Доработка Сайги (рисунки от М-Михалыча)

Да, похоже на то. Сейчас изучал свой агрегат, кажися все так, как на рис. 11 и 12, что косвенно подтверждается практикой при стрельбе

На 410 я делал вполне серьезный тюнинг, не трогал магазины кроме полного срезания литьевых швов.

20К не имела изъянов, которые перечислены в рисунках. Там где он предлагает сточить низ подавателя, я отполировал до блеска, и фффсе.

Кстати, по поводу "так есть" на рисунках 1-3. Тоже не согласился бы. В общем, видимо у меня какие то не те стволы я так понял.

Оружием занимаюсь сознательно примерно с двенадцати лет, но так как я не преподаватель и склонности к преподавательству не имею (а может и не пытался иметь) хочу чтобы уважаемый форум понял, что только на вид однотипное оружие все одинаково выглядит. На самом деле это далеко не так, бывает что изменение допусков в десятку или даже меньше, существенно изменяет работу механизмов. На самозарядном оружии это проявляется гораздо ярче. Вспомните хотя бы винтовку СВТ, одной из причин отказов которой (в самый неподходящий момент) являлась неправильная подача патрона из магазина в патронник по вине слишком длинных загибов держателей патронов магазина и очень короткого расстояния от магазина до пенька ствола. Стоит только укоротить загибы магазина до нужной длины и винтовка функционирует как швейцарские часы (что и было сделанно на первой своей винтовке 1988 году) не зависимо от положения газового регулятора. На ту пору магазины к СВТ изготовляли "именные", подогнанные к конкретной винтовке, с только ей присущими индивидуальными допусками что впоследствии и проявилось негативом при замене утраченных и изувеченных в боях магазинов на новые, не подогнанные к конкретной винтовке. Кстати, в вермахте наши винтовки сперва попадали в полевые оружейные мастерские, а только потом в подразделения и снайперам. Что могли сделать женщины и дети собиравшие оружие в почти полевых условиях? Что могли сделать те немногие специалисты оружейники которые остались на производстве когда требовалось все большее и большее количество магазинов к СВТ фронту? Качество довоенных СВТ говорит само за себя (индивидуальная подгонка магазинов к винтовке) первыми боями с вермахтом на западной границе, где в той же Брестской крепости (по мемуарам и воспоминаниям пограничников и пехотинцев) пехота противника долго топталась на месте и вынуждна была подтягивать полевую артилерию для подавления пулеметных расчетов, на поверку оказывающихся только бойцами пограничниками вооруженных автоматическими винтовками СВТ. О точности автоматического огня СВТ разговор особый, но видимо его точности хватало, для того чтобы отрывать от фронта полевую артилерию вермахта. Так и с Сайгой, причины отказа автоматики могут быть и в сборке (чуть заклепку перекосило и металл поплыл, где то резъба, по причине износившегося и вовремя не замененного инструмента не выполнена в соответствии техзадания и из-за этого изменилось расстояние (немного) от детали к детали) но есть причины отказов не вызванные сборкой, а те которые произошли по недогляду отдела главного конструктора (читал на форуме как один из конструкторов Сайги сетовал на рабочих, лукавил или по недомыслию своих ошибок), так как рабочий сборщик даже будучи в крепком подпитии (во что неверю) посмотрит на чертеж и соберет пусть не очень хорошо, но по чертежу, а в тех образцах которые мы покупаем, постоянно присутствуют ошибки конструктора и исправления ситуации не ожидается.

Извините, жене срочно требуется телефон.
С уважением!

Ответ SwD

Лучше было бы описать возникающие "клины" по порядку, дослал патрон в патронник (что произошло...), нажал на суск (что произошло...) тогда было бы понятно из за чего "клины".
Прорезь в районе патронника под заход извлекателя широкая, и патрон дульцем иногда (а в некоторых известных мне случаях было постоянно) попадает на острую грань паза для извлекателя. В некоторых случаях снималась только стружка с гильз, которую патрон увлекает большей частью в патронник, что жизни последнему не добавляет. Касается это всех калибров, но в основном беда с 410. Форумчане ведь жалуются на несоосность ствола и ствольной коробки, на плохое изготовление гильз (даже новые, из коробки, патроны 410 с пластмассовой гильзой иногда имеют кривизну) и.т.д., а так же тот факт, что подержав некоторое время снаряженный магазин пристегнутым к оружию получаем сплюснутое дульце патрона и утыкание его при заряжании как раз в острую грань паза извлекателя.
Для того, чтобы понять, где и какую нужно снимать фаску, проделайте следующую операцию:
1. Вставьте в патронник патрон.
2. В месте посадки закраины (ранта) патрона (на фото это площадь под цифрой 1) аккуратно, не залезая под закраину патрона, проведите по самой закраине и проточке под извлекатель маркером так, чтобы линия разметки совпадала с радиусом самой закраины (держа маркер параллельно патрону).
3. Образовавшуюся разметку осмотрите и где маркер не четко отпечатался, аккуратно поправьте линию и взяв полукруглый надфиль или бормашину с длинным прямым бором снимите фаску с внутренней стороны патронника чуть не доходя линии разметки, а так же слегка скруглите углы (позиция на фото 3 и 4).
4. Намотав на тот же надфиль шлифовальную шкурку с мелким зерном зашлифуйте фаску.

Примерно это будет:
1мм. вверх
1,7-2мм. в глубь
Можно попросить в стоматологии зубного техника по изготовлению коронок проделать указанную операцию (поняв что надо, он лучше справится с работой).
На 12 и 20 после указанной операции видимый зазор в пазе извлекателя между гильзой и образовавшейся фаской будет ничтожный, а на 410 в силу особенностей строения патронника и затвора видимый зазор будет около 1,4мм. На стальную и тем более пласмассовую гильзу этот зазор влиять (поддутие) не будет.
Я делаю эту операцию без разметки, ориентируясь только на внутренний размер под рант в патроннке. Кто не знает, рант, это выступ на гильзе за который извлекатель (выбрасыватель) вытягивает гильзу (патрон) из патронника.
Еще я добавлю позицию 13 к фото.
Возмите оружие в руки стволом в левую сторону и вручную, введя патрон в патронник указательным пальцем левой руки толкайте его вперед в ствол, а указательным пальцем правой руки через паз извлекателя слегка прижмите вниз. Потом заново толкайте пальцем правой руки и поджимайте пальцем левой. Втолкнув таким образом патрон в патронник вы сами определите где и сколько снять фасок. Их должно быть 2. Работа затвора по досыланию патрона станет лучше.

Ответ VVPhoenix

Мне не приносили на доводку 20-ю. Или все в ней хорошо, или мирятся с тем что есть.
Считаю, что снятие фаски в пазу под извлекатель, затвор (рис. 11,12) и если нужно, то доводка приемника магазина (рис. 7) и самого магазина (рис. 5,9) желательна, так как в сумме не будет опасности отказа оружия в результате сплющивания дульца патрона и его утыкания в пенек ствола, автоматика будет работать легше, и пристыковка магазина к оружию будет легкой и быстрой.

TigroKot-2

Прошу еще раз внимательно посмотреть на рисунки, в большинстве случаев имеются жалобы на 10 местные магазины к 410 по их вместимости. На рисунке я специально указал что любые магазины, при полном снаряжении их патронами туго пристегиваются к оружию, мнется дульце гильзы и продвижение вперед затвора сопровождается тугим ходом и съемом стружки с гильзы патрона. Низ подавателя магазина я предлагал укоротить по выше описанным причинам для устранения этой неприятности. Магазины 410 требуют этого, магазины 20 мне не приносили, а самому лень смотреть, 8 и 5 местные магазины к 12 последний раз попались с нормально отрегулированным подавателем и кроме укорочения пружины подавателя работы не требовали. Магазины 12, и может быть 20, (кроме 410, и в том месте где нужно) изменения угла наклона подавателя не требуют, а срезание литьевых швов и полирование подавателя по задней и передней стенке может привести как раз к изменению угла наклона (если к вопросу подойти с излишным фанатизмом), после чего, при подаче в ствол, первый, а может и какие последующие патроны будут биться своей нижней частью дульца о трак подачи нижней части патронника. Это можно проверить отметив верх всех патронов в полностью снаряженном магазине, и прогнав их затвором через ствол осмотреть. При чуть большем изменении угла, патроны могут вообще не пойти в ствол. Надеюсь у Вас не так. Повторюсь, касается 12 и возможно 20.
Повторюсь, подрезание подавателя необходимо для опускания дульца верхнего патрона при полностью снаряженном магазине до позиции указанной на рис. 5, по выше описанным причинам. И на тех магазинах где это нужно.
Если Вас устраивает периодическое добивание затвора рукой при заряжании оружия (в частности 410), помятые затвором стальные гильзы и пластиковая стружка то можно не делать этой простой операции. Но может этого и нет в вашем оружии.
Кстати, почти так же устроена подача патронов пистолета Марголина, и каждому кто много стрелял из него известно, что затвором, при подаче патрона в патронник, срезается часть свинца от пули нижнего патрона, а то и вовсе затвор тормозится на пуле нижнего патрона и требует или удаления его или добития затвора рукой в крайнее переднее положение. Почти так, но немного по другому происходит задержка при подаче у ТОЗ-78, но это все легко лечится.
Стволы у Вас те, и они Вас устраивают, иначе избавились бы от них.
Пишу для тех, кого как и меня не устраивают, а с Вами инересно было пообщаться и порадоваться успехам нашей промышленности. И это сказано серьезно.

Прочитал о мытарствах с периодически возникающими "осечками" на самокруте.
Присоединяюсь к Вашему мнению, посадка капсуля сдесь не при чем, а имеет место банальный недоход затвора в крайнее переднее положение. На фотографии видно что капсуль получил неполноценный удар, наподобии инерционного накола при энергичном ручном досылании патрона в патронник автомата АКМ, АК-74. В случае с Сайгой, у которой ударник подружинен, но то же инерционного типа. Такие наколы могут быть во время заряжания данного оружия (ручном, автоматическом) при недоходе затворной рамы в крайнее передне положение с последующим ударом по ней курка и после сдвигания рамы с мертвой точки, коротким но быстрым ударом курка по ударнику, который получив поступательное движение по инерции слегка накалывает капсуль.

У этой задержки может быть комплекс причин:

1. Оцените мощность пружины подавателя магазина.
2. Прочитайте ответ на вопрос SwD и обратите внимание на мое предложение добавить 13 позицию в его фотографию области патронника. Данная рекомендация касается не только 410.
3. Затвор будет тормозить и возможное легкое зарезание дульца патрона об острую грань проточки под извлекатель, если он не имеет внутренней фаски. На фото это позиция под ? 1.

Желаю удачи и безотказной стрельбы.

Если можно, то поясните, что такое "борьба с торгующей организацией", в чем она заключается и что в случае победы ожидается? Очень интересно!
То что я описывал в рисунках, наверное в той или иной мере все уже пробовали делать, кто доводил с излишним "фанатизмом", кто "скромничал", а кто и попадал в точку. Я веду речь о том, что "детские" конструкторские НЕДОГЛЯДЕЛКИ нужно решать в комплексе, и предлагаю этот комплекс.
Я знаю как работало оружие до, и как сейчас работает после "напилинга".
У меня нет сейчас возможности разместить на сайте рисунки или фото, поэтому я использую пояснения.
На 6 странице есть рисунок (не чертеж!) внизу листа, увеличте его, что бы было удобно рассмотреть и проанализировать увиденное.
Там показан патрон в патроннике и примерная величина снятой фаски изнутри проточки под извлекатель. Мелкая фаска не поможет,(как пишет SwD "...легкую фаску снял, но не телемаркет- бывают клины") нужна фаска вровень с диаметром (посадочным местом) ранта (закраины) гильзы. В глубь патронника фаску много снимать не надо, достаточно длины 2мм., лишь бы дульце патрона при подаче не зарезало на острой грани, а отбивало фаской внутрь.
Поясняю по доработке "13" позиции, которой нет на фотографии представленной SwD. Извините! Писал я глубокой ночью и сейчас перечитав, сам в недоумении от написанного.

ПОПРАВКА.
Сняв возвратную пружину и затворную раму с затвором, положите оружие на колени стволом в левую сторону. Вручную, введите половину патрона в патронник, и через окно для магазина указательным пальцем левой руки толкайте патрон в ствол, а указательным пальцем правой руки (через паз извлекателя) слегка прижмите рант патрона вниз, в направлении левой стороны ствольной коробки .
Смените направление приложения сил.
Вставте опять патрон в патронник до половины и пальцем правой руки толкайте патрон в патронник, а пальцем левой руки (через окно для магазина) слегка поджимайте рант патрона в верх. Втолкнув несколко раз таким образом патрон в патронник вы сами определите где, сколько и какого размера снять фасок. Их должно быть 2 на направляющей патронника. Работа затвора по досыланию патрона станет лучше.

По снаряжению патронов.
Нет фотографии самого затвора (не рамы) в продольной проекции. А так как он может быть нового образца, то маловерооятно, что откалиброванные патроны в магазине сцепляются рантами и не идут вверх. тут может присутствовать другой фактор; рант стал тоньше (незначительно, но тоньше), и во внутренних направляющих магазина все патроны чувствуют себя более свободно и могут перестраиваться более легко. Поэтому, если не менялся угол наклона подавателя магазина, расклинивание невозможно даже с прямыми углами ранта, если только диаметр ранта не увеличился до величины при которой патрон при снаряжении магазина туго в него входит, или задняя чась ранта острая и при подаче патрона вверх может слегка врезаться в заднюю стенку магазина при выходе (но не в середине магазина) патрона на подачу.
Вы пробовали взяв магазин полностью снаряженый такими патронами быстро надавить на носик дульца вниз и в сторону ранта до утапливания верхнего патрона заподлицо с корпусом магазина и быстро отпустить? Патроны в магазине клинят?
Вообще интересно посмотреть на увеличенное фото ранта нового патрона и обжатого в проблемной оправке, узнать каким способом правилась юбка гильзы, ударом или давлением пресса, с деревянной проставкой или без.

Анализ ситуации.
1. Из Вашего описания следует, что позиции указанные на рисунках 2 и 3 на магазинах не доработаны, так как при доработанном в указанном месте магазине, патрон в любом случае утапливался бы вниз и затвор свободно проходил бы в крайнее переднее положение не тормозясь на патроне и не делая вмятину в его середине.

2. Посмотрите на всякий случай рисунок 12.
При обратном ходе затвора с большой скоростью, находящиеся в магазине патроны могут от удара в дульце выступом (горбом) досылателя утапливаться глубже и не успевать подняться на линию досылания, подставляя под удар досылателя затвора не донце, а бок патрона.

Рассуждения...
Поэтому, не замечая других НЕДОГЛЯДЕЛОК, в магазины впихивают очень мощные пружины что бы увеличить скорость подачи патрона вверх. Это чревато в свою очередь тем, что мощная пружина при подаче вверх очередного патрона может вырывать стрелянную гильзу из зацепа досылателя (нижий зацеп на затворе, не извлекатель) еще до ее встречи с отражателем. Пресловутый невыброс стрелянной гильзы из ствольной коробки.

С уважением!
Жду фото гильз и затвора.

Теперь о своих трудах праведных. Проблем из рисунка 1, 2 у себя не обнаружил.
При досылании патрона обратил внимание, что рант гильзы задерживается на фаске 15 (его из магазина сразу в зацеп затвора забрасывает, а в нормальное положение уже этой фаской загоняется). Попробовал снять фаску 15, затем и 14. В чем-то лучше стало, но! Возможно в динамике это место значения особого не имеет - затвор движется с большой скоростью. Зато появился серьезный ГЛЮК. Гильза юбкой (т.е. когда металл переходит в пластик) стала усиленно цепляться (а точнее - реально утыкается) за фаску 10 (самый вход в патронник), в верхней части входа. Вплоть до полной остановки затвора (при определенных условиях - если скорость затвора низкая, а выход из магазина - тугой.)

Фаску 10 снимать не рискнул - из-за опасений, что гильза начнет глубже уходить в патронник. Точнее - снял небольшой сегмент, в районе фаски 3. Сиутация с утыканием чуть улучшилась.

Обратил внимание, что мет гильза иногда (слабый накат) может остановиться выходящей из магазина, упираясь носом в район входа в патронник, а бортом - в фаску 16. Фаску заполировал наждачкой нулевкой.
Сложилось впечатление, что на магазине на металлических губках надо с внутренней стороны снимать мелкую фаску, а точнее - чуток закруглить нулевкой, чтобы губки не врезались в рант гильзы. Но этого пока не делал.
Чуток увеличил фаску 1, 3, 4.
Подбираться ко всему очень тяжело, действительно нужен зубоврачебный инструмент, моя машинка подлезает с большим трудом.

Как бороться с утыканием - неясно (т.е. можно ли трогать фаску 10). То, что проблема там (а может и в излишнем снятии 15) - это точно, т.к. полностью спиливал рант гильзы, чтоб убедиться где утыкается.. Утыкаются в т.ч. и новые гильзы, патроны.

Вроде после снятия фаски сегмента 10 (или в какой-то момент) появилось то, чего опасался - один патрон (б/у) стал застревать в патроннике. Удаляется с очень большим усилием. Одна надежда, что при выстреле его стронет с места в затвор.. Хотя, причина может быть и не связана с доработкой. Можно на этом патроне и не столкнуться с застреванием, разобраться не удалось - патрон сам перестал застревать, но чудес не бывает - скорее всего ситуация повторится.

Но в целом сейчас досылание патрона на 4-х местном магазине как правило происходит без проблем. Пробовал из разных положений:
- отпускал затвор из положения соприкосновения с патроном в магазине - в подавляющем большинстве досылается нормально.
- отпускал затвор от отражателя - все патроны, которые тестировал досылаются нормально
Все тестировал - металл/пластик.
Из крайнего положения затвора - все досылается.
Проблемы были на 10-местном магазине, тестировал его мало - жалко патроны, т.к. закрученную пустышку ему не подсунешь - сжимает.. А патроны тестировать на утыкание - особого желания нет. Но пару раз прогналось..

Предыдущий владелец жаловался, что вручную не досылался металл - утыкался, мол.. Сейчас такого не наблюдаю..

Сейчас будет правленный рисунок.

Ответ SwD
Все верно, это на фотографии позиции 14, 15.
Позиция 16 при правильно работающем магазине вообще не актуальна.
Эти фаски имеют значение и в динамике.
Но они должны быть практически одинаковы по высоте, длине и окружности, а так же зашлифованы. Если этого не соблюсти и фаска поз. 14 будет меньше и короче то возможны задиры на юбке гильзы. Фаски на позициях 14, 15 по высоте должны быть 2-3 десятых миллиметра выше чем рант гильзы, при ее продвижении в патронник, длина ската фаски 2,2-2,4мм. Место (скат) указанное на фото позиции 10 может иметь следы от режущего инструмента, которые при покрытии хромом не сглаживаются. Это не причина подрыва юбки патрона, так как юбка касается этого места в то время, когда патрон своей большей частью уже находится в патроннике и поперечные колебания его вообще минимальны.
После Вашего описания возникшей с патроном неприятности (я понял что стал возникать задир металла на юбке) я провел свой тест. Разрядил 410 патрон с пластмассовой гильзой, малыми отверткой и круглогубцами вывернул значительную часть металла на юбке вверх, без ее разрыва, вставил ее наполовину в патронник выгнутым местом вверх и загнал силою возвратной пружины затвора до конца. При осмотре, выше сказанное подтвердилось, юбка не порвалась, а отбившись от ската влетала в патронник. Вручную подача такой гильзы была затруднительна (приходилось несколько раз сильно бить рукой по рукоятке затвора), но юбка не рвалась, а только чуть сильнее проминалась. Это было повторено несколько раз и в разных вариантах, но результат один. Не рвалась кромка юбки и гильза легко экстрагировалась. Позиции 3 и 4 указанные на фото можно слегка плавно сгладить по отношению к сделанной фаске, тогда дульце патрона будет входить в патронник легче, без сильного удара, на другом эта операция не отражается и правильно что сделали ее. Больше фасок в этом узле снимать нигде не нужно.
Вернемся к позиции 10 на фото. Может я неправильно понял проблему?
Если задира металла на юбке патрона при досыле патрона в патронник не образуется, а патрон просто (как кажется) утыкается этим местом в скат патронника, то тут имеет место неправильная работа магазина. Как в тексте. "Как бороться с утыканием - неясно (т.е. можно ли трогать фаску 10). То, что проблема там (а может и в излишнем снятии 15) - это точно, т.к. полностью спиливал рант гильзы, чтоб убедиться где утыкается.. Утыкаются в т.ч. и новые гильзы, патроны."
Тот же вывод дает основание сделать и описание работы автоматики с железной гильзой.
Объясню по возможности подробнее.
Тест:
Перед проведением обязательно удалите из затвора ударник.
1. Возмите оружие, снимите крышку и возвратную пружину, вставте патрон чуть больше половины в патронник и потихоньку попытайтесь закрыть затвор не вводя закраину под зацеп извлекателя(выбрасывателя). Так сделайте несколько раз, при этом периодически поворачивая оружие вокруг своей продольной оси. При одном положении оружия Вы увидите, что извлекатель своей скошенной передней частью поджимая рант патрона к направляющим патронника тормозит его на недостаточной высоте фаски поз. 14 на фото, при другом положении заклинивания не происходит.
2. Возмите оружие, снимите крышку и возвратную пружину, пристегните снаряженный магазин, введите из него патрон в патронник и как зацеп извлекателя зайдет за рант, отведите затвор назад до середины патрона находящегося в магазине. Подавая патрон обратно в патронник, остановите движение затвора в тот момент как почуствуете подклинивание, придержите но не давите на затвор, снимите магазин и тихонько дошлите затвор вперед до конца.
3. Возьмите оружие, снимите крышку и возвратную пружину, присоедините полностью снаряженный магазин (любой емкости) и отведя затвор назад чуть больше середины патрона (не досылать патрон в патронник) подайте его с малой скоростью вперед. Вы увидите как патрон находящийся в магазине подастся вперед и упрется в переднюю стенку магазина и в окно (для магазина) ствольной коробки, не прекращая движения дошлите (с малой скоростью что бы не замять патрон) затвор до конца вперед. Если затвор идет вперед вообще без сопротивления, подминая под себя патрон (металл, пластик)находящийся в магазине, то все в порядке, а если присутствует ощущение упора, то надо доводить магазины как на моих рисунках 1, 2, окно под магазин ствольной коробки (сделать в передней части прямые углы вместо имеющихся радиусов) и все же укоротить подающюю пружину магазина.
Магазины к 410 скошены назад и если хоть малая часть передней внутренней стенки будет выступать за габариты передней стенки окна для магазина ствольной коробки, то при подаче, патрон находящийся в магазине смещяясь вперед заклинивает свое дульце на этом выступе (может и ничтожном) и затвор замедляет свое движение (может и остановится) так как не может продавить вниз дульце патрона находящегося в магазине, а продавливать нужно не просто вниз а еще и в обратную его (затвора) движению сторону по скосу магазина назад.
Из-за всего этого, энергии пружины и массы затвора может не хватить для досылания патрона. В этом случае, с пластиковым патроном перезарядка может осуществляться более легко (возможны добития затвора рукой), а при заряжании патронов с металлической (не гнущейся) гильзой может казаться что патрон клинит. При сильном накате (стрельба) затвор может мять патрон находящийся в магазине. Да и технологические допуски обработки канала в затворной раме под затвор тут тоже сказываются.
Как в тексте. "Обратил внимание, что мет. гильза иногда (слабый накат) может остановиться выходящей из магазина, упираясь носом в район входа в патронник, а бортом - в фаску 16. Фаску заполировал наждачкой нулевкой."

Просьба еще раз внимательно осмотреть рисунки.

Если получится то сделаю снимки своих магазинов по детально, направляющие патронника (фаски) судя по Вашим снимкам, мне не удастся качественно сфотографировать.

С уважением!

Разберите оружие и удалите из затвора ударник.
1. Снимите с затвора извлекатель с пружиной и установив затвор на оружие (без присоединенного магазина и патронов в нем) доведите его до крайнего переднего положения.
2. То же, но с присоединенным и снаряженным магазином.
В обоих случаях со снятым извлекателем ни подклинивания ни заедания не должно быть, а затвор может слегка даже люфтить, находясь в зацепе с боевыми упорами. Если это так, то забудьте о своем заявлении в магазин, оружие у Вас исправно, а наклеп приходилось видеть и у самозарядных
"итальянцев". На то время наклеп снимать не стали, так как он не мешал работе затвора.

Если такого рода подклинивание происходит во время стрельбы, то в этом случае причиной может быть очень
грязное оружие, слишком мягкий пластик гильз патронов или неправильная работа подавателя магазина.
Как я уже писал, магазины к 12 не нуждаются в проведении доводки по рис. 1, 2 так как у нее в этом узле другие допуски. Это актуально для 410. Доработка магазинов к 12 в основном заключается в подрезании низа подавателя и если нужно, то изменения его угла наклона, а так же укорочения подающей пружины.
Не вижу так же ничего плохого в установке на 12-ю амортизатора затвора (буфера отката затвора), вреда он не принесет, и если кто ощущает с ним комфорт при стрельбе то пусть ставит.
На фотографии хорошо видно как изменился рант патрона после его обжима. Теперь понятно что происходит в магазине снаряженным такими патронами. Была бы задняя внутренняя стенка магазина из стали, то заклинивания таких переобжатых патронов небыло бы. Сейчас у меня находится на доработке 12-я моего сослуживца, она уже доработана и я хочу сделать для показа и сравнения фотографии магазинов и затвора.
Надеюсь что скоро помещу.
С уважением!

1. Может быть 'проза жизни' овальный рант 'у отдельно взятого патрона', такие попа-даются.

2. Боевые упоры (приклепанные в ствольной коробке) имеют недостаточно снятые фаски (или одну фаску) с задней стороны (направление к прикладу) и патрон, при подаче, це-пляется за них (ее) рантом. Так было с Сайгой 5.6Х39 и прежде чем она попала мне в руки хозяин ее чуть не угробил, снимая, как ему казалось в нужном месте (патронник) крупные и глубокие фаски и сверху и снизу. Но патроны не считали это место 'нуж-ным', и упорно не подавались правильно из магазина в ствол, сминая носики оболо-чечных и срубая носики полуоболочечных пуль.

3. Не сняты достаточные по размеру фаски в местах рассмотренных нами ранее, как то- паз под извлекатель и в двух местах на направляющих патронника.

4. Конструкция досылателя затвора (досылатель выталкивает патрон из магазина и имеет проточку под рант), дающая усиленное затирание патрона под ним во время наката вперед и особенно патронов с более мягким пластиком.

5. Подаватель магазина не обеспечивает подъем дульца верхнего патрона в магазине до соприкосновения его с верхней направляющей патронника. Мощность подающей пру-жины роли здесь не играет. В результате, из всей кучи (большой или маленькой) от-стрелянных патронов, найдутся несколько (или больше) которые при подаче, ударив-шись дульцем в нижнюю часть патронника, погасят скорость затвора (и тогда дело до-вершает извлекатель), или вообще заклинят (утыкание) не войдя даже в ствол.

Так было и с 12-й которую я сейчас доработал, если подождете то кое что нарисую и сфотографирую, а если все поняли из этого описания, то можно приступать к работе сразу.
На сколько не изменяет память, конструкция затвора и магазина у 20-й аналогична та-кой 12-й, а может и ошибаюсь.
Доработанные 5-ти и 8-ми зарядные, полностью снаряженные магазины очень легко присоединяются к 12-й, а если снять фаски на острых углах в окне под магазин- как в сказке, даже не вспотеешь. Думаю, на охоте это не лишнее.

С уважением!

BEDUIN это человек, работающий практически на Ижмаше писал про невыдерженную технологию- "Причин неисправности несколько, прежде всего - некачественный металл и неправильная закалка. Мне - так им
просто пришлось заменить аппарат на другой. Каждую деталь подбирали. И подбирать было практически не из чего... ИЖМАШу нонче не до нас... Но тем не менее, совещание по этому поводу собирали, и кое-кто получил по шее крепко. Ремонтники завалены этими "мягкими" сайгами по самые гланды." (но это тоже похоже не мой вариант)

"2. Боевые упоры (приклепанные в ствольной коробке) имеют недостаточно снятые фаски (или одну фаску) с задней стороны (направление к прикладу) и патрон, при подаче, цепляется за них (ее) рантом."
Непонял, это те фаски на боевых упорах, которые идут на конус в сторону патронника и как-бы центрируют юбку патрона перед входом в патронник?
"4. Конструкция досылателя затвора (досылатель выталкивает патрон из магазина и имеет проточку под рант), дающая усиленное затирание патрона под ним во время наката вперед..."
Да, похоже, одновременно с закрытием на упоры затвор досылателем и извлекателем набегает на рант. Два торможения: надо закрыть упоры и набежать на рант одновременно. Еще у меня угол подавателя снимает стружку с латунного донца гильзы при подачи с магазина. Тоже торможение, надо-бы завалить уголочек.
Да Михалыч, давайте рисунки, фото узлов, судя по статистике ветку много народа посещают!!! На верной дороге товарищ!!!
Мишка Присоеденяюсь, с праздником всех!!!

Ответ Scorp 3

Извиняюсь за задержку с ответом, готовлюсь в командировку. Буду отсутствовать дома месяц. Кстати буду в г. Ижевске, где постараюсь переговорить с производителями Сайги, может администрация учтет пожелания пользователей. Если есть возможность и желание пусть BEDUIN до 27 февраля свяжется со мной, и мы с ним обговорим, где и когда встретимся в Ижевске. За это время Вам могут поставить с ремонта (или новые) затвор и затворную раму. Напишите, как это происходило и во что обошлось, а так же что изменилось в работе оружия. Конечно, очень хотелось бы его осмотреть до ремонта.
Последние фотографии очень хорошо показали проблему этого узла (на предыдущих это не проявлялось), но по большому счету проблема не в нем, а в ствольной коробке. То, что видно на фотографиях затвора и затворной рамы конечно ужасно, но и с таким поражением они будут работать и надежно запирать патронник. Но из-за образовавшихся новых углов, затвор при накате вперед будет сильнее прижиматься своей правой стороной к направляющим 'салазкам' ствольной коробки и после встречи с патроном, находящимся в магазине, может получить дополнительное торможение при его выталкивании, так как находится не в 'мертвой точке' затворной рамы. От этого у Вас и могли происходить частые недозакрытия затвора. После увиденного я не призываю Вас оставить все, так как есть. Магазин должен отстаивать интересы своих клиентов, да это по большому счету должно входить и в их интересы.
Вообще я убеждаюсь который раз, что, не видя оружия и без полного (поэтапного) описания всех действий стрелка и работы оружия до и после возникновения задержки, советы давать трудно. В этом конкретном случае, имеет место не наклеп, а обыкновенное 'слизывание', 'затирание' металла путем усиленного давления при вращении на ответных частях копирного узла затвора и рамы. На представленных фотографиях не видно всего того, что мне хотелось бы увидеть (состояние боевых упоров затвора и ствольной коробки, состояние отражающего скоса передней части копирного выступа затвора) для определения причины случившегося, но здесь можно сделать предварительный вывод. Отражающий скос на направляющей патронов не соответствует необходимой расчетной длине (на пару десятых мм.), или боевые упоры, расположенные в ствольной коробке, или сама рама с затвором (не забывайте и про люфты) слегка перекошены относительно друг друга, так как, при наезде отражающего скоса передней части копирного выступа затвора на ответную часть расположенного на направляющей патронов (ствол), затвор боевыми упорами натыкался на не пройденные до конца грани боевых упоров в ствольной коробке (имеющиеся на боевых упорах фаски в этом случае плохо работали) и в результате проворачивался с очень большим усилием, что и привело (может в дополнение и плохая термообработка) к быстрому износу копиров. Так как, это место гораздо выше оси центра вращения тела затвора, оно и испытывало такие большие нагрузки. Копирный выступ затвора сам себе 'протаптывал' дорогу в затворной раме для облегчения запирания ствола.
Без осмотра оружия, это всего лишь предположения.
Все предлагаемые мною доработки Сайги направлены на улучшение эксплуатационных качеств и удобства пользования, а в этом конкретном случае может быть просто брак ствольной коробки.
На всякий случай. При установке нового затвора с рамой на оружие, предварительно сняв 'головку' с затвора, введите раму с затвором в ствольную коробку не одевая возвратной пружины. Перевернув оружие окном для магазина вверх, нажмите пальцем на затвор (имитируя давление патрона из магазина на затвор), и притормаживая пальцем затвор (имитируя давление самого затвора на подаваемый в ствол патрон и преодоление усилия пружины извлекателя) плавно толкайте раму вперед, пока боевые выступы затвора не замкнутся на боевых выступах ствольной коробки.
Наблюдая в окно, Вы будете видеть работу затвора, не раньше ли времени он начинает проворачиваться? Вошел ли он боевыми упорами полностью в пазы до начала его поворота? Под пальцем (даже при сильном надавливании) должно быть ощущение мгновенного, со щелчком, проскальзывания боевых упоров затвора при срыве его с 'мертвой точки' копирного паза затворной рамы, без ощущения ступенчатого, рывками и с подклиниваниями движения.

Если до моего отъезда в командировку успеют помочь сделать фотографии то будет хорошо, а если нет, то отправлю при возвращении, если конечно это комуто нужно и не закроют тему.

С уважением!

Сегодня испытывали еще одну доработанную 12-ю, хозяин счастлив, работает без задержек на патронах с 70 и 76 гильзой разных производителей и с разными навесками пороха и дроби. Только патроны 70 с бумажной гильзой лопаются вдоль. Отстреляли в общей сложности 60 патронов, подобрали патрон понравившегося производителя. Стреляли из 5-ти и 8-ми местных магазинов медленно и в очень быстром темпе, задержек нет. Магазины очень легко и быстро пристегиваются к оружию, что особенно понравилось хозяину. После стрельбы осмотрели ствольную коробку и стрелянные гильзы, стружки в коробке нет, задиров и царапин на пластике гильзы и юбке то же нет.
Дополнительно отстреляли 14 патронов которыми работал длительное время по доработке магазинов и патронника. От частого использования их в этом качестве у них дульца раздались, дробь вспучила под собой пластик, рант стал весь шершавым, с задирами, но все отработали на славу, без задержек. Причины по которым 12-я попала ко мне описывать не буду, на каждой теме по Сайге о них пишут- однотипные.
После праздника, ну ни как не получается сфотографировать и отправить то что обещал.
Но думаю сделаем.
С уважением.

Хочу выполнить наиболее простую доработку на своей Сайге 12К, ослабить пружину магазина (рис.9).
Подскажи, пожалуйста, как разбирается магазин у модели 040-02?
Попытался его разобрать и так и сяк, но побоялся применять грубое физическое усилие...

Как правильно разобрать?

пытался таким способом отсоединить дно, но застремался сломать.

Может там не 3 витка, а все 6 резать надо?

Магазин 8-зарядный, от 040-02.
Кто нибудь резал такие?

quote:

Originally posted by Scorp 3:
To MaxFrolov
Погоди сразу резать. Сначала проконтролируй все места на магазине согласно рисункам М-Михайловича. Где надо доработай. А отрезать пружину сможешь в самый последний момент. Тем более, что похоже у тебя нет проблем с магазином.

У меня есть две проблемы, которые я отношу к "магазинным":
1. невыкид патрона на малых навесках
2. утыкание патрона (70мм) в патронник если в магазине находится больше 5 патронов...

или это не "магазинные" проблемы?

Я избежал проблем с 20-кой, сделав её "на заказ". "Доработали" на заводе. Вышло дороговато, но не жалею.

Думаю Вы справитесь. Машина простая...

Удачи!

З.Ы. "слабо битые углубления" - не доход затвора. Возможно Вы использовали гильзы б/у. Б/у надо обжимать, часто поддута юбка.

Я купил Супел Сизер. Радуюсь

http://www.grafs.com/product/9069

quote:

Originally posted by Scorp 3:
Почему именно Магнум. Любой нормальный патрон, чтоб автоматика работала выстрелов 50.

Магнум - надёжнее ...

------
"Лучше быть, чем казаться"

quote:

Originally posted by TigroKot-2:
Модераторам:
почему бы эту тему не поднять в важные?!

Только сеичас прочитал про доработку магазина СВТ. Не подскажете, на сколько нужно подрезать загибы в магазине? У меня в СВТ как раз та же проблема.

Повторюсь, магазины к СВТ делали именными! Да и сложные они. Редко, но может присутствовать и такая болячка- неправильная высота переднего зуба фиксатора магазина, тогда при подаче патрон пулей будет упираться в нижнюю часть пенька ствола. Тогда на нижнюю часть фиксатора нужно наварить 1мм. металла, и соответственно снять с верхней части. Если будет нужно (что бы легко пристегивался к винтовке магазин), то изменить слегка угол на заднем фиксаторе. Приедет товарищ и я вывешу фото магазина.
С уважением.

Всю голову сломал итак покручу и эдак помогите

Разберем ситуацию с 410.

Рис.? 2
Показана задержка при стрельбе. Если убрать выступающую часть магазина (как на рис.?3), то не будет происходить заклинивание затвора при заряжании оужия (в ручную), затвор перестанет рвать стружку с патрона, не будет происходить недозакрытие затвора и так называемые "осечки".

Рис.? 3
Написано "разметить" только потому, что не все умеют довольно точно обрабатывать детали на "глаз", если у Вас со зрительной памятью все в порядке, то можно и не размечать при резании передней стенки магазина.
Желательно сильно не промахиваться с обработкой передней стенки магазина, можно нажить дополнительную неприятность. В первом случае заклинивание нижнего патрона при подаче затвором верхнего в ствол, а во втором, подаватель магазина может не вовремя подымать дульце патрона не линию досылания в ствол и будет утыкание патрона в нижнюю часть пенька ствола.

Рис.? 4
Подклинивание подавателя делает большим усилие при пристегивании магазина к оружию, а также при тугом пристегивании магазина может сминаться дульце патрона, что может привести к утыканию патрона в пенек ствола (обрез патронника) в районе проточки под выбрасыватель.

Рис.? 5
Если предполагается стрельба и из патронов со стальной гильзой, то чтобы легко присоединять снаряженный 10 патронами магазин и не мять гильзы при его присоединении нужно переднюю стенку подавателя обрезать по высоте до размера 48мм., а заднюю до размера 37мм.

Извините, но ранее дававшиеся размеры высоты подавателя 51мм. и 41мм. определены для снаряжения только патронов с пластмассовой гильзой. Там учитывалось некоторое сжатие дульцев патронов при полном снаряжении магазина и небыло смысла резать больше.
При размерах высоты подавателя 48мм. и 37мм. магазин можно снаряжать и пластмассовой и стальной гильзой, а также и в перемешку, на его работе это ни как не отражается.

Может немного бестолково но сори опыт отсутствует.
А Сайга действительно 410

приношу извинения за назойливость

Сеичас разбираюсь, спасибо за совет! Наверно ваш второи совет ( про спил затвора наискось заподлицо с несушим цилиндром) мне тоже нужно принять к сведению- может затвор как раз и не взводится потому что утыкается этим уступом в нос более короткого патрона?( похоже у меня саига самого первого типа). Странно что патроны с дробью 12х70 застревают, а такого же размера с картечью- подаются в ствол нормально. А чем его стачивать- ручным точилом?

5-ти зарядный магазин к Сайге 7.62х39 легко переделывается в 10-ти зарядный без ущерба для надежности, но там все по другому.

С уважением.

quote:

Originally posted by VladiT:
То есть угол наклона единственного патрона в магазине другой, чем в магазине, полностью наполненном.

В полном магазине угол наклона патрона минимальный, в пустом (1 патрон) максимальный.

"И в Сайге с задержкой тоже такой проблемы нет, так как поставленный на задержку затвор препятствует такому утыканию."
Сомневаюсь, ести утыкается в торец направляющей то по барабану, есть задержка или нет.

М-Михалыч. Ствол не точил, просто увидел снятую фаску больше, чем на оригинале.
По магазинам. Магазины доработанны но озаботился, что при надавливании на самый КРАЙ дульца патрона патроны идут как бы рывками, затирает подаватель. Подаватель наклоняется, выбирая свободный ход и только потом идет в низ. При надавливании по середине нет ни какого сопротивления вообще! Добился плавного движения при надавливании на край дульца с любым кол-вом патронов в любую сторону но попутно нашел еще трабл. При пристегивании магазина на затворной задежке(как всегда делал) проблем нет. Но если пристегнуть магазин при закрытом затворе в 2 раза из 10 верхний патрон уткнется в нижнию часть патронника.
Причины: при пристегивании магазина и закрытом затворе, патроны утапливаются в магазин на большее растояние, чем при работе затвора. При утапливании за дульце гильзы происходит перестройка патронов и рант одного (второго) наскакивает на рант другого( третьего, красный круг на фото). Рант первого патрона остается в нормальном положении. При выбрасывании патронов пальцем, когда патроны идут вверх на освободившееся место раздается характерный щелчек соскакивания ранта одного с другого и патрон занимает правильное положение.
Пояснения к фото:
1.Магазин ?1 размер "А" =30 мм, все ОК, дульце верхнего ляжет на направляющую ствола, все патроны подадутся в ствол.
2. Магазин ?2 , тот самый поганый случай. Магазин был несколько раз пристегнут при закрытом затворе. Размер "В"=23 мм. Патроны почти все наскочили своими рантами друг на друга. Первый патрон при подаче упрется в патронник! Есть еше промежуточный вариант, когда один патрон внутри магазина наскочит своим рантом на другой. Размер "В" будет 25-26 мм и все будет нормально.
3. Патроны - промоделировал ситуацию, что происходит в магазине после пристегивания. Как победить это - незнаю, подаватель имеет свободный ход в горизонтальной плоскости. Щель между подавателем и магазином около 1,5 мм. Поднятие патронов, подложив под нижний патрон 2 мм дает утыкание в торец направляющей ствола, но ситуация с заскоком становится лучше. Попробую ограничить свободный ход по вашему методу.

Для читающих. Весь этот мазохизм с плавным движением подавателя предпринят из-за наличия свободного времени и не является указанием к действию.

И ещё с металл у меня на ручняке не выбрасывает..Тока на афтомате..

quote:

Originally posted by М-Михалыч:
WERWOLF
Когда закраина верхнего патрона заскакивает за закраину патрона под ним, то в этом случае опять виноват угол подавателя (это в том случае если в магазине 410 снята передняя внутренняя фаска), который Вы может сами прослабили пытаясь его зачистить, снять облой. Но если подаватель подправить как описано ранее, то и этот магазин будет работать. Не забудьте посмотреть мои рисунки по магазину к 410 в начале темы.
Я немного не понял- "И ещё с металл у меня на ручняке не выбрасывает..Тока на афтомате.. ".
Если можно- то поподробнее.
С уважением.

Спасибо ОГРОМНОЕ поправил вроде работает..
А проблемму с металлическими гильзами решил заменой выбрасыватели на более жёсткий..

Здравствуйте!

Хотел спросить - а где обещанные фотографии по доработке казенной части Сайги? Где фаску снимать надо?

С уважением.

1)Печатаете текст с описанием, как всегда это делаете. И отправляете его на форум. Далее над своим ответом нажимате кнопку "редактировать"(отмечена красным кружком).

2)Открывается окно редактора. Буквой "Т" я обозначил напечатанный текст.

3)Прокручиваете окошко вниз и нажимаете первую кнопку "обзор". Всплывает окошко, в котором Вы указываете путь к картинке, сохраненной на жестком диске.

4)Далее нажимаете вторую кнопку "обзор" и повторяете пункт 3, но уже указываете другую картинку. И так всего пять раз. Вот что примерно должно получиться.

5)Далее нажимаете кнопку "добавить картинки". Картинки начнут загружаться на форум. При этом, если они большие по объему это может занять продолжительное время. Так же окно может зависнуть, поэтому при большом объеме каждой картинки лучше отправлять их по одной.

6)Загруженные картинки в ответе будут следовать за написанным текстом. Что бы вставить требуемую картинку после нужного обзаца опять выполняем пункт 1. Открывается окно редактора и мы видим там после текста вот такую белиберду.

7)Осталось распознать картинки. Картинка начинается вот таким символом "[URL....]" и заканчивается вот таким "[/URL]". Вот пример, как мы выделили первую картинку.

8)Далее все, как в ворде. Например нам нужно вставить первую картинку после первой строки. Выделяем ее (см. пункт 7), вырезаем(точно так же, как вырезается текст в ворде) и вставляем после первой строчки. Аналогично поступаем со всеми остальными картинками.

9) Нажимаем кнопку "редактировать" и любуемся результатом.

С уважением.

Я еще читал, что у Вас иногда при загрузкке пропадают огромные ответы. Что бы избежать этой досады перед отправкой ответа нужно выделить весь текст левой кнопкой мыши, затем нажать правую кнопку и в выпавшем меню нажать "копировать". Все, текст скопирован и даже если при загрузке на форум он где то потерялся, то его ничего не стоит восстановить. Достаточно в чистом поле ответа нажать правую кнопку мыши и в выпавшем меню кнопку "вставить". Пропавший текст появится заново.

2) Поставить стрелки и цифры можно в любом графическом редакторе. Как вариант в Paint, он входит в стандартный набор WIndows. Найти его можно так: Пуск=>программы=>стандартные=>Paint

После открытия Paint'a мы видим чистый лист. В верхнем левом углу нажимаем: Файл=>открыть
Далее выпадает окно, где Вы указываете путь к картинке, в которой хотите нарисовать стрелки. Далее открывается, собственно, сама картинка.

Нажимаем кнопку "1". Теперь можно рисовать курсором линии(удерживая левую кнопку мышки и ведя им по листу), при желании может получиться и стрелка. В позиции "2" выбирается толщина линий. В позиции "3" - цвет линии. В позиции "4" видно, что в данный момент выбран красный цвет.

Текст и цифры можно писать после нажатия кнопки "1". Важно, что бы не было масшатба увеличения(масштаб регулируется с помощью кнопки "3"), т.е. для вставки текста масштаб должен быть "x1"(если Вы его не трогали с самого начала, то он и будет в таком положении ). Далее после нажатия кнопки "1" нажимаем кнопку "4"(что бы выделяемое курсором поле не накладывалось на фото) и выделяем курсором поле, в котором хотим написать текст/цифру и, собственно, пишем в этом поле, что хотим. В панели атрибутов текста так же можно менять размер и стиль текста(если панель не появилась, то нужно щелкнуть по выделенному для написания текста полю правой кнопкой и поставить в выпавшем меню галочку напротив "Панель атрибутов текста"), а цвет текста можно менять так же, как и цвет линии в предыдущем абзаце (позиция 2).

После простановки стрелок и цифр остается сохранить изменения и картинка со стрелками готова.

3) "вырезаем как текст в ворде". Это значит работаем с ним так же, как с любым текстом в текстовом редакторе word. Т.е. выделяем текст, далее по выделенному тексту щелкаем правой кнопкой мыши и в выпадающем меню нажимаем кнопку "вырезать". Выделенный текст исчезает. Переносим курсор туда, куда необходимо вставить этот текст, нажимаем правую кнопку мыши и в выпадающем меню кнопку "вставить". Теперь текст, который в нашем случае указывает путь к картинке, находиться после нужной нам строки а, соответсвенно, и картинка тоже оказывается там же.

Извиняюсь, если чего то непонятно изложил. На самом деле это все просто, когда сам попробуешь.

Михал Михалыч, если еще появятся вопросы, я на них не смогу ответить в ближайшие 10 дней, т.к. уезжаю. Вы все равно спрашивайте, кто нибудь обязательно подскажет.

Товарищи сайгисты, подскажите человеку, если будет в том нужда.

quote:

Originally posted by налетчик_Беня:
1) Конечно можно. Можно открыть окошко редактора и отключиться от интернета, далее редактировать сколько угодно. После редактирования опять подключаемся к сети и просто нажимаем кнопку "редактировать" или "добавить картинки". Собственно, для этого и требуется в данный момент быть в интернете, т.е. загрузить на форум отредактированный текст или выбранные картинки.

Не совсем так.
Михалыч спрашивает, можно ли оффлайн создать полностью пост со всеми картинками и пояснениями, а потом уже загрузить все это на Ганзу. Без дополнительной работы в нете.

Естественно, нельзя. Только онлайн, и только в алгоритме, прекрасно представленном Налетчиком.

quote:

Originally posted by Scorp 3:
Dr. San
Может я ошибаюсь. Но набрав текст( просто слово ТЕКСТ) и присоеденив к ниму картинки (с поставленными зарание стрелками в Paint), опять открыть редактирование- и когда загрузится окно редактирования отключится от Инета. Сделать все пояснения, скопирывать все в буфер обмена (на всякий случай) и подключатся.

Ну дык а смысл отключаться-подключаться? Если это не диалап с повременкой?
Тем более, что текст с картинками все-равно не грузится.

quote:

Originally posted by Scorp 3:
"Если это не диалап с повременкой"
В том то все и дело :-(

А... Ну тады ой.

Тогда единственная рекомендация - создав пост, сначала загрузить все картинки в нужной последовательности. А потом над и между ними запостить необходимый текст в режиме редактирования.

Картинки, естественно, заранее отредактировать в фотопопе. (Стрелки там всякие, циферки...)

Фото 1

Доработать затвор к 12 и 20 "Сайге".

1. Если необходимо (каждый решает сам, но на работу узла отрицательно не повлияет), усилить захват извлекателем ранта гильзы, то снимается с затвора извлекатель и с внутренней его стороны, по плоскости снимается 0.3-0.4мм. металла.

2. Сейчас так выглядит бывший "горбатый" досылатель. Сейчас он не мнет гильзы, не тормозит откат затвора при выстреле и легше присоединяется полностью снаряженный магазин.

3. В этих местах необходимо уравнять обе части затвора, для устранения задиров на гильзах и торможения отката затвора об патрон при выстреле.

4. Для устранения задиров на гильзах при обратном ходе затвора, желательно снять фаску кончиком надфиля, крейцмейцером, бормашиной или просто маленьким зубильцем и подшлифовать.

В этом месте досылатель спилен до толщины перемычки гильзодержателя 1,6-1,8мм.

Абсолютно ВЕСЬ обточенный низ досылателя должен быть слегка овальным, а не прямым.

На 5-ти зарядном магазине укорочена подающая пружина.

1. Рассверлены дополнительные отверстия, раззенкованы и запаяны той же пластмассой при помощи выжигателя. Описано выше.

2. Запаяны аналогично.

3. Для предотвращения смятия патронов в магазине, низ подавателя отпилен. Описано на первой странице. ЧИТАТЬ 1-ю страницу и дорабатывать только те подаватели, которые этого требуют.

4. Для нормальной подачи патронов, сзади подавателя, по бокам, напаяны два кусочка пластмассы (такой же), для придания нужного угла подавателя. Верхний патрон, полностью снаряженного магазина, должен касаться направляющей ствола.

5. Обрезаны верхушки направляющих подающей пружины. Описано на странице 1.

6. Для лучшего присоединения и удержания магазина защелкой, на тыльной стороне металлического вкладыша, под опорным выступом, сделана на наждаке выборка и снята пологая фаска.

Укорочена подающая пружина на 8-и зарядном магазине к Сайге-12.

Если верхний патрон полностью снаряженного магазина не касается направляющей ствола и необходимо увеличить угол подавателя, но не хватает величины зазора между корпусом магазина и подавателем, то:

1. Необходимо снять до 0,5мм. пластмассы с задней стенки подавателя по всей длине, не доходя до низа около 5-7 мм.

2. При необходимости, приварить к подавателю дополнительные выступы. Видны кусочки пластмассы, наваренные на низ подавателя выжигателем по дереву. Величина наваренной части определяется опытным путем. От большего-к меньшему.

Обработка низа подавателя 4-х местного магазина к Сайге 410.
Укорочена подающая пружина.
Технология подгонки описана на стр. 1

Для лучшего присоединения 4-х местного магазина к Сайге 410, сформировать сверху угол на зацепе магазина.

Доработать магазин к Сайге 410 как описано на стр. 1

То, что смог самостоятельно сотворить один из самодельщиков. После чего обратился через знакомых ко мне.

1. Мой, доработанный.

2. Подаватель после "напилинга" без знаний основ механики.

Даже в таком виде, но доработанный, этот подаватель сейчас исправно работает.
Оставил его в таком виде для своей коллекции "ляпсусов".
Не спешите выбрасывать якобы "испорченные" подаватели, их можно и нужно исправлять.

1-2. Для быстрого присоединения магазина, скруглить углы снаружи горловины магазина.

3. Если магазин после доработки (согласно рисунков на стр.1) присоединяется к оружию туго и тяжело, то необходимо по всей длине в указанном месте снять часть пластика. Сколько снять, определяется опытным путем.

Все что написано, касается магазинов к любой модификации (410, 20, 12) Сайги.

Снятые фаски в проточке под извлекатель и с торцов двух направляющих ствола.

1. Фаски на направляющих ствола.
2. Снять фаски и с углов патронника, после формирования фаски в проточке под извлекатель.

1. Видны фаски направляющей ствола.

2-3. Места, где по кругу желательно скруглить углы, для возможности быстрого присоединения снаряженного магазина.

Так делать НЕ НАДО!
Хозяин этой 12 думал что так будет лучше.
В итоге и магазин не работал и патрон в патронник не шел. Мне осталось только выровнять и заполировать это место и снять фаску в левом нижнем углу над технологическим пазом. Теперь оружие работает благодаря доработанному магазину и снятым там где надо фаскам.

Сайга-410
1. Фаска в проточке под извлекатель.

2,3,4. Фаски, необходимые для быстрого ввода горловины магазина в окно ствольной коробки.

1,2,3,4,5. Фаски и скругление углов, необходимые для быстрого ввода горловины магазина в окно ствольной коробки.

quote:

Originally posted by М-Михалыч:
Теперь можно общаться.

Мой РЕШПЕКТ!

Эх, Михалыч, Михалыч...
Где ж Вы были с 8 до 11... Вернее 3 года назад, когда я "имел разные отношения" со своей Сайгой, чтобы заставить ее работать...

Теперь буду дорабатывать

ЗЫ. ИМХО, надо бы создать "руководство по доработке Сайги".
Сан-Саныч, если не влом, посодействуйте. А то топик этот замусорится вопросами-ответами. Трудно будет новичкам разобраться.

quote:

Originally posted by Ostin:
Несколько вопросов (после последних стрельб)
2.Несколько раз не досылал первый патрон магазин 20*70.Т.е. снаряжаем магазин 2-я патронами вроде все ок.Но пристегиваешь магазин,дергаешь затвор-а патроник пуст...патрон как бы не выталкивается пружиной...

Dr.San, пару лет тому назад у меня к сожалению были другие интересы.

Так кто подскажет как создать страничку в нарезном?

С уважением.

Сайга 20-к 2000 года.

quote:

Originally posted by М-Михалыч:
Scorp 3
Извините, забыл спросить, что с затвором? Hовый привезли, если да- то как он работает? Осталась проблема?
С уважением.

quote:

Originally posted by М-Михалыч:

5-ти зарядный магазин к Сайге 7.62х39 легко переделывается в 10-ти зарядный без ущерба для надежности, но там все по другому.

Можно поподробнее?

М-Михалыч, не так довно в нарезном была тема по третьему упору в затворе Сайги МК-03: forummessage/2/9775
хотелось бы услышать Ваше мнение по этому поводу. Сносить третий упор, или оставить ?

chitanew
Спасибо на добром слове!

437
Одним словом- МОЛОДЕЦ!!!

Scorp 3
Очень рад что заказ выполнили! Надеюсь все будет нормально, тьху, тьху, тьху! Будут неполадки- пишите. Если что, найду такую же проблемную Сайгу, осмотрю и выводы опишу.

Brabus
Я не знаю, есть ли в нашем охотничьем магазине 03 Сайга. Если есть, то во вторник (понедельник выходной) осмотрю и напишу. Если в магазине ее нет то поспрашиваю у знакомых. Потерпите. Будет работать. Пятиместные магазины действительно переделываются отлично. Если те, что сейчас продаются в магазинах одной длины с ранним выпуском. Опишу на днях.

Добавил текст на восьмой странице к фото 15-16

С уважением.

quote:

Originally posted by М-Михалыч:

Brabus
Я не знаю, есть ли в нашем охотничьем магазине 03 Сайга. Если есть, то во вторник (понедельник выходной) осмотрю и напишу. Если в магазине ее нет то поспрашиваю у знакомых.

Можно и просто МК посмотреть, они аналогичные с 03, разница в длине ствола

Brabus
Посмотрел сегодня... 03 не было, посмотрел на МК.
ОХ!! Такого бредового полета мысли наших слесарей-сантехников с инженерным образованием (оружейным) из славного г. Ижевска не поняла даже моя жена!
ПИЛИТЬ! Аккуратно пилить напильником с двух сторон. Там третий боевой упор нужен как корове седло (жена сейчас поддакивает- "Как козе баян"), особенно расположенный на досылателе. Не хочу обижать Ижевчан-прекрасные люди, сам общался, но завелся у них ВРЕДИТЕЛЬ-и дискредитирует РУССКОЕ ОРУЖИЕ. Пилите смело, все размеры у НЕДОДЕЛАННОГО затвора абсолютно идентичны нормальному. Боевые упоры на ствольной коробке также идентичны Сайге первых выпусков. Смысл этой затеи с затвором может прояснить только ее ОТЕЦ (если из запоя выйдет). Это о загадочной РУССКОЙ ДУШЕ!
Прошу причастных не обижаться, а иногда к рукам прикладывать и ученые (обученные) мозги и самим стараться не обижать наших людей, не портить им праздник. Наши люди ведь еще верят НАШИМ оружейникам.
Вот такой ответ и открытое письмо всем к этому причастным.

По магазину. Обработайте затвор, отстреляйте оружие и если будут задержки, то напишите сюда какие именно. Если нужны будут фотографии-то я объясню что хочу увидеть. Информация по переделке 5 местного магазина будет чуть позже и наверное с фотографиями, я так думаю.

С очень большим уважением ко всем.

quote:

Originally posted by М-Михалыч:
Извиняюсь перед модераторами за не "гладкоствольную" тему!

Думаю модераторы извинят, все-таки ветка о Сайге, а они и нарезными бывают))

Спасибо большое , М-Михалыч, окончательно развеяли мои сомнения относительно третьего упора. По магазину меня интересовал вопрос увеличения его ёмкоски, работают они безотказно.

Если без фотографий, то прямо сейчас объясню. На первой странице есть два рисунка под ? 5 где показано что делать с магазином к 410 Сайге. Все тоже, только не надо изменять угол подавателя и снимать изнутри магазина фаску в передней его части.

1. Снять крышку магазина.

2. Придеживая рукой пружину, снарядить магазин 10 патронами, постепенно ослабляя усилие сжимаемой пружины.

3. Отпустить пружину и придерживая подаватель в коробке магазина, вынуть пружину из подавателя.

4. Удерживая магазин подавателем вверх, снизу приложить к верхнему патрону что либо прямое, и по толщине равное пазу горловины у флянца гильзы и надавить, чтобы патрон просел еще глубже внутрь коробки магазина на глубину паза, а верх пули был вровень с передней стенкой коробки.

5. Показавшуюся из коробки магазина нижнюю часть подавателя прижать к патронам, перекашивая его в сторону передней стенки коробки (к пуле), но не сильно усердствуя. Подаватель сам покажет сколько его нужно перекосить. Удерживая его в этом положении, прочертить по его окружности карандашом отметки, используя вместо линейки сами стенки коробки магазина.

6. Зажимаем подаватель в тиски и срезаем его упоры по отмеченному месту ножевкой по металлу. Придаем укороченному упору подавателя в задней части прежнюю форму, выпиливая ножевкой и напильниками с крупной насечкой его прежний вырез, снимаем с внутренней стороны низа упора фаску, достаточную для того, чтобы при работе пружина за нее не цеплялась.

7. Прикладываем вновь готовый подаватель к фиксирующему крышку магазина устройству и чертим на его (устройстве) двух направляющих пружины отметки, после чего верхушки направляющих срезаем. Особой точности тут не надо, даже если направляющие будут немного меньше ничего страшного не случится.

8. Вставляем в коробку магазина подаватель с пружиной без фиксирующего устройства, снаряжаем в магазин 1 патрон и поджимаем пружину ровно столько, чтобы патрон был только ПЛОТНО прижат между загибом магазина и подавателем, не более. Одеваем на коробку магазина крышку, зафиксировав ею подающую пружину в коробке. Не забудьте, верхний виток пружины должен ложиться в подавателе в сторону флянца (капсуля). Лишние витки низа возвратной пружины отрезаем с учетом расположения ее на фиксаторе крышки магазина.

9. Собираем магазин полностью.

10. Снаряжаем полный магазин и пристегиваем его к оружию (не забываем про предохранитель), и если он пристегивается легко- то все в порядке, если нет, то опять его разбираем и подрезаем несколько миллиметров (равномерно) по кругу упор подавателя. Собираем и проверяем.

11. Для безопасности проверки подачи патронов из магазина в патронник, ЖЕЛАТЕЛЬНО снять с затвора ударник.

ПОВТОРЮСЬ, я не знаю какие сейчас продают 5 местные магазины к 7,62 Сайге. Если длина корпуса как у прежних выпусков и с полноразмерной пружиной к 30 местному магазину, то все что написано верно.

Удачной охоты.

С уважением.

С уважением.

С уважением.

quote:

Originally posted by М-Михалыч:
Да и унас 20 пользуется определенным спросом.

Ахренеть!
Да уж куда большим, нежели 410...

quote:

Originally posted by Maxim 55:
А как сейчас с этим вопросом?

Вопрос кому, мне или М-Михалычу?

quote:

и рама не доходила до конца как положено...

quote:

Originally posted by Лунтик:
Подскажите если кто знает,купил на сайгу-20с рожок на 10 патронов ,через один патроны заедают,идут на перекос,что делать???

У меня был магазин десятка 20х76 (c приливами характерными на корпусе). Что в нём пришлось делать: сильно укоротить пружину, подточить зуб (иначе просто не защёлкивался, не устанавливался), отшлифовать подаватель, сгладив углы и поверхности трущиеся. Испытывал его после такой доводки (достаточно давно дело было, насколько я помню, полева накрутил и испытал) - всё идеально работало, подавалось, не перекашивалось.

------
С уважением, Никита.

quote:

Подскажите если кто знает,купил на сайгу-20с рожок на 10 патронов ,через один патроны заедают,идут на перекос,что делать???

quote:

Originally posted by Лунтик:
Спасибо Никита,завтра займусь тюнингом),если не трудно не можете меня просветить,поршень немного люфтит,хотя мастер меня уверил,что это не очень страшно но хотелось бы услышать ваше мнение.
С уважением Алексей.

Пусть люфтит, не страшно.

------
С уважением, Никита.

quote:

Так что мне сделать???...снимать до полного отсутствия контакта???????..

quote:

Originally posted by ВЖИК:
понял....попробую найти спеца и во всём разобраться...))

Случайно не на самокруте получается? У меня такая петруха была при отстреле, самокрута сделаного на еврогильзах от заводских патронов

У меня Сайга 12 (без индекса), выпуск 2001 год, куплена в марте сего года, в ормаге в масле...

Решил подыскать магазин на 8мест.... цены у нас переваливают за 2000 руб. за новый... попался тут мне б/у 8 местный магазин, за 950 руб. На сайгу комисиионную в ормаге 12с, вставал отлично.... притащил домой и хотел поставить на свою.... задняя часть магазина не хотела заходить внутрь до конца, и соотвественно защелкиваться.... отдал обратно... может сря?

quote:

Originally posted by Gaydamak:
А у Лео или меня спросить? Слабо?

Спрашиваю!

Заранее благодарен. Николай.

quote:

Originally posted by Потеряный:
Вопрос к М-Михалычу. Вы писали что были в Ижевске на ИЖМАШЕ, может Вы знаете доподлено можно ли купить Сайгу 030 или нет? По этому карабину мало инфы но где то здесь читал что в Москве в ОРМАГАХ продают для ЧОПОВ, так это или нет? Так же читал что он без блокиратора с коротким стволом, а что если заказать с длинным?

Заранее благодарен. Николай.

Простите, что отвечаю, хоть вопрос был и не ко мне
Но вот что могу Вам сказать:
Официальная информация из Ижевска, лично от одного из руководителей компании Легион - Сайга в исполнении 30 производится только на экспорт и на внутренний рынок официально не поставлялась вообще никогда.
Неофициальная информация от форумчан и не только - переодически, когда работает цех, 30 Сайожки просачиваются на внутренний рынок, но по цене свыше 80 тыс р. для конечного покупателя (здесь на форуме цена доходила до 100 тыс)

quote:

Originally posted by lonely_max:

Простите, что отвечаю, хоть вопрос был и не ко мне

quote:

Originally posted by Потеряный:

Благодарю за исчерпывающий ответ. А может Вы знаете , Легион случайно не готовит ничего новенького?

Нет, про новенькое не знаю, зато знаю, что слухи о том, что Тигра снимают с производства не верны

quote:

Originally posted by Agent240:
Народ!
А вот я столкнулся с такой поблемой:
Став обладателем 410 Сайги, а именно модификации К-02, что думаю значения не имеет, но всё же (не знаю, правильно ли поступил написав название с большой буквы ) приобрел пулевые патроны к ней, а именно производства Барнаульского Станкостроительного Завода, и при первой же зарадке столкнулся с проблемой вставки полностью заряженного 10-местного магазина. Немного до этого, начитавшись всяких приколов, тут же разобрал магазин и откусил у подавателя по 5 мм. от выступов, благодара чему проблема была решена, но тут же столкнулся со второй. При досылке патрона в партонник, тот не хотел входить в ствол, а упирался дульцем в верхнюю часть патронника и клинил, замяв при этом край дульца гильзы. Почитав эту конференцию я понял, что это может быть вызвано слишком острой верхней частью кромки патронника, которую предлагалось сточить, если я правильно понял на пару милиметров в глубь. Так вот в чем собственно вопрос, или даже не вопрос, а просьба. В силу своей возможной криворукости, а как следствие возможности безвозвратно испортить оружие, не мог бы мне кто-нибудь оказать услугу по искоренению всего описанного в конференции зла, связанного с некорректной работой автоматики, как говориЦЦа, за соответствующее вознаграждение?

Почему-то мне думается, что проще откусить еще чуток от подавателя... Или пружину укоротить...
На звание абсолютной истины не претендую - сам по 12 калибру больше...

quote:

Почему-то мне думается, что проще откусить еще чуток от подавателя... Или пружину укоротить...
На звание абсолютной истины не претендую - сам по 12 калибру больше...

quote:

А попробуйте по одному патроны в патронник досылать вообще без магзина....Будут невыбросы?

С уважением!

quote:

Приветствую, также очень рад общению!
Вроде немного отпустило.

quote:

Originally posted by Scorp 3:
С выздоровлением. Блин, жалко засорять тему, но не поприветствовать не могу. Пост сотру попозже!

1. Укоренилось у обывателя мнение, что ЗКа - это уже оружейник.

Бля, ну почему не идет картинка?

Stomp
На третьем снимке классическое спрыгивание гильзы из чашки затвора при стрельбе или отводе назад затвора вручную.
Вечером попробую объяснить и вывешу снимки.
С уважением.

quote:

Как думаете? Что делать? Не переснимать же все сотовым телефонным аппаратом с разрешением 2 Мегапикселя?

quote:

Дык все грузится отлично, Мп-шник видим...

Scorp 3
Даже намека на обрыв боевых упоров не только затвора, но и упоров в ствольной коробке мною не наблюдалось. Осматривал много оружия охотников, а также оружия, подлежащего уничтожению или продаже через специализированные оружейные магазины.
Попробуем поискать как выставить в аппарате меньшее разрешение, если по другому их вывесить не получится.

AlexBlack
Просто не представляю как я могу отправить кому либо фотографии если они не грузятся. От инструкции не откажусь, но будут ли фотографии легко читаемы? Мелкие детали можно будет рассмотреть?
С уважением.

quote:

Даже намека на обрыв боевых упоров не только затвора, но и упоров в ствольной коробке мною не наблюдалось

В открывшемся окне настроек:

Рис.2.

Мы видим два поля ввода
Widht - ширина
Heidht - высота
Можно в выпадающем меню выбрать вводимые единицы. Либо пиксели, либо проценты. На мой взгляд удобнее работать с процентами.
Так же стоит поставить галочку рядом с полем Constrain Proportions. И смело вводить желаемое изменение размера картинки только в одном поле ввода - пропорции сохранятся.
После корректировки размера картинки(ширина и высота) займёмся сокращением размера файла(в килобайтах).

В меню File выберем Save for web(сохранить для интернета).

Рис.3.

В открывшемся окне настроек с первого раза разобраться трудновато. Я опишу ключевые элементы:

Рис.4.

1 - Задаёт деление окна предпросмотра на две части. Слева - оригинальное изображение, справа - каким оно будет после сжатия.
2 - Задаёт формат сохраняемого изображения. Выбираем JPEG
3 - В этом окне ввода задаётся качество получаемой картинки в процентах.
4,5 - Обратите внимание, как сильно изменился размер файла при довольно высоком качестве картинки.

Здесь нужно задать желаемое качество сжатия и нажать Save для того, что бы сохранить полученный результат.

При использовании этого метода сжатия всегда можно добиться приемлемого компромиса качество картинки/размер файла. И при достаточно небольшом уменьшении качества(до 70 процентов ухудшение практически незаметно)получаем весомое уменьшение размера файла.
Удачи!
Кстати! все картинки для этого сообщения были ужаты до 30 процентов.
ЗЫ: Если что-то непонятно - обращайтесь.
ЗЗЫ: Извините, если урок получился не слишком хорош. Я раньше не писал уроков.

quote:

Originally posted by Михалыч.59:
Кто объяснил бы, к чему такая мощная пружина в восьми зарядном магазине С-12. Да и в других магазинах. Она хороша тем что витки длинные (широкие), но не совсем хороша из-за общей длины и соответственно мощности.

Запас на усталость. forummessage/54/232

quote:

Originally posted by VladiT:
А где Михалыч опять?

Видать в командировке

Дело в следующем: один хороший знакомый приобрёл по-случаю в одном из оружейных магазинов Москвы Сайгу 410К-04. Девайс очень красив по внешнему виду - полностью воронённый ( не крашенный ).
Но при первом же отстреле этой Сайги, к сожалению, начались "проблемы": патроны ( БСЗ ) клинили при подаче их в патронник, причём практически "каждый второй". Клинили, не заходя в патронник, а упираясь завальцованной частью при входе в последний ( завальцовку патрона при этом "мяло" и даже "рвало", если так можно выразиться конечно ).

Знакомый приехал ко мне и мы решили разобраться - в чём же проблема?
До этого, я внимательнейшим образом прочитал все Ваши советы ( очень ценные на мой взгляд, за что Вам огромное спасибо ), ну и кроме того, я сам имею в пользовании аналогичный девайс ( Сайгу 410К-04 ), исправно и безотказно работающий до сегодняшнего дня ( три раза тьфу ), правда, не изготовленный "по спецзаказу", а обычный - "штатный" ( т.е. не воронённый, а крашенный ).

Не "долго думая", я снял ударник с затвора и "загоняя патроны вручную" из магазина в патронник, пытался установить - где именно подаваемый патрон "клинит" ( "цепляется", другими словами, или просто "тормозится" ) при входе в патронник.
Стало явно заметно, что патрон "упирается" в верхнюю фаску непосредственно при входе в патронник. Осмотрев эту фаску, было замечено, что в верхней её части она не была "сформирована" должным образом, а имелись как-бы "наплывы металла", в которые и упирался подаваемый патрон ( передней своей частью ).
С помощью дремеля, мною был "сглажен" этот "переход" и сверху "появилась" аккуратная фасочка.
Патроны ( при подаче "вручную" ) перестали "клинить" и стали "входить в патронник" легко ( ИМХО ).
Т.к. возможности "тут же отстрелять" девайс и проверить эту самую подачу патронов при стрельбе тогда не было, решено было - сначала произвести отстрел, а по результатам его уже принять решение ( будет работать отлично - ничего не делать, станет снова "подклинивать" - разбираться дальше ).

Результаты отстрела оказались таковы - патроны так же "клинят" ( каждый второй ), но, по словам знакомого, упираясь уже в правую часть входа в патронник.

Решено было, используя Ваши ценные советы, "доработать вход в патронник" уже в строгом соответствии с ними.
Итак, во второй раз мною были произведены следующие "работы" ( прошу прощения, что использовал Вашу схему и фотографию входа в патронник участника форума SwD - исключительно для наглядности ):
1. Сделана ( снята ) фаска ( сначала полукруглым алмазным надфилем, потом - шлифовка, полировка дремелем ) по всему полю проточки, куда входит извлекатель гильз ( согласно схеме номер 6 ). Всё сделано именно так, как рекомендовано Вами ( я старался следовать в точности Вашим рекомендациям ) - имеется ввиду "высота, глубина" этой фаски ( на фото SwD эта фаска под номером 1 ).
2. "Скруглены углы" фасок номер 3 и 4 ( на фото SwD ).

Сделано это было из-за того, что по характеру замятостей ( и "разрыва" ) завальцовки патрона было очевидно, что патрон при подаче как-бы "врезается" в фаску 1 ( на фото SwD ) и клинит именно в этом месте.
В результате - патроны стали "просто на ура" входить в патронник ( как говорится - "с полтычка" ) ни за что не "цепляясь" вообще ( было проверено в режиме "ручной перезарядки", даже в "очень резком и быстром темпе", иммитируя "работу затвора" при стрельбе ).
Скажу более - с такой "лёгкостью", как мне показалось, патроны не входят в патронник даже на моей Сайге ( хотя на ней ещё не было ни одного клина, затыка и прочей "мутатени" ).
Вобщем, я был уверен, что "проблема" наконец решена.

Но, последний отстрел показал следующее: вот что мне написал в письме мой товарищ ( цитирую ):
"Здравствуй Герман!
В пятницу отстреляли "Сайгу-410", результат намного лучше, чем был,
раньше утыкался каждый второй. В этот раз: 1-й магазин - утыкание 4-й и 8-й патрон; 2-й магазин - без проблем;
3-й магазин - 5-й патрон; 4-й (был заряжен 3-мя патронами) утыкание 2-го патрона.
Прилагаю фото, может, что то даст."

А вот и фотки, которые он прислал мне на мыло:

Т.е., хоть ситуация и улучшилась, но ( как видно из фоток, особенно на второй ) патрон снова "утыкается" в эту "злополучную" фаску 1 ( и снова "рвёт металл" гильзы ), хотя вход в патронник в этом месте доработан уже таким образом, что при всём моём желании, "вручную" у меня не получится так "воткнуть" патрон в это место ( он просто "не достаёт" до принявшей сейчас "небольшую полукруглость" этой самой фаски 1, а "проскакивает как по маслу" в патронник, "касаясь" лишь скруглённых углов фасок 3 и 4 ( как описано выше )).
Я просто не могу понять ( и "не верю глазам своим", как говорится ), что подобное возможно ( и почему? ) именно сейчас...
Ведь вход в патронник стал просто "изумительным", ИМХО.

Не могли бы Вы подсказать - из-за чего ещё подобное может происходить?
Что ещё надо сделать, или что сделано не так?
Какие могут быть причины этого? Какие ещё "детали" могут так "перекосить патрон" при подаче?
Что нам делать?...
"Снять" сильнее фаску 1 и "скруглить" углы 4, 5? Хотя - не вижу - куда уж больше то?...
Кроме того, в моей Сайге патрон "подаётся" в патронник не с "такой лёгкостью", как в Сайге товарища ( после всех "наших доработок" ), но она то "работает как часы"...

Вобщем, я в затруднении... С нетерпением ждём от Вас помощи и заранее благодарим.

Если нужны будут ещё какие-либо фотки, мы их постараемся сделать.

Отсутствовал.
Теперь дома.

Огромное спасибо ВСЕМ за оказанную помощь! Разобрался, все просто.

Отдышусь и пообщаемся, с фото.

С уважением.

Хочу такую "Сайгу"! На рябчика самое-то!

Я тут в нарезном немножко подебатирую и как блудный сын вернусь к ВАМ в раздел Сайги.
Можно?

C уважением.

quote:

Originally posted by carnage29:
Здраствуйте уважаемый форум!
Благодаря рисункам М-Михалыча довел свою Сайгу 410с до более менее приличного рабочего состояния - сточил фаску над патронником, доработал магазины - обрезал ножки подавателя, пружины. Сейчас в ней такая проблема -некоторые гильзы при выстреле (примерно одна из семи) ловит на обратном ходе затвор. (патроны - барнаул)
Как устранить эту проблему? Есть ли смысл ослаблять каким то образом боевую пружину, или это как то по другому лечится?

Пружину ослаблять не надо.Если нормально не выбрасывается гильза,то скорее всего виновата навеска пороха - недостаточно энергичный откат затвора.На моей С410к-02 при стрельбе разными партиями барнаульских патронов нормальный перезаряд был с навеской 1,36 г. А из другой коробки с навеской 1,09 г.(вот такой разброс навесок от одного производителя) 2 из 10 выстрела был захват гильзы затвором в окне ствольной коробки.Вот по этому многие рекомендуют самокрут.
А если патроны утыкаются и их дульце задирается об проточку для экстрактора,то если напилинг проточки не помогает,лучше посильнее завальцевать дульце гильз.

Вот такая эпидерсия произошла с отражателем патронов на моей 410.
Теперь стрелянная гильза (любая) летит практически под прямым углом, не разбивается отражателем ее закраина, стало меньше на одну предпосылку выдавливания стрелянной гильзы раньше времени, при обратном ходе затвора.

Доработка досылателя 20. Такой же доработке подвергся затвор и моей 410. Сейчас если слабый заряд (такие пулевые патроны попались в пластиковой гильзе), то стрелянную гильзу с затвора не срывает и не клинит в свольной коробке, а досылает обратно в ствол (пробовал ручным перезаряжанием и пустую без завальцовки пластиковую и металлическую), что устраняется простым перезаряжанием.

Вид слева и справа. Обратите внимание на прослабление выемки на досылателе верхнего снимка и плотное прилегание закраины гильзы в выемке досылателя на нижнем снимке.

Стреляет.

С уважением.

С уважением.

У меня 410-К исп. 02. Действительно, направляющие и отражатель у нее был исполнен по другому. При откате после выстрела гильза кончиком своего ранта врезалась в начало радиуса (скругления) отражателя и прорубала себе рант. Мало этого, я думал что при отражении гильза "обкатывалась" по отражателю и не получала достаточного удара всем отражателем чтобы покинуть ствольную коробку. Опилив две плоскости отражателя, я получил уверенное экстрагирование, отсутствие забоины на трубке металлической гильзы от крышки ствольной коробки и чистое, без прорезов отражателем донце.

С уважением.

quote:

Originally posted by Stomp:

Отражатель вот меня интересует... Если это 410-ка... У меня 410к-01 98г.в. Судя по снимкам вообще всё отличается.

Здорово отличается.А вот на моей 41К-02 2005 года такой отражатель почти как у Михалыча.59.Отражает хорошо,гильзы не бьются не деформируются.

Точно такой же до переделки был и у меня.

С уважением.

Да нет, его не рвало в прямом смысле. Когда при выстреле донце гильзы натыкалось на отражатель, то на ранте образовывалась довольно глубокая просечка от него. Это при стрельбе присутствует на всех гильзах (пластиковых, железных) с имеющимся штатным (с радиусом) отражателем и независимо от того -покупные патроны или самокрут. Посмотрите свои стрелянные гильзы, уверен-должен быть след от отражателя на закраине в виде просечки, заусенец которого желательно снимать напильником при переснаряжении патронов. У меня сейчас это устранено.

С уважением.

quote:

А может радиус на отражателе нужен для предварительного "отодвигания" гильзы с захвата толкателя в сторону выбрасывателя чтобы легче был выход из паза толкателя и тем самым меньше воздействие затвора на копирный вырез затворной рамы?

Нет, это все непроизвольное наследство "Папы-АК", но там патрон безрантовый, затвор имеет глубокую чашку которая хорошо удерживает донце патрона в затворе и радиус отражателя не касается движущейся гильзы, а самое основное то, что стрелянная гильза донцем не трется в движении назад по ОСНОВАНИЮ отражателя (как рант гильзы у 410), а отражается еще будучи над магазином с патронами, а так же гильза не может быть выбита из чашки затвора поднимающимся из магазина следующим патроном как на "Сайге-410".
Посмотрите на работу затвора и отражателя "Сайги" 7.62х39 да и всех ее нарезных модификаций- все станет понятно.

Может кто то и думал, что такой формы отражатель будет работать. Но судя по некоторым отзывам на форуме, он как раз и не работает. Даже иногда работает на отрицательный результат.

Анализируя однотипные задержки возникающие с оружием форумчан связанные с невыбросом и прихватом затвором гильз в экстркционном окне 410 (жаловались в основном на МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ гильзы), пришел к однозначному выводу, что нужно переделать форму отражателя.
У моей 410 ни разу небыло такой неприятности как невыброс и прихват стрелянной гильзы. Были невыбросы гильз по причине плохой заводской сборки патронов (не хватало давления), но они устранялись простым передергиванием затвора, так как, пустую гильзу затвор не отражая опять досылал в патронник. В этом случае ковыряться в оружии не надо- передернул затвор и стреляй.

Так вот, стрелянная металлическая гильза имеет длину 69мм, а стрелянная пластиковая гильза 76мм, что при имеющейся конструкции затвора, магазина и собственно самого отражателя 410 и приводит к указанной задержке в стрельбе.

Описывать весь процес возникновения задержки долго (опытов проведено много), но чтобы оградить себя в дальнейшем от подобного, и не зависеть от применяемых патронов на своей 410 кроме всего прочего была переделана и форма отражателя.

Сейчас, после переделки, и металлическая и пластиковая гильзы уверенно отражаются и выкидываются из ствольной коробки даже при небольшом ускорении затвора вручную, даже при повернутом вверх экстракционном окне оружия.

При имитации стрельбы (при быстром передергивании затвора вручную), гильзы отражаются практически перпендикулярно положению оружия и летят около 3м.

Все это проверялось неоднократно со стрелянной гильзой (металлической и пластиковой) и пристегнутым к оружию (без ударника в затворе) магазином снаряженным пулевыми и дробовыми патронами.

В настоящее время отражатель был еще раз доработан, и как ни парадоксально звучит- добавлен еще один отражающий выступ.

Так же думаю измененый угол вылета стрелянной гильзы для любого левши будет предпочтительней чем тот, который есть.

С уважением.

quote:

На моих гильзах такой след от отражателя.На фото смотрится даже больше чем на самом деле.Реально насечка совем крошечная.А у Вас этот след более глубокий был?Вот я и подумал что чем больше навеска пороха,тем энергичнее откат затвора и сильнее удар об отражатель.

Уважаемый пиротехник

Этот след как раз и говорит, что гильза не отражается полноценно, а как бы "вываливается" от соприкосновения и затирания о боковую часть отражателя при движении затвора назад. Полноценного удара отражателя в рант гильзы нет. Затиранием по боковой поверхности отражателя гильзу из затвора страгивает и выбивает подающимся снизу патроном раньше чем она дойдет до выступа отражателя.

Не на всех 410 плохой выброс металлической (у моей в частности был хороший) стрелянной гильзы, но это уже во многом зависит от "случайностей" сборки оружия. Поэтому описываю напилинг этих самых исключений.

Несомненно было бы в радость иметь оружие не требующее напилинга с завода, а пока используем что есть.

С уважением.

Да, уж... Ну, вощем надо попробовать гильзы для начала подвальцевать специальной насадкй к УПС-5, а там посмотрим, мож и само пройдет. Народ говорит что после такой докрутки патронов утыкания прекращаются.

Уважаемый Agent240

Судя по описанию проблемы можно предположить что Вами не понят смысл рисунков приведенных вверху каждой страницы. Место под рант патрона вверху патронника ничем обрабатывать не надо. Только при утыкании гильзы в прорезь для извлекателя (выбрасывателя) нужен напилинг.
Проверте работу магазина снарядив его только одним патроном (без дополнительного обжатия дульца), если подает нормально, то верх патронника непричем. Посмотрите на рисунках как может происходить подклинивание патрона в полностью снаряженном магазине (на рисунке показано 2 патрона) и исправте магазин. Пластмассовые гильзы в силу своей пластичности не так привередливы к подаче с необработаным магазином как металлические, которые в верху патронника как раз упираются и клинятся патроном снизу.

Может и не надо будет перед каждой стрельбой готовить (дообжимать дульца) патроны с металлическими гильзами.

С уважением.

Уважаемый VladiT, Abar, Stomp, biathlon, Серый Волк...

Посмотрите вверху на этой странице рисунок обработки фаски прорези под извлекатель, возможно у вас доработано не так, или не совсем так. Это касается "Сайги" всех калибров.

Повторюсь еще раз (который уже), при правильно доработаной фаске под извлекатель клинов по этой причине не должно быть даже при подаче из магазина в патронник стрелянной гильзы (пластиковой, металлической) непосредственно отпущенным взеденным затвором. Так же не должно быть клинов и при подаче патрона переснаряженного повторно в пластиковую гильзу, даже если будет немного увеличено его дульце.

Невыброс стрелянной гильзы на 20 в основном происходит из-за разности длины САМИХ СТРЕЛЯННЫХ ГИЛЬЗ 70 и 76 + угол подъема дульца патрона в магазине (таков необходим для нормальной подачи), что аналогично с проблемой в 410 (разная длина пластиковой и металлической), короткую стрелянную гильзу намного раньше до встречи с отражателем выбивает из чашки затвора патроном поднимающимся из магазина. Сами магазины 20х70 и 20х76 тут непричем, там то же дело в отражателе. Как мудрить с отражателем 20-ки (да наверное и 12-ки) я не знаю, ее у меня нет (но со временем посмотрю, может что придумаю), да и на заводе не мешало бы обратить внимание на эту проблему коротких и длинных гильз, не СНАРЯЖЕННЫХ патронов, а именно ГИЛЬЗ, так как расположение отражателя в любой "Сайге" расчитано на 76 гильзу.

В некоторых случаях можно попробовать стрельбу без крышки ствольной коробки и если будет постоянно выбрасывать стрелянную гильзу, то подрезать сзади окно крышки, сделав его длиннее, что бы стрелянную гильзу не отбивало во внутрь ствольной коробки. Бывает и такое.

Я понимаю что может из рисунка и фотографий не все будет понятно, тогда задавайте вопросы.

С уважением.

quote:

Originally posted by М-Михалыч:

Может и в правду было бы удобно, но с моей стороны это будет выглядеть нескромно.
В обсуждении возникающих задержек "Сайги" участвовало много форумчан и каждый привносил свою лепту в этот "СБОРНИК напилинга ЛЮБИМОГО ОРУЖИЯ".
Мое же участие в этом процессе сводится только к высказыванию своих мыслей вслух. Так что, если и есть в этом разделе что то рациональное, то это коллективная заслуга.
Думаю что выборочные отрывки из этого раздела, без чтения всех постов в нем, не дадут ожидаемого результата, поскольку в них более полно описываются возникающие "болячки" и коллективно обсуждается как с ними бороться.

P.S. Если кто возмет на себя труд по созданию отдельного файла, то думаю плагиата не будет, а только во благо.
Я же буду стараться в ЭТОЙ ветке принимать посильное участие в коллективном решении проблем, так как и сам учусь.

С уважением.

В этом заслуга участников этой ветки и конкретно темы.

Я и сам, с помощью причастных форумчан узнал то, о чем раньше и не предполагал.

Все таки должны быть вопросы для обсуждения.

С уважением.

Я, после приезда из командировки, завтра опять уезжаю в очередную командировку. По приезду из этой командировки опять уеду на длительный срок.
Ждать когда нарисую, отсканирую и отправлю рисунок, по моему нет смысла. Попробую так объяснить.
Если будут трудности, то задавайте вопросы, между командировками буду отвечать.

Три нижних снимка и есть "Сайга-410".

На третьем снизу снимке, показан измененный вид отражателя.

На втором снизу снимке, показана металлическая стрелянная гильза, которая рантом уперлась в промежуточный отражатель, а зазор между верхом гильзы и приливом ствола составляет около 1мм.
Щель (для прохода патронов из магазина), до промежуточного отражателя, сделана больше ранта гильзы и составляет 14мм.
Высота, промежуточного отражателя 1мм, т.е. щель, между вершинкой промежуточного отражателя и противоположной стороной- 13мм.
Расстояние от вершинки промежуточного отражателя, до вершинки основного, сточено под углом и в конце, расстояние между противоположными сторонами щели у основного отражателя составляет так же 14мм.

На первом снизу снимке, показана пластиковая стрелянная гильза, которая рантом уперлась в основной отражатель (передняя часть его радиуса спилена под прямым углом), а зазор между верхом гильзы и приливом ствола составляет около 1мм.

Было замечено, что при откате затвора, нижний патрон при подаче из магазина выбивает стрелянную гильзу из чашки затвора еще до встречи с отражателем, и в некоторых случаях, поджимаемое выбрасывателем донце гильзы скользит по чашке вправо, за габариты чашки затвора.
В результате рант гильзы затирается левой стороной направляющей затвора ствольной коробки, и гильза плавно (относительно) вываливается без удара в отражатель и зажимается затвором.

В основном, до встречи с отражателем, чаще выбивает из чашки затвора и затирает стальную гильзу, так как она короче и раньше выходит дульцем из-под прилива ствола.
В связи с этим, был изготовлен и испытан промежуточный отражатель, а так же расширена щель для прохода патронов из магазина.
Промежуточный отражатель служит для перехватывания соскочившего с чашки затвора донца гильзы и придания ей нужного направления и скорости.
При стрельбе сразу видно, какая гильза дошла до основного отражателя, а какая отражена промежуточным.
Стрелянные гильзы в ствольной коробке ни разу не оставались.

С уважением.

з.ы. еще у меня не жестко привинчен и законтрен поршень к затвору (ощущение, что крепиться на 1-2 витке резьбы). Пока "на скорость" не влияет, но чем это может обернуться в будущем ?

quote:

отверстие боковое никто не пробовал заткнуть его?

quote:

что на пятиместке с торца имеется большой фиксатор

quote:

подпилить (наплавить что нить)на подаватель для регулировки угла подачи патрона

quote:

так вот, внимательно изучил все постеры на эту тему и...все таки прошу консультацию профи: что лучше сделать в данном случае ? подпилить (наплавить что нить)на подаватель для регулировки угла подачи патрона ? а может достаточно подпилить фиксатор на пятиместке, и тем самым он правильно встанет в горловине ?

quote:

Originally posted by Scorp 3:
Нельзя!

а если дырочку просверлить в самом поршне? пускай лучше газы выходят в ствольную коробку

quote:

а если дырочку просверлить в самом поршне? пускай лучше газы выходят в ствольную коробку

С уважением.

Agent240
Это как раз то, что я описывал на этой странице и на странице 15.

Пластмассовые гильзы (76) выбрасывает стабильно?

Свуажением.

marta89

Спасибо за добрые слова и отношение..., и пожалуйста не вгоняйте меня в краску...

Serg S
Скажите, Ваше оружие при стрельбе из полностью снаряженного магазина сильно проминает все гильзы, или только последнюю? Если не помните, то для достоверности ответа отстреляете верхний патрон при полностью снаряженном магазине и самый нижний. Фото полного магазина и магазина снаряженного одним патроном, а так же фото зеркала затвора не помешает.

С уважением.

------
Memento more-Моментально-в море!

С уважением.

------
Memento more-Моментально-в море!

quote:

Originally posted by SNP:
Как он крепиться? Отверстия сверлить что-ли.

Serg S
Понятно.
Пока 20-ку не несут, будет возможность- посмотрю что можно сделать.

andrik061
Заовалить угол можно, сделав его пологим. Вверху страницы есть рисунки доводки магазина, там объяснено как происходит задир гильзы патрона затвором. Доработайте магазин и проблема уйдет.

Landgraf
Ситуация штатная, ничего менять (пилить) не надо, надо просто меньше работать затвором без гильзы в холостую. Если магазин доработан правильно, то даже при малой скорости наката затворной рамы- затвор будет уверенно закрываться.

2 Serg S - посмотрел внимательно на свои отработанные гильзы (у меня тоже 20С) - след есть и от зацепа, и от отражателя, но не настолько сильные. Может быть, Вам попробовать другое положение газового регулятора? Нет ли у Вашей Сайги наклёпа от удара затвора в заднем положении? ИМХО - такие сильные отпечатки могут появляться при слишком быстром отходе затвора назад.

quote:

ИМХО - такие сильные отпечатки могут появляться при слишком быстром отходе затвора назад.

quote:

Михалыч. 59

quote:

Landgraf
Ситуация штатная, ничего менять (пилить) не надо, надо просто меньше работать затвором без гильзы в холостую. Если магазин доработан правильно, то даже при малой скорости наката затворной рамы- затвор будет уверенно закрываться.

valdod
Очень интересно. При стрельбе так же, затвор недозакрывается? Опишите подробно как это происходит. При какой скорости наката затвора это происходит, при отпускании его из крайнего заднего положения или при закрывании сопровождаете или придерживаете его рукой?

С уважением.

quote:

Abar
Уточните какие именно гильзы плохо выбрасывает. Только пластиковые, только металлические или вперемешку?
valdod

У моей 410 сейчас уже нет промежуточного отражателя. На его место я наварил соответственно обработанный кусочек металла от шестигранника и объединил его по высоте с основным отражателем. Грань вновь сформированного отражателя расположена сразу за задней частью коробки магазина. Металлические гильзы выбрасывает, пластиковые так же выбрасывает без задержек, хоть они и длиннее.

С уважением.

С уважением.

quote:

Оружие как живой организм, что-то любит есть, а что-то нет. Извините, но рекламой патронов я заниматься не буду. Надо самому понять что больше нравится Вашей Сайге и кормить ее этим. Если только это будет устраивать самого хозяина.

Доброе Утро Михаил Михайлович.

Большое спасибо, за публикацию Ваших доработок.
Воспользовался на 90% всё работает замечательно.
Вместо смазки в магазине и др. местах использую обычный карандаш - натирая поверхности.
С уважением, Валерий.

quote:

Originally posted by cms:

Воспользовался на 90% всё работает замечательно.

Тоесть каждый 10, Тогда может лучше сразу каждый 10 в карман класть и откладывать на чёрный день

- мушка (вся целиком) смещена относительно оси ствола по часовой стрелке, лечится или нет? если выбить фиксирующие штифты, то её можно установить более прямо?

- нашел в продаже удлинитель ствола 170мм и насадку парадокс 130мм, можно собрать схему "ствол+удлинитель+парадокс" итого общая длина ствола - 700мм - имеет это смысл для более прицельной стрельбы или достаточно поставить один парадокс?

P.S. на весь этот "конструктор" хочу изготовить модератор, будет выглядеть как глушитель, в него встротиь ЛЦУ, а также тактический фонарь в виде подствольного гранатомета, что бы уж "по полной"

заранее благодарен любым отзывам (лишь бы не глупым)

Я немного сделал пологий вход на зуб, а заднею часть отражателя сделал прямой вот так рис2.

Не выбросы прекратились совсем "стреляю в основном металлическим БСЗ" но на гильзе после этого стал появляться сильный след от нижнего неподвижного зацепа, вот думаю стоит этот зацеп не много доработать или так оставить.

Фото приложу завтра.

------
Сочувствие достаёться даром, зависть надо заслужить...

quote:

Уважаемый Алекс (не знаю как Ваше полное имя), я не встречал пока 410 с таким отражателем и его параметры мне не известны. Последнее время постоянно болею, станет лучше- посмотрю на складе. Если найду, то дам рекомендации в рисунках с размерами.

Я Александр, заранее спасибо выздоравливайте скорей!

------
Сочувствие достаёться даром, зависть надо заслужить...

quote:

Originally posted by Abar:

Жду с нетерпением... Заранее спасибо!

Пластиковых гильз у меня лежит почти 1000 штук новых в не распакованной упаковке по 250 шт. но к своему стыду у меня нет закрутки и не разу не попадалась т.ч. пользуюсь только металлическими.

С уважением Aleks

------
Сочувствие достаёться даром, зависть надо заслужить...

С наступившим сладким днем! Удачи и счастья!

Сергей, все правильно, по сжатому, неполному описанию отказов в работе механизмов тяжело что-либо советовать. Да и тему можно развернуть на несколько страниц и не придти к пониманию проблемы. Поэтому и дают форумчане ссылки на темы, где уже обсуждались подобные вопросы. А если после прочтения указанной темы появятся дополнительные вопросы, то и отвечающие на них люди найдутся в достатке. Так проще и экономней.

На форуме много сообщений о том, что выправлялись и стойки мушки и узел крепления газовой трубки, но лично я не сторонник этого. И на то есть причины. Беглым взлядом несоосность не видна, на качество работы механизмов и точность стрельбы не влияет. Такое положение стойки мушки и узела крепления газовой трубки имеют все Сайги, и ошибочно думать что "только мне одному кривая досталась". Можно считать это конструктивной особенностью. Забудьте это и любите ЕЕ такой, какая она есть.

Так называемый "Обвес" своей Сайги вы вольны производить по своему вкусу, но с учетом законодательных требований. Пока препятствий для такого "обвеса" не вижу.

1. Для достаточно точной стрельбы пулей через насадок "Парадокс" необходима специально созданная для этого пуля. Цельная либо составная, тяжелее магазинных и БЕЗ пластмассового хвостовика как у тех пуль что продаются. Тогда и одного насадка "Парадокс" хватит.

2. Если удлинитель ствола имеет хорошую соосность со стволом, то в добрый путь. Пользоваться им дробовыми патронами через чоковые насадки и обыкновенными пулевыми патронами с накрученной на конец удлинителя предохранительной гайкой. Применять вместе с удлинителем "Парадокс" я не стал бы. Если соосность ствола и удлинителя плохая, то всегда нужно будет производить пристрелку без удлинителя и пристрелку с удлинителем, т.е. поставил- пристрелял, снял- пристрелял (с обязательной ругулировкой мушки вверх-вниз) иначе будут досадные промахи.
Удлинитель ствола на 410 я еще не видел и слышу об это впервые. Если не трудно, сообщите кто производитель (по паспорту на изделие) и его цену.

3. По "конструктору" понял только про тактический фонарь, остальное не совсем. ЛЦУ предполагается встроить внутри имитатора глушителя?

Но тут есть и подводные камни.
1. Сильный удар в гильзу подающимся из магазина очередным патроном и выбивание стрелянной гильзы из затвора при неполном откате.

Возможное лечение:
Смягчить удар подающимся патроном из магазина можно выполнив полностью предписание по доработке магазина + сформировав (срезав) только верх подавателя ижевского магазина (под обозначением ПД), как указано в теме forummessage/43/313

2. Далекое расположение отражателя для металлической гильзы.

Возможное лечение:
а. Подобрать навеску пороха для ускоренного отката затвора.
б. Приварить кусочек металла к отражателю, приблизив его к магазину.

Буду надеяться что пункт 2.б. выполнять не понадобится.

С уважением Aleks

1. Магазин ижмашевский на 10 патронов, дорабатывался:
обрезал усики подавателя, подпиливал подаватель спереди немного и внутренний край самого магазина - патроны ходят в магазине свободно.

2. в патроннике слегка снял фаску(где извлекатель). Может быть, этого и недостаточно.

3. Пуля LEE, гильзы Рекорд. Гильзы обрезались так, что торчат края пули.

4. Общая длина патрона от 72,5 до 73,5 мм.

Вот фото патрона после утыкаиния (все отстрелянные гильзы имеют такой же задир):

Ещё раз Огромное Спасибо "Михалыч. 59"

quote:

Originally posted by Михалыч. 59:
Здравствуйте!
Сегодня писать уже поздно, завтра ждет дежурство.
Отвечу завтра. Пилить надо, но там где надо

Очень жду!

Посмотрите пожалуйста на рисунок.
Кроме того, что Вы сняли фаску именно с проточки под извлекатель, нужно еще снять фаски с углов самой проточки.

Дульце патрона разбивает именно об эти углы. Чаще об верхний и иногда об нижний + еще может свое гадкое дело делать и излишне мощная пружина подавателя и сам подаватель, вернее его верхняя часть. Для того, что бы легше утапливалось дульце нижнего патрона и не очень сильно прижимало дульце верхнего патрона к направляющей, геометрию подавателя желательно изменить. forum.guns.ru, а так же с другого ракурса forum.guns.ru Такая геометрия подходит к подавателю любого магазина.
Я уже писал об этом, но меня не услышали. Там каждая мелочь значима.

Желаю удачи.
С уважением.

quote:

Originally posted by Михалыч. 59:
forum.guns.ru

Посмотрите пожалуйста на рисунок.
Кроме того, что Вы сняли фаску именно с проточки под извлекатель, нужно еще снять фаски с углов самой проточки.

Дульце патрона разбивает именно об эти углы. Чаще об верхний и иногда об нижний + еще может свое гадкое дело делать и излишне мощная пружина подавателя и сам подаватель, вернее его верхняя часть. Для того, что бы легше утапливалось дульце нижнего патрона и не очень сильно прижимало дульце верхнего патрона к направляющей, геометрию подавателя желательно изменить. forum.guns.ru, а так же с другого ракурса forum.guns.ru Такая геометрия подходит к подавателю любого магазина.
Я уже писал об этом, но меня не услышали. Там каждая мелочь значима.

Желаю удачи.
С уважением.

Огромное спасибо. Буду пробовать.
У меня тоже было подозрение на подаватель магазина, так как, когда магазин наполнен, то нижний патрон подпирает тот, который заходит в патронник так, что на патроне остаются следы. И досыл патрона проходит заметно хуже чем, когда патронов в магазине больше нет или их 1-2 штуки.

quote:

Originally posted by Михалыч. 59:
Там каждая мелочь значима.

Это точно. Когда дорабатывал по вашим рисункам магазин, пропустил тот момент, где вы писали, что надо немного подточить подаватель спереди. И пока я этого не сделал, у меня застревали патроны в магазине.

Посмотрите на рисунки 1,2,3 вверху этой страницы.
Если у вашего магазина не доработана внутренняя часть передний стенки, то даже при наличии фаски в проточке извлекателя может при подаче мять и рвать гильзу. Любую. Долго описывать почему так будет. Но это так.
Можно даже очень большую фаску в проточке извлекателя сотворить, но без полной доработки магазина всеравно при подаче патронов будет мять дульца и придется добивать затвор рукой. Если это еще будет возможно.

Без ваших доработок тяжеловато было бы.

quote:

Originally posted by SMILE:
Да, внутреннюю часть я дорабатывал. Без этих доработок патроны с пулей Ли застревали в магазине(если патронов было больше 5-6). С магазинными патронами все было нормально. После доработал и с "лишными" все нормально стало. \

Без ваших доработок тяжеловато было бы.

ну да я когдато направлял вас к этому рисунку но меня тогда нестали слушать

quote:

Originally posted by medved 73:

ну да я когдато направлял вас к этому рисунку но меня тогда нестали слушать

Я в свое время все рисунки просматривал и время от времени возвращался к ним и заново просматривал.
Но из-за малой грамотности в энтом деле не все сразу понимал.
Опыт приходит со временем!

quote:

Originally posted by maximt72:
Сегодня зарегестрировался и первым делом прочитал Вашу тему Михалыч. 59. Очень интересная информация. Хоть на моей Сайге 12С пока не было проблем ,но Вам спасибо . Многое взял на заметку.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:
Вот это напиллинг, мля. Неужели у кого то такие "кривые" стволы?

На 410 я делал вполне серьезный тюнинг, не трогал магазины кроме полного срезания литьевых швов.

20К не имела изъянов, которые перечислены в рисунках. Там где он предлагает сточить низ подавателя, я отполировал до блеска, и фффсе.

Кстати, по поводу "так есть" на рисунках 1-3. Тоже не согласился бы. В общем, видимо у меня какие то не те стволы я так понял.

Есть и не такое. Мой случай: Не зависимо от типа магазина, на 410 Сайгу (без всяких доработок)вставлял магазин, отпустив затвор в 50 процентов случаев патрон цеплялся рамой и утыкался в правый бок патронника иногда дико расплющившись. Иногда первый раз заряжалось нормально, выстрел, и следующий патрон уткнулся в патронник. Патроны барнаульские в металле. Может кривые руки, но показалось что справа патронник кривой, как ни верти пуля упирается в него и все, никакой перезарядки. Тока ручками. Легкий напиллинг на месте результатов не дал. Ощущение будто ствол плющится. Тут или я дурак, или лыжи не едут. Прошу совета, не знаю с чего именно в таком конкретном случае надо начинать.

И слава Богу! Могу только поздравить человека с удачей.

Скальпель
Посмотрите пожалуйста на рисунок.
forum.guns.ru
Нужно снять фаску с проточки под извлекатель и еще снять фаски с углов самой проточки. Да и фото в теме есть, где видно сколько и где снять нужно.

Благодарствую Михал Михалыч! После десятиминутной доработки надфилем патронника, в соответствии с инструкциями в теме, и окошеривания магазина на два витка, оружие работает как хронометр!

Виновником наклепа оказалась головка затвора (фото 2), которая поворачиваясь на несколько больший чем нужно угол образовывает ступеньку с плоскостью затвора(обведена на фото 2 желтым). Соответственно создается дополнительное сопротивление обратному ходу затвора.

Решил спилить металл головки затвора до плоскости затвора (до синей линиина рисунке). Пока не начал пилить , подскажите нет ли подводных камней у такого решения.

quote:

они на три милиметра длинее

quote:причина клина в другом.

придайте патрону остроносую форму. И ООоо Чудо!!! она начнет строчить как пулемет!!

quote:

Originally posted by medved 73:

придайте патрону остроносую форму. И ООоо Чудо!!! она начнет строчить как пулемет!!

quote:

А если один раз надфилем сделать фаски на патроннике по совету Михалыча, то можно и не довальцовывать.

quote:

И еще, а есть разница между патронами 70 и 73 барнаул?

"Я в свободное время обобщил всю дискуссию на форуме по доработке карабинов по
"Михалычу" в одном файле в формате Word. Размер файла без сжатия 1,8 Мб. Если
интересно, перешлю на форум для использования любым заинтересованным лицом.

По ходу дела немного отредактировал дискуссию, убрав смайлики и др., чтобы
уменьшить размер".

С уважением, В.Н. arria@vniitfa.ru

quote:

Originally posted by Сайгист:
Коллеги - тут есть предложение от участника - см. вниз:

ДА, это просто прекрасно!!! Остается только в печатном виде выпутить!

quote:

недовыбра гильзы это скорее всего гавенная партия патронов причем здесь отражатель.

quote:

Удивительное рядом (С)

quote:

если да то может пружина магазина. я свою почти пополам отрезал(почти но непополам)

quote:

ну попробуйте пружину хуже небудет что то надо пробовать. чудес небывает! или попробуйте проверить зарядить всего два патрона чтоб несильно давило

quote:

Agent240

quote:

Можно не разрезая пружину выпустить ее из магазина, сколько надо, и прижать крышкой магазина примотать ее скотчем. Отстрелять и по итогам принять решение, пружина или не пружина.

но теперь при медленном отводе затворной рамы назад появился новый глюк:юбка первого патрона чуть приподнимается, он(патрон) идет некоторое время вместе с затворной рамой назад, пока не упрется в заднюю стенку магазина, теперь патроны внутри магазина расположены таким образом

верхний патрон уже не первый, и если резко отпустить затвор, то второй сверху патрон просто будет удерживать его(затвор) упершись дульцем в переднюю стенку магазина. Теперь загнать патрон в патронник можно только резко дергая затвоную раму на себя... Как окончательно усовершенствовать магазин, чтобы затворную раму можно было плавно отводить назад, не боясь клиноов и перекосов? Жду с нетерпением...

quote:

Если затворную раму медленно отпускать, то затвор остановится, как только выбрасыватель дойдет до ствола.

quote:

ну у меня на 410ой тоже

quote:

Так абсолютно у всех! В руководстве по эксплуатации сказано - отвести затвор назад и отпустить.

пишите Михалычу и остальным участникам напрямую