Benelli Club

Встречаем - новые ружья семейства Raffaello!

ДЕМ 05-06-2013 15:45

Raffaello 2013, Raffaello PowerBore, Benelli Ethos
Наконец-то увидели... Но интрига сохраняется
Когда подержим в руках? Кто первый из нас купит ???
798 x 188
798 x 188
click for enlarge 1024 X 360 35.1 Kb picture





Дизайн, конечно, спорный... Я уже давным-давно как-то говорил, что лучшее, что создала Benelli - Raffaello 123. Всё остальное - поддержание реноме новаторов. Но и это, конечно, похвально. Ведь не все любят классику Есть и почитатели модерна, причём вкусы-то однозначно у всех разные. И заслуга Benelli в том, что они стараются удовлетворить разнообразные запросы.

ДЕМ 05-06-2013 15:57

А вот ещё моделька... Правда, новой её можно назвать с определённой долей условности: реинкарнация "бабушки" всех Бенелли - SL80, Raffaello Pasion. Эта модель вызывает у меня больший интерес...
800 x 150
Кумихо 05-06-2013 15:59

Прозрачный приклад и цевьё... хм, выглядит очень необычно и красиво.)))
harris 05-06-2013 16:13

Ну что то это очень напоминает Beretta A400, ну очень.
click for enlarge 640 X 160   8.6 Kb picture
ДЕМ 05-06-2013 16:14

quote:
Прозрачный приклад и цевьё... хм, выглядит очень необычно и красиво.)))

Это один из концептов. Однозначно сделан для выставки и в серию не пойдёт
В старой теме, которая пропала после кризиса, камрад Cerg1953 давал ссылку на подобное чудачество
quote:
Originally posted by Cerg1953:
А как вам это.....
http://www.benelliarmi.com/ru/concept
С уважением...


Да, маркетинг у компании на высшем уровне...


ДЕМ 05-06-2013 16:16

quote:
Ну что то это очень напоминает Beretta A400, ну очень.

А мне кажется, что это развитие дизайна СуперНовы...
Кумихо 05-06-2013 16:18

quote:
Это один из концептов. Однозначно сделан для выставки и в серию не пойдёт

Жаль, чудачества - это ко мне.))))))))

С Уважением...

ДЕМ 05-06-2013 16:25

quote:
Жаль, чудачества - это ко мне.))))))))

Не поверишь, брат Кумихо (ничего, что на "ты"???)... Когда написал свой пост про концепт, хотел добавить, что если бы выпустили, ты бы купил первым - для опытов ... Но не стал, побоявшись обидеть , А ты сам продолжил мою мысль ...
ДЕМ 05-06-2013 16:30

В новых Раффаелло обращает на себя внимание усиленная задняя часть ресивера и скошенная линия контакта крышки с ресивером, что значительно увеличивает площадь контакта, а это ведёт к большей прочности и живучести ИМХО.
Кумихо 05-06-2013 16:37

quote:
ничего, что на "ты"???

Немного смущает, вы заметно старше. Но если не простив, я за.

quote:
Когда написал свой пост про концепт, хотел добавить, что если бы выпустили, ты бы купил первым - для опытов

Умер от смеха под столом... ))))))))))))))))))))))
+100 Не удержался бы точно!

quote:
Но не стал, побоявшись обидеть

На особенности собственного характера и склада ума и души не обижаюсь.)))))))))

С Уважением...

ДЕМ 05-06-2013 16:46

quote:
Но если не простив, я за.

Договорились
quote:
На особенности собственного характера и склада ума и души не обижаюсь.)))))))))

Когда ты только стал писать про свою Винчи, я сразу отметил, что у тебя очумелые руки
С уважением.
Cerg1953 05-06-2013 17:35

quote:
у тебя очумелые руки

Всем привет! Был в Барнауле...
Зато такого разбора новой тогда модели мы бы не увидели...)))
Хороших людей сразу видно,самоирония-удел добрых...
С уважением...
ДЕМ 05-06-2013 20:39

quote:
Зато такого разбора новой тогда модели мы бы не увидели...)))

+100
Кумихо многое дал настоящим и потенциальным Винчиводам...
Leencha 13-07-2013 20:35

Красота!!! Еще бы прицельную планку повыше. Правда тогда красота будет немного испорчена. ИМХО.
Muller56 15-07-2013 13:36

quote:
Красота!!! Еще бы прицельную планку повыше. Правда тогда красота будет немного испорчена. ИМХО.

ИМХО - красота должна определяться целесообразностью! Для меня приоритет высокой планки несомненен!
quote:
я сразу отметил, что у тебя очумелые руки

А я к "очумелости" с возрастом подостыл. Хотя сейчас бы взял старого предвоенного немца-вертикалку, лишь бы железо нормальное бы было и "долгими зимними вечерами" - дерево под себя, ржавым лаком металл...Только потом бы в сейф под бронестекло и пару раз в год выгуливать по полевой дичи...Года два назад был на весенней в дальнем Подмосковье и егерь показывал свою коллекцию - там и МЦ21-12 первых ЦКИБовских выпусков (мушка-целик), и штучное МЦ-вертикалка конца 60-х годов, и Зимсон-вертикалка в 16 кал. 37-го г.в. - вот на него у меня слюни-то и потекли - такая лапочка!
Сорри на небольшой офф.
С уважением,

------------------
Muller56<BR>

Кумихо 15-07-2013 14:07

quote:
МЦ21-12 первых ЦКИБовских выпусков

У кого сейчас такое чудо есть, не спешат с ними расставаться, ибо хорошей отечественной альтернативы закардонным конкурентам уже нет. Найти нашенское ружьё из

quote:
железо нормальное

практически нереально. К сожалению, современное оружие отечественных заводов - это потенциальное западло, которое можно провести через очумелые ручки, но... не факт вообще ни разу, что оно будет долго служить даже после такой модернизации, если много стрелять. Найти СССРовскую МЦ-21-12 с минимальным настрелом, - это есть хорошо.

А моя очумелость - всегда вещь вынужденная. Если с ружьём беда, то исправляю ляпы как могу, а опыта не хватает, вот и получается через пень колоду.)))))))

С Уважением...

Pulver 15-07-2013 21:48

quote:
егерь показывал свою коллекцию - там и МЦ21-12 первых ЦКИБовских выпусков (мушка-целик)
Олег, мне от отца оставалась МЦ21-12 самых первых ЦКИБовских выпусков. На глазах есть еще пара таких же МЦешек и у всех обычные вентилируемые планки как и на более поздних ружьях. О мушка-целик на МЦ21-12 слышу первый раз. Ты МЦ21-12 с ТОЗ-87 не путаешь?
ППа 16-07-2013 04:15

Планки на цкибовских 21-х не обычные тозовские, они более легкие.
Было два советских МЦ21,других тогда не было.Все работало штатно, но оглобля-оглоблей.
Pulver 16-07-2013 13:08

quote:
Планки на цкибовских 21-х не обычные тозовские, они более легкие.
Сравню, вечером скажу.
Muller56 16-07-2013 13:48

quote:
Ты МЦ21-12 с ТОЗ-87 не путаешь?

Нет Дима. Сам такое первый раз увидал.
quote:
Было два советских МЦ21,других тогда не было.Все работало штатно, но оглобля-оглоблей.

Ты прав, Петр, не было тогда других. Кто имел возможность выезда за бугор привозили изредка оттуда А5, ну это вааще круть была несусветная! В 80-е к нам в город в охотмаг 21-12 завозили от силы штук10-15 в год и расходились оне по супер блату и очень высоким начальникам. Мой хороший товарищ в 86 году так там и не смог себе взять несмотря на то, что председатель местного охотобщества был его двоюродный брат, а сам он носил погоны и являлся внештатным охотоведом.Я ему МЦ21-12 из очередной командировки в Москву привез, как щас помню в Охотникена Ленинском брал.
krowshilov 20-07-2013 07:48

Презентация Raffaello PowerBore:

http://www.youtube.com/watch?v=QBtpFHylqr4

Muller56 20-07-2013 09:19

Интересный ролик. Второй стрелок на стенде (что в белой рубашке) сразу видно, что первый раз в руки ружье взял.
krowshilov 20-07-2013 17:50

quote:
Интересный ролик

Многое доработано. Например, с 2:41 видно, что затвор теперь можно медленно закрывать (личинка затвора сама доворачивается).
На оф сайте тоже об этом есть: http://www.benelli.it/en/new-raffaello

click for enlarge 993 X 896 153.3 Kb picture

Основание УСМ похоже пластиковое

quote:
Второй стрелок на стенде (что в белой рубашке) сразу видно, что первый раз в руки ружье взял.

Наверное это журналист

Еще одна презентация: http://www.youtube.com/watch?v=JTOqi10-rtc

Progressive Comfort: http://www.youtube.com/watch?v=gPkto22KsrY

Cerg1953 20-07-2013 19:19

Кнопка ограничителя двойная,как на Винчи(я так понял),закрывает затвор и ей же можно удалить патроны из магазина.
С уважением...
Макс1 25-07-2013 12:32

Симпатичные новинки получились. Приятные такие.

А вот поправьте меня кто-нибудь (может неправильно понимаю):

Five Criochokes in sizes F/IM/M/IC/C (Raffaello Power Bore version) are made from special, cryogenically treated steel and are all steel shot ok

http://www.benelli.it/en/ajax-...ner-45062/45071

Это что, теперь с полного чока и усиленного получока можно стальной дробью стрелять? В "старых" криочоках максимум из получока можно было...

Не то, чтобы очень уж актуально в России (я стальной дробью-то стрелял один раз, да и то для пробы), но, все же интересно.

Pulver 25-07-2013 12:53

quote:
Например, с 2:41 видно, что затвор теперь можно медленно закрывать (личинка затвора сама доворачивается).
Никакой разницы здесь с прежней Раффаэлло не увидел.
Макс1 25-07-2013 13:12

Интересно, насколько эффективно такой затыльник с демпфером смягчать отдачу будет?
http://www.benelli.it/en/ajax-...ner-45062/45063

И непонятно, там не сплошной закрытый затыльник, а с вырезами? Думаю, грязью забиваться будет, придется регулярно снимать и чистить.

Cerg1953 25-07-2013 16:37

quote:
Это что, теперь с полного чока и усиленного получока можно стальной дробью стрелять?

Пишут,что так.
quote:
Думаю, грязью забиваться будет, придется регулярно снимать и чистить.

С таким Ружом в грязь...))))?Однако,жалко...)))
Да и веслом, его уже не использовать...,в крайнем случае.
С уважением...


Макс1 29-07-2013 16:28

quote:
Originally posted by Cerg1953:

С таким Ружом в грязь...))))?Однако,жалко...)))



Шутки-шутками, но, в принципе - с каким с таким? Обычные Рафаэлки. Орешек такой в рекламных целях поставили, я думаю... В реале с таким красивым орехом разве что ДеЛюксы и прочие Екзекутивы выпускаются )

Конечно, по болотам таскать их немногие будут, но на охоте всякое бывает, даже по полевой дичи. Пылью забиваться будет, пыльцой всякой и травинками, да мало ли...
Мое мнение - лишние дырки вредны, это потенциальные грязесборники. Думаю, или серийные затыльники будут обычными, без дырок, или в скором времени они станут "дырявые" заменять (как сейчас меняют гелевые на резиновые)

И вообще такой дырявый затыльник вид ружья портит даже на фотках Обычный был бы более уместен, но, надо же продемонстрировать работу дизайнеров и маркетологов

R223em 29-07-2013 16:44

А когда ж такая красота в России появиться и по чем?
Cerg1953 29-07-2013 16:55

На фоне пантеры даже очень...))) смотрится ружьё и приклад....!!!!!
quote:
Мое мнение - лишние дырки вредны, это потенциальные грязесборники

Трудно с вами не согласиться!Конечно!
С уважением...
fedor77 31-08-2013 01:33

по поводу Raffaello Pasion ,уж очень оно похоже на SUPERLIGERA,это бенелька испанского производства, у меня такая где то 80годов выпуска.
ДЕМ 31-08-2013 13:03

quote:
по поводу Raffaello Pasion ,уж очень оно похоже на SUPERLIGERA

Что та, что эта - суть SL80.
ДЕМ 18-11-2013 16:50

Дождались и мы
https://forum.guns.ru/forummessage/277/1267595-0.html
ДЕМ 23-11-2013 14:30

Ну, ждём с нетерпением обзора новых Benelli!
RW1AW 24-11-2013 12:57

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Ну, ждём с нетерпением обзора новых Benelli!


Сегодня в Питере ( ССК ОЛИМПИЕЦ - в Сосновке ) была презентация нового оружия Бенелли и тест драйв для желающих и присутствующих - на стенде.
Представляли от Бенелли - м-р Мауро и г-н Солодовников, от поставщика в Россию "Русский Орел" - Роман и здорово поработали ребята из БАРСа ( все организовано было с душой...по питерски , очень профессионально отвечали на задаваемые вопросы ) На неделе постараюсь выложить подробный отчет с фотографиями в этой теме ( часть фотографий уже переслал Евгению...для затравки ).
Сейчас работы до ...и больше. Постараюсь не затягивать.
( хочется ничего не упустить, поэтому спешка здесь, как и в любом деле - вредна )
Утром - запланированный выезд в ССК НЕВСКИЙ на отстрел снаряжения ЛЕНИНГРАДОК с измерением скоростей и давлений в патроннике. ( снаряжение на Сунаре 42, МВх36, M92S )


click for enlarge 1500 X 760 426.4 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 414.8 Kb picture
click for enlarge 996 X 1500 506.9 Kb picture click for enlarge 1500 X 949 390.8 Kb picture

Мы с Юрой ( L_YV ) тоже постреляли - тарелки бьются отменно!

Спасибо организаторам за такую возможность - потрогать ( пришел пораньше и...дали возможность разобрать ARGO E и посмотреть, "что у него внутри" ), задать интересующие вопросы производителю, поставщикам в Россию и продавцам и тут же пострелять из презентуемого оружия. Такой подход к делу - радует.
Теперь о впечатлениях по оружию. ( сейчас буду очень краток - много работы ).
По АРГО. В принципе ничем особо от прототипа не отличается, но прошел NATOовскую сертификацию по надежности. Удачный баланс, "прикладист гад" , планка Батю очень удобна на нем...не хотелось из рук выпускать.
На Бенелли Винчи - Русский Север...понравился сотовый камуфляж ( хотя сам ранее относился к нему настороженно, но практичен...этого не отнять ), но себе такую "удочку" с 89м патронником брать бы ( имхо, конечно, не стал бы....не нужен он мне. ..гуся и из своей легкой Рафаэлки нормально достаю...)
Показали фильм с тестами этого оружия при минус 40С... - стреляет...без отказов и неперезарядов.

По Rafaello 2013 и Rafaello Pover Bore
Приятно, что можно заказать с желаемой ( например черной ) коробкой ( не люблю блестящее...).
Достаточно интересная модернизация компенсатора отдачи...он в прикладе, как и Comfortech, но его исполнение полностью из пластика вызвали вопросы по климатике при "отрицаловке". Получили ответ, не волнуйтесь - все ОК, проверяли при минус 40С...Работает. Новые затыльники...больше для европейских охот ( имхо снова - грязесборник еще тот...в наших условиях охот. )
Задал вопрос - а в чем принципиальное отличие Rafaello Pover Bore от прежних Рафаэлок....получил ответ, что производитель окончательно убедился в приоритете сверловок КС 18.3-18.4, что и реализовал в новых криостволах этой модели. Снижен вес образцов до 2.9кг в 12 калибре.
Личинка затвора при медленном доводе затвора аккуратно поворачивается и тихо встает на место - это радует, ждали этй модернизации.
Вот коротенько... ( потом еще постараюсь добавить )
В заключение - еще фотографии.

click for enlarge 1500 X 965 519.8 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 673.7 Kb picture

ППа 24-11-2013 03:53

Сразу порадовало фото- есть вариант с черной коробкой.
RW1AW 24-11-2013 07:17

quote:
Originally posted by ППа:

Сразу порадовало фото- есть вариант с черной коробкой.


еще несколько фотографий

click for enlarge 1500 X 996 656.2 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 668.2 Kb picture
click for enlarge 1500 X 996 697.7 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 688.1 Kb picture
click for enlarge 1500 X 936 351.8 Kb picture

ППа 24-11-2013 16:38

Дождемся обзора, если есть информация о новых стволах-профили и пр. то это особо интересно.
Mar055 29-11-2013 14:16

quote:
Originally posted by krowshilov:

Основание УСМ похоже пластиковое



Металл!
RW1AW 04-12-2013 18:56

Коротко дополнил первый пост по презентации, по профилям изменений нет - оставили все, как и было - специально задавал такой вопрос - все стволы сейчас крио, КС от 18.3 до 18.4 Переходн. конус тоже оставлен прежний. Гайка фиксатора цевья дополнена пластиковой шайбой - втулкой,
Общие впечатления ( по эргономике оружия ) приятные.
ДЕМ 06-12-2013 13:47

Огромное спасибо, Александр! Осталось дождаться ружья в магазинах . Кстати, не слышал на презентации, когда планируется ввоз этих новых Раффаелл?
RW1AW 06-12-2013 14:01

Под заказ ( прямо на презентации ) были готовы привезти уже в феврале...
воспользовался одновременной встречей с производителем-поставщиком в Россию и продавцом...., но заказал...Vinchi Slug в нужной мне комплектации.
Именно то, что сейчас мне нужно, чтобы вытянуть возможности ленинградок по максимуму. У Vinci Slug - ствол вывешен, сделан заодно со ствольной коробкой моноблоком, имеет оптимальную длину для пулевого выстрела - 660мм, планка Батю + возможность установки любых прицельных приспособлений - от коллиматора до тепловизора.
p.s
добавлю - личинка затвора у новых Рафаэлок может теперь бесшумно вставать на место при медленном закрытии затвора - практично, учли пожелания охотников...затвор теперь не клацает в момент заряжания на номере...
( проверил - понравилось )

click for enlarge 1920 X 1440 188.8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 320.3 Kb picture

Поэтому к концу встречи моя физиономия стала раза в два шире обычного ( это от удовольствия )

click for enlarge 950 X 613 103.2 Kb picture

Brook 08-12-2013 01:17

quote:
Originally posted by ДЕМ:
Огромное спасибо, Александр! Осталось дождаться ружья в магазинах . Кстати, не слышал на презентации, когда планируется ввоз этих новых Раффаелл?

Уже есть в продаже!

Stepnoi 08-12-2013 14:42

Если верить каталогу...
http://13k.ru/product_info.php...--DN--keis.html
IvanTDI 10-12-2013 10:54

Всем привет!
Меня вот честно говоря кейс огорчил, как-то простовато по сегодняшним меркам он выглядит.
Каково мнение по поводу того имеет ли смысл ждать 76 ствол? Или брать 71 и не заморачиваться?
Cerg1953 10-12-2013 13:21

quote:
Или брать 71 и не заморачиваться?

Конечно.
С уважением...
Muller56 10-12-2013 13:43

quote:
Или брать 71 и не заморачиваться?

Прям счас и брать! Гляньте, како ружжо гармоничное! С 76-м стволом ствол хвост какой-то мне напоминает.(ИМХО есс-но).
Dgon_33 10-12-2013 18:31

копил на винчи, что теперь делать... Интересно, по бою с винчи есть отличия? ведь при выпуске винчи делали акцент на свободно вывешенный ствол, больше кучность и т.д.
Cerg1953 10-12-2013 19:14

quote:
Интересно, по бою с винчи есть отличия?

По бою пока сложно сказать,а по планке можно,низкая...
С уважением...
ППа 10-12-2013 19:34

quote:
Originally posted by IvanTDI:
Всем привет!
Меня вот честно говоря кейс огорчил, как-то простовато по сегодняшним меркам он выглядит.
Каково мнение по поводу того имеет ли смысл ждать 76 ствол? Или брать 71 и не заморачиваться?

Брать 71 и радоваться, что он есть в наличии. Кейс на серийных ружья это просто упаковочная коробка, ни одним не пользовался в поездках.

mv28jam 10-12-2013 20:03

quote:
Originally posted by IvanTDI:

Меня вот честно говоря кейс огорчил, как-то простовато по сегодняшним меркам он выглядит.



С точки зрения современного дизайна - огонь!
quote:
Originally posted by IvanTDI:

Каково мнение по поводу того имеет ли смысл ждать 76 ствол? Или брать 71 и не заморачиваться?



Стоит подождать ствол 96 см, тогда можно будет быть ближе к цели на 20см!
Берите 71 и не думайте о мнимом превосходстве 76 ствола - его нет.
quote:
Originally posted by Dgon_33:

Интересно, по бою с винчи есть отличия? ведь при выпуске винчи делали акцент на свободно вывешенный ствол, больше кучность и т.д.



Сверловка на новых поинтересней, намного.
Вывешенный ствол к кучности никак не привязать...
IvanTDI 11-12-2013 09:45

Вчера был в Кольчуге на Варварке (оговорюсь, что меня интересует именно этот магазин), так там сказали, что у них уже нет этих ружей (наличие по сайту не показатель), возможно в магазине на Ленинском еще остались. А так не раньше февраля будет новый завоз в Кольчугу.

Кстати кто-нибудь в курсе возможно ли удлинить приклад у новых Раффаэлл?
Может проставки есть или еще что? Мне пока не попадались.

IvanTDI 11-12-2013 10:02

quote:
Originally posted by mv28jam:

С точки зрения современного дизайна - огонь!



Согласен, но у той же Беретты например Xplor кейсик ИМХО лучше, тут все выглядит именно как современная упаковка.
mv28jam 11-12-2013 11:19

quote:
Кстати кто-нибудь в курсе возможно ли удлинить приклад у новых Раффаэлл?

Есть. На презентации гутарили, будут 3 разных толщины затылника, цена будет как всегда космическая.
quote:
Согласен, но у той же Беретты например Xplor кейсик ИМХО лучше, тут все выглядит именно как современная упаковка.

Практическая ценность любого кейса в том, чтобы перевезти оружие в транспорте из точки а в точку бе. Для остальных задач мягкие чехлы удобней.
Dgon_33 11-12-2013 18:12

а планка у светлых и темных пополнений разная что ли?
IvanTDI 11-12-2013 18:53

quote:
Originally posted by Evgenij75:

На сайте так и указано: красным- остуствуют, зеленым- в наличии.
http://www.kolchuga.ru/interne...EMENT_ID=463249



Поправочка, это сейчас уже указано, вчера было указано подругому.
Pulver 11-12-2013 19:33

quote:
Сверловка на новых поинтересней, намного.
Чем?
mv28jam 11-12-2013 22:44

quote:
Чем?

Либо - рекламными слоганами и ничем.
Либо - профиль ствола изменили, то ли напор сделали то ли раструб.Всяко лучше чем труба 18.3 с коротким переходным конусом.

Пока ориентируюсь на рекламу и слова IzhG о том что, что-то сделали интересное.

ДЕМ 11-12-2013 23:58

quote:
Либо - рекламными слоганами и ничем.
Либо - профиль ствола изменили, то ли напор сделали то ли раструб.Всяко лучше чем труба 18.3 с коротким переходным конусом.


Да вроде спрашивал итальянцев Александр Эдуардович, ничего особенного не ответили про новации...
quote:
Originally posted by RW1AW:
Задал вопрос - а в чем принципиальное отличие Rafaello Pover Bore от прежних Рафаэлок....получил ответ, что производитель окончательно убедился в приоритете сверловок КС 18.3-18.4, что и реализовал в новых криостволах этой модели. Снижен вес образцов до 2.9кг в 12 калибре.


Pavel-79 12-12-2013 12:08

Добрый день уважаемые форумчане! На днях стал обладателем Benelli Raffaello 2013. До этого времени во владении был только ИЖ-27 одного со мной года выпуска. У отца есть Benelli Raffaello Elegant по его словам хорошее ружье с кучным и резким боем. Принципиальных отличий между этими ружьями не много, но они есть. При определенной сноровке вроде можно доводить затвор вручную. Сделать это тихо у меня пока не получается, но затвор доводится. На моем резиновый затыльник приклада, другая форма цевья и крышки ствольной коробки, еще кнопка затворной задержки на моем овальная и ствол 710 мм. Также на моем нет клейма лилия и не указан размер сверловки на стволе. В магазине стоял ограничитель емкости. Отстреляю уже после получения РОХа. С уважением к участникам данной ветки.
Muller56 12-12-2013 12:20

Поздравляю! И фото в студию, плиз!
Pavel-79 12-12-2013 13:46

Буду сегодня дома, сфотографирую и завтра попробую выложить.
Pavel-79 12-12-2013 13:51

Спасибо за поздравления!
ДЕМ 12-12-2013 13:53

quote:
Буду сегодня дома, сфотографирую и завтра попробую выложить

Фотками не обойдётесь... . Просьба разместить небольшой обзор в этой теме. Ведь Вы - первый купивший новое Раффаелло! Поэтому обзор требуем!!!
Pavel-79 12-12-2013 14:22

Планирую отстрелять вместе с отцовской рафаэлкой на праздниках (если РОХа успею получить). Объективным отстрел конечно не будет, но хотя бы сравнить ощущения от стрельбы. Кстати у него на стволе выбит диаметр 18,5. Кто-нибудь видел такое? Должно быть 18,3-18,4?
Dgon_33 12-12-2013 17:17

Поздравляю!!! Ждем с нетерпением обзора.
ССС454 13-12-2013 08:43

Pavel-79, поздравляю с приобретением.
Кумихо 13-12-2013 08:49

quote:
Pavel-79, поздравляю с приобретением.

Аналогично. Красотка!

С Уважением...

Pavel-79 13-12-2013 09:30

Прошу строго не судить, я не фотограф и не писатель. Итак по порядку. После 16 лет владения ИЖ-27 захотел полуавтомат (принцип работы автоматики не принципиален). Отечественное и турецкое оружие не рассматривал. Сначала хотел только в пластике. Заинтересовала Беретта ЕС-100, почитал ветку, сходил в магазин - не мое, но понравился Фабарм ХЛР-5 комбо (напрягал съемный целик на коротком стволе, смирился). Снова изучение профильной ветки, параллельно изучение отзывов в Бенелли-клубе. Мнение отца - только бенелли (у него раффаэлла). И так несколько месяцев. Тут уважаемый ДЕМ открывает тему по новым Раффаэллам 2013 почитал - нравится! Еду в магазин - есть такое, но в единственном экземпляре. Взял в руки и влюбился как пацан. Продавец принес еще Винчи на осмотр, а я Раффаэллу из рук не выпускаю (вдруг кто возьмет да и купит?). В общем Винчи отправился обратно на витрину. Попросил гильзу без капсюля, осмотрел насколько позволила компетенция (хорошо что у отца Раффаэлла, ружья похожи). Инвекторы соосны каналу ствола, кольца ровные, дерево в норме, шата ствола не обнаружил, явных косяков не выявил. Легло оно мне лучше ИЖа-27.
Непосредственно по ружью: легкое (где-то в районе 3кг.),красивое и изящное, как девушка. Ствол 710 мм, планка металлическая, низкая (именно такой я и хотел). На прикладе толстый резиновый затыльник. Затвор визуально как на прежних Раффаэллах, доводится в крайнее переднее положение рукой, правда надо тренероваться (на отцовской у меня так не получалось). Крышка ствольной коробки и кнопка затворной задержки другой формы (на фото видно). Основание УСМ - пластик. В комплекте 5 дульных сужений от цилиндра до чока, ключ, антабки, прокладки под шейку приклада, масло, инструкция, в магазине ограничитель емкости (продавец сразу вынул). Кейс простенький, не страшно. Орешек оценить не могу, мне нравится. Как покажет себя ружье в деле - посмотрим. Всем кто читал сей опус спасибо.

click for enlarge 1920 X 1440 723.4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 625.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 565.3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 580.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 549.5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 812.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 540.9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 498.8 Kb picture

Cerg1953 13-12-2013 10:49

quote:
Originally posted by Pavel-79:
Кстати у него на стволе выбит диаметр 18,5. Кто-нибудь видел такое? Должно быть 18,3-18,4?

Поздравляю!!!Красивое ружьё!!!

Такой диаметр уже встречался,теперь клеймо диаметра Benelli Armi не ставят.
С уважением...

ДЕМ 13-12-2013 12:28

quote:
Pavel-79

От души поздравляю с приобретением! Классное оружие, красивое. Смотрится весьма гармонично. Главное, чтобы не висело на стене (стояло в сейфе) без дела. Только эксплуатация, только регулярная стрельба укрепит любовь к оружию. Если же ружьё использоваться не будет, то со временен придёт разочарование, станет жалко потраченных денег и ружьё неизбежно уйдёт в барахолку. Стреляйте и помните, что ресурс у оружия Benelli огромен!
Очень надеемся, что эта тема станет для Вас постоянным местопребыванием на ганзе и мы будет получать объективные данные об особенностях эксплуатации ружья из первых уст.
quote:
Мнение отца - только бенелли

Правильный у Вас отец ! Респект ему!
P.S. Прошу у Вас прощения! Немного скомпоновал Ваши фотографии для удобства просмотра.
Pavel-79 13-12-2013 12:31

Спасибо ДЕМ!
ДЕМ 13-12-2013 12:34

quote:
Спасибо ДЕМ!

Совершенно не за что...
Просьба: не могли бы разместить фото цевья изнутри? Интересует качество обработки и место контакта со ствольной коробкой.
С уважением.
Pulver 13-12-2013 12:53

Поздравляю, чтоб радовало и попадало!
Можно добавить фото затвора, вид сверху?
Больно уж меня интересует что сделано, чтоб личинка затвора мягко вставала в боевые упоры.
У меня кстати на ДеЛюксе с этим проблем никогда и не было.
Muller56 13-12-2013 12:55

quote:

Мнение отца - только бенелли

Правильный у Вас отец ! Респект ему!



И отец правильный и сын! Раз пислушивается к его советам! Респект!
Оружие красивое и классное, удачи с ним на охотах!
mv28jam 13-12-2013 13:11

quote:
Originally posted by Pavel-79:

Кстати у него на стволе выбит диаметр 18,5. Кто-нибудь видел такое? Должно быть 18,3-18,4?



А если смотреть в ствол не видно своего рода "переходных" колец, как будто ствол меняется в диаметре?
Pavel-79 13-12-2013 13:51

Цевье и затвор сниму, но фото выложу только в понедельник (дома сейчас интернета нет, или с планшета попробую).
На цевье в передней и задней части пластиковые вставки.
"Переходных" колец в стволе нет (аналог три-бора, если я правильно понял), нет там ничего такого.
С уважением...
ДЕМ 13-12-2013 14:03

quote:
Originally posted by mv28jam:

А если смотреть в ствол не видно своего рода "переходных" колец, как будто ствол меняется в диаметре?


Михаил, если я не ошибаюсь, говорилось о диаметре ствола на ружьё отца ("старое" Раффаелло), у которого "обычная труба", а не про новое Раффаелло. Но и про новые Раффаелло не слышал (кроме слов Константина), что у них какая-то хитрая сверловка. Наоборот, выше привел слова очевидцев презентации...
ДЕМ 13-12-2013 14:05

quote:
задней части пластиковые вставки.

Во! Молодцы, что начали так делать! У моей новой Беккаччи точно так же. Теперь раскрашивание дерева в этой части цевья исключено!
Pavel-79 13-12-2013 14:17

Совершенно верно диам. 18,5 на "старой" Раффаэлке (корпус УСМ у нее в отличие от моего металлический).
ДЕМ 13-12-2013 14:35

quote:
18,5 на "старой" Раффаэлке

Ни разу такого не встречал. Может действительно Benelli экспериментировали с разными диаметрами, прежде чем
quote:
Originally posted by RW1AW:
производитель окончательно убедился в приоритете сверловок КС 18.3-18.4, что и реализовал в новых криостволах этой модели.

Вот бы собрать статистику по диаметрам...
Pavel-79 16-12-2013 07:42


click for enlarge 1920 X 1440 837.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 419.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 378.3 Kb picture
Pavel-79 16-12-2013 07:45


click for enlarge 1920 X 1440 453.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 456.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 371.5 Kb picture
Pavel-79 16-12-2013 07:48

Выкладываю фото цевья и затвора, хотя там по-моему и не видно ничего толком.
Затвор такой же, как у всех Бенелли.
ДЕМ 16-12-2013 15:40

quote:
Затвор такой же, как у всех Бенелли.

Не совсем ...
quote:
Выкладываю фото цевья

Цевьё толстенькое, это гуд! Но самое главное - есть пластиковая вставка в торце! Кстати, я её у своей Беккаччи отполировал
https://forum.guns.ru/forummessage/277/931911-3.html
Pavel-79 17-12-2013 07:15

Внутренняя часть цевья вашей Беккачии обработана гораздо лучше чем на Раффаэллах. Или вы его тоже полировали?
ДЕМ 17-12-2013 10:19

quote:
Или вы его тоже полировали?

Нет.
gluharev 23-12-2013 09:03

Подскажите, пулевые стволы от простых рафаэлло подходят к рафаэлло повербор и рафаэлло 2013.
А то присматривался к винчи ,но пулевой ствол, который будет поставляться в россию, длиной 650 как то не вписывается в концепцию оружия для тайги. У товарища бенелли комфорт с 51 пулевым стволом, короткое, разворотистое. Для охоты с подхода сказка.
Pavel-79 23-12-2013 16:24

Стволы "старой" Рафаэлло и Рафаэлло 2013 смогу сравнить только на новогодних праздниках, но по-моему они одинаковые. А если так, то и пулевой ствол встанет на 2013 Рафаэлло как родной. Хотя ИМХО 55см ствол Рафаэлки более интересен чем 51см Комфорта.
gluharev 23-12-2013 18:19

На сайте 13 калибра на Рафаэлло есть и 51 и 55 ствол в продаже.
Что то говорили про новую сверловку ствола , Павел, а Вас есть возможность сравнить, должно быть видно по теневым кольцам.
Ну и ждем отстрела
ППа 23-12-2013 19:41

По пулевым стволам для рафаэлло,ИМХО надо учитывать будет ли использована оптика и какая. Без оптики вивер на стволе не нужен, не нужен если предполагается использование ночника-тут только вивер на крышке сменной. А вот Доктер, отличный прицел для пулевой стрельбы из гладкого- вивер на 51 см стволе наилучший вариант, прицел будет стоять где надо.
urva 14-01-2014 14:48

А вот как они обозвали его в Амерляндии http://www.benelliusa.com/ethos-shotgun , ну наверное я тоже к вам присоединюсь т.к. купил сие чудо в декабре, ездил на стенд уже пару раз, ну после иж27 это просто песня тарелки не бились только от переполнявших эмоций, а так просто сказка, я так не бил тарелочки никогда!
urva 14-01-2014 15:04

Вот еще интересная инфа и видео http://www.nexplorer.ru/news__12113.htm , правда, что-то не пойму вроде во всем оно же (но у меня планка всеже припаяна), но тут в статье говориться, что это другое все же ружье. Какие будут мнения...
ДЕМ 14-01-2014 18:10

quote:
правда, что-то не пойму вроде во всем оно же (но у меня планка всеже припаяна), но тут в статье говориться, что это другое все же ружье. Какие будут мнения...

А какие могут быть мнения? Действительно, немного другое ружье, выполненное на базе Raffaello 2013. Обычный маркетинговый ход. Вы то какое ружьё купили? Не ETHOS же? А это выполнено а-ля ДеЛюкс . Не, ну красава же, не находите??? Позволю себе ролик перетащить сюда. У меня даже жена засмотрелась на это ружьё в красиво и грамотно снятом ролике ...


ППа 14-01-2014 18:22

Гайку наконец-то сделали нормальную, надо будет прикупить.
ДЕМ 14-01-2014 18:29

quote:
Гайку наконец-то сделали нормальную, надо будет прикупить.

Пётр, я знал, я знал, что ты это скажешь!!! Блин, тоже червячок где-то в глубине души заворочался.....
urva 14-01-2014 20:11

у меня 2013 (не боре) ролик то хороший, но вот ролик с челом который показывает и рассказывает куда информативнее там все фишки как 2013 так и ETHOS расскрыты а разница получается только в стволе с прицельной планкой (вроде так)
ППа 14-01-2014 23:15

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Пётр, я знал, я знал, что ты это скажешь!!! Блин, тоже червячок где-то в глубине души заворочался.....

Ну дак. Этот дизайн у них иногда с перебором, раньше на конус были, потом с чего то обратный конус, если для удобства так не заметил, а форма на моем глаз режет.
А вообще хорошо, что от классики не отходят сильно-про новые рафаэлло.

AlexeiZ 21-01-2014 13:02

А raffaello 2013 заменят обычные raffaello или будут параллельно производиться?

click for enlarge 1190 X 490 93.3 Kb picture

AlexeiZ 21-01-2014 13:04

А raffaello 2013 заменят обычные raffaello или будут параллельно производиться?
ДЕМ 21-01-2014 13:34

quote:
А raffaello 2013 заменят обычные raffaello или будут параллельно производиться?

На Raffaello спрос по прежнему высокий. Я думаю, что будут производиться параллельно какое-то время. За более точной информацией можно обратиться к Ярославу Солодовникову в теме "Контакты с Benelli"
gorskiyss 18-02-2014 23:46

Здравствуйте, Уважаемые Господа!
Прошу совета у вас, как у более опытных товарищей.
Планирую покупать Benelli 2013 года, новое которое. Ружье не первое, имел Browning fusion evolve.
Появился вопрос про длину стволов и необходимость их (и д/н) Crio обработки. Охочусь преимущественно на водоплавающую дичь, иногда на парнокопытных и крупно-рогатых. Не прочь пострелять и по тарелочкам на любительском уровне. Держал в руках новое Raffaelo на выставке, вскидывал, очень понравилась эргономика и Баланс с 710 стволами. Есть предположение, что с 760 баланс будет немного другой. Что скажете про кучность, дальность и резкость боя на расстоянии 35-50 метров (дробь от 5, до 00) из этих двух стволов, есть ли принципиальная разница? Crio обработка - маркетинг? или все же на долговечность и на что-то еще влияет? Насколько знаю, в новом ружье обычные стволы с обычной для Raffaelo сверловкой, а вот которое Crio, там Power bore, суженое 18,3-18,4?! Спасибо заранее за ваш бесценный опыт! С уважением!
ППа 19-02-2014 05:31

Да какая разница, они все сейчас крио. И диаметр у всех 18,3-18,4.И сверловка что и была, спрашивали у представителей фирмы.Вот только зачем Вам ствол 76 см на полуавтомат? Для двустволки там понятно-линия прицельная удлиняется, а тут то куда, коробка и так длиннющая.
Даюнаводку 10-03-2014 23:09

'Raffaello Power bore' сверловка 18,3-18,4 (подтверждена соответствующим сертификатом), криогенная закалка, углепластиковая прицельная планка, две дополнительные сменные мушки, никелированная ствольная коробка, древесина четвёртой категории.

"Raffaello 2013": Обычный ствол, сверловка 18,3-18,5 (причём сейчас уже на стволе это значение не указывают), стальная прицельная планка, воронёная ствольная коробка, древесина категории 3+.

Остальные характеристики идентичны: амортизатор "progressive comfort", навески 24-56 гр, модернизированный затвор и пр.

Ethos- практически это тот же "Раффаэлло"-2013, экспортируемый в Америку. По каким-то причинам американский импортёр не может использовать название "Раффаэлло", поэтому придумали "Этос". В Америку он поставляется только с обычным стволом (18,3-18,5). Есть вариант с гравированной ствольной коробкой, но для России сейчас тоже разрабатывается новый "Раффаэлло Элегант" с улучшенной отделкой

RBDenis 25-03-2014 22:55

[QUOTE]Originally posted by Даюнаводку:
[B]'Raffaello Power bore' сверловка 18,3-18,4 (подтверждена соответствующим сертификатом), криогенная закалка, углепластиковая прицельная планка, две дополнительные сменные мушки, никелированная ствольная коробка, древесина четвёртой категории.

"Raffaello 2013": Обычный ствол, сверловка 18,3-18,5 (причём сейчас уже на стволе это значение не указывают), стальная прицельная планка, воронёная ствольная коробка, древесина категории 3+.

Остальные характеристики идентичны: амортизатор "progressive comfort", навески 24-56 гр, модернизированный затвор и пр.

Добрый день. Странно, четыре дня назад купил Raffaello 2013 Power bore

Bych777 31-03-2014 03:33

Вопрос профессионалам По Raffaello 2013 Power Bore, 12/76, ствол 760 мм
- можно ли заказать с черной ствольная коробкой ( не люблю блестящее...).
- на углепластиковой прицельной планке в середине есть вторая мушка(как на
Raffaello CrioComfort ) или нет ?
ДЕМ 31-03-2014 08:31

quote:
- можно ли заказать с черной ствольная коробкой ( не люблю блестящее...).
- на углепластиковой прицельной планке в середине есть вторая мушка(как на
Raffaello CrioComfort ) или нет ?


На оба вопроса ответ "Да"...
RBDenis 31-03-2014 10:19

picture uploading23246
RBDenis 31-03-2014 10:27

Добрый день. Подружился в Кольчуге на Ленинском с Raffaello 2013 Power Bore 12/76 710 мм. Первые впечатления описывать не буду, ибо ружье первое и имеет место просто восторг, возможно субъективный. Единственное, приклад для меня коротковат, но несколько дней повскидывав "притерлись" друг к другу. Дерево приклада очень красивое, а вот внутренняя часть цевья какя то "буратинистая".Пока больше сказать нечего, жду разрешение и на отстрел...
RBDenis 31-03-2014 10:30


click for enlarge 1920 X 1280 225.0 Kb picture
RBDenis 31-03-2014 10:32


click for enlarge 1920 X 1280 1021.3 Kb picture
RBDenis 31-03-2014 10:32


click for enlarge 1920 X 1280 954.1 Kb picture
RBDenis 31-03-2014 10:34


click for enlarge 1920 X 1280 995.1 Kb picture
RBDenis 31-03-2014 10:34


click for enlarge 1920 X 1280 934.3 Kb picture
RBDenis 31-03-2014 10:35


click for enlarge 1920 X 1280 767.0 Kb picture
RBDenis 31-03-2014 10:35


click for enlarge 1920 X 1280 159.7 Kb picture
RBDenis 31-03-2014 10:36


click for enlarge 1920 X 1280 914.9 Kb picture
ASAS 31-03-2014 12:47

а баланс то как? на стволы?
RBDenis 31-03-2014 13:07

quote:
Originally posted by ASAS:
а баланс то как? на стволы?

Очень удобно, вечером постараюсь сфотографировать.. Правда из боеприпасов у меня только 2 фальшпатрона..))

RBDenis 31-03-2014 13:11

кстати, если есть желание посмотреть-потрогать-оценить, милости прошу в гости (пока жена с сыном в отпуске))))
ППа 31-03-2014 17:07

Снимите приклад и хорошо пропитайте внутреннюю полость- труойлом, льняным маслом и пр. При дожде там может вода скапливаться.
RBDenis 31-03-2014 17:12

quote:
Originally posted by ППа:
Снимите приклад и хорошо пропитайте внутреннюю полость- труойлом, льняным маслом и пр. При дожде там может вода скапливаться.

Большое спасибо за совет!! Обязательно воспользуюсь.

ASAS 31-03-2014 17:56

quote:
кстати, если есть желание посмотреть-потрогать-оценить, милости прошу в гости (пока жена с сыном в отпуске))))

привозите на соревнования , пощупаем ))
https://forum.guns.ru/forummessage/76/1340531.html
ППа 31-03-2014 18:09

quote:
Originally posted by RBDenis:

Большое спасибо за совет!! Обязательно воспользуюсь.


Не за что, у меня на первой рафаэлло в дереве аж булькало раз, дерево начало коробиться, просушил, намазал кисточкой внутри, торцы и забыл, цевье тоже.Удачных выстрелов!

Bych777 01-04-2014 02:22

Понравился Benelli RAFFAELLO 2013 12\76 760 -кто уже приобрел и пострелял какое оставляет впечатление ?
1 -как работает Система поглощения отдачи Progressive Comfort -не хуже чем на Винчи ?
2 -можно ли тихо закрыть затвор ?
3 -отсекатель магазина работает как на предыдущих моделях (кнопка стала овальной) ?
4 -подходят к нему короткие стволы от предыдущих Раффаэл ?
5 -ка прицельной планке одна или две мушки ?
Muller56 01-04-2014 09:17

ОТВЕЧАЮ НА ВТОРОЙ ВОПРОС - затвор тихо закрыть можно!
RBDenis 01-04-2014 10:16

quote:
Originally posted by Bych777:
Понравился Benelli RAFFAELLO 2013 12\76 760 -кто уже приобрел и пострелял какое оставляет впечатление ?
1 -как работает Система поглощения отдачи Progressive Comfort -не хуже чем на Винчи ?
2 -можно ли тихо закрыть затвор ?
3 -отсекатель магазина работает как на предыдущих моделях (кнопка стала овальной) ?
4 -подходят к нему короткие стволы от предыдущих Раффаэл ?
5 -ка прицельной планке одна или две мушки ?

вопрос ?3-да
вопрос ?5- две
Фото чуть выше)

RBDenis 01-04-2014 10:17

quote:
Originally posted by ASAS:

привозите на соревнования , пощупаем ))
https://forum.guns.ru/forummessage/76/1340531.html

к сожалению не смогу, 12 апреля как раз встречаю семью в аэропорту...

RBDenis 01-04-2014 15:03

quote:
Originally posted by ASAS:
а баланс то как? на стволы?

Сфотографировать не смог, но положив ружье на ребро спинки стула, нашел... не знаю как правильно сказать... точку баланса наверное. Четко под рукояткой затвора.

Bych777 02-04-2014 02:25

подходят к RAFFAELLO 2013 короткие стволы от предыдущих Раффаэл
Bych777 02-04-2014 23:05

Понравился Benelli RAFFAELLO 2013 12\76 760 -кто уже приобрел и пострелял какое оставляет впечатление ?
1 -как работает Система поглощения отдачи Progressive Comfort -не хуже чем на Винчи ?
2 -можно ли тихо закрыть затвор ?
3 -отсекатель магазина работает как на предыдущих моделях (кнопка стала овальной) ?
4 -подходят к нему короткие стволы от предыдущих Раффаэл ?
5 -ка прицельной планке одна или две мушки ?
вопрос ?3-да
вопрос ?5- две
Фото чуть выше)
эачем отвечать если не знаешь !!!
ка прицельной планке Benelli RAFFAELLO 2013 12\76 760 -одна мушка
RBDenis 03-04-2014 08:11

эачем отвечать если не знаешь !!!
ка прицельной планке Benelli RAFFAELLO 2013 12\76 760 -одна мушка

прошу извинить, не заметил длину ствола.

Pavel-79 03-04-2014 10:14

Поддержу тов.RBDenis: у меня тоже на прицельной планке одна мушка. А две мушки на планке это у Винчи.
RBDenis 03-04-2014 11:02

quote:
Originally posted by Pavel-79:
Поддержу тов.RBDenis: у меня тоже на прицельной планке одна мушка. А две мушки на планке это у Винчи.

У меня две мушки на 2013 со стволом 71см

Pavel-79 03-04-2014 11:26

У меня Раффаэлло 2013 ствол 710 мм - одна мушка.
Pavel-79 03-04-2014 11:32

У меня простая Раффаэлло 2013 с черной коробкой и металлической планкой
RBDenis 03-04-2014 11:40

аа, у меня углепластиковая планка...
Pavel-79 21-04-2014 08:26

Стволы на старых раффаэлло и новых 2013 взаимозаменяемые, значит и пулевые стволы должны вставать на них как родные. На этих выходных у меня была возможность сравнить переставив стволы старой и новой раффаэлл.
dimasik1 06-05-2014 09:08

Вчера заехал в Охотник на Сколковском- потрогать новое Раффаэлло.. Ружо произвело хорошее впечатление- баланс отличный , имхо мне показалось что чуть получше чем у предыдущей ,хотя и предыдущая модель мне по балансу нравится, сразу легло "под глаз" видимо из-за того что планка повыше, хотя не нем был установлен стандартный затыльник ,в то время как на моей Раффаэллке у меня установлен большой затыльник .В измененной шейке ложи лично для себя никаких дополнительных удобств не почувствовал - но для этого надо ,конечно, пострелять. Как человек недоверчивый попросил продавца заменить стволы чтоб посмотреть на предмет взаимозаменяемости с предыдущей моделью -- стволы подходят! Затвор на самом деле можно закрыть рукой бесшумно - это конечно огромный плюс ,особенно на загонных охотах . Цена - вот это тоже серьезное отличие от предыдущей , к сожалению..
Решение о замене своего на новую модель для себя пока не принял ,буду посмотреть!
Pavel-79 06-05-2014 11:29

Цены, к сожалению, серьезно подросли и не только на эту модель. А менять старую модель на новую по-моему резона нет. При пробном отстреле пулей большой разницы в отдаче между старой (затыльник из полимера на деревянном прикладе) и новой моделью (прогрессив комфорт в прикладе с резиновым затыльником) я для себя не выявил, для охоты это не существенно. И старые и новые Раффаэлло отличные ружья, особенно во время чистки.
Lavskiy 23-05-2014 09:49

Интересно, будут продавать для новой Рафаэллки коробочки на ствольную с вивером?
AlexeiZ 19-07-2014 12:48

Кстати, на сайте производителя они теперь просто RAFFAELLO/RAFFAELLO POWER BORE

http://www.benelli.it/it/prodo...aello/raffaello

Tarxana 01-09-2014 10:50

Интересно а когда появиться пополнение в семейство новых Raffaello типа делюкс, легаси и тому подобное
Tarxana 01-09-2014 11:09

Кто может сказать точно у Benelli ethos стволы крио ? Типа power bore ? На сайте Benelliusa.com указанно что да но там так же указанно что и у винчи стволы крио что не верно или у американских винчи по другому ?


http://www.benelliusa.com/ethos-shotgun

http://www.benelliusa.com/vinci-shotgun

Tarxana 01-09-2014 12:44

Вот ответили Бенеллевци -


У "Этос" и "Винчи" стволы обычные.
Пополнение уже разрабатывается. Сначала это будет "Элегант" на базе нового "Раффаэлло", а потом и более дорогие варианты.

IzhG 16-09-2014 15:19

цитата:
Originally posted by dimasik1:

Затвор на самом деле можно закрыть рукой бесшумно - это конечно огромный плюс ,особенно на загонных охотах



Основная причина доработки затвора не в этом ( кстати почему то я не увидел на фотографиях здесь -фток доработки затвора), а в том чтобы исключить недозакрытие затвора при заряжании....
VasilevskyME 20-10-2014 19:30

А планка на новом рафаэлло низкая?
VasilevskyME 20-10-2014 20:00

Выбираю Ружье. Заехад сейчас на Варварку в Кольчугу, посмотрел Vinci и
Rafaello 2013.
Мне нравится ружьё в дереве.
Это первое моё ружьё, разницы в "прикладистости" я не заметил.
Скажите, Power Bore - это криоствол? Он ведь (кроме резкости) ещё и не ржавеет, как я понимаю?
Какие плюсы (кроме внешности) у новой Rafaello перед Vinci?
То что магазин не сменный, меня не смущает. Больше чем 3+1 (4+1) патрон и не нужен.
То что планка пониже, будет мешать, или это дело привычки.
Повторюсь, ружье первое, поэтому ни к чему не привык пока.
ДЕМ 20-10-2014 20:51

цитата:
Скажите, Power Bore - это криоствол? Он ведь (кроме резкости) ещё и не ржавеет, как я понимаю?

Никакой принципиальной разницы в резкости и устойчивости к коррозии вы не заметите. Бой как бой, не лучше и не хуже других ружей, ровно такой, чтобы хватало "ронять" все виды дичи. Не парьтесь насчёт этого.
Ржавеет любое железо (видел Августа Лебо со стволами из "нержавейки" со следами коррозии). Всё зависит от ухода. Как там Черномор сказал: "Защита от дураков"??? Жаль, что он считает русских дураками ... У меня Раффаелло заржавело за одну ночь и день после 4 лет эксплуатации: оставил после дождя в кофре... "Вылечил" в мастерской ржавым лаком. Montefeltro Beccaccia после двух лет эксплуатации (дожди, туманы, роса, пыльца), но при эелементарном уходе - как новое. Кроме того, сегодня компания Русский Орёл предлагает гарантийную воронёжку ружей бенелли... Так что тоже не слушайте болтунов, не имеющих оружия Бенелли, но орущих на каждом шагу и при каждой возможности, что эти ружья развод на деньги. Дураки... Бенелли - мировой лидер продаж, на первом месте - рынок США, а вы, наверное, знаете, сколько у них своих ружей и как американцы относятся к оружию...
цитата:
Какие плюсы (кроме внешности) у новой Rafaello перед Vinci?

ИМХО никаких. Дело вкуса и предпочтений.
цитата:
То что планка пониже, будет мешать, или это дело привычки.

Я склонен к тому, что дело привычки. Я, после перехода от ИЖ-54 (у которого низкая планка) не почувствовал никакой разницы. О моих успехах на охоте можете почитать в соответствующей теме. Но большинству владельцев бенелли в Клубе удобнее высокая планка.
Удачи в выборе. Не слушайте болтунов.
Cerg1953 20-10-2014 21:05

цитата:
ещё и не ржавеет

Ржавеет,если ухаживать не будете...
цитата:
То что планка пониже, будет мешать, или это дело привычки.

Кому как...
цитата:
Какие плюсы (кроме внешности) у новой Rafaello перед Vinci?

Мягкое закрытие затвора.

Тему эту почитайте...,владельцы уже есть.

С уважением...

VasilevskyME 20-10-2014 22:29

В Кольчуге (видимо и везде) новые рафаэллы только со стволом 760.
Ждать 710 по нынешним временам наверное бессмысленно.
А на 760 высоких планок не бывает?
Да и в принципе ориентировался на 710. Мне кажется, 760 ничего не дает, а "управляемость" немного хуже.
А, ив сейф у меня с 710 стволом влезет целиком, а с 760 - только в разборе, но это мелочи уже.
Наверное, были бы новые рафаэллы с 710 стволом - взял бы.
ДЕМ 20-10-2014 22:44

цитата:
Ждать 710 по нынешним временам наверное бессмысленно.

Позвоните Роману Станиславскому, брендменеджеру Русского Орла, его телефон есть в теме "Контакты с Benelli" и спросите у него, может заказывал он ружья с таким стволом, недавно ещё один контейнер с оружием пришёл. Только он один может дать Вам квалифицированный ответ и помочь. Он всем Клубчанам помогал...
VasilevskyME 21-10-2014 13:48

Спасибо за совет, позвонил.
Роман готов помочь.
Итак, надо решаться.
Либо Vinci Camo Max4, либо Raffaello 2103
И то и другое со стволом 710.
Подержал в руках и то и другое. С моим "никаким" опытом разницы в ощущениях не заметил.
Визуально Raffaello нравится больше.

Посоветуйте.
Охотится буду в основном на птицу, но иногда с компанией и на кабана, и на лося есть возможность сходить.

ДЕМ 21-10-2014 14:18

цитата:
Посоветуйте.

Каждый посоветует разное... Я голосую за Раффаелло. Традиционная, проверенная временем система, простая и надёжная, как складной швейцарский ножик . Оптимизировано закрытие затвора, оно стало плавным, самодоводящимся.
Muller56 21-10-2014 14:29

цитата:
Каждый посоветует разное... Я голосую за Раффаелло. Традиционная, проверенная временем система, простая и надёжная, как складной швейцарский ножик . Оптимизировано закрытие затвора, оно стало плавным, самодоводящимся.
#184
P.M. Ц


Если выбор стоит между Винчей и Рафой Пауэр Бор - то я за Рафу. Потем же соображениям, что и Евгений. Так как это у вас первое ружье, то перестраиваться на низкую планку вам не нужно - сразу её и освоите (в отличии от меня и многих тут камрадов).
С уважением,

------------------
Muller56<BR>

VasilevskyME 21-10-2014 14:50

Не, в 710 стволе есть просто Рафаэлло 2013, не Паур Бор, насколько я понял.
ДЕМ 21-10-2014 15:00

цитата:
просто Рафаэлло 2013, не Паур Бор, насколько я понял.



Одна малина...
ППа 21-10-2014 16:39

Разница не во внешности, нутро разное.
VasilevskyME 21-10-2014 16:44

Позвонил, договорился. В понедельник привезут мне в Кольчугу Рафаэлло 2013 Паур Бор

ДЕМ 21-10-2014 19:08

цитата:
Разница не во внешности, нутро разное.

В чём, Пётр? Ты имеешь в виду вид покрытия ствольной коробки (чёрное анодирование или светлый никель)? Или ещё чем отличается Раффаелло 2013 и Раффаелло Пауэр Бор?
ДЕМ 21-10-2014 19:10

цитата:
В понедельник привезут мне в Кольчугу Рафаэлло 2013 Паур Бор

Надеемся, Вы станете активным членом Benelli Club, а то что-то владельцы этих ружей не спешат делиться информацией и впечатлениями...
С уважением.
ППа 21-10-2014 23:41

Вопрос про Винчи и Рафаэлло был.
VasilevskyME 29-10-2014 19:15


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 660.1 Kb
VasilevskyME 29-10-2014 19:18

Купил Рафаэлло 2013 Паур Бор с 710 стволом.
Воспользовался скидкой Сергея.
Соосность чока посмотрели, никто ничего подозрительного не увидел
Вот стык с коробкой вызвал вопрос (косые слои), но решили, что ничего криминального.
Посмотрите, огорчите сразу, если что
Хотя я не буду им гвозди забивать, а от выстрелов думаю вряд ли что случится
ДЕМ 29-10-2014 19:33

цитата:
Посмотрите, огорчите сразу, если что

За всё время общения на ганзе видел 2-3 случая отколотых частиц дерева именно в этом месте , и именно при такой структуре дерева... Самое простое - наточить напильником "пудры" из тёмного ореха, смешать с эпоксидкой, залить и после застывания опилить лишнее и заполировать. Но будем надеется на лучшее . Поздравляю! Мало фоток!
VasilevskyME 29-10-2014 20:39

Спасибо!
Фотки выложу, когда сфотаю при дневном свете, а то шумы одни.
Сделаю справку на ношение-хранение, и отсреливать... Не дождусь
В руках маешь - вещь!!! Очень нравится
ППа 30-10-2014 06:08

Обязательно хорошо обработайте дерево изнутри, в том числе и полость прклада.
VasilevskyME 30-10-2014 09:08

Кстати, хотел спросить - чем?
Для этого (по прикладу) требуется полная разборка?
VasilevskyME 30-10-2014 09:27


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 495 228.8 Kb
VasilevskyME 30-10-2014 09:29

Сфотал
Красота
Кумихо 30-10-2014 16:23

цитата:
VasilevskyME

Красотка!

С Уважением...

Muller56 30-10-2014 18:45

Мои поздравления!
VasilevskyME 31-10-2014 16:00

Спасибо!
ППа 31-10-2014 16:45

цитата:
Изначально написано VasilevskyME:
Кстати, хотел спросить - чем?
Для этого (по прикладу) требуется полная разборка?

Да чем хотите, льняное масло, пропитки фирменные. Все внутренние поверхности и места прилегания к металлу. Почему полная разборка? Снятие приклада, для регулировки, например, штатная операция, нужен торцевой ключ.
ИМХО, я бы с торца приклад хорошо пропитал льняным маслом (для художников продают), дерево становится более устойчивым к трещинам.
А вообще прикупил бы пластиковый приклад и цевье и забыл бы о проблеме. Дерево для холодов бы оставил.

Мимо проходящий 05-11-2014 10:49

Красивое!
Также как и "Красивые самолеты - хорошо летают", также и "красивые ружья - хорошо стреляют! А ?
Кумихо 05-11-2014 11:52

цитата:
Да чем хотите, льняное масло,

цитата:
я бы с торца приклад хорошо пропитал льняным маслом (для художников продают),

+100. Неплохая вещь. Я СВТ-40 отделал полностью. Может эстетически не самый лучший вариант /да ещё и я мастер-ломастер ))) /, но практичен - дерево теперь воду "не берёт" вообще, хоть в реке винтовку топи - по барабану.

С Уважением...


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1023 X 768 364.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 599 X 992 283.5 Kb

VasilevskyME 07-11-2014 19:14

Ура, дали лицензию!

Сходил пострелять.
К сожалению, на улице дождь и сумрачно, в Кузьминки не поехал.
Съездил в Хантер.
Пристреляли Полевым на цилиндре. Собственно, пристрелка состояла в том, что инструктор с 50 метров 3 раза выстрелил в мишень. Все 3 рядом (одно тройное отверстие). По вертикали (лево-право) - совершенно точно, чуть (8-ка) выше центра. Инструктор сказал, что дело привычки, нет смысла что-то трогать.
Мне его результат, конечно, повторить не удалось .
Но после 4 пачек приноровился, будем работать над собой.

Дробью осыпь попробовал с получока с 25 метров, 7-ка, навеска 32 гр. Осыпь очень кучная,четко по центру, но к сожалению не сфотографировал. Через неделю-две повторю -выложу.
С 35 метров осыпь конечно заметно реже. Наверное, стоило бы попробовать полный чок, но уже настрелялся.
Я в это раз больше приноравливался.

Как сфотаю осыпь - выложу.

Bokster 10-11-2014 14:15

цитата:
Изначально написано VasilevskyME:
Купил Рафаэлло 2013 Паур Бор с 710 стволом.
Воспользовался скидкой Сергея.
Соосность чока посмотрели, никто ничего подозрительного не увидел
Вот стык с коробкой вызвал вопрос (косые слои), но решили, что ничего криминального.
Посмотрите, огорчите сразу, если что
Хотя я не буду им гвозди забивать, а от выстрелов думаю вряд ли что случится

У них даже на сайте выложено фото ружья с косыми слоями
http://www.benelli.it/it/new-raffaello
Или я что не понимаю


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 969 120.1 Kb

mv28jam 10-11-2014 14:44

цитата:
Originally posted by Bokster:

Или я что не понимаю



Это "рисунок", а не реальные слои дерева.
Тут аж "тигровый" - https://i2.guns.ru/forums/icons...138/9138567.jpg
У меня у друга на бюджетном Браунинге такая же картина.
Bokster 10-11-2014 17:09

Посмотрим, что мне придет. Тоже заказал, через Романа Станиславского, Рафаэлло 2013 Паур Бор с 710 стволом.
ДЕМ 10-11-2014 17:15

цитата:
Это "рисунок", а не реальные слои дерева.

Михаил, а с чего ты решил? Точно? Или ты предполагаешь? У меня на Раффаелло и Беккачче природный узор ореха, никакой не рисунок. На береттах "красивешный орех", который нарисован, сразу бросается в глаза, а здесь, вроде бы, всё натурально... Короче, я не утверждаю, но и сомневаюсь
mv28jam 11-11-2014 06:53

цитата:
Михаил, а с чего ты решил?

1)Нереальный рисунок.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 810 X 553 110.4 Kb
Как-то не совсем натурально смотрится, с чего вдруги при прямых слоях, такие почти вертикальные полосы?..
2)Несоответствие градации ружья и градации ореха.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 708 X 304 46.2 Kb
Это как минимум четвёртая градация, если рисунок натуральный.
Те вот это -
click for enlarge 933 X 523 44,4 Kb picture
Однако в описании Raffaello Power bore, написано "grado 2 o 3".
click for enlarge 933 X 495 45,2 Kb picture
click for enlarge 933 X 563 41,5 Kb picture
А вот градация 3 на старых рафах

вот 4

разница на лицо.

По сайту 4 ставят на "де люксы" а 5 градацию ставят на эксклюзивные и ограниченные.

цитата:
Точно?

Нет, но вероятность высока.


Pulver 11-11-2014 21:13

цитата:
Нереальный рисунок.
Как-то не совсем натурально смотрится, с чего вдруг и при прямых слоях, такие почти вертикальные полосы?..

Михаил, ты наверное хотел сказать поперечные полосы. Так сморщавить слой древесины может рядом находившийся сук. Буквально чуть к центру или к краю ствола такого "тигрового" участка можно уже и не найти.
mv28jam 12-11-2014 08:31

цитата:
Михаил, ты наверное хотел сказать поперечные полосы.

Да.
цитата:
Так сморщавить слой древесины может рядом находившийся сук. Буквально чуть к центру или к краю ствола такого "тигрового" участка можно уже и не найти.

Не спорю, такое возможно. Но уж больно похорошел орешек при одной градации то со старыми моделями.
mv28jam 12-11-2014 13:56


VasilevskyME

У вас какие-нибудь номера на теле затвора и затворе есть?

ДЕМ 12-11-2014 15:07

На 6 странице данной темы есть фото затвора новой Раффаелло:
https://i2.guns.ru/forums/icons...138/9138615.jpg
Номер на личине виден...
VasilevskyME 24-11-2014 11:50

цитата:
У вас какие-нибудь номера на теле затвора и затворе есть?

Да, конечно, есть номер на затворной коробке и номер на стволе.
VasilevskyME 24-11-2014 11:57

Пострелял по тарелочкам в Кузьминках.
Правда, на стенде спортсменов, на любительском была очередь.
Попадал 1 из 10
Ну, будем учиться, на третьей пачке стал попадать чуть чаще.
И инструктор посоветовал начать со стенда для любителей.

Осыпь так пока и не сфотал .
В одежде отдача с навеской 32 гр. мне практически не чувствуются. Во всяком случае, точно ни малейшего дискомфорта не испытываю.
Так что ориентироваться на комфортность отдачи при выборе Raffaello-Vinci, на мой неопытный взгляд, смысла нет, все комфортно в любом случае.

ДЕМ 24-11-2014 12:25

цитата:
Да, конечно, есть номер на затворной коробке и номер на стволе.



Не об этом речь... Речь о номере на головке (личинке) затвора.
VasilevskyME 24-11-2014 12:38

цитата:
Не об этом речь... Речь о номере на головке (личинке) затвора.

А, навскидку не помню... Вроде бы что-то там было, но боюсь наврать. Как погляжу - отпишусь.
alexalex35515 24-11-2014 17:02

Только приобрел сей девайс: Раффаэло 2013 Пауэр Бор с 710 стволом.
В воскресенье вторым выстрелом зайчиком окровил. Первым поспешил, сам видел. Мои самозаряды переварило легко. На личине номер имеется.
Дмитрий-111 06-12-2014 21:12

в закладки
Tarxana 18-12-2014 20:29

На американском варианте ethos тоже крио стволы а тут несколько раз упоменали что мол нет но это не так, на них написанно criobarrel вместо power bore
Tarxana 18-12-2014 20:31

а орех на power bore лучше чем на ethose и у обоих натуральный
шахматист 18-12-2014 21:24

цитата:
Попадал 1 из 10

уважаю честных людей.велком на ганзу .
VasilevskyME 22-12-2014 10:38

цитата:
велком на ганзу .

Спасибо

Ездили на выходные на загонную охоту под Рыбинск.
Лосика завалил.

шахматист 22-12-2014 19:23

цитата:
Лосика завалил.

мож убавите голавля хотяб до зайца шучу с полем!
ДЕМ 19-02-2015 13:32

цитата:
что это - модификация Раффаелло или абсолютно новое ружье?

Похоже на какой-то гибрид. Крышка ствольной коробки явно не сменная. Половина - часть коробки, а половина - часть ствола, как на SL80 и подобных ему...
mv28jam 19-02-2015 14:46

цитата:
Originally posted by johnywalker:

Заметил на сайте Бенелли новые концепт-ганы.



Вот неугомонные то...

цитата:
Originally posted by johnywalker:

На карбон можно не обращать внимания - итальянцы любят шоу-стопперы делать из необычных материалов ("стеклянный" Пауэр-Бор, "кожанная" Винчи и так далее).



Ну почему шоу-стопперы, Lord в коже вполне себе серийный.
ДЕМ 19-02-2015 16:09

цитата:
Вот неугомонные то...

А ведь этот факт бесит просто многих на ганзе ... То, что клепает наш оружпром - норма, а это - "голимый маркетинг" и цыганщина
mv28jam 20-02-2015 07:39

цитата:
То, что клепает наш оружпром - норма, а это - "голимый маркетинг" и цыганщина

А что наш оружпром что-то склепал для охотников за последнее время? Из того что пошло в серию одна МР-155 в 3х исполнениях и её "не имеющий аналогов"(в прямом смысле - http://www.youtube.com/watch?v=-ZvQq1QKy-k ) леворукий вариант. Тукан пшикнул, ижмеховская недоберетта тоже, ТОЗ мёртв.
Dgon_33 25-02-2015 19:48

Эх, как обидно, не успел купить Raffaello PowerBore..
А ведь в сентябре собирался ехать в Москву за этим ружьем, а взял с рук немца, думал все равно п/а нужен к весне, вот к весне и возьму, никуда же не денется...
Muller56 26-02-2015 12:09

Первые порывы души - оне всегда самые правильные... Дальше в дело идет расчет и жаба... По себе знаю...
Cerg1953 04-03-2015 11:18

Цены там...
http://www.benelliusa.com/ethos-shotgun
http://www.benelliusa.com/828u-shotgun
С уважением...
Muller56 04-03-2015 12:50

Да уж...
66000руб по старому курсу конца лета. 124000 по нынешнему... Печалька...
Cerg1953 04-03-2015 14:25

цитата:
Да уж...

цитата:
Печалька...

А нижняя сноска...,кликать надо до появления...)))))раза 4-5
2500...))))
С уважением...
Cerg1953 04-03-2015 15:11

цитата:
Изначально написано Cerg1953:

А нижняя сноска...,кликать надо до появления...)))))раза 4
2500 -3000...))))
С уважением...

Muller56 04-03-2015 15:35

А нижнюю я так и недокликал...
Butch2006 07-03-2015 23:52

Господа рафаелобенелеводы подскажите пожалуйста. Крышка коробки у 20 кал. такая же, как и у 12-го, или они не взаимозаменяемые. И тогда уж, где купить стальную на 20-ку?
Спасибо.
ДЕМ 08-03-2015 12:25

цитата:
Крышка коробки у 20 кал. такая же, как и у 12-го, или они не взаимозаменяемые.

Не взаимозаменяемы! 20 калибр, как это и должно быть, миниатюрнее . А купить можно только в Кольчуге. Если там нет в наличие (а, скорее всего, нет), то заказывать у Романа Станиславского.
Butch2006 08-03-2015 01:24

Контакты подскажите пжл.
Спасибо.
ДЕМ 08-03-2015 08:14

цитата:
Контакты подскажите пжл.

На самом верху Benelli Club прикреплена тема "Контакты с Benelli", в ней есть мобильный телефон брендменеджера "Русского Орла" Романа Станиславского. Звоните после 10 марта, ибо до этого момента он в составе делегации Benelli работает на выставке IWA-2015. Когда позвоните, представьтесь, что из Benelli Club с ганз.ру На этой выставке в числе прочих вопросов должен решиться вопрос о сроках следующей поставки в РФ. Сам эту поставку жду, ибо заказал новое ружьё.
ДЕМ 17-03-2015 20:45

На выставке IWA-2015 в Нюрнберге была презентована новая модель Raffaello DeLuxe, европейская версия Ethos. На мой взгляд - чересчур нарядно. ИМХО Ethos смотрится легче и гармоничнее...
click for enlarge 640 X 480 41.9 Kb click for enlarge 640 X 480 40.6 Kb

И грустная новость: Benelli перестают выпуск старых Раффаелло... Я очень люблю это оружие...Жаль. Правда, выпущено их достаточно и можно без проблем их купить. Были бы только деньги. Отличное оружие!

Tarxana 24-03-2015 12:20


Tarxana 24-03-2015 12:22

Отстрел пулей поразительные результаты
IzhG 30-03-2015 14:36

извините а в чем они поразительные?
Tarxana 31-03-2015 09:02

цитата:
Originally posted by IzhG:

извините а в чем они поразительные?



В том что пули пришли все в пять копеек без жесткой фиксации ружья

Lamantin 30-08-2015 14:17

quote:
[B][/B]

Здравствуйте, только сегодня зарегистрировался на форуме, хотя непрерывно читал его на протяжении четырех лет. Многие работы известных ников перечитывал много раз, делал выводы и воплощал в жизнь, так сказать, начал даже учить своих охотников в группе, они до сих пор еще с валенка "стреляют" и считают это нормой. Но я не об этом хотел в этой теме рассказать, недавно стал счастливым обладателем за не малые деньги Benelli Raffaello Crio 2013. Так оно называется по итальянским сертификатам.Примите меня в Ваш клуб? Я как только разберусь как работать с кнопками, как фото вставлять, все напишу и фотографирую, даже напишу про сравнение с Montefeltro, я про эргономику, присоединилось и т.д.
Lamantin 31-08-2015 14:36

Продолжаю писать, когда привез ружье из магазина, еще раз его внимательно рассмотрел, ну просто ружье исполнено безупречно! Следующий шаг конечно в ЛРО. На мое удивление инспектор вынул ствол из фирменного полиэтеленового пакета и начал его рассматривать, на мои слова, а он мой знакомый, - он же новый(ствол), рассказал историю, что человек принес на регистрацию ружье с раздутым стволом, якобы ехал он с магазина с покупкой, решил стрельнуть в карьере и стрельнул, да так, что ствол раздуло! Причина как оказалось проста, видно от вибрации при перевозках открутился чок. Я когда проверил на своем стволе- у меня тоже от руки крутился. Хотя у меня тоже было желание пострелять, но подумал,сначала надо смазку консервации снять, может это и спасло. Дальше по совету Вашего клуба, начал обработку внутренней части приклада и цевья льняным маслом, вот несколько фотографий,
Lamantin 31-08-2015 14:39


click for enlarge 1920 X 1440 218.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 197.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 220.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 204.4 Kb
Lamantin 31-08-2015 15:02


click for enlarge 1920 X 1440 185.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 151.2 Kb
Lamantin 31-08-2015 15:13

Что то поторопился и сообщение не прошло, только фото. Патроны зарядил с пыжом био, чтобы испытать ствол " Повер боре" и сравнить с простым Монтефельтро, Как раз у нас начнется сезон на водоплавающих, возьму стволы и мишени в карьер на стрельбище, о результатах сообщу, хочется проверить этот волшебный ствол.
Lamantin 31-08-2015 16:04

Уважаемые участники форума, может подскажите сколько высыхает льняное масло? Уже третий день, а оно как будто только намазал.
Lamantin 31-08-2015 16:05


click for enlarge 1920 X 1440 141.1 Kb
mv28jam 01-09-2015 08:32

quote:
Originally posted by johnywalker:

По поводу подутого ствола из-за открутившегося чока - мне видится это большим преувеличением.Я даже не представляю себе, как это может в принципе произойти.



Может.
quote:
Originally posted by Lamantin:

Уважаемые участники форума, может подскажите сколько высыхает льняное масло? Уже третий день, а оно как будто только намазал.



Так и будет, надо греть и вытирать.
Кумихо 01-09-2015 09:15

Поддерживаю. Пропитка льнянкой - процесс не быстрый. Полимеризация может занять и неделю и больше.

С Уважением...

Lamantin 01-09-2015 14:38

quote:
Изначально написано johnywalker:
По поводу масла - есть у меня подозрение, что дерево покрыто тонким слоем лака. Так что может и не высохнет. Вообще.

По поводу расконсервации - в ней нет необходимости. На Бенелли уж точно. Я когда в ормаге спросил химию для снятия консерванта, продавец очень сильно удивился.

По поводу подутого ствола из-за открутившегося чока - мне видится это большим преувеличением.Я даже не представляю себе, как это может в принципе произойти.

А так поздравляю с покупкой. Пусть ружье приносит только радость


Большое спасибо за ответ, Вы первый, который ответил мне на форуме, два дня как бы сам с собой разговаривал.
По поводу пропитки тонким слоем лака, скорее всего Вы правы, но может быть не лаком, но каким-то средством. После пропитки Льняным маслом, внутренняя полость даже не потемнела, только блестеть начала, терзают меня смутные сомнения, что пропитываться внутренняя полость будет долго.
По поводу консервации, ствольная коробка была обильно смазана смазкой, даже приклеилась к упаковочному полиэтилена.
По поводу ствола- если откручен чок, то при выстреле однозначно беда.
Спасибо за поздравления! Очень хочу, чтобы ружье приносило радость и добычу. С уважением.

Lamantin 01-09-2015 14:41

quote:
Изначально написано mv28jam:

Так и будет, надо греть и вытирать.

Спасибо за рекомендации, попробую сделать как Вы сказали. С уважением.

Lamantin 01-09-2015 14:44

quote:
Изначально написано Кумихо:
Поддерживаю. Пропитка льнянкой - процесс не быстрый. Полимеризация может занять и неделю и больше.

С Уважением...


Спасибо за ответ, через неделю получу разрешение, очень хочется уже пострелять, очень злое слово это полимеризация. С уважением.

Muller56 01-09-2015 14:49

quote:
очень злое слово это полимеризация

Процесс не быстрый, но результат того стоит.
С приобретением!
quote:
, два дня как бы сам с собой разговаривал

Просто владельцев данной модели пока что не много у нас тут.

С уважением,

------------------
Muller56<BR>

mv28jam 01-09-2015 14:53

quote:
Originally posted by Lamantin:

Спасибо за рекомендации, попробую сделать как Вы сказали. С уважением.



Только греть совсем без фанатизму надо. Там время важно.

С прибытием.

quote:
Originally posted by Lamantin:

Большое спасибо за ответ, Вы первый, который ответил мне на форуме, два дня как бы сам с собой разговаривал.



Народ больше по своим темам следит, а новых раффаэлл у народу немного.
Lamantin 01-09-2015 14:53

Продолжу тему, может кому интересно, Ярослав Салодовников писал про стволы Крио, которые ставятся на ружье Рафаелло Повер Боре, они действительно одинаковы по хвостовику с простым стволом Монтефельтро, но не много меньше по наружному диаметру, на фото ствол Монтефельтро справа,
Lamantin 01-09-2015 14:55


click for enlarge 1920 X 1440 183.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 224.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 206.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 172.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 200.4 Kb
Lamantin 01-09-2015 15:00


click for enlarge 1920 X 1440 163.4 Kb
Heccrbq 01-09-2015 15:08

А шлюхи в костюмах кошек из ролика к нему в комплекте идут?
Lamantin 01-09-2015 15:09

quote:
Изначально написано Muller56:

Просто владельцев данной модели пока что не много у нас тут.

С уважением,


Спасибо за поздравления! Очень рад вниманию с Вашей стороны. По поводу владельцев данной модели Вы поразительно точны, в сертификации и таможенной декларации таких ружей с 71 стволом в Россию было завезенно всего 10 штук, не знаю сколько куплено, но одно у меня! Еще раз спасибо, с уважением Александр.

Lamantin 01-09-2015 15:16

quote:
Изначально написано Heccrbq:
А шлюхи из ролика к нему в комплекте идут?

Можете мне поверить, в это ружье влюбился когда его увидел в рекламе еще, а этих женщин даже не заметил, хотя пока еще могу любить не только глазами, да причем тут женщины, ружье в руках подержал про все забыл.

Lamantin 01-09-2015 15:21

И больше меня вот этот " волшебный ствол Повер Боре" интересует, обязательно напишу про результат.
Muller56 01-09-2015 15:26

quote:
А шлюхи из ролика к нему в комплекте идут

Обеспечивается наличие каждым владельцем ружья самостоятельно!
quote:
И больше меня вот этот " волшебный ствол Повер Боре" интересует, обязательно напишу про результат.

ИМХО, маркетинг! Что стрелять будет хорошо и надежно работать ружье - в этом не сомневаюсь! А результат - конечно же будет интересен всем.
quote:
да причем тут женщины, ружье в руках подержал про все забыл.

Одно другому не мешает, особенно если женщина разделяет твою любовь и почтение к охоте и оружию.

С уважением,

------------------
Muller56<BR>

Lamantin 02-09-2015 11:48

quote:
Изначально написано Muller56:

Одно другому не мешает, особенно если женщина разделяет твою любовь и почтение к охоте и оружию.

С уважением,


Моя супруга разделяет мою любовь и почтение к охоте и оружию, пока не знает цену Рафаелло, эту истинную любовь к оружию у мужчины, женщине не понять.
По теме, попробовал сегодня на вскидку оба ружья Монтефельтро и Рафаелло, последнее приятно удивило, как то более прикладисто, мне казалось, что лучше ружья чем Монтефельтро нет, пробовал некоторые полуавтоматы у друзей, но мое было лучше и другие тоже отметили. Сейчас оно мне кажется даже тяжелым. На шейку приклада пальцы легли сначала не привычно,но потом отпускать не хотелось, шейка Рафаелло тоньше, посмотрим как дальше. На фото регулировочная от Монтефельтро слева,


click for enlarge 1920 X 1440 230.4 Kb

Muller56 02-09-2015 12:48

Моя супруга разделяет мою любовь и почтение к охоте и оружию, пока не знает цену Рафаелло,

Аналогично! Как настоящие мужчины мы не будем огорчать любимых женщин подобной информацией (без ущерба семейному бюджету есс-но)
По теме-шейка ложи у Рафы тоньше чем у Монти, почувствовал разницу когда с Рафы Крио перешел на М2.

Lamantin 12-09-2015 13:32

В четверг 10 сентября получил разрешение на Rafaello, на следующий день путевку на водоплавающих, завтра к карьер на отстрел по мишеням. Пароны пришлось другие снарядить, те, что были выше на фото, думаю не подошли бы, там 36гр 7,5 спортивная дробь. Пришлось как по книге снарядить, дробь номер 3, так и рвется на отстрел, блестит, хорошего качества

click for enlarge 1920 X 1440 257.5 Kb

click for enlarge 1920 X 1440 167.1 Kb

Простой набор реалодыря, таблетка , пробковые пыжи, прокладки.

click for enlarge 1920 X 1440 202.9 Kb

Готовые патроны. Надеюсь я по теме, просто хочу испытать Крио ствол и простой от Montefeltro.

Pulver 13-09-2015 17:17

quote:
хочу испытать Крио ствол и простой от Montefeltro.
Результат испытаний желательно-бы сюда - https://forum.guns.ru/forummessage/277/766035.html
Lamantin 14-09-2015 01:29

quote:
Изначально написано Pulver:
Результат испытаний желательно-бы сюда - https://forum.guns.ru/forummessage/277/766035.html

Вы правы, эта тема больше подходит. Уже к вечеру все сделаю. Надеюсь опытные форумчане прокоментируют, сам в тупике. С уважением.

Askal23 14-09-2015 14:17

Я бы это назвал рестайлингом, нежели новой моделью. УСМ тот же, чуть удобней ручка затвора и тыльник инновационный. На весь ряд уже карбоновые планки поставили.
Lamantin 14-09-2015 14:54

quote:
Изначально написано Askal23:
Я бы это назвал рестайлингом, нежели новой моделью. УСМ тоже, чуть удобней ручка затвора и тыльник инновационный. На весь ряд уже карбоновые планки поставили.

Ружье гораздо лучше предыдущих моделей и по органомике, и по внешнему виду. Даже мой сын, который стрелял всегда по тарелкам с Монтефельтро, удивился как Рафаелло легло, это надо попробовать. В затворе для фиксации личинки, поставили подпружининый шарик, это хорошее решение, предостерегает от случая в который я попал, когда догонял раненую косулю по оврагам, при прыжке в очередной овраг, на Монтефельтро затвор отошел назад и не встал на место, когда собирался добирать, сами знаете что случилось.
Хотя мы даже не сможем предположить как будет выглядеть совершенно новая модель. Можно посмотреть как оно выглядит сегодня. Оно великолепно!

click for enlarge 1080 X 1440 398.4 Kb

click for enlarge 1080 X 1440 361.3 Kb

Askal23 14-09-2015 17:36

Я крутил её на выставке. Некоторые моменты они на ней подправили, кнопку ЗЗ к примеру. Но в целом это та же Бенька
Lamantin 20-09-2015 15:38

Хотел пару слов написать про систему Progressive comfort,амортизирующее устройство с прогрессивным поглощением импульса отдачи - работает, хорошо работает! Я к этому устройству сначала относился скептически, ну как то не по мужски, ружье должно быть классическим,ну как всегда. Стрелял спортивными паронами, одинаково,что Монтефельтро, что Рафаелло, но когда зарядил в ружья патроны RC50 magnum, разница была очень очевидна, надеюсь для форумчанов ничего нового не открыл.
Pulver 21-09-2015 18:56

quote:
Хотел пару слов написать про систему Progressive comfort,амортизирующее устройство с прогрессивным поглощением импульса отдачи - работает, хорошо работает!
Отдача У ТОЗ-34 с толстым и мягким резиновым затыльником и ИХ-27 с жестким пластиковым тоже небо и земля. И это даже ни на каком то там магнуме, а обычных 32г патронах.
USM 74 22-09-2015 08:42

quote:
Originally posted by Lamantin:

Ружье гораздо лучше предыдущих моделей и по органомике, и по внешнему виду.



Очень спорный момент. Пока не увидел не одного плюса из за которого согласился бы поменять свою старую рафаеллу на новую. Вот на еще более старую модель(раф 123) я бы поменял. А на новую нет. Считаю что с выходом каждой новой модели оружие бенелли теряет свою хоризму и привлекательность.
Askal23 22-09-2015 09:26

quote:
Originally posted by USM 74:

Пока не увидел не одного плюса из за которого согласился бы поменять свою старую рафаеллу на новую



+ 100 к карме
Lamantin 22-09-2015 14:47

quote:
Изначально написано USM 74:

Очень спорный момент. Пока не увидел не одного плюса из за которого согласился бы поменять свою старую рафаеллу на новую. Вот на еще более старую модель(раф 123) я бы поменял. А на новую нет. Считаю что с выходом каждой новой модели оружие бенелли теряет свою хоризму и привлекательность.

Простите, а Вы это ружье держали в руках? Привлекательность тоже спорный момент, кому-то нравятся толстые и тяжелые(шейки приклада и вес), а кому-то легкие и стройные! Я ничего не могу сказать! В этой жизни выбирает каждый, то, что нравится? И это правильно. С уважением.

Компания Benelli с каждой новой моделью ничего не теряет, разьве только в России, наверное, только из-за цены, а на мировом рынке, может и все хорошо,не знаю. Я тоже буду предан Рафаелло Крио 2013 и не когда ее не променяю на старую модель (раф 123). Простите, но такое сообщение получилось, все модели полуавтоматов компании Бенелли охренительны , красивы и несравненны!

USM 74 22-09-2015 20:17

quote:
Originally posted by Lamantin:

кому-то нравятся толстые и тяжелые(шейки приклада и вес), а кому-то легкие и стройные!



Не понял о чем трабл? Обхват шейки приклада померяйте сантиметром и вес вашей новой рафы и сюда выложите, сравним. А то галиматью какуюто пишите. Думаю что не сильно ошибусь предположив что эти два показателя у двух этих моделей будут идентичны.
Pulver 22-09-2015 20:34

quote:
А то галиматью какуюто пишите.
Это просто эмоции .
quote:
Пока не увидел не одного плюса из за которого согласился бы поменять свою старую рафаеллу на новую.
Плюсы новой Раффаэллы вижу в сочленении крышки со ствольной коробкой(мне оно видится более жестким чем с прямым углом на прежних Раффаэллах. Хотя и там достаточно было-бы просто более плотной посадки хвостовика ствола в крышку СК, как на пулевых комплектах) и возможности смены низкой планки на горбатую.
охота - 88 22-09-2015 22:46

quote:
Originally posted by USM 74:

А то галиматью какуюто пишите



quote:
Originally posted by USM 74:

Считаю что с выходом каждой новой модели оружие бенелли теряет свою хоризму и привлекательность.



А это как назвать?
quote:
Originally posted by Pulver:

Плюсы новой Раффаэллы вижу в сочленении крышки со ствольной коробкой(мне оно видится более жестким чем с прямым углом на прежних Раффаэллах.



Но крепление ствола осталось прежним.
Askal23 22-09-2015 23:06

quote:
Originally posted by охота - 88:

Но крепление ствола осталось прежним.



Как и весь УСМ. Повторюсь, рестайлинг и не более.
А то что нравится мне в новых моделях :
1). Кнопка ЗЗ
2). Тыльник амортизатор
3). чертовски крутая реклама
охота - 88 22-09-2015 23:30

quote:
Originally posted by Askal23:

Повторюсь, рестайлинг и не более.




А что вы хотели, в производстве машин уже больше ста лет идет рестайлинг, а четыре колеса как было так и осталось.
USM 74 23-09-2015 07:48

quote:
Originally posted by охота - 88:

А это как назвать?



Все сказанное мной это 100% только мое мнение, можете с ним не соглашаться. Но о новых моделях скажу еще пару слов: Винчи вообще считаю уродством. Через год владения им, не задумываясь поменял на М1 и не разу не пожалел. Если посмотреть не предвзято на эту новую рафаеллу, на внешний вид, то это горбатое цевье не в пязду не в красную армию. Китайщиной какойто попахивает. Я понимаю что дизайнерам и маркетологам работать надо и хлеб свой отрабатывать, но нафига внешний вид ружья портить в угоду не понятным тенденциям. Да и косой срез крышки ствольной коробки лично у меня восхищения не вызвал скорее наоборот. Когда открываешь каталоги старых моделей, то лично у меня, такие модели как SL 80, рафа 123, старые монтефелтры, вызывают слюноотделение и восхищение. А взять классические линии модели экзэкьютив, вот к чему надо стремиться! А весь этот сомнительный хайтек сводит привлекательность новых моделей на нет, лично для меня. Вот о чем была эта фраза.
Жду летящие в меня тапки.
Pulver 23-09-2015 09:21

quote:
Но крепление ствола осталось прежним.
Крепление осталось, а расчетная схема изменилась. Появился еще один момент силы, который дополнительно поджимает "шарнирный узел" крышки и хвостовика ствола к ствольной коробке.
Askal23 23-09-2015 09:59

quote:
Originally posted by USM 74:

Если посмотреть не предвзято на эту новую рафаеллу, на внешний вид, то это горбатое цевье не в пязду не в красную армию. Китайщиной какойто попахивает. Я понимаю что дизайнерам и маркетологам работать надо и хлеб свой отрабатывать, но нафига внешний вид ружья портить в угоду не понятным тенденциям



Хай тек и это направления постоянно нужно поддерживать, так как новые технологии приходят каждый день. Иное дело классика...
А изначально мы купили хайтековое ружьё, от мы и будем наблюдать, все новые и новые линейки...
Lamantin 23-09-2015 14:38

quote:
Изначально написано USM 74:

Не понял о чем трабл? Обхват шейки приклада померяйте сантиметром и вес вашей новой рафы и сюда выложите, сравним. А то галиматью какуюто пишите. Думаю что не сильно ошибусь предположив что эти два показателя у двух этих моделей будут идентичны.

Вы просили-пожалуйста
click for enlarge 1920 X 1440 244.8 Kb

click for enlarge 1920 X 1440 399.2 Kb

Сейчас вес без патронов выложу. И посмотрите на сообщение номер 277.

ДЕМ 23-09-2015 15:06

quote:
Изначально написано USM 74:

Все сказанное мной это 100% только мое мнение, можете с ним не соглашаться. Но о новых моделях скажу еще пару слов: Винчи вообще считаю уродством. Через год владения им, не задумываясь поменял на М1 и не разу не пожалел. Если посмотреть не предвзято на эту новую рафаеллу, на внешний вид, то это горбатое цевье не в пязду не в красную армию. Китайщиной какойто попахивает. Я понимаю что дизайнерам и маркетологам работать надо и хлеб свой отрабатывать, но нафига внешний вид ружья портить в угоду не понятным тенденциям. Да и косой срез крышки ствольной коробки лично у меня восхищения не вызвал скорее наоборот. Когда открываешь каталоги старых моделей, то лично у меня, такие модели как SL 80, рафа 123, старые монтефелтры, вызывают слюноотделение и восхищение. А взять классические линии модели экзэкьютив, вот к чему надо стремиться! А весь этот сомнительный хайтек сводит привлекательность новых моделей на нет, лично для меня. Вот о чем была эта фраза.
Жду летящие в меня тапки.


Какие могут быть тапки??? Вы высказали своё субъективное мнение, с которым я, например, скорее соглашусь, уж насчёт Винчи соглашусь точно. А вот насчёт "портить внешний вид ружья"... Тут надо исходить из житейской данности, которая выражается пословицами: "на вкус и цвет товарищей нет", "кому поп, кому попадья, а кому и попова дочка", "...кому и кобыла невеста" . Молодцы, маркетологи Бенелли, стараются угодить всем (пусть даже и извращённым ) вкусам!!! Если бы не они, не родился бы прекрасный (на мой взгляд) бокфлинт...
Lamantin 23-09-2015 15:09

Вес без патронов, но с американской самоклеющейся "бинт резиной", лень было снимать, завтра на утреннюю зорьку, вес бинта, предположим 30гр

click for enlarge 1920 X 1440 112.7 Kb

click for enlarge 1920 X 1440 162.3 Kb

Прошу USM74 дать фото ответ, и попрошу Вас понять, что я не хвалю это ружье, кто-то в этой жизни вибирает Рафаелло 123(очень красивое), а кто-то МР27 и доволен. Вот такая жизнь. С уважением.

Р.С. собственно говоря, горбатое цевье, желание к покупке прибавило процентов 45.

Pulver 23-09-2015 16:18

quote:
Да и косой срез крышки ствольной коробки лично у меня восхищения не вызвал скорее наоборот.
Эстетики косой срез не нарушил(ИМХО), но за счет него конструкция стала более жесткой - см. #297. И пошли конструкторы на более сложное в производстве, следовательно более дорогое сочленение не просто так.
Muller56 23-09-2015 16:31

quote:
уж насчёт Винчи соглашусь точно.

Вот насчет Винчи также - не поклонник я ентого оружия! (без обид винчеводов).
quote:
"кому поп, кому попадья, а кому и попова дочка",

+много! А Рафа 2013 мне нравиться и с точки зрения эстетики, и классики и вааще.
ИМХО - с точки зрения классицизма, обращаясь опять же к автомобильной тематике, БМВ-пятерка 82г.в., и та же БМВ - 12г.в., это совершенно различные изделия, но классикой они быть не перестают. Так и с Бенелли.

С уважением,

------------------
Muller56<BR>

Mr. Fisher 23-09-2015 20:00

9
quote:
Изначально написано Lamantin:

По поводу владельцев данной модели Вы поразительно точны, в сертификации и таможенной декларации таких ружей с 71 стволом в Россию было завезенно всего 10 штук, не знаю сколько куплено, но одно у меня! Еще раз спасибо, с уважением Александр.



А второе у меня, и чтоб взять с 710 стволом пришлось из Москвы в Краснодар ехать )))

Ружье фантастическое. Я доволен как слон. Резкость боя, и кучность превосходные, затвор тоже радует. По поводу того, что тут пишут, что нечего нового, рестайлинг и прочее, полный бред. С тем же успехом порше 991 модель 2011 года можно назвать рестайлингом 911 1964 года выпуска. Авторы постов просто не разбираются в механике ни разу. У меня есть один знакомый, любая вещь, которая выше классом чем та что есть у него, это полное гавно, и у него на это есть куча аргументов, так например блейзер R8, в подметки не годится 700-му ремингтону, а стоит в десять раз больше только из-за маркетинга, а весь мир что его покупает идиоты, двухтактная 500 кубовая ямаха, гораздо круче литрового скандика и т.д. и т.п. но с ним же есть странная закономерность, если у него получается по средствам купить что-то лучшее, то тут же, то что было до этого пределом эталона становиться гавном, и опять же куча аргументов...наводит на мысль, а может Benelli Raffaello Power Bore не такое уж беспонтовое, как тут некоторые пишут, а просто кишка тонка.

Askal23 23-09-2015 23:51

quote:
Originally posted by Muller56:

БМВ-пятерка 82г.в., и та же БМВ - 12г.в



Чуть не то сравнение, это сравнения кузова Е 39 и Е 60 .
Если бы Вам предложили две абсолютно новых машине, новых.
Ваш выбор? Я бы взял Е 39
USM 74 24-09-2015 07:26

quote:
Originally posted by Lamantin:

Вы просили-пожалуйста



Шейка вашего ружья действительно тоньше на 1 см (у старой рафы 13) а вес вашего ружья на 150 гр легче (у моей рафы 3120 вес). Я вас поздравляю!
USM 74 24-09-2015 07:28

quote:
Originally posted by Mr. Fisher:

а может Benelli Raffaello Power Bore не такое уж беспонтовое, как тут некоторые пишут



Да нет, оно как раз понтовое. Только нужны ли эти понты ))
USM 74 24-09-2015 07:39

quote:
Originally posted by Mr. Fisher:

Ружье фантастическое. Я доволен как слон. Резкость боя, и кучность превосходные, затвор тоже радует



То же самое я постоянно говорю про свое ружье ))
quote:
Originally posted by Mr. Fisher:

Авторы постов просто не разбираются в механике ни разу



Опа! Чем же оно в механике отличается от старого? Можно поподробнее.
USM 74 24-09-2015 07:50

Более 100 лет назад великий Джон Мозес создал гениальное Auto 5. После этого конструкторы и маркетологи фирмы целый век(!!!) трудились над улучшением конструкции и в итоге через сто лет появилось новое Auto 5. Кто то возьмёт на себя смелость заявить что новое лучше старого? И какое бы сейчас выбрали вы если бы встал выбор перед вами?
охота - 88 24-09-2015 07:56

quote:
Originally posted by USM 74:

Чем же оно в механике отличается от старого? Можно поподробнее.



Ничем, поэтому Раффаэлло 123 ничем не лучше Раффаэлло Элегант , о мнимом лучшем качестве старых ружей можно не говорить видел и то и другое.
quote:
Originally posted by Mr. Fisher:

двухтактная 500 кубовая ямаха, гораздо круче литрового скандика и т.д.



В этом ваш товарищ не ошибся. Ямаха Викинг 540 может быть не круче, но во много раз надежнее.
USM 74 24-09-2015 08:03

quote:
Originally posted by охота - 88:

о мнимом лучшем качестве старых ружей можно не говорить видел и то и другое.



О мнимом лучшем качестве новых тоже))
Pulver 24-09-2015 09:43

quote:
Шейка вашего ружья действительно тоньше на 1 см (у старой рафы 13) а вес вашего ружья на 150 гр легче (у моей рафы 3120 вес). Я вас поздравляю!
Думаю, любители крепких зарядов с крупной лапой, не особо обрадуются этим поздравлениям .
dimasik1 24-09-2015 10:05

quote:
Изначально написано Pulver:
Думаю, любители крепких зарядов с крупной лапой, не особо обрадуются этим поздравлениям .

Есть еще один момент , касаемо веса ,но чисто субъективный.
Я больше года стрелял на стенде из Бенелли Раф (2011г) предыдущей модели в качестве основного тренировочного ружья, потом купив спортивное ружье , стал использовать Беню на стенде время от времени , чтоб поддерживать квалификацию , так как на охоту хожу с ним . Пару раз пробовал стрелять на стенде с Бени Раф новой модели - стрелять не могу - ружье более легкое и более маневренное - в результате "перемахиваю" мишень и все тут , болтается в руках , так и не освоил . Вот тебе легкий вес , вот тебе и посадистость - для кого плюс , а для кого и минус. Одним словом - все очень субъективно , надо уважать и уметь стрелять из того ружья , которое ты сам выбрал, сам купил , и сам имеешь.

Muller56 24-09-2015 10:35

quote:
Одним словом - все очень субъективно , надо уважать и уметь стрелять из того ружья , которое ты сам выбрал, сам купил , и сам имеешь.

Это правильно. К своему ружью привыкаешь, навыки стрельбы из него вбиваются тебе в подсознание, и когда начинаешь стрелять из другого ружья с другим весом, балансом, планкой и т.д., то автоматически сначала стреляешь как из своего, старого - отсюда и промахи.
quote:
Чуть не то сравнение, это сравнения кузова Е 39 и Е 60 .
Если бы Вам предложили две абсолютно новых машине, новых.
Ваш выбор? Я бы взял Е 39


У нас все-таки не автомобильный форум. Помимо разницы в кузовах на двух вышеприведенных моделях БМВ, там целаю куча отличий во внутреннем наполнении. А классика, что их роднит - седан, задний привод, ну и четыре колеса, как Александр заметил.
Касаемого моего выбора из этих двух машин - не выбрал бы ни одну, ибо для себя давно определился - для загорода джип, для города - паркетник. В оружии с течением лет изменений гораздо меньше. Касаемо Бенелли - инерционная система перезарядки с инерционной пружиной внутри затвора, возвратная пружина в прикладе, подствольный трубчатый магазин. Остальное - форма цевья, системы комфортеч, прогрессив комфорт, различные затыльники,коробка цельная, коробка со съемной крышкой и т.д. и т.п., все это для удобства эксплуатации и повышения потребительских качеств ружья в угоду повысившимся требованиям к оружию со стороны основной массы охотников (касаемо Бенелли, преимущественно европейских и американских). А у нас тут свой менталитет с упором в сторону консерватизма, "железного" оружия, универсальности одного ружья для всех видов охот и ещё многого.
Тут выше Евгений правильно привел выжимки из нашей народной мудрости, все так и есть и оно работает.
Все чисто мое ИМХО без претензий на истину в последней инстанции.

С уважением,

------------------
Muller56<BR>

USM 74 24-09-2015 10:40

quote:
Originally posted by Pulver:

Думаю, любители крепких зарядов с крупной лапой, не особо обрадуются этим поздравлениям



Крепких зарядов не любитель а вот пальцы длинные и шейка просится потолще. Малый вес ружей Benelli считаю плюсом. Просто люблю спортивные навески и когда ружьё перезаряжает 24гр. кайфую от этого. У меня рафка перезаряжает, а М1 уже через раз, потому как ещё на 180 гр. потяжелее. Очень было бы интересно попробовать с новой рафы навески в 20 гр. А вдруг с таким весом будет перезаряжать. Владельцы попробуйте, отпишите.
Askal23 24-09-2015 11:17

quote:
Originally posted by USM 74:

у моей рафы 3120 вес



а у моей 2970 с ремнём...
Pulver 24-09-2015 11:25

quote:
Очень было бы интересно попробовать с новой рафы навески в 20 гр. А вдруг с таким весом будет перезаряжать. Владельцы попробуйте, отпишите.
У меня ДеЛюкс & Крио . Точно вес не знаю, не взвешивал, но 20г навески перезаряжает без проблем. #170 - https://forum.guns.ru/forummessage/277/1107908-5.html
USM 74 24-09-2015 13:13

quote:
Originally posted by Pulver:

но 20г навески перезаряжает без проблем



Тоже попробую
Mr. Fisher 24-09-2015 13:21

quote:
Изначально написано USM 74:

Опа! Чем же оно в механике отличается от старого? Можно поподробнее.


http://www.benelli.it/sites/de..._marzo_2014.pdf
тут все подробно описано
Mr. Fisher 24-09-2015 14:05

quote:
Изначально написано охота - 88:

В этом ваш товарищ не ошибся. Ямаха Викинг 540 может быть не круче, но во много раз надежнее.


Он тоже так говорил, пока не купил литровую четырехтактную, и сразу викинг стал гавном, которое перегревается, не тянет и т.д.
Lamantin 24-09-2015 14:49

quote:
Изначально написано USM 74:

Шейка вашего ружья действительно тоньше на 1 см (у старой рафы 13) а вес вашего ружья на 150 гр легче (у моей рафы 3120 вес). Я вас поздравляю!

Спасибо за ответ. Не много собственных наблюдений, итак, владея три года ружьем Бенелли Монтефельтро, заметил одну неприятную вещь. Ствольная коробка Монтефельтро черная анодированная, соответственно, под покрытием светлый сплав(честно не знаю состав сплава и не умничаю, но цвет у него алюминевый), так вот, после отстрела 1000 патронов, в районе окна ствольной коробки, вылетающая гильза донцем царапает угол и даже его стирает, на черном фоне алюминиевый цвет заметен. Простые Рафаелло тоже имеют черные ствольные коробки, можно обратить внимание. Я этот угол после чистки карандашом красил. На Рафаелло 2013 ствольная коробка не такая, надеюсь царапины в глаза бросаться не будут.

Вот это коварное место
click for enlarge 960 X 1280 363.4 Kb

охота - 88 24-09-2015 15:01

quote:
Originally posted by Mr. Fisher:

Он тоже так говорил, пока не купил литровую четырехтактную, и сразу викинг стал гавном, которое перегревается, не тянет и т.д.



Ну значит нет у него состоявшегося мнения, лично я на Викинге езжу на охоту в одного и очень далеко, а Скандик только для туристических поездок группой. Так и с оружием выбираю не то что блестит, а то что будет надежным, удобным и обладающее хорошим постоянным боем.
quote:
Originally posted by Lamantin:

На Рафаелло 2013 ствольная коробка не такая, надеюсь царапины в глаза бросаться не будут.



Царапин не будет, никель просто начнет спаться.
Mr. Fisher 24-09-2015 16:04

quote:
Изначально написано охота - 88:

Царапин не будет, никель просто начнет спаться.


Ужос!!! Надо срочно продавать, и брать МР 153 обратно, с ним таких проблем не было... как в первый год поржавело, таким и было все последующие годы, и не облезало, очень надежная ржавчина была, а тут облезлая коробка на бенелли, аж дрожь берет, срочно, в топку его!!!
Muller56 24-09-2015 16:33

quote:
Царапин не будет, никель просто начнет спаться.

Вопрос - только сколько врмемени пройдет до начала данной процедуры?
quote:
брать МР 153 обратно, с ним таких проблем не было... как в первый год поржавело,

Я этом то вся и соль...

На вкус и цвет...

С уважением,

------------------
Muller56<BR>

охота - 88 24-09-2015 16:59

quote:
Originally posted by Mr. Fisher:

Ужос!!! Надо срочно продавать, и брать МР 153 обратно, с ним таких проблем не было... как в первый год поржавело, таким и было все последующие годы, и не облезало, очень надежная ржавчина была, а тут облезлая коробка на бенелли, аж дрожь берет, срочно, в топку его!!!




Откуда столько сарказма?!
П.С. Для справки стволы на Бенелли могут заржаветь за одну охоту, так что смазка ствола тефлоновой смазкой перед выходом на охоту и после возвращения с охоты это норма.
quote:
Originally posted by Muller56:

Вопрос - только сколько врмемени пройдет до начала данной процедуры?



Как Бог даст- так и будет.
ДЕМ 24-09-2015 17:14

quote:
Вопрос - только сколько врмемени пройдет до начала данной процедуры?

Да, охота - 88 ранее писал, что на его ружьё (с огромным, с его слов, настрелом) есть места, где началось отслаивания никелевого покрытия. Очень хочется посмотреть, как это выглядит, жаль, что на просьбу сфотографировать эти места человек в своё время ответил отказом. У меня Раффаелло с 2008 года, следов отслаивания никеля пока не наблюдаю. Чего не скажешь о чёрном анодировании: на моём же Beccaccia 20 анодирование стало стираться после первой сотни выстрелов.
охота - 88 24-09-2015 17:20

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Очень хочется посмотреть, как это выглядит, жаль, что на просьбу сфотографировать эти места человек в своё время ответил отказом.



Нужно людям верить на слово. Второе, у меня нет такого фото оборудования чтобы фотографировать внутреннею часть коробки, но это мало кого интересовало и до сих пор не интересует, хоть тресни но дай фото.
Muller56 24-09-2015 18:06

quote:
чтобы фотографировать внутреннею часть коробки

Мое ИМХО - внутренняя часть коробки не так критично, как внешняя.
охота - 88 24-09-2015 19:38

quote:
Originally posted by Muller56:

Мое ИМХО - внутренняя часть коробки не так критично, как внешняя.



Критично, так как Ergal 55 стал окислятся.
Второе, два года назад в клубе Бенелли мне так ни кто и не помог, всех интересовало только фото! После долгих поисков, в этом году на одном из оборонных заводов, мою коробку отреставрировали, старое никелевое покрытие было снято и после двукратной цинкатной обработки коробку покрыли новым никелем + термообработка.
Mr. Fisher 24-09-2015 19:58

quote:
Изначально написано охота - 88:

Откуда столько сарказма?!
П.С. Для справки стволы на Бенелли могут заржаветь за одну охоту, так что смазка ствола тефлоновой смазкой перед выходом на охоту и после возвращения с охоты это норма.


Да я читал здесь где-то на форуме про проблемы со ржавлением стволов...
Ну, вообще-то это хорошо делать не только с бенелли, а с любым оружием во влажную погоду, а при нашем климате, в сезон охоты, то туман, то роса, то дождь, постоянные перепады температур и влажность, что весной что осенью, летом и то роса почти всегда, у нас для ружей условия тяжелые, че уж там. Вот только если с бенелли это помогает, по тем же отзывам здесь на форуме, то с МР-кой это не помогало, она ржавела просто тотально в процессе охоты, если только ее не смазать с наружи обильно, что не всегда на охоте удобно, потому что, то 'а-ля покрытие', которое на ней, было, не выдерживает никакой критики, оно просто стерлось, и получился почти голый металл.

По поводу сарказма, тут уже писали, 'кому и кобыла невеста' или 'что русскому хорошо, то немцу смерть', сколько я насмотрелся на охотах на бенелли, беретты, блейзеры, зауэры, меркели 90% хозяев, после охоты запихивают сырое ружье в чехол, и бегут водку пить, и не то, что салфеткой протереть, а даже вынуть на базе из чехла просушить не удосуживаются. Достают только на следующей охоте, через месяц, два, год, и о ужос, вот же гавно делают итальянцы (немцы) поржавело!!!! 'всего год пролежало в чехле в сарае нечищеное, сырое, перепачканное глиной и осенней листвой и поржавело!!!'

Не верю я, что если после охоты бинелли даже просто вытереть насухо обычной тряпкой, разобрать и дать просохнуть деталям, ствол поржавеет. Металл, начинает окисляться, если влага, попавшая на него, начинает высыхать на нем, особенно если это происходит медленно, при парниковом эффекте, который образуется в чехле. Все рекомендуют ружья с мороза нагревать в чехле, чтоб не потело, это да все правильно, но нагревать, а не сушить, а это разные вещи. Если на улице плюсовая температура, по приходу на базу, я всегда сразу достаю ружье разбираю, протираю и сушу. Если с мороза, то даю нагреться, примерно час в чехле, но потом все равно достаю, протираю и сушу, а затвор вообще кладу куда-то в тепло, чтобы влага в нем высохла полностью, иначе, при охоте на следующий день, если на улице мороз, малейший конденсат в затворе замерзает, и тогда первый выстрел осечка, это уже проверено горьким опытом.

Muller56 24-09-2015 23:44

Второе, два года назад в клубе Бенелли мне так ни кто и не помог, всех интересовало только фото! После долгих поисков, в этом году на одном из оборонных заводов, мою коробку отреставрировали, старое никелевое покрытие было снято и после двукратной цинкатной обработки коробку покрыли новым никелем + термообработка.
#329
Александр, ты на камрадов то особо зла не таи, думаю, что просто с таким на стрелом, как у тебя тут у нас еще вряд ли у кого Беня есть, да и климат Центральной России помягше, чем в твоих краях. И хорошо, что в Омске есть заводы на которых твою проблему с Беней смогли устранить.
Р.S. Десять лет назад я в Омске решил одну техническую проблему за неделю, которую в Москве не мог решить более чем полгода. Когда машину свою из Омска перегнал в Москву на постоянку тож возникли маленькие проблемы с постановкой тут ее на учет. Благодаря помощи омских друзей вопрос был решен за один день.
Извиняюсь перед камрада
ми за легкий флуд.

С уважением,

------------------
Muller56<BR>

mv28jam 25-09-2015 08:06

quote:
Originally posted by охота - 88:

Нужно людям верить на слово.



Что-то вы в этом отказываете другим.
quote:
Originally posted by охота - 88:
Второе, у меня нет такого фото оборудования чтобы фотографировать внутреннею часть коробки, но это мало кого интересовало и до сих пор не интересует, хоть тресни но дай фото.



Враньё.
Вас веждиво попросили. Фото же просили для общего блага.
quote:
Originally posted by ДЕМ:
Фото приложите, пожалуйста. Представителям компании, да и нам, собственно, будет очень познавательно...


А вы просто отказали по собственной прихоти.
quote:
Originally posted by охота - 88:
От меня фото не будет, так как считаю это излишним


А тут вдруг оказывается дело в фото оборудовании.
quote:
Originally posted by Muller56:

Александр, ты на камрадов то особо зла не таи



Ох Олег...
USM 74 25-09-2015 08:16

quote:
Originally posted by Mr. Fisher:

http://www.benelli.it/sites/de..._marzo_2014.pdf
тут все подробно описано



Зачем же было меня отсылать к скучной рекламе? Я ее начитался уже давным давно, не интересно. Я попросил технически грамотного владельца нового ружья пояснить ничего не понимающему в механике владельцу старого ружья в чем же эти разительные отличия в техническом плане, про которые вы тут пишете.
USM 74 25-09-2015 08:35

quote:
Originally posted by охота - 88:

Второе, два года назад в клубе Бенелли мне так ни кто и не помог, всех интересовало только фото! После долгих поисков, в этом году на одном из оборонных заводов, мою коробку отреставрировали, старое никелевое покрытие было снято и после двукратной цинкатной обработки коробку покрыли новым никелем + термообработка.



Ох, ты, МОЩНО! Я бы на это не решился. Интересно было бы глянуть. Работал долго на мех.производстве на одном оборонном предприятии Челябинска и с гальваникой был связан в том числе. Всегда были интересны такие вопросы. Старый никель насколько я понимаю снимается травлением. Геометрия коробки от этого не пострадала? И зачем было делать термообработку? Ведь она уже была сделана на заводе. Насколько я знаю такие дюралевые сплавы как эргал 55 (наш аналог Д16Т), перед механической обработкой обязательно проходят закалку, иначе они мягкие как пластилин и резать их проблематично, будут налипать на режущий инструмент. То есть зачем было проводить повторно? На оборонке, где делали, должны знать это. Это первое, а второе термообработку обязательно делают в заготовке, потом уже обрабатывают, а если ее провести на готовой детали с чистовыми размерами, то опять же геометрия уйдет, однозначно! И третье, мне просто интересно, почему стал окисляться непокрытый сплав и от чего? Вот на рафе старой, где орнамент, снаружи, дюраль тоже ни чем не защищён, но он ведь не окисляется. Для этого нужны определенные условия, ведь дюралевые сплавы сами по себе очень корозионостойкие и просто так не окисляются. Пример: в быту это старые советские кострюли и ложки с вилками.
Mr. Fisher 25-09-2015 09:42

quote:
Изначально написано USM 74:

Зачем же было меня отсылать к скучной рекламе? Я ее начитался уже давным давно, не интересно. Я попросил технически грамотного владельца нового ружья пояснить ничего не понимающему в механике владельцу старого ружья в чем же эти разительные отличия в техническом плане, про которые вы тут пишете.

Я даже не знаю чем Вам еще помочь. Называть это можно как угодно, 'скучной рекламой' или детальным описанием отличий от предыдущей версии модели, повторю, не о другой модели, а именно о новой версии модели. Потому как Raffaello PowerBore, позиционируется производителем именно как Raffaello, а не как отдельная модель. Тех доработок, которые есть в этом ружье, достаточно много, чтобы найти отличия, от предыдущей версии, если вы этого не видите, или считаете их не существенными, это ваши проблемы, я считаю эти доработки существенными, поэтому и купил это ружье, в статье они детально описаны. Вам надо чтоб я их перечислил лично, пожалуйста: новый затвор, крио ствол уменьшенного диаметра сверловки, новая система снижения отдачи, углепластиковая сменная прицельная планка, обновленный дизайн цевья, цевье и приклад из дерева (при сохранении амортизатора отдачи, раньше это возможно было только в пластике) (перечислял все в порядке значимости лично для меня). Этого что мало, это нечего не стоит чтоль? Я Вам дал ссылку на статью, потому что там все это описано ПОДРОБНО, как вы и просили. Какой смысл мне это все переписывать своим текстом. Если Вы прочли эту статью, и кроме как скучной рекламой больше нечем ее назвать не можете, значит, Вы технически неграмотный человек. А чего вы ждали от новой версии ружья? Приклад спереди, а ствол сзади, или УСМ который работает в другую сторону, или ствол под 90 градусов? Какие отличия для Вас существенные? Это все таки охотничье ружье, а не космический корабль, которые за 50 лет претерпели существенные изменения. Космонавтика отрасль-то молодая, в техническом плане, сырая, там и изменения существенные, а огнестрельному оружию уже несколько сотен лет, тут уже много что обкатано, и охотничье ружье уже давно сформировалось, как техническое изделие, что-то кардинально менять сложно, надо отшлифовывать, то, что уже есть. Бенелли выпустило новую модель - Винчи, да, похоже, не очень удачно, мне она, например, тоже не очень понравилась, поэтому я смотрел в сторону Рафаэлло. Как мне кажется, по причине не очень удачных продаж Винчи, менеджеры бенелли новый затвор поставили именно в Рафаэлло, а не в Винчи, чтобы хорошую новинку не убить в непопулярном ружье (это только мое предположение), у Винчи таких затворов нет, а может, поставят в нее через пару лет, чтоб там тоже было обновление модели, вот это уже будет маркетинг. Или новый затвор для Вас тоже не о чем? Из тех Рафаэлло что сейчас выпускаются PowerBore, технически самая совершенная. Если бы у меня уже была Рафаэлло, то я бы наверно не пошел бы ее менять на PowerBore, но приобретая вновь, я взял последнюю версию модели, и именно с 710 стволом, который в нашей стране не очень популярен, поэтому их и завезли 10 шт., с 760 полным полно, лежат во всех магазинах, но это уже отдельный рассказ...

mv28jam 25-09-2015 10:53

quote:
Originally posted by Mr. Fisher:

Бенелли выпустило новую модель - Винчи, да, похоже, не очень удачно



Представитель компании писал что очень удачно. Вроде бы даже часть мощностей с классики перевели на винчу.
quote:
Originally posted by Mr. Fisher:

крио ствол уменьшенного диаметра сверловки



Крио был, сверловка примерно такая же.
quote:
Originally posted by Mr. Fisher:

углепластиковая сменная прицельная планка



Было уже.
quote:
Originally posted by Mr. Fisher:

новый затвор



Не более чем модернизированный. На Винчи действительно новый, тут нет.
USM 74 25-09-2015 10:57

quote:
Originally posted by Mr. Fisher:

Я даже не знаю чем Вам еще помочь. Называть это можно как угодно, 'скучной рекламой' или детальным описанием отличий от предыдущей версии модели, повторю, не о другой модели, а именно о новой версии модели. Потому как Raffaello PowerBore, позиционируется производителем именно как Raffaello, а не как отдельная модель. Тех доработок, которые есть в этом ружье, достаточно много, чтобы найти отличия, от предыдущей версии, если вы этого не видите, или считаете их не существенными, это ваши проблемы, я считаю эти доработки существенными, поэтому и купил это ружье, в статье они детально описаны. Вам надо чтоб я их перечислил лично, пожалуйста: новый затвор, крио ствол уменьшенного диаметра сверловки, новая система снижения отдачи, углепластиковая сменная прицельная планка, обновленный дизайн цевья, цевье и приклад из дерева (при сохранении амортизатора отдачи, раньше это возможно было только в пластике) (перечислял все в порядке значимости лично для меня). Этого что мало, это нечего не стоит чтоль? Я Вам дал ссылку на статью, потому что там все это описано ПОДРОБНО, как вы и просили. Какой смысл мне это все переписывать своим текстом. Если Вы прочли эту статью, и кроме как скучной рекламой больше нечем ее назвать не можете, значит, Вы технически неграмотный человек. А чего вы ждали от новой версии ружья? Приклад спереди, а ствол сзади, или УСМ который работает в другую сторону, или ствол под 90 градусов? Какие отличия для Вас существенные? Это все таки охотничье ружье, а не космический корабль, которые за 50 лет претерпели существенные изменения. Космонавтика отрасль-то молодая, в техническом плане, сырая, там и изменения существенные, а огнестрельному оружию уже несколько сотен лет, тут уже много что обкатано, и охотничье ружье уже давно сформировалось, как техническое изделие, что-то кардинально менять сложно, надо отшлифовывать, то, что уже есть. Бенелли выпустило новую модель - Винчи, да, похоже, не очень удачно, мне она, например, тоже не очень понравилась, поэтому я смотрел в сторону Рафаэлло. Как мне кажется, по причине не очень удачных продаж Винчи, менеджеры бенелли новый затвор поставили именно в Рафаэлло, а не в Винчи, чтобы хорошую новинку не убить в непопулярном ружье (это только мое предположение), у Винчи таких затворов нет, а может, поставят в нее через пару лет, чтоб там тоже было обновление модели, вот это уже будет маркетинг. Или новый затвор для Вас тоже не о чем? Из тех Рафаэлло что сейчас выпускаются PowerBore, технически самая совершенная. Если бы у меня уже была Рафаэлло, то я бы наверно не пошел бы ее менять на PowerBore, но приобретая вновь, я взял последнюю версию модели, и именно с 710 стволом, который в нашей стране не очень популярен, поэтому их и завезли 10 шт., с 760 полным полно, лежат во всех магазинах, но это уже отдельный рассказ... edit log



Ну если вы называете новыми техническими решениями криоствол и углепластиковую прицельную планку, то это уже было много лет назад применено на других моделях. Сверловка 18,3 на большинстве ружей бенелли, ничего нового в ней нет, и лично для меня это не преимущество а недостаток. На моем ружье 18,5 и это я считаю лучше влияет на показатели дробовой осыпи. Новый затвор, ну что же плавная работа его конечно удобна, не поспоришь, но при определённых навыках доведение затвора занимает секунду и никаких проблем с недозакрытым затвором не было никогда у меня и не будет. Новая система гашения отдачи это такая же разводка людей как и система комфорт. В свое время, поддавшись рекламе, побежал купил приклад и цевьё комфорт для рафы. Поставил, пострелял, понял что полная херня и продал следующему счастливому обладателю. Толку в ней 0. Думаю что и в новой системе также толку 0. Если бы отдача снижалась такими темпами, о которых нам пишут в каждом рекламном буклете, то ее давно бы уже не было )). А она была есть и будет)). Лучше бы сверловку нормальную сделали, глядишь и снижать ее не надо было бы)). Так что да, похоже я технически не грамотен, не понимаю что тут нового и полезного и всё тут!
Mr. Fisher 25-09-2015 11:46

quote:
Изначально написано USM 74:

Ну если вы называете новыми техническими решениями криоствол и углепластиковую прицельную планку, то это уже было много лет назад применено на на других моделях. Сверловка 18,3 на большинстве ружей бенелли, ничего нового в ней нет, и лично для меня это не преимущество а недостаток. На моем ружье 18,5 и это я считаю лучше влияет на показателей дробовой осыпи. Новый затвор, ну что же плавная работа его конечно удобна, не поспоришь, но при определённых навыках доведение затвора занимает секунду и никаких проблем с недозакрытым затвором не было никогда у меня и не будет. Новая система гашения отдачи это такая же разводка людей как и система комфорт. В свое время, поддавшись рекламе, побежал купил приклад и цевьё комфорт для рафы. Поставил, пострелял, понял что полная херня и продал следующему счастливому обладателю. Толку в ней 0. Думаю что и вновой системе также толку 0. Если бы отдача снижалась такими темпами, о которых нам пишут в каждом рекламном буклете, то ее давно бы уже не было )). А она была есть и будет)). Лучше бы сверловку нормальную сделали, глядишь и снижать ее не надо было бы)). Так что да, похоже я технически не грамотен, не понимаю что тут нового и полезного и всё тут!

Ну вот смотрите что вы пишите. Давайте по порядку:
1. 'Ну если вы называете новыми техническими решениями криоствол и углепластиковую прицельную планку, то это уже было много лет назад применено на других моделях. Сверловка 18,3 на большинстве ружей бенелли, ничего нового в ней нет, и лично для меня это не преимущество а недостаток.'
Криостовл раньше был? Да был. Углепластиковая прицельная планка была? Да была. Сверловка 18,3 на других стволах была? Да была. А криоствол сверловкой 18,3 был? Нет. Вот и получается, что такой комплектации не было. То, что Вы считаете сверловку 18,3 не нужной, это Ваше право, мое мнение другое.
2. 'Новый затвор, ну что же плавная работа его конечно удобна, не поспоришь, но при определённых навыках доведение затвора занимает секунду и никаких проблем с недозакрытым затвором не было никогда у меня и не будет.'
Значить новый затвор все же хорошо, но Вы опять это не считаете чем-то полезным, тогда можно рассуждать так: раньше люди с пращей охотились успешно, и проблем не знали, нафига вообще стрелковое оружие нужно.
3. 'Новая система гашения отдачи это такая же разводка людей как и система комфорт. В свое время, поддавшись рекламе, побежал купил приклад и цевьё комфорт для рафы. Поставил, пострелял, понял что полная херня и продал следующему счастливому обладателю. Толку в ней 0. Думаю что и в новой системе также толку 0.'
Это опять же Ваши физические ощущения по поводу системы комфорт, и Ваше мнение по поводу новой системы, которую Вы даже не пробовали. К тому же это первое ружье на котором конструкторы применили систему компенсации отдачи при наличии деревянного приклада, кому-то это не надо, кому -то надо, тоже дело вкуса, но это новшество, спорить с этим бессмысленно.
4. 'Если бы отдача снижалась такими темпами, о которых нам пишут в каждом рекламном буклете, то ее давно бы уже не было )). А она была есть и будет)). Лучше бы сверловку нормальную сделали, глядишь и снижать ее не надо было бы)).'
Это бесспорно классика мышления наших людей. Что нам КБ, с конструкторами, разработками, лабораториями и тестами, мы сами с усами, увеличить сверловку, снизилась бы отдача, и делов-то на копейку, и че они там придумывают, у нас свои тесты, стрельнул по березе, листья посыпались, отдача не сильная, хорошее ружье:.

Утки у нас мало в этом сезоне, было реальных три налета, и все три как подкошенные, даже не бились на воде, сразу наглухо. Я конечно понимаю что это не тест оружия, это случай на охоте в сложившихся обстоятельствах. Но резкость боя ружья великолепная, 17 лет стажа все-таки дают понять бой ружья, ведь в данной ситуации только я могу оценить дальность, с какой я стрелял, номер дроби, размер утки и т.д. По поводу реальной проверки резкости боя криоствола, здесь на форуме, есть отдельная тема, в которой у автора, куча оппонентов, только у него реальные тесты, а у них теория. Я не говорю что предыдущие модели плохие, или имеют какие-то недостатки, я все лишь пытаюсь объяснить, что нельзя утверждать, что те новшества, которые сделали, конструкторы бенелли, не улучшили, или тем более ухудшили модель.

Mr. Fisher 25-09-2015 11:49

quote:
Изначально написано mv28jam:

Не более чем модернизированный. На Винчи действительно новый, тут нет.

Затвор новый, проблемы старые.

mv28jam 25-09-2015 12:02

quote:
Originally posted by Mr. Fisher:

А криоствол сверловкой 18,3 был? Нет.



Был и есть - http://www.benelli.it/ru/prodo...llo-criocomfort
quote:
Originally posted by Mr. Fisher:

К тому же это первое ружье на котором конструкторы применили систему компенсации отдачи при наличии деревянного приклада



Если Бенелли то да. Так то такое уже было у Беретты - http://www.beretta.com/en/a400-xplor-action/
quote:
Originally posted by Mr. Fisher:

Затвор новый, проблемы старые.



Был я на презентации этих новых Раффаэлл, попробовал и работу шарика и случился конфуз
quote:
Originally posted by mv28jam:
На презентации рассказали, что в новой Рафаэлле затвор можно будет довести рукой и он легко закроется, правда на выставочных образцах - что-то эта функция не работала...

Mr. Fisher 25-09-2015 12:40

quote:
Изначально написано mv28jam:

Был и есть - http://www.benelli.it/ru/prodo...llo-criocomfort

Где сказано что этот ствол 18,3? Где в списке моделей, в котором применяется этот ствол, есть Raffaello Power Bore?
У Raffaello Power Bore свой ствол http://www.benelli.it/ru/tech/powerbore Power Bore. Внимательней надо быть.


Если инженеры Бенелли то да. Так то такое уже было у Беретты - http://www.beretta.com/en/a400-xplor-action/

Такое не такое... причем тут беретта вообще?


Был я на презентации этих новых Раффаэлл, попробовал и работу шарика и случился конфуз

У меня работает, а на презентациях и не такое бывает, к ним всегда опаздывают, могли и накосячить

mv28jam 25-09-2015 12:52

quote:
Originally posted by Mr. Fisher:

Где сказано что этот ствол 18,3?



Почти все стволы Бенелли после где-то 2008 года имеют димаетр 18.3 мм. Ранее был 18.4 мм.
quote:
Originally posted by Mr. Fisher:

Внимательней надо быть.



Да Бог с Вами...
Mr. Fisher 25-09-2015 13:06

quote:
Изначально написано mv28jam:

Да Бог с Вами...


Так я и не понял, убедил или нет ))))
Судя по тому что "Почти все стволы Бенелли после где-то 2008 года имеют димаетр 18.3 мм. Ранее был 18.4 мм" вроде как не убедил, а судя по "Да Бог с Вами..." похоже убедил )))

Правда бог тут не причем, я всего лишь процитировал официальную информацию с сайта бенелли.

USM 74 25-09-2015 13:29

quote:
Originally posted by Mr. Fisher:

Я конечно понимаю что это не тест оружия, это случай на охоте в сложившихся обстоятельствах. Но резкость боя ружья великолепная, 17 лет стажа все-таки дают понять бой ружья, ведь в данной ситуации только я могу оценить дальность, с какой я стрелял, номер дроби, размер утки и т.д. По поводу реальной проверки резкости боя криоствола, здесь на форуме, есть отдельная тема, в которой у автора, куча оппонентов, только у него реальные тесты, а у них теория.



Второй год подряд, начиная с открытия и до октября включительно, стреляю водоплавающую спортинговым патроном с дробью ?9, с навеской 24 грамма. Валится всё, начиная от чирка и заканчивая кряковыми селезнями. Товарищи соврать не дадут. Дистанции только стараюсь придерживаться разумной (максимум 25-30 метров). Я понимаю что моя стрельба не показатель, но вывод напрашивается следующий: резкости у обычного ствола за глаза хватает даже для таких мелких номеров дроби. А влияние криообработки на резкость боя это миф маркетологов компании и не более.
Mr. Fisher 25-09-2015 13:38

quote:
Изначально написано USM 74:

Второй год подряд, начиная с открытия и до октября включительно, стреляю водоплавающую спортинговым патроном с дробью ?9, с навеской 24 грамма. Валится всё, начиная от чирка и заканчивая кряковыми селезнями. Товарищи соврать не дадут. Дистанции только стараюсь придерживаться разумной (максимум 25-30 метров). Я понимаю что моя стрельба не показатель, но вывод напрашивается следующий: резкости у обычного ствола за глаза хватает даже для таких мелких номеров дроби. А влияние криообработки на резкость боя это миф маркетологов компании и не более.


Железная логика. Вы был хоть почитали, испытания человека с форума, которые он проводил для себя, а не для маркетинга бенелли. Про себя я уже писал, я свое заключение тестом не считаю.

Lamantin 25-09-2015 15:33

quote:
Изначально написано Mr. Fisher:


Так я и не понял, убедил или нет ))))
Судя по тому что "Почти все стволы Бенелли после где-то 2008 года имеют димаетр 18.3 мм. Ранее был 18.4 мм" вроде как не убедил, а судя по "Да Бог с Вами..." похоже убедил )))

Правда бог тут не причем, я всего лишь процитировал официальную информацию с сайта бенелли.



Меня Вы точно убедили, умеете настойчиво убеждать, я бы так не смог, а может и смог, только люди слышали бы.

Lamantin 25-09-2015 16:32

quote:
Изначально написано USM 74:

Зачем же было меня отсылать к скучной рекламе? Я ее начитался уже давным давно, не интересно. Я попросил технически грамотного владельца нового ружья пояснить ничего не понимающему в механике владельцу старого ружья в чем же эти разительные отличия в техническом плане, про которые вы тут пишете.


Можете не рекламу, а хорошие статьи почитать, вот беда, они правда на итальянском, я переводил, там много интересного. Нужно зайти на официальный сайт Benelli, выбрать итальянскую версию, нажать на итальянский флаг, найти ружье Rafaello Pover Bore, и в самом низу страницы штук 15 статей, которые понравятся-еще и погуглить, может некоторые вопросы просто отпадут. Кстати некоторые моменты применены в ружье U828, там даже блок стволов идет Повер Боре. Видно в мире последние бенелевские технологии пользуются успехом.

Pulver 25-09-2015 16:57


quote:
Утки у нас мало в этом сезоне, было реальных три налета, и все три как подкошенные, даже не бились на воде, сразу наглухо. Я конечно понимаю что это не тест оружия, это случай на охоте в сложившихся обстоятельствах. Но резкость боя ружья великолепная, 17 лет стажа все-таки дают понять бой ружья, ведь в данной ситуации только я могу оценить дальность, с какой я стрелял, номер дроби, размер утки и т.д. По поводу реальной проверки резкости боя криоствола, здесь на форуме, есть отдельная тема, в которой у автора, куча оппонентов, только у него реальные тесты, а у них теория.
Имею ствол Раффаэлло(30" - 2006г.в) и Крио(28" - 2009г.в.) оба ствола с одними крио чоками и оба 18,3мм.
Разница есть весе стволов и ружья в целом, разница есть в СТП, маневренности и разворотливости. В бое(качество осыпи/резкости) разницы практически НЕТ ни дробью ни пулей! Практически, потому что на дробовых навесках от 32г и выше есть малозначительное отличие в лучшую сторону у более длинного ствола(хотя чоки в нем сидят не так ровно как на коротком крио). Если чО, то только официальный стаж как раз в ДВА раза больше, хотя он тут вообще не в тему.
Askal23 25-09-2015 17:27

quote:
Originally posted by Pulver:

Имею ствол Раффаэлло(30" - 2006г.в) и Крио(28" - 2009г.в.) оба ствола с одними крио чоками и оба 18,3мм.



А у меня был Де люкс с 760-ми.
Я его продал оставив Крио с 710 стволами. Заверю Вас он лучше в всём. Начиная весом и габаритами , заканчивая равномерностью осыпи как заводских так и самокрутных патронов.
И всю свою коллекцию гаубиц с стволами 750-760 мм я распродал.
Поняв, что ствол должен быть 710мм для охоты. Для спорта не знаю, так как понятия не имею. Моё ИМХО закреплённое 10 летним стажем.
Pulver 25-09-2015 19:18

quote:
А у меня был Де люкс с 760-ми.
Я его продал оставив Крио с 710 стволами. Заверю Вас он лучше в всём. Начиная весом и габаритами , заканчивая равномерностью осыпи как заводских так и самокрутных патронов.

Я из ДеЛюкса сделал Крио & ДеЛюкс, но не потому, что у Раффаэлло ствола бой по качеству хуже, а потому что у Крио СТП там куда тнул мушку.
Про возможное худшее качество осыпи и резкости у Раффаэллы перед Крио, соглашусь в единственном случае - это если дырка у Крио - 18,4, а у Раффаэллы - 18,3.
USM 74 25-09-2015 20:31

А если у крио 18,3 а у раффаеллы 18,5?
Pulver 25-09-2015 20:54

quote:
А если у крио 18,3 а у раффаеллы 18,5?
То такая Раффаэлла, Крио за ручку пИсать отведет
Вот более чем наглядный пример разницы в качестве осыпи у тугого и свободного ствола - https://forum.guns.ru/forummessage/11/1516807-m40058381.html
USM 74 25-09-2015 21:33

Да уж. Даже обидно за бенельку стало. Реклама коварная штука. Некоторые, поддавшись ей начинают верить в обладание непревзойденными девайсами с волшебными возможностями. Спрашивается тогда зачем делать тугую сверловку?
Pulver 25-09-2015 22:18

quote:
Спрашивается тогда зачем делать тугую сверловку?

Так кто ж их знает. Наверное маркетинг, вона как выше народ ратует за тугие дырки
Из своей практики знаю, что Тулки со своими 18,5<+> всегда уделывали Ижаки с их <->18,4, даже на картоне и валенках. Сейчас, во времена полиэтилена, нужда в тугих стволах вообще непонятна.
USM 74 26-09-2015 13:57

То что нам выдают за достоинства криостволов, на практике может оказаться как раз недостатком. Имею ввиду толщину стенки и массу ствола. Думаю что чем толще стенка ствола и чем больше соответственно его масса, тем лучше будут характеристики боя. У крио ствола наоборот.
Lamantin 26-09-2015 14:28

quote:
Изначально написано USM 74:
Да уж. Даже обидно за бенельку стало. Реклама коварная штука. Некоторые, поддавшись ей начинают верить в обладание непревзойденными девайсами с волшебными возможностями. Спрашивается тогда зачем делать тугую сверловку?

Мое мнение, небольшая часть людей, форумчан, обсуждающую эту тему и я в том числе, никогда не сравнится с инженерами фирмы Benelli, которые считают и подтвердили испытаниями, что ствол должен быть именно такой , и не какой больше, в компании работает целый институт, присутствуют специальные приборы, патроны снаряжают, специально к специфике ствола и т.д. Я с ужасом представляю, какую бы кучу сделал бы бровнинг с десятым калибром! Просто на мишенях выложеных на форуме. Все известные тренды далеко в истории остались бы! Sorry owners Browning.

охота - 88 26-09-2015 14:57

quote:
Изначально написано USM 74:

Ох, ты, МОЩНО! Я бы на это не решился. Интересно было бы глянуть. Работал долго на мех.производстве на одном оборонном предприятии Челябинска и с гальваникой был связан в том числе. Всегда были интересны такие вопросы. Старый никель насколько я понимаю снимается травлением. Геометрия коробки от этого не пострадала? И зачем было делать термообработку? Ведь она уже была сделана на заводе. Насколько я знаю такие дюралевые сплавы как эргал 55 (наш аналог Д16Т), перед механической обработкой обязательно проходят закалку, иначе они мягкие как пластилин и резать их проблематично, будут налипать на режущий инструмент. То есть зачем было проводить повторно? На оборонке, где делали, должны знать это. Это первое, а второе термообработку обязательно делают в заготовке, потом уже обрабатывают, а если ее провести на готовой детали с чистовыми размерами, то опять же геометрия уйдет, однозначно! И третье, мне просто интересно, почему стал окисляться непокрытый сплав и от чего? Вот на рафе старой, где орнамент, снаружи, дюраль тоже ни чем не защищён, но он ведь не окисляется. Для этого нужны определенные условия, ведь дюралевые сплавы сами по себе очень корозионостойкие и просто так не окисляются. Пример: в быту это старые советские кострюли и ложки с вилками.

Да в батенька полный профан в гальванике, лучше бы не писали всю эту чушь.
Второе , изучите от чего окисляется дюраль?

охота - 88 26-09-2015 15:01

quote:
Изначально написано mv28jam:
Враньё.
Вас веждиво попросили. Фото же просили для общего блага.

Ну лучше бы промолчал, фото просили(а некотрые требовали) не для блага ,а для любопытства , да языки почесать ,блага так и не дождался.
USM 74 26-09-2015 18:06

quote:
Originally posted by охота - 88:

Да в батенька полный профан в гальванике, лучше бы не писали всю эту чушь.Второе , изучите от чего окисляется дюраль?



Понятно все. Дальше говорить просто нет смысла.

USM 74 28-09-2015 07:19

quote:
Originally posted by Lamantin:

никогда не сравнится с инженерами фирмы Benelli, которые считают и подтвердили испытаниями, что ствол должен быть именно такой , и не какой больше,



А если они решат поменять сверловку на своих следующих новинках, что тогда говорить будете?
Mr. Fisher 28-09-2015 09:48

quote:
Изначально написано USM 74:
То что нам выдают за достоинства криостволов, на практике может оказаться как раз недостатком. Имею ввиду толщину стенки и массу ствола. Думаю что чем толще стенка ствола и чем больше соответственно его масса, тем лучше будут характеристики боя. У крио ствола наоборот.

quote:
Изначально написано USM 74:
Да уж. Даже обидно за бенельку стало. Реклама коварная штука. Некоторые, поддавшись ей начинают верить в обладание непревзойденными девайсами с волшебными возможностями. Спрашивается тогда зачем делать тугую сверловку?

Вот это вообще порадовало )))) Теперь у меня все встало на свои места, я понял философию автора. Да, Вы правы, в своем суждении по поводу криотвола, его веса, боя, рекламы и т.д., одна проблема, отстали Вы эдак лет на 50 в своих суждениях. На заре 20-го века, как раз, так и было, был нужен толстый длинный ствол, соответственно тяжелый, от этого зависела кучность, резкость боя, и т.д. но в середине 20-го века в производстве порохов произошла революция, пороха стали совсем другими, стали быстрее гореть, длинна ствола стала снижаться, но ствол по-прежнему оставался толстым, что согласитесь не лучший вариант для ходовой охоты. Инженеры бенелли пытаясь бороться с лишним весом ствола, придумали криотехнологию, которая при снижении толщины ствола, а как следствие веса, сохраняет и даже улучшает его бой. Но 'наши люди в булочную на такси не ездят'. Нашим надо тяжелое, кондовое, чтоб как в том анекдоте про золотую рыбку и танкистов, 'нам надо так чтоб по-настоящему'. Отсюда и популярные только у нас 760 и более стволы, отсюда удлинители ствола, которые покупают только в России, отсюда и комплектация 'РУССКИЙ СЕВЕР', с удлинителем 810 и магазином на '150' патронов для бенелли винчи. Весь мир уже и забыл, что бывает ствол 760 или даже 810 мм, но на наши просят, 'требую в магазинах города', вот это как раз маркетинг, когда надо серым необразованным покупателям хоть как-то замаскировать хорошую вещь под их мировоззрение и продать пусть даже в искаженном виде, а то ведь не покупают, 'надо же потолще, с запасом', отсюда и бенелли Power Bore с 710-м стволом завезли пока только 10 шт., а 760-м в разы больше. Я общаюсь с охотниками 'русскими немцами', живущими в Германии, с середины 80-х годов, они говорят слышали, что бывают пятизарядки с 760-м стволом, но никогда их не видели, потому как им не понятно зачем они нужны, современный порох сгорает большее чем на 90% за 65 см ствола, а дальше ствол уже не особо нужен, есть прирост скорости, но очень не значительный. Весь мир уже про это знает, но у наших людей очень сильные охотничьи традиции, как у нашей почты, его дед ходил на охоту с большим и тяжелым, а дед был мудрый, значит все правильно, и мне такой же надо, а все остальное реклама и маркетинг. А то что при его деде жизнь было несколько другой, и технологии тоже, это все ерунда.

Про спортивные ружья судить не берусь, я в спорте не силен, для охоты 710 белее, чем достаточно, все остальное только мешает.


Я вообще не понимаю, зачем Вам бенелли, рафаэло или еще что-то от бенелли, Вам вот что нужно, самое то, ствол толстый, бой будет феноменальный и без беспонтового крио:

433 x 520
660 x 394
600 x 403
click for enlarge 970 X 546 176.6 Kb
789 x 463

USM 74 28-09-2015 09:59

quote:
Originally posted by Mr. Fisher:




Петросян отдыхает. Только аплодисментов почему то не слышно. Я где то писал про длину ствола? Или "мартышка к старости слаба глазами стала"(с)? Я люблю короткие стволы. Поэтому к раффаелле докупал сначала винчи с 710 стволом а потом М1, у которого ствол еще короче чем у вашего. И в планах полуавтомат или помпа с 600-м стволом! А то что на моих ружьях стволы толще и тяжелее чем крио так это на самом деле ЗДОРОВО! А на счет веса, мне очень нравятся легкие ружья 12 калибра. Именно поэтому в арсенале имеется уже не первая двустволка весом 3 кг ровно.
Так что со своим Петросян-Шоу вы аудиторией ошиблись.
Muller56 28-09-2015 10:39

quote:
Про спортивные ружья судить не берусь, я в спорте не силен, для охоты 710 более, чем достаточно, все остальное только мешает.

С Вашей позицией насчет 710-го ствола полностью согласен. С ним ружье очень разворотливо и баланс отличный (для меня). Даже с моим не 100%-м зрением получается весьма нормальные результаты на стенде показывать (на любительском уровне, есс-но). Другой приятной неожиданностью данного ствола стал для меня весьма нормальный бой пулей - выше на 12часов на 15-20см на 50м (СПИ, Ленинградка Л-2),целюсь под яблочко и все нормуль.Необходимости в 760-м стволе не вижу. Если нужен стабильный хороший выстрел крупной дробью на максимальную для гладкоствола дистанцию - подбор патрона или самокрут (в основном гусиная охота).

------------------
Muller56<BR>

Mr. Fisher 28-09-2015 11:07

quote:
Изначально написано Muller56:

С Вашей позицией насчет 710-го ствола полностью согласен. С ним ружье очень разворотливо и баланс отличный (для меня). Даже с моим не 100%-м зрением получается весьма нормальные результаты на стенде показывать (на любительском уровне, есс-но). Другой приятной неожиданностью данного ствола стал для меня весьма нормальный бой пулей - выше на 12часов на 15-20см на 50м (СПИ, Ленинградка Л-2),целюсь под яблочко и все нормуль.Необходимости в 760-м стволе не вижу. Если нужен стабильный хороший выстрел крупной дробью на максимальную для гладкоствола дистанцию - подбор патрона или самокрут (в основном гусиная охота).



Ну да, я тоже к этому пришел.

Mr. Fisher 28-09-2015 11:18

quote:
Изначально написано USM 74:

Петросян отдыхает. Только аплодисментов почему то не слышно.Я где то писал про длину ствола? Или "мартышка к старости слаба глазами стала"(с)? Я люблю короткие стволы. Поэтому к раффаелле докупал сначала винчи с 710 стволом а потом М1, у которого ствол еще короче чем у вашего. И в планах полуавтомат или помпа с 600-м стволом! А то что на моих ружьях стволы толще и тяжелее чем крио так это на самом деле ЗДОРОВО! А на счет веса, мне очень нравятся легкие ружья 12 калибра. Именно поэтому в арсенале имеется уже не первая двустволка весом 3 кг ровно.

Длину ствола я Вам и не приписывал, я Вам объяснил про заблуждение о толщине ствола, а остальное я привел в пример менталитета основной массы наших охотников, которые к толщине ствола, любят еще и длинной увлекаться, объяснил от чего это все идет. Как разница, Вы заблуждаетесь с толщиной, кто-то заблуждается и с толщиной и с длинной, смысл один, живете по-старинке. Вы же сами написали 'даже обидно за беню...' типа из хорошего ружья сделали не понятно что, а сделали как раз то, что надо, да только Вы к этому еще не пришли. Но при этом Вы пишите 'А на счет веса, мне очень нравятся легкие ружья 12 калибра.' Значит снижение веса ружья в Вашем понимании это хорошо, а снижение толщины ствола, а как следствие веса ружья, это Вы понять не можете или не хотите, это уж как угодно. Поэтому я и пытаюсь Вам объяснить, сначала изучите технологию криоствола, почитайте тесты пользователей, попробуете в деле, а потому уже и рассуждайте, хорошо это или плохо.

P.S. А хамить это Вы зря, я Вас с мартышкой не сравнивал, это показывает слабость оппонента...

USM 74 28-09-2015 12:11

quote:
Originally posted by Mr. Fisher:

Длину ствола я Вам и не приписывал, я Вам объяснил про заблуждение о толщине ствола, а остальное я привел в пример менталитета основной массы наших охотников, которые к толщине ствола, любят еще и длинной увлекаться, объяснил от чего это все идет. Как разница, Вы заблуждаетесь с толщиной, кто-то заблуждается и с толщиной и с длинной, смысл один, живете по-старинке. Вы же сами написали 'даже обидно за беню...' типа из хорошего ружья сделали не понятно что, а сделали как раз то, что надо, да только Вы к этому еще не пришли. Но при этом Вы пишите 'А на счет веса, мне очень нравятся легкие ружья 12 калибра.' Значит снижение веса ружья в Вашем понимании это хорошо, а снижение толщины ствола, а как следствие веса ружья, это Вы понять не можете или не хотите, это уж как угодно. Поэтому я и пытаюсь Вам объяснить, сначала изучите технологию криоствола, почитайте тесты пользователей, попробуете в деле, а потому уже и рассуждайте, хорошо это или плохо.P.S. А хамить это Вы зря, я Вас с мартышкой не сравнивал, это показывает слабость оппонента...edit log



Я тоже не называл вас отсталым. И с чего вы взяли что я в чем то заблуждаюсь. По вашему компания выпускает продукцию для отсталых и заблуждающихся? Ваш криоствол это только малая доля того что делает компания. Основная масса продукции без криоствола. Так что если вас тащит от крио, ну и тащитесь. Не факт что вы не заблуждаетесь. А я еще раз повторю, что для меня крио обработка это всего лишь бизнес компании и не более, и не каких волшебных свойств это оружию не придает. А если бы придавало, то эта технология моментально была бы внедрена БЕРЕТТОЙ, которая и контролирует в холдинге все эти дела. И к чему я не пришел, я так и не понял? К тому что у бени бой должен быть хуже чем у менее технологичного брауна? Я к этому и не приду никогда. Это вы к этому идёте.
Pulver 28-09-2015 17:30

quote:
На заре 20-го века, как раз, так и было, был нужен толстый длинный ствол, соответственно тяжелый, от этого зависела кучность, резкость боя, и т.д. но в середине 20-го века в производстве порохов произошла революция, пороха стали совсем другими, стали быстрее гореть, длинна ствола стала снижаться, но ствол по-прежнему оставался толстым, что согласитесь не лучший вариант для ходовой охоты.
А что, у нас ружья стали стрелять кучнее и дальше??? Все как было так и осталось! Ружья как стреляли на 40 шагов, так и стреляют - революцию совершить в этом направлении никакие пороха не помогают.
Нарезь как делилась по толщине и длине на охотничий и варминт контур так и делится и никакие супер-пупер технологии не помогают сделать легкий и тонкий ствол менее вибронагруженым и более точным чем толстый. Хочешь стрелять на километр и дальше - таскай 8~9кг винтовку...
А по поводу Power Bore прям таки и подмывает привести в пример лезвия Gillette Fusion Power которые на 20-30% дороже просто Gillette Fusion, а бреют хуже...
Поэтому все эти Крио и Power Bore чистый маркетинг и не более.
Вечером прометию наружный диаметр Крио и Раф ствола. Уверен выигрыш в весе у Крио только из-за пластиковой планки. По прочностным характеристикам они вообще равнозначны.
Pulver 28-09-2015 19:12

Перемерил 30" RAFFAELLO, 28" CRIO и 55см пулевой(не CRIO). Наружные диаметры, в районе муфты хвостовика, у крепежного кронштейна, на дульных срезах(у Раф и Крио) - до соток бьются!
И с чего бы CRIO стволу быть легче чем RAFFAELLO?!
Lamantin 29-09-2015 15:52

Очень быстро тема выросла, пожалуй, отвечу пока последнему, то что было выше-надо переварить. Так вот, всегда покупал лезвия Gillette Fusion,made in Germany,совсем без претензий, супруга решила сделать подарок на 23 февраля и купила такое название, только сделано в Польше, (редкостное г),я это сразу определил, когда мы вместе покупали германские лезвия потом, она так удивилась, почему я взял не дешевые польские, вроде одинаковая упаковка у всех.
Теперь к оружию, я чувствую себя человеком с таким ружьем, на охоте чувствую преимущества над Монтефельтро, над МР 155, над Фабрамом и очень счастлив, что поддался рекламе.В осеннем сезоне, я пока самый результативный. Можно много еще написать, в этой теме в последнее время одна критика, ну не завидуюте же Вы нам, владельцам этого ружья? Почему негатив от Вас? Простая житейская истина-новое это улучшенное старое.
С большим уважением, к Вам.
Pulver 29-09-2015 19:52

quote:
Теперь к оружию, я чувствую себя человеком с таким ружьем, на охоте чувствую преимущества над Монтефельтро, над МР 155, над Фабрамом и очень счастлив, что поддался рекламе.В осеннем сезоне, я пока самый результативный. Можно много еще написать,в этой теме в последнее время одна критика, ну не завидуюте же Вы нам, владельцам этого ружья? Почему негатив от Вас?
Ребята, от всей души - дай вам бог удачных полей с этим новыми Раффаэллами и пусть эти ружья вас только радуют и никогда не разочаровывают.
Но вы как дети право ...

За инфу по Gillette, спасибо. Считал, что в России он уж давным-давно только Китайский.

SkyRider013 04-11-2015 03:53

Всем доброго времени суток!

Уважаемые владельцы новых Raffaello!
Давайте похвастайтесь, кто уже прибарахлился стальными крышками ствольной коробки с вивером???
Вот недавно увидел в продаже.

topoptics.ru/kryshka_stvolnoy_korobki_raffaello_2013_s_plankoy_weaver_f0344800

kolchuga.ru/internet_shop/?SECTION_ID=16693&ELEMENT_ID=534030&sphrase_id=183169

Интересно как встают вместо родных,что с люфтом?

Ценник конечно как и все запчасти к бенелькам.
Может еще кто знает, где раздобыть толстый затыльник под номером F0330900?
Может еще кто знает номер на высокий гребень?

Mr. Fisher 04-11-2015 14:28

quote:
Изначально написано SkyRider013:
Всем доброго времени суток!

Уважаемые владельцы новых Raffaello!
Давайте похвастайтесь, кто уже прибарахлился стальными крышками ствольной коробки с вивером???
Вот недавно увидел в продаже.

topoptics.ru/kryshka_stvolnoy_korobki_raffaello_2013_s_plankoy_weaver_f0344800

kolchuga.ru/internet_shop/?SECTION_ID=16693&ELEMENT_ID=534030&sphrase_id=183169

Интересно как встают вместо родных,что с люфтом?

Ценник конечно как и все запчасти к бенелькам.
Может еще кто знает, где раздобыть толстый затыльник под номером F0330900?
Может еще кто знает номер на высокий гребень?


А зачем покупать в комплекте в коробкой, если вивер все равно отдельно? Не проще купить только вивер, без коробки? Или я чего-то не понял.

IzhG 06-11-2015 13:44

quote:
Изначально написано Pulver:
Я из ДеЛюкса сделал Крио & ДеЛюкс, но не потому, что у Раффаэлло ствола бой по качеству хуже, а потому что у Крио СТП там куда тнул мушку.
.....

а у 760мм увод в сторону?

IzhG 06-11-2015 13:59

quote:
Originally posted by Mr. Fisher:

Инженеры бенелли пытаясь бороться с лишним весом ствола, придумали криотехнологию,


Можно свою версию высказать?
Бенелли стволы куют. Соответственно как у всех кованых стволов возникает проблема остаточных напряжений. Во всем мире ( даже на Ижмаше) для снятия этих напряжений использовали охлаждение в жидком азоте. (у стволов которые сверлятся такой проблемы вообще нет). Но Бенелли это вообще гениальные маркетологи, которые даже из недостатков создают конкурентные преимущества.

Cerg1953 06-11-2015 15:08

quote:
Бенелли стволы куют.

Это знают все,видимо...
quote:
Соответственно как у всех кованых стволов возникает проблема остаточных напряжений. Во всем мире ( даже на Ижмаше) для снятия этих напряжений использовали охлаждение в жидком азоте.

Понятно...!
quote:
Но Бенелли это вообще гениальные маркетологи, которые даже из недостатков создают конкурентные преимущества.

Умеют...))),но часть стволов подвергают криогенной обработке,ЧТО ПОЛОЖИТЕЛЬНО сказывается на точности стрельбы и дробью,и пулей...)
С уважением...
IzhG 09-11-2015 08:25

quote:
Originally posted by Cerg1953:

ЧТО ПОЛОЖИТЕЛЬНО сказывается на точности стрельбы и дробью,и пулей...



Для кованных возможно. Но было бы интересно сравнить криоствол с обычным сверленным
охота - 88 09-11-2015 19:27

quote:
Originally posted by IzhG:

с обычным сверленным



Каким именно?
Cerg1953 10-11-2015 11:25

quote:
Но было бы интересно сравнить криоствол с обычным сверленным



Это надо спрашивать госпожу - статистику,даже по двум ружьям сложно
говорить.
У Вас опыт в этом больше...
С уважением...
охота - 88 10-11-2015 21:40

quote:
Originally posted by Cerg1953:

У Вас опыт в этом больше...



У продавцов опыта больше только хвалить то что он продает! Человек даже не разобрался в технологиях изготовления стволов и по инерции расхваливает самую дешевую методом " сверления".
IzhG 11-11-2015 12:57

quote:
Originally posted by охота - 88:

Человек даже не разобрался в технологиях изготовления стволов




Уважаемый Александр. Есть вещи в которых Вы безусловно гораздо больший специалист чем я. И стрелок несравненно лучший тоже.
В таких случаях , я объективно оценивая свою компетенцию с Вашей , молча слушаю и учусь.
Но так бывает не всегда
Вот и в этот раз, написав очередную гадость , Вы скорее всего и не знали что некоторое время назад я принимал участие в разработке технологии изготовления высокоточных заготовок под ротационную ковку стволов.
Этим вопросом мы занимались более 2,5 лет.
"Мы" это Ижевские ружья ( как инициатор и заказчик работ. Да и стволы у нас были тоже эксклюзивные), одно предприятие атомной промышленности которое ТВЭлы кует ( у него оборудование есть для высокоточного сверления), а также специалисты Ижмаша, Молота и GFM.
Пришлось даже ехать в Австрию на Штейр и GFM ( о Штейре надеюсь Вы знаете, а GFM - это австрийская фирма которая производит машины для ротационной ковки)
Поэтому , как один из кураторов проекта со стороны нашей фирмы ,я имею представление ( Хотя конечно и весьма поверхностное по сравнению со специалистами) и об остаточных деформациях ствола и заготовки , и о сложности подбора режимов ТМО ( геометрию сделали очень быстро а с ТМО два года бодались) и других проблемах которые возникают в процессе и после холодной ковки стволов.
Более того мы поставили Молоту 500 таких заготовок из которых они изготовили соответственно 500 стволов для Вепрей которые потом ушли в США.
В России ( по разным причинам) к сожалению это оказалось потом не востребовано. Штейр был заинтересован в поставках ( у нас баланс цена/качество получился выше) , но тут политика вмешалась.
Так проект и заглох. До сих пор прутки ствольной стали на складе валяются
Так что опять Вы попали впросак

Для тех кому интересно я выложу фотографию как выглядит заготовка под холодную ковку стволов 12 калибра

click for enlarge 1600 X 1200 315.5 Kb

IzhG 11-11-2015 13:04

quote:
Originally posted by охота - 88:

по инерции расхваливает самую дешевую методом " сверления".



Вот опять таки бред. При больших объемах производства ротационная ковка дешевле чем сверление. В основном за счет меньшего времени необходимого на изготовление ствола.
Muller56 11-11-2015 15:39

quote:
В основном за счет меньшего времени необходимого на изготовление ствола.

А также отсутствует дополнительный расход металла, что в стружку уходит.
quote:
При больших объемах производства ротационная ковка

Именно на больших объемах!

Сверленые стволы сейчас - удел высокоточного оружия и малых серий.

С уважением,

------------------
Muller56<BR>

IzhG 11-11-2015 15:55

quote:
Originally posted by Muller56:

А также отсутствует дополнительный расход металла, что в стружку уходит.



Тут выигрыш не большой, т.к. заготовку тоже сверлить надо.
IzhG 11-11-2015 16:08

quote:
Originally posted by Muller56:

Сверленые стволы сейчас - удел высокоточного оружия и малых серий.



Да , но сейчас появились высокоскоростные сверлильные станки. Вот они могут подвинуть ковку
Muller56 12-11-2015 12:13

quote:
сейчас появились высокоскоростные сверлильные станки

А в Российской Федерации кто-то эти станки производит, или опять заграница наше все?
И насколько я знаю металловедение, при сверлении металла на высокой скорости опять же возникает проблема отвода тепла от места сверления, ну или опять же проблема высокотемпературных структурных изменений металла ствольной трубки, для приведения к норме опять же крио-обработка готового ствола?
Знаю, что Орсис свои стволы сверлит, правда не знаю заготовки стволов у него импортные или отечественные. Но и винтовки от Орсиса по ценам как импорт.

С уважением,

------------------
Muller56<BR>

Cerg1953 12-11-2015 19:10

quote:
Да , но сейчас появились высокоскоростные сверлильные станки. Вот они могут подвинуть ковку

А это разве хорошо для металла...?)
Человеческий фактор никто не отменял,говорю о частоте замены свёрл...)
Разговор,конечно, только об охотничьих ружьях...)
Качество изготовления,с этим чаще проблемы...
С уважением...
IzhG 13-11-2015 08:02

quote:
Originally posted by Muller56:

опять же проблема высокотемпературных структурных изменений металла ствольной трубки



Олег ИМХО пайка серебром влияет на это больше, чем сверление.При сверлении во первых нагрев не такой сильный а во вторых там же охлаждение идет
[
cruglik_bublik73 14-11-2015 19:55

quote:
Изначально написано Lamantin:
Продолжу тему, может кому интересно, Ярослав Салодовников писал про стволы Крио, которые ставятся на ружье Рафаелло Повер Боре, они действительно одинаковы по хвостовику с простым стволом Монтефельтро, но не много меньше по наружному диаметру, на фото ствол Монтефельтро справа,

доброго дня!!у меня такой вопрос-у меня-монтефельтро 2010г со стволом 760-хочу купить 710 ствол ---какой подойдет ствол из серии рафаэло или крио?или ствол Raffaello New 2013 встанет ?

igorrr3 23-12-2015 08:36

Подскажите типы дульных сужений для приобретения дополнительного первая беня....
Cerg1953 23-12-2015 19:51

quote:
Подскажите типы дульных сужений для приобретения дополнительного первая беня....

Модель какая?
Если новая,то на сайте...: Benelli Crio Plus по расположению резьбы...
Тема о насадках:
https://forum.guns.ru/forummessage/277/735000.html
С уважением...
igorrr3 24-12-2015 09:58

Rafaello 2013 не power bore
Cerg1953 24-12-2015 11:11

quote:
Rafaello 2013 не power bore

Тайна...),как модель назыается полностью...?
Здесь посмортите...
http://www.benelli.it/ru/prodo...atici/raffaello

С уважением...

igorrr3 24-12-2015 13:38

Ох блин. Сколько их... Вроде black 12x76 ствол 760
Заранее благодарен
Cerg1953 24-12-2015 13:45

quote:
Сколько их... Вроде black 12x76 ствол 760

Всё-равно эти:
quote:
Benelli Crio Plus по расположению резьбы...

Это какие есть по расположению резьбы:
https://forum.guns.ru/forums/ic...688/7688398.jpg
С уважением...
igorrr3 25-12-2015 19:04

Написано:
"benelli armi-criochoke"
click for enlarge 1920 X 1082 271.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 271.2 Kb
Cerg1953 25-12-2015 20:26

quote:
Написано:
"benelli armi-criochoke"


Ну,надо же, прям, как мои...)))))))))))
benelli armi- criochocke от Винчи блэк-760/
click for enlarge 1920 X 1440 210.0 Kb
Есть тема о насадках,внимательно почитайте,тогда отпадут вопросы....)))
https://www.patternmaster.com/categories/102_Goose#
Жмите на синий квадратик и замеряйте в дюймах...))))
Вот ещё от Трулок...почти такая же...
Жмите на.... Choke indentification Tool слева...:
http://www.trulockchokes.com/manufacturers.php
С уважением...
Виталий1234 22-01-2016 20:42

Доброго вечера, коллеги!
Что-то не нашел пофильную тему в ружье глазами владельца, расскажите пож-та, как затыльник откручивается и снимается у 2013-й?
Гайка на штифте под ним такая же как и на всех Бенельках?
Cerg1953 26-01-2016 12:46

quote:
Доброго вечера, коллеги!
Что-то не нашел пофильную тему в ружье глазами владельца, расскажите пож-та, как затыльник откручивается и снимается у 2013-й?
Гайка на штифте под ним такая же как и на всех Бенельках?


Смотрите...
http://www.benelliusa.com/ethos-shotgun
Здесь всё понятно...
С уважением...
Lamantin 27-01-2016 10:01

quote:
Изначально написано Виталий1234:
Доброго вечера, коллеги!
Что-то не нашел пофильную тему в ружье глазами владельца, расскажите пож-та, как затыльник откручивается и снимается у 2013-й?
Гайка на штифте под ним такая же как и на всех Бенельках?

Может быть поздно, но вдруг пригодится. Итак, берите маленькую фигурную отвертку, кончик предварительно смажьте смазкой, только не обильно как я,на затыльнике имеются в резине две очень маленькие отверстия, просуньте в них отвертку и откручивайте болтики
click for enlarge 1920 X 1440 148.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 142.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 151.4 Kb

Виталий1234 27-01-2016 10:04

quote:
Изначально написано Lamantin:

Может быть поздно, но вдруг пригодится. Итак, берите маленькую фигурную отвертку, кончик предварительно смажьте смазкой, только не обильно как я,на затыльнике имеются в резине две очень маленькие духовки, просуньте в них отвертку и откручивайте болтики


Спасибо двум последним отписавшимся!

Lamantin 27-01-2016 10:10

Пожалуйста, есть еще фото, пока не удается загрузить, если интересно, могу сделать позднее. Гайка на штифте на 13, заодно ее протянул не много, когда фотографировал. С уважением.
quote:
[B][/B]

Виталий1234 27-01-2016 13:05

quote:
Изначально написано Lamantin:
Пожалуйста, есть еще фото, пока не удается загрузить, если интересно, могу сделать позднее. Гайка на штифте на 13, заодно ее протянул не много, когда фотографировал. С уважением.

Сделайте пожалуйста.
А отвертка почему маленькая, на обычных обычная крестовая... Или там маленькие какие-то шурупы?

Lamantin 27-01-2016 14:58

Точно так,болтики 3мм и их нужно постараться, чтобы вытащить, но это не нужно. Эти болтики находятся в направляющих
click for enlarge 1920 X 1440 165.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 128.7 Kb
Затем идет в ход обычная отвертка (+)и откручивается амартизирующее устройство
click for enlarge 1920 X 1440 163.8 Kb
Дальше видим гайку, которая откручивается и позволяет снять приклад, открывает доступ к регулировочным шайбам погиба и отвода
click for enlarge 1920 X 1440 125.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 140.2 Kb
Как Вы поняли, собирается все в обратном порядке.
Виталий1234 27-01-2016 16:11

quote:
Изначально написано Lamantin:
Точно так,болтики 3мм и их нужно постараться, чтобы вытащить, но это не нужно. Эти болтики находятся в направляющих


Затем идет в ход обычная отвертка (+)и откручивается амартизирующее устройство

Дальше видим гайку, которая откручивается и позволяет снять приклад, открывает доступ к регулировочным шайбам погиба и отвода


Как Вы поняли, собирается все в обратном порядке.


Аааа, супер, спасибо, теперь понятно почему маленькая отвертка!

Cerg1953 13-02-2016 14:31

Новое: ЛЕБЕДЬ
http://www.benelliarmi.com/ru/concept/swan
С уважением...
Кумихо 13-02-2016 17:12

quote:
[B][/B]

28 калибр?

С уважением...

ППа 13-02-2016 18:07

Наворотили....
А что, нынче уже и 28 калибр магнум появился?
ДЕМ 14-02-2016 09:22

quote:
А что, нынче уже и 28 калибр магнум появился?

Пётр, ещё два года назад, когда я только собирался заказывать себе Beccaccia 20, я очень серьёзно рассматривал вариант ружья 28 калибра Legacy
http://www.benelliarmi.com/ru/...aello/legacy-28
Да и сейчас хочу это ружьёцо... Остановился на 20 калибре исключительно по причине невозможности купить у нас патроны и комплектующие 28 калибра. Да, периодически появляются пластиковые гильзы 28 калибра на ганзе, но по бешеной цене... Если бы не этот фактор, обязательно бы приобрёл этот чудный полуавтоматик. У него даже антабки не предусмотрены, красотень!!!
click for enlarge 1920 X 576 408.8 Kb


ДЕМ 14-02-2016 09:25

quote:
Изначально написано Cerg1953:
Новое: ЛЕБЕДЬ
http://www.benelliarmi.com/ru/concept/swan
С уважением...


Уже нет... Это концепт-ган 2015 года. Но молодцы инженеры, каждый созданный концепт - это инвестиции в будущее компании. Из этих концептов обязательно родится что-нибудь серийное в конечном итоге.


click for enlarge 1600 X 572 473.0 Kb
click for enlarge 1600 X 572 427.7 Kb

Но лично мне такая модерновость не нравится. ИМХО ружьё должно быть похоже на ружьё, а не на машину времени или агрегат для путешествия по мирам и измерениям .

Cerg1953 14-02-2016 11:00

quote:
А что, нынче уже и 28 калибр магнум появился?

Погорячились просто...),патронник-то 70мм...
http://www.benelliarmi.com/ru/...ffaello-crio-28
quote:
Уже нет... Это концепт-ган 2015 года.

Я ж понимаю...)
С уважением...
ДЕМ 14-02-2016 11:55

quote:
Погорячились просто...),патронник-то 70мм...

Точно! Но это даже для меня предпочтительнее и "хотелка" осталась.
ППа 14-02-2016 16:13

Отлегло.
Евгений, остановись! Так и до 36 недалеко.
ДЕМ 14-02-2016 16:25

quote:
Евгений, остановись! Так и до 36 недалеко.


. Просто очень хорошо знаком с 28 калибром. До покупки своего первого Benelli долго и успешно охотился по птице с ТОЗ-34/28. Но там латунки, коих у меня было штук 200...
Кстати, с 36 калибром в европах успешно охотятся собачники на вальдшнепа и фазана. Я бы даже сказал, что там мода на этот калибр.
ППа 14-02-2016 17:48

В европах еще и не на такое мода нынче. Скользкая дорожка.
ДЕМ 14-02-2016 17:51

Пётр, жжёшь!
ППа 14-02-2016 19:09

Сорри за офф. Озадачился, если родители там нынче А и Б, то дедушек и бабушек как обзывать? А1,Б2? А пра- и прапра-?
Muller56 15-02-2016 10:37

quote:
Сорри за офф. Озадачился, если родители там нынче А и Б, то дедушек и бабушек как обзывать? А1,Б2? А пра- и прапра-?

Тьфу, тьфу, тьфу!!! Счинь нечистая!
К вопросу о малых калибрах - мой младший начинал охотиться с 410-м калибром с 10-ти лет (просто у меня было тогда три единицы оружия - мой ИЖ-27 12 кал, БМ-ка старшего в 16-м калибре и Сайга 410кал.) Палил по утиным стаям из 10-ти зарядного магазина - сбивал до трех штук. Потом я взял себе МЦ21-12 а ему дал свой ёжик, за сезон он научился стрелять из него. Сейчас у моих сынов п\а турецкие в 12-м калибре - младший старшего перестреливает и на стенде и на охоте.
Сорри за офф!

------------------
Muller56<BR>

krowshilov 18-02-2016 14:06

quote:
Новое: ЛЕБЕДЬ
http://www.benelliarmi.com/ru/concept/swan
С уважением...

Усм вывернут по уродски для мутантов каких-то. Почти как на Винчи.

click for enlarge 928 X 500 41.4 Kb

Или средним пальцем спуск нажимать?

click for enlarge 1920 X 1080 110.4 Kb

И кнопка на самом неудачном месте - передней грани скобы УСМ. Как на новом браунинге А5. Идеально для случайного нажатия...

Прицельная планка теперь легче углепластиковой! Потому что ее нет! реально гуд. Так легче на 200 грамм.

С Уважением ко Всем.

ИМХО

Cerg1953 04-03-2016 20:40

quote:
Почти как на Винчи.

У Винчи пистолет крутой...))),а здесь нет.
quote:
И кнопка на самом неудачном месте - передней грани скобы УСМ. Как на новом браунинге А5. Идеально для случайного нажатия...

До неё ещё надо как-то дотянуться...)))
А если второй палец ещё и повреждён,стреляем третьим...)))
С уважением...
krowshilov 05-03-2016 18:26

quote:
До неё ещё надо как-то дотянуться...)))

Когда она нужна - быстро не дотянешься
Когда ружье на длительной ходовой постоянно в руках - обязательно нажмется о патронташ

Cerg1953 05-03-2016 19:00

quote:
Когда ружье на длительной ходовой постоянно в руках - обязательно нажмется о патронташ

Беда в том,что его нужно нажимать во внутрь,чтобы снять с предохранителя...
Вот отключить (поставить на предохранитель) о патронташ в принципе можно,если постараться...)
С уважением...
krowshilov 06-03-2016 08:48

Там предохранитель вообще не предусмотрен Это рычаг отсекателя
Cerg1953 06-03-2016 09:19

quote:
Там предохранитель вообще не предусмотрен

Мы, вроде, про Винчи говорили...)
И кнопка предохранителя впереди от спускового крючка есть у этой модели,внимательно посмотрите на сайте(второй кадр)...)
С уважением...
krowshilov 07-03-2016 06:16


Вы про Винчи, я про Лебедя
Cerg1953 07-03-2016 07:47

quote:
Вы про Винчи, я про Лебедя

А кто тогда говорил про Браунинг А5.....))))?
С уважением...
krowshilov 07-03-2016 13:20

Я говорил о таком

click for enlarge 1280 X 487 286.7 Kb

На старых бенельках удобнее рычаг отсекателя расположен,чем на Лебеде. ИМХО

Cerg1953 07-03-2016 15:35

Если вы заметили,на Винчи и на Лебеде отсекатель(последний кадр посмотрите:углубление,у Винчи так же ) и предохранитель(в скобе, впереди от спускового крючка ) располагаются примерно одинаково...
Сложно там случайно что-то нажать,если только ручки шаловливые...)))
Отсекатель не напрягает,а вот кнопка предохранителя...))))),тянуться надо...)))
Отсекатель Винчи:
click for enlarge 1920 X 1440 190.0 Kb
С уважением...
krowshilov 08-03-2016 09:34

Предохранитель Винчи мне наоборот больше по душе. То, что приходится тянуться компенсируется тем, что кнопка нажимается подушечкой пальца. Само нажатие удобнее и информативнее. У меня в этом году зайчишка убежал в минус 32, когда я драгоценные мгновения потратил на то, что бы монтифельтру снять с предохранителя, когда она уже была снята 3 раза...
Много лет отохотился с ТОЗ 87. Все движения с передним расположением кнопки предохранителя отработаны.

На Лебеде предохранителя не вижу.

Многие охотники, в т.ч. и я на ходовой, держа ружье в руках, используют такой прием: значительную часть веса оружия передают через патронташ на поясницу, разгружая руки. Можно хоть три дня подряд с МР 153 с 8 патронами ходить - руки не отвалятся.

На Винчи рычаг отсекателя находится в выраженном углублении. На новом А5, Лебеде рычаг выходит за габариты.

Такое расположение рычага отсекателя мне не нравится.

ИМХО

Cerg1953 08-03-2016 10:13

quote:
На Лебеде предохранителя не вижу.

На скобе, внутри,видно даже на 1фото ДЕМа.
С уважением...
krowshilov 08-03-2016 10:37

Правда не вижу


click for enlarge 1600 X 572 473.0 Kb
click for enlarge 1600 X 572 314.4 Kb
Cerg1953 08-03-2016 14:12


quote:
Правда не вижу

Вы правы,я уж и с лупой смотрел...)))
Это отблеск от спускового крючка...)скорее...)))
С уважением...
ДЕМ 08-04-2016 20:52

Новинка 20 калибра:
http://www.benelli.it/ru/prodo...faello-ethos-20
Lamantin 10-04-2016 15:12

quote:
Изначально написано ДЕМ:
Новинка 20 калибра:
http://www.benelli.it/ru/prodo...faello-ethos-20

Хорошо, конечно, пишут в описании - Power Bore! Ружье 20 калибра, а ствол 18,3-18,4. Обратил внимание. Не имел оружия 20 калибра, даже не знаю сколько точно у него диаметр ствола. Ружье очень красивое,люблю Benelli!

ДЕМ 10-04-2016 16:18

quote:
Хорошо, конечно, пишут в описании - Power Bore! Ружье 20 калибра, а ствол 18,3-18,4. Обратил внимание.

Вы прочитали не описание данной модели, а описание технологии Power Bore Но, конечно, надо бы на сайте всё упорядочить...
охота - 88 10-04-2016 18:28

quote:
Originally posted by ДЕМ:

описание технологии Power Bore


Стволы CRIOBARREL стали называться Power Bore , в результате якобы новое поколение стволов и новые технологии.
Hitriy Lis 02-09-2016 18:38

Заинтересовало вот такое ружье: Benelli Raffaello Ethos 20. Есть ли у кого информация когда ожидается поставка в России? Ориентировочная стоимость? Или как её привезти самостоятельно из Италии?
Спасибо
ДЕМ 03-09-2016 12:54

quote:
Есть ли у кого информация когда ожидается поставка в России? Ориентировочная стоимость? Или как её привезти самостоятельно из Италии?
Спасибо


На эти вопросы лучше получить ответы из первых уст. Обратитесь к бренд-менеджеру компании "Русский Орёл" Роману Станиславскому, его мобильный телефон есть в теме "Контакты с Benelli". Или напишите ему на почту
roman@russianeagle.ru
Именно он занимается поставками Benelli в РФ.
Hitriy Lis 04-09-2016 22:04

quote:
Изначально написано ДЕМ:

На эти вопросы лучше получить ответы из первых уст. Обратитесь к бренд-менеджеру компании "Русский Орёл" Роману Станиславскому, его мобильный телефон есть в теме "Контакты с Benelli". Или напишите ему на почту
roman@russianeagle.ru
Именно он занимается поставками Benelli в РФ.

Спасибо

Hitriy Lis 05-12-2016 18:41

Всем добрый день.
Хочу приобрести Benelli RAFFAELLO ETHOS 20. Но не могу определиться с длиной ствола .... Охотиться планирую на вальдшнепа весной, на рябчика летом-осенью, на зайца зимой, на утку и др. не крупную дичь. Сам смотрю на длину 61 и 66. Кто может подсказать с длиной?
Спасибо
Mr. Fisher 05-12-2016 19:01

quote:
Изначально написано Hitriy Lis:
Всем добрый день.
Хочу приобрести Benelli RAFFAELLO ETHOS 20. Но не могу определиться с длиной ствола .... Охотиться планирую на вальдшнепа весной, на рябчика летом-осенью, на зайца зимой, на утку и др. не крупную дичь. Сам смотрю на длину 61 и 66. Кто может подсказать с длиной?
Спасибо


Я бы смотрел в сторону 66см, 61 это легашачий ствол.
ДЕМ 06-12-2016 08:54

Хотя принципиальная разница невелика, я бы тоже взял ствол 66см.
У меня у самого для охоты с собакой стволик 61см. Очень нравится...
Hitriy Lis 06-12-2016 13:50

Всем спасибо
Тоже больше в сторону 66-ого думал - значит его и буду брать
ППа 06-12-2016 15:54

А как это на рябчика летом и зачем полуавтомат в лесу?
Hitriy Lis 06-12-2016 19:08

Если не ошибаюсь, открытие на рябчика в тверской области в августе - туда и планирую. А на счёт полуавтомата ... хочу себе одно ружье в 20-м калибре - универсальное, лёгкое и в неклассическом исполнении. Не обязательно использовать все 3 или 4 патрона по одной цели...я даже думал заказать с ограничителем на 2 патрона, но решил все же как есть оставить
ДЕМ 06-12-2016 21:39

quote:
Hitriy Lis

Думаю, не разочаруетесь. Двадцатка от Benelli легче и элегантнее многих двустволок. Я очень доволен своим CRIO 20. И тоже всё чаще посещает мысль: а не оставить ли себе одно это ружьё . Но как только возьму в руки Раффаелло 12 или очень любимое ИЖ-54 и вспомню, сколько всего связано с этими ружьями, так от себя и гоню эту мысль.
ППа 06-12-2016 23:43

Про открытие понятно, а как охотить то его в августе?
Про полуавтомат в лесу, мало того что многострельность не нужна а желателен второй ствол с иным чоком или нарезной, так и мусор набрать легко, а вот заглянуть в ствол не так просто. Я вон переломку часто вообще разряженной ношу.
Lamantin 11-12-2016 09:17

quote:
Originally posted by ППа:

мусор набрать легко,



Есть такая проблема с полуавтоматами когда охотишься в лесу, у меня даже был неперезаряд, может подскажите как этого избежать? Я периодически вытаскиваю патрон из патронника и двигаю затвором, чтобы в мусор,веточки выпали из ствольной коробки.
ППа 11-12-2016 16:01

Охотиться с переломкой.
Lamantin 12-12-2016 14:53

quote:
Изначально написано ППа:
Охотиться с переломкой.

Спасибо за дельный совет.

ППа 12-12-2016 16:13

Не за что. В советское время охотники самоделками делились в ОиОХ типа чехольчиков наподобие нарукавников. Кого Вы там охотите в лесу?
GGK 17-02-2017 17:02

Уважаемые коллеги.
Поделитесь впечатлениями владельцы Benelli Raffaello 2013 Power Bore.
Приложился в магазине, зацепило.
Винчи продал, думаю о замене.
Что там с внутренним диаметром ствола? Какие мнения по резкости боя, отдаче?
Bula45 21-02-2017 23:51

ЗдравствуйтеУважаемые. Есть вопросы. Возможно ли укоротить приклад на Rafaello 2013 хотябы на 1см. Поделитесь знаниями если кто сталкивался с такой прблемой. Зарание благодарен.
Niakis 23-02-2017 11:11

Укоротить не знаю из-за системы комфорта проблема там ,есть короткий приклад отдельно заказывать надо вот он на 1.5см короче.
Bula45 23-02-2017 13:35

Спасибо! Я знаю, но этот приклад со всеми прибамбасами стоит около 40000р. Хотелось бы обойтись малой корвью. Весь мозг сломал, ничего путного неполучается.
ДЕМ 23-02-2017 15:54

quote:
Спасибо! Я знаю, но этот приклад со всеми прибамбасами стоит около 40000р. Хотелось бы обойтись малой корвью. Весь мозг сломал, ничего путного неполучается.


А не получится просто выбросить этот прогрессив-комфорт и сделать тонкий затыльник из рога, бакелита или того же ореха?
Niakis 23-02-2017 17:44

quote:
Изначально написано ДЕМ:

А не получится просто выбросить этот прогрессив-комфорт и сделать тонкий затыльник из рога, бакелита или того же ореха?


Легко,просто человеку жалко отказываться от этой плюшки,реально она отдачу гасит особенно на крупных навесках,точнее не гасит а смягчает и плечу комфортней.
Bula45 23-02-2017 18:31

Выкинуть пока неготов. Может что придумаю.
Benelli Armi 24-02-2017 15:00

quote:
Изначально написано Bula45:
Выкинуть пока неготов. Может что придумаю.

Как укоротить приклад до 350 мм
1. При помощи отвёртки с крестообразной рабочей частью отвинтить два крепёжных винта затыльника и отсоединить его от приклада.
2. При помощи отвёртки с крестообразной рабочей частью отвинтить два крепёжных винта амортизатора и извлечь его из полости приклада.
3. Надёжно зафиксировать приклад на устойчивой поверхности и наметить линию отреза на расстоянии 14, 5 мм от торца приклада.
4. При помощи пилы с мелкими зубьями отпилить лишнюю часть приклада.
5. Закрепить лист наждачной бумаги с зернистостью 100 на ровной и устойчивой поверхности, опереть на него срез приклада и отполировать поверхность спила для плотного прилегания опорного фланца амортизатора.
6. При помощи сверла диаметром 3 мм углубить два отверстия под крепёжные винты до 10-12 мм.
7. При помощи полукруглого напильника снять фаску с внутренней части спила.
8. Взять новый амортизатор под приклад 350 мм и отсоединить его затыльник.
9. Установить новый амортизатор-350 в полость приклада и зафиксировать его двумя винтами, используя при этом отвёртку с крестообразной рабочей частью.
10. Установить новый затыльник и зафиксировать его двумя винтами, используя при этом отвёртку с крестообразной рабочей частью.
11. Если поставить имеющийся амортизатор, нужно будет обточить его
опорный фланец, чтобы не выступал.
12. Всё это делаете на свой страх и риск. Производитель не будет нести ответственности за вероятную неудачу этого предприятия

Bula45 24-02-2017 20:32

Спасибо.
Bula45 24-02-2017 21:19

А амортизатор влезет при укорачевании приклада?
Lamantin 25-02-2017 03:13

quote:
Изначально написано Bula45:
А амортизатор влезет при укорачевании приклада?

Смотрите п.8 и п.9. Родной фланец надо обтачивать.
Я думаю, надо перед резкой замерить глубину колодца,будет ли там запас еще под старый амортизатор.
Прошу прощение,что влез.

DOC07 15-05-2017 19:02

Добрый день!Помогите олределиться с выбором-раф крио 71 или повер бор 71??
DOC07 15-05-2017 20:49

Добавил бы еще раф2013
Taras.K 30-01-2018 08:55

quote:
Изначально написано Benelli Armi:

Как укоротить приклад до 350 мм
1. При помощи отвёртки с крестообразной рабочей частью отвинтить два крепёжных винта затыльника и отсоединить его от приклада.
2. При помощи отвёртки с крестообразной рабочей частью отвинтить два крепёжных винта амортизатора и извлечь его из полости приклада.
3. Надёжно зафиксировать приклад на устойчивой поверхности и наметить линию отреза на расстоянии 14, 5 мм от торца приклада.
4. При помощи пилы с мелкими зубьями отпилить лишнюю часть приклада.
5. Закрепить лист наждачной бумаги с зернистостью 100 на ровной и устойчивой поверхности, опереть на него срез приклада и отполировать поверхность спила для плотного прилегания опорного фланца амортизатора.
6. При помощи сверла диаметром 3 мм углубить два отверстия под крепёжные винты до 10-12 мм.
7. При помощи полукруглого напильника снять фаску с внутренней части спила.
8. Взять новый амортизатор под приклад 350 мм и отсоединить его затыльник.
9. Установить новый амортизатор-350 в полость приклада и зафиксировать его двумя винтами, используя при этом отвёртку с крестообразной рабочей частью.
10. Установить новый затыльник и зафиксировать его двумя винтами, используя при этом отвёртку с крестообразной рабочей частью.
11. Если поставить имеющийся амортизатор, нужно будет обточить его
опорный фланец, чтобы не выступал.
12. Всё это делаете на свой страх и риск. Производитель не будет нести ответственности за вероятную неудачу этого предприятия


А как нарастить пару сантиметров?

Bula45 30-01-2018 09:38

Приобрести большой амортизатор.
Taras.K 31-01-2018 20:29

20-ка есть у кого?
ДЕМ 12-03-2018 19:26

Интересная новость: на выставке IWA-2018 Benelli представила вариант исполнения Raffaello Рowerbore с синтетической ложей и антикоррозионным покрытием BE.S.T. Diamond

click for enlarge 1080 X 1080 123.2 Kb
click for enlarge 1280 X 456 97.7 Kb

Если это покрытие подобно алмазоподобному DLC (Diamond Like Carbon), которое применяют на дорогих ножах, то это, конечно, вещь!... Такое покрытие не только не поддаётся коррозии (в разумных рамках, конечно), но и очень устойчиво к абразивам. Правда, я с таким покрытием знаком только по ножам Buck Vanguard из серии Alaskan Guide.

mv28jam 13-03-2018 10:53

quote:
Если это покрытие подобно алмазоподобному DLC (Diamond Like Carbon), которое применяют на дорогих ножах, то это, конечно, вещь!..

Фантастика.
Цена будет космос, даже ножевики отчаянно пытаются его чем-то заменить, а само покрытие падает в качестве. На бюджетном клинке Kershaw 2006 года - его просто невозможно уничтожить, на современной элитной ZT - оно уже попроще.
Stepnoi 15-03-2018 19:07

Ни одного ролика по этой новой рафаеллке не нашёл...
ДЕМ 15-03-2018 20:15

quote:
Ни одного ролика по этой новой рафаеллке не нашёл...

Так её ещё нет в продаже, насколько я знаю. Она была презентована на IWA 2018
Stepnoi 15-03-2018 23:49

Так даже с iwa 2018 нет...
ДЕМ 16-03-2018 10:48

quote:
Фантастика.
Цена будет космос, даже ножевики отчаянно пытаются его чем-то заменить, а само покрытие падает в качестве. На бюджетном клинке Kershaw 2006 года - его просто невозможно уничтожить, на современной элитной ZT - оно уже попроще.

Вот что в соцсетях пишет представитель Benelli:

"Поверхностная обработка BE S.T. основана на применении недавно разработанной инновационной технологии, которая образует покрытие, обладающее характеристиками, близкими к алмазу: высокой твёрдостью и устойчивостью к коррозии при полном отсутствии необходимости в защитной смазке."

648 x 310

mv28jam 16-03-2018 11:36

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Вот что в соцсетях пишет представитель Benelli:



Это ни о чём толком не говорит. Мне и лично тоже много чего рассказывали.

Хотя вот это обнадёживает - http://www.ferben.com !

Arnold1972 19-03-2018 12:07

click for enlarge 960 X 1280 142.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 102.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 137.6 Kb
ДЕМ 19-03-2018 12:33

Появился промо ролик по новому Раффаелло:


Stepnoi 19-03-2018 16:38

Красиво... но нет. Для меня следующее приобретение SBE3
Stepnoi 19-03-2018 16:40

Кстати, вот интересно, тот же sbe3 в данном покрытии появится?
Hermes0715 19-03-2018 20:13

Подпишусь
Arnold1972 20-03-2018 01:35

quote:
Изначально написано Stepnoi:
Кстати, вот интересно, тот же sbe3 в данном покрытии появится?

Тоже интересно, сам хочу приобрести, обещали через 4 месяца в Россию поставить

АлександрИгоревич 21-03-2018 17:34

quote:
Изначально написано Stepnoi:
Красиво... но нет. Для меня следующее приобретение SBE3

Тоже думаю над этим. Но какова будет цена...? 200 000 рублей или больше?
Stepnoi 22-03-2018 10:37

Я думаю, sbe3 в районе 160 будет... но конечно не уверен, может и все 180...
АлександрИгоревич 22-03-2018 12:32

quote:
Изначально написано Stepnoi:
Я думаю, sbe3 в районе 160 будет... но конечно не уверен, может и все 180...

Думаю, что больше 180 точно, поскольку в США SBE3 стоит от 1899$ до 1999$. Super vinci от 1599$ до 1699$, Vinci от 1369$ до 1479$.

Arnold1972 22-03-2018 15:35

А Даймонд сколько будет?
Леха48 19-04-2018 11:49

Здаров народ. Моя мечта сбылась купил себе РУЖЬЕ BENELLI RAFFAELLO 2013 POWER BORE DELUXE 12Х76 760ММ ))))))) жду Разрешение на ношения и хранения. Но уже пострелял на стрельбище. эмоций полный корман)))
click for enlarge 1280 X 851  95.2 Kb
click for enlarge 851 X 1280 108.2 Kb
click for enlarge 851 X 1280 126.5 Kb
click for enlarge 1280 X 851 119.7 Kb
click for enlarge 851 X 1280 123.9 Kb
click for enlarge 851 X 1280 123.8 Kb
click for enlarge 851 X 1280 130.0 Kb
click for enlarge 851 X 1280  81.1 Kb
click for enlarge 1280 X 851  85.8 Kb
click for enlarge 851 X 1280 130.5 Kb
click for enlarge 1280 X 851 117.6 Kb
Леха48 19-04-2018 11:53

Прмвет народ.Моя мечта сбылась )))) купил себе РУЖЬЕ BENELLI RAFFAELLO 2013 POWER BORE DELUXE 12Х76 760ММ Блин конфетка. эмоций полон карман))))
Stepnoi 19-04-2018 14:35

Поздравлямс)))
Леха48 19-04-2018 16:36

Спасибки!!! Принимайте в клуб)))
IzhG 14-05-2018 16:05

Парни говоря о технических моментах "нового"раффаэло я так и не понял.
Никто из владельцев не обратил внимание
1. Есть ли что-то типа подшипника там где личинка затвора входит в корпус затвора?
2. Возвратная пружина отжимается в обе стороны или как на прежних версиях только со стороны ствольной коробки

Бенелли такого под руками нет и я что-то начал сомневаться

Michael Rei 14-05-2018 16:52

quote:
Изначально написано IzhG:

1. Есть ли что-то типа подшипника там где личинка затвора входит в корпус затвора?

Речь не про группу деталей 7,8,9?
click for enlarge 990 X 903 115.6 Kb

IzhG 15-05-2018 07:59

нет эта группа деталей отвечает за фиксацию рукоятки затвора.
То что я видел на стенде Бенелли в 2013 году было типа центрирующих роликов , которые облегчали проворот личинки...
Но вот уже почти 5 лет модели а ни одной картинки этого узла я не увидел. И ружья сейчас под руками нет чтобы проверить..
Вот и начали мучать "смутные сомненья" ... То ли никто затвор ни разу не разбирал, то ли исчез этот узел из серии..Опять таки тогда за счет чего они реализовали " плавное закрывание личинки"? ( Кстати это маркетинговая чушь на самом деле боролись они с отскоком и недоворотом личинки во время заряжания первого патрона)
Michael Rei 15-05-2018 10:02

Я вот тоже помню, что там стоял штифт с полукруглой сферой внутрь тела затвора. И выборка в личинке под неё. Но у меня такая же проблема
quote:
Originally posted by IzhG:

И ружья сейчас под руками нет чтобы проверить



Напишу владельцу, попрошу сфоткать.