоять маркировка "СПИСАНО", а на затворной раме, стволе и коробке - испытательные клейма ГИС. Если поставить маркировку "СПИСАНО" на другие детали (раму, рукоятку, шомпол и т.д.), то они не станут ОЧ, даже если их попилить.
quote:
Originally posted by mackar20093105:

Серт дан на конкретную модель, именно она состоит из нескольких ОЧ


https://forum.guns.ru/forums/ic...66/18666358.jpg
Где в сертификате написано, что затворная рама - ОЧ (в любом контексте)?
dEretik 04-05-2017 10:39

quote:
Изначально написано ПП91-СО:

Вы АКС74У-СО видели? Там затворная рама попилена и подварена!



Похрену, что там пилят в макетах и прочей хрени. Ограничен оборот основных частей. Именно за них предусмотрена уголовная ответственность (без привязки к хищениям.) Это федеральный закон. Пленум ВС, для судов (и особо одарённых судей и остальных альтернативно одарённых причастных), определил, ЧТО следует понимать под ОСНОВНЫМИ частями. Видимо закона федерального, однозначно определяющего, с абсолютно чётко изложенным текстом, не хватает, одарённым. Им ещё раз разъяснили, ЧТО следует понимать под основными частями. Ни рамы, на затворной группы, ни жопы, ни личинки там нет. И эксперт, будь он хоть трижды специалистом, не может причислить раму к основным частям оружия, не будучи идиотом или преступником. К основным частям конкретного карабина - может, используя какой то левый технический документ, типа, описания производителя. Ну и что? Что значит какой то чертёж против федерального закона? Роль эксперта - выдать правильное название, стандартизированное, предмета. А имея название, любая тётя в мантии, в состоянии сверить его с пятью основными частями в тексте закона. Если это не так, если эксперт, а не закон, определяет какая часть основная, то это кроме нарушения ряда конституционных норм, сведёт ситуацию к абсурду: эксперт может признать ЖОПОРАМУ-затвор основной частью. Потому что кто то пошутил, и выпустил плакат с таким названием.
Дело фуфло, как кстати и дело со снаряжением патронов к своему охотничьему оружию. Вернее, это не дела, это чистое фуфло. Потому дознаватель и бесится. Это человек, хоть и с изуродованной моралью или полуграмотный. Ей ФСБэшники подкинули кучку своего дерьма, и предложили слепить конфетку. Каждый раз, когда в зоне видимости появляется обвиняемый, у дознавателя во рту появляется вкус этого дерьма. Как ей ещё себя вести, если там есть что то человеческое? Её задача побыстрее сплавить эту 'конфету' в суд, и гори оно синим пламенем, да забыть, что б в подсознании не торчало шило фальсификации.
ПП91-СО 04-05-2017 10:44

quote:
Изначально написано mackar20093105:
Серт дан на конкретную модель, именно она состоит из нескольких ОЧ ., одна из которых рама..., это относиься к модели а неЗОО ...

Это - правда.
травматические Хорхе, Грозы и Гранд Пауэры, имели ОЧ, которыми можно было боевые заменить. Или условно боевые. 9х17 (380 аср) например (затворы Т12 и грозы)

hanter741 04-05-2017 10:47

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:
всё не так,как хотелось бы. затворная рама-ОЧ оружия


1) из какой части сертификата следует подобный бредовый вывод?
2) даже если бы подобное и было написано в сертификате - то с каких пор сертификат выше федерального закона?

ПП91-СО 04-05-2017 10:47

quote:
Изначально написано dEretik:

Дело фуфло, как кстати и дело со снаряжением патронов к своему охотничьему оружию. Вернее, это не дела, это чистое фуфло. Потому дознаватель и бесится. Это человек, хоть и с изуродованной моралью или полуграмотный. Ей ФСБэшники подкинули кучку своего дерьма, и предложили слепить конфетку. Каждый раз, когда в зоне видимости появляется обвиняемый, у дознавателя во рту появляется вкус этого дерьма. Как ей ещё себя вести, если там есть что то человеческое? Её задача побыстрее сплавить эту 'конфету' в суд, и гори оно синим пламенем, да забыть, что б в подсознании не торчало шило фальсификации.


Кто Вам сказал, что в тех, кто идет туда работать, есть хоть что-то человеческое?

Hawk_eye_71 04-05-2017 10:50

quote:
Originally posted by hanter741:

quote:Изначально написано Dimmon-nsk:
всё не так,как хотелось бы. затворная рама-ОЧ оружия

1) из какой части сертификата следует подобный бредовый вывод?



Вот и я об этом думаю.
Sobol' 04-05-2017 10:51

quote:
Originally posted by ak 47:

ну найдите эту несчастную раму АКМ с поршнем, сделайте ее официальную экспертизу, я оплачу - так будет лучше. Документы об этой экспертизе (официально заверенные) отправить мне частной почтой и т.п.


Я попробую. Сейчас пытаюсь дозвониться в МинЮст. Не знаю, согласятся ли делать для физ лица такую экспертизу.
Рама от акм (оригинальная) продается в соседнем магазине, если чо.

Dimmon-nsk 04-05-2017 10:56

quote:
Изначально написано armor-77:

А что делать с совершенно целыми рамами в таких сертифицированных изделиях



там скорее всего,затворная рама и затвор,единое целое. хотя могу ошибаться.
а умный тут,пятигорская полиция. все вопросы к ним.
Dimmon-nsk 04-05-2017 11:03

quote:
Изначально написано hanter741:

1) из какой части сертификата следует подобный бредовый вывод?


читайте внимательно,дополнительную информацию в сертификате. там всё написано.

quote:
Изначально написано hanter741:

2) даже если бы подобное и было написано в сертификате - то с каких пор сертификат выше федерального закона?



идите уже в адвокаты к АК47 и доказывайте в суде,что вы правы и идеи ваши,не бредовые. и дальше свято верьте,в честность нашего правосудия.
про экспертизу я уже сказал вчера,так и получилось. дальше сказать что будет?...
Dimmon-nsk 04-05-2017 11:06

quote:
Изначально написано Sobol':

Рама от акм (оригинальная) продается в соседнем магазине, если чо.


купите раму,попросите чек и сертификат и отправьте к АК74. это один из шансов.

Rive 04-05-2017 11:23

Если у магазинщиков есть сертификат. Если он есть в природе, то он должен быть и в сети.
hanter741 04-05-2017 11:30

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

читайте внимательно,дополнительную информацию в сертификате. там всё написано.

вы в курсе, что сейчас нарушаете правила принятые в разделе? еще раз - будьте добры, приведите цитату из сертификата, которая позволяет вам утверждать, что затворная рама ОЧ оружия. А также, приведите доказательства того, что данный сертификат выше федерального закона.

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

идите уже в адвокаты к АК47 и доказывайте в суде,что вы правы и идеи ваши,не бредовые.

к сожалению не юрист. свои соображения по теме ТСу высказал в личной переписке, надеюсь они ему помогут.

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:
и дальше свято верьте,в честность нашего правосудия.
я где то писал про то, что в это верю? я всего лишь требую от вас подтверждения ваших слов о том, что затворная рама ОЧ оружия. В рамках правил данного раздела причем. Если подтверждения нет - то слова ваши не более чем бред и пустой треп на тему, чтобы всегда иметь возможность заявить:
quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:
про экспертизу я уже сказал вчера,так и получилось. дальше сказать что будет?...

Hawk_eye_71 04-05-2017 11:42

quote:
Originally posted by Dimmon-nsk:

читайте внимательно,дополнительную информацию в сертификате. там всё написано.

Повторюсь, а то сообщение затерялось

quote:


quote:Originally posted by Dimmon-nsk:

затворная рама-ОЧ оружия






А в сертификате написано, что на ОЧ должна стоять маркировка "СПИСАНО", а на затворной раме, стволе и коробке - испытательные клейма ГИС. Если
поставить маркировку "СПИСАНО" на другие детали (раму, рукоятку, шомпол и
т.д.), то они не станут ОЧ, даже если их попилить.
https://forum.guns.ru/forums/ic...66/18666358.jpg
Где в сертификате написано, что затворная рама - ОЧ (в любом контексте)?
Dimmon-nsk 04-05-2017 11:51

Одного не пойму,зачем что то здесь доказывать. летите в Пятигорск на суд и там доказывайте. будет больше толку. сейчас вопрос в другом. как оправдать ТС,перед "правосудием"
АхотнеГ 04-05-2017 11:53

Забаньте уже диммона-нск, чтобы ерундой не болтал.
Смутьянам и провокаторам тут не место
Romiro 04-05-2017 12:06

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

купите раму,попросите чек и сертификат и отправьте к АК74. это один из шансов.


Это чтобы присоединиться к АК74?

Tverdislav 04-05-2017 12:10

quote:
Изначально написано Romiro:
Это чтобы присоединиться к АК74?

Не смешно. Единственный не испробованный способ защиты.
Dimmon-nsk 04-05-2017 12:15

quote:
Изначально написано Romiro:

Это чтобы присоединиться к АК74?


Раз продаются в магазине,как утверждает форумчанин,то появится шанс на спасение. а пока в перспективе минимум условка...

ak 47 04-05-2017 12:37

по просьбам трудящихся + я предупреждал - Димон нск - покиньте беседу.
AntA 04-05-2017 12:43

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

Раз продаются в магазине,как утверждает форумчанин,то появится шанс на спасение. а пока в перспективе минимум условка...


В перспективе пока МАКСИМУМ условка, при том что Пятигорске фепсы пытаются "натянуть сову на глобус", оказывая прямое давление на экспертов, вынуждая тех заниматься словестной казуистикой, притягивая за уши НЕОСНОВНУЮ ЧАСТЬ к 222УК РФ.
Если новая экспертиза тоже окажется казуистической, нужно будет писать обоснованное ходатайство для проведения экспертизы в вышестоящем органе.
Учитывая абсурдность возбуждения УД и видимую невооруженным глазом заинтересованность органов любой ценой довести ТС до уголовного срока, борьба с ветряными мельницами будет нелегкой и скорее всего небыстрой.
ТС-у желаю беречь здоровье, стараться не трепать себе нервы, сдерживать эмоции и последовательно строго в рамках закона добиваться признания его полнейшей невиновности. Удачи!

Dimmon-nsk 04-05-2017 13:00

quote:
Изначально написано ak 47:
по просьбам трудящихся + я предупреждал - Димон нск - покиньте беседу.

стадное чувство,очень сильное чувство.
беседу покидаю. за темой слежу.

ak 47 04-05-2017 13:19

Во первых - как бы то ни было - за сочуствие, поддержку и помощь - ВСЕМ без исключения огромное человеческое спасибо, НО это не значит - что надо зафлуживать тему ненужным мусором, кривыми домыслами и т.п

02.05.17 в ДЧ подано заявление, о ТОМ,что в списанном оружии на базе АКМ-925, АК-103 (74) имеются детали: (скопировал у своего специалиста) затворная рама с газоавым поршнем к АК, является ОСНОВНОЙ ЧАСТЬЮ боевого, нарезного, автоматического огнестрельного ружия - АК и есго модификаций кал. 545 762.
Данные изделия находятся в свободном обороте, их свободно возможно приобрести без документов в т.ч и в интернете а так же в других офиц. интернет магазинах (Молот-армс), в охотничьих магазинах РФ, в т.ч в регионе КМВ в ор.магах.
Данная деталь в списанном оружии, не деактивирована не коим образом, технические изменения в нее не вносятся. Использованиеие затв рамы с газ поршнем, присутсвующей в конструкицции данного списанного оружия, возможно в полной мере так же и в других видах гражданского/боевого оружия, без нарушения и изменения функционала этого оружия.
Просьба провести проверку в пор 144 145 упк.
В случае наличия признаков незаконного оборота оружия (основных частей огнестрельного оружия) привлечь виновных к уголовной ответсвенности.

как-то так. Первыми сядут заводы полагаю).... потом ормаги, потом сертификаторы, и потом владельцы.

Раз уж "считают" что запрещено, то почему я тогда один должен отдуваться? Посему проявил гражданский долг, написал, пусть выясняют - почему вся Россия торгует макетами с целыми рамами?????

Dimmon-nsk 04-05-2017 13:30

сообщение удалено автором темы.
antares 78 04-05-2017 13:45

ак-47,у Вас есть возможность на правах т.с.,банить в теме подобных типов,так воспользуйтесь ею.
sav3426 04-05-2017 14:09

не знаю, но я почему-то уверен что в итоге для ТС всё закончится благополучно
AntA 04-05-2017 14:25

quote:
Изначально написано sav3426:
не знаю, но я почему-то уверен что в итоге для ТС всё закончится благополучно

Я тоже на это надеюсь. Только времени, нервов, ресурсов угробится немерянно.
И когда наступит победа, подозреваю особой радости уже не будет, т.к. будет ощущение пирровой победы...

Мустафа 04-05-2017 14:41

Если затворные рамы продаются в магазине, что мешает спросить у продавца (хозяина магазина), на КАКОМ ОСНОВАНИИ они ими торгуют? Чем руководствуются продавая их? Вонючий салат в магазине не поставят на витрину если на него нет заключения СЭС и так на каждый вид продукта. А здесь рама в оружейном магазине. И послушать, что они скажут и какими документами "прикрывают жопу" продавая их. Ведь наверняка лицензионщики их проверяют регулярно и если рамы продаются свободно, то на это есть основания. Вот и спросить про ЭТИ основания.
Rive 04-05-2017 15:36

спросить, сказать)
Как это повлияет на ход УД? Ну скажут они - на основании Закона об оружии.
Повлиять может весомое экспертное заключение с фразой "не является ОЧ". Да и то дознаватель имеет полнейшее право не приобщить его к делу. Без объяснения причин. Но наличие такого заключения может быть аргументом в суде. Судья вполне может назначить по ходатайству защиты судебную экспертизу, если увидит две противоположных. А может и не назначить. Судья может по своему внутреннему убеждению выбрать ту, которая больше соответствует текущему моменту.
ПП91-СО 04-05-2017 15:59

А что мешает ТСу обратится в ЭКЦ ГУ МВД? Ну, написали Фэбосы х-ню, но 222 - подведомственность МВДшников.
VILEK 04-05-2017 16:19

quote:
Изначально написано ПП91-СО:
А что мешает ТСу обратится в ЭКЦ ГУ МВД? Ну, написали Фэбосы х-ню, но 222 - подведомственность МВДшников.

Вот именно. МВДшная экспертиза всё бы и расставила на места, что есть что. Но рецепт этой каши упрощать видимо никто не хочет...

VILEK 04-05-2017 16:33

Предлагал выслать раму мне и чтобы попала на экспертизу у нас, молчание...нет и хорошо, интерес не мой. Разослали бы по 5 регионам, которые с вероятностью с 99% проведут правильную экспертизу, и показали бы всё это вашим из пятигорска и в суде.

Хуже явно не станет. А время тикает...

Изымали такие вещи, но дело не заводили, так как любому адекватному сотруднику и так понятно что это есть.

VILEK 04-05-2017 16:53

Пишите жалобы в гу мвд в ген прокуратуру на неправомерные действия СП, попросите разобраться со всем что у Вас там происходит.

Написали кто может помочь с экспертизой, тут уд завели на вас, большинству пох...общее дело... 1-2-3 дня молчание... езжайте в другой регион хоть на автобусе, закиньте пару рам ак в сумку и идите на просветы, где точно их увядят, в аэропрт, жд, пусть оформляют отправляют на экспертизы, ну не ОЧ же это, и вам надо как можно больше оф бумаг и не от шарашкиных контор а от мвд... что сидеть ждать и доказывать тем кому пох, сами говорите все повязаны...дойдет до суда и решение будет тоже по тому как захотят ваши а не по закону. Не тяните до суда...справедливости раз нет у Вас при ведении дела, также и на суде не стоит ждать и надеяться на авось.

AssO 04-05-2017 20:13

Такое впечатление складываеться что Пятигорск в другой стране находиться😐вообще,и как мыслят сотрудники подтянуть человека за продажу рамы😏которая свободно продаеться в центре страны москве😟как бы вышестоящие органы что тут совсем никакие😳а Пятигорские открыли америку😕вот логику совсем не вижу в их действиях😑способ подтянуть камрада за раму провальный 😶ну немогут они этого не понимать😏
dEretik 04-05-2017 21:03

quote:
Изначально написано ak 47:

Данные изделия находятся в свободном обороте, их свободно возможно приобрести без документов в т.ч и в интернете а... - почему вся Россия торгует макетами с целыми рамами?????


Видимо, потому, что не богата идиотами федеральная служба безопасности. Только в благодатном краю уродились.
В списанном оружии нужно, с этого года, уродовать поршень (таблица внизу) в ГОСТе, но это требования для производства, и если есть возможность автоматической стрельбы. Там и магазины уродуют. Всё, что продаётся частниками и магазинами, и произведено до документа, под этот ГОСТ не попадает. Важно, чтобы основных частей, целых, не было.
http://www.internet-law.ru/gosts/gost/60989
dEretik 04-05-2017 21:20

quote:
Изначально написано хохлома:

Причем здесь списанное оружие?!
Читал, читал ,не выдержал наКУЯ вы это пишите? Про Списанное оружие и прочие сертификаты на списанное оружие.? ...



Плохо читали, а то не спрашивали бы. Там в цитате про это упомянуто. А про какие сертификаты речь?
dEretik 04-05-2017 21:23

quote:
Читайте пункт из вашей ссылки 3.12

Водички попейте, а потом тему почитайте, особенно про вопросы эксперту. Глядишь, отпустит...
хохлома 04-05-2017 21:26

сообщение удалено автором темы.
dEretik 04-05-2017 21:48

quote:
Изначально написано хохлома:

Их ТС не задавал пока Эксперту, а здесь много чего пишут....



Это финиш.
пУпырь 04-05-2017 22:13

Заявить ходатайство(а).
См. ст. ст. 205, 285 УПК РФ. Допрос эксперта.
http://www.consultant.ru/docum...4bb163ae949e6b/
http://www.consultant.ru/docum...921850e674e7a8/

Комм.
Допрос эксперта производится тогда, когда нет необходимости в дополнительном исследовании объектов, представленных эксперту на исследование.
Целью допроса эксперта является:
- разъяснение терминологии и отдельных формулировок;
- уточнение данных, характеризующих компетенцию эксперта и его отношение к делу;
- уяснение хода исследования экспертом представленных ему материалов и применяемых им методик;
- установление причин расхождения между объемом поставленных вопросов и ответами эксперта или между исследовательской частью заключения и выводами...

ak 47 04-05-2017 22:24

quote:
Их ТС не задавал пока Эксперту, а здесь много чего пишут....


Это финиш.


согласен.
Хохлома, покиньте пожалуйста беседу, раз уж пишите с наскоку - толку от Вас не будет. Или прочитайте ВСЕ ВНИМАТЕЛЬНО сначала - кто кому чего из вопросов задавал/не задавал.


на счет купить/выслать кому-то раму - парни, ну НЕ могу я этого сделать. Вы что, не понимаете, вокруг меня сейчас расставлены "сети", они только и ждут чтобы еще раз купил/продал/переслал/отправил раму.
Сети у них хорошие, мимо них не проскользнет ни одна рама.

Я-то только ЗА - отправить кому нить раму, (если бы они у меня были или остались бы) провести исследование в другом городе, в другом экц и т.п.
Прошу понять этот момент.
Посему - повторяюсь - если у кого на руках есть рама и в городе по близости есть ЭКЦ МВД, Минюстовское еще лучше - я только ЗА.
Только чтобы заключение было законное и четкое, чтобы эксперт был нормальным и не маразматиком, ГРАМОТНЫМ и адекватным, ато видите какие встречаются у нас - так и напишут - "основная часть автомата Калашникова" глядя на желтые страницы НСД и прочие плакаты 60-х. И нахер такой маразм нужен?
Заключение нужно в строгом соответствии с ЗАКОНОМ, и именно с законом об оружии ст. 1, ППВС.
Пару человек, (знакомых моих знакомых) обращались устно в беседе к экспертам ставрополя в порядке консультации - те в один голос говорили:
эксперт: " РАМА? ИМЕННО ЗАТВОРНАЯ РАМА АК? ИЛИ С ЗАТВОРОМ? А ТОЧНО НЕ С ЗАТВОРОМ? НЕТ?
знакомые: - нет, ТОЛЬКО ОДНА ЗАТВОРНАЯ РАМА, Б Е З ЗАТВОРА.
эксперт: А ЧЕ ТОГДА КИПИШЬ? ХМ, ЧЕ ОНИ ТАМ, ВАЩЕ Ё...ЛИСЬ ЧТО-ЛИ, ВОЗБУЖДАТЬ ЗА РАМУ? ИМ ЖЕ П..Ц ПОТОМ БУДЕТ ЗА ЭТО"...
--------------------------------------------------------


Сегодня был у дознавателя, на словах вроде как удовлетворила ходатайство - разрешат присутствовать НЕПОСРЕДСТВЕННО при проведении экспертизы, т.е. стоять рядышком с экспертом при проведении экспертизы, задавать уточняющие вопросы. Хотя говорит сначала эксперт упирался - не хотел этого, мол это баллистика, может рвануть чего нить, опасно и т.п Потом вроде как согласился.
Посмотрим. Завтра в 17:00 узнаю точно на счет этого на приеме у нее же.
Кстати, сегодня в корне изменила тон общения, разговоров и т.п.
Сказала, что в курсе, что я после нее попал в больничку с сердцем.
Перенесли на завтра назначение компутерной экспертизы.
Вообще - я не согласен с ее назначением, т.к. нубук не имеет отношения к делу,(т.к. целью обыска было отыскание оружия и т.п., и запрещенных предметов) изъят незаконно (без специалиста)

Dron1945 05-05-2017 12:11

quote:
разрешат присутствовать НЕПОСРЕДСТВЕННО при проведении экспертизы, т.е. стоять рядышком с экспертом при проведении экспертизы, задавать уточняющие вопросы.

Если так будет, то это первый случай за много, много лет... первый известный мне...
quote:
Кстати, сегодня в корне изменила тон общения, разговоров и т.п.
Сказала, что в курсе, что я после нее попал в больничку с сердцем.


Это думаю не от больнички, если бы вы померли, вот это помогло закрыть отличным образом дело....
Видимо дело дошло до беседы с экц и там от всего сердца сказали ей, что она облажалася и если топикастер проявит упорство в жалобах, то потеряет она теплое место в органах...
ak 47 05-05-2017 12:29

quote:

Это думаю не от больнички, если бы вы померли, вот это помогло закрыть отличным образом дело....
Видимо дело дошло до беседы с экц и там от всего сердца сказали ей, что она облажалася и если топикастер проявит упорство в жалобах, то потеряет она теплое место в органах...

у нее как понял знакомая работает в больнице - м.сестра принимавшая меня. Именно она спрашивала - причины моего приступа? Я сказал - причина - довела "дознавательниЦА". Ну медсестра и сказала, что знает ее.
Она-то ей понятное дело потом и сообщила что я обращался после визита к ней. Посему сегодня дознавательниЦА и поменяла в корне тон, и сообщила, что мол она в курсе что я обращался в больницу.
Это более вероятная причина, чем эксперт сказал что-либо ей.
Скорее всего - ОНА сказала кое-что эксперту на счет предстоящей экспертизы, и КТО изначально правит бал.
И еще момент - напомнил ей про ее вчерашние угрозы мне стражей и спросил когда мне к этому готовиться - вообще любезно не помнит, что такое было. Мне говорит показалось. Вот так.

Короче - если все же в дальнейшем закроет,то исподтишка это наверное будет. Уже ничего не исключаю. Жду второй обыск и от нее, и от Пятигорских, и уже к чему только не готов в этом говне.

AntA 05-05-2017 01:13

Уважаемый ak 47, а затворные рамы были номерные или без серийных номеров?
ak 47 05-05-2017 01:25

Все без номеров. Одна кажется была с номером, ито не помню точно.

С Уважением!

Starhunter 05-05-2017 06:13

ak 47, на такие встречи ходить надо с диктофоном (камерой) и адвокатом. Чтобы потом не было "а вам показалось".
Borets1975 05-05-2017 14:17

сообщение удалено автором темы.
Князь Тишины 05-05-2017 14:38

сообщение удалено автором темы.
ak 47 05-05-2017 14:48

quote:
Есть одна мысль. Как я понял, то в продаже бывают ружья на платформе АК у которых номер на раме отличается от номеров на ОЧ и в паспорте это не отображено. Может можно как-то с этой стороны зайти?

ОПЯТЬ 25. в впо925, 926, ос-ак103/74м такая же БАЯВАЯ рама, не тронутая не коим образом на заводе. Нашел людей, у которых есть такие аппараты - это на всякий крайний случай - приобщить к делу.
Экспертизу (судебно-баллистическую) по месту у нас не проводят от частных лиц, только по направлению гос.органов (суды, дознание и т.п.)

Сейчас жду 17:00, дознавательница будет назначать экспертизу компутера - интересны им переписки с покупателями - вроде как. А там х.з.
Хотя - переписки все полностью есть у "других" хлопцев, но они не могут поделиться ими с дознанием - так положено.

ПП91-СО 05-05-2017 15:03

quote:
Изначально написано ak 47:


Экспертизу (судебно-баллистическую) по месту у нас не проводят от частных лиц, только по направлению гос.органов (суды, дознание и т.п.)

Сейчас жду 17:00, дознавательница будет назначать экспертизу компутера - интересны им переписки с покупателями - вроде как. А там х.з.
Хотя - переписки все полностью есть у "других" хлопцев, но они не могут поделиться ими с дознанием - так положено.


В Москве ЭКЦ МВД, с определенного времени - тоже делает только по заказу гос. органов и только в рамках уголовных дел и за бюджетные только деньги. Раньше было не совсем так Дозновательнице нужно будет несколько контактов покупателей из той же Москвы. Их дернут повесткой по Москве другой дознаватель. Как свидетелей. Они - дадут показания, что покупали у Вас рамы (а они их дадут, когда им предложат статус свидетеля или статус соучастника на выбор) и это все будет передано в Ваш регион.

Читая все это, создается впечатление, что действительно всех собак хотят повесить и никто не будет изучать покупателей и развивать эту тему. Достаточно того, что была сделка купли-продажи. Вопрос чего? ОЧ или не ОЧ? Сегодня посмотрел раму ВПО925 в магазине, нет там никаких маркировок! СХ-С0-списанное и прочее, на личинке, стволе и коробке - есть. На ВПО136 - тоже ничего в плане маркировок, только зуб, взаимодействующий с автоспуском спилен.

Князь Тишины 05-05-2017 15:15

Пипец...
Hawk_eye_71 05-05-2017 16:49

quote:
Originally posted by ПП91-СО:

На ВПО136 - тоже ничего в плане маркировок, только зуб, взаимодействующий с автоспуском спилен.



Вот и я об этом. Кстати,на ВПО-209 на раме зуб не спилен... И на затворе кримметки нет...
Dimmon-nsk 05-05-2017 17:41

сообщение удалено автором темы.
ПП91-СО 05-05-2017 18:12

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

на моём,номер стоит,на затворной раме. затвор не маркерован. только крим.метка


Быть этого не может!
Личинка, обязана иметь маркировку "ГИС" в ромбе.
Сама рама - нет, как я и писал выше, что на ВПО925, что на ВПО136.
А номер - номер автомата - будет. Если это не последние АКМы 70-х. Хотя, у меня и на ВПО925 1977 года номер был на раме. Но на АКМ 1975-1977 г.г., попадались не номерные рамы затворные и газовые трубки. Лично видел.

Dimmon-nsk 05-05-2017 18:38

quote:
Изначально написано ПП91-СО:

Быть этого не может!
Личинка, обязана иметь маркировку "ГИС" в ромбе.
Сама рама - нет, как я и писал выше,.


достал. проверил ГИС стоит на затворе(личинке)но так мелко. и номера стоят везде. на затворе,раме,газовой трубке. на шомполе не смотрел.
после праздника,заеду к друзьям в одно место и спрошу оф. бумаги,на раму

ПП91-СО 05-05-2017 20:09

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

достал. проверил ГИС стоит на затворе(личинке)но так мелко. и номера стоят везде. на затворе,раме,газовой трубке. на шомполе не смотрел.
после праздника,заеду к друзьям в одно место и спрошу оф. бумаги,на раму


Я Вас - не доставал, а ведь есть для этого все )))
Просто написал, что Вы невнимательны по сути и "гис" там обязано быть. Без наездов

ПП91-СО 05-05-2017 20:13

quote:
Изначально написано armor-77:

Я тоже про это писал, но не услышали.
Нет на раме ВПО никаких ГИС СО, есть только номер. По этому в сертификате ВПО-926 (к примеру) перечислены все ОСНОВНЫЕ части оружия на которых стоят маркировки ГИС СО. Ствол, ств. коробка, затвор.
И хватит называть затвор АК личинкой. Такая казуистика до добра не доведет! Личина, это составляющая затвора ВМ, КМ и т. д.
А в АК есть затвор и затворная рама. При этом затвор=ОЧ, затворная рама=просто деталь.
Особо умные "товарищи" называют затвором все вместе и делят его на составляющие, раму и личину... Лучше бы букварь под названием ЗООО читали и ППВС с поправками.
Возможно тогда и "дела" бы такие не возбуждались.


Спасибо, учту про "личинку". Меня - так научили. Я - не виноват.
"Особо умных" - на кол! Вспомнилось: "Шамана на нож(с) Антикиллер

dEretik 05-05-2017 22:20

quote:
Изначально написано armor-77:

...
Особо умные "товарищи" называют затвором все вместе и делят его на составляющие, раму и личину... Лучше бы букварь под названием ЗООО читали и ППВС с поправками.
Возможно тогда и "дела" бы такие не возбуждались.

Букварь, при определении названия детали, нужен в виде ГОСТа. Чего и добиваться от эксперта: указания документа, по которому он раму будет обзывать затвором и единой частью.

ПП91-СО 05-05-2017 22:46

Затвор это РАМА и ЛИЧИНКА. Две ЧАСТИ разные. И отделимые. Без "личинки", выстрела не произнести. Там базируются и ударник и выбрасыватель. Кидайте табуретками, но я бы на это давил. Это как затвор ПМ (МР654) без гребня.
AntA 05-05-2017 22:51

quote:
Изначально написано ПП91-СО:
Затвор это РАМА и ЛИЧИНКА. Две ЧАСТИ разные. И отделимые. Без "личинки", выстрела не произнести. Там базируются и ударник и выбрасыватель. Кидайте табуретками, но я бы на это давил. Это как затвор ПМ (МР654) без гребня.

Позвольте не согласиться.
Затвор ("личинка") - это затвор - ОЧ
Затворная рама - это затворная рама - не является ОЧ.

dEretik 05-05-2017 22:58

quote:
Изначально написано ПП91-СО:
Затвор это РАМА и ЛИЧИНКА. Две ЧАСТИ разные. И отделимые. Без "личинки", выстрела не произнести. Там базируются и ударник и выбрасыватель. Кидайте табуретками, но я бы на это давил. Это как затвор ПМ (МР654) без гребня.

http://piterhunt.ru/library/gost_28653_90/index.htm
Ознакомьтесь, с 61 пункта. Там про 'целое'. И на 68 посмотрите. И на 62. Ну а потом, попробуйте НОРМАТИВНО обозвать раму затвором.

Petar Brzica 05-05-2017 23:56

quote:
Совершенно верно.Чем является затворная рама по ГОСТу?Вынесу из ссылки: Деталь или конструктивно объединенные детали подвижной системы автоматики стрелкового оружия, приводящие в движение ЗАТВОР.

Отсюда вопрос, сам затвор в АК входит в подвижную систему автоматики?
Petar Brzica 06-05-2017 01:59

quote:
как можно объединить эти разные части под общим определением "ЗАТВОР"

да легко, скажет пятигорский эксперт:

конструктивно эти две детали разъединены только лишь для того, чтобы затвор, движимый вперед затворной рамой, мог вращаться вокруг своей продольной оси, чем и обеспечивается его запирание и соответственно закрытие канала ствола при выстреле.

и дополнит свое утверждение цитатой из вышеуказанного ГОСТа:
"2.2. Приведенные определения можно, при необходимости, изменять, вводя в них производные признаки, раскрывая значения используемых в них терминов, указывая объекты, входящие в объем определяемого понятия. Изменения не должны нарушать объем и содержание понятий, определенных в данном стандарте"

а дальше в дело вступит внутреннее убеждение судьи, и основным вопросом станет не "ОЧ это или не ОЧ", а "почему так много, откуда брал, кому продавал, для каких целей" и т.п.

ak 47 06-05-2017 02:30

сегодня был в дознании.

- Назначили экспертизу, удовлетворили ходатайство о моем ЛИЧНОМ присутствии рядышком с экспертом при проведении экспертизы. Эксперт ЭКЦ МВД. Постановление он уже получил. Экспертиза будет через недельку вроде как. Должны уведомить.
- назначили компутерную экспертизу, написал - "не согласен, поскольку нубук не имеет отношения к делу, изъят незаконно, в нарушение пп. 1 п.9 ст. 182 упк

Dimmon-nsk 06-05-2017 04:39

quote:
Изначально написано ПП91-СО:

Я Вас - не доставал, а ведь есть для этого все )))
Просто написал, что Вы невнимательны по сути и "гис" там обязано быть. Без наездов


А Вы меня и не доставали))))). это я,достал ВПО136 из сейфа и ещё раз проверил...у меня вблизи,зрение слабое.

в общем,на следующей неделе,спрошу документы на это изделие. если в наличии,отправлю ТС почтой. пуска ФСБ проверяет.

Sobol' 06-05-2017 09:08

Дядьки, зацените, какой я сувенир себе позавчера приобрел!

click for enlarge 960 X 1280  86.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 104.1 Kb
Sobol' 06-05-2017 09:09

Автоспуск на месте, ничего не пилено, не мечено, не деактивировано. За качество фоток простите, фоткал на микроволновку.
Dron1945 06-05-2017 11:55

Саму раму то фоткни
VILEK 06-05-2017 13:24

А не спрашивали в магазине сертификат на изделие?
dEretik 06-05-2017 14:11

quote:
Изначально написано Petar Brzica:

да легко, скажет пятигорский эксперт:

и дополнит свое утверждение цитатой из вышеуказанного ГОСТа:
"2.2. Приведенные определения можно, при необходимости, изменять, вводя в них производные признаки, раскрывая значения используемых в них терминов, указывая объекты, входящие в объем определяемого понятия. Изменения не должны нарушать объем и содержание понятий, определенных в данном стандарте"

а дальше в дело вступит внутреннее убеждение судьи, и основным вопросом станет не "ОЧ это или не ОЧ", а "почему так много, откуда брал, кому продавал, для каких целей" и т.п.


Пункт 2.2 - это инструкция по пользованию ГОСТом. Если в документации не 'хватает' приведённого определения, то его можно раскрыть более глубоко, но при этом содержание понятия не должно изменятся. Рама не закрывает канал ствола. Канал закрывает затвор. Точка. Что затвор запирает, что его направляет - это техническая лирика не относящаяся к нормативному правовому акту, который определяет основные части оружия, к закону об оружии. Закон не волнуют эти технические подробности о запирании и направлении. Закон причислил затвор к основной части, а направляющие детали не причислил. Никакой эксперт не в состоянии причислить раму к основной части оружия, если она не затвор. Потому и начинаются бредни о объединении частей, о их взаимодействии. В оружии много чего взаимодействует. Дело эксперта, как технического специалиста, используя стандартизированное название определить деталь (можно и название АК в определение приплести, оно полнее раскроет определение, не меняя его содержание). Остальное за эксперта, и за дознавателя, и даже за судью, 'сделал' ФЗ об оружии: он не включил часть оружия 'рама', в понятие 'основная часть оружия'. И любое включение 'дурака' всей этой странной пятигорской шайкой, означает, что гражданина привлекают к ответственности за нарушение неписанных норм. Никакая норма не определяет раму основной частью (плакат и прочая макулатура, причисляющая раму к основным частям АК - это не нормативный правовой акт). Дела не должно было возникнуть; возникнув, оно должно быть прекращено, нет события преступления; но его упорно тянут в суд (где оно должно рассыпаться)...
Это дорогостоящее, неэффективное, отвлекающее силы и средства государства от поддержания безопасности и борьбы с преступностью мероприятие. Оно возможно при избыточном количестве в системе жуликов и придурков. Это само по себе - логичное следствие бесконтрольных систем, это нормально, к этому стремится любая система. Для предотвращения и минимизирования таких стремлений, создан орган, специальный. Прокуратура. Вот это и есть - дырка от бублика. Другие системы работают с недочётами и поломками, но в рамках задач. А прокуратура работает лихо, но на задачи ей насрать, эта система идёт в разнос.
Однако, это только уменьшает нервы ТС, не сокращая срок свободы: дело - фуфло.., развалится.

js 06-05-2017 16:07

quote:
Изначально написано Sobol':
Дядьки, зацените, какой я сувенир себе позавчера приобрел!


Сушите сухари)

Hawk_eye_71 06-05-2017 17:40

" Рама не закрывает канал ствола"
Л-логика.
Наверное в Пятигорске не все учили алфавит.
Меня
учили, что ОЧ - это то, без чего нельзя произвести выстрел.
Тут много умных и знающих людей, многие дают правильные советы.
Я тут никто и звать меня никак, но если бы от моих знаний и умений зависела судьба человека, то я бы взял два дня отпуска за свой счёт и приехал бы на экспертизу и суд.
Очень надеюсь, что мне не придётся просить помощи, но "от тюрьмы и сумы не зарекайся"(с)народная мудрость
dEretik 06-05-2017 22:33

quote:
Изначально написано Hawk_eye_71:
" Рама не закрывает канал ствола"
Л-логика.
Наверное в Пятигорске не все учили алфавит.
Меня
учили, что ОЧ - это то, без чего нельзя произвести выстрел.


ОЧ - это то, что закон причислил к таковым. Логики в законе искать необходимости нет. А вот логику 'специалиста' привязывающего раму к затвору понять можно. По ГОСТу затвор закрывает канал ствола при выстреле. Его направляет рама. Если рама его не направит, затвор не закроет, потому: - даёшь подвижную систему рама-затвор!

ПП91-СО 06-05-2017 22:37

quote:
Изначально написано Hawk_eye_71:
" Рама не закрывает канал ствола"
Л-логика.
Наверное в Пятигорске не все учили алфавит.
Меня
учили, что ОЧ - это то, без чего нельзя произвести выстрел.

Тогда и ударник и курок и пружина курка (боевая) = ОЧ по Вашей Л-огике
На самом деле ОЧ, это та часть, которую Основной назвал Законодатель. Да, тупо. Да, я - согласен!)

Hawk_eye_71 07-05-2017 09:23

Без ударника, курка и боевой пружины можно произвести выстрел при помощи подручных средств, а без тех частей, которые Законодатель назвал Основными - нельзя.
dEretik 07-05-2017 09:53

quote:
Изначально написано Hawk_eye_71:
Без ударника, курка и боевой пружины можно произвести выстрел при помощи подручных средств, а без тех частей, которые Законодатель назвал Основными - нельзя.

Из мелкашки стреляли без затвора, затвор от этого не стал неосновной частью. А вот без ударника в АК, хрен стрельнёшь, если из подручных средств не сделать аналог ударника. Как стреляют из двух труб, вставленных одна в одну, видики были. Ни рамы, ни коробки... Затвор выполняющий их функции... Выстрел прекрасно осуществляется, причём, относительно прицельный.
Какой принцип определения частей основными использовали при составлении законодательства - ни к чему. Это логика законодателя, она не имеет смысла для правоприменения. Смысл имеет норма законодательства. Есть пять основных частей. Перечисленных 'поимённо'. Там нет рамы. Есть ГОСТ стандартизирующий термины и определения. В нём принципы обозначения названия деталей. У рамы одно предназначение, у затвора - другое. Эксперту не надо бабушку лохматить и глистом изворачиваться: назови деталь как положено, тебя для этого на работу (службу) взяли и сравни название с законом, тебя, идиота, этому долго обучали. Денежное довольствие, ты получаешь как положено, вот и работай, как положено. В законе что про раму написано? В определении основных частей? Ничего? Вот и отвечай, пень, в соответствии с законом.

Petar Brzica 07-05-2017 11:53

quote:
Эксперту не надо бабушку лохматить и глистом изворачиваться: назови деталь как положено, тебя для этого на работу (службу) взяли и сравни название с законом, тебя, идиота, этому долго обучали. Денежное довольствие, ты получаешь как положено, вот и работай, как положено. В законе что про раму написано? В определении основных частей? Ничего? Вот и отвечай, пень, в соответствии с законом.

Сами подумайте. Одно и то же должностное лицо сначала в качестве специалиста пишет ОЧ, а затем, несмотря на волну, поднятую ТСом, подтверждает это уже как эксперт со всеми возможными вытекающими для него. Идиотизм здесь крайне маловероятен имхо
Dron1945 07-05-2017 13:53

А этот эксперт конторы ничем не руководствовался, пафоса много помноженное на слабое знание и безнаказанность, так что если выяснится что рама не ОЧ, надо его долго и вдумчиво гнобить жалобами, дабы запомнил...
Petar Brzica 07-05-2017 14:15

Прям мантра какая-то))) ОЧ перечислены в законе, ГОСТы, определения.. Эксперт, помимо того, что является участником уголовного процесса еще и сотрудник определенного экспертного подразделения, у которого есть непосредственный руководитель, у которого в свою очередь есть куратор из числа замов начальника территориального органа и т.д. неужели кто-то думает, что свои выводы эксперт ни с кем не согласовывал?
Dron1945 07-05-2017 14:50

То есть вы хотите сказать начальники будут покрывать сотрудника сфабриковавшего улики обвинения? Да им дороже встанет, если топикастер упрется и за кидает жалоб вплоть до Бортникова.
Petar Brzica 07-05-2017 15:01

quote:
вплоть до Бортникова

да, а тот видимо сразу наложит резолюцию "расстрелять"))
мы не знаем всей подоплеки данного дела. может быть, то что изложил нам ТС, только верхушка айсберга. но в любом случае с инстинктом самосохранения у сотрудника с 10-летним стажем должно быть все ок
Dron1945 07-05-2017 16:10

quote:
но в любом случае с инстинктом самосохранения у сотрудника с 10-летним стажем должно быть все ок

Да ну они часто не думают о последствиях, сам лично наблюдал эксперта в суде, который не мог разобрать макет р08 а в экспертизе он написал, что разбирал исследовал и признал его неиспоавным огнестрельным оружием которое можно использовать по прямому назначению.... прикол был в том, что раборка макет была не возможна, он был заварен и принципиально не разбирался.
Другой из ЭКЦ всея МВД вставил в затворную коробку, точно такую же затворную коробку из своей натурной коллекции(чудеса просто и он же отстрел браунинг 6.35 патроном 7.65...
Так что не пойте тут про знатоков и инстинкты самосохранения... Дураков у нас на 100 лет запас..
Petar Brzica 07-05-2017 16:14

quote:
Так что не пойте тут про знатоков и инстинкты самосохранения

да я и не пою. только вопрос, что сталось с теми экспертами, сгнили на нарах, поди, за свои косяки?)) ведь мы об этом сейчас, не?
Dron1945 07-05-2017 17:00

Не, конечно не сели и тем более не сгнили... ведь наши поравоохранители не считают попытку фабрикации приступлением, просто в этот раз не вышло, так посадим других дураков у которых нет воли к борьбе или денег на адвоката..
Хотя первому эксперту стало плохо с сердцем и его скорая увезла из суда, спасая его опера фсб притащили на следующее заседание болгарку и решили срезать сварку прям в зале суда, в итоге болгаркой по пальцу эксперта прошлись и все по новой крики, кровь и скорая...
И букет жалоб, думаю запомнил на долго..
Второй с экц работает и сейчас, свою порцию гимора он тоже получил и судя по последним заключениям которые я видел, там стали гораздо осторожней по макета писать и это многим помогло...
Gorez oss 07-05-2017 18:47

quote:
мы не знаем всей подоплеки данного дела. может быть, то что изложил нам ТС, только верхушка айсберга.


Не нужно искать тут подводных камней. Т.к. их попросту нет.
Все именно так, как изложено в теме.


quote:
Хотя первому эксперту стало плохо с сердцем и его скорая увезла из суда, спасая его опера фсб притащили на следующее заседание болгарку и решили срезать сварку прям в зале суда, в итоге болгаркой по пальцу эксперта прошлись и все по новой крики, кровь и скорая...

Да уж...
И в цирк ходить не надо

ak 47 08-05-2017 02:53

quote:
Изначально написано Petar Brzica:

Сами подумайте. Одно и то же должностное лицо сначала в качестве специалиста пишет ОЧ, а затем, несмотря на волну, поднятую ТСом, подтверждает это уже как эксперт со всеми возможными вытекающими для него. Идиотизм здесь крайне маловероятен имхо


-------------------------------------------------------------
Все не так, не мудрите с волнами и т.д.
Освежим память:

в феврале рамы из посылок попали на исследование специалисту фсб, поставили ему вопросы.

/все дословно, до буквы/

вопросы:
1. является ли представленный на исследование предмет основной частью огнестрельного оружия? если да, то к какому виду он относится, модель, калибр?
2. Пригодна ли представленная ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ ОРУЖИЯ (?) для использования по прямому назначению?
----------------------------------------------------
отступлю: хм, во 2-м вопросе "вопрошатели" САМИ УЖЕ определили, что это основная часть оружия. Однако, все же не рискнули обозвать ее основной частью ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия/ хех... типа грамотно, осторожно и сердито/
-----------------------------------------------------------------
далее по исследованию:

текст перед выводами:
"исходя из массогабаритных характеристик, геометрических размеров и на основе анализа нормативно-технической документации на огнестрельное оружие отечественного производства, можно сделать вывод, что данный предмет представляет собой затворную раму с газовым поршнем боевого нарезного автоматического оружия - автомата Калашникова. Затворная рама с газовым поршнем служит для привидение в действие затвора и ударно-спускового механизма автомата Калашникова при производстве выстрела. На момент исследования пригоден для применения по прямому назначению".

и тут же следуют выводы (ответы на вопросы):

1. представленный на исследование предмет является затворной рамой с газовым поршнем, основной частью боевого нарезного автоматического огнестрельного оружия - автомата Калашникова и его модификаций калибра 5.45мм и 7.62 мм.
2. на момент исследования готов к применению по прямому предназначению - привидению в действие затвора и взведению ударно-спускового механизма при производстве выстрела из автомата Калашникова и его модификаций.
---------------------------------------------------------------

Заключение готово, попадает в дознание.

Далее:

27.03.17 на основании этого заключения специалиста возбуждается у/дело.
29.03.17 - обыск, в ходе которого изымается еще одна такая же рама с поршнем
29.03.17 - после обыска - допрос, предъявили статус подозреваемого.
-----------------------------------------------------
И.... внимание! - окАзывается В ЭТОТ ЖЕ день, 29.03.17, БЫЛА назначена ЭКСПЕРТИЗА (без моего уведомления и участия) изъятой при обыске затворной рамы.
Заключение экспертизы было готово на след.день - 30.03.17.
Дознаватель раму отправил в то же учреждение, ФИО проводящего исследование -тоже, однако выступил он уже в лице эксперта.
Это все я узнал и увидел копии всего только АЖ 02.05.17 на приеме у дознавателя, когда частично знакомился с материалами, (о чем писал ходатайство еще 07.04.17)
--------------------------------------------------------
ДАЛЕЕ:

вопросы перед ЭКСПЕРТИЗОЙ, поставленные дознавателем 29.03.17:

- чем является представленный на экспертизу предмет?
- является ли данный предмет основной частью огнестрельного оружия? Если да, то к оружию какого типа, вида он относится и пригоден ли для использования по назначению?
- каким способом изготовлен данный предмет промышленным или кустарным?
----------------------------------------------------

текст перед выводами:

"исходя из массогабаритных характеристик, геометрических размеров и на основе анализа нормативно-технической документации на огнестрельное оружие отечественного производства, можно сделать вывод, что данный предмет представляет собою ОСНОВНУЮ ЧАСТЬ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ - затворную раму с газовым поршнем боевого нарезного автоматического оружия - автомата Калашникова. Затворная рама с газовым поршнем служит для привидение в действие затвора и ударно-спускового механизма автомата Калашникова при производстве выстрела. На момент исследования пригоден для применения по прямому назначению".

и тут же выводы (ответы на вопросы):

1. представленный на исследование предмет является затворной рамой с газовым поршнем, основной частью боевого нарезного автоматического огнестрельного оружия - автомата Калашникова и его модификаций калибра 5.45мм и 7.62 мм.
2. на момент исследования готов к применению по прямому предназначению - привидению в действие затвора и взведению ударно-спускового механизма при производстве выстрела из автомата Калашникова и его модификаций.
3. Затворная рама с газовым поршнем изготовлена промышленным способом.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- -------------------

В ЗАКЛЮЧЕНИИ ЭКСПЕРТА - очень интересен текст перед выводами - в отличии от своего же "заключения об исследовании" приписал в строках писанины слова "... основную часть огнестрельного оружия.."
Для чего так сделано - только догадываться остается.

Однако, ВЫВОДЫ не изменились ни капли - идентичны и в заключении об исследовании, и в заключении экспертизы.

ak 47 08-05-2017 03:14

жду 12.05.17 - экспертизу рам с моим участием, в экц мвд.
Эксперту помимо рам предоставлены так же копии предыдущих заключений ОБ ИССЛЕДОВАНИИ.

Итог вижу в 3-х вариантах:

1. Законное и правильное заключение.
2. Не законное, но не умышленное (маразм эксперта, его желтые плакаты и НСД из 60-х, личное мнение, возраст, не знание закона и т.п.)
3. Не законное - "по другим" причинам.


назначена так же экспертиза нубука - дознание поставило один вопрос - "на какие сайты выходил подозреваемый?"

интересно, как ответит эксперт на этот вопрос? - "Выходил на миллион сайтов, вот список". Так?

Dron1945 08-05-2017 09:31

quote:
один вопрос - "на какие сайты выходил подозреваемый?"

Надо было задать вопрос - на какие сайты не заходил пусть перечисляет

На имя начальника эксперта фсб напиши жалобу, что его подчиненный фабрикует улики обвинения и нарушает ЗОО и госты

ak 47 09-05-2017 12:51

говорят экспертиза компьютеров долгая обычно. Это так понимаю бывает в других случаях.
Мне интересно, сколько по времени займет моя компутерная экспертиза - "на какие сайты выходил" - долго времени надо эксперту, чтобы посмотреть все это. И что ему для этого надо?
Думаю, может походатайствовать так же о личном присутствии на экспертизе? Я тогда сам ему и пароли могу дать что-ли еклмн...

OldMedic777 09-05-2017 01:22

сообщение удалено автором темы.
hurik 09-05-2017 12:15

quote:
Изначально написано ak 47:
говорят экспертиза компьютеров долгая обычно. Это так понимаю бывает в других случаях.
Мне интересно, сколько по времени займет моя компутерная экспертиза - "на какие сайты выходил" - долго времени надо эксперту, чтобы посмотреть все это. И что ему для этого надо?
Думаю, может походатайствовать так же о личном присутствии на экспертизе? Я тогда сам ему и пароли могу дать что-ли еклмн...


При производстве по уголовному делу подлежат доказыванию событие преступления, т.е. время, место, способ и другие обстоятельства совершения преступления. Вы же посредством этого компа сбыт девайсов осуществляли?

Вот его и привязывают к иным доказательствам - материалам ОРМ,выемкам у провайдера, показаниям свидетелей из числа покупателей и пр. Во избежание - вдруг от своих показаний в части сбыта откажетесь, ибо верить в наше время никому нельзя (мне можно). Может, еще какие ваши шалости криминального характера обнаружатся, бывает всякое.

Кроме того, сроки дознания не резиновые - под экспертизу можно продлиться до полугода. А потом уголовное дело в следствие спихнуть, от греха.
click for enlarge 640 X 475 54.0 Kb

ak 47 10-05-2017 11:49

quote:
hurik

короче говоря - одним днем экспертиза нубука так понял не ограничится, так? или все же возможно за один день узнать - "на какие сайты выходил"?

Если да - то буду ходатайствовать присутствовать на ней.

Жду компетентные ответы.

Sobol' 10-05-2017 12:16

Звонил в ЭКЦ МинЮста, там исследование делать отказались и направили сюда
http://sertifikatguns.ru/

Позвонил. На том конце какая-то, как мне показалось, не очень грамотная девушка попросила прислать запрос на почту.
Запрос отправил. Посмотрим, что ответят.

hurik 10-05-2017 12:27

сообщение удалено автором темы.
SanSanish 10-05-2017 12:56

quote:
Originally posted by ak 47:

следуют выводы (ответы на вопросы):1. представленный на исследование предмет является затворной рамой с газовым поршнем, основной частью боевого нарезного автоматического огнестрельного оружия - автомата Калашникова и его модификаций калибра 5.45мм и 7.62 мм.


Интересно, если эксперт не удосужился определить ТОЧНО не только модификацию, но даже калибр, то КАК он определил, что

quote:
Originally posted by ak 47:

2. на момент исследования готов к применению по прямому предназначению - привидению в действие затвора и взведению ударно-спускового механизма при производстве выстрела из автомата Калашникова и его модификаций.



...??!!
Неужели прямо так во на все модификации и в обоих калибрах подходит?
На какие образцы он его устанавливал и как определял пригодность "привИдению" помимо нормативки?
По каким критериям она подходит к боевому автомату и не подходит к охотничьему карабину?
hurik 10-05-2017 13:07

сообщение удалено автором темы.
ak 47 10-05-2017 14:10

quote:
SanSanish

кстати, да.

ДНДшник 10-05-2017 14:20

А покупатели не отписывались? Против них тоже возбудили по ч.1 ст.222?
SanSanish 10-05-2017 15:02

quote:
Originally posted by ak 47:

кстати, да.



Так даже по первой прикидке затворные рамы АК/АКМ/АК-74/АКС-74У разные.
И отнють не всегда можно собрать их даже с помощью молотка с чужим затвором, либо автоматом. Это не говоря о "модификациях калашникова."
Стоит попросить эксперта собрать раму АК-74 с затвором АКМ, и установить их в АКС-74У.
Эксперт явно делал вывод чисто теоретически, не удосужившись установить принадлежность ТОЧНО и не попытавшись установить работоспособность в целом.
Отуда тогда выводы о принадлежности и работоспособности?
Рама может быть скажем от охотничьего карабина, может быть от гладкоствольного ружья АКмоида, от безобидного СХП либо вообще не стандартом - сувенирной поделкой, не пригодной для производства выстрела.
Либо вообще деталью от грузовика.
Никто ведь не собирал ее с затвором, не ставил в автомат, не досылал патрон и не производил пару выстрелов?
Это разумеется не относится к маразму с ОЧ, но хорошо характеризует профессиональный уровень эксперта и достоверность заключения в целом.
ak 47 10-05-2017 16:00

проф. уровень эксперта? Возможно. Но не стоит его недооценивать лишь по написанному. Калибры 5.45 и 7.62 написаны:
1. возможно и по тупости.
2 возможно и для отвлечения внимания.

В ВЫВОДАХ эксперт НЕ пишет ПРЯМО, что ЭТО ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ О.Г.Н.Е.С.Т.Р.Е.Л.Ь.Н.О.Г.О. ОРУЖИЯ. (он это прекрасно знает с первого дня работы, что рама - не ОЧ ОО)

Он пишет верно, правильно и самое главное - замудрённо - "...основная часть Калашникова......" Таково лексическое значение его писанины согласно толку русского языка. Никто с этим не спорит, что рама - оч АК, коих аж 13 шт. = шомпол - оч АК, пенал оч АК, цевье -оч АК, трубка- оч АК, возвратка - оч АК, крышка - оч АК, магазин оч АК и т.д.).
Подозреваю, что на суде (а судья думаю увидит эту несостыковку с законом и русским языком) он (эксперт) так и скажет - что именно это он и имел ввиду - что эта деталь - просто основная часть Калашникова, а то, что дознаватель "тупой" и неправильно прочитал и понял его выводы, еще и дело возбудил - "я-то тут причем?"
Плюс замудренности в выводах в смыл заключения добавили его "страшные слова":
-" представленный предмет является затворной рамой с газовым поршнем, основной частью БОЕВОГО НАРЕЗНОГО АВТОМАТИЧЕСКОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия - автомата Калашникова.... Тем самым "окончательно затупив" дознавателя набором слов. А тот и возбудил.
-------------------------------------------------------------
повторю вопросы поставленные на экспертизу:
ВОПРОС: - "является ли представленный предмет основной частью огнестрельного оружия? Если да, то к оружию какого типа, вида он относится и пригоден ли для использования по назначению?

грамотный и "адекватный" человек напишет по порядку и по логике, грамотно и сердито:

ОТВЕТ: "представленный на экспертизу предмет (не)является основной частью огнестрельного оружия. Представляет собой то-то, то-то, от такой-то модели, калибра и т.п. На момент экспертизы (не)готов для использования по назначению."

здесь же не все просто так.
Парни, улавливаете вообще в чем смысл и вуаль заключения в подобном виде?

Допустим, был БЫ изъят у кого-то например барабан от револьвера, то этот же эксперт написал бы совсем по другому свои ответы на ЭТИ же вопросы, а именно, ответы выглядели бы так:

" представленный на экспертизу предмет является основной частью огнестрельного оружия. Представляет собой барабан от револьвера наган, к. 7.62. На момент исследования годен/негоден для исп. по назначению." ТЧК.
-------------------------------

как-то так. Не все так просто, и не все здесь по месту дураки как кажется.

ak 47 10-05-2017 17:01

Немного юмора: на назначении компутерной экспертизы повторюсь - был бесплатный адвокат, этакая женщина из трамвая.
Так вот, она была уверена - что любые запчасти оружия - турма.
После визита к дознавателю посоветовал ей ознакомиться с ФЗ Об оружии, с пленумом ВС на этот счет....
Сегодня позвонила, сказала что ознакомилась, но все равно сама лично считает раму ОЧ, ибо Калашников - это оружие, и в России запрещено вообще продавать какую-либо ЛЮБУЮ деталь от него...
----------------------
занавес.
ak 47 10-05-2017 17:24

экспертиза с моим участием назначена на 12.05.17. в экц мвд, здесь по месту.
Кто бывалый, подскажите, чем вооружиться, что иметь вввиду, к чему быть готовым, что спросить, потребовать, получить, о чем говорить и т.д.

вот кой-чего прочитал:
http://sud-expertiza.ru/librar...my-i-resheniya/

ak 47 10-05-2017 17:38

quote:
А покупатели не отписывались? Против них тоже возбудили по ч.1 ст.222?

только один в самом начале отписал только что "пришли с обыском, из-за рам. Сказал им, что рамы - ведь это не запрещено" На что получил ответ -"мы прекрасно это знаем".

делайте выводы.

dEretik 10-05-2017 17:45

Уточнять, какой макулатурой пользуется эксперт, откуда он черпает познания об основных частях.
Sobol' 10-05-2017 18:02

quote:
Originally posted by ak 47:

Кто бывалый, подскажите, чем вооружиться, что иметь вввиду, к чему быть готовым, что спросить, потребовать, получить, о чем говорить и т.д.


я, слава богу, не бывалый, но думаю, сконцентрироваться надо на вот этих вопросах

quote:
Originally posted by ak 47:

3. в соответствии с действующим законодательством РФ, являются ли представленные на исследование предметы стволом огнестрельного оружия?
4. в соответствии с действующим законодательством РФ, являются ли представленные на исследование предметы затвором огнестрельного оружия?
5. в соответствии с действующим законодательством РФ, являются ли представленные на исследование предметы барабаном огнестрельного оружия?
6. в соответствии с действующим законодательством РФ, являются ли представленные на исследование предметы рамкой огнестрельного оружия?
7. в соответствии с действующим законодательством РФ, являются ли представленные на исследование предметы ствольной коробкой огнестрельного оружия?



особенно на п.4.
Является или не является ОЧ - это ФЗ, а не гост.
Задача эксперта сказать что это за деталь в техническом смысле. Он не должен касаться юридической стороны вопроса. Т.е. то что написано в ФЗ - это не его поля ягоды.
Он говорит что это "затворная рама", что это не затвор, не барабан и т.д. Все.
А смотреть ФЗ должен юрист, а не эксперт.

ИМХО.

Bios85 10-05-2017 18:32

1. представленный на исследование предмет является затворной рамой с газовым поршнем, основной частью боевого нарезного автоматического огнестрельного оружия - автомата Калашникова и его модификаций калибра 5.45мм и 7.62 мм.
2. на момент исследования готов к применению по прямому предназначению - привидению в действие затвора и взведению ударно-спускового механизма при производстве выстрела из автомата Калашникова и его модификаций.

А охолощение не является модификацией ?


Прочитал всю тему по сслылке с дробогана решил вот влезть

хохлома 10-05-2017 19:53

quote:
Originally posted by ak 47:

был бесплатный адвокат, этакая женщина из трамвая.



Отказывайтесь от такого адвоката.ищите своего платного...Вас без адвоката грамотного ,завалят...Удачи вам!
Petar Brzica 10-05-2017 20:22

quote:
В ВЫВОДАХ эксперт НЕ пишет ПРЯМО, что ЭТО ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ О.Г.Н.Е.С.Т.Р.Е.Л.Ь.Н.О.Г.О. ОРУЖИЯ. (он это прекрасно знает с первого дня работы, что рама - не ОЧ ОО)

читаем ваш пост 627
quote:
"Исходя из массогабаритных характеристик, геометрических размеров предмета и на основе анализа нормативно-технической документации на огнестрельное оружия отечественного производства можно сделать вывод, что данный предмет представляет собою ОСНОВНУЮ ЧАСТЬ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ - затворную раму с газовым поршнем боевого нарезного автоматического оружия - автомата Калашникова"

имхо этой формулировки достаточно. игра слов в выводах не в вашу пользу
dEretik 10-05-2017 20:32

quote:
Изначально написано Sobol':

особенно на п.4.
Является или не является ОЧ - это ФЗ, а не гост.
Задача эксперта сказать что это за деталь в техническом смысле. Он не должен касаться юридической стороны вопроса. Т.е. то что написано в ФЗ - это не его поля ягоды.
Он говорит что это "затворная рама", что это не затвор, не барабан и т.д. Все.
А смотреть ФЗ должен юрист, а не эксперт.

ИМХО.


Ссылки на ГОСТ, который принят в соответствии с ФЗ об оружии, и в котором давались названия основных частей, уже были в данной теме. Эксперту, дознанием, вопрос о основных частях задан прямо. Этот эксперт не чистый технарь, не просто специалист, а судебный эксперт. Юрист по образованию. Как специалист, как 'эксперт' по должности он может брехать о основных частях АК. Если он эту брехню начнёт повторять как судебный эксперт, без проявления МИНИМАЛЬНЫХ юридических знаний - ему не место в специальности 'Судебной экспертиза'. Он не может не знать законодательства, на соответствие которому проводит экспертизу.

OldMedic777 10-05-2017 20:37

По компьютерной экспертизе немного здесь гляньте...
http://sudexpa.ru/articles/kom...deniia-1-chast/
По Вашему компу, в порядке гл. 15 УПК РФ пишите ходатайство следователю (дознавателю), у которого дело в производстве, с просьбой вернуть компьютер. В нем и обоснование расписать (нужен для работы, учебы и т.д.). Кстати, грамотные люди компьютеры уже давно не изымают - достаточно снять с него жесткий диск, что тоже можно указать в ходатайстве. Также в ходатайстве надо просить хотя бы слить для пользования личную инфу с изъятого компьютера в случае невозможности его возврата. Еще в тексте что-нибудь про нарушение Ваших конституционных прав обязательно расписать. Сразу просите ответ забрать лично (по почте может идти пару недель).
Petar Brzica 10-05-2017 20:38

quote:
ГОСТ, который принят в соответствии с ФЗ об оружии

ого, новое слово в деле стандартизации, метрологии и сертификации
dEretik 10-05-2017 20:45

quote:
"Исходя из массогабаритных характеристик, геометрических размеров предмета и на основе анализа нормативно-технической документации на огнестрельное оружия отечественного производства можно сделать вывод, что данный предмет представляет собою ОСНОВНУЮ ЧАСТЬ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ - затворную раму с газовым поршнем боевого нарезного автоматического оружия - автомата Калашникова"

ОСНОВНУЮ ЧАСТЬ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ определяют не нормативно-технической документацией, а нормативным правовым актом. Основную часть автомата Калашникова определяют нормативно-технической документацией. Дело уголовное, потому на конструкторскую документацию (справочную, техническую) наплевать с высокой колокольни, кроме ТЕХНИЧЕСКОГО названия детали. Не классификации её технической, основная - не основная, а технического названия, стандартизированного, в соответствии с ГОСТом. После правильңого определения названия (рама), с помощью нормативного правового акта 'ФЗ об оружии', деталь классифицируют как основную, либо не классифицируют как основную, поскольку для уголовного производства важен статус части оружия относительно законодательства, а не технической классификации.
ak 47 10-05-2017 21:04

quote:
В ВЫВОДАХ эксперт НЕ пишет ПРЯМО, что ЭТО ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ О.Г.Н.Е.С.Т.Р.Е.Л.Ь.Н.О.Г.О. ОРУЖИЯ. (он это прекрасно знает с первого дня работы, что рама - не ОЧ ОО)

читаем ваш пост 627
quote:
"Исходя из массогабаритных характеристик, геометрических размеров предмета и на основе анализа нормативно-технической документации на огнестрельное оружия отечественного производства можно сделать вывод, что данный предмет представляет собою ОСНОВНУЮ ЧАСТЬ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ - затворную раму с газовым поршнем боевого нарезного автоматического оружия - автомата Калашникова"

имхо этой формулировки достаточно. игра слов в выводах не в вашу пользу


все верно. повторяюсь - в В.Ы.В.О.Д.А.Х.

Эксперт отвечает и несет ответственность вроде как за ВЫВОДЫ, а не за мемуарную писанину со своими размышлениями, предшествующую самим выводам.

А вот на счет "игры слов" - согласен - подобная писанина подсознательно и порядочно засирает мозги читающим заключение, причем не в лучшую сторону, искусственно вбивая в разум то, что надо (типа как 25 кадр).
На это все и рассчитано.

ak 47 10-05-2017 21:09

Уважаемый Еретик, как же все-таки Вы правы во всех своих высказываниях. Если бы все было у нас так, как Вы пишите - у нас был бы рай....
Однако, имеем - то, что имеем. Приходится бороться и доказывать то, что в данном случае очевидно даже мало-мальски "приближенному" дураку.
Большое Вам спасибо за участие в теме, очень приятно читать.
ak 47 10-05-2017 21:23

quote:
По компьютерной экспертизе немного здесь гляньте...
http://sudexpa.ru/articles/kom...deniia-1-chast/
По Вашему компу, в порядке гл. 15 УПК РФ пишите ходатайство следователю (дознавателю), у которого дело в производстве, с просьбой вернуть компьютер. В нем и обоснование расписать (нужен для работы, учебы и т.д.). Кстати, грамотные люди компьютеры уже давно не изымают - достаточно снять с него жесткий диск, что тоже можно указать в ходатайстве. Также в ходатайстве надо просить хотя бы слить для пользования личную инфу с изъятого компьютера в случае невозможности его возврата. Еще в тексте что-нибудь про нарушение Ваших конституционных прав обязательно расписать. Сразу просите ответ забрать лично (по почте может идти пару недель).

Ходатайство о возврате нубука написано еще 11.04.17.
Содержание вкратце:
1. Постановление об обыске: - цель - изъятие незаконного оружия, боеприпасови т.п., а так же запрещенных предметов и пр. добытых преступным путем. ТЧК.
пишу - нубук в этот список не входит.
2. Пишу - Нубук изъят НЕзаконно, без присутствия уполномоченного на то специалиста в этой сфере. Копии личных файлов для себя никто не разрешил сделать. пп.1 п.9. ст. 182 УПК.
3. Нубук содержит сугубо личную семейную информацию частного характера, не относящуюся к у/делу
4. Нубук принадлежит супруге.
5. прошу незамедлительно вернуть владельцу.
---------------------------------------------
Ходатайство отклонено со словами "отказать. с нубука выходил в инет и связывался с покупателями". Отказ получил на руки 02.05.17
--------------------------------------------
05.05.17 назначена экспертиза нубука, вопрос дознания к экспертизе 1:
"на какие сайты выходил подозреваемый?"
В Протоколе о назначении экспертизы в замечаниях написал: "с назначением экспертизы не согласен, нубук изъят незаконно."
Копия самогО постановления о назначении экспертизы на руках.
На копии дознания написал: копию постановления получил, не согласен, подпись, число.

ПП91-СО 11-05-2017 10:08

quote:
Изначально написано ak 47:
Немного юмора: на назначении компутерной экспертизы повторюсь - был бесплатный адвокат, этакая женщина из трамвая.
Так вот, она была уверена - что любые запчасти оружия - турма.
После визита к дознавателю посоветовал ей ознакомиться с ФЗ Об оружии, с пленумом ВС на этот счет....
Сегодня позвонила, сказала что ознакомилась, но все равно сама лично считает раму ОЧ, ибо Калашников - это оружие, и в России запрещено вообще продавать какую-либо ЛЮБУЮ деталь от него...

Это не "юмор", а суровая правда "нашей страны".
Не добросовестные (очень мягко выражаясь) адвокаты, получившие непонятно каким образом статус и никому не нужные (потому что как йуристы - говно) лезут куда? Я сейчас про таких адвокатов и им подобных. Хороших, друзья - ну Очень мало! И все они либо занимаются гражданкой (далеки от уголовки и не хотят лезть в эту "грязь") либо сами из бывших "СКП", которые думают, как угандошить "потерпевшую сторону", сделав за следака и прокурора их работу. Но таких я вообще - одного видел. Из бывших уродов, но талантливый в этом деле от Бога А теперь вернемся к большей части "женщин из трамвая". Куда же им идти? Да еще и с такими "познаниями" в юриспруденции?
А идут они, друзья, и по 51-й набирают себе "подопечных", за которые платит копейки "наша страна". И много так набирают, не стесняются. Как можно вникнуть во всю суть уголовного дела, когда у тебя в год 25 разных "подзащитных", а эти твари, и больше набирают. И тем самым, "зарабатывают" копейку. Потому назначенный и бесплатный адвокат - это фикция. Скорее, он будет даже вредить А выбрать хорошего адвоката за деньги - это такая рулетка, как выиграть у Казино, примерно. Или в лотерею миллионы. Вот так, друзья, сложно найти хорошего под конкретное дело адвоката! Просто наболело. Я это все сам прошел.

cus 11-05-2017 11:46

Хороший адвокат и стоит соответственно. Не может он, работая в серьезной конторе и получая приличную зарплату и гонорары все бросить, и жить дознавательским делом по 222. Вернее, может, но стоимость услуг его не будет меньше стоимости услуг по любому другому делу.
Goblin_13 11-05-2017 12:28

quote:
Изначально написано хохлома:

Отказывайтесь от такого адвоката.ищите своего платного...Вас без адвоката грамотного ,завалят...Удачи вам!


Бесплатного адвоката в такой ситуации вообще нельзя к документам подпускать.

Это подстава стопроцентная со стороны мусоров. Их других просто не бывает.

ПП91-СО 11-05-2017 12:37

quote:
Изначально написано cus:
Хороший адвокат и стоит соответственно. Не может он, работая в серьезной конторе и получая приличную зарплату и гонорары все бросить, и жить дознавательским делом по 222. Вернее, может, но стоимость услуг его не будет меньше стоимости услуг по любому другому делу.

Ваше мнение верно только отчасти, что распыляться на много дел хороший юрист не станет. Все остальное - нет.
Поскольку для Вас "хороший адвокат", это который "стоит соответственно" (у меня сразу Д@бр@винский рисуется, который в месяц берет 20000 долларов во время ознакомления с материалами дела) а потом сколько скажут "там" и 35% от этой суммы себе. А если клиент сумму озвученную не потянет, то проблемы негра, шерифа не интересуют. При этом гарантирует только один год(!) условно. А не оправдательный. Это хороший адвокат? Не, не думаю... Или Ж@рин, который кроме пиара ничего не порешал с тем же Китуашвили. Дела - они разные бывают одни для пиара, другие лоха развести на деньги, а бывает когда в погонах уперлись и по-барабану какой адвокат. Судья - тоже не пойдет против всего следственного отдела. Вызовут на ковер к председателю и спросят, зачем статистику портит. Это пессимистично , но как оно чаще всего бывает.
Повторюсь, я общался со многими адвокатами имя которых у всех на слуху - лично. И это только вершина айсберга. И чем больше - тем меньше уважаю адвокатов. Это что касается уголовки. По гражданским делам, попадались и очень порядочные, скромные, толковые юристы со статусом этим. Так что не гонорары(сумасшедшие от жадности), связи(заносчика) или кабинет из золота (я и такое видел) с видом на храм Христа-Спасителя с кучей "свиты", не делают адвоката "крутым юристом" в моем представлении. Таким от своей "крутости" и Пленум лень прочитать новый. А зачем?

ПП91-СО 11-05-2017 12:40

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Бесплатного адвоката в такой ситуации вообще нельзя к документам подпускать.

Это подстава стопроцентная со стороны мусоров. Их других просто не бывает.


+1 там будет психологическая атака, мол, я знаю как лучше и или "иди на особый порядок" или "признавай вину, будет максимум условка" А на деле - нихера. Автор где-то брал рамы с целью продажи, значит, у кого брал? А значит, есть второй, где второй там - групповуха, а за нее условки не бывает.
П.С. даже если этого второго обзовут в обвинительном заключении, как "неустановленное лицо"

Goblin_13 11-05-2017 12:50

и не нужен хороший адвокат. Хватит просто адвоката. Самого дешевого.
ПП91-СО 11-05-2017 13:05

quote:
Изначально написано Goblin_13:
и не нужен хороший адвокат. Хватит просто адвоката. Самого дешевого.

Ну, за даром - тоже пахать же не будете?
А как определить порядочный или нет человек и разбирается ли в вопросе - автор сам сможет.
Я пока только одного в теме прочитал человека, который реально в теме: Дрон1945 он это, чувствуется, прошел все. Знает кухню.
Какой бы порядочный не был адвокат, если он занимается всю жизнь "незаконным игорным бизнесом" или "дележкой наследства" или "присвоением и растратой", он не сможет грамотно выстроить защиту. Будь он 1000 раз порядочный. Просто вежливо откажется, чтоб не подставить доверителя своей некомпетентностью и неуверенностью в нужный момент.

П.С. Автору. Это все лирика, а лучшая защита - нападение.

ak 47 11-05-2017 14:11

спасибо парни. все мотаю на ус. пишите.
С Уважением, АК.
Sobol' 11-05-2017 14:54


quote:
Originally posted by Bios85:

А охолощение не является модификацией ?


..еще один момент на который надо будет обратить внимание на экспертизе, помимо прочего:

Прошлая формулировка была "является ОЧ АКМ или его модификации".
Нужно заострить внимание эксперта вопросами:
- может ли данная деталь являться частью ВПО209?
- может ли данная деталь являться частью ВПО925?

И настоять, чтобы в заключении формулировка выглядела примерно так:
"является частью АКМ или ВПО209 или ВПО925 или других модификаций автомата Калашникова"
Ну это в идеале.

Dron1945 11-05-2017 16:15

Ну да, за 209 они могут выписать админ а за 925 просто отпустят и закроют дело
Capiton 11-05-2017 21:30

quote:
Originally posted by Dron1945:

Ну да, за 209 они могут выписать админ а за 925 просто отпустят и закроют дело


Смешно

Sobol' 12-05-2017 07:41

quote:
Originally posted by Capiton:

Смешно



Объясните пожалуйста в чем юмор, вместе посмеёмся.
Dimmon-nsk 12-05-2017 08:31

quote:
Изначально написано ak 47:

только один в самом начале отписал только что "пришли с обыском, из-за рам. Сказал им, что рамы - ведь это не запрещено" На что получил ответ -"мы прекрасно это знаем".

делайте выводы.


они искали не рамы,а остальные запчасти. если бы они,были на 100% уверены,что в доме только рамы,то и УД не завели бы. А раз прокурор,дал санкцию на обыск,то и спросил за обыск. а раз ни чего другого не нашли,то и стали одевать сову на глобус,что бы не получить выговор.

quote:
Изначально написано Sobol':

Объясните пожалуйста в чем юмор, вместе посмеёмся.


здесь плакать надо,а не смеяться. ни станут они,писать,что эта деталь,от макета. Цель у них,довести дело до суда.
Dron1945 12-05-2017 12:51

Сегодня экспертиза, надеюсь эксперт мвд все правильно проведет и напишет.
Bios85 12-05-2017 12:52

quote:
quote:
Originally posted by Bios85:

А охолощение не является модификацией ?

..еще один момент на который надо будет обратить внимание на экспертизе, помимо прочего:

Прошлая формулировка была "является ОЧ АКМ или его модификации".
Нужно заострить внимание эксперта вопросами:
- может ли данная деталь являться частью ВПО209?
- может ли данная деталь являться частью ВПО925?

И настоять, чтобы в заключении формулировка выглядела примерно так:
"является частью АКМ или ВПО209 или ВПО925 или других модификаций автомата Калашникова"
Ну это в идеале.


И эксперт либо соврёт, а скорее всего подтвердит что на СХП есть данная деталь

Dimmon-nsk 12-05-2017 13:10

quote:
Изначально написано Bios85:

И эксперт либо соврёт, а скорее всего подтвердит что на СХП есть данная деталь


Что бы это подтвердить,ему должны принести СХП,а это кому то надо? да и экспертиза не СХП,а конкретного предмета.
закон,что дышло......

Goblin_13 12-05-2017 13:26

А для этого не нужно проводить экспертизу у того же эксперта. Достаточно сделать экспертизу в любом другом месте. Одна бумага говорит что да, другая что нет, согласно конституции сомнения трактуются в пользу гражданина.
Dron1945 12-05-2017 13:45

Сегодня делают экспертизу в мвд, а возбудили по писюльке специалиста фсб.
Гранатомётчик 12-05-2017 15:06

quote:
они искали не рамы,а остальные запчасти. если бы они,были на 100% уверены,что в доме только рамы,то и УД не завели бы. А раз прокурор,дал санкцию на обыск,то и спросил за обыск. а раз ни чего другого не нашли,то и стали одевать сову на глобус,что бы не получить выговор.

Раз торгует рамами от АК, значит где-то их берет/крадет/покупает, а значит и еще что-то может быть незаконное, наверняка так думали.
cus 12-05-2017 15:10

quote:
А для этого не нужно проводить экспертизу у того же эксперта. Достаточно сделать экспертизу в любом другом месте. Одна бумага говорит что да, другая что нет

К сожалению, все не так просто. Права как дознавателя, так и подозреваемого предусмотрены УПК. Да и затворная рама при деле хранится. Конкретно по нему изъятая. Не заберешь, не проведешь где хочешь, да и дознавателю отказать в удовлетворении ходатайства проще, чем связываться; ходи потом, жалуйся.
Валерий21124 12-05-2017 17:30

Почитал про это б..ство.
Держитесь!Боритесь!
Дай бог Вам удачи.
Sobol' 12-05-2017 17:53

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Достаточно сделать экспертизу в любом другом месте.



Это не так просто как кажется. Мест не так много, не все связываются с физ.лицами, не везде адекватный эксперт сидит.
Dimmon-nsk 12-05-2017 18:39

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Достаточно сделать экспертизу в любом другом месте. Одна бумага говорит что да, другая что нет, согласно конституции сомнения трактуются в пользу гражданина.

Детский лепет.
что бы сделать экспертизу в другом месте,нужна именно эта рама(рамы),которые в деле. а это вещдок. кто даст вещдок на руки,подозреваемому. бред не несите.
а эксперту задать вопрос. каким правовым документом он пользовался,при определении данной детали. что это именно основная часть

Sobol' 12-05-2017 18:55

quote:
Originally posted by Dimmon-nsk:

нужна именно эта рама(рамы)



Достаточно, чтобы в заключении было два пункта:
- предоставленный предмет является рамой АКМ
- предоставленный предмет не является ОЧ согласно ст.1 ФЗ"об оружии"
Рама пойдет от любого акм.
ПП91-СО 12-05-2017 19:05

quote:
Изначально написано Sobol':

Это не так просто как кажется. Мест не так много, не все связываются с физ.лицами, не везде адекватный эксперт сидит.

+ не хотят портить отношения с ....

ПП91-СО 12-05-2017 19:11

Вся беда в том, что эти Уроды, теперь, чтоб не признавать, что обосрались, попытаются всеми правдами-неправдами испортить жизнь Человеку!
П.С. мне это очень сильно знакомо по гораздо более сложному УД где обвиняемый ни разу не виновен. А жалобы писали самому Деду Морозу и толку - ноль. Спускают следочкам в регион для самобичевания, видимо. Но мазохистов среди оных - не наблюдается. Посему отписки "все в рамках Закона" (с) и "Приезжайте на суд, он даст Вашим действиям "юридическую оценку"" (с)... Местный суд, мля, который с местными... Ходит в местную сауну...
Все оружейное сообщество всегда знало, что рама АК не = ОЧ. А тут, вот оно как! Если бросим парня сейчас, будем стадом баранов, которых можно жарить на шашлык по одиночке. Ибо "один в поле - не воин" (с)
ak 47 12-05-2017 20:28

сегодня присутствовал лично на экспертизе затворных рам.
экспертиза была в экц мвд, здесь по месту в одном из отделов мвд.
Затворные рамы с поршнями, представленные на экспертизу = 5 шт, все как один идентичные, без номеров, от акм (рпк-61 и т.д.).
- эксперт с линеечкой сфоткал упаковки не вскрывая, затем вскрывал, снова фоткал, потом сами рамы по очереди, потом клейма на рамах (заводские треугольнички и т.п.)
- эксперт каждую раму рассмотрел внимательно, повертел, изучил, разглядел, измерил линейкой, штангенциркулем.
- затем взял три книги с желтыми страницами (НСД и еще пару штук подобной тематики), полистал, нашел в каждой книге взрыв-схему АКМ (РПК), на картинке этих схем нашел изображенную деталь, похожую на находящуюся в его руках, и прочитав под этой картинкой номерной список как она называется:
- " таааакс... это у нас получаааается.. номерррр 4.... что эээээто у нас.... .....это..(читает)... затворная рама с газовым поршнем!"
- "совершенно верно" - говорю.
----------------------------------------------------------
на этом действо экспертизы было окончено. Расписался о личном присутствии, заявлений и ходатайств нет.
После этого пожелал попрощаться со мной и проводить дальнейшие действия самостоятельно уже без меня, а именно - отстрел.
На этом и распрощались.
-----------------------------------------------------------
- в распоряжение эксперта из оружейки ОВД был предоставлен боевой АКМС и 15 охот.патронов - "для установления пригодности детали" - произвести по 3 выстрела с каждой из исследуемых затворных рам, т.к. в одном из вопросов, заданных дознанием было - "пригодны ли предметы по прямому назначению?"
---------------------------------------------------------
субъективное личное мнение и первичное впечатление об эксперте:
- не в годах, внешне спокоен, культурный взаимный диалог без напряжения. Однако, за кого он "помыслами" в реале - то ли за немцев, то ли за наших - не понять.
- вроде как достаточно грамотный и понимает, что затворная рама - это х-ня и в списке ФЗ "Об оружии" этой детали нет. Плюс мельком показал ему ФЗ "об оружии" и список ОЧ в нем. А там посмотрим - что напишет в заключении в своих ответах на вопросы.
Спросил его о методике и пр. чем он вообще руководствуется - в ответе промелькнуло, что кроме литературы еще и ФЗ "Об оружии".
Что же, буду надеяться что хотя бы этот эксперт окажется порядочным и беспристрастным.
А по большому счету - не удивлюсь любому результату (заключению) экспертизы.

Надейся на лучшее - готовься к худшему.
Сейчас такой мой принцип, ибо здесь у нас особой веры, надежды и доверия ни к каким органам нет.


click for enlarge 1589 X 889 216.0 Kb
click for enlarge 1513 X 810 177.8 Kb
click for enlarge 762 X 524 72.6 Kb

вот по таким картинкам эксперт определил - что исследуемый(мые) предмет - это затворная рама с газовым поршнем

Только давайте, парни, не размусоливать, что не тем способом, картинками, документацией и пр. он определил что это затворная рама.
Определил - и определил. Главное правильно.

Petar Brzica 12-05-2017 20:54

quote:
эксперт окажется порядочным и беспристрастным

вполне возможно, т.к. все-таки другое ведомство. не в смысле, что там более порядочные и беспристрастные сотрудники работают, а что не обязаны покрывать косяки чужой конторы.

имхо все зависит от того на каком уровне принято решение о возбуждении УД, и какая и у кого есть в этом заинтересованность. если уровень достаточно серьезный, то эксперта могут и "попросить"

Rive 12-05-2017 20:56

Эксперт обязан сослаться на литературу. Не потому что он не знает сам. И логика экспертизы не всегда совпадает с бытовой логикой.
ak 47 12-05-2017 21:08


quote:
вполне возможно, т.к. все-таки другое ведомство. не в смысле, что там более порядочные и беспристрастные сотрудники работают, а что не обязаны покрывать косяки чужой конторы.
имхо все зависит от того на каком уровне принято решение о возбуждении УД, и какая и у кого есть в этом заинтересованность. если уровень достаточно серьезный, то эксперта могут и "попросить"

получил из фсб ответ на жалобу на первые заключения "специалиста".
в жалобе указывал на несоответствие выводов специалиста закон, законотворчество и пр.

ни одного слова в ответе о проверке моих доводов соответственно не было. Зато было указание на 7 ст. ФЗ-73 "о гос.суд.эксп. деятельности"
.... эксперт независим, на него никто не может воздействовать, не находится в зависимости от любой из сторон и т.д.

Оставим этот момент без комментариев.


VILEK 12-05-2017 21:20

Ждем значит результаты. Скорее бы конец сказки, добрый конец
ak 47 12-05-2017 21:40

quote:

Ждем значит результаты. Скорее бы конец сказки, добрый конец

есть подозрения, что если эксперт, ВДРУГ даже под воздействием любых непреодолимых сил все же выдаст ПРАВИЛЬНОЕ, ЛОГИЧНОЕ И ЗАКОННОЕ заключение - как и должно быть ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ - то это скорее всего не понравится дознанию (ибо придется дело закрывать), и тогда дознание вновь назначит экспертизу уже в другом месте, в ожидании ее результатов "в свою пользу".
А я опять другую затребую, новую....

И так до бесконечности... точнее до конца 6-ти месячного срока дознания... будут стараться тянуть и передать-таки дело в следствие и перекреститься - пусть теперь другие голову ломают, как им быть с законными деталями и НЕ законным привлечением к уголовной ответственности.

Rive 12-05-2017 21:43

вряд-ли
ak 47 12-05-2017 22:02

quote:
вряд-ли

хотелось бы верить, но про надежды и верЫ - писал выше. Время покажет. Наперед никто заглянуть не может. Как говорится - чем ЧЕРТ не шутит.

Rive 12-05-2017 22:09

Все проще. Если ОЧЕНЬ надо - будет соответсвущая экспертиза и все. Если экперт выдаст не ОЧ - скорее всего УД закроют.
ПП91-СО 12-05-2017 23:19

quote:
Изначально написано Rive:
Все проще. Если ОЧЕНЬ надо - будет соответсвущая экспертиза и все. Если экперт выдаст не ОЧ - скорее всего УД закроют.

+100500

ПП91-СО 12-05-2017 23:21

quote:
Изначально написано Petar Brzica:


имхо все зависит от того на каком уровне принято решение о возбуждении УД, и какая и у кого есть в этом заинтересованность. если уровень достаточно серьезный, то эксперта могут и "попросить"


увы... Скотство, но как есть.

Romiro 13-05-2017 02:42

Уважаемый ТС, главное закон на вашей стороне, поэтому всё будет хорошо. Даже при самом наихудшем сценарии (тьфу-тьфу-тьфу) возможно обжалование решений судов.
Dimmon-nsk 13-05-2017 04:37

quote:
Изначально написано Rive:
Все проще. Если ОЧЕНЬ надо - будет соответсвущая экспертиза и все. Если экперт выдаст не ОЧ - скорее всего УД закроют.

ОЧ или не ОЧ,решает не эксперт,а ЗОО. эксперт должен определить,что это за деталь. дальше,не его компетенция.

ПП91-СО 13-05-2017 06:18

quote:
Изначально написано Romiro:
Уважаемый ТС, главное закон на вашей стороне, поэтому всё будет хорошо. Даже при самом наихудшем сценарии (тьфу-тьфу-тьфу) возможно обжалование решений судов.

Все так, но для меня апелляция, как в футболе когда 1:0 не в тою пользу и остается 5 минут... Кассация, когда 30 секунд и так далее. Шансы есть, но они не велики. Нужно в первой инстанции исполнять!

baich 13-05-2017 12:00

'НУЖНО ПОМНИТЬ СЛОВА СУВОРОВА: 'МОЛИСЬ БОГУ, ОТ НЕГО - ПОБЕДА''.Уважаемый ТС, сходите в Храм поисповедуйтесь,причаститесь Святых Христовых Тайн и просите Бога ,чтобы управил всё.
'Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам' (Мф. 7:7)

Во избежание неверия, неправильного понимания или истолкования Его слов Господь дает тройное обетование. Он желает, чтобы ищущие Бога верили, что для Него нет ничего невозможного, и поэтому добавляет: 'Всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят'.

AntA 14-05-2017 12:15

"На Бога надейся, но сам не плошай!"(с)
Stoli4nik 14-05-2017 09:40

сообщение удалено автором темы.
hurik 14-05-2017 13:47

сообщение удалено автором темы.
Евгений134 14-05-2017 16:35

АК47 - Совет по Вашей ситуации. Для начала надо с В П -получить ответ Вопрос:Какие вносятся изменения в АК при переводе его в СХП-АКМ (ВПО-925). Далее Сертификат на СХП-АКМ (ВПО-925). Паспотр на СХП-АКМ (ВПО-925). НУ и априори Паспорт на АК .Все надо заверить синей печатью.Далее к нотариусу заверять копии документов. НУ и далее на прием к* прокурору по надзору за следствием и оперативно розыскной деятельностью* все изложить на бумаге с приложением копий.
С Уважением Евгений.
Мустафа 14-05-2017 17:57

Он это будет сто лет делать. Проблема в том, что он пытается доказать, что белое это белое, а не черное. Дознание понимает всю абсурдность ситуации, но здесь вступает в силу южный менталитет и они уперлись как бараны, они (дознание) думают и верят, что в данный момент они отстаивают честь МВД. Я думаю, что это и есть основная проблема этого дела, если там нет "подводных камней". Вы ведь не думаете всерьёз, что во всем ОВД все уверены в том, что затворная рама это основная часть оружия?
Евгений134 14-05-2017 20:59

Приказ начальства посадить любой ценой - возможно имеет место быть.Поэтому и размытость формулировок экшперта. Суд будет руководствотся выводами эксперта-так как судья не эксперт. Не хотят Верить что белое это белое пусть верят что белое это бело бело-серое. Запомните не один начальник не отдаст своего подчиненного на сьеденье- тем более если еще потом сам по шапке получит. Система такая. А правосудие построено так чтоб не выносить оправдательный приговор. А особенно когда есть чья то заинтересованность. Так что доказать что затворная рама находится в свободной продаже - так как не является ОЧ надо. Ну а как это не важно. ЗапреЩена продажа следообразуещих предметов. А рама хоть и участвует в производстве выстрела в процесе следообразования на гильзе не участвует.
dEretik 14-05-2017 23:29

Суд будет руководствоваться законом. Может не сразу, если эта странная чума головного мозга, ещё и местного судью прихватит, в дополнение к местному управлению федеральной службы, местному дознавателю от федерального министерства и марсианской прокуратуре, которой на земную законность плевать не только на курортах. Доказательство, в виде экспертизы, будет оценено с точки зрения закона об оружии. И если там будет написано, что рама - ОЧ, согласно определению закона, то на форуме будет скучная тема (или продолжение этой) по нудному отмазыванию эксперта от заведомо ложного заключения.
Вполне возможно, что расслабленная южная шайка полуграмотных юристов не сразу решит отъеб.ться от гражданина. Тем хуже для них. ВС не ангел, но блуждать в пяти словах, ему будет просто западло. Чисто по судейски, такой дебильный развод - западло, вроде как по слогам зачитать ПРАВИЛЬНЫЙ приговор, т.е. продемонстрировать полное отсутствие красоты игры. Если полицаям такое простить можно, типа, идиоты, но могут и жизнь в борьбе с бандитами потерять, то судейским - сколько же с этого(этой) олигофрена (.нички) бабла за должность взяли?! Других причин приземлиться в это кресло, для деятеля в мантии, причисляющего раму к основным частям, кроме как уплаченного бабла за должность - нет. Такое судебное решение будет аналогом гопничества под видеокамерами перед крыльцом управления МВД.
ПП91-СО 15-05-2017 12:44

quote:
Изначально написано Евгений134:
ЗапреЩена продажа следообразуещих предметов. А рама хоть и участвует в производстве выстрела в процесе следообразования на гильзе не участвует.

Ну, все! Теперь за покупку ударника или выбрасывателя - тоже турма-сидеть? А как же магазины? Губки магазина - также "следообразующий предмет" если Вы откроете учебник криминалистики,окажется, что не только чашка затвора, патронник и нарезы "следообразующие предметы"
Даже крышка ствольной коробки на одном АКМе оставляет вмятину на гильзе посередине, а на другом нет, а может возвратка на это влияет? Ее - тоже в следообразующие запишем? )

Firstname 15-05-2017 09:56

Ak-47, а это,случаем, не про Вас?
Goblin_13 15-05-2017 10:49

quote:
Изначально написано Евгений134:
ЗапреЩена продажа следообразуещих предметов.

Это где такое написано? И что такое следообразующий предмет? Вот например печатки они что? А если на пуле и гильзе останутся следы от материала перчаток или отпечатки пальцев и генетический материал, они что, тоже будут относится к следобразующим предметам?

Есть четкий список узлов, являющихся основными частями оружия. Все остальное это обычная разводка в стиле "ну ты признай, что не прав и мы тут же разойдемся!". А без чего там нельзя или можно произвести выстрел, от чего и какие следы останутся на пуле или гильзе - это уже к конкретной статья УК отношения не имеет. Рычаг предохранителя от АК, к примеру, или ось курка\спускового крючка тоже не является основной частью оружия. А выстрелить без них не получится точно так же, как без ствола.

ПП91-СО 15-05-2017 11:20

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Все остальное это обычная разводка в стиле "ну ты признай, что не прав и мы тут же разойдемся!".

Это еще из ГИБДД конца 90-х)
Кто не прошел школу, тот не поймет)))

Goblin_13 15-05-2017 11:26

да? А я это впервые от двух гопов "на шарнирах" услышал, в те же девяностые. Правда тоже на дороге. Видимо подобное тянется к подобному....
ПП91-СО 15-05-2017 12:05

quote:
Изначально написано Goblin_13:
да? А я это впервые от двух гопов "на шарнирах" услышал, в те же девяностые. Правда тоже на дороге. Видимо подобное тянется к подобному....

Есть такая тема. Я был "молодым", приехал на кузнецкий мост. Центр МСК. Подошли у метро два тела лет 18. Сказали, что заберут плеер и деньги. Я ответил, пошли за арку, тут рядом, сам отдам. Идти минуты две. Заодно и денег дам, тут, совсем рядом, ребята!(с) Сами - сбежали. Как ветром. Через "не хочу", но слились) За аркой меня ждала выставка арт искусства, картинная. Был это 2001 год, по-моему. И никто меня кроме девушки там не ждал на самом деле. На встречу с которой, я - опаздывал...
А мысли были: по пути что-нибудь придумаю. В центре МСК-то. Но не пришлось.) Не пошли ли эти тела работать туда, где ТС сейчас?

Goblin_13 15-05-2017 13:08

сообщение удалено автором темы.
ak 47 15-05-2017 14:57

почитал, посмотрел... Жду заключение эксперта экспертизы экц мвд, при которой я присутствовал. Он вроде как уже определился, что это затворная рама с газовым поршнем. Посмотрим, как он ее обзовет окончательно в заключении, и каким боком она будет в итоге "звучать" в соответствии с законом "об оружии". Вопросы для эксперта поставлены четко.
По ответам будет видно - либо законные (как и ДОЛЖНО БЫТЬ), либо все же он подвергся влиянию из космоса.

С уважением к сообществу.
Просьба в силе - так же распространять информацию по теме по максимуму везде и всюду, подключить кого можно. Со злом нужно бороться.

Евгений134 16-05-2017 05:54

сообщение удалено автором темы.
Goblin_13 16-05-2017 08:18

сообщение удалено автором темы.
ak 47 16-05-2017 17:52

quote:
Он это будет сто лет делать. Проблема в том, что он пытается доказать, что белое это белое, а не черное. Дознание понимает всю абсурдность ситуации, но здесь вступает в силу южный менталитет и они уперлись как бараны, они (дознание) думают и верят, что в данный момент они отстаивают честь МВД. Я думаю, что это и есть основная проблема этого дела, если там нет "подводных камней". Вы ведь не думаете всерьёз, что во всем ОВД все уверены в том, что затворная рама это основная часть оружия?


Ответ на запрос от гражданского частного лица завод (КК) не дает. Точнее ответ дали на электронку: "...мы коммерческая организация, толкованием закона не занимаемся, поясняем только в рамках судебного производства. Более того - оборот оружия в РФ регламентирован законом "об оружии". тчк.

На счет всего ОВД и их познаний оружейного дела, и тем более Закона - там 90 из 100 сотрудников (обычный планктон) усираются (пардон) и считают про себя что рама - это ОЧ. Ибо это обычная пехота с купленным дипломом техникума - в лучшем случае. Половина из них точно не знает, где у автомата ДулО грубо говоря - уж поверьте, я знаю.
Ладно эти, но дознание, (старший дознаватель) тем более раз вопрос конкретно коснулся именно этого, должно было в обязательном порядке изучить ФЗ "об оружии" ДО возбуждения уголовного дела. Возможно, и изучило и все увиделО, что нестыковочка явная и незаконная, НО опять-таки - не забываем, что бывает в природе еще и влияние из вне - вот в чем капкан. Ну и плюс еще дознаватель женщина - опять-таки минус... Хотя возбуждал дядька.

андрей444 16-05-2017 21:16

quote:
ak 47

Удачи Вам.
Gonsa 16-05-2017 21:30

quote:
Originally posted by андрей444:

Удачи Вам.



Присоединяюсь!
cus 16-05-2017 21:54

quote:
Точнее ответ дали на электронку: "...мы коммерческая организация, толкованием закона не занимаемся, поясняем только в рамках судебного производства. Более того - оборот оружия в РФ регламентирован законом "об оружии"

Замечательно. В принципе, нам это и нужно. Неплохой ответ. То есть страшные преступники, несмотря на то, что прикрылись сраной бумажкой под названием "Закон" и левые сертификаты (сарказм) обгадились и не желают ничего сообщать
Вот пускай органы внутренних дел и работают. ТС, Вам карты в руки. Столкните их лбами. Пускай вместо того, чтобы дела фальсифицировать по серьезному порасследуют.

ПП91-СО 16-05-2017 21:55

quote:
Изначально написано андрей444:

Удачи Вам.

+1

Gonsa 16-05-2017 23:22

АК 47, баллистические экспертизы, конечно не основной профиль нашего учреждения, но учитывая Вашу ситуацию и выпивающие бля....во со стороны "моих коллег" из ведомственного экспертного учреждения, готовы, при наличии копии заключения специалиста провести рецензирование с дачей письменного заключения уже нашего специалиста, тоже самое и в отношении заключения судебного эксперта, но очень надеюсь, что последнее будет составлено в строгом соответствии с 73 ФЗ и ответы эксперта не будут ангажированы интересами следствия. Все вышеперечисленное готовы оказать на абсолютно безвозмездной основе. За темой слежу, но если что стучитесь в PM.
Rasvet 17-05-2017 18:09

quote:
Провели СВОЕ быстрое исследование - специалист пишет заключение - ..затворная рама от Калашникова... является основной частью... (КАК ?!?!?!?).
Южный синдром. Очередной "эксперт Давыдов". Был (есть) такой в Краснодаре.
quote:
По месту прописки, к родителям, еще в ноябре 2016 "секретно" приезжали с обыском из главного управления (Ставрополь, за 300 км.)
"Работают служивые", в горах духов гонять опасно и тяжело а так очень даже не плохо.
Тоже южный синдром. С 1918 года как началась расказачка, так до сих пор и продолжается.
quote:
ak 47
Удачи вам.
ak 47 17-05-2017 19:09

Спасибо за поддержку, парни.

Дело находится в прокуратуре Ставропольского края. (писал ранее туда жалобу - дабы истребовали дело и провели полноценную законную проверку на предмет законности, ибо по месту смотрят сквозь пальцы). Посмотрим, что решат.

Сегодня так же получил удовлетворение ходатайства о личном присутствии при проведении компутерной экспертизы. Дали Пятигорский проводной номер телефона этого учреждения, адрес не дали. "Звони - скажут, куда/чего/как. Звоню - не отвечает, попробую еще завтра набрать.

Со слов дознавателя: Заключение эксперта по баллистике, проведенной 12.05.17 в моем личном присутствии вроде как готово, лежит в соседнем ОВД. "Надо, мол, только забрать". Когда заберет - не известно, не сказала. "Ждите, вызову, ознакомлю".

Der Alte Hase 17-05-2017 22:53

Пробежал весь топик.
А разве можно возбудиться на основании заключения фсб-шного "специалиста", а не заключения из ЭКЦ? Если затворная рама ОЧ, то почему не приняли покупателей? Естественно, дождавшись получения ими этих рам на почте, с понятыми и т.д. Странно как-то все...
Совсем недавно читал результаты экспертизы по гладкому УСМу, десяток страниц описательной части с фотографиями, заключение небольшое - не является основной частью оружия, ссылка на ФЗ. Является составной частью оружия - интересное определение...
Думаю адекватная экспертиза и эксперт все по местам расставят. За темой буду следить. Топикстартеру успеха!
Если справедливость восторжествует, как можно будет нагнуть этих "правоохранителей"?
ak 47 17-05-2017 23:24

1. возбудить можно на разных основаниях, в т.ч. и на заключении специалиста, и не только из фсб.
2. к покупателя итак пошли.
3. То, что УСМ не ОЧ ОО - все тоже знают, так же как и то, что это составная часть - ничего не обычного и "интересного" в заключении нет, все верно.
4. Любой адекватный эксперт знает, что з.рама -НЕ ОЧ ОО. Здесь же дело не в адекватности эксперта, полагаю - Вы плохо читали тему. Здесь "другие мотивы" - другого на ум не приходит.

Экспертиза затворных рам от 12.05.17 покажет - и адекватность эксперта и законность. Жду результат.

MrVeber 17-05-2017 23:58

Не перестаю удивляться вашим тамошним специалистам по оружию и возбудителями уголовных дел просто нонсенс, прокуратура еще молчит, тоже ждет экспертизу.
Душевных сил, спокойствия, где-то должен найтись здравый смысл.
Dmitry888 18-05-2017 02:38

Может уже обсуждалось, тему целиком не читал.
Что я бы сделал на месте ТС.
1. Прихватив пару свидетелей доехал до магазина и прикупил бы ВПО- 925
2. Снял раму и отдал на экспертизу независимому эксперту получив на руки заключение, что не является ОЧ
3. Добровольно сдал раму с приобщением к делу
4. В объяснении "где взял" чистосердечно признался, что купил в магазине с подтверждением свидетельскими показаниями, копии чеков (чтобы оригиналы случайно не затерялись) и паспортом изделия.
AssO 18-05-2017 10:07

а говорим о двойных стандартах запада, украины,а у самих с ног на голову перевороты,и ведь все это называеться работой органов,и зарплату получают как-бы с федерального бюджета,неужели нет сотрудников которые бы поправили запутавшихся в законах Пятигорских колег.
Goblin_13 18-05-2017 10:45

AssO. У нас в УК фактически закреплен принцип неравенства граждан физическим кондициям (см. правоприменительную практику по 37 ст. УК РФ) а в официальном органе правительства Российской Федерации, "Российской Газете", эксперты публично отказывают населению в праве на презумпцию невиновности.

А вы о каких то двойных стандартах.

Sobol' 18-05-2017 10:46

quote:
Originally posted by AssO:

Снял раму и отдал на экспертизу независимому эксперту получив на руки заключение, что не является ОЧ



Сообщите пожалуйста адрес того эксперта, куда бы Вы "на месте ТС" отнесли раму.
Я вот не нашел сколь-нибудь авторитетного ЭКЦ, которое взялось бы за такую экспертизу от частника.
ПП91-СО 18-05-2017 10:53

quote:
Изначально написано AssO:
а говорим о двойных стандартах запада, украины,а у самих с ног на голову перевороты,и ведь все это называеться работой органов,и зарплату получают как-бы с федерального бюджета,неужели нет сотрудников которые бы поправили запутавшихся в законах Пятигорских колег.

Я почти уверен, что ВС РФ отменит приговор.
Но сколько это нервов ТС и как не хочется до этого доходить.
Про как потом нагнуть(с) Никак. Максимум "уволятся по собственному желанию", а начальство отпишется про дисциплинарное взыскание (с) У меня так было...(

Goblin_13 18-05-2017 11:04

Ну, после увольнения можно гражданский иск подать. Главное же тут не возмещение получить а сколько это возможно нагадить и потрепать нервы. Любыми законными путями и средствами.
AntA 18-05-2017 12:01

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Ну, после увольнения можно гражданский иск подать. Главное же тут не возмещение получить а сколько это возможно нагадить и потрепать нервы. Любыми законными путями и средствами.

Сколько не гадь и не трепи, а своих потраченных нервов и ресурсов не вернуть...
Но это в случае победы, до которой пока не один день пробиваться в условиях блудняка со стороны преступников в погонах "отстаивающих честь мундира".

vvsiroja 18-05-2017 12:28

quote:
Originally posted by ПП91-СО:

ВС РФ отменит приговор.



Ага. Если на рассмотрение примет ,а то в России только 1,6 проц. кассаций на рассмотрение ВС РФ попадают, остальные отклоняются судьей единолично.

Вот вопрос у меня родился. Ведь следователь должен был неприменно выяснить происхождение этих рам у подозреваемого.
А подозреваемый может запросто показать, что купил их в МАГАЗИНЕ. Можно даже сказать в каком. А чеки хранить не обязан. Да пусть даже не все купил, а одну нашел ,вторую подарили, третью купил.
Таким образом можно как раз проблему законности и повесить на следака. Не на судью или эксперта ,а на следака. Он обязан будет отработать вариант с покупкой ,и установить, что эти рамы лежат на витрине в магазине.
Не вариант??

Goblin_13 18-05-2017 12:55

quote:
Изначально написано AntA:

Сколько не гадь и не трепи, а своих потраченных нервов и ресурсов не вернуть...


И что? Спустить все на тормозах? Ну, воля ваша. "Бог прощал и нам велел", как говорят подобные вам, да?
Dmitry888 18-05-2017 13:12

quote:
Изначально написано Sobol':

Сообщите пожалуйста адрес того эксперта, куда бы Вы "на месте ТС" отнесли раму.
Я вот не нашел сколь-нибудь авторитетного ЭКЦ, которое взялось бы за такую экспертизу от частника.

Знаю, что в подмосковном Климовске была такая возможность. Года четыре назад думал заняться таскать всякое старьё из Британии (его там много в местных лавках за смешные деньги)и на сертификацию отправляли в Климовск. Если найду контакты, выложу.

Der Alte Hase 18-05-2017 13:52

quote:
Изначально написано Dmitry888:

Знаю, что в подмосковном Климовске была такая возможность.



Это:
http://exnezavisimost.ru/ekspertiza-klimovsk
?

Dmitry888 18-05-2017 15:45

quote:
Изначально написано Der Alte Hase:

Это:
http://exnezavisimost.ru/ekspertiza-klimovsk
?


Не, там именно оружейная экспертиза была

Dimmon-nsk 18-05-2017 16:35

С нетерпением ждём,результат экспертизы.
NoXuS 18-05-2017 18:35

аk 47, удачи Вам и победы в этом беспределе!
Gorez oss 18-05-2017 20:30

quote:
А разве можно возбудиться на основании заключения фсб-шного "специалиста", а не заключения из ЭКЦ?

Возбудиться могут и просто, если кто нашепчет про вас. И приехать в гости с разрешение на обыск(осмотр).

хохлома 18-05-2017 20:39

quote:
Originally posted by Gorez oss:

Возбудиться могут и просто, если кто нашепчет про вас. И приехать в гости с разрешение на обыск(осмотр).



Я тоже спросил дознавателя (во время своего дела),если пистолет был бы игрушкой все равно на экспертизу отправите ? Он сказал Да, даже визуально игрушку!так как мы не специалисты ....
Ко мне недавно приехали из за того, что соседского кота из пневматики обстреляли, а соседка сказала что у меня ружо и я охотник.Только вот не учли (обломились) нет у меня пневматики)))
ak 47 18-05-2017 23:05

4 первые рамы были отправлены из почты Предгорного р-на, посему здесь и возбудили(по месту совершения). Плюс - 1 раму изъяли при обыске дома - тоже Предгорный район. Итого в Предгорном дознании в деле 5 рам.
Потом "бравые ребята" недавно до кучи этому же дознавателю вроде как привезли еще одну изъятую ими посылку (вернули ее аж из Самары). В ней тоже рамы, 2 шт. А вот отправлены эти 2 рамы были уже из Пятигорской почты.
Сейчас мой Предгорненский дознаватель вроде как еще 02.05.17 передал эти 2 рамы по территориальности в Пятигорское дознание (типа по месту совершения, почта ведь Пятигорская уже была). Вот теперь все жду и жду "Пятигорских гостей" с обыском - тоже дело должны вроде как возбудить, но потом все равно обратно передать обратно "до кучи" в Предгорный отдел.
Выслушаю соображения на этот счет - что да как.
vvsiroja 18-05-2017 23:14

quote:
Originally posted by ak 47:

Выслушаю соображения на этот счет



Варианта вспомнить, что парочку из этих рам Вы купили в магазине (чек утерян) вполне легально нельзя? Пусть проверят, найдут такие же рамы в магазине, а там вилка - или изымут и у Вас появиться союзник или таки закроют нафиг, ибо это не ОЧ ОО.
Следак обязан будет отработать вариант о происхождении такого предмета.
Мож не прав конечно.
dEretik 19-05-2017 12:54

quote:
Пусть проверят, найдут такие же рамы в магазине, а там вилка - или изымут и у Вас появиться союзник или таки закроют нафиг, ибо это не ОЧ ОО.

Таки да! Пусть повяжут директора магазина, торгующего основными частями направо-налево, без лицензий. Сегодня рамы, завтра стволы, послезавтра патроны вместе с пиццей разносить будут... Пущай дознаватель вяжет всех продавцов основных частей, а то покупатели у ТС пушистые, в магазинах белые и пушистые, а крайний в Пятигорске!? Сажать, так всю преступную цепочку! Что б в клетке на суде битком набито было. Или всю шайку из ФСБ, прокуратуры, полицаев, в другую клетку сажать, в зоопарке. Дать им букварь, и кодексы, и наглядно демонстрировать, что даже умственный принудительный труд по освоению грамоты, может из человекоподобных превратить в почти разумных юристов. Как только дойдёт, что в пяти предметах основных частей перечисленных федеральным законом нет рам, значит эволюционное преобразование из недоделанного прокурора или дознавателя завершилось, доделались...
Короче, нужно брать рамы и сразу писать явку с повинной, и сдавать всех как стеклотару.
ПП91-СО 19-05-2017 12:57

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Ага. Если на рассмотрение примет ,а то в России только 1,6 проц. кассаций на рассмотрение ВС РФ попадают, остальные отклоняются судьей единолично.


Вы не в теме)
Не судьей, а его "консультантами". Судья - только подмахивает. Иной раз бредовый-бред.
Это о грустном.
А теперь о хорошем, как Пленум созывают)
Например, пишут в ВС РФ 1 млн. адвокатов и прочих лиц, что в кустах камеры, а они и не знали, что нарушают. Дескать, ради штрафов, а не ради предупреждения правонарушения! И реально заебывают. И реально приходится дать ответ. И отвечают в ПОЛЬЗУ водилы, а не ГИБДД. Обидно, да, когда лям адвокатов написали до тебя и всех - послали лесом, а лям-первому - удовлетворили? Вот я такое видел много раз, работая там, где работал...

Dimmon-nsk 19-05-2017 03:46

quote:
Изначально написано dEretik:

Таки да! Пусть повяжут директора магазина, торгующего основными частями направо-налево, без лицензий. .


Парни,хватит уже этот бред нести. почитайте тему с начала,всё станет понятно. фэсы обосрались и теперь высасывают из пальца УД. хотя свою работу,они выполнили на отлично. как я уже писАл ранее,в заказной экспертизе напишут,что рама является ОЧ АК. не оружия,а именно автомата. этого судье,будет достаточно,что бы выписать срок. хоть и условный,но срок.с дальнейшими последствиями для ТС. задача следствия,довести дело до суда и они будут стараться на совесть(если бы так,боролись с коррупцией). и все советы типа,купите рамы в магазине это бред. не нужны им магазинные рамы,да и ни кто не будет делать экспертизу,магазинных рам. есть рамы в деле,есть экспертиза этих рам и на основании экспертизы,судья примет решение. не тешьте себя иллюзиями,про наш суд,самый гуманный суд в мире.
могу даже предсказать ход событий,коих 2
1. эксперт пишет,что это рама АК. на основании ЗОО,дело закрывается и в архив. или суд оправдывает ТС. чего хотелось бы

2.эксперт пишет(с подачи следака),что рама является,ОЧ АК. на основании этого заключения,суд выписывает пару лет условки. ТС обращается в областной суд с аппеляцией. те могут изменить решение первой инстанции,только по вновь открывшимся обстоятельствам. если нет весомых документов,то решение суда,остаётся не изменным(95%)от поданных жалоб. далее судейская коллегия и далее ВС. ни те,ни другие,не будут изменять,решение первой инстанции.
на сегодняшний день,остаётся только ждать,решения экспертизы,от коей зависит судьба ТС.
вопрос ТС. следак не задавал вопрос,о происхождении рам. если задавал,то какой был ответ?

vvsiroja 19-05-2017 08:42

quote:
Originally posted by Dimmon-nsk:

только по вновь открывшимся обстоятельствам



Нет. Не только. А в том числе. Не правильное применение права тоже оспаривается в апелляции. А вот в кассации, только нарушение норм права.
Кроме того, если суд вынесет заведомо идиотское решение ,нужно тут же обратиться с заявлением о разъяснении судебного решения. Типа а в чем отличие ОЧ АК от ОЧ ОО юридически. Ну типа того.
quote:
Originally posted by ПП91-СО:

Вы не в теме)



К сожалению в теме.
Dron1945 19-05-2017 08:56

quote:
вопрос ТС. следак не задавал вопрос,о происхождении рам. если задавал,то какой был ответ?

А какое отношение это имеет к делу и зачем это вам?
quote:
2.эксперт пишет(с подачи следака),что рама является,ОЧ

Это вовсе не означает, что дело пойдет в суд, у меня предметы три раза ездили в разные экц и везде были разные экспертизы... изначально экц МВД нашло 14 ОЧ в моих макета, в том числе был и Блеф сигнальный с яко бы целой рамкой
vvsiroja 19-05-2017 09:17

quote:
Originally posted by Dron1945:

какое отношение это имеет к делу



Происхождение запрещенных предметов. Следователь обязан это установить.
Может действует ОПГ. А это другая квалификация.
Задача следствия не просто одного попавшегося закрыть, а весь канал раскрыть, и деятельность его пресечь.
Мне, конечно, легко советы раздавать, я не очень в этих вопросах продвинут, но это выглядит логично.
Не знаю. Но если в показаниях будет указано, что искомый предмет приобретен легально в точке розничной торговли, и в том месте еще есть, а ни какой оперативной проверки на эту тему в материалах не будет, то суд, думаю, просто не примет дело.
Лучше всего не доводить до суда.
Думаю следователь понимает в чем дело, и ни какой проверки проводить не будет, а иначе есть риск увеличить число недовольных, и закрыть дело с еще бОльшим шумом. Это ни к чему.
Dron1945 19-05-2017 10:56

quote:
но это выглядит логично.

Логично выглядит, что рамы не ОЧ и все тут это понимают, так что давайте даже не будем подымать этот вопрос...
quote:
Задача следствия не просто одного попавшегося закрыть, а весь канал раскрыть, и деятельность его пресечь.

Я видел дело, где были реальные стволы и даже судья ткнуло следствие, что не выяснило от куда это все, но всем лениво и по..х, ничего в итоге и не выяснилось по происхождению
vvsiroja 19-05-2017 11:32

quote:
Originally posted by Dron1945:

все тут это понимают



Тут то да. Но вот там, делают вид, будто не понимают. Да и вопрос, не ОЧ рамы или нет, а как доказать, что ты не слон.
quote:
Originally posted by Dron1945:

всем лениво



Если это так, то тушите свет, как говорится.
Хотя, в известном мне деле, следак выяснил не просто за оружие, но и откуда симка, откуда телефоны и откуда у жулика левые документы.

Очевидно, что тупо стаять на том, что рама это не ОЧ, и ничего параллельно не предпринимать, в данном случае малопродуктивно. Надо искать действенный метод борьбы. Главное ,что бы предпринятые меры зеркально не аукнулись.
Вот такая хреновая у нас система правоохранения.

Dron1945 19-05-2017 12:30

quote:
Вот такая хреновая у нас система правоохранения.

Она не просто хреновая, она гораздо хуже...
ak 47 19-05-2017 13:52

вариант 1: купить впо-925 в магазине.
1.1 заявление о приобщении к делу целиком весь-925 с указанием на содержание там такой же рамы. (с приложением копий заводских док-в от этого впо-925) Ходатайствовать об экспертизе этого изделия, в части с вопросами содержания в нем такой же рамы
1.2 заявление о приобщении только рамы от впо-925 (с приложением копий док-в на впо-925) так же ходатайство об экспертизе этой рамы, с теми же вопросами+ вопрос ее отличия от рам, которые в деле?
=====================
вариант 2.
купить раму с поршнем в официальном охотничьем магазине, со всеми чеками, накладными, товарниками - так же заявить о приобщении к делу этой рамы и документов на нее, так же затребовать экспертизу.

Выслушаю компетентные мнения.

Sobol' 19-05-2017 15:05

оба варианта надо проработать, имхо.
Borets1975 19-05-2017 20:40

quote:
Originally posted by vvsiroja:

Происхождение запрещенных предметов. Следователь обязан это установить.



Пока не установлено запрещённые это предметы или нет. Если докажут что это ОЧ ОО, то тогда пусть задают вопросы по происхождению, а пока можно их слать, да и после тоже можно слать.
ak 47 19-05-2017 22:08

1. как и писал - 04.05.17 была назначена компутерная экспертиза.
2. заявил чуть позже ходатайство личном присутствии - удовлетворили.
3. звонил в ЭКЦ узнать - когда, чего, кто и где экспертиза - 2 дня - не отвечали. Явился вчера туда лично. (пятигорск)
3. По внутреннему телефону, набранному с дежурки ОВД (ЭКЦ) эксперты "теряются, ничего не знают, никого не ждут, никого не пустим, все секретно, дознаватель ничего им не говорил и т.п., обращайтесь к дознавателю..." То, что говорю у меня на руках постановление об удовл.ходат. о присутствии на экспертизе на руках - ему пофигу, даже свою фамилию отказался назвать.
4. Позвонил в ДЧ ГУВД Ставропольского края, зарегистрировал свое заявление об этом бардаке.
5. Через 10 мин. перезвонили с ДЧ пятигорска, сказали свяжется учасковый по поводу заявления в ГУВД.
6. Позвонил участковый, встретились, опросил. Я пояснил как есть.
7. Сегодня позвонил мой бесплатный адвокат, передал слова дознавателя - экспертиза 24 мая, в 14.30, приходите туда же.
Такие дела.
ak 47 19-05-2017 22:25

пришел ответ из военной прокуратуры края на жалобу по специалисту, проводившему первое "исследование", лежащее в основе возбуждения.
Вкратце ответ:
- жалоба рассмотрена.
- в заключении специалисту был поставлен вопрос: "является ли предмет ОЧ огнестрельного оружия?"
------------------
теперь дословно:
------------------
Согласно выводов следует, что предмет явл. з.рамой с г.поршнем и он является основной частью огнестрельного оружия - АК и его модификаций. Выводы сделаны на основании анализа н/тех.документации и литературы - Ф.К. Бабак, П.М. Камаринец, а так же не указанном в заключении НСД 1973г, согласно которому основной частью АК является з.рама с г.поршнем.
Указанные выводы сделаны на основании основного принципа, обусловленного тем, что производство стрельбы из АК не возможно без затворной рамы с газовым поршнем.
В действиях специалиста нарушений закона не выявлено.
-------------------------------------------------------
занавес.



Dmitry888 19-05-2017 23:35

Чувствуется чья-то заинтересованность в вашем деле. Уж больно они упирают на то, что белое это чёрное. В '15 году у меня была ситуация из -за которой пришлось немного понервничать.

В МВД России Управление "К" по Московской области поступила Жалоба от гражданина С.
В своей жалобе гр. С обвинил гр. Д (активного участник форума "Guns.ru" ) в шовинизме, торговле основными частями гладкоствольного оружия (прикладами) американской марки Remington 870, а так же в неуплате таможенных пошлин.

И не известно как бы развивалась ситуация попади эта жалоба не в те руки.

В ходе проверки было выяснено, что в действиях гр. Д противоправных действий не выявлено.

А оказалось все очень просто. Один питерский хрен,возмутившись тем, что я не отправляю посылки в Питер пошёл и написал жалобу. А органы обязаны реагировать (даже на откровенную тупость)

Искренне желаю удачи.

mihail.v.n34 20-05-2017 12:25

Dmitry888, ничего себе, какое бывает... Возможно, поведение гр. С объясняется нахождением его в подавленном состоянии из-за удручающе малого размера некой части его тела.

quote:
Originally posted by ak 47:
выводы сделаны на основании основного принципа, обусловленного тем, что производство стрельбы из АК не возможно без затворной рамы с газовым поршнем
Тяжело это прокомментировать так, чтоб не забанили. О "невозможности" стрельбы просто промолчу. "Нарушений закона не выявлено" в том, что специалист использует в работе литературу, и называет исследуемые предметы названиями, которые берет из этой литературы. Т.е. сделали вид, что не поняли, о чем речь. Фактически, таким ответом со специалиста снимается задача отнесения предмета к "ОЧ/не ОЧ", оставляя ему лишь задачу определить, что это вообще за запчасть. Что он и делает, но используя крайне "удачную" для следствия формулировку. Решать, относится ли запчасть к ОЧ с точки зрения 150-ФЗ предоставится, в таком случае, только судье - не слишком приятный вариант. Ждем результата экспертизы от 12.05.17. Хочется надеяться, что эксперт из МВД напишет вменяемо, а не повторит заключение специалиста.
dEretik 20-05-2017 01:37

quote:
занавес.

Это нормально. Нужно приобщать к делу и указывать судье на отсутствие использования терминов закона об оружии и, вообще, на отсутствие опоры на нормативные правовые акты в определении основных частей.
proflamer 20-05-2017 08:40

А почему не использовать термин "ОЧ в юридическом смысле", "юридически не является ОЧ", типа того.
vvsiroja 20-05-2017 09:51

Смастырить видео выстрела холостым без рамы.
С соблюдением ТБ.
Или потребовать от эксперта выстрелить боевым без рамы.
Вариант?
Dron1945 20-05-2017 11:45

QUOTE]Это нормально. Нужно приобщать к делу и указывать судье на отсутствие использования терминов закона об оружии и, вообще, на отсутствие опоры на нормативные правовые акты в определении основных частей.[/QUOTE]
Все правильно, это только начало, теперь пиши выше и говори, что прокуратура края покрывает сфабрикованное заключение специалиста и не опирается в проверке на использования терминов закона об оружии и, вообще, на отсутствие опоры на нормативные правовые акты в определении основных частей
Пишите больше, копии можно в следственный комитет и генпрокуратуру забросить
Petar Brzica 20-05-2017 14:25

quote:
Дикое невежество. Все легальные и добропорядочные и законопослушные владельцы оружия, охотники, спортсмены, находятся под угрозой в любой момент стать преступниками по прихоти невежественных органов.

еще это можно расценить как попытку создать некий судебный прецедент, особенно в свете вышедшего майского указа. а почему бы и нет?
ГорТоп 20-05-2017 15:16

quote:
Изначально написано ak 47:
пришел ответ из военной прокуратуры края...

Мне кажется, что это "на колу мочало" происходит от того, что ответ ищется в неправильном месте. Эксперт ЭКЦ, если я ничего не путаю, может ответить только на один вопрос - "что лежит в черном ящике", т.е., как называется предмет, переданный на экспертизу. На этом, по идее, с эксперта нужно слезать, т.к. дальше от него пользы нет. И теперь необходима другая "экспертиза", "юридическая" так сказать(бывает ли такая?), которая должна дать ответ на вопрос, входит ли предмет с таким названием в перечень ОЧ, представленный в ЗоО для цели привлечения к ответственности за незаконный оборот? Как то так я это вижу...

ГорТоп 20-05-2017 15:19

сообщение удалено автором темы.
Rasvet 20-05-2017 22:42

quote:
потребовать от эксперта выстрелить боевым без рамы.

В оружии типа АК это без проблем. При условии исправных не изношенных деталей оружия. В ручную зарядить и закрыть затвор повернув его плоскогубцами если туго пойдет, и всё. Одиночный полноценный выстрел гарантирован. Единственно, в лицо пороховыми газами сильно попадет, если не закрыть чем нибудь газоотвод, замотав тряпкой например.
Dimmon-nsk 21-05-2017 05:41

quote:
Изначально написано ak 47:

вариант 2.
купить раму с поршнем в официальном охотничьем магазине, со всеми чеками, накладными, товарниками - так же заявить о приобщении к делу этой рамы и документов на нее, так же затребовать экспертизу.

Выслушаю компетентные мнения.


вариант 3. предоставить документы из ор.магазина,что рамы куплены там.

Думаю,что договорится можно.

cus 21-05-2017 13:25

Очень хороший ответ военной прокуратуры. Просто замечательный ответ. Этого нам и надо. Ждите заключение МВД и ответы на запросы по методике.
Goblin_13 22-05-2017 18:23

ни каких новостей нет, Уважаемые?
ПП91-СО 22-05-2017 19:10

quote:
Изначально написано ak 47:
4 первые рамы были отправлены из почты Предгорного р-на, посему здесь и возбудили(по месту совершения). Плюс - 1 раму изъяли при обыске дома - тоже Предгорный район. Итого в Предгорном дознании в деле 5 рам.
Потом "бравые ребята" недавно до кучи этому же дознавателю вроде как привезли еще одну изъятую ими посылку (вернули ее аж из Самары). В ней тоже рамы, 2 шт. А вот отправлены эти 2 рамы были уже из Пятигорской почты.
Сейчас мой Предгорненский дознаватель вроде как еще 02.05.17 передал эти 2 рамы по территориальности в Пятигорское дознание (типа по месту совершения, почта ведь Пятигорская уже была). Вот теперь все жду и жду "Пятигорских гостей" с обыском - тоже дело должны вроде как возбудить, но потом все равно обратно передать обратно "до кучи" в Предгорный отдел.
Выслушаю соображения на этот счет - что да как.

1) У них есть для доследственной проверки - всего два месяца.
2) пожить это время у любимой девушки, а не дома.
3) Мало ли что на уме у этих чудаков?
4) Вынесут отказной по результатам, когда сроки пролюбят процессуальные.
5) Нет, я бегать - не призываю! Поймите, правильно. Это - не выход.
6) Но и верить, что они отказной по-своему напишут и положить это в противовес - не думаю! Они общаются же между собой...
И "рука-руку, моет(с)"

ПП91-СО 22-05-2017 19:11

quote:
Изначально написано Dron1945:

Она не просто хреновая, она гораздо хуже...

Плюс мильон.

ПП91-СО 22-05-2017 19:14

quote:
Изначально написано ak 47:
1. как и писал - 04.05.17 была назначена компутерная экспертиза.
2. заявил чуть позже ходатайство личном присутствии - удовлетворили.
3. звонил в ЭКЦ узнать - когда, чего, кто и где экспертиза - 2 дня - не отвечали. Явился вчера туда лично. (пятигорск)
3. По внутреннему телефону, набранному с дежурки ОВД (ЭКЦ) эксперты "теряются, ничего не знают, никого не ждут, никого не пустим, все секретно, дознаватель ничего им не говорил и т.п., обращайтесь к дознавателю..." То, что говорю у меня на руках постановление об удовл.ходат. о присутствии на экспертизе на руках - ему пофигу, даже свою фамилию отказался назвать.
4. Позвонил в ДЧ ГУВД Ставропольского края, зарегистрировал свое заявление об этом бардаке.
5. Через 10 мин. перезвонили с ДЧ пятигорска, сказали свяжется учасковый по поводу заявления в ГУВД.
6. Позвонил участковый, встретились, опросил. Я пояснил как есть.
7. Сегодня позвонил мой бесплатный адвокат, передал слова дознавателя - экспертиза 24 мая, в 14.30, приходите туда же.
Такие дела.

Все, как всегда через #опу, но результата - Вы добились. И это уже хорошо.

ПП91-СО 22-05-2017 19:16

quote:
Изначально написано ak 47:
пришел ответ из военной прокуратуры

Мля, так и без ударника не возможно производство выстрела! Ударник - тоже ОЧ, теперь?

ak 47 22-05-2017 20:33

1.Был на днях в Пятигорском дознании по переданным туда 2 шт. рамам. Зашел, говорю:
- здасьте, вот он я, такой-то, есть на меня чего?
- есть, рамы и "заключения" спеШиалиста (того сАмого) нам передали, сейчас у нас проверочный материал. В приложенном к рамам заключении не написано ничего нормального и законного, только то, что это основная часть автомата Калашникова, но не написано, что основная часть огнестрельного оружия - а это не сходится с Законом, и как ваще можно возбуждать с такой справкой - х.з. и как там в Предгорном дознании возбудили по такому заключению - тоже х.з. Это же незаконно...
Мы тут щас назначили свою баллистику, эксперты у нас умные, разберутся."
-----------------------------

я чуть не расплакался (шутка) от того, что есть еще адекватные люди, в частности - грамотные сотрудники Пятигорского дознания.
Хотя, хз, может и у нас в Предгорке грамотные, но не могут этого показать.... в силу чего то там.....

Хотя, и без этого - весь Предгорный отдел очень славится здесь у нас по месту - и грамотностью, и законностью, и порядком и всем остальным... люди-то много говорят на улицах.
----------------------

Напомню - дело находится в прокуратуре Ставропольского края на проверке.
Экспертизу мой дознаватель уже забрал (результат, баллистика). Знакомить будет, полагаю, когда дело вернут, а там х.з.

ag111 22-05-2017 20:41

quote:
Изначально написано vvsiroja:
Смастырить видео выстрела холостым без рамы.
С соблюдением ТБ.
Или потребовать от эксперта выстрелить боевым без рамы.
Вариант?

Поставить эксперта мишенью?

Goblin_13 22-05-2017 21:27

quote:
Изначально написано ak 47:
и как там в Предгорном дознании возбудили по такому заключению - тоже х.з. Это же незаконно...


О как даже...
dEretik 22-05-2017 23:55

quote:
что основная часть огнестрельного оружия - а это не сходится с Законом, и как ваще можно возбуждать с такой справкой - х.з. и как там в Предгорном дознании возбудили по такому заключению - тоже х.з. Это же незаконно...

Если опять будет обмылок, вместо чёткого ответа, в заключении, то это 307 УК. Это про 'того самого' специалиста, там вопросы не оставляют возможности строить из себя непонимающего.
dEretik 23-05-2017 12:00

quote:
Мы тут щас назначили свою баллистику, эксперты у нас умные, разберутся."

На самотёк не нужно пускать. Мало ли что они озвучивают, надо самому вопросы задавать, как и в первом случае.
ak 47 23-05-2017 01:20

quote:
На самотёк не нужно пускать. Мало ли что они озвучивают, надо самому вопросы задавать, как и в первом случае.

Это да, этот момент немаловажен, тоже имею его ввиду. НО - сейчас в Пятигорске пока что проверочный материал, в рамках "неустановленного лица". Посему - вопросы для экспертизы задавать сейчас как-бы некому. (Нет пока что лица (меня)- как не банально это не звучит).
Посему и назначили экспертизу сами, без меня. Дело-то еще не возбуждено, подозреваемого на данном этапе нет.

andrey407 23-05-2017 08:54

сообщение удалено автором темы.
dEretik 23-05-2017 23:14

quote:
Изначально написано ak 47:

Это да, этот момент немаловажен, тоже имею его ввиду. НО - сейчас...Дело-то еще не возбуждено, подозреваемого на данном этапе нет.


Специалистам ФСБ Ставрополья, предгорным дознавателям и стражам законности из ставропольской военной прокуратуры, а также остальным просвещённым знатокам алфавита и закона об оружии посвящается

GreenWorld 24-05-2017 16:06

Вот, правда из другой темы, но всё же. Гражданин может сделать экспертизу в ЭКЦ МВД РФ на платной основе. Цена экспертизы не очень высока:

click for enlarge 897 X 1280 173.4 Kb

click for enlarge 906 X 1280 54.7 Kb

ak 47 для Вас это выход.Я бы воспользовался, а потом стоимость включил в иск по незаконному возбуждению УД.

vvsiroja 24-05-2017 16:46

quote:
Originally posted by GreenWorld:

Гражданин может сделать экспертизу в ЭКЦ МВД РФ на платной основе.



А ему рамы отдадут на экспертизу? Это ж вещдоки.
Или есть какой механизм, типа ходатайства о направлении с последующим возвращением для проведения сторонней экспертизы без разрушения?
Желательно бы до суда думаю.
Dmitry888 24-05-2017 20:16

quote:
Изначально написано vvsiroja:

А ему рамы отдадут на экспертизу? Это ж вещдоки.
.


Смотри пост #870
vvsiroja 24-05-2017 20:39

quote:
Originally posted by Dmitry888:

пост #870



Ну не знаю. Там будет уже другая рама. Наодо будет как минимум бумажку, подтверждающая, что и первая и вторая рама идентичны.
ak 47 24-05-2017 20:55

сегодня присутствовал при экспертизе ноутбука.
1. При обыске и изъятии ноутбук был упакован и опечатан в ОДИН черный полиэтиленовый пакет, обвязан нитью, узелок, листик с печатью и подписями.
2. сегодня - ноутбук упакован в СИНИЙ полиэтиленовый пакет, потом помещен в черный пакет. Откуда появился второй СИНИЙ пакет?
- отсюда:
Капроновая цельная нить, обматывавшая изначально горловину черного пакета при обыске, сегодня имела в месте обматывания пакета явные механические повреждения - точнее - запайку.
Подробнее соображения: - нЕкто, уже после обыска, но ДО сегодняшней экспертизы, аккуратненько ножничками чикнул эту веревочку в месте, противоположном узелку на горловине. Далее, извлек нубук, посмотрл что хотел, и назад его(в попыхах даже забыв снять синий пакет) по новой аккуратненько слепил разрезанные ранее концы капроновой нити при помощи огня - зажигалки к примеру - расплавил и слепил в коричневатый комочек, стараясь его спрятать в слоях пакета.
Подозревая, то, что нубук УЖЕ возможно распаковывали до экспертизы - заострил сегодня внимание на всей упаковке - и подтвердился в своих подозрениях.
Сразу указал эксперту на эти моменты, в частности - новый синий пакет, а главное - место спайки веревки. Он это тоже видел, сфоткал пару раз именно это место. Пошли вместе с ним к начальнику ЭКЦ, я пояснил свою позицию, что хочу заявить замечания к упаковке - ответ: никакие заявления не принимаем, экспертизу проводим как есть, все вопросы к дознавателю".
Вернулись в кабинет. Эксперт снимает жесткий диск. Крышка жесткого диска на задней стенке, точнее винты ее крепящие - имеют повреждения головок от крестовой отвертки (царапинки, микро-зализывания) которых раньше не было. (Ж.Диск НИ РАЗУ не извлекался до этого). Открыл крышку.
Сам жесткий диск имеет на корпусе еле заметные следы пальцев на микро-пыли.
Далее - Ж/диск эксперт вставил в свои причиндалы, все показалось на его экранах, скопировал интернет-сайты на которые выходили с данного нубука. Их он запишет на СД-диск и отдаст дознавателю.
(напомню вопрос дознавателя для экспертизы: на какие сайты выходили с данного ноутбука?)
ВСЕ. Экспертиза окончена, дальше мы сами"
Я спросил, "а собрать нубук обратно, опечатать при мне???"
Ответ: "это мы уже сами, соберем и опечатаем, и заключение напишем".
На этот расстались
--------------------------------------------------------------------
Занавес.

Позвонил позже на тел. доверия ГУВД Ставропольского края, зарегистрировал заявление, описал вышеуказанное. Сейчас еду давать объяснение участковому - он собирает материал по данному заявлению.
-----------------------------------------------------------------

hanter741 24-05-2017 21:26

хорошо что присутствовали и хорошо, что заметили.
Rive 24-05-2017 21:44

Зашибись.
hanter741 24-05-2017 21:57

возможно поняли, что по рамам дело развалится и, возможно, решили сфабриковать какой нибудь инетэкстремизм
Goblin_13 24-05-2017 23:00

ak 47, Вы на экспертизе что то пописывали?
Rasvet 25-05-2017 08:04

Желательно профессиональный диктофон. Ну или на мобильнике включить и в верхний карман рубашки положить. К делу не приложишь но память освежает очень хорошо.
borsek 25-05-2017 09:11

quote:
ОЧ или не ОЧ,решает не эксперт,а ЗОО. эксперт должен определить,что это за деталь. дальше,не его компетенция.

+100500
Dmitry888 25-05-2017 09:20

quote:
Изначально написано ak 47:
Далее, извлек нубук, посмотрл что хотел, ...

Погано. Могли и установить, что хотели Интересно, реально это сделать задним числом, чтобы следов не оставить?

Holy.Cistite 25-05-2017 09:40

quote:
Изначально написано Dmitry888:

Погано. Могли и установить, что хотели Интересно, реально это сделать задним числом, чтобы следов не оставить?


Нормальный эксперт(айтишник) легко определит период, когда куда заходили и когда что устанавливалось. Деревянный государственный эксперт может быть и не будет париться, а скажет, что с ноута заходили на сайт я_люблю_гитлера.рф, а значит владелец - террорист.

Goblin_13 25-05-2017 11:06

quote:
Изначально написано Dmitry888:

Погано. Могли и установить, что хотели Интересно, реально это сделать задним числом, чтобы следов не оставить?


могли. Только если факт нарушения целостности упаковки зафиксирован - это не поможет. Не завернут улику в этом суде - завернут в верховном.
vvsiroja 25-05-2017 12:22

quote:
Originally posted by Goblin_13:

завернут в верховном



К сожалению в ВС РФ еще и попасть надо. Статистика такова - 1,6 проц кассаций РАССМАТРИВАЮТСЯ!, результат рассмотрения, это совсем другая песня.
А если факт вскрытия нигде не отразится? Эксперт даст заключение и все.
На это надо было что то вроде акта составлять на месте, до вскрытия, со свидетелями. Желательно с представителями прокуратуры или еще кого, но минимум своего адвоката.
Я все понимаю, после пожара ,как говорится и хрен - гидрант, но вероятность того, что про эту спайку будет молчек - есть. И останутся только голые слова.
А суд на это скажет, что нет оснований не доверять следователю.
Goblin_13 25-05-2017 12:26

Нет верховного - есть ЕСПЧ.

Главное не это. Главное - было ли зафиксировано повреждение упаковки. Или отказ от фиксации повреждений. В письменном же виде.

Из этого вывод. Приходить надо было с адвокатом. Там можно было бы из следсвия с этим ноутбуком все жилы вытянуть. Просто упереть на то что:
есть повреждения упаковки
есть следы вскрытия корпуса
Корпус мой, внутри не мое. Работает не так, цвета не те, жесткий диск шумит, все глючит и лагает, батарейки хватает врое меньше чем до изъятия, из клавиатуры воняет. Корпус мой, внутри ВСЕ не мое.
И в дерме окажется следственный отдел. Потому как это будут ваши слова на факт следов повреждения упаковки и следов вскрытия. Навреняка не отображенные в протоколе изъятия.
Финансовый вопрос это конечно дело второе, главное шум раздуть. Проверки, объяснительные, внутряк, мешающий спокойно жить и пить чай на рабочем месте. Лишний фактор дискомфорта от гиморного и не удачно выбранного "клиента". Лишний повод для руководства отдела побыстрее от клиента избавиться.

GreenWorld 25-05-2017 13:58

quote:
Изначально написано ak 47:

Сам жесткий диск имеет на корпусе еле заметные следы пальцев на микро-пыли.

А почему Вы не настояли на фиксации отпечатков пальцев на корпусе жёсткого диска? Это очень серьёзная улика против тех умников, которые внутрь техники лазили. Экспертиза установит что отпечатки Вам не принадлежат и вся доказательная база, связанная с Вашим ноутбуком, полетит ко всем чертям. Факт вскрытия упаковки есть, зафиксирован, отпечатки пальцев и следы вскрытия техники есть. А малоли кто и чего поменял? Хотя бы сам жёсткий диск.

Romiro 25-05-2017 14:37

quote:
Изначально написано GreenWorld:

А почему Вы не настояли на фиксации отпечатков пальцев на корпусе жёсткого диска? Это очень серьёзная улика против тех умников, которые внутрь техники лазили. Экспертиза установит что отпечатки Вам не принадлежат и вся доказательная база, связанная с Вашим ноутбуком, полетит ко всем чертям. Факт вскрытия упаковки есть, зафиксирован, отпечатки пальцев и следы вскрытия техники есть. А малоли кто и чего поменял? Хотя бы сам жёсткий диск.


Если уж раму называют ОЧ, хотя всем очевидно, что не ОЧ, то доказывать, что отпечатки пальцев на диске не друга АК47, а кого-то из органов - будет ещё проблемнее...

Dimmon-nsk 25-05-2017 16:13

quote:
Изначально написано GreenWorld:

А почему Вы не настояли на фиксации отпечатков пальцев на корпусе жёсткого диска?



фиксируют,делают экспертизу,в экспертизе будет так
На жёстком диске,имеются отпечатки пальцев,принадлежащие неизвестному лицу,возможно работнику сервисного центра,где обслуживался ноутбук. или что то в этом роде....

парни это система и сломать её,практически не возможно. купить можно,сломать нет...

АК47,экспертиза по рамам готова?

GreenWorld 25-05-2017 16:15

quote:
Изначально написано Romiro:

Если уж раму называют ОЧ, хотя всем очевидно, что не ОЧ, то доказывать, что отпечатки пальцев на диске не друга АК47, а кого-то из органов - будет ещё проблемнее...


Это понятно, что СП и прочия будут делать всё, что бы замести следы своих противоправных действий. Они , по сути, совершили преступление. Но это не значит, что нужно им потворствовать.Надо придать максимальную огласку этому факту! Написать жалобы в прокуратуру, указав все выявленные факты нарушений, лиц присутствовавших при обнаружении факта вскрытия и видевших это.

GreenWorld 25-05-2017 16:19

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

фиксируют,делают экспертизу,в экспертизе будет так
На жёстком диске,имеются отпечатки пальцев,принадлежащие неизвестному лицу,возможно работнику сервисного центра,где обслуживался ноутбук. или что то в этом роде....

парни это система и сломать её,практически не возможно. купить можно,сломать нет...


Как раз факт вскрытия опечатанного пакета и попытка маскировки как раз и даст возможность привязать пальцы к факту вскрытия опечатанного пакета и следовательно убрать ноутбук и информацию из него как доказательную базу из обвинения на основании возможности подтасовки данных.
Систему ломать не нужно, ей нужно грамотно пользоваться. Чем больше обоснованных жалоб на нарушения, тем потом ж**па чище будет.

vvsiroja 25-05-2017 16:30

Не надо устанавливать чьи там отпечатки и кто там плавил нитку.
Надо зафиксировать факт вскрытия.
И все. После этого, все, что добудут в ноутбуке можно будет выбросить.
Если там конечно найдут что то очень реально серьезное, то тогда наплюют и на отпечатки и на нитку.
А так, задокументированный факт повреждения пломбы кидают сомнения на все добытые факты. В сомнения трактуются в пользу подсудимого на суде.
Думаю судья, если он не откровенный фуфельник, то такую доказуху не примет.
Хотя думаю, ничего они там не подбрасывали, так, посмотрели в каком направлении еще копнуть поскорее, так как дело тухляк.
GreenWorld 25-05-2017 16:34

quote:
Изначально написано vvsiroja:
Не надо устанавливать чьи там отпечатки и кто там плавил нитку.
Надо зафиксировать факт вскрытия.
И все. После этого, все, что добудут в ноутбуке можно будет выбросить.
Если там конечно найдут что то очень реально серьезное, то тогда наплюют и на отпечатки и на нитку.
А так, задокументированный факт повреждения пломбы кидают сомнения на все добытые факты. В сомнения трактуются в пользу подсудимого на суде.
Думаю судья, если он не откровенный фуфельник, то такую доказуху не примет.
Хотя думаю, ничего они там не подбрасывали, так, посмотрели в каком направлении еще копнуть поскорее, так как дело тухляк.

Всё правильно.

Rive 25-05-2017 16:44

А что мешает СП просто не обращать внимания на устные заявления ТС? Не отразить его слова ни в одном документе. Не было этого. И все.
Dimmon-nsk 25-05-2017 17:32

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Хотя думаю, ничего они там не подбрасывали, так, посмотрели в каком направлении еще копнуть поскорее, так как дело тухляк.

так копнуть можно на официальной экспертизе,для этого не нужно тайком вскрывать пакет. тут что то другое....

cus 25-05-2017 18:24

Пока все возможные необходимые действия ТС сделал. На мой взгляд все нормально. Даже более чем.
Dron1945 26-05-2017 13:02

Что то дрзнание тянет резину, балистическая готова, а забрать и ознакомить когда?
AntA 26-05-2017 15:06

quote:
Изначально написано Dron1945:
Что то дрзнание тянет резину, балистическая готова, а забрать и ознакомить когда?

Если дело возбуждено по г@вну, то будут тянуть, чтобы выйти за сроки дознания и перекинуть г@вно в следствие.

hurik 26-05-2017 15:15

quote:
Изначально написано Rive:
А что мешает СП просто не обращать внимания на устные заявления ТС? Не отразить его слова ни в одном документе. Не было этого. И все.

Почему устные? Все фиксируется протоколами: сначала ознакомления с постановлением ( где, кстати, удовлетворена просьба ТС на личное присутствие), затем - с результатами экспертиз. Там ТС и выскажет свое отношение к выявленным фактам нарушения целостности упаковки, пускай дознаватель выясняет обстоятельства произошедшего и процедурно реагирует.

Собственно, по большому счету это все для доказывания - фигня.Ибо факты продажи рамок установлены иными собранными доказательствами, и их никто и не отрицает.

Rive 26-05-2017 15:29

quote:
Originally posted by hurik:

Там ТС и выскажет



Я про это и говорю. Всего лишь выскажет.
Ни в одном протоколе или акте не занесен факт обнаружения вскрытия упаковки.
Я не один раз писал жалобы и заявления на СП. Ответ всегда был такой - по Вашему заявлению проведена проверка, нарушений не выявлено.
Rive 26-05-2017 15:30

quote:
Originally posted by hurik:

фигня.



Ну так-то да. Если не нарисовали чего-нибудь еще.
hurik 26-05-2017 18:33

quote:
Изначально написано Rive:

Я про это и говорю. Всего лишь выскажет.
Ни в одном протоколе или акте не занесен факт обнаружения вскрытия упаковки.
Я не один раз писал жалобы и заявления на СП. Ответ всегда был такой - по Вашему заявлению проведена проверка, нарушений не выявлено.

Не "выскажет", а как участник процесса заявит устное ходатайство - которое письменно отразят в протоколе ознакомления с заключением. И никто еще заключение эксперта не читал, что там в описательной части относительно упаковки - х.з.

А жалобы и обращения граждан - это святое, чем больше жалоб - тем больше штатная численность отвечающих.

Rive 26-05-2017 21:19

quote:
Изначально написано hurik:

Не "выскажет"


Так это Ваш термин)))

hurik 27-05-2017 11:00

Дык, вы его (термин) в уничижительном ключе упомянули, с негативной окраской. Типа, хрен с горы что-то там пискнет в углу дознавательского кабинета, можно в него и тапком кинуть.

А надо: ого-го, участник уголовного судопроизводства слово молвил, право свое реализовал - быстро метнулись и записали мысль оную на бумаге. Дабы рассмотреть как ходатайство и отклонить, но - с уважением.

Охотник1975 27-05-2017 11:51

quote:
Originally posted by hurik:

чем больше жалоб - тем больше штатная численность отвечающих.



Не, ну у нас так не было, когда жалоб было много, в дополнение к служебным обязанностям сотрудника ещё и ответами на жалобы нагружали, хоть спи с ними на работе. У жалоб есть срок, за его пропуск имели.
Так что жалоба для сотрудника это ещё тот геморр.
2 ТС
Удачи!
По экспертизе нет новостей?
hurik 27-05-2017 12:55

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Не, ну у нас так не было, когда жалоб было много, в дополнение к служебным обязанностям сотрудника ещё и ответами на жалобы нагружали, хоть спи с ними на работе. У жалоб есть срок, за его пропуск имели.
Так что жалоба для сотрудника это ещё тот геморр.

У вас просто уровень низовой - для рассмотрения жалоб в более высоких инстанциях сформированы специализированные отделы/управления, обычно в составе организационных либо контрольных подразделений. Ибо формы управленческого воздействия - они разные, низового начальника можно наказать как по результатам инспектирования, так и в ходе рассмотрения жалобы.

Соответственно, больше жалоб рассматривается - увеличивается численность функционеров.

Охотник1975 27-05-2017 13:15

quote:
Originally posted by hurik:

У вас просто уровень низовой - для рассмотрения жалоб в более высоких инстанциях сформированы специализированные отделы/управления, обычно в составе организационных либо контрольных подразделений.



Не знаю, чего у них там внутри МКАДА, в мою бытность, все жалобы на имя президента, губернатора и прочих шишек, всегда спускались ко мне "на землю", только срок у них был быстрее, ибо они были "на контроле" у тех, кто мне их спустил.
При этом у нас штат "службы" никогда не рос, только сокращался.
Прокурорские жалобы шли по их ведомству, но так же возвращались "на землю" из Ген и облпрокуратур в районные. Только они нас привлекали на проверки по жалобам в качестве специалистов ибо сами в технических вопросах "не шарили".
Но суть не в этом, я про то, что "заколебать контору жалобами", строча их в разные инстанции по каждому поводу вполне реально. Я такие случаи знаю.
И им проще будет сделать так, что бы отвязаться от жалобщика и не иметь беспокойства.
Вот сколько они ТС мурыжат по поводу УД, столько их же можно засыпать жалобами на конкретных сотрудников. Которых рано или поздно, начальство начнёт считать "проблемными" и начнёт искать пути решения, что бы данные сотрудниками не становились источником целого потока жалоб на голову начальства.
Тем более год предвыборный ....
Кроме исполнительных органов и их вышестоящих инстанций можно писать во всякие единые партии и прочие "фронты", уполномоченным по правам ...
Вы думаете нереально лишить дознавателя работы? Вполне... отдать мелкую сошку на съедение ради пиара, аж бегом.
Жалеть только не надо, они ТС не жалеют
Бюрократическая машина, она неповоротлива и инертна, но она работает и на граждан, просто нужно время и нервы
o001mo98 27-05-2017 13:43

quote:
Originally posted by Охотник1975:

в мою бытность, все жалобы на имя президента, губернатора и прочих шишек, всегда спускались ко мне "на землю",


Исключение - общественный резонанс/компания на тему а так да...

quote:
Originally posted by Охотник1975:

только срок у них был быстрее, ибо они были "на контроле


Срок всегда один, на контроле ОЧЕНЬ РЕДКО!

quote:
Originally posted by Охотник1975:

"заколебать контору жалобами",


сейчас проще - ответить - ВАши обращение от ..... расмотрены и один ответ.... не заколебаешь....

Охотник1975 27-05-2017 14:15

quote:
Originally posted by o001mo98:

сейчас проще - ответить - ВАши обращение от ..... расмотрены и один ответ.... не заколебаешь....



не знаю, уже 7-й год как не работаю на гос-во, нас заставляли отвечать по пунктам и со ссылками на статьи НПА, ответ вот так вообще "ваше обращение рассмотрено" мой бы руководитель просто не подписал бы.
Несколько таких ответов не по существу, собираешь в кучу и пишешь в вышестоящую инстанцию, лучше сразу в несколько, прилагая ответы и требуя разобраться, эффект будет всё равно
Охотник1975 27-05-2017 14:18

quote:
Originally posted by o001mo98:

Срок всегда один, на контроле ОЧЕНЬ РЕДКО!



месячный это стандарт, а так начальник поставить визу с датой и попробуй не успеть
GreenWorld 27-05-2017 14:24

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Не знаю, чего у них там внутри МКАДА, в мою бытность, все жалобы на имя президента, губернатора и прочих шишек, всегда спускались ко мне "на землю", только срок у них был быстрее, ибо они были "на контроле" у тех, кто мне их спустил.
При этом у нас штат "службы" никогда не рос, только сокращался.
Прокурорские жалобы шли по их ведомству, но так же возвращались "на землю" из Ген и облпрокуратур в районные. Только они нас привлекали на проверки по жалобам в качестве специалистов ибо сами в технических вопросах "не шарили".
Но суть не в этом, я про то, что "заколебать контору жалобами", строча их в разные инстанции по каждому поводу вполне реально. Я такие случаи знаю.
И им проще будет сделать так, что бы отвязаться от жалобщика и не иметь беспокойства.
Вот сколько они ТС мурыжат по поводу УД, столько их же можно засыпать жалобами на конкретных сотрудников. Которых рано или поздно, начальство начнёт считать "проблемными" и начнёт искать пути решения, что бы данные сотрудниками не становились источником целого потока жалоб на голову начальства.
Тем более год предвыборный ....
Кроме исполнительных органов и их вышестоящих инстанций можно писать во всякие единые партии и прочие "фронты", уполномоченным по правам ...
Вы думаете нереально лишить дознавателя работы? Вполне... отдать мелкую сошку на съедение ради пиара, аж бегом.
Жалеть только не надо, они ТС не жалеют
Бюрократическая машина, она неповоротлива и инертна, но она работает и на граждан, просто нужно время и нервы


Сразу видно опытного практика!
ТС выше написан весь механизм действий.Воспользуйтесь им обязательно и Вы удивитесь, насколько бывают любезны сотрудники полиции и дознания!
котяра93 28-05-2017 16:55

Не будут они любезней, деталь лишь предлог для уд, причина там в другом и тс это сам прекрасно знает
Rasvet 28-05-2017 19:19

quote:
Не будут они любезней,

Тогда тем более
quote:
Жалеть только не надо, они ТС не жалеют

Писать на них пачками, привлекать сми и быть предельно осторожным. И почтой более никогда не пользоваться. Почта это очень плохая организация.
Hrumpel 28-05-2017 22:45

А причем тут почта? Если бы все отправлялось ТК результат был бы такой же. Все велось еще до отправки, так что не пользоваться ганзой это совет правильней )
ak 47 29-05-2017 12:11

25.05.17 оставил через д/Ч ходатайства на имя дознавателя
1. Ход-во об ознакомлении с заключением баллистической экспертизы от 12.05.17 (на которой я был лично), и об ознакомлении с постановлениям о вызове эксперта на допрос (на словах как-то говорила, что вызвала его), а так же об ознакомлении с пост. о продлении срока у/д.
2. Ход-во об изъятии впо-925, ос-ак-103 из местных магазинов, и проведения их экспертизы.(вопросы для экспертизы так же поставил в ходатайстве- на предмет наличия в этих изделиях затворной рамы, ее деактивации/или нет, (если нет - с чем это связано),является ли она оч оо в соотв. с ФЗ "Об оружии" и т.д.).

Так же в ходатайствах указано: ответ на данные ходатайства прошу предоставить мне нарочно, 29.05.17, в 11ч.00мин. в отделе дознания.
Так же, 29.05.17 в 11ч00мин. прошу ознакомить меня с заключением экспертизы (баллистики) от 12.05.17г, а так же ознакомить с поста. о вызове эксперта, с пост. о продл.сроков.

Т.е. хочу забрать ответы на ходатайства и ознакомиться с документами одновременно. Посмотрим, что завтра произойдет. Подозреваю, очередное "противостояние" будет.

Dron1945 29-05-2017 08:18

Вот магазинам радость...
dEretik 29-05-2017 08:40

quote:
Изначально написано Hrumpel:
А причем тут почта? Если бы все отправлялось ТК результат был бы такой же. Все велось еще до отправки, так что не пользоваться ганзой это совет правильней )

Галоперидолом, и иной дрянью, которую силовики у наркош и наркоторговцев отнимают, не нужно пользоваться, силовикам. Кроет не по детски. Там, на тему галюциногенов, нужно повально проверять всю причастную к глюкам по основной части, правоохранительную шпану. Иначе, они не право охраняют, а свой внутренний красочный глюкомир. Сажать в тесный кружок оперативников и специалиста тамошнего ФСБ, рядышком дознавательшу, прокурора и судью, и по аналогии с обществом анонимных алкоголиков, по кругу, выслушивать ЧЕСТНЫЙ рассказ о кривых путях-дорожках приведших дуриков на уровень ниже канализации. Может кого то в детстве били не за дело, а по садистки. Кого то изнасиловали, а ТС похож на насильника... Кто то, реально, мозги коксом посадил и не в состоянии, вообще, понять что в законе написано...
Это идиоты, и каким то образом, их судьба скучковала. Думаю, что не зря. Скорее всего для того, чтобы чистку органов облегчить и не вылавливать придурков по одиночке. Это тест такой: найди в пяти словах раму. Нашёл? Пошёл на.уй, т.е. в народное хозяйство, коровам хвосты крутить, или баранов пасти (с учётом местной специфики).

Rive 29-05-2017 08:42

quote:
Изначально написано Dron1945:
Вот магазинам радость...

Никто не будет этим заниматься, поскольку это не имеет отношения к рассматриваемому УД. Все подобные ходатайства будут отклонены.

Охотник1975 29-05-2017 08:48

quote:
Originally posted by Hrumpel:

так что не пользоваться ганзой это совет правильней )



эт точно
al-rad 29-05-2017 08:52

quote:
Originally posted by Dron1945:

Вот магазинам радость...



Переживут.
Однако настораживает судебная практика, там почти везде как под копирку "Представленная затворная рама с газовым поршнем относится к затворной раме с газовым поршнем ...., калибра ....x39 мм, является основной частью огнестрельного оружия ."
http://sudact.ru/regular/doc/?...e=#searchResult
dEretik 29-05-2017 08:54

quote:
2. Ход-во об изъятии впо-925, ос-ак-103 из местных магазинов, и проведения их экспертизы.(вопросы для экспертизы так же поставил в ходатайстве- на предмет наличия в этих изделиях затворной рамы, ее деактивации/или нет, (если нет - с чем это связано),является ли она оч оо в соотв. с ФЗ "Об оружии" и т.д.).


Ходатайство, в данной ситуации, ни о чём. Плюнут на него. Заявление о преступлении принять обязаны. И реагировать немедленно, чтобы основные части не расползались как тараканы. Всё изъять, свезти в хранилища, и вдумчиво, со штангенциркулем, через жопу, т.е. через плакат в оружейке, ошарашивать народ игнорированием закона об оружии.
Эта ситуация настолько авангардно выглядит, что в центральных конторах просто ещё не въехали, что же за такой абсурдной картинкой скрывается. Экскурсовод щебечет о тайном замысле, а художник, по пьяни, блеванул на холст. Больше жалоб на придурков, что б начальство к такому искусству принюхалось повнимательнее и на вкус попробовало. Пять слов не в состоянии оценить, весь интеллект ставропольской системы напрягая...
dEretik 29-05-2017 09:04

quote:
Изначально написано al-rad:

Переживут.
Однако настораживает судебная практика, там почти везде как под копирку "Представленная затворная рама с газовым поршнем относится к затворной раме с газовым поршнем ...., калибра ....x39 мм, является основной частью огнестрельного оружия ."
http://sudact.ru/regular/doc/?...e=#searchResult

Там арсенал оружия и полное согласие (по другому и быть не может) с виной, что б особый порядок без судебного разбирательства. Как там рамы охарактеризовали нет никакой разницы. Затворная рама там, кстати, названа составной частью, а затворы - основными частями автомата. Но это, опять же, не определение основных частей оружия. Затвор основная часть оружия, рама - не основная часть. А при хищении деталей оружия, вне зависимости от их принадлежности к основным частям, будет квалификация как за хищение оружия.

al-rad 29-05-2017 09:10

quote:
Originally posted by dEretik:

Заявление о преступлении принять обязаны. И реагировать немедленно, чтобы основные части не расползались как тараканы.



Кстати, очень дельное предложение. Но писать его надо от имени ТС, иначе с его "проблемами" не связать.
http://oxota26.ru/index.php?ro...gory&path=15_23 вот они макеты в пятигорском магазине
Rive 29-05-2017 09:26

quote:
Originally posted by dEretik:

Заявление о преступлении принять обязаны.


[b]
Ходатайство, в данной ситуации, ни о чём. Плюнут на него.

Именно так.

andrey407 29-05-2017 11:13

quote:
Изначально написано Rive:

Никто не будет этим заниматься, поскольку это не имеет отношения к рассматриваемому УД.

Плюс на ВПО925 есть сертификат.
А на раму отдельно ТСа - нет сертификата. Он же не сертифицировал ее перед этим как "не ОЧ". Это по "их" логике.

Но есть одно НО: отказать-то откажут, но мотивировочная часть какая будет? Скорее всего бредовая, не соответствующая обстоятельствам дела!За нее цепляться и обжаловать, как вариант.

vvsiroja 29-05-2017 14:06

quote:
Originally posted by andrey407:

мотивировочная часть какая будет?



Практика показывает, что мотивировочная часть запросто может быть типа - в огороде бузина в Киеве дядька. Реально состоять на 2/3 из приведенных в исковом, например, обращении текста, и 1/3 скопированного с аналогичного судебного решения.
У меня, например, есть решение суда, где указано, что если не пускать гражданина заграницу, то это не есть ограничение полноты гарантий права на свободу передвижения п.2 ст.27 Конституции, так как гражданин может перемещаться по стране свободно.
Вот так. Не то что это ограничение законно или не законно, а НЕ ОГРАНИЧЕНИЕ вовсе. Ну типа совершил преступление написав в прокуратуру.
ВС на апелляцию ответит типа того - истец хочет то-то, утверждает то-то, обстоятельства сомнений не вызывают. Приведенные доводы ничего не подтверждают решение суда не опровергают. Вот и все.
Суд - болото. Надо стараться отбиться до суда.
котяра93 29-05-2017 14:40

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Практика показывает, что мотивировочная часть запросто может быть типа - в огороде бузина в Киеве дядька. Реально состоять на 2/3 из приведенных в исковом, например, обращении текста, и 1/3 скопированного с аналогичного судебного решения.
У меня, например, есть решение суда, где указано, что если не пускать гражданина заграницу, то это не есть ограничение полноты гарантий права на свободу передвижения п.2 ст.27 Конституции, так как гражданин может перемещаться по стране свободно.
Вот так. Не то что это ограничение законно или не законно, а НЕ ОГРАНИЧЕНИЕ вовсе. Ну типа совершил преступление написав в прокуратуру.
ВС на апелляцию ответит типа того - истец хочет то-то, утверждает то-то, обстоятельства сомнений не вызывают. Приведенные доводы ничего не подтверждают решение суда не опровергают. Вот и все.
Суд - болото. Надо стараться отбиться до суда.


Только до суда, ибо в суде будет дороже и дольше, а может и никак
Vovan84 30-05-2017 12:40

quote:
Изначально написано al-rad:

Однако настораживает судебная практика, там почти везде как под копирку "Представленная затворная рама с газовым поршнем относится к затворной раме с газовым поршнем ...., калибра ....x39 мм, является основной частью огнестрельного оружия ."


Окуеть. Глянул первые три приговора. Два из них с целым арсеналом, а третий в отношении любителя затворов и рам. Нахрена столько затворов ему нужно было не понятно.

quote:
Изначально написано dEretik:

Там арсенал оружия и полное согласие (по другому и быть не может) с виной, что б особый порядок без судебного разбирательства. Как там рамы охарактеризовали нет никакой разницы. Затворная рама там, кстати, названа составной частью, а затворы - основными частями автомата.

По делу ? 1-428/2016 четко сказано, что согласно заключения эксперта затворная рама (?) с затвором (?)- является основной частью огнестрельного оружия

dEretik 30-05-2017 15:30

quote:
Изначально написано Vovan84:

По делу ? 1-428/2016 четко сказано, что согласно заключения эксперта затворная рама (?) с затвором (?)- является основной частью огнестрельного оружия


Потому и сказано, что с затвором, что б звучала 'основная часть'. Но это неважно, что в конкретной экспертизе, по конкретному делу, где фигурирует куча оружия или реальных основных частей. Там стремление к разбирательству особым порядком, какая обвиняемому разница, как названа рама, если там рядышком пара пулемётов (образно) и гранаты... Ему сотрудничество нужно, осознание и раскаяние.., какие ещё возражения по писулькам эксперта?
Видимо, дознаватель глянула на подобное фуфло, подобного дела, а ума спросить кого то знающего не хватило, или не хватило, в принципе, оценить различие ситуации: гражданину никто не наступил на горло, поймав с оружием, и соглашаться с еб.нутой предъявой, по незаконному обороту, вполне себе законных рам - нет никакого смысла. Он не нарушал закон ни на грамм, в отличии от всей ставропольской шайки фуфлогонщиков, с их плакатами и наставлениями. Прокуратура читает не закон, эксперт о законе не подозревает, дознаватель и судья не в состоянии оценить норму и перспективу дела, даже имея разъяснения ВС, что понимать (читай: что русским языком в законе перечислено) под основными частями... Это сивый бред протухшей МЕСТНОЙ системы. Аборигены тамошние, из касты 'правопохерителей', реально ох.ели. Их наизнанку выворачивать можно всех и не фильтруя, по очереди, безо всякого риска зацепить невиновного погонника.

Goblin_13 30-05-2017 15:40

я не на кого ни хочу оскорбить, но я бы еще в году девяносто третьем бы поверил про "невиновного" или "честного" погонника. Но не в 2017.
andrey407 30-05-2017 15:40

quote:
Изначально написано vvsiroja:

У меня, например, есть решение суда, где указано, что если не пускать гражданина заграницу, то это не есть ограничение полноты гарантий права на свободу передвижения п.2 ст.27 Конституции, так как гражданин может перемещаться по стране свободно.
Вот так.


Ну, по Вашей логике - каждый должник будет оспаривать Постановление ФСПП об ограничении выезда за пределы РФ, ссылаясь на Конституцию. Хрен им (должникам) Не прокатит! Проходили. Причем, сначала удовлетворили должнику, но я в Мосгорсуда - обжаловал и успешно)
Вы не обижайтесь и сори за офф.
Но ДО СУДА лучше ТС не доводить, разумеется!
Попадется толстая тетка ни бум бум про оружие и уважающая полицию и усе. Нам этого - не надо. Уже бесплатного адвоката - хватило, чтоб понять.. (

П.С. сейчас новая тема: обжалуешь действия (бездействия) судебных приставов по КАСу, так они приходят и говорят, что в доверенности нет про КАС, только про исполнительное производство. Суд первой инстанции - Отказывает (!!!!!!!) Идешь в Мосгорсуд и он отменяет решение суда первой инстанции. Уже пять раз так сделал

ag111 30-05-2017 20:11

а можно привлечь эксперта к ответственности за заключение не основанное на законе?
js 30-05-2017 21:27

quote:
Originally posted by ag111:

а можно привлечь эксперта к ответственности за заключение не основанное на законе?


Он художник.
Он так видит.
andrey407 30-05-2017 22:45

quote:
Изначально написано js:

Он художник.
Он так видит.

Никуа! Он предупрежден об уголовной ответственности! Подавать на эксперта заяву?

BLACK VALOR 30-05-2017 22:49

quote:
Изначально написано ag111:
а можно привлечь эксперта к ответственности за заключение не основанное на законе?

Практически невозможно, так как для этого нужно :
1) Оспорить первое заключение.
2) Добиться проведения новой экспертизы и получить новое заключение.
3) Добиться проведения проверки в СК по факту несовпадения заключений.
4) Чудесным образом успеть дождаться возбуждения УД по 307-й УК и на всем протяжении следствия по нему оградить материалы этого дела от вмешательства "внешних сил", которые будут стараться выгораживать своего подчинённого и себя соответственно.
5) В случае успеха - отсудить у МВД компенсацию путём подачи соответствующего иска. Компенсация, сразу говорю, копеечная.
Полагаю, понятно, к чему я клоню. Если никто сильно не пострадал, то проще забить, чем лезть в бутылку настолько глубоко, что можно не всплыть обратно.

Lider73 30-05-2017 23:15

quote:
Изначально написано ag111:
а можно привлечь эксперта к ответственности за заключение не основанное на законе?

ВПОЛНЕ...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 720 X 1280 323.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280 296.6 Kb

котяра93 30-05-2017 23:33

Эксперт настолько нужный и полезный человек для всех структур и наверняка так много знает, что топить его никто не будет...
general-1975 30-05-2017 23:53

quote:
Originally posted by Lider73:


30-5-2017 23:15           
quote:
Изначально написано ag111:
а можно привлечь эксперта к ответственности за заключение не основанное на законе?
ВПОЛНЕ...


...
ну да, ну да )
...
с учетом количества включенных в расследование лиц и длительности расследования очень сильно сомневаюсь, что дело пройдет самотеком - скорее, будут отстаивать свою позицию
и очень сильно сомневаюсь, что у топикстартера хватит ресурсов и сил этой махине противостоять
а в органах сейчас "своих" не сдают, так что все - судьи, эксперты, дознаватели, следователи - будут "заодно"
хотя я и буду "держать кулачки" за Руслана, но в чудеса я давно не верю....
все имхо, разумеется

Lider73 31-05-2017 12:12

quote:
Изначально написано general-1975:

...
ну да, ну да )
...
с учетом количества включенных в расследование лиц и длительности расследования очень сильно сомневаюсь, что дело пройдет самотеком - скорее, будут отстаивать свою позицию
и очень сильно сомневаюсь, что у топикстартера хватит ресурсов и сил этой махине противостоять
а в органах сейчас "своих" не сдают, так что все - судьи, эксперты, дознаватели, следователи - будут "заодно"
хотя я и буду "держать кулачки" за Руслана, но в чудеса я давно не верю....
все имхо, разумеется


Согласен...

П.С. ТСу трудно будет СИСТЕМУ победить, но,,, В данном случае СИСТЕМА мягко скажем сделала некорректное экспертное заключение вокруг которого и все крутится,,, Нужно работать его защитникам как в рамках признания данного экспертного заключения противоречащим ЗОО и другим НПА,,, Тогда есть ШАНС... Иначе сложится судебная практика, что будут признавать пластиковые оболочки рамки того же К-100 так же ОЧ... Они же тоже как типа вместе в комплекте пистолета рамка и ее оболочка как затворная рама с затвором в автомате,,, По сути же бред, но,,, Но имеющий уже место прецедент не может не настораживать,,,

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Rasvet 31-05-2017 12:19

quote:
а в органах сейчас "своих" не сдают

Подельники своими не бывают. Там иногда "кушают" друг друга. Может на счастье ТС это и случится.
Rabbit 31-05-2017 12:26

quote:
Originally posted by Lider73:

Но имеющий уже место прецедент не может не настораживать,,,


То же самое, что и при борьбе с пьянством за рулём, стандартный ответ всех судей - "у суда нет основания не доверять сотрудникам ГИБДД".
Теперь волна с оружием. Видимо надо, осмотрительнее быть.

dEretik 31-05-2017 12:31

Заведомо ложное заключение нужно доказать. Специалист прикинулся идиотом, идиотизм - не умысел на враньё. Это параллельная реальность. И специалист туда ушёл. Затем эксперту были правильно заданы вопросы, если он каждую основную часть сравнит с рамой и отсеет, то повторить бред про основную часть автомата будет уже сложно. Отринув, поочерёдно, каждую основную часть определённую законом об оружии, сложно утверждать, что деталь основная часть. Сложно, но можно. Смотря как сформулирует, можно будет обвинять в заведомом вранье.
Rabbit 31-05-2017 12:38

quote:
Originally posted by dEretik:

сложно утверждать, что деталь основная часть. Сложно, но можно.



Ну вот, готовое решение суда! Ищем правду дальше?
dEretik 31-05-2017 01:16

quote:
Изначально написано Rabbit:

Ну вот, готовое решение суда! Ищем правду дальше?

Эксперт в оценке свободен. То, что он не пользуется нормативным правовым актом, а читает надписи на заборе - просто характеризует его уровень. Заключение - это обычное доказательство. Обычное, в том смысле, что оно подлежит оценке. А у судьи есть постановление пленума ВС. ВС озаботился устранением люфтов в мозгах судей. Чтобы не тупили, показывая пальцем на заключения придурков. Они, эти заключения, должны оценивать, как предписано пленумом. Им русским языком изложили, что именно следует понимать под основными частями. Это и без пленума чётко изложено в законе об оружии. Но ещё и ВС постарался, зная о допусках в судейских извилинах.
Потому эксперт, с благословения начальственного жулья, имеет возможность, относительно безнаказанно, прикидываться умственно отсталым. Судье этот номер повторить стрёмно. Именно в данном случае. Именно потому, что Пленум ВС устранил творчество в оценке доказательств, именно по основным частям оружия.

Rabbit 31-05-2017 01:22

quote:
Originally posted by dEretik:

Эксперт в оценке свободен.



У нас есть, реальная возможность, заявить ходатайство в суд о проведении "независимой" экспертизы?
Goblin_13 31-05-2017 01:30

quote:
Изначально написано Rasvet:

Подельники своими не бывают.


У них там своих не бывает. Просто надо сделать так, что бы экспертом занимались не в том же отделе, где он свои дела крутят. И галочку на нем сделают и не поморщатся.
general-1975 31-05-2017 08:20

quote:
Изначально написано Lider73:

Согласен...

П.С. ТСу трудно будет СИСТЕМУ победить, но,,, В данном случае СИСТЕМА мягко скажем сделала некорректное экспертное заключение вокруг которого и все крутится,,, Нужно работать его защитникам как в рамках признания данного экспертного заключения противоречащим ЗОО и другим НПА,,, Тогда есть ШАНС... Иначе сложится судебная практика, что будут признавать пластиковые оболочки рамки того же К-100 так же ОЧ... Они же тоже как типа вместе в комплекте пистолета рамка и ее оболочка как затворная рама с затвором в автомате,,, По сути же бред, но,,, Но имеющий уже место прецедент не может не настораживать,,,


эксперт то же на что-то опирается
то, что мы видим вроде бы очевидные вещи со своей колокольни абсолютно не значит, что данные "очевидные вещи" также же очевидно прописаны в законодательстве и в крим литературе, на которые и опирается эксперт
то, что данная деталь свободно продается с охолощенным оружием - этот вопрос не в компетенции крим. экперта, имхо - он просто отвечает на поставленный следователем вопрос. Основная часть ?
согласно закону "Об оружии" 150-ФЗ основными частями ОО являются ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка.
Является ли затворная рама элементом затвора ? Эксперт, вероятно, считает, что является. Отсюда и отнесение к основным частям. имхо. Но давайте пойдем от обратного - где явно прописано, что затворная рама НЕ ЯВЛЯЕТСЯ элементом затвора ?
...
нашел вот такое: http://guap.ru/guap/kaf71/meth/3_2_4.pdf
на странице 5 явно прописано, что затворная рама является основной частью. а эксперты, похоже, как раз руководствуются подобными старючими методичками или хз какими еще документами от производителя, который особо не парится с терминами.
...
сдается мне, создается правовой прецедент - с одной стороны которого стоят заинтересованные ФСБ-шники, которые на Северном Кавказе просто носом землю роют в поисках уголовки по оружию, и попавший в махину исполнительной власти парень, которому предстоит либо отсидеть до 3-х лет для чьей-то галочки, либо пробиваться через всю эту махину...как по мне - не завидный выбор... (((
все имхо, разумеется

Lider73 31-05-2017 08:37

quote:
Изначально написано general-1975:

эксперт то же на что-то опирается
то, что мы видим вроде бы очевидные вещи со своей колокольни абсолютно не значит, что данные "очевидные вещи" также же очевидно прописаны в законодательстве и в крим литературе, на которые и опирается эксперт
то, что данная деталь свободно продается с охолощенным оружием - этот вопрос не в компетенции крим. экперта, имхо - он просто отвечает на поставленный следователем вопрос. Основная часть ?
согласно закону "Об оружии" 150-ФЗ основными частями ОО являются ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка.
Является ли затворная рама элементом затвора ? Эксперт, вероятно, считает, что является. Отсюда и отнесение к основным частям. имхо. Но давайте пойдем от обратного - где явно прописано, что затворная рама НЕ ЯВЛЯЕТСЯ элементом затвора ?
...
нашел вот такое: http://guap.ru/guap/kaf71/meth/3_2_4.pdf
на странице 5 явно прописано, что затворная рама является основной частью. а эксперты, похоже, как раз руководствуются подобными старючими методичками или хз какими еще документами от производителя, который особо не парится с терминами.
...
сдается мне, создается правовой прецедент - с одной стороны которого стоят заинтересованные ФСБ-шники, которые на Северном Кавказе просто носом землю роют в поисках уголовки по оружию, и попавший в махину исполнительной власти парень, которому предстоит либо отсидеть до 3-х лет для чьей-то галочки, либо пробиваться через всю эту махину...как по мне - не завидный выбор... (((
все имхо, разумеется


Получается исходя из написанного Вами и ударник, выбрасыватель с пружиной и осью, а так же шпилька из чего состоит ЗАТВОР так же являются ОЧ???

П.С. Так совсем далеко можно зайти...

Говорю же, что данный прецедент настораживает...


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...


click for enlarge 720 X 1280 308.2 Kb

vvsiroja 31-05-2017 08:46

quote:
Изначально написано andrey407:

Хрен им (должникам) Не прокатит! Проходили.


Там не в долгах дело было. Там медицинские показания.
Но это дело - ЗАКОННОЕ ограничение права. Есть такая штука.
В моем же случае право есть, ограничения нет, а воспользоваться правом не могу. Парадокс.
Делается это не от тупости суда, а от того, что нужно выпустить нужное решение, а на федеральное законодательство это решение не натягивается, вот и приходится писать, что ограничения полноты гарантий права нет вовсе.
Это я про наш суд, бессмысленный и беспощадный.

vvsiroja 31-05-2017 08:56

quote:
Изначально написано dEretik:
Отринув, поочерёдно, каждую основную часть определённую законом об оружии, сложно утверждать, что деталь основная часть.

Так это же идея.
В законе перечислены все ОЧ ОО.
Вот и спросить эксперта, является ли рама, по очереди:
-Стволом,
-Ствольной коробкой,
-Барабаном,
и т.д.
Если окажется, что рама - это затвор, спросить, а что это такое, показав картинку личины.
Но скорее всего, рама затвором не окажется. А ОЧ перечисленные в законе кончатся.

general-1975 31-05-2017 09:04

quote:
Изначально написано Lider73:

Получается исходя из написанного Вами и ударник, выбрасыватель с пружиной и осью, а так же шпилька из чего состоит затвор так же являются ОЧ???

П.С. Так совсе далеко можно зайти...


не думаю. но это исходя "из моего" )
сдается мне, что только целостность элемента позволяет классифицировать его как "основную часть"

http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=1156
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002 г. ? 5

"Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно-спусковой и запирающий механизмы.
Под комплектующими деталями огнестрельного оружия, применительно к статьям 223 и 226 УК РФ, следует понимать как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.)".
...
есть практика, в которой все написано достаточно пространно, без детализации и пояснений - а это позволяет трактовать нормы по своему усмотрению, имхо
...
а учитывая, что сотрудники органов в работе должны руководствоваться распоряжениями руководства (а руководству надо поставить галочку для премии в "охоте на ведьм", разве нет ?), нормативными и законодательными актами РФ, в которым черным по белому написано - "основаня часть" - передача дела в суд - вопрос времени, имхо.
и, аналогично, учитывая имеющуюся практику верховного суда, достаточно сложно представить оправдательный приговор, имхо
...
а то, что продается в магазине и в свободной продаже - о, а вот тут как раз недоработка - надо законодательно исправлять! )))...

котяра93 31-05-2017 09:08

Это всё бесполезные и беспонтовые споры, ТС знает за что его тянут и вопрос надо решать никак не с дознанием и экспертами
Lider73 31-05-2017 09:15

quote:
Изначально написано general-1975:

не думаю. но это исходя "из моего" )
сдается мне, что только целостность элемента позволяет классифицировать его как "основную часть"

http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=1156
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002 г. ? 5

"Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно-спусковой и запирающий механизмы.
Под комплектующими деталями огнестрельного оружия, применительно к статьям 223 и 226 УК РФ, следует понимать как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.)".
...
есть практика, в которой все написано достаточно пространно, без детализации и пояснений - а это позволяет трактовать нормы по своему усмотрению, имхо
...
а учитывая, что сотрудники органов в работе должны руководствоваться распоряжениями руководства (а руководству надо поставить галочку для премии в "охоте на ведьм", разве нет ?), нормативными и законодательными актами РФ, в которым черным по белому написано - "основаня часть" - передача дела в суд - вопрос времени, имхо.
и, аналогично, учитывая имеющуюся практику верховного суда, достаточно сложно представить оправдательный приговор, имхо
...
а то, что продается в магазине и в свободной продаже - о, а вот тут как раз недоработка - надо законодательно исправлять! )))...


Так мы руководствуемся сейчас понятиями об ОЧ данным НПА- "Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002 г. НР5"???

Либо все же ЗОО в редакции 2017 года???

"Новая редакция Федерального закона "Об оружии" 2017 года"

Закон об оружии Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;

Источник: http://www.gk-rf.ru/zakon-ob-oruzhii/statia1

Охотник1975 31-05-2017 09:21

quote:
Originally posted by general-1975:

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002 г. ? 5



Вы бы хоть бы тему прочли и не пользовались документами в устаревшей редакции.
То же постановление в действующей редакции от носит к ОЧ
"ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку." абз. 3 п. 2
general-1975 31-05-2017 09:26

quote:
Изначально написано armor-77:

А поправки к ППВС Вы читали? От 3 декабря 2013 г.???
Вот там-то и исключены УСМ и ЗМ из списка ОЧ.

ага - усм и зм исключены, но затвор - остался
как и в ФЗ.
ок. вопросы - "является ли затворная рама элементом затвора" ? "может ли быть классифицирован элемент затвора, как основная часть?" - явно не в моей компетенции )
и, думаю, не в компетенции судьи.
для этого есть эксперт )))
имхо
...
Мы может только гадать, как будет развиваться ситуация - не более того. Я - лично - не юрист. Но мне ситуация видится так, как я ее написал. Как я писал чуть ранее, "буду держать кулачки, но чудо - вряд ли получится". Хотя и хотелось бы! ...

Lider73 31-05-2017 09:27

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Вы бы хоть бы тему прочли и не пользовались документами в устаревшей редакции.
То же постановление в действующей редакции от носит к ОЧ
"ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку." абз. 3 п. 2

Я в посте 1017 о том же написал...

quote:
Изначально написано Lider73:

Так мы руководствуемся сейчас понятиями об ОЧ данным НПА- "Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002 г. НР5"???

Либо все же ЗОО в редакции 2017 года???

"Новая редакция Федерального закона "Об оружии" 2017 года"

Закон об оружии Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;

Источник: http://www.gk-rf.ru/zakon-ob-oruzhii/statia1


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Охотник1975 31-05-2017 09:31

quote:
Originally posted by general-1975:

но затвор - остался
как и в ФЗ.



И что? Есть ФЗ и на него должны опираться, он даёт закрытый перечень ОЧ.
Всякие там авторы пишущие пособия для экспертов и прочее, по сравнению с ФЗ, просто библиотечная пыль
AssO 31-05-2017 09:49

quote:
Изначально написано котяра93:
Это всё бесполезные и беспонтовые споры, ТС знает за что его тянут и вопрос надо решать никак не с дознанием и экспертами

Вернее всего что так оно и есть,все прекрасно знают что рама не ОЧ, нужно было просто зацепиться за ТС

general-1975 31-05-2017 09:52

quote:
Изначально написано armor-77:

Нет, не "зксперт" За него уже все подробно прописано в законе и в действующих ГОСТах... Ему просто следует назвать детали своими именами.
Прочтите подробно пост 1018.

я прочитал, спс
в госте, конечно, трактуется однозначно и разделяются понятия затвор и затворная рама
вроде как очевидно ?)
...
на 29странице присутствует вырезка из заключения эксперта, однако в ней не указаны ссылочные документы эксперта. Эксперт на основании чего-то же дает свои заключения ?


js 31-05-2017 10:08

quote:
Originally posted by котяра93:

Это всё бесполезные и беспонтовые споры, ТС знает за что его тянут и вопрос надо решать никак не с дознанием и экспертами


Вы считаете, что вся эта история лишь способ наказать за какие-то поступки
или средства устранения конкурента в бизнесе?
general-1975 31-05-2017 10:20

quote:
Изначально написано armor-77:

А вот тут и кроется вся проблемка и нужно спросить у "эксперта" какие нормативы он берет за основу и чем руководствуется при написании соих "выводов", действующими ГОСТами или плакатами царя горох, пожелтевшими от времени. Вот тут и будет ясность..


а давайте ка попросим у ТС скан / фото заключения ?
автоматом отпадет ряд вопросов
...
Руслан, поделись!? )

котяра93 31-05-2017 11:36

quote:
Изначально написано js:

Вы считаете, что вся эта история лишь способ наказать за какие-то поступки
или средства устранения конкурента в бизнесе?

Я считаю,что тс очень много недоговаривает

котяра93 31-05-2017 11:46

quote:
Изначально написано маузер2000:
что именно, не договаривает?


Про свою деятельность предшествующую описанным событиям

Охотник1975 31-05-2017 11:47

quote:
Originally posted by котяра93:

Я считаю,что тс очень много недоговаривает



Это его право...
В любом случае к затворной раме в качестве ОЧ это не имеет отношения
котяра93 31-05-2017 11:51

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Это его право...
В любом случае к затворной раме в качестве ОЧ это не имеет отношения

Это имеет прямое отношение

Goblin_13 31-05-2017 11:55

время офигительных историй?
котяра93 31-05-2017 11:56

quote:
Изначально написано Goblin_13:
время офигительных историй?

Да , и всё станет на место ...

Охотник1975 31-05-2017 11:57

quote:
Originally posted by котяра93:

Это имеет прямое отношение



Никакого, вас послушать, так если человек, совершил что-то ещё, можно раму признать ОЧ, не совершал, можно не признавать, так что ли?
Если совершил, так пусть роют те, кому положено и докажут на основании закона

Goblin_13 31-05-2017 12:05

quote:
Изначально написано котяра93:

Да , и всё станет на место ...


И что же там встанет на место, что затворная рамка превратится в часть оружия по ЗоО?
general-1975 31-05-2017 12:17

quote:
Изначально написано котяра93:

Про свою деятельность предшествующую описанным событиям


)))
тут вроде не исповедальня
человек задает вопросы в свете интересующих его моментов, и, думаю, хочет получить ответы на свои вопросы - его законное право
Ровно как и получить объективное расследование в рамках конституции и законодательства РФ

js 31-05-2017 12:25

quote:
Изначально написано котяра93:

Я считаю,что тс очень много недоговаривает


Как ниуиноуный Яша-Якшар, что ль?)

котяра93 31-05-2017 12:37

quote:
Изначально написано js:

Как ниуиноуный Яша-Якшар, что ль?)


Не меньше ,а тут все вокруг затворной рамы причитают

AntA 31-05-2017 12:40

quote:
Изначально написано general-1975:

...его законное право
Ровно как и получить объективное расследование в рамках конституции и законодательства РФ


Только на это право зачастую плюют с высокой горки.
К сожалению (убедился в этом по личной практике "общения" с представителями органов) граждане в погонах (не все, но многие) нередко считают что они выше Законодательства РФ по причине "боговозбранности" основанной на "ксивообладанием" и регулярной "вседозволенности" отягощенной как личным "ж#поприкрывательством", так и взаиным откровенным покрывательством на всех уровнях.
При этом мотивами могут быть на выбор:
1. банальная некомпетентность;
2. коррупционный интерес;
3. желание выполнить показатели по "палкам", плевать какой ценой;
4. карьеризм (наполеоновские мечты о быстром карьерном росте);
4. месть;
5. индивидуальное "ж#поприкрывательство" по предлогом мифической защиты "чести мундира";
6. "дружеский" отклик на "просьбу старших братьев", интерес которых опять таки связан с одним из вышеперечисленных пунктов.
Если что-то упустил, добавьте.
При этом все или часть перечисленных пунктов могут в той или иной степени переплетаться друг с другом.
Как-то так...

general-1975 31-05-2017 12:45

quote:
Изначально написано AntA:

Только на это право зачастую плюют с высокой горки.
К сожалению (убедился в этом по личной практике "общения" с представителями органов) граждане в погонах (не все, но многие) нередко считают что они выше Законодательства РФ по причине "боговозбранности" основанной на "ксивообладанием" и регулярной "вседозволенности" отягощенной взаиным покрывательством на всех уровнях.
При этом мотивами могут быть как:
1. банальная некомпетентность;
так и на выбор:
2. коррупционная составляющая;
3. желание выполнить показатели по "палкам", плевать какой ценой;
4. карьеризм (наполеоновские мечты о быстром карьерном росте);
4. месть;
5. мифическая защита "чести мундира";
6. "дружеский" отклик на "просьбу старших братьев", интерес которых опять таки связан с одним из вышеперечисленных пунктов.
Если что-то упустил, добавьте.
При этом все или часть перечисленных пунктов могут в той или иной степени переплетаться друг с другом.
Как-то так...


ну, что права придется отстаивать "с оружием в руках" - мы это уже поняли )

Охотник1975 31-05-2017 12:49

quote:
Originally posted by котяра93:

Не меньше ,а тут все вокруг затворной рамы причитают



Ну потому что результаты этого УД непосредственно волнуют только ТС, а нас тут всех волнует совершенно другое и конкретно вопрос с рамой
AntA 31-05-2017 12:50

quote:
Изначально написано котяра93:

Не меньше ,а тут все вокруг затворной рамы причитают


Все может быть. Время покажет. Но по Конституции Гражданина РФ нельзя считать виновным до решения суда. Поэтому ИМХО не стОит развивать тему "закадровых" досужных домыслов.
По факту имеем незаконное возбуждение УД по неосновной части. А все что может быть или не быть "за кадром" - это вне текущей темы.

hanter741 31-05-2017 12:56

quote:
Изначально написано котяра93:

Не меньше ,а тут все вокруг затворной рамы причитают


хватит уже тень на плетень наводить то.
Есть достоверная информация? делитесь с органами.
Нету? нехрен в ОБСрадио играть.

AssO 31-05-2017 12:58

Возможно ОЧ по раме сойдет на нет плавно,проблемы могут ещё нарисоваться на ровном месте, они уже присутствуют на данный момент, типа нервотрепок и финансовых вложений ТС, элементарный комп. да и много чего можно подтянуть почти к любому обывателю, вопрос один:кому это надо
AntA 31-05-2017 13:29

quote:
Изначально написано AssO:
Возможно ОЧ по раме сойдет на нет плавно,проблемы могут ещё нарисоваться на ровном месте, они уже присутствуют на данный момент, типа нервотрепок и финансовых вложений ТС, элементарный комп. да и много чего можно подтянуть почти к любому обывателю, вопрос один:кому это надо

Подозреваю УД будут любой ценой доводить до суда, пытаясь "натянуть сову на глобус" по любому поводу или без такового.
Как сказал один знакомый из Системы: "Возбужденные уголовные дела геморойно закрывать, т.к. за неправомерное возбуждение по головке слишком многим не гладят - ибо херятся показатели на всех уровнях. Поэтому сверху указивка - стараться любой ценой в суд."(с)

Goblin_13 31-05-2017 13:45

quote:
Изначально написано AssO:

Вернее всего что так оно и есть,все прекрасно знают что рама не ОЧ, нужно было просто зацепиться за ТС


В этой ситуации самым разумным шагом для автора будет выход за рамки, очерченные текущим уголовным делом. Криминал, а любая коррупционная составляющая это ВСЕГДА криминал, любит тишину и келейность.

А значит заявление в прокуратуру на возбуждение уголовного дела по 285\286 статье УК РФ будет возможно "не по пацански" но очень к месту и вовремя. Особенно если убедительно донести при подаче заявления, что автор закусил удила и пойдет "до железки".
котяра93 31-05-2017 16:11

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Ну потому что результаты этого УД непосредственно волнуют только ТС, а нас тут всех волнует совершенно другое и конкретно вопрос с рамой

У нас не прецедентного права, поэтому не волнуйтесь

lexeyka 31-05-2017 17:20

quote:
Originally posted by котяра93:

У нас не прецедентного права, поэтому не волнуйтесь



А вот тут ты ошибаешься. Оно есть де-факто, на него просто не ссылаются при вынесении решений/приговоров, тем не менее оно есть.
Охотник1975 31-05-2017 18:18

quote:
Originally posted by котяра93:

У нас не прецедентного права, поэтому не волнуйтесь



у нас есть судебная практика и когда по какой-то статье она складывается определённым образом, то в этом общем направлении и выносятся последующие решения
тренер покемонов 31-05-2017 18:50

quote:
Originally posted by котяра93:

У нас не прецедентного права, поэтому не волнуйтесь



quote:
Originally posted by lexeyka:

Оно есть де-факто, на него просто не ссылаются при вынесении решений/приговоров, тем не менее оно есть.



quote:
Originally posted by Охотник1975:

у нас есть судебная практика и когда по какой-то статье она складывается определённым образом, то в этом общем направлении и выносятся последующие решения



У вас есть вакханалия, не имеющая ничего общего с понятиями законности и права!

котяра93 31-05-2017 18:52

Не, ребят, это дело точно в судебную практику не попадёт
Охотник1975 31-05-2017 19:13

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

У вас есть вакханалия, не имеющая ничего общего с понятиями законности и права!



У нас есть всё... У вас не знаю
redheat 31-05-2017 19:17

quote:
Изначально написано Охотник1975:

у нас есть судебная практика и когда по какой-то статье она складывается определённым образом, то в этом общем направлении и выносятся последующие решения

Или выносятся совершенно противоположные.

хохлома 31-05-2017 19:23

У меня на суде Судья спросил Эксперта ,можно ли определить по фото огнестрельный это револьвер или нет .Он ответил: МОЖНО!!!!
general-1975 31-05-2017 19:31

quote:
Изначально написано хохлома:
У меня на суде Судья спросил Эксперта ,можно ли определить по фото огнестрельный это револьвер или нет .Он ответил: МОЖНО!!!!

ну, дык - экстрассенсов, вроде, никто не отменял )))

Lider73 31-05-2017 19:48

quote:
Изначально написано хохлома:
У меня на суде Судья спросил Эксперта ,можно ли определить по фото огнестрельный это револьвер или нет .Он ответил: МОЖНО!!!!

Смешно, если бы не было так грустно...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...


600 x 450

Мустафа 31-05-2017 22:05

А где ak 47? Что то от него давно нет информации, интересно, как там события разворачиваются.....
Dmitry888 31-05-2017 22:08

5 страниц пурги нерчём. Может хватит засорять тему, если по делу сказать нечего? Тем более ТС об этом просил.
ak 47 31-05-2017 23:53

1. ход-во о приобщении к делу копий сертификатов ВПО-925, ВПО-926, изъятия из продажи этих изделий, запроса на завод "Молот" г. Вятские поляны в части деактивации/НЕ деактивации з.рам в этих изделиях и с чем это связано и т.п. - отказано полностью.
2. Ход-во об изъятии из местных оружейных магазинов ВПО-925, ОС-АК-103, направления их на баллистическую экспертизу и вопросов для эксперта на предмет наличия в этих изделиях з.рам, их деактивации/или нет, и с чем это связано и т.п. - отказано полностью.
3. Ход-во от 25.05.17 о незамедлительном ознакомлении (в день ответа на ходатайство, т.е. просил на 29.05.17) с результатами баллистической экспертизы от 12.05.17 (проведенной с моим присутствием), ознакомления/получения копий постановлений дознавателя о вызове эксперта на допрос, продлении сроков у/дела - удовлетворено частично:
- Удовлетворить только об ознакомлении с результатами экспертизы.
Ознакомление с заключением баллистической экспертизы "незамедлительно" назначено на 05.06.2017.
4. По ноутбуку: результат пока неизвестен - готово ли заключение, забрали его или нет - неизвестно пока что.
5. На 06.06.17 в Ставропольской краевой коллегии по уголовным делам назначено рассмотрение жалобы на постановление Предгорного суда от 12.04.17 на незаконное возбуждение уголовного дела. Возбуждение признано законным и обоснованным, т.е. Предгорный суд 12.04.17 посчитал заключение подобного вида, "того самого" первого специалиста, - достаточным и ЗАКОННЫМ основанием для возбуждения. Обжаловал в 10-дневный срок, посмотрим что решит край 06.06.17.
6. Тень на плетень - верно - наводить не стоит. Ситуация такова, какова она есть. Есть только рамы, другого нет. Конкурентов нет, врагов - тоже, никому дорогу никогда не переходил. Есть сегодняшнее время, борьба с терроризмом, бандитизмом и т.д. и безграничная власть понятно у кого. Логика в этом тоже есть: есть запчасти в посылке - значит возможно дома склад, цех, тайник, сговор, группа, сеть, связи и т.д. Вот и проверили. Только не за теми погоня. А мне доказывай - что не верблюд. Парадокс в том, что они ВСЕ сами это знают.
Времена...

ну и как п.с. - не забываем, что здесь читают все - никита, гена, стас, турбо, и дюша метелкин.

DemonMSK 01-06-2017 12:01

quote:
Изначально написано Охотник1975:

у нас есть судебная практика и когда по какой-то статье она складывается определённым образом, то в этом общем направлении и выносятся последующие решения

я бы сказал что скорее "мы придумали новое основание посадить обязательно, а виновен или нет - пофиг, ибо НОНД"

Goblin_13 01-06-2017 12:14

нормальный адвокат и писать жалобы на необоснованный отказ по ходатайствам.
ak 47 01-06-2017 12:18

quote:
нормальный адвокат и писать жалобы на необоснованный отказ по ходатайствам.

и чем мотивировать? ст. 159 упк итак предусматривает - "... не может быть отказано в удовлетворении ходатайства, если то, о чем просят - имеет значение для у/д."
В ходатайстве указывал - "в целях правильного, объективного и законного расследования прошу..."
Однако, отказано. Мотивация - дознаватель самостоятельное лицо и сам решает ход расследования и т.д. - типа того написала.

Еще момент - ранее так же отказывала в ход-ве о прекращении у/д по ч.1 ст. 24 упк в связи с тем, что рама не входит в список фз об оружии и т.д. - так писал.
- Отказано, мотивировала - возбуждение признано судом законным.
Однако, то, что это решение суда обжаловано и на тот момент (и поныне) не вступило в законную силу - ее не смутило.
Обжаловал отказ в прокуратуру, те как понял, спустили жалобу начальнику дознания...
--------------------
Скажите граждане, а чем ваще занимается прокуратура? Просто возможно я уже отупел, и в свете последних 2 месяцев что-то не ощущаю контроля за соблюдением законности с ее стороны... Только отписки, ито с орфографическими ошибками и т.п, даже фамилии дознавателя пару раз были ваще другие... Понятное дело - пишут по "скелету", но хотя бы читали перед отправкой что пишут...
-----------------------
пишу ЖАЛОБЫ, в ответ пишут "ваше обращение, обусловленное несогласием... рассмотрено.... все малаццы, нарушений нет, бла-бла..."
-------------

п.с. Толковым дядькам спасибо за участие в теме. Искренне благодарен. Спасибо парни. Ждем ознакомления 05.06.17.

Ну и для всех - просьба в силе - меньше флуда, приставов, налогов, ограничений выезда за границу и т.п.


Goblin_13 01-06-2017 12:25

В превышении служебных полномочий выразившихся в нарушении ст. 159 ч.2 УПК в отказе от проведении экспертизы и "других следственных действий" к которым несомненно относится вызов на допрос эксперта имеющих непосредственное отношение к уголовному делу.
ak 47 01-06-2017 12:44

quote:
В превышении служебных полномочий выразившихся в нарушении ст. 159 ч.2 УПК в проведении экспертизы и "других следственных действий" к которым несомненно относится вызов на допрос эксперта имеющих непосредственное отношение к уголовному делу.

по ст. 46 упк - типа не обязана знакомить меня с материалами, где я не участвую и т.п. Вызов эксперта (того самого, первого) вроде как был осуществлен еще в апреле по ее личной инициативе - ито с ее слов и слов еще кое-кого. Спросил когда он прибудет - говорит - "когда их генерал решит". Вот я и захотел увидеть это постановление о вызове его на допрос (если оно конечно есть). Но вот завернула как видим. Может его и нет вовсе этого постановления. А может уже и допросила. Хотя, эксперт в Ставрополе, и теоретически - не особо-то она его может вызвать - мочи маловато "каг БЭ" у полиции звать таких персон. А там = х.з.

Goblin_13 01-06-2017 01:07

Не обязана. Но отказать от экспертизы предметов сходного назначения и конструкции чем те, что легли в основу возбуждения уголовного дела права не имеет.


Хотя собственно линия защиты очень проста. Есть нормативные и нормативно-правовые акты:
ЗоО, где приведен ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ список основных частей огнестрельного оружия.
ГОСТ 28653-90 в переиздании, по состоянию на март 2008 г, "Оружие стрелковое. Термины и определения"

В ГОСТ 28653-90:
термин "п. 62. Затвор стрелкового оружия"
имеет определение:
"Деталь стрелкового оружия, закрывающая канал ствола при выстреле"
и
термин
"п. 68. Затворная рама стрелкового оружия"
имеет определение:
"Деталь или конструктивно объединенные детали подвижной системы автоматики стрелкового оружия, приводящие в движение затвор"

Из чего следует что деталь "Затвор стрелкового оружия" и деталь "Затворная рама стрелкового оружия" две разных, не взаимозаменяемых и имеющих разное предназначение детали стрелкового оружия. Что проистекает из определения деталей в ГОСТ 28653-90.

Т.о. затворная рама как деталь указанная в ГОСТ 28653-90 не является основной частью огнестрельного оружия, поскольку не упомянута, в закрытом и, следовательно, не подлежащим трактовке, списке основных частей оружия содержащегося в ЗоО.

--------------------------
Дальше надо проконсультироваться с нормальным адвокатом, как подобная мотивировка будет выглядеть в заявления в прокуратуру на возбуждение уголовного дела в отношении дознавателя по 286 УК РФ на незаконное возбуждение уголовного дела, повлекшего за собой тяжкие последствия для вас и вашей семьи.

Ну и, как минимум, процитированное можете просто в виде заявления положить на стол дознавателя с ходатайством о приобщении заявления к уголовному делу. С требованием немедленно прекратить незаконное уголовное преследование и вернуть частную собственность.

При этом мнение эксперта тут как бы и не при делах уже. Поскольку список основных частей стрелкового оружия - закрытый. Т.е. не подлежащий какой либо трактовке кем либо. А следовательно максимум что может написать эксперт - может ли сей предмет использоваться в оружии.
И поскольку:
1. Название деталей и узлов для автомата Калашникова есть техническом паспорте и наставлении по данном типу стрелкового оружия в терминологии, предписанной ГОСТ 28653-90, не подлежащее какой либо трактовке.
2. Назначение деталей и узлов автомата Калашникова указано в ГОСТ 28653-90, не подлежащем какой либо трактовке
3. Список основных деталей оружия, в терминологии, используемых в ГОСТ 28653-90, приведен в ФЗ "Об Оружии" и так же не подлежит трактовке.

любое определение, может ли тот или иной узел быть основной частью оружия или нет является трактовкой закона. Что есть нарушение.

Dron1945 01-06-2017 01:25

Сложи в стопку все отказы и на каждый отказ напиши жалобу, даже если тебе кажется что там нет за что зацепиться...
А на риторический вопрос о прокуратуре теперь знаешь сам что ответить
И если они в бумаге напутали фио дознавателя, есть повод еще их порадовать жалобами..
Пока ты не достиг критической массы, когда все в прокуратуре, дознании и т.д с болью будут воспринимать твои новые жалобы...
немогупридумать 01-06-2017 01:29

quote:
Изначально написано Dron1945:
Сложи в стопку все отказы и на каждый отказ напиши жалобу, даже если тебе кажется что там нет за что зацепиться...
А на риторический вопрос о прокуратуре теперь знаешь сам что ответить
И если они в бумаге напутали фио дознавателя, есть повод еще их порадовать жалобами..
Пока ты не достиг критической массы, когда все в прокуратуре, дознании и т.д с болью будут воспринимать твои новые жалобы...

А потом они скажут, что он мешает следствию и тихо его прикроют на время расследования...

Dron1945 01-06-2017 01:37

Не пугайте вы человека, он может использовать
ВСЕ законные способы для своей защиты. Список причин по которым могут закрыть есть в упк... если сразу не закрыли, то потом не закроют до суда...

ak 47 01-06-2017 01:42

дознаватель уже пишет МНЕ в постановлениях об отказах на ходатайства (в самом конце):
Дословно:
... подозреваемый Н-ов намеренно затягивает дознание по данному уголовному делу, а запоздалое принятие решения практически сводит на нет, всю деятельность по уголовному делу по изобличению виновного, свидетели забывают события произошедшего" тчк.

Философия? Лирика? Крик души?

немогупридумать 01-06-2017 01:43

Я не пугаю. Просто ваш пост передёрнул немного. На самом деле без Москвы уже не обойтись, и чем быстрее он сюда будет писать, тем больше вероятности всё это прекратить...
Goblin_13 01-06-2017 01:47

quote:
Изначально написано ak 47:
уже пишет МНЕ в постановлениях об отказах на ходатайства (в самом конце):
Дословно:
... подозреваемый Н-ов намеренно затягивает дознание по данному уголовному делу, а запоздалое принятие решения практически сводит на нет, всю деятельность по уголовному делу по изобличению виновного, свидетели забывают события произошедшего" тчк.
Философия? Лирика? Крик души?


Это дословно? Дознаватель в теме, что степень ВИНЫ подозреваемого может определять только суд? Или эту часть конституции они прогуляли?

Еще и прямое признание в предвзятости.

ak 47 01-06-2017 01:47

в МСК (и в Ставрополь так же) уже писаны одинаковые ЖАЛОБЫ: фсб, генпрокуратура, военная прокуратура. Все всё спустили сюда в край. Ну а местные уже пишут мне письма - "все ништяк, специалист пишет заключение обосновываясь на своих знаниях...нарушений не выявлено".

В жалобах разжевано так, что понятно младенцу - и фз об оружии, и список оч оо, и пленум ВС, и т.д. Даже заключение специалиста прикладывал... Иногда кажется что все сговорились лить одно.

Goblin_13 01-06-2017 01:47

quote:
Изначально написано ak 47:
в МСК уже писано: фсб, генпрокуратура, военная прокуратура. Все все спустили сюда. Местные пишут - все ништяк.

пишите еще раз. За спрос денег не берут. Мотивировку можете написать ту, что выше я дал. Особенно после феерического выступления дознавателя о переквалифицировавшего вас из подозреваемого в виновного.

Кстати, а фамилие дознавателя чье? Русское, нет? А выглядит как?

немогупридумать 01-06-2017 01:51

quote:
Изначально написано ak 47:
в МСК уже писано: фсб, генпрокуратура, военная прокуратура. Все все спустили сюда. Местные пишут - все ништяк.

Тогда ролик на ютубе с кратким изложением происшедшего с обращением к Гаранту этой самой конституции. СМИ и общественность Вам в помощь.

ak 47 01-06-2017 02:12

Дознаватель русская, но это неважно. Обычная деваха, внешне возможно и привлекательная как женщина, но как дознаватель и сотрудник полиции - промолчу. Не лентинат вчерашний, выше гораздо.

Феерическое выступление - написал дословно - указал же. На счет "виновного" в ее писанине - тоже это заметил с адвокатом. Да и "свидетели" чего-то там откуда взялись, чего они там забывают -х.з. Скопировала откуда-то эти строки - а что там это значит "юридически" - не, не слышала).
Ответ на ходатайство на руках, никуда оно уже не денется. Упомянул вскользь о ее таком ответе в местной прокуратуре - "ну, э, как бэ,.. да, что-то в этом есть" - молвил молодой помощник. Заострять я не стал, ибо пришел за другим.

Goblin_13 01-06-2017 02:19

Важно. Важно в опеределении откуда эта деваха и кто за ней стоит. Парашютистка ли она из местной этнической ОПГ, дочка какого то папы или Папы или просто кадр со стороны. Кто за нее будет вписываться. И будет ли.
Хотя судя по тому, что она пишет - она точно не парашютистка. Эти то как раз законы как понятия знают, от зубов отскакивает. Фамилия как в районе, есть кто то с такой же? Нет ли знакомых, что бы узнать, откуда она, нет ли родственников в стуктурах?

Это нужно что бы понять степень сопротивления среды в дальнейшем. Ломать обвинение, дискредитируя этого дознавателя или дать возможность сменить девочку на пешку, что бы стоящий за ней человек не стал упираться рогом.

По выступлению - еще один повод писать в прокуратуру. Повод для требования замены дознавателя. Личная неприязнь, предвзятое отношение, выраженное на бумаге, трактовка законов, превышение служебных полномочий.

Вот именно для этого и нужен адвокат. Ловить мусоров на их косяках. Чем бесплатный адвокат даже заниматься не собирается явно.

Вообщем я бы на вашем месте с вашим бесплатным адвокатом если бы чем то и делился - то исключительно той информацией, что есть у дознавателя на бумаге. О своих действиях, о линии защиты и своих намерениях или не говорил бы ничего вообще. Или говорил что то строго противоположное.

ak 47 01-06-2017 02:36

парни, ясен пень - с бесплатным адвокатом у меня толковых делОв по делу нет никаких. Чисто формальность. Зачем ему че-то знать?
Мои адвокаты, с которыми имею дело - платные. Плюс знакомые есть адвокаты, юристы и т.д. Да и сам вроде не дуП местами, но... не знаю.. х.з., бьемся лбами о стены правохоронения - так что-ли скажу.
Весело короче здесь.
Goblin_13 01-06-2017 02:43

Значит жалобы, жалобы и еще раз жалобы. Тем более что уголовное дело против вас возбуждено по экспертному заключению и показания свидетелей, упомянутых в формальном отказе по ходатайствам и обвинению в затягивании следствия в деле или не фигурируют вовсе или не являются значимыми по самому факту открытия УД.

И это, я так подумал, нифига не крик души. Это, поставлю рубь на сто срок по следствию ей не продляют.

ak 47 01-06-2017 02:44

еще раз напомню - помимо форумчан - здесь много народУ. Причем регулярно.
немогупридумать 01-06-2017 02:49

Да не удалите Вы тут ничего Всё навеки запоминается, если Вы не в курсе
Да и такой совет уже был. На что они ответят, что данная рама из состава сертифицированного предмета, а те сами по себе...
Goblin_13 01-06-2017 02:59

А какие ваши доказательства (с) что "те рамы" взяты из другого, не сертифицированного, предмета?
немогупридумать 01-06-2017 03:02

quote:
Изначально написано Goblin_13:
А какие их доказательства (с) что "те рамы" взяты из другого, не сертифицированного, предмета?

А им не надо, перечитайте тему, она похожа на монолог Райкина о снабженце: колёса готовы, высылаем... утюги. Если товарищи в погонах пишут, что затворная рама есть ОЧ, и их поддерживают все, а жалобы спускают на места, то какой ответ Вы хотите увидеть на данное мероприятие? А будет оно именно таким, как я написал. Емким и неопределённо плохим...

Goblin_13 01-06-2017 03:07

Иными словами это бездоказальные, голословные обвинения, нарушающее конституционное право гражданина на презумпцию невиновности.

Продолжайте. ЕСПЧ смотрит на вас как еду. Причем для них перла про определение подозреваемого как "виновного" до вынесения окончательного решения суда, уже хватит для того, что бы натянуть всех причастных как курицу на трехлитровую банку.

немогупридумать 01-06-2017 03:17

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Иными словами это бездоказальные, голословные обвинения, нарушающее конституционное право гражданина на презумпцию невиновности.

Продолжайте. ЕСПЧ смотрит на вас как еду. Причем для них перла про определение подозреваемого как "виновного" до вынесения окончательного решения суда, уже хватит для того, что бы натянуть всех причастных как курицу на трехлитровую банку.


Ну... что то никак не натянут... Одно вскрытие компа тянет на посадку ВСЕХ, кто так или иначе связан с данным делом. Но... для всех это некий пустячок, на который совсем не стоит обращать внимания. Одно только заключение эксперта тянет на увольнение всего дружного коллектива и публичных извинений министра внутренних дел... Но... как то не торопятся... Одни перлы следаков и свидетелей тянут на их беспорочный добровольный уход из жизни от стыда к содеянному... Но... как то так.

Goblin_13 01-06-2017 03:39

quote:
Изначально написано маузер2000:
Goblin_13----надо что бы и на эту раму, было точно такое-же заключение и от того же эксперта как и на те рамы, потом пускай разбираются , почему завод в ММГ "продаёт" основные части.

неправильный подход.
Правильный - то, что выше. Исключающий эксперта вообще. Поскольку для заключения о том, что является ОЧ а что нет не требуется мнение эксперта по законам и определениям, не подлежащим трактовке.

Затворная рама стрелкового оружия АК и его модификаций (см. техническую документацию на изделие выполненную с соблюдением ГОСТ); не является затвором и не может его заменить, поскольку затвор в том же ГОСТе указан отдельной деталью с отличными от затворной рамой функциями> затворная рама стрелкового оружия не входит в список основных частей оружия в ФЗоО, не подлежащего трактовке.
Ключевое слово тут "не подлежащего трактовке". Т.е. Затвор - это то, что под термином "затвор" определено в ГОСТе и техническом паспорте на изделие, выполненным в соответствии с тем же ГОСТом. И все.

Поскольку уголовное дело было открыто по статье 222, "незаконный оборот основных частей оружия", то остальные мнения эксперта о пригодности, непригодности к чему либо, происхождению предмета и сексуальных пристрастий эксперта к конкретному уголовному делу отношения не имеют. В виду отсутствия основных частей оружия как таковых.

Goblin_13 01-06-2017 04:17

для наведения порядка придется смертную казнь возвращать.
Dimmon-nsk 01-06-2017 05:27

quote:
Изначально написано ak 47:
1. ход-во о приобщении к делу копий сертификатов ВПО-925, ВПО-926, изъятия из продажи этих изделий, запроса на завод "Молот" г. Вятские поляны в части деактивации/НЕ деактивации з.рам в этих изделиях и с чем это связано и т.п. - отказано полностью.

Вариант можно было попробовать такой.
являются ли эти предметы(рамы) деталью ВПО-925
навряд ли прокатило,но стоило бы попробовать.


quote:
Изначально написано Goblin_13:
А какие ваши доказательства (с) что "те рамы" взяты из другого, не сертифицированного, предмета?

заключение "эксперта"

quote:
Изначально написано ak 47:
еще раз напомню - помимо форумчан - здесь много народУ. Причем регулярно.

и читают всю ганзу. от продаже презервативов,до продаже парашютов...
поэтому,прежде чем писать,подумайте 100раз.

quote:
Изначально написано немогупридумать:

А потом они скажут, что он мешает следствию и тихо его прикроют на время расследования...



теоретически могут,но очкуют. если суд будет в пользу ТС,то ТС может потребовать компенсацию,за каждый день в СИЗО. деньги не большие,но следака поставят козлом отпущения. поэтому ТС ещё на свободе.

quote:
Изначально написано маузер2000:
Goblin_13----надо что бы и на эту раму, было точно такое-же заключение и от того же эксперта как и на те рамы,

как Вы себе это представляете? заводить ещё одно уголовное дело,что бы была экспертиза?

ТС ,следствие интересуется происхождением рам?

зы. для всех советчиков. Парни,дело передадут в суд 99,99999% надо думать на шаг вперёд,что бы выйграть суд. время пока есть. потом его будет меньше и надо делать обдуманные шаги,только тогда можно выиграть партию...
ТС,удачи

Dimmon-nsk 01-06-2017 05:29

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Иными словами это бездоказальные, голословные обвинения, нарушающее конституционное право гражданина на презумпцию невиновности.

.



у Российского гражданина,есть право платить налоги и сидеть в тюрьме. этого права,ни кто не отнимает. остальное красивая сказка..
Goblin_13 01-06-2017 08:21

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

заключение "эксперта"


Что эти рамы от боевого оружия? На основании каких нормативных документов сделан такой вывод?
Dimmon-nsk 01-06-2017 08:36

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Что эти рамы от боевого оружия? На основании каких нормативных документов сделан такой вывод?

это знает,только "эксперт". для других это загадка. и вообще,что творится в Пятигорске это загадка. закон,что дышло

котяра93 01-06-2017 08:37

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

у Российского гражданина,есть право платить налоги и сидеть в тюрьме. этого права,ни кто не отнимает. остальное красивая сказка..

А вот это неправда, хулиганов и мелких крадунов уже не сажают и это ппц

Dron1945 01-06-2017 09:05

quote:
мелких крадунов уже не сажают и это ппц

А крупных уже давно не сажают
Dimmon-nsk 01-06-2017 09:20

Парни,ТС светит суд и 2 года условно,по 222. нужны конкретные предложения
other 01-06-2017 09:43

quote:
нужны конкретные предложения

А какие тут могут быть предложения...
Сложилось впечатление, что Пятигорск не в составе РФ находится и живет по каким-то своим законам.
ТС остается только одно, писать-писать-писать жалобы и ходатайства во все инстанции вплоть до президента.
И ни в коем случае не верить сладким обещаниям..
Дело до суда скорее всего доведут и судя по упорству власть имущих приговор будет обвинительным (дай Бог если ошибусь) а значит апелляция и новый суд, вплоть до верховного.
ТС-терпения.
В конечном итоге и эксперт у нас в стране не единственный и суд не последний.
Сорокдва 01-06-2017 09:55

Апелляция только, и адвоката хорошего, раз органы в Ставрополе такие упоротые.
AssO 01-06-2017 09:57

Надо больше огласки этому делу, желательно с привлечением федерального телеканала
Dimmon-nsk 01-06-2017 10:04

quote:
Изначально написано AssO:
Надо больше огласки этому делу, желательно с привлечением федерального телеканала

Какого? СевКавТВ?
хуже Российского правосудия,только журналисты и ТВ,которые врут на каждом шагу. выигрывать дело,надо в первой инстанции. на аппеляцию можно особо не надеяться.

general-1975 01-06-2017 10:31

quote:
Изначально написано AssO:
Надо больше огласки этому делу, желательно с привлечением федерального телеканала

)))))))))))))))
вы много про федеральным и местным каналам видели про почти полугодовую забастовку дальнобоев ?

other 01-06-2017 10:43

quote:
Изначально написано general-1975:

)))))))))))))))
вы много про федеральным и местным каналам видели про почти полугодовую забастовку дальнобоев ?


А причем тут "дальнобои"?
Не мешайте все в одну кучу. Кстати, бостоют как раз те регионы, которые никогда и не платили никаких налогов...
Они приезжают в мой город и разбивают в нем дороги, а платить я за них буду? Я лучше 3р. в магазине переплачу, но транспортный налог они пусть платят сами... Раз фурами собственными обзавелись и в бизнесмены подались.

AssO 01-06-2017 10:59

quote:
Изначально написано general-1975:

)))))))))))))))
вы много про федеральным и местным каналам видели про почти полугодовую забастовку дальнобоев ?


Разговор за оружейную идет, любая огласка возможная и не возможная только на пользу, случай или закономерность редкостная, оспаривать принятый федеральный закон об основных частях оружия😠

general-1975 01-06-2017 11:18

quote:
Изначально написано other:

А причем тут "дальнобои"?
Не мешайте все в одну кучу. Кстати, бостоют как раз те регионы, которые никогда и не платили никаких налогов...
Они приезжают в мой город и разбивают в нем дороги, а платить я за них буду? Я лучше 3р. в магазине переплачу, но транспортный налог они пусть платят сами... Раз фурами собственными обзавелись и в бизнесмены подались.



quote:
Изначально написано AssO:

Разговор за оружейную идет, любая огласка возможная и не возможная только на пользу, случай или закономерность редкостная, оспаривать принятый федеральный закон об основных частях оружия😠


для тех, кто в танке: данный пост приводился как яркий пример ангажированности СМИ, их подконтрольности, умении замалчивать ситуации, невыгодные властьимущим.
...
огласка чего ? некомпетентного, с точки зрения ТС и пользователей ганзы, решения ?
оспаривание какого закона-то ? мы еще не видели нормативы, на которые ссылается эксперт
прийти в СМИ и сказать: "а вот тут, по моему, эксперт ошибся - и 100человек это подтвердят, а давайте ка репортаж сделаем!?" - как по мне - сама идея чушью попахивает
Пока что ничего не случилось, с чем в СМИ-то идти ?
А если и случится - откуда такая слепая уверенность, что СМИ будут раскручивать ситуацию ? Чтобы нарываться на всякие проверки от силовиков ради копеечного сюжета ?
Вот будет финал ситуации, будет принято какое либо решение (а может, до суда не доведут, чем черт не шутит?) - вот тогда и можно будет порассуждать о привлечении новостников.
Только, сдается мне, затея эта гиблая на корню

Rive 01-06-2017 11:27

До чего сильна в людях вера в справедливость)) и в вера в силу своего мнения. А я вот как им скажу!!! Они и испугаются.)
Только забывают люди, что сказать они могут пока еще многое, да вот только слушать их никто не захочет. И будет это "скажу" просто пук в атмосферу).


А что касается СМИ - короткий репортаж будет таким - В Ставропольском крае задержан торговец (основными) частями оружия. Возбуждено уголовное дело, ведется следствие.

general-1975 01-06-2017 11:36

quote:
Изначально написано Rive:
До чего сильна в людях вера в справедливость)) и в вера в силу своего мнения. А я вот как им скажу!!! Они и испушаются.)
Только забывают люди, что сказать они могут пока еще многое, да вот только слушать их никто не захочет. И будет это "скажу" просто пук в атмосферу).


А что касается СМИ - короткий репортаж будет таким - В Ставропольском крае задержан торговец (основными) частями оружия. Возбуждено уголовное дело, ведется следствие.


)))
+
имхо, словосочетание "основными частями" не показывает весь драматизм сюжета и снижает криминальную составляющую новости. посему - данное словосочетание опустят, как вариант

немогупридумать 01-06-2017 11:37

quote:
Изначально написано other:

А причем тут "дальнобои"?
Не мешайте все в одну кучу. Кстати, бостоют как раз те регионы, которые никогда и не платили никаких налогов...
Они приезжают в мой город и разбивают в нем дороги, а платить я за них буду? Я лучше 3р. в магазине переплачу, но транспортный налог они пусть платят сами... Раз фурами собственными обзавелись и в бизнесмены подались.


Тогда верните мне акциз на дороги с бензина и дорожный налог, а потом поговорим, что правильно, а что нет. А если ничего нормального придумать не можешь, как свалить всё в одну кучу и доить, доить, доить, то чеши из руководителей куда подальше... мультики смотреть.

al-rad 01-06-2017 11:40

quote:
Originally posted by Rive:

До чего сильна в людях вера в справедливость)) и в вера в силу своего мнения. А я вот как им скажу!!!



А я отвечу, что вера конечно-хорошо, а справедливость вообще отлично, но... без "залупенцов", без тех, кто готов идти до конца, отстаивая ту самую веру и справедливость-миру трендец. Сто раз буду поддерживать тех, кто ни на йоту не сомневается в верховенстве закона (даже и просто ратуя за себя любимого), а объективно или субъективно выкладывая в общий доступ материал, тем более по конкретным материалам дознания и судопроизводства, тем более.
Dimmon-nsk 01-06-2017 11:41

quote:
Изначально написано Rive:

А что касается СМИ - короткий репортаж будет таким - В Ставропольском крае задержан торговец (основными) частями оружия. Возбуждено уголовное дело, ведется следствие.


или таким.
В Ставропольском крае,задержана ОПГ,которая промышляла торговлей,деталями автомата Калашникова,для террористической организации ИГИЛ.. по мнению следствия это не первый случай. Благодаря умелым действиям работников ФСБ и силовых структур,был прикрыт канал,поставки оружия в Ставропольский край и пресечены террористические акты. следствие продолжается.

об этом я ещё говорил,10 страниц назад. СМИ это помойка,которая зарабатывает рейтинг и деньги.

ждём результаты экспертизы. там видно будет

Rive 01-06-2017 11:46

quote:
Originally posted by Dimmon-nsk:

ждём результаты экспертизы. там видно будет



именно так
BLebovski 01-06-2017 12:00

http://360tv.ru/news/suprugi-i...-v-ssha-114758/

Вот вам пример, как СМИ подобные дела описывают. Пример свежий - сегодняшний. Причём тут журнализды уже и шомпола с прикладами и "подавитель магазина" к основным частям отнесли.

BLebovski 01-06-2017 12:02

цЫТата:
Во время таможенного досмотра в коробке были найдены подавители и защелки магазина, шомпола, ручки от рукоятки перезаряжания, ударники, пламегасители, приклады — всего 17 предметов, которые, как показала экспертиза, являются составными частями автомата и пулемёта Калашникова.
Подозреваемым грозит от трех до семи лет лишения свободы по статье «Контрабанда огнестрельного оружия или его основных частей».
Hrumpel 01-06-2017 12:08

Маразм крепчал...
немогупридумать 01-06-2017 12:09

quote:
Изначально написано BLebovski:
http://360tv.ru/news/suprugi-i...-v-ssha-114758/

Вот вам пример, как СМИ подобные дела описывают. Пример свежий - сегодняшний. Причём тут журнализды уже и шомпола с прикладами и "подавитель магазина" к основным частям отнесли.


Показательно-устрашающая порка. Станиславский плачет. Думаю, стоимость предметов в посылке гораздо меньше стоимости её пересыла в США, а тем более, кому там нах нужны надульники и подсумки от ак? Цирк

proflamer 01-06-2017 12:13

Пламегасители от Тигра.
Lider73 01-06-2017 12:20

РжуНимагу... ПИСЕЦ просто... Изьяли СОСТАВНЫЕ части, а что-то там грозит по ОСНОВНЫМ частям... Тушим свет...

П.С. В терий раз повторюсь, что ПРЕЦЕДЕНТ с ТС - НАСТОРАЖИВАЕТ...

Ссыль: http://360tv.ru/news/suprugi-i...-v-ssha-114758/

"Чета москвичей попыталась переправить в США запчасти к автомату и пулемету Калашникова, упаковав их в обычную посылку, сообщила пресс-служба Шереметьевской таможни. Телеканал '360' публикует запись с камеры наблюдения.
Посылку отправляла 30-летняя женщина, но действовала она, как полагают следователи, по наущению своего супруга, который как раз и приобрел продукцию военного назначения и нашел на нее покупателя в Соединенных Штатах.
На кадрах видно, как семейная пара спокойно сдает отправление оператору в почтовом отделении. Во время таможенного досмотра в коробке были найдены подавители и защелки магазина, шомпола, ручки от рукоятки перезаряжания, ударники, пламегасители, приклады - всего 17 предметов, которые, как показала экспертиза, являются СОСТАВНЫМИ частями автомата и пулемёта Калашникова.
Подозреваемым грозит от трех до семи лет лишения свободы по статье 'Контрабанда огнестрельного оружия или его ОСНОВНЫХ частей'."

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Rive 01-06-2017 12:36

quote:
Изначально написано BLebovski:
http://360tv.ru/news/suprugi-i...-v-ssha-114758/

Вот вам пример, как СМИ подобные дела описывают. Пример свежий - сегодняшний. Причём тут журнализды уже и шомпола с прикладами и "подавитель магазина" к основным частям отнесли.



Ничего они не отнесли. Они привели название статьи, про которую им сказали СП.
general-1975 01-06-2017 13:03

... гуглил приговоры по ст.222, натолкнулся на данный материал
https://pravorub.ru/cases/70518.html
в материале можно разглядеть пару полезных моментов
hurik 01-06-2017 13:29

А че смешного-то? Декларировали, наверное, как стринги мужские со стразами, с хоботком. По факту - иное вооружение. Состав.
click for enlarge 463 X 604 73.7 Kb

Возбудились уже https://www.gazeta.ru/social/n..._10119821.shtml

BLebovski 01-06-2017 13:51

quote:
Originally posted by Rive:

Ничего они не отнесли. Они привели название статьи, про которую им сказали СП.




Пусть так, но не в этом суть, а в том, что всё, на что способны нынешние журнализды - безграмотная писанина, особенно по теме оружия. И пытаться привлечь их на свою сторону в ситуации как у автора темы вряд ли стоит. Только хуже будет.
dEretik 01-06-2017 13:57

quote:
Изначально написано general-1975:
... гуглил приговоры по ст.222, натолкнулся на данный материал
https://pravorub.ru/cases/70518.html
в материале можно разглядеть пару полезных моментов


Полезный момент есть, но не для этой темы - о стволе без патронника. На форуме были запугивания по трубе с нарезами. Хотя, если бы ставропольский 'специалист' ФСБ дорвался до этих труб, с линейкой и секстантом, то криминалистика обогатилась бы новым открытием. Целостность упаковки - это уже упущенный момент. При экспертизе нужно было немедленно делать заявление о преступлении. Тогда полиция ОБЯЗАНА принимать меры по сохранению следов преступления. Пальчики на компе, если только это не шаловливые пальчики ФСБ, определились бы моментально, у полицейских база на всех сотрудников.
Lider73 01-06-2017 13:57

quote:
Изначально написано hurik:
А че смешного-то? Декларировали, наверное, как стринги мужские со стразами, с хоботком. По факту - иное вооружение. Состав.

Ну это уже ИНОЙ состав совсем... А возбудились: 'По факту перемещения через таможенную границу ЕАЭС предметов военного назначения, представляющих собой материалы, которые могут быть использованы при создании вооружения - автоматов и пулеметов системы Калашникова - возбуждено уголовное дело по ст. 'Контрабанда огнестрельного оружия или его основных частей'

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

hurik 01-06-2017 14:01

quote:
Изначально написано Rive:

Ничего они не отнесли. Они привели название статьи, про которую им сказали СП.

Полиции там вообще нет: изымает, возбуждает и проводит неотложные таможня, потом дело направят транспортному прокурору. Тот определит орган, проводящий расследование - обычно транспортный СКР.

GreenWorld 01-06-2017 14:01

quote:
Изначально написано Lider73:

Ну это уже ИНОЙ состав совсем... А возбудились: 'По факту перемещения через таможенную границу ЕАЭС предметов военного назначения, представляющих собой материалы, которые могут быть использованы при создании вооружения - автоматов и пулеметов системы Калашникова - возбуждено уголовное дело по ст. 'Контрабанда огнестрельного оружия или его основных частей'


Так именно такой состав описан в статье 226.1 УК РФ и сроки там немалые.

hurik 01-06-2017 14:05

quote:
Изначально написано Lider73:

Ну это уже ИНОЙ состав совсем... А возбудились: 'По факту перемещения через таможенную границу ЕАЭС предметов военного назначения, представляющих собой материалы, которые могут быть использованы при создании вооружения - автоматов и пулеметов системы Калашникова - возбуждено уголовное дело по ст. 'Контрабанда огнестрельного оружия или его основных частей'


Ну да, шалости на таможенной границы наказываются по другим составам, чем внутри. Что вас удивляет? В старые злые времена контрабанда (тяжкое,кстати, преступление) вообще была в другом разделе УК, это она во времена Медведа в преступления против общественной безопасности попала.
click for enlarge 458 X 700  91.5 Kb

general-1975 01-06-2017 14:08

quote:
Изначально написано BLebovski:

Пусть так, но не в этом суть, а в том, что всё, на что способны нынешние журнализды - безграмотная писанина, особенно по теме оружия.

... в подобных сюжетах даже термин "грамотность" сложно применить, так как время кримновостей заполняется со слов сотрудников, эти новости и предоставляющие.
если канал начнет проявлять самостоятельность в суждениях и начнет "умничать" - то его просто перестанут информировать, делов то ?
Поэтому обвинять журналистов в данной ситуации в безграмотности - думаю, не совсем правильно - им дали информацию, они ее донесли.
А дают им информацию, обычно, приправленную страшными сроками по статьям (кстати, не факт, что обвинение будет предъявляться по данным статья. если вообще будет) и страшными последствиями для фигурантов ((а чего? надо же, чтобы другие боялись)

и, да - чем абсурднее обвинение, имхо - тем выше рейтинг новости

Охотник1975 01-06-2017 14:15

quote:
Originally posted by general-1975:

термин "граммотность"



Lider73 01-06-2017 14:16

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Так именно такой состав описан в статье 226.1 УК РФ и сроки там немалые.


Я в курсе содержания ст.226.1 УК РФ...

Новая редакция Ст. 226.1 УК РФ.
Контрабанда сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия или его основных частей, взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов или культурных ценностей либо особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов 1. Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия, его основных частей (ствола, затвора, барабана, рамки, ствольной коробки), взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов или культурных ценностей в крупном размере либо особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов, принадлежащих к видам, занесенным в Красную книгу Российской Федерации и (или) охраняемым международными договорами Российской Федерации, их частей и производных - наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет или без такового и с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.

Источник: http://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-9/gl-24/st-226-1-uk-rf

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

BLebovski 01-06-2017 14:28

quote:
Originally posted by general-1975:

термин "грамотность"



Касаемо журналистов должен применяться всегда. И не важно, откуда он получил информацию.
П.с. давайте не будем здесь спорить о вещах, не относящихся к делу, как то, накосячили журналисты в этой заметке, или нет. Ещё раз повторю - кто-то тут написал, что надо привлечь СМИ. Я привёл пример, почему, на мой взгляд, этого делать не стоит.
AssO 01-06-2017 14:47

quote:
Изначально написано general-1975:

для тех, кто в танке: данный пост приводился как яркий пример ангажированности СМИ, их подконтрольности, умении замалчивать ситуации, невыгодные властьимущим.
...
огласка чего ? некомпетентного, с точки зрения ТС и пользователей ганзы, решения ?
оспаривание какого закона-то ? мы еще не видели нормативы, на которые ссылается эксперт
прийти в СМИ и сказать: "а вот тут, по моему, эксперт ошибся - и 100человек это подтвердят, а давайте ка репортаж сделаем!?" - как по мне - сама идея чушью попахивает
Пока что ничего не случилось, с чем в СМИ-то идти ?
А если и случится - откуда такая слепая уверенность, что СМИ будут раскручивать ситуацию ? Чтобы нарываться на всякие проверки от силовиков ради копеечного сюжета ?
Вот будет финал ситуации, будет принято какое либо решение (а может, до суда не доведут, чем черт не шутит?) - вот тогда и можно будет порассуждать о привлечении новостников.
Только, сдается мне, затея эта гиблая на корню


За танк улыбнуло😀 на вопросы вы и сами поотвечали 😊 уж, да и ТС просил не съезжать 😕 с темы

Goblin_13 01-06-2017 15:35

quote:
Изначально написано ak 47:

по ст. 46 упк - типа не обязана знакомить меня с материалами, где я не участвую и т.п. Вызов эксперта (того самого, первого) вроде как был осуществлен еще в апреле по ее личной инициативе - ито с ее слов и слов еще кое-кого. Спросил когда он прибудет - говорит - "когда их генерал решит". Вот я и захотел увидеть это постановление о вызове его на допрос (если оно конечно есть). Но вот завернула как видим. Может его и нет вовсе этого постановления. А может уже и допросила. Хотя, эксперт в Ставрополе, и теоретически - не особо-то она его может вызвать - мочи маловато "каг БЭ" у полиции звать таких персон. А там = х.з.


Так нужно подать ходатайство на допрос эксперта в вашем присутствии и присутствии вашего адвоката. Поскольку именно на основании заявления эксперта было возбуждено дело в отношении вас, то вы как раз имеете на это право.

А дальше задать эксперту простые вопросы под протокол:
1. Каким конкретно документом руководствуется эксперт в определении терминов и назначения при исследовании деталей огнестрельного оружия, если это не ГОСТ 28653-90?
2. Каким конкретно документом руководствуется эксперт в определении названия и назначения объекта исследования (т.е. "затворная рамка")
3. Согласен ли эксперт, что терминология, использованная в п.2, терминология использованная в федеральном законе "об оружии" в части определения основных частей оружия выполнена в соответствии с ГОСТ 28653-90? Если нет - каким конкретно документом руководствовался эксперт определении терминов, их соответствия между документом в п.1, в п.2 и федеральном законе об оружии и их определения (назначения)

Таким образом эксперт должен подтвердить тождественность терминов, определения деталей и узлов в:
-ЗоО в определении основных частей оружия
-технической документации к автомату Калашникова
-ГОСТ 28653-90
-Экспертизе предмета исследования по данному уголовному делу.

Затем эксперт с использованием терминологии и определений по ГОСТ 28653-90 должен охарактеризовать предмет исследования по данной экспертизе.
Что это:
"затворная рамка стрелкового оружия"
или
"затвор".

Ну и последний вопрос к эксперту - он должен назвать нормативно-правовой акт, в котором "затворная рамка стрелкового оружия" является основной частью оружия. Так как в федеральном законе "об оружии" в исчерпывающем, не подлежащим толкованию, списке основных частей оружия узла с названием "затворная рамка стрелкового оружия" нет.

hurik 01-06-2017 15:46

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Так нужно подать ходатайство на допрос эксперта в вашем присутствии и присутствии вашего адвоката. Поскольку именно на основании заявления эксперта было возбуждено дело в отношении вас, то вы как раз имеете на это право.


Сошлитесь на норму, где отражено это "право".

Goblin_13 01-06-2017 15:58

УПК РФ, Статья 46.

"39) участвовать с разрешения следователя или дознавателя в следственных действиях, производимых по его ходатайству, ходатайству его защитника либо законного представителя;"

Допрос свидетеля это следственное действие. Эксперт это свидетель. На основании заявления которого возбуждено уголовное дело.

general-1975 01-06-2017 16:00

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Так нужно подать ходатайство на допрос эксперта в вашем присутствии и присутствии вашего адвоката. Поскольку именно на основании заявления эксперта было возбуждено дело в отношении вас, то вы как раз имеете на это право.

1. к счастью, допрос эксперта во время следствия и очная ставка с ним в перечень прав подозреваемого не входят. Данная процедура может быть применена только во время судебного процесса.
2. эксперт не "делает заявления" - он, в рамках поставленных вопросов, может сделать заключение
3. дело возбуждается ну никак не по заявлению эксперта - а органом дознания или следствия на основании имеющегося факта нарушения закона
4. а принимать или не принимать заключение эксперта - это уже решает судья

Goblin_13 01-06-2017 16:09

дело возбуждено на основании экспертизы, выявившей факт нарушения закона.

Разве не так?

Сути происходящего это не меняет. Нельзя сделать во время следствия те же вопросы можно задать эксперту в суде, если до него дойдет.

Суть того что я писал не в форме а в сути - вынудить экспертизу и следствие оперировать строгими техническими терминами и определениями из нормативных и нормативно правовых актов.
И как только это будет достигнуто - в самом тексте заключение экспертизы либо окажутся два взаимоисключающих пункта в случае если экспертиза будет продолжать утверждать, что "рамка затвора стрелкового оружия" это основная часть оружия при отсутствии такой детали в списке ОЧ в федеральном законе.
Или признает, что "рамка затвора стрелкового оружия" основной частью оружия не является. Поскольку в списке ОЧ такой детали нет. А сам список является закрытым и не подлежащим толкованию.

И не давать дознавателю и экспертизе пытаться начинать оперировать терминами, не предусмотренными в ГОСТ и ЗоО. Подавать замечания на использование вольных трактовок в протоколах и результатах экспертизы. Заявлять отводы экспертизы на основании вольных трактовок терминов и законов в экспертизе и несоответствии их ГОСТу.

А больше, кроме заключения эксперта, у следствия ничего и нет.

general-1975 01-06-2017 16:30

quote:
Изначально написано Goblin_13:
дело возбуждено на основании экспертизы, выявившей факт нарушения закона.

Разве не так?


скорее все, именно так.
но могут быть и другие основания

Goblin_13 01-06-2017 16:34

Мы о них не знаем. А значит предполагается, что их нет.
hurik 01-06-2017 16:36

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Сути происходящего это не меняет. Нельзя сделать во время следствия те же вопросы можно задать эксперту в суде.


Вопросы можно задавать и со шконки,из теплой камеры с солнечной стороны тюрьмы - осужденный в написание жалоб не ограничен.

Задача вообще-то состоит в прекращении дела на стадии досудебного разбирательства. Как справедливо отмечено выше - права подозреваемого в части судебной экспертизы заканчиваются ознакомлением с нею. Дальше он может только обжаловать.И да: подозреваемый дает объяснения эксперту, ежели присутствует при экспертизе - а не наооборот.

Goblin_13 01-06-2017 16:46

Задача стоит заставить эксперта оперировать формальными техническими терминами, предусмотренными в нормативных и нормативно-правовых актах для тех или иных деталей оружия. И не давать дознавателю вольно трактовать результаты экспертизы и термины, упомянутые в экспертизе.

Для этого не нужно проводить повторную экспертизу. Это сугубо процедурное мероприятие, касающееся использования технических терминов в экспертном заключении и следствии и их приведения в соответствия с техническими терминами и определениями в нормативно-правовых документах.

general-1975 01-06-2017 16:54

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Задача стоит заставить эксперта оперировать формальными техническими терминами, предусмотренными в нормативных и нормативно-правовых актах для тех или иных деталей оружия. И не давать дознавателю вольно трактовать результаты экспертизы и термины, упомянутые в экспертизе.

Для этого не нужно проводить повторную экспертизу. Это сугубо процедурное мероприятие.


звучит как "эксперт и дознаватель должны производить процессуальные действия и делать заключение таким образом, какими хотим их видеть мы"
...
УПК РФ, Статья 198. Права подозреваемого, обвиняемого, потерпевшего, свидетеля при назначении и производстве судебной экспертизы
1. При назначении и производстве судебной экспертизы подозреваемый, обвиняемый, его защитник, потерпевший, представитель вправе:
(в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 432-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) знакомиться с постановлением о назначении судебной экспертизы;
2) заявлять отвод эксперту или ходатайствовать о производстве судебной экспертизы в другом экспертном учреждении;
3) ходатайствовать о привлечении в качестве экспертов указанных ими лиц либо о производстве судебной экспертизы в конкретном экспертном учреждении;
4) ходатайствовать о внесении в постановление о назначении судебной экспертизы дополнительных вопросов эксперту;
5) присутствовать с разрешения следователя при производстве судебной экспертизы, давать объяснения эксперту;
6) знакомиться с заключением эксперта или сообщением о невозможности дать заключение, а также с протоколом допроса эксперта.
2. Свидетель, в отношении которого производилась судебная экспертиза, вправе знакомиться с заключением эксперта.
(часть 2 в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 432-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
...
в правах обвиняемого есть возможность ходатайствовать об отводе эксперта, но в данной ситуации отвод возможен либо по решению следователя, либо в случае некомпетентности эксперта, а некомпетентность можно можно подтвердить "новой" экспертизой. Я, к сожалению, не знаю, как будут обстоять дела, если "новый" эксперт вынесет подобное же заключение, и возможно ли будет назначение в данном случае третьей экспертизы... тут - если действовать - то только наверняка, имхо

hurik 01-06-2017 17:05

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Задача стоит заставить эксперта оперировать формальными техническими терминами, предусмотренными в нормативных и нормативно-правовых актах для тех или иных деталей оружия. И не давать дознавателю вольно трактовать результаты экспертизы и термины, упомянутые в экспертизе.

Для этого не нужно проводить повторную экспертизу. Это сугубо процедурное мероприятие.


И как это "процедурное мероприятие" поименовано в УПК? Применительно к процессу доказыванию?

hurik 01-06-2017 17:10

quote:
Изначально написано general-1975:

Я, к сожалению, не знаю, как будут обстоять дела, если "новый" эксперт вынесет подобное же заключение, и возможно ли будет назначение в данном случае третьей экспертизы... тут - если действовать - то только наверняка, имхо


Два одинаковых вывода у разных экспертов - вполне достаточно.Уйдет в суд.

Goblin_13 01-06-2017 17:15

нет-нет-нет.
Не "хотим видеть". А "каким это требует закон".

А закон требует, что бы эксперт в своих заключениях по поводу материального предмета технического назначения оперировал терминами и их определениями (т.е. их функцией, назначением и спецификой конструкции) исключительно на основе существующих нормативных документов.

Это формальное требование, по которому результаты экспертизы будут обоснованно обжалованы ровно до того момента, как из экспертизы не пропадут все частные определения и трактовки терминов, не предусмотренных в соответственном ГОСТе и не имеющих отношение к сути вопроса на который эксперт дает свое заключение.

Goblin_13 01-06-2017 17:19

quote:
Изначально написано hurik:

И как это "процедурное мероприятие" поименовано в УПК? Применительно к процессу доказыванию?

5) заявлять ходатайства и отводы
10) приносить жалобы на действия (бездействие) и решения дознавателя, начальника подразделения дознания, начальника органа дознания, органа дознания, следователя, прокурора и суда;

На основании вольной трактовки технических терминов и определений в экспертном заключении и в обосновании открытия уголовного дела.

hurik 01-06-2017 17:22

quote:
Изначально написано Goblin_13:

в обосновании открытия уголовного дела.


Вопросов больше не имею

Goblin_13 01-06-2017 17:27

Уголовное дело открыто на основании заключения экспертизы?
general-1975 01-06-2017 17:29

quote:
Изначально написано Goblin_13:
нет-нет-нет.
Не "хотим видеть". А "каким это требует закон".

А закон требует, что бы эксперт в своих заключениях по поводу материального предмета технического назначения оперировал терминами и их определениями (т.е. их функцией, назначением и спецификой конструкции) исключительно на основе существующих нормативных документов.

Это формальное требование, по которому результаты экспертизы будут обоснованно обжалованы ровно до того момента, как из экспертизы не пропадут все частные определения и трактовки терминов, не предусмотренных в соответственном ГОСТе и имеющем отношение к сути вопроса на который эксперт дает свое заключение.


quote:
Изначально написано Goblin_13:

5) заявлять ходатайства и отводы
10) приносить жалобы на действия (бездействие) и решения дознавателя, начальника подразделения дознания, начальника органа дознания, органа дознания, следователя, прокурора и суда;

На основании вольной трактовки технических терминов и определений в экспертном заключении и в обосновании открытия уголовного дела.


у меня такое ощущение, что ты при коммунизме живешь и в дед мороза веришь!
...
закон требует, чтобы было заключение эксперта ? ок, оно есть - с основанием для УД.
А как поведет себя судья, если у него на руках будут два одинаковых заключения от экспертов, на основании которых и будет выноситься обвинительный приговор, и, с другой стороны, будет обвиняемый, с пеной у рта пытающийся (именно пытающийся) убедить ее в некомпетентности 2-х(!) экспертов?
А есть еще цеховая солидарность, если что - и касаемо той-же Предгорки это выливается в 2 соседних здания и общей территории для "покурить вместе".
А по п.5 - для отвода должно быть основание, а n-ное ходатайство могут тупо отклонить.
Все пздц как серьезно, имхо
...
с учетом повторной экспертизы и ознакомления с ее результатами 05.06 до этого времени обсуждать, по сути, уже нечего - надо ждать второго заключения

Goblin_13 01-06-2017 17:49

А ни как не поведет. Потому что в деле будет присутствовать пачка отводов и обоснованных жалоб на процедурные нарушения в оформлении актов экспертиз. Выражающиеся или в вольной трактовке формализованных технических терминов и их определения. Или заключениях в экспертизе, не имеющих отношения к существу дела.

Потому что термин "ствол", "затвор", "барабан", "рамка", "ствольная коробка" в исчерпывающем списке основных частей оружия в федеральном законе "Об Оружии" это формализованные, имеющие строгое, НЕ ТРАКТУЕМОЕ, определения по своему назначению и функциям, термины. Описанные в ГОСТ 28653-90.

И как только экспертиза будет составлена по букве закона - ее заключение окажется противоположным заключению экспертизы, где допущены вольные трактовки технических терминов или утверждения не по существу вопроса.

А больше у следствия ничего и нет.

И я вот почитал и поговорил тут со знакомыми - получается что нужно готовиться переносить дело в суд. Результативно бодаться с результатами экспертизы можно только там. Особенно если результаты экспертизы подбивались под открытие уголовного дела.

other 01-06-2017 19:10

quote:
И я вот почитал и поговорил тут со знакомыми - получается что нужно готовиться переносить дело в суд. Результативно бодаться с результатами экспертизы можно только там. Особенно если результаты экспертизы подбивались под открытие уголовного дела.

Я тоже про это писал.
Умиляет упорство с которым это "дело" тянут в суд. Кстати в отношении тамошнего суда тоже больших иллюзий не питал бы. Это на заметку ТС.
Нужно готовиться к дальнейшим действиям и смотреть вперед.
other 01-06-2017 19:14

quote:
А есть еще цеховая солидарность, если что - и касаемо той-же Предгорки это выливается в 2 соседних здания и общей территории для "покурить вместе".

На них закон не заканчивается и их решения ни есть истина в последней инстанции.
general-1975 01-06-2017 19:36

quote:
Изначально написано other:

На них закон не заканчивается и их решения ни есть истина в последней инстанции.

еще один в дед мороза верит
...
Выигрывать надо дело в суде первой инстанции, если оно туда будет передано.
Краевой арбитраж нечасто отменяет решение судов первой инстанции (в нашем регионе так, по крайней мере). Далее приговор вступает в законную силу. Дальше только - кассация в ВС (6+мес). С момента вступления в законную силу у человека отзываются все разрешения на оружие. Если работа связана непосредственно с оружием, то человек теряет работу. Да, параллельно радуемся, если дали условно. Примерно такие перспективы, вроде не ошибся )

ak 47 01-06-2017 20:01

Гоблин 13, грамотно местами пишите, но Ваша "затворная рамКА" - режет глаза по самые яйца(пардон) и порочит весь Ваш изложенный юридический профессионализм.
С уважением.
other 01-06-2017 20:06

quote:
Изначально написано general-1975:

еще один в дед мороза верит
...
Выигрывать надо дело в суде первой инстанции, если оно туда будет передано.
Краевой арбитраж нечасто отменяет решение судов первой инстанции (в нашем регионе так, по крайней мере). Далее приговор вступает в законную силу. Дальше только - кассация в ВС (6+мес). С момента вступления в законную силу у человека отзываются все разрешения на оружие. Если работа связана непосредственно с оружием, то человек теряет работу. Да, параллельно радуемся, если дали условно. Примерно такие перспективы, вроде не ошибся )


Да, я верю в институты власти и небезосновательно. Проходил школу "правосудия"
В судах первой-второй инстанции судя по сложившийся ситуации, добиться ничего не получится. Но на кону стоит судьба человека и я ему очень советую не верить "сладким" обещаниям про условный срок и т.д. и т. п.
ВС не будет покрывать и солидарничать тамошних крючкотворцев.

Goblin_13 01-06-2017 20:42

quote:
Изначально написано general-1975:

еще один в дед мороза верит
...
Выигрывать надо дело в суде первой инстанции, если оно туда будет передано.
Краевой арбитраж нечасто отменяет решение судов первой инстанции (в нашем регионе так, по крайней мере). Далее приговор вступает в законную силу. Дальше только - кассация в ВС (6+мес). С момента вступления в законную силу у человека отзываются все разрешения на оружие. Если работа связана непосредственно с оружием, то человек теряет работу. Да, параллельно радуемся, если дали условно. Примерно такие перспективы, вроде не ошибся )



ерунда.
Вторая кассация - дальше минуя ВС в ЕСПЧ.
general-1975 01-06-2017 20:43

quote:
Изначально написано Goblin_13:

ерунда.
Вторая кассация - дальше минуя ВС в ЕСПЧ.

о, епрст!
данный перл закрепить бы )

Goblin_13 01-06-2017 21:56

quote:
Изначально написано ak 47:
Гоблин 13, грамотно местами пишите, но Ваша "затворная рамКА" - режет глаза по самые яйца(пардон) и порочит весь Ваш изложенный юридический профессионализм.
С уважением.


А я и не юрист. Я просто написал общие принцип линии защиты, где основой защиты будет не опровержение результатов экспертизы по сути а доказательство, что сама экспертиза была проведена с нарушением регламента проведения экспертизы, вольной трактовкой технических терминов и определений экспертом. И следствием.
Причем на каждый такой случай, встречающийся в тексте заключения или протоколов подавать отдельное замечание в протокол, отдельное ходатайство и отдельное жалобу.

Положительная сторона такой линии заключается в том, что не требует каких либо "специальных знаний" для обсуждения действий эксперта и следствия.

Простая констатация факта что одни и те же детали оружия:
-технической документацией на изделие, частью которого является предмет, представленный на экспертизу
-списком основных частей оружия в ЗоО.
-экспертном заключении и документах ему предшествующих и материалах следствия
Должны иметь одно и то же название и\или определение (выполняемую функцию), описанных в
-нормативном документе, ГОСТ 28653-90, юридически закрепляющего термины и определения(назначени, выполняемые функции) частей оружия

И указанием, что в основополагающем документе, ГОСТ 28653-90, описывающем общие для всех нормативных и нормативно-правовых документов термины и определения в том числе и деталей оружия:
термин "затворная рама стрелкового оружия" имеет определение (выполняемую функцию) отличную от термина "ствол", "затвор", "барабан", "рамка", "ствольная коробка" и определений(назначения, выполняемых функций), предусмотренных для последних в том же основополагающем нормативном документе.

На основе этого констатируем что:
Деталь "затворная рама автомата Калашникова" согласно технической документации на изделие, по своему определению подпадающая согласно ГОСТ 28653-90 под термин "затворная раза стрелкового оружия" не является по выполняемым функциям (определению), согласно ЗоО, на основе терминов и определений описанных в ГОСТ 28653-90, основной частью оружия. Поскольку список основных частей оружия исчерпывающий и закрытый.
_________________
Это собственно типичное терминологическое бодалово в процессе поиска крайнего между комиссией и инженером при каком то обломе на производстве или эксплуатации. Где одни, манипулируя терминами ищут крайних а вторые, опираясь на ЕСКД, аргументируют свою непричастность.

quote:
Изначально написано general-1975:

о, епрст!
данный перл закрепить бы )


Для уголовного суда две кассации и уже принимается заявление в ЕСПЧ. Теперь для этого прохождение ВС не требуется.
Михаил HORNET 01-06-2017 23:01

На ЕСПЧ уповать нежелательно. Надо доказывать злоупотребление служебным положением здесь (а привлечение к уголовной ответственности за ЗАВЕДОМО несовершенное преступление имеенно оно и есть)
То есть следователь ЗАВЕДОМО ЗНАЕТ, что затворная рама не может являться ОЧ, но пытается, путем злоупотребления должностными полномочиями Причинить вред законным интересам
Gis77 02-06-2017 01:32

ИХМО надо обжаловать не возбуждение уголовного дела, ибо возбуждено оно в соответствии со всеми нормами, а саму экспертизу. И тут нужен грамотный адвокат.
dEretik 02-06-2017 02:14

quote:
ибо возбуждено оно в соответствии со всеми нормами,

Нет события преступления. Это самые первые посты о возбуждении. Возбуждать без события - может и не преступление, а вот не прекращать - точно незаконно. Если эксперт напишет, что жопа - основная часть, или кому не нравится пример - приклад - основная часть, разве от этого продолжение производства по делу будет законным? Или дознаватель не умеет читать? Или бред эксперта выше нормы закона? Или бред эксперта - повод для возбуждения дела? Дело возникло против норм закона об оружии. Его должны были прекратить немедленно после возникновения жалобы на заключение специалиста, что рама - основная часть оружия автомата Калашникова и, что основная часть автомата не является основной частью оружия по определению закона об оружии. Для этого прекращения нет законных препятствий, зато есть важная причина: умение читать. Про раму ещё в букваре написано. И не написано в основных частях. Даже олигофрен способен оценить перл о причислении рамы к основным частям, и поступить разумно: прекратить издевательство над законом об оружии, УК и УПК.
Dimmon-nsk 02-06-2017 05:06

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

То есть следователь ЗАВЕДОМО ЗНАЕТ, что затворная рама не может являться ОЧ,

Следователь-маленькая девочка.ей ещё в куклы играть. откуда ей знать то. она доверилась экспертизе и свято верит в неё.

quote:
Изначально написано other:

На них закон не заканчивается и их решения ни есть истина в последней инстанции.


как правило,на них закон и заканчивается. и что то доказать в других инстанциях,практически не возможно.

парни,повторюсь. давайте дождёмся второй экспертизы и только потом,будем делать выводы. осталось 3 дня. потерпите...

Vovan84 02-06-2017 08:21

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
На ЕСПЧ уповать нежелательно.

Вот-вот. Зачастую ЕСПЧ рассматривает столько времени, что обвиняемый успевает отсидеть срок.
тренер покемонов 02-06-2017 08:33

Я вижу единственное слабое место в положении ТСа- это невозможнось чётко пояснить источник происхождения затворных рам.
Если бы у него были чеки, подтверждающие их покупку и продавец мог бы этот факт подтвердить, то на этом всё преследование и закончилось бы...
А, так- у оперов есть огромнейшее поле для деятельности!
Можно спокойно искать всё, что угодно, имея обоснованием поиск источника происхождения рам.

И, да! Под возбуждённое УД и судья и руководство санкционируют любые ОРМ.
Может, ТС, действительно, чего то не договаривает... но, когда пропадает человек, то дело сразу возбуждают по 105! Почему? Правильно! Искать легче потому, что с возбужденным по мокрухе делом полномочий больше...

Судебная перспектива этого дела мне не понятно, ибо в судах не полоскался, но на мой взгляд она никакая... чё то другое люди ищут...

котяра93 02-06-2017 08:44

сообщение удалено автором темы.
other 02-06-2017 09:03

quote:
как правило,на них закон и заканчивается. и что то доказать в других инстанциях,практически не возможно.

Сказки, люди по три суда проходят, прежде чем правды добиваются.
quote:
55 страниц ни о чём... Поясню ещё раз для танкистов. Основные претензии к тс имеют фэйсы, с ними надо и решать, а не звиздеть на форумах, вот и весь куль до копейки

Вы либо расскажите то что знаете, либо лучше промолчать.

"Фэйсы" как правило очень грамотные и незаинтересованные люди (по крайней мере у нас) и всякими глупостями не занимаются, другой профиль и не их удел. Так что перестаньте говорить загадками и поделитесь информацией, если таковая действительно имеется.
Что там такого страшного может быть.... Контрабанда? Раз уж "фэйсы" его ведут...

andrey407 02-06-2017 09:22

Чудаков в каждом ведомсте - хватает. Обычно все эти "охоты на ведьм" - заказные...
other 02-06-2017 09:30

quote:
Изначально написано andrey407:
Чудаков в каждом ведомсте - хватает. Обычно все эти "охоты на ведьм" - заказные...

Просто не могу в это поверить.... Кому он нужен...?
Тут все просто: Либо самодурство органов дознания, либо действительно ТС что-то недоговаривает..
Третьего увы не дано.

GreenWorld 02-06-2017 10:17

quote:
Изначально написано котяра93:
Поясню ещё раз для танкистов. Основные претензии к тс имеют фэйсы, с ними надо и решать, а не звиздеть на форумах, вот и весь куль до копейки. Не надо строить из себя жертву и целку, а надо идти к источнику проблем и решать там

Ну таки Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте.

Док 02-06-2017 10:17

Может ТС пригодиться: в Москве есть Вернисаж, на нём целые ряды, в которых прилавки завалены частями (не основными) разного оружия, боевого, времён ВОВ и современного, затворными рамами, ствольными заготовками (трубки с нарезами) и прочим, просто горы разного железа. Т.е. место, где можно открыто и легально купить затворные рамы любых систем Калашникова есть. Уже много лет торгуют.
ak 47 02-06-2017 11:03

Котяра 93 и ему подобные - я уже описал выше, и просил - прекращайте додумывать о недоговорках. Буду удалять. Как бабки на базаре.
Приезжайте сюда, все поймете.
AssO 02-06-2017 12:00

quote:
Изначально написано Док:
Может ТС пригодиться: в Москве есть Вернисаж, на нём целые ряды, в которых прилавки завалены частями (не основными) разного оружия, боевого, времён ВОВ и современного, затворными рамами, ствольными заготовками (трубки с нарезами) и прочим, просто горы разного железа. Т.е. место, где можно открыто и легально купить затворные рамы любых систем Калашникова есть. Уже много лет торгуют.

Есть такое, и под боком ФСБ на приображенке 😊

Серёга-сибиряк 02-06-2017 12:29

Есть у меня знакомый которого на пустом месте решили притянуть. В итоге трёх следователей сняли с дела и судью отправили на пенсию.Грит последний следователь была ваще девочка тока с академиии которая прям в суде заистерила и кричала чё не пойдёт в турму. В итоге он ваще не виноват,подал в Страсбуг и ещё 100 тыров евро выдавил с государства. Судился года три со всякими экспертизами и у него ещё троя свидетелей со стороны следователя за это время померли-пропали.Нервы потрепали чё пипец. Но мужик победил всё таки.Не опустил руки
тренер покемонов 02-06-2017 12:39

quote:
Originally posted by ak 47:

прекращайте додумывать о недоговорках.



Я не пытаюсь вывести Вас на чистую воду, а лишь предлагаю подумать, откуда ветер дует...
Скорее всего, Вы попали в поле зрения, как связь какой нибудь реальной бородатой гниды.
Нужно быть осмотрительнее в знакомствах...
тренер покемонов 02-06-2017 12:42

quote:
Originally posted by Серёга-сибиряк:

подал в Страсбуг и ещё 100 тыров евро выдавил с государства.



Песдёшь...
Док 02-06-2017 12:46

сообщение удалено автором темы.
max_7.62 02-06-2017 13:48

quote:
Может ТС пригодиться: в Москве есть Вернисаж, на нём целые ряды, в которых прилавки завалены частями (не основными) разного оружия, боевого, времён ВОВ и современного, затворными рамами, ствольными заготовками (трубки с нарезами) и прочим, просто горы разного железа. Т.е. место, где можно открыто и легально купить затворные рамы любых систем Калашникова есть. Уже много лет торгуют.

много лет торгуют и так-же периодически много лет кого-то вяжут.
котяра93 02-06-2017 13:49

сообщение удалено автором темы.
котяра93 02-06-2017 13:54

сообщение удалено автором темы.
Док 02-06-2017 15:03

quote:
много лет торгуют и так-же периодически много лет кого-то вяжут

Вяжут за основные части или недоохолощённое. Остальное не интересно уже, ибо умные все, ни палки ни денег не даст.
Серёга-сибиряк 02-06-2017 19:33

сообщение удалено автором темы.
котяра93 02-06-2017 21:08

сообщение удалено автором темы.
Gonsa 03-06-2017 02:08

АК 47 все готово, результат отправил Вам на почту.
Arthur 93 04-06-2017 13:56

Я посылку с магазином ждал,так перебздел мама не горюй. Весь город в милицейских, граждан не видно.Кубок епт.
ak 47 04-06-2017 19:47

quote:
Я посылку с магазином ждал,так перебздел мама не горюй. Весь город в милицейских, граждан не видно.Кубок епт.

Скоро и за магазин тоже придут, и возбудят, и в заключении спеШиалист так же напишет: "представленный предмет является коробчатым магазином - основной частью боевого(!), нарезного(!), автоматического(!), огнестрельного(!) оружия - автомата Калашникова".
И будет карусель как у меня.

Так что готовься, немытая Россия...

Охотник1975 04-06-2017 19:49

quote:
Originally posted by ak 47:

И будет карусель как у меня.



ТС, чего там с экспертным заключением, не прояснилось?
Alexandr_V 04-06-2017 20:11

сообщение удалено автором темы.
other 04-06-2017 20:34

сообщение удалено автором темы.
Rasvet 04-06-2017 20:43

quote:
А Россия тут причем

quote:
Ишь как у тебя

Классиков почитайте, радетели за Русь. Вроде взрослые а в голове одно егэ.
cus 04-06-2017 20:48

quote:
Как тащить непонятно откуда (точнее понятно откуда) детали от оружия и торговать ими в обход налогообложения и деньги в карман себе складывать

О, как Вас накрыло )))

А что, сегодня 30 апреля 2018 года? (это про налоги). И что, разовые сделки уже запретили? Правда, что Гражданский кодекс в этой части отменили? И давно в России запретили торговать частями от оружия, не являющимися основными частями?

Alexandr_V, если ТС совершил сделки и не заплатил налоги, докажите, направьте материал в ФНС, штрафаните злодея на 5 килорублей +% от неоплаченного налога. Если злодей тырит затворные рамы - накажите за кражу. За обычную кражу, не связанную с хищением оружия. Если он действительно торгует основными частями к оружию (мы ведь не знаем, чем он там еще торгует) - спасибо скажите, что он сдает тех негодяев-владельцев магазинов, которые занимаются тем-же, но под видом предпринимательской деятельности.

Про "законодательную ошибку" - Вы что, серьезно считаете, что законодатель ошибся? И искренне ставите под сомнение конституционный строй?

Лично для Вас - хотите 3 млн рублей? Зайдите на открытый аукцион Минобороны, купите БТР 50-х годов, восстановите в свободное время и продайте. Что-то мне кажется, это будет побольше Вашей зарплаты, и с историей связано, и просто интересно. Так, для души. Только когда продадите - не забудьте налоги оплатить, а то с 50 000 долларов в рублях на уголовку потянет

ak 47 04-06-2017 21:11

Так, господа, на счет России - не надо неправильно понимать и тянуть домыслы.
"Немытая Россия" - это мы с вами, именно в большинстве своем простые законопослушные граждане не выше среднего достатка. Простые смертные, обычная "чернь" в глазах властьимущих, обычный расходный материал... Да, прескорбно, но это так. Прав тот, у кого больше прав...
Так что придут именно к таким, а не к другим. Вот и весь смысл написанного, не более того.


ak 47 04-06-2017 21:17

quote:
Изначально написано Охотник1975:

ТС, чего там с экспертным заключением, не прояснилось?

Повторюсь - ознакомление с заключением - 05.06.17. Т.е. завтра.

toha1971 04-06-2017 21:26

Удачи!
Ждём результат.
Alexandr_V 04-06-2017 21:46

сообщение удалено автором темы.
котяра93 04-06-2017 21:48

сообщение удалено автором темы.
Охотник1975 04-06-2017 21:51

quote:
Originally posted by Alexandr_V:

в голове каша



Каша, не каша...
Давайте по порядку.
ТС обвиняют не в уклонению от уплаты налогов и незаконном предпринимательстве, а по ст. 222 УК, при этом коряво.
Будут обвинять по вышеуказанным статьям, о ним и поговорим потом
cus 04-06-2017 22:01

quote:
Вы все равно не поймете. Просто мой Вам совет...

Спасибо большое на добром слове, обязательно постараюсь. Больше всего на свете, до пенсии, мне нравилось сажать охреневших правоохранителей, когда попадались )) Професиональное увлечение такое. Когда в отношении некоторых, как охреневших, так и просто тупых, постановление о возбуждении подписываешь, на душе так радостно становится, вы бы знали...

dEretik 04-06-2017 22:08

quote:
Изначально написано Док:
ТС, удалите плиз нах бред Александра В...

Надо забанить, но бред оставить. Этот бред характерен для должностных преступников, именно так 'включают дурака', когда чуют, что относительно закона обосрались, но, типа, блюдут государственные интересы. Как будто государство российское предназначено исключительно для комфортного проживания идиотов, бредово реагирующих на совершенно законные действия.

hanter741 04-06-2017 22:09

quote:
Originally posted by Alexandr_V:

не выделяйся.



бааалииин
вот ключевая фраза. 70 с лишним лет резали их резали, выделенцев этих (сначала офицерство, казачество, кулачество и т.п. белую кост нации, потом врачей, потом просто интеллигенцию), а они суки все прут и прут откуда то. "Нех выделяться из серьй массы! Будь как все бля. Или ты не пионер/комсомолец епта?!"

Alexandr_V 04-06-2017 22:22

сообщение удалено автором темы.
Alexandr_V 04-06-2017 22:25

сообщение удалено автором темы.
cus 04-06-2017 22:30

quote:
со всех сторон Родину поносите

Кстати, а кто Родину тут поносит? Сорри за оф.

AssO 04-06-2017 22:37

quote:
Изначально написано Alexandr_V:

А вы, обычная чернь, попробуйте торговать овощами. Зарегистрировать ИП, закупать овощи на овощебазе и продавать в ларьке. Вот не слышал я историй, как кого-то закрыли за торговлю овощами. И не придется тогда выть, какая у нас страна плохая и о том, как несладко вам там в жопе)


Какая разница кто чем торгует и какие деньги считать 😕 вопрос за что вся заваруха на ТС катиться, и как затворную раму ак Ставропольские следОпыты к основной части огнестрельного оружия тянут

Goblin_13 04-06-2017 22:49

сообщение удалено автором темы.
dEretik 04-06-2017 23:19

В говно страну загоняют быки из системы. Это не забрызгивание, это чистейшее говно КОНКРЕТНЫХ исполнителей от системы. Законная ситуация, падалью от системы, загоняется в неправовое русло. И с ними по человечески?! Вот это уже реально - замазать себя этим говном. Пусть им подавятся придурки ставропольские, которые не в состоянии прочитать ПЯТЬ слов, ПЯТЬ названий основных частей оружия. Эти дебилы в погонах и чинах - позорят всё государство.
redheat 04-06-2017 23:21

quote:
Изначально написано Alexandr_V:

Разница принципиальная. Безгрешных-то у нас нет

В случае с ТС, надо было либо быть поскромнее и вести себя потише, чтоб его дела никого не волновали, либо подумать заранее о последствиях своего поведения (материальных/моральных/временных и т.д.). Ситуация, в которую он попал, лежит изначально не в рамках правового поля. Вот и надо было расхлебывать ее по-человечески. А он включил быка и начал качать права человека. Да еще и страну и людей забрызгал. Ну удачи ему)


Я так понимаю, в ветке появился представитель пятигорской государственной ОПГ?

640 x 352

Rasvet 04-06-2017 23:28

quote:
то вообще к Гитлеру на службу устраиваются.
Что своя страна сделала с казачеством, гитлеру и не снилось...
quote:
Безгрешных-то у нас нет,

quote:
еще и страну и людей забрызгал.

Пьяны похоже. Или "на костях поплясать" заглянули. Идите проблюйтесь и спать, служивые, безгрешные и чистые.
Goblin_13 05-06-2017 02:16

сообщение удалено автором темы.
al-rad 05-06-2017 11:50

сообщение удалено автором темы.
AntA 05-06-2017 13:48

сообщение удалено автором темы.
Goblin_13 05-06-2017 13:52

устали от политики? Или времени на нее нет, все уходит на отработки барщины на братков?
AntA 05-06-2017 14:01

quote:
Изначально написано Goblin_13:
устали от политики? Или времени на нее нет, все уходит на отработки барщины на братков?

Глупости не пишите. Политика - это политика, а пустопорожний флуд в теме не по делу - это просто лишний пустопорожний флуд создающий ненужный срач.
ИМХО у меня обоснованных претензий к отдельным представителям общества в погонах "потерявших берега" побольше чем у многих отметившихся в теме, но это не повод скатываться к срачной политоте и голословно ругать страну в котороя родился и живу сам и в которой родились, живут и будут жить мои дети.

general-1975 05-06-2017 14:27

quote:
Изначально написано AntA:

Глупости не пишите. Политика - это политика, а пустопорожний флуд в теме не по делу - это просто лишний пустопорожний флуд создающий ненужный срач.
ИМХО у меня обоснованных претензий к отдельным представителям общества в погонах "потерявших берега" побольше чем у многих отметившихся в теме, но это не повод скатываться к срачной политоте и голословно ругать страну в котороя родился и живу сам и в которой родились, живут и будут жить мои дети.


)))
дени бы в тему минут на 5...

GreenWorld 05-06-2017 15:23

quote:
Изначально написано general-1975:

)))
дени бы в тему минут на 5...


А зачем он Вам нужен? По вахтёрам соскучились?

Sobol' 05-06-2017 17:52

"Если закон один раз подмять, это не закон будет, а кистень" (с)
lexeyka 05-06-2017 18:00

quote:
Originally posted by Док:

Поэтому и надо, чтоб опера отсосали, ибо некуй.



Операм пох, вообще пох, в данном случае.
Док 05-06-2017 18:07

quote:
Операм пох, вообще пох, в данном случае.

Вся эта шайка опера-следствие-прокуратоура. Завалить после жалобами во все инстанции, пусть понагибаются.

Micro 05-06-2017 18:19

Господа, давайте без хамства пожалуйста!
котяра93 05-06-2017 18:38

quote:
Изначально написано Micro:
Господа, давайте без хамства пожалуйста!

Извините, если погорячился

Dron1945 05-06-2017 18:38

сообщение удалено автором темы.
Lider73 05-06-2017 19:16

сообщение удалено автором темы.
AntA 05-06-2017 19:24

сообщение удалено автором темы.
ak 47 05-06-2017 20:04

сегодня ознакомился с баллистической экспертизой от 12.05.17.
Эксперт МВД г. Ессентуки дал свое заключение. Заключение нормальное, ЗАКОННОЕ, на 15 страницах. Выкладывать не буду.
Этого заключения оказалось не достаточно и не по нраву дознавателю.
Дознаватель сегодняшним днем назначил дополнительную комплексную экспертизу, здесь где-то по месту - ЭКЦ на КМВ ГУВД СК.
После ознакомления с постановлением о назначении, через д/ч написал ходатайство о личном присутствии при ней. Почему через д/ч? - потому что лично принять письменное ходатайство отказалась.
Как-то так.

По результатам прошедшей экспертизы по компутеру - тишина. Дознаватель ничего не говорит, "отгавкивается" - "вам сообщат".

П.С. бесплатный адвокат сегодня ваще "добил" своей тупостью:
- дозн: подписывайте протокол ознакомления с назначением экспертизы, нАте, держите!
читаю в протоколе: подозреваемоМУ, и его защитниКУ разъяснена ст. 198 УПК__________ подпись
Говорю дознавателю - разъясняйте!
- дозн: "-вам адвокат разъяснит!"
смотрю пару секунд на адвоката вопрошающими глазами, с ожиданием его правильной реакции на сей бред дознавателя.(думаю, каг-БЭ хоть формально, но должна сказать дознавателю, что, мол, не прихирели ли вы заявляя такое?)
- адвокатша продолжает смотреть на меня умными глазами, и заявляет - "подписывайте, потом сами ст. 198 прочитаете в УПК.

занавес.


статью-то я знаю, но дело было не в бабине)


п.п.с. флуд не по теме выше - удаляю

Romiro 05-06-2017 20:36

Хоть эксперт нормальным оказался, уже радует!
Dron1945 05-06-2017 20:38

Все писец спецу ФСБ и дознавательше
По поводу дополнить ной не дергайся..
Уверен, что комплексная, а не комиссионная??
АхотнеГ 05-06-2017 20:39

На адвоката жалобу пишите. Не жалейте эту мразь.
На дознавателя тоже пишите, обязательно ссылаясь на результат экспертизы, и рассылайте во все инстанции. Старайтесь писать по одной жалобу на каждое действие, а не все в одной.
Как уже говорилось, больше бумаги- чище жопа.


KRASSERMAN 05-06-2017 21:03

quote:
Изначально написано АхотнеГ:
На адвоката жалобу пишите. Не жалейте эту мразь.
На дознавателя тоже пишите, обязательно ссылаясь на результат экспертизы, и рассылайте во все инстанции. Старайтесь писать по одной жалобу на каждое действие, а не все в одной.
Как уже говорилось, больше бумаги- чище жопа.


Полностью поддерживаю!
А все от незнания матчасти оружия нашими "доблестными " органами....
Затвор в сборе от калаша ОЧ,а без личины рама-просто запчасть.... Писал же в предыдущем посте,который "непонятно " зачем удалил модератор,что по оружию в первичке работают дилетанты!

other 05-06-2017 21:14

quote:
Изначально написано KRASSERMAN:

Полностью поддерживаю!
А все от незнания матчасти оружия нашими "доблестными " органами....
Затвор в сборе от калаша ОЧ,а без личины рама-просто запчасть.... Писал же в предыдущем посте,который "непонятно )" зачем удалил модератор,что по оружию в первичен работают дилетанты!


К слову о Мат. Части.
В Автомате Калашникова нет никакой "личины"...
В нем есть-затвор и затворная рама. Совершенно разные детали.
Затвор=ОЧ
Затворная рама=составляющая деталь.

Вот и Пятигорские эксперты вероятно называют "затвором" все вместе и делят его на составляющие... Крайне опасная игра слов.

Goblin_13 05-06-2017 21:20

quote:
Изначально написано ak 47:
сегодня ознакомился с баллистической экспертизой от 12.05.17.
Эксперт МВД г. Ессентуки дал свое заключение. Заключение нормальное, ЗАКОННОЕ, на 15 страницах. Выкладывать не буду.
Как-то так.


Так что там в экспертизе то написано по сути вопроса? Одним словом ОЧ или не ОЧ?

quote:
Изначально написано ak 47:

П.С. бесплатный адвокат сегодня ваще "добил" своей тупостью:
- дозн: подписывайте протокол ознакомления с назначением экспертизы, нАте, держите!
читаю в протоколе: подозреваемоМУ, и его защитниКУ разъяснена ст. 198 УПК__________ подпись
Говорю дознавателю - разъясняйте!
- дозн: "-вам адвокат разъяснит!"


ну так бы и написали в протоколе:
"со статьей ознакомлен не был, подписываюсь под протоколом не читая под прихологическим давлением со стороны дознавателя при бездействии находящегося в помещении "бесплатного адвоката".
Rasvet 05-06-2017 21:21

quote:
бесплатный адвокат сегодня ваще "добил" своей тупостью:
Это чаще пустое место и очень часто вражина. Насмотрелся. Они наверно долю имеют от процессов на которых присутствуют и молчат, иначе их не пригласят больше если против слово молвят.
Labor 05-06-2017 21:25

quote:
Изначально написано ak 47:
сегодня ознакомился с баллистической экспертизой от 12.05.17.
Эксперт МВД г. Ессентуки дал свое заключение. Заключение нормальное, ЗАКОННОЕ, на 15 страницах. Выкладывать не буду.

Понимаю , что 15 страниц выкладывать долго и нудно. Но может хотя бы заключительную ( резулятивную) часть. А то есть тут товарищи верующие ,что затворная рама есть основная деталь баИвого автомата.

Petar Brzica 05-06-2017 21:30

сообщение удалено автором темы.
Labor 05-06-2017 21:39

сообщение удалено автором темы.
Goblin_13 05-06-2017 21:40

quote:
Изначально написано other:

К слову о Мат. Части.
В Автомате Калашникова нет никакой "личины"...
В нем есть-затвор и затворная рама. Совершенно разные детали.
Затвор=ОЧ
Затворная рама=составляющая деталь.


Это просто у вас терминологическая путаница. Между юридическим определением "затвора" и технической терминологией.

С юридической точки зрения "поворотная боевая личинка затвора" является "затвором" по совокупности основных выполняемых функций.
С технической точки зрения эта несамодостаточная деталь, работающая в составе с затворной рамой, называется "поворотная боевая личинка затвора". Точно так же, как тот же самый узел называется в винтовке Мосина или Маузера. Только там на роли затворной рамы выступает стебель затвора.

quote:
Изначально написано Petar Brzica:

не, чтоб быть основной ДЕТАЛЬЮ в ней ЛИЧИНА должна быть


Не-а. Основная часть - это та, чье определение (основная выполняемая функция) по ГОСТ входит в список основных частей оружия по фЗоО. Поэтому затворная рама вне зависимости от того, вставлена в нее личинка или нет, ОЧ не является, так как выполняемые ей функции не присущи Основным Частям оружия, прописанным в законе и определенным в ГОСТе. А та деталь, которая в нее вставляется, затвор (боевая личинка затвора) является Основной Частью оружия так как выполняемые ей основные функции присущи определению, данному в ГОСТе детали под термином "затвор", вне зависимости от того, вставлена она в затворную раму или нет.
ak 47 05-06-2017 21:47

quote:
Понимаю , что 15 страниц выкладывать долго и нудно. Но может хотя бы заключительную ( резулятивную) часть. А то есть тут товарищи верующие ,что затворная рама есть основная деталь баИвого автомата.

такие "товарищи" были в начале темы, которые и поныне возможно усираются (пардон) считая раму основной частью огнестрельного оружия - "ана жЫ намирнаааая!!!" А то, что Закон "об оружии" есть и там 5 слов - им в век не понять, ибо "оперативки" не хватает. Дебилы вроде как закончились, по крайней мере здесь.

Кстати, затворная рама - основная часть автомата Калашникова (как изделия) - это по НСД и прочей макулатуре. Тут никто не спорит.(напомню - у АК - 13 основных частей - шомпол- оч ак, пенал -оч ак, цевье, магазин и т.д - все это ОЧ АК).
Так кстати первый спецЫалист и написал, однако - почему дознаватель возбудил - это уже вопрос.

НО затворная рама - не основная часть ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ. Это по ЗАКОНУ об "Оружии", и согласно постановления пленума ВС (разъяснения для вольнодумных судей, которые путались в 5 словах статьи 1 ЗАКОНА "об оружии". Именно за них ПО ЗАКОНУ - ч. 1 222 УК РФ.

Заключение эксперта от 12.05.17: - "затворная рама автомата Калашникова - не основная часть огнестрельного оружия"
Этого достаточно.

ak 47 05-06-2017 21:51

Гоблин, прекращайте о ЛИЧИНЕ. Прочтите ГОсТ-28653-90. Слов "личина" там вроде как нет.
На этом с личинками затвора, бабочками затвора, затворной рамКОЙ, кожухом затвора и т.п. наречиями - покончим.
есть ствол, затвор, рамка, барабан, ствольная коробка.

Сложно, но запомнить можно.

other 05-06-2017 21:54

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Это просто у вас терминологическая путаница. Между юридическим определением "затвора" и технической терминологией.

С юридической точки зрения "поворотная боевая личинка затвора" является "затвором" по совокупности основных выполняемых функций.
С технической точки зрения эта несамодостаточная деталь, работающая в составе с затворной рамой, называется "поворотная боевая личинка затвора". Точно так же, как тот же самый узел называется в винтовке Мосина или Маузера. Только там на роли затворной рамы выступает стебель затвора.


Нет в моей "терминологии" никакой путаницы, точно так же как нет в автомате Калашникова никакой "личинки", "боевой личины" и т.д. и т.п.
В нем есть затвор и затворная рама,функционал которых четко расписан ГОСТами.
По поводу "несамодостаточная" деталь-заблуждение.
Без затвора выстрел произвести невозможно, а без рамы легко.

hanter741 05-06-2017 21:57

quote:
Originally posted by ak 47:

Заключение эксперта от 12.05.17: - "затворная рама автомата Калашникова - не основная часть огнестрельного оружия"
Этого достаточно.



это уже хорошо.
Когда оно все закончится, думаю многие будут благодарны, если вы возьмете на себя труд и отсканируете и выложите всю документацию в хронологическом порядке. Где нибудь в облаке, а здесь дадите ссылку.
Goblin_13 05-06-2017 22:01

А ни кто и не говорит, что есть в том ГОСТе. Потому что с юридической точки зрения это деталь - затвор. Так как согласно тому самому ГОСТу выполняет функции затвора, запирает канал ствола при выстреле.

Просто с юридической точки зрения это затвор. С точки зрения механика - личинка. Оба определения корректны.

Андреев 05-06-2017 22:04

Ак 47 - мои поздравления.
Если сил и нервов хватит - нагибайте нагинателей.
Удачи!
Goblin_13 05-06-2017 22:07

quote:
Изначально написано Андреев:
Ак 47 - мои поздравления.
Удачи!


Присоединяюсь.
other 05-06-2017 22:10

quote:
Просто с юридической точки зрения это затвор.

Чушь.
Всем деталям АК следуя тех. документации даны четкие названия, функционал которых подтвержден и расписан ГОСТами. И никакой детали под названием "личина" в АК просто нет. Хоть с юридической, хоть с педагогической точки зрения.
В нем есть ЗАТВОР запирающий канал ствола. И есть затворная рама-Деталь или конструктивно объединенные детали (в нашем случае рама с поршнем) подвижной системы автоматики стрелкового оружия, приводящие в движение затвор.

Куда уж понятнее...

Rasvet 05-06-2017 22:23

quote:
С точки зрения механика - личинка.

Нет. Личина не может работать без затвора и является составной частью затвора. В ак, то что вы называете личинкой прекрасно работает одна в ручном режиме. Можно производить полноценный выстрел. Значит это затвор. Вот и вся механика.
AntA 05-06-2017 22:26

quote:
:
Ак 47 - мои поздравления.
Если сил и нервов хватит - нагибайте нагинателей.
Удачи!

Тоже поздравляю!
ИМХО "выиграна маленькая битва в большой войне"(с) Теперь главное не расслабляться. Преступники в погонах будут всячески пытаться "похерить" результаты законной экспертизы, используя нечестные приемы: "напуская тумана" и оказывая давление на экспертов на контрольной баллистической экспертизе.
Подозреваю будут пытаться запустить на экспертизу кривые вопросы не ознакомив Вас с этим постановлением, чтобы "сшить" Вам срок или для прикрытия задов, с целью избежания ответственности за незаконное возбуждение УД, затягивать сроки, чтобы из дознания перекинуть дело в суд или следствие.
ВАЖНО: Обязательно ознакомтесь с вопросами в постановлении на эту экспертизу и ходатайствуйте внесение перекрестных вопросов, непозволяющих эксперту блудить с формулировками изоповским языком. На любое нарушение пишите четко сформулированные жалобы!!!
Удачи!

spy2004 05-06-2017 23:37

Поздравляю с маленькой победой! - теперь главное, чтобы финал битвы удался!
Хорошо, что хоть эксперт оказался здравомыслящим человеком.

Товарищи, хватить уже откладывать в теме "личинки" (в личку друг-другу их кладите)

GreenWorld 05-06-2017 23:44

quote:
Изначально написано ak 47:

такие "товарищи" были в начале темы, которые и поныне возможно усираются (пардон) считая раму основной частью огнестрельного оружия - "ана жЫ намирнаааая!!!" А то, что Закон "об оружии" есть и там 5 слов - им в век не понять, ибо "оперативки" не хватает. Дебилы вроде как закончились, по крайней мере здесь.

Кстати, затворная рама - основная часть автомата Калашникова (как изделия) - это по НСД и прочей макулатуре. Тут никто не спорит.(напомню - у АК - 13 основных частей - шомпол- оч ак, пенал -оч ак, цевье, магазин и т.д - все это ОЧ АК).
Так кстати первый спецЫалист и написал, однако - почему дознаватель возбудил - это уже вопрос.

НО затворная рама - не основная часть ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ. Это по ЗАКОНУ об "Оружии", и согласно постановления пленума ВС (разъяснения для вольнодумных судей, которые путались в 5 слова ст.1 ЗАКОНА "об оружии". Именно за них ПО ЗАКОНУ - ч. 1 222 УК РФ.

Заключение эксперта от 12.05.17: - "затворная рама автомата Калашникова - не основная часть огнестрельного оружия"
Этого достаточно.



Поздравляю! Но расслабляться ещё рано! Копия заключения экспертизы на руках? Если да,то пишите жалобу в прокуратуру, на основании этой экспертизы, о незаконном возбуждении против Вас уголовного дела. Пишите сразу, ни в коем случае не затягивайте! Времени у Вас не много.
DemonMSK 05-06-2017 23:45

quote:
Изначально написано Dron1945:
Все писец спецу ФСБ и дознавательше
По поводу дополнить ной не дергайся..
Уверен, что комплексная, а не комиссионная??

Спецу то с чего?
ЕМНИП он указал "ОЧ АК". А что ОЧ АК это не ОЧ ОО - его и не спрашивали.
А вот дознавателя хорошо бы выпереть с "НСС"
А ещё - туда, же в НСС - "бесплатного адвоката"

makaroff_116rus 05-06-2017 23:56

quote:
Originally posted by GreenWorld:

Копия заключения экспертизы на руках? Если да,то пишите жалобу в прокуратуру, на основании этой экспертизы, о незаконном возбуждении против Вас уголовного дела. Пишите сразу, ни в коем случае не затягивайте! Времени у Вас не много.



ЖЫРНО ПЛЮСУЮ!!! БЕГОМ!
Переаттестацию провели, ЗП подняли, новую форму дали, отношение к людям как к говну осталось, желание срубить палку там где ее не было осталось. У меня все.
Goblin_13 06-06-2017 12:09

В прокуратуру надо было еще до экспертизы писать. Просто мотивируя несоответствием терминов в статье и в экспертизе.
Dron1945 06-06-2017 12:53

quote:
Спецу то с чего?
ЕМНИП он указал "ОЧ АК". А что ОЧ АК это не ОЧ ОО - его и не спрашивали.
А вот дознавателя хорошо бы выпереть с "НСС"
А ещё - туда, же в НСС - "бесплатного адвоката"

А АК это не огнестрел? так фигня на палочке... Он скорее всего умышленно сфабриковал улики обвинения и пусть теперь по нему поработает гос машина, если ей дать толчек хороший минимум отправят учится... и это хорошо, должен запомнить урок...
ak 47 06-06-2017 01:42

quote:
Изначально написано AntA:

Тоже поздравляю!
ИМХО "выиграна маленькая битва в большой войне"(с) Теперь главное не расслабляться. Преступники в погонах будут всячески пытаться "похерить" результаты законной экспертизы, используя нечестные приемы: "напуская тумана" и оказывая давление на экспертов на контрольной баллистической экспертизе.
Подозреваю будут пытаться запустить на экспертизу кривые вопросы не ознакомив Вас с этим постановлением, чтобы "сшить" Вам срок или для прикрытия задов, с целью избежания ответственности за незаконное возбуждение УД, затягивать сроки, чтобы из дознания перекинуть дело в суд или следствие.
ВАЖНО: Обязательно ознакомтесь с вопросами в постановлении на эту экспертизу и ходатайствуйте внесение перекрестных вопросов, непозволяющих эксперту блудить с формулировками изоповским языком. На любое нарушение пишите четко сформулированные жалобы!!!
Удачи!


Парни, радоваться рано. Честно говоря - уже готов к любой подлости с любой стороны. В душе все равно какое-то нехорошее чувство возможной гадости, подвоха и т.д. Время покажет.

- Заключение баллистической экспертизы от 12.05.17г. - на руках. (18 листов).
Постановление от 05.06.17 о назначении дополнительной КОМИССИОННОЙ баллистической экспертизы - так же на руках.
Вопросы в этом постановлении для экспертизы - полностью идентичны тем, что были поставлены перед экспертизой, проведенной 12.05.17. Из них - 3 вопроса от дознания, 13 - от меня.
Дознаватель их оказывается просто скопировал и вставил в новое сегодняшнее постановление, дал мне копию. Я не стал возмущаться, короче - нормальные вопросы вроде как.

Goblin_13 06-06-2017 01:59

Я бы завтра с утра двигал в прокуратуру, писатьподавать заявление.
Dron1945 06-06-2017 02:08

Комиссионная это в твою пользу, там наиболее опытные эксперты и под достаточно хорошим контролем, фигню не будут писать.
Я так понимаю твоя дама сердца, сильно боится конторских и хочет обложиться железобетонными бумагам, мол я сделала что могла, а гадские эксперты все развалили
Goblin_13 06-06-2017 02:14

вообще то в таких условиях продолжать трактовать факты под открытие уголовного дела - расписываться в собственной некомпетентности для дознавателя.
ak 47 06-06-2017 02:17

quote:
Изначально написано Goblin_13:
В прокуратуру надо было еще до экспертизы писать. Просто мотивируя несоответствием терминов в статье и в экспертизе.

В прокуратурЫ "разные" уже писанО ранее на незаконное возбуждение. Разжевано полностью - и фз об оружии, и пленум, и расписано - что ЗАТВОРНАЯ РАМА в списке запрещенных отсутствует....
Ответы везде одинаковые - все нормально, ничего не нарушено, оснований для принятия мер прокурорского реагирования нет.

И что теперь? Объясняешь на личном приеме в местной прокуратуре - что и как, как в законе написано, как то, как это.... - смотрят умными глазами, что начинаешь себя дураком ощущать и кажется - как будто сон все какой-то....

Goblin_13 06-06-2017 02:32

А теперь - прилагаете результат экспертизы, предыдущую отписку с ходатайством дать ей оценку в свете результатов экспертизы.

И заявление на имя прокурора области о прекращения уголовного преследования согласно ст. 27 УПК РФ ч.2 на основании ст.24 УПК РФ ч.1 п.2 (2. отсутствие в деянии состава преступления) по результатам экспертизы.

ak 47 06-06-2017 03:05

звонил в прокуратуру на днях - "мы не можем прекратить уже возбужденное дело".
Goblin_13 06-06-2017 03:13

Ох тыж блин. А прокуроров то кормушки действительно лишили.

Ну так пишите еще одну жалобу на следствие в прокуратуру. Присовокупляйте к ней предыдущие жалобы и ответы на них и результат экспертизы.

Можно еще потребовать передать дело в Следственный Комитет.... 222 в их юрисдикции.

Серёга-сибиряк 06-06-2017 04:40

Поздравляю с победой,осталось только наказать адваката и следока. И так им и надо.
Dron1945 06-06-2017 09:01

quote:
Ну так пишите еще одну жалобу на следствие в прокуратуру. Присовокупляйте к ней предыдущие жалобы и ответы на них и результат экспертизы.

Гоблин прав, у тебя тебе теперь козырь на руках.
На спеца фсб пишешь
- Бортникову и добавляешь экспертизу;
- в военную прокуратуру края и тоже копию экспертизы;
- начальнику экспертов фсб где служит этот специалист.

На предвзятое дознание пишешь
- начальнику дознание местного;
- генпрокуратуру;
- прокуратуру края;
- следственный комитет;
- администрацию президента;
- общественный совет при мвд;
- и дубли куда еще писал..

Dron1945 06-06-2017 09:05

И зачем тебе адвокат государев, найди и хоть какого, но независимого...
Tushisvet 06-06-2017 09:29

quote:
Originally posted by Dron1945:

И зачем тебе адвокат государев, найди и хоть какого, но независимого...



Государственный адвокат (если это не молодой юрист, ищущий опыта) это 100% подстава и лучший друг ментов, повышающий им раскрываемость..
GreenWorld 06-06-2017 09:43

quote:
Изначально написано ak 47:

В прокуратурЫ "разные" уже писанО ранее на незаконное возбуждение. Разжевано полностью - и фз об оружии, и пленум, и расписано - что ЗАТВОРНАЯ РАМА в списке запрещенных отсутствует....
Ответы везде одинаковые - все нормально, ничего не нарушено, оснований для принятия мер прокурорского реагирования нет.

И что теперь? Объясняешь на личном приеме в местной прокуратуре - что и как, как в законе написано, как то, как это.... - смотрят умными глазами, что начинаешь себя дураком ощущать и кажется - как будто сон все какой-то....


quote:
Изначально написано ak 47:
звонил в прокуратуру на днях - "мы не можем прекратить уже возбужденное дело".

Теперь Ваше дело, имея копию правдивой экспертизы на руках, писать жалобы во все инстанции о незаконном возбуждении уголовного дела,о фальсификации доказательной базы.Список в какие инстанции нужно писать Андрей правильно привёл:

quote:
Изначально написано Dron1945:

Гоблин прав, у тебя тебе теперь козырь на руках.
На спеца фсб пишешь
- Бортникову и добавляешь экспертизу;
- в военную прокуратуру края и тоже копию экспертизы;
- начальнику экспертов фсб где служит этот специалист.

На предвзятое дознание пишешь
- начальнику дознание местного;
- генпрокуратуру;
- прокуратуру края;
- следственный комитет;
- администрацию президента;
- общественный совет при мвд;
- и дубли куда еще писал..


Вы поймите, в Ваших местных органах против Вас незаконно возбудили уголовное дело по сфальсифицированному экспертному заключению. Теперь Вы должны в правильной форме донести до вышестоящего руководства органов о творящемся в их ведомстве беззаконии и превышении служебных полномочий. Да, не забудьте в местную коллегию адвокатов написать жалобу на бездействие Вашего "государственного адвоката", поверьте, за такое по головушке не погладят однозначно.

andrey407 06-06-2017 09:57

quote:
Изначально написано АхотнеГ:
На адвоката жалобу пишите. Не жалейте эту мразь.
На дознавателя тоже пишите, обязательно ссылаясь на результат экспертизы, и рассылайте во все инстанции. Старайтесь писать по одной жалобу на каждое действие, а не все в одной.
Как уже говорилось, больше бумаги- чище жопа.


На адвокатшу, пишите на имя президента адвокатской палаты вашего города/области

andrey407 06-06-2017 10:03

Нужно узнать только откуда она, из какой палаты. Но они своих будут защищать! Я писал на одного недоадвоката-удака Резнику, где привел 10 его косяков! Ответ был таким: зацепились за три с формулировкой: этого на 100% вы доказать не можете(с) а остальных семи как и не было!!!! Не повторяйте мою ошибку: пишите 1-2, но 100% Удачи!
АхотнеГ 06-06-2017 10:07

quote:
Изначально написано andrey407:
Нужно узнать только откуда она, из какой палаты. Но они своих будут защищать! Я писал на одного недоадвоката-удака Резнику, где привел 10 его косяков! Ответ был таким: зацепились за три с формулировкой: этого на 100% вы доказать не можете(с) а остальных семи как и не было!!!! Не повторяйте мою ошибку: пишите 1-2, но 100% Удачи!

Именно поэтому нельзя писать все в одной жалобе- ответят на один пункт из 10. На каждый косяк свою бумагу, только так будут ответы на каждый вопрос

Rive 06-06-2017 10:56

сообщение удалено автором темы.
Док 06-06-2017 11:33

Рад, что одна победа есть.

Но врага надо добивать: максимальное количество жалоб в максимальное количество инстанций.

dEretik 06-06-2017 11:35

Никакая экспертиза не возьмёт на себя смелость натягивать раму на основную часть, если уже есть экспертиза с обратным утверждением. Дурака включать, при пустых листиках - это одно. Максимум в чём обвинят (действенно) - в некомпетентности. 'Ошибаться' может каждый, но после уточняющих вопросов ошибаться - слишком ссыкотно. Это уже на грани заведомо ложного заключения. Переть же против очевидного, ПОДТВЕРЖДЁННОГО экспертизой - это 307 УК. Кому это нужно?
Экспертиза компа - может длиться 'бесконечно'. Его для того в дело и воткнули, рассчитывая тягомотиной давить на обвиняемого. Только вот экспертиза, загнанная в рамки разума вопросами, подвела деляг. Бесконечно комп потрошить, имея все основания для прекращения дела - бессмысленно.
hurik 06-06-2017 12:11

quote:
Изначально написано dEretik:
Бесконечно комп потрошить, имея все основания для прекращения дела - бессмысленно.

Это только так кажется Срок следствия надобно растянуть на полгода, именно под экспертизы. Затем по истечению срока дознания передать дело в следствие, ибо прекращать в настоящее время - неправильно с точки зрения основных показателей работы конкретного органа дознания.
Органы предварительного следствия и примут решение - у них дела из дознания в отчетности отдельной графой идут, типа, как форс-мажор.
click for enlarge 464 X 720  78.3 Kb

тренер покемонов 06-06-2017 12:25

quote:
Originally posted by Dron1945:

И зачем тебе адвокат государев, найди и хоть какого, но независимого...



Зачем, приличному человеку, вообще, нужен адвокат?
AntA 06-06-2017 13:43

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Зачем, приличному человеку, вообще, нужен адвокат?

Чтобы неприличные человеки в погонах, создавая видимость работы, не воспользовались правовой неграмотностью приличного человека (а таких большинство из гражданского населения), и обманом, используя административный ресурс, не заклеймили его уголовным сроком.

dEretik 06-06-2017 14:03

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Зачем, приличному человеку, вообще, нужен адвокат?

Нужность адвоката 'привязана' не к 'человекам', а к неприличным 'правоохранителям'. Не было бы жуликов в правоохранительной и судебных системах, не было бы адвокатов. Это такой 'датчик' соблюдения законности государственной машиной (уголовное).

KRASSERMAN 06-06-2017 14:25

quote:
Originally posted by AntA:

не воспользовались правовой неграмотностью приличного человека (а таких большинство из гражданского населения), и обманом, используя административный ресурс, не заклеймили его уголовным сроком.





+100000
Но человек решивший заняться коллекционированием,продажей на оружейную тему а она очень скользкая должен быть к этому сам готов юридически в первую очередь чтобы не напороть глупостей до прибытия самого лучшего частного адвоката
Повторюсь что сейчас ищут палки во всем,даже в фотографиях в соцсетях.... К человеку приехали с постановлением подписанным судьей мосгорсуда и фсб и угро и цпэшники и когда ничего не нашли захотели осмотреть еще много чего ему не принадлежащего....на вопрос а на это уВас постановление есть? Ему показали некую папочку с печатью и подписью судьи мосгорсуда с чистыми полями что,кого и как они могут досматривать А виной всему фото в одноклассниках и видео стрельбы очередью из пневматического ППШ а также информаторы с этого форума в виде продавцов некоторого специфического товара.......
тренер покемонов 06-06-2017 14:35

quote:
Originally posted by AntA:

Чтобы неприличные человеки в погонах, создавая видимость работы, не воспользовались правовой неграмотностью приличного человека (а таких большинство из гражданского населения), и обманом, используя административный ресурс, не заклеймили его уголовным сроком.



quote:
Originally posted by dEretik:

Нужность адвоката 'привязана' не к 'человекам', а к неприличным 'правоохранителям'. Не было бы жуликов в правоохранительной и судебных системах, не было бы адвокатов. Это такой 'датчик' соблюдения законности государственной машиной (уголовное).



Что мешает заняться самообразованием? Ведь, тема не огромная!
При наличии желания и доступа в тырнэт я по любой теме через пару часов смогу полковникам и майорам лекцию в академии МВД читать!
Более того, мне доподлинно известны 2 случая по 105 УК РФ, когда люди отказывались от адвокатов принципиально и в обоих добивались своего!
В одном случае у милиционеров ничего доказать не получилось, а во втором судья не приняла дело к рассмотрению по причине отсутствия в УД хотя бы одной подписи обвиняемого.

Почитайте посты ТСа на первых страницах и на последних!
Небо и земля! Он по этой теме уже сам может консультации давать!

VILEK 06-06-2017 14:55

Очень рад за ТСа, аж сам выдохнул) Поздравляю АК)))

Эксперту коньячку после закрытия УД.

И бокал вверх за эксперта, и порядочного человека и спеца в своем деле. Радует,что не все еще прогнили и продались.

Rive 06-06-2017 15:35

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

на первых страницах и на последних!



Ну да, наивности и шапкозакидательства поубавилось)
Стал более реально смотреть на действительность.
AntA 06-06-2017 15:41

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Что мешает заняться самообразованием? Ведь, тема не огромная!
При наличии желания и доступа в тырнэт я по любой теме через пару часов смогу полковникам и майорам лекцию в академии МВД читать!
Более того, мне доподлинно известны 2 случая по 105 УК РФ, когда люди отказывались от адвокатов принципиально и в обоих добивались своего!
В одном случае у милиционеров ничего доказать не получилось, а во втором судья не приняла дело к рассмотрению по причине отсутствия в УД хотя бы одной подписи обвиняемого.

Как показывает печальная практика, никто не желает заниматься самообразованием, пока "жареный петух в ж#пу не клюнет". А многие не занимаются и когда клюнет. Наивно надеются на честность и порядочность сотрудников органов и что "само рассосется". Пока не огребут ни за что уголовный срок. А тогда уже остается только локти кусать.

makaroff_116rus 06-06-2017 17:01

quote:
Originally posted by dEretik:

Нужность адвоката 'привязана' не к 'человекам', а к неприличным 'правоохранителям'. Не было бы жуликов в правоохранительной и судебных системах, не было бы адвокатов. Это такой 'датчик' соблюдения законности государственной машиной (уголовное).



Совершенно согласен, из реально честного и невиновного делают уголовника и им похер, вот так и живем, порой один выход это адвокаты, в моем случае мне помогло.
Goblin_13 06-06-2017 18:03

ну а что вы хотели. Анекдот "а тут еще и зарплату платят?! А я то думал - автомат выдали и крутись как хочешь!" не на пустом месте появился.

Goblin_13 06-06-2017 18:05

quote:
Изначально написано dEretik:

Экспертиза компа - может длиться 'бесконечно'. Его для того в дело и воткнули, рассчитывая тягомотиной давить на обвиняемого. Только вот экспертиза, загнанная в рамки разума вопросами, подвела деляг. Бесконечно комп потрошить, имея все основания для прекращения дела - бессмысленно.


Тем более, что компьютер в документах на возбуждение уголовного дела ни как не фигурирует.
Firstname 06-06-2017 19:30

Ak-47, поздравляю с первой победой! Дай Бог и окончательную одержать!
тренер покемонов 06-06-2017 19:56

Адвокат нужен, когда человека закрывают.
Адвокат- это дорога на волю.
Через него можно поделать много дел с пользой для своей ситуации!
Он и трубу затянет, и с дубаками порешает...
Сокамерники подскажут чё и как писать, а для дела- адвокат помеха...
А, коли не закрыли- адвокат не нужен.
Как всё есть и было ему, по любому, не расскажешь, а консультацию по каким то нюансам можно и платно получить...
andrey407 06-06-2017 20:04

сообщение удалено автором темы.
Tushisvet 06-06-2017 21:50

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Адвокат нужен, когда человека закрывают.
Адвокат- это дорога на волю.
Через него можно поделать много дел с пользой для своей ситуации!
Он и трубу затянет, и с дубаками порешает...
Сокамерники подскажут чё и как писать, а для дела- адвокат помеха...
А, коли не закрыли- адвокат не нужен.
Как всё есть и было ему, по любому, не расскажешь, а консультацию по каким то нюансам можно и платно получить...




Блаженны верующие. Ну или льющие воду на ментовскую мельницу. Адвокат в нашем ментовском государстве нужен всегда и всем, чтобы не дать ментам творить беззаконие и беспредел. И чем он наглее и агрессивнее, тем лучше. Если до вас менты еще не доебались, это не значит, что не доебутся завтра. И этому надо противостоять во всеоружии, а не ожидать, что вас пронесет и все рассосется. Начиная от банальных разводок на деньги ДПСниками и заканчивая реальными следаками, над которыми тоже есть начальство, прокуратура и УСБ, кому-нибудь из них нужна будет палка ради статистики или карьерного роста, этим и надо пользоваться.
Dimmon-nsk 07-06-2017 10:57

сообщение удалено автором темы.
Rive 07-06-2017 11:41

сообщение удалено автором темы.
Dimmon-nsk 07-06-2017 12:19

сообщение удалено автором темы.
Rive 07-06-2017 12:45

сообщение удалено автором темы.
GreenWorld 07-06-2017 12:57

сообщение удалено автором темы.
GreenWorld 07-06-2017 14:10

сообщение удалено автором темы.
ak 47 07-06-2017 15:16

quote:
ak 47
Жалобы на незаконное возбуждение против Вас уголовного дела с приложением копий последней экспертизы в инстанции, список которых Вам привели выше,Вы уже написали?


Камрад, пока что нет. Обдумываем шаги.
cus 07-06-2017 15:26

сообщение удалено автором темы.
KRASSERMAN 07-06-2017 16:05

quote:
Originally posted by cus:

Друзья, ну хватит уже про незаконное возбуждение. Читайте Пленум. Дело было возбуждено законно и это НЕ обсуждается. Сразу пишу, почему. Повод есть, основания есть. Подписи на рапорте подлинные. Подпись эксперта тоже подлинная. Все остальное НЕ рассматривается судами в порядке 125 статьи УПК, потому что суд НЕ оценивает доказательства в данном случае. То, что в дальнейшем может стать предметом судебного разбирательства (справки экспертов, заключения экспертов и практически все, что в деле), суд даже смотреть не будет, иначе он при рассмотрении жалобы предрешит те вопросы, для которых еще не наступило время.
Постановление о возбуждении уг дела - это просто постановление о том, что кто-то решил порасследовать дело в порядке УПК. Никаких последствий возбуждение для лица не влечет. Все остальное - меры процессуального принуждения, выемки, любые меры, ограничивающие права - все это обжалуется отдельно.
давайте по этому вопросу больше не флудить, раньше все было подробно разжевано. Процесс минимум на год, это данность. Для чего нужна жалоба на постановление о возбуждении - так это только для того, чтобы получить копии доказательств при ознакомлении, больше от нее никакого толку нет, все равно не отменят.




Наконец то все грамотно расписано. Главное это жизнь и реалии и сущность,а незнание или знание УК и УПК. Власть всегда все расставит по местам как ей угодно и не будет обличать невиновных ей это не надо.
GreenWorld 07-06-2017 16:34

сообщение удалено автором темы.
Rive 07-06-2017 16:46

сообщение удалено автором темы.
ak 47 07-06-2017 17:08

25.05.17 писал жалобу в местную прокуратуру на незаконное постановление о назначении экспертизы изъятого 29.03.17 в ходе обыска предмета - затворной рамы с газовым поршнем.
-----------------------------------------
Экскурс в историю:
27.03.17 - возбуждено в отношении неустановленного лица на основании заключения специалиста фсб.
29.03.17 - обыск дома, изъятие 1 рамы, ноутбука, флешки.
29.03.17 - допрос после обыска, предъявление статуса подозреваемого.
29.03.17 - подписано обязательство о явке, уехал домой.
-------------------------------------------------
ОКАЗЫВАЕТСЯ , что в этот же день - 29.03.17, (как я узнал только 02.05.17) была назначена экспертиза изъятой дома з.рамы. (только 02.05.17 получил у дознавателя копию постановления о назначении этой экспертизы, и заключение эксперта по ней от 30.03.17. Специалист тот же из фсб, но уже в лице эксперта выступил). Выводы в заключении - идентичные выводам заключения специалиста.
---------------------------------------
С данным постановлением о назначении ес-но никто не ознакамливал, ст. 195, 198 не разъяснял, возможности задать вопросы эксперту не предоставил, не уведомлял - ничего.

В жалобе на это дело просил принять меры прокурорского реагирования и привлечь виновных должностных лиц к ответственности.

Сегодня забрал ответ на данную жалобу:
.....постановил:
1. Жалобу Н-ва от 25.05.17 на действия дознавателя В-ва удовлетворить.
2. О принятом решении уведомить заявителя, разъяснив порядок обжалования.

И что теперь??? удовлетворить.. дальше че?

п.с. дознаватель, который выносил данное постановление о наз.экспертизы от 29.03.17, в апреле месяце уволился из Предгорного дознания, точнее перевелся в соседний отдел МВД другого города. Прокурорксий говорит, мол, теперь мы как его достанем? никак....

GreenWorld 07-06-2017 17:21

Нормально всё. Прокурорские признали косяки дознания.Не всё у Вас в регионе плохо. Теперь новый залп , но уже на основании полученной экспертизы.Нынешнему дознавателю уже должно быть , как минимум, неуютно, грядёт прокурорская проверка на основании Вашей жалобы.Дело должны закрыть ещё на стадии дознания по следующим мотивам:
1) отсутствие события преступления;
2) отсутствие в деянии состава преступления;
Добивайтесь своими обоснованными жалобами прекращения уголовного преследования в отношении Вас. У Вас всё получится! Правда на Вашей стороне.
Rive 07-06-2017 17:21

сообщение удалено автором темы.
cus 07-06-2017 17:27

Все нормально. Только теперь нужно запросить прокурора, какая конкретно мера прокурорского реагирования принята (как к конкретному, нарушившему ваши права дознавателю, так и к органу дознания). Понятно, что текст представления никто вам не даст, но ответ получить нужно. Пригодится (не дай Бог).
GreenWorld 07-06-2017 17:39

quote:
Изначально написано ak 47:
Я спросил у прокурорского - и че? Что вы им (в дознание) напишите? какие меры примите и т.п.?
Говорит - "ну напишем им указание на устранение или че там... А того парня - как мы теперь достанем? Он уволился..."

У "того парня" который уволился есть начальник, он и озвездюлится, а оне этого не любят. Нынешний дознаватель прыть-то и поубавит. Нормально всё у Вас , продолжайте, действуете в правильном направлении. Тактика уже начала приносить плоды.

redheat 07-06-2017 17:44

quote:
Изначально написано ak 47:
Я спросил у прокурорского - и че? Что вы им (в дознание) напишите? какие меры примите и т.п.?
Говорит - "ну напишем им указание на устранение или че там... А того парня - как мы теперь достанем? Он уволился..."

Намекнуть тому прокурорскому, что в таком случае придётся узнавать про меры у его начальства в письменном виде, как вариант?
ИМХО он полную ересь несёт. Если уволился, то всё, ни в чем не виноват?

GreenWorld 07-06-2017 17:49

quote:
Изначально написано ak 47:
Нынешний начальник дознания че-ле? Ему пох... ниче не озвездюлится, "местные" органы малость дружат меж собою...

Это так просто кажется. Палки,галочки и показатели всем нужны. Хорошо когда жалоба спускается в местные органы из вышестоящих, чем больший путь она до "земли" пройдёт, тем лучше. Один лепший друг скажет другому:
- Извини братан, но бумага с верху пришла,на контроле по исполнению Ни чем тебе помочь не смогу, бо своя жопа рубашка ближе к телу. Ты там сам с заявителем решай уж полюбовно, а то он жалобы строчит грамотные как взбесившийся принтер.
Это жизнь.

Мустафа 07-06-2017 17:53

сообщение удалено автором темы.
KRASSERMAN 07-06-2017 18:14

quote:
Originally posted by Мустафа:

Вот уж точная поговорка: "Больше бумаги, чище жопа...." Как раз к этому случаю.... Сейчас погрязнуть в ответах на жалобы и сроках. А если, не дай Бог, повторная жалоба, то это пипец, за повторные очень сильно дрючат.




Вы чо не поняли сути? За косяк следователя,донавателя и т.п. отвечает государство рублем....Ну не хочет оно и не будет отвечать и поэтому никто невиновным признан не будет....если только сторонние виноватые с рублем не найдутся......мало вам как раскрасили звезду на высотке на котельнической набережной? Почитайте и посмотрите кто сколько и за что сидел....сколько потрачено на адвокатов и доказание невиновности и сколько получено от казначейства РФ .....за оправдание на четверых....
general-1975 07-06-2017 18:17

сообщение удалено автором темы.
GreenWorld 07-06-2017 18:22

сообщение удалено автором темы.
general-1975 07-06-2017 18:26

сообщение удалено автором темы.
KRASSERMAN 07-06-2017 18:35

сообщение удалено автором темы.
Dron1945 07-06-2017 19:47

сообщение удалено автором темы.
GreenWorld 07-06-2017 20:18

сообщение удалено автором темы.
Petar Brzica 07-06-2017 22:09

ТС, какой сакральный смысл тереть посты по теме? уж лучше закрывайте периодически
ak 47 08-06-2017 01:41

смысл в том, чтобы минимум флуда, и максимум полезной для всех и толковой информации по теме. Ато тут и про налоги вспоминали, и про литературу, и про устройство схп, и т.д. Давайте четко по теме - соображения, алгоритмы действий, ходы-выходы, возможные варианты событий, пути решения/противостояния.
С уважением к сообществу. Спасибо за поддержку.

По теме дополнение: мое заявление о нарушении целостности упаковки ноутбука (при компутерной экспертизе) передано в следственный комитет - (пришла бумага из Пятигорского ОВД).

Dron1945 08-06-2017 14:05

quote:
мое заявление о нарушении целостности упаковки ноутбука (при компутерной экспертизе) передано в следственный комитет - (пришла бумага из Пятигорского ОВД).

Это молодец, у тебя экспертиза на руках, раскидай всем с жалобами.
Это будет дело!
Alek-r 08-06-2017 16:57

послежу
BLACK VALOR 08-06-2017 19:24

quote:
Originally posted by ak 47:

По теме дополнение: мое заявление о нарушении целостности упаковки ноутбука (при компутерной экспертизе) передано в следственный комитет - (пришла бумага из Пятигорского ОВД).



Фиксите материалы дела на камеру, если дают его смотреть на руки. Все протоколы, постановления и прочее в те моменты, когда их дают, а потом тогда, когда предъявят обвинение (если). А потом каждый протокол и постановление можно запросить в канцелярии суда, который его выписывал или подписывал. Непридуманная история : следак подменил при подшивке дела пару протоколов, где-то подрисовал время проведения следственных действий, которое забыли проставить опера, но участвовавшие уже подписали, бумага ушла в суд. Обвиняемый, обнаружив это на очередном ознакомлении, быстренько запросил из судов копии оригиналов и метнулся с этим компроматом в СК. Итог : следак безработный + два уголовных дела в придачу заместо выходного пособия. И так из них мухлюет каждый первый. До той самой поры, пока они не меняются местами со своими подопытными.
Слежу за темой с интересом, так как тематика абсурда в сфере оборота оружия и расследования подобных дел, а также подстав подобного рода знакома не по наслышке. Не опускайте руки, всё образуется в скором времени!
BIMERX5 09-06-2017 02:09

Насчет подстав что имели в виду??Что кого то принимали при покупке или продаже затворной рамы???
ak 47 09-06-2017 02:44

какие подставы?
BLACK VALOR 09-06-2017 10:11

quote:
Изначально написано BIMERX5:
Насчет подстав что имели в виду??Что кого то принимали при покупке или продаже затворной рамы???

Что кому-то, путём составления ложных заключений, как с рамой, шили дело на основании экспертизы, которую развалить не получилось. Антикварное оружие, в составе которого нашли пригодные ОЧ, отстрел которых не производился, а пригодность установлена на глаз.

cus 09-06-2017 10:19

quote:
Антикварное оружие, в составе которого нашли пригодные ОЧ, отстрел которых не производился, а пригодность установлена на глаз.

А что-то более конкретное есть по делу?
BLACK VALOR 10-06-2017 12:07

quote:
Изначально написано cus:

А что-то более конкретное есть по делу?

Всё выше.

ak 47 10-06-2017 15:55

был у начальника по поводу поведения дознавателя. Начальник говорит не переживайте, разберемся, все будет законно. И, лучше прекращать заниматься подобным, ато продал бы кому-то, а он вдруг соберет автомат.
Говорю - вопрос не в этом, а в законности/незаконности предмета, что он не входит в список запрещенных, из него "не соберешь", и то что он даже свободно продается в оружейных магазинах. Он заявил, чтобы купить этот предмет, в магазине надо предъявить разрешение...
Тут я все понял. На том попрощались.
АхотнеГ 10-06-2017 15:59

quote:
Originally posted by ak 47:

Тут я все понял



И что понял?
ak 47 10-06-2017 16:02

позицию начальника и его познания закона.
Сорокдва 10-06-2017 16:27

Вот интересно, сколько понадобится таких натягиваний начальников различных уровней через прокуратуры и суды по итогам применения ими оружейного законодательства, чтобы они все-таки хоть как-то его изучили?
АхотнеГ 10-06-2017 16:29

quote:
Изначально написано ak 47:
позицию начальника и его познания.

Зря ушли.
Время потеряли, позицию свою не донесли и аргументы не предъявили

Сорокдва 10-06-2017 16:33

Пусть ему вышестоящие надзорные органы доносят, так более доходчиво выйдет.
Dron1945 10-06-2017 17:15

Разговоры эти без толку. Надо было жалобу оставить и только потом сказать, что если он покрывает своих оборотней, то следующая бумага на него будет...
ak 47 10-06-2017 23:01

пришел к нему не за доказыванием правоты, законности детали и беспредела привлечения со стороны дознания у него на глазах - ибо бестолку.
Он сам знает, откуда ветер дует.
Пришел по поводу хамского поведения дознавателя, ее наглости и беспредельтсва. Поведение - подобно скандальной недалекой студентки 2 курса ПТУ в курилке с сигаретой, ягуаром, взрощенной подворотней. Другого на ум не приходит.
Поговорили, начальник сам попросил изложить письменно заявление, после разговора позвал секретаря, завели карточку посетителя. Написал в приемной на скорую руку заявление на его имя. Он попросил вновь зайти к нему. Он прочитал, я опять в 2-х словах описал выходки дознавателя. После этого секретарю вроде как дал указание заводить служебную проверку или что там еще.... Разберемся - говорит.

Ох как верится в результат )))

BIMERX5 12-06-2017 01:01

Слежу за темой с интересом, так как тематика абсурда в сфере оборота оружия и расследования подобных дел, а также подстав подобного рода знакома не по наслышке. Не опускайте руки, всё образуется в скором времени!
Было написано выше.Вот я и спрашиваю у автора еще кого то принимали за затворную раму.Так как написано что тема знакома не по наслышке.
Так принимали еще кого то???
ak 47 12-06-2017 13:18

никого в России за затворную раму нигде и никогда "не принимали". Мой -случай - первый прецедент.
Никого "не принимали", в моем деле только я.

п.с. вспомнилась писанина в документах уголовного дела: "... имея преступный умысел, направленный на незаконный сбыт основных частей огнестрельного оружия, через почтовое отделение.... Однако довести свой преступный умысел не смог, так как...." короче изъяли на пол пути.

Короче, матерый уголовник епт...

имея умысел, ага... еще забыли добавить "короткими перебежками". .... опираясь на ФЗ "Об оружии", зная перечень 5-ти запрещенных деталей..... - это вот только забыли добавить.

АхотнеГ 12-06-2017 19:07

quote:
Изначально написано ak 47:
пришел к нему не за доказыванием правоты, законности детали и беспредела привлечения со стороны дознания у него на глазах - ибо бестолку.
Он сам знает, откуда ветер дует.
Пришел по поводу хамского поведения дознавателя, ее наглости и беспредельтсва. Поведение - подобно скандальной недалекой студентки 2 курса ПТУ в курилке с сигаретой, ягуаром, взрощенной подворотней. Другого на ум не приходит.
Поговорили, начальник сам попросил изложить письменно заявление, после разговора позвал секретаря, завели карточку посетителя. Написал в приемной на скорую руку заявление на его имя. Он попросил вновь зайти к нему. Он прочитал, я опять в 2-х словах описал выходки дознавателя. После этого секретарю вроде как дал указание заводить служебную проверку или что там еще.... Разберемся - говорит.

Ох как верится в результат )))


Разберутся в том, о чем пишете. А в том, о чем не пишете, разбираться не станут.
Именно поэтому нужно было ОБЯЗАТЕЛЬНО донести до него список ОЧ из ЗоО.
Он действительно может не знать его, как это не прискорбно.

cus 13-06-2017 12:02

quote:

Именно поэтому нужно было ОБЯЗАТЕЛЬНО донести до него список ОЧ из ЗоО.


Обязанность разбираться с этим вопросом УПК возложена на дознавателя. Все верно ТС сделал; начальник тут не при чем, если бы это было написано в заявлении, он бы направил его пр принадлежности дознавателю и был бы абсолютно прав. А вот некорректное поведение дознавателя - как раз то, что нужно.
Иначе нужно сократить дознавателей и пускай дознание по всем делам лично начальник осуществляет.
ak 47 13-06-2017 20:55

в порядке ст. 125 упк подана жалоба на постановление о назначении комиссионной экспертизы. Жду вызова в суд.
Обоснование жалобы - и первая экспертиза (от того самого любимого специалиста) и вторая экспертиза (в моем присутствии) - говорят одно и то же - ЗАТВОРНАЯ РАМА С ГАЗОВЫМ ПОРШНЕМ. Какие нах разногласия в выводах экспертов? Перечень ОЧ ОО указан в законе об оружии, в ПП ВС - где там затворная рама с газовым поршнем?
Хочется услышать мнение судьи на этот счет.
Starhunter 13-06-2017 20:57

сообщение удалено автором темы.
Dimmon-nsk 14-06-2017 05:36

quote:
Изначально написано Starhunter:
ak47, скажу по своему опыту (страна другая, а вот правоохранители практически те же по ментальности) - изымают у человека на улице нож (если не складень) и возбуждают УД за незаконное ношение ХО, и по фиг, что потом нож окажется не ХО.

Я это пытался донести,ещё 40 страниц назад. в меня кидали тапки и кричали,что затворная рама,не ОЧ. а я всего лишь сказал,что напишут,что ОЧ АК. так и вышло.
теперь я пытаюсь донести,что суд будет(99,9%) и надо готовится к суду,а не бегать к начальникам и доказывать что то...
повторяю в третий раз. есть рамы,есть экспертиза(не в пользу ТС),есть уголовное дело. что обязана сделать следователь?...
а наш суд,самый гуманный суд в мире.
за кражу государственного имущества в десятки миллиардов,дают несколько лет условно. а за ржавую железяку с помойки,могут влепить пару лет,реального срока. не надо верить в правосудие.
что посоветовать ТС,даже не знаю,ибо он влетел,с подачи фэсов,а это не шутки..

отступлю от темы. у меня друг,продал несколько вещей,которые можно купить в магазине(в свободной продаже). эти вещи покупатель,повёз заграницу. его на таможне приняли фэсы. в итоге 4,5 года тюрьмы.
это я к тому,что наш суд,самый гуманный суд в мире. воруйте миллиардами и вам ни чего не будет

MIRAZh-864 14-06-2017 10:42

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

отступлю от темы. у меня друг,продал несколько вещей,которые можно купить в магазине(в свободной продаже). эти вещи покупатель,повёз заграницу. его на таможне приняли фэсы. в итоге 4,5 года тюрьмы.
это я к тому,что наш суд,самый гуманный суд в мире. воруйте миллиардами и вам ни чего не будет

Не путайте свободный оборот внутри страны и перемещение этих же товаров через таможенную границу. Это разные вещи. За это и влетел.

ak 47 14-06-2017 11:05

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

Я это пытался донести,ещё 40 страниц назад. в меня кидали тапки и кричали,что затворная рама,не ОЧ. а я всего лишь сказал,что напишут,что ОЧ АК. так и вышло.
теперь я пытаюсь донести,что суд будет(99,9%) и надо готовится к суду,а не бегать к начальникам и доказывать что то...
повторяю в третий раз. есть рамы,есть экспертиза(не в пользу ТС),есть уголовное дело. что обязана сделать следователь?...
а наш суд,самый гуманный суд в мире.
за кражу государственного имущества в десятки миллиардов,дают несколько лет условно. а за ржавую железяку с помойки,могут влепить пару лет,реального срока. не надо верить в правосудие.
что посоветовать ТС,даже не знаю,ибо он влетел,с подачи фэсов,а это не шутки..

отступлю от темы. у меня друг,продал несколько вещей,которые можно купить в магазине(в свободной продаже). эти вещи покупатель,повёз заграницу. его на таможне приняли фэсы. в итоге 4,5 года тюрьмы.
это я к тому,что наш суд,самый гуманный суд в мире. воруйте миллиардами и вам ни чего не будет



Димон,
1. - есть первая экспертиза назначенная 29.03.17г. и готовая уже 30.03.17г. от "того самого" специалиста, которую провели "втихаря" и без меня, не ознакомив с постановлением о ее назначении(тем самым лишив меня возможности поставить доп.вопросы этому иксперту).(ст. 195, 198 упк)
Заключение иксперта - "затворная рама с газовым поршнем - является основной частью боевого нарезного автоматического огнестрельного оружия - автомата Калашникова".
2. - есть вторая экспертиза,от 12.05.17 с моим присутствием.
В ней эксперт пишет, что ЗАТВОРНАЯ РАМА с газовым поршнем - является основной частью автомата Калашникова, НО НЕ является ОСНОВНОЙ ЧАСТЬЮ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ - в соответствии с фз "об оружии".
-------------------------------------------------------
Просто первый дядя эксперт "случайно" забыл дописать последние слова как у второго эксперта - относительно "закона об оружии".
И то, что его заключение неполное и незаконное, нарушен закон о "гос.экспертной деятельности", нет ссылки на фз "об оружии" и еще много чего - так это ведь пустяк, правда же? Подумаешь - нечаянно негадонно и СЛУЧАЙНО уголовное дело завели.
А дело-то требовалось..... Впрочем, всем давно все понятно.
------------------------------------------------------------

05.06.17г. дознавателем назначена комиссионная экспертиза - "в связи с разногласиями в выводах 1 и 2 эксперта". Вопросы для этой экспертизы поставлены абсолютно те же, что ставил и для 2-го эксперта (13 шт.) и 3 своих вопроса поставил дознаватель.
--------------------------------------------------------
Жалоба на незаконное постановление от 29.03.2017г. о назначении экспертизы (без меня которую провели) была подана в местную прокуратуру. Жалоба удовлетворена. По логике, первая экспертиза получена с нарушением закона, а значит в соотв. со ст. 75 УПК не имеет юридической силы. Стало быть - в сухом остатке имеем одну законную экспертизу от 12.05.17.
Каким боком дознаватель опирается на 1-ю экспертизу (незаконную) при назначении комиссии - хочется узнать в суде. Жду вызова.
------------------------------------------------
на счет комиссионной экспертизы опасений (ВРОДЕ КАК) нет - а там х.з. - ожидать можно чего угодно. (Вдруг комиссия экспертов попадет в зону радиации и заражения и изменит свое мировоззрение, вопреки 307 УК, ибо радиация - страшное дело.)
Обжалую - так как считаю что это новое затягивание дела.

Der Alte Hase 14-06-2017 12:35

quote:
Изначально написано ak 47:
Просто первый дядя эксперт "случайно" забыл дописать последние слова как у второго эксперта - относительно "закона об оружии".

Да тут многие в упор не хотят видеть и понимать, что если закон не нарушен, то нет и правонарушения (преступления), вследствие этого нет и юридической (уголовной) ответственности.
В предыдущем посте вся суть топика в нескольких абзацах, стоит вынести его в заглавный - с большим пониманием будут весь топик читать.
EDIT: а первого эксперта следователь допрашивал? Сорри, если было, все в голове невозможно удержать уже...

dEretik 14-06-2017 12:54

А куда подевался пост 1366? Вроде, когда автор темы удаляет, то так и написано: сообщение удалено автором темы...
Njoy 14-06-2017 13:27

quote:
А куда подевался пост 1366? Вроде, когда автор темы удаляет, то так и написано: сообщение удалено автором темы...

Судя по https://forum.guns.ru/forumtopics/6/deleted модером потёрто
dEretik 15-06-2017 10:57

quote:
Изначально написано Njoy:

Судя по https://forum.guns.ru/forumtopics/6/deleted модером потёрто

Спасибо.

ak 47 16-06-2017 12:09

жалоба поданная 09.06.17 в порядке ст. 125 упк не принята судом к рассмотрению, отправлена мне обратно по почте. В разговоре сегодня в суде помощник судьи разъяснил: - "суд не рассматривает жалобы на постановления о назначении комиссионной экспертизы, в соответствии с пленумом ВС номер такой-то.... вам в отправленном письме все расписано."
dEretik 16-06-2017 12:42

Наверное, о практике рассмотрения жалоб в порядке ст. 125. Типа, судья не вправе делать выводы о фактических обстоятельствах дела и оценивать доказательства.
dEretik 16-06-2017 11:08

quote:
Изначально написано Rasvet:
А кто же тогда.

Не вправе при проверке законности действий дознания, если материал по содержанию жалобы может стать предметом разбирательства по существу дела. Экспертиза - это доказательство. Тут вопрос на грани: экспертиза показывает, что часть - не основная. Противоречия между экспертизами нет, первая просто не упоминает основные части оружия в соответствии с законом об оружии. Она ни о чём. Вторая - говорит о том, что часть не основная. Первая экспертиза проведена с нарушением процедуры. Картина маслом: перед дознанием экспертиза говорящая об отсутствии повода к возбуждению УД. Прекращать. Дознание упорствует. Суд (это моё предположение, нужен конкретный текст), скорее всего, не желая лезть в разбор жалобы, отказывает на том основании, что типа это оценка доказательств, а выводы о фактических обстоятельствах дела, до суда, нельзя делать.
ak 47 16-06-2017 14:45

quote:
Изначально написано dEretik:

Не вправе при проверке законности действий дознания, если материал по содержанию жалобы может стать предметом разбирательства по существу дела. Экспертиза - это доказательство. Тут вопрос на грани: экспертиза показывает, что часть - не основная. Противоречия между экспертизами нет, первая просто не упоминает основные части оружия в соответствии с законом об оружии. Она ни о чём. Вторая - говорит о том, что часть не основная. Первая экспертиза проведена с нарушением процедуры. Картина маслом: перед дознанием экспертиза говорящая об отсутствии повода к возбуждению УД. Прекращать. Дознание упорствует. Суд (это моё предположение, нужен конкретный текст), скорее всего, не желая лезть в разбор жалобы, отказывает на том основании, что типа это оценка доказательств, а выводы о фактических обстоятельствах дела, до суда, нельзя делать.

я тоже так думаю.

кстати: ОВД и Суд в Предгорном районе - находятся по одному адресу, далеко ходить не надо).

ak 47 17-06-2017 01:53

15.06.17 забрал ответ на ходатайство об ознакомлении с заключением о компутерной экспертизе. Ход-во писал 09.06.17 - чтобы именно 15.06.17 ознакомили. Знаю, что заключение по нубуку у нее уже давно на руках. Удовлетворено частично, - "ознакомим грит.... о дате и времени вам сообщим дополнительно".
Вот жду с моря погоды - когда с компутерной ознакомит, и когда еще комиссионная случится по рамам - назначила ее 05.06.17 еще.

Тянут... измором взять хотят наверное.

Dimmon-nsk 17-06-2017 05:00

quote:
Изначально написано ak 47:

Вот жду с моря погоды - когда с компутерной ознакомит, и когда еще комиссионная случится по рамам - назначила ее 05.06.17 еще.

Тянут... измором взять хотят наверное.


компутерная,наверное тоже,поразит всех. напишут,что выходил на вражеские сайты,тем самым имел,преступный умысел.
я своему адвокату,рассказал про эту тему. он сказал сразу,что дело раздувают,с подачи фэсов. если бы не они,то дело давно бы закрыли.

повторюсь в пятый раз.
Парни,надо думать на шаг вперёд. дело передадут в суд. там либо пан,либо пропал. надо думать,что предоставить в суде. как везти защиту. вот на эту тему и надо подумать,пока время есть

Goblin_13 17-06-2017 13:20

а чего как вести защиту? Все просто. "Состава преступления по ст.222\223 нет, о чем свидетельствует два результата экспертизы, признавших, что объект "затворная рама не является основной частью оружия, прощу дело закрыть за отсутствием состава преступления".
MIRAZh-864 17-06-2017 14:42

За отсутствием события преступления. Две большие разницы! Не было самого преступного действия!
ak 47 18-06-2017 12:43

Гоблин, будьте внимательны в прочтении заключений - они отличаются.
1. И тот "иксперт" и второй (который соблюДИЛ закон) - пишут одинаково в части - "затворная рама с газовым поршнем". Однако повторюсь:
1-й иксперт - "затворная рама с газовым поршнем, является основной частью боевого нарезного автоматического огнестрельного оружия - АВТОМАТА КАЛАШНИКОВА " тчк.
2-й Эксперт: - "затворная рама с газовым поршнем, является основной частью автомата Калашникова. В соответствии с ФЗ Об оружии - НЕ является основной частью ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ". тчк.

Разницу видите? Просто первый товариЩ "случайно забыл" дописать определение детали относительно ЗАКОНА об оружии, - в соответствии с требованиями закона "о гос.экспертной деятельности в РФ". Но, если бы так написал - то и дела бы не было. А этого им не надо было....
Подумаешь - пару статей закона о гос.эксп.деят-ти нарушил. Ничего страшного ведь нет - привлекли невиновного, что тут такого. Нас-то ведь никто не привлеКЁТ....

Мираж 864 - совершенно верно, - отсутствие СОБЫТИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.

Der Alte Hase 18-06-2017 01:00

quote:
Изначально написано ak 47:

1. И тот "иксперт" и второй (который соблюДИЛ закон) - пишут одинаково в части - "затворная рама с газовым поршнем". Однако повторюсь:
1-й иксперт - "затворная рама с газовым поршнем, является основной частью боевого нарезного автоматического огнестрельного оружия" тчк.
2-й Эксперт: - "затворная рама с газовым поршнем, является основной частью автомата Калашникова. В соответствии с ФЗ Об оружии - НЕ является основной частью ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ". тчк.


Так у обоих не написано, что является ОЧ согласно ФЗ!
Следователь, если ему что-то непонятно, может допросить эксперта и получить необходимые разъяснения.

Petar Brzica 18-06-2017 01:19

quote:
Просто первый товариЩ "случайно забыл" дописать определение детали относительно ЗАКОНА об оружии, - в соответствии с требованиями закона "о гос.экспертной деятельности в РФ". Но, если бы так написал - то и дела бы не было. А этого им не надо было....Подумаешь - пару статей закона о гос.эксп.деят-ти нарушил

вот даже полистал этот закон. там собственно и читать то особо нечего. но так и не понял, что же было нарушено экспертом.
quote:
затворная рама с газовым поршнем, является основной частью автомата Калашникова

а почему бы судье, который руководствуется внутренним убеждением, сформированным под действием неких загадочных факторов, не воспользоваться элементарным логическим умозаключением? рама с поршнем = ОЧ АК, АК = ОО, рама с поршнем = ОЧ ОО
ak 47 18-06-2017 01:29

quote:
Изначально написано Der Alte Hase:

Так у обоих не написано, что является ОЧ согласно ФЗ!
Следователь, если ему что-то непонятно, может допросить эксперта и получить необходимые разъяснения.


Может, но зачем ему это надо? Дело быстрее расследовать и закрыть? -хех, не для этого оно возбуждалось.
Напомню - на словах от дознавателя и от "одного человека" - давненько сообщалось: "вызвала эксперта на допрос". Спрашивал еще тогда-
"и когда он приедет?" ответ дозн: "не знаю, когда их генерал решит -
тогда и приедет"
Полагаю, это так и осталось на словах, поскольку комиссионная экспертиза назначена.

ak 47 18-06-2017 01:54

quote:
Изначально написано Petar Brzica:


ст. 8 и ст. 16 Закона об эксп.деят-ти, только внимательно.

На счет "внутренних предубеждений" - хз уже чего можно думать и каких подарков ждать от наших хранителей. В наше время, особенно здесь - чудеса сплошь и рядом. Много рассказывали разных примеров.
Закон попирается на ура.
В Законе запрещено всего 5 предметов, имеющих свое четкое название. Затворная рама НЕ В СПИСКЕ. Об этом мною пишется в каждой жалобе везде. Однако - всем пох. Видите ли - "иксперт че-то там пишет". А то, что выводы вообще не соответствую закону - это не важно. Пусть криво написал заключение, но написал же - ЗАТВОРНАЯ РАМА С ГАЗОВЫМ ПОРШНЕМ - ЧЕ ЕЩЕ НАДО? Прошу кого нить из "моего нового окружения" показать затворную раму в списке запрещенных в законе - воротят носом и прикидываются не весть кем.
Вопрос: нахера ваще закон и для кого он пишется? Получается - нет его нихрена.

Скоро за шомпол от АК - так же возбуждать будут, ибо "иксперт" напишет:
- ШОМПОЛ - основная часть БОЕВОГО НАРЕЗНОГО АВТОМАТИЧЕСКОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ - АВТОМАТА КАЛАШНИКОВА и ЕГО МОДИФИКАЦИЙ, ПРЕДНАЗНАЧЕННОГО ДЛЯ УБИЙСТВА и ЛИШЕНИЯ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА (КОВ!)....

/самое забавное - это все так и есть и "иксперт" прав /. А что там написано в Законе, какой-то там список из 5-ти... - дознавателю не интересно, это не важно ни разу, не имеет никакого значения.

Выходит так на сегодня.

Возбудят на ура с таким заключением.

Goblin_13 18-06-2017 03:06

quote:
Изначально написано ak 47:
Гоблин, будьте внимательны в прочтении заключений - они отличаются.
1. И тот "иксперт" и второй (который соблюДИЛ закон) - пишут одинаково в части - "затворная рама с газовым поршнем". Однако повторюсь:
1-й иксперт - "затворная рама с газовым поршнем, является основной частью боевого нарезного автоматического огнестрельного оружия" тчк.
2-й Эксперт: - "затворная рама с газовым поршнем, является основной частью автомата Калашникова. В соответствии с ФЗ Об оружии - НЕ является основной частью ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ". тчк.


Они отличаются по форме, но не отличаются по сути.
В обоих не утверждается, что предмет экспертизы является "основной частью оружия". Какой либо ответственности за владение или оборот "основной части боевого нарезного автоматического огнестрельного оружия" не предусмотрено законом. Да и само по себе определение юридически ничтожно.

quote:
Изначально написано ak 47:

Разницу видите? Просто первый товариЩ "случайно забыл" дописать определение детали относительно ЗАКОНА об оружии, - в соответствии с требованиями закона "о гос.экспертной деятельности в РФ". Но, если бы так написал - то и дела бы не было. А этого им не надо было....
Подумаешь - пару статей закона о гос.эксп.деят-ти нарушил. Ничего страшного ведь нет - привлекли невиновного, что тут такого. Нас-то ведь никто не привлеКЁТ....


Так зачем это делалось по сути это понятно. Взять на понт, развести на "чистосердечное", поставить галочку.
Я бы вот лично, "повелся". Просто не факт, что закрытие дела на досудебном этапе обойдется БЫСТРЕЕ, чем через судебное разбирательство. А манипулировать следствием, пользуясь юридической безграмотностью дознавателя и прикидываясь напуганным до смерти лохом, с целью защиты - не преступление.
Goblin_13 18-06-2017 03:13

quote:
Изначально написано Petar Brzica:

вот даже полистал этот закон. там собственно и читать то особо нечего. но так и не понял, что же было нарушено экспертом.


Потому что эксперт ничего и не нарушил. Он просто ответа на то, является ли предмет "основной часть оружия" не дал.

quote:
Изначально написано Petar Brzica:

а почему бы судье, который руководствуется внутренним убеждением, сформированным под действием неких загадочных факторов, не воспользоваться элементарным логическим умозаключением? рама с поршнем = ОЧ АК, АК = ОО, рама с поршнем = ОЧ ОО


Потому что судья, как представитель судебной власти должен руководствоваться имеющимися законами в вынесении своего решения. А увязывание словосочетаний с юридическими значимыми терминами или трактовка оных - это функция законодательной власти. К коей ни судья, ни дознаватель не относятся.
dEretik 18-06-2017 11:53

quote:
Изначально написано Petar Brzica:

а почему бы судье, который руководствуется внутренним убеждением, сформированным под действием неких загадочных факторов, не воспользоваться элементарным логическим умозаключением? рама с поршнем = ОЧ АК, АК = ОО, рама с поршнем = ОЧ ОО

Судья руководствуется законом. А чтобы внутренние убеждения не поражали шизофренией, в особо непонятных случаях, Верховный Суд РФ разъясняет судам, как и что им следует понимать. Ничего непонятного, относительно 'основных частей', в законе об оружии нет. Но тем не менее, учитывая серьёзность предъявляемых нарушений и практику формирования 'загадочных факторов' внутренних убеждений, ППВС РФ от 12 марта 2002г. за номером 5 (и в посл. редакциях) даёт судам следующие разъяснения: Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку.

Под комплектующими деталями огнестрельного оружия применительно к статье 226 УК РФ следует понимать как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.).
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1352597/#ixzz4kLEJxTo2

Комплектующие детали интересовать дознание должны применительно к ст.226 УК РФ. А судам предписано не отклоняться от буквального толкования основных частей.
Ставропольская шайка просто прожирает государственные (народные) деньги. Дело - фуфло.

cus 18-06-2017 13:04

Ой как интересно про генерала ))) Я правильно понимаю, что решение дознавателя МВД о вызове на допрос эксперта ФСБ подлежит утверждению генералом ФСБ??? )))) Тс, надо будет отдельно раскрутить этот вопрос
dEretik 18-06-2017 13:35

quote:
Изначально написано cus:
Ой как интересно про генерала ))) Я правильно понимаю, что решение дознавателя МВД о вызове на допрос эксперта ФСБ подлежит утверждению генералом ФСБ??? )))) Тс, надо будет отдельно раскрутить этот вопрос

Этот вопрос 'нераскручиваемый' в принципе. Дознанию нужно капать на мозги жалобами на вскрытую упаковку компьютера. Если бы сразу заявление о преступлении - вот это была бы бомба. Но даже с такой упущенной возможностью можно сильно испортить им пакостничанье. Желают тянуть время до передачи следствию? Да пожалуйста: будет куча жалоб на попытку фальсификации доказательств. Во всевозможные конторы. Реального наказания не будет. Будет слава о дознавателе, которая, рано или поздно, вылезет ей боком. Эксперт, если он даст задний ход, тоже под раздачу попадёт. Он обязан был принять 'меры'.
Дознание слишком спокойно занимается х.йнёй. Нужно добавить им интереса. Все жалобы, при столь явно сфабрикованном деле, будут занесены в копилочку послужного списка.

cus 18-06-2017 14:54

Под "раскрутить" я понимаю использование нормы, предусматривающей немедленное разрешение ходатайства (о вызове эксперта в данном случае). Ходатайство было? Было. Неразрешено? Жалобешку прокурору. Вызывался, не явился? Жалобешку военному прокурору.
С компом - там материал в СК, ТС ведь писал. Там отдельная тема по обжалованию процессуального решения (об отказе, скорее всего). Сперва вынос мозга начальнику СО, потом - прокурору, затем - в суд (обычно при поступлении жалобы в суд начальник СО сам отказняк отменяет, чтобы не связываться).
Gets 18-06-2017 16:37

ТС, а можно по вскрытой оболочке компа подробнее.
hurik 18-06-2017 17:38

quote:
Изначально написано dEretik:

Этот вопрос 'нераскручиваемый' в принципе. Дознанию нужно капать на мозги жалобами на вскрытую упаковку компьютера. Если бы сразу заявление о преступлении - вот это была бы бомба. Но даже с такой упущенной возможностью можно сильно испортить им пакостничанье. Желают тянуть время до передачи следствию? Да пожалуйста: будет куча жалоб на попытку фальсификации доказательств. Во всевозможные конторы. Реального наказания не будет. Будет слава о дознавателе, которая, рано или поздно, вылезет ей боком. Эксперт, если он даст задний ход, тоже под раздачу попадёт. Он обязан был принять 'меры'.
Дознание слишком спокойно занимается х.йнёй. Нужно добавить им интереса. Все жалобы, при столь явно сфабрикованном деле, будут занесены в копилочку послужного списка.


Какого еще списка? Все обращения подошьют в соответствующее контрольное производство и спишут в архив. Больше жалоб - лучше отчетность у тех, кто их рассматривает.
"Слава/сказание о дознавателе" - очень смешно,да.

Собственно, ТС уже выиграл - судебной перспективы дело не имеет. Точка. Дальше рутинные телодвижения: волокитим сроки, передаем в следствие, оно и прекращает.

В итоге: накосячили в ФСБ, дознание извернулось, а окончательное решение приняло следствие, причем спинным мозгом не отходя от стола. Жалобы следуют за материалом, у кого в производстве - того и тапки.Следствие, ковырясь в носу - это не наш материал, смежники подкинули, мы даже процессуальных действий по нему не проводили, сразу приобщили к урне.Идите все нах. ФСБ - а фиг его знает, че-то было полгода назад, материал в дознании.Дознание - ниче не помним,бумажек нету, сроки истекли, передали через прокурора в следствие, с ними и общайтесь.

Все солнечно, граждане.

Дог 18-06-2017 18:47

По второму и третьему кругу, тут уже обжалуем не само дело а непринятие мер. До "кремлина". Туда пишем, что на обязанности забивают, и вертикаль горизонталят. Даже если и отфутболят - все равно гемора добавят.

------------------
Lupus lupo homo est

Der Alte Hase 18-06-2017 18:56

quote:
Изначально написано dEretik:

Этот вопрос 'нераскручиваемый' в принципе. .



Почему нераскручиваемый? На каком основании проведена вторая экспертиза? Без допроса первого эксперта?
"....дополнительная экспертиза назначается, "если недостаточную ясность или полноту заключения не представилось возможным устранить путем допроса эксперта". Критерием разграничения оснований проведения допроса эксперта и назначения дополнительной экспертизы служит обычно необходимость в проведении дополнительных исследований. Если для разъяснения выводов эксперта или уточнения содержания заключения не требуется таких исследований, проводится допрос эксперта. В противном случае назначается дополнительная экспертиза...."
http://bib.social/rozyisknaya-...-nem-47990.html
Какие-то дополнительные исследования нужны были? Нет. Эксперту нужно было ответить на один вопрос: "Является ли затворная рама с газовым поршнем ОЧ в соответствии с ФЗ?" Все.
Сейчас, когда все обосрались по сути, но закрыть дело и отпустить ТС просто не хотят (судя по его словам), у т.н. "правоохранителей" остается один вариант - "притянуть" раму с поршнем к какой-нибудь мифической затворной группе. Что может трактоваться как затвор с точки зрения ФЗ. Хочется ошибаться, но думается так почему-то.

ak 47 19-06-2017 02:06

quote:
Изначально написано dEretik:

Этот вопрос 'нераскручиваемый' в принципе. Дознанию нужно капать на мозги жалобами на вскрытую упаковку компьютера. Если бы сразу заявление о преступлении - вот это была бы бомба. Но даже с такой упущенной возможностью можно сильно испортить им пакостничанье. Желают тянуть время до передачи следствию? Да пожалуйста: будет куча жалоб на попытку фальсификации доказательств. Во всевозможные конторы. Реального наказания не будет. Будет слава о дознавателе, которая, рано или поздно, вылезет ей боком. Эксперт, если он даст задний ход, тоже под раздачу попадёт. Он обязан был принять 'меры'.
Дознание слишком спокойно занимается х.йнёй. Нужно добавить им интереса. Все жалобы, при столь явно сфабрикованном деле, будут занесены в копилочку послужного списка.


я же говорю - слова "о вызове Иксперта" оказались скорее всего трёпом, а возможно попытка и была- попыталась все же вызвать для дачи разъяснений "того самого иксперта", но ей сказали - сидеть тихо и не забываться че по чем, или ты че, эксперта хочешь расколоть, дорогуша? Чтобы он ответил тебе в соответствии с законом и тогда дело БЫСТРО прекратить? - Нам такого не надо, ишь ты..."
Хотя, ничего она не забывалась ни на секунду - делает что говорят, че непонятного.

По ноутбуку - с вероятностью 99% в заключении будет указано: "упаковка поступила без видимых следов нарушения и т.п, замечаний и заявлений от гр-на Р. НЕ ПОСТУПИЛО".
Хотя начальник и эксперт на экспертизе при мне, ложа руки на сердце говорили - "все нюансы по упаковке эксперт отразит в заключении, не переживайте".
Так же и в следственном комитете отпишут - доводы не подтвердились, ваше заявление о вскрытии - фуфло, никаких фотографий нарушений упаковки эксперт не делал - как вы утверждаете. Все опрошены, ничего подобного не было"...

все молодцы короче будут.

П.С. КСТАТИ - на баллистике 12 мая в моем присутствии, эксперт после осмотра упаковки САМ спросил меня - есть ли замечания, ходатайства, заявления по упаковке? Я сказал - нет. Эксперт мне подсунул чистый листок, чтобы я написал это же на бумаге в двух словах. Я так и с делал. Честно говоря - эксперт этот оказался грамотным и порядочным изначально и до конца. Заключение сделал в этот же день, на 18 листах - все очень грамотно.

С экспертом-компьютерщиком и его начальником - вышло по другому.

dEretik 19-06-2017 02:14

quote:
Изначально написано Der Alte Hase:

Почему нераскручиваемый? На каком основании проведена вторая экспертиза? Без допроса первого эксперта?
"....дополнительная экспертиза назначается, "если недостаточную ясность или полноту заключения не представилось возможным устранить путем допроса эксперта".


Потому, что начиналось с 'разрешения' генерала ФСБ. Именно по 'разрешению' и было сказано: 'нераскручиваемый' (вопрос). А сейчас уже процедурные причины перечисляются. На них, на жалобу о них, тоже забьют болт. Другое дело - фабрикация улик. Эксперт описывает упаковку, делает фото. Пусть объясняет, как появились повреждения. Пусть дознаватель объясняет. Пусть корчат непонимающих. Им от дела должно хотеться избавиться, как можно скорее. А они тянут. Ну раз тянут, пусть нелепицу блеют. ТС нервничает и деньги тратит, а им жизнь мёдом и бабло за фуфло... Фуй им.., я б завалил жалобами, тем более не тот случай, чтобы они ещё и обвинение в ложном доносе смастрячили. На такое фуфло уже никто не поведётся, даже прокуратура из сумрака может вернуться, предел то маразму должен быть.

ak 47 19-06-2017 02:16

quote:
Изначально написано cus:
Под "раскрутить" я понимаю использование нормы, предусматривающей немедленное разрешение ходатайства (о вызове эксперта в данном случае). Ходатайство было? Было. Неразрешено? Жалобешку прокурору. Вызывался, не явился? Жалобешку военному прокурору.
С компом - там материал в СК, ТС ведь писал. Там отдельная тема по обжалованию процессуального решения (об отказе, скорее всего). Сперва вынос мозга начальнику СО, потом - прокурору, затем - в суд (обычно при поступлении жалобы в суд начальник СО сам отказняк отменяет, чтобы не связываться).

Ходатайство о вызове эксперта на допрос не писал. Писал ход-во об ознакомлении с постановлением о вызове эксперта на допрос /если таковое имеется в деле/ (говорила же что "вызвала"). Однако, отказала в этом ходатайстве.

На счет СК - уже писал - отказ в возбуждении будет 99 %.
- Кто вскрывал и смотрел нубук ДО экспертизы - дознаватель? эксперт? хм.. Оё-йё-й... а кто же это сделал??? (с) /Людвиг Аристархович из нашей раши/

ak 47 19-06-2017 02:40

quote:
Изначально написано Gets:
ТС, а можно по вскрытой оболочке компа подробнее.

1. Нубук при обыске был запакован в ОДИН ЧЕРНЫЙ пакет, который я дал лично оперу, и которому я сам помог запаковать, обмотать нитью горловину и опечатать нубук в пакет. Все было красиво.
Однако, на экспертизе нубук оказался в СИНЕМ пакете, поверх одели ЧЕРНЫЙ, итого = 2 пакета.
- О пиз..ц думаю!!!
2. Белая капроновая нить, обвязывавшая горловину пакета - аккуратно чикнута напротив узелка, а когда назад паковали нубук - концы заплавили зажигалкой и слепили пальцами, типа коричневый бугорок спайки - дураку понятно. Пытались даже это место аккуратно подвернуть под складки пакета - малаццы, переживали.
3. Болты отсека жесткого диска - покоцаны отверткой, слизаны короче. До этого диск НИ РАЗУ никто не вскрывал.
4. Сам ж/д при извлечении - виднелись слабые отпечатки на тонком слое пыли.

Как-то так. Об этом сообщил на телефону доверия ГУВД СК после экспертизы в этот же день, почти сразу после разговора обратно перезвонили с ДЧ Пятигорска, так мол и так - вас участковый должен опросить. Но проблем говорю, и так же в этот день опросил участковый, в письменном объяснении описал то же самое по экспертизе и по упаковке. Так же писал заявление стаким же содержанием на след.день на имя этого же начальника ЭКЦ, принять отказались, ввиду того, что у них нет дежурки в Пятигорске, ибо подчиняются они Ставрополю. Поехал эту заяву отвез в ОВД Пятигорска - раз так.

Ну, через дней 10 бумага пришла из ОВД Пятигорска - "....передано в следственный комитет".

ak 47 19-06-2017 03:08

пробегусь по хронологии еще раз:
- 27.03.17 - возбуждено по факту в отношении неуст.лица.
- 29.03.17 - обыск (изъяли 1 раму), допрос в дознании, статус подозреваемого "вручен", уехал домой.
- 29.03.17 - Оказывается - назначили БЕЗ меня экспертизу рамы с обыска, причем тому же специалисту из Ставрополя. Отвезли нарочно, экспертиза готова на след. день 30.03.17 - выступил уже в лице эксперта, выводы те же, что и в заключениях = одинаковы: З.рама - ОЧ Калашникова.
- 07.04.17 - пишу ходат-во о назначении дополнительной экспертизы с моими вопросами и участием - удовлетворено 20.04.17.
- 02.05.17 - все же назначают (фактически) баллистику с моим участием (по ход-ву от 07.04.17) Узнаю так же в этот день, что ОКАЗЫВАЕТСЯ БЫЛА 30.03.17 экспертиза, без моего участия при назначении, получаю ее копии.
- 02.05.17 - так же назначают экспертизу нубука.
- 12.05.17 - баллистическая экспертиза с моим участием. Заключение готово в этот же день.
- 24.05.17 - экспертиза нубука пс моим участием.
- 05.06.17 - знакомит с бал.экспертизой от 12.05.17
- 05.06.17 - назначает комиссионную баллистику.
- 09.06.17 - пишу ход-во о немедленном ознак. с заключением компутерной экспертизы. Удовлетворено - "время и дату сообщим".

-----------------------------------------------
У меня зреют вопросы по срокам: эт ей че, упк позволяет такое?

с 07.04.17 по 02.05.17 = 25 дней прошло - пока назначила баллистику.
с 02.05.17 по 12.05.17 = 10 дней прошло - пока несла рамы эксперту-баллисту.
с 02.05.17 по 24.05.17 = 22 дня прошло - пока несла нубук эксперту-компутерщику.
с 12.05.17 по 05.06.17 = 23 дня прошло - пока забрала у эксперта баллистика заключение и ознакомила с ним.
с 24.05.17 по сей день (25 дней) - не ознакомила с заключением по нубуку.(заключение давно у нее на руках)
05.06.17 - назначена комиссия по баллистике = х.з. когда она будет.

Дядьки, слушаю соображения.

п.с. срок дознания продлен до 26.06.17, вероятно, будет еще продлеваться на 30 дней - уже в третий раз.

еще момент - еще 02.05.17 в порыве злости рьяно обещала ДО ИЮЛЯ передать дело в суд, т.к. в июле у нее отпуск.

spy2004 19-06-2017 08:29

ТС, думается финал близко, они уже и сами не рады что заварили эту кашу...
Думается на начальном этапе было давление сверху, а потом все проснулись, так как жопа то своя...
Думаю сейчас будут пытаться плавно закрыть, но уже и сами не знают как...
А Вам упор делать на закрытие УД так как отсутствует общественно опасное деяние, предусмотренное уголовным законом (п. 1 ч. 1 ст. 29 УПК). Во-вторых, отсутствие в деянии состава преступления (п. 2 ч. 1 ст. 29 УПК)
cus 19-06-2017 11:18

Ну так заявите ходатайство о вызове эксперта ФСБ на допрос ) Да, собственно, и эксперта по ноутбуку пускай вызывает и его начальника )))
В СК звоните, отказняк нужен, текст. Не хотят так выдавать - телеграмму с уведомлением на имя начальника Со СК, мол прибуду такого-то числа, извольте подготовить копию процессуального решения для вручения мне. Телефончик ССБ СК под рукой держите, звонить придется туда, подозреваю.
ak 47 19-06-2017 12:57

quote:
P.M.   Ц
spy2004

пардон, не 29 упк, а 24, и причем только п. 1 ч. 1 - и только.

MIRAZh-864 19-06-2017 13:49

ТС, каждый дознаватель/следователь после изъятия предмета и до отправки на экспертизу производит осмотр предмета, для признания его в качестве доказательства или нет. С участием 2 понятых вскрывается, осматривается и снова упаковывается. Оформляется протоколом осмотра (подписи понятых) и постановлением о признании в качестве доказательства по Уголовному делу. Поэтому упаковка может быть другая. Криминала нет. А вот факт снятия жесткого - это вопрос другой. Тут Вам необходимо:
1) фиксация следов снятия жесткого,
2) неопровержимые доказательства, что Вы или кто-либо до изъятия его не снимал. Тогда есть повод к разбирательству.
В ином случае - пусто.
dEretik 19-06-2017 15:16

quote:
Изначально написано MIRAZh-864:
ТС, каждый дознаватель/следователь после изъятия предмета и до отправки на экспертизу производит осмотр предмета, для признания его в качестве доказательства или нет. С участием 2 понятых вскрывается, осматривается и снова упаковывается. Оформляется протоколом осмотра (подписи понятых) и постановлением о признании в качестве доказательства по Уголовному делу. Поэтому упаковка может быть другая. Криминала нет...

Есть такой момент. Только компы, как правило, до экспертизы не осматривают (только не нужно про порядок УПК, последовательность прямо не установлена, кроме того, осмотр предметов проводится во время следственных действий, хоть и сам осмотр - следственное действие). Полиция боится что-нибудь уничтожить, это конкретно к компам относится. Но как оно было, определится после жалобы.
ak 47 19-06-2017 19:41

quote:
Изначально написано MIRAZh-864:
ТС, каждый дознаватель/следователь после изъятия предмета и до отправки на экспертизу производит осмотр предмета, для признания его в качестве доказательства или нет. С участием 2 понятых вскрывается, осматривается и снова упаковывается. Оформляется протоколом осмотра (подписи понятых) и постановлением о признании в качестве доказательства по Уголовному делу. Поэтому упаковка может быть другая. Криминала нет. А вот факт снятия жесткого - это вопрос другой. Тут Вам необходимо:
1) фиксация следов снятия жесткого,
2) неопровержимые доказательства, что Вы или кто-либо до изъятия его не снимал. Тогда есть повод к разбирательству.
В ином случае - пусто.

При вскрытии компа у эксперта в моем присутствии, бумажная бирка, оклеивавшая концы белой капроновой нити была та же, что и при упаковке ноубука при изъятии - с подписями понятых при обыске и моей подписью соответственно. Стало быть - ноутбук дознаватель (или кто там) каГ-БЭ типа не вскрывал.
А вот с пакетом облажались, но даже если и с ним не облажались бы - я все равно бы акцентированно посмотрел на место завязывания горловины нитью, т.е. на нить - ее целостность. Ну, как известно - подозрения подтвердились - нить перерезали, потом зажигалкой место разреза (2 кончика) заплавили и слепили в комочек, и завернули в складки пакета - типа без палева епт... Дурнее себя ищут.
Нить при опечатывании при обыске я лично добротненько так обвязал вокруг горловины и хорошо так затянул узелок. Вот и не получилось у них развязать - пришлось резать. Об этом я уже подозревал еще при обыске. Так и произошло.
Еще момент: писал ранее ходатайство о возврате нубука, т.к. целью обыска было "изъятие запрещенных вещей, оружия, боеприпасов и т.п." Ноутбук в этот список не входит. Более того - изъятие электронных носителей осуществлять в соотв. со ст. 182 УПК должен специалист в этом деле, который так же может предоставить право скопировать себе с носителя на отдельный носитель личные файлы под своим присмотром соответственно. Специалиста тоже при обыске не было. Плюс - нубук как собственность принадлежит жене и содержит личные файлы.
Этим и мотивировал. Однако, вернуть отказались, указав "с данного нубука подозреваемый связывался с покупателем, и ПОСЛЕ экспертизы нубук будет признан вещественным доказательством".

Так что про вскрытие дознавателем нубука ДО экспертизы при других понятых, и его признания вещь-доком ДО экспертизы - речи нет, вроде как.

ak 47 21-06-2017 19:08

от дознавателя вестей никаких - когда комиссионная экспертиза - хз, когда ознакомление с заключением по компутерной экспертизой - тоже хз. Осточертело, сил, нервов и здоровья больше нет. Если бы по закону и по человечески - закончилось бы давно. Однако на той стороне так не хотят, почему - не знаю.
general-1975 21-06-2017 19:34

quote:
Изначально написано ak 47:
от дознавателя вестей никаких - когда комиссионная экспертиза - хз, когда ознакомление с заключением по компутерной экспертизой - тоже хз. Осточертело, сил, нервов и здоровья больше нет. Если бы по закону и по человечески - закончилось бы давно. Однако на той стороне так не хотят, почему - не знаю.

затягивание сроков, это - вариант стратегии )
все сводится к тому, чтобы ты головой бился об стенку и устал в конце концов / либо "проипал момент"
только разница - для тебя - это твое личное время, а для них - рабочее.
найди уже норм адвоката и забей на все мелкие телодвижения типа жалоб на сотрудников, итд.

Goblin_13 22-06-2017 04:07

quote:
Изначально написано general-1975:

затягивание сроков, это - вариант стратегии )
все сводится к тому, чтобы ты головой бился об стенку и устал в конце концов / либо "проипал момент"


Чаще всего расчет строится на "надо что то делать а ограничения мешают" или на ночную кукушку, клюющую мужу мозги. Нередко срабатывает.
Гранатомётчик 22-06-2017 08:39

quote:
от дознавателя вестей никаких - когда комиссионная экспертиза - хз, когда ознакомление с заключением по компутерной экспертизой - тоже хз. Осточертело, сил, нервов и здоровья больше нет. Если бы по закону и по человечески - закончилось бы давно. Однако на той стороне так не хотят, почему - не знаю.

Держитесь, на это они и рассчитывают, чтобы человек духом упал.
Sobol' 22-06-2017 11:08

quote:
Originally posted by ak 47:

Осточертело, сил, нервов и здоровья больше нет



Древняя китайская мудрость говорит "Ни Сцы", что в переводе на русский означает "Будь безмятежен, как цветок лотоса у подножья храма Истины".
Короче, держись.
richtermeister 22-06-2017 12:14

quote:
Изначально написано ak 47:
Если бы по закону и по человечески - закончилось бы давно. Однако на той стороне так не хотят, почему - не знаю.

Сил тебе земляк, держись!

AntA 22-06-2017 12:41

quote:
Изначально написано ak 47:
от дознавателя вестей никаких - когда комиссионная экспертиза - хз, когда ознакомление с заключением по компутерной экспертизой - тоже хз. Осточертело, сил, нервов и здоровья больше нет. Если бы по закону и по человечески - закончилось бы давно. Однако на той стороне так не хотят, почему - не знаю.

Не накручивайте себя, пытаясь углядеть в действиях преступников в погонах законность, логику, справедливость или жалость к Вам! На это у преступников в погонах главный расчет - сломать вас психологически или угробить физически!!! Держитесь! Настройте себя на то, что борьба будет длительной и нелегкой! Ни в коем случае не "садитесь на стакан"!!! Интенсивный физический труд до полного изнеможения (например на даче) очень поможет разгрузить мозг!!!
Удачи!
С Уважением, Антон

Sobol' 22-06-2017 15:15

сообщение удалено автором темы.
Dron1945 22-06-2017 17:49

сообщение удалено автором темы.
general-1975 22-06-2017 19:06

сообщение удалено автором темы.
BLACK VALOR 22-06-2017 19:06

сообщение удалено автором темы.
general-1975 22-06-2017 19:09

сообщение удалено автором темы.
ak 47 22-06-2017 19:45

1. Спасибо большое за поддержку и участие всем неравнодушным, хоть кто-то понимает. На счет "стакана" - ну, не пью как бы я вообще, причем всю жизнь - не хорошо это и не лезет /(с)не пью и пьющих презираю" :-) /
На счет труда и прочих отвлечений, скажу прямо и по-русски: ПЕРЕСРАЛИ И ИСПОРТИЛИ ВСЕ - и желание работать, и планы на ремонт жилья, отдых, все радости жизни, семья страдает, здоровье, нервы, финансы, потерял в весе, сна нет - одно это все гавно перед глазами, из головы не выходит весь беспредел, беззаконие, безнаказанность и произвол...
Толи еще будет..

2. Оружие не изъяли, ибо нет оснований - пока нет обвинительного и вступившего в законную силу решения суда. Так что флуд по этому поводу прошу удалить.
kent999 24-06-2017 15:16

Нужно оспаривать эту экспертизу.
Провести повторную или не зависимую экспертизу затворной рамы.

И эксперту этому по шапке надают за его некомпетентность в этом вопросе.

Petar Brzica 24-06-2017 16:34

Бинго!
ag111 24-06-2017 20:43

quote:
Изначально написано kent999:
Нужно оспаривать эту экспертизу.
Провести повторную или не зависимую экспертизу затворной рамы.

И эксперту этому по шапке надают за его некомпетентность в этом вопросе.


Для обсуждения. А если пойти ва-банк, потребовать заведения на эксперта уголовного дела в связи его явной некомпетентностью и очевидной ангажированностью? Фактически он совершает преступление, оговор, или клевету, что там еще навесить можно?

Der Alte Hase 24-06-2017 21:05

quote:
Изначально написано ag111:

Для обсуждения. А если пойти ва-банк, потребовать заведения на эксперта уголовного дела в связи его явной некомпетентностью и очевидной ангажированностью? Фактически он совершает преступление, оговор, или клевету, что там еще навесить можно?



Так его не допрашивали даже! И какие вопросы были перед ним поставлены - неизвестно, как я понимаю. И как я понимаю (обратного не нашел пока), он вовсе не обязан был классифицировать раму относительно ФЗ. Этим и пытались воспользоваться - наехали на ТС с заключением "эксперта" и пытались признания получить.
ag111 24-06-2017 21:16

А потребовать заведения уголовного дела без этого нельзя? Заведут, не заведут, это другое дело.
Дог 24-06-2017 21:37

И не только на эксперта. На всех клоунов. Превышение полномочий и прочее.

------------------
Lupus lupo homo est

тренер покемонов 24-06-2017 21:41

quote:
Originally posted by ag111:

заведения уголовного дела



quote:
Заведут, не заведут, это другое дело.

Заводятся вши... уголовные дела- возбуждаются...
Gets 24-06-2017 22:30

quote:
Изначально написано Der Alte Hase:

Так его не допрашивали даже! И какие вопросы были перед ним поставлены - неизвестно, как я понимаю. И как я понимаю (обратного не нашел пока), он вовсе не обязан был классифицировать раму относительно ФЗ. Этим и пытались воспользоваться - наехали на ТС с заключением "эксперта" и пытались признания получить.


а может никто не мешает допросить его в любое время на основании заявления ТСа по поводу проведения незаконной экспертизы приведшей в уголовному преследованию?
пУпырь 24-06-2017 23:20

quote:
Изначально написано ag111:

на эксперта уголовного дела в связи его явной некомпетентностью и очевидной ангажированностью? Фактически он совершает преступление, оговор, или клевету, что там еще навесить можно?

"Уголовный кодекс Российской Федерации" от
13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 07.06.2017)
Статья 307. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
1. Заведомо ложные показание
свидетеля, потерпевшего либо
заключение или показание эксперта,
показание специалиста, а равно заведомо
неправильный перевод в суде либо при
производстве предварительного
расследования -
наказываются штрафом в размере
до восьмидесяти тысяч рублей или в
размере заработной платы или иного
дохода осужденного за период до шести
месяцев, либо обязательными работами
на срок до четырехсот восьмидесяти
часов, либо исправительными работами
на срок до двух лет, либо арестом на срок
до трех месяцев.
2. Те же деяния, соединенные с
обвинением лица в совершении тяжкого
или особо тяжкого преступления, -
наказываются принудительными
работами на срок до пяти лет либо
лишением свободы на тот же срок.
Примечание. Свидетель,
потерпевший, эксперт, специалист или
переводчик освобождаются от уголовной
ответственности, если они добровольно в
ходе дознания, предварительного
следствия или судебного
разбирательства до вынесения приговора
суда или решения суда заявили о
ложности данных ими показаний,
заключения или заведомо неправильном
переводе.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

http://www.consultant.ru/docum...775ae05e5a89f8/

Qwerty_Alex 25-06-2017 12:34

У меня номер на затворной раме отличается от номера на оружии, мне чего ждать? Купил б/у. От автомата или еще от чего не знаю, не с чем сравнивать
ak 47 25-06-2017 12:47

Дядьки, этого 1-го эксперта по 307 не привлечь, ибо "заведомой ложности" в заключениях у него нет. Ничего ложного он не написал.
Он написал:
1. "затворная рама с газовым поршнем" - это ВЕРНО, я согласен, все это знают.
2. "является основной частью боевого нарезного автоматического огнестрельного оружия - автомата Калашникова" - это тоже ВЕРНО, я согласен, все это тоже знают - рама = ОЧ КАЛАШНИКОВА.
---------------------
ВТОРОЙ эксперт МВД (с моим участием и моими конкретными вопросами с акцентом на ФЗ "Об оружии") - написал ТОЖЕ самое: "предмет является затворной рамой с газовым поршнем, основной частью автомата Калашникова. В соответствии с ФЗ "Об оружии" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВНОЙ ЧАСТЬЮ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ.
---------------------------------------------------------
Просто 1-й эксперт "забыл" дописать второе предложение чем является предмет - ОТНОСИТЕЛЬНО ЗАКОНА ОБ ОРУЖИИ.

Мелочь-то какая, подумаешь... ну возбудили из-за этого у.дело на человека по беспределу - велика беда...
-----------------------------------
Экспертом всего лишь нарушен ряд требований и прочих моментов к экспертизе и закон о гос.суд.эксп. деятельности.
Касаемо закона о г.с.э.деят-ти: ст. 8: "эксперт проводит исследование объективно.........всесторонне и в полном объеме. Заключение должно основываться на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных."
Ст.16 "Эксперт обязан.... дать обоснованное и объективное заключение по поставленным вопросам".
Так же касаемо "готова к применению по прямому назначению" - ни единого слова в заключениях как он это установил - (стрелял/не стрелял - если кратко)
Кстати, ВТОРОЙ эксперт СТРЕЛЯЛ - при ответе на такой же вопрос дознавателя о пригодности предмета. /ему для этого был предоставлен АКМС и патроны по его запросу/. ВСЕ отражено в заключении, на 18 л.
Далее:
1-й эксперт(специалист) указывал везде в заключениях используемую литературу:
1. Камаринец "судебно-баллистическая экспертиза"
2. Бабак "основы стрелкового оружия"
Вкратце - 2-е абсолютно бестолковые книжки никаким боком не относящиеся к поставленным вопросам и ответам на них.
Однако, как ответила на жалобу военная прокуратура, этот специалист еще использовал "НСД АК, воениздат 1973", правда не указал его в заключении....
Об использовании при экспертизе ФЗ "Об оружии", ГОСТОВ, Пленумов - в заключениях ни слова.
Все заключения - по 3 листа.
В общем, продолжать можно еще долго.
------------------------------------------
Так что так. В противовес - эксперт МВД использовал 14 источников литературы, в т.ч. ФЗ об оружии, все пленумы, все госты. Приятно читать заключение. Выводы объективны, прозрачны, ЗАКОННЫ. На 18 листах, описано все и вся. Хотя, на счет грамотности первого эксперта - я ничуть не сомневаюсь. Просто так было НАДО.
Я даже позже позвонил в ЭКЦ второго эксперта и выразил простую благодарность за проявленный профессионализм и ЗАКОННОСТЬ при вынесении заключения.
------------------------
Так что так. Ну неполное заключение у первого специалиста - что поделать. Дознаватель это должен был заметить и в рамках доследственной проверки провести объективную экспертизу. Однако, он решил что такого заключения специалиста достаточно, и возбудил. Почему так решил - большинство присутствующих здесь знают. И прокуратура решила что законно, и даже суд.....
В крайнем случае - вопросы будут к дознавателю, но НЕ к первому эксперту(специалисту). Так что про 307 УК РФ можно забыть.

ak 47 25-06-2017 01:04

quote:
Изначально написано Qwerty_Alex:
У меня номер на затворной раме отличается от номера на оружии, мне чего ждать? Купил б/у. От автомата или еще от чего не знаю, не с чем сравнивать

Значит такой же матерый уголовник как и я. Да и как половина России - со своими макетами, с СХП, и прочими владельцами законно купленных затворных рам, которые НЕ являются основной частью огнестрельного оружия и в список запрещенных "фз об оружии" не входят.
Однако, "мнение редакции не всегда совпадает с мнением зрителей".
Лично у меня так. Так уж "получилось"- ФЗ "об оружии" меня не касается, хоть всю жизнь его свято соблюдал, или он писан не для меня - х.з. для кого. Я недавно узнал, что затворная рама с газовым поршнем - оказывается запрещена законом об оружии, и за нее 222 ук - не смотря даже на дополнительное разъяснение пленума ВС для грамотных - КАКИЕ части понимать под основными частями огнестрельного оружия, за которые наступает ст. 222 ук.
Но, видимо, со зрением плохо у меня и я своевременно не разглядел в списке запрещенных частей огнестрельного оружия затворную раму. Так что осторожнее, граждане, зрение у всей страны ухудшается. А органам наоборот - виднее становится, и закон для них - не указ.

Выходит так, раз так поступили со мной.

kent999 25-06-2017 22:06

сообщение удалено автором темы.
Der Alte Hase 25-06-2017 22:58

Эксперты все правильно определили, оба. Только перед первым явно не было поставлено конкретной задачи - классифицировать раму в соответствии с ФЗ. Он ее и классифицировал согласно литературе, приведенной в списке.
"Судебная экспертиза - процессуальное действие, состоящее из проведения исследований и дачи заключения экспертом по вопросам, разрешение которых требует специальных знаний в области науки, техники, искусства или ремесла и которые поставлены перед экспертом судом, судьей, органом дознания, лицом, производящим дознание, следователем, в целях установления обстоятельств, подлежащих доказыванию по конкретному делу."
Все вопросы к дознавателю: почему не поставил правильные вопросы перед экспертом, почему не допросил его, почему дело возбудили на основании заключения, основанного не на ФЗ.
И вообще, создается впечатление, что дознаватель просто тупой. Если все его инициатива и его рук дело - понятно почему, даже объяснять не нужно. Если выполнял указания сверху, то вдвойне тупой - его же крайним и сделают в случае чего.
Действия дознавателя могут быть обжалованы и в суде, и в прокуратуре.
Линия защиты предельно простая: ни один эксперт, что первый, что второй, не классифицируют раму ОЧ в соответствии с ФЗ, значит нет и правонарущения никакого.
ak 47 26-06-2017 01:45

quote:
Изначально написано Der Alte Hase:
Эксперты все правильно определили, оба. Только перед первым явно не было поставлено конкретной задачи - классифицировать раму в соответствии с ФЗ. Он ее и классифицировал согласно литературе, приведенной в списке.
"Судебная экспертиза - процессуальное действие, состоящее из проведения исследований и дачи заключения экспертом по вопросам, разрешение которых требует специальных знаний в области науки, техники, искусства или ремесла и которые поставлены перед экспертом судом, судьей, органом дознания, лицом, производящим дознание, следователем, в целях установления обстоятельств, подлежащих доказыванию по конкретному делу."
Все вопросы к дознавателю: почему не поставил правильные вопросы перед экспертом, почему не допросил его, почему дело возбудили на основании заключения, основанного не на ФЗ.
И вообще, создается впечатление, что дознаватель просто тупой. Если все его инициатива и его рук дело - понятно почему, даже объяснять не нужно. Если выполнял указания сверху, то вдвойне тупой - его же крайним и сделают в случае чего.
Действия дознавателя могут быть обжалованы и в суде, и в прокуратуре.
Линия защиты предельно простая: ни один эксперт, что первый, что второй, не классифицируют раму ОЧ в соответствии с ФЗ, значит нет и правонарущения никакого.

пардон, коллега, будьте внимательны при чтении- ВТОРОЙ эксперт как раз-таки классифицирует раму в соответствии с законом "об оружии". Он пишет в заключении - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВНОЙ ЧАСТЬЮ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ В СООТВЕТСТВИИ С ФЗ "ОБ ОРУЖИИ".

Первый эксперт давал заключение сразу после того, как фсб изъяли посылки и тут же привезли их ему в свое же учреждение. Он дал заключение в том виде что описано, а далее - заключение сие попало дознавателю мвд - он и возбудил. Как? - всем давно понятно, что в глазах помутнело от повышенного атмосферного давления - вот и возбудил. Даже прокуратура и суд подтвердили законность возбуждения.

Не все здесь так просто как кажется.


тренер покемонов 26-06-2017 08:24

quote:
Originally posted by Der Alte Hase:

И вообще, создается впечатление, что дознаватель просто тупой. Если все его инициатива и его рук дело - понятно почему, даже объяснять не нужно. Если выполнял указания сверху, то вдвойне тупой - его же крайним и сделают в случае чего.



Значимость дознавателя/следователя в любом уголовном деле сильно преувеличена.
Нужно помнить, что он не Вершитель судеб, а, тупо, делопроизводитель.
Над ним начальник есть, который не хочет уволиться без пенсии, поэтому он внимательно следит, чтобы лейтенант Дурко чего нибудь не напорол...
Сам, следователь, ничего делать не может, но на него могут воздействовать опера той службы, за которой он закреплён.
Вот, они-то, реально, в состоянии влиять на ход расследования...
ag111 26-06-2017 09:07

quote:
Изначально написано ak 47:

пардон, коллега, будьте внимательны при чтении- ВТОРОЙ эксперт как раз-таки классифицирует раму в соответствии с законом "об оружии". Он пишет в заключении - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВНОЙ ЧАСТЬЮ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ В СООТВЕТСТВИИ С ФЗ "ОБ ОРУЖИИ".

Первый эксперт давал заключение сразу после того, как фсб изъяли посылки и тут же привезли их ему в свое же учреждение. Он дал заключение в том виде что описано, а далее - заключение сие попало дознавателю мвд - он и возбудил. Как? - всем давно понятно, что в глазах помутнело от повышенного атмосферного давления - вот и возбудил. Даже прокуратура и суд подтвердили законность возбуждения.

Не все здесь так просто как кажется.


Может написать начальнику дознавателя заявление с изложением нюансов? Типа с намеком на угрозу?

Dron1945 26-06-2017 11:41

quote:
Может написать начальнику дознавателя заявление с изложением нюансов? Типа с намеком на угрозу?

Об этом страниц 10 назад говорили... начальник явно покрывает сфабрикованное дело и в этом должны разобраться.
У топикастера своя система защиты, действует по своему усмотрению...
MIRAZh-864 26-06-2017 14:22

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Значимость дознавателя/следователя в любом уголовном деле сильно преувеличена.
Нужно помнить, что он не Вершитель судеб, а, тупо, делопроизводитель.
Над ним начальник есть, который не хочет уволиться без пенсии, поэтому он внимательно следит, чтобы лейтенант Дурко чего нибудь не напорол...
Сам, следователь, ничего делать не может, но на него могут воздействовать опера той службы, за которой он закреплён.
Вот, они-то, реально, в состоянии влиять на ход расследования...

Если следователь тупой, то да, опера им будут вертеть, как захотят. В ином случае - следователь будет вертеть операми и заебывать их. Следователь является руководителем процесса расследования УД, а опера - всего лишь его помощники.

тренер покемонов 26-06-2017 14:47

quote:
Originally posted by MIRAZh-864:

Следователь является руководителем процесса расследования УД



Не встречал таких... а, уж, встречались разные...
Опера контролируют оперативную обстановку на своей территории, соответственно, это они решают, как должна выглядеть картина Мира на их земле.
Соответственно, они решают- кому сидеть, а кому гулять!
Это, конечно, если опера толковые...
А, кто такой следователь? Да, никто... это не оперов следователю дают, а следователя за Службой закрепляют! Чтобы он грамотно документировал всю деятельность интересующего контингента в рамках возбуденного производства...
hurik 26-06-2017 17:56

Картину мира на земле рисуют основные показатели работы подразделения. А их фабрикует следствие/дознание вместе с надзирающим прокурором. Так что с поклонами бегают оперативные службы - такова селяви.

ЗЫ: у меня первый начальник следствия любил после изучения выбрасывать материалы в коридор,где кучковались опера в ожидании решения, сопровождая акт метания нецензурными примечаниями. Грубая,конечно,циничная личность - но имел нездоровое уважение среди оперсостава.
ak 47 26-06-2017 20:59

Парни, напомню -здесь не следователь а дознаватель. И не простые опера мвд здесь, а совсем другая служба делу способствовала(ет?) - если кто забыл. Посему "выкинуть дело в коридор" - у начальника дознания не получилось, не знаю - может руки дрожат. Плюс пятый раз повторяю - местные прокуратура и суд не нашли "незаконности" возбуждения, хотя я был уверен в обратном.
Однако....

тренер покемонов 26-06-2017 21:23

quote:
Originally posted by ak 47:

здесь не следователь а дознаватель.



Без разницы.
quote:
Originally posted by ak 47:

Однако



Или есть то, чего Вы не знаете, или у вас там одни долбо*бы служат, что печально...
Хотя, формально, если Вы не сможете предоставить документы, подтверждающие происхождение утюга, например, смышлёные опера создадут Вам немало проблем. Так, то утюг, а здесь рама затворная...
Может, жену чью нибудь шевелите? Или, дочку...
Der Alte Hase 26-06-2017 22:24

quote:
Изначально написано ak 47:

пардон, коллега, будьте внимательны при чтении- ВТОРОЙ эксперт как раз-таки классифицирует раму в соответствии с законом "об оружии". Он пишет в заключении - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВНОЙ ЧАСТЬЮ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ В СООТВЕТСТВИИ С ФЗ "ОБ ОРУЖИИ".



Ни один эксперт не признает раму ОЧ в соответствии с ФЗ, так ведь?
quote:
Изначально написано ak 47:
Плюс пятый раз повторяю - местные прокуратура и суд не нашли "незаконности" возбуждения, хотя я был уверен в обратном.


А каким образом обжалование действий дознавателя произошло? Про прокуратуру нашел, коротко очень, типа "пожаловался, признали законным..".

ak 47 27-06-2017 10:31

обжалование действий дознавателя в суд, в порядке ст. 125 упк на незаконное возбуждение. Ибо не было законных оснований для возбуждения, т.к. в заключении не написано, что рама - основная часть огнестрельного оружия. Но судья посчитал законным - есть заключение = законно. А что там написано - его как понял не волнует. Вышел в совещательную комнату и через 20 сек. вернулся с готовым постановлением на 5 листах - об отказе в удовлетворении жалобы и признании законным возбуждения. Все было готово до суда.
Тут все стало понятно.
Starhunter 27-06-2017 10:46

Ак47, если признали законным, то должны довести дело до суда.
Der Alte Hase 27-06-2017 11:30

quote:
Изначально написано ak 47:
обжалование действий дознавателя суд, в порядке ст. 125 упк на незаконное возбуждение.

Это районный/городской суд? Следующая инстанция областной/краевой?

ak 47 27-06-2017 22:09

Дер Алте, просьба не засорять тему. Все описано ранее - читайте. По кругу уже получается одно и то же.
Районный суд. Обжалован в краевой. Решение оставили без изменения - узнал позже. О заседании даже не уведомили.
o001mo98 28-06-2017 18:34

quote:
Originally posted by ak 47:

обжалование действий дознавателя в суд, в порядке ст. 125 упк на незаконное возбуждение.


скажу как адвокат - 125 УПК РФ сейчас "Мертвый институт".... почти всегда по уголовным делам на стороне следака... мол вот пусть предоставят в суд там и решим... по такому принципу....

Не отчаивайтесь .... позиция по раме короткая, фактические обстоятельства признавать = но не признавать вину, поскольку рама не является основной часть согласно ФЗОО, а именно он определяет понятие основной части оружия для целей уголовного преследования.... будет оправдак... еще можно будет на дознавателя написать чтобы его привлекли к уголовной ответственности за заведомо не законное уголовное прследование ...

ak 47 28-06-2017 21:09

[QUOTE]Изначально написано o001mo98:

скажу как адвокат - 125 УПК РФ сейчас "Мертвый институт".... почти всегда по уголовным делам на стороне следака... мол вот пусть предоставят в суд там и решим... по такому принципу....

Не отчаивайтесь .... позиция по раме короткая, фактические обстоятельства признавать = но не признавать вину, поскольку рама не является основной часть согласно ФЗОО, а именно он определяет понятие основной части оружия для целей уголовного преследования.... будет оправдак... еще можно будет на дознавателя написать чтобы его привлекли к уголовной ответственности за заведомо не законное уголовное прследование ...[/QUOTE

о 125 упк - я так и понял - соскакивают на "дальнейший основной суд"

на счет дознавателя - не знаю.

o001mo98 28-06-2017 22:52

в стабильность суда 125 уПК не входит - хоть сколько угодно отменять...

судьи этим пользуются.... пока ты обжалуешь в суд субьекта пока он рассмотрит ... пока до вс рф... доедешь... деньги время.... результат даже по ХОРОШЕЙ ЖАЛОБЕ 50/50.... сейчас малейшую трактовку трактуют в пользу следствтя ...

Вот когда драть будут за отмены 125 районников тогда все изменится....

vvsiroja 30-06-2017 14:15

quote:
Originally posted by ak 47:

Вышел в совещательную комнату и через 20 сек



Извините, что маленько не в тему. Но такой небольшой совет, из личного опыта, и из знаний о внутренней кухни судов немножко.
Если Вы судитесь и хотите в первой инстанции положительного решения, то в обязательном порядке нужен адвокат. Адвокат не крутой из столицы ,а местный и крученый. Дело в том ,что ни судья ни секретарь решение не готовят. Решение готовит адвокат.
То есть судья слушает стороны, если у них есть адвокаты, решает на основе личных убеждений (ни фига не законов) кто прав, и берет у адвоката готовое решение. Тот его как правило сдувает с аналогичного. Потом секретарь его проверяет, если что - правит, а судья банально подписывает.
Если у Вас адвоката нет. И по вопросу нет сложившейся для всей России правоприменительной практики, то большая вероятность проигрыша, не смотря на правоту.
В вашем случае, секретарь позвонил в дознание, и спросил - Че там? Получил ответ, и поручил готовить решение. Дознание состряпало решение, его Вам в суде и зачитали.

тренер покемонов 30-06-2017 14:45

quote:
Originally posted by vvsiroja:

Если Вы судитесь и хотите в первой инстанции положительного решения, то в обязательном порядке нужен адвокат. Адвокат не крутой из столицы ,а местный и крученый. Дело в том ,что ни судья ни секретарь решение не готовят. Решение готовит адвокат.
То есть судья слушает стороны, если у них есть адвокаты, решает на основе личных убеждений (ни фига не законов) кто прав, и берет у адвоката готовое решение. Тот его как правило сдувает с аналогичного. Потом секретарь его проверяет, если что - правит, а судья банально подписывает.
Если у Вас адвоката нет. И по вопросу нет сложившейся для всей России правоприменительной практики, то большая вероятность проигрыша, не смотря на правоту.
В вашем случае, секретарь позвонил в дознание, и спросил - Че там? Получил ответ, и поручил готовить решение. Дознание состряпало решение, его Вам в суде и зачитали.




Если всё обстоит именно так, как Вы написали, то это дискредитация всей судебной системы. Готовы повторить всё это в суде?
general-1975 30-06-2017 15:44

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Если всё обстоит именно так, как Вы написали, то это дискредитация всей судебной системы. Готовы повторить всё это в суде?

хм... вероятно вы не в курсе, что судебная реформа себя не оправдала ?
решения местных "князьков" удивительны по своей сути, а процессы больше напоминают какое-то быстротечное шоу, когда не успеваешь даже удивиться абсурдности принятого решения.
апелляция - отдельная песня - подготавливаешь документы, едешь за 200 км, а коллегия даже 20 сек в совещательной комнате не задерживается - переступили порог и сразу обратно, а секретарь передает заранее подготовленное решение судье на подписание
посему решение надо выигрывать в первой инстанции, выше правильно написано все - судья с адвокатом может обсудить тет-а-тет детали дела и возможные решения, а с незнакомым обвиняемым даже никто разговаривать не станет

тренер покемонов 30-06-2017 15:51

quote:
Originally posted by general-1975:

судья с адвокатом может обсудить тет-а-тет детали дела и возможные решения, а с незнакомым обвиняемым даже никто разговаривать не станет



Страна чертей...
ak 47 01-07-2017 11:22

на первого дознавателя вроде как завели внутреннюю служебную проверку - за то, что не ознакомил меня с постановлением о назначении баллистической экспертизы затворной рамы, изъятой при обыске - т.е. в самом начале у/дела, после обыска 29.03.17, когда я уже стал подозреваемым - он меня опросил, статус подозреваемого предъявил и отпустил во свояси. Но тут же потихонечку в этот же день быстренько назначил экспертизу - на Ставрополь, и за СУТКИ она была готова и лежала в деле. И провели ее там же, где и посылки изначально еще до у/дела получали заключение - в фсб и тем же специалистом, но он уже выступил экспертом.

Напомню - возбуждал он, но через десяток дней передал дело дознавательше и перевелся в соседний отдел мвд.

Жалоба на не ознакомление с данным постановлением о назн. экспертизы - местной прокуратурой удовлетворена. Посмотрим какие меры примут.

vvsiroja 01-07-2017 11:43

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

это дискредитация всей судебной системы



Вы не разу в суде не были?
Ну и хорошо. Нечего там делать.
Лично я сталкивался с судьями, которые не знают Конституцию РФ и базовых основ права, например допускают ограничение конституционного права гражданина на основании ведомственного подзаконного акта, да еще и не правильно трактуемого. Это типа как отобрание оружия за 2 превышения скорости, хотя в этом случае все же, неправильная трактовка ФЗ. Это не я их дискредитировал ,а они себя. Судебная система в РФ, считаю, по факту не работает. А не работает она по тому, что судебная власть хоть и независима, но на деле срослась с исполнительной властью, и по сути полностью исполняет их заказ. А исполнительная власть во все времена и во всех странах всегда хотела больше полномочий и власти. Всем все запретить, ни кого никуда не пускать и т.д.
quote:
Originally posted by ak 47:

на первого дознавателя завели служебную проверку



Это хорошо. Хотя по факту скорее всего даже выговора не будет.
С начальником дознания не разговаривали, типа по человечески?
Ну типа зачем мне нервы трепите и свое время тратите.
В такиз разговорах, мне кажется, помогает не новящево (ни в коем случае не прямо и не в форме угрозы) дать понять, что биться будите до конца и по всем фронтам.
Только не фразами типа - Дойду до ВС! или ЕСПЧ. Это глупость. И они это знают. Так как шансов, что ВС рассмотрит (именно примет на рассмотрение) жалобу - около нулевые. Скоро выборы. Очень помогает обращаться ко всяким выдвиженцам и уполномоченным.
ak 47 02-07-2017 01:27

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Это хорошо. Хотя по факту скорее всего даже выговора не будет.
С начальником дознания не разговаривали, типа по человечески?
Ну типа зачем мне нервы трепите и свое время тратите.
В такиз разговорах, мне кажется, помогает не новящево (ни в коем случае не прямо и не в форме угрозы) дать понять, что биться будите до конца и по всем фронтам.
Только не фразами типа - Дойду до ВС! или ЕСПЧ. Это глупость. И они это знают. Так как шансов, что ВС рассмотрит (именно примет на рассмотрение) жалобу - около нулевые. Скоро выборы. Очень помогает обращаться ко всяким выдвиженцам и уполномоченным.

)) по человечески здесь никто ничего не понимает - даже не слушают. А кто там, кому там, чего там намекать - пустой звук.
Собака лает - караван идет. Только бумаги. Они только бумаги воспринимают, ито не всегда - пока выше не обжалуешь.

Dimmon-nsk 02-07-2017 06:38

сообщение удалено автором темы.
Dimmon-nsk 02-07-2017 13:55

сообщение удалено автором темы.
hurik 02-07-2017 14:10

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

надо к суду готовиться,а не жалобы писать...



click for enlarge 500 X 366  50.8 Kb

other 02-07-2017 14:26

quote:
надо к суду готовиться,а не жалобы писать...

К сожалению так получается, что "жалобы и ходатайства" это единственный способ добиться хоть какой-то справедливости в доказывании что белое-это белое, а черное-черное.
Увы, приходится доказывать, хотя это прерогатива противоположной стороны.
other 02-07-2017 14:44

Тоже согласен, особенно с первыми пунктами. Нужно учитывать "текущий момент мировой обстановки" Не вышиванием-же занимаетесь. На кого теперь пенять... Интерес органов вполне обоснован. Смущает выбранная "статья" с последующим упорством.
Совершенно непонятно, каким образом ЗР можно "приковырять" к ОЧ....
Разбирательство зашло в тупик, изначально выбрав неверное направление.
cus 02-07-2017 15:14

А я не согласен. Принципиально. Закон должен быть простым и понятным, акценты и границы должны быть расставлены однозначно. Ну торгует, и что теперь? По этой логике давайте возбудим дела в отношении всех, кто торгует и производит оружие на территории России. Меру пресечения изберем, все изымем, потом порасследуем спокойненько. Ах, торговля прекратится и производство? Налоги упадут? Международные контракты коту под хвост полетят? Или противники данной мысли против того, что у нас все равны перед законом? Давайте тогда называть вещи своими именами: определенным оперативным работникам просто хочется отметиться в ведомственной статистике, что активно борются с незаконным оборотом оружия или основных частей оружия. И понимать тут никого не нужно. Просто в данном случае "когда проверили,ни чего особого не нашли и отдали ментам с командой фас" должно называться "превысили свои полномочия, сфальсифицировали материалы проверки по мотиву "превратно понятые интересы службы", что привело к ограничению прав и свобод ТС". Как-то так.
Поймите правильно - проверять (в том числе и Топикстартера) - это святое и незыблемое право любых правоохранительных органов. Это нормально. Но система существует как раз для того, чтобы такие "проверки-пустышки" отсекались своевременно.
hurik 02-07-2017 16:35

quote:
Изначально написано cus:
А я не согласен. Принципиально. Закон должен быть простым и понятным, акценты и границы должны быть расставлены однозначно. Ну торгует, и что теперь? По этой логике давайте возбудим дела в отношении всех, кто торгует и производит оружие на территории России. Меру пресечения изберем, все изымем, потом порасследуем спокойненько. Ах, торговля прекратится и производство? Налоги упадут? Международные контракты коту под хвост полетят? Или противники данной мысли против того, что у нас все равны перед законом? Давайте тогда называть вещи своими именами: определенным оперативным работникам просто хочется отметиться в ведомственной статистике, что активно борются с незаконным оборотом оружия или основных частей оружия. И понимать тут никого не нужно. Просто в данном случае "когда проверили,ни чего особого не нашли и отдали ментам с командой фас" должно называться "превысили свои полномочия, сфальсифицировали материалы проверки по мотиву "превратно понятые интересы службы", что привело к ограничению прав и свобод ТС". Как-то так.
Поймите правильно - проверять (в том числе и Топикстартера) - это святое и незыблемое право любых правоохранительных органов. Это нормально. Но система существует как раз для того, чтобы такие "проверки-пустышки" отсекались своевременно.

Аполитично рассуждаете.

Romiro 02-07-2017 23:49

quote:
Изначально написано ak 47:
кстати, на праворубе свои клоуны тоже имеются = насоветовали такого - шо писец... еще и адвокатами являются типа).

один вообще пишет, что затворная рама - это оч оо, ибо она указана в списке оч оо : "рамка")))
Т.е. затворная рама и рамка - для того профи-адвоката - это одно и тоже )))
спецЫ


Не обращайте внимание. По роду деятельности столько бездарных адвокатов перевидал. Как юристы - полные ничтожества.

iliasha 03-07-2017 04:16

Уважаемый АК-47 у еня к Вам вопросик:
Почему в Вашей теме нет ни одного скана с оффициального документа?
Нет Постановлений дознователя, нет ответов из Прокуратуры вообще ни одной бумажки. Есть только устный пересказ событий. Выложите первоисточники для ознакомления, а то одни слова.
Столько писанины (почти 70 страниц)и одни слова.
Dimmon-nsk 03-07-2017 05:31

сообщение удалено автором темы.
Dmitry888 03-07-2017 10:16

сообщение удалено автором темы.
vvsiroja 03-07-2017 13:38

quote:
Изначально написано Dmitry888:

Бред не пишите. Если у Вас в Мордовии так, ещё не значит что везде.


У нас вообще мало что чего значит.

У Вас психолога хорошего знакомого нет?
Если есть, спросите, пусть опишет психологический портрет и алгоритм мышления человека, который пользуется словом -бред- в качестве обоснования чего либо, причем безапелляционно и уверенно...

В местах о которых мне известно, в том числе и за пределами Мордовии, именно так. Где было бы иначе - мне неизвестно.

other 03-07-2017 15:11

Бред!
Никак грибы осенние повырастали...
Ничто так не развивает воображения, как грех рукоблудия...
ak 47 03-07-2017 20:54

quote:
Изначально написано iliasha:
Уважаемый АК-47 у еня к Вам вопросик:
Почему в Вашей теме нет ни одного скана с оффициального документа?
Нет Постановлений дознователя, нет ответов из Прокуратуры вообще ни одной бумажки. Есть только устный пересказ событий. Выложите первоисточники для ознакомления, а то одни слова.
Столько писанины (почти 70 страниц)и одни слова.

Все кому надо - все в курсе, все понимают и во всем разбираются без бумажек в данной ситуации и ее течении. Поверьте, Вам и еще паре участников мои бумажки просвещения никакого не прибавят.
Бумажки кому надо выслал - для дела. Вам они ни к чему.
Изучайте лучше сначала правописание, ну честно - без обид. Потом юриспруденцию. Ну не место в данном деле жвачкам из супермаркета и чекам на товар.

iliasha 03-07-2017 21:20

сообщение удалено автором темы.
vvsiroja 03-07-2017 21:37

quote:
Originally posted by iliasha:

Вы же сами просили огласки, а тут шифруетесь как партизан



Человек предлагает дать совет и приводит вводные.
Сам он прекрасно понимает ,что если вводные не верные, то и советы окажутся бесполезны. По этому в подлинности вводных, и отсутствии скрытых смыслов, я например, не сомневаюсь.
Иначе все это было бы бессмысленно для автора.
А в нашей системе права, не просто так документы участвующие в деле и иные делопроизводные бумажки очень даже для служебного пользования, и посторонним их даже посмотреть не дают.

Вы предлагаете человеку, который спросил, как лечить насморк, выложить историю болезни и результаты всех анализов, не веря, что у него насморк, подозревая, что умалчивается о запоре.

По моему предоставленных вводных достаточно, для осмысления ситуации, в которой, кстати, может оказаться каждый, так как например магазин АК, тоже его основная часть, и вот будет не смешно, когда будет маячить срок, за вполне законную вещь.
Рама ни чем не отличается от магазина или шомпола в юридическом плане.

Князь Тишины 03-07-2017 21:37

сообщение удалено автором темы.
Petar Brzica 03-07-2017 21:42

сообщение удалено автором темы.
general-1975 03-07-2017 21:47

сообщение удалено автором темы.
iliasha 03-07-2017 21:52

сообщение удалено автором темы.
iliasha 03-07-2017 21:55

сообщение удалено автором темы.
other 03-07-2017 22:06

сообщение удалено автором темы.
general-1975 03-07-2017 22:06

сообщение удалено автором темы.
iliasha 03-07-2017 22:10

сообщение удалено автором темы.
general-1975 03-07-2017 22:14

сообщение удалено автором темы.
general-1975 03-07-2017 22:25

сообщение удалено автором темы.
ak 47 04-07-2017 01:03

ого, а я думаю - че эт мне икается) вон как кости перемыли)
ТС был приставом ровно 10 лет назад - если кому-то легче будет).

Князь - был другого мнения о Вас.

Иляша - прощайте. Ваша дребедень надоела.

iliasha 04-07-2017 01:03

сообщение удалено автором темы.
ak 47 04-07-2017 01:47

господа, потрите свое ненужное для темы.
по теме:
1. - в ожидании ознакомления с заключением компутерной экспертизы от 24.05.17 - дознание тянет.
2. - в ожидании комиссионной баллистики - дознание тянет.
кстати, как писал ранее - 05.06.17 уже была назначена комиссионная баллистика на экц пятигорск, 20.06.17 она отнесла туда все барахло, а 27.06.17 дознавателю пишут обратное письмо из пятигорского экц: "у нас нет таких специалистов, имеющих допуск бла-бла"
Теперь дознаватель собирается вынести новое постановление о назначении комиссионной эксп. - на Ставрополь, экц минюст - вроде бы как.

пункт 1 и 2 планировался в прошлую пятницу - 30.06.17.
однако, бесплатный адвокат не явился - теряется короче эта адвокатша. Дознавателю врет, что звонила мне, типа оповещала, искала и т.п.
Хотя пропущенных у меня быть не может - стоит оповещение в случае недоступа.
как писал ранее - сия адвокатша - полный ноль в данном вопросе, более того - поддакивает дознанию, и по ходу следственных действий тупит конкретно, практически обвиняет меня. Если по делу - вреда больше только от нее чем пользы - специально в один голос начинает кудахтать с дознавателем - дабы сбить мою аудиозапись - чтобы непонятно было, кто что говорит. Несет бред какой-то, в т.ч. и в части УПК.
Все эти моменты знаю, ибо это т.н. "кивалы". Но она мне нужна чисто символически - поприсутствовать при ознакомлениях, назначениях экспертиз. Короче - она "за немцев"))
Составляю на нее жалобу в краевую коллегию адвокатов - она там числится.

вопрос:
у кого есть опыт "борьбы" с подобными адвокатами, как привести в чувство, методы и способы - пишите, обсудим. можно в личные сообщения.

Про "нанять другого платного адвоката" - писать не надо, все знаю, все есть. Вопрос по "бесплатному" и как это лечится - ее фокусы, бестолковость, поведение, вред, поддакивания и т.п.

Starhunter 04-07-2017 06:30

ak47, бесплатный адвокат не лечится. Ее надо тупо убрать из процесса с жалобами на ее проф.непригодность. Желательно с аудиовидеодоказательствами и указнием, где она косячит.
general-1975 04-07-2017 08:37

quote:
Изначально написано ak 47:

вопрос:
у кого есть опыт "борьбы" с подобными адвокатами, как привести в чувство, методы и способы - пишите, обсудим. можно в личные сообщения.


... а есть смысл пробивать лбом стену то ?

vvsiroja 04-07-2017 08:55

quote:
Originally posted by ak 47:

она "за немцев"))



У меня в практике был случай, когда был вот такой же тупой адвокат, и такое же натянутое на глобус дело.
Там девочку обвиняли в соучастии в мошенничестве. Обвиняли только на основании протокола ее допроса, где она якобы во всем сознается, и который она подписала не читая, так как следователь ее обещал отпустить. Ее просто задержали в кабаке вместе с упырем.
Так вот родители ее ,видя тупость адвоката ,поменяли его на другого. И тот другой не смог отбить этот протокол. Хотя там были в том числе и процессуальные нарушения, и следак был у нее в ИВС в течении 15 минут согласно журнала в ночное время, а протокол на обед записан, и протокол на 4 печатных листах ,и в комнате допроса розетки нет, и т.д.
Я ей пытался помочь.
Узнавал, как и что. И сказали мне ,что адвоката они поменяли зря. Ибо это схема. Стряпают доказуху, адвокат говорит - не отбиться. Но можно решить иначе. Со следаком они друзья. И решают вопрос иначе. Платится ЭНная сумма, и протокол переписывается. И она уже свидетель.
А новый был грамотный и дорогой ,но ничего не смог, и это при семи тузах.
В итоге приговор. Очень крупный штраф.
Апелляция - без изменений, кассацию не приняли. Все.

Я ни к чему не призываю, в плане адвоката, это лишь для информации, что так тоже бывает.

ak 47 05-07-2017 16:30

https://life.ru/t/расследовани...stvo_ekspiertiz

про экспертов и их "независимость, беспристрастность и компетентность"

Gets 05-07-2017 18:03

и вот тукт материал по экспертизам
http://colonelcassad.livejournal.com/3524605.html
299-я статья (Привлечение заведомо невиновного к уголовной ответственности или незаконное возбуждение уголовного дела)
vvsiroja 05-07-2017 19:15

quote:
Originally posted by ak 47:

про экспертов



Кто бы мог подумать.

Лично сталкивался с судебной экспертизой, где признали тормозной след шириной 2 метра, якобы принадлежащим ВАЗ 2109. Судье указали на то ,что это не соответствует ТХ авто. Но судья сказала ,что ей пох, у нее заключение эксперта есть.

Кстати, насколько мне известно, проверяться это все стало после обращения отца мальчика к Мизулиной.

ak 47 05-07-2017 19:44

с экспертами все ясно... давно причем.

вернемся к жалобе на адвоката. Выслушаю соображения.

ak 47 06-07-2017 20:29

05.06.17 (копию забрал только вчера с "боем") в прокуратуре района по моей жалобе вынесено постановление о признании недействительным доказательства - постановления дозн. о назначении баллист.экспертизы от 29.03.17 (которую провели в самом начале потихоньку и быстренько БЕЗ меня, когда я уже заимел статус подозреваемого), а так же недопустимости использования полученного на основании этого постановления заключения эксперта от 30.03.17.

интересный вопрос: дознаватель собирается назначать комиссионную баллистику в ближайшие дни. Основание для комиссионки - 2 "тИпа" разных заключения/разногласия в выводах/ Первое - от 30.03.17, Второе - от 12.05.17 - с мои участием, (деталь не является ОЧ ОО)
И как же теперь ему быть? первая-то от 30.03.17 - признана незаконной.
В остатке ведь остается одна законная экспертиза от 12.05.17, но на основании нее чего-то не хотят прекращать.

(Напомню, как писал ранее - комиссионная экс. УЖЕ была назначена еще 05.06.17 - на Пятигорск ЭКЦ. Дознаватель только 20.06.17 передал им все "барахло" для экспертизы.
Пятигорское ЭКЦ 27.06.17 отписалось обратно дознавателю по факсу - "пардон, специалистов для такой комиссии не имеем, квалификации не хватает и т.п.".
Бумажку эту я увидел 30.06.17. Посему дознаватель сейчас планирует назначить комиссионную уже на Ставрополь в Минюст)


Так же в прокуратуре района 05.06.17 вынесено представление на начальника овд - для устранения нарушений УПК, привлечения к дисц.ответств. обоих дознавателей и служ.проверки, так же указано на нарушение сроков и т.д.

Сорокдва 06-07-2017 20:42

Ну наконец-то, хорошие новости.
dEretik 06-07-2017 21:44

quote:
Так же в прокуратуре района 05.06.17 вынесено представление на начальника овд - для устранения нарушений УПК, привлечения к дисц.ответств. обоих дознавателей и служ.проверки, так же указано на нарушение сроков и т.д.

Жалоб больше, о чём было сказано в самом начале темы. Комиссионная назначена без повода. Сроки затягивают. Сейчас, под письмецо Чайки экспертов в самый раз трясти. Придурки поняв бесперспективность дела тянут до передачи следствию. Ну раз тянут, пусть отписываются и наказываются.
Sobol' 07-07-2017 07:53

ak 47, очередной бой местного значения выигран, линия фронта потихоньку передвигается в сторону врага)) Поздравляю! Однако, война еще не кончилась.

Возможно, стоит еще раз обжаловать само возбуждение УД. Прошлый раз суд признал его законным, т.к. был формальный повод - первая экспертиза с расплывчатой формулировкой в заключении.
Теперь, если я правильно понимаю, единственное подтверждение наличия состава преступления прокуратурой признано недействительным. Т.ч. теперь сам бог велел прекратить УД за отсутствием состава преступления.

По поводу комиссионной экспертизы, думаю, тоже не лишним будет обжаловать.

vvsiroja 07-07-2017 08:52

quote:
Originally posted by ak 47:

В остатке ведь остается одна законная экспертиза



Верно. И основание для проведения дополнительной экспертизы исчезло.
Об этом надо напомнить дознавателю. Письменно.

Можно до кучи в Минюст Ставрополя отписать, что одна экспертиза признана незаконной и ни каких противоречий нет. Вполне возможно, если они будут в курсе, то так и ответят дознавателю.

Ну и не лишним, думаю, было бы снова обжаловать возбуждение УД, по вновь открывшимся.

Goblin_13 07-07-2017 12:09

quote:
Изначально написано ak 47:

Так же в прокуратуре района 05.06.17 вынесено представление на начальника овд - для устранения нарушений УПК, привлечения к дисц.ответств. обоих дознавателей и служ.проверки, так же указано на нарушение сроков и т.д.


И судя по тому, что было это месяц назад на представление положили большой и толстый.
cus 07-07-2017 16:26

quote:
Верно. И основание для проведения дополнительной экспертизы исчезло.

Неверно. Друзья, читайте тему. основанием для возбуждения послужила не экспертиза, а справка об исследовании.
Чего вы вцепились в возбуждение дела? Домохозяйки, что ли, что так взволновались? Что с того, что кто-то принял решение проводить расследование в порядке УПК??? Ну принял - и хрен с ним. До суда не надо было доводить, писал уже про этот дурацкий идеализм ((( Заявление подали, с материалами дознания ознакомились, доказательства сфоткали - заявление отозвали. До свидания.

А теперь для того, чтобы прокурора на свою сторону привлечь, несколько месяцев в стену долбимся. В суде-то он был противной стороной.
И каждый, кто по делу принимает решение, теперь на суд кивает - мол "а чо мы, суд признал законным"...

vvsiroja 07-07-2017 21:03

quote:
Originally posted by cus:

Неверно. Друзья, читайте тему. основанием для возбуждения послужила не экспертиза, а справка об исследовании.



Вообще то речь шла о третьей экспертизе.
Что основания для ее проведения более нет.
Gets 07-07-2017 22:27

quote:
Изначально написано cus:

... Ну принял - и хрен с ним. До суда не надо было доводить, писал уже про этот дурацкий идеализм ((( Заявление подали, с материалами дознания ознакомились, доказательства сфоткали - заявление отозвали. До свидания.
..



простите. это про что?

ak 47 08-07-2017 12:33

освежим память вкратце: читаем внимательно и перестаем не понимать.

1) 27.03.17 - дело возбуждено в отношении "пока" не установленного лица - на основании заключения специалиста фсб - по изъятым на почте посылкам с рамами (всего 4 шт.)
2) 29.03.17 - обыск жилья у "фигуранта", изъята еще 1 рама (+ нубук и флешка), потом сразу допрос в овд, вручен статус подозреваемого, уехал домой.
3) В ЭТОТ ЖЕ ДЕНЬ - 29.03.17 - после моего отъезда из ОВД - дознаватель назначил БЕЗ МЕНЯ экспертизу изъятой при обыске рамы, так получилось что поручил ее проведение тому же сотруднику- из фсб, сидящему в Ставрополе (за 200 км). Заключение эксперта было готово уже 30.03.17 - т.е. в течение суток. Эксперт тот же и выводы - такие же, как и в его же первых заключениях (когда был в лице специалиста).
4) 07.04.17 - ходатайство о дополнительной экспертизе с моими вопросами и участием - удовлетворено.
5) 12.05.17 - экспертиза всех рам (5 шт.) в экц мвд г.Ессентуки с моим участием и вопросами, заключение было готово в этот же день: выводы - "рама - не является ОЧ ОО"
6) 05.06.17 - ознакомлен с этим заключением, и тут же назначена комиссионная баллистика - т.к. разногласия в выводах экспертиз от 30.03.17 и 12.05.17.
7) 20.05.17 - дозн. передает все вещи для комисс.экспертизы в экц пятигорск, экц ей 27.06.17 пишут ответ - "пардон, не можем вам помочь - нет специалистов бла-бла".
Теперь дознаватель собирается на сл.неделе назначать новую комиссионную - на Ставрополь,Минюст.

8) 05.06.17 - районная прокуратура признает мою жалобу на постановление о назначении экспертизы от 29.03.17 обоснованной, выносит постановление о недопустимости использования полученного доказательства - экспертизы от 30.03.17.
Так же выносит 05.06.17 представление на нач.овд об устранении нарушений, привлечении обоих дознавателей и т.п.


Однако, дознаватель до селе не спешит прекращать дело. Уже я почти уверен - хотят измором взять наверное и закрыть по п. 4 ст. 24 УПК, ибо знают уже, что со здоровьем у меня большие непорядки + кровь уже свернули прилично, ни сил, ничего уже нет.
----------------------------------------------------------
сказал бы больше информации, но не забываем - никита, гена, стас, турбо, и дюша метелкин. И еще новые подтянулись - им тоже стало интересно, о чем же здесь пишут)
---------------------------

Спасибо всем участвующим в теме за помощь и поддержку.

hanter741 08-07-2017 08:55

quote:
Originally posted by ak 47:

закрыть по п. 4 ст. 24 УПК,



отставить упаднические настроения! Все у тебя будет хорошо. Фиксируй официально состояние здоровья, возможно позже пригодится.
Воодще читаю и офигеваю, эти люди за наши деньги занимаются на работе натягиванием совы на глобус.....
тренер покемонов 08-07-2017 11:19

quote:
Originally posted by hanter741:

за наши деньги



Чегоооо?
Goblin_13 08-07-2017 11:23

quote:
Изначально написано ak 47:
ибо знают уже, что со здоровьем у меня большие непорядки + кровь уже свернули прилично, ни сил, ничего уже нет.

Поэтому и тянут. Так как вокруг вас создалась обстановка, когда время работает на них а не на вас. И первопричина тут, как не парадоксально звучит, вовсе не в уголовном деле а в каком то одном или группе окружающих вас факторов. Каких - не знаю, ибо окружение это ваше и с ним вам надо разбираться самостоятельно.

Скажу лишь, что в сложившейся ситуации разбираться надо жестко, до жестокости. Не взирая на чувства и былые заслуги. Так как раз сейчас для вас та самая ситуация, что описывается в поговорке "друзья познаются в беде".

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Чегоооо?


Налоги, не?
Goblin_13 08-07-2017 11:47

"кастрюлю с головы сними, да?"(с)к\ф Кавказская пленница
hurik 08-07-2017 12:35

quote:
Изначально написано Goblin_13:
"кастрюлю с головы сними, да?"(с)к\ф Кавказская пленница

Страшно - а так хоть какая защита
click for enlarge 640 X 401  51.8 Kb

hurik 08-07-2017 12:57

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Вообще то речь шла о третьей экспертизе.
Что основания для ее проведения более нет.

Вообще-то наооборот - в целях полноты и объективности необходимо назначить и провести еще 2-3. Желательно в других регионах и экспертных конторах иных ведомств. Ибо существующие существенные противоречия в ходе собирания доказательств - не устранены. Что не позволяет принять окончательное решение по делу.

Кто такой эксперт? Так, говорящий инструмент. Использовал его, результат странный и не соответствующий внутреннему убеждению дознавателя, сложившемуся в ходе расследования - ну и приобщить к урне его выводы, взять нового. Делов-то. Ибо верить в наше время никому нельзя.Мне-можно (с)

Вся эта хрень будет продолжаться до истечения срока дознания.

vvsiroja 08-07-2017 13:20

quote:
Originally posted by hurik:

Кто такой эксперт?



С экспертами все понятно. Я лично знаю о двух поддельных экспертизах СМЭ и ДТЭ. В первом случае,кстати речь шла о не кислой ст. 293 ч.3 УК РФ.
Прицепом пьяный ребенок ну и ТС, с основными рамами.
Нафиг не надо больше экспертиз. Чем меньше бумаг, и чем меньше в них написано (лишнего), тем проще.
Каждый сам кузнец, как говорится, но вот я бы, например, в случае проведения еще одной экспертизы, даже при ее правильном заключении, обжаловал бы ее назначение. Ибо одно заключение есть, зачем еще пять?
На каком основании будут проводится повторные экспертизы?
Дознание нарочно тянет время.

И про фиксацию состояния здоровья, тоже считаю, дельный совет, может потом и пригодится. Все чеки из аптеки. Все талончики и справки из больнички надо хранить.

hurik 08-07-2017 14:33

quote:
Изначально написано vvsiroja:


И про фиксацию состояния здоровья, тоже считаю, дельный совет, может потом и пригодится. Все чеки из аптеки. Все талончики и справки из больнички надо хранить.


Тоже неплохо - сказал мужик, попав тапком вместо собаки в тещу (с)

ТС вроде собачился насмерть с дознавателем номер раз? Кверулянтством опять же занимается - все жалобы пишет и пишет, прямо машбюро какое-то. Сам признается, что впал в состояние депрессивного коматоза.Наверняка жалобы от соседей приобщены - на странное его поведение, непосредственно предшествующее возбуждению уголовного дела.

Резюме: надобно подозреваемому амбулаторную судебно-психиатрическую экспертизу провести. Во избежание. Тут-то справочки и пригодятся.
click for enlarge 512 X 261  25.2 Kb

Goblin_13 08-07-2017 15:58

quote:
Изначально написано hurik:

Вообще-то наооборот - в целях полноты и объективности необходимо назначить и провести еще 2-3. Желательно в других регионах и экспертных конторах иных ведомств. Ибо существующие существенные противоречия в ходе собирания доказательств - не устранены. Что не позволяет принять окончательное решение по делу.



Я не знаю как в России с этим дело. Там где сталкивался - любое неустранимое противоречие между экспертизами трактовалось в пользу подозреваемого.

Почему то мне кажется, что в УПК РФ такой пункт тоже должен присутствовать.

Так что тут единственная возможность как то "завернуть" единственный имеющийся результат экспертизы в деле - только опротестовывать факт экспертизы в суде стороной обвинения.

пУпырь 08-07-2017 16:31