Сумки-кобуры

quote:

Originally posted by ku4er:

Подскажите пожалуйста кому нибудь приходилось пользоваться сумкой-кобурой?какие впечатления стоит ли покупать!????
Пример : Сумка-кобура "Ночь"
показалось что использование кобуры не так эффективно как его аналога сумки-кобуры ,да и для скрытности кобура уступает сумке!

quote:

Оружие должно быть нас вас и только на вас!

Ну, есть поясные сумки, например, те же кенгурообразные. Только большой вопрос, сочтет ли ее кобурой сотрудник ППС при личном досмотре.

quote:

Пример : Сумка-кобура "Ночь"

quote:

Использую сумку-кобуру как простую сумку: ношу в ней запасные магазины и личные вещи. Оружие должно быть нас вас и только на вас!

quote:

Originally posted by NEO:
[QUOTE]Originally posted by Вячеслав Дубовой:
[B]Вот здесь человек, правда в Израиле, прекрасные сумочки для ПМ шьет:
forummessage/208/44

Это больше эксклюзив,

А всякие сумочки нормальные (не поясные), со специальными системами
открывания, в моём понимании имеют право на жизнь, но появляется
необходимость постоянно контролировать её положение в пространстве.
Например, при посадке в машину её придётся снять, что б пристегнуться
ремнём безопасности. И куда она дальше пойдёт? Правильно, на заднее
сиденье (привет, барсеточники!) или в багажник. Отлично, случись чего,
можно будет бандитам сказать - сча, ребята, я только в багажник схожу
за пекалем и сразу буду в вашем распоряжении. ))

Ко всему прочему, вариант с сумками подходит тем людям, которые носят
с собою мало вещей. У меня и так есть сумка, в ней немаленький фотик,
документы, зарядка для телефона и бумаги разные. Если будет две сумки,
одна на одном плече, другая на другом, то смотреться это будет странно.

quote:

Originally posted by js:

А всякие сумочки нормальные (не поясные), со специальными системами
открывания, в моём понимании имеют право на жизнь, но появляется
необходимость постоянно контролировать её положение в пространстве.
Например, при посадке в машину её придётся снять, что б пристегнуться
ремнём безопасности. И куда она дальше пойдёт? Правильно, на заднее
сиденье (привет, барсеточники!) или в багажник. Отлично, случись чего,
можно будет бандитам сказать - сча, ребята, я только в багажник схожу
за пекалем и сразу буду в вашем распоряжении.

quote:

Originally posted by NEO:

Насчет вещей носимых, это уж кому что нужно носить, в вашем случае наверное больше деловой портфель нужен, а не сумка, повседневные вещи вроде документов на машину, ключей и телефона спокойно влазят.

А пистолетная сумка на заднем сидении машины, это наблюдение за
одним из уважаемых ганзовцев, у него вроде б как-раз Стич Профи была,
там катался Т10.

quote:

Originally posted by js:

пистолетная сумка на заднем сидении машины, это наблюдение за одним из уважаемых

quote:

Originally posted by gvgg4:
ГрандПауэр- отстой

Да, в сумку помимо пистолета влезает куча всего, магазин, складной нож, фонарик, электронная книжка, документы....Тяжело, но куда деваться. Ношу от греха через плечо.

------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

quote:

Originally posted by Andrey N:
Вот такую http://www.polar-bags.ru/?show=item&id=135 купил за 500 руб. Требует доработки (установка кабуры), чего я не делал и не буду. Изготовление [b]очень качественное.[/B]

Как её туда установить, если бы просто кобуру прикрепить на липучку - это одно, а так туда надо нашивать её чтоли?
К тому же нет системы быстрого извлечения, вывод - таких сумок и на рынке валом.

quote:

Originally posted by Tallervo:
Сейчас буду тестировать на эту тему подсумок М-5 от Maxpedition http://www.maxpedition.com/store/pc/M-5-WAISTPACK-6p161.htm . ПМ туда влазит как родной

Видел я этот подсумок, все в нем хорошо кроме того, что пистолет быстро не достанешь.

quote:

Originally posted by NEO:

Видел я этот подсумок, все в нем хорошо кроме того, что пистолет быстро не достанешь.

Мне не надо быстро. Нужно доступно и надёжно. В потенциально опасной ситуации пистолет должен быть не в сумочке, а в руке.

------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

quote:

Originally posted by Tallervo:

Мне не надо быстро.

quote:

Originally posted by Tallervo:

Нужно доступно и надёжно.

quote:

Originally posted by Tallervo:

В потенциально опасной ситуации пистолет должен быть не в сумочке, а в руке.

quote:

Originally posted by NEO:

Как её туда установить, если бы просто кобуру прикрепить на липучку - это одно, а так туда надо нашивать её чтоли?
К тому же нет системы быстрого извлечения, вывод - таких сумок и на рынке валом.

Там и отделение с липучкой есть. А что такое система быстрого извлечения? Эта сумка почти полностью раскрывается, если левой рукой энергично дернуть. См фото:

quote:

Originally posted by gvgg4:

Качественная вещь и дешевая, понятия не совместимые

------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

quote:

Originally posted by Andrey N:

сумка почти полностью раскрывается, если левой рукой энергично дернут

quote:

Originally posted by js:

А всякие сумочки нормальные (не поясные), со специальными системами
открывания, в моём понимании имеют право на жизнь, но появляется
необходимость постоянно контролировать её положение в пространстве.
Например, при посадке в машину её придётся снять, что б пристегнуться ремнём безопасности. И куда она дальше пойдёт? Правильно, на заднее
сиденье (привет, барсеточники!) или в багажник. Отлично, случись чего,
можно будет бандитам сказать - сча, ребята, я только в багажник схожу
за пекалем и сразу буду в вашем распоряжении. ))

Как вариант: прикрепить кобуру в машине под свой пистолет и вставлять его во время движения в эту кобуру. Очень удобно, кстати.Да и сумку можно под сиденье запихнуть.

А в богажник придется идти по-любому - за дробовиком или карабином

quote:

Originally posted by Tallervo:

Воистину на Ганзе постов не читают))). С каких это пор Макспед стал дешёвым?

quote:

Originally posted by Andrey N:

Вот такую http://www.polar-bags.ru/?show=item&id=135 купил за 500 руб. Требует доработки (установка кабуры), чего я не делал и не буду. Изготовление очень качественное.

Продолжу

quote:

Originally posted by Tallervo:

у меня ни разу не возникало необходимость быстрого (мгновенного) его извлечения.

quote:

Originally posted by Tallervo:

УДАР и баллон

quote:

Originally posted by Samaritan:

Ага. С тыльной стороны, если не ошибаюсь. Её что, пряжкой к пузу носить?

Ну зачем же? Сумка довольно жестко крепится на поясной ремень. Одно из отделений открывается очень быстро, если потянуть от себя всю сумку целиком.
Я честно говоря не вижу смысла платить за сумку, которая мне лично нужна 2-3 недели в году 1,5-2 тысячи. А эта стоит 500 руб., сделана в России и довольно качественно.

quote:

Originally posted by Samaritan:
У меня в память о бате осталась офицерская сумка-планшет. С той войны еще, кожаная, похоже, мериканская. Красивая. В нее тоже можно стример сунуть. Как, впрочем, и в авоську. Но вот выхватить оружие, когда приспичит, достанет ли времени? А из всехвзапасовской поясной от сигнала до двойного поражения мишени у меня 2,8 секунды заняло. Многовато, но мне седьмой десяток идёт, глядишь, отобьюсь. А мОлодежь должна за 1,5-2 сек. выполнять.

Далеко не всем подойдет поясная сумка из-за своего дизайна. Особенно забавно такая сумка будет смотреться с деловым костюмом. Лично у меня такие поясные сумки однозначно ассоциируются с КООПеративами, т.е. для меня это не выход. Поэтому вариант из кожи на плечо очень даже.

quote:

Originally posted by Balag:

Оружие должно быть на вас и только на вас!

И никак иначе.

quote:

А никто из любителей сумок не под таймер не мерил время выхвата-выстрела?
А вот мы - мерили. Результат - печальный. Добавляется до 3 сек. в зависимости от модели сумки. Ну и нахрена такой коленкор?

quote:

Оружие должно быть на вас и только на вас!

И никак иначе.

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

Добавляется до 3 сек

quote:

Originally posted by Combatant:

Далеко не всем подойдет поясная сумка из-за своего дизайна. Особенно забавно такая сумка будет смотреться с деловым костюмом. Лично у меня такие поясные сумки однозначно ассоциируются с КООПеративами, т.е. для меня это не выход. Поэтому вариант из кожи на плечо очень даже.

Соглашусь, что выбор сумки напрямую зависит от одежды, но большинство людей не носят деловых костюмов, т.к. их работа не всегда связана с дресс-кодом или деятельностью в офисе, т.е. тем самым производитель ориентируется именно на массовый продукт, а именно сумки из ткани, а кожаные как бы остаются на выбор тем, кто может себе их позволить и носит костюм).

quote:

деловой костюм предполагает размещение ствола либо подмышкой, либо на поясе в удобном месте.

quote:

Originally posted by Samaritan:
А у меня такое мнение: деловой костюм предполагает размещение ствола либо подмышкой, либо на поясе в удобном месте. Сумка в такой одежке - элемент чужеродный, предательский и даже карикатурный.

К сожалению сейчас костюмы не как в начале 90-х, когда можно было ПП спрятать. Максимум ПСМоид, чтобы было совсем незаметно. Все однобортное стало. Пиджаки все приталенные, и вообще, чует мое сердце, что в модных домах победу одержали гомики - на мужской одежде последнее время даже карманы исчезают.

Кстати, сумка через плечо сродни аналогичной кобуре (ИМХО).

quote:

Originally posted by Nazar82:

+ 3 сек. в сравнении с чем?

в сравнении с выхватом из-под верхней одежды

quote:

Originally posted by Nazar82:

Позволю не согласиться.
ИМХО оружие должно быть ПРИ мне, но не обязательно НА мне.
К примеру зимний вариант ношения какой по вашему? С учетом скрытого ношения не только на улице, но и на работе, в офисе?

Не соглашайтеся. Каждый ССЗБ.
Змний - таклй же как и летний - пистолет на 16 часов, скрыт курткой. Куртка короткая, выхват из-под нее не затруднителен. Вариант второй - пистолет на 13 часов в автокобуре, т.е. стволом вперед под 45 градусов.\
А приходя на работу я убираю пистолет в сейф и переодеваюсь.

quote:

Originally posted by gvgg4:

1. Вы наверное мало тренировались с сумкой.

принципиально не тренировался - потому как бред.

quote:

Originally posted by gvgg4:

2. Зависит от сумки и от кабуры, какую сумку с какой кабурой сравниваем.

Единственная сумка, заслуживающая мало-мальского внимания из доступных - VK от Контакта. Все остальное - выброс денег на ветер и поддержка отечественных рукопомойников.

И еще, любители сумок. Ответьте на вопрос. Себе, а не мне. Но - честно. Порядок ваших действий, если объектом посягательств стала ваша оружейная сумка?

quote:

Originally posted by Combatant:

Все однобортное стало. Пиджаки все приталенные

Вот тут есть своя сермяжная правда, увы.

И еще. Оружие диктует стиль одежды и манеру её ношения. Только так.
Есть желание экспериментировать - невопрос. На рынке уже достаточно похищенных у граждан пистолетов, лишние 10-20 погоды не сделают

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

в сравнении с выхватом из-под верхней одежды

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

принципиально не тренировался

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

Змний - таклй же как и летний - пистолет на 16 часов, скрыт курткой

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

А приходя на работу я убираю пистолет в сейф и переодеваюсь.

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

Единственная сумка, заслуживающая мало-мальского внимания из доступных - VK от Контакта. Все остальное - выброс денег на ветер и поддержка отечественных рукопомойников.

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

Порядок ваших действий, если объектом посягательств стала ваша оружейная сумка?

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

Оружие диктует стиль одежды и манеру её ношения. Только так.

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

На рынке уже достаточно похищенных у граждан пистолетов

quote:

Originally posted by gvgg4:

Вы за полярным кругом живете? Что зимой и летом в куртке? У нас даже психов летом в кутке нет, потому как жарко, но это Юг.

Летом - брюки/джинсы, футболка, поверх расстегнутая рубашка с короткими рукавами. Прекрасно все скрывает.

quote:

Originally posted by gvgg4:

Русские как ни странно, тоже умеют шить качественно.

Не сомневаюсь. Но ни одной толковой сумки я не видел. В 90-х у меня была вымпеловская, но это обычная кенгурушка, она только на лето и только под джинсы.

quote:

Originally posted by gvgg4:

Тоже, что и если объектом посягательств стала Ваша кабура с пистолетом. Сумку у вменяемого мужика как правило не отобрать, тем более с оружием, пока не справишься с самим владельцем сумки. В чем тут разница с кабурой? Может плохо Вас понял? Поясните?

Именно. Вы вообще меня не поняли. Скрытая кобура до определенного момента не может стать объектом посягательства, т.к. преступник о ней не знает. А сумка ваша - на виду. Разница есть?
У вменяемого мужика сумка рвется с плеча роллером/велосипедистом/скутеристом. И нет проблем. В смысле сумки.

quote:

Originally posted by gvgg4:

Так что, кроме как в военной форме носить оружие нельзя?
Сумка как раз и позволяет выбирать одежду по вкусу.
А в театр или на вечеринку тоже в милитари ходить? Или РС дома оставлять? А у кого работа до поздна, а дресскод не позволяет носить майки на 3 размера больше?

В театр я прекрасно в костюме хожу Что не мешает мне носить пистолет.

quote:

Originally posted by gvgg4:

Из кабур, которые скрыли наличие у них оружия Сумки то не так давно появились. Что все похищенные РС из сумок?

Да неужели? Статистику размещения по похищенному дадите, раз так уверенно утверждаете, что хищения из кобур были?

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

Статистику размещения по похищенному дадите, раз так уверенно утверждаете, что хищения из кобур были?

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

В театр я прекрасно в костюме хожу Что не мешает мне носить пистолет.

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

Летом - брюки/джинсы, футболка, поверх расстегнутая рубашка с короткими рукавами. Прекрасно все скрывает.

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

А сумка ваша - на виду. Разница есть? У вменяемого мужика сумка рвется с плеча роллером/велосипедистом/скутеристом. И нет проблем. В смысле сумки.

quote:

Originally posted by Nazar82:

Позволю не согласиться.
ИМХО оружие должно быть ПРИ мне, но не обязательно НА мне.

В чём отличие ношения от транспортировки?

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

Не соглашайтеся. Каждый ССЗБ.
Змний - таклй же как и летний - пистолет на 16 часов, скрыт курткой. Куртка короткая, выхват из-под нее не затруднителен. Вариант второй - пистолет на 13 часов в автокобуре, т.е. стволом вперед под 45 градусов.\
А приходя на работу я убираю пистолет в сейф и переодеваюсь.

И еще. Оружие диктует стиль одежды и манеру её ношения. Только так.
Есть желание экспериментировать - невопрос. На рынке уже достаточно похищенных у граждан пистолетов, лишние 10-20 погоды не сделают

И еще, любители сумок. Ответьте на вопрос. Себе, а не мне. Но - честно. Порядок ваших действий, если объектом посягательств стала ваша оружейная сумка?

А если в пальто? Или в длинной куртке? У нас тут не юга - холодно зимой.

И не соглашусь, что оружие диктует, что одевать - проще подобрать оружие к одежде. Но для этого желательно иметь коллекционку. Вобще же оружие это всего лишь еще один инструмент, как телефон или молоток. Не надо делать из него культа. Терять, конечно, тоже.

Если схватят за сумку - достану другой пистолет из кобуры-кармана, тот, что поменьше. Вобще придерживаюсь концепции: небольшой пистолет, готовый к стрельбе всегда и всегда под рукой + большой, многозарядный.

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

Летом - брюки/джинсы, футболка, поверх расстегнутая рубашка с короткими рукавами. Прекрасно все скрывает.

Я себе не могу позволить такого стиля - 5 дней в неделю работаю там, где в такой одежде ходить не положено. Да и вобще - не мой стиль.

quote:

Позволю не согласиться.
ИМХО оружие должно быть ПРИ мне, но не обязательно НА мне.

В чём отличие ношения от транспортировки?

quote:

Originally posted by gvgg4:

Сначала Вы- про статистику похищения ОРУЖЕЙНЫХ сумок.

quote:

Originally posted by gvgg4:

были случаи хищения и утери оружия из кабуры, а уж выподание оружия из кабур- многократно описывались тут.

quote:

Originally posted by gvgg4:

А поверх костюма зимой куртка, как пистолет достаните? И это Вы наверное так редко ходите, в костюме зимой, а если часто? А летом, пиджак иногда надо снять, когда очень жарко.

Разумеется, редко. Жаль мне хорошие костюмы по зиме в грязи гваздать. Как пистолет достану? Легко и непринужденно.Два варианта: пальто и пиджак расстегнуты, пистолет в поясной кобуре на 16 часов; пальто и пиджак застегнуты, пистолет в оперативке, выхват ничем не затруднен, пальто английского типа, воротник пиджачного плана, низкий.

quote:

Originally posted by gvgg4:

Людей знающих о том, что это сумка оружейная ноль целых фиг сколько десятых, никто о назначении сумки не догадывается, проверенно.

quote:

Originally posted by Combatant:

Я себе не могу позволить такого стиля - 5 дней в неделю работаю там, где в такой одежде ходить не положено.

quote:

Originally posted by Combatant:

А если в пальто? Или в длинной куртке? У нас тут не юга - холодно зимой.

quote:

Originally posted by Combatant:

И не соглашусь, что оружие диктует, что одевать - проще подобрать оружие к одежде. Но для этого желательно иметь коллекционку.

Ну да, коллекционка - это вкусно...но в реалях, когда в выборе ограничен, подбирается, на самом деле комплекс: оружие-снаряжение-одежда.

quote:

Originally posted by Combatant:

Вобще же оружие это всего лишь еще один инструмент, как телефон или молоток. Не надо делать из него культа. Терять, конечно, тоже.

quote:

Originally posted by Combatant:

Если схватят за сумку - достану другой пистолет из кобуры-кармана, тот, что поменьше. Вобще придерживаюсь концепции: небольшой пистолет, готовый к стрельбе всегда и всегда под рукой + большой, многозарядный.

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

Скрытая кобура до определенного момента не может стать объектом посягательства, т.к. преступник о ней не знает. А сумка ваша - на виду. Разница есть?

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

детский сад...

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

Если человек не умеет носить оружие - это его личная, при том - крайне серьёзная, проблема.

quote:

Позволю не согласиться.
ИМХО оружие должно быть ПРИ мне, но не обязательно НА мне.

В чём отличие ношения от транспортировки?

quote:

Originally posted by gvgg4:

А с какой стати я буду искать для Вас статистику? Вы статистику предоставляли?

quote:

Из кобур утраты оружия намного больше, чем из сумок-кобур как минимум из-за распространенности первых.

quote:

Скрытые и качественные кобуры носят также те, кто в "Теме".

quote:

Есть ситуации когда даже самая дорогая и скрытная кобура эту скрытность не обеспечивает, а сумка- да.

Еще раз . Оружие, при грамотном размещении на теле - скрыто всегда. Сумка - на виду. Что быстрее станет объектом посягательства?

quote:

С чего Вы только взяли, что те, кто носит оружие периодически в сумке (кобуру никто не исключал в подходящей одежде и обстановке), не умеют его носить?

quote:

Также можно и сказать, что те, кто выхватывает оружие из сумки-кобуры намного медленнее чем из кобуры, просто не умеют обращаться с сумкой. Что и являится их проблемой.

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

При этом - жалеют деньги на покупку нормальной кобуры

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

.Два варианта: пальто и пиджак расстегнуты, пистолет в поясной кобуре на 16 часов;

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

пальто и пиджак застегнуты, пистолет в оперативке, выхват ничем не затруднен

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

Таким образом, банальный грабёж выльется в "пролюбливание" пистолета.

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

Кстати, это еще вопрос по применению - если с вас сорвали сумку, то особого основания для стрельбы у вас нет

quote:

Originally posted by gvgg4:

тут люди в основном увлеченные. И имеют несколько кобур, и расстреливают патроны пачками.

quote:

Расстегнутым всегда не походишь, пальто одеваем когда холодно потому основной вариант второй.

quote:

Originally posted by gvgg4:

а если Вам надо при людно (при коллегах) раздеться до брюк и рубашки

quote:

Originally posted by gvgg4:

Скорость извлечения? - Вам поясняли.

quote:

Скорость извлечения? - Вам поясняли. Скрытность? - тоже поясняли.

quote:

ще раз . Мерили. С таймером. Разные типы сумок. Быстрее всего - из поясной. Но всё равно медленнее, чем с пояса. Результат разных стрелков замеряли. На плохую подготовку всё не спишешь.

quote:

Originally posted by Nazar82:

Каково Ваше среднее время извлечения девайса, при условии что вы одеты в зимнюю куртку?

1,2 - 1,6 в среднем. зависит от физического состояния (устал/бодр), а не от снаряжения. При времени ~ 1 сек. нет уверенного поражения зоны "0" на мишени IDPA.

quote:

1,2 - 1,6 в среднем.

quote:

Originally posted by Nazar82:

ИМХО 0,8 секунды НИКАК и НЕ НА ЧТО не повлияют.

quote:

девайс лучше заранее извлечь и уже быть готовым применить.

Мое утверждение о утрате оружия и кобур больше чем из сумок без смайлика? Не порядок если так! Просто на форуме встречал случаи утраты оружия из кобур, а из сумок- кобур таких случаев не встречал. Но ИМХО в правильной кобуре вероятность утраты оружия всеже меньше. Этого хотите услышать? Просто и из сумки про..ть оружие- надо быть идиотом.

При грамотном размещении оружия на теле оно НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВСЕГДА СКРЫТНО! Приводил же самый явный пример: Раздеваюсь при других мужиках до трусов, на тренировке, и снова одеваюсь. Как обеспечить скрытность при помощи кобуры- не знаю. У меня такая ситуация минимум 3 раза в неделю на протяжении уже 18 лет! Что мне людям сказать? Отвернитесь?

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

мне - не надо. за время ношения оружия - с 1995г. - ни разу.

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

мне до машины дойти, так что по-барабану.

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

Время вашего выстрела с выхватом из сумки?

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

Сумка всегда на виду, оружие в кобуре, при грамотном ношении - всегда скрыто.

quote:

ИМХО 0,8 секунды НИКАК и НЕ НА ЧТО не повлияют.

смешно

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

а не от снаряжения.

quote:

Originally posted by Nazar82:

Ну что и следовало доказать.ИМХО 0,8 секунды НИКАК и НЕ НА ЧТО не повлияют.

quote:

Originally posted by Joker1411:

предлагаю лучше вернуться к теме и обсудить например стоимость тех же сумок

quote:

Originally posted by Nazar82:

Отчёт-то себе отдаёте, ЧТО ТАКОЕ 0.8 сек. в условиях ПОВСЕДНЕВНОГО, ОБЫЧНОГО, ритма жизни?

quote:

Originally posted by Nazar82:

Отчёт-то себе отдаёте, ЧТО ТАКОЕ 0.8 сек. в условиях ПОВСЕДНЕВНОГО, ОБЫЧНОГО, ритма жизни?

Обычная жизнь заканчивается, когда начинается действо, классифицируемое УК. А в условиях конфликта с использованием оружия... 0,8...ну как вам сказать...иногда - это чья-то жизнь.

quote:

Ну вы по видимости рэмбобэтмен.

quote:

Originally posted by gvgg4:

Порядка 2- 2,5 секунд, а из кобуры быстрее только если одется как в ИДПА.

quote:

Originally posted by gvgg4:

У меня такая ситуация минимум 3 раза в неделю на протяжении уже 18 лет! Что мне людям сказать? Отвернитесь?

Я ж говорю, наличие оружия диктует и образ жизни, и носимую одежду. Когда пытаются сделать наоборот - получается объять необъятное...или впихнуть невпихуемое...
А все остальное - действительно демагогия.

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

За 2,5 секунды я билл-дрилл отстреливаю

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

Я ж говорю, наличие оружия диктует и образ жизни, и носимую одежду

Я пошел другим путем, выбрал правильное снаряжение, сумку-кобуру.

quote:

Originally posted by gvgg4:

В исходной патрон в патроннике?

quote:

За 1,2 секунды, без оружия, я тоже очень многое наделаю.

quote:

Originally posted by gvgg4:

Мне интструктор по ИДПА говорил, что его мнение- не носить патрон в патроннике в повседневности так как время передергивания затвора- маленькое, разница не столь велика, а вот безопасность обращения с оружием очень важна!

Интересный какой инструктор... нетрадиционный.

------
C уважением...

quote:

Originally posted by КМ:

Интересный какой инструктор... нетрадиционный.

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

но и без оного - немногим больше.

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

Для этого надо, как минимум, сократить дистанцию.

ТС, извините, очень постараюсь от темы больше не уходить.

Кто предлагал обсудить цену сумки? Все оруж. сумки стоят не дорого в сравнении с суммой потраченной на РС, сейф, патроны, наушники, кобуры, очки, ремень, средства чистки и множества еще мелочей. Тем более сумка берется на несколько лет, в зависимости от частоты ношения. Можно купить и подороже. Важнее наверное ее конструкция, качество, дизайн.

quote:

Originally posted by gvgg4:

Беседа была за чашекой чая, около года назад, обсуждая поправки к новому ЗОО (запрет на ношение ОООП с патроном в патроннике)

Так это другой подход. В его основе не IDPA, а наше законодательство.

------
C уважением...

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

Второй не ношу. Кстати, это еще вопрос по применению - если с вас сорвали сумку, то особого основания для стрельбы у вас нет . Где угроза жизни и здоровью?

Так наверняка нападавший не просто сумку сорвал, а пытался угрожать ножом и даже рассек верхнюю одежду на оборонявшемся. Об этом говорит и свидетель, который неожиданно появился в ходе следствия.

quote:

Originally posted by Joker1411:

+ кобура 300 рублей, итого: 2450 рублей.Цена сумки "ночь" составляет 1300 рублей.Разница в цене составляет 1150 рублей.

quote:

Originally posted by Joker1411:

Теперь по вопросу износа, сумки "ночь" хватает на год интенсивной носки.Сумки от Стич-Профи примерно на тот же период эксплуатации.

quote:

Originally posted by Joker1411:

Что касается липучки, да она не пришита на всю стенку, а надо ли на всю, ведь пистолет держится на креплениях, и выше или ниже уже не закрепить, в основном вся площадь прилипания как раз и попадает на район центра, повторюсь не вижу, что здесь кто-то сэкономил

quote:

Originally posted by Joker1411:

а в чем-то, а именно в скорости и неприметности даже выигрывает).

quote:

Originally posted by Joker1411:

Теперь насчет хлястика, за два года никого не привлек

quote:

Originally posted by Joker1411:

а вот надпись это опять же для спецов, но никто не мешает ее срезать, если очень напрягает.

quote:

Originally posted by Йошкин Кот:

интересует качество материала и изготовления. Или подскажите аналог по виду и функционалу.

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

1,2 - 1,6 в среднем.

quote:

какая лучше: Ночь или Стич

quote:

Originally posted by Йошкин Кот:

У Стича смущает липучка на клапане. ИМХО затрудняет она быстрое извлечение.

quote:

Originally posted by Йошкин Кот:

Я всё таки остановился на Лидере

quote:

Как Вам Лидер? Давно носите? Часто? Недостатки?

quote:

Originally posted by Nazar82:

недостаток вижу только один - это цена!!!

quote:

Originally posted by Joker1411:

Куртка от 5.11 - ценник в районе 10.000 рублей - я пас).

quote:

Давно носите? Часто? Недостатки?

quote:

недостаток вижу только один - это цена

quote:

Originally posted by Highvoltage:

Ну не знаю, у меня макспед черная, мелкая

Задумайтесь, большинство девушек/женщин носит сумочку ежедневно и не боятся!!! А ведь у них там хоть и не РС, но тоже много ценностей! Кошелек, телефон, как минимум. Сорвать такую сумочку легче, в связи с тем, что денщины слабее, носят сумку зачастую не через плечо, а на плече либо вообще в руке. Дать отпор в большинстве случаев они не могут, а еще носят на себе золотые украшения, которые могут увеличить прибыль грабителя или вора. Вероятность нападения на них ИМХО намного выше, чем на мужчину с оружейной сумкой.

А нападение изначально нацеленное на захват оружия трудно себе представить. Так как сумка выдает себя только для тех, кто увлекается оружием. В наших ор. магах допустим, сумки не продают (видил один раз, правда была Стичевская сумка #2, комбинированная, черная) Знаю про сумки уже около двух лет, но за это время в нашем маленьком городе встречал однажды мужика с той самой Черной Стичевской и вроде бы еще видил с сумкой Ночь, но и то не успел разглядеть. Не думаю, что ктото знает, что скрывает такая сумка. Уже писал, сотрудники МВД и знакомый майор спецназа, тоже не догадались!

Так что у кобуры пока приемущество в скорости (но не всегда) и всеже в надежности, потерять или забыть сложнее.

quote:

Originally posted by Highvoltage:

макспед черная, мелкая. Стоит дешевле "Ночи" кожанной в два раза

quote:

Originally posted by Йошкин Кот:

тряпичная сумка дешевле кожаной? "не может быть!"

вот собсна

БОльшую проблему для быстрого извлечения оружия, при морозах составляют перчатки и прочие варежки, которые не дают полноценно ухватить оружие.

А так все давно доказано - обычная короткая куртка рулит для быстрого извлечения: одной рукой полу, второй оружие.

quote:

Изначально написано DENI:
Не может быть скрытого ношения в этих сумках по определению.
Они сами показывают: "во мне оружие".

БОльшую проблему для быстрого извлечения оружия, при морозах составляют перчатки и прочие варежки, которые не дают полноценно ухватить оружие.

А так все давно доказано - обычная короткая куртка рулит для быстрого извлечения: одной рукой полу, второй оружие.

Уважаю ваше мнение, но не соглашусь, сумки-кобуры как сумки внешне, если что, то и хлястики для быстрого извлечения убираются внутрь.

С перчатками согласен, не хочется, чтобы руки мёрзли, но и полноценный хват отнюдь достижим, сплошной компромисс.

Я смогу вас опередить и достать из сумки-кобуры оружие быстрее чем вы из своей куртки, тут дело в тренировке при обращении именно с сумкой.

quote:

Originally posted by Joker1411:

Я смогу вас опередить и достать из сумки-кобуры оружие быстрее чем вы из своей куртки, тут дело в тренировке при обращении именно с сумкой.

Всё проверяется под стрелковый таймер. А не дома по часам на руке.

quote:

Originally posted by Joker1411:

сли что, то и хлястики для быстрого извлечения убираются внутрь.

quote:

Изначально написано DENI:

Не важно про хлястик. Сумка четко обозначает оружие.

Те сумки, что использую я, выглядят как обычные, по крайней мере у людей несведущих. Думаю, что если я вас допустим встречу, то пойму, что у вас оружие по внешнему виду, манере держаться, той же куртке, возможно брэнда определенного и т.д.
Под таймер я готов подъехать в Москве и померить, хоть я и не стреляю регулярно, но максимально быстро вытащить оружие смогу на уровне обычной кобуры.

quote:

Originally posted by vedleto2:

Зимой пистолет должен быть тёплый, по ряду причин, а постоянный перепад температуры будет вызывать конденсат, это четыре.

quote:

Originally posted by cpprice:

При -20 короткая куртка вообще не вариант.

quote:

Изначально написано DENI:

Почему?

Холодно) Можно, конечно, хорошо утепленные штаны носить, но это уже к спортивному стилю ближе,не всегда уместно. Старость, наверное, подбирается, но я последние годы зимой ношу куртку подлиннее. Поясница и ниже лучше себя чувствует. + заходя в помещение, куртку снимаешь, а за счёт того, что штаны не супер теплые - не преешь.

quote:

Изначально написано cpprice:

в помещение, куртку снимаешь, а за счёт того, что штаны не супер теплые - не преешь.

Купил фин флёр, джинсы стрейч, тянутся и ещё на кучерявом меху. Влагу отводят пулей. В сравнении с вельветовыми левис стрейч на флисе, вот там атас, даже в Якутии))

quote:

Originally posted by cpprice:

Холодно) Можно, конечно, хорошо утепленные штаны носить

P.S. На Алике присмотрел (вниз прокрутить, так народ там нахваливает)
https://aliexpress.ru/item/100...-4783-9327-c07e

quote:

Originally posted by Bf-109G6:

А кто-нибудь пользовался такими поясами? Сомнения берут, как-то не выглядит удобным, при любом движении, наклоне в рёбра-ж будет упираться.

quote:

Изначально написано Bf-109G6:
А кто-нибудь пользовался такими поясами? Сомнения берут, как-то не выглядит удобным, при любом движении, наклоне в рёбра-ж будет упираться.

P.S. На Алике присмотрел (вниз прокрутить, так народ там нахваливает)
https://aliexpress.ru/item/100...-4783-9327-c07e

Пробовал. Конкретно что на фото очень жаркая. Попробуйте вот эту лучше.
https://a.aliexpress.com/_ATdtjJ

quote:

Изначально написано Bf-109G6:
А кто-нибудь пользовался такими поясами? Сомнения берут, как-то не выглядит удобным, при любом движении, наклоне в рёбра-ж будет упираться.

У меня есть, но только конструктивно схожая. Фото в теме резинострельное/способы ношения.
Это нельзя носить на поясе. Это надо носить под сиськами. Пистолет расположен как в оперативке-вертикалке. Кобура должна быть целая, полностью закрывать пистолет. Только для лета и как крайняя мера. В кобуре с вылезающими частями пистолета, будет ржаветь от пота, в этих местах. Прижим должен быть плотный, как бинтом.
Для облегчения тяги, можно добавить подтяжки.
Место под магаз - лишнее, только увеличит объём.
Возможно скоро будет версия с подтяжками как на лифчике, от лыжных штанов, тогда выложу картинки. В этой конструкции, очень сильно роялят материалы изделия. При лишних толщинах - жопа, при слабых - ноль функционала.

Что называется, найдите разницу.
Не надо никаких тактикульных мекспедишен и прочих 5.11, и не надо "все что с собой ношу в нее засую". Минимум: оружие, документы.

quote:

Изначально написано DENI:
Для модников (тьфу, блин). Ну ладно, для тех кто носит популярные сейчас сумки. Вот городская сумка:

(ганза фотки крутит).
И вот VKS

Что называется, найдите разницу.
Не надо никаких тактикульных мекспедишен и прочих 5.11, и не надо "все что с собой ношу в нее засую". Минимум: оружие, документы.

Денис,а хотел бы узнать почему ты не написал под постом "реклама" ? Ведь ты всегда и во всех ветках ругал сумки кобуры! На всякий случай после опубликования почта сделаю скрин,чтобы повторять вопрос если он нечаянно "пропадёт"!

Просто обратил внимаение на "моднявые" сумки и сравнил с сумками от Контакта.
ВКС от контакта у меня есть. Использую как сумку для дальних поездок на поезде более чем 2 суток. Чтоб в купе не оставлять: оружие, деньги, телефон и документы всегда с собой в ней.

quote:

Изначально написано DENI:
Ругал и продолжаю ругать.
Контакт давно кончился. Откель тут реклама-то?

Просто обратил внимаение на "моднявые" сумки и сравнил с сумками от Контакта.
ВКС от контакта у меня есть. Использую как сумку для дальних поездок на поезде более чем 2 суток. Чтоб в купе не оставлять: оружие, деньги, телефон и документы всегда с собой в ней.

Понял,просто эта не понял тогда чем понравилась. Заметной её точно носить не нужно. 5.11 поясная не лучше
?

quote:

Originally posted by DoktorRUS:

просто эта не понял тогда чем понравилась

quote:

Изначально написано F3nr1r:
Всем добрый день, интересно мнение участников форума о сумке 5.11 SELECT CARRY PISTOL POUCH. Удобно ли ее носить для среднеразмерных оооп, и привлекает ли внимание ее внешний вид? И как лучше носить у груди или на поясе?

Для начала вам нужно определиться когда вы собираетесь носить эту сумку, например я очень редко ношу недорогой российский аналог этой сумки исключительно летом в самую жару с шортами и футболкой на прогулке, на груди, даже смартфон влезает в неё с трудом. Для более презентабельного внешнего вида у меня круглый год сумка-кобура легенда, через плечо носить удобно, тут главное уже не поддаться соблазну её перегрузить и создать для себя оптимальный набор, увеличивая его только по мере необходимости.

quote:

Изначально написано F3nr1r:
5.11 SELECT CARRY PISTOL POUCH. Удобно ли ее носить для среднеразмерных оооп, и привлекает ли внимание ее внешний вид?

Да в общем то все понятно из видео, с иванушкой-интернейшинолом:

quote:

И как лучше носить у груди или на поясе?

Однако, если без шуток, я бы рекомендовал, ну если прям так нужна сумка, то лучше выбрать для полной маскировки, что-то типа спортивной, с крупной надписью. У самого куча сумок, причём 5.11 там отдыхает по крутизне, (ибо сам пижон)) однако повзрослел последнее время, при сильнейшей жаре, ношу Васп, в ярко оранжевой напузной, для питьевой бутылки. Всем пофиг вообще.

quote:

Originally posted by vedleto2:

то лучше выбрать для полной маскировки, что-то типа спортивной, с крупной надписью.

quote:

Originally posted by Joker1411:

"Весело" конечно, но я предпочитаю носить оружие в специально предназначеных для этого изделиях, причём как раз гражданского

quote:

Изначально написано DENI:

5.11 ни разу не гражданский вид.

Поэтому я конкретно и привожу пример с указанием конкретных моделей, что я считаю более менее гражданским видом.

quote:

Originally posted by F3nr1r:

Всем добрый день, интересно мнение участников форума о сумке 5.11 SELECT CARRY PISTOL POUCH. Удобно ли ее носить для среднеразмерных оооп, и привлекает ли внимание ее внешний вид? И как лучше носить у груди или на поясе?

https://www.falcoholsters.com/...ed-gun-bag-g106

но не она. Заказал в джинсовой расцветке, на мой взгляд -совсем оружием "не пахнет", как говорится.
У кетайцев на али вроде есть похожие по функционалу, но чОрного цвета. Но за 1000:
https://aliexpress.ru/item/100...12797124.EAIaIQ obChMI5ryspKzc3wIVCqWaCh2uVgY4EAAYASAAEgIwsvD_BwE&sku_id=12000017208534882

Есть и такие, на мой взгляд, очень удобные под компакт/субкомпакт, но там они только под полноразмерник типа Глок-17, Кольт-1911 и проч.:
https://aliexpress.ru/item/100...12797124.EAIaIQ obChMI5ryspKzc3wIVCqWaCh2uVgY4EAAYASAAEgIwsvD_BwE&sku_id=12000016059245871
А такую шнягу на поясе носить и думать, что никто ничего не понимает, это надо совсем Джеймса Бонда пересмотреть, да и Стэтхэма зацепить.

quote:

Originally posted by KPbIC974:

о не она. Заказал в джинсовой расцветке, на мой взгляд -совсем оружием "не пахнет", как говорится.

quote:

Originally posted by KPbIC974:

Мне Фалко чем и нравится -там куча цветов при выборе, от розовенького до "койота".

quote:

Изначально написано Воронильщик:
forummessage/46/135

Обсуждали VK-s, одна из лучших сумок считаю. Хотел ее повторить в количестве штук десяти себе и друзьям. Три достаточны крупных производителя отказались. Дорого получается, мы сильно разошлись в оценке цены. А два из них технически не смогли бы. Тот который согласился за дорого, сказал что сумка шилась с изнанки, а потом уже выворачивалась на специальной приспособе. Качество все оценили. Подвернется по нормальной цене еще одна - куплю обязательно.

"Автомастер" мне о ней тоже говорил.
В марте - апреле ПОПРОБУЮ сшить. Из натуральной кожи. Самому интересно.

quote:

Originally posted by lexeyka:

Сергей, через сайт заказывал, к нам отправили?

quote:

Originally posted by Воронильщик:

одна из лучших сумок считаю

quote:

Изначально написано Воронильщик:
forummessage/46/135

Обсуждали VK-s, одна из лучших сумок считаю. Хотел ее повторить в количестве штук десяти себе и друзьям. Три достаточны крупных производителя отказались. Дорого получается, мы сильно разошлись в оценке цены. А два из них технически не смогли бы. Тот который согласился за дорого, сказал что сумка шилась с изнанки, а потом уже выворачивалась на специальной приспособе. Качество все оценили. Подвернется по нормальной цене еще одна - куплю обязательно.

Сумка переоцененная, не пользующаяся особым спросом, может поэтому и закрылись, а так дело нехитрое, шей и шей их, если у вас остался образец, напишите мне, попробую узнать на одной фабрике, возможно помогут, там и не такое шили.

quote:

Originally posted by Joker1411:

Сумка переоцененная, не пользующаяся особым спросом, может поэтому и закрылись

quote:

Изначально написано DENI:

Контакт накрылся не из-за сумок.
А из-за своей продукции. Не выгодно делать долгоиграющее.
А они делали.

Подскажите какой ресурс в итоге у сумки, хочу сравнить со своими для того чтобы понять и возможно предложить производителю их выпуск, но опять же нужен образец.

quote:

Изначально написано Joker1411:

Подскажите какой ресурс в итоге у сумки, хочу сравнить со своими для того чтобы понять и возможно предложить производителю их выпуск, но опять же нужен образец.

Не могу сказать, т.к. практически не использую.

quote:

Originally posted by vedleto2:

В резинострельном, есть тема о способах ношения

Спасибо, поищу там.

Кожа:

Макспедишн легко перешлют Вам из любого интернет магазина. Зачем амеровский сайт мучать? Полно россиянских с доставкой...ну уж в Симферополь точно должно доехать. А там чего не забрать? Тоже не перешлют?

quote:

Originally posted by vedleto2:

У меня есть такой форм фактор - "Арктик Хантер"

Если я правильно понял, вы занимаетесь изготовлением таких сумок? А можно фото. Я уже встречал название Артик Хантер, но ссылки не было, а поиск в нете, привёл в магазин цивильных сумок с таким брендом, без отделения под оружие. Фото не припомню. Хотя, если полез искать, то видимо приглянулось что-то.

По поводу магазина полностью согласен. Его хотя бы перевернуть стоило, чтобы при открытии крышка магазина была сверху. А лучше, конечно, как вы говорите крепить в верхней части.
Макспедишн на российских просторах интернета не встречал. Попробую поискать.

quote:

Изначально написано Dr Lex:

Если я правильно понял, вы занимаетесь изготовлением таких сумок?

quote:

Originally posted by vedleto2:

Вы поняли не правильно))

Жаль, думал можно под заказ сделать Раскатал тут уже губу. )) Ладно, продолжу искать.
По поводу "любой сумки" не совсем согласен. То есть формально, я понимаю, что гвардейцам прицепиться будет не к чему, кобура ни как не стандартизирована. Но с точки зрения функционала сумка-кобура должна помимо скрытности обеспечивать и быстроту извлечения и сохранность оружия. А с этим далеко не любая сумка справится. Увы.

quote:

Originally posted by vedleto2:

сбивают вынос на линию

Не очень пока ориентируюсь в терминологии, не совсем понял, что сбивают, но идею понял. Я ориентируюсь просто по времени от момента, когда начал доставать оружие до момента, когда его можно взять. Без учёта правильного хвата или ещё каких-то тонкостей. Я их пока что просто не знаю. Я понимаю, что поднять руку и дёрнуть молнию наискосок вниз и вот оно оружие - бери (ещё и угол удобный можно поставить). Будет быстрее, чем если нужно, к примеру, поднять клапан, расстегнуть молнию (причём не вниз, что по механике руки быстрее, а в сторону, чаще всего влево), сунуть руку в отделение и там это оружие ещё нужно нащупать. Это в любом случае медленней будет. Плюс нужно будет что-то мудрить с жёсткостью стенки на которой оружие, чтобы оно не болталось как попало и т.д. и т.п. При этом я понимаю, что есть какие-то тонкости (встречал где-то рассуждения, что внутренняя кобура (или паховая её ещё называют) не даёт сразу сформировать правильный хват, в отличии от наружной поясной. Хотя хоть убейте не пойму в чём там может быть разница) до которых мне ещё расти и расти. Но не думаю (на этот момент, по крайней мере), что эти нюансы сыграют большую роль на расстоянии метр и меньше до цели. В машине сложно промахнуться )) Надеюсь

quote:

Originally posted by vedleto2:

только оперативка-горизонталка.

quote:

Originally posted by vedleto2:

аинад коленом

quote:

Originally posted by vedleto2:

Но как ходить с ней по городу

quote:

Originally posted by vedleto2:

В машине, из такой сумки, Вы его не возьмете быстро

В чём разница в машине или вне? Всё тоже самое. Правой дёрнули молнию, левая уже готовиться его брать.

Оперативка тоже предполагается на весну и осень. Но летом в жару 30-35 градусов, хочется и футболку снять, там оперативку не прикрыть. Зимой же одежда застёгнута, пока я её расстегну много времени пройдёт. Летом и зимой только сумка.

Распределить можно зимой. Летом не получится. Или носить две сумки )) Но это будет очень странно и подозрительно выглядеть. Зимой тоже не очень. Куртка и так дискомфорт доставляет, а тут ещё набитые карманы. Сидеть неудобно, двигаться быстро сложно. А сумка самое то.

"О сколько нам, открытий чудных,
Приносит просвященья дух...
И опыт, сын ошибок трудных
И гений, парадоксов друг..."(р) АС.Пушкин

Ну и свежая картинка, с амеровского сайта, продаж всякого старья, дабы не быть голословным и показать на примере, всю историческую борьбу по удобству ношения

quote:

Originally posted by vedleto2:

Беда...тут даже не ясно, с чего начать и чем закончить

quote:

Originally posted by vedleto2:

продаж всякого старья

quote:

Originally posted by vedleto2:

с этим ничего не поделаешь...

Банально. ставим стул перед диваном спиной к нему и начинаем крутиться имитируя что оружие достаем так или иначе...
Соответственно подюбраем и тренируемся.

Хочешь безопасности, работая в такси: отгородись от заднего ряда стеклом/пластиковой или металлической сеткой...

quote:

Originally posted by vedleto2:

очевидно одно - дело опыта. Пробуйте, успехов Вам

Да, опыта нужно набираться. Спасибо Вам.

И еще, есть сумка похожая на бедренную платформу, но без крепления к ноге, просто сами откосы переходников, распределяют ее ниже уровня пояса и имеют жесткий каркас от скручивания....но увы, в стандартной машине, правше, предется работать только левой рукой...опять же, DENI и про это сказал.

quote:

Originally posted by vedleto2:

Почитайте тему в резинострельном, ту самую, о способах ношения

Тему о способах ношения я прочитал полностью. Естественно примеряя на себя все советы, которые там давались. Я долго прорабатывал вопрос, как носить, прежде чем придти к решению оперативки и сумки. Эти два решения работать будут. Остальное нет. То что мне советовал DENI очень далеко от реальности. Включая совет отгородиться от пассажиров. Ни один автопарк не позволит курочить их машину прикручивая какие-либо перегородки.
Ездить с пистолетом под жопой - то ещё удовольствие. Я молчу о незаконности такого способа ношения. За 10 часов каким бы мягким не было сиденье оно превращается в камень. А сидеть на твёрдой железке... Давление от лямки сумки на холку не в какое сравнение не пойдёт. Достать быстро вообще не реально. Это нужно отстегнуться, выгнуться мостиком, чтобы приподнять зад и только потом можно будет достать пистолет. А уж о скрытности там речи вообще нет. Сложно незаметно от пассажиров положить травмат на сиденье и сесть на него.
То же касается набедренного размещения. Скрыть просто не реально. Разве что под штанами, но тогда его вообще не достать. Кобура на ремне в определённых ситуациях может быть скрыта, к примеру на 3 (9) часа накрытая рубашкой навыпуск или курткой. Но достать её не отстегнув ремень быстро не получится. Ремень прижимает одежду. Если же доставать одежду из под ремня, то оружие уже будет заметно. Его либо заберут, либо не дадут им воспользоваться.
Есть вариант с паховой кобурой на 1-2 часа. Хороший вариант, когда одеждой можно скрыть. Но зимой одежда не только скроет оружие, но и сделает его не доступным. Летом можно было бы. Но не с моим пузом. Там будет такое давление, что я быстрее от него сдохну, чем от нападающих.

quote:

Originally posted by vedleto2:

правше, предется работать только левой рукой

Да, естественно. Поэтому я ищу сумку, которая может перестёгивать лямку на другую сторону. В этом случае сумка идёт параллельно ремню безопасности, он её не перекрывает, не блокирует возможность открыть. Правая рука защищает от нападающих, пока левая достаёт оружие. То же касается и оперативки. Только так, чтобы травмат был под правой рукой, поскольку доставать его придётся левой. Придётся приучать себя пользоваться оружием левой рукой. Но в машине это неизбежно.

quote:

Originally posted by Dr Lex:

Правая рука защищает от нападающих, пока левая достаёт оружие.

quote:

Изначально написано DENI:

Хочешь безопасности, работая в такси: отгородись от заднего ряда стеклом/пластиковой или металлической сеткой...

Лучше глухая стенка с сетчатым или пластиковым окном. Заодно и от заразы убережет. Я уже видел такую в Москве в Оптиме. По аналогии со штатовскими такси.

quote:

Изначально написано DENI:


Машину ведет нос при этом?

Как в анекдоте: Это не нос - сказал волк и густо покраснел))

quote:

Изначально написано Dr Lex:

Да, естественно. Поэтому я ищу сумку, которая может перестёгивать лямку на другую сторону. Придётся приучать себя пользоваться оружием левой рукой. Но в машине это неизбежно.

Сумка - бяка, а кобура нака)) нет такой сумки и быть не может, чтобы было и удобно, и компактно.
Возможно, Вам подойдет старый способ. Нужно две состовляющих: открытая легкая кобура и поясная сумка на ремень, по размеру кобуры с помещенным в нее пистолетом. Потом нужно совместить точки прилегания шлевок кобуры, к стенке приторочки поясным ремнем и прорезать ответные входы для него. Все. Надевается на ремень, сразу и сумка, и кобура. Носить лучше на левой стороне. Доступ будет для обеих рук. Носить можно что летом, что зимой...я кстати бывал в Крыму именно зимой, и это совсем не Москва, у Вас там, заметно теплее потому думаю, что куртки у Вас не длинные, тем более в машину. Тут другой момент, эту сумку нельзя перегружать всем подряд, максимум смартфон. Я носил так, и кошелек, и телефон, и пистолет...но это был Васп и Нокиа н80. У Вас, как я понял, ПМобразный. Будет слишком большой перевес. В природе, есть такая сумка, именно имитатор, самой сумки, надеваемый как чехол на любую кобуру сверху. У меня такая есть, от фирмы Даста, фото выложены в профильной теме...но она не обязательна, ее легко заменит ЛЮБАЯ сумка, размером под кобуру с пистолетом, главное объем периметра. Проще прорезать две параллельные линии, под заход ремня во внутрь, через приторачивающую шлевку кобуры. Прикинте, может подойдет, такой вариант. Сумка на шее, мною опробована и не раз, в разных вариантах...очень мешает, поскольку вечно перед носом она не нужна. Перестегивать, перепихивать - не дело, один раз можно фатально ошибиться. Как эрзац вариант - кобура на левую ногу, с внутренней(!) стороны, а не внешней у двери. При необходимости, подтянуть левую ногу к правой руке, не меняя водительской посадки, вполне можно и с пузом, знаю что говорю ибо сам такой)) или просто - носите всегда по-немецки, водительских кобур, на левый бок, с наклоном к центру, полно в интернете.

quote:

Изначально написано Dr Lex:

Да, естественно. Поэтому я ищу сумку, которая может перестёгивать лямку на другую сторону.

Я Вам накидал фоток в профильную тему, в резинострельном, посмотрите, может понравится. Как вариант.

quote:

Originally posted by DENI:

Машину ведет нос при этом?

Встречный вопрос. А если вы окажетесь в такой ситуации. Вы позволите себя бить пока достаёте оружие? Не будете доставать оружие? Или будете носом вести машину? Я так понимаю в вашем представлении выбор может быть только таким. У меня несколько другое представление.
Помимо рук, у меня ещё есть ноги, которых более чем достаточно, чтобы нажать педаль тормоза. Я не знаю, может быть кто-нибудь в тот момент, когда его будут убивать, будет ещё и машиной управлять. Я планирую в такой момент спасать свою жизнь. Сильно сомневаюсь, что нападать будут во время движения и тем более во время поворота. Оба нападения на меня происходили после остановки машины. Но если вдруг случится невероятное и на меня нападут прямо во время вписывания в поворот - я предпочту бросить руль и защищать свою жизнь. От ДТП меня будет защищать ремень и подушки безопасности. А вот пассажиры при ударе будут в незавидном положении, поскольку пассажиры редко пристёгиваются.

quote:

Originally posted by DENI:

Зачем это все?

Нападают не только с удавкой. И машину покинуть не всегда есть возможность. Пока я отстегнусь тут могут и удавку накинуть, и ножом пырнуть, и по голове ударить чем-нибудь. Я не Рэмбо, я понимаю, что от всего спастись не реально. Но если есть шанс что-то сделать, то я предпочитаю что-то сделать или попытаться. А если так рассуждать, то зачем вообще приобретать оружие самообороны? Если ножом ещё не пырнули можно убежать, а если пырнули, то спасёт только чудо.

quote:

Originally posted by Dr Lex:

. А если вы окажетесь в такой ситуации. Вы позволите себя бить пока достаёте оружие?

quote:

Originally posted by vedleto2:

нет такой сумки и быть не может, чтобы было и удобно, и компактно

Компактно пока что соглашусь. Но удобно может быть, я сегодня поюзал сумку своего знакомого, у которого А33. Без проблем ездил целый день. Рулить не мешает, холку не давит, ремень её не перекрывает. Но большая, тут не поспоришь. Выглядит очень странно. Слишком длинная.

quote:

Originally posted by vedleto2:

подойдет старый способ

По сути это тоже самое, что и просто поясная кобура. Да, больше скрытности, но меньше удобства. Садиться в машину будет то ещё удовольствие, когда на боку будет сумка. Ремень будет проходить прямо по ней. Если это простая сумка, то быстро открыть опять же не получится.

quote:

Originally posted by vedleto2:

кобура на левую ногу

Опять же не вариант. Потому что кобуру на ноге не скрыть. Таксист же не только сидит на водительском месте, ему ещё приходится выходить класть вещи в багажник, доставать их от туда. Ставить детское кресло, садить туда ребёнка. Можно, конечно одеть очень длинную куртку, но это зимой. Летом скрыть её нечем. Кстати о зиме.

quote:

Originally posted by vedleto2:

у Вас там, заметно теплее потому думаю, что куртки у Вас не длинные, тем более в машину

Зимы у нас, конечно, с московскими не сравнить. По температуре. Но учитывая влажность, сравнить можно. Когда ударяет -10 или -15 это вполне сравнимо с морозами -25 - -30. Но это редкость. Зато сидя в машине околеть без движения можно и при +5. Жечь бензин, чтобы греть машину, пока ждёшь заказ, денег не хватит. А сидя без движения мёрзнешь очень быстро. Так что куртка должна жопу закрывать и быть тёплой. То есть достаточно толстой. А с такой и оперативка не всегда удобна будет (хотя пока не уверен, та оперативка, что у меня сейчас не имеет права ей называться, так что нужно пробовать.

quote:

Originally posted by vedleto2:

водительских кобур, на левый бок

Не совсем понял о чём речь. Я видел на нескольких сайтах водительские кобуры, но они представляли собой конструкцию, которая цеплялась за колонку руля снизу. Но вы явно говорите о чём-то другом.

quote:

Originally posted by vedleto2:

Я Вам накидал фоток

Там та же проблема. Плюс добавляется пояс, который тоже нужно как-то скрыть. Даже вариант с подмышечным размещением. У оперативки все ремни идут либо по плечам, либо за спиной. В расстёгнутой куртке или пиджаке их не видно. А тут пояс через всю грудь.

То есть мы возвращаемся к одним и тем же проблемам. Кобура нака, когда идёшь по улице или когда нападающий не в машине (тогда её можно временно снять). Для таксиста из того, что я видел реально носить либо в оперативке, когда погода позволяет накинуть какую-то одежду поверх, либо небольшая сумка-кобура через левое плечо, когда такой возможности нет.
Блин, не знаю, возможно со стороны кажется, что сидит тут такой неблагодарный, накидываем ему варианты, хотим помочь, а его всё не устраивает. Капризничает. Это не так. Я благодарен, очень. И я не капризничаю. Просто я все эти варианты (кроме водительских кобур) уже обдумывал достаточно долго, ещё с той весны, когда только подал заявление на лицензию (я её долго ждал). Обдумывал с учётом специфики своей работы. Вы же пытаетесь решить задачу, которую я не ставил. Более того, не зная нюансов моей работы. Отсюда несовпадение во взглядах. Я уже определился, что нужна именно сумка-кобура (помимо оперативки, оперативка - основное средство ношения), потому что она решает все те проблемы, с которыми не справляется оперативка. Мой вопрос лишь в том, чтобы найти подходящую сумку. И судя по тому, что я уже перелапатил огромное количество сайтов с российского пространства и не нашёл ничего похожего на украинский вариант, думаю ,придётся искать способ переслать её с Украины.

Ну, поскольку "назначенная очередная война" так и не состоялась, то думаю, на радостях должны как-то переслать. Я на Украину, отправлял ножик, через проводницу ЖД...
А вариант просто в кармане куртки, во вкладыше, не рассматривали? И еще, про кобуру на ногу, имел ввиду на щиколотку там длинная куртка не при чем, там длинные штаны нужны.

Вообще их много на АлиЭкспресс, но и у нас тоже хватает, именно компактных:
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

quote:

Originally posted by Dr Lex:

Тему о способах ношения я прочитал полностью.

quote:

Originally posted by delusion:

Можно ссылку на эту тему? Не могу найти

forummessage/46/135

Сумка Danaper Defender City. Изначально задумана как поясная сумка, тем не менее, её позиционируют с возможностью носить через плечо. На поясе она сидит отлично. Выглядит как обычная поясная сумка.



Меня смущала изначально форма, по которой идёт молния, там не совсем ровная линия, но всё работает как часы. На всякий случай замечу. При рывке за хлястик для быстрого извлечения оружия молния не раскрывается полностью в обе стороны. Но так и должно быть. В зависимости от того с какой стороны вы дёргаете хлястик (можно сделать как для правши, так и для левши), противоположная сторона полностью не раскрывается, но за счёт этого сумка выгибается приподнимая рукоять оружие в положение удобное для хвата.

Этого, кстати, не достаёт сумке Урбан, там рукоять прижата к сумке, и в процессе выхватывания оружия вам нужно просовывать большой палец под рукоять. Но про Урбан позже.
При ношении через плечо сумка Danaper Defender City сидит отлично, пока в неё не положишь оружие. Кусок железа, каким бы он компактным ни был, всё же заставляет сумку постепенно съезжать вниз. И постепенно положение меняется с нагрудного до подмышечного. Это крайне неудобно. Поэтому для ношения ОООП эта сумка пригодна только в поясном варианте. Учитывая мой живот и траекторию открытия сумки (вперёд и вбок, где находится руль) мне эта сумка не подходит для использования в автомобиле.
При ношении на поясе сумка проявляет свои лучшие качества. Груз распределён так, что его практически не замечаешь. Ремень достаточно широкий, не давит. Регулировки в большом диапазоне. При моей комплекции в варианте через плечо оставалось ещё довольно много неиспользованного ремня. Особенно порадовала защёлка фастекс.

Она трёхкнопочная. Расположена она, к сожалению, сбоку не в прямой видимости, но её очень сложно сходу открыть двумя пальцами, там нужно приноровиться и использовать три пальца. Посторонний человек вряд ли сможет быстро незаметно от вас открыть защёлку и снять с вас сумку. На ремне же присутствуют липучки и дополнительно кнопки с обеих сторон для крепления хлястика быстрого открытия, чтобы он не болтался.

Как по мне совершенно лишняя деталь. Они мешают быстрому захвату хлястика. Но с этой сумкой я много не тренировался, поэтому могу ошибаться.
Помимо основного отделения для ношения ОООП в сумке есть 6 кармашков. Из них 2 боковых такого размера, что туда можно поместить разве что пальчиковую батарейку. Их предназначение для меня осталось загадкой. При том, что места, чтобы сделать их немного больше, на сумке предостаточно. Одно отделение расположено спереди достаточно большое, туда я легко помещал два своих телефона. Закрывается молнией. Ещё один кармашек расположен на передней стенке этого отделения. Он достаточно большой, но он закрывается только клапаном на липучке и что-то мелкое я туда бы не клал, легко потерять, поскольку клапан прикрывает его не плотно. На самом клапане ещё два кармашка. Один с внешней стороны не очень большой, туда может влезть небольшая стопка денег, ключи, короче мелочёвка. Он закрывается молнией. Второй со внутренней стороны клапана. Имеет прозрачную стенку и ничем не закрыт. От выпадения из него есть хлястик. Предназначен скорее для той же РОХи, визиток, карточек. Короче чего-то плоского и жёсткого.





Дополнительных карманов, лично мне, немного не хватило. Мне хотелось бы плоский карман на задней поверхности для документов, а карман под клапаном закрывать на молнию.
Основное отделение достаточно большое. Туда, на мой взгляд, войдёт и полноразмерник. В отличие от сумки Урбан, крепления для пистолета и запасных магазинов уже вшиты. Причём симметрично для правши и левши. Выполнены в виде лямок из того же материала, что и ремень. Не тянуться. Кстати, если вы определились, какой рукой будете всегда вынимать оружие, стоит противоположные лямки удалить, поскольку при быстром извлечении оружия есть вероятность зацепиться за такую лямку большим пальцем. Исходя из того, что лямки не тянуться и не регулируются, возможно, не подойдут под какие-то модели оружия. Хотя, по идее, размер от верха затвора до низа спусковой скобы у разных пистолетов должен быть приблизительно один и тот же. К моему (напомню М9Т) размер лямок подходит практически идеально. Держит хорошо. При тренировках пистолет выпал всего один раз и то скорее по моей вине. Несколько раз дергал, не закрывая сумку и, соответственно, не поправляя оружие в креплении. Тупо разболтал. Интересно то, что крепление под запасной магазин есть в нескольких местах. На самой лямке в количестве 2 шт. таким образом, что магазин(ы) будет располагаться параллельно оружию. И ещё одно на откидывающейся стенке под углом 45 градусов. Учитывая симметричное расположение можно разместить 6 дополнительных магазинов (если не срезать лишние лямки). Ещё порадовало наличие в этом отделении петли для крепления страховочного тренчика. В Урбан этого нет. Задняя стенка имеет вшитую мягкую вставку.

Материалы сумки качественные, с исполнением проблем тоже не нашёл. Все швы ровные, нитки не торчат. Фурнитура также вызывает доверие.

Сумка Урбан от компании Долг.

Задумана как сумка через плечо, хотя на поясе, якобы, тоже можно носить, но смотрится это совершенно нелепо. На поясе носить даже не пытался. При ношении через плечо в первый день обнаружилась та же проблема, что и с сумкой от Danaper, под весом пистолета она постепенно съезжала вниз. Но у сумки Урбан в комплекте идёт дополнительный ремень. К сожалению, вместе с ним не идёт перепускная скоба, но при её стоимости 25 руб - это не проблема. Основной ремень можно перестёгивать в нижней части с правой на левую сторону, в зависимости от того правша вы или левша. Соответственно в противоположный замок, можно защёлкнуть конец дополнительного ремня. Второй его конец охватывает середину основного ремня.



Как только я закрепил дополнительный ремень, сумка села как влитая. Пробовал бегать, прыгать, резко поворачивать корпус - при правильной (плотной) регулировке, сумка не двигается с места. Ремень немного уже чем у Danaper Defender City, но с учётом ремня, который поджимает сумку к телу (при этом снимая часть нагрузки), его ширины достаточно, чтобы сумка не давила на плечо. Собственно за время смены (смена длится 10 часов), никакого дискомфорта от ношения сумки у меня не было. Сумка практически не замечается. При расположении на груди она не мешает ни рулить, ни пристёгивать ремень. Начал её замечать в виде лёгкого дискомфорта, когда ходил в поход. Но там она провисела на мне порядка 12-ти часов, а помимо неё на плечах часов 5 висел рюкзак на 50 кг. Защелки ремней простые, открываются двумя пальцами. Но при ношении с двумя ремнями, снять её с вас постороннему человеку так же будет не просто. Обе защёлки находятся прямо на сумке, то есть, расположены у вас на груди.

При покупке опасался, что сумка будет мне великовата. Всё-таки мне нужен не рюкзак, а сумка. А по картинкам с сайта Долга она выглядела именно рюкзаком. Но когда посылка прибыла, оказалось, что она достаточно компактна. Хотелось бы ещё чуть меньше, есть где ужать, но в целом это всё же сумка. Скорее всего, задумывалась с возможностью ношения без оружия (в описании говорилось о размещении внутри зонтика или литровой бутылки с водой, кстати, для которой есть отдельная молния в верхней части основного отделения), отсюда лишние размеры. На мой взгляд её Можно было бы сделать на пару сантиметров уже и сантиметров на 10 короче. А так же толщину основного отделения можно было бы сделать так же на 2 см меньше. При той же вместимости оружия и боеприпасов. И при этом вполне возможно было бы добавить ещё один - два кармашка.
Помимо основного отделения кармашков в сумке всего 3. Один большой на задней стенке, практически по её размеру. Плоский. Я там держу документы: паспорт, водительское, путевые, рохи и т.п. Один достаточно большой спереди на основном отделении. В нём есть органайзер для мелких длинных предметов, типа ручки, фонарика, перочинного ножика. Но я его использую для телефонов. У меня их два, оба в чехлах, один очень длинный. Помещаются запросто. Туда же кладу домашние деньги (на смене разделяю рабочие и домашние). И ещё один кармашек спереди на стенке первого. Туда помещаются кредитка, карточки заправок, несколько визиток, и сложенные пополам деньги. И вот здесь проблема, поскольку под конец смены кармашек едва закрывается. Это не я так много зарабатываю, а кармашек маловат. На стенке этого кармашка есть мягкая часть липучки, можно что-то нацепить. Но мне это на фиг не нужно.




В основном отделении есть ещё один отсек. Плоский на весь размер задней спинки, но пользоваться им можно только через молнию для бутылки (кстати, все кармашки кроме этого закрываются на молнии), возможно, это и есть отдел для бутылки. Но как-то он слишком плоский. Короче пользоваться им совершенно неудобно. Я долгое время вообще не знал о его существовании. Подумываю со временем вставить туда кусок пластика для жёсткости задней стенки. Молния для бутылки ведёт так же в основное отделение.

Карманов, откровенно говоря, не хватает. Ключи приходится носить в кармане брюк. Мелочёвку положить некуда.
Сказать, что основное отделение большое - это не сказать ничего. Оно огромное. Туда и УЗИ вошёл бы, не говоря уже про полноразмерники. Но есть одно НО. Клапан для быстрого доступа открывает лишь часть отделения. Более того. Молния расположена не у задней стенки, а у передней. А значит, по бокам образуются стенки, за которые пистолет, при быстром извлечении, может зацепиться. Особенно легко он уходит вглубь отделения в верхнюю часть, цепляется курком, так что извлечь его становится проблематично.


Промучившись некоторое время, я пришёл к выводу, что пистолет необходимо располагать не на задней стенке, а на откидывающейся части. Благо она так же покрыта мягкой частью липучки. При таком расположении пистолет оказывается на плоской площадке и зацепиться ему просто не за что. Но при этом он оказывается внизу. В машине с этим нет проблем, поскольку я сижу и далеко вниз опускаться некуда, там мои ноги. А вот стоя это не совсем удобно. Хотя, возможно, дело привычки. Тренировался я, в основном, в машине, в положении сидя. На задней спинке отделения я расположил крепления для запасных магазинов.

Кстати, крепление для пистолета и магазинов необходимо докупать отдельно, в комплекте они не идут. Крепление для пистолета представляет собой широкую жёсткую ленту с липучкой, к которой пришита крест-накрест ещё одна такая лента с липучкой на конце. Размер петли можно регулировать под пистолет. Крепление для магазинов представляет собой такую же жёсткую ленту с липучкой, только короче и с двумя резинками под 2 магазина. Выпасть при открытии пистолет не может, поскольку располагается вертикально (в отличии от Danaper Defender City). Собственно, вы сами можете задать удобный вам угол. Я переставлял крепление раза 4-5, пока подобрал удобное для извлечения.
Молния основного отделения мельче, чем у Danaper Defender City, но работает идеально. Не знаю каков будет её ресурс, хотелось бы для такой ответственной детали больше прочности, но будем посмотреть: На всякий случай я смазываю эту молнию силиконовой смазкой. Открывается она при рывке вниз за хлястик расположенный вверху клапана. Хлястик один, по центру и для левши и для правши.


А вот петли для страховочного тренчика, увы, в Урбан нет. Со временем думаю вшить такую петлю самостоятельно. Задняя стенка также без мягкой подкладки, но за счёт прослойки из документов, ничего никуда не давит.
Материалы и качество изготовления также без нареканий. Ткань хорошо защищает от воды, как падающей с неба, так и исходящей из тела. Несколько раз попадал под хороший ливень, а сейчас основательно потел на жаре, но пистолет в полном порядке, никаких следов коррозии. При открытии, внутри всё было сухо. Но есть один момент. Поскольку хлястик для быстрого открытия находится сверху и он не даёт возможности закрыть молнии, в этом месте образуется отверстие. Так что в дождь, выходя из машины, приходилось хлястик загибать внутрь, а молнии закрывать полностью. Загнув одну собачку внутрь, остаётся возможность достаточно быстро открыть отделение одной молнией, но в любом случае это значительно медленней, чем рывок за хлястик. В сумке Danaper Defender City такой проблемы нет, поскольку хлястик торчит вбок и оружие находится не под ним.
Опыт использования сумок существенно отличается. Сумку Danaper Defender City я попробовал поносить через плечо пару дней. И ещё один день в варианте на поясе. Так что каких-то однозначных выводов по поводу удобства ношения сделать не могу. Сразу же пришёл к выводу, что данная сумка для машины не пригодна. Немного потестил дома в варианте ходить с ней на поясе. В итоге я решил, что летом в жару, она мне всё же пригодиться, поэтому ждал до жары, которая только пришла. Но на данный момент понял, что очень важно однообразие местоположения оружия и способа его извлечения. Даже переставив крепление оружия в сумке Урбан с задней стенки на передний клапан, при том, что открытие сумки происходит тем же образом, мне приходилось переучиваться на новый захват. Что же будет, если я буду менять сумки? По этой же причине, скорее всего, откажусь от оперативки. Так что сумку Danaper Defender City я продаю, если кому интересно объявление по ссылке - forummes...-m654101
Сумку Урбан носил ежедневно с начала апреля. Поначалу было непривычно такое расположение сумки. Но привык быстро. В ношении сумка удобна, хорошо распределяет вес, не давит, не мешает вождению, не стесняет движений. Единственная проблема в жару потею под сумкой. В машине нормально, там кондиционер. А вот по улице, сумка, прижатая к телу, даёт о себе знать. Было бы неплохо, если бы на задней поверхности были дышащие проставки, как на рюкзаках. Тренировки показали, на мой взгляд, хороший результат по скорости извлечения. Тестировал с другом. Ночью выбирали пустую дорогу, ехали, болтали, друг выбирал момент и бил в плечо, одновременно запуская стрелковый таймер. Я открывал сумку, извлекал травмат, снимал с предохранителя, досылал патрон и делал выстрел (без патронов, конечно же, и без магазина). Результат после тренировок 1,8 - 1,91 Недавно каким-то образом получил 1.67, но это был единичный случай. Все остальные не выходят за пределы диапазона. Для сравнения Danaper Defender City показала результат 2,34-2,47. Но тут нужно учитывать, что с ней я почти не тренировался. И тестировали мы несколько иначе. Поскольку за рулём она не предполагалась, её испытывали в лесу во время прогулки. Сумка на поясе, и как обычно, кулак в плечо, таймер, выстрел. Если брать начальные тренировки с Урбан, там результат был не лучше. Я тогда не записывал, но было так же в районе двух с половиной секунд, при этом тренировался сам просто по сигналу таймера.

Для себя сделал вывод, какой должна быть, на мой взгляд, сумка-кобура. Какие параметры для неё необходимы, и какие крайне желательны.
Размер. Сумка должна быть компактна, но при этом достаточна. В сумку должен вмещаться набор вещей на каждый день. Если что-то не помещается в сумку, придётся либо распихивать по карманам, что неудобно, либо носить ещё одну сумку, что глупо. Если сумка существенно больше по размерам, чем необходимо, то носить нормально её не получится. Она будет мешаться и скоро начнёт оставаться дома.
Расположение. Сумка должна быть прижата к телу. Быть неподвижной. Это всё-таки в первую очередь кобура, а не просто сумка. Кобуру необходимо контролировать постоянно. Меня всегда удивляли сумки-кобуры с форматом ношения на плече. Такая мало того, что болтается как попало, такую легко сорвать с плеча вместе с оружием. Сумка кобура не может располагаться на спине (встречал на фото такие варианты ношения). Сумка должна располагаться всегда, в любой ситуации, при любой одежде на одном и том же месте.
Удобство. Сумка не должна обременять. Она не должна надавливать своими ремнями. Она не должна мешать заниматься привычными делами. Она не должна смущать своим видом. Не должна стеснять движения. Не должна требовать каких-то сложных манипуляций при ношении. Видел вариант сумки на плечо, которая дополнительно крепилась к ремню петлями. Вроде бы хорошо. Сумка не болтается, её не сорвут с плеча, она закреплена в одном месте. Но! Чтобы снять такую сумку висящую, к примеру, на левом плече, необходимо практически полностью снять ремень. Через пару недель эксплуатации такой сумки перестанешь крепить её к ремню. Тоже касается, если сумка постоянно давит, к примеру, на плечо. Или ещё как-то мешает нормально жить. Через некоторое время забросишь такую сумку на антресоль и забудешь о ней. Оружие, как и способ его ношения, должны помогать сохранять ваш образ жизни, а не менять его под себя.
Надёжность. В первую очередь вопрос к молнии и замочку основного отделения. Если они подведут в ответственный момент, то зачем вообще было носить эту сумку? Молния должна работать как швейцарские часы на швейцарском ноже.
Скорость. Оружие должно извлекаться быстро, легко, без вероятности зацепиться за что-либо. Механизм открытия должен работать от короткого рывка мышцами спины.
Сумка, которая не подходит под такие параметры, на мой взгляд, не имеет смысла. Кроме того в сумке крайне желательны:
Хорошая влагозащита, чтобы не думать в дождь, что будет с оружием, чтобы не беспокоиться по поводу пота.
Боковое расположение хлястика быстрого доступа. По той же причине. Хлястик оставляет разрыв в молнии, через который может проникать вода.
Трёхточечные защёлки фастекс. Такие и сами случайно не откроются, и посторонний не сможет это сделать незаметно и быстро.
Вшитый металлический тросик. Хотя бы в основной ремень. Как защита от срезания ремня где-нибудь в общественном транспорте. Встречал такое только у одного производителя. Но при желании можно сделать самому.
Вот такой получился у меня обзор. Постарался рассмотреть все аспекты ношения сумки-кобуры, с которыми столкнулся. Всем мирного неба над головой.

quote:

Изначально написано Dr Lex:
Выглядит как обычная поясная сумка.

quote:

Изначально написано Dr Lex:
Задумана как сумка через плечо

quote:

Originally posted by Воронильщик:

На авито полно вариантов еще дешевле

Я, конечно, может быть, не всё видел на Авито, но то, что я видел - рядом не валялось. А видел я много, искал долго и тщательно. Можно говорить, что Мерседес стоит очень дорого, вот на Автовазе полно вариантов дешевле. Сумки с нормальным дизайном из качественных материалов и с хорошей начинкой все стоят приблизительно в одном ценовом диапазоне. Точнее сказать стоили до февральских событий. Сейчас да, достать проблема, отсюда повышение цены. Но как по мне, лучше переплатить за качественную вещь, чем купить что-то подешевле, а потом выкинуть.

quote:

Originally posted by DENI:

Для разбирающегося - "орет" что у человека оружие

В лесу было вроде тихо, ничего не услышал. А если серьёзно, хотелось бы посмотреть на человека, который досконально знает дизайн всех сумок-кобур (коих тысячи), чтобы с ходу определить, что в сумке оружие. А уж вероятность, что именно такой человек на меня нападёт... Смешно говорить. Я с ним в жизни вряд ли пересекусь в одном городе, не говоря уже про нападение.

quote:

Originally posted by DENI:

И на этом, пожалуй, всё

Ну, почему всё? Сюда можно добавить автомобилистов, бухгалтеров, врачей, геодезистов, дальнобойщиков, егерей, журналистов, зоологов и много кого ещё. Алфавит длинный. Специальностей много. Любого, кому дресс-код позволяет носить сумку через плечо.

quote:

Originally posted by Dr Lex:

почему всё?

quote:

Originally posted by DENI:

Потому что ремень безопасности

Потому что ремень безопасности что?

quote:

Originally posted by DENI:

Подумайте

Подумать о чём? Это ответ был из серии "Потому что гладиолус" Причём здесь вообще ремень безопасности к сумке-кобуре, которая с ним никак не пересекается? Ремень безопасности не мешает даже мне, таксисту, который пристёгнут им в тот момент, когда может возникнуть необходимость незамедлительно воспользоваться оружием. Что говорить о людях других специальностей, которые в машине не возят посторонних людей, которые могут на них в этой самой машине напасть? Чем помешает ремень безопасности, например сантехнику, который вообще пешком ходит? Единственно препятствие для ношение сумки-кобуры - дресс-код. Не важно фирмы или свой собственный. Если неприемлем такой внешний вид, тогда да, сумка не подойдёт. Во всех остальных случаях это замечательный выбор.

quote:

Originally posted by Dr Lex:

безопасности не мешает даже мне, таксисту, который пристёгнут им в тот момент

quote:

Изначально написано DENI:

Можно фото увидеть?

Многие почему-то не видят разницы между "не мешает удобно носить" и "не мешает мгновенно достать"...
Потом и появляются в крим. сводках пострадавшие в боях самооборонщики.

quote:

Originally posted by Люблю пострелять:

пострадавшие в боях самооборонщики.

quote:

Originally posted by Люблю пострелять:

не мешает мгновенно достать

Ну, коль теорию относительности пока никто не опроверг, то, видимо, всё же, не мгновенно, а за небольшой промежуток времени. Можно поинтересоваться сколько в вашем понимании длится это самое "мгновенно"? За какой промежуток времени вы отреагировав на опасность извлечёте оружие из кобуры, снимите с предохранителя, дошлёте патрон в патронник и сделаете выстрел по цели?

quote:

Изначально написано Dr Lex:

Ну, коль теорию относительности пока никто не опроверг, то, видимо, всё же, не мгновенно, а за небольшой промежуток времени. Можно поинтересоваться сколько в вашем понимании длится это самое "мгновенно"? За какой промежуток времени вы отреагировав на опасность извлечёте оружие из кобуры, снимите с предохранителя, дошлёте патрон в патронник и сделаете выстрел по цели?

За доли секунды!
Это всё отрабатывается в тире. Денис тут уже задолбался такую очевидную вещь доказывать...
И да, кстати, очень даже рекомендуется это упражнение (выхват из кобуры, снятие с пред., досыл патрона в патронник и выстрел в цель) тренировать на холодную дома или на работе. Главное - народ окружающий не перепугать.

quote:

Originally posted by Dr Lex:

снимите с предохранителя, дошлёте патрон в патронник

Фото понятно теперь, спасибо. Ремень в стороне.

И три движения при извлечении оружия перед нажатием на спуск - это недопустимо. Максимум два.

quote:

Изначально написано DENI:
[B]
Зачем держать оружие на предохранителе, если патрона в патроннике нет?

Эт точно.
Я даже на служебном не ставлю на предохранитель.
Особо ретивые дежурные сначала офигивали с меня, бурчали, когда в оружейке получал и сдавал. Потом привыкли.

quote:

Originally posted by С Э М:

Кто-то ещё на предохранителе носит....

quote:

Изначально написано DENI:
Не, когда оружие идет в КХО - за него уже отвечает дежурный. Своей зарплатой, как минимум. Не нужно человека подставлять. Тут на "пред" ставить надо. И в типовом виде сдавать, ибо проверяющие - дуболомы практически всегда.
А не со своими рукоятками, допиленными магазинами и прочим тюнингом.

Естественно, при сдаче, направив ствол в пулеулавливатель (кто в теме тот знает про этот хитрый ящик), проверяю отсутствие патрона в патроннике (естественно - передернув затвор) и спустив курок, обязательно ставлю на предохранитель. Уж без этого ни как...

quote:

Изначально написано С Э М:
У меня привычка,при отведённом затворе в заднее положение,заглядывать в патронник,(у любого оружия)чёрт его знает....Есть интересной ролик про ментов,где они разоружаются,один с разворота,наводит другому в голову ПМ и БАХ....Видимо хотел пошутить и был уверен,что патрона в патроннике нет.....

Да, с оружием шутить не надо.

quote:

Изначально написано Люблю пострелять:

Да, с оружием шутить не надо.

По больше бы таких съёмок,тупых ментов,которые валят друг друга,чтоб нагляднее было,кто не умеет обращаться с оружием.....

quote:

Originally posted by Люблю пострелять:

За доли секунды!

Понятно, что за доли секунды, за какие именно доли? Мой результат я писал выше - 1,8-1,91. Я когда начинал интересоваться всем этим оружейным делом натыкался на различные видео, где люди доставали оружие на скорость. Запомнился один товарищ, который был каким-то там призёром по спортивной стрельбе, 20 лет этим делом занимался, так вот, он тоже извлекал оружие на скорость. Его лучший результат (в том видео) 0,9 секунды. Это была открытая кобура из кайдекса на 3 часа и руки по швам, готовые выхватывать оружие. Но когда он выхватывал оружие прикрытое одеждой (то ли это была футболка, толи лёгкая рубашка, точно не помню, но точно не зимняя одежда), его результат был 1,5 секунды. С учётом того. что выглядел он довольно молодо, можно сказать, что он занимался этим с детства, практически всю свою жизнь. Человек спортивного телосложения. постоянно тренирующийся. С пустыми руками, приготовившийся извлекать оружие. 1,5 секунды. И я, который владеет оружием меньше года, у которого эта сумка меньше полу года, у которого нет возможности постоянно тренироваться (хотя стараюсь найти свободное время), уже давно не молодой и далеко не спортивный таксист, с руками занятыми рулём, из неудобного положения, извлекаю оружие левой рукой (при том, что я правша) на 0,3 секунды дольше. И это я только учусь. При этом мой результат не зависит от одежды. Сумка всегда сверху. Я думаю это имеет право на жизнь.

quote:

Originally posted by DENI:

Зачем держать оружие на предохранителе, если патрона в патроннике нет?

Это вопрос не ко мне. Так прописано в законе. Оружие имеющее предохранитель, обязано быть поставлено на этот самый предохранитель. Равно как и то, что патрона в патроннике быть не должно. Не хочется лишиться оружия при случайной проверке какого-нибудь патруля. Да и в тире требуют того же самого при тренировке. Не стреляешь - поставь на предохранитель.
Кроме того, все тесты на скорость, что я видел, выполняли так же с постановкой на предохранитель. В частности то видео, что я описывал постом выше. Если сравнивать результаты, то при одинаковых исходных данных.

quote:

Originally posted by Dr Lex:

Так прописано в законе. Оружие имеющее предохранитель, обязано быть поставлено на этот самый предохранитель. Равно как и то, что патрона в патроннике быть не должно

Умные - использует закон, дурак его соблюдает.
Я еще в самом начале темы говорил, что, будя вы таксист, т.е. сажаете в машину незнакомых людей, то пистолет вам в ней бесполезен и даже вреден. Так что, повторюсь, скорость извлечения оружия из сумочки вам ничем не поможет. Это просто сумка для транспортирования оружия.

Вопрос защиты от нападения пассажирами решается иным способом.

quote:

Originally posted by Dr Lex:

Да и в тире требуют того же самого при тренировке. Не стреляешь - поставь на предохранитель.

quote:

Originally posted by DENI:

Я не знаю ни одного факта...

Ну, то, что вы не знаете, не значит, что их нет. У нас в Крыму в чате один товарищ весной жаловался, остановил патруль, он честно признался, что у него ОООП, попросили предъявить, оказался не на предохранителе. Оружие изъяли. Он интересовался как вернуть. Чем дело кончилось, я не в курсе, редко читаю чаты. Зато у меня был случай. Летом, при проезде Крымского моста, остановила служба транспортной безопасности. Сколько там ездил ни разу не тормозили, а тут им что-то не понравилось. При проверке так же попросили предъявить. Беда в том, что на материк я вёз пассажира с очень сомнительным поведением, так что на всякий случай я в поездке расстегнул молнию и снял с предохранителя. Поездка прошла гладко, но на обратном пути я забыл вернуть предохранитель в верхнее положение. В итоге мне пришлось долго и нудно объяснять ситуацию. Меня таки отпустили без санкций, но мне хватило.

quote:

Originally posted by DENI:

Умные - использует закон, дурак его соблюдает.

Всегда интересно смотреть, когда люди сами не осознают, что именно пишут. Сразу возникает столько подмен понятий. Ну, во-первых, вы призываете не ставить на предохранитель - это нарушение закона, а не его использование. Во-вторых, если говорить буквально, то используют заком именно те, кто его соблюдает. Те, кто не соблюдает, они его игнорируют. В-третьих, как интересно у вас слово "мудаки" превратилось в "умные", а "ответственные люди" превратились в "дураков"? Ведь если говорить не о буквальном прочтении, то "используют" закон, только мудаки, которые считают, что закон не про них писан. Мне сложно привести пример "использования" закона в оружейной сфере, зато я часто встречаюсь с такими в дорожном движении. Это же они буквально читают ПДД, и говорят по телефону во время движения. Ведь в телефоне же есть устройство позволяющее говорить без рук. А использовать это устройство их никто не обязывал. Это же они в своё время использовали что попало вместо детских кресел. В законе же не было чётко указано определение что это такое. Это они ездят на зимней резине в конце мая в 30-ти градусную жару. Это они ездят на летней в конце ноября по гололёду. Это они ускоряются перед светофором, чтобы проскочить на жёлтый. Это они уходят от правосудия только потому, что следствие где-то нарушило регламент. А если говорить и о том контексте, который вы вкладывали, то это они садятся за руль выпив "чуть-чуть", они едут по обочине, они паркуются где ум вздумается, они гоняют сотку по городу. Мол они уже опытные, всё умеют. Мол они же никому не мешают. Все эти "использования" закона всегда происходят за чей-то счёт. За счёт безопасности, времени, денег других людей.Кстати, я как-то упустил из виду. Буквально выше привели пример из оружейной сферы. "про ментов,где они разоружаются,один с разворота,наводит другому в голову ПМ и БАХ....Видимо хотел пошутить и был уверен,что патрона в патроннике нет..." Он тоже думал, что предохранитель это излишнее, ведь патрона в патроннике нет. А он был. Это было "использование" закона за счёт жизни второго участника видео. Думаю суд не оценил. Никогда нельзя быть уверенным, что оружие не заряжено. Есть поговорка "Раз в год и палка стреляет". Это не палка стреляет. Это стреляет оружие у тех, кто решил, что он-то точно знает, что у него оружие не заряжено и предохранитель ему не нужен.

quote:

Originally posted by DENI:

Да мало ли какой выживающий из ума отставной пердун досаафовский требует что-то там...

А если не отставной, не досаафовский и не пердун? Если молодой инструктор? Если это прописано в правилах клуба. А клуб с человеческими ценами у нас в городе один единственный, где разрешают стрелять с травмата? Не нравятся правила - свободен. Можно пойти в частный тир. Только там минимальная программа 5000 стоит, по сравнению с 2000 это существенно. Даже не с 2000, за 2000 я получаю гораздо больше. И не факт, что там нет такого же правила.

Собственно, я вообще не вижу проблемы с предохранителем. От того, что он стоит или не стоит время извлечения оружия ни как не меняется. Сейчас попробовал не ставить на предохранитель. Результат тот же. Он снимается одновременно с досыланием патрона. Было бы быстрее, если бы патрон уже был в патроннике, курок взведён и предохранитель выключен. Тогда да. Получается быстрее. И существенно быстрее. Но ездить с таким пистолетом, особенно учитывая, что он смотрит мне прямо в голову, я точно не буду. Это надеяться, что курок случайно не сорвётся и мне не вышибет мозги. Если же надо досылать патрон, то предохранитель не помеха. Только что пришла идея. Немного быстрее получается, если взвести курок, но не досылать патрон (предохранитель, естественно должен быть снят), тогда процесс ускоряется за счёт более лёгкого движения затвора. Но это буквально 0,1 секунды не более, при этом при проверке по голове точно не погладят.

quote:

Originally posted by DENI:

Вопрос защиты от нападения пассажирами решается иным способом

Если подскажете средство защиты, которое остановит нападение в машине быстрее 2-х секунд, буду премного благодарен. Только без фантастических идей, вроде перегородки, которую мне никто не позволит устанавливать в чужой машине.

quote:

Originally posted by Dr Lex:

Ну, то, что вы не знаете, не значит, что их нет. У нас в Крыму в чате один товарищ весной жаловался, остановил патруль, он честно признался, что у него ОООП, попросили предъявить, оказался не на предохранителе. Оружие изъяли.

quote:

Originally posted by С Э М:

Остановить может любой мент,хоть ППС,хоть ГБДД и т.д. Просто в таких структурах и не только,"дурак на дураке сидит и дураком погоняет".

quote:

Originally posted by Dr Lex:

Летом, при проезде Крымского моста, остановила служба транспортной безопасности. Сколько там ездил ни разу не тормозили, а тут им что-то не понравилось. При проверке так же попросили предъявить. Беда в том, что на материк я вёз пассажира с очень сомнительным поведением, так что на всякий случай я в поездке расстегнул молнию и снял с предохранителя. Поездка прошла гладко, но на обратном пути я забыл вернуть предохранитель в верхнее положение. В итоге мне пришлось долго и нудно объяснять ситуацию. Меня таки отпустили без санкций, но мне хватило.

quote:

Originally posted by Dr Lex:

Если это прописано в правилах клуба.

quote:

Originally posted by Dr Lex:

Если молодой инструктор?

quote:

Originally posted by Dr Lex:

Можно пойти в частный тир

quote:

Originally posted by Dr Lex:

Только там минимальная программа 5000 стоит

quote:

Originally posted by Dr Lex:

Собственно, я вообще не вижу проблемы с предохранителем. От того, что он стоит или не стоит время извлечения оружия ни как не меняется.

quote:

Originally posted by Dr Lex:

Немного быстрее получается, если взвести курок, но не досылать патрон (предохранитель, естественно должен быть снят), тогда процесс ускоряется

quote:

Originally posted by Dr Lex:

Только без фантастических идей, вроде перегородки, которую мне никто не позволит устанавливать в чужой машине.

Пассивная но самая правильная.
Работодатель (понимающий) сам может этим озаботиться, если ему надо. Если ему не надо - то и вам не надо брать на себя обязанность по охране машины.
Пошло нападение - тапку в тормоз и нахер с машины. Или в газ, но потом все равно в тормоз.

quote:

Изначально написано Balag:
Использую сумку-кобуру как простую сумку

quote:

Originally posted by Калибер:

Вызывает ли

quote:

Изначально написано DENI:

Вызывает.

А что она вызывает? Например в Севастополе большинство людей ходят с тактическими сумками, бананками, рюкзаками и т д . Если раньше это была как шутка у нас с женой, она видя человека в форме спрашивала или он военный( сначала серьезно, а потом уже и по приколу), , то сейчас это обычное явление. Молодёжь ходит с бананками а-ля тактика. Был вот в Воронеже - так же. Наверное больше вызывает подозрение излишняя дерганость , постоянное прощупывания сумки/кармана и т д . По методичке спецслужб прямо выходит) Признаки подозрительности на лицо. А так спецсумками уже давно никого не удивишь.

quote:

Изначально написано user_30665:

А что она вызывает? Например в Севастополе большинство людей ходят с тактическими сумками, бананками, рюкзаками и т д . Если раньше это была как шутка у нас с женой, она видя человека в форме спрашивала или он военный( сначала серьезно, а потом уже и по приколу), , то сейчас это обычное явление. Молодёжь ходит с бананками а-ля тактика. Был вот в Воронеже - так же. Наверное больше вызывает подозрение излишняя дерганость , постоянное прощупывания сумки/кармана и т д . По методичке спецслужб прямо выходит) Признаки подозрительности на лицо. А так спецсумками уже давно никого не удивишь.

Тем более что сейчас много шьют сумок-кабур реально как обычные кожаные сумки и барсетки. Не зная «темы» и не заподозришь ничего. Я ,например, всю жизнь использовал тактические вещи , сумки , подсумки и т д . И для меня было открытие сумка Стич профи а-ля барсетка со скрытым карманом для короткоствола.

quote:

Originally posted by user_30665:

А что она вызывает?

У злодеев с целью отъема оной.
У правоохранителей и спецслужб: а что человек с оружием тут делает.

quote:

Originally posted by user_30665:

И для меня было открытие сумка

Все решается правильным выбором оружия в соответствии со своим телосложением, правильной одеждой для ношения и правильной кобурой.
Если нужна максимальная скрытность ношения.

quote:

Изначально написано DENI:

Сумка это крайне вынужденная манера ношения оружия, которой следует избегать.
А лучше вообще не использовать.

Все решается правильным выбором оружия в соответствии со своим телосложением, правильной одеждой для ношения и правильной кобурой.
Если нужна максимальная скрытность ношения.

Возможно и так. Но правоохранителям давно уже не интересно кто с какой сумкой ходит, ведь будем честны - с правильными сумками лишь бы кто не ходит, а связывается с человеком который в теме ( с ксивой и т д ) им лень , толку нет.
А насчет выбора сумки или кобуры так это дело личное и по удобству каждому. На югах, где я сам живу , где жара начинается а апреле и заканчивается в октябре ( условно) какая может быть кобура? Все носят тактические сумки и бананки. Это удобно , там же все документы и все под рукой. Быстро достать не медленее кобуры под футболкой /рубашкой , тем более под пиджаком.

quote:

Originally posted by user_30665:

Но правоохранителям давно уже не интересно кто с какой сумкой ходит, ведь будем честны - с правильными сумками лишь бы кто не ходит, а связывается с человеком который в теме ( с ксивой и т д ) им лень , толку нет.

Я - срисую. И в определенных ситауациях приму меры, которые таковому носителю могут очень не понравиться.

Да, потом перед ним даже извинятся, но мордой в придорожной грязи - вполне может оказаться такой индивидуум.

quote:

Originally posted by user_30665:

А насчет выбора сумки или кобуры так это дело личное и по удобству каждому. На югах, где я сам живу , где жара начинается а апреле и заканчивается в октябре ( условно) какая может быть кобура?

quote:

Originally posted by user_30665:

Все носят тактические сумки и бананки. Это удобно , там же все документы и все под рукой

quote:

Originally posted by user_30665:

Быстро достать не медленее кобуры под футболкой /рубашкой , тем более под пиджаком.

quote:

Изначально написано DENI:

А вот тут вы ошибаетесь.
Многократно сие проверено и перепроверено. Поясная кобура - быстрее.
К тому же все эти сумки требуют второй руки, т.е. второго движения. В то время как с пояса - достаточно одной, одного движения.
Чем больше движений - тем медленнее.

В принципе соглашусь со всем , но частично) Аргументы вполне жизненные. И да, натирает сумка холку , это есть) И полная тяжелая и неудобная.
Про ментов - ну просто не боюсь, Как то бог миловал не лежать лицом в грязи)

Обычно как-то наоборот было.

Сумок оружейных у меня сейчас две.
1 на жару с дресскодом sps-m от контакта
2. Vk-s от него же, в дальние путешествия на жд - чтоб всё было с собой, от вагона ресторана до сортира.

Т.е. исключительно на исключительно разоввые случаи

Хотя в первом мне просто жалко рубашки, ибо можно разместить под рубашкой наплечную. Ну и по выходу с официального мероприятия я рубашку расстегиваю и на выпуск - крепким орешком быть не хочется.