Продукция ООО Фортуна
Патроны калибра 10х28
Данная тема предназначена для обсуждения патронов калибра 10х28, выпускаемых ООО "Фортуна".
Вопрос для F - каковы перспективы развития патронов "F" калибра 10Х28?
"Фортуна" также будет продолжать выпуск патронов только с шаром диаметра 12 мм и массой 2,04-2,08 гр?
Я так понимаю, что патрон с диаметром шара 12 мм, массой шара 2,04-2,08 гр и навеской 0,12 гр изначально предназначался для лучшей работы автоматики на гладких стволах "АКБС" ,"F" и "ЗиД".
Теперь же, с выходом "зубастого" "FМ1" при сохранении работы автоматики намечается возможность применять шары меньшего диаметра и меньшей массы, например, ранее были шары АКБС с массой 1,7-1,8 гр.
Как показали отстрелы современных партий "ТК" и "F", патроны "ТК" с диаметром шара 11,5 мм и его массой 1,3 -1.4 г.р. относительно патронов "F" с шаром 12 мм массой 2,04-2,08 гр при одинаковом ограничении энергии до 91Дж имеют различное воздействие на цель по проникающей способности в пользу первых. Мало того, на данном этапе производителем проводится тест 10х28 с более твёрдым шаром диаметром 10 мм и массой 1 гр. и они превосходят характеристики по воздействию на цель относительно патронов с шаром большего диаметра и массы.
#21: forummessage/45/200
А "Фортуна" (в добавок к имеющимся основным партиям) планирует на данном этапе или в перспективе расширять линейку продукции выпуском дополнительных партий патронов с изменением/улучшением характеристик за счёт изменения свойств пули (диаметр, масса, твёрдость) ?
Какие-нибудь разработки , действия, происходят в этом направлении ?
quote:Originally posted by Schmit:
Вопрос для F - каковы перспективы развития патронов "F" калибра 10Х28?
Кстати, ещё повод для размышления представителям Фортуны. На Вашем пистолете (ФМ1) Ваши патроны выдают 60Дж. Нельзя ли Ваши ппатроны сертифицировать на Вашем же пистолете, в пределах 91Дж(ну, хоть 85-88Дж)? Всё-таки на Словака Т-12 сейчас ориентироваться не нужно бы.
И ещё. Посадка капсюля на патронах партии 72/16 (декабрь 2016) ниже дна гильзы на 0,6+мм. Это очень много, знакомые жаловались на недонакол на Т-12; у меня ТТ-Т, недонакола нет, есть неперезаряд -но это не в упрек Фортуне, это особенность ТТ-Т. Хотя и она бы прошла, если бы патроны выдавали на Т-12 пр-ва Фортуны около 85Дж, а не 60, как сейчас.
Средняя мощность патронов 10*28 из последней партии февраль 2017 (номер 24/17) составляет:
- на Словацком GP T12 65 Дж.
- на гладком стволе пистолета АКБС T12 - 63 Дж.
это более чем на 20% ниже заявленной мощности (84 Дж) и почти на 30% меньше разрешённого законом значения в 91 Дж.
- на пистолете T12-FM1 51,5 Дж.
тут уже просто без комментариев ...
Все измерения указаны как среднее значение, по результатам отстрела случайно выбранных 20 патронов из коробки.
Используются два хронографа открытого типа с подсветкой - S1200 (Россия) и Chrony Master M1 (США).
Полностью аналогичная "картинка" была и на партии 72/16 (выпускалась с октября по декабрь 2016 года, тестировался каждый месяц).
Хотелось бы получить пояснения производителя о причинах столь значительного расхождения заявленных параметров с реальными.
В пятницу, 24 числа, купил патроны 10х28 партии 72/16 с тяжёлым шаром 2.04гр от Фортуны. До этого я уже патроны с таким шаром покупал, но прежняя партия шла в гильзах без покрытия, а эта партия была залачена зелёным лаком, как любые 7.62/5.45х39.
Ну так вот, патроны наконец-то перезаряжают мой Т12 первых серий с двумя возвратками! Как долго я этого ждал. Ура впору кричать. Вальцовка у них также отличается от прежних, она более острая, хотя проблем с досыланием не возникло. Пробовал довальцевать фирменной матрицей, стало хуже. Странно. Пробивная сила, как видится по повреждениям на сухой доске, в рамках нынешнего гуманного ограничения мощности. Дореформа шьёт дюймовку навылет, партия 72/16 углубляет шар на свой диаметр. Но на фоне всего остального это как луч света и надежды.
Если Фортуна продолжит выпуск подобных патронов, то честь её и хвала.
Знающие люди ответе на вопрос - правда ,что шар 2,04 застревает в канале ствола на ГП Т12 ?
У GP T12 несколько версий стволов:
- "Slovakia" с одним штифтом
- "АКБС","F","ЗиД" без штифтов
- "FМ1" с двумя штифтами.
Несмотря на различие, на стандартном качественном патроне (шар 2,04) при нормальной навеске с соответствующей Еср указанной на упаковке, шар в канале ствола не застревает. Но вся беда в том, что может попасться некачественный патрон.
Случаи застревания шара в канале стволов GP T12 на форуме отмечены были.
quote:Изначально написано Schmit:
У GP T12 несколько версий стволов:
- "Slovakia" с одним штифтом
- "АКБС","F","ЗиД" без штифтов
- "FМ1" с двумя штифтами.
Несмотря на различие, на стандартном качественном патроне (шар 2,04) при нормальной навеске с соответствующей Еср указанной на упаковке, шар в канале ствола не застревает. Но вся беда в том, что может попасться некачественный патрон.
Случаи застревания шара в канале стволов GP T12 на форуме отмечены были.
Я никогда не стрелял массой 2.04 . Приехав в маг увидел новые лакированные и решил купить . На форуме прочитал . что якобы застревает в стволе . Вес патронов ровно 7г.
quote:Originally posted by Bango 001:
правда ,что шар 2,04 застревает в канале ствола на ГП Т12 ?
Если патрон с браком по навеске пороха, пуля застрять может. Но это у любого патрона любого калибра любого оружия.
Спасибо ! Буду пробовать одиночными , да бы не произвести выстрел в шар ....
Отстрелял новые 10х28 в зелёном лаке из ТТ-Т. На 2 магазина 1 невыброс, 1 патрон сработал со 2 раза. Все капсюли посажены на разную глубину. Фото патронов и номер партии выложу чуть позже.
Отстрелял пачку 10х28 ,партия 72/16 окт.2016 ,шар 2,04 . Стрелял с ГП-т12 АКБС ,на одной внешней пружине . Всё штатно , ЗЗ-штатно . Гильзы после отстрела не имели никаких повреждений или деформаций . Снаряжённая масса патрона в среднем 7.15г
quote:Изначально написано Bango 001:
Снаряжённая масса патрона в среднем 7.15г
это не показатель вообще. бесполезная процедура - взвешивание патронов.
quote:Originally posted by Schmit:
... на стандартном качественном патроне (шар 2,04) при нормальной навеске с соответствующей Еср указанной на упаковке, шар в канале ствола не застревает.
Но вся беда в том, что может попасться некачественный патрон.
Случаи застревания шара в канале стволов GP T12 на форуме отмечены были.
Вот, пожалуйста, то о чём говорили, самый свежий случай :
Партия 72/16 декабрь 2016, шар 2,04, Еср = 84 (написано на упаковке).
Застревание шара в стволе GP T12-FМ1, с последующим разрывом оболочки и спусковой скобы , начиная с #294 и далее все подробности :
forummessage/45/203
Брак возможен, никуда от этого не деться. Увы.
Пока единичный случай.
Участнику форума вместе с пистолетом, отправляемым в ремонт производителю нужно отправить все имеющиеся у него патроны этой партии для выяснения причин и пресечения брака.
Добрый день!!!
ООО "Фортуна" провела многочисленные испытания, в ходе которых тестировались разная твердость и масса метаемого тела. По итогам испытаний определено, что при одинаковой энергии метаемое тело с большей массой на предельной дистанции самообороны (6 метров) имеет преимущество.
С уважением, ООО "Фортуна".
quote:Originally posted by F:
По итогам испытаний определено, что при одинаковой энергии метаемое тело с большей массой на предельной дистанции самообороны (6 метров) имеет преимущество.
Это было известно давно.
Но тем не менее спасибо за напоминание участникам.
Да, но дистанция бывает и меньше 6 метров, и Вы не указали диаметр шара и его твёрдость.
quote:Originally posted by Schmit:
Да, но дистанция бывает и меньше 6 метров, и Вы не указали диаметр шара и его твёрдость.
Та же самая зависимость и на короткой дистанции.
А вот в ходе других испытаний на дистанции один метр, при равной энергии уменьшив диаметр шара и увеличив плотность шара, у "лёгкого" получилось преимущество.
DENI, как это понимать?
пост #715 :
forummessage/306/16
я разве что-то говорил про уменьшение диаметра?
Вот про диаметр нового шара от "фотруны спорт" мы и хотели бы узнать.
Если диаметр имеет значение, то почему "фортуна" пренебрегает этим параметром?
Для кучности плотность пули и ее диаметр, энергетика и конструкция ствола значение имеют.
Но в этой теме речь не о "спорте".
Как видим, диаметр шара патронов "Фортуна спорт" изменён с 12 до 10 мм.
quote:Originally posted by F:
Масса метаемого тела 1,2 гр., диаметр 10 мм, твердость по Шору 88 ед. Мощность 75 Дж
quote:Изначально написано Schmit:
А вот в ходе других испытаний на дистанции один метр, при равной энергии уменьшив диаметр шара и увеличив плотность шара, у "лёгкого" получилось преимущество.
DENI, как это понимать?
пост #715 :
forummessage/306/16
Возможно из-за того, что сравнивать нужно одинаковые по мощности патроны.
Скажите и какие патроны покупать более менее нормальные для гладкого и зубами
Любые.
Любые это не ответ.какие больше подходят для ФМ1 патроны ну по мощнее ?
quote:Originally posted by olegchert13:
Любые это не ответ.
Это ответ.
quote:Originally posted by olegchert13:
ну по мощнее ?
Все патроны в калибре 10х28 в настоящее время не превышают порог в 91Дж.
Патроны разных партий имеют разную фактическую энергетику.
Сегодня в ормаге продается одна партия, завтра - другая, послезавтра - третья.
Ну а какую лучше брать из этих что продают то
Ту, что в наличии в том ормаге, в который вы придете за патронами.
quote:Ну а какую лучше брать из этих что продают то
Пока лучшие результаты и словак и ФМ1 выдает на партии техкрим 02К, с шаром 1.32. Партия с грамовым шаром 01Л тоже кучно, но очень слабо. Фортуна с шаром 2.04 по ощущениям стреляет мощно, даже отдача есть, а по дульной энергии "никак" (не по хронографу, не по пробитию доски!
В выходные набирал в Климовске патроны, даже продавец сказал, что фортуновские "спорт", с легким шаром совсем слабенькие. Но все равно взял на пробу, прогоню через хрон. И вообще набрал много фортуны для тестов.
quote:Изначально написано Poco Loco:
Пока лучшие результаты и словак и ФМ1 выдает на партии техкрим 02К, с шаром 1.32. Партия с грамовым шаром 01Л тоже кучно, но очень слабо. Фортуна с шаром 2.04 по ощущениям стреляет мощно, даже отдача есть, а по дульной энергии "никак" (не по хронографу, не по пробитию доски!
В выходные набирал в Климовске патроны, даже продавец сказал, что фортуновские "спорт", с легким шаром совсем слабенькие. Но все равно взял на пробу, прогоню через хрон. И вообще набрал много фортуны для тестов.
Тоже вчера затарился патронами и отстрелял 3 партии Фортуны:
- 72/17 декабрь 2016 г.
- 24/17 февраль.2017 г.
- 40/17 март 2017 г.
и одну Техкрим 02К. Фортуны Спорт и 01Л у нас в СПб не нашел.
Хрогографа у меня нет. Стрелял на 1 большой пружине. На 2-ух перезаряжание нормальное, но пистолет не встает на задержку.
По кучности с 10 м Фортуна мне понравилась больше, чем Техкрим. У Фортуны отрывы встречаются конечно. Но в массе ложится кучнее, чем Техкрим.
Еще заметил после штифтов FM-1 шары Фортуны остаются практически целыми. А вот на шарах Техкрима два хорошо заметных больших надрыва.
По глубине внедрения в сосновый брус вообще не увидел разницы. Ламинированную ДСП с 6 м пробивают одинаково насквозь и после энергия шара практически в ноль.
quote:Originally posted by Leberecht:
...Текстрим 02К ...
... на шарах Тектрима....
ЗАО "Техкрим". "ТК".
quote:Изначально написано Schmit:
ЗАО "Техкрим". "ТК".
Спасибо, поправил.
Стрелял в тире и на Фортуне и ТК случилось в общей сложности три утыкания (к сожалению партию было не установить, тк все патроны выложил в один ящик вперемешку). Решил попробовать вальцовку. Матрицу купил в ормаге, фирменная пр-ва GP (Gen 3.0).
Довальцевал в тисках 20 шт Фортуны с шаром 2.04 г и десяток ТК макс с шаром 1.32г. Фортуна довальцовывается без проблем легко, лак сохраняется. ТК вальцуется тяжелее, при этом покрытие гильзы частично облетает и, иногда, в дульце патрона находил стружку.
Странно, но довальцованная Фортуна как будто потеряла в мощности. Прежде всего пистолет перестал вставать на 33 и на штатной большой и на синей тюнинговой пружинах. При этом на невальцованной 33 стабильно есть.
Выстрел как будто более глухой и шары на 10 м ложаться ощутимо ниже.
Отстрелял по сосновой доске 30 мм с расстояния 3 м. Шары от штатного патрона входили на 9-10 мм, шары от довальцованных всего на 6-7 мм.
Эту особенность довальцованных патронов уже отмечали:
quote:Изначально написано Romanq:
В пятницу, 24 числа, купил патроны 10х28 партии 72/16 с тяжёлым шаром 2.04гр от Фортуны.
Ну так вот, патроны наконец-то перезаряжают мой Т12 первых серий с двумя возвратками! Как долго я этого ждал. Ура впору кричать. Вальцовка у них также отличается от прежних, она более острая, хотя проблем с досыланием не возникло. Пробовал довальцевать фирменной матрицей, стало хуже. Странно. Пробивная сила, как видится по повреждениям на сухой доске, в рамках нынешнего гуманного ограничения мощности. Дореформа шьёт дюймовку навылет, партия 72/16 углубляет шар на свой диаметр.
При этом с ТК все с точностью до наоборот. Проблем с 33 не возникло. Выстрел более резкий, громкий, на 10 м по мишени довальцовка высила на 20-30 см. Шар на штатном патроне входил в доску на 6-7 мм, на довальцованном на 7.5-8 мм. В верхней части гильзы наблюдалось растрескивание, одну гильзу раздуло. Однако перезарядка происходила нормально.
На фото довальцованный и штатный патрон Фортуны
Матрица и патроны после отстрела (слева довальцовка)
Получается Фортуну с тяжелым шаром довальцовывать вредно, мощность на FM1 и так небольшая. А здесь еще меньше стала. Я реально боялся получить застревания шара у довальцованного патрона.
ИМХО причина в том, что шар крупный и тяжелый, а навеска пороха не большая, много энергии уходит на страгивание, раскрытие завальцовки и проталкивание шара, поэтому скорость получается меньше.
quote:Originally posted by Leberecht:
ИМХО причина в том, что шар крупный и тяжелый, а навеска пороха не большая, много энергии уходит на страгивание, раскрытие завальцовки и проталкивание шара, поэтому скорость получается меньше.
какие показания хрона?
quote:Изначально написано DENI:
какие показания хрона?
Так писал я, что хрона у меня нет, к сожалению. Кто бы проверил из имеющих оный.
quote:Originally posted by Leberecht:
Так писал я, что хрона у меня нет, к сожалению. Кто бы проверил из имеющих оный.
Тогда не стоит писать то, что пишите.
quote:Изначально написано DENI:
Тогда не стоит писать то, что пишите.
Не сочтите за неуважение и дерзость, но что именно не стоит писать? И что из написанного может измениться, если бы были замеры на хроне.
про скоростные характеристики.
quote:Изначально написано DENI:
про скоростные характеристики.
Это?
quote:Изначально написано Leberecht:
ИМХО причина в том, что шар крупный и тяжелый, а навеска пороха не большая, много энергии уходит на страгивание, раскрытие завальцовки и проталкивание шара, поэтому скорость получается меньше.
Но это же не более чем попытка теоретического объяснения того, что я неоднократно наблюдал, помеченное ИМХО. Мне самому было бы очень интересно увидеть, что покажет хрон.
quote:Originally posted by DENI:
про скоростные характеристики.
Вот вам скоростные характеристики:
quote:Originally posted by Leberecht:
Но это же не более чем попытка теоретического объяснения того, что я неоднократно наблюдал, помеченное ИМХО. Мне самому было бы очень интересно увидеть, что покажет хрон.
Андрей, видео ты уже видел в другой теме.
Фортуна с шаром 2.04 оказалась слабее, чем ожидали. Честно говоря жаль, тк патрон качественный, кучность хорошая.
Решил еще поэкспериментировать с довальцовкой. В соседней теме было указано:
quote:Изначально написано Lider73:
Тот же эффект на Словаке - становятся чуть "злее" на 5-8 % (проверено на хронографе)... Так же дульце гильзы рвет вдоль на те же 5-8 мм... )))
П.С. Матрица GP 3.0 до упора... )))
Довальцевал на матрица GP 3.0 именно до упора. Дульца получились диаметром от 5.5 до 5.6 мм (раньше у меня был недовальцовка, дульце было ~6 мм).
Отстрелял в импровизированный пулеуловитель.
Часть патронов лопнула, в месте трещины раздтие на 0.5 мм, шар абсолютно цел, круглый ровный.
Часть патронов не лопнула, зато шар срезало при развальцовке дульца. Диаметр срезанной части ~1 мм, диаметр целой 1.2 мм.
"Обгрызенные" шары, судя по следу на сосновой доске, по энергии вообще никакие.
Впечатление, что диаметр дульца у Фортуны подобран оптимально и довальцовка только вредит.
На фото лопнувшая после довальцовки гильза Фортуны, рядом для сравнения лопнувшая гильза ТК мах. "Обгрызенный" и целый шары.
Спорт изначально сделали слабее для повышения кучности и щадящего режима для ствола.
Смотря с чем сравнивать "Спорт" от Фортуны. Мне он сильно слабым не показался, особенно довальцованный. Гильзу не рвало вообще, шары, правда, не собирал в этот раз. Если интересно -вот здесь он есть на Т-11 от ЗиД, в числе прочего. Патроны 2.04 не беру -боюсь застревания в стволе, премного наслышан. Хотя дореформу жрём нормально.
https://www.youtube.com/watch?v=pU1v9Y45h3Q&t=17s
quote:Изначально написано KPbIC974:
Смотря с чем сравнивать "Спорт" от Фортуны. Мне он сильно слабым не показался, особенно довальцованный. Гильзу не рвало вообще, шары, правда, не собирал в этот раз. Если интересно -вот здесь он есть на Т-11 от ЗиД, в числе прочего. Патроны 2.04 не беру -боюсь застревания в стволе, премного наслышан. Хотя дореформу жрём нормально.
https://www.youtube.com/watch?v=pU1v9Y45h3Q&t=17s
У тебя на ТК с шаром 1.32 средняя скорость для невальцованного 360 м/с, и у Андрея примерно тоже (357 м/с).
А на Фортуне спорт какая-то бешеная разница: у тебя для невальцованных 385м/с (это почти 90 Дж), а у Андрея на словаке 267м/с (у ФМ1 265м/с) и более 50 ДЖ нет значений. Как такая разница может быть? Ну там штифты, а у твоего 11-го ствол короче, а разница почти 40% по энергетике... ИМХО у кого-то хрон в процессе отстрела начал врать. Мб поэтому у Андрея на дореформе тоже энергетика низкая получилась?
quote:Originally posted by Leberecht:
Мб поэтому у Андрея на дореформе тоже энергетика низкая получилась?
Возможно партии разные. В тот день хрон работал стабильно, была ясная погода.
А когда "просроченные утилизировал", возможно, что и подверал, было пасмурно после дождя, а для этого хрона освещение очень важно.
Завтра еще проверю из этой же коробки. Но фортуну спорт покупать больше не буду.
ХЗ, мой хрон врать сильно не должен -значения на других патронах (9р.а., к примеру, на МР-79 гляньте) ожидаемые.
Да и, как Андрей верно заметил, партии разные. Вот это и бесит -если в 9р.а. более-менее всё ожидаемо по разбросу, то в 10*28 у обоих производителей такая хрень вот. По скоростям, я имею в виду.
...Может, и гладкий ствол влияет. Но мне он нравится, честно говоря. Попробую ещё при случае 2,04 всё-таки, хоть и очково чо-та...
А вот пострелял 10х28 фортуной и ТК, без всяких заумных хронографов.
Визуально наглядно
quote:Изначально написано Poco Loco:
А вот пострелял 10х28 фортуной и ТК, без всяких заумных хронографов.
Визуально наглядно
Андрей, смысл конечно в сравнении патронов, результаты, как говорится, налицо
Но чисто вопрос из любопытства: какая все же толщина ДСП-ки и дистанция стрельбы? У меня ДСП-ка ламинат 16 мм с 5 м что Фортуна, что ТК тех же партий шьет насквозь, только ошметки летят.
quote:Originally posted by Leberecht:
Но чисто вопрос из любопытства: какая все же толщина ДСП-ки и дистанция стрельбы? У меня ДСП-ка ламинат 16 мм с 5 м что Фортуна, что ТК тех же партий шьет насквозь, только ошметки летят.
Не, если еще линейку или штангенциркуль с рулеткой, то уже слишком )
Не замерял ничего. Могу точно сказать, если отойти еще на два метра дальше, то не Фортуна не ТК эту ДСПшку не прошивают, делают маленькие вмятины и отлетают.
А вот замереть на хрон потерю скорости на разных дистанциях шаров разного веса, вот это хотелось бы. Возможно, что шар 2.04 на больших дистанциях будет стабильнее по мощности, за счет веса. Но хочу не теории, а убедится на практике.
Всем здравствуйте.
Мой Словак сегодня на Фортуне 2,04г "выплюнул"... 68Дж в среднем(ещё не подсчитывал, но около того), а в минимуме вообще 56! Патроны 10*28, АПР2017, 51/17-25(25 ручкой дописано).
P.s. Посчитал. Скорости: 260, 266, 262, 236, 255. Максимальная энергия 72Дж, минимальная 56, а средняя 66Дж. Ну что тут сказать... Фортуне, если обойтись без ненормативной лексики, мягко говоря, ещё есть куда стремиться в калибре 10*28.
Позже видео хрона прицеплю.
Вот оно:
По идее, ещё меньше значения должны быть -хрон некорректно стоял, расстояние между датчиками для пули в итоге короче чуть получается. Ну да ладно, в свете текущих данных это уже монопенисуально получается.
Вопрос к Фортуне, если они конечно читают эту тему. Вы вообще собираетесь что нибудь делать с малой мощностью ваших патронов? Или вам просто нет дела до потребителей?
quote:Originally posted by OsArSer:
Вопрос к Фортуне, если они конечно читают эту тему. Вы вообще собираетесь что нибудь делать с малой мощностью ваших патронов? Или вам просто нет дела до потребителей?
Нет, похоже. Не собираются и дела нет.
На подобный мой вопрос (с видео и рассчетом энергии) представитель Фортуны ответил коротко и ёмко: "Мы работаем над этим". ГОД уже патроны хреновые, им все об этом пишут, а они, молодцы, "Работают над этим"... Это КАК нужно работать, если на коробке написано "84Дж" (ну, или 81), а выдают они на Т12 Словак около 60-65? Это как вообще? У меня в голове не укладывается, честно говоря.
Купил 10х28 от Фортуны, крайняя партия, пачка дома осталась. Ё,,,?:?%?:?:?! Опять не перезаряжает на двух возвратках((( Прежняя перезаряжала отменно. Я отмечал это здесь. А вот нынешняя не хочет. Что, что опять случилось то????? Нормы изменили? Весы сбились? Диверсия на заводе? Что?! Не могу понять причины таких плавающих характеристик. ОТК есть на производстве?
quote:Изначально написано Romanq:
Купил 10х28 от Фортуны, крайняя партия, пачка дома осталась. Ё,,,?:?%?:?:?! Опять не перезаряжает на двух возвратках((( Прежняя перезаряжала отменно. Я отмечал это здесь. А вот нынешняя не хочет. Что, что опять случилось то????? Нормы изменили? Весы сбились? Диверсия на заводе? Что?! Не могу понять причины таких плавающих характеристик. ОТК есть на производстве?
Не будут на двух пружинах они работать, только на одной. И как-то позновато вы спохватились, давно они уже такого качества.
Ну так все таки планируется у фортуны какое то изменение в патронах?
2.04 не плохая задумка, но хоть бы джоулей 20-30 добавить бы, (а лучше 40, как раз на грани максимально допустимых 91 получится) пусть даже при не значительном ущербе в точности.
Отстрелял Техкрим "Максимум" партию 01Л. На 20 патронов 2 утыкания, на затворную задержку не встаёт. Стрелял с 5 метров по ДСП 16 мм, шарики отскакивают, оставляя углубления около 0,5 мм. Пистолет - GP T-12FM1. При этом патроны Фортуны с шаром 2,04 г (июнь 2017) оставляли в ДСП сквозные отверстия в 90% случаев.
quote:Изначально написано Diman823:
Отстрелял Техкрим "Максимум" партию 01Л. На 20 патронов 2 утыкания, на затворную задержку не встаёт. Стрелял с 5 метров по ДСП 16 мм, шарики отскакивают, оставляя углубления около 0,5 мм. Пистолет - GP T-12FM1. При этом патроны Фортуны с шаром 2,04 г (июнь 2017) оставляли в ДСП сквозные отверстия в 90% случаев.
01Л это ведь граммовые шары. На какой пружине стреляли?
quote:Originally posted by Leberecht:
01Л это ведь граммовые шары. На какой пружине стреляли?
Стрелял на одной более мощной пружине
quote:Изначально написано Diman823:
Стрелял на одной более мощной пружине
Надо было на малой попробовать, у меня автоматика на ней работала нормально. Настрел 30 шт, а первый десяток мучил на плоской голубой пружине и на большой. Утыкания где-то через раз.
По пробитию и кучности 01Л я был очень доволен. Но как говорится в семье не без урода. Внутри одной и той же партии могут попасться дрянные патроны.Об этом тут много понаписано.
Всем прмвет. Приобрёл Grand Power T12 FM1, ну и патронов (как сказал продавец, желательно стрелять тем же производителем который выпускает пистолет) Фортуна выпуск июль 2017 партия 85/17, соответственно шар 2.04 г. и на коробках написано 84 Дж, поехал пристреливать но не прихватил приспособы для смены мушки, отстрелял 2 пачки (50 шт.), и был разачарован, по мишени начинал отстрел с пяти метров, разброс офигенный и в основном шар уходил вверх и влево, стал себя успокаивать что, не отрегулирована мушка и целик, а с десяти метров с 10 выстрелов 5 шаров ушли вообще мимо мишени. По случаю прикупил попробовать Техкрим Maximum выпуск сентябрь 2017 партия 01Л шар 1.0 г. заявлено средняя энергия 80 Дж. (как раз думал на них и пристреляю), и этими патронами был очень порадован, ни мушку ни целик не трогал, по мишени 5 - 10 метров отработали просто замечательно, ни одного утыкания, затворная задержка отработала во всех случаях, с фортуноовскими было одно утыкание (пружину не менял, стояла одна малая) и по пробивной показали лучше. Почему такая разница? Я правильно понимаю, если шар меньше диаметром, то и нагрузка на ствол меньше? К сожалению скорость замерить было не чем.
Ну во первых надо хотя бы закрутить целик. Хотя сделать это на ФМ1 не реально, будешь тянуть - он выскочит. А вообще тебе наверное лучше сюда forummessage/45/203
Дело не в патронах. Фортуна 10х28 слабая, но достаточно точная. И ФМ1 тоже достаточно приличный аппарат по кучности.
quote:если погода позволит, хочу в эту субботу ещё съездить пристрелять, и возьму уже и Фортуновские и Техкримовские, что бы сразу наглядно было (а целик был закручен достаточно плотно)Изначально написано Poco Loco
quote:Originally posted by comrad.zanuda98:
а целик был закручен достаточно плотно
Он сильно вытянут вверх. А если его еще чуть потянуть, то он вообще может выскочить. Я сначала корячился с этим, а потом его выкинул ))))
А Фортуне добавить бы сотку/две грамма пороха (или взять качественный порох) и их патроны будут вне конкуренции!!!
Изначально написано
quote:А Фортуне добавить бы сотку/две грамма пороха (или взять качественный порох) и их патроны будут вне конкуренции!!!
Всё же погода позволила съездить, с целиком всё нормально, отстрел по мишени с пяти и десяти метров Техкрим по кучности выигрывает, в завершении поставил 2ух литровую бутылку с водой, зарядил два техкрима и сверху два фортуны, стрелял с 10-ти метров, фортуна оба прошли мимо цели, техкрим практически один в один попали в цель, (снимал на камеру), да и у техкрима мощность выстрела ощютимее, а для фортуны, правильно ты писал: им бы чуток добавить навеску пороха
Представители Фортуны обратите пожалуйста внимание на то, что показывют замеры начальной скорости пули на хронографе и в конечном итоге на ЕД...
П.С. Большая просьба поработать с навеской пороха, что бы хотя бы было рядом с рамками ЗОО в пределах 91 ДЖ... За то, что более-менее стабилизировали навеску отдельное спасибо....
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
интересует, сейчас можно где купить Дореформенные? или это если у кого то остались только в загашнике?
quote:Originally posted by comrad.zanuda98:
если у кого то остались только в загашнике?
Да.
Поддерживаю. 2.04 целикий патрон, доведите до 85-90 дж. А то не с чем ехать на кубок техкрима)
Не в навески дело. Сыпят не пойми что.
quote:Изначально написано Fakultet:
Не в навески дело. Сыпят не пойми что.
Спасибо, познавательно! Пока не решат вопрос с порохом, покупать «Фортуну» крайне не рекомендую, писал развёрнутый отзыв в этой теме, но он куда то исчез...если кратко купил 3 коробки август вроде, отстрелял с двух коробок по магазину (15 каждый) из одной 3 из другой 5 застреваний шара, с третей коробкой патронов не стал экспериментировать...перешёл на другого производителя...
quote:Originally posted by 5,45x39Spb:
писал развёрнутый отзыв в этой теме, но он куда то исчез.
Тут был "хороший" модератор, который чистил неугодные посты и банил людей.
quote:Originally posted by Fakultet:
Тут был "хороший" модератор, который чистил неугодные посты и банил людей.
Не думаю, что это его рук дело. Просто ганза, как обычно, сожрала пост -за ней не заржавеет. Не надо уж совсем всех-то собак на Дени вешать.
Здравствуйте. Пофантазировав немного на ум пришла мысль: а почему бы проихводителям патронов не сделать пулю не шариком, а в виде нормальной пули, но только из резины. Пусть она будет продолговатая, в пистолетах гранд пауэр она должна хорошо себя показать в плане точности, места в гильзе завались, пусть бы внешний диаметр ее был 10мм, а длина побольше. Может быть массу грамма 3 сделать с помощью металлической пыли. Я бы сам хотел заняться такими экспериментами, есть возможность даже матрицу сделать, но как гражданин я не имею права разрабатывать и изготавливать патроны для оооп. А Фортуна имеет. Почему и именно шар?извиняюсь, если не в тему, просто вот смотрю на патрон и прям просится туда пуля более традиционной формы. У осы ведь "волан", резина все равно пройдет через незначительные штифты и полетит по своим делам теряя по пути меньше энергии и нанося бОльший урон супостату и возможно точнее и предсказуемее попадая в мишень. Резиновый шар не достаточно предсказуемо летит по сравнению со свинцом. Пусть они будут те же 80дж, но сохранять эти 80дж пуля будет дольше. Думали ли вы по этому поводу? Очень надеюсь на ответ. С уважением.
Я так понимаю, что эта темы была создана просто так? Представитель Фортуны даже и не думает отвечать или читать и доводить до руководства о том, что они производят?
quote:Изначально написано andrey33381:
Я так понимаю, что эта темы была создана просто так? Представитель Фортуны даже и не думает отвечать или читать и доводить до руководства о том, что они производят?
Мы читаем и принимаем меры.
quote:Originally posted by F:
Мы читаем и принимаем меры.
Больше года назад (ЕМНИП) Вы написали мне "Мы работаем над этим". По поводу мощности патронов с шаром 2.04 в 10*28.
...Так вот довожу до Вашего сведения, что "а воз и ныне там". Плохо работаете!
quote:Изначально написано F:Мы читаем и принимаем меры.
Спасибо, что читаете и принимаете меры. В похожей теме, которая была создана Вашими коллегами из ТехКрима, живо идет обсуждение дебюта новых патронов, по этой причине, пожалуйста, уточните, ожидаются ли какие-нибудь новшества в патронах калибра 10*28 производимых Вашим заводом?
И еще, что Вы думаете о вопросе популяризации соревнований с ОООП по средствам снижения стоимости патронов, так как основным камнем преткновения мы видим стоимость патронов в 25-30 руб, против 9*19 за 10 руб?
quote:Изначально написано F:Мы читаем и принимаем меры.
Так же хотел бы присоеденится к тем кто задавал вопросы о повышении качества вашей продукции. Ведь если реально смотреть на вещи если бы сейчас другой производитель не выпускал патроны в этом же калибре, то из одного из самых популярных ОООП на сегодняшний день GP12 превратился бы в такой же никому не нужный кусок железа как и GP15!!! С первых партий 2018 года качество упало ниже любого плинтуса причём как в калибре 10х28 так и в калибре 9 р.а. Вам не кажется,что ситуацию нужно менять кардинально? Ведь это в конце концов удар по всему комплексу оружие-патрон GP12, может действительно на FM1 нужно сертификацию проводить ? Прямой вопрос с какой партии Ваша компания гарантирует на изделии FM1 хотябы 80-91 Дж? Прошу ответить и этот вопрос не только от меня.
Это какой револьвер у нас имеет калибр 10*28?
quote:Изначально написано DoktorRUS:Так же хотел бы присоеденится к тем кто задавал вопросы о повышении качества вашей продукции. Ведь если реально смотреть на вещи если бы сейчас другой производитель не выпускал патроны в этом же калибре, то из одного из самых популярных ОООП на сегодняшний день GP12 превратился бы в такой же никому не нужный кусок железа как и GP15!!! С первых партий 2018 года качество упало ниже любого плинтуса причём как в калибре 10х28 так и в калибре 9 р.а. Вам не кажется,что ситуацию нужно менять кардинально? Ведь это в конце концов удар по всему комплексу оружие-патрон GP12, может действительно на FM1 нужно сертификацию проводить ? Прямой вопрос с какой партии Ваша компания гарантирует на изделии FM1 хотябы 80-91 Дж? Прошу ответить и этот вопрос не только от меня.
Нормальные патроны. И проблема скорее в хранении и транспортировке чем в качестве сборки. После личной проверки на УКН партии апреля и мая 2018 года, навеска пороха в них стабильна. Не может быть патрон сертифицирован под конкретный образец оружия. Многим не нравится, что Фортуна рекомендует стрелять только патронами их производства, а что будет если на конкретный пистолет нужно будет покупать только один подвид патрона, а не всю линейку в калибре...
Т-15 найдет свою аудиторию, вот увидите.
Фортуну я не защищаю, качество действительно иногда хромает, но взгляните на вещи реально. Они скорее сборщики, чем производители. Ведь из всего патрона на их заводе произведен только шар.
quote:Изначально написано a2018s:
Не может быть патрон сертифицирован под конкретный образец оружия.
Не путайте сертификацию и ПМК. По ПМК патрон в калибре един для всего оружия этого калибра.
А вот патрон сертифицируется именно на каком-то образце оружия, для основания выпуска себя в оборот.
Запреградное действие Фортуна 10х28. Изменение траектории.
На коробке должна быть надпись,что патроны предназначены для стрельбы с ООП Grand Power T12-FM1 и Grand Power T11-FM1.
quote:Изначально написано Ark7077:
Попробовал стрелять из SS. p 226 патронами «Фортуна» 10х28 масса шара 2,04 грамма. Вот что из этого получилось
quote:Originally posted by Ark7077:
Попробовал стрелять из SS. p 226 патронами 'Фортуна' 10х28 масса шара 2,04 грамма. Вот что из этого получилось
В инструкции к пистолету написано НЕ СТРЕЛЯТЬ патронами Фортуна с шаром 2.04.
Есть новая партия фортуны для зубастых стволов, там ситуация уже получше.
quote:Изначально написано Fakultet:
В инструкции к пистолету написано НЕ СТРЕЛЯТЬ патронами Фортуна с шаром 2.04.
Есть новая партия фортуны для зубастых стволов, там ситуация уже получше.
Ежики плакали, рыдали но все равно жрали кактус...)))
П.С. Ты бы хоть ссылками с людьми поделился где о том уже миллиард лет назад и миллиард раз все сказано, рассказано и показано...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Fakultet:
В инструкции к пистолету написано НЕ СТРЕЛЯТЬ патронами Фортуна с шаром 2.04.
Есть новая партия фортуны для зубастых стволов, там ситуация уже получше.
Вы пишите в "инструкции" написано не стрелять, специально достал свою, перечитал, там нет такого пункта или я читаю между строк?
Если вы хотели сказать Инструкция написаная на горьком опыте форумчан вы так и пишите.
Вот с чем я столкнулся. Решил попробовать Как это бахнуть 2,04, но так и не решился и вот почему.
Это партия Фортуна 2,04 "март/2020", сравниваю с ТК Максимум 1,31 03Н на стволе пистолета Р226Т ТК-pro выпуск 03.2020
Вальцовка разная. То, что фортуна выступает, ничего страшного.
Эта партия новая, скорей всего для зубастых стволов. Можно стрелять.
Наконец то я смог отстрелять партию "март 2020" партия 20/20
отстрелял на Р226Т Тк-Рro.
Две пачки(50 пат), сложилось впечатление что выстрел идет с небольшим натягом, сравнивал с ТехКрим 24.02.2023 партия 03Н, за отстрел застреваний шаров не было, шары по сравнению с ТехКримом мягче, визуально хоть шар и 2.04гр на нём от штифта задир меньше чем на шаре ТехКрима 1.3гр. Вот лично мое мнение пороха немного маловато, отлёт гильзы после выстрела около 2м, у ТехКрима отлёт 4-5м, вроде шар больше при выстреле сопротивление больше, логично заключить откат затвора сильнее должен быть, однако...
Кучность на расстоянии около 7м примерно 20-30см, меня удовлетворила, да и я не снайпер))
Патроны неплохие, данная партия как и говорил Fakultet вполне подходит для зубастых стволов, но от случая никто не застрахован.
Партия фортуна магнум 80/20 август навеска 0,1 . Кто-то стрелял ? Шар какой-то совсем не пластичный выковыривался для взвешивания пороха кусками...
quote:Изначально написано Abwehr.pak:
Партия фортуна магнум 80/20 август навеска 0,1 . Кто-то стрелял ? Шар какой-то совсем не пластичный выковыривался для взвешивания пороха кусками...
На Р226 260 м/с, если осадить шар 290 м/с. Застреваний не было
quote:Изначально написано interceptor47:На Р226 260 м/с, если осадить шар 290 м/с. Застреваний не было
Все 5-7 выстрелов четко с такими скоростями?
quote:Изначально написано DENI:Все 5-7 выстрелов четко с такими скоростями?
Что там в мире? стабильности нет (С.) У нас все стабильно*)
quote:Изначально написано DENI:Все 5-7 выстрелов четко с такими скоростями?
Нет. Просто среднее значение по 10 выстрелам. Но если интересны частности, пожалуйста: 283 287 255 291 294 283 283 295 291 275. Это крайний отстрел с осаженным шаром.
quote:Изначально написано frozen@:
Наконец то я смог отстрелять партию "март 2020" партия 20/20...Патроны неплохие, данная партия как и говорил Fakultet вполне подходит для зубастых стволов, но от случая никто не застрахован.
А на Т12 Словаке и АКБС кто-то отстреливал эти партии начала 20 г. на хрон?
Да, ГП12, АКБС, партия ФМ 20/20, средняя 290 м/с.
Здравствуйте!
Ребят, отстреливал ли кто-нибудь патроны Фортуна 2.04 сентябрьской партии 2020 года.
У нас сейчас в магазинах только сентябрь.
Номер партии напишите. Может, кто и отзовется.
Да не покупал еще, только думаю, брать или не брать.