Выбор аэрозольного устройства и БАМов к нему

Благодарю за внимание
Начну, пожалуй.
Аксиома. Ни один состав не подействует, не попав на слизистые глаз. Какой бы он крутой ни был.
Часть 1. БАМы.
На рынке БАМы представлены следующими калибрами :
а) 13*50/60. Производятся 2 фирмами : ООО "Фортуна" и ООО "А+А".
Фортуна производит БАМы в стальной гильзе, заглушка - мембрана, а именно : "Черная вдова"(ирританты cr+OC), "Тарантул"(ирритант cr), "Слезинка"(МПК+cr) "Господин перчик"(ирритант ОС), "Праздничные" и "Пугачок". "Праздничные" выпускают сноп серебристого конфетти, "Пугачок" издает довольно тихий хлопок, остальные 3 содержат ирританты, соответственно, способны поражать противника. Все БАМы данной фирмы характеризуются тем, что у них может выбить капсюль, заклинив устройство в самый неподходящий момент, недоливом и кривой посадкой пластиковой капсулы, содержащей действующее вещество, в связи с чем струя может уходить в облако, из-за чего резко падает эффективность устройства, также постоянно струя уходит в сторону, не попадая в то место, куда целился.
Пример :

Испытание Слезинки :

ВАЖНО! РОВНО ТАКОЙ ЖЕ ЭФФЕКТ БУДЕТ И ОТ ЧЁРНОЙ ВДОВЫ, ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НЕ ПОБЕЖИТ СРАЗУ ЖЕ В ВАШУ СТОРОНУ.
На дистанции 1-1,5 метра от дульного среза устройства работают нормально. Из перечисленных рекомендуется брать БАМ "Черная вдова", как отличающийся максимально эффективным составом.
С дистанции в 1 метр эффект будет вот такой :

Черную Вдову на дистанции, превышающей полтора метра, использовать крайне не рекомендуется, причины смотрите выше.
А+А производит только 1 тип БАМов - перцовые. Заглушкой служит отдельная пробка, в связи с чем обеспечивается отличная целкость выстрела. Отсутствует герметизация поршня и защита капсюля от протечек, соответственно, жидкий состав примерно за год вытекает из-под поршня и заливает капсюль, делая БАМ нерабочим. Рекомендуется снимать БАМы с ношения через год после их производства.
Несмотря на заявленный диапазон до -15, при проморозке до этой температуры, БАМы могут промерзнуть до льда (1 зафиксированный случай).

Для 13*50 эффективная дистанция до 2 метров, для 13*60 - до 2,5.
Прочие калибры : 18*51, 18*55, 18*60.
Представлены только продукцией фирмы А+А. Герметизация капсюля есть на 18*51, 18*60 и 18*55.
Эффективная дальность 18*51 - 3-3,5 метра.
18*55 - до 2 метров.
Снимать с БД через год-полтора после производства.
Надо отлавливать правильные партии, отличающиеся хорошим составом и распылом. О партиях смотрите тут :
forummessage/28/217

ЧАСТЬ 2. Устройства.
На данный момент на рынке представлены АУ УДАР, УДАР-М2, БАМЕР-Ф, Чародей, Премьер(-А), Премьер-4, Добрыня, Пионер.

1. УДАР
Калибр: 13х60. Зарядность: 5 БАМ.

Самая первая гражданская модель аэрозольного устройства, выпускается примерно с 1994 г. В целом, неплохое устройство. УДАРы последних лет выпуска отличаются довольно маленьким перекосом БАМ на линии выстрела (от этого зависит точность стрельбы).
Минусы: Малая эффективная дальность БАМов. 2-2.5 м максимум для БАМ производства А+А и 1-1.5 м для БАМ производства Фортуны (ЧВ и другие). Ввиду бокового спуска УДАР не подходит левшам.

Из БАМ имеет смысл покупать БАМ А+А и БАМ ЧВ, причем в устройство их заряжать по следующей схеме: 2 ЧВ (последние выстрелы) + 3 перцовых А+А. А+А рекомендуется снимать с БД через год после их производства, так как возможно залитие капсюля жидким составом из-за отсутствия его герметизации.

2. УДАР-М2
Калибр: 13х50. Зарядность: 5 БАМ.

Кроме калибра (используется укороченный на 1 см БАМ), отличается от УДАРа наличием спусковой клавиши спереди, что позволяет использовать устройство также и левшам.
Минусы: Больше выступающих частей, что может осложнять быстрое извлечение. Перекос БАМ на линии выстрела.

Эффективная дистанция применения фактически та же, что у УДАРа, советы по снаряжению БАМами те же.

3. БАМЕР-Ф
Калибр: 13х50. Зарядность: 5 БАМ.

Изначально БАМЕР выпускался АКБС, в настоящее время производство устройства возобновлено Фортуной (наследник АКБС), поэтому в название добавлена буква Ф.

Минусы: Несмотря на меньший калибр, по габаритам практически сопоставим с УДАРом. Спуск у БАМЕРа тоже расположен сбоку, поэтому и он не подходит левшам. Возможен произвольный выброс БАМов после первого выстрела, также как и у оригинального БАМЕРа. Ввиду этого, к покупке не рекомендуется, за исключением, если вы готовы тщательно выбирать устройство при покупке и/или дорабатывать его при необходимости.

4. Чародей
Калибр: 13х60, 13х50. Зарядность: 2 БАМ. Имеется возможность стрельбы СО и Гром через переходники.

Устройство отличается крайне малыми габаритами и удобно для скрытого ношения. Выпускается в трех вариантах: без прицельных приспособлений, со светодиодным фонариком, с ЛЦУ.

Особенности конструкции: Устройство выполнено в плоском корпусе, который служит и для его удержания. Взведение ударников производится путем утапливания БАМ, предварительно вставленных в направляющие. После этого устройство постоянно находится на боевом взводе и ударники давят на капсюли.

Минусы: Страдает самопроизвольными выстрелами при падении (причина описана выше). Может не работать с БАМ 13х50 (давать осечку). Из-за конструкции устройства и отсутствия прицельных приспособлений на дистанциях свыше 1 м без ЛЦУ крайне неудобно целиться.

ИМХО устройство "последнего шанса", исходя из чего рекомендуется использовать БАМы ЧВ 13х60.

5. Премьер
Калибр: 18х55. Зарядность: 2 БАМ.

Особенность данного устройства в электроБАМах. Это одновременно и его достоинство, и его беда. Беда в том, что электроБАМы из-за нестабильной мощности капсюля не отличаются повторяемостью распыления.

Плюс: очень мягкий спуск.
Минусы: На 2 метрах струя уже может низить сантиметров на 5, что следует учитывать. Эффективная дистанция до 2 метров. Дальше 2 метров струя довольно стабильно уходит в пыль, до 2 - крайне малое пятно контакта.

уход струи в крупнокапельный распыл
Результат сочетания слишком малого пятна контакта и заниженная траектории струи :

В общем и целом, устройство в данном виде к приобретению не рекомендуется.

6. Премьер-4
Калибр: 18х55. Зарядность: 4 БАМ.

Устройство оснащено электронной платой (коммутатором), обеспечивающей автоматическую подачу импульса тока на следующий не стреляный БАМ, а также пропуск неисправных БАМов. Питание осуществляется от батареи. Выпускается также в варианте с ЛЦУ.

Плюсы: 4 заряда против 2 у Премьера, что расширяет возможности практического применения устройства для самообороны.
Минусы: Большая толщина устройства. В остальном Премьер-4 имеет те же проблемы, что и у Премьера-2, связанные с особенностями электроБАМов.

7. Добрыня
Калибр: 18х51, 13х50 через переходники. Зарядность: 5 БАМ.

Устройство выполнено в форм-факторе полуавтоматического пистолета с самовзводным УСМ и фальшстволом.

Особенности конструкции: 1) БАМ на линии выстрела немного наклонен вниз, так как спереди упирается под "козырек" фальшствола. 2) шептало расположено спереди от спускового крючка и назад идет длинная тяга к курку, что, предположительно, не дает развить высокой угловой скорости курку и выполненному с ним единым целым ударнику.

Минусы: Из-за указанных особенностей конструкции, а также по причине перекоса БАМ в переходниках стрельба из Добрыни может приводить к большому количеству осечек на БАМ 13х50 (так на одном из тестов было 5 осечек подряд). Также возможны осечки и на "родных" БАМ 18х51, но значительно меньше. После стрельбы из фальшствола вытекают остатки жидкого состава.

БАМ 18х51 имеют также относительно маленькое пятно контакта, которое, однако, больше, чем у БАМ 18х55. Эффективная дистанция стрельбы БАМ 18х51 партий, выпуска с августа 2017 г. - 3 метра. В более ранних партиях на этой дистанции наблюдается понижение траектории струи и, соответственно, смещение пятна контакта вниз, то есть эффективная дистанция не более 2,5 м. Рекомендуется заряжать БАМ 18х51.

Различные осечки на добрыне + испытание разных БАМ

Испытание БАМ 18*51 на человеке. Внимание, осечки по вине устройства Добрыня!
8. Пионер
Калибр: 18х51, 13х50 и 13х60 через переходники. Зарядность: 2 БАМ. Имеется возможность стрельбы СО и Гром через переходники.

Многофункциональное средство самообороны. Позволяет стрелять светошумовыми зарядами "Гром", запускать "Сигнал охотника", использовать БАМ 18х51, 13х60 и 13х50.

Особенности конструкции: 1) Наличие предварительного поочередного взвода ударников, реализованного в виде их зацепа шепталом при отходе подпружиненного ударника назад примерно на 2 мм. Зацеп ударников производится поочередно, то есть возможность срабатывания самовзвода на одном и том же ударнике два раза подряд отсутствует. 2) Наличие в рукояти запасной кассеты с фиксацией на защелку.

Минусы: Для того, чтобы быть уверенным в первом выстреле из определенной каморы, необходимо вручную предварительно взводить соответствующий ударник. Из-за конструкции защелки запасной кассеты быстрая перезарядка затруднена и навряд ли возможна в реальной ситуации самообороны. Осечки по вине устройства были в самых первых партиях, в первую очередь из-за несоответствия допускам размера проушины на кассете под ее фиксатор, из-за чего не обеспечивалась достаточная плотность контакта капсюля с ударником при заряжании.

Рекомендуется использовать с БАМ 18х51, а также в сочетании со светошумовым зарядом "Гром". Например, 2 БАМ в заряженной кассете и 2 "Грома" в запасной. В зависимости от обстановки и потенциальной угрозы их можно менять местами. Эффективная дистанция стрельбы такая же, как описано выше для Добрыни.

Исправление искривления БАМов на устройстве "Удар-1" (производства "Маяк").

На данный момент (конец 2017 года), на устройстве "Удар" присутствует перекос при заряжании всех пяти или нескольких БАМов (фирм "А+А" и Фортуна) в магазин устройства. Причина - слишком тонкий корпус валика устройства, а так же то, что передняя лапка этого валика на всех трех гранях - имеет недостаточную длину для прямого удержания БАМа. Сейчас мы рассмотрим действующую инструкцию, как устранить или свести к минимум перекос.

Перед началом работ - осматриваем устройство, выявляем на каком по счету (при заряжании) БАМе появляется перекос (в моем случае - косили три верхних БАМа).

1. Выкручиваем все саморезы из устройства, аккуратно придерживаем корпус, чтобы не вылетела пружина подавателя.

2. Разбираем устройство на две половинки, аккуратно откладываем ту, на которой нет УСМ и пружину. ОПЦИОНАЛЬНО (я делал, но можно и не делать): У пружины подавателя сверху или снизу - отрезаем два-три витка (ножницами по металлу или ножовкой в тисках).

3. Смотрим на валик, аккуратно прокручиваем его в сторону подавания БАМов (рассматриваем его, понимаем механизм работы - кто не понял).

4. Берем зажигалку, снизу каждой грани - начинаем нагревать переднюю лапку валика, пока она не начнет плавиться.

5. Нагревание прекращаем (пластик НЕ ДОЛЖЕН ЗАГОРЕТЬСЯ) и ОЧЕНЬ БЫСТРО получившуюся массу, пока она не затвердела - вытягиваем на 1-2мм в сторону железного упора (вовнутрь устройства) - любым подручным предметом (можно как я - двумя пальцами, обжигаясь на жидком пластике). Эта масса - твердеет очень быстро, нужно успеть "вытянуть" лапку валика и сделать его чуть длиннее, чем он есть. Чтобы он не был хрупким - нужно чуть натянуть снизу пластика на эту лапку.

6. Повторить пункт 5 с каждой гранью валика.

7. Подождать минут 10 на всякий случай. собрать устройство, закрутить его, зарядить БАМы, осмотреть на предмет перекоса. В случае, если перекос на некоторых бамах остался - разобрать и повторить пункт 5, разогрев валик и вытянув его настолько - насколько нужно.

Всё, радуемся, все Бамы стоят ровно.
Альтернативный вариант - изгибать этим методом не весь валик, а только выступающие лопасти у дульного среза устройства + обточить подаватель (заднюю его часть + правильно вывести углы).

***
Важно не забывать, что все БАМострелы крайне желательно бэкапить хорошим баллоном под вторую руку!

quote:

Originally posted by Флэш:

такое понятие, как радиус закругления, или притупление углов, гораздо проще делать на стадии разработки литьевых форм, чем потом пользователю дорабатывать напильником .

В этом смысле из всей продукции А+А знаковым, эпохальным продуктом является Премьер-4. При проектировании П4 тульские конструкторы наконец-то освоили циркуль, и поэтому мушка П4 стала полукруглой, и перестала протирать до дыр ткань карманов одежды, как это было с Премьер-А. Впрочем, целик П4 был нарисован еще по старинке с помощью линейки и угОльника. А для окончательной компенсации эффекта безопасной мушки А+А добавила в П4 выступающие из кассеты БАМы, которые шансов выжить карману просто не оставляют.

С Добрыней ситуация аналогичная: полукруглая мушка, угловатый целик и очень острые грани среза фальшствола.

Видимо, специально к выходу в серию Пионера (без ЛЦУ) проектировщикам прицельных приспособлений предоставили еще и транспортир, поэтому целик Пионера (без ЛЦУ) завалил свои формы и стал вполне безопасен для одежды.

При подготовке производства модернизированной версии Пионера (с ЛЦУ) вдохновленный транспортиром коллектив А+А наконец-то познал истинную мощь набора лекал и сечений, поэтому только прицельные приспособления Пионера с ЛЦУ являются полностью безопасными для одежды владельца.

Но что с ЛЦУ, что без ЛЦУ - для карманов владельца Пионера от острой кромки кассеты спасения нет. Ещё немного торчит защёлка запасной кассеты, но она не дырявит ткань, т.к. по своей жёсткости сильно уступает обычной зубочистке.

Засим мой обзор выступающих частей аэрозольных устройств производства А+А заканчивается. Надеюсь, что вам понравилось.

Авторы обзора: Belohvost, Borion, Supporter283, Флэш.

Удар М 2 есть, но он "не основной и редкий гость в кармане".
Чародей - с шумовыми отпугиватель собак.
Чародей с ЛЦУ - с ЧВ - пока без альтернатив, но нет еще такого распылительного устройства, что можно было бы отказаться от ГБ, типа Блэк-25 мл, Факел-2 (100 мл), Шпага и т.д.
Чародеи не рекомендую, проблема с качеством, ну очень серьезная, слишком не стабильно. Сможете подобрать достойный вариант хорошо, но чаще бывают разочарования.

к стати А+А что стали делать что то достойное в 13х50? по аналогии с ЧВ или Шиханом? Может я что то пропустил, почему они первыми идут?
В УДАРе М 2

Небольшие дополнения к первому посту по устройствам на основе личного опыта. Все, что я описываю здесь - является моим оценочным суждением и не претендует на истину(всегда за то, чтобы люди проверяли всё сами).

1. Удар (Первой версии), производства "МАЯК" (цена в районе 1000ք.).

Устройство достаточно компактное, не совсем удобное к удержанию, спусковая клавиша слевой стороны, пять бамов. Современные устройства имеют перекос валика, но все решается зажигалкой (нужно разобрать корпус) и пинцетом за 5 минут(после чего устройство КРАЙНЕ НАДЕЖНО СЛУЖИТ).

Современные БАМы для устройства (13х60):
БАМы "А+А" (13х60):
- достаточно хорошо бьют на два с половиной метра;
- считаю состав достаточно эффективным для самообороны (особенно если вы натренировались "выстреливать" сразу по два бама в цель);
- хорошо действуют в условиях помещения;
- на данный момент обладают неплохим пятном контакта и хорошим респираторным эффектом (19.02.2018), фирма начала ставить предохранительные (от протечек состава на капсуль) резиновые заглушки внутри БАМа, что должно в разы повысить надежность при срабатывании. (обязательно хранить данные БАМы: ПРОБКАМИ ВНИЗ - КАПСЮЛЯМИ ВВЕРХ, так вы минимизируете риски по несработке).
- Не металлические, а пластмассовые (теоретически - вы не зазвените на рамке).
БАМы "ФОРТУНА" (13х60):
- Большой выбор бамов (есть разные составы: начиная от простого перца, заканчивая самой эффективной маркой БАМов "Черная Вдова"(далее информация пойдет о "ЧВ"));
- В прошлом году "Фортуна", улучшила качество продукции и добилась практически стабильной сработки своих БАМов в устройстве "Удар" (несработка во время выстрела - крайне редкое явление);
- Пробки на конце БАМов "ЧВ" - страдают из-за своей кривизны, из-за чего можно не попасть туда, куда целишься (решается внимательным осмотром и отбором БАМов перед покупкой или после ) - однако в замкнутом помещении и на расстоянии до двух метров - крайне убойная штука, несмотря на кривизну заглушек (на форуме с десяток примеров применения "ЧВ" в жизни, гуглите).;
- имеют металлический корпус (зазвените на рамках).

2. Устройство "Чародей", производства "А+А" (цена в районе 1500ք.).

Самое компактное аэрозольное устройство самообороны. Вместимость всего два БАМа, которые "утапливаются" в корпус устройства. Носится незаметно в чехле от старой нокии, подозрений не вызывает практически никогда (всем говорю, что это 3G-модем и две батарейки). Сработка устройства - практически всегда 100%, пружины внутри стоят мощные, механизм - простой как три копейки, ломаться практически нечему. Ну и самый главный его плюс - "многоядность" (постоянно беру его с собой на пробежку или в лес, на рыбалку или поход)! Устройство "ест" практически всё, что есть:
1) резьбовые "Сигналы охотника" (производства Челябинска или Тулы);
2) резьбовые Свето-шумовые "Антидоги";
3) резьбовые перцовые БАМы 18х60 ("А+А");
4) БАМы 13х60 ("А+А" или "Фортуна")
5) БАМы 13х50 (С этими есть проблемы - часто выплевывает БАМ в направлении выстрела, достаточно сильно).

Уже не помню сколько у меня это устройство и ни разу не подвело. ОДНАКО! Если его уронить на пол в заряженном состоянии - УСТРОЙСТВО СРАБОТАЕТ практически 100% (на форуме есть пару случаев, где результат мог быть очень плачевным)! Вывод: всегда держать крепко и не ронять.

3. Устройство "Премьер-2", производства "А+А" (цена в районе 2500ք.).

Данное устройство, я могу охарактеризовать, как весьма надежное. Толстый пластик, удобная рукоять, мягкий спуск...Однако всего 2 заряда, питание от достаточно редкой батарейки CR2(да и вообще сам факт того, что это устройство - электрическое) и ... один вид бамов (перцовые 18х55, которые, подходят и к комплексу "ОСА"). В общем и целом: на данное устройство можно любоваться, но его пистолетные габариты и всего два заряда - вызывают у меня сомнение в целесообразности покупки данного устройства. Однако, особых замечаний к "Премьеру" - у меня нет. Машинка побывала в одной переделке, дополнилась Газовым Баллоном, затем пропылилась с год на полке, была продана и заменена на другое устройство.

4. Устройство "Премьер-4", производства "А+А" (цена в районе 4000ք.).

ПОСТ ПО УСТРОЙСТВАМ - ДОПОЛНЯЕТСЯ.

quote:

Originally posted by E-Colt:

Я от собак и присматривал варианты.

Есть одно жирное НО, Чары работают все (даже бракованные партии), как часы на пластиковых "родных БАМах", как только попадается не качественный Чар, из него могут тупо вылетить оба БАМа, не выстрелив, в сторону "агрессии" случай описывался (в ветке производителя был затерт).
При выборе "на 100% со стрелянными БАМами нужно хотя бы похолостить каждую камору раз по 10-ть".
На выставке профильной показал Китайцам, они озвучили за него цену, с учетом прибыли - 600 рублей (оптовую) - при этом качество исполнения было бы поинтересней, так как в его габариты могли бы впихнуть 3-и каморы, на столько шагнул не у нас прогресс

quote:

Originally posted by Belohvost:

Всё, радуемся, все Бамы стоят ровно.

quote:

Originally posted by Supporter283:

Пробки на конце БАМов "ЧВ" - страдают из-за своей кривизны, из-за чего можно не попасть туда, куда целишься (решается внимательным осмотром и отбором БАМов перед покупкой или после

quote:

Originally posted by Ander4444:

Закономерности кривизны пробок, и меткости бама не наблюдается!
Проблема не втом что пробки стоят криво ( 1мм вряд ли на что то повлияет) А в том, что пробка отрывается не равномерно, от того и происходит "Косой" выстрел.

quote:

Originally posted by Supporter283:

Однако, "прямые" ЧВ - попадают куда надо.

quote:

Originally posted by Russ777:

Константин, а Фортуна, ей "не до нас", так понимаю или "диалог есть"?

quote:

Originally posted by Russ777:

новое на БД ставит, а что???

quote:

Originally posted by Russ777:

Уже лучше ЧВ? круто

quote:

Originally posted by Ander4444:

Надеюсь конец уже близок.""

quote:

Originally posted by Ander4444:

Особенно сильно досталось Гипербаму. Его вообще нет.

quote:

Изначально написано Ander4444:
Про новшества в Добрыне, кто то что то слышал?
Я имею ввиду вот это:
"Представитель АА появился, вот что написал : "Осечки- это проклятие Добрыни с которыми боремся. Объем проведенный изменений большой. Надеюсь конец уже близок.""
Походу "Проклятие" Не только на Добрыне, но и на всех их бамах . Особенно сильно досталось Гипербаму. Его вообще нет.

А что они там доработали? У кого есть Добрыни из свежих партий - что там изменили?

quote:

Originally posted by E-Colt:

подарить бамострел на новый год

quote:

Originally posted by Supporter283:

А что они там доработали? У кого есть Добрыни из свежих партий - что там изменили?

quote:

Originally posted by sura58:

эмблему на ручку пистоля на выбор не хотите?

quote:

Originally posted by кентярик 777:

Я решил приобрести ПИОНЕРА. всё таки БАМ18х51 вроде более менее безотказные как Я понял. + на новый год год можно салюты ракетами позапускать + ГРОМы

quote:

Изначально написано кентярик 777:
ну и бонусом прикупил ещё один свеженикий блэк 25-в этот раз кстати опять на нем шкала для определения количества яда на этикете есть. прошлый раз когда покупал-шкалы не было.

Весы кухонные и острым шилом на донышке; массы баллона, с датой конца срока годности- заменяют все шкалы и этикетки)))
P.S. Вместо шила можно вторым Пионером, тем что из квадрата....

quote:

Originally posted by Stason1974:

Весы кухонные и острым шилом на донышке;

quote:

Originally posted by Russ777:

Вопрос знатокам, брать или нет ЧВ 13х60 что лежит в продаже в Климовске????

quote:

Originally posted by Belohvost:

что слезинка косит ~4 выстрела на 25-30.

quote:

Изначально написано Ander4444:
кентярик 777
Поздравляю вас с вторым Пионером!
Хотя еще совсем недавно, ВЫ писали что все эти Чародеи Удвры и Пионеры от Лукавого !
Видимо хорошо работает отдел маркетинга от А+А ))

спасибо) однако в моём выборе основную роль сыграли обзоры уважаемого БОРИОНА и ответы на мои вопросы Кости БЕЛОХВОСТА. а также моя давняя"любовь" к деринджерам-так как 10 лет назад моим первым травматом была "ЭГИДА".

quote:

Изначально написано Belohvost:
Но дорого доставка почтой выйдет.

Почтой нельзя.

quote:

Originally posted by Belohvost:

Я скоро в темпган поеду

Константин, если еще не уехали туда, предупредите заранее когда там хотите появиться, сделаю Вас скидку по оптовым ценам на все, что хотите там взять
Пусть хоть кому то будет с "Новым годом".

quote:

Изначально написано Russ777:

сделаю Вас скидку по оптовым ценам на все, что хотите там взять

Это только Константину или всем землякам мона))?

quote:

Изначально написано кентярик 777:
даёшь скидку всем "ганзейцам" в честь НГ!))) так мы однако и разорим камрада....)))

Билет из Кемерово до Климовска явно не оправдаете

quote:

Стоит это делать или нет?

quote:

Originally posted by Shiper:

у неё с баллончиками не ладится

quote:

Originally posted by Shiper:

С баллонами не ладится потому что боится их, у неё нечто вроде астмы,из-за чего очень велик страх попасть в облако.

quote:

Originally posted by Shiper:

что надёжнее ,премьер,Добрыня,пионер или ещё что.

quote:

Изначально написано andreyzverev:
Ого, не шутки.
Есть пенный баллон Дракон 65 мл.
Гелевый С360 наверное великоват - 15 см.
Они перцовые, без CS, но попасть ими куда проще, чем БАМами.

Я бы не сказал, что из C360 проще попасть. Да, в отличие от БАМ можно корректировать струю, но струя тонкая и разбрызгивается и растекается только при попадании в лицо. Когда мы испытывали С360 на добровольце, то я с 1,5 м в буквальном смысле целился из баллона в глаза. Попал хорошо, но это в статике, а в динамике риск не попасть в глаза заметно выше. С360 можно брать только тем, кто уверен в своих навыках. Из БАМострела тоже надо целиться, но, во-первых, есть шанс зацепить хотя бы краем пятна контакта, во-вторых, все же есть прицельные приспособления, а у Пионера и П-4 еще и ЛЦУ. Так что, мое мнение, что либо Дракон, либо Пионер или П-4.

quote:

Блин! Какой геморрой с этим апгрейдом УДАР'а

quote:

Originally posted by Piroman:

Блин! Какой геморрой с этим апгрейдом УДАР'а, а главное потом его ни куда не сдашь. Я вот свой опять сдал, а они взяли и не везут его, лежит он у меня, т.е. Нет в Ярославле чела, кто уже хорошо отремонтировал, и мог бы взяться за небольшую плату?

quote:

Originally posted by Ander4444:

Маяк отвечает по почте, на следующий день.. По крайней мере мне.

Темы в разделе Сафари все снесли.

Вопрос по БАМам А+А к Премьерам, для тех кто еще за ними следит, ну как, что то появилось?

quote:

Originally posted by Russ777:

Мне на рекламацию ничего не ответил.

quote:

Originally posted by Ander4444:

Я дублирую сразу на три их адреса

В Резиновой истерия, из за хлопка, визги и сопли в службу (нуль два).
Подскажите пожалуйста, если у кого был опыт, именно по "агрессивной стайке гаражных блоховозов".

Заранее благодарю. Ну и по партиями БАМов, какие новости?

quote:

Originally posted by Russ777:

Ну и по партиями БАМов, какие новости?

Если не сложно ответьте на вопрос

quote:

Originally posted by Russ777:

Если не сложно ответьте на вопрос

quote:

Originally posted by Russ777:

18х60 что это за новый Вид

С сиреневым наполнителем, плюс сдвоенный пускач, самый лучший АУ!
Ничего взведённым носить не надо, навскидку достал, оттянул - отпустил!
Надёжность - палки, цена - символическая, эфективность - предельная

Дёшево, сердито и эфективно! Просто всё остальное - не настолько лучше, на сколько дороже и я точно знаю из какого «ствола» будет первый «выстрел».

А самое главное, сетификационный нюанс - это пиротехника! Кто в курсе, тот оценит

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
А самое главное, сетификационный нюанс - это пиротехника! Кто в курсе, тот оценит

Пусковое устройство даже пиротехническим изделием не является и сертификации не подлежит. А вот БАМ сам по себе является газовым оружием, как ни странно. Объясняю почему:

1. Сертификат на БАМ 18х60 http://tulataman.ru/upload/iblock/5bf/Sert18x602016.pdf подтверждает, что это баллончик аэрозольный малогабаритный пиромеханический.
2. П. 3.3 ГОСТ Р 51894-2002 http://vsegost.com/Catalog/61/6127.shtml дает определение, что пиромеханический баллончик - это устройство.
3. В ст. 3 ФЗ "Об оружии" сказано, что:

"газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;".

Про широту выбора к ПУ и Чародею нельзя не согласится.
Вопрос скорее в целесообразности. БАМ-Х или СО или Гром — нормально. БАМы с перцем — пока в топку.

quote:

Originally posted by andreyzverev:

если в городе выстрелить, например, Громом - административка светит, что с Пионером, что с ПУ.
Также и с БАМами.

quote:

Originally posted by Borion:

Сертификат на БАМ 13х60

quote:

Изначально написано кентярик 777:
вот ссылка
forummessage/28/222

Благодарю, а то в Климовске до сих пор нет 18х55, "даже псину не обрызгать"

quote:

Originally posted by Russ777:

Запрещено применение пиротехники в Москве, вне отведенных мест, стрельба "шумовыми" даже из Чародея - административка, в чистом виде, с обязательным "заявление от стрелявшего и его объяснениями" -извещением правоохранительных органов (пока не сфоткали на смарт фон и не скинули, на портал Мэра - новые Павлики Морозовы).

quote:

Originally posted by Russ777:

То есть его в Премьер не засунешь так?

quote:

Originally posted by andreyzverev:

что на холостые выстрелы (Жевело) никто внимания не обращает.

quote:

Originally posted by andreyzverev:

Конечно

quote:

Изначально написано Russ777:
То есть его в Премьер не засунешь так?

Опечатался - не 13, а 18х60. Но к Премьеру они, конечно, не подходят.

quote:

Пионером светит стрельба из оружия в не отведенных местах по ст. 20.13 КоАП, т.к. он газовое оружие. ПУ не оружие. Но в Москве может быть штраф за запуск пиротехники в ночное время.

quote:

Конечно, только для ударных. Пионер,

quote:

Пальните у Т.Ц. Москва, поверьте "обратят".

quote:

18х60 только вкручиваются в ПУ или Чародей.

quote:

что жалеть? Состав и его объем там не отличается. БАМ 18х60 длиннее 18х51 за счет резьбы под ПУ.

quote:

Изначально написано Borion:
А что жалеть? Состав и его объем там не отличается. БАМ 18х60 длиннее 18х51 за счет резьбы под ПУ.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
А, так тогда тем более жаль, я думал там содержимого больше.

Хотя, я вот сейчас посмотрел на сайте А+А, там указано, что объем ж/с 4,5 куб.см у 18х60. Это на полкубика больше, чем в 18х51. Но все равно, разница невелика для того, чтобы жалеть о невозможности их использования.

quote:

ж/с 4,5 куб.см у 18х60. Это на полкубика больше, чем в 18х51. Но все равно, разница невелика для того, чтобы жалеть о невозможности их использования.

quote:

Originally posted by Piroman:

и 4-х зарядном механическом

Верхний это польский резиноплюй Kolter Guard-4
http://kolter.pl/Pistolet-huko...27046,k31859,pl
может стрелять резиной (10 мм), аэрозолем, холостыми, ракетками и 6 мм Short.
Не знаю точно какой он толщины, скорее всего около 30 мм

Внешне является репликой COP .357 Derringer (см. нижний)
https://en.wikipedia.org/wiki/COP_.357_Derringer
Оригинал "засветился" в нескольких знаковых кинофильмах (Blade Runner, Matrix Reloaded),
о чем на польском сайте есть упоминания с кадрами из фильмов.
Его толщина 27 мм.

А вот так выглядит кассета с БАМами для Kolter Guard-4

Замечу, что объем БАМов всего 3 мл.
http://kolter.pl/Blok-gazowy-w...26370,k31859,pl

Charakterystyka:

- Nabój hukowy kal 6mm Flobert / 3ml capsaicyny w każdym katridżu

- Skuteczny zasięg rażenia gazem: 5 metrów

А это кассета для стрельбы ракетами

kolter.pl

Wymienny blok - nasadka do pistoletu KOLTER GUARD-4 umożliwiająca wystrzeliwanie fajerwerków o średnicy 9mm.
Załadowanie bloku kapiszonami hukowymi 6mm Short umożliwia używanie pistoletu Guard-4 jak zwykłego pistoletu hukowego, straszaka.
Jest to pierwszy na rynku model, który umożliwia załadowanie czterech rac jednocześnie i wystrzelenie ich jedna po drugiej.
Podobnie jak z każdego pistoletu hukowego, także i z pistoletu GUARD 4 za pomocą nasadki wystrzeliwać można race świetlne lub np. kulki gumowe o średnicy 10 mm.

Кто не знает польского, там сказано, что можно зарядить патронами Флобера (6mm Short; .22 CB) и использовать как обычный пистолет или пугач.

На последний блок не надо облизываться, это Польша...
Аэрозольный вполне по силам и у нас, но у меня тоже вопрос к Piroman - а на куа?
Дизайн? Ну, наверное, да, неплохо.
Или то, что в кассете используются относительно небольшие БАМы по 3 мм при довольно длинном "стволике"?

quote:

29-1-2018 16:44
Если использовать БАМ диаметром 13, а не 18 мм, то не сильно толстые получаются

quote:

Originally posted by Borion:

Если использовать БАМ диаметром 13

А+А под 13 ничего делать не будет, только под «свой» 18
ИМХА: Маяк быстрее что-нибудь новое под 13 родит , чем эти

quote:

Originally posted by дезерт игл:

А зачем? Для 13 есть куча средств и так

какие? удар? и какой-то кривоватый обмылок ? Остальные могут, но не под него

quote:

Originally posted by NickolayMoscow:

А+А под 13 ничего делать не будет, только под 'свой' 18

quote:

какие? удар? и какой-то кривоватый обмылок ? Остальные могут, но не под него

quote:

Originally posted by кентярик 777:

суперпистолет АТАМАН м2.

А вот новые БАМ и АУ, это интересно!

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Дойди до аптеки и купи шприц на 5мл...

А вот интересно, гель могут производители (!) запихнуть в БАМы?
Как лупить будет?

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Пионер, Бамер, Удар, Чародей

Пионер - под 18 был бы под 13, был бы меньше
Удар всех модификаций и баммер - это одно и тоже, различия несущественны
Чародей я упомянул

ИТОГО: целых аж два! устройства под 13

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Пионер, Бамер, Удар, Чародей

quote:

Пионер - под 18 был бы под 13, был бы меньше

quote:

слишком быстро и полностью во многом благодаря высокой вязкости.

quote:

Originally posted by andreyzverev:

в БАМах 18х состав густой

Да не сказал бы, как растительное масло например, или глицерин для электробычков.
Через иглу 0.3 нормально вынимается

quote:

Originally posted by NickolayMoscow:

Да не сказал бы, как растительное масло например, или глицерин для электробычков.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Зачем он вообще там нужен? Есть ЧВ

БАМ ЧВ стреляют криво. А растворители, используемые Фортуной, вполне себе разъедают пластик. Проверено на Слезинке, которая "убила" защитный бокс экшн-камеры. Следовательно, в пластиковом БАМе этот состав будет реагировать с корпусом.

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
Да не сказал бы, как растительное масло например, или глицерин для электробычков.

Был уже ответ от сотрудника А+А, что в качестве загустителя они используют касторовое масло и пропиленгликоль.

quote:

Originally posted by Borion:

в пластиковом БАМе этот состав будет реагировать с корпусом, поршнем и пробкой

Ну так и в ЧВ, внутри мет. гильзы пластиковая вставочка с пластиковым поршнем, пластиковым соплом и пластиковой пробочкой(часть сопла)

Не знаю у кого как (самому интересно), а у меня больше года чваа - полёт нормальный

quote:

Изначально написано Borion:
БАМ ЧВ стреляют криво. А растворители, используемые Фортуной, вполне себе разъедают пластик. Проверено на Слезинке, которая "убила" защитный бокс экшн-камеры. Следовательно, в пластиковом БАМе этот состав будет реагировать с корпусом, поршнем и пробкой.

quote:

Изначально написано Borion:

Был уже ответ от сотрудника А+А, что в качестве загустителя они используют касторовое масло и пропиленгликоль.

quote:

Originally posted by NickolayMoscow:

Ну так и в ЧВ, внутри мет. гильзы пластиковая вставочка с пластиковым поршнем, пластиковым соплом и пластиковой пробочкой(её часть)

Не знаю у кого как (самому интересно), а у меня больше года чваа - полёт нормальный

Пионер - под 18 был бы под 13, был бы меньше

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
Ну так и в ЧВ, внутри мет. гильзы пластиковая вставочка с пластиковым поршнем, пластиковым соплом и пластиковой пробочкой(её часть)

Не знаю у кого как (самому интересно), а у меня больше года чваа - полёт нормальный

Там толстостенная запаянная капсула из полиэтилена, а он устойчив к растворителям. Предположительно из него же у БАМ А+А поршень, но не корпус.

quote:

Изначально написано Piroman:
Этот растворитель на основе фторсодержащих спиртов-теломеров с полимер. загустителем, он в БАМ "Слезинка", "Тарантул", и "Господин Перчик", у "Чёрной Вдовы" - совсем др. растворитель, гидрофильнаая смесь: глицерин, ДМСО, пропиленгликоль, возможно, и какой-то одноатомный спирт, или нет.

Надо патент на ЧВ пересмотреть. ДМСО еще под вопросом, так как им удаляют засохший клей из этилацетата, не знаю, как он с пластиком реагирует.

quote:

Изначально написано Piroman:
Эта старая рецептура, новая надеямся будет иной, на гидрофильной основе, если нас послушали в "A+A", когда над новыми составами эксперементировали, и изучали ЧВ...

То, что под CR нужны другие растворители, это и так понятно, хотя бы из патентов на БАМ с содержанием CR.

quote:

Originally posted by Piroman:

ЧВ - другой растворитель, и пластик там не полиамидный как у "A+A", а поолипропилен(этилен) - он всё выдержит практически почти.

Есть какие-то практические результаты? или это всё только теоритические опасения?

Свои - больше года. Отстрел, осмотр всех частей, всё в порядке.
Может год - экспозиция маловата

quote:

Следовательно, в пластиковом БАМе этот состав будет реагировать с корпусом, поршнем и пробкой.

quote:

Originally posted by Borion:

Предположительно из него же у БАМ А+А поршень,

quote:

Originally posted by Borion:

Там толстостенная запаянная капсула из полиэтилена, а он устойчив к растворителям.

quote:

Изначально написано andreyzverev:
Самые первые БАМы для УДАРа такие же были?

Понятия не имею.

quote:

Originally posted by Piroman:

были бы БАМы ещё годные, смесевые.

Ну А+А же анонсировали смесевые БАМы в калибре 18х51

http://www.tulataman.ru/news/novye-smesevye-bamy-ooo-a-a/

Будем надеяться, они оправдают ожидания.

Новое устройство "Оберег" брать, скорее всего, не буду, ибо не вижу его весомых преимуществ перед "Пионером". Хотелось бы чего-то более многозарядного.

quote:

Изначально написано Piroman:
Этот растворитель на основе фторсодержащих спиртов-теломеров с полимер. загустителем, он в БАМ "Слезинка", "Тарантул", и "Господин Перчик", у "Чёрной Вдовы" - совсем др. растворитель, гидрофильнаая смесь: глицерин, ДМСО, пропиленгликоль, возможно, и какой-то одноатомный спирт, или нет.

quote:

Изначально написано Borion:
Надо патент на ЧВ пересмотреть.

Пересмотрел http://www.findpatent.ru/patent/238/2381205.html Там несколько вариантов растворителей и загустителей. Вариант с глицерином идет вместе с этиловым спиртом, но не похоже, что его используют в производстве, запах у ЧВ не соответствует. Скорее используются другие варианты с полиэтиленгликолем и спиртами-теломерами n-2 и n-3.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Дойди до аптеки и купи шприц на 5мл...

шприцы есть -нет ЧВ))...и ещё есть нюанс-читай следущий пост-

quote:

Originally posted by Borion:

А растворители, используемые Фортуной, вполне себе разъедают пластик.

quote:

Originally posted by Supporter283:

Если скоро

quote:

Originally posted by Supporter283:

приобрету пионер

quote:

Originally posted by Borion:

Надо патент на ЧВ пересмотреть. ДМСО еще под вопросом, так как им удаляют засохший клей из этилацетата, не знаю, как он с пластиком реагирует.

quote:

Originally posted by Borion:

То, что под CR нужны другие растворители, это и так понятно, хотя бы из патентов на БАМ с содержанием CR.

quote:

Изначально написано Borion:

Пересмотрел http://www.findpatent.ru/patent/238/2381205.html Там несколько вариантов растворителей и загустителей. Вариант с глицерином идет вместе с этиловым спиртом, но не похоже, что его используют в производстве, запах у ЧВ не соответствует. Скорее используются другие варианты с полиэтиленгликолем и спиртами-теломерами n-2 и n-3.

quote:

Originally posted by Piroman:

но ДМСО и NMP вроде бы не действуют на обычные полиамиды, которые устойчивы к воде, спирту и т.п

quote:

Originally posted by Piroman:

буду новые ГБ носить

quote:

Originally posted by Piroman:

мы слали

quote:

Originally posted by Piroman:

нашим посланиям

quote:

Originally posted by Russ777:

Да все уже давно носят, а БАМы - собачку отпугнуть "тихим брызгом"

quote:

Originally posted by кентярик 777:

Костя а ты же писал где то что А+А 18*51 когда испытывал сразу тебя вырубило?

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
Дёшево, сердито и эфективно! Просто всё остальное - не настолько лучше, на сколько дороже и я точно знаю из какого «ствола» будет первый «выстрел».

Одна надежда, на завод «Маньяк», но у них чего-то, тяжело с новинками, за то нормально с ценами , хотя могли б...

И когда наконец, сделают пятизарядную ракетницу под сигнал охотника, типа такой: HK efl

Добрыню так, не изуродуешь, а хочется , только для этого и брал

quote:

Originally posted by NickolayMoscow:

Одна надежда, на завод 'Маньяк'

quote:

Изначально написано Russ777:
Можете им выссказать все

все пионеров набрали только из-за СО и грома, ИМХО запрос на многозарядный СО(гром) пускач - есть.
Может выяснится , что многим БАМострелы, не так уж и нужны...

quote:

запрос на многозарядный СО(гром) пускач - есть.

quote:

Изначально написано Belohvost:
Мы, Николай Второй...

quote:

Изначально написано Russ777:

Да все уже давно носят, а БАМы - собачку отпугнуть "тихим брызгом"

quote:

Originally posted by Supporter283:

В плане надежности пу-2 не очень с двумя СО (происходит инерционный накол)

Это потому, что у вашего ПУ боёк находясь на предвзводе, «лежит» на капсуле.
Так быть не должно и так небыло , это последствия вворачивания глубже резьбовой втулки (с отверстием). Выверните обратно, до утапливания ударника на предвзводе «заподлицо , капните цианакрилата на резьбу и никаких дуплетов не будет, даже от СО с допингом .

quote:

Originally posted by aast1987:

и/или пистолетообразный

ИМХА: пистолетообразность не пистолета - детский сад

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
Это потому, что у вашего ПУ боёк находясь на предвзводе, 'лежит' на капсуле.
Так быть не должно и так небыло , это последствия вворачивания глубже резьбовой втулки (с отверстием). Выверните обратно, до утапливания ударника на предвзводе 'заподлицо , капните цианакрилата на резьбу и никаких дуплетов не будет, даже от СО с допингом .

Это наблюдается у большинства ПУ-2, судя по отзывам. В связи с чем непонятно, что значит "так не было". Когда и у кого?

Фиксируем, что ничего не докручено?

А соображение насчет довкручивания втулки самими владельцами я считаю надуманным. Даже если предположить, что это происходит при усиленном вручивании резьбового патрона, когда он уже до упора вкрутился, но усилие продолжает прикладываться.

quote:

Originally posted by Borion:

Вы меня совсем за дурака считаете?

quote:

Originally posted by Borion:

сообщу, был дуплет или нет

Разумеется, интересуют детали: из одного стрелял, другой на предвзводе и так далее

quote:

Originally posted by Borion:

соображение насчет довкручивания втулки самими владельцами я считаю надуманным

Да я, в общем-то, не утверждаю, что все дома ее крутят - х.з. но если обратить внимание на этот момент, то всё сразу становится ясно и ничего не дуплетит

quote:

Originally posted by NickolayMoscow:

Разумеется, интересуют детали: из одного стрелял, другой на предвзводе и так далее

quote:

Originally posted by aast1987:

ставишь на предвзвод, а стреляют оба

quote:

странно. неужто когда рычаг на первом вырезе стоит то боек достает до капсуля? глупость какая то(

quote:

Originally posted by дезерт игл:

от отдачи второй боёк вылетает из паза и хреначит по капсюлю

quote:

Originally posted by aast1987:

ставишь на предвзвод, а стреляют оба. Я после первого дуплета удивился и стал всегда ставить на предохранитель, но это не помогло

вы уж определитесь

quote:

Originally posted by дезерт игл:

от отдачи второй боёк вылетает из паза и хреначит по капсюлю

Не совсем понятно, это он (боёк) с предвзвода вылетает у вас, сжимает больше половины пружину и накатывает вперёд или тупо, с боевого срывается?

(поправил)

quote:

Originally posted by NickolayMoscow:

вылетает у вас,

quote:

Originally posted by NickolayMoscow:

сжимает больше половины пружину и накатывает вперёд или тупо, с боевого срывается?

quote:

сжимает больше половины пружину и

quote:

Originally posted by NickolayMoscow:

там есть предвзвод (первый вырез) и боевой (второй)

чисто справочно, для информации:

quote:

Originally posted by NickolayMoscow:

но ни разу 'соседний ствол' (при правильном положении втулки), находясь на предвзводе, не сработал.

quote:

Вы просто не то досыпаете
Всёравно, ща все эти сны снесут и правильно

quote:

ББ? фотку хоть скинь-интересно же.

quote:

нас тенденция вырисовывается. Писать больше не о чем и нечего

Скоба для соединения двух ПУ-2. Надеть с обеих сторон, стянуть шпилькой М4. Получаем счетверённую пусковую установку для Сигнала Охотника.

quote:

БАМы в целом редкое г...гуманное средство я хотел сказать

Погодите, Михаил до осени! Вот там новые БАМы из нового сырья как попрут..... Никакого гладкоствола 12 калибра не будет нужно.

quote:

Погодите, Михаил до осени! Вот там новые БАМы из нового сырья как попрут.

quote:

ГБ да нож на поясе привычней

Привычка - вторая натура. Как известно. Но "А+А" так старается! Все для своих клиентов! Даже модератора обновили. Неужели не поддержите отечественного производителя эффективной самооборонной продукции!?

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by MBN:

Интересная у нас тенденция вырисовывается. Писать больше не о чем и нечего

ну Вы, музчина, тоже риторику по стопкам разливаете

Устройств - по пальцам, интерес к ним - в основном, коллекционный ценники на продукцию - неадекватные. Это констатация очевидного и не более...

Я лишь, в своём посте #169 обратил внимание на мысль, что пестики от АА безнадёжно сливают сдвоенному пускачу с двумя 18х60р, по соотношению цена/что получаешь. Мнение субъективное и хотел бы обсудить. Вот про пускач и его недостатки, тут много нового услышал, а про пестики, чего-то молчок
Тема, вроде как, про выбор...

quote:

Неужели не поддержите отечественного производителя эффективной самооборонной продукции

quote:

Вот про пускач и его недостатки, тут много нового услышал, а про пестики, чего-то молчок

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Под свои задачи

ммм... как бы это... Если я правильно понял из написанного выше, задачи эти - пускач СО и грома. Не дороговато ли, для сдвоенного пускача с рукояткой ?

quote:

задачи эти - пускач СО и грома. Не дороговато ли, для сдвоенного пускача с рукояткой ?

quote:

Originally posted by дезерт игл:

2800р не такие уж великие деньги

Согласен, не миллион , но 2600₽ доплаты за рукоять - всёравно, не понимаю

quote:

, но 2600₽ доплаты за рукоять - всёравно, не понимаю

quote:

Я поддержу. Обязательно.Я и щас А+А шные БАМы отборной серии в ПИОНЕРЕ таскаю наравне с ГРОМами. А выйдут новые - только рад буду.а еще жду выпуска пневматического пистолета АТАМАН (м2)в калибре 5'5мм с потрясающими характеристиками. Так что зря вы так ребята. А+А действительно стараеться для пользователей .

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
Я лишь, в своём посте #169 обратил внимание на мысль, что пестики от АА безнадёжно сливают сдвоенному пускачу с двумя 18х60р, по соотношению цена/что получаешь. Мнение субъективное и хотел бы обсудить. Вот про пускач и его недостатки, тут много нового услышал, а про пестики, чего-то молчок
Тема, вроде как, про выбор...

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
Если я правильно понял из написанного выше, задачи эти - пускач СО и грома. Не дороговато ли, для сдвоенного пускача с рукояткой ?

Вы уж определитесь для начала: речь идет о приоритетном использовании БАМ 18х60Р или СО и Гром?

В первом случае ПУ-2 будет ничем не лучше Чародея, кроме цены. Потому что способ и удобство прицеливания на том же уровне, что и у Чародея без ЛЦУ, а вот длина с накрученными БАМ гораздо больше, чем у Чародея с утопленными в корпус устройства. Во втором случае ПУ-2 хорош для разового использования - в нужном месте прикрутил, бахнул и убрал, но не для постоянного ношения в кармане одежды. Это менее безопасно, чем ношение Пионера с точки зрения возможности случайного выстрела из-за зацепления шпенька ударника за одежду. Ну и, безусловно, ПУ-2 проиграет Пионеру в скорострельности при наличии достаточного количества переходников и кассет к Пионеру. То есть, ПУ-2 и для салюта менее удобен.

quote:

Изначально написано volkolak88:
Не в чем конечно не хочу обвинять,но ваша излишняя радость за АА ,вопреки всем форумчанам,наводят на мысли (не казачок ли)!Давно наблюдаю и сказывается такое мнение! Всё хорошо, всё отлично, и БАМы и Пионер и т.д.!Один позитив в отличие от других!

А не слишком ли часто у вас такие мысли возникают? Сначала, еще в разделе продукции А+А, обвиняли в ангажированности меня и Константина (не понравилось наше испытание Добрыни), потом уже здесь под раздачу попали "все форумчане", которых вы теперь в пример ставите. По-хорошему такие высказывания тянули на бан, но я воздержался от этого, подумал, может сорвался просто человек, сам осознает, извинится с утра. Но где уж там! И вот новые поиски кошки в темной комнате, когда её там нет.

quote:

Изначально написано Borion:

Вы уж определитесь для начала: речь идет о приоритетном использовании БАМ 18х60Р или СО и Гром?

Не вижу диссонанса В первом случае я говорю с MBN о всех пестиках АА, во втором с дезерт игл, о его пионере и задачах перед его устройством
Речь идёт о прямой конкуренции со всеми пистолетообразными от АА (причём здесь чародей? такой-же пускач )

Касаемо размера - тоже вопрос. Почему Вы сравнили ПУ с 18х60 и чар с 13х??
Тогда прикрутите к чародею тоже, 18х60 и сравните размеры.

Касаемо безопасности ношения - согласен , а вот касаемо скорострельности - нет, ибо имея на ту-же сумму, несколько сдвоенных устройств, уделаю любого пионера по «очередям в небо» без всякой возни с перестановками касет. Речь идёт о сравнении устройств, с разницей в цене в 14-15 раз, при сравнимом функционале. Да одна касета от пионера стоит дороже ПУ-2 , плюс ещё две шалобушки на резьбу.

quote:

Речь идёт о сравнении устройств, с разницей в цене в 14-15 раз, при сравнимом функционале.

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
Речь идёт о прямой конкуренции со всеми пистолетообразными от АА (причём здесь чародей? такой-же пускач )

Чародей сертифицирован как аэрозольное устройство, то есть по закону газовое оружие, как и все "пистолетообразные" от А+А. В отличие от ПУ-2, которое не является даже сигнальным оружием. Соответственно, речь идет о конкуренции между АУ и ПУ, хотя конкуренцией это назвать сложно, ибо ПУ с БАМ это скорее эрзац, чем настоящее средство самообороны.

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
Касаемо размера - тоже вопрос. Почему Вы сравнили ПУ с 18х60 и чар с 13х??
Тогда прикрутите к чародею тоже, 18х60 и сравните размеры.

Потому что никто не носит Чародей с 18х60, это очевидно. Чародей выбирают как раз из-за его компактности и удобства скрытого ношения. И то, что к нему можно 18х60 прикрутить через переходники - это лишь техническая возможность, но не штатное использование, так как штатные БАМ указаны в паспорте и это 13х60 и 13х50.

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
Касаемо безопасности ношения - согласен , а вот касаемо скорострельности - нет, ибо имея на ту-же сумму, несколько сдвоенных устройств, уделаю любого пионера по 'очередям в небо' без всякой возни с перестановками касет. Речь идёт о сравнении устройств, с разницей в цене в 14-15 раз, при сравнимом функционале. Да одна касета от пионера стоит дороже ПУ-2 , плюс ещё две шалобушки на резьбу.

Я не видел еще ни одного любителя салютов с пачкой ПУ-2, в реальности это никому не нужно, максимум два пускача скручивают вместе. Но, главное, что вы сами себе противоречите в том смысле, что купив пачку пускачей вы растеряете всю выгоду в цене. И могу поспорить, что любой, кому предложат альтернативу пачка пускачей или один Пионер, выберет второй вариант.

quote:

Originally posted by Borion:

Чародей сертифицирован как аэрозольное устройство

quote:

Originally posted by Borion:

Потому что никто не носит Чародей с 18х60, это очевидно

Тогда так-же очевидно неуместно сравнение размеров устройств под разный калибр. Жижавооружонность (прости Господи ) у них разная. Как пример: Удар 2М и Добрыня

quote:

Originally posted by Borion:

Но, главное, что вы сами себе противоречите в том смысле, что купив пачку пускачей вы растеряете всю выгоду в цене. И могу поспорить, что любой, кому предложат альтернативу пачка пускачей или один Пионер, выберет второй вариант.

В чём противоречие? Чтобы легко выиграть в скорострельности у пионера, мне достаточно трёх пускачей и по одному на каждую приобретённую дополнительную касету к пионеру. Разница в цене наборов - очевидна и тоже «могу поспорить, что любой кому педложат» с учётом разницы в купюрах - выберет больше купюр в кармане

quote:

Originally posted by Borion:

в реальности это никому не нужно

как и стрельба очередями из пионера. Все ограничиваются п/а режимом и то, мешкотно как-то...

Нужна нормальная, многозарядная ракетница, типа HK efl, вот тогда можно и порассуждать, о салюте очередями, о на порядок лучших потребительских качествах, а пионэр и пу - это так, баловство в виду отсутствия.

quote:

Originally posted by NickolayMoscow:

Нужна нормальная, многозарядная ракетница, типа HK efl

quote:

Нужна нормальная, многозарядная ракетница, типа HK efl, вот тогда можно и порассуждать, о салюте очередями

Этого я тоже понять не могу. Зачем?

quote:

Originally posted by MBN:

Кардинально изменить проблемную ситуацию

quote:

Для решения более сложных и проблемных задач крупногабаритные устройства "А+А" все равно малопригодны.

quote:

информации нет то достаточен ГБ с ПИОНЕРом и ножиком

quote:

Я тебе Адын умный вЭщщ скажу
Для решения сложных задач,вообще ВСЕ что продаётся в РФ из оружия СО малопригодно.

Совершенно верно, Михаил. Об этом и речь. Просто заветная надпись на коробочках изделий "А+А" "Высокоэффективное средство самозащиты" многими воспринимается в буквальном смысле. Отсюда все разногласия и споры.

quote:

. Просто заветная надпись на коробочках изделий "А+А" "Высокоэффективное средство самозащиты" многими воспринимается в буквальном смысле. Отсюда все разногласия и споры.

quote:

Originally posted by MBN:

Если для отпугивания стайки бродячих собак и компашки мало мотивированной пьяни будет достаточно одного выстрела Громом их пускача СО? Для решения более сложных и проблемных задач крупногабаритные устройства "А+А" все равно малопригодны

Вот про это и речь.
Как выяснилось , главным достоинством пионера, владельцы считают возможность стрельбы громом и СО. ИМХО если пионер, потеряет возможность стрельбы БАМами, но станет пятизарядным п/а и покомпактней, он от этого только выиграет и будет даже более популярен

quote:

этого только выиграет и будет даже более популярен

quote:

средство самозащиты"

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Средство самозащиты продаются в хозмагах,под ценником "топор" и "молоток

Согласен, п/а ракетница - чисто игрушка, как и все ракетницы К самообороне - почти никакого отношения, как и пионер

quote:

А зря. Пион это классный и дешёвый сигнальник,именно в этом качестве он вполне эффективен.
Просто не доходит это до пользователей

quote:

Как выяснилось , главным достоинством пионера, владельцы считают возможность стрельбы громом и СО.

До! Но в том и весь "юмор", что пункт о возможности стрельбы резьбовыми патронами, указан самым последним. А основная надпись гласит "Аэрозольное устройство самообороны". Вот такой маркетинговый ход. Очевидно, что желающих эффективно "вооружиться", гораздо больше любителей салютов и фейерверков. Вернее, специфических любителей салютов и фейерверков. Которые для запуска готовы шмалять из пестика. А маленькая ложь порождает большое недоверие. Напиши они на коробочке Пионера более реалистичное. Например:"Многофункциональное компактное устройство" и продажи у Владика резко упадут. Кто там будет разбираться с многофункциональностью? А эффективная самооборона с пестиком (пусть и с пластиковым) востребована всегда. Любят взрослые дяди поиграть в "оружию". Ничего с этим не поделаешь.

quote:

Да, Миша! Это логично,но не эстетично

quote:

Originally posted by MBN:

Оперативок, да и поясных кабур для топоров и молотков не производят.

quote:

Так Владимир, о какой СО речь?
#247
P.M. Ц

Как о какой?! О псевдоСО, разумеется.

quote:

стрелять не будет, то и оружием являться не будет, думаю намёк понятен

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
Тогда так-же очевидно неуместно сравнение размеров устройств под разный калибр. Жижавооружонность (прости Господи ) у них разная. Как пример: Удар 2М и Добрыня

Еще совсем недавно вы убеждали меня, что 3 мл ж/с вполне достаточно и в связи с этим выбор БАМ 18х51 с большим объемом ж/с не имеет практического смысла Будьте уж последовательны, не меняйте позицию на ходу. Тем более, когда основной критерий выбора цена устройства.

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
В чём противоречие? Чтобы легко выиграть в скорострельности у пионера, мне достаточно трёх пускачей и по одному на каждую приобретённую дополнительную касету к пионеру. Разница в цене наборов - очевидна и тоже 'могу поспорить, что любой кому педложат' с учётом разницы в купюрах - выберет больше купюр в кармане

Ну так давайте поспорим! Я готов, хоть на ту же самую "разницу в купюрах". Пусть участники форума сделают свой гипотетический выбор. У меня вообще складывается впечатление, что вам важен спор ради спора.

quote:

Изначально написано MBN:
Совершенно очевидно, что в данном виде устройства и БАМы от "А+А" НЕЛЬЗЯ считать эффективными устройствами для надежной самообороны. Большинство уже согласилось с этим и пришло к выводу, что так... для мелкого бытового конфликта... безбашенной пьяни на улице.... стайки бродячих собак и все в том же духе. Раз так, то и резвятся все помаленьку. Кто как может. Кто из пяти пускачей вязанку сделает, а кто Премьер-4 ежедневно в оперативке таскать готов. Только зачем? Если для отпугивания стайки бродячих собак и компашки мало мотивированной пьяни будет достаточно одного выстрела Громом их пускача СО? Для решения более сложных и проблемных задач крупногабаритные устройства "А+А" все равно малопригодны. И дело здесь даже совсем не в деньгах. Согласен с Михаилом, что 2800 не та сумма. Кардинально изменить проблемную ситуацию премьеро-добрыне-пионеры не помогут. А раз так, то зачем их вообще таскать с собой ежедневно? Хотя, если кому-то это нравится, то на здоровье. У каждого есть право выбора.

А вам для чего средства самообороны нужны? Для защиты от какого рода нападений? От вооруженных разбойных нападений? От покушения на убийство? От таких ситуаций любое газовое оружие не спасет! И А+А тут не причем! Не нужно требовать от газового оружия того, для чего оно не предназначено.

quote:

Изначально написано MBN:
Совершенно верно, Михаил. Об этом и речь. Просто заветная надпись на коробочках изделий "А+А" "Высокоэффективное средство самозащиты" многими воспринимается в буквальном смысле. Отсюда все разногласия и споры.

Не говорите ерунды! Никого эта надпись не волнует. Выбирают на основе личных предпочтений, отзывов и тестов (в том числе видео) других владельцев. Я так вообще только сейчас обратил внимание на надпись на коробке и там, кстати, написано просто "эффективное", а не "высокоэффективное".

quote:

Нет, с СО за стрельбу нельзя

quote:

Originally posted by Borion:

чтобы реально подумать над выбором устройства

quote:

не сведующего человека, который заходит в тему для того, чтобы реально подумать над выбором устройства. И что он увидит и какое впечатление у него сложится

quote:

Не говорите ерунды! Никого эта надпись не волнует. Выбирают на основе личных предпочтений, отзывов и тестов (в том числе видео) других владельцев. Я так вообще только сейчас обратил внимание на надпись на коробке и там, кстати, написано просто "эффективное", а не "высокоэффективное".

Да, Борис! Зарекался я с вами спорить после обсуждения "самооборонных дистанций". Где вы вертелись и фразами вертели как хотели, переворачивая все с ног на голову и наоборот. Просто верх эквилибристики. Когда логики и аргументов нет, то и остается одна эквилибристика. Да ладно. Думаю, что в последний раз можно. А там можете банить пожизненно. Много не потеряю.
Итак. ЕРУНДУ говорите именно вы. Вам как модератору и самооборонщику со стажем это не к лицу. Не знаю, что вы там заметили и где? Сообщаю вам, что коробок с одной стороной не бывает. На обратных сторонах тоже иногда пишут. Хотя, может коробки в вас особые. Так вот не сочтите за труд и переверните коробочки от Добрыни и Пионера обратной стороной. Получилось? Вот и славно! А теперь читайте, что там написано?! "Эффективное" или "высокоэффективное"? Так кто пишет ерунду?! Вы или я?!

quote:

А вам для чего средства самообороны нужны? Для защиты от какого рода нападений? От вооруженных разбойных нападений? От покушения на убийство? От таких ситуаций любое газовое оружие не спасет! И А+А тут не причем! Не нужно требовать от газового оружия того, для чего оно не предназначено.

А вот это и есть самая настоящая ЕРУНДА. Говорить о "вооруженных разбойных нападениях" и "покушениях на убийство" в контексте "А+А"-шных грязеплюек - верх абсурда. В том то и заключается основная проблема всех вышеупомянутых изделий, что по закону это ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ. А применение гражданского оружия строго регламентировано законом. Поэтому спорил я неоднократно здесь с теми, кто плохо понимает, что такое "необходимая оборона" и "крайняя необходимость". Здесь же все давным- давно свелось, что данные изделия могут помочь в пьяных разборках, мелких конфликтах, от бездомных собак и прочего. Вы тоже именно в этом видите предназначение изделий от "А+А"? Или в ином?! Тогда поделитесь вашим богатым опытом владения данными изделиями. Как и когда они вам помогли? А заодно, в контексте вашего непререкаемого авторитета расскажите, чем интересны эти изделия вам? Для чего именно они вам нужны? Думаю, что многим интересно будет об этом узнать.

quote:

Originally posted by MBN:

по закону это ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ. А применение гражданского оружия строго регламентировано законом.

quote:

Originally posted by кентярик 777:

никто Вас не обязывает как в случае стрельбы(даже в воздух)из ОООП вызывать полицию или сообщать о приминении

quote:

Originally posted by MBN:

могут помочь в пьяных разборках, мелких конфликтах, от бездомных собак и прочего.

quote:

Originally posted by Ander4444:

могут сделать за вас, те кто видел.

quote:

Это могут сделать за вас, те кто видел. И тогда уже придётся ответить за применение оружия.

Бесполезно. Люди просто не читают законов или трактуют им как заблагорассудится, а потом чему-то удивляются и возмущаются.

кентярик 777! Читаем внимательно статью 24 ЗОО. Во второй части там черным по белому написано "..... О каждом случае применения оружия, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия" Ничего про "огнестрельное оружие" в этой фразе нет.

quote:

Originally posted by кентярик 777:

БЕЗЛИЦЕНЗИОННЫЙ ПИСТОЛЕТ.Я б сказал больше-НЕ ИМЕЮЩИЙ АНАЛОГОВ В МИРЕ

quote:

а вы в курсе что подавлющее большинство убийств так и начинаеться именно с пьяных разборок? не? не слышали? а сколько покусанных собаками людей попадают в больницы со столбняком или в трампункт с рваными укусами?тоже не в курсе? так что ПИОНЕР -отлично исполненое и выполняющие возложенные на него задачи БЕЗЛИЦЕНЗИОННЫЙ ПИСТОЛЕТ.Я б сказал больше-НЕ ИМЕЮЩИЙ АНАЛОГОВ В МИРЕ(как бы банально это не звучало).И это мы ещё не говорим о "скрытых возможностях"))

quote:

ха))) ваще пох
)))
когда шпана ментов боялась..

Вот и весь разговор. А потом возмущения и вопли про ментовской беспредел и "безмозглых законодателях". Сами же ищем на свою ж.... приключений, а потом когда приключения эти заканчиваются проблемами- блажим. Во всем одно и то же.

quote:

Originally posted by Borion:

Еще совсем недавно вы убеждали меня, что 3 мл ж/с вполне достаточно и в связи с этим выбор БАМ 18х51 с большим объемом ж/с не имеет практического смысла Будьте уж последовательны, не меняйте позицию на ходу. Тем более, когда основной критерий выбора цена устройства.

Здравствуйте, Борис! Спасибо за ответ!
Постараюсь придерживаться темы выбора АУ.
Причём здесь мои личные предпочтения? Да, я считаю бам 13х60 от АА наиболее сбалансированным, на сегодняшний день, но это никак не меняет эргономику и размеры устройств.
Вы что,? теперь все мои оценочные и сравнительные суждения о других калибрах будете воспринимать как отказ от своих предидущих слов? Я же не агитирую Вас за 18х60 или другой 18. Право, оставьте это и уж поверьте, что я не буду здесь в каждом посте кричать, что 13 - лучшие, а остальные какашки

Я веду речь о сравнении цена/эфективность пистолетообразных (только) от АА и ПУ-2, то-есть 18-е сравниваю с 18-ми, оставтье пожалуйста, этот «обмылок» в покое, речь вообще не о нём

Касаемо спора: вы хотите поспорить по скорострельности или по выбору? как минимум трое, из моих знакомых, глядя на один пускач за 3000₽ и другой за 200₽, выбрали второй , в таких вопросах нет точных критериев, кроме голосов «рублём». А касаемо скорострельности - готов принять пари на достойную сумму

quote:

как минимум трое, из моих знакомых, глядя на один пускач за 3000₽ и другой за 200₽, выбрали второй ,

quote:

Originally posted by NickolayMoscow:

выбрали второй ,

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Так крЫсис на дворе

quote:

Изначально написано MBN:
Да, Борис! Зарекался я с вами спорить после обсуждения "самооборонных дистанций". Где вы вертелись и фразами вертели как хотели, переворачивая все с ног на голову и наоборот. Просто верх эквилибристики. Когда логики и аргументов нет, то и остается одна эквилибристика. Да ладно. Думаю, что в последний раз можно. А там можете банить пожизненно. Много не потеряю.

Цитаты не затруднит привести, где я ставил все с ног на голову? Или это очередная демагогия?

quote:

Изначально написано MBN:
Итак. ЕРУНДУ говорите именно вы. Вам как модератору и самооборонщику со стажем это не к лицу. Не знаю, что вы там заметили и где? Сообщаю вам, что коробок с одной стороной не бывает. На обратных сторонах тоже иногда пишут. Хотя, может коробки в вас особые. Так вот не сочтите за труд и переверните коробочки от Добрыни и Пионера обратной стороной. Получилось? Вот и славно! А теперь читайте, что там написано?! "Эффективное" или "высокоэффективное"? Так кто пишет ерунду?! Вы или я?!

Да не вопрос, вот вам фото имеющейся у меня коробки от БАМ 18х51 партии 11.2017:

quote:

Изначально написано MBN:
А вот это и есть самая настоящая ЕРУНДА. Говорить о "вооруженных разбойных нападениях" и "покушениях на убийство" в контексте "А+А"-шных грязеплюек - верх абсурда. В том то и заключается основная проблема всех вышеупомянутых изделий, что по закону это ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ. А применение гражданского оружия строго регламентировано законом. Поэтому спорил я неоднократно здесь с теми, кто плохо понимает, что такое "необходимая оборона" и "крайняя необходимость". Здесь же все давным- давно свелось, что данные изделия могут помочь в пьяных разборках, мелких конфликтах, от бездомных собак и прочего. Вы тоже именно в этом видите предназначение изделий от "А+А"? Или в ином?! Тогда поделитесь вашим богатым опытом владения данными изделиями. Как и когда они вам помогли? А заодно, в контексте вашего непререкаемого авторитета расскажите, чем интересны эти изделия вам? Для чего именно они вам нужны? Думаю, что многим интересно будет об этом узнать.

Газовый баллончик по закону тоже гражданское оружие. И что с того? Вы будете ставить его в один ряд с гладкоствольным длинноствольным огнестрельным оружием? И применять в тех же ситуациях, когда можно и нужно применять огнестрел? Надо в конце концов понимать, что у каждого оружия своя ниша применения. И о каких-то особо опасных нападениях в контексте возможности применения аэрозольных устройств говорите ВЫ, а не я. И таки да, это АБСУРД. Только почему-то вы его приписываете мне. И таки да, дорожные конфликты, бытовые конфликты тоже порождают состояние необходимой обороны. А самооборона от бездомных собак порождает состояние крайней необходимости. Если вы этого не понимаете, то очевидно, что это у ВАС проблемы с пониманием положений ст. 37 и 39 УК РФ. В общем и целом я вижу основное предназначение и ГБ, и АУ в самообороне от спонтанных нападений на почве внезапно возникшего конфликта и неприязни, от спонтанного ограбления, когда жертва выбирается прямо на улице. А также защиту от агрессивных собак, как домашних, так и бродячих.

quote:

крысис крысисом а Я с каждой зарплаты чо нибудь оружейное себе покупаю)))

quote:

Изначально написано MBN:
кентярик 777! Читаем внимательно статью 24 ЗОО. Во второй части там черным по белому написано "..... О каждом случае применения оружия, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия" Ничего про "огнестрельное оружие" в этой фразе нет.

Вас не затруднит привести ст. из КоАП или УК, в которой предусмотрена ответственность владельца оружия за не сообщение о применении?

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
и уж поверьте, что я не буду здесь в каждом посте кричать, что 13 - лучшие, а остальные какашки

Это радует.

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
Касаемо спора: вы хотите поспорить по скорострельности или по выбору? как минимум трое, из моих знакомых, глядя на один пускач за 3000₽ и другой за 200₽, выбрали второй , в таких вопросах нет точных критериев, кроме голосов 'рублём'. А касаемо скорострельности - готов принять пари на достойную сумму

По выбору с учетом скорострельности и удобства использования. То есть альтернатива: пучок ПУ-2 (допустим, четыре штуки) и один Пионер с двумя дополнительными кассетами и переходниками.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

А на фига собственно?

quote:

Изначально написано кентярик 777:
а что тут думать то? ПИОНЕР наше всё!

Пока что да. Но хотелось бы надеяться, что будет что-то более многозарядное и без тех недостатков, которые есть у Добрыни.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Правильное сложится. Чтобы он подумал а надо ли оно?

Ну да, и выберет какой-нибудь ПУ-2 и нож. Вместо того, чтобы взять нормальное АУ и/или ГБ.

quote:

какой-нибудь ПУ-2 и нож. Вместо того, чтобы взять нормальное АУ и/или ГБ.

quote:

Научить неподготовленного человека стрелять из АУ в разы проще,

quote:

применение ножа будет в разы выше, чем получить какое-либо наказание за применение АУ.

quote:

Originally posted by Borion:

По выбору с учетом скорострельности и удобства использования

нууу это уже конкурс красоты какой-то, а не пари

quote:

Originally posted by Borion:

и выберет какой-нибудь ПУ-2 и нож. Вместо того, чтобы взять нормальное АУ

Вот я и есть, тот «новый пользователь», который пришёл почитать и вопросы по задавать, по аэрозольной продукции АА например, реальным владельцам устройств. В ответ один снобизм, мол до АУ надо дорасти. А почему то или иное устройство - крохи клещами от которых вопросов, на самом деле, ещё больше. А они (вопросы) есть, Вы уж извините

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Я два раза применял нож. Два раза все закончилось демонстрацией.

Строго говоря, это не применение, а использование. В любом случае, это требует определенной психологической устойчивости.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Как думаешь, чем бы закончились косые ЧВ, или гуманные АА?

При прямом попадании состава из БАМ А+А в глаза закончилось бы блефароспазмом. ЧВ я сейчас и сам бы не выбрал. А вот неожиданный выстрел Громом вполне может быть альтернативой демонстрации ножа.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Новичку нож будет полезен для хозбыта, а ГБ для обороны.

Я когда-то носил нож для хозбыта, на всякий случай. Потом перестал, беру только тогда, когда он действительно нужен. Потому как ложную уверенность придает.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
А искать незалитые БАМы и "правильные" партии новичек не будет,и правильно сделает.

Если человек удосужился читать и анализировать информацию, то это уже шаг к тому, что он будет относиться к вопросу личной безопасности не с потребительской точки зрения, а с практической.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Да и тратить 2800 на Пион ради Грома и ракеток тоже вряд ли будет

У нас немало людей, кто на СХП тратит в разы, а порою и в десятки раз большие деньги. И ничего, некоторые даже носят в качестве средства самообороны.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Нож это когда срок вдали меняется на могилу вблизи.

В повседневной жизни городского обывателя вероятность такого события невелика. Порядка 80% ситуаций, если не больше, подпадают под применение АУ и ГБ.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
И это, я б новичкам телескопку посоветовал, лучше ножа

Вот тут соглашусь, но при условии, что телескопы были бы легальны. Вообще, конечно, поражает отечественный подход к сертификации здоровенных ножей как хозбыта с одновременным запретом ХО ударно-дробящего действия. И это при том, что бейсбольные биты спортинвентарь, но процент бейсболистов в стране стремится к нулю.

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
Вот я и есть, тот 'новый пользователь', который пришёл почитать и вопросы по задавать, по аэрозольной продукции АА например, реальным владельцам устройств...

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
нууу это уже конкурс красоты какой-то, а не пари

Причем тут красота? Речь о функциональности и экономии средств.

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
Вот я и есть, тот 'новый пользователь', который пришёл почитать и вопросы по задавать, по аэрозольной продукции АА например, реальным владельцам устройств.

Новый пользователь с Фиалкой?

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
В ответ один снобизм, мол до АУ надо дорасти. А почему то или иное устройство - крохи клещами от которых вопросов, на самом деле, ещё больше.

Что-то я кроме высказывания дезерт игл нигде не заметил утверждений, как-то похожих на то, что до АУ надо дорасти. Может процитируете? И в первом посте вообще-то есть обзор всех АУ и БАМ. Ну ок, давайте представим, что вы "новый пользователь". Какие конкретно у вас вопросы возникли бы?

quote:

вот неожиданный выстрел Громом вполне может быть альтернативой демонстрации ножа.

quote:

вопросу личной безопасности не с потребительской точки зрения, а с практической.

quote:

немало людей, кто на СХП тратит в разы, а порою и в десятки раз большие деньги. И ничего, некоторые даже носят в качестве средства самообороны.

quote:

ответ один снобизм

quote:

но при условии, что телескопы были бы легальны.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Я б не рискнул...

Почему?

quote:

Изначально написано дезерт игл:
А правильнее с потребительской. Оружие должно работать "искаропки",иначе это черте что.

Пока что не в нашей стране. И касается это далеко не только безлицензионки. Живой пример https://www.youtube.com/watch?v=jWRZ7_CTukY ВПО 221 с завода оказался не пристрелян вообще.

quote:

Originally posted by Borion:

Причем тут красота?

В таком виде, это спор о личных предпочтениях, о которых, как вы знаете, не спорят

quote:

Изначально написано Borion:

Новый пользователь с Фиалкой?

Да, новый. По продукции Маяка, у меня вопросов нет, а по продукции АА я «новый пользователь»

quote:

Почему

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Потому что когда оглушенные увидят что дырок нет,разозляться ещё сильнее.

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
В таком виде, это спор о личных предпочтениях, о которых, как вы знаете, не спорят

Стоп. Чем это отличается от вашего же:

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
Касаемо спора: вы хотите поспорить по скорострельности или по выбору? как минимум трое, из моих знакомых, глядя на один пускач за 3000₽ и другой за 200₽, выбрали второй , в таких вопросах нет точных критериев, кроме голосов 'рублём'. А касаемо скорострельности - готов принять пари на достойную сумму

?

На одну чашу весов кладем "пускач за 3000 р." + две кассеты, допустим, по 350 р. + 4 переходника по 50 р. На другую четыре ПУ-2 по 200 р. И исходим из того, что по вашим же словам пучок ПУ-2 не уступает Пионеру по скорострельности. А дальше спрашиваем условного покупателя: хочешь сэкономить 3100 р.?

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
Да, новый. По продукции Маяка, у меня вопросов нет, а по продукции АА я 'новый пользователь'

Ну, как минимум, БАМ 13х60 А+А вы используете. Так все-таки, какие вопросы есть по АУ А+А? Я ранее в этой теме их как-то не заметил.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Потому что сам Пион выглядит несерьёзно.

А не надо его демонстрировать.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Потому что когда оглашенные увидят что дырок нет,разозляться ещё сильнее

Во-первых, не факт:

Во-вторых, ты, как минимум, выигрываешь время и инициативу.

quote:

Вот это 100% факт, сейчас много "бесстрашных", причем у них могут быть уже вполне себе не "детские ножи".

quote:

-вторых, ты, как минимум, выигрываешь время и инициативу.

quote:

Во-первых, не факт:

quote:

Originally posted by Borion:

Стоп. Чем это отличается от вашего же...

...А дальше спрашиваем условного покупателя: хочешь

Отличается тем, что это личные предпочтения.

Я педлагаю пари на обективные вещи, которые можно померить секундомером, посчитать в штуках и так далее.
Мой пост ранее:
«Чтобы легко выиграть в скорострельности у пионера, мне достаточно трёх пускачей и по одному на каждую приобретённую дополнительную касету к пионеру.»
а спорить кому и что нравиться... я думаю, сами понимаете

По теме У вас лично, какие вопросы по работе Добрыни? Ибо в сухих цифрах, с точки зрения именно самооборонного устройства, он выглядит предпочтительней что-ли , а по факту - самое противоречивое устройство?
Вопрос осечек тринадцатых бамов, можно оставить в стороне

quote:

Какого рода нападения

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
Отличается тем, что это личные предпочтения.

В сообщении #233 вы писали, что готовы поспорить:

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
Разница в цене наборов - очевидна и тоже 'могу поспорить, что любой кому педложат' с учётом разницы в купюрах - выберет больше купюр в кармане

А теперь уже считаете, что это вопрос личных предпочтений?

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
Я педлагаю пари на обективные вещи, которые можно померить секундомером, посчитать в штуках и так далее.
Мой пост ранее:
'Чтобы легко выиграть в скорострельности у пионера, мне достаточно трёх пускачей и по одному на каждую приобретённую дополнительную касету к пионеру.'

А какой смысл соревноваться в скорострельности с тремя ПУ, если на практике этим никто пользоваться не будет? Ради чего? Чисто ради "науки"?

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
а спорить кому и что нравиться... я думаю, сами понимаете

Тогда к чему была ваша "сентенция" в сообщении #95 и какое в этом случае имеет значение цена?

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
С сиреневым наполнителем, плюс сдвоенный пускач, самый лучший АУ!
Ничего взведённым носить не надо, навскидку достал, оттянул - отпустил!
Надёжность - палки, цена - символическая, эфективность - предельная

Дёшево, сердито и эфективно! Просто всё остальное - не настолько лучше, на сколько дороже и я точно знаю из какого 'ствола' будет первый 'выстрел'.

quote:

Новый пользователь с Фиалкой?

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
По теме У вас лично, какие вопросы по работе Добрыни? Ибо в сухих цифрах, с точки зрения именно самооборонного устройства, он выглядит предпочтительней что-ли , а по факту - самое противоречивое устройство?
Вопрос осечек тринадцатых бамов, можно оставить в стороне

Ну если исходить из использования только родных БАМ 18х51, то остаются:

1) Жидкий состав, остающийся в фальшстволе и вытекающий из него. После применения требуется либо чем-то заткнуть ствол, либо положить Добрыню в пакет, иначе карман или кобура будут гарантированно измазаны ж/с. Потом потребуется чистка с помощью шомпола ("протирки").

2) Возможность осечек и на БАМ 18х51. У меня был такой случай, зафиксирован на видео испытания Добрыни на добровольце (со второго раза этот БАМ выстрелил). И причина также, как и в случае с 13х50, в смещении накола капсюля. Просто в случае с 18х51 она не накладывается на смещение БАМ внутри переходника, поэтому не носит такой частый характер. Конструктивно это связано с тем, что БАМ на линии выстрела спереди упирается дульцем под козырек фальшствола, а сзади центрируется только двумя боковыми выступами, из-за чего у БАМ донце оказывается чуть выше, чем дульце, то есть БАМ стоит на линии выстрела под углом вниз.

3) Неудобный хват - места для мизинца на рукояти нет. Но с этим можно мириться.

quote:

Originally posted by Borion:

В сообщении #233 вы писали, что готовы поспорить

Да, и этот любой - я, и он уже выбрал купюры в кармане. И это мои личные предпочтения. А пари педлагаю на объективные вещи

quote:

Originally posted by Borion:

какой смысл соревноваться в скорострельности с тремя ПУ, если

я не знаю, это вы мой пост #95 коментировали, что скорострельность - достоинство пионера перед 200₽

По добрыне:
1. ИМХО: не недостаток, скорее особенность, т.е. да, учитывать необходимо, но не смертельно

2. Если исправить положение бамов на линии подачи - осечки из-за смещения накола уйдут?

2.2 видел у «не рукопожатного» пятку на клей под мизинец, что скажете, имеет право на существование?

как-то, пока, список не очень богат, даже меньше пионерского , однако добрыня позволяет, относительно прицельно, «послать в ту сторону» двадцать! кубов сиреневой за ~2сек. ИМХО поитересней пионера, ибо от 18-ого я ожидаю чего-то подобного, не? Или это не всё?

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
я не знаю, это вы мой пост #95 коментировали, что скорострельность - достоинство пионера перед 200₽

Так потому что сравниваются два разных устройства. Еще раз: ДВА, то есть одно и другое, а не одно и три других одинаковых. И скорострельность в рублях не выражается. Странно, что приходится пояснять такие очевидные вещи. На этом я данный спор со своей стороны закончил ввиду бессмысленности продолжения.

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
2. Если исправить положение бамов на линии подачи - осечки из-за смещения накола уйдут?

Должны. Но как исправить, я не думал. Возможно, производитель уже что-то сделал в этом направлении, но информации нет.

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
2.2 видел у 'не рукопожатного' пятку на клей под мизинец, что скажете, имеет право на существование?

Имеет, если не смущает увеличение габаритов.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

А в чем цимус Фиалки?

Да, радикально, не в чём, но отличия есть. Если интересно предметно - давайте лучше в предметной теме или Р.М.

quote:

Таки БАМами А+А с партии 12.2017 на 13х60 доволен!

quote:

Originally posted by Supporter283:

Именно так дуплетило у меня и у других участников форума (вангую).

Я это уже понял.

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
там что-то 'сдуплетило' на предвзводе?

На предвзводе нет. Но если повторить - накрутить два СО, один ударник взвести, а второй оставить как есть, то есть соскочившим с предвзвода, то будет дуплет. Ну и очевидно, что срыв с боевого взвода второго ударника при выстреле не является штатной работой устройства. И я не понимаю: неужели в А+А не тестировали свои ПУ перед запуском в производство? Как иначе можно допустить такой баг с такой простой конструкцией? Ведь элементарно выявляется при первых же выстрелах.

quote:

Originally posted by Borion:

Ну и очевидно, что срыв с боевого взвода второго ударника при выстреле не является штатной работой устройства

Согласен, срыв второго с боевого - баг. малоприятно
В «презренном» 95-ом посте я описывал свою последовательность действий

АА вообще их не тестировали, на первых партиях расстояние (перемычка) между пускачами не позволяло накрутить два тульских же СО , а Вы отстреливать

quote:

Изначально написано MBN:
Совершенно верно, Михаил. Об этом и речь. Просто заветная надпись на коробочках изделий "А+А" "Высокоэффективное средство самозащиты" многими воспринимается в буквальном смысле. Отсюда все разногласия и споры.

Надпись на коробочках изделий! БАМ не изделие? Изделие. Абзацем выше вы попрекаете меня и сами же говорите об эффективном составе. А какое отношение к составу имеют Пионер и Добрыня? Что в них заряжено, тем они стреляют. Перцовым ли БАМ, ЧВ, Слезинкой или каким-то новым составом. Поражающие свойства от аэрозольных устройств практически не зависят. Зависят они от БАМ. Поэтому и эффективность нужно рассматривать, прежде всего, в их контексте. Вот так-то!

quote:

Изначально написано MBN:
Не позорились бы! Просто детский лепет! Не ожидал, что круг вашего чтения ограничивается коробочками из-под БАМов. Да ладно бы еще просто об этом упомянули. Но вы, при этом, обвиняете оппонента в написании "ерунды"!!! Просто высший пилотаж!!! Той цыганке до вас далеко.

Вы думаете, что от этих высказываний ваша позиция становится более убедительной? Если да, то у вас очень ограниченное мышление. Особенно примечательно это читать на фоне вашего же высказывания в сообщении #236:

quote:

Изначально написано MBN:
Господа! Давайте снизим градус накала нашего спора. У каждого есть свое мнение и каждый его отстаивает. Просто в данной ситуации этим все и закончится. Никто, никого не переубедит и каждый останется при своем мнении.

quote:

Изначально написано MBN:
Как можно обвинять кого-либо в написании "ерунды", не разобравшись в вопросе самому? Я написал, что-то не соответствующее действительности? На коробках из -под Пионера и Добрыни нет такой фразы? Тогда зачем писать про "ерунду" и фотографировать коробочки из- под БАМов? Корректный оппонент мог упомянуть об этом, но не выставлять в качестве решающего аргумента. Впрочем, каков оппонент, таков и аргумент. Если на коробочке из- под БАМов ничего не сказано про "высокоэффективное", то этого нет и в природе. Браво!!!

Ерунда состоит в утверждении, что покупатели делают свой выбор средства самообороны по надписи на коробке и вводятся ею в заблуждение. И не столь важно, что там написано "эффективное" или "высокоэффективное". Во-первых, потому что покупатель видит коробку уже тогда, когда ему продают выбранное устройство. А во-вторых, потому что это очень легко доказать опросом.

quote:

Изначально написано MBN:
Про то, зачем именно вам необходимы устройства от "А+А" можно предположить. Но об этом чуть позже. Не возражаете?

Возражаю. Мне надоело читать ваши умозаключения обо мне.

quote:

Надпись на коробочках изделий! БАМ не изделие? Изделие. Абзацем выше вы попрекаете меня и сами же говорите об эффективном составе. А какое отношение к составу имеют Пионер и Добрыня? Что в них заряжено, тем они стреляют. Перцовым ли БАМ, ЧВ, Слезинкой или каким-то новым составом. Поражающие свойства от аэрозольных устройств практически не зависят. Зависят они от БАМ. Поэтому и эффективность нужно рассматривать, прежде всего, в их контексте. Вот так-то!

О! Той цыганке из анекдота до вас далеко! БАМ? Конечно изделие! Кто с этим спорит?! Никто! Замечательно , что на них несколько иная надпись. Тогда как с такими БАМми эти устройства могут быть "высокоэффективными"? Повторяю свой вопрос. На коробках Добрыни и Пионера есть надпись "высокоэффективное средство самообороны"? Есть или нет?! А если есть, то лично вы согласны с таким утверждением? Это я про "высокоэффективное". Или в вашем представлении, если в "высокоэффективное средство самообороны" зарядить просто "эффективный" БАМ, то качество самообороны несколько снизится? В чем тогда заключается "высокоэффективность" Пионера и Добрыни? В ожидании новых БАМов? Или в другой надписи на новой коробочке БАМов? Если БАМы у них пока всего лишь эффективные, то зачем писать на устройствах "высокоэффективное"? Не подскажете?! И зачем обвинять оппонента в написании "ерунды", если он написал то, что присутствует в действительности, а вы ограничились лишь созерцанием коробочки из- под БАМов? Не захотели или поленились досконально изучить этот вопрос. Что, однако, не помешало вам рассуждать безапелляционно и писать про "ерунду". Кстати, я и говорил о том, что следовало бы писать на коробке Пионера "многофункциональное устройство", а не "высокоэффективное средство самообороны". Только кого этим привлечешь? Не помните? Да и где я критиковал ЧВ или Слезинку? Для них и "А+А"шных изделий не надо. Достаточно Удара. Критикую исключительно продукцию "А+А". Не нужно очередных передергиваний. С БАМами от "А+А" все давным- давно ясно. Неужели кто- то считает их высокоэффективными? Или даже эффективными? Разве только Кентярик. Ну может еще два- три человека. Поэтому жду ваших объяснений. Что означает надпись на коробках Пионера и Добрыни? Как ее понимать? Лично вы согласны с ней? Где я написал "ерунду", говоря о надписях на вышеупомянутых коробках? Итого 4 вопроса. Можете рассматривать их в любом контексте. Главное, чтобы этот контекст соответствовал надписям на коробках БАМов и коробках устройств.

quote:

Вы думаете, что от этих высказываний ваша позиция становится более убедительной? Если да, то у вас очень ограниченное мышление. Особенно примечательно это читать на фоне вашего же высказывания в сообщении #236:

quote:
Изначально написано MBN:
Господа! Давайте снизим градус накала нашего спора. У каждого есть свое мнение и каждый его отстаивает. Просто в данной ситуации этим все и закончится. Никто, никого не переубедит и каждый останется при своем мнении.

Да. Так оно и было. Дальнейшее обсуждение проходило в достаточно миролюбивом и корректном русле. Однако, пост 263 "про ерунду" резко повысил градус. Не помните кому он принадлежит?

quote:

Изначально написано Borion:
Не говорите ерунды! Никого эта надпись не волнует. Выбирают на основе личных предпочтений, отзывов и тестов (в том числе видео) других владельцев.

Вот моё основное утверждение. Специально для вас поясняю, что слово "ерунда" является отрицанием того, что надпись на коробке (любая) имеет значение для выбора. Так ли это в действительности, можете увидеть в результатах опроса, добавленного мною выше.

И только как дополнение к основному утверждению я написал:

quote:

Изначально написано Borion:
Я так вообще только сейчас обратил внимание на надпись на коробке и там, кстати, написано просто "эффективное", а не "высокоэффективное".

Специально для вас поясняю, что слово "ерунда" к этому замечанию не относится.

quote:

Изначально написано MBN:
Повторяю свой вопрос. На коробках Добрыни и Пионера есть надпись "высокоэффективное средство самообороны"? Есть или нет?! А если есть, то лично вы согласны с таким утверждением? Это я про "высокоэффективное". Или в вашем представлении, если в "высокоэффективное средство самообороны" зарядить просто "эффективный" БАМ, то качество самообороны несколько снизится? В чем тогда заключается "высокоэффективность" Пионера и Добрыни? В ожидании новых БАМов? Или в другой надписи на новой коробочке БАМов? Если БАМы у них пока всего лишь эффективные, то зачем писать на устройствах "высокоэффективное"? Не подскажете?!

Вы вообще понимаете, что эффективность от надписей на коробке не зависит? И какие у вас критерии эффективности и высокой эффективности?

quote:

Изначально написано MBN:
Да. Так оно и было. Дальнейшее обсуждение проходило в достаточно миролюбивом и корректном русле. Однако, пост 263 "про ерунду" резко повысил градус. Не помните кому он принадлежит?

А что вас так возмущает это слово? Неужели вы сами не понимаете абсурдность своего утверждения про надписи на коробках? Вдумайтесь:

quote:

Изначально написано MBN:
Просто заветная надпись на коробочках изделий "А+А" "Высокоэффективное средство самозащиты" многими воспринимается в буквальном смысле. Отсюда все разногласия и споры.

Вы считаете покупателей средств самообороны идиотами, которые только по надписям на коробках делают выбор? Я вот себя идиотом не считаю и подобные надписи на коробках мне безразличны. Отсюда и реакция.

quote:

Изначально написано MBN:
Про перевороты "с ног на голову". Сейчас уже невозможно привести цитаты из тем. Поскольку все это было в другом разделе. Там мои посты очень активно терлись модератором, что и неудивительно. Однако, готов почти дословно привести наш спор. Я тогда утверждал, что нормальная самооборонная дистанция не должна превышать 5 метров. Разумеется, в том случае если состав БАМа действует без задержки. Помните? Вы же утверждали, что 5 метров мало. И теперь внимание ПОЧЕМУ?. Привожу вашу "аргументацию " почти дословно: -"5 метров слишком короткая дистанция и преодолевается она нападающим за секунды". Помните? В ответ на мой недоуменный вопрос:- "Как же противник будет преодолевать эту дистанцию за секунды, если в лицо ему попадет эффективный состав? Действие которого, должно быть почти мгновенным." Ваш ответ на это меня простор обескуражил. Звучал он так:- "А Вы, что еще раз будете стрелять в нападавшего, если состав мгновенно подействует?" Вот такая "логика". В одном случае 5 метров мало, но в другом (если состав будет эффективным), то вроде и ничего.

Вот архив раздела продукции А+А, где ничего не удалено http://guns.allzip.org/forum/267/1.html Предлагаю вам все-таки найти цитаты моих высказываний, которые ведут к таким умозаключениям. Дискуссию на эту тему не отрицаю, но вот логика там другая была.

quote:

то у вас очень ограниченное мышление.

quote:

МВН и Борион! При всем к Вам уважении, но может лучше в личку?
Какой то уж совсем у вас спор пустой

Михаил! Прошу прощения! Больше не пишу! В этом разделе перехожу из писателей в читатели. Буду только читать и смотреть испытания. Борис, надеюсь, пришлет ссылки. Хотя бы одну. Буду смотреть и анализировать. Может и мнение мое к продукции "А+А" изменится? С уважением.

quote:

Originally posted by MBN:

НЕ МОГЛИ БЫ ВЫ ДАТЬ ССЫЛКУ НА ТЕ ИСПЫТАНИЯ, ГДЕ В КАЧЕСТВЕ ДОБРОВОЛЬЦА ВЫСТУПАЕТЕ ИМЕННО ВЫ?

quote:

Originally posted by MBN:

Однако, пост 263 "про ерунду" резко повысил градус. Не помните кому он принадлежит?

голосование:
При выборе аэрозольного устройства и/или БАМ от А+А ориентировались ли вы на надписи на коробках "эффективное" или "высокоэффективное" средство самообороны?
Да, ориентировался
Да, но были и другие критерии выбора
Нет, я сделал свой выбор по другим критериям

6 ( 100%)

edit log

в защиту Бориса(хотя понимаю что он в защите не нуждаеться)хочу заметить что на сарае часто написанно слово"ЙУХ"....Однако мы то все знаем что там ДРОВА!

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
как-то, пока, список не очень богат, даже меньше пионерского , однако добрыня позволяет, относительно прицельно, «послать в ту сторону» двадцать! кубов сиреневой за ~2сек. ИМХО поитересней пионера, ибо от 18-ого я ожидаю чего-то подобного, не? Или это не всё?

И ещё один: если в ближайшее время АА выпустят таки СО и гром с электрокапсулем (т.е. в 18х55) для премьеров, наберут ли они такую же популярность как пионер. Ведь именно СО и гром сделали успех пионера?

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
как-то, пока, список не очень богат, даже меньше пионерского , однако добрыня позволяет, относительно прицельно, 'послать в ту сторону' двадцать! кубов сиреневой за ~2сек. ИМХО поитересней пионера, ибо от 18-ого я ожидаю чего-то подобного, не? Или это не всё?

Послать 20 куб.см "сиреневой" он может только в случае незаконного перелива состава владельцем. Я этим не занимаюсь и другим не советую. Использование же ЧВ как есть чревато многочисленными осечками. По крайней мере, без решения вопроса центровки БАМ в переходнике.

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
просто, если рассматривать с точки зрения именно! самооборонного АУ, причины 'забвения' добрыни, лично мне, не ясны

Ну я бы не сказал, что Добрыня предан забвению. Есть целая группа владельцев и любителей этого АУ Вконтакте https://vk.com/gun_dobrynja Там аж 960 участников сейчас. И у меня в последнее время периодически возникают мысли, а не купить ли это устройство, чтобы понять стало ли лучше и стоит ли его носить. Пока думаю. А причины, по которым лично я не могу решиться такие:
1) Не известно, решены ли проблемы с выравниванием БАМ на линии выстрела.
2) Не лежит в руке. Мало того, что рукоять только на два пальца, так она при этом еще и очень широкая. Если сравнить, допустим с Осой, у которой рукоятка формально тоже на два пальца, то там я все-таки умудрялся уместить мизинец, так как рукоятка не такая широкая. Также у меня был нормальный хват на УДАР-М2.
3) Нет возможности использования Грома (а против стаи собак он явно предпочтительнее, чем пять БАМ).

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
И ещё один: если в ближайшее время АА выпустят таки СО и гром с электрокапсулем (т.е. в 18х55) для премьеров, наберут ли они такую же популярность как пионер. Ведь именно СО и гром сделали успех пионера?

Успех Пионера в том, что он "ест" все: БАМы 18х51, 13х50, 13х60, СО и Гром. Устройства с электровоспламенением по моему мнению такую же популярность не наберут.

quote:

Изначально написано Borion:
Попозже распишу подробнее.

Так вот, насчет этого:

quote:

Изначально написано MBN:
Надеюсь, что фраз, подобных этой: Больше не будет. Такие фразы не красят человека. Модератора в особенности. Подобные, скоропостижные оценки другого человека могут не соответствовать действительности. Рассуждения о человеческом мышлении это не испытания аэрозольных устройств на добровольцах (бедный Константин). Всего самого наилучшего!

Напомню, что было сказано в мой адрес:

quote:

Изначально написано MBN:
Не позорились бы! Просто детский лепет! Не ожидал, что круг вашего чтения ограничивается коробочками из-под БАМов. Да ладно бы еще просто об этом упомянули. Но вы, при этом, обвиняете оппонента в написании "ерунды"!!! Просто высший пилотаж!!! Той цыганке до вас далеко.

Эти фразы красят человека? Да это просто хамство! И что же я ответил на это на самом деле:

quote:

Изначально написано MBN:
Вы думаете, что от этих высказываний ваша позиция становится более убедительной? Если да, то у вас очень ограниченное мышление.

То есть, вы в очередной раз берете и вырываете мою фразу из контекста. Здесь нет однозначного утверждения, здесь есть вопрос и условие "если". Но тот факт, что вы сразу же принимаете это однозначно как утверждение и оскорбление в свой адрес, говорит о том, что вы ничуть не сомневаетесь в этичности ваших предыдущих высказываний и считаете, что такая манера ведения дискуссии допустима. И следующее же высказывание:

quote:

Изначально написано MBN:
О! Той цыганке из анекдота до вас далеко!

Говорит о том, что хамство не случайное, а вполне осознанное. По этой причине и ввиду наличия активного предупреждения за флейм мы с вами прощаемся на месяц.

quote:

Originally posted by Borion:

Успех Пионера в том, что он "ест" все: БАМы 18х51, 13х50, 13х60, СО и Гром.

quote:

Изначально написано Ander4444:
Я Лично с Борисом тоже иногда спорил,и конечно он называл мои сообщение " Ерундой" "Глупостью"
Ничего в этом страшного нет, даже если это не так.

Действительно, нет ничего страшного в том, чтобы указать человеку на абсурдность его высказываний. Тем более, что слово "ерунда" было общепринятым еще в XIX-м веке, в том числе у классиков русской литературы https://ru.wiktionary.org/wiki...%BD%D0%B4%D0%B0

quote:

Originally posted by Borion:

И у меня в последнее время периодически возникают мысли, а не купить ли это устройство, чтобы понять стало ли лучше и стоит ли его носить.

quote:

Originally posted by Borion:

"сиреневой" он может только в случае незаконного перелива

Хорошо, оставим выбор ж/с и используем «как есть» 18х51, в любом случае, 5 - серьёзное отличие от - 2, при сопоставимых размерах (добрыня/пионер).

ИМХО: Да, немного «неуклюже» скомпанована передняя часть - ствол и усм, с огромной пластиковой кареткой и цилиндрической боевой пружиной (в пистолете!). Не хватает ударовской компактности усм, но в 18х## особо компактней и не будет, ощутимо, во всяком случае

quote:

Originally posted by Borion:

1) Не известно, решены ли проблемы с выравниванием БАМ на линии выстрела.
2) Не лежит в руке. Мало того, что рукоять только на два пальца, так она при этом еще и очень широкая. Если сравнить, допустим с Осой, у которой рукоятка формально тоже на два пальца, то там я все-таки умудрялся уместить мизинец, так как рукоятка не такая широкая. Также у меня был нормальный хват на УДАР-М2.
3) Нет возможности использования Грома (а против стаи собак он явно предпочтительнее, чем пять БАМ)

1) ИМХО: не очень проблемно решается
2) вот тут да, удивляет, что при таких размерах, не сумели поэргономичней рукоять своять их мать...
3) собаки и гром - согласен, пуки капсулями не то, но пионер двухзарядный и гром «под рукой» - это значит один бам в кассете

quote:

Изначально написано Borion:
Успех Пионера в том, что он "ест" все: БАМы 18х51, 13х50, 13х60, СО и Гром. Устройства с электровоспламенением по моему мнению такую же популярность не наберут.

При наличии электроСО и электроГром к премьер-4 например, возможность использования 13-х в устройстве под 18 - такое-ли преимущество?

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
Хорошо, оставим выбор ж/с и используем 'как есть' 18х51, в любом случае, 5 - серьёзное отличие от - 2, при сопоставимых размерах (добрыня/пионер).

БАМострел мне нужен, прежде всего, как "удлинитель" эффективной дистанции применения ГБ. А поскольку самооборонная дистанция очень быстро сокращается, то накоротке лучше использовать ГБ. Поэтому большой запас БАМ это хорошо, но бэкап в виде ГБ все равно нужен. И в этом смысле Пионер + ГБ мне представляется нормальным компромиссом.

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
3) собаки и гром - согласен, пуки капсулями не то, но пионер двухзарядный и гром 'под рукой' - это значит один бам в кассете

Не так. Носить один БАМ и один Гром в кассете смысла нет. Речь о двух БАМ и двух Громах в запасной. При этом, если я, к примеру, еду в лес кататься на лыжах, то я Громы заряжаю сразу, а кассету с БАМ ставлю в рукоять. А пример применения Грома в городских условиях с предварительной перезарядкой уже приводил кентярик777.

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
При наличии электроСО и электроГром к премьер-4 например, возможность использования 13-х в устройстве под 18 - такое-ли преимущество?

Ну если рассматривать нынешние БАМ Фортуны, то нет. Но в Пионер можно и Шиханы зарядить, если найти. А вот если новые БАМ от А+А с CR+OC получатся с хорошими характеристиками, то есть будут отличаться не только добавкой CR, но и стабильным пятном контакта, то тогда смысла в 13-х уже не будет, кроме как в тех устройствах, которые на 18-е не рассчитаны.

quote:

Originally posted by Borion:

"удлинитель" эффективной дистанции применения ГБ. А поскольку самооборонная дистанция очень быстро сокращается, то накоротке лучше использовать ГБ

т.е. Вы планируете, при «очень быстром сокращении» дистанции, убирать пионера и доставать ГБ?
ИМХО: либо одно - либо другое, по очереди - сомнительно.
К тому-же, двухзарядное устройство - это только если один, ну край два нападающих. Разорвать «кольцо» нападающих и покинуть место, пресекая и затрудняя преследование - два БАМа маловато

quote:

Originally posted by Borion:

При этом, если я, к примеру, еду в лес кататься на лыжах, то я Громы заряжаю сразу, а кассету с БАМ ставлю в рукоять

quote:

Originally posted by Borion:

в Пионер можно и Шиханы зарядить, если найти

Самые «молодые» - пятилетняя просрочка?
Вы лично, сейчас, на БД какие-нибудь 13-е бамы пользуете? (в Пинере/Добрыне) или это лишь гипотетическое преимущество?

На мой взгляд, вся «универсальность» Пионера, легко нивелируется докупкой к Добрыне (премьер4) сдвоенного пускача.
Пускач - свои задачи (СО и Гром)
Добрыня - свои (БАМ)
А с двухзарядностью Пионера - трудно что либо поделать
Всегда всё универсальное проигрывает специальному в конкретных случаях.

пытаюсь разобраться в причинах такой популярности Пионера

quote:

Originally posted by NickolayMoscow:

пытаюсь разобраться в причинах такой популярности Пионера

quote:

Originally posted by кентярик 777:

ширее мыслить нужно..

И где (youtube) посмотреть на «широту мысли»?, а то... столько ахов и охов, а кроме 5
Дж СО никто ничего не показал (да и не может он ничего больше)

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
т.е. Вы планируете, при 'очень быстром сокращении' дистанции, убирать пионера и доставать ГБ?
ИМХО: либо одно - либо другое, по очереди - сомнительно.

Пионер носится под одну руку, баллон под другую. Пионер не убираем, достаем баллон.

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
К тому-же, двухзарядное устройство - это только если один, ну край два нападающих. Разорвать 'кольцо' нападающих и покинуть место, пресекая и затрудняя преследование - два БАМа маловато

А пять достаточно? Вы надеетесь все пять прицельно отправить в лицо трем и более противникам? Я считаю, что это нереально и в этом случае нужно сразу использовать аэрозольный или струйно-аэрозольный баллон.

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
Значит в одних случаях вы только со светозвуком, а в других - только бамы?

Готовыми к выстрелу - да. С собой - нет.

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
Про смену кассеты 'в процесе' - не надо , не поверю

В процессе не надо. Надо стараться заранее правильно оценивать потенциальную угрозу и условия применения.

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
ИМХА: добрыня + сдвоенный пускач с двумя Громами или СО - фунциональней

Баллон функциональней, чем аэрозольное устройство, потому что его можно применить в тех условиях, в которых АУ применить затруднительно. Ну а пускач изначально не предназначен для постоянного ношения в снаряженном виде. Он был рассчитан на то, чтобы достать, прикрутить СО, подать сигнал и спокойно убрать. А ношение в качестве средства самообороны не более, чем эрзац.

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
Самые 'молодые' - пятилетняя просрочка?

Не критично, на самом деле. Уже отстреливали просроченные Шиханы с еще большей просрочкой.

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
Вы лично, сейчас, на БД какие-нибудь 13-е бамы пользуете? (в Пинере/Добрыне) или это лишь гипотетическое преимущество?

Не использую. Но если бы нашел Шиханы, то проверил бы и убедившись в фактической годности, носил бы.

quote:

Originally posted by Borion:

При этом, если я, к примеру, еду в лес кататься на лыжах, то я Громы заряжаю сразу, а кассету с БАМ ставлю в рукоять

quote:

Originally posted by Borion:

А пять достаточно? Вы надеетесь все пять прицельно отправить в лицо трем и более противникам?

quote:

Изначально написано Ander4444:
Я делаю по другому, обе кассеты в карман с бамами. В каморы кассету с громом, в рукоять кассета с СО. От бамов в лесу вряд ли толк будет.

Насчет леса согласен. Но и СО мне там не нужен в общем-то. Ношением двух запасных кассет себя не утруждаю, считаю, что лучше иметь при себе ГБ.

quote:

Изначально написано Ander4444:
А дело не в этом, а в уверенности что даже при одном осечном баме, у тебя ещё как минимум 4. И все таки сдерживающий фактор у многозарядок -это плюс.

В этом есть здравый смысл. Однако, сдерживающий фактор работает только тогда, когда противники боятся выстрела и динамика конфликта позволяет это использовать.

quote:

Originally posted by Borion:

считаю, что лучше иметь при себе ГБ.

quote:

Originally posted by Walther P99 QT:

со среднюю сигару примерно

Понял , спасибо, но к сожалению, не курю и не курил никогда. Соответственно, о размерах сигар - представление посредственное. Если можно в см, достаточно очень примерно.

P.S. полноразмерный кс - это desert eagle?

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
да уж, 20см - это размером с СПШ, перебор, на мой взгляд, для АУ

Согласен. Я свои мысли по этому поводу уже высказал здесь forummessage/28/681

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
да уж, 20см - это размером с СПШ, перебор, на мой взгляд, для АУ

Длину ТТ помните? Ненамного короче, тем не менее, вполне удобен в ношении. И, еще раз: 20см - это длина первоначального варианта, под 20мл. Под 12мл должен быть короче.

quote:

Originally posted by Walther P99 QT:

ТТ помните? Ненамного короче, тем не менее, вполне удобен в ношении

ТТ - армейский (единый общевойсковой) пистолет и не предназначен для скрытого ношения, размещался открыто, в поясной кобуре.
ИМХО: АУ так не носят , хотя, может я и ошибаюсь

P.S. Фанаты , носят в оперативках подмышкой что угодно, но это не означает, что это удобно.

quote:

Originally posted by Borion:

Меня, кстати, почему-то раздражает этот термин

Ну, уж простите мне этот жаргон. Во времена советской милиции, такими пользовались, в основном, только опера, отсюда и привязалось

Возникает вопрос: что за г-капсуль исползован в г-бам? Сомневаюсь что использован порох, а мощнее W209 я чего-то не припоминаю. Если обычный жевело, то скорость доставки можно пересчитать по данным 18х51 с учётом возросшей метаемой массы (Е - неизменна) и она вряд ли обрадует.

quote:

Длину ТТ помните? Ненамного короче, тем не менее, вполне удобен в ношении.

quote:

смысл в дистанции 7 метров? Ни один суд не признает такой «выстрел» самооборонным

quote:

носил П2 именно внутрь брюк. Возможно, тут влияют индивидуальные особенности человека.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Смысл есть, нападения с палкой/ножом к примеру

Нипричём ни палка, ни нож, хоть с топором . Так устроены наши законы - считается, что с такого растояния, непосредствено в этот момент, угрозы вашей жизни и здоровью нет, соответственно и права применять, тоже нет.

quote:

Так устроены наши законы - счтается, что с такого растояния,

quote:

Originally posted by дезерт игл:

А покажите

Ликвидировать правовой нигилизм населения - не такая простая задача и уж тем более, одной ссылкой и тем более в рамках форума. Это вам нужнее, а не мне

quote:

Ликвидировать правовой нигилизм населения - не такая простая задача и уж тем более, одной ссылкой и тем более в рамках форума. Это вам нужнее, а не мне

quote:

Originally posted by дезерт игл:
у меня красный диплом МГЮА

quote:

доказывает, в этих случаях, прокурор

Я, у людей с красными дипломами, беру объяснения и передаю дальше в дознание, а потом вижу, как «его юрист», дёргает у себя волосы из всех мест - что же ты тут нагородил, мальчик!

quote:

Тоже ещё раз, для троллей: Вы уж извините, но ковыряться в огромном массиве информации, что бы кому-то на форуме что-то доказывать, мне не нужно

quote:

. Качество «красного диплома» - я тоже вижу

quote:

Originally posted by NickolayMoscow:

А какой смысл в дистанции 7 метров? Ни один суд не признает такой «выстрел» самооборонным (см. коментарии верховного суда по состоянию крайней необходимости)

quote:

людей с красными дипломами, беру объяснения и передаю дальше в дознание,

quote:

Originally posted by Belohvost:

вот от собак 5-6 метров куда лучше

Ровно до того момента, пока не оказалось, что вы с семи метров, со слов «зоозощитников-очевидцев», из хулиганских побуждений, расстреливали гуляющих дворняжек в парке, которые скалились вовсе не на вас.
Я тоже живу на белом свете , и как человек всё понять смогу, но ...
Вы просто не сталкивались с противоправным применением оружия против вас, отсюда и рассуждения очень однобокие.
Есть поговорка: никто не видел, значит небыль

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Так что кое что я знаю:-)

Да, ни хрена вы не знаете

P.S. Я не участковый

quote:

Да, ни хрена вы не знаете

P.S. Я не участковый

P.S. Конструктив, со скоростью воды сквозь пальцы, на глазах, исчезает из раздела
Вот уж, воистину - «ядовитый раздел»

п.с. скоро лето и снова ежегодная межсезонная проблема ношения EDC комплекта.
п.с.с. сегодня решил проехать в метро. На рамке зазвенел ножик складник 9см, сотрудники (тетенька лет 35) попросила показать, открыла. Я сказал, колбасу на бутерброды пилить, отдала и пропустила.
Пионер не звенел. Надо теперь с Премьером пройти

quote:

Изначально написано obershturmbannfuhrer:
сегодня решил проехать в метро. На рамке зазвенел ножик складник 9см, сотрудники (тетенька лет 35) попросила показать, открыла. Я сказал, колбасу на бутерброды пилить, отдала и пропустила.
Пионер не звенел. Надо теперь с Премьером пройти

quote:

Originally posted by andreyzverev:

Пионер и Премьер не 'звенят', у них внутри стальные детали не той формы.

Насколько я понял из схемы и видео, в пионере металла на один небольшой гвоздь (ударники и их пружинки + саморезы) - тоже, «звенеть» не должен (с 18х51).

А сколько металла в П4?

P.S. кстати, очень актуально для «шести регионов» в связи с грядущими ограничениями по ЧМ.

quote:

Originally posted by andreyzverev:

способны различать «нужные» предметы.

Те рамки, что в метро, в гос. учреждениях и прочие - нет. То, о чём вы говорите - в аэропортах и там работает оператор «этой штуки».

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:

Те рамки, что в метро, в гос. учреждениях, и прочие - нет. Те, о которых вы говорите - в аэропортах и там работает оператор «этой штуки».

А связи с чемпионатом возможны и другие формы проверок, зачем рисковать то? Отберут, потеря времени, возврат через ЛРО.

quote:

Originally posted by andreyzverev:

Да какие рамки. Хотя и рамки тоже способны. Ручные металлодетекторы вполне способны отличить клинок ножа или бритвы от аналогичного предмета по массе, но иной формы. Хотя, кажется, настроены на сотни грамм так как нет нужды ножики выщемлять.

блажен, кто верует. Устройства посерьёзней, с гадографом, и то, надёжно цветнину от чёрного различить не могут, а тут ... Не буду спорить, будь по вашему.

quote:

Originally posted by andreyzverev:

Отберут, потеря времени, возврат через ЛРО.

РосГвардия - непричём. На практике - ничего не отдадут

А что не вернут я тоже так думаю.

quote:

Originally posted by NickolayMoscow:

В добрыне, я так понял, больше всего?

quote:

Изначально написано Ander4444:
andreyzverev
Мы все еще про аэрозольные устройства А+А?

quote:

Originally posted by andreyzverev:

Чародей это уже не А+А?

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
Насколько я понял из схемы и видео, в пионере металла на один небольшой гвоздь (ударники и их пружинки + саморезы) - тоже, 'звенеть' не должен (с 18х51).

Насчет одного гвоздя это вы погорячились. Один ударник уже тянет на условный гвоздь. А там еще есть шептала, их пружины и две пружины СК.

quote:

Изначально написано Ander4444:

Просто не понял, что тогда? Если "Как бы не в Чародее" Тогда в каком же устройстве А+А? Добрыня или Чародей.

quote:

Originally posted by Borion:

это вы погорячились

согласен, я утрировал в свете сравнения кол-ва металла с УДАРом.
Вопрос: у вас умещается мизинец на рукояти пионера (с установленной доп. кассетой) или это только у Добрыни ... своеобразная эргономика

Смутило это фото:

quote:

Originally posted by Borion:

Мизинец умещается без проблем, с Добрыней ничего общего. ...сопоставима с эргономикой рукояти ПМ...

Хм... принято.
Ещё вопрос, если не возражаете: по усилию и длинне хода на спуске Пионер vs Добрыня. Не заметили ли каких-то отличий в чью либо сторону? Понятно, что оба самовзводные, но всё-же, у одного - классический крючок, а у другого - клавиша.
«Стрельба» подразумевается прицельная, спуск не последний фактор.

quote:

Originally posted by NickolayMoscow:

NickolayMoscow

quote:

Спуск сильно отличается! Пионер легче и интуитивно понятней. Добрыня тугой, и срыв где- в самом конце.

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
Ещё вопрос, если не возражаете: по усилию и длинне хода на спуске Пионер vs Добрыня. Не заметили ли каких-то отличий в чью либо сторону? Понятно, что оба самовзводные, но всё-же, у одного - классический крючок, а у другого - клавиша.
'Стрельба' подразумевается прицельная, спуск не последний фактор.

У Пионера значительное усилие на спуске чувствуется сразу и плавно выжимать спуск тяжело - получаются рывки, приводящие к рысканию "ствола" при удержании одной рукой. Фактически при этом колодка УСМ двигается вместе со спуском. В общем, спуск совершенно не для целевой стрельбы. У Добрыни спуск более предсказуемый, то есть по ощущениям примерно понятно положение СК, при котором происходит срыв курка. Но, в целом, он тоже не рассчитан на плавный выжим. Но в самооборонной ситуации все это не будет иметь значения, так как плавно выжимать спуск будет просто некогда, да и сам стресс не способствует мелкой моторике.

quote:

Изначально написано Borion:
Фото сюрреалистичное. Мизинец умещается без проблем, с Добрыней ничего общего. И по моим ощущениям эргономика рукояти Пионера сопоставима с эргономикой рукояти ПМ. Похуже, конечно, чем у ПМ, но сопоставима.

Вот сравнительные фото (внизу ПМ-Т):

quote:

похоже на ПМ лежит в руке. Немного «пухлости» в рукоятке не хватает.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

А зачем ему пухлость? Он нормально лежит

quote:

Не ему, в мне. Мне не очень удобно.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Удар хуже

PS А помните, лет десять назад, УДАРы все ганзовцы носили и радовались:
какое компактное устройство, как пачка сигарет, ношу два сразу и один в рюкзаке и т. д.

quote:

помните, лет десять назад,

quote:

Originally posted by дезерт игл:

6п42 и СП-81

quote:

не было массовым, в отличие от УДАРа.
Хотя...

Светозвуковой это другое. Там двух зарядов, кажется, будет достаточно.

quote:

согласен, я утрировал в свете сравнения кол-ва металла с УДАРом.

quote:

Двухзарядное устройство я лично не стану более покупать. 4-5 это минимум.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Пищит, меня на вокзале с Пионом тормозили. Заряжен был Громом если что.

quote:

То не на писк, думаю. А на габитус. И на, это, как его, на психологический портрет, как говорят в 103-й.

quote:

чей паспорт прочитали? ПИОНЕРАф

quote:

вот его не ношу. Сертификат только.

quote:

Изначально написано Borion:... У Добрыни спуск более предсказуемый, то есть по ощущениям примерно понятно положение СК, при котором происходит срыв курка. Но, в целом, он тоже не рассчитан на плавный выжим. Но в самооборонной ситуации все это не будет иметь значения, так как плавно выжимать спуск будет просто некогда, да и сам стресс не способствует мелкой моторике.

Спасибо, понято.

Не имел ввиду плавный выжим СК, как раз максимально быстрый, с сохранением прицельности. Но в целом - всё понятно.

quote:

Изначально написано Borion:
Вот сравнительные фото

Убедительно

А что скажете по поводу ЛЦУ? Рассматриваете ли его использование всерьёз? В смысле - считаете ли отсутствие оного на Добрыне недостатком?

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
А что скажете по поводу ЛЦУ? Рассматриваете ли его использование всерьёз?

Ну надо разделять условия использования. Мне еще со времен владения Осой ПБ-4-1МЛ стало ясно, что в солнечный день быстро поймать пятно ЛЦУ затруднительно. Другое дело темное время суток, когда красную точку хорошо видно сразу. Но реально без ЛЦУ не обойтись тогда, когда плохо виден силуэт. Ведь фактически стрельба при самообороне с короткой дистанции - это стрельба по силуэту. С другой стороны, ЛЦУ позволяет в домашних условиях проводить "сухую" тренировку быстрого вскидывания и вывода оружия в цель. И это дает возможность наработать точную вскидку и без ЛЦУ, то есть ЛЦУ можно рассматривать и в качестве тренажера.

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
В смысле - считаете ли отсутствие оного на Добрыне недостатком?

Не считаю, потому что, как уже написал выше, стрельба при самообороне - стрельба по силуэту. Сложность возникнет в том случае, когда силуэт сливается с окружающей обстановкой. То есть это должно быть очень темное место.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Пищит, меня на вокзале с Пионом тормозили. Заряжен был Громом если что.

В метро не пищит, причем вместе с Факел 2 100 мл. Но в метро рамки довольно грубо настроены.

quote:

Originally posted by NickolayMoscow:

Не имел ввиду плавный выжим СК, как раз максимально быстрый, с сохранением прицельности. Но в целом - всё понятно.

quote:

Originally posted by Borion:

Добрыне субъективно большим не кажется и поэтому ключевую роль не играет

quote:

Originally posted by Borion:

У Пионера же при попытке плавно выжимать спуск он идет неравномерно, при этом еще и витые пружины скрипя

quote:

Изначально написано Ander4444:
А у вас хотя бы раз Этот сертификат смотрели? Точнее не так.. Он хоть раз помог?
Я будучи наивным, носил сертификаты на ножи, что с собой..
ППС, даже смотреть на него не стал, говорит, сейчас любую бумажку напечатать можно с цветной печатью, так что этому листку только одно применение..
А вот Паспорт на устройство, это конечно хоть что то , но его неудобно носить.
Да и не обязан владелец АУ носить на него какие либо документы.
Ну реально не смотрят ведь сертификаты!
Если это конечно не сторож, на складе стеклянной посуды.

Паспорт на устройство не является документом, имеющим юридическую силу с точки зрения оборота оружия. По сути своей это просто инструкция. Не знаю, почему у СП и разного рода охранников они вызывают больше доверия. Их точно также можно напечатать на любом принтере.

По поводу того, пригодился ли мне когда-либо сертификат, открою страшную тайну - у меня с 2005 года, когда я получил свою первую лицензию ЛОа, оружие (травматику) смотрели всего один раз, да и то не в городе. А ножи у меня вообще никогда не смотрели.

Я согласен с тем, что владелец АУ в общем-то не обязан носить никаких документов на него, так как это безлицензионное средство самообороны. По большому счету на устройстве есть знак Ростеста, подтверждающий сертификацию, и этого должно быть достаточно.

quote:

Изначально написано Ander4444:
Учитывая что любители Добрых, оставляют их с нажатым СК на ночь, что бы пружину осадить, и хоть как-то облегчить спуск.

Первый раз об этом слышу. Чувствую, эта инфа из ВК? Видимо, они не знают, какой спуск у Нагана.

quote:

Originally posted by Borion:

Паспорт на устройство не является документом, имеющим юридическую силу с точки зрения оборота оружия. По сути своей это просто инструкция. Не знаю, почему у СП и разного рода охранников они вызывают больше доверия

quote:

Originally posted by Borion:

на устройстве есть знак Ростеста, подтверждающий сертификацию, и этого должно быть достаточно.

quote:

Originally posted by Borion:

Первый раз об этом слышу. Чувствую, эта инфа из ВК? Видимо, они не знают, какой спуск у Нагана.

quote:

Изначально написано Ander4444:
Потому что с картинками! И более понятно что это за "Фигня" и что она может, тоже с картинками.

Ну если про ножи говорить, то в сертификате тоже есть картинка...

quote:

Паспорт на устройство не является документом, имеющим юридическую силу с точки зрения оборота оружия. По

quote:

Originally posted by Borion:

Изначально написано NickolayMoscow:
В смысле - считаете ли отсутствие оного на Добрыне недостатком?

Не считаю, потому что, как уже написал выше, стрельба при самообороне - стрельба по силуэту.

Понятно. Просто я сам никогда ЛЦУ не пользовал

quote:

Originally posted by Borion:

еще и витые пружины скрипят

В Пионере, лично мне, больше всего не нравится его УСМ. С эргономикой удержания - вроде порядок, а вот УСМ... помноженный на двухзарядность - ИМХО ахилесова пята.

quote:

Originally posted by Ander4444:

любители Добрых, оставляют их с нажатым СК на ночь, что бы пружину осадить, и хоть как-то облегчить спуск.

Это какую пружину они осадить хотят боевую или возвратную?

P.S. Сертификат нужен только продавцу, а паспорт изделия только владельцу для урегулирования своих взаимоотношений с продавцом. СП на улице - ни тот, ни другой не нужен.

quote:

СП на улице - ни тот, ни другой не нужен

quote:

Вопрос: 13 * 60 ЧВ (априори считаем очень эффективной) на нем можно применять с переходниками

quote:

какая эффективность у 13 * 50 ЧВ?

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:

Убедительно

А что скажете по поводу ЛЦУ? Рассматриваете ли его использование всерьёз? В смысле - считаете ли отсутствие оного на Добрыне недостатком?

На мой взгляд ЛЦУ лишняя опция на устройстве с которого стреляешь на пару-тройку метров.зато если есть ЛЦУ то можно кошку дома повеселить-кошки очень любят за красной точкой по квартире бегать)

quote:

Изначально написано teramonti:
Просветите про Пионер пжл.
Сам предпочитаю только те средства, которые проверены и гарантировано выведут из строя: Факел - 2 (обратка для меня значения не имеет, главное для меня - гарантированно завалить), летом - Блек 25 (если применять не далее 0,5 - 1 м), иногда беру Удар - 1 и только с Черной вдовой (13 * 60).
Буду брать Пионер, но стандартные для него А -А применять не буду - это лотерея, подействует или нет. Только Черную вдову. Вопрос: 13 * 60 ЧВ (априори считаем очень эффективной) на нем можно применять с переходниками или только 13 * 50? Если нет, то какая эффективность у 13 * 50 ЧВ?

Дело ваше конечно ... Но 18*51 судя по моим ощущениям при попадании по глазам свое дело делают четко. БАМами Чв попасть практически НЕ РЕАЛЬНО. Чисто ИМХО-никому не навязываю.

quote:

Originally posted by кентярик 777:

На мой взгляд ЛЦУ лишняя опция на устройстве с которого стреляешь на пару-тройку метров.

quote:

Изначально написано teramonti:
Буду брать Пионер, но стандартные для него А -А применять не буду

Гарантировано - это вообще, не про АУ

quote:

Originally posted by NickolayMoscow:

Гарантировано

quote:

Буду брать Пионер, но стандартные для него А -А применять не буду

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Судя по темам,из него лучше вообще никакие не применять

quote:

Изначально написано teramonti:
Вопрос: 13 * 60 ЧВ (априори считаем очень эффективной) на нем можно применять с переходниками или только 13 * 50? Если нет, то какая эффективность у 13 * 50 ЧВ?

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Хреновая

На самом деле, какого-либо выраженного преимущества у БАМ ЧВ 13х60 перед 13х50 нет. И в том, и в другом случае может быть существенное смещение точек попаданий или пыление. Многое зависит от конкретной партии. Все это подтверждено нашими тестами, в том числе с замерами скорости струи. Поэтому можно говорить о том, что состав ЧВ эффективен, но вот о БАМ в целом этого сказать нельзя, так как БАМ оценивается также по эффективности доставки состава, а именно с этим у ЧВ проблемы. И здесь как раз и есть лотерея - насколько повезет с партией и как точно будут стрелять конкретные БАМ.

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
А в чём 'сакральный смысл' брать относительно крупный предмет под 18-й калибр, чтобы использовать два! маленьких БАМа?

Вот тут я соглашусь, что брать двухзарядное устройство специально под ЧВ смысла нет, особенно с учетом наличия пятизарядного УДАРа. Если уж и брать, то Добрыню, так как 5 БАМ дают шанс на эффективное попадание неточными БАМ. Хотя это тоже спорный вариант, так как по габаритам Добрыня УДАРу явно проигрывает, да и хват у него не лучше - у УДАРа, по крайней мере, мизинец нормально умещается. Единственный плюс - это классический пистолетный спуск.

quote:

На чем основывается такой вывод? Или это о самообороне в целом.

quote:

выраженного преимущества у БАМ ЧВ 13х60 перед 13х50 нет.

quote:

На том что

quote:

Originally posted by Borion:

...по габаритам Добрыня УДАРу явно проигрывает, да и хват у него не лучше - у УДАРа, по крайней мере, мизинец нормально умещается. Единственный плюс - это классический пистолетный спуск.

Если сравнивать устройства под х50-й БАМ (что логичнее), то у У2М и спуск на месте, и с эргономикой хвата порядок + цена . Хотя сам, предпочёл первый Удар/фиалку
ИМХО Считаю, вообще нецелесообразным использование 13мм БАМ в устройствах под 18-й

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Осечек у меня на 50 было больше

Мистика . Они конструктивно абсолютно! идентичны.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Мое имхо-Пион интересен как ракетница на природе, и под Гром

Тоже ИМХО: дороговат, для двухзарядной ракетницы/громницы , да и перезарядка с переходниками - мешкотно, на мой взгляд. Ещё невозможно, как я понял, использовать самые интересные алюминиевые гильзочки. Сдвоенный пускач - вот это сила

quote:

Мистика . Они конструктивно абсолютно! идентичны.

quote:

дороговат, для двухзарядной ракетницы/громницы , да и перезарядка с переходниками - мешкотно, на мой взгляд. Сдвоенный пускач - вот это сила

#504
P.M. Ц

quote:

Изначально написано Piroman:
БАМ 13*50 содежит меньше ж/с насколько я знаю, около 1,2см3 ЕМНИП мне писали, а 13*60 ~ 1,5см3.

Разница в 0,3 мл с практической точки зрения не существенна.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Да и вообще честно говоря нуждаемость в БАМах при наличии того же Факела2 и Блек25 очень сомнительна. Только для эстетов которым охота "пистолет" с "патронами".

Дело не в эстетике, а в эффективной дистанции применения. У этих ГБ она не превышает 1,5 м, любой же качественный БАМ дает эффективную дистанцию как минимум 2 м.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Не согласен. Осечек у меня на 50 было больше

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Тем не менее, 13х50 давало больше осечек.

Капсюли одинаковые и, как уже было замечено, конструкция БАМ тоже. Соответственно, и степень герметичности у них одинаковая. Поэтому надежность исключительно от партии зависит, то есть фактически от использованных комплектующих и качества сборки.

quote:

У этих ГБ она не превышает 1,5 м, любой же качественный БАМ дает эффективную дистанцию как минимум 2 м.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Где они качественные?

Я, как закоренелый reloadырь, знаю, но в рамках форума, нельзя об этом

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Вопрос
1) Где они качественные?

БАМ А+А в любом калибре доставляют ж/с на указанные мной 2 м вполне точно и со скоростью, достаточной для попадания по открытым глазам.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
2) Так ли уж это существенно? А тем более, что Факел тот же дает гораздо большую площадь залития чем любой БАМ?

Площадь покрытия важна либо при групповом нападении, чтобы можно было одним распылением залить сразу двух человек с минимальным переводом струи в сторону, либо при активном набегании/наскоке противника, когда нет возможности попасть из струйника. У БАМострела другая целевая ниша.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
имхо, я вижу смысл в устройстве типа Джет Протектор с дальностью метров 7, тогда да имеет смысл против ножа к примеру. А 2...ни туда ни сюда

Я написал, что 2 м это минимальная эффективная дальность для БАМострела. Хорошие партии БАМ А+А (август-октябрь 2017) в калибре 18х51 уверенно брали дистанцию в 3 и даже 3,5 м. А 7 м для безлицензионного газового оружия в наших условиях это скорее фантастика. Только не надо про гиперБАМ рассказывать

quote:

Originally posted by Supporter283:

При выборе ЧВ - опытным путем было мной выяснено, что степень кривизны - таки зависит от кривизны заглушек - смотрите и ставьте в ЧВ "прямые" БАМы.

Толку ноль. Пластиковая вставка, в месте где сделано сопло, имеет меньший (темоусадка) диаметр, чем металлический корпус и преспокойно люфтит +/- миллиметр. Выбирать «по красоте» - нет смысла, косят и пылят абсолютно рандомно

quote:

Originally posted by кентярик 777:

если есть устройство типа ПИОНЕРА

Речь об УДАРе

quote:

Originally posted by кентярик 777:

НЕПРТЕКАЮЩИЕ-С ХОРОШИМ СОСТАВОМ

Состав, как раз-то и не очень, всё познаётся в сравнении
И натекают за поршень преспокойно, обтюрирующей юбки как не было, так и нет.

quote:

Originally posted by кентярик 777:

у меня чото не натекают

да-да, слышали уже
У вас, наверно, «правильная карма» как у Walthera, а у остальных - испорченная
И заглушки на капсуля, они для красоты ставить начали, ага

quote:

"для щастья "нужно?(
#

quote:

Originally posted by DOSPEX:

ШИХАНовских

quote:

Originally posted by DOSPEX:

Вопрос- если есть выбор по ношению на БД "Удар"а с БАМ "Фиалка" 1986 г.в., хранились в идеальных условиях, ШИХАНовских БАМ с CR выпуска 2011г., ЧВ выпуска 01.2017 с прямыми четко по центру заглушками, что бы знающие посоветовали? Интерес конечно больше по "Фиалке".

quote:

Изначально написано Belohvost:

Ничего из. В фиалке загуститель давно разложился, шиханы 11 года осечными могут быть, ЧВ 17 года просто нестабильна.

Спасибо. Тогда еще вопрос- что тогда из сегодняшнего заряжать в "Удар"?

quote:

Originally posted by DOSPEX:

БАМ "Фиалка" 1986 г.в.

32 года отроду - содержимое деградировало, но метнуть - метнёт.

quote:

Originally posted by DOSPEX:

ШИХАНовских БАМ с CR выпуска 2011г.

Вот тут, ничего сказать не могу

quote:

Originally posted by DOSPEX:

ЧВ выпуска 01.2017

А вы попробуйте прицельно «отстрелять» пару пачек, с двух метров от устройства до мишени, благо это не дифицит, и сложите для себя представление о точности и надёжности фортуБАМов в целом Мнения о них очень противоречивы.

Попробуйте ААшные БАМы - может мысли какие придут

quote:

Originally posted by Ander4444:

Да все это можно сделать копченым пусковым..
Но с бамами вообще не айс

Не очень понятно - что не айс? Самая большая ёмкость 18х60р 4.5 куба?
ИМХО «дерринджер» вообще, не подразумевает быстрой перезарядки, проще два иметь один типа так:

а другой «по вкусу» или по ситуации

quote:

Originally posted by NickolayMoscow:

Не очень понятно - что не айс? Самая большая ёмкость 18х60р 4.5 куба?

quote:

Изначально написано Supporter283:
При выборе ЧВ - опытным путем было мной выяснено, что степень кривизны - таки зависит от кривизны заглушек - смотрите и ставьте в ЧВ "прямые" БАМы.

Я обычно покупал ЧВ по 2-3 пачки, но вскрыв их все, найти абсолютно ровные было практически нереально. Отбирал по принципу: эти лучше, а эти хуже. Но проблема-то еще может быть в неравномерном отрывке пробки. В общем, все равно компромисс и лотерея получается.

quote:

Изначально написано DOSPEX:
Доброго дня всем. Вопрос- если есть выбор по ношению на БД "Удар"а с БАМ "Фиалка" 1986 г.в., хранились в идеальных условиях, ШИХАНовских БАМ с CR выпуска 2011г., ЧВ выпуска 01.2017 с прямыми четко по центру заглушками, что бы знающие посоветовали? Интерес конечно больше по "Фиалке".

Из перечисленного я бы однозначно выбрал шихановские с CR, предварительно отстреляв их и убедившись в работоспособности.

ВСЕМ УЧАСТНИКАМ! Пожалуйста описывайте на форуме все несработки БАМов А+А 13х50 и 13х60 свежих партий (начиная с сентября 2017 года) - это поможет выяснить причину несработок и написать телегу(и не одну) на фирму!

quote:

Изначально написано Borion:

Лотерея

Так и живём. Я больше склоняюсь к тому, что удар - это больше (как тут действительно писали до меня) средство для помещений и задержания или действий на опережение. Так вот для этих целей - чв со своим составом - это просто бомба. Да и А+А, пожалуй тоже (судя по респираторке под которую я таки попал в помещении). Так я это к чему... С близкой дистанции ЧВ спасет, именно поэтому я заряжаю ЧВ - вторым, четвертым и пятым бамом - когда А+А промахнулся и/или не сработал, а биоцель уже около тебя.

quote:

Вопрос- если есть выбор по ношению на БД "Удар"а с БАМ "Фиалка" 1986 г.в., хранились в идеальных услов

quote:

ИМХО «дерринджер» вообще, не подразумевает быстрой перезарядки, проще два иметь один типа так:

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Вопрос- если есть выбор по ношению на БД "Удар"а с БАМ "Фиалка" 1986 г.в., хранились в идеальных услов

1) Они в Удар не влезут
2) Удар они раздолбают, там порох.

1. Вздор и звиздёшь, от слова - совсем. Не то чтобы стрелять, в руках ни разу не держали, зачем такое писать?
2. Ничего не раздолбает, там пороха - гомеопатически, единственная проблема - деградация ж/с.

quote:

Вздор и звиздёшь, от слова - совсем. Не то чтобы стрелять, в руках ни разу не держали, зачем такое писать?

quote:

отлично знаю какой они формы и в Удар заходят легко и не принуждённо.
«Фаска» в капсульной части - иметт значение ТОЛЬКО в Фиалке-М

quote:

Не надо, абсолютно нормально Удар с ними работает, у всех у кого они есть

quote:

Изначально написано Supporter283:

[b] ВСЕМ УЧАСТНИКАМ! Пожалуйста описывайте на форуме все несработки БАМов А+А 13х50 и 13х60 свежих партий (начиная с сентября 2017 года) - это поможет выяснить причину несработок и написать телегу(и не одну) на фирму![/B]

ИМХО: очень субъективно. Как отличить осечки по вине различных устройств от осечек по вине БАМ?

quote:

написать телегу(и не одну) на фирму![/B]

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:

ИМХО: очень субъективно. Как отличить осечки по вине различных устройств от осечек по вине БАМ?

Все просто. Берём, доделываем как надо удар(если надо, даже пружину можно найти по жёстче и заменить в усм'е) и стреляем бамами. Если не сработало пару раз - виноват БАМ. Вскрываем и смотрим что внутри.
Если другое устройство от А+А (и другие бамы), то тут следующие алгоритм:
1) если у вас Добрыня - продайте его и купите что-нибудь получше(осечки происходят очень часто на добром по вине устройства) от А+А или не от них
2) если у вас другое устройство и там не сработал - попробуйте щёлкнуть его ещё раз и опять же, разберите с фото - так мы хотя бы сможем предположить в чем дело.
3) производитель А+А - говорит о всех косяках писать и отправлять брак им - можно сделать и так, Но тогда что конкретно случилось - мы не узнаем никогда)

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Ну напишите, и дальше что?
Фортуне скорее всего на БАМы глубоко покласть. Что было с АКБСовского задела, то и производят.

После того, как полгода мы тут говорили про заглушки - их поставили. Фортуна так же готова к сотрудничеству (выходили со мной на связь) и ждёт описания всех косяков - чем массово, тем лучше. Кстати, я прекрасно помню, как в 16 году были проблемы с несработками бамов ЧВ - фортуна подняла качество с 17 года и количество несработок резко уменьшилось (отстрелял за год много ЧВ 13х60 - пару случаев несработок)
Вы бы тоже могли проявить активность и внести свой вклад

quote:

Originally posted by NickolayMoscow:

ИМХО: очень субъективно. Как отличить осечки по вине различных устройств от осечек по вине БАМ?

quote:

случаев несработок)
Вы бы тоже могли проявить активность и внести свой вклад

quote:

Originally posted by Supporter283:

... разберите с фото - так мы хотя бы сможем предположить в чем дело.

Здесь (в АА разделе) за несколько лет до этого не дошло - вы думаете сейчас что-то изменится? Раздел, в массе своей - гуманитарии , людей с руками из плеч - раз, два ... и им-то, как раз всё понятно и это не нужно.
Порыв, конечно, правильный, но...

quote:

людей с руками из плеч - раз, два ... и им-то, как раз всё понятно и это не нужно.
Порыв, конечно, правильный, но...

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:

Здесь (в АА разделе) за несколько лет до этого не дошло - вы думаете сейчас что-то изменится? Раздел, в массе своей - гуманитарии , людей с руками из плеч - раз, два ... и им-то, как раз всё понятно и это не нужно.
Порыв, конечно, правильный, но...

Активные "бамострельные" участники - тут уже все что можно и нельзя разобрали - информация давно на форуме. Да и все бамы тоже разобраны и устройства и вообще все что только можно)))

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Если к изделию надо прикладывать руки, то стоит задуматься а нахъ оно нужно?

Да сильно прикладывать даже не надо: по удару - на полчаса(лапки валика вытянуть, да пружину по желанию пильнуть), к другим устройствам - чуть больше. Рецепты для эффективного функционирования устройств - описаны давно или будут скоро описаны). Но вообще из всего того, что у меня было (а у меня было все кроме "пиона") самое лучшее по соотношению цена-качество, конечно удар (выйдет другая дешевая пятизарядка - возможно изменю мнение) и чародей (всеядный и не ломался у меня зараза (хотя есть данные, что все же, это бывает).

quote:

сильно прикладывать даже не надо:

У Вас что, есть какие-то вопросы по причинам осечек БАМов? Или вы всерьёз полагаете, что заводской технолог не в курсе чего-то?

quote:

одни охи и ахи - как страшно жить Одно и тоже, вокруг да около, тридцать раз по кругу

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:

У меня вопросов по БАМам и причинах осечек - как раз нет. Я прекрасно знаю, в чем состоит проблема в бамах разных калибров и на многих устройствах (открою вам тайну - все описано на форуме, нужно осилить большой обьем информации). Более того, тут не я один это знаю, а многие товарищи, которые имеют данные устройства. А вот по поводу того, знает ли это технологи А+А - это боооольшой вопрос.

По поводу воды и примитивизма - тогда давайте не будем вместе с вами плодить эту воду и примитивизм! Идите в поиск - на все вопросы там уже есть ответы =)

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
у меня нет вопросов по работе БАМов

ааааа так вы технолог А+А?

quote:

Originally posted by Supporter283:

вы технолог А+А?

Упаси Боже

quote:

Изначально написано volkolak88:
Сильно сомневаюсь

Будьте уверенны что нет

quote:

Изначально написано кентярик 777:
Чо там сложного в стандартный состав добавить "Cr"?

Как минимум, состав растворителей должен быть изменен.

quote:

Изначально написано Borion:

Как минимум, состав растворителей должен быть изменен.

Это сложно сделать в условиях производства? ну БРЕД же полный... людям из А+а не нужны деньги с продажь смесевых бамов? Странно всё это...провели сертификацию(то бишь потратили деньги!) так ловите момент -выпускайте новые БАМы в продажу-собирайте бабосики на волне повышенного спроса на новинку!!!!... Не...не понимаю Я этого...или Я тупой или лыжи не едут...

В данном случае полностью согласен с Дени. И именно из-за этих волколаков, саппортеров и прочих луканиных Ганза превратилась в помойку.

P.S. если интересуют ответы на вопросы без флейма и прочей хрени - задавайте на ветке А+А. Лично узнаю и отвечу. В этом разделе отвечать - никакого желания, пусть вышеупомянутые друг с другом лозунгами перекидываются и в остроумии упражняются.

quote:

Originally posted by Walther P99 QT:

если интересуют ответы на вопросы без флейма и прочей хрени - задавайте на ветке А+А. Лично узнаю и отвечу.

quote:

Изначально написано Walther P99 QT:
Кентярик777, да не слушайте вы этих свистунов.
...
И именно из-за этих волколаков, саппортеров и прочих луканиных Ганза превратилась в помойку.

Прошу участников раздела не реагировать на данную провокацию.

quote:

Прошу участников раздела не реагировать на данную провокацию

По теме: решил-таки собрать четырехствольную версию "чародей-4". В ближайшем строймаге буду закупать ручки и болты с гайками. Посмотрим что получится. Ну и осталось купить Чародея с лцу - Тула их ещё продаёт?)

quote:

Ээээх *давно махнул рукой на Вальтера *

quote:

Originally posted by дезерт игл:

если выйдет бам с CR+OC

quote:

Бам сиэр+ос(что 18х, что 13х) Скорее всего выйдет после ЧМ - моё личное мнение

quote:

Originally posted by Supporter283:

Скорее всего выйдет после ЧМ - моё личное мнение)

quote:

Ну хз...как по мне так наоборот выгоднее выпустить новинку перед ЧМ или во время его. Почему? Да потому что во врем

quote:

Планы А+А и здравый смысл не всегда совпадают

quote:

Originally posted by Supporter283:

Если будет хорош

Тоже под вопросом. В любом случае, стоит сначала сравнить состав по эфективности с составом ЧВ, и только после этого, либо

quote:

Originally posted by Supporter283:
поставится на БД

либо опять «возня с баяном »
Одних заявлений - мало.

quote:

Originally posted by Ander4444:

договориться сотрудничать с Фортуной.

ИМХО: самый маловероятный расклад

quote:

Originally posted by Ander4444:

Одни делают хорошие бамы, другие отличный состав.

Это уже кое-что. При наличии желания и рук - больше и не надо. И с этим трудно будет конкурировать и первым, и вторым. Сам надеюсь, что ААшники избавят наконец-то от «возни», но глядя на их текущий состав и заявления, что это нормально, не питаю особых иллюзий.

quote:

но глядя на их текущий состав и заявления, что это нормально, не питаю особых иллюзий.

quote:

Originally posted by Ander4444:

состав ЧВ им не повторить.

quote:

Originally posted by кентярик 777:Ну чо там повторять то? Ну это же любой сможет сделать... -что сложного то?

Вы, сами то

quote:

Originally posted by кентярик 777:
мало -мальски с химией знакомый!

???

Если вдруг, будет случайное чудо, может кому не сложно, отпишитесь пожалуйста в личку, совсем перестал следить за "новинками".

quote:

Originally posted by кентярик 777:

25 млн человек от 140 млн это сколько

quote:

Originally posted by кентярик 777:

так что думаю к лету возможно появяться в продаже.

quote:

Originally posted by кентярик 777:

В ветке А+А прошла новость что фирма начала вплотную заниматься СМЕСЕВЫММ БАМАМИ 18*51!

quote:

Originally posted by кентярик 777:

В ветке А+А прошла новость что фирма начала вплотную заниматься СМЕСЕВЫММ БАМАМИ 18*51!

Даже планируемый состав (содержание в %) не обнародовали.
И как понять «вплотную»? А до этого значит как?

quote:

Originally posted by Russ777:

у нас почти десять лет, как засекречена статистика, по особо тяжким преступлениям - реальная!

Засекречена исключительно от вас, что-бы вы потом в интернетах, ерунды всякой не писали

quote:

Originally posted by кентярик 777:
бам могут сделать такой что ЧВ вам покажеться безобидной приправой для супчика

quote:

Originally posted by кентярик 777:

сертифицировали как игрушку на 3,5 дж а там их реально в 10-15 раз больше

Доброе утро!!! Это первый РСР у вас? Они все так сертифицированные, это - поверьте не подвиг

P.S. Атаман (любой) - жуткое дерьмище.

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
P.S. Атаман (любой) - жуткое дерьмище.

forumtopics/3
forumtopics/3
forumtopics/3

quote:

как понять «вплотную»? А до этого значит как?

quote:

а от АА - пока только намерения и восторг по этому поводу, как минимум

quote:

Изначально написано volkolak88:

Пора уже привыкнуть что кентярик в восторге от АА

Да не то чтобы в восторге но в сравнении с другими производителямм стараються как то сделать и получше и качественно.ну вот ТехКрим тоже вроде стараеться.а остальные просто едут по накатанным рельсам-ни новинок ни обратной связи-вообще ничего. Так почему б мне кА+А положительно не относиться?

quote:

стараються как то сделать и получше и качественно

quote:

стараються как то сделать и получше и качественно

quote:

БАМы-так поскольку-постольку.

В ЧВ, если честно, разочаровался мальца. "Отстрелял" их значительно меньше, а косяков вылезло в разы больше. В каждой коробочке стабильно есть пылящие и осечащие БАМы. Часто пятно контакта смещено в сторону.

Это учитывая, что все БАМы у меня в ящике хранятся строго капсюлем вверх, чтобы никуда ничего не затекло.
Будь ЧВ понадёжнее, использовал бы только их. Но лотерею устраивать неохота. Тем более с двухзарядным "Пионом".

Если А+А выпустит БАМы 18х51 с хорошим смесевым составом - это будет круто. А пока приходится обходится "перцовочкой".

quote:

Originally posted by Кербис:

БАМЫ от А+А в формате 18х51 пока-что самые надёжные

quote:

Чв Это состав ! Больше ничего хорошего. Всегда так было.
Будет хороший состав у бамов А+А . ЧВ уйдет в забвение

quote:

нету-прочухал народ чо брать нужно

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Мой уж второю неделю в продаже, че то не берут

quote:

Надо дать объявление на сайте Эльфов

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Мой уж второю неделю в продаже, че то не берут

ну на ганзе все кто "в теме"давно его приобрели) а вот в ормаге давно б забрали.

quote:

вот в ормаге давно б забрали.

quote:

да почему "врядли"

quote:

вас что ормаги на комиссию оружие не принимают?...странные у вас там в москве магазины

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Прибыль копейки

quote:

зажрались однако(

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Это ж где такой??:-)

quote:

Originally posted by Russ777:

нужно обозвать это двух зарядной ракетницей,

quote:

Originally posted by кентярик 777:

мелко как то

Себестоимость аппарата (на китайских кишках) с учетом прибыли, меньше 900 рублей, конечную цену знают почти все.
Сделать его на 3-D принтере реально за 1500 рублей из "идеального пластика", с вечным ресурсом.

quote:

Originally posted by Russ777:

Сделать его на 3-D принтере реально за 1500 рублей из "идеального пластика", с вечным ресурсом

quote:

Originally posted by кентярик 777:

Так в чем же дело?

Плюс я посмотрел видео "что пытаются сделать шаловливые ручки".

Я хочу попробовать, что то в вариациях "Антидога" - чтобы ко мне никаких вопросов ни у кого не было - это 100% нелицензионка.

quote:

Originally posted by кентярик 777:

безлецензионка

quote:

Плюс я посмотрел видео "что пытаются сделать шаловливые ручки".

quote:

Originally posted by Borion:

ело в том, что Антидог НИИПХ пусковое устройство для пиротехнических изделий,

quote:

Originally posted by Borion:

от НИИПХ по этому поводу

quote:

Originally posted by Ander4444:

а когда будут картриджи с перцовым составом

quote:

Изначально написано Russ777:
Сделать его на 3-D принтере реально за 1500 рублей из "идеального пластика", с вечным ресурсом.

Можно но нужны чертежи для этого принтера. А это время или же отдавать деньгу за построение.

quote:

Originally posted by кентярик 777:

А чо он с образца не печатает?

quote:

Originally posted by zapchem:

или же отдавать деньгу за построение.

quote:

Originally posted by Alex_L:

с протечками и залитием капсуля?

quote:

Originally posted by Alex_L:

как сейчас у тульских бамов 13х60 и 18х51 обстоят дела

Вопрос по составу остается открытым и ниша пуста, у одних состав, у других более - менее БАМы, а совместить никак.

quote:

Originally posted by Jpalladin:

Да нормальный состав у А+А

quote:

Originally posted by Russ777:

То есть и 18х55 брать можно?

Дополню немного.
Если серьезно, вы и сами знаете как обстоят дела, от стреляйте хотя бы один БАМ из пачки, "полет" нормальный, пользуйтесь. Нет, ну что поделать, ищем нормальную партию. Недавно 13*50 А+А от стрелял, одна осечка из 5. Срок годности до 12.2017 (в соответствующей теме данный отстрел есть). ГБ тоже 100% результата не даст. Думайте сами, решайте сами!)

quote:

Originally posted by Jpalladin:

на вас проверим

quote:

Originally posted by Ander4444:

Есть еще желание возжелать Гипер бам .

quote:

Originally posted by Russ777:

У меня вчера было два добровольца, пьяные и счастливые, даже свой насморок не вылечили, просто "бесполезняк" партия февраля 2018 года.

quote:

Originally posted by Jpalladin:

Если не трудно поподробнее.

quote:

возможно и годны, но явно не для "самообороны".

quote:

Originally posted by Alex_L:

Состав у ЧВ - огонь

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Гм...похоже не зря я Пионера продал

quote:

Originally posted by Russ777:

Служебный шокер, служебный ГБ

quote:

Originally posted by Jpalladin:

Может я просто пропустил видео такого плана?

quote:

Изначально написано Ander4444:
Придёт Белохвост, и будет говорить что состав огонь, и боль невыносимая даже в сравнение с чв!

С учетом того, что состав ЧВ попал в глаза только в виде мелкого аэрозоля, а из 18х51 было прямое попадание в один из глаз, то что тут странного?

quote:

Изначально написано Ander4444:
Или Борион будет утверждать что не пропали в глаза. А если в глаза попали, но спазма нет, значит вы не попали

Откуда такая непреодолимая тяга к искажению фактов? Не утверждал я такого, не надо придумывать. Речь шла о попадании в область глаз, на веки, в частности, но при отсутствии попадания и/или затекания состава на слизистые оболочки глаз.