Guns.ru Talks
Травматическое оружие
GP T12(11)F-M1 - опыт эксплуатации, проблемы и их устранение ( 13 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: GP T12(11)F-M1 - опыт эксплуатации, проблемы и их устранение
Fakultet
12-3-2017 15:11 Fakultet
quote:
Originally posted by Николай Путилин:

Надо различать петардные выстрелы (выстрелы в заткнутый ствол, пуля в пулю) на Ф и ФМ1 от порывов нижней проточки на гладких стволах по причине их черезмерной тонкости. Сие есть разные две вещи.


Ну допустим. А как быть если идет скорострельная стрельба?
Или не стрелять так? Тогда нах оно ваша фортуна нужна тады.

edit log

Николай Путилин
quote:
Изначально написано Fakultet:

Ну допустим. А как быть если идет скорострельная стрельба?
Или не стрелять так? Тогда нах оно ваша фортуна нужна.

Простите, я не понимаю, о чем вы говорите. Во-первых, я к Фортуне имею не имею никакого отношения. Во-вторых, посмотрите вот это видео. Здесь Т10 словак, патроны АКБС, дореформенные, но не магнум. Я думаю, что застревание шариков свойственно именно двухштивтовым моделям, в первую очередь.



edit log

Fakultet
12-3-2017 17:29 Fakultet
quote:
Originally posted by Николай Путилин:

Простите, я не понимаю, о чем вы говорите.


А я не понимаю, о чем вы.
Знаю только, что :
Фортуна выпускает Т12F и Т12FM1. На первом рвет по нижней проточке ствол и ломает рамку от патронов этой же компании, на втором застревает шар от патронов той же компании и вторым выстрелом разрушается рамка.
Вы говорите, прислушиваться к выстрелу.
Спрашиваю как? Если человек понятия не имеет, какой будет звук при застрявшем шарике в стволе.
А если стрельба идет темпово? Вы успеете остановиться? Никто не успеет.
Что тут не так? Патроны? Пистолеты?
Все так, все как у всех, просто место проклятое.


edit log

Николай Путилин
Да я не говорил ничего похожего на "прислушивайтесь к звуку выстрела". Речь шла о мощности патрона, который вызвал разрушения рамки на ФМ1, вот и все.
Schmit
12-3-2017 19:50 Schmit
А что это там за "спорт" появился?
Lider73, это и было вашей вчерашней интригой?
https://forum.guns.ru/forummessage/397/2047572.html
https://forum.guns.ru/forummessage/397/2023547.html
Масса шара = 1,2гр, а диаметр? Опять же, а твёрдость?

edit log

Schmit
12-3-2017 20:14 Schmit
Lider73, счастье пришло откуда его не ждали ))) стрельбы край непочатый )))
quote:
Originally posted by F:
.. ООО "Фортуна" разработан и выпущен патрон калибра 10*28 "Спорт".
Первая партия патронов была отгружена 9 марта 2017 года.
С уважением, ООО "Фортуна".

Что теоретически имеем - четыре вида патронов:
- ТК "Максимум" диаметр шара 11,5 мм, масса 1,32.
- ТК "Максимум" диаметр шара 10,0 мм, масса 1,0 гр. на 3-4 единицы по Шору (А) тверже штатной пули массой 1,32 гр.
- "Фортуна" диаметр шара 12 мм, масса 2,04 гр.
- "Фортуна""Спорт" диаметр шара ?? мм, масса 1,2 гр.
И ещё четыре вида стволов:
- GP T12 "Словакия" один штифт
- GP T12 "АКБС"/"F"/"ЗиД" без штифтов
- GP T12-FМ1 с двумя штифтами
- GP T11 "F"/"ЗиД" без штифтов
Поди разберись что куда заряжать и где оно застрянет )))
Могу сказать одно - "словак" как обычно отработает на всём )))
DENI
12-3-2017 20:16 DENI
quote:
Originally posted by Schmit:

Поди разберись что куда заряжать и где оно застрянет )))


Так и замечательно!
Широки спектр подбора патрона под свой пистолет.
Я лично только за!
Fakultet
12-3-2017 20:17 Fakultet
quote:
Originally posted by Schmit:

Могу сказать одно - "словак" как обычно отработает на всём )))


с фирменой насыпкой от фортуны, застрять могло и в словаке.
И точно так же разорвать рамку в забитый ствол.
DENI
12-3-2017 20:20 DENI
quote:
Originally posted by Fakultet:

с фирменой насыпкой от фортуны, застрять могло и в словаке.


в любом оружии любого калибра может быть застревание пули.
От этого не застрахован НИКТО.
Впрочем, вам я это уже объяснял, и, судя по всему - хоть ссы в глаза.
Николай Путилин
Я, между прочим, ещё и ссылку дал на видео с Т10 СЛОВАКОМ. А этот спорт, он с какой энергетикой будет, в смысле заявленной? Хотя мне и все равно, но интересно. Потому как в 9мм. П.А. спорт обычно это только для тренировок.
KPbIC974
12-3-2017 20:28 KPbIC974
quote:
Originally posted by Николай Путилин:

А этот спорт, он с какой энергетикой будет, в смысле заявленной?


Так вроде писАли, что испытывали те же 87Дж что на 2,04, что на 1,2. Надеюсь, так оно и будет.
Fakultet
12-3-2017 20:29 Fakultet
quote:
Originally posted by DENI:

в любом оружии любого калибра может быть застревание пули.
От этого не застрахован НИКТО.
Впрочем, вам я это уже объяснял, и, судя по всему - хоть ссы в глаза.


Что ты мне объяснял? Когда? Я как бэ и без твоих советов разберусь.
Вы читать умеете?
Я то же самое объясняю.

edit log

Schmit
12-3-2017 20:36 Schmit
quote:
Originally posted by Fakultet:
..с фирменой насыпкой от фортуны, застрять могло и в словаке.

Да, могло. Но при занижении навески шансы у различных стволов разные. Важен ещё уровень этого критического занижения.
Наблюдал картину при стрельбе из "словака" патронами партии 47/15 сентябрь 2015 г.в шар 12 мм массой 2.04 гр.:
Одна возвратная пружина, выстрел, затвор еле-еле откатывается назад и гильза выкатывается под ноги, шар при этом попадает с пяти метров в "пивную" банку и та с лёгкой вмятиной остаётся на месте, и так несколько раз на пачку. Перезарядки при этом не было, затвор (на одной пружине)не доходил до донца гильзы, цеплял её за проточку и клин при подаче.
Это сколько там навески и Дж было? Думаю в том случаи на FМ1 застревание обеспечено.
ALTIN
12-3-2017 20:38 ALTIN
quote:
Изначально написано DENI:

Так и замечательно!
Широки спектр подбора патрона под свой пистолет.
Я лично только за!

1гр. от ТК и 1.2 от Фортуны! Посмотрим по отстрелам, как появятся в продаже.

Fakultet
12-3-2017 20:42 Fakultet
quote:
Originally posted by Schmit:

Да, могло. Но при занижении навески шансы у различных стволов разные. Важен ещё уровень этого критического занижения.
Наблюдал картину при стрельбе из "словака" патронами партии 47/15 сентябрь 2015 г.в шар 12 мм массой 2.04 гр.:
Одна возвратная пружина, выстрел, затвор еле-еле откатывается назад и гильза выкатывается под ноги, шар при этом попадает с пяти метров в "пивную" банку и та с лёгкой вмятиной остаётся на месте, и так несколько раз на пачку. Перезарядки при этом не было, затвор (на одной пружине)не доходил до донца гильзы, цеплял её за проточку и клин при подаче.
Это сколько там навески и Дж было? Думаю в том случаи на FМ1 застревание обеспечено.


На FM1 может. А причем тогда остальные трое ЗиД, АКБС и Т12F ? У них стволы ровные, без зубов и шанс выплюнуть дальше словака.
А вот если застрянет к примеру у АКБС, то у словака тем более.
Так, что в свою таблицу уровняй всех.

edit log

Николай Путилин
На АКБС тоже случались петардные высрелы, здесь же на форуме и писали, кстати. При желании можно найти.
Schmit
12-3-2017 20:51 Schmit
quote:
Originally posted by Fakultet:
А вот если застрянет к примеру у АКБС, то у словака тем более.

Спорный вопрос ... так как у гладких стволов на низкой навеске давление меньше, чем в стволе с одним штифтом, что определённо скажется при различных параметрах шаров. А вот с двумя штифтами несмотря на давление, есть ещё лишнее сопротивление второго штифта. И кто будет в выигрыше, в итоге будет зависеть не только от навески, но и от параметров шара (диаметр, масса , твёрдость).
Lider73
12-3-2017 20:52 Lider73
Вообщем тест закончили... Ообобщаем результаты… Готовим фото и видео материалы…

П. С. Пока выложу только один интересный вывод… Пистолет Т12F с порванной внизу проточкой ствола показал более высокую дульную энергию чем T12F-M1 с круглым патронником… Теперь слово теоретикам… )))

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log

Eugen2
12-3-2017 20:54 Eugen2
quote:
Изначально написано DENI:

в любом оружии любого калибра может быть застревание пули.
От этого не застрахован НИКТО.
Впрочем, вам я это уже объяснял, и, судя по всему - хоть ссы в глаза.

DENI, оскорбление. 3 дня.

Lider73
12-3-2017 20:56 Lider73
quote:
Изначально написано Schmit:
А что это там за "спорт" появился?
Lider73, это и было вашей вчерашней интригой?
https://forum.guns.ru/forummessage/397/2047572.html
https://forum.guns.ru/forummessage/397/2023547.html
Масса шара = 1,2гр, а диаметр? Опять же, а твёрдость?

Не хотел вчера я вперед батьки в пекло лезть)))

ООО "Фортуна" провела многочисленные испытания, в ходе которых тестировались разная твердость и масса метаемого тела. По итогам испытаний определено, что при одинаковой энергии метаемое тело с большей массой на предельной дистанции самообороны (6 метров) имеет преимущество.


click for enlarge 1874 X 1280 171.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1086 130.7 Kb
----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log

Fakultet
12-3-2017 20:57 Fakultet
quote:
Originally posted by Schmit:

Спорный вопрос ... так как у гладких стволов на низкой навеске давление меньше, чем в стволе с одним штифтом, что определённо скажется при различных параметрах шаров. А вот с двумя штифтами несмотря на давление, есть ещё лишнее сопротивление второго штифта. И кто будет в выигрыше, в итоге будет зависеть не только от навески, но и от параметров шара (диаметр, масса , твёрдость).




Мы сейчас говорим о патронах фортуны. За коими был замечен косяк не однажды. Это первое.
Второе. я не понял, какое давление? Конечно для разных стволов, нужны разные патроны и застрянет шар с разной навеской на всех стволах.
Другое дело мы берем патроны с одинаковой малой навеской на которых АКБС едва сможет выплюнуть, то на словаке 100% застрянет, так как препятствие еще создаст штифт.
Schmit
12-3-2017 21:00 Schmit
quote:
Originally posted by Lider73:
Не хотел вчера я вперед батьки в пекло лезть)))

А подробности по новому патрону "фортуна спорт" есть ?
Пока известно, что масса 1,2 гр. А диаметр, твёрдость?
Lider73
12-3-2017 21:02 Lider73
quote:
Изначально написано Schmit:

А подробности по новому патрону "фортуна спорт" есть ?
Пока известно, что масса 1,2 гр. А диаметр, твёрдость?

Ну Вы же задали сей вопрос Фортуне))) Немного Терпения.…

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Schmit
12-3-2017 21:04 Schmit
quote:
Originally posted by Fakultet:
Другое дело мы берем патроны с одинаковой малой навеской на которых АКБС едва сможет выплюнуть, то на словаке 100% застрянет, так как препятствие еще создаст штифт.

А вы не думаете, что возможно при неких условиях этот штифт даст полноту сгорания и поднимет давление , что позитивно подействует на прохождения шаром штифта и ствола.
Fakultet
12-3-2017 21:05 Fakultet
quote:
Originally posted by Schmit:

А вы не думаете, что возможно при неких условиях этот штифт даст полноту сгорания и поднимет давление , что позитивно подействует на прохождения шаром штифта и ствола.


Не будет такого. Никогда.
Порох сгорает полностью.
Не полное сгорание будет при раннем откате затвора. А в этом случаи он и не шелохнется.
такая малая навеска сгорит уже в гильзе.

edit log

Schmit
12-3-2017 21:17 Schmit
quote:
Originally posted by Fakultet:
Не будет такого. Никогда.
Порох сгорает полностью.

А зачем же Вы тогда довольцовываете гильзы? Да и ещё утверждаете, что при этом возросла энергия?
Lider73
12-3-2017 21:18 Lider73
quote:
Изначально написано Lider73:
Вообщем тест закончили... Ообобщаем результаты… Готовим фото и видео материалы…

П. С. Пока выложу только один интересный вывод… Пистолет Т12F с порванной внизу проточкой ствола показал более высокую дульную энергию чем T12F-M1 с круглым патронником… Теперь слово теоретикам… )))

По ходу пропустили все данный пост… )))

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log

Fakultet
12-3-2017 21:22 Fakultet
quote:
Originally posted by Schmit:

А зачем же Вы тогда довольцовываете гильзы? Да и ещё утверждаете, что при этом возросла энергия?


Я не довальцовываю и не утверждал никогда.
Вообще то думал, что довальцовывают владельцы Т12. У меня на р226 нет утыков, поэтому и матрицы нет вовсе.

quote:
Originally posted by Lider73:

quote:Изначально написано Lider73:
Вообщем тест закончили... Ообобщаем результаты: Готовим фото и видео материалы:

П. С. Пока выложу только один интересный вывод: Пистолет Т12F с порванной внизу проточкой ствола показал более высокую дульную энергию чем T12F-M1 с круглым патронником: Теперь слово теоретикам: )))

По ходу пропустили все данный пост: )))


А чего там думать. Без штифтов шарик разгоняется сильней. Нет препятствий.
Это давно уже обсуждали, еще с появлением Т12фм1.

edit log

Schmit
12-3-2017 21:26 Schmit
quote:
Originally posted by Lider73:
По ходу пропустили все данный пост:
Ну то, что FМ1 на патронах "Фортуна" имеет Еср ниже "АКБС" и "словака" мы это уже знали )))
quote:
Originally posted by Avanessov:
... партии февраль 2017 (номер 24/17)...
- на Словацком GP T12 65 Дж.
- на гладком стволе пистолета АКБС T12 - 63 Дж.
- на пистолете T12-FM1 51,5 Дж.

А вот как повлияла порванная проточка, тут бы взглянуть на неё? Там трещина, или дырень ?
Lider73
12-3-2017 21:32 Lider73
quote:
Изначально написано Schmit:

А вот как повлияла порванная проточка, тут бы взглянуть на неё? Там трещина, или дырень ?

Если успеем выложим видео и фото сегодня, но очень поздно… А так завтра скорее всего уже…

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet
12-3-2017 21:39 Fakultet
quote:
Originally posted by Lider73:

quote:Изначально написано Schmit:

А вот как повлияла порванная проточка, тут бы взглянуть на неё? Там трещина, или дырень ?

Если успеем выложим видео и фото сегодня, но очень поздно: А так завтра скорее всего уже:


не понял, вы с дырой стреляли? С порванным стволом?
На каких патронах? Как автоматика работала?
Lider73
12-3-2017 21:45 Lider73
quote:
Изначально написано Fakultet:

не понял, вы с дырой стреляли? С порванным стволом?
На каких патронах? Как автоматика работала?

Именно с дырой)))

П. С. Ну сколько повторять нужно??? Остальное в материалах выложим.…

Ну а твой любимый смайл как всегда идет бонусом)))

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log

Poco Loco
12-3-2017 21:47 Poco Loco
quote:
А чего там думать. Без штифтов шарик разгоняется сильней. Нет препятствий.

Но словак выдает, хоть и не значительно, но лучшие показатели, чем АКБС.
quote:
Originally posted by Lider73:

По ходу пропустили все данный пост:


Это "просто ремарка", это все заметили, но ждут реальных данных.
Не тяни! Хорошо поужинай и приступай к сказу )))
Пока готовятся материалы фото/видеофиксации, можно уже и рассказать словами, все тебе на слово поверят )
Николай Путилин
quote:
Изначально написано Lider73:

По ходу пропустили все данный пост… )))


Нет, не все.
Лиходей
12-3-2017 21:50 Лиходей
[QUOTE]Изначально написано Lider73:
[B]

ООО "Фортуна" провела многочисленные испытания, в ходе которых тестировались разная твердость и масса метаемого тела. По итогам испытаний определено, что при одинаковой энергии метаемое тело с большей массой на предельной дистанции самообороны (6 метров) имеет преимущество.

По итогам испытаний определено... Серьёзные специалисты работают в ООО "Фортуна"

нотнА
12-3-2017 21:54 нотнА
quote:
Изначально написано Лиходей:
[QUOTE]Изначально написано Lider73:
[B]

ООО "Фортуна" провела многочисленные испытания, в ходе которых тестировались разная твердость и масса метаемого тела. По итогам испытаний определено, что при одинаковой энергии метаемое тело с большей массой на предельной дистанции самообороны (6 метров) имеет преимущество.

По итогам испытаний определено... Серьёзные специалисты работают в ООО "Фортуна"

Потратились на литературу...

Прошу меня простить, но не удержался...

Lider73
12-3-2017 21:55 Lider73
quote:
Изначально написано Poco Loco:

Это "просто ремарка", это все заметили, но ждут реальных данных.
Не тяни! Хорошо поужинай и приступай к сказу )))
Пока готовятся материалы фото/видеофиксации, можно уже и рассказать словами, все тебе на слово поверят )

Не я один обобщаю… Кто видео монтирует, кто таблицы сводит… Не торопи…

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Schmit
12-3-2017 22:07 Schmit
quote:
ООО "Фортуна" провела многочисленные испытания, в ходе которых тестировались разная твердость и масса метаемого тела. По итогам испытаний определено, что при одинаковой энергии метаемое тело с большей массой на предельной дистанции самообороны (6 метров) имеет преимущество.

А Техкрим провёл испытания, и по итогам на 1 метре преимущество было у "лёгкого" шара меньшего диаметра и большей твёрдости :
пост #715 :
https://forum.guns.ru/forummessage/306/1605040-33.html
Может DENI объяснит :
https://forum.guns.ru/forummessage/397/2023547.html
Николай Путилин
"Тихо! Чапай думать будет." Ну если серьезно, то, действительно, не надо людей отвлекать.
Lider73
12-3-2017 22:15 Lider73
quote:
Изначально написано Schmit:

А Техкрим провёл испытания, и по итогам на 1 метре преимущество было у "лёгкого" шара меньшего диаметра и большей твёрдости :
пост #715 :
https://forum.guns.ru/forummessage/306/1605040-33.html
Может DENI объяснит :
https://forum.guns.ru/forummessage/397/2023547.html

Дня через три может и объяснит…

quote:
Изначально написано Eugen2:

[b]DENI, оскорбление. 3 дня.[/b]

Ну а мне и так все предельно ясно…

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log


Guns.ru Talks
Травматическое оружие
GP T12(11)F-M1 - опыт эксплуатации, проблемы и их устранение ( 13 )