Газовые баллончики и аэрозольные устройства

Выбор аэрозольного устройства и БАМов к нему

Belohvost 23-11-2017 22:59

НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ОБЗОР НЕ ЗАВЕРШЕН И ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЙ КРАТКИЙ НАБРОСОК!

Благодарю за внимание
Начну, пожалуй.
Аксиома. Ни один состав не подействует, не попав на слизистые глаз. Какой бы он крутой ни был.
Часть 1. БАМы.
На рынке БАМы представлены следующими калибрами :
а) 13*50/60. Производятся 2 фирмами : ООО "Фортуна" и ООО "А+А".
Фортуна производит БАМы в стальной гильзе, заглушка - мембрана, а именно : "Черная вдова"(ирританты cr+OC), "Тарантул"(ирритант cr), "Слезинка"(МПК+cr) "Господин перчик"(ирритант ОС), "Праздничные" и "Пугачок". "Праздничные" выпускают сноп серебристого конфетти, "Пугачок" издает довольно тихий хлопок, остальные 3 содержат ирританты, соответственно, способны поражать противника. Все БАМы данной фирмы характеризуются тем, что у них может выбить капсюль, заклинив устройство в самый неподходящий момент, недоливом и кривой посадкой пластиковой капсулы, содержащей действующее вещество, в связи с чем струя может уходить в облако, из-за чего резко падает эффективность устройства, также постоянно струя уходит в сторону, не попадая в то место, куда целился.
Пример :




Испытание Слезинки :



ВАЖНО! РОВНО ТАКОЙ ЖЕ ЭФФЕКТ БУДЕТ И ОТ ЧЁРНОЙ ВДОВЫ, ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НЕ ПОБЕЖИТ СРАЗУ ЖЕ В ВАШУ СТОРОНУ.
На дистанции 1-1,5 метра от дульного среза устройства работают нормально. Из перечисленных рекомендуется брать БАМ "Черная вдова", как отличающийся максимально эффективным составом.
С дистанции в 1 метр эффект будет вот такой :




Черную Вдову на дистанции, превышающей полтора метра, использовать крайне не рекомендуется, причины смотрите выше.
А+А производит только 1 тип БАМов - перцовые. Заглушкой служит отдельная пробка, в связи с чем обеспечивается отличная целкость выстрела. Отсутствует герметизация поршня и защита капсюля от протечек, соответственно, жидкий состав примерно за год вытекает из-под поршня и заливает капсюль, делая БАМ нерабочим. Рекомендуется снимать БАМы с ношения через год после их производства.
Несмотря на заявленный диапазон до -15, при проморозке до этой температуры, БАМы могут промерзнуть до льда (1 зафиксированный случай).



Для 13*50 эффективная дистанция до 2 метров, для 13*60 - до 2,5.
Прочие калибры : 18*51, 18*55, 18*60.
Представлены только продукцией фирмы А+А. Герметизация капсюля есть на 18*51, 18*60 и 18*55.
Эффективная дальность 18*51 - 3-3,5 метра.
18*55 - до 2 метров.
Снимать с БД через год-полтора после производства.
Надо отлавливать правильные партии, отличающиеся хорошим составом и распылом. О партиях смотрите тут :
https://forum.guns.ru/forummessage/28/2174029.html


ЧАСТЬ 2. Устройства.
На данный момент на рынке представлены АУ УДАР, УДАР-М2, БАМЕР-Ф, Чародей, Премьер(-А), Премьер-4, Добрыня, Пионер.

1. УДАР
Калибр: 13х60. Зарядность: 5 БАМ.

Самая первая гражданская модель аэрозольного устройства, выпускается примерно с 1994 г. В целом, неплохое устройство. УДАРы последних лет выпуска отличаются довольно маленьким перекосом БАМ на линии выстрела (от этого зависит точность стрельбы).
Минусы: Малая эффективная дальность БАМов. 2-2.5 м максимум для БАМ производства А+А и 1-1.5 м для БАМ производства Фортуны (ЧВ и другие). Ввиду бокового спуска УДАР не подходит левшам.

Из БАМ имеет смысл покупать БАМ А+А и БАМ ЧВ, причем в устройство их заряжать по следующей схеме: 2 ЧВ (последние выстрелы) + 3 перцовых А+А. А+А рекомендуется снимать с БД через год после их производства, так как возможно залитие капсюля жидким составом из-за отсутствия его герметизации.

2. УДАР-М2
Калибр: 13х50. Зарядность: 5 БАМ.

Кроме калибра (используется укороченный на 1 см БАМ), отличается от УДАРа наличием спусковой клавиши спереди, что позволяет использовать устройство также и левшам.
Минусы: Больше выступающих частей, что может осложнять быстрое извлечение. Перекос БАМ на линии выстрела.

Эффективная дистанция применения фактически та же, что у УДАРа, советы по снаряжению БАМами те же.

3. БАМЕР-Ф
Калибр: 13х50. Зарядность: 5 БАМ.

Изначально БАМЕР выпускался АКБС, в настоящее время производство устройства возобновлено Фортуной (наследник АКБС), поэтому в название добавлена буква Ф.

Минусы: Несмотря на меньший калибр, по габаритам практически сопоставим с УДАРом. Спуск у БАМЕРа тоже расположен сбоку, поэтому и он не подходит левшам. Возможен произвольный выброс БАМов после первого выстрела, также как и у оригинального БАМЕРа. Ввиду этого, к покупке не рекомендуется, за исключением, если вы готовы тщательно выбирать устройство при покупке и/или дорабатывать его при необходимости.

4. Чародей
Калибр: 13х60, 13х50. Зарядность: 2 БАМ. Имеется возможность стрельбы СО и Гром через переходники.

Устройство отличается крайне малыми габаритами и удобно для скрытого ношения. Выпускается в трех вариантах: без прицельных приспособлений, со светодиодным фонариком, с ЛЦУ.

Особенности конструкции: Устройство выполнено в плоском корпусе, который служит и для его удержания. Взведение ударников производится путем утапливания БАМ, предварительно вставленных в направляющие. После этого устройство постоянно находится на боевом взводе и ударники давят на капсюли.

Минусы: Страдает самопроизвольными выстрелами при падении (причина описана выше). Может не работать с БАМ 13х50 (давать осечку). Из-за конструкции устройства и отсутствия прицельных приспособлений на дистанциях свыше 1 м без ЛЦУ крайне неудобно целиться.

ИМХО устройство "последнего шанса", исходя из чего рекомендуется использовать БАМы ЧВ 13х60.

5. Премьер
Калибр: 18х55. Зарядность: 2 БАМ.

Особенность данного устройства в электроБАМах. Это одновременно и его достоинство, и его беда. Беда в том, что электроБАМы из-за нестабильной мощности капсюля не отличаются повторяемостью распыления.

Плюс: очень мягкий спуск.
Минусы: На 2 метрах струя уже может низить сантиметров на 5, что следует учитывать. Эффективная дистанция до 2 метров. Дальше 2 метров струя довольно стабильно уходит в пыль, до 2 - крайне малое пятно контакта.


уход струи в крупнокапельный распыл
Результат сочетания слишком малого пятна контакта и заниженная траектории струи :




В общем и целом, устройство в данном виде к приобретению не рекомендуется.

6. Премьер-4
Калибр: 18х55. Зарядность: 4 БАМ.

Устройство оснащено электронной платой (коммутатором), обеспечивающей автоматическую подачу импульса тока на следующий не стреляный БАМ, а также пропуск неисправных БАМов. Питание осуществляется от батареи. Выпускается также в варианте с ЛЦУ.

Плюсы: 4 заряда против 2 у Премьера, что расширяет возможности практического применения устройства для самообороны.
Минусы: Большая толщина устройства. В остальном Премьер-4 имеет те же проблемы, что и у Премьера-2, связанные с особенностями электроБАМов.

7. Добрыня
Калибр: 18х51, 13х50 через переходники. Зарядность: 5 БАМ.

Устройство выполнено в форм-факторе полуавтоматического пистолета с самовзводным УСМ и фальшстволом.

Особенности конструкции: 1) БАМ на линии выстрела немного наклонен вниз, так как спереди упирается под "козырек" фальшствола. 2) шептало расположено спереди от спускового крючка и назад идет длинная тяга к курку, что, предположительно, не дает развить высокой угловой скорости курку и выполненному с ним единым целым ударнику.

Минусы: Из-за указанных особенностей конструкции, а также по причине перекоса БАМ в переходниках стрельба из Добрыни может приводить к большому количеству осечек на БАМ 13х50 (так на одном из тестов было 5 осечек подряд). Также возможны осечки и на "родных" БАМ 18х51, но значительно меньше. После стрельбы из фальшствола вытекают остатки жидкого состава.

БАМ 18х51 имеют также относительно маленькое пятно контакта, которое, однако, больше, чем у БАМ 18х55. Эффективная дистанция стрельбы БАМ 18х51 партий, выпуска с августа 2017 г. - 3 метра. В более ранних партиях на этой дистанции наблюдается понижение траектории струи и, соответственно, смещение пятна контакта вниз, то есть эффективная дистанция не более 2,5 м. Рекомендуется заряжать БАМ 18х51.




Различные осечки на добрыне + испытание разных БАМ



Испытание БАМ 18*51 на человеке. Внимание, осечки по вине устройства Добрыня!
8. Пионер
Калибр: 18х51, 13х50 и 13х60 через переходники. Зарядность: 2 БАМ. Имеется возможность стрельбы СО и Гром через переходники.

Многофункциональное средство самообороны. Позволяет стрелять светошумовыми зарядами "Гром", запускать "Сигнал охотника", использовать БАМ 18х51, 13х60 и 13х50.

Особенности конструкции: 1) Наличие предварительного поочередного взвода ударников, реализованного в виде их зацепа шепталом при отходе подпружиненного ударника назад примерно на 2 мм. Зацеп ударников производится поочередно, то есть возможность срабатывания самовзвода на одном и том же ударнике два раза подряд отсутствует. 2) Наличие в рукояти запасной кассеты с фиксацией на защелку.

Минусы: Для того, чтобы быть уверенным в первом выстреле из определенной каморы, необходимо вручную предварительно взводить соответствующий ударник. Из-за конструкции защелки запасной кассеты быстрая перезарядка затруднена и навряд ли возможна в реальной ситуации самообороны. Осечки по вине устройства были в самых первых партиях, в первую очередь из-за несоответствия допускам размера проушины на кассете под ее фиксатор, из-за чего не обеспечивалась достаточная плотность контакта капсюля с ударником при заряжании.

Рекомендуется использовать с БАМ 18х51, а также в сочетании со светошумовым зарядом "Гром". Например, 2 БАМ в заряженной кассете и 2 "Грома" в запасной. В зависимости от обстановки и потенциальной угрозы их можно менять местами. Эффективная дистанция стрельбы такая же, как описано выше для Добрыни.

Исправление искривления БАМов на устройстве "Удар-1" (производства "Маяк").


На данный момент (конец 2017 года), на устройстве "Удар" присутствует перекос при заряжании всех пяти или нескольких БАМов (фирм "А+А" и Фортуна) в магазин устройства. Причина - слишком тонкий корпус валика устройства, а так же то, что передняя лапка этого валика на всех трех гранях - имеет недостаточную длину для прямого удержания БАМа. Сейчас мы рассмотрим действующую инструкцию, как устранить или свести к минимум перекос.




Перед началом работ - осматриваем устройство, выявляем на каком по счету (при заряжании) БАМе появляется перекос (в моем случае - косили три верхних БАМа).

1. Выкручиваем все саморезы из устройства, аккуратно придерживаем корпус, чтобы не вылетела пружина подавателя.

2. Разбираем устройство на две половинки, аккуратно откладываем ту, на которой нет УСМ и пружину. ОПЦИОНАЛЬНО (я делал, но можно и не делать): У пружины подавателя сверху или снизу - отрезаем два-три витка (ножницами по металлу или ножовкой в тисках).

3. Смотрим на валик, аккуратно прокручиваем его в сторону подавания БАМов (рассматриваем его, понимаем механизм работы - кто не понял).

4. Берем зажигалку, снизу каждой грани - начинаем нагревать переднюю лапку валика, пока она не начнет плавиться.

5. Нагревание прекращаем (пластик НЕ ДОЛЖЕН ЗАГОРЕТЬСЯ) и ОЧЕНЬ БЫСТРО получившуюся массу, пока она не затвердела - вытягиваем на 1-2мм в сторону железного упора (вовнутрь устройства) - любым подручным предметом (можно как я - двумя пальцами, обжигаясь на жидком пластике). Эта масса - твердеет очень быстро, нужно успеть "вытянуть" лапку валика и сделать его чуть длиннее, чем он есть. Чтобы он не был хрупким - нужно чуть натянуть снизу пластика на эту лапку.

6. Повторить пункт 5 с каждой гранью валика.

7. Подождать минут 10 на всякий случай. собрать устройство, закрутить его, зарядить БАМы, осмотреть на предмет перекоса. В случае, если перекос на некоторых бамах остался - разобрать и повторить пункт 5, разогрев валик и вытянув его настолько - насколько нужно.

Всё, радуемся, все Бамы стоят ровно.
Альтернативный вариант - изгибать этим методом не весь валик, а только выступающие лопасти у дульного среза устройства + обточить подаватель (заднюю его часть + правильно вывести углы).

click for enlarge 1707 X 1280 159.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 92.3 Kb

***
Важно не забывать, что все БАМострелы крайне желательно бэкапить хорошим баллоном под вторую руку!

quote:
Originally posted by Флэш:

такое понятие, как радиус закругления, или притупление углов, гораздо проще делать на стадии разработки литьевых форм, чем потом пользователю дорабатывать напильником .

В этом смысле из всей продукции А+А знаковым, эпохальным продуктом является Премьер-4. При проектировании П4 тульские конструкторы наконец-то освоили циркуль, и поэтому мушка П4 стала полукруглой, и перестала протирать до дыр ткань карманов одежды, как это было с Премьер-А. Впрочем, целик П4 был нарисован еще по старинке с помощью линейки и угОльника. А для окончательной компенсации эффекта безопасной мушки А+А добавила в П4 выступающие из кассеты БАМы, которые шансов выжить карману просто не оставляют.

С Добрыней ситуация аналогичная: полукруглая мушка, угловатый целик и очень острые грани среза фальшствола.

Видимо, специально к выходу в серию Пионера (без ЛЦУ) проектировщикам прицельных приспособлений предоставили еще и транспортир, поэтому целик Пионера (без ЛЦУ) завалил свои формы и стал вполне безопасен для одежды.

При подготовке производства модернизированной версии Пионера (с ЛЦУ) вдохновленный транспортиром коллектив А+А наконец-то познал истинную мощь набора лекал и сечений, поэтому только прицельные приспособления Пионера с ЛЦУ являются полностью безопасными для одежды владельца.

Но что с ЛЦУ, что без ЛЦУ - для карманов владельца Пионера от острой кромки кассеты спасения нет. Ещё немного торчит защёлка запасной кассеты, но она не дырявит ткань, т.к. по своей жёсткости сильно уступает обычной зубочистке.

Засим мой обзор выступающих частей аэрозольных устройств производства А+А заканчивается. Надеюсь, что вам понравилось.



Авторы обзора: Belohvost, Borion, Supporter283, Флэш.

Russ777 23-11-2017 23:15

То что летит на 2.5-4 метра - не эффективно из нынешних моделей БАМов, разных калибров, или есть исключения?

Удар М 2 есть, но он "не основной и редкий гость в кармане".
Чародей - с шумовыми отпугиватель собак.
Чародей с ЛЦУ - с ЧВ - пока без альтернатив, но нет еще такого распылительного устройства, что можно было бы отказаться от ГБ, типа Блэк-25 мл, Факел-2 (100 мл), Шпага и т.д.
Чародеи не рекомендую, проблема с качеством, ну очень серьезная, слишком не стабильно. Сможете подобрать достойный вариант хорошо, но чаще бывают разочарования.

к стати А+А что стали делать что то достойное в 13х50? по аналогии с ЧВ или Шиханом? Может я что то пропустил, почему они первыми идут?
В УДАРе М 2

Supporter283 24-11-2017 01:19

ОБНОВЛЕНА ИНФОРМАЦИЯ 19.02.2018

Небольшие дополнения к первому посту по устройствам на основе личного опыта. Все, что я описываю здесь - является моим оценочным суждением и не претендует на истину(всегда за то, чтобы люди проверяли всё сами).

1. Удар (Первой версии), производства "МАЯК" (цена в районе 1000ք.).

Устройство достаточно компактное, не совсем удобное к удержанию, спусковая клавиша слевой стороны, пять бамов. Современные устройства имеют перекос валика, но все решается зажигалкой (нужно разобрать корпус) и пинцетом за 5 минут(после чего устройство КРАЙНЕ НАДЕЖНО СЛУЖИТ).

Современные БАМы для устройства (13х60):
БАМы "А+А" (13х60):
- достаточно хорошо бьют на два с половиной метра;
- считаю состав достаточно эффективным для самообороны (особенно если вы натренировались "выстреливать" сразу по два бама в цель);
- хорошо действуют в условиях помещения;
- на данный момент обладают неплохим пятном контакта и хорошим респираторным эффектом (19.02.2018), фирма начала ставить предохранительные (от протечек состава на капсуль) резиновые заглушки внутри БАМа, что должно в разы повысить надежность при срабатывании. (обязательно хранить данные БАМы: ПРОБКАМИ ВНИЗ - КАПСЮЛЯМИ ВВЕРХ, так вы минимизируете риски по несработке).
- Не металлические, а пластмассовые (теоретически - вы не зазвените на рамке).
БАМы "ФОРТУНА" (13х60):
- Большой выбор бамов (есть разные составы: начиная от простого перца, заканчивая самой эффективной маркой БАМов "Черная Вдова"(далее информация пойдет о "ЧВ"));
- В прошлом году "Фортуна", улучшила качество продукции и добилась практически стабильной сработки своих БАМов в устройстве "Удар" (несработка во время выстрела - крайне редкое явление);
- Пробки на конце БАМов "ЧВ" - страдают из-за своей кривизны, из-за чего можно не попасть туда, куда целишься (решается внимательным осмотром и отбором БАМов перед покупкой или после ) - однако в замкнутом помещении и на расстоянии до двух метров - крайне убойная штука, несмотря на кривизну заглушек (на форуме с десяток примеров применения "ЧВ" в жизни, гуглите).;
- имеют металлический корпус (зазвените на рамках).

2. Устройство "Чародей", производства "А+А" (цена в районе 1500ք.).

Самое компактное аэрозольное устройство самообороны. Вместимость всего два БАМа, которые "утапливаются" в корпус устройства. Носится незаметно в чехле от старой нокии, подозрений не вызывает практически никогда (всем говорю, что это 3G-модем и две батарейки). Сработка устройства - практически всегда 100%, пружины внутри стоят мощные, механизм - простой как три копейки, ломаться практически нечему. Ну и самый главный его плюс - "многоядность" (постоянно беру его с собой на пробежку или в лес, на рыбалку или поход)! Устройство "ест" практически всё, что есть:
1) резьбовые "Сигналы охотника" (производства Челябинска или Тулы);
2) резьбовые Свето-шумовые "Антидоги";
3) резьбовые перцовые БАМы 18х60 ("А+А");
4) БАМы 13х60 ("А+А" или "Фортуна")
5) БАМы 13х50 (С этими есть проблемы - часто выплевывает БАМ в направлении выстрела, достаточно сильно).

Уже не помню сколько у меня это устройство и ни разу не подвело. ОДНАКО! Если его уронить на пол в заряженном состоянии - УСТРОЙСТВО СРАБОТАЕТ практически 100% (на форуме есть пару случаев, где результат мог быть очень плачевным)! Вывод: всегда держать крепко и не ронять.

3. Устройство "Премьер-2", производства "А+А" (цена в районе 2500ք.).

Данное устройство, я могу охарактеризовать, как весьма надежное. Толстый пластик, удобная рукоять, мягкий спуск...Однако всего 2 заряда, питание от достаточно редкой батарейки CR2(да и вообще сам факт того, что это устройство - электрическое) и ... один вид бамов (перцовые 18х55, которые, подходят и к комплексу "ОСА"). В общем и целом: на данное устройство можно любоваться, но его пистолетные габариты и всего два заряда - вызывают у меня сомнение в целесообразности покупки данного устройства. Однако, особых замечаний к "Премьеру" - у меня нет. Машинка побывала в одной переделке, дополнилась Газовым Баллоном, затем пропылилась с год на полке, была продана и заменена на другое устройство.

4. Устройство "Премьер-4", производства "А+А" (цена в районе 4000ք.).


ПОСТ ПО УСТРОЙСТВАМ - ДОПОЛНЯЕТСЯ.

Supporter283 24-11-2017 02:07

Резерв в продолжение темы.
E-Colt 24-11-2017 10:43

Сегодня зашел в оружейный магазин и попросил подержать в руках "добрыню" и "пионер".
Чисто субъективные впечатления следующие.
Оба устройства хорошо лежат в руке, добрыня на 4, пионер чуть поудобнее, на 4+. Слышал, что не у всем удобна короткая рукоять добрыни - мизинец висит в воздухе. У меня худые ладонь и пальцы и мне показалось нормальным. Ну, можно приколхозить небольшую пятку.
Спуск у добрыни считается туговатым и отрицательно влияющим на меткость. У меня был хороший тренажер указательного пальца под названием "Блеф" я пощелкал немного и мне все опять же показалось нормальным.
В добрыне 5 зарядов, в пионере 2 и еще два в рукояти. Процесс перезарядки не то, чтобы прямо неудобный, но быстро "пионер", имхо, не перезарядить. Опять же имхо, если после двух выстрелов из пионера угроза не была устранена, нужно не устройство перезаряжать (секунд пять займет), а доставать бекапный баллончик или что-то иное. Но, вообще, размещение запасной обоймы с бамами в рукоятке - хорошая идея, мне понравилась; это куда лучше, чем таскать запасную хрупкую кассету где-то в кармане.
Снова имхо - оба этих устройства будут хорошим выбором для самообороны от собак или одиночного агрессора. Я от собак и присматривал варианты.
Russ777 24-11-2017 17:13

quote:
Originally posted by E-Colt:

Я от собак и присматривал варианты.


Примитивный Чародей, с шумовыми (где капсуль КВ стоит в пластике от А+А) лучший вариант. Хотел бы написать "дешево и сердито" - но цена кусать может не хуже собачки, за это.

Есть одно жирное НО, Чары работают все (даже бракованные партии), как часы на пластиковых "родных БАМах", как только попадается не качественный Чар, из него могут тупо вылетить оба БАМа, не выстрелив, в сторону "агрессии" случай описывался (в ветке производителя был затерт).
При выборе "на 100% со стрелянными БАМами нужно хотя бы похолостить каждую камору раз по 10-ть".
На выставке профильной показал Китайцам, они озвучили за него цену, с учетом прибыли - 600 рублей (оптовую) - при этом качество исполнения было бы поинтересней, так как в его габариты могли бы впихнуть 3-и каморы, на столько шагнул не у нас прогресс

Ander4444 25-11-2017 20:15

quote:
Originally posted by Belohvost:

Всё, радуемся, все Бамы стоят ровно.



Они изначально почти всегда стоять ровно!
Перекос происходит после выстрела, и выбрасывания бама, так как именно в этот момент валик перекручивает.
Радоваться нужно, если перекоса нет после отстрела первых бамов, при полном "Магазине"
quote:
Originally posted by Supporter283:

Пробки на конце БАМов "ЧВ" - страдают из-за своей кривизны, из-за чего можно не попасть туда, куда целишься (решается внимательным осмотром и отбором БАМов перед покупкой или после



Закономерности кривизны пробок, и меткости бама не наблюдается!
Проблема не втом что пробки стоят криво ( 1мм вряд ли на что то повлияет) А в том, что пробка отрывается не равномерно, от того и происходит "Косой" выстрел.
А вообще - молодцы камрады!
Belohvost 25-11-2017 23:24

quote:
Originally posted by Ander4444:

Закономерности кривизны пробок, и меткости бама не наблюдается!
Проблема не втом что пробки стоят криво ( 1мм вряд ли на что то повлияет) А в том, что пробка отрывается не равномерно, от того и происходит "Косой" выстрел.



Соглашусь. Выстрел "косит" из-за неравномерного отрыва мембраны, обусловленного, кмк, недоливом.
Supporter283 26-11-2017 05:44

Однако, "прямые" ЧВ - попадают куда надо.
Belohvost 26-11-2017 12:28

quote:
Originally posted by Supporter283:

Однако, "прямые" ЧВ - попадают куда надо.



Большой тест показал, что корреляции между внешней прямотой БАМов и прямотой попадания зависимости практически нет.
Belohvost 26-11-2017 13:33

quote:
Originally posted by Russ777:

Константин, а Фортуна, ей "не до нас", так понимаю или "диалог есть"?



Насколько я понимаю, они ответили 1 раз Саппортеру и пропали.
quote:
Originally posted by Russ777:

новое на БД ставит, а что???




Как бы это парадоксально ни звучало, но мне кажется, что имеет смысл ставить свежие АхА.
Belohvost 26-11-2017 15:20

quote:
Originally posted by Russ777:

Уже лучше ЧВ? круто



БАМ надо рассматривать в комплексе.
У аха лучше распыление и целкость, хуже все остальное.
Ander4444 26-11-2017 20:17

Эээммм
Я один заметил, что после
Номер 7 Добрыня
идёт
Номер 7 Пионер..
Ander4444 26-11-2017 20:40

Про новшества в Добрыне, кто то что то слышал?
Я имею ввиду вот это:
"Представитель АА появился, вот что написал : "Осечки- это проклятие Добрыни с которыми боремся. Объем проведенный изменений большой. Надеюсь конец уже близок.""
Походу "Проклятие" Не только на Добрыне, но и на всех их бамах . Особенно сильно досталось Гипербаму. Его вообще нет.
Russ777 26-11-2017 20:42

quote:
Originally posted by Ander4444:

Надеюсь конец уже близок.""



Ну то что они увидели свой "конец" уже признание
Belohvost 26-11-2017 21:40

quote:
Originally posted by Ander4444:

Особенно сильно досталось Гипербаму. Его вообще нет.



И его аналогу под ударный капсюль, ёмкостью 6 мл. Проклятье, однако
Supporter283 27-11-2017 16:01

quote:
Изначально написано Ander4444:
Про новшества в Добрыне, кто то что то слышал?
Я имею ввиду вот это:
"Представитель АА появился, вот что написал : "Осечки- это проклятие Добрыни с которыми боремся. Объем проведенный изменений большой. Надеюсь конец уже близок.""
Походу "Проклятие" Не только на Добрыне, но и на всех их бамах . Особенно сильно досталось Гипербаму. Его вообще нет.

А что они там доработали? У кого есть Добрыни из свежих партий - что там изменили?

кентярик 777 27-11-2017 18:20

quote:
Originally posted by E-Colt:

подарить бамострел на новый год



ну а Я решил приобрести ПИОНЕРА. всё таки БАМ18х51 вроде более менее безотказные как Я понял. + на новый год год можно салюты ракетами позапускать + ГРОМы вроде неплохо слепят и глушат) да и есть у меня мыслишки(ох вы ручки мои шаловливые)БАМы самому стрелянные хорошей смесью "забодрить")) там чо сложного то? капсуль вставить да залить ДВ))
да и ваще со времён обладания "эгиды"(Я кстати в 2008 или 2007 был на ганзе наверное первый владелец "эгиды")у меня слабость к диринджерам)есть и более далеко идущие мысли-НО ВСЛУХ Я О НИХ НЕ РАССКАЖУ)))
Ander4444 27-11-2017 21:19

quote:
Originally posted by Supporter283:

А что они там доработали? У кого есть Добрыни из свежих партий - что там изменили?



Я про тоже! А то обьём проделанных изминений большой.. А разница то в чем? Разве что саморезы черной краской покрасили.
quote:
Originally posted by sura58:

эмблему на ручку пистоля на выбор не хотите?



Даа, спрос видимо упал, что то нужно делать..
Ander4444 28-11-2017 12:49

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Я решил приобрести ПИОНЕРА. всё таки БАМ18х51 вроде более менее безотказные как Я понял. + на новый год год можно салюты ракетами позапускать + ГРОМы



На новый год, будучи под "Шафе" лучше Антидог взять пострелять
Антидог- пиротехническое устройство.
Пионер- оружие .
Borion 28-11-2017 15:29

Просьба ко всем не флудить в этой теме, чтобы полезная информация не тонула в общем потоке сообщений.
Stason1974 29-11-2017 20:43

Я один заметил или как?? Константин в первом посте лишил заглушки капсуля 18х60 и проморгал Слезинку.
Лишил Чародея пострелять СО и СЗ, а так же супер бамом 18х60.
Капсульным))между прочим, как ему нравиться (18х51),да еще и объемом поболе))
Непорядок, не сходится аксиома😙
кентярик 777 30-11-2017 15:30

ну вот))) теперь Я ПИОНЕР в квадрате))-ибо мой ЕДЦ ножь тоже как ни странно называется "ПИОНЕР".а вот "громов" в магазине не видели еще (( будем искать . по "ПИОНЕРУ"-завоз свежий-сделан хорошо никаких люфтов или облоев пластика нету.
click for enlarge 1707 X 1280 252.2 Kb
кентярик 777 30-11-2017 15:36

ну и бонусом прикупил ещё один свеженикий блэк 25-в этот раз кстати опять на нем шкала для определения количества яда на этикете есть. прошлый раз когда покупал-шкалы не было.
Stason1974 30-11-2017 20:37

quote:
Изначально написано кентярик 777:
ну и бонусом прикупил ещё один свеженикий блэк 25-в этот раз кстати опять на нем шкала для определения количества яда на этикете есть. прошлый раз когда покупал-шкалы не было.

Весы кухонные и острым шилом на донышке; массы баллона, с датой конца срока годности- заменяют все шкалы и этикетки)))
P.S. Вместо шила можно вторым Пионером, тем что из квадрата....

кентярик 777 04-12-2017 19:39

quote:
Originally posted by Stason1974:

Весы кухонные и острым шилом на донышке;



Я проще сделал-подарил старый балончик маме)
Russ777 09-12-2017 10:45

Вопрос знатокам, брать или нет ЧВ 13х60 что лежит в продаже в Климовске????
И вообще что брать "сроки годности дают о себе знать".
Потом вопрос удалю, если это засоряет тему. (уже достали недоливы, кривизна, и прочее).
Belohvost 09-12-2017 10:53

quote:
Originally posted by Russ777:

Вопрос знатокам, брать или нет ЧВ 13х60 что лежит в продаже в Климовске????



Практика показывает, что слезинка косит ~4 выстрела на 25-30.
А вот ЧВ косит 30 выстрелов на 30.
Ander4444 09-12-2017 19:16

кентярик 777
Поздравляю вас с вторым Пионером!
Хотя еще совсем недавно, ВЫ писали что все эти Чародеи Удвры и Пионеры от Лукавого !
Видимо хорошо работает отдел маркетинга от А+А ))
Russ777 09-12-2017 20:12

quote:
Originally posted by Belohvost:

что слезинка косит ~4 выстрела на 25-30.



В общем, буду "думать не спеша"
кентярик 777 10-12-2017 14:26

quote:
Изначально написано Ander4444:
кентярик 777
Поздравляю вас с вторым Пионером!
Хотя еще совсем недавно, ВЫ писали что все эти Чародеи Удвры и Пионеры от Лукавого !
Видимо хорошо работает отдел маркетинга от А+А ))

спасибо) однако в моём выборе основную роль сыграли обзоры уважаемого БОРИОНА и ответы на мои вопросы Кости БЕЛОХВОСТА. а также моя давняя"любовь" к деринджерам-так как 10 лет назад моим первым травматом была "ЭГИДА".

Belohvost 10-12-2017 19:31

Немного допилил заглавный пост.
кентярик 777 11-12-2017 18:27

ребята у нас в городе нигде не продаються патроны СЗ "ГРОМ"(((...где их купить то? или ждать когда появяться? или в тырнете заказать? они ваще давно выпускаються? а то в наших обоих магазинах(у нас раньше было пять ормагов-осталось два)про них ВАЩЕ НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ!!!)))) вот Я в шоке...КАК? как можно работать продавцом в ормаге и быть таким "далеким" от оружейной темы?((((((
Belohvost 11-12-2017 18:45

Выпускаются около года.
Я скоро в темпган поеду, могу Вам его купить, мне не сложно. Но дорого доставка почтой выйдет.
Borion 11-12-2017 18:56

Выпускаются с января 2017 г. Насчет заказа через интернет, потенциально с доставкой могут быть проблемы - все-таки это пиротехника.

quote:
Изначально написано Belohvost:
Но дорого доставка почтой выйдет.

Почтой нельзя.

Russ777 19-12-2017 21:43

quote:
Originally posted by Belohvost:

Я скоро в темпган поеду



Здравствуйте, Константин, Вы еще не были в Темпе?

Константин, если еще не уехали туда, предупредите заранее когда там хотите появиться, сделаю Вас скидку по оптовым ценам на все, что хотите там взять
Пусть хоть кому то будет с "Новым годом".

Belohvost 20-12-2017 02:59

Увы, уже побывал
Спасибо за предложение
Через месяца полтора-два ещё туда поеду
volkolak88 26-12-2017 12:34

Никто декабрьские БАМы ещё не пробовал?
кентярик 777 26-12-2017 18:57

короче история))) коллеги по работе после моего выстрела "ГРОМОМ" из ПИОНЕРА вечерком на работе настолько впечатлились что решили и себе такие прикупить...договорились ехать в ормаг в пятницу-ну день сокращенный на работе-как раз успеваем до закрытия...но Я приболел и на работу не пришел. они поехали без меня..и купили....ПРЕМЬЕР 4))) на мой недоуменный вопрос-"нахуа?"-"так это...ПРОДАВЦЫ НАСОВЕТОВАЛИ!!!!"))). ой мля....)))короче не стал их растраивать-сказал что -"ну ДА...4 патрона как никак кошернее 2х...")))) сам конешно чуть прифуел от наглости продаванов..люди ехали КОНКРЕТНО ЗА ПИОНЕРАМИ...)
Stason1974 26-12-2017 21:18

quote:
Изначально написано Russ777:

сделаю Вас скидку по оптовым ценам на все, что хотите там взять



Это только Константину или всем землякам мона))?

кентярик 777 27-12-2017 07:28

даёшь скидку всем "ганзейцам" в честь НГ!))) так мы однако и разорим камрада....)))
Stason1974 27-12-2017 14:31

quote:
Изначально написано кентярик 777:
даёшь скидку всем "ганзейцам" в честь НГ!))) так мы однако и разорим камрада....)))

Билет из Кемерово до Климовска явно не оправдаете

кентярик 777 27-12-2017 17:42

если вас попрошу-не откажете надеюсь?) ну так-на будущее интересуюсь..)
Shiper 27-12-2017 18:25

Камрады,хочу девушке подарить Добрыню,а то у неё с баллончиками не ладится. Стоит это делать или нет?как по эффективности и надежности эти устройства?
кентярик 777 27-12-2017 18:36

ПИОНЕРА дари...добрыня- вчерашний день)
Лаки Счастливчик 27-12-2017 18:37

quote:
Стоит это делать или нет?

только если она стреляла с пистолетов(рукоять широкая,спуск тугой) и найдёте не косячный Добрый
ГБ надёжнее
кентярик 777 27-12-2017 18:41

ПИОНЕРА а подари и не с БАМами а со СЗ заряженым. там эффект от выстрела потрясающий-сам проверял) сам так его ношу. БАМы в рукоятки на запас вставлены.
andreyzverev 27-12-2017 18:59

quote:
Originally posted by Shiper:

у неё с баллончиками не ладится



А что именно не ладится?
Просто сменой устройства вопрос, боюсь, не решится.
Попасть БАМом сложнее, чем струйным баллоном, например.
Shiper 28-12-2017 17:24

С баллонами не ладится потому что боится их, у неё нечто вроде астмы,из-за чего очень велик страх попасть в облако. Тренировки лить на отходе не помогают побороть страх...
Поэтому задумался подарить что-то с БАМами.
И вот не могу найти ,что надёжнее ,премьер,Добрыня,пионер или ещё что. Я от этой темы давно отошёл, в машине лежит Блэк65 на всякий случай и все. А тут зашёл в ормаг,а там такой выбор аэрозольных пистолетов...
andreyzverev 28-12-2017 17:35

quote:
Originally posted by Shiper:

С баллонами не ладится потому что боится их, у неё нечто вроде астмы,из-за чего очень велик страх попасть в облако.



Ого, не шутки.
Есть пенный баллон Дракон 65 мл.
Гелевый С360 наверное великоват - 15 см.
Они перцовые, без CS, но попасть ими куда проще, чем БАМами.
кентярик 777 28-12-2017 18:15

quote:
Originally posted by Shiper:

что надёжнее ,премьер,Добрыня,пионер или ещё что.



пионер. отнозначно. про добрыню даже в таком случае и не думай-там после выстрела бамомп часть жижи отстаеться в нутри устройства-)-таоей девушке это явно не понравиться.
Belohvost 28-12-2017 19:05

Аэрозольные устройства также могут пылить.
Borion 28-12-2017 20:15

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Ого, не шутки.
Есть пенный баллон Дракон 65 мл.
Гелевый С360 наверное великоват - 15 см.
Они перцовые, без CS, но попасть ими куда проще, чем БАМами.

Я бы не сказал, что из C360 проще попасть. Да, в отличие от БАМ можно корректировать струю, но струя тонкая и разбрызгивается и растекается только при попадании в лицо. Когда мы испытывали С360 на добровольце, то я с 1,5 м в буквальном смысле целился из баллона в глаза. Попал хорошо, но это в статике, а в динамике риск не попасть в глаза заметно выше. С360 можно брать только тем, кто уверен в своих навыках. Из БАМострела тоже надо целиться, но, во-первых, есть шанс зацепить хотя бы краем пятна контакта, во-вторых, все же есть прицельные приспособления, а у Пионера и П-4 еще и ЛЦУ. Так что, мое мнение, что либо Дракон, либо Пионер или П-4.

Piroman 09-01-2018 21:25

Блин! Какой геморрой с этим апгрейдом УДАР'а, а главное потом его ни куда не сдашь. Я вот свой опять сдал, а они взяли и не везут его, лежит он у меня, т.е. Нет в Ярославле чела, кто уже хорошо отремонтировал, и мог бы взяться за небольшую плату?
Supporter283 10-01-2018 01:32

quote:
Блин! Какой геморрой с этим апгрейдом УДАР'а

Да ты что (О_о) - там зажигалкой дел на 5 минут! Ну еще пружину перекусить нормально или отпилить в конце-концов(но это может быть необязательно).
Belohvost 10-01-2018 03:58

quote:
Originally posted by Piroman:

Блин! Какой геморрой с этим апгрейдом УДАР'а, а главное потом его ни куда не сдашь. Я вот свой опять сдал, а они взяли и не везут его, лежит он у меня, т.е. Нет в Ярославле чела, кто уже хорошо отремонтировал, и мог бы взяться за небольшую плату?



Что с Вами не то? То cr Вам везде подавай, то простейшую операцию с зажигалкой сделать не можете...
Piroman 10-01-2018 17:35

Могу, но если что-то не так пойдёт, то УДАР уже ни кто не вернёт, да его и так разбирать нельзя, они за него не отвечают тогда. А ещё понять могу не так что-то, и накосячить... Почему потребитель должен баги производителя так вот решать на коленке? В данном случае не CR даже просим, а банального качества, ведь 99,9..9% ни чего этого не знают и не сделают, у кого УДАР, а у меня он стабильно ломается даже без перекоса, там полный переклин, и это меньше полгода с БАМами внутри. С "Маяк" бесполезно связываться, вряд ли они отвечают на e-mail, можно позвонить, но вряд ли это чего-то решит, скорее уж баллончики CR+OC 95% от ТК будут, и я не стану носить УДАР, я и сейчас не ношу - сломался, а новый не везут аж с ноября...
кентярик 777 10-01-2018 17:46

удар...беее(( пионер-фореверев)) и салюты попускать и сослуживцев ГРОМОм вечерком попугать и врага с 18х51 залить и ваще-в плане потенциала какой полет фантазии)) мы мирныи люди-но нашь бронепоезд-стоит на запасном пути))
Ander4444 10-01-2018 20:56

Маяк отвечает по почте, на следующий день.. По крайней мере мне.
Ander4444 10-01-2018 21:01

Пироман
В Ударе ломаться то нечему. По большому счету. Может просто пылью забивается?
Supporter283 11-01-2018 12:05

Да, тоже интересно как он сломался)
Belohvost 11-01-2018 12:46

Тем более, который подряд.
Товарищ пироман, может, не надо совмещать грибы и УДАР? Тогда, возможно, и ломаться не будет...
Piroman 11-01-2018 17:04

Ломается валик из мягкой пластмассы, не выдерживает он нагрузок там, и его винтом изгибает, БАМ - переклинивает, и естественнно он работать не может. Если отвечают, то отлично, напишу. УДАР этот неразряженный у меня есть, кстати, чай попью, да пойду фото сделаю... Грибами я УДАР не заряжал!
Piroman 11-01-2018 21:42

Нет, фото не будет, он разряженный уже давно лежит в коробке, ждёт замены. А что толку-то, не выдерживают валики, и скручиваются, из-за чего переклинивает БАМ, который встаёт не как положено, а как ему охота... ППЦ!
Supporter283 12-01-2018 12:13

Хотелось бы конечно, увидеть фото все-таки "скрученного" валика. Если честно, я даже не могу представить - как это может быть. Не требуется высокохудожественного фото - можно просто на телефон)
Piroman 12-01-2018 15:02

Без нагрузки (заряженных БАМов) он - прямой, под давлением пружины ребро валика, которое удерживает его боковую поверхность - отгибается вверх спереди, и БАМ встаёт вбок и выпирает вверх, его так и клинит, устройство - неработоспособно.
Piroman 12-01-2018 15:09

Фото надо было делать до разряжения, если его сейчас зарядить, то на то же ребро БАМ вряд ли будет давить, да и деформация такая хз возникнет ли сразу.
Russ777 16-01-2018 12:35

quote:
Originally posted by Ander4444:

Маяк отвечает по почте, на следующий день.. По крайней мере мне.



Мне на рекламацию ничего не ответил.

Темы в разделе Сафари все снесли.

Вопрос по БАМам А+А к Премьерам, для тех кто еще за ними следит, ну как, что то появилось?

Ander4444 16-01-2018 02:00

quote:
Originally posted by Russ777:

Мне на рекламацию ничего не ответил.



Я дублирую сразу на три их адреса .
Russ777 16-01-2018 10:07

quote:
Originally posted by Ander4444:

Я дублирую сразу на три их адреса



Я им лично на Интерполитехе вручил
Russ777 27-01-2018 19:06

Вопрос, в владельцам Премьеров, знаю про БАМы, но они хотя бы "отгоняют своей струей" агрессивных собак (чтоб без хлопка, для этого Чародей есть).

В Резиновой истерия, из за хлопка, визги и сопли в службу (нуль два).
Подскажите пожалуйста, если у кого был опыт, именно по "агрессивной стайке гаражных блоховозов".

Заранее благодарю. Ну и по партиями БАМов, какие новости?

кентярик 777 28-01-2018 06:40

Партии 08.17 09.17 10.17 лучшие из 18*51... стоп...вы про премьеровские спрашивали?( тады ой...(
👋😯😁
andreyzverev 28-01-2018 09:02

quote:
Originally posted by Russ777:

Ну и по партиями БАМов, какие новости?



https://forum.guns.ru/forummessage/28/2227554-m52119734.html
Так, например.
Russ777 28-01-2018 19:06

БАМ.Р-ОС.000 (перцовый 18х60) (А+А) (4шт.в пачке) - что это за новый Вид БАМов????

Если не сложно ответьте на вопрос

andreyzverev 28-01-2018 19:22

Это резьбовые ударниковые БАМ для ПУ Сигнала охотника и Чародея (через переходник).
У нас в магазинах они дешевле, чем 18х51 и 18х55. Со слов продавцов их вообще не берут.
кентярик 777 28-01-2018 19:23

quote:
Originally posted by Russ777:

Если не сложно ответьте на вопрос




в соседней темке гляньте там сегодня человек такой бам распилил и все по полочкам разложил. а этот БАМ не новый-для ПИОНЕРов через переходники подходит и для БАМЕРОВ вроде.
кентярик 777 28-01-2018 19:26

вот ссылка
https://forum.guns.ru/forummessage/28/2227554-6.html
NickolayMoscow 28-01-2018 19:51

quote:
Originally posted by Russ777:

18х60 что это за новый Вид


С сиреневым наполнителем, плюс сдвоенный пускач, самый лучший АУ!
Ничего взведённым носить не надо, навскидку достал, оттянул - отпустил!
Надёжность - палки, цена - символическая, эфективность - предельная
click for enlarge 1920 X 1142 258.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1092 229.6 Kb

Дёшево, сердито и эфективно! Просто всё остальное - не настолько лучше, на сколько дороже и я точно знаю из какого «ствола» будет первый «выстрел».

А самое главное, сетификационный нюанс - это пиротехника! Кто в курсе, тот оценит

andreyzverev 28-01-2018 20:13

Ну, допустим, надежность упирается в надёжность БАМов А+А вообще.
А вот с надежностью-то пока загвоздка.
NickolayMoscow 28-01-2018 20:18

Сам всё перебираешь, жевело достаточно надёжен
И вообще, к пускачу выбор что прикрутить, наверно, самый большой
Borion 28-01-2018 20:40

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
А самое главное, сетификационный нюанс - это пиротехника! Кто в курсе, тот оценит

Пусковое устройство даже пиротехническим изделием не является и сертификации не подлежит. А вот БАМ сам по себе является газовым оружием, как ни странно. Объясняю почему:

1. Сертификат на БАМ 18х60 http://tulataman.ru/upload/iblock/5bf/Sert18x602016.pdf подтверждает, что это баллончик аэрозольный малогабаритный пиромеханический.
2. П. 3.3 ГОСТ Р 51894-2002 http://vsegost.com/Catalog/61/6127.shtml дает определение, что пиромеханический баллончик - это устройство.
3. В ст. 3 ФЗ "Об оружии" сказано, что:

"газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;".

andreyzverev 28-01-2018 20:42

В каком смысле перебираешь сам?
Нужно, чтобы производители выпускали надёжные и не требующие вмешательства расходники к АУ.

Про широту выбора к ПУ и Чародею нельзя не согласится.
Вопрос скорее в целесообразности. БАМ-Х или СО или Гром — нормально. БАМы с перцем — пока в топку.

andreyzverev 28-01-2018 20:50

Есть тут юристы, уточните — если в городе выстрелить, например, Громом — административка светит, что с Пионером, что с ПУ.
Также и с БАМами.
Borion 28-01-2018 20:58

С Пионером светит стрельба из оружия в не отведенных местах по ст. 20.13 КоАП, т.к. он газовое оружие. ПУ не оружие. Но в Москве может быть штраф за запуск пиротехники в ночное время.
NickolayMoscow 28-01-2018 21:00

Насчёт 18х60р пиротехника - погорячился , согласен, но на остальное не распространяются оружейные ограничения и стрельба в неположенном и пуск пиротехники с нарушением - разные вещи
NickolayMoscow 28-01-2018 21:04

Ну, плевок ядом, он относительно безопасен, ибо тих , а даблгром?
К тому-же, ПУ не жалко и скинуть подальше и вообще замечатеьно! И косить в даьнейшем под безоружного и строго законопослушного, а те неустановленные лица...
В общем Я, за ПУ
Russ777 28-01-2018 22:33

quote:
Originally posted by andreyzverev:

если в городе выстрелить, например, Громом - административка светит, что с Пионером, что с ПУ.
Также и с БАМами.



Запрещено применение пиротехники в Москве, вне отведенных мест, стрельба "шумовыми" даже из Чародея - административка, в чистом виде, с обязательным "заявление от стрелявшего и его объяснениями" -извещением правоохранительных органов (пока не сфоткали на смарт фон и не скинули, на портал Мэра - новые Павлики Морозовы).
quote:
Originally posted by Borion:

Сертификат на БАМ 13х60



То есть его в Премьер не засунешь так?
Вот такого доброго вечера, Борис!
Russ777 28-01-2018 22:37

quote:
Изначально написано кентярик 777:
вот ссылка
https://forum.guns.ru/forummessage/28/2227554-6.html

Благодарю, а то в Климовске до сих пор нет 18х55, "даже псину не обрызгать"

andreyzverev 28-01-2018 22:42

quote:
Originally posted by Russ777:

Запрещено применение пиротехники в Москве, вне отведенных мест, стрельба "шумовыми" даже из Чародея - административка, в чистом виде, с обязательным "заявление от стрелявшего и его объяснениями" -извещением правоохранительных органов (пока не сфоткали на смарт фон и не скинули, на портал Мэра - новые Павлики Морозовы).



Вот и я так считаю, не важно из какого устройства была стрельба, геморрой обеспечен. Хотя, надо заметить, что на холостые выстрелы (Жевело) никто внимания не обращает.
quote:
Originally posted by Russ777:

То есть его в Премьер не засунешь так?



Конечно, только для ударных. Пионер, Чародей, ПУСО.
Russ777 29-01-2018 12:18

quote:
Originally posted by andreyzverev:

что на холостые выстрелы (Жевело) никто внимания не обращает.



Пальните у Т.Ц. Москва, поверьте "обратят".
quote:
Originally posted by andreyzverev:

Конечно



В Москве, вообще нормальные (хорошо сказал) партии 18х55 есть где то в продаже???
Borion 29-01-2018 12:39

quote:
Изначально написано Russ777:
То есть его в Премьер не засунешь так?

Опечатался - не 13, а 18х60. Но к Премьеру они, конечно, не подходят.

дезерт игл 29-01-2018 12:55

quote:
Пионером светит стрельба из оружия в не отведенных местах по ст. 20.13 КоАП, т.к. он газовое оружие. ПУ не оружие. Но в Москве может быть штраф за запуск пиротехники в ночное время.

За пускач тоже натянутые 20.13 как с куста.
Тетенькам судьям пох. Выстрел был-виновен. Практика такая
дезерт игл 29-01-2018 01:00

quote:
Конечно, только для ударных. Пионер,

То бишь в мой Пионер он влезет?
quote:
Пальните у Т.Ц. Москва, поверьте "обратят".

Да там если из Пиона Громом шмальнуть,наверно " тяжёлых" вызовут сразу
andreyzverev 29-01-2018 07:26

13х60 влезет в Пионер с переходником под 13х60.
18х60 только вкручиваются в ПУ или Чародей.
18х55, той же партии, что я брал (текущие 04/17) в Спорт-Хите есть. 
дезерт игл 29-01-2018 12:13

quote:
18х60 только вкручиваются в ПУ или Чародей.

Жаль
Borion 29-01-2018 15:02

А что жалеть? Состав и его объем там не отличается. БАМ 18х60 длиннее 18х51 за счет резьбы под ПУ.
дезерт игл 29-01-2018 15:12

quote:
что жалеть? Состав и его объем там не отличается. БАМ 18х60 длиннее 18х51 за счет резьбы под ПУ.


А, так тогда тем более жаль, я думал там содержимого больше.
Borion 29-01-2018 15:30

quote:
Изначально написано Borion:
А что жалеть? Состав и его объем там не отличается. БАМ 18х60 длиннее 18х51 за счет резьбы под ПУ.

quote:
Изначально написано дезерт игл:
А, так тогда тем более жаль, я думал там содержимого больше.

Хотя, я вот сейчас посмотрел на сайте А+А, там указано, что объем ж/с 4,5 куб.см у 18х60. Это на полкубика больше, чем в 18х51. Но все равно, разница невелика для того, чтобы жалеть о невозможности их использования.

дезерт игл 29-01-2018 15:33

quote:
ж/с 4,5 куб.см у 18х60. Это на полкубика больше, чем в 18х51. Но все равно, разница невелика для того, чтобы жалеть о невозможности их использования.

Да, согласен.
Piroman 29-01-2018 16:36

Не, о чём мечтать, так это о 6мл-ых смесевых CR + OC 95% (> 95%) и 4-х зарядном механическом АУ типа дерринджер COP .357!
кентярик 777 29-01-2018 16:42

quote:
Originally posted by Piroman:

и 4-х зарядном механическом



ну тут на любителя..толстые они сильно..по этой причине в свое время носил ЭГИДУ а не ОСУ.
кентярик 777 29-01-2018 16:43

а вообще "правильный"дэрринджэр всегда 2х-зарядный!
Borion 29-01-2018 16:44

Если использовать БАМ диаметром 13, а не 18 мм, то не сильно толстые получаются.
кентярик 777 29-01-2018 16:44

https://commons.wikimedia.org/....jpg?uselang=ru
andreyzverev 29-01-2018 17:19

Piroman говорит о таком облике


click for enlarge 600 X 400 31.1 Kb
click for enlarge 660 X 587 48.3 Kb


Верхний это польский резиноплюй Kolter Guard-4 
http://kolter.pl/Pistolet-huko...27046,k31859,pl
может стрелять резиной (10 мм), аэрозолем, холостыми, ракетками и 6 мм Short. 
Не знаю точно какой он толщины, скорее всего около 30 мм

Внешне является репликой COP .357 Derringer (см. нижний) 
https://en.wikipedia.org/wiki/COP_.357_Derringer 
Оригинал "засветился" в нескольких знаковых кинофильмах (Blade Runner, Matrix Reloaded), 
о чем на польском сайте есть упоминания с кадрами из фильмов. 
Его толщина 27 мм.

А вот так выглядит кассета с БАМами для Kolter Guard-4
click for enlarge 600 X 400 15.9 Kb
Замечу, что объем БАМов всего 3 мл. 
http://kolter.pl/Blok-gazowy-w...26370,k31859,pl

Charakterystyka:

- Nabój hukowy kal 6mm Flobert / 3ml capsaicyny w każdym katridżu

- Skuteczny zasięg rażenia gazem: 5 metrów

А это кассета для стрельбы ракетами 


click for enlarge 600 X 400 29.3 Kb


http://kolter.pl/Blok-nasadka-do-pistoletu-KOLTER-GUARD-4,p227021,k31859,pl


Wymienny blok - nasadka do pistoletu KOLTER GUARD-4 umożliwiająca wystrzeliwanie fajerwerków o średnicy 9mm.
Załadowanie bloku kapiszonami hukowymi 6mm Short umożliwia używanie pistoletu Guard-4 jak zwykłego pistoletu hukowego, straszaka.  
Jest to pierwszy na rynku model, który umożliwia załadowanie czterech rac jednocześnie i wystrzelenie ich jedna po drugiej.
Podobnie jak z każdego pistoletu hukowego, także i z pistoletu GUARD 4 za pomocą nasadki wystrzeliwać można race świetlne lub np. kulki gumowe o średnicy 10 mm.

Кто не знает польского, там сказано, что можно зарядить патронами Флобера (6mm Short; .22 CB) и использовать как обычный пистолет или пугач. 

На последний блок не надо облизываться, это Польша... 
Аэрозольный вполне по силам и у нас, но у меня тоже вопрос к Piroman - а на куа? 
Дизайн? Ну, наверное, да, неплохо. 
Или то, что в кассете используются относительно небольшие БАМы по 3 мм при довольно длинном "стволике"? 

дезерт игл 29-01-2018 17:22

quote:
29-1-2018 16:44       
Если использовать БАМ диаметром 13, а не 18 мм, то не сильно толстые получаются


А зачем? Для 13 есть куча средств и так
NickolayMoscow 29-01-2018 18:03

quote:
Originally posted by Borion:

Если использовать БАМ диаметром 13


А+А под 13 ничего делать не будет, только под «свой» 18
ИМХА: Маяк быстрее что-нибудь новое под 13 родит , чем эти

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А зачем? Для 13 есть куча средств и так


какие? удар? и какой-то кривоватый обмылок ? Остальные могут, но не под него

кентярик 777 29-01-2018 18:21

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

А+А под 13 ничего делать не будет, только под 'свой' 18



скорее всего так и есть-они прямым текстом написали-ПЕРЕХОДИТЕ НА ВЗРОСЛЫЙ КАЛИБР!)_
кентярик 777 29-01-2018 18:22

Авообще мы же сами просим суперБАМы с емкостью в 6-9-12 мл)) поэтому какие 13 мм? зачем?
Jpalladin 29-01-2018 19:24

Очень сомнительный факт, что появится подобное, как на картинках выше, пока кроме как А+А других устройств нет, а у А+А по плану сомнительной нужности оберег, который на мой взгляд особой популярности иметь не будет. Так что в ближайшие годы надеятся на чудо не стоит, х отелосьбы ошибаться.
кентярик 777 29-01-2018 21:14

Я лично жду от А+А обещаные БАМы с cr и суперпистолет АТАМАН м2.
дезерт игл 29-01-2018 21:37

quote:
какие? удар? и какой-то кривоватый обмылок ? Остальные могут, но не под него

Пионер, Бамер, Удар, Чародей
Jpalladin 29-01-2018 21:50

quote:
Originally posted by кентярик 777:

суперпистолет АТАМАН м2.



Пневматики как раз выбор огромный, можно и не дожидаясь М2 что-то интересное купить.

А вот новые БАМ и АУ, это интересно!

andreyzverev 29-01-2018 21:55

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Дойди до аптеки и купи шприц на 5мл...



в БАМах 18х состав густой. Думаю, не вытекает слишком быстро и полностью во многом благодаря высокой вязкости.

А вот интересно, гель могут производители (!) запихнуть в БАМы?
Как лупить будет?

NickolayMoscow 29-01-2018 21:57

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Пионер, Бамер, Удар, Чародей



Пионер - под 18 был бы под 13, был бы меньше
Удар всех модификаций и баммер - это одно и тоже, различия несущественны
Чародей я упомянул

ИТОГО: целых аж два! устройства под 13

Piroman 29-01-2018 21:58

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Пионер, Бамер, Удар, Чародей


Под нормальный 13*60 только УДАР и "Чародей" - суть пускалка СО доработанная. Меня не устраивает УДАР, постоянно выходит из строя, сегодня сдал в магаз, не обязаны были, но директор бабки вернул, и пошёл письмо на "Маяк" писать, вроде. Заменить - не вариант был, перестали УДАР 13*60 возить, но я заказал на февраль у одной фирмы, а то БАМы ЧВ есть, стрелять же - не чем... Я бы и 13*60 с хорошими БАМ в виде такого дерринджера хотел видет, ну и старшего брата: 18*xx - на 6мл я предложил, ну ~ 18*60 это будет, мне кажется, сделать нормально всё, под ударный капсюль, девайс будет на любителя, и его будут брать, уж если я возьму, наверно, не пожалею денег, то и др. захотят, а если там ещё ЛЦУ будет, фонарик, и баллончик встроенный в рукоять 25мл типа "Блэк" АС CR+OC 95%. Пусть нас хоть иногда производитель послушает, как показала практика - это и есть конструктивный подход к апгрейду и разработке девайсов, которые будут нужны людям, а не будут мёртвым грузом лежать на витринах и собирать пыль...
дезерт игл 29-01-2018 22:03

quote:
Пионер - под 18 был бы под 13, был бы меньше

Пионер стреляет 13
quote:
слишком быстро и полностью во многом благодаря высокой вязкости.

Зачем он вообще там нужен? Есть ЧВ
NickolayMoscow 29-01-2018 22:04

quote:
Originally posted by andreyzverev:

в БАМах 18х состав густой


Да не сказал бы, как растительное масло например, или глицерин для электробычков.
Через иглу 0.3 нормально вынимается

Supporter283 29-01-2018 22:12

Пироман, при всем уважении, но сделать удар - дело 10 минут и желания. Не надо возводить напраслину на устройство. Пионер, кстати, так же может стрелять 13х60 - переходники завод выпустил и вроде как все работает. Если скоро на вивисекцию приобрету пионер - то вскрою все баги, косяки устройства ну и достоинства, конечно.
andreyzverev 29-01-2018 22:33

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Да не сказал бы, как растительное масло например, или глицерин для электробычков.



Гораздо более вязкий и малолетучий, по сравнению с составами типа ЧВ, например.
Borion 29-01-2018 22:34

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Зачем он вообще там нужен? Есть ЧВ

БАМ ЧВ стреляют криво. А растворители, используемые Фортуной, вполне себе разъедают пластик. Проверено на Слезинке, которая "убила" защитный бокс экшн-камеры. Следовательно, в пластиковом БАМе этот состав будет реагировать с корпусом.

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Да не сказал бы, как растительное масло например, или глицерин для электробычков.

Был уже ответ от сотрудника А+А, что в качестве загустителя они используют касторовое масло и пропиленгликоль.

Piroman 29-01-2018 22:43

Ну, 2-у зарядники - не интересно мне, бэкапные девайсы только. УДАР своё отжил, у него уже качество ниже плинтуса, второй возвращаю, он не удобен, и не всем подходит по эргономике (я уж молчу что только для правшей, не под каждую руку он), да банально нет хорошей альтернативы чуть дороже возможно, но похожей на пистолет, удобной, практичной... Нету плюсов у старого УДАРа серьёзных кроме цены (но это же не повод брать бракованый мусор), если новое устройство будет, как описали, надёжное и без багов, я думаю многие на него перейдут, были бы БАМы ещё годные, смесевые. А 13*50 - вообще мертворождённый калибр, считаю, зведомо заниженные ТТХ в замен на "удобство" какое-то якобы того же М2 - тьфу, в топку!
NickolayMoscow 29-01-2018 22:48

quote:
Originally posted by Borion:

в пластиковом БАМе этот состав будет реагировать с корпусом, поршнем и пробкой


Ну так и в ЧВ, внутри мет. гильзы пластиковая вставочка с пластиковым поршнем, пластиковым соплом и пластиковой пробочкой(часть сопла)

Не знаю у кого как (самому интересно), а у меня больше года чваа - полёт нормальный

Piroman 29-01-2018 22:50

quote:
Изначально написано Borion:
БАМ ЧВ стреляют криво. А растворители, используемые Фортуной, вполне себе разъедают пластик. Проверено на Слезинке, которая "убила" защитный бокс экшн-камеры. Следовательно, в пластиковом БАМе этот состав будет реагировать с корпусом, поршнем и пробкой.

Этот растворитель на основе фторсодержащих спиртов-теломеров с полимер. загустителем, он в БАМ "Слезинка", "Тарантул", и "Господин Перчик", у "Чёрной Вдовы" - совсем др. растворитель, гидрофильнаая смесь: глицерин, ДМСО, пропиленгликоль, возможно, и какой-то одноатомный спирт, или нет.
quote:
Изначально написано Borion:

Был уже ответ от сотрудника А+А, что в качестве загустителя они используют касторовое масло и пропиленгликоль.



Эта старая рецептура, новая надеямся будет иной, на гидрофильной основе, если нас послушали в "A+A", когда над новыми составами эксперементировали, и изучали ЧВ...
Piroman 29-01-2018 22:53

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Ну так и в ЧВ, внутри мет. гильзы пластиковая вставочка с пластиковым поршнем, пластиковым соплом и пластиковой пробочкой(её часть)

Не знаю у кого как (самому интересно), а у меня больше года чваа - полёт нормальный



В ЧВ - другой растворитель, и пластик там не полиамидный как у "A+A", а поолипропилен(этилен) - он всё выдержит практически почти...
NickolayMoscow 29-01-2018 23:04

[QUOTE]Originally posted by дезерт игл:

Пионер стреляет 13

Пионер - под 18 был бы под 13, был бы меньше

Borion 29-01-2018 23:06

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Ну так и в ЧВ, внутри мет. гильзы пластиковая вставочка с пластиковым поршнем, пластиковым соплом и пластиковой пробочкой(её часть)

Не знаю у кого как (самому интересно), а у меня больше года чваа - полёт нормальный


Там толстостенная запаянная капсула из полиэтилена, а он устойчив к растворителям. Предположительно из него же у БАМ А+А поршень, но не корпус.

quote:
Изначально написано Piroman:
Этот растворитель на основе фторсодержащих спиртов-теломеров с полимер. загустителем, он в БАМ "Слезинка", "Тарантул", и "Господин Перчик", у "Чёрной Вдовы" - совсем др. растворитель, гидрофильнаая смесь: глицерин, ДМСО, пропиленгликоль, возможно, и какой-то одноатомный спирт, или нет.

Надо патент на ЧВ пересмотреть. ДМСО еще под вопросом, так как им удаляют засохший клей из этилацетата, не знаю, как он с пластиком реагирует.

quote:
Изначально написано Piroman:
Эта старая рецептура, новая надеямся будет иной, на гидрофильной основе, если нас послушали в "A+A", когда над новыми составами эксперементировали, и изучали ЧВ...

То, что под CR нужны другие растворители, это и так понятно, хотя бы из патентов на БАМ с содержанием CR.

NickolayMoscow 29-01-2018 23:12

quote:
Originally posted by Piroman:

ЧВ - другой растворитель, и пластик там не полиамидный как у "A+A", а поолипропилен(этилен) - он всё выдержит практически почти.


Есть какие-то практические результаты? или это всё только теоритические опасения?

Свои - больше года. Отстрел, осмотр всех частей, всё в порядке.
Может год - экспозиция маловата

дезерт игл 29-01-2018 23:41

quote:
Следовательно, в пластиковом БАМе этот состав будет реагировать с корпусом, поршнем и пробкой.

Не знал.
andreyzverev 29-01-2018 23:45

quote:
Originally posted by Borion:

Предположительно из него же у БАМ А+А поршень,


Да, похоже полиэтилен. Герметичность как у советских крышек из этого же полимера для консервных банок, то есть не очень.
quote:
Originally posted by Borion:

Там толстостенная запаянная капсула из полиэтилена, а он устойчив к растворителям.


Самые первые БАМ-1.000-08 для УДАРа такие же были? У меня хранились и были работоспособны по крайней мере до 2007 года. А выпущены были не позднее 1999. Про активнось ДВ не знаю, достреливал по мишеням.
Borion 29-01-2018 23:57

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Самые первые БАМы для УДАРа такие же были?

Понятия не имею.

Кербис 30-01-2018 12:04

quote:
Originally posted by Piroman:

были бы БАМы ещё годные, смесевые.


Ну А+А же анонсировали смесевые БАМы в калибре 18х51

http://www.tulataman.ru/news/novye-smesevye-bamy-ooo-a-a/

Будем надеяться, они оправдают ожидания.

Новое устройство "Оберег" брать, скорее всего, не буду, ибо не вижу его весомых преимуществ перед "Пионером". Хотелось бы чего-то более многозарядного.

Borion 30-01-2018 12:11

quote:
Изначально написано Piroman:
Этот растворитель на основе фторсодержащих спиртов-теломеров с полимер. загустителем, он в БАМ "Слезинка", "Тарантул", и "Господин Перчик", у "Чёрной Вдовы" - совсем др. растворитель, гидрофильнаая смесь: глицерин, ДМСО, пропиленгликоль, возможно, и какой-то одноатомный спирт, или нет.

quote:
Изначально написано Borion:
Надо патент на ЧВ пересмотреть.

Пересмотрел http://www.findpatent.ru/patent/238/2381205.html Там несколько вариантов растворителей и загустителей. Вариант с глицерином идет вместе с этиловым спиртом, но не похоже, что его используют в производстве, запах у ЧВ не соответствует. Скорее используются другие варианты с полиэтиленгликолем и спиртами-теломерами n-2 и n-3.

кентярик 777 30-01-2018 02:46

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Дойди до аптеки и купи шприц на 5мл...

шприцы есть -нет ЧВ))...и ещё есть нюанс-читай следущий пост-

кентярик 777 30-01-2018 02:48

quote:
Originally posted by Borion:

А растворители, используемые Фортуной, вполне себе разъедают пластик.



кентярик 777 30-01-2018 02:52

quote:
Originally posted by Supporter283:

Если скоро



quote:
Originally posted by Supporter283:

приобрету пионер



то станешь-"одним из нас"....))) войдешь так сказать в элиту войск самообороны))
Piroman 30-01-2018 03:07

quote:
Originally posted by Borion:

Надо патент на ЧВ пересмотреть. ДМСО еще под вопросом, так как им удаляют засохший клей из этилацетата, не знаю, как он с пластиком реагирует.



Полиамиды типа того, что у A+A ДМСО - не растворяет.
quote:
Originally posted by Borion:

То, что под CR нужны другие растворители, это и так понятно, хотя бы из патентов на БАМ с содержанием CR.



Ну, в старый-то растворитель его добавить нужно, только мы слали телеги, как сделать адскую смесь, используя доступные патенты, и др. источники информации, а также собственный опыт и измышления. Надеямся, что в A+A внемлют нашим посланиям, и ответственнно взялись за реализацию вопроса, как и обещали. Устойчивость пластиковых материалов из полиамида к разным растворителям помню оч. интересовала компанию, но я точно не неаю даже марку этого полиамида, т.ч. ответы были приблизительные, но ДМСО и NMP (лаурокапрам (азон) - тоже, думаю, он как высокомолекулярный аналог NMP) вроде бы не действуют на обычные пластики полиамиды, которые устойчивы к воде, спирту и т.п.
quote:
Изначально написано Borion:

Пересмотрел http://www.findpatent.ru/patent/238/2381205.html Там несколько вариантов растворителей и загустителей. Вариант с глицерином идет вместе с этиловым спиртом, но не похоже, что его используют в производстве, запах у ЧВ не соответствует. Скорее используются другие варианты с полиэтиленгликолем и спиртами-теломерами n-2 и n-3.



Нет, состав ЧВ мне химик АКБС несколько лет назад раскрыл, там глицерин и спирты основа с ДМСО, вот ИПС там нет, наверно, пах бы характерно, этанол слабо пахнет может быть.
Фторированые спирты-теломеры с полимер. загустителем с плотностью 1,6-1,7г/см3 - высокоплотные гидрофобные растворители, они без ДМСО применяются.
PS Там патент не приводит примера, но вместо одноатомного спирта может быть пропиленгликоль, вроде. Посмотрел вот сейчас. Это хорошо, ПГ - и растворитель, и пенетрант, и антифриз, и нетоксичен.
кентярик 777 30-01-2018 03:12

quote:
Originally posted by Piroman:

но ДМСО и NMP вроде бы не действуют на обычные полиамиды, которые устойчивы к воде, спирту и т.п



ТАК всетаки содержимое ЧВ разьедает пластик БАМа 18х51 или нет? само собой вопросом интересуюсь чисто с научной точки зрения...
Piroman 30-01-2018 03:14

Да не изучил его однозначно ни кто с гарантией, теоретически - нет, не разъедает.
PS А если изучили, то где-нибудь в A+A, оттуда информации нет такой, конечно. Лишь бы порадовал их смесевой состав правильным подбором растворителя как у ЧВ, а то я окончательно на БАМострелы плюню, буду новые ГБ носить, там состав сложнее запартачить, и ТК знают фичу, о которой пишу, у ни своя опытно-исследовательская/конструкторская база, одна из самых передовых, можно сказать...
Russ777 30-01-2018 18:42

quote:
Originally posted by Piroman:

буду новые ГБ носить



Да все уже давно носят, а БАМы - собачку отпугнуть "тихим брызгом"
Belohvost 30-01-2018 23:51

quote:
Originally posted by Piroman:

мы слали



quote:
Originally posted by Piroman:

нашим посланиям



Мы, Николай Второй...
quote:
Originally posted by Russ777:

Да все уже давно носят, а БАМы - собачку отпугнуть "тихим брызгом"



++
кентярик 777 31-01-2018 08:31

Костя а ты же писал где то что А+А 18*51 когда испытывал сразу тебя вырубило?
Belohvost 31-01-2018 09:24

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Костя а ты же писал где то что А+А 18*51 когда испытывал сразу тебя вырубило?




Да, так и есть. Но основная сфера применения - собаки. По людям ГБ использовал Так уж вышло.
кентярик 777 31-01-2018 13:26

Короче Бамы используем против плохих людей а ГБ против хороших).чтобы все было по фэншую
NickolayMoscow 15-02-2018 18:35

Посмотрел сколько, у барыг из ААшного раздела, стоят все эти пестики - абзац. Особенно премьер 4 с буковками. За шо так, вы мине скажите?


quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Дёшево, сердито и эфективно! Просто всё остальное - не настолько лучше, на сколько дороже и я точно знаю из какого «ствола» будет первый «выстрел».

click for enlarge 1920 X 1092 229.6 Kb

Одна надежда, на завод «Маньяк», но у них чего-то, тяжело с новинками, за то нормально с ценами , хотя могли б...

И когда наконец, сделают пятизарядную ракетницу под сигнал охотника, типа такой: HK efl
click for enlarge 608 X 628 43.5 Kb

Добрыню так, не изуродуешь, а хочется , только для этого и брал

Russ777 15-02-2018 20:37

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Одна надежда, на завод 'Маньяк'



Про них забудьте. Они на "господсосе", им не до "обычных потребителей", пока можно пилить бабло Родины, о каких новинках может быть речь. Можете им выссказать все, на Интерполитехе 2018
NickolayMoscow 15-02-2018 22:08

quote:
Изначально написано Russ777:
Можете им выссказать все

Не, туда точно не пойду , совсем уныло. На ВДНХ с 21 кажется, охота и рыбалка, все-же повеселей

все пионеров набрали только из-за СО и грома, ИМХО запрос на многозарядный СО(гром) пускач - есть.
Может выяснится , что многим БАМострелы, не так уж и нужны...

Supporter283 16-02-2018 12:27

В плане надежности пу-2 не очень с двумя СО (происходит инерционный накол). Пока неизвестно - происходит ли это от одного грома (срабатывает ли рядом соседний). Так что самое пока надежное - это чародей, если не ронять)
aast1987 16-02-2018 12:28

quote:
запрос на многозарядный СО(гром) пускач - есть.

многозарядный и/или пистолетообразный
Piroman 16-02-2018 14:15

quote:
Изначально написано Belohvost:
Мы, Николай Второй...

Да в смысле с Александром (Валтер)!
quote:
Изначально написано Russ777:

Да все уже давно носят, а БАМы - собачку отпугнуть "тихим брызгом"


Да не, новые в смысле CR+OC 95%.
NickolayMoscow 16-02-2018 16:45

quote:
Originally posted by Supporter283:

В плане надежности пу-2 не очень с двумя СО (происходит инерционный накол)


Это потому, что у вашего ПУ боёк находясь на предвзводе, «лежит» на капсуле.
Так быть не должно и так небыло , это последствия вворачивания глубже резьбовой втулки (с отверстием). Выверните обратно, до утапливания ударника на предвзводе «заподлицо , капните цианакрилата на резьбу и никаких дуплетов не будет, даже от СО с допингом .


quote:
Originally posted by aast1987:

и/или пистолетообразный


ИМХА: пистолетообразность не пистолета - детский сад

Borion 16-02-2018 20:20

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Это потому, что у вашего ПУ боёк находясь на предвзводе, 'лежит' на капсуле.
Так быть не должно и так небыло , это последствия вворачивания глубже резьбовой втулки (с отверстием). Выверните обратно, до утапливания ударника на предвзводе 'заподлицо , капните цианакрилата на резьбу и никаких дуплетов не будет, даже от СО с допингом .

Это наблюдается у большинства ПУ-2, судя по отзывам. В связи с чем непонятно, что значит "так не было". Когда и у кого?

NickolayMoscow 16-02-2018 21:42

Здравствуйте Борис!
У всех белых людей , в магазине, когда ставишь на предвзвод новое устройство, боёк утоплен и ничего наколоть не может, так собирают эту продукцию барышни в цеху (ровно на столько эту втулку заворачивают).
Это дома поисходят метаморфозы
aast1987 16-02-2018 21:53

На моем ПУ все утоплено, но дуплет был как минимум 2 раза.
Про детский сад соглашусь, но кажется именно этого и хотят.
Borion 16-02-2018 22:00

Какие еще метаморфозы? Какой смысл кому-то довкручивать эту втулку? Вот мое устройство, из которого я еще ни разу не стрелял, но резьбовые патроны вкручивал:

click for enlarge 1500 X 970 133.9 Kb

Фиксируем, что ничего не докручено?

NickolayMoscow 16-02-2018 22:17

По вертикальной фотографии не очень понятно, на каком уровне находятся бойки , но если не выступают за край втулки, находясь на предвзводе, всё в порядке
NickolayMoscow 16-02-2018 22:20

Борис, Вы сами-то, назначение второго (не боевого) фигурного выреза понимаете? Вы меня простите, уж
Borion 16-02-2018 22:44

Вы меня совсем за дурака считаете? В общем, фиксируем, что явных признаков выступания бойка на моем ПУ-2 нет. Как отстреляю из него СО, сообщу, был дуплет или нет. Постараюсь и на видео записать.

А соображение насчет довкручивания втулки самими владельцами я считаю надуманным. Даже если предположить, что это происходит при усиленном вручивании резьбового патрона, когда он уже до упора вкрутился, но усилие продолжает прикладываться.

NickolayMoscow 16-02-2018 22:58

quote:
Originally posted by Borion:

Вы меня совсем за дурака считаете?



Отнюдь, вопрос был риторический т.е. ответ в самом вопросе то-есть это и не вопрос вовсе

quote:
Originally posted by Borion:

сообщу, был дуплет или нет


Разумеется, интересуют детали: из одного стрелял, другой на предвзводе и так далее

NickolayMoscow 16-02-2018 23:31

quote:
Originally posted by Borion:

соображение насчет довкручивания втулки самими владельцами я считаю надуманным


Да я, в общем-то, не утверждаю, что все дома ее крутят - х.з. но если обратить внимание на этот момент, то всё сразу становится ясно и ничего не дуплетит

Belohvost 17-02-2018 12:45

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Разумеется, интересуют детали: из одного стрелял, другой на предвзводе и так далее



Ничего не докручивал, были дуплеты.
Supporter283 17-02-2018 01:06

Так же ничего не докручивал - устройство вообще бережно хранилось, пока не дождалось своего часа в лесу, где и начало дуплетить (от чего я сам прифигел). Так что - это массовая проблема, так же как и проблема с красными ракетками.
Так же, мне на днях пришлел свежачок 13х60 бамов, отстреляем и посмотрим внутри есть пробочка-таки или нет.
кентярик 777 17-02-2018 04:33

Чото не пойму как может"дуплетить" сдвоенный СО если рычаг стоит на первом вырезе...там никак боек не может достать до капсуля...или Я ипанутый не могу понять суть вашего спора или вы сами нарушаете ТБ .
aast1987 17-02-2018 09:59

Вот именно так и дуплетит - ставишь на предвзвод, а стреляют оба. Я после первого дуплета удивился и стал всегда ставить на предохранитель, но это не помогло. Ничего не разбирал и не подкручивал.
кентярик 777 17-02-2018 11:45

quote:
Originally posted by aast1987:

ставишь на предвзвод, а стреляют оба



странно. неужто когда рычаг на первом вырезе стоит то боек достает до капсуля? глупость какая то(
Supporter283 17-02-2018 11:48

На пу-2 ИНЕРЦИОННЫЙ накол происходит.
дезерт игл 17-02-2018 12:02

quote:
странно. неужто когда рычаг на первом вырезе стоит то боек достает до капсуля? глупость какая то(

Не достаёт. Но поскольку ПУ пластиковые и лёгкое от отдачи второй боёк вылетает из паза и хреначит по капсюлю
кентярик 777 17-02-2018 12:08

quote:
Originally posted by дезерт игл:

от отдачи второй боёк вылетает из паза и хреначит по капсюлю



ну вот щас понятно. а чему тогда удивляетесь?так и должно быть по идеи при такой конструкции...значит вариант один-придерживать второй рычаг пальцем при выстреле.
NickolayMoscow 17-02-2018 12:35

quote:
Originally posted by aast1987:

ставишь на предвзвод, а стреляют оба. Я после первого дуплета удивился и стал всегда ставить на предохранитель, но это не помогло


вы уж определитесь

quote:
Originally posted by дезерт игл:

от отдачи второй боёк вылетает из паза и хреначит по капсюлю


Не совсем понятно, это он (боёк) с предвзвода вылетает у вас, сжимает больше половины пружину и накатывает вперёд или тупо, с боевого срывается?

(поправил)

кентярик 777 17-02-2018 12:46

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

вылетает у вас,



у меня ничего не вылетает-у меня нет такого устройства...так что вопрос не ко мне))
кентярик 777 17-02-2018 12:50

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

сжимает больше половины пружину и накатывает вперёд или тупо, с боевого срывается?



а вообще как Я понял происходит обычный инерционный накол капсуля. а с предохранителя он срываеться или с предвзвода -какая разница? из за того что устройство ничего само по себе не весить а ударник штука там увесистая (в сравнении с весом самого устройства)-поэтому так и происходит.
NickolayMoscow 17-02-2018 12:56

Там нет предохранителя, там есть предвзвод (первый вырез) и боевой (второй), в общем - смотрите конструкцию, она проста как палка
дезерт игл 17-02-2018 13:01

quote:
сжимает больше половины пружину и

Зачем так много? С предохранительного паза если чуть оттянуть боёк(меньше половины даже) накол иногда бывает
кентярик 777 17-02-2018 13:07

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

там есть предвзвод (первый вырез) и боевой (второй)



да не суть как их обозвать..смысл то не измениться от этого.
NickolayMoscow 17-02-2018 13:25

Меняется
Отстрелял тульских звёздок, коробок двадцать-тридцать за крайних пару лет, ухайдокал три пускача, раздутых и порванных челябинских «гильзочек» - море, но ни разу «соседний ствол» (при правильном положении втулки), находясь на предвзводе, не сработал.

чисто справочно, для информации:

click for enlarge 1708 X 1280 149.7 Kb

кентярик 777 17-02-2018 13:31

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

но ни разу 'соседний ствол' (при правильном положении втулки), находясь на предвзводе, не сработал.




значит хват другой-более плотное удержание возможно...или другой профиль выреза. иных вариантов на ум мне лично не приходит.
дезерт игл 17-02-2018 14:21

quote:
Вы просто не то досыпаете
Всёравно, ща все эти сны снесут и правильно


Я ничего не...пускач ББ из НАЗа и Хилти гораздо веселее всяких снов
кентярик 777 17-02-2018 14:36

а почему Миша челябинские звездки не загораються? а тульские? и чо за ББ? фотку хоть скинь-интересно же.
дезерт игл 17-02-2018 16:21

quote:
ББ? фотку хоть скинь-интересно же.

Пускач СО бокового боя,их продают в разделе КП Сигнального оружия
MBN 17-02-2018 19:05

Интересная у нас тенденция вырисовывается. Писать больше не о чем и нечего. Вот и обсуждаем в теме про CS и CR "кордоноподобные" фантазии, а в теме аэрозольных устройств и БАМов - пусковые устройства. Если дело и дальше так пойдет, то можно будет пообсуждать спички балабановской спичечной фабрики. Как горят, как ломаются, как гаснут и т.д. С учетом силы и направления ветра, относительной влажности воздуха, температуры применения....
MBN 17-02-2018 19:20

В свое время Jpalladin мудрую мысль высказал. о том, что когда появится, что-то новое - будем щупать, трогать, испытывать и т.д. Все верно. Нового пока нет и неизвестно когда будет. Есть вбросы про второй квартал, конец лета и т.п. Но пока это всего лишь предположения.
дезерт игл 17-02-2018 19:22

quote:
нас тенденция вырисовывается. Писать больше не о чем и нечего

Пока собственно да.
Кроме Пиона(да и тот уже обжеван) новинок нет.
БАМы в целом редкое г...гуманное средство я хотел сказать
кентярик 777 17-02-2018 19:22

https://forum.guns.ru/forums/i...05564_30520.jpg

Скоба для соединения двух ПУ-2. Надеть с обеих сторон, стянуть шпилькой М4. Получаем счетверённую пусковую установку для Сигнала Охотника.


MBN 17-02-2018 19:25

quote:
БАМы в целом редкое г...гуманное средство я хотел сказать

Погодите, Михаил до осени! Вот там новые БАМы из нового сырья как попрут..... Никакого гладкоствола 12 калибра не будет нужно.

дезерт игл 17-02-2018 19:32

quote:
Погодите, Михаил до осени! Вот там новые БАМы из нового сырья как попрут.

Да и пусть прут, как средство СО я их не рассматриваю.
ГБ да нож на поясе привычней
MBN 17-02-2018 19:40

quote:
ГБ да нож на поясе привычней

Привычка - вторая натура. Как известно. Но "А+А" так старается! Все для своих клиентов! Даже модератора обновили. Неужели не поддержите отечественного производителя эффективной самооборонной продукции!?

кентярик 777 17-02-2018 20:14

Я поддержу. Обязательно.Я и щас А+А шные БАМы отборной серии в ПИОНЕРЕ таскаю наравне с ГРОМами. А выйдут новые - только рад буду.а еще жду выпуска пневматического пистолета АТАМАН (м2)в калибре 5'5мм с потрясающими характеристиками. Так что зря вы так ребята. А+А действительно стараеться для пользователей .
quote:
[B][/B]

NickolayMoscow 17-02-2018 20:37

quote:
Originally posted by MBN:

Интересная у нас тенденция вырисовывается. Писать больше не о чем и нечего


ну Вы, музчина, тоже риторику по стопкам разливаете

Устройств - по пальцам, интерес к ним - в основном, коллекционный ценники на продукцию - неадекватные. Это констатация очевидного и не более...

Я лишь, в своём посте #169 обратил внимание на мысль, что пестики от АА безнадёжно сливают сдвоенному пускачу с двумя 18х60р, по соотношению цена/что получаешь. Мнение субъективное и хотел бы обсудить. Вот про пускач и его недостатки, тут много нового услышал, а про пестики, чего-то молчок
Тема, вроде как, про выбор...

дезерт игл 17-02-2018 21:48

quote:
Неужели не поддержите отечественного производителя эффективной самооборонной продукции

Я купил Пионер.
quote:
Вот про пускач и его недостатки, тут много нового услышал, а про пестики, чего-то молчок

А чего про них? К Пионеры претензий у меня нет. Под свои задачи вполне нормальный девайс
NickolayMoscow 17-02-2018 22:16

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Под свои задачи


ммм... как бы это... Если я правильно понял из написанного выше, задачи эти - пускач СО и грома. Не дороговато ли, для сдвоенного пускача с рукояткой ?

дезерт игл 17-02-2018 22:22

quote:
задачи эти - пускач СО и грома. Не дороговато ли, для сдвоенного пускача с рукояткой ?

Мне он удобнее пускача, а 2800р не такие уж великие деньги
NickolayMoscow 17-02-2018 22:35

quote:
Originally posted by дезерт игл:

2800р не такие уж великие деньги


Согласен, не миллион , но 2600₽ доплаты за рукоять - всёравно, не понимаю

дезерт игл 17-02-2018 23:12

quote:
, но 2600₽ доплаты за рукоять - всёравно, не понимаю

Эээ...как бы по точнее выразиться....ну, скажем из него целиться удобнее,и эээ...попрочней он,и допускает разные вольности...
volkolak88 17-02-2018 23:50

quote:
Я поддержу. Обязательно.Я и щас А+А шные БАМы отборной серии в ПИОНЕРЕ таскаю наравне с ГРОМами. А выйдут новые - только рад буду.а еще жду выпуска пневматического пистолета АТАМАН (м2)в калибре 5'5мм с потрясающими характеристиками. Так что зря вы так ребята. А+А действительно стараеться для пользователей .

Не в чем конечно не хочу обвинять,но ваша излишняя радость за АА ,вопреки всем форумчанам,наводят на мысли (не казачок ли)!Давно наблюдаю и сказывается такое мнение! Всё хорошо, всё отлично, и БАМы и Пионер и т.д.!Один позитив в отличие от других!
volkolak88 17-02-2018 23:51

И Атаман круто Прям все в тему
Borion 18-02-2018 12:42

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Я лишь, в своём посте #169 обратил внимание на мысль, что пестики от АА безнадёжно сливают сдвоенному пускачу с двумя 18х60р, по соотношению цена/что получаешь. Мнение субъективное и хотел бы обсудить. Вот про пускач и его недостатки, тут много нового услышал, а про пестики, чего-то молчок
Тема, вроде как, про выбор...

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Если я правильно понял из написанного выше, задачи эти - пускач СО и грома. Не дороговато ли, для сдвоенного пускача с рукояткой ?

Вы уж определитесь для начала: речь идет о приоритетном использовании БАМ 18х60Р или СО и Гром?

В первом случае ПУ-2 будет ничем не лучше Чародея, кроме цены. Потому что способ и удобство прицеливания на том же уровне, что и у Чародея без ЛЦУ, а вот длина с накрученными БАМ гораздо больше, чем у Чародея с утопленными в корпус устройства. Во втором случае ПУ-2 хорош для разового использования - в нужном месте прикрутил, бахнул и убрал, но не для постоянного ношения в кармане одежды. Это менее безопасно, чем ношение Пионера с точки зрения возможности случайного выстрела из-за зацепления шпенька ударника за одежду. Ну и, безусловно, ПУ-2 проиграет Пионеру в скорострельности при наличии достаточного количества переходников и кассет к Пионеру. То есть, ПУ-2 и для салюта менее удобен.

Borion 18-02-2018 12:57

quote:
Изначально написано volkolak88:
Не в чем конечно не хочу обвинять,но ваша излишняя радость за АА ,вопреки всем форумчанам,наводят на мысли (не казачок ли)!Давно наблюдаю и сказывается такое мнение! Всё хорошо, всё отлично, и БАМы и Пионер и т.д.!Один позитив в отличие от других!

А не слишком ли часто у вас такие мысли возникают? Сначала, еще в разделе продукции А+А, обвиняли в ангажированности меня и Константина (не понравилось наше испытание Добрыни), потом уже здесь под раздачу попали "все форумчане", которых вы теперь в пример ставите. По-хорошему такие высказывания тянули на бан, но я воздержался от этого, подумал, может сорвался просто человек, сам осознает, извинится с утра. Но где уж там! И вот новые поиски кошки в темной комнате, когда её там нет.

click for enlarge 1531 X 935  1.1 Mb

дезерт игл 18-02-2018 01:14

Борис, а поддержу кстати про ношение.
Пускач я таскал в кармане, честно скажу-стремно.
Пионер понадежнее
NickolayMoscow 18-02-2018 01:37

quote:
Изначально написано Borion:

Вы уж определитесь для начала: речь идет о приоритетном использовании БАМ 18х60Р или СО и Гром?


Не вижу диссонанса В первом случае я говорю с MBN о всех пестиках АА, во втором с дезерт игл, о его пионере и задачах перед его устройством
Речь идёт о прямой конкуренции со всеми пистолетообразными от АА (причём здесь чародей? такой-же пускач )

Касаемо размера - тоже вопрос. Почему Вы сравнили ПУ с 18х60 и чар с 13х??
Тогда прикрутите к чародею тоже, 18х60 и сравните размеры.

Касаемо безопасности ношения - согласен , а вот касаемо скорострельности - нет, ибо имея на ту-же сумму, несколько сдвоенных устройств, уделаю любого пионера по «очередям в небо» без всякой возни с перестановками касет. Речь идёт о сравнении устройств, с разницей в цене в 14-15 раз, при сравнимом функционале. Да одна касета от пионера стоит дороже ПУ-2 , плюс ещё две шалобушки на резьбу.

дезерт игл 18-02-2018 02:04

quote:
Речь идёт о сравнении устройств, с разницей в цене в 14-15 раз, при сравнимом функционале.

Есть такое дело
Borion 18-02-2018 02:38

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Речь идёт о прямой конкуренции со всеми пистолетообразными от АА (причём здесь чародей? такой-же пускач )

Чародей сертифицирован как аэрозольное устройство, то есть по закону газовое оружие, как и все "пистолетообразные" от А+А. В отличие от ПУ-2, которое не является даже сигнальным оружием. Соответственно, речь идет о конкуренции между АУ и ПУ, хотя конкуренцией это назвать сложно, ибо ПУ с БАМ это скорее эрзац, чем настоящее средство самообороны.

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Касаемо размера - тоже вопрос. Почему Вы сравнили ПУ с 18х60 и чар с 13х??
Тогда прикрутите к чародею тоже, 18х60 и сравните размеры.

Потому что никто не носит Чародей с 18х60, это очевидно. Чародей выбирают как раз из-за его компактности и удобства скрытого ношения. И то, что к нему можно 18х60 прикрутить через переходники - это лишь техническая возможность, но не штатное использование, так как штатные БАМ указаны в паспорте и это 13х60 и 13х50.

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Касаемо безопасности ношения - согласен , а вот касаемо скорострельности - нет, ибо имея на ту-же сумму, несколько сдвоенных устройств, уделаю любого пионера по 'очередям в небо' без всякой возни с перестановками касет. Речь идёт о сравнении устройств, с разницей в цене в 14-15 раз, при сравнимом функционале. Да одна касета от пионера стоит дороже ПУ-2 , плюс ещё две шалобушки на резьбу.

Я не видел еще ни одного любителя салютов с пачкой ПУ-2, в реальности это никому не нужно, максимум два пускача скручивают вместе. Но, главное, что вы сами себе противоречите в том смысле, что купив пачку пускачей вы растеряете всю выгоду в цене. И могу поспорить, что любой, кому предложат альтернативу пачка пускачей или один Пионер, выберет второй вариант.

NickolayMoscow 18-02-2018 03:10

quote:
Originally posted by Borion:

Чародей сертифицирован как аэрозольное устройство



А по факту - улучшенный пускач и не пистолетообразный. Бюрократия не имеет отношения к функционалу я его вообще не рассматривал.


quote:
Originally posted by Borion:

Потому что никто не носит Чародей с 18х60, это очевидно


Тогда так-же очевидно неуместно сравнение размеров устройств под разный калибр. Жижавооружонность (прости Господи ) у них разная. Как пример: Удар 2М и Добрыня


quote:
Originally posted by Borion:

Но, главное, что вы сами себе противоречите в том смысле, что купив пачку пускачей вы растеряете всю выгоду в цене. И могу поспорить, что любой, кому предложат альтернативу пачка пускачей или один Пионер, выберет второй вариант.


В чём противоречие? Чтобы легко выиграть в скорострельности у пионера, мне достаточно трёх пускачей и по одному на каждую приобретённую дополнительную касету к пионеру. Разница в цене наборов - очевидна и тоже «могу поспорить, что любой кому педложат» с учётом разницы в купюрах - выберет больше купюр в кармане

NickolayMoscow 18-02-2018 03:29

quote:
Originally posted by Borion:

в реальности это никому не нужно


как и стрельба очередями из пионера. Все ограничиваются п/а режимом и то, мешкотно как-то...

Нужна нормальная, многозарядная ракетница, типа HK efl, вот тогда можно и порассуждать, о салюте очередями, о на порядок лучших потребительских качествах, а пионэр и пу - это так, баловство в виду отсутствия.

кентярик 777 18-02-2018 06:17

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Нужна нормальная, многозарядная ракетница, типа HK efl



А зачем? Ну кроме шуток ...зачем в ракетнице больше 2выстрелов? Вот чесно не могу понять.
MBN 18-02-2018 09:39

Господа! Давайте снизим градус накала нашего спора. У каждого есть свое мнение и каждый его отстаивает. Просто в данной ситуации этим все и закончится. Никто, никого не переубедит и каждый останется при своем мнении. Это же очевидно. Все были обречены на это изначально. Дебаты о самооборонной эффективности продукции "А+А" ведутся не один год. За это время было проведено немало испытаний участников, обнародованы отчеты, все проанализировано. С тех пор почти ничего не изменилось в сторону кардинального изменения качества. За исключением герметизации. Отсюда все эти бесконечные дебаты. Совершенно очевидно, что в данном виде устройства и БАМы от "А+А" НЕЛЬЗЯ считать эффективными устройствами для надежной самообороны. Большинство уже согласилось с этим и пришло к выводу, что так... для мелкого бытового конфликта... безбашенной пьяни на улице.... стайки бродячих собак и все в том же духе. Раз так, то и резвятся все помаленьку. Кто как может. Кто из пяти пускачей вязанку сделает, а кто Премьер-4 ежедневно в оперативке таскать готов. Только зачем? Если для отпугивания стайки бродячих собак и компашки мало мотивированной пьяни будет достаточно одного выстрела Громом их пускача СО? Для решения более сложных и проблемных задач крупногабаритные устройства "А+А" все равно малопригодны. И дело здесь даже совсем не в деньгах. Согласен с Михаилом, что 2800 не та сумма. Кардинально изменить проблемную ситуацию премьеро-добрыне-пионеры не помогут. А раз так, то зачем их вообще таскать с собой ежедневно? Хотя, если кому-то это нравится, то на здоровье. У каждого есть право выбора.

quote:

Нужна нормальная, многозарядная ракетница, типа HK efl, вот тогда можно и порассуждать, о салюте очередями

Этого я тоже понять не могу. Зачем?

кентярик 777 18-02-2018 11:17

quote:
Originally posted by MBN:

Кардинально изменить проблемную ситуацию



ну естественно если до меня дойдет информация что меняя "привалить" недоброжелатели собираються то Я возьму с собой что нибудь вроде ТОЗ-106)))..ну а пока такой информации нет то достаточен ГБ с ПИОНЕРом и ножиком))
дезерт игл 18-02-2018 11:42

quote:
Для решения более сложных и проблемных задач крупногабаритные устройства "А+А" все равно малопригодны.

Я тебе Адын умный вЭщщ скажу
Для решения сложных задач,вообще ВСЕ что продаётся в РФ из оружия СО малопригодно.
дезерт игл 18-02-2018 11:47

quote:
информации нет то достаточен ГБ с ПИОНЕРом и ножиком

Да и ГБ с ножиком хватит для повседневки в городе.
Пион так..."шутфофан" как самый дешёвый и громкий сигнальник из продающегося(всякие МР371 и Сталкеры с Вальтерами таскать ради собак и тяжело,и дорого и бессмысленно)
MBN 18-02-2018 11:52

quote:
Я тебе Адын умный вЭщщ скажу
Для решения сложных задач,вообще ВСЕ что продаётся в РФ из оружия СО малопригодно.

Совершенно верно, Михаил. Об этом и речь. Просто заветная надпись на коробочках изделий "А+А" "Высокоэффективное средство самозащиты" многими воспринимается в буквальном смысле. Отсюда все разногласия и споры.

дезерт игл 18-02-2018 11:56

quote:
. Просто заветная надпись на коробочках изделий "А+А" "Высокоэффективное средство самозащиты" многими воспринимается в буквальном смысле. Отсюда все разногласия и споры.


А зря. Пион это классный и дешёвый сигнальник,именно в этом качестве он вполне эффективен.
Просто не доходит это до пользователей
NickolayMoscow 18-02-2018 11:58

quote:
Originally posted by MBN:

Если для отпугивания стайки бродячих собак и компашки мало мотивированной пьяни будет достаточно одного выстрела Громом их пускача СО? Для решения более сложных и проблемных задач крупногабаритные устройства "А+А" все равно малопригодны


Вот про это и речь.
Как выяснилось , главным достоинством пионера, владельцы считают возможность стрельбы громом и СО. ИМХО если пионер, потеряет возможность стрельбы БАМами, но станет пятизарядным п/а и покомпактней, он от этого только выиграет и будет даже более популярен

дезерт игл 18-02-2018 12:09

quote:
этого только выиграет и будет даже более популярен

Зачем?
Зачем ему 5 зарядов?
Если один Гром не подействует,то ещё 4ре не спасёт.
quote:
средство самозащиты"

Средство самозащиты продаются в хозмагах,под ценником "топор" и "молоток"
NickolayMoscow 18-02-2018 12:11

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Средство самозащиты продаются в хозмагах,под ценником "топор" и "молоток


Согласен, п/а ракетница - чисто игрушка, как и все ракетницы К самообороне - почти никакого отношения, как и пионер

MBN 18-02-2018 12:17

quote:
А зря. Пион это классный и дешёвый сигнальник,именно в этом качестве он вполне эффективен.
Просто не доходит это до пользователей


quote:
Как выяснилось , главным достоинством пионера, владельцы считают возможность стрельбы громом и СО.


До! Но в том и весь "юмор", что пункт о возможности стрельбы резьбовыми патронами, указан самым последним. А основная надпись гласит "Аэрозольное устройство самообороны". Вот такой маркетинговый ход. Очевидно, что желающих эффективно "вооружиться", гораздо больше любителей салютов и фейерверков. Вернее, специфических любителей салютов и фейерверков. Которые для запуска готовы шмалять из пестика. А маленькая ложь порождает большое недоверие. Напиши они на коробочке Пионера более реалистичное. Например:"Многофункциональное компактное устройство" и продажи у Владика резко упадут. Кто там будет разбираться с многофункциональностью? А эффективная самооборона с пестиком (пусть и с пластиковым) востребована всегда. Любят взрослые дяди поиграть в "оружию". Ничего с этим не поделаешь.

дезерт игл 18-02-2018 12:35

quote:
Да, Миша! Это логично,но не эстетично

Мой рейтинг средств СО
1) ГБ
2) ХО-каленый телескоп к примеру
3) КС
Кроме пункта 1 в РФ ВСЕ запрещено. Так Владимир, о какой СО речь?
Ander4444 18-02-2018 12:37

quote:
Originally posted by MBN:

Оперативок, да и поясных кабур для топоров и молотков не производят.



Фискарс , чехол на пояс в комплекте
MBN 18-02-2018 12:38

quote:
Так Владимир, о какой СО речь?
#247
P.M. Ц

Как о какой?! О псевдоСО, разумеется.

дезерт игл 18-02-2018 14:25

quote:
стрелять не будет, то и оружием являться не будет, думаю намёк понятен

Вернитесь на землю.
Сейчас штраф за стрельбу можно и за СО схлопотать
NickolayMoscow 18-02-2018 14:30

Нет, с СО за стрельбу нельзя, а за пуск пиротехники с нарушением - можно, но там ответственность смешная.
А за стрельбу в неположенных, сейчас да, хорошо навалят
Borion 18-02-2018 14:42

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Тогда так-же очевидно неуместно сравнение размеров устройств под разный калибр. Жижавооружонность (прости Господи ) у них разная. Как пример: Удар 2М и Добрыня

Еще совсем недавно вы убеждали меня, что 3 мл ж/с вполне достаточно и в связи с этим выбор БАМ 18х51 с большим объемом ж/с не имеет практического смысла Будьте уж последовательны, не меняйте позицию на ходу. Тем более, когда основной критерий выбора цена устройства.

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
В чём противоречие? Чтобы легко выиграть в скорострельности у пионера, мне достаточно трёх пускачей и по одному на каждую приобретённую дополнительную касету к пионеру. Разница в цене наборов - очевидна и тоже 'могу поспорить, что любой кому педложат' с учётом разницы в купюрах - выберет больше купюр в кармане

Ну так давайте поспорим! Я готов, хоть на ту же самую "разницу в купюрах". Пусть участники форума сделают свой гипотетический выбор. У меня вообще складывается впечатление, что вам важен спор ради спора.

Borion 18-02-2018 14:48

quote:
Изначально написано MBN:
Совершенно очевидно, что в данном виде устройства и БАМы от "А+А" НЕЛЬЗЯ считать эффективными устройствами для надежной самообороны. Большинство уже согласилось с этим и пришло к выводу, что так... для мелкого бытового конфликта... безбашенной пьяни на улице.... стайки бродячих собак и все в том же духе. Раз так, то и резвятся все помаленьку. Кто как может. Кто из пяти пускачей вязанку сделает, а кто Премьер-4 ежедневно в оперативке таскать готов. Только зачем? Если для отпугивания стайки бродячих собак и компашки мало мотивированной пьяни будет достаточно одного выстрела Громом их пускача СО? Для решения более сложных и проблемных задач крупногабаритные устройства "А+А" все равно малопригодны. И дело здесь даже совсем не в деньгах. Согласен с Михаилом, что 2800 не та сумма. Кардинально изменить проблемную ситуацию премьеро-добрыне-пионеры не помогут. А раз так, то зачем их вообще таскать с собой ежедневно? Хотя, если кому-то это нравится, то на здоровье. У каждого есть право выбора.

А вам для чего средства самообороны нужны? Для защиты от какого рода нападений? От вооруженных разбойных нападений? От покушения на убийство? От таких ситуаций любое газовое оружие не спасет! И А+А тут не причем! Не нужно требовать от газового оружия того, для чего оно не предназначено.

quote:
Изначально написано MBN:
Совершенно верно, Михаил. Об этом и речь. Просто заветная надпись на коробочках изделий "А+А" "Высокоэффективное средство самозащиты" многими воспринимается в буквальном смысле. Отсюда все разногласия и споры.

Не говорите ерунды! Никого эта надпись не волнует. Выбирают на основе личных предпочтений, отзывов и тестов (в том числе видео) других владельцев. Я так вообще только сейчас обратил внимание на надпись на коробке и там, кстати, написано просто "эффективное", а не "высокоэффективное".

дезерт игл 18-02-2018 14:57

quote:
Нет, с СО за стрельбу нельзя

А Вы попробуйте:-)
В мировом суде сильно посмеються
Borion 18-02-2018 15:04

И заканчивайте флудить. Это ко всем относится. Мне надоело подтирать... как за детьми. Начну банить. А то в последнее время любая тема в избу флудильню превращается.
кентярик 777 18-02-2018 15:11

Борис не ругайтесь пожалуйста. ну есть посты не по теме-ну главное что ветка живая! лишь бы без оскорблений-а так ну чуть отклонились от темы-но ведь обсуждение "где то рядом")
Borion 18-02-2018 15:17

Ничего себе чуть-чуть отклонились Почти две страницы на 80% из флуда и оффтопа всего за полдня. Просто предлагаю посмотреть на это с точки зрения не сведующего человека, который заходит в тему для того, чтобы реально подумать над выбором устройства. И что он увидит и какое впечатление у него сложится?
кентярик 777 18-02-2018 15:33

quote:
Originally posted by Borion:

чтобы реально подумать над выбором устройства



а что тут думать то? ПИОНЕР наше всё!
дезерт игл 18-02-2018 16:03

quote:
не сведующего человека, который заходит в тему для того, чтобы реально подумать над выбором устройства. И что он увидит и какое впечатление у него сложится

Правильное сложится. Чтобы он подумал а надо ли оно?
MBN 18-02-2018 17:08

quote:
Не говорите ерунды! Никого эта надпись не волнует. Выбирают на основе личных предпочтений, отзывов и тестов (в том числе видео) других владельцев. Я так вообще только сейчас обратил внимание на надпись на коробке и там, кстати, написано просто "эффективное", а не "высокоэффективное".

Да, Борис! Зарекался я с вами спорить после обсуждения "самооборонных дистанций". Где вы вертелись и фразами вертели как хотели, переворачивая все с ног на голову и наоборот. Просто верх эквилибристики. Когда логики и аргументов нет, то и остается одна эквилибристика. Да ладно. Думаю, что в последний раз можно. А там можете банить пожизненно. Много не потеряю.
Итак. ЕРУНДУ говорите именно вы. Вам как модератору и самооборонщику со стажем это не к лицу. Не знаю, что вы там заметили и где? Сообщаю вам, что коробок с одной стороной не бывает. На обратных сторонах тоже иногда пишут. Хотя, может коробки в вас особые. Так вот не сочтите за труд и переверните коробочки от Добрыни и Пионера обратной стороной. Получилось? Вот и славно! А теперь читайте, что там написано?! "Эффективное" или "высокоэффективное"? Так кто пишет ерунду?! Вы или я?!


quote:
А вам для чего средства самообороны нужны? Для защиты от какого рода нападений? От вооруженных разбойных нападений? От покушения на убийство? От таких ситуаций любое газовое оружие не спасет! И А+А тут не причем! Не нужно требовать от газового оружия того, для чего оно не предназначено.

А вот это и есть самая настоящая ЕРУНДА. Говорить о "вооруженных разбойных нападениях" и "покушениях на убийство" в контексте "А+А"-шных грязеплюек - верх абсурда. В том то и заключается основная проблема всех вышеупомянутых изделий, что по закону это ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ. А применение гражданского оружия строго регламентировано законом. Поэтому спорил я неоднократно здесь с теми, кто плохо понимает, что такое "необходимая оборона" и "крайняя необходимость". Здесь же все давным- давно свелось, что данные изделия могут помочь в пьяных разборках, мелких конфликтах, от бездомных собак и прочего. Вы тоже именно в этом видите предназначение изделий от "А+А"? Или в ином?! Тогда поделитесь вашим богатым опытом владения данными изделиями. Как и когда они вам помогли? А заодно, в контексте вашего непререкаемого авторитета расскажите, чем интересны эти изделия вам? Для чего именно они вам нужны? Думаю, что многим интересно будет об этом узнать.

кентярик 777 18-02-2018 17:29

quote:
Originally posted by MBN:

по закону это ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ. А применение гражданского оружия строго регламентировано законом.



стоп стоп стоп!!!! Я не Борион но вот тут готов с вами поспорить! каким законом регламентировано применение того же ПИОНЕРа с БАМами? ну применили-развернулись и ушли! никто Вас не обязывает как в случае стрельбы(даже в воздух)из ОООП вызывать полицию или сообщать о приминении. так что Вам ещё нужно?
Ander4444 18-02-2018 17:33

quote:
Originally posted by кентярик 777:

никто Вас не обязывает как в случае стрельбы(даже в воздух)из ОООП вызывать полицию или сообщать о приминении



Это могут сделать за вас, те кто видел. И тогда уже придётся ответить за применение оружия.
кентярик 777 18-02-2018 17:35

quote:
Originally posted by MBN:

могут помочь в пьяных разборках, мелких конфликтах, от бездомных собак и прочего.



а вы в курсе что подавлющее большинство убийств так и начинаеться именно с пьяных разборок? не? не слышали? а сколько покусанных собаками людей попадают в больницы со столбняком или в трампункт с рваными укусами?тоже не в курсе? так что ПИОНЕР -отлично исполненое и выполняющие возложенные на него задачи БЕЗЛИЦЕНЗИОННЫЙ ПИСТОЛЕТ.Я б сказал больше-НЕ ИМЕЮЩИЙ АНАЛОГОВ В МИРЕ(как бы банально это не звучало).И это мы ещё не говорим о "скрытых возможностях"))
кентярик 777 18-02-2018 17:38

quote:
Originally posted by Ander4444:

могут сделать за вас, те кто видел.



ха))) ваще пох
)))
когда шпана ментов боялась..
MBN 18-02-2018 17:43

quote:

Это могут сделать за вас, те кто видел. И тогда уже придётся ответить за применение оружия.

Бесполезно. Люди просто не читают законов или трактуют им как заблагорассудится, а потом чему-то удивляются и возмущаются.

кентярик 777! Читаем внимательно статью 24 ЗОО. Во второй части там черным по белому написано "..... О каждом случае применения оружия, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия" Ничего про "огнестрельное оружие" в этой фразе нет.

Ander4444 18-02-2018 17:46

quote:
Originally posted by кентярик 777:

БЕЗЛИЦЕНЗИОННЫЙ ПИСТОЛЕТ.Я б сказал больше-НЕ ИМЕЮЩИЙ АНАЛОГОВ В МИРЕ



Кунтярик, с вами все в порядке?
Да , именно такого аналога нету. Есть гораздо лучше.
MBN 18-02-2018 17:49

quote:

а вы в курсе что подавлющее большинство убийств так и начинаеться именно с пьяных разборок? не? не слышали? а сколько покусанных собаками людей попадают в больницы со столбняком или в трампункт с рваными укусами?тоже не в курсе? так что ПИОНЕР -отлично исполненое и выполняющие возложенные на него задачи БЕЗЛИЦЕНЗИОННЫЙ ПИСТОЛЕТ.Я б сказал больше-НЕ ИМЕЮЩИЙ АНАЛОГОВ В МИРЕ(как бы банально это не звучало).И это мы ещё не говорим о "скрытых возможностях"))


quote:
ха))) ваще пох
)))
когда шпана ментов боялась..

Вот и весь разговор. А потом возмущения и вопли про ментовской беспредел и "безмозглых законодателях". Сами же ищем на свою ж.... приключений, а потом когда приключения эти заканчиваются проблемами- блажим. Во всем одно и то же.

NickolayMoscow 18-02-2018 18:15

quote:
Originally posted by Borion:

Еще совсем недавно вы убеждали меня, что 3 мл ж/с вполне достаточно и в связи с этим выбор БАМ 18х51 с большим объемом ж/с не имеет практического смысла Будьте уж последовательны, не меняйте позицию на ходу. Тем более, когда основной критерий выбора цена устройства.


Здравствуйте, Борис! Спасибо за ответ!
Постараюсь придерживаться темы выбора АУ.
Причём здесь мои личные предпочтения? Да, я считаю бам 13х60 от АА наиболее сбалансированным, на сегодняшний день, но это никак не меняет эргономику и размеры устройств.
Вы что,? теперь все мои оценочные и сравнительные суждения о других калибрах будете воспринимать как отказ от своих предидущих слов? Я же не агитирую Вас за 18х60 или другой 18. Право, оставьте это и уж поверьте, что я не буду здесь в каждом посте кричать, что 13 - лучшие, а остальные какашки

Я веду речь о сравнении цена/эфективность пистолетообразных (только) от АА и ПУ-2, то-есть 18-е сравниваю с 18-ми, оставтье пожалуйста, этот «обмылок» в покое, речь вообще не о нём

Касаемо спора: вы хотите поспорить по скорострельности или по выбору? как минимум трое, из моих знакомых, глядя на один пускач за 3000₽ и другой за 200₽, выбрали второй , в таких вопросах нет точных критериев, кроме голосов «рублём». А касаемо скорострельности - готов принять пари на достойную сумму

дезерт игл 18-02-2018 18:33

quote:
как минимум трое, из моих знакомых, глядя на один пускач за 3000₽ и другой за 200₽, выбрали второй ,

Так крЫсис на дворе
кентярик 777 18-02-2018 18:34

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

выбрали второй ,



НУ А РАЗВЕ В ЦЕНЕ ДЕЛО?Я к примеру у себя на работе могу за полчаса сваять ПУ для СО не сходя с рабочего места))) да только для чего? никакой эстетической составляющией и никакого удовольствия от запуска тех же ракет с такого пускача Я лично не получу..и дети мои (которым любовь к оружию стараюсь привить)тоже не получат! а с ПИОНЕРА у меня с удовольствием на празники стреляет не только жена а и даже мама которой 70 лет))
кентярик 777 18-02-2018 18:35

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Так крЫсис на дворе




ну крысис крысисом а Я с каждой зарплаты чо нибудь оружейное себе покупаю)))
Borion 18-02-2018 19:14

quote:
Изначально написано MBN:
Да, Борис! Зарекался я с вами спорить после обсуждения "самооборонных дистанций". Где вы вертелись и фразами вертели как хотели, переворачивая все с ног на голову и наоборот. Просто верх эквилибристики. Когда логики и аргументов нет, то и остается одна эквилибристика. Да ладно. Думаю, что в последний раз можно. А там можете банить пожизненно. Много не потеряю.

Цитаты не затруднит привести, где я ставил все с ног на голову? Или это очередная демагогия?

quote:
Изначально написано MBN:
Итак. ЕРУНДУ говорите именно вы. Вам как модератору и самооборонщику со стажем это не к лицу. Не знаю, что вы там заметили и где? Сообщаю вам, что коробок с одной стороной не бывает. На обратных сторонах тоже иногда пишут. Хотя, может коробки в вас особые. Так вот не сочтите за труд и переверните коробочки от Добрыни и Пионера обратной стороной. Получилось? Вот и славно! А теперь читайте, что там написано?! "Эффективное" или "высокоэффективное"? Так кто пишет ерунду?! Вы или я?!

Да не вопрос, вот вам фото имеющейся у меня коробки от БАМ 18х51 партии 11.2017:

click for enlarge 1300 X 930 140.3 Kb

quote:
Изначально написано MBN:
А вот это и есть самая настоящая ЕРУНДА. Говорить о "вооруженных разбойных нападениях" и "покушениях на убийство" в контексте "А+А"-шных грязеплюек - верх абсурда. В том то и заключается основная проблема всех вышеупомянутых изделий, что по закону это ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ. А применение гражданского оружия строго регламентировано законом. Поэтому спорил я неоднократно здесь с теми, кто плохо понимает, что такое "необходимая оборона" и "крайняя необходимость". Здесь же все давным- давно свелось, что данные изделия могут помочь в пьяных разборках, мелких конфликтах, от бездомных собак и прочего. Вы тоже именно в этом видите предназначение изделий от "А+А"? Или в ином?! Тогда поделитесь вашим богатым опытом владения данными изделиями. Как и когда они вам помогли? А заодно, в контексте вашего непререкаемого авторитета расскажите, чем интересны эти изделия вам? Для чего именно они вам нужны? Думаю, что многим интересно будет об этом узнать.

Газовый баллончик по закону тоже гражданское оружие. И что с того? Вы будете ставить его в один ряд с гладкоствольным длинноствольным огнестрельным оружием? И применять в тех же ситуациях, когда можно и нужно применять огнестрел? Надо в конце концов понимать, что у каждого оружия своя ниша применения. И о каких-то особо опасных нападениях в контексте возможности применения аэрозольных устройств говорите ВЫ, а не я. И таки да, это АБСУРД. Только почему-то вы его приписываете мне. И таки да, дорожные конфликты, бытовые конфликты тоже порождают состояние необходимой обороны. А самооборона от бездомных собак порождает состояние крайней необходимости. Если вы этого не понимаете, то очевидно, что это у ВАС проблемы с пониманием положений ст. 37 и 39 УК РФ. В общем и целом я вижу основное предназначение и ГБ, и АУ в самообороне от спонтанных нападений на почве внезапно возникшего конфликта и неприязни, от спонтанного ограбления, когда жертва выбирается прямо на улице. А также защиту от агрессивных собак, как домашних, так и бродячих.

дезерт игл 18-02-2018 19:24

quote:
крысис крысисом а Я с каждой зарплаты чо нибудь оружейное себе покупаю)))

А на фига собственно?
Borion 18-02-2018 19:26

quote:
Изначально написано MBN:
кентярик 777! Читаем внимательно статью 24 ЗОО. Во второй части там черным по белому написано "..... О каждом случае применения оружия, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия" Ничего про "огнестрельное оружие" в этой фразе нет.

Вас не затруднит привести ст. из КоАП или УК, в которой предусмотрена ответственность владельца оружия за не сообщение о применении?

Borion 18-02-2018 19:35

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
и уж поверьте, что я не буду здесь в каждом посте кричать, что 13 - лучшие, а остальные какашки

Это радует.

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Касаемо спора: вы хотите поспорить по скорострельности или по выбору? как минимум трое, из моих знакомых, глядя на один пускач за 3000₽ и другой за 200₽, выбрали второй , в таких вопросах нет точных критериев, кроме голосов 'рублём'. А касаемо скорострельности - готов принять пари на достойную сумму

По выбору с учетом скорострельности и удобства использования. То есть альтернатива: пучок ПУ-2 (допустим, четыре штуки) и один Пионер с двумя дополнительными кассетами и переходниками.

кентярик 777 18-02-2018 19:40

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А на фига собственно?




как нафига? ХОЧУ И ПОКУПАЮ
Borion 18-02-2018 19:51

quote:
Изначально написано кентярик 777:
а что тут думать то? ПИОНЕР наше всё!

Пока что да. Но хотелось бы надеяться, что будет что-то более многозарядное и без тех недостатков, которые есть у Добрыни.

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Правильное сложится. Чтобы он подумал а надо ли оно?

Ну да, и выберет какой-нибудь ПУ-2 и нож. Вместо того, чтобы взять нормальное АУ и/или ГБ.

volkolak88 18-02-2018 21:05

Борис, я конечно прошу прощения,если кого задел (хоть и не с утра),просто высказал свое мнение. Подозрения появляются когда кто-то начинает хвалить АА сверх меры, учитывая что большинство недовольны!Это личное мнение, ещё раз прошу извинить если кого задел. Всем добра!
дезерт игл 18-02-2018 21:20

quote:
какой-нибудь ПУ-2 и нож. Вместо того, чтобы взять нормальное АУ и/или ГБ.



Думаю ГБ и нож, и правильно сделает. АУ не для новичков, от слова совсем.
Borion 18-02-2018 21:32

А нож для новичков, так что ли? Научить неподготовленного человека стрелять из АУ в разы проще, чем научить пользоваться ножом, как оружием, и побороть психологический барьер его применения. Плюс еще нужно втолковать юридические аспекты применения ножа и, все равно, вероятность получить срок за применение ножа будет в разы выше, чем получить какое-либо наказание за применение АУ.
дезерт игл 18-02-2018 22:01

quote:
Научить неподготовленного человека стрелять из АУ в разы проще,

Я два раза применял нож. Два раза все закончилось демонстрацией.
Как думаешь, чем бы закончились косые ЧВ, или гуманные АА?
Новичку нож будет полезен для хозбыта, а ГБ для обороны.
А искать незалитые БАМы и "правильные" партии новичек не будет,и правильно сделает.
Да и тратить 2800 на Пион ради Грома и ракеток тоже вряд ли будет
дезерт игл 18-02-2018 22:03

quote:
применение ножа будет в разы выше, чем получить какое-либо наказание за применение АУ.


У ножа и АУ РАЗНЫЕ ниши.
Нож это когда срок вдали меняется на могилу вблизи. А АУ это аналог ГБ.
И это, я б новичкам телескопку посоветовал, лучше ножа
NickolayMoscow 18-02-2018 22:15

quote:
Originally posted by Borion:

По выбору с учетом скорострельности и удобства использования


нууу это уже конкурс красоты какой-то, а не пари


quote:
Originally posted by Borion:

и выберет какой-нибудь ПУ-2 и нож. Вместо того, чтобы взять нормальное АУ


Вот я и есть, тот «новый пользователь», который пришёл почитать и вопросы по задавать, по аэрозольной продукции АА например, реальным владельцам устройств. В ответ один снобизм, мол до АУ надо дорасти. А почему то или иное устройство - крохи клещами от которых вопросов, на самом деле, ещё больше. А они (вопросы) есть, Вы уж извините

Borion 18-02-2018 22:18

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Я два раза применял нож. Два раза все закончилось демонстрацией.

Строго говоря, это не применение, а использование. В любом случае, это требует определенной психологической устойчивости.

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Как думаешь, чем бы закончились косые ЧВ, или гуманные АА?

При прямом попадании состава из БАМ А+А в глаза закончилось бы блефароспазмом. ЧВ я сейчас и сам бы не выбрал. А вот неожиданный выстрел Громом вполне может быть альтернативой демонстрации ножа.

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Новичку нож будет полезен для хозбыта, а ГБ для обороны.

Я когда-то носил нож для хозбыта, на всякий случай. Потом перестал, беру только тогда, когда он действительно нужен. Потому как ложную уверенность придает.

quote:
Изначально написано дезерт игл:
А искать незалитые БАМы и "правильные" партии новичек не будет,и правильно сделает.

Если человек удосужился читать и анализировать информацию, то это уже шаг к тому, что он будет относиться к вопросу личной безопасности не с потребительской точки зрения, а с практической.

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Да и тратить 2800 на Пион ради Грома и ракеток тоже вряд ли будет

У нас немало людей, кто на СХП тратит в разы, а порою и в десятки раз большие деньги. И ничего, некоторые даже носят в качестве средства самообороны.

Borion 18-02-2018 22:24

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Нож это когда срок вдали меняется на могилу вблизи.

В повседневной жизни городского обывателя вероятность такого события невелика. Порядка 80% ситуаций, если не больше, подпадают под применение АУ и ГБ.

quote:
Изначально написано дезерт игл:
И это, я б новичкам телескопку посоветовал, лучше ножа

Вот тут соглашусь, но при условии, что телескопы были бы легальны. Вообще, конечно, поражает отечественный подход к сертификации здоровенных ножей как хозбыта с одновременным запретом ХО ударно-дробящего действия. И это при том, что бейсбольные биты спортинвентарь, но процент бейсболистов в стране стремится к нулю.

Миномётчик 18-02-2018 22:28

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Вот я и есть, тот 'новый пользователь', который пришёл почитать и вопросы по задавать, по аэрозольной продукции АА например, реальным владельцам устройств...
Газовый баллончик типа Блэк приобретайте, а потом уже задавайте вопросы и прочее.

Borion 18-02-2018 22:29

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
нууу это уже конкурс красоты какой-то, а не пари

Причем тут красота? Речь о функциональности и экономии средств.

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Вот я и есть, тот 'новый пользователь', который пришёл почитать и вопросы по задавать, по аэрозольной продукции АА например, реальным владельцам устройств.

Новый пользователь с Фиалкой?

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
В ответ один снобизм, мол до АУ надо дорасти. А почему то или иное устройство - крохи клещами от которых вопросов, на самом деле, ещё больше.

Что-то я кроме высказывания дезерт игл нигде не заметил утверждений, как-то похожих на то, что до АУ надо дорасти. Может процитируете? И в первом посте вообще-то есть обзор всех АУ и БАМ. Ну ок, давайте представим, что вы "новый пользователь". Какие конкретно у вас вопросы возникли бы?


дезерт игл 18-02-2018 22:34

quote:
вот неожиданный выстрел Громом вполне может быть альтернативой демонстрации ножа.

Я б не рискнул...
quote:
вопросу личной безопасности не с потребительской точки зрения, а с практической.

А правильнее с потребительской. Оружие должно работать "искаропки",иначе это черте что.
quote:
немало людей, кто на СХП тратит в разы, а порою и в десятки раз большие деньги. И ничего, некоторые даже носят в качестве средства самообороны.

Ну,опять же большие дети купившие " почти" КС.
quote:
ответ один снобизм

Снобизм это-Холанд и Холанд в гладком, 50BMG или 700NE в Нарезном, а также кастомные ножи от 60000р в Холодном:-)
Тут публика попроще
дезерт игл 18-02-2018 22:37

quote:
но при условии, что телескопы были бы легальны.

Да даже и как сейчас. Риск 200го телескопом ниже,чем ножом.
Borion 18-02-2018 22:45

Все равно, доказать отсутствие умысла будет сложно, а срок можно и по другой статье получить. К тому же, две административки за ношение и человек лишается лицензируемого оружия.

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Я б не рискнул...

Почему?

quote:
Изначально написано дезерт игл:
А правильнее с потребительской. Оружие должно работать "искаропки",иначе это черте что.

Пока что не в нашей стране. И касается это далеко не только безлицензионки. Живой пример https://www.youtube.com/watch?v=jWRZ7_CTukY ВПО 221 с завода оказался не пристрелян вообще.

NickolayMoscow 18-02-2018 22:45

quote:
Originally posted by Borion:

Причем тут красота?


В таком виде, это спор о личных предпочтениях, о которых, как вы знаете, не спорят

quote:
Изначально написано Borion:

Новый пользователь с Фиалкой?

Да, новый. По продукции Маяка, у меня вопросов нет, а по продукции АА я «новый пользователь»

дезерт игл 18-02-2018 22:53

quote:
Почему

Потому что сам Пион выглядит несерьёзно.
Потому что когда оглушенные увидят что дырок нет,разозляться ещё сильнее.
Да,есть конечно способ повысить эффективность Грома но...
Russ777 18-02-2018 22:58

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Потому что когда оглушенные увидят что дырок нет,разозляться ещё сильнее.



Вот это 100% факт, сейчас много "бесстрашных", причем у них могут быть уже вполне себе не "детские ножи".
Borion 18-02-2018 23:01

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
В таком виде, это спор о личных предпочтениях, о которых, как вы знаете, не спорят

Стоп. Чем это отличается от вашего же:

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Касаемо спора: вы хотите поспорить по скорострельности или по выбору? как минимум трое, из моих знакомых, глядя на один пускач за 3000₽ и другой за 200₽, выбрали второй , в таких вопросах нет точных критериев, кроме голосов 'рублём'. А касаемо скорострельности - готов принять пари на достойную сумму

?

На одну чашу весов кладем "пускач за 3000 р." + две кассеты, допустим, по 350 р. + 4 переходника по 50 р. На другую четыре ПУ-2 по 200 р. И исходим из того, что по вашим же словам пучок ПУ-2 не уступает Пионеру по скорострельности. А дальше спрашиваем условного покупателя: хочешь сэкономить 3100 р.?

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Да, новый. По продукции Маяка, у меня вопросов нет, а по продукции АА я 'новый пользователь'

Ну, как минимум, БАМ 13х60 А+А вы используете. Так все-таки, какие вопросы есть по АУ А+А? Я ранее в этой теме их как-то не заметил.

Borion 18-02-2018 23:07

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Потому что сам Пион выглядит несерьёзно.

А не надо его демонстрировать.

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Потому что когда оглашенные увидят что дырок нет,разозляться ещё сильнее

Во-первых, не факт:


Во-вторых, ты, как минимум, выигрываешь время и инициативу.

дезерт игл 18-02-2018 23:07

quote:
Вот это 100% факт, сейчас много "бесстрашных", причем у них могут быть уже вполне себе не "детские ножи".

Вот,вот!
Поэтому Пион это или собак шугануть/шпану мелкую, на большее он не тянет.
А вот на нож прыгают редко
дезерт игл 18-02-2018 23:10

quote:
-вторых, ты, как минимум, выигрываешь время и инициативу.

Я её с Факелом и Блеком выиграю гораздо лучше.

quote:
Во-первых, не факт:

А тут шпана и есть
NickolayMoscow 18-02-2018 23:18

quote:
Originally posted by Borion:

Стоп. Чем это отличается от вашего же...


...А дальше спрашиваем условного покупателя: хочешь


Отличается тем, что это личные предпочтения.

Я педлагаю пари на обективные вещи, которые можно померить секундомером, посчитать в штуках и так далее.
Мой пост ранее:
«Чтобы легко выиграть в скорострельности у пионера, мне достаточно трёх пускачей и по одному на каждую приобретённую дополнительную касету к пионеру.»
а спорить кому и что нравиться... я думаю, сами понимаете


По теме У вас лично, какие вопросы по работе Добрыни? Ибо в сухих цифрах, с точки зрения именно самооборонного устройства, он выглядит предпочтительней что-ли , а по факту - самое противоречивое устройство?
Вопрос осечек тринадцатых бамов, можно оставить в стороне

Borion 18-02-2018 23:20

Какого рода нападения ты тогда имеешь ввиду?
дезерт игл 18-02-2018 23:30

quote:
Какого рода нападения

ЛТН с ножами и РС к примеру. А мне ещё в силу специфики(Рус поймёт) могут быть конфликты и спланированного рода. А это уже совсем другой уровень опасности.
Поэтому на поясе Кобуна, а в портфеле топорик живёт,иногда:-)
Borion 18-02-2018 23:39

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Отличается тем, что это личные предпочтения.

В сообщении #233 вы писали, что готовы поспорить:

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Разница в цене наборов - очевидна и тоже 'могу поспорить, что любой кому педложат' с учётом разницы в купюрах - выберет больше купюр в кармане

А теперь уже считаете, что это вопрос личных предпочтений?

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Я педлагаю пари на обективные вещи, которые можно померить секундомером, посчитать в штуках и так далее.
Мой пост ранее:
'Чтобы легко выиграть в скорострельности у пионера, мне достаточно трёх пускачей и по одному на каждую приобретённую дополнительную касету к пионеру.'

А какой смысл соревноваться в скорострельности с тремя ПУ, если на практике этим никто пользоваться не будет? Ради чего? Чисто ради "науки"?

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
а спорить кому и что нравиться... я думаю, сами понимаете

Тогда к чему была ваша "сентенция" в сообщении #95 и какое в этом случае имеет значение цена?

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
С сиреневым наполнителем, плюс сдвоенный пускач, самый лучший АУ!
Ничего взведённым носить не надо, навскидку достал, оттянул - отпустил!
Надёжность - палки, цена - символическая, эфективность - предельная

Дёшево, сердито и эфективно! Просто всё остальное - не настолько лучше, на сколько дороже и я точно знаю из какого 'ствола' будет первый 'выстрел'.


дезерт игл 18-02-2018 23:43

quote:

Новый пользователь с Фиалкой?


А в чем цимус Фиалки?
Прототип 1980г да, интересен ибо металл. Серийная Фиалка тот же Удар,только глючит может меньше
А БАМы к ней давно уже сдохли, да и не выдержит их Удар(они туда кстати и не лезут)
Borion 19-02-2018 12:02

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
По теме У вас лично, какие вопросы по работе Добрыни? Ибо в сухих цифрах, с точки зрения именно самооборонного устройства, он выглядит предпочтительней что-ли , а по факту - самое противоречивое устройство?
Вопрос осечек тринадцатых бамов, можно оставить в стороне

Ну если исходить из использования только родных БАМ 18х51, то остаются:

1) Жидкий состав, остающийся в фальшстволе и вытекающий из него. После применения требуется либо чем-то заткнуть ствол, либо положить Добрыню в пакет, иначе карман или кобура будут гарантированно измазаны ж/с. Потом потребуется чистка с помощью шомпола ("протирки").

2) Возможность осечек и на БАМ 18х51. У меня был такой случай, зафиксирован на видео испытания Добрыни на добровольце (со второго раза этот БАМ выстрелил). И причина также, как и в случае с 13х50, в смещении накола капсюля. Просто в случае с 18х51 она не накладывается на смещение БАМ внутри переходника, поэтому не носит такой частый характер. Конструктивно это связано с тем, что БАМ на линии выстрела спереди упирается дульцем под козырек фальшствола, а сзади центрируется только двумя боковыми выступами, из-за чего у БАМ донце оказывается чуть выше, чем дульце, то есть БАМ стоит на линии выстрела под углом вниз.

click for enlarge 1300 X 1080 109.2 Kb

3) Неудобный хват - места для мизинца на рукояти нет. Но с этим можно мириться.

NickolayMoscow 19-02-2018 12:15

quote:
Originally posted by Borion:

В сообщении #233 вы писали, что готовы поспорить


Да, и этот любой - я, и он уже выбрал купюры в кармане. И это мои личные предпочтения. А пари педлагаю на объективные вещи


quote:
Originally posted by Borion:

какой смысл соревноваться в скорострельности с тремя ПУ, если


я не знаю, это вы мой пост #95 коментировали, что скорострельность - достоинство пионера перед 200₽

По добрыне:
1. ИМХО: не недостаток, скорее особенность, т.е. да, учитывать необходимо, но не смертельно

2. Если исправить положение бамов на линии подачи - осечки из-за смещения накола уйдут?

2.2 видел у «не рукопожатного» пятку на клей под мизинец, что скажете, имеет право на существование?

как-то, пока, список не очень богат, даже меньше пионерского , однако добрыня позволяет, относительно прицельно, «послать в ту сторону» двадцать! кубов сиреневой за ~2сек. ИМХО поитересней пионера, ибо от 18-ого я ожидаю чего-то подобного, не? Или это не всё?

Borion 19-02-2018 12:23

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
я не знаю, это вы мой пост #95 коментировали, что скорострельность - достоинство пионера перед 200₽

Так потому что сравниваются два разных устройства. Еще раз: ДВА, то есть одно и другое, а не одно и три других одинаковых. И скорострельность в рублях не выражается. Странно, что приходится пояснять такие очевидные вещи. На этом я данный спор со своей стороны закончил ввиду бессмысленности продолжения.

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
2. Если исправить положение бамов на линии подачи - осечки из-за смещения накола уйдут?

Должны. Но как исправить, я не думал. Возможно, производитель уже что-то сделал в этом направлении, но информации нет.

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
2.2 видел у 'не рукопожатного' пятку на клей под мизинец, что скажете, имеет право на существование?

Имеет, если не смущает увеличение габаритов.

Supporter283 19-02-2018 12:36

Таки БАМами А+А с партии 12.2017 на 13х60 доволен! Заглушка есть(что должно обеспечить надежность срабатывания), на 2.5 метра попадает куда нужно. Так что не одной ЧВ единой теперь. Но, конечно, радоваться рано - буду дальше отстреливать и посмотрим как и что. Так что... "Удар" и Чародей - еще живее всех живых)
NickolayMoscow 19-02-2018 12:40

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А в чем цимус Фиалки?


Да, радикально, не в чём, но отличия есть. Если интересно предметно - давайте лучше в предметной теме или Р.М.

дезерт игл 19-02-2018 12:41

quote:
Таки БАМами А+А с партии 12.2017 на 13х60 доволен!

Видимо в декабре качество подтянули.
Пион декабрьский тоже хорош
Supporter283 21-02-2018 11:26

Канал Тактикал+ делает уже второе видео по пускачу ПУ-2 и что мы видим? Мы видим ясно и чётко инерционный накол вследствие недоработки конструкции! У кого какие вопросы еще тут? А+А - доработайте пускач и сигналы охотника!


Borion 21-02-2018 16:32

Жаль, что я не успел снять собственное видео на эту тему, как раз на этой неделе планировал. Но, тем не менее, это ответ для NickolayMoscow. А по конструкции там явно нужно менять форму вырезов в пазах.
NickolayMoscow 21-02-2018 17:25

там что-то «сдуплетило» на предвзводе?
Supporter283 21-02-2018 18:12

Николай -Смотрим все видео полностью Именно так дуплетило у меня и у других участников форума (вангую). Так что... вот так.. Тула - дорабатывать СО и Пускачи.
NickolayMoscow 21-02-2018 19:52

quote:
Originally posted by Supporter283:

Именно так дуплетило у меня и у других участников форума (вангую).


Я это уже понял.

Borion 21-02-2018 20:19

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
там что-то 'сдуплетило' на предвзводе?

На предвзводе нет. Но если повторить - накрутить два СО, один ударник взвести, а второй оставить как есть, то есть соскочившим с предвзвода, то будет дуплет. Ну и очевидно, что срыв с боевого взвода второго ударника при выстреле не является штатной работой устройства. И я не понимаю: неужели в А+А не тестировали свои ПУ перед запуском в производство? Как иначе можно допустить такой баг с такой простой конструкцией? Ведь элементарно выявляется при первых же выстрелах.

NickolayMoscow 21-02-2018 20:30

quote:
Originally posted by Borion:

Ну и очевидно, что срыв с боевого взвода второго ударника при выстреле не является штатной работой устройства


Согласен, срыв второго с боевого - баг. малоприятно
В «презренном» 95-ом посте я описывал свою последовательность действий

АА вообще их не тестировали, на первых партиях расстояние (перемычка) между пускачами не позволяло накрутить два тульских же СО , а Вы отстреливать

MBN 21-02-2018 22:11

Рад приветствовать все сообщество! Прошу прощения за непродолжительное отсутствие. Три дня боролся с зубной болью. Сейчас все проблемы позади. Поэтому можно продолжить наш диалог с Борисом. Итак, обо всем по порядку.
Про перевороты "с ног на голову". Сейчас уже невозможно привести цитаты из тем. Поскольку все это было в другом разделе. Там мои посты очень активно терлись модератором, что и неудивительно. Однако, готов почти дословно привести наш спор. Я тогда утверждал, что нормальная самооборонная дистанция не должна превышать 5 метров. Разумеется, в том случае если состав БАМа действует без задержки. Помните? Вы же утверждали, что 5 метров мало. И теперь внимание ПОЧЕМУ?. Привожу вашу "аргументацию " почти дословно: -"5 метров слишком короткая дистанция и преодолевается она нападающим за секунды". Помните? В ответ на мой недоуменный вопрос:- "Как же противник будет преодолевать эту дистанцию за секунды, если в лицо ему попадет эффективный состав? Действие которого, должно быть почти мгновенным." Ваш ответ на это меня простор обескуражил. Звучал он так:- "А Вы, что еще раз будете стрелять в нападавшего, если состав мгновенно подействует?" Вот такая "логика". В одном случае 5 метров мало, но в другом (если состав будет эффективным), то вроде и ничего. Вот такая манера ведения спора. Называется это "передергивать". Этим вы мне напоминаете один старый анекдот про цыганку.
Привязалась цыганка к мужику и не отстает.
- Позолоти ручку. Всю судьбу тебе твою расскажу. Все будущее тебе предскажу. Все про тебя знаю.
Видит мужик, что не отстать от нее никак, он и спрашивает:
-Хорошо. Скажи как меня зовут?
-Тебя?
-Да. Меня.
-Вася.
-А вот и неправильно! Зовут меня Петя!
-Петя?! Все правильно. Это по- вашему Петя,а по- нашему Петя это Вася.
Отвечает, ни чуть не смутившись, цыганка.
Так и у вас, Борис. Очень похожая манера ведения спора. И я продолжу это доказывать. Вы обвинили меня в написании "ерунды" про "высокоэффективное самообронное устройство". Каким был ваш "аргумент"? " :Я только, что обнаружил на коробке название "эффективное"! Ничего там про высокоэффективное нет". Затем в доказательство привели фото ... коробочки из -под БАМов! Борис! Не позорились бы! Просто детский лепет! Не ожидал, что круг вашего чтения ограничивается коробочками из-под БАМов. Да ладно бы еще просто об этом упомянули. Но вы, при этом, обвиняете оппонента в написании "ерунды"!!! Просто высший пилотаж!!! Той цыганке до вас далеко. Перечитайте внимательно о чем я писал? Я говорил о том, что "А+А" вводит в заблуждение своих потребителей. Утверждая, что производит "высокоэффективные" средства самообороны. Что можно наблюдать на коробках из- под самооборонных устройств Пионера и Добрыни. Как можно обвинять кого-либо в написании "ерунды", не разобравшись в вопросе самому? Я написал, что-то не соответствующее действительности? На коробках из -под Пионера и Добрыни нет такой фразы? Тогда зачем писать про "ерунду" и фотографировать коробочки из- под БАМов? Корректный оппонент мог упомянуть об этом, но не выставлять в качестве решающего аргумента. Впрочем, каков оппонент, таков и аргумент. Если на коробочке из- под БАМов ничего не сказано про "высокоэффективное", то этого нет и в природе. Браво!!! Так кто у нас специалист по "демагогии"?
Про то, зачем именно вам необходимы устройства от "А+А" можно предположить. Но об этом чуть позже. Не возражаете?
Borion 21-02-2018 23:04

Вот как раз вы и передергиваете сейчас. Прочтите внимательно еще раз, что писали ранее в сообщении #240:

quote:
Изначально написано MBN:
Совершенно верно, Михаил. Об этом и речь. Просто заветная надпись на коробочках изделий "А+А" "Высокоэффективное средство самозащиты" многими воспринимается в буквальном смысле. Отсюда все разногласия и споры.

Надпись на коробочках изделий! БАМ не изделие? Изделие. Абзацем выше вы попрекаете меня и сами же говорите об эффективном составе. А какое отношение к составу имеют Пионер и Добрыня? Что в них заряжено, тем они стреляют. Перцовым ли БАМ, ЧВ, Слезинкой или каким-то новым составом. Поражающие свойства от аэрозольных устройств практически не зависят. Зависят они от БАМ. Поэтому и эффективность нужно рассматривать, прежде всего, в их контексте. Вот так-то!

quote:
Изначально написано MBN:
Не позорились бы! Просто детский лепет! Не ожидал, что круг вашего чтения ограничивается коробочками из-под БАМов. Да ладно бы еще просто об этом упомянули. Но вы, при этом, обвиняете оппонента в написании "ерунды"!!! Просто высший пилотаж!!! Той цыганке до вас далеко.

Вы думаете, что от этих высказываний ваша позиция становится более убедительной? Если да, то у вас очень ограниченное мышление. Особенно примечательно это читать на фоне вашего же высказывания в сообщении #236:

quote:
Изначально написано MBN:
Господа! Давайте снизим градус накала нашего спора. У каждого есть свое мнение и каждый его отстаивает. Просто в данной ситуации этим все и закончится. Никто, никого не переубедит и каждый останется при своем мнении.
Borion 21-02-2018 23:17

quote:
Изначально написано MBN:
Как можно обвинять кого-либо в написании "ерунды", не разобравшись в вопросе самому? Я написал, что-то не соответствующее действительности? На коробках из -под Пионера и Добрыни нет такой фразы? Тогда зачем писать про "ерунду" и фотографировать коробочки из- под БАМов? Корректный оппонент мог упомянуть об этом, но не выставлять в качестве решающего аргумента. Впрочем, каков оппонент, таков и аргумент. Если на коробочке из- под БАМов ничего не сказано про "высокоэффективное", то этого нет и в природе. Браво!!!

Ерунда состоит в утверждении, что покупатели делают свой выбор средства самообороны по надписи на коробке и вводятся ею в заблуждение. И не столь важно, что там написано "эффективное" или "высокоэффективное". Во-первых, потому что покупатель видит коробку уже тогда, когда ему продают выбранное устройство. А во-вторых, потому что это очень легко доказать опросом.

quote:
Изначально написано MBN:
Про то, зачем именно вам необходимы устройства от "А+А" можно предположить. Но об этом чуть позже. Не возражаете?

Возражаю. Мне надоело читать ваши умозаключения обо мне.

MBN 22-02-2018 12:04

quote:
Надпись на коробочках изделий! БАМ не изделие? Изделие. Абзацем выше вы попрекаете меня и сами же говорите об эффективном составе. А какое отношение к составу имеют Пионер и Добрыня? Что в них заряжено, тем они стреляют. Перцовым ли БАМ, ЧВ, Слезинкой или каким-то новым составом. Поражающие свойства от аэрозольных устройств практически не зависят. Зависят они от БАМ. Поэтому и эффективность нужно рассматривать, прежде всего, в их контексте. Вот так-то!

О! Той цыганке из анекдота до вас далеко! БАМ? Конечно изделие! Кто с этим спорит?! Никто! Замечательно , что на них несколько иная надпись. Тогда как с такими БАМми эти устройства могут быть "высокоэффективными"? Повторяю свой вопрос. На коробках Добрыни и Пионера есть надпись "высокоэффективное средство самообороны"? Есть или нет?! А если есть, то лично вы согласны с таким утверждением? Это я про "высокоэффективное". Или в вашем представлении, если в "высокоэффективное средство самообороны" зарядить просто "эффективный" БАМ, то качество самообороны несколько снизится? В чем тогда заключается "высокоэффективность" Пионера и Добрыни? В ожидании новых БАМов? Или в другой надписи на новой коробочке БАМов? Если БАМы у них пока всего лишь эффективные, то зачем писать на устройствах "высокоэффективное"? Не подскажете?! И зачем обвинять оппонента в написании "ерунды", если он написал то, что присутствует в действительности, а вы ограничились лишь созерцанием коробочки из- под БАМов? Не захотели или поленились досконально изучить этот вопрос. Что, однако, не помешало вам рассуждать безапелляционно и писать про "ерунду". Кстати, я и говорил о том, что следовало бы писать на коробке Пионера "многофункциональное устройство", а не "высокоэффективное средство самообороны". Только кого этим привлечешь? Не помните? Да и где я критиковал ЧВ или Слезинку? Для них и "А+А"шных изделий не надо. Достаточно Удара. Критикую исключительно продукцию "А+А". Не нужно очередных передергиваний. С БАМами от "А+А" все давным- давно ясно. Неужели кто- то считает их высокоэффективными? Или даже эффективными? Разве только Кентярик. Ну может еще два- три человека. Поэтому жду ваших объяснений. Что означает надпись на коробках Пионера и Добрыни? Как ее понимать? Лично вы согласны с ней? Где я написал "ерунду", говоря о надписях на вышеупомянутых коробках? Итого 4 вопроса. Можете рассматривать их в любом контексте. Главное, чтобы этот контекст соответствовал надписям на коробках БАМов и коробках устройств.

MBN 22-02-2018 12:20

quote:
Вы думаете, что от этих высказываний ваша позиция становится более убедительной? Если да, то у вас очень ограниченное мышление. Особенно примечательно это читать на фоне вашего же высказывания в сообщении #236:

quote:
Изначально написано MBN:
Господа! Давайте снизим градус накала нашего спора. У каждого есть свое мнение и каждый его отстаивает. Просто в данной ситуации этим все и закончится. Никто, никого не переубедит и каждый останется при своем мнении.


Да. Так оно и было. Дальнейшее обсуждение проходило в достаточно миролюбивом и корректном русле. Однако, пост 263 "про ерунду" резко повысил градус. Не помните кому он принадлежит?

Borion 22-02-2018 12:32

Вы высказывания оппонентов в контексте читать умеете? Прочитайте еще раз, что я написал тогда и вдумайтесь в общий смысл моих слов, а не отдельного слова:

quote:
Изначально написано Borion:
Не говорите ерунды! Никого эта надпись не волнует. Выбирают на основе личных предпочтений, отзывов и тестов (в том числе видео) других владельцев.

Вот моё основное утверждение. Специально для вас поясняю, что слово "ерунда" является отрицанием того, что надпись на коробке (любая) имеет значение для выбора. Так ли это в действительности, можете увидеть в результатах опроса, добавленного мною выше.

И только как дополнение к основному утверждению я написал:

quote:
Изначально написано Borion:
Я так вообще только сейчас обратил внимание на надпись на коробке и там, кстати, написано просто "эффективное", а не "высокоэффективное".

Специально для вас поясняю, что слово "ерунда" к этому замечанию не относится.

quote:
Изначально написано MBN:
Повторяю свой вопрос. На коробках Добрыни и Пионера есть надпись "высокоэффективное средство самообороны"? Есть или нет?! А если есть, то лично вы согласны с таким утверждением? Это я про "высокоэффективное". Или в вашем представлении, если в "высокоэффективное средство самообороны" зарядить просто "эффективный" БАМ, то качество самообороны несколько снизится? В чем тогда заключается "высокоэффективность" Пионера и Добрыни? В ожидании новых БАМов? Или в другой надписи на новой коробочке БАМов? Если БАМы у них пока всего лишь эффективные, то зачем писать на устройствах "высокоэффективное"? Не подскажете?!

Вы вообще понимаете, что эффективность от надписей на коробке не зависит? И какие у вас критерии эффективности и высокой эффективности?

Borion 22-02-2018 12:37

quote:
Изначально написано MBN:
Да. Так оно и было. Дальнейшее обсуждение проходило в достаточно миролюбивом и корректном русле. Однако, пост 263 "про ерунду" резко повысил градус. Не помните кому он принадлежит?

А что вас так возмущает это слово? Неужели вы сами не понимаете абсурдность своего утверждения про надписи на коробках? Вдумайтесь:

quote:
Изначально написано MBN:
Просто заветная надпись на коробочках изделий "А+А" "Высокоэффективное средство самозащиты" многими воспринимается в буквальном смысле. Отсюда все разногласия и споры.

Вы считаете покупателей средств самообороны идиотами, которые только по надписям на коробках делают выбор? Я вот себя идиотом не считаю и подобные надписи на коробках мне безразличны. Отсюда и реакция.

Borion 22-02-2018 12:50

quote:
Изначально написано MBN:
Про перевороты "с ног на голову". Сейчас уже невозможно привести цитаты из тем. Поскольку все это было в другом разделе. Там мои посты очень активно терлись модератором, что и неудивительно. Однако, готов почти дословно привести наш спор. Я тогда утверждал, что нормальная самооборонная дистанция не должна превышать 5 метров. Разумеется, в том случае если состав БАМа действует без задержки. Помните? Вы же утверждали, что 5 метров мало. И теперь внимание ПОЧЕМУ?. Привожу вашу "аргументацию " почти дословно: -"5 метров слишком короткая дистанция и преодолевается она нападающим за секунды". Помните? В ответ на мой недоуменный вопрос:- "Как же противник будет преодолевать эту дистанцию за секунды, если в лицо ему попадет эффективный состав? Действие которого, должно быть почти мгновенным." Ваш ответ на это меня простор обескуражил. Звучал он так:- "А Вы, что еще раз будете стрелять в нападавшего, если состав мгновенно подействует?" Вот такая "логика". В одном случае 5 метров мало, но в другом (если состав будет эффективным), то вроде и ничего.

Вот архив раздела продукции А+А, где ничего не удалено http://guns.allzip.org/forum/267/1.html Предлагаю вам все-таки найти цитаты моих высказываний, которые ведут к таким умозаключениям. Дискуссию на эту тему не отрицаю, но вот логика там другая была.

MBN 22-02-2018 07:51

Да... с ответами все "ясно". Дальше продолжать на эту тему абсолютно бессмысленно. Есть вопросы - нет ответов. "Призрак цыганки бродит по разделу". Раз уж с вопросами - ответами не задалось, то у меня к вам просьба. Да, да. Не удивляйтесь. Всего одна маленькая просьба. Так вот. С большим интересом смотрел обзоры испытаний. Все безупречно! Режиссура, операторская работа, голос за кадром, вступительная часть, вопросы, уточнения, аналитика воздействия, заключительная часть, удержание рулетки, стрельба.... (Бедный Константин!) Все выше всяческих похвал! Однако, не мог избавиться от какого- то странного чувства. Все, чего-то не хватало. Присутствовала некая незавершенность. И вдруг понял, что именно мне так не хватало. Для создания полноты и объективности картины многочисленных испытаний. Может я не там смотрел? А теперь моя просьба. НЕ МОГЛИ БЫ ВЫ ДАТЬ ССЫЛКУ НА ТЕ ИСПЫТАНИЯ, ГДЕ В КАЧЕСТВЕ ДОБРОВОЛЬЦА ВЫСТУПАЕТЕ ИМЕННО ВЫ? Такие испытания существуют в природе? Думаю, что интересно это будет не только мне. Услышать мнение эксперта о собственных ощущениях. "Из первых рук". Так сказать. Заранее признателен за ответ. Каким бы он не был. Надеюсь, что фраз, подобных этой:
quote:
то у вас очень ограниченное мышление.

Больше не будет. Такие фразы не красят человека. Модератора в особенности. Подобные, скоропостижные оценки другого человека могут не соответствовать действительности. Рассуждения о человеческом мышлении это не испытания аэрозольных устройств на добровольцах (бедный Константин). Всего самого наилучшего!

quote:
МВН и Борион! При всем к Вам уважении, но может лучше в личку?
Какой то уж совсем у вас спор пустой

Михаил! Прошу прощения! Больше не пишу! В этом разделе перехожу из писателей в читатели. Буду только читать и смотреть испытания. Борис, надеюсь, пришлет ссылки. Хотя бы одну. Буду смотреть и анализировать. Может и мнение мое к продукции "А+А" изменится? С уважением.

Jpalladin 22-02-2018 09:56

quote:
Originally posted by MBN:

НЕ МОГЛИ БЫ ВЫ ДАТЬ ССЫЛКУ НА ТЕ ИСПЫТАНИЯ, ГДЕ В КАЧЕСТВЕ ДОБРОВОЛЬЦА ВЫСТУПАЕТЕ ИМЕННО ВЫ?



Тоже самое Борис может сказать вам. Смотрите что получается, А+А заявляет об эффективности/высоко эффективности (по мне так это все слова) Борис организовывает тесты, проверяет. Его же начинают обвинять, что они аж состав в БАМ заменили! Это когда испытания провалились. Но на тех испытаниях попались именно нестабильные БАМ, о чем упомяналось, а не перелитый состав. Не было нормального, плотного пятна контакта. В итоге им попался БАМ стабильный, к слову на 2х метрах 18х51 более менее стабилен. Но и после удачных испытаний пошли обвинения! Так вот это не Борису ни А+А не нужно доказывать. А+А обозначило свои изделия как эффективные/высоко эффективные, Борис с командой это проверили. Проверили в разных вариациях. Теперь по логике это вам нужно доказать обратное. По вашим утверждениям БАМ от А+А "гуманен", так что мешает вам сделать видео-разоблачение? Пусть вам в лицо с двух метров запустят состав из БАМ 18х51, а вы на видео подтвердите, что состав "гуманен", поперчите шашлык и закусите! Вот тогда ваши утверждения будут иметь реальное, документальное подтверждение, а сейчас вы сами голословно спорите о эффективности состава.
Ander4444 22-02-2018 11:02

quote:
Originally posted by MBN:

Однако, пост 263 "про ерунду" резко повысил градус. Не помните кому он принадлежит?



Уважаемый MBN.
Я Лично с Борисом тоже иногда спорил,и конечно он называл мои сообщение " Ерундой" "Глупостью"
Ничего в этом страшного нет, даже если это не так.
Такая манера общения (у каждого своя)
Просто бывают Модераторы, которые не пишут в разделе.. Наш - пишет
Borion 22-02-2018 15:01

Прежде всего, я был и остаюсь постоянным участником раздела. И уж потом стал модератором, что, однако, не означает, что я перестал быть участником и что у меня нет собственного мнения. И хамить не нужно, прежде всего. MBN советую поискать бревно в собственном глазу, прежде чем меня попрекать. Попозже распишу подробнее. А спорить надо уметь, а не брызгать желчью во все стороны.
кентярик 777 22-02-2018 15:45

Borion
модератор
21-2-2018 23:17 профайл Borion пожаловаться модератору Редактировать сообщение
Ерунда состоит в утверждении, что покупатели делают свой выбор средства самообороны по надписи на коробке и вводятся ею в заблуждение. И не столь важно, что там написано "эффективное" или "высокоэффективное". Во-первых, потому что покупатель видит коробку уже тогда, когда ему продают выбранное устройство. А во-вторых, потому что это очень легко доказать опросом.

голосование:
При выборе аэрозольного устройства и/или БАМ от А+А ориентировались ли вы на надписи на коробках "эффективное" или "высокоэффективное" средство самообороны?
Да, ориентировался
Да, но были и другие критерии выбора
Нет, я сделал свой выбор по другим критериям

6 ( 100%)

edit log

в защиту Бориса(хотя понимаю что он в защите не нуждаеться)хочу заметить что на сарае часто написанно слово"ЙУХ"....Однако мы то все знаем что там ДРОВА!

NickolayMoscow 22-02-2018 16:47

Потерялось в пыли Повторю свой вопрос о добрыне Борису:
Из поста#314
quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
как-то, пока, список не очень богат, даже меньше пионерского , однако добрыня позволяет, относительно прицельно, «послать в ту сторону» двадцать! кубов сиреневой за ~2сек. ИМХО поитересней пионера, ибо от 18-ого я ожидаю чего-то подобного, не? Или это не всё?
просто, если рассматривать с точки зрения именно! самооборонного АУ, причины «забвения» добрыни, лично мне, не ясны

И ещё один: если в ближайшее время АА выпустят таки СО и гром с электрокапсулем (т.е. в 18х55) для премьеров, наберут ли они такую же популярность как пионер. Ведь именно СО и гром сделали успех пионера?

Borion 22-02-2018 18:15

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
как-то, пока, список не очень богат, даже меньше пионерского , однако добрыня позволяет, относительно прицельно, 'послать в ту сторону' двадцать! кубов сиреневой за ~2сек. ИМХО поитересней пионера, ибо от 18-ого я ожидаю чего-то подобного, не? Или это не всё?

Послать 20 куб.см "сиреневой" он может только в случае незаконного перелива состава владельцем. Я этим не занимаюсь и другим не советую. Использование же ЧВ как есть чревато многочисленными осечками. По крайней мере, без решения вопроса центровки БАМ в переходнике.

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
просто, если рассматривать с точки зрения именно! самооборонного АУ, причины 'забвения' добрыни, лично мне, не ясны

Ну я бы не сказал, что Добрыня предан забвению. Есть целая группа владельцев и любителей этого АУ Вконтакте https://vk.com/gun_dobrynja Там аж 960 участников сейчас. И у меня в последнее время периодически возникают мысли, а не купить ли это устройство, чтобы понять стало ли лучше и стоит ли его носить. Пока думаю. А причины, по которым лично я не могу решиться такие:
1) Не известно, решены ли проблемы с выравниванием БАМ на линии выстрела.
2) Не лежит в руке. Мало того, что рукоять только на два пальца, так она при этом еще и очень широкая. Если сравнить, допустим с Осой, у которой рукоятка формально тоже на два пальца, то там я все-таки умудрялся уместить мизинец, так как рукоятка не такая широкая. Также у меня был нормальный хват на УДАР-М2.
3) Нет возможности использования Грома (а против стаи собак он явно предпочтительнее, чем пять БАМ).

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
И ещё один: если в ближайшее время АА выпустят таки СО и гром с электрокапсулем (т.е. в 18х55) для премьеров, наберут ли они такую же популярность как пионер. Ведь именно СО и гром сделали успех пионера?

Успех Пионера в том, что он "ест" все: БАМы 18х51, 13х50, 13х60, СО и Гром. Устройства с электровоспламенением по моему мнению такую же популярность не наберут.

Borion 22-02-2018 18:37

quote:
Изначально написано Borion:
Попозже распишу подробнее.

Так вот, насчет этого:

quote:
Изначально написано MBN:
Надеюсь, что фраз, подобных этой: Больше не будет. Такие фразы не красят человека. Модератора в особенности. Подобные, скоропостижные оценки другого человека могут не соответствовать действительности. Рассуждения о человеческом мышлении это не испытания аэрозольных устройств на добровольцах (бедный Константин). Всего самого наилучшего!

Напомню, что было сказано в мой адрес:

quote:
Изначально написано MBN:
Не позорились бы! Просто детский лепет! Не ожидал, что круг вашего чтения ограничивается коробочками из-под БАМов. Да ладно бы еще просто об этом упомянули. Но вы, при этом, обвиняете оппонента в написании "ерунды"!!! Просто высший пилотаж!!! Той цыганке до вас далеко.

Эти фразы красят человека? Да это просто хамство! И что же я ответил на это на самом деле:

quote:
Изначально написано MBN:
Вы думаете, что от этих высказываний ваша позиция становится более убедительной? Если да, то у вас очень ограниченное мышление.

То есть, вы в очередной раз берете и вырываете мою фразу из контекста. Здесь нет однозначного утверждения, здесь есть вопрос и условие "если". Но тот факт, что вы сразу же принимаете это однозначно как утверждение и оскорбление в свой адрес, говорит о том, что вы ничуть не сомневаетесь в этичности ваших предыдущих высказываний и считаете, что такая манера ведения дискуссии допустима. И следующее же высказывание:

quote:
Изначально написано MBN:
О! Той цыганке из анекдота до вас далеко!

Говорит о том, что хамство не случайное, а вполне осознанное. По этой причине и ввиду наличия активного предупреждения за флейм мы с вами прощаемся на месяц.

кентярик 777 22-02-2018 18:40

quote:
Originally posted by Borion:

Успех Пионера в том, что он "ест" все: БАМы 18х51, 13х50, 13х60, СО и Гром.



верно. плюс что бы кто не говорил а запасная кассета с другим типом боеприпаса в рукоятке-тоже неоспоримый плюс дающий некую "свободу выбора"-очень неожиданное и удачное решение!
Borion 22-02-2018 18:53

quote:
Изначально написано Ander4444:
Я Лично с Борисом тоже иногда спорил,и конечно он называл мои сообщение " Ерундой" "Глупостью"
Ничего в этом страшного нет, даже если это не так.

Действительно, нет ничего страшного в том, чтобы указать человеку на абсурдность его высказываний. Тем более, что слово "ерунда" было общепринятым еще в XIX-м веке, в том числе у классиков русской литературы https://ru.wiktionary.org/wiki...%BD%D0%B4%D0%B0

Ander4444 22-02-2018 19:36

quote:
Originally posted by Borion:

И у меня в последнее время периодически возникают мысли, а не купить ли это устройство, чтобы понять стало ли лучше и стоит ли его носить.



А ТЕПЕРЬ ПО ДЕЛУ (ЕСЛИ ЕЩЕ МОЖНО)
Я бы был благодарен, если бы вы взялись оценить нового Добрыню.
Сам колеблюсь над этой делемой, брать - не брать.
В той же группе про Добрыню некоторые каким-то образом сами делают стволик из металла- трубку.
Так вот , если бы это сразу делал производитель, то во первых Добрыня стал бы выглядеть лучше, во вторых это было бы законно, не вызывало вопросов у СП. И самое главное, можно было использовать Гром.
NickolayMoscow 22-02-2018 19:47


quote:
Originally posted by Borion:

"сиреневой" он может только в случае незаконного перелива


Хорошо, оставим выбор ж/с и используем «как есть» 18х51, в любом случае, 5 - серьёзное отличие от - 2, при сопоставимых размерах (добрыня/пионер).

ИМХО: Да, немного «неуклюже» скомпанована передняя часть - ствол и усм, с огромной пластиковой кареткой и цилиндрической боевой пружиной (в пистолете!). Не хватает ударовской компактности усм, но в 18х## особо компактней и не будет, ощутимо, во всяком случае

quote:
Originally posted by Borion:

1) Не известно, решены ли проблемы с выравниванием БАМ на линии выстрела.
2) Не лежит в руке. Мало того, что рукоять только на два пальца, так она при этом еще и очень широкая. Если сравнить, допустим с Осой, у которой рукоятка формально тоже на два пальца, то там я все-таки умудрялся уместить мизинец, так как рукоятка не такая широкая. Также у меня был нормальный хват на УДАР-М2.
3) Нет возможности использования Грома (а против стаи собак он явно предпочтительнее, чем пять БАМ)


1) ИМХО: не очень проблемно решается
2) вот тут да, удивляет, что при таких размерах, не сумели поэргономичней рукоять своять их мать...
3) собаки и гром - согласен, пуки капсулями не то, но пионер двухзарядный и гром «под рукой» - это значит один бам в кассете

quote:
Изначально написано Borion:
Успех Пионера в том, что он "ест" все: БАМы 18х51, 13х50, 13х60, СО и Гром. Устройства с электровоспламенением по моему мнению такую же популярность не наберут.

При наличии электроСО и электроГром к премьер-4 например, возможность использования 13-х в устройстве под 18 - такое-ли преимущество?

Borion 22-02-2018 20:14

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Хорошо, оставим выбор ж/с и используем 'как есть' 18х51, в любом случае, 5 - серьёзное отличие от - 2, при сопоставимых размерах (добрыня/пионер).

БАМострел мне нужен, прежде всего, как "удлинитель" эффективной дистанции применения ГБ. А поскольку самооборонная дистанция очень быстро сокращается, то накоротке лучше использовать ГБ. Поэтому большой запас БАМ это хорошо, но бэкап в виде ГБ все равно нужен. И в этом смысле Пионер + ГБ мне представляется нормальным компромиссом.

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
3) собаки и гром - согласен, пуки капсулями не то, но пионер двухзарядный и гром 'под рукой' - это значит один бам в кассете

Не так. Носить один БАМ и один Гром в кассете смысла нет. Речь о двух БАМ и двух Громах в запасной. При этом, если я, к примеру, еду в лес кататься на лыжах, то я Громы заряжаю сразу, а кассету с БАМ ставлю в рукоять. А пример применения Грома в городских условиях с предварительной перезарядкой уже приводил кентярик777.

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
При наличии электроСО и электроГром к премьер-4 например, возможность использования 13-х в устройстве под 18 - такое-ли преимущество?

Ну если рассматривать нынешние БАМ Фортуны, то нет. Но в Пионер можно и Шиханы зарядить, если найти. А вот если новые БАМ от А+А с CR+OC получатся с хорошими характеристиками, то есть будут отличаться не только добавкой CR, но и стабильным пятном контакта, то тогда смысла в 13-х уже не будет, кроме как в тех устройствах, которые на 18-е не рассчитаны.

NickolayMoscow 09-03-2018 16:39

Страсти, вроде, поутихли и накопилось несколько вопросов по выбору, к вам Борис и другим пользователям продуктов. Если позволите
quote:
Originally posted by Borion:

"удлинитель" эффективной дистанции применения ГБ. А поскольку самооборонная дистанция очень быстро сокращается, то накоротке лучше использовать ГБ


т.е. Вы планируете, при «очень быстром сокращении» дистанции, убирать пионера и доставать ГБ?
ИМХО: либо одно - либо другое, по очереди - сомнительно.
К тому-же, двухзарядное устройство - это только если один, ну край два нападающих. Разорвать «кольцо» нападающих и покинуть место, пресекая и затрудняя преследование - два БАМа маловато

quote:
Originally posted by Borion:

При этом, если я, к примеру, еду в лес кататься на лыжах, то я Громы заряжаю сразу, а кассету с БАМ ставлю в рукоять



Значит в одних случаях вы только со светозвуком, а в других - только бамы?
Про смену кассеты «в процесе» - не надо , не поверю
ИМХА: добрыня + сдвоенный пускач с двумя Громами или СО - фунциональней

quote:
Originally posted by Borion:

в Пионер можно и Шиханы зарядить, если найти


Самые «молодые» - пятилетняя просрочка?
Вы лично, сейчас, на БД какие-нибудь 13-е бамы пользуете? (в Пинере/Добрыне) или это лишь гипотетическое преимущество?

На мой взгляд, вся «универсальность» Пионера, легко нивелируется докупкой к Добрыне (премьер4) сдвоенного пускача.
Пускач - свои задачи (СО и Гром)
Добрыня - свои (БАМ)
А с двухзарядностью Пионера - трудно что либо поделать
Всегда всё универсальное проигрывает специальному в конкретных случаях.

пытаюсь разобраться в причинах такой популярности Пионера

кентярик 777 09-03-2018 17:15

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

пытаюсь разобраться в причинах такой популярности Пионера



мыслишь узко..ширее мыслить нужно..)
NickolayMoscow 09-03-2018 17:24

quote:
Originally posted by кентярик 777:

ширее мыслить нужно..


И где (youtube) посмотреть на «широту мысли»?, а то... столько ахов и охов, а кроме 5
Дж СО никто ничего не показал (да и не может он ничего больше)

кентярик 777 09-03-2018 17:29

раскрываемость сам в своем райотделе повышай!)) а тут не провоцируй!))
NickolayMoscow 09-03-2018 17:34

Это кого по роликам на youtube у нас закрыли не смешите.
Так есть чего конкретного по вандервафлённости пионера или тока ...
кентярик 777 09-03-2018 17:45

голову включай-и будет тебе щастье.конечно ничего больше 5 дж пионер не может...разве кто то в этом сомневаеться?))
кентярик 777 09-03-2018 17:47

а вообще тебе с такими мыслями надо тему охолощенногои сигнального читать-твои тама все тусят)) а тут законопослушные в основном камрады тусуються)
NickolayMoscow 09-03-2018 18:06

Ну ... я понял - мечтатель
Borion 09-03-2018 19:09

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
т.е. Вы планируете, при 'очень быстром сокращении' дистанции, убирать пионера и доставать ГБ?
ИМХО: либо одно - либо другое, по очереди - сомнительно.

Пионер носится под одну руку, баллон под другую. Пионер не убираем, достаем баллон.

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
К тому-же, двухзарядное устройство - это только если один, ну край два нападающих. Разорвать 'кольцо' нападающих и покинуть место, пресекая и затрудняя преследование - два БАМа маловато

А пять достаточно? Вы надеетесь все пять прицельно отправить в лицо трем и более противникам? Я считаю, что это нереально и в этом случае нужно сразу использовать аэрозольный или струйно-аэрозольный баллон.

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Значит в одних случаях вы только со светозвуком, а в других - только бамы?

Готовыми к выстрелу - да. С собой - нет.

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Про смену кассеты 'в процесе' - не надо , не поверю

В процессе не надо. Надо стараться заранее правильно оценивать потенциальную угрозу и условия применения.

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
ИМХА: добрыня + сдвоенный пускач с двумя Громами или СО - фунциональней

Баллон функциональней, чем аэрозольное устройство, потому что его можно применить в тех условиях, в которых АУ применить затруднительно. Ну а пускач изначально не предназначен для постоянного ношения в снаряженном виде. Он был рассчитан на то, чтобы достать, прикрутить СО, подать сигнал и спокойно убрать. А ношение в качестве средства самообороны не более, чем эрзац.

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Самые 'молодые' - пятилетняя просрочка?

Не критично, на самом деле. Уже отстреливали просроченные Шиханы с еще большей просрочкой.

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Вы лично, сейчас, на БД какие-нибудь 13-е бамы пользуете? (в Пинере/Добрыне) или это лишь гипотетическое преимущество?

Не использую. Но если бы нашел Шиханы, то проверил бы и убедившись в фактической годности, носил бы.

Ander4444 09-03-2018 19:54

quote:
Originally posted by Borion:

При этом, если я, к примеру, еду в лес кататься на лыжах, то я Громы заряжаю сразу, а кассету с БАМ ставлю в рукоять



Я делаю по другому, обе кассеты в карман с бамами. В каморы кассету с громом, в рукоять кассета с СО. От бамов в лесу вряд ли толк будет.
quote:
Originally posted by Borion:

А пять достаточно? Вы надеетесь все пять прицельно отправить в лицо трем и более противникам?



А дело не в этом, а в уверенности что даже при одном осечном баме, у тебя ещё как минимум 4. И все таки сдерживающий фактор у многозарядок -это плюс.
Ander4444 09-03-2018 20:00

В идеале это Кордоно подобное, пяти-шести зарядное, ударное, с возможностью использования СО, и Грома.. Лично для меня.
При всей мой любви к Удару, все же 13 бымы проигрывают в дальности и точности 18! Так что приходиться "Любить" Пионер. Будет еще одно устройство под 18 бамы Оберег, но его я не возьму.
Если Пион я могу очень быстро перезарядить, то с Оберегом это вообще не вариант. Единственное, это взять его для девушки.
Borion 09-03-2018 20:10

quote:
Изначально написано Ander4444:
Я делаю по другому, обе кассеты в карман с бамами. В каморы кассету с громом, в рукоять кассета с СО. От бамов в лесу вряд ли толк будет.

Насчет леса согласен. Но и СО мне там не нужен в общем-то. Ношением двух запасных кассет себя не утруждаю, считаю, что лучше иметь при себе ГБ.

quote:
Изначально написано Ander4444:
А дело не в этом, а в уверенности что даже при одном осечном баме, у тебя ещё как минимум 4. И все таки сдерживающий фактор у многозарядок -это плюс.

В этом есть здравый смысл. Однако, сдерживающий фактор работает только тогда, когда противники боятся выстрела и динамика конфликта позволяет это использовать.

Ander4444 09-03-2018 20:41

quote:
Originally posted by Borion:

считаю, что лучше иметь при себе ГБ.



Это и не обсуждается.
Еще про Добрыню и его главный недостаток.
Так и не смирюсь лично с тем, что даже после одного выстрела, (пусть по жизнерадостной собачке, хозйка которой старая и глухая б..
бабуля.) Нужно думать о салфетке, пакетике, или тампаксе.
с Пионом, этого ничего не нужно. А в случае чего, можно вообще нажать кнопку, и все. Выкинуть стреляные бамы вместе с кассетой, после чего убрать Пионер в костюм и сесть в подъехавшее такси.
Когда то давно, мне Удар м2 не нравился тем, что немного ОВ оставалось на курке и в отверстии . А тут вообще несравнимо.
Все таки устройство должно быть не только эффективным, но и удобным для своего владельца.
Piroman 09-03-2018 21:04

Вот-вот, хоть бы КОРДОНообразным сделали "Добрыню" (бесствол!). А вообще я за 4-х зарядный дерринджер ударно-механический, можно и под 13*60 (если бы БАМы научились делать технически на уровне шихан хотя бы, анриал, по ходу), и под 18*51 можно, но в свете перспективы появления смесевых БАМов от ООО "A+A" я бы на ~ 6мл (6г ж/с с плотностью ~ 1г/см3 гидрофильного) ж/с (60мг CR + OC 95% столько же) увеличенные БАМы 18мм сделал под такое устройство с ударным КВ в качестве источника энергии, там и сменные кассеты, и ЛЦУ, и тактическая подсветка - всё можно! И буржуи уже делают что-то похожее "jet protector JPX-4" например, "Kolter Guard-4" ещё, а у нас нет...
obershturmbannfuhrer 16-03-2018 17:44

Пощупал всю линейку. Лучше всех лежит в руке для меня П2.
Но купил Пионер как универсальную игрушку
Walther P99 QT 16-03-2018 18:56

П2 вообще обалденный пистолетик. Вышел бы гиперБАМ - вернул бы его на БД.
NickolayMoscow 16-03-2018 19:01

А сколько в длинну этот пуперБАМ? В смысле на сколько выступает за габарит устройства?
Walther P99 QT 16-03-2018 19:43

Точно не скажу - со среднюю сигару примерно. С ним П2 укладывался в длину полноразмерного КС.
NickolayMoscow 16-03-2018 20:36

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

со среднюю сигару примерно


Понял , спасибо, но к сожалению, не курю и не курил никогда. Соответственно, о размерах сигар - представление посредственное. Если можно в см, достаточно очень примерно.

P.S. полноразмерный кс - это desert eagle?

Walther P99 QT 16-03-2018 21:15

Нет, я имею в виду, не DE П2 с гиперБАМом примерно в 180-200мм длины укладывался. Не всегда удобно, но носить вполне реально.
xor71 16-03-2018 21:58

Немаловажно, чтоб в бардачок среднестатистического авто влезал.
Walther P99 QT 16-03-2018 22:08

Насколько я помню, максимальная длина (200мм с П2 наблюдалась у первоначального варианта - под объем 20 мл. Но от него отказались по двум причинам: во-первых, из-за большой массы метаемого состава не достигалась оптимальная скорость струи и траектория напоминала "минометную", во-вторых, концентрация ДВ при таком объеме была бы все же ниже. Исходя из этого, 12 мл был определен как оптимальный объем. К слову, насколько я знаю, в Джет-протекторе объем метаемого вещества меньше, 10мл.
NickolayMoscow 16-03-2018 22:54

да уж, 20см - это размером с СПШ (огромный пестик не для слабонервных), перебор, на мой взгляд, для АУ
click for enlarge 1706 X 1280 100.8 Kb
Supporter283 16-03-2018 23:06

Обещанного три года ждут. Сегодня было видео 16 года - так что до 19ого можем расслабиться. Да и к п2 с такой длинной БАМа - цевье складное надо) Так что ААшники - делайте его таким, чтобы и в П4 влезло.
Borion 16-03-2018 23:07

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
да уж, 20см - это размером с СПШ, перебор, на мой взгляд, для АУ

Согласен. Я свои мысли по этому поводу уже высказал здесь https://forum.guns.ru/forummessage/28/681028-m52883659.html

Walther P99 QT 16-03-2018 23:18

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
да уж, 20см - это размером с СПШ, перебор, на мой взгляд, для АУ

Длину ТТ помните? Ненамного короче, тем не менее, вполне удобен в ношении. И, еще раз: 20см - это длина первоначального варианта, под 20мл. Под 12мл должен быть короче.

Borion 16-03-2018 23:59

Как будто ТТ удобен в скрытом ношении. Прежде всего, стоит помнить, что это армейский пистолет, который разрабатывался для открытого ношения в поясной кобуре. Как оружие самообороны он никогда не рассматривался. Плоский он, это действительно, но длина с точки зрения скрытого ношения весь выигрыш в толщине нивелирует. А то, что из него стали делать ОООП, совсем не показатель - у нас и АПС в резинострел умудрились переделать. Показатель, скорее, появление укороченной модели ТТК.
NickolayMoscow 17-03-2018 12:04

Борис опередил, но тем не менее:
quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

ТТ помните? Ненамного короче, тем не менее, вполне удобен в ношении


ТТ - армейский (единый общевойсковой) пистолет и не предназначен для скрытого ношения, размещался открыто, в поясной кобуре.
ИМХО: АУ так не носят , хотя, может я и ошибаюсь

P.S. Фанаты , носят в оперативках подмышкой что угодно, но это не означает, что это удобно.

Borion 17-03-2018 12:11

Угу, допустим, приезжаешь на работу, снимаешь куртку и сидишь с этой "оперативной" кобурой на радость коллегам по офису )) Меня, кстати, почему-то раздражает этот термин также же как и "обойма". Все-таки правильнее наплечная кобура и магазин, соответственно.
NickolayMoscow 17-03-2018 12:21

quote:
Originally posted by Borion:

Меня, кстати, почему-то раздражает этот термин


Ну, уж простите мне этот жаргон. Во времена советской милиции, такими пользовались, в основном, только опера, отсюда и привязалось

Borion 17-03-2018 12:38

Да я не придираюсь и истоки мне известны. Просто считаю некорректным называть оперативной кобуру у тех, кто оперуполномоченным не является и оперативно-розыскной деятельностью не занимается.
NickolayMoscow 17-03-2018 01:28

Это как с Unitas или Xerox. Слово давно живёт своей жизнью, без оперов
А обойма, вместо магазина и курок, вместо спускового крючка - это да, веселит

Возникает вопрос: что за г-капсуль исползован в г-бам? Сомневаюсь что использован порох, а мощнее W209 я чего-то не припоминаю. Если обычный жевело, то скорость доставки можно пересчитать по данным 18х51 с учётом возросшей метаемой массы (Е - неизменна) и она вряд ли обрадует.

дезерт игл 17-03-2018 01:43

quote:
Длину ТТ помните? Ненамного короче, тем не менее, вполне удобен в ношении.

ТТ можно носить внутрь брюк,он плоский.
Премьер-толстый,внутрь брюк неудобно носить.
Walther P99 QT 17-03-2018 07:24

Я носил П2 именно внутрь брюк. Возможно, тут влияют индивидуальные особенности человека.
Belohvost 17-03-2018 10:08

По г-баму. Пятно контакта супер с 5 метров, 7 метров - уже не его дистанция, много состава теряется при полете в пыль, струя сильно низит, скорость полёта струи низкая.
Ander4444 17-03-2018 10:30

По Гипобаму..
Я так понимаю минимальная дистанция применения уже не 1 метр?
Walther P99 QT 17-03-2018 10:40

В том-то и дело, что не пропустят сертификаторы БАМ, представляющий опасность с метра. Не знаю, как с этим будет, по биоцелям гиперБАМом по понятным причинам не стреляли.
NickolayMoscow 17-03-2018 11:34

А какой смысл в дистанции 7 метров? Ни один суд не признает такой «выстрел» самооборонным (см. коментарии верховного суда по состоянию крайней необходимости)
дезерт игл 17-03-2018 11:52

quote:
смысл в дистанции 7 метров? Ни один суд не признает такой «выстрел» самооборонным

Смысл есть, нападения с палкой/ножом к примеру.
quote:
носил П2 именно внутрь брюк. Возможно, тут влияют индивидуальные особенности человека.

Носил за ремнем сзади.
Виден отчетливый горб.
Пионер плоский его не видно так,как Премьер.
NickolayMoscow 17-03-2018 12:05

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Смысл есть, нападения с палкой/ножом к примеру


Нипричём ни палка, ни нож, хоть с топором . Так устроены наши законы - считается, что с такого растояния, непосредствено в этот момент, угрозы вашей жизни и здоровью нет, соответственно и права применять, тоже нет.

дезерт игл 17-03-2018 12:12

quote:
Так устроены наши законы - счтается, что с такого растояния,

А покажите как,где и как они устроены?
Прям ссылкой
NickolayMoscow 17-03-2018 12:20

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А покажите


Ликвидировать правовой нигилизм населения - не такая простая задача и уж тем более, одной ссылкой и тем более в рамках форума. Это вам нужнее, а не мне

дезерт игл 17-03-2018 12:23

quote:
Ликвидировать правовой нигилизм населения - не такая простая задача и уж тем более, одной ссылкой и тем более в рамках форума. Это вам нужнее, а не мне

Мне это не нужно, у меня красный диплом МГЮА и судов в жизни как блох на собаке.
Вы выдвинули тезис мол больше ...метров не СО. Вот и доказывайте, с пруфами.
NickolayMoscow 17-03-2018 12:30

Тем более, странно такое услышать от
quote:
Originally posted by дезерт игл:
у меня красный диплом МГЮА

, а доказывает, в этих случаях, прокурор
дезерт игл 17-03-2018 12:36

quote:
доказывает, в этих случаях, прокурор

Ещё раз,для троллей.
Вы выдвинули тезис-свыше 7 метров стрельбу СО не признают.
Когда я Вас(а не прокурора) попросил доказать Ваше утверждение. Желательно со ссылками на НПА или приговоры, Вы слились.
Какой вывод?
NickolayMoscow 17-03-2018 12:51

Тоже ещё раз, для троллей: Вы уж извините, но ковыряться в огромном массиве информации, что бы кому-то на форуме что-то доказывать, мне не нужно. Качество «красного диплома» - я тоже вижу

Я, у людей с красными дипломами, беру объяснения и передаю дальше в дознание, а потом вижу, как «его юрист», дёргает у себя волосы из всех мест - что же ты тут нагородил, мальчик!

дезерт игл 17-03-2018 12:59

quote:
Тоже ещё раз, для троллей: Вы уж извините, но ковыряться в огромном массиве информации, что бы кому-то на форуме что-то доказывать, мне не нужно

Тогда зачем говорить о том,что нельзя подтвердить? И зачем рыть если Вы утверждая про метры уже явно что то читали?
quote:
. Качество «красного диплома» - я тоже вижу

Зато я прекрасно вижу Ваше звездабольство, для этого мне красного диплома вполне достаточно. Впрочем не отчаивайтесь! В своё время я перерыл кучу приговоров и постановлений об отказе, нигде ссылок на "метры" я не увидал. Это миф,запущенный кем то на ганзе.
Walther P99 QT 17-03-2018 13:15

Дезерт, этот миф происходит из описания пистолета ОСА в книге "Оружие улицы", автора не помню. Книга имеет столь своеобразное содержание, что вызывает подозрения в толстом троллинге "самооборонщиков".
Belohvost 17-03-2018 14:32

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

А какой смысл в дистанции 7 метров? Ни один суд не признает такой «выстрел» самооборонным (см. коментарии верховного суда по состоянию крайней необходимости)



Комментарии не смотрел, самооборона от собак - это как раз КН и вот от собак 5-6 метров куда лучше, чем 3.
дезерт игл 17-03-2018 15:38

quote:
людей с красными дипломами, беру объяснения и передаю дальше в дознание,

Дознание живёт по принципу "лишь бы ни хрена ничего не делать".
А Вы как участковый-" лишь бы от нас все от...лись".
Так что кое что я знаю:-)
NickolayMoscow 17-03-2018 15:50

quote:
Originally posted by Belohvost:

вот от собак 5-6 метров куда лучше


Ровно до того момента, пока не оказалось, что вы с семи метров, со слов «зоозощитников-очевидцев», из хулиганских побуждений, расстреливали гуляющих дворняжек в парке, которые скалились вовсе не на вас.
Я тоже живу на белом свете , и как человек всё понять смогу, но ...
Вы просто не сталкивались с противоправным применением оружия против вас, отсюда и рассуждения очень однобокие.
Есть поговорка: никто не видел, значит небыль

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Так что кое что я знаю:-)


Да, ни хрена вы не знаете

P.S. Я не участковый

дезерт игл 17-03-2018 17:21

quote:
Да, ни хрена вы не знаете

P.S. Я не участковый



Да и Вы не копенгаген собственно, раз про какие то дистанции все пишите.
Borion 17-03-2018 22:16

Брейк. Давайте без флейма.
NickolayMoscow 18-03-2018 11:01

Пeресмотрел ещё раз видеоролик стрельбы г-бам - возник вопрос:
при выстреле с близкого (но разрешённого) расстояния, не прилетят ли в стрелка отражённые брызги состава?
И что с ветроустойчивостью на максимальных дистанциях применения? Не будет ли сносить в сторону малейшим ветерком, ибо состав «пожиже» иностранных аналогов и аэрозоля в потоке заметно больше, а скорость ниже?

P.S. Конструктив, со скоростью воды сквозь пальцы, на глазах, исчезает из раздела
Вот уж, воистину - «ядовитый раздел»

obershturmbannfuhrer 20-03-2018 18:36

Не сторонник хранения девайса в бардочке авто. На днях сделаю фото.
На типичных кредитных помойках отлично крепится под водительским креслом, в нормальных авто не очень.

п.с. скоро лето и снова ежегодная межсезонная проблема ношения EDC комплекта.
п.с.с. сегодня решил проехать в метро. На рамке зазвенел ножик складник 9см, сотрудники (тетенька лет 35) попросила показать, открыла. Я сказал, колбасу на бутерброды пилить, отдала и пропустила.
Пионер не звенел. Надо теперь с Премьером пройти

andreyzverev 21-03-2018 01:13

quote:
Изначально написано obershturmbannfuhrer:
сегодня решил проехать в метро. На рамке зазвенел ножик складник 9см, сотрудники (тетенька лет 35) попросила показать, открыла. Я сказал, колбасу на бутерброды пилить, отдала и пропустила.
Пионер не звенел. Надо теперь с Премьером пройти


Нож и Пионер были на теле или в сумке/рюкзаке? Наверное второе, так как когда на теле, даже если что-то звенит, ни разу не видел, чтобы докапывались. Даже при ручном детекторе. Пионер и Премьер не «звенят», у них внутри стальные детали не той формы. 
Ander4444 21-03-2018 10:47

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Пионер и Премьер не 'звенят', у них внутри стальные детали не той формы. 




А если в Пионе Черная вдова.. Думаю зазвенит.
NickolayMoscow 21-03-2018 11:29

дело не в форме, а в количестве/массе ферромагнитных материалов, так детекция рамок устроена. Огнестрел и ХО очень металлоёмкие конструкции - отсюда и принцип.
Удар, с пятью АА бамами - тоже, большинство рамок не видят, смотря как «накручены».

Насколько я понял из схемы и видео, в пионере металла на один небольшой гвоздь (ударники и их пружинки + саморезы) - тоже, «звенеть» не должен (с 18х51).

А сколько металла в П4?

P.S. кстати, очень актуально для «шести регионов» в связи с грядущими ограничениями по ЧМ.

andreyzverev 21-03-2018 13:08

Чёрная вдова возможно зазвенит.
Что важна только масса металла — заблуждение. Современные металлодетекторы способны различать «нужные» предметы.
NickolayMoscow 21-03-2018 13:18

quote:
Originally posted by andreyzverev:

способны различать «нужные» предметы.


Те рамки, что в метро, в гос. учреждениях и прочие - нет. То, о чём вы говорите - в аэропортах и там работает оператор «этой штуки».

andreyzverev 21-03-2018 13:23

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:

Те рамки, что в метро, в гос. учреждениях, и прочие - нет. Те, о которых вы говорите - в аэропортах и там работает оператор «этой штуки».



Да какие рамки. Хотя и рамки тоже способны. Ручные металлодетекторы вполне способны отличить клинок ножа или бритвы от аналогичного предмета по массе, но иной формы. Хотя, кажется, настроены на сотни грамм так как нет нужды ножики выщемлять. 

А связи с чемпионатом возможны и другие формы проверок, зачем рисковать то? Отберут, потеря времени, возврат через ЛРО. 

NickolayMoscow 21-03-2018 13:34

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Да какие рамки. Хотя и рамки тоже способны. Ручные металлодетекторы вполне способны отличить клинок ножа или бритвы от аналогичного предмета по массе, но иной формы. Хотя, кажется, настроены на сотни грамм так как нет нужды ножики выщемлять.


блажен, кто верует. Устройства посерьёзней, с гадографом, и то, надёжно цветнину от чёрного различить не могут, а тут ... Не буду спорить, будь по вашему.

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Отберут, потеря времени, возврат через ЛРО. 


РосГвардия - непричём. На практике - ничего не отдадут

andreyzverev 21-03-2018 13:41

Ну не удивляйтесь, когда попросят выложить складной нож из кармана.

А что не вернут я тоже так думаю.

NickolayMoscow 21-03-2018 14:27

С пионером понятно, а что с металлами в остальных АА устройствах?
В добрыне, я так понял, больше всего?
Ander4444 21-03-2018 15:41

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

В добрыне, я так понял, больше всего?



Как бы смешно не звучало, но возможно больше в Чародее
Хоть и маленький он. Но одни ударники чего стоят .
andreyzverev 21-03-2018 15:41

Больше всего как бы не в Чародее.
Ander4444 21-03-2018 15:43

andreyzverev
Мы все еще про аэрозольные устройства А+А?
andreyzverev 21-03-2018 15:44

quote:
Изначально написано Ander4444:
andreyzverev
Мы все еще про аэрозольные устройства А+А?


Чародей это уже не А+А?
Ander4444 21-03-2018 15:46

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Чародей это уже не А+А?



Просто не понял, что тогда? Если "Как бы не в Чародее" Тогда в каком же устройстве А+А? Добрыня или Чародей.
Borion 21-03-2018 15:47

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Насколько я понял из схемы и видео, в пионере металла на один небольшой гвоздь (ударники и их пружинки + саморезы) - тоже, 'звенеть' не должен (с 18х51).

Насчет одного гвоздя это вы погорячились. Один ударник уже тянет на условный гвоздь. А там еще есть шептала, их пружины и две пружины СК.

Ander4444 21-03-2018 15:48

Примерно одинаково. Имхо.
andreyzverev 21-03-2018 15:52

quote:
Изначально написано Ander4444:

Просто не понял, что тогда? Если "Как бы не в Чародее" Тогда в каком же устройстве А+А? Добрыня или Чародей.


Это такая форма речи. Означает неуверенное предположение, что Чародей и есть самый железный из устройств А+А. 
NickolayMoscow 21-03-2018 16:32

quote:
Originally posted by Borion:

это вы погорячились


согласен, я утрировал в свете сравнения кол-ва металла с УДАРом.
Вопрос: у вас умещается мизинец на рукояти пионера (с установленной доп. кассетой) или это только у Добрыни ... своеобразная эргономика

Смутило это фото:
click for enlarge 1383 X 1280 139.6 Kb

Borion 21-03-2018 16:39

Фото сюрреалистичное. Мизинец умещается без проблем, с Добрыней ничего общего. И по моим ощущениям эргономика рукояти Пионера сопоставима с эргономикой рукояти ПМ. Похуже, конечно, чем у ПМ, но сопоставима.
NickolayMoscow 21-03-2018 18:34

quote:
Originally posted by Borion:

Мизинец умещается без проблем, с Добрыней ничего общего. ...сопоставима с эргономикой рукояти ПМ...


Хм... принято.
Ещё вопрос, если не возражаете: по усилию и длинне хода на спуске Пионер vs Добрыня. Не заметили ли каких-то отличий в чью либо сторону? Понятно, что оба самовзводные, но всё-же, у одного - классический крючок, а у другого - клавиша.
«Стрельба» подразумевается прицельная, спуск не последний фактор.

Ander4444 21-03-2018 21:48

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

NickolayMoscow



Спуск сильно отличается! Пионер легче и интуитивно понятней. Добрыня тугой, и срыв где- в самом конце.
дезерт игл 21-03-2018 22:02

quote:
Спуск сильно отличается! Пионер легче и интуитивно понятней. Добрыня тугой, и срыв где- в самом конце.

У Пионера тоже в конце срыв
Borion 22-03-2018 12:41

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Ещё вопрос, если не возражаете: по усилию и длинне хода на спуске Пионер vs Добрыня. Не заметили ли каких-то отличий в чью либо сторону? Понятно, что оба самовзводные, но всё-же, у одного - классический крючок, а у другого - клавиша.
'Стрельба' подразумевается прицельная, спуск не последний фактор.

У Пионера значительное усилие на спуске чувствуется сразу и плавно выжимать спуск тяжело - получаются рывки, приводящие к рысканию "ствола" при удержании одной рукой. Фактически при этом колодка УСМ двигается вместе со спуском. В общем, спуск совершенно не для целевой стрельбы. У Добрыни спуск более предсказуемый, то есть по ощущениям примерно понятно положение СК, при котором происходит срыв курка. Но, в целом, он тоже не рассчитан на плавный выжим. Но в самооборонной ситуации все это не будет иметь значения, так как плавно выжимать спуск будет просто некогда, да и сам стресс не способствует мелкой моторике.

Borion 22-03-2018 12:53

quote:
Изначально написано Borion:
Фото сюрреалистичное. Мизинец умещается без проблем, с Добрыней ничего общего. И по моим ощущениям эргономика рукояти Пионера сопоставима с эргономикой рукояти ПМ. Похуже, конечно, чем у ПМ, но сопоставима.

Вот сравнительные фото (внизу ПМ-Т):

click for enlarge 1707 X 1280 147.3 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 177.5 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 109.1 Kb

andreyzverev 22-03-2018 07:02

Да, похоже на ПМ лежит в руке. Немного «пухлости» в рукоятке не хватает. Тут уж такой плоский дизайн, можно что-нибудь налепить, конечно.
Премьер мне удобнее лежит. Несмотря на то, что мизинец почти не влезает. Ну и спуск у Премьера несравним. Совсем не «пистолетный».
дезерт игл 22-03-2018 08:54

quote:
похоже на ПМ лежит в руке. Немного «пухлости» в рукоятке не хватает.

А зачем ему пухлость? Он нормально лежит
andreyzverev 22-03-2018 10:09

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А зачем ему пухлость? Он нормально лежит


Не ему, в мне. Мне не очень удобно. 
дезерт игл 22-03-2018 11:37

quote:
Не ему, в мне. Мне не очень удобно. 

Ну, каждому-свое.
По мне так вполне нормально, Удар хуже
andreyzverev 22-03-2018 15:06

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Удар хуже



Это да. Носил УДАР несколько лет очень давно, в 90-е и до начала 2000-х. Сам удивлялся как удается попадать.

PS А помните, лет десять назад, УДАРы все ганзовцы носили и радовались:
какое компактное устройство, как пачка сигарет, ношу два сразу и один в рюкзаке и т. д.

дезерт игл 22-03-2018 15:11

quote:
помните, лет десять назад,

Только тссс! Я настолько старый,что помню как ганзовцы носили 6п42 и СП-81 ещё:-)
Ну и катану Зорана тоже:-)
andreyzverev 22-03-2018 15:14

quote:
Originally posted by дезерт игл:

6п42 и СП-81



Это не было массовым, в отличие от УДАРа.
Хотя...
дезерт игл 22-03-2018 15:17

quote:
не было массовым, в отличие от УДАРа.
Хотя...


2002-2003. Я ж не гугл,я все помню:-)
andreyzverev 22-03-2018 16:06

Замечу про двухзарядные бамострелы.
Перезарядить почти нереально.
В недавнем эпизоде применения я успел достать вторую кассету с БАМами и держал ее в левой руке. Но перезаряжать Премьер возможности не было!
Я пробовал моделировать с Пионером. Так же получается. То есть моделировал я близко к реальному действию. Есть конечно преимущество — запасная кассета всегда в рукоятке. Но реально она пригодится только при предварительной смене типа боеприпаса или про запас.
Двухзарядное устройство я лично не стану более покупать. 4-5 это минимум.
Купить сопливую Добрыню что-ли.

Светозвуковой это другое. Там двух зарядов, кажется, будет достаточно.

дезерт игл 22-03-2018 16:47

quote:
согласен, я утрировал в свете сравнения кол-ва металла с УДАРом.

Пищит, меня на вокзале с Пионом тормозили. Заряжен был Громом если что.
дезерт игл 22-03-2018 16:49

quote:
Двухзарядное устройство я лично не стану более покупать. 4-5 это минимум.

Имхо, их вообще нет смысла покупать под бамы. Пион под Гром, и один-два ГБ по карманам, в Мск более чем достаточно.
andreyzverev 22-03-2018 17:09

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Пищит, меня на вокзале с Пионом тормозили. Заряжен был Громом если что.


То не на писк, думаю. А на габитус. И на, это, как его, на психологический портрет, как говорят в 103-й.
дезерт игл 22-03-2018 17:14

quote:
То не на писк, думаю. А на габитус. И на, это, как его, на психологический портрет, как говорят в 103-й.

Не,именно на писк.
Паспорт прочитали и отвалили.
кентярик 777 22-03-2018 17:44

чей паспорт прочитали? ПИОНЕРАф или МИШИН?
дезерт игл 22-03-2018 17:45

quote:
чей паспорт прочитали? ПИОНЕРАф

Пиона
Borion 22-03-2018 18:35

А я вот его не ношу. Сертификат только.
дезерт игл 22-03-2018 18:40

quote:
вот его не ношу. Сертификат только.

Ну, когда у меня был Пион-носил.
NickolayMoscow 22-03-2018 19:15

quote:
Изначально написано Borion:... У Добрыни спуск более предсказуемый, то есть по ощущениям примерно понятно положение СК, при котором происходит срыв курка. Но, в целом, он тоже не рассчитан на плавный выжим. Но в самооборонной ситуации все это не будет иметь значения, так как плавно выжимать спуск будет просто некогда, да и сам стресс не способствует мелкой моторике.

Спасибо, понято.

Не имел ввиду плавный выжим СК, как раз максимально быстрый, с сохранением прицельности. Но в целом - всё понятно.

NickolayMoscow 22-03-2018 19:17

quote:
Изначально написано Borion:
Вот сравнительные фото

Убедительно

А что скажете по поводу ЛЦУ? Рассматриваете ли его использование всерьёз? В смысле - считаете ли отсутствие оного на Добрыне недостатком?

Borion 22-03-2018 20:55

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
А что скажете по поводу ЛЦУ? Рассматриваете ли его использование всерьёз?

Ну надо разделять условия использования. Мне еще со времен владения Осой ПБ-4-1МЛ стало ясно, что в солнечный день быстро поймать пятно ЛЦУ затруднительно. Другое дело темное время суток, когда красную точку хорошо видно сразу. Но реально без ЛЦУ не обойтись тогда, когда плохо виден силуэт. Ведь фактически стрельба при самообороне с короткой дистанции - это стрельба по силуэту. С другой стороны, ЛЦУ позволяет в домашних условиях проводить "сухую" тренировку быстрого вскидывания и вывода оружия в цель. И это дает возможность наработать точную вскидку и без ЛЦУ, то есть ЛЦУ можно рассматривать и в качестве тренажера.

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
В смысле - считаете ли отсутствие оного на Добрыне недостатком?

Не считаю, потому что, как уже написал выше, стрельба при самообороне - стрельба по силуэту. Сложность возникнет в том случае, когда силуэт сливается с окружающей обстановкой. То есть это должно быть очень темное место.

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Пищит, меня на вокзале с Пионом тормозили. Заряжен был Громом если что.

В метро не пищит, причем вместе с Факел 2 100 мл. Но в метро рамки довольно грубо настроены.

Ander4444 22-03-2018 21:04


quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Не имел ввиду плавный выжим СК, как раз максимально быстрый, с сохранением прицельности. Но в целом - всё понятно.



Пионер Усилие на спуске. 50 H.
Добрыня Усилие на спуске составляет примерно 70 Н.
И это чувствуется, Пионер легче выжимается , и его так не колбасит.
Субьективно НА Пионере,спуск более приятный Имхо.
Ander4444 22-03-2018 21:09

По поводу Перезарядки Именно Пионера.
Делается это за 2 секунды. При небольшой тренировке.
Но это кассету нужно не сивой брать.. Возможно это только у меня получается.
Ну и хорошо.
А вот С Оберегом такой фокус не пройдёт .
ПО поводу ; Пионер удобнее Удара. Это если с первым.
Удар 2м Прекрасно лежит в руке.
Ander4444 22-03-2018 21:19

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Борион:
[Б]
А я вот его не ношу. Сертификат только.
[/Б]
[/QУОТЕ]
А у вас хотя бы раз Этот сертификат смотрели? Точнее не так.. Он хоть раз помог?
Я будучи наивным, носил сертификаты на ножи, что с собой..
ППС, даже смотреть на него не стал, говорит, сейчас любую бумажку напечатать можно с цветной печатью, так что этому листку только одно применение..
А вот Паспорт на устройство, это конечно хоть что то , но его неудобно носить.
Да и не обязан владелец АУ носить на него какие либо документы.
Ну реально не смотрят ведь сертификаты!
Если это конечно не сторож, на складе стеклянной посуды.
Borion 22-03-2018 21:33

Сравнивать спуск Пионера со спуском Добрыни - это примерно как сравнивать спуск ТТ и ПМ. Они очень разные по конструктиву и поэтому разные по ощущениям. Усилие спуска на Добрыне субъективно большим не кажется и поэтому ключевую роль не играет. Все дело в том, как направлен вектор силы и момент силы. В общем, мне из Добрыни стрелять комфортно. Не комфортно его держать, но при двуручном хвате отрицательное влияние неудобного хвата невелико. У Пионера же при попытке плавно выжимать спуск он идет неравномерно, при этом еще и витые пружины скрипят. Но если выжимать энергично, то этот дискомфорт уходит.
Ander4444 22-03-2018 21:54

quote:
Originally posted by Borion:

Добрыне субъективно большим не кажется и поэтому ключевую роль не играет



Ну.. Я бы не сказал. Учитывая что любители Добрых, оставляют их с нажатым СК на ночь, что бы пружину осадить, и хоть как-то облегчить спуск.
quote:
Originally posted by Borion:

У Пионера же при попытке плавно выжимать спуск он идет неравномерно, при этом еще и витые пружины скрипя



На своём Пионере (17 гв) Неравномерности не замечал. Получается выжать плавно. Пружины скрипят, это да.
Borion 22-03-2018 22:07

quote:
Изначально написано Ander4444:
А у вас хотя бы раз Этот сертификат смотрели? Точнее не так.. Он хоть раз помог?
Я будучи наивным, носил сертификаты на ножи, что с собой..
ППС, даже смотреть на него не стал, говорит, сейчас любую бумажку напечатать можно с цветной печатью, так что этому листку только одно применение..
А вот Паспорт на устройство, это конечно хоть что то , но его неудобно носить.
Да и не обязан владелец АУ носить на него какие либо документы.
Ну реально не смотрят ведь сертификаты!
Если это конечно не сторож, на складе стеклянной посуды.

Паспорт на устройство не является документом, имеющим юридическую силу с точки зрения оборота оружия. По сути своей это просто инструкция. Не знаю, почему у СП и разного рода охранников они вызывают больше доверия. Их точно также можно напечатать на любом принтере.

По поводу того, пригодился ли мне когда-либо сертификат, открою страшную тайну - у меня с 2005 года, когда я получил свою первую лицензию ЛОа, оружие (травматику) смотрели всего один раз, да и то не в городе. А ножи у меня вообще никогда не смотрели.

Я согласен с тем, что владелец АУ в общем-то не обязан носить никаких документов на него, так как это безлицензионное средство самообороны. По большому счету на устройстве есть знак Ростеста, подтверждающий сертификацию, и этого должно быть достаточно.

quote:
Изначально написано Ander4444:
Учитывая что любители Добрых, оставляют их с нажатым СК на ночь, что бы пружину осадить, и хоть как-то облегчить спуск.

Первый раз об этом слышу. Чувствую, эта инфа из ВК? Видимо, они не знают, какой спуск у Нагана.

Ander4444 22-03-2018 22:18

quote:
Originally posted by Borion:

Паспорт на устройство не является документом, имеющим юридическую силу с точки зрения оборота оружия. По сути своей это просто инструкция. Не знаю, почему у СП и разного рода охранников они вызывают больше доверия



Потому что с картинками! И более понятно что это за "Фигня" и что она может, тоже с картинками.
quote:
Originally posted by Borion:

на устройстве есть знак Ростеста, подтверждающий сертификацию, и этого должно быть достаточно.



Я об этом и говорю. Образованным уже должно быть все понятно .
Ander4444 22-03-2018 22:21

quote:
Originally posted by Borion:

Первый раз об этом слышу. Чувствую, эта инфа из ВК? Видимо, они не знают, какой спуск у Нагана.



Да, именно от туда. Следил за темой , когда было интересно про Доброго.
Borion 22-03-2018 22:23

quote:
Изначально написано Ander4444:
Потому что с картинками! И более понятно что это за "Фигня" и что она может, тоже с картинками.

Ну если про ножи говорить, то в сертификате тоже есть картинка...

дезерт игл 22-03-2018 22:34

quote:
Паспорт на устройство не является документом, имеющим юридическую силу с точки зрения оборота оружия. По

У меня серт в паспорт вложен был, в паспорте штамп о продаже. А все это добро носились в портфеле,с которым я всегда:-)
NickolayMoscow 22-03-2018 23:07

quote:
Originally posted by Borion:

Изначально написано NickolayMoscow:
В смысле - считаете ли отсутствие оного на Добрыне недостатком?

Не считаю, потому что, как уже написал выше, стрельба при самообороне - стрельба по силуэту.


Понятно. Просто я сам никогда ЛЦУ не пользовал

quote:
Originally posted by Borion:

еще и витые пружины скрипят


В Пионере, лично мне, больше всего не нравится его УСМ. С эргономикой удержания - вроде порядок, а вот УСМ... помноженный на двухзарядность - ИМХО ахилесова пята.

quote:
Originally posted by Ander4444:

любители Добрых, оставляют их с нажатым СК на ночь, что бы пружину осадить, и хоть как-то облегчить спуск.


Это какую пружину они осадить хотят боевую или возвратную?


P.S. Сертификат нужен только продавцу, а паспорт изделия только владельцу для урегулирования своих взаимоотношений с продавцом. СП на улице - ни тот, ни другой не нужен.

дезерт игл 22-03-2018 23:23

quote:
СП на улице - ни тот, ни другой не нужен

СП на улице, сей Пионер восприняли как травмат. Пока паспорт не прочитали.
teramonti 23-03-2018 01:51

Просветите про Пионер пжл.
Сам предпочитаю только те средства, которые проверены и гарантировано выведут из строя: Факел - 2 (обратка для меня значения не имеет, главное для меня - гарантированно завалить), летом - Блек 25 (если применять не далее 0,5 - 1 м), иногда беру Удар - 1 и только с Черной вдовой (13 * 60).
Буду брать Пионер, но стандартные для него А -А применять не буду - это лотерея, подействует или нет. Только Черную вдову. Вопрос: 13 * 60 ЧВ (априори считаем очень эффективной) на нем можно применять с переходниками или только 13 * 50? Если нет, то какая эффективность у 13 * 50 ЧВ?
дезерт игл 23-03-2018 02:02

quote:
Вопрос: 13 * 60 ЧВ (априори считаем очень эффективной) на нем можно применять с переходниками

Можно.
quote:
какая эффективность у 13 * 50 ЧВ?

Хреновая
кентярик 777 23-03-2018 03:16

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:

Убедительно

А что скажете по поводу ЛЦУ? Рассматриваете ли его использование всерьёз? В смысле - считаете ли отсутствие оного на Добрыне недостатком?


На мой взгляд ЛЦУ лишняя опция на устройстве с которого стреляешь на пару-тройку метров.зато если есть ЛЦУ то можно кошку дома повеселить-кошки очень любят за красной точкой по квартире бегать)

кентярик 777 23-03-2018 03:22

quote:
Изначально написано teramonti:
Просветите про Пионер пжл.
Сам предпочитаю только те средства, которые проверены и гарантировано выведут из строя: Факел - 2 (обратка для меня значения не имеет, главное для меня - гарантированно завалить), летом - Блек 25 (если применять не далее 0,5 - 1 м), иногда беру Удар - 1 и только с Черной вдовой (13 * 60).
Буду брать Пионер, но стандартные для него А -А применять не буду - это лотерея, подействует или нет. Только Черную вдову. Вопрос: 13 * 60 ЧВ (априори считаем очень эффективной) на нем можно применять с переходниками или только 13 * 50? Если нет, то какая эффективность у 13 * 50 ЧВ?

Дело ваше конечно ... Но 18*51 судя по моим ощущениям при попадании по глазам свое дело делают четко. БАМами Чв попасть практически НЕ РЕАЛЬНО. Чисто ИМХО-никому не навязываю.

Ander4444 23-03-2018 06:59

quote:
Originally posted by кентярик 777:

На мой взгляд ЛЦУ лишняя опция на устройстве с которого стреляешь на пару-тройку метров.



А на мой взгляд - полезная.
Лцу позволяет тренировать прицеливания , без расходования бамов.
Например , идешь по лестнице достал Пион , навел на лампу , чуть прижал СК и сразу видешь как ты ошибся в прицеливании. Или не ошибся.
Я говорю про наведение на в скидку. Без использования прицельных приспособлений.
Всегда так тренируюсь,на всех устройствах с ЛЦУ.
кентярик 777 23-03-2018 08:18

Ну для тренировок может и нужно.... Ну и кошку повеселить..))) а в реале нафиг не нужны.)
NickolayMoscow 23-03-2018 13:20

quote:
Изначально написано teramonti:
Буду брать Пионер, но стандартные для него А -А применять не буду

А в чём «сакральный смысл» брать относительно крупный предмет под 18-й калибр, чтобы использовать два! маленьких БАМа?

Гарантировано - это вообще, не про АУ

кентярик 777 23-03-2018 13:34

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Гарантировано



АК -47 и то не гарантирует
дезерт игл 23-03-2018 13:52

quote:
Буду брать Пионер, но стандартные для него А -А применять не буду

Судя по темам,из него лучше вообще никакие не применять
Ander4444 23-03-2018 16:13

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Судя по темам,из него лучше вообще никакие не применять



На чем основывается такой вывод? Или это о самообороне в целом.
Borion 23-03-2018 16:36

quote:
Изначально написано teramonti:
Вопрос: 13 * 60 ЧВ (априори считаем очень эффективной) на нем можно применять с переходниками или только 13 * 50? Если нет, то какая эффективность у 13 * 50 ЧВ?

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Хреновая

На самом деле, какого-либо выраженного преимущества у БАМ ЧВ 13х60 перед 13х50 нет. И в том, и в другом случае может быть существенное смещение точек попаданий или пыление. Многое зависит от конкретной партии. Все это подтверждено нашими тестами, в том числе с замерами скорости струи. Поэтому можно говорить о том, что состав ЧВ эффективен, но вот о БАМ в целом этого сказать нельзя, так как БАМ оценивается также по эффективности доставки состава, а именно с этим у ЧВ проблемы. И здесь как раз и есть лотерея - насколько повезет с партией и как точно будут стрелять конкретные БАМ.

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
А в чём 'сакральный смысл' брать относительно крупный предмет под 18-й калибр, чтобы использовать два! маленьких БАМа?

Вот тут я соглашусь, что брать двухзарядное устройство специально под ЧВ смысла нет, особенно с учетом наличия пятизарядного УДАРа. Если уж и брать, то Добрыню, так как 5 БАМ дают шанс на эффективное попадание неточными БАМ. Хотя это тоже спорный вариант, так как по габаритам Добрыня УДАРу явно проигрывает, да и хват у него не лучше - у УДАРа, по крайней мере, мизинец нормально умещается. Единственный плюс - это классический пистолетный спуск.

Piroman 23-03-2018 16:54

БАМ 13*50 содежит меньше ж/с насколько я знаю, около 1,2см3 ЕМНИП мне писали, а 13*60 ~ 1,5см3.
дезерт игл 23-03-2018 16:56

quote:
На чем основывается такой вывод? Или это о самообороне в целом.


На том что
1) у АА проблемы с составом
20 У ЧВ проблемы с исполнением БАМов.
А кроме 18х51 и 13Х60 ЧВ более эффективных бАМов нет. Да и вообще честно говоря нуждаемость в БАМах при наличии того же Факела2 и Блек25 очень сомнительна. Только для эстетов которым охота "пистолет" с "патронами".
quote:
выраженного преимущества у БАМ ЧВ 13х60 перед 13х50 нет.

Не согласен. Осечек у меня на 50 было больше
дезерт игл 23-03-2018 17:07

quote:
На том что

Мое имхо-Пион интересен как ракетница на природе, и под Гром.
Остальные БАмострелы-для узкого круга ценителей, и обычному человеку на фиг не нужны.
NickolayMoscow 23-03-2018 17:34

quote:
Originally posted by Borion:

...по габаритам Добрыня УДАРу явно проигрывает, да и хват у него не лучше - у УДАРа, по крайней мере, мизинец нормально умещается. Единственный плюс - это классический пистолетный спуск.


Если сравнивать устройства под х50-й БАМ (что логичнее), то у У2М и спуск на месте, и с эргономикой хвата порядок + цена . Хотя сам, предпочёл первый Удар/фиалку
ИМХО Считаю, вообще нецелесообразным использование 13мм БАМ в устройствах под 18-й

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Осечек у меня на 50 было больше


Мистика . Они конструктивно абсолютно! идентичны.


quote:
Originally posted by дезерт игл:

Мое имхо-Пион интересен как ракетница на природе, и под Гром


Тоже ИМХО: дороговат, для двухзарядной ракетницы/громницы , да и перезарядка с переходниками - мешкотно, на мой взгляд. Ещё невозможно, как я понял, использовать самые интересные алюминиевые гильзочки. Сдвоенный пускач - вот это сила

дезерт игл 23-03-2018 17:37

quote:
Мистика . Они конструктивно абсолютно! идентичны.

Тем не менее, 13х50 давало больше осечек.
quote:
дороговат, для двухзарядной ракетницы/громницы , да и перезарядка с переходниками - мешкотно, на мой взгляд. Сдвоенный пускач - вот это сила

#504
P.M. Ц



Сдвоенный пускач с собой не поносишь. А вворачивать на ходу можно не успеть.
Да и 2800 за новый,не столь уж большие большие деньги откровенно говоря
Borion 23-03-2018 18:24

quote:
Изначально написано Piroman:
БАМ 13*50 содежит меньше ж/с насколько я знаю, около 1,2см3 ЕМНИП мне писали, а 13*60 ~ 1,5см3.

Разница в 0,3 мл с практической точки зрения не существенна.

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Да и вообще честно говоря нуждаемость в БАМах при наличии того же Факела2 и Блек25 очень сомнительна. Только для эстетов которым охота "пистолет" с "патронами".

Дело не в эстетике, а в эффективной дистанции применения. У этих ГБ она не превышает 1,5 м, любой же качественный БАМ дает эффективную дистанцию как минимум 2 м.

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Не согласен. Осечек у меня на 50 было больше

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Тем не менее, 13х50 давало больше осечек.

Капсюли одинаковые и, как уже было замечено, конструкция БАМ тоже. Соответственно, и степень герметичности у них одинаковая. Поэтому надежность исключительно от партии зависит, то есть фактически от использованных комплектующих и качества сборки.

дезерт игл 23-03-2018 18:31

quote:
У этих ГБ она не превышает 1,5 м, любой же качественный БАМ дает эффективную дистанцию как минимум 2 м.

Вопрос
1) Где они качественные?
2) Так ли уж это существенно? А тем более, что Факел тот же дает гораздо большую площадь залития чем любой БАМ?
имхо, я вижу смысл в устройстве типа Джет Протектор с дальностью метров 7, тогда да имеет смысл против ножа к примеру. А 2...ни туда ни сюда
NickolayMoscow 23-03-2018 19:44

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Где они качественные?


Я, как закоренелый reloadырь, знаю, но в рамках форума, нельзя об этом

Borion 23-03-2018 21:49

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Вопрос
1) Где они качественные?

БАМ А+А в любом калибре доставляют ж/с на указанные мной 2 м вполне точно и со скоростью, достаточной для попадания по открытым глазам.

quote:
Изначально написано дезерт игл:
2) Так ли уж это существенно? А тем более, что Факел тот же дает гораздо большую площадь залития чем любой БАМ?

Площадь покрытия важна либо при групповом нападении, чтобы можно было одним распылением залить сразу двух человек с минимальным переводом струи в сторону, либо при активном набегании/наскоке противника, когда нет возможности попасть из струйника. У БАМострела другая целевая ниша.

quote:
Изначально написано дезерт игл:
имхо, я вижу смысл в устройстве типа Джет Протектор с дальностью метров 7, тогда да имеет смысл против ножа к примеру. А 2...ни туда ни сюда

Я написал, что 2 м это минимальная эффективная дальность для БАМострела. Хорошие партии БАМ А+А (август-октябрь 2017) в калибре 18х51 уверенно брали дистанцию в 3 и даже 3,5 м. А 7 м для безлицензионного газового оружия в наших условиях это скорее фантастика. Только не надо про гиперБАМ рассказывать

Supporter283 24-03-2018 01:08

Я тут читал, что некоторые говорят что у бамов А+А проблемы с составом... Так вот, не соглашусь, свежие партии 13х60 А+А - ядрёный, загазовывают помещение где метались(хватанул респераторку - понравилось), достаточно точны и самое главное - вроде как не осечат больше (начали ставить заглушки на капсюли внутри БАМа). Что касается ЧВ: состав ПРОСТО ОГОНЬ - гараж от одного выстрела внутри него - загазовался секунд за 5 - проветривался 15 минут. Сам лично хватанул ЧВ - тоже понравилось.При выборе ЧВ - опытным путем было мной выяснено, что степень кривизны - таки зависит от кривизны заглушек - смотрите и ставьте в ЧВ "прямые" БАМы. Далее по устройству - УДАР(у кого кривят бамы - смотрим инструкцию по устранению перекосов, дело на 10 минут) - живее всех живых! Заряжаете солянку из бамов А+А и ЧВ - и настоет счастье тому на ком вы это примените! Ура.
NickolayMoscow 24-03-2018 09:59

quote:
Originally posted by Supporter283:

При выборе ЧВ - опытным путем было мной выяснено, что степень кривизны - таки зависит от кривизны заглушек - смотрите и ставьте в ЧВ "прямые" БАМы.


Толку ноль. Пластиковая вставка, в месте где сделано сопло, имеет меньший (темоусадка) диаметр, чем металлический корпус и преспокойно люфтит +/- миллиметр. Выбирать «по красоте» - нет смысла, косят и пылят абсолютно рандомно

кентярик 777 24-03-2018 10:32

блин...ну опять 25..((ну сколько можно то?(( если есть устройство типа ПИОНЕРА ПОД 18*51 ТАКзачем пихать туда косые БАМы других калибров? 18ш*51 последние полгода выпускаються НЕПРОТЕКАЮЩИЕ-С ХОРОШИМ СОСТАВОМ-БЕЗОСЕЧНЫЕ! что ещё "для щастья "нужно?(
NickolayMoscow 24-03-2018 10:39

quote:
Originally posted by кентярик 777:

если есть устройство типа ПИОНЕРА


Речь об УДАРе

quote:
Originally posted by кентярик 777:

НЕПРТЕКАЮЩИЕ-С ХОРОШИМ СОСТАВОМ


Состав, как раз-то и не очень, всё познаётся в сравнении
И натекают за поршень преспокойно, обтюрирующей юбки как не было, так и нет.

кентярик 777 24-03-2018 10:48

у меня чото не натекают...в теме про ПИОНЕР постил фотки двух разобранных БАМов А+А...вот те потратил могу щас еще два разобрать-запостить...кто готов на пари?
NickolayMoscow 24-03-2018 10:57

quote:
Originally posted by кентярик 777:

у меня чото не натекают


да-да, слышали уже
У вас, наверно, «правильная карма» как у Walthera, а у остальных - испорченная
И заглушки на капсуля, они для красоты ставить начали, ага

дезерт игл 24-03-2018 11:58

quote:
"для щастья "нужно?(
#


Да много чего. Я ж говорил уже,аналог Протектора. Злобный и бескосячный.
А пока...да ничего собственно пока-нет
DOSPEX 24-03-2018 12:21

Доброго дня всем. Вопрос- если есть выбор по ношению на БД "Удар"а с БАМ "Фиалка" 1986 г.в., хранились в идеальных условиях, ШИХАНовских БАМ с CR выпуска 2011г., ЧВ выпуска 01.2017 с прямыми четко по центру заглушками, что бы знающие посоветовали? Интерес конечно больше по "Фиалке".
С уважением,
кентярик 777 24-03-2018 12:26

quote:
Originally posted by DOSPEX:

ШИХАНовских



ага знаем! к ним нужно вещевство под названием "новичок"!!! и будет вам щастье...
Belohvost 24-03-2018 14:24

quote:
Originally posted by DOSPEX:

Вопрос- если есть выбор по ношению на БД "Удар"а с БАМ "Фиалка" 1986 г.в., хранились в идеальных условиях, ШИХАНовских БАМ с CR выпуска 2011г., ЧВ выпуска 01.2017 с прямыми четко по центру заглушками, что бы знающие посоветовали? Интерес конечно больше по "Фиалке".



Ничего из. В фиалке загуститель давно разложился, шиханы 11 года осечными могут быть, ЧВ 17 года просто нестабильна.
DOSPEX 24-03-2018 14:44

quote:
Изначально написано Belohvost:

Ничего из. В фиалке загуститель давно разложился, шиханы 11 года осечными могут быть, ЧВ 17 года просто нестабильна.

Спасибо. Тогда еще вопрос- что тогда из сегодняшнего заряжать в "Удар"?

NickolayMoscow 24-03-2018 17:24

quote:
Originally posted by DOSPEX:

БАМ "Фиалка" 1986 г.в.


32 года отроду - содержимое деградировало, но метнуть - метнёт.

quote:
Originally posted by DOSPEX:

ШИХАНовских БАМ с CR выпуска 2011г.


Вот тут, ничего сказать не могу

quote:
Originally posted by DOSPEX:

ЧВ выпуска 01.2017


А вы попробуйте прицельно «отстрелять» пару пачек, с двух метров от устройства до мишени, благо это не дифицит, и сложите для себя представление о точности и надёжности фортуБАМов в целом Мнения о них очень противоречивы.

Попробуйте ААшные БАМы - может мысли какие придут

Ander4444 24-03-2018 18:06

В Удар заряжать 3 АА
И Две Чв.
Больше нечего Имхо.
Только АА сверху .
Они от собак хорошо, и бьют пицельно.
По Пионеру.:
Сколько я его ругал в свое время , когда он появился. Но тем немение, вещь достойная .
Главный плюс Универсальность . Можно и в городе с бамами (по прежнему считаю их лучшеми от собак, состав для них достаточен,и позволяет работать на дистанции .)
А если стая не угамонная, то тут же вставить кассету с громом и понаблюдать кто какие кучки оставит вместо себя.
Так же в лесу пригодиться сигнал охотника .
На рыбалке .
Да все это можно сделать копченым пусковым..
Но с бамами вообще не айс. Да перезарядить быстро нужный боезаряд неудобно .
Но касательно самообороны от Двуногих ,прежнему считаю что Пион не на первом месте . Именно из за двух зарядности.
Belohvost 24-03-2018 19:07

Андер4444, про то, что заряжать в удар - согласен
DOSPEX 24-03-2018 19:19

Большое спасибо всем ответившим на мой вопрос. Буду думать. Один "Удар" в машине, один вместе с ГБ с собой. В ормаге выбирал вдумчиво БАМы ЧВ с максимально по центру заглушкой при покупке.
NickolayMoscow 24-03-2018 19:29

quote:
Originally posted by Ander4444:

Да все это можно сделать копченым пусковым..
Но с бамами вообще не айс


Не очень понятно - что не айс? Самая большая ёмкость 18х60р 4.5 куба?
ИМХО «дерринджер» вообще, не подразумевает быстрой перезарядки, проще два иметь один типа так:
click for enlarge 1920 X 1092 136.9 Kb
а другой «по вкусу» или по ситуации

Ander4444 24-03-2018 19:38

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Не очень понятно - что не айс? Самая большая ёмкость 18х60р 4.5 куба?



И куда её положить, так что бы не сломать.
С таким то бамом.
Да и прицельность, как у Чародея.. Не каждый попадёт. Тогда смысл теряется в таком обьеме.
NickolayMoscow 24-03-2018 19:45

Согласен , от устройства за 200₽ много ждать не стоит, но переломать с БАМом пополам - не просто
Borion 24-03-2018 22:36

quote:
Изначально написано Supporter283:
При выборе ЧВ - опытным путем было мной выяснено, что степень кривизны - таки зависит от кривизны заглушек - смотрите и ставьте в ЧВ "прямые" БАМы.

Я обычно покупал ЧВ по 2-3 пачки, но вскрыв их все, найти абсолютно ровные было практически нереально. Отбирал по принципу: эти лучше, а эти хуже. Но проблема-то еще может быть в неравномерном отрывке пробки. В общем, все равно компромисс и лотерея получается.

quote:
Изначально написано DOSPEX:
Доброго дня всем. Вопрос- если есть выбор по ношению на БД "Удар"а с БАМ "Фиалка" 1986 г.в., хранились в идеальных условиях, ШИХАНовских БАМ с CR выпуска 2011г., ЧВ выпуска 01.2017 с прямыми четко по центру заглушками, что бы знающие посоветовали? Интерес конечно больше по "Фиалке".

Из перечисленного я бы однозначно выбрал шихановские с CR, предварительно отстреляв их и убедившись в работоспособности.

Supporter283 25-03-2018 12:34

ДОСПЕХ, рекомендовал бы вам заряжать Удар по принципу: А+А,ЧВ,А+А,ЧВ,ЧВ.
Старые шихановские я не так давно отстрелял - состав огонь и сработал (залачил Донца бамов на всякий и храню на "черный" день ) на ура. По моим недавним экспериментам в отстреле ЧВ - совсем кривые заглушки и летели криво, а вот более-менее прямые - летели туда куда хотел - отсюда я этот вывод и сделал (на основе двух пачек ЧВ, март 2017г. выпуска.). Что касается А+А - заглушки поставили - надёжность возросла БАМа - пока претензий нет.

ВСЕМ УЧАСТНИКАМ! Пожалуйста описывайте на форуме все несработки БАМов А+А 13х50 и 13х60 свежих партий (начиная с сентября 2017 года) - это поможет выяснить причину несработок и написать телегу(и не одну) на фирму!

Supporter283 25-03-2018 12:43

quote:
Изначально написано Borion:

Лотерея


Так и живём. Я больше склоняюсь к тому, что удар - это больше (как тут действительно писали до меня) средство для помещений и задержания или действий на опережение. Так вот для этих целей - чв со своим составом - это просто бомба. Да и А+А, пожалуй тоже (судя по респираторке под которую я таки попал в помещении). Так я это к чему... С близкой дистанции ЧВ спасет, именно поэтому я заряжаю ЧВ - вторым, четвертым и пятым бамом - когда А+А промахнулся и/или не сработал, а биоцель уже около тебя.

дезерт игл 25-03-2018 01:47

quote:
Вопрос- если есть выбор по ношению на БД "Удар"а с БАМ "Фиалка" 1986 г.в., хранились в идеальных услов

1) Они в Удар не влезут
2) Удар они раздолбают, там порох.

quote:
ИМХО «дерринджер» вообще, не подразумевает быстрой перезарядки, проще два иметь один типа так:

У меня есть два их-натуральный дерринджер КС и 5.6 газово/сигнальный(люблю жилетные пистолеты/револьверы)
Пионер в разы быстрее
click for enlarge 1707 X 1280 135.1 Kb
дезерт игл 25-03-2018 01:52


click for enlarge 1707 X 1280 148.1 Kb
дезерт игл 25-03-2018 01:54

Выше иллюстрация как дерринджер заряжается
NickolayMoscow 25-03-2018 05:27

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Вопрос- если есть выбор по ношению на БД "Удар"а с БАМ "Фиалка" 1986 г.в., хранились в идеальных услов

1) Они в Удар не влезут
2) Удар они раздолбают, там порох.


1. Вздор и звиздёшь, от слова - совсем. Не то чтобы стрелять, в руках ни разу не держали, зачем такое писать?
2. Ничего не раздолбает, там пороха - гомеопатически, единственная проблема - деградация ж/с.

DOSPEX 25-03-2018 10:54


click for enlarge 960 X 1280  78.9 Kb
дезерт игл 25-03-2018 11:14

quote:
Вздор и звиздёшь, от слова - совсем. Не то чтобы стрелять, в руках ни разу не держали, зачем такое писать?

Формой ПЖ и Бам отличается. Посмотрите ПЖ советских времен
NickolayMoscow 25-03-2018 11:17

Я отлично знаю какой они формы и в Удар заходят легко и не принуждённо.
«Фаска» в капсульной части - имеeт значение ТОЛЬКО в Фиалке-М
дезерт игл 25-03-2018 11:21

quote:
отлично знаю какой они формы и в Удар заходят легко и не принуждённо.
«Фаска» в капсульной части - иметт значение ТОЛЬКО в Фиалке-М


Ровно те же что на фото у Доспеха, 1й Удар у меня выплевывал, не схватывая валиком. Поэтому и писал, что не влезут.
Стрелять их смысла впрочем имхо нет. Проще "на полку" для коллекции
NickolayMoscow 25-03-2018 11:32

Не надо, абсолютно нормально Удар с ними работает, у всех у кого они есть
дезерт игл 25-03-2018 11:37

quote:
Не надо, абсолютно нормально Удар с ними работает, у всех у кого они есть

(Пожав плечами), значит у меня был косячный Удар.
NickolayMoscow 25-03-2018 17:20

quote:
Изначально написано Supporter283:

[b] ВСЕМ УЧАСТНИКАМ!
Пожалуйста описывайте на форуме все несработки БАМов А+А 13х50 и 13х60 свежих партий (начиная с сентября 2017 года) - это поможет выяснить причину несработок и написать телегу(и не одну) на фирму![/B]

ИМХО: очень субъективно. Как отличить осечки по вине различных устройств от осечек по вине БАМ?

дезерт игл 25-03-2018 17:46

quote:
написать телегу(и не одну) на фирму![/B]

Ну напишите, и дальше что?
Фортуне скорее всего на БАМы глубоко покласть. Что было с АКБСовского задела, то и производят.
Supporter283 27-03-2018 12:02

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:

ИМХО: очень субъективно. Как отличить осечки по вине различных устройств от осечек по вине БАМ?


Все просто. Берём, доделываем как надо удар(если надо, даже пружину можно найти по жёстче и заменить в усм'е) и стреляем бамами. Если не сработало пару раз - виноват БАМ. Вскрываем и смотрим что внутри.
Если другое устройство от А+А (и другие бамы), то тут следующие алгоритм:
1) если у вас Добрыня - продайте его и купите что-нибудь получше(осечки происходят очень часто на добром по вине устройства) от А+А или не от них
2) если у вас другое устройство и там не сработал - попробуйте щёлкнуть его ещё раз и опять же, разберите с фото - так мы хотя бы сможем предположить в чем дело.
3) производитель А+А - говорит о всех косяках писать и отправлять брак им - можно сделать и так, Но тогда что конкретно случилось - мы не узнаем никогда)

Supporter283 27-03-2018 12:14

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ну напишите, и дальше что?
Фортуне скорее всего на БАМы глубоко покласть. Что было с АКБСовского задела, то и производят.

После того, как полгода мы тут говорили про заглушки - их поставили. Фортуна так же готова к сотрудничеству (выходили со мной на связь) и ждёт описания всех косяков - чем массово, тем лучше. Кстати, я прекрасно помню, как в 16 году были проблемы с несработками бамов ЧВ - фортуна подняла качество с 17 года и количество несработок резко уменьшилось (отстрелял за год много ЧВ 13х60 - пару случаев несработок)
Вы бы тоже могли проявить активность и внести свой вклад

Supporter283 27-03-2018 12:15

В заключение: Фортуна так же как и А+А - мониторят форум, чем больше косяков мы выявим - тем быстрее пойдут изменения.
Belohvost 27-03-2018 12:27

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

ИМХО: очень субъективно. Как отличить осечки по вине различных устройств от осечек по вине БАМ?





Если Бамер, то его надо выкинуть нахъ. Если удар/М2 - то щёлкните ещё раз. Если Добрыня - подумайте, возможно его стоить выкинуть нахъ.
Премьер - 4-надо щёлкнуть раза 4 после осечки и, желательно, проверить на п2 (п2 надежнее, ток сильнее подаёт).
NickolayMoscow 27-03-2018 12:50

Ну то-есть, всё сводится к: если накол нормальный, но не по центру - проблемы устройства, а если другое - то БАМ?
Borion 27-03-2018 14:31

Логично.
дезерт игл 27-03-2018 14:43

quote:
случаев несработок)
Вы бы тоже могли проявить активность и внести свой вклад


Я могу только грамотно претензию написать. У меня сейчас БАМострелов нет.
NickolayMoscow 27-03-2018 20:19

quote:
Originally posted by Supporter283:

... разберите с фото - так мы хотя бы сможем предположить в чем дело.


Здесь (в АА разделе) за несколько лет до этого не дошло - вы думаете сейчас что-то изменится? Раздел, в массе своей - гуманитарии , людей с руками из плеч - раз, два ... и им-то, как раз всё понятно и это не нужно.
Порыв, конечно, правильный, но...

дезерт игл 27-03-2018 20:33

quote:
людей с руками из плеч - раз, два ... и им-то, как раз всё понятно и это не нужно.
Порыв, конечно, правильный, но...


Если к изделию надо прикладывать руки, то стоит задуматься а нахъ оно нужно?
Supporter283 28-03-2018 15:46

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:

Здесь (в АА разделе) за несколько лет до этого не дошло - вы думаете сейчас что-то изменится? Раздел, в массе своей - гуманитарии , людей с руками из плеч - раз, два ... и им-то, как раз всё понятно и это не нужно.
Порыв, конечно, правильный, но...


Активные "бамострельные" участники - тут уже все что можно и нельзя разобрали - информация давно на форуме. Да и все бамы тоже разобраны и устройства и вообще все что только можно)))

Supporter283 28-03-2018 15:53

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Если к изделию надо прикладывать руки, то стоит задуматься а нахъ оно нужно?

Да сильно прикладывать даже не надо: по удару - на полчаса(лапки валика вытянуть, да пружину по желанию пильнуть), к другим устройствам - чуть больше. Рецепты для эффективного функционирования устройств - описаны давно или будут скоро описаны). Но вообще из всего того, что у меня было (а у меня было все кроме "пиона") самое лучшее по соотношению цена-качество, конечно удар (выйдет другая дешевая пятизарядка - возможно изменю мнение) и чародей (всеядный и не ломался у меня зараза (хотя есть данные, что все же, это бывает).

дезерт игл 28-03-2018 17:09

quote:
сильно прикладывать даже не надо:

Тем не менее, у меня сейчас лежит Вальтер аж 1958 г.в. в котором вообще все эти годы все работало...и ничего не менялось.
Вот я и размышляю...немцы дешёвый сигнальник сделали на века, а наши даже пластиковые поделки толком не
Supporter283 28-03-2018 17:57

Кстати, НиколайМоскоу: в разделе А+А - как раз было описано очень многое, пока туда не пришел новый модератор и вычистил всю полезную информацию по продукции под чистую - за это ему вечное "спасибо" на веки вечные.
NickolayMoscow 28-03-2018 18:52

Да читал я АА раздел «до прихода нового», как раз - никакой конкретики по коструктиву, одни охи и ахи - как страшно жить Одно и тоже, вокруг да около, тридцать раз по кругу
И сейчас всё это доступно в архиве - только там одна вода и примитивизм Постов по делу - по пальцам...

У Вас что, есть какие-то вопросы по причинам осечек БАМов? Или вы всерьёз полагаете, что заводской технолог не в курсе чего-то?

дезерт игл 28-03-2018 19:39

quote:
одни охи и ахи - как страшно жить Одно и тоже, вокруг да около, тридцать раз по кругу

С такой гуманностью к нападающим жить действительно страшно
Supporter283 28-03-2018 19:44

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:

У меня вопросов по БАМам и причинах осечек - как раз нет. Я прекрасно знаю, в чем состоит проблема в бамах разных калибров и на многих устройствах (открою вам тайну - все описано на форуме, нужно осилить большой обьем информации). Более того, тут не я один это знаю, а многие товарищи, которые имеют данные устройства. А вот по поводу того, знает ли это технологи А+А - это боооольшой вопрос.

По поводу воды и примитивизма - тогда давайте не будем вместе с вами плодить эту воду и примитивизм! Идите в поиск - на все вопросы там уже есть ответы =)

NickolayMoscow 28-03-2018 19:47

у меня нет вопросов по осечкам БАМов, у вас - тоже, как и у других пользователей - тоже нет, да и технолог в курсе, поверьте. В чём вопрос то?
Supporter283 28-03-2018 19:53

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
у меня нет вопросов по работе БАМов

ааааа так вы технолог А+А?

NickolayMoscow 28-03-2018 19:58

quote:
Originally posted by Supporter283:

вы технолог А+А?


Упаси Боже

кентярик 777 01-04-2018 06:10

Короче тут как то пару БАМОВ 18*51 РАСКРУТИЛ протечки глянуть -ну сухо. Пару бамов до этого отстрелял-сработали без осечек ну и состав такой "недобрый" нифига.вот пару оставшихся зарядил из пачки относил месяц -раскрутил-вроде сухие. В пятницу в ормаге был Бамы пока не стал покупать-пара есть для Бд а к лету вроде А+А смесевые обещали выпустить. Так что ждем-с.... Как думаете дождемся к лету?
volkolak88 01-04-2018 20:39

Сильно сомневаюсь
партизанен164 02-04-2018 18:16

quote:
Изначально написано volkolak88:
Сильно сомневаюсь

Будьте уверенны что нет

кентярик 777 02-04-2018 18:32

Почему? Чо там сложного в стандартный состав добавить "Cr"?...тем более что сертификацию эти Бамы уже прошли?
Borion 02-04-2018 19:08

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Чо там сложного в стандартный состав добавить "Cr"?

Как минимум, состав растворителей должен быть изменен.

кентярик 777 02-04-2018 19:25

quote:
Изначально написано Borion:

Как минимум, состав растворителей должен быть изменен.


Это сложно сделать в условиях производства? ну БРЕД же полный... людям из А+а не нужны деньги с продажь смесевых бамов? Странно всё это...провели сертификацию(то бишь потратили деньги!) так ловите момент -выпускайте новые БАМы в продажу-собирайте бабосики на волне повышенного спроса на новинку!!!!... Не...не понимаю Я этого...или Я тупой или лыжи не едут...

Walther P99 QT 02-04-2018 21:05

Кентярик777, да не слушайте вы этих свистунов. CR на складе не валяется (в ожидании - вдруг кто закажет!), идет его синтез. Как оно будет изготовлено - поступит на фирму, и начнется изготовление БАМов.
click for enlarge 960 X 540 56.3 Kb

В данном случае полностью согласен с Дени. И именно из-за этих волколаков, саппортеров и прочих луканиных Ганза превратилась в помойку.

P.S. если интересуют ответы на вопросы без флейма и прочей хрени - задавайте на ветке А+А. Лично узнаю и отвечу. В этом разделе отвечать - никакого желания, пусть вышеупомянутые друг с другом лозунгами перекидываются и в остроумии упражняются.

Belohvost 02-04-2018 21:19

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

если интересуют ответы на вопросы без флейма и прочей хрени - задавайте на ветке А+А. Лично узнаю и отвечу.



Насколько я вижу, Кентярик создавал тему по смесевым бамам в разделе АхА, но Влад её снёс.
Borion 02-04-2018 21:27

Да, "без флейма и прочей хрени" тема с вопросом о новой продукции просто сносится. Walther, вы уж там с Владиславом договоритесь между собой хоть как-нибудь, чтобы вот так в грязь лицом не ударять на ровном месте.

click for enlarge 1295 X 58 38.3 Kb

Borion 02-04-2018 21:40

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Кентярик777, да не слушайте вы этих свистунов.
...
И именно из-за этих волколаков, саппортеров и прочих луканиных Ганза превратилась в помойку.

Прошу участников раздела не реагировать на данную провокацию.

volkolak88 03-04-2018 12:38

quote:
Прошу участников раздела не реагировать на данную провокацию

А что реагировать то? Уже просто смешно наблюдать эти потуги
Ander4444 03-04-2018 11:57

Вальтера уважаю как разбирающегося человека.
Но после возвращения от туда . он стал другим.
Помойкой жэ можно все обозвать. И все перечисленные камрады, много интересного и важного приносят в раздел. Имхо.
Да иногда не по теме пишем, ну дык на то и форум. Общение- хорошая привычка.
Supporter283 06-04-2018 12:31

Ээээх *давно махнул рукой на Вальтера * - как любка тюменская стал, ей-богу.

По теме: решил-таки собрать четырехствольную версию "чародей-4". В ближайшем строймаге буду закупать ручки и болты с гайками. Посмотрим что получится. Ну и осталось купить Чародея с лцу - Тула их ещё продаёт?)

дезерт игл 06-04-2018 01:03

quote:
Ээээх *давно махнул рукой на Вальтера *

А я нет. Вальтер человек хороший, и я понимаю что критика его задевает.
Я даже больше скажу, тут дело в чем на мой взгляд
Да, А+А и Техкрим это по факту нынче две конторы которые двигаются рынок вперёд.
За это они достойны уважения и тут Вальтер прав.
Чтобы ни говорили но Ф2 у ТК и Пион у А+А это реально удачные средства СО.
Но! Когда пользователи, увидев шевеление стали предъявлять повышенные требования(вполне разумные для того,кто хочет быть впереди), началось огрызание...что не есть хорошо

дезерт игл 06-04-2018 01:07

Даже больше того скажу, если выйдет бам с CR+OC я опять куплю Пиона и буду таскать его в паре с Факелом/Блеком25 по погоде.
Ибо в городе они перекроют все 99% потребностей.
А уж меня в горячей любви к АА заподозрить сложно
кентярик 777 06-04-2018 16:58

quote:
Originally posted by дезерт игл:

если выйдет бам с CR+OC



Выйдет...куда ж он денеться. Кстати Вальтер же и отписал что сейчас лаборатория синтезирует этот самый Cr для выпуска бамов с ним.
Supporter283 11-04-2018 12:22

Бам сиэр+ос(что 18х, что 13х) Скорее всего выйдет после ЧМ - моё личное мнение). Если будет хорош и не будет течь - поставится на БД сразу же, да ещё и впрок накуплю (и пару пачек закапсулирую во времени, на всякий )
дезерт игл 11-04-2018 12:30

quote:
Бам сиэр+ос(что 18х, что 13х) Скорее всего выйдет после ЧМ - моё личное мнение

Ничего страшного, мне абсолютно не горит.
Стилета и Факела мне хватает
кентярик 777 11-04-2018 14:30

quote:
Originally posted by Supporter283:

Скорее всего выйдет после ЧМ - моё личное мнение)



Ну хз...как по мне так наоборот выгоднее выпустить новинку перед ЧМ или во время его. Почему? Да потому что во время ЧМ будет падение обычных продажь у А+А а за счёт новых БАМОВ можно поддержать средний уровень продажи продукции по стране -ибо по пачке новых бамов любой владелец АУ (проживающий не в запретных городах)приобретет полюбому.
дезерт игл 11-04-2018 17:12

quote:
Ну хз...как по мне так наоборот выгоднее выпустить новинку перед ЧМ или во время его. Почему? Да потому что во врем

Планы А+А и здравый смысл не всегда совпадают
volkolak88 11-04-2018 19:12

quote:
Планы А+А и здравый смысл не всегда совпадают

Лучше не скажешь
NickolayMoscow 11-04-2018 20:47

quote:
Originally posted by Supporter283:

Если будет хорош


Тоже под вопросом. В любом случае, стоит сначала сравнить состав по эфективности с составом ЧВ, и только после этого, либо

quote:
Originally posted by Supporter283:
поставится на БД

либо опять «возня с баяном »
Одних заявлений - мало.

Ander4444 11-04-2018 21:47

Просто договориться сотрудничать с Фортуной.
Ничего не нужно синтезировать, презентовать, скрещивать и тд.
Одни делают хорошие бамы, другие отличный состав.
Но...
Нам легче сделать вездеход, чем отремонтировать дороги.
Так и тут, сколько бы ААшники не старались, но состав ЧВ им не повторить. ИМХО.
NickolayMoscow 11-04-2018 22:02

quote:
Originally posted by Ander4444:

договориться сотрудничать с Фортуной.


ИМХО: самый маловероятный расклад


quote:
Originally posted by Ander4444:

Одни делают хорошие бамы, другие отличный состав.


Это уже кое-что. При наличии желания и рук - больше и не надо. И с этим трудно будет конкурировать и первым, и вторым. Сам надеюсь, что ААшники избавят наконец-то от «возни», но глядя на их текущий состав и заявления, что это нормально, не питаю особых иллюзий.

volkolak88 11-04-2018 22:19

quote:
но глядя на их текущий состав и заявления, что это нормально, не питаю особых иллюзий.

Это и обидно
кентярик 777 12-04-2018 02:07

quote:
Originally posted by Ander4444:

состав ЧВ им не повторить.



Ну чо там повторять то? Ну это же любой сможет сделать мало -мальски с химией знакомый! Три составляющих(ОС -Cr-и растворитель)размешать в одной бочке в определенной пропорции-что сложного то?
volkolak88 12-04-2018 10:22

Там у них какая-то секретная рецептура
NickolayMoscow 12-04-2018 14:19

Читая истории восхождения разных Великих, да и прочих миллиардеров всяких, думаешь:
quote:
Originally posted by кентярик 777:Ну чо там повторять то? Ну это же любой сможет сделать... -что сложного то?

однако же... все, по сей день, при своих.

Вы, сами то

quote:
Originally posted by кентярик 777:
мало -мальски с химией знакомый!

???

Russ777 12-04-2018 15:05

С 25 мая по 25 июля 2018 года, будут "Большие каникулы", Указом людям запрещено носить с собой своё "честь и достоинство", замеченные в этом, будут принудительно обесчестены - с лишением прав и свобод, на кое что (Последня строка на объявлении - Благодарим за понимание).

Если вдруг, будет случайное чудо, может кому не сложно, отпишитесь пожалуйста в личку, совсем перестал следить за "новинками".

кентярик 777 12-04-2018 17:23

Это у вас там каникулы..А у нас никаких каникул нету...
andreyzverev 12-04-2018 17:33

Мало где каникулы? Но это примерно 25 млн. человек вообще-то.
кентярик 777 12-04-2018 17:51

25 млн человек от 140 млн это сколько? Шестая часть примерно....в принципе совсем немного
Russ777 12-04-2018 20:23

quote:
Originally posted by кентярик 777:

25 млн человек от 140 млн это сколько



Поэтому у нас почти десять лет, как засекречена статистика, по особо тяжким преступлениям - реальная!
Не все умеют владель Кнукхри и прочим Мачетным хозбытом. Страдают всегда законопослушные, на 90%.
кентярик 777 13-04-2018 06:23

В ветке А+А прошла новость что фирма начала вплотную заниматься СМЕСЕВЫММ БАМАМИ 18*51! так что думаю к лету возможно появяться в продаже.
Russ777 13-04-2018 10:05

quote:
Originally posted by кентярик 777:

так что думаю к лету возможно появяться в продаже.



Они всегда хотят, как лучше .....................
Jpalladin 13-04-2018 16:46

quote:
Originally posted by кентярик 777:

В ветке А+А прошла новость что фирма начала вплотную заниматься СМЕСЕВЫММ БАМАМИ 18*51!



Все относительно, когда они появятся в свет наверное и на самой фирме точного ответа нет. (по Атаман М2 достаточно сильно сроки были сдвинуты) с БАМ так же могут сроки сдвинуться на неопределенное время. Когда выдут, тогда и выдут короче!)))
NickolayMoscow 13-04-2018 17:30

quote:
Originally posted by кентярик 777:

В ветке А+А прошла новость что фирма начала вплотную заниматься СМЕСЕВЫММ БАМАМИ 18*51!


Даже планируемый состав (содержание в %) не обнародовали.
И как понять «вплотную»? А до этого значит как?

quote:
Originally posted by Russ777:

у нас почти десять лет, как засекречена статистика, по особо тяжким преступлениям - реальная!


Засекречена исключительно от вас, что-бы вы потом в интернетах, ерунды всякой не писали

кентярик 777 13-04-2018 17:47

А +А реально может сделать "бомбу". Возьми того же Атамана М2-ты в курсе сколько реально он джоулей выдает при стрельбе не с балончика с углекислотой а со встроенного рессивера? а ведь сертифицировали как игрушку на 3,5 дж а там их реально в 10-15 раз больше поместить можно! Так и бам могут сделать такой что ЧВ вам покажеться безобидной приправой для супчика
NickolayMoscow 13-04-2018 18:10

quote:
Originally posted by кентярик 777:
бам могут сделать такой что ЧВ вам покажеться безобидной приправой для супчика

А пока, сами много лет, преспокойно выпускают пищевую приправу. ЧВ - уже есть, и состав известен, и себя оправдал, а от АА - пока только намерения и восторг по этому поводу, как минимум, преждевременен.


quote:
Originally posted by кентярик 777:

сертифицировали как игрушку на 3,5 дж а там их реально в 10-15 раз больше


Доброе утро!!! Это первый РСР у вас? Они все так сертифицированные, это - поверьте не подвиг

P.S. Атаман (любой) - жуткое дерьмище.

RobBoy 13-04-2018 21:33

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
P.S. Атаман (любой) - жуткое дерьмище.

Много +
Borion 13-04-2018 21:46

Напоминаю, что раздел не о пневматике. Можете высказать то, что вы думаете о пневматическом оружии производства А+А, здесь:

https://forum.guns.ru/forumtopics/3.html
https://forum.guns.ru/forumtopics/30.html
https://forum.guns.ru/forumtopics/267.html

дезерт игл 13-04-2018 21:55

quote:
как понять «вплотную»? А до этого значит как?

В отдалении?
А если серьёзно, по "традиции" у первых смесевых БАМов ещё и вылезут косяки...
volkolak88 13-04-2018 22:50

quote:
а от АА - пока только намерения и восторг по этому поводу, как минимум

Пора уже привыкнуть что кентярик в восторге от АА
volkolak88 13-04-2018 22:52

Гипер уже в продаже ? Хотя видео снимали аж 2 года назад, так что....
кентярик 777 14-04-2018 01:41

quote:
Изначально написано volkolak88:

Пора уже привыкнуть что кентярик в восторге от АА

Да не то чтобы в восторге но в сравнении с другими производителямм стараються как то сделать и получше и качественно.ну вот ТехКрим тоже вроде стараеться.а остальные просто едут по накатанным рельсам-ни новинок ни обратной связи-вообще ничего. Так почему б мне кА+А положительно не относиться?

дезерт игл 14-04-2018 01:56

quote:
стараються как то сделать и получше и качественно

ТК ещё. Только две конторы и шевелятся
volkolak88 14-04-2018 09:39

quote:
стараються как то сделать и получше и качественно

Что-то как то без особого энтузиазма стараются. Сколько лет они на рынке бамострелов, а продвижений практически нет.Бамы только только вроде более менее пошли, хотя многие участники уже давно приходили на помощь АА, предлагали как сделать БАМ лучше и даже хрен с ним со смесевым, сделали бы перцовый нормальный, а то как они сами признались что качество гуляет в зависимости от замесов состава(в одной партии могут оказаться БАМы с разным качеством состава)
кентярик 777 14-04-2018 10:47

Ну там основная прибыль не от БАМОВ а от СО думаю и от ГРОМОВ. А БАМы-так поскольку-постольку.
дезерт игл 14-04-2018 11:41

quote:
БАМы-так поскольку-постольку.


Да я думаю вообще бамострелы поскольку-постольку. Ибо рынок узкий, думаю ГБ больше продаётся.
Кербис 14-04-2018 12:34

По моим наблюдением, БАМЫ от А+А в формате 18х51 пока-что самые надёжные. Сколько их "стрелял" - все отработали достаточно чётко, ни пыления, ни осечек я не заметил. Шлепки достаточно смачные)))

В ЧВ, если честно, разочаровался мальца. "Отстрелял" их значительно меньше, а косяков вылезло в разы больше. В каждой коробочке стабильно есть пылящие и осечащие БАМы. Часто пятно контакта смещено в сторону.

Это учитывая, что все БАМы у меня в ящике хранятся строго капсюлем вверх, чтобы никуда ничего не затекло.
Будь ЧВ понадёжнее, использовал бы только их. Но лотерею устраивать неохота. Тем более с двухзарядным "Пионом".

Если А+А выпустит БАМы 18х51 с хорошим смесевым составом - это будет круто. А пока приходится обходится "перцовочкой".

кентярик 777 14-04-2018 13:37

quote:
Originally posted by Кербис:

БАМЫ от А+А в формате 18х51 пока-что самые надёжные



Факт.
Ander4444 14-04-2018 21:31

Чв Это состав ! Больше ничего хорошего. Всегда так было.
Будет хороший состав у бамов А+А . ЧВ уйдет в забвение .
volkolak88 14-04-2018 22:08

quote:
Чв Это состав ! Больше ничего хорошего. Всегда так было.
Будет хороший состав у бамов А+А . ЧВ уйдет в забвение


Честно говоря очень хотелось бы чтобы так и было
volkolak88 14-04-2018 22:08

Но к сожалению пока имеем то что имеем
кентярик 777 05-05-2018 07:04

Вчера хотел в ормаге прикупить для эксперементу ЧВ... Ну как емкость с ДВ само собой...а нету их...только Бамы от А+А в продаже... Впрочем и ПИОНЕРОВ в продаже нету-прочухал народ чо брать нужно
дезерт игл 05-05-2018 17:26

quote:
нету-прочухал народ чо брать нужно

Мой уж второю неделю в продаже, че то не берут
Russ777 05-05-2018 17:35

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Мой уж второю неделю в продаже, че то не берут



Надо дать объявление на сайте Эльфов
дезерт игл 05-05-2018 17:40

quote:
Надо дать объявление на сайте Эльфов

Это ж где такой??:-)
кентярик 777 05-05-2018 18:38

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Мой уж второю неделю в продаже, че то не берут

ну на ганзе все кто "в теме"давно его приобрели) а вот в ормаге давно б забрали.

дезерт игл 05-05-2018 18:46

quote:
вот в ормаге давно б забрали.

У меня? Это вряд ли...
кентярик 777 05-05-2018 18:51

да почему "врядли"? в ормаге мон минимиум 3200-3600-3800 стоит..ты за 2300 продаешь+10 %комиссии=2550 примерно. считай на тыщу дешевле ценны ормага.забрали бы давно- 100%во.
дезерт игл 05-05-2018 18:56

quote:
да почему "врядли"

Кто ж мне даст?
кентярик 777 05-05-2018 19:02

у вас что ормаги на комиссию оружие не принимают?...странные у вас там в москве магазины
дезерт игл 05-05-2018 19:06

quote:
вас что ормаги на комиссию оружие не принимают?...странные у вас там в москве магазины

В Москве никто не почешецца. У нас от травматики ормаги отпихиваютсяи газюков.
Прибыль копейки
кентярик 777 05-05-2018 19:15

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Прибыль копейки



зажрались однако(
дезерт игл 05-05-2018 19:30

quote:
зажрались однако(

Да нет, расходы тупо больше.
Это тоже самое как с КС.
Сейчас парадокс в том, что продавать его открыто не выгодно.
А "награждать" выгодно.
Russ777 05-05-2018 23:22

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Это ж где такой??:-)



Выживальщикам, но нужно обозвать это двух зарядной ракетницей, для подачи сигналов
кентярик 777 06-05-2018 04:56

quote:
Originally posted by Russ777:

нужно обозвать это двух зарядной ракетницей,



мелко как то...можно обозвать тогда ужь "4х зарядной ракентницей с возможностями...(сами знаете какими ).
Russ777 06-05-2018 14:25

quote:
Originally posted by кентярик 777:

мелко как то



Есть такие лаборатории, что определяют качество пластика, когда сотрудник этой лаборатории узнал, "почем рыбка", он 2 минуты смеялся.

Себестоимость аппарата (на китайских кишках) с учетом прибыли, меньше 900 рублей, конечную цену знают почти все.
Сделать его на 3-D принтере реально за 1500 рублей из "идеального пластика", с вечным ресурсом.

Borion 06-05-2018 15:43

Себестоимости с учетом прибыли не бывает Любой учебник экономики это опровергает. На то она и себе (собственная) стоимость, что кроме прямых и косвенных затрат в ней ничего быть не может.
кентярик 777 06-05-2018 16:10

quote:
Originally posted by Russ777:

Сделать его на 3-D принтере реально за 1500 рублей из "идеального пластика", с вечным ресурсом



Так в чем же дело? Займись изготовлением корпуса из суперпластика...потроха и кассеты можешь даже не делать-со стандартного ПИОНЕРА переставлю. Сам первый у тебя готов за 1500 суперпрочный (ну или просто чтоб прочнее в два-три раза стандартного был)корпус к ПИОНЕРУ купить. Кроме шуток.
Russ777 06-05-2018 17:35

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Так в чем же дело?



Вот чем, чем, а Пионом, заниматься не хочу, это "тупиковая ветвь"

Плюс я посмотрел видео "что пытаются сделать шаловливые ручки".

Я хочу попробовать, что то в вариациях "Антидога" - чтобы ко мне никаких вопросов ни у кого не было - это 100% нелицензионка.

кентярик 777 06-05-2018 17:44

Так и ПИОНЕР 100% безлецензионка. Значит слова что "могу легко сделать супер-пупер прочный корпус за 900 рублей" это просто СЛОВА?
Russ777 06-05-2018 19:57

quote:
Originally posted by кентярик 777:

безлецензионка



Почитайте закон об Оружии, сильно удивитесь, что нельзя делать!
Borion 06-05-2018 20:02

Дело в том, что Антидог НИИПХ пусковое устройство для пиротехнических изделий, а Пионер таки газовое оружие.
дезерт игл 06-05-2018 20:16

quote:
Плюс я посмотрел видео "что пытаются сделать шаловливые ручки".

А толку? Они не могут в физику и химию и бесцельно гробят аппарат...
Ander4444 06-05-2018 21:46

quote:
Originally posted by Borion:

ело в том, что Антидог НИИПХ пусковое устройство для пиротехнических изделий,



Интересно, а когда будут картриджи с перцовым составом, это устройства так и будет приротехническим...
Borion 06-05-2018 22:06

Скорее всего, так и останется по аналогии с ПУ для СО - для них ведь есть БАМ 18х60, но газовым оружием является БАМ, а ПУ нет. Кстати, что-то давно не слышно новостей от НИИПХ по этому поводу.
Russ777 07-05-2018 02:39

quote:
Originally posted by Borion:

от НИИПХ по этому поводу



Можно проще описать - не рентабельно.
Да и дела у них печальны, если бы не "госрасхищение", по заказам, давно бы уже "пошли по миру".
quote:
Originally posted by Ander4444:

а когда будут картриджи с перцовым составом



С перцовым составом есть стреляющие картриджи, даже к шокерам (да стреляющие шокеры стреляют не только проводками, но и перцем, либо шумовыми), только до "публики" - опять же по экономическим соображениям не дойдут.
Главная проблема - мизерный спрос и отсутствие денег на инвестиции.
Как пример, на нормальные шокеры по 20000 рублей не нашлось желающих даже на 10-20 штук, аналогов Тазеров. То есть компании спасает только "госконтракт" (точнее обязательная, безальтернативная закупка, но уже по 30000 рублей, откат священное действие).
Крайний сезон "Ходячих Пердунов", очень хорошо отображает, строительство, нашей системы "экономических отношений" (когда "Спасатели" предлагают свои безальтернативные условия).
zapchem 07-05-2018 06:14

quote:
Изначально написано Russ777:
Сделать его на 3-D принтере реально за 1500 рублей из "идеального пластика", с вечным ресурсом.

Можно но нужны чертежи для этого принтера. А это время или же отдавать деньгу за построение.

кентярик 777 07-05-2018 13:06

А чо он с образца не печатает? Ну типа стандартный корпус засунул под сканер и упрочненый через час из принтера вытащил?
Russ777 07-05-2018 13:55

quote:
Originally posted by кентярик 777:

А чо он с образца не печатает?



Было бы все так просто, люди бы давно с интересными "вещами" ходили.
quote:
Originally posted by zapchem:

или же отдавать деньгу за построение.



Они все сами замеряют и пишут программы, благо у них рука набита, им что только по обвесу не заказывают.
Alex_L 09-05-2018 14:59

А как сейчас у тульских бамов 13х60 и 18х51 обстоят дела с протечками и залитием капсуля? Исправили или не очень? Давно не следил за темой.
кентярик 777 09-05-2018 16:27

quote:
Originally posted by Alex_L:

с протечками и залитием капсуля?



Давно исправлены у 18*51(капсуля закрыты мягкими резиновыми колпачками). Как у других бамов Я не в курсе.
Russ777 09-05-2018 21:45

quote:
Originally posted by Alex_L:

как сейчас у тульских бамов 13х60 и 18х51 обстоят дела



Пылят, но без Черной Вдовы, они лишь "имитация" защиты.

Вопрос по составу остается открытым и ниша пуста, у одних состав, у других более - менее БАМы, а совместить никак.

Jpalladin 09-05-2018 22:15

Да нормальный состав у А+А. Точность по сравнению с ЧВ вообще несколькими уровнями выше. А 18е так вообще норм, с 2-2,5 метра они точно в цель попадают! Осечек в 18х практически нет. Что ещё желать? Скоро будут с новым составом.
Russ777 09-05-2018 23:17

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Да нормальный состав у А+А



То есть и 18х55 брать можно? БАМы??? Или все таки подождать "новой смеси"???
Borion 09-05-2018 23:38

Можно и подождать, так как ждать осталось недолго, по идее.
Jpalladin 09-05-2018 23:52

quote:
Originally posted by Russ777:

То есть и 18х55 брать можно?



Да даже если хотите на вас проверим, все сами и расскажите)))

Дополню немного.
Если серьезно, вы и сами знаете как обстоят дела, от стреляйте хотя бы один БАМ из пачки, "полет" нормальный, пользуйтесь. Нет, ну что поделать, ищем нормальную партию. Недавно 13*50 А+А от стрелял, одна осечка из 5. Срок годности до 12.2017 (в соответствующей теме данный отстрел есть). ГБ тоже 100% результата не даст. Думайте сами, решайте сами!)

Ander4444 10-05-2018 15:05

Есть еще желание возжелать Гипер бам .
Russ777 10-05-2018 16:35

quote:
Originally posted by Jpalladin:

на вас проверим



У меня вчера было два добровольца, пьяные и счастливые, даже свой насморок не вылечили, просто "бесполезняк" партия февраля 2018 года.

quote:
Originally posted by Ander4444:

Есть еще желание возжелать Гипер бам .




Да кому он нужен?
Служебный шокер, служебный ГБ, тесачек типа Мачете, что еще нужно обычному человеку!
Jpalladin 10-05-2018 17:00

quote:
Originally posted by Russ777:

У меня вчера было два добровольца, пьяные и счастливые, даже свой насморок не вылечили, просто "бесполезняк" партия февраля 2018 года.



Если не трудно поподробнее.
Russ777 10-05-2018 19:48

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Если не трудно поподробнее.



Два подвыпивших
"эксперементаторы, во время пьяных шашлыков" проверили как будет ли работать. Ополоснули им потом лица, на этом все. Друг другу влепили с 1.5 метра. Вот такое шоу понаблюдал, им было интересно. Почему не дать так людям отдохнуть. Находился рядом, если после ЧВ, лучше рядом не стоять, то после "чих-пыха" можно было спокойно продолжать "светскую беседу" в 2-3 метрах, от "места шоу". 18х55 - возможно и годны, но явно не для "самообороны".
Alex_L 10-05-2018 20:02

Состав у ЧВ - огонь, а вот стабильность срабатывания - не айс.
дезерт игл 10-05-2018 20:06

quote:
возможно и годны, но явно не для "самообороны".

Гм...похоже не зря я Пионера продал
Russ777 10-05-2018 20:12

quote:
Originally posted by Alex_L:

Состав у ЧВ - огонь



Даже у просроченной на 5 лет!!!
Ander4444 10-05-2018 20:30

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Гм...похоже не зря я Пионера продал




Ну для меня это не новость.. Состав то Г.. уманный.
Придёт Белохвост, и будет говорить что состав огонь, и боль невыносимая даже в сравнение с чв!
Или Борион будет утверждать что не пропали в глаза. А если в глаза попали, но спазма нет, значит вы не попали
Ладно не буем заводить старую шарманку. Еще раз повторю, что писал тут много много раз. Состав этот, очень слабый! (По сравнению с ЧВ) А по выпившим вообще только время терять.
Вот по этому и жду либо новый состав, либо на худой конец Гипер бам.
quote:
Originally posted by Russ777:

Служебный шокер, служебный ГБ



Ну, это 100%! только нам , обычным обывателем как быть ?
Ander4444 10-05-2018 20:35

Но с другой стороны, АА-шные бамы как нельзя хорошо работаю по собакам, так как бьют на три метра и точно.
Так что Пионеру Быть! В конце концов, можно носить кассету с ЧВ.
Jpalladin 10-05-2018 21:04

Ребят! Вы извините! Но вот я много видел сообщений о "гуманности" БАМ А+А. Не мало и обвинений Бориса и Константина. А вот кроме сообщений что БАМ А+А "гуманный" ни одного видео не видел. Если оно так гуманно, почему бы это на видео не отснять? Ну вот нет такого видео, где человек получил бы "плюху", протер лицо и сказал бы, да, даже нифига! Может я просто пропустил видео такого плана? Поделитесь ссылкой не жадничайте!
Ander4444 10-05-2018 21:19

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Может я просто пропустил видео такого плана?



Вам скинуть ссылку на первые два испытания Премьеров?
Или сами гуглинёте..
Jpalladin 10-05-2018 21:38

А вам скинуть с успешным испытанием))) речь то о том, что разговоров много, а подтверждений нет. Ну от тех кто может даже умываться по утрам составом из тульских БАМ!
Borion 10-05-2018 23:55

quote:
Изначально написано Ander4444:
Придёт Белохвост, и будет говорить что состав огонь, и боль невыносимая даже в сравнение с чв!

С учетом того, что состав ЧВ попал в глаза только в виде мелкого аэрозоля, а из 18х51 было прямое попадание в один из глаз, то что тут странного?

quote:
Изначально написано Ander4444:
Или Борион будет утверждать что не пропали в глаза. А если в глаза попали, но спазма нет, значит вы не попали

Откуда такая непреодолимая тяга к искажению фактов? Не утверждал я такого, не надо придумывать. Речь шла о попадании в область глаз, на веки, в частности, но при отсутствии попадания и/или затекания состава на слизистые оболочки глаз.

Walther P99 QT 11-05-2018 07:18

Jpalladin, это очень давняя история. Еще после неудачного испытания Премьера Волколак стал метать фекалии и я предложил ему испытать на нем, сказав, что я попаду туда, куда нужно и так, как нужно, но БАМы куплю при нем в магазине, чтобы не было сомнений в штатном составе. Ответил он мне классически.
click for enlarge 600 X 500  48.1 Kb
volkolak88 11-05-2018 11:25

А вы, неуважаемый, смотрю никак не успокоетесь?По поводу встречи я готов приехать в свободное время, чтобы наконец успокоить! Если конечно мне оплатят поездку туда обратно либо соизволите сами приехать. [Удалено модератором - последнее предупреждение]
volkolak88 11-05-2018 11:26

При точном попадании в глаз и от водяного пистолета глаз закроется
volkolak88 11-05-2018 11:27

Прошу прощения у форумчан, но данный гражданин достал уже
Jpalladin 11-05-2018 14:17

Завязывайте с переходом на личности и взаимные оскорбления! Все это уже было! Достаточно!

Walther P99 QT 11-05-2018 14:36

Я, заметьте, никого не оскорблял - лишь изложил факты. Но Волколак никогда не отличался адекватностью, данный мультипостинг тому доказательство.
дезерт игл 11-05-2018 15:11

Срач из за А+А? Господа,смешно оно право...
Russ777 11-05-2018 18:49

quote:
Изначально написано Ander4444:
Но с другой стороны, АА-шные бамы как нельзя хорошо работаю по собакам, так как бьют на три метра и точно.
Так что Пионеру Быть! В конце концов, можно носить кассету с ЧВ.

Вот тут про видео начали вспоминать, хотелось бы видео, где натасканную бойцовую полувоспитанную собачку, а не "полудохлую дворнягу", стопорнули бы А+А. (так и представляю, собачка, в 8 метрах, её алкаш хозяин говорит фас, а в нее из Пионера составом А+А) - пусть такое Видео сделают А+А сотрудники, с хозяйкой бойцовой собаки Фила Бразильера я договорюсь (если конечно они так уверены в БАМах). Дворовые собаки - ломятся от шумовых, даже газ не нужно "тратить".

Где А+А не работает, я видел видео и не одно, благодарю этот Сайт! И Бориса отдельно!

Плюс видел это уже на "подвыпивших добровольцах", сам рядом стоя, не почувствовал "обратки" ( с ЧВ, такое нонсенс, ну по крайней мере был).

Да и насчет КОНФЛИКТОВ (споров на ветке) из-за А+А, если уж есть такое желание поспорить, устройте "дуэльку на Пионерах, составами А+А", нет смысла друг друга поливать инет грязью!

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Срач из за А+А? Господа,смешно оно право...
#690
P.M. Ц




Реально спор не о чем!!!
Walther P99 QT 11-05-2018 18:52

Новость в соседней теме говорит о том, что чисто перцовый состав А+А уже скоро будет неактуален.
andreyzverev 11-05-2018 19:07

quote:
Originally posted by Russ777:

натасканную бойцовую полувоспитанную собачку



quote:
Originally posted by Russ777:

бойцовой собаки Фила Бразильера



Тут что-то не так.
volkolak88 11-05-2018 19:55

Я ещё раз прошу прощения за резкость, просто данный субъект достал
volkolak88 11-05-2018 19:58

Russ777, на Пионерах не получится, у меня Добрыня
дезерт игл 11-05-2018 20:18

quote:
Russ777, на Пионерах не получится, у меня Добрыня

Зарядить двумя...
Walther P99 QT 11-05-2018 20:18

Russ777, вы бы лучше не с хозяйкой бойцовой собаки, а с Минздравом договорились о повышении разрешенных норм содержания ирритантов в средствах самообороны. Мне неизвестны гражданские аэрозольные устройства в рамках норм Минздрава, безотказно действующие на агрессивных животных.
дезерт игл 11-05-2018 20:20

quote:
Мне неизвестны гражданские аэрозольные устройства в рамках норм Минздрава, безотказно действующие на агрессивных животных

А как же А+А!??
Вальтер, Вы убили всю веру...
Walther P99 QT 11-05-2018 20:23

Статистика покажет. Кстати, за последние 10 лет 90% нападений на меня - это нападения собак. Бойцовых среди них, правда, не было.
дезерт игл 11-05-2018 20:31

quote:
Статистика покажет

(Оглядев задумчиво арсенал-два ружья,две опасные бритвы, выкидуха и кастет)
Ну что ж,подождем статистики...
Walther P99 QT 11-05-2018 20:41

Ну, если у вас есть возможность иметь при себе этот арсенал 24/7 - вам такая статистика неинтересна )))
дезерт игл 11-05-2018 20:44

quote:
если у вас есть возможность иметь при себе этот арсенал 24/7 - вам такая статистика неинтересна )))

Ууу! Не, с собой выкидуха и кастет.
С мундиалем(слово то какое мерзкое), вместо ХОшной выкидухи, наверно опаску в карман положу,и кастет выну...
Walther P99 QT 11-05-2018 21:00

А с опаской в кармане человек не слишком на маниака смахивает? В 99м товарища ночь продержали в отделении, потому что в кармане нашли моток веревки, выпытывали, что за веревка и зачем веревка...
P.S. блин, какое же счастье, что я живу вне этого футболобесия...
Русский самурай 11-05-2018 21:18

ПРиветствую! Есть какие новости о 18х55 с новым составом?
Walther P99 QT 11-05-2018 21:23

В соседней теме оно самое.
Русский самурай 11-05-2018 21:53

quote:
Изначально написано Русский самурай:
ПРиветствую! Есть какие новости о 18х55 с новым составом?

сорри, а где эта тема?
andreyzverev 11-05-2018 22:23

quote:
Изначально написано Русский самурай:

сорри, а где эта тема?


https://forum.guns.ru/forummessage/28/2292045.html
Alex_L 11-05-2018 22:30

Газ против натасканной мотивированной собаки? Вы смеетесь? Тут только картечь. Это как утверждать, что фигня этот КС против киллера - спасибо, кэп!
дезерт игл 11-05-2018 22:32

Вальтер-х.з.про маньяка, я ей бреюсь
Walther P99 QT 11-05-2018 22:56

Дезерт - а объяснить, почему бритвенные принадлежности не в стаканчике в ванной, а в кармане уличной одежды - сложно не будет? Чисто факультативный интерес, я такое не ношу
дезерт игл 11-05-2018 23:02

quote:
объяснить, почему бритвенные принадлежности не в стаканчике в ванной, а в кармане уличной одежды - сложно не будет? Чисто факультативный интерес, я такое не ношу

На правку/заточку несу.
Её затачивают спец при способами:-)
Ну и плюс она ж хозбыт...
Jpalladin 12-05-2018 07:41

Russ777, ну вы загнули))) а что, бойцовскую собаку можно ЧВ остановить?))) Так зачем делать акцент на А+А. Речь шла про то, что "умываться составом" это приувеличение. Ни фига, это кгода состав практически не попадает, есть такое дело уже на 3х метрах. Но с 2-2,5 состав прилетает хорошо. И вот когда он прилетает хорошо, впрочем ролик уже давно есть, Константин своими впечатлениями поделился. Остальное, о полном не действии состава, пока утверждение, без подтверждения. На горизонте новый состав, возможно закончатся эти бесконечные ссоры. Все одной темой интересуемся.
zapchem 12-05-2018 09:50

quote:
Изначально написано Jpalladin:
а что, бойцовскую собаку можно ЧВ остановить?)))

как говорится цианистый калий действует на всех одинаково. Ему посрать сколько у вас иммунитета. Точно также если придется по носу собаке то спазмы срубят. Для того что бы двигаться дышать и видеть надо

Walther P99 QT 12-05-2018 10:51

Я же говорю, статистика покажет. Качественно попасть я умею, собачек всевозможных в районе полно. Посмотрим.
Russ777 12-05-2018 11:47

quote:
Originally posted by Jpalladin:

а что, бойцовскую собаку можно ЧВ остановить?)))



К "газовому" я очень скептически отношусь, мало верю, тем более в ОД, для Бойцовой собаки.
Так что уже писал, Шоккеры злые стреляющие, Ратник 410 - 315 Дж, огнестрел, ножи (если умеет человек пользоваться, точнее обучен валить мягкие мишени).
quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

статистика покажет.



С каким пор на "антидоги", а такие БАМы могут быть (благо Техкрим делает баллоны), есть вообще какие то мед. ограничения, мне такое средство нужно не от людей (их можно и ногой в морду "отогнать", предупредительным ударом), я описал реальную проблему (когда нападают не только бойцовая собачка, но и её пьяный агрессивный владелец), больший фактор опасности - бойцовая собака (владельца можно и руками "шатануть").
Walther P99 QT 12-05-2018 13:19

Да, такие БАМы теоретически могут быть, но их нет. Даже у ЧВ сертификация проведена стандартно. Возможно, со временем ситуация изменится.
Russ777 12-05-2018 18:55

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Возможно, со временем ситуация изменится.



Между прочим, пока таких БАМов нет, люди и пишут на сайты Догхантеров, чтобы они делали мир "чище", пусть их и порицают за это.

С юридической точки зрения, там может быть состав, даже "царской водки".
Вот Вам и ниша А+А, которая нужна реально людям, а не "будущим Эльфам".
Никакой сертификации, нельзя прикрыться нормами Минздрава, при разработке химии - против реальных животных, а не "оборотней".
К сведению, в том же Китае, да и в США, реально не "церемонятся с братьями нашими меньшими", концентрации делают такие, что пишут на баллонах инструкцию по оказанию первой помощи "применившему", если вдруг он словит, настоящий химический ожог 2-й степени.

andreyzverev 12-05-2018 19:09

Извините за офф, но что такое Бойцовые собаки?
Не в первый раз вижу тут акцент именно на неких Бойцовых собаках.
Есть породы, выведенные для СОБАЧЬИХ боев: питбули и их дериваты, шарпей еще. То есть собаки крайне агрессивные К ДРУГИМ СОБАКАМ. Но никакой особой агрессии к людям у таких собак нет. Гораздо опаснее потенциально и по-умолчанию в силу размеров и физической силы сторожевые собаки: кавказские, азиатские овчарки, мастифы. А статистически самые опасные - овчарки и сходные по размеру служебные собаки (доберман и т. п.) и дворняги беспородные.
Почему акцент именно на неких Бойцовых собаках?
Walther P99 QT 12-05-2018 19:14

Кстати, Андрей, насколько я помню, вы подтверждали мой личный опыт: собаку служебной породы Премьер вырубил эффективнее, чем дворнягу.
andreyzverev 12-05-2018 19:18

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Кстати, Андрей, насколько я помню, вы подтверждали мой личный опыт: собаку служебной породы Премьер вырубил эффективнее, чем дворнягу.

Да, пожалуй неожиданно нежной оказалась реакция овчарки. 
Walther P99 QT 12-05-2018 19:29

У меня такой же опыт. Для породистых собак вполне эффективным оказывался обыкновенный ОП-65. А вот на дворняг он не производил должного впечатления - они хотели не ниже НП-65...
andreyzverev 12-05-2018 19:48

Дистанция и количество влияют. У меня есть опыт применения баллончика Скорпион с какими-то там цифрами против дога. Прямо в пасть полбаллона 65 мл. И это подавило любые попытки продолжить агрессию. А там был один МПК.
Russ777 13-05-2018 12:58

quote:
Originally posted by andreyzverev:

но что такое Бойцовые собаки?



Выложу фото, когда такая "машинка смерти" Вас может чуток потрепать на потеху "закомплексованному алкашу" - никогда Вам этого не пожелаю.
click for enlarge 638 X 427  81.0 Kb
andreyzverev 13-05-2018 07:40

Я не сильно ошибусь, если скажу, что собака на фото имеет нулевой опыт нападения на людей.
Как и любая другая «бойцовая». На собак они агрессивны, а не на людей.
Встречались отморозки, натравливающие питбулей или стаффов на людей. Но я видел такое пожалуй в конце 90-х только.
кентярик 777 13-05-2018 07:59

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Новость в соседней теме говорит о том, что чисто перцовый состав А+А уже скоро будет неактуален.

привет Вальтер. а можно с этого места поподробней?

кентярик 777 13-05-2018 08:11

а всё-сам нашел. вот тогда следущий вопрос-можно ли в А+А заказать одну пачку 18*51 с пересылом? а то пока они в наших епенях появяться-сколько месяцев пройдет?;(
Walther P99 QT 13-05-2018 08:40

Привет. Так, наверное, у любого здешнего продавца можно заказать, сколько нужно.
кентярик 777 13-05-2018 09:27

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

у любого здешнего продавца можно заказать, сколько нужно.




а кого посоветуете? закажу в июне АТАМАНА М2 и пачку "ОСЫ"(вроде так они называться будут?). как раз может у кого от суммы покупки скидка какято есть?
Walther P99 QT 13-05-2018 09:38

https://forum.guns.ru/forummessage/267/1278978-0.html
https://forum.guns.ru/forummessage/267/1526628.html
https://forum.guns.ru/forummessage/267/2004515.html
Выбрать по ценам и условиям, на свое усмотрение. Один из продавцов объявлен здесь персоной нон грата, но, судя по отзывам, на его работу как продавца нареканий нет.
Walther P99 QT 13-05-2018 10:09

Единственное, почему только одну пачку? ) я бы одну тут же отстрелял - ну просто не удержался бы )))
кентярик 777 13-05-2018 10:12

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
https://forum.guns.ru/forummessage/267/1278978-0.html
https://forum.guns.ru/forummessage/267/1526628.html
https://forum.guns.ru/forummessage/267/2004515.html
Выбрать по ценам и условиям, на свое усмотрение. Один из продавцов объявлен здесь персоной нон грата, но, судя по отзывам, на его работу как продавца нареканий нет.

Спасибо. написал всем троим-сравню цены с доставкой(да может кто скидку или бонус предложит-мелочь а приятно )и выберу у кого заказать.

кентярик 777 13-05-2018 10:14

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Единственное, почему только одну пачку? ) я бы одну тут же отстрелял - ну просто не удержался бы )))

ну отстреляю то Я старые БАМы... экономным становлюсь с возрастом-расчетливым

Walther P99 QT 13-05-2018 12:16

А как же заценить распыление, респираторку новинки? )))
кентярик 777 13-05-2018 13:08

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

заценить распыление, респираторку



это пускай враги заценивают а если серьезно-распыление то явно не измениться- корпус БАМа тот же-капсуль тот же . состав по определению более злобным быть обязан(А+Ашникам верю-всёчто ихнего производства использовал ни одного нарекания у меня НЕ ВЫЗВАЛО). а насчет запытать-тут гуру испытаний есть-зачем Я буду хлеб ихний кушать?
Supporter283 14-05-2018 01:16

Если новые БАМы не будут косячить - сам буду рекомендовать их на БД. Но, как говорится, лучше подождать пока пройдут первые партии новых БАМов - как мы помним, у фирмы постоянно косяки с первыми партиями=). А ну да, и ждемс 13х60 ос+ср.
кентярик 777 14-05-2018 02:17

Не думаю что первые смесевые БАМы будут иметь какие то косяки. С чего бы? Кроме состава ничего же не изменят.
Borion 14-05-2018 15:53

Я уже писал раньше, что добавление в состав CR требует изменения состава растворителей, поэтому может измениться вязкость жидкого состава, что в свою очередь может повлиять на пятно контакта и текучесть. Поэтому я бы не торопился с выводами до первых тестов.
Ander4444 14-05-2018 16:16

quote:
Originally posted by Borion:

Поэтому я бы не торопился с выводами до первых тестов



Согласен. Расписать можно все красиво. О по факту..
И еще. Мне пофиг кто первый выпустить ОС+СР.
А+А или ТК
Главное кто из них сделает Качественное средство самообороны!
Проголосую рублем.

кентярик 777 14-05-2018 16:23

quote:
Originally posted by Ander4444:

А+А или ТК



Так победитель уже известен. 1 июня 2018 года смесевые Бамы появяться в продаже. я вам больше могу сказать -Интернет магазины торгующие продукцией от А+А сегодня отправили заявки на первые партии смесевых БАМов.
Supporter283 15-05-2018 01:31

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Так победитель уже известен. 1 июня 2018 года смесевые Бамы появяться в продаже. я вам больше могу сказать -Интернет магазины торгующие продукцией от А+А сегодня отправили заявки на первые партии смесевых БАМов.

Вот еще бы нормальные оружейки в регионах отправляли, а то обьедешь два-три (крупных(!) блджад) оружейных магазина - а там глаза по пять рублей и реплики разряда: "Что это? ААА бамсы на удар? Вон бери господин перчик и вдову!"

кентярик 777 15-05-2018 03:01

quote:
Изначально написано Supporter283:

Вот еще бы нормальные оружейки в регионах отправляли, а то обьедешь два-три (крупных(!) блджад) оружейных магазина - а там глаза по пять рублей и реплики разряда: "Что это? ААА бамсы на удар? Вон бери господин перчик и вдову!"


Это ребята зависит не от А+А а от местных ормагов. Сделают заявку-им отправят. Советую посмотреть телефон ближайшего ормага -позвонить туда (желательно с нескольких номеров) и поинтересоваться-когда в продаже появяться смесевые Бамы от А+А. Тогда суетнуться и закажут. Беда Российских ормагов в непрофессионализме работников они вообще не мониторят оружейные сайты и не в курсе новинок абсолютно. Например когда Я в ноябре 2017 покупал ПИОНЕР в одном из двух ормагов города то сразу спросил про если в продаже громы. В ответ увидел полное непониманме о предмете интереса-"ГРОМ? А что это за патроны?" а ведь на тот момент они уже 8 месяцев были в продаже у А+А. Но уже в декабре громы в этот ормаг завезли. То бишь просвещать магазины нужно нам самим-тогда всё будет

кентярик 777 15-05-2018 03:04

Я вам более того скажу...как то раз в ормаге на вопрос покупателя можно ли в премьер заряжать Бамы от пионера продавец ответил-"хз...пробовать нужно!"
кентярик 777 15-05-2018 03:12

А на мойвопрос "будет ли в продаже новинка от А+А"АТАМАН М2 и когда?" мне снисходительно ответили-"пфф..нашли новинку...мы им несколько лет назад УЖЕ ТОРГОВАЛИ!"
violetkadein 29-06-2018 16:50

quote:
Это ребята зависит не от А+А а от местных ормагов. Сделают заявку-им отправят. Советую посмотреть телефон ближайшего ормага -позвонить туда (желательно с нескольких номеров) и поинтересоваться-когда в продаже появяться смесевые Бамы от А+А. Тогда суетнуться и закажут. Беда Российских ормагов в непрофессионализме работников они вообще не мониторят оружейные сайты и не в курсе новинок абсолютно. Например когда Я в ноябре 2017 покупал ПИОНЕР в одном из двух ормагов города то сразу спросил про если в продаже громы. В ответ увидел полное непониманме о предмете интереса-"ГРОМ? А что это за патроны?" а ведь на тот момент они уже 8 месяцев были в продаже у А+А. Но уже в декабре громы в этот ормаг завезли. То бишь просвещать магазины нужно нам самим-тогда всё будет

сам работаю в сети ормагов, и скажу , что, в случае с сетивиками, заявки делают не сотрудники магазина а офисные менеджеры, которые не только не вкурсе новинок, но и с людьми на эти темы не общаются.
сам с этим столкнулся уже давно. работаем с общим прайсом от менеджера. где есть премьер 4, удар/бамер/чародей, в итоге самостоятельно приходится заказывать из "этих ваших интернетов(с)"пионеры и добрыню в обход фирмы, и продавать людям "отсебя" потому что людям оно нужно и менеджерам нет.
а потом из за таких случаев начинают ***сосить "конченый магазин, в котором ниче привезти не могут (с)"

Ander4444 29-06-2018 17:49

quote:
Originally posted by violetkadein:

не сотрудники магазина а офисные менеджеры



С детства их не люблю. Ни разу еще не попадался ГРАМОТНЫЙ менеджер.
Машину покупали для предприятия, позвали знающего менеджера.. Оказалось что я больше знаю про машину чем он.
kpect84 09-02-2019 17:45

Товарищи вкратце:рабочий прибор на бд так сказать + бамы лютые чо брать?
Спс
Russ777 10-02-2019 02:50

https://www.tempgun.ru/catalog...m_os_cr_18kh55/

Реально это дороже чем Боец Аэрозольно-Струйный или Струйный - смысл таких БАМов.
Или они их приравняли по цене к бразильскому патрону 45 LC? По эффективности, да и "помню я про их педальную сборку".

drakulavel 10-02-2019 14:41

quote:
Originally posted by Russ777:

смысл таких БАМов



У них свои плюсы
drakulavel 10-02-2019 14:41

quote:
Originally posted by Russ777:

смысл таких БАМов



Скорость выстрела БАМа выше скорости струи ГБ.
drakulavel 10-02-2019 14:42

quote:
Originally posted by Russ777:

смысл таких БАМов



В них CR, а не CS
drakulavel 10-02-2019 15:53

quote:
Originally posted by Russ777:

по цене к бразильскому патрону



Да и покупаете в упаковке 4 шт., а не один.
MBN 10-02-2019 16:53

quote:
У них свои плюсы

В свое время все эти БАМы от "А+А" отличались непредсказуемой стабильностью. Сейчас что-то изменилось к лучшему? Есть достоверная статистика? Учитывая, что стоимость одного БАМа превышает 100 рублей, не уверен, что на форуме присутствуют энтузиасты, отстрелявшие по 10-15 пачек. Есть видеообзоры? Для понимания стабильности новых БАМов.

drakulavel 10-02-2019 16:57

Пачку перцовых и осы, отстрелял (18х51). Сработали нормально. Мало, но все же.
MBN 10-02-2019 16:59

quote:
осы, отстрелял (18х51). Сработали нормально. Мало, но все же.
#756
P.M. Ц


Что с пятном контакта? Есть фото?
drakulavel 10-02-2019 17:06

quote:
Originally posted by MBN:

Что с пятном контакта? Есть фото?



Не фотографировал, делал отстрел для себя. Чтоб проверить, когда покупал. Меня результат устроил. Посмотрите в ютубе, там видео достаточно.
NickolayMoscow 10-02-2019 17:09

https://www.tempgun.ru /catalog...rnym_pokrytiem/
drakulavel 10-02-2019 17:12

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Если абсолютно не компетентны в вопросе



В смысле???? Вас цена не устраивает??? Так вас ни кто не заставляет покупать. Не нравиться не покупайте.
NickolayMoscow 10-02-2019 17:17

Вы цену 45-ого калибра видели?
И делают его там-же, в Туле

quote:
Originally posted by drakulavel:

Не нравиться не покупайте


Не нравится. И не покупаю...

MBN 10-02-2019 17:24

quote:
https://www.tempgun.ru /catalog...rnym_pokrytiem/
edit log

#759
P.M. Ц


Красноречивая ссылка, но аргументы "А+А" всем давно известны. У них полный производственный цикл. Этим все сказано.

NickolayMoscow 10-02-2019 17:26

quote:
Originally posted by MBN:

У них полный производственный цикл. Этим все сказано.


а туламо только патроны по коробкам раскладывают по вашему?
Полный производственный цикл, по истене широчайшей гаммы боеприпасов.

MBN 10-02-2019 17:31

quote:
Вы цену 45-ого калибра видели?
И делают его там-же, в Туле

К сожалению, такой аргумент в этом разделе не работает. Повторюсь еще раз. Для подавляющего большинства участников данной ветки пистолетообразные поделки от "А+А" являются пределом мечтаний. В массе своей это потребители безлицензионной продукции. Отсюда и все восхищения и разговоры про высокую эффективность. С оговорками, что даже огнестрел не дает полной гарантии. "За неимением гербовой, пишем на простой". Блажен, кто верует.

NickolayMoscow 10-02-2019 17:35

Не ребяты, 105₽ за одну штучку - это...
drakulavel 10-02-2019 17:36

quote:
Originally posted by MBN:

Для подавляющего большинства участников данной ветки пистолетообразные поделки от "А+А" являются пределом мечтаний.



Ни каких мечтаний тут нет. Тут выбор либо ГБ, либо АУ, и все.
drakulavel 10-02-2019 17:39

quote:
Originally posted by MBN:

Отсюда и все восхищения и разговоры про высокую эффективность



И про высокую "эффективность" разговоров тут нет. Везде есть плюсы и минусы. Или вы АУ с огнестрелом сравниваете???
drakulavel 10-02-2019 17:40

quote:
Originally posted by MBN:

С оговорками, что даже огнестрел не дает полной гарантии.



Вы с собой огнестрел носите (я не про травматы)???
NickolayMoscow 10-02-2019 17:41

quote:
Originally posted by drakulavel:

Или вы АУ с огнестрелом сравниваете???


Да вам просто намекнули, что за пластиковые игрушки цена, мягко говоря, не адекватна.

MBN 10-02-2019 17:44

quote:
Ни каких мечтаний тут нет. Тут выбор либо ГБ, либо АУ, и все.

Тем более. Даже и мечтаний нет. В результате выбор совсем невелик. Тут уж хочешь- не хочешь, а нужно заняться самовнушением и самоубеждением. Что вооружен самым "ффективным" средством. Это я про изделия "А+А". Поэтому покупать БАМы будут по любому ценнику. На этом и строится весь расчет.... или развод. Как кому больше нравится.

drakulavel 10-02-2019 17:44

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Да вам просто намекнули, что за пластиковые игрушки цена, мягко говоря, не адекватна.



Так выбора особо нет, потому и цена такая, и другой не будет. Нет конкурентов.
drakulavel 10-02-2019 17:45

quote:
Originally posted by MBN:

Что вооружен самым "ффективным" средством.



Так без бекапа тут не носят.
NickolayMoscow 10-02-2019 17:46

quote:
Originally posted by drakulavel:

Так выбора особо нет, потому и цена такая


Это не аргумент к покупке...

drakulavel 10-02-2019 17:46

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Это не аргумент к покупке...



Каждый решает за себя.
drakulavel 10-02-2019 17:49

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Это не аргумент к покупке...





Я как понял вы не особо любитель АУ?? Так есть не любители ГБ. И если слушать всех то с чем ходить???
MBN 10-02-2019 17:52

quote:
Так выбора особо нет, потому и цена такая, и другой не будет. Нет конкурентов.

Все верно. В случае использования "А+А"шных стрелялок выбор невелик. Либо родные непредсказуемые, либо кривые ЧВ. При всем "богатстве" выбора, другой альтернативы нет. Поэтому и смотрятся ГБ более предпочтительно. Здесь и выбор, и объем, и состав. Да и последствия применения, как выясняется, менее проблемные. Для самооборонщика.

drakulavel 10-02-2019 17:54

Например мне нравится БЛЕК25, и ГБ серии Боец не воспринимаю, из собственный потребностей. Например для меня аргумент это видео https://www.youtube.com/watch?v=4aJJZf-ffHc&t=408s . И тут много людей которые, со мной будут крайне несогласны.
NickolayMoscow 10-02-2019 17:56

quote:
Originally posted by drakulavel:

Я как понял вы не особо любитель АУ??



Я трезво понимаю, что такое АУ и откуда они появились. Это вспомогательное спецсредство для тренированного и физически подготовленного человека, способного на инициативную и умелую оборону (а изначально - задержание). Как защита слабого от сильного - малопригодны.

drakulavel 10-02-2019 18:00

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Это вспомогательное спецсредство



Скорее средство которое может дать некоторую "фору". А так (если откинуть все косяки) мне нравился УДАР. Но там пластиковый валик, кривые БАМы и ...
drakulavel 10-02-2019 18:01

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Как защита слабого от сильного - малопригодны.



Слабый духом может побояться достать и применить.
drakulavel 10-02-2019 18:03

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Как защита слабого от сильного



У меня друг есть, физически слабый, но "сильный духом". Он обратку не включает. Да же понимая, что ему наваляют.
MBN 10-02-2019 18:04

Вы с собой огнестрел носите (я не про травматы)???

Нет. Огнестрел я с собой не ношу, но упомянул о нем, исключительно, в контексте здешних обладателей АУ. Об этом они всегда твердят, когда речь заходит о необходимой обороне, крайней необходимости, адекватности применения и эффективности. Вот здесь они и заявляют, что "стопроцентной гарантии самообороны не даст никто". "Ни дот, ни блиндаж, ни бронированный лимузин,ни огнестрел, ни вооруженная охрана". Далее по списку... Трудно с этим не согласиться. Поэтому все спасение в АУ. Дешево, сердито, надежно, эффективно, безлицензионно и т.д.

MBN 10-02-2019 18:07

quote:

У меня друг есть, физически слабый, но "сильный духом". Он обратку не включает. Да же понимая, что ему наваляют.
#781
P.M. Ц

Прекрасно! Он зациклен на средствах самообороны?

drakulavel 10-02-2019 18:09

quote:
Originally posted by MBN:

Он зациклен на средствах самообороны?



Вообще НЕТ. Ни чего не носит.
MBN 10-02-2019 18:12

quote:
Вообще НЕТ. Ни чего не носит.

Логично. Я так и думал. Вот Вам и ответ. Сильному духом и уверенному в себе человеку все эти безделушки не интересны.

drakulavel 10-02-2019 18:12

Если провести аналогию АУ с телефоном, то за ту же цену телефон будет технически сложное устройство, а АУ "детский пластиковый пистолет". В котором все примитивно. И как ни крути оно не стоит таких денег. Но выбора нет.
Borion 10-02-2019 18:49

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Я трезво понимаю, что такое АУ и откуда они появились. Это вспомогательное спецсредство для тренированного и физически подготовленного человека, способного на инициативную и умелую оборону (а изначально - задержание). Как защита слабого от сильного - малопригодны.

Откуда АУ появились, сейчас уже не имеет никакого значения. Поэтому строить на этом теорию, для кого они предназначены, бессмысленно. Подготовленные и тренированные люди об АУ будут думать в последнюю очередь, даже ГБ представляется более вероятным вариантом использования. Наглядная иллюстрация этому https://forum.guns.ru/forummessage/28/2360121.html

Borion 10-02-2019 18:55

quote:
Изначально написано MBN:
Нет. Огнестрел я с собой не ношу, но упомянул о нем, исключительно, в контексте здешних обладателей АУ. Об этом они всегда твердят, когда речь заходит о необходимой обороне, крайней необходимости, адекватности применения и эффективности. Вот здесь они и заявляют, что "стопроцентной гарантии самообороны не даст никто". "Ни дот, ни блиндаж, ни бронированный лимузин,ни огнестрел, ни вооруженная охрана". Далее по списку... Трудно с этим не согласиться. Поэтому все спасение в АУ. Дешево, сердито, надежно, эффективно, безлицензионно и т.д.

Смените пластинку, мы все это уже слышали неоднократно.

drakulavel 10-02-2019 19:02

Вообщем беглым взглядом прочитав пост, делаю выводы. Там не учитывается момент внезапности. И проводили тесты подготовленные люди. Я не думаю, что есть большая вероятность столкнуться с подготовленным человеком, который будет ждать атаки с ГБ.
Russ777 10-02-2019 19:11

quote:
Изначально написано MBN:

В свое время все эти БАМы от "А+А" отличались непредсказуемой стабильностью. Сейчас что-то изменилось к лучшему? Есть достоверная статистика? Учитывая, что стоимость одного БАМа превышает 100 рублей, не уверен, что на форуме присутствуют энтузиасты, отстрелявшие по 10-15 пачек. Есть видеообзоры? Для понимания стабильности новых БАМов.


Действительно, может кто нибудь "из Д' Артаньянов" от А+а, протестит подряд 15 пачек БАМов, помню например делали видео с Ресурсом Стримера 2014, что он безотказный и без глюков, а тут только сплошная сказочная болтовня, нет видео, значит продукция полное .........-но.

Американцы, вот негодяи, не стесняются выпустить 5000 патронов из пистолета (под видео и выложить бесплатно на Ю-туб), чтобы показать, какой он надежный (как Глок).

105 рублей, стоит бразильский патрон 45 LC не путать с дрищем тульским в калибре 45 АСР (дерьмовей грязных и вонючих патронов - не делал даже Климовский завод).
Что уже А+А дошла до "кондиции" всемирно известной фирмы?

Я бы взял (у меня парочка в коллекции "бесполезняков" лежит Премьеров) эти БАМы, если бы они были хотя бы на уровне Б-25 (по эффективности), после распыла с 2-3 метров.

Защитники и фанаты аашников, или совсем кошель пуст? Кроме редких "пшиков" - видео то никаких и нет. Одни "слова". Может кому из Вас "пожертвуют" "Иваны-а-какого-хера-вам-надо?" от Аа пачек этак 15-ть, чтобы их больше никто не посмел "не обоснованно" полить заслуженным "вареньем".

Russ777 10-02-2019 19:14

quote:
Изначально написано drakulavel:
Например мне нравится БЛЕК25, и ГБ серии Боец не воспринимаю, из собственный потребностей. Например для меня аргумент это видео https://www.youtube.com/watch?v=4aJJZf-ffHc&t=408s . И тут много людей которые, со мной будут крайне несогласны.

Ссылка на первую партию Бойцов глючных прикольная, могу скинуть ссылки на первые такие же "глючные партии" А+а продукции. Не чем не лучше.

К стати дистанция самообороны вообще то, до 2 метров, к тому же А+а не тянут "стабильно" дистанция хотя бы в 3 метра, а пишут "сказку" что отдельные капли долетают на 5 метров, все конечно же в это верят, но не покупают.

NickolayMoscow 10-02-2019 19:18

quote:
Originally posted by Borion:

Откуда АУ появились, сейчас уже не имеет никакого значения. Поэтому строить на этом теорию, для кого они предназначены, бессмысленно.


Борис, а что-то изменилось в законах физики с тех недавних пор ? Не думаю. Как было вспомагательным спецсредством, с ОЧЕНЬ узкой сферой применимости, так им и останется.
Про писанину по ссылке - даже начинать не хочется

Borion 10-02-2019 19:23

quote:
Изначально написано Russ777:
Я бы взял (у меня парочка в коллекции "бесполезняков" лежит Премьеров) эти БАМы, если бы они были хотя бы на уровне Б-25 (по эффективности), после распыла с 2-3 метров.

А какие есть основания считать, что БАМ OC+CR не на его уровне по эффективности?

Russ777 10-02-2019 19:25

quote:
Originally posted by Borion:

А какие есть основания считать, что БАМ OC+CR не на его уровне по эффективности?



Не стабильное качество БАМов - главное основание.
По составу - вопросов нет. Я как бы составы - ни разу не критиковал.
Отснимут видео, где 15 пачек подряд из Премьера 4 летят - как заявлено производителем и вопрос снят.
Borion 10-02-2019 19:28

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Борис, а что-то изменилось в законах физики с тех недавних пор Не думаю. Как было вспомагательным спецсредством, с ОЧЕНЬ узкой сферой применимости, так им и останется.
Про писанину по ссылке - даже начинать не хочется

Физика тут не причем. Утверждать, что АУ вспомогательное спецсредство для подготовленных и тренированных это тоже самое, что утверждать, что нарезная Сайга или Тигр только для ведения боевых действий в руках военных специалистов. Однако ж, их массово и успешно используют в качестве гражданского оружия. То же самое касается и АУ. Не вижу в них ничего такого, что было бы недоступно для освоения простому гражданину. Применение АУ не сложнее применения струйного ГБ.

MBN 10-02-2019 19:31

quote:
Отснимут видео, где 15 пачек подряд из Премьера 4 летят - как заявлено производителем и вопрос снят.
#794
P.M. Ц

На такой объем метаемой грязи Борису подопытного испытателя не найти. Поэтому считаем новые БАМы сверхэффективными и на этом "снимаем пластинку".

Borion 10-02-2019 19:34

quote:
Изначально написано Russ777:
Не стабильное качество БАМов - главное основание.
По составу - вопросов нет. Я как бы составы - ни разу не критиковал.
Отснимут видео, где 15 пачек подряд из Премьера 4 летят - как заявлено производителем и вопрос снят.

А по какой причине они могут не полететь? Из моего опыта нестабильность БАМ А+А заключается лишь в разной настильности и характеристиках пятна контакта в разных замесах жидкого состава. Но этим же (в части кучности и СТП) грешат и многие отечественные производители валовых патронов, как гладких, так и нарезных.

quote:
Изначально написано MBN:
На такой объем метаемой грязи Борису испытателя не найти. Поэтому считаем новые БАМы сверхэффективными и на этом "снимаем пластинку".

А на хрена, простите, испытатель для теста на надежность?

MBN 10-02-2019 19:38

quote:
А по какой причине они могут не полететь? Из моего опыта нестабильность БАМ А+А заключается лишь в разной настильности и характеристиках пятна контакта в разных замесах жидкого состава. Но этим же (в части кучности и СТП) грешат и многие отечественные производители валовых патронов, как гладких, так и нарезных.

Чем грешат ГБ? По части нестабильности?

MBN 10-02-2019 19:39

quote:
А на хрена, простите, испытатель для теста на надежность?

Надежность воздействия, на ваш взгляд, не важна?!

дезерт игл 10-02-2019 19:40

quote:
Американцы, вот негодяи, не стесняются выпустить 5000 патронов из пистолета (под видео и выложить бесплатно на Ю-туб), чтобы показать, какой он надежный (как Глок).

РИО помню, так сигнальный Сталкер испытало.
5000 БАМов от стрелять, а смысл?
Косяки Чара, Пиона и Добрыни и так известны.
А по Премьеру несработок вроде не было.
Borion 10-02-2019 19:42

quote:
Изначально написано MBN:
Чем грешат ГБ? По части нестабильности?

Смотря у какого производителя.

quote:
Изначально написано MBN:
Надежность воздействия, на ваш взгляд, не важна?!

Нет, не важна. Состав уже испытан.

дезерт игл 10-02-2019 19:44

quote:
Надежность воздействия, на ваш взгляд, не важна?!

Состав жжёт.
Правда как он полетит, другой вопрос...
Russ777 10-02-2019 19:46

quote:
Originally posted by Borion:

Но этим же (в части кучности и СТП) грешат и многие отечественные производители валовых патронов, как гладких, так и нарезных.



Их берут для спорта (плевать людям на кучность и мне тоже, когда стреляю с 15-ти метров в тире и даже на осечки, что со 2-3 го раза добиваю патрон)
А БАМ - тут анекдот с "мушкой" не прокатит.
Поэтому либо он должен быть стабильным. Не зависимо от партии, либо это обычное барахло.
15 пачек, это жалкие 60 выстрелов подряд, я понимаю, что А+а уже давно, в каком то глубоком месте. Поэтому "щадящий" тест, но от "фанатов а+А-шки и этого не увидеть"
MBN 10-02-2019 19:50

quote:
Нет, не важна. Состав уже испытан.

О как! Тогда о чем все эти споры?! Все наивысшие показатели достигнуты! Сверхэффективное оружие возмездия создано и поступило в свободную продажу! О большем- существенная часть человечества и мечтать не могла!

Russ777 10-02-2019 19:52

quote:
Originally posted by Borion:

Нет, не важна. Состав уже испытан.



Все равно, от 105 рублей и выше, люди не желают выкладывать, за то что стоит не больше 30 рублей, с учетом всего круга производства. С торговой наценкой и моржой - 45 рублей это край цены.
Потом будут в своей ветке плакать, что а+ашное никто не берет.
Borion 10-02-2019 19:54

quote:
Изначально написано Russ777:
Их берут для спорта (плевать людям на кучность и мне тоже, когда стреляю с 15-ти метров в тире и даже на осечки, что со 2-3 го раза добиваю патрон)

Я не про пистолетные патроны. Куча народу охотится с оружием в 223-м, 308-м, 7,62х39 и 7,62х54.

quote:
Изначально написано Russ777:
15 пачек, это жалкие 60 выстрелов подряд, я понимаю, что А+а уже давно, в каком то глубоком месте. Поэтому "щадящий" тест, но от "фанатов а+А-шки и этого не увидеть"

Ну я не фанат А+А, так что ради этой компании выкладывать ~ 6 т.р. мне нет резона. На самом деле, тест 60 БАМ из одной партии не имеет смысла. Смысл есть в отстреле по несколько пачек из разных партий (хотя в одной партии может быть несколько замесов ж/с, но где из какого замеса ж/с мы узнать не можем).

NickolayMoscow 10-02-2019 19:54

quote:
Originally posted by Borion:

тоже самое, что утверждать, что нарезная Сайга или Тигр только для ведения боевых действий в руках военных специалистов.


АК и СВД чисто армейские (а сайга и тигр их клоны) железяки, не от «большого ума», а где-то вынужденно, исползуются нашими охотниками. Там, где у охотников есть нормальный выбор, вы никогда не увидите армейских образцов на охоте. Сама доктрина армейского и охотничьего оружия СУЩЕСТВЕННО различается. Использование военных образцов в качестве гражданского оружия самообороны - такое-же - «за не имением...». Прошу не путать с личными предпочтениями и просто желанием обладать. У меня тоже есть армейские образцы, хотя, я ни с кем не воюю. Будь у меня доступ к оружейному рынку северной америки, например, мой выбор был-бы абсолютно иной, а не выбор более-менее подходящего из, в целом, не подходящего
АУ это тоже - выбор подходящего из ...

Borion 10-02-2019 19:54

quote:
Изначально написано MBN:
О как! Тогда о чем все эти споры?! Все наивысшие показатели достигнуты! Сверхэффективное оружие возмездия создано и поступило в свободную продажу! О большем- существенная часть человечества и мечтать не могла!

Вы все сказали? Или и дальше будете нести ахинею?

Borion 10-02-2019 19:57

quote:
Изначально написано Russ777:
Все равно, от 105 рублей и выше, люди не желают выкладывать, за то что стоит не больше 30 рублей, с учетом всего круга производства. С торговой наценкой и моржой - 45 рублей это край цены.
Потом будут в своей ветке плакать, что а+ашное никто не берет.

Кому нужно, все уже купили смесевые БАМ А+А и для себя протестировали.

MBN 10-02-2019 20:02

quote:
ы все сказали? Или и дальше будете нести ахинею?

Борис! Зачем скатываться в откровенные оскорбления?! Это не красит вас, ни как человека, ни как модератора раздела! Ваше самолюбие задели мои посты про ваше "недочтение" творчества Рыбакова? Которые вы немедленно удалили. Не надо так болезненно реагировать. Какие ваши годы? У вас еще уйма времени восполнить этот и другие пробелы в своей эрудиции.

Borion 10-02-2019 20:07

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
АК и СВД чисто армейские (а сайга и тигр их клоны) железяки, не от 'большого ума', а где-то вынужденно, исползуются нашими охотниками. Там, где у охотников есть нормальный выбор, вы никогда не увидите армейских образцов на охоте. Сама доктрина армейского и охотничьего оружия СУЩЕСТВЕННО различается. Использование военных образцов в качестве гражданского оружия самообороны - такое-же - 'за не имением...'. Прошу не путать с личными предпочтениями и просто желанием обладать. У меня тоже есть армейские образцы, хотя, я ни с кем не воюю. Будь у меня доступ к оружейному рынку северной америки, например, мой выбор был-бы абсолютно иной, а не выбор более-менее подходящего из, в целом, не подходящего
АУ это тоже - выбор подходящего из ...

Сайга и Тигр используется, в первую очередь, потому, что устраивают охотников по совокупности потребительских свойств, среди которых надежность, ремонтопригодность, удовлетворительная кучность, широкие возможности для тюнинга и цена. Как минимум, до 2013 года выбор был не многим хуже, чем на Западе (импорта возили много и он был доступен везде), но продажи отечественного оружия, в том числе на основе армейских образцов, от этого не падали. Принципиальных тактикульщиков в расчет сейчас не беру. И, кстати говоря, обладая классической американской помпой Rem 870, я не вижу в ней чего-то особо выдающегося. Простое и, очевидно, дешевое на своей родине оружие. По сути, такой же конструктор как и Сайга. Тоже самое можно сказать и о нарезном Rem 700. Так что, все сильно зависит от конкретного производителя, а не от принадлежности к стране.

Borion 10-02-2019 20:10

quote:
Изначально написано MBN:
Борис! Зачем скатываться в откровенные оскорбления?! Это не красит вас, ни как человека, ни как модератора раздела! Ваше самолюбие задели мои посты про ваше "недочтение" творчества Рыбакова? Которые вы немедленно удалили. Не надо так болезненно реагировать. Какие ваши годы? У вас еще уйма времени восполнить этот и другие пробелы в своей эрудиции.

А где вы увидели оскорбления? Вы всерьез считаете, что вы написали что-то умное и аргументированное? Рыбаков тут не причем, удален был оффтоп не по теме. Вы прямо скажите, чего вы добиваетесь, что пытаетесь внушить здесь? Или ваша самоцель изливать желчь в адрес пользователей продукции А+А?

Russ777 10-02-2019 20:12

quote:
Изначально написано Borion:

Кому нужно, все уже купили смесевые БАМ А+А и для себя протестировали.


Ну да, на форуме наверное уже есть 20-ть владельцев смесевых.

Насчет теста из разных партий, это задача, не вашего "кошелька", а а+ашкиных, чтобы они Вас "уговорили" и извинились за "казусы" и предоставили по 3-4 коробки из разных партий. То есть тест должен быть за счет"производителя". Им жирно будет, чтобы еще и это за счет "не фанатов а+ашки" было.

Borion 10-02-2019 20:15

Вы прекрасно понимаете, что никаких взаимоотношений с А+А после того, что было в прошлом году, у меня быть не может. Да мне это и не нужно. В любом случае, 100% объективностью может быть только тест тех БАМ, которые куплены в качестве рядового покупателя в разных магазинах.
Russ777 10-02-2019 20:19

quote:
Originally posted by Borion:

Сайга и Тигр используется, в первую очередь, потому, что устраивают охотников по совокупности потребительских свойств



Больше от отсутствия выбора. Беня с 30-06 по импульсу отдачи и скорости сплита "кладет на обе лопатки" - тюнингованый Тигр 7.62х54.

И чтобы Вы знали, именно основную выручку, именно Российским заводам дают обычные покупатели "не армейского железа", которые в год делают не больше 40 выстрелов. Именно на таких людях делает деньги Темпган и Ижевские магазины.
Так что большинство охотников не хотят носить "армейское оружие" на охоте, их по сути из за отсутствия выбора к этому принудили. Эргономика и надежность, вот что должно быть у охотничьего оружия, а эргономики "у валового железа" - в базе нет.
Это как анекдот про "российское IPSC в калибре 5.45 х 39". Больше никто не смеется над белорусами, что по сей день бегают со стечкиными, на соревнованиях по IPSC в своей стране (9х18 - никаким боком к этому спорту отношения иметь не мог).

Russ777 10-02-2019 20:20

quote:
Originally posted by Borion:

100% объективностью может быть только тест тех БАМ,



Вы из за соображений безопасности были вынуждены проводить тест (именно для безопасности испытуемого), в "особых условиях", чтобы "колпачек в глаз не прилетел".
Поэтому испытания единичные, это хорошо, когда больше ничего нет.
NickolayMoscow 10-02-2019 20:21

quote:
Originally posted by Borion:

Как минимум, до 2013 года выбор был не многим хуже, чем на Западе (импорта возили много и он был доступен везде


Даже 1/10 части здесь небыло


Разговор не об этом. Речь о совершенно конском и неадекватном ценнике на 18-е БАМы от АА в частности и остальную продукцию в целом...
Про тренировочные БАМы, рублей по 20-25, я грустно вздохну... и матюкнусь тихо

Borion 10-02-2019 20:27

quote:
Изначально написано Russ777:
Больше от отсутствия выбора. Беня с 30-06 по импульсу отдачи и скорости сплита "кладет на обе лопатки" - тюнингованый Тигр 7.62х54.

Извините, но Бенелли Арго и сейчас доступна в РФ. Причем в разных исполнениях. Преимущественно, правда, в 308-м, но я не понимаю, почему Тигр в 7,62х54 надо сравнивать с 30-06, когда наиболее близок к нему по баллистике все-таки 308-й.

quote:
Изначально написано Russ777:
И чтобы Вы знали, именно основную выручку, именно Российским заводам дают обычные покупатели "не армейского железа", которые в год делают не больше 40 выстрелов. Именно на таких людях делает деньги Темпган и Ижевские магазины.

Вы хотите сказать, что продажи патронов, в том числе импортных, для этих магазинов не имеют значения?

quote:
Изначально написано Russ777:
Так что большинство охотников не хотят носить "армейское оружие" на охоте, их по сути из за отсутствия выбора к этому принудили. Эргономика и надежность, вот что должно быть у охотничьего оружия, а эргономики "у валового железа" - в базе нет.

Из того, что я вижу в Нарезном и в Винтовке глазами владельца, складывается противоположное впечатление. Например, если взять тему "Тигр глазами владельца", то охотников там очень много и вопросы по выбору исполнения Тигра зачастую касаются именно охотничьего применения. Тоже касается и Сайги-308.

Borion 10-02-2019 20:31

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Даже 1/10 части здесь небыло

Ой, да ладно. Назовите, что из популярного в Европе не было тогда у нас?

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Разговор не об этом. Речь о совершенно конском и неадекватном ценнике на 18-е БАМы от АА в частности и остальную продукцию в целом...
Про тренировочные БАМы, рублей по 20-25, я грустно вздохну

Да никто не спорит, что цена неадекватная. Но дешевле (во всяком случае, существенно) эти БАМ не станут. Другого производителя в этом калибре не предвидится. Вариантов только два: покупать или не покупать. Кому нужно, купили. Кого цена категорически не устраивает, не купили. Всё, что тут еще обсуждать?

Russ777 10-02-2019 20:36

quote:
Originally posted by Borion:

для этих магазинов не имеют значения?



Импортных, они вторичны, а вал - берут все. Но по разному.
quote:
Originally posted by Borion:

Из того, что я вижу в Нарезном и в Винтовке глазами владельца



Так большинство "будущих владельцев" в руках никогда не держали ни Заставу, ни Верней Карона и Пьетту и т.д.
Плюс опять же "бюджет", в какой стране мира признали обнищание населения - разрешив ему легальный Ролоад нарезных патронов? (кроме России).
По самой теме, самое не приятное - это Конский ценник, без альтернатив. По "огнестрелу" - выбор хотя бы есть, между "чумой и холерой".
Опять же напомню, про стабильность БАМов - судить не реально. Она бывает "под настроение" (ручной сборки, т.е. в понедельник руки с тремором, в пятницу руки думают о "стакане" и т.д.) - уже как то достает уточнять когда был сделан БАМ, в какой день недели и не наступили ли на ногу в этот день "неизвестному герою".
Russ777 10-02-2019 20:42

quote:
Originally posted by Borion:

Ой, да ладно. Назовите, что из популярного в Европе не было тогда у нас?



Не было австрийских АR-очек, не было широкого выбора бюджетных итальянцев, был по сути "премиум сегмент" и валовые Ремы =))
Не было Хеклеров в охот вариантах (если и были то мизер)
Я не пишу про Зиг-зауэры - не вся линейка была.
Фины - тоже не вся линейка, особенно полуавтоматы.
Много действительно не было, либо завозилось "по тихому" и под себя 5 шт., на всю Россию.
Да и по ценам, например, тогда не было выбора "конкурентов Саёг" из Румынов и Сербов - вообще!
Borion 10-02-2019 20:49

Про итальянцев не очень понятно - Сабатти Ровер в разных калибрах есть и сейчас. Вообще говоря, сильно в оффтоп ушли, пора заканчивать с ним.
NickolayMoscow 10-02-2019 21:18

По теме:
Из игрушек, держу пока, только фиалку, с ммм... «комбинированными» БАМами. И то, для коллекции. «Контролирую навеску» - раз в год. На 13-е ценник поскромней, но нивелируется вторым «расходником».

Из ААшных АУ, было дело, посматривал на добрыню, пока в руку не взял...

Borion 10-02-2019 21:32

Человек всего лишь спросил четыре страницы назад:

quote:
Изначально написано kpect84:
Товарищи вкратце:рабочий прибор на бд так сказать + бамы лютые чо брать?
Спс

Но вместо краткого ответа (пусть и из личных предпочтений), появилось четыре страницы отвлеченных рассуждений и нравоучений. Такое ощущение, что отдельным участникам форума нужен лишь повод, чтобы в очередной раз изложить свои принципиальные взгляды (мягко говоря).

Так вот, если ответить по существу, мой личный выбор:
1) Для города: Добрыня + БАМ 18х51 OC+CR.
2) Для выезда за город: Пионер + Гром (как вариант, одна кассета два БАМ OC+CR, вторая два Грома).

NickolayMoscow 10-02-2019 22:11

Алаверды
Вместе с добрыней, посмотреть и премьер-4. Попробовать удержание, спуск, прикинуть размещение на себе. Оба сопоставимы по зарядности, но также оба со своими +/- вытекающими из поджига и компоновки.

А бурную полемику вызвал вопрос сравнения по цене .45 и БАМ

Russ777 10-02-2019 23:45

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

А бурную полемику вызвал вопрос сравнения по цене .45 и БАМ



Ну приравняло цены А+ашка, к Бразильскому производителю 45 Лонг Кольта (не 45 АСР), это её право. Эксклюзив

Я бы пожелал "выбирающему" - чтобы никогда он не доводил до реальных применений. Ведь "товар" эксклюзивный. И главное, БАМом нужно еще уметь попасть в лицо, даже с 2-х метров.

Borion 11-02-2019 01:18

Струйным баллоном тоже. Про надежность: о неисправности ПС-Стандарт при применении Белохвост уже писал недавно в теме в разделе ТК. Но почему-то никто не предложил вылить 60 ПСС для проверки надежности и стабильности. Кортик, кстати, тоже, хотя, в отличие от давно выпускающегося ПСС, он только пошел в продажу. Мне вот еще что интересно: если бы 60 смесевых БАМ А+А стабильно и без задержек отработали на тесте, то это побудило бы сомневающихся в них пойти и купить АУ в этом калибре?
Jpalladin 11-02-2019 09:57

quote:
Originally posted by Borion:

Мне вот еще что интересно: если бы 60 смесевых БАМ А+А стабильно и без задержек отработали на тесте, то это побудило бы сомневающихся в них пойти и купить АУ в этом калибре?



Выше уже прозвучала фраза "кому надо те купили". Самостоятельный отстрел А+А ничего не даст, так же будут комментарии что "косячные" БАМ просто вырезаны с видео. Тест действительно будет зачетным если отстрел проводить нескольких партий, а не на уровне одной партии. Опять же зачетный он будет от независимых людей, которым название фирмы безразлично. Но таких желающих на мой взгляд не найдется. Ни кому не интересно выкладывать кругленькую сумму за БАМ, что бы что-то кому-то доказать.

Russ777. А "что бы фирма выслала", ну тут нет смысла, они проверят партию и все пройдет отлично. Тут еще нужно понимать, что когда отстреливаешь большое количество БАМ, то невольно по уши весь в составе оказываешься, тоже малоприятное занятие.

Но если уж очень интересно большому количеству людей посмотреть на этот тест (в чем я сильно сомневаюсь) то можно сделать так: у всех есть камера в телефоне, делаете отстрел, записываете этот отстрел на видео, указываете партию, расстояние, устройство, калибр. Запись можно отправлять допустим на электронную почту, после того как собирается приличное количество материалов, объединить в одно видео, с указанием общего числа отстреленных БАМ и количества "осечных" БАМ.

Belohvost 11-02-2019 13:07

quote:
Чем грешат ГБ? По части нестабильности?

Не самым стабильным распылом на АС (сравните БФ из первых партий, например, с БФ партий позапрошлого года), стравливанием пропеллента на струйниках (ПСС, Шпага - как минимум).
Russ777 11-02-2019 16:21

quote:
Originally posted by Belohvost:

Не самым стабильным распылом на АС



У меня из АС, только Блэк 25, Кортик и Боец 100 мл, проблем не было.
Насчет других баллонов, я ими никогда не пользовался.
NickolayMoscow 11-02-2019 19:57

Я судя по всему что-то пропустил. Случайно наткнулся на:


Что нибудь известно, кроме этого ролика?
kpect84 12-02-2019 02:55

quote:
Изначально написано Borion:
Человек всего лишь спросил четыре страницы назад:

Но вместо краткого ответа (пусть и из личных предпочтений), появилось четыре страницы отвлеченных рассуждений и нравоучений. Такое ощущение, что отдельным участникам форума нужен лишь повод, чтобы в очередной раз изложить свои принципиальные взгляды (мягко говоря).

Так вот, если ответить по существу, мой личный выбор:
1) Для города: Добрыня + БАМ 18х51 OC+CR.
2) Для выезда за город: Пионер + Гром (как вариант, одна кассета два БАМ OC+CR, вторая два Грома).



Админ спасибо!!я уж думал шо я мимо куда то задал))))
zapchem 12-02-2019 08:40

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Я судя по всему что-то пропустил. Случайно наткнулся на:



Что нибудь известно, кроме этого ролика?


Вроде официально они месяц назад закрыли проект. Цена тренировочного БАМа и с лакриматором выходит одинаковая.

Borion 12-02-2019 14:08

quote:
Изначально написано zapchem:
Цена тренировочного БАМа и с лакриматором выходит одинаковая.

Такого не может быть. Они что, хотят сказать, что краситель стоит столько же, сколько ДВ? Почему тогда у ТК учебные распылители стоят на 25% дешевле самого дешевого "Жгучего перчика"?

NickolayMoscow 12-02-2019 18:23

quote:
Originally posted by zapchem:

Цена тренировочного БАМа и с лакриматором выходит одинаковая.


Жесткач За четыре пластмассочки? По видимому, их делают тридцатилетние, голубоглазые, тульские девственницы , только левой рукой и только в рассветный час , ну не иначе ёпт.

А потом удивляемся - почему кругом засилье импорта...

Vaidaber_Leymor 12-02-2019 18:42

Все же боезапас Д и Ф2 стоят одинаково. Потратить на оборону от 100р. до 1000р. если еще и ГБ придется распылять (1.5-15 баксов) это до смешного дешево. Мне хватило трех БАМов на тренировки, чтобы прочувствовать устройство, больше моторесурс Д жалко ес чесн. ГБ раз в пол-года, год улетает, приходится).
Russ777 13-02-2019 12:16

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Жесткач За четыре пластмассочки? По видимому, их делают тридцатилетние, голубоглазые, тульские девственницы , только левой рукой и только в рассветный час , ну не иначе ёпт.

А потом удивляемся - почему кругом засилье импорта...



Без тренировок, даже супер редких, любой АУ - барахло. Плюс от "партии к партии", может что то "гулять".
zapchem 13-02-2019 10:56

quote:
Изначально написано Borion:

Такого не может быть. Они что, хотят сказать, что краситель стоит столько же, сколько ДВ? Почему тогда у ТК учебные распылители стоят на 25% дешевле самого дешевого "Жгучего перчика"?


что слышал то и сказал.

DOSPEX 13-02-2019 11:50

Коллеги, что-то не видно совсем постов по Шпаге-65, ведь судя по видео испытаний он очень даже ничего себе и достаточно долгоиграющий. Кто- нибудь его носит? И стоит ли этот самый ГБ заменить на Бойца струйник, или же Шпагой ББойца дополнить? По зиме с её снегами-ветрами мне лично струйник (АС 25 мл)предпочтительнее кажутся (в дополнение к Фиалке-М).
drakulavel 13-02-2019 11:52

quote:
Originally posted by DOSPEX:

Кто- нибудь его носит?



я ношу
drakulavel 13-02-2019 11:53

quote:
Originally posted by drakulavel:

Коллеги, что-то не видно совсем постов по Шпаге-65, ведь судя по видео испытаний он очень даже ничего себе и достаточно долгоиграющий. Кто- нибудь его носит? И стоит ли этот самый ГБ заменить на Шпагу струйник, или же Шпагой дополнить?




Шпагу Шпагой заменить??? вы опечатались
DOSPEX 13-02-2019 11:55

Исправился уже. А Вы её как основной ГБ или в дополнение к чему?
drakulavel 13-02-2019 12:03

quote:
Originally posted by DOSPEX:

А Вы её как основной ГБ



Да, если корманы позволяют. Либо Блек 25. Одну шпагу вылил на испытание. Попасть из нее не сложно.
drakulavel 13-02-2019 12:03

А так бекап нож.
DOSPEX 13-02-2019 12:09

А что, коллеги, скажете про связку Блэк 65 и Шпага 65? На лето в планах Кортик и Блэк 25, может ещё прикуплю в доболнение к Фиалке П2 и Добрыню.
drakulavel 13-02-2019 12:14

quote:
Originally posted by DOSPEX:

Блэк 65 и Шпага 65



Тогда уж лучше Факел2 и шпага65.
луканин 13-02-2019 12:16

Факел 2 и Б25 ,имхо, самая норм связка в любое время года
Borion 13-02-2019 15:39

quote:
Изначально написано DOSPEX:
Коллеги, что-то не видно совсем постов по Шпаге-65, ведь судя по видео испытаний он очень даже ничего себе и достаточно долгоиграющий. Кто- нибудь его носит? И стоит ли этот самый ГБ заменить на Бойца струйник, или же Шпагой ББойца дополнить? По зиме с её снегами-ветрами мне лично струйник (АС 25 мл)предпочтительнее кажутся (в дополнение к Фиалке-М).

Если ношение 100 мл баллона не вызывает проблем, то однозначно имеет смысл заменить Шпагу на струйного Бойца.

Vaidaber_Leymor 13-02-2019 15:39

На паблике ВК, посвященному Д, перемыты все кости по выбору АУ. Если коротко, то выбор между Д и П-4 под родные смесевые в пользу Д. Основной его недостаток-хлипкие пружинки и тугой спуск. Недостаток П-4-сложность скрытого ношения. https://m.vk.com/wall-103274124_32690
drakulavel 13-02-2019 17:44

quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:

Основной его недостаток-хлипкие пружинки



Какие именно там хлипкие пружинки??? Как бы не разбирал не знаю.
NickolayMoscow 13-02-2019 18:22

А чё там разбирать? Четыре пружины: три цилиндрические - боевая и возвратная каретки, пружина подавателя; четвёртая - «с плечами» поднимает отсекатель бамов. Это мозги у кого-то в vk хлипковаты
Его (добрыни) реальная проблема - это эргономика
drakulavel 13-02-2019 18:30

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Его (добрыни) реальная проблема - это эргономика



По моему нормальная эргономика...
Vaidaber_Leymor 13-02-2019 19:12

Пружинка шептала и отсекателя БАМов как волоски, боевая без направляющей, штифт у шептала еле как держится. Система отсечки тоже мутноватая. Спуск доводить пришлось-был поперечный люфт СК вдоль оси ок 2мм!
NickolayMoscow 13-02-2019 20:04

quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:

Пружинка шептала и отсекателя БАМов как волоски


Они такие и должны быть, они не силовые.


quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:

боевая без направляющей


Ну это вообще: смотрю в книгу - вижу фигу
Она на металлическом стержне.

quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:

штифт у шептала еле как держится


А куда он денется при собранных половинках корпуса?

quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:

Система отсечки тоже мутноватая


Это мутноватый аргумент, а не отсечка
ОДНА ДЕТАЛЬ. Что конкретно в ней не нравится?

quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:

Спуск доводить пришлось-был поперечный люфт СК вдоль оси ок 2мм!


ну это просто «синдром беспокойных рук»
С таким размером каретки по ширине, там люфт и 5мм ни на что не повлияет.


Из более менее объективных недостатков - тугой длинный спуск, но это вытекает из конструктива усм и ммм... эээ... специфичная эргономика рукояти.

По премьеру - своя песня...

Russ777 13-02-2019 23:03

quote:
Изначально написано DOSPEX:
Коллеги, что-то не видно совсем постов по Шпаге-65, ведь судя по видео испытаний он очень даже ничего себе и достаточно долгоиграющий. Кто- нибудь его носит? И стоит ли этот самый ГБ заменить на Бойца струйник, или же Шпагой ББойца дополнить? По зиме с её снегами-ветрами мне лично струйник (АС 25 мл)предпочтительнее кажутся (в дополнение к Фиалке-М).

Да Шпагу уже давно есть смысл поменять на Струйник Боец 100 мл.

Скорость доставки состава имеет значение, тем более, когда нужно залить глаза.

А зимой себя вполне "культурно ведет" при минусовых температурах даже Боец - Аэрозольно-Струйный

Vaidaber_Leymor 15-02-2019 12:56

Удар М2 в 18ом каллибре был бы интереснее в плане надежности.
Supporter283 16-02-2019 04:31

quote:
Изначально написано Vaidaber_Leymor:
На паблике ВК, посвященному Д, перемыты все кости по выбору АУ. Если коротко, то выбор между Д и П-4 под родные смесевые в пользу Д. Основной его недостаток-хлипкие пружинки и тугой спуск. Недостаток П-4-сложность скрытого ношения. https://m.vk.com/wall-103274124_32690

В этом паблике достаточно "интересных" личностей, мнение которых по информативности частенько бывает равно нулю. Из аэрозольных устройств на данный момент есть только три (по моему личному мнению) состоятельные модели: п4, удар1, пионер (экстра: мб еще чародей, но иметь его - уже, как иметь раритет). Все остальное, по моему мнению, не стоит внимания.

gelleal 16-02-2019 09:53

quote:
Изначально написано Borion:
мой личный выбор:
1) Для города: Добрыня + БАМ 18х51 OC+CR.
2) Для выезда за город: Пионер + Гром

Можете ли хоть парой слов уточнить: почему именно за городом Пионер Вы считаете предпочтительнее Добрыни?

Belohvost 16-02-2019 10:03

quote:
Originally posted by gelleal:

Можете ли хоть парой слов уточнить: почему именно за городом Пионер Вы считаете предпочтительнее Добрыни?



Потому что гром. И СО.
Borion 16-02-2019 14:14

Да, но тому несколько причин. Во-первых, потому что Гром нежелательно применять в городе, он привлекает слишком много внимания, да и на камерах видеонаблюдения это может выглядеть как применение огнестрельного оружия. Во-вторых, потому что в своем городе я вижу больше вероятность самообороны от людей, а за городом от собак. Причем, это не значит, что обязательно вне населенных пунктов. Нет, например, в деревне или дачном поселке вероятность встречи с собаками вполне вероятна.
Vaidaber_Leymor 16-02-2019 14:45

Борь, это спорно-привлекать внимание или нет. Вот душат например, то что? Есть сигналки, но на них как раз болт покладут, а дерни за ПУ-1 и и сам агрессор обосрется на месте!
Borion 16-02-2019 15:29

Душат друг друга обычно школьники начальных классов на перемене. Взрослые дяди либо бьют, либо делают броски. Ну привлечешь ты внимание, дальше что? Начало конфликта или нападения обычно остается незамеченным. Увидят и услышат твою стрельбу и где гарантия, что агрессором в глазах свидетелей не будешь выступать ты? Да и мало кто рискнет вмешиваться.
Vaidaber_Leymor 16-02-2019 16:08

Чаще всего клинч-свободной рукой достаешь пускач и высаживаешь в ухо-пузо-жопу (по степени угрозы). И не нужен нож, моральная подготовка (как для ножа) и лицензия (как на ОООП).
Belohvost 16-02-2019 16:24

quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:

высаживаешь в ухо-пузо-жопу (по степени угрозы).



Прожигаешь куртку противнику и огребаешь люлей. Умно.
луканин 16-02-2019 17:02

Это или просто троль , или альтернативно одарённый ,а возможно и то, и другое.
Зачем отвечать на весь этот мусор и уж тем более вступать в дискуссии?!
Может модератору все таки применить разумные меры, дабы раздел не превращался в цырк?
andreyzverev 17-02-2019 12:09

quote:
Originally posted by Borion:

например, в деревне или дачном поселке вероятность встречи с собаками вполне вероятна.



Скорее наиболее вероятна. В чистом поле или в лесу проще.
Borion 17-02-2019 13:46

Проще, но в лесу мне бродячие собаки встречались. Вероятно, они не совсем одичавшие, а забредают в лес от жилья или хозяйственных построек поблизости, но от этого не сильно легче.
drakulavel 17-02-2019 13:53

quote:
Originally posted by Borion:

но в лесу мне бродячие собаки встречались



В каком количестве??? Я по лесам осенью хожу, собак не встречал. В Дмитровском районе.
drakulavel 17-02-2019 13:56

quote:
Originally posted by Borion:

но в лесу мне бродячие собаки встречались



Они агрессию проявляли????
Borion 17-02-2019 15:05

Один случай был - на просеку в Химкинском лесопарке (там, где сейчас платная дорога в Шереметьево) выскочило две собаки без ошейников и сразу бросились в мою сторону. Я был на велосипеде, но в этот момент не ехал, а стоял на месте и делал фото пейзажа. Достал Ратник 13х45 и приготовился стрелять, но, когда до меня оставалось 2-3 м, собак окликнул мужик на велосипеде, которого до этого не было в поле зрения. То есть, они оказались не бродячие, но в начальный момент впечатление было совсем иное.

В следующий раз там же - три собаки. Я также был на велосипеде. Эти агрессию не проявляли, но расходились мы с ними на дороге очень осторожно. Учитывая предыдущий случай, я предпочел спешиться и держать руку на Ратнике 13х45, а одна из собак предпочла обойти меня через кусты.

Самый старый случай много лет назад - лесопарк Тимирязевской академии, на краю леса идет длинный забор, за которым разные мастерские. Я шел по дорожке вдоль забора и из леса на нее вышла стая собак 6-7 особей. Вышли, посмотрели на меня и расположились впереди полукругом. Мне это не понравилось, назад идти было очень далеко и я достал ИЖ-79-9Т и дослал патрон в патронник. Звук передергиваемого затвора произвел на собак впечатление и они бросились врассыпную.

В Дмитровском районе бываю, в лесу собак не встречал, только в деревнях. Кстати, охотитесь там или просто гуляете?

drakulavel 17-02-2019 15:08

quote:
Originally posted by Borion:

охотитесь там или просто гуляете?



Точнее отдыхаю.
jhon_k 18-02-2019 14:56

Друзья! На текущий момент "Черная вдова" – самый эффективный БАМ? В сравнении со "Слезинкой" и "Таранулом" в особенности.
NickolayMoscow 18-02-2019 15:04

quote:
Originally posted by jhon_k:

"Черная вдова" – самый эффективный БАМ?


Состав - да, ничего, а вот конструктив всех троих - самый худший

Borion 18-02-2019 15:04

Эффективность комплексное понятие. Оно включает в себя не только эффективный состав, но и эффективную доставку этого состава. В первом аспекте ЧВ лидер, во втором, как и все БАМ Фортуны, аутсайдер.
NickolayMoscow 18-02-2019 15:08

Помимо врождённой косости, главная проблема - вылетающие капсуля в усм, да и натекают бывает
Borion 18-02-2019 15:18

Вот ни разу не видел вылетающих капсюлей, так же как и протекшей ЧВ.
NickolayMoscow 18-02-2019 15:20

quote:
Originally posted by Borion:

Вот ни разу не видел вылетающих капсюлей


Право, Борис, рядовое явление.

Borion 18-02-2019 15:28

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Право, Борис, рядовое явление.

Судя по соседней теме "Статистика по БАМ" не видно, чтобы это было рядовое явление.

andreyzverev 18-02-2019 16:04

quote:
Originally posted by drakulavel:

В каком количестве??? Я по лесам осенью хожу, собак не встречал. В Дмитровском районе.


Я бегаю примерно раз в неделю в лесу зимой и 2-3 раза в неделю с апреля по ноябрь.
С середины января до конца марта каждую тренировку встречаются бродячие собаки в количестве от двух до десяти.
В это время очень агрессивны, сразу пытаются окружать. 
В остальное время встречаются реже. чаще по одной-две. обычно не агрессивны.
Одинцовский район, прямо за МКАД и не далее 3-5 км от МКАД.
При этом лес у нас используется в том числе для тренировок по ездовому спорту примерно двумя десятками человек.
Так-что проблема есть, так как бегая с собакой, просто как магнитом собираешь всех этих псин.
Правда, это не далее 300-500 м от жилья, дальше они не лезут.
Но надо как-то входить-выходить из леса. Гром зашибись для таких случаев.
А времени взводить ПУ нет! Поэтому Пионер.
Belohvost 18-02-2019 16:29

quote:
Originally posted by jhon_k:

На текущий момент "Черная вдова" –



Говно.
Недоливы, постоянно вылетающие капсули, неравномерный распыл и огромный разброс попаланий.
Robopiglet 18-02-2019 16:30

quote:
Originally posted by Borion:

Вот ни разу не видел вылетающих капсюлей, так же как и протекшей ЧВ.



Вот я кстати тоже. У меня ощущение, что это то ли проблема конкретных устройств, то ли неудачных партий, которые мне не попадались. Имея Удар около 15 лет на данный момент, отстреливая из него просрочку и, временами, свежекупленные бамы для проверки, имел ровно 1 случай выбитого капсюля и клина в связи с этим - около 09-10 года, чтото из АКБС. Осечки были (был момент, когда это была прямо болезнь), но выбитый капсюль всего 1 раз, а отстрелял я, ну, под сотню точно за эти годы. Такие партии попадались, видимо.
NickolayMoscow 18-02-2019 22:58

quote:
Originally posted by Robopiglet:

У меня ощущение, что это то ли проблема конкретных устройств



Устройства - абсолютно ни при чём. Конструктивная особенность гильзы бам. На 10-20 штук один совсем вылетит и 3-4 выдавит наполовину с клином бама на линии подачи. И без разницы как называется бам в этой гильзе и из чего ударообразного его отстреливали. Особенно часто такая херня происходит с 50-ми бамами...

Vaidaber_Leymor 19-02-2019 11:32

АКБС-Фортуна с рождения выпускают только брак, как на это закрывают глаза, мне не понятно. Сначала только осечки были, лумалось, что отказавшись от шайб, их БАМы будут как Шиханы-хрен, осечки остались, но еще добавились вылеты-клины капсюлей, недоливы и косой отрыв пробки. Спасибо, пи-расы, в очередной раз нае-ли народ. Нужно бойкотировать эту фирму, если государство не может их наказать.
quote:
[B][/B]

Borion 19-02-2019 13:48

Почему тогда у меня в Пионере не было ни одного случая выбивания капсюля, хотя я отстрелял из него явно больше 20 шт. БАМ Фортуны?
jhon_k 19-02-2019 14:00

quote:
Говно.

Хорошо, если не брать Черную Вдову, то что в калибре 13х50 заряжать в Удар М2? Насколько реальна ситуация, когда в доработанном против перекосов ударе, с отобранными в магазине ЧВ из новой серии с ровными пробками и не вздувшимися капсюлями, произойдет 5 осечек из 5? Ну или перекос с клином БАМа в устройстве. Короче что-то, что не позволит достичь цели в принципе.
Просто я опасаюсь того, что БАМ придет в цель, но не подействует, намного сильнее, чем того, что придется сделать пару доп выстрелов.

NickolayMoscow 19-02-2019 17:46

quote:
Originally posted by Borion:

Почему тогда у меня в Пионере не было ни одного случая выбивания капсюля, хотя я отстрелял из него явно больше 20 шт. БАМ Фортуны?


Борис, ну это в стиле: «я не знаю почему у вас, ваши машины, в мороз не заводятся, мой maybach заводится с первого нажатия кнопки старт/стоп моим водителем, а вы, что-то делаете не так»

Мы же уже обсуждали с вами этот вопрос примерно год назад. У пионера донце бам упирается в некое подобие зеркала, а у ударообразных (полуавтоматов) - отверстие, куда входит ударник курка, больше диаметра капсуля. Бамострелы - бесствольные устройства и не имеют ни ствола, ни патронника, а потому бам, не работающий в таких условиях, это alles

Borion 19-02-2019 18:24

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Мы же уже обсуждали с вами этот вопрос примерно год назад. У пионера донце бам упирается в некое подобие зеркала, а у ударообразных (полуавтоматов) - отверстие, куда входит ударник курка, больше диаметра капсуля. Бамострелы - бесствольные устройства и не имеют ни ствола, ни патронника, а потому бам, не работающий в таких условиях, это alles

Так вы же писали, что:

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Устройства - абсолютно ни при чём. Конструктивная особенность гильзы бам.

А выходит, что от конструкции устройства как раз-таки и зависит. И это болезнь УДАРов.

NickolayMoscow 19-02-2019 18:35

quote:
Originally posted by Borion:

от конструкции устройства


Человек писал о 15-ти летнем владении номерным ударом, а вы опять про maybach
Да и мало кто использует 13хХ0 в пионере...

quote:
Originally posted by Borion:

И это болезнь УДАРов.


Нет, это болезнь фортубамов
С другими бам - полный порядок

Borion 19-02-2019 19:10

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Человек писал о 15-ти летнем владении номерным ударом, а вы опять про maybach

С каких это пор Пионер стал подобен Майбаху?

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Нет, это болезнь фортубамов
С другими бам - полный порядок

Это мне очень напоминает ожесточенные дискуссии на тему, кто виноват, что ВПО-111 рвет патроном 7,62х54 Экстра производства НПЗ: Молот или НПЗ. Одни не хотят признавать, что у НПЗ сифонят капсюля и давление скачет, другие, что конструктив карабина приводит к таким последствиям, хотя на других патронах такого не происходит.

NickolayMoscow 19-02-2019 19:42

quote:
Originally posted by Borion:

С каких это пор Пионер стал подобен Майбаху?


Майбах - ни при чём, просто пионер здесь не кстати...
Это к тому, что если у пионера, ввиду его общей пластмассовости, есть подобие зеркала, то у удара это невозможно, ввиду лёгкости его адаптации к не штатным припасам... за Паскаля, я думаю, вы слышали

quote:
Originally posted by Borion:

Это мне очень напоминает ожесточенные дискуссии на тему, кто виноват, что


Если бам, предназначенный работать в бесствольном ус-ве, нормально не работает в бесствольном ус-ве - это косяк бама и только его.

Если завтра, у фортубамов начнёт дуть и рвать гильзы, вы предложете их использовать в ус-вах с нормальным запиранием и патронником? Мол это проблемы конкретных конструкций и устройств.

Borion 19-02-2019 20:41

То есть все-таки НПЗ виноват?
NickolayMoscow 19-02-2019 20:49

quote:
Originally posted by Borion:

То есть все-таки НПЗ виноват?


Да, у гильзы откровенно «на отстань» кернение капсуля.

а что, это такая редкость, когда какой нибудь российский завод, упрямо, годами делает херню?


Я бы мог понять, если такие проблемы возникали на какой-то конкретной модели ударообразных, но это касается абсолютно всех таких ус-тв и учитывая, что парк бамострелов под 13-е бамы, в основном и состоит из ударообразных - это, по меньшей мере, странно , мягко говоря

Robopiglet 20-02-2019 13:38

Ну я ж только на своем опыте, я ж не утверждаю 100%. Не все партии БАМов через меня проходили, разумеется, а с интервалом около их срока годности, мог попадать на удачно посаженные капсюли, конечно.
NickolayMoscow 20-02-2019 20:10

quote:
Originally posted by Robopiglet:

Ну я ж только на своем опыте,


Это самое ценное, его (личный опыт) ничего не заменит. Мы здесь и собрались для обмена опытом, надеюсь

Фиг с ним, с фортубамами, тульские 13х60 на их фоне - образец. На мой взгляд, конструктивно, даже поинтересней 18-ых. Состав с CR в 13-х, думаю, вопрос времени.

Russ777 28-02-2019 19:05

quote:
Originally posted by jhon_k:

то что в калибре 13х50 заряжать в Удар М2



Что угодно. Но помните, что это теперь аппарат - отпугивания собак шумовыми и "перцовыми слабенькими" и все.
Для самообороны он не пригоден. Действительно кроме "Чёрной вдовы" - качество которой резко упало и уже никогда не встанет на прежний уровень,
Заряжать больше не чего.
Belohvost 28-02-2019 19:10

Два бама 13*50 АА, просрочены в октябре 18-го.
click for enlarge 960 X 1280 115.1 Kb
DOSPEX 28-02-2019 19:35

quote:
Изначально написано Belohvost:
93775999

А дистанция? АУ какое?

Belohvost 28-02-2019 21:46

Удар М2. Метра полтора, вроде. Навскидку, без прицеливания (вскинул, сразу выстрел).
DOSPEX 01-03-2019 10:16

А я в М2 (оба лежат в машинах) вернул старые добрые Шиханы, ОС+CR через одного, первый ОС. Капсуль и стык гильзы и заглушки пролачены цапонлаком. Испытания показали работоспособность БАМов и составов в них а так же, что не мало важно- точность на примерно 2,5 м.
Belohvost 01-03-2019 10:55

quote:
Originally posted by DOSPEX:

А я в М2 (оба лежат в машинах) вернул старые добрые Шиханы, ОС+CR через одного, первый ОС. Капсуль и стык гильзы и заглушки пролачены цапонлаком. Испытания показали работоспособность БАМов и составов в них а так же, что не мало важно- точность на примерно 2,5 м.




А у меня нет минибамов шиханских. Только 13*60.
DOSPEX 01-03-2019 11:11

Мне по случаю ликвидации СБ одной привалило и мини и на 60, пачек несколько, "использовать до коца 2012", так что на испытать хватило и в загашнике осталось, знал бы- приберёг ещё не много....
Vaidaber_Leymor 01-03-2019 15:24

Состав Шиханов и ЧВ даже просроченный это на сегодня самый лучший вариант, гильза 18х51 теоретически самая надежная. Я в свое время носил климовские БАМП с 3Х Слезинкой. Это было легкое, копмактное, надежное, дальнобойное (все 5м) устройство, при этом не похожее на оружие. Две успешных перестрелки с казанской гопотой убедили, что только перфекционизм может развить в человеке любовь к оружию, которая в свою очередь обеспечит культуру ношения, извлечения, тренировок с ним. Сейчас же, чтобы комфортно носить Д и ГБ с ПУ-2, я даже разработал собственную модель оперативки, кастомизировал игрушки (в пределах ЗОО) и провел испытания. Береженого Б-г бережет, а если вам откровенно похер, то носите брелок на ключах, покупайте по совету продавцов, в результате только ваше собственное расп-ское отношение будет в ответе за результат. И так везде, во всех сферах жизни.
click for enlarge 960 X 1280 90.7 Kb
Vaidaber_Leymor 01-03-2019 16:50

Дезерт, я польшен, ты мне уже второй раз посвящаешь эти стихи). По-хорошему, я бы ограничился хорошим газовым револьвером в кобуре из кайдекса и кожи, на клипсе для подбрючного ношения апендикс-стаил или на 1 час, но пока НИИПХ не разродится обьединить светозвук и газ, то придется носить так. Туда еще и нож и телескоп садится без проблем. Вообще подвес универсален: можно носить что угодно и не обязательно оружие. Например кошелек и планшет. И еще вот: лучше гимна для Ганзы пока не придумали. Оригинали постед бай Lavender.
https://m.youtube.com/watch?v=-TC2xTCb_GU

click for enlarge 1280 X 800 134.0 Kb

дезерт игл 01-03-2019 17:24

quote:
Дезерт, я польшен

Напрасно...
quote:
По-хорошему, я бы ограничился хорошим газовым револьвером в

ЛОА/РОХа не дают??
дезерт игл 01-03-2019 17:31

quote:
пока НИИПХ не разродится обье

Может подкачаться? На фото как то совсем виктимно все...
Vaidaber_Leymor 01-03-2019 18:11

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Может подкачаться? На фото как то совсем виктимно все...


Виктимность она в голове, а не на теле. Точнее в голосе, мимике, жестах. С этим нет проблем. Тут другое заболевание-перфекционизм! Купил бы себе один Шок, да успокоился, но нет ведь!
Если честно, то нет денег вот на это: http://kriminalnews.info/topic...lnogo-gazovogo/ , да и хрена его найдешь-раритет. Виктимность, подкачаться..нет! Не мое. Технически это просто: проколол пептиды и сожрал 30 холодильников за месяц, но нагрузка на кости, суставы-их не прокачаешь.
GOODWIN 74 01-03-2019 18:33

Дезерт, Ваше фото в студию, чтоб мы, чахлые очкуны, смогли рассмотреть реальный пример превращения.

------------------
С уважением, Александр.

дезерт игл 01-03-2019 18:50

quote:
Виктимность, подкачаться..нет! Не мое

А Вы попробуйте.
quote:
Дезерт, Ваше фото в студию, чтоб мы, чахлые очкуны, смогли рассмотреть реальный пример превращения.

Да отчего ж нет? Попрошу кого нибудь сфоткать(селфи делать не умею)
дезерт игл 01-03-2019 18:52

quote:
Виктимность она в голове, а не на теле. Точнее в голосе, мимике, жестах. С этим нет проблем

Если б с этим не было проблем, Вы б не обвешивались всякой лабудой.
quote:
Технически это просто: проколол пептиды и сожрал 30 холодильников за месяц, но нагрузка на кости, суставы-их не прокачаешь.

У Вас неверный взгляд на процесс. Абсолютно.
Дело не в пептидах и холодильниках, от слова совсем.
Vaidaber_Leymor 01-03-2019 23:32

Как бы так донести-то.. Когда Эйнштейн "создавал" атомную бомбу в США он тоже свои комплексы неполноценности удовлетворял или науки ради? У меня есть и телескоп например, но нет ни одного ножа (кроме мультитула из фикс-прайса), нет ОООП, Гладкого, Нарезного. Нет проблем это все купить, отучиться, оформить бумажки. Но вот как раз это для меня лишнее. Ибо не чего этим защищать. А "прокачать" идею самого подвеса-наплечной кобуры было интересно. Если честно, то я долго колебался покупать Добрыню или нет. Но когда вышли смесевые-да, заказал. А еще Громы, да прикольно. Под них и ПУ-2 купил. А пара ГБ это минимум, который всегда со мной был.
дезерт игл 01-03-2019 23:47

quote:
Как бы так донести-то.. Когда Эйнштейн "создавал" атомную бомбу в США он тоже свои комплексы неполноценности удовлетворял или науки ради?

Как бы так донести то...Вы ни разу не Эйнштейн...
quote:
Но вот как раз это для меня лишнее. Ибо не чего этим защищать.

Нда...печально
Vaidaber_Leymor 01-03-2019 23:53

Дезерт, важен факт креатива, процесс, желание поделиться идеями на форуме. А вы переходите обсуждать мою личность, хотя мы с вами и не знакомы.
дезерт игл 01-03-2019 23:59

quote:
Дезерт, важен факт креатива, процесс, желание поделиться идеями на форуме.

Это не креатив, это бесполезная приблуда. Никому не интересная, от слова вообще. О чем Вам неоднократно тут говорили. Да и вообще ваша персона тут никому не интересна.
quote:
вы переходите обсуждать мою личность, хотя мы с вами и не знакомы.

Если б ваша личность не гнала пургу, её б никто и не обсуждал.
А так, Вы(обращение если что с большой буквы,даже на иврите) пока производите впечатление человека,забывшего принять Солиан. Ну или Сенорм.
Vaidaber_Leymor 02-03-2019 12:17

Игл, а вы такой Орел (тарнеголь гадоль), что за всех готовы ответить? Я не позиционирую личность. В разделе есть темы, где мне есть что сказать-показать. За пургу насчет кобуры, преда на пускач, идеи создать безлицензионный газган поговорить да, интересно...если это бред, то что тогда не бред?
дезерт игл 02-03-2019 12:24

quote:
Игл, а вы такой Орел, что за всех готовы ответить

Вы ответы на свои посты прочитайте, в разделе.
quote:
где мне есть что сказать-показать

И что? Дурацкий подвес?
Я вас уверяю, в один далеко не прекрасный день вам просто дадут прямой в челюсть. И весь этот подвес уйдёт как трофей. Таких тактических самооборонщиков я тут навидался. Правда после отъема у них девайсов, а то и возбужденного УД, они резко с ганзы пропадали.
Я не зря 38 попугаев постил. Песня там очень отражает суть.
кентярик 777 02-03-2019 03:32

quote:
Изначально написано drakulavel:

То же не все так просто. У некоторых просто нет свободного времени. Там работа, ребенок (особенно если грудной), учеба. Да и не везде есть секции.

Да дело совсем не в секциях и не в наличае свободного времени. Дело совершенно в в другом. Ни какой самый крутой боксер,борец или качок ничего не сможет сделать после качественного залития с гб или попадания в лицо яда из бама. Будь ты хоть трижды чемпион мира по боям без правил но если ты ничего не видишь и не можешь дышать тебя легко запинает очкарик-первокурсник филолагического факульттета из местного пединститута. Как бэ это всем тут присутствующим давно должно быть известно,а иначе чего они в разделе делают?

кентярик 777 02-03-2019 03:38

Насчет всяких "тактических разрузок"у меня такое мнение-мне лично это НЕ НУЖНО. мне достаточно иметь то что нужно в карманах к которым есть быстрый доступ. Причем карманы эти разные в зависимости от той одежды в которую Я одет в тот или иной сезон. Естественно что в какой карман что ложить у меня продуманно заранее и всё предусмотренно для быстрого доступа под нужную руку. Но это вроде и так логично и понятно что обьяснять это совершенно излишне.