Закон об оружии применительно к пневматике.

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях....

Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:

<к теме не относится>

2) спортивное оружие:

...

пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

3) охотничье оружие:

...

пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;

...

4) <к теме не относится>
5) <к теме не относится>
6) <к теме не относится>

...следуем дальше:

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 13]

Право на приобретение...спортивного оружия, охотничьего оружия...имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства.
...

Пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно...регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.

...

Спортивное и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.

Спортивное пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж...имеют право приобретать для занятий видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, граждане Российской Федерации, которым спортивной организацией или образовательной организацией в соответствии с выполняемыми этими организациями уставными задачами в сфере физической культуры и спорта выдан спортивный паспорт либо документ, подтверждающий занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия.

...

Приобретенные гражданином Российской Федерации охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения.

...

Для получения лицензий на приобретение пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж для занятий спортом гражданин Российской Федерации обязан представить ходатайство общероссийской спортивной федерации, аккредитованной в соответствии с законодательством Российской Федерации, о выдаче соответствующей лицензии с указанием вида спорта, связанного с использованием спортивного оружия.

1. С охотничьей пока возьмем паузу, так как там все понятно - регламентируется "Правилами охоты РФ"

2. Использование спортивного пневматического оружия:

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 6]

На территории Российской Федерации запрещаются:

...

2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм

quote:

Originally posted by олег0165:
Именно здесь видимо будет описание "проблемы"?

з.ы. в любом случае тема не "бестолковая"

quote:

Originally posted by Повелитель:
Где-то тут натыкался...

для четкого понимания, что можно и где с:

a. до 3Дж.
b. свыше 3Дж. и до 7.5Дж.
c. свыше 7.5Дж. - в целом понятно

...интересен в первую очередь пункт <b>

Подразумевается, что стрелялово реально соответствует заявленному в паспорте...остальное проблема купившего и пользующего!

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]
1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -

влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.

2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -

влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

3. Действие, предусмотренное частью 2 настоящей статьи, совершенное группой лиц либо лицом, находящимся в состоянии опьянения, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок три года с конфискацией оружия и патронов к нему.

а тут нет ссылки ни на какие джоули, соответственно если больше 3х и выстрел в не отведенных местах, то сразу статья 2013 и прощай оружие

quote:

а тут нет ссылки ни на какие джоули, соответственно если больше 3х и выстрел в не отведенных местах, то сразу статья 2013 и прощай оружие

Хоть обстреляйся.

Хотя как выше отметили - странно смотрится винтовка менее 3 Дж с прицелом, к примеру SS

quote:

Originally posted by xAndrey:
...тема о законе и его применении в отношении пневматического оружия...

для четкого понимания, что можно и где с:

a. до 3Дж.
b. свыше 3Дж. и до 7.5Дж.
c. свыше 7.5Дж. - в целом понятно

...интересен в первую очередь пункт <b>

Подразумевается, что стрелялово реально соответствует заявленному в паспорте...остальное проблема купившего и пользующего!

quote:

Originally posted by Саныч59:
Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]...

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 1]

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

...

К оружию не относятся изделия, сертифицированные...конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).

quote:

Originally posted by Непушист:
Андрей, а тогда пост модератора, выходит, тож надо удалить?

Я сам удалил

quote:

Originally posted by xAndrey:
Мих, ни чего "стремного" в теме нет, пусть будет, что-бы было четкое поняти, что можно, где и кому, а СМ и без этой темы знают закон, а вот аирганеры не всегда отдают себе отчет правы они или нет...поэтому тема полезна скорее новичкам, СМ врят-ли из нее что-то новое для себя почерпнут

Тогда прошу по найденному решению, сделать однозначные выводы в первом посте с выделением. Чтобы в раз и навсегда и более ни кто не выносил мозг по данному вопросу

согласно:

1. статья 6.2 - стрельба вне спортивных объектов запрещена из спортивного пневматического оружия мощностью более 7.5Дж.
2. статья 20.13. - п.1,п.2. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил либо стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах - влечет наложение административного штрафа с конфискацией оружия (п.2) либо без таковой (п.1)
3. статья 1. изделия конструктивно сходные с оружием - оружием не являются, соответственно первые два пункта на него не распространяются

...возражения есть?

quote:

Originally posted by Mixamarket:
Тогда прошу по найденному решению, сделать однозначные выводы в первом посте с выделением...

quote:

Originally posted by Mixamarket:
...чтобы в раз и навсегда и более ни кто не выносил мозг по данному вопросу

quote:

Originally posted by Mixamarket:

Я сам удалил

quote:

Originally posted by Непушист:

Я не с целью пофлудить.
Просто это, считаю, момент важный. У нас люди или бездумно нарушают, а потом удивляются - "а чо такого-то??" - или выдумывают несуществующие основания для применения к себе санкций. И это нередко позволяет недобросовестным исполнителям закона что желать, то и воротить. Нельзя вводить в заблуждение людей, утверждая, что СМ якобы имеет право определять дульную на основании субъективных факторов вроде своей частной оценки усилия взвода. Да еще и изымать, если оно ему покажется слишком большим.
Вот в чем суть.

<отведенное для стрельбы место>

Однозначно имеем - тир и стрельбище, относящиеся так-же к <оборудованным> для стрельбы местами.

так-же из судебных решений (статью пока не нашел, но раз применяют, значит есть):

Специально отведенными для стрельбы местами являются полигоны, стрельбища, стрелковые и охотничьи стенды, тиры, принадлежащие организациям, предприятиям, учреждениям любой формы собственности, открытые по разрешению соответствующих органов, где осуществляется соблюдение правил установленной безопасности. (с)

...отсюда следует, что пулеулавливатель прислоненный к сараю на даче специально <отведенным для стрельбы местом> не является.

Для организации <отведенного для стрельбы места> нужна организация которая получит на это разрешение в соответствующих органах...

...отсюда вопрос:

1. какие организации на это имеют право?
2. данные организации могут организовать данные "места" только на "своей" территории или не только?
3. какие органы имеют право выдать такое разрешение?

з.ы. ну и однозначно получается, что физическое лицо организовать <отведенное для стрельбы место> не может (если не прав, кидаемся статьей)

quote:

Originally posted by EgorT:
Я правильно понял, что примерная стоимость стрельбы из 2240 на даче в стену сарая - от сорока до пятидесяти тысяч рублей за сеанс плюс покупка нового 2240?

Федеральным законом от 8 августа 2001 г. 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" не предусмотрено лицензирование деятельности по открытию и содержанию пневматических тиров. Лицензии на пневматическое оружие мощностью до 7.5Дж. тоже не нужно.

Тир может быть как стационарным, так и передвижным. Для организации у Вас должно быть помещение либо участок, в собственности или аренде, значения не имеет. Сам тир должен соответствовать ГОСТ Р 53835-2009.

Для открытия тира нужно зарегистрироваться в качестве частного предпринимателя или же зарегистрировать фирму.

...в итоге имеем...

...частное лицо может открыть и зарегистрировать "Тир", но для этого нужно открыть ЧП и далее по "схеме" ...не думаю, что кто-то для стрельбы из МР-512 будет этим заморачиваться ...но, направление для решения этого вопроса в рамках правового поля указано...

...это касательно минимально возможного для оформления и оборудования <отведенного для стрельбы места> из пневматического оружия мощностью не более 7.5Дж., все что больше это уже в МВД

quote:

.остальное проблема купившего и пользующего

ЗЫ А то ведь сами знаете, как в анекдоте. Ты зачем закрылся? А вдруг петух меня склюет? Ты же не червяк какой, с чего ему тебя клевать?! Я-то знаю, что я не червяк, а петух - не знает!
Так вот, петух, тьху полицай - он не знает что там по закону положено и разрешено.

quote:

Originally posted by Повелитель:
т.е. очередное обсуждение сферического коня с пневматической винтовкой в вакууме...
Есть такое понятие - "правоприменительная практика" и оно взялось не с потолка. Глупо с ним не считаться.
Если уже ковыряли документы по теме, то подскажите - интересует вот такой случай, когда конфликт с сотрудником полиции происходит.
Пушка у меня легальная, все документы есть, но у СП - есть подозрения, и этого по закону достаточно для отправки на экспертизу и далее по инстанции.
Как этот процесс должен проходить на практике?

...можно и этот вопрос обсудить

Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 27]

Изъятие оружия и патронов к нему производится:

1) органами внутренних дел в случаях:

грубого нарушения юридическими лицами лицензионных требований и условий производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, а также незаконного изготовления, приобретения, продажи, передачи, хранения или перевозки огнестрельного оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

аннулирования в установленном порядке указанных в настоящем Федеральном законе лицензии и (или) разрешения;

смерти собственника гражданского оружия или смерти гражданина, имевшего на законном основании боевое или служебное оружие;

ликвидации юридического лица, являющегося собственником оружия;

2) органами, осуществляющими государственный контроль и надзор в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, рыболовства и сохранения водных биологических ресурсов, охраны окружающей среды, в том числе природных ресурсов, в случаях пресечения нарушений законодательства Российской Федерации об охране окружающей среды в пределах их компетенции с последующей передачей оружия в органы внутренних дел;

3) таможенными органами в случаях, предусмотренных таможенным законодательством Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС и (или) законодательством Российской Федерации о таможенном деле;

4) в других случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

Порядок изъятия оружия и патронов к нему определяется Правительством Российской Федерации.

Распоряжение оружием и патронами к нему, изъятыми в связи с нарушением правил в сфере оборота оружия, установленных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, осуществляется в соответствии с решением суда по уголовному делу, гражданскому делу или делу об административном правонарушении либо иного уполномоченного осуществлять производство по делу об административном правонарушении органа.

Оружие и патроны к нему, изъятые в связи с аннулированием в установленном порядке лицензии и (или) разрешения, предусмотренных настоящим Федеральным законом, а также в связи с ликвидацией юридического лица, являющегося владельцем оружия и патронов к нему, находятся на хранении в органе внутренних дел до их отчуждения в порядке, установленном гражданским законодательством.

Оружие и патроны к нему, изъятые в связи со смертью собственника, находятся на хранении в органе внутренних дел до решения вопроса о наследовании имущества и получении права на владение оружием либо до отчуждения оружия, но не более одного года. По истечении одного года органом внутренних дел принимаются установленные гражданским законодательством меры по принудительному отчуждению указанных оружия и патронов к нему.

з.ы. стрельба по пернатым из конструктивно схожего, подводится под статью 245 УК РФ, а в этом случае дальнейшая судьба винтовки вам будет интересна меньше всего

...равно как и нанесение материального ущерба причененного при стрельбе, влечет за собой возбуждение административного либо уголовного дела с изъятием орудия преступления...

quote:

Originally posted by Повелитель:
...у СП - есть подозрения, и этого по закону достаточно...

а. есть вызов (зарегистрированный) граждан, по факту стрельбы и вы оказались на этом месте?
b. ваш ИЖ60 лишь отдаленно напоминает изображение в паспорте?
c. патруль ехал мимо, услышал хлопки и взял вас во время стрельбы?
d. патруль остановил вас и нашел...в чехле, не заряженную, без следов переделки, с документами...пневматическую винтовку?

ответы:

а. если более 3дж. и есть вызов, будет геморрой, решаемый но геморрой
b. 100% геморрой
с. если до 3Дж. и нет пострадавших либо простреленного имущества, ничего не будет, если больше 3Дж. то 100% геморрой
d. ничего не будет и быть не может

з.ы. вообще в первом посте уже в целом все разложено

quote:

Originally posted by xAndrey:

повода для изъятия нет

В общем-то отчуждать собственность полиция не имеет никаких прав, это делается только по решению суда. Но это - в теории.

Вот хотелось бы узнать, может кто из органов тут есть - какие бумаги должны составляться при изъятии на экспертизу - протокол, может понятые... Как зафиксировать в бумагах внешний вид, модель, номер может есть... а то ведь напишут винтовка пневматическая, да вернут 512-ю вместо Матадора или убитую раздалбайским хранением.
Как контролировать этот процесс...
Хотя это наверное не по теме, наверняка СП действуют по каким-то своим понятиям и инструкциям внутренним. Но вдруг.

quote:

Originally posted by Повелитель:

я немного про другое изъятие
СП вправе отобрать у вас ствол и отправить на экспертизу, если у него есть подозрения, что ствол - нелегален, подвергался переделке и т.п. Какие именно должны быть предпосылки для этих подозрений - не прописано, значит любые...мол нафига тебе экспертиза

quote:

Originally posted by Повелитель:
...
Другой вариант - девушка стреляла из СО2 пистолета не апнутого, <<3Дж, пытались отобрать, угрожая делом за стрельбу в НП, без попыток оформить какие-либо бумаги, т.е. отобрать себе...

quote:

в рамках возбужденного уголовного дела

Причем дело уголовное возбуждают не за плинк в лесу или в посадке около дома (административка), а за использование пневматики в качестве орудия для нарушения статей УК РФ.

Я это к тому, что у меня был недавно прецендент попытки выпросить штраф нахаляву в карман. С упором на то, что иначе отберу и всё... Я ему предложил тогда накапать в 02, что ограбили, в общем не сильно приятно ругаться с представителем власти. Пистолет - ГТТ, без переделок, даже и не оружие. стрелял на пустыре.
Вот как бы какие конкретно бумажки надо сходу требовать у человека с ружем, чтобы он понял, что ты знаешь, как он должен действовать по закону и развести просто так не получится. Так сказать корректно отшить, без угроз и наездов.

quote:

Originally posted by Повелитель:
Ну вот какие бумажки должны быть - должны везти в ОВД, возбудить дело, выдать номер, потом после экспертизы либо отказать за отсутствие состава преступления, либо дальше в суд?
т.е. если докопался до вас постовой - мол что-то глазки бегают, небось пистолетик-то апнутый... Предлагать проехать, составить протокол, возбудить дело и т.п.?

Я это к тому, что у меня был недавно прецендент попытки выпросить штраф нахаляву в карман. С упором на то, что иначе отберу и всё... Я ему предложил тогда накапать в 02, что ограбили, в общем не сильно приятно ругаться с представителем власти. Пистолет - ГТТ, без переделок, даже и не оружие. стрелял на пустыре.
Вот как бы какие конкретно бумажки надо сходу требовать у человека с ружем, чтобы он понял, что ты знаешь, как он должен действовать по закону и развести просто так не получится. Так сказать корректно отшить, без угроз и наездов.

quote:

Originally posted by Повелитель:
Спасибо, понял, вопросов больше не имею.
Как тут кто-то верно подметил, смехота какая-то.

...если до 3Дж. и ничто и никто не подстрелен, то статьи для привлечения нет, пусть везет в ОВД, составляет протокол доставления с указанием причины, дальше пусть следователь оформляет изъятие, но в протоколе он в обязательном порядке должен указать статью УК РФ по которой возбуждается уголовное дело в рамках которого производится изъятие изделия, а так-же для каких процессуальных действий. Соответственно делается опись, с указанием всех сколов и царапин, с указанием модели, калибра, номера, цвета, длинны, веса и т.д.

з.ы. не сталкивался, но наверняка (по аналогии с задержанием авто) производится опечатывание крепежных элементов и разборных узлов, для не допущения разборки изделия и приведения его (не добросовестными сотрудниками) в состояние не соответствующее закону.

Что непонятного? Или это сферический вопрос в вакууме?

...люди с гладкого в нас.пунктах стреляют...по сковородкам и...ничего...а вы с 3Дж. пневмой (ничего не нарушая) отбрехнуться не в состоянии...

з.ы. в поле, на проселке, как ДПСнику будете доказывать, что едете не по встречной полосе?

...хотя распечатайте и носите с собой вместе с Законом об оружии, заложив станицы соответствующих статей...

1. статья 6.2 - стрельба вне спортивных объектов запрещена из спортивного пневматического оружия мощностью более 7.5Дж.
2. статья 20.13. - п.1,п.2. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил либо стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах - влечет наложение административного штрафа с конфискацией оружия (п.2) либо без таковой (п.1)
3. статья 1. изделия конструктивно сходные с оружием - оружием не являются, соответственно первые два пункта на него не распространяются

quote:

Originally posted by xAndrey:
[b]Краткий итог:
Мы мо...

Все верно, а теперь сотри (убери в отдельный блог), чтобы тыкать воинствующим нубам.
Но чтобы само по себе на форумах не висело и не будоражило фантазию некоторых сотрудников, вдохновляя их на рейды по задворкам гаражей в целях ловли страшных преступников с МР-512.

quote:

Вот как бы какие конкретно бумажки надо сходу требовать у человека с ружем, чтобы он понял, что ты знаешь, как он должен действовать по закону и развести просто так не получится. Так сказать корректно отшить, без угроз и наездов.

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 27] [Статья 27.10]
1. Изъятие вещей, явившихся орудиями совершения или предметами административного правонарушения, и документов, имеющих значение доказательств по делу об административном правонарушении и обнаруженных на месте совершения административного правонарушения либо при осуществлении личного досмотра, досмотра вещей, находящихся при физическом лице, и досмотре транспортного средства, осуществляется лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3, 28.3 настоящего Кодекса, в присутствии двух понятых.
5. Об изъятии вещей и документов составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе о доставлении, в протоколе осмотра места совершения административного правонарушения или в протоколе об административном задержании

quote:

Originally posted by ADF:

Все верно, а теперь сотри (убери в отдельный блог), чтобы тыкать воинствующим нубам.
Но чтобы само по себе на форумах не висело и не будоражило фантазию некоторых сотрудников, вдохновляя их на рейды по задворкам гаражей в целях ловли страшных преступников с МР-512.

...более того надеюсь, что данное разжевывание (наверняка не всем очевидных вещей) наоборот поможет избежать ошибок при выборе пневматики, места и целей для ее использования. И на какие грабли (мифы) лучше не наступать...

з.ы. а если у кого-то не хватает мозга таскать с собой на пострелухи и не только 651-ый КС, ну что-ж...естественный отбор

quote:

Originally posted by maior 0763:
а вот интересны действия сп при следующих событиях:
едет значится экипаж сп и видит что как один человек направил куда то "предмет похожий на огнестрельное оружие" скажем тот же пм пневмат.
действия сотрудников полиции и последующие события для владельца пневмопневмата?????
должен ли сотрудник полиции убедиться что это не огнестрел иль ему достаточно что "предмет похож на огнестрельное оружие"?
ведь владельцы то пневматики потом возмущаются что "мордой в асфальт"...

quote:

Originally posted by maior 0763:
ну хорошо-продолжим:а имеет ли полномочия сотрудник полиции определять самостоятельно что за "предмет похож на огнестрельное оружие"?????

quote:

Originally posted by maior 0763:
ну хорошо-продолжим:а имеет ли полномочия сотрудник по...

Ответ тебя не обрадует, ты уверен, что хочешь это услышать?

Сотрудник полиции не имеет таких полномочий, поэтому должен доставить подозрительного кента с пластмассовым эйрсофтов в руках - в отделение полиции, а изделие, внешне похожее на оружие - изъять на экспертизу.
А еще изъять на экспертизу дорогой смартфон, так как тот похож на телефон (любой из тысяч), который недавно был украден.

quote:

Originally posted by ADF:

Ответ тебя не обрадует, ты уверен, что хочешь это услышать?

Сотрудник полиции не имеет таких полномочий, поэтому должен доставить подозрительного кента с пластмассовым эйрсофтов в руках - в отделение полиции, а изделие, внешне похожее на оружие - изъять на экспертизу.

quote:

Originally posted by ADF:

Ответ тебя не обрадует, ты уверен, что хочешь это услышать?

Сотрудник полиции не имеет таких полномочий...

з.ы. вообще-то это его прямая обязанность!

...а, если такого права у него нет, то странно почему тогда детей из песошниц в участок не забирают, для изъятия и направления на экспертизу...изделий похожих на огнестрельное оружие...

quote:

Ответ тебя не обрадует, ты уверен, что хочешь это услышать?

quote:

Originally posted by xAndrey:
"экспертиза оружия" - действие проводимое в рамках уголовного дела

...кто вам сказал, что сотрудник полиции не имеет право сверить маркировку оружия с паспортом/сертификатом, с разрешением РОХа? То есть любой владелец ООП или охотничьго оружия, при столкновении с сотрудником, автоматом едет в ОВД?

quote:

Originally posted by maior 0763:

кто знает что будет с охотником,имеющего законное право на ношение и хранение огнестрельного оружия,которого застанут в черте города с оружием,не зачехленным! в руках?

Статья 20.12. Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.12]

...

2. Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

...но к примеру ООП находясь в кобуре, без патрона в патроннике и стоящий на предохранителе, не обязательно должен быть спрятан в трусы, прикрыт с верху майкой, штанами, кофтой и тулупом а, соответственно может быть увиден сотрудником полиции...так-же разряженное ружье в чехле может лежать на заднем сидении и то-же может вызвать живейший интерес сотрудника

quote:

Originally posted by xAndrey:

статью пока не нашел, но раз применяют, значит есть

quote:

Originally posted by Agioso:
Требования к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия:
http://www.rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html

А в не сезон в специально отведённом месте(стрельбище,полигон,тир)стрелять нельзя?

quote:

Originally posted by олег0165:
c) Купить охотничье пневматическое оружие и стрелять в сезон, с путевкой и охот. билетом в охот.хозяйстве.
------

А в не сезон в специально отведённом месте(стрельбище,полигон,тир)стрелять нельзя?

quote:

Originally posted by Agioso:
хз... Для меня например новость, что физлицам нельзя на своем участке обустроить место для стрельбы. В квартире получается тоже нельзя стрелять?

Приказ на который вы ссылаетесь регулирует только требования к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия.

Самое интересное, что знакомый директор школы имея желание восстановить подвальный тир, узнав сколько для этого нужно согласований, от этой идеи отказался!

quote:

Originally posted by Agioso:
хз... Для меня например новость, что физлицам нельзя на своем участке обустроить место для стрельбы. В квартире получается тоже нельзя стрелять?

...в РоХа, черным по синему, написано "разрешение РоХА ? 11111111 на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия" и ни слова про спортивное пневматическое оружие, тогда как свободная продажа спортивного пневматического оружия мощностью свыше 7.5Дж. запрещена.

Так вот вопрос:

а) кто и где выдает разрешение на приобретение спортивного пневматического оружия мощностью свыше 7.5Дж.?
b) кто и где видел в продаже это спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 7.5Дж.?

quote:

Originally posted by xAndrey:

а) кто и где выдает разрешение на приобретение спортивного пневматического оружия мощностью свыше 7.5Дж.?
b) кто и где видел в продаже это спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 7.5Дж.?

В широкой продаже, сейчас, нет так же молотов и ядер для метания, рапир, шпаг, сабель для фехтования. Да много чего из спорта не продается специфичного.

ЗЫ: Шот спустя полгода после внесения поправок в закон возбудились

quote:

Originally posted by neroch:

Биатлонист не имеет никаких разрешений РоХА, это из той же оперы. Задача клуба или от чего он там выступает обеспечить его палкой- стрелялкой. Периодически читаю что где то выступают пневмоспотсмены наши, и даже что то где то проигрывают.

В широкой продаже, сейчас, нет так же молотов и ядер для метания, рапир, шпаг, сабель для фехтования. Да много чего из спорта не продается специфичного.

ЗЫ: Шот спустя полгода после внесения поправок в закон возбудились

Спортивное пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж...имеют право приобретать для занятий видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, граждане Российской Федерации, которым спортивной организацией или образовательной организацией в соответствии с выполняемыми этими организациями уставными задачами в сфере физической культуры и спорта выдан спортивный паспорт либо документ, подтверждающий занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия.

...как раз про них

quote:

Originally posted by xAndrey:

то есть это...

quote:

кто и где видел в продаже это спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 7.5Дж.?

Steyr LG110 5.5 - не? 36 Джинов из коробки. 40 - если чуть напильник приложить.

quote:

Originally posted by IDS:

Steyr LG110 5.5 - не?

quote:

То то и оно в свободной продаже такого спортивного оружия нет

Почему нет? В Москве есть в магазинах, приходи покупай.

Кстати, для ТС - а почему все мощности в теме указаны отдельно от калибра? В ЗоО ясно написано (статья 13):

"...пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно...регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии."

То есть норма 7.5 Дж - она только для 4.5, для 5.5 и выше можно не более 3 Дж.

А у тебя в первом посте написано так:

quote:

b) Купить, по достижении 18 лет и предъявлении паспорта, спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 3дж. но не более 7.5Дж. ... и собственно стрелять из него только в <Специально отведенном для стрельбы> месте.

То есть типа я могу и 9 мм до 7.5 Дж купить?

quote:

Originally posted by MadRoy:

Почему нет? В Москве есть в магазинах, приходи покупай.

quote:

Originally posted by :

Спортивное пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж...имеют право приобретать для занятий видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, граждане Российской Федерации, которым спортивной организацией или образовательной организацией в соответствии с выполняемыми этими организациями уставными задачами в сфере физической культуры и спорта выдан спортивный паспорт либо документ, подтверждающий занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия.

купить то не проблема,под заказ привезут, до"кумент какой нужен то. Я про магазины.

quote:

Originally posted by MadRoy:

То есть типа я могу и 9 мм до 7.5 Дж купить?

quote:

А как продается, с сертификатом до 3 дж или по реальной мощности? Для охоты, по лицухе например.

Никаких сертификатов - продается по лицензии. Знаю есть в продаже FX разные, Штыри, Армсы - все в 5.5. Не в каждом магазине, но найти можно без особых проблем.

quote:

Originally posted by MadRoy:

Никаких сертификатов - продается по лицензии. Знаю есть в продаже FX разные, Штыри, Армсы - все в 5.5. Не в каждом магазине, но найти можно без особых проблем.

quote:

Originally posted by strannicspb:

А как же АирСофт ? Там же 6мм. С точки зрения ЗОО это уже подлижит регистрации !

quote:

Originally posted by xAndrey:
...отсюда следует, что если не нарушен закон в отношении приобретения, оформления, ношения, транспортировки, использования и нет следов переделки, повода для изъятия нет.

з.ы. стрельба по пернатым из конструктивно схожего, подводится под статью 245 УК РФ, а в этом случае дальнейшая судьба винтовки вам будет интересна меньше всего

В положениях действующей ст. 245 Уголовного кодекса РФ состав преступления прописан таким образом, что привлечь к ответственности лиц, совершающих жестокие действия по отношению к животным, даже если животное погибло или сильно покалечено, практически невозможно. В статье 245 указывается, что жестокие действия по отношению к животным, повлекшие их гибель или калечение, влекут наказание только в том случае, если они совершены из хулиганских или корыстных побуждений, или использованы садистские методы, или совершены в присутствии малолетних. Отсутствие одного из указанных в статье условий приводит к ненаказуемости за отсутствием полного состава преступления. Также не предусматривается ответственность за такого же рода деяния, если они совершены по иным побуждениям: из мести, для получения иной, нежели корыстная, выгоды, из соображений личного удобства и иное.
Подобная формулировка, сужающая область применения статьи, затрудняет привлечение к ответственности лиц, совершающих жестокие деяния из хулиганских или корыстных побуждений, так как доказать наличие тех или иных побуждений достаточно трудно, и виновные будут объяснять свои действия другими мотивами.

quote:

В выходные, при входе на вокзал рамка. Зазвенела как звонок в метро на входе в тоннель. Охрана чуть фэйсом в пол не впечатала.

Возвращался из похода через Курский вокзал (вход с платформ дальнего следования). Т.к. ездил на юг, то соответственно был одет "по сезону" и с хорошим рюкзачком. И на хорошем веселе. Проходя рамку, заметил поползновения к моему рюкзачку на предмет просвета в специальной штуковине, как в аэропорту. Были просто открытым текстом посланы на йух. Кто такие ЧОП РЖД, чтобы устраивать личный досмотр? Правильно - НИКТО. Послал и пошел дальше в здание вокзала. А полиция сделала вид, что ничего не случилось. Вернее полиции рядом почему-то не оказалось...

quote:

Originally posted by Budnikov Mihail:


Отсылка к 245 УК РФ смехотворна ибо: для неспециалистов, почему НЕ РАБОТАЕТ должным образом статья 245 УК РФ. Дело не в категорическом нежелании работников полиции привлекать живодёров к ответственности. Отнюдь.
...

Подобная формулировка, сужающая область применения статьи, затрудняет привлечение к ответственности лиц, совершающих жестокие деяния...

quote:

Originally posted by strannicspb:
[B]От ускоряющего пинка успел увернуться.

Ага, понятно, кто пишет...

quote:

Originally posted by Ex@L:

понятно, кто пишет...

quote:

Originally posted by олег0165:
Здесь всякие читатели-писатели есть в том числе и такого возраста
Ну а по делу:
Если я правильно понял то официально можно приобрести СПОРТИВНУЮ пневматику любой мощности? Даже без потолочно-охотничьего ограничения в 25Дж? Для этого нужно только либо вступить в секцию по стрельбе либо самому её и организовать? Процесс получения разрешения как на гладкий?

Думаю, что со спортивной секцией не всё так просто - организовать/оформить - это надо одновременно и тир организовать да оформить, инструктора организовать уже оформленного, а уже потом в ЛРО идти. Как мне кажется.
Вступить в секцию - а вот совсем не факт, что вам разрешат это оружие дома хранить и применять его вне тира... Так что задача сводится к предыдущей - как заныкать, как отмазаться-отбрехаться и т.п.

quote:

Originally posted by xAndrey:
то в первом посте есть все пре...

Собственно не первый год и не раз описано, как получить совершенно легальную, официальную бумажку, что изделие <3 Дж. Центры для проведения экспертиз есть во многих городах - надо лишь сносить туда свою пуколку и заплатить денежку за проведение экспертизы.

quote:

Originally posted by БОБ-47:
- демонстрирую холостую стре...

А вот кстати - в законе не уточнен тип стрельбы. Холостая это там стрельба, или опять-же стрельба сигнальными ракетами - все к одному сходится, если в буквы вчитываться.

Кстати, стрелять в своей квартире тоже строжайше запрещено.

Не удивлюсь, если и вымышленный выстрел из реального оружия талантливые юристы к стрельбе смогут приравнять!

quote:

половину в дереве могут попросить

quote:

Originally posted by БОБ-47:
Стою за гаражами в малопосещаемом людьми месте со спортивным пневматическим оружием до 7,5 дж и кал. 4,5мм и направляю в стойке на мишень. При появлении СП я заявляю, что пулями не стрелял, а стою в стойке и "холощу" (оружие компрессионное) - демонстрирую холостую стрельбу СП. Есть повод для спокойствия, "что ничего не будет", или нет?

quote:

Originally posted by БОБ-47:

в тир не попасть, у нас в Краснодаре это очень дорого.

только не получается ни фига..

Надо считать так.

Площадь России (см. гугел) - 17,1 миллиона квадратных километров.
Численность сотрудников полиции, ну допустим очень грубо-примерно, 1 миллион человек. Даже допустим, что все они - оперативные работники: то есть не сидят в офисе, а интенсивно ходят по подворотням и лесам, выискивая преступников, которые из воздушечек за гаражами стреляют.

Делим площадь на число сотрудников.
Получаем, что на одного сотрудника приходится в среднем 17,1 квадратных километра площади нашей страны. Если представить эту площадь в виде круга, то получается круг диаметром примерно 4,7 километра.
И вот представьте: сидите вы в чистом поле диаметром 4,7Км, и шмаляете из своей пуколки на 50, а может быть даже аж на сто метров по мишенькам. А где-то еще в этом поле бродит одинокий, уставший сотрудник полиции! Встреть он вас по случайности, для составления протокола ему требуется один или два понятых, которых с ним нет. До ближайшего коллеги ему топать в среднем 5Км (до соседнего круглого поля ).
А самое печальное, что сотрудники в основном сосредоточены в городах и прочих населенных пунктах, и даже там не где попало - а в основном на улицах и дорогах. Отойди в лесо(помойко)парк - и плотность сотрудников падает на пару порядков. Отойди в лесочек за пределами города - плотность сотрудников падает на все 3, а может даже 4 порядка. Стреляешь такой себе в тайге, так к тебе максимум 1/1000 сотрудника там подойдет!

quote:

Originally posted by ADF:
Вот вы считаете все в джоулях и деньгах, а это не правильно!

Надо считать так.

Площадь России (см. гугел) - 17,1 миллиона квадратных километров.
Численность сотрудников полиции, ну допустим очень грубо-примерно, 1 миллион человек...

з.ы. когда пьяный чудак рихтанул забор в СНТ (7км. от места дислокации СМ) и возле него-же и застыл...патруль по звонку приехал через 15мин., а за ним комарики на воздушном... эвакуатор...чем уж там все закончилось не известно, по прибытии сотрудников "зеваки" разбрелись до мангалов ...и это да-же не московская обл., и патрульных машин, полторы калеки на весь район

quote:

...ся финансовая составляющая...40000р.-100000р. сумма более чем достаточная, что-бы патруль подорвался за 3-5км. от го...

Опять-же, это только если адресно, т.е. если у какого-то дебила хватит ума на форуме объявить, где именно они с друганами собираются из МР-651К по пивным баночкам пострелять

quote:

Originally posted by БОБ-47:
Стою за гаражами в малопосещаемом людьми месте со спортивным пневматическим оружием до 7,5 дж и кал. 4,5мм и направляю в стойке на мишень. При появлении СП я заявляю, что пулями не стрелял, а стою в стойке и "холощу" (оружие компрессионное) - демонстрирую холостую стрельбу СП. Есть повод для спокойствия, "что ничего не будет", или нет?

Холощение - это не холостой выстрел, не надо путать. Холостой выстрел - это когда ты компрессионку взвел (загнал воздух в накопитель), но пулю не вставил - и бахнул. Вот это холостой выстрел.

А режим "холостого спуска" в спортивной пневматике - это вообще не стрельба, даже холостая.

А то, если следовать такой логике, то просто взял в руки винтовку (с пустым баллоном и без пули), на спусковой крючок нажал (без эффекта, естественно) - и все, можно шить административку, стрелял в НП.

quote:

А режим "холостого спуска" в спортивной пневматике - это вообще не стрельба, даже холостая.

quote:

Originally posted by strannicspb:
плотность "сотрудников" распределена так же нера...

Сначала научись сообщения до конца читать. Особенно те, на которые отвечаешь...

Меня вот терзают смутные сомнения... Тут услышал вразу - пистолет стреляет на 200 метров! Поинтересовался у продавца - тот честно показал коробку с надписью dangerous up to 200m... СО2 шароплюй
Так вот, руководствуясь этими данными товарищи сотрудники могут подтянуть даже и с неоружием - а ты обеспечил безопасность на всем расстоянии выстрела?
Может кто знает, практику - могут хулиганку пришить могут просто так, если стрелял и ничего не разбил, но теоретически возможность разбить была? Или нужен потерпевший, заявление и т.п.?

PS да, я параноик

quote:

Originally posted by Повелитель:
Меня вот терзают смутные сомнения... Тут услышал вразу - пистолет стреляет на 200 метров! Поинтересовался у продавца - тот честно показал коробку с надписью dangerous up to 200m... СО2 шароплюй
Так вот, руководствуясь этими данными товарищи сотрудники могут подтянуть даже и с неоружием - а ты обеспечил безопасность на всем расстоянии выстрела?...

quote:

Originally posted by maior 0763:
была такая практика: изьяли у нашего брата аирганнера папу в охотугодьях. все строго по закону:понятые,протокол и т.д.
оружие было направлено на экспертизу но...при изьятии оно чудесным образом сдулось......
спустя месяц девайс был вернут владельцу с бумагой: менее 3 дж

И где же почита про эту о*уительную историю, желательно со сканом экспертизы?

quote:

Originally posted by W100FRG:
Очередная Ганзо срачная тема ни О чём Сферичеком вакууме,
Которую Трактуют Как ХОТЯТ ТОЛЬКО НЕ ПО Законодательству...
Всё перевернули с ног наголову...

Есть тут практикующие юристы по Оружейному законодательству?

quote:

Originally posted by MadRoy:

Которые, правда, сами нихера не знают, но слово вставить обязаны - посты надо набивать.

Ну ладно, с ношением и применением понятно - что ничего толком ещё не устаканено, может и повезти, но лучше не нарываться...
А такой животрепещущий для многих вопрос - как там на счет купли-продажи? И переделки?
А то, как с ножиками - куплю деда, приехал, а на тебя там же и дело заводят сразу после передачи денег... Теоретически можно отбрехаться, что не знал, что покупаешь. Но там тоже наверняка какие-нибудь тонкости юридические - предоставят переписку с указанием мощности и ТТХ, да привет...
Или продажа - смотрел тут, некоторые продают РСР с редуктором на 3дж, но большинство не заморачивается...
Ну и переделка - попросили меня тут поменять на 125 хаче пружину - как и чего говорить, что нечайно сюси-пуси, играл в кубики, никого не трогал, получился вдруг пулемет?

ЗЫ понятно, что всем пока на это наплевать, но так сказать - на будущее, в свете попыток ужесточить законодательство

quote:

Кстати говоря, когда читал про сдутую пневму конфискованную - хотелось спросить, а если у меня отберут скажем стартовый револьвер, переточенный под мелкашку, но в барабане - отстрелянные гильзы... Или он вообще - пустой.
Экспертиза установит, что выстрелить из него нельзя, отдаст обратно и извинится. ))

Это, извините, ерунда. Про огнестрел - есть четкие правила проведения экспертизы, в которых сказано, что эксперт должен зарядить образец патроном нужного калибра. Если образец требует нестандартного патрона - эксперт вправе самостоятельно изготовить патрон.

Если применять это к пневматике - то накачать резервуар эксперт право имеет (также как, например, взвести переломку) - это один из этапов подготовки к стрельбе.
Другое дело, что я на 99.99999% уверен, что у экспертов нет набора заправочных штуцеров под все винтовки. И я уверен на 100% что эксперт не будет заморачиваться с его изготовлением (даже если эксперт знает, что такое заправочный штуцер, как он выглядит и как он должен работать). Поэтому сдутую винтовку (опять же, с вероятностью 99.99999%) просто признают непригодной к эксплуатации/сломаной или просто соответствующей законодательству. И отдадут.

quote:

Originally posted by MadRoy:

И я уверен на 100% что эксперт не будет заморачиваться с его изготовлением (даже если эксперт знает, что такое заправочный штуцер, как он выглядит и как он должен работать). Поэтому сдутую винтовку (опять же, с вероятностью 99.99999%) просто признают непригодной к эксплуатации/сломаной или просто соответствующей законодательству.

я вот сидел и думал, а что его остановит от этого?

quote:

Originally posted by neroch:

Раз уж о экспертах. О сотрудниках - а как думаете, что будет сотруднику органов если он фальсифицирует дело, подкинет патронов или еще что с целью перевести дело в уголовное для повышения раскрываемости?

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Ничего не будет.

В Воронежской области сотрудник полиции осужден за превышение должностных полномочий

2 октября 2013 года, 10:13

Собранные следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Воронежской области доказательства признаны судом достаточными для вынесения приговора старшему оперуполномоченному уголовного розыска отдела МВД России по городу Борисоглебску Руслану Илязову. Он признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 286 УК РФ (превышение должностных полномочий).

Следствием и судом установлено, что в июле 2010 года и в мае 2011 года в целях повышения показателей служебной деятельности по выявлению и раскрытию преступлений в сфере незаконного оборота оружия и боеприпасов, Илязов фальсифицировал доказательства незаконного хранения гражданами боеприпасов и взрывчатых веществ. На основании изготовленных сотрудником полиции подложных материалов в отношении двух граждан были возбуждены уголовные дела по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст.222 УК РФ (незаконное хранение боеприпасов и взрывчатых веществ). В настоящее время в отношении указанных лиц уголовное преследование прекращено.

Приговором суда Илязову назначено наказание в виде штрафа в размере 50 тысяч рублей.
http://www.sledcom.ru/news/357333.html

quote:

Originally posted by Hans:
я вот сидел

Сплюнь!

quote:

Originally posted by Hans:
и думал, а что его остановит от этого?

Единообразная работа достаточно быстро убивает в людях творческую жилку, а заодно подавляет любопытство и инициативу. Ибо уже достаточно много случаев накоплено, когда надувную винтовку возвращали, не сумев выстрелить и признав до N Дж, но при этом эксперты явно проявляли осведомленность в том, что девайс надо надуть от специательного баллона или специательного насоса и даже клянчили оное устройство у того, у кого девайс был изъят.

quote:

я вот сидел и думал, а что его остановит от этого?

Скорее всего лень - точить штуцер к каждой винтовке?

quote:

Ибо уже достаточно много случаев накоплено, когда надувную винтовку возвращали, не сумев выстрелить и признав до N Дж

Вот, примерно об этом же я и говорю... Им просто лень заморачиваться.

если стреляете в городской черте (нарушая закон) и считаете это нормальным - (я никому не мешаю, и вообще это мелочи), то не стоит удивлятся сотруднику органов, который все таки выточит штуцер, и задует вам... ваш агрегат. Это же мелочь, и он никому не мешает.

ЗЫ Вот сейчас присматриваюсь всё к мультекомпрессионке типа 1377... Так вот тут вообще смешно - он из коробки может выдать весьма серьезную мощность, в несколько раз превышающую 7.5Дж... Правда его хватит на 2-3 выстрела, а потом внутренности перекосит нафиг, но эксперту ведь без разницы... Понятно, что если из коробки - можно отбрехаться, сославшись на сертификат, инструкцию и что качать более определенного количества нельзя...

Однакож вот к вопросу о самостоятельной закачке экспертом - не понятно, когда ему можно, а когда нельзя... Особенно если винтовка подвергалась переделке и модернизации. С той же крысой - куча народу меняет поршневую группу просто чтобы качать поменьше, плюс надежность побольше, до охотничьих давлений добивают немногие.
То же и РСР прямоток... Предположим - стоит качественная труба, которая выдерживает 600атм. Но настроена на давления 100-120, по бумажкам я стреляю на небольшой дистанции. Если схема без пружинки, как тут её называют - открывашка кажется, то отлично выстрелит при задувке максимальным давлением...

А то, вот как тут ранее писали - если боеприпас нестандартный, то вправе экспертиза его изготовить... Ага, поймали меня с сигналом охотника и привет, отбирать будут уже как гранатамет самодельный для стрельбы нестандартными гранатами... Нету гранат? так не бяда - изготовим.

quote:

Originally posted by Повелитель:

Предположим - стоит качественная труба, которая выдерживает 600атм. Но настроена на давления 100-120, по бумажкам я стреляю на небольшой дистанции. Если схема без пружинки, как тут её называют - открывашка кажется, то отлично выстрелит при задувке максимальным давлением...

Если я ничего не путаю, подобная схема была у Калибра, там в паспорте написанно что дуть не более 30атм.

quote:

Originally posted by Повелитель:
типа 1377... Так вот тут вообще смешно - он из коробки может выдать весьма серьезную мощность, в несколько раз превышающую 7.5Дж...

Сначала попробуй сам, а потом уже пиши чушь. Без доработок, он за первые ~12 качков примерно до 10 единиц надувается без дальнейшего прироста (насос перестает добивать воздух в накопитель). И хоть трижды перни, качая его пол дня впустую - больше этих самых 10 Дж он не пукнет.

О том, что там какие-то внутренности за 2-3 выстрела перекосит - без комментариев.

quote:

Originally posted by ADF:

он за первые ~12 качков примерно до 10 единиц надувается без дальнейшего прироста

Ну давайте не ударяться в срачь? тема не про ТТХ 1377 из коробки ведь...
От того что я ошибся(хотя вот у Ursusfonpuh получалось 16 - 30% разницы - нифига не примерно), дык вот от того, что я ошибся - смысл не меняется. Мультикомпрессорка хоть с какими хреново сделанными потрахами и рассчитанная на 7.5 Дж достаточно легко перешагнет это значение. Может не в несколько раз, но эксперту будет достаточно и одного джоуля думаю.

Например, если ты с деревянным крашеным в черный муляжом автомата на Красную Площадь выйдешь - то даже если тебя сразу не подстрелят, то судить будут как теp*oриста. Теоретически, "хулиганка" (обращаю внимание, что это статья УК, а не АК) легко шьется даже за просто демонстрацию предмета, похожего на оружие. За чистое же превышение каких-то там джоулей в твоей пуколке при отсутствии иного состава преступления - только административка.

quote:

Originally posted by Повелитель:
...
ЗЫ Вот сейчас присматриваюсь всё к мультекомпрессионке...так вот тут вообще смешно - он из коробки может выдать весьма серьезную мощность, в несколько раз превышающую 7.5Дж...Понятно, что если из коробки - можно отбрехаться, сославшись на сертификат, инструкцию...

з.ы. транспортировка осуществляется в чехле и разряженным...это к разговору, что я дескать не стрелял, а только достал

quote:

Originally posted by Arbusoff:
Спалили в черте города? Крыс был переделан в пцп или был мк? Документы на пукалку были?

Это абсолютно не принципиальные вопросы.

quote:

Originally posted by Arbusoff:
Откуда 2 тр штраф если бумаг не составляли? Это была взятка?

Ты что, ребенок или уже в школу пошел?...

quote:

Originally posted by Arbusoff:
По поводу документов на пневму. По законам рф владеть (точнее использовать) пневму без документов (сертификата соответствия) запрещено...

quote:

Originally posted by Arbusoff:
...согласно закона перевозить пневму законно можно только в разряженном состоянии, но как быть с пцп никто не может ответить - нужно ли сдувать баллон...?

quote:

Например, если ты с деревянным крашеным в черный муляжом автомата на Красную Площадь выйдешь - то даже если тебя сразу не подстрелят, то судить будут как теp*oриста.

Вот не надо тут. Есть фото в инете - журнашлюха с АК-макетом на 9-е мая по Арбату гулял. Ради эксперимента - ни один мент не озадачился данным вопросом.

quote:

Originally posted by Повелитель:

А то, вот как тут ранее писали - если боеприпас нестандартный, то вправе экспертиза его изготовить... Ага, поймали меня с сигналом охотника и привет, отбирать будут уже как гранатамет самодельный для стрельбы нестандартными гранатами... Нету гранат? так не бяда - изготовим.

Собственно чем и ценны, например, те же МЕ-шные девайсы под аиркартриджи: они заводского изготовления и имеют штатный боеприпас в виде аиркартриджа. А в калибре 4.5мм даже сертификат реальный существует. При этом то, что их можно легко и непринуждённо перевести на альтернативные типы энергии - никого не колышет, пока с альтернативными не возьмут - только КоАП грозит в самом плохом раскладе. При этом самая примитивная самоделка под тот же, такой же аиркартридж уже легко пойдёт по статье 222-223, ибо штатного (документированного) боеприпаса нет, а по размерам можно альтернативный изготовить, который под критерий огнестрельности подойдёт влёт...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Мурка не может быть 80-х годов, так как их начали в конце 90х делать.

Я имел в виду серию МР/ИЖ. А не конкретно 512 мурку. ИЖ-53 есть у товарища первых серий, еще содранный с немецких образцов. Сцука как не просил отдать/продать - не согласился. До сих пор на хрон - 125м/с. А пружинке уже скоро 20-к стукнет.

quote:

Originally posted by IDS:
2 Андрей - получается что ЛРОшники сами нарушают ст. 22. Пример простой - купил нарезняк себе. Принес доки на ствол и лицуху на покупку - забрали документы, ствол отдали оборатно. Ни документов, ни лицухи нет. Только чек остался. Вот и думаю - еду домой с Сайга-МК03 и меня берут СП. ст. 222 в полный рост. Пока то да се - сам факт возбуждения уголовного дела является основанием увольнения из армии. Т.е. подстава со стороны самих же ментов.

quote:

для транспортировки оружия домой получили

Вот в прошлые выхи я такую бумагу не получил. И тащил ствол домой без каких либо доков (которые положены по закону). Не берем во внимание что разрешено ношение любого оружия по долгу службы.

quote:

Originally posted by IDS:

Вот в прошлые выхи я такую бумагу не получил. И тащил ствол домой без каких либо доков (которые положены по закону)...

quote:

это не значит, что она не предусмотрена

Фразу повторить начальника ЛРО? Или не стоит?

quote:

Originally posted by IDS:

Фразу повторить начальника ЛРО? Или не стоит?

quote:

а, у тебя документы САМ начальник ЛРО принимал

Ага. Иначе очередь из 40 - 60 человек.

quote:

так что сразу не подписал?

quote:

это как правило и есть камень предкновения с переоформлением в один заход

За переоформлением я бы ствол не таскал. Ствол был новым.

p.s. Он просто постебался на тему - какой мент будет выебываться, если разрешено ношение и хранение любого оружия.

quote:

Originally posted by IDS:

p.s. Он просто постебался на тему - какой мент будет вы@бываться, если разрешено ношение и хранение любого оружия.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Вот не зря так говорят.

quote:

Originally posted by Д~Д:
Ткните пожалуйста в статью ЗОО, где установлен запрет на стрельбу из пневматической винтовки калибра 4.5 мощностью менее 7.5 ДЖ (МР-512 стандартная) везде, кроме специально отведенных мест, либо в норму приравнивающую эту категорию пневмооружия к огнестрелу в части стрельбы. По хранению, ношению порядок также поменялся? То есть транспортирование в чехле - как огнетсрел, хранение в "сейфах"? Из первого поста это неясно.
С Ув. Дмитрий

quote:

Originally posted by Саныч59:
Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]
1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -

влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.

2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -

влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

3. Действие, предусмотренное частью 2 настоящей статьи, совершенное группой лиц либо лицом, находящимся в состоянии опьянения, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок три года с конфискацией оружия и патронов к нему.

а тут нет ссылки ни на какие джоули, соответственно если больше 3х и выстрел в не отведенных местах, то сразу статья 2013 и прощай оружие

quote:

Originally posted by xAndrey:
Статья 3. Гражданское оружие
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 3]

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях....

Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:

<к теме не относится>

2) спортивное оружие:

...

пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

3) охотничье оружие:

...

пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;

...

4) <к теме не относится>
5) <к теме не относится>
6) <к теме не относится>

дубль

.....регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.

quote:

Originally posted by Д~Д:
То есть МР-512 относится к категории спортивного оружия с дульной энергией свыше 3 Дж?
В абзаце 4 статьи 13 ЗОО использована формулировка "пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно".....

.....регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.

1. да, МР-512 (не "С") является спортивным оружием
2. нет, МР-512 регистрации не подлежит
3. да, МР-512 приобретается по достижении 18 лет, без лицензии

...но, 2 и 3 пункты не делают ее конструктивно схожим изделием, МР-512 (не "С") остается гражданским спортивным пневматическим оружием, со всеми вытекающими...

з.ы. хотите стрелять вне специальных мест, купите МР-512С, она является конструктивно схожим изделием, мощностью до 3Дж.

quote:

Originally posted by Д~Д:
Я уточняю, вопрос был не про конструктивно схожие изделия, с этим все понятно...

quote:

Originally posted by maior 0763:

еще что интересно-скажем стреляю я дома а дом частный с участком.

а дом уже не часть населенного пункта?

по поводу изьять, тут как с задержать и арестовать.
Арестовать без решения судьи не могут, но вот задержать легко.

quote:

Originally posted by maior 0763:

совершается преступление.

совершается административное правонарушение

ты лучше знакомых пентов поспрашай в каких случаях они могут к тебе зайти. Если их уровень не ВКЛ-ВЫКЛ то подробно объяснят.

quote:

Originally posted by sonar3e:
Где можно стрелять в не населенных пунктах из пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно?

quote:

Originally posted by maior 0763:
еще что интересно-скажем стреляю я дома а дом частный с участком.
винтовка регистрации не подлежит и она мое личное имущество которое можно изьять только по решению суда, да и зайти ко мне на участок можно только по решению судьи-так?

влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

...остальное детали...сосед, будучи сознательным, услышав звуки похожие на выстрелы, вызовет наряд, вызов зафиксирован, не впустить не можешь, а дальше будет зависеть от конкретной ситуации...наличие МР512С или 651КС-07 могут сильно упростить разбор

quote:

Originally posted by maior 0763:
так я почему спросил-так и было в реальности:соседка-бабка вызвала и что?
приехал наряд, я уже не стрелял и домой не пустил,предложив приехать с бумагой от судьи
сп пояснил что работал с пневмомолотком и этого им хватило.

"...Ох уж эти бабки!!! Ох уж эти сказочницы!" (с)(с изменениями)

quote:

Originally posted by maior 0763:
так я почему спросил-так и было в реальности:соседка-бабка вызвала и что?
приехал наряд, я уже не стрелял и домой не пустил,предложив приехать с бумагой от судьи
сп пояснил что работал с пневмомолотком и этого им хватило.

quote:

Originally posted by sonar3e:Где можно стрелять в не населенных пунктах из пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно?читай первый пост, там все разжевано

quote:

Originally posted by sonar3e:

Ткните носом

quote:

Originally posted by sonar3e:
Нет. Прошу!

У нас такого места (Специально отведенном для стрельбы месте.) просто нет в радиусе 200км. А которое есть (ФСБ тир) просто нереально попасть!

Законы походу дауны придумывают...

quote:

Originally posted by sonar3e:
Получается за городом, в не населенном пункте тоже нельзя!?!?!...

quote:

Originally posted by sonar3e:
А Вам писать нельзя, тем более о законе...
Вот исправили - теперь всем понятно будет.

quote:

Originally posted by sonar3e:
специально для них

quote:

Originally posted by sonar3e:
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах
Читаеться простым людом неоднозначно...
Почему на населенный пункт ударение.
Можно было написать тогда:
вариант 1 Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах...
вариант 2 Стрельба из оружия в населенных и не населенных в не отведенных для этого местах...

quote:

Originally posted by ...:
Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]
1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -
...

2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
...

3. ...

quote:

Originally posted by xAndrey:
...
Далее мы можем...
...
b) Купить, по достижении 18 лет и предъявлении паспорта, спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 3дж. но не более 7.5Дж. и калибра до 4,5 мм включительно (за спортивным пневматическим мощностью выше 7.5Дж., идем в "большой" спорт) и собственно стрелять из него только в <Специально отведенном для стрельбы> месте.

...что не понятного и не однозначного в том, что нельзя стрелять в населенных пунктах и прочих не отведенных для этого местах, мне не понятно...

Но тут только про населенные пункты. И ни строчки о запрещении стрельбы ВНЕ населенных пунктов. Если можно - ткните носом в статью, ограничивающую стрельбу из ПО до 7,5Дж вне нас.пунктов...

quote:

Originally posted by Ursusfonpuh:
Прошу меня извинить, но пролистав закон об оружии (на консультанте +) не нашел ничего по стрельбе из ПО до 7,5Дж кроме статьи 6, п. 2,1:
2.1) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел;

Но тут только про населенные пункты. И ни строчки о запрещении стрельбы ВНЕ населенных пунктов. Если можно - ткните носом в статью, ограничивающую стрельбу из ПО до 7,5Дж вне нас.пунктов...

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]
1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -

влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.

2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -

влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

quote:

Originally posted by Ursusfonpuh:

И ни строчки о запрещении стрельбы ВНЕ населенных пунктов.

Звучит расплывчато и непонятно. Рассуждая логически: если судить по фразе "с конфискацией оружия и патронов к нему" - то речь однозначно идет об огнестрельном оружии (в противном случае написали бы "и боеприпасов"), фраза "лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия" - об огнестрельном или, на крайний случай, пневматическом свыше 25Дж. Казалось бы если у тебя менее 7,5Дж - чё бояться, но фраза "Стрельба из оружия..." БЕЗ указание какого бы то ни было (огнестрел, травмат или пневма)... Получается всё зависит от СП - захотел - привлек, захотел - отпустил. Есть в этом какая-то коррупционная составляющая.

quote:

Originally posted by Ursusfonpuh:
Звучит расплывчато и непонятно. Рассуждая логически: если судить по фразе "с конфискацией оружия и патронов к нему" - то речь однозначно идет об огнестрельном оружии...

з.ы. вот и еще один миф нарисовался...типа закон об оружии написан только для огнестрела ...расстрою, закон (если не конкретизировано огнестрельное) написан для любого оружия!

quote:

Originally posted by xAndrey:
и в чем логика?...закон четко предписывает изъятие оружия, а в случае наличия патронов и их то-же, так-же закон однозначно определяет понятие оружия...все остальное, это только ваши домыслы и ничем не подкрепленные рассуждения

з.ы. вот и еще один миф нарисовался...типа закон об оружии написан только для огнестрела ...расстрою, закон (если не конкретизировано огнестрельное) написан для любого оружия!

Ты хрен с пальцем не путай! Это статья из Кодекса, а ты уже уюморил тут про ЗОО. Так вот: Закон действительно написан для любого оружия. И конкретизирован для каждого вида. Данная же статья запрещает стрельбу и наказанием служит конфискация оружия и ПАТРОНОВ К НЕМУ!!! Такие как ты, тут же справедливо расширят "стрельбу из оружия" на ВСЁ оружие, другие, не менее справедливо, отнесут запрет только на огнестрельное. И вполне законопослушно будут выезжать на 200м за черту населенного пункта и стрелять в свое удовольствие. Данная статья допускает и то и это толкование. В этом и заключается элемент коррупции. Чего не было бы, если бы было написано: "Стрельба из огнестрельного и травматического оружия, а также стрельба из пневматического оружия с дульной энергией более 3 Дж в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах...". Согласись - звучит уже довольно-таки однозначно.

quote:

Originally posted by Ursusfonpuh:

Ты хрен с пальцем не путай! Это статья из Кодекса, а ты уже уюморил тут про ЗОО. Так вот: Закон действительно написан для любого оружия. И конкретизирован для каждого вида. Данная же статья запрещает стрельбу и наказанием служит конфискация оружия и ПАТРОНОВ К НЕМУ!!! Такие как ты, тут же справедливо расширят "стрельбу из оружия" на ВСЁ оружие, другие, не менее справедливо, отнесут запрет только на огнестрельное. И вполне законопослушно будут выезжать на 200м за черту населенного пункта и стрелять в свое удовольствие. Данная статья допускает и то и это толкование. В этом и заключается элемент коррупции. Чего не было бы, если бы было написано: "Стрельба из огнестрельного и травматического оружия, а также стрельба из пневматического оружия с дульной энергией более 3 Дж в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах...". Согласись - звучит уже довольно-таки однозначно.

з.ы. а, если патронаф нет?

з.ы.2 двести метрафф определяют границы населенных пунктов, а не границу места специально оборудованного для стрельбы

quote:

Originally posted by maior 0763:
логика не применима к нащему судопроизводству...взять ту же пневму-вроде по закону от 7 дж до 25.
т.е. получается то что вроде и нет свыше 25 лж. в природе и значит ..а ничего не значт-изымут и оштрафуют.

Миф первый.

- Пневматики больше 25ДЖ. в Российском законе не предусмотрено. У меня 100500Дж. и мне чхать на всех, такого оружия в законе РФ нет!

Правильный ответ: Предусмотрена. Закон ограничивает только охотничье пневматическое оружие порогом в 25Дж., но не спортивное, а 7.5Дж. это всего лишь порог не регистрируемой в ЛРО пневматики и она может быть хоть 3.1, хоть 1000Дж.

quote:

Originally posted by maior 0763:
а как быть с "до 3дж" изделиями которые даже вообще не являются оружием а по факту имеют .....дж?

quote:

пока в жопу с него никому не засадил

1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -

наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.

2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -

наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.

4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -

наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности по данной статье.

имеем 3Дж. агрегат, попавший (пока не важно как) на экспертизу, эксперт выдал заключение 50Дж., что дальше?

наказание за переделку не предусмотрено, но как таковая запрещена (статья 16. закона об оружии), а дальше что? По какой статье "заламывать" будут?

quote:

Originally posted by xAndrey:
наказание за переделку не предусмотрено, но как таковая запрещена (статья 16. закона об оружии), а дальше что?

quote:

Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему

Если наговорит - 20.10 персонально:

quote:

Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

от 12 марта 2002 г. N 5

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ

8. При рассмотрении дел о нарушениях правил оборота оружия и боеприпасов необходимо иметь в виду, что неправомерные действия лица могут содержать одновременно признаки состава как административного правонарушения, так и преступления, в связи с чем необходимо отграничивать виды ответственности владельцев оружия.
При этом в случаях, когда допущенное лицом административное правонарушение (например, нарушение правил хранения или ношения оружия и боеприпасов, их продажи, несвоевременная регистрация и перерегистрация оружия и т.п.) содержит также признаки уголовно наказуемого деяния, указанное лицо может быть привлечено лишь к административной ответственности. Судам следует также иметь в виду, что виновные лица привлекаются к административной ответственности за нарушение установленных правил ношения, изготовления, продажу или передачу пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра, оборот которого Федеральным законом "Об оружии" запрещен.

3. Применительно к статьям 222-226 УК РФ под огнестрельным оружием следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского оружия, в том числе изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. К ним относятся винтовки, карабины, пистолеты и револьверы, охотничьи и спортивные ружья, автоматы и пулеметы, минометы, гранатометы, артиллерийские орудия и авиационные пушки, а также иные виды огнестрельного оружия независимо от калибра.
Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно-спусковой и запирающий механизмы.
Под комплектующими деталями огнестрельного оружия применительно к статьям 223 и 226 УК РФ следует понимать как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.).
Пневматическое оружие, сигнальные, стартовые, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, электрошоковые устройства, предметы, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием, не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с которым предусмотрена статьями 222-226 УК РФ.

Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.8]

...

4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.

Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.10]

Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой.

quote:

Originally posted by neroch:
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации

от 12 марта 2002 г. N 5

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ

...

quote:

Originally posted by xAndrey:
согласно 223-ей наказание предусмотрено за огнестрел и прочее, но пневматики данная статья не касается

имеем 3Дж. агрегат, попавший (пока не важно как) на экспертизу, эксперт выдал заключение 50Дж., что дальше?

наказание за переделку не предусмотрено, но как таковая запрещена (статья 16. закона об оружии), а дальше что? По какой статье "заламывать" будут?

quote:

Originally posted by Ignat:

(было недооружие до 3дж, стало пневматическое оружие 100500дж. Значит, таки изготовил ).

quote:

Originally posted by neroch:
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации

от 12 марта 2002 г. N 5

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ...

Решение о конфискации либо без таковой кто принимает, судья?

quote:

Originally posted by xAndrey:

Решение о конфискации либо без таковой кто принимает, судья?

quote:

Originally posted by maior 0763:
это кроссовок что ли? бееэ

На территории страны запрещается использовать пневматическое спортивное оружие, которое имеет дульную энергию выше 7,5Дж и калибр более 4,5мм вне спортивных объектов, а также носить и перевозить в населенных пунктах заряженное или снаряженное пневматическое оружие, а также использовать его вне помещений или местности, специально предназначенных для спортивной стрельбы. Соответственно, оружие, которое имеет дульную энергию до 7,5Дж и калибр меньше 4,5мм включительно разрешается покупать без лицензии и использовать вне специальных спортивных сооружений или местности. Пневматика с дульной энергией ниже 3Дж к спортивному оружию не относится, и тоже не требует лицензирования и регистрации. Это 'мягкое' пневматическое оружие обычно можно купить даже в переходе.

Для охотничьего оружия в Законе ограничение дуальной энергии величиной в 25Дж, это значение является также граничным и для мощных 'магнумов'. При покупке такого оружия нужно получить такую же лицензию, как и для гладкоствольного огнестрельного оружия.

Для того чтобы получить лицензию на приобретение пневматического оружия, которое имеет дульную энергию выше 7,5Дж необходимо предоставить ходатайство спортивной общероссийской федерации про выдачу соответствующей лицензии, где должен быть указан вид спорта, который связанный с использованием спортивного оружия.

Если пневматическое охотничье оружие приобретается впервые, то должна быть пройдена соответствующая подготовка: изучение правил о безопасном обращении с оружием и приобретение необходимых навыков обращения с оружием. После прохождения подготовки выдается лицензия.

http://trythisgun.ru/bukva-zakona.html

quote:

Originally posted by xAndrey:

и касаемо это не только людей, но и представителей "флоры и фауны"!

quote:

Originally posted by Маммон:

По поводу животинки кстати. Если вы пристрелили на глазах несовершеннолетнего, пусть даже по ходу дела ничего не разбив и каркуша безболезненно отправилась в страну вечных помоек с дырой в голове - присудят жестокое обращение. К остальным статьям. А это - уже УК, можно и присесть... Низя чтобы детишки смотрели результат...

quote:

Originally posted by xAndrey:
....
a) [Пункт относится ко ВСЕЙ пневматике более 0Дж.!]В результате стрельбы попали куда-то (кроме мишени) или в кого-то (явно не на охоте в соответствии с правилами охоты) - попадаем под статьи 165, 111, 115, 245 вплоть до 105-ой УК РФ, исход в этой ситуации индивидуален в каждом конкретном случае. Геморрой обеспечен 100%, от штрафа, до реального срока в случае очень "не удачного" попадания, повлекшего серьезные увечья, инвалидность или смерть...и касаемо это не только людей, но и представителей "флоры и фауны, а так-же представителей животного мира"!...

quote:

<Специально отведенным для стрельбы> местом являются: полигоны, стрельбища, стрелковые и охотничьи стенды, тиры, принадлежащие организациям, предприятиям, учреждениям любой формы собственности, открытые по разрешению соответствующих органов, где осуществляется соблюдение правил установленной безопасности.

quote:

Originally posted by xAndrey:

именно об этом и написано с указанием на ст.245 УК РФ...

Был просто случай велосипедист, обороняясь пристрелил из травмата в голову собаку, которая за ним бежала и норовила откусить ногу. В принципе - отделался бы легко, может быть даже ещё и как потерпевший бы прошел... Но был один ньюанс - собаку выгуливал 14-ти летний мальчик. Уж чем там кончилось - не знаю, давно дело было, но дядьке тогда светил реальный срок именно из-за того, что пристрелил на глазах малолетки.

Т.е. даже если ребенок вообще никоим образом не пострадал, не мог пострадать и вообще стоял за спиной - суд это мало будет волновать.

Вот если кто с несовершеннолетним товарищем поедет в парк пострелять ворон
и их там загребут. Тут блин даже страшно в эти законы смотреть - подскользнуться и угодить за решетку можно на ровном месте. %(

quote:

Originally posted by Ser2875:
Это относится к стрельбе из всех видов оружия. Для пневматики имеется "Приказ Министерства спорта, туризма и молодежной политики РФ
от 27 апреля 2012 г. N 403
"Об утверждении требований к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия".
В частности: "3. Для использования спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра 4,5 мм допускается организация тиров, расположенных в закрытых помещениях учебного, спортивного или хозяйственного назначения (спортивный зал, учебный (школьный) класс, подвал образовательной или спортивной организации) и иных закрытых помещениях, отвечающих Требованиям, установленным пунктами 5 и 6."
Правда этот приказ не совсем понятен в части требований к открытым тирам. Какие-то земляные валы, щиты - и это для стрельбы пулями с энергией не более 16 дж! К примеру биатлоные стрельбища не имеют никаких валов и щитов - только склон в направлении стрельбы (энергия пули до 200 дж!).

quote:

Originally posted by Agioso:
Требования к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия:
http://www.rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html

quote:

Originally posted by xAndrey:
это хорошо, но где написано, что данные объекты не подлежат регистрации и их может организовать/оборудовать частное лицо в частном-же порядке

...федеральным законом от 8 августа 2001 г. 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" не предусмотрено лицензирование деятельности по открытию и содержанию пневматических тиров. Лицензии на пневматическое оружие мощностью до 7.5Дж. тоже не нужно. Тир может быть как стационарным, так и передвижным, но...

...для организации у Вас должно быть помещение либо участок, назначение участка должно быть "стрельбище", в собственности или аренде, значения не имеет. Далее вы должны уведомить МВД об открытии стрельбища или тира и получить акт, что помещение/стрельбище и оборудование соответствует (или не соответствует, т.к.:... следует устранить до ...). Далее согласно этому акту (в случае соответствия), данное стрельбище или тир можно использовать для стрельбы из пневматического оружия мощностью до 7.5Дж.

quote:

Originally posted by Ser2875:
Тир (стрельбище, полигон и т.д.) не организуется, а создается. Поэтому сначала надо купить или взять в аренду землю и разработать проект. А это договор с проектировщиком, согласование договора в инстанциях. Затем договор со строителями, строительно-монтажные работы, подписание Акта о приемке работ. Затем принятие на баланс в организации. Кто-то же должен отвечать за соблюдение ТБ! Так что вся надежда на доброго дядю с кучей денег, который все это сделает и потом будет пускать нас туда за умеренную плату.

quote:

Originally posted by Ser2875:

Буква "F" ставится на импортную пневматику, что, видимо, говорит о том, что она тоже "соответствует криминалистическим требованиям МВД России".

F значит только то что соответствует ИМПОРТНЫМ (в часности Германским), требованиям по ограничению мощности. Это не Российский знак, и нашими законами его наличие или отсутствие не регламентируется.

quote:

Originally posted by Ser2875:

Буква "F" ставится на импортную пневматику, что, видимо, говорит о том, что она тоже "соответствует криминалистическим требованиям МВД России".
Другой пример: HAMMERLI 850 Air Magnum. Продается с Инструкцией на нескольких языках, в том числе и на русском.Раздел "Технические данные. F" В таблице указаны мощности: 7,5 Дж и 16 Дж. Калибры 4,5 мм и 5,5 мм. Скорости до 170м/с, до 200 м/с и до 230 м/с. На самой винтовке стоит "F".
Так что действительно, буква "F" на привязана к мощности и калибру.

Ну и "каша" в голове
Ты перепутал все, что мог ... сравнил "зеленый цвет с твердым камнем" и "мокрое с квадратным"

п.с. я зачищаю твои посты, дабы не вводить других участников в заблуждение

quote:

Originally posted by Mixamarket:

Ну и "каша" в голове
Ты перепутал все, что мог ... сравнил "зеленый цвет с твердым камнем" и "мокрое с квадратным"

п.с. я зачищаю твои посты, дабы не вводить других участников в заблуждение

quote:

Originally posted by Mixamarket:
Конечно. Этоже тянется с Ганзы на другие сайты, и через месяц люди начнут принимать бред за правду

quote:

Originally posted by xAndrey:

к первому посту принципиальных претензий нет?

quote:

кстати беня куплена когда то официально и сертификат есть на нее оригинальный.

"... по квитанции - корова рыжая одна! Да, брали мы ее одну по квитанции, сдавать будем одну, чтобы не нарушать отчетности!"

Есть документ - до 7,5 Дж - какие ещё вопросы? ТС поднял и толково разобрал "по косточкам" тему СТРЕЛЬБЫ.

А тема рукоблудства здесь не рассматривается.

quote:

Originally posted by maior 0763:
...
кстати насчет законов: вот есть скажем беня 397 и как быть с ней?
в законе не сказано: возможность девайса к выстрелу более 7.5 дж....
есть просто до 7 дж и есть более...

Если нечего по делу сказать, то "пройди мимо"

После третьего поста ни о чем, выпишу бан на 90 дней.

quote:

Originally posted by Повелитель:

Есть просто другая формулировка.
Скажем переделал я винтовку для стрельбы нестандартным боеприпасом. Дротиком, например. Дротики у меня хреновые и пропускают 50% давления. Ну или стреляю я дробинками менее 4.5 калибра - на выходе заряд будет иметь энергетику меньше 7.5 Дж. Но при стрельбе стандартной пулькой - всё будет уже незаконно...
Сертифицировал я свою винтовку и написал в инструкции - стрелять только шариками не более 2мм диаметра. И получил конструктивно схожее. Вообще никакой возни с клапанами, редукторами и т.п. Пофиг, что там ствол 6.35... Ляпота!

А то, блин, все производители - дураки, наверное. Никто не догадывается, как легко и законно продавать всем РСР калибра 6.25 и выше . Всё мучаются, бедные, как бы занизить ТТХ...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

пиши ищще, а я буду тереть ...мне нравица

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by Повелитель:
А у ТС синдром вахтерши никак.

Есть, влип...сложно было удержаться "Вася"?

Я конечно давно подозревал, но были сомнения

Ералаш помнишь? "Прощай Вася, прощай Вася ..." (С) По правилам форума, клоны "убиваются" на вечно

quote:

Originally posted by Повелитель:
Ну дык, а как тогда быть-то с возможностью выстрела из мультикомпрессионки?

Тогда ведь выходит - вся мультикомпрессионка - незаконная.

А 654-й с насадкой для запуска сигнала охотника - таки ручной гранатомет под нестандартный боеприпас.

И, кстати, очередной раз напишу: САМОДЕЛЬНАЯ насадка под сигнал охотника на 654 (или любой другой девайс) при желании может сыграть крайне плохую шутку с владельцем. Именно в части признания данного конструктива чем получится, но отнюдь не пневматикой.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

САМОДЕЛЬНАЯ насадка под сигнал охотника на 654

quote:

Originally posted by maxalexan:

А для чего она? В мр 654 в стволе есть резьба, для удлинителя ствола/фальшглушителя. Сигнал охотника отлично вкручивается туда. Далее выстрел шариком... ну все полетело. И если я запущу сигнал не устройством для запуска резьбовых патронов, а 654тым, я стану преступником? Просто момент интересный. А то ну его на...))))

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by xAndrey:

Из пневматики мощностью более 3Дж., НЕЛЬЗЯ стрелять НИГДЕ кроме <Специально отведенных для стрельбы> мест!

quote:

Originally posted by Повелитель:

Врешь.
Внимательно читаем тему почему forummessage/23/702

...согласен, обобщение не корректное...сейчас поправлю...из официальной охотничьей пневматики можно стрелять не только в специально оборудованных местах, но и в охот угодьях, согласуясь "Правилами охоты"

quote:

Originally posted by Маммон:

А что есть официальная охотичья пневматика? От ниразу не слышал такого определения. Есть лицензируемая и не лицензируемая по закону... Есть охот билет, лицензии и правила охоты...

По моему вы прокалываетесь тут все подряд.

quote:

Originally posted by Маммон:

модератор пытается её чистить

quote:

Originally posted by Маммон:

ИМХО автора

quote:

Originally posted by Маммон:

разбрызгивает говняшки

В то же время в ЗОО в п.2.1 ст.6 указано:
"ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии,
а также использование такого оружия в ГРАНИЦАХ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы".
При этом, в п.2 ст.3 определено, что к спортивному оружию отнесено пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж (а стало быть и до 7,5 Дж).
Таким образом, получается, что гражданин может использовать спортивное пневматическое оружие до 7,5 Дж не только в специально приспособленном для стрельбы месте, но и в другом месте, расположенном ВНЕ ГРАНИЦЫ населенных пунктов.

quote:

Originally posted by old-bird:
xAndrey,
отличная тема, хорошая работа.
Вместе с тем, в первом посте есть неточность:
"Купить, по достижении 18 лет и предъявлении паспорта, спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 3дж. но не более 7.5Дж. и калибра до 4,5 мм включительно (за спортивным пневматическим мощностью выше 7.5Дж., идем в "большой" спорт) и собственно стрелять из него ТОЛЬКО в <Специально отведенном для стрельбы> месте"

В то же время в ЗОО в п.2.1 ст.6 указано:
"ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии,
а также использование такого оружия в ГРАНИЦАХ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы".
При этом, в п.2 ст.3 определено, что к спортивному оружию отнесено пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж (а стало быть и до 7,5 Дж).
Таким образом, получается, что гражданин может использовать спортивное пневматическое оружие до 7,5 Дж не только в специально приспособленном для стрельбы месте, но и в другом месте, расположенном ВНЕ ГРАНИЦЫ населенных пунктов.

Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]

...

2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -

влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

quote:

Originally posted by Маммон:

Андрюша, по секрету - рассказываю. охотничья пневматика - это та, из которой охотятся, ога. Найдите определение "охотничьего" в законе, ога?
Соответственно я могу охотиться из лицензируемой и из не лицензируемой...

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях....

Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:

<к теме не относится>

2) спортивное оружие:

...

пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

3) охотничье оружие:

...

пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;

...

Приобретенные гражданином Российской Федерации охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения.

...

Для получения лицензий на приобретение пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж для занятий спортом гражданин Российской Федерации обязан представить ходатайство общероссийской спортивной федерации, аккредитованной в соответствии с законодательством Российской Федерации, о выдаче соответствующей лицензии с указанием вида спорта, связанного с использованием спортивного оруж

quote:

Originally posted by xAndrey:

Миф второй.

- Стрелять из пневмы мощностью свыше 3Дж. и до 7.5Дж. можно в любом специально оборудованном месте и я могу такое место оборудовать, хоть на садовом участке, хоть во дворе за домом, помойке, карьере и т.д.

Правильный ответ: Стрелять-то в этих местах можно, только просто так оборудовать такое место Вы не можете.

quote:

Originally posted by PunK98:

А где конкретно запрещена стрельба из оружия (в том числе спортивного пневматического не более 4,5 и 7,5) вне границ населённых пунктов?
Да, в границах населённых пунктов стрельба из оружия вне специально оборудованных мест запрещена. Да, есть запрет на использование спортивной лицензируемой пневмы вне спортивных объектов.
Из чего был сделан вывод что нельзя за городом из Мурки пострелять?
Тоесть из дробовичка там можно пальнуть, а из Мурки там же низя?!!
Старая песня про охотугодия? Ну во-первых они не везде а во-вторых нахождение в охотугодиях с оружием, не сертефицированным как охотничье, не является само по себе охотой.
Таким образом, если карьер расположен вне населённого пункта, то стрелять там можно, главное - принять меры предосторожности.

...после этого будет, что обсуждать

quote:

Originally posted by xAndrey:

согласен...только...
Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]
...
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -

quote:

Originally posted by Suria:
Продублируйте пожалуйста в каких случаях могут изъять винтовку(3дж) для проверки заявленных харрактеристик при стрельбе НЕ на стрельбище! Спасибо!

quote:

Originally posted by old-bird:
...статья 20.13 - не исключение, отсылает к ЗОО. А там запрета на стрельбу вне населенных пунктов из пневматики до 7,5 Дж нет.

з.ы. эксплуатация ТС не зарегистрированном в установленном порядке не запрещена, но штраф предусмотрен

quote:

Originally posted by Alexus82:

Это понятно. А вот все таки вопрос: какие у СП есть юридические основания отправить мою 3 дж. игрушку на экспертизу, интересует также порядок изъятия (составление протокола и т.д). Где то говорилось, что для пневмы у нас не установлен порядок проведения экспертизы. Поправьте, если не прав.

ППСник ничего изъять не может, может доставить в ОВД с составлением протокола доставления и причиной, дальше к следаку, тот уже принимает решение...возбуждать или нет и по какой статье, в зависимости от статьи изымается "орудие преступления/правонарушения"...и далее как карта ляжет...

...экспертиза предусмотрена для любого "орудия преступления/правонарушения"

quote:

Originally posted by Max338:

Мух больше не стреляем. Даже если очень долго сидит в неприличном месте мишени. )))

...в принципе приехать под 245-ую крайне сложно (подразумеваем стрельбу из констр.схожего), хулиганский умысел доказать очень сложно, ну если только бегать в хлам пьяным, по двору с 512С и лупить во все подряд движущиеся предметы и то достаточно спорно, что "хулиганил" ...а, стрельба по животным (опять-же четкого определения нет) в присутствии не совершенно летнего, нужен совершеннолетний свидетель, в общем завернуто так, что с 245-ой связываются только в резонансных случаях (охранник в Московском метро при куче свидетелей и детей прибил собаку)...

...еще раз...с чем и где вы собрались находиться и стрелять? Напишите конкретно, тогда будет конкретный ответ...

...за стрельбу вне <Специально отведенных для стрельбы> мест можете быть привлечены по статье 20.13, в то-же время закон прямо не запрещает использовать пневматическое оружие мощностью от 3 до 7.5Дж. вне населенных пунктов...

quote:

Originally posted by xAndrey:

...еще раз...с чем и где вы собрались находиться и стрелять? Напишите конкретно, тогда будет конкретный ответ...

quote:

Originally posted by PunK98:
Чё такое, мой вопрос не вяжется с придуманной картиной мира?!!
Тогда ещё один...
С каких пор отстрел стал жестоким обращением с животными?!! Этим методом ведут охоту, теперь всем охотникам - статья?!!

quote:

Originally posted by xAndrey:

эксплуатация ТС не зарегистрированном в установленном порядке не запрещена

quote:

Originally posted by PunK98:

В поле, домов, дорог, людей и животных по-близости не вижу, больше ничего об этом месте не знаю. У меня МР-512, только что купил, наверно там не больше 7,5 дж. и отверстие в стволе явно не больше 4,5 мм. Очень хочется стрельнуть, можно?

...вопрос в другом, кто в этом поле тебя за жопу возьмет?...проще говоря...кому ты науйх со своим мурлом нужен?

quote:

Originally posted by PunK98:

В поле...больше ничего...не знаю...

quote:

Originally posted by PunK98:

А на стрельбу из какого вида оружия, кроме спортивного пневматического более 7,5 дж. или более 4,5 а также спортивного огнестрельного нарезного, закон запрещает использование вне населённых пунктов или специально оборудрванных мест?
При этом очевидно что, как минимум, из охотничьего оружия вне населённых пунктов стреляют повсеместно. В том и дело, что если закон не запрещает использование оружия в каких-то местах, то он же и отводит эти места для стрельбы. Просто законодатели перебздели и указали явную глупость, надо было вместо пирамиды слов "в других не отведенных для этого местах" недвусмысленно написать "в местах, где это запрещено".

quote:

Originally posted by Панкратов:

И даже страшно сказать, убивать живых людей не запрещено в УК РФ, но наказание вплоть до ВМН!

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]

...

2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -

влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]

...

2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -

влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

quote:

Originally posted by PunK98:

Не надо людей вводить в заблуждение и запугивать. Тем более сейчас цена незнания этих вещей довольно высока. Я не хочу чтобы человек прочитал первый пост и завтра отдал полтос, молчаливо смирившись, ему же тут всё раздевали...

Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]

...

2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -

з.ы. а, то МР-512С просто так появилась...

quote:

Originally posted by PunK98:

то где сказано что это место не отведено для стрельбы из такого вида оружия?...

...повторюсь:

тогда конкретно по пунктам, как и где я могу стрелять из 3-7.5Дж., не попав под...

Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]

...

2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -

...не получаю следующим сообщением ответа, тру дальше все написанное, ибо пустая демагогия

quote:

Originally posted by Dim443ka:
Здравствуйте, камрады!
Интересная тема, а главное актуальная, в свете последних изменений в ЗоО. Но вот возникает вопрос - а под действие какого документа попадает применение газобаллонного оружия (СО2) для развлекательной стрельбы. Чем регламентируется его калибр, мощность и т.д. и т.п.? В инете не нашёл даже официально принятого определения данного типа оружия, не говоря уже о законодательных нормах владения им и применения. Если с Пневматическим оружием понятно - 'Вид стрелкового оружия, в котором пуля выбрасывается из канала ствола силой давления сжатого воздуха. Бывает поршневое и баллонное'. А газобаллонное на СО2? Если домысливать, то как-бы и 'пневматическое баллонное', но рабочее тело, то углекислый газ. Опять-же 'Домысливать' в законодательстве не есть хорошо, каждый мозг домысливает по-своему. Т.е. по формальному признаку получается, что оружия такого типа не существует, как и ограничений на его технические характеристики и пользование. Что думаете по этому поводу.

в кадастре оно есть...

http://webportalsrv.gost.ru/po...and=1.2.3#1.2.3

и здесь

http://webportalsrv.gost.ru/po...and=2.2.2#2.2.2

quote:

Originally posted by BTKO:
А Панк продолжает выносить мозги огнестрельщикам......

quote:

в своей трёхкомнатной квартире "специальное место", правда, токма на 10м. От газовой плиты на кухне до окна в гостинной, как раз хватает!

quote:

Originally posted by PunK98:

Тоесть из дробовичка там можно пальнуть, а из Мурки там же низя?!!

quote:

Originally posted by PunK98:

Старая песня про охотугодия? Ну во-первых они не везде

quote:

Originally posted by PunK98:

а во-вторых нахождение в охотугодиях с оружием, не сертефицированным как охотничье, не является само по себе охотой.
Таким образом, если карьер расположен вне населённого пункта, то стрелять там можно, главное - принять меры предосторожности.

Закон об охоте
Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами

Что такое орудия охоты?

6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства,

(По закону об оружии устройства это в том числе и оружие! Любое! ст1 п1 оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, то есть все что стреляет, пуляет, метает все есть оружие а значит может быть использовано как орудия охоты! Это арбалеты луки рогатки пневматические винтовки самострелы даже плевательная трубочка индейцев майя то же есть орудие охоты)

приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;

Соответственно имеем картину: Оружие (оно же орудие охоты) есть? Все вы охотник! А раз охотник будьте добры предьявить документы! Нет документов охотничий админ с конфискацией

Статья 8.37. Нарушение правил охоты, иных правил пользования объектами животного мира и правил добычи (вылова) водных биологических ресурсов и иных правил, регламентирующих осуществление промышленного рыболовства, прибрежного рыболовства и других видов рыболовства

1.2. Осуществление охоты с нарушением установленных правилами охоты сроков охоты, за исключением случаев, если допускается осуществление охоты вне установленных сроков, либо осуществление охоты недопустимыми для использования орудиями охоты или способами охоты -

влечет для граждан лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до двух лет; наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.
Информация об изменениях:

Федеральным законом от 23 июля 2013 г. N 201-ФЗ статья 8.37 настоящего Кодекса дополнена частью 1.3

1.3. Непредъявление по требованию должностных лиц органов, уполномоченных в области охраны, контроля и регулирования использования объектов животного мира (в том числе отнесенных к охотничьим ресурсам) и среды их обитания, органов, осуществляющих функции по контролю в области организации и функционирования особо охраняемых природных территорий федерального значения, государственных учреждений, находящихся в ведении органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющих государственный охотничий надзор, функции по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, других уполномоченных в соответствии с законодательством Российской Федерации должностных лиц, производственных охотничьих инспекторов охотничьего билета, разрешения на добычу охотничьих ресурсов, путевки либо разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия в случае осуществления охоты с охотничьим огнестрельным и (или) пневматическим оружием -

влечет для граждан лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до двух лет; наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати пяти тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.

Все складывается Нахождение с оружием приравнивается к охоте и далее орудие не соответствует, документов нет = штраф + конфискация

Ну и что бы попасть на охоту надо соблюсти два правила 1) иметь охотбилет и 2) иметь путевку в конкретное охотхозяйство

quote:

Originally posted by Suria:

какие документы проверять у сотрудников???

quote:

Originally posted by Dim443ka:

К изнасилованию приравнивается похотливый взгляд подозреваемого в сторону лица противоположного пола, причём похотливость взгляда оценивается лицом, к которому этот взгляд обращён. Нахождение в кармане подозревамого презерватива является отягчающим обстоятельством

quote:

что не как в СШП у нас с этим дела обстоят

Так не долго осталось. А пока радуемся вместе.

quote:

Originally posted by Dim443ka:

'к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты:'

quote:

Originally posted by Ready:
У меня такой вопрос.
Пеинтбольные маркеры с законом как дружат?
По идее метает снаряд с помощью воздуха, дырка в стволе больше 4.5мм, энергетика порядка 15 Дж...

quote:

Originally posted by Ready:
...использования пневматики 4.5мм и 7.5Дж для тактических игрищь, называемых в народе хардбол.

quote:

Originally posted by Ready:
это понятно что при нынешнем положении дел забудьте.
НО поэтому мне и интересно, как обстоит правовой вопрос с маркерами для пеинтбола. Т.е. считаются ли они оружием, если нет то почему; если да, то как законно оформить проведение тактической игры/военно-патриотического мероприятия с оружием.

все это обсуждалось и не раз, примерно на каждой второй странице, читайте тему

есть "специально оборудованные места" с открытым доступом.

например, я знаю одно биатлонное стрельбище, которым для тренировок пользуется спортсекция, но очень изредка.
все документы оформлены нормально.
фактически - это просто овраг с намеченными стрелковыми местами и стойками под мишени.

что будет, если я туда приду в отсутствие спортсменов и начну стрелять из разрешенного мне оружия, подходящего под сертификацию стрельбища, но без присутствия спортсменов-тренеров и т.п.?

естественно, если требуется - я выставлю "оцепление".

quote:

Originally posted by Кайнын:
интересный вопрос.

есть "специально оборудованные места" с открытым доступом.

например, я знаю одно биатлонное стрельбище, которым для тренировок пользуется спортсекция, но очень изредка.
все документы оформлены нормально.
фактически - это просто овраг с намеченными стрелковыми местами и стойками под мишени.

что будет, если я туда приду в отсутствие спортсменов и начну стрелять из разрешенного мне оружия, подходящего под сертификацию стрельбища, но без присутствия спортсменов-тренеров и т.п.?

естественно, если требуется - я выставлю "оцепление".

quote:

Originally posted by Кайнын:
...
есть "специально оборудованные места" с открытым доступом.
...
все документы оформлены нормально...
...
начну стрелять из разрешенного мне оружия, подходящего под сертификацию стрельбища...

quote:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Тем не менее какое-то единое мнение по этим вопросам не достигнуто

quote:

Originally posted by xAndrey:
поэтому исходим из наихудшего варианта

исходим из прямого прочтения документов.
безо всяких "а я вот так вот могу извернутся".

извернешься, будет по этому случаю судебная практика - добро пожаловать сюда со ссылками и цитатами.

quote:

Originally posted by Кайнын:
почему "из худшего"?

исходим из прямого прочтения документов.
безо всяких "а я вот так вот могу извернутся".

извернешься, будет по этому случаю судебная практика - добро пожаловать сюда со ссылками и цитатами.

quote:

Originally posted by xAndrey:
Согласно ст. 20.13. КоАП, стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия!

К пневматике мощностью более 3Дж., данная статья так-же применима! И стреляя в "населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах", вы рискуете не только лишиться оружия, но и попасть на штраф в 40000р.!

...зту часть сообщения нужно убрать? ...

quote:

Originally posted by xAndrey:
з.ы. бытует мнение, что в суде данное положение можно оспорить, но пока прецедента не было (все на уровне обсуждений, переходящих в банальную демагогию), так что если Вам это удастся (в суде!), просьба отписаться в теме

quote:

Originally posted by bardar:

ребята я так и не понял могу ли я дома хранить Эдган матадор калибра 5.5

quote:

Originally posted by vasily1948:
Ну,всё,перевожу свою МР-512 на 3дЖ.

quote:

Originally posted by bardar:
а перевозку эдгана в машине я имею права?

quote:

Originally posted by kuzmih89:
Хочу приобрести Air Force Condor 6.35,нужно ли её регистрировать?Продавец говорит нет.Что будет если остановят Гаишники и найдут в багажнике?Кароче говоря интересует все подводные камни.

quote:

Originally posted by nalex357:

, и если СП захочет до..ся, то он и до ножниц для ногтей дое..ся, признав их холодным оружием.

quote:

Originally posted by Алекс45киллер:

Зачем вообще покупать оружие, любое? Если не возможно использовать по назначению, зачем его продавать то? Лучше тогда ММГ на стенку!

Хорошо что родная полиция пока не прочухала этот момент (т.е. не пытается целенаправленно ловить пострелушников с целью развода на бабло) или просто не имеет никаких инструкций на сей счёт.

ВОПРОС:
Я сделал самоделку на основе Дрозда (Дрозд КС, до 3 Дж) или ослабил спортивную винтовку до 3 Дж.
Есть ли процедура (на платной основе например) чтобы получить заключение эксперта что это стрелялка до 3Дж???
Или до тех пор пока я кого-то не подстрелю и не заведут дело, эксперт жопу не поднимет со стула?

quote:

Originally posted by Ready:
В принципе закон нужный и правильный, т.к. долбоёбы с оружием реально напрягают.
НО похоже когда его писали, о спортивно-развлекательной пневматике не думали вообще.
В результате имея адовый дурострел с 3Дж сертификатом ты чувствуешь себя спокойно, а имея мурку из магазина не апаную - ты нарушитель. В общем, угадайте страну)

Хорошо что родная полиция пока не прочухала этот момент (т.е. не пытается целенаправленно ловить пострелушников с целью развода на бабло) или просто не имеет никаких инструкций на сей счёт.

ВОПРОС:
Я сделал самоделку на основе Дрозда (Дрозд КС, до 3 Дж) или ослабил спортивную винтовку до 3 Дж.
Есть ли процедура (на платной основе например) чтобы получить заключение эксперта что это стрелялка до 3Дж???
Или до тех пор пока я кого-то не подстрелю и не заведут дело, эксперт жопу не поднимет со стула?

http://www.sertgun.ru/pages/se...zhego-oruzhija/

quote:

Originally posted by Alexus82:
Добрый день, пожалуйста разъясните могу ли я охотится с конструктивно схожим в сезон при наличии путевки и охотбилета...

quote:

Originally posted by Brawny:
Если я из весла ,буллпап ложе сделал, это может быть причиной изъятия для экспертизы? Перенос СК и замена ложе это уже 223 УК?

Статья 223 УК РФ.
Незаконное изготовление оружия

1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия...

quote:

Originally posted by Brawny:
Закон я читал ....не проникся... Относится ли подомная модернизация к незаконному ремонту или изготовлению?

1. Незаконные изготовление или ремонт ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия...

quote:

Originally posted by sgarris:

следовательно и "выстрел" из нее произвести невозможно.

бредятину не пишите...

"Согласно ст. 20.13. КоАП, стрельба из оружия в населенных..."

...до 3Дж. оружием не является, соответственно данная статья на него не распространяется

quote:

...до 3Дж. оружием не является, соответственно данная статья на него не распространяется

quote:

Originally posted by xAndrey:
2sgarris

бредятину не пишите...

"Согласно ст. 20.13. КоАП, стрельба из оружия в населенных..."

...до 3Дж. оружием не является, соответственно данная статья на него не распространяется

Как пример
https://rospravosudie.com/cour.../act-212458963/
Марка не указана, но в массе своей типовые пистолеты укладываются в 3дж (шариком 0.33грамма пуляют со скоростью 120-130м\с).

Если покопаться, можно там ещё массу занимательного найти. Правда, ХЕЗ по деталям и дальнейшей судьбе, но задуматься позволяет...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by AirGunHunter:
Прочитал всю тему, но честно говоря, так и не выяснил для себя одного вопроса. Прошу извинить, если не разглядел ответа на данный вопрос.
Если я стреляю из некоего импортного предмета, вне населенного пункта, что я нарушаю? Притом, сертификата, подтверждающего, что оно именно "конструктивно-схожий предмет" у меня нет, да и в природе не существует. Предмет сей отсутствует и в кадастре, и вообще, НИКАК в России не сертифицирован. Никакого ущерба никому и ничему не причинил.
Есть подозрение, что это, все-таки, "стрельба из оружия не в том месте" и "незаконный оборот? Или может еще и контрабанда?))
Но, в то же время, оружием его можно признать только потому, что он "предназначен для метания..." или только в результате экспертизы? Которая, опять же, назначается, только если совершено явное правонарушение с причинением какого бы то ни было ущерба....
Каша в голове оьразовалась от обдумывания данной ситуевины....
Други, ткните носом, пожалуйста

quote:

Originally posted by xAndrey:

бесспорно ответственности можно избежать, доказав, что данное пневматическое оружие имеет мощность менее 3Дж. и соответственно не является оружием

quote:

Originally posted by AirGunHunter:
...или здесь действует принцип "что не запрещено - то разрешено"...

...хотя, думаю можно инициировать экспертизу (за свой счет), но как я не в курсе

Неизвестное оружие, стрельба ХЕЗ где. 1.5 года лишения
https://rospravosudie.com/cour.../act-212368683/

Отпугнул собаку из пневматического пистолета.
3тыры и типа сам пистолет уничтожил
https://rospravosudie.com/cour.../act-212310126/

Пистолет, общественное место. 3тыры+конфискация
https://rospravosudie.com/cour.../act-212274073/

Стрельба из винтовки по бутылке в пруду. 1.5года лишения права.
https://rospravosudie.com/cour.../act-212258912/

Panther801, стрельба ХЕЗ где. 3тыры без конфискации
https://rospravosudie.com/cour.../act-212231116/

Хатс125 на дачном участке. 1.5года лишения права с конфискацией.
https://rospravosudie.com/cour.../act-212264935/

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by Sergeich64:
...шароплюи до 3-х Дж упорно классифицируют как "спортивное оружие"...

quote:

Originally posted by vasily1948:
Здравствуйте!Объясните пожалуйста как пулька пневматического,от 0-ля Дж и выше, относится к патрону,и что такое "ПАТРОН". Почитал выше приведенные ссылки,а там про патроны.

quote:

Originally posted by vasily1948:

Здравствуйте!Объясните пожалуйста как пулька пневматического,от 0-ля Дж и выше, относится к патрону,и что такое "ПАТРОН". Почитал выше приведенные ссылки,а там про патроны.

quote:

Originally posted by xAndrey:
ссылку на статью, в которой до трех Дж. классифицировано как спортивное [b]оружие, пока оно квалифицируется как конструктивно схожее и оружием не является

[/B]

quote:

Originally posted by vasily1948:
Для понятия что такое патрон.

quote:

Originally posted by vasily1948:

Видимо настала пора дополнений в ЗОО по пневматическому оружию.

quote:

Originally posted by vasily1948:

Видимо настала пора дополнений в ЗОО по пневматическому оружию.

quote:

Originally posted by vasily1948:
Здравствуйте!Объясните пожалуйста как пулька пневматического,от 0-ля Дж и выше, относится к патрону,и что такое "ПАТРОН". Почитал выше приведенные ссылки,а там про патроны.

Сам лично видел решение мирового судьи по штрафу за ПДД, так там прямым текстом было указано что-то вроде "Пересечение улицы А и улицы Б перекрёстком не является, так как пересекаются они лишь в самом начале". За добуквенную точность не поручусь, но смысл полностью сохранен...

Другое дело, что читая материалы видно, что многие обвиняемые успешно признали свою вину, за что и отделались штрафом в 3тыры. Упирались бы до конца - тут уже как фишка ляжет: или 50К + конфискация или невиновен.

Потому широкое трактование патрона меня не удивляет ни разу.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by vasily1948:

Почему ж,пробелов в законодательстве,не должно быть!

quote:

Originally posted by Ignat:

Дык это ж мировые суды, а тамошние судьи-недоучки и не такое рожают...

...Потому широкое трактование патрона меня не удивляет ни разу...

quote:

Originally posted by xAndrey:

Миф третий.

- У меня до 3Дж., с сертификатом и я могу стрелять где хочу и во что хочу...это не оружие и все идут лесом!

Правильный ответ: В случае нанесения материального или физического ущерба/вреда причиненного при стрельбе из этого "не оружия", закон делает его "орудием преступления/правонарушения" и в рамках возбужденного административного либо уголовного дела влечет его изъятие с последующей экспертизой (в варианте уголовного дела), стрельба по предметам вам не принадлежащим может потянуть на ст.167, по прохожим ст.111, 115, вплоть до ст.105, а по пернатым и прочим блоховозам подводится под ст.245 УК РФ.

quote:

Originally posted by xAndrey:

Миф третий.

- У меня до 3Дж., с сертификатом и я могу стрелять где хочу и во что хочу...это не оружие и все идут лесом!

Правильный ответ: В случае нанесения материального или физического ущерба/вреда причиненного при стрельбе из этого "не оружия", закон делает его "орудием преступления/правонарушения" и в рамках возбужденного административного либо уголовного дела влечет его изъятие с последующей экспертизой (в варианте уголовного дела), стрельба по предметам вам не принадлежащим может потянуть на ст.167, по прохожим ст.111, 115, вплоть до ст.105, а по пернатым и прочим блоховозам подводится под ст.245 УК РФ.

quote:

Originally posted by Степочка:

.На каких основаниях?

quote:

Originally posted by олег0165:

Видимо что бы уточнить количество джеков "на борту" девайса
В оправдание скажут что сертификат показался липой, было подозрение что хозяин вмешивался во внутреннее устройство, ....
З.Ы. С Днём Рождения.

quote:

Originally posted by Mixamarket:

Чтоб не скучно было и мозги у некоторых на место встали

Лишается право на хранения и ношения огнестрельного оружия - как минимум 50% пнемпатнутых еще и огнестрельщики

quote:

Originally posted by Степочка:

для подобных уточнений на месте у меня сертификат всегда в чехле

quote:

Originally posted by Mixamarket:
Сертификатом можно подтереться - нет в ЗоО о нем речи или упоминания.
Сертификат делал производитель, чтобы продавать и ни для каких других случаев он не пригоден.

Лишается право на хранения и ношения огнестрельного оружия - как минимум 50% пнемпатнутых еще и огнестрельщики

quote:

Originally posted by Степочка:

На кой ляд тогда вообще сертификаты юзерам?Паспорт изделия тоже не аргумент?

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

Охота запрещена...

quote:

Originally posted by Степочка:

Потому что это ЗОО,в нем ничего не сказано о "конструктивно сходных тырыпыры...".На кой ляд тогда вообще сертификаты юзерам?Паспорт изделия тоже не аргумент?

quote:

Originally posted by олег0165:
Только если персонально для Вас
Всем остальным разрешена.

Я в курсе, что уже лет 5, наверное, типовые правила охоты предусматривают формальное наличие в списке орудий добычи охотничью пневматику. Вот только я бы не стал гарантировать, что все локальные правила охоты приведены в соответствие типовым , да и путёвки на добычу кого-либо пневматикой лично я пока ещё не видел, хотя вполне допускаю её наличие в природе.

Ну и количество лицензионной (сиречь охотничьей) пневматики по сравнению с количеством безлицензионной смотрится весьма печально - доли процента .

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by Ignat:

да и путёвки на добычу кого-либо пневматикой лично я пока ещё не видел, хотя вполне допускаю её наличие в природе.

quote:

Originally posted by олег0165:
А где в путёвке указывается каким видом оружия будет добыватся указанная в ней дичь? Там такого нет.
Просто берётся путёвка скажем на рябчика и с официальным оружием стреляется этот смаый рябчик. Тормознули-показал путёвку,разрешение на оружие,само оружие. Помахал леснику рукой на прощание и пошол дальше

Но см. выше, локальные правила охоты далеко не везде допускают охоту с пневматикой, да если формально и допускают, то, боюсь, на крайне ограниченный список дичи - оно и неудивительно, ибо по закону 25дж только, для уверенного поражения по корпусу это очень немного...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Мне вот интересно, если я завалю какую зверюгу ударно-дробящим - это уже будет жестокое обращение? В ЗоО ничего по поводу охоты такой не написано...
Ну как я прикладом пневмы так догнал утку и херак!

quote:

Originally posted by Ignat:

боюсь, на крайне ограниченный список дичи

quote:

Originally posted by олег0165:

Только если персонально для Вас Всем остальным разрешена.

quote:

Originally posted by Ignat:

локальные правила охоты далеко не везде допускают охоту с пневматикой

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

У нас в области не разрешена для всех. И точка.

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

не разрешена для всех. И точка.

quote:

Originally posted by Степочка:

Ваш ник говорит об обратном! Прошу прощения за флуд!

В наших краях дети спрашивают: "Папа, а аирганхантеры бывают? Нет сынок, это фантастика"

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

аирганхантеры....

quote:

Originally posted by олег0165:

Думаю ваша "паника" преувеличена.

quote:

Originally posted by луканин:
Я правильно понял ,если я в парке ,соблюдая все правила ТБ ,протестирую китайский АИРСОФТНЫЙ МП 40,мощностью более 3 дж ,за это ни че не будет ?)

quote:

Originally posted by луканин:
да ХЗ что в серфе написано ,да и нет его....
Думаю надо на 6 мм переходить ,тем более есть шары из люминия )

...в противном случае возможны проблемы в общении с СМ

quote:

Originally posted by xAndrey:
тогда ищите, должен быт на подобии...

ну вообще по опыту общения с Пентами этим летом ,пластиковые шарики у них интереса не вызывают.
ПС спринговая (пружинная ) СВД пластиковым шаром крошит бутылки как скорлупу и выдает скорости 160 -200 мс

quote:

Originally posted by луканин:
Я правильно понял ,если я в парке ,соблюдая все правила ТБ ,протестирую китайский АИРСОФТНЫЙ МП 40,мощностью более 3 дж ,за это ни че не будет ?)

Минимум осмотрят и отпустят,максимум проедете для выяснения куда следует

quote:

Originally posted by xAndrey:

Прежде чем что-то купить запоминаем:

<Специально отведенным для стрельбы> местом являются: полигоны, стрельбища, стрелковые и охотничьи стенды, тиры, принадлежащие организациям, предприятиям, учреждениям любой формы собственности, открытые по разрешению соответствующих органов, где осуществляется соблюдение правил установленной безопасности. Данное определение взято из судебной практики и разъяснений юристов!

Из какого конкретно НПА взято:
1 Что ТОЛЬКО эти места являются отведенными?
2 Что они могут принадлежать ТОЛЬКО организациям, предприятиям, учреждениям любой формы собственности, а не частным лицам?
3 Что они могут открываться ТОЛЬКО по разрешению соответствующих (чему соответствующих?) органов?

На все эти вопросы нет и не может быть ответов ни у ТС, ни у ему подобных.

Открываем ЗоО, читаем
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
2.1) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел;

Открываем указанные требования:
Утверждены
приказом Минспорттуризма России
от 27 апреля 2012 г. N 403
ТРЕБОВАНИЯ К ПОМЕЩЕНИЯМ И УЧАСТКАМ МЕСТНОСТИ, СПЕЦИАЛЬНО ПРИСПОСОБЛЕННЫМ ДЛЯ СПОРТИВНОЙ СТРЕЛЬБЫ ИЗ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ

1. Настоящие требования к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия (далее - Требования), разработаны в целях реализации пункта 2.1 части 1 статьи 6 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 2011, N 1, ст. 10) и определяют требования к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия.
1.1. Пневматическим является оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа <*>.
------
<*> Статья 1 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 2011, N 1, ст. 10; N 50, ст. 7351).
2. К помещениям, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия, относятся:
2.1. Крытый тир, оборудованный пуленепробиваемыми стенами, потолком и пулеулавливателем для стрельбы из соответствующих типов оружия.
2.2. Полуоткрытый тир, в котором огневая зона ограждается пуленепробиваемыми стенами, поперечными перехватами поверху и перехватом навесом над огневыми позициями, а также пулеулавливателем для стрельбы из соответствующих типов оружия. Стены, навесы-перехваты и поперечные перехваты полуоткрытых тиров должны исключать возможность вылета за их пределы пуль от прямых выстрелов, произведенных с огневого рубежа в любых направлениях. В полуоткрытых тирах стрельба ведется при естественном освещении.
3. Для использования спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра 4,5 мм допускается организация тиров, расположенных в закрытых помещениях учебного, спортивного или хозяйственного назначения (спортивный зал, учебный (школьный) класс, подвал образовательной или спортивной организации) и иных закрытых помещениях, отвечающих Требованиям, установленным пунктами 5 и 6.
4. К участкам местности, приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия, относятся:
4.1. Открытый тир, имеющий пулеприемные (защитные) и боковые земляные валы в основном направлении стрельбы (в огневой зоне), исключающие поражение людей за указанными валами и необходимые зоны безопасности с внешним ограждением по периметру.
Размеры зон безопасности открытых тиров определяются с учетом топографических (ландшафтных и рельефных) особенностей местности и применяемых средств защиты, включая конструкции используемых пулеулавливателей, защитных щитов, боковых земляных валов, в том числе снижающих разлет (рикошет) пуль и их фрагментов, обеспечивающих безопасное функционирование такого тира.
На участках открытых тиров для стрельбы из пневматического оружия, а также между смежно-расположенными тирами на участке стрельбища зона безопасности не предусматриваются.
4.2. Стрельбище, которое представляет собой систему безопасности с помощью земляных валов или стен, предотвращающих вылет пуль за пределы стрельбища при неприцельных (случайных) выстрелах, и оборудуется в соответствии с Требованиями, установленными подпунктом 4.1.
5. Тиры и стрельбища должны иметь линию огня (огневые позиции) и параллельно ей линию мишеней. Тиры должны оборудоваться соответствующими пулеулавливателями. Все стрелковые места тиров и стрельбищ должны находиться на одной прямой линии.
6. Минимальная дистанция стрельбы из пневматического оружия в помещениях и на участках местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы, от огневой позиции до линии мишени составляет 10 метров.

ГДЕ здесь хоть слово, что ТОЛЬКО организации и ИП могут оборудовать такие места?
ГДЕ здесь хоть слово про то, что эти места должны открываться по разрешениям?

Ну вы же как дети, честное слово...

Жираф большой, ему видней...

Вы даже вывод не можете сделать правильный, что закон в случае пневмы досконально прописывает, в городе - нельзя в не оборудованных местах, значит где льзя?
Ну нормальная земная логика говорит нам:

- Льзя в оборудованных местах населённых пунктов
- Льзя вне границ населённых пунктов, не имеет значения оборудованно ли место.

Вы же умудрились сделать из пары предложений совершенно невероятные выводы, не правильно соотнеся слова.

Хватит уже делать из людей баранов, сами разобраться не можете - других с толку не сбивайте.

Ссылаетесь на халтурные судебные решения? Сколько решений из списка вынесено в отношении стрелявшего вне населённого пункта? Я видел одно, судья нарыл в инэте это пресловутое "определение" и тем ограничился.
С другой стороны я видел другое решение, где судья отказался по 20.13 обвинить человека, поскольку инспектор не смог установить является ли место не отведённым для стрельбы. Но вы не желаете видеть то, что не вписывается в нарисованную вами картинку мира.

Напугать меня хотели разделом законодательство об оружии? Создал там тему, все юристы меня поддержали, нет, вы их умнее по-вашему...

С этой темой таким халтурщикам ещё проще будет, откроет, видит что сами себя без вины виноватыми считают, даже сами обосновывают, коряво, но проще вас в вашими же словами обвинить, чем искать за вас правду.

Я бы только за был, если бы вы в кругу своей тайной секты слепо верили бы в свои идеалы, но вы же этим на неокрепшие умы новичков влияете, вы же провоцируете правоохранительный на вымогательство немалых взяток. Вы же судей с толку сбиваете...

НАХРЕН ТАКАЯ ВАША МЕДВЕЖЬЯ УСЛУГА НУЖНА?!! Один фиг или люди будут с поганым настроением ехать на пострелухи, или вовсе лишний раз не поедут, а если к ним ППС подкатят оружие глянуть, будут себя чувствовать изгоями, которых можно нагнуть на соточку...

quote:

Originally posted by xAndrey:

В охот угодьях разрешено находиться ... только с оружием отнесенным к охотничьему

Ну вот из чего конкретно этот вывод сделан?
Из пальца опять высосан?
Ссылочку на НПА, пожалуйста...

Я в своей теме на любой конкретный вопрос отвечал, на многие по нескольку раз. Ответь пожалуйста на мои конкретные вопросы. И не надо ссылаться что это когда-то уже обсуждалось, или конкретно место в тексте покажи, я обосную почему ты заблуждаешься...

Чтобы понять, что ты опять заблуждаешься - достаточно глянуть хотяб правила охоты, где сказано:

VIII. Ограничения охоты

53. При осуществлении охоты запрещается:

53.6. применение:

а) служебного оружия, за исключением охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов;

б) иного оружия, не отнесенного в установленном порядке к охотничьему оружию, за исключением луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;

Как видим, возможность применения служебного и метательного оружия прямо предусмотрена правилами охоты, что опровергает твои слова на крню.

Если бы законодатели предполагали что законы будут читать обладатели внеземной логики, они, конечно, не забыли бы конкретно прописать что находиться с неохотничьим оружием в охотугодиях разрешено. Но законы писали для землян и ограничились отсутствием запрета в законодательстве...

Как представитель землян, ответственно заявляю это...

quote:

Originally posted by PunK98:

- Льзя в оборудованных местах населённых пунктов
- Льзя вне границ населённых пунктов, не имеет значения оборудованно ли место.

А тем временем, новости левоприменительной практики.
1. Стрельба из пистолета фактической энергией на момент выстрела менее 3дж, но технически допускающим более 3дж - таки статья. https://rospravosudie.com/cour.../act-445948689/
Это апологетам дурострелов с липовыми сертификатами про 3дж.

2. Иногда таки удаётся отмазаться от стрельбы ООП съехав на самооборону. Так что не всё пока совсем уж плохо.
https://rospravosudie.com/cour.../act-212484790/

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by Ignat:

1. Стрельба из пистолета фактической энергией на момент выстрела менее 3дж, но технически допускающим более 3дж - таки статья.

Ну чё тут скажешь... А судьи кто?!!
Да и подозреваю что заключение о проведении экспертизы липовое. Был в Чебаркуле не раз, о-о-очень сомневаюсь в наличии там соответствующих специалистов.
Как можно обобщать и строить своё мировоззрение на единичных примерах решений судей, которые КоАП и УК путают? В своё время были не единицы, тысячи дел, когда народ лишали прав за разворот на перекрёстке по малому радиусу. И что, это значит что это было правосудно? Через какое-то время люди стали привлекать толковых адвокатов и сейчас если до суда такие дела доходят, то как правило, оправдывают, поскольку расжевали им всё до мелочей. Сейчас и в сфере оружия ставки подняли несоизмеримо, думаю что теперь всем очевидно что значительно дешевле привлечь толкового адвоката.
Я видел решение, где отказали в 20.13 виду неустановленности того, является ли место не отведённым. Это и невозможно установить, поскольку нигде не определено. Вот и приходиться судьям затыкать дыры в логической цепочке такими "определениями". Очевидно же, что в этом месте ошибка. Я уже не один десяток страниц расписал по этому вопросу, найду среди них - выложу.
Но весьма глупо менять свою точку зрения из-за бестолкового судьи из захолустья, который выносит решение на основании высосанного из пальца определения отведённых для стрельбы мест.

quote:

А судьи кто?!!

quote:

Originally posted by dreycher:

Так что стоит ли игра свечь?

ПС

https://rospravosudie.com/cour.../act-212353786/

"за осуществление стрельбы из принадлежащего ему охотничьего пневматического огнестрельного оружия"

Вот очередной пример того уровня, на котором находятся судьи, выносившие эти решения.
По сему аргумент типа "да, в теории всё хорошо, но судебная практика" с моей точки зрения абсолютно несостоятелен. В действиях судей часто нет ни элементарных знаний предмета, ни логики. УК с КоАП путают, огнестрельное оружие у них одновременно и пневматическое. Ну это просто детский сад. В каждом конкретном случае надо разбираться. Если попадётся дуб, то нужно непременно в высших инстанциях добиваться справедливости.

quote:

Во-первых теперь речь идёт не о 3000 р., а о минимум 40000-50000 р.

quote:

Originally posted by dreycher:

речь идёт о 2 - 3 тыр, если стреляли вне населённого пункта,

quote:

Originally posted by dreycher:

так как это подводят под "стрельбу в отведённых местах, с нарушениями правил

quote:

Originally posted by PunK98:

Ну чё тут скажешь... А судьи кто?!!
Да и подозреваю что заключение о проведении экспертизы липовое. Был в Чебаркуле не раз, о-о-очень сомневаюсь в наличии там соответствующих специалистов.

quote:

Originally posted by PunK98:

Как можно обобщать и строить своё мировоззрение на единичных примерах решений судей, которые КоАП и УК путают?

quote:

Originally posted by PunK98:

В своё время были не единицы, тысячи дел, когда народ лишали прав за разворот на перекрёстке по малому радиусу. И что, это значит что это было правосудно? Через какое-то время люди стали привлекать толковых адвокатов и сейчас если до суда такие дела доходят, то как правило, оправдывают, поскольку расжевали им всё до мелочей. Сейчас и в сфере оружия ставки подняли несоизмеримо, думаю что теперь всем очевидно что значительно дешевле привлечь толкового адвоката.

quote:

Originally posted by PunK98:

Я видел решение, где отказали в 20.13 виду неустановленности того, является ли место не отведённым. Это и невозможно установить, поскольку нигде не определено. Вот и приходиться судьям затыкать дыры в логической цепочке такими "определениями". Очевидно же, что в этом месте ошибка. Я уже не один десяток страниц расписал по этому вопросу, найду среди них - выложу.

quote:

Originally posted by PunK98:

Но весьма глупо менять свою точку зрения из-за бестолкового судьи из захолустья, который выносит решение на основании высосанного из пальца определения отведённых для стрельбы мест.

Так что скан дела с замазанными личными данными жду. Иначе таки потру нафик все измышления.

quote:

Originally posted by PunK98:

"за осуществление стрельбы из принадлежащего ему охотничьегопневматического огнестрельного оружия"

Вот очередной пример того уровня, на котором находятся судьи, выносившие эти решения.

quote:

Originally posted by PunK98:
Ну так про город речи нет, там только по формальным причинам можно дело развалить.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by PunK98:

Ну чё тут скажешь... А судьи кто?!!
Да и подозреваю что заключение о проведении экспертизы липовое. Был в Чебаркуле не раз, о-о-очень сомневаюсь в наличии там соответствующих специалистов.

quote:

Originally posted by PunK98:

Как можно обобщать и строить своё мировоззрение на единичных примерах решений судей, которые КоАП и УК путают?

quote:

Originally posted by PunK98:

В своё время были не единицы, тысячи дел, когда народ лишали прав за разворот на перекрёстке по малому радиусу. И что, это значит что это было правосудно? Через какое-то время люди стали привлекать толковых адвокатов и сейчас если до суда такие дела доходят, то как правило, оправдывают, поскольку расжевали им всё до мелочей. Сейчас и в сфере оружия ставки подняли несоизмеримо, думаю что теперь всем очевидно что значительно дешевле привлечь толкового адвоката.

quote:

Originally posted by PunK98:

Я видел решение, где отказали в 20.13 виду неустановленности того, является ли место не отведённым. Это и невозможно установить, поскольку нигде не определено. Вот и приходиться судьям затыкать дыры в логической цепочке такими "определениями". Очевидно же, что в этом месте ошибка. Я уже не один десяток страниц расписал по этому вопросу, найду среди них - выложу.

quote:

Originally posted by PunK98:

Но весьма глупо менять свою точку зрения из-за бестолкового судьи из захолустья, который выносит решение на основании высосанного из пальца определения отведённых для стрельбы мест.

Так что скан дела с замазанными личными данными жду. Иначе таки потру нафик все измышления.

quote:

Originally posted by PunK98:

"за осуществление стрельбы из принадлежащего ему охотничьегопневматического огнестрельного оружия"

Вот очередной пример того уровня, на котором находятся судьи, выносившие эти решения.

quote:

Originally posted by PunK98:
Ну так про город речи нет, там только по формальным причинам можно дело развалить.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by Ignat:

О! Отличный пример!!! Именно когда лишали - разворачиваться было очень накладно, ибо опровержений не было ни одного и лишали пачками и кучками. Да, можно привлечь хоть плевако, хоть писако, хоть барщевского, один хрен - полгодика-год без прав побегаешь, а вот потом МОЖЕТ БЫТЬ признают твою правоту.
И лишь ПОТОМ, когда ПОЯВИЛИСЬ РЕШЕНИЯ в другую сторону - добрались и до разъяснений по данному вопросу. Тогда практика и развернулась в другую сторону.

quote:

Originally posted by Ignat:

Если нравится такое времяпровождение - вперёд и с пестней. Выезжаешь за город, на виду у полицаев стреляешь из ружбайки от 3 до 7.5дж, дожидаешься составления протокола и начинаешь обжаловать. Я с огромным интересом посмотрю на процесс и результат.

quote:

Originally posted by Ignat:

И что? Будешь подавать на апелляцию только из-за формулировки "пневматического огнестрельного"?! В апелляции в самом хорошем случае тупо скажут, что секретутка опечаталась и на суть рассмотрения дела данная опечатка не влияет никак.

quote:

Originally posted by Ignat:

БЛАНКЕ РОХа типографским методом набрано: "Разрешение РОХа ?******* на хранение и ношение ОХОТНИЧЬЕГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ". Безо всяких вычёркиваний или подчёркиваний нужного.

quote:

Originally posted by Ignat:

Ну так выложи хотя бы это одно решение

https://rospravosudie.com/cour.../act-400275391/

РЕШЕНИЕ

'16' января 2013 года <адрес>

Судья Приволжского районного суда <адрес> Мернов Н.В., рассмотрев жалобу ФИО3 на постановление мирового судьи судебного участка ?<адрес> от _ года по делу об административном правонарушении, предусмотренном ст. 20.13 КоАП РФ в отношении ФИО3,

УСТАНОВИЛ:

постановлением мирового судьи судебного участка ?<адрес> от _ года ФИО3 признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 20.13 КоАП РФ и назначено ему наказание в виде административного штрафа в сумме _ рублей с конфискацией оружия: карабина 'В.'.

ФИО3, не согласившись с постановлением, подал жалобу, в которой просил отменить постановление по тем основанием, что указанная в протоколе норма является бланкетной, требующей ссылку на нарушенную лицом, привлекаемым к административной ответственности норму законодательства. Ни из протокола об административном правонарушении, ни из материалов дела не усматривается, какие же нормативные правовые акты он нарушил. Кроме этого, считал, что суд нарушил его права, когда рассмотрел дело в его отсутствие, поскольку он уведомил суд о невозможности явки в суд по состоянию здоровья ввиду нахождения на стационарном лечении.

В судебном заседании ФИО3 и его представитель ФИО2 доводы жалобы поддержали в полном объеме и просили суд отменить постановление, производство по делу прекратить.

Органы и должностные лица, составившие протокол об административном правонарушении, не являются участниками производства по делам об административных правонарушениях, круг которых перечислен в главе 25 КоАП РФ (п. 10 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от ДД.ММ.ГГГГ 'О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях'), при этом суд не видит необходимости вызова в судебное заседание должностное лицо, составившие протокол об административном правонарушении для выяснения каких-либо вопросов.

Выслушав заявителя, его представителя, исследовав материалы дела, нахожу обжалуемое постановление подлежащими отмене по следующим основаниям.

В соответствии со ст. 20.13 КоАП РФ стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил, влечет за собой административное правонарушение.

В судебном заседании установлено, что согласно протоколу об административном правонарушении от _ года установлено, что ФИО3 осуществлял стрельбу из оружия 'В.' в не отведенном для этого месте.

Постановлением мирового судьи судебного участка ?<адрес> от _ года ФИО3 признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 20.13 КоАП РФ и назначено ему наказание в виде административного штрафа в сумме _ рублей с конфискацией оружия: карабина 'В.'.

Разрешая дело, мировой судья усмотрел в действиях ФИО3 состав административного правонарушения, предусмотренного ст.20.13 КоАП РФ, однако не учел, что указанная норма является бланкетной, требующей ссылку на нарушенную лицом, привлекаемым к административной ответственности норму законодательства.

Ни из протокола об административном правонарушении, ни из материалов дела не усматривается, какие же нормативные правовые акты нарушил ФИО3

Из письма Службы природопользования и охраны окружающей среды <адрес> ? _ от _ года усматривается, что прилежащая территория с географическими координатами - _ - 'ГРС и мусульманское кладбище, расположенные южнее п. С.', относится к общедоступным охотничьим угодьям общего пользования <адрес>.

Таким образом, можно сделать вывод, что стрельбу из оружия ФИО3 производил в отведенном для этого месте. Поскольку в протоколе об административном правонарушении отсутствует указание на нарушенную лицом, привлекаемым к административной ответственности, норму права, у суда не имеется оснований делать вывод о нарушении ФИО3 каких-либо Правил.

Кроме этого, мировой судья не выполнил указания суда вышестоящей инстанции, отражённые в решении Приволжского районного суда <адрес> от _ года, которым по аналогичным причинам было отменено постановление мирового судьи судебного участка ? <адрес> от _ года, что недопустимо.

Учитывая неполноту протокола об административном правонарушении и представленных доказательств, мировому судье надлежало возвратить данный административный материал на доработку лицу, составившему административный протокол.

При таких обстоятельствах, учитывая неполноту протокола об административном правонарушении и представленных доказательств, постановление мирового судьи судебного участка ?<адрес> от _ года, вынесенное в отношении ФИО3 по делу об административном правонарушении, предусмотренном ст. 20.13 КоАП РФ, подлежит отмене.

Поскольку на момент рассмотрения в суде жалобы ФИО3 срок давности привлечения его к административной ответственности, установленный ч. 1 ст. 4.5 КоАП РФ, истек, производство по данному делу об административном правонарушении подлежит прекращению на основании п. 6 ч. 1 ст. 24.5 КоАП РФ.

В силу разъяснений, содержащихся в п. 28 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от ДД.ММ.ГГГГ ? 'О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях' следует, что изъятие из незаконного владения лица, совершившего административное правонарушение, орудия совершения или предмета административного правонарушения, изъятых из оборота и подлежащих обращению в доход государства или уничтожению, не является конфискацией (часть 3 статьи 3.7 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях), судья при вынесении постановления по делу об административном правонарушении в соответствии с ч. 3 ст. 29.10 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях должен решить вопрос об этих вещах независимо от привлечения лица к административной ответственности, в том числе при вынесении постановления о прекращении производства по делу по любому основанию, указанному в ч. 1 ст. 29.9 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

Если данный вопрос не был разрешен судьей при вынесении постановления по делу об административном правонарушении, то этот же судья вправе вынести определение об изъятии орудия совершения или предмета административного правонарушения и обращении его в доход государства. При наличии жалобы либо протеста на постановление судьи этот вопрос может быть решен судьей вышестоящего суда путем изменения постановления без его отмены и направления на новое рассмотрение.

При таких обстоятельствах, суд считает необходимым возвратить законному владельцу конфискованное оружие - ФИО4, а также возвратить по принадлежности оптический прицел (ПОСП).

С учетом изложенного и, руководствуясь ст. 30.7 КоАП РФ,

ПОСТАНОВИЛ:

жалобу ФИО3 на постановление мирового судьи судебного участка ?<адрес> от _ года по делу об административном правонарушении, предусмотренном ст. 20.13 КоАП РФ в отношении ФИО3 удовлетворить.

Постановление мирового судьи судебного участка ?<адрес> от _ года по делу об административном правонарушении, предусмотренном ст. 20.13 КоАП РФ в отношении ФИО3 отменить.

ФИО4, оптический прицел (ПОСП), изъятые по протоколу изъятия специальных средств, огнестрельного оружия и патронов к нему от _ года, возвратить законному владельцу ФИО3

Производство по данному делу прекратить на основании п. 6 ч. 1 ст. 24.5 КоАП РФ - в связи с истечением срока давности привлечения к административной ответственности.

СУДЬЯ ФИО1

========== конец текста решения ==========

Судья признал, что для квалификации по статье 20.13 необходимо указывать конкретную норму права, которую нарушил гражданин. При стрельбе вне населённого пункта я не знаю ни одной нормы, которая бы нарушалась. Если кто знает - отпишите...
Уже на основании одного только этого суд должен вынести оправдательное решение.
Судья идёт дальше, и подтверждает другое моё предположение. Если там охотугодия, то 20.13 неприменима, поскольку охотугодия явно не относятся к не отведённым для стрельбы местам.
Только у нас как обычно не с той стороны пошли. Это не потому что стреляют в охотугодиях - они отведённое для стрельбы место. Наоборот, это вести добычу методом отстрела на необорудованной территории допускается ровно потому что она находится вне населённого пункта.
Судья оказался более грамотным, чем некоторые другие, но в корень всё равно не смотрит.
В охотугодия едем с неохотничьим оружием и стреляем по бумажкам/банкам, не используем оружие в целях добычи объектов охоты смело...
То же самое можно и вне охотугодий, очевидно что если стрельба на необорудованной территории вне населённого пункта считается приемлемой и безопасной в охотугодиях, то небыло никаких оснований назначать ответственность за такую же точно стрельбу в таких же точно местах, не относящихся к охотугодиям. Или вне охотугодий стрельба имеет большую социальную опасность, причём на столько, что штрафы доходят до 1000 МРОТ с носа? Или в охотугодиях не могут под пулю/дробь попасть отдыхающие? С чего вдруг законодательно разграничивать абсолютно одинаковую местность, справа от дороги ничего за стрельбу, слева от дороги 40-100 косарей?
Справа от дороги законодателям пофигу что грибнику глаз высадят шальной дробиной, слева от дороги законодатель ввёл конские штрафы в защиту глаза грибника...
Ниужели не видите абсурдность ситуации? И законодатели видели, потому и не подразумевали что так искаверкают смысл законов.
Вот в населённом пункте - там разграничение выглядит логично. Стреляешь там, где снаряд может поразить человека или имущество - штраф, стреляешь в оборудованном месте - ничего.

quote:

Originally posted by PunK98:

Решения-то в другую сторону откуда взялись? Для того, чтобы они появились и нужно было разобраться в ситуации за судей и растолковать им доходчево.

quote:

Originally posted by PunK98:

предлагаю оптимальный вариант - не быть задротами, стрелять за городом спокойно. Если начитавшись этой темы, правоохранители захотят вымогать взятку - не надо им её давать, пусть всё оформляют и в суд.

quote:

Originally posted by PunK98:

Я показал на примерах уровень судей, которые УК и КоАП путают, не понимают сути классификации оружия в соответствии с ЗоО, принимают протоколы об изъятии огнестрела и патронов, по которым изымалась пневма и т.п. и на решениях которых ты призываешь строить свои выводы.

А вот за решение - спасибо! Ценная штука, ежели кого загребут - может пригодиться...
Да, разделение на льзя\нельзя в плане охотугодий у нас крайне условное и по сути ничем не оправданное, но "так уж сложилось у нас исторически" и спорить с этим довольно сложно именно ввиду долговременности и относительной эффективности сложившихся условий (в отличие от нововведений по наказаниям за стрельбу).

2xAndrey
Пожалуйста, добавь в стартовый топик корректировку как по оружию в охотугодьях, так и ссылки на двусторонние результаты судебных разборов дел за стрельбу вне НП.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

...сейчас не в состоянии не то что осмыслить, но и прочесть ...после 6-го посмотрю и добавлю...если не сложно выделите ключевое, что-бы не лопать несколько страниц

Уважаемый Сергей Юрьевич!

Сообщаю, что Ваше обращение о разъяснении порядка проведения стрельб из пневматического оружия вне населенного пункта Главным управлением МВД России по Волгоградской области рассмотрено.
Обращаем Ваше внимание, что юридическую силу имеют разъяснения органа государственной власти в случае, если данный орган наделен в соответствии с законодательством Российской Федерации специальной компетенцией издавать разъяснения по применению положений нормативных правовых актов.
ГУ МВД России по Волгоградской области ни действующим законодательством, ни нормативными правовыми актами МВД России не наделено компетенцией по разъяснению законодательства Российской Федерации.
Вместе с тем полагаем возможным отметить следующее.
Статьей 2 Федерального закона от 13 декабря 1996 года ? 150-ФЗ 'Об оружии' (далее - ФЗ 'Об оружии') определено, что оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на гражданское, служебное, боевое ручное стрелковое и холодное.
Согласно ст. 3 ФЗ 'Об оружии' пневматическое оружие относится к гражданскому оружию, и в соответствии со ст. 1 ФЗ 'Об оружии' под пневматическим оружием следует понимать - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа.

В соответствии с п. 2.1 ст. 6 ФЗ 'Об оружии' на территории Российской Федерации запрещается ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
Статьей 20.13 Кодекса РФ об административных правонарушениях установлено, что стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах влечет за собой наложение административного штрафа в размере от 40 000 до 50 000 рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

Заместитель начальника М.В. Молоканов

quote:

Originally posted by PunK98:
Например

https://rospravosudie.com/cour.../act-400275391/...

quote:

Originally posted by 34sergey:

Статьей 2 Федерального закона от 13 декабря 1996 года ? 150-ФЗ 'Об оружии' (далее - ФЗ 'Об оружии') определено, что оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на гражданское, служебное, боевое ручное стрелковое и холодное.

quote:

Originally posted by 34sergey:

В соответствии с п. 2.1 ст. 6 ФЗ 'Об оружии' на территории Российской Федерации запрещается ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с...

1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

Нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты = охота!

ФЗ РФ 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ
"Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ"

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
...
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты.

Нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты = охота!

VIII. Ограничения охоты.

53. При осуществлении охоты запрещается:

53.6. применение:

а) служебного оружия, за исключением охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов;

б) иного оружия, не отнесенного в установленном порядке к охотничьему оружию...

С пневматическим понятно, обязательны путевка, охот билет и разрешение оружие.

Не очень понятно определение:

...
6)орудия охоты - ...другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты.

Относится к нему спортивное пневматическое оружие?

quote:

Originally posted by xAndrey:

...из чего стрелял заявитель?

quote:

Originally posted by xAndrey:

Не очень понятно определение, орудия охоты - ...другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты. Относится к нему спортивное пневматическое оружие?

quote:

Originally posted by PunK98:

Ниужели из текста не понято, что к орудиям охоты из всего оружия относится только ОХОТНИЧЬЕ оружие, отнесённое к таковому в соответствии с ЗоО...

quote:

Originally posted by PunK98:
...Под другими устройствами, приборами, оборудованием, используемыми при осуществлении охоты понимаются, например, бинокль, если он используется для поиска, наблюдения или выслеживания объектов охоты; лыжи, если они используются для преследования, санки, если они используются для транспортировки, кухонный нож, если он используется для разделки и так далее...

quote:

Originally posted by V_k_p:
...(По закону об оружии устройства это в том числе и оружие! Любое! ст1 п1 оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, то есть все что стреляет, пуляет, метает все есть оружие а значит может быть использовано как орудия охоты! Это арбалеты луки рогатки пневматические винтовки самострелы даже плевательная трубочка индейцев майя то же есть орудие охоты)

приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты...

...на данный момент, ваши мнения с точки зрения утверждения для меня равны...

quote:

Originally posted by PunK98:
...
Да и в соответствии с правилами охоты для добычи объектов животного мира запрещено применять другие виды оружия, кроме охотничьего...

quote:

Originally posted by PunK98:

Понятия не имею. Для квалификации по 20.13 это не имеет значения, как видно и судья также считает.

quote:

Originally posted by xAndrey:

нет, не понятно (на полном серьезе)

"орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты."

если для для получения того смысла, который ты из этого определения извлекаешь, достаточно было написать:

"орудия охоты - боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты."

По-твоему законодателю просто делать нефиг было и он решил написать в два с лишним раза больше буковок просто так, для красоты... Ну, ну...

quote:

Originally posted by xAndrey:

Это арбалеты луки рогатки пневматические винтовки самострелы даже плевательная трубочка индейцев майя то же есть орудие охоты)
приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты...

Иди к егерю и скажи ему что сейчас будешь охотится с плевательной трубкой или рогаткой на основании того, что это орудия охоты по-твоему... Ну они же используются при осуществлении охоты?!!
Или всё-таки они не используются при осуществлении охоты, просто потому что для добычи их применять нельзя в соответствии с правилами охоты а никаким иным способом на охоте их не использовать...

quote:

Originally posted by xAndrey:

именно поэтому и стоит вопрос "орудие" или нет? Так как если нет, то не на охоте...если "орудие", то на охоте с вытекающей Ст. 8.37.

quote:

Originally posted by xAndrey:

(хотя и в этом случае уже не ст. 20.13.)

quote:

Originally posted by xAndrey:

хотя и в этом случае уже не ст. 20.13

quote:

Originally posted by xAndrey:

я второй день копаюсь в этих актах и прочей "беллетристике", что-бы найти четкое определение для - орудий охоты - , пока не нашел, в реалиях "полей" без этого можно до посинения доказывать, что это не "орудие", а - спорт инвентарь -

quote:

Originally posted by xAndrey:

имеет, если это охотничье оружие, а стрелок был по не грамотности ППСника задержан в охот угодьях (он просто не знал, что данная территория к ним относится), то все очевидно и дело было пересмотрено,

quote:

Originally posted by xAndrey:

данный пример применительно к стрельбе из не охотничьей пневматики, без указания оружия, притянут за уши

Ты вдумайся в то, что утверждаешь... Ты утверждаешь что приведённое мною оправдательное решение суда в отношении человека, стрелявшего в отведённом месте не имеет отношения к тому, стрелял ли он в отведённом месте, причём, именно потому, что его надо было обязательно прищучить за браконьерство...

Вопрос стоял о применении 20.13 Или ты правда искренне убеждён что суть закона в том, чтобы сделать жизнь человека максимально невыносимой?
Но исходя из твоих слов выходит так. Человека непременно надо репрессировать, причём для тебя важен сам факт. Если кто-то где-то посмел стрелять, то тебе важно чтобы на его надавили. Стреляешь - 20.13. Отмазался вроде от 20.13 - значит точно браконьеришь.

xAndrey - я Вас уважаю как ганзовца, но в данном случае замечу, что любому человеку, нормально изучавшему русский язык в советской школе (сейчас, боюсь, учат не так) на 100 % абсолютно понятно, что слова "а также" отграничивают первую часть предложения, где всё исчерпывающе сказано об оружии, от второй его части, где говорится обо всём остальном, не относящемся к оружию. Предположу также из структуры предложения, что под "другими устройствами" подразумевались устройства, по предназначению именно сходные с капканами. Об этом говорит союз "и" между ними, тогда как в других случаях стоят запятые. Если Вы сомневаетесь в моих словах - почитайте хорошенько учебники русского языка или проконсультируйтесь с русистом.

quote:

Originally posted by shm:
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), А ТАКЖЕ боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты.

xAndrey - я Вас уважаю как ганзовца, но в данном случае замечу, что любому человеку, нормально изучавшему русский язык в советской школе (сейчас, боюсь, учат не так) на 100 % абсолютно понятно, что слова "а также" отграничивают первую часть предложения, где всё исчерпывающе сказано об оружии, от второй его части, где говорится обо всём остальном, не относящемся к оружию. Предположу также из структуры предложения, что под "другими устройствами" подразумевались устройства, по предназначению именно сходные с капканами. Об этом говорит союз "и" между ними, тогда как в других случаях стоят запятые. Если Вы сомневаетесь в моих словах - почитайте хорошенько учебники русского языка или проконсультируйтесь с русистом.

quote:

Originally posted by PunK98:
Ещё недавно, до принятия закона об охоте по советским НПА формально нахождение с любым оружием в охотугодиях приравнивали к охоте, что есть полнейшая ерунда. Теперь, с принятием закона об охоте, законодатель поставил всё на свои места. Осталось довести это уточнение до ума как с той, так и с другой стороны баррикад.

ЗЫ. Я не подкалываю, просто реально пост цитат с отличиями будет куда убедительнее, нежели голословное утверждение об изменениях.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

1. Закон об охоте - Принят Государственной Думой 17 июля 2009 года.

2. Приказ Минприроды России от 16 ноября 2010 г. N 512 "Об утверждении Правил охоты"

До принятия этих НПА взаимоотношения в этой сфере регламентировали Типовые правила охоты в РСФСР УТВЕРЖДЕНЫ приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 года N 1 со всеми изменениями, последние из которых датировано 2008 годом, доставшийся нам в наследство...

Параграф 2 статьи 1 этих типовых правил действительно не выделял из оружия только охотничье, но зато выделял только ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие.

"Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты, или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты."

Именно ориентируясь на этот устаревший НПА, многие и пытаются сказать, что в том числе и с пневмой нахождение в охотугодиях приравнено к охоте.
Как видим, это заблуждение. К пневманутому со спортивным оружием со стороны охотхозяйства претензий не предъявить.

Ну и принятые намного после закон об хоте и правила охоты хоть и не отменяют прямо действие типовых правил, но при наличии противоречий, тем более с законом об охоте типовые правила явно проигрывают ему в юридической силе.
Если в законе об охоте сказано что оружие должно быть охотничьим, то никакие советские правила не могут расширить это понятие до любого оружия или ограничить его только огнестрельным оружием, исключив охотничье пневматическое, которое теперь является орудием охоты.

__________
Пункт 22.3 настоящих Типовых правил в части, касающейся запрета применения на охоте пневматического охотничьего оружия с дульной энергией не более 25 Дж., признан недействующим и не подлежащим применению с 1 июля 1997 года (со дня введения в действие Федерального закона "Об оружии") - решение Верховного Суда Российской Федерации от 26 августа 2005 года N ГКПИ05-987.
Решение оставлено без изменения - определение Кассационной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 8 ноября 2005 года N КАС05-502.
__________

Я видел решение ВС, который отказал человеку по признанию недействительным того самого второго абзаца статьи 1, но из решения видно что ВС не принял во внимание определение орудий охоты (п.6 главы 1) из закона об охоте, принял во внимание другие главы, искал дух закона, но демонстративно "не обратил внимание" на конкретную букву закона, определяющего что есть орудия охоты. Дело рассматривалось в отсутствии заявителя, но зато в присутствии представителей генпрокуратуры и минприроды, заинтересованных в репрессивности законов. Ну и вообще, суд просто съехать решил на то, что человек не надлежащим образом оспаривает имеющееся в его отношении дело по аналогичному обвинению.

__________
8 декабря 2011 г. Верховный суд РФ принял решение по делу
? ГКПИ11-1616 (размещено в правовых банках информации и Интернете. - Прим. автора) о признании частично не действующим пункт 1 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при СМ РСФСР от 4 января 1988 г. ? 1 (далее - Типовые правила).
Заявитель - гражданин А.П.А. (далее - А.) просил признать недействующим абзац второй пункта 1 Типовых правил, в соответствии с которым приравнивается к производству охоты нахождение в охотничьих угодьях с разобранным охотничьим ружьем, находящимся в чехле.
ВС РФ установил, что требование А. фактически сводится к оспариванию положения абзаца второго пункта 1 Типовых правил, приравнивающего к производству охоты нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием.
Второй абзац Типовых правил приравнивает к производству охоты нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты.
А. в судебном иске указывал, что в соответствии с этим в охотники можно записать любого постороннего, при ком найдут ружье.
При рассмотрении иска, к сожалению, самого истца не было.
В ходе судебного заседания были заслушаны объяснения представителей заинтересованных лиц - Генеральной прокуратуры РФ и Министерства природных ресурсов и экологии.
Верховный Суд РФ при рассмотрении требований А. проанализировал требования федерального законодательства, имеющего, безусловно, большую, чем Типовые правила силу.
В обосновании решения Суд положил требования:
- пункта 5 статьи 1, часть 2 статьи 57 Федерального закона 'Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации' (далее - Закон об охоте);
- Федеральный закон 'Об оружии';
- Правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 10.01.2009 г. ? 18 (ред. от 25.02.2009 г. ? 171) (далее - Правила добывания);
- Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 г. ? 814 (ред. от 07.07.2011 г. ? 544) (далее - Правила оборота оружия).
Суд сделал следующие выводы:
 по смыслу законоположений нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с огнестрельным оружием приравнивается к охоте. 'Пункт 1 Типовых правил также говорит о приравнивании к производству охоты нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, в связи с чем довод заявителя о его противоречии Закону об охоте ошибочен';
 т. к. пункт 1 Типовых правил в оспариваемой части соответствует положениям Закона об охоте, имеющего большую юридическую силу, чем Правила добывания, то содержание подпункта а) пункта 3 этих правил, не могут быть положены в решение об удовлетворении требований А.;
 довод А. о том, что абзац 2 пункта 1 Типовых правил противоречит абзацу 3 пункта 77 Правил оборота оружия, где сказано, что 'транспортировка оружия, принадлежащего гражданам, осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах', нельзя признать состоятельным, поскольку оспариваемое предписание не содержит запрет на транспортировку охотничьего оружия. Ссылаясь на наличие такого запрета, заявитель фактически оспаривает конкретное правоприменительное решение о привлечении его к административной ответственности за нарушение правил охоты. Однако при рассмотрении настоящего дела в рамках абстрактного нормоконтроля суд не вправе проверять законность такого решения. Заявитель вправе обжаловать его в установленном законом порядке'.
Верховный Суд РФ, на основании требований статьи 253 ГПК РФ признал, что оспариваемый нормативно правовой акт, а именно пункт 1 Типовых правил, не противоречит федеральному закону или другому нормативному правовому акту, и принял решение А. в удовлетворении заявления отказать.
__________

Как видим, глава 1 пункт 6 не был учтён при вынесении решения...
Надо бы заявленьеце грамотно в ВС составить, попросить признать недействительным параграф 2 ст. 1 типовых правил всвязи с прямым противоречием закону об охоте да и вообще попросить их отменить в целом типовые правила всвязи с принятием более современных правил охоты.
Я так понимаю, при введении правил охоты ими не могли отменить другие правила другово министерства, хоть уже и не существующего. Для отмены правил нужен или закон (дополнение в закон об охоте, например) или решение ВС.

Глава 13. Заключительные положения

Статья 70. О действии законов и иных нормативных правовых актов, регулирующих отношения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов и изданных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона
До приведения в соответствие с настоящим Федеральным законом законов и иных нормативных правовых актов, регулирующих отношения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат настоящему Федеральному закону.

Тоесть на лицо имеем явное противоречие второго абзаца первого парафа типовых правил - шестому пункту первой главы закона об охоте, что делает ничтожным указанный параграф типовых правил.

2PunK98
...я правильно понял, что вышеизложенное не столько отменяет, а расширяет и уточняет список предметов, указанных в Правилах Охоты в РСФС (выделено ниже), нахождение с которыми приравнивается к охоте, разделив тем самым пневматическое оружие на охотничье и прочее?

Готов согласиться.

Далее...

...соответственно имеем законодательно закрепленное место "Специально отведенное для стрельбы", коими являются "охот угодья".

Кратко:

1. "Охот угодья" - место "Специально отведенное для стрельбы"
2. Согласно ЗОО...к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты...
3. Не охотничье оружие, к орудиям охоты не относится.

...соответственно нахождение в охот угодьях с не охотничьим оружием не приравнивается к охоте и ответственность по...

Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов

...к нему не применима.

з.ы. получается как-то так !

В первый пост пока выносить не буду, вдруг кто аргументировано опровергнет!

Статья 3. Гражданское оружие
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 3]

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях....

Гражданское оружие подразделяется на:

...

2) спортивное оружие:...пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

3) охотничье оружие:...пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;

...следуем дальше:

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 13]

...

Пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно...регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.

Исходя из данных формулировок:

а) спортивное может быть от 3дж. и до х.з.
б) охотничье определено от 3дж. до 25Дж.

Законом прописано получение разрешения на приобретение пневматического оружия мощностью свыше 7,5Дж. в любом калибре и свыше 3Дж. калибром более 4,5мм., соответственно от 3Дж. до 7,5Дж. и кал. 4,5мм., может быть как спортивным так и охотничьим.

Паспорт или кадастр являются юридическим документом для "разведения" на спортивное и охотничье?

Статья 3. Гражданское оружие
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 3]

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях....

Гражданское оружие подразделяется на:

...

2) спортивное оружие:...пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

3) охотничье оружие:...пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;

...следуем дальше:

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 13]

...

Пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно...регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.

Исходя из данных формулировок:

а) спортивное может быть от 3дж. и до х.з.
б) охотничье определено от 3дж. до 25Дж.

Законом прописано получение разрешения на приобретение пневматического оружия мощностью свыше 7,5Дж. в любом калибре и свыше 3Дж. калибром более 4,5мм., соответственно от 3Дж. до 7,5Дж. и кал. 4,5мм., может быть как спортивным так и охотничьим.

Паспорт или кадастр являются юридическим документом для "разведения" на спортивное (не охотничье) и охотничье?

Федеральный закон Российской Федерации от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ
"Об охоте...
...
11) любительская и спортивная охота - охота, осуществляемая физическими лицами в целях личного потребления продукции охоты и в рекреационных целях.

...спортивная охота подразумевает так-же применение именно охотничьего оружия...я ведь правильно понимаю?

quote:

Originally posted by xAndrey:

б) охотничье определено от 3дж. до 25Дж.

quote:

Originally posted by xAndrey:

соответственно от 3Дж. до 7,5Дж. и кал. 4,5мм., может быть как спортивным так и охотничьим.

quote:

Originally posted by xAndrey:

...я правильно понял, что вышеизложенное не столько отменяет, а расширяет и уточняет список предметов, указанных в Правилах Охоты в РСФС (выделено ниже), нахождение с которыми приравнивается к охоте, разделив тем самым пневматическое оружие на охотничье и прочее?

МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 29 января 2013 г. N 30

О ПРИЗНАНИИ НЕДЕЙСТВУЮЩИМИ НА ТЕРРИТОРИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТДЕЛЬНЫХ НОРМАТИВНЫХ
ПРАВОВЫХ АКТОВ РСФСР

В целях совершенствования правовой системы Российской Федерации приказываю:
Признать недействующими на территории Российской Федерации отдельные нормативные правовые акты РСФСР по перечню согласно Приложению.

Министр
С.Е.ДОНСКОЙ

Приложение
к Приказу
Министерства природных
ресурсов и экологии
Российской Федерации
от 29 января 2013 г. N 30

ПЕРЕЧЕНЬ
ПРИЗНАВАЕМЫХ НЕДЕЙСТВУЮЩИМИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ РСФСР

14. Приказ Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г. N 1 (ред. 30.05.1991) "Об утверждении новых Типовых правил охоты в РСФСР".

quote:

Originally posted by xAndrey:

...соответственно имеем законодательно закрепленное место "Специально отведенное для стрельбы", коими являются "охот угодья".

Нет. Нигде законодательно это не определено. Просто глупо оспаривать что охотугодия являются отведёнными для стрельбы местами. Как я уже писал - это ровно от того, что находятся вне населённого пункта там можно вести стрельбу в необорудованном месте. И как это вяжется с высосанным из пальца "определением" отведённого для стрельбы места, данным вольным комментатором? Охотугодия оборудованы и открыты по разрешению органов МВД? Нет. Ничего общего с тиром, стрельбищем и прочими примерами из того "определения" они не имеют. Как правило, это обычная не оборудованная и не обозначенная никак местность, общедоступная и формально и фактически.

quote:

Originally posted by xAndrey:

соответственно от 3Дж. до 7,5Дж. и кал. 4,5мм., может быть как спортивным так и охотничьим.

Формально - я сделал тот же вывод. Фактически - не знаю ни одной модели охотничьей пневмы с такими характеристиками, просто по причине её невостребованности. Но это не значит, что завтра она не появится на базе любой спортивной в этом диапазоне с каким-нибудь буквенным индексом. Получается что для возможности охоты из неё требуется чтобы она была орудием охоты (отнесена к охотничьей кадастром), хотя правила охоты и требуют наличие у охотника разрешения на оружие, но также там сказано что в соответствии с ЗоО, а в соответствии с ЗоО на такое оружие не нужно разрешения.

quote:

Originally posted by xAndrey:

Паспорт или кадастр являются юридическим документом для "разведения" на спортивное и охотничье?

quote:

Originally posted by xAndrey:

...спортивная охота подразумевает так-же применение именно охотничьего оружия...я ведь правильно понимаю?

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

Охотничье явно описано более 7,5Дж.

quote:

Originally posted by PunK98:

Где такое написано?

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

В законе, ибо более 7,5 подлежит регистрации.

quote:

Originally posted by PunK98:
Формально - я сделал тот же вывод. Фактически - не знаю ни одной модели охотничьей пневмы с такими характеристиками, просто по причине её невостребованности. Но это не значит, что завтра она не появится на базе любой спортивной в этом диапазоне с каким-нибудь буквенным индексом. Получается что для возможности охоты из неё требуется чтобы она была орудием охоты (отнесена к охотничьей кадастром), хотя правила охоты и требуют наличие у охотника разрешения на оружие, но также там сказано что в соответствии с ЗоО, а в соответствии с ЗоО на такое оружие не нужно разрешения.

quote:

Originally posted by PunK98:
...Тоесть теоретически охотничьим оружием может быть страйкбольный пистолет менее 3 дж., если к таковому его модель будет причислена кадастром...

quote:

Originally posted by xAndrey:

...я правильно понял, что вышеизложенное не столько отменяет, а расширяет и уточняет список предметов, указанных в Правилах Охоты в РСФС (выделено ниже), нахождение с которыми приравнивается к охоте, разделив тем самым пневматическое оружие на охотничье и прочее?

quote:

Originally posted by PunK98:
...
МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 29 января 2013 г. N 30

О ПРИЗНАНИИ НЕДЕЙСТВУЮЩИМИ НА ТЕРРИТОРИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТДЕЛЬНЫХ НОРМАТИВНЫХ
ПРАВОВЫХ АКТОВ РСФСР

В целях совершенствования правовой системы Российской Федерации приказываю:
Признать недействующими на территории Российской Федерации отдельные нормативные правовые акты РСФСР по перечню согласно Приложению.

Министр
С.Е.ДОНСКОЙ

Приложение
к Приказу
Министерства природных
ресурсов и экологии
Российской Федерации
от 29 января 2013 г. N 30

ПЕРЕЧЕНЬ
ПРИЗНАВАЕМЫХ НЕДЕЙСТВУЮЩИМИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ РСФСР

14. Приказ Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г. N 1 (ред. 30.05.1991) "Об утверждении новых Типовых правил охоты в РСФСР".

quote:

Originally posted by PunK98:
ЗоО конкретно определяет статус кадастра - как ОФИЦИАЛЬНОГО ДОКУМЕНТА.
Паспорт - бумажка. Клеймо на металле, и те же буквы и цифры в кадастре в соответствующем подразделе позволяют отнести конкретную единицу оружия к тому или иному подразделу гражданского или служебного оружия.

Нахождение и использование (за исключением охоты) в охот угодьях спортивного (согласно кадастру) пневматического оружия от 3Дж. и не более 7.5Дж. и кал. не более 4,5мм. (свыше использовать вне спортивных объектов запрещено) не запрещено, так как:

а) охот угодья - свободно доступные места в которых стрельба не запрещена по определению, не смотря на то, что специально данные территории не оборудованы

б) к охоте приравнивается нахождение в охот угодьях с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами

в) не охотничье (согласно кадастру) оружие к орудиям охоты не относится

...в сокращенном формате, вроде правильно сформулировал?

quote:

Originally posted by PunK98:

А из того, что регистрации подлежит охотничья пневма мощностью более 7,5 дж. никаким боком по земной логике не следует что такая пневма не может иметь энергию меньше 7,5 дж.Может, просто регистрировать её не нужно...Если транспортные средства с рабочим объёмом более 50 кубиков подлежат регистрации, то это разъев означает что менее 50 кубиков не бывает, или может они запрещены?!!

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

"По земной логике", как раз и получается, что оружие менее 7,5Дж охотничьим не может быть исходя из слишком малой энергетики для охотничьих целей...

quote:

Originally posted by AirGunHunter:
...Раз любое охотничье оружие подлежит регистрации...

В законе прописано точно и понятно...

Статья 1.
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).

Статья 3. Гражданское оружие
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 3]

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях....

Гражданское оружие подразделяется на:

...

2) спортивное оружие:...пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

3) охотничье оружие:...пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;

quote:

Originally posted by xAndrey:

менее 3Дж. не может, так как не является вообще оружием

ЗоО

Гражданское оружие подразделяется на:

2) спортивное оружие:
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж

3) охотничье оружие:
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж

Как видим - для охотничьего пневматического оружия нижнего предела мощности нет. Скорее всего это просто недоработка законодателей.

quote:

Originally posted by xAndrey:

Нахождение и использование (за исключением охоты) в охот угодьях спортивного (согласно кадастру) пневматического оружия от 3Дж.

В остальном - согласен. Но надо предупредить народ, что наглеть не стоит. Егерь врядли оценит юмор, если разгуливать с дедом по охотугодиям. Если аккуратно пострелять по мишеням в безопасном месте, то при наличии претензий - есть чем аргументировать свою точку зрения.
Хотя я не вижу особого смысла в охотугодия ехать, когда без глупых вопросов егеря можно пострелять за городом вне охотугодий.
Ну и требования приказа господина Мутко не такие уже и жёсткие. Оборудовть такое местечко и стрелять в нём из пневмы, причём любой мощности, вполне возможно. Тогда никаких претензий по 20.13 даже в НП предъявить не смогут вообще.

quote:

Originally posted by PunK98:
Менее 3 дж. - не может быть СПОРТИВНЫМ пневматическим оружием.
Для охотничьего такого ограничения нет.

Федеральный закон "Об оружии"
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 1]

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
...
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий...конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).

Охота, есть нахождение в охот угодьях с орудиями охоты, к которым отнесено огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, соответственно "не оружие", то бишь "конструктивно схожее" орудием охоты быть не может, он не оружие.

quote:

Originally posted by PunK98:

Я бы сказал не только спортивного, но просто не охотничьего. Дело в том, что некоторых моделей в кадастре может не быть, значит они не являются отнесёнными к охотничьему в соответствии с ЗоО, хотя и не являются спортивными. Кадастр, как я заметил, содержит только наше оружие...

...я так понимаю, что ВСЕ официально ввезенное и прошедшее сертификацию, заносится в кадастр.

quote:

Originally posted by PunK98:
...
В остальном - согласен. Но надо предупредить народ, что наглеть не стоит. Егерь врядли оценит юмор, если разгуливать с дедом по охотугодиям...

quote:

Originally posted by PunK98:
...
В остальном - согласен. Но надо предупредить народ, что наглеть не стоит. Егерь врядли оценит юмор, если разгуливать с дедом по охотугодиям...

quote:

Originally posted by xAndrey:

луче, что-бы он перестал стрелять "конструктивно" ибо все вокруг умные

quote:

Originally posted by xAndrey:

и все таки охотничьим так-же не может, так-как...

К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий...конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).

Теперь представим что они захотели сделать новую модель охотничьей пневмы, она тоже на испытаниях выдала 2 дж.
И вот теперь внимание вопрос, на основании чего они подадут на сертификацию ОХОТНИЧЬЕ оружие как конструктивно сходное? На основании того, что СПОРТИВНОЕ оружие бывает только от 3 дж? Но причём здесь СПОРТИВНОЕ оружие и его характеристики, если у нас совершенно другой подраздел оружия, ОХОТНИЧЬЕ и для него нижнего порога мощности не установлены.
Мы же не ориентируемся на требования других подразделов оружия, например для гладкоствола или ООП. На основании чего мы для охотничьей пневмы берём параметры иного подраздела оружия?

quote:

Originally posted by Степочка:

И как такое возможно?

...нужно понимать, что если ваш трех Дж. девайс выдает +100500, то при столкновении с людьми в форме, во избежании проблем, он должен выдавать именно 3Дж. и манипуляции тудой-сюдой должны быть не тривиальными, их не так много (трех Джоульных), что-бы почитав форум не запомнить готовые решения, как с тем-же Сверчком...а, лучше, что-бы девайс стал вообще "не способным к произведению выстрела"

quote:

Originally posted by xAndrey:

...нужно понимать, что если ваш трех Дж. девайс выдает +100500, то при столкновении с людьми в форме, во избежании проблем, он должен выдавать именно 3Дж

quote:

Originally posted by Степочка:

Насколько я понимаю,людям в форме никак не посчитать эти самые 3 Дж,так как не имеют соответствующих приборов,а подобные поверенные и допущеные всякими органами по сертификации приборы находятся только в СКЦ.

quote:

Originally posted by Степочка:

Далее...в этот самый ЭКЦ изделие может быть отправлено только если является орудием преступления(правонарушения)?

при копировании твоих сообщений в первый пост на тебя обязательно ссылаться (как автора) или не имеет принципиальной разницы?

з.ы. вопрос возник с грядущим перепиливанием первого поста, необходимым в связи с последними обсуждениями

quote:

Originally posted by PunK98:
...Если изготовил пневму более 4,5 и 7,5 - то это предмет правонарушения...

quote:

Originally posted by PunK98:
...обоснованные подозрение что там более 3...

quote:

Originally posted by xAndrey:

...что есть...

quote:

Originally posted by PunK98:

"Не оружие?!! Прикольная штука... Можно стрельнуть?!!
БАБАХ,,,
Нифигасе... Вот это дырка... Там точно 3?!!"

quote:

Originally posted by xAndrey:
не, ну если он в самом деле до 3Дж., то переживать причин нет, а если легким движением руки "брюки превращаются в...", то...Вас предупреждали

...нужно понимать, что если ваш трех Дж. девайс выдает +100500, то при столкновении с людьми в форме, во избежании проблем, он должен выдавать именно 3Дж. и манипуляции тудой-сюдой должны быть не тривиальными, их не так много (трех Джоульных), что-бы почитав форум не запомнить готовые решения, как с тем-же Сверчком...а, лучше, что-бы девайс стал вообще "не способным к произведению выстрела"

quote:

Originally posted by PunK98:

"Не оружие?!! Прикольная штука... Можно стрельнуть?!!

quote:

Originally posted by Степочка:

Нельзя,частная собственность.Документы в наличии.И мои,и его Смотрим:железо не битое,однотонного аноксирования,крепежные винты штатные,без признаков частого развинчивания...До свидания?

quote:

Originally posted by PunK98:

....частная собственность обладает всеми признаками оружия

quote:

Originally posted by Степочка:

"Бычить"- вести себя или говорить с кем-либо агрессивно, грубо, дерзко, на повышенных тонах .Вежливые ответы на вопросы,а если еще и с аргументами ни разу не "бычка"...

Вот огнестрельное оружие тоже имеет смешной минимальный порог дульной энергии в 0,5 дж/мм2.
Ты правда думаешь что можно разгуливать безнаказанно с ПМом, нафотошопив себе серт о том, то там менее 0,5 дж/мм2?
А в случае вопросов со стороны правоохранителя - точно также сослаться на то, что это частная собственность? Нет?
И и та и другая ситуация с точки зрения закона идентична, ответственность разная и это на кухонно-бытовом уровне приводит к разной оценке.

quote:

Originally posted by PunK98:

отказал в безобидной (исходя из выгодной тебе версии происходящего) просьбе.

quote:

Originally posted by xAndrey:

где это написано?

quote:

Originally posted by PunK98:

Кадастр, как я заметил, содержит только наше оружие. ЗоО также предусматривает сертификацию оружия, где также указывается подраздел оружия. На основании сертификации оружие заносится в кадастр, по идее, но где тогда иностранные модели?

quote:

Originally posted by Степочка:

Вам,что эта безобидная просьба есть провокация?."Ого,вот это дырка!Проедемте!"

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

Это откуда такая инфа? В кадастре полно иностранной пневматики.

quote:

Originally posted by AirGunHunter:
А где написано, что это не так?

Статья 3. Гражданское оружие
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 3]

...

Гражданское оружие подразделяется на:

...

3) охотничье оружие:...пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

...пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно...Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.
...
Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты
...
Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения.

Получается:

Право на приобретение...охотничьего оружия...имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства.

В соответствии с законом, охотничье оружие, это пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж., приобрести его могут граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты, при этом охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежит регистрации в органе внутренних дел.

Получается закон ограничивает право приобретения охотничьего оружия наличием разрешения и охот билета, обязывает зарегистрировать оружие мощностью более 7,5Дж., ограничивает мощность пневматического охотничьего планкой в 25Дж., указывает нижнюю планку мощности в 3Дж. для всего пневматического оружия и никак не указывает на то, что охотничье пневматическое оружие начинается с 7,5Дж.

Другой вопрос может-ли производитель сертифицировать охотничье пневматическое мощностью менее 7,5Дж.?...вот тут возможно и есть законодательный барьер.

quote:

Originally posted by xAndrey:

указывает нижнюю планку мощности в 3Дж. для всего пневматического оружия

quote:

Originally posted by xAndrey:

Другой вопрос может-ли производитель лицензировать охотничье пневматическое мощностью менее 7,5Дж., вот тут скорее всего и есть законодательный барьер.

quote:

Originally posted by PunK98:

слова указывают по-твоему на то, что ВСЁ пневматическое оружие имеет нижнюю планку 3 дж?

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

Не "скорее всего", а так оно и есть.

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

Потому что ВСЕ, что ниже 3Дж - не оружие вовсе. А просто "изделие".

quote:

Originally posted by Степочка:

А где написано что хотябы пневма ВСЯ до 3 дж. является оружием?

quote:

Originally posted by Степочка:

Можно ссылочку,я не нашел....?

==========
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;

Статья 2. Виды оружия

Оружие ... подразделяется на:

1) гражданское

Статья 3. Гражданское оружие

Гражданское оружие подразделяется на:

3) охотничье оружие:

пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;

==========

Из каких буковок ты сделал вывод что охотничья пневма 2 дж. не является оружием?!!

ПС
И ещё такой вопрос, если ты вдруг решил что спортивная пневма до 3 дж. это конструктивно сходное с оружием изделие, поскольку спортивого оружия такой мощности не предусмотрено законом, то означает ли это по такой же логике что охотничья пневма, имеющая больше 25 дж. тоже становится констуктивно сходным с оружием изделием?
Несмотря на всё удивление - по-сути так оно и происходит.
Если какой-то заведомо охотничий винт вдруг превысил 25 дж., то он переходит в разряд конструктивно сходных с оружием изделий.

...

Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж...

quote:

Originally posted by PunK98:

Да ладно? И огнестрл тоже?!!

quote:

Originally posted by PunK98:

Конкретно цитату о том, что охотничье оружие до 7,5 дж. запрещено сертифицировать. Что за фантазии опять?

quote:

Originally posted by PunK98:

Из каких буковок ты сделал вывод что охотничья пневма 2 дж. не является оружием?!!

quote:

Originally posted by PunK98:

Если какой-то заведомо охотничий винт вдруг превысил 25 дж., то он переходит в разряд конструктивно сходных с оружием изделий.

quote:

Originally posted by PunK98:

Статья 3. Гражданское оружие
Гражданское оружие подразделяется на:
3) охотничье оружие:

quote:

Originally posted by PunK98:

охотничья пневма является оружием от 0 до 25 дж.

quote:

Originally posted by PunK98:

спортивная пневма до 3 дж. это конструктивно сходное с оружием изделие, поскольку спортивого оружия такой мощности не предусмотрено законом, то означает ли это по такой же логике что охотничья пневма, имеющая больше 25 дж. тоже становится констуктивно сходным с оружием изделием?

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

Ну разве что новогодние хлопушки до 3Дж, но они вроде тоже не оружие. Или не?

quote:

Originally posted by Степочка:

Вы забыли пункт 2,почему-то начали с 3го

quote:

Originally posted by Степочка:

Никак нет,не становится,так как согласно земной логике 25 Дж просто верхняя граница дульной энергии,ориентир для экспертов и судебных работников.

quote:

Originally posted by Степочка:

и согласно какой логике я пишу Вам "Вы",а Вы мне "тыкаете"?

quote:

Originally posted by xAndrey:

Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж...

quote:

Originally posted by PunK98:

А если в хлопушке больше 3 дж., то она оружие?

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

Попробую так: конкретно, хоть один образец, сертифицированный у нас как охотничье до 7,5? И тем более до 3?

quote:

Originally posted by PunK98:

Монтажный пистолет имеет огромную энергию, однако консторуктивно сходное...

quote:

Originally posted by PunK98:

и охотничью пневму менее 3 дж. можно приобрести свободно.

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

Не нужно передергивать, если нечего ответить. Хлопушка не предназначена "для поражения цели снарядом.... и т.д."

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

Примеры огнестрельного оружия менее 3 дж в студию пожалуйста. А без примеров, да, болтовня одна...

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

Так где ответ?

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

Сам себе противеречишь, давая такие примеры. Монтажный пистолет не оружие потому, что он не предназначен "для поражения цели снарядом, ... и т.д."

quote:

Originally posted by PunK98:

Ну так а кто привёл в качестве примера огнестрела до 3 дж. - хлопушку?!!

quote:

Originally posted by PunK98:

Мы обсуждаем не существование какого-то конкретного оружия а возможность его существования в соответствии с законом. Ты не понимаешь закона, чем ты кичишься?!!

quote:

Originally posted by PunK98:

Дак вот предмет, изначально бывший охотничьим оружием после превышения мощности 25 дж. также переходит в разряд конструктивно сходных с оружием изделий, несмотря на значительную энергию, и не предназначен для поражения цели.

И еще, откуда берутся мечтания, что пневма больше 25 Дж уже "конструктивно-схожее"?
Данный предмет переходит не в "конструктивно-схожие", а в непредусмотренные законом, и значит, в "запрещенные для оборота на территории РФ". Ибо является ОРУЖИЕМ не входящим в число разрешенных к таковому обороту. По-моему, здесь и сомневаться-то неразумно. Максимум, по тупости закона, его можно признать спортивным более 3Дж. Ясно написано, "конструктивно-схожие" - это менее 3 Дж. Где написано, что более 25Дж то же самое?

quote:

Дак вот предмет, изначально бывший охотничьим оружием после превышения мощности 25 дж. также переходит в разряд конструктивно сходных с оружием изделий, несмотря на значительную энергию, и не предназначен для поражения цели.

Из первого поста:

quote:

Миф первый.

- Пневматики больше 25ДЖ. в Российском законе не предусмотрено. У меня 100500Дж. и мне чхать на всех, такого оружия в законе РФ нет!

Правильный ответ: Предусмотрена. Закон ограничивает только охотничье пневматическое оружие порогом в 25Дж., но не спортивное, а 7.5Дж. это всего лишь порог не регистрируемой в ЛРО пневматики и она может быть хоть 3.1, хоть 1000Дж.

После превышения 25 Дж пневматическое оружие переходит не в разряд конструктивно схожих (с хрена ли это, если оно должно быть менее 3 Дж), а в разряд "спортивного пневматического оружия мощностью свыше 7.5 Дж", которым владеть можно только по спортивной лицензии.

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

А кто выдумал огнестрел до 3 Дж?

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

Данный предмет переходит не в "конструктивно-схожие", а в непредусмотренные законом, и значит, в "запрещенные для оборота на территории РФ". Ибо является ОРУЖИЕМ не входящим в число разрешенных к таковому обороту. По-моему, здесь и сомневаться-то неразумно.

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
==========
Где там хоть слово про запрет оборота такого оружия?
Хватит уже писать ерунду, оборот у него запрещён... Закон сначала почитай, прежде чем ерунду писать.
С чего вдруг решили-то что один предмет конструктивно сходный, не менее мощный, а именно конструктивно сходный, тоесть при той же конструкции и назначении по регламентированному законом параметру всё-таки не соответствует спортивному оружию. А вот другой предмет в точно такой же ситуации, тоесть имеющий охотничье предназначение, ту же конструкцию, и также не соответствующий по регламентированному законом параметру охотничьему оружию - не должен быть отнесён к конструктивно сходным с оружием предметам? У тебя логика вообще какая-нибудь есть? Объясните кто-нибудь ему что СХОДНЫЙ это не значит СЛАБЕЕ...

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

Ясно написано, "конструктивно-схожие" - это менее 3 Дж. Где написано, что более 25Дж то же самое?

quote:

Originally posted by MadRoy:

После превышения 25 Дж пневматическое оружие переходит не в разряд конструктивно схожих ..., а в разряд "спортивного пневматического оружия мощностью свыше 7.5 Дж"

quote:

Чё, правда? А почему тогда спортивное менее 3 дж. не переходит в раздяд охотничьего, раз менее 3 дж. спортивное не предусмотрено, в отличии от охотничьего?!!

С деревьями не спорю...

quote:

Originally posted by MadRoy:

С деревьями не спорю...

quote:

Originally posted by MadRoy:

После превышения 25 Дж пневматическое оружие переходит не в разряд конструктивно схожих (с хрена ли это, если оно должно быть менее 3 Дж), а в разряд "спортивного пневматического оружия мощностью свыше 7.5 Дж", которым владеть можно только по спортивной лицензии.

А при чём тут Хатсаны???

quote:

Originally posted by Степочка:

Скорее в разряд пневматического охотничьего оружия,продажа по лицензии и регистрация в ЛРО

quote:

Originally posted by Ursusfonpuh:

А при чём тут Хатсаны???

quote:

Originally posted by PunK98:

От 25 это уже не охотничье оружие

quote:

Originally posted by PunK98:

Где там хоть слово про запрет оборота такого оружия?Хватит уже писать ерунду, оборот у него запрещён... Закон сначала почитай, прежде чем ерунду писать.

quote:

Originally posted by PunK98:

Формально в калибре 4,5 охотничье оружие от 0 до 7,5 дж. должно продаваться свободно, при наличии охотбилета, регистрировать такое оружие не нужно, разрешение на ношение тоже не нужно.

quote:

Originally posted by PunK98:

Если мощность изделия, не зависимо от его назначения спортивого, или охотничьего, лежит вне отведённых законом пределов, то при сертификации должны указывать что изделие конструктивно схожее со спортивным или охотничьим оружием.

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

Запрет следует из того, что оно не входит в число разрешенных!!!

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

А если изделие имеет 1000Дж они должны указывать "конструктивно схожее с охотничьим пневматическим"?

quote:

Originally posted by Степочка:

Для России легальны 4.5,5.0,5.5...вопрос про деда?

quote:

Originally posted by PunK98:

А по-твоему как будет? Скажут что охотничье оружие не охотничье а спортивное?

quote:

Originally posted by PunK98:

После этого можешь больше ничего не писать, эти твои слова наглядно характеризуют твой уровень...

quote:

Originally posted by MadRoy:

С деревьями не спорю...

quote:

Originally posted by Степочка:

Дело не в споре,кто спорит,тот понятно чего стоит ...Я сам для себя не столько с дульной энергией и ее градацией хочу разобраться(тут у нас с Вами ход мыслей совпадает),а с калибрами...Для России легальны 4.5,5.0,5.5...вопрос про деда?

Такого типа вопросы быстро решаются на экспертизе, а там разделение простое - по удельной мощности 50 Дж на кв.см. .... все что больше - оружие , все что меньше - нет. ( отсюда , кстати и цифра 7.5Дж для калибра 4.5 мм )

Ну а вообще то по ГОСТу Р 51612-2000:
2.5.1 охотничье пневматическое оружие: Пневматическое оружие с дульной энергией от 7,5 до 25 Дж независимо от калибра. Калибр охотничьих пневматических пистолетов и револьверов не должен превышать 4,5 мм.

quote:

Originally posted by PunK98:

А по-твоему как будет? Скажут что охотничье оружие не охотничье а спортивное? с чего вдруг?

Читаем ГОСТ ...в котором:
2.5.2 спортивное пневматическое оружие: Пневматическое оружие с дульной энергией свыше 3 Дж независимо от калибра. Пневматическое оружие относят к спортивному, если в нем предусмотрена возможность регулирования усилия спуска и прицельных приспособлений.

quote:

Originally posted by PunK98:

Да ладно? И огнестрл тоже?!!
Где написано что хотябы пневма ВСЯ до 3 дж. не является оружием?
...
Я не знаю никаких формальных запретов на охотничью пневму менее 7,5 и даже менее 3 дж. Если ты знаешь - приведи. Или не пиши ерунды.

ГОСТ по пневматике , Там как раз и есть разъяснения терминов.
2.1 пневматическое оружие: Оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии поражающим элементом (далее - пулей), получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа с дульной энергией свыше 3 Дж.

2.2 конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия: Пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией от 0,5 до 3 Дж независимо от калибра.
2.5.1 охотничье пневматическое оружие: Пневматическое оружие с дульной энергией от 7,5 до 25 Дж независимо от калибра. Калибр охотничьих пневматических пистолетов и револьверов не должен превышать 4,5 мм.

quote:

Originally posted by Dim443ka:

Такой вопрос. ...

quote:

Originally posted by Koner:

по удельной мощности 50 Дж на кв.см. .... все что больше - оружие , все что меньше - нет. ( отсюда , кстати и цифра 7.5Дж для калибра 4.5 мм )

quote:

Originally posted by Koner:

Ну а вообще то по ГОСТу Р 51612-2000:

quote:

Originally posted by Koner:

2.5.1 охотничье пневматическое оружие: Пневматическое оружие с дульной энергией от 7,5 до 25 Дж

quote:

Originally posted by Koner:

Читаем ГОСТ ...в котором:
2.5.2 спортивное пневматическое оружие: Пневматическое оружие с дульной энергией свыше 3 Дж независимо от калибра. Пневматическое оружие относят к спортивному, если в нем предусмотрена возможность регулирования усилия спуска и прицельных приспособлений.

quote:

Originally posted by Koner:

ГОСТ по пневматике , Там как раз и есть разъяснения терминов.
2.1 пневматическое оружие: Оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии поражающим элементом (далее - пулей), получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа с дульной энергией свыше 3 Дж.

quote:

Originally posted by Koner:

2.2 конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия: Пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией от 0,5 до 3 Дж независимо от калибра.

quote:

Originally posted by PunK98:

0,5 дж/мм2 - это критерий удельной энергии огнестрела для признания его оружием.

Это я говорил в смысле уголовных последствий.

quote:

Originally posted by PunK98:

Но нужно понимать что соблюдение ГОСТов давно уже перестало быть обязательным. Почти любое изделие может быть изготовлено по техническим условиям или привезено из-за границы, там в требования ГОСТа можно попасть только если случайно, ибо в их монастырях свои уставы...

Вышеуказанный ГОСТ - это скорее расшифровка терминов и определений данных в ЗОО, а не технические условия производства.

quote:

Originally posted by PunK98:

Опять же, если такие вещи отнесены к конструктивно сходным ГОСТом, то это не значит что монтажный пистолет, спортивный лук и охотничий винт на 500 дж. к конструктивно сходным не относятся.

quote:

Originally posted by PunK98:

Берём МР-512. Эта модель относится к СПОРТИВНОМУ пневматическому оружию в соответствии с ЗоО, поскольку находится в таковом разделе кадастра.

Эт все потому, как делается оная по ТУ 1996 года, т.е. до принятия этого ГОСТа и на неё сие не распространяется. Хотя МР-512м уже в разделе охотничьих, а конструктивно они не отличаются (а только мощностью).

А вообще туда(в кадастр) попадает оружие, разрешенное к обороту и сертификат на МР-512 и утверждает, что она соответствует требованиям ЗоО. и никак не предполагает разделения на охотничью и спортивную.
Мало того, там в разделе спорт. пневматики находится и MP-651КС , который по закону ЗоО спортивным быть не может ибо он менее 3 Дж. Поэтому использовать кадастр , как источник разделения не пойдет, он не для этого создан. А вот ГОСТ как раз для этого и есть, для уточнения терминов, как и в ГОСТе по терминам по стрелковому оружию.

quote:

Originally posted by Koner:

Это я говорил в смысле уголовных последствий.

quote:

Originally posted by Koner:

Вышеуказанный ГОСТ - это скорее расшифровка терминов и определений данных в ЗОО, а не технические условия производства.

quote:

Originally posted by Koner:

Эт все потому, как делается оная по ТУ 1996 года, т.е. до принятия этого ГОСТа и на неё сие не распространяется. Хотя МР-512м уже в разделе охотничьих, а конструктивно они не отличаются (а только мощностью).

quote:

Originally posted by Koner:

сертификат на МР-512 и утверждает, что она соответствует требованиям ЗоО

А вообще-то нафиг это не надо, народ заслуживает свою власть. Владельцев пневматики миллиарды по стране. Ничего не стоит просто поменять оружейное законодательство.
ЗЫ Ушел создавать новую партию с програмой "хочу носить валыну и шмалять людей"

quote:

Originally posted by PunK98:

Ну так ГОСТ принят? МР-512 продолжает выпускаться, и продолжает выпускаться именно по ТУ, несмотря на наличие ГОСТа.

Я конечно не смею настаивать, но рекомендовал бы сей ГОСТ почитать, дабы не было недоуменных вопросов .

Выложу еще кусок:
Предисловие

1 РАЗРАБОТАН Государственным унитарным предприятием "Ижевский механический завод"
ВНЕСЕН Техническим комитетом по стандартизации ТК 384 "Служебное и гражданское оружие и патроны к нему"
2 УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Постановлением Госстандарта России от 22 мая 2000 г. N 144-ст
3 В настоящем стандарте реализованы нормы Федерального закона "Об оружии"
4 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ

Из области применения :
Настоящий стандарт распространяется на спортивное, охотничье пневматическое оружие, а также пневматическое оружие для любительской стрельбы и спорта и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия.

Требования настоящего стандарта не распространяются на:
- ранее разработанные, серийно выпускаемые и сертифицированные пневматическое оружие и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия.

Понятнее, чем тут написано я уже не смогу объяснить.

quote:

Originally posted by PunK98:

Каких ещё уголовных последствий?!!

Ну так если сделаешь сам на коленке пневму в 7Дж , то никто тебя по уголовке не сможет привлечь, если повяжут. Ну и если отстрелишь кому яйцо , то привлекут за хулиганку , а не за оружие.

quote:

Originally posted by PunK98:

Опять заблуждение. ЗоО даёт более широкую трактовку поражающего элемента, не сужая его до пули.