Травматическое оружие
Информация от Target-Technologies-llc
Инфа от 29.06.10
Фотографии пистолета субкомпактного класса SHARK ("ШАРК") с полимерной рамкой, который уже поступил на сертификацию. Первая серийная партия пистолетов в калибре 9 мм Р.А. поступит в "Кольчугу" в августе. Пистолет имеет стальной затвор и УСМ, магазин на 6 патронов и весит всего 430 гр. Скорость стрельбы и кучность точно такая же как на пистолете "Стример". На пистолете имеется предохранительный взвод курка, рычаг предохранителя и рычаг затворной задержки. Рычаг фиксации магазина находится на пятке рукоятки пистолета. Конструкция ствола идиентична со стволом пистолета "СТРИМЕР-2014", но без каналов по бокам. Пистолет имеет малые габариты (максимальная ширина 24 мм, что уже, чем Р-22) и эргономичную форму, что позволяет незаметно и легко носить его как в кармане брюк, так и за поясом без кабуры. Пистолет особенно удобен в качестве запасного или дамского.
А вы поподробнее про .45 Auto не спрашшивали?
quote:Изображения моделей дадим после сертификации.
а что за тайна то? показывайте а то обсуждение перерастет в гадание на кофейной гуще
если и несертифицируют то хоть будем знать как нас кинули
Собирал из недельной переписки, поэтому прошу извинить за возможные ошибки:
"...Кроме того, приводим Вам перечень всей новой продукции, планируемой к поставке в 2008 году:
1)Пистолет <СМЕРЧ-925> кал. 9 Р.А, - июнь-июль
2)Помповик TERMINATOR кал. 12/35 (длина: 490 мм, вес: 1750 гр, емкость магазина: 4 патрона) - август
3)Пистолет <ТАЙФУН> кал. .45 Auto - август-сентябрь
4)Револьвер IMPACT кал. 9 Р.А. - сентябрь-октябрь
5)Пистолет POWER кал. 9 Р.А.и .45 Auto (с полиамидной рамкой стальным затвором и УСМ) - январь февраль 2009 г.
Револьвер IMPACT с цельностальным барабаном (фрезерованным на станке с программным управлением) на 6 патронов калибра 9 Р.А., стальным УСМ и сплошной стальной трубкой в стволе появится в этом году.
Емкость магазина пистолета <СМЕРЧ> будет 16 патронов. Запасной магазин на 25 патронов имеется, но наш импортер не хочет пока рисковать и просит паставлять стандартную комплектацию с двумя магазинами по 16 патронов. Пистолет <СМЕРЧ> имеет прекрасный пластиковый кейс, в который укладывается запасной магазин, а также небольшой флакон с пульверизатором для масла для смазки пистолета.
Изображения моделей дадим после сертификации. Срок появления пистолетов на рынке может немного отличаться в зависимости от сроков получения лицензий на ввоз и сертификаций, а также планов поставок российских импортеров.
Следите за анонсами "Кольчуги" и АКБС
все пистолеты STREAMER-1014, которые будут поставляться в Россию с сентября будут иметь стальной УСМ. Однако, для того, чтобы нынешние владельцы пистолетов не были ущимлены, стальные детали УСМ для пистолета STREAMER-1014 будут поставляться в виде ЗИПа. Так как ЗИП это не пистолет и не требует лицензии, то отправка ЗИПа по заказам через интернет не будет проблематичной. Таким образом, владельцы пистолетов STREAMER-1014 будут иметь возможность установить стальной УСМ. Детали УСМ будут изготовлены по технологии M IM ( Metal Injection Molding ), которая представляет собой самую современную технологию, используемую в оружейном производстве (включая изготовление затворов и УСМ пистолетов). С этим связан несколько поздний срок выпуска стальных УСМ. Продажи ЗИПа начнутся ориентировочно после сентября..."
Доводим до сведения поклонников и любителей пистолета STREAMER-1014, что по просьбе клиентов, все пистолеты последней партии (серийные номера с 010031), которые поступят в продажу в конце ноября будут иметь ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД КУРКА. Это позволит безопасно носить патрон в патроннике.
В револьвере калибр 0.380 GUM будет применен в связи с началом
производства более мощного патрона ТК и АКБС.
quote:Originally posted by Timur9:
2)Помповик TERMINATOR кал. 12/35 (длина: 490 мм, вес: 1750 гр, емкость магазина: 4 патрона) - август
Аааа, хочу! 
quote:Originally posted by Borion:Аааа, хочу!
Похоже я примерно решил какое будет мое первое ружье.
Так Смерч все-таки будет, что-ли?Автоматический?На их сайте он таким и анонсировался.
А еще и Стримеры со стальным УСМ!А еще револьвер железный под 9РА!И POWER(который на сайте POWER777) под два наиболее мощных калибра!
Предвкушение праздника прямо!
Не проканает сие ружье. Читайте наш ЗоО.
quote:Originally posted by piroman77:
Так Смерч все-таки будет, что-ли?Автоматический?На их сайте он таким и анонсировался.
А еще и Стримеры со стальным УСМ!А еще револьвер железный под 9РА!И POWER(который на сайте POWER777) под два наиболее мощных калибра!
Предвкушение праздника прямо!
Смерч будет без автоматического огня.
хауда ж проканала.. Может они ему штук 10 зубов в ствол запихают?
quote:Originally posted by James Bond:
Не проканает сие ружье. Читайте наш ЗоО.
Хауда ж проканала. Почему ж девайс от Таргет Технолоджис не проканает? Сертифицируют как газовый пистолет и все.
quote:Originally posted by Fagoth:
хауда ж проканала..
Блин, Паша, я прям слово в слово сказал Просто, когда ответ писал, твоего еще не видел.
В смысле гладкоствольное? Речь же о самооборонном девайсе идет, а не о охотничьем.
Речь идет именно о гладкостволе обычном. поэтому минимум 800мм
quote:И назовут газовым пистолетом с возможностью стрельбы резиновыми пулями.хауда ж проканала.. Может они ему штук 10 зубов в ствол запихают?
quote:Originally posted by James Bond:
Речь идет именно о гладкостволе обычном. поэтому минимум 800мм
Гладкоствол калибра 12х35??? Кому он нужен-то именно как ружье, а не как оружие самообороны?
quote:Эх,и я этого поста еще не видел, когда писал свой.Сертифицируют как газовый пистолет и все.
А кто для всех этих девайсов патроны делать будет(для Терминатора, Тайфуна-.45 Auto)?АКБС, судя по посту в начале темы?
quote:Originally posted by James Bond:
Речь идет именно о гладкостволе обычном. поэтому минимум 800мм
Вероятно будет приклад. Как на Тоз 106. Складной, без возможности стрельбы сложенным.
quote:Originally posted by Timur9:
Вероятно будет приклад. Как на Тоз 106. Складной, без возможности стрельбы сложенным.
тогда по любому - 500мм минимум.
КАКОЙ ГАДКОСТВОЛ калибр 12х35 разве не на хаудау да и длинна у нее 490
quote:Originally posted by Borion:Аааа, хочу!
Блин! Я тоже хочу! Судя по калибру, он будет газовым с возможностью, под патрон Хауды. Офигенно 
quote:Похоже я примерно решил какое будет мое первое ружье.
Та нах оно тебе сдалось? Хош я тебе свой ИЖ17 подарю?
medved 73
Эти патроны известны уже давно.
Точно также как турки нам поставляют гладкоствольный полуавтомат по типу М16 под патрон 410 калибра с длиной гильзы 50мм. Которую наши заводы не производят (кроме ТПЗ на экспорт)
Я вообще никому не верю.
я сужу по заданным параметрам
quote:и они говорят мне что это будетПомповик TERMINATOR кал. 12/35 (длина: 490 мм, вес: 1750 гр, емкость магазина: 4 патрона
если будет вообще
да еще если это былбы гладкоствол длинна бы указывалась с прикладом
Вот и я сужу. Автор назвал это ружьем, а не пистолетом. По Российским законам ружье должно быть не менее 500мм в длину и при этом совершать выстрел только если оно в длину не менее 800мм. Так что 490мм совершенно не пройдут сертификацию.
да где он автАр то ошибся небось
Нихрена он не ошибся, написал только то, что ему сказал в Таргете, а вот они уже в свою очередь, могли перепутать термины.
Термины они не путают, они в силу своей непосредственности пишут правду, но потом за эту правду их и имеют и пытаются скрыть или тень на плетень навести.
Ну на своем сайте (а тем более в личной переписке) они могут писать все что угодно, хоть "Переносным зенитно-ракетным комплексом" обзовут это ружо, при сертификации они дадут совершенно другие данные.
quote:тут небось прикололсяПохоже я примерно решил какое будет мое первое ружье.
quote:да он сам незнаетВероятно будет приклад. Как на Тоз 106. Складной, без возможности стрельбы сложенным.
quote:+1при сертификации они дадут совершенно другие данные.
При сертификации будет совершенно другое ружье!
Поживем, посмотрим... (с)
Увы-с... Сколько наблюдал задумок и что в результате сертификации получалось - имел возможность увидеть... Тот же АПС-М...
quote:Originally posted by James Bond:
Тот же АПС-М...
Это больная тема. Так надругаться над пистолетом - это талант иметь надо. Мысль о том, что в 100 клОметрах от меня, вполне легально, продается совершенно нормальный АПС, не дала мне приобрести АПС-М.
Не хочется скатываться в Офф. Но над АПС, на самом деле надругались меньше, чем над любым другим РС.
Ну так любой другой Российский КС "не стреляет" АПСу, а от этого факт надругательства воспринимается в кубе. Это мое мнение.
Это последнее оффовое сообщение.
Молодцы турки, что тут сказать... Если с сертификацией проблем не возникнет, то осенью будет из чего выбрать оружие на зимний сезон.
"3)Пистолет <ТАЙФУН> кал. .45 Auto - август-сентябрь", любопытно, макарыч тоже к этому времени появится или раньше?
Меня тут мысль посетила. А УСМ Стримера от Сталкеровского отличается сильно? А то получится что и на Сталкера стальные детальки поставить можно будет.
quote:При сертификации будет совершенно другое ружье!
ага из сплава легких металлов
quote:Originally posted by Timur9:Может сглазить боятся :-). Фото запрошу...
фото в студию тогда станет ясно какое это ружье
quote:Originally posted by Raider FM:
А УСМ Стримера от Сталкеровского отличается сильно?
Мне кажется, что вообще не отличается
. Но я стримеровский УСМ в руках не держал, сужу по фотографиям с форума.quote:Originally posted by abbat777:
Мне кажется, что вообще не отличается
У "модернизированых" (выпуск того года) отличается только курок, у прошлых выпусков они идентичны.
По поводу "помповика" уточню...
Думаю если от этого колличества в реале пройдёт жотябы один ствол, то это уже будет здорово, Но наши СМ врядли мощное, надёжное дадут в руки простым гражданам-за себя испугаются!А тут ещё и Турецкое,,,, А если пройдёт_ИЖМЕХУ-Пи,,,,ец!Да и давно пора-Итак поглумились над Легендой Макарова, наверное хватит тока о бабле думать пора и славу русского оружия держать со всех направлений!Не уверен что новый, мощный,,,,МАКАРЫЧ будет таким, опять сделают дудку-самодудку-если успеют до осени,,,,,
Вот что мне ответили '...Помповое ружье TERMINATOR травматическое калибра 12/35, как у <<Хауды>>. Ружье имеет подствольный магазин на 4 патрона, общую длину 49 см и вес 1750 граммов, что почти на 300 граммов легче <<Хауды>>. Политика приемлемой цены, большая емкость магазина, эргономичность пистолетной рукоятки и цевья, компактность по сравнению с двустволкой и легкий вес. <<Терминатор>> будет иметь возможность установки на цевье лазерного прицела или компактного фонаря. На ствольной коробке будет съемный держатель для 4-х патронов. Фотографии дадим после сертификации в мае... '
А про стилл?
quote:Originally posted by Timur9:
Помповое ружье TERMINATOR травматическое калибра 12/35, как у <<Хауды>>. Ружье имеет подствольный магазин на 4 патрона, общую длину 49 см и вес 1750 граммов
Зашибись! Хочу! Хочу! Дайте скорее!
quote:Originally posted by Timur9:
.Помповое ружье TERMINATOR травматическое калибра 12/35
Вот это я думаю себе обязательно прикуплю!! а как быть тем у кого ружейного сейфа нет?)))
Миш, как так? А как же есаул?
Одна строчка у тебя! А вдруг протолкнут автогонь! И останешься ты тогда с 4-х зарядной турецкой хаудой! 
quote:Originally posted by Timur9:
Ружье имеет подствольный магазин на 4 патрона
Интересно, удлинитель можно будет поставить? Тимур, у меня из-за тебя новый приступ ганофилии!
------
'страх смерти - единственная в мире реально движущая сила' - К. Кастанеда
quote:Ко всему прочему, Терминатор скорее всего, и дешевле Хауды будет!Да и зубы у турка будут нормальные, видимо.Еще фото не видел, а уже мне надо!Политика приемлемой цены,
quote:Originally posted by Дядя_Сэм:
А как же есаул?
Осу продам
и куплю в довесок новый есаул Стальной УСМ для Стримера - "это просто праздник какой-то!". Единственный "недостаток" сего девайса - якобы малый ресурс - будет нивелирован, а продукция ИжМеха будет ржаветь в магазинах...
quote:магазин на 4 патрона
Да что ж всех на четырех патронах заклинило-то! Даешь восемь!
quote:Помповое ружье TERMINATOR травматическое калибра 12/35, как у <<Хауды>>. Ружье имеет подствольный магазин на 4 патрона, общую длину 49 см и вес 1750 граммов, что почти на 300 граммов легче <<Хауды>>. Политика приемлемой цены, большая емкость магазина, эргономичность пистолетной рукоятки и цевья, компактность по сравнению с двустволкой и легкий вес. <<Терминатор>> будет иметь возможность установки на цевье лазерного прицела или компактного фонаря. На ствольной коробке будет съемный держатель для 4-х патронов. Фотографии дадим после сертификации в мае... '
меня бы подобная штука заинтересовала бы.
quote:Originally posted by КМ:
меня бы подобная штука заинтересовала бы.
такая штука многим интересна. Помпа, многозарядная, с пистолетной рукояткой, под хороший травматический патрон, и по лицензии ЛОа, что самое смешное
. Т.е. его можно носить в заряженном виде, в отличие от гладкого. Ну это прям праздник какой-то Теперь главное -сертификация, ну и чтоб цена была человеческая.quote:Стальной УСМ для Стримера - "это просто праздник какой-то!". Единственный "недостаток" сего девайса - якобы малый ресурс - будет нивелирован, а продукция ИжМеха будет ржаветь в магазинах...
Не будет. "Макарыч" - мля бренд (Я сам, брат, из этих... ПСМычевладельцев )!!
А по поводу праздника абсолютно согласен !!!
Ну и нафига эта помпа? Если под существующий патрон который едва ли 90 дж выдает... К тому же, боюсь не успеют турки
quote:Ну и нафига эта помпа?
Интересная штука.
quote:К тому же, боюсь не успеют турки
Разъясните.
quote:Originally posted by КМ:Разъясните.
Не могу пока, ждите лета.
quote:Originally posted by михон:
Зашибись! Хочу! Хочу! Дайте скорее!
+1
quote:Originally posted by михон:
Осу продам
И еще раз +1
Не факт что помпа будет газовой с возможностью. Вообще эту лазейку должны бы уже прикрыть. Так что может получиться девайс со втулкой вместо ствола и непредсказуемым полетом пули.
Вообще я вот думаю - а какой от нее практический толк?
Самозащита? Велика и тяжела.
Бабахинг? Так для него лучше девайс с прицельной дальностью несколько более 10 метров и нормальным 12/76 или хотя бы /70.
Понты? ну может быть...
себе такое точно не возьму
quote:Не могу пока, ждите лета.
Интересный постулат . Типа, или вы братцы не дотянете до лета или травматику запретят??? Типун мне на язык.
P.S. Раз не можете говорить, то настаивать не будем.... подождем
quote:Originally posted by nvsir:
Вообще я вот думаю - а какой от нее практический толк?
поездки в автомобиле. Ношение зимой. Ну и понты, конечно
Представьте - в одной руке Стечкин, в другой помповик Типа круто quote:Originally posted by КМ:Интересный постулат
P.S. Раз можете говорить, то настаивать не будем.... подождем
Добавлю к вышесказанному: у турков размер -великоват, а магазин -маловат!
quote:Originally posted by Frag:
Не будет. "Макарыч" - мля бренд (Я сам, брат, из этих... ПСМычевладельцев )!!
А по поводу праздника абсолютно согласен !!!
Согласен, бренд =) и я хотел МР-79-9ТМ брать, до кого как Ганзу читать стал... Почитал, перехотелось =)
Относительно новинок - ежели такой турецкий "дробовик" стоить будет в районе 10 000 - то тоже взял бы =)
quote:Originally posted by михон:
поездки в автомобиле
Вот это да. Согласен.
Но тут главное не иметь ложной уверенности в своем оружии. Все же резиновая пуля, пусть даже и 12 калибра - даже не свинцовая дробь. И не дай бог приключится чего на трассе - очень может быть не спасет. Вот разборки в пробках - за милу душу
quote:Originally posted by nvsir:
Вот это да. Согласен.
Но тут главное не иметь ложной уверенности в своем оружии. Все же резиновая пуля, пусть даже и 12 калибра - даже не свинцовая дробь. И не дай бог приключится чего на трассе - очень может быть не спасет. Вот разборки в пробках - за милу душу
Самое главное гопы что не будут знать что это резиномет. Во всяком случае в начале продаж.
А что известно про патрон .45? Мощность, производитель...
quote:Originally posted by Timur9:Самое главное гопы что не будут знать что это резиномет. Во всяком случае в начале продаж.
Скорее потом на любую помпу переть и орать что счас ее заснут койкуда.
А если патрон будет как сейчас у хауды -можно сразу мушку пилить и вазелин таскать с собой. ИМХО.
quote:Скорее потом на любую помпу переть и орать что счас ее заснут койкуда.
Вот будет весело когда они попрут на Ремингтон с настоящей картечью.
quote:А если патрон будет как сейчас у хауды
А что мешает поднять его мощность до уровня Осы? Т.е. несколько меньше, но выше чем у нынешней Хауды.
Новости радуют
quote:Originally posted by Zadoff:
Новости радуют
цыплаков по осени считают... поживем - увидим...
Неужели будет нам счастье... аллилуя!!!!
quote:Originally posted by михон:
поездки в автомобиле.
Уже несколько раз слышал о покупке Хауды "в машину". Мой товарищ в довесок к Эгиде "в карман" и Лидеру "для пострелять" купил, думая что Хауда его FX45 спасет.
Ну у товарища хоть вид соответственный, а вот когда в ормаге субтильного вида очкарик объяснял при мне продавцу, что ему нужно Хауду "в машину", было откровенно смешно.
а когда надо из машины выйти, что с этими обрезами делать? с собой таскать? а ведь если из авто сопрут, проблемы будут.
Ну вот такие у нас граждане... Затейливые...
quote:Originally posted by КМ:
Вот будет весело когда они попрут на Ремингтон с настоящей картечью.
пневмоАК навалом, но на сайгу как правило не прут. Люди у нас разные, горячие, им пофиг бывает, типа стреляй говорят и прут.
quote:а когда надо из машины выйти, что с этими обрезами делать?
Кобура скрытного ношения, внутри штанов от спортивного костюма! И не только все бабы, но и встречные лошади начнут в ступор впадать. ;-)))
quote:Да таких сколько хочешь. Примеры:Люди у нас разные, горячие, им пофиг бывает, типа стреляй говорят и прут.
1.Сотрудник правохранительных органов В заступился на троллейбусной остановке за женщину. Неизвестный навязчиво приставал к ней. После вмешательства сотрудника он вытащил нож, а В-табельный ПМ.Это не остановило нападавшего, так же,как и предупредительный выстрел в воздух. Следующим выстрелом в грудь правонарушитель был убит.
2.На другого сотрудника Д ночью напали трое неизвестных. Нанесли ему несколько ударов, после чего Д продемонстрировал табельный ПМ и предупредил, что откроет огонь на поражение. Дальше-та же картина:нападение продолжилось, ножи, предупредительный выстрел, двое нападавших ранены, третий сдался. Да и то,-по причине утраты численного превосходства в составе группы, о чем заявил при задержании. Даже не убежал, несмотря на то,что против группы применялось огнестрельное оружие.
В результате служебного расследования применение табельного оружия было признано обоснованным в обоих случаях.
Это ТИПИЧНЫЕ примеры. Таких эпизодов много.
Поэтому расчитывать на то,что "Терминатор" или пистолет, похожий на боевой, определенно любого злоумышленника повергнет в ужас и затавит молить о пощаде-не стоит. ИМХО.
Ну висит Смерч у них на сайте http://target-technologies-llc.com/ , ну и что - стальной затвор и вставка, а остальное? Опять пластик-силумин? Ещё и стрельба очередями анонсируется, а не разберётся он на запчасти, после нескольких очередей? Не, ну конечно "прекрасный пластиковый кейс" и "пульверизатор" перетянут всё остальное
.Да и POWER 777, у которого калибра 45 и не заявлено, чего флудить-то, планировался к весне 2007г, а где он?
quote:Originally posted by piroman77:
Поэтому расчитывать на то,что "Терминатор" или пистолет, похожий на боевой, определенно любого злоумышленника повергнет в ужас и затавит молить о пощаде-не стоит.
Абсолютно верно.
quote:Люди у нас разные, горячие, им пофиг бывает, типа стреляй говорят и прут.
Совершенно верно. Возможные причин:
1. Выстрелить в человека не каждый сможет.
2. Многие знают, что за стрельбу (даже самооборону!) могу ВПЕНДЮРИТЬ больше чем за вооруженный грабеж.
3. Адреналиновый/алкогольный/наркотический "токсикоз".
"Веселье" в том, что (по моему скромному мнению) спустя какое-то время хотя бы к части придурков придет осознание того, что они не всемогущие и дозволено им не все.
quote:А некотрые еще и открыто об этом предупреждают, если на них ствол наставить. И продолжают переть.2. Многие знают, что за стрельбу (даже самооборону!) могу ВПЕНДЮРИТЬ больше чем за вооруженный грабеж.
Ну что с ними сделаешь?Все равно стрелять придётся...
ну что могу сказать. револьвер будет интересен думаю дамам больше, хотя я б тоже хотел если недорогой. помповик и смерч не интересен(ести токо в машину). а вот про пистолет интереснее и про стример. вобщем жду осени-зимы
главное чтобы не испохабили наши разрешителиа мне револьвер интересен
И мне револьвер интересен. По специфике именно резинострела - имеет весьма определенные преимущества
а я жду только смерча, при условии, что он будет с автоогнем...
А будет
quote:а я жду только смерча, при условии, что он будет с автоогнем...
"Смерч" без автоматического режима - недоразумение какое-то.
Ну Есаул же не "недоразумение"
Вы и впрямь верите в то, что турки протолкнут автогонь?
Народ, вы хоть представляете, что такое короткоствол с нестабилизированной пулей и автоматической стрельбой? Это же разбрасыватели пуль. Штуковина потенциально опасная для ВСЕХ окружающих стрелка существ. С учетом ослабления элементов травматика (сравнительно с боевым) это небезопасно и для стрелка. Добавьте сюда огромный разброс в качестве патронов и получите опасную пукалку прежде всего для самого стрелка. Даже если не брать ЗоО РФ пистолеты с возможностью автомат. огня это очень специфичный продукт (тот же Глок-18). Пистолет-пулемет типа Есаула это ближе к реальности. Но, ИМХО, это все равно игрушки. Требования к качеству и приемка такого рода оружия несравнимо ниже, чем для нормального.
quote:Вы и впрямь верите в то, что турки протолкнут автогонь?
да,просто вопрос цены, за этот сертификат... если цена за него по расчетам турков окупится, то они его протолкнут...
quote:Народ, вы хоть представляете, что такое короткоствол с нестабилизированной пулей и автоматической стрельбой? Это же разбрасыватели пуль. Штуковина потенциально опасная для ВСЕХ окружающих стрелка существ. С учетом ослабления элементов травматика (сравнительно с боевым) это небезопасно и для стрелка. Добавьте сюда огромный разброс в качестве патронов и получите опасную пукалку прежде всего для самого стрелка. Даже если не брать ЗоО РФ пистолеты с возможностью автомат. огня это очень специфичный продукт (тот же Глок-18). Пистолет-пулемет типа Есаула это ближе к реальности. Но, ИМХО, это все равно игрушки. Требования к качеству и приемка такого рода оружия несравнимо ниже, чем для нормального.
но турки ведь его испытывали... и их не убило, поэтому почему у нас он должен начать всех калечить...
quote:Originally posted by mike83:
да,просто вопрос цены, за этот сертификат... если цена за него по расчетам турков окупится, то они его протолкнут...
Ага, я тоже, когда-то, так думал...
Не протолкнут они его, никак. К сожалению.
quote:Originally posted by mike83:
но турки ведь его испытывали... и их не убило, поэтому почему у нас он должен начать всех калечить...
Да ничего не будет, никого не поубивает, это все бред, вон Есаул у многих еще как... и ничего...
Не сомневаюсь, что турки провели испытания. Но физику не обойдешь, легкая конструкция пистолета и затвора не даст возможности уверенно держать цель при автомат. стрельбе - вы посмотрите на затвор того же H&K MP5k и сравните со Смерчем. ИМХО будет сильный увод ствола. Я не случайно упомянул патроны - их качество и однородность будут иметь решающее значение для бесперебойной работы УСМ при стрельбе очередью. Плюс сюда добавятся помехи от встроенных зубов - все это ИМХО слишком ненадежно, чтобы говорить именно о самообороне. На мой взгляд перспективнее работать над увеличением калибра и ОС при одиночной стрельбе (причем револьверы с т.з. надежности здесь будут предпочтительней) и работать над повышением качества боеприпасов. А так обсуждаемый автомат. пистолет - прикольная игрушка, реальный бой вести им очень сложно. Это даже не ИМХО
quote:Originally posted by дервиш:
короткоствол с нестабилизированной пулей и автоматической стрельбой? Это же разбрасыватели пуль
ну обсуждаемый девайс - ДАЛЕКО не нормальный КС. и отдача от резинового шарика 0.7 грамм 75 дж тоже совсем не та а с учетом ее баллистических свойств - и эффекта для далеко окружающих стрелка существ катастрофического не будет.
quote:реальный бой вести им очень сложно.
а разьве из РС вообще можно вести реальный бой? любой РС по своей сути почти игрушка...
Смотря что подразумевать под этим понятием.
quote:Originally posted by mike83:
любой РС по своей сути почти игрушка...
Не игрушка. Именно оружие, потому что убить или покалечить им вполне можно (зная, куда стрелять). И других применений у РС, кроме поражения противника (или мишеней) нет.
quote:деньги девать некуда?
с вашей логикой, так вообще покупать резинострел-это выбросить деньги...
quote:Не игрушка. Именно оружие, потому что убить или покалечить им вполне можно (зная, куда стрелять). И других применений у РС, кроме поражения противника (или мишеней) нет.
игрушечным железным пистолетом, тоже можно покалечить или убить(если правильно ударить по голове например),а резинострелом вы никогда не сможете причинить вреда человеку в экипировке(например мотоциклетной),поэтому любой предмет в руках умелого человека, может стать смертельным оружием, а любой резинострел, во многих серьезных ситуациях-совершенно бесполезная вещь...
мне нужен резинострел для:
1-потому что люблю оружие и хочется иметь хоть какой то пистолет;
2-для пликинга;
3-для обороны от бродячих собак, которые ко мне не равнодушны;
4-возможно(если вдруг такое случится)для разгона обдолбаных нарков, если их будет не много и они будут легко одеты... в остальных случаях, я думаю, что это бесполезная вещь...
А что стоит стрельнуть "мотоциклисту" в голову? Шлем? Ну так Оса, думаю, с легкостью пройдет сквозь "стекло" (хотя это не стекло) мотоциклетного шлема.
З.Ы. Бесполезная вешь, в "бесполезных руках". В тех руках в которых нормальный РС бесполезен, там и КС не поможет.
quote:А что стоит стрельнуть "мотоциклисту" в голову? Шлем? Ну так Оса, думаю, с легкостью пройдет сквозь "стекло" (хотя это не стекло) мотоциклетного шлема.
нет, есть бронированые двухслойные стекла, на которых максимум от осы останется трещина...
quote:З.Ы. Бесполезная вешь, в "бесполезных руках". В тех руках в которых нормальный РС бесполезен, там и КС не поможет.
я имею в виду резинострел в руках опытного человека, не спасет от пары наркош с обрезом...
Ладно, не будем офтопить.
Логичное перечисление недостатков РС заставляют делать выбор в пользу ножа.
Вот он точно полноценно боевой и железный...
Ну да, ну да, а про "ровные руки", Василий, Вы как всегда упомянуть забыли
Нахнаген нож, если пользоваться не умеешь. У ножа мушки нет, пилить нечего, по любому больно будет
quote:Originally posted by mike83:
я имею в виду резинострел в руках опытного человека, не спасет от пары наркош с обрезом...
Ну если уж так рассуждать, тогда и ПМ в опытных руках не спасет от пары наркош с АКМ. Никакое оружие не даст стопроцентной безопасности, оно лишь увеличивает шансы.
quote:Нахнаген нож, если пользоваться не умеешь. У ножа мушки нет, пилить нечего, по любому больно будет
А тренироваться со всем нужно - "ровные руки" требуются к любому оружию. А то и Сайга не поможет - и ее засунут
Блин, почитаешь и офигеть можно. В каких же условиях вы в России живете, что вам для повседневного ношения нужно автоматическое оружие? Я ни одной страны в мире не знаю где это НАДО для гражданского населения, включая Ирак и Сомали. У нас если автомат есть, то он дома лежит...
Резинострел не игрушка, им можно нанести серьезные травмы, поэтому я и отношусь скептически к выпуску авт. пистолетов конструкция которых предусматривает ведение огня одной рукой - стабилизировать положение ствола практически невозможно, есть серьезный риск травмировать посторонних (с юридическими последствиями для вас). Тимур в первом сообщении привел интересный список, на мой взгляд в нем стоит обратить внимание на .45 калибр со стальным затвором и УСМ.
Может быть для некоторых это и звучит странно, но владение оружием это в первую очередь ответственность. Чувство уверенности в безопасности (имея любое оружие) очень опасно, больно обжечься можно. Читал форум и диву давался, такое впечатление, что люди в детстве в войну не наигрались, с бесконечным перебором травматиков.
quote:Может быть для некоторых это и звучит странно, но владение оружием это в первую очередь ответственность. Чувство уверенности в безопасности (имея любое оружие) очень опасно, больно обжечься можно.
Какая свежая и неожиданная мысль...
quote:Блин, почитаешь и офигеть можно. В каких же условиях вы в России живете, что вам для повседневного ношения нужно автоматическое оружие?
По отношению к "автоматическому РС" - 90% это не необходимость, а желание удовлетворить собственную любовь к оружию и плинку.
А причина "бесконечного перебора травматиков" в том, чтов РФ малореально стать обладателем боевого пистолета или револьвера для повседневного ношения.
Думаю, практически все согласились бы обменять резинострельный арсенал на боевой ПМ или ПСМ, не говоря уже ог Глоках, К100 и прочих. Ну или классический револьвер .38 или Кевин - лично мне бы "для ношения" за глаза хватило.
quote:В каких же условиях вы в России живете, что вам для повседневного ношения нужно автоматическое оружие?
Учитывая низкую энергию "резинки" - 2-3-5 попаданий в одну зону имеет смысл. Рассеивание на малой дистанции незначительно. Отдача у резинострелов практически отсутствует, поэтому, контролировать оружие одной рукой проблемы не составит.
quote:А что стоит стрельнуть "мотоциклисту" ***** Шлем? Ну так Оса, думаю, с легкостью пройдет сквозь "стекло" (хотя это не стекло) мотоциклетного шлема.
Учавствовал в испытании мотошлемов, точнее прозрачных забрал.
Резюме: с расстояние 5-6 метров МР78-9ТМ пробивает "стекло" и АКБСом и Техкримом.
ВАЖНО. Стрельба велась по пустому шлему. Никто при испытаниях не пострадал.
quote:Originally posted by Viper NS:
в РФ малореально стать обладателем боевого пистолета или револьвера для повседневного ношения.
Ну так я понять не могу, неужели у вас так опасно, что оружие нужно для ПОВСЕДНЕВНОГО НОШЕНИЯ? Или это просто неумение избегать конфликтных ситуаций? Я работал в Ираке не так давно, оружие для ПОВСЕДНЕВНОГО НОШЕНИЯ было не нужно, не оно является решающим фактором в сложных ситуациях, а умение себя вести и разговаривать и правильные бумаги. Вы же не сотрудники силовых структур? А вообще, любовь к оружию это наверное в крови у мужчин
это понятно. Честно, я плохо знаю особенности травматиков, и если действительно из резинострельного короткоствольного автоматического оружия пули можно класть компактно в одну зону очередью, то такие изделия могут быть интересны.
quote:Вы же не сотрудники силовых структур?
Таковых на форуме достаточно, и мало кто имеет табельное "на постоянку".
Лично я занимаюсь нелицензированной (это штоб понятнее было - у нас это значит "без статуса") адвокатской деятельностью, а это - "конфликтная юриспруденция" + общение не с лучшими представителями рода человеческого, особенно со стороны оппонентов. Посему от пистолета бы не отказался, но мне хватило бы S&W.38 или Кевина.
quote:А вообще, любовь к оружию это наверное в крови у мужчин это понятно.
Главная причина...
Поэтому ОДНИМ EDC-стволом при ворзможности я бы не ограничился точно...
quote:Originally posted by дервиш:
Ну так я понять не могу, неужели у вас так опасно, что оружие нужно для ПОВСЕДНЕВНОГО НОШЕНИЯ?
кому-то нужно, кому-то не нужно. у нас же нет даже ПРАВА ВЫБОРА.
а вообще, довольно опасно. почитайте статистику МВД. десятки тысяч убитых, и под сотню тысяч "пропавших без вести" (нет трупа нет дела) в год. да у любого спроси - на кого-то нападали, отбирали кошелек, мобилу, кого-то избивали до пары месяцев в больничке, а кого-то и до землицы сырой... и ВЕДЬ ВСЕМ ПОХ. И при этом ПРАВО НА ЖИЗНЬ посредством самозащиты только декларировано. это вам не Ирак с несколькими тысячами двухсотых под американскими флагами за всю кампанию.
и еще мне кажется, вы слишком хорошего мнения о нашем травматическом оружии. это далеко не так
сами подумайте что может сделать шарик 0.7г с энергией 75дж (а совсем недавно и этих 75-ти не было) ? есть конечно еще ОСА с 12г и 85дж при 4х зарядах.2 mike83
2х-зарядный стражник в руках форумчанина, который к силовым структурам отношения не имеет, спас его от 2х алкашей с обрезом. Тот, который был с оружием, получил из стражника в бубен, и уплыл на Одессу. Так что спецподготовка тут ни при чем. Сорри за офф
quote:Originally posted by DoctorD:
Отдача у резинострелов практически отсутствует, поэтому, контролировать оружие одной рукой проблемы не составит.
Ну-ну...
quote:Originally posted by DoctorD:
Учитывая низкую энергию "резинки" - 2-3-5 попаданий в одну зону имеет смысл. Рассеивание на малой дистанции незначительно.
Сначала попробуйте попасть из пневматика в одну точку на дистанции 3-4 метра на скорость (например, 2 выстрела в секунду). Или что подразумевается под "одной зоной"? Область головы?
И вообще - ну как дети малые Ну хочется автоматический огонь - зачем оправдываться? Ключевое слово "хочется". А будет польза или нет - не все ли равно?
quote:сами подумайте что может сделать шарик 0.7г с энергией 75дж
Он может сделать ТТП. Легко.
quote:И вообще - ну как дети малые Ну хочется автоматический огонь - зачем оправдываться? Ключевое слово "хочется". А будет польза или нет - не все ли равно?
вот именно!!!
quote:Сначала попробуйте попасть из пневматика в одну точку на дистанции 3-4 метра на скорость (например, 2 выстрела в секунду). Или что подразумевается под "одной зоной"? Область головы?
С 2-3 м (дистанция самообороны) попасть в круг диаметром 100 мм не составит труда. Если огонь ведется с высоким темпом и отсечкой в 3 выстрела - все шарики попадут в нескольких сантиметрах друг от друга. Голову в расчет не берем. С 2-х метров из резинострела 2-го поколения, нормальными патронами - и злодей клиент нейрохирурга, если повезет. Скорее всего - патологоанатома.
Что будет после попадания в другие части тела - подумайте сами. Можете попросить выстрелить вам в ногу, например из Сталкера или МР-78 АКБСом. Потом умножте получившиеся дырки на 3 и подумайте, нужен ли автоогонь в резиностреле.
quote:Потом умножте получившиеся дырки на 3 и подумайте, нужен ли автоогонь в резиностреле.
Ну хотят люди, пусть будут и автоматические. Больше резинострелов хороших и разных!
Не все же испрользуют РС для самообороны. Некоторые - "чиста пострелять".
quote:Originally posted by КМ:Не все же испрользуют РС для самообороны.
Накладно, конечно при этих ценах на патроны выйдет стрельба очередями, но зато сколько драйва!Тут из Хорхе стреляешь в максимально возможном темпе, и уже здорово!
quote:Originally posted by mike83:
нет, есть бронированые двухслойные стекла, на которых максимум от осы останется трещина...
Но при этом, вероятно, будет сотрясение мозга. Вообще, логика у вас несколько странная. Лично мне мотоциклисты не часто встречаются, а в качестве противника так вообще ни разу. А то так исключение найти всегда можно, следуя вашей логике и ПМ фигня, если человек в бронике 5 класса защиты. Но много ли народу ходит в бронежилетах?
quote:Originally posted by mike83:
я имею в виду резинострел в руках опытного человека, не спасет от пары наркош с обрезом...
А вот это, кстати, большой вопрос! В руках опытного человека не то, что резинострел, а и хозбыт может оказаться спасительным. Тут все зависит от ситуации, навыков, скорости и решительности.
P.S.: Самое главное, что отношение к резинострелу, как к игрушке, расхолаживает владельца, а это недопустимо.
quote:Originally posted by DoctorD:
С 2-3 м (дистанция самообороны) попасть в круг диаметром 100 мм не составит труда. Если огонь ведется с высоким темпом и отсечкой в 3 выстрела - все шарики попадут в нескольких сантиметрах друг от друга. Голову в расчет не берем. С 2-х метров из резинострела 2-го поколения, нормальными патронами - и злодей клиент нейрохирурга, если повезет. Скорее всего - патологоанатома.
Что будет после попадания в другие части тела - подумайте сами. Можете попросить выстрелить вам в ногу, например из Сталкера или МР-78 АКБСом. Потом умножте получившиеся дырки на 3 и подумайте, нужен ли автоогонь в резиностреле.
У меня как то есаул сорвался в очередь... тридцать патрон улетело меньше чем за 3секунды(30*3=900руб за 3 сек)
все 30 патрон легли в а4 прикреплённый к доске.... доске пришёл полный пипец... стрелял тада акбсом
quote:Originally posted by DoctorD:
Потом умножте получившиеся дырки на 3 и подумайте, нужен ли автоогонь в резиностреле
ну да, давайте еще на дырки от .45акп или 12к посмотрим и подумаем - а нужен ли нам КС или вообще гладкоствол. надо же ужас какой. ЭТО ОРУЖИЕ, и последствия должны быть такими.
зы// есть конечно свои отрицательные свойства у РС в сравнении с _нарезным_ КС, но КСа нет ведь...
вообщем какую то неправильную демагогию развели, если кому не надо автоогонь-пусть купят че-нить другое, а я хочу-и если этот смерч появится, то я сразу его куплю...
Судя по заявленным характеристикам СМЕРЧ у нас вообще не разрешат. СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬ 1500 ВЫСТРЕЛОВ В МИНУТУ (судя по данным с сайта), емкость магазина 15 патронов. Получается, что он почти за полсекунды все патроны выпустит. Т. е. вы еще не успеете отпустить гашетку, а перед вами уже фарш лежит вместо гопника. А учитываю отдачу, еще и пара-тройка местных ворон, на свою беду пролетавших мимо.
При такой скорострельности надо ленточную подачу, да и ствол с выступами разорвет.
Учитывая что там заявлен не ствол, а "стальная вставка", то порвёт точно.
quote:Может, додумаются ограничитель сделать по 3 выстрела. Тогда вроде как 5-ти зарядный резинострел получится с очень замечательным останавливающим действием.Получается, что он почти за полсекунды все патроны выпустит. Т. е. вы еще не успеете отпустить гашетку,
Сомнения терзают душу
quote:Originally posted by piroman77:
Может, додумаются ограничитель сделать по 3 выстрела. Тогда вроде как 5-ти зарядный резинострел получится с очень замечательным останавливающим действием.
Эт если автоогонь вообще прокатит. Без отсечки по 2-3 выстрела Смерч станет главным кандидатом на ТТП, а то и на травмы, несовместимые с... Часть народа вполне может с перепуга "обороняться" одной очередью. Одной. Но длинной. И "копилка" на сайте Borion'a будет неуклонно пополняться "летательными" исходами. Автоогонь хорош для плинкинга... и понтов на шашлыках... для самообороны считаю излишним.
Что я могу сказать турки они и есть турки; помповое ружье травматического действия готово было еще год назад, вопрос застрял из за тупости пары начальников турецких. Но господин Ильгам не "дремлет" и вот он с "новинкой". Флаг в руки.
quote:Автоогонь хорош для плинкинга... и понтов на шашлыках... для самообороны считаю излишним.
при обороне, можно переключить на одиночный...
quote:Originally posted by piroman77:
Может, додумаются ограничитель сделать по 3 выстрела. Тогда вроде как 5-ти зарядный резинострел получится с очень замечательным останавливающим действием.
Автоогня не будет. Возможность вести автоматическую стрельбу появиться, если владелец внесет неисправимые изменения в конструкцию пистолета, что как мы знаем является нарушением закона.
quote:Originally posted by mike83:
при обороне, можно переключить на одиночный...
В этом, как раз и вопрос. В стресовой ситуации... дальше можно не продолжать. Дем более, как мотивированно предполагают коллеги по форуму - автоогня не будет.
quote:Автоогня не будет. Возможность вести автоматическую стрельбу появиться, если владелец внесет неисправимые изменения в конструкцию пистолета, что как мы знаем является нарушением закона.
это достоверная информация?
ЗОО Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
P.S. А вообще надо в ЛРО требовать знание хоть каких-то статей ЗОО.
ясно, это просто ваши ничем не подкрепленные доводы...
quote:Originally posted by RobBoy:
Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
А гражданское НЕОГНЕСТРЕЛЬНОЕ, например пневматическое, имеет ЛЮБУЮ ёмкость магазина и стреляет очередями. А газовое с возможностью - не равно огнестрельному. Вот огнестрельное бесствольное отечественного производства (или охотничье) под этот запрет подходит в полной мере. И не пытается его обходить.
quote:Originally posted by mike83:
игрушечным железным пистолетом, тоже можно покалечить или убить(если правильно ударить по голове например),а резинострелом вы никогда не сможете причинить вреда человеку в экипировке(например мотоциклетной),поэтому любой предмет в руках умелого человека, может стать смертельным оружием, а любой резинострел, во многих серьезных ситуациях-совершенно бесполезная вещь...
мне нужен резинострел для:
1-потому что люблю оружие и хочется иметь хоть какой то пистолет;
2-для пликинга;
3-для обороны от бродячих собак, которые ко мне не равнодушны;
4-возможно(если вдруг такое случится)для разгона обдолбаных нарков, если их будет не много и они будут легко одеты... в остальных случаях, я думаю, что это бесполезная вещь...
вот толпу нарков я бы не решился резинострелом разгонять
резинострел по моему только для плинка... (лично мое мнение)
quote:Originally posted by RobBoy:
Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
ГСВ под понятие огнестрельное не попадает..
quote:вот толпу нарков я бы не решился резинострелом разгонять
я же сказал, что только при условиии, что их будет НЕМНОГО(1-2),а на толпу я конечно тоже не попру с резинострелом...
quote:на толпу я конечно тоже не попру с резинострелом...
От толпы и КС не поможет.
смотря какая толпа, я например будучи в толпе не попер бы на чела со стволом... а вдруг шмальнет... а вдруг именно в меня...
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 5 от 12 марта 2002 г. "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"
(с изменениями и дополнениями, внесенными постановлением Пленума от 6 февраля 2007 г. N 7)
В связи с вопросами, возникающими у судов при применении законодательства, предусматривающего ответственность за незаконное ношение, хранение, приобретение, изготовление или сбыт оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств, а также за их хищение или вымогательство, Пленум Верховного Суда Российской Федерации п о с т а н о в л я е т дать судам следующие разъяснения:
2. В соответствии со статьей 1 Федерального закона <Об оружии> под оружием следует понимать устройства и предметы как отечественного, так и иностранного производства, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели.
Применительно к статьям 222-226 УК РФ под огнестрельным оружием следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского оружия, в том числе изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. К ним относятся винтовки, карабины, пистолеты и револьверы, охотничьи и спортивные ружья, автоматы и пулеметы, минометы, гранатометы, артиллерийские орудия и авиационные пушки, а также иные виды огнестрельного оружия независимо от калибра.
9. Основным признаком газового оружия является его предназначение для временного поражения цели, в качестве которой может выступать человек или животное, путем применения токсических веществ, оказывающих слезоточивое, раздражающее либо иное воздействие.
А теперь подумайте, умники, если Вы стреляете из ГСВ "снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда", а не "токсическим веществом, оказывающим слезоточивое, раздражающее либо иное воздействие", то к какому типу оружия суд отнесёт Ваше?
Кто про что, а я о помпе
Так что с помпой? Получается, что она была сделана год назад? А почему не пошла? И можно фото?
RobBoy, вы читать умеете?
quote:Применительно к статьям 222-226 УК РФ
По сертификату - газовый? Значит газовый.
Одно следует из другого, прецедент налицо.
У Вас то как с грамотностью - "Основным признаком газового оружия является его предназначение для временного поражения цели, в качестве которой может выступать человек или животное, путем применения токсических веществ, оказывающих слезоточивое, раздражающее либо иное воздействие".
RobBoy, повторяю еще раз: приведенное вами определение относится к ст.222- 226. И ни к чему более. Там это ясно и определенно написано. Большинство "травматиков" сертифицируются как газовое оружие.
Если вы правы - надо прямо сейчас арестовывать всех владельцев резинострелов за хранение огнестрельного короткоствольного оружия. Этого не происходит. Почему?
quote:Если вы правы - надо прямо сейчас арестовывать всех владельцев резинострелов за хранение огнестрельного короткоствольного оружия. Этого не происходит. Почему?
Недоработочка вышла... но все поправимо, к сожалению
Тфу на Вас!
quote:Тфу на Вас!
Да сам уже оплевался
quote:Originally posted by DoctorD:
RobBoy, повторяю еще раз: приведенное вами определение относится к ст.222- 226. И ни к чему более. Там это ясно и определенно написано. Большинство "травматиков" сертифицируются как газовое оружие.
Если вы правы - надо прямо сейчас арестовывать всех владельцев резинострелов за хранение огнестрельного короткоствольного оружия. Этого не происходит. Почему?
Там не всё к упомянутым статьям относится, цитата о газовом без статей, опровергните. Ну а если о юридических прецедентах не слыхали - в юридический ликбез прямой Вам путь.
quote:Originally posted by mike83:
это достоверная информация?
информация от производителя. Как я понял наши чиновники не хотят с автоматической стрельбой пропускать. Как и магазин на 25 патронов.
RobBoy
Цитируемое вами постановление вышло ЗА 2 ГОДА, до появления ГСВ.
Есть сертификат - в нем написано - ГАЗОВЫЙ. Гудбай, как говорится.
quote:Originally posted by Timur9:
Как я понял наши чиновники не хотят с автоматической стрельбой пропускать
кто бы сомневался
quote:Originally posted by Timur9:
Как и магазин на 25 патронов.
Опять же... Хотя никто не мешает продавать их отдельно
quote:Там не всё к упомянутым статьям относится, цитата о газовом без статей, опровергните.
А что там говорится о "газовом с возможностью"? А, господин юрист?
Кстати, вы не ответили на мой вопрос.
quote:Originally posted by James Bond:Опять же... Хотя никто не мешает продавать их отдельно
По заявлению производителя, Российский реализатор от 25 зарядных отказался.
А что известно насчет .45? Есть информация о патроне?
Спорим, спорим,,,сейчас в новом законе об оружии(прект расмотрен будет до конца года)будет разделение-на газовое, травматическое и тд,и лицензии на каждый вид будут отдельные ,а не общие,,,, вот и кончится неразбериха в законах,
Друзья! Поясните пожалуйста, как буквально расшифровывается абревиатура ЗИП. Понимаю что это зап. части, почему тогда ЗИП? Туплю чего-то.
quote:как буквально расшифровывается абревиатура ЗИП
Запасные Инструменты и Принадлежности
quote:Спорим, спорим,,, сейчас в новом законе об оружии(прект расмотрен будет до конца года)будет разделение-на газовое, травматическое и тд,и лицензии на каждый вид будут отдельные ,а не общие,,,, вот и кончится неразбериха в законах,
Иес, и никакой стрельбы очередями никто не дождётся.
quote:Originally posted by inozemec:
Спорим, спорим,,, сейчас в новом законе об оружии(прект расмотрен будет до конца года)будет разделение-на газовое, травматическое и тд,и лицензии на каждый вид будут отдельные ,а не общие,,,, вот и кончится неразбериха в законах,
Можно ссылочку? Я думал наоборот эти два понятия "сольют" в одно и ужесточат требования.
quote:Originally posted by inozemec:
Спорим, спорим,,, сейчас в новом законе об оружии(прект расмотрен будет до конца года)
туда"до конца года" только на моей памяти уже лет пять травматики вносят
а вот если будет автоогонь ДО появления этого закона - так и так придется в законе его разрешить
Хорошо бы лицензии на травматику поменяли бы - сделали бы их как вкладыш к паспорту, например.
quote:Originally posted by Ronin:туда"до конца года" только на моей памяти уже лет пять травматики вносят
а вот если будет автоогонь ДО появления этого закона - так и так придется в законе его разрешить
Ага, ага, СЧАЗ!!!
Прощай, патрон в патроннике!
Прощай, 20-ти местный магазин!
Прощай, ношение без кобуры!
Прощай, наваривание бороды!
Про УКН-ы и прочее вообще молчу...
quote:Прощай, патрон в патроннике!
Прощай, 20-ти местный магазин!
Прощай, ношение без кобуры!
Прощай, наваривание бороды!
Про УКН-ы и прочее вообще молчу...
Придется переходить на револьверы. Только нет нормальных револьверов-то
quote:Originally posted by КМ:
Придется переходить на револьверы.
на 20-тизарядные револьверы с бородой?
quote:Иес, и никакой стрельбы очередями никто не дождётся.
что это за злорадство такое?если вам не нужен автоогонь, то просто не покупайте такое оружие... и нечего тут радоватся тому, что другим плохо... оставляйте свои мартышкины радости при себе...
ЗЫ я бы на месте топикстартера, снес бы эти злорадства...
По-моему, никто не злорадствует. Просто от наших законодателей можно ожидать чего угодно
quote:Originally posted by КМ:
По-моему, никто не злорадствует. Просто от наших законодателей можно ожидать чего угодно
Это не злорадство, это черный юмор. Я не думаю, что кто- то из ганзовцев отказался бы от автоматического огня и многозарядных магазинов. А вот ожидания от законодателей вполне прогнозируемые- ствольные резинострелы выделят в отдельный класс- что- то типа травматического короткоствольного ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия (ну, бесствольное- то ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ уже есть). Со всеми вытекающими радостями и ограничениями.
Вообще со всеми ограничениями могу смириться кроме запрета патрона в патроннике. Глупее и придумать нельзя. Только если совсем ношение отдельно от патронов.
Какое это оружие самообороны, если его надо носить в состоянии, негодном для произведения выстрела?
quote:Вообще со всеми ограничениями могу смириться кроме запрета патрона в патроннике. Глупее и придумать нельзя. Только если совсем ношение отдельно от патронов.
Какое это оружие самообороны, если его надо носить в состоянии, негодном для произведения выстрела?
Интересно, а как это запрет применить к револьверам?
quote:Originally posted by КМ:Интересно, а как это запрет применить к револьверам?
У револьверов патронника нет Потому и тема закрыта Когда- то где- то слышал, что в какой- то стране и на этот счет есть ограничение- одна камора должна быть пустая и при ношении барабан должен быть совмещен со стволом именно этой каморой.
quote:Originally posted by Has No Name:
У револьверов патронника нет Потому и тема закрыта Когда- то где- то слышал, что в какой- то стране и на этот счет есть ограничение- одна камора должна быть пустая и при ношении барабан должен быть совмещен со стволом именно этой каморой.
Да, вот так
quote:что в какой- то стране и на этот счет есть ограничение- одна камора должна быть пустая и при ношении барабан должен быть совмещен со стволом именно этой каморой
Разум человека имеет границы, а глупость законодателей, тем более наших, безгранична
Кстати в случае с револьвером проще. Барабан можно провернуть одной рукой. В худшем случае (если модель не позволяет) просто щелкнуть в кармане на свой страх и риск.
А пистолет?... Знаю, были темы, что кто-то там наловчился мак одной рукой об ремень досылать. Но согласитесь, это совсем не то. К тому же большие пистолеты с жесткой пружиной так не получится стопудово.
Безобразие
quote:К тому же большие пистолеты с жесткой пружиной так не получится стопудово.
А маленькие? Уверяю, что компактный МР78 одной рукой тоже не перезарядить.
quote:Барабан можно провернуть одной рукой.
Так он может и сам провернуться, особенно если кобура полуоткрытая (т.е. не наркомовская).
quote:Originally posted by nvsir:
Кстати в случае с револьвером проще. Барабан можно провернуть одной рукой. В худшем случае (если модель не позволяет) просто щелкнуть в кармане на свой страх и риск.
А пистолет?... Знаю, были темы, что кто-то там наловчился мак одной рукой об ремень досылать. Но согласитесь, это совсем не то. К тому же большие пистолеты с жесткой пружиной так не получится стопудово.
Безобразие
Мак и ПМ можно одной рукой взводить, очень удобно когда, например, из- за пояса выхватываешь. С Маком у меня такой фокус нормально получался, с ПМом нет- пружина жестче и руки по затвору скользят. Наверное, ладошки потные А ребята и ПМ так взводили нормально.
quote:Originally posted by КМ:
А маленькие?
да
quote:Originally posted by Has No Name:
Мак и ПМ можно одной рукой взводить, очень удобно когда, например, из- за пояса выхватываешь. С Маком у меня такой фокус нормально получался, с ПМом нет- пружина жестче и руки по затвору скользят. Наверное, ладошки потные А ребята и ПМ так взводили нормально.
А Вы считаете, что это нормально? А еще стрельба с закрытыми глазами, из положения "стойка на голове" и т.д.?
quote:Originally posted by nvsir:
А Вы считаете, что это нормально? А еще стрельба с закрытыми глазами, из положения "стойка на голове" и т.д.?
Я считаю, это ПОЛЕЗНЫМ НАВЫКОМ. Пригодится, например, при блокированной или раненой одной руке.
quote:Originally posted by Has No Name:
ПОЛЕЗНЫМ НАВЫКОМ
Ключевое слово.
Ничего не имею против такого умения, оно даже заслуживает уважения.
Но среднестатистический пользователь РС приобретает его не для этого. И не у всех есть время и возможности развивать в себе такие навыки. Для 95% пользователей мак без патрона в патроннике - это в экстремальной ситуации связанные обе руки плюс преждевременная демонстрация неготового к бою пистолета.
Да что там говорить, мы же прекрасно понимаем друг друга.
Ну да...
quote:Originally posted by nvsir:
Ключевое слово.
Ничего не имею против такого умения, оно даже заслуживает уважения.
Но среднестатистический пользователь РС приобретает его не для этого. И не у всех есть время и возможности развивать в себе такие навыки. Для 95% пользователей мак без патрона в патроннике - это в экстремальной ситуации связанные обе руки плюс преждевременная демонстрация неготового к бою пистолета.
Да что там говорить, мы же прекрасно понимаем друг друга.
ну не стоит забывать о психологическом эффекте передергивания затвора. хотя сам ношу с патроном в патроннике.
quote:Originally posted by matrozello:ну не стоит забывать о психологическом эффекте передергивания затвора. хотя сам ношу с патроном в патроннике.
Я так думаю, что в РЕАЛЬНО опасной ситуации, когда применение оружия действительно оправдано, времени на досылание патрона может не быть
quote:Originally posted by matrozello:
ну не стоит забывать о психологическом эффекте передергивания затвора
На многих это влияет совсем противоположно. Нет у нас в стране оружейной культуры и как следствие - нет страха перед оружием в чужих руках.
Господа, вам не кажется, что мы отходим от темы топика?
quote:Originally posted by matrozello:ну не стоит забывать о психологическом эффекте передергивания затвора. хотя сам ношу с патроном в патроннике.
Ага, эффект в появившемся желании засунуть ствол в зад, потому что негодяй знает:
а) у гражданина нет никаких реальных прав защищаться.
б) у честного гражданина из оружия может быть всякая фигня.
ИМХО.
Отсутствие патрона в патроннике это нормальная практика ношения оружия, она зафиксирована во всех инструкциях в т.ч. и для СМ. Досылается патрон лишь при возможности огневого контакта. Приведение оружия в боевое положение занимает не более секунды, а если заранее снят предохранитель то и меньше. В практических стрельбах магазин ПМ отстреливался за 3 секунды (последний патрон остается в стволе) + секунда максимум на смену магазина. Какой скорости может не хватать? Пули при этом укладывались в грудную мишень на 25 метров. Простите, такое впечатление, что многие искусственно конструируют себе противников каких-то фантастических суперменов с нечеловеческой реакцией. Остаюсь при мнении, что резинострелы это игрушки, но ими можно нанести серьезные травмы при неосторожном или неумелом обращении.
quote:Originally posted by дервиш:
Простите, такое впечатление, что многие искусственно конструируют себе противников каких-то фантастических суперменов с нечеловеческой реакцией.
Таки когда вплотную подходят трое и начинается "слыыыыыш..."
Могут реально не дать руку из кармана вынуть, не то что патрон дослать.
И не надо про то, что такие ситуации заранее угадывать надо и быть всегда готовыми. Средний человек тоже не фантистический супермен и может задуматься, зачитаться, заглядеться, говорить по телефону или просто испытывать надомогание по поводу вчерашнего
Если человек "испытывает недомогание по поводу вчерашнего" или сегодняшнего то лучшим вариантом для него будет оставить оружие (боевое или травматическое) дома под замком. Странно, что надо объяснять очевидные вещи. Если противник "реально не даст руку из кармана вынуть" то он на такой дистанции, что вынимать оружие ПОЗДНО. А вот умение моделировать возможные ситуации и свои действия очень полезно, чаще всего оно помогает избежать ненужных столкновений. Это просто реальная практика работы, я уже давно не ношу с собой оружия, хотя возможности выше головы.
Вообще не буду больше оффтопить. Тема-то и без этого интересная
quote:Originally posted by mike83:
иду я как то в гараж, там обычно на меня всегда собаки набрасываются и облаивают, но т.к. это мой гараж я это терпел и не стрелял в них... однажды мне это надоело и я решил их пугануть:когда они на меня набросились, я резко разворачиваюсь, выхватывая пистолет и передергиваю затвор-итог, я еще не успел нажать на спуск, как все собаки разбежались по своим углам и больше ко мне не пристают... вообщем, я раньше тоже пытался на них заорать или пнуть(без особого фанатизма),но они еще больше бесились, а тут у меня было столько решимости их пугануть или вообще убить, что они это почуили и испугальсь...
ЗЫ если будеш боятся-тебя забьют, если будеш уверен в себе-тебя будут уважать и бояться...
захотят забить - забьют... если будут уверены в себе и не будут бояться
тут как повезет... кто на кого нарвется... если пистолетом будешь перед кик боксером каким нить махать, то окажешьси на асфальте после первого же хай-кика... если перед голимыми гопами малолетними, то они скорее всего разбегутся... но чтоб их разогнать и ствол-то не нужен...
заканчиваю оффтопить...
по теме:
хочу Смерч (если автомат будет)... буду крушить бутылки
quote:Originally posted by ZinitGod:
если пистолетом будешь перед кик боксером каким нить махать
Пистолетом не машут. Из пистолета стреляют. Умный человек, являющийся метким стрелком практически лишен возможности быть битым.
при встрече с кмс человек с пистолетом его даже достать не успеет.
ZinitGod
Может быть тот, кто не тренируется со своим оружием и не успеет, а тот кто тренируется, и время извлечения и флэша в голову составляет менее 1,5 секунд - успеет. Уж поверьте. Страшные слова КМС - в детском саду страшные. Впрочем вам, в силу юного возраста, этого не понять.
Коллеги хватит офф! Будет обидно если тему закроют!
Господа, пошел полный флуд и оффтоп.
Тут вроде про продукцию говорили - а занесло тему вообще невесть куда.
Мне вот очень интересно услышать информацию о пистолетах "тайфун" и "power". А то я как раз хочу заполнить следующую строчку в лицензии.
Если можно - то выложите пожалуйста тех. характиристики (хотябы примерные).
И фото... нууу очень желательно.
Заранее благодарен.
quote:Originally posted by volcano:
Господа, пошел полный флуд и оффтоп.
Тут вроде про продукцию говорили - а занесло тему вообще невесть куда.
Мне вот очень интересно услышать информацию о пистолетах "тайфун" и "power". А то я как раз хочу заполнить следующую строчку в лицензии.
Если можно - то выложите пожалуйста тех. характиристики (хотябы примерные).
И фото... нууу очень желательно.
Заранее благодарен.
И мне!
quote:И фото... нууу очень желательно.
Заранее благодарен.
Я просил об 3 или 4 страницы назад. Но фото "помпового ружья" так и не увидел. Секретность
А на сайт трудно зайти: http://target-technologies-llc.com/ ? Только никаких помп там нет, и Power висит давнишний, якобы весной 2007 года должен был выпускаться. Туфта всё это.
quote:Originally posted by RobBoy:
А на сайт трудно зайти: http://target-technologies-llc.com/ ? Только никаких помп там нет, и Power висит давнишний, якобы весной 2007 года должен был выпускаться. Туфта всё это.
Так и запишем-Туфта 
quote:Originally posted by Timur9:
Коллеги хватит офф! Будет обидно если тему закроют!
Уважаемый Тимур, тему давно надо было закрыть, т.к. обсуждать по-сути нечего. Выложенные на сайте тех. характеристики как оказывается имеют малое отношение к реальности. Пока что это лишь картинки на сайте с урезанной информацией. Вероятно обсуждение возможности применения оружия следовало бы вести в отдельной ветке, но ИМХО эти вопросы в практическом плане намного важнее, чем обсуждение пока несуществующего оружия. Если вы владеете более подробной информацией кроме рекламного анонса, многие будут рады её услышать. Здесь любая реплика будет ОФФ пока нет достоверных тех. данных.
quote:Уважаемый Тимур, тему давно надо было закрыть, т.к. обсуждать по-сути нечего. Выложенные на сайте тех. характеристики как оказывается имеют малое отношение к реальности. Пока что это лишь картинки на сайте с урезанной информацией. Вероятно обсуждение возможности применения оружия следовало бы вести в отдельной ветке, но ИМХО эти вопросы в практическом плане намного важнее, чем обсуждение пока несуществующего оружия. Если вы владеете более подробной информацией кроме рекламного анонса, многие будут рады её услышать. Здесь любая реплика будет ОФФ пока нет достоверных тех. данных.
+++
даешь достоверную информацию!!!
Во народ какой неблагодарный пошел! Вы что, предпочли бы вообще ничего не знать? Тимур предоставил ту информацию, какую мог, и за это ему спасибо.
quote:Originally posted by Borion:
Во народ какой неблагодарный пошел!.
Это верно. Все сплошь недовольные какие то. Единственный стимул для производителя -повышать цены чтобы компенсировать негатив хоть чем то... ИМХО.
а не может ли кто-нибудь из общающихся с ТТ написать предложение выпуске втулок к их девайсам для газовых патронов? это была бы наст. революция. спрос зашкаливал бы.
quote:Originally posted by scat_1:
а не может ли кто-нибудь из общающихся с ТТ написать предложение выпуске втулок к их девайсам для газовых патронов? это была бы наст. революция. спрос зашкаливал бы.
Мне кажется, тут втулка не поможет. Нужно изменения вносить в конструкцию
Молодцы "ТУРКИ"! Производят и внедряют хорошие травматики на наш рынок! Очень грамотно построенная политика!
Есть дофига всего. Только что толку -сертифицировано должно быть все
это у нас.
угу, где-то и КС "есть"
кстати по указанной ссылке находится Zoraki 914, суть стриммер. и находим интересную закономерность - первая цифра (9) - калибр в мм. а т.к. наш стриммер имеет обозначение 1014, становится понятно, что исходно он был 10х22 все-таки
а потом "на ходу" сертификации его уже под 9ра перевели, отсюда "гуляющие" патронники и прочее quote:так он уже есть
Извиняюсь, не до понимаю, по ссылке только газовые или как у нас РФ с возможностью резиной?Мне понравился Blow Mini,жаль что нет более подробной информации, и жаль что не у нас продают, думаю он мог бы стать, альтернативой(особенно в цене)Васпу.
quote:Мне понравился Blow Mini
Этож Сталкер давно уже в продаже
www.ordvor.com
вот ссылочка)
Ну пости Сталкер...
Патров поменьше + калибр другой....
quote:Originally posted by дервиш:Уважаемый Тимур, тему давно надо было закрыть, т.к. обсуждать по-сути нечего. Выложенные на сайте тех. характеристики как оказывается имеют малое отношение к реальности. Пока что это лишь картинки на сайте с урезанной информацией. Вероятно обсуждение возможности применения оружия следовало бы вести в отдельной ветке, но ИМХО эти вопросы в практическом плане намного важнее, чем обсуждение пока несуществующего оружия. Если вы владеете более подробной информацией кроме рекламного анонса, многие будут рады её услышать. Здесь любая реплика будет ОФФ пока нет достоверных тех. данных.
Закрывать не буду, если это до сих пор не сдели модераторы, значит есть смысл ее существования, а сообщения не по теме поудаляю потихоньку.
ну какая еще конструкция?
резьба в ствол (вставка) и втулка на гайке.
узнаете: www.gards.lv
нтот же Стример газовый.
но почему никто не может продумать нормальный полноценный пистолет двойного действия????
quote:Originally posted by scat_1:
ну какая еще конструкция?
резьба в ствол (вставка) и втулка на гайке.
узнаете: www.gards.lv
нтот же Стример газовый.
но почему никто не может продумать нормальный полноценный пистолет двойного действия????
Втулку на резьбе - это в 6п42 можно было. Он стальной. А в ЦАМовских пистолетах это нереализуемо - сплав мягкий, сорвет нафикк. Смысла в пистолете "двойного" действия вообще не вижу.
quote:А в ЦАМовских пистолетах это нереализуемо
MAUSER HSc 90.
quote:Originally posted by noise1:
MAUSER HSc 90.
Имено резьба с опцией извлечения? Незнаком с конструкцией, поищу вечером. В любом случае - смысла не вижу
Смысл в жестком центрировании резинки и как следствие повышении точности.
Смысла не вижу в создании газово-резинострельного, когда стрельба газовыми возможна в полуавтоматическом режиме при вворачивании втулки. Насколько я понял, речь именно об этом шла выше.
Смысл во втулке в маузере понятен
На последних страницах флуда куда больше чем информации по теме, а хотелось бы подробностей о том, как дела с сертификацией. Все таки лето уже
Лично меня больше всего интересует
quote:Револьвер IMPACT кал. 9 Р.А.
Если будет возможность напишите пожалуйста про его размеры/вес, а то на нашем рынке с уходом "старого" Агента револьверов совсем не осталось(Наган-М больше пародия на Р1, чем хорошая идея
), а златоустовцы вряд ли выпустят новый револьвер в ближайшее время.И кто вам такую инфу выдаст? Про то, что не существует? Загляните http://target-technologies-llc.com/ всё официально, сколько уже висит, а воз и ныне там.
quote:И кто вам такую инфу выдаст? Про то, что не существует?
Тогда это что?
quote:Собирал из недельной переписки, поэтому прошу извинить за возможные ошибки:
"...Кроме того, приводим Вам перечень всей новой продукции, планируемой к поставке в 2008 году:
1)Пистолет <СМЕРЧ-925> кал. 9 Р.А, - июнь-июль
2)Помповик TERMINATOR кал. 12/35 (длина: 490 мм, вес: 1750 гр, емкость магазина: 4 патрона) - август
3)Пистолет <ТАЙФУН> кал. .45 Auto - август-сентябрь
4)Револьвер IMPACT кал. 9 Р.А. - сентябрь-октябрь
5)Пистолет POWER кал. 9 Р.А.и .45 Auto (с полиамидной рамкой стальным затвором и УСМ) - январь февраль 2009 г.
"Ненавязчивая реклама" товара которого нет? Тогда спрашивается зачем тему начали? Чтоб народ слюни пускал? И вообще "оптимистам" лучше эту тему не читать
Господа, Вам столько обещано, а Вам все мало?
quote:Вам все мало?
Лично меня интересует ТОЛЬКО револьвер. Помповик неплох для авто, а из пистолетов.... На нашем рынке и сейчас есть неплохие пистолеты, а револьверов увы скоро не будет совсем.
P.S. Боюсь у пистолетов с многообещающим
quote:куда больше шансов не пройти сертификацию. Тьфу, тьфу.....кал. .45 Auto
Вообще, конечно, тема полный офффф.
quote:Originally posted by RobBoy:
Вообще, конечно, тема полный офффф.
Обратитесь к модератору пусть закроет, честно говоря я очень жалею что начал озвучивать свою переписку.
Дык переписка перепиской, а фактов ноль.
quote:Originally posted by AMD55:
"Ненавязчивая реклама" товара которого нет? Тогда спрашивается зачем тему начали? Чтоб народ слюни пускал? И вообще "оптимистам" лучше эту тему не читать
Первый срок июнь-июль. Вам трудно подождать? Тем более Вы должны понимать через какое место и какими темпами у нас в России все происходит.
quote:Originally posted by Timur9:
Обратитесь к модератору пусть закроет, честно говоря я очень жалею что начал озвучивать свою переписку.
Не слушайте недовольных. Они всегда будут что бы кто ни делал, это склад личности.
Вам спасибо, за информацию!
Тавтология какая-то, информация о информации.
quote:Обратитесь к модератору пусть закроет, честно говоря я очень жалею что начал озвучивать свою переписку.
Вовсе не зря, многих обнадежили что будут новые пистолеты, револьвер. А то только темы - порвало , разорвало, треснуло.
Нетерпеливые у нас люди и я тоже.
Timur9 Вам спасибо за инфу.
Кстати, а на каком языке афтор с турками писался?
quote:Originally posted by RobBoy:
Кстати, а на каком языке афтор с турками писался?
На русском, скажите а Ваш возраст в профиле верно указан?
42
Подскажите мыло, спишусь тоже, интересно стало.
quote:Originally posted by nikwax:
[B]
Нетерпеливые у нас люди и я тоже.
B]
Да я сам такой, но согласитесь что правильнее размешать фото после сертификации. Производитель знает о нашем "любопытстве", и заверил что мы будем видеть фото после сертификации каждого продукта. Какой смысл если мы начнем "пускать слюни" на какой то образец, а его зарубят.
quote:правильнее размешать фото после сертификации. Производитель знает о нашем "любопытстве", и заверил что мы будем видеть фото после сертификации каждого продукта. Какой смысл если мы начнем "пускать слюни" на какой то образец, а его зарубят.
Разумно. Иначе не оправдавшиеся по каким-либо причинам (в том числе и независящим от изготовителя) принесут только вред репутации фирмы.
Кстати, раз вы взялись освещать эту тему, то как появятся новости - рассказывайте!
quote:Первый срок июнь-июль. Вам трудно подождать?
Подождать - не проблема, тем более, что лицензия будет ближе к осени(буду получать исключительно ради револьвера).
Насчет "Ненавязчивой рекламы"(см. оригинал): никоим образом не хотел обидеть автора и Target-Technologies-llc.
quote:как появятся новости - рассказывайте!
Буду ждать с нетерпением!
В резинострельном опять револьверную тему поднимали
forummessage/46/332 Не согласен с мнением тамошних авторитетов; турка ещё нет, а его уже заочно хают.
quote:турки - идут нах... они опять из сраного сплава будут...
Поживем - увидим, надеюсь стоящий револьвер привезут. Стример ведь тоже из ЦАМа, а его покупают и нахваливают даже больше некоторых стальных моделей. Все вышесказанное сугубо ИМХО.
Извиняюсь за офф, ту тему закрыли, а в данной эта информация вроде актуальна.
Не зря я срточку одну в лицухе оставил
Ну что же... будем ждать новинки.quote:Не зря я срточку одну в лицухе оставил Ну что же... будем ждать новинки
У меня этих строчек... 4 И нечем заполнять. Одна надежда на АКБС с Ратником. Хотя... если турки приличный револь соорудят.
МАСТЕРРУЖЬЕ N6 стр4. Forty-Five/410 Taurus Jadger. Красавец, 5 патронов, в зависимости от материала корпуса 635-1000 гр. Вместо Ратника?! Согласен с зубками!
quote:Из всего списка новинок только револь интересует
Аналогично.
quote:Я почему-то считаю, что турки сделают куда более качественное оружие, чем в РФ
Я тоже на это надеюсь. На счет РФ; наши сделали Агент - отличный револьвер: стальной, надежный, точный, а в остальном.....
Великоват, тяжеловат, патрон не самый мощный, да и внешний вид порядком подпортили. Новый Агент в обозримом будущем не предвидится, поэтому и жду от турков небольшой надежный револьвер под пистолетный патрон, чего не дождался от наших.
P.S. Ратник не в счет: другой калибр, не самый удачный внешний вид, дефицитные патроны, хотя вместо Осы его брать в самый раз
quote:Originally posted by AMD55:
да и внешний вид порядком подпортили
Ничего не портили. Да и не делали с новья. Взяли обычный револьвер РСА, давно выпускавшийся, и переделали его.
Патроны для Ратника - не дифицит. Он сам дифицит.
quote:quote:Originally posted by AMD55:
да и внешний вид порядком подпортили
Ничего не портили.
Это не про Ратник, а про Агент.
quote:Он сам дефицит.
Это и имелось в виду.
На счет внешнего вида: не самый удачный не значит плохой
Залез в новости на сайт компании из сабжа, увидел фото двух резинок: G26, но одинарного действия, с внешним курком и механическим предохранителем, и полноразмерный H&K USP с затвором от G17...
Это "Остров доктора Моро" от оружейки
.А я никак не могу залезть на сайт - страница не открывается....
Там сайт на флеше сделан вроде. Надо подождать пока весь загрузится. 2.5 метра где то.
Туфта там, а не сайт. Вся инфа двухлетней давности.
Новая инфа:
"..1) Принимая во внимание незначительное количесво замечаний по клинам из
майской партии, в патронниках пистолетов Июльской партии нашими
конструкторами произведены дополнительные изменения, которые полностью
устраняют проблемы клинов. Эта партия пистолетов (серийные номера от 005031)
поставлена и уже продается фирмой "Кольчуга" с 10-го июля. Отзывы о работе
этих пистолетов с любыми патронами очень хорошие и очередная партия
пистолетов будет поставлена в начале августа. В последней партии были
поставлены также дополнительные магазины к пистолетам "STREAMER".
2) В июле во Флоренции нашими директорами была проведена встреча с
руководством Итальянской фирмы "RADAR", которая занимается изготавлением
высококачественных кобур для пистолетов. К осени планируется поставка фирме
"Кольчуга" кожанных кобур (поясных и оперативных плечевых) для пистолетов
"STREAMER".
3) Патроны с биметаллическими гильзами не производятся заводом "Техкрим" уже
около 1,5 лет. На складах продавцов центральных городов таких патронов
практически не осталось. В периферийных регионах такие патроны пока еще
имеются, но в небольших количествах. В настоящее время "Техкрим" производит
патроны только с латунными гильзами. Так что скоро все эти проблемы,
связанные с клинами на некоторых пистолетах предыдущих партий, будут решены
сами собой.
4) Пистолет "TERMINATOR" успешно прошел сертификационные испытания и уже в
сентябре будет поставлена первая серийная партия пистолетов. Таким образом,
на рынке появился серъезный многозарядный конкурент "Хауде". (Как обещали,
на следующей неделе дадим фотографию образца).
5) Также в сентябре начнется сертификация нашего нового револьвера.
6) Сертификационные работы по пистолету "СМЕРЧ" начнутся в конце июля..."
quote:Также в сентябре начнется сертификация нашего нового револьвера
Новости хорошие, интересны 2 момента:
1. Когда стоит ожидать револьвер в продаже?
2. Есть ли подробности того, какой это будет револьвер?
Многообещающие новости.
Ждём подробностей
Ай да молодцы турки.
quote:Originally posted by Timur9:
4) Пистолет "TERMINATOR" успешно прошел сертификационные испытания и уже в
сентябре будет поставлена первая серийная партия пистолетов. Таким образом,
на рынке появился серъезный многозарядный конкурент "Хауде". (Как обещали,
на следующей неделе дадим фотографию образца).
наверное, возьму. Для смеха
quote:Originally posted by Scotch Whisky:
Залез в новости на сайт компании из сабжа, увидел фото двух резинок: G26, но одинарного действия, с внешним курком и механическим предохранителем, и полноразмерный H&K USP с затвором от G17...
Это "Остров доктора Моро" от оружейки
Тоже залез посмотрел . Они бы лучше G17 склепали в классическом виде. Тогда точно спрос был бы огромным
quote:Originally posted by михон:Тоже залез посмотрел
Дык это работать надо... а тут - Стример с минимальными корректировками в металле облепил пластиком и - вуаля.
quote:Новости хорошие, интересны 2 момента:
1. Когда стоит ожидать револьвер в продаже?
2. Есть ли подробности того, какой это будет револьвер?
+1
quote:В июле во Флоренции нашими директорами была проведена встреча с
руководством Итальянской фирмы "RADAR", которая занимается изготавлением
высококачественных кобур для пистолетов. К осени планируется поставка фирме
"Кольчуга" кожанных кобур (поясных и оперативных плечевых) для пистолетов
"STREAMER".
Вчера был в Кольчуге на Варварке, покупал магазин для "стримера", продавец уверенным голосом сказал, что кобуры для "стримера" в Москве и появятся в продаже уже в среду, то бишь 23 Июля:
Гы. По ходу дела, пятую строчку в лицензии займёт ОН - Терминаторыч.
))Эх, пора что-нить продать, пора...
quote:Originally posted by михон:
наверное, возьму. Для смеха
Михаил Саныч, купите нормальный помповик, вообще обхохочетесь
quote:Originally posted by Timur9:
3) Патроны с биметаллическими гильзами не производятся заводом "Техкрим" уже
около 1,5 лет. На складах продавцов центральных городов таких патронов
практически не осталось. В периферийных регионах такие патроны пока еще
имеются, но в небольших количествах. В настоящее время "Техкрим" производит
патроны только с латунными гильзами. Так что скоро все эти проблемы,
связанные с клинами на некоторых пистолетах предыдущих партий, будут решены
сами собой.
Вы уверены? Вот 10х22Т еще производят.
Вот это появление, а где же Джеймс Бонд?
*извиняюсь за офф*
Я к старому нику вернулся.
------
У нас не Чикаго... У нас по-круче будет!
quote:Originally posted by DENI:
Я к старому нику вернулся.
Надолго?
навсегда.
quote:Originally posted by matrozello:
Михаил Саныч, купите нормальный помповик, вообще обхохочетесь
Дмитрий Борисыч, нормальный тоже хочу. Моссберг. А резиновый будет для развлекухи. Газовый пистолет, блин. это же сразу смешно
Как хорошо, что у меня ещё 4 пустые строчки..) Да и турки стоят недорого.
Резиновый помповик - это круто!
Просто мечта.... что бы стояли в ор. шкафу нормальная помпа и РС.Прошу прощения, что не в тему.... Звонил сегодня в Умарекс - Вальтер Р-50Т должен появиться в середине августа, хотя первоначально озвучивался июнь.
Думаю, что в сентябре у нас на рынке будет несколько новинок: "турки", Вальтер и, может быть, МР (Ижмех).
Думаю, что в сентябре у нас ны рынке из обещенного ничего не будет, ибо, врать все горазды со сроками.
Я тоже так думаю. К концу года, началу 09 что-то реально появится.
quote:прекрасный пластиковый кейс
А что за чушь насчёт "45 auto" ?
quote:А что за чушь насчёт "45 auto" ?
Ну это типо 45 калибр ,обещают уже давно ,слышал кто то уже пулял из ИЖА сорок пятого калибра (понравилось) обойма типо на 6 патронов ,ствол типо давленный ,но повторюсь это слухи (август-сентябрь).
quote:Originally posted by Адоникам:
ствол типо давленный
Вот вот,,, такое же,,,
Ну всё понятно, а тема больше на рекламную акцию смахивает.
quote:тема больше на рекламную акцию смахивает
Побольше бы таких "рекламных акций" от наших производителей
А то
quote:45 калибр ,обещают уже давно
но дальше обещаний дело не идет, а турки уже помповик сертифицировали.
А на он нужен, резиновый помповик?
t RobBoy
ну можно в машине например возить, прикольно.
Или идешь как Нео, в длинном плаще, а потом хопа - супостату в лицо смотрит красивый помповичек!
Нда, ну дебилы Осами вовсю на дороге в друг друга и машины постреливают, но ежели ещё помповиками обзаведутся то в пору броневик покупать.
t RobBoy мотошлем с толстым пуховиком и защитой на пах с костюма для регби тебя спасет
quote:мотошлем с толстым пуховиком и защитой на пах с костюма для регби тебя спасет
Не спасет. Журнал МОТО стрелял из РС по забралам мотошлемов - пробивает.
quote:А на он нужен, резиновый помповик?
quote:можно в машине например возить
И не только. В квартире и на даче к месту придется.
P.S. Не у всех есть гладкоствол, да и порог его применения куда выше.
Тимур и где обещанные фото "Терминатора" неделя прошла?
quote:И не только. В квартире и на даче к месту придется.
P.S. Не у всех есть гладкоствол, да и порог его применения куда выше.
Пробовал я из Саёжки резиной, туфта какая-то получается, а из этого что, лучше будет?
quote:- попробуйте из нормального гладкоствола, новые травматические ТЕХКРИМа, лупят дай божеПробовал я из Саёжки резиной, туфта какая-то получается, а из этого что, лучше будет?
, ну а в случаи НО можно и картечь зарядить .....Заряжать в гладкий полуавтомат патроны с резиновой пулей с целью самообороны - глупость. Что касаемо НО - то заранее не предугадаешь. Поэтому пулю/дробь/картечь в магазин надо пихать заранее и ничего другого не совать.
quote:- а кто сказал что нормалный гладкоствол это п/а ? Я вообщето помпу имел в виду.Заряжать в гладкий полуавтомат патроны с резиновой пулей с целью самообороны - глупость.
quote:- мммммм, тут опять не правы, всегда можно докинуть нужный патрон в пределах 1 -1.5 секунд.Что касаемо НО - то заранее не предугадаешь. Поэтому пулю/дробь/картечь в магазин надо пихать заранее и ничего другого не совать.
Которых может нехватить.
quote:Originally posted by Viking24rus:
- а кто сказал что нормалный гладкоствол это п/а ? Я вообщето помпу имел в виду.
даже если помпа - испытывали травматические патроны из 20 и 12 калибра - слабые они.
Зачем снижать боевые свойства оружия? Гладкое в саообороне - это когда уже все - это когда уже вас убивают - вот тогда оно и нужно. А стрелять в того, кто убивает вас травмой - глупо.
quote:-а стрелять из газового резинкой 0.7 гр не глупо? Знаете я лучше буду иметь помпу и по обстоятельствам использовать необходимый боеприпас. Чем покупать испорченный писталет и упавать на его свойства при самообороне.А стрелять в того, кто убивает вас травмой - глупо.
Не из газового, а из ГСВ. Достаточно эффективное оружие самообороны. 40Дж в голову - хватит любому, а сейчас около 80Дж РС выдают.
Помпу для самообороны носить: а - неудобно, б - запрещено.
quote:- ну-ну, но как говорится кесарю - кесарево, а ........40Дж в голову - хватит любому, а сейчас около 80Дж РС выдают.
Вам нравиться тратить деньгт на испорченное оружие - Ваше право, но не дай Вам бог столкнуться с реальной опасностью имея эту пуколку, я уж лучше пречпоту пому в машине, чем относительно законный ГСВ. ВЫ в стресовой ситуации пробовали попасть в голову? Из нормального писталета без всякого стреса это не так легко сделать.
Вот блин регулярно сталкиваюсь. И сводки регулярно читаю. И ТТП от 50Дж вижу с клиентами полуившими оные в коме находящимися (даже если в тело стреляли а не в бошку). Поэтому знаю что пишу. Деньги я уже потратил и тратить больше не собираюсь.
ГСВ не относительно законный. а законный. Меня не волнут, каким образом он был сертифицирован. Продается официально по лицензии - все, вопрос решен. И, кстати, в случа применения вопрос законности вашего оружия будет на втором плане, причем даже административном на что в условиях жизнь или не жизнь - плевать с высокой колокольни, на первом - обоснованность применения оружия.
ЗЫ. Я в метро езжу, а не на машине, кстати.
его надо ещё вытащить,,,
quote:- это Вы потом эксперту и следоку будете объяснять, почему ваш газовый (согласно ЗОО) может стрелять твердыми предметами (запрещено ЗОО) наносящее ТТП.ГСВ не относительно законный. а законный. Меня не волнут, каким образом он был сертифицирован.
Пару лет назад - я вам писал что имя законный (сертифицированный ствол) и законные патроны с резинкой, пременю то все ОК. Вы же доказывали обратное. Поверьте для того что бы срубить с Вас бабло придумают что угодно, а когда вас примут, товсе будет подругому и не в Вашу пользу.
quote:Originally posted by Viking24rus:
это Вы потом эксперту и следоку будете объяснять, почему ваш газовый (согласно ЗОО) может стрелять твердыми предметами (запрещено ЗОО) наносящее ТТП.
Ну и муть же у вас в голове, сэр... Во-первых, резинка - не твердый предмет и РС твердым предметом не стреляет. Во-вторых есть сертификат и на оружие и на патроны. Все заводское, все разрешено ЭКУ МВД РФ.
Я вам доказывал обратное? БРЕД!!!
Это тут год назад вылез какой-то товарищ, с законным Макарычем и патронами в нем и написал что какой-то там СУДМЕДЭКСПЕРТ войсковой части (а не эксперт баллистик ЭКО МВД) признал его законный Мак огнестрелом. Я то как раз всегда был противоположного мнения - оружие законно - патроны законны - все ок!
Чтобы срубить с меня бабло - хлопотно будет сие.
quote:- почитайте закрытые темы, найдете.Я вам доказывал обратное? БРЕД!!!
quote:- уже срубили, зайдите в свой профайл.Чтобы срубить с меня бабло - хлопотно будет сие.
quote:- угу, на МЕ-38 и Айсберг, есть то же разрешение, и патроны .38 GUM и 9мм с травмой, то же ро закону разрешены.Во-вторых есть сертификат и на оружие и на патроны
Вы что сударь, Сертификат ставите выше ЗАКОНА?
quote:Originally posted by Viking24rus:
- почитайте закрытые темы, найдете.
Ссылку не затруднит? Иначе мне придется обвинить вас в 3,14здобольстве!
quote:Originally posted by Viking24rus:
- уже срубили, зайдите в свой профайл.
В моем профиле резинострел - ОДИН! Все остальное газовое и не просто газовое - а раритеные вещи! Которые сейчас стоят БОЛЬШИХ денег.
quote:Originally posted by Viking24rus:
- угу, на МЕ-38 и Айсберг, есть то же разрешение, и патроны .38 GUM и 9мм с травмой, то же ро закону разрешены.
Ссылку! Копию сертификата что МЕ-38 является ГСВ и что Айсберг выпуска до 2005 года тоже является ГСВ!
В законе понятия ГСВ - нет! Сертификат выдается на основани закона. Мне до 3,14зды каким образом получен этот сертификат. Сколько конкретный производитель занес и кому чтобы протолкнуть что-то на рынок. Я купил законное оружи и законные патроны - на все остальное чихать!
И кстати по Айсбергу - патроны которые он использует как газовый (т.е. модели ГР-207 и ГР-205) - типа RP-70,70м,80. Совать в него другие патроны - административное правонарушение по любому.
И по МЕ38. В стволе у него по-любому присутствует выступ не дающий пройти твердому предмету. Поэтому его огнестрелом тоже никогда не признают. А вот нахлобучить по административке за то, что в нем вдруг окажется патрон ЕГО КАЛИБРА с резиновой пулей - могут.
quote:- это казуистика и не более.В законе понятия ГСВ - нет! Сертификат выдается на основани закона.
quote:- по ЗОО нет такого понятия как ГСВ, но по ЗОО они разрешенны и есть в кадастре! Так же по закону разрешены патроны. И Вы правельно заметили что : "Мне до 3,14зды каким образом получен этот сертификат. Сколько конкретный производитель занес и кому чтобы протолкнуть что-то на рынок. Я купил законное оружи и законные патроны - на все остальное чихать! "Ссылку! Копию сертификата что МЕ-38 является ГСВ и что Айсберг выпуска до 2005 года тоже является ГСВ!
Viking24rus
Кадастр не изменяется с 1998 года. Более того, он давно уже постановлением правительства просто заменен на обязательную сертификацию. И в нем нет большой массы оружия, что продается в РФ. Забудьте уже о нем.
quote:- ссылочку на закон или Правилв оборота гражданского оружия и боепрпасовСовать в него другие патроны - административное правонарушение по любому.
quote:- дайте ссылочку.А вот нахлобучить по административке за то, что в нем вдруг окажется патрон ЕГО КАЛИБРА с резиновой пулей - могут.
3.14здоболить мы тут долго можем - давайте на нормотивные акты - законы, подзаконные акты, правила и порядки утвержденные законом.
quote:ну в России закон что дышло - куда повернуть туда и вышло.Кадастр не изменяется с 1998 года. Более того, он давно уже постановлением правительства просто заменен на обязательную сертификацию. И в нем нет большой массы оружия, что продается в РФ. Забудьте уже о нем.
quote:Originally posted by Viking24rus:
- ссылочку на закон или Правилв оборота гражданского оружия и боепрпасов
Читайте правила или недавнюю тему в законодательстве - там все есть.
Правила читаю, ничего подобного там не нашел. В ЗОО так же не нашел. Будте любезны процытируете пункты правил или ЗОО на данную тему.
Я уважаю Ваше мнение, но кто сказал, что оно истина в последней инстанции.
P.S. В большинстве тем на форуме много отсебячины и субъективизна, но очень мало реальной правовой информации, ссылок на законы и нормативные документы.
А я думал, тут про ужастные и могучие турчанские пистоли, в прекрасных пластиковых кейсах, с флаконами с пульверизаторами, разговор
Флуд, флуд, флуд, что за детские посты, ТЕМА : Информация от Target-Technologies-llc , КУДА ТО Вас всех не туда занесло::
Оказывается мы ходим с пукалками да к тому же незаконными
quote:Originally posted by Viking24rus:
не дай Вам бог столкнуться с реальной опасностью имея эту пуколку, я уж лучше пречпоту пому в машине, чем относительно законный ГСВ.
так на кой в помпу пихать РЕЗИНУ ??? если уж таскать нормальный гладкоствол, то только со свинцом !!! если так хочется, можно мелкую дробь первой поставить - по земле предупредительным сойдет, а коль дело плохо - и по тушке хорошо отработает.
Так я понял всё обещенное у нас три года ждут,,,
quote:так на кой в помпу пихать РЕЗИНУ ??? если уж таскать нормальный гладкоствол, то только со свинцом !!! если так хочется, можно мелкую дробь первой поставить - по земле предупредительным сойдет, а коль дело плохо - и по тушке хорошо отработает.
++
quote:Так я понял всё обещенное у нас три года ждут,,,
+++ А то и всю жизнь.
quote:Originally posted by Viking24rus:
ну в России закон что дышло - куда повернуть туда и вышло.
Зоо четко определяет, что основанием для оборота является сертификат.
Система сертификации доказала свою жизнеспособность.
Следовательно закон не должен вмешиваться в серификацию. Сертифицирован магазин на 75 патронов - можно. Не сертифицирован - не более 10. Разумно и гибко.
Не нравится, оспаривай в суде.
quote:Originally posted by Ronin:так на кой в помпу пихать РЕЗИНУ ??? если уж таскать нормальный гладкоствол, то только со свинцом !!! если так хочется, можно мелкую дробь первой поставить - по земле предупредительным сойдет, а коль дело плохо - и по тушке хорошо отработает.
+1
в добавок резина имеет поганое свойство ОЧЕНЬ СИЛЬНО загаживать свол, я чистить потом заутомился.
кстати соль в качестве "энергозаряда" никто не отменял
quote:резина имеет поганое свойство ОЧЕНЬ СИЛЬНО загаживать свол
Эт верно, загаживать не то слово.
quote:Информация от Target-Technologies-llc
Где хотя бы фото "Терминатора" ??? Одни обещания...
quote:Originally posted by Адоникам:
Где хотя бы фото "Терминатора" ??? Одни обещания...
на сайте их поиищите, мож там есть
на сайте нет. Там только дефендер и пауэр, т.е. подделка под глок-26 и некий гибридный монстр с рамкой USP и Глоковским слайдом
В ЖЖ Касатика есть замечательные комментарии "в чем смысл, копируя ударниковый пистолет (Glock) наделять его внешним курком, а, копируя, соответственно, курковый (USP) - этот самый курок прятать?"
quote:Originally posted by PORTHOS:
в добавок резина имеет поганое свойство ОЧЕНЬ СИЛЬНО загаживать свол, я чистить потом заутомился
ну я не стал уже распространяться, ибо подобного опыта практически нет вообще недолюбливаю пихание в гладкоствол чего-либо кроме свинца. ракеты, фейерверки и прочую чушь. мало того что чистить, так представьте - что если оно там ЗАСТРЯНЕТ ? ствол порвет и оборона в ж... от ракеты - ствол расплавит и новый год в ж... ну зачем ? свинец - надежный и отработанный заряд. я еще пробовал хлопушки делать без свинца - фигня, давления форсирования не создается, звука нет, смысла никакого. мелкую дробь первой ставить и не морочить голову.
quote:Originally posted by PORTHOS:
кстати соль в качестве "энергозаряда" никто не отменял
накоротке эффект будет сравним с мелкой дробью, и последствия здоровью супостата и правовые - то же. на дальней дистанции - да рассеится она вся.
quote:Где мой револьвер? Когда!
+100
Пока с нетерпением жду фото "Терминатора"
Офф.
Сегодня звонил в Умарекс/Армсгруп. Новая дата появления Вальтера Р50 - двадцатые числа августа.... а вот какого года забыл уточнить.
quote:Originally posted by КМ:
Новая дата появления Вальтера Р50 - двадцатые числа августа
Кто бы сомневался.
В чморексе еще ни одна вещь из РС не появилась в точно указанные ими изначально сроки. 3,14здоболы сидят, как вывеску не меняй, что чморекс, что хамсгрупп - все одно и тоже.
quote:как вывеску не меняй,
Стабильность - признак класса! Но если так дело пойдет, то не дождусь я "полтинника" - куплю еще один МР-78.
Извиняюсь за офф....
Немного подредактировал
"...Все даты информация переданная Вам совершенно достоверны. Однако, к
сведению всех участников форума: сроки сертификации и выхода новых моделей
пистолетов на рынок зависит не от производителя, а от ИМПОРТЕРА. Как было
указано, модель "Терминатор" сертифицирован и первая партия появится в
продаже в сентябре. Модель револьвера IMPACT будет направлен на сертификацию
во второй половине сентября. Модель "СМЕРЧ-925" готова вот уже целый год с
августа 2007 года. Задержка этой модели была связана со сменой
фирмы-импортера и некоторыми организационными вопросами в России. Ни одна
задержка совершенно не связана с заводом-изготовителем! Как Вы знаете, для
импорта любой партии пистолетов нужна лицензия на ввоз. Ни один
производитель не может послать продукцию в Россию без такой лицензии у
российской фирмы-импортера. Далее следует процесс сертификации первых
образцов. После сертификации образцов вновь получается лицензия уже на
серийную партию. Сроки последующий процессов зависят от российских гос.
организаций.
Самое главное, что все указанные новые модели уже разработаны и готовы к
серийному производству по заказу фирмы-импортера. Срок изготовления партии
пистолетов (одной или нескольких моделей из нашего ассортимента) в
количестве 4000 единиц составляет 30 дней. Target Technologies - это
единственная компания, которая на сегодняшний момент имеет 5 моделей
резинострелов: пистолеты STALKER, STREAMER-1014, TEMINATOR, СМЕРЧ-925 и
револьвер IMPACT (серийно с октября
2008 года). Планируется выпуск еще двух новых моделей в 2009 году. Как мы
уже указали, сроки появления новых моделей на рынке зависят от расторопности
российской фирмы-импортера и продолжительности сертификационных работ.
Фирма Target Technologies участвует со своим стендом (стенд F60) на выставке
"Охота и Оружие 2008", которая будет проходить в в Москве в Гостином Дворе с
16-го по 19-е октября. Всех заинтересованных лиц приглашаем на наш стенд, на
котором
будут выставлены новые модели резинострелов, а также гладкоствольные
охотничьи ружья."
да вообще интересно глянуть на эти новики!
quote:Originally posted by Timur9:
Фирма Target Technologies участвует со своим стендом (стенд F60) на выставке
"Охота и Оружие 2008", которая будет проходить в в Москве в Гостином Дворе с
16-го по 19-е октября. Всех заинтересованных лиц приглашаем на наш стенд, на
котором
будут выставлены новые модели резинострелов
Придётся идти. Уж если фирмачи пригласили
quote:Придётся идти. Уж если фирмачи пригласили
я тоже схожу по возможности
интересно скоко билет будет?ТОЛЬКО С ФОТОАППАРАТАМИ ПОЖАЛУСТА!
Да-да, ждём подробный отчёт!
Я правильно понял ,что фото нам не видать до Октябрьской выставки ,а самих изделий в продаже не увидим никогда?
quote:quote:Изображение
револьвера направим на слудеющей неделе...""
Вот за этот самый момент буду признателен и ПРЫМНОГОБДЫГОДАРЕН!
Было бы замечательно.
P.S. Фото "Терминатора" вторую неделю ждем
Похоже, что до октября действительно ничего не будет
с сертификационными работами все понятно, но уж фото-то могли бы вывесить на всеобщее обозрение
quote:Я правильно понял ,что фото нам не видать до Октябрьской выставки ,а самих изделий в продаже не увидим никогда?
+
А если же увидим - ужаснёмся. Обычно такая реклама предшествует выпуску довольно посредственных моделей, стоит вспомнить последний опус одного словацкого оружейника
Тему пора хотя бы переименовать , в шедевр мыльных опер : "Санта-Бар-бара"
Да ладно, пущай молодёжь забавляется, "где мой револьвер", "где мой терминатор", "дайте фото", на них ведь и рассчитано.
Знатокс
Изображение шестизарядного револьвера IMPACT под
пистолетный патрон калибра 9 мм Р.А.
Дождались фото?
quote:Originally posted by RobBoy:
Дождались фото?
Что и зачем писать не важно, Важен сам процесс. Верно? Честно говоря не ожидал от человека в Вашем возрасте такого.
quote:Originally posted by снайпер-177:
Черт, на стартовом варианте ведь сплавной курок! И спуск тоже.
В моем самом первом сообщении написано "...Револьвер IMPACT с цельностальным барабаном (фрезерованным на станке с программным управлением) на 6 патронов калибра 9 Р.А., стальным УСМ и сплошной стальной трубкой в стволе..."
quote:сплошной стальной трубкой в стволе
Видимо самый слабый элемент в конструкции (трубка в силумине), и это если
quote:с цельностальным барабаном (фрезерованным на станке с программным управлением) на 6 патронов калибра 9 Р.А., стальным УСМ
хотя терзают смутные сомнения.
Что-то я не понимаю всеобщего стеба.
Ведь ни для кого не секрет, что на сегодняшний день в России не существует ни одного беспроблемного резинострела. Так что пусть будет хоть что-то, из чего можно выбирать. Кто-то поступится надежностью, кто-то аутентичностью, кто-то многозарядностью - каждому свое...
Лично я, как заядлый револьверщик, обязательно прикуплю себе IMPACT.
Причины? Пожалуйста!
Я надеюсь (подчеркиваю, надеюсь), что он не будет разрушаться при стрельбе "хорошими покупными" патронами. И будет при этом достаточно мощным (пардон за подобный термин). Если оглянуться, STALKER и STREAMER - не самые слабые пистолеты на рынке.
Револьвер мне нужен для повседневного ношения, а потренируюсь я с Агентом.
quote:отменяется.
К оболочке рукояти это относится в не меньшей степени. Вроде неплохая. Хотя... туда так и просится что-то деревянное и заокеанского производства.
Вот этого совсем не понял - процедура давно отлажена forummessage/174/28
quote:Конечно, однако там не силумин, а некое подобие ЦАМ и к тому же ствол револьверный обычно толще пистолетного, т.е. сплава там много. Самое слабое место снизу ствола, там где вырез и заходит кран барабана.
Там где в ГСВ присутствуют лёгкие сплавы, там везде будут слабые места - аксиома. Это Вам не АПС-М.
quote:Originally posted by RobBoy:
Там где в ГСВ присутствуют лёгкие сплавы, там везде будут слабые места - аксиома. Это Вам не АПС-М.
Не факт.
Пример - Ратник.
Исключения подтверждают правила. Да и Ратник не ГСВ.
quote:Originally posted by RobBoy:
Там где в ГСВ присутствуют лёгкие сплавы, там везде будут слабые места - аксиома. Это Вам не АПС-М.
В АПС-М тоже есть нехило слабое место - имитатор ствола. Да и вкладыш с зубом совершенно по-уродски сделан. Его нижняя кромка плохо прилегает к имитатору ствола и режет шарик. Совершенно неизлечимая проблема.
Ну а если-бы он с силумином был?
quote:Originally posted by RobBoy:
Исключения подтверждают правила. Да и Ратник не ГСВ.
Ошибочка ваша...
Ратник - именно ГСВ.
А, ну да, я с ним слабо знаком. Но всё равно подтверждает.
quote:Originally posted by RobBoy:
Ну а если-бы он с силумином был?
Это было бы совсем хреново
А мне нравится. Как у него УСМ крепиться? Надеюсь на чём-нибудь, типа стального вкладыша (как у рс-22). С таким только по помойкам и ходить
quote:Originally posted by Crew:
А мне нравится.
+ 7,62
Выглядит симпотично, а что на деле будет узнаем только в руках подержав
На Ратнике, если не ошибаюсь, проблема была в бойке.
Неплохой револьверчик. Если он будет и пистолетные патроны употреблять без проблем, то мне он будет очень интересен.
И еще. Никто револьвер живьем не видел, поэтому заранее восхищаться или хаять преждевременно. Предлагаю малость погодить с выводами.
С уважением....
P.S. Все равно одна строка в моей лицензии зарезервирована под Златоуст, другая под ЗиД/АКБС. Хорошо бы они не упустили своей возможности!
Вот и забрезжил свет на горизонте! Если бывает любовь с первого взгляда, то это наверное она, я хочу этот револь. Мой то Агент вряд ли смогу восстановить, после того как откололся зуб и я пытался это как то исправить.
Я на него давно глаз положил, еще когда узнал его под именем Rohm RG-69.
quote:Никто револьвер живьем не видел, поэтому заранее восхищаться или хаять преждевременно
Это верно. Подождем октября, когда его сертифицируют. Если с Терминатором проблем не было, то с револьвером и подавно не будет(тьфу, тьфу, ...)
Лично мне нравится, что у него небольшие габариты, да и вес будет грамм 600(по аналогии со Сталкером). Остальные выводы делать пока рано.
P.S. Фотки Терминатора похоже будут уже из ормагов
quote:Originally posted by AMD55:P.S. Фотки Терминатора похоже будут уже из ормагов
Жду со дня на день. Самому очень интересно.
"...Доводим до сведения всех участников форума, что все пистолеты Target
Technologies являются отдельными разработками наших конструкторов специально
для стрельбы резиновыми пулями и не являются переделками с газовых или
сигнально-стартовых пистолетов. Почему то многие участники пытаются найти
модель газового или сигнально стартового пистолета, на базе которых сделаны
наши резинострельные модели. Например, модель STREAMER-1014 не имеет
никакого прототипа. Просто эта модель имеет контрукцию затвора с открытым
стволом, как на моделях пистолетов Beretta (Внешнее сходство не является
достаточным показателем, необходимо сравнить УСМ и другие внутренние части).
Однако, все узлы и детали конструкции STREAMER-1014 рассчитаны под
резинострел. Ни одна переделка с газового или согнально-стартового пистолета
не работает стабильно и надежно (вспомните например, модели Walter Р-22,
Р99, Mauser HSc 90T и т.д.), так как в этих изделиях нет никакого усиления
конструкции или стального армирования затвора, что достаточно сложно и
дорого. В моделях-переделках в стволе открывается резьба и в нее
навинчивается металлическая трубка (из обычного железа) с зажимами, как
например на Mauser HSc 90T. Стандартную резьбу на выходе ствола, которая
стлужит для завинчивания держателя сигнальной ракетницы импортер Mauser HSc
90T выдает за "нарезку для увеличения кучности", а многие потенциальные
клиенты верят в эту чушь. В переделках нет никакого баланса в работе затвора
и прочности материалов, так как сигнально-стартовые пистолеты не
предназначены для стрельбы резиновыми пулями (из стволов этих изделий ничего
недолжно вылетать).
Модель ZORAKI-914 вышла на рынок как сигнально-стартовый пистолет через
полгода после появления резинострельного STREAMER-1014 по просьбе
дистрибьютеров из Европы (на Выставке IWA-2008 в Нюрнберге им понравилась
оригинальная конструкция). Таким образом STREAMER-1014 является базововй
моделью для ZORAKI-914, а не наоборот. Кроме того, появление сигнально
стартовой модели ZORAKI-914 обеспечило увеличение рентабельности
производства по данной модели загрузив полностью производственную линию.
Модель пистолета ZORAKI-914 продается исключительно на экспорт в страны
Европы. Модель ZORAKI-914 отличается от STREAMER-1014 отсутствием усиления
конструкции и армирования затвора, а также отсутствием стального лейнера в
стволе и наличием поперечных штифтов и отверстия в стволе (согласно
последним требованиям для сингнадьно-стартовых пистолетов). Кроме того,
хотим информировать знатоков форума, что существует 21 марка (разновидность)
цинкового сплава, и что резинострельные и сигнально-стартовые пистолеты
изготавливаются из разных марок сплава. Далее детали для резинострельных
пистолетов проходят специальную обработку для увеличения ресурса (эта
технология является разработкой нащих инженеров). В стволе пистолета
STREAMER-1014 находится стальная струбка с антикоррозийной присадкой,
маткриал которой поставляется из Италии (у фирм, которые производят ружейную
сталь). Ресурс наших пистолетов составляет не менее 3000 выстрелов и в
настоящее время ншими инженерами проводятся работы по увеличению
минимального ресурса до 5000 выстрелов.
Как Вы знаете, наши инженеры постоянно работают над улучшением модели и
оперативно реагируют на все замечания клиентов. Так, на всех пистолетах
STREAMER-1014 с серийными номерами после 006530 изменена технология
изготовления патронника для полного устранения клина на разных гильзах.
Испытания показали, что в результате "убойные" патроны АКБС работают
абсолютно без клина..."
forum.guns.ru
Для "Импакта", наверное, будет самым распространенным косяком? Или сплав попрочнее будет?
Что Вы хотите, лёгкий сплав, ещё и турецкий.
Убойные АКБС? По моему Убойные бывают КСПЗ. В принципе не столь важно. Важно то что турки молодцы ИМХО они рулят, что бы там не говорили!
quote:турки молодцы ИМХО они рулят, что бы там не говорили!
+100 Особенно ежели не будут "тормозить" с револьвером и 45 калибром!Совсем забыл ,этож не Турки тормозят ,а "посредники"
quote:Ресурс наших пистолетов составляет не менее 3000 выстрелов и в
настоящее время ншими инженерами проводятся работы по увеличению
минимального ресурса до 5000 выстрелов.
Пистолет в целом выдержит, а вот УСМ нет. Реальная "живучесть" УСМ - ДО 1000 выстрелов. Кто бы там что не говорил.
Для пистолета реально не хватает стального УСМ и нормальной пружины. Будет обещанный ЗИП на стример осенью или нет ? Его ж сертифицировать не нужно...
Внешне выглядит достойно. Если не будет неизуродоного компакт Агента(надежды мало), и турки действительно сделают качественный револьвер (с цельностальным барабаном, стальным УСМ и нормальным сплавом) обязательно возьму импакт.
quote:Пистолет в целом выдержит, а вот УСМ нет. Реальная "живучесть" УСМ - ДО 1000 выстрелов. Кто бы там что не говорил.Для пистолета реально не хватает стального УСМ и нормальной пружины. Будет обещанный ЗИП на стример осенью или нет ? Его ж сертифицировать не нужно...
Ну преждевременных выводов лучше избежать , а по факту посмотрим, хотя сомнения есть.
quote:клиенты верят в эту чушь.
Может и чушь, но реально работает. Пробывал на других моделях. Не подумайте, что плохо отношусь к "туркам", СТИЛом доволен, изменить в нем немного патронник, что-бы половина гильзы не висела в воздухе, вообще цены бы ему не было.
quote:Ну преждевременных выводов лучше избежать
На стримере настрел уже ушел сильно за цифру 500. Пружина подсела, нужно менять в ближайшем будущем, а так же шептало изношено крепко. Люфт затвора практически не увеличился (сильнее дребезжать не стал), наклеп на затворе так же не растет. Патроны - акбс и техкрим, никакого биметалла, только латунь. Осечки - были только с акбс, выбрасывает гильзы нормально и те и другие.
У меня всегда было предвзятое отношение к сплавным пистолетикам, еще со времен итальянских газюков начала девяностых, раскалывающихся от неосторожных движений. Однако - сплав-сплаву рознь, как оказывается (на бенеллях и фабармах сплавные коробки никого не смущают?). И если не кормить турка не предназначенным для него боеприпасом и не щелкать вхолостую - допускаю, что срок службы этого устройства может быть достаточно долгим. Не 5000 выстрелов, конечно, "это фантастика, сынок" (с), но пару пачек в месяц отстреливать для тренировки или баловства спокойно можно год как минимум, и пусть себе ездит в бардачке на всякий пожарный, до выхода на рынок очередной новинки, после чего пистолет спокойно поменять.
Я не являюсь поклонником турецких пистолетов, как таковых, но соотношение цена\качество\надежность в данном случае, как показывает практика, перевешивает недоверие и к турецким изделиям и к материалу этих изделий. Особенно на фоне российских поделок. Вколачивать же 1к ойро в реально живучий ластикомет и тюнинг ради пострелушек из "недопистолета" - это нонсенс, за эти деньги можно вступить в "физкультурники", закрепить за собой нормальный боевой пистолет по договору с тиром и обеспечить себя боеприпасом для него на год. Вот такая вот математика. Хотя, кому что больше нравится - все вышесказанное всего лишь ИМХО.
quote:Originally posted by Dimter:
Пистолет в целом выдержит, а вот УСМ нет. Реальная "живучесть" УСМ - ДО 1000 выстрелов. Кто бы там что не говорил.
на моем сталкере настрел уже больше 1 000 и 9ра туда по ошибке пихались и с помоек окрестных (да с таких, что подумать страшно) и ничего. представьте себе..
quote:Originally posted by Dimter:
Вколачивать же 1к ойро в реально живучий ластикомет и тюнинг ради пострелушек из "недопистолета" - это нонсенс, за эти деньги можно вступить в "физкультурники", закрепить за собой нормальный боевой пистолет по договору с тиром и обеспечить себя боеприпасом для него на год. Вот такая вот математика. Хотя, кому что больше нравится - все вышесказанное всего лишь ИМХО.
+1!!
quote:Originally posted by san4es:
на моем сталкере настрел уже больше 1 000 и 9ра туда по ошибке пихались и с помоек окрестных (да с таких, что подумать страшно) и ничего. представьте себе..
Вот что думает производитель:
"...Касательно износоустойчивости УСМ из сплава хотим сообщить, что УСМ
"Стримера" выдержит 3000 выстрелов. Еще не было ни одного случая поломки или
выхода из строя УСМ как у "Сталкеров" так и "Стримеров" начиная с 2006
года. Уж за такой период настрел некоторых пистолетов должен превышать 1000.
Более того на заводе испытательные экземпляры, отобранные из серийных партий
проверялись на прочность УСМ. Настрел на этих изделиях составил около 3000
без потери работоспособности УСМ. Это было подтверждено во время стрельб из
пистолетов "Стример", проведенных журналом "Калашников", где на одном
пистолете было произведено свыше 1000 выстрелов. (см. Номер 1 за 2008 год).
Более того, на отдельных тестовых пистолетах были произведены свыше 1500
холостых выстрелов самовзводом без фальшпатрона также без поломок или износа
УСМ.
Нужно принять к сведению, что нагрузка на УСМ при стрельбе самовзводом
происходит только на первом выстреле для взвода курка. Далее курок взводится
обратным движением затвора от действия пороховых газов, т.е. на УСМ
(шептало) нагрузки мизерные. А при стрельбе с предварительным взводом курка
нагрузка на шептало также незначительная, только для спуска курка. Износ
может усилиться толко при холостой стрельбе самовзводом без патронов (что
популярно у многих владельцев пистолетов двойного действия). При стрельбе
штатными патронами пистолет "Стример" точно выдержит 3000 выстрелов!
Владельцам нужно набраться терпения и запастись патронами для настрела этого
количества. Мы же в свою очередь в ближайшее время организуем объективный
отстрел пистолетов "Стример" на выносливость (именно 3000 выстрелов из
одного пистолета) на полигоне в присутствии свидетелей и результаты отстрела
с фотографиями узлов пистолета будут опубликованы в одном из оружейных
журналов России...."
так будет фото реального револьвера то? зубы бы глянуть.
quote:на моем сталкере настрел уже больше 1 000 и 9ра туда по ошибке пихались и с помоек окрестных (да с таких, что подумать страшно) и ничего. представьте себе..
А как шептало поживает на Вашем экземпляре с настрелом в 1000, если не секрет ?
На моем стримере - это деталь на которой сильнее всего сказывается износ, помимо "подсевшей" пружины. Остальное - в приемлемой норме.
quote:Originally posted by banzaj11:
так будет фото реального револьвера то? зубы бы глянуть.
Фото уже есть пару страниц назад, а детальный разбор лучше проводить после появления сего девайса в ормагах.
Интересно, а как пистолетные патроны в нем удерживаются?
либо звёздочка либо глубина сверловка камор.....
...других вариантов нет... наверно нет....quote:ак будет фото реального револьвера то? зубы бы глянуть.
фото насколько я понял было газового "донора". а ниже просто рисунок. например я не увидел целика и рамка сверху не прямая как на газовом, это так и будет?какие варианты покрытия будут?
и еще, почему нет инфы про пистолет .45? хоть бы рисунок посмотреть!
ребят у турок оказывается есть даже газовый DE!хачу!
quote:либо звёздочка либо
либо два полумесяца
так.. сколько времени уже прошло где фото девайсов?
Кто-нибудь уже видел в продаже Стример с номером от 6530 и выше? Если нет мож кто знает как скоро их можно ожидать?
Есть-ли жизнь на Марсе, нет-ли жизни на Марсе ...
Ну вот и осень почти началась.....
Теперь ждем фоток из столичных ормагов, надеюсь поставки скоро начнутся, а то ожидание уж больно затянулось
quote:)Пистолет <СМЕРЧ-925> кал. 9 Р.А, - июнь-июль
2)Помповик TERMINATOR кал. 12/35 (длина: 490 мм, вес: 1750 гр, емкость магазина: 4 патрона) - август
Я наверно ослеп! В отместку завтра выложу фото МР80-13т,это ультимаТОМ!
хочу уже револьвер 6" или смерчь... надо на что нибудь уже просрать последнюю строчку лицензии
quote:Originally posted by Адоникам:
Я наверно ослеп! В отместку завтра выложу фото МР80-13т,это ультимаТОМ!
Тогда уж в резинострельном. Я тему про него открою сейчас.
а ручка будет прежней?
Всем кому это интересно! Моя информация хоть и не прямо от Таргета, но тоже максимум из 2-х рук. В сентябре да и вообще и это верно на 80%, не будет ни каких стальных УСМ к Стримерам, следующая партия Стримов придет с измененными стволами, будет добавлен чок, примерно как на МРах, что не лучшим образом скажется на точности, кучности. Чок делается для того что бы было нельзя делать одиночные выстрелы твердой пулей, предварительно запыжовав пулю в ствол и зарядив шумовой патрон. Так что если кто то думает о покупке Стримера, то лучше это сделать в ближайшее время!
quote:не будет ни каких стальных УСМ к Стримерам
Кто-бы сомневался.
quote:Originally posted by Mopo:
Кто-нибудь уже видел в продаже Стример с номером от 6530 и выше? Если нет мож кто знает как скоро их можно ожидать?
28.08.2008 в Кольчуге на Варварке приобрел матовый-черный за N 0075.., выпуск 2008г, месяц не указывают.
30.08 отстрелял ок. 50шт разных. Все штатно.
quote:Originally posted by Vanilla:
Всем кому это интересно! Моя информация хоть и не прямо от Таргета, но тоже максимум из 2-х рук. В сентябре да и вообще и это верно на 80%, не будет ни каких стальных УСМ к Стримерам, следующая партия Стримов придет с измененными стволами, будет добавлен чок, примерно как на МРах, что не лучшим образом скажется на точности, кучности. Чок делается для того что бы было нельзя делать одиночные выстрелы твердой пулей, предварительно запыжовав пулю в ствол и зарядив шумовой патрон. Так что если кто то думает о покупке Стримера, то лучше это сделать в ближайшее время!
Да, сертификаторы ожесточились :-)
quote:Originally posted by AMD55:
Фото уже есть пару страниц назад, а детальный разбор лучше проводить после появления сего девайса в ормагах.
Думаю, многие из ожидаемых образцов будут в октябре на выставке в Москве, там и посмотрим.
Интересно! А купить на выставке, например Р.С.,возможно будет или нет?
quote:Originally posted by Адоникам:
Интересно! А купить на выставке, например Р.С.,возможно будет или нет?
Вряд ли... Впрочем, я не знаю, это вопрос к ТТ.
quote:Originally posted by Адоникам:
Интересно! А купить на выставке, например Р.С.,возможно будет или нет?
По закону - нет.
Так вроде бы на выставках присутствуют стенды ор. салонов с которых активно продается оружие. Понятно, что не всегда новинки и никоим образом не по заводским ценам.
С уважением...
quote:Originally posted by КМ:
Так вроде бы на выставках присутствуют стенды ор. салонов с которых активно продается оружие.
Ну вот никогда не видел такого... Ножи продаются, а вот оружие - никогда. Прямо запрещено законодательством. Единственное - на выставке осматриваешь, но покупаешь уже в магазине.
На весенней "Охота и рыболовство на Руси" (ВВЦ) был стенд Люберецкого арсенала, который активно работал. Резинострелы, гладкоствольное, нарезное, Осы. По-моему они продавли. Когда узнали, что у меня с собой "зеленка" и я неравнодушен к МЦ-255
, бывшей у них на стенде, то очень активно склоняли меня к покупке. Причем "всего" на 12 тыс. рублей дороже чем в Туле Могу даже поискать официальный каталог той выставки.
С уважением...
Тем не менее незаконно предлагали. Просто прочитайте ЗоО и все поймете.
Да я не спорю. Рассказываю то, что видел
С уважением...
А скажите, кто знает, возможно будет пройти на эту выставку с оружием, без лишнего гиморроя? Добираться далеко, возвращаться тоже планирую затемно.
quote:Originally posted by voron_.77:
А скажите, кто знает, возможно будет пройти на эту выставку с оружием, без лишнего гиморроя? Добираться далеко, возвращаться тоже планирую затемно.
А почему нет?Конечно можно!
------
Si vis pacem,para bellum.
Ммм... Возможно, меня не правильно поняли, я имел ввиду свое оружие. А как же рамки и прочая охрана? Или на подобное мероприятие не возбраняется?
Если будете стрематься, спрашивать у охраны: "А можно я пройду с травматикой". То естественно не пустят. А если уверенно прете как танк, и с наглым лицом, то на звон рамки вас даже не остановят и документы не спросят.
спасибо за совет. Так и поступлю
quote:Originally posted by voron_.77:
Ммм... Возможно, меня не правильно поняли, я имел ввиду свое оружие.
И я имел ввиду именно свое, личное оружие.
------
Si vis pacem,para bellum.
Кстати о выставках. В Москве будет 3 оружейные выставки: в Крокусе, на ВВЦ и в Гостинном дворе.
о, а в Крокусе когда, не знаете?
В Крокусе 18-21 сентября
На ВВЦ 1-5 октября.
Конкуренция, блин. Но мне ВВЦ ближе. И географически, и менее пафосно.
с уважением...
quote:posted 5-9-2008 11:28В Крокусе 18-21 сентября
На ВВЦ 1-5 октября.
А демонстрировать будут одно и тоже? Кстати ,и где этот Крокус?
На МКАД, очень просто ехать кстати.
quote:А демонстрировать будут одно и тоже?
Самому интересно.
С уважением...
to Timur9: С Днем Рождения!
....свежий прогноз погоды от Умарекса(Армс Групп):
СМЕРЧ - ОТМЕНЯЕТСЯ.... вообще...
В револьвере RECK mod 60 только барабан стальной, вставка в стволе - нет.... говорят, не надо ее стальную, и так все впорядке......
Цвет/покрытие - только черный, хрома не будет.
А модели под .45 - вообще не планировались.... мы, говоря, только традиционным под 9-10 мм торгуем исторически, ну и далее так будем....
А Стилы - крашеные, оттого что технология покраски таже что и покраска боевых пистолетов, которые турки в Америку экспортируют...
официальный ответ руководства
Гм...а что нового они сделали?)))) Я не могу понять. Револьвер только? Который будет крошить от нормальных патронов.
Ни Смерча, ни Помповика, ни стальных УСМ... Бред какой-то. А как обещали, как обещали...
quote:В револьвере только барабан стальной, вставка в стволе - нет.... говорят, не надо ее стальную, и так все впорядке......
Смысла в таком револьвере нет.
С уважением...
quote:За кого они людей принимают-за идиотов? Кому же нужен пистолет, крашеный отвратительной облазящей краской, тем более в США!
Турки и в США поставляют силуминовое оружие? И его там покупают? Если же оружие стальное, то использование технологии покраски легкосплавных деталей малоприменимо к стальным. Либо краска другая, либо технология, либо и то и то.
С уважением....
quote:Ни Смерча, ни Помповика, ни стальных УСМ...
В последних "новостях" про помповик ни слова, поэтому рано расстраивать народ, а на счет револьвера - это окончательная информация или домыслы менеджеров, которые его в глаза не видели.
P.S. Причем здесь вообще Умарекс(Армс Групп)?!
http://www.armsgroup.ru/catalog.php?cat=150
далее сокращенная копия их страницы, для удобства общения:
скачать прайс-лист
/ главная / травматическое оружие /
ТРАВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ
RECK MOD.60 (RECK CHIEF`S SPECIAL) со стальным барабаном!
Калибр: .380 Me Gum / Магазин: 5 патронов / Полная длина: 158 мм / Вес: 0,43 кг
"STEEL" (BROWNING BDA Hi Power)
Калибр: 10X22T / Магазин: 9+1 / Полная длина: 169 мм / Вес: 750 гр
СМЕРЧ - 925 "Скоро в продаже!"
Калибр: 9 Р.А. / Магазин: 15 / Полная длина: 200 мм / Вес: 850 г
RECK MOD.60 (RECK CHIEF`S SPECIAL)
Калибр: .380 Me Gum / Магазин: 5 патронов / Полная длина: 158 мм / Вес: 0,43 к
Оружейный магазин c Армс Групп
Адрес: 119072 Москва. Берсеневская набережная, д. 20/2, под. 2, эт. 5, 505-й "Торговый зал"
Тел. : (495) 959-03-16, 959-09-39; ФАКС 495) 959-08-93 umarex-m@pressa.net info@armsgroup.ru
...потому что Смерч в продаже (скоро) обещал именно Умарекс-М(Армс Групп)
трактовка про краску нового Стила... характерезует подход вообще к клиенту...
Если и в правду интересно:
здесь не продавцы 959-05-96, а лучше 959-05-86 - чего проще?
Не забудте сказать, если звонить будете, ребятам о том что,
Стил копирует HPDA Medium, а не Хай Пауэр - являющейся более ранней и длинноствольной моделью,
а в барабане револьвера МАГАЗИНА нет, есть камОры... может исправят....
quote:может исправят....
Вряд ли. Выслушают и отавят все как есть.
С уважением...
По-моему
quote:от УмарексаRECK MOD.60 (RECK CHIEF`S SPECIAL) со стальным барабаном
и Револьвер IMPACT кал. 9 Р.А. от Target-Technologies-llc, совсем разные модели и по калибру, и по количеству патронов, и особенно по технологии изготовления.
Про силумин от Умарекса писали много раз, а в этой теме обсуждают турецкое оружие
Извиняюсь если что-то недопонял.
Да, нет - вы вобщемто правильно обращаете внимание на то что Умарекс, не единственный продавец данных девайсов.
Но они обещали и это всем видно - Смерч....
Но если вы заметели, Кольчугу вроде не затрагивали, так как там рекламу о скорых продажах тогоже Смерча не дают.... возможно, что из выше перечисленного, выложат на прилавок к новому году.
quote:Да, нет - вы вобщемто правильно обращаете внимание на то что Умарекс, не единственный продавец данных девайсов.
Я хотел сказать, что турецкий IMPACT кал. 9 Р.А. будет со стальной трубкой в стволе и у нас наконец то появится мощный, компактный, достаточно надежный, и не очень дорогой револьвер, который многие, и я в том числе, давно ждут.
На счет СМЕРЧ-925, его с автоогнем наши разрешители никогда не пропустят, а без оного интерес к нему несколько падает. Кал. .45 Auto сейчас много кто собирается продвигать, только там тоже не так все гладко. Из всех турецких новинок действительно интересны IMPACT и TERMINATOR, которые на данный момент уникальны и их аналогов от других производителей в ближайшее время не предвидится.
Ну описуемый револьвер я и сам побежал бы покупать в первых рядах....
Вот тут получил сообщение( от одного из участников ) вроде уже в продаже?
...если не путает грядущий IMPACT, с умарексовским RECK mod 60.
quote:...если не путает, с умарексовскими поделками.
Скорее всего путает, так как турецкий IMPACT в сентябре только сертифицируют. Раньше октября - ноября его на прилавках мы вряд ли увидим, а цена устаканится ближе к началу следующего года, так как первое время будут сильно барыжить.
P.S. Уважаемый BAMBR**, если вам не трудно создайте отдельную тему про новый
quote:RECK MOD.60 (RECK CHIEF`S SPECIAL) со стальным барабаном
А то уже начинается путаница с револьверами и кто не следит за темой не поймет о чем идет речь.
quote:Originally posted by Vanilla:
Всем кому это интересно! Моя информация хоть и не прямо от Таргета, но тоже максимум из 2-х рук. В сентябре да и вообще и это верно на 80%, не будет ни каких стальных УСМ к Стримерам, следующая партия Стримов придет с измененными стволами, будет добавлен чок, примерно как на МРах, что не лучшим образом скажется на точности, кучности. Чок делается для того что бы было нельзя делать одиночные выстрелы твердой пулей, предварительно запыжовав пулю в ствол и зарядив шумовой патрон. Так что если кто то думает о покупке Стримера, то лучше это сделать в ближайшее время!
оказывается вовремя я свой купил. а то пока дождешься теперь чего нибудь нормального.... дайте плиз подробную инфу по выставке в крокусе и ввц
quote:Originally posted by AMD55:
А то уже начинается путаница с револьверами и кто не следит за темой не поймет о чем идет речь.
Давайте так. Первые сообщения несколько подправил, воизбежании путаницы, текст про RECК 60 - убрал.
Вот здесь пишу:
Про IMPACT плохо не писал и не думал ибо как уже сказал - сам готов купить.
А тему про RECK mod 60 тему создавать не буду - ибо про него вообще не думал.
Думаю ситуация исправлена и теперь путаницы не будет, тем более что отписал я о отказе Умарекса от продаж Смерча.
А их револьверчик просто к теме о проф. безграмотности
Легко сказать покупайте быстрее... Уже две недели завтраками кормят... Все никак туреов не привезут. Три магазина на весь город...
))Так и живем...
quote:Originally posted by BAMBR**:
Первые сообщения несколько подправил, воизбежании путаницы.
Про IMPACT плохо не писал и не думал
Вот теперь совсем другое дело
, а то получалось что у IMPACT стальной вставки в стволе не будет, зачем народ так пугать quote:Originally posted by Vanilla:
Всем кому это интересно! Моя информация хоть и не прямо от Таргета, но тоже максимум из 2-х рук. В сентябре да и вообще и это верно на 80%, не будет ни каких стальных УСМ к Стримерам, следующая партия Стримов придет с измененными стволами, будет добавлен чок, примерно как на МРах, что не лучшим образом скажется на точности, кучности. Чок делается для того что бы было нельзя делать одиночные выстрелы твердой пулей, предварительно запыжовав пулю в ствол и зарядив шумовой патрон. Так что если кто то думает о покупке Стримера, то лучше это сделать в ближайшее время!
Откровенно говоря, мне в эту информацию не верится. Уж сколько выпускается Стример, сколько еще до него выпускался Сталкер, и ни у кого не возникало мысли требовать делать там чок. А сколько уже Лидер существует без какого-либо намека на чок? С 2005 года! А еще возникает вопрос, каким образом это может быть реализовано? Сплавная часть ствола в Стримере имеет несколько больший диаметр чем пуля (в Сталкере сопоставимый) и с точки зрения допустимой нагрузки не предназначена для прохождения пули внатяг/с деформацией. Плюс по бокам ствола имеются ослабляющие долы. Значит, чтобы избежать разрывов ствола, нужно будет продлять стальной лейнер на всю его длину, что как раз и укрепит ствол и для стрельбы твердым предметом будет достаточно этот самый чок рассверлить. Другими словами, нынешняя конструкция пистолета сама по себе больше защищает от стрельбы твердым предметом, нежели чем гипотетически возможная. Можно посмотреть на это и с другой стороны. Кто может запретить туркам делать УСМ из стали? Материал УСМ на баллистические характеристики и на возможность стрельбы твердым снарядом никак не влияет и пересертификации пистолета не требует. А вот изменение конструкции ствола как раз и является существенным конструктивным изменением, что может потребовать пересертификации. Но у них уже есть действующий сертификат и, поскольку, выдают их на три года и причин для его отзыва я не вижу, то еще долго пистолет может выпускаться без изменений.
Тимуру: Все-таки хотелось бы узнать массо-габаритные характеристики IMPACT'a. А то меня этот револьвер тоже заинтересовал, но многое в моем желании его приобрести будет зависеть именно от массы и габаритов. Может спросишь у Таргет-Технолоджис?
Подскажите пожалуйста ОНЛАЙН МАГАЗИН, ГДЕ МОЖНО ЗАКАЗАТЬ ЗАПАСНОЙ МАГАЗИН НА STREAMER 1014 !!! На мыло по возможности parilaev@mail.ru Заранее благодарен !!!
Честно- информацию про изменение Стримера (чок) не сам придумал, лично был свидетелем звонка с вопросом о стальном УСМ, представителю Таргета занимающемуся прямыми поставками их продукции в Россию. Я понял так, в Турции как в европейском государстве запрещено, или к этому имеются все предпосылки, изготовление гражданского оружия и их комплектующих из стали. Про чок узнал от того же человека, его я безусловно уважаю и не могу ему не доверять! Хотя самому не хочется что-бы в Стримере и вообще в "турках" что то менялось не в лучшую сторону. С вами Борис, с технической точки зрения, я конечно согласен! Вообще наши с вами мнения во многом совпадают(например о качестве "турков"), вас я уважаю и нахожу в вашем лице союзника, никак не оппонента! Но все же сентябрь к закату, ничего, как это не грустно, из долго-обещанного не видно!
Стало известно, что поступила очередная (сентябрьская) партия Стримеров.
Кто знает, это те, что со стальным УСМ или уже наоборот, с чоком?
quote:Тимуру: Все-таки хотелось бы узнать массо-габаритные характеристики IMPACT'a. А то меня этот револьвер тоже заинтересовал, но многое в моем желании его приобрести будет зависеть именно от массы и габаритов. Может спросишь у Таргет-Технолоджис?
+100
quote:в Турции как в европейском государстве
Чего!? Ну если только % на 3 европейском.
quote:Чего!? Ну если только % на 3 европейском.
Турки стараются следовать европейским порядкам и войти в Евросоюз. Поэтому и "оружие" легкосплавное.
С уважением...
Ну не уж то не кто не знает где достать зап. магазин для стримера??? В моем городе 2 магазина и в обоих несут бред всякий про то что модель новая и заказать у них нельзя, в нете сказали ищи !!! Помогите пож.
Я про онлайн магазин !
Если есть еще какието варианты то подскажите пож.
Ну не продаются в интернет-магазинах запасные магазины к Стримеру.
quote:Originally posted by КМ:Турки стараются следовать европейским порядкам и войти в Евросоюз. Поэтому и "оружие" легкосплавное.
А чехи со словаками уже в Евросоюзе, но делают стальное гражданское оружие
Народ, ну нет единого европейского оружейного законодательства.
quote:Народ, ну нет единого европейского оружейного законодательства.
Там не только единого оружейного законодательства нет, но и многих других.
С уважением...
Вот, что пишут сами про Стример:
БЕЗОПАСНОСТЬ И НАДЕЖНОСТЬ ПИСТОЛЕТА
1) Стальная часть ствола сварена под прессом с корпусом из сплава, который соединен с рамой в неразборном виде.
http://www.target-technologies-llc.com/target.swf
Какая часть там стальная?
quote:Originally posted by BIV64:
Какая часть там стальная?
Стальной лейнер в стволе и патроннике. Лейнер не на всю длину ствола.
quote:Originally posted by КМ:
Там не только единого оружейного законодательства нет, но и многих других.
Вы, как всегда, правы.
Есть какие новости от Таргета?
С уважением...
Рекламный развод продолжается
quote:Рекламный развод продолжается
Понятно
С уважением...
quote:quote:Рекламный развод продолжается
Понятно
Откуда столько пессимизма?! Для начала надо выставки дождаться, а уж потом и выводы делать. Пока лишь "очередное затишье"; кто следит за темой - поймет
Это не пессимизм, это мы для того, чтобы тему не замусоривать.
С уважением...
Вот тут опасность ношения патрона в патроннике Стримера устранили. Так что я даже не знаю, как его можно не рекомендовать к покупке
Немного приболел, поэтому не смог разместить ответ производителя сразу:
"1) Никаких чоков в стволе пистолета STREAMER нет и не будет. Эта информация
со 2-х рук не соответствует действительности. Лучше пользоваться информацией
с первых рук.
Пистолеты STREAMER-1014 из последней партии, поступившие импортеру в
сентябре, имеют точно такие же стволы, как и все предыдущие. Все пистолеты,
начинающиеся с серийного номера 006531 и далее имеют улучшенную конструкцию
патронника и материалы прошли специальную термо-обработку по усилению.
Запасные магазины к пистолету STREAMER поступили в продажу августе. Все
магазины пистолетов (STALKER, STREMER, СМЕРЧ) унифицированы и подходят друг
к другу.
Модернизированный пистолет STREAMER-914 будет отличаться от пистолета
STREAMER-1014 только тремя деталями ствола: 1) Изменена форма зажима в
стволе; 2) Нет продольных каналов вдоль ствола. 3) Появились прямые нарезки
в канале ствола. Скорость вылета пули и кучность стрельбы остаются без
изменения!
2) Шестизарядный револьвер IMPACT (сертифицироваться в России будет как
модель Т-96) никакого отношения с револьверу REC Mod.60, импортируемого
фирмой ARMS GROUP из UMAREX, не имеет. Как мы указывали ранее, револьвер
Т-96 имеет цельный стальной барабан (а не из тонкого литья), сплошную
стальную вставку в стволе и стальной УСМ. Массо-габаритны размеры револьвера
Т-96:
Вес: 750 гр (просим учесть стальной состав);
Длина: 190 мм;
Высота: 140 мм
Ширина: 37 мм.
Анонс револьвера будет на выставке в "Гостином Дворе", и через месяц будет
поставлена первая партия.
3) Как мы сообщали ранее, некоторые события, происходящие по внедрению новых
продуктов, не отражаются в массовой печати, а скорости их реализации не
зависят от нас. Тем не менее, мы выдержали свои обещания по всем пунктам:
- Пистолеты "СМЕРЧ-925" уже поставлены для сертификации.
- Пистолеты STREAMER-914 также уже поставлены для сертификации.
- Первая серийная партия пистолетов TERMINATOR будет поставлена на следующей
неделе.
4) Изготовление газовых пистолетов из стали как в Европе, так и в Турции
запрещены. Мы осуществляем стальное армирование узлов и деталей (стволов,
затворов и УСМ).
5) В изделиях Target Technologies в худшую сторону ничего меняться не
будет. Это противоречит стратегии нашей фирмы и в этом наши клиенты могут
быть уверены. Наоборот, наша фирма постоянно проводит работы над улучшением
моделей.
"
quote:Originally posted by Timur9:
Изготовление газовых пистолетов из стали как в Европе, так и в Турциизапрещены.
А в Чехии и Словакии то и не знают
quote:А в Чехии и Словакии то и не знают
Да и у нас похоже не догадываются!
Эх, не вступим мы в Евросоюз по самые нидерланды - никогда!
Все равно силумин не куплю !!!
quote:Originally posted by Timur9:
1) Изменена форма зажима в
стволе;
Что еще за "зажим" такой, мне непонятно? Может имеются ввиду выступы?
quote:Массо-габаритны размеры револьвера
Т-96:
Вес: 750 гр (просим учесть стальной состав);
Длина: 190 мм;
Высота: 140 мм
Ширина: 37 мм.
Мда, великоват револьверчик-то Я надеялся, что поменьше будет и полегче. Ведь ствол-то у него условно двухдюймовый. Вот был бы он по размерам ближе к Викингу, было бы супер.
quote:Анонс револьвера будет на выставке в "Гостином Дворе", и через месяц будет
поставлена первая партия.
Что ж посмотрю, пощупаю, может и понравится.
quote:Шестизарядный револьвер IMPACT (сертифицироваться в России будет как
модель Т-96) никакого отношения с револьверу REC Mod.60, импортируемого
фирмой ARMS GROUP из UMAREX, не имеет. Как мы указывали ранее, револьвер
Т-96 имеет цельный стальной барабан (а не из тонкого литья), сплошную
стальную вставку в стволе и стальной УСМ. Массо-габаритны размеры револьвера
Т-96:
Вес: 750 гр (просим учесть стальной состав);
Длина: 190 мм;
Высота: 140 мм
Ширина: 37 мм.
Теперь понятно, что это будет не компакт, типа REC Mod.60, а аналог ушедшего Агента, только легче и немного компактнее. Если ресурс оружия будет на уровне Стримера, то его можно будет использовать и для тренировок( в пределах разумного, т.к. конструкция не цельностальная
)P.S. В преддверии возобновления производства Ратника, который и составит конкуренцию новинке, хотелось бы узнать "примерную отпускную цену", для сравнения с ценой Ратника( около 16 тыс. руб., что не так уж и дешево).
Вот волнует меня такой вопрос! Откуда у многих такая "сильная личная непрязнь((" к не стальным системам?
Или качество стальных стволов Хорьха, Стила да и оружия нашего производства - внушает хоть каплю доверия?
Мозоль уже по моему на языках образовалась от обсуждения дутых стволов и прочих радостей! О неприятия оными АКБСа - как, смешно сказать - чрезвычайно мощного патрона!
Откуда эта чушь?
Пластиковый Глок, который признан одним из лучших пистолетов в мире - тоже ненадёжен? А легкосплавные колёсные диски на автомобили (меняя на них суперпрочные стальные и платя за это втридорога) тоже устанавливают идиоты?
Грамотно продуманный и подобранный сплав уже давно применяется в оружейном производстве ...и далеко не только в самооборонном оружие!
Откуда такая инертность мышления?
Как в Советской армии, в своё время пытались избавиться от пресловутых фуражек при боевой обстановке, а из-за тупости и костности одного генерала никак не могли! Потому-что так ПРИНЯТО!!!
Ведь убедились уже не раз - и сталь можно сделать 3.14дорастически! Была бы цель поставлена! А можно и наоборот к легкосплаву подойти по уму.
quote:Все равно силумин не куплю !!!
Готов поспорить и обсудить!
quote:Originally posted by AMD55:
P.S. В преддверии возобновления производства Ратника, который и составит конкуренцию новинке, хотелось бы узнать "примерную отпускную цену", для сравнения с ценой Ратника( около 16 тыс. руб., что не так уж и дешево).
Думаю, что раза в два дешевле будет.
quote:Первая серийная партия пистолетов TERMINATOR будет поставлена на следующей неделе.
А его фото показать можно? Очень любопытно поглядеть на этого "Терминатора"
quote:Думаю, что раза в два дешевле будет.
Тогда он "обречен на успех"
quote:Все пистолеты,
начинающиеся с серийного номера 006531 и далее имеют улучшенную конструкцию
патронника и материалы прошли специальную термо-обработку по усилению.
А нельзя ли производителю еще передать просьбу о пересмотре жесткости пружины ? Думаю, многие согласятся, что эту деталь было бы неплохо тоже модернизировать...
quote:Originally posted by AMD55:
Теперь понятно, что это будет не компакт, типа REC Mod.60, а аналог ушедшего Агента, только легче и немного компактнее. Если ресурс оружия будет на уровне Стримера, то его можно будет использовать и для тренировок( в пределах разумного, т.к. конструкция не цельностальная
P.S. В преддверии возобновления производства Ратника, который и составит конкуренцию новинке, хотелось бы узнать "примерную отпускную цену", для сравнения с ценой Ратника( около 16 тыс. руб., что не так уж и дешево).
то что УСМ обещается стальным - это очень хорошо.
в легкосплавном револьвере, из которго обычно стреляют самовзводом - именно УСМ летит первым. Держал в руках несколько газовых револьверов немецкого производства, которые были годны только для пускания ракет, потому что у всех у них при общем небольшом износе - НЕ работал самовзвод...
только стальной он может оказаться "УСЛОВНО". Например с стальной "пробкой" в курке в месте контакта с бойком, при том, что сам курок будет из обычного литьевого сплава. Это конечно увеличит ресурс, т.к. не будет расклепывания, но не кардинально. Либо - порошковая металлургия, что тоже не здорово для работающих на износ деталей...
Если будет относительно неплохая сталь на УСМ, обработанная на металлорежущих станках, и звездочка на барабане будет - так же сталь - это МОЖЕТ дать неплохой ресурс.
Конечно, "удаль молодецкую" в контроле навески лучше будет попридержать - а так, может достаточно ресурсный аппарат получиться
quote:Originally posted by sgur67:
Готов поспорить и обсудить!
Будете в Екатеринбурге, заходите на пиво. 
ОК, давно в Ваших краях не бывал.
Спасибо за предложение.
quote:А нельзя ли производителю еще передать просьбу о пересмотре жесткости пружины
Не плохо бы еще в комплект Стримера добавить пару запасных резиновых демпферов (колец),родной после отстрела 300 патронов пришел в полную негодность (возможно боится оружейной смазки).
quote:Originally posted by Адоникам:
Не плохо бы еще в комплект Стримера добавить пару запасных резиновых демпферов (колец),родной после отстрела 300 патронов пришел в полную негодность (возможно боится оружейной смазки).
Думаю, что дело не в смазке - на моем Сталкере на резиновое колечко масло при чистке и смазке попадало регулярно, но в состоянии оно очень хорошем. Так что, дело здесь именно в механических повреждениях вследствие высокой нагрузки на него. По-хорошему его надо бы пошире делать.
quote:что, дело здесь именно в механических повреждениях вследствие высокой нагрузки на него. По-хорошему его надо бы пошире делать.
edit log
Наоборот - -надо подбирать колечки с минимальным внутренним диаметром и с мах толщиной кольца!!!
Блин... может рано я Стример купил... надо было подождать обновленной версии... да и серия 005***((
Револьвер будет под 380 GUM? А устроойства для быстрого заряжания фирма будет к нему делать?
С уважением....
Револьвер под 9 P.A.
Так это даже интереснее.
С уважением...
quote:Originally posted by sgur67:
Наоборот - -надо подбирать колечки с минимальным внутренним диаметром и с мах толщиной кольца!!!
Я имел ввиду ширину в боковой проекции, т.е. по оси стрежня возвратной пружины.
quote:Originally posted by КМ:
Револьвер будет под 380 GUM? А устроойства для быстрого заряжания фирма будет к нему делать?С уважением....
Думаю прийдется самим подбирать.
Если револьвер под пистолетные патроны, то, наверное, будут какие-либо звездочки и обоймы для крепления патрона в барабане. Они сами по себе и будут этими устр-ми для быстрого заряжания - мои предположения. С нетерпением жду выставки в Гостинном дворе.
С уважением.....
да, конечно звездочки были бы оптимальным решением. штук 20 в комплекте к револьверу и еще что бы была возможность докупить их, паче порастеряются, погнуться на стрельбах
А когда эта выставка будет?
Посмотрел на спидлоудер для Агента собственной разработки и изготовления, понял что переделать его под 9РА не особо сложно, тем более что колличество камор идентично, ширина барабана Агента и Impact одинаковая- 37мм.
quote:Originally posted by Onivaka:
А когда эта выставка будет?
16-19 октября
quote:Originally posted by Timur9:
Модернизированный пистолет STREAMER-914 будет отличаться от пистолета
STREAMER-1014 только тремя деталями ствола: 1) Изменена форма зажима в
стволе; 2) Нет продольных каналов вдоль ствола. 3) Появились прямые нарезки
в канале ствола. Скорость вылета пули и кучность стрельбы остаются без
изменения!
...
- Пистолеты STREAMER-914 также уже поставлены для сертификации.
...
не понял, каков тогда смысл в пересертификации ? тямнят чего-та
и где же обещанный стальной УСМ ?
меня больше интересует где Импакт?
кстати-не в курсе никто-рукоять эту здоровую на нем сменить можно на что то более компактное?
ведь на фиг она такая не нужна
quote:Originally posted by КМ:
Если револьвер под пистолетные патроны, то, наверное, будут какие-либо звездочки и обоймы для крепления патрона в барабане. Они сами по себе и будут этими устр-ми для быстрого заряжания - мои предположения. С нетерпением жду выставки в Гостинном дворе.
да зачем?
проще сделают-упор в каморах
р-1 прекрасно обходится без звездочек
В Гостинке представители Таргета точно будут?
quote:Originally posted by Timur9:
Шестизарядный револьвер IMPACT (сертифицироваться в России будет какмодель Т-96) никакого отношения с револьверу REC Mod.60, импортируемогофирмой ARMS GROUP из UMAREX, не имеет. Как мы указывали ранее, револьверТ-96 имеет цельный стальной барабан (а не из тонкого литья), сплошнуюстальную вставку в стволе и стальной УСМ. Массо-габаритны размеры револьвераТ-96:Вес: 750 гр (просим учесть стальной состав);Длина: 190 мм;Высота: 140 ммШирина: 37 мм.
здоров собака
увы-но при таких размерах ему уже нельзя простить 6 патронов
Надо руками потрогать выставка благо скоро, а так таргет вобщемто не обманывает реально прогресс качества на лицо.
Timur9 а вы можете спросить какая рамка (под рукоять) использованна в револьвере. Будет ли совместимость с каким нибудь стандартным револьвером.
Да вот в "газовом" разделе и чертежик рамки под рукоятью обещали скинуть. По крайней мере Импакт от своего несомненного предка-Экол Випера этой частью может и не отличаться.
так кто то помещал ссылку на взрыв-схему Екола... там контур весьма похож на средний смит-вессон
Как мне кажеться отличная новость:
"Принимая во внимание пожелания клиентов, на всех пистолетах STREAMER-1014
начиная с серийного номера 006531, усилена возвратная пружина, так что
отпала необходимость в ее замене некоторыми клиентами самостоятельно. Такая же усиленная пружина будет стоять на пистолетах "СМЕРЧ-925".
Запасные пружины предоставлены импортеру в России."
Коллеги из Москвы помогите с приобретением таковой.
quote:Originally posted by Timur9:
Коллеги из Москвы помогите с приобретением таковой.
А когда они появятся-то в России?
quote:Originally posted by Raider FM:
А когда они появятся-то в России?
Как я понял они уже в России.
quote:Originally posted by Timur9:
Как мне кажеться отличная новость:"Принимая во внимание пожелания клиентов, на всех пистолетах STREAMER-1014начиная с серийного номера 006531, усилена возвратная пружина, так чтоотпала необходимость в ее замене некоторыми клиентами самостоятельно. Такая же усиленная пружина будет стоять на пистолетах "СМЕРЧ-925".
это конечно замечательно
но вот доработать УСМ для ношения патрона в патроннике было бы не менее полезно
quote:Originally posted by МЗ:
но вот доработать УСМ
спусковую скобу )
Замечательная новость))) осталось её ещё купить и радоваться жизни
кстати, а вот Zoraki 914 FULL auto
Про смерч 925 я уже выкладывал, а 914 - это именно стример, один в один, по внешнему виду.
а что мешает стример переделать? Усм то штатный.
у меня его нет ))) а так, если купить авто усм - то ничего, хотя это баловство, вот если бы отсечку по два..
quote:Originally posted by Lenin-VT:
кстати, а вот Zoraki 914 FULL auto
...я так и знал... не зря же на стримере 3 положения предохранителя
Блин!...
Ну прямо про мой пистолет.
Там УСМ переделывается под "автомат" на ура!
А почти 1500 Дж. за 0.5 секунды-вещь серьёзная!
Вот переделывать не стоит, заменить можно а переделка не желательно.
Дык...
Я с законом дружу!
И УК РФ соблюдаю воистину!
Но вот если мне в параднике приставят нож к горлу!!! С требованием "кошелёк или жизнь" Как Я должен буду поступить?
Думать о незаконной переделке УСМ (хотя чего там незаконного?)или же выпустить имеющиеся 1500ДЖ.???
Вы уважаемый Mihoshi как бы поступили?
А Ваша дочка или жена?
Не дай Бог такому случиться!
Сорвать в "автомат" может и совершенно недоработанное оружие-уж поверте, а доказывать потом будете только перед НИМ!
Если придёться
тема переделки не раскрыта...))
эх... был бы новый револьвер ТАКИМ.
хотя, как говорится "если у бабушки был йух - то это была бы не бабушка, а ДЕДУШКА".
где старые добрые времена, и фирма ЕРМА, со своей 77-ой моделью?...
вот из нее бы забабахать резиномет.
Да, красава!
Только лучше с 2,5 дюймовым стволом.
Облизнулся.
Сначала подумал, что мне лучше со столом в 2,5".... а потом решил, что взял бы оба! Сорри за офф.С уважением...
ДА, 66 эрма тоже неплохо было бы. Поменьше, но и патронов 5. Только в 66-й ствол 1 7\8 дюйма, а не 2 1\2. Если ошибся поправте.
Были еще и такие
О чём тема-то?
А я не люблю револьверы:P
Вобщем, ничего нового пока и не появилось от сией фирмы...
Я вот тоже, как-то к неграм не очень
народ пара вопросов!
когда выставка и где? почем билеты???
импакт все еще интересует... главное чтобы был меткий и крепкий.
терминатор.... для машины если только. но оса- почти тоже самое.
когда будут новые возвратки для стримера продаваться? уже хочу
quote:Originally posted by banzaj11:
терминатор.... для машины если только. но оса- почти тоже самое.
планируете самообороняться от машины?
терминатор вряд ли остановит машину, потому что он сам машина убийства!
Ждем новости с выставки: сегодня обещали показать долгожданный револьвер.
P.S. Надеюсь москвичи подготовят подробный фотоотчет!
удивительно, что до сего момента нет вообще ничего с выставки... то есть СОВСЕМ ничего... как прямо на другой планете мероприятие проходит.
Так выставка только в 14-00 четверга для посетителей открылась. Подождите.
С уважением...
Револьвер Т-96, будет представлен на выставке только завтра, по крайней мере мне так обещали. Сегодня я с другом посетил это мероприятие. В моей резинострельной жизни это было в первые. Что я могу сказать- очень интересно, впечатлений масса, Главное впечатление, как я и думал, Турки(Таргет Технолоджи) рулят однозначно! Скажу по секрету Смерч-925 удалось не только потрогать, но и пострелять из него, правда на 1 магазин 25 патронов, случилось 3 перекоса-из за недовальцовки АКБС. А в остальном девайс выше всяких похвал!- в руке лежит- просто песня, удобен, эргономичен, компактен(не намного крупнее Стримера), так что его прямые конкуренты АПС-М и Есаул в глубокой жопе, причем очень и очень надолго, по мне так на всегда, потому что по весу, компактности и эргономике им со Смерчем рядом не валяться! Есть инфа, что с новым расположением зубов (последовательно но на 3-9 часов) как сейчас сделано в Смерче, скорость пули выросла на 30м/с. Хотя лично мне нынешнее расположение зубов, например в Стримере, мне нравится гораздо больше, не знаю может мое мнение немного предвзято. Просто как то не привычно заглядывая в ствол, видеть там просвет в форме кошачьего глаза, кстати в Стримере просвет кажется больше. В помповом Терминаторе 3 зуба, расположены каждый через 60 градусов, 1-й верхний, 2-й правый, 3-й левый, зубки круглые и не очень большие, в Хауде к примеру гораздо здоровее. Лучше остальных на выставке выглядит, 1- Кольчуга- вне всяких сомнений. Ну и по представленным новинкам РС (как отдельно фирма), интереснее всех для меня как резинострельщика, конечно Таргет Технолоджи! Особое Спасибо конечно человеку предоставившего мне Смерч-925, для тестового отстрела- Александр- большущее Спасибо! Ты настоящий друг!
Про есаул это вы зря так))
Да, сделал их Смерч и попрошу смириться с этой мыслью. Юзал все три девайса, вывод сделан в сравнении, практически научный метод- путем опытов и наблюдений. Во первых и это основное- автоматический огонь, во вторых он выигрывает в габаритах и массе, особенно в сравнении с Есаулом( вообще не понимаю до сих пор, как нормальный здравомыслящий человек может таскать такой утюг для самообороны). В третьих- возьмите Смерч в руку и почувствуйте его эргономику, тогда поймете что АПС-М и Есаул далеко там, ну где я и писал уже! Конечно начнется шквал гневных постов, они мол все такие железяные и пошти шо боевые, легендарные до самой жопы, только не стреляют толком ни фуя, а так все зашибись. Оружие самообороны должно отвечать тем требованиям, для чего оно собственно предназначено! Турецкие пистолеты отвечают им целиком и полностью! А выложить, извините, очень не малые деньги, что бы потом пилить, точить, сверлить, развертывать, менять магазины, зап. части и УСМы, что совсем не означает того, что эти абортные потуги помогут вышеупомянутым девайсам поднять свои "боевые" качества на должный уровень. Турки их делали и делают, причем довольно уверенно. Потому что их оружие создается по самым современным технологиям, с применением компьютерного моделирования, из самых современных материалов, СПЕЦИАЛЬНО для самообороны! Я надеюсь доходчиво обьяснил?
quote:Потому что их оружие создается по самым современным технологиям, с применением компьютерного моделирования, из самых современных материалов, СПЕЦИАЛЬНО для самообороны!
Особенно если сравнивать с нашими новинками, например МР-81 создает впечатление что его сваяли из токо что было ,а само конструктивное решение по переходу на 9РА, приснилось во сне пьяному дворнику -каторый его и воплотил в металле (не похмелившись),хотя говорят что стреляет не хуже остальных МРов!
Ну всё, опять маркетологи погнали волну.
Хы, сейчас на форуме снова начнутся войны))). Но как не крути и с этим думаю никто особо спорить не будет, турки - правильные продавцы. Дорожат репутацией, заботятся о покупателях, выбрасывают в нужный момент на рынок новинки...
quote:Хы, сейчас на форуме снова начнутся войны
Это верно. А чего саблями махать, ну купит кто-нибудь, ну пройдёт месяц, два, полгодика там и увидим что, зачем, и как с этим бороться.
quote:Originally posted by Vanilla:
Турки их делали и делают, причем довольно уверенно. Потому что их оружие создается по самым современным технологиям, с применением компьютерного моделирования, из самых современных материалов, СПЕЦИАЛЬНО для самообороны!
А платят нормально?
quote:Originally posted by matrozello:
А платят нормально?
Судя по аватару, не очень. Так, тугриков на жизнь подбросили.
quote:Originally posted by Vanilla:
А выложить, извините, очень не малые деньги, что бы потом пилить, точить, сверлить, развертывать, менять магазины, зап. части и УСМы, что совсем не означает того, что эти абортные потуги помогут вышеупомянутым девайсам поднять свои "боевые" качества на должный уровень. ?
Хорошо сказал Я то думаю, чего у нас все такое, будто рукожопыми сделаное... А это абортные потуги Хоть понятно становится...
quote:Originally posted by Vanilla:
так что его прямые конкуренты АПС-М и Есаул в глубокой жопе, причем очень и очень надолго, по мне так на всегда, потому что по весу, компактности и эргономике им со Смерчем рядом не валяться!
[/URL]
forum.guns.ru
УВАЖАЕМЫЙ ВАНИЛА эргономика есаула как пп выше всяких похвал, так что об этом бред писать не надо. Вес\компактность\енергетика-да,но извините есаул большинство берёт не ради самообороны, И Я БОЛЬШЕ ЧЕМ УВЕРЕН ЧТО И СМЕРЧА МАЛО КТО БУДЕТ НОСИТЬ ПОВСЕДНЕВНО, ИМЕННО ИЗ ЗА РАЗМЕРА, если у многих на ганзе от габаритов пм корчи возникают(типа бальшой и тяжелый).
А вот про авто огонь , это ещё "по воде писано",то что он есть - круто и спасибо за это туркам, но вот ресурс на авто режиме даже у полноценного стрелкового оружия снижается. А вот как себя будет показывать сплав и менно на авто огне ещё не известно.
Авторежима нет на есауле?Да нет, но те кто хотел дано достали усм кедра и давно его юзают(для самообороны не законно а вот для пострелух самое то)
"Конечно начнется шквал гневных постов, они мол все такие железяные и пошти шо боевые, легендарные до самой жопы, только не стреляют толком ни фуя, а так все зашибись" - и снова бред, приезжайте со смерчиком ,берите патрончигов и будет в авторежиме(БЕЗ ОСТАНОВОК) убивать ваш смерч и мой есаул..... ОК?????ЗА ОДНО И ПОСМОТРИМ НА КОЛЛИЧЕСТВО ЗАДЕРЖЕК.
ХВАТИТ ПИСАТЬ БЕЗАПЕЛЯЦИОННЫЙ БРЕД!!!!
И ВООБЩЕ ХВАЛИТЕ ТУРКОВ, РАДИ БОГА, НО ВОТ ДРУГОЕ ОРУЖИЕ НЕ НАДО В "ЖОПУ" ЗАСОВЫВАТЬ(просто раздражает читать:мы умные мы купили стример\сталкер\смерч... а ВЫ ОСТАЛЬНЫЕ ДАУНУ, потому как не купили и таскаетесь с есаулами\апс\мр\васпами\и тд......)
Есаул хорош но проигрывает по ттх
А с введением автоогня реально упал низко. Единственно новые зубы в А "Терминатор" симпатичен.
Жду в магазинах, буду покупать.
quote:Originally posted by black:
Вес\компактность\енергетика-да,но извините есаул большинство берёт не ради самообороны,
Согласен, "Есаул" - это для души.
Мне лично он нравится. Пусть и нельзя таскать с собой.
Итак, побывал сегодня на выставке. Револьвера IMPACT или, как иначе он называется, T-96 не было. Как мне пояснил представитель Таргет Технолоджис, их в Россию завезли, но еще не растаможили. Револьвер еще не сертифицирован. Зато я вдоволь нафотографировал Смерч-925 и помпу Терминатор. Спросил сколько патронов получается в короткой очереди - магазина на 25 патронов хватает примерно на 5 очередей, т.е. короткая очередь идет на 5 патронов. Выступы разнесены по длине ствола и стоят вертикально, а не горизонтально. Визуально кажется, что просвет меньше, но по заверению представителя Т.Т., он такой же, как у Стримера.
quote:Originally posted by Loki-on-east:
А "Терминатор" симпатичен.
симпатичный; но начальная скорость пули заявлена всего лишь 190 мыс
Теперь про Терминатор. Девайс уже поступил в продажу в Кольчуге по цене 19500 р. (михону, как я читал, сказали, что 19000 р., но не суть важно). В руках лежит хорошо, легче Хауды - масса 1700 г по словам представителя Т.Т. Как мне сказали, за базу при проектировании этой помпы была взята одна из моделей Fabarm. Ствольная коробка из авиационного алюминия, в стволе три выступа. Сенсационная информация, которая оставляет Хауду в глубокой ж... - за счет другой конструкции выступов Терминатор в отличие от Хауды выдает не 90, а 120Дж!!!
Из дополнительной информации: Стримеры с усиленными возвратными пружинами уже продаются в Кольчуге. Отдельно пружин в Кольчугу поступило мало, штук 20-30 и неизвестно, есть ли они в продаже сейчас. Вообще, я очень приятно пообщался с представителями Таргет Технолоджис и, в частности, с Евгением
quote:Originally posted by mitrich:
симпатичный; но начальная скорость пули заявлена всего лишь 190 мыс
А какой у него калибр?
Интересно, не задавали вопроса на выставке - а турки случайно не собираются вернуться к мысли о выпуске DEFENDER ?
Конкуренцию смогут создать сразу и в сегменте сабкомпактов, вдобавок пластиковый он... Пластик же у нас по умолчанию считается прочнее сплава.
Кто последний в очереди на Смерч?)))
quote:Кто последний в очереди на Смерч?)))
Onivaka Я за вами.
quote:Originally posted by Borion:
Теперь про Терминатор. Девайс уже поступил в продажу в Кольчуге по цене 19500 р. (михону, как я читал, сказали, что 19000 р., но не суть важно).
Цена только кусачая...
Но все равно интересный девайс.
Добавил еще фото в предыдущих постах.
quote:Originally posted by mitrich:
симпатичный; но начальная скорость пули заявлена всего лишь 190 мыс
А вы для начала посчитайте энергию при такой скорости пули из расчета массы пули 6,2-6,5 г
Нечего сказать, турки ударно встречают осень! Все новинки однозначно найдут свою нишу на рынке. Учитесь резиноплюйные лепилы из России! Обидно, блин
quote:Originally posted by Loki-on-east:
Но все равно интересный девайс.
плюспиццот много раз. Уже задавил жабу и настроился через пару недель купить
quote:Originally posted by SHMATKO:
Нечего сказать, турки ударно встречают осень! Все новинки однозначно найдут свою нишу на рынке. Учитесь резиноплюйные лепилы из России! Обидно, блин
Не будите лихо, пока оно тихо =)
Сейчас сюда прийдет сюда "сами-знаете-кто" и скажет, что все это турецкое г..но из сплава развалится, и для стрельбы не пригодно, то ли дело Мак после установки втулки и запаивания =)
quote:Originally posted by Loki-on-east:Не будите лихо, пока оно тихо =)
Сейчас сюда прийдет сюда "сами-знаете-кто" и скажет, что все это турецкое г..но из сплава развалится, и для стрельбы не пригодно, то ли дело Мак после установки втулки и запаивания =)
Уже сейчас видно, что новинки от Targetа вызвали неподдельный интерес у форумчан, и многие выражают желание купить их, причем в самое ближайшее время. А посмотрите ветку про МАК-45 или про ТТ ижевский так там такого ажиотажа не наблюдается, все занимают вжидательную позицию: пусть пока кто-то запытает, а после этого может и я подумаю о покупке. Там в основном идет обсужение возможных доработок
Кстати о доработках... Что там у Смерча с ношением патрона в патроннике?
quote:Onivaka Я за вами.
Я следующий, если он, конечно, будет стоить не как АПС-М...
quote:Что там у Смерча с ношением патрона в патроннике?
Носить патрон в патроннике можно и преспокойно! Досылаете патрон, ставите на предохранитель и хоть роняйте, хоть кидайте Смерч с 3-го этажа, ни чего ему не будет- курок закрыт, сверху везде высококачественный пластик( со слов представителей Таргет, не хуже, а скорее лучше чем у Т-10), так что решать вам.
quote:Originally posted by Vanilla:
высококачественный пластик( со слов представителей Таргет, не хуже, а скорее лучше чем у Т-10)
А марку этого супер-пупер стеклонаполненного полиамида не назовёте случаем? Который "лучше, чем на Т-10"? Неужели даже лучше, чем на Глоках? Кстати, наверное, единственное, что мне у Смерча не понравилось - это рукоятка взведения затвора. Она имеет форму буквы "Т", поэтому захватить ее можно только двумя пальцами (указательным и средним), при этом поверхности небольшие и второпях, а уж тем более в перчатках, рука может просто сорваться. Т.е. рукоятка не очень способствует быстрому досыланию патрона.
quote:Originally posted by михон:
Скорее всего полиамид 6ПА. Однако цена литья из 6 полиамида почти неподъемна. Требует на порядок более серьезного оборудования и более высоких температур (свыше 300С), чем, например, для литья из полистирола или АБС-пластика.
Даже на турецких ружьях нет полиамида. Ибо дорого. Скорее всего (ИМХО), у Смерча массивный корпус из АБС-пластика, который несколько уступает полиамиду по ударным нагрузкам, но более восприимчив к температурам ниже -20С, он становится хрупким.
Я так и не понял. Какой патрон у помпы? И каким местом там Фабарм?
А смерч - интересное всё-таки изделие. Вот бы ему живучесть хорошую ещё... Время покажет. УСМ тоже сплавное у него?
quote:Originally posted by Borion:
Кстати, наверное, единственное, что мне у Смерча не понравилось - это рукоятка взведения затвора. Она имеет форму буквы "Т", поэтому захватить ее можно только двумя пальцами (указательным и средним), при этом поверхности небольшие и второпях, а уж тем более в перчатках, рука может просто сорваться. Т.е. рукоятка не очень способствует быстрому досыланию патрона.
Ничего страшного. Все у кого по жизни М-16 пользуют и не жужжат
Только бы цена была гуманная и автоматический огонь. Куплю (идиотски хихикает)
quote:Originally posted by Eros:
Скорее всего (ИМХО), у Смерча массивный корпус из АБС-пластика,
вот и я о том же
quote:Originally posted by Vanilla:
Носить патрон в патроннике можно и преспокойно!
Все грибы можно есть, но некотрые лишь однажды.
quote:Originally posted by matrozello:
Все грибы можно есть, но некотрые лишь однажды.
Это Вы к чему написали? Думаете нельзя?
quote:Originally posted by Crew:
Я так и не понял. Какой патрон у помпы? И каким местом там Фабарм?
дробовики Хатсан вроде слизаны с Фабармов, так что пошли по проторенному пути.
quote:Originally posted by Crew:
Я так и не понял. Какой патрон у помпы?
12х35Т
Совсем забыл, что взял еще и рекламный проспект на стенде Таргет Технолоджис:
гы, какое совпадение - взял такой же! а строчка в лицензии осталась только одна
на смерч то хватит, а куды вписывать помпу с револьвером?! А у меня вообще строчек нету
Поэтому после НГ буду продавать Осу. Но вот что купить, я еще не определился. Вообще, есть желание подождать пистолета .45 калибра от Таргет Технолоджис или от КСПЗ, если они задумаются над этим.Хм... А почему револьвер такой большой? 190мм в длину... не хило так....
Так это уже давно известно было. Ну вот такой он, ближе к Агенту по габаритам, нежели чем к Викингу.
quote:Originally posted by Onivaka:
Хм... А почему револьвер такой большой?
Видимо, потому что ЦАМ, а не сталь.
Хм... а на выставке его точно не будет? Может в субботу или воскресенье появится?
quote:Originally posted by mitrich:
гы, какое совпадение - взял такой же! а строчка в лицензии осталась только одна
чистить лицуху придется. у Вас 3 из 4 травматов в одном сегменте ношения.
quote:Originally posted by mitrich:
Видимо, потому что ЦАМ, а не сталь.
А Агент почему тогда такой большой? ИМХО дело исключительно в модели, которая была взята за основу.
quote:Originally posted by Onivaka:
Хм... а на выставке его точно не будет? Может в субботу или воскресенье появится?
Я так понял, что совсем не будет.
quote:Originally posted by matrozello:
чистить лицуху придется.
сейчас же смягчили правила получения коллекционки
так что все только начинается ------
Револьвера IMPACT или, как иначе он называется, T-96 не было. Как мне пояснил представитель Таргет Технолоджис, их в Россию завезли, но еще не растаможили. Револьвер еще не сертифицирован.
------
Вот всё-таки существует 'закон подлости'!
Единственное что я ждал не просто из интереса как этот Терминатор и Смерч, так это револь Т-96!
А вот его-то и фигушки. Не растаможили, не сертифицирован ... А этот девайс по моему единственный из турецких новинок, который хоть как-то можно рассматривать не для прикола, а для каждодневной носки.
Не ну серьёзно народ, ну кто из вас будет реально носить этот 'бумеранг'(Смерч)
Смерч конечно больше Стримера, но гораздо компактнее Есаула. Если будут нормальные кабуры - носить можно, вес вполне терпимый.
quote:Наверное даже я ,после чистки лицензии - я тут прекинул его останавливающий потенциал (при короткой очереди в 5 патронов) получается что за 0,06 секунды в аппонента прилетит 354 Джоуля, за тоже время такой урон противнику ,не принесет даже Терминатор, а если учесть что таких очередей в Смерче пять штук ,то по останавлевающему действию ему пока вообще никто не конкурент.Не ну серьёзно народ, ну кто из вас будет реально носить
А если использовать довальцованные АКБС-50Дж ,и пальнуть все 25 патронов, то за 1,5 секунды аппонент схлопочет 3285 Дж, становится жутковато.
Жутковато становится когда вспоминаеш про цену патронов.
quote:Originally posted by Адоникам:
А если использовать довальцованные АКБС-50Дж ,и пальнуть все 25 патронов, то за 1,5 секунды аппонент схлопочет 3285 Дж, становится жутковато.
Ну как один выстрел из дробовика 12 калибра
Ага, талько легален к ношению.... Бля... Надо брать. Жаааабааааа дуууушиииттттт....
quote:Ну как один выстрел из дробовика 12 калибра
Я про резинострелы ,а дробовики в сровнении с тактическим ядерным оружием полная хрень!!!
Во, понял. Их надо брать два, и с двух рук, аки Мила Йовович, 50 выстрелов за 1.5 секунды - 6570 дж.
quote:Originally posted by Адоникам:
Я про резинострелы ,а дробовики в сровнении с тактическим ядерным оружием полная хрень!!!
Я к тому, что в нашем случае дробовик вплотную приближается по характеристикам к тактическому ядерному оружию
19500 за травматическую помпу.... нормальная помпа дешевле стоит. Например "бекас" с 2 стволами, прикладом и рукояткой почти в 2 раза дешевле.
С уважением....
quote:posted 17-10-2008 22:0819500 за травматическую помпу.... нормальная помпа дешевле стоит. Например "бекас" с 2 стволами, прикладом и рукояткой почти в 2 раза дешевле.
С уважением....
Вы будете с Бекасом (разобранным и патроны отдельно да и в чехле) ходить по ночному городу в надежде удачно самооборониться?
quote:Originally posted by Адоникам:
Вы будете с Бекасом (разобранным и патроны отдельно да и в чехле) ходить по ночному городу в надежде удачно самооборониться?
В качестве помпы наверное бекас лучше ))) но смерч действительно интересен в применении да если еще пару магазинов с собой........
Почистил лицензию куплю смерч и револьвер вот только еще не скоро(((
гыыыыы, а за чем в бэтмэны играть?
У меня знакомый купив себе осу две недели лазил по злачным местам города да бы нарваться на неприятности, а через две недели встретив его возле отдела он мне пожаловался :"ну что за бля.. во,ни од.. ссука не напала."
и это не анекдот.
quote:Originally posted by Borion:
... Как мне пояснил представитель Таргет Технолоджис, их в Россию завезли, но еще не растаможили. Револьвер еще не сертифицирован...
а разве выставочный образец иностранным компаниям надо сертифицировать и т.п?
это же выставка, один револьвер с просверленным поперек стволом - уж могли бы из Турции привезти , как макет...
сдается, нечем в этом револьвере гордиться производителям, почему и не выбросили на широкий показ, что бы не плодить массового разочарования.
странная история. такое неординарное, как обрез помпы - успели, а такое простое и банальное, как револьвер - не успели... ?
quote:странная история.
На таможне задержали, видать происки "местных произодителей".
quote:Originally posted by Адоникам:
На таможне задержали, видать происки "местных произодителей".
так вроде бы в этой нише конкурентов то нет практически...
Агент - уже в прошлом
Р 1 - там же
Наган М - как то "не пошел"
всякие силуминовые револьверы "первой волны" - их уже и забыли почти все...
quote:Originally posted by DrMozgoved:
а разве выставочный образец иностранным компаниям надо сертифицировать и т.п?это же выставка, один револьвер с просверленным поперек стволом - уж могли бы из Турции привезти , как макет...
сдается, нечем в этом револьвере гордиться производителям, почему и не выбросили на широкий показ, что бы не плодить массового разочарования.странная история. такое неординарное, как обрез помпы - успели, а такое простое и банальное, как револьвер - не успели... ?
Револьвер не представлен на выставке из-за того, что не растаможен. А то, что он не сертифицирован, это отдельное утверждение и к вопросу его появления на выставке оно отношения не имеет.
Хммм... А терминаторыч однако интересная штука! С удовольствием вооружился бы именно для охраны квартиры однако смущает максимальный боекомплект в 4 патрона, по сути та же МЛка только тяжелее больше и габаритнее, Действительно ли 120Дж будет выдавать? есть уже владельцы данного апарата?
Помпа хороша редиска. Я давно задумывался о чем то подобном, но пока маловато пробивной силы и джоульности.
Я тут задумался над тем как если что отбиваться от мотоциклистов. А то тут одна пара этих примитивистов проперлась прямо по тротуару, объезжали пробку. На кросс байках все такие круты что пипец. Байкеры, по мойму, вообще никого кроме себе подобных за людей не считают, коли ты на ногах ходишь или на четырех колесах ездишь - ты однозначно фуфло.
Так о чем я , о том что научить этих засранцев хоршим манерам иотучить от езды по тротуарам у меня бы не получилось. Шлемы и пластикая защита делали бесполезным весь мой богатый арсенал.
Вот буть помпа чутоку помощнее , джоулей так на 500
ЗЫ Это Militarist Просто пишу с компьютера супруги
quote:Байкеры, по мойму, вообще никого кроме себе подобных за людей не считают
О байкерах не скажу, их так мало, что погоду они не делают. А вот двуногие на четырех колесах куда опаснее и зловреднее.
Извиняюсь за офф...
С уважением...
quote:Originally posted by Пуля2007:
А то тут одна пара этих примитивистов проперлась прямо по тротуару, объезжали пробку.
ехали со скоростью пешехода или неслись обдавая грязью всех кто отскочил недостаточно быстро? если просто ехали - дак на четырех колёсах полно таких же; едет гражданин не спеша на мицубиши по тротуару и разглядывает витрины магазинов, интересно же чё там продают; или перегородит своим мерсом все пять метров тротуара и думает (мыслительный процесс блин) - в какую сторону лучше руль теперя повернуть на всех патронов нихватит да и злые менты нидремлют
Жаль, что револьвер не показали. Смерч и Терминатор конечно замечательно, однако их в основнам будут брать "для коллекции". Не ясен ресурс Смерча при такой большой скорострельности, да и на патроны никакой зарплаты не хватит
Терминатор - исключительно для авто, чтобы такой помповик по улице носить нужен плащ как у Нео а для квартиры/дачи есть ТОЗ-106; дешево и очень сердито!
P.S. Кто будет на выставке в ближайшие дни поинтересуйтесь пожалуйста, когда Т-96 доберётся до прилавков и сколько примерно будет стоить. Я думаю это интересно не только мне
quote:Originally posted by AMD55:
Кто будет на выставке в ближайшие дни поинтересуйтесь пожалуйста, когда Т-96 доберётся до прилавков и сколько примерно будет стоить. Я думаю это интересно не только мне
Турок говорил - в ближайшие полтора месяца вроде как будут продавать револьвер. А помпу со смерчем - прям вот-вот.
quote:Originally posted by Mpak20:
Хммм... А терминаторыч однако интересная штука! С удовольствием вооружился бы именно для охраны квартиры однако смущает максимальный боекомплект в 4 патрона, по сути та же МЛка только тяжелее больше и габаритнее, Действительно ли 120Дж будет выдавать? есть уже владельцы данного апарата?
Для квартиры любой гладкий.
quote:Т-96 доберётся до прилавков и сколько примерно будет стоить. Я думаю это интересно не только мне
Тот же турок, не дороже Стримера!
quote:Шлемы и пластикая защита делали бесполезным весь мой богатый арсенал.
Не думаю, давнишний эксперимент ,к слову с 1м пробивает две!
quote:Originally posted by Пуля2007:
Помпа хороша редиска. Я давно задумывался о чем то подобном, но пока маловато пробивной силы и джоульности.
Я тут задумался над тем как если что отбиваться от мотоциклистов. А то тут одна пара этих примитивистов проперлась прямо по тротуару, объезжали пробку. На кросс байках все такие круты что пипец. Байкеры, по мойму, вообще никого кроме себе подобных за людей не считают, коли ты на ногах ходишь или на четырех колесах ездишь - ты однозначно фуфло.
Если для Вас это основание для стрельбы, то Вам однозначно нужен обычный дробовик. Выстрелом картечью по колесам однозначно поставите их на место!
вот же блин!!!!
большего всего ждал от выставки именно револьвера!!!
может турки специально ажиатаж набивают?
и непонятно почему так мало пружин новых для стримера завезли! обидно! очень хочу купить....
завтра еду на выставку. поделюсь потом фото и впечатлениями
о смерче даже не думал, так как знал что автоогонь не сертифицируют, но в свете новостей прямо загорелся! отличная штука для велопоходов, машины, и всяким шатаниям по злачным местам ночью. а для постоянной носки как раз револьвера нехватает хорошего... агент не нравился весом, патроном,и внешностью, особенно рукоять и дульный срез- надеюсь у таргета выйдет что то достойное.. поживем-увидим.
у меня в запасе 3 строчки. от осы не откажусь пока за неимением альтернативы, а вот стример вполне может заменить смерч... или дополнить..
помпа пока не нужна-некуда брать, а вот револьвер хочу давно..
вобщем первые отзывы владельцев и отстрелы все расставят на свои места, господа! но согласитесь, что даже .45 Мак не так заманчив как смерч с авторежимом! седня целый день мечтал как кладу очередями плохих парней
Да вы банзай маньяк...... как же нам вас не хватало!
quote:как же нам вас не хватало!
спасибо ну я теперь тут тусуюсь только. в резинострельное писать не могу- в очередной раз спасибо админу, который всегда прав
да уж ребяты, готовьтесь! вы знаете как я мечусь в выборе оружия, а с таким разнообразием мне вообще, чувствую скоро крышу снесет
выбор - дело тяжелое, особенно при наличие инфы.
Я себе комп выбирал по запчястям 1.5 месяца, и фотоик 2 месяца.
Извините за офф, оружие себе выбрал, 3шт,но травмы в нём нет.
Жду что то от ГП и Яро(на смену т10,при условии гладкого ствола либо невъеб...го патрона к нему)\новый есаул(возьму от любви ко всему Драгуновскому)\лидер2 от молота(если только ..... не окажется, из любви к тт)
Туркоф не возьму 100%,но ВОТ СПАСИБО ИМ И НИЗКИЙ ПОКЛОН ЗА ТО, ЧТО ПРОДВИГАЮТ ИДЕИ, ЗАГУБЛЕННЫЕ РАНЬШЕ В ДРУГИХ РС(АВТООГОНЬ\ТИП СТВОЛА\ЕНЕРГЕТИКА ПАТРОН)!
думаю выбыр в нашем случае еще усугубляется и отстутствием реально 100% надежного и действенного девайса. приходится выбирать между прочностью/мощностью/надежностью/точностью/компактностью.
думаю если бы вышел даже мак, но хорошо собранный, с закалкой деталей и почти беззубый- был бы популярен как никогда. а так покупаешь дудку какую-то... думаю в будущем себе ПСМыч купить для скрытого ношения, но его ствол очень огорчает по надежности.
quote:Originally posted by banzaj11:
...выбирать между прочностью/мощностью/надежностью/точностью/компактностью.
Думаю, что для зубастых резинострелов эти требования являются взаимоисключающими.
Сижу в сторонке давно здесь, куплю помпу на 6/8 патронов, пусть 85 дж, зато со стальным сердечником...
4 Патрона и такую дуру таскать -выше моих сил...quote:Originally posted by mitrich:
гы, какое совпадение - взял такой же! а строчка в лицензии осталась только одна
Коллекционка решит все проблемы со строчками и подорвет бюджет
quote:Originally posted by КМ:
19500 за травматическую помпу.... нормальная помпа дешевле стоит. Например "бекас" с 2 стволами, прикладом и рукояткой почти в 2 раза дешевле.С уважением....
Да, но, к сожалению, даже в варианте с ручкой он совершенно не мобилен.
quote:ехали со скоростью пешехода или неслись обдавая грязью всех кто отскочил недостаточно быстро?
К сожалению именно неслись, супругу чуть не сбили , а я клювом прощелкак потому что шумно было, как никак на шоссе энтузиастов в час пик.
Но не буду здесь больше оффтопить, поэтому тему мотоциклистов закрываю.
quote:Не думаю, давнишний эксперимент ,к слову с 1м пробивает две!
Фига се!!!! Можете дать ссылку на характеристики комлекса оружие/патрон задействованого в эксперименте.
quote:Если для Вас это основание для стрельбы, то Вам однозначно нужен обычный дробовик. Выстрелом картечью по колесам однозначно поставите их на место!
Я адекватен в этом деле , просто представил, что если их остановить и банально попросить быть аккуратнее, они точно полезут в бутылку. А далее у меня появится шанс получить монтировкой по лицу , чтобы не мешал мажорам скакать на кроссах по бордюрам.
quote:Коллекционка решит все проблемы со строчками и подорвет бюджет
Та же фигня. Как же не вовремя случился кризис! Ща бы нефтедолары перли и сейф бы пух не по дням а по часам
forummessage/46/282
quote:Фига се!!!! Можете дать ссылку на характеристики комлекса оружие/патрон задействованого в эксперименте.
Интересная штучка, этот "СМЕРЧ". Мне представляется, что для дома вообще идеально, если все там без сбоев будет работать. Ну и от толпы хорошо обороняться, прямо как Нео из "Matrix" :-D
Господа, тут поступила информация, что револьвер Т-96 таки появился на стенде Таргет Технолоджис.
quote:Поподробнее, плиз! Кто видел, юзал.... стрелял
+100
а если еще и в ствол фотиком получится заглянуть - вообще супер будет!
и магнитом по разным местам: курок, спусковой крючок и .т.д - прогуляться...
в порядке рабочей гипотезы - а что мешает использовать в этом револьвере патроны .380 ГУМ? Особенно если появятся "усовершенствованные 50 дж"? И никаких проблем с зарядкой - разрядкой - все как в обычном револьвере, с патронами с закраиной.
именно в этом разрезе - интересен размер препятствий....
Коллеги, ну хотя бы 3 фотографии:
-Общий вид девайса (желательно в руке для масштаба)
-С открытым барабаном (фото камор на свет)
-НУ И САМОЕ ГЛАВНОЕ -фото ствола на свет, что бы понятно что было видно
Ну, и опционально если удасться узнать: - когда и за сколько!
Заранее спасибо!
Еду с выставки, ждите фото!
quote:Originally posted by Vanilla:
Да, сделал их Смерч и попрошу смириться с этой мыслью. Юзал все три девайса, вывод сделан в сравнении, практически научный метод- путем опытов и наблюдений. Во первых и это основное- автоматический огонь, во вторых он выигрывает в габаритах и массе, особенно в сравнении с Есаулом( вообще не понимаю до сих пор, как нормальный здравомыслящий человек может таскать такой утюг для самообороны). В третьих- возьмите Смерч в руку и почувствуйте его эргономику, тогда поймете что АПС-М и Есаул далеко там, ну где я и писал уже! Конечно начнется шквал гневных постов, они мол все такие железяные и пошти шо боевые, легендарные до самой жопы, только не стреляют толком ни фуя, а так все зашибись. Оружие самообороны должно отвечать тем требованиям, для чего оно собственно предназначено!
Эякуляция весчь полезная (для организма занимающегося сим), но зачем же так "стены пачкать и забрызгивать окружающих" ?
...Можно радоваться но вполне сдержанно и корректно..
Я например тоже рад за Смерчь... что с автоогнём "прошёл"....
Потому как прецидент создан - буду ждать появления полноценного Есаула, возможно АПС-Ма, ну и если совсем повезёт - то Каштана.
Ну а вот помпа действительно понравилась (ох как же нужна коллекционка )
Открылась новая эра в специфике гражданской травматики.. народ теперь с 4-х зарядными помпами таскаться станет, серьёзно полагая, что это то смое средство, которое ждали...
А вот по осени обещали Стримера со стальным УСМ и новой пружиной... пружину, вижу привезли, а что там с УСМ?!
Итак, вот фото Т-96.
АААААА а дорого?
У него "зубы" или щель в казённике ?
Даю комментарии. Револьвер имеет в стволе стальной лейнер с выступами как у Стримера. По центру верхнего выступа я сразу узрел трещину, на что потом обратил внимание представителя Т.Т. На что получил ответ, что это еще не серийный образец и это типа ни на что не влияет, как и трещины на выступах Стримера. Ну не знаю, такой дефект в любом случае не может радовать, поэтому будем надеяться, что на серийный образцах такого не будет. Но на всякий случай при покупке стоит заглянуть в ствол. УСМ стальной, магнитом не проверял, но оснований не верить нет, да и в принципе по голому металлу видно, что это не сплав. Ударник представляет собой отдельную деталь, как видно также имеется разобщитель (или как правильнее назвать эту деталь?) ударника и курка для предохранения от случайного выстрела. Задняя площадка, откуда выходит ударник, также стальная. В верхней части рамки стальной вставки нет. В барабане хорошо видны осевые смещения. Надписи Steel на серийных образцах не будет. Целик регулируемый. В руке лежит хорошо, спуск мягкий. По цене неопределенность, но как я понял из слов представителя, Кольчуга может задрать цену, как в случае с Терминатором. Больше 10 т.р. практически точно. По срокам, если честно, у меня в голове уже все так смешалось, поэтому я лучше промолчу, может кто-то другой откомментирует. Дело в том, что я интересовался насчет револьвера .45 калибра. Так вот, он тоже планируется и может довольно скоро появится - где-то к НГ.
Насколько я понял со слов представителя ТТ, выпуск стальных УСМ к Стримеру не планируется, т.к. не было заказа от Кольчуги (Кольчуга считает, что ресурса нынешнего УСМ достаточно).
Ага, именно так. Кольчуга тормозит выпуск стальных УСМ. Производитель же готов их сделать в любой момент.
quote:Originally posted by Borion:
Больше 10 т.р. практически точно.
нуу и какой он тогда конкурент Агентам и особенно Ратникам
по цене ОСЫ или чуть дороже разлетался бы влет, а так - только гурманам
Вот спасибо, Borion за фотки и инфу!
Пока смотрел, читал, думал ну всё куплю, а как прочитал в конце, что планируется револь под 45, так меня опять обуяло чувство радости ожидания того что хочется и чувство облома, что опять ждать.
Блин, ну не солить же эти травматы и так уже два есть. Чё делать-то, брать 'Т'эшку или 45ый ждать?
Есть еще один момент, киты со стальным УСМ заказываются у стороннего производителя, минимальное количество 10000.
Так что, вероятнее всего, стальной УСМ кит мы не увидим.
Так значит это Борион терзал представителей Т.Т. на выставке и именно из его цепких лапок я отобрал Т96
В общем, основное по револьверу всё сказано уже.
Основной материал корпуса - некий сплав, раза в два мягче и слабее сталюки. Из стали - цельная вставка в стволе, барабан, УСМ, "подставка" под донце патрона в задней части рамки. По идее вроде неплохо, но всё же как поведёт себя такая комбинация сплава и стали - ХЕЗ.
Сертификацию обещают в течении 1-1.5 месяцев, думаю, реально могут уложиться к новому году.
Смерч. Смешная игрушка неясной надёжности. Интересен прежде всего заявленной автоматикой, которую обещают протащить через сертификацию. После чего, возможно, будет и Есаул новый тоже с автоматикой (если пойдёт такая сертификация ). Сам Смерч - пластиковая игрушка. Два магазина на 25 и 16 патронов. Первый торчит из рукояти, второй заподлицо.
Взвод - оттягиванием "пимпочки" на задней части корпуса. При стрельбе, естественно, она уже не двигается. Забавный момент: при взводе откидывается крыка патронника и ощутимо бьёт по указательному пальцу правой руки, если ей держать пистолет.
В принципе можно её обратно закрыть, но при стрельбе откроется
Взвод тяжеловат, спуск нормальный.
Тоже обещают сертификацию в ближайшем будущем, возможно к Новому Году.
Терминатор.
Вот это реальный рулез. Игрушка дурная, но прикольная. Пу сути - ещё один обрез, как и Хауда, под тот же патрон.
Из плюсов - сталь и алюминий. Пластиковые только рукоять и цевьё.
В стволе те же три зуба, но в отличии от хауды зубы давленные, плавные и расположены по кругу, т.е. со смещением по длине, на 12, 4 и 8 часов. Перекрывают ствол неплохо, но хотя бы не уступами, как в хауде. Да и патронов 4+1 тоже не 2. Из приколов - смешной предохранитель, ползающий поперёк...
Короче, зверёк внешне крайне интересный, будет любопытно услышать мнение юзеров, благо на Варварке лежит по 19500.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by снайпер-177:Банзай! Это едва ли не основное!
Дульный срез у выставочного образца.. гмгм... похож на бандитскую переделку
Так это же хорошо, что похож!
вообще, интересный револьверчик. такой, крепкий середнячок - внешне копия "один в один" Рём 89, а это хороший проверенный временем немецкий газовик.
теперь - отстрел покажет, стоит ли оружие это внимания.
Полное название "терминатора" какое?
А!!!! Терминатор почти один в один мой страйковый рем 870 =)))
quote:Originally posted by DENI:
Полное название "терминатора" какое?
Так и есть, Терминатор 12/75
Сейчас рекламные проспекты прилеплю.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Кстати, интересный момент. На револьвере - прямо как на "взрослом" целик представляет отдельную деталь, которую можно менять, регулировать и т.д.
Это приятно.
Хотели компактный револьвер- нате вам очередной лапоть... при таких габаритах и разбуратиненной эргономической рукояти, лично мне он накуй не нужен... тот же Стример в тех же габаритах имеет больший боезапас.
quote:Originally posted by снайпер-177:Мешает существующий ЗоО в основном и особенности сертификации данного патрона в частности. Я бы побоялся по крайней мере носить постоянно, все-таки 380 МЕ сертифицирован и как боеприпас к бесствольному огнестрелу. И УКН для них нет тоже из опасений ст.223
но ведь АКБС уже провел новую сертификацию патрона .380 - как самого обычного "для ГСВ"? Или нет?
а укн для них нет просто потому, что необходимость в этих УКНах вполне обеспечивают УКНы для 9 РА, с небольшой модернизацией.
Постоянно конечно не стоит. А вот время от времени пострелять, на время, например, когда нежелательно застревание безрантовой гильзы - это сам Бог велел...
посетил выставку - полапал вывод - хочу все три и смерч и револьвер и дробовик (дробовик чисто фану ради, но увы дорогой больно)
от револьвера просто в восторге. по смерчу есть оговорки, но тоже имхо крайне неплох.
Гыыыы, надеюсь на турвов и их смерча ради есаула
,каштаныча\бизоныча.Револьвер этот на стенде пообещали и с маленькой рукояткой. Хотя, я думаю, каждый себе сам подберет.
quote:Originally posted by Borion:
... УСМ стальной, магнитом не проверял, но оснований не верить нет, да и в принципе по голому металлу видно, что это не сплав...
вот как раз на одном фото, там где револьвер в руке, фото сверху рамы - четко виден аккуратный литьевой шов на курке. Сделано все очень аккуратно - но это литье.
О чем кстати подумалось - при взгляде на сработавшееся покрытие на курке на другой фото, где видно переднюю поверхность курка, там где идет соприкосновение с рамой.
но все равно - получилось неплохо. Поверхность у револьвера очень гладкая, с ровным покрытием и выглядит на "5"
quote:Originally posted by DrMozgoved:
но все равно - получилось неплохо. Поверхность у револьвера очень гладкая, с ровным покрытием и выглядит на "5"
чтож подождем посмотрим, скоко нам кольчуга зарядит...
quote:Originally posted by снайпер-177:
А вариант револьвера с покрытием под хром будет?
Будет Вообще, мне из всех представленных девайсов наиболее реальным с точки зрения практического использования показался именно револьвер. Смерч и Терминатор безусловно найдут своих владельцев, но это все же для людей с экстремальным подходом к самообороне, либо для тех, кто купит их из любви к необычным моделям оружия и присущей им харизме.
А про револьвер. 45 известно только то, что он будет? Или я что-то пропустил?
quote:Originally posted by Rata88:
А про револьвер. 45 известно только то, что он будет? Или я что-то пропустил?
Ну, даже неизвестно еще, будет ли он 5 или 6 зарядным. Но будет на базе другой модели, нежели, чем Т-96.
quote:Originally posted by Borion:
Дело в том, что я интересовался насчет револьвера .45 калибра. Так вот, он тоже планируется и может довольно скоро появится - где-то к НГ.
Ну, даже неизвестно еще, будет ли он 5 или 6 зарядным. Но будет на базе другой модели, нежели, чем Т-96.
На базе чего он будет? И вообще, если есть возможность, узнайте пожалуйста побольше об этой неизвестной новинке
quote:Originally posted by Caleb:
посетил выставку - полапал вывод - хочу все три и смерч и револьвер и дробовик (дробовик чисто фану ради, но увы дорогой больно)от револьвера просто в восторге. по смерчу есть оговорки, но тоже имхо крайне неплох.
Какое совпадение
Что порадовало в револьвере: каморы без "зубов а-ля Р-1" и более-менее нормальный по длине ствол, а не обрезок. Терминатор по сравнению с хаудой легкий, компактный и удобный к носке, жаль нет антабки на рукояти. Прикинул - под длинную куртку влезает. Смерч... Мечта об автоматическом огне. В руке сидит как влитой. Очень компактный (даже жаль - хотелось чего-нибудь ощутимее по габаритам).
Borion, спасибо!
quote:Originally posted by Ignat:
Так значит это Борион терзал представителей Т.Т. на выставке и именно из его цепких лапок я отобрал Т96
Мне вообще ваше лицо почему-то показалось очень знакомым, хотя кроме как на аватаре, ранее видеть не приходилось И судя по профессиональному интересу к новинкам, я заподозрил, что это может быть человек с форума. Но лишь уходя, заметил бэйджик с логотипом ганзы.
quote:Originally posted by AMD55:
На базе чего он будет? И вообще, если есть возможность, узнайте пожалуйста побольше об этой неизвестной новинке
Мне сказали, что на базе либо одной из моделей Кольта, либо Смит-Вессона. Больше конкретики не было, потому что он пока только в планах. Вообще, револьвер .45 калибра это хорошо, но мы еще даже не знаем, какие в действительности возможности у этого патрона. Возможно, что все в него и упрется, поскольку производит его только Техкрим с мягким шариком и, насколько я могу судить, ожидать этого патрона от других производителей в обозримом будущем не стоит. Надеюсь, что ситуацию несколько прояснит отстрел МР-80-13Т на хронографе. Т.е., основная мысль, к которой я веду, это то, что револьвер в калибре 9Р.А. с патронами АКБС может оказаться эффективнее по ОДП револьвера .45 Rubber с патронами Техкрим.
Кстати, мне очень понравился МР-80, наверное они его вылизали на выставку. Толщина стенок патронника весьма и весьма нормальная, загадка только -какой толщины металл в месте стойки ствола, где кругладя дырка. А так, достойная железка ИМХО. Посмотрим как стрелять будет.
Были сегодня на выставке)) От стенда ТТ уходить нехотелось)) Револьвер очень понравился, наверняка буду брать и носить как основной.
P.S. Черт, надо учить английский, а то из нас троих только я чето мог промямлить и то все какой-то мат получался))))
ИМХО, но "Смерч" будет штукой спорной... У Лидера отвратительная кучность?? Думаю, с одной руки очередь из Смерча будет давать разлёт афффигительный, по всему телу - с соответствующей эффективностью...
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Кстати, мне очень понравился МР-80, наверное они его вылизали на выставку. Толщина стенок патронника весьма и весьма нормальная, загадка только -какой толщины металл в месте стойки ствола, где кругладя дырка. А так, достойная железка ИМХО. Посмотрим как стрелять будет.
Мне тоже понравился. Еще и зубы вварные.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Кстати, мне очень понравился МР-80, наверное они его вылизали на выставку.
Хе-хе, я тоже обратил внимание на его качественный внешний вид, но меня пытались убедить, что это чисто серийный образец )))
quote:Originally posted by БИДЖО:
Мне тоже понравился. Еще и зубы вварные.
Я тут в соседней теме писал о том, что представитель Ижмеха пообещал, что в будущем зубы опять будут давлеными )))
quote:Originally posted by Slava_A:
Думаю, с одной руки очередь из Смерча будет давать разлёт афффигительный
млин, я не понимаю, о каком влиянии на кучность идет речь. у РС отдача вообще минимальна. как ее влияние обсуждать можно, да на самооборонных дистанциях до 3-5м ? только у ОСЫ (ну из Ратника не стрелял) отдача какая-то уже нормальная есть. а тут 9ра. Лишь бы у этого Смерча техническая кучность "нового" ствола была нормальная.
Привет ребяты!!
токо домой приехал от подруги
вобщем от выставки впечатлений масса! причем от восхищения до мата
сначала про револьвер, т.к. интересовался именно им в первую очередь...
внешний вид на 5 с плюсом! жаль был токо черный, интересно глянуть на блестящий особенно порадовал дульный срез-похож на боевой наконец.
вес-приличный, тяжелей стримера как мне показалось.
габариты- НЕ маленькие. т.е. скрыто его носить не выйдет, по крайней мере мне
но надо сказать что лежит в руке удобно!
барабан меня сначала напугал- но оказалось это просто макет. будут в барабане не зубы, а смещение или как там его.
просвет зубов в стволе лично мне показался меньше чем у моего стримера, но вроде зубы даже стоят в некотором расстоянии друг от друга- до конца так и не смог понять...
про цену сказать ничего не смогли, а сроки около 1,5 месяцев как уже писали.
и еще. рамка... следы на сплаве от оси барабана лично у меня вызывают опасения за надежность конструкции. надеюсь рамку не будет ломать как у кобры. видимо только время покажет...
вобщем если бы был полностью стальной и чуть поменьше- 100% купил бы! но пока не до конца определился... хотя револьвер ОЧЕНЬ хочется, особенно такого красавца.
Смерч НЕ держал, но разглядел хорошо. видимо я и застал момент фотосессии которую видите выше. выглядит реально не большим для пистолета-пулемета.
т.е. если будет автоогонь- буду брать 100%.
внешне, несмотря на пластик, кажется качественно сделанным(это вам не мак).
особо улыбнуло как откидывается крышка затвора, прям игрушечка для дяди
Представитель сказал что АВТООГОНЬ ЕЩЕ НЕ СЕРТИФИЦИРОВАН. т.е. могут разрешить только небольшие очереди(про то что не разрешат совсем не хочется теперь даже думать). Имею даже предположение, что если автоогонь не протащат, то смерч не будут продавать вообще, хотя это только мое ИМХО...
Помповик реально маленький! для машины будет самое оно. И выглядит этот пупс серьезно круто
Вобщем турки молодцы в любом случае, нашим барыгам дадут фору.
(фото не выкладываю, т.к. они хуже что тем, что уже есть)
Еще парочку...
quote:Originally posted by Ronin:
млин, я не понимаю, о каком влиянии на кучность идет речь. у РС отдача вообще минимальна. как ее влияние обсуждать можно, да на самооборонных дистанциях до 3-5м ? только у ОСЫ (ну из Ратника не стрелял) отдача какая-то уже нормальная есть. а тут 9ра. Лишь бы у этого Смерча техническая кучность "нового" ствола была нормальная.
Безусловно, это моё полное ИМХО. Но Дрозд (какая у него отдача??) с прикладом и упором второй рукой разносит пули по с 10 метров дай Боже, так с одной руки даже 9ра выдаст... А в принципе смысл автоматического огня я вижу именно в сосредоточении поражения в одной небольшой зоне...
quote:фору они дадут когда начнут делать стальное оружиеВобщем турки молодцы в любом случае, нашим барыгам дадут фору.
извините что не по ветке но добавлю еще от себя по ощущениям
Терзал МАК .45- НЕ ПОНРАВИЛСЯ. выглядит убого, качество обработки на 3-.
патронник все равно очень тонкий, а зубы ужасные! кроме того я умудрился его заклинить ребяты, так что представитель его довольно долго терзал пока не привел в нормальное состояние! скажу что была у меня только пневма МР654, и та намного качественнее была сделана.
кроме того фраза что ЗУБЫ будут ДАВЛЕННЫЕ и внушительные меня вообще добила!
Хотя патрон оказался довольно интересным по крайней мере внешне-шарик огромный..
Так же впервые в жизни взял в руки Т10,Эгиду и стражник.
Т10 порадовал качесвом обработки и стволом. Все... В руку мне не лег почемуто, слишком широкий показался. видимо для большой ладони лучше.
Вес хорош, но не габариты- таскать не смогу везде
В магазине была ПЛАСТИКОВАЯ ВСТАВКА. Молодцы, хоть что-то делают.
Эгида порадовала тактильными ощущениями, даже моей девушке больше понравилась чем Стражник, хотя последний и оказался даже легче(видели стражник с ЛЦУ). Видел "ослепляющий" лазер- туфта полная. однако механизм выстрела порадовал даже, творчески подошли к вопросу
Вобщем серьезно задумался о приобретении Эгиды.
Хорхе-2 не увидел зато подержал ствол от хорхе с плоскими зубами- сделан добротно вроде!даже держать было приятно. просвет есть, хоть и не такой как в стримере.
И еще. щас взорву бомбу Представитель ТТ при мне втолковывал что у Смерча пластик- не то что хрупкая фигня на Т10,которая ломается при нагрузках. А такой же материал как на боевых вальтерах и сделан по фирменной технологии Вот бы рядом был Никита в тот момент кстати его не заметил
quote:Originally posted by banzaj11:Вобщем турки молодцы в любом случае, нашим барыгам дадут фору.
в дополнение про турков :
при упоминании цены помпы они делали грустное лицо. по их словам от них ничего не зависит и цену ставит кольчуга. сказали что возможно позже цена упадет.
вообще от стенда ТТ остались только положительные эмоции. видно что люди в меру своих сил и технологий делают качественный продукт. до выставки мысли приобрести что-то из их продукции не было. теперь же мысли о покупке смерча становятся все более навязчивыми. естественно только с автоогнем. ИМХО без него смерч перспектив на рынке не имеет.
А на марсе говорят щизнь есть!
Блин банзай вы читаете ветку 131 акбс. Благодаря нагрузкам на пластик в чрезвычайной ситуации(недонавес+застревание\перенавес дикий+слабая пружина) ломается он а НЕ СТАЛЬНЫЕ ДЕТАЛИ ПИСТОЛЕТА.
По вашему было б заебись еслиб выводило из строя детали стального(номерного) вкладыша???Его то надо отправлять на ремонт, ждать,терять время, А ПРИ КОНСТРУКЦИИ Т10 В РЕЗУЛЬТАТЕ ЧП ДОСТАТОЧНО ПОМЕНЯТЬ РАМКУ(30МИНУТ НЕПОДГОТОВЛЕНОМУ ЧЕЛОВЕКУ)
Это что у турков мания такая, обсирать чужое. Один товарищ с ко..ом смешал апс и есаул. Другому сказали что т10 гавн. о
...
quote:фору они дадут когда начнут делать стальное оружие
уважаемые... давайте оставим тему сталь\сплав в покое. хотя бы потому что надоело. это уже дело вкуса. запонимте это пожалуйста раз и навсегда. турки нашли своих поклонников и их все больше потому что цена\качество\надежность на уровне и от материала исполнения не зависит.
просто турки банально хотят заработать и на это и работают.
для наших же производителей травма - продукт последнего порядка поэтому мы еще не скоро увидим у наших жвачкоплюев стабильное качество (по русски: когда не из 10 пистолетов выбираем 1 а из 10 1 отбраковываем).так как для разработки качественного оружия необходимо хотя бы смириться с тем, что нужно запускать новые линии производства а не дорабатывать существующее барахло.
а вместо того что бы создать что-то качетсвенное мы в ТТ впихиваем магазин от макарыча и уродуем и так не фонтанистый иж43.
ТЧК.
quote:Originally posted by medved 73:
фору они дадут когда начнут делать стальное оружие
подавляющему большинству пользователей оно не нужно. в моей подмосковмой "деревне" ,с населением 50т человек ,таких "дураков" как я, имеющих несколько резинострелов можно по пальцам пересчитать. человек покупает один ствол и ему не нужен ресурс в тысячи выстрелов, ему нужна надежная работа оружия из коробки. а это, в данный момент , могут предложить только турецкие изделия. сам я не являюсь поклонником их продукции НО другу который сделал лицензию на днях я не могу посоветовать ни Хорька ни Т10 . по его потребностям Стример в самый раз.
quote:уважаемые... давайте оставим тему сталь\сплав в покое. хотя бы потому что надоело. это уже дело вкуса. запонимте это пожалуйста раз и навсегда. турки нашли своих поклонников и их все больше потому что цена\качество\надежность на уровне и от материала исполнения не зависит.
подпишусь под каждым словом. МАК могут сделать хоть из титана я его не куплю, т.к. качество самого пистолета и особенно ствола никакое.
Уважаемый Black, я против пластика в Т10 не имею ничего! я просто написал как было. Я не утверждаю что Смерч крепче Т10.Вобщем проехали, ладно ?
ах да! на что кстати обратил внимание раз уж заговорили про номерные детали
у смерча номер НЕ НА ПЛАСТИКЕ а точно в том же месте что и у стримера - в пластике сделано окошно чтобы это место было видно.
во как.
то есть по аналогии с т10 - кончился бластик - его можно безполезнено поменять.
Ессно прехали.
Я о смерче пока вообще ничего не могу утверждать, потому как ни в руках его не держал , ни стрелял.
quote:Originally posted by Caleb:
ах да! на что кстати обратил внимание раз уж заговорили про номерные детали
у смерча номер НЕ НА ПЛАСТИКЕ а точно в том же месте что и у стримера - в пластике сделано окошно чтобы это место было видно.
во как.то есть по аналогии с т10 - кончился бластик - его можно безполезнено поменять.
главное, чтоб в случае ЧП не страдали металлические детали(особенно те,которые просто дома не заменишь)
Думаю к новому году будет ясно кто выиграл рынок. турки или ижмех. а пока без стрельб и отзывово владельцев ничего не ясно, только догадки. Но тенденция развития резинострелов не может не радовать. Лучше меньше это больше
Ещё одно полное ИМХО... Я убеждён чуть более чем полностью, что никто не сертифицирует автоматический огонь и 120 джоулей "из коробки"...
quote:главное, чтоб в случае ЧП не страдали металлические детали(особенно те,которые просто дома не заменишь)
ух... это конечно да. пожалуй, самое болезненное для турков место (по крайней мере для сталкеров и стримеров)
quote:Ещё одно полное ИМХО... Я убеждён чуть более чем полностью, что никто не сертифицирует автоматический огонь и 120 джоулей "из коробки"...
чем больше сталкиваюсь с нашим госудерством тем больше понимаю что это вопрос бабла (а в нашем случае еще и конкретного экземпляра предоставленного на экспертизу)
quote:Ещё одно полное ИМХО... Я убеждён чуть более чем полностью, что никто не сертифицирует автоматический огонь и 120 джоулей "из коробки"...
Уважаемый, они могут сертифицировать хоть 35 джоулей, но с хорошим патроном он будет выдавать названное Вами количество...
кстати вот говорят, мол почему иностранцы такое оружие новое протаскивают, а наши всякую рухлядь делают. может у иностранцев БАНАЛЬНО БОЛЬШЕ ДЕНЕГ?
quote:Originally posted by Slava_A:
Ещё одно полное ИМХО... Я убеждён чуть более чем полностью, что никто не сертифицирует автоматический огонь и 120 джоулей "из коробки"...
Смерч с автоогнем сейчас на сертефикации и в ближайшее время все должно решится.
120 дж говорили про помпу и она уже продается . но вот есть ли они в ней пока не ясно. на ганзе не видно счастливых владельцев.
quote:Originally posted by banzaj11:
Думаю к новому году будет ясно кто выиграл рынок. турки или ижмех. а пока без стрельб и отзывово владельцев ничего не ясно, только догадки. Но тенденция развития резинострелов не может не радовать. Лучше меньше это больше
Выиграет Кольчуга, потому что заломит цены и на то, и на это
Вообще складывается впечатление, что они цену устанавливают за килограмм - по весу. Или по габаритам. Хауда здоровая? 18900 рублей. Терминатор не меньше? 19500 рублей. Почему АПС-М 45 000 рублей? Потому что 45 000 больше чем 20 000 рублей.
Кстати, рекламу хауды уже суют во все кофры с продаваемыми пистолетами.
кне хочу зглазить, но как быть с кобурами для револьвера и смерча? будут продаваться? на стример вот от ПМ пришлось брать. и еше предст. ТТ сказал что возвратки на стримеры должны продваться в кольчуге массово!
quote:в нынешнем его исполнении к МАКу душа тоже нележит но мой старенький меня устраивает жду свой второй песталь но турок брать точно небуду хоть золотом покройтеподпишусь под каждым словом. МАК могут сделать хоть из титана я его не куплю, т.к. качество самого пистолета и особенно ствола никакое.
Про бабло на сертификации... Я не согласен...
Думаете, меньше бабла у конкурентов? Там десятки миллионов взятка, что ли?? Или турки оплачивают создание рынка? Ясно же, что следующий шаг при сертифкации Смерча - Кедрычи, АПСычи с автоогнём и т.д... А у конкурентов лучше сбыт в России налажен - не будете спорить?
ИМХО, давайте дождёмся позитивных результатов сертификации...
quote:но турок брать точно небуду хоть золотом покройте
ну так вас никто не заставляет же
Всё же я думаю Смерч не сертифицируют
А если сертифицируют, то буду ждать Есаул-2 Да, уважаемые господа ганзовцы, а вообще то неплохо бы новый опрос устроить, на тему "Кто возьмёт Смерч, Терминатор, Импакт?", а то, когда Стример вышел тоже все плевались, а сейчас чуть ли не у каждого третьего в профайле есть.
quote:Всё же я думаю Смерч не сертифицируют А если сертифицируют, то буду ждать Есаул-2
давайте закроем предположения разрешат/не разрешат? толку все равно нет
будем ждать...
при всем уважении Есаул неказист и огромен. Смерч- немного другая весовая категория... как АПС-м и стример короче
Ну мне Есаул нравится. Ибо стальной. Короче, неубиваемая штука для наших резиновых нужд
Lfdfqnt yt ,eltv chfdybdfnm ltdfqcs!
Давйте не будем сравнивать девайсы!
Из этого ничего кроме срача не выйдет
quote:Originally posted by banzaj11:
Думаю к новому году будет ясно кто выиграл рынок. турки или ижмех.
кто продавил газовое с возможностью, кто привел на наш рынок турков, кто медленно но верно подминает под себя рынок импортного оружия...
quote:Originally posted by Combatant:
Выиграет Кольчуга, потому что заломит цены и на то, и на это
quote:Originally posted by Slava_A:
Про бабло на сертификации... Я не согласен...Думаете, меньше бабла у конкурентов? Там десятки миллионов взятка, что ли?? Или турки оплачивают создание рынка? Ясно же, что следующий шаг при сертифкации Смерча - Кедрычи, АПСычи с автоогнём и т.д... А у конкурентов лучше сбыт в России налажен - не будете спорить?
ИМХО, давайте дождёмся позитивных результатов сертификации...
как только стало извесно про возможную сертефикацию Смерча в голову пришла мысль--- НАЧИНАЮ КОПИТЬ НА АПС-М с возможностью стрельбы очередями. должен появится!!!!
сегодня на выставке озвучил эту мысль представителям двух разных оружейных заводом и мне было сказано--- НЕ НАДЕЙСЯ. даже если турки сертефицируют, АПСа И ЕСАУЛА не будет. требования к оружию из сплава и к оружию переделанному из боевого предъявляются обсолютно разные (((
quote:Originally posted by banzaj11:
и еше предст. ТТ сказал что возвратки на стримеры должны продваться в кольчуге массово!
Нету их в Кольчуге. Спрашивал уже.
quote:Originally posted by Combatant:
Выиграет Кольчуга, потому что заломит цены и на то, и на это
Ага. Только немного иначе. На чем Кольчуга на текущий момент хочет сделать бабки, на то они и цену меньше ставят или тормозят выход новинок, которые другой девайс могут задавить по продажам. Срубят бабла на одном, дадут ход другому девайсу и т.д. Плохо, очень плохо, что сейчас многие новинки только через Кольчугу проходят
quote:Думаете, меньше бабла у конкурентов? Там десятки миллионов взятка, что ли?? Или турки оплачивают создание рынка? Ясно же, что следующий шаг при сертифкации Смерча - Кедрычи, АПСычи с автоогнём и т.д... А у конкурентов лучше сбыт в России налажен - не будете спорить?
да не меньше.
ситуация несколько иная.
давайте просто посмотрим кро из производителей травмы есть у нас в продаже:
ИЖМЕХ, Молот, Умарекс, Таргет, АКБС
ИЖМЕХ всю свою жизни концентрировался концентрируется и будет концентрироваться на нормальном огнестрельном оружии. травматика как я уже говорил - продукция последнегопорядка. и продукцию пдгоняют под конвеер, а не конвеер под продукцию.
Вятские поляны? тоже самое - травматика это далеко не первостепенная продукция. доход от других направлений.
Умарекс вообще не понятно на чем специализируется отсюда и какая-то фигня с качетсовм и конкурентностью.
Таргет тупо направил свою работу на наш рынок травмы. отсюда и новые образцы и скорость их выхода. за ГОД(!!!!) мы увидели сталкер, стример, терминатор, смерч, т96. покажите мне еще хотя бы ОДНУ контору с такой производительностью на рынке травматиков.
АКБС - протащили т10 - класная машинка, но она одна. А с продуктом одний ветви рынок под себя подмять нельзя.
Итого. турки нацелены на перекрытие всего рынка и именно они заинтересованы в открытии новых веток развития - больше "площадь" покрытия интересов покупателя. чем больше покупают - тем больше доход. чем больше доход тем большие деньги можно пустить на открытие новых лазеек. (по русски: тем больше можно дать взяток)
да будут конкуренты - от этого никуда не деться. но турки уже поняли, что российские конкуретны не особо заинтереосваны в травматике. к тому же крайне неповоротливы и тяжелы на подъем. поэтому конкурирующего товара надо дождаться. за это время суммы вложенные в протаскивание отобьются не раз и не два. к тому же как я уже говорил турки перекроют весь спрос. тут тебе и мутанты типа терминатора и револьверы и малогабаритные пистолеты. Все это по приемлиемым ценам (сравните: задроченый обрез за 18 или красивый помповик за 19. массивный симпотичный 14 зарядный стример с мелкими зубками за 9 или чудо-юдо рыба макарыч с известным качеством за 10)
давайте честно признаемся, что ганза это маааааааааасенькая секта по сравнению со всеми покупателями травматики. для 70% цена - определающий фактор. для 50 - внешний вид тоже крайне актуален.
никто не купит помпыча? да ладно вам! поймите что средний жвачкометчик - профан. и купит он именно потому что "целый дробовик и не надо делать лицензию отдельную на ружье. тем более охотничью. а еще можно и по улице таскать без нарушений"
не купят смерч? да я в первых рядах буду и еще КУЧА народу которы на выставке чуть ли не капали слюной от словосочетания "стреляет очередями"
смотреть на вещи надо реально. Кольчуга и турки нацелены на своего рода захват рынка.
Я нарочно не упомянул НОТ - с их осой другой вопрос совершенно.
кто мне скажет что я не прав - глаз высосу и ухо откушу.
А вот и КУЙ! Лидерами продаж всё равно были есть и будут оса и макарыч.
quote:кто мне скажет что я не прав - глаз высосу и ухо откушу.
не скажу
все верно подмечено, коллега.Ижмех держится на рынке травматики только из-за узнаваемости Мака, ТТ и обреза. больше ничего ИМХО.
Турки молодцы- другой менталитет. Сделали по умному- вычислили какие сектора рынка заняты(т.е. наше бесствольное и переделки с боевого), определили "идеального покупателя"- небогатый обыватель, который в оружии, тем более резинострельном почти ноль, больше выбирает по внешности и цене и сразу начали рынок наполнять разнообразными продуктами. И надо сказать хоть и не стальными, но все же достаточными характеристиками для среднего самооборонщика, как я например(дороже 20 тыс не могу купить, стреляю раз в месяц и даже реже).
если протянут смерч с автогнем-вообще можно памятник ставить, за старания.
главное чтобы контора не теряла качество, как наши.
quote:А вот и КУЙ! Лидерами продаж всё равно были есть и будут оса и макарыч.
а вот это уже ПОЛНОСТЬЮ зависит от продавцов и рекламы.
давайте рассмотрим гипотетическую ситуацию. человек получил лицензию. пришел в магазин. хочет осу(ибо мощно)\макарыч(это же макаров почти что!)
пришел, вертит смотрит а продавец ему и говорит голосом человеческим что - - да вы что! оса вообща ужоснахъ - электроподжиг! как зажигалка - через раз работает! в сырость не стреляет вообще. это раньше была огого! и патроны 120дж и поджиг надежней! а сейчас - фигня. но раз вы хотите давайте заверну.
- нет нет что вы. давайте тогда макарыча посмотрю
- получше конечно но что-то последнее время далоб много - стволы дует - да вы и сами посмотите - не ствол, а змеевик какой-то.
- а что же делать-то?
- ну вот на этот внимание обратите пистолетик. очень надежный хороший. уже второй год продаем - тока только один вернули - но там брак заводской был. за и мощнее он и зубки получше. магазин более емкий
- а че он такой страшный-то?
- да вы что! это же точная копия Уберпистолетен от "выпей мозг индастрис"!
- да? а что еще есть
- еще вот такая штука. все тоже самое но еще и чередями стреляет. правда чуть подороже, зато эфективность космическая. стати тоже копия - с Уберавтометн от той же "выпей мозг".
и как вы думаете? что возьмет покупатеть котоырй пистолет то выдел только в телевизоре да на картинке?
все зависит от. поверьте. сам работаю в торговой кампании - когда надо продать что-то - оно продается. несмотря на то, что есть круче, дешевле и новее.
Тут комьюнити такое... Глаз мало кому высосать можно, чревато..
Ваши выводы интересны, но однобоки.
Во-первых, мы не знаем не то что структуры доходов, но даже принципов управления этими сегментами у описанных корпораций. Кстати, у ТТ тоже ни фига не понятно - какой рынок для них профильный, с кого деньги берут больше... Это значимо.
Во-вторых, понятно, что продавать легко именно монстрам типа Ижмеха, которые типа последние 50 лет делают поставки в одни и те же фунциклирующие до сих пор магазины в регионах. Они могли бы до кучи не то что травматику, а духи и валенки запустить в продажу Турецкие же поделки пока что, как понимаю, всё-таки удел Москвы в первую очередь...
В-третьих, Вы как-то АКБС незаслуженно обидели, указав Т10, забыв Ратник и Кордон.
В-четвёртых, Кольчуге для захвата рынка не хватает сущей мелочи - умножения количества торговых точек в десятки раз и масштабирования по всей стране.
В-пятых, шо за отдельная песня про НОТ с их Осой?
Итог таков в моих глазах, как я описал - турки могут, конечно, продавить Смерч на рынок, но для них это означает практически полную утрату этого же сегмента в ближайшее время ещё до момента захвата. Ну продадут они несколько сотен через Кольчугу - и всё, поедут АПСы с Кедрами по городами и весям...
Всё вышеописанное - ИМХО, написанное вилами на воде.
quote:и как вы думаете? что возьмет покупатеть котоырй пистолет то выдел только в телевизоре да на картинке?
согласен. сам работаю продавцом. незнающему можно впарить все что угодно за огромные деньги, если постараться. еще как СМИ себя поведут. будут хвалить новые пистолеты и ругать осу - будут покупать пистолеты больше.
но осу думаю все равно пока никто не вытеснит, как выше уже было сказано.
например сколько иномарок не продается в стране, а УАЗик как продавался так и продается какой был.
кстати Ратника на выставке не видел... а кордон вообще в глаза не лезет по внешнему виду. даже оса красива на его фоне
quote:Originally posted by Caleb:
а вот это уже ПОЛНОСТЬЮ зависит от продавцов и рекламы.
Ну вот пока я писал ответ... Каков процент рынка у ТТ по оффтейку? По полкам в торговой точке? По потоку дистрибов?
quote:Originally posted by banzaj11:
не хочу зглазить, но как быть с кобурами для револьвера и смерча? будут продаваться?
Сегодня это можно узнать у представителей ТТ, я думаю им не помешают лишние доходы
quote:Итог таков в моих глазах, как я описал - турки могут, конечно, продавить Смерч на рынок, но для них это означает практически полную утрату этого же сегмента в ближайшее время ещё до момента захвата. Ну продадут они несколько сотен через Кольчугу - и всё, поедут АПСы с Кедрами по городами и весям...
вы до сих пор верите что будут есаулы и апс автоматами? ха... чеж сразу-то из не пропихнули? а потому их не пропихнули, что хрен их кто пропустит - слишком просто вернуть его в исходный боевой вид (нагрузки при автоматичеком режиме недетские так что придется почти отказаться от ослабления). а сплавные пропусктать будут так как переделка в боевой либо почти невозможна либо чрезвычайно опасна.
в плане "что с осой"
оса - шикарный девайс который заработал имя благодаря ЭФЕКТИВНОСТИ (ну и правильно рекламе втечение долгих лет), а не блягодаря схожести с боевыми аналогами. осу реально сложно вытеснить - нет аналогов. (ну проме кардона и стражника, но первый страшен как смертный грех - я так и не уговорил себя его взять хотябы в руках повертеть, а стражник не популярен.)
ижмех как уповала\ на "пожохе на макаров" так и упавает посмотрите на новый сорокопятый. а можно было и чего получше сделать. тот же 1911 передалать благо их в россии валом. но 1911 никто не знает а макарова знают все.
более того мне на выставке сегодня сказали замечательную фразу "зачем делать что-то новое когда у нас уже есть налаженные линии производства" знаете... у нас в россии че-то верзде эти самые налаженые линии. и на автовазе и на уазе и на ижмехе и на ижмаше. в итоге и семерка - помойка. и уаз мало того что не улучшают так еще и портят (хотя за патриота им все же спасибо - молодцы!), в ТТ втыкают макарычев магазин а мотоцикл урал который десяток практически не меняется приходистя дорабатывать деталями от японцев и от токаря дяди васи в условиях гаража.
в плане точек продаж.
чесслово - не знаю ни одного магазина где не продаются турки.
про "москва - основая точка сбыта". знаете... она для всес траны основная точка сбыта всего и вся.
согласен с вами... но...
quote:Originally posted by Slava_A:
у ТТ тоже ни фига не понятно - какой рынок для них профильный, с кого деньги берут больше... Это значимо.
не слышал про их другую продукцию...
но может это моя серость...
quote:Originally posted by Slava_A:
Турецкие же поделки пока что, как понимаю, всё-таки удел Москвы в первую очередь...
не факт, далеко не факт, уже от многих слышал; "слушай а что за стример такой?" правда от макарычей и ос не спешат избавлятся...
quote:Originally posted by Slava_A:
В-третьих, Вы как-то АКБС незаслуженно обидели, указав Т10, забыв Ратник и Кордон.
где вы их видели в магазинах? особенно про ратник...
а про т-10 зачастую слышу; "а че такой дорогой?"
quote:Originally posted by Slava_A:
В-четвёртых, Кольчуге для захвата рынка не хватает сущей мелочи - умножения количества торговых точек в десятки раз и масштабирования по всей стране.
quote:Originally posted by Slava_A:
В-четвёртых, Кольчуге для захвата рынка не хватает сущей мелочи - умножения количества торговых точек в десятки раз и масштабирования по всей стране.
а вот тут вы совершенно не правы, не забывайте оптовые продажи, кольчуга в данном случае рулит по всей стране, поставки макарыча, стримера и.т.п. идут только через кольчугу...
не нужна кольчуге сеть, она у нее есть...
quote:Originally posted by Slava_A:
В-пятых, шо за отдельная песня про НОТ с их Осой?
люди пистолетик хотят, а не пельменницу...
quote:Originally posted by Slava_A:
Ну продадут они несколько сотен через Кольчугу - и всё, поедут АПСы с Кедрами по городами и весям...
ну вопервых переделка из боевого, кинут такой аргумент...
а во вторых я думаю цену накрутят как обычно...
quote:Originally posted by Slava_A:
Всё вышеописанное - ИМХО, написанное вилами на воде.
а вот тут я с вами полностью согласен!
кстати про налаженые линии... тут всвязи с этим кризисом дурацким вон многие компании-паразиты закрываются или сокращают штат вполовину. может и на рынке оружия я думаю похожее быть. и с автопромом нашим. ведь 20 лет ничего нового не сделали в промышленности. про электронику вообще молчу.
и еще добавлю про кольчугу...
импорт иностранного гладкоствола и нарезного она уже под себя практически подмяла...
quote:Originally posted by Caleb:
вы до сих пор верите что будут есаулы и апс автоматами? ха... чеж сразу-то из не пропихнули?
Пока что и Смерч не пропихнули, не спешите.
quote:Originally posted by Caleb:
чесслово - не знаю ни одного магазина где не продаются турки.
Ну у меня в Ярославле их нет. Город провинциальный, но не задвинутый в плане оружейного бизнеса, предполагаю его типичным для России.
Дмитрий А
В принципе Вы тоже исходите из посыла, что турки разъедутся по РФ, если сократить Ваш длинный пост. ИМХО, до Питера они, конечно, доедут. Но далее... Скажем так. Я не видел ни Ратника в своём городе, ни Стримера. Вероятности увидеть их тут оцениваю как равные.
В целом же, дорогие товарищи, мы спорим без фактов, без статистики, на уверениях. Нехорошо это Я даже не знаю, сколько съедает РС Москва и Питер, а сколько - регионы. Каков процент закупающихся оптом у Кольчуги и что берут... Боюсь, что и мои оппоненты тоже. Так что мы рисуем виртуальные модельки.
quote:Originally posted by banzaj11:
тут всвязи с этим кризисом дурацким вон многие компании-паразиты закрываются или сокращают штат вполовину
ИМХО в связи с кризисом сейчас люди вряд ли бросятся за травматиками в магазины. Соответственно и магазинам не до игр с новым продуктом...
По поводу пружин на Стример. Тоже пытали продавцов, в ответ было сказано что в мастерской они возможно есть и надо у них спрашивать. Но она до 5 только работает, так что не успели туда зайти((
quote:В целом же, дорогие товарищи, мы спорим без фактов, без статистики, на уверениях. Нехорошо это Я даже не знаю, сколько съедает РС Москва и Питер, а сколько - регионы. Каков процент закупающихся оптом у Кольчуги и что берут... Боюсь, что и мои оппоненты тоже.
Любая секретная информация содержится в несекретных источниках... На форуме, например...
макарычи - 8-10 т. в месяц
стримеры - 1 т. в месяц
т10- 2.5 т. с января.
quote:Originally posted by Slava_A:
Ну у меня в Ярославле их нет. Город провинциальный, но не задвинутый в плане оружейного бизнеса, предполагаю его типичным для России.Дмитрий А
В принципе Вы тоже исходите из посыла, что турки разъедутся по РФ, если сократить Ваш длинный пост. ИМХО, до Питера они, конечно, доедут. Но далее... Скажем так. Я не видел ни Ратника в своём городе, ни Стримера. Вероятности увидеть их тут оцениваю как равные.
Странно. Сталкеры и Стримеры продаются и на Камчатке, и в Мурманске, и в Северодвинске, и во Владикавказе, и в Екатеринбурге и много где еще. А в Ярославле, который гораздо ближе к Москве, их почему-то нет... ИМХО как раз очень нетипично.
согласен, пост да, длинный,
я просто своим постом хотел сказать что у нас появился монополист...и продавать он будет то что ему удобно...
и конкуренции не предвидится...
quote:Originally posted by Slava_A:
Тут комьюнити такое... Глаз мало кому высосать можно, чревато..Ваши выводы интересны, но однобоки.
Во-первых, мы не знаем не то что структуры доходов, но даже принципов управления этими сегментами у описанных корпораций. Кстати, у ТТ тоже ни фига не понятно - какой рынок для них профильный, с кого деньги берут больше... Это значимо.
Во-вторых, понятно, что продавать легко именно монстрам типа Ижмеха, которые типа последние 50 лет делают поставки в одни и те же фунциклирующие до сих пор магазины в регионах. Они могли бы до кучи не то что травматику, а духи и валенки запустить в продажу
В-третьих, Вы как-то АКБС незаслуженно обидели, указав Т10, забыв Ратник и Кордон.
В-четвёртых, Кольчуге для захвата рынка не хватает сущей мелочи - умножения количества торговых точек в десятки раз и масштабирования по всей стране.
В-пятых, шо за отдельная песня про НОТ с их Осой?
Итог таков в моих глазах, как я описал - турки могут, конечно, продавить Смерч на рынок, но для них это означает практически полную утрату этого же сегмента в ближайшее время ещё до момента захвата. Ну продадут они несколько сотен через Кольчугу - и всё, поедут АПСы с Кедрами по городами и весям...
Всё вышеописанное - ИМХО, написанное вилами на воде.
Очень не хотел продолжать эту, по сути своей, пустую и бесполезную дискуссию, но, прочтя последнюю строчку вашего поста, не удержался.
Видите ли, уважаемый, всё то оно в вашей контраргументации системно и замечательно, но есть один тонкий нюанс: ЦЕНА ВОПРОСА!
Если учесть, что Есаул сейчас стоит от 11000, а Т-10 от 17000, ну, а про АПС-М, я думаю и писать не стоит, то как Вы думаете, сколько они будут стоить с опцией автоматического огня? И будет ли дядя Вася из Читы и парень Витя из Ангарска покупать их по таким, толерантно говоря, не страдающим от демократичности ценам?
не нашёл нигде сколько может стоить новвый револьвер-никто не подскажет?
а пока неизвестно.
Dimter
Это информация по Кольчуге?
Дмитрий А
Мне представляется, что это - монополист по продукции ТТ.
Para_Bellum
Я Вас умоляю.... Экономику ещё никто не отменял. Если вдруг Смерч сертифицируют - сколько он будет стоить, как Вы думаете? Тыщ 10, да, по-Вашему?
Я уже писал об этом, но так и быть вкратце повторю еще раз. Если бы было время и особо острое желание, я запостил бы (приблизительно так как хотел это сделать Трактирщик), таблицу, из которой бы ясно было бы видно что- АПС-М и Есаул грядущему Смерчу, конкуренты достаточно хилые! Даже если у них будет функция авто. огня- они сделаны хоть и из боевых образцов, но абсолютно не безупречно, для ношения они все равно крупноваты, на мой вкус так абсолютно не приемлемы, так пускай они плывут хоть по весям хоть по шмесям(как в частушке блин- по реке плывет топор...). Смерч выигрывает- 1-ое в цене, 2-ое по эргономике, 3-е он меньше по габаритам и массе, что является неоспоримым плюсом в повседневном скрытом ношении. Смерч создавался с сызнова, как оружие самообороны из самых современных материалов, по передовым технологиям, с применением компьютерного моделирования! Если и выплывут косяки, то уже в последующей партии они будут устранены- турки очень оперативны в вопросах качества своей продукции и не только, в этом они убеждали нас не раз. А в наших чудо- криво- переделках все и всегда устраняют и дорабатывают сами, 1-ое тратя дополнительные средства, 2-ое время, 3-е не все это умеют и не у всех хорошо получается!
Vanilla Может хватит, а?)) Цена на Смерч пока не известа, по габаритам он тоже не карманный пистолетик. Может дождемся пока в продажу поступит, а потом уже того, всех победим?
По-моему, сейчас тут идёт небольше смешение акцентов...
Желание появления на рынке очередного "вундерваффе" затмевает глаза и восприятие реальности иным хорошим людям. Мне как такому же человеку с чем-то недокаэсовым в кармане было бы прелестно видеть любой новый образец на стендах продавцов по принципу "Пусть расцветают все цветы". Но я считаю, что от Смерча на выставке до Смерча в магазине - дистанция огромного масштаба. А то и пропасть... Аргументы писал выше.
Уважаемый onivaka! Вы сами то Смерч в руках держали? Я тоже пока его живьем не увидел считал что он далеко не "карманный". А я его не только держал, но изучил его достаточно подробно и даже стрелял из него. Говорю абсолютно обоснованно- Смерч по габаритам и массе лишь на чуть чуть больше Стримера и Прекрасно подходит для повседневного скрытого ношения!
quote:Originally posted by black:
Это что у турков мания такая, обсирать чужое. Один товарищ с ко..ом смешал апс и есаул. Другому сказали что т10 гавн. о
...
Я был у них на стенде, но мне они ничего ни про пластик, ни про фекалии не говорили :-) А за глаза - вон оно как. Ну ладно, что ж.
------
С уважением, Никита.
quote:Смерч по габаритам и массе лишь на чуть чуть больше Стримера
совершенно верно.
и больше он тока в виду оттопырка сзади над рукоятью (ну и шире он немного спасибо пластиковому кожуху)
quote:Но я считаю, что от Смерча на выставке до Смерча в магазине - дистанция огромного масштаба. А то и пропасть...
очень спорно.
тот факт что от макарычей с выставки до макарычей на приалавке разница огромна - факт.
стример например висит точно такой же как у меня (ну не считая исправлений косяков первых партий)
я выше все написал - туркам сейчас не выгодно лепить лажу. они хотят денег. ровно столько сколько теоретически могут ЗАРАБОТАТЬ.
в россии же национальный герой - Емеля - это у которого была печь самоходная дровяная и щука говорящая. поэтому большинство производителей хотят получить деньгу без трудо-деньгозатрат. как раз по тому самому "щучьему велению".
это экономика и никуда от нее не деться.
покупать будут то, что продают.
за примером ходить далеко не надо - на рынке масса недорогих иномарок, а покупают почему-то жигули. а все потому что это кому-то выгодно. выгодно что бы вместо того же фиата за 350 тыс обыватель вливал бабло в тазики покупая приору по 300. а все почему? а потому что средний покупатель - лох и втюхать ему можно что угодно (и КАЖДЫЙ из нас лох в том или ином вопросе). лично видел как в салоне чуваку вместо хёндая впарили калину. мотивация "запчати дешевле". и покупатель верит. верит на слово. совершенно не понимая, что цены на запчати одинаковые, а необходимость перманентного ремонта для жигулев через пару месяцев сожрет всю разницу в цене. хотя пришел-то покупатель именно за хёндаем.
quote:покупать будут то, что продают.
коментарий: надо понять разницу между "продают" и "есть в ассортименте"
в ассортименте мужет быть хоть гаубица, но если продавец (компания то есть) будет заинтереосвана в продаже газового пистолета образца 1967 года по цене гаубицы - покупать будут именно пистолет. не все, но подавляющее большинство.
В общем, ТТ для захвата рынка нужно несколько мелочей:
1. Сертифицировать Смерч
2. Выстроить дистрибуцию по стране
3. Провести массированную рекламную кампанию
quote:Originally posted by red14_88:
не нашёл нигде сколько может стоить новвый револьвер-никто не подскажет?
По мнению производителя (Т.Т.) цена револьвера будет незначительно выше чем цена Стримера. Вероятно, в Лачуге будет 10-12 тыр (против 9-10 за Стример). Но это его слова и его мнение, по факту Лачуга может заломить хоть вдвое, если удачный девайс окажется.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by Vanilla:
Смерч создавался с сызнова, как оружие самообороны из самых современных материалов, по передовым технологиям, с применением компьютерного моделирования!
А все вокруг живут при лучине поди
Вроде взрослые люди а юношеского максимализма хоть отбавляй!
да причем тут ТТ...
как думаете, например разрешают кс, кто с глоком контракт заключит и будет офицальным представителем?
я думаю не АКБС...
quote:Originally posted by Vanilla:
Смерч выигрывает- 1-ое в цене, !
А сколько стоит Смерч? Да, и просветите по поводу безупречности конструкции, откуда такие данные?
quote:Originally posted by SergLight:
А все вокруг живут при лучине поди
Вроде взрослые люди а юношеского максимализма хоть отбавляй!
СМЕЯЛСО!
особенно интересно было видеть упоминание "современных материалов"...
quote:А сколько стоит Смерч? Да, и просветите по поводу безупречности конструкции, откуда такие данные?
с ценой пока что да - непонятки. но чудится мне что до 15. так как со стримером (9к)разница минимальна. конечно хотелось бы видеть его в ценовом диапазоне "до 13"
quote:Originally posted by DrMozgoved:
СМЕЯЛСО!
особенно интересно было видеть упоминание "современных материалов"...
Не, можно подумать остальные (кроме Турков) черетежи и расчёты на песке делают...
(про материалы я вообще не стал затрагивать.. пущай lhjxfn)
quote:Не, можно подумать остальные (кроме Турков) черетежи и расчёты на песке делают...
гыгы... а ты на "лидер" посмотри ) все смонения и пропадуть - он точно на песка палочкой просчитывался
quote:Originally posted by Caleb:с ценой пока что да - непонятки. но чудится мне что до 15. так как со стримером (9к)разница минимальна. конечно хотелось бы видеть его в ценовом диапазоне "до 13"
Если он не будет со стрельбой очередями -смысла в нем нет вообще. Для меня в нем смысла и так и так мало, ибо надо сначала посмотреть как он себя будет на практике. Стрельба очередями подразумевает очень серьезные нагрузки на изделие, как оно выживет, этот новодел -ХЗ. Короче, нету у меня эйфории. Круче было бы сделать пистолет, именно пистолет в стиле глока 18, с режимом автоогня.
Я вообще слабо понимаю, какой смысл в оружии которое за 2 нажатия опустошает магазин на 25 патронов. По сути двухзарядное получается. Может лучше Стражник купить тогда?
Еще мне непонятна эйфория потому, что когда появились 2х пулевые патроны под Лидер и Ратник, до хрипоты и банов спорили, дескать, не одно и тоже это, 1 шарик но мощный, и 2 шарика, но слабых.
Тут начинают теоретизировать, де очередь это так круто и эффективно... Может быть, но достоверно это никто не знает, как она эта мощность будет, и куда она разлетится. Дай бог если эффективность повысится, и действительно в свинцовых пулях эффективность повышается, но там каждая пробивает не то что одежду -тушку всю.
Мало того, в ПП закладывается ресурс в разы бОльший чем в другое оружие потому что оно стреляет очередями. Допустим -я дочь олигарха, и денег на патроны не считаю. Получается что на пострелушках, по скромному буду ну хотя бы 500 патронов использовать. Сколько изделие проживет при таком режиме? 4 раза пострелять? Опять вопрос...
Короче -изделие сомнительного свойства, не понимаю почему такие восторженные возгласы по поводу него... ИМХО.
Более того, я уже писал, что на выставке есть мнение, что автоогонь сертифицирован НЕ будет.
В общем, изделие конечно интересно отчасти, я так понял и коллиматор на него засандалить можно, и тактическую рукоятку или фонарик. С другой стороны -всюду вопросы, и если у Сталкера после 300 патронов наблюдается определенный износ -что будет здесь.
ЗЫ: револьвер я видел. Не впечатлил. Большой он, если честно, лучше тогда Ратник таскать -там хоть патроны убойные. ИМХО.
Да, забыл добавить... Вот еще вопрос, как будет трактоваться оборона с таким оружием. Не будут ли шить превышение мотивируя что пары выстрелов хватило а вы выпустили в супостата 25 патронов одним нажатием.
quote:Originally posted by Slava_A:Итог таков в моих глазах, как я описал - турки могут, конечно, продавить Смерч на рынок, но для них это означает практически полную утрату этого же сегмента в ближайшее время ещё до момента захвата. Ну продадут они несколько сотен через Кольчугу - и всё, поедут АПСы с Кедрами по городами и весям...
Всё вышеописанное - ИМХО, написанное вилами на воде.
Не обольщайтесь: Смерч из чего сделан? Из ЦАМ и пластика. АПС-М и Есаул из чего сделаны? Из стали. Никто не сертифицирует стальной пистолет с возможностью стрельбы очередями, тем более имеющий боевой прототип. Или же констукция будет настолько ослаблена, что мама не горюй.
Постоянно наблюдаю в Кольчуге картину: приходит оружейный ламер, покрутит разные пистолеты и берет Макарыч. Причем ему не втюхивают - сам берет. Кстати ЛКН только Макарычи и признают.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Да, забыл добавить... Вот еще вопрос, как будет трактоваться оборона с таким оружием. Не будут ли шить превышение мотивируя что пары выстрелов хватило а вы выпустили в супостата 25 патронов одним нажатием.
Если самооборона признается обоснованной - не важно, сколько патронов пришлось разукомплектовать по гаду. "А он все еще рыпался и ножиком угрожал, тов. судья!"
И вообще - выстрел на паражение имеет смысл тогда, когда перспектива *потом* отсидеть рассматривается как *хороший* выход из сложившейся ситуации.
quote:Если он не будет со стрельбой очередями -смысла в нем нет вообще.
+1
quote:Тут начинают теоретизировать, де очередь это так круто и эффективно... Может быть, но достоверно это никто не знает, как она эта мощность будет, и куда она разлетится.
Тут кто-то ролик выкладывал с автоогнем из Стримера. Кучность ОК.
Насчет мощности - думается, получив за полсекунды дюжину АКБС в тушку, злодей поедет в реанимацию, минимум. forummessage/46/282
quote:Originally posted by Vanilla:
Смерч выигрывает- 1-ое в цене, 2-ое по эргономике, 3-е он меньше по габаритам и массе, что является неоспоримым плюсом в повседневном скрытом ношении. Смерч создавался с сызнова, как оружие самообороны из самых современных материалов, по передовым технологиям, с применением компьютерного моделирования! Если и выплывут косяки, то уже в последующей партии они будут устранены- турки очень оперативны в вопросах качества своей продукции и не только, в этом они убеждали нас не раз. А в наших чудо- криво- переделках все и всегда устраняют и дорабатывают сами, 1-ое тратя дополнительные средства, 2-ое время, 3-е не все это умеют и не у всех хорошо получается!
Честно говоря могу согласиться, что Смерч более приспособлен для стрельбы с рук, чем АПС. Последнему, по хорошему, в авторежиме нужен приклад. А вот Есаул с авторежимом найдет своих поклонников, т.к. это не автоматический пистолет, а ПП. Впрочем и АПС-М будет куплен коллекционерами.
Кстати, если уж пошла такая пьянка, я бы с удовольствием прикупил бы травматический ППШ или ППС с автоогнем
Я не верю в Есаул с авто огнем, вот никак. Пробить его будет стоит денег и усилий на которые златоуст идти не хочет никак. Иначе как обьяснить отсутствие декоративного приклада.
Смерч уже было сказанно что если не будет автоогня продаватьса не будет, на роликах он успешно отситреливает без клинов 5 магазинов. Соснительно для самообороны ? Возможно но со стражником сравнивать смешно. У стражника 2 патрона по 90 дж, у смерча 25 по гм "50"
quote:Если он не будет со стрельбой очередями -смысла в нем нет вообще.
безусловно
quote:Круче было бы сделать пистолет, именно пистолет в стиле глока 18, с режимом автоогня.
одна тонкость... копия чего бы то ни было требует бабала за использование внешнего вида, механизма итд итп ибо патенты. мне если честь поуху как выглядит оружие елси только не конченый пызсдэдзсц типа кордона.
quote:Я вообще слабо понимаю, какой смысл в оружии которое за 2 нажатия опустошает магазин на 25 патронов. По сути двухзарядное получается. Может лучше Стражник купить тогда?
никогда не думали почему асфальт колят отбойным молотком, а не машиной для забивания свай?. опять же в виду разброса - площать поражения выше. к тому же за короткий срок супостат получает не 70 дж а все 625. поди не кисло?
quote:Тут начинают теоретизировать, де очередь это так круто и эффективно... Может быть, но достоверно это никто не знает, как она эта мощность будет, и куда она разлетится. Дай бог если эффективность повысится, и действительно в свинцовых пулях эффективность повышается, но там каждая пробивает не то что одежду -тушку всю.
с такой логикой надо вообще все жвачкоплюи выкинуть ибо они бесполезны.
в противнгмо случае поясните мне почему единичный выстрел эфективен а залп нет.
quote:Мало того, в ПП закладывается ресурс в разы бОльший чем в другое оружие потому что оно стреляет очередями. Допустим -я дочь олигарха, и денег на патроны не считаю. Получается что на пострелушках, по скромному буду ну хотя бы 500 патронов использовать. Сколько изделие проживет при таком режиме? 4 раза пострелять? Опять вопрос...
я если честно уже устал повторять... запонмите - МЫ С ВАМИ - УРОДСКИЕ ИЗВРАЩЕНЦЫ ПИСТОЛЕТОЙОПЫ. а норманому человеку без проблем с психикой оружите самообороны нужно в среднем один раз в год по два магазина. итого 5000 (заявленый гарантированый настрел) -30% (я уверен нам наврали) \ 25 (патронов в магазине)\ 2 (магазинов в год) получается 70 лет. это такая усредненная цифра жизни пистолета в руках у не фанатичного стрелка. реально имха 3 года по 1200 выстрелов в год - шикарно!
quote:В общем, изделие конечно интересно отчасти, я так понял и коллиматор на него засандалить можно, и тактическую рукоятку или фонарик. С другой стороны -всюду вопросы, и если у Сталкера после 300 патронов наблюдается определенный износ -что будет здесь.
ну... у меня тример тоже подраздрочен после нескольких сотен выстрелов, но совершенно некритично.
quote:ЗЫ: револьвер я видел. Не впечатлил. Большой он, если честно, лучше тогда Ратник таскать -там хоть патроны убойные. ИМХО.
меня ратник смущает только одним. патроны делает только АКБС и только небольшими партиями. это несомненно печально.
quote:Originally posted by Dahorg:И вообще - выстрел на паражение имеет смысл тогда, когда перспектива *потом* отсидеть рассматривается как *хороший* выход из сложившейся ситуации.
Ситуация выглядит конкретно следующим образом: мы решаем применять или не применять ржавый гвоздь в ситуации когда отсидеть -хороший выход из ситуации, а плохой -получить серьезные травмы или вообще умереть. Я предпочитаю в данной ситуации использовать не ржавый и тупой гвоздь, а что-то более эффективно поражающее в подобных опасных ситуациях ИМХО.
quote:Originally posted by Doctor_D:
Тут кто-то ролик выкладывал с автоогнем из Стримера. Кучность ОК.
Насчет мощности - думается, получив за полсекунды дюжину АКБС в тушку, злодей поедет в реанимацию, минимум.
Учитывая действие 1 пули по одежде, скорее всего злодей получит не 1 легкий толчок в грудь, а 10. Поскольку разные места попадания -то вся энергия как и раньше уйдет на проминание или прорыв одежды. ИМХО. Хотя я был бы рад, если было бы так как написали вы. Однако -свежо предание, но верится с трудом...
quote:Учитывая действие 1 пули по одежде,
Это если на злодее дубленка. Летом хватит и в тушку. Зимой - по ногам (если гуманист) или в голову. Кстати, сколько не разговаривал с СМами о применении резинострела, все одобряли мою позицию: 1)Применять только при вооруженном и/или групповом нападении. 2)Стрелять сразу в голову, столько раз, сколько нужно, чтобы нейтрализовать нападающего. Впрочем, глядя на фотографии 10 мм фанеры, пробитой из Стримера или ПСМыча, не думаю, что потребуется больше одного попадания для проветривания полости черепной коробки агрессора.
quote:Originally posted by banzaj11:
Турки молодцы- другой менталитет. Сделали по умному- вычислили какие сектора рынка заняты(т.е. наше бесствольное и переделки с боевого), определили "идеального покупателя"- небогатый обыватель, который в оружии, тем более резинострельном почти ноль, больше выбирает по внешности и цене и сразу начали рынок наполнять разнообразными продуктами. И надо сказать хоть и не стальными, но все же достаточными характеристиками для среднего самооборонщика, как я например(дороже 20 тыс не могу купить, стреляю раз в месяц и даже реже).если протянут смерч с автогнем-вообще можно памятник ставить, за старания.
Скажите мне, а зачем "идеальному покупателю" резинострел с автоогнем, асли он из обычного оехинострела практически не стреляет?
quote:Скажите мне, а зачем "идеальному покупателю" резинострел с автоогнем, асли он из обычного оехинострела практически не стреляет?
вот по той причине что у нас этого 90% не понимают наши предприятия НИКОГДА не будут зарабаотывать денег.
все же просто! потребителю нужно как можно больше мулек за те же деньги.
потребитель хочет не просто "машину" а что бы и по трассе стопить и картошку на ней перевезти с дачи по ухабам.
потребитель хочет не просто телефон а телефон с камерой, бт, красным портом и конечно же плеером. и желательно подешевле
потребитель хочет двд плеер что бы он еще и караоче умел
потребитель хочет компьютер что бы и печатать и играть и кино смотреть и преде друзбями хвастаться
потребитель выбирает ноутбук по количеству навлеек на курпусе а не по потребностям
потребитель льет в двигатель авто море присадок что бы "лушче работало" все равно же "стоит -то комейки"
потребитель выбирает колонки по количеству регулировок а не по общему качетсву
и так далее и тому подобное.
тот же смерч имеет и одиночный режим и автомат. поди неплохо было бы? хочешь одиночынм по бутылкам хочешь очередью по собакам.
quote:Originally posted by Caleb:тот же смерч имеет и одиночный режим и автомат. поди неплохо было бы? хочешь одиночынм по бутылкам хочешь очередью по собакам.
ДА я всеми лапами и даже хвостом "за", только странно как то на стенде Т-Т отвечают про сертификацию автоогня.
quote:ДА я всеми лапами и даже хвостом "за", только странно как то на стенде Т-Т отвечают про сертификацию автоогня.
не.. я ж не говорю что "все вопрос однозначно решенный, будем теперь гопников очередями косить"
ни в коем рази! Я пока жду. если он будет автомат - я его куплю одним из первых если у меня на тот период на руках будут деньги.
если он не будет автомат - совершенно верно - он нафиг не упал.
тем не менее пока что есть заявленные рекламные ТТХ. ничего не мешает опираться на них и оценить плюсы и минусы устройства. без всяких там "вы все говно!" и "даешь жвачкуплюйный миниган!"
нет. есть образец, есть ТТХ, есть заявленые сроки. я совершенно не сомневаюсь что где-то нас надуют. тем не менее почему-то никому не мешали теоритезировать когда ждяли т10. а как кто-то ждет турков - ТУТ ЖЕ начинается "да вы еще ничего не знаете, да еще ничего не будет, да это все разводка, да вообще ваши сплавы говно" и так далее.
вы вспомните когда сертефицировался первый есаул?Это блин было в 2005,что у нас тогда было?Мак\п22 ... и вы считаете тогда, при 30дж енергетике реально было протащить и автоогонь и приклад?????
А о втором есауле нихера не известно, ни точного калибра, ни приклада ,ни автоогня.
quote:и вы считаете тогда, при 30дж енергетике реально было протащить и автоогонь и приклад?????
ладно автоогонь нельзя. но приклад то чем помешал? бесполезный же кусок железа. я вас уверяю что златоуст просто не стал заморачиваться.
и черт бы с ним с есаулом. че мешало год назад пропихнуть АПС автоматом? а турки уже тогда начинали в эту сторону думать.
что ВООБЩЕ мешало не заниматься онанизмом с переделкой боевого в резиновое, а сделать что-то изначально резиновое и под это заточеное?
ответы я думаю сами знаете.
я не говорю что турецкие игрушки - панацея. НО! из всех нынешних производитлей турки мыслят наиболее правильно и масштабно.
известно только, что кому то на заводе ответили "что запасов Есаула на заводе НЕТ" и возможно, что то будет только после НГ.
с ростом воеенного заказа - гражданский рынок стал гос. предприятиям не так уж интересен.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
с ростом воеенного заказа - гражданский рынок стал гос. предприятиям не так уж интересен.
Парадоксальная и если честно, идиотская политика. Частный покупатель всегда более выгоден в условиях нормального рынка. За сколько гос-во покупает автомат? За 200 баксов? А мы покупаем по 500 минимум, а то и дороже. ПМ стоит сколько? А сколько макарыч... Парадокс ИМХО.
почему идиотская?
качество обработки можно сделать любым. (как говорил один немецкий маршал - "Солдатам все равно подыхать..." - нахрена им красиво выглядящее оружие?)
бегать, возиться с мелким оптом не надо.
проблемы с механикой - силовики решают сами, в своих мастерских, не напрягая завод.
а при размере оптового заказа - это просто праздник какой то, а не бизнес.
quote:Парадоксальная и если честно, идиотская политика. Частный покупатель всегда более выгоден в условиях нормального рынка. За сколько гос-во покупает автомат? За 200 баксов? А мы покупаем по 500 минимум, а то и дороже. ПМ стоит сколько? А сколько макарыч... Парадокс ИМХО.
ничего парадокстального. государство закупает миллионами единиц, а не тысячами как гражданское население.
у государства спрос постабильшее чем у гражданских
с государством работать спокойнее чем с гражданскими
Страна чудесов. Ну а когда гос заказ снизитса... А он по постоянным нареканиям и ввиду наличия альтернатив обязательно снизитса выяснитса что рынок гражданский полностью захаван АКБС и турками.
quote:Originally posted by Caleb:ничего парадокстального. государство закупает миллионами единиц, а не тысячами как гражданское население.
у государства спрос постабильшее чем у гражданских
с государством работать спокойнее чем с гражданскими
Как тогда оружейные заводы, в т.ч. турецкие так успешно умудряются одновременно работать как с военными заказами, так и с гражданскими?
quote:Originally posted by TigroKot-2:Как тогда оружейные заводы, в т.ч. турецкие так успешно умудряются одновременно работать как с военными заказами, так и с гражданскими?
А тут ключевое слово работать.
quote:Originally posted by TigroKot-2:Как тогда оружейные заводы, в т.ч. турецкие так успешно умудряются одновременно работать как с военными заказами, так и с гражданскими?
ну, им то до российских обьемов - как до китая раком...
вон, в 2005 ом - чуть ли не год люди испытывали жуткий дефицит на внутреннем рынке винтовок Тигр и сайга... просто СООТВЕТСВУЮЩИЙ завод положил большую кучу на гражданский сегмент - получив заказ на ОЧЕНЬ много тысяч единиц оружия от Венесуэлы. Это проще. Хотя и прибыль пониже, чем на внутреннем рынке. Но ключевое слово - ПРОЩЕ.
quote:Как тогда оружейные заводы, в т.ч. турецкие так успешно умудряются одновременно работать как с военными заказами, так и с гражданскими?
легко и непринужденно.
примерно так же как туркам не западло сделать что-то новое а не перекраивать старое.
Кроилово как известно ведет к попадалову.
я еще раз говорю прописную истину - в россии не приянто работать. по крайней мере пока что.
на гражданских надо РАБОТАТЬ а гос заказы можно просто сливать. никто среди 10 миллионов единиц не будет искать хорошеи и плохие. то что сломается обратно на завод НЕ ВЕРНЕТСЯ для ремонта. все ремонтируется на месте.
пойми какая глупость закралась в самую суть наших производств - мы выжимает бабало до последней капли из имеющегося.
я уже говорил выше, но повторю чуточку более подробно.
есть наш внедорожник УАЗ. чуморой проходимец. за ДЕСЯТИЛЕТИЯ его производства УАЗ не додумался до того, что бы где-то в линию впихнуть оцинковку. в итоге ВСЕ уазы ржавеют быстрее чем ездят.
семерка от ВАЗ. с 82 года выпускается с НИНИМАЛЬНЫМИ изменениями.
Нива. все доработки совершенные в конструкции были сделаны для того.... что бы всё те же "налаженые линии" работали одновременно и на ниву и на шевиниву и на крокодила. да кстати и сама нива была сделана так, что бы иметь как можно больше общего с классикой
и так далее.
весь мир ищет пути совершенствования продукции наши ищут только способ сократить расходы и увеличить цены (это я совершенно серьезено говорю - имел некоторео отношение к производству - больше НЕ ХОЧУ.)
Ну и сайтик, мААААсквичи, однозначно рулят
quote:Originally posted by TigroKot-2:Учитывая действие 1 пули по одежде, скорее всего злодей получит не 1 легкий толчок в грудь, а 10. Поскольку разные места попадания -то вся энергия как и раньше уйдет на проминание или прорыв одежды. ИМХО. Хотя я был бы рад, если было бы так как написали вы. Однако -свежо предание, но верится с трудом...
Коллега, это вопрос веры, а точнее - неверия. Вот я, например, не верю, что Оса стреляет хоть сколь-нибудь надежно. А вот Вы не верите в останавливающее действие пульки массой 0.7 г.
Алиллуя, братья, обнимемся и укрепимся в неверии своем!!! Алиллуя!
quote:Originally posted by Dahorg:Коллега, это вопрос веры, а точнее - неверия. Вот я, например, не верю, что Оса стреляет хоть сколь-нибудь надежно. А вот Вы не верите в останавливающее действие пульки массой 0.7 г.
Алиллуя, братья, обнимемся и укрепимся в неверии своем!!! Алиллуя!
Я не верю вообще ни во что, я верю в факты. Поэтому на вооружении у меня Ратник и Стражник, а Есаул для развлечения.
quote:Originally posted by TigroKot-2:Я не верю вообще ни во что, я верю в факты. Поэтому на вооружении у меня Ратник и Стражник, а Есаул для развлечения.
Факты... Они - тоже у всех разные, а, стало быть, тоже вопрос веры. Для меня, например, факт в том, что Осы у меня в руках стреляют при однократном нажатии на клавишу с веротностью 0.7-0.8. Это факт номер 1.
Т10 пробивает фанеру - 10ку с 4-ех метров и портит за ней шкаф, к которому фанера была прислонена. Объективный факт N2, данный мне в ощущениях в виде люлей от жены за попорченную мебель.
Факт N3. При разработке, нарпимер, ПП "Дротик" (http://www.rusarmy.com/strelo/pp_drotik.htm) использовалась концепция "накопленного вреда". В частности, считалось, что несколько попаданий подряд из ПП калибра 5.45х18 по останавливающему дейсвию не уступает, а то и превышает действие от единичного попадания нормальным патроном. Аналогия очевидна.
Факт N4. Для меня, неверующего в Осу и довольствующемуся малокалиберной травматикой, рассматриваемое изделие из Турции, несомненно, повышает мою огневую мощь.
quote:Originally posted by Dahorg:Факты... Они - тоже у всех разные, а, стало быть, тоже вопрос веры. .
Это не факты разные, это трактовка/интерпритация разная. Например:
quote:Originally posted by Dahorg:При разработке, нарпимер, ПП "Дротик" (http://www.rusarmy.com/strelo/pp_drotik.htm) использовалась концепция "накопленного вреда". В частности, считалось, что несколько попаданий подряд из ПП калибра 5.45х18 по останавливающему дейсвию не уступает, а то и превышает действие от единичного попадания нормальным патроном. Аналогия очевидна.
Вы интерпретируете данный факт в пользу того, что очередь из резиноплюйци возымеет тот же эффект. Я указывал уже, почему меня не до конца убеждают подобные версии.
Представим себе стекло. Обычное, 4мм. Сколько вы будете тарабанить по нему пальцем, чтобы оно разбилось? И сколько вы будете тарабанить по стеклу, молотком, скажем...
Тобишь, если мы стреляем по цели в одежде, которую НЕ пробивает 1 шарик 9па, то и очередь не возымеет никакого действия, поскольку в одну точку засадить все нереально.
Если стрелять по открытым местам -ежику понятно что бобо будет, и что эффективность возрастает вместе с количеством выстрелов.
Но какова вероятность того, что будут попадания по плотной одежде в стране где 8 месяцев в году черте знает какая погода?
ЗЫ: у меня Стражник, я тоже не очень уверен в Осе, то у ней микрик развалится, то еще чего. Эффект от стрельбы по собаке -слабый, даже отметины на шкуре не остается, хотя собакая гладкошерстная была. А 9ПА пробивает шкуру на 1-2 см. Только что толку если на этой шкуре было бы что-то, что мгновенно поглотило бы всю энергию. Поэтому я имею Ратник, понимая что у него пуля имеет хорошую скорость, что дает надрыв кожи, плюс хорошую массу, что дает возможность не так быстро терять скорость как легкая резинка.
ЗЗЫ: если сделать шарик 10мм из материала Ратника -страшное оружие получается. Она бы прошила не только шкаф, но еще чего-нибудь. ИМХО.
Цена на Смерч пока не известа, по габаритам он тоже не карманный пистолетик. Про цену как говорится "тайна покрытая раком", а вот габариты по моему нармальные, особенно если сравнивать с Т-10 и т.д.
Вот я тут слышал, что планируют АК и Макарова убирать из МВД и менять их на новые разработки со сниженными рикошетами... интересно куда денут весь этот арсенал, который за три-пять лет обещали вывести?! неуж то "лидеры" и "наганычи" попрут перестволёные со ставкой на быль и легенду боевых прородителей?
я ж говорил, габариты - это всё туфта. У нас пока габаритистое оружие это есаул и хауда(будет терминатрыч),всё остальное включая и апс нормально носить даже летом под шорты с майкой. Хотя у некоторых корчи и ломки от безумного веса и габаритов пистолета формата пм.
ну ак и в армии активно используется, в том числе и "ксюха".А вот ижики возможно пойдут под нож
quote:Originally posted by Адоникам:
Цена на Смерч пока не известа, по габаритам он тоже не карманный пистолетик. Про цену как говорится "тайна покрытая раком", а вот габариты по моему нармальные, особенно если сравнивать с Т-10 и т.д.
Так уж лучше Т10 однозначно!
- Стальной ствол (всем стволам ствол)а не подобие в виде стального лейнера в силуминовой трубке
- стальной УСМ,
- перегородки(штифты) в Т10 даже турецкие поделки "кроют как бык овцу" (по просвету),
- не говоря о возможности продвижения УСМа с отсечкой
что куда эффективнее и экономичнее чем "магазин от пуза за 5сек" (в плане автоогня)
quote:Originally posted by SergLight:
что куда эффективнее и экономичнее чем "магазин от пуза за 5сек" (в плане автоогня)
Какие блин 5 секунд Хорошо если полторы... Тобиш бессмысленно это дело...
quote:Тем более!Originally posted by TigroKot-2:
Какие блин 5 секунд Хорошо если полторы... Тобиш бессмысленно это дело...
Нах им какой-то замедлитель выдумывать или механизм отсечки.. так проще.
как бессмысленно вы чего. 1,5 секунды и башка супостата-решето в 25 дырок
за этим брать и думаем же. или я такой один? нормально носить даже летом под шорты с майкой И я про тоже!
quote:Есть у меня и то и другое, на основании чего могу утверждать, что Т-10 проигрывает Стримеру по мощьности даже если с Т-10 стрелять патронами 9 РА АКБС-50Дж, но выигрывает по точьности и предположительно (не без основанийперегородки(штифты) в Т10 даже турецкие поделки "кроют как бык овцу" (по просвету),
quote:) по ресурсу!Стальной ствол (всем стволам ствол)
Предположительно ,говорю лиш из за того ,что владею Т-10 месяц (хотя и УКНеные патроны 10-22 по (самые небалуй), еле дотягивают по пробитию журналов РиЗ до магазинных 9 РА из Стримера!
Вы не по журналу , а по хрону меряйте. Что то у нас при остреле стримера 9ра и т10 10*22 (патроны из коробки) стример выиграл с минимальным перевесом в дж.
quote:стример выиграл с минимальным перевесом в дж.
Хрона у меня нет, но вы и сами подтвердили мои слова.
quote:Originally posted by Адоникам:
Хрона у меня нет, но вы и сами подтвердили мои слова.
Да,немного обогнал стример, при использовании в т10,патрона 10*22(заводского без укн).
граждане...
я вот чего не понимаю... чеж вечно как какой-то спорный девайс - куча воплей: от "за лохов нас держат" до "сжечь еретиков"
я не понимаю чем вам мешают турецкие поделки? не нравится - вас же брать не заставляют.
я вот наоборотв восторге от турков.
да у т10 выше ресурс - я даже спорить не буду. тока за цену одного десятого можно купить до трех турков (зависит от точек продаж) котоыре суммарно будут иметь ТАКОЙ же ресурс (и еще ворох запчастей, которые останутся от сношеных.)
при этом у десятого ИМХО уродский калибр (не надо мне рассказывать, что туда томжно всунуть 9ПА. можно. но это нарушение как бы.), он сам по себе здоровше, а по мощности и точности стримеру ни разу не проигрывает.
я не понимаю опять же чем вам не нравится изобилие на рынке жвачкоплюев? считаете вы автомат идиотизмом - да ради бога, но новые продукты должны подстугнуть конкуренцию в сегменте. а вы все ноете - то не так это не этак.
не, ну давайте сейчас те кто не в восторге от того же т10 пойдут его помоями пополивают? или ща дружо залазем в златоустовский раздел и обосрем есаул? вы думаете не до чего домотаться? ха! у ВСЕХ жвачкоплюев равное число плюсов и минусов. иделаьного пистолета пока что не придумали. и не придумают НИКОГДА. поэтому всегда будут поклонники тех или иных моделей.
это как кому-то нравится нисан патрол, а кому-то лендровер дефендер а кто-то считает всех лохами и покупает кукурузер или вообще строит под себя машину сам. я не понимаю ну НАФИГА столько грязи-то? есть товар - говно он не будет покупаться всего-то и делов. пока что список говна черко определен конкретным производителем\импортером - умарекс. все остальное - совершенно одинаковые яйца. разве что разные ракурсы.
опять же... ах помпа турецкая - детский сад, ах автомат для богатых дураков. а никто не вспоминает про такую штуку как психология? 99% гопов НЕ ГОТОВЫ ПСИХОЛОГИЧЕСКИ увидеть у гражданского шортика или ПП. я вот чесслвоо НИКОГДА не попро ну дробовик карно как и на автомат. да хрен с ним что эту может быть просто шумовой пистолет типа тех-же "зораки" но я проверять это на своей шкуре точно не буду. а вот пистолетов уже в основном не бояться так как рассыпь пневмы и газганов свела психологический эффекст короткоствольного оружия на нет
Да мы не спорим и не ругаемся, мы так общаемся
Скорейбы уш начали за место яиц, КУР продавать Мене вообще пох, есаул люблю из за харизмы, т10 из за конструкции. Из травмы никуя покупать не буду, пока не появится полностью гладкий ствол(на зубастиков деньги тратить не буду).За то что турки суетятся, и работают активно им респект. Спорить насчёт преимуществ одного пистолета перед другим не вижу смысла, ВСЕ РАВНО "КАЖДЫЙ КУЛИК СВОЁ БОЛОТО ХВАЛИТ".
quote:Originally posted by Caleb:я еще раз говорю прописную истину - в россии не приянто работать. по крайней мере пока что.
К сожалению Вы правы, и относится это не только к оружейному производству. 90% наших "бизнесменов" ищут пути быстрого и легкого обогащения, причем часто предпочитают упустить доп. выгоду, лишь бы не шевелить задом. Что до наемных работников, то даже в банковской сфере им главное чтобы их лишний раз не дергали - сделать попроще и привычнее, чем внедрять что-то новое , вот их принцип.
quote:иделаьного пистолета пока что не придумали. и не придумают НИКОГДА
Поэтому лучше дождаться отстрела Т-96 и если все будет в норме, задуматься о его приобретении. Как уже отмечалось несколько страниц назад для среднестатистического покупателя револьвер идеальный вариант
P.S. Если не помогли 6 патронов и ГБ, как бэкап(или наоборот, в зависимости от серьезности ситуации), не поможет и 25. Не на войне все-таки
25 тоже не помешает. Например посечь очередями нападающего питбуля. Револьвер - как бэкап.
или расстрелять опасно выглядящую стаю бутылок приближающаюся в твоем направлении и недобро косящихся в твою сторону
quote:Originally posted by AMD55:
Если не помогли 6 патронов и ГБ, как бэкап(или наоборот, в зависимости от серьезности ситуации), не поможет и 25. Не на войне все-таки
Колега, не путайте 6 выстрелов и 6 попаданий. Шести попаданий хватит, на для этого может понадобится и 25 выстрелов.
quote:Originally posted by Caleb:
или расстрелять опасно выглядящую стаю бутылок приближающаюся в твоем направлении и недобро косящихся в твою сторону
почему бы нет?
quote:почему бы нет?
дык я же без какой-то злой мысли предложил. мне напрмиер он в основном для этого и нужен.
Бомжей пожелейте -оставьте им хоть бутылки!
я правильно понимаю, что вы предлагаете ловить бомжей на бутылки? типа как "на живца"?
quote:Неэстетично Эйрсофт рулит
от аирсофта бутылки от шампанского отмахиваются как слон от мухи
( они и многие аирхардовые модели-то игнорируют
quote:напоминает чеченский ПП "Борз",столь же скорострельный и бестолковый.
что-то есть, ага.
quote:Originally posted by AMD55:
... Если не помогли 6 патронов и ГБ, как бэкап(или наоборот, в зависимости от серьезности ситуации), не поможет и 25. Не на войне все-таки
как говорил полковник Кольт, "не помогли шесть - не помогут и тридцать шесть"
справка по борзу. пп - гавно\изготовление кустарное\ттх гавно
И стреляет гавном!
quote:Originally posted by Адоникам:
Бомжей пожелейте -оставьте им хоть бутылки!
Глумиться "хорошо", пока "ты" сам по эту сторону и у "тебя" всё хорошо...
А бывает жизнь и другим местом поворачивается...
То же самое что глумиться на калеками..
Или убогими.
Тут как говориться "не родом а годом"...
quote:SergLight
извините -я не знал что у бомжей есть интернет
quote:Originally posted by Адоникам:
извините -я не знал что у бомжей есть интернет
У бомжей интернета нет!
...как похоже нет (у тех, кто думает что у бомжей есть интернет) того, чем думают, и что помогает понимать о чём речь.. 
Подростковый "максимализм" Foreva ? 
quote:У Томпсона наверное была уже другая поговоркаOriginally posted by DrMozgoved:
как говорил полковник Кольт, "не помогли шесть - не помогут и тридцать шесть"
Хочу обратиться к представителям Таргет Технолоджи по по поводу Т-96, а заодно поделиться информацией по нему с друзьями и коллегами по форуму. Т-96ой определенно хорош, но не идеален(хотя это можно сказать о любом самооборонном девайсе)и имеет пару нюансов на которые нужно обратить внимание производителям револьвера. Фото не обладаю, поэтому прошу представить и понять о чем идет речь. Первое- в каморах барабана в месте перехода к ассеметричному сужению, не сделаны фаски, это чревато тем, что при выстреле пуля будет деформироваться(срезаться кольцо). Второе- небольшую фаску надо так же снять в казенной части ствола( в месте перехода пули в ствол. Третье- не плохо бы сделать антиблик между целиком и мушкой(например как у Агента).Теперь о хорошем- превосходная эргономика, в руке как ...не знаю, о-как часть меня самого. Приятный, мягкий спуск самовзводом, в этом убедился, зарядив барабан латунными стр. гильзами ТК и отщелкав 12 раз т.е. 2 обоймы, причем при спуске не наблюдал никакого рывка а значит сведен к минимуму увод от точки прицеливания. Люфт барабана в закрытом состоянии менее 1мм, это порадовало. Зазор между барабаном и стволом примерно 0,2мм. Револьвер имеет стальной барабан, УСМ, сплошной(без переходов)стальной лейнер в стволе с внутренним диаметром около 8мм. Зубки, именно зубки а не зубы, на первый взгляд как в Стримере, но при более внимательном осмотре ясно, они имеют меньшую чем в Стриме длинну, в лейнере стоят примерно в середине, может миллиметра на 3 ближе к дульному срезу, кстати и он тоже не плох. Все моменты требующие небольшой доработки, я обсуждал с Евгением на выставке и он был со мной согласен, просто хочу напомнить(если конечно прочитает).В общем и целом отличный револьвер! Жду не дождусь когда он появится в продаже, что бы его первого вписать(есть такое желание) в свой пустой пока дубликат лиценьзии.
quote:А бывает жизнь и другим местом поворачивается...
Сплошь и рядом. Тем более в нашей стране.
С уважением...
quote:Originally posted by Vanilla:
В общем и целом отличный револьвер! Жду не дождусь когда он появится в продаже, что бы его первого вписать(есть такое желание) в свой пустой пока дубликат лиценьзии.
ИХМО лучше бы он был покомпактнее, а еще лучше -Тайфун бы показали да продавать начали. Все же патрон более новый, перспектива иметь более мощный девайс чем МАК 45. ИМХО.
quote:Originally posted by TigroKot-2:ИХМО лучше бы он был покомпактнее, а еще лучше -Тайфун бы показали да продавать начали. Все же патрон более новый, перспектива иметь более мощный девайс чем МАК 45. ИМХО.
Зачем? прочный револьвер под хороший 9ра с твердой пулей это я понимаю, а вот зачем нужен револьвер под 45 производства техкрим с трудом, чтобы синяк побольше был Без проникающих забудьте об эффективности
quote:Originally posted by mbkm:
45 производства техкрим с трудом
был бы более прочный девайс под .45, глядишь не только техкрим подтянулся б
quote:Originally posted by Ronin:был бы не сразу лопающийся девайс под .45, глядишь не только техкрим подтянулся б
угу конечно, осваивать новый патрон для одного револьвера?
Он разве не компактен? Посмотрите сравнительные фото с выставки! И это при том что Российский рынок оружия самообороны, совсем не избалован модельным рядом револьверов! Мне например ждать другой конкурентноспособный револьвер, ну никакого терпежу не хватит, поймите- ганофилийный зуд, да и нравится он мне давно.
quote:Originally posted by mbkm:Зачем? прочный револьвер под хороший 9ра с твердой пулей это я понимаю, а вот зачем нужен револьвер под 45 производства техкрим с трудом, чтобы синяк побольше был
Зачем прочный револьвер под несчастный неэффективный 9па, когда есть револьвер Ратник, под патрон 13х45.
Я говорил о появлении самозарядного пистолета под 45 калибр, а не револьвера.
По поводу проникающих: дайте мне ссылочку, где конкретно проводились практические испытания данного нового патрона. Или это так, домыслы?
quote:Originally posted by Vanilla:
Он разве не компактен? Посмотрите сравнительные фото с выставки! И это при том что Российский рынок оружия самообороны, совсем не избалован модельным рядом револьверов! Мне например ждать другой конкурентноспособный револьвер, ну никакого терпежу не хватит, поймите- ганофилийный зуд, да и нравится он мне давно.
Дело вкуса, мне так васп и мр78 маленькие очень и в руке совсем не лежат, стример это минимум на что я согласен
револьвер этот обсолютно нормального размера
quote:Originally posted by TigroKot-2:Зачем прочный револьвер под несчастный неэффективный 9па, когда есть револьвер Ратник, под патрон 13х45.
Я говорил о появлении самозарядного пистолета под 45 калибр, а не револьвера.
По поводу проникающих: дайте мне ссылочку, где конкретно проводились практические испытания данного нового патрона. Или это так, домыслы?
Домыслы но готов за свои слова ответить ну например хорошим коньяком, ставлю на то что стример с 9ра сделает по проникающему действию на желатине мр80, Принимаете?
quote:стример с 9ра сделает по проникающему действию на желатине мр80, Принимаете?
А если за место МР-80 будет Стример 45 калибра ,кто кого сделает?
quote:Originally posted by Адоникам:
А если за место МР-80 будет Стример 45 калибра ,кто кого сделает?
Ээээ не будет такого, потому как быть не может
quote:Это смотря что вы подразумеваете под эффективностью...Originally posted by mbkm:
Зачем? прочный револьвер под хороший 9ра с твердой пулей это я понимаю, а вот зачем нужен револьвер под 45 производства техкрим с трудом, чтобы синяк побольше был Без проникающих забудьте об эффективности
Эффективно "подпортить шкурку" противнику (имея проникающие) и эффективно остановить - это несколько разные вещи!
Эффективность для травматического оружия не может оцениваться глубиной проникающего действия!
Даже у "боевых" ОД (не смотря что там проникающее как само собой разумеющееся) эффективно для больших калибров или просто минимально.
А получить 200й можно и 35Дж патроном("резиновым")...
Эффективным травматиком будет тот, у которого будет использоваться тяжёлая, эластичная пуля большего калибра
(без проникающих и с максимальным ОД).
quote:Originally posted by mbkm:Домыслы но готов за свои слова ответить ну например хорошим коньяком, ставлю на то что стример с 9ра сделает по проникающему действию на желатине мр80, Принимаете?
Вы помоему заигрались, если мягко, и упорно не понимаете того что говорю я, либо просто хотите что-то выиграть... МР-80 построен по классической схеме пистолета первого поколения. Как макарыч обычный, даже не как МР. Стример построен по другому, в нем тот же маковский патрон почему то выдает сильно больше. Это все факты.
Ваши домыслы упорно едут в сторону МР-80, видимо вы путаете названия "Тайфун" и "МР-80", ну да ладно, действительно разницы почти никакой...
поэтому я объясню свои домыслы, исходя из имеющихся данных, это простейшая логическая цепочка:
Патрон 9па -макарыч выдает 1, стример 2
Патрон .45. МР-80 выдает 1, тайфун турецкий -?
Любой кто следит за развитием этого рынка легко решит подобную задачу для третьего класса.
ЗЫ: Проникающее по желатину совершенно не характеризует эффективность, это давно известно, скажем ТТ по желатину сильно выиграет, но на вооружение почему то приняли ПМ, и его патрон эффективнее. Это оттого, что нужно сочетание проникающего действия с ОД, и все.
Поэтому вы конечно можете оставаться при своем мнении, но не стоит делать выводы о том что никто еще не видел, базируясь на домыслах о МР-80, который все охаивали, но еще никто не испытал и получается, что нифига не знает о чем говорит. ИМХО.
quote:Он разве не компактен?
По сравнению с Агентом и Наганом( увы, покинули рынок
) он действительно не велик, но несколько больше Ратника(весьма дорог и дефицитен) и Умарексовских поделок( ). Однако имеет 6 патронов против 5, что для револьвера весьма важно.
quote:Мне например ждать другой конкурентоспособный револьвер, ну никакого терпежу не хватит
А в будущем году других и не предвидится
И еще, как обстоят дела с кобурой под Т-96?
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Зачем прочный револьвер под несчастный неэффективный 9па, когда есть револьвер Ратник, под патрон 13х45.
Затем что:
1. Ратник имеет большое смещение СТП. Кучность тоже оставляет желать лучшего. Как следствие, стрелять навскидку, т.е. без прицеливания затруднительно, равно как и по отдельным (открытым) участкам тела. Стрелять из него можно только в корпус максимум с 2-3 метров.
2. Сколько там страничек ТиЦ или РиЗ Ратник пробивает штатным патроном? Сколь мне помнится по собственным отстрелам порядка 330-350. Совсем не густо. При том, что и навеска гуляет сильно. Дотянуть до стабильных 500-550 реально, но и проблем из-за этого поиметь тоже можно в случае применения и последующей экспертизы. При этом достоверных фактов эффективности Ратника при стрельбе по плотной одежде в корпус нет.
3. Патрон 9Р.А. сейчас самый мощный и обеспечивает наибольшее проникающее действие. Доказательства его эффективности при стрельбе из РС 2-го поколения имеются в статистике применений.
quote:Originally posted by Borion:Затем что:
1. Ратник имеет большое смещение СТП. Кучность тоже оставляет желать лучшего. Как следствие, стрелять навскидку, т.е. без прицеливания затруднительно, равно как и по отдельным (открытым) участкам тела. Стрелять из него можно только в корпус максимум с 2-3 метров.
2. Сколько там страничек ТиЦ или РиЗ Ратник пробивает штатным патроном? Сколь мне помнится по собственным отстрелам порядка 330-350. Совсем не густо. При том, что и навеска гуляет сильно. Дотянуть до стабильных 500-550 реально, но и проблем из-за этого поиметь тоже можно в случае применения и последующей экспертизы. При этом достоверных фактов эффективности Ратника при стрельбе по плотной одежде в корпус нет.
3. Патрон 9Р.А. сейчас самый мощный и обеспечивает наибольшее проникающее действие. Доказательства его эффективности при стрельбе из РС 2-го поколения имеются в статистике применений.
А ведь у вас есть ратник как я понимаю? Я вот тоже сейчас думаю ратник пркупить или турка
quote:Originally posted by AMD55:
Однако имеет 6 патронов против 5, что для револьвера весьма важно
в 13х45т два раза по 13мм
в нагане 7 патронов.
quote:Originally posted by AMD55:
А в будущем году других и не предвидится
возобновление Ратника.
наган-м мог бы еще отыграть если бы улучшили патрон (хотя вряд ли кто почешется). лучше б вместо него р-1 второго поколения сделали...
quote:Originally posted by mbkm:А ведь у вас есть ратник как я понимаю? Я вот тоже сейчас думаю ратник пркупить или турка
Есть. Я не говорю, что Ратник плохой девайс, но и идеализировать его, как это делают некоторые, не стоит.
у ратника один очень серьезный (по крайней мере для меня) минус.
совершенно атипичный патрон который проблемно найти. я например с захолустного городишки и ехать в москву впециально для того чтобы оббегивать все магазины для того что бы найти патроны редчайшего калибра считаю верхом идиотизма хотя бы по причине того, что есть другие варианты.
а учитывая, что патроны производит ТОЛЬКО акбс - ратник имеет все шансы стать просто куском железа в случае каких-то пертрубаций либо с самим акбс либо с производством данного калибра.
рассматривать вариант поиска патронов на помойке не будем.
quote:Originally posted by Borion:Затем что:
1. Ратник имеет большое смещение СТП. Кучность тоже оставляет желать лучшего. Как следствие, стрелять навскидку, т.е. без прицеливания затруднительно, равно как и по отдельным (открытым) участкам тела.
СТП -дело решаемое, навскидку, дык тренироваться надо. Навскидку, да из 9ПА, да по отдельным частям тела... не смешите мои носки... Только в тире наверное реально, в жизни все немного по-другому. ИМХО.
quote:Originally posted by Borion:2. Сколько там страничек ТиЦ или РиЗ Ратник пробивает штатным патроном? Сколь мне помнится по собственным отстрелам порядка 330-350. Совсем не густо. При том, что и навеска гуляет сильно. Дотянуть до стабильных 500-550 реально, но и проблем из-за этого поиметь тоже можно в случае применения и последующей экспертизы.
Каких проблем? Ну например...
quote:Originally posted by Borion:
При этом достоверных фактов эффективности Ратника при стрельбе по плотной одежде в корпус нет.
Достоверных фактов эффективности при стрельбе по плотной одежде в корпус нет ни у одного современного травматического патрона. ИМХО.
quote:Originally posted by Borion:
3. Патрон 9Р.А. сейчас самый мощный и обеспечивает наибольшее проникающее действие. Доказательства его эффективности при стрельбе из РС 2-го поколения имеются в статистике применений.
Наибольшее проникающее действие никогда не являлось мерилом эффективности.
Статистики? Это статистика? Мухоха... Не обижайтесь, но сколько продано девайсов под 9па? И сколько эта статистика охватывает...
По моему мнению, вы слишком идеализируете эту "стастистику". Статистические данные должны основываться на объективных данных, а не на рассказах и байках. Тогда это хоть как то можно считать статистикой. ИМХО.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
СТП -дело решаемое, навскидку, дык тренироваться надо. Навскидку, да из 9ПА, да по отдельным частям тела... не смешите мои носки... Только в тире наверное реально, в жизни все немного по-другому. ИМХО.
Дык тренируюсь. А толку? Есть технические характеристики оружия, которые стрелок переплюнуть не может. Все равно в калибрах 9Р.А. и 10х22Т у меня результаты лучше.
quote:Каких проблем? Ну например...
Например, ст. 223 УК. Изготовление боеприпасов.
quote:Наибольшее проникающее действие никогда не являлось мерилом эффективности.
Ну да, конечно. В англоязычной Википедии (это, конечно, не БСЭ или словать Ушакова, но все же) есть статья об останавливающем действии http://en.wikipedia.org/wiki/Stopping_power с кучей источников в конце (это если есть желание проверить достоверность). Я в одном нашем споре переведенный кусок этой статьи уже приводил. Так вот там понятие ОД напрямую связывается с проникающим действием:
"Останавливающее действие это разговорный термин, используемый для описания способности оружия останавливать действия индивидуума за счет проникающих баллистических повреждений. Этот термин не является эвфемизмом [видимо, следует читать "синонимом"] для поражающего действия: он относится только к способности оружия быстро выводить из строя, независимо от того, является ли смерть конечным результатом. Некоторые теории останавливающего действия приводят к таким концепциям как "передача энергии" и "гидростатический шок", хотя существуют разногласия относительно важности этих эффектов. Очевидно, что останавливающее действие связано с физическими свойствами пули и эффектами, которые она производит на свою цель, но вопрос является сложным и не легко изучаемым. Критики утверждают, что значение "останова одним выстрелом" статистически завышено, указывая на то, что большинство перестрелок не приводят к ситуации "выстрели один раз и смотри как цель реагирует".
Остановка [останавливающее действие], как правило, вызывается не силой пули (особенно в случае гладкоствольных и винтовочных пуль), а разрущающим воздействием пули, которое, как правило, означает потерю крови, а вместе с этим, и падение кровяного давления. К более непосредственным последствиям может привести ситуация, когда пуля повреждает центральную нервную систему, то есть позвоночник или головной мозг."
quote:Достоверных фактов эффективности при стрельбе по плотной одежде в корпус нет ни у одного современного травматического патрона. ИМХО.
quote:Статистики? Это статистика? Мухоха...
Вы считаете, что мои данные необъективны? Предоставьте другие, которые их опровергают. Я с интересом изучу их.
quote:есть инет магазины.
во-во. поэтому я могу спокойно заказать в том же ижарсенали 9 па и не мучить свой мозг.
quote:а для других девайсов все равно приходится искать патроны акбс
мне ничего не мешает купить пару пачек акбс и оставить их для боевого.
охочусь на бутялки с тк без потери радостности процесса.
а вот ратник он ТОЛЬКО под акбс. и купить, заначить и тренироваться на других у меня не получится.
quote:Originally posted by Caleb:
у ратника один очень серьезный (по крайней мере для меня) минус.
совершенно атипичный патрон который проблемно найти. я например с захолустного городишки и ехать в москву впециально для того чтобы оббегивать все магазины для того что бы найти патроны редчайшего калибра считаю верхом идиотизма хотя бы по причине того, что есть другие варианты.
Даже в Москве сейчас невозможно найти патроны в стальной гильзе. Только в алюминиевой. А ее дует только так - чуть больше навеска и все. Так что еще хорошо, что у меня есть запас патронов в стали.
quote:1. Ратник имеет большое смещение СТП. Кучность тоже оставляет желать лучшего. Как следствие, стрелять навскидку, т.е. без прицеливания затруднительно, равно как и по отдельным (открытым) участкам тела. Стрелять из него можно только в корпус максимум с 2-3 метров.
Насколько я понимаю самооборону, эта дистанция и есть самооборонная, бОльшая уже сложнее вписывается в концепцию "крайней необходимости".
Не стрелял из револьвера, но для эффективной самообороны на коротких дистанциях кучность не очень важна.
К тому же для меня важно другое - только самовзводный спуск.
quote:Я не говорю, что Ратник плохой девайс, но и идеализировать его, как это делают некоторые, не стоит.
Никто и не идеализирует.
С уважением...
quote:Originally posted by Borion:
Например, ст. 223 УК. Изготовление боеприпасов.
.
А как вы собираетесь доказывать факт изготовления боеприпасов, если нет никаких следов данного деяния, шарики не имеют повреждений, гильзы тоже, капсуль тоже, ну и все остальное, плюс ко всему не имея на руках этих самых гильз? Я конечно понимаю что вы больше склонны верить в свои доводы чем в чужие, но все же, интересно было бы почитать про это.
По поводу ООД спорить не собираюсь: чем выше импульс переданный телу, тем выше ООД. Можете считать меня не правым, мне все равно. Глупость считать резинку с низкой плотностью сколь нибудь возможной остановить кого-то, просто глупость. Ибо даже проникающее с такой маленькой массой ничтожно по своим параметрам, в подтверждение -эффект от ножевого ранения, раненый успевает положить и глодки перегрызть всем окружающим, а потом от потери крови либо от внутреннего кровоизлияния слечь.
В то же подтверждение, это бОльшая эффективность пули пистолета ПМ в сравнении с пулями ТТ. Пуля ПМ передает свой импульс быстрее телу чем пуля ТТ, хотя у ТТ около 500 дж, а у ПМ около 300. Странно, что вы, как ветеран форума этого не понимаете.
Но у ТТ хоть есть ЧТО передать телу, тогда как у 0,7 граммовой резинки НИЧЕГО нет, просто ничего. Если она пробьет одежду, это не значит что она эффективнее, ибо непонятно сколько энергии осталось после этого прохождения. Если по открытому телу, протыкает кожу, и все. Никакой полости вибрирующей, нибуя... Отчего боль то будет с вашей резинкой чуть больше полграмма? Вы хоть читали отчего болевой шок наступает при попадании пули, думаете от дырки в коже? Нет. Поэтому, если пуля Ратника делает подобные повреждения, ее действие весьма схоже с действием настоящей пули, ибо вес до 2,6 граммов. Навеска нестабильна, шарики сами выкатываются из патрона, так что все может быть
Считают что Оса неэффективна, да, это так, потому что она не имеет никакой проникающей способности, а ее вес гасится одеждой и жиром не нанося никаких повреждений, если только не по как вы выразились "открытым частям". Но это совершенно не зачит что 10мм резинка эффективна. ИМХО.
ЗЫ: по поводу опровержения вашей статистики. Когда появляется теория о чем то, ее обосновывают авторы, а не собирается толпа ее опровергнуть. ИМХО. Так что наличие неких рассказов автоматически не делает их истиной. Можете опять не верить
ЗЗЫ: не мог это упомянуть:
quote:Originally posted by Borion:Остановка [останавливающее действие], как правило, вызывается не силой пули (особенно в случае гладкоствольных и винтовочных пуль), а разрущающим воздействием пули, которое, как правило, означает потерю крови, а вместе с этим, и падение кровяного давления. К более непосредственным последствиям может привести ситуация, когда пуля повреждает центральную нервную систему, то есть позвоночник или головной мозг."
.
гыгыг, "сила пули"... Сильно!
-Я просто ржал над этим изречением! бОльшей наивности я и представить себе не мог! Это просто ЧУШЬ! Уж извините. Лучше никому не рассказывайте это, особенно специалистам.
По сценарию который описан, время вашего останавливающего действия может длится часами Падение кровяного давления... хыыы, это в случае пробивания сонной артерии прокатит, никак не иначе. Либо пуля должна быть аццкая, и гарантированно уничтожить приличный участок одной из самых важных артерий.
Пуля эффективно останавливает тогда, когда она при попадании вызывает сильнейший болевой шок, обильное поражение внутренних органов, разрушение мышц, если например засадить по ляшке.
Вообще, тема о новинках Т.Т., а сейчас она опять сваливается на сравнение различных девайсов по принципу, кто чем владеет, за то и аргументирует. Не хотелось бы ее вконец зафлудить. Но все же. Патрон 13х45 действительно таков, что следы переснаряжения на нем меньше всего заметны, но все равно исключить их нельзя. Шарик из гильзы сам не выскочит, значит для его извлечения злоумышленник будет использовать какой-либо инструмент. Другое дело, что шарики сами по себе далеки от идеальной формы и поверхности. Тем же самым инструментом на внутренней поверхности гильз случайно могут быть сделаны царапины. Да и какая вообще хрен разница, есть следы или нет? Отправят запрос производителю и спросят, а может быть такая энергия пули/навеска пороха, получат ответ нет и все, доказывай, что не верблюд. Про ОДП - смешно слышать про то, что 2,6 г резиновый шарик, пусть и смешанный с металлическими опилками даст схожее с настоящей пулей действие. Факт в том, что чем больше калибр и меньше скорость пули, тем больше у них шансов застрять в верхней одежде. А по части импульса я не верю, что пистолет Макарова останавливает за счет него, а не за счет повреждений организма. Настоящий останов за счет импульса будет тогда, когда он будет больше на порядок, а для этого снарядом должен служить кирпич, кувалда или что-то подобное. А так, у Осы импульс немногим менее, чем у ПМ, а разница в ОД очень большая. Тут просто очевидно, что проникающее действие имеет существенное значение.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
гыгыг, "сила пули"... Сильно!-Я просто ржал над этим изречением! бОльшей наивности я и представить себе не мог! Это просто ЧУШЬ! Уж извините. Лучше никому не рассказывайте это, особенно специалистам.
Ну вы можете самостоятельно перевести этот текст. Приведите любой другой вариант перевода слова force, который подходит в данном контексте:
"Stopping is usually caused not by the force of the bullet (especially in the case of handgun and rifle bullets), but by the damaging effects of the bullet which are typically a loss of blood, and with it, blood pressure. More immediate effects can result when a bullet damages the central nervous system such as the spine or brain."
Если честно, мне все эти ваши смешки глубоко до лампочки.
quote:Originally posted by Borion:
Вообще, тема о новинках Т.Т.,.
Борис! Вот скажи, неужели ты тоже веришь в то, что патрон .45 калибра для МАка такой пропащий, что в турецком пистолете он будет вообще говном? Ведь с этого начался разговор тут.
Что касается пули Ратника: сам подумай: вес пули Ратника ВСЕГО в 2 раза меньше нормальной пули. Если их поставить в равные условия с выстрелом из Стримера, более жесткий шар Ратника сможет наделать дел гораздо больше.
Я и не спорю что Стример в 9ПА самый эффективный и мощный среди 10мм травматики, но вес пули в 8-10 раз меньший ее слишком сильно тормозит. И Стрелял я из МР, из Стримера не стрелял, очень слабы они после прохождения преграды, инерции не хватает.
quote:в нагане 7 патронов.
Наган как Р-1, так и М, скорее "стреляющий раритет", чем удобное оружие для повседневного ношения. Плюс, в случае Р-1, очень "зубастый"
quote:у ратника один очень серьезный (по крайней мере для меня) минус.
совершенно атипичный патрон который проблемно найти
Плюс дизайн "на любителя".
quote:Originally posted by Borion:
Если честно, мне все эти ваши смешки глубоко до лампочки.
Да мне тоже! Видите, есть у нас точки соприкосновения в чем то!
quote:Originally posted by Vanilla:
Первое- в каморах барабана в месте перехода к ассеметричному сужению, не сделаны фаски, это чревато тем, что при выстреле пуля будет деформироваться(срезаться кольцо). Второе- небольшую фаску надо так же снять в казенной части ствола( в месте перехода пули в ствол.
кажется я знаю о чем вы... о внутренней стенке барабана, где отверстие для выхода пули? представитель ТТ сказал лично мне, что барабан на выставке- не тот что будет в серии, так что не волнуйтесь- турки не такие рас****и как наши, все сделают как надо.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Борис! Вот скажи, неужели ты тоже веришь в то, что патрон .45 калибра для МАка такой пропащий, что в турецком пистолете он будет вообще говном? Ведь с этого начался разговор тут.
А вот не знаю. Пока толком неясно, что этот патрон и пуля дают в случае даже с МР-80. Надо дождаться отстрела на хронографе и провести побольше испытаний на пробивную способность. Ясно, что с нормальными выступами в стволе этот патрон даст лучший результат. Но мягкая пуля может ощутимо ограничить его возможности. Когда летом АКБС делал 10х22Т с мягким шариком, то у меня их пробивная способность по РиЗ упала до уровня Техкрима. Поэтому, если какой-то другой производитель не начнет делать патроны .45 Rubber с более жестким шариком, то перспективы у этого калибра могут оказаться очень мутными. А я не вижу, кто бы мог начать их делать, кроме Техкрима в обозримом будущем.
quote:Что касается пули Ратника: сам подумай: вес пули Ратника ВСЕГО в 2 раза меньше нормальной пули. Если их поставить в равные условия с выстрелом из Стримера, более жесткий шар Ратника сможет наделать дел гораздо больше.
О каких равных условиях речь? Разгон пули 13х45 до той же скорости и ее прохождение через выступы такого же размера? Ну так-то да, это будет мощный девайс и, в первую очередь, за счет сильно возросшей пробивной способности. Только вот никогда не будет такой пули в таких условиях, это утопия. Надо смотреть правде в глаза.
quote:Originally posted by Borion:О каких равных условиях речь? Разгон пули 13х45 до той же скорости и ее прохождение через выступы такого же размера? Ну так-то да, это будет мощный девайс. Только вот никогда не будет такой пули в таких условиях, это утопия. Надо смотреть правде в глаза.
Надо у Вайпера спросить, у него большой опыт по поиску мощных патронов
quote:Надо у Вайпера спросить, у него большой опыт по поиску мощных патронов
я щас прочные гильзы ищу скорее...
quote:Originally posted by Borion:О каких равных условиях речь? Разгон пули 13х45 до той же скорости и ее прохождение через выступы такого же размера? Ну так-то да, это будет мощный девайс и, в первую очередь, за счет сильно возросшей пробивной способности. Только вот никогда не будет такой пули в таких условиях, это утопия. Надо смотреть правде в глаза.
Я именно это и имел в виду, тоже ощутил очень сильную разницу на апс-м между акбс 10"22 с мягким и твердым шариком.
quote:Originally posted by TigroKot-2:ИХМО лучше бы он был покомпактнее, а еще лучше -Тайфун бы показали да продавать начали. Все же патрон более новый, перспектива иметь более мощный девайс чем МАК 45. ИМХО.
А еще лучше, чтобы было несколько моделей с разной длиной ствола. Так можно было бы все нишы закрыть и всех порадовать.
Мне, например, хотелось бы этот револьверчик с 10 см стволом.
кстати про увод СТП. В профайле - фото прицела именно для стрельбы навскидку. Куда смотрю, туда и летит - на 3-5 метров пристреляно.
quote:Originally posted by Borion:
Разгон пули 13х45 до той же скорости и ее прохождение через выступы такого же размера? Ну так-то да, это будет мощный девайс и, в первую очередь, за счет сильно возросшей пробивной способности. Только вот никогда не будет такой пули в таких условиях, это утопия.
а как же планы по поводу т12 (шарик ратника, зубы т10) хоть и довольно отдаленные, но можно надеятся что не утопичные
http://www.armsgroup.ru/catalog.php?id=291&cat=150
О_о
Про авторежим главное нислова..
quote:Originally posted by Ronin:
а как же планы по поводу т12 (шарик ратника, зубы т10)
Не верю, что там у пули будет скорость, такая же как в 9Р.А. АКБС. Иначе энергетика будет просто бешеная для РС, фактически это будет уже как КС. Поэтому не сертифицируют такой девайс. Всяко скорость будет меньше.
quote:фактически это будет уже как КС.
И, следует отметить, далеко не самый слабый КС, ведь даже если считать, что пуля в два раза легче, то скорость и диаметр пули - в два раза больше, чем в среднем КС 9мм. (!)
Кто-нибудь слышал новости о Т-96? Как там сертификация продвигается...
если, в процессе сертификации - еще сделают небольшую фасочку, на дульном срезе - револьвер от этого выиграет... а то кто то не в бровь а в глаз заметил, что "револьвер похож на криминальную переделку"
мне цена интересна, а уж с фасочкой наверное разберемя...
а кто смерча смотрел, у него на тыльнике некчему прицепится ,чтоб приклад примастырить... ?
и то правда, фаска "по Эрреро" - вполне доступна любому, даже без технических талантов...
quote:Originally posted by black:
а кто смерча смотрел, у него на тыльнике некчему прицепится ,чтоб приклад примастырить... ?
Только если на эпоксидку. Ну если еще попробовать разобрать корпус и просверлить кожух под болты...
Во, парни уже во всю новинки от Т.Т тюнингуют, молодцы, вот она- смекалка! Завтра, то есть уже сегодня попытаюсь узнать, есть какие новости по Т-96, если получится, чего нового будет известно, отпишу. Заодно попробую узнать, есть ли перспективы по выпуску чего либо под 45-й калибр.
Вопрос по сертификации револьвера Т-96, будет решен сегодня. Промышленная партия будет готова в ноябре. После середины декабря (со всеми припусками), револьвер должен появиться в продаже. По пистолету 45-го калибра- выпуск пока не планируется. Друзья не расстраивайтесь- у Т.Т есть задумка о выпуске револьвера под этот калибр. Подробностей не знаю, сам обладаю информацией, более чем в общих чертах. Могу сказать только о источнике- информация от него верна на 100%.
2 Vanilla: Ну тогда сегодня же ждем от Вас новостей по результатам сертификации
Есть новости какие?
quote:все пистолеты STREAMER-1014, которые будут поставляться в Россию с сентября будут иметь стальной УСМ.
так свершился стальной УСМ или забыли?!
А пружинки усиленные они есть или нет?
quote:Originally posted by Vanilla:
Вопрос по сертификации револьвера Т-96, будет решен сегодня. Промышленная партия будет готова в ноябре. После середины декабря (со всеми припусками), револьвер должен появиться в продаже. По пистолету 45-го калибра- выпуск пока не планируется. Друзья не расстраивайтесь- у Т.Т есть задумка о выпуске револьвера под этот калибр. Подробностей не знаю, сам обладаю информацией, более чем в общих чертах. Могу сказать только о источнике- информация от него верна на 100%.
Передайте своему источнику, пусть выпустят модели с разной длиной стволов. "Огрызок", "10 см" и "30 см" - очень хочется в Грязного Гарри поиграть
quote:Как Вы собираетесь носить эту дуранду со стволом 30 см?
на перевес. в случае чего предупредительный удар рукоятью со всего размаху в бубен.
Новостей нет пока, извините! Как будут сразу отпишу. Теперь по усиленным пружинам для Стримера 1014, есть такие же как на серийных образцах, в рем. мастерской ор.мага Кольчуга, не усиленные, такие же! Откуда взялась информация об усиленных пружинах, я не знаю, но по по моему она не соответствует действительности! Пистолет Стример 1014 в обозримом будущем будет выпускаться с прежним УСМ, о выпуске стального нет инфы, но скорее всего его не будет.
А мне Дизерта Игловова в калибре 12-35 плиз!
quote:Originally posted by Адоникам:
А мне Дизерта Игловова в калибре 12-35 плиз
в бесстволе какие-то планы на эту тему в 18х45
quote:Originally posted by снайпер-177:
Как Вы собираетесь носить эту дуранду со стволом 30 см?
В кобуре или за поясом. Как Грязный Гарри
Я коллекционер - самообороняться с "этой дурандой" я не собираюсь. У меня для этого Оса, Стражник и МР78-9ТМ есть. А "магнум" подошел бы для пострелушек.
А скажите кто-нибудь
можно ли сейчас или в ближайшем будущем купить просто отдельно УСМ от стримера (на материал глубоко насрать).
Родной погибает и боюсь что долго он не протянет
а каков настрел, что усм уже погибает
там не в настреле дело.
quote:Originally posted by Caleb:
Родной погибает и боюсь что долго он не протянет
Будьте любезны поподробнее почему умирает?
Я из своего настрелял пока не много + в холостую нащелкано сколько то, в общей сложности сотни две наверное, даже намека на износ нет.
quote:Originally posted by Vanilla:
Пистолет Стример 1014 в обозримом будущем будет выпускаться с прежним УСМ, о выпуске стального нет инфы, но скорее всего его не будет.
Из-за этого, "мой" Стример останется на прилавке Кольчуги, а 10тыр. потрачу на другие нужды... жаль лишь времени потраченного на жданики
quote:Из-за этого, "мой" Стример останется на прилавке Кольчуги,
Что в принципе, по моему зря! Если УСМ стальной, то он мало подвержен износу, но из за того что он стальной а рамка и затвор из ЦАМа, последние будут изнашиваться сильнее и гораздо быстрее! Стример с УСМ который на нем стоит сейчас, работает отлично и прослужит вам ( при хорошем обращении и не чрезмерном настреле) не один год!
Расскажите мне несведущему, а лучше ссылку на умерший УСМ у сталкера/стримера. Я понимаю что сплав не сталь, но не вижу где из-за этого явная проблема...
quote:Я из своего настрелял пока не много + в холостую нащелкано сколько то, в общей сложности сотни две наверное, даже намека на износ нет.
в моем случае общий счет спусков идет наверное не на сотни а на тысячи, причем цифра явно за 5.
quote:Originally posted by Caleb:в моем случае общий счет спусков идет наверное не на сотни а на тысячи, причем цифра явно за 5.
Чего ж Вы хотите? Заявленный ресурс Стримера, если не ошибаюсь, 3000 выстрелов.
quote:Чего ж Вы хотите? Заявленный ресурс Стримера, если не ошибаюсь, 3000 выстрелов.
блин... еще раз говорю: я хочу купить новый УСМ. я же не претензии предъявляю - меня все вполне устроило.
Что-то тема в офф съехала. Эх, вот бы какие-нибудь новости про револьверчик услышать...
Уважаемый Caleb! Не хотите ли подумать о покупке нового Стримера? Старый на зап. части.
quote:то-то тема в офф съехала. Эх, вот бы какие-нибудь новости про револьверчик услышать...
+1 хватит оффтопить. мы тут новинки обсуждаем!
quote:Эх, вот бы какие-нибудь новости про револьверчик услышать...
+1 Жду с нетерпением
если не ошибаюсь, видел вчера этот "револьверчик" в м-не Охотник на Новых Черемушках.
Цена - 9400, калибр - .380 МЕГУМ
не то вы видели...
кобра была неверное. у нашего нового идола калибр 9РА
это была не кобра. кобру я прекрасно знаю. Недавно свою сдал в утиль в ЛРО
по описанию, это рек мод. 60
в руках не вертел. сомтрел через витрину
Приятная новость для желающих приобрести Стример:
"Доводим до сведения поклонников и любителей пистолета STREAMER-1014, что по просьбе клиентов, все пистолеты последней партии (серийные номера с 010031), которые поступят в продажу в конце ноября будут иметь ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД КУРКА. Это позволит безопасно носить патрон в патроннике."
Какой еще производитель так реагирует на пожелания клиентов?
Вот это очень хорошая новость!
quote:"Доводим до сведения поклонников и любителей пистолета STREAMER-1014, что по просьбе клиентов, все пистолеты последней партии (серийные номера с 010031), которые поступят в продажу в конце ноября будут иметь ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД КУРКА. Это позволит безопасно носить патрон в патроннике."
Вот я поспешил-то...
quote:Какой еще производитель так реагирует на пожелания клиентов?
Они бы еще прислушались и начали выпускать запчасти, стальной УСМ, и может другую конструкцию взвода чтоб можно было на старые перебрать...
quote:"Доводим до сведения поклонников и любителей пистолета STREAMER-1014, что по просьбе клиентов, все пистолеты последней партии (серийные номера с 010031), которые поступят в продажу в конце ноября будут иметь ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД КУРКА. Это позволит безопасно носить патрон в патроннике."
пока это тока слова, такие же как стальной УСМ...
quote:Какой еще производитель так реагирует на пожелания клиентов?
quote:Они бы еще прислушались и начали выпускать запчасти, стальной УСМ, и может другую конструкцию взвода чтоб можно было на старые перебрать...
ага, и возвратку пожоще
Владельцам Стример 1014, расстраиваться по поводу того что у их пистолетов нет пред. взвода, право не стоит! Только что разговаривал с представителем Т.Т по телефону- пред. взвод обеспечивается наличием дополнительного зуба на курке, так что при замене оного на курок нового образца, вы получаете этот долгожданный бонус! О наличии зап. частей для Стример 1014, можно будет узнать после поступления последней партии в продажу- это примерно через 2-е недели. О сертификации, появлении на прилавках Т-96, узнаем наверное уже на этой неделе ( хотя если честно, эти завтраки самому уже поднадоели.).
ай, молодцы ТТ! Вот бы еще автоматический огонь протащили!..
quote:"Доводим до сведения поклонников и любителей пистолета STREAMER-1014, что по просьбе клиентов, все пистолеты последней партии (серийные номера с 010031), которые поступят в продажу в конце ноября будут иметь ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД КУРКА. Это позволит безопасно носить патрон в патроннике."
пока это тока слова, такие же как стальной УСМ...
+1
А интересно, предохранительный взвод будет устроен аналогично оному на ТТ-Лидере?
И еще интересно, насколько такой механизм реально будет обеспечивать безопасность стрелка при ношении патрона в патроннике.
В принципе, предохранитель там размыкает тягу между курком и спусковым крючком. Соответственно, исключен случайный выстрел в результате нажатия на спусковой крючок. Раньше курок даже при включенном предохранителе все равно находился во взведенном состоянии, поэтому стоит его задеть-ударить и выстрел гарантирован. Теперь же, насколько я понимаю, при нажатии на спусковой крючок (если предохранитель выключен), сначала произведется взвод курка, а потом он уже ударит по ударнику и произойдет выстрел.
Хотя, у ИЖ-МР при ВКЛЮЧЕННОМ предохранителе возможен выстрел при случайном падении пистолета-ударе по курку. Правда, для этого надо, чтобы предохранитель немного сдвинулся с положения "ВКЛЮЧЕНО".
Меня больше волнует другое - насколько надолго хватит дополнительного силуминового зуба у курка?
Кстати, а кто на выставке смотрел, как на Т-96 предохранитель реализован? И если в нем обещают стальной усм - значит можно делать сколько хочешь холостых спусков?
А у Т-96 предохранителя нет. Это же револьвер.
quote:Originally posted by Onivaka:
Кстати, а кто на выставке смотрел, как на Т-96 предохранитель реализован? И если в нем обещают стальной усм - значит можно делать сколько хочешь холостых спусков?
quote:Originally posted by Rattus13:
А у Т-96 предохранителя нет. Это же револьвер.
Есть деталь, которую я бы назвал разобщителем. А по поводу холощения - оно и цельностальному оружию вредно в большом количестве.
quote:Originally posted by Timur9:
Приятная новость для желающих приобрести Стример:"Доводим до сведения поклонников и любителей пистолета STREAMER-1014, что по просьбе клиентов, все пистолеты последней партии (серийные номера с 010031), которые поступят в продажу в конце ноября будут иметь ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД КУРКА. Это позволит безопасно носить патрон в патроннике."
Какой еще производитель так реагирует на пожелания клиентов?
Хорошая новость, реальный недостаток устраняют.
quote:"Доводим до сведения поклонников и любителей пистолета STREAMER-1014, что по просьбе клиентов, все пистолеты последней партии (серийные номера с 010031), которые поступят в продажу в конце ноября будут иметь ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД КУРКА. Это позволит безопасно носить патрон в патроннике."
Я правильно понял что начиная с серийного номера N010031 пистолеты будут со стальным УСМ и правильным патронником.
Если да то какие детали именно будут заменены (в УСМ) и как скоро ждать?
2СВП: а прочитать несколькими постами выше слабо? УСМ останется сплавным, патронник имеет улучшеную обработку с 6-тысячного с чем-то номера, а с номера 010031 пистолеты будут иметь предохранительный взвод, т.е. появится возможность носить пистолет с патроном в патроннике не только со взведенным курком, как сейчас (что чревато), а так же, как носятся ИЖ-МР. Хотя, схема, похоже, будет аналогичная той, что на Лидере.
Полагаю, что затвор фиксироваться в отличие от Лидера не будет. Да и нагрузка, которую при ударе может выдержать сплавный выступ курка очевидно меньше, чем у стального.
quote:Originally posted by Borion:
Полагаю, что затвор фиксироваться в отличие от Лидера не будет. Да и нагрузка, которую при ударе может выдержать сплавный выступ курка очевидно меньше, чем у стального.
Честно говоря, я досконально не знаю устройство предохранительного взвода на Лидере. Знаю только, что курок там спускается вручную, в отличие от ИЖ-МР, где он спускается автоматом при постановке на предохранитель.
А про сплавной выступ на курке у меня тоже имеются опасения, о них уже писал...
предохранительный взвод на стремере\сталкере - фигня.
пробовал - все равно опасно. лучше уж взведенный таскать.
помиму предохранительного взвода должен блокироваться затвор.
для того что бы это реализовать необходимосделать проточку в самом затворе над рычагом предохранителя и с рамке - под рычагом, а в сам же рычаг вставить стальной штифт который будет ложиться в пропил и блокировать затвор когда предохранитель в верхнем положении.
к тому же курок и шептало в таком случае потребно слабать из стали. в проитвном случае зуб предохранительного взвода оченно быстро погибнет. да и шепталу (которое хоть и не сплав, но тоже погибает очень быстро) это не сильно полезно.
quote:Originally posted by Caleb:
предохранительный взвод на стремере\сталкере - фигня.
пробовал - все равно опасно. лучше уж взведенный таскать.
А что, Стримеры с предохранительным взводом уже в России?
quote:А что, Стримеры с предохранительным взводом уже в России?
понятия не имею, но полагаю, что нет.
quote:Originally posted by Caleb:
понятия не имею, но полагаю, что нет.
тогда с чего такое "предохранительный взвод на стремере\сталкере - фигня." утверждение?
следующую строку прочитайте, ок?
с другой стороны не стоит исключать варианта, что я криворукий песимист.
блин если сделают предзвод может второй куплю)
quote:патронник имеет улучшеную обработку с 6-тысячного с чем-то номера,
ИМХО выбор Стримера с патронником близким к идеалу, до сих пор является лотереей! Например- Стример последней на сегодняшний день партии за номером 0089.., имеет патронник шире на 0,08-0,09мм, чем Стример относительно старой партии за номером 002...., это не смотря на то что он (патронник)шлифован наждачной бумагой и хорошо отполирован войлочным пыжом с пастой Гои. Размеры соответственно 9,60 и 9,68,в новом Стриме довольно часты клины биметалла ТК, случались даже клины латуни АКБС с разрывом гильзы в патроннике, если патронник подвергнуть шлифовка-полировке то его диаметр скорее всего после этого будет больше соответствовать калибру 10-22. Приведенный пример никак не характерный для Стримера Но, все же пока такие случаи, хоть и достаточно редко, но имеют место быть! Это я к тому, что при выборе Стримера, штанген-циркуль вам не поможет и вообще врядли понадобится, лучще взять с собой 1-2 гильзы диаметром 9,60-9,62, заходит в патронник достаточно плотно, размер нормальный. Со слов представителей Т.Т, патронники пистолетов Стример 1014, обрабатываются одним сверлом( в смысле одного диаметра), какое колл-во патронников обрабатывает одно коткретное сверло, мы же с вами не знаем, но зато мы знаем что сверло( какое бы оно ни было), имеет свойство со временем затупляться, у него появляется биение и т.п. Так вот, как говорится- ДОВЕРЯЙ НО ПРОВЕРЯЙ!
quote:с другой стороны не стоит исключать варианта, что я криворукий песимист.
Прикольно! Такая ирония и самокритика в свой адрес, это заслуживает уважения! Чувсво юмора у вас есть, значит не все так плохо!
2 Vanilla:
А нет ли новостей про Т-96?
Сертификация револьвера Т-96, скорее проводится как сертификация комплекса оружие-патрон, ведь появление нового патрона мощностью 70ДЖ, почти во всем зависит от его производителя, в данном случае Тех Крима. Как только узнаю что либо конкретно по Т-96, сразу отпишу.
quote:ведь появление нового патрона мощностью 70ДЖ
О_о
я что-то пропустил?
quote:я что-то пропустил?
я тоже в ступоре
Да друзья 70ДЖ! Вот правда не знаю как вам преподнести, хорошая это новость или не очень, но револьвер Т-96, скорее всего будет сертифицирован(если уже не сиртифицирован) под револьверный патрон калибра 380ME GUM. Меня лично это не смущает, я думаю что для револьвера все же лучше револьверные патроны.
Они сертифицируют Т96 вместе с 380ME GUM 70Дж?
Я правильно вас понял?
Да.
А производитель патронов кто будет?
Или они протаскивают сам факт 70дж в патронах.
Р.S. Сорри, невнимательно читал пост выше, ТЕХКРИМ.
Они протаскивают 70 дж, правильно?
ну на мегум я думаю пофиг а вот цифра 70, сцуко, завораживаетъ
quote:Originally posted by Vanilla:
Да друзья 70ДЖ! Вот правда не знаю как вам преподнести, хорошая это новость или не очень, но револьвер Т-96, скорее всего будет сертифицирован(если уже не сиртифицирован) под револьверный патрон калибра 380ME GUM. Меня лично это не смущает, я думаю что для револьвера все же лучше револьверные патроны.
офигеть не ожидал. плохо тем менее популярен чем 9РА... но если 70 Дж то вобщем хорошо. короче поживем увидим...
дай бог!!!
quote:Originally posted by Vanilla:
Да друзья 70ДЖ! Вот правда не знаю как вам преподнести, хорошая это новость или не очень, но револьвер Т-96, скорее всего будет сертифицирован(если уже не сиртифицирован) под револьверный патрон калибра 380ME GUM. Меня лично это не смущает, я думаю что для револьвера все же лучше револьверные патроны.
Новость однозначно хорошая. Особенно для владельцев Агентов. Значит скоро АКБС подтянется и станет выпускать свои патрончики с этой мощностью
Все, коплю на Т-96...
quote:Originally posted by aa3:Новость однозначно хорошая. Особенно для владельцев Агентов. Значит скоро АКБС подтянется и станет выпускать свои патрончики с этой мощностью
Если акбс будет выпускать патроны 380- 70 джоулей то новость конечно хорошая, но что то я сомневаюсь........ так что новость скорее плохая..
а у меня есть укн...
quote:Если акбс будет выпускать патроны 380- 70 джоулей то новость конечно хорошая, но что то я сомневаюсь........ так что новость скорее плохая..
а в чем проблема? чем вас не устраивает ТК?
да, из 50 джоулевых акбс поядренее, но я думаю что 70дж ТК по уполчанию будут мощнее акбс. так что никаких плохих новостей.
к тому же акбс вполне себе делает тражиционые 380
Фигня какая-то! Почему все решили, что это будет именно усиленный патрон 380GUM с увеличенной навеской пороха? Если сейчас с имеющейся конструкцией ствола зарядить в Т-96 обычные 35Дж 380GUM производства Техкрим (естественно, с барабаном под этот патрон), то я практически уверен, что они в нем выдадут и 70, и больше джоулей! Когда МР-79-9ТМ сделали, сколько разговоров было про 70Дж патрон? А на деле? Те же самые патроны, но в другом стволе и все. Поэтому лично я воспринимаю эту новость так: сделают Т-96 под производящийся сейчас Техкримом патрон и он будет выдавать 70 с лишним джоулей. Поэтому при таком раскладе мне этот револьвер не нужен.
Новость совсем не хорошая...
quote:Почему все решили, что это будет именно усиленный патрон 380GUM с увеличенной навеской пороха?
потому что было сказано что сертифицируют комплекс патрон+пистолет
какой смысл заниматься онанизмом по пересертификации СУЩЕСТВУЮЩЕГО патрона.
к тому же Ванила указал, что все сроки зависят от техкрима поэтому снова получается какая-то фигня. Зачем чего-то ждать когда уже есть сертифицированные патроны.
Так что скорее всего речь идет от усиленом 380.
quote:сделают Т-96 под производящийся сейчас Техкримом патрон и он будет выдавать 70 с лишним джоулей.
я думаю что турки и лачуга не дураки что бы выпускать на рынок заведомо устаревший продухтъ
quote:Originally posted by Borion:
Фигня какая-то! Почему все решили, что это будет именно усиленный патрон 380GUM с увеличенной навеской пороха? Если сейчас с имеющейся конструкцией ствола зарядить в Т-96 обычные 35Дж 380GUM производства Техкрим (естественно, с барабаном под этот патрон), то я практически уверен, что они в нем выдадут и 70, и больше джоулей! Когда МР-79-9ТМ сделали, сколько разговоров было про 70Дж патрон? А на деле? Те же самые патроны, но в другом стволе и все. Поэтому лично я воспринимаю эту новость так: сделают Т-96 под производящийся сейчас Техкримом патрон и он будет выдавать 70 с лишним джоулей. Поэтому при таком раскладе мне этот револьвер не нужен.
+1 так и сделают скорее всего, под 380 тоже не куплю......
зы. зато уже купил ратник
quote:Originally posted by Caleb:а в чем проблема? чем вас не устраивает ТК?
да, из 50 джоулевых акбс поядренее, но я думаю что 70дж ТК по уполчанию будут мощнее акбс. так что никаких плохих новостей.к тому же акбс вполне себе делает тражиционые 380
то что 30 джоульные девятки от акбс зачастую сильнее 50 дж техкрима как то не вселяет веру в превосходстве к томуже пока мифического 70 дж техкрима 380 над 50 дж акбс 380
quote:Originally posted by Caleb:
потому что было сказано что сертифицируют комплекс патрон+пистолеткакой смысл заниматься онанизмом по пересертификации СУЩЕСТВУЮЩЕГО патрона.
к тому же Ванила указал, что все сроки зависят от техкрима поэтому снова получается какая-то фигня. Зачем чего-то ждать когда уже есть сертифицированные патроны.Так что скорее всего речь идет от усиленом 380.
я думаю что турки и лачуга не дураки что бы выпускать на рынок заведомо устаревший продухтъ
Ванилла дает неофициальную информацию. Если Тимур9 здесь пишет, то это цитата, озвучивающая официальную позицию производителя. А при личном разговоре могут сказать то, что в реале может быть еще под большим вопросом. Смысл заниматься "онанизмом" в том, что сертификат выдается на определенный срок! И хочешь, не хочешь, но каждому производителю приходится получать новые сертификаты, даже если продукция совершенно не изменилась. Я вот, например, в упор не понимаю, зачем "менять коней на переправе", т.е. когда уже готов револьвер под 9Р.А., который к тому же самый распространенный патрон и возможность использования патронов хороших производителей является существенным фактором при выборе оружия. Да, патрон пистолетный, но под него уже и раньше делали револьверы и суть дела от этого уже не меняется. Я не знаю, может сертификаторы ставят палки в колеса...
quote:то что 30 джоульные девятки от акбс
а можно меня просвятить? а то уже который раз слышу про какие-то мифические 30дж патроны от акбс а на прилавке я их ни разу не видел.
что хоть за звери-то такие?
quote:Смысл заниматься "онанизмом" в том, что сертификат выдается на определенный срок!
вы считаете что производителю патронов надо связываться со сторонней фирмой что бы возобновить сертификат? сомневаюсь. это банально не логично. если нужно возобновить сертификат - включение в группу третьего лишнего - какое-то непонятное мне телодвижение. если сможете пояснить для чего это нужно я буду благодарен
quote:Я вот, например, в упор не понимаю, зачем "менять коней на переправе"
вполне вероятно, что ничего не меняют. просто на выставке представили один из существующих вариантов, но решили пойти другим путем:
quote:уже готов револьвер под 9Р.А., который к тому же самый распространенный патрон и возможность использования патронов хороших производителей является существенным фактором при выборе оружия
вам знакомо понятие "захват рынка"? подобная операция невозможна если действовать в одиночку. вполне возможно что турки действительно стимулировали ТК на выпуск более интересного патрона - взаимная выгода мать ее.
мне тяжеловато объяснять такие вещи - я плоховато выражаю мысли в письменной форме.
Все равно я во все это слабо верю, не выглядят эти аргументы убедительными на мой взгляд. Поэтому я буду ждать официальных заявлений и пояснений производителя.
Раз пошла такая пьянка со сменой патрона, может лучше "Агента" взять, пока они еще в магазинах остались. К тому же он весь такой стальной
Поживем увидим. Что гадать на кофейной гуше. Главное, чтоб револьвер был хороший. И не важно 9Р.А. или 380Гум. Будет спрос на револьвер, и АКБС с хорошим патроном подтянется.
более склоняюсь к мнению что сертифицируют не новый 380 на 70 Дж, а новый револьвер с выдачей этих 70 дж на обычных патронах.
quote:Originally posted by Ordo:
Раз пошла такая пьянка со сменой патрона, может лучше "Агента" взять, пока они еще в магазинах остались. К тому же он весь такой стальной
А в каких магазинах если не секрет агент продается?
Думаю не стоит пока нервничать... Надо просто подождать подтверждения/опровержения этой информации. А там уж видно будет. Хотя Т-96 куплю полюбому.
quote:А в каких магазинах если не секрет агент продается?
Продавался долгое время в Ступино в "Арсенале".Пару месяцев назад еще был.
Вроде в теме про патрон 380гум в резинострельном еще Красногорск называли.
Что-то не нравится новость про 380гум.
Надеешся на нормально выглядящий, классический револьвер под мощный патрон,
а тут на выходе опять, эффективный (и это под вопросом пока) патрон только одного производителя, причем, не самого лучшего.
В принципе такой резонанс на информацию что револьвер Т-96 выйдет в каллибре 380ME GUM, вполне ожидаем. Да под этот калибр есть Агент, но- во первых Златоуст не производит его более полутора лет и все что встречается пока в магазинах, остатки прежних поставок, во вторых он более крупнее и массивнее Т-96, в третьих он имеет большие зубы в стволе закаленные до 50+ единиц. Найти его сейчас в продаже очень проблематично! Неизвестно будет ли вообще возобновлен их выпуск в Златоусте. В целом хороший револьвер, если все же постараться и довести его до ума самому. Пускай на нашем ор.рынке будет хоть какое то разнообразие! Может конечно было бы удобнее что бы Т-96 вышел в калибре 9РА, но к сожалению это решать не нам. Я к примеру возьму Т-96 железно, решил это давно и бесповоротно, а уж когда подержал его в руках, прощелкал барабан два раза по кругу со стрельными гильзами, все мало-мальские сомнения отпали полностью. Хорош он что и говорить, как по мне деланный, очень уж я его хочу! Очень сильно надеюсь что глубокоуважаемый Таргет Технолоджи, меня( и не только), как и прежде не разочарует!
А я надеюсь что они сделают наконец изделие под 45 патрон.
quote:Originally posted by Vanilla:
В принципе такой резонанс на информацию что револьвер Т-96 выйдет в каллибре 380ME GUM, вполне ожидаем. Да под этот калибр есть Агент, но- во первых Златоуст не производит его более полутора лет и все что встречается пока в магазинах, остатки прежних поставок, во вторых он более крупнее и массивнее Т-96, в третьих он имеет большие зубы в стволе закаленные до 50+ единиц. Найти его сейчас в продаже очень проблематично! Неизвестно будет ли вообще возобновлен их выпуск в Златоусте. В целом хороший револьвер, если все же постараться и довести его до ума самому. Пускай на нашем ор.рынке будет хоть какое то разнообразие! Может конечно было бы удобнее что бы Т-96 вышел в калибре 9РА, но к сожалению это решать не нам. Я к примеру возьму Т-96 железно, решил это давно и бесповоротно, а уж когда подержал его в руках, прощелкал барабан два раза по кругу со стрельными гильзами, все мало-мальские сомнения отпали полностью. Хорош он что и говорить, как по мне деланный, очень уж я его хочу! Очень сильно надеюсь что глубокоуважаемый Таргет Технолоджи, меня( и не только), как и прежде не разочарует!
Да это все понятно, но подержать и пощелкать у меня айрсофт есть.
Только порадуешься, что наконец сделали нормальный, (не перепиленый образец позапрошлого века, не постапокалиптическое изделие, не РСА с изуродованым барабаном) револьвер, куда АКБС 9ПА на БД можно будет поставить. И получи кума гум.
Все-таки действительно более мощные патроны 380гум будут или те же, вот что интересно.
Т.Т выпускать девайс, который по мощности заведомо слабее других выпускающихся пистолетов этой фирмы, нет никакого смысла! Так что мощнось револьвера Т-96, будет вполне на уровне того же Стримера.
Вот на это только и остается надежда.
А, вот что давно хотел узнать.
Какого размера у него получается рамка в пересчете на S&W? K или J?
Есть ли совместимость с выпускаемыми револьверными рукоятками и с какими?
Да и кобуру надо будет подобрать в ожидании.
Если не ошибаюсь К (S&W19).
Инфа касаемо револьвера:
"...В револьвере калибр 0.380 GUM будет применен в связи с началом
производства более мощного патрона ТК и АКБС..."
хм... ну чтож, 380 так 380)) А что по срокам сертификации слышно?
присоединяюсь вопросу...
и цену в магазинах хоть примерно бы....
и как? есть движуха?
Был сегодня в Кольчуге, спрашивал про сертификацию Т96. Сказали, что еще не сертифицирован, и незнают когда будет. Может у Timur9.
Был сегодня в Кольчуге, спрашивал про сертификацию Т96. Сказали, что еще не сертифицирован, и незнают когда будет. Может у Timur9 есть инфа.
quote:Originally posted by jeen:
Был сегодня в Кольчуге, спрашивал про сертификацию Т96. Сказали, что еще не сертифицирован, и незнают когда будет. Может у Timur9 есть инфа.
Мне пока ничего не известно.
Тоже спросил в Кольчуге про Т-96, в ответ услышал: А что это? )
Надеюсь хоть до НГ появится. Уж очень хочется сделать себе подарок.
Про Т-96:
quote:Originally posted by Vanilla:
Появится в продаже дней эдак через 20+.
Можно надеяться или очень не точно?
quote:Появится в продаже дней эдак через 20+.
А-а-а-а, дайте 2
Тоже очень жду т-96. Устал уже.
ноябрь на исходе а стриммеров после (серийные номера с 010031), так и не видно нигде.
quote:ноябрь на исходе а стриммеров после (серийные номера с 010031), так и не видно нигде.
Я вот уже подумал, может второй Стример взять? Посмотреть бы на новый где...
После выставки прошло больше месяца, а про Т-96 не ОПРЕДЕЛЕННОЙ информации. Интересно, появится ли вариант под 9Р.А.
И когда "до сертифицируют" под револьверный патрон.
С нетерпением ждем новостей
[QUОТЕ]все пистолеты СТРЕАМЕР-1014, которые будут поставляться в Россию с сентября будут иметь стальной УСМ. Однако, для того, чтобы нынешние владельцы пистолетов не были ущимлены, стальные детали УСМ для пистолета СТРЕАМЕР-1014 будут поставляться в виде ЗИПа. Так как ЗИП это не пистолет и не требует лицензии, то отправка ЗИПа по заказам через интернет не будет проблематичной. Таким образом, владельцы пистолетов СТРЕАМЕР-1014 будут иметь возможность установить стальной УСМ. Детали УСМ будут изготовлены по технологии М ИМ ( Метал Инйецтион Молдинг ), которая представляет собой самую современную технологию, используемую в оружейном производстве (включая изготовление затворов и УСМ пистолетов). С этим связан несколько поздний срок выпуска стальных УСМ. Продажи ЗИПа начнутся ориентировочно после сентября... ъ
[/Б][/QUОТЕ]
Тимур а чего бы было не спросить когда они патронники полировать начнут и за размерами следить?
Спрашивали и не раз. В последней партии вроде и со сталью (АКБС 50Дж) проблемы обещали решить, но пока их ещё нет вроде.
quote:Originally posted by Onivaka:
Спрашивали и не раз
А про пружину возвратную усиленную спрашивали? Будут ставить или народ будет продолжать мудохаться?
quote:А про пружину возвратную усиленную спрашивали?
А на фига, она нужна то? Не пойму!
Для того, чтобы не было раннего отката затвора.
DENI
А вместо слабой пружины какая на него подойдет помощнее? И стоит ли пружину выбрасывателя все таки менять? Ведь у многих с родной пружиной работают не плохо.
С патронами АКБС и родной возвратной пружиной он ни у кого корректно не работает.
Со стальными?? С латунными нормально.
Дутая гильза это не нормально.
quote:Постоян
участник posted 3-12-2008 08:26
А вместо слабой пружины какая на него подойдет помощнее? И стоит ли пружину выбрасывателя все таки менять? Ведь у многих с родной пружиной работают не плохо.
Вы, батенька точно форум не читаете т.к. везде одни и те же вопросы задаёте и мало того, получив ответ, у других подтверждение получить хотите!
Да, а какие проблемы у вас с вашим пистолетом и серия какая???...если он у вас есть. А нет ничего и чел парит другим мозк отнюдь не по вопросу выбора при покупке!... Хотя и это ЕСТЬ на форуме!
С удовольствием Вам отвечу.. Вы видимо также форум не читаете, я уже об этом писал, чтож повторюсь. Ствол у меня один-наганыч.
Сейчас я собираю и анализирую инфу о Стримере ибо это будет в скором времени еще один мой пистолет.. Сто раз отмерь-один отрежь. Я не хочу купить пистолет а потом убедиться, что я купил что то не то. Я хочу быть заранее готовым к покупке сего девайса, чтоб не лохануться в магазине и жаловаться потом, что он хреновый. Я сразу пробиваю информацию, как полировать патронник, какую смазку использовать для УСМ, какие гильзы рвет, а какие нет. Какую пружину ставить и т.д. Думаю это нормалтьный подход к проблеме. А вопросы.. Вам кстати на работе не говорили, если что непонятно спрашивай не стесняйся?
Вы не поняли. Зачем мне знать чем вы владеете? Достаточно того, что видно отсутствие у вас предмета разговора. По вашим вопросам прямо в глаза бросается, что вы НЕ ЧИТАЛИ ветки по Стримеру, иначе не задавали бы столько и такого рода вопросов и помимо того, узнав ответ, вы идёте в другую ветку и там ищите у других подтверждение информации это некрасиво по крайней мере и неуважительно к тем кто вам ответил. Всё что вы ищите и ответы на все вопросы (я ещё раз повторюсь) Есть в ветках форума. - ПОИСК!
На работе учу прежде всего самому головой думать и если убеждаюсь, что ну не может чел. даю подсказки, но стремлюсь, что бы сам дошёл, всё не разжёвываю если не понимает (тупой) - УВОЛЬНЕНИЕ! Вот так.... на работе
В институте прежде всего учат работать с литературой, а в нашем случае это форум и спрашивать то, что уже здесь есть... ну извините!Вот ваше сообщение из другой ветки:
Постоян
участник posted 2-12-2008 15:13
Кстати так никто и не пояснил какая панацея для того чтоб гильза не застревала в патроннике. ВЕСЬ ФОРУМ ПРОСМОТРЕЛ.. - ложь! ...Кстати... о как!
А это как понимать:
Постоян
участник posted 3-12-2008 19:52
С удовольствием Вам отвечу.. Вы видимо ТАКЖЕ форум не читаете...
Так читаете или нет???
Успехов 1000 раз отмерить...
Тема опять зарастает флудом, а НОВОСТЕЙ к сожалению нет
quote:Originally posted by DENI:
С патронами АКБС и родной возвратной пружиной он ни у кого корректно не работает.
У меня работает.
Гильзу немного дует, но не клинило ни разу. Хотя пружинку бы поменял на всякий случай...харе флудить! уже декабрь а револьвера нет!
Интересно что за пистолет POWER, видимо аналогичный Т-10 будет..
quote:Интересно что за пистолет POWER, видимо аналогичный Т-10 будет..
не факт что будет
quote:Originally posted by banzaj11:
харе флудить! уже декабрь а револьвера нет!
ГДЕ РЕВОЛЬВЕР ???????!
quote:ГДЕ РЕВОЛЬВЕР ???????!
Ждем
а стриммеры 010031+ уже пошли в продажу?
Нет, сего дня звонил в Кольчугу...
quote:а стриммеры 010031+ уже пошли в продажу?
спсб.
бум ждать, коли це буде свято...
Ну что, огоспода, все еще револьвера ждем? А хорьководы уже дождались. (Только вод чего именно...)Кто занет, что все-таки с револьвером? Может хоть какие новости есть?
где пистоль 45го калибру? А?
будут ли новинки до НГ?
А чего со стримером 914? Будет он вообще, или как?
quote:А чего со стримером 914? Будет он вообще, или как?
Читайте данную тему, все написано ранее! Ну в общем вроде не будет, заказчику-Кольчуге по какимто причинам не это не нужно, надеюсь пока не нужно.
quote:Originally posted by Адоникам:
Читайте данную тему, все написано ранее!
А про 45 калибр есть?
quote:Пистолет POWER кал. 9 Р.А.и .45 Auto (с полиамидной рамкой стальным затвором и УСМ) - январь февраль 2009 г.
Только наверное год другой.
quote:Originally posted by Адоникам:
Только наверное год другой.
Ага. 2019-й
quote:Originally posted by TigroKot-2:
А про 45 калибр есть?
Как писали ранее ВОЗМОЖНО будет РЕВОЛЬВЕР этого калибра, НО его эффективность будет напрямую зависеть от особенностей производимых у нас патронов.
Нам бы Т-96 до нового года дождаться
Надеюсь, что он будет и под пистолетный патрон, а то новый револьверный от Техкрима доверия не внушает
А кто знает стоимость Стримера в евро? За сколько поставляется в Россию?
Ведь евро уже 37.8 руб.. Так и не накопить денег никогда если постоянно прыгать будет.. За 12000 я бы еще подумал, но за больше жаба бы задавила..
Щас деньги собираю.. Хочу Стример прибавить к Наганычу..
Да уж.. Если так дальше пойдет следующие партии будут дороже.. Сейчас у нас лежит за 9990 р. Но старые-2007 год.
у турков в основном доллары в ходу...
quote:А кто знает стоимость Стримера в евро? За сколько поставляется в Россию?
Если я правильно понимаю стример делался из сталкера. А сталкер (если это он) стоит в болгарии 28 лев. а лев стоит 18 руб итого 504 рубля.
http://www.safari.bg/product/b/bg/249
Я ничего не перепутал?
quote:Originally posted by Игорек66:
Если я правильно понимаю стример делался из сталкера. А сталкер (если это он) стоит в болгарии 28 лев. а лев стоит 18 руб итого 504 рубля.
http://www.safari.bg/product/b/bg/249
Я ничего не перепутал?
Мда... У нас он 7 тыс с копейками вроде...
quote:сталкер (если это он) стоит в болгарии 28 лев. а лев стоит 18 руб итого 504 рубля.
quote:У нас он 7 тыс с копейками вроде...
Хорошая маржа!!!
С уважением....
quote:Originally posted by КМ:Хорошая маржа!!!
С уважением....
Уникальный народ у нас: покупает вещи в 10 раз дороже их цены. Почему покупает? А потому что кто-то создал нам такие условия. Кто бы это мог быть?
quote:Кто бы это мог быть?
Теряюсь в догадках!
С уважением...
А вот подскажите может это стартовые Сталкер с Стримером?
В Украине продаются аналогичные, но позицируются как стартовые.. Скорее другая конструкция(в смысле материал)..
если он в Болгарии стоит 504р то какова его себестоимость?300р[ 10$ 8_]
не верю! (с)
quote:Originally posted by orb:
если он в Болгарии стоит 504р то какова его себестоимость?300р[ 10$ 8_]не верю! (с)
Вы знаете... Я не очень хорошо знаю политику в оружейной промышленности, но приведу пример на более изученной области.
Представьте, вы идете в магазин c женой или девушкой своей, купить себе шторы. Не просто шторы, а самый настоящий, натуральный шелк.
Порядок цен в москве на шелк, где-то в районе 2-3 тыс рублей. Все будет как надо, и ниточки и полотно, в общем купите вы его и будете гордиться тем, что у вас шелковые шторы, из натурального шелка. В эту цену, скорее всего ткань будет сирийская, или китайская. Если вы покажете эту ткань индусу или китайцу занимающемуся шелком, он будет ржать минут 20, а потом объяснит вам, что это шелк не 100%, хотя написано будет именно это... Вы подумаете! Черт побери! Надули.
Пойду ка я найду настоящий шелк! Такой, шоб, вах! Скорей всего вы его найдете в одной из элитных фирм, где поймете: "ЕТМ! Меня действительно на2,71бали!!! Карямба, какие мы лохи -вот настоящий шелк, он мягче чем самая тонкая вуаль и все такое". И цена: 5-6 тыс, а то и 9, в зависимости от рисунка. Поникнув, вы подумаете: теперь то понятно, мля, вот это реальный шелк, вот он сколько стоит, а мне всунули кусок тряпки а не шелк!!! В доказательство вам фирма эта покажет кучу сертификатов, да и ясно будет что это ткань царей...
А теперь я вам скажу как есть на самом деле: эта фирма, которая продает эти ткани по 7-9 тыс, берет их у индуса, который сидит на одной базе в Москве, где банчит этими шелками по ПЯТЬСОТ рублей. А теперь вопрос: какова его себестоимость в индии или китае?
Сорри за офф, но думаю, всем будет поучительно.
Ну,в принципе, логика есть.. Если учесть сколько страйк стоит, хотя бы тот же МР 40 в Киате 80 баксов, в регионах по 550 продают.. Есть и такое..
Может здесь тот же случай?
зораки с эколом не путайте пожалуйста - разные вещи, хоть и похожи до неприличия.
Зорака 914 в туркеевне стоит 1400 в рознице.
с нашими стримерами вроде как стволами отличаются кто-то говорил.
и вообще... Господа турки! Выпустите пожалуйста на российский рынок BLOW DESERT TIGER или еще какую его копию. И еще Ekol Firat Magnum.
quote:Originally posted by Постоян:
Ну,в принципе, логика есть.. Если учесть сколько страйк стоит, хотя бы тот же МР 40 в Киате 80 баксов, в регионах по 550 продают.. Есть и такое..
Может здесь тот же случай?
Как здрасти... Скрее всего в газюке нету стального вкладыша, а посему, чему там стоить? Технология эта доступна даже для домашнего производства, а учитывая то, что турецкие шмотки привезенные оттуда стоят в разы дешевле чем сделанное тут, в москве, стоит задуматься. Ведь у нас как? Если ты что-то у нас решил сделать: пожарнику дай, инспектору дай, машину для фирмы купить -она из за пошлин вдвое дороже чем в европе той же... Любые товары например оргтехинка -тоже вдвое дороже европы и втрое вчетверо -чем в малайзии. Купить оборудование для пр-ва -тоже в несколько раз дороже. Получить лицензию на пр-во -денюшку внесите пож. Любая потребность сопутствующая, транспортные услуги -дороже чем за границей. Все дороже, потому что вся система построена на мздаимстве в той или иной форме, либо в форме налогов, либо поборов. И замкнутый круг, мля... Инностранцам повышают пошлины чтобы наши товары были дешевле и доступнее, а наши товаропроизводители тут же подгоняют цены под импортные товары. Но и это не все -газюк стоит 3 тыс, а резиноплюй 10, по сути одно и тоже. -Вот это реально преступление, ИМХО.
quote:Originally posted by TigroKot-2:Вы знаете... Я не очень хорошо знаю политику в оружейной промышленности, но приведу пример на более изученной области.
Представьте, вы идете в магазин c женой или девушкой своей, купить себе шторы. Не просто шторы, а самый настоящий, натуральный шелк.
Порядок цен в москве на шелк, где-то в районе 2-3 тыс рублей. Все будет как надо, и ниточки и полотно, в общем купите вы его и будете гордиться тем, что у вас шелковые шторы, из натурального шелка. В эту цену, скорее всего ткань будет сирийская, или китайская. Если вы покажете эту ткань индусу или китайцу занимающемуся шелком, он будет ржать минут 20, а потом объяснит вам, что это шелк не 100%, хотя написано будет именно это... Вы подумаете! Черт побери! Надули.
Пойду ка я найду настоящий шелк! Такой, шоб, вах! Скорей всего вы его найдете в одной из элитных фирм, где поймете: "ЕТМ! Меня действительно на2,71бали!!! Карямба, какие мы лохи -вот настоящий шелк, он мягче чем самая тонкая вуаль и все такое". И цена: 5-6 тыс, а то и 9, в зависимости от рисунка. Поникнув, вы подумаете: теперь то понятно, мля, вот это реальный шелк, вот он сколько стоит, а мне всунули кусок тряпки а не шелк!!! В доказательство вам фирма эта покажет кучу сертификатов, да и ясно будет что это ткань царей...
А теперь я вам скажу как есть на самом деле: эта фирма, которая продает эти ткани по 7-9 тыс, берет их у индуса, который сидит на одной базе в Москве, где банчит этими шелками по ПЯТЬСОТ рублей. А теперь вопрос: какова его себестоимость в индии или китае?
Сорри за офф, но думаю, всем будет поучительно.
пиздец сравнили, оружие и тряпки.
спасибо, хоть посмеялся.
гордиться шёлковыми шортами эт канешна хит.
так чо там с стримером если по 300-500р - куплю партию
quote:Originally posted by Постоян:
Ну,в принципе, логика есть.. Если учесть сколько страйк стоит, хотя бы тот же МР 40 в Киате 80 баксов, в регионах по 550 продают.. Есть и такое..
Может здесь тот же случай?
80$ нормальная себестоимось, но не 10 же!
quote:Originally posted by orb:пиздец сравнили, оружие и тряпки.
Не расчитывал что вы такой дилетант в этом деле. Если этот шелк -тряпки, не знаю даже как назвать то, в чем вы одеты, но самое смешное будет то, сколько это на самом деле стоит
все как раз наоборот: поделки из дешевого железа, по сути оружием не являющиеся, не представляющие никакой художественной ценности, и шелк, натуральный, ручной работы. Вот это действительно произведение искусства, над которым огромное количество людей работает. ИМХО.
quote:Originally posted by orb:80$ нормальная себестоимось, но не 10 же!
Причем здесь цена? Я Вам про увеличение цен говорю в разы!
quote:Originally posted by TigroKot-2:шелк, натуральный, ручной работы. Вот это действительно произведение искусства, над которым огромное количество людей работает. ИМХО.
стоит 500р?
насчёт дилетанта эт вы погорячились, я знаю цену вещам особенно ручной работы СУВЖ.
А знает ли кто нибудь реальную себестоемость травматического патрона?
quote:Originally posted by Постоян:
Причем здесь цена? Я Вам про увеличение цен говорю в разы!
дык это наша особенность зарядить три конца на ста баксах, сам так делал в молодости
quote:Originally posted by Адоникам:
А знает ли кто нибудь реальную себестоемость травматического патрона?
3-5р ИМХО
quote:Originally posted by orb:стоит 500р?
насчёт дилетанта эт вы погорячились, я знаю цену вещам особенно ручной работы
давайте давайте, жгите дальше, я тканями 6 лет занимаюсь помимо оружия. Так что видимо и там и там больше понимаю, ИМХО.
ЗЫ: вот какие как вы знатоки и покупают изделия ручной работы х10-х20 от реальной цены
quote:Так что видимо и там и там больше понимаю,
Боюсь что пистолет вам, все равно не продадут по себестоимости.
quote:Originally posted by TigroKot-2:давайте давайте, жгите дальше, я тканями 6 лет занимаюсь помимо оружия. Так что видимо и там и там больше понимаю, ИМХО.
ЗЫ: вот какие как вы знатоки и покупают изделия ручной работы х10-х20 от реальной цены
да занимаетесь, на здоровье, хоть 26 лет и не судите людей по себе. СУВЖ.
quote:Originally posted by Адоникам:
Боюсь что пистолет вам, все равно не продадут по себестоимости.
quote:Originally posted by Адоникам:
Боюсь что пистолет вам, все равно не продадут по себестоимости.
а здешняя себестоимость не так хороша как скажем в болгарии, пошлины и поборы, и все такое...
зы: для того, чтобы компенсировать что вам что-то не продают по себестоимости, достаточно тоже что нибудь продать НЕ по себестоимости
quote:А я и не знал, что можно купить Zeraki в болгарии а у нас в РФ зарегестрировать.а здешняя себестоимость не так хороша как скажем в болгарии,
quote:Originally posted by Адоникам:
А я и не знал, что можно купить Zeraki в болгарии а у нас в РФ зарегестрировать.
А где написано что это можно сделать?
а из Турции не дешевле привезти?
ладно всё, завязываю оффтопить, а то в читатели переведут.
Посмеялся
Но новостей тоже хочется
новинки будут после новогодних праздников ИМХО.
ща смысла нет завозить-конец года, нужно остатки допродать.
quote:Originally posted by orb:
новинки будут после новогодних праздников ИМХО.
Хотя бы поведали о сертификации Т-96, а то мнения с выставки довольно противоречивые. Давно хочу револьвер, и Т-96 единственное, что появится в обозримом будущем.
Для сведения:
"...Доводим до Вашего сведения, что новая партия модернизированных пистолетов
Streamer-1014 с предохранительным взводом курка уже поставлена фирме
"Кольчуга". Продажа начнется ориентировочно со следующей недели.
Сертификация новых моделей продолжается..."
quote:Originally posted by Timur9:
Для сведения:
"...Доводим до Вашего сведения, что новая партия модернизированных пистолетов
Streamer-1014 с предохранительным взводом курка уже поставлена фирме
"Кольчуга". Продажа начнется ориентировочно со следующей недели.
Сертификация новых моделей продолжается..."
Можно поинтересоваться, как их отличить, порядковые номера? дата изготовления?
Уважаемый Timur9! Может хоть Вы поясните, что же с револьвером, а?
И чего с пистолетом 45го калибру?
и чего со смерчем?
quote:5)Пистолет POWER кал. 9 Р.А.и .45 Auto (с полиамидной рамкой стальным затвором и УСМ) - январь февраль 2009 г.
Да уж.. Думаю при качестве какое турки сейчас делают.. Может составить конкуренцию Т-10 и Хорже.. Труки скорее всего опомнились, рынок то тоже изучают.. Только вот сколько будет стоить сей девайс и когда появится - вопрос.. Да и появится ли?
Тимур не могли бы вы запросить по каждому упомянутому девайсу, не срыываются ли указанные сроки, просто интересно.. И могут ли они заслать хотя бы фото прототипов?
quote:Originally posted by Bezverhov:
Можно поинтересоваться, как их отличить, порядковые номера? дата изготовления?
Читаем самое прикрепленное сообщение: "Доводим до сведения поклонников и любителей пистолета STREAMER-1014, что по просьбе клиентов, все пистолеты последней партии (серийные номера с 010031), которые поступят в продажу в конце ноября будут иметь ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД КУРКА. Это позволит безопасно носить патрон в патроннике."
Timur9 Сорри, по инерции первое сообщение не прочитал...
quote:будут иметь ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД КУРКА.
А как насчет того чтобы отдельно заказать ЗИП с пред. взводом для обладателей предыдущих модификаций?
quote:А как насчет того чтобы отдельно заказать ЗИП с пред. взводом для обладателей предыдущих модификаций?
Будет, если "Кольчуга" почешется, в чем Я очень сомневаюсь:
Скорее надо будет делать заказ на прямую от производителя:.
quote:Будет, если "Кольчуга" почешется, в чем Я очень сомневаюсь:
Обращаюсь к тем, каму надо по два раза повторять и два раза почесаться!А мне, пожалуйста, УСМ срразу присылайте, с автоматическим режимом и отсечкой по 2-3 патрона, че мелочиться то!!!
Я бы отдал, кровненькие 5000 рублей! Выгодное дело!
quote:Originally posted by Timur9:
Для сведения:
"...Доводим до Вашего сведения, что новая партия модернизированных пистолетов
Streamer-1014 с предохранительным взводом курка уже поставлена фирме
"Кольчуга". Продажа начнется ориентировочно со следующей недели.
Сертификация новых моделей продолжается..."
Извините, но внесу некоторые коррективы в информацию от Тимура. В Кольчуге сейчас находятся сертификационные образцы пистолета Стример-1014, Стримеры продававшиеся ранее в РФ были сертифицированны большой партией поставки- 10000 штук. Новая партия 2000 штук, так же подлежит сертификации в РФ. На это нужно время, так что как ни грустно но до Нового Года ни Стримеров с пред. взводом ни Смерч-925, ни револьвера Т-96, мы с вами в продаже скорее всего не увидим. Есть и более хорошие новости- сертификация пистолета Смерч-925 идет полным ходом, даже члены сертификационной комиссии от него в восторге, образцы кушали по 40 штук патронов не поперхнувшись! Да, зубы у него в стволе будут, вероятнее всего, как в Стримере. Т-96 тоже уже в РФ( сертификационные образцы), уже наверное растаможены и ждут своей очереди на комиссию. Обе новинки, мы увидим на прилавках ор.магов к концу января началу февраля 2009г, хотелось бы раньше, но сами понимаете две пьяных недели, то да се, так что вот.
quote:Originally posted by Vanilla:
Т-96 тоже уже в РФ( сертификационные образцы), уже наверное растаможены и ждут своей очереди на комиссию
Отличная новость! Как будет что новое - пожалуйста пишите!!!
quote:Originally posted by Vanilla:
концу января началу февраля 2009г
Значит, скорее всего не раньше марта 2009.
Vanilla
К Вам вопрос: под какой патрон все таки сертифицируют Т-96 ?
quote:Originally posted by Vanilla:
то да се, так что вот.
Что насчет пистолета под 45 калибр?
quote:под какой патрон все таки сертифицируют Т-96
380ME GUM 70ДЖ.
quote:Значит, скорее всего не раньше марта 2009
Может быть и такое.
quote:Извините на счет 45-го ничего сказать не могу. Давайте Смерча с револьвером хотя бы дождемся, кстати не исключено что они появятся оба в одно время, так сказать в тандеме, а потом видно будет.Что насчет пистолета под 45 калибр?
quote:Originally posted by Vanilla:
Извините на счет 45-го ничего сказать не могу. Давайте Смерча с револьвером хотя бы дождемся, кстати не исключено что они появятся оба в одно время, так сказать в тандеме, а потом видно будет.
Это все хорошо конечно, но интересны девайсы под перспективные боеприпасы.
quote:Originally posted by Vanilla:
380ME GUM 70ДЖ.
Значит, скорее всего "зубки" сделают не такие, как у Стримера, чтобы мощность была не больше. Имхо.
quote:Очень спорно. По моему это бесперективный боеприпас.перспективные боеприпасы
------
Lupus lupo homo est
quote:По моему это бесперективный боеприпас.
Если вы имеете в виду 45 калибор, то это конечно спорно, но если учитывать результаты отстрела МР-80 (проведенные на хроне DENI) кстати показало более 90 Дж, и учесть просто огромные зубы (у Хоря старого образца меньше), то можно прикинуть разницу в результате, при использовании стволов со стандартной Турецкой геометрией. Думаю энергетика будет в два раза больше (одними и темиже патронами). А если быть по точнее (посмотрел результаты отстрела в FAQ), то получается Турецкий ствол выдает на 30% больше чем Хорь со ств. Мк.2, одними и теми же патронами. Если эти патроны начнет производить АКБС, можно смело прибовлять еще 30% и получить из этого тандема (Турок-45 АКБС) примерно 160 Джоулей! Думаю не плохо + минимальные проникающие по сравнению с 9 РА (с такой же энергетикой), нам же нужно остановить противника а не отправить его в иной мир. Хотя все покажет время и опыты на "натуре".
quote:Если эти патроны начнет производить АКБС
я могу ошибаться но, кажется, никита говорил, что акбс не планирует выпуск 45 калибра
quote:Originally posted by Caleb:
я могу ошибаться но, кажется, никита говорил, что акбс не планирует выпуск 45 калибра
Говорил, но еще есть рынок. Если будут нормальные пистолеты под этот патрон, то и АКБС будет выпускать 45 калибр.
А примерную цену Смерча кто нить предпологает? Скока надо на бутылках после НГ заработать что бы его взять?
Torir: Вопрос хороший, но ведь обычно у турок весьма конкурентоспособные цены.
quote:Если будут нормальные пистолеты под этот патрон, то и АКБС будет выпускать 45 калибр.
а сколько их должно быть в том числе и на руках у населения?
девяток - МОРЕ а сорокопяток - единицы. и даже если появится еще одна-две модели картины это не исправит. особенно в контексте того, что АКБС и так не самый покупаемый патрон
quote:Originally posted by Дог:
Очень спорно. По моему это бесперективный боеприпас.
ДА ради бога. А по моему, патрон в котором заведомо больше места под порох, а шарик при ТОЙ же плотности резины, но весом в полтора раза больше, а диаметром на 3мм больше, априоре имеет бОльший потенциал. ИМХО.
quote:Originally posted by Адоникам:
Если вы имеете в виду 45 калибор, то это конечно спорно, но если учитывать результаты отстрела МР-80 (проведенные на хроне DENI) кстати показало более 90 Дж, и учесть просто огромные зубы (у Хоря старого образца меньше), то можно прикинуть разницу в результате, при использовании стволов со стандартной Турецкой геометрией. Думаю энергетика будет в два раза больше (одними и темиже патронами). А если быть по точнее (посмотрел результаты отстрела в FAQ), то получается Турецкий ствол выдает на 30% больше чем Хорь со ств. Мк.2, одними и теми же патронами. Если эти патроны начнет производить АКБС, можно смело прибовлять еще 30% и получить из этого тандема (Турок-45 АКБС) примерно 160 Джоулей! Думаю не плохо + минимальные проникающие по сравнению с 9 РА (с такой же энергетикой), нам же нужно остановить противника а не отправить его в иной мир. Хотя все покажет время и опыты на "натуре".
Вот я тоже думаю примерно в этом векторе.
quote:Originally posted by Caleb:а сколько их должно быть в том числе и на руках у населения?
девяток - МОРЕ а сорокопяток - единицы. и даже если появится еще одна-две модели картины это не исправит. особенно в контексте того, что АКБС и так не самый покупаемый патрон
Лично мне, по барабану, буду пользовать ТК. БУдет выдавать 120 дж, на первое время за глаза хватит. А вы -не берите, никтож не заставляет
нy дык я жеж не запрещаю
я просто отметил, что акбсовцам сейчас нет смысла производить патроны редкого калибра. и все. ни о качетсве ни об энергетике ни об вообще я даже не заикался - выйдет - посмотримquote:Originally posted by Адоникам:
нам же нужно остановить противника а не отправить его в иной мир. Хотя все покажет время и опыты на "натуре".
А это кстати спорный вопрос... Что лучше остановит негодяя - дырка в пузе и проникающее ранение сантиметров 5-6 глубиной или гематома в том же месте...
quote:Originally posted by Caleb:
нy дык я жеж не запрещаю
Все с чего-то начиналось. В том числе и 9ПА когда то был не привлекателен для сторонних производителей, и 10х22. Но, если за дистрибуцию берется кольчуга, скорее всего патрону не грозит забвение, как 10х32, который тиражировать в голову никому не придет.
Если не начинать какое-то дело, как тогда пожинать его плоды? Как развивать это дело, если его не делать?
Я имел смелость отправить письмо производителю, но пришел ответ, что имэйл не работает.. Хотелось бы просто узнать насчет пистолета Power и хотя бы увидеть как он выглядит..
Обычно производитель задолго до появления детища начинает его рекламировать..
quote:Originally posted by Постоян:
Я имел смелость отправить письмо производителю, но пришел ответ, что имэйл не работает.. Хотелось бы просто узнать насчет пистолета Power и хотя бы увидеть как он выглядит..
Обычно производитель задолго до появления детища начинает его рекламировать..
ну, извесна только одна фотография этого пистолета, она находится в разделе "новости", на сайте http://target-technologies-llc.com/
Но с тех пор много воды утекло, и непонятно что выйдет на самом деле.
Ага, обещали еще в весне 2007 года.. И где? А этот POWER 777,выглядит не очень, а вот DEFENDER ничего смотрится, только вот патронов маловато..
quote:Originally posted by Постоян:
Ага, обещали еще в весне 2007 года.. И где? А этот POWER 777,выглядит не очень, а вот DEFENDER ничего смотрится, только вот патронов маловато..
Ну, вид, эт поправимо, главное чтобы техническая составляющая не пострадала. ИМХО.
Вообщем и второе мыло оказалось на сайте левое..
Будем надеяться на Тимура.. Кстати на сайте предупреждение о том, что турецкая компания не имеет право выпускать пистолеты самостоятельно и Стилы перестали выпускать из за снижения качества..
Информация от Vanilla- Пистолеты Стример с пред. взводом сертифицированны, уже находятся в Кольчуге и готовы(почти) к продаже. Магазин Кольчуга в новом году работает с з-го января, 31-го декабря кстати работает тоже. Так что друзья!- не создавайте ажиотажной толчии звонками и в очередях за новым Стримом и Маком 45-го!
quote:Originally posted by Адоникам:
Пистолеты Стример с пред. взводом сертифицированны, уже находятся в Кольчуге и готовы(почти) к продаже.
А отдельно курки нового образца к продаже не готовы еще?
quote:Может УСМы? Не в курсе, сам бы хотел...А отдельно курки нового образца к продаже не готовы еще?
quote:Originally posted by Адоникам:
Может УСМы?
Мне, для начала, будет достаточно просто курка нового образца - чтобы можно было таскать патрон в патроннике.
quote:Мне, для начала, будет достаточно просто курка нового образца - чтобы можно было таскать патрон в патроннике.
присоединяюсь. мне тоже пока больше ни чего не надо.
quote:Originally posted by Blind Sniper:
Мне, для начала, будет достаточно просто курка нового образца - чтобы можно было таскать патрон в патроннике.
Это не сложно сделать самостоятельно в любой момент уже сейчас. Переделав родной курок.
quote:Originally posted by Mopo:
Это не сложно сделать самостоятельно в любой момент уже сейчас. Переделав родной курок.
Честно говоря, не хотелось бы, не имея достаточного опыта, самому вытачивать эту зазубрину на курке. Дело, все-таки, достаточно ответственное - на кону возможность случайного выстрела. С заводским курком, мне как-то спокойнее будет.
quote:Originally posted by Большой Еж:
Значит, скорее всего "зубки" сделают не такие, как у Стримера, чтобы мощность была не больше. Имхо.
90-100Дж там будет по факту. Это неофициальная информация. Стример, между прочим, стреляет патроном "50Дж". Так что, эти 50 и 70Дж по большому счету одно лишь название.
quote:Originally posted by Borion:90-100Дж там будет по факту. Это неофициальная информация. Стример, между прочим, стреляет патроном "50Дж". Так что, эти 50 и 70Дж по большому счету одно лишь название.
В принципе да. Ведь по моему мощность патронов 380ME GUM, до сегодняшнего дня остается 35ДЖ. Сегодня узнаю про наличие зап. частей(курков), при замене которых на Стримерах прежних партий, будет так же доступна функция пред. взвода.
quote:Originally posted by Vanilla:Сегодня узнаю .
А про 45 пистоль можете узнать?
Я конечно спрошу, но вы наверное сами понимаете Новый год на носу, пока Смерч-925 и Т-96 нужно продвинуть и скорее всего однозначного конкретного ответа наверное не будет. Да в планах Т.Т был выпуск револьвера 45-го калибра, но вот конкретные сроки и цену озвучить не могу.
quote:Originally posted by Vanilla:
Я конечно спрошу, но вы наверное сами понимаете Новый год на носу, пока Смерч-925 и Т-96 нужно продвинуть и скорее всего однозначного конкретного ответа наверное не будет. Да в планах Т.Т был выпуск револьвера 45-го калибра, но вот конкретные сроки и цену озвучить не могу.
Конкретно они могут и не ответить, но интересно все же реакция какая будет, на каком шаге данная затея. Я смотрю, турки не мычат де, как дорога сертификация, как это долго и сложно, а втихую делают свое дело, причем весьма быстро.
quote:делают свое дело, причем весьма быстро.
Так ведь делают и в этом деле ИМХО они однозначно лидируют, что несомненно радует!
quote:Originally posted by TigroKot-2:А про 45 пистоль можете узнать?
Информация от Vanilla-Спросил, но как я и говорил, ничего нового не узнал. Т.Т поставил на ор.рынок России 3 новых модели и этого пока достаточно, а о чем то под 45-й калибр от вышеупомянутой фирмы мы узнаем к следующей выставке в Гостинном дворе- это со слов представителя Т.Т 100%.
quote:Originally posted by Адоникам:
Информация от Vanilla-Спросил, но как я и говорил, ничего нового не узнал. Т.Т поставил на ор.рынок России 3 новых модели и этого пока достаточно
для кого достаточно? для ТТ или для потребителей ее пропродукции?
quote:для кого достаточно?
Для насыщения рынка и товарообарота, при условиях мирового кризиса. Это я домысливаю.
quote:Originally posted by Адоникам:
к следующей выставке в Гостинном дворе- .
Ну ну... Пока турки копошатся с древним боеприпасом, откладывая новые на потом, остальные ждать их не будут, потеряют лидерство и будут потом репу чесать и глазами хлопать. Но это уже совершенно другая история.
Турки зависят от Кольчуги. Пока что Кольчуга продвигает МР-80-13Т. Если бы Кольчуга сейчас в своем ассортименте добавила турецкий пистолет в этом калибре, да с зубами на уровне стримеровских, то продажи МР-80 резко упали бы. И кто еще сейчас реально, кроме Ижмеха, может что-то выпустить в этом калибре? Я считаю, что никто. Потому и терять туркам нечего.
quote:Originally posted by Borion:
Потому и терять туркам нечего.
А это, как сказать. Если появятся патроны 10х28 к той же выставке, и Т-12. Напомню, что с патроном такого калибра в Т12 поместится по меньшей мере 15 патронов, то век 45 калибра будет очень коротким, ИМХО. Кроме того, на этих патронах свет клином не сошелся, так что сейчас подобные промедления могут вообще поставить под вопрос целесообразность изготовления новых пистолетов. ИМХО.
Я думаю, что Т12 будет в совсем другом форм-факторе нежели, чем гипотетический пистолет Т.Т. по аналогии с Т10 и Стримером. Поэтому у каждого будет своя ниша. В том числе и ценовая.
quote:Originally posted by Borion:
Я думаю, что Т12 будет в совсем другом форм-факторе нежели, чем гипотетический пистолет Т.Т. по аналогии с Т10 и Стримером. Поэтому у каждого будет своя ниша. В том числе и ценовая.
Ну, Повер уже есть на сайте. Маленьким не выглядит. ДУмаю, по размерности будет как хорхе.
Совсем не факт, что в реале мы увидим Power. Об этой разработке говорилось уже очень давно, а подвижек нет. Очень может быть, что этот проект так и останется нереализованным. Но даже если и он, и даже если как Хорхе, то Хорхе меньше Т10. Скажем так, габариты Хорхе для меня находятся на верхней границе приемлемости.
quote:Originally posted by Borion:
то продажи МР-80 резко упали бы
Не упали бы.
На "настоящий ПМ" похож? (ну хоть издалека)? Похож. Спрос обеспечен.
quote:Originally posted by Большой Еж:
Не упали бы.
На "настоящий ПМ" похож? (ну хоть издалека)? Похож. Спрос обеспечен.
Кстати, кто больше похоже на настоящий ПМ, МР-80 или МР-79, это еще думать надо.
quote:Originally posted by Borion:
, то Хорхе меньше Т10. .
Сделать Т-10 размером меньше Хорхе -как два пальца, ИМХО. Если это оттянет часть покупателей, производитель обязательно этим займется. Даже в конструкции менять ничего не придется. ИМХО.
quote:Originally posted by Большой Еж:
Не упали бы.
На "настоящий ПМ" похож? (ну хоть издалека)? Похож. Спрос обеспечен.
Заметьте, я не сказал, что на МР-80 не было бы спроса, но то чтобы он упал это факт. Если раньше, придя в Кольчугу, в 8 случаях из 10 можно было увидеть человека, покупающего Макарыч, то сейчас уже 50/50 со Стримером.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Сделать Т-10 размером меньше Хорхе -как два пальца, ИМХО. Если это оттянет часть покупателей, производитель обязательно этим займется. Даже в конструкции менять ничего не придется. ИМХО.
Я думаю, что не займется. Потребность в компактах на базе, что Хорхе, что Т10 имеется уже давно, однако ничего в этом направлении не делается. Равно, как и КСПЗ.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Кстати, кто больше похоже на настоящий ПМ, МР-80 или МР-79, это еще думать надо.
Я про среднестатического покупателя.
quote:Originally posted by Borion:
Если раньше, придя в Кольчугу, в 8 случаях из 10 можно было увидеть человека, покупающего Макарыч, то сейчас уже 50/50 со Стримером.
Больше стали читать Ганзу?
Но я все таки хочу увидеть револьвер, но с нормальным патроном.
quote:Originally posted by Borion:Я думаю, что не займется. Потребность в компактах на базе, что Хорхе, что Т10 имеется уже давно, однако ничего в этом направлении не делается. Равно, как и КСПЗ.
Какие проблемы? Вопрос, что нужно потребителю. Если потребителю нужен пистолет небольшой, но мощный, будет он. Если потребителю важен большой боезапас -ради бога.
Если мне не изменяет память, Т-10 всетаки меньше пистолета К-100. Зачем все это затевалось? Решили что целесообразно. Нужно меньше чем Т-10, например повторяющий размеры Хорхе? Все что нужно для появления такого пистолета -убедить производителя и дистрибьютора что данный размерный класс увеличит продажи.
Многое зависит от активности потенциальных покупателей, но зачастую сами покупатели не знают что им нужно.
quote:Originally posted by TigroKot-2:А это, как сказать. Если появятся патроны 10х28 к той же выставке, и Т-12.
это предположение на чем-то основано?
quote:Originally posted by matrozello:
это предположение на чем-то основано?
Все мои предположения -обоснованы. Предположения без основы -это уже фантазии
quote:Все мои предположения -обоснованы. Предположения без основы -это уже фантазии
Это очень хорошо, ежели т12 появится, правда ждать долго
quote:Originally posted by trupz:
Это очень хорошо, ежели т12 появится,
Никита на этом форуме писал, что это скорее возможно к концу года. Сами знаете - одно дело планы, а другое -обстоятельства. Будем надеяться на то, что у них все получится.
хм... к вопросу о т96
сходства не находите?
Caleb, это ж разве новость?
Даже в этой теме на N-й странице показан револьвер, на базе которого сделан T96.quote:это ж разве новость?
для меня - чесслово открытие. Ссылку на оригинал раньше, видать, прошляпил
Надеюсь, что к февралю смогу сравнить Т96 с другими аналогами, держа его в своих руках)
Тут где то до нового года тема была про смерч, человек толи с Литвы или Латвии с фото и видео выставлял, куда то делась .Мож кто знает?
Ни это?
ух, красотишша
Мы за ценой не постоим!Уж коли МАКАКА-8 в Питере по два чирка идёт,дак за энто и все ЧЕТЫРЕ ЧИРИКА СДРОЧУТ!
quote:ЧЕТЫРЕ ЧИРИКА СДРОЧУТ!
Ну это черезчур!!!
ээх. сколько ж еще ждать этих т-96 и стример со стальным усм? =(
обещанного 3 года ждут....
quote:Originally posted by banzaj11:
обещанного 3 года ждут....
Надеюсь в нашем случае три месяца, или меньше
непонимаю - в чем красотищща то?
самооборонных качеств никаких - промазал, и все - ты безоружен...
пострелушки? я не жлоб, но по 500 рублей за секунду выпускать в воздух это както того...
был бы замедлитель, или отсечка по 3-5 выстрелов другое дело, это могло бы быть востребовано... а так я например не могу себе представить самооборонную ситуацию, при которой я стал бы применять ТАКОЙ автоматический огонь
quote:обещанного 3 года ждут....
Значит будете читать мое нытье по этому девайсу в течении от 3 х месяцев до трёх лет=)...хочу хочу хочу!=)
Или же до тех пор пока не возьму ратник=)
quote:Originally posted by оТТо:
непонимаю - в чем красотищща то?
самооборонных качеств никаких - промазал, и все - ты безоружен...
пострелушки? я не жлоб, но по 500 рублей за секунду выпускать в воздух это както того...был бы замедлитель, или отсечка по 3-5 выстрелов другое дело, это могло бы быть востребовано... а так я например не могу себе представить самооборонную ситуацию, при которой я стал бы применять ТАКОЙ автоматический огонь
Хотите сказать, что еслибы у... ну скажем Есаула была функция "такого автоматического огня" вы бы его не купили?)
Что там с новыми образцами ? Слышно что нибудь ?
Какой то слух проскакивал что Target Technologies отказалась от Стила ??
quote:Originally posted by Onivaka:
Хотите сказать, что еслибы у... ну скажем Есаула была функция "такого автоматического огня" вы бы его не купили?)
ну, я же его не купил
если бы я не стрелял очередями из "сломавшегося" на время есаула, то и молчал бы в тряпочку.
прикольно конечно, но не более того, повторяю - как это может быть применимо при самообороне, скорострельности в 1500 выстрелов в минуту, и отсутствии отсечки?
вообще, я думаю любой пистолет, путем нехитрых махинаций с усм, можно сделать стреляющим очередями, необратимо конечно без разборки и замены частей, но можно
и что - кто то это делает чтобы эффективнее обороняться?
[QUOTE]Originally posted by Адоникам:
Ни это?
[/
Не совсем то,это я видел. Промелькалось то что я ищу вроде в разделе "Резинострел глазами владельца"было. Человек в Литве вроде купил СМЕРЧ и описывал его, были так же прикрепены фото и видео. А вот почему удалили тему или он сам не понятно.
Звонил в кольчугу, спрашивал про новые завозы и новые модели пистолетов.
Они пока сами ничего не знают=(. Молчат как партизаны.
quote:Originally posted by Zlobix87:
Звонил в кольчугу, спрашивал про новые завозы и новые модели пистолетов.
Они пока сами ничего не знают=(. Молчат как партизаны.
Дык откуда им знать, если рабочие дни начинаются с 10го числа? На заводе даже последняя мышь бухая, я уж молчу про какие-то отгрузки.
упс.
Я-то думаю чего они такие не веселые=)
quote:На заводе даже последняя мышь бухая,
Пистолеты уже лежат под прилавками и на складах в магазинах, а вот разришения их продовать пока нет ( сертификаторы пьяны в дым)
quote:Originally posted by Адоникам:
Пистолеты уже лежат под прилавками и на складах в магазинах, а вот разришения их продовать пока нет ( сертификаторы пьяны в дым)
непонятно только как их ввезли в рф без сертификата
quote:Originally posted by оТТо:непонятно только как их ввезли в рф без сертификата
И что это за чудо-маркетолог который умудрился сделать партию не сертефицированных пистолетов.
quote:Originally posted by sergioss:
Вот отыскал наконец:https://forum.guns.ru/forummessage/29/402902.html
Что, нормальную ссылку разместить религия не позволяет?
quote:Originally posted by sergioss:
Вот отыскал наконец:https://forum.guns.ru/forummessage/29/402902.html
Уж очень на Стример смахивает, который в новую упаковочку обернули)
Так как исправить?
редактирование сообщений, поставить пробел
Купить то его в Риге можно свободно, а вот как его ввести в Россию и поставить на учет??? Да и не думаю что эта модель сможет стрелять травмотическими патронами, хотя ЦЕНА очень соблознительная.
quote:Originally posted by Адоникам:
Купить то его в Риге можно свободно, а вот как его ввести в Россию и поставить на учет??? Да и не думаю что эта модель сможет стрелять травмотическими патронами, хотя ЦЕНА очень соблознительная.
никак, кроме варианта с сертификацией, после которой цена пистолета вам не покажется слишком маленькой
Вопрос можно сократить: как ввезти в Россию.
------
Lupus lupo homo est
Как ввезти в Россию, когда все бухают?=)
Да уж, если там половинка шарика застрянет то конец
quote:Originally posted by Zlobix87:
Как ввезти в Россию, когда все бухают?=)
Наоборот проще, только вот дальше что...
ну что народ, обломали нас Т.Т. -ужо январь, а ни револьвера, ни пистолета-пулемета так и нет... никому ненужный помповик то вон сразу продавать начали.
обещаному коню три года ждут в рот заглянуть.
Друзья ,поимейте терпение, две пьяных недели кончаются.
quote:Originally posted by Адоникам:
две пьяных недели кончаются
В воскресенье уже на работу все пойдут, а кто-то и вчера работал
Прежде чем ругать Т.Т. дождитесь хотя бы конца месяца
ожидание праздника)
кстати на сайте кольчуги даже нет мака .45 и терминатора еще....
и еще про револьвер.. у меня стример. так вот когда магазин полный прохолостить то на входе патронник покрытие обдирается немного. т.е. материал там мягкий довольно.. я вот подумал не слишком ли он мягкий будет для револьвера. то что ствол стальной это хорошо, но выдержит ли мощный настрел рамка в узких местах...
quote:Originally posted by banzaj11:
у меня стример. так вот когда магазин полный прохолостить то на входе патронник покрытие обдирается немного
Мне кажется, это просто краска протирается.
По крайней мере, у меня на входе в патронник краска сошла, но металл видимых повреждений не имеет.
Настрел около 300 патронов.
quote:Мне кажется, это просто краска протирается.
Именно так оно и есть! Думаю на на всех стримерах!
quote:Originally posted by banzaj11:
выдержит ли мощный настрел рамка в узких местах...
Нам бы сначала самого револьвера дождаться
P.S. Кто на выставке револьвер в руках держал может прояснить ситуацию.
Флудим с?
А револьвера нету пока. А уже второй НГ на носу. Ну к масленице мож будет.
честно говоря уже как то раздумал я сплавное чтото покупать
поковырявшись тут со стримом оставил на нем такие следы, как будто он из свинца сделан. мягкий сплав очень..
но незнаю. ратник тоже вроде из сплава... поживем-увидим
кстати реально будет калибр 380? а не 9РА? нехочется наступать на грабли лидера с его дефицитным боеприпасом, к тому же не самым лучшим..
Я был на выставке дважды- в 1-й и в последний 4-й день. Револьвер в первый день на выставке отсутствовал, поэтому поехал еще раз и для того что бы наладить контакт с представителем Т.Т. Револьвер обсмотрел от и до, похолостил, было пару замечаний по нему, обещали исправить, а в общем револьвер хороший, мне понравился! Мне есть с чем сравнивать, были у меня Рек. Кобра и Агент. На выставке были образцы под 9РА. 380 ME GUM тоже нормально, что вы переживаете? Во первых патроны обещаны 70ДЖ, во вторых на край есть УКН, в третьих- для револьвера все же лучше револьверные патроны ИМХО.
Терпение- друзья мои, скоро сами все увидите и не только.
Ув. Vanilla так что с курками с пред. взводом для старых стримеров?
Вы обещали узнать и что то до сих пор тихо
quote:Ув. Vanilla так что с курками с пред. взводом для старых стримеров?
+1 если вопрос по адресу..
quote:Originally posted by volator:
Ув. Vanilla так что с курками с пред. взводом для старых стримеров?
Вы обещали узнать и что то до сих пор тихо
А в чем проблема самостоятельно изготовить? Фото выложены, информация есть - сделать достаточно просто.
p.s. сегодня был в кольчуге на варварке - спросил про пружины, развели руками, сказали нема... А вы говорите курки....
Отметился чтобы не терять тему по револьверу.
quote:Ув. Vanilla так что с курками с пред. взводом для старых стримеров?
Завтра узнаю точно и сообщу.
quote:А в чем проблема самостоятельно изготовить?
я вот запороть сам боюсь. лучше куплю и будет 2 варианта
quote:Originally posted by banzaj11:
честно говоря уже как то раздумал я сплавное чтото покупать
поковырявшись тут со стримом оставил на нем такие следы, как будто он из свинца сделан. мягкий сплав очень..
но незнаю. ратник тоже вроде из сплава... поживем-увидимкстати реально будет калибр 380? а не 9РА? нехочется наступать на грабли лидера с его дефицитным боеприпасом, к тому же не самым лучшим..
В любом случае мы очень скоро начнём делать .380 усиленные.
------
С уважением, Никита.
quote:В любом случае мы очень скоро начнём делать .380 усиленные.
А если турецкий револьвер не выйдет то куда их пихать тогда?
Сам очень револьвер хочу, так что не просто так интересуюсь.
quote:Originally posted by nbx:
В любом случае мы очень скоро начнём делать .380 усиленные.
вопрос зачем? если револьверов под них нет? один с производства я так понимаю сняли, а другой неизвестно когда будет или нет....
quote:Originally posted by nbx:В любом случае мы очень скоро начнём делать .380 усиленные.
А может АКБС сами что-то задумали под .380 выпускать? Новое, красивое и револьверное?
а может таурус какой сертивицировать хотите? и зубьев ему в ствол...
а что, они со сплавной рамкой есть...
Ну пусть будут, жалко что ли. Многие просили - Агентоводы те же. По-моему, что больше разных патронов будет, тем лучше. Не так ли?
------
С уважением, Никита.
quote:По-моему, что больше разных патронов будет, тем лучше.
Согласен!
Только 9ммРА в латуни, кажется, более востребованы будут.
quote:Originally posted by volator:Согласен!
Только 9ммРА в латуни, кажется, более востребованы будут.
Ну будут и в латуни, думаю.
Когда были в латуни, все говорили "надо в стали, надо в стали". Стали в стали - теперь "надо в латуни". :-)
------
С уважением, Никита.
quote:Когда были в латуни, все говорили "надо в стали, надо в стали". Стали в стали - теперь "надо в латуни". :-)
Пока гром не грянет, мужик не перекрестится.
Вот я, как владелец стримера не просил стальных гильз, тк было все равно, потому что пистолеты хорошо латунь кушали и данные темы мимо ушей пропускал.
Вот теперь и я и другие владельцы полируют, шлифуют, пружины меняют, воском натирают... чтобы не клинил пистолет.
Да и владельцев стримеров становится все больше и больше. Среди моих знакомых, которые получили лицензию, почти все купили стример и лишь один Т 10 взял.
надо в латуни думаю. мне лично сталь не нужна было. это наверное владельцы Т10 агитировали.. а то что АКБС будет делать нормальные 380 уже радует....
quote:Originally posted by banzaj11:
надо в латуни думаю. мне лично сталь не нужна было. это наверное владельцы Т10 агитировали.. а то что АКБС будет делать нормальные 380 уже радует....
Владельцы Т10 тут никаким боком не причастны - у них же даже и калибр другой, у них 10х22, а сталь только в 9РА. Агитировали владельцы ижмеховских изделий, есауловоды...
------
С уважением, Никита.
Я очень огорчён, что латунь заменили сталью!
Как говорится - "от добра добра не ищут"!!!
А к латуни ВООБЩЕ никаких претензий не у кого небыло.
quote:Originally posted by sgur67:
Я очень огорчён, что латунь заменили сталью!
Как говорится - "от добра добра не ищут"!!!
А к латуни ВООБЩЕ никаких претензий не у кого небыло.
Да Вы просто не в курсе. Когда была латунь, к ней претензий было очень много самых разнообразных. После того, как перешли на сталь, претензии изменились и их так же много. Претензии были всегда и они самые разнообразнейшие. Но куда деваться...
Ну не бывает идеального в жизни.
------
С уважением, Никита.
quote:Когда была латунь, к ней претензий было очень много самых разнообразных. После того, как перешли на сталь, претензии изменились и их так же много.
Вывод: Потребитель нуждается в обоих типах гильзы.
В чем проблема производить и латунь и сталь?
quote:Originally posted by volator:
Вывод: Потребитель нуждается в обоих типах гильзы.
В чем проблема производить и латунь и сталь?
Мы не производим гильзы никакие и никогда не производили. Закупаем. Вывод: видимо, будем закупать оба типа, чтобы и сталь была тем, кому она больше подходит (ижевские пистолеты), и латунь тем, кому это принципиально (турецкие пистолеты). Только это не будет "завтра", потому что процесс не быстрый.
Все проблемы в турецких пистолетах со сталью (кроме изменения в самих пистолетах, разумеется) можно снять очень просто: снизить навеску до уровня прежней. И всё. Ибо не будет никакого поддутия вообще, давление уменьшится. Т.е. тут заколдованный круг.
Каждому пистолету - свой патрон.
Ещё раз подчеркну такой аспект: и с латунью у людей были проблемы. Они были, есть и будут, просто проблемы имеют свойство трансформироваться из одних в другие.
------
С уважением, Никита.
Не большая радость для ожидающих Стример с пред. взводом -наконец то он появился в Кольчуге! Сегодня товарищь купил (очень рад)!
А вот про возможность прикупить сей курок отдельно, пока глухо как в танке (а я бы курочек прикупил, ну не покупать же новый пистолет). Немного подросла и цена -10500 рублуй стоит новый Стример с ПРЕД. ВЗВОДОМ.quote:А может АКБС сами что-то задумали под .380 выпускать? Новое, красивое и револьверное?
АКБС?! Новое?! Красивое?! Задумал??!!
Для нас?!!!
quote:Ну не бывает идеального в жизни.
С уважением, Никита.
Мои извинения за компиляцию!
Просто дружеский шарж!
quote:Стример с пред. взводом -наконец то он появился в Кольчуге!
!!!Здорово! Как раз товарищь через недельку покупать поедет.
А без предвзвода там так и стоят 9500?
Был сегодня там.
Без предвзвода стоят 10500 руб.
С предвзводом не было (был в Кольчуге на Волоколамке). Возможно, до них еще не довезли.
Револьвер, сказали, ждут.
опять подорожали
я тут прайс климовский посмотрел. там 9300. не ужели такое может быть? Ведь у кольчуги наверно закупают.
quote:Originally posted by Blind Sniper:
Револьвер, сказали, ждут.
все его ждут
quote:Originally posted by nbx:
Ну пусть будут, жалко что ли. Многие просили - Агентоводы те же. По-моему, что больше разных патронов будет, тем лучше. Не так ли?
Просили, просят и БУДУТ просить Агентоводам именно этого и нехватает для полного экстаза - адекватного патрона к своему револьверу... потому что - все остальное в Агенте гармонично
Агент - замечательный револьвер!
Сегодняшние патроны .380 - вот что портит впечатление об этом оружии.
Поэтому решение вопроса по производству ДОСТОЙНЫХ патронов для Агента - эта наша сверхзадача.
Смотрим в сторону АКБС. И не просто смотрим, а смотрим с большой надеждой!
Очень нужны мощные патроны !!!!
блин когда же курок отдельно продавать начнут..
давайте в кольчугу названивать может начнем?
Это я вчера взял Стример с пред. взводом. Цена теперь 10500р. и на пистолеты новой партии и прежней, ценник один. Из приятного, снова небольшие изменения в лучшую сторону, патронники в пистолетах все одного диаметра и проходят чистовую обработку, пересмотрел полтора десятка в каждом патроннике налет, небольшие остатки притирочной пасты ( на 100% не уверен, он по моему так). Не скажу что поверхность идеальная, кольцевые следы от обработки сверлом все еще видны, но уже лучше. Есть фото нового курка, с мобилы, так что извините качество не очень. Сразу скажу, напилинг старых курков вряд ли приведет к хорошему результату, по моему изменена конфигурация. Вечером выложу нормальные сравнительные фото.
По поводу новых курков, звонить в Кольчугу спрашивать пожалуй даже нужно, но не сейчас, сейчас их просто нету, а недели через полторы, две. Но опять же с полной уверенностью, никто ни чего не сказал и не пообещал. Есть смысл всегда надеяться на лучшее, Т.Т нас пока еще вроде не подводил.
quote:Originally posted by Vanilla:
По поводу новых курков, звонить в Кольчугу спрашивать пожалуй даже нужно, но не сейчас, сейчас их просто нету, а недели через полторы, две. Но опять же с полной уверенностью, никто ни чего не сказал и не пообещал. Есть смысл всегда надеяться на лучшее, Т.Т нас пока еще вроде не подводил.
Мля, ТТ с Кольчугой, сейчас на допах могут подняться. Продавай железочки, руби бабло: себестоимость никакая, а ценник можно реальный выставить и народ с удовольствием брать будет. Чего тянут?!
С какого серийного номера ничинается стример с пред. взводом?
2Vanilla:
А можно фото более лучшего качества. А то на этих невидать ничего
Кстати, новый стример с АКБС стальные не опробовали ещё? Интересно как они уживаются вместе.
quote:Originally posted by Vanilla:
[B] Сразу скажу, напилинг старых курков вряд ли приведет к хорошему результату, по моему изменена конфигурация. ]
Все отлично работает, конфигурация никак не изменена.
quote:Originally posted by Vanilla:
Из приятного, снова небольшие изменения в лучшую сторону, патронники в пистолетах все одного диаметра и проходят чистовую обработку, пересмотрел полтора десятка в каждом патроннике налет, небольшие остатки притирочной пасты ( на 100% не уверен, он по моему так). Не скажу что поверхность идеальная, кольцевые следы от обработки сверлом все еще видны, но уже лучше.
Хотелось бы взглянуть на фото патронника.
Друг опробовал новый Стример, абсолютно без доводок, куплен вчера, имеет пред. взвод. Ниже размещаю видео, для тех кто думает что темповая стрельба со Стримера не возможна. Расстояние до мешени 3,5-4 метра, стрельба две двойки и пять подряд.
Очень неплохо, для оружия без нарезов. Я всегда знал, что Vanilla УМЕЕТ стрелять
Фото курков, справа новый с пред. взводом, слева старый-тюнингованный.
Фото патронника, без каких либо доводок.
На всякий случай и бойки выложу.
quote:Originally posted by Timur9:Все отлично работает, конфигурация никак не изменена.
Да действительно, чуть было дезу не прогнал! Конфигурация и правда одна и та же, по фото видно что они отличаются только цветом, у друга все покрытие вытерто. Что ж, извиняюсь! Но все же лучше не пилить, а дождаться фирменных ИМХО. Стальными АКБСами стрелять пока не пробовал, с ТК биметалл работает четко, так что смысла в полировке или иной доводке, пока не вижу.
quote:для тех кто думает что темповая стрельба со Стримера не возможна.
А до первого клина максимум не отстреливали? Мой больше 20 ТК биметал не выпускает.
Конечно АКБСом будет интереснее.
quote:Originally posted by volator:А до первого клина максимум не отстреливали? Мой больше 20 ТК биметал не выпускает.
Конечно АКБСом будет интереснее.
АКБС не попался (при заезде в Москву), да и с финансами туго, если бы кто профинонсировал
quote:с финансами туго
это да. сам после новой полировки не могу хотя бы 30 выпустить.
АКБС сальные после 12 клинят. Если с воском, то вообще не клинят.
quote:Вся хреновость в том, что клин можно словить на 50-ом патроне, а можно и на первом.Originally posted by volator:
А до первого клина максимум не отстреливали?
Мой Стример, к примеру, ловит клин, примерно, один раз на каждые 30 патронов АКБС (сталь). Клинит в тех случаях, когда гильзу не только дует (в этом случае, выброс нормальный), но и сильно рвет.
Но, вообще, интересно бы было дождаться первого клина стальным АКБС-ом в Стримерах новой партии (10031 и старше).
А еще интереснее было бы НЕ дождаться
Взял бы тогда себе еще один Стример!
quote:А до первого клина максимум не отстреливали? Мой больше 20 ТК биметал не выпускает.
Конечно АКБСом будет интереснее.
мой в темпе выкушивает два магазина с паузой только на перезарядку. то есть 28 (тк би)
это правда самая первая партия.
quote:Что есть разница между "сальные" и "с воском"?Originally posted by volator:
АКБС сальные после 12 клинят. Если с воском, то вообще не клинят.
quote:Что есть разница между "сальные" и "с воском"?
с сухим патронником пробовал специально. 10 штук сожрал в темпе и не заметил. хотел больше, но патроны закончились.
Что значит "сальные" патроны?
P.S. Просто, я до сих пор считал, что "сальные" - это как раз и есть патроны покрытые воском.
quote:P.S. Просто, я до сих пор считал, что "сальные"
-сальные, это патроны покрытые САЛОМ!
quote:"сальные"
Прошу прощения!
Букву пропустил.
сТальные патроны
quote:Originally posted by Адоникам:
Фото патронника, без каких либо доводок.
Что-то мне кажется не особо лучше стало, если вообще какая-либо разница есть.
Борис! Уверяю разница есть, небольшая но все таки присутствует. Мне есть с чем сравнивать, до этого был Стрим за номером 0089.., у нового патронник поглаже будет, стреляные гильзы из нового имеют диаметр 9,63- 9,64, в патронник заходят туго, из чего делаю вывод о диаметре самого патронника- 9,65, для сравнения гильзы отработанные в прежнем были 9,67- 9,69мм. Вроде ерунда эти 2-3 сотки, а ведь имеют значение!ഁ̀
quote:Originally posted by Borion:
quote:Originally posted by Адоникам:
Фото патронника, без каких либо доводок.Что-то мне кажется не особо лучше стало, если вообще какая-либо разница есть.
Не могу понять, довести патронник заводу до идеального состояния такая уж огромная проблема? Или это невозможно? Пусть, например в Хорхе заглянут и уяснят для себя, что значит по-настоящему гладкая поверхность.
Мне это тоже непонятно. Даже у Ижмеха, у которого качество обработки ниже плинтуса, и то патронники МРов выглядят гораздо лучше, чем у Стримеров.
и затихло=( и новостей нету=( ..никаких=(
Куда смотрят модеры!!! Почему в конкретной теме и не только, нужно перелопатить все сообщения и найти минимальную информацию по интересующему вопросу обозначившем названию топика :.?????????
Вам в резинострельное. Там с бооольшииииим удовольствием модерируют!
quote:Originally posted by м_с_в:
Вам в резинострельное. Там с бооольшииииим удовольствием модерируют!
Ага, "Заставь дурака Богу молиться..." (с)
quote:Originally posted by Дядя_Сэм:
Ага, "Заставь дурака Богу молиться..." (с)
Вот только не надо ещё и здесь вспоминать обиженого на голову модератора резинострельного! Он же сам пишет, что он из Гондураса, что с него взять...
Новостей действительно пока нет, а как будут - ну вот тогда и будут. Так что не надо по напрасну тему теребить и людей баламутить.
quote:обиженого на голову модератора
Хамить зачем?
Скачал вот прайс с сайта кольчуги...
Я смотрю они уже вывесили новые травматики (давно висят ?) значит уже есть в наличии и только цену осталось выдумать ???
------
Humbert Safegom шт 7 159,00 руб.
Reck Cobra .380 ME GUM шт 8 810,00 руб.
Stalker Target 22Tblack шт 7 500,00 руб.
Streamer 1014 Black шт 10 500,00 руб.
Streamer 1014 Mat Black шт 10 500,00 руб.
Streamer 1014 Mat Chromeшт 10 500,00 руб.
Streamer 1014 Titan шт 10 500,00 руб.
Streamer 914 ---
T-96 револьвер ---
Terminator 12/35 шт 19 500,00 руб.
Walther PP 10x22 шт 9 300,00 руб.
АПС-М (ВПО-504)т 10х22Т шт 39 500,00 руб.
МР-461 Стражник шт 5 800,00 руб.
ПБ-2 "Эгида" шт 8 100,00 руб.
ПБ-4-1 МЛ шт 7 500,00 руб.
ПБ-4-1 Оса пистолет шт 6 200,00 руб.
Смерч 925 ---
------
Стримера 914- не будет.
Сегодня в кольчугу позвонил по поводу новинок, молчат как партизаны, сказали, что возможно уведичение цены на стример, у них даже на сайте предупреждение есть о возможном несоответсвии цен прайсу.
Т-96 аррр=)
черт... даешь смерч, а то я уже стример доламываю
quote:черт... даешь смерч, а то я уже стример доламываю
Не черт а шайтан
Пора с флудом завязывать, а как НОВАЯ информация появится - тогда и обсуждать будем
как бы вместе с новой информацией не появилась кучка некрологов недождавшихся
quote:Originally posted by Caleb:
как бы вместе с новой информацией не появилась кучка некрологов недождавшихся
да уж...
posted 6-5-2008 21:50 первое сообщение в теме:
quote:Originally posted by дмитрий А:
posted 6-5-2008 21:50 первое сообщение в теме
С того момента многое изменилось:
1. Терминатор уже продается(мне лично, да и многим другим от этого ни жарко, ни холодно, т.к. цены и размеры велики).
2. Тайфун и POWER до сих пор "в планах".
3. Смерч интересен, если в нем реализуют отсечку по 2-3; его ещё и сертифицировать должны
(исправлено).4. Т-96(он же IMPACT), до сих пор не появился; хотя его многие, и я в том числе, ждут больше, чем всего остального
quote:3. Смерч интересен, если в нем реализуют отсечку по 2-3, иначе от авто огня больше проблем, чем пользы
да е мае.... вы хоть раз нормальное автоматическое оружие в руках держали?
какие проблемы? На АК например можно в автоматическом режиме по одному патрону стрелять кратковременными нажатиями что я лично не раз проделывал.
если стрелок не в состоянии контролировать свой палец и не хочет этому учиться пусть не берет в руки автоматы (да и оружие вообще). пробемы сразу исчезнут.
+100!
меня уж начинает мучить любопытство.
составит ли Т-96 конкуренцию ратнику? или это немножко разные вещи.
quote:Originally posted by Zlobix87:
или это немножко разные вещи.
Не немножко, а сильно разные.
quote:Originally posted by Caleb:
вы хоть раз нормальное автоматическое оружие в руках держали?
Нет и вряд ли придется
quote:Originally posted by Borion:
Не немножко, а сильно разные.
Да, при потенциальных 70 Дж у Т-96 будет несколько больший проникающий эффект.
вы бы что предпочли из этих двух красавцев?
Эм... Ратник красавец? ухахаха))) это убожество, помоему, привидилось конструктору под наркотой, в пьяном угаре или ещё чем-то нехорошем... и ещё и револьвером обозвали... имхо конечно.
quote:Originally posted by Zlobix87:
вы бы что предпочли из этих двух красавцев?
Я взял бы оба, при условии разумной цены(до 10, максимум 15к)
Ратник - легче, компактнее: больше подходит для скрытого ношения, особенно в теплое время.
Т-96: +1 выстрел и внешне больше похож на оружие ИМХО, т.е. когда размер не мешает можно его носить каждый день.
P.S. Ратник "скоро" собирались продавать по цене заметно выше 15к, поэтому и жду новостей про Т-96 и его цену
quote:Originally posted by AMD55:
Ратник - легче, компактнее: больше подходит для скрытого ношения, особенно в теплое время.
Ратник компактнее??? Вы его в руках-то держали?
------
Два горячих турецких парня с нетерпением ждут встречи со знойной итальянской красоткой!
quote:Ратник - легче, компактнее
LOL
Не пинайте человека, он просто перепутал Ратника со Стражником, наверное.
quote:На АК
На АК-47 не получалось, двойки проходили, у него скорострельнось 600 выстрелов, уже в АКМ снизили до 400.
quote:Originally posted by Wier:
Ратник компактнее??? Вы его в руках-то держали?
В виду его "редкости" в руках держать не довелось, а что касается размеров пусть цифры скажут лучше слов:
Т-96: Ратник:
Вес: 750 гр.; Вес: 465 гр.;
Длина: 190 мм; Длина: 173 мм;
Высота: 140 мм Высота: 136 мм
Ширина: 37 мм. Ширина: 44 мм.
forum.guns.ru
Как видно Ратник гораздо легче, и проигрывает лишь по ширине
Прошу заметить я не писал, что Ратник НАМНОГО меньше
quote:На АК-47 не получалось, двойки проходили, у него скорострельнось 600 выстрелов, уже в АКМ снизили до 400.
я на 74 проделывал. у него те же 600 насколько мне не изменяет память. вполне вероятно что зависит от конкретного образца. при объявленой скорострельности смерча порядка 1500 в минуту я считаю отсечка по 3 сама получаться будет. особенно в контексте того что где-то тут бродит демонтсрационное видео где как я помню стрелок в авторежиме стрелят по одному патрону
извините но незнаю как ратник, но Т96 тоже НЕ КОМПАКТНЫЙ револьвер. его я в руках держал на выставке. после этого задумался о разумности его покупки- с моей стройной фигурой его носить будет скрытно почти нереально наверное.. ведь у него барабан широкий и фиг в штаны даже засунешь или в кубуру под джинсы
Ну ХЗ... Я Ратник в руках держал и не могу сказать, что он лёгкий и удобный. Дождусь Т96, а там уже видно будет. Вообще, это вопрос эргономики: кто-то и Есаул скрытно носит, а кому-то и WASP носить тяжело.
quote:Originally posted by banzaj11:
Т96 тоже НЕ КОМПАКТНЫЙ револьвер
А кто говорит, что он компактный?
По сравнению с Наганычем и Агентом он весьма скромных размеров и полегче будет, а для лета есть Стражник и тот же WASP; это дело вкуса.
P.S. Если Т-96 пойдет на ура, может нам и револьвер под 45-ый привезут, а там глядишь и компакт типа река соорудят. Как говорится мечтать не вредно
блин когда же смерч уже выйдет
так охота популять очередями ))
Т-96 по сравнению с Ратником - пукалка
И то непонятно появится он или нет.quote:Originally posted by Crew:
Т-96 по сравнению с Ратником - пукалка
Может тестов через хрон дождемся?
P.S. может ещё и АКБС че-нибудь с револьвертом придумают эх... скорейбы вкусняшки появились в продаже, а то уже ждем хз сколько((
quote:Т-96: +1 выстрел и внешне больше похож на оружие
Вообще-то Ратник тоже похож на оружее, это револьвер УДАР! Разрабатывался для нужд МВД, ну не пошёл в серию и что уже не оружие?
О красоте спорить вообще глупо кому- то и оса нравиться.
quote:Вообще-то Ратник тоже похож на оруже
ну и т96 так же имеет огнестрельне аналоги. а то что ратник больше похож на игрушку - фахт
quote:Т-96 по сравнению с Ратником - пукалка И то непонятно появится он или нет.
вот заметьте, я уже молчу про пукалки)))
Надеюсь цена у Т-96 будет адекватной.
quote:а то что ратник больше похож на игрушку - фахт
А из такой "игрушки" в лоб получить?
Вы собираетесь стрелять, или запугать противника до смерти
.quote:А из такой "игрушки" в лоб получить?
да ломиком в лоб будет еще эфективнее при этом дешевле и без лицензии.
по ттх ратник может и неплох, но по виду - чесслвоо фигня фигней. на картинке он еще ничего, а как в руках подержал....
quote:Originally posted by Onivaka:
Может тестов через хрон дождемся?
P.S. может ещё и АКБС че-нибудь с револьвертом придумают
А что хрон? АКБС готовит усиленный однопульный патрон для ратника. Да и пулька там много лучше.
АКБС уже давно с револьвером придумали - тот же самый ратник
Про УКН я вообще молчу. По эффективности почти КС...
quote:Originally posted by Crew:
Т-96 по сравнению с Ратником - пукалка
Все по местам расставит отстрел Т-96 с 70Дж патроном, и его цена
За Ратник из новой серии заломят под 20к, ДВА Стражника в два раза дешевле и не уступят по мощности и надежности.
А про удобство ношения, и возможность оставить ОДИН дома вообще молчу.
Еще раз подчеркну - важна АДЕКВАТНАЯ цена оружия, а если она сильно завышена - лучше присмотреть альтернативу ИМХО.
Мнения могут быть разные, поэтому демократичнее надо быть! Вот если бы Т.Т решил выпустить например золотую серию пистолетов Стример1014 из стали, имеющих стальной же затвор и УСМ, в очень небольшом колличестве, например 300 штук. Так я за такой пистолет не пожалел бы и 20 и 25 тысяч рублей! Это ж был бы девайс на всю жизнь, ему бы сносу не было бы! Эх мечты!;-(
quote:Мнения могут быть разные, поэтому демократичнее надо быть! Вот если бы Т.Т решил выпустить например золотую серию пистолетов Стример1014 из стали, имеющих стальной же затвор и УСМ, в очень небольшом колличестве, например 300 штук. Так я за такой пистолет не пожалел бы и 20 и 25 тысяч рублей! Это ж был бы девайс на всю жизнь, ему бы сносу не было бы! Эх мечты!;-(
ИМХО это не нужно.
у нас каждый год повышение мощности и выход новых припасов. пистолет на год-два и ценой до 15тыс- оптимал с нынешними реалиями.
и мне кажется что не дадут разрешители выпустить на рынок стальной РС с зубами как у стримера. пока по крайней мере.
Т10 не в счет- у него 10*22 боеприпас и он слабее или равен стриму на них.
quote:золотую серию пистолетов Стример1014 из стали, имеющих стальной же затвор и УСМ, в очень небольшом колличестве, например 300 штук. Так я за такой пистолет не пожалел бы и 20 и 25 тысяч рублей!
"Иж-71" - из стали, имеет стальные затвор и УСМ. И стоит при этом гораздо дешевле двадцати круб. Вот если б стальной "Стример" с золотой гравировкой и щечками рукоятки из ценных пород дерева - тогда да. Да еще с нормальным покрытием.
quote:Еще раз подчеркну - важна АДЕКВАТНАЯ цена оружия, а если она сильно завышена - лучше присмотреть альтернативу ИМХО.
Сколько "сверху" скажут, столько на ценнике и нарисуют. "Хауда" вон стоит три цены от ружья, из которого сделана. Что, много желающих купить? Однако ценник не уменьшается.
quote:"Иж-71" - из стали, имеет стальные затвор и УСМ. И стоит при этом гораздо дешевле двадцати круб.
Да уж! меньше 20К.
Вот это цены
http://www.m-zaschita.ru/index.php?categoryID=33
Ну чтож джентельмены))) от АКБС пришла хорошая новость - появились наконец-то патрончики 50Дж .380 ( forummessage/131/41
) Осталось только дождаться револьвера)quote:Осталось только дождаться револьвера)
Сколько ждать то?
quote:Originally posted by amateur94:
Сколько "сверху" скажут, столько на ценнике и нарисуют. "Хауда" вон стоит три цены от ружья, из которого сделана. Что, много желающих купить? Однако ценник не уменьшается.
к вопросу о том, попадает ли цена , если не покупать
quote:к вопросу о том, попадает ли цена , если не покупать
пример хауды не корректен так как цена - падает.
когда залупыч только появился он стоил двадцать. сейчас - меньше 12.
Или тот же Ратник, если я не ошибаюсь, то раньше он копейки стоял, сейчас 21 тыс(
quote:Originally posted by Zlobix87:
сейчас 21 тыс
За такие деньги машину можно купить, и она даже ездить будет
При цене больше 20к Ратник будут покупать единицы, а продавать будут только в Москве т.к. "среднестатистический" самооборонщик вряд ли выложит больше 10-15к за ОДНУ единицу оружия. Кому нужен компакт - возьмут Васп, а остальные Т10 или двух турков, за те же деньги
Все вышесказанное сугубо ИМХО.
quote:За такие деньги машину можно купить, и она даже ездить будет
При цене больше 20к Ратник будут покупать единицы, а продавать будут только в Москве т.к. "среднестатистический" самооборонщик вряд ли выложит больше 10-15к за ОДНУ единицу оружия. Кому нужен компакт - возьмут Васп, а остальные Т10 или двух турков, за те же деньги
Все вышесказанное сугубо ИМХО.
Уважаемый AMD55, за 21 тыс машину нормальную вы врядли купите, Таврию какую-нить гнилую или мотороллер =)
Несколько месяцев назад до более менее глубокого изучения этого форума я ничего не хотел брать кроме ратника и сколько бы он не стоил. Однако что-то подсказывало мне подождать и не торопить события.
Сейчас уже поменял свое отношение к ратнику, но не сильно.
Всё таки прошу учесть тот факт, что за безопасность нужно платить и сколько бы она не стоила, а вот переплачивать наврядли кому-то захочется.
К примеру есть магаз (кому надо, скажу в личку, за рекламу денег не получал) в котором был завоз этих ратников в декабре, сейчас они еще там есть как раз по цене 20800 руб. ( по крайней мере 2 недели назад были).
И интересно почему они не разлетелись как горячие пирожки?
Тут должно быть два варианта:
1) неизвестность магаза
2) малопривлекательная цена, которая даже для Москвы высока для этого ствола, каким бы хорошим он не был.
Также сообщу, что магазин этот мелькал на страничках форума и любой ищущий и прозванивающий ормаги мог бы наткнуться на партию этих револьверов.
Кстати, я бы васп не взял, чего-то отзывы о нем не ахти.
Меня же как обывателя, волнует вопрос колебания цен на это оружие.
Из-за кризиса цены в кольчуге уже не сотвествуют прайсу, а что будет дальше?
quote:Originally posted by Zlobix87:
а вот переплачивать наврядли кому-то захочется
Золотые слова! Ратник не станет массовым не в последнюю очередь из-за цены. Поэтому и надеюсь, что Т-96 будет ненамного дороже Стримера, как обещали на выставке.
P.S. Про машину я писал в шутку, НО лично для меня цена больше 15к на 90% заставляет отказаться от покупки.
Мы живем не в "горячей точке", чтобы затариваться оружием под завязку: для обычных ситуаций ГБ+УДАР будет достаточно, а револьвер хочу больше для души; ситуаций, когда хочется "подстраховаться" и для редких пострелушек.
P.P.S. Я думаю здесь ни для кого не секрет, что применять "травматик", с нашими законами, можно и нужно лишь в КРАЙНЕМ случае.
quote:Originally posted by AMD55:
P.P.S. Я думаю здесь ни для кого не секрет, что применять "травматик", с нашими законами, можно и нужно лишь в КРАЙНЕМ случае.
... потом собирать гильзы (в случае пистолета) и давать по тапкам до приезда СМ.
quote:А патроны к "Ратнику" "димедролить" гораздо легче, чем к "Осе".
так... ну раз уж на то пошло, то проще всего "димедролить" гладкое. особенно в контексте того, что это не незаконное деяние в отличие от прокачивания газовых патронов.
и вообще я на пример не сторонник онанизма подобного. если нарушать закон, то капитально и идти искать где пупить нормальный кс. Если посодют, то срок тот же а удовольствия в разы больше.
А в РМ поругаться нельзя?
quote:Originally posted by оТТо:
ну так и не флудите
Действительно про Ратник всегда идет обсуждение в профильном разделе. Уважаемые amateur94 и оТТо: убедительная просьба подчистить последнюю страничку, а то действительно тему прикроют, и мы новостей не дождемся
мля, 3 последние страницы глупостей про Ратник. Народ! Хватит уже, создайте тему в разделе АКБС. Хотел узнать что-то нового -3 страницы ни одного поста по теме.
Думается мне, ели будут какие то "сенсационные" новости, Тимур, таки создаст отдельную тему, ибо эта, уже давно превратилась в мусорный бак.
было бы новое - не флудили бы
quote:Уважаемые amateur94 и оТТо: убедительная просьба подчистить последнюю страничку
Подчистил.
quote:Поэтому и надеюсь, что Т-96 будет ненамного дороже Стримера, как обещали на выставке.
А почему он должен стоить дороже "Стримера", пусть и ненамного?
[QUOTE]Если посодют, то срок тот же а удовольствия в разы больше.[/QUOTE
Интересно, в чём больше будет удовольствия СИДЕТЬ за нормальный КС или СИДЕТЬ за резиноплюй??? ))) Шутка!
quote:Originally posted by amateur94:
А почему он должен стоить дороже "Стримера", пусть и ненамного?
По всей видимости, представитель Т.Т. имел в виду отпускные цены с завода изготовителя.
По поводу Т-96 меня печалит одна тема.
Как я понимаю, его задумали вывести на нашь рынок с оглядкой на то, что пойдут усиленные 380GUM. И действительно АКБC вроде как двигается в этом направлении.
Но вот блин, я не понимаю, почему они как я понял не планируют делать газовые под этот калибр? Под Т-10 (который и перезаряжаться сними не будет) начали делать газ, а под револьвер фиг с маслом!
Просто я Т-96 именно как газюк хотел заиметь.
Знаю, что есть Техкрим, но он кака.
quote:Originally posted by Vyacheslaff:
Просто я Т-96 именно как газюк хотел заиметь.
Зачем ждать Т-96, как "газюк" прекрасно пойдет новый Рек, т.к. выдерживает исключительно газовый патрон
Теперь без шуток, газовых револьверов и так полно, есть и полегче, и покомпактнее, и куда дешевле, чем ожидаемый Т-96.
quote:Originally posted by AMD55:
газовых револьверов и так полно,
Ну, если честно, то особо и не попадаются. Но вот ещё что, откровенный силумин не охото. 5 зарядов(в основном) в обойме тоже обламывает.
А этот ну очень понравился. Да чего уж там и резинкой пострелять тоже захочется, у меня убеждения в плане газ или травма чуть ли не каждый день меняются а тут такой кашерный вариант вырисовывается.
а по мне так ГБ+травматические патроны в пистолете/револьвере самый оптимальный выбор...
quote:Originally posted by Onivaka:
ГБ+травматические патроны в пистолете/револьвере самый оптимальный выбор
+100
Просто я Т-96 именно как газюк хотел заиметь.
(не знаю как выделить с предыдущей страницы)
Я тоже жду появления Т-96 в качестве газгана на замену RG- 89, а патроны техкрим попадаются вполне нормальные, правда у нас ещё есть в продаже Умарекс.
Ох и нафлудили то в теме. А полезного мало.
В Кольчуге нихрена не знают. А скорее всего знают, но придерживают пока. С ценой не могут определится из-за бакса.
quote:Originally posted by Большой Еж:
А скорее всего знают, но придерживают пока
Так может кто из форумчан ситуацию прояснит?
Че нить по сертификации "смерча" слышно? Как продвигается процесс?
да мне тоже интересно.. про смерч.. делаю лицензию хочу стример, Т96 и смерч)) и усё))
Стримеры из новой партии уже в продаже. Сегодня купил в Кольчуге за 10.500.
из новой это из какой? номер какой?
quote:Че нить по сертификации "смерча" слышно? Как продвигается процесс?
+1 уже февраль а авто-смерча все НЕТ!!! что за беспредел
quote:Originally posted by banzaj11:
уже февраль а авто-смерча все НЕТ!!! что за беспредел
и револьвера тоже НЕТ
в одной из тем была инфа, со ссылкой на "представителя ТТ" что револьвер будет в конце марта-начале апреля
quote:Originally posted by Onivaka:
в одной из тем была инфа, со ссылкой на "представителя ТТ" что револьвер будет в конце марта-начале апреля
Ссылку можно?
Ужас, конец марта-начало апреля, там поди будет конец августа-начало сентября. Мда, я рассчитывал, что сначала куплю именно Т-96. Пойду думать, чем заполнять первую строчку.
quote:Originally posted by Komonec:
Ужас, конец марта-начало апреля, там поди будет конец августа-начало сентября
Не стоит раньше времени народ расстраивать, вот если бы это сказал автор ЭТОЙ темы, был бы повод беспокоиться. А так, слухов всегда полно....
quote:Пойду думать, чем заполнять первую строчку.
А что тут думать то? Бери Стример- хороший пистолет и калибр 9РА в лицензии ИМХО нужен!
Кстати собственно по теме:
Позвонил сейчас ради интереса в Кольчугу на Варварке, сказали, что возможно появится в конце февраля, т.к. в прайс уже внесли. Но по цене ничего не знают.
quote:Originally posted by Большой Еж:
возможно появится в конце февраля
Что? Смерч, Т-96 или оба сразу?
quote:Originally posted by Onivaka:
револьвер будет в конце марта-начале апреля
Может после выставки, пообщавшись с Русским народом поняли что стальной нужен, вот и переделывают
quote:Originally posted by AMD55:
Что? Смерч, Т-96 или оба сразу?
Без паники!
Я спрашивал про револьвер. Они сами нихрена не знают, так, предположили, что в конце февраля, раз в прайсе есть. Сказали, что ВОЗМОЖНО, а может и нет. Типа продавцов из Кольчуги не знаете. Отмечусь в темке, чтобы не потерять.
Был сегодня в кольчуге.. спросил что так мало травматов на прилавке?! и так вообще по-общался... хотел узнать что обывателю(т.е. мне) советовать будут ... собственно советовали новый мак и конечно же стример... сказали что будут НОВИНКИ еще(догадайтесь какие :-) )В МАРТЕ.
PS заинтересовался кобурой из ПИТОНА для ПМ )) ваше мнение?!
quote:Originally posted by Agent69:
PS заинтересовался кобурой из ПИТОНА для ПМ )) ваше мнение?!
D&G))) Dорого и Gлупо)))
quote:Originally posted by Onivaka:D&G))) Dорого и Gлупо)))
Согласен насчет D&G, но они их не делают (ну по крайней мере в России я не видел)...
а та в Кольчуге стоила 1.5 стримера)) от D&G стоила бы как 2 апс-м
quote:Originally posted by Agent69:
заинтересовался кобурой
Уж если зашла речь о кобуре: Что можно будет подобрать под Смерч и Т-96.
Тьфу, тьфу, чтоб не сглазить "скорое" появление.
Кстати, сегодня скачал прайс Кольчуги - там уже нет Т-96.
Жаль. Вот чем заканчивается преждевременое "пускание пены" о сказочной мощности девайса - до выхода этого девайса...
quote:Originally posted by DrMozgoved:
о сказочной мощности девайса
Это не Ратник, здесь никто не ждет больше обещанных 50(70)Дж в зависимости от производителя боеприпаса, лишь бы сам предмет дискуссии появился
quote:Originally posted by AMD55:
предмет дискуссии появился
Ну может и появится действительно, где-нибудь в апреле. Раньше уже и не жду.
А с зипом на стример мы пока в пролете или я что-то пропустил?
В полном пролете.
С форума кольчуги
www.kolchuga.ru
quote:Originally posted by Guest:
Когда можно ожидать появления в продаже револьвера Т-96 от Target-Technologies?
quote:Originally posted by kolchuga:
Поставка планируется на март-апрель этого года
ну правильно.. они закупили наверно эти Т-96 по старой цене! Сейчас переоценивают изходя из ситуации на рынке, а в марте - апреле заломят за них тыс по 16=) А ведь продадут!
По-любому заломят, особенно если посмотреть на прайс мр 80 13т
Сертификат на револьвер Т-96, получен официально. Скоро он появится в продаже. Муки и испытания Смерч-925 продолжаются.
quote:Originally posted by Vanilla:
Сертификат на револьвер Т-96, получен официально. Скоро он появится в продаже
Ждем с нетерпением!!!
quote:Сертификат на револьвер Т-96, получен официально. Скоро он появится в продаже.
Интересно сколько будет стоить???
quote:Интересно сколько будет стоить???
ожидание праздника лучше самого праздника! Потом... сюрприз будет =)!
Так всё-таки уже есть ЗИПы или стальной УСМ?
------
С наилучшими, Сергей
quote:Так всё-таки уже есть ЗИПы или стальной УСМ?
Да о чем Вы говорите!?
Мне по гарантии ударник поменять не могут! Недели 3 одни обещания
quote:Originally posted by bruno:
Так всё-таки уже есть ЗИПы
Ранее писалось, что ЗИПов не предвидится
quote:Originally posted by Vanilla:
Скоро он(Т-96) появится в продаже.
В феврале или до марта ждать?
Появится конкретная инфа, сообщу.
когда уже дисерт игл будет травматический? уже год по мойму видео его лежит на ютубе, не ужели так тяжело всего лишь пару бумаг подписать, гады.
quote:Originally posted by rapado:
когда уже дисерт игл будет травматический? уже год по мойму видео его лежит на ютубе, не ужели так тяжело всего лишь пару бумаг подписать, гады.
А зачем? носить неудобно, энергетика сильно отличаться не будет... Кто его купит-то? Он и в боевом варианте не особым уважением пользуется...
уважением-то пользуется, но не популярностью, здоровый слишком.
quote:А зачем? носить неудобно, энергетика сильно отличаться не будет... Кто его купит-то?
Если бы он был 50 калибра, я б его не только носил но и в затвор целовал!
на видео травматический он немного меньше, они же не дураки делать его в натуральную величину, в общем он как т10 по длинне а все остальное оригинальное
http://www.youtube.com/watch?v=8LjiEpa9f3w&feature=related
только вопроро когда уже блин!
я кстати где-то уже ссылку на жвачкодесерт давал. кажется даже в этой теме. в комплекте с дезертом надо продавать вот это http://www.youtube.com/watch?v=4iaZRrKzdhY&feature=related
Да, че то эта приблуда не особо на дигл похожа, к тому же вроде у дигла автоогня никогда не было, и вообще у него ход затвора гораздо больше(но это наверное из-за размера боеприпасов)
quote:ну вот вам тогда полноразмерный десерт
Зиг ЗАуэр классный, жаль не про нас...
мда отдача у орла жестокая конечно. но этож не для обороны пестик
а спортивный и имидж..был бы кс россии то я б или глок брал или HK USP.
по теме. когда новинки то будут??????
quote:по теме. когда новинки то будут??????
Писоединяюсь.
Я так понимаю про автоогонь вообще можно не спрашивать????
quote:Originally posted by КЕВ:
Я так понимаю про автоогонь вообще можно не спрашивать????
В закон поправку надо делать, тогда уж проще КС БЕЗ авто огня разрешить
quote:был бы кс россии то я б или глок брал или HK USP.
Предпочел бы Five-Seven, очень уж боеприпас перспективный...
Как вам это:
"...Очередная партия пистолетов "Стример-1014" (с предохранительным взводом)
будет поставлена в начале марта.
Очередная партия модернизированных (конструкционно устранены все
замечания клиентов) пистолетов "Терминатор" будет поставлена 20-х числах
марта.
Первая серийная партия револьверов Т-96 будет поставлена 20-23-го марта.
Скорость вылета пули из револьвера на новых патронах "Техкрим" калибра .380
МЕ ГУМ составляет 420-430 м/с. На револьверах РЕК-60 эти гильзы раздувает и
рвет (револьвер работает на грани развала). Кучность стрельбы Т-96
великолепная. Цвет покрытия револьверов -
черный и титановый. С учетом времени на растаможку и сертификацию, розничные продажи револьверов в магазинах начнутся в первых числах апреля."
quote:Originally posted by Timur9:
[B][/B]
У Вас как всегда замечательные новости, спасибо за информацию
quote:розничные продажи револьверов в магазинах начнутся в первых числах апреля."
Эх ещё бы цену узнать???
quote:Originally posted by КЕВ:
Эх ещё бы цену узнать???
Щас угадаю!
15000 руб?quote:Originally posted by aust:
Щас угадаю! 15000 руб?
Надеюсь не больше.
P.S. "Цвет покрытия револьверов - черный и титановый" черный все видели по фоткам с выставки, а вот титановый хотелось бы увидеть до начала продаж
спасибо за инфу.
но уж больно затянули. обещали чуть ли не через месяц, а получим через полгода
смерч, я так понимаю, мы не увидим?
quote:Originally posted by banzaj11:
спасибо за инфу.
но уж больно затянули. обещали чуть ли не через месяц, а получим через полгодасмерч, я так понимаю, мы не увидим?
Выпускали долго, но ничего не потеряли думаю... На рынок револьверов новых не выходило, появилось пара пистолетов (Гроза, Иннах) и все...
quote:Поправьте меня, если я не прав, но, по-моему, 420-430 м/с - это как-то не особо много, по нынешним меркам.Originally posted by Timur9:
Скорость вылета пули из револьвера на новых патронах "Техкрим" калибра .380
МЕ ГУМ составляет 420-430 м/с.
quote:420-430 м/с - это как-то не особо много, по нынешним меркам.
от массы пули зависит.
к тому же как показала практика у стримера официальными тоже было 430. а на деле на сотню-полторы больше
quote:Если не ошибаюсь, шарик в .380GUM точно такой же, как в 9PA, и по диаметру, и по массе.Originally posted by Caleb:
от массы пули зависит.
quote:У Стримера официально всегда было 450.Originally posted by Caleb:
у стримера официальными тоже было 430. а на деле на сотню-полторы больше
quote:Если не ошибаюсь, шарик в .380GUM точно такой же, как в 9PA, и по диаметру, и по массе.
посмею напомнить что вполне могли другой шарик вкорячить.
quote:У Стримера официально всегда было 450.
и не надо говорить что стример не в 1022 а в 9па
quote:Originally posted by Caleb:
и не надо говорить что стример не в 1022 а в 9па
А что же мне остается сказать в данной ситуации?
Естественно, вынужден напомнить, что "стример не в 1022 а в 9па"
quote:Originally posted by Blind Sniper:
шарик в .380GUM точно такой же, как в 9PA, и по диаметру, и по массе
Главное какая навеска и насколько стабильна.
.380GUM ~ 9,6 мм (поправьте, если напутал); теоретически могут пульку чуть побольше положить.
Не могут.
quote:Originally posted by Timur9:
Первая серийная партия револьверов Т-96 будет поставлена 20-23-го марта.
Цвет по