1-7-2021 11:43
xAndrey
Прежде чем вникать в "тонкости" данного вопроса, помним...
...экспертиза назначается только в рамках ВОЗБУЖДЕННОГО Уголовного Дела. В случае, если ваше изделие не "запилено болгаркой" вдоль и поперек, имеет "заводской" вид, в идеале опломбировано, то оснований для изъятия и отправки на экспертизу нет. Максимум, что возможно, это может быть иницирована проверка в рамках ст. 144, 145 УПК РФ. Так называемая доследственная проверка. Которая не предусматривает "отстрел на энергетику", а является, по сути внешним осмотром на соответствие документам и отсутствие внешних вмешательств в конструкцию. ... и если в результате ваших действий с КСПО (заводское, до 3Дж., без следов внесения изменений в конструкцию) не причинен материальный ущерб на сумму более 5000р., не нанесен вред здоровью средней и более тяжести, не занимались браконьерством.. . повода для отправки его на экспертизу... нет. ...и не забываем, что... браконьерство, это... Далее, попробуем разобраться в сути введенных поправок в ЗоО.
2. В данной теме обсуждаем принятые законы, а не проблемы рынка. Давайте оставим этот вопрос производителям и продавцам. Как и за политику, буду удалять и блокировать в теме.
ЗоО, Закон об Оружии (далее ЗоО) в новой редакции publication.pravo.gov.ru УК, Уголовный Кодекс (далее УК) в новой редакции publication.pravo.gov.ru Вводит уголовную ответственность: Статья 222. Незаконный сбыт оружия Незаконный сбыт... пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж... Чтобы не попасть под уголовное преследование за продажу пневматического оружия без лицензии, оно в момент продажи не должно ПРЕВЫШАТЬ порог в 7,5Дж. Статья 223. Незаконное изготовление оружия И мы видим, что - уголовной ответственности за ПЕРЕДЕЛКУ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО! В новой редакции ЗоО есть определение: Переделка пневматического оружия: переделка оружия - ... замена или изменение частей списанного оружия, пневматического оружия... которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия). Далее... Попробуем разобраться с понятием... "дульная энергия" ЗоО дает определение пневматическому оружию... Пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа. В нем нет упоминания дульной энергии, как определяющему свойству пневматического оружия. Из этого следует вывод (личное мнение автора), что "дульная энергия" - техническая характеристика оружия, учитываемая при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия) А, значит (личное мнение автора), изменение "дульной энергии" пневматического оружия, является - переделкой и УГОЛОВНО НЕ НАКАЗУЕМО (что не снимает с вас ответственности по КоАП, но это было и до новой редакции). Далее более подробно...
За не именеем свежего ППВС, обратимся к последней редакции от 11.06.2019г. Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 N 5 (ред. от 11.06.2019) "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств" www.consultant.ru В котором уточняется, что изготовление оружия, это... Под незаконным изготовлением.. . оружия.. . следует понимать их создание, в том числе путем переделки каких-либо иных предметов... в результате чего они приобретают свойства ... оружия... Как мы видим, есть четкое определение, изготовление это - приобретают свойства ... изготавливаемого оружия... В свете нового ЗоО и УК, нас в первую очередь интересуют: 1. спортивное пневматическое оружие с дульной энергией от 3 до 7,5Дж., калибром до 4,5мм. ... с него и начнем. ЗоО (Закон об Оружии) гласит, что гражданское спортивное оружие, это в том числе - спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 3Дж. Таким образом ЗоО не ограничивает мощность спортивного пневматического оружия. В связи с этим (личное мнение автора), при изменении технического параметра дульной энергии спортивного пневматического оружия, сертифицированного до 7,5Дж., свыше этого значения, оно не приобретает новых СВОЙСТВ и не меняет класс в рамках ЗоО, что является - переделкой и УГОЛОВНО НЕ НАКАЗУЕМО (что не снимает с вас ответственности по КоАП, но это было и до новой редакции). 2. Теперь про "пневматические КСО"
ГОСТ 28653-2018, дает определение винтовкам, пистолетам и револьверам, как стрелковому оружию, других определений этим предметам ни в ГОСТе, ни в ЗоО - НЕТ. ГОСТ Р 51612-2000, рассматривает и дает определение пневматическому оружию. В данном ГОСТе рассматриваются ПО и КСПО, причем при описании типов - совместно. ГОСТ Р 51612-2000, дает определение изделиям которые к оружию не относятся - винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией до 0,5Дж.
3.1.13 конструктивно сходные с оружием изделия: Изделия, содержащие разрешенные законодательством Российской Федерации конструктивные элементы оружия, которые имеют отличное от оружия предназначение и без изменения конструкции не могут быть использованы в качестве оружия или имеют характеристики (показатели), разрешенные законодательством Российской Федерации для конструктивно сходных с оружием изделий. ... приставка или подразумевает перечисление, то есть КСО не обязательно только "изделия с элементами оружия".. . КСО может быть изначально оружием и иметь свойства оружия, но с характеристиками разрешенными законодательством для КСО, в нашем случае, это ГОСТ Р 51612-2000. Главное что-бы ВСЕ его конструктивные элементы были разрешены к обороту законодательством РФ, чему полностью соответствует "пневматическое оружие". ГОСТ Р 51612-2000 рассматривает КСПО совместно с ПНЕВМАТИЧЕСКИМ ОРУЖИЕМ, так как ГОСТ Р 58639-2019 о КСО не запрещает КСПО быть ОРУЖИЕМ с характеристиками разрешенными законодательством для КСО... а, это дульная энергия до 3Дж. Что касательно приобретаемых свойств "изготовленного оружия". КСПО, согласно тому-же ГОСТ Р 51612-2000 обладает всепи свойствами ПО. Есть мнение, что изделие конструктивно сходное с оружием не способно к поражению цели, но: Нужно учитывать и то, что ни ГОСТ, ни ЗоО, не рассматривает способность поражать цель, как определяющее свойство оружия, яркий пример.. . сигнальное и охолощенное (СХП) оружие. СХП и сигнальники не могут поражать цель, при этом они являются оружием. При этом... 1. ни в ГОСТе, ни в ЗоО не указано, что конструктивно сходное с ПНЕВМАТИЧЕСКИМ ОРУЖИЕМ не способно поражать цель Поэтому, КСПО более чем способно попадать/поражать цель на расстоянии. Видео доказательство по ссылке КСПО, является (личное мнение автора) - пневматическим оружием с характеристиками КСО. В связи с этим (личное мнение автора), при изменении технической характеристики дульной энергии КСПО, сертифицированного до 3Дж., свыше значения 7,5Дж., оно не приобретает новых СВОЙСТВ, что является - переделкой и УГОЛОВНО НЕ НАКАЗУЕМО (что не снимает с вас ответственности по КоАП, но это было и до новой редакции).
1. ГОСТ Р 51612-2000 - ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. ОРУЖИЕ ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ 1. КСПО согласно ГОСТ Р 51612-2000 - пневматические винтовки, пистолеты и револьверы 2. "Пневматическая винтовки, пистолеты и револьверы" согласно ГОСТ 28653-2018 - стрелковое оружие 3. КСО согласно ГОСТ Р 58639-2019 - изделия, которые имеют характеристики (показатели), разрешенные законодательством Российской Федерации для конструктивно сходных с оружием изделий. КСПО, это пневматическое оружие с характеристиками разрешенными законодательством Российской Федерации для конструктивно сходных с оружием изделий Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 08.08.2024) "Об оружии", исключил КСО при рассмотрении вопросов оборота оружия, но не дает ему определения. Определение КСО дает ГОСТ Р 58639-2019.
В новой редакции законопроект N 1098066-7, устанавливает ответственность за... НЕЗАКОННЫЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ, ПРИОБРЕТЕНИЕ, ПРОДАЖА, ПЕРЕДАЧА, ХРАНЕНИЕ, ПЕРЕВОЗКА, ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ, НОШЕНИЕ ИЛИ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОРУЖИЯ, в том числе подразумевается и пневматическое оружие с дульной энергией не только свыше 7,5 джоулей, но и до 7,5 джоулей.
1. для простых юзеров иметь ввиду, продажа только в исполнении согласно документам, все детали деактива сохранять и перед продажей возвращать на место, желательно опломбировать, если есть такая возможность ... к вопросу где взять пломбы.. . пломбы в свободном доступе и цена на них "копеечная" на яндекс маркете market.yandex.ru забиваете в поисковик - пломбы
Дополнено 08.03.2025г.
...и за это, отдельно... спасибо! Именно об этом и говорю, с момента принятия последних поправок в УК и ЗОО...
|
1-7-2021 13:22
Ignat
Ты ещё одну новую статейку забыл - про распростанение в интернете инструкций по изготовлению оружия. Апгрейд под это подвести - раз плюнуть.
Это-то не большая беда, апгрейд углекислотников нынче не в моде, РСР в другом разделе.
Первые три пункта с трудом, но выполнимы (с трудом - ибо 90% их поначалу выполнять не будут точно, придётся долго и методично учить) А последний как реализовывать с НЕ новыми девайсами??? У меня, например, половина пневмы без документов, и???
Вот тут ХЕЗ, спорить не готов ибо не столь плотно слежу за жизнью данных разделов. Я про РСР. Про общепневматический - он и так полумёртвый, там не проблема любые ограничения вводить. ------ |
1-7-2021 13:40
xAndrey
согласен, но тут видишь что получается, с одной стороны "старая" пневма на которую или не было доков, или утеряны, а с другой КИТовые самоделки подпадающие под новую редакцию УК, так как собраны с нуля из изготовленных деталей ... может уточнить, запрет на продажу самосборных бездоков? |
1-7-2021 13:41
xAndrey
так было всегда, вспомни хотя-бы нововведение по оформлению объявления с обязательным указанием действия "купля/продажа" и города
|
1-7-2021 13:44
xAndrey
вопрос тонкий, так как обсуждать "теоретического коня в вакууме" никто не запрещает... ввести хотя-бы в настоятельно-рекомендательной форме |
1-7-2021 13:54
XuTpblu
Скоро дойдёт до того, что будут проверять угол заточеного ножа в доме
|
1-7-2021 14:06
xAndrey
отправил администрации запрос на дубль этой темы в куплях-продажах и в основном пневматическом
|
1-7-2021 14:45
Ignat
Данное утверждение пока носит предположительный характер - постановления ВС по этому поводу нет, что и как будут выкручивать на местах - вопрос открытый и ИМХО вполне предсказуемый. Так что я бы и с разгоном рекомендовал быть КРАЙНЕ аккуратным. Натянуть изготовление вместо переделки - на низовых уровнях легче лёгкого и оспаривать по восходящей потом придётся уже с зоны (если реальный срок выпишут). ------ |
1-7-2021 15:03
xAndrey
постановление ВС нужно, но в целом все изложено достаточно прозрачно
|
1-7-2021 15:16
Ignat
Нифига не прозрачно. Судье на стол ложится логическая цепочка от пентов: нелегального оружия свыше 7.5дж не существовало, потом образовалось. Следовательно - изготовлено. А уж из чего изготовлено - легального пневмооружия до 7.5дж, легального или краденого огнестрельного, из аирсофта или из цельного куска руды - отдельный вопрос, вне рамок данного уголовного дела. А определение про переделку выше - оно МОЖЕТ относиться к случаям когда оружие остаётся исходно в рамках своего класса, просто с некоторыми изменениями, с которыми оно бы не прошло сертификацию. С пневмой, например, вроде минимальное усилие на спуске прописано в нормативке, если память не врёт. Вот, накрутив меньше требуемого будет именно переделка, меняющая характеристики сертификации. ЗЫ. Это не моё откровение, а просто вариант трактовки текста, который хрен ты перевернёшь на низовом уровне. Так что пока не будет постановлений\разъяснений я бы не был столь оптимистичен. ------ |
1-7-2021 15:29
xAndrey
переделка оружия - ... замена или изменение деталей... пневматического оружия... которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации...
Класс при смене мощности не меняется, оно как было пневматическим, так и остается. Оно не взялось из ниоткуда, оно уже было, его не изготовил владелец, но внес в него изменения, переделал.
|
1-7-2021 15:37
xAndrey
... а, вот... то, что после опубликования закона, можно каждого первого продающего свою пневму на вторичке привлечь к уголовной ответственности, вот это... ФАКТ и ооочень стремный, так как подавляющее большинство да-же не в курсе, что что-то нарушает
|
1-7-2021 16:04
Ignat
Вот последнее утверждение - самое непрозрачное. Да, есть громадный класс пневматического оружия. Оно подразделяется на подклассы: спортивное, гражданское, охотничье. И тут некий шибко умный владелец из гражданского пневматического сделал охотничье пневматическое. И вот сильно не факт, что признают переделкой, ибо как было пневматическим так и осталось. Раньше вон для объяснения, что пневматика не огнестрел - целое постановление ВС потребовалось, чтобы точно указать, что пневматика ЛЮБОЙ мощности и типа всё равно не огнестрел, пусть и кроет его с запасом по убойности.. . Хотя, казалось бы, бери словарь и читай буквы... Хорошо бы, конечно, но есть у меня подозрения насчёт правоприменительной практики... ------ |
1-7-2021 16:04
Ignat
А вот тут, наверное, надо будет на первое время ТРАНСПАРАНТ попросить выводить при публикации объявы про сей замечательный факт. ------ |
1-7-2021 16:13
xAndrey
спортивное пневматическое (рег.усилие спуска и рег.прицельные) с 3Дж. и до бесконечности... охотничье как раз ограничено порогом в 25Дж. и все что выше имеющее регулировку усилия спуска и регулируемые прицельные (тот-же оптический прицел) автоматом относятся к спортивному... ну и до 25Дж. то-же спортивное ![]()
|
1-7-2021 17:29
Ignat
Да, я неаккуратно сформулировал. Под "просто гражданским" имел в виду безлицензионные 3-7.5Дж, 4.5мм.. . Но смысл прежний - есть подклассы с сильно разными правилами регулирования оборота и перевод пневматического оружия из одного подкласса в другой - вполне может быть истолкован как изготовление, а переделка - лишь в пределах одного подкласса. Всё это должно быть расписано или в подзаконных НПА или в постановлении ВС, пока нет ни того, ни другого. ------ |
1-7-2021 17:42
xAndrey
не может, написано черным по белому, свыше 7,5Дж., без деления на охот, спорт и т.д.... именно поэтому в огнестреле и прописаны не только изготовление, но и переделка в том числе и из ОООП, сигнальников и пневмы... тогда как по пневме ограничились (и слава богу), только изготовлением
|
1-7-2021 20:54
Ignat
Очень буду рад, если ты прав, но пока всё же лучше побуду свободным пессимистом, нежели сидевшим оптимистом ![]() ------ |
1-7-2021 22:20
strelok0168
Познавательно и оч полезно. Думаю , что стоит данную тему держать в верхушке , дабы всяк проходящий и не особо сведущий мог обогатиться знаниями .
Спасибо что нашлись люди позаботившиеся . Вопрос возник по АБ - как быть с ними и прокатят ли , учитывая тот момент ,что сей предмет широко тут ( и не только тут ) разрекламирован ? И второй - что слышно про припасы ( не заводское литье и штамповка разная ) , есть ли что про их использование ? |
1-7-2021 22:57
xAndrey
... дополнил первый пост...
оборот свободный, никаких ограничений не ввели |
1-7-2021 23:01
xAndrey
... самая сложная ситуация у владельцев ППП, усиленную пружину оперативно не снять, но опять-же это переделка, а не изготовление и уголовка за это не вводится... остается админка по 20.10 но с отсрочкой в 1 год.. .
|
1-7-2021 23:04
xAndrey
в целом юридический казус в виде 512 и 512С...
... а, если Baikal МР 512С ? ... и не имеет значения, ибо... ...дополнил первый пост...
6. установленный АБ не изменяет технических характеристик изделия, соответственно, это да-же не переделка, винтовка на экспертизе согласно инструкции может быть заправлена, заряжена, в нее может быть установлен новый сменный баллон согласно инструкции (к примеру СО2), в остальном экспертиза проводится в состоянии изъятия и если по каким-то иным, отличным от штатного снаряжения винтовки/пистолета, изъятое изделие будет не пригодно к выстрелу, на этом экспертиза и закончится |
1-7-2021 23:15
xAndrey
дополнил первый пост...
После опубликования закона 01.07.2021г., через 10 дней вступает в силу, продажа пневматического оружия с фактической мощностью выше 7,5Дж. без лицензии, влечет за собой УГОЛОВНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! Настоятельно рекомендуется, перед продажей, привести продаваемые предметы в соответствие паспортам и сертификатам! |
1-7-2021 23:55
xAndrey
за этот месяц, все эти "буквы" уже снятся... дай цитату или ссылку... добавлю в первый пост
|
2-7-2021 07:47
gnom
Если и имеет смысл, то хотя бы до 25м расширить Кубок ВОЛПО стреляют на 25м, многие с 7Дж спортивными винтовками.
Таких примеров сейчас полно и среди импортной пневматики. Причем в случае с импортом, даже уточняющего индекса не имеется. Сказать к какой категории изначально относился конкретный экземпляр может только человек, который очень глубоко в теме и это точно не потенциальный эксперт. Взять тот же хатсан или гамо, одни и те же модели в разные годы завозились и как до 7,5 и как до 3, уточнений-маркировок при этом нет. По номеру проверить тоже нереально, т.к. обычно сертификат делается на Хшт в партии, а под него в серую завозится еще 100Х. Как они будут определять из чего оно сделано\переделано, я даже не представляю. Наверное по принципу, какой каталог первым под рукой окажется.. |
2-7-2021 07:50
Meier
Правильно понимаю, что на мой Матадор теперь обязательно нужен антибздун и передвигаться по городу пешком, на велосипеде, общественном транспорте разумно только с деактивированной винтовкой?
Но ведь чтоб ее привести в нормальное состояние потребуется снимать ложе? Мне уже года полтора как сильно надоела РСР пневматика, а теперь еще эти законы. Но, если брать дорогую ППП, то в нее антибздун никак не воткнуть. Сложнятина. |
2-7-2021 07:55
xAndrey
для избежания не нужных проблем, да
|
2-7-2021 07:56
xAndrey
нужно спросить у Gnom(а)
|
2-7-2021 07:58
john1987
Ссылку на номер закона и его статью всегда оставляй, иначе ничего не понятно. И первый пост тоже подкорректируй, чтоб гармонично все выстраивалось, сейчас каша. |
2-7-2021 08:02
xAndrey
за выходные, все сделаю "красиво"... сейчас в самом деле сумбурно, так как до последнего была надежда, что эту бредятину не примут...
|
2-7-2021 08:21
john1987
Еще момент. Есть документ, в котором указано, что ФЗ-281 вступает в силу через 10 дней? Вроде как весь этот пакет должен был вступить только через год.
Также получается, что теперь незаконное изготовление свыше 7.5 Дж находится сразу в 2-х статьях. Сначала в Коап, потом в УК. Нафига? Получается, что полицаи смогут выбирать по какой статье наказывать? Раньше была только КОАП.
|
2-7-2021 08:44
xAndrey
нет, КоАП до 7,5Дж., УК свыше
|
2-7-2021 09:03
Den9044
По сути - ФЗ вступает в силу по истечении 10 дней со дня его подписания Президентом, если иное не указано в ФЗ: Федеральный закон от 14 июня 1994 г. N 5-ФЗ "О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания" (с изменениями и дополнениями) ст. 6 гласит: "Федеральные конституционные законы, федеральные законы, акты палат Федерального Собрания вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении десяти дней после дня их официального опубликования, если самими законами или актами палат не установлен другой порядок вступления их в силу". Ст.4 "Статья 4. Официальным опубликованием федерального конституционного закона, федерального закона, акта палаты Федерального Собрания считается первая публикация его полного текста в "Парламентской газете", "Российской газете", "Собрании законодательства Российской Федерации" или первое размещение (опубликование) на "Официальном интернет-портале правовой информации" (www.pravo.gov.ru ).
|
2-7-2021 09:06
RusBear
А где в законе разнесены понятия (применительно к пневматике) изготовление и переделка? Я вот полагаю, что суды будут руководствоваться принципом единообразия судебной практики, следовательно будут смотреть сюда и считать переделку частью понятия изготовление:
|
2-7-2021 09:15
xAndrey
В новой редакции ЗоО. Черным по белому прописано что есть переделка пневматического, в первом посте есть "выжимка". Вечером приведу первый пост в соответствие со всеми ссылками.
|
2-7-2021 09:33
ziv71
Кто прояснит ?
1 Допустим если в конструктивно сходное оружие до 3 Дж , установить пружину или , антибздун с отверстием, что поставляется с винтовкой в коробке , и получить 5 Дж , это изготовление уже пневматического оружия !!! Т к Оружия не было , КСО это не оружие , а появилось пневматическое оружие до 7,5 Дж . или да же более 7,5 Дж . намеряют . Получается раздушка=изготовление с момента публикации поправок. 2 Вправе ли эксперт при поступлении на экспертизу КСО до 3 Дж , просто вынуть антибздун не устанавливая да же другой антибздун изьятый при мероприятии , и получить 5 Дж , ? Наверное без антибздуна винтовка выдаст превышение и 7,5 Дж . ( пример Кралы ) . P S действует ГОСТ Р 51612-2000 (Настоящий стандарт распространяется на спортивное, охотничье пневматическое оружие, а также пневматическое |
2-7-2021 09:40
xAndrey
В этом и абсурд, вот РусБир утверждает что изготовление (я так не считаю), но это не уголовка, а КоАП и соответственно штраф. И предвидя следующий вопрос... разгон "изготовленного" свыше 7.5Дж., это уже переделка и УК за это не наказывает. |
2-7-2021 09:54
Ignat
КоАП 13.15 пункт 5:
Форум у нас по какой части пойдёт??? Не по последней ли, где лям штрафа??? А конфискация орудия\предмета не проканает за закрытие форума оптом??? ------ |
2-7-2021 10:34
RusBear
О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии" Это верно. Но это не отменяет того, что я написал ранее, что переделка входит в понятие "изготовление" исходя из постановления Пленума. В общем, если кому лениво разбираться, я свои выводы озвучил тут: |
2-7-2021 10:35
Dark_Nomad
г. ввести запрет на продажу пневматического оружия без документов
БГГГ. Счастливые владельцы FXов, Армсов и прочих Штырей возликуют ))) Предлагаю. Обсуждать только воздушки в принципе расчитанные только на 7.5j это честно ))) |
|