продукция компании "A+A"
ПРЕМЬЕР-4: исполнение желаний.
Долгожданная новость с тульской фирмы!
Устройство запатентовано: http://www.tulataman.ru/news/premer-zapatentovan/
Сертификат на устройство аэрозольное модели ПРЕМЬЕР-4: http://tulataman.ru/news/sertifikat-na-premer-4/
Также начат выпуск варианта устройства без лазерного целеуказателя, что позволило снизить цену при сохранении всех прочих характеристик.
Стрельба с перезарядкой обоймы:
Премьер-4. Тест-выстрел при ветре 4 метра:
quote:Изначально написано Qaz1234567890:
http://www.youtube.com/watch?v=dS2evUH6K5s
Премьер 4 ,выстрел в лицо, !
quote:Изначально написано Qaz1234567890:
По поводу задержки жжения ,практически нет,состав БАМОВ нормальный,проверено на себе)))думал очки спасут лоб пожгёт и всё .Я глубоко ошибался,патрон усиленный зря запехнул,)это жесть.
quote:Изначально написано Qaz1234567890:
много вырезано эфект.1паника,дышать страшно,сопли,кашель,рвота,жжёт так как улием пчёл стрельнули,,короче по мне ОК состав
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Выстрел был в помещении. Стрелок ощутил респираторку? Если да, насколько она была сильна?
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Сразу обращение к участникам. Просьба не обсуждать эстетическую и морально-нравственную сторону видео. Все все понимают.
quote:Изначально написано Qaz1234567890:
он убежал,на 15 минут,я зарание открыл окно,после как ослеп))дверь в коридор сквозьняк всё унёс.неподумайте Дибил и.....просто я как то небоялся боли ,меня балоном прыскали уже,Но это было жесть,я вырезал много маты одни,неприятное зрелище,теперь я знаю больше о бамах)))
цитата:http://tulataman.ru/news/novay...zolnogo-premer/
'ПРЕМЬЕР-4' под существующий БАМ 18х55 и вновь разработанный безьрезьбовой БАМ 18х45 с таким же объемом ирританта.
Это как так? новые хитрые технологии.
ну что народ-мечты сбываются:управление стрельбой будет осуществляться электронной платой (в 'ПРЕМЬЕРе' - блок микропереключателей с храповым механизмом), конструкция устройства предусматривает оснащение его встроенным лазерным целеуказателем (ЛЦУ) и контролем уровня зарядки батареи CR-2.
все что мы хотели, есть в нем.
ОК,спасибо
Про подождать,это понятно.Только уж очень вкусно всё выглядит,ещё бамам состав на уровне Вдовы и пожалуй мои личные "хотелки" на сегодняшний день закончатся. Да,и с кобурами вопрос будет решаться проще чем у Премьера.Если габаритные размеры в ссылке указаны верно,большинство амуниции для осы будет вполне подходящей.Ну,это я так сказать вперёд забежал.
С уважением.
Насчёт состава... С Deathmond-ом обсуждали в личке. Похоже, сильное "пыление" БАМа ЧВ не случайно: при, скажем так, баллистических характеристиках новых тульских БАМов такой сильный состав чреват серьезными последствиями. Но тульская фирма движется вперед- обсуждение в соответствующей теме.
А+А - молодцы. Премьер 2-шка - реально первое безлицензионное устройство, которое не то, что не вызывает тактильного и визуального отвращения, а котрое, можно сказать, приятно взять в руки. Качество на высоте. Так очень хотелось бы, чтобы четверка вышла в качестве, не хуже двойки. Надо бы убедить производителя сохранить качество прессформ, литья, точность подгонки деталей корпуса и качество пластика.
Но это все, ес-но, при сохранении основных свойств на должном уровне.
Самые искренние поздравления компании "А+А" с рождением нового продукта и пожелания по скорейшему претворению его в реальность.
цитата:Изначально написано maior 0763:
ну что народ-мечты сбываются:управление стрельбой будет осуществляться электронной платой (в 'ПРЕМЬЕРе' - блок микропереключателей с храповым механизмом)
И придем к тем же самым проблемам, что и в Осе с определением исправного/неисправного патрона? Или там обход камор по кругу будет, независимо от измеренного сопротивления? Вообще, не нужны эти электронные мозги - лишнее звено, которое не добавляет надежности, вариант с микропереключателями и храповым механизмом мне нравится больше.
С начала выпуска ПРЕМЬЕРа при использовании тульских 18х БАМов с заглушками в капсюлях стало известно, насколько я помню, о целых одной осечке по вине капсюля (чего нельзя сказать об "осиных" патронах). В остальных случаях причина- неудачная обработка спуска, пользователи это и сами не особо скрывали. Электронный же блок исключил бы эту проблему.
Walther P99 QT-а серия скоро будет?
На сайте написано, ориентировочные сроки- февраль НГ...
подождем.
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
С начала выпуска ПРЕМЬЕРа при использовании тульских 18х БАМов с заглушками в капсюлях стало известно, насколько я помню, о целых одной осечке по вине капсюля (чего нельзя сказать об "осиных" патронах). В остальных случаях причина- неудачная обработка спуска, пользователи это и сами не особо скрывали. Электронный же блок исключил бы эту проблему.
Не понял, что имеется ввиду под неудачной обработкой спуска?
И все-таки хотелось бы понять, по какому алгоритму будет работать электронный блок.
Я имел в виду, что спуск был выжат не до конца, в результате разобщение собачки и храповика не произошло, далее при следующем нажатии импульс тока был подан уже на выстреливший БАМ (вернее, на его гильзу) => осечка. Дело в том, что при плавном нажатии на спуск после выстрела уже "не хочется" дожимать клавишу, сам с этим столкнулся, когда только начал общение с ПРЕМЬЕРом. А это необходимо. Поэтому теперь знаю, что спуск лучше нажимать энергично- дожатие происходит чисто "по инерции".
Теперь понятно.
Неплохо что бы еще решили вопрос с удобной переноской запасной заряженной кассеты, сейчас если полодить в карман, бамы после тряски при ходьбе могут начать вылазить из кассеты и в случае необходимости быстрой замены кассеты может не получится...
Я ношу запасную обойму в нагрудном кармане куртки, и вроде все нормально... Выпасть БАМы могут, скорее, если их случайно чем-то выдавить из обоймы- это да, можно решить специальным чехлом.
А что по цене на эту стрелялку?Надеюсь не больше 10тысяч рублей.
10 тысяч- это явный перебор
прогнозирую на уровне:
- ок. 3.500 "со склада производителя"
- от 4.000 до 5.000 у продаванов (особенно в первый момент)
В том-то и дело, про цену не у производителя надо спрашивать... Продаваны, они такие. Вся надежда на нашего коллегу, RazSV
Отличная новость! Буду ждать и буду брать
цитата:- ок. 3.500 "со склада производителя"
- от 4.000 до 5.000 у продаванов (особенно в первый момент)
Ни...я се!
Я же подавился. А как же массовость устройства?
И да, что насчет шумовых и сигнальных?
Вопрос цены ещё не обсуждался. Но моё мнение следующее... Сколько стоит пневмат Gletcher SW MP? Около трёх тысяч. А NGT? В районе 6.000. А МР-654К-32? От 6 до 8 тысяч. И эти вещи- чисто для развлекалова. Добавлю ещё сигнальный "макар", из которого по закону даже пострелять нельзя вообще нигде, кроме тира (в тире- из сигнальника?!), т.е. вообще бесполезная вещь. А металлолом, извиняюсь, ММГ? Его цена измеряется десятками тысяч, а он из благодарности к купившему вообще не стреляет- никак...
А мы с вами говорим про средство самообороны... " мнение моё, и необязательно верное" (С)
Замечательная вещь вырисовывается
И А+А молодцы, и Walther P99 QT - человек слова и дела
Спасибо за новость! Послежу за событиями
Цены я написал, руководствуясь своим личным внутренним голосом, ничем более )) Но уверен, что так оно и будет.
А в чем, собственно, проблема? Заплатить 4.000 рупий за безлицензионку, которую не жалко потерять/испортить/сломать/выбросить, но которая к тому же хороша собой - вполне адекватная цена.
Меня гораздо больше жаба душила, когда в свое время покупал дрянной Стражник, сделанный из такого же куска пластмассы, как и Премьер, но сделанный достаточно безобразно. А при этом этот относительно несуразный агрегат приходилось регистрировать. Так и лежит теперь в сейфе пылиться - рад бы выбросить, да нельзя, жду, когда подойдет срок перерегистрации - сдам в утиль нафиг. В лучшем случае оставлю одну осу, если не заломает проходить обучение.
Так что АА - молодцы. Здорово определили, нашли и заняли свою нишу качественным безлицензионным устройством, да еще и планируют расширить ассортимент. И цена в 2-3 т.р. на двустволку и 3-4 т.р. на четырехбамовую версию является вполне адекватной.
Коллеги, спасибо за тёплые слова, уверен, тульская фирма порадует нас ещё не раз
цитата:Изначально написано slav_2000:
прогнозирую на уровне:
- ок. 3.500 "со склада производителя"
- от 4.000 до 5.000 у продаванов (особенно в первый момент)
Это еще очень скромно, кто то писал что видел первый премьер за 7000-8 где то в магазине, так что на второй максимальную планку ставлю на 10000 а минимум 3000.
А как записаться в очередь? Взял бы
Кстати, а можно добавить желаний? Сделать отсек батарейки, как у КОРДОНа, со сдвигающейся крышечкой, а не как у ПРЕМЬЕРа, на винтах - раза 3 батарейку сменил и резьба может сорваться... И не сделаешь ничего, т.к. там плотное прилегание крышки на винтах обеспечивает хороший контакт.
3 раза сменить батарейку- это как минимум 3 года службы... Ну, не знаю. Я бы, если что, просто ввинтил вместо винтов саморезы с более резьбой
Не, не. Крышечка - отстой полный. Саморезы - супер. Не надо крышечки.
Ладно, убедили насчет крышечки, пусть будут винты - не так это важно на самом деле
А вот защелку из металла какого-нибудь было бы неплохо, чтобы поменьше стиралась, да и не ломалась. И СК доработать, чтобы не заедал, если его немного вверх сместить. А больше вроде у премьера и ломаться-то нечему...
Ну и лазер, а также контроль заряда батарейки, лучше поставить сразу, а не только предусмотреть возможность оснащения Еще непонятно, каким образом лазер будет включаться?
P.S. Кстати, а что за "вновь разработанный безьрезьбовой БАМ 18х45"? Где почитать? Его, как понимаю, в КОРДОН можно будет запихнуть?
Интересный аппарат.
Насчет цены - оптимально было бы по 1.5 цены двухзарядки.
ЛЦУ и индикатор - хорошо.
Саморезы есть плюс, с учетом ресурса батареи.
Эх, жаль светозвук под него сваять сложно наверное
Была б полноценная замена ОСЕ.
цитата:Originally posted by -=Shaman=-:
Насчет цены - оптимально было бы по 1.5 цены двухзарядки.
Точно.
Кстати, если обычный Премьер весит около 230 граммов в снаряженном виде, то 4-хствольный даже при весе граммов в 400-450 будет удобнее Осы в ношении.
Большой плюс - совместимость с системами ношения под ОСУ.
В общем ждем-с
Первый ПРЕМЬЕР мне по причине двухзарядности был не очень интересен.
А вот обсуждаемый в теме аппарат - выглядит почти идеально
цитата:Изначально написано slav_2000:
Цены я написал, руководствуясь своим личным внутренним голосом, ничем более )) Но уверен, что так оно и будет.А в чем, собственно, проблема? Заплатить 4.000 рупий за безлицензионку, которую не жалко потерять/испортить/сломать/выбросить, но которая к тому же хороша собой - вполне адекватная цена.
Меня гораздо больше жаба душила, когда в свое время покупал дрянной Стражник, сделанный из такого же куска пластмассы, как и Премьер, но сделанный достаточно безобразно. А при этом этот относительно несуразный агрегат приходилось регистрировать. Так и лежит теперь в сейфе пылиться - рад бы выбросить, да нельзя, жду, когда подойдет срок перерегистрации - сдам в утиль нафиг. В лучшем случае оставлю одну осу, если не заломает проходить обучение.
Так что АА - молодцы. Здорово определили, нашли и заняли свою нишу качественным безлицензионным устройством, да еще и планируют расширить ассортимент. И цена в 2-3 т.р. на двустволку и 3-4 т.р. на четырехбамовую версию является вполне адекватной.
Если закладывать 300% прибыль, то цена ничего.
А так она необоснована по сложности производства. Для столицы может и ничего, но в моем городе за эти деньги можно взять Осу или гладкий на вторичном рынке, не говоря о том, что есть люди, которые за такую сумму спроектируют и изготовят изделия с нуля.
ИМХО, двухзарядка не должна заметно превышать по стоимости УДАР, а четырехствольнику непозволительно далеко уходить от 2000.
Тем более, что сейчас полно газовых баллонов на любой вкус - хоть жидкостный с дальностью 6 м, хоть пенный, хоть гелевый, и аэрозольные с широким факелом, с узким, средним, с большим расходом, с малым, с разными комбинациями ядов, разного объема, да хоть с фонариком. Срок годности близок к сроку службы стрелялок, а при их стоимости их реально не жалко покупать пучками.
Дорогую хреновину купит всяко меньше народу, а более дешевую - в карман, в другой карман, в зимнюю куртку и в демисезонную, в тачку и на велик, и чтоб рядом с порогом лежал, жене в сумку, дочке, в подарок знакомым, да и посоветовать недорогой аппарат проще.
Пусть лучше купят 5 дешевых, чем 2 дорогих.
Хотя прецедент модернизции оружия по экспертным отзывам ганзовских мужиков радует.
Надеюсь, что выражу общее мнение, если скажу, что потребитель желает видеть в изделии безтравматическую Осу, с улучшенной эргономикой, большей надежностью и широким ассортиметом боприпасов, включая сигнальные и светозвук.
Интересно, на чем основано мнение про наценку 300% при производстве? Есть личный опыт изготовления подобных изделий?
Давайте я вам кое-что расскажу...
Почему, как вы считаете, каждый третий УДАР, поступающий в продажу, "косячный"? Дело в том, что эти устройства производятся поточным методом. Плановая настройка оборудования в нашей стране, как известно, редкость- обычно производится только аварийная, т.е. когда производственный процесс тупо встал. В результате линия может довольно долго фигачить некодицию, но назвать брак браком, скорее всего, не решатся- ибо тогда премии лишаются все, в том числе завернувший бракованную партию ОТК (который всего лишь- структурное подразделение самого предприятия). Нехороший Горбачев, кстати, попробовал бороться с этим явлением, введя вместо ОТК ГОСПРИЕМКУ. Но тут же выяснилось, что если на советской "гражданке" качество контролировать как следует, то получается, что предприятие не выпускает вообще ничего, и все возмутились. Именно поэтому в "оборонке" никогда не полагались на ОТК: эта функция возлагалась на военную приемку, которая фиг примет ПМ с наколом капсюля не по центру.
А теперь вернёмся к ПРЕМЬЕРу. Кто-нибудь может припомнить прецедент, чтобы это устройство "из коробки" не работало так, как положено? А "ларчик просто открывался": дело в том, что после отливки пластиковых деталей все устройство, от начала и до конца обрабатывается, собирается и проверяется ВРУЧНУЮ. Да-да, по сравнению с владельцем "потокового" УДАРа владелец ПРЕМЬЕРа имеет натуральный Hand-made, и может быть уверенным в его качестве. КАЖДЫЙ выпущенный ПРЕМЬЕР прощелкан проверочными БАМами и просто не может не работать. Посему говорить о себестоимости в таком ключе считаю неуместным.
Кстати, кто из постоянных участников нашей ветки хочет заглянуть в Тулу- от меня лично тульский пряник и, по возможности, экскурсия по нашим убойным памятникам: "памятник теще", "памятник маленькой зарплате", "памятник хвосту" и т.д.
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
Кстати, кто из постоянных участников нашей ветки хочет заглянуть в Тулу- от меня лично тульский пряник и, по возможности, экскурсия по нашим убойным памятникам: "памятник теще", "памятник маленькой зарплате", "памятник хвосту" и т.д.
Я хочу!
Наверное, создадим тему "в гости к тулякам"
Г-н Walter все правильно сказал. И здесь речь идет не про защиту производителя.
По факту, двустволка получилась реально качественной. А разработка и, главное - серийный выпуск таких устройств,- требуют денег. Так что утверждение, что за 2.000 рублей можно наладить с нуля выпуск такого качественного и даже 4-х ствольного устройства не очень корректно.
Как правило, покупатель оценивает устройство прежде всего визуально - т.е. по условной цене условного объема массы материала, из которого произведено изделие. В данном случае смотрим на девайс и прежде всего видим кусок пластмассы 200 грамм. Ну как же так? 200 гр пластмассы - это же не более 300 рублей. Ну накинем еще 200 на прибыль - все, о.к., устройство должно стоить не более 500 рублей. А то, что видим на полках - т.е. 2.000 рублей - это сверхприбыль производителя.
Это не так. Попробуйте сделать самую простую бизнес-модель. Аренда, зарплата, электричество лицензирование деятельности, сертификация, научные исследования, контракты с партнерами, производителями, лицензии на ПО, налоги и т.п., и т.д. И только потом - наши 200 гр. пластмассы.
Не забываем про тираж - все-таки Премьер, уверен, не выпускается миллиардными тиражами, а гораздо меньшими. Следовательно, все затраты "раскидываются" на каждый Премьер значительно большими суммами в расчете на каждый экземпляр.
Если честно, мне даже странно, как производитель умудрился сделать двуствольный девайс за 2.000 рублей. Почти уверен, что либо скоро подорожает, либо прекратят производство, как нерентабельное, оставшись с Чародеями, или как там их... Надо прикупить еще одну двустволку и положить на полку, если вдруг в уже имеющемся защелка сточится или что-то еще... И пару-тройку пачек Бамов...
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
Наверное, создадим тему "в гости к тулякам"
хорошая идея!
Записываюсь на экскурсию на А+А !
Это пока моя идея
прогуляться по Туле-пофоткаться с памятниками без проблем, а вот насчёт экскурсий на фирму надо поговорить с руководством: оружейное производство все-таки...Идея интересная,и я думаю даже будет лидером среди безлицензионных средств защиты,но что то я боюсь что ценник будет ой как заряжен...
Думаю будет на уровне пб-4-1мл.
На что владельцы оооп врятли раскашелятся,но думаю девайс найдет своего владельца среди тех кто не имеет лицухи или по каким то причинам не может её иметь.
Нормальная цена премьера-2 составляет 2т.р. то есть как писали выше что норм цена для премьера-4 составляет 1.5 от цена премьера-2,то есть 3т.р.
За такие деньги я возьму парочку штук 100%,если цена будет максимум 5т.р. то тут уже по отзывам почитаю,будут хвалить то тоже одну штучку возьму, если будет дороже то нафиг его надо.
В общем поживем увидим.
Туле респект проект хороший.
цитата:утверждение, что за 2.000 рублей можно наладить с нуля выпуск такого качественного
Речь о том, что за 3000 мне его сваяют в единичном экземпляре, с учетом требований.
Но я не хочу ничего объяснять, я хочу купить устройство через интернет и наслаждаться, и не я один.
цитата:на чем основано мнение про наценку 300% при производстве?
Читал в соседней ветке)
цитата:Кто-нибудь может припомнить прецедент, чтобы это устройство "из коробки" не работало так, как положено?
Вылетающая кассета например.
А еще я считаю, что устройство не должно требовать специфического спуска "давление строго назад с полным дожатием".Тем более что ниша крайне интересная и неосвоенная, хочется видеть в ней достойный агрегат.
А при такой стоимости конкуренции с УДАРом не получится - мои знакомые, которым я горячо рекомендовал "Премьер", увидев цену в 3000 за стрелялку с патронами, но без кобуры, предпочли не менять свои девайсы, ибо, тот же УДАР-М2 у нас никогда не косячил, и БАМы к нему дешевле и доступны в магазинах, есть фестивальные, есть тренировочные, да и зарядов больше.
Сам возьму новый Премьер, только если стоимость не превысит 3000 за изделие с кобурой.Голодный студент за эти деньги может купить 7 ГБ из широчайшего ассортимента, со сроком годности 2 года, против 1 года службы у Премьера.
Такие цены попросту уменьшат рынок.Покупатель посмотрит на УДАРы, на Бамер, на баллончики, на дистантные шокеры и пройдет мимо.
Ну или сделайте хотя бы обещанные скидки для обитателей Ганзы)
Сделаю и я свой прогноз.
Премьер-4 в интернет-магазине Тир-99 будет стоить 4500 - 5000 рублей.
В остальных ормагах ценник будет от 6000 и выше.
Премьер-4 куплю при цене до 5000 рублей. Выше будет - нет спасибо, похожу с ГБ.
Но требовать Премьер-4 за 3 тысячи, да еще и с кобурой - это наглость,мне кажется.
------
С уважением, Александр.
цитата:Изначально написано человече:
Вылетающая кассета например.
А еще я считаю, что устройство не должно требовать специфического спуска "давление строго назад с полным дожатием".Тем более что ниша крайне интересная и неосвоенная, хочется видеть в ней достойный агрегат.
А при такой стоимости конкуренции с УДАРом не получится - мои знакомые, которым я горячо рекомендовал "Премьер", увидев цену в 3000 за стрелялку с патронами, но без кобуры, предпочли не менять свои девайсы, ибо, тот же УДАР-М2 у нас никогда не косячил, и БАМы к нему дешевле и доступны в магазинах, есть фестивальные, есть тренировочные, да и зарядов больше.
Сам возьму новый Премьер, только если стоимость не превысит 3000 за изделие с кобурой.Голодный студент за эти деньги может купить 7 ГБ из широчайшего ассортимента, со сроком годности 2 года, против 1 года службы у Премьера.
Такие цены попросту уменьшат рынок.Покупатель посмотрит на УДАРы, на Бамер, на баллончики, на дистантные шокеры и пройдет мимо.
Ну или сделайте хотя бы обещанные скидки для обитателей Ганзы)
У всех разные доходы, увы. И представление о нужности и должной стоимости вещей. Кто-то встаёт в очередь за очередным новеньким iPhone, а кому-то вполне хватает трубки за 300-500 руб.
ПУ "Сигнал охотника" стоит дешевле многих ГБ, и БАМы к нему А+А уже выпускает. Но вот составило ли оно хоть сколь-нибудь заметную конкуренцию ГБ и УДАРам? У "Премьера" перед УДАРами два заметных преимущества: отличная кучность стрельбы на большей дистанции и более удобный хват. Стоит ли за это переплачивать? Каждый решает сам. Куплю ли я себе 4-зарядный Премьер, когда его выпустят? Возможно. Только сначала поизучаю отзывы.
цитата:составило ли оно хоть сколь-нибудь заметную конкуренцию ГБ и УДАРам
Так это узконишевой БАМ, хорошо что он есть, но странно, что пошел в серию.
цитата:Премьер-4 за 3 тысячи, да еще и с кобурой - это наглость
Может капельку) И апелляция к здравому смыслу производителя. Премьер и за 15 000 купят, только мало кто.
Устройство хорошее, но не настолько желанное, чтобы его преимущества вкупе с привлекательностью перевесили все перечисленные мной на 3 странице плюсы баллончиков.
Вопрос к производителям - выйдет ли дешевле, если отправлять набор для сборки ?
О какой "вылетающей кассете" речь?
это "косяк" БАМов был, а вовсе не ПРЕМЬЕРа: пистолет при этом срабатывал как надо- иначе бы выстрел не происходил и все оставалось на месте, и кассета, и даже состав. Когда старые АКБСовские БАМы с шайбой раздувало и они застревали, никому и в голову не приходило виноватить сам УДАР.Понимаете, в чем дело-то, люди, занимающиеся на предприятии сборкой ПРЕМЬЕРов, как ни странно, хотят и семью обеспечивать, и котлеты кушать, и не в рубище ходить. Поэтому я считаю, в цене ни в коем случае нельзя ориентироваться на упомянутых "голодных студентов" (к тому же, постоянно прохожу мимо Политеха нашего: не слишком студьозусы похожи на голодающих, треть при этом не ходят пешком). Если по каким-то причинам человек не может позволить себе отдать 4-5 тысяч за сам "пистолет", кобуру и несколько пачек БАМов, то есть упомянутая вами же альтернатива- ГБ. Я вам больше скажу: есть люди, которым денег и на ГБ не хватит- но при этом многим из них всегда хватает на сигареты, водку и "балтику-тройку"...
цитата:Изначально написано человече:
Речь о том, что за 3000 мне его сваяют в единичном экземпляре, с учетом требований.
В заводском качестве? Не верю.
Безусловно, можно сделать и дешевле, но не в заводском качестве - т.е. кустарно, со всеми вытекающими отсюда проблемами с качеством по существу и визуальными дефектами. Условно говоря, можно и к ГБ приделать пистолетную ручку из дерева, выточенную самостоятельно - возможно функционально получится и не хуже. Но здесь идет речь именно о готовом фабричном изделии.
Если участнику уже сейчас кто-то готов сбацать стрелялку с кобурой за требуемые 3 тысячи (юридические последствия рассматривать не будем), тогда не понимаю, в чем проблема.
цитата:тогда не понимаю, в чем проблема
1.Мне лень объяснять что необходимо изготовить, хочу на готовенькое.
2.Не у всех есть такие знакомые.
3.Премьер тоже хочется.
цитата:в цене ни в коем случае нельзя ориентироваться на упомянутых голодных студентов
И да, я не пью, не курю, мясо ем нечасто, но жить хочу. Пусть меняют мою жизнь на котлетки пожирнее и мобилки спиногрызам, я привык((
Шутка.
Серьезная какая-то...
цитата:Изначально написано slav_2000:В заводском качестве? Не верю.
Безусловно, можно сделать и дешевле, но не в заводском качестве - т.е. кустарно, со всеми вытекающими отсюда проблемами с качеством по существу и визуальными дефектами. Условно говоря, можно и к ГБ приделать пистолетную ручку из дерева, выточенную самостоятельно - возможно функционально получится и не хуже. Но здесь идет речь именно о готовом фабричном изделии.
Справедливости ради: верю в то, что для себя или в подарок можно "сбацать" и задаром, если есть сырьё, инструменты и навыки. Но вот чтобы "сбацанное" ещё и разрешенным к обороту было - с этим будут проблемы.
Да, нормальный девайс должен получиться, хотел взять Премьер 2, но теперь думаю подождать 4-ку. Хотя наверно возьму и П2, так сказать на все случаи жизни, в дополнение к ГБ. Как писали выше, тоже перестал носить с собой всю лицензионку ОООП и перешел на ГБ. Вот думал еще чистый газюк взять, зашел в газовую комнату и расстроился, нормальных газюков не осталось, точнее патронов к ним не выпускают с 2009 года (речь про 7.62), остались только 9мм, а под них выбор газюков очень мал. Могу конечно 6п42-9 себе позволить (если удавить земноводное) так их еще найти нужно
да и проблемы с регистрацией их я слышал, вроде как продавать их нельзя а только продлевать, короче ..опа 
Вот и остается только на безлицензионку смотреть.Кстати вопрос сразу, если лететь с ним по России его (Премьер) можно просто в багаж сдать или обязательно сдавать в САБ?
2 King_av
Про правила провоза в самолетах обычно советуют спросить у конкретной авиакомпании- вроде бы могут различаться, в пневматической ветке обсуждали как-то...
2 человече
Не знаю, что и сказать вам... Первое, что приходит на ум: "кто работает, тот и ест". Вы только не обижайтесь и не подумайте, что я прям такой олигарх: и у меня бывают периоды в жизни, когда приходится сильно урезать семейный бюджет. Но строгая финансовая дисциплина выручает. Желаю вам прийти к финансовому благополучию, чтобы не приходилось экономить ни на безопасности, ни на хобби. Честно, от всей души.
С уважением, Александр D.
За четырехствольный Пр/р с Лцу и индикотором заряда батареи, цена в 4 тыс рублей будет вполне адекватна. НО не более.
Хотя некоторые тут и за треху пытаются двухстволку втюхать.
Я свой первый Пр/р с настрелом в несколько патронов и в состоянии "как новый " продал за 1500 .
Поиграл - дай другому:-)
Забыл про крепление тренчика спросить. Будет, нет? И ещё. Будет ли магнитно-импульсный генератор (пусть даже дороже) в обозримом будущем.
Ребят, ну какой тренчик... Это ж не боевой ПМ. Если его у вас в процессе конфликта отобрали, то полюбому хана. Убить-то вас им никто не убьет. Просто глаза закройте. А наварят в таком случае уже обязательно.
Вот мне тоже думается: хорошо было бы, чтобы в магазине с адекватным ценообразованием цена ПРЕМЬЕРа-4 была не более 4.000. Будем надеяться
За 5ку не интересен, я докину 3 и куплю более дальнобойное и полностью механическое устройство:-)
За 4кстати можно ракетницу купить....вообщем не более 3х
Дезерт, так ведь у вас уже вроде 2 штуки механических, дальнобойных и никелированных?
Премьера? нет...Джет я сюда не привез;-)
Здесь Джет 8000 стоит;-) Орион 12 к 4000, вот я и говорю....
Вальтер без обид, я думал Премьер превзойдет Джета...не превзошел
А мне кажется, что 5 тыщ нормально, но при условии, что в нем будет уже все реализовано. Т.е. и лазер, и схема проверки батарейки.
И грамотная схема электроподжига, обходящая косячные патроны (например тупо по кругу с каждым нажатием).
И пайка хорошая.
И чтобы схема была покрыта лаком от воды.
И чтобы провода к контактам были типа МГТФ, хорошие, "вечные".
Какие там еще косяки у ОСЫ были?
Ну вот чтобы их не было И БАМ чтобы к моменту выхода подоспел смесевой.
А светошумовой БАМ (только нормальный) еще больше расширит аудиторию.
А БАМ с сигнальными ракетами привлечет охотников/туристов.
А БАМ с фейрверком будет раскупаться под НГ и 9 мая.
А БАМ с... в общем тут фантазия открыта
Не о таком ли девайсе твердит ганза уже последние года 3-4??? А то и 5?
Я прекрасно понимаю, что 5 тыщ - это может быть зарплата учителя в регионе. Это печально. И им не останется выхода, как брать себе ГБ. Хотя я лично знаю людей с такой зарплатой, кто умудрялся не только правильно питаться, но и купить квартиру (не в мск конечно, но все же).
Но если же требовать от производителя выпустить качественный (именно качественный) девайс сильно дешево - он его просто не выпустит. И будем опять сидеть тут и рисовать рисунки идеального безлицензионного газюка.
И чего еще хотеть? А я подскажу. Хотеть потом пятизарядный Премьер Или стальной Премьер ))))
Хотя и сильно дорого - тоже не вариант, ибо, как тут верно подметили, мало кто купит и так небольшую партию, что сведет на нет не только производство устройства, но и, что самое плохое, производство БАМов к нему. И через пару-тройку лет удачное, в общем-то, устройство, можно будет положить на полку...
Мне кажется, только кажется, что у А+А есть трудности с маркетингом. Заходим в магазин "под домом" - продавцы слышали про УДАР, но не слышали про Премьер да и вообще про А+А. Почему бы не обзвонить все магазины и сказать: ребята, мы вам даем хорошую скидку за хороший план продаж, маркетинговой поддержкой и материалами обеспечим. И стимулирующая акция каждому продавцу с продаж - 5%, самому лучшему продавцу магазина 10%.
Пустить слухи по инету про новый вундерваффэл изтапковыбиватель, да еще и без "бумажек".
И подумать выпустить разноцветные премьеры, например оранжевые для туристов, зеленые для хипстеров, розовые для девушек - небольшой партией, немного дороже, и предложить эти варианты всяким "экспедициям".
" - Ути какой няяяяяшка!
- Дык он же стоит 6,5 тыщ, давай возьмем подешевле чёрн...
- Так, я твой мерзкий чёрный носить не буду, и вообще если нет, то неделя без секса и в субботу в гараж к мужикам не пойдешь!
- Лааадно...."
Ну и, наверное, с менеджерами по продажам трудности. Ведь не особо сложно описать конкурентные преимущества Премьера перед УДАРом, и предлагать его всем ЧОПам без разбора, которых сейчас на каждый квадратный километр по 10 организаций. Маяк вон взял и предложил УДАР и ЧОПам и банкам, а ЧОПы и банки взяли и купили.
Предложить полиции в конце концов выпустить спецсерию БАМов, а устройство как-то само собой разумеющееся. Представляете - теперь можно вырубать преступника, в т.ч. и под наркотой (которых бывает пули не берут), на приличном расстоянии (не ГБ) и привычным способом (пистолетная рукоять), и при этом не писать потом туеву хучу бумаг, или по крайней мере писать их в меньших объемах из-за нелетальности?
Сейчас, как мне кажется, на общем фоне "гонений" травматики, а также настроений в обществе, так вообще почти идеальная поляна для активной рекламы безлицензионного устройства самообороны, похожего на ОСУ, простого и надежного, и может даже более эффективного как с останавливающей, так и с юридической точек зрения.
А то складывается впечатление, наверняка ошибочное, но все же, что 50% покупок у фирмы подобных девайсов - это люди с ганзы и их знакомые...
По мне так верное впечатление....
Кстати, за "долю малую" могу Премьер повтюхивать тем же ЧОПам и банкам, благо знакомых море
цитата:Здесь Джет 8000 стоит;-) Орион 12 к 4000, вот я и говорю....
а что есть джет и орион?
цитата:Изначально написано slav_2000:
Ребят, ну какой тренчик... Это ж не боевой ПМ. Если его у вас в процессе конфликта отобрали, то полюбому хана. Убить-то вас им никто не убьет. Просто глаза закройте. А наварят в таком случае уже обязательно.
За что наварят? За отверстие??? Без крепления для тренчика не возьму. УДАР за тыщу жалко было (поди купи не косячный, или исправь косяки), а этот если куда вывалится и утеряется за 3-5 тыщ ещё более жалко.
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:Да все нормально будет
конструкция устройства предусматривает оснащение его встроенным лазерным целеуказателем (ЛЦУ) и контролем уровня зарядки батареи CR-2.
http://tulataman.ru/news/novay...zolnogo-premer/
Читал-читал на сайте производителя... Вальтер так он всё ж таки оснащён ЛЦУ или таки не оснащён?
Тренчики... тфу :
Кстати, если предполагается электронная начинка (а не контакты-кнопка-батарейка) - неплохо было бы выпускать ЗИП к нему. Пусть и с продажей исключительно ормагам
Будет решена еще одна проблемма ОСЫ
Я разговаривал с руководством, и высказал мнение, что если оснащение нового устройства ЛЦУй вызовет подорожание не более, чем на 150-200 рублей, то смысла распылять производственные мощности нет, пусть будет только с лазером. А вы как считаете?
цитата:пусть будет только с лазером. А вы как считаете?
Не хай будет, вреда от него нет
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
Я разговаривал с руководством, и высказал мнение, что если оснащение нового устройства ЛЦУй вызовет подорожание не более, чем на 150-200 рублей, то смысла распылять производственные мощности нет, пусть будет только с лазером. А вы как считаете?
Пусть будет. На крайняк можно кота любимого занять ))))
Отверстия под тренчик как я понял не будет
цитата:Изначально написано NAC:
А мне кажется, что 5 тыщ нормально, но при условии, что в нем будет уже все реализовано. Т.е. и лазер, и схема проверки батарейки.
И грамотная схема электроподжига, обходящая косячные патроны (например тупо по кругу с каждым нажатием).
И пайка хорошая.
И чтобы схема была покрыта лаком от воды.
И чтобы провода к контактам были типа МГТФ, хорошие, "вечные".
Какие там еще косяки у ОСЫ были?
Плюсую Потому что наступать на те же грабли совсем не хочется.
цитата:Originally posted by Walther P99 QT:
Я разговаривал с руководством, и высказал мнение, что если оснащение нового устройства ЛЦУй вызовет подорожание не более, чем на 150-200 рублей, то смысла распылять производственные мощности нет, пусть будет только с лазером. А вы как считаете?
Если оснащение ЛЦУ не повлечёт существенного подорожания изделия - тогда действительно нет смысла распыляться, надо налаживать выпуск только Премьера-лазер.
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
рублей, то смысла распылять производственные мощности нет, пусть будет только с лазером. А вы как считаете?
Я всеми руками за, даже если удорожание составит хоть 2 т.р., без ЛЦУ не купил бы, ждал бы модель с ним.
Вообще хорошо бы создать тему с опросами, чтобы все голосовали, не было срача и споров. Наглядно можно было посмотреть мнение этого 0,08 или 0,8%(не помню точно)(по словам модератора) от всех покупаталей продукции А+А.
однако, мечты сбываются forummessage/27/938
надо Роба позвать, пусть порадуется.
По устройству - чего вам всем так упёрся этот электроподжиг? тут штука критического применения, ей далеко не стреляют, а про электронные устройства я знаю больше, чем надо для того, чтобы им доверять.
Что будет, ежели схватить за "дуло" и на себя дёрнуть? Стрелок останется с одной ручкой?
Ну, пока эти 0,8% (хотя не припомню, чтобы я это говорил...) вполне удачно помогали формировать нужный облик изделий
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
Я разговаривал с руководством, и высказал мнение, что если оснащение нового устройства ЛЦУй вызовет подорожание не более, чем на 150-200 рублей, то смысла распылять производственные мощности нет, пусть будет только с лазером. А вы как считаете?
Хорошо, если ЛЦУ будет. Даже если не добавит точности, то прибавит психологический эффект: жахаем сначала светошумовым, а затем наводим супостату в лоб лазерный лучик...
цитата:Originally posted by freeelancer:
Вообще хорошо бы создать тему с опросами, чтобы все голосовали
Ба-а-а-а-а-альшой +!
цитата:Изначально написано freeelancer:
Я всеми руками за, даже если удорожание составит хоть 2 т.р., без ЛЦУ не купил бы, ждал бы модель с ним.
Вообще хорошо бы создать тему с опросами, чтобы все голосовали, не было срача и споров. Наглядно можно было посмотреть мнение этого 0,08 или 0,8%(не помню точно)(по словам модератора) от всех покупаталей продукции А+А.
Проголосовать анонимно можно и с нескольких зарегистрированных одномоментно клонов.
цитата:жахаем сначала светошумовым,
А самому кстати можно светошумовой наделать?
В правом нижнем углу каждого сообщения есть такой моментик, из которого красный нос клона модератору виден достаточно отчётливо
Да ладно! в МР такие затейники лезут к примеру, что проще аккаунт снести:-D
так то ребятам продумать все и сюрпризом к премьеру 4 изготовить и ракеты и свето шумовой и выбросить на рынок....
успех огромнейший будет 100%
и не просто успех а сенсация.
Ппкс
сдал осу в утиль,купил премьер, жду 4Х зарядный. пожелания-хотелось бы что бы дульца бамов не торчали,пробки черного цвета,лцу и индикатор уровня заряда батарей, готов за это все отдать около 5-6тр. если он будет такой же как на картинке то вполне себе оса к габаритам которой я привык. и по виду он будет уже весьма устрашимый так как все гопари уже давно знают что такое оса.
а еще корпус бы на винтиках тоже хорошо,так как хотел бы премьер покрыть карбоном а без разборки это сложно.
цитата:Изначально написано дезерт игл:
А самому кстати можно светошумовой наделать?
Можно, но говорят - не законно.
цитата:но говорят - не законно
Какой кошмар...
Дульца БАМов могут торчать, а могут не- при снаряжении БАМом 18*45, который сейчас разрабатывается, торчать не будут.
Да можно оставить все, как есть, но только +2 Бама ))
И так уже неплохо ))
цитата:Изначально написано slav_2000:
Ребят, ну какой тренчик... Это ж не боевой ПМ
.
Вот именно! И если уронить его просто на асфальт, даже со скорости пешехода, а не велосипедиста, то ему плоховато будет.
За прошлый год разбил два смартфона, один упустил из кармана, монтируя вентиляционную трубу на крыше, другой при установке мансардного окна.
А тут оружие. Так что возможность прикрепить шнур нужна
цитата:Изначально написано piabody:
пробки черного цвета
По мому по госту пробки должны маркироватся по цветам в зависимости от действующего вещ-ва, красный цвет означает что внутри перец. И вообще в чем проблема, можно маркером покрасить.
цитата:Изначально написано Змеюка:
За прошлый год разбил два смартфона
off: Все потому что смартфоны щас такие делают сенсорные(болезнь какая то), 1 раз уронил и попал на 4-5 штук, поэтому я пользуюсь старым добрым кнопочным смартфоном, уронил-ему ничего, уронил 10 раз, поменял корпус, цена вопроса 400р.
ПРЕМЬЕР при мне швыряли через всю комнату- хоть бы хны. Но смысл тренчика, я так понял, в другом: чтобы не потерялся. Постараюсь поговорить с руководством насчёт этой возможности.
Тренчик - вешь иногда полезная.
Лучше пусть он будет и не используется , чем понадобится в одном случае из ста ,а крепить не к чему.
Товарищи, не надо никаких тренчиков. Если кратко, то больше всяких дырок и прибамбасов - сложнее пресс-форма. Сложнее пресс-форма - хуже качество.
Ну какой, правда, тренчик... Тренчик делается прежде всего на боевом оружии для того, чтобы исключить насильственный отъем оружя 3-ими лицами, либо потерю оружия в бою. Ну о какой ситуации "боя" с участием Премьера может идти речь? Если вы попали в реальный "бой" с Премьером, то никакой этот Премьер не поможет - ни двуствольный, ни четвероствольный... И никакой тренчик здесь не решит судьбу Германии...
А в плане потерять - тоже не понимаю. Кинул его утром в сумку, а вечером переложил в карман, когда идешь по темному двору. Все. Как тут его потерять можно? Ну а если он безвозвратно потеряется в закромах 10-ти комнатной квартиры или в недрах багажника машины, то и новый купить можно - при условии его безлицензионности и низкой цены не жалко купить новый...
Вы что, не наигрались в шпионов в детстве и постоянно носите его на поясе в кобуре 100% времени, как "настоящий" боевой пистолет? )) Миль пардон, но какое это оружие? )) Не переигрывайте...
Чем проще, тем лучше. Да и ЛЦУ в нем лишний, честно сказать... Я бы просто сделал все то же, что есть в 2-х стволке, но чуть "расширив" до 4-х стволки - не больше, не меньше. И было бы достаточно.
А что этот тренчик нельзя самому сколхозить? тут клипсы кто то делал и то. Он же разбираться будет, разобрал и изнутри присобачил, а наружу через микро отверстие вывел петлю, думаю можно придумать как нибудь.
Walther P99 QT, скажите, каким образом можно будет понять с какого "ствола" будет произведен выстрел? Просто я тут подумал, что, в случае с премьером-2, при выстреле, он может бить выше или ниже в зависимости от того, какой бам стреляет. Верхний.или нижний. Учитывая его полумеханическое устройство, можно предугадать/запомнить это и внести соответствующие поправки при стрельбе. ИМХО наиболее эффективная оборона происходит при залитии обоих глаз или всего лица. В случае с премьером-4, при разносе "стволов" (точек выброса жижи) даже на пару сантиметров друг от друга, и при невозможности предугадать с какого будет выстрел, можно промахнуться и залить например только половину лица. Понятно что на средней и дальней дистанции это вряд ли грозит, т.к. клякса будет больше, и она зальет все. Но на малых дистанциях это вполне возможно. ЛЦУ в этом случае тоже не показатель т.к. является усредненной точкой попадания всех четырех стволов. Если ориентироваться на ОСУ, то данная проблемма там менее актуальна, ведь она сделана для выстрелов в тело, а там особая точность не нужна. Нам конечно.тоже не спичечные головки с 10 метров сшибать
но согласитесь что ствола 4, с какого конкретно будет выстрел знает только микросхема, стало быть полетит яд выше левее, ниже првее и т.д. одному премьеру известно. Я совсем не инженер изобретатель, но вижу все так : Направить стволы в центр на усреднённой дистанции. К примеру при двух метрах. Думаю что литьё корпуса в этом случае осложнится, да и минус в том что на других дистанциях он будет косить. Не вариант. Сделать какой нибудь индикатор с диодом для каждого ствола и показывать на 1/3 хода курка с какого будет выстрел. Технически возможно и не сложно, но больше проводов - меньше надежность. Или сделать жесткий алгоритм работы стволов. Первое нажатие - верхний левый, второе - верхний правый. Без долгосрочной памяти. Что бы первый выстрел всегда был с верхнего левого ствола. Если в нем пустой бам, то со следующего. Хотя, может так уже и задумали, а я тут распинаюсь Когда мы снимали видео, я стрелял по бумаге, прицеливаясь единообразно, и на этой дистанции (3м) оба выстрела ложились один в один. Это понятно: расстояние между БАМами значительно меньше диаметра самой кляксы. А на ближней дистанции, как я понимаю, сыграет роль "удар" струи о цель (лицо, морду), благодаря которому струя "разобьется", и несмотря на чуть выше-чуть ниже, глаза все равно будут залиты. Поэтому, я считаю, поводов для беспокойства нет
вспомним устройство УДАР: перекос БАМов в нем раздражал всех не потому, что попадание будет чуть не туда- зачастую с пары метров попросту невозможно было попасть в габарит человеческого лица.почему то думается что оружие самооборонное типа "премьера" рассчитано максимум на 5 метров.
как то непонятно с аэрозольного стрелять на 10 метров.
тут уж наверное огнестрел нужен.
иль я неправ?
а я считаю что 5 т.р за БЕЗЛЕЦЕнзионный аппарат - нормально , к тому же если он будет иметь возможность выбора боеприпасов и не будет сырым глюкавым прибором. газбалон - хорошо, но бам-бух-пых-газ - луче
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
ПРЕМЬЕР при мне швыряли через всю комнату- хоть бы хны. Но смысл тренчика, я так понял, в другом: чтобы не потерялся. Постараюсь поговорить с руководством насчёт этой возможности.
Ну хотяб чтоб пальцем ткнули на картинке, где отверстие самому можно будет просверлить. Так и формы менять не придётся и удорожания не произойдёт.
цитата:Изначально написано Prixvat:
а я считаю что 5 т.р за БЕЗЛЕЦЕнзионный аппарат - нормально , к тому же если он будет иметь возможность выбора боеприпасов и не будет сырым глюкавым прибором. газбалон - хорошо, но бам-бух-пых-газ - луче
+ 18х45
Господа, а на какое расстояние можно эффективно "стрелять" из этого устройства?
Задумываюсь над приобретением чего-то, что можно бросить в бардачок авто
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
Когда мы снимали видео, я стрелял по бумаге, прицеливаясь единообразно, и на этой дистанции (3м) оба выстрела ложились один в один. Это понятно: расстояние между БАМами значительно меньше диаметра самой кляксы. А на ближней дистанции, как я понимаю, сыграет роль "удар" струи о цель (лицо, морду), благодаря которому струя "разобьется", и несмотря на чуть выше-чуть ниже, глаза все равно будут залиты. Поэтому, я считаю, поводов для беспокойства нет
Чуть выше-чуть ниже, да. Но чуть левее и чуть правее, это уже немного другое. Рельеф лица, это не плоская бумага. За счет переносицы брызги могут не долететь до второго глаза. Тут важно попадание в центр. Вы же сами писали что из премьера-2 целитесь в лоб, что бы попасть в лицо. Тоесть поправки при стрельбе учитываете? Почему сразу не сделать возможность понимать с какого бама будет выстрел?
цитата:Изначально написано ak35:
Господа, а на какое расстояние можно эффективно "стрелять" из этого устройства?
Задумываюсь над приобретением чего-то, что можно бросить в бардачок авто
Примьер-2 концентрировано максимум на 3 метра,Примьер-4 думаю будет так же, дальше в виде слабого облака. Для бардачка самое то сам там вожу.)
Эх если б на 7...
цитата:Originally posted by ak35:
Господа, а на какое расстояние можно эффективно "стрелять" из этого устройства?
было где-то в теме по первому образцу вывешено видео - в помещении на пять метров в лист А4 попадает.
только чо-т я этот ролик найти не могу
цитата:Изначально написано дезерт игл:
Эх если б на 7...
а еще лучше на 20
тогда контейнером стрелять...
а может и вправду подумать насчет контейнера?
ан нет -трамватик получим.
2 botanik
Мы тогда в этом помещении даже съёмку оборвали из-за жёсткой респираторки возле мишени на сайте компании выложено видео "стрельба из Премьера с 5 метров".
2 FPS
Я писал, что целюсь в лоб- для попадания из ЛЮБОГО БАМа, и верхнего, и нижнего. Настрелял уже много, и не заметил существенной разницы- такой, чтобы делать разную поправку для верхнего и нижнего БАМа. В принципе, если интересует, можно сделать выстрелы с метра и посмотреть, как попадают.
Вот стрельба с 5 метров:
2 Walther P99 QT
Было бы интересно сделать выстрелы с метра, держа при этом устройство не вертикально а горизонтально, для имитации стрельбы со стволов находящихся друг с другом в горизонтальной плоскости. Еще лучше, для чистоты эксперимента, зафиксировать устройство. Насколько при этом будет разница в точках попадания? Спасибо 
UPD Пересмотрел Ваше видео с дистанцией стрельбы 3 метра. Кучная клякса получается. Я думаю что для нашего эксперимента, при такой кучности, можно увеличить дистанцию до 1,5-2 метров. И может конечно показалось, но на видео видно что второй (скорее всего нижний) бам ложится значительно ниже? Хотя может просто рука дрогнула.
цитата:тогда контейнером стрелять...а может и вправду подумать насчет контейнера?ан нет -трамватик получим.
Ну а почему нет? Для Осы в самый раз будет "газовый патрон повышенной дальности" так сказать....
цитата:Originally posted by Walther P99 QT:
Walther P99 QT
А в Казань ваша продукция будет поставляться?
Ни в одном ормаге нет
2 Utiluzer
Я уточню.
Да, ощимта в Казани интерес есть
Utilizer II, обращайтесь в интернет-магазин тульских товаров, отправим в Казань. Уже несколько раз отправляли.
цитата:Originally posted by Walther P99 QT:
Мы тогда в этом помещении даже съёмку оборвали из-за жёсткой респираторки возле мишени на сайте компании выложено видео "стрельба из Премьера с 5 метров".
Да, в записи слышно сильный кашель за кадром
RazSV , а предзаказ на 4х "ствольный" будет? Ибо лисапед VS собакены, а замком бить с него не всегда удобно - к весне как раз было бы.
Будут ли отдельно "обоймы"?
Про контейнер - сколько лет дадут изобретателю, ежели оный пейнтбольный шарик снарядит содержимым баллончика? ))))
Полуночный,как можно делать предзаказ, на то чего нет?
цитата:Про контейнер - сколько лет дадут изобретателю, ежели оный пейнтбольный шарик снарядит содержимым баллончика? ))))
Штраф страшный
цитата:Изначально написано RazSV:
Полуночный,как можно делать предзаказ, на то чего нет?
Как раз можно - если бы уже был, то но бы назывался просто - "заказ". Куча аналогичных случаев со всякими устройствами уже была - какой-то планшет и телефон вроде.
Предположим, про понятие "кикстартер" Вы могли не слышать, но рекламу "квартиры в строящихся домах" - да. Вот это что-то подобное и есть.
Некий договор, что деньги на прокорм разработчика даём уже сейчас, за это нам по готовности отгружают продукцию, каковая будет изобретена и изготовлена. Ну или неустойка, ежели не изобретена и не изготовлена.
цитата:Originally posted by Полуночный:
Некий договор, что деньги на прокорм разработчика даём уже сейчас, за это нам по готовности отгружают продукцию, каковая будет изобретена и изготовлена. Ну или неустойка, ежели не изобретена и не изготовлена.
А если изготовят и доставят вам,но вы обнаружите "детские" болезни в этой новинке,как бы потом локти не пришлось кусать.Лучше брать вторую партию без косяков.
мне это известно. Но есть же большое количество модников...
Чтоб не потерять тему.
цитата:Но есть же большое количество модников...
Превзойдет ли очередь за 4м Премьером очередь на Айфон6?:-D:-D делаем ставки?:-D
Не заметил сразу тему. Во-первых. Вариант дырдочки под тренчик, кому она нужна. Вместо одного винтика в батарейном отсеке подбираем электротехнический контактный с маленьким отверстием в толстой шляпке. В это отверстие вставляем колечко. Более надёжный вариант. Берём стальную пластинку с петелькой внизу типа пятки от магазина. Сверлим две дырки под винты батарейного отсека. Винтики заменяем на немного подлиннее. Получаем ещё и хороший эффект при необходимости ударного применения. Ещё и торцы у пластинки можно заточить. А+А вряд ли заморочится на такую приблуду, а вот если набрать список желающих хотя бы человек 10, думаю кто-нибудь из ганзовских мастеров сваял бы за недорого и сдал оптом RazSV.
Теперь о важном. Считаю правильным, чтобы ЛЦУ предварительно включалось движком или кнопкой (удобно было бы под большой палец правой руки), а загоралось при нажатии на спусковую клавишу. Тогда были бы довольны все. И это помогло бы избежать ранней демаскировки при включении только кнопкой. В общем, такая схема сделала бы использование ЛЦУ строго избирательным.
[QUOTE]Изначально написано shm:
Более надёжный вариант. Берём стальную пластинку с петелькой внизу типа пятки от магазина. Сверлим две дырки под винты батарейного отсека. Винтики заменяем на немного подлиннее. Получаем ещё и хороший эффект при необходимости ударного применения. Ещё и торцы у пластинки можно заточить. А+А вряд ли заморочится на такую приблуду, а вот если набрать список желающих хотя бы человек 10, думаю кто-нибудь из ганзовских мастеров сваял бы за недорого и сдал оптом RazSV.
Я желающий )
Теперь о важном. Считаю правильным, чтобы ЛЦУ предварительно включалось движком или кнопкой (удобно было бы под большой палец правой руки)
Нужно делать под правую и левую руку. Я левша и крайне не удобно под правую.Если будет под обе руки, расширится и контингент желающих приобрести девайс.
ИМХО вариант включения ЛЦУ как на КОРДОНе вполне неплох. Только понадежнее конструкцию продумать, сделать из качественных материалов.
Обхватывается любой рукой, и включается. Или можно не сжимать сильно, и не включать.
Пожалуй запишусь в ждуны. Четырехзарядный исполнитель желаний
все в ожидании
Наткнулся тут на видео http://www.youtube.com/watch?v=GpJZ2qlUn70 . Насколько я понял, использовались вот такие
патроны, хотя мне показалось что это просто электроБАМы (МПК+СR) нежели патроны. Далее, в новостном разделе сайта А+А написано:"В ООО 'А+А' разработана и готовится к серийному производству 4-х зарядная версия устройства аэрозольного 'ПРЕМЬЕР' - 'ПРЕМЬЕР-4' под существующий БАМ 18х55 и вновь разработанный безьрезьбовой БАМ 18х45 с таким же объемом ирританта." Правильно ли я понял, что эти патроны (БАМы) АКБС можно будет заряжать в новый четырехзарядный "Премьер"?Я думаю, можно в ветке АКБС задать вопрос: БАМы это или все-таки патроны.
и когда наступит это исполнение желание и его цена???
На ганзе постов не читают
Коллеги, с ПРЕМЬЕРОМ-4 понятно, а кто-нибудь знает про БАМы, которые 18х45, тоже ожидать к февралю, или будет подарок под НГ?
Это я все про попробовать в КОРДОН запихнуть
Ну и вообще информации бы про них побольше. Понятно, что объем жидкости будет тот же. А дальность? Струя как у существующих? Состав планируется-таки смесевой? Грубо говоря - будут ли отличия, кроме размеров, от 18х55?
В ПРЕМЬЕРе-4 как они могут быть использованы? В комплекте будет специальная укороченная кассета (итого 4 кассеты - две для 18х55, две для 18х45), или просто должны будут вставляться в кассету, которая идет для 18х55?
цитата:В ПРЕМЬЕРе-4 как они могут быть использованы? В комплекте будет специальная укороченная кассета (итого 4 кассеты - две для 18х55, две для 18х45), или просто должны будут вставляться в кассету, которая идет для 18х55?
Только что взял линейку и промерял, БАМ 18х55 имеет длину основной части гильзы 45 мм и 10 мм на сужающееся дульце. Теоретически БАМ 18х45 можно будет засунуть в стандартную кассету от Премьера, только дульца выставляться не будут и возможно после выстрела кассета будет запачкана, но надо пробовать...
на сайте А+А, где выложена "картинка" Премьера-4, дульца находятся внутри кассеты, как и сказал JANUS. Думаю и 18х45 и 18х55 будут вставляться в одну и ту же кассету.
цитата:Эту страну погубит коррупция! (с)Изначально написано дезерт игл:
Кстати, за "долю малую" могу Премьер повтюхивать тем же ЧОПам и банкам, благо знакомых море
Немного провокационный вопрос
.Интересно, что скажет "Премьер" ("Премьер-4"), если к его контактной группе, совершенно непреднамеренно , будет прижата (не суть, каким образом это технически выполнимо) ответная часть травматического патрона 18х45Т?
Полагаю, что просто АХНЕТ, много интересней, что скажет хирург....
цитата:Alex_Zombie
+
цитата:Изначально написано Лесник 61:
Полагаю, что просто АХНЕТ, много интересней, что скажет хирург....
Может и ахнуть
. А с другой стороны - "КОРДОН" ведь не "ахает". Хотя, кроме нескольких штампованных стальных деталей, в нём тоже сплошной пластик.http://www.hunting-expo.ru/ 37-ая Международная выставка Охота и рыболовство на Руси
25 февраля - 1 марта, 2015. ВДНХ Вопрос,"собсна"- на ОиРе девайс осязать можно будет ? И переговорить с людьми имеющими отношение к производству-не манагерами ? С ув-Палыч
цитата:Изначально написано Kazbich:
Может и ахнуть
Тем не менее, не рекомендую вставать в ряды естествоиспытателей, предоставим это право более креативным товарищам 
цитата:Originally posted by Лесник 61:
Тем не менее, не рекомендую вставать в ряды естествоиспытателей, предоставим это право более креативным товарищам
Потому и интересуюсь, вдруг у кого-то последствия таких экспериментов хирурги уже устраняли
.Без пальцев или глаз будет затруднительно дать хоть какой то ответ, если повреждён мосх-не возможно в принципе...
В пластике устройство ещё не сделали? Хотелось бы фото образца увидеть
Вот теперь в задумчивости. Брать Премьер или подождать Премьер 4.
С одной стороны 4 заряда - эффективнее, с другой - он толще и массивнее - не так удобен (точнее неудобен) при ношении.
цитата:Брать Премьер или подождать Премьер 4
4й пока не выпущен и цена на него не озвучена.
цитата:Изначально написано iretmailru:
Вот теперь в задумчивости. Брать Премьер или подождать Премьер 4.
С одной стороны 4 заряда - эффективнее, с другой - он толще и массивнее - не так удобен (точнее неудобен) при ношении.
У меня тоже такая мысль. Но я решил что 4ка всего на 10 мм толще, не большая разница, но самое лучшее будет дождаться 4ку потом в магазине взять и то и то подержать в руках, и уже решить брать или нет, а 2ку я не беру из за отсутствия лазера, да и чародей устраивает все кроме 2х зарядов(маловато) и не такой быстрой перезарядкой как пр-ре. Еще мне скоро идти в суд(не на заседание) а просто в здание, и не хочется из за этого не иметь ничего с собой(так как зайти в суд на 15 минут за док-ми и потом целый день ходить безничего), думаю чародей будет гораздо легче сныкать, положить в сумку, на рентген-просвете там они не поймут что это, да и они не особо тщательно смотрят(я наблюдал). А вот с премьером хз, он в форме пистолета, хоть и пластиковый, не знаю как он будет выглядеть на рентгене но может не прокатить такой поход, чародей все таки формой не похож на оружие, к тому же у меня токо пластиковые бамы а+а.
цитата:Изначально написано Palitch:
http://www.hunting-expo.ru/ 37-ая Международная выставка Охота и рыболовство на Руси
25 февраля - 1 марта, 2015. ВДНХ Вопрос,"собсна"- на ОиРе девайс осязать можно будет ? И переговорить с людьми имеющими отношение к производству-не манагерами ? С ув-Палыч
Объявлено же о начале продаж с февраля.
Зачем его осязать на выставке.
цитата:Изначально написано freeelancer:
У меня тоже такая мысль. Но я решил что 4ка всего на 10 мм толще, не большая разница, но самое лучшее будет дождаться 4ку потом в магазине взять и то и то подержать в руках, и уже решить брать или нет, а 2ку я не беру из за отсутствия лазера, да и чародей устраивает все кроме 2х зарядов(маловато) и не такой быстрой перезарядкой как пр-ре. Еще мне скоро идти в суд(не на заседание) а просто в здание, и не хочется из за этого не иметь ничего с собой(так как зайти в суд на 15 минут за док-ми и потом целый день ходить безничего), думаю чародей будет гораздо легче сныкать, положить в сумку, на рентген-просвете там они не поймут что это, да и они не особо тщательно смотрят(я наблюдал). А вот с премьером хз, он в форме пистолета, хоть и пластиковый, не знаю как он будет выглядеть на рентгене но может не прокатить такой поход, чародей все таки формой не похож на оружие, к тому же у меня токо пластиковые бамы а+а.
я вот с премьером с гб и ножом с суде был неделю назад =)
цитата:Зачем его осязать на выставке
Полезней общаться не с манагерами в магазине ,а с-
цитата:с людьми имеющими отношение к производству
цитата:Объявлено же о начале продаж с февраля.
Ну об\явлено- и об\явлено. И "чо" ? А как в реале-х.з. Обзванивать магазины- появилось или нет ? Потом тащиться в какие-то иппеня ? Нахнагель. А на ОиРе я по любому вынужден быть
цитата:Изначально написано piabody:я вот с премьером с гб и ножом с суде был неделю назад =)
Это все хорошо, похоже что вас там совсем не досматривали и личные вещи через рентген не прогоняли, а иначе поделились бы мастерством.
цитата:При калибре 18мм? сомневаюсь, ещё пара мм нужна на стенку обоймы и корпус. На рисунке, на вид толще как раз на 2 см. В кармане или под курткой заметная разница.Originally posted by freeelancer:
Но я решил что 4ка всего на 10 мм толще, не большая разница
Вот что производителям мешает разработать БАМ-ы калибра 9мм но длинные?
Это же не травмат. Например 9х80. Тогда хоть 6-сти ствольник делай - будет достаточно компактно.
цитата:Тогда хоть 6-сти ствольник делай
Ядоплюй Гатлинга )
Добрый день всем. Кто знает. Новые безрезьбовые бамы подойдут к "Премьер-А" ? Они по идее должны быть более герметичные и надежные.
цитата:Да 13-ть на 60-т уже придуманы - и благополучно забываютсяOriginally posted by iretmailru:
Вот что производителям мешает разработать БАМ-ы калибра 9мм но длинные?
Сочетание внутреннего диаметра "тонкого" БАМа и форсуночного отверстия не позволит достичь нормальной скорости струи жидкости (см. принцип гидравлического редуктора).
цитата:Изначально написано iretmailru:
При калибре 18мм? сомневаюсь,
Это я не от балды сказал, такие размеры написаны на сайте производителя сего устройства.
Как, интересно, в Фиалке достигли нормальной скорости струи?
цитата:Иииии как уже написали выше - чтож там с фиалкой намутили (неиначе тайная ГБшная мастерская ваяла )Сочетание внутреннего диаметра "тонкого" БАМа и форсуночного отверстия не позволит достичь нормальной скорости струи жидкости (см. принцип гидравлического редуктора).
подумал что вот такакя конструкция была бы довольно удобна.
После 2-х выстрелов нужно повернуть блок стволов вокруг своей оси. (Хотя можно и автоматику с пружиной сделать. но это усложнит устройство). И важно сделать красивый не топорный корпус и надежную фиксацию блока стволов.
цитата:Да, согласен. у 1-го премьера основная толщина за счет рукоятки и основного корпуса.Originally posted by freeelancer:
Это я не от балды сказал, такие размеры написаны на сайте производителя сего устройства.
Но все же взяв в руку картонную коробку толщиной 4 см, представил как это будет торчать. тут 1 см уже большую роль играет.
цитата:Изначально написано freeelancer:
Это все хорошо, похоже что вас там совсем не досматривали и личные вещи через рентген не прогоняли, а иначе поделились бы мастерством.
просто через металоискатель прошел и все =) весь досмотр.
По поводу Фиалки (вернее, ПЖ-13): в ней не "голый" капсюль, а с добавкой 0,05г специального метательного заряда (иногда называемого порохом). Диаметр у нее не 9, а обычные 13мм. Я как-то писал: если кто хочет характеристики Фиалки, то он должен быть готов отдать за один БАМ рублей 200-300. Ибо есть мнение, что причины прекращения производства ПЖ-13- чисто экономические.
цитата:кто хочет характеристики Фиалки, то он должен быть готов отдать за один БАМ рублей 200-300.
Готов, кому деньги нести? (при условии, что до 15 метров, как и Фиалка)
Вот набралось бы таких желающих очень много- вот тогда есть смысл разрабатывать, заказывать пресс-формы (цена которым- цифра с четырьмя-пятью нулями), проводить сертификацию, внедрять в производство... Это же не пяток-десяток БАМов надимедролить "для себя"
Конечно, и 200-300 рублей за такие БАМы была бы приемлемая цена. Но просто интересно, что в них может столько стоить? В чём, кроме пороха и контроля качества поверхностей принципиальное отличие от других БАМов? И порох, наверное, можно заменить более мощным капсюлем.
А вообще пусть А+А просчитает реальную стоимость аналога Фиалки и проведём маркетинговое исследование с созданием соответствующих тем, кому оно надо. Теоретически при большом количестве желающих с некоторых даже предоплату можно собрать. Я бы согласился, например.
Я тоже готов 200-300 рублей отдать за такой БАМ. И купил бы далеко не одну пачку.
Может, проще- доктора Димедрола в помощь?
дешевле, опять же...Если вопрос удачно только этим разрешится - то, конечно, самый оптимальный вариант. Но есть сомнения. Вот А+А в БАМах 13х60 вроде капсюль задействовала намного мощнее, чем в аналогичных. А прирост дальности если и есть, то небольшой. Пластмассовый корпус ещё некоторые опасения вызывает. Не хочется, чтоб получилось, как с первыми БАМами Премьера. А стальные не разберёшь. Вот продают сейчас недорого стальные гильзы БАМ. Ещё взять бы пластмассовую начинку к ним и можно экспериментировать. Только где ёё взять? Или Вы, Вальтер, намекаете, что способ уже проверен на А+А? На каких тогда, 13 или 18?
В БАМах 13*60 стоит тот же капсюль, что и в 13х БАМах, т.е. ослабленный. От стандартного "жевело" корпус рвало. Это так, информация к размышлению
цитата:Изначально написано NAC:
Я тоже готов 200-300 рублей отдать за такой БАМ. И купил бы далеко не одну пачку.
Я бы тоже приобрел даже по предоплате.
Да, варианты "Фиалки" были бы очень востребованы, даже по такой цене. А уж если под них будет "Премьер"...
Хотя действительно вопрос - что там так дорого стоит?
цитата:Изначально написано нотнА:
Готов, кому деньги нести? (при условии, что до 15 метров, как и Фиалка)
это реально? Попасть с ходу в треугольник глаза-нос на расстоянии хоть 10 метров? А оппоненту достаточно закрыться локтем и свести на нет всю на нет всю подготовку. Значит и состав должен быть такой чтоб и рядом доставал.
Вот интересно, были ли на практике случаи самообороны, например, с травматикой, на дистанциях, превышающих 5-7м?
дело в том, что ПЖ-13 предназначались не для самообороны, а для ЗАДЕРЖАНИЯ- отсюда и такие требования к дистанции... Единственное гражданское применение гипотетического аэрозольного ужоснаха- самооборона от того же владельца травматики, т.е. выстрел ирритантом с перекрывающей дистанции...Кроме этого сюда же подходят случаи стрельбы по бегущему за тобой оппоненту, стрельба на ходу, в т. ч. с велосипеда, из окна автомобиля, по собакам, можно ещё перечислять, наверное...
И ещё смысл высокой скорости не только в увеличении дистанции, а и в некотором проникающем эффекте в поры кожи на близком расстоянии.
Когда ждать то изделие?
Да и я, готов отдать 200-300 рублей за такой БАМ. И тоже, купил бы не одну пачку.
Дабы не зафлудить тему, предлагаю обсуждение гипотетического БАМ-а "ультра" перенести в "обсуждение идей".
Подниму вновь старую тему про очерёдность выстрелов. К моей радости, в Премьере-А она оказалась предсказуемой. Чего, похоже, не будет в Премьере-4 из-за появившейся в конструкции шибко вумной електроники. При снаряжении в перспективе разными типами БАМов это просто неприятно, при использовании вперемежку с шумовыми может спутать все карты, при использовании вперемежку с сигнальными - привести к фатальным последствиям. Обидно, что желание свести к минимуму вероятность осечек, которых и так немного, очень сильно понизит перспективу смешанного заряжания многозарядного изделия. А может ну её в пим дырявый, енту микросхему?! И дешевше будет, опять же.
Мда, вопросец, если вместо газа зарядить в лицо горящим напалмом.
Тут либо полный отказ от других видов бамов, либо точная индикация следующего выстрела. Эта проблема и ОСы касается, там перемешка с газовыми бамами может сильно испортить судьбу владельца.
В общем ракеты нельзя премьеру, может плохо закончиться.
Либо как вариант - другая несовместимая кассета для СО, и возможность заряда кассеты только однотипными бамами.
Скорее всего будет все же какая то последовательность, методом проб можно будет просчитать ( или уточнить через Вальтера Р099 QT у производителя ) откуда будет первый выстрел, его то и зарядить шумовым остальные жидкостные, ибо использовать как аргумент более одного шумового не имеет смысла в споре. СО согласен лучше не применять вообще.
цитата:Originally posted by iretmailru:
В общем ракеты нельзя премьеру, может плохо закончиться.
"Чародею", значит, можно, а "Премьеру" - низзя, а-я-яй?
.Ну если не ракету, то хотя-бы светошумовой - 4-му Премьеру точно не помешал бы.
Тоже надеюсь что какую никакую последовательность сделают. Например выстрел всегда с верхнего левого ствола, если он "не отвечает", а электроника поймет это за считанные миллисекунды, замерив сопротивление "капсуля", то выстрелить верхним правым. Если верхние левый и правый не алё, то нижним левым и т.д.
Конечно апогеем удобства был бы индикатор для каждого ствола и кнопочка выбора
но это предел мечтаний. и возможность палить дуплетом )))Сопротивление ВСЕХ электрокапсюлей контролируется ещё при сборке электропатронов и БАМов, вот в чем дело... Надо будет спросить, зачем схема будет делать это ещё раз, и как она вообще (предполагаемо) будет действовать.
Лишь бы не случайным образом
то что при сборке контролируется, это хорошо. Я имел ввиду, что схема, замерив сопротивление капсюля, сможет определить стреляный-не стреляный/есть-нет патрона. Как я понял, воспламенение происходит за счет накала вольфрамовой нити? Стало быть у не стреляного патрона сопротивление на контактах равно определенному значению, а у стреляного бесконечности. Так же как у патрона которого в стволе нет )А гарантировано ли перегорает нить в капсуле ? Ведь может получится, что после выстрела она останется целой и огонь зациклится на этом одном баме.
цитата:Originally posted by iretmailru:
А гарантировано ли перегорает нить в капсуле ? Ведь может получится, что после выстрела она останется целой и огонь зациклится на этом одном баме.
Представьте лампочку без колбы, на которую подается ток. Как считаете, есть вероятность, что нить останется целой?
Плохо знаком с устройством электрокапсюлей. Однако пример с бытовой электролампочкой в данном случае абсолютно некорректен. Слишком сильно отличаются величины силы тока и напряжения. Если лампочку без колбы включить в слаботочную цепь, есть вероятность, что она будет гореть (тлеть) довольно долго. Гипотетически есть варианты создания описанной ситуации при браке в изготовлении электрокапсюлей. Хотя на практике, на мой пока некомпетентный взгляд, это маловероятно.
Нить поджигает состав, который создаёт микровзрыв. ИМХО нить после выстрела не может уцелеть.
Разбирал стреляный БАМ: пустой колпачок вместо капсюля, на нить никакого намека...
Видеоанонс под ёлочку хочется уже!
Денег отложил - подарок к 23 февраля будет?
цитата:Originally posted by Walther P99 QT:
Надо будет спросить, зачем схема будет делать это ещё раз, и как она вообще (предполагаемо) будет действовать.
Действительно, а зачем?
Я не электронщик, но наверняка есть способ сделать все-таки тупо по кругу без каких либо проверок? Это наверняка удешевит конструкцию и повысит надежность.
Кстати, а не рассматривается ли механическая система, без электроники, аналогично как в Премьере-А, но только на 4 микрика? Вроде бы можно уложить их в корпус...
Потому что тупо по кругу, через пару выстрелов остановится на одном из стволов. Через неделю уже и не вспомнишь с какого из четырёх стволов будет выстрел. При использовании разношерстных боеприпасов лучше знать очередность и то, с какого ствола будет первый выстрел.
цитата:Originally posted by FPS:
Через неделю уже и не вспомнишь с какого из четырёх стволов будет выстрел.
Как сказать... А если первый патрон, который например газовый, будет бракованным? И система автоматом выстрелит светозвуком например? Или конфетти, чтоб рассмешить оппонента?
Т.е. мне кажется, что этим можно пожертвовать в угоду именно надежности. У осиного семейства встречались случаи "зацикливания" на бракованном патроне при схеме с его анализом, что приводило к тому, что оружие не стреляло вообще.
В крайнем случае кто мешает взять за правило - "дощелкать" до конца уже после применения, вытащив оставшиеся патроны? Тогда будет понятно, что следующий выстрел - это первая камора. А заодно будет точно понятно, какой патрон не выстрелил. Ну и проверочные никто не отменял - устройство легко проверить даже простым светодиодом за 15 руб.
Другой вопрос как это организовать электронно, я вот сомневаюсь в возможности такой схемы, если не применять механику. Либо она по сложности и надежности будет такой же, как и с проверкой патрона по сопротивлению.
Или сделать "сброс" с привязкой к включению лазера: включил лазер - выстрел будет с первой каморы, а потом по кругу независимо от наличия патрона. Выключил - система сбросилась, но при этом также работает по кругу, начиная с первой каморы, но уже без лазера. Правда, это опять же наверняка не такая простая электроника получается...
ИМХО, самое лучшее решение отражено в логотипе А+А - какой-нибудь кулачковый четырёхпозиционный переключатель, типа как в существующем Премьере. Надёжно и дёшево.
Ещё ввиду квадратного сечения нового Премьера можно сделать такой простейший вариант: Один длинный контакт, выполненный в виде пружинной пластинки, закреплён на оси в центре между контактами, инициирующими БАМы. При нажатии на спуск шестерёночка крутит ось и контакт проворачивается на четверть оборота. Ломаться тоже практически нечему, да и починить несложно при желании. Что интересно, при такой схеме, если сделать прозрачные окошечки или полностью прозрачную заднюю крышку Премьера, даже будет видно, какой следующий БАМ сработает.
З. Ы. Может, всё-таки зря не пошёл я на конструктора учиться?
цитата:Изначально написано NAC:
Как сказать... А если первый патрон, который например газовый, будет бракованным? И система автоматом выстрелит светозвуком например? Или конфетти, чтоб рассмешить оппонента?Или сделать "сброс" с привязкой к включению лазера: включил лазер - выстрел будет с первой каморы, а потом по кругу независимо от наличия патрона. Выключил - система сбросилась, но при этом также работает по кругу, начиная с первой каморы, но уже без лазера. Правда, это опять же наверняка не такая простая электроника получается...
Ну, пугать светозвуком или смешить конфети так и так придётся, если за ними будет "боевой"
времени на перезарядку уйдёт всяко больше, чем нажатие на спуск пару раз. Конечно, в случае осечки боевого, мы будем готовы к светозвуку или конфети. Для нас сюрприза не будет. Тут Вы правы. Вариант со сбросом лучше подходит. Кнопкой, лазером или по "таймауту".upd. Кстати, при механическом исполнении, как в премьере-а, вполне сошёл бы какой-нибудь щелчок, как знак того что механизм встал на первый ствол (первую камору) вынул кассету, отщёлкал, по звуку определил.
Я на своём премьере поставил два светодиода-благо в корпусе достаточно свободного места.Процедура проста-кассету вынул пощёлкал и знаеш какои ствол следующий,вот как производитель этого не предусмотрел не понимаю...
Типичный тюн-ап устройства "под себя". Мне вот, например, это ни к чему- соответственно, подобные мне минималисты были бы недовольны удорожанием из-за ненужностей...
Типичный тюн-ап устройства "под себя". Мне вот, например, это ни к чему- соответственно, подобные мне минималисты были бы недовольны удорожанием из-за ненужностей...
В комплекте 1 проверочный БАМ со светодиодом на сколько бы удорожили устройство?
Из расчета? что в розницу 1 бам с ядом и элеткрокапсулем стоит 62 руб.
Со светодиодом вместо капсуля и пустой, ну пусть 30 руб. Думаю, не больше.
цитата:Originally posted by Дядюшка ПУ:
Я на своём премьере поставил два светодиода-благо в корпусе достаточно свободного места.Процедура проста-кассету вынул пощёлкал и знаеш какои ствол следующий,вот как производитель этого не предусмотрел не понимаю...
Фото можно?
Должен предупредить-данное устройство безумно дорого,два комплекта светодиод+резистор 1ком разрушат ваш бюджет рублёв на 30-50...
Время сколько затратили на апгрейд? ВРЕМЯ- ДЕНЬГИ, уважаемые!
а вовсе не себестоимость деталей... Так что при сборке в промышленных масштабах смело добавляйте четверть цены.Время сколько затратили на апгрейд? ВРЕМЯ- ДЕНЬГИ, уважаемые!
а вовсе не себестоимость деталей... Так что при сборке в промышленных масштабах смело добавляйте четверть цены.Времени затратил 15 минут,а стоимость комплектующих можно делить на 10,учитывая оптовую стоимость деталей.Да и добавить два штифта в прессформу.
цитата:Изначально написано Дядюшка ПУ:
Времени затратил 15 минут,а стоимость комплектующих можно делить на 10,учитывая оптовую стоимость деталей.Да и добавить два штифта в прессформу.
Это Вы берете только себестоимость процесса изготовления и согласен затраты не большие, но еще есть и маркетинг продаж, производитель вносит что то новое что бы получить доп прибыль, а не просто так. То есть это будет новая доп опция, а значит удорожание самого предмета обгрейда. Поэтому чем меньше доп опций тем дешевле продукт. Примьеру двушке на мой взгляд не хватает только ЛЦУ.
Вот сейчас и посчитаем- решим задачку по арифметике
Допустим, сотрудник должен собрать 15 ПРЕМЬЕРов (цифра взята "с потолка") за 7 часов чистого рабочего времени. Т.е., за 420 минут. Итого - 28 минут на ПРЕМЬЕР. Вы потратили на установку светодиодов 15 минут- ну, допустим, у работника фирмы на это уйдёт 8-10 минут. Соответственно, сборка устройства будет занимать уже 36-38 минут. 420: 38= 11. Т.е., именно столько будет собираться. Берём оптовую цену ПРЕМЬЕРа на июль... 1.600* 15: 11= 2.181, копейки опустим. Плюс- да, да, себестоимость комплекта деталей. Итого- 2.200. Таким образом, ПРЕМЬЕР будет стОить в оптовой закупке не 1.600, а 2.200- и все ради того, чтобы покупатель смог весело помигать лампочками... Расчёты ОЧЕНЬ грубые- я их привёл лишь для того, чтобы показать самоделкиным (которых я очень уважаю, честно) цену их деятельности в производственных масштабах. Вот, как-то так.цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
Типичный тюн-ап устройства "под себя". Мне вот, например, это ни к чему- соответственно, подобные мне минималисты были бы недовольны удорожанием из-за ненужностей...
Walther P99 QT, а когда появятся (а я надеюсь, что появятся) другие БАМы - ультрадальние или наоборот, аэрозольные (не говоря уж о светозвуке) - тоже будет ни к чему? И не выльется ли покупка нового премьера в большие затраты, чем удорожание базовой модели?
Когда имеется только 1 БАм - да, нет особой разницы, какой ствол следующий.
Но если брать в расчет развитие данного сегмента - выпуск новых БАМов и т.п. - то, на мой взгляд, грамотнее закладывать это сразу в устройство, а не заставлять потребителя покупать новое (иначе новые БАМы будут пользоваться меньшим спросом, если на старых устройствах их применение будет сопряжено с трудностями)
Поэтому я искренне надеюсь, что в Премьере-4 такая опция будет по умолчанию, а для владельцев Премьера-2 выпустят вместе с новыми БАМами тестовый бам с ледом от производителя (готов брать хоть по цене коробки боевых) - и ему денюжка, и пользователю удобство - не надо ничего самому пилить.
Есть у меня одна идейка-обеспечить водонепроницаемость изделия но я уже в ужасе от того,какими финансами придётся оперировать...На самом деле хочу выразить огромную благодарность создателям этого всем нам нужного аппарата!
Если честно, никогда не понимал людей, заряжающих свои девайсы (хоть УДАР, хоть ОСУ) "винегретом" боеприпасов
если будет фиалкоподобный БАМ- я и заряжу только ими, а ближнюю дистанцию проще перекрыть хорошим газовым баллончиком. Смысл светозвукового патрона, откровенно говоря, я так и не понял- возможно, гопоте будет веселее бить жертву под звон собственных ушей. Возможно, после разгона им собак бабах привлечет полицию- весело будет доказывать, что минуту назад собаки были, а хулиганства, наоборот, не было. БАМ с ракетой- это да, у него есть некоторые неозвучиваемые перспективы (для тех, кому спокойно не живется), но для него, учитывая конструктив ПРЕМЬЕРа, потребуется обойма другой конструкции (по принципу, предложенному участником shm), и перцовый БАМ в такую не вставишь...цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
Если честно, никогда не понимал людей, заряжающих свои девайсы (хоть УДАР, хоть ОСУ) "винегретом" боеприпасов
По света звуку могу сказать что может быть очень эффективен например если неожиданно в машину негодяем бахнуть. (один знакомый рассказывал,как из осы жахнул,дало неплохой эффект)
Привлечения внимания (может поможет))).
Любителям армейского юмора и просто бабахолок, то же понравятся.
Но ракета нужнее!!! вот побежит от меня злодей ночью,ему бы дорогу осветить, чтоб не споткнулся.
Выстрел ракетой возможен и сейчас,но это удорожает каждый бах на 100 рублей.
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
Если честно, никогда не понимал людей, заряжающих свои девайсы (хоть УДАР, хоть ОСУ) "винегретом" боеприпасов
Ок, в таком случае позиция понятна.
Однако, поясню почему с моей точки зрения использование винегрета может быть оправдано:
1) Использование только фиалки. Чтобы обеспечить достаточно плотное пятно покрытия (пусть будет лист А4, т.е. 25 см в диаметре) на дистанции 10-15 метров, на дистанции 2-3 метра струя в сечении должна быть пропорционально меньше, т.е. 25/10*2 = 5 см. Таким образом, вероятность не попасть в глаза фиалкой на ближней дистанции выше, чем обычным БАМом(и особенно если стрелять, не зная из какого БАМа произойдет выстрел - верхнего или нижнего, точка попадания может уйти от точки прицеливания еще и за счет этого, что при меньших (чем на стандартном БАМе) размерах пятна может сыграть свою критическую роль; на премьере-4 это будет еще критичнее ИМХО)
2) Использование хорошего ГБ на ближней дистанции. ГБ в качестве бекапа нужен безусловно, сам ношу, однако дополнительный девайс = дополнительное время на извлечение + дополнительное время на принятие решения (пора ли доставать ГБ или нет). При отработке эти минусы можно свести к нолю, однако применение винегрета может быть проще и практичнее, ИМХО.
Хотя, конечно, винегрет был бы практичнее именно на Премьере-4, а на премьере-2 я бы поставил фиалку+обычный БАМ или 2 фиалки в первую обойму и обычные БАМы - во вторую.
Зафлудили мы тему, ценная информация утонула. Тему закрою до появления самого устройства- вот и пообсуждаем... Пожелания вроде все уже высказали, так что подождем их реализации.
Итак, новость
http://tulataman.ru/news/premer-4/
Рукоять ОЧЕНЬ удобная, причём для рук разных размеров, дизайн обтекаемый и весьма современный. Думаю, обзаведусь таким, как будет возможность- вещь интересная.
туловцы не сказали приблизительную цену этого чуда?
Цена пока не обсуждалась. Но, зная специфику компании, можно с уверенностью сказать: ничего запредельного не ожидается
надеюсь,что не будут заламывать запредельные цены,спасибо.
Наша компания-то не будет заламывать, а вот магазины... Тут участник сообщал, что за первый ПРЕМЬЕР в Калуге 5 тыр просят... Впрочем, у нас есть Сергей
Ура! Отличная новость
Сразу небольшие вопросы к тем, что уже щупал девайс, надеюсь это не тайна:
1. Как включается ЛЦУ? (он ведь есть, верно? это же не просто картинка
)2. Аналогично про проверку заряда батареи?
Подозреваю, что легким нажатием СК не до конца, но все же
3. Учтены ли пожелания в теме по надежности (покрытие лаком платы, хорошие провода к контактам и пр.)?
Ну и конечно же - куда вставать в очередь? Надо несколько штук ))
цитата:Серийный выпуск устройства ожидается в конце марта - в начале апреля.
очень жаль. ждал в феврале
GOODWIN, в ситуации, когда обычный заказ пресс-форм неожиданно может превратиться в натуральный цирк с конями, сложно что-то прогнозировать, увы...
Долголжданная и хорошая новость, надеюсь, цена будет до 4т.
Ждём технических подробностей, обзора. Пока на большинство вопросов ответов нет. Мне бы всё так же хотелось узнать про наличие микросхемы и порядок выстрелов.
Щьорт побьери, наконец-то! Хоть какие-то новости...жаль, с серийным выпуском заминка
Может, золотую сотню организуем?
меня интересует такой вопрос:разработчикам создать к этому премьеру эл.патроны с дульной энергией до 3 Дж как пневмат,чтобы можно тренироваться на мишенях и стрелять без ирританта,а то стрелять БАМами дороговато в учебных целях и плюс по максимум его использовать,а не просто он лежал без дела.
2 ovod27
Тонко зачёт.
цитата:Изначально написано ovod27:
меня интересует такой вопрос:разработчикам создать к этому премьеру эл.патроны с дульной энергией до 3 Дж как пневмат,чтобы можно тренироваться на мишенях и стрелять без ирританта,а то стрелять БАМами дороговато в учебных целях и плюс по максимум его использовать,а не просто он лежал без дела.
))) Тогда уж заправленные водорастворимой акварелью. Только цена патрона от наполнителя сильно не зависит. Тренировочные будут стоить столько же сколько и перцовые
цитата:))) Тогда уж заправленные водорастворимой акварелью. Только цена патрона от наполнителя сильно не зависит. Тренировочные будут стоить столько же сколько и перцовые
Это точно. Видел тут Шиханы "водяные" со сроком годности кажется до апреля 2015. Цена 70р за штуку. Рядом "Черная вдова" -75 р.
"Премьер-4" будет поставляться в одной комплектации? или можно будет выбрать как "Чародей" с ЛЦУ, без него, с фонариком..?
нотнА
идея создать НЕтравматический патрон с резиновой пулей,с жидкостью достаточно уже БАМа. Замена ирританта резиновой пулей в патроне мне кажется будет дешевле на первый взгляд и все таки немало будет желающих стрелять пулями из Премьера-4.
А подойдёт ли кобура от ОСЫ к этой стрелялке?
цитата:Изначально написано ovod27:
нотнА
идея создать НЕтравматический патрон с резиновой пулей,с жидкостью достаточно уже БАМа. Замена ирританта резиновой пулей в патроне мне кажется будет дешевле на первый взгляд и все таки немало будет желающих стрелять пулями из Премьера-4.
и чего это даст? Ну кроме гемора для разработчиков, на который они не пойдут. Я например пулями в тире постреляю, или из MP654k по бутылкам. У нас патрон флобера не сертифицировали, и тут из той же серии.
так патрон Флобера имеет 40-60 Дж,кто ж его сертифицирует,это травматический патрон несмотря на его миниатюрность,а я указывал на патрон с энергией до 3 Дж. я стреляю из Атамана М1,но это не означает что я с таким же успехом буду владеть Премьером без тренировок на нем,т к мастерство надо отачивать на конкретной вещи.
Опять 25. ЛЦУ обещают? Обещают. Для тренировок его достаточно, на мой взгляд.
Тренировочные БАМы покупать практически не будут ( сужу по своему опыту работы продавцом - тренировочные ГБ покупали 1 штуку на ящик обычных).
Патрончик с шариком? А на кой? Цена будет небюджетна, на уровне того же БАМа, практическая полезность - сомнительна. С тем же успехом можно по
просить А+А выпустить аирсофт-пневматику в форме Премьера-4.
Вопрос к модератору - габариты устройства уже известны?
По наблюдениям за флоберской темой, люди делятся на две категории: те, кто хотят купить "Флобер", и те, кто хотят его продать, довольных изделием почти не видно. Выпуск такого...ммм... БАМа был бы весьма провокационным, а последствия этого даже трудно предсказать. Поэтому- лучше не надо
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
Итак, новостьhttp://tulataman.ru/news/premer-4/
Рукоять ОЧЕНЬ удобная, причём для рук разных размеров, дизайн обтекаемый и весьма современный. Думаю, обзаведусь таким, как будет возможность- вещь интересная.
А вот если к 23 февраля вупустили было бы супер.
На фото БАМы выпирают, это так и будет? На первых изображениях БАМЫ вроде так сильно не выпирают.
Так можно будет зарядить 45-миллиметровые вообще заподлицо. Наверное, из-за подгонки под них 55 мм-вые и стали выпирать.
Понятно. Просто в таком виде как на фото на мой взгляд неудобно будет носить.
Удобство- слишком субъективный параметр, чтобы о нем спорить...
цитата:Изначально написано Jpalladin:
Понятно. Просто в таком виде как на фото на мой взгляд неудобно будет носить.
В комплекте 2 кассеты. Наверняка можно будет занедорого купить еще одну, отрезать от нее внутреннюю часть и приклеить к дульной части основной кассеты. Судя по размеру на фото, она как раз закроет полностью выступающую часть БАМов 18х55. Но это так, если выступающая часть сильно не нравится...
2 Walther P99 QT - скажите, а Вы не знаете, будут ли одновременно с 4-ой выпущены БАМы 18х45?
Мммм дяяя, с дизайном явно погорячились
Пельменница внешне лучше.
цитата:Originally posted by NAC:
В комплекте 2 кассеты. Наверняка можно будет занедорого купить еще одну, отрезать от нее внутреннюю часть и приклеить к дульной части основной кассеты. Судя по размеру на фото, она как раз закроет полностью выступающую часть БАМов 18х55.
может проще тульцам создать 2 вида кассет в комлект премьера-4,одна с выпираемыми БАМами,а др кассета полностью закрывает БАМы как в проекте от 8 октября 2014 на сайте ООО А+А. тоже возникает вопрос не будут эти выступающие БАМы цепляться и повреждаться...
В упомянутом проекте П4 изображен с БАМами 18*45. Потому и не выступают.
А спусковой крючёк специально сделан таким, чтобы в этом проём, а потом и в само изделие забивалась, как минимум, пыль?!!
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
По наблюдениям за флоберской темой, люди делятся на две категории: те, кто хотят купить "Флобер", и те, кто хотят его продать, довольных изделием почти не видно. Выпуск такого...ммм... БАМа был бы весьма провокационным, а последствия этого даже трудно предсказать. Поэтому- лучше не надо
Думаю, что "флоберами" недовольны владельцы, невольно обманувшиеся их видом почти настоящего огнестрельного оружия да с патронами и подсознательно ждущие от них мощности гораздо поболе, чем у рядовой развлекательной пневматики. Разочарование наступало быстро даже тогда, когда эти опасные игрушки стоили крайне дёшево. По воспоминаниям стариков и современным фотографиям раритетов в инете понятно, что после отстрела нескольких патронов этот опасный и ненужный сувенир отправлялся обычно в дальний угол комода или чулана.
Не знаю, где эта флоберская тема, но полюбоваться изделиями одного из производителей можно на этом сайте www.keseru.hu Там и травматика интересная есть!
2 Erich Weisse
У вас есть первый ПРЕМЬЕР? проем в спусковом крючке заканчивается там, где начинается рукоять. Т.е., пыли проникать некуда.
А в момент нажатия гашетки?
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
В упомянутом проекте П4 изображен с БАМами 18*45. Потому и не выступают.
Ну так сделайте кассеты двух типоразмеров, как вам советуют, раз заявляете два калибра
Такое непотребство как у вас было только на ОСЕ с газовыми от АКБС
Про органы управления расскажите
Как меняется кассета, на что нажимать, чтобы вынуть, нужно ли при этом её тянуть или там пружинка ?
Я так понял, что имеется автоматический предохранитель и видимо через него же запитывается лазер, на картинке его не видно чем он активируется
Обхватом рукояти ?
2 Erich Weisse
Вот не могу придумать сценарий проникновения пыли в момент нажатия клавиши... Самооборона в песчаную бурю?
Почему нет? И это без шуток. Экземпляров с жЫвотной психикой, знаете как в непогоду то колбасит. Научный факт!
Пы. Сы. Небольшой офф-топ! Сравнил съёмки стрельбы из "Антидога" ночью и днём. Разница - неописуемая! Днём вообще не впечатлили. Ужо с газком або перчиком бы картридж скрестили бы, штоле?
Или вообще классический с раструбом тромблон с картузами всяко разными засертифицировали! Я за коплексный! Дымарь с магнием для светошоку и травматическими капсулами с газом и краской!
круто конечно,но торчащие бамы просто уродство! а сколько будет стоить? известно уже?
Не знаю, чего все к этим выступающим соплам привязались? Тем более, что будут новые короткие БАМы. Не скажу, что прям восхищён, но нормально, на мой взгляд. На вкус и цвет товарища нет. Они придают изделию некоторую векторность, что ли. Типа выступающих стволов. Опять же небольшой плюс, что непривычно. Пока злодей будет соображать, чего это такое (Оса, не Оса?) есть лишняяя секунда для прицеливания. Опять же лёгкого бокового взгляда на оружие достаточно, чтобы проверить, что оно заряжено. Как и в случае первого Премьера, впрочем. Главное, на функциональность не повлияет. Есть более интересные технические моменты для выяснения в четвёрке.
цитата:Изначально написано shm:
Не знаю, чего все к этим выступающим соплам привязались?
Если они пишут, что собрались сертифицировать, то боюсь что наращивание размеров кассеты потом потребует пересертификации ("А вы <ствол> нарастили !", "А вдруг прочность изменилась и теперь можно травматическими стрелять !")
цитата:Изначально написано TemkA:Если они пишут, что собрались сертифицировать, то боюсь что наращивание размеров кассеты потом потребует пересертификации ("А вы <ствол> нарастили !", "А вдруг прочность изменилась и теперь можно травматическими стрелять !")
Главное пусть получат сертификат побыстрее и начнут серийный выпуск, а уж с выступами что-нибудь придумаем
Да и не не плохо они смотрятся, на мой взгляд, согласен про вкус и цвет ))
а зачем множить сущности, делать короткие бамы????
Кстати где в очередь встать?
Был на фирме, информация по устройству ПРЕМЬЕР-4:
1) Включение лазера осуществляется при первоначальном нажатии на спуск, одновременно включается светодиод-указатель заряда батареи. Нажатие требуется очень короткое, после чего- длинный ход спуска, необходимый для выстрела, т.е. эти моменты (включение лазера/проверка батареи и выстрел) значительно разнесены.
2) Стрельба управляется микросхемой по алгоритму, аналогичному современным "осам": если БАМ осечный- выстрел передаётся на следующий без какой-либо ощутимой задержки. По умолчанию БАМы срабатывают по часовой стрелке со стороны стрелка, начиная с верхнего-левого.
3) Большинство существующих кобур от "ос" не подходят к устройству ПРЕМЬЕР-4, или, по крайней мере, требуют доработки кобуры.
4) БАМ 18*45 под вопросом: объём его получается ощутимо меньше, чем у существующих 18*55, в результате его баллистика не имеет явных преимуществ перед обычными 13*60. Вопрос озвучен выше: стоит ли плодить сущности лишь ради того, чтобы дульца не торчали?..
Кстати, торчащие дульца БАМов 18*55- как ни странно, требование сертификаторов. Кто пробовал спорить с разрешителями- тот поймёт...
Подпишусь... Жду реальные фото и дальнейшего описания
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
Был на фирме, информация по устройству ПРЕМЬЕР-4:...
Кстати, торчащие дульца БАМов 18*55- как ни странно, требование сертификаторов. Кто пробовал спорить с разрешителями- тот поймёт...
Очень интересно. Спасибо, что держите нас в курсе.
В порядке интереса: в чем может быть логика обязывать делать торчащие дульца?
И да, кстати, было бы здорово увидеть "живые" качественные фото, чтобы подогреть, так сказать, интерес...
цитата:Изначально написано slav_2000:О
В порядке интереса: в чем может быть логика обязывать делать торчащие дульца?
Насколько помнится, в кримтебованиях озвучено о недопустимости внешнего сходства с настоящим оружием, по этой причине "брили Макарычей" и прочие глупости.
цитата:Originally posted by slav_2000:
И да, кстати, было бы здорово увидеть "живые" качественные фото, чтобы подогреть, так сказать, интерес...
+100500
Бамы 18х45 плодить не стоит, зато можно делать под заказ кассету другой длинны, чтобы в ровень с бамами было.
Ну, так ведь БАМы на 45 мм собственно никто и не просил. Это ведь А+А сами решили сделать. И декларировали, что объём не изменится. Что сразу вызвало здоровый скептицизм участников. Так что никто и горевать не будет особо, если их не выпустят.
Я за удлиненную кассету))
В бамы бы еще добавить бы СR, было бы вообще замечательно.
цитата:Изначально написано shm:
Ну, так ведь БАМы на 45 мм собственно никто и не просил.
Я просил... Мне бы в КОРДОН запихнуть...
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
Был на фирме, информация по устройству ПРЕМЬЕР-4:
Спасибо за информацию!
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
1) Включение лазера осуществляется при первоначальном нажатии на спуск, одновременно включается светодиод-указатель заряда батареи. Нажатие требуется очень короткое, после чего- длинный ход спуска, необходимый для выстрела, т.е. эти моменты (включение лазера/проверка батареи и выстрел) значительно разнесены.
т.е. я правильно понял, что лазер, равно как и индикатор батареи, включаются практически сразу после нажатия, и продолжают гореть вплоть до момента "выстрела"?
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
2) Стрельба управляется микросхемой по алгоритму, аналогичному современным "осам": если БАМ осечный- выстрел передаётся на следующий без какой-либо ощутимой задержки. По умолчанию БАМы срабатывают по часовой стрелке со стороны стрелка, начиная с верхнего-левого.
Т.е. микросхема каждый раз начинает опрос БАМов начиная с верхнего левого. Если он осечный (и отстрелянный воспринимается как осечный, так?) - переходит к следующему?
цитата:Originally posted by T@ReN StR@nN1K:
т.е. я правильно понял, что лазер, равно как и индикатор батареи, включаются практически сразу после нажатия, и продолжают гореть вплоть до момента "выстрела"?
Судя по всему да. ИМХО очень удобно. Главное чтобы этот порог хорошо чувствовался, чтобы можно было в кармане, до доставания устройства на свет, заранее включить ЛЦУ.
цитата:Originally posted by T@ReN StR@nN1K:
Т.е. микросхема каждый раз начинает опрос БАМов начиная с верхнего левого. Если он осечный (и отстрелянный воспринимается как осечный, так?) - переходит к следующему?
И тут верно, так ОСЫ работают.
Только вот непонятно есть ли защита от "зацикливания" - когда система думает, что БАМ НЕ осечный, а он НЕ стреляет. При следующем нажатии на спуск опрос будет происходить заново начиная с верхнего правого? И если БАМ по мнению системы не осечный, но не стреляет по каким-то причинам, она опять остановится на нем?
Просто может возникнуть ситуация, когда электроника будет думать, что патрон нормальный, а на самом деле нет и он не стреляет, и если этот патрон по иронии судьбы оказался первым, то выстрела так и не произойдет...
Выходом было бы использование какой-либо кратковременной памяти, чтобы система запоминала на какой каморе остановилась, и чтобы если еще раз нажал допустим в течение 5 секунд, а система видит, что камора с "нормальным" патроном та же, значит надо перейти на следующую, ибо скорее всего что-то там не так. Надеюсь понятно объяснил
Кстати вот новая фича на "подумать": добавить 4 небольших диодика, которые обозначают успешную проверку системой готовности патронов к выстрелу
Также очень хотелось бы знать про надежность внутренностей, а именно покрытие платы лаком для защиты от воды, тип используемых проводов, не требуют ли обслуживания контакты (тут думаю не хуже первого премьера, нержавейка?), совсем хорошо - наработка на отказ кнопки Ну и пр. И как бы вообще внутренности посмотреть, если до сертификации и старта продаж это не секрет, конечно.
Защелка кстати для кассеты как-то переработана и ситуации вылета всей кассеты из-за плохого БАМа не будет? Я понимаю, что БАМы уже давно не разлетаются, но все же? Насколько надежно вообще крепление кассеты, проверялись ли ситуации, когда оружие падает случайно на твердую поверхность с метра допустим - не вылетает?
Будет ли опция "защелка из металла"?
Про СК кстати соглашусь, неплохо было бы сделать ее цельной, чтобы ничего в эту дырку не смогло попасть (думаю многие будут носить устройство зимой просто в кармане, а вдруг забудешь там мятый фантик от конфеты, и он "удачно" попадет в эту дырку...). Или хотя бы опять опцией, для самостоятельной установки.
Решена ли проблема первого ПРЕМЬЕРа с заедающей кнопкой?
цитата:Originally posted by NAC:
а вдруг забудешь там мятый фантик от конфеты, и он "удачно" попадет в эту дырку...
Детям больше ГБ подходят.
Эх, Адепт, вроде уже не маленький, а не знаете, что взрослые "конфетами" презервативы называют, чтобы дети не догадались
.цитата:Изначально написано shm:
Эх, Адепт, вроде уже не маленький, а не знаете, что взрослые "конфетами" презервативы называют, чтобы дети не догадались
Какая то странная привычка мятые "фантики от конфет ." в карман прятать.
[QUOTE]Изначально написано Walther P99 QT:
[B]Был на фирме, информация по устройству ПРЕМЬЕР-4:
1) Включение лазера осуществляется при первоначальном нажатии на спуск, одновременно включается светодиод-указатель заряда батареи. Нажатие требуется очень короткое, после чего- длинный ход спуска, необходимый для выстрела, т.е. эти моменты (включение лазера/проверка батареи и выстрел) значительно разнесены.
Walther P99 QT, а не включать лазер как то можно будет, например резко нажать курок до конца ? или он при любом нажатии включится ?
цитата:Originally posted by Адепт Астартес:
Детям больше ГБ подходят.
Не совсем понял про детей, если честно. Если это про меня - то я был бы рад конечно вернуться в детство, но увы, ко мне все чаще обращаются даже уже не "молодой человек", а "мужчина"
А если про фантик - это может быть что угодно, не суть важно. Презерватив тот же Суть в том, что теоретически что-то может в эту дыру попасть и не дать прожать спуск до конца, а если дыры нет - то нет и такой проблемы, даже теоретической.
цитата:Originally posted by NAC:
теоретически что-то может в эту дыру попасть и не дать прожать спуск до конца, а если дыры нет - то нет и такой проблемы
согласен с автором,летом мы можем носить в сумке и нет повода для беспокойств,а вот в холодное время года предпочтительно носить в кармане куртки или еще чего-то,как правило в наших карманах валяются мелочи и прочее,что может попасть в это отверстие и сыграть плохую шутку в самый неподходящий момент.
Так вроде самооборонщики уже прояснили этот момент: "один карман- один девайс", ничего другого в нем лежать не должно (т.н., посторонние предметы регулярно вызывали нештатное срабатывание газовых баллончиков).
ВНИМАНИЮ УЧАСТНИКОВ!
Руководство компании попросило провести опрос.
Как вы считаете, стоит ли укладывать в комплект к ПРЕМЬЕРу-4 запасную обойму? Так ли она необходима (учитывая четырехзарядность девайса)? Запасная обойма в комплекте вызовет подорожание примерно на 250р. Просьба высказывать мнение+ короткая аргументация.
я буду брать запасную, если ее не будет в комплекте, мне видимо всеравно.
В обычные ормаги - с запасной кассетой, в интернет-магазины - без неё.
Чего-то прям дорогая кассета какая-то выходит. Ну так-то по логике напрашивается в комплект запасную не класть, а предлагать оптовикам отдельно их покупать некоторое количество. Но это для интернет-торговли самое то. Кому сколько надо, столько купят. Опять же покупатели в основном более продвинутые. Экономия будет реально заметна.
Для обычного ормага ситуация другая. 1) Экономию потребитель может и не почувствовать. Т. к. П-4 при отпускной цене скажем в 3750 многие будут продавать тысяч за 7-8, и при отпускной цене 4000 точно также;
2) Запасную кассету многие покупатели носить с собой не будут, но если сломают или пролюбят основную, то без неё с заменой может возникнуть проблема. Т. к.: а) в магазине кончились (вообще не закупали); б) в магазине стоит 1000. Зачем потом А+А отдельно снабжать физ. лиц кассетами?
Думаю, что не нужна. А вот удорожание на 250 руб уже будет отпугивать аудиторию.
Если сразу будут доступны запасные (для желающих) за те же условные 250 р., то можно и не вкладывать. Буду брать 1 запасную, соображения следующие -
1) если пришлось отстреляться, чтобы не пустым дальше идти
2) (аргумент, почему не носить с собой БАМы россыпью для п.1) - если самооборона была не окончательной (т.е. отстрелялся, кого-то надежно нейтрализовал, кого-то слегка зацепил, воспользовался замешательством и побежал, но есть риск, что догонят - обойму поменять шанс есть, БАМы перезарядить в пустую - практически нет, ИМХО. Ну и в процессе самообороны то же самое, хотя, конечно, смена обоймы менее актуальна, чем для 2-х зарядного.
При этом также - отстреляную обойму - проще скинуть в карман с БАМами целиком, чем вытряхивать отстрелянные туда же и заряжать новые - чтобы не оставлять пустые на месте самообороны.
3) В случае какой-то неожиданности (а-ля попался бракованный БАМ и кассета отлетела, или сам случайно ударился премьером так, что кассета выскочила) - не остаешься без ничего.
T@ReN StR@nN1K чётко всё изложил, присоединяюсь к его мнению полностью
Как правильно подметили,
цитата:Originally posted by Walther P99 QT:
один карман- один девайс
Несомненно, это золотое правило! Но все может быть, я же говорю про "теоретически"
цитата:Originally posted by Walther P99 QT:
Как вы считаете, стоит ли укладывать в комплект к ПРЕМЬЕРу-4 запасную обойму?
Коллеги, согласитесь, что, если честно, 250 рублей - это даже не полраза пиво нормально попить... Я к тому, что при цене устройства уже для конечника, допустим, 4,5 тыс, особой разницы 4500 или 4750 нет. Зато точно нет "гемора" с приобретением запасной кассеты для тех, кто на нее рассчитывает.
Если совсем не хочется класть, то только если ее можно будет без проблем и сразу купить. В смысле совсем без проблем, не под заказ "через 2 недели, а может месяц", не "не знаю когда будет, мы не заказывали", "нууууу мы одну не будем заказывать", "производитель не дает, если только к нему" и пр. Кто-то купит, кто-то нет, но они должны быть у поставщиков в наличии. И, что самое сложное с учетом аппетитов большинства (не всех!) продавцов, по адекватной цене - не по 1000-1500 рублей, что кстати может быть в регионах - как тут правильно подметили, если кассету сломал или потерял (а легко), то либо покупай заново устройство, либо кассету по барыжной цене.
Обеспечить обязательное наличие у поставщиков можно, как вариант, если допустим на 10 устройств в коробке обязательно в поставке продавцу идут 3, а то и 4 штуки запасных кассеты. Итого при 4-ех кассетах подорожание в партии обойдется в 100 рублей на устройство, это для конечника без потери выгоды производителя. Что, впрочем, не спасет от жадности продавцов.
Так что я думаю, что лучше придерживаться первоначального плана и запасную кассету класть.
Я вот планировал даже купить запасную дополнительно к той, что в комплекте, чтобы одну из них пустить на эксперимент по "закрытию" выпирающей части БАМов. Т.е. мне надо 2 запасных получается.
цитата:Изначально написано NAC:
Я вот планировал даже купить запасную дополнительно к той, что в комплекте, чтобы одну из них пустить на эксперимент по "закрытию" выпирающей части БАМов. Т.е. мне надо 2 запасных получается.
3D принтер в помощь
я за то, чтобы в комплект была запасная обойма как запаска колеса для машины,но носить ее постоянно в сумке или в карманах как то нецелесообразно,лучше в той сумке для премьера сделать внутренние держатели БАМов как у охотников на ремнях держатели патронов,вытащил БАМы, зарядил кассету.
250 рублей - не деньги, чтобы их обсуждать. Конечно, класть запасную в комплекс.
Я за наличие запасной кассеты в продаваемом комплекте.Собираюсь отпилить переднюю часть и увеличить приклеив на ту кассету которая будет на БД.
И ещё было бы полезным если бы производитель или продавец заранее озаботился выпуском поясной кобуры.
Я за кассету. К 1 Премьеру докупал 2 запасных кассеты.
Да, про кобуру правильно - было бы здорово, если бы ее сделали сразу с выпуском самого устройства.
За кассету, 250р не такие и великие деньги нынче, а докупать в случае поломки или пропажи - это опять за пересыл платить + время.
На мой взгляд, запасная кассета всегда нужна.
цитата:Originally posted by Грозовод 71:
Собираюсь отпилить переднюю часть и увеличить приклеив на ту кассету которая будет на БД.
Вот и я
Walther, а может производителю в комплект еще класть и готовый наболдажник для приклеивания/прикручивания, чтобы закрыть выпирающую часть? Я серьезно. Ведь по идее это может идти как "аксессуар", типа кобуры, и на сертификацию влиять не должен.
цитата:Originally posted by Walther P99 QT:
стоит ли укладывать в комплект к ПРЕМЬЕРу-4 запасную обойму?
Стоит. Даже две.
Кстати, по кобуре - кто их производитель для текущей двойки? Может, как-то с ним связаться, отправить ему, так сказать, ММГ или размеры нового устройства, чтобы как раз через месяц-два, когда четверка выйдет на рынок у нас уже было бы готовое решение в плане кобуры?
Что касается апгрейд-набалдажника- у меня, например, возникла ассоциация с нарезным стволом, скромно положеным в комплект к травматическому Штайру
понятно, что это не сопоставимо, просто тот, кто хочет "порукоблудить" с внешним видом- тот найдёт возможности...обязательно в комплект 2 касету класть!!!!
Вторая кассета нужна 100%
во-первых 250 не такие уж и большие деньги, потом просто дороже будет и хлопотнее, у меня в городе нет Примьеров и даже никто не слышал о нем, все очень сильно удивляются и долго разглядывают, поэтому только по инету, некоторые сайты не делают заказ если сумма меньше 700-1000р + пересылка из Москвы наложенным платежем Почты еще 450 вот и придется ради кассеты докупать какой нибудь ерунды
во-вторых в экстрим. ситуации ее отсутствие может сыграть не очень хорошо.
Ну и хорошо если с кобурой решится вопрос, т.к свой я ношу в кобуре, ну по мне так удобнее чем он в куртке болтается. А совсем хорошо если их будет 2 оперативка и на ремень или 2в1 оперативка с возможностью крепления на ремне
На первом фото так хорошо смотрится, без всяких торчащих бамов.
100% нужна запасная! я так еще и третью возьму дабы наклеить на торец, все это дело покрасить и в аквапринт под карбон! =) что бы не торчали бамы так по уродски как щас!
а сколько стоить то будет? хоть примерно?!
Я тоже за запасную обойму в комплекте, ко мне пересыл будет не менее 250 руб, лучше сразу и без всевозможного гемороя.
цитата:Изначально написано piabody:
а сколько стоить то будет? хоть примерно?!
Присоединяюсь к вопросу. И когда поступят в продажу ?
Запасная обойма безусловно необходима.Мне,как гражданину дружественной Российской Федерации страны,хотелось бы с учётом всего геморроя заказа из-за границы этого устройства сразу иметь всё необходимое для его использования.
Иначе в случае поломки или потери основной обоймы покупка новой встанет в тот же гемор второй раз.Готовых к использованию патронов/БАМов тоже много не бывает
Для жителей российской глубинки я думаю этот фактор тоже будет актуален,не везде есть пункты выдачи ТК и адекватно работающие почтовые отделения.
Лучше сразу переплатить эти копейки чем потом поиметь неудобства.
Сертификация+ постановка в серию... Хотелось бы, конечно, поскорее. Что касается цены- мне сказали, около 3 тысяч
но конечный результат будет зависеть, конечно, от аппетитов конкретного продавца- вон, на первый ПРЕМЬЕР цена различается аж в 2 раза...Вопрос всем хотящим обойму в коробке. А сразу с устройством купить сложно будет? Вы по себе судите, а конечный покупатель будет выбирать между УДАРами, ГБ и Премьерами. Тут ценник даже в 250р с точки зрения маркетинга играет не последнюю роль.
PS БАМы сразу с кассетой продавать вариант?
Я тут подумал- классно было бы разделить артикулы.
ПРЕМЬЕР-4, комплектация 01- одна кассета.
ПРЕМЬЕР-4, комплектация 02- с запасной кассетой.
ПРЕМЬЕР-4, комплектация 03- с запасной кассетой+ 2 пачки БАМов.
P.S. ПРЕМЬЕР-4, комплектация 04- запасная кассета, БАМы и тульский пряник в подарок
+ за кассету.
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
P.S. ПРЕМЬЕР-4, комплектация 04- запасная кассета, БАМы и тульский пряник в подарок
Заверните 2 (пряника) =)
Кассета нужна.
Причины:
Пользователю запас карман не тянет.
Многие розничные ормаги аэрозольное (ГБ, БАМы и устройства под них) рассматиривают как не приоритетный товар и всяческих аксессуаров не заказывают.
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
Был на фирме, информация по устройству ПРЕМЬЕР-4:1) Включение лазера осуществляется при первоначальном нажатии на спуск, одновременно включается светодиод-указатель заряда батареи. Нажатие требуется очень короткое, после чего- длинный ход спуска, необходимый для выстрела, т.е. эти моменты (включение лазера/проверка батареи и выстрел) значительно разнесены.
2) Стрельба управляется микросхемой по алгоритму, аналогичному современным "осам": если БАМ осечный- выстрел передаётся на следующий без какой-либо ощутимой задержки. По умолчанию БАМы срабатывают по часовой стрелке со стороны стрелка, начиная с верхнего-левого.
3) Большинство существующих кобур от "ос" не подходят к устройству ПРЕМЬЕР-4, или, по крайней мере, требуют доработки кобуры.
4) БАМ 18*45 под вопросом: объём его получается ощутимо меньше, чем у существующих 18*55, в результате его баллистика не имеет явных преимуществ перед обычными 13*60. Вопрос озвучен выше: стоит ли плодить сущности лишь ради того, чтобы дульца не торчали?..
Кстати, торчащие дульца БАМов 18*55- как ни странно, требование сертификаторов. Кто пробовал спорить с разрешителями- тот поймёт...
А зачем тогда сначала писали что 18*45 с таким же объёмом будет? И зачем писать что выйдет в феврале если с сертификацией такой гемор!
Да про требование сертификаторов! Почемуже тогда у премьера дульце не торчат и он спокойно сертефицирован? Что то нестыковки получаются.
цитата:Originally posted by Walther P99 QT:
P.S. ПРЕМЬЕР-4, комплектация 04- запасная кассета, БАМы и тульский пряник в подарок
может в комплектацию 4 в подарок включить сумку для премьера-4 вместо пряника:-)
На сайте писали про ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ сроки выхода, на второй странице обсуждения инфа.
А может (из-за поставщиков) продавать Премьер без батарейки?
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
На сайте писали про ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ сроки выхода, на второй странице обсуждения инфа.
А на второй мой вопрос можно ответ услышать.
Обычному пользователю нафиг не упрется вторая обойма.
2 Митяй 79
У первого ПРЕМЬЕРа дульца не торчат? Вы серьёзно?
Голосую, без запасной обоймы, купля отдельно.
цитата:Originally posted by нотнА:
Вы по себе судите, а конечный покупатель будет выбирать между УДАРами, ГБ и Премьерами. Тут ценник даже в 250р с точки зрения маркетинга играет не последнюю роль.
Думаю, что немного не так, покупатель не будет выбирать между этими устройствами. Некорректно сравнивать устройство за 300 руб (ГБ), 1000 руб (УДАР) и пусть 3000 руб (Премьер).
Я сужу не только по себе, но и по многим моим знакомым, чье мнение примерное такое: так, надо что-то за 1000 руб. Что есть? А вот, раз, два. А это что? 3000 руб.? Почему так дорого, в чем фича?
И тут пользователь начинает читать. И читая, он понимает, что у того, что за 3000, и дальность больше, и состав нормальный из того что выпускают, и выглядит как "оса", и лазер, и удобнее чем то что за тыщу, и вообще как пистолет. И только вот тогда он, пользователь, делает выбор - оставаться в рамках бюджета или выделить больше, но получить лучше.
Аналогично, если у пользователя нет бюджета - аналогично будет поиск информации.
С чем бы сравнить... Ну например автомобильные шины - в одном размере они разнятся от 3500 до 12000, вопрос - какие брать? Я вот лично начну изучать информацию, и, если будут уверен в том, что за 3500 точно такие же, как и за 5000, и за 12000, то конечно же возьму за 3500. А если станет ясно, что за 3500 - ездить можно, но осторожно, а за 8000 допустим я получаю лучший товар, от которого в общем-то зависит (в случае с оружием может зависеть) моя жизнь, то конечно же я подзатяну пояс и куплю за 8000. А дядя Вася например купит за 3500, потому что у него просто больше нет.
Или, что ближе - есть макарыч, есть гранд павер - разница в цене когда-то была в 4 раза. И тем не менее, макарычи лежали на полках, а гранд паверы сметали как пирожки, часто под запись с предоплатой. Словакские по крайней мере, новые не знаю как.
Это я к чему... 250 руб. сделали бы погоду, если бы устройство стоило 1000 руб. Чего не будет, это всем ясно. И аудитория, у которой ценовой "потолок" - УДАР, это не аудитория ПРЕМЬЕРа, на них не стоит рассчитывать, они не сделают выбор, не будут смотреть чем премьер лучше, просто потому, что они не могут выделить на него столько денег. Более того - они на него не будут в 99% случаев вообще смотреть. Я вот, например, не смотру на бентли, потому что знаю точно, что пока этот авто мне просто недоступен по цене, поэтому нет смысла тратить время, изучая, чем же он лучше.
Несомненно, роль маркетинга тут должна быть. Но она должна быть в возможности уже продавцов (и рекламы от производителя) донести до целевой аудитории, что есть альтернатива таким известным устройствам, как УДАР. А в задачи продавцов, если по хорошему, еще и донести до покупателя преимущества, а не "да одна фигня, что удар что премьер, берите что хотите". А стимулировать продавцов должны как раз маркетологи производителя, но это уже отдельная сторона.
Так что кассету лучше класть в "базу", а уж дополнительные комплектации - по желанию
Но идея сразу с патронами в комплекте нравится, особенно если еще и подарочную упаковку выпускать
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
2 Митяй 79У первого ПРЕМЬЕРа дульца не торчат? Вы серьёзно?
У первого совсем немного торчат.
Согласен. Возможно, тут с требованиями сертификаторов та же история, что и с вариантами стволов пистолетов серии "Гроза"- их эволюция диктовалась сертификационными требованиями (которые постоянно обновлялись) и проходила далеко не "в целях дальнейшего улучшения". Участник Грозовод поправит, если я ошибаюсь.
А вообще, я в своё время пытался угадать, что может не понравиться участникам в новинке- вроде все было учтено... Были мысли про короткую рукоять- но у меня рука не маленькая, и в ней новинка сидит отлично. Но- торчащие дульца?.. Удивлён, честно- и в голову не приходило, что для кого-то это будет столь существенно.
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
ВНИМАНИЮ УЧАСТНИКОВ!Руководство компании попросило провести опрос.
Как вы считаете, стоит ли укладывать в комплект к ПРЕМЬЕРу-4 запасную обойму? Так ли она необходима (учитывая четырехзарядность девайса)? Запасная обойма в комплекте вызовет подорожание примерно на 250р. Просьба высказывать мнение+ короткая аргументация.
А много ли это - 250 руб. на фоне стоимости изделия, боеприпасов и... сегодняшних цен хотя бы на продукты?
Редко кто покупает изделие подобное "Премьеру" на последние гроши. Разве что снабженцы от силовых структур будут ратовать за снижение закупочной стоимости "Премьера".
Запасная обойма подстрахует владельца от потери или поломки основной обоймы. И можно будет таскать с собой уже заряженную запасную обойму, что сократит время перезарядки "Премьера". Плюс учитывая сегодняшнее состояние экономики, вдруг образуется дефицит "запчастей" к "Премьеру-4". Поэтому пусть будет в комплекте для частников.
цитата:Originally posted by Walther P99 QT:
Но- торчащие дульца?.. Удивлён, честно- и в голову не приходило, что для кого-то это будет столь существенно.
Да бог с ними, торчащими дульцами. Куда больше волнует вопрос что там с платой, проводами, механизмом защиты от "зацикливания" и пр.
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
P.S. ПРЕМЬЕР-4, комплектация 04- запасная кассета, БАМы и тульский пряник в подарок
А пряник с CыRом ?
Запасная обойма в комплекте не нужна. Кто хочет - купит. Но имея 4 заряда в одной обойме, я вторую и таскать с собой не буду.
цитата:Originally posted by iretmailru:
Запасная обойма в комплекте не нужна. Кто хочет - купит. Но имея 4 заряда в одной обойме, я вторую и таскать с собой не буду.
Так ведь постоянное ношение запасной - только опция... Думаю многие со мной согласятся, но поверьте, разницу в 250 руб. Вы наверняка не заметите, а вот если сломается/потеряется, да еще и скажем года через 3, когда "запасы" у продавцов кончатся и никто не возьмется везти Вам одну кассету, либо согласятся, но за ценник на уровне 50% от стоимости устройства, вот тогда станет более очевидно, что "запаску" лучше класть
цитата:Так ведь постоянное ношение запасной - только опция... Думаю многие со мной согласятся, но поверьте, разницу в 250 руб. Вы наверняка не заметите, а вот если сломается/потеряется, да еще и скажем года через 3, когда "запасы" у продавцов кончатся и никто не возьмется везти Вам одну кассету, либо согласятся, но за ценник на уровне 50% от стоимости устройства, вот тогда станет более очевидно, что "запаску" лучше класть
+1
цитата:Изначально написано NAC:
Так ведь постоянное ношение запасной - только опция... Думаю многие со мной согласятся, но поверьте, разницу в 250 руб. Вы наверняка не заметите, а вот если сломается/потеряется, да еще и скажем года через 3, когда "запасы" у продавцов кончатся и никто не возьмется везти Вам одну кассету, либо согласятся, но за ценник на уровне 50% от стоимости устройства, вот тогда станет более очевидно, что "запаску" лучше класть
Я точно согласен +
цитата:Originally posted by NAC:
Так ведь постоянное ношение запасной - только опция... Думаю многие со мной согласятся, но поверьте, разницу в 250 руб. Вы наверняка не заметите, а вот если сломается/потеряется, да еще и скажем года через 3, когда "запасы" у продавцов кончатся и никто не возьмется везти Вам одну кассету, либо согласятся, но за ценник на уровне 50% от стоимости устройства, вот тогда станет более очевидно, что "запаску" лучше класть
Так и далеко, не факт, что через 3 года, я буду пользоваться, этим устройством. Верно? 3 года, большой срок, Думаю А+А, к тому времени, обновят линейку.
цитата:Изначально написано SantaFusion:
Так и далеко, не факт, что через 3 года, я буду пользоваться, этим устройством. Верно? 3 года, большой срок, Думаю А+А, к тому времени, обновят линейку.
Судя по скорости выпуска новинок у наших российских производителей в сфере самообороных изделий я что то сомневаюсь что будут значительные ребрендинги Премьеров 2 и 4 в ближайшие 3 года.Скорее всего будут новые бренды ( гномики, обереги и тд ).
цитата:Originally posted by SantaFusion:
Так и далеко, не факт, что через 3 года, я буду пользоваться, этим устройством. Верно? 3 года, большой срок, Думаю А+А, к тому времени, обновят линейку.
Так тем более - модель может быть снята с производства в угоду новым, которые не факт что будут лучше, ведь этого никто не знает. Такое бывало.
цитата:Originally posted by NAC:
Так ведь постоянное ношение запасной - только опция... Думаю многие со мной согласятся, но поверьте, разницу в 250 руб. Вы наверняка не заметите, а вот если сломается/потеряется, да еще и скажем года через 3, когда "запасы" у продавцов кончатся и никто не возьмется везти Вам одну кассету, либо согласятся, но за ценник на уровне 50% от стоимости устройства, вот тогда станет более очевидно, что "запаску" лучше класть
Ну если вы такой предусмотрительный, ни кто же не мешает сразу купить запасную обойму. При цене в 3000, 250 рублей - для меня заметная разница. Я скорее всего тоже куплю запасную, но не сразу а через пару месяцев, при заказе БАМов, и таким образом распределю расходы. Но у меня будет выбор, сразу купить , купить позже, или вообще не покупать.
Коллеги, немного почистил тему- убедительная просьба не устраивать виртуальную пьянку
Вальтер,а руководство "А+А" не задумывалось о предпродажных тестах? Имею ввиду предоставления устройства для обзора и теста,не побоюсь этого слова,специалистам)))
Пока это не обсуждалось, возможно, будет принято к рассмотрению.
Причём можно ведь и продать с условием возврата без проблем при выявлении косяков или просто "не понравился". Ну и по паре пачек БАМов на халявку для тестов. Повторю свои неоднократные предложения кандидатур:
1) Луканин. Сама судьба предоставляет ему честь первому выявлять и отписываться по серьёзным недостаткам;
2) token. Очень внимательный. Выявил трудноразличимый дефект;
3) Blinichkin. Сделал хороший классический обзор с информативными фото. Что требует больше усилий, чем видео, и более полезно. Т. к. видео и не у всех есть техническая возможность посмотреть и видно на фотках всё лучше и инфа в тексте воспринимается не спеша, глубже.
Я тоже люблю делать небольшие обзорчики и с удовольствием протестил бы Премьер 4 forummessage/27/140 forummessage/27/140 http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=54&t=550015
Так что предложу свою кандидатуру.
Просьба тапками не кидать уж очень заждался я этого зверька.
И я за дополнительную кассету. И ОБЯЗАТЕЛЬНО чтобы к началу продаж была кобура.
+1 за дополнительную кассету в комплекте. Доводы уже все перечислены выше почти со всеми согласен, дублировать не буду.
P.S.: и кобуру к началу продаж тоже было бы очень не плохо :-)
А известно, ЛЦУ и поджиг БАМов происходит от одной батарейки или используются разные источники питания ?
цитата:Originally posted by R_U_G_E_R:
А известно, ЛЦУ и поджиг БАМов происходит от одной батарейки или используются разные источники питания ?
От одной конечно.
поздно наверное, но + за кассету
что-то мне подсказывает, что с типичным российским сервисом, искать запасную кассету - будет отдельное удовольствие, а случись что с основной (хотя бы тупо выронил, разбил, пролюбил) - и все
кстати у меня вопросик! он будет с лцу? извините если уже обсуждалось,я не нашел =)
Да, ПРЕМЬЕР-4 будет с ЛЦУ.
+ за доп. касету в комплекте.
Присоединюсь. Тоже "за" запаску.
Являюсь обладателем Примьер2 вещь хорошая, еще не применял но в экстреных ситуациях доставал его из кабуры и этого хватало что бы решить проблему!
------
maksim097
Жаль что заряжание как у осы не сделали
цитата:Originally posted by agojn635:
доставал его из кабуры и этого хватало что бы решить проблему!
Тоже был такой случай, использовал пока только Удар М2
Есть новости о сроках ?)
Одна бабка сказала - к Майским:-)
цитата:Originally posted by RA127:
Жаль что заряжание как у осы не сделали
У осы перезарядка дольше, кассетный вариант перезарядки премьера быстрее, так что возможно ничего и не жаль! За + доп. кассету в комплект. 250 руб. погоды не сделает.
цитата:Originally posted by луканин:
Одна бабка сказала - к Майским:-)
Ну вот, а я таки-надеялся, что в конце марта - начале апреля... А то майские праздники - они такие, длинные, а потом люди отходят, в итоге к лету вышел бы
цитата:Originally posted by RA127:
Жаль что заряжание как у осы не сделали
ОСА из сплава, Премьер из пластика. Хоть и неплохого пластика, но шансов, что разболтается, больше.
Господа, а есть ли реальные детальные фото ус-ва?
цитата:Originally posted by Иван И:
Господа, а есть ли реальные детальные фото ус-ва?
Насколько я понимаю, до сертификации не раскрываются никакие подробности, ибо поменяться еще может, в т.ч. и внешний вид. Я вот так и не получил ответы по проводам, плате и пр...
цитата:Originally posted by NAC:
Насколько я понимаю, до сертификации не раскрываются никакие подробности, ибо поменяться еще может, в т.ч. и внешний вид. Я вот так и не получил ответы по проводам, плате и пр...
Тогда подождем. Не горит. Когда продажи будут начинать - все сами расскажут.
И тишина..
цитата:Изначально написано MadEimeX:
И тишина..
А что вы хотите, последняя информация - переделывали форму для отливки, т.к. там был какой-то косяк. Ожидалось, что устройство в марте уже будет в продаже.
Теперь руководство ничего не обещает, т.к. пока (на прошлой неделе) нет литейной формы и сколько её будут делать не понятно. А нет формы - нет и устройства
цитата:Originally posted by MadEimeX:
И тишина..
Я бы с радостью еще полгода подождал, лишь бы "сырой" продукт не вышел.
цитата:Originally posted by Vladislavsf:
последняя информация - переделывали форму для отливки, т.к. там был какой-то косяк.
Отрадно, что производитель заботится о качестве, а не как большинство - выпускаем на рынок, получаем профит, а потом сделаем рестайлинг
И фиг с ним, с отзывами, профит важнее всего цитата:Originally posted by NAC:
Отрадно, что производитель заботится о качестве, а не как большинство - выпускаем на рынок, получаем профит, а потом сделаем рестайлинг И фиг с ним, с отзывами, профит важнее всего
Это действительно радует.
Новостей никаких?
послежу. интересно
Должны были приехать исправленные пресс-формы. Завтра постараюсь узнать.
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
Должны были приехать исправленные пресс-формы. Завтра постараюсь узнать.
Если коробки будут в зоне видимости, сможете фото сделать? А то на фоне проблем с пресс формами про меня забыли наверно (перед сдачей в тираж коробки я специально для ганзы фото готовых коробок попросил) А исходный макет до релиза устройства по понятным причинам показать не могу. Буду крайне благодарен!
Давайте я просто напомню про вас.
НОВОСТЬ!
ПРЕМЬЕР-4 сертифицирован. Начало серийного выпуска- вот-вот ура, товарищи.
Ура!!!
Куда записываться в очередь-то? Серьезно, в прошлый раз по нормальной цене мне удалось только через месяц с небольшим "достать" простой премьер после старта продаж, так сказать...
А есть возможность фото живого образца увидеть?
Мне сообщили, что начинается приём заказов от юридических лиц. В очередь- к Сергею RazSV, наверное, ИМХО он вполне может организовать предварительную запись для форумчан...
приятная новость,если учесть так долго ждали
как его летом скрытно,то-носить?
Как и осу, надо полагать. В сумке.
Ну и от габаритов/одежды тоже зависит.
Ну наконец то...
А можно будет купить П-4 непосредственно на заводе-изготовителе и когда? Просто я где-то через недельку-две буду в Туле и очень хотел бы приобрести сей девайс)
не стоит суетиться, поищите RazSV на сайте, ну если есть желание на завод подъехать, то по сайту А+А. только вряд ли там лавочка будет для частников - торговая точка на проходной себя не окупает
Через недельку-две... Не знаю, успеют ли сделать первую партию. Будете если, напишите мне в РМ
Через недельку-две майские, вся страна отдыхает, так что думаю даже пытаться не стоит
ИМХО первая партия ближе к концу мая-началу июня ))
Хорошо, спасибо, подожду тогда))
Я-то и забыл, что все отдыхать будут))
фотки то уже рассекретили?
цитата:[B][/B]
Тут сертификат - считайте паспорт,, одобрение закона и разрешение на ношение и т. д. этого устройства
О! вот ты какой
3200 руб. для оптовиков, это же сколько в рознице будет?...
Это уже зависит от аппетита продавца...
Ну так, ура, ждем предложения от RazSV
ну хорошо ...премьер 4 вышел.....это оч хорошо ....4х зарядный вобще супер))))
а вот бамы....я так понял остались старые ...перцовки...
мое мнение такое...раз уж вышел новый премьер...нужны и новые бамы....
точнее бамы пусть будут старые а вот состав в них чтобы был CR-OC...ну или что то в этом духе.....
Ну да, судя по написанному, Сергей имеет все шансы получить новое устройство первым. Да и ценообразование у него замечательное.
Насчёт состава с CR- тут, как ни странно, санкции
в результате купить вещество в Европе невозможно, в Китае продажа CR запрещена законодательно, а российские фирмы, работающие с ним (АКБС-ФОРТУНА и ГИТОС), не торопятся делиться. А так- тульская компания хоть послезавтра готова начать делать новые БАМы, вопрос сертификации (питерский институт на ремонте два года вот уже как) в свете таких событий уже не кажется критическим.ЕСЛИ У УЧАСТНИКОВ ЕСТЬ РАБОЧИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ДАННОЙ ТЕМАТИКЕ- УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА НАПИСАТЬ МНЕ В ЛИЧКУ И/ИЛИ НА ФИРМУ, ВОПРОС СОЗДАНИЯ НОВЫХ БАМОВ ДЛЯ ТУЛЯКОВ ЯВЛЯЕТСЯ ОДНИМ ИЗ ПРИОРИТЕТНЫХ.
цитата:Тут сертификат - считайте паспорт,, одобрение закона и разрешение на ношение и т. д. этого устройства
Там сертификат на травматические патроны 18х45...
поэтому я и спросил... к чему это?
в рекламе Премьер-4 указывается дальность до 7 метров, в тоже время на недавних партиях БАМов под Премьеры вроде указаывается уже максимальная дальность 5 метров?
еще момент, на текущем Премьере нужно целиться чуть выше + разнос по вертикали БАМов, непонятно какой сначала выстрелит, верхний или нижний
в Премьер-4 разнос получается верх-вниз и влево-вправо, хорошо бы конечно как-то понимать, какой именно БАМ из 4х на очереди стрелять :-)
цитата:Изначально написано Sergio7:
в рекламе Премьер-4 указывается дальность до 7 метров, в тоже время на недавних партиях БАМов под Премьеры вроде указаывается уже максимальная дальность 5 метров?
Walther P99 QT раньше писал об этом.
Стреляют по часовой стрелке, начиная с верхнего левого. Микросхема каждый раз пытается инициировать верхний левый, если он "пробит" (отстрелян или бракованный), переходит к следующему и т.д.
цитата:Originally posted by Sergio7:
в рекламе Премьер-4 указывается дальность до 7 метров, в тоже время на недавних партиях БАМов под Премьеры вроде указаывается уже максимальная дальность 5 метров?
еще момент, на текущем Премьере нужно целиться чуть выше + разнос по вертикали БАМов, непонятно какой сначала выстрелит, верхний или нижнийв Премьер-4 разнос получается верх-вниз и влево-вправо, хорошо бы конечно как-то понимать, какой именно БАМ из 4х на очереди стрелять :-)
До 7 метров. укладывается в 5, да и в 3 метра. тоже
, разве не правда?
Насчёт максимальной дистанции- об этом как-то писали на газбаллонной ветке. Имеется в виду максимальная дальность, на которую распространяется/создается непереносимая концентрация при идеальных условиях. Наверное, помните, как раньше на газовых баллончиках писали запредельные для них 3-5 метров- это именно оттуда.
Ну да, на пачках советских малокалиберных патронов писали, что опасны до 1,5 км, а в паспортах некоторых шароплюев, что до 300 м (если стрелять вниз с горы или небоскрёба
). Видимо, по этому же принципу написали 7 м и А+А. Только мотивация здесь другая - рекламная. На мой взгляд зря они это сделали. Один раз разочаруют пустыми обещаниями простого потребителя, в следующий раз уже не поверит, даже если напишут правду.Ну, АКБС всегда писало для своих БАМов 5м- хотя они на столько никогда не "плевались", хорошо если на 3. Это то самое требование по указанию непереносимой концентрации как максимальной дистанции.
ЛЦУ у любого Премьер 4 будет в базе или за отдельную плату?
цитата:Изначально написано T@ReN StR@nN1K:Walther P99 QT раньше писал об этом.
Стреляют по часовой стрелке, начиная с верхнего левого. Микросхема каждый раз пытается инициировать верхний левый, если он "пробит" (отстрелян или бракованный), переходит к следующему и т.д.
Точно, припоминаю, наверное в инструкции будет указано
Без ЛЦУ не будет. ПРЕМЬЕР-4 разработан именно для функционирования с ЛЦУ.
цитата:Originally posted by Walther P99 QT:
Без ЛЦУ не будет. ПРЕМЬЕР-4 разработан именно для функционирования с ЛЦУ.
На какой (или до какой дистанции) гарантировано схождение точки ЛЦУ и всех 4-х камор патронов? И насколько точно вообще попадает?
Чем больше дистанция- тем шире пятно состава на цели, думаю, это понятно
соответственно, какие-либо несовпадения ощутимы только на очень короткой дистанции.цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
Странно, я же высылал им фотки исправленные вид сбоку и вид спереди. А это предсерийный образец наверно, отличается от серийного насколько я понял лишь клеймом на корпусе. Листовку кстати не я делал если что
Вот вам кусок с упаковки с фотками подробными.
А это в тему дальности:
Вид спереди- хороший такой, агрессивный
с удовольствием стал бы владельцем.цитата:Originally posted by Walther P99 QT:
Чем больше дистанция- тем шире пятно состава на цели, думаю, это понятно соответственно, какие-либо несовпадения ощутимы только на очень короткой дистанции.
Т.е. порядка метра?
Скорее, меньше метра. Но на такой короткой дистанции сила удара струи слишком велика (попробуйте стрельнуть, например, в пачку от сигарет или банку 0.33 от Фанты), поэтому 2 см неточности погоды не сделают, перец залетит-зальется всюду, куда можно и нельзя...
А батарейка к П-4 входит в комплектацию?
цитата:Изначально написано 1Stilet1:
А батарейка к П-4 входит в комплектацию?
Вот на 99,99999999999999...% уверен, что входит
Ну если такая высокая вероятность, то я очень рад! Спасибо! :-)
Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что А+А станет экономить на батарейке )
Судя по виду спереди, в премьер4 по центру кассеты можно было бы вставить пятый бам.
Геометрически- можно. Технически- очень сложно, если учесть конфигурацию кассеты.
Ну началось :-)
Да, я, кстати, тоже об этом подумал )))
цитата:Originally posted by Грибовод:
Ну началось :-)
Ненуачо? :-)))
Я бы лучше те же четыре БАМа расположил в шахматном порядке. Был бы чуть повыше, но более плоский. Только вид бы был очень необычный, что могло бы отрицательно сказаться на продажах. Поэтому вариант чисто теоретический.
Walther P99 QT, объясните пожалуйста один момент.Премьер-4 оборудован лазерным прицелом. При самообороне необходимо целиться в глаза для лучшего эффекта ,соответственно луч лазера может попасть нападающему в глаз.Насколько я знаю все лазерные указки запрещено наводить в глаза человека.Как быть в данной ситуации.
Наведите лазер в лоб, в чем проблема... Пятно ирританта накрывает почти все лицо, вот глазам и достанется как нужно. А насчёт глаз и лазера- погуглите классификацию опасности лазеров
цитата:Изначально написано mign:
Насколько я знаю все лазерные указки запрещено наводить в глаза человека.Как быть в данной ситуации.
Много чего запрещено, ездить на 10-20 км ч больше тоже, но все ездиют потому что нет за это никакого наказания, так же как и навод лазерной указки маленькой мощности в глаза.
К тому же кому лазер не нравится его можно отключить, заклеить, другое дело если его нет совсем то это гораздо сложнее.
mign: ...необходимо целиться в глаза...
Цельтесь посередине))) а если серьезно - Вам жизнь себе или близким сохранить или как?
Я за то,чтобы лазерный целеуказатель был отключаемым. Мало ли кто может заявить, что потерял частично зрение из-за наведенного на него целеуказателя и купит медицинскую справку о потере зрения. Устанешь потом доказывать,что лазер премьера не может нанести вреда. А по поводу сохранения жизни себе и близким,только огрестрел может уравнять шансы,но к сожалению в нашей стране он запрещен для простых смертных.
Не помню, где-то читал... Некто экспериментировал с ЛЦУ и маломощными фонариками (вроде того, что на баллончике Перцовый струй и Чародее-Ф). Фонарик лишь заставляет прищуриться (об этом на газбаллонной ветке уже писали), а ЛЦУ при попадании в глаз (если это, конечно, не синий лазер
) заставляет лишь моргнуть- но глаза нападающий будет стараться держать открытыми, даже если "солнечный зайчик словил". Это как инстинкт- закрывать в схватке глаза нельзя, запросто можно огрести так, что не унесешь. Интересно, что думают об этом наши участники- ЧАРОДЕЙ с ЛЦУ в продаже уже давно, наверняка есть какой-то опыт использования.Насчёт купленной справки. Это вам не больничный на неделю, "потеря зрения"- это минимум 2я группа инвалидности со всеми вытекающими. Врач должен быть идиотом, чтобы так подставиться.
НЕ слепит ЛЦУ на Чародее ...
С такой логикой можно любую справку купить и что угодно кому впаять. Я скоко раз засветил себе в глаз из чародея-л, да и в детстве из лазерной указки, ничего не было. И вообще в чем проблема, элементарно залепляется пластилином или закрашивается ЛЦУ, либо разбирается устройство и обрезаются провода, либо впаивается выключатель.
Я думаю, что из любого куска резины можно будет легко вырезать подходящую пробку, чтобы безболезненно закрывать/открывать дырку для лазера в кассете когда надо.
Зачем это надо - второй вопрос, но это как один из варинтов для пользователей, которые хотят "отключить" лазер.
Думаю, да. Например, одну из кассет можно "заглушить"- если кто сомневается, нужен ли ему лазер. Но, учитывая отзывы о первом ПРЕМЬЕРЕ (требование лазера было на первом месте, на втором- сигнализатор уровня батарейки), лазер нужен.
3200 закупочная, 30 штук минимум...
Я лично предпочту подождать выявления и исправления "детских болезней" и возможности заказа меньших партий. Несмотря на всю мою любовь к продукции А+А, боюсь начальство пошлет меня нафиг при попытке пробить подобный заказ.
Цена нормальная, если учитывать изменения по сравнению с первым Премьером. А вот зачем установили такую большую закупочную партию, непонятно. Её не потянут не только некоторые интернет-продавцы, но и ормаги в райцентрах, отделы, которые торгуют всяким снаряжением, пневматикой. Почему бы не сделать хотя бы от 10 штук? ИМХО в данном случае А+А рубит сук, на котором сидит.
Возможно, это требование связано с началом продаж. Впоследствии внести изменения ведь ничто не мешает. Впрочем, увидим.
Эхххх... С такой минималкой наши Ижевские магазины фиг закажут :-( Хоть самому не собирай тусу...
цитата:Originally posted by ceolos:
Хоть самому не собирай тусу...
А собираю! forummessage/177/15 - велком! Пересыл из Ижевска для иногородних покупателей тоже организуем бЭз проблем!
Ребята в одном интернет-магазине цену на него уже озвучили, 5190 хотят! Если нужно то ссылку кину.
Интересно бы было посмотреть.
цитата:5190 хотят
А вот это уже не серьезно.
Вот посмотрите http://www.газовыебаллончики.рф/~desc/021/index.html Я тоже думаю что несерьёзно!
Да, цена "достойная".
Это как обычный Премьер год назад продавали по 3-4к, а сейчас его и за 2,5к найти можно
Реальный ценник за который будут брать Премьер-4, думаю должен быть в районе 4к
Обычный ПРЕМЬЕР и год назад можно было купить в районе 2тр- благо, магазины можно выбирать.
ну ка бы вот еще по цене....
правда не знаю что за сайт и надежен ли....
цена 3999р
Это Форпост который? Я на него ссыль в вк увидел,там бурно обсуждают,но как он по надёжности тоже не знаю.
господа, куда торопиться? ей богу - как за айфонами
Каждый сам решает, торопиться ему за чем-либо или нет...
Не,торопиться не будем,лучше немного подождать и взять по нормальной цене в адекватном магазине!
Адекватные цены- в соседней теме... Просто потому, что торговля для этой организации- своего рода побочный бизнес (т.е., не основной род деятельности), потому и наценка копеечная.
Согласен! Я соседнюю тему и имел в виду,не озвучил только)
Видео от моего товарища, бывшего ганзовца. ПРЕМЬЕР-4, стреляющий очередью
как говорится, в каждой шутке есть доля шутки...Если это брак, то я хочу такой бракованный!!!
Я рассказал руководству фирмы историю с травматическим "скорпионом"- чешским... Если помните, владельцы аккуратно намекнули, что требуемое ЗоО отключение автоматического огня у этого образца, скажем так, весьма условное...
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
Я рассказал руководству фирмы историю с травматическим "скорпионом"- чешским... Если помните, владельцы аккуратно намекнули, что требуемое ЗоО отключение автоматического огня у этого образца, скажем так, весьма условное...
Да, если будет переключение с одиночного на автоматический вообще нарядный пистоль получится. Тем более смотрю кучность неплохая на автомате.
Парни, давайте спокойней. Думаю все всё поняли. Его только запатентовали)))
Вот еще одно видео, только с другого ракурса)
https://www.youtube.com/watch?v=PREnyw7yNVs
цитата:Originally posted by Korvin12345:
Да, если будет переключение с одиночного на автоматический вообще нарядный пистоль получится. Тем более смотрю кучность неплохая на автомате.
Да-да переключатель между одиночным и автоматическим, а еще непременно "дуплетом", "последний для себя" (стреляют три из четырех БАМов) и конечно "залп из всех орудий".
Ну и предохранитель обязательно - не на боевом же взводе его носить.
ИМХО вся эта мишура в Премьере лишняя. Конструкторы не просто так повесили все на одну кнопку: ЛЦУ, индикатор батарейки и, собственно, выстрел.
Минимум переключателей - минимум метаний "а-а-а, что делать, на что жать?!" в критической ситуации.
цитата:Изначально написано Eric_Draven:Да-да переключатель между одиночным и автоматическим, а еще непременно "дуплетом", "последний для себя" (стреляют три из четырех БАМов) и конечно "залп из всех орудий".
Ну и предохранитель обязательно - не на боевом же взводе его носить.ИМХО вся эта мишура в Премьере лишняя. Конструкторы не просто так повесили все на одну кнопку: ЛЦУ, индикатор батарейки и, собственно, выстрел.
Минимум переключателей - минимум метаний "а-а-а, что делать, на что жать?!" в критической ситуации.
Для простоты есть Премьер 2-ка А душе хочется чего то принципиально нового и чем больше тем лучше. А если очередью еще свето-шумовые или новые патроны СО от А+А. Мечта .
Мне вот покоя не дает фраза с новостной доски А+А: "Запатентованное устройство может быть выполнено в виде...пистолетов с магазинным питанием и т.п. (из описания заявки)."
Чтобы это значило?
По факту это значит только одно. А+А довольно наглым образом, впрочем общепринятым в бизнесе, застолбило себе монополию в производстве любых подобных устройств. Для этого заявка на патент была составлена с максимально расширительным охватом вариантов. В т. ч. с перечислением практически всех возможных принципов компоновки. Правда, не уверен, что название "дерринджер" является официальным формальным названием данной компоновки. Хотя А+А проверили, наверное. Так что магазинный пистолет, как и револьвер, это на дальнюю перспективу. Возможно даже не собственного производства, а продажи другой фирме или для ограничения конкуренции с её стороны. Вот скажет, допустим, какая-нибудь фирма: ребята, дарите Премьеры тёщам и покупайте наши цельностальные БАМ-револьверы из нержавейки, в которые совершенно случайно отлично входят картриджи 410 калибра... А А+А скажет: "А хрен вам ребята, это всё защищено нашим патентом ещё в 2015 году". Ну как-то так.
Shm, не надо так категорично
я думаю, это сделано, дабы охладить пыл хорошо известного руководству фирмы лично участника из трёх букв. А означает это совсем другое, и что-то подсказывает мне, что очень хорошее Спасибо. Хочу ещё кого-то услышать.
Насчёт автоогня, прикольная функция, конечно. Даже в голову как-то не приходило. А в принципе при существующем принципе действия реализуется довольно просто.
Кстати, коллеги, не нужно стесняться обсуждения этой функции. На газовом оружии автоогонь не запрещён. Более того, уже выпускались сертифицированные образцы. Например, Айсбергом.
Walther P99 QT, а нельзя ли побольше конкретики? В выпускаемом П-4 будет реализовано соответствующее переключение? Если да, то каким образом? Или эта модернизация только в планах А+А?
На мой взгляд, если любая новая функция никак не ухудшает существующие, то пусть она будет. А каждый сам решит, пользоваться ему ей или нет. Да, пока что у автоогня на П-4 узковатая ниша применения. Ситуаций, в которых он может понадобиться, не так много. Но ведь нужно и смотреть в будущее, видеть перспективы. А они пока весьма радужные . Главное, чтобы переключатель не сильно выступал из корпуса и никак не мог переключиться случайно. С нетерпением жду ответов модератора, раз уж он забросил такую неожиданную наживку.
При таком ограниченном боекомплекте (4 БАМа) единственное применение автоогню, какое я вижу,- упоминаемое на газбаллонной ветке веерное распыление против численно превосходящего противника. Абы в кого попадет- дистанция "огня" у ПРЕМЬЕРа побольше будет, чем у аэрозольного ГБ. И- деру...
Единственное, это не совсем я "закинул"- мне показали эти видео и попросили разместить. Зачем- загадка...
Эффективность веерного применения у меня вызывает сомнение. Опишу своё видение применения автоогня с существующими БАМами. В моём представлении почти все ситуации, наоборот, против одиночного противника. Итак:
1) Применение на предельной дальности, то есть от 3,5 м. Как известно, долетит совсем немного. При этом с 4-х БАМов долетит всё же значительно больше, чем с одного;
2) Применение на сокращённой дистанции. Как известно, пятно контакта, особенно на собаке, довольно маленькое. При счетверённом выстреле попасть именно в глаза шансов намного больше;
3) Стрельба по быстродвижущейся цели (собаке). Комментарии излишни;
4) Стрельба в динамике, например, находу с велосипеда. Шансы попадания также увеличиваются;
5) Крайне плохая ситуция в тесном помещении (автомобиле), когда требуется создать сильную респираторку (единственная ситуация с возможно несколькими оппонентами);
6) Стрельба вслепую (просунув в форточку, окно и т. п.).
Естественно, что после появления новых бое(?)-припасов возможная сфера применения сильно расширится.
Ну и я надеюсь, Walther P99 QT, что Вы всё же уточните на фирме, что же они таки имели ввиду. Вопрос ведь не такой, чтобы чего-то стесняться. Не противозаконно, но инновационно. Обсудить и делать. ОСОводы будут в ауте. Им то автоогонь точно никак не светит :=) .
У меня в жизни было 5 ситуаций когда нужно было было принимать радикальные решения. Анализируя возможные повороты судьбы...Был бы у меня девайс с "учетверенным" огнем.... блин, да жизнь бы по другому у меня повернулась.
Я извиняюсь но думаю всем бы интересно было бы узнать,если бы в тех ситуациях у вас был бы не 4-ка а именно двойка, на ваш взгляд хватило бы его возможностей или оказалось бы недостаточно в сравнении с четвёркой?
Для 2 случаев да, хватило бы и двойки. В остальных нет. Двойки было недостаточно.
Спасибо,это дополнительный повод задуматься о приобретении четвёрки!
Неужели будет тема "сгорела перемычка N, появился автоогонь, посоветуйте какой тумблер поставить"?
Вот и сдулся Премьер-4.
Это как сдулся???
цитата:Изначально написано вал1970:
Это как сдулся???
Я к тому,что сроки озвученные представителем фирмы о сроках продажи давно уже себя исчерпали.
Так вроде с 25-го мая обещают,подождём немножко!
Видать, трахматат исправляют.
25 мая
цитата:Изначально написано нотнА:
25 мая
Производитель, не меньше нас заинтересован в продажах...
Ну, наверное, накладные только что оформили. Кладовщик уже выспался. Сейчас попьёт чайку с тульским пряником в форме Премьера и приступит к отпуску изделий. Пока довезут, рассортируют... Не позже, чем на следующей неделе уже должен быть в продаже. Наверное, всё по графику. Кстати, в воронежской теме писали, что вся майская партия уходит неназванным старым партнёрам. Будем надеяться, что к не столько старым, сколько проверенным, надёжным и продвинутым.
Все в полном порядке, продажи начались
сегодня выставляются счёта, новинка поедет в Москву и Питер.цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
Все в полном порядке, продажи начались
Магазин со списком "ждунов" , посылку получит в первой партии?
И как решен вопрос с залповым выстрелом?
Отмечуть! Вещь хорошая
УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА К НАШИМ УЧАСТНИКАМ, ПРЕДСТАВЛЯЮЩИМ МАГАЗИНЫ С ТУЛЬСКОЙ ПРОДУКЦИЕЙ!
Озвучьте, пожалуйста, наличие/отсутствие в заказах устройства ПРЕМЬЕР-4. Это в интересах всех- и участников, и торгующих организаций.
С уважением.
Сегодня общался по телефону с представителями компании "А+А". Подтвердили наш заказ на 30 комплектов "Премьер-4" для нашего интернет-магазина. В четверг в первой половине дня ПОЛУЧИМ!
цитата:Изначально написано RazSV:
Сегодня общался по телефону с представителями компании "А+А". Подтвердили наш заказ на 30 комплектов "Премьер-4" для нашего интернет-магазина. В четверг в первой половине дня ПОЛУЧИМ!
Здорово!) Каков будет порядок выкупа по предзаписи? В Москве можно будет забрать на Малыгина, если да, то с какого числа?
цитата:Изначально написано RazSV:
Сегодня общался по телефону с представителями компании "А+А". Подтвердили наш заказ на 30 комплектов "Премьер-4" для нашего интернет-магазина. В четверг в первой половине дня ПОЛУЧИМ!
А коробочку сфоткаете? А то я уже второй месяц хочу на результат своих трудов взглянуть.
На счет кобуры для четверки ничего еще не известно?
цитата:Originally posted by T@ReN StR@nN1K:
Здорово!) Каков будет порядок выкупа по предзаписи?
Думаю, что справедлива будет очередность, отмеченная в теме про "товары через интернет".
Насколько я смог понять, первым этот вопрос в той теме поднял unname22.
Далее, с конкретным заказом - T@ReN StR@nN1K. Потом я, потом SantaFusion, Korvin12345, WINrar и далее по списку.
Я, собственно, готов подъехать в четверг днем за своим заказом.
цитата:Изначально написано NAC:
Я, собственно, готов подъехать в четверг днем за своим заказом.
Аналогично)
цитата:На счет кобуры для четверки ничего еще не известно?
Кстати да, чего там с кобурой?
Отвечаю га вопросы:
1. Порядок выкупа - согласно составленного списка с номера 1 и т.д.;
2. Коробку и содержимое коробки обязательно сфотографирую и выложу в этой теме;
3. Кобура для "Премьера-4" будет, но чуть позже;
4. Москвичи из списка заказавших могут подъехать или в пятницу (с 8.00 до 16.00) или в субботу ( с 8.00 до 14.00). Или на следующей неделе, предварительно предупредив о своем приезде и согласовав время.
В Климовске П-4 когда будет?
цитата:Изначально написано NAC:
Думаю, что справедлива будет очередность, отмеченная в теме про "товары через интернет".
Насколько я смог понять, первым этот вопрос в той теме поднял unname22.
Далее, с конкретным заказом - T@ReN StR@nN1K. Потом я, потом SantaFusion, Korvin12345, WINrar и далее по списку.Я, собственно, готов подъехать в четверг днем за своим заказом.
Солидарен, готов оплатить свой заказ в порядке очереди хоть завтра
цитата:Изначально написано RazSV:
Отвечаю га вопросы:
1. Порядок выкупа - согласно составленного списка с номера 1 и т.д.;
2. Коробку и содержимое коробки обязательно сфотографирую и выложу в этой теме;
3. Кобура для "Премьера-4" будет, но чуть позже;
4. Москвичи из списка заказавших могут подъехать или в пятницу (с 8.00 до 16.00) или в субботу ( с 8.00 до 14.00). Или на следующей неделе, предварительно предупредив о своем приезде и согласовав время.
А в регионы какова будет процедура отправки ?
Уже не долго осталось, подождем.
А такая тема - только сейчас в голову пришло: было бы очень хорошо, если бы ещё был поясной чехол под дополнительную кассету, уже снаряжённую бамами.
В "четверке" БАМы, кстати, фиксируются намного лучше.
Руководство компании попросило провести опрос среди форумчан. Собственно, вопрос уже поднимался, но сейчас он стал актуален.
Предполагается выпускать вариант устройства ПРЕМЬЕР-4 без лазера. Такая модификация будет дешевле примерно на 350 рублей. Как вы считаете, будет ли это востребовано? Просьба отвечать с коротким комментарием, дабы обосновать своё мнение.
цитата:Originally posted by Walther P99 QT:
Предполагается выпускать вариант устройства ПРЕМЬЕР-4 без лазера. Такая модификация будет дешевле примерно на 350 рублей. Как вы считаете, будет ли это востребовано? Просьба отвечать с коротким комментарием, дабы обосновать своё мнение.
нет, так как 350 рублей не деньги...
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
Руководство компании попросило провести опрос среди форумчан. Собственно, вопрос уже поднимался, но сейчас он стал актуален.Предполагается выпускать вариант устройства ПРЕМЬЕР-4 без лазера. Такая модификация будет дешевле примерно на 350 рублей. Как вы считаете, будет ли это востребовано? Просьба отвечать с коротким комментарием, дабы обосновать своё мнение.
Я за без лазера.
- Меньше расход батареи
- Меньше вес
- меньше похожесть на ОООП
- Меньше деталей которые могуть сломаться испортив тем самым настроение
- ИМХО не нужен он на ядоплюях, даже мушка целик не нужны, планки как на гладких стволах вполне бы хватило.
цитата:Изначально написано Темнослав:
А такая тема - только сейчас в голову пришло: было бы очень хорошо, если бы ещё был поясной чехол под дополнительную кассету, уже снаряжённую бамами.
уже продается за 350 или 450рэ в одном известном здесь интернет-магазине, рекламить не буду
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
Руководство компании попросило провести опрос среди форумчан. Собственно, вопрос уже поднимался, но сейчас он стал актуален.Предполагается выпускать вариант устройства ПРЕМЬЕР-4 без лазера. Такая модификация будет дешевле примерно на 350 рублей. Как вы считаете, будет ли это востребовано? Просьба отвечать с коротким комментарием, дабы обосновать своё мнение.
имхо, разница в 350 рэ при цене девайса в 4000-5000р в розницу, незанчительна вообще, лазер все-таки удобнее
но, тогда уж, лучше рассмотреть вариант комплектации Премьер-4 лайт, без ЛЦУ и без запасной кассеты, там разница в цене под тыщу будет, мб для кого-то это будет решающим ))
цитата:Меньше вес
И сильно в весе потеряет?
По теме: Я тоже против лазера. Дабы лишний раз не светить в темноте.
цитата:И сильно в весе потеряет?
пару грамм
но потеряет. ИМХО ЛЦУ это свистоперделка на таких устройствах. ЛЦУ реально вещь на ружьях с пистолетной рукояткой и ПП кога их юзают со сложенным прикладом. Эт из личного опыта. Купил чародея-Л, продал знакомому, себе взял Ф. Тоже продал, т.к. палево при снятии с предохранителя, купил обычный
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
Руководство компании попросило провести опрос среди форумчан. Собственно, вопрос уже поднимался, но сейчас он стал актуален.Предполагается выпускать вариант устройства ПРЕМЬЕР-4 без лазера. Такая модификация будет дешевле примерно на 350 рублей. Как вы считаете, будет ли это востребовано? Просьба отвечать с коротким комментарием, дабы обосновать своё мнение.
Давно ждал продобный вопрос .
Лазерный указатель это дань сегодняшней моде. Маркенговый ход. Усложнение конструкции и повышение цены.
Функциональной нагрузки для самообороны никакой. Тот кто представляет себе случай самообороны , понимает то что стрельба ведётся интуитивно, времени и условий для прицеливания нет.
С учётом того что выстрел создаёт достаточно большую зону поражения , на расстоянии 2-4 м. непойму , что нужно выцеливать при помощи ЛЦУ ?
Единственное применение это ослепление противника. Так же можно играть с котом в комнате, с вероятным выстрелом в животное.
Более эффективным вижу светодиодный фонарь. Хоть в тёмном переулке дорогу подсветить.
цитата:Изначально написано Максимыч 88:
По теме: Я тоже против лазера. Дабы лишний раз не светить в темноте.
тогда хорошо бы на стандартном П-4, сделать ЛЦУ отключаемым )) но это опять таки усложнение…
кстати на П-4, как и на обычно Премьере предохранитель вроде не предусмотрен?
цитата:Изначально написано нотнА:
Купил чародея-Л, продал знакомому, себе взял Ф. Тоже продал, т.к. палево при снятии с предохранителя, купил обычный
С обычным Чародеем мне целиться сложнее например, тк он маленький, "отдача", можно пролететь мимо глаз оппонента…. хотел попробовать вариан с ЛЦУ, но действ не учел, что при съеме с предохранителя это палит
а вообще насколько там закалиброван ЛЦУ, есть ли хотя бы какая-то польза для прицеливания?
Я согласен с Флэшем. Далеко не все - снайперы. К тому же, в критической ситуации, быстро прицелиться, может быть достаточно проблематично. И наличие лазера может удешевить тренировки, так как можно фиксировать "попадание" по лучу. А цена ЛЦУ в 350 рублей примерно равна стоимости одной пачки БАМов, купленной для тренировки.
Да, но это аэрозольное устройство а не пистолет. Поэтому особая прицельность и не нужна. Тем более, когда враждебная особь быстро к вам приближается, очень трудно будет держать на прицеле. А если их (особей) два-три?
В том-то и дело, что оппонент может существенно сократить дистанцию до расстояния, к примеру, меньше метра. На таком расстоянии диаметр струи довольно мал (я думаю, порядка 10 см), также у него появляется возможность блокировать ваши руки. В такой ситуации промазать довольно легко, да и целиться по стандартным прицельным приспособлениям становится проблематично. Наличие же лазера увеличивает вероятность точного попадания + можно моделировать эти ситуации с условным оппонентом(ми), не боясь залить последнего.
У меня в этой связи возникала мысль, не был бы ли действительно лучше направленный фонарик, чем лазер?
Какие вижу +-
+ Пятно фонарика больше, по нему проще ориентироваться, чем по красной точке.
+ Пятно больше похоже на зону поражения аэрозолем)
+ Если сделать мощный светодиодный фонарик, то в темноте будет дополнительный эффект ослепления
- Скорее всего, ресурс батареи будет тратиться гораздо быстрее, и потребуется более мощный источник питания, по типу тех, что ставят в тактические фонари (и, соответственно, более дорогой)
- Размеры - не уверен, но возможно вставка фонаря (светодиод, отражатель), приведет к значительному увеличению размера Премьера
- Вероятно, инстинктивным движением ослепленного фонарем человека будет заслониться от него рукой, что уменьшит эффективность Премьера.
Т.е. плюсы и минусы примерно уравновешивают друг друга, и что перевесит зависит в большой степени от возможностей реализации (размеры, батарея).
Что же касается выпуска Премьера-4 без ЛЦУ - не вижу ничего плохого в многообразии вариантов, но лично я бы, имея выбор (и при указанной разнице цен), взял бы с ЛЦУ:
- Удобнее тренироваться вхолостую (как написано выше)
- В ситуации самообороны от двуногих - да, может быть и не слишком полезно, если быстро и интуитивно надо целиться. Однако, при самообороне от собачек, полезность, ИМХО, возрастает. Собаки, по моему опыту, редко сразу же кидаются кусать, обычно этому предшествует период облаивания (распаляют себя, ждут пока подтянется остальная стая), и тут лазер позволит более прицельно распылить аэрозоль в морду.
- (особенно в темноте) можно будет даже при условиях стрельбы на адреналине корректировать по ЛЦУ второе и последующие распыления
- при этом, минусов особо от ЛЦУ не вижу - если не использовать его для тренировок, то расхода батареи не будет, самооборонные же отстрелы происходят все таки достаточно редко, и замена батарейки даже после каждого - не такая большая цена (по сравнению с ценой отстрелянных БАМов). Что касается засвечивания устройства в темноте, то, ИМХО, поскольку лазер включается при выжимании спуска, противник, даже если и успеет его увидеть, то принять по этому поводу какие то действия - уже нет) Ну разумеется, если придерживаться IPSC-шного правила "я не коснусь пальцем спускового крючка пока не буду готов стрелять" ))
А у меня вопрос,а как он будет включатся, ну там кнопка будет на корпусе или как-то по другому?
За лазер. По крайней мере сходство с осой, уже может остановить. Не всегда в компании гопников, все отморожены, бывает увидят предмет, который может представлять опасность, и мирный расход. Но и узконаправленный луч фонарика, тоже хорошо.
цитата:Изначально написано sahamatveev:
А у меня вопрос,а как он будет включатся, ну там кнопка будет на корпусе или как-то по другому?
Нет, писали, что при неполном выжимании спуска включается лазер и светодиод проверки батареи
цитата:Изначально написано SantaFusion:
За лазер. По крайней мере сходство с осой, уже может остановить. Не всегда в компании гопников, все отморожены, бывает увидят предмет, который может представлять опасность, и мирный расход.
Согласен полностью. Я тоже за ЛЦУ.
Почему-то кажется, что если выпускать модификацию без лазера, то в основном она и будет залёживаться на прилавках, а за ЛЦУ придётся бегать днём с огнём, но это ИМХО.
И, если мнения по поводу холостых бамов ещё учитываются, то я голосую за выпуск холостых/светошумовых!
цитата:тогда хорошо бы на стандартном П-4, сделать ЛЦУ отключаемым
Да я скорее всего просто заклею его чем нибудь.
цитата:Изначально написано Максимыч 88:
Да я скорее всего просто заклею его чем нибудь.
Логичное и простое решение , я ЗА ЛЦУ пусть будет, не понравится закрою двух сторонним черным малярным скотчем.
Без обид, но ИМХО что-то не туда сейчас стало смотреть руководство...
ЛЦУ, как тут отметили, просто заклеить можно. Насчет расхода батареи - на КОРДОНе с ЛЦУ батарея живая после более 500 выстрелов, хз сколько "холощений" и вообще ей уже несколько лет. НО! На самом деле батарею надо менять хотя бы раз в год, а лучше раз в полгода - и тут что с ЛЦУ, что без ЛЦУ - разницы нет (ну если только вечерами с котом играться).
350 рублей и несколько гр веса - несущественно, многие по пятницам пропивают раз в 10 больше.
Упрощение конструкции для надежности - думаю, что в А+А не дураки и сделали как на том же КОРДОНе - работоспособность устройства не зависит от работоспособности ЛЦУ.
Опять же ИМХО, но было бы неплохо, если свои мысли руководство направило на безлицензионный светозвук, чтобы был не хуже, чем у ОСЫ
цитата:Изначально написано Agent_Smitt:
И, если мнения по поводу холостых бамов ещё учитываются, то я голосую за выпуск холостых/светошумовых!
свето-звук нужен, или шумовые на кр случай, также хорошо бы дешевые тренировочные, как было на Ударе, не знаю возможно ли с Премьером такое и будет ли такой БАМ заметно отличаться по цене от боевого
цитата:Изначально написано Sergio7:
свето-звук нужен, или шумовые на кр случай, также хорошо бы дешевые тренировочные, как было на Ударе, не знаю возможно ли с Премьером такое и будет ли такой БАМ заметно отличаться по цене от боевого
Было бы, конечно, хорошо, если бы стоил меньше, но я бы купил и по той же цене, что и боевой: зарядить первым и жахнуть предупредительный с лазером для усиления эффекта. Ну а три остальных - если не подействует
Главное, чтобы этот БАМ был безлицензионный.ИМХО было бы неплохо, если бы в приоритете у А+А стоял бы выпуск CR-содержащих БАМов, а потом уже свето-звук, тренировочные и т.д.
А какие проблемы ?
Пусть будет с ЛЦУ и без ЛЦУ...
И тот и другой будет востребован.
За ЛЦУ.
Если бы сразу прислушались к тем, вместе с кем я высказывал пожелания, чтобы ЛЦУ можно было легко включить/отключить, то необходимость такого опроса не возникла бы. Так как разница в цене в 350 руб., которая может вообще не проявиться при продажах в ормагах, практически никак не повлияет на решение покупателей. В принципе, можно было бы выпустить небольшую ограниченную партию без ЛЦУ на пробу. Чисто для интернет-магазинов. Только продавать не как другое изделие. А то 30 штук без ЛЦУ купит только полный профан.
Что-то мне подсказывает, что ЛЦУ каким-то образом влияет на работу Премьера-4. Не знаю как, но влияет. Хорошо бы я ошибался.
Я за ЛЦУ.
1. Усиление сходства с Осой - усиление психологического эффекта на нападающего.
2. Точнее выстрел.
3. Возможность тренировки.
4. Дополнительная фраза при рекламе данной продукции в точках продаж и в рекламных флаерах.
Уменьшение веса, увеличение срока работы батареи и удешевление производства ИМХО такая нелепость.
Считаю что, версия П-4 без ЛЦУ не нужна, а вот модификация с отключаемым ЛЦУ нужна.
Выкладываю фото "Премьера-4".
Общий вид коробки (лицевая сторона).
Обратная сторона коробки.
Содержимое коробки (устройство с обоймой, запасная обойма и паспорт).
Работа ЛЦУ и индикатора зарядки.
ох не маловата ли рукоять....
Весьма зачетный девайс!))
И сразу пара вопросов:
1. На сколько сильно отличаются точка ЛЦУ и точка прицеливания по открытым приспособлениям (имеется ввиду горизонтальное несовпадение)?
2. Предполагает ли такая конструкция обоймы ее быструю замену, скажем так, в "полевых условиях"?
Фото для сравнения размеров.
(Слева "Премьер-4)
А запасную снаряженную обойму в кармане вообще реально носить будет ? Из нее бамы не по вываливаются ? Судя по фото "каморы" для бамов открытые...
цитата:"В ЛИЦО (МОРДУ)"
повеселили! А вообще красивая штука, пусть мизинец и висит.Комрады, пишите обзоры, ужас как интересно!
А сравнительное фото вид спереди можно пожалуйста?) По ширине сравнить)
Красота.
цитата:Изначально написано нотнА:Я за без лазера.
- Меньше расход батареи
- Меньше вес
- меньше похожесть на ОООП
- Меньше деталей которые могуть сломаться испортив тем самым настроение
- ИМХО не нужен он на ядоплюях, даже мушка целик не нужны, планки как на гладких стволах вполне бы хватило.
Хоть дистанция выстрела и мала, но целиться из П-4 всё-таки чуть сложнее, чем из "однодульного" устройства. Но без статистики применений однозначно не скажешь, насколько лазер поможет точнее прицеливаться различно подготовленным самооборонщикам.
С горизонталок по планке очень даже целить хорошо, а главное быстро.
цитата:Изначально написано нотнА:
пару граммИМХО ЛЦУ это свистоперделка на таких устройствах.
И да и нет. ЛЦУ увеличивает психологическое воздействие на противника, т.к. "Премьеры" пока не очень распространены, а вот на резинострелы и пневматику ЛЦУ крепят. И на форуме уже описывали несколько случаев, когда простой демонстрации "пистолетоподобного" хватало для пресечения конфликта (не самый правильный подход для самообороны, но иногда срабатывает).
цитата:Изначально написано Флэш:
Лазер нужен.
Это повышает привлекательность устройства в глазах "обычных" покупателей (продвинутых адептов стрельбы в темноте на звук с закрытыми глазами со слабой руки из-под коленки в прыжке с ганзы в расчет не берем). Самые обычные покупатели, женщины, ищущие замену ГБ и т.д. - вот для них это все. "Смотрите, что у нас есть - почти как пистолет, выглядит как травмат, никакого риска убить оппонента, не требует разрешения на покупку и ношение - да еще и с ЛЦУ!" "Вах, берем, заверните две штуки!"Я за ЛЦУ даже на П2 - хотя бы в виде дополнительной накладки, предложенной мною в соответствующей теме.
Что-то я сильно сомневаюсь, что дамы будут покупать такую "дуру" на замену ГБ. Конечно, кто-то купит, но не массово. Обычную "обывательницу" даже ГБ тяжело заставить таскать с собой (даже ту обывательницу, с которой уже случались на улице неприятности). Подаришь им нечто эффективное, и потом видишь, как девайс пылится на полке.
цитата:Изначально написано Ruevid2:
Что-то я сильно сомневаюсь, что дамы будут покупать такую "дуру" на замену ГБ. Конечно, кто-то купит, но не массово. Обычную "обывательницу" даже ГБ тяжело заставить таскать с собой (даже ту обывательницу, с которой уже случались на улице неприятности). Подаришь им нечто эффективное, и потом видишь, как девайс пылится на полке.
Я своей супруге купил ГБ в каждую сумочку. Штук 10, не меньше. Техкрим пинк и блек.
цитата:Изначально написано Ruevid2:
И да и нет. ЛЦУ увеличивает психологическое воздействие на противника, т.к. "Премьеры" пока не очень распространены, а вот на резинострелы и пневматику ЛЦУ крепят. И на форуме уже описывали несколько случаев, когда простой демонстрации "пистолетоподобного" хватало для пресечения конфликта (не самый правильный подход для самообороны, но иногда срабатывает).
Я вот против того, что бы средства самообороны были похожи на ОООП и тем более на боевое. Слишком велик риск получить ответку из ОООП, наградного или левого КС, а то и из ружья.
Никогда не понимал такого аргумента. После того, как состав нападающего "схватил"- о какой ответке речь? Или имеется в виду попытка угрожать средством самообороны, после чего нападающий достанет нечто серьезнее? Так эта тактика давно признана порочной.
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
Никогда не понимал такого аргумента. После того, как состав нападающего "схватил"- о какой ответке речь? Или имеется в виду попытка угрожать средством самообороны, после чего нападающий достанет нечто серьезнее? Так эта тактика давно признана порочной.
Дык про демонстрацию и речь. Типа как оса с лазером.
Понятно.
Возьмём, к примеру, меня. Вероятность встретить человека с наградным оружием для меня- нулевая, у нас разный ареал обитания- такой гражданин в моих местах ещё более неуместен, чем крокодил на кухне. Криминальный КС- на настоящий момент по официальным данным, на руках населения от 5 до 7 тысяч нелегальных стволов- это капля в море, и в любом случае, такой эксклюзив не будет использоваться для того, чтобы отжать телефон или мелочь на пиво. Остаётся ОООП- но травмат неожиданно в руке не возникает, его необходимо выхватить. Соответственно, если я, скажем так, "угрожаю" своим девайсом и вижу попытку извлечения- неважно, чего- необходимо тут же стрелять и делать ноги, стандартная тактика. Я не прав?
Может прав. Но лучше все же сначала стрелять :-) Объект нападения может и по затылку кулаком после примирения и рукопожатия садануть.
П.С. Про кулаком по затылку, это из личного опыта. Благо копчиком "увидел" эту попытку и избежал удара. Ну а дальше спасибо гб оружию пролетариата
Между прочим, рукопожатие- это вариант кистевого захвата
допускать его для человека, который минуту назад собирался "пасть порвать", по меньшей мере, неразумно.цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
Между прочим, рукопожатие- это вариант кистевого захвата
17 лет было, молодой не обстрелянный студент 1 курса :-)
цитата:Между прочим, рукопожатие- это вариант кистевого захвата
Я как то по молодости попался на такую уловку.
По поводу фотографии с работой ЛЦУ "Премьера-4" - рука моя. Взял устройство в руку так, чтобы было видно индикатор зарядки батареи, поэтому кажется, что рукоятка маловата. Рукоятка нормальная, это у меня ладонь широкая.
Вы для тира Премьер берете что ли ?
Какие планки целики и ЛЦУ ?
Когда вы его достанете, у вас адреналин от нервного напряжения уже зашкаливать будет. Вы не заметите как четыре патрона высадите.
Не сравнивайте лист бумаги висящий на стене и агрессивного противника.
Спуститесь на землю...
цитата:Изначально написано 3AHO3A_G:
Вы для тира Премьер берете что ли ?
Когда его достанете, у вас адреналин от нервного напряжения уже зашкаливать будет. Вы не заметите как четыре патрона высадите.
Спуститесь на землю...
От настроя зависит и степени серьёзности ситуации. Если уже "семеро бьют", то хорошо, если вообще отбиться успеете. А если надо парочку "синяков" остудить, то и демонстрации может хватить (да, "синяки" вас могут крыть благим матом, но с территории уберутся, если у них нет явного желания лезть на рожон; но тут самому важно очень крепкие нервы иметь, чтоб не применить без надобности).
Люди разные. Подготовка у всех разная. И нервы тоже у всех разные. Да и ситуации разные- не всегда столь адреналинистые...
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
Люди разные. Подготовка у всех разная. И нервы тоже у всех разные. Да и ситуации разные- не всегда столь адреналинистые...
Я с вами согласен.
Но порой читаешь сообщения напоминающие обсуждение компьютерных шутеров. В мягком кресле ,с чашкой чая и бутербродом. В которых обсуждают выбор прицела. Крестик или точка. Зеленый или красный.
Я за отдельную кнопку проверки батарейки и за рычажок включения отключения лазера, т.е. когда рычажок включен, при нажатии на курок лазер работает, выключен не работает. Мало ли какие ситуации могут быть. В некоторых из них возможно лазер будет лишним.
RazSV, Сергей Владимирович, было бы интересно посмотреть крупное фото кассеты со вставленными БАМами. От П-2 отличие, похоже, довольно большое. Вальтер пишет, что стало надёжнее. Но по фото пустой кассеты пока возникает обратное впечатление. Если не сложно, развейте сомнения, пожалуйста. С уважением.
цитата:Изначально написано 3AHO3A_G:
Вы для тира Премьер берете что ли ?
Какие планки?
Типа такой, можно не вентилируемую
По ней гораздо быстрее прицеливаться, чем по мушке\целику
SHM, завтра с утра сделаю снимки обоймы и размещу в этой теме.
Сергей, и цену на запасные обоймы для П-4 Вы хотели 28 мая озвучить.
цитата:Изначально написано нотнА:Типа такой, можно не вентилируемую
По ней гораздо быстрее прицеливаться, чем по мушке\целику
На вас пролетающие дикие утки нападают?
Искренне сочувствую...
Грибовод, я помню. Завтра.
П-4 на сайте когда появится ? То есть в свободной продаже?
Думаю, что через неделю.
Как обещал, дополнительные фотографии:
1.Сравнение размеров
2.Обойма
3.Сумка, которую изготовили под "Премьер", отлично подходит и для "Премьера-4"
4.Сравнительные размеры (мм) "Премьер" "Премьер-4"
Длина 140 138
Высота 122 118
Толщина 29 39,5
Вес 200 162,5
цитата:Ого! Всего на сантиметр толще, за то даже легче и по остальным размерам меньше. А ведь там ещё и ЛЦУ! Неплохие цифрыИзначально написано RazSV:
Сравнительные размеры (мм) "Премьер" "Премьер-4"
Длина 140 138
Высота 122 118
Толщина 29 39,5
Вес 200 162,5
цитата:Изначально написано RazSV:
[B]Как обещал, дополнительные фотографии:
1.Сравнение размеров
Спасибо. Красота
цитата:Изначально написано R_U_G_E_R:
А запасную снаряженную обойму в кармане вообще реально носить будет ? Из нее бамы не по вываливаются ? Судя по фото "каморы" для бамов открытые...
Думаю, можно будет без проблем. БАМы вставляются в кассету с заметным усилием (держатся в дульной части), и не шатаются.
В двойке держались ощутимо слабее
Сегодня приобрел, зарядил, отстрелял .
Претензий нет. Все соответствует заявленным характеристикам.
Качество литья корпуса практически идеальное.
Патроны в обойму вставляются с усилием порядка 1-1.5 кг. поэтому их случайные выпадения исключены. Тряс со всей силы - не выпадают. Можно смело носить в кармане.
Точка ЛЦУ на расстоянии 5 м. четкая.
Эргономика расположения в руке приятная, дискомфорта при удержании не вызывает.
Шум при выстреле минимален. Я думаю это из за того что все газы остаются в гильзе.
Обойма в пистолет вставляется четко и надежно. Люфта вставленная обойма не имеет.
Рабочий ход спускового крючка/кнопки длинный , но не имеет выраженной ступеньки между включением ЛЦУ и выстрелом. Поэтому, манипулируя с точкой ЛЦУ есть вероятность непроизвольного дожима кнопки и выстрела. Будьте внимательны играя дома с котами ...)
Руководству и сотрудникам А+А спасибо за проделанную работу.
Участникам, - Walther P99 QT и RazSV спасибо за продвижение устройства.
Надеюсь на то что, А+А плотно займет свою нишу в разработках и производстве безлицензионных средств самообороны.
цитата:Изначально написано RazSV:
Выкладываю фото "Премьера-4".
Общий вид коробки (лицевая сторона).
Обратная сторона коробки.
Содержимое коробки (устройство с обоймой, запасная обойма и паспорт).
Работа ЛЦУ и индикатора зарядки.
forum.guns.ru
Ну наконецто я на плод своих стараний взглянул. Спасибо за фото!
Отлично получилось. Трендовое сочетание цветов, графика, общее впечатление- все на высоте. Очень надеюсь, что фирма продолжит сотрудничество с этим дизайнером
Walther P99 QT к вам вопрос.
Насколько перцовая рецептура содержащаяся в БАМах к эффективна на сегодняшний день в плане скорости воздействия? И ведутся ли в А+А разработки новых смесей?
Очки не в счет... http://www.youtube.com/watch?v=LgI67LoyJrs
А зимой при минусовых температурах скорость испарения/раздражения ниже. ИМХО
Поддерживаю 3AHO3A_G, хороший вопрос.
Сегодня так же стал обладателем ПРЕМЬЕРа-4. Очень понравилось качество сборки, особенно по-сравнению с УДАРом. Никаких люфтов и перекосов обоймы, все хорошо подогнано. БАМы плотно фиксируются в запасной обойме, как уже сказано выше. ЛЦУ и индикатор разряда батарейки работают в штатном режиме (включаются после перемещения клавиши примерно на 5 мм). Весьма ухватистый, не смотря на то, что мизинец висит в воздухе. В общем пока, я очень доволен аппаратом, надеюсь так и будет в дальнейшем. Теперь осталось подождать, либо поискать для него подходящую кобуру. УДАР пока с БД не снимаю, т.к. еще не произвел отстрел БАМов.
Хочу поблагодарить участников Walther P 99 QT и RazSV за предоставляемую информацию и помощь в приобретении (очень порадовала цена П4!), ну и конечно компанию А+А за их работу! Желаю успехов и не останавливаться на достигнутом!
цитата:Originally posted by Флэш:
Снилось мне, что "чоткий пацан" слегка "под газом" первое попадание даже не понял
Может вот в этой теме по подробнее свой сон опишите forummessage/267/14 , особенно в части реакции на поражающее вещество БАМа ? Думаю многим будет интересно... :-)
2 Stilet
Спасибо на добром слове
2 Флэш
С какой дистанции были выстрелы? Сдаётся мне, что второй выстрел просто увеличил количество ж/с на лице: он затек в глаза, вот пациента и того.
цитата:Изначально написано 3AHO3A_G:На вас пролетающие дикие утки нападают?
Искренне сочувствую...
Было бы не плохо Если такое случиться куплю себе полуавтомат. А пока двудулок хватает.
На ядоплюях прицельные на 3-5 метров нафиг не нужны. Всё с ПСЖ Жасмин пошло, но он на 15 метров плевал, а не в упор.
Гуру газбаллонной ветки Borion относит такую дистанцию для ПЖ-13 к разряду легенд.
цитата:Изначально написано нотнА:
На ядоплюях прицельные на 3-5 метров нафиг не нужны. Всё с ПСЖ Жасмин пошло, но он на 15 метров плевал, а не в упор.
А для для кого делали эти "цветочки".
И сколько времени они проводили с ними на тренировках.
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
Гуру газбаллонной ветки Borion относит такую дистанцию для ПЖ-13 к разряду легенд.
Я тоже сомневаюсь в том что 3-4 гр. жидкости , можно забросить на 15 м.
Плотность не та.
Если добавить скорости на выходе из БАМа , жидкость превратиться в пыль.
Жидкость как раз там была весьма интересная, узнавали, но 15м метания- это явный перебор. Кстати, для гражданки этот состав не пропустят, даже если уменьшить концентрацию ирританта.
цитата:Изначально написано R_U_G_E_R:
А запасную снаряженную обойму в кармане вообще реально носить будет ? Из нее бамы не по вываливаются ? Судя по фото "каморы" для бамов открытые...
Я для П2 чтобы не вываливались подкладывал куски бумаги, для надежности.
Получил сегодня. По сборке можно придраться к щели между задней частью рамки и рукоятки. Без обоймы видно насквозь.
По удобству перезарядки сильно проигрывает оригинальной модели, т.к. надо ориентировать обойму под защёлку. На ощупь не очевидно сразу как вставлять. Плюс, сама защёлка более тугая. Когда вставляешь обойму, необходимо приложить усилие.Такое ощущение, что криво встала.
БАМы сидят с разной тугостью: один вываливается, остальные как-то держаться. С каморами было бы надёжнее. Как у двуствольного.
цитата:Изначально написано Skelkvank:
Получил сегодня. По сборке можно придраться к щели между задней частью рамки и рукоятки. Без обоймы видно насквозь.
По удобству перезарядки сильно проигрывает оригинальной модели, т.к. надо ориентировать обойму под защёлку. На ощупь не очевидно сразу как вставлять. Плюс, сама защёлка более тугая. Когда вставляешь обойму, необходимо приложить усилие.Такое ощущение, что криво встала.
Щель , да имеет место быть.
А проблемы с ориентацией обоймы при зарядке, только если обойма пустая. При полной обойме, она заходит в пистолет как по рельсам.
цитата:Изначально написано Skelkvank:
Когда вставляешь обойму, необходимо приложить усилие.Такое ощущение, что криво встала.БАМы сидят с разной тугостью: один вываливается, остальные как-то держаться. С каморами было бы надёжнее. Как у двуствольного.
Мб БАМы не довставлены до конца? И из-за этого и туго вставляется кассета, и болтаются в ней БАМы?
Сейчас попробовал, контакты внутри Премьера - подпружиненные. Т.е. при вставлении кассеты БАМЫ плотнее в нее не садятся.
Попробовал вставлять кассету с не до конца вставленными БАМами - действительно, плохо садится. Додавил их до конца - садится хорошо, с четким щелчком фиксации в конце.
цитата:Изначально написано Флэш:
2 R_U_G_E_R & Walther P99 QT
Почему уверен, что была задержка? Потому что, приняв решение доработать вторым, видел момент, когда его начало накрывать от первого - он тряхнул головой, и резко притормозил, как будто бы понял, что библиотека уже закрыта, а музыку он не любит.
Интересно, не могло ли быть так, что непосредственно в глаза - не попало, и только через 10 сек дотекло (зажмурился, например, удачно во время выстрела)? По пятну нельзя было этого понять?
Как вообще, непосредственно после попадания, видно было, что человек пытался проморгаться? (даже если перец не сразу подействовал, все равно жидкость с красителем в глазу должна была ему помешать, ухудшить обзор)
Просто когда я на себе тестировал (наносил минимальное количество ватной палочкой на веко), пока оно было на веке - все было хорошо. Ну жгло ощутимо и все. А вот когда начал умываться - и оно протекло в глаза - вот тут то эффект и попер.
цитата:Originally posted by Флэш:
На обойме сверху-снизу - плоскость, по бокам - вдавлено. Можно ориентироваться на ощупь.
Всё так, но об этом НАДО помнить. Потом, конечно, это дойдёт до автоматизма. Но это какой же надо отстрел сделать...
цитата:Originally posted by T@ReN StR@nN1K:
Мб БАМы не довставлены до конца? И из-за этого и туго вставляется кассета, и болтаются в ней БАМы?
Это было к вопросу о том, можно ли просто носить снаряженную запасную обойму в кармане. Мне кажется - нет.
В собранном состоянии с боекомплектом - замечаний нет.
цитата:Originally posted by unname22:
Я для П2 чтобы не вываливались подкладывал куски бумаги, для надежности.
Ну я для П-2 просто на бамах несколько витков обычного канцелярского скотча сделал, держится железно.
цитата:Originally posted by Флэш:
В теме про сны описывать особо нечего
Спасибо за подробности :-)
А мне вот какой достался
цитата:Originally posted by Skelkvank:
можно ли просто носить снаряженную запасную обойму в кармане. Мне кажется - нет.
В П-4 собранную кассету носить в кармане можно. БАМы с трудом в нее вставляются и с еще большим трудом вынимаются.
цитата:Изначально написано Skelkvank:
Это было к вопросу о том, можно ли просто носить снаряженную запасную обойму в кармане. Мне кажется - нет.
Я понимаю. Просто при туго вставленных до упора БАМах у меня сложилось обратное впечатление - что сидят даже туже чем в 2-ке. А на сколько дульца БАМов торчат относительно передней части кассеты (у меня ~ на 9 мм)
цитата:Изначально написано NAC:
А мне вот какой достался
С болтами. Тупость.
Неужели посадить на супер клей было трудно?
С таким, как у NAC-а- разве что в "открытом" классе участвовать
очень мне что-то напоминает, но не могу вспомнить, что...цитата:Originally posted by Грозовод 71:
Неужели посадить на супер клей было трудно?
Вы совершено правы! Это типа для надежности
Но совершенно не требуется, это я почему-то решил перебдеть.А так там все приклеено на супер клее, и этого достаточно. Готовится вторая - без болтов )))
А еще, если будет не лень, сделаю еще одну - немного подточив, чтобы БАМы были "заподлицо" (сейчас немного утоплены).
Коллеги, скажите, a вот не понимаю - что на П-2, что на П-4, если кассета заряжена, она в устройстве немного выпирает (0,5-0,7мм), т.е. образуется щель между кассетой и устройством. Щель, конечно, несущественная, но все же.
Это сделано специально?
А то я эту щель убрал, что на П-2, теперь и на П-4, и все работает и стреляет, а вдруг так специально сделано...
Похоже, БАМ "кривой" попался. Поэтому и болтался в обойме. Заменил - теперь всё держится. Будем считать, что носить в кармане запасную обойму всё-таки можно.
Walther P99 QT, может быть это напоминает?
цитата:[B][/B]
Это сделано специально?
У меня есть одно предположение по этому поводу. Возможно, это сделано для того, чтобы учесть температурные деформации. Я, конечно, не знаю, какой у данного пластика коэффициент температурной деформации, но он точно есть. И то, что сейчас при температуре 20 градусов на П4 около 0,7 мм зазор, при температуре -30 градусов(надо еще постараться так охладить) зазора не будет, а вот если его не будет и при комнатной температуре, то на морозе могут возникнуть избыточные нагрузки на зубцы и на обойму. Это как в железнодорожных рельсах, только с точностью до наоборот. Да и если с БАМом косякнут немного в размерах, то все равно обойма встанет на защелку. Если сморозил чушь, то прошу камнями не кидаться, так как молодой, не опытный)
Предыдущее сообщение для пользователя с ником NAC, ибо я так и не понял, как цитирование запилить)
цитата:Originally posted by 1Stilet1:
Если сморозил чушь
Выглядит логично, правда диапазон использования БАМов от -5 до +40
Только вот зима на П-2 показала, что этот зазор от внешней температуры не зависит
Или зависит, но это незаметно ни визуально, ни штангенциркулем Вопрос лишь в том, как фиксировался зазор?) Если в -30 достать его из поясной кобуры, т.е. там, где примерно градусов 20 и есть, а может и больше, то естественно, как был зазор, так и будет. А вот если по забывчивости, либо раздолбайству в бардачке машины забыть на всю ночь, а с утреца глянуть, то может и будет разница, может и существенная. Если именно так тестировалось и ничего не показало, то тогда это уже к вопросу о более качественной подгонке, у меня других мыслей нет..
P.S. А зависеть от температуры все таки должен, физика..она - та еще стерва))
Да нет, парни, этот зазор не температурный. Он сделан для корректной работы защёлки. Посмотрите на неё внимательно, подвигайте и всё поймёте. Если бы кассета примыкала к торцу плотно, механика защёлки работала бы внатяг, с большим трением и не очень надёжно. Особенно при загрязнении торца, попадании сора и т. п. Ещё нужна была бы точная подгонка. А так всё просто и с запасом надёжности. Конструктор - молодец!
Кстати, этот зазор может ещё являться дополнительным ослаблением конструкции. За счёт него БАМ, по идее, касается только контактов. До защёлки есть небольшое расстояние. При использовании патрона вместо БАМа теоретически за счёт этого промежутка гильза может приобрести большее ускорение и сильнее долбануть по внутренностям, чем если была бы к ним просто прижата. Однако без расчётов и экспериментов это всего лишь догадка.
Фото зазора сзади на Премьере-4 в студию! А то даже не верится, что А+А могла допустить подобный косячок.
Вот этот что-ли?
В чем косяк?
"Неполная разборка"
Если плату лаком залить на всякий случай...
Плата, судя по всему, лаком покрыта. Это, кстати, на фото видно.
Но я покрыл еще на всякий случай + силикагель прикрепил.
А также очень порадовало, что места много - без проблем прикрутил клипсу.
NAC, спасибо за подробные фотографии))
Вот фото так называемого "косячка" на моем девайсе. Правда я тоже косяка в этом не усмотрел.
Так-то щёлка небольшая, конечно. Косяком назвать сложно. А всё-таки лучше было бы, если б её совсем не было. Чтобы пот не затекал. Если буду мастерить кобуру, сделаю закрытую. Летом на голом теле носить в открытой на мой взгляд не стоит. Соль на многое способна. Особенно при наличии микросхемы. Пусть и с покрытием. Хотя на практике, возможно, это вообще ни на что не повлияет. А всё ж таки психологически в закрытой будет спокойнЕй.
Пот туда не затечет - там щель максимум 0,5мм. Поверхностное натяжение просто не пустит - надо под напором, чтобы залило. ИМХО опасность больше в конденсате, и тут уже играет роль покрытие платы.
Ну а для паранои - можно снять эту крышку и герметик проложить, дел ровно на 10 минут с перекуром.
Вот вариант крепления клипсы. Держится мертво, тест "прыжками" показал отличный результат, буду проверять велосипедом по буеракам.
цитата:Изначально написано Флэш:
2 R_U_G_E_R & Walther P99 QTВ теме про сны описывать особо нечего, т.к. основное сказано здесь. Если считаете нужным, перенесите сообщения, я не умею.
Я дистанцию держал в районе 3-3.5 м, т.е. за вычетом длины рук дистанция от устройства до объекта была 2-2.5 метра. Времени не было достать дальномер и измерить точнее, знаете ли. Пятно контакта пришлось на треугольник "глаза-нос", чуть выше линии глаз основное пятно. На этой дистанции - очень кучно, диаметр около 10 см. Чувак, видимо, подумал, что какой-то краской прилетело, и двинулся навстречу, пришлось сдавать назад для поддержания дистанции. Почему уверен, что была задержка? Потому что, приняв решение доработать вторым, видел момент, когда его начало накрывать от первого - он тряхнул головой, и резко притормозил, как будто бы понял, что библиотека уже закрыта, а музыку он не любит. Можно было и не стрелять вторым, но моторика уже отработала команду на отстрел.Еще раз обращу внимание, что кадр был по поведению "под газом". Рядом с лавочкой две пустых бутылки от Балтики-9 стояли, не знаю, его- не его...
Хорошо, что супостат был только 1. ОС - не самый лучший ирритант. Именно этот факт меня и сдерживает пока от приобретения "Премьеров" и БАМов с ОС. Ждём БАМов с CR. Или хотя бы CS+МПК.
В теме "случаи применения" приводил видео испытания БАМа с CR. Результат примерно такой же- потому что не было прямого попадания в глаза, только оно гарантирует мгновенное действие, с любым ирритантом- испытания Бориона тому подтверждение.
цитата:Originally posted by shm:
Ещё нужна была бы точная подгонка.
Все-таки думаю, что зазор больше связан именно с этим, т.е. чтобы была возможность некого разброса в размерах кассеты, и каждая кассета защелкивалась.
У меня зазор убран, механика защелки работает без каких-либо проблем.
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
В теме "случаи применения" приводил видео испытания БАМа с CR. Результат примерно такой же- потому что не было прямого попадания в глаза, только оно гарантирует мгновенное действие, с любым ирритантом- испытания Бориона тому подтверждение.
CR сильнее дерёт кожу, и быстрее "схватывает", чем ОС (это мои субъективные ощущения). Да и давний случай самообороны вынуждает меня больше доверять CR, чем ОС. Ну а пока что имеем, тому и рады
Есть просьба. У кого сейчас на руках одновременно П-4 и П-2, хорошо бы сделать сравнительное фото рядом торцов их "дульных срезов" без вставленных кассет. Хочется сравнить толщину стенок. Предполагаю, что Премьер похудел не просто так, возможно, не без потерь в прочности. Буду рад, если не прав.
А зачем там прочность?
цитата:Originally posted by shm:
Предполагаю, что Премьер похудел не просто так, возможно, не без потерь в прочности.
Прочность стала хуже. Стенки у П-4 - тонкие, пальцами легко сжимаются, в отличие от П-2. Извините за качество:
цитата:Originally posted by NAC:
Прочность стала хуже. Стенки у П-4 - тонкие, пальцами легко сжимаются, в отличие от П-2. Чуть позже выложу фото.
П-2 изначально делался как травмат, забыли уже наверное,а П-4 чистый ядоплюй.
цитата:Originally posted by mign:
П-2 изначально делался как травмат, забыли уже наверное,а П-4 чистый ядоплюй.
Это да, но на самом деле можно было стенки сделать сплошными
Думаю, тут не обошлось без регуляторов.В общем же ощущение такое, что П-2 сделан гораздо прочнее. Так что не выбрасываем П-2, не выбрасываем
Кстати, еще обратите внимание на то, что центральный электробоек в П-4 более тонкий, в отличие от П-2 (см. фото выше). Неясно, зачем так сделано - ведь при бОльшем бойке меньше вероятность того, что не будет контакта из-за, допустим, немного смещенного центрального контакта БАМа (а центровой контакт там немного, но "гуляет").
цитата:Изначально написано 1Stilet1:
Но вот незадача. БАМы к П4 немного фонят, а если учесть, что живет студент в маленькой комнате (на 2 человека). То ощущения легкого першения и пощипывания слизистой есть, что отметил сосед студента.
В связи с этим, у студента возник вопрос. Могут ли быть применены к студенту взыскания за хранение такого девайса, либо нет?
По некоторым причинам студент пока не хочет задавать этот вопрос руководству общежития и института.
А что мешает студенту впредь хранить БАМы в герметичной упаковке, и по-свойски замять конфуз с соседом ?
цитата:Originally posted by 1Stilet1:
Студент бы с радостью поменял. Но, если студент правильно понял, фонят, так или иначе, все БАМы 18х55
У меня хранятся 12 бамов от П-2 дома, ни жена ни кот ни собака не ощущают ни каких посторонних запахов и жжения. Советую студенту накопить денег и купить правильные бамы у правильного продавца.
Аналогично,бамы лежат прямо на столике возле компа,никаких запахов и в помине нет!
цитата:Изначально написано 1Stilet1:
Студент думал о герметичной упаковке, но ведь при ее разгерметизации, а студент по нескольку раз за день порой выходит из общежития и берет с собой девайс, эффект может быть еще хуже. Конфликта с соседом у студента нет, ибо они - не только соседи, но еще и хорошие друзья. Студент опасается, что при обходе (контроль чистоты в комнате), могут возникнуть подозрения, либо кто-нибудь стуканет (что маловероятно, но не исключено)
А пусть студент повесит на стенку связку стручков чили перца. И на вопрос "чем пахнет?" - будет наглядная демонстрация
Да, лучше удалить, дабы не засорять тему.
цитата:Originally posted by Walther P99 QT
Да, лучше удалить, дабы не засорять тему.
Готово. Написал сюда, так как не нашел темы в этой ветке, затрагивающей подобный вопрос.
1Stilet1: можно обсудить в теме: "БАМы к Премьеру: детские болезни и номера партий".
цитата:
А для чего пистолету у которого стволом является гильза патрона ,толстые стенки корпуса ?
Главными достоинствами самооборонного устройства является его безотказность, удобство эксплуатации и простота. Вот если эти стенки треснут когда нибудь, это будет претензия. А пока я вижу малый вес и компактность
Повторюсь ещё раз, А+А - молодцы.
NAC, спасибо за наглядное фото и комментарий.
Мои нехорошие подозрения подтвердились. Собственно, в данный момент ослабление стенок Премьера особо ни на что не влияет. Хотя... П-2 не страшны почти любые нагрузки, встречающиеся в повседневной жизни. А вот что будет с П-4, если на него без БАМов сядет дядя или тётя от 100-120 кг, это ещё вопрос. Ну и во множестве других случаев.
А вот перспективы вообще смущают. Значит ли выпуск такого Премьера, что А+А отказались от идеи выпуска полноценного светозвука и сигнальных? Как отписались некоторые участники, отдача от осиного светозвука может быть сильней, чем от травмы. Никаких реальных способов использования БАМов с отдачей, кроме переноса нагрузки на торец (в устройстве без доработок), пока в ветке озвучено не было. В итоге получаем относительно тонкий и хлипкий торец в П-4. Выводы? Либо А+А передумала выпускать новые припасы с электрокапсюлем. Либо их уже проверили на П-4 и сочли прочность достаточной (возможно, но сомнительно). Либо придумали радикально новый способ отстрела новых припасов (очень сильно сомневаюсь). Последний и самый хреновый вариант: при проектировании П-4 о возможности использования в нём новых припасов просто никто не подумал и Александр не подсказал.
Жду ответа от Walther P99 QT.
ребятки, ну видеообзор уже сделайте и желательно в сравнении с П2, а то я что-то уже начал думать чему бы довериться: П2 или П4.....
Кстати,в П2 микросхема не обработана лаком?
------
С уважением, Александр.
В П-2 вообще нет микросхемы. Это электромеханическое устройство. О сравнительной надёжности думайте сами.
Вот сейчас-то мнения и разойдутся
сторонники механики вспомнят автомат Калашникова, сторонники электроники подчеркнут, что в микросхемах и проч. нет изнашиваемых деталей...Ну так это сейчас могут поспорить, кто невнимательно ветку читал. Сейчас-то уж чего спорить? Премьеры уже выпущены. А+А через Вас пообещала в будущем выпустить нечто механическое. Будем довольствоваться тем, что есть. И обсуждать детали будущего изделия, когда его контуры хоть немного обрисуются.
Забрал свой П4. Сделан добротно.
Касаемо ослабленных стенок фальш - ствола , не вижу ничего критичного .
Щель с тыльной стороны рукоятки есть , но убрать ее дело 5 минут.
Внешне устройство выглятит на много интереснее чем П2 .
Бамы фисируются в кассете очень надежно.
С вставленными Бамами корпус весьма прочен.
Удержание как у Осы , а Оса у меня была.
Перезарядка быстрее чем у Осы разы в три точно.
Кому нужен светозвук - в ЛРО за Осой.
цитата:Originally posted by shm:
начит ли выпуск такого Премьера, что А+А отказались от идеи выпуска полноценного светозвука и сигнальных?
Нет, не значит - насколько мне известно, в А+А сейчас как раз занимаются этими вопросами, и СЗ и сигнальными.
Кстати, насчет затекания пота - вчера был сильный дождь, промок до нитки, вода аж стекала. П-4 был в кармане и тоже промок - весь был в воде, аж капало с него.
Как только пришел домой, сразу же, немедля, разобрал - внутри ни капли воды.
цитата:Изначально написано NAC:
Кстати, насчет затекания пота ... внутри ни капли воды.
Когда был у меня ратник (резинострел), носил его очень часто. Потел естественно. Примерно через год ношения с одними и теми же патронами на контрольном отстреле вместо громкого "БАБАХ" вышел тихий "ПОК" и резина застряла между зубами, не в силах покинуть канал ствола. И так было с каждым патроном, стоявшим на БД. Грешу именно на пот, т.к. не подвергал боеприпас более никаким воздействиям. Патроны, хранившиеся в коробке и "не потевшие" работали штатно. А ведь в 13х45т поту просочится просто негде - сзади капсюль плотно сидит, спереди - резина. Но, видимо, при длительном ношении порох всё же отсырел. Так что щели на премьере, думаю, надо промазывать герметиком или ещё чего мудрить. Ну и контролировать работоспособность чаще раза в год
Тут всё же ещё и электроника...Кстати, где-то видел мнение, что БАМы нежелательно подвергать тряске - получается что в бардачок машины кинуть Премьер уже не вариант с нашими дорогами?
цитата:Ну это не дело. Нужен БЕЗЛИЦЕНЗИОННЫЙ боеприпас. Уже накушались походами по дуркам, наркушкам и прочим медицинским учреждениям, участковым и другим полицейским, настоялись в очередях присутственных заведений. Переоформление. Куча бумаги. Подписи. Копии документов. Квитанции. Очереди. Время. Теперь ещё и обучение. Втопку. Пришёл в магазин - и купил, вот это дело, cпасибо A+A.Изначально написано луканин:
Кому нужен светозвук - в ЛРО за Осой.
цитата:Изначально написано луканин:
Кому нужен светозвук - в ЛРО за Осой.
Да, всё так... Но верю, будет другая фраза: "Кому нужен светозвук - к А+А, без лицензии, без гемор@" Просто купи нужный патрон, и будь счастлив. Наивный? Посмотрим...
цитата:Изначально написано Agent_Smitt:
Ну это не дело. Нужен БЕЗЛИЦЕНЗИОННЫЙ боеприпас. Уже накушались походами по дуркам, наркушкам и прочим медицинским учреждениям, участковым и другим полицейским, настоялись в очередях присутственных заведений. Переоформление. Куча бумаги. Подписи. Копии документов. Квитанции. Очереди. Время. Теперь ещё и обучение. Втопку. Пришёл в магазин - и купил, вот это дело, cпасибо A+A.
Да даже не в этом дело
Нет боязни эээ... потерять, вот
Не выливается в конкретный геморой
Если появится СЗ для данного устройства - будет вообще супер
Тема скатывается в другую тему
давайте все, кто за светозвуком,- в "обсуждение идей", я вам там сформулирую вопрос, пообсуждаем.цитата:Плюсую, в этом случае Премьер тоже рулит. Не то чтобы я раздолбай и безответственный, скорее наоборот, но напряга реально меньше.Изначально написано TemkA:
Нет боязни эээ... потерять, вот
Не выливается в конкретный геморой
Как говорил ранее, СЗ совать в основной девайс не стал бы, и миксовать не стал бы. Считаю, что в таких устройствах с таким принципом распределения импульсов миксовать различные по воздействию и эффекту припасы нельзя.
Однако, в конце-концов, можно и два купить и носить - либо П4 + П2, либо П4 + П4. Один можно было бы заряжать светозвуком, если бы он был для премьерообразных.
Walther P99 QT
Лучше бы перед этим состав доработали, ну раз нет CR хоть CS бы туда досыпали для ускорения эффекта.
А из девайсов следующее надо револьвер под капсюльные бамы.
CS подвержен гидролизу в присутствии следов воды и портится на воздухе. Так что не все так просто.
Да, очень поддерживаю, револьвер было бы здорово. Капсюльный, на шесть бамов. Безлицензионный, разумеется.
Walther P99 QT
у бамов основа явно на неполярном растворителе. Воду и экстракт перца не любит.
Так в том-то и дело, что великолепно зарекомендовавшие себя составы "слезинки", Блэков, Шпаги- все сплошь на полярных (гидрофильных) растворителях, он даёт львиную долю эффективности и скорости схватывания...
Стрельба из "четверки" в ветренную погоду:
Неплохой результат, кучненько так легло.
Целился примерно в центр листа. Действительно, получилось неплохо.
Таки и сам стреляющий пострадал, судя по кашлю.Что так всегда при стрельбе из премьера?(
цитата:Изначально написано username12:
Таки и сам стреляющий пострадал, судя по кашлю.Что так всегда при стрельбе из премьера?(
Такое впечатление, что пылит, есть обратка, но то при ветре?
Так ветер же сильный,видно как капельки в обратку летят.
Так это ж хорошо, значит составчик действующий ))
С жгучестью состава полный порядок, я ж говорю- испытывал на себе, и не раз. Задержка может быть обусловлена исключительно временем затекания в глаза- состав густоват, но иначе не будет дальности стрельбы, тут что-то одно... А насчёт видео- я сразу написал, что снимали в ветренную погоду. Мне обратка после первого выстрела правый глаз закрыла, может, заметили по характеру стрельбы, а вот после четырёх выстрелов- да, плоховато стало. Написано, что может эффективно применяться в ограниченных пространствах- но, судя по моему опыту, после применения в помещении его необходимо покинуть или проветрить. Это, говоря газбаллонными терминами, не струйник, а, скорее, баллистический конус повышенной дальности действия. Аэрозольная составляющая довольно существенная.
со жгучестью все в порядке, с временем срабатывания проблема, надо чтобы хоть слегка но накрыло еще до вступления в действие капсаицинов.
Такой состав более требователен к точности попадания: нужно качественно залить глаза, тогда при попадании на слизистую задержки не будет. Проверено и мной, и многими участниками, даже на составах с меньшей концентрацией капсов: при прямом попадании перца в глаз он захлопывается как от попадания мошки. Если попадание неточное или касательное- может быть ощутимая задержка. В некоторой степени это можно компенсировать "двоечкой", как и из УДАРа многие стреляли.
А чего же "двоечкой"-то, а не четвёрочкой в авторежиме из П-4? Так и не раскрыли эту тему
.А что есть ещё и аторежим в п4?
цитата:Изначально написано Максимыч 88:
А что есть ещё и аторежим в п4?
При тестировании брак как я понял был, при разовом нажатии все бамы выстрелили. Где то видео было здесь.
гитосу никаких сдвоек не надо было...
Вот бы тот состав да в эти бамы.
К сожалению, не получится, проверено лично мной: по моей инициативе на фирме был изготовлен экспериментальный БАМ 18*55 с составом, содержащим (учитывая объём) максимальное разрешенное количество CR: 60мг. Проверяли, можно ли использовать уже готовые, сертифицированные и проверенные составы- если удастся их купить у АКБС или ГИТОСа (или как он сейчас называется?). Выстрел с 3м в стену при отсутствии ощутимого ветра, широкое пятно- и через секунду я получаю такую обратку, что меня полчаса отмывали в лучших Борионовских традициях. Получается, предельные нормы Минздрава не просто так: самому стрелку мало не покажется. Так что вот пока в раздумьях...
Почему такого эффекта у др. производителей нет?
Объём значительно меньше: в ПРЕМЬЕРовский БАМ влезло почти три объёма шестидесятой "слезинки".
Объем cr можно уменьшить
За это CR и любят. Не обязательно точно попадать из-за высокой летучести и действует мгновенно. Применять просто нужно осмотрительно. Секунда же была, чтобы смыться. Опять же в реально критической ситуации, может, лучше поймать обратку, но знать, что оппонента ты уже точно не интересуешь, и надолго. А так ведь он нетоксичен, ничего особо страшного. А вообще, выскажу дилетантское предположение, что экспериментальный подбор большей густоты состава, возможно, чувствительно снизил бы респираторку.
З. Ы. Сегодня после месяца попыток еле дозвонился компетентному человеку на один интересный химический завод. Была надежда. Но, сказали, что не их профиль, совсем .
В "слезинке" состав весьма густой! Непонятно, почему он дает такое рассеивание. А насчёт уменьшения кол-ва CR- именно это и придётся, но идея была в том, чтобы использовать уже готовое. Питерские медики-то ещё неизвестно сколько будут на ремонте. Впрочем, и это не самое сложное- нет самого CR, а экс-АКБС, по слухам, не производит, а распродает остатки готовых БАМов. ГИТОС вообще, можно сказать, провалился куда-то- телефоны не отвечают. Короче, засада.
А состав cr купить у производителей гб?
Техкрим в настоящее время не производит баллончиков с CR: "Русская защита" и PINK сняты с производства. Остальные российские производители- НПЦ Хитон (баллончик ШОК) и Тюменские аэрозоли (серия баллончиков КОНТРОЛЬ) используют только один перец. Украинские производители- Ohne Kommentar...
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
К сожалению, не получится, проверено лично мной: по моей инициативе на фирме был изготовлен экспериментальный БАМ 18*55 с составом, содержащим (учитывая объём) максимальное разрешенное количество CR: 60мг. Проверяли, можно ли использовать уже готовые, сертифицированные и проверенные составы- если удастся их купить у АКБС или ГИТОСа (или как он сейчас называется?). Выстрел с 3м в стену при отсутствии ощутимого ветра, широкое пятно- и через секунду я получаю такую обратку, что меня полчаса отмывали в лучших Борионовских традициях. Получается, предельные нормы Минздрава не просто так: самому стрелку мало не покажется. Так что вот пока в раздумьях...
вопрос загущения и оптимизации профиля сопла, только и всего.
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
В "слезинке" состав весьма густой! Непонятно, почему он дает такое рассеивание. А насчёт уменьшения кол-ва CR- именно это и придётся, но идея была в том, чтобы использовать уже готовое. Питерские медики-то ещё неизвестно сколько будут на ремонте. Впрочем, и это не самое сложное- нет самого CR, а экс-АКБС, по слухам, не производит, а распродает остатки готовых БАМов. ГИТОС вообще, можно сказать, провалился куда-то- телефоны не отвечают. Короче, засада.
Излишняя густота позволяет разорвать струю в сопле, основы гидродинамики.
Если интересно, я задавал вопрос по поводу возможности расчета течения ирританта, как в БАМе, так и в воздухе, после выхода из сопла, своему научнику в институте. Просто занимаюсь расчетом обтекания аэродинамического профиля. Он сказал, что вполне реально посчитать, ну и оптимизировать тоже, хотя я пока не умею решать задачи оптимизации, но аппетит приходит во время еды) Там, кстати, задачу можно попытаться и к двумерной свести.
Но нужны данные по жидкости: плотность, вязкость, характеристики капсюля, геометрия БАМа (к пример, в unigraphics nx). Если это заинтересует руководство, я могу попытаться это сделать, т.к. мне самому интересно, получить опыт и, если получится, улучшенный БАМ для премьера.
НО! Я ничего не могу обещать (мне, например, пока не ясно, как учитывать и моделировать разгон жидкости в БАМе и сильно ли проявляется сжимаемость, либо можно использовать модель вязкой несжимаемой жидкости). Ну и заниматься этим я смогу только в свободное время, которое, если появится, то только к августу.
Даю ссылку, где описаны очень грамотно все вещества слезоточивого раздражающего действия. Из нее понятно почему перец(ОС)не всегда действует и почему у нас нет CR. http://www.gasdefence.ru/mpage...ballonchiki.htm
Ну, господа, это же Гринберг
он никогда не признавал ОС, считал CS и МПК лучшими веществами, и вообще имел немного ретроградные взгляды на баллончики- все новинки ГБ Техкрима при нем были невозможны. Спросите Пиромана, он подтвердит.Если по существу, то на самом деле, с ОС все очень просто. Вместо упомянутой абстрактной "жгучести" существует объективный параметр, определяющий ОС- это процентное содержание основных капсаициноидов, в России определяется по двум изомерам: капсаицин и дигидрокапсаицин. И каждая партия олеорезина капсикума имеет сертификат, в котором написано их процентное содержание. Это- все, что нужно для определения жгучести данного ОС. И неприязнь Гринберга к перцу обусловлена вовсе не "низкой эффективностью" (вряд ли неэффективный ирритант стали бы применять против медведя) и не "нестабильностью характеристик" (достаточно посмотреть сертификат на данную партию ОС), а тем, что этот человек по каким-то, одному ему известным причинам, не хотел работать с этим веществом, старожилы газбаллонной ветки хорошо это помнят.
цитата:Изначально написано 1Stilet1:
Если интересно, я задавал вопрос по поводу возможности расчета течения ирританта, как в БАМе, так и в воздухе, после выхода из сопла, своему научнику в институте. Просто занимаюсь расчетом обтекания аэродинамического профиля. Он сказал, что вполне реально посчитать, ну и оптимизировать тоже, хотя я пока не умею решать задачи оптимизации, но аппетит приходит во время еды) Там, кстати, задачу можно попытаться и к двумерной свести.
Но нужны данные по жидкости: плотность, вязкость, характеристики капсюля, геометрия БАМа (к пример, в unigraphics nx). Если это заинтересует руководство, я могу попытаться это сделать, т.к. мне самому интересно, получить опыт и, если получится, улучшенный БАМ для премьера.
НО! Я ничего не могу обещать (мне, например, пока не ясно, как учитывать и моделировать разгон жидкости в БАМе и сильно ли проявляется сжимаемость, либо можно использовать модель вязкой несжимаемой жидкости). Ну и заниматься этим я смогу только в свободное время, которое, если появится, то только к августу.
А что тут делать для сведения к двумернйо задаче если сопло у нас изначально симметричное?
Только задача эта больше объема студенческого диплома, необходимы будут и натурные испытания.
И вообще у этого НИОКР могут быть два пути: первое - определение оптимальной конфигурации сопла для беспылевого распыления жидкости с заданными характеристиками, и второе - оптимизация и кинематической вязкости жидкости и сопла для максимально дальнего "плевка" без пылеобразования. Это я исхожу из заданного капсюля, в следствие определенной хрупкости корпусов БАМов
Коллеги, тут в чем дело-то: один из корифеев газбаллонной ветки посоветовал, наоборот, уменьшив дальность распыления (насколько помню, в статистике нет случаев реальной самообороны дальше 2-2.5м), увеличить эллипс рассеивания для облегчения попадания... Вот и не совсем понятно, куда двигаться.
цитата:
Originally posted by unname22
А что тут делать для сведения к двумернйо задаче если сопло у нас изначально симметричное?
Только задача эта больше объема студенческого диплома, необходимы будут и натурные испытания.
Делать для сведения к двумерной, особо и нечего, но, например в Ansys, двумерную сетку все равно надо выдавливать, т.е. получается уже 3-х мерная расчетная область. Но это особо не пугает, в крайнем случае, можно сразу 3-х мерную сетку и построить.
Да, для диплома бакалавра задачка большая (хотя если без оптимизации рассчитать течение существующего БАМа, то можно и для диплома бакалавра), а вот для магистра - вполне крутой диплом может получиться. По поводу испытаний - это все к А+А. Можно просто разработать рекомендации к геометрии сопла и кинематической(динамической) вязкости, в идеале найти их зависимость друг от друга, а там уже пускай сами решают, применять их, или нет. Хотя, если у них есть на фирме расчетчики-гидродинамики, тогда они сами сами справятся))
Снижение дальности, насколько я понимаю, автоматически повлечет больший разлет на ближней дистанции, снижении мощности и уменьшение точности. Если был бы выбор, я бы оставил дальность, как есть.
Безусловно, сложно представить ситуацию, в которой придется метать яд в суппостата на 5 метров. Скорее всего, речь будет идти про "выстрел" либо лоб-в-лоб, либо что-то близко к тому. Т.е., в реальности, дистанция в 5 метров, скорее всего, не нужна. Но дело же не только в самой дистанции, т.к. устройство, способное точно ядоплюнуть на 5 метров, обеспечивает защищаемому другие ощутимые плюсы на реальных, более коротких дистанциях.
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
Коллеги, тут в чем дело-то: один из корифеев газбаллонной ветки посоветовал, наоборот, уменьшив дальность распыления (насколько помню, в статистике нет случаев реальной самообороны дальше 2-2.5м), увеличить эллипс рассеивания для облегчения попадания... Вот и не совсем понятно, куда двигаться.
Знаете, по моему теперешние электробамы по рассеиванию неплохи, в отличие от ГБ, совсем в упор что удар что премьер вы использовать не будете. Проще тогда им же и огреть, разрывая дистанцию. Удар правда при этом приходит в негодность. Проверено.
Я бы за дальностью сейчас не гнался именно в этом конструктиве. Электробам нуждается только в комбинации состава. А так он лезет в осиное семейство, есть под него два компакта безлицензионных, все, конторе остается снимать сливки и радоваться. Денег именно сюда вкладывать не стоит, не факт что отобьются.
Дальше развивать стоит капсюльный бам. Сейчас там нет ограничения в длину, можно его объем еще увеличивать. Можно широко играться с соплом, можно многое. Я бы, например, при том же объеме увеличил толщину стенки, чтобы взять более мощный капсюль, тогда даже возможная пыль с сопла будет отнесена прилично, что будет хорошим подспорьем в ближних ситуациях.
Да и ниша есть -очень и очень многие к электровоспламенению несколько недоверяют, это приличный процент рынка.
Нишу двухзарядного дерринджера из соседней ветки в принципе занимает чародей, да даже сдвоенной ПУ )
Кроме того, конторе не стоит портить продажи своих же премьеров.
Необходима пусть не совсем компактная но более многозарядная штука - Я вижу в этой нише все-таки револьверную схему, 5 зарядов не слишком будут широкими. Без патронников и тем более ствола, за одно это будет ракетницей для сигнала охотника. барабаны можно сделать быстросъемными, тогда вообще шикарно получится.
Кроме того. В данной концепции легко реализуем и светошумовой бам - в отличие от электробама, у него нет аналога лицензируемого патрона в подобных размерах. А раз нет и патронников, то проблем с ограничением отдачи то же не будет. Хоть строительный патрон прямо в баме ставь...
да и сигнал охотника ваш пойдет думаю в бОльших объемах
Кстати по последним - не пробовали звездку засунуть в корпус этого бама? , я признаться игрался с наращиванием длины трубки СО - высота подъема звездки увеличивается прилично.
цитата:Изначально написано 1Stilet1:
Делать для сведения к двумерной, особо и нечего, но, например в Ansys, двумерную сетку все равно надо выдавливать, т.е. получается уже 3-х мерная расчетная область. Но это особо не пугает, в крайнем случае, можно сразу 3-х мерную сетку и построить.Да, для диплома бакалавра задачка большая (хотя если без оптимизации рассчитать течение существующего БАМа, то можно и для диплома бакалавра), а вот для магистра - вполне крутой диплом может получиться. По поводу испытаний - это все к А+А. Можно просто разработать рекомендации к геометрии сопла и кинематической(динамической) вязкости, в идеале найти их зависимость друг от друга, а там уже пускай сами решают, применять их, или нет. Хотя, если у них есть на фирме расчетчики-гидродинамики, тогда они сами сами справятся))
Для начала ансис вам совершенно не поможет решить данную задачу. scilab в ручки, или его аналоги. и поверьте моему опыту, это хорошая НИОКР хоздоговорная тема, никакой дипломник один ее не реализует.
Поверю вашему опыту. С ув.
Если у Премьера снизить дальность, то он тогда нафиг не нужен. Попадёт в нишу баллончиков, которые его обойдут по большинству позиций.
Посоветовали на газобаллонной ветке. Ну да, советчик мыслит чисто баллончиковыми категориями. А Премьер - не баллончик!
Не знаю уж. насколько это самооборона, но конфликты с применением травматики регулярно происходят на дистанциях дальше 2-3 м. И дальше 5. И ещё дальше. Вот эту нишу и должен занимать Премьер. Кстати, чем больше будет дальность применения, тем меньшую обратку получит стрелок от перспективных БАМов с CR.
Устройство для приличной дальности можно применить на малой. Иногда даже более успешно. Устройство для малой на большей дальности будет бесполезно.
Когда дальнобойные БАМы будут готовы и обкатаны, можно будет взяться и за разработку короткобойных. Наверное, ультрааэрозольных. Так, на всякий случай, чтоб были .
Если кто сомневается в истинности моей позиции, давайте проведём опрос. А вообще-то, эта тема уже поднималась. Подавляющее большинство - за дальность. Народу не хватает Фиалки. ГБ бэкапом под левую руку всех устраивают для ближнего применения.
Заметил интересную вещь: если в газбаллонной теме большая часть применений- по двуногим, то в ПРЕМЬЕРовской статистике- только один такой случай, остальные- по собакам. Вырисовывается тактическая ниша?
цитата:Originally posted by slav_2000:
Безусловно, сложно представить ситуацию, в которой придется метать яд в суппостата на 5 метров.
А как же защита от собак? Неужели нужно ждать когда она подбежит за укусом?
Дальность до 5-7 метров нужна, на короткой дистанции - гб или чародей
цитата:А как же защита от собак? Неужели нужно ждать когда она подбежит за укусом?
Такое ощущение, что все поголовно боятся собак.Я лично их не боюсь, если конечно на меня собаку не натравил хозяин на букву М. Бездомные шавки любых размеров ни когда не нападут на человека, который их не боится. А если человек еще поделится пищей, тогда они вообще будут его охранять. Мне лично нужна реальная защита от двуногих тварей у которых человеческого меньше, чем у бездомных собак.
цитата:Originally posted by mign:
Такое ощущение, что все поголовно боятся собак.Я лично их не боюсь
Да никто их и не боится, подумешь, сорок уколов, ерунда.. Я вот во время пробежки в парке, (в наушниках) Даже и не увидел, как с зади шавка за икру кусанула... Вот так весело и непринуждённо, и я понятия не имею, боялся я её или нет..
П.с. уколы не делал, это я к слову.Сам обработал.. Правильно пишут, что ниша с близкой дистанцией уже мягко говоря занята, я бы сказал, завалена.. А тут появился Премьер.. Вот это шаг в перёд.. Вот это интересно.. Только появляются уже и неготивные отзывы о надёжности П-2 Правда, и их не много...Вот подумал сейчас. С пепперболлами идея не прокатывает, ладно. А если БАМ снарядить густым гелем? 4,5 кубиков вполне неплохое количество. И пыления быть почти не должно, и лететь должен далеко и вполне точно. Если капсюль заменить. И с расчётами, может, не нужно заморачиваться. Такая вот дилетантская идея, если уже была, то извиняйте. Если не проверяли ещё, предлагаю это сделать. С гелем для бритья, скажем, без ирританта пока.
Почему без ирританта? Есть хороший вариант- техкримовский С360
извлечь гель- снарядить БАМ. Надо предложить на фирме попробовать...цитата:Изначально написано Андер4:
А как же защита от собак? Неужели нужно ждать когда она подбежит за укусом?
Попробуйте попасть из Премьера по активно двигающейся цели на дистанции 5 метров. Попадете хотя бы в корпус (не говорю про голову и, тем более, про глаза) - куплю Вам баночку пива.
Не надо уменьшать дальность, травматика по тихому помирает, посему и нужна ее замена и Премьер она и есть
Из П-4 с ЛЦУ попасть по корпусу на 5 м по собаке вполне реально, в голову - с некоторой вероятностью. С автоогнём шансы резко возрастают. К тому же, Вы, slav_2000, явно имеете ввиду ситуацию хаотичного движения, как бы качания собакой маятника. На практике часто бывают и другие ситуации. Часто собака будет бежать прямолинейно на вас, что повышает шансы попадания, особенно с нескольких выстрелов. Велосипедистов и мотоциклистов на скорости они преследуют практически всегда прямолинейно. А ещё при прицеливании (с ЛЦУ особенно) и лёгком наступлении в её сторону собака может на секунду остановиться от неожиданности.
Вообще, я пивом в баночках брезгую, предпочитая свежее разливное. Приз в виде БАМа меня бы больше устроил. Но... живу далеко от Вас, на 5 м пока уверенного попадания мои БАМы и по неподвижной мишени не дадут. В общем, после приезда П-4 должен смело поехать кататься на велике в районы обитания двух стай агрессивных собак. К сожалению, снимать процесс не на что. Разве что найду беспалевного оператора, но наврядли. В прошлый раз мне удалось на встречном сближении попасть в верх загривка из П-2, с одной руки. Целился я, правда, в морду, и дистанция уже была менее 3 м. Однако задача в целом была выполнена, одним метанием. Предположу, что с ЛЦУ при попутном сближении задача значительно упростится. А если пешим с места с двух рук, то я почти уверен в результате с 4-х выстрелов.
Вообще сейчас подумал я, зачем всё это написал? Когда мне уже давно снились сны несколько раз, что из Аникса с прославленно тугим спуском я попадал по корпусам (в морду цели небыло) без всякого ЛЦУ гораздо дальше 5 м. По движущимся. Обычно с первого раза. Иногда с велика с одной руки. А пистолетчик я весьма себе средний, на разряд не вытягиваю.
цитата:Изначально написано shm:
Если у Премьера снизить дальность, то он тогда нафиг не нужен. Попадёт в нишу баллончиков, которые его обойдут по большинствуНе знаю уж. насколько это самооборона, но конфликты с применением травматики регулярно происходят на дистанциях дальше 2-3 м. И дальше 5. И ещё дальше. Вот эту нишу и должен занимать Премьер. Кстати, чем больше будет дальность применения, тем меньшую обратку получит стрелок от перспективных БАМов с CR.
Устройство для приличной дальности можно применить на малой. Иногда даже более успешно. Устройство для малой на большей дальности будет бесполезно.
Ну вы даете, вы бы еще приплели нападение с боевым пистолетом, и чтобы носить все время целые орсеналы ОС от любого нападения, в т.ч. Противотанковое. Если с травматикой стреляют по вам с далека, а вы с бамами то тут уж боюсь шансов не много в любом случае, если только прятаться и бежать в помещение там где дистанция меньше. Не будут бамы такими дольнобойными как травмат, это маловозможно. А те кто с травматом нападают берут себе билет в места долгого и мучительного пребывания что отличает их от владельцев бамострелов, и тут уж во всем свои плюсы. если вам важна дальнобойность и не боитесь таких мест то это только травмат, никаких фиалок мифических. Нищу защиты от травматики премьер может занять только опционально, например если вы быстрее его достанете и выстрелите чем владелец оооп на короткой дистанции, а если будут стрелять издалека то тут вы тоже должны быть с травматом и с готовностью отправится в дальний путь.
цитата:Изначально написано shm:
Вот подумал сейчас. С пепперболлами идея не прокатывает, ладно. А если БАМ снарядить густым гелем? 4,5 кубиков вполне неплохое количество. И пыления быть почти не должно, и лететь должен далеко и вполне точно. Если капсюль заменить. И с расчётами, может, не нужно заморачиваться. Такая вот дилетантская идея, если уже была, то извиняйте. Если не проверяли ещё, предлагаю это сделать. С гелем для бритья, скажем, без ирританта пока.
в споле будет происходить классический срез геля с таким пылением...
цитата:Если с травматикой стреляют по вам с далека,
С далека у травматики эффективность падает, а возможность промаха растет
цитата:Изначально написано дезерт игл:
С далека у травматики эффективность падает, а возможность промаха растет
Это скорее к безстволам относится типа осы.Да и то дальность понятие растяжимое, я имею ввиду дальность невозможная для бама и подходящая для травмата.
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
Заметил интересную вещь: если в газбаллонной теме большая часть применений- по двуногим, то в ПРЕМЬЕРовской статистике- только один такой случай, остальные- по собакам. Вырисовывается тактическая ниша?
По бродячей собаке можно безнаказанно стрелять испытывая покупку.
Вот некоторые "самооборонщики" и резвятся...
Устройство куплено, БАМы заряжены. Нужно как то испытывать. Вот собаки и становятся ВДРУГ слишком агрессивными.
цитата:и то дальность понятие растяжимое, я имею ввиду дальность невозможная для бама и подходящая для травмата.
Вот потому я и за дальность в 7 метров как у Протектора
цитата:Изначально написано дезерт игл:
Вот потому я и за дальность в 7 метров как у Протектора
Для травмата это не дальность, а бамы 10-20 метров не существуют, по моему все это очевидно, ну только для мечтальщиков верящих в чудо и сравнивающих 2 совсем разных типа оружия. А кто нибудь пробовал стрелять с метра с премьера? Там пятно контакта небось настолько мало что в 1 глаз трудно попасть будет, а все за счет любимой вами дальностью, теперь смотрим статистику по самообороне всю и видим там расстояние.
Если у кого-то действительно возникают подобные ситуации, что по ним ведут огонь из ооп на дальних дистанциях, то можно что-то типа безлицензионных перцовых гранат придумать и метать их в супостата
прошу прощения за офф
цитата:Изначально написано 1Stilet1:
Если у кого-то действительно возникают подобные ситуации, что по ним ведут огонь из ооп на дальних дистанциях, то можно что-то типа безлицензионных перцовых гранат придумать и метать их в супостата
прошу прощения за офф
Сигналом охотника отоварить или целым фейерверком Ничего придумывать даже не надо.
цитата:Это скорее к безстволам относится типа осы.Да и то дальность понятие растяжимое, я имею ввиду дальность невозможная для бама и подходящая для травмата.
Лично приснилось, как из Осы (последней модели) стреляли и уверенно попадали на 20м в кастрюлю (размеры см 30 - 40 в поперечнике). При этом из "ствольных" травматов не могли в нее же попасть и с 5-7 метров, слишком большой разлет шел. Модели не назову, правда, но не макарычи, а что то типа стриммера было вроде.
цитата:цитата:Изначально написано дезерт игл:
Вот потому я и за дальность в 7 метров как у ПротектораДля травмата это не дальность,
Для какого травмата это не дальность? Помимо Осы, но см. ниже (помимо попадания важен и останавливающий эффект).
По поводу эффективности травматики - тут уже не из личного опыта, но из вторых рук (от знакомых тех, кому это приснилось) слышал следующее -
1) оса, дистанция стрельбы - пара метров - метр, были попадания в голову (!). Кровища хлещет, нападение не остановлено.
2) гроза, дистанция 3-4, попадания в тушку. Нападение не остановлено (нападавший даже не пошатнулся).
Поскольку сам травматикой не владею и личного опыта не имел, однозначных суждений высказать не могу. Но для себя пришел к мысли, что травматика или слишком эффективна (при попадании в ограниченный список уязвимых мест), или недостаточно эффективна (при попадании во все остальные). И низкая точность не увеличивает ее боевые свойства.
И, как мне кажется, при столкновении с противником с травматикой (не дай бог, конечно), если не получится убежать, прикрывая голову (что имхо было бы оптимальной стратегией, исходя из вышенаписанного), то премьер вполне мог бы стать весомым аргументом. Позволив ослепить противника с дистанции 3-5 м (накрыть вслепую выстрелами из нескольких бамов, прикрывая голову руками), а не приближаясь вплотную, где уже риск получить смертельный выстрел в голову становится слишком велик.
Так что сохранение (или увеличение) дистанции выстрела (при усилении поражающего фактора), ИМХО, должно быть в приоритете, а создание сильно пылящего БАМа ближнего действия - на 2 месте. Тем более, что баллонов (и уже проверенных в действии), действительно, много, и переходить с баллонов за 300-500 р на отдельное устройство с отдельным боеприпасом без каких-либо видимых преимуществ люди не будут торопиться.
Другое дело, если после появления сверхжгучих среднедальних (и дальнедальних)) БАМов появятся БАМы ближнего боя - тогда премьер перекроет все дистанции типичной самообороны, и люди, беря его для дальности, будут еще брать и ближние БАМы, чтобы не таскать отдельное устройство.
Есть кое-какие идеи по увеличению дальности стрельбы БАМами, и на фирме, кстати, заинтересованность руководства этой темой видна.
цитата:муществ люди не будут торопиться.
Другое дело, если после появления сверхжг
Вот именно, преимущество РС в настоящий момент только одно-дистанция, ибо безопаснее юридически шмалять газом, эффективнее практически пырять ножом...появится дальнобойный Бам я буду за:-)
Боюсь, некоторые меня неправильно поняли. Я не имел ввиду применение Премьера против травматики, как таковое. А писал про конфликты с применением травматики, нишу которой может занять Премьер. То есть Премьер вместо травматики.
Например, дорожные конфликты. Типа описанных на этой ветке двумя, если не больше, участниками. То есть кто-то вас блокирует, останавливается, идёт разбираться с битой, монтировкой, молотком и т. п. Многие сейчас при таком раскладе, не дожидаясь порчи своей оболочки либо автомобиля, начинают стрелять на упреждающей дистанции. И потом нередко получают проблемы с законом. Так вот, Премьер должен работать и в таких ситуациях. Чтобы его возили и носили не столько против, сколько вместо травмата.
Ну а против травмата у него тоже есть некоторые шансы в руках хорошего стрелка. Если просто выстрелить и попасть первым. Стрелять вслепую оппоненту будет не очень удобно. Если, кстати, активно двигаться, как умеют некоторые опытные бойцы, или спрятаться за укрытие (даже чисто психологическое), то шансы попасть в вас тоже сильно снижаются, а ваши на ответ, соответственно, возрастают. Особенно при четырёхзарядном П-4.
И да, кстати, ЛЦУ - это большой плюс при стрельбе из укрытия (из-за угла) с неудобной (левой) руки и когда не видишь цель правым глазом.
Грубо ещё смоделирую вполне ходовую ситуацию. На дороге оппонент выходит из впереди стоящей машины и наступает на вас с травматом с водительской стороны. Вы можете сидя высунуть левую руку из окна и стрелять по нему с помощью ЛЦУ, не высовывая голову, а целясь через лобовое. Неприкрытая у вас только рука с Премьером, попасть в которую не просто. Голову и грудь частично надёжно прикрывает стойка. Частично не так надёжно, но всё же прикрывает лобовое. Они бывают очень прочными. В любом случае, лобовое очень сильно снизит энергию пули.
И ещё такой момент. Не каждый, вытащивший травмат, сможет из него выстрелить на поражение. Некоторые рассчитывают просто напугать, понтануться. А вот у владельца Премьера комплекса убийцы быть не должно.
цитата:Originally posted by shm:
стрелять по нему с помощью ЛЦУ, не высовывая голову, а целясь через лобовое
Грамотно.
Еще можно стрелять в щель между верхней стойкой и рамой полуоткрытой двери.
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
Есть кое-какие идеи по увеличению дальности стрельбы БАМами, и на фирме, кстати, заинтересованность руководства этой темой видна.
Пусть лучше револьвером под капсюльные бамы и СО займутся.
цитата:Изначально написано unname22:Пусть лучше револьвером под капсюльные бамы и СО займутся.
А откуда такая уверенность в том что, это лучше ?
Не надо никаких револьверов, механические БАМы себя давным давно изжили, как в плане дальнобойности, так и в плане надежности. Лично я(думаю как и многие другие, на них давно забил)
Кто уже приобрёл п-4 , ГДЕ ОТЗЫВЫ???
Вот лично у меня была Оса.. Когда появилась, было супер.. А потом патроны ослабили..И всё.. Мне такой гон.. домёт не нужен.. Подумал как бы хорошо было бы тоже самое, только с бамами иетров на 5-7.. И вот ОНО.. Исполнение желаний
Только не нужно убавлять дальность.. Это одна из причин, почему я хочу Премьер.. То что стреляет дальше, будет стрелять и ближе.. Но никак не наоборот...ОСА - один из самых точных и дальнобойных ОООП, говорю как владелец) Можно на 5 метров пуля в пулю класть на лазере. По крайней мере, так с сердечниками. Они еще не закончились у меня, так что не знаю, как там дела с бессердечными..
цитата:Изначально написано дезерт игл:
Не надо никаких револьверов, механические БАМы себя давным давно изжили, как в плане дальнобойности, так и в плане надежности. Лично я(думаю как и многие другие, на них давно забил)
Я вообще то не про классические а вот про эти бамы:
forummessage/267/13
их потенциал выше электробамов.
Насчёт ОС не все так однозначно: ослабление/усиление шло волнообразно. Сначала- 110Дж, затем- резкое падение до 65, после, в эпоху "полосатых" длительное время 82 Дж (патроны от А+А в то время шли 85 Дж), а пресловутый "параграф 91" на Осу, получается, оказал даже благотворное влияние.
Вальтер, емнип были еще испытательные на 200 дж
Вернёмся, однако, к устройству. Квалифицированные электронщики, вы нашли уже, где на схеме переключатель на автоогонь? Или что-то вроде того? Это пока самая интересная и неизученная особенность П-4. Другие, возможно, проявятся позже.
Для электронщика, КМК, лучше бы сделать чуть-чуть другой ап "четверки"
хотя, о вкусах не спорят.цитата:чуть-чуть другой ап "четверки
Усилить не получаецца, пробовали уже...
цитата:Originally posted by Walther P99 QT:
пресловутый "параграф 91" на Осу, получается, оказал даже благотворное влияние
Не оказал(( Перебдели патроны где-то до 60-70 дж судя по отзывам(((( Как закончится старый запас, наверное придется от нее избавляться..
цитата:Originally posted by shm:
переключатель на автоогонь?
Лучше дуплеты, и полный залп с 4 стволов)))
Кстати, насчет маленького пятна вблизи. Пробовал кто-то стрелять с близкого расстояния в мяч футбольный, например? Возможно, там чисто силой удара состав неплохо по поверхности разгонит, брызги опять же. Никто не экспериментировал?
цитата:[B][/B]
Нах полный залп?
цитата:Originally posted by дезерт игл:
Нах полный залп?
Для более качественного залития) Негодяй буквально умоется составом)) (А его нужно сделать по верхней планке концентрации)) Иногда будет очень даже уместно. Но незаконно)) Или законно? Ограничение-то на 1 баллон, а тут 4 прилетело. Изменение в конструкции, могут пришить 223?
цитата:могут пришить 223?
Нет
2 Патриот 100
Я стрелял ещё из первого ПРЕМЬЕРа в банку из-под Колы с метра. Банка улетела как от хорошего шлепка ладонью, любой владелец ПРЕМЬЕРа может попробовать. Могу снять видео, если кому интересно.
цитата:Изначально написано 3AHO3A_G:Устройство куплено, БАМы заряжены. Нужно как то испытывать. Вот собаки и становятся ВДРУГ слишком агрессивными.
Все проще: случаев применения ГБ против собак столько, что они не заслуживают отдельного описания, поскольку реакции давно известны и предсказуемы. У меня, например, на два применения "Факела" одно - "Чародея" за последние полгода.
цитата:Originally posted by Walther P99 QT:
стрелял ещё из первого ПРЕМЬЕРа в банку из-под Колы с метра. Банка улетела как от хорошего шлепка ладонью,
Видео не помешает, я думаю. Всем кто раздумывает о Премьере, будет интересно. Но я не об этом. Более интересно, как распределяется состав при выстреле с близкой дистанции - образует маленькую кляксу, или разлетается, накрывая поверхность.
Сильно зависит от свойств поверхности. На густой собачьей шерсти образует маленькую кляксу. По гладкой коже, по идее, должен пошире разойтись. Но не пробовал пока.
Здравствуйте.Подскажите пожалуйста на п-4 имеется предохранитель? И каков порядок(схема) срабатывания зарядов? Какой первый, какой последний?А если например после выстрела 1, 2, или 3 бамов дозарядить.Повторно откуда микросхема начнет порядок отстрела, с 1 или с последнего на каком остановилась стрельба?
Я думаю, там как в ОСЕ - срабатывает первый исправный патрон. Самая надежная схема, исключающая осечки - если капсюль не сработал, сработает следующий сразу же (без повторных нажатий). Но это лучше уточнить у тех кто точно знает схему Премьера.
Хороший вопрос, тоже интересно!
Совершенно верно, именно так и работает. Первым срабатывает, ЕМНИП, левый верхний- если смотреть со стороны стрелка. Соответственно, если провести тактическую перезарядку, начнёт снова с левого верхнего (или с первого исправного).
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
ССоответственно, если провести тактическую перезарядку, начнёт снова с левого верхнего (или с первого исправного).
Т.е. при перезарядке происходит "сброс" информации об опрошенных стволах? И как устройство понимает, что произошла перезарядка?
Грубо говоря, сброс происходит после каждого нажатия на спуск: опрос БАМов начинается опять с первого, но, поскольку он уже "сгоревший", стреляет тот, который ещё целый.
Да нет, устройство по умолчанию инициирует капсули начиная с 1 ствола, если ствол не заряжен, или капсуль не сработал - автоматически инициируется следующий ствол, и так до последнего. Если у вас 3 первых каморы пустые или осечные, то при нажатии на спуск 4 выстрелит сразу же.
Независимо от того, как вы ее перед этим заряжали-перезаряжали.
Я на ОСЕ эту систему очень оценил - это гораздо удобнее и быстрее револьверной и тем более пистолетной схемы спуска.
Вот тут паспорт есть: http://tulataman.ru/catalog/be...odeli-premer-4/
Там и схема, и принцип работы, и последовательность указаны.
Ага, понял принцип. Всем спасибо.
А все таки есть предохранитель?)
Предохранителя нет, как и на первой модели. Кому очень хочется- поставить его недолго, ещё одно преимущество электрики
Предохранитель на нем с таким спуском не нужен. Вот кстати спуск зря таким сделали, лучше бы гораздо короче. И целится проще, и стрелял бы чаще. Тогда бы уже и предохранитель пригодился.
И вот лазер все-таки зря к спуску привязали. Было бы удобнее чтобы он включался отдельной кнопкой.
Мнения тут могут быть разные- ведь о вкусах не спорят. Я считаю, что существующий вариант предпочтительнее, т.к. не хотелось бы в критической ситуации запутаться пальцами в разных задвижках. Мнение моё, и необязательно верное (С)
цитата:Согласен для тренированного стрелка отдельная кнопка и короткий спуск лучше,но для обывателя проще одна клавиша, т.к стрелков значительно меньше, чем обывателей, под них устройство и сконструировано.И вот лазер все-таки зря к спуску привязали. Было бы удобнее чтобы он включался отдельной кнопкой.
На моей ОСЕ тоже спуск очень длинный. И довольно тугой, что приводит к некоторому смещению ствола (стволов))) при выстреле. Я, конечно, научился это преодолевать с помощью тн "техники револьверной стрельбы". Сначала выбирается почти весь ход спуска при грубом прицеливании, после чего уже точное прицеливание и доводка последних мм спуска. Получается довольно точно, но скорострельной стрельбе, мягко говоря, не способствует.
Но в ОСЕ это хоть конструктивом объясняется - там электровоспламенение от МИГа, а не батарейки. Но в Премьере легко можно было сделать отличный "спортивный" спуск.
цитата:Originally posted by mign:
обывателей, под них устройство и сконструирован
Не согласен, как раз для обывателя техника "револьверной стрельбы", как правило остается неизвестной. Поэтому точно стрелять на те же 4 метра получится далеко не у каждого.
Патриот100 возможно я в чем то и не прав, когда получу устройство опробую, тогда и отпишусь уже точнее о стрельбе из него.
У меня неплохая стрелковая подготовка- если рассматривать пистолеты. Но хотел бы я посмотреть на человека, еженедельно отстреливающего из ПРЕМЬЕРа по сотне БАМов
Я не собираюсь отсреливать 100 бамов, 4 выстрела из П-4 и я его пойму. Когда получу П-4, постараюсь снять на видео первых четырех выстрелов из него без подготовки.
Я немного не о том.
Помните "Матрицу"? В какой-то схватке Нео, после того, как берет в руки новое холодное оружие, перед тем, как начать колошматить противников, делает им несколько коротких движений, как бы кусочек ката. Что это- эффектное действо для фильма? Нет, таким образом боец, переходящий на новое оружие, "запускает" соответствующую ему двигательную программу. Так вот, если для ПРЕМЬЕРа потребуется две программы: с включением лазера отдельным элементом управления и без- это вызовет небольшую, но паузу даже у подготовленного стрелка: алгоритм стрельбы-то получается разветвленный. А дистанция применения этого устройства- короткая, поэтому это все не позволительная роскошь.
цитата:С паузой согласен в случае внезапного применения,а длину нажатия на спуск оценю,когда получу П-4 на руки.с включением лазера отдельным элементом управления и без- это вызовет небольшую, но паузу даже у подготовленного стрелка:
цитата:Originally posted by mign:
когда получу устройство опробую, тогда и отпишусь
Ну так-то, я из него тоже не стрелял) В магазине смотрел, спуск длинный, но более мягкий чем у ОСЫ. Тут вы правы, пока реально не постреляешь, трудно что-то говорить определенно.
Из П-4 совершенно спокойно можно выпустить все 4 БАМа за секунду, и довольно точно. И автоогонь не нужен при этом
Меня вот больше вопрос адреналина, который есть всегда при нападении, волнует - мне кажется, что держать кнопку на полуспуске, чтобы работал лазер, но при этом чтобы случайно не выстрелить в ненужный момент, будет сложновато. То есть при всегда включенном лазере товсь-цельсь-огонь - навскидку ИМХО легче, чем тоже самое, но при полунажатой кнопке. Что может в теории нивелировать преимущество в наличии лазера...
В любом случае - там очень легко сделать отдельную кнопку включения, т.к. за лазер отвечает отдельный микрик. И место там есть. Я вот подумываю поставить небольшую, но ощущаемую кнопку включения лазера под "скобой", чтобы включать его средним пальцем при обхвате, как в КОРДОНе сделано - зажал устройство в руке, кнопка нажалась, лазер включился. И при этом можно сохранить штатное включение лазера. Кстати, это можно для А+А на заметку, для Премьера-4М
цитата:Originally posted by Walther P99 QT:
Предохранителя нет, как и на первой модели. Кому очень хочется- поставить его недолго, ещё одно преимущество электрики
Спасибо)
Порадовала плотная посадка бамов в кассету, в общем все отлично! А вот колхозный проверочный патрон не работает(
Зарядил 2 патрона в 1 и 3 камору, отработали штатно, вот ступеньки только нет на спуске между лазер-выстрел.
А с тугим извлечением БАМов что-то планируется делать?
Так, стоп. БАМы раньше иногда выпадали. В новой модели сделали потуже- опять не так?
цитата:Так, стоп. БАМы раньше иногда выпадали. В новой модели сделали потуже- опять не так?
Самое то! Раньше приходилось скотч подматывать)))
Парни, кто из СПБ? Где нибудь уже появились? Хочу пощупать..
цитата:Изначально написано Чабашка:
Порадовала плотная посадка бамов в кассету, в общем все отлично! А вот колхозный проверочный патрон не работает(
Сдается мне, небольшой резистор исправит ситуацию. Или лампочка взамен светодиода. ИМХО схема светодиод не видит, потому считает камору пустой/отстрелянной.
Андер4, в Universal-guns.ru есть. Я его там брал.
Отстрелял 4 бама, сработали штатно. И хорошо, что в кассете плотно сидят, вынимать же вы их не во время конфликта будете.
[QUOTE]Originally posted by Темнослав:
[B]
В каком? Я на Шаумяна в их магазине был, спросил продавщицу когда будет П-4, так она на меня,как на сумашедшего смотрела.. Пришлось долго рассказывать что я это не придумал...
По поводу кобуры. Влез вот в такую, притом, как влитой. Сидит плотно, не болтается. Выглядит, конечно, несколько убого, но пока ничего более подходящего не нашел. Брал в Альбатросе в Сергиев Посаде. Название кобуры не помню, но вроде фирма Umarex. Цена вопроса 550 р.
цитата:Изначально написано Андер4:
[QUOTE]Originally posted by Темнослав:
[B]
В каком? Я на Шаумяна в их магазине был, спросил продавщицу когда будет П-4, так она на меня,как на сумашедшего смотрела.. Пришлось долго рассказывать что я это не придумал...
Заказывайте через сайт, позвонят, через пару дней привезут. Я так сталкер у них брал. Не реклама. Если надо потру.
SantaFusion:
Хотел в руках подержать.. Заказал уже у них (не реклама) Сказали, что нет, и когда будут не знают, но не раньше чем через 2 недели...
Как вариант, возьмите здесь forummessage/267/12 магазин http://www.signal-sos.com/#!self-defense/c7ut 28.05 оплатил,03.06 получил, почтой России, правда по предзаказу, но и сейчас дешевле чем у нас в СПб, да и бамы были по 280 пачка + доставка. Не реклама. Если надо потру.
Сорри,дубль
SantaFusion
СПАСИБО..
цитата:Изначально написано Темнослав:
И хорошо, что в кассете плотно сидят, вынимать же вы их не во время конфликта будете.
А куда их девать? С остатками вещества в карман засовывать?
Garisson, вы предлагаете бросать их на месте самообороны? Премьер, конечно это не левый огнестрел, но всё же...
И "не во время конфликта" - я имел в виду активную фазу. Когда вы "стреляете" по противнику. А когда нападающего состав схватил, тогда он уже не сможет продолжать активное нападение. Спокойно отходим подальше и вынимаем бамы ударом о твёрдую поверхность фронтальной частью кассеты, т.е. торчащими дульцами. А вообще можно и прямо с кассетой выкинуть если требуется немедленная перезарядка и дальнейшее "ведение огня". И если будет возможность этой самой перезарядки.
Совет, имхо, если бросаете гильзы, заряжайте в перчатках. (не будет проблем с СП, мало ли что, спорная ситуация или у оппонента, аллергия на перец и т.д.)
Да, в рядовом случае я бы вытащил БАМы платком и зашвырнул куда-нибудь.
Бросать на месте да и все, не придумывайте страшилок
При всём уважении к Премьеру.. На данный момент, с перцовыми бамами, обороняться стрёмно.. Задержка не менее 10 секунд.. За это время можно хорошо отхватить люлей.. Нужно что бы глаза СРАЗУ закрывала.. Мне очень нравится бам слезинка, (чародей у меня) И с дальностью все в порядке (относительно других) П-4 отличная вещь,но без эффективного БАМа.. Это как Порш Койен, турбо S на четырёх докатках вместо колёс, любой жигуль его сделает.. Так и тут , я думаю что на данный момент, Мой чародей эффективней п-4 с такими бамами.. А уж про компактность умолчим
Но всё же надеюсь, что ситуация поправится в скором времени..На настоящий момент известно целых один случай реального применения- по человеку (по собакам уже несколько, и все они достаточно успешные). По нему одному никак нельзя судить о задержке: один случай- это никак не статистика. Два известных испытания на камеру- не в счёт, т.к. одно- по завязанным глазам, другое- по очкам (удивительно, как состав в таких условиях вообще сработал: борионовские испытания баллончиков ПСС и Блэк-65 дали примерно такую же задержку, причём с меньшей дистанции и безо всяких очков, по незащищенным глазам). Я бы не торопился с суждениями, пока не наберётся нормальная статистика, с описаниями обстоятельств применения, по которым можно будет сделать выводы
Я, кстати, не отрицаю, что у Слезинки- великолепный состав, сам длительное время ею пользовался. И статистика у этого БАМа замечательная. А вот у тульского 18*55, считай, нет статистики- подождем, когда появится...
Walther P99 QT
Ну допустим такой же состав есть(перцовый) есть и в 13х60 для удара и чародея, и я их люблю, за безкосячность, и стабильные характеристики, то есть, все выстрелы идут одинаково, дальность, кучность и тд.. Так что состав уже раскусили! Я лично их испытывал за-де-рж-ка..
Если взять слезинку, то ей можно обороняться от человека с завязанными глазами, в очках для подводного плавания! Слезинка попадая в лицо, имеет такое испарение, что вдохнув его, не точно закашляешь.. Реальна дыхание поверхностное! и речи не может быть , бежать, руками махать.. То есть жёсткая распираторка!
А этот ПЕРЦОВЫЙ состав гуманный..
То есть во время опасности,просим супостата: Снять очки, глаза не завязывать не моргать, белое и оптягивающее не носить и тд
Носить такой, почти полноразмерный пистолет (по размером больше любого удара, бамера и тд) Лучше с составом, который не вызывает сомнения, лично я так считаю..
Почти все удары и бамеры при покупке требовали напилинга, для улучшения конструкции..
Премьер одно из немногих устройств, что выходит рабочим инструментом..
Но с нынешней (средней) эффективностью бамов, напильник всё таки нужен
спилить мушку
И кстати в этом случае п-2 предпочтительней .. А вооще а+а Молодцы.. Сейчас сделают Хорошую вещь, доведут её до ума, сделают правильные бамы.. И ВСЁ.. Все эти удары, бамеры и тд.. В помойку.. Я думаю люди проголосуют рублём..
Андер, вы бы разместили свои случаи применения в нашей соответствующей теме- думаю, всем было бы интересно. Это первое.
Второе. Здесь, на 35й странице, я рассказывал об испытаниях экспериментального БАМа с составом, аналогичном Слезинке. От обратки я вышел из строя капитально- воздействие на глаза было мощным. А вот респираторки я не почувствовал ВООБЩЕ. При этом я вовсе не терминатор: любой перец- хоть техкримовский, хоть от ШОКа, хоть от А+А, стабильно вызывает у меня кашель. Поэтому я и считаю, что по глазам, защищенным очками, задержка будет с любым составом- большинство участников сошлись во мнении, что респираторка имеет второстепенное значение, первостепенное- это поражение глаз.
Как видите из написанного, эксперименты с новыми составами на фирме идут- но, возможно, не так быстро, как хотелось бы...
Walther P99 QT
Спасибо.. Но я пожалуй не буду размещать свои случаи, ни в каких темах. У меня их слишком много. Приходиться зачастую некоторый народ успокаивать,работа такая
Да и не пишу я в других темах.. Мне интересен Премьер, вот я тут и читаю и пишу. Это первое..Второе.. Может для большинства участников, которые сошлись во мнении, что распираторка имеет второстепенное значение, важнее закрыть глаза "клиенту" я не знаю как они к этому пришли, видимо в своих "Статических тестах" -Когда один стоит другой пуляет.. В драке все наоборот..
И если заварушка началась, кто в теме был, тот знает.. Залить глаза, это конечно хорошо (о задержке умолчим) Ток супостать крушить все начинает, кулаками машет, хватать за одежду, может и нож достать.. !!!
А вот когда попадаешь в нос, рот, хорошим составом .. То тут человек уже успокаивается, зачастую и на коленочках,все таки дышать это первое, что хочется, а уж потом видеть..
Пусть будет так как вы сказали, пусть распироторка на 2 месте..
Но все же нужно выбор предоставить.. А уж мы выберем что лучше, да не по ютубовским тестам..
С уважением..Тут смысл в чем, если состав закрыл глаза- он же их не платочком завязал. Глаза в данном случае закрываются от боли, которая может быть столь сильной, что тут уже не до махания кулаками. В этом смысле мне нравятся смесевые составы, от них ОЧЕНЬ хороший результат (сам пробовал), самому хотелось бы, чтобы тульская фирма поскорее их освоила. Пусть хотя бы перец+CS, этот состав отлично себя показывает даже в баллончиках, где по объективным причинам не удаётся достичь высокой концентрации обоих веществ- в БАМах её реально довести до разрешённого максимума.
Решил поделиться своими впечатлениями:
Краткие выводы, к которым я пришел:
1. Положительные качества нового девайса очевидны и не обсуждаются.
2. То, что, скажем, вызвало у меня вопросы (специально не буду называть это недостатками):
- сильно увеличившиеся габариты по сравнению с П-2 (в итоге, П-2 обязательно оставляю - в некоторых ситуациях он будет незаменим четверкой, прежде всего за счет меньших габаритов);
- неудачная реализация механизма активации ЛЦУ;
- на мой взгляд, ухудшившееся качество изготовления пресс-формы (!!! все равно качество на высоте; однако можно сказать, что П-2 был идеален);
- предполагаемые сложности с перезарядкой (конструктивная особенность кассеты, которая объективно имеет заведомо бо'льшие габариты по сравнению с двойкой, а также по сравнению П-2 кассета при нажатии на кнопку выскакивает значительно хуже).
В целом, устройству ставлю пятерку с минусом.
И заодно испытал новый П-4:
Мне кажется, на видео отчетливо видно, что на дистанции 5 метров СТП уходит сильно вниз (струя просаживается, начиная примерно с 3.5-4 метров - ближе к концу своего полета). А вот с 3-х метров - без проблем, попадаешь туда, куда целишься. Не знаю, возможно БАМы такие попались. Стрелял свежими БАМами, полученными вместе с П-4. Тем не менее, для себя сделал однозначный вывод, что эффективная дистанция - не более трех-четырех метров максимум.
Кто перенес или перенесет кнопку включения лазерного целеуказателя в рукоять П-4, просьба выложить фото отчет,желательно с разборкой девайса.
цитата:Originally posted by slav_2000:slav_2000
ну наконец-то нашелся добрый человек! спасибо огромнейшее, посмотрел с удовольствием!
вопрос: есть ощущение того,что четверка более хрупкая? ведь стенки у нее тоньше,чем у двойки
------
С уважением, Александр.
Пожалуйста.
Нет, ощущения хрупкости нет вообще. Конструкция - монолит. Более тонкие стенки по сравнению с П-2 - факт, но это никак не ощущается. Основная претензия в плане качества - незначительно ухудшившееся качество литья, но совсем не глобально. Не хочу, чтобы меня восприняли в качестве критика П-4. Наоборот.
Стенки тоньше, при нажатии на них немного "дышат", но со вставленными бамами уже не проминаются.
Если стенки сделать толще- сами понимаете, что будет с габаритами самого устройства...
Нет, ну прыгать на нем без бамов наверное никто не будет, а с бамами все очень жестко.
Я соглашусь с участником slav_2000 по поводу эффективной дальности метания в 3,5-4 м. Я пару дней назад стрелял по агрессивному листу А4, при небольшом почти попутном ветерке. На 5 м состав вообще почти не попал на лист, все ушло ниже. Подошел поближе, на 3-3,5 м. И оставшиеся три БАМа неплохо закрасили лист. Возможно тоже попался такой БАМ, либо я косоват (целился по целику и мушке, т.к. белый лист отсвечивает на Солнце и точку от ЛЦУ сложно разглядеть.)
Но в целом, я очень доволен четверкой! И габариты вполне располагают к скрытому ношению. Ношу в кобуре (фотки выкладывал выше) поверх майки + ветровка/если жарко, то свободная рубашка на выпуск (аля хипстер))), получается вполне беспалевно, не смотря на то, что я - довольно скромной комплекции и кобура не родная.
А+А - молодцы! Если выпустят CR-содержащие БАМы - будет очень здорово!
Посмотрел обзор
Производитель не считает, что активацию лазера нужно сделать существенно раньше, уже при ходе СК на 3-4 мм ?
Ну раз три метра, то Премьер несильно лучше удара, и чародея по дальности.. проигрывает по количеству выстрелов (удар-5) И по компактности, но выигрывает по надёжности.. Жаль.. Я ожидал хотябы 5 метров..
цитата:Мне кажется, на видео отчетливо видно, что на дистанции 5 метров СТП уходит сильно вниз (струя просаживается, начиная примерно с 3.5-4 метров - ближе к концу своего полета). А вот с 3-х метров - без проблем, попадаешь туда, куда целишься. Не знаю, возможно БАМы такие попались. Стрелял свежими БАМами, полученными вместе с П-4. Тем не менее, для себя сделал однозначный вывод, что эффективная дистанция - не более трех-четырех метров максимум.
На обычном Премьере тоже самое отмечал, по дистанции, с максимальной - больше пылит и уходит заметно ниже, с пары метров - уверенная жирная клякса. Бамы у меня первых выпусков.
цитата:Изначально написано 1Stilet1:
По поводу кобуры. Влез вот в такую, притом, как влитой. Сидит плотно, не болтается. Выглядит, конечно, несколько убого, но пока ничего более подходящего не нашел. Брал в Альбатросе в Сергиев Посаде. Название кобуры не помню, но вроде фирма Umarex. Цена вопроса 550 р.
[/URL]
forum.guns.ru
Кобура, судя по буквам, от Гранд Пауэра.
Кстати, сейчас сам рассмотрел свое видео. Там хоть и очень мало по времени и не очень сильно за счет яркого окружающего света , но отчетливо видно след от ЛЦУ на ткани - сдуру нажимал клавишу резко и быстро отпускал... На 5-ти метрах видно, что СТП ниже точки прицеливания примерно на размер А4... Хотя и на 3-х метрах СТП кладется тоже ниже следа ЛЦУ, но уже минимально.
Получается, что на 3-х - 4-х метрах надо целиться примерно в лоб, чтобы попасть в глаза, а на 5-ти - чуть выше головы...
Блин, теперь только осталось оснастить Премьер тактическим барабанчиком вертикальных поправок )) А самооборонщик должен будет ходить с дальномером а анемометром ))
Ну а если серьезно, видимо следует прикупить побольше БАМов и потренироваться на агрессивных А4, чтобы хоть в каком-то приближении выработать условный рефлекс целиться выше требуемого места попадания раствора в зависимости от дистанции.
Судя по видео, от лцу толку не очень много... возможно лучше чем без него, но в экстриме по нему не просто прицелится слегка придавливая спуск...
Нереально просто. Это один из минусов, который я отмечал. Либо, как вариант - выстрелить наугад, оставить клавишу нажатой, чтобы оставить ЛЦУ включенным, продолжить целиться с нажатой клавишей, а потом резко отпустить-нажать для нового выстрела. Но это в случае, если "месье любит извращения".
Не знаю, я уже давно решил проблему с "занижением" попаданий: целимся в лоб- струя приходит куда нужно. Насчёт дистанции- я не встречал БАМов к УДАРу, которые надёжно плевались бы на 3м (за исключением БАМП ОС- их ещё кто-то помнит?). Максимум на 1,5-2м было явное пятно от Слезинки, ЧВ последних партий вообще все в пыль шло. Самые дальнобойные- Тарантул с силиконовым маслом, но у них проблемы с быстродействием.
цитата:Originally posted by Sobaka1970
Кобура, судя по буквам, от Гранд Пауэра.
Там не GP, а CP. Если загуглить "кобура umarex cp", то в описаниях написано, что мол кобура универсальная и подойдет под разные пистолеты, компактных размеров. Где-то написано, что она сделана изначально под Walther CP 99. Ссылки кидать не буду, дабы не рекламировать магазины.
Была в нашем магазине такая кобура... Как ни странно, лучше всего подходила к ПМоидам, полноразмерный СР99 в нее не входил по спусковой скобе, входил только СР99 Compact
цитата:Originally posted by Walther P99 QT:
Как ни странно, лучше всего подходила к ПМоидам, полноразмерный СР99 в нее не входил по спусковой скобе, входил только СР99 Compact
Ну тем не менее, Премьер-4 там себя чувствует вполне уютно) Из минусов: она все таки длинновата для него. Передний торец кобуры где-то на 3 см длиннее, чем дульца БАМов, когда устройство в кобуре. Но если это прям так сильно мешает, можно и самому обрезать и перешить точки крепления металлических скоб. Я для себя поменял точки крепления лямок к кобуре, теперь так:
Теперь девайс, "стволами" как бы вертикально/по диагонали относительно тела и гораздо меньше выпирает из под одежды.
Посмотрел видеообзор на ПРЕМЬЕР-4, slav_2000 большое спасибо! С Вашего позволения прокомментирую пару моментов.
1. ЛЦУ:
цитата:Originally posted by TemkA:
Производитель не считает, что активацию лазера нужно сделать существенно раньше, уже при ходе СК на 3-4 мм ?
Только что померил с помощью линейки, на сколько надо сместить СК, чтобы лцу включился. Вышло 4 мм, т.е. так, как вы хотите. После его включения есть еще 6 мм хода до характерного щелчка второго микрика, т.е. до метания ОВ. Погрешность измерений порядка 0,5 мм. По-крайней мере, находясь в диванных условиях, даже при резком нажатии, я могу включить ЛЦУ и не выжать СК до щелчка второго микрика (экспериментировал без вставленной обоймы, ибо мыть стену в комнате не хочется
). Как будет в стрессовой ситуации, сложно предположить..возможно с помощью тренировок получится отточить данное действие до автоматизма. Но лично для меня, это лучше, чем дополнительно шарить пальцами по кнопкам (УДАР за более чем 5 лет ношения никогда не ставил на предохранитель по этой причине). Если же сделать кнопку под спусковой скобой, к примеру, то при ношении в кобуре, ЛЦУ может сам включаться и высаживать батарейку.2. Не вылетает обойма при нажатии на клавишу защелки:
Если БАМы вставлять в обойму не прям до упора, а так, чтобы они были металлической завальцовкой заподлицо с торцом ее центральной части, как на фото, то обойма с не отстрелянными БАМами уверенно вылетает из устройства, при нажатии на клавишу защелки, даже при небольшом положительном угле атаки (термин не из той степи, но вроде понятно, что я имею ввиду). Притом БАМы все равно плотно фиксируются в ней, и я не знаю, что с ними надо сделать при переноске снаряженной обоймы в кармане (чехле), чтобы они ее покинули. К тому же, при перезарядке после/во время самообороны, когда с большой вероятностью все БАМы пустые, обойма станет еще легче, соответственно вылетит еще веселее.
P.S. Все выше сказанное мной - сугубо мое ИМХО.
P.P.S. Если надо обязательно вставлять БАМы в обойму до упора и никак иначе, прошу сообщить мне, дабы я не портил свое устройство и устройства участников форума, которые последуют моему совету))
С уважением.
цитата:Изначально написано 1Stilet1:
Там не GP, а CP. Если загуглить "кобура umarex cp", то в описаниях написано, что мол кобура универсальная и подойдет под разные пистолеты, компактных размеров. Где-то написано, что она сделана изначально под Walther CP 99. Ссылки кидать не буду, дабы не рекламировать магазины.
Да, точно, рассмотрел. А кто-нибудь специально под Премьер кабуры шьёт?
Да будет уже скоро, говорят. Сошьет та же фирма, что и для 2-ки.
Фигово, если они только поясную сошьют по мотивам П-2. Мне кажется, что в теплое время года будет весьма заметно четверку на поясе.. Вот если наплечную, с возможностью крепления на поясной ремень, кобуру сделают, я с удовольствием куплю.
цитата:Изначально написано Sobaka1970:Да, точно, рассмотрел. А кто-нибудь специально под Премьер кабуры шьёт?
http://www.газовыебаллончики.рф/images/KobyraPremier_4.jpg
про аналогичную для обычного Премьера говорил, что торчит у меня для П4 только наплечная похоже, для любителей
Да не заморачивайтесь вы так с кобурами. Как мне кажется, можно лишь поясную, когда позволяет одежда и погода. Либо таскать его вообще без кобуры, кинув куда-придется - сумка, пакет, карман какой-нибудь и т.п. Когда летом только в футболке и шортах и без сумки - тогда, конечно, проблематично. Но в таком случае нам и придет на помощь П-2, который можно легко засунуть даже в передний карман шорт/джинсов, а в другой - запасную кассету.
Всего два аккуратных движения ножом
цитата:
Если у вас есть нож-зачем Вам премьер.
Если существует гранатомет- это не значит, что автоматы фтопку
появилась кобура для П-4 в продаже http://www.xn--80aacddommatja0...a036/index.html
Мне кажется кожа для премьера-это лишнее, достаточно кордуры.
цитата:Изначально написано mign:
появилась кобура для П-4 в продаже http://www.xn--80aacddommatja0...a036/index.html
Да и цена более или менее... Интересно, это та самая, от того же производителя, что и для П2?
Почему такой маленький срок годности БАМов? Что там портится через год?
Почему год? Два года:
цитата:Изначально написано mign:
появилась кобура для П-4 в продаже
Дык она на фотке Вальтера вроде. Или я чего перепутал? Вальтер, а у тебя на фото что за кобура?
А никто не в курсе, запасные кассеты к П-4 есть в продаже? И будет ли под них поясной чехол?
цитата:Изначально написано дезерт игл:
Бросать на месте да и все, не придумывайте страшилок
Я бы не бросал, ввиду того чтобы уменьшить распостранение данных девайсов и дабы противники или свидетели не узнали какое против них оружие применялось, а потом пол жизни годали ну в крайнем случае бросить на землю а потом когда все будут успокоены подобрать, я клал только что отстреленные бамы в задний карман не однократно, и не было никаких неприятных ощущений. правда долго они там не лежали, при первой возможности в утиль.
цитата:Изначально написано Андер4:
Ну раз три метра, то Премьер несильно лучше удара, и чародея по дальности.. проигрывает по количеству выстрелов (удар-5) И по компактности, но выигрывает по надёжности.. Жаль.. Я ожидал хотябы 5 метров..
Я из чародея стрелял на 4 м бамы а+а на 60 и долетело нормально, видео где то в этой части форума выкладывал, попадание правда чуть косо, ввиду того что усы отклонялись, щас улучшил их конструкцию и все ровно.
цитата:Изначально написано Грозовод 71:
Я за наличие запасной кассеты в продаваемом комплекте.Собираюсь отпилить переднюю часть и увеличить приклеив на ту кассету которая будет на БД.
И ещё было бы полезным если бы производитель или продавец заранее озаботился выпуском поясной кобуры.
Кто нибудь пробовал так сделать? Мне кажется и заряжатся будет удобней из за большей толщины кассеты.Да и вид намного лучше имхо.
2 Митяй 79
31я страница, сообщение #639
По поводу кобуры- на моём фото предсерийный образец, который потребовал доработки. Сейчас пойдут уже правильные кобуры.
Спасибо увидел.
ИМХО, с увеличенной кассетой составчик после выплевывания будет активно вытекать и затекать на кассету. Сейчас, когда бамы торчат, состав просто слегка пачкает только сам БАМ. Но это требует проверки. И немного не айс соединительный шов между кассетами. Вероятно, надо сточить переднюю плоскость основной, убрав переднюю фаску, чтобы получившаяся в результате склеивания трещина была менее заметна.
А на самом деле, это нафиг не надо - и с торчащими ничего ))
раз уж тема растёт и развивается - когда куплю Премьер - 4 (сейчас хочу чтобы ажиотаж прошёл) - встанет вопрос о запасной кассете (кассетах) ну 1 для разных эстетических извращений пущу, 1 по назначению, мож еще если не оч дорого. заказ предполагаю сделать у человека который вроде этим занимается специально - RazSV - насколько помню, так что закупка меня интересует с зап кассетами, лишний раз на почту не ходить
цитата:Изначально написано tempest:
раз уж тема растёт и развивается - когда куплю Премьер - 4 (сейчас хочу чтобы ажиотаж прошёл)
Ажиотаж еще не скоро пройдет, вспомните что было с 1 премьером.
цитата:Изначально написано slav_2000:
ИМХО, с увеличенной кассетой составчик после выплевывания будет активно вытекать и затекать на кассету
Это можно проверить на практике, у меня в бамах а+а 13х60 ничего не вытекало, клал карман отстрелянные, все содержимое выбрасывалось при отстреле, внутри остается 1 миллиграмм, он оседает на стенках, все таки маслянистая основа, не очень текуч. Не знаю как в премьеровских бамах, состав там одинаковый и не думаю что конструкция сопла, пробок и поршня в корне отличается.
можно ли Премьером-4 отстреливать сигнал охотника?
Нет
Светозвук Вальтер, когда светозвук?
цитата:поясное крепление должно быть на клипсе. Это не табельное, вес смешной, не слетит.
А может просто сделать клипсу и не парится? вообще безо всяких кобур
цитата:девайс на наружное полевое снаряжение. В этом случае я предпочитаю, чтобы ветки долбили по кобуре, а не по стволу.
Одно, другому не мешает...в городе Премьеру кобура нах не нужна
Флэш, это пять !
цитата:Изначально написано unname22:Знаете, по моему теперешние электробамы по рассеиванию неплохи, в отличие от ГБ, совсем в упор что удар что премьер вы использовать не будете..
Почему же? УДАР вполне успешно можно использовать совсем в упор несмотря на возможную обратку (личный опыт). А если супостата побить, он ведь потом и побои снять сможет.
цитата:
Я бы за дальностью сейчас не гнался именно в этом конструктиве. Электробам нуждается только в комбинации состава.
Очень нуждается.
цитата:
Нишу двухзарядного дерринджера из соседней ветки в принципе занимает чародей, да даже сдвоенной ПУ )
Чародей - штука не надёжная. Форумчане приводили примеры, когда "чародей" самопроизвольно стрелял при падении на торец. Плюс случаи вылета вставок вместе с БАМами...
А вот насчёт ПУ - согласен - дёшего и сердито.
цитата:
Необходима пусть не совсем компактная но более многозарядная штука - Я вижу в этой нише все-таки револьверную схему, 5 зарядов не слишком будут широкими. Без патронников и тем более ствола, за одно это будет ракетницей для сигнала охотника. барабаны можно сделать быстросъемными, тогда вообще шикарно получится.
Да. Для перевозки в авто - самое оно.
цитата:Изначально написано shm:
Если у Премьера снизить дальность, то он тогда нафиг не нужен. Попадёт в нишу баллончиков, которые его обойдут по большинству позиций.
Как это не нужен? Он пока успешно мимикрирует под "осу" и прочие резиноплюи
Но я конечно же за дальность.цитата:
Народу не хватает Фиалки.
Очень не хватает. Только народу её в ближайшей перспективе не дадут (равно как и прочие эффективные ССО).
цитата:Изначально написано NAC:
Меня вот больше вопрос адреналина, который есть всегда при нападении, волнует - мне кажется, что держать кнопку на полуспуске, чтобы работал лазер, но при этом чтобы случайно не выстрелить в ненужный момент, будет сложновато. То есть при всегда включенном лазере товсь-цельсь-огонь - навскидку ИМХО легче, чем тоже самое, но при полунажатой кнопке.
Согласен.
[/B][/QUOTE]
В любом случае - там очень легко сделать отдельную кнопку включения, т.к. за лазер отвечает отдельный микрик. И место там есть. Я вот подумываю поставить небольшую, но ощущаемую кнопку включения лазера под "скобой", чтобы включать его средним пальцем при обхвате, как в КОРДОНе сделано - зажал устройство в руке, кнопка нажалась, лазер включился. И при этом можно сохранить штатное включение лазера. Кстати, это можно для А+А на заметку, для Премьера-4М
[/B][/QUOTE]А хорошая идея.
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
Как видите из написанного, эксперименты с новыми составами на фирме идут-
И это, безусловно, радует. Ждём замечательного результата
Кобура походу уже появилась оригинальная на сайте А+А
Цитата
Ruevid2
Кстати, это можно для А+А на заметку, для Премьера-4М
А хорошая идея.
СРЗО Премьер 4М - 16 бамов, система залпового огня,накрывает всю скамейку гопов, вместе с семками)
цитата:Originally posted by oss1234:
Кобура походу уже появилась оригинальная на сайте А+А
Так вроде на сайте RazSV http://www.signal-sos.com/#!self-defense/c7ut а не А+А
Ruevid2, как кнопку лазера в рукоятку вставишь, поделись с народом, как это лучше сделать.
Поделюсь и я своими впечатлениями о П-4. Конечно, в сравнении с П-2. Постараюсь не повторять других участников.
1) Упаковочная коробка стала на порядок информативнее. А ещё серьёзнее и выглядит более по-мужски. С одной стороны, подсознательно ожидал от автора чего-нибудь вообще сногсшибательного. С другой стороны, потом понял, что небольшая упаковочная коробочка не то поле для безудержного креатива. А вообще придраться не к чему. Всё место использовано максимально рационально и с пользой, всё гармонично;
2) Паспорт стал выглядеть намного симпатичнее и серьёзней. Сохранил компактный размер. Бумага стала износостойкая, что немаловажно;
3) Материал изготовления. Некоторые писали, что немного ухудшилось качество литья. Не знаю, возможно. Но главное, по тактильным ощущением сам пластик другой. ИМХО, на П-2 и Чародее пластик реально оружейный, сильно армированный. На П-4 показался похожим на обычный бытовой, хоть и крепкий. Армированность, может и есть, но тактильно особо не ощущается;
4) Защёлка. Стала хуже в эксплуатации. В П-2 её невозможно было не защёлкнуть. Здесь берём в первый раз в руки П-4. Вставляем заряженную обойму до лёгонького щелчка. Остаётся зазор чуть меньше, чем в П-2. Целимся, нажимаем, не стреляет! Осматриваем вдвоём, пробуем безрезультатно ещё несколько раз. Отстреливаем БАМ из П-2 для проверки. И только при установке второй обоймы догадываемся попробовать дожать её до самого упора до сильного щелчка.
5) Особенность конструкции. Пока особо не вникал, без разборки точно не понять, но по бокам появились некоторые опорные площадочки под донца БАМов. Возможно, они призваны частично компенсировать уменьшившуюся толщину стенок;
6) ЛЦУ. С точкой прицеливания по открытым на 3 метра немного не сходится по вертикали. Возможно, сойдётся на другой дистанции. Так вообще вроде сориентирован точно по центру. А вообще-то хотелось бы, чтоб А+А заморочилась и поставила его с небольшим наклоном по вертикали, с тем расчётом, чтоб на 3 метра можно было прицеливаться без поправок. Хотя, с другой стороны, целясь оппоненту не в глаз, а в лоб, ты его и пугаешь сильней и слепишь меньше, не заставляя щуриться.
В итоге, считаю, что сделали хорошо, но могли бы и лучше. По пятибалльной шкале оцениваю на твёрдую четвёрку.
цитата:Изначально написано mign:
Ruevid2, как кнопку лазера в рукоятку вставишь, поделись с народом, как это лучше сделать.
Я пока не стал владельцем "Премьера-4", поэтому могу лишь предположить, что тактильной кнопкой включения лазера было бы удобно пользоваться, если расположить её здесь:http://radikall.com/images/2015/06/11/8fxwT.th.jpg
Высоту от низа рукояти нужно устанавливать экспериментально. И лучше если кнопка будет вмонтирована производителем, а не кустарём-экспериментатором.
цитата:Изначально написано Митяй 79:Кто нибудь пробовал так сделать? Мне кажется и заряжатся будет удобней из за большей толщины кассеты.Да и вид намного лучше имхо.
я так и зделал,в отпуске шпаклену шовчик и покрою кассету и крышку сверху карбоном.
цитата:Originally posted by slav_2000:
ИМХО, с увеличенной кассетой составчик после выплевывания будет активно вытекать и затекать на кассету.
Не будет, проверено.
Не знаю, как так проверяли, у меня и на одиночную кассету с отдельных БАМов немного попадает. Ухитряется состав в строго горизонтальном положении затекать как-то на дульца сбоку. Не на всех, конечно. Так сказать "с каждого конца капает по-своему" (с). Бывают и с практически сухими дульцами. А так вообще симпатичней, да.
Отстреляно уже 20 бамов. Может только совсем чуть-чуть, брызги небольшие. Но тут, как вы верно подметили, и на простую, не увеличенную, попадает. IMHO не критично совсем.
цитата:Изначально написано piabody:я так и зделал,в отпуске шпаклену шовчик и покрою кассету и крышку сверху карбоном.
forum.guns.ru
Смотрится отлично!
Такие кассеты могли бы и на предприятии изготавливать, отдельно как аксессуар, их то лицензировать не нужно наверняка. Вот только спрос думаю будет минимальным.
Я бы взял парочку.
цитата:Изначально написано Флэш:
Вальтер. Если Вы общаетесь с производителем, пожалуйста, попробуйте донести до сотрудника, ответственного за разработку аксессуаров, что делать кобуры с застежкой под "указательный палец" в 2015 году моветон.
Застежку надо делать под расстегивание большим пальцем, тогда стрелок естественным хватом берется за рукоятку оружия и _большим_, мать его, пальцем расстегивает кобуру. И никак иначе в случае с кожаными (что само по себе отстой, т.к. дороже кордуры выходит и на 146% непрактичнее в использовании) или синтетическими кобурами.
Если инициатива делать такую застежку была не от А+А, а от производителя кобур - пусть опять же запомнят это накрепко, или татуировку сделают. Только под _большой_ палец, Карл! И никак иначе; указательный пусть себе засунут сами придумают куда. В имеющемся виде штатная кобура может заинтересовать лишь лиц, не имеющих ни опыта применения, ни постоянного ношения оружия в кобуре.
И поясное крепление должно быть на клипсе. Это не табельное, вес смешной, не слетит. В 2015 году не модно расстегивать брючный ремень каждый раз, когда требуется снять оружие с пояса или перекинуть с 15 на 10 при посадке в авто, например.
Я надеялся, что косяк с застежкой кобуры П2 не повторится с П4. Но нет. Что-то уже сильно хочется заказать изготовление партии правильных кобур (из кордуры, с правильной застежкой и на клипсе) и обеспечить хотя бы рынок Мск. Пусть производитель свои штатные изделия солит на складе, или выдает ими зарплату тому, кто этот ужас придумал.
Можно образец правильной застёжки под большой палец глянуть?
цитата:застёжки под большой палец
Подозреваю, что вроде этого :
Кобуры, насколько я знаю, Стич изготавливает- можно, конечно, обратиться к ним с просьбой озаботиться застежкой...
цитата:Originally posted by Чабашка:
Такие кассеты могли бы и на предприятии изготавливать, отдельно как аксессуар, их то лицензировать не нужно наверняка. Вот только спрос думаю будет минимальным.
Если мне не изменяет склероз, торчащие "дульца" БАМов сделаны именно по требованию лицензионной комиссии.
Вальтер придет, уточнит.
2 Eric_Draven
Да, мне сообщали именно так. Видимо, желающим придётся самоделить, благо несложно
2 piabody
А чем вам шовчик не нравится? По мне, так даже какой-то шарм придаёт устройству...
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Да, мне сообщали именно так. Видимо, желающим придётся самоделить, благо несложно
А я хотел бы сначала узнать причину, по которой органы сертификации настояли на том что бы дульца БАМов торчали из обоймы.
Не думаю что данное условие было озвучено производителю, опираясь на стилистические предпочтения комиссии.
Возможно задав вопрос сотрудникам А+А , мы узнаем ответ на него ?
Надеюсь, вопрос не покажется глупым, но в обзорах на Премьер-2 я слышал о том, что холостой выстрел (без БАМа) может привести к осечкам и возникновению проблем с устройством.
В обзоре на Премьер-4 от пользователя slav_2000 такие холостые выстрелы произведены были и, как я понял, на качество они не повлияли. Да и в целом я как-то не особо часто слышал об осечках "Премьера", чего не скажешь о других устройствах подобного рода.
Возможно ли с целью тренировки производить холостые выстрелы из Премьера-4? Не повредит ли это ему?)
А то брать-то буду в скором времени однозначно, вот и заранее спрашиваю, чтобы не опростоволоситься и не запороть устройство.
Да, эстетически со сдвоенной кассетой выглядит лучше. Хотя и торчащие бамы не особо напрягают. К сожалению, поздно увидел, что в магазине Сергея есть кассеты. Так бы заказал для экспериментов.
Тем не менее, как оказывается, мы пытались придираться к устройству (пластик не тот, бамы торчат, лцу фигово включается и т.п.), а выходит, что проблемы искали совсем не там, где они есть на самом деле - имею ввиду явно меньшуу дальность полета струи с ядом относительно заявленной. Семи метрами там, конечно, и не пахло. На пяти метрах уже надо целится выше сантиметров на 30, а на семи, могу себе представить - наверно надо будет искусственно завышать прицельную линию на 45 градусов вверх... Да и разлет там будет...
Получается, что практически эффективно применять можно только в упор, ну или на расстоянии двух вытянутых рук... В экстренной ситуации вычислять вертикальные поправки в зависимости от расстояния не получится однозначно. На двух с половиной - трех метрах как раз прилетает туда, куда целишься, и пятно имеет оптимальный размер.
Сам собой напоашивается вывод - надо обращать внимание производителя о необходимости сфокусироваться над работой в части дальности выстрелов БАМов. С устройством же, в целом, все хорошо.
У меня некоторые БАМы и на 3 метра уже "занижали"... 2-2,5 нормально все...
quote:Originally posted by Hitroplan:
Возможно ли с целью тренировки производить холостые выстрелы из Премьера-4? Не повредит ли это ему?)
Посмотрите мои фотки внутренностей - единственная проблема может быть в микрике, который имеет ограниченный ресурс (правда какой я не знаю).
А так устройству абсолютно параллельно, с БАМами щелкать или без.
quote:Стич изготавливает- можно, конечно, обратиться к ним с просьбой озаботиться застежкой
Стич Профи производит кабуры из формованной кожи, кабуры у них шикарные, но формованная кабура( а если она будет формованна по П4, то и застежка не нужна),будет по цене 900-1000 + пересыл. Много-ли обладателей Премьеров будут приобретать за такую сумму?
З.Ы. И совершенно согласен с тем, что та кабура, что продается сейчас , мягко говоря кака.
Вальтер - вот у Хольстера - дешево и сердито:
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Кобуры, насколько я знаю, Стич изготавливает- можно, конечно, обратиться к ним с просьбой озаботиться застежкой...
Можно поискать небольшие ЧП, ИП по Москве и области.
А не могут ли возникнуть проблемы с переделкой кассеты без торчащих бамов с полицией. Все таки внесение изменений в конструкцию изделия.
quote:Originally posted by slav_2000:
Тем не менее, как оказывается, мы пытались придираться к устройству (пластик не тот, бамы торчат, лцу фигово включается и т.п.), а выходит, что проблемы искали совсем не там, где они есть на самом деле - имею ввиду явно меньшуу дальность полета струи с ядом относительно заявленной. Семи метрами там, конечно, и не пахло. На пяти метрах уже надо целится выше сантиметров на 30, а на семи, могу себе представить - наверно надо будет искусственно завышать прицельную линию на 45 градусов вверх... Да и разлет там будет...Получается, что практически эффективно применять можно только в упор, ну или на расстоянии двух вытянутых рук... В экстренной ситуации вычислять вертикальные поправки в зависимости от расстояния не получится однозначно. На двух с половиной - трех метрах как раз прилетает туда, куда целишься, и пятно имеет оптимальный размер.
Сам собой напоашивается вывод - надо обращать внимание производителя о необходимости сфокусироваться над работой в части дальности выстрелов БАМов. С устройством же, в целом, все хорошо.
А вы часто, применяете средство самообороны, на дальности 7 (или даже 5 )метров? Попробуйте. (отбежать, от нападавшего, на 5 метров и применить? ) . Думаю дальности, хватает. Хотя, чего нибудь новенькое, не помешает. Светозвук, например.
quote:Originally posted by mign:
А не могут ли возникнуть проблемы с переделкой кассеты без торчащих бамов с полицией. Все таки внесение изменений в конструкцию изделия.
Какие переделки? Что именно меняется-то? А я отвечу - ничего
И любая экспертиза это докажет.
По аналогии - а если карбоновой пленкой устройство обклеить, без удлинения кассеты - это переделка?
quote:Изначально написано SantaFusion:
А вы часто, применяете средство самообороны, на дальности 7 (или даже 5 )метров? Попробуйте. (отбежать, от нападавшего, на 5 метров и применить? ) . Думаю дальности, хватает. Хотя, чего нибудь новенькое, не помешает. Светозвук, например.
А я и не спорю. Два-три метра - ок. Но дело в том, что производителем заявлено до 7 метров, что не соответствует действительности. А ведь кто-то может понадеяться на заявленные 5-7 метров и попасть в историю... Да и дальность никогда не будет лишней.
quote:Изначально написано mign:
А не могут ли возникнуть проблемы с переделкой кассеты без торчащих бамов с полицией. Все таки внесение изменений в конструкцию изделия.
Устройство нелицензионное. С точки зрения закона сам процесс тюнинга не карается - пилите и переделывайте, сколько хотите. И при досмотре это не может вызвать законных претензий со стороны СП. А вот когда примените, если вдруг т-т-т, там уже будут рассматривать данный девайс в качестве средства самообороны/нападения в совокупности с оценкой обстоятельств применения; теоретически, могут задаться вопросом, не изменила ли переделка свойств устройства, и не являлась ли она основой умысла применения и/или причинения ТТП, если такие появятся у клиента от применения.
Однако думаю, подобная модернизация кассеты в этом плане юридически безобидна. Это ж не толченных гвоздей в БАМы насовать ))
На самом деле неплохо знать ответ на вопрос, почему у сертификаторов возникло требование к выпирающим дульцам БАМов. Сомневаюсь, что они руководствовались мыслью о необходимости явных отличий от известного ОООП...
Есть конечно бредовая мысль, что по аналогии с ГБ красная пробка в БАМах в стандартном виде кассеты лучше видна, тем самым удовлетворяя какие-либо требования какого-нибудь ГОСТа (в газобаллонной ветке про это где-то было написано, в ответ на вопрос зачем делают кнопки ярких цветов на ГБ). Если эта бредовая мысль верна, то переделка кассеты - по сути тоже самое, что и на ГБ покрасить кнопку в черный цвет...
quote:Originally posted by slav_2000:
А я и не спорю. Два-три метра - ок. Но дело в том, что производителем заявлено до 7 метров, что не соответствует действительности. А ведь кто-то может понадеяться на заявленные 5-7 метров и попасть в историю... Да и дальность никогда не будет лишней.
Производителем, на коробке и в паспорте написано до 5 метров. (на 7 метров, вроде был, пробный дизайн коробки,фото где в этой ветке.)
Да не суть, на 5 метров все равно стреляет неточно. Диапазон сегодняшнего БАМа - 1-3 метра.
quote:Изначально написано slav_2000:
Но дело в том, что производителем заявлено до 7 метров, что не соответствует действительности.
Может быть это максимально возможная дальность, испытывали в лаборатории и что то долетело(хоть на пол) на 7 метров вот они и написали.
quote:Изначально написано NAC:
Если эта бредовая мысль верна, то переделка кассеты - по сути тоже самое, что и на ГБ покрасить кнопку в черный цвет...
А у меня все пробки бамов покрашены в черный цвет краской
даже не думал до этого что могут быть проблемы, это же не изменение конструкции.Красные дульца, пробки - это чтоб СП случаем не подстрелили. Мало ли что. Может ошибаюсь. ИМХО.
quote:Originally posted by NAC:
Да не суть, на 5 метров все равно стреляет неточно. Диапазон сегодняшнего БАМа - 1-3 метра.
Так, это и есть, эффективная дистанция. Имхо.
Вы вообще представляете дистанцию 5 метров?
Практически любой конфликт происходит на расстоянии 2-3 метра.
На этих дистанция данный БАМ вполне достаточен и эффективен.
Но ... если сделают "плевалку" на 7-10 метров, я против не буду. Хотя, это уже ближе к травматике.)
Далее 3х метров это уже нападение, а не оборона!
Блин, ну сколько уже можно жевать одно и то же? Или склероз у некоторых участников или фантазия и тактическое мышление вообще не работают. Если чувак за вами бежит с топором/лопатой/палкой/арматурой, то чего, на 10 метров стрельнуть по нему - это не самооборона? Надо обязательно на метр подпустить? Кстати, вполне распространённая ситуация. Вспомните заодно Ильменский фестиваль. Сколько там хреновых пацифистов безоружных переломали запросто так? Меня в том году ночью мужик здоровый на пустыре материл на чём свет метров за 50 от меня. И чего, я бы его на 3 или 5 метров подпускал бы, что ли, если бы погнался? Совсем мне что ли жизнь не дорога? И не все в мегаполисах живут, вообще-то. И в лесу всякие встречи могут быть на разных дистанциях и ещё во многих интересных местах. У меня лично раза четыре в жизни точно были предпосылки применения на дальней дистанции. Иногда даже и вслепую может прийтись, всяко бывает. Один раз в мою сторону кто-то ночью дуром через камыши ломился, когда я над ними по насыпи шёл. Если бы не остановился и было бы из чего, я бы и не видя в кого шмальнул, после предупреждения. Может, и зря бы, но нафига в русскую рулетку играть в такой ситуации? До хрена и больше потенциальных ситуаций самообороны на разных расстояниях. Роман мне здесь писать, что ли, в постах, чтобы до всех дошло? Извиняюсь за резкость, но накипело!
И ещё напоследок. Где взяли эту самооборонную дистанцию 3 метра, а, знатоки? Где написано? Почему не 10 см, или 1 км? Пишите уже ИМХО, если это просто ваше субъективное восприятие самообороны.
shm, ну так история развивается циклично
что ещё можно обсуждать в БАМострелах?- надёжность, эффективность и дальность применения, опционно- дизайн. Эти темы обсуждались и будут обсуждаться, к ним постоянно возвращаемся Что касается БАМов дальнобойных- разумеется, дальнобойный можно применить на короткой дистанции, а вот наоборот не получится. Я с интересом слежу за экспериментами на фирме, и, надеюсь, что обязательно выйдет что-то интересное.
До сих пор помню чувство, когда бежал и думал, ну было бы у меня ХОТЬ что нибудь. Парни, поверьте, чем дальше улетает состав - тем лучше. Вам ещё детей на ноги ставить, а если вас не будет - кто им поможет???
Метр - хорошо, два ещё лучше, десять - вообще песня.
shm, извини, испортил твой пост, но бл... тоже как-то всколыхнулось в памяти...
shm
топором/лопатой/палкой/арматурой, то чего, на 10 метров стрельнуть по нему - это не самооборона?
Потом он скажет что на огород спешил с лопатой, а какой то гопник с неизвестной штукой на него напал! И если вдруг будет свидетель и скажет -да между ними было расстояние метров в 10, то замучаетесь объяснять что вы не верблюд! Законы у нас такие кривые, что поделаешь. И тем более по подозрению что кто то в кустах/камышах так это вообще не серьезно! Мало ли там кто чем в кустах занимается, а вы их газом польете.
quote:Премьер в этой ситуации не помощник при любой дистанции стрельбы. В такой ситуации поможет только огнестрел при хорошем владении им.Потом споткнулся и ударился обо что-то. Очнулся от ударов битой.
ming, в той ситуации выручил бы 100 процентов. и утро бы я встретил не в больнице, а дома.
И не кривые у нас законы, а люди продажные...парни да че мы в сторону ушли. Вальтер обещал после праздников чем-то нас порадовать.
Вальтер, а немного инфы стравить нельзя? Хоть намек какой-то?
quote:Глубоко извиняюсь,возможно я и не прав,каждая ситуация уникальна, но я за разрешение на огнестрел, а так есть слабая надежда на премьер, что лучше, чем вообще ни чего.ming, в той ситуации выручил бы 100 процентов. и утро бы я встретил не в больнице, а дома.
Я так понял что как раз по поводу дальнобойности Вальтер и хотел сказать,но подождём информацию,праздники уже скоро закончатся.
Какого лешего из него заливает стреляющего.
http://www.youtube.com/watch?v=k2lAMqi4ioU#t=76
http://www.youtube.com/watch?v=Zi6D11RjROA
На ютубе пока пара обзоров с отстрелом, и в паре случаев залило. А ведь там, судя по видео, ветра нет.
Одно из видео - мое. Да, ветра не было, но был незначительный респираторный эффект. Однако я это считаю, скорее, плюсом - у меня в горле запершило хоть и ощутимо, но совсем немного - на мою функциональность это не повлияло никак. А с другой стороны из-за этого есть основания полагать, что у суппостата, в которого прилетит клякса, эффект будет значительно больше. Т.е. я считаю это косвенным доказательством качества состава.
ming: ...лучше, чем вообще ни чего.
О том и речь. Ждём Вальтера.
Кто нибудь "оттюнинговал" "дульный срез"?
2 Kifsif
Второе видео было с моим участием- ветер был, в мою сторону, плюс "полузакрытое пространство" (угол глухого забора), вот после четырёх выстрелов и накопилась концентрация.
2 Лесник 61
Да, уже, если не ошибаюсь, два участника- например, в этой теме на ст. 44, сообщение 902. Очень красиво, КМК.
quote:Очень красиво, КМК.
Много интереснее исходного.
Я буду следующим в плане тюнинга дульного среза )) Сергей отправил доп. кассеты. Получу, поэкспериментирую, отпишусь.
Кстати, на 2-ке тоже БАМы торчат, хотя, конечно, меньше, чем на 4-ке.
В осе пб-4-2 зато не торчат
Потестил на выходных. Думал состав после выстрела каморы испачкает, ан нет, все нормально. Остатки БАМов поставил на БД в Осе 4-2.
А вот это, имхо, изврат )) носить бамы на бд в осе. 1) таскать лицензионное устройство, 2) значительно больший вес, 3) необходимость таскать в кобуре. Не проще ли тогда таскать осу с нормальными патронами, коли уж она есть + например, п-2 с бамами?
Тип боеприпаса меняется в зависимости от обстоятельств. Но в целом да извратно. Это успокоительный набор для соседей алко-наркоманов перец и светозвук. Все остальное время там травма носится. Тем более концепция смеси в одном месте 3х разных по типу патронов чревата последствиями, когда вместо перца или звука в голову полетит прицельно резинка.
Кстати, как первопрохродец в тюнинге "дульного среза" посоветую не срезать пипки по бокам кассеты, а немного их подрезать сбоку, примерно на треть - чтобы они заходили в дырки тюнингуемой кассеты.
Таким образом нет проблем с точностью подгонки - по этим "направляющим" все подходит идеально, а также за счет эти пипок, если их также смазать суперклеем, лучше держаться будет, по типу как арматура внутри бетонной конструкции
Получается, тульский БАМ и в ПБ-4-2 лезет? У этой Осы калибр вроде другой, на полмилиметра больше. Не сказывается на срабатывании/точности?
Бамы конечно себя свободно в 4-2 чувствуют, калибр там 18,5. Если пальцем за дульца пошевелить - немного гуляют. И из-за конструктивных особенностей это проявляется только на верхних каморах. Нижние хорошо прижаты. С 3х метров я лист а4 залил равномерно. Больше мне и не надо.
П.с.
Присмотрелся повнимательнее, есть косячок который на меткость все же будет влиять. Фиксатор патронов своими лепестками при закрытой кассете давит на доце БАМа только на одну четверть, что в совокупности с меньшим диаметром БАМа позволяет баму вставать в каморе немного под углом, тобишь появляетя сведение всех 4х бамов к центру. В общем как в двустволке (только тут 4х стволка).
Ну да ладно, это все офф топ. Применять в осе не того калибра можно. Только осторожно.
Брал на природу П-4 .. Ну что сказать.. Фигня
Стреляет нифига не дальше моего боевого "Чародея" !!!Пишут, что прям на 5 метров - НЕТ.
Вещества в два раза больше - Ну так извините, половина в пыль..
Да и глаза залить хватит и 13-60 Больше для чего?
Купил, в надежде на дальность.. Нет её..
Тут не совсем понимаю, товарищей , которые хотят сделать его под Осу..
Сейчас и Осой то никого особо не напугаешь,(патроны слабые)
Ну а если чел узнает что это не Оса.. Крандец вам!
Носить такую " Дуру" Которая ни чем не выдаётся, я не собираюсь.. Косить под Осу, - тем более.. Лучшее оружие , это скрытое.. Если будут думать что у тебя Оса, достанут травмат раньше тебя.. Или сначала по голове огреют.. А я иду на легке.. Что с меня взять? А у меня и г.б И чародей.. Я не провоцирую. То есть у меня цель защититься.. а У КОГО-ТО ЦЕЛЬ УБЕДИТЬ ОППОНЕНТА что у него в руке оса.. Кто в теме, тот знает правило. Достал оружие -применил.. П.с. Или будут бамы. которые бьют на 5 метров минимум, либо.. "Продаётся п-4 НЕ дорого .. СПБ.. Пока он отправляется на полку..
Сравнивать П-4 с Осой не очень корректно. Да и вроде здесь не особо продвигается идея покупки П-4 для имитации обладания Осой. Как сами правильно заметили, самой-то Осой сейчас никого не напугаешь.
А вот сравнивать с баллонами корректно - П-4 является устройством того же принципа воздействия, что и баллон, но имеет перед ним ряд неоспоримых преимуществ. В том числе:
- четыре независимых друг от друга порционных равнодозированных выстрела (метания), т.е. не надо заботится о том, что газ в баллоне может кончиться при нескольких нажиманиях, если этого требует ситуация; при применении Вы четко понимаете, что у Вас есть, и на что можно рассчитывать - ни больше, ни меньше, особенно в случае с несколькими нападающими, не дай Бог; при использовании баллона этого нет;
- пистолетообразное устройство, что делает его применение и прицеливание более естесственным, эргономичным и предсказуемым для пользователя;
- безусловно, большая точность и, повторюсь, предсказуемость выстрела (сила, дальность и порционность);
- все же дальность лучше, чем у ГБ, имхо.
При этом, на мой взгляд идеальным на данный момент выглядит комбинация П-4 + ГБ (или + П-2, когда появится светозвук, если вдруг).
Неразумно было бы ожидать от нелицензионного устройства свойств, превышающих таковые у лицензионных... Премьеры, что 2, что 4 - это уже серьезный прорыв...
Осталось сделать СЗ и поработать над дальностью метания, добавив хотя бы +1 уверенный метр, доведя эффективную дистанцию точного применения до 3.5-4 метров.
Наконец то трезвый отзыв увидел
а то все кинулись на новую игрушку думали что прям вундервафля, для меня пока лучше чародея и ГБ ничего не придумаешь. Небольшая поправочка
quote:Изначально написано Андер4:
Вещества в два раза больше - Ну так извините, половина в пыль..
Уже проходили, не в 2 раза больше а на 1,5 см3 так как в 13х60 3см.куб а в премьере 4,5. все если в А+А. у других производителей в бамов кроме пластиковой капсулы еще и металлическая что занимает место и меньше вещества. В 2 раза больше было бы если б 6см3
quote:Изначально написано slav_2000:
Как сами правильно заметили, самой-то Осой сейчас никого не напугаешь.
Ага прям весь агрессивный контингент такой же умный и подкованный в области всех современных спецсредств и читает все посты на ганзе, смотрит испытания на ютюбе и знает что щас слабо фигачит а что нет.
Я например читал почти весь форум и даже не могу сказать точно пока на себе не попробую слабый ли выстрел из осы или нет.
quote:Originally posted by slav_2000:
Да и вроде здесь не особо продвигается идея покупки П-4 для имитации обладания Осой
А для чего наклеивают вторую обоиму? Это ли не вылитая ОСа?
quote:Originally posted by slav_2000:
не надо заботится о том, что газ в баллоне может кончиться при нескольких нажиманиях
Так и не надо заботится, нужно носить на бык ап 25 мл.. Хватит на всех..
Габариты Премьера, на мой взгляд, пока, повторюсь ПОКА перечеркивают все плюсы, с нынешними бамами.
Итак , что хотелось бы.
Бам , ДАЛЬНОСТЬ, НЕ пылить..
Бам , смесевой.. (пример, слезинка)
Бам , свето звук, или сигнальный..
И. Я всегда за компактность..
Сделать бы П-2 компактней в два раза, ручку обрезать, стенки уменьшить..
Сегодня на даче отстрелял из П-4 прошлогодние бамы с 3-х метров. К П-4 претензий нет, а вот бамы, два первых распылили ниже линии прицеливания сантиметров на 30 крупными каплями, третий чуть получше и только четвертый почти в цель и целым пятном. По ощущению последний выстрел был мощнее. Видимо разная навеска пороха или еще чего в электрокапсулях. Хотелось бы, что бы бамы по своим характеристикам были более стабильны. К сожалению на видео снять не удалось, жена отказалась снимать на смарфон, послала подальше и назвала дитяткой.
Наростить картридж реально было первой мыслью когда увидел П-4
Буду экспериментировать с наращиванием кассеты, но чисто из эстетических побуждений, и потому что нравится на даче ковыряться с чем-либо. Но уж никак не думал, что можно прийти к мысли о наращивании для обеспечения сходства с осой.
Кстати, последнюю никогда не считал идеалом в части оружейной эстетики... Хотя в свое время считал и ее прорывом в области лицензионных средств с/о, и с уважением отношусь к gk.
Однако текущие тренды правоприменительной практки и статиистика разборов полетов после ее применения, ослабленные боеприпасы, а также усложнившаяся процедура продления лицензий в моем понимании сводят стремление продолжать ей владеть на нет, не говоря уж о том, что желание ее таскать с собой вообще давно пропало, только в каких-либо исключительных случаях. Предполагаю, что в относительно скором времени вместо продления сдам этот металлолом в ЛРО на утиль.
С практической точки зрения, наращивание кассеты в П4 может быть полезно по двум факторам, помимо сокрытия некрасиво торчащих бамов с красными крышками:
- более устойчивая постановка на торец кассеты (например в перчаточном ящике авто или в кармане двери);
- уменьшение риска повредить или засорить бамы.
Андер4, freeelancer, вы, конечно, во многом правы. Но не очень внимательно читали темы по Премьерам.
Премьер, в первую очередь, конкурент УДАРу. И с появлением П-4 он выиграл у него окончательно.
Что касается Чародея. Соглашусь, что в руках тренированного уравновешенного человека, который с оружием на "ты", и которому удобна его эргономика, он может быть для самообороны ничем не хуже Премьера. Особенно с появлением резьбовых БАМов. При этом до сих пор сохраняет по сравнению с Премьером некоторые преимущества, например, компактность. Премьер для тех людей, кто не подходит под описаный мной тип. Главное, он намного проще в применении (особенно в стрессовой ситуации). Не судите только по себе. Для многих Чародей просто сложноват. И неудобен.
Как уже сказано, Премьер изначально задумывался как устройство с дальними перспективами. Сейчас он ещё не вундервафля, но имеет все шансы ей стать.
Наконец, на внешнее сходство с травматикой никто изначально особого акцента не ставил. Это получилось само собой. Тем более П-2 проектировался, как механический бесствольный травмат. Просто некоторый бонус. Никто не призывает здесь всегда пугать Премьером. Однако, в одной из 100 ситуаций, грубо говоря, это может быть вполне уместно. Кроме того, на ветке описано минимум два случая, когда П-2 доставали, чтобы применить, но оппонент, увидев его, очень быстро отзывал свои претензии. Эти случаи говорят сами за себя.
Небольшой офф по теме. Если внимательно изучить криминальную хронику, то выяснится, что бывали случаи, когда не от случайного гоп-стопа, а от киллера(!) с огнестрелом жертве удавалось отбиться из обычного травмата и даже, не поверите, из газюка! Думаю, киллерам в такой ситуации было не до анализа наличия бороды и калибра дульного среза, чтобы догадаться, из чего в них стреляют. Они убегали, не завершив дело.
quote:Originally posted by slav_2000:
А вот сравнивать с баллонами корректно - П-4 является устройством того же принципа воздействия, что и баллон, но имеет перед ним ряд неоспоримых преимуществ. В том числе:
- четыре независимых друг от друга порционных равнодозированных выстрела (метания), т.е. не надо заботится о том, что газ в баллоне может кончиться при нескольких нажиманиях, если этого требует ситуация; при применении Вы четко понимаете, что у Вас есть, и на что можно рассчитывать - ни больше, ни меньше, особенно в случае с несколькими нападающими, не дай Бог; при использовании баллона этого нет;
- пистолетообразное устройство, что делает его применение и прицеливание более естесственным, эргономичным и предсказуемым для пользователя;
- безусловно, большая точность и, повторюсь, предсказуемость выстрела (сила, дальность и порционность);
- все же дальность лучше, чем у ГБ, имхо.
Все-таки главное преимущество БАМов над ГБ - это скорость полета струи (брызг) ирританта. Оппонент не успеет зажмурится, уклониться, плюс удар по глазам. После двух метров это преимущество уходит, т.к. струя теряет силу.
На счет самих пистолетообразных девайсов, в том числе и УДАР, думаю эффективно применить возможно лишь... из машины или что-то вроде того, т.е. при нападении быстро вынуть и применить нуууууу надо иметь очень хорошую подготовку. Короче, в раздумьях я пока на счет покупки П-4. На БД Чародей!
quote:Изначально написано Грибовод:
ming, в той ситуации выручил бы 100 процентов. и утро бы я встретил не в больнице, а дома.
Какие-то лохи сказочные вас били, в таких ситуациях утро встречают с апостолом Петром...
дальность особо не нарастет, вопрос в ограниченной мощности электрокапсюля, ее не нарастить - так задумано чтобы не выстрелить травматическим патроном, развиваться может резьбовой бам.
Большой опыт встреч с апостолами? А с Петром может и встретился бы, если не проезжающая машина такси, водитель помог, отвез в больницу а лохи убежали.
Не понимаю, о чем спор
если о вкусах (о которых вообще-то не спорят)- то это же замечательно, когда есть выбор: Чародей, Премьер, Премьер-4, да хоть тот же УДАР (хотя, УДАР тульская компания собирается добить окончательно)...quote:Изначально написано shm:
Что касается Чародея. Соглашусь, что в руках тренированного уравновешенного человека, который с оружием на "ты", и которому удобна его эргономика, он может быть для самообороны ничем не хуже Премьера. Особенно с появлением резьбовых БАМов.
Пользоваться чародеем не сложнее чем пультом от телевизора, а резьбовые бамы ИМХО сводят на нет всю компактность так как удлиняют чуть ли не в 2 раза, тогда уж премьер 2ку лучше использовать, да и нафига если 13х60 А+А отличные бамы.
quote:Изначально написано unname22:
дальность особо не нарастет, вопрос в ограниченной мощности электрокапсюля, ее не нарастить - так задумано чтобы не выстрелить травматическим патроном, развиваться может резьбовой бам.
Это-то понятно. Против мощности стандартного электрокапсюля не попрешь. Или есть шанс его изменить?
Если не капсюль, то на ум приходят: свойства состава (менее тяжелый, но с сохранением своих свойств), форма бама, длина бама, форма дульца бама, размер бама, материал пробки, форма пробки, способ крепления пробки в дульце бама и т.п. Т.е. все то, на что тратится драгоценная энергия маломощного капсюля. Конечно, это все просто на бумаге - легко клавиши перед монитором топтать. Но на то он и производитель, чтобы думать, делать и продавать то, за что покупатели будут платить денюжки еще более охотно ))
Эх, ребята, я один, что ли, внимательно все основные темы читаю? Никаких "стандартных" электрокапсюлей не существует. Есть одна фирмочка, например, которая сделает под заказ электрокапсюли практически любой мощности, и даже незадорого. То есть в этом плане остаётся только упрочнить конструкцию БАМа. То есть можно делать без изменения геометрии и основы конструкции.
Тему почистил- удалил сообщения (в т.ч. свои собственные), не имеющие отношения к аэрозольным устройствам. Прошу отнестись с пониманием: травматика вообще и ОСА в частности (вне контекста использования в ней электроБАМов) к обсуждаемому аэрозольному устройству- никаким боком. Для обсуждения травматика есть "драматический" раздел, для обсуждения самообороны вообще- раздел СвР.
Если у кого есть желание в нашем разделе создать тему о стирании грани между перспективными аэрозольными устройствами и травматикой- на здоровье, просто я сам, если честно, даже сформулировать это не могу.
quote:Originally posted by Romus78:
На счет самих пистолетообразных девайсов, в том числе и УДАР, думаю эффективно применить возможно лишь... из машины или что-то вроде того, т.е. при нападении быстро вынуть и применить нуууууу надо иметь очень хорошую подготовку
Не согласен. У меня, например, намного быстрее получается достать премьер-2 из-за пояса, чем лезть в карман за чародеем.
Добрый день, подскажите - как проверить работоспособность П4 без отстрела БАМов? Ситуация такая - приобрел П4, снарядил кассету БАМами до упора, начал вставлять - не вставляется , начал давить сильнее - не вставляется до щелчка. Оказывается, что БАМы были вставлены мной не до конца, оказывается - нужно приложить значительное усилие для снаряжения кассеты. Вопрос в чем - беспокоюсь, не смог ли я повредить контакты, когда пытался вставить кассету силой с недоконца вставленными в нее БАМами?
Добрый день. У меня была такая же ситуация, после неё был тот самый отстрел, который заснят на видео. Очень сомневаюсь, что что-то могло быть повреждено (БАМы упираются не в контакты, а донцами в "ступеньки" по бокам камор, они видны довольно хорошо), но, если все же волнует, одним-двумя выстрелами можно проверить- для самоуспокоения.
Мне кажется, надо в инструкцию краным шрифтом на первую страницу (или даже на коробку сзади как-то) нанести, как надо правильно вставлять БАМы. Или бумажку отдельную класть прямо в коробку, хоть на принтере распечатанную.
Я тоже в первый раз не понял, почему кассета не до конца входит. Думаю, чуть ли не каждый второй такой, особенно после владения П-2, где БАМы легко вставляются.
В обсуждение самого девайса хочу совета по его ношению. В частности хотелка таковы чтоб скрытое ношение. В настоящий момент ношу в сумке из магазина RazSV, устраивает всё кроме того что больше нечего не влазит. А носить 2 сумочки не эстетично
Есть ли подобные сумки но с отделами дополнительными?
quote:Originally posted by Stork_2k:
Есть ли подобные сумки но с отделами дополнительными?
Любая сумка-кобура, например сумка-кобура "ночь"
http://vzapase.ru/?p=5370
quote:Изначально написано shm:
Эх, ребята, я один, что ли, внимательно все основные темы читаю? Никаких "стандартных" электрокапсюлей не существует. Есть одна фирмочка, например, которая сделает под заказ электрокапсюли практически любой мощности, и даже незадорого. То есть в этом плане остаётся только упрочнить конструкцию БАМа. То есть можно делать без изменения геометрии и основы конструкции.
не в этом загвоздка - проблема в конструкции премьеров, там есть механически ослабленные узлы, чтобы они не могли стрелять травмой, вот при увеличении мощности капсюля эта защита и начнет срабатывать.
Думаю по этой же причине они не могут реализовать нормальный светозвук.
Нет, ИМХО, ослабление здесь никак особо не повлияет. Насчёт светозвука, это да, конечно. Люди пишут, что от них отдача бывает сильнее, чем от травматики. А от БАМов сейчас ведь отдача абсолютно не ощущается. Сколько сейчас выдаёт электрокапсюль? Не знаю. Но предположу, что ненамного более 20 Дж. До скольки есть смысл его разгонять? Ну, может, до 30 с чем-то, максимум до 40 с небольшим. Это будет уже как у тренировочного патрона, то есть с приличным запасом. Как я уже выше заметил, один ролик показывает нам, что П-2 держит 70 без разрушения. Ну, пусть, возможно, единоразово. Тем не менее, это говорит о том, что 40 с небольшим он должен спокойно держать много раз без всяких переделок. Хотя, если перестраховаться, и выпустить новые БАМы в конструктивно и геометрически новом корпусе, это лишним не будет, пожалуй. Только ждать придётся дольше.
Вроде я ничего лишнего не написал? А то как обсудить-то без цифр? Не верят люди, понимаешь . А энергетика при таком калибре даже и 70 дооружейная, и не имеет особого смысла, ну а 40 - даже официально тренировочными пишутся. Ну, если что, извиняюсь, если добавил работы Делете и Бэкспэйсу.
Был создан экспериментальный многоразовый БАМ повышенной прочности, и на нём проверены капсюля различной мощности. Дальность растёт только до определённого уровня (при этом она составляет примерно 5-6м той же результативности, какую даёт стандартный БАМ 18*55 на дистанции 3,5-4м), при дальнейшем увеличении мощности капсюля усиливается пыление, и дальность начинает уменьшаться. Ощутимая отдача при этом отсутствует, так что проблема вовсе не в этом.
Таким образом, этот путь увеличения мощности (мощный капсюль) бесперспективен. Что касается ПЖ-13- я уже много раз писал, что в его составе имеется специфическое вещество на букву Б с уникальными для жидкостей свойствами, и его для "гражданки" не пропустит из-за высокой токсичности.
что за уникальные свойства?
Большое значение еще имееет форма и диаметр сопла, кроме того, банальную соль добавлять пробовали в состав при граничных с пылением условиях?
Вообще контора какая-то "рога и копыта" получается, экспериментируют на коленке даже не прикинув моделированием чего хотят получить.
Если прилетит монолитным пятном, не разрозненными каплями в диаметре примерно 10см на 5м и точно по лазерному целеуказателю, то этого для самообороны достаточно.
К сожалению, те, кто может взяться за моделирование, обычно требуют "вознаграждение", мягко, говоря, не соответствующее ни затраченных усилиям, ни тем более результату- а "формула движения сферического коня в вакууме" тульской компании не нужна. Если у кого есть стОящие предложения- пишите на электронку, руководство рассмотрит.
Вальтер, Вы пишете, что удавалось достичь 5-6 метров? Так в чем же проблема - давайте увеличим мощность капсюля, добавив хотя бы 1 метр к тому, что уже есть? А сейчас есть 2.5-3 метра максимум. Т.е., если получится достичь уверенных 3.5-4 метров без серьезных переделок БАМа - это уже прекрасно...
uk2558,
я проверял мультиметром после покупки. Тест бамов происходит напряжением 1-2 В. Все каморы отозвались.
На праздниках отстрелял 2 кассеты с 2,5-3 метра. Всё легло туда, куда я хотел, хотя целился не по лцу, честно говоря, а на вскидку, наглаз по вытянутой руке. Уверенно, точно, кучно. Хотелось бы ещё пострелять.
Но облачко "отдачи" реально першит в носоглотке даже без ветра. Я пережИл, но вот наблюдатель(ница) оказался более восприимчив к составу.
Учитывайте ветер при развлекательной или тренировочной стрельбе из П-4 со стандартными бамами, мой совет.
Но, при СО, в адреналиновом всплеске, это незаметно будет, мне кажется.
Присоединяюсь к slav_2000. Если удалось достичь стабильной эффективной дальности 5-6 м, при минимальных изменениях, то нужно пока на этом и остановиться. Со стороны А+А было бы логично все силы сейчас направить на быстрейшее изготовление и выпуск таких БАМов в продажу. Если у руководства есть в этом сомнения, то давайте проведём опрос. Я вот уверен, что на сегодняшний день это важнейшая нерешённая проблема. Она не даёт пока Премьерам уверенно вырваться вперёд хотя бы по одному показателю.
А после решения этой задачи можно выбирать уже следующие приоритеты. Возможно, дальнейшее увеличение дальности тогда уже отступит на второй-третий план, уступив место улучшению состава и светозвуку. И порассуждаю-ка я о дальнобойности ещё в "Обсуждении новых идей".
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
К сожалению, те, кто может взяться за моделирование, обычно требуют "вознаграждение", мягко, говоря, не соответствующее ни затраченных усилиям, ни тем более результату- а "формула движения сферического коня в вакууме" тульской компании не нужна. Если у кого есть стОящие предложения- пишите на электронку, руководство рассмотрит.
что тут писать? пусть нормальный хоздоговорной НИОКР заказывают, хоть нам, хоть кому другому.
Господа, в связи с ухудшившейся погодой возник вопрос: а как ведут себя БАМы в дождь? С чистым ветром все, в принципе, понятно. А вот насколько сильно влияет на полет струи дождь? Понятно, что дождь бывает разным, но все же - "связывается" ли струя с каплями дождя? Сильно ли занижается ли СТП с тех же 2-3 метров в средний дождь?
quote:Изначально написано slav_2000:
Господа, в связи с ухудшившейся погодой возник вопрос: а как ведут себя БАМы в дождь? С чистым ветром все, в принципе, понятно. А вот насколько сильно влияет на полет струи дождь? Понятно, что дождь бывает разным, но все же - "связывается" ли струя с каплями дождя? Сильно ли занижается ли СТП с тех же 2-3 метров в средний дождь?
Ты еще атмосферное давление и фазы луны в условия задачи добавь, это важно...
Давайте всё-таки насмехаться не будем
кроме шуток: в 20 лет я раздобыл какой-то америкосовский электрошокер- Nova, кажись, и на полном серьёзно следил за относительной влажностью на улице.Вообще, очень сильный ливень может повлиять на метание, я думаю. Влияние среднего дождя нужно рассчитывать, но не думаю, что оно будет фатальным. Смотря что ещё считать средним дождём. Метеорологов нет на нашей ветке?
quote:Изначально написано 3AHO3A_G:
Ты еще атмосферное давление и фазы луны в условия задачи добавь, это важно...
Вопрос про дождь считаю абсолютно нормальным, т.к. если на 4-х метрах струя ощутимо занижается только за счет своего веса, то на "предельной эффективной" дистанции в 3 метра и под действием относительно среднего дождя предполагаю, что падающая сверху вода может "связаться" с метаемым составом и 1) занизить СТП, и 2) изменить его свойства (как бы "разбавить") - это вопрос.
Понятно, что "средний дождь" - условность. Просто если ветер более ощущаем и очевиден в плане интуитивной попытки адаптироваться к нему в момент использования, то, предполагаю, с дождем может быть непонятка. А можем и не быть. Протестировать бы...
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Давайте всё-таки насмехаться не будем
Продолжу...А еще можно рассмотреть условия снегопада и утреннего тумана (на рыбалке например). И никаких насмешек.
Дело в том что мы ждуны наконец то дождались своих устройств. И теперь с ними нужно что то делать, как то использовать и где то применять. Я например свое применение второй кассете нашел.
Меня вот заинтересовало другое: а в дождь (средний, сильный) нападения вообще происходят? Или не до быкования? Не припомню вот дождя в описании применения баллонов/ УДАРов...
вы прикиньте ливень, который сможет существенно повлиять на летящую струю...
Понимаете, все же относительно.
В нарезном огнестрелы стреляют прицельно на 300 метров. В пневме развлекаются прицельной стрельбой на 150-200 метров. И там, и там решающее значение имеет в т.ч. ветер, а также температура и плотность окружающего воздуха. Не рассчитал по БК правильно поправки - привет, мимо.
В бесствольном стреляют на 10 метров, стараются попасть в лист А4, но обсуждают, как в реальной ситуации лишняя одетая супостатом жилетка под курткой может сыграть решающее значение - "не пробьет", типа.
В ядоплюйном мы обсуждаем дистанции в 2-3 метра, пытаясь залить хотя бы тот же А4, но более или менее равномерно с 4-х плевков в идеальных условиях. Но и здесь сцепка "дистанция - влияющие факторы" должна обсуждаться.
Поэтому то, что может быть смешно для огнестрела на дистанции в 50 метров, к сожалению, заставляет задумываться в случае с ядоплюем на дистанции в 3 метра...
Один раз видел ливень, для которого выражение "как из ведра" подходило буквально. В нашем панельном доме в каждую квартиру нахлестало по несколько вёдер воды через закрытые деревянные окна и швы между панелями. Единственный раз за его сорокалетнюю историю... А нападения на бытовом уровне непогода и может спровоцировать. Кого-то окатила машина, кому-то не хватило место под крышей (на остановке) и т. п. Не забываем и про мародёрство. Кроме того, мне встречались люди, у которых экстремальные проявления стихии вызывают чувство сильной эйфории, наподобие опьянения. Да и депрессия тоже может усилиться. А ещё есть места (и в России), где дождь может непрерывно идти неделями. Жулики окончания ждать не будут, а в депрессии тем более. Сам как-то жил в таком месте, очень при этом криминальном. На меня, правда, ни разу под дождём не нападали.
quote:Изначально написано slav_2000:
Понимаете, все же относительно.В пневме развлекаются прицельной стрельбой на 150-200 метров.
200 метров? Осетра то урежьте.
Даже в отвесный ливень вероятность того, что летящая струя ирританта столкнется с ОДНОЙ каплей дождя достаточно не велика, при этом одна капля сильно разбить струю не сможет.
Интересно, хоть через годик увидим мы цветные сны о том, что же можно пробить из П-4? А то прямо противоречивые мысли какие-то посещают. Сперва по фоткам об отсутствии у него сонного потенциала, а при беглом осмотре - о его возможном приличном наличии. Чего-то разбирать детально прямо не охота совсем. Может, у кого-то руки чешутся от скуки? И к фотику так и тянутся?
Не то, чтобы я прямо сильно любил сны смотреть. Если честно, то просто даже лень. Но всяко приятно думать, что если что, то бронепоезд на запасном пути стоит, если надо - только топлива подкинуть и в путь!
Ну, наконец-то, снова о ПРЕМЬЕРе. Но, всё-таки, сны рассказывать- плохая примета
Да кстати, только несколько минут назад, гулял со своим шарпеем. Решил стрельнуть свежим бамом с трех метров в кирпичную стену. Результат обрадовал, точно по лцу. Хотел подойти ближе и рассмотреть, но мой шарпей с поводком дернулся в сторону от стены, значит собакам это точно не нравится.
Ну, правильно, почти вся имеющаяся статистика по ПРЕМЬЕРу- "собачья". И, судя по описаниям, у собак к существующему составу вопросов точно нет.
P.S. Если что, я собак люблю и не боюсь, ибо сам бывший собаковод- просто озвучиваю существующее положение дел.
Еще к моему последнему отстрелу, отстрелял только один бам из П-4, сейчас достал обойму и заметил, что этот бам в обойме чуть сдвинулся назад и легко из нее выскочил, значит отдача все таки есть и не ослабит ли отдача конструкцию П-4.
Совершенно верно, отстрелянный БАМ (гильза) сдвигается назад. На работоспособность это не влияет, просто после отстрела всей обоймы она при нажатии на защелку "выпрыгнет" более энергично.
Раз пошел срач, значит по существу обсуждать больше нечего - устройство близко и идеальному )) Осталось только дальность БАМов увеличить на метр-два.
Получил сегодня кобуру для П-4. Хуже, чем для П-2. Более расхлябанная как-то что ли... Кожа хуже, "дульный срез" не закрывается, Премьер в ней утапливается больше, застежка получается слабой и сама по себе под указательный палец не удобная. С другой стороны, при ее-то цене и при отсутствии альтернатив - вполне пойдет.
А что с бамами случилось ? Мой П2 из первых партий на 4 метра весьма уверенно плевал...
quote:Изначально написано луканин:
А что с бамами случилось ? Мой П2 из первых партий на 4 метра весьма уверенно плевал...
Кстати ДА?!!!
Партия 07-14 летят вполне уверенно на 4-5 метров.
Что-то меня не убедили, что это надо купить. Или я не прав?
А кто убеждает то?
quote:Изначально написано ag111:
Что-то меня не убедили, что это надо купить. Или я не прав?
Не покупай. Делов то. Лично я не покупаю, т.к. пока жду отзывов о БАМах. В частности интересует их протекаемость и возможные варианты составов. Но тут уже упоминалось, что их испытывают на это самое протекание да и номенклатуру планируют расширить.
Как поеду в Климовск закупаться патронами так может сразу и П-А и П4 возьму. Если мне не понравиться всегда подарить можно.
От ношения ГБ в кармане летом я уже отказался. У меня баллон спустил прямо в карман шорт, когда я присел не осторожно
ждем нормальные бамы,после возьму 4ку.
quote:Originally posted by луканин:
А что с бамами случилось ? Мой П2 из первых партий на 4 метра весьма уверенно плевал...
С БАМами случились как минимум ТРИ вещи.
- начали ставить другой капсюль, скорее всего менее мощный (меньше состава в трубке, и он другого цвета), из-за этого уменьшилась дальность
- заменили поршень на поршень меньшей высоты с менее плотным прилеганием (из-за этого и протечки)
- красную внешнюю заглушку начали ставить фланцем наружу, а не вовнутрь.
Так вот, к сожалению, боролись с разрывами БАМов.
А лучше бы БАМ попрочнее сделали...
2 Blinichkin
Вообще-то все перечисленные "случилось" задолго до испытанных участниками партий- на сколько метров стреляли разрывавшиеся БАМы, никто толком не увидел, они были тут же изъяты...
Тут много разговоров про желаемую дальность метания.
Суть в том, что плеваться дальше БАМы МОГУТ.
Первые партии уверенно летели на 4 метра.
Но вместо того, чтобы разобраться с прочностью, ослабили БАМ, потеряв в дальности
Я ж говорю, те БАМы, которые испытали участники, уже были с озвученными вами изменениями. Но почему-то утверждают, что раньше стреляли лучше. Непонятно.
Да, действительно странно...
Но Вы это..., при случае справьтесь "у руководства"
Мож еще раз капсюлек поменяли, для надежности
quote:Изначально написано Blinichkin:
Но Вы это..., при случае справьтесь "у руководства"
Мож еще раз капсюлек поменяли, для надежности
И насчет выступающих из кассеты БАМов не забудьте спросить...
У меня сложилось впечатление, что у БАМов из одной партии (03-2014) дальность эффективного метания немного (в пределах 0,5 м) сократилась после того, как они годик полежали в сумке и поносились на БД. Есть осторожное предположение, что это может быть связано с капсюльным составом. Как известно, со временем энергия обычных ударных капсюлей уменьшается. Не удивлюсь, если в электрокапсюлях идёт тот же процесс даже без всякого залития. Полагаю, это будет не столь заметно или вообще незаметно когда будет стоять капсюль с несколько избыточной энергетикой.
Shm, а вы испытывали БАМы в одно и то же время года? Дело в чем, я, отстреливая одну и ту же коробку из первого ПРЕМЬЕРа (он же двухзарядный) в начале осени и зимой, заметил, что зимой те же БАМы стреляли энергичнее и почти не пылили. Связываю это с повышенной от низкой температуры густотой состава...
Я летом пристреливал и в том году и в этом. Примерно при одинаковой температуре, с одним и тем же приятелем. Вообще разница не столь уж большая, и не во всех. Но после отстрела двух пачек мы всё же пришли к консолидированному мнению, что она всё же присутствует. Тем более, что при наводке с помощью ЛЦУ с двух рук на косоглазие уже не спишешь. Хорошо бы мне ещё когда-нибудь собраться их вскрыть.
quote:орошо бы мне ещё когда-нибудь собраться их вскрыть.
А чего его вскрывать, в капсюле красная пробка,такая же, как и та, которая закупоривает бам. Эта пробка упирается в поршень белого цвета, который выталкивает жидкость. Вод и все.
Очень интересно как устроен "Электрокапсюль" От чего он воспламеняется? Не думаю что порох, воспламенится от искры в 1в? Что там? Бензин ?
И всё таки, кто бы чего не говорил, в том числе и я.. А Премьер, это все таки хорошая штука, по сравнению с одноклассниками: удар, м-удар, и тд. Мне правда ещё чародей нравится, этой же фирмы.. Так как лучшее сочетание цена- качество-компактность-эффективность.
А Премьер -Дальность- надёжность.. Ну и ждём НОВЫХ БАМОВ..
Может по аналогии с Осой, появиться удлинённый премьер?
Появиться и дальность! Я за.. Всё равно п-4 вышел за рамки компакта.. 2 Андер4
Насчет удлинения- что-то подсказывает мне, новые кобуры неспроста сделали с открытой дульной частью...
quote:Не думаю что порох, воспламенится от искры в 1в? Что там? Бензин ?
Я в детстве делал электрокапсюли для бомбочек из дымного пороха, брал лампочку от карманного фонарика и аккуратно пассатижами раздавливал стекло, что бы нить накаливания осталась целой. Аккуратно вставлял эту лампочку в бомбочку, подключал квадратную батарейку 4.5 вольта и вуаля происходил "маленький" фейерверк.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
2 Андер4Насчет удлиннения- что-то подсказывает мне, новые кобуры неспроста сделали с открытой дульной частью...
Кстати, насчет самостоятельного удлинения - предполагаю, что П-4 с удлиненной кассетой либо не влезет в кобуру, либо сильно растянет дульную часть, так что потом вернуться к использованию обычных кассет будет сложно. Кто-нибудь пробовал использовать кобуру с удлиненной кассетой?
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Насчет удлинения- что-то подсказывает мне, новые кобуры неспроста сделали с открытой дульной частью...
Так это сделано, что бы в экстренной ситуации можно было стрелять не вынимая из кобуры..
Шутка..
mign
Ну да, логично...
Насчёт капсюля- ударный состав стройпатронов LVE 6.8 детонирует от "щелкунчика" пьезозажигалки, проверено. Возможно, в капсюля нечто подобное.
Walther P99 QT, тогда вопрос, капсюль одноразовый или многоразовый?
Эээ?..
Даже не знаю, что и ответить. Изобретателя МНОГОРАЗОВОГО КАПСЮЛЯ выдвинут на Нобелевскую премию, не иначе.
Бамы первых партий были однозначно дальнобойнее!
Если бам не вылетал вместе с кассетой , то лупил как надо.
Проверено лично.
Подтверждаю, купив БАМЫ партии 06.2015 разочаровался... пыль и капельки на стене с 3 метров, причем этой пылью залил себе глаза, хотя особого ветра то и не было, минут 5 посидел и всплакнул, то ли от обиды, то ли от состава...) Прошлогодние лупят как надо и это видно невооруженным глазом.Даже на видео, которые тут выкладывали одно с участником форума, другое с Вальтером, у Вальтера залитие, у второго капли с пылью... отложу до лучших времен...
Надеюсь производитель учтёт высказанные замечания, в противном случае...
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Shm, а вы испытывали БАМы в одно и то же время года? Дело в чем, я, отстреливая одну и ту же коробку из первого ПРЕМЬЕРа (он же двухзарядный) в начале осени и зимой, заметил, что зимой те же БАМы стреляли энергичнее и почти не пылили. Связываю это с повышенной от низкой температуры густотой состава...
А может действительно сделать два типа бамов: на зиму и на лето?
quote:Изначально написано Sobaka1970:А может действительно сделать два типа бамов: на зиму и на лето?
А еще на весну и осень, с улучшенными характеристиками во время дождя))
Мне кажется, что должен быть один бам на все времена года. Странно, многие говорят, что первые бамы были дальнобойней, а Walther P99 QT говорит, что в продаже все были одинаковые и характеристики не менялись.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Эээ?..Даже не знаю, что и ответить. Изобретателя МНОГОРАЗОВОГО КАПСЮЛЯ выдвинут на Нобелевскую премию, не иначе.
quote:Изначально написано луканин:
Бамы первых партий были однозначно дальнобойнее!
Если бам не вылетал вместе с кассетой , то лупил как надо.
Проверено лично.
Во блин. Дореформенные БАМы ))))
Наткнулся на анбоксинг
Знакомая упаковка (мишеньки).
quote:Originally posted by нотнА:
Во блин. Дореформенные БАМы ))))
Смысл власти и службы дразнить?
Walther P99 QT Вы не могли бы снять ролик, как в быстром темпе можно отстреляться по двум мишеням,(на сколько это возможно быстро) перезарядится и еще раз отстреляться и показать залитие?
Приехал в Крым, на Керченской переправе досмотр шо писец. Интроскопы, рамки. Туда проскочил, в интроскопе не разглядели. Вот думаю как обезопаситься от проблем на обратном пути. Как лучше вывести?
quote:Originally posted by Чабашка:
Приехал в Крым
Хоть кто то отдыхает! Хорошего отдыха! Так же проскочите, если АК не попытаетесь провезти!
Вывезти- откуда? Из России в Россию? Сертифицированное устройство? Они там что, реально охренели?
Ну я боюсь, что посчитают за оружие, скопление людей на пароме и все такое. В самолет то точно с ним не пустят. А если проблемы начнутся на автобус опоздаю точно.
quote:Изначально написано Jpalladin:
Хоть кто то отдыхает! Хорошего отдыха!
Спасибо.
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Вывезти- откуда? Из России в Россию? Сертифицированное устройство? Они там что, реально охренели?
Скорее всего от туда "шмон" присутствует. Как на счет моей просьбы?
Jpalladin, озвучьте по подробнее желаемый сценарий. По два выстрела в каждую мишень, далее перезарядка- и ещё по два выстрела в другие мишени, итого- 8 выстрелов по 4 мишеням?
Озвучиваю! Две мишени, два выстрела, смена кассеты, еще два выстрела, НО быстро! Не требую, просто если это возможно.
Walther P99 QT Это стандарт, ничего нового я не внес, ну если над новичком "по ржать" только хотите!
Чабашка, маленький офф: а там местные на лодочках не халтурят, не перевозят? Близко же совсем. Даже при госгранице шалили потихоньку, говорят.
А по теме, если паспорт с собой, чего опасаться? В нём на втором развороте написано, что приобретается свободно, спасибо А+А. Смело посылайте в пешее путешествие, если что. А вообще, фигня вся эта аппаратура, если честно. Представьте себя на месте оператора, если туда всю смену пялиться внимательно, через месяц ослепнешь нахрен! Думаю, опять внимание не обратят, а на себе, так и подавно.
quote:Изначально написано shm:
Чабашка, маленький офф: а там местные на лодочках не халтурят, не перевозят? Близко же совсем. Даже при госгранице шалили потихоньку, говорят.А по теме, если паспорт с собой, чего опасаться? В нём на втором развороте написано, что приобретается свободно, спасибо А+А. Смело посылайте в пешее путешествие, если что. А вообще, фигня вся эта аппаратура, если честно. Представьте себя на месте оператора, если туда всю смену пялиться внимательно, через месяц ослепнешь нахрен! Думаю, опять внимание не обратят, а на себе, так и подавно.
Про халтуру не слышал) Паспорт с собой, думаю бамы вытащить и в багаж затолкать отдельно премьер и бамы. Других вариантов похоже все равно нет.
quote:Originally posted by Чабашка:
Про халтуру не слышал) Паспорт с собой, думаю бамы вытащить и в багаж затолкать отдельно премьер и бамы. Других вариантов похоже все равно нет.
Вас конкретно о чем то спрашивают?
Jpalladin, я понял, что с перезарядкой и быстро. Ещё раз: мишеней всего- две или четыре?
От темы сильно отклонились Вальтер может простит!
quote:Изначально написано Jpalladin:
Вас конкретно о чем то спрашивают?
Да я не знаю, может и не спросят, и не заметят, просто готовлюсь к возможной проблеме.
Две!
Walther P99 QT Извините я не знаю как Вас по имени.
quote:Originally posted by Чабашка:
Да я не знаю, может и не спросят, и не заметят, просто готовлюсь к возможной проблеме.
Ну приготовьте паспорт на изделие! хотя врятли.
В профайле написано имя, но ничего, можно просто Вальтер
понял, постараюсь снять.quote:Originally posted by Walther P99 QT:
В профайле написано имя, но ничего, можно просто Вальтер понял, постараюсь снять.
Нет привычки по личным данным лазить даже если они в открытом доступе, я Александр, Серебряные Пруды! не так далеко! И У Вас я бывал! Хороший город! И Музей оружейный класс!
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
постараюсь снять.
Будет время снимите!
ДА! Кто то тут писал! -очнулся от удара бит! Повторите? Очень хочется посмотреть!
Аналогично, Александр
музей, кстати, перенесли- получился целый образовательно- развлекательный комплекс с оружейным уклоном.Walther P99 QT_Было б не плохо! Что б Вы и его нормально отсняли! Хороший фильм не помешал бы! Почему попросил Вас выше, мине это устройство нужно для жены, и мне нужно знать как оно на расстоянии трех метров, почему быстро? потому что отнять можно.
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
музей, кстати, перенесли- получился целый образовательно- развлекательный комплекс с оружейным уклоном.
И к стати куда перенесли!
Да, прошу прощения, тема немного ушла! Вопрос прямой, женщина сможет справиться с устройством?
Думая знающие поймут о чем я.
Тут вопрос, скорее, в другом: вы сможете справиться с женщиной- в том смысле, чтобы убедить её потренироваться и правильно носить устройство? Судя по написанному в газбаллонной ветке, убедить женщину носить даже обычный баллончик может стать целой проблемой...
Walther P99 QT, скажите, пожалуйста, планируется ли устранить щели из-за неплотного прилегания деталей корпуса друг к другу?
Все-таки, оружие носится годами в далеко не стерильных условиях. Пылища внутри скопится или влага попадет (если под дождем стрелял). Внутри электроника. Это значит, чистить возможности нет. Кустари-то залезут, конечно. Но вообще говоря, сделать профилактику электронному изделию потребитель не может.
Хорошо бы устранить щели. Все надежность повысится.
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Тут вопрос, скорее, в другом: вы сможете справиться с женщиной- в том смысле, чтобы убедить её потренироваться и правильно носить устройство? Судя по написанному в газбаллонной ветке, убедить женщину носить даже обычный баллончик может стать целой проблемой...
Полностью согласен, убедить очень трудно. НО до случая! И хорошо когда этот случай, заканчивается благополучно! А так да, если женщина "упирается", даже баллончик ей вручить становится проблемой и таких большинство...
"В самолет то точно с ним не пустят."
БАМы в самолет нельзя, а само устройство вроде бы можно...
Вот, кстати, интересный вариант: провезти законным путём устройство (ибо само по себе оно неспособно создать угрозу безопасности полёта)- а БАМы закупить по прилету на месте. Это если по России.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Вот, кстати, интересный вариант: провезти законным путём устройство (ибо само по себе оно неспособно создать угрозу безопасности полёта)- а БАМы закупить по прилету на месте. Это если по России.
Были бы они еще на месте, как я понял, они пока в дефиците)))
Ну, е-мое
свой домашний адрес знаете. Адрес пункта прибытия- тоже известен. Неужели не догадаетесь, как осуществить телепортацию такой мелочи, как БАМы.Получил я Премьер-4... у него на торцевой стороне есть щели, они как раз получаются сверху если в кобуре носить. Я вот думаю, а если под дождь с ним попаду и туда вода зальется это очень страшно для электроники внутри? Там плата залита чем то или есть возможность коррозии элементов?
Один участник писал в теме, что проверял после дождя разборкой и воды нисколько не попало. Поищите тут недалеко. Для самоуспокоение лучше, конечно, чем-нибудь законопатить или промазать щель. Плата, пишут, защищена.
Когда мобильник за двадцать тысяч покупают, не волнуются что у них разьёмы открыты и плата ТОЧНО НЕ залита.. Разговаривают под дождём.. А тут щели нашли..
А+А делайте скорее новые бамы.. Народу заняться нечем... Придираться начинают..
п.сУ меня приёмник китайский "АТЛАНФА" На рыбалку беру все время, там ещё и фонарик есть встроенный, так он уже частенько под дождь попадает.. ему уже 6 лет.. Ловит и работает так -же.. Щели я не искал, но думаю что не меньше чем в П-4
Если есть навязчивые идеи, можно герметиком пройтись.. Но если будет ливень и вы промокните сильно, то сами понимаете, это как мёртвому припарка...
Когда осу брал на рыбалку, на Ладогу, волны под 4 метра.. я Осу в пакет бутербродный и в кобуру... Так же буду делать и с П-4 если возьму на рыбалку..
quote:Изначально написано Андер4:
Когда мобильник за двадцать тысяч покупают, не волнуются что у них разьёмы открыты и плата ТОЧНО НЕ залита.. Разговаривают под дождём.. А тут щели нашли..
Просто если телефон перестанет работать, это на самочувствии никак не отразится, ну во всяком случае на физическом. А если Премьер не сработает в ответственный момент, то будет не очень хорошо.
Night_Alex Иногда, Если телефон не сработает,можно пропасть безвести!!
А если не сработает Премьер, есть ещё руки что бы им же по голове постучать, и ноги что бы убежать.. Не нужно так полагаться на аэрозольное устройство, даже полностью исправное! Лучше иметь гб-25 в запасе..
А вообще что то мне это напоминает..
Где то промелькнуло давно в газболлонной ветке : В гб в кармане набивается грязь, в сопло, туда от куда газ выходит.. Сошлись на том, что нужно пробку вставлять
у МЕНЯ все гб срабатывали, хоть носимые больше года в разных карманах.. А вот удар ы, постоянно косячили именно механизм, хотя я вроде с руками и напильником. и следил за ними . Так что если Премьеру нужно что то промазывать что бы он не подвёл.. Тогда зачем нам это? Там замажешь в другом месте просочится.. Либо вещь жизнеспособна либо нет, я так считаю..
Чародею уже два года, работает отлично, ничего не делал и не собираюсь.. Я думаю не нужно придумывать проблемы если их нет! Разве у кого-то отказал уже Премьер из-за этих щелей? тогда зачем мазать! Можно ещё Его поролоном оклеить снаружи, вдруг на асфальт упадёт..
quote:Изначально написано Андер4:
Когда осу брал на рыбалку, на Ладогу, волны под 4 метра.. я Осу в пакет бутербродный и в кобуру... Так же буду делать и с П-4 если возьму на рыбалку..
Нахрена оса на рыбалке? Чтоб утопить и получить админ?
Кстати, а ПРЕМЬЕР плавает или тонет?
quote:Изначально написано Андер4:
Я думаю не нужно придумывать проблемы если их нет! Разве у кого-то отказал уже Премьер из-за этих щелей? тогда зачем мазать! Можно ещё Его поролоном оклеить снаружи, вдруг на асфальт упадёт..
Так вот я как раз и не собираюсь что-либо промазывать, проклеивать. Просто хотел узнать, надо ли беречь от воды устройство и, вдруг если дождь прятать в целлофановый пакет или если немного намочится то ничего страшного.
P.S. Кстати насчет кобуры... или я настолько худой, хотя вроде нормальной упитанности, или что... У меня Премьер в кобуре очень далеко от тела находится (рукоятка) и поэтому даже футболка навыпуск не спасает. Когда был "Макарыч" такого не было. Похоже надо Премьер-2 еще заказать, посмотреть как он будет в кобуре носиться.
нотнА
Моторы с лодок снимают ночью! Вот за таким Хреном!
Утопить Осу ? пьяных и рукожопых на берегу остовляем
Пока только воблеров топил...
quote:Originally posted by shm:
Один участник писал в теме, что проверял после дождя разборкой и воды нисколько не попало. Поищите тут недалеко. Для самоуспокоение лучше, конечно, чем-нибудь законопатить или промазать щель. Плата, пишут, защищена.
Именно я и проверял. Не попадает вода, дождь был очень сильный, устройство в кармане, я сам промок насквозь (в смысле вообще), и с самого устройства вода капала. Не ручьем, конечно, но все же. Внутри, на плате, и на БАМах, и на контактах - воды не было.
Плата покрыта лаком, судя по внешнему виду.
quote:Originally posted by Night_Alex:
Просто хотел узнать, надо ли беречь от воды устройство и, вдруг если дождь прятать в целлофановый пакет или если немного намочится то ничего страшного.
НО! Надо понимать, что устройство не герметично! Т.е. беречь от воды его нужно
Нужно в каком смысле - если достать под ливнем и пару-тройку раз выстрелить - то все будет хорошо. А вот если его под ливнем подержать несколько минут, а то и десятков минут - то вода внутрь попадет, но скорее всего не на плату (щель там "плёвая"), а в область защелки. Что, впрочем, тоже не должно помешать устройству выстрелить. Ну и конечно же под воду не стоит опускать
Хотя опять же - ничего критического случиться не должно, схема не под напряжением, высохнет и должен стрелять...NAC, я вижу, тебе нравится, что у этого оружия щели, что таракан с ушами пролезет. О чем это говорит прежде всего? Технология литья плохая. Значит, она плоха во всем - там и обойма держится на защелочках, и все остальное. И на защелочках допуски такие же, поди. В общем, чего говорить, корпус оставляет желать.
О какие умозаключения... Keine Kommentar.
quote:Originally posted by Kifsif:
NAC, я вижу, тебе нравится, что у этого оружия щели, что таракан с ушами пролезет. О чем это говорит прежде всего? Технология литья плохая. Значит, она плоха во всем - там и обойма держится на защелочках, и все остальное. И на защелочках допуски такие же, поди. В общем, чего говорить, корпус оставляет желать.
Я в смятении... Вы, наверное, не держали в руках П4.
Таракан там точно не пролезет, а воду в эти щели нужно захотеть залить, по крайней мере на моем образце. Качество литься отличное, как и материалы - сломать можно, но опять же надо захотеть. Схема удержания вполне надежна - если Вы знаете как сделать лучше, предложите тут, в А+А прислушиваются к полезным мыслям.
NAC, спасибо за подробный ответ, теперь я спокоен)
Компания "A+A" не планирует выпустить значки сувенирные со своей символикой и с рисунком премьера-2 и -4? Так сказать в подарок покупателям определенного девайса.Чтоб так сказать отличать в толпе братьев по оружию)
quote:что у этого оружия щели, что таракан с ушами пролезет
На моем п4 качество литья очень качественное, мне больше нравится чем у п2, хотя у п2 свои плюсы-минусы по качеству литья.
А некто не пробовал стрельнуть из П-4 газовым патроном 18х45 АКБС? Конечно обойму под него надо немного расточить.
Вам это ни чего не напоминает? http://www.patronen.su/forum/i...id=5418&sa=view
Итак, отстрелял П-4 все бамы сработали без осечек, устройством очень доволен! А вот к бамам 13х60 есть вопросы из 10 сработали всего 5! Как в фильме брат 2
осечка 50а50 стрелял из чародея и из первого удара. мамы пластик. Осталось 5 шт еще, на БД ставить смысла не вижу. ну и пожелание, может ТС выложить скан сертификата? В первый пост.
2 mign
Прохладно данный патрон был встречен по другой причине: эффективность состава была отличной (слезинковский, ЕМНИП), но "надёжность" срабатывания была типичной для АКБСовских БАМов тех времён, потому и в настоящее время является, скорее, коллекционной редкостью.
2 King_av
Ссылку на серт выложил. Другой вопрос: вы сохранили несработавшие БАМы?
Нет, дамы не сохранил, попробую отстрелять оставшиеся и если не сработают выложу фото. Но предвидя вопросы скажу, накал капсулы в обоих устройствах хороший.
Вопрос в другом. Компания А+А заинтересована в получении несработавших БАМов с целью работы над улучшением качества продукции. Взамен обычно предлагают новые в качестве компенсации.
Специально сходил в машину, прошу прощенья из 5 осталось всего 2, остальные отдал другу, но 50 на 50 подтвердилась, сработал всего ОДИН из 2-х
Пояснения к фото,
1. где 2 бама, стрельба велась с удара по одному выстрелу, наколы на 2-х бамах одинаковые. (несработавший справа)
2. где один бам, он же не сработавший, (стрельба из чародея, 3 попытки, после чего из под капсуля полился ЙАД, стрельбу прекратил)
Вот, как-то так.
Ну и зачем в ветке П-4 фото бамов от другого устройства?
King_av, убедительная просьба разместить данный отзыв в этой теме: forummessage/267/85
Александр, разъясните пожалуйста, если в курсе дел, что в итоге случилось с БАМами 18×55 нынешнего производства. Смотрю все, кто успел попробовать БАМы от первого премьера жалуются на нынешние. Специально сегодня зарядил 2 прошлогодних и 2 свежих БАМа, небо и земля конечно...
quote:Специально сегодня зарядил 2 прошлогодних и 2 свежих БАМа, небо и земля конечно...
А поточнее рассказать можно о разнице в этих бамах.
quote:Изначально написано mign:
А поточнее рассказать можно о разнице в этих бамах.
Разница в дальности метания ирританта.
Блин, уже жалею, что продал прошлогодние бамы, хотя новые не отстреливал еще...
Я уже писал,решил избавиться от прошлогодних бамов и за одно проверить новый П-4, из 4-х бамов 2 вообще полный отстой по дальности и только один хорошо. Проверил новых 2 бама, характеристики по дальности отличаются. Прошу Вальтера обратиться к компании А+А усиленно заняться доработкой бамов. Пользователи П-4 и П-2 проголосовали рублем за их продукцию и имеют полное право получить надежный бам и обязательно с добавкой CS или CR.
По заказу участника- видео со стрельбой и перезарядкой:
Отлично!
Стрелок просто суперский! Это не Вы, Walther P99 QT? А ещё некоторые маловерные сомневаются, что из Премьера можно от травматики отбиться. Да такой стрелок и оппонента с КС может уронить на недалёкой дистанции. Вообще видна тренировка, по-моему, именно из Премьера. А какая дистанция? 3 метра?
Спасибо, очень приятно
дистанция- примерно 3 метра.Просто класс! Замечательное видео!
[QUOTE]Изначально написано Walther P99 QT:
[B]По заказу участника- видео со стрельбой и перезарядкой:
Walther P99 QT, спасибо за видео, бамы какой партии были ?
БАМы современные. Определённые выводы сделали, теперь все должны летать хорошо.
Но
quote:БАМы современные. Определённые выводы сделали, теперь все должны летать хорошо.
Номер партии выложить можно. Не хочется лишние деньги тратить на бамы.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
БАМы современные. Определённые выводы сделали, теперь все должны летать хорошо.
То есть это какие то новые? Я купил партии 06.2015. Это не те?
quote:Originally posted by Night_Alex:
То есть это какие то новые? Я купил партии 06.2015. Это не те?
Вот эти у меня как раз не летают... Такого залития как на видео сверху и близко нет(
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
видео со стрельбой и перезарядкой
насмотришься такого видео и сразу возникает желание приобрести...
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
БАМы современные. Определённые выводы сделали, теперь все должны летать хорошо.
А можно поподробнее какая партия была недоделанной и в чем была причина?
Принципиальных отличий нет, лишь провели оптимизацию параметров и усилили контроль качества сборки.
quote:Принципиальных отличий нет, лишь провели оптимизацию параметров и усилили контроль качества сборки.
После оптимизации у меня некоторые бамы партии от 06.15 в обойме от П-2 болтаются.
В габаритах ничего не меняли.
quote:Изначально написано LOoK1NG:Вот эти у меня как раз не летают... Такого залития как на видео сверху и близко нет(
Там в каждую мишень по 4 бама залито
quote:Originally posted by LOoK1NG:
А можно поподробнее какая партия была недоделанной и в чем была причина?
А можно Walther P99 QT спросить немного по-другому:
- начиная с какой партии идут БАМы с "оптимизацией параметров"?
- в чем именно состояла оптимизация?
Да блин... Если бы у меня так стрелял мой премьер, я бы тут не сидел !
По моему... ФО ТО ШОП
и ЕЩЁ, Если бы это был состав Слезинка например.. Операор бы снимал с полу, лёжа, одним глазом, теряя сознание... А так, ещё и к мишеням подошёл.. И это после восьми выстрелов..
НО.. Стреляет хорошо...тЖдё состав.. А не приправу.
Насчёт оператора- снимал сотрудник компании, который из-за специфики работы малочувствителен к ирритантам, на него, можно сказать, вообще ничего не действует. На всех предыдущих видео это я захожусь от кашля.
И Бамы были наверное предоставлены компанией бесплатно.
quote:Изначально написано Андер4:
Да блин... Если бы у меня так стрелял мой премьер, я бы тут не сидел !
По моему... ФО ТО ШОП
Я никого не ловлю за руку, но на предприятии изготовителе можно собрать любой БАМ...
quote:Originally posted by Blinichkin:
quote:
Originally posted by LOoK1NG:А можно поподробнее какая партия была недоделанной и в чем была причина?
А можно Walther P99 QT спросить немного по-другому:
- начиная с какой партии идут БАМы с "оптимизацией параметров"?
- в чем именно состояла оптимизация?
Мне кажется, Walther P99 QT что-то не договаривает. Ну не обращает он внимания на посты с хреново стреляющими БАМами, хотя поверхностно признал, что какая-то проблема была, но люди так и не могут понять как сделать так, чтобы устройство стреляло как надо.
Да как обратить внимание- вот сняли бы видюху, на которой было бы очевидно, что не так стреляет... Я потому и признал "поверхностно", как, собственно, и сообщил на фирму- из уважения к участникам, будучи уверенным, что они зря писать не станут. Потому что у меня все как стреляло, так и стреляет... Но работа по БАМам, судя по реакции на видео, все же проведена и очевидна (т.е., у людей, судя по всему, раньше стреляло не так)- все, теперь они будут стрелять именно так
Мне один товарищ посоветовал снять аккуратно с бама пробку и долить шприцом эту смесь из другого бама.Что на заводе льют не 4.2см,а 3см жидкости.Поэтому дальность упала.Он делал так с бамами от Удара и помогало улучшить хар-ки.Что вы думаете по этому поводу?
2oss1234: Думаю, что бОльшая часть всех манипуляций владельцев с боеприпасами и оружием имеет, в лучшем случае психологический эффект (человек считает, что раз он доработал то теперь может быть спокоен относительно надежности, дальнобойности и т.д.) по факту, если улучшение и есть, оно настолько мизерное, что им можно пренебречь.
Согласен с Qwest-ом. Что касается манипуляций с БАМами (и любыми патронами)- как говорится, ССЗБ.
Отстрелял П-4 4 бама с первых партий. С 4 метров, конечно, слабенько и ниже. С 3 метров - норм, но залитие, не сказать, чтобы мощное. С метра - круто
ЗЫ: не кашлял и перца не чувствовал, хотя сразу подходил после выстрелов к мишени проверить залитие. Правда, сразу же отходил от нее.
В общем, проясните, товарищи, какие БАМы теперь нужно покупать и будет ли разница?
quote:В итого получилось, 3,5 см/3.
Печаль однако...
Исполнения желаний не получилось?
quote:Изначально написано ag111:
Исполнения желаний не получилось?
Под "исполнением желаний" позиционировался Премьер-4. К нему вопросов нет. Устройство соответствует заявленным характеристикам.
Надеемся, на работу над ошибками.
quote:Изначально написано tov.starshina:Какой смысл в хорошем устройстве с отвратными боеприпасами?
Согласен.
Но, вы название этой темы прочтите. Она о устройстве Премьер-4. К нему у кого нибудь претензии есть ? Я не вижу их до сих пор.
У него четыре заряда, хорошая эргономика и вес, прочный пластиковый корпус, надежное (обратного не доказанно) электро-воспламенение, безлицензионность приобретения , ЛЦУ (любимый многими).
Как устройство для стрельбы БАМами , я считаю , это исполнение наших желаний.
Есть вопросы к БАМам 18х55, но это другая тема...
Допустим эта forummessage/267/14
Главное в обсуждениях, не скатиться до истерик. И отделять "котлеты от мух" .
Да, БАМами проблема, заливает слабо
Тут вообще кое-как
quote:Изначально написано Чабашка:
Приехал в Крым, на Керченской переправе досмотр шо писец. Интроскопы, рамки. Туда проскочил, в интроскопе не разглядели. Вот думаю как обезопаситься от проблем на обратном пути. Как лучше вывести?
Обратно тоже проскочил, не внимательные служивые на интроскопе.
Совершенно верно, давайте не истерить.
На 5 метров, между прочим, стабильного залития даже "дореформенные" БАМы не обеспечивали.
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
На 5 метров, между прочим, стабильного залития даже "дореформенные" БАМы не обеспечивали.
Про реформу регулирования травматического оружия слышал (2011 год - вводится ограничение в 91 джоуль, убирают стальные сердечники). А вот про реформу для аэрозольных устройств что-то я в первый раз слышу. Поднял приказы (Минздрава от 22 октября 2008 г. N 583н, МВД от 20 сентября 2011 г. N 1020). Ничего там не менялось ни по газовому оружию, ни по аэрозольному.
А можно для тех, кто не в теме, что за реформа такая, что аж бамы затронула?
Извиняюсь, это кто-то из участников ввёл мем для нашей ветки
речь идёт о самой первой партии БАМов с более мощными капсюлями, которые иногда разрывало, из-за чего они были полностью отозваны у торгующих организаций, а также была проведена "работа над ошибками", в частности, ослаблен капсюль.quote:БАМов с более мощными капсюлями, которые иногда разрывало
Очень жаль, что не усилили корпус Бама и крепление обоймы в Премьере, а ослабили капсюль. Устройство было бы гораздо эффективней и продавалось бы лучше.
Нужно Металлические Бамы! И мощный капсюль..
quote:Изначально написано Андер4:
Нужно Металлические Бамы! И мощный капсюль..
ага, уже есть. Покупайте шаман и патроны к нему.
2Irrepressible: Забавно: струя ирританта, подсвеченная ЛЦУ, походит на вспышку бластера
А так-то пять метров - это супер для газового оружия.Отстрелял на расстояние два , три и четыре метра.
На лицо снижение дальности не только по сравнению с Бамами ,которые рвали корпуса , но и с бамами следующей партии годовалой давности . Да и по ощущениям, перцовой жижи тоже стало меньше.
Три метра - максимально эффективная дистанция применения.
quote:Originally posted by Qwest:
2Irrepressible: Забавно: струя ирританта, подсвеченная ЛЦУ, походит на вспышку бластера А так-то пять метров - это супер для газового оружия.
Да, можно в лесу эпизоды "Звездных войн" снимать
quote:Originally posted by луканин:
Отстрелял на расстояние два , три и четыре метра
Какая партия?
Walther P99 QT огромное спасибо за видео! Интересно не только для меня это видео оказалось! Сомнения отпали, буду заказывать! Еще раз спасибо за видео!
quote:Изначально написано Irrepressible:
Да, БАМами проблема, заливает слабо
Тут вообще кое-как
Посмотрите получше он промохнулся два раза!
quote:Originally posted by Митяй 79:
Изначально написано Irrepressible:
Да, БАМами проблема, заливает слабо
Тут вообще кое-как
Посмотрите получше он промохнулся два раза!
Причем тут промахи? Одни капли на листе, не надо искать опровданий, качество БАМов упало заметно. Вот сравните
http://www.youtube.com/watch?v=Zi6D11RjROA
Есть разница?
В том-то и дело, что на этом видео- майские БАМы. И стреляют нормально, вот, вы их даже за эталон приняли...
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
В том-то и дело, что на этом видео- майские БАМы. И стреляют нормально, вот, вы их даже за эталон приняли...
Я не могу сказать за каждую партию, у меня были только прошлогодние при покупке п2 и июньские с п4. Тогда можно сделать вывод, что июньскую партию запороли, потому что лупят они у каждого одинаково плохо, на каждом видео с п4 это видно. Может это маркетинговый ход, под выход п4 сэкономить на выпуске БАМов, зная, что спрос на них возрастет сильно. Может это просто чья-то ошибка на производстве, но факт остается фактом...
Walther P99 QT, ну вот разве не видно разницы в этих видео? я не с потолка это беру!
Разница видна. Я так понял, проблема именно в нестабильности характеристик. Но, судя по последнему отснятому мной видео, баги пофиксили- да, на каждый лист пришлось четыре выстрела, но полёт состава, снятый сбоку, всем вроде понравился. При этом изменение внесено кардинальное, которое уже показало себя тем, что при недельной выдержке БАМов, при которой раньше отбраковывались протекающие, из новой партии не потек ни один. Будем надеяться, что ситуация исправлена...
Я же говорю они меньше жидкости стали лить.Надо самому попробовать долить шприцом.
Согласен, посмотрим, что будет дальше. Пока осталась одна пачка июньских, буду ждать нормальную партию...
Насколько я понял , внесенные изменения дали положительные результаты. И скоро доработанные БАМы появятся в продаже. Тогда и сделаем выводы.
Проект развивается, к нам прислушиваются, доработки ведуться.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
из новой партии не потек ни один. Будем надеяться, что ситуация исправлена...
Ну, я бы так не сказал forummessage/267/85 вот только из магазина
Та партия, о которой я написал, в магазины ещё не поступала.
Офтоп, конечно. Но про исполнение желаний.
Вот такая штука стреляет на 7 метров, думаю, вполне:
http://www.youtube.com/watch?v=cGCLL-rxQVQ
Могло бы потянуть на исполнение желаний. А насчет того, сможет ли производитель это сертифицировать - ну, хорошо бы производителю подумать об этом.
quote:Originally posted by Kifsif:
Могло бы потянуть на исполнение желаний.
Может потянуть на реальный срок, если самооборонщик в глаз попадет нападавшему. Там на видео мужику грудь до крови раздербанило. Мне кажется энергии там больше, чем даже в пейнтбольном маркере, потому что, когда по мне попадали с близкого расстояния с него, был синяк и немного кровоточило. Да и если всадить с расстояния около метра можно еще и себя любимого перцем накрыть и потом плакать вдвоем с нападавшим)
Говоря кстати о семи метрах.
Ссылка вот: http://www.youtube.com/watch?v=fhhRZ9TnNOY
Не работает на этом форуме ссылка в привязке ко времени.
Поэтому см. с 4:39
Я переведу: эффективная дальность - 7 метров.
Стандартные картриджи стреляют на 6 метров.
А вот что бывает в результате:
http://www.youtube.com/watch?v=R74SweaI5nI
Проще говоря, привело к потере зрения.
Оружие, похоже, одно и то же. Патрон, вероятно, разный. На первом ролике скорость 270 миль/час, на втором - 400 миль/час. Ну, так говорится в роликах.
Адвокат говорит: производитель обозначил - не использовать менее чем с пяти футов. А тут, дескать, в упор выстрелили.
В общем, как-то так с 7 метрами.
http://www.youtube.com/watch?v=3fe-7FoEFrI тут можно разглядеть в подробностях, как бам к JPX устроен. Написано: "запатентованная система самоочистки". Из-за прорыва газов еще и хлопок происходит. Где-то в другом видео, парень намерил 93дб при выстреле, правда на айфон мерил. На сколько я понял, конструкция бама двухслойная. Сначала металлическая капсула с ирритантом и лепестковой заглушкой. А она уже вставлена в пластиковую обойму, передняя часть которой является соплом. Идея с заглушкой внутри бама имеет вполне обоснованный физический смысл, т.к. вся жидкость успевает разогнаться в сопле и получить большее приращение импульса. В бамах с пробочкой в переднем торце(тех, что юзаем сейчас) в момент выстрела в конфузоре и в критическом сечении сопла уже присутствует жидкость, соответственно она не разгоняется должным образом, да и импульс получает маленький, т.к. покидает бам поспешно.
Желательно, чтобы в компании А+А обратили внимание на форму сопла и поршня. Я думаю, там не зря конфузор такой двухступенчатой формы. И длина участка с критическим сечением тоже не просто так такая большая, возможно, чтобы течение сформировалось.
P.S. Если не получается рассчитать, то просто пусть поэкспериментируют с такой формой. Пусть бам длиннее получится на один-два сантиметра, думаю особой погоды для скрытого ношения это не сделает. Да и прелесть Премьера в том, что можно хоть метровый бам впихнуть, имея обойму под него. Никто, конечно, не требует таких характеристик, как у JPX, в плане объема ОВ и скорости в 270 mph, т.к. габариты у него уж через чур большие, особенно на четырехствольной версии, но то, что у премьеровского бама с подобной схемой работы эффективная дальность стрельбы станет больше, а пыление наоборот меньше, я уверен на 90%.
quote:Изначально написано Kifsif:
Офтоп, конечно. Но про исполнение желаний.
Пепперболлам как спецсредству уже лет 15. При этом пользователи недовольны: порошок действует хуже, чем спрей, гель или пена. Силы удара не хватает, чтобы остановить агрессора. А вот случаи гибели после попадания пепербола в глаз - были.
Подскажите будет ли в ближайшее время улучшение качества литья Премьер-4 или проблема с "щелью" так и останется?
quote:Изначально написано RA127:
Подскажите будет ли в ближайшее время улучшение качества литья Премьер-4 или проблема с "щелью" так и останется?
Проблемы не вижу, она надуманная, имхо.
Согласен, у меня чуть похуже будет, но это не кретично, главное сделать стабильно летающие БАМы.
Кстати, вынимаю обойму из П-4 и играю с котом с помощь лазера. Коту очень нравится, хотя уже и не молодой. Интересно, как быстро сядет батарейка? А так, ждем нормальные Бамы к нормальному девайсу.
Приобрёл сегодня у Сергея Премьер-4 родственнику в подарок на ДР.
Сергей, искренне благодарю Вас за оперативность, доброжелательность и гуманные ценники. Ждём приятных новостей из Тулы
Вес снаряженного П-4 и эргономика оставили приятное впечатление.
Пластик корпуса оставляет ощущение прочного и надёжного, стенки не кажутся слишком тонкими. У моего УДАРа стенки заметно тоньше, но за 12 лет он у меня не развалился (хотя, да, по УДАРу не прыгали, и стреляли из него мало).
Снаряжение кассеты БАМами не показалось мне сложным процессом.
Понравилась реализация механизма извлечения кассеты из П-4.
Понимая российские реалии, не цепляюсь к каждому заусенцу и зазору на корпусе (хотя кому не хотелось бы "конфетки"?) Лишь бы устройство было надёжным и обладало заявленными характеристиками. Так ли это - покажет время.
БАМы приобрёл майские. Не заметил ни одной протечки и перцового запаха нет.
Если уговорю родственника на совместный отстрел БАМов, то позже поделюсь впечатлениями.
quote:Изначально написано Ruevid2:
БАМы приобрёл майские. Не заметил ни одной протечки и перцового запаха нет.
Кстати да, сейчас в интернет магазине БАМы майской партии. Они лучше или хуже июньских?
quote:Изначально написано Night_Alex:Кстати да, сейчас в интернет магазине БАМы майской партии. Они лучше или хуже июньских?
А вы почитайте форум, чтобы составить собственное мнение
Я сделал вывод, что лучше взять майские.
del.
quote:Изначально написано Resident24:
Теперь я точно не буду покупать этот "исполнитель желаний".
А обосновать такое категорическое заявление можно ?
Желательно по пунктам...
Типа, щель не устраивает, по ходу дела ))
del.
Международный скандал назревает
Так .. Не будем ссориться..
И вообще, доведём общими усилиями Премьер, до кондиции.. Я вот одного не понимаю.. Спрашивал как-то тут почему срок годности бамов один год! Так Вальтер фотку коробки выложил, где видно 2 года, и на предыдущей странице, тоже ДВА ГОДА.. Так у меня на коробке.. срок Один год, и то ли 3, то ли 4 месяца.. Но никак не два года.. Могу фотку выложить, если не верите.. Пачка валяется в сейфе где-то.. Вопрос.. Это что ещё за новость? У меня что, скоропортящиеся продукт.. То есть ещё и составляющие разные... Стреляют они кстати.. Так себе.. Не впечатлили.. Но без осечек..
quote:Изначально написано Андер4:
Так .. Не будем ссориться..
Так у меня на коробке.. срок Один год, и то ли 3, то ли 4 месяца.. Но никак не два года.. Могу фотку выложить, если не верите.. Пачка валяется в сейфе где-то.. Вопрос.. Это что ещё за новость? У меня что, скоропортящиеся продукт.. То есть ещё и составляющие разные... Стреляют они кстати.. Так себе.. Не впечатлили.. Но без осечек..
Срок годности у первых несколько партий был выше у меня на старых был срок годности до 17 года, на более свежих до 16 года.С чем связано непонятно, наверное действительно начали портится )))
quote:Изначально написано Korvin12345:
Срок годности у первых несколько партий был выше у меня на старых был срок годности до 17 года, на более свежих до 16 года.С чем связано непонятно, наверное действительно начали портится )))
У меня на партии от июня срок годности до 17 года написан.
Если я правильно понял (в соседней ветке магазина об этом говорится), то часть партии БАМов, произведенных в июне, с дефектом. И интересно получается, продукт с дефектом в продаже, у меня, например, 3 пачки июньские. Выбрасывать? Потому что использовать по назначению - это лотерея. Не смешно, это ж не носки какие, это средство самообороны...
quote:Originally posted by Irrepressible:
Если я правильно понял (в соседней ветке магазина об этом говорится), то часть партии БАМов, произведенных в июне, с дефектом. И интересно получается, продукт с дефектом в продаже, у меня, например, 3 пачки июньские. Выбрасывать? Потому что использовать по назначению - это лотерея. Не смешно, это ж не носки какие, это средство самообороны...
Именно Сергей об этом и поведал. У меня тоже было 3 пачки, первая проплювалась, вторая влупила лучше майской партии. Выбрасывать не надо,я бы вам рекомендовал испытать 1 бам и, если он полетит, то полетит и вся пачка, а потом его заменить бамом из другой пачки. Походите пока так, а там и выпуск нового БАМа не за горами) Ошибки бывают у всех, даже мировые производители авто каждый год отзывают машины, только главное на них учиться, а не повторять.
quote:Изначально написано Irrepressible:
Если я правильно понял (в соседней ветке магазина об этом говорится), то часть партии БАМов, произведенных в июне, с дефектом. И интересно получается, продукт с дефектом в продаже, у меня, например, 3 пачки июньские. Выбрасывать? Потому что использовать по назначению - это лотерея. Не смешно, это ж не носки какие, это средство самообороны...
А если попробовать вернуть БАМы производителю, предоставив ему ссылки на видеоролики плохой экстракции БАМов и инсайдерскую (с форума) информацию про сотрудника-бракодела из А+А ?
"Международный конфликт", по меткому определению моего "крестного", настоятельно советую не продолжать. Провокационные сообщения и их производные удалены.
Насчёт срока годности- чисто типографская путаница. Срок годности тульских БАМов всегда 2 года. Ещё в прошлый визит на фирму спрашивал, забыл написать.
quote:Originally posted by LOoK1NG:
Именно Сергей об этом и поведал. У меня тоже было 3 пачки, первая проплювалась, вторая влупила лучше майской партии. Выбрасывать не надо,я бы вам рекомендовал испытать 1 бам и, если он полетит, то полетит и вся пачка, а потом его заменить бамом из другой пачки. Походите пока так, а там и выпуск нового БАМа не за горами) Ошибки бывают у всех, даже мировые производители авто каждый год отзывают машины, только главное на них учиться, а не повторять.
Тогда А+А тоже стоило бы "отозвать" некачественные БАМы. Не все ж покупатели сидят на ганзе и вычитывают, какие боеприпасы годные, а какие - лучше отстрелять на даче...
quote:Originally posted by Ruevid2:
А если попробовать вернуть БАМы производителю, предоставив ему ссылки на видеоролики плохой экстракции БАМов и инсайдерскую (с форума) информацию про сотрудника-бракодела из А+А ?
Вообще можно попробовать, но формально БАМы летят, а сила струи в ТТХ не прописана.
quote:Originally posted by Irrepressible:
Тогда А+А тоже стоило бы "отозвать" некачественные БАМы. Не все ж покупатели сидят на ганзе и вычитывают, какие боеприпасы годные, а какие - лучше отстрелять на даче...
Как я понял, ошибку они заметили после жалоб, партия уже была в продаже...
Народ, кто-нибудь тестил июньские БАМы (06.2015)?
Они сделаны уже по нормальной технологии, или среди них еще есть бракованные, слабо плюющиеся?
Таааккк, на корабле паника
quote:Изначально написано Лесник 61:
Таааккк, паника на корабле
Это не паника. Это поводы для обсуждений.
Мне интересно,что здесь будут обсуждать , после того как в продажу поступят новые (доработанные) БАМы.
К Премьеру претензий нет, к БАМам не будет. Наступит кризис обсуждений...
quote:Изначально написано 3AHO3A_G:Это не паника. Это поводы для обсуждений.
Только опытным путём, через сравнение, другого решения не вижу.
quote:Изначально написано 3AHO3A_G:
Это не паника. Это поводы для обсуждений.
Чего тут обсуждать, сколько людей столько мнений, в том числе и
субъективных.
Купить упаковку и потестить, всё ляжет на свои полочки.
Я приобрёл пять коробочек, одну сразу отстрелял, убедился в
работоспособности аппарата и качестве бамов.
Сплю спокойно.
quote:Изначально написано Лесник 61:Чего тут обсуждать, сколько людей столько мнений, в том числе и
субъективных.
Вообще то форумы созданы как раз для обсуждений тех или иных тем.
Те кто не хотят участвовать в дискуссии просто читают , или не заходят вовсе...
quote:Изначально написано Лесник 61:
Я приобрёл пять коробочек, одну сразу отстрелял, убедился вработоспособности аппарата и качестве бамов.
Сплю спокойно.
Если вы июньские купили, то не факт, что остальные коробочки в норме. В июньских как раз брак был, в некоторых коробочках. Так что лучше отстрелять по одному Баму из каждой коробочки.
В чем заключается брак?В дальности?
Два бама отстрелял с 4 метров,долетело брызгами.
Больше жалко,слишком дорого на ветер пускать .
У меня 3 пачки было июньских, первая брак(пыль и капли с 2 метров), вторая влупила на отлично, с третьей не знаю, что делать, думаю просто подожду новые БАМы и избавлюсь.
По поводу одинаковых Бамов в пачке:отстреливал бамы из одной пачки 06.2015, один летит нормально,второй пылит. По поводу объема бама: собрал отстрелянный бам в исходное состояние и шприцом заливал воду в него несколько раз( для чистоты эксперемента), объем воды составил 4.0-4.2 см3 с учетом погрешности, т.е 4.5 см3 в него просто не влезет физически. А по поводу резкого респираторного эффекта при стрельбе бамами с 3-х метров для стреляющего, этот эффект вызывает сильное пыление бамов, что есть плохо для стреляющего. Первые бамы, которые покупал с П-2 летом 2014 года были значительно лучше. Видимо в компании А+А коммерческий успех продаж повлиял на качество производства бамом для премьера.
quote:Originally posted by Лесник 61:
Купить упаковку и потестить, всё ляжет на свои полочки.
Полностью согласен делаю так с бамами для удара, беру две пачки и из каждой по одному отстреливаю, затем заряжаю
quote:Изначально написано mign:
По поводу одинаковых Бамов в пачке:отстреливал бамы из одной пачки 06.2015, один летит нормально,второй пылит. По поводу объема бама...
Вот иллюстрация сказанного.
Нижний правый особенно.
А тут прекрасно видна разница между первым выстрелом и вторым.
Уважаемые производители, не хороните свой труд.
Сегодня из осы,расстояние около трех метров. Да партия ноябрь 2014.
Выстрел был как на видео которое ниже.
"Что-то не так в датском королевстве"(С)
У меня 07-2014, шлепок получается приличный.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
По заказу участника- видео со стрельбой и перезарядкой
Если теперь все бамы летать так будут...
Будет супер!
2 Лесник
Если честно, я потому и воздерживаюсь от комментариев... Потому что, если буду доказывать, что у меня все как летало, так и летает- опять пойдут обвинения в заинтересованности. Но то, что новые (доработанные) БАМы стреляют энергичнее- это да.
quote:Но то, что новые (доработанные) БАМы стреляют энергичнее
А где они есть? Как их купить?
Действительно,когда их ожидать в продаже?
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
новые (доработанные) БАМы стреляют энергичнее- это да.
Это радует.
Потерять доверие значительно проще, чем завоевать его.
Успехов ребятам из А+А.
А что никто не пишет?
quote:Изначально написано Андер4:
А что никто не пишет?
Если негативных отзывов нет, значит всё хорошо.
Лесник 61
Так и позитивных нет!
Ничего не знаю, я никого не банил
quote:Изначально написано Андер4:
Так и позитивных нет!
Если я раз в неделю буду писать о том что Премьер-4 соответствует всем заявленным характеристикам, вам будет интересней читать эту тему ?
Стреляет. Что его обсуждать ?
А давайте я напишу что-ли еще позитивчика.
Можно сказать с момента покупки П-4 ездит на велосипеде в режиме жесткой тряски (в городе это трамвайные пути, бордюры и пр. - я обычно не торможу на такой мелочи; в лесах полях это просто буераки какие-то). Проехал так уже... ну наверное около 2000 км. Все работает - можно сказать вибротест прошел
Так что с новыми Бамами? Никто еще не отстреливал из купивших?
Так ЗАНОЗА же отстреливал. Пост #67 в теме про БАМы.
По одному выстрелу судить сложно.
quote:Изначально написано Митяй 79:
По одному выстрелу судить сложно.
Я что, один приобрел новые БАМы ?
Или у меня эксклюзивное право на их испытания ?
Конечно нет!
Никто еще не покупал новую партию июльскую бамов?Вроде там исправили брак бамов.
какая то тишина.наверно премьером уже насытились или разочаровались.никаких новых видео об отстреле бамов и отзывов.
Сезон отпусков, я думаю.
К премьеру технически ни как нельзя использовать 18х45 осветительный или светозвук?
quote:Изначально написано username12:
К премьеру технически ни как нельзя использовать 18х45 осветительный или светозвук?
Нет
Когда уже к п-4 светозвук то будет?
quote:Изначально написано username12:
Когда уже к п-4 светозвук то будет?
А вы думаете, что он будет такой же как 18х45? Я думаю, что будет жалкое подобие.
Светозвук 18х45 не видел в действии, не знаю.Сделают 18х55 с/з, попробуем, оценим, и решим). На ударе те которые 13х60 шумовые мне нравятся, не хило так бахают(от А+А).
quote:Изначально написано username12:
Светозвук 18х45 не видел в действии, не знаю.Сделают 18х55 с/з, попробуем, оценим, и решим). На ударе те которые 13х60 шумовые мне нравятся, не хило так бахают(от А+А).
Хм, ну если звуковые от УДАРа вас впечатляют, тогда наверное и те, что к Премьеру будут - понравятся.)
Надеюсь, не разочаруют...)Можно даже и не свето, только шумовые.А то при использовании в темноте можно и самому потеряться в пространстве от вспышки...)
Смысл БАМов с бабахом для ПРЕМЬЕРа я вижу в том, чтобы сымитировать травматику- в тех случаях, когда это тактически оправдано. Смысла в светозвуке типа 18*45, если честно, я вообще не вижу: собак неплохо разгоняет даже "жевело" (проверено Дезерт иглом), а для того, чтобы остановить агрессивного пациента, звука и света будет недостаточно (если же пациент недостаточно агрессивен или колеблется в решимости, то будет вполне достаточно упомянутого имитационного БАМа). ИМХО.
Так в недрах А+А что-то хоть разрабатывается в этом направлении к п-4? Или не стоит ждать?
То, что нечто подобное испытывалось- это совершенно точно, лично присутствовал.
Ну вот опять полная не известность!)
Вы же понимаете, не все разработки идут в производство- по разным причинам. Был такой тульский конструктор, Герман Александрович Коробов. В Вики очень аккуратно сказано про превосходство его автомата над "калашниковым"- на самом деле превосходство было тотальным, ныне покойные ветераны ЦКБ-14 подтверждали. Коробовскую схему полусвободного затвора с удовольствием слизали французы, создавая FA MAS. Его разработки вообще имели выдающиеся характеристики- тем не менее, он известен как конструктор, работавший исключительно "на музей".
Сейчас, правда, положение несколько иное: если разработка интересна с коммерческой точки зрения, то она пойдёт в серию. Так что- ждём и надеемся...
quote:Смысла в светозвуке типа 18*45, если честно, я вообще не вижу
Удваиваю; не нужно, чуть менее, чем полностью - лучше сосредоточиться на составе йада.....
Хоть светозвука может и не быть, но шумовой то быть обязан!)))
quote:Изначально написано kot8674:Удваиваю; не нужно, чуть менее, чем полностью - лучше сосредоточиться на составе йада.....
Согласен.
Но , что бы проект не застаивался ,его нужно постоянно чем то подкармливать. Порой даже бесполезными с практической стороны решениями. Вот расширение ассортимента БАМов и есть эта подкормка.
СЗ , это салют и шоу на праздники. Не более.
Шире надо мыслить товарищи!Шире! А то салют, шоу на праздники))) Мое мнение что ассортимент должен пополнится шумовым хотя бы. Не все же сразу заливать ядом или всаживать резиновую пулю.Иногда хорошо и попугать шумовым, бывает достаточно для отступления супостата.
Плюсую за фокус на яде.
Светошум, это конечно весело, но полезность (лично для меня) под большим вопросом.
Напугать агрессивную собаку? ИМХО хлопка БАМа + плевка ядом собака испугается не меньше. По собственному опыту, дворовые блохастики теряли всю агрессию даже от пшика мелкого БАМа из УДАРа.
Кроме этого, громкий хлопок, особенно в жилой зоне, привлекает слишком много лишнего внимания. Не хотелось бы объяснять полиции, что ты вовсе не маньяк, открывший стрельбу во дворе дома, а просто собачку припугнуть решил.
Напугать агрессивное тело? Ну да, возможно. Но тут как повезет: может испугается, а может и нет. Если не испугается, то будет очень печально: уж больно размер "ствола" у Премьера большой. Даже если мушку спилить.
А вот хорошее попадание хорошим ядом нейтрализует тело гарантировано.
В общем, я бы проголосовал рублем за расширение ассортимента ядовитых БАМов.
Вот человек грамотно многие доводы изложил.Со многими пунктами соглашусь.Яду бы да, нового с CS чего-нибудь не помешало.
quote:Изначально написано username12:
Не все же сразу заливать ядом или всаживать резиновую пулю.Иногда хорошо и попугать шумовым, бывает достаточно для отступления супостата.
Пора бы уже создать раздел самообороны "Диванные войны".
ничего личного...
quote:Изначально написано oss1234:
какая то тишина.наверно премьером уже насытились или разочаровались.никаких новых видео об отстреле бамов и отзывов.
Ну вот подарил я П-4 человеку на ДР, а он стрелять из него не хочет, говорит - в армии настрелялся. И как я понял, убрал он П-4 "на полку". А стрелять из П-4 ради забавы - удовольствие не дешевое.
Не понимаю я таких людей
я стреляю из всего подряд вот уже 18 лет, и, КМК, что еще может быть приятнее для мужчины (если не считать... ну, вы поняли )...quote:Изначально написано sura58:
Ну это вы зря. Я в армии уже давно. Живу в военном городке. И отношение к оружию у большинства такое же. Охотничье для хобби и минимум для самообороны. Хобби пострелять только у молодежи и то из пневматики. Была стрелковая секция и то заглохла из-за отсутствия интереса.
Ну не знаю, мы земляки с Вами, судя по региону в нике, стреляю порядка 5 лет и знаю кучу народа кто любит пострелять из всего, куча стрелковых клубов есть, в выходные ближайший лес не зайти одни страйкболисты и тд )))
Ну вот я и говорю- нравится мужчинам стрелять, и это нормально. А тут- на тебе: в армии настрелялся... Вы это, тормошите его, заставляйте увлекаться чем нужно
а то как бы он стрельбой пробкой из бутылки не увлёкся, жаль человека...июньские бымы отстрелял на даче,так вот заметил что после выстрела они уходят в кассету на 2мм. было у кого? отдача то есть есть небольшая.
Могут уходить. Просто в кассете БАМы сидят с натягом, а в самом устройстве у них есть небольшой ход назад. Это нормально.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Не понимаю я таких людей
У всех свой характер и свои "тараканы". Кто-то предпочитает убеждать словом и в крайнем случае - кулаками (даже в весьма почтенном возрасте), а кому-то без "нагана" не обойтись. Все разные...
Знаю массу народу, кто даже в армии не стрелял,а глядя на мои увлечения, мысленно ставят диагноз...
"Оружие- единственное украшение мужчины" (Проспер Мериме)
КС-срач проводится в соответствующем разделе. Здесь ему не место.
Эх Вальтер не любите Вы пессемистов )))
Конечно, не люблю- я же сам пессимист. Наверняка слышали, как некоторые алкаши терпеть не могут себе подобных )))
Walther P99 QT, очень приятно, что Вы причислили меня к себе подобным.
Небольше пожелание для А+А.
Владею Премьером 4 примерно неделю, потренировался в стрельбе и прицеливании.
Впечатления очень положительные за исключением одного нюанса: включение ЛЦУ половиной хода спускового крючка требует изрядной сноровки. Нужно очень точно рассчитывать силу, прожимая клавишу до половины, и не переусердствовать, чтобы не провести выстрел.
В спокойной обстановке, при неспешном прожатии клавиши, это удается без проблем.
Но есть подозрение, что в критической ситуации, под адреналином, сделать это будет непросто. К тому-же, времени на плавное прожатие спуска может просто не быть (например при стрельбе навскидку).
Получается, что ЛЦУ не упрощает прицеливание в критической ситуации, а наоборот усложняет его, т.к. нужно постоянно помнить про половину хода и четко дозировать усилие.
Наверняка проблема решится тренировками (моторная память поможет выжимать клавишу с нужным усилием), но сейчас проще стрелять прицеливаясь по откытым прицельным, не надеясь на ЛЦУ.
Думаю, было бы гораздо удобней включать ЛЦУ небольшой клавишей под средним пальцем (как в "Кордоне" или "Шамане"). В этом случае включение будет происходить быстро и интуитивно, прямо при доставании из сумки/кобуры/кармана. Т.е. на свет божий Премьер появится с уже включенным ЛЦУ, полностью готовый к стрельбе навскидку.
Предпочел бы такую модель Премьера 4 текущей, даже при более высокой цене (скажем, на 500р).
quote:Изначально написано Eric_Draven:
в критической ситуации,
Некогда будет искать зайчик глазами.
Я этот момент с ЛЦУ тоже заметил при применении, уже писал об этом. Для себя вывод сделал о полезности ЛЦУ в очень немногочисленных ситуациях- которые, тем не менее, встречаются. Компания А+А, видимо, просто пошла навстречу форумчанам, выполнив ЛЦУ: если помните, я по просьбе руководства проводил опрос о его востребованности в устройстве в привязке к цене, и против высказались только два или три участника.
ЛЦУ не так и плохо, ступеньки нет на спуске, вот реальный минус. Остальное все отлично.
Да я не говорю, что плохо, просто, видимо, лично я возлагал на него какие-то не те задачи. Именно для меня оказалось естественнее стрелять почти навскидку, а сосредоточенность на "зайчике", скорее, помешала. Думаю, ЛЦУ будет полезен при стрельбе по человеку (я стрелял по неоправданно агрессивной собаке).
Польза от ЛЦУ только при наличии мишени с фотэлементом, для тренировок.
Прикупил я это устройство,но вот незадача обзвонил все интернет магазины Питера и ни где нет кобуры для этого устройства.
Обращаюсь к питерцам,где можно прикупить кобуру с доставкой на дом?
Электроцемент, кобура есть в магазине universal-guns.ru.
quote:Изначально написано Темнослав:
Электроцемент, кобура есть в магазине universal-guns.ru.
Вчера им звонил сказали что нету.
Вот тут есть в наличии кобура к Премьер-4:
http://www.газовыебаллончики.рф/~desc/021/index.html
и есть курьерская доставка по Питеру
Покупал на Шаумяна! Кобура Хорошая... Заплати мне, я привезу! Без проблем!
Благодарю всех за участие в решении моего вопроса.Воспользуюсь услугой магазина из поста 1323.
quote:Originally posted by электроцемент:
Благодарю всех за участие в решении моего вопроса.Воспользуюсь услугой магазина из поста 1323.
Извините, что не по теме - но почему бы у Сергея не заказать? Соседняя тема.
Газовыебаллончикирф прилично накручивают, но, справедливости ради сказать, обещали продать премьер по такой же цене, как у Сергея, если вдруг закажешь у них.
Здравствуйте, уважаемые участники Форума.
Совершил боевое применение Премьера-4. Подробности возникшей ситуации описывать не буду.
По факту имелась угроза со стороны гражданина неблагополучного вида в состоянии алкогольного опьянения. Выстрел был произведен с расстояния 2,5-3 м. Целиться пришлось почти навскидку - очень пригодился ЛЦУ, который был наведен на лоб нападашевго, после чего последовал выстрел.
Эффект моментальный - объект сразу же схватился за лицо и осел на корточки, начал кряхтеть. Так сидел он минут пять. За это время я не спешно отошел метров на триста в сторону. Затем объект попробовал встать в прямостоячее положение. Получилось у него это плохо - опять сел. На кортах сделал несколько шагов до располагающейся рядом стены здания, оперся на нее и начал обильно плеваться и отсмаркивать сопли. Так он просидел еще минуты три. После этого наблюдение за объектом я прекратил и отправился по своим делам.
Некоторые условия, при которых была произведена самооборона:
- безветренная погода
- светлое время суток
- температура окружающего воздуха около 23 градусов
- бамы майской серии
- распыление минимальное - действия ирританта на себе не почувствовал.
Надеюсь, отзыв окажется полезным.
новый профиль, единственное сообщение.... не верю...
Ну как бы если верить описанию,расстояние 2,5-3 метра,если у того напавшего глаза были открыты в момент выстрела то вполне может быть!
quote:новый профиль, единственное сообщение.... не верю...
Ну зачем так о человеке сразу...может действительно все описанное имело место быть.
Так чего со светозвуком то?
да вполне может быть, я вот например очень мало пишу сообщений, но практически каждый день на форуме бывают и тут человек может специально зарегестрировался, чтобы написать одно сообщение.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Так чего со светозвуком то?
Поддерживаю вопрос, когда будет ?
Stevenson, у нас есть специальная тема по случаям применения тульских девайсов. Но все спасибо, интересно. Кстати, по статистике на газбаллонной ветке, применение по пьяни обычно оказывается эффективнее (вопреки устоявшемуся мнению): Реакция снижена, и пациент успевает закрыть глаза слишком поздно.
Кто нибудь отстреливал бамы июльские?Какая сейчас дальность?Или также брызгами долетает.
а можно ли обезопасить стоянку в лесу "пометив" деревья и кусты? сколько по времени действует яд? на спокойную ночевку хватит?
quote:Изначально написано RUS48:
а можно ли обезопасить стоянку в лесу "пометив" деревья и кусты? сколько по времени действует яд? на спокойную ночевку хватит?
Нет не хватит, минут через 10-15 можно стоять рядом с мишенью спокойно.
блин. это я в палатку даже залезть не успею
У животных обоняние обычно во много раз острее, чем у людей. Запах могут за несколько километров распознавать.
quote:Изначально написано RUS48:
блин. это я в палатку даже залезть не успею
Лучше тогда СО как растяжку поставьте надежнее будет и веселее если сработает ))).
quote:Изначально написано shm:
У животных обоняние обычно во много раз острее, чем у людей. Запах могут за несколько километров распознавать.
Это да но пока данных маловато как действует ирритант на диких животных особенно голодных ))), риск большой.
"Лучше тогда СО как растяжку" -- не. задача не отравить зверюгу, а заставить изменить маршрут. пусть идет своей дорогой и мне не мешает
Это, скорее, в выживальщицком разделе посоветуют... Уверен, есть масса интересных веществ для "пометить".
Вальтер так что с СЗ?
quote:Originally posted by GOODWIN 74:
новый профиль, единственное сообщение.... не верю...
Форум читаю года этак с 2003. Писать все это время как-то не было необходимости. Сейчас появился повод - вот и зарегистрировался.
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Stevenson, у нас есть специальная тема по случаям применения тульских девайсов.
Спасибо за подсказку - принял к сведению.
Мой экземпляр лихо вошёл в кобуру от ОСЫ.
Сравнил новые патроны со старыми,старые со светлой заглушкой и летит содержимое чуть дальше (визуально),а новые с более тёмной заглушкой(почти бардового цвета)после того как открутил от них нижнюю часть с помощью плоскогубцев убедился,что залиты они внутри сильнее нежели их старые "родственники".
Меня интересует качество бамов июльской партии.Июньские дальше трех метров не стреляла,только брызгами.
Читайте ответ в соответствующей теме "БАМы к Премьеру..."
И ещё. Фактическая эффективная дальность применения существующих БАМов пока не более 3 метров. Любых. Увеличение дистанции - вопрос будущего.
Любопытно, а Премьер-4 можно перевозить в самолете, передав САБ? Или они откажутся, т.к. не лицензионное...
Не знаком подробно с авиаправилами, но по логике Закона безлицензионное оружие ничем по сути не отличается от лицензионного, кроме порядка приобретения.
Народ, появился в продаже поясной чехол для обоймы ПРемьер-4!!!
http://www.газовыебаллончики.рф/~desc/021/index.html
Интересный образец. А обойма с БАМами в нем вверх дульцами или вниз размещается? Или можно и так, и так?
Кажись, увидел- вверх. Очень удобно для быстрой перезарядки.
quote:Или они откажутся, т.к. не лицензионное...
Возьмут. А вот насчёт бамов х.з.
quote:Изначально написано 777Alex888:
Народ, появился в продаже поясной чехол для обоймы ПРемьер-4!!!
http://www.газовыебаллончики.рф/~desc/021/index.html
Не в курсе случайно, как вытаскивается легко или с усилием ?
Через пару недель чехлы для запасных кассет для "Премьера-4" должны появится и в нашем интернет- магазине. Обязательно сделаем подробные фото со снаряженной кассетой в разных положениях.
quote:Originally posted by дезерт игл:
А вот насчёт бамов х.з.
По идее, отказать не должны, т.к. патроны не под давлением...
quote:Originally posted by shm:
по логике Закона безлицензионное оружие ничем по сути не отличается от лицензионного, кроме порядка приобретения.
Согласен.
Вопрос как нас это посмотрит САБ. Walther P99 QT, подскажите пожалуйста, можно ли П-4 перевозить на внутренних авиаперевозках? Или фирма этот вопрос не уточняла?
quote:Возьмут. А вот насчёт бамов х.з.
Перевозка самолётом любых газов, тем более "отравляющих", тем более находящихся под давлением, запрещена в любом виде.
Другое дело, что на зажигалки и бытовые пены служба АБ смотрит порою сквозь пальцы.
Но БАМы, если вы покажете их, точно не пропустят.
В БАМах нет никаких газов и ничего не находится под давлением. Но юридические аспекты лучше уточнять у специалистов- например, у Дезерта
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Интересный образец. А обойма с БАМами в нем вверх дульцами или вниз размещается? Или можно и так, и так?
Уже подержал в руках! Всё верно,
вставляется вверх дульцами. Вниз с усилеем, но тоже можно вставить, только зачем?!
quote:Изначально написано Korvin12345:Не в курсе случайно, как вытаскивается легко или с усилием ?
Вытаскивается оч легко, но при этом размеры чехла подогнаны хорошо, нигде лишних зазоров не заметил. Качество изготовления хорошее. Вообщем -зачет!!
Если надо скину ещё фоток..
quote:размеры чехла подогнаны хорошо, нигде лишних зазоров не заметил.
Осталось дождаться человечью кабуру, а не то г...о что сейчас делают.
quote:юридические аспекты лучше уточнять у специалистов- например, у Дезерта
Честно говоря не смотрел. Надо глянуть
Кобуры сейчас продают хорошие,на говно и намека нет.Мне пришла из хорошей качественной кожи и подошла идеально.Что то вы путаете.
quote:Мне пришла из хорошей качественной кожи и подошла идеально
Дело не в качестве изготовления, а в убогом конструктиве кабуры.
Ничего не вижу убогого,вы наверно путаете с какой нибудь другой кобурой.Мне прислали идеальную кобуру.Придраться не к чему.Конечно не та,что показана выше страшненькая,а родная.Тогда вам нужно заказывать у Зайцева.
quote:Изначально написано RazSV:
Через пару недель чехлы для запасных кассет для "Премьера-4" должны появится и в нашем интернет- магазине. Обязательно сделаем подробные фото со снаряженной кассетой в разных положениях.
Примерная цена не известна? Пару штук взял бы.
quote:username12
quote:Примерная цена не известна? Пару штук взял бы.
Пока не готов сказать, но думаю, что не высокой.
quote:Мне прислали идеальную кобуру
Кому и кобыла невеста.
В посте #886 Флэш описал недочеты нынешней кабуры, и я с ним согласен по всем пунктам.
quote:Изначально написано RazSV:
Пока не готов сказать, но думаю, что не высокой.
Тогда я тоже пожалуй возьму 1.
quote:Изначально написано RazSV:
Через пару недель чехлы для запасных кассет для "Премьера-4" должны появится и в нашем интернет- магазине. Обязательно сделаем подробные фото со снаряженной кассетой в разных положениях.
Я себе сделал сам. 
quote:Грозовод 71
Молодцом, толково получилось.
Действительно, вполне профессионально. Мне вообще нравится амуниция из кордуры и иже с ней.
Ну, что ж, пришла и ко мне моя " четверка".
Впечатления, как наверное и от любой вещи, разные.
Начнем с хорошего.
Понятно увеличение боекомплекта вдвое. Однозначный плюс, тут и говорить не о чем. При этом, толщина изделия увеличилась далеко не в два раза и это приятно.
Индикатор заряда. Бесспорно нужная вещь.
Лазер. Мне не очень он нужен, но пущай будет.
Внешний вид. Если пожертвовать 1 кассетой, практически Оса. Кто знает, тот отличит конечно, но таких граждан все же немного.
Что не понравилось.
Толщина стенок значительно меньше чем на "двойке". Не знаю существенно ли это, прогибаются под давлением пальцев.
Очень не понравилась рукоять. Совсем она маленькая стала. По мне, так лучше бы оставили как у "двойки".
Ну и понятно дело кабура. Хоть это и не относится к самому изделию. Неужели так трудно сделать под большой палец?
А в целом изделие понравилось. Осталось улучшить качество бамов (чтоб не текли), их состав и выпустить шумовой. И будет нам счастье!
Рукоять, если не ошибаюсь, Грозовод наращивал еще на П-2. Просто накладка на дно рукояти- хоть на термо-, хоть на суперклей можно посадить. Только доступ к винтикам оставить. Если использовать накладку а-ля "клюв", рукоять станет значительно удобнее.
Удалось подобрать кобуру от Осы под Премьер-4 с устраивающей меня застёжкой.
Ремень только узкий можно продеть?
quote:Изначально написано Грозовод 71:Удалось подобрать кобуру от Осы под Премьер-4 с устраивающей меня застёжкой.
Вытаскивается свободно или с усилием ?
Кстати по-поводу сумок, для любителей - П-4 отлично залезает в сумку от Сплава Citified. А в мелкий кармашек 4 патрона влазят запасных. Сумка вполне удобная, открывается и извлекается П-4 быстро. Я ее использую когда на велосипеде езжу, но и для городского ношения пойдет.
Сумка от какого сплава?фото в студию.Может она стоит 4000р.,так она мне и даром не нужна.Видел в оружейке очень качественную сумку для какого то пистолета с карманами,но дорого.Не то оружие Премьер чтоб сумку на него покупать дороже стоимости самого П-4.
quote:Изначально написано OneMan:
Ремень только узкий можно продеть?
Продевается лишь ремень шириной 4 см.
quote:Изначально написано Korvin12345:Вытаскивается свободно или с усилием ?
Свободно.
quote:Изначально написано oss1234:
Сумка от какого сплава?фото в студию.Может она стоит 4000р.,так она мне и даром не нужна.Видел в оружейке очень качественную сумку для какого то пистолета с карманами,но дорого.Не то оружие Премьер чтоб сумку на него покупать дороже стоимости самого П-4.
http://www.splav.ru/goodsdetai...403104315755843 Удалите если сочтете за рекламу...
quote:Носил в такой бамер - весьма удобна и будет еще удобнее если ремешок или шнурок прицепить к ползунку а другой конец к кольцу для плечевого ремня - открывается враз левой рукой а правой достается плевалка
Но увешанным ходить не люблю и пошла у меня сумочка под аптечку хранилище для фонарика куксы и компактной зарядки - это когда с ночевьем куда нибудь ухожу в рюкзак ее сую )))
quote:
Если однозарядное то по такой цене не практично.
Уже говорил Вальтеру, что веб-мастерам как-то по барабану какую картинку вешать. Или хорошего девайса, или этого... фаллоимитатора. А так это вот чего: http://sightmark.ru/universaln...er-sm39024.html
quote:Изначально написано Грозовод 71:Если однозарядное то по такой цене не практично.
Совершенно согласен, да и внешний вид как ....тык,его наверное по принципу сделали- не попал единственным бамом не беда, есть шанс затыкать
quote:Изначально написано Грибовод:
Уже говорил Вальтеру, что веб-мастерам как-то по барабану какую картинку вешать. Или хорошего девайса, или этого... фаллоимитатора. А так это вот чего: http://sightmark.ru/universaln...er-sm39024.html
Если это прибор для пристрелки,то он явно по цене не для Премьеров.
quote:Изначально написано Грозовод 71:Продевается лишь ремень шириной 4 см.
Я на широком ремне ношу. Армейском. С формой другой не катит.
quote:Изначально написано OneMan:Я на широком ремне ношу. Армейском. С формой другой не катит.
С формой носить гражданское устройство?...
Как то с логикой не вяжется.
Если бы я носил хотя бы форму охранника то носил бы в скрытой кобуре хотя бы Васп-R,а на поясе пару ГБ один Струйник(Шпага),другой Аэрозольник (Факел-2).
quote:Originally posted by username12:
http://www.splav.ru/goodsdetai...403104315755843 Удалите если сочтете за рекламу...
Нет, не она. Это Citified 2. Хотя тоже подойдет, в общем-то... Но Citified дешевле.
quote:Originally posted by oss1234:
Сумка от какого сплава?
Вот эта:
http://www.splav.ru/goodsdetai...212162716691916
Тоже не сочтите за рекламу
Все таки ЛЦУ на Премьере-4, очень полезная вещь.
И хоть кому-то приносит радость.
Кстати, кто то жаловался, что трудно включить ЛЦУ,- боится выстрелить. Так вот - нажимается информативно, пальцем хорошо чувствуется когда включилось ЛЦУ. а для выстрела нужна намного сильнее продавить.
Да, мой кошак тоже от него в восторге
А также жена и сын, которе гоняют кошака этим лазером по квартире.
Кассету перед этими процедурами, естественно, убираю.
По информативности нажатия - это верно, прожимается хорошо, пальцем чувствуется отлично.
Только это все если прожимать плавно и в спокойной обстановке. Но в критической ситуации и под адреналином я очень сомневаюсь, что хватит времени и нервов на плавный прожим.
По собственному опыту: тренировал выхватывание Премьера с включением ЛЦУ без выстрела. В спокойной обстановке и без супостатов вокруг. Примерно на 30-й раз прожал больше чем следовало - произошел выстрел (тренировался в безопасном месте на улице, никто не пострадал).
В общем, я прежнему глубоко сомневаюсь что под адреналином смогу включить ЛЦУ перед выстрелом.
Если есть возможность быстро прицелиться без ЛЦУ, то так и нужно целиться. Но есть ситуации, когда без ЛЦУ прицелиться очень сложно. Это темнота, движущаяся собака, стрельба с одной руки при сильной тряске (на бегу, на велосипеде, из машины, едущей по ямам...).
Ну и почитайте про соревнования, которые устраивал, вроде, НОТ. По стрельбе на скорость из травмы. Соревновались и обычные песты и Осы. В итоге выиграл владелец то ли Т10, то ли Т12, который предпочёл стрелять из Осы по ЛЦУ.
Правда я ЛЦУ до П-4 никогда не пользовался, немного непривычно пока. Думаю, это дело навыка.
А если помечтать, то шикарно было бы поставить зелёный рассеивающийся лазер, с юстировкой, у которого световое пятно на цели было бы равно в диаметре пятну контакта ирританта на соответствующем расстоянии. Делают такие. Даже многие противники ЛЦУ не отказались бы, наверное, от такого девайса.
quote:Изначально написано 777Alex888:
Народ, появился в продаже поясной чехол для обоймы ПРемьер-4!!!
http://www.газовыебаллончики.рф/~desc/021/index.html
Вот он у меня в руках.Сразу же минусы ;если кассету вставлять так как хочется,дабы быстрее её извлеч,первая пара патронов сразу же при застёгивании выталкивается из своих гнёзд.Так не правильно(смотрите вниз на положение язычков-фиксаторов).
Поэтому вставлять капсюлями вверх тоже не рекомендую.Вытаскивать придётся по одному патрону.
Для тех кто носит широкие армейские ремни ношение данного чехла затруднений не вызовет.
Мною найден оптимальный вариант ношения кассеты в данном чехле.На нижнем снимке.Что бы правильно было обратите внимание на расположение язычков внизу,в таком положении всё вытаскивается быстро и удобно.качество изготовления хорошее.
quote:Изначально написано Грозовод 71:С формой носить гражданское устройство?...
Как то с логикой не вяжется.
Если бы я носил хотя бы форму охранника то носил бы в скрытой кобуре хотя бы Васп-R,а на поясе пару ГБ один Струйник(Шпага),другой Аэрозольник (Факел-2).
Не гражданское на службе остается. П-4 под форменной курткой на широком ремне. Российские общегражданские ГБ не ношу.
Тогда смысл этой сумочки для бамов?Если бамы вставлять наоборот,побками вниз,то будет теряться время при перезарядке.Пока кассету правильно перевернешь,потом вставишь-время будет потерено.
quote:Изначально написано oss1234:
Тогда смысл этой сумочки для бамов?Если бамы вставлять наоборот,побками вниз,то будет теряться время при перезарядке.Пока кассету правильно перевернешь,потом вставишь-время будет потерено.
На нижнем снимке кассета в чехле лежит именно так как нужно,при таком положении её очень легко вынимать и вставлять в устройство.И переворачивать ни чего не нужно.
Все в П-4 хорошо, все работает...
Вот только одна мысль меня беспокоила и не давала спать по ночам - нету отдельной кнопки включения лазера! И, проснувшись в очередной раз в холодном поту, решил - доколе!
Сначала сделал тяжелую работу - присобачил ноунейм китайский микропереключатель к крышке:
Почему к крышке? В силу своей природной криворукости, не стал поганить корп... шутка Просто так захотелось ) Ну и, ИМХО, удобно.
Микрик подобрал такой, чтобы:
а) он не выступал за пределы корпуса (благо толщина пластика крышки позволяет), и
б) его можно было легко (именно легко и непринужденно) включить большим пальцем любой руки, а также
в) его можно было привинтить (не хотел использовать суперклей, ибо езжу с П4 на велосипеде и тряска там приличная).
Далее берем маломощный паяльник:
Припаиваем "по-колхозному" провода к первому переключателю:
Ну а потом также на сопли паяем к микрику и... вуаля!
Теперь, пока весь этот колхоз не сломался, буду спать спокойно
quote:Originally posted by NAC:
Теперь, пока весь этот колхоз не сломался, буду спать спокойно
Это вы внесением этого изменения в конструкцию увеличили способность влаги быстрее проникать в корпус.
quote:Originally posted by Грозовод 71:
Это вы внесением этого изменения в конструкцию увеличили способность влаги быстрее проникать в корпус.
А вот и нет! Уже давно все на герметике, как бы по-умолчанию - эта часть просто не освещается
Само собой герметик при каждой разборке-сборке свежий. Микрик тоже загерметизирован.А еще внутри специальная капсула с силикагелем, которая периодически меняется. Это уже на всякий случай, перебдеть. Капсула, как все конечно же поняли, платы не дотрагивается ни в коем случае. Эх, хорошо, когда внутри места много!
И, если вдруг кто не понял моего шутливого рассказа, никаких соплей там сейчас нет - нормальная, вполне качественная пайка.
NAC, просто браво! Завидую по белому. Вы реальный маньяк в хорошем смысле слова
. Единственно правильный подход к оружию. Если бы такие люди заведовали у нас космическими ракетами, они бы не падали. С нетерпением жду от Вас следующего микрика включения автоогня, с фотками куда припаивать. А+А, похоже, сами интригу так и не раскроют.З. Ы. Вот, что значит настоящий ганзовец, даже пальник у него FX, наверняка повышенной кучности .
Я правильно понял, что теперь лазер включается и при нажатии на спуск, и- принудительно- выключателем?
NAC очень у Вас хорошо задумка получилась, УВАЖАЮ ++++ !
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Я правильно понял, что теперь лазер включается и при нажатии на спуск, и- принудительно- выключателем?
Да, все верно - стандартный вариант включения также сохранился
quote:Originally posted by shm:
С нетерпением жду от Вас следующего микрика включения автоогня, с фотками куда припаивать.
Насчет автоогня пока не знаю, если честно. Думаю, логика анализа состояния БАМа прошита в микроконтроллере, и поменять ее, без серьезного вмешательства в схему платы, будет сложновато. Конечно, надо еще подумать, за бокалом вина повертеть плату в руках на досуге, понять получше что там и куда... Так что пока что, на скорую руку так сказать, только залп можно организовать, но это будет грубо...
На самом деле мой переключатель имеет недостаток - его трудновато включить в перчатках. Я об этом знал и не заморачивался, т.к. перчатки практически не ношу, и одна из целей было недопустить включение лазера в кармане либо еще где, но тем не менее - если кто будет повторять - имейте ввиду, что для перчаток лучше брать более выпирающие из корпуса переключатели.
Отличная идея и реализация!
Не могли бы вы пошагово описать процесс разборки Премьера?
quote:Изначально написано NAC:
На самом деле мой переключатель имеет недостаток - его трудновато включить в перчатках. Я об этом знал и не заморачивался, т.к. перчатки практически не ношу, и одна из целей было недопустить включение лазера в кармане либо еще где, но тем не менее - если кто будет повторять - имейте ввиду, что для перчаток лучше брать более выпирающие из корпуса переключатели.
У вас талант.Уважаю.
quote:Originally posted by Eric_Draven:
Не могли бы вы пошагово описать процесс разборки Премьера?
Все очень просто:
1. Надо выбить верхний штифт (раз ударить керном а потом вытащить пассатижами, вынимается легко).
2. Тут же буквально отвалится крышка.
В принципе, этого достаточно, места там действительно много для столь грубых пальяных работ, но если идти дальше, то плата со всем добром вынимается из корпуса тоже довольно легко (только уже надо очень аккуратно вынимать, и не забывать про провода, идущие к батарейке). Правда, начинают мешаться контакты - я не долго думал и просто вдавил их пинцетом, одновременно тащив весь блок вверх.
Но, НАВЕРНОЕ, можно открутить пару винтов, которые держат плату к площадке с контактами, от самой это площадки, и отсоединить только плату. На третьем фото в посте выше вверху, чуть правее середины фото, виднеется один из винтов. Но я не пробовал.
Ясно, спасибо.
Попробую приколхозить себе кнопку включающую ЛЦУ под средний палец.
quote:Originally posted by Eric_Draven:
Попробую приколхозить себе кнопку включающую ЛЦУ под средний палец.
Я об этом думал и тут где-то даже как одно из первых предположений описывал, но не нашел более-менее подходящей кнопки. Все, что мне казалось более-менее надежным, по габаритам не укладывалось.
Но это я просто плохо искал - наверняка вариантов масса, места там тоже полно.
И "кнопка", как на КОРДОНе, кстати, предпочтительнее, т.к. не будет зависеть от того, в перчатках вы или нет, левша или правша. Хотя и есть риск включения лазера в кармане. Так что дерзайте
Вот в такой сумке кобуре можно переносить как само устройство так и запасную кассету.
Грозовод 71, не подскажите, где купить, стоимость?
Может, тему создадим по амуниции и сумкам, да и вообще по опыту ношения тульских девайсов? Как считаете?
По-моему, могли бы и в теме "Мой друг - Премьер..." писать. Ещё одну тему можно создать, конечно. Только всё равно большинство будут писать, где придётся. Зато поиск нужной темы появление ещё одной усложнит.
quote:Может, тему создадим по амуниции и сумкам, да и вообще по опыту ношения тульских девайсов? Как считаете?
Моя ж висит могу переименовать
Дезерт, было бы хорошо: Чем плодить новые темы, можно переименовать существующую.
Сделал
quote:Изначально написано Грибовод:
Грозовод 71, не подскажите, где купить, стоимость?
Вот здесь. Цена:1т600р..
Актуальная вещь.
Итак, друзья, меня можно поздравить
В арсенале появился первый самооборонный дивайс. Премьер4 на столе. Пока не не проверял, но впечатления самые положительные. Первым делом "зачернил" штифты, шоб не блястели
Ну не могу я , что бы чего нибудь не "доработать". Так как считаю, что отсутствие предохранителя на любом стреляющем устройстве это минус, решил для себя эту проблему путём изготовления простейшего одноразового "предохранителя".... так... влёт.
Из мягкой, упругой стирательной резинки вырезал параллелепипед (о как!
), с таким расчётом, чтобы он плотно входил в паз межту СК и корпусом.Теперь нажать спуск можно только до включения лцу, дальше не продавить
Случайное нажатие исключено. Для "боевого" применения нужно просто выдавить резинку указательным пальцем и тогда - стреляй, не хочу
Усилие для "снятия с предохранителя" подбирается толщиной резинки под стрелка.Решение колхозненькое, но имхо имеет право на жизнь... вырежу ещё несколько и положу в сумку с запасными обоймами и бамами.
Выглядит пока так.
подпишусь
quote:Изначально написано Дядя Шнюк:
Случайное нажатие исключено. Для "боевого" применения нужно просто выдавить резинку указательным пальцем и тогда - стреляй, не хочу
Если носить устройство в кобуре то не нужно ни какого предохранителя,а ваше использование резинки только увеличит время подготовки изделия к применению.
Опыт у меня небольшой.... руководствовался тем, что пистолет Макарова носят в основном в кобуре, но в нём есть таки предохранитель и он (предохранитель) таки увеличивает время подготовки к применению
Отношусь к любым стреляющим игрушкам, как к боевым. Обращение с любыми стреляющими устройствами приравниваю как обращению с боевыми аналогами (даже детские пулялки) и сына так же муштрую. ТБ лишней никогда не бывает, с любыми стреляющими устройствами обращаюсь, как с заряженными. ИМХО если бы на Премьере был предохранитель - это пошло бы ему только в плюс. Тогда бы и колхозить спорные резинки нужда бы отпала.
ПыСы прикольное выражение "использование резинки"по отношению к самообороне
Еще вариант - поставить на спуск пружинку помощнее. Хотел так сделать, так как спуск все-таки довольно легкий, но со временем привык. От случайного выстрела предохраняет длинный ход СК.
Отстрелял 4 бама (07.2015 г.в.)
Два с дистанции 3м. в лист А4 - залитие отличное, но немного ниже точки лцу
Два с дистанции 4м. - один нормально стрельнул (попадание ещё ниже точки), один, как то слабо.... вначале думал осечка, но при изучении видео видно, что бам сработал. Видос залить на ютюб пока не вышло.
Промежуточный вывод для себя сделал:
Стрелять с 3х метров, делать поправку, премьер низит, особенно при стрельбе нижних дульцев. Супостата заливать минимум двумя выстрелами.
ПыСы: Бамы в коробках с крышками разного цвета (тёмные и ярко красные), в коробке на тесте было 3 с тёмными и один с ярко-красной крышкой.... подозрение именно на него, но точно не могу сказать в какой каморе он стоял...не обратил внимание.
Товарищи по работе, свидетели , отметили, что выстрелов было три из четырёх.Об устройстве высказались положительно,в основном их впечатлило, что премьер похож на осу Стать подопытными, отказались Бум дальше стрелять. Кстати, разобрал стреляные бамы, почистил, собрал, сохранил неизвестно для чего 
Если на той же Осе, имхо, предохранителя явно не хватало, то на данном девайсе он не нужен.
В конце-концов, самое страшное, что может произойти при случайном выстреле,- испачкается одежда/окружающая обстановка, можно попасть себе или кому-то в лицо и т.п. Все это грозит производителю случайного выстрела (или тому, в кого попало вещество) легкими временными телесными повреждениями, и/или неловкими минутами стыда (здесь на форуме, например, описывался случай случайного срабатывания Чародея). Но от этого никто, в конечном итоге, никто не умрет, и именно применительно к данному устройству риск от использования предохранителя, связанный с возможной задержкой/заминкой при боевом использовании, несравним с риском случайного выстрела, не в пользу предохранителя.
А использование более жесткой пружинки на спусковой клавише будет тоже вредно, т.к. за счет большего усилия, которое потребуется прилагать к клавише при выстреле, скорее всего снизится и без того не идеальная точность попадания по цели.
Вот что реально надо улучшить в новой версии, если она появится - это заводской включатель лазера отдельной кнопкой под большой палец, как тут сделали самостоятельно, либо под средний на рукояти.
quote:Изначально написано Дядя Шнюк:
Отстрелял 4 бама (07.2015 г.в.)
Опять крышки перевернутые... Все же мне не очень понятно, по какому принципу они ставятся той или иной стороной. У меня, например, на всех имеющихся в наличии БАМах крышки установлены углублениями наружу.
Как правильно-то?
quote:Изначально написано slav_2000:Опять крышки перевернутые... Все же мне не очень понятно, по какому принципу они ставятся той или иной стороной. У меня, например, на всех имеющихся в наличии БАМах крышки установлены углублениями наружу.
Как правильно-то?
На коробках со сроком годности до 2016 года стоят углублением вверх.
На коробках со сроком годности до 2017 года стоят углублением вниз. 
Померил осиную кобуру .... не подошла
Верхняя застёжка (а я именно с ней хотел), не застегнулась....[QUOTE]Изначально написано Дядя Шнюк:
[B]Опыт у меня небольшой.... руководствовался тем, что пистолет Макарова носят в основном в кобуре, но в нём есть таки предохранитель и он (предохранитель) таки увеличивает время подготовки к применению
Сегодня стрелял из ПМ. Этот с*ка предохранитель едва не запорол мне третий выстрел. Стреляли по три, как обычно. Когда берешь ПМ двуручным хватом есть вероятность, что рычажок предохранителя можно чуть-чуть сдвинуть вверх большим пальцем. А правой или левой руки и сам не заметишь. Что и произошло. При этом курок срывается, а выстрела естественно не происходит. Первая секунда растерянность, потом вспомнил об этом варианте, надавил рычажок вниз, левым большим пальцем взвел курок, вдохнул-выдохнул, прицелился, выстрелил, крик "стрельбу закончил!!!". Нормально, три девятки.
К чему я это? Нахрен не нужны все эти предохранители. Одно дело в тире и инструктор рядом стоит, а другое дело ночью, на улице и рядом стоят недружелюбные субъекты. Мой идеал Глок и иже с ним. Не надо думать и помнить о предохранителях. Оса прекрасно без них обходится.
Глок- не знаю, у амерокопов были случаи отстрела ими себе разных частей тела. Но на ПМ с его открытым курком предохранитель - явно лишняя деталь
но это так, к слову, у нас все-таки не КС-ветка...quote:Изначально написано Грозовод 71:На коробках со сроком годности до 2016 года стоят углублением вверх.
На коробках со сроком годности до 2017 года стоят углублением вниз.
Вот незадача. Интересно - перевернутая углублением внутрь крышка увеличивает внутренний объем БАМа --> насколько это снижает силу метания яда, выплевываемого и без того хилым капсюлем?
Или очередной "городской миф"?
slav_2000, с июля этого года пробки на всех БАМах будут ставиться именно такие, то есть будут сверху гладкие. Кстати, это не новый спосооб. В резьбовых БАМах 18х60 они так и ставились изначально. Пока данные отстрелов говорят о том, что обновлённые БАМы, начиная с июльского выпуска, в целом лучше и стабильнее предыдущих, хотя ещё и далеки от идеала. Какую именно роль другие пробки сыграли в улучшении, могут, наверное, более точно сказать сотрудники А+А и Вальтер. Предположу, что немалую. Так что ухудшить характеристики эти пробки точно не могли.
Ранее пробка сидела чисто на трении и тем самым герметизировала сопло. Теперь пробка "затыкает" сопло по принципу клапана у пневматики, прижимаясь "шляпкой". Опять же, за счет того, что теперь для вылета жидкости необходимо преодолеть усилие для деформации этой самой шляпки, после чего пробка вылетит из дульца, увеличивается давление форсирования и скорость струи при таком же капсюле. Проще говоря, теперь пробку продавить изнутри тяжелее, соответственно, это происходит при достижении большего давления.
Теперь будет значительно удобнее закрашивать красную пробку черным маркером
П.С. Коллеги, спасибо за исчерпывающие пояснения.
Walther P99 QT, спасибо за развёрнутый комментарий. Я примерно так себе и представлял, но мог только догадываться. Интересно, почему так не сделали изначально, хотя на резьбовых додумались сразу?
quote:Изначально написано Дядя Шнюк:
Отстрелял 4 бама (07.2015 г.в.)
Два с дистанции 3м. в лист А4 - залитие отличное, но немного ниже точки лцуДва с дистанции 4м. - один нормально стрельнул (попадание ещё ниже точки), один, как то слабо.... вначале думал осечка, но при изучении видео видно, что бам сработал. Видос залить на ютюб пока не вышло.
Промежуточный вывод для себя сделал:
Стрелять с 3х метров, делать поправку, премьер низит, особенно при стрельбе нижних дульцев. Супостата заливать минимум двумя выстрелами.ПыСы: Бамы в коробках с крышками разного цвета (тёмные и ярко красные), в коробке на тесте было 3 с тёмными и один с ярко-красной крышкой.... подозрение именно на него, но точно не могу сказать в какой каморе он стоял...не обратил внимание.
Товарищи по работе, свидетели
Видео не забудте пожалуйста скинуть.
quote:Изначально написано slav_2000:
Теперь будет значительно удобнее закрашивать красную пробку черным маркером
я думал, что один так делаю, точнее матовым лаком, нормально смотрится, мне нравится
quote:Изначально написано Митяй 79:Видео не забудте пожалуйста скинуть.
На ютюб не получается.... Залил на какой то хостинг вот тут:
Это отстрел последних двух из четырёх, снимал товарищ...что вышло, то вышло
Тут никакого видео нет.
Учитывая многочисленные обращения покупателей (да и наши участники неоднозначно отнеслись к ЛЦУ), руководством фирмы принято решение выпустить также вариант устройства ПРЕМЬЕР-4 без лазерного целеуказателя, добавлю в заголовок темы.
quote:Изначально написано oss1234:
Тут никакого видео нет.
Как нет? Все показывает, проверил с другой машины.
quote:Учитывая многочисленные обращения покупателей (да и наши участники неоднозначно отнеслись к ЛЦУ), руководством фирмы принято решение выпустить также вариант устройства ПРЕМЬЕР-4 без лазерного целеуказателя, добавлю в заголовок темы.
Именно без ЛЦУ? Может быть, все же, просто сделать его съемным, как уже предлагалось выше, и закрепить на рукояти?
Лично мне кажется, что ЛЦУ помешать-то не может, а вот способ его включения удручает.
А не проще ли сделать отдельный движок включения/отключения ЛЦУ, такой, какой продемонстрирован в этой теме? На сколько рублей даст снижение цены отсутствие ЛЦУ? Если не много, то точно лучше поставить выключатель.
Блин, ну явно не в том направлении сделан фокус развития... Ну кого спасут сэкономленные 300-500 рублей??? Действительно, лучше бы доработали механизм его включения. А здесь "лобовой" подход - вместо того, чтобы улучшить, проще убрать нафиг... Обидно.
Кстати, а что в версии без ЛЦУ с индикатором заряда батарейки и, если он оставлен, каков будет алгоритм его включения?
Интересно, а почему вообще кому то не нравится лцу? Чем мешает? Батарею жрёт? ИМХО это смешно.... При тестовом отстреле, даже после 4х бамов уже понятно, куда наводить точку, что бы попасть в область головы (у меня на 10см выше цели, т.е. в макушку
на 3-3.5 м. ) Сегодня сравню стрельбу из П2 без лцу и сделаю для себя выводы.ПС: сегодня показал нашим охранникам дивайс П4, они влёт опознали в нём Осу
.... не стал их разочаровывать. ... не нравятся штатный механизм и алгоритм его включения, которые делают ЛЦУ в таком исполнении бесполезным.
При этом, производитель либо должен был распознать данный факт с самого начала и не ставить ЛЦУ вообще, либо сейчас, когда готовое устройство уже вышло в серию с ЛЦУ, хоть и в такой неудачной реализации, необходимо было дорабатывать механизм его включения, а не убирать ЛЦУ вообще.
Согласен с предыдущими ораторами.
ЛЦУ штука полезная. Вот только включать его я предпочел бы клавишей под средним пальцем, ну или в крайнем случае отдельным переключателем где-нибудь на задней крышке.
Нет, если компания действительно получает шквал запросов на Премьер без ЛЦУ, вполне логично выпустить такую версию.
Но, как мне кажется, версия с отдельно включаемым ЛЦУ будет иметь не меньший спрос.
Кому не нравится можно лцу залепить.
Да можно, наверное, просто отключить ЛЦУ от питания. Разборка ведь у Премьера не сложная. По-моему, проблема на пустом месте. Вот когда ЛЦУ нет, добавить его может оказаться непросто. А когда есть, избавиться от него ничего не стоит. Если уборка ЛЦУ даст удешевление рублей хотя бы на 500, смысл ещё понятен. Если меньше, то вообще сомнителен. А если меньше 300, то вообще глупость его убирать.
Что вы докопались до лазера?До болтались,что его вообще не будет.Полностью удобный лазер,все устраивает.Хорошо что успел приобрести такой.Пять минут тренировки и все понятно как им пользоваться.Если пальцы не оттуда растут, то зачем плакаться на всю страну.
Тоже в недоумении. ЛЦУ полезная вещь, но важно сделать так, чтобы было удобно использовать!
Товарищи, прислушайтесь пожалуйста!
Лично я, вообще готов доплатить несколько сотен за это!
Я был за лазер отключаемый, можно прочитать мои посты выше, но и в этом лазере я нашел свои положительные стороны. Можно тренироваться при не полном нажатии клавиши спуска на меткость, на вскидку.При тренировке я не разу не нажал клавишу до выстрела.
Как будто кроме лазера, больше заняться нечем... Может все таки лучше вначале от протечек избавится?
От протечек в сторону капсюля избавиться не возможно, такая конструкция бама.
Скорее, не конструкция, а особенность сборки. При установки поршня пузырек воздуха, находящийся между самим поршнем и составом ирританта сжимается, создавая некоторое давление, которое может протолкнуть каплю состава между поршнем и стенкой БАМа. В свою очередь, пробка, закрывающая капсюль, исключает несрабатывание по этой причине. Бойан ужасный.
Теоретически звучит убедительно. А протечку ирританта наружу как бы через капсюль (ну, выглядит так) расследовали уже?
Walther P99 QT
"Бойан ужасный"
-ну конечно же, протечка иррианта на капсюль не стоит и упоминания, такая мелочь...
Приветствую форумчан, заинтересовал меня премьер не на шутку,однако не могу найти нигде описание последствий примения сего девайса по супостату.Впечатлило меня видео про действие баллона шпага,где бы такое же посмотреть про премьера.Подскажите,желательно ссылочкой на такие места.Спасибо.
Повторю еще раз: Капсюль защищен пробкой. Посему- да, т.н. "протечка" достойна упоминания только в контексте троллинга.
2 sev555
Видео с ПРЕМЬЕРом, аналогичного испытаниям Бориона, пока никто не решился снять. Пока есть испытания по глазам, защищенным очками- соответственно, была ощутимая задержка. Было еще видео по завязанным глазам, но это совсем несерьезно. Также в нашем разделе есть тема "Случаи применения...", можете почитать описание участников и комментарии.
Walther P99 QT
"т.н. "протечка" достойна упоминания только в контексте троллинга"
-лично меня это конкретно удерживает от покупки, хотя я и пытаюсь убедить себя, что это якобы "незначительный" момент. Лично знаю пару людей, у которых одно упоминание о протечке чего то в капсюль вызывает удивленное недоумение. Можете считать это троллингом.
Ну, Господи... Это ж нелецензионное устройство... Цена вполне адекватна, как на 2-ку, так и на 4-ку. То же в плане цены - и про БАМы. Что мешает купить и попробовать? Посмотреть, как будет вести себя устройство и БАМы... Я еще могу понять сильные сомнения при покупке лицензионных устройств - там, конечно, купил и просто так не выбросишь, если не понравится. Да и цена на любой самый убогий по исполнению и воздействию девайс в разы превышает цены на изделия туляков. И при покупке в качестве ознакомления вполне можно сразу не ставить на БД - ведь сейчас с чем-то ходите.
Для поднятия позитива в обсуждении: сегодня провел тестовый отстрел и четверки, и двойки. БАМ-ы июньские. Стрелял примерно с 3-х метров, был достаточно сильный ветер. Стрелял интуитивно, навскидку, по 4-м листам А4. Из четверки - по два раза в каждый лист. Из двойки - по одному разу в лист. Все БАМ-ы без исключения (и девайсы, соответственно) сработали штатно и без осечек, с первого раза. Самое главное - залитие и тех листов, по которым стрелял два раза, и тех, в которые по одному из двойки,- на мой взгляд очень хорошее.
Для себя подтвердил выводы:
- для данных БАМ-ов идеальная дистанция не более 3-х метров;
- лазером на четверке при стрельбе, имитирующей экстренную подготовку к выстрелу, само собой пользоваться "забыл" - он там не нужен для такой дистанции;
- П4 может нормально справиться с 2-мя нападающими (по два выстрела на каждого, в т.ч. с учетом коррекции направления выстрела налету);
- П2 может оказаться полезным только при 1-м нападающем;
- при ситуации с бо'льшим числом нападающих, чем указано выше для каждого из устройств, нужен бэкап, иначе результат отражения нападения - дело случая.
Ну, да, при серьёзном нападении можно даже, не дожидаясь результата, пытаться работать сразу с двух рук. Типа по-македонски. Как Васёк из Ижевска пропагандирует. У него под одну руку Шпага, под другую Факел-2, по-моему. Я думаю, что при Премьере в "своей" руке и форсированном аэрозольнике в другой результат может быть ещё лучше. Один из сценариев против одного серьёзного противника: шмальнул из П-4 с максимальной дистанции, быстро пару шагов вперёд, дал примерно секундный залп из Факела, снова отошёл и прицельно добиваешь из П-4, возможно, с использованием ЛЦУ. Ещё вариант: накоротке (метр) применяешь баллон, когда кент инстинктивно поднял руки и трёт глаза, быстро отходишь вбок и стараешься прицельно попасть между лицом и руками, чтобы было качественное затекание.
Мнение и моё, и Вальтера, что Премьер с ГБ не столько конкуренты, сколько дополняющие друг друга устройства. Точнее, он конкурент только чистым струйникам.
Ну и какой-нибудь бэкап ударного действия с большим радиусом действия (скажем, пакет с бутылкой ) тоже должен хорошо показать себя в связке с Премьером.
Конечно, Премьер всё же не КС, чтобы его можно было носить один, ничего больше не имея при себе. Но при этом по совокупности преимуществ он может быть №1 из всего остального. И применяться в первую очередь.
quote:Изначально написано shm:
Мнение и моё, и Вальтера, что Премьер с ГБ не столько конкуренты, сколько дополняющие друг друга устройства. Точнее, он конкурент только чистым струйникам.
Я с вами. Для меня это также очевидно.
Хотя и струйникам не конкурент. Аргументация: в случае с любым ГБ невозможно точно знать, когда он закончится, и, следовательно, сложно дозировать. А в случае с БАМами четко понимаем, сколько у нас есть попыток, и каждая из них (попыток) одинаково дозирована.
slav_2000
" Что мешает купить и попробовать?"
-надоело аккумулировать в доме бесполезное говно, типа Ударов и Чародеев...
Поверьте, это значительно лучше. Безо всякого пиара.
slav_2000
"Поверьте"
-охотно поверю. как только перестанут течь бамы.
quote:Изначально написано potatowarrior:
slav_2000
"Поверьте"-охотно поверю. как только перестанут течь бамы.
Текут не все партии бамов и не все в партии бамы. У меня например из 5 партий только один бам не сработал и все. Конечно неприятно, но не критично.Отстрелял в тренировочных целях в общей сложности порядка 44 бамов.
Понятно, читать данный участник не умеет, только писать. Для тех, кто читать умеет, повторю в третий раз: Капсюль заткнут специально обученной пробкой, хоть ванну состава на нее вылей, ничего ему не сделается. Это и является причиной того, что при всей шумихе с протечками за весь период выпуска БАМов известно, ЕМНИП, только три случая несрабатывания, причем один из них связан с разборкой БАМа. Впрочем, учитывая "послужной список" и репутацию данного участника на газбаллонной ветке, разговаривать с ним бесполезно.
Подтвержу слова Вальтера, лично вынимал пробку из капсюля. Она точно такая, как и верхней части бама. Вероятность ее протечки такая же, как и у верхней пробки, т. е. практически равна 0.
Walther P99 QT, Здравствуйте!
Читаю ветку, понял что вы тут, наверное, самый авторитетный участник.
У меня с другом назрел вопрос, на который хотелось бы получить ответ.
В чем принципиальное отличие между тем же премьером 4 с ГБ, который
пуляет на 3 метра и который можно использовать в закрытом помещении?
Очень был бы рад получить ответ!
Walther P99 QT
"учитывая "послужной список" и репутацию данного участника на газбаллонной ветке, разговаривать с ним бесполезно"
-хм, у меня оказывается какая то репутация есть, при 15 то сообщениях в упомянутом разделе...
А, ну да, я и забыл совсем, что вы один из рупоров ТК - у вас там можно и одним постом зашкварится, если лучшего в мире производителя ГБ не восхвалять.
quote:Изначально написано oleg1960:
В чем принципиальное отличие между тем же премьером 4 с ГБ, который
пуляет на 3 метра и который можно использовать в закрытом помещении?
На всякий случай - все далее из разряда ИМХО.
Если не рассматривать и не сравнивать сам ядЪ, то отличия между ГБ и П4 продиктованы конструктивными особенностями самих девайсов. Почитайте выше обсуждения и описания, посмотрите видео и фото. Отличия становятся очевидны, когда ставишь или виртуально представляешь оба девайса рядом друг с другом. Естественно, речь идет только о струйном ГБ. Аэрозольные ГБ сравнивать с Премьерами смысла не имеет тоже по совершенно очевидным причинам, которые рассматривать - только время терять.
Плюсы ГБ:
+ заведомо более компактный размер;
+ наличие ГБ различных типоразмеров и составов - на любой вкус;
+ цена, на порядок меньше любого из премьеров (сопоставима с одной пачкой 4-х БАМ-ов для П4).
Плюсы П4:
+ эргономическая естественная пистолетообразная форма --> значительно проще и естественней прицеливание и само метание;
+ наличие лазера на П4 (прежде всего для тренировок прицеливания навскидку);
+ наличие конкретного количества четко дозированных попыток метаний --> возможность четко планировать свои действия без условной корректировки от боязни внезапного окончания боезапаса;
+ практически "мгновенное" метание и залитие цели каждым из 4-х БАМов;
+ возможность расширить боеприпас при помощи перезаряжаемых доп. кассет с еще 4-мя БАМами.
Это я так, мимо проходил...
slav_2000, спасибо за ответ.
Не знаю, вначале я видел железный аргумент в пользу того, что Премьер можно использовать в закрытых помещениях и пуляет он на 3-4 метра, по сравнению с ГБ 1 - 1.5 метра.
Но сейчас появляются ГБ, которые можно использовать в закрытом помещении (еще не пробовал) и на 2-3 метра. При том, что можно сразу 2 ГБ таскать по 25мл и это будет менее запарно.
Неприятное чувство разочарования(
oleg1960, не вдаваясь в обсуждение существующего сейчас положения, скажу, что Премьер - устройство с большими перспективами, ещё не реализованными. У существующих БАМов можно увеличить эффективную дистанцию применения до 5-5,5 м, возможно, появятся гиперБАМы с метанием до 7 м и обильным залитием, смесевые БАМы, холостые и светозук.
Но и сейчас плюсы Премьера, перечисленные slav_2000, можно дополнить. Например, скорость вылета ирританта до 10 раз выше, чем из ГБ,
слабое пыление, в помещении обратки не будет...
quote:Изначально написано oleg1960:
slav_2000, спасибо за ответ.Не знаю, вначале я видел железный аргумент в пользу того, что Премьер можно использовать в закрытых помещениях и пуляет он на 3-4 метра, по сравнению с ГБ 1 - 1.5 метра.
Но сейчас появляются ГБ, которые можно использовать в закрытом помещении (еще не пробовал) и на 2-3 метра. При том, что можно сразу 2 ГБ таскать по 25мл и это будет менее запарно.
Неприятное чувство разочарования(
Если заранее знаете ответ на свой вопрос, зачем же его тогда задавать на публику?
quote:У существующих БАМов можно увеличить эффективную дистанцию применения до 5-5,5 м, возможно, появятся гиперБАМы с метанием до 7 м и обильным залитием, смесевые БАМы, холостые и светозук.
Возможно я что-то пропустил, но откуда информация о 5-5,5м?
Да и 7 метров для жидкости - слишком радостный результат. Разве подобное было достигнуто хоть какими-то устройствами, напоминающими "Премьер"?
Здорово было бы, конечно, будь все столь радужно, но слабо я себе представляю устройство, плюющееся жидкостью на такое расстояние и при этом, что важно, не требующее лицензии. Совсем уж вундервафля получается.
Инфа о 5-5,5 м и о 7 м для гиперБАМа по результатам испытаний. Где-то есть в темах, видимо, пропустили. Да, вундервафля.
Участнику potatowarrior- предупреждение. Основание: явные элементы троллинга в бессодержательных (данная тема была досконально обсуждена год назад) сообщениях.
Oleg, ну вот, наши постоянные участники все разъяснили, добавить, в принципе, нечего...
Walther P99 QT
"Участнику potatowarrior- предупреждение"
-да можете вообще забанить: это вовсе не потеря, что эта ветка, что ГБ - одна приматская реклама по замкнутому кругу.
quote:Изначально написано potatowarrior:
slav_2000
"Поверьте"-охотно поверю. как только перестанут течь бамы.
Интересно, что бы вас убедило...
Участнику potatowarrior- бан 365 дней. Основания: неконструктивный флуд, троллинг, оскорбления.
Еще один колхозинг, навеянный темой от уважаемого Грибовода про применение - когда ему почти понадобилось перезарядить П-4.
Суть в том, что после использования на самих БАМах остаются следы ирританта, и для того, чтобы быстро поставить другую кассету с новыми БАМами, нам надо старую куда-то деть. Выбрасывать не хочется, а в карман не всегда приятно класть, да и думать в экстренной ситуации надо - достать новую, снять старую, поставить новую, положить старую в карман. Гораздо проще без последнего пункта + карман чистый.
Делается все просто. Сверлится мелка дырка в кассете - надо попасть в углубление, которое по счастливой случайности уже предусмотрено на самой кассете:
Потом такая же дырка в самом устройстве:
Далее это все просто соединяется резиновым жгутом, который а) совершенно компактен и незаметен, ничему не мешает и б) совершенно не мешает доставать кассету, т.к. хорошо растягивается:
Теперь при вынимании старой кассеты ее можно не задумываясь отпустить, и вставить новую. Заряжать привязанную кассету стало чуть сложнее конечно, но терпимо.
Недостатки, как всегда, есть - собственно при стрельбе новой кассетой старая будет болтаться где-то внизу (не мешает совершенно + весит с пустыми БАМами совсем ничего - просто непривычно), а также, что наверное существенно, не выстрелишь "вверх ногами" - старая кассета может просто закрыть сопла БАМов в новой кассете. Но, с учетом того, что новая кассета используется, в общем-то, в качестве бэкапа, я решил с этими недостатками смириться.
Интересная задумка. Только теперь стало понятно, для чего именно понаделаны эти дырдочки в П-2
. Там и сверлить ничего не нужно. Главным недостатком этого ноу-хау видится возможность случайного выпадания использованного БАМа из кассеты. Не всегда это важно, конечно, но всё же. Впрочем, в кассете П-4 они держатся довольно плотно, вероятность выпадания невелика.NAC чем склеивали? так гораздо симпатишнее!
приедет себе так же сделаю! shm: ... возможно, появятся гиперБАМы с метанием до 7 м и обильным залитием, смесевые БАМы, холостые и светозук.
А БАМы с конфетти??? Очень их жду ))) а еще про желания: знакомые спрашивали на базе Премьеров не планируется разработка насадки сеткомета (для обездвижевания животных сетью)? Понятно, что не скоро... в принципе возможно ожидать такое?
ИМХО, в принципе возможно почти всё
, но ожидать сеткомёт не стоит. Технически непросто, значительные габариты, спрос небольшой. Тем более, сейчас ведь есть такие устройства в свободной продаже. Не так уж сильно дорого. Не очень маленькие. С мощным вышибным патроном. Премьер всё же несколько другого направления. Пока максимум, о чём можно помечтать, так это о сигнальных и осветительных БАМах с звёздками (ещё бы в прочных пластиковых или металлических колпачках
). Итак будет реальная вундервафля, если всё сделают.да. если будут осветительные и сигнальные БАМы, то возьму обязательно. потому как устройство становится много функциональным. а это очень хорошо
quote:Originally posted by G@D:
NAC чем склеивали?
Простой суперклей. Есть вариант на винтах - тут где-то в теме есть мои фотки.
Надо только аккуратно все отрезать и подровнять, включая "пипки" на приклеиваемой части - советую их подрезать, а не отрезать, так будет прочнее держаться
quote:Изначально написано NAC:
Недостатки, как всегда, есть - собственно при стрельбе новой кассетой старая будет болтаться где-то внизу
Воот, это основное неудобство. Не уверен, что в ситуации реального применения, когда необходимо будет активно перемещать руку - целя в противника (или нескольких), кассета не будет мешать. Плюс капли ирританта (с болтающейся кассеты) могут попасть вам на руку.
Вот и я стал счастливым обладателем П4!
как то на фотках не особо мог оценить его размеры
а они внушают...и БАМы к нему, это что то! это БОМБЫ какие то!
погода блин сегодня не лётная. уже руки чешутся испытать!
quote:Изначально написано G@D:
Вот и я стал счастливым обладателем П4!
как то на фотках не особо мог оценить его размеры
и БАМы к нему, это что то! это БОМБЫ какие то!
погода блин сегодня не лётная. уже руки чешутся испытать!
А мне наоборот когда первый раз взял в руки показался маленьким.
Такой вопрос - а с премьером нужно носить какие-нибудь документы (сертификат например) на него? И что значит срок действия в сертификате? И где в сертификате написано (и должно ли быть?) что это безлицензионное устройство?
Вчера, кстати, два БАМа отстрелял- по агрессивному полиэтиленовому пакету на свалке. С полутора метров - ТАКОЙ шлепок!
лишний раз вспомнил про рекомендованные "не менее 1 метра"...2 Темнослав
У меня сертификата вообще нет- я ношу паспорт ПРЕМЬЕРа, на стр. 3 там написано, что это устройство приобретается без лицензии. Но сертификат- это еще лучше, в нашей стране, сами знаете, чем больше всевозможных бумаг с печатями и подписями, тем больше почет и уважение... Вот, кстати, хорошую идею нужно предложить: фирма Росимпорторужие распечатала скан сертификата на свои сигнальные револьверы прямо в паспорте (кверх тормашками, правда)- вот хорошо бы и серт на ПРЕМЬЕР так же сделать...
Паспорт, это да. Но премьер явно переживёт его во много раз. А потом? Если распечатать сертификат и носить только его - нормально? И про срок действия сертификата очень интересно. Что он значит?
А вакуумный полиэтиленовый пакетик, надеюсь, не выбросили?
вот в него положить паспорт, сложить пополам- и время не властно Что то странно. Отстрелял 4 БАМа из новой партии. шлепки да, ощутимые 2-3 метра для них ваще не расстояние. НО после выстрелов подошел понюхать... и ничего не ощутил с расстояния см5-10 никакого фуфекта.. лёёёгкий запашок перчика. Капнул составом на палец и размазал. ничего. После этой рукой касался лица ничего. Дома промыл отстреляные БАМы думал может сейчас что нибудь будет?.. нет. ничего. Читал что здесь некоторые даже близко не могли подойти к мишени....
Возле мишени обычно фан не сильный, да. Я так понял, что состав действует именно при попадании на слизистые. Вот как-то после выстрела я быстро шагнул вперёд в нерассеявшийся след, так у меня один глаз моментально закрылся. Видимо, у ОС вообще респираторка не сильная, эффект только при попадании на слизистые. У меня вот как-то весной Перец-11А в кармане неплохо так стравил от случайного надавливания. Карман насквозь промок. Учитывая концентрацию и то, что я был в тесном помещении, которое нельзя было покинуть, очень испугался. А отделался в основном испугом. Чуть-чуть покашлял, жжения на коже почти не было. А вот при попадании незначительных следов в рот через пищу, уже после мытья рук и протирки влажной салфеткой, почувствовалось.
У ОС респираторка только при наличии взвеси аэрозоля в воздухе, само ДВ (капсаициноиды) не испаряются. Т.е., как и было замечено, эффект в основном при попадании на слизистые. На газбаллонной ветке вообще некоторые считают, что респираторный эффект является побочным и в некоторых случаях даже вредным... Если сохранились стреляные БАМы- потрите пальцем дульце, там обычно остается чуть-чуть состава, и сразу- уголок глаза. Только чтобы кран с водой был поблизости
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
потрите пальцем дульце, там обычно остается чуть-чуть состава, и сразу- уголок глаза
такая мысль была но когда пришел домой минут через 30 после отстрела БАМы уже почти высохли лежа в кармане, и ничего с них не капало. Выплюнуло весь состав. Следующие отстреляю попробую как вы сказали
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Только чтобы кран с водой был поблизости
Лучше молоко
Может интересно кому
Отстрел бамов от 07.2015 из Премьера 4 в замедлении 10х на четыре метра.
Звук не воспроизводится, но при стрельбе слышал звонкий "дзынь" от попадания крышек в пластиковую бутыль
Результатом доволен. Эта коробочка бамов стрельнула имхо помощнее, чем предыдущая. Для нетерпеливых смотреть с 20ой секунды.
Нормуль!
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
и сразу- уголок глаза.
испытал...
прижгло нормально
минут 10-15 жгло ощутимо. и это даже не капля составаСамый лучший вариант, чтобы супротивник инстинктивно потёр глаза рукой. Вот тогда ему точно станет очень хорошо
.Отмечусь и я.
Приобрел Примьер-4, Бамы с датой 08.2015
Сегодня провел испытания. Скажу честно расстояние выбрал на глаз, но точно не более чем на видио выше. Стрелял по оштукатуренной бетонной колонне, 2 выстрела.
НЕ ВПЕЧАТЛИЛО.
Опишу подробно:
Было спокойное прицеливание с помощью ЛЦУ, основная масса капель прилетела на 20-30 см ниже точки прицеливания. Было видно облако мелкой пыли в воздухе.
Еще уточнение - ближе к мету прицеливания одиночная капля, как мне показалось это место прилета крышечки с содержимым внутри (ведь теперь крышечки вставлены изнутри и летит она вперед как колпачек)
Оказалась забрызгана трава под колонной.
И теперь самое для меня неожиданное. При этом присутствовала собака, перед выстрелом отослал ее подальше, но забыл что она обожает огоньки ЛЦУ.
В итоге через 10-20 секунд после выстрела она обнюхивала место по колонной где как я посмотрел позже была забрызгана трава.
Итог НИКАКОЙ РЕАКЦИИ... это охотничья собака которая чует мышь под полуметром снега.
Выводы не делаю т.к. отстлел получился сумбурным.
Проведу отстрел по бумаге с точным расстоянием и фото.
Но как мне кажется использовать нужно не далее 2 метров.
Я как-то уже писал шутку... Это как пулю 12-го калибра обнюхать
"даже собака ничего не почувствовала! А если медведь?! Ведь это на него рассчитано!" Если серьезно- этот состав ДОЛЖЕН ПОПАСТЬ НА СЛИЗИСТЫЕ. Он не испаряется. Взвесь в воздухе (аэрозоль)- да, весьма доставляет, желающие могут попробовать настрелять у себя в комнате. Но капли состава на земле/траве- безопасны.
Спасибо за ответ Вальтер.
Я это все читал ранее и заметьте я не критикую состав, просто удивился (испугался) когда собака сунулась туда носом.
Кстати когда собака едет в машине и кто-то закуривает (даже с открытыми окнами) она начинает чихать - это я чтоб вы понимали уровень чувствительности.
Меня больше волнует сила струи. Я конечно оцениваю субъективно, но помоему на таком расстоянии простой медицинский шприц прыснет приблизительно также...
Это все ИМХО, но обязательно отстреляю по листам с точного расстояния.
Это не для критики а для правильного понимания возможностей.
И очень хочется понять прицельную дальность т.к. в моем экперементе получилось что у "объекта" была бы забрызгана грудь, а не лицо.
И кстати не увидел заливания, только следы капель....
Точное определение расстояния очень важно. Новыми БАМами ещё не отстреливал. А со старыми получалась такая шняга как у Вас на 3,5 м. При этом на 3 метра всё нормально или более-менее нормально. По идее, на 2,5 метра должны давать гарантированный результат в любом случае. Пока все пишут, что новые БАМы получше старых. Попробуйте в следующий раз ровно на 3 метра от дульного среза, замерянные рулеткой. И лучше по бумаге. Я для большей наглядности широкую газету вешал с любимыми знакомыми и не очень лицами.
Robust, извините, если мое сообщение показалось резким. Я, наоборот, хотел перевести в шутку
односоставной (перцовый) состав имеет и плюсы, и минусы. Насчет шприца- да, я тоже размышлял. Были даже некоторые идеи насчет чисто механического распылителя но все упирается в загруженность по основной работе.Сложно представить, как можно носить в кармане инсулиновый шприц на взводе, заправленный красноватой жидкостью... СП: "Оружие есть?". Клиент: "Нет. Только шприц!" ))
Если серьезно, то дистанция реально важна. Премьеры с текущими БАМами - девайсы сугубо ближнего, практически контактного применения. Но это всего лишь необходимо понимать и учитывать при возможном применении. Про состав лишь подтвержу слова Вальтера - я, конечно, не собака, но сколько на ощупь ни пробовал капли, эффекта ноль. Только при соприкосновении со слизистыми.
В П4 было б неплохо реализовать возможность стрелять 2+2. переклюк какой?
что бы лупили два БАМа одновременно - верхний и нижний. Плюсы в два раза больше состава, пятно контакта больше, небольшой промах компенсирует большее пятно контакта. Минус только один всего два пука
но есть же Премьер и он неплох! Как по мне так минус сомнительный..(Естественно оставляя возможность стрельбы по одному)
G@D, где-то в теме есть обсуждение видеоролика, снятого в А+А до начала серийного выпуска П-4. Там из него быстро выпускают с одного нажатия все 4 БАМа. То есть конструктивно в П-4 заложена возможность автоогня. Несмотря на проявленный несколькими участниками интерес, никаких дальнейших комментариев от А+А не последовало. Самостоятельно электронщикам из числа участников пока некогда выяснить механизм включения этой функции. Чисто интуитивно мне кажется, что это может производиться как-то несложно.
2shm
значит оставили сию возможность для рестайлинга
через годик когда выйдет Добрыня и продажи П4 снизятся они "доработают" П4 и....... Вообще интересует кто что думает по этому поводу
так сказать добавит свои измышления, комментарии которые возможно я упустил из виду.ну раз так тогда моя фантазия сразу разбушевалась,
пусть сделают выход юсб с возможностью самим программировать как в какой последовательности и с каким интервалом выстреливать
Выстрел залпом организовать несложно в очень грубом варианте - просто создав схему контуром типа "батарейка-микрик-контакты БАМов". Можно сюда еще и приделать переключатель "нормальный режим"-"режим шварнценеггер".
С автоогнем сложнее, действительно надо разбираться. Более того, т.к. это электроника, с соответствующими скоростями обработки и подачи сигналов, то, боюсь, автоогонь ничем не будет отличаться от залпа. Что, в свою очередь, требует установки какого-о прерывателя, что... геморно, в общем.
Вопрос в другом - если автоогонь хоть как-то можно понять (ну, на уровне - круто, он еще и так умеет ), да и то при 4-х патронах автоогонь более баловство, чем необходимость, то зачем стрелять сразу всеми? Или даже дуплетом? Делать из 4-х зарядного устройства двухзарядное? Это, я считаю, путь неправильный.
Правильный - улучшать дальность и состав самого БАМа, что уже в любом случае отсылает нас к производителю.
В общем-то согласен. ГиперБАМ намного круче автоогня. Но хотя бы теоретически всё равно интересно, о чём же был тот ролик.
Отчитаюсь о более подготовленном отстреле БАМ с датой 08.2015
Расстояние по рулетке - 3 м от дульного среза.
Выстрелы верхним правым и нижним левым.
Точка прицеливания ЛЦУ середина лба (между линией глаз и макушкой.
Температура воздуха 8 градусов по Цельсию.
Наличие встречного ветерка не ощущал пока не произвел выстрел - почувствовал легкое жжение глаз.
То что ветерок есть увидел только закурив - по движению дыма.
нижний левый
верхний правый
Интересно. Помните испытания первого ПРЕМЬЕРа по человеку в очках? Там из двудулки-вертикалки выстрел (первый и единственный) тоже пришелся в правый глаз (т.е., в левый со стороны стрелка)...
Да помню это видео.
В моем случае все закономерно - верхний правый лег точно правее точки ЛЦУ, а нижний левый - левее и ниже точки ЛЦУ.
Согласен. Насчет ЛЦУ- я для себя так и решил, наводим луч в лоб- прилетает пациенту в глаза. В принципе, вполне логично...
Сегодня точно измерил расстояние первого отстрела (на глаз мне там казалось 3 метра и был разочарован снижением струи на 20-30 см) фактически это был выстрел на полных 5 метров.
Да, 5 метров- это чрезмерная дистанция, по общему мнению, для существующих БАМов максимальная эффективная дистанция- 3м. На 5м осуществляется разве что сдерживающий эффект, теоретически- может помочь от собак за счет респираторки. ИМХО.
Вальтер, можно еще вопрос по БАМам.
Читал внимательно тему про доработку производителем БАМов и сделал вывод что до 07.2015 пробка была фланцем наружу, а теперь стала фланцем внутри.
Потом увидел тему где человек разбирает и описывает устройство БАМов с датой 01.2014 - там пробка тоже фланцем ВНУТРИ!
Я правильно понимаю - производитель эксперементировал с положением пробки и теперь вернулся к первоначальному варианту - фланец внутри????
Кстати разобрал стрелянные БАМы 08.2015 - внутри все чистенько, остаток вещества просто мизерный и то только за поршнем (т.е. между поршнем и капсюлем вообще чисто, ну кроме продуктов горения капсюля конечно).
Позабавили малюсенькие дырочки прожженные капсюлем в пластиковых пробочках...
Вот еще заинтересовало - видел фото разбора Резьбового БАМа, там вообще другой поршень был, плоский...
Наружнее расположение пробки, насколько я помню, ввели сразу после истории с разрывом БАМов первой партии, вместе с уменьшением заряда капсюля. В резьбовых БАМах встречались оба варианта, не могу точно сказать, с чем это связано. Но в июне была проведена серия экспериментальных стрельб, которая показала, что "внутренняя" пробка не вызывает опасного для БАМа повышения давления, зато несколько увеличивает дальность и качество метания, а также лучше герметизирует дульце.
Что касается поршня, то изначально он был плоским. Но это вызывало увеличение остатка состава в выстрелившем БАМе, который вытекал из дульце и мог запачкать кобуру, одежду. Поэтому был введен конусный поршень, соответствовавший конусу в передней части БАМа, перед дульцем. Насколько я знаю, идеальная форма головной части поршня в газовой и гидравлической системах- параболоид (но его редко используют из-за сложности изготовления манжет), поэтому конус лучше, чем плоский цилиндр и в этом смысле.
Приветствую взял Премьер-4 и бамы. Что за партия 01.2015 - 06.2016? Почему годны только 1,5 года? а 05.2015 годны два?
Не обращайте внимания, это такой прикол у А+А. На разных партиях разные сроки годности ставят, бывает, но на самом деле всё одинаково. Считайте срок годности два года. И это, по идее, гарантийный срок. Скорее всего, через два года с ними ещё ничего фатального не произойдёт, хотя, возможно, дальность метания может несколько уменьшиться.
Срок годности всегда- два года. Причина- производитель капсюлей дает на них именно такую гарантию. Только и всего.
что то подзапустил тему и поискал но не нашел: а сигнальные ракеты уже есть или нет на премьер 4?
Нет, пока нет. Из боеприпасов в продаже только один вид БАМов. Но А+А ведёт разработки сразу по нескольким направлениям. ИМХО, когда-нибудь мы их дождёмся. Возможно, что в следующем году. Кстати, модифицированный Сигнал охотника очень хорош. А при запуске из Чародея ещё и удобен.
quote:Изначально написано shm:
...хотя, возможно, дальность метания может несколько уменьшиться.[/B]
А почему уменьшится? Интересно. Капсуль ослабнет? В баллоне может газ стравить. А в Баме?
quote:Изначально написано OneMan:
А почему уменьшится? Интересно. Капсуль ослабнет? В баллоне может газ стравить. А в Баме?
Батарейка в Премьере сядет
Да, возможно некоторое ослабление состава капсюля. Например, старые Жевело срабатывают, но заметно слабее свежих.
quote:, модифицированный Сигнал охотника очень хорош. А при запуске из Чародея ещё и удобен.
а что за новый сигнал?
quote:Изначально написано maior 0763:
а что за новый сигнал?
Более усиленный сигнал охотника, дальше летит и ярче, по сравнению со старыми,сам такие на нг пускал. На коробке медведь c собакой нарисован.Коробка белая.
понято, надо прикупить..
Отстрелял 8 бамов 18/55 из Премьера-4. Результат на три метра стабильное попадание, стабильное срабатыванье, стабильная "аэродинамика" струи, стабильное залитие намеченной цели. В общем очень радует стабильность и предсказуемость боеприпасов.
На мой взгляд наиболее перспективный вариант развития самооборонного девайса, это тот который предложен в концепции Премьера-4. То есть электроподжиг, большой объем боеприпаса (на мой взгляд примерно равен короткому пшику из ГБ), а также 4-х зарядность в купе с безмагазинной умной электроникой.
Послесловие: С удароподобными и бамами 13Х60 и 13Х50 намучился. После премьера в руки их более не возьму. Это как после иномарки пересесть на ваз 2105 примерно по ощущениям.
премьер хорош и хорош премьер 4.
конечно будет и добрыня и еще мнго наверное чего но думаю премьер 4 нишу свою занял и надолго и тем более еслии бамы будут унифицированы.
quote:Изначально написано steel2021:
безмашазинной
А можно в переводе на русский?
quote:Изначально написано Грозовод 71:А можно в переводе на русский?
безмаГазинной
К вопросу о минимальной дальности применения- вот почему нежелательно ближе метра:
Нарядно, не хук конечно, но ощутимо прилетает.Не пойму только это пробкой или струей ?
Когда уже будет Премьер4
во Владивостоке? А то у нас даже Премьера первого не было.
quote:Изначально написано DRE80:
Когда уже будет Премьер4
во Владивостоке? А то у нас даже Премьера первого не было.
В интернет магазине закажите здесь, в чем проблема то ?
quote:Изначально написано DRE80:
Когда уже будет Премьер4
во Владивостоке? А то у нас даже Премьера первого не было.
А во владике живут сверх продвинутые продавцы которые понимают,что такое устройство не стоит того что бы его везти через всю страну и продавать в три дорога.
2 Korvin
Это струей. Страйковый пистолет шариком похожего размера такую банку пробьет, но отбросить никак не сможет- масса шарика и калибр не позволят.
Хотелось бы не только макарошки приправлять.
Пчелиных с газом никто с прибором в действии не пробовал?
Интересное "совпадение" калибров
понятно что в данном виде это не жизнеспособная конструкция.
Но в виду скорого выхода "Добрыни" нарисовывается нехитрая перспектива струльбы со
по пять штук подряд. (сбудется мешта безумных самооборонщегов о применении со в целях обороны)Камрады, а есть где нибудь фотки его потрохов? Интересует устройство УСМ.
Так тут какой УСМ? Микросхема же стоит. Принцип типа Осы. Вот в Премьере-2 есть кое-что типа УСМ, хотя из-за электровоспламенения такой термин там тоже неприменим.
quote:Но в виду скорого выхода "Добрыни"
а он разве не с электровосламенением будет?
quote:Изначально написано shm:
Так тут какой УСМ? Микросхема же стоит. Принцип типа Осы. Вот в Премьере-2 есть кое-что типа УСМ, хотя из-за электровоспламенения такой термин там тоже неприменим.
кому надо было -те поняли.
Нет, Добрыня будет чисто механически разбивать обычные капсюли. Классика.
Почему А+А нет в гостином дворе? Хотел 4ку заценить и тут облом.
Может, правильно сделали, что не приехали. Если проблем со сбытом продукции нет. Как ни крути, все выставочные расходы тоже закладываются в цену продукции, которую в конечном итоге платит потребитель.
quote:Изначально написано shm:
Может, правильно сделали, что не приехали. Если проблем со сбытом продукции нет. Как ни крути, все выставочные расходы тоже закладываются в цену продукции, которую в конечном итоге платит потребитель.
На выставке были продавцы ножей, одежды, наборов для чистки, колбас и камней для заточки. Не думаю, что затраты большие.
Могу на следующей неделе узнать сколько стоит огромный стенд в крокус экспо. Понятно, что в гостином дворе дороже, но думаю не на много.
Возможно, всем этим производителям без раскрутки никак. У А+А производство не очень большое. Если весь произведённый товар раскупают (скорее всего), то зачем дополнительно тратить даже не очень большую сумму? Опять же отвлекать сотрудников. Как я понял, штат у них оптимизированный. Даже в этом форуме за всё время ни один сотрудник А+А ничего не написал. Это не есть хорошо, конечно, но сильно заняты, наверное.
Вообще, в Москве, на мой взгляд, рассмотреть Премьер можно без труда. Хоть в магазине, хоть у участников форума.
TigroKot-2, в паспорте есть схема, которая более-менее показывает принцип работы "УСМ":
Что касается реальных фото - посмотрите, например, мои фотографии в этой теме. По сути там два микропереключателя, припаянных к плате (в плате зашита логика определения исправности БАМа и последовательности выстрелов), которые нажимаются последовательно по мере продавливания СК. Первым стоит переключатель ЛЦУ, а СК просто подпружинен. От самой платы идут контакты к батарейке, ЛЦУ и, собственно, контактному блоку БАМов, который также, как и микропереключатели, припаян к плате, образуя тем самым как бы единое целое.
quote:Изначально написано NAC:
TigroKot-2, в паспорте есть схема, которая более-менее показывает принцип работы "УСМ":Что касается реальных фото - посмотрите, например, мои фотографии в этой теме. По сути там два микропереключателя, припаянных к плате (в плате зашита логика определения исправности БАМа и последовательности выстрелов), которые нажимаются последовательно по мере продавливания СК. Первым стоит переключатель ЛЦУ, а СК просто подпружинен. От самой платы идут контакты к батарейке, ЛЦУ и, собственно, контактному блоку БАМов, который также, как и микропереключатели, припаян к плате, образуя тем самым как бы единое целое.
Меня собственно не конструкция интересовала, а качество реализации этой самой электрической схемы )))) Ибо все мы знаем что электрическая схема обладает как достоинствами так и недостатками.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Меня собственно не конструкция интересовала, а качество реализации этой самой электрической схемы )))) Ибо все мы знаем что электрическая схема обладает как достоинствами так и недостатками.
Да вроде схема как схема... Механически пропаяно все хорошо, текстолит толстый, лаком покрыта изначально, внутри входит в спец. пазы и фиксируется штифтом. Стенок не касается - залить под дождем, допустим, надо постараться. Виброустойчивость отменная - несколько месяцев трясется на раме велосипеда при далеко не "асфальтных" поездках.
Логика работы (как я понимаю, коллеги поправят - идет запрос на все БАМы и после ответа отправляется импульс на первый рабочий по-порядку; после выстрела снова оправляется запрос - и если "выстреливший" БАМ оказывается все еще "рабочим", он считается бракованным и посылается импульс на следующий) очень простая, осечка возможна только если все БАМы неисправны. ЛЦУ независим - при выходе его из строя устройство будет стрелять.
quote:Изначально написано NAC:
Да вроде схема как схема... Механически пропаяно все хорошо, текстолит толстый, лаком покрыта изначально, внутри входит в спец. пазы и фиксируется штифтом. Стенок не касается - залить под дождем, допустим, надо постараться. Виброустойчивость отменная - несколько месяцев трясется на раме велосипеда при далеко не "асфальтных" поездках.
Логика работы (как я понимаю, коллеги поправят - идет запрос на все БАМы и после ответа отправляется импульс на первый рабочий по-порядку) очень простая, осечка возможна только если все БАМы неисправны. ЛЦУ независим - при выходе его из строя устройство будет стрелять.
Ладно, в понедельник закажу, будет еще одна игрушка. Прельщает объем БАМа, отпугивает электроника.
Но и УДАР не совершенен: у него после длительного хранения БАМов в магазине они не экстрактируются.
Идеален конечно механический дирринжер на 4 ствола с поочередным наколом капсулей. Но видимо наш производитель никак не может в нормальный пистолет, нужно обязательно родить "не имеющее аналогов в мире"
ЗЫ: и да, почему состав только один? Как этот состав в действии, кто то проверял? Я пока полтемы осилил.
ЗЗЫ: пожелание к производителю: сделайте тренировочные с яркой краской, или с разными красками (ассорти).
Здравствуйте. Подскажите, можно ли использовать вот такие БАМы в Премьере?
Патроны разной формы и размера,как ты их в обойму вставишь.
quote:Изначально написано TigroKot-2:Ладно, в понедельник закажу, будет еще одна игрушка.
Денис, кобуру делать будешь?
quote:Изначально написано Лесник 61:Денис, кобуру делать будешь?
Ну кобура из листового материала ведь должна быть. Это форма будет "золотая".
Но после покупки я сварганю клипсу для него с охватом спусковой скобы, по типу как у спортсменов. А там поглядим как получится. Беда в том что мы сейчас должны сначала перевести всю продукцию на новые рельсы, а потом уж делать что то еще. Но как всегда хочется всего и сразу. ))))
quote:Изначально написано TigroKot-2:Но как всегда хочется всего и сразу. ))))
Успехов
quote:Изначально написано Лесник 61:Успехов
Спасибо. Завтра закажу оба, чтобы думать уже в этом направлении, что для них можно сделать. За такую продукцию производителя обязательно надо поддерживать.
quote:Изначально написано TigroKot-2:За такую продукцию производителя обязательно надо поддерживать.
Золотые слова.
Опять же форумчанам, в случае успеха, приятный подарок.
quote:Изначально написано ovenmagik59:
Патроны разной формы и размера,как ты их в обойму вставишь.
да вставить то можно но законно ли это будет ?
так можно придумать как и сигнал охотника приспособить но вот задал вопрос юристам насчет законности этого но пока не ответили.
наш эксперт в гувд на мой вопрос ответил так-мол с сигналом охотника делай что хошь,можно мол .
но то эксперт а вот что скажут потом полицаи и не дай бог суд......
quote:Originally posted by maior 0763:
да вставить то можно но законно ли это будет ?
Незаконно. Дело в сертификации.
quote:Originally posted by maior 0763:
аш эксперт в гувд на мой вопрос ответил так-мол с сигналом охотника делай что хошь,можно мол .
Странный эксперт. СО ударного воспламенения. Этот электрического.
quote:Странный эксперт
это есть в нем.
он как то признал ракетницу 4 калибра годной для производства выстрела 12 калибра-с помощью вкладыша мол....
ничего-продолжает работать.
да сигнал охотника как 2 пальца об асфальт поставить и совместить с премьером но опять ведь незаконно будет?
quote:Originally posted by maior 0763:
да вставить то можно но законно ли это будет ?
По воду СО скорее всего незаконно, т.к. предназначен исключительно для подачи сигналов. А вот этот электроБАМ АКБС? Что там незаконного? А+А БАМ и тут БАМ, пороха там нет.
quote:Originally posted by maior 0763:
да сигнал охотника как 2 пальца об асфальт поставить и совместить с премьером но опять ведь незаконно будет?
Тянет на изготовление сигнального оружия. Какие за это санкции я уже не помню, но в поле зрения МВД попадете однозначно, может что и натянут.
Они затейники еще те, поэтому рукоблудить не советую. Есть полно вариантов запустить ракету.
quote:Originally posted by Romus78:
А вот этот электроБАМ АКБС? Что там незаконного?
А этот электро БАМ продается свободно или по лицензии?
По поводу БАМа АКБС, может как-то попробовать "расточить" обойму. Но вот выдержит ли само устройство, не разлетится ли оно после выстрела?
quote:Originally posted by Romus78:
А этот электро БАМ продается свободно или по лицензии?
А вот не знаю надо будет зайти спросить. Но в продаже видел стоит 100 р.
Только что позвонил, сказали продается без лицензии.
quote:Изначально написано Romus78:
Только что позвонил, сказали продается без лицензии.
Если без лицензии но не предназначено, вам будут натягивать "изготовление газового оружия" ))))
TigroKot-2-если стандартный сигнал-то наверное изготовление пускового устройства? а есть такое в законодательстве?
да опять я озадачился поиском устройства легального и безлицензионного для отпугивания собак.
недавно самооборонился я опять на велике и неудачно-шокер оказывается сел -не проверил перед выездом а струю газа с баллончика ветер снес.
хорошо парнишка с осой ехал на велике и пара выстрелов из светошумовых патронов отпугнула собаку-только лапы засверкали но собакен серьезная была-хоть я уже и держал в руке оружие отчаяния -нож, она ходила кругами и явно выбирала как кинуться на меня.
кстати с осы не очень то светошумовые-как показалось мне на уровне макара они звучат.
есть у меня рс 22 и рс 31 но они сигнальники и вроде с них нельзя в населенных пунктах,да и слабые жевело.
премьер 2 я брал и он был у меня но друг выпросил и я уже наметил брать премьера 4 но не срасталось а вот и думаю теперь -все таки может взять премьер 4 в надежде на светошумовые?
вот то же устройство антидог сертифицировали как пиротехническое -может и бамы на премьера удастся провести так же? а скажем с тем же сигналом охотника вообще проблем нет.
а сигнал охотника то же неплохо пугает собак и других животных.
вот здесь человек серьезный утверждает и не без оснований-сам так поступает что сигналом охотника больше шанса останвить медведя чем пулей если он уже ближе 10 метров:
forummessage/99/116
против собак сигнал то же хорошо работает но все как то не так...
были бы на премьера 4 бамы и с газом и светошумовым и сигналом охотника-цены бы ему не было.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Если без лицензии но не предназначено, вам будут натягивать "изготовление газового оружия" ))))
Это безусловно. Но чисто экспериментально, выдержит ли Премьер Осиный БАМ?
Мне сообщали, что БАМы-бабахи к ПРЕМЬЕРам в разработке. Если получится, постараюсь напроситься на испытания.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Мне сообщали, что БАМы-бабахи к ПРЕМЬЕРам в разработке. Если получится, постараюсь напроситься на испытания.
Очень радует! Еще хотелось бы снижения цены, ибо по 100 р за выстрел это многовато!
quote:Изначально написано Romus78:Это безусловно. Но чисто экспериментально, выдержит ли Премьер Осиный БАМ?
А чего не выдержать? Конструктивно они схожие.
quote:Изначально написано maior 0763:
TigroKot-2-если стандартный сигнал-то наверное изготовление пускового устройства? а есть такое в законодательстве?
да опять я озадачился поиском устройства легального и безлицензионного для отпугивания собак.
недавно самооборонился я опять на велике и неудачно-шокер оказывается сел -не проверил перед выездом а струю газа с баллончика ветер снес.
хорошо парнишка с осой ехал на велике и пара выстрелов из светошумовых патронов отпугнула собаку-только лапы засверкали но собакен серьезная была-хоть я уже и держал в руке оружие отчаяния -нож, она ходила кругами и явно выбирала как кинуться на меня.
кстати с осы не очень то светошумовые-как показалось мне на уровне макара они звучат.
есть у меня рс 22 и рс 31 но они сигнальники и вроде с них нельзя в населенных пунктах,да и слабые жевело.
премьер 2 я брал и он был у меня но друг выпросил и я уже наметил брать премьера 4 но не срасталось а вот и думаю теперь -все таки может взять премьер 4 в надежде на светошумовые?
вот то же устройство антидог сертифицировали как пиротехническое -может и бамы на премьера удастся провести так же? а скажем с тем же сигналом охотника вообще проблем нет.
а сигнал охотника то же неплохо пугает собак и других животных.
вот здесь человек серьезный утверждает и не без оснований-сам так поступает что сигналом охотника больше шанса останвить медведя чем пулей если он уже ближе 10 метров:
forummessage/99/116
против собак сигнал то же хорошо работает но все как то не так...
были бы на премьера 4 бамы и с газом и светошумовым и сигналом охотника-цены бы ему не было.
На мой взгляд СО слишком опасная игрушка. Отлетит от собаки и кому нибудь в голову. Потом будет нудное разбирательство с непонятными последствиями.
Светошумовые по крайней мере у Осы, они там какой то пудрой стреляют, что потом в оружии она остается. Не знаю благоприятно ли это сказывается на контактах, думаю что нет.
По мне так Премьер оптимален такой, как есть: с мощной струей газа. Любая собака будет удовлетворена после первого же выстрела.
quote:На мой взгляд СО слишком опасная игрушка
нее,было где то что в человека попало, так легкий ожог был-вес ракеты там мизерный,еще с расстояния 50 см человек себе в руку стрельнул ради испытания и доказательств непригодности СО для самообороны,легкий ожог а ракета разлетелась...
единственное в лесу загореться что может.
три вида бамов:газ,шумовой и сигнал-и неплохое устройство будет.
скажем мне оборона важна именно от животных а кому то от двуногих...
потому разные бамы под разные задачи.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
А чего не выдержать? Конструктивно они схожие.
В какой-то теме читал, что была партия с чересчур сильными электрокапсулями, отчего трескался сам БАМ и обойму вырывало из устройства. Вдруг в этих АКБСовских БАМах тоже капсули очень сильные и не разнесут ли они Премьер? Короче говоря, хочется попробовать, но жалко устройство. (((
Э... Но корпус БАМа то металический? Рвало то пластиковые. Вопрос в другом: подойдет ли. И что там с порохом, есть ли, и если есть, то какова отдача. Вот она то и может повредить хлипкий пистолет.
quote:Originally posted by maior 0763:
нее,было где то что в человека попало, так легкий ожог был-вес ракеты там мизерный,еще с расстояния 50 см человек себе в руку стрельнул ради испытания и доказательств непригодности СО для самообороны,легкий ожог а ракета разлетелась...
единственное в лесу загореться что может.
три вида бамов:газ,шумовой и сигнал-и неплохое устройство будет.
скажем мне оборона важна именно от животных а кому то от двуногих...
потому разные бамы под разные задачи.
Я это все знаю. Я про другое: не дай бог где за кустами будет песочница ребенку в лицо прилетит и ожог сделает. Мы стреляли ради прикола, звезка порой по два раза отскакивает и поджечь может.
quote:Originally posted by Romus78:
В какой-то теме читал, что была партия с чересчур сильными электрокапсулями, отчего трескался сам БАМ и обойму вырывало из устройства.
Ну это сильно Это конечно лучше в Премьер не совать
quote:не дай бог где за кустами будет песочница ребенку в лицо прилетит и ожог сделает. Мы стреляли ради прикола, звезка порой по два раза отскакивает и поджечь может.
это да-тут согласен на все сто.
но лично мне да и многих туристов интересует СО вне населенных пунктов.
а в городе только газ и даже если был бы шумовой то и его с оглядкой...
quote:Изначально написано Romus78:
Что там незаконного? А+А БАМ и тут БАМ, пороха там нет.
А то и незаконно,что БАМ.ОС от А+А,это БАЛЛОНЧИК аэрозольный,А у АКБС,это ПАТРОН аэрозольный! Чуем разницу? А патрон - уже лицензия нужна.
quote:Изначально написано TigroKot-2:А этот электро БАМ продается свободно или по лицензии?
АКБС ПАТРОН(!),а не БАМ. И продаётся ТОЛЬКО по лицензии.
Уже размещал как-то эту ссылку. Не нужно таким в ладонь стрелять. И масса звездки у СО вполне "пулевая": от 4,5г у челябинского до 5,5г у тульского (тульская звездка на 5мм длиннее).
quote:Изначально написано Romus78:
Но вот выдержит ли само устройство, не разлетится ли оно после выстрела?
Гильза вместе с пулей вылетит,там фиксатора патронов нет.
И,вообще,на кой тебе всё это НАДО??
Walther P99 QT-что то насчет видео по СО меня гложут сомнения.
Нет -если бы стрелял ты то я бы поверил. а так...не усилен ли там заряд?
ведь мощность СО где то около 5 дж.
это то же самое что шароплюй на СО2 но там пуля диаметром 4.5 мм а здесь 13 мм вроде?
так вот при такой площади пули и хоть вес ее 4.5 грамма но при 5 дж.лист бумаги едва пробьет.
а тут тушку чуть не насквзь..что то тут не то...
Я стрелял усиленным зарядом
там даже визуально отдача сильнее- руку, конечно, не сушит, но очень заметно на такой легкой стрелялке, как "ручка". Я не хочу сказать, что СО прям такой супер-супер вундервафель, но и легкомысленно к нему относиться нельзя. А то, глядишь, школьнички настреляют друг друга => журналисты клепают репортажи и статьи про ужасное оружие, КОТОРОЕ ПРОДАЕТСЯ В ПЕРЕХОДАХ ДАЖЕ БЕЗ ПАСПОРТА!!! => мы все остались без СО. Занавес, грусть.quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Не нужно таким в ладонь стрелять
Вот и я так думаю!!!
Для СО есть своя отдельная тема в этом разделе.
Конечно, к Премьеру нужно сделать все три типа боеприпасов. И что-то из них потихоньку выпустят. Но, ИМХО, главное, это довести до ума существующие БАМы. Задача №2 - гиперБАМы. Как наиболее просто решаемая и прилично увеличивающая эффективность.
Ещё такой момент. Если выйдут сигнальные для Премьера, то это будет несколько другая вещь, чем Сигнал охотника. Так как заряд капсюля будет в несколько раз мощней. Почитайте, что пишут о них осоводы. Вальтер знает, что про возможности даже СО я бы мог написать кое-что интересное, но не буду по вышеозвученным им причинам. Если сигнальные к Премьеру всё же когда-то выпустят, то, поверьте, это устройство выйдет на совсем другой уровень. Сами потом убедимся и тихо порадуемся без публикаций на форуме. Предлагаю по крайней мере до их выхода не обсуждать их перспективы, дабы не сглазить . Кому очень надо, итак смогут сейчас в этом разобраться.
Да, shm, как говорится, "в каждой теме- не по теме"... Это Ганза
Кстати, себе в ладонь нечто похожим я стрелял
эффект очень интересный- как будто мощное обезболивающее вкололи, кисть онемела и "гудит"... Но повторять настоятельно не рекомендую.quote:мы все остались без СО
Причем пример уже есть. Сколько лет на Ганзе публиковали отчеты по отстрелу партий травматических патронов; кому надо мотали на ус и вот результат 90 ДЖ......
quote:Изначально написано ovenmagik59:
Гильза вместе с пулей вылетит,там фиксатора патронов нет.И,вообще,на кой тебе всё это НАДО??
О каких патронах вы говорите? Читайте текст выше. Пояснил же, существует БАМ АКБС (не патрон!! без пороха, без пули - перцовая смесь там) . Хочу его попробовать в Премьере, но побаиваюсь, не слишком ли мощный там капсуль, не сломает ли чего в самом устройстве.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Я стрелял усиленным зарядом
Ну так бы сразу и сказал.
Тебе верю.
Но так то согласен на все сто-в населенных пунктах ни в коем случае не стрелять из СО.
лично меня интересует СО только на природе
shm-понято
потому с этой темы -СО, соскакиваю
Но не с премьера.
А кто скажет такой момент-премьер 4 в какой последовательности стреляет по стволам?
quote:О каких патронах вы говорите?
Моя вина,увлёкся,про травмат написал. Хотел стереть пост,да не успел... ))
Хотя БАМ-ОС.000 18х55 от А+А у меня из ОСА М-09 после выстрела наполовину вылез.
quote:существует БАМ АКБС (не патрон!! без пороха, без пули - перцовая смесь там)
Та ты хоть на упаковку-то на видео посмотри внимательно,что там написано: ПАТРОНЫ газового действия. ПАТРОНЫ,а не БАМы! П А Т Р О Н Ы ! !
Что есть газовый патрон: гильза,пуля,поршень,инициирующий заряд. Так вот в газовом ПАТРОНЕ АКБС роль ПУЛИ выполняет АМПУЛА(на видео пластик белого цвета внутри гильзы) с ирритантом.
Что есть БАМ(баллончик аэрозольный малогабаритный):корпус,поршень,инициирующий заряд. Ирритант залит напрямую в корпус.
Надеюсь,теперь понятно различие между БАМ(баллончиком) и ПАТРОНОМ?
quote:...без пороха...
А что тогда толкает ирритант,дух святой? )))
МОЖЕТ КАПСЮЛЬ? Флобер он целую серию создал оружия на нем только...
quote:Хочу его попробовать в Премьере, но побаиваюсь
Глаза боятся - руки делают. Дерзай... )))
quote:Флобер он целую серию создал оружия на нем только...
Ну,и какое это имеет отношение к нашему вопросу?
Патрон Флобе́ра - разновидность патронов КОЛЬЦЕВОГО воспламенения.
А ОСА,Премьер,вроде,как липездрическое оружие. Нет?
так то да-как то я ovenmagik59 ляпнул не подумавши
в любом случае наверное в бамах премьера есть воспламеняющееся и расширяющееся вещество которое выталкивает поршнем газ.
значит тогда и бам премьера можно отнести к патронам?
вот ГБ не отнесешь к патронам и понятно почему.
был бы бам заполнен газом под давлением и то же понятно а так порох или иное вещество его заменяющее в нем ведь есть......
насчет лицензирование-вот так например его обошли и свободно продают:
http://sibass.pro/ru/foto-sign..._ognja/833.html
quote:тогда и бам премьера можно отнести к патронам?
Нет. У БАМ и патронов конструкция разная. Пост#1614.
quote:насчет лицензирование-вот так например его обошли и свободно продают:
http://sibass.pro/ru/foto-sign..._ognja/833.html
Что продают,патроны? Извини,не нашёл там такого.
А на сигнальные ракеты и на пусковые устройства для них лицензии не надо.
quote:Originally posted by ovenmagik59:
А что тогда толкает ирритант,дух святой? )))
Энергия капсуля. Такие дела...
quote:Энергия капсуля.
Romus78: "(не патрон!! без пороха, без пули - перцовая смесь там)".
Смысл фразы-то какой? Товарищ Romus78 считает отсутствие пороха,как один из показателей того,что это БАМ АКБС,а не ПАТРОН. Так что,ответ не мне,и так,слегка,не в тему. ))
quote:Originally posted by ovenmagik59:
того,что это БАМ АКБС,а не ПАТРОН. Так что,ответ не мне,и так,слегка,не в тему. ))
Все что касается газового оружия имеет принадлежность к чему либо не на основании наличия компонентов, а на основании утвержденной сертификации.
Сейчас мы наблюдаем два абсолютно идентичных изделия, одно -БАМ, для Премьера, другое патрон с ирритантом для Осы и прочих. Конструктивно схожи, сертификация разная.
Кстати, правовые последствия за нарушения -тоже разные!
quote:...два абсолютно идентичных изделия... Конструктивно схожи
Не совсем так,есть разница,потому и
quote:сертификация разная.
quote:Кстати, правовые последствия за нарушения -тоже разные!
Это несомненно.
В общем, заказал я себе обе модели, завтра приедут.
народ-может все таки кто скажет: в какой последовательности по стволам стреляет премьер 4? ?
quote:Originally posted by ovenmagik59:
Romus78: "(не патрон!! без пороха, без пули - перцовая смесь там)".Смысл фразы-то какой?
Смысл такой, что вы влезли не разобравшись в обсуждении, начали писать про патроны и пули, я и ответил, что в БАМе (можете его хоть НУРСом назвать) пороха нет и TigroKot-2 вам подтвердил.
quote:Originally posted by maior 0763:
народ-может все таки кто скажет: в какой последовательности по стволам стреляет премьер 4? ?
Если смотреть со стороны целика: Верхние сначала левый потом правый, затем Нижние правый потом левый.
quote:существует БАМ АКБС (не патрон!!...
Потому и влез,что вы разницы между БАМ и ПАТРОНОМ не видите.(Если мы говорим конкретно о видео в посте#1571).
А так у АКБС и БАМ есть...
А про порох,это я так,с иронией я написал. Не порох,так другая смесь поршень толкает,не в этом суть различия БАМ и ПАТРОНА...
quote:Изначально написано Romus78:
Если смотреть со стороны целика: Верхние сначала левый потом правый, затем Нижние правый потом левый.
Благодарю Romus78 .
quote:Изначально написано TigroKot-2:
В общем, заказал я себе обе модели, завтра приедут.
Нород, нород! Я чего-то упустил. Чем отличаются эти две модели Премьера4?
quote:Изначально написано Полуночный:Нород, нород! Я чего-то упустил. Чем отличаются эти две модели Премьера4?
я заказал премьер 2 и премьер 4. У премьера 4 есть два варианта: с ЛЦУ и без. По крайней мере так в магазине где я покупал. С ЛЦУ стоит 4 с копейками, без него 3750.
Приехали премьеры. Качество изготовления очень достойное, мне понравилось. Единственное у двойки минус это отсутствие индикатора, что не есть гуд.
А так очень достойно, как говорится -зачет!
quote:я заказал премьер 2 и премьер 4.
С покупкой! ))) А зачем два?
quote:Изначально написано ovenmagik59:С покупкой! ))) А зачем два?
Спасибо!
У них разные спусковые скобы. Если я захочу для них кобуры делать, то это надо учитывать.
Ну и ситуации разные бывают: иногда может понадобиться плоский карманный вариант. Например на зиму, когда нужно носить в кармане ибо морозить их ниже минус 5 как я понял не рекомендуется.
Да и премьер 2 стоит всего 2500, это не деньги за такую классную штуку.
Кстати, смотрел обзор 2 премьера, там обзорщик говорил что из кассеты выпадают патроны и надо подклеивать скотчем. Так вот, этот косяк в нем исправлен.
TigroKot-2-похвастаешь как получишь ?
то же блин хочу и второго и четверку....
второй удобный до ужаса-плоский и хорошо в кармане лежит.
quote:второй удобный до ужаса
Удобный - то удобный. Но два БАМ,по-моему,это не о чём. Маловато будет...
quote:Originally posted by ovenmagik59:
Удобный - то удобный. Но два БАМ,по-моему,это не о чём. Маловато будет...
Зато компактность и быстрая перезарядка.
quote:Originally posted by maior 0763:
TigroKot-2-похвастаешь как получишь ?
В смысле звиздюлей в случае неудачи?
quote:Зато компактность
Это - да.
quote:и быстрая перезарядка.
Ой,ли...
quote:Originally posted by ovenmagik59:
Ой,ли...
Я Стражник при самообороне перезаряжал, а этот заряжается удобнее, движение проще.
quote:Изначально написано TigroKot-2:Я Стражник при самообороне перезаряжал, а этот заряжается удобнее, движение проще.
Верю,что так оно и есть.
А если: зима,пистоль под одеждой,на руках перчатки,в руках сумка. Стрельнул. Как перезарядить? Где держать запасную кассету,в каком кармане,как её достать рукой в перчатке? Две руки надо,что перезарядить,а в одной сумка. Бросать сумку,бежать?
Как-то смутно я себе в такой ситуации быструю и удобную перезарядку представляю...
quote:Originally posted by ovenmagik59:
А если: зима,пистоль под одеждой,на руках перчатки,в руках сумка. Стрельнул. Как перезарядить? Где держать запасную кассету,в каком кармане,как её достать рукой в перчатке? Две руки надо,что перезарядить,а в одной сумка. Бросать сумку,бежать?
Как-то смутно я себе в такой ситуации быструю и удобную перезарядку представляю...
Охотно верю что практически любую ситуацию можно довести не то что до невозможности перезарядить, а до невозможности вообще применить любое оружие самообороны. Но на то людям и дан ум чтобы подобные вещи уметь организовать.
Будем считать - убедил. ))) Но я пока погожу покупать,что 2,что 4,"Добрыню" подожду...
quote:Изначально написано ovenmagik59:
Будем считать - убедил. ))) Но я пока погожу покупать,что 2,что 4,"Добрыню" подожду...
Да я Добрыню тоже куплю. Считаю что людей которые делают грамотное и качественное оружие надо поддерживать.
Добрыня обещает быть хорошим. Но в России у него есть маленький недостаток: гильзы выбрасывает.
quote:Изначально написано Орагорн:
Добрыня обещает быть хорошим. Но в России у него есть маленький недостаток: гильзы выбрасывает.
Заряжаем в резиновых перчатках.
С наколом капсюля ни кто заморачиваться не станет.
quote:Изначально написано TigroKot-2:Да я Добрыню тоже куплю. Считаю что людей которые делают грамотное и качественное оружие надо поддерживать.
Ага, непонятно почему их на выставке не было в этом году.
quote:Originally posted by Лесник 61:
Заряжаем в резиновых перчатках.С наколом капсюля ни кто заморачиваться не станет.
+1. Тем более что при обещанной цене и безлицензионности устройства его можно будет после более-менее серьезного случая просто выбросить, взяв с полочки запасной. Я вот всегда парами покупаю
Да и вообще полезно - один идет на постоянку и эксперименты, другой лежит на "чуть что" с первым не так. Но на самом деле пальцы на "гильзе" это малая проблема, которая действительно легко решается. А большая - сейчас каждый носит с собой радиомаяк с системой точного позиционирования. При желании, помазанном деньгами или связями, определить кто там был в тот момент не составит труда. Да-да, в большом городе особенно, с весьма приличной точностью "Левые" симки тоже не панацея - т.к. с них и на них кому-то все-таки будешь звонить, иначе смысл телефона теряется.
Так что тут - только параноя, но я вот, каюсь, пока не научил себя отключать мобильник при перемещениях из точки в точку, хотя понимаю, что нужно, нужно...
Я немного повозился с обоими премьерами, кое где фасочки снял острые, в основном с кассет. Ну и как говорится помацал оба.
Так вот, если Премьер -4 это как говорится дань здравому смыслу, т.е. максимальная компактность для 4 зарядов, электроника, ЛЦУ, дизайн...
Но при этом я не могу отделаться от впечатления, что двухзарядный премьер это эталон по эргономике. Т.е. руки тянутся именно к нему. Его ХОЧЕТСЯ держать в руках.
Рукоятка чуть подлиннее, она кажется удобнее. Хотя и тоже коротковата для того, чтобы рука полностью помещалась. Т.е. чисто тактильно, премьер 2 зарядный мне гораздо приятнее.
А в чем опасность выбрасывания гильз? Это ж не огнестрел
quote:Изначально написано NAC:
пока не научил себя отключать мобильник при перемещениях из точки в точку, хотя понимаю, что нужно, нужно...
Оффтоп ON
Ходят слухи, что и отключенный телефон не панацея.
Оффтоп OFF
quote:то и отключенный телефон не панацея.
Оффтоп OF
Вынимать батарейку вполне достаточно...
quote:Originally posted by дезерт игл:
Вынимать батарейку вполне достаточно...
Куча смартфонов имеет неизвлекаемые батареи.
quote:ча смартфонов имеет неизвлекаемые батареи.
вот их и не брать..
Это што, филиал 151-ой палаты?
а я вот поигрался с аквапринтом,но думаю переделаю через месяцок,или карбон сделать думаю или дерево,может шлифованный алюминий. как думаете какая текстура подойдет?
quote:Изначально написано piabody:
а я вот поигрался с аквапринтом,но думаю переделаю через месяцок,или карбон сделать думаю или дерево,может шлифованный алюминий. как думаете какая текстура подойдет?
И кого такой "маскировкой" пугать думаешь? )))
quote:Изначально написано ovenmagik59:И кого такой "маскировкой" пугать думаешь? )))
если премьер нужен вам для пугания кого то,не обобщайте! а покрытие данное для индивидуализации изделия.
quote:а я вот поигрался с аквапринтом,но думаю переделаю через месяцок,или карбон сделать думаю или дерево,может шлифованный алюминий. как думаете какая текстура подойдет?
Ух, красота-то какая.
Если не затруднит, не могли бы вы держать в курсе получившихся результатов, если дальше продолжите делать подобное?
quote:то, филиал 151-ой палаты?
Осень....
Аквапринт может помочь некоторым сделать еще более доступным для скрытого ношения например, когда не пугать надо, а скрыть что у тебя есть. Например не все ходят в черном, а под светлый пиджак почему б и нет.
ПС ОФФ ТОП Вдруг кто-то закажит 7 Премьеров в гамме "НЕДЕЛЬКА"
quote:руг кто-то закажит 7 Премьеров в гамме "НЕДЕЛЬКА"
Или розовый
, для девушки Прошу прощения за синий маркер на некоторых фото.
http://s019.radikal.ru/i625/1510/f2/dc9496ee059d.jpg
http://s013.radikal.ru/i324/1510/56/8f3e63b4fe0e.jpg
http://s015.radikal.ru/i332/1510/72/cda2ca8ebb64.jpg
http://s011.radikal.ru/i318/1510/2b/1e3f8a51ad8a.jpg
http://s017.radikal.ru/i417/1510/0c/e972ebb94162.jpg
http://s011.radikal.ru/i316/1510/43/8e1af12fb1ac.jpg
Сэры, обратно подниму вопрос барахтания с П4 зимой в луже с рассолом, каким поливают дороги. Есть ли какая герметизация разъёма БАМа с пусковой установкой? Может быть, есть смысл в стволах иметь проточку, в каковой будет размещаться уплотнительное резиновое колечко?
Навеяно постами с #852 и далее из этой темы forummessage/267/12
Человек написал,что у него на одном Премьере светодиод моргает при полном нажатии клавиши,а на другом мыргнул один раз.
Достаю из заначки второй Премьер,беру в руки оба,чтобы сравнить частоту моргания.Разряжаю,и нажимаю пусковые клавиши.Первый раз-всё штатно,второй раз-тоже.
На очередное нажатие один из Премьеров отреагировал морганием,а второй-просто свечением светодиода зелёным цветом.
Начинаю выяснять причину.Не слышно второго щелчка при нажатии,при внимательном рассмотрении видно,что при нажатии клавиши,светодиод смещается в отверстии вверх.
Снимаю верхнюю крышку,вставляю штифт на место,отверстие в плате под штифт выполнено с запасом.При нажимании клавиши плата смещается наверх.
Делаю вывод,что плата должна упираться в крышку.
Опытным путём выясняю,что НЕ УПИРАЕТСЯ. Чтобы упёрлось,пришлось вырезать и приклеить к крышке в том месте,куда должна упираться плата,вставку(кусочек сим-карты) толщиной 0,7мм.
Собрал,проверил.Теперь всё моргает,и второй микрик тоже срабатывает.Гуляние платы прекратилось.
Чтобы не быть голословным-вот фото в процессе экспиримента.
Ещё один неприятный момент,который был связан именно с этим образцом ранее.Не стрелял Бам номер два.(По порядку срабатывания)
Вылечилось протиркой спиртом контактной площадки на плате,куда прижимаются пружины "электробойков"
Всего в наличии три премьера,у меня и у товарища,теперь планирую пристально изучить оставшиеся два,на предмет гуляния платы в корпусе...
Ну а от себя скажу, что ЛЦУ или фонарик на таких устройствах нужен очень.
1. Облегчает тренировки без стрельбы БАМами.
2. В темноте попасть легче, а всякие там неприятности часто случаются именно в тпмное время суток.
У меня Премьер без ЛЦУ. Печалька жуткая, если честно, не раз пригодился бы.
Что ЛЦУ реально помогает натренировать бесприцельную стрельбу (от бедра, например) - это да.
Существует несколько вариантов индикации через светодиод.
Вариант, когда светодиод показывает только состояние батарей - в данном сообщении не рассматривается.
1. При нажатии и удержании спускового крючка в нажатом состоянии- попеременное непрерывное(!) мигание красного и зеленого с частотой ~10 Гц - не найдено ни одного патрона для выстрела.
При наличии патронов в каморах указывает либо на неконтакт, либо на выход сопротивления электрокапсюля за допустимые пределы.
При этом первый опрашиваемый для выстрела патрон устанавливается #1
2. Вместо слова "непрерывное" - поставить "однократное". Именно отсюда некоторые пользователи начинают думать о необходимости замены батареи.
Есть ещё варианты
1 Одновременное мигание красного и зеленого с частотой ~2,5 Гц - импульс выстрела произведен, спусковой крючок не отпущен в течение ~4 сек. Также может указывать на залипающий микрик.
2. Мигание красного с частотой ~2,5 Гц , либо "попеременно красный-зеленый" с той же частотой - сбой по питанию, зафиксированный контроллером. Может появляться в основном - если утопите П-4.
quote:Существует несколько вариантов индикации через светодиод.
Очень интересная информация.На неё можно смело опираться при диагностике?
Интересуюсь так,как 3 экземпляра Премьеров с которыми общаюсь имеют индикацию по варианту 1
А недавно приобретённый ещё один,для товарища работает по варианту 2
Заметив разницу в индикации,замерил напряжение на всех тестируемых экземплярах(в норме)и произвёл пробный отстрел.Вручил пользователю.Но озаботился поиском объяснения происходящего.
С уважением,Виктор.
Ничего не слышно про другие типы бамов для Премьера?Или производитель зациклился только на перцовом типе.А хотелось бы разнообразие.
давно искал что-то подобное, вчера нашёл, сегодня заказал, на след. неделе обещали доставку, пощупаем, посмотрим (тему всю пока не осилил)
Всем доброго! Сегодня стал обладателем П-4. Пока не проверял- завтра хочу пострелять. Взял кобуру и пришлось растяжиелем для кожи пенить и немного растягивать, а то очень плотно вставлялся. Сейчас уже форму приняла.
quote:Да, вариант 1 сменился вариантом 2. Кроме индикации - отличий нет. Алгоритм работы тот же.
Спасибо за информацию.
Решил все-таки сегодня поддержать производителя купив Примьер 4 с ЛЦУ, тк и раньше владел порядка 7-8 лет сперва КОРДОНом-4, а потом и КОРДОНом-5 из первых сотен, а так же писал отзывы на них и данная продукция мне очень нравилась по совокупности всех характеристик.
Правда как только начались заморочки с прохождением курсов при пересдачи, где на круг нужно было отдать 10 000 что бы перерегистрировать пистолет за 1500-4 000 я не смог уже терпеть такого издевательства от нашего ЗОО и продал всю травму нах.
Что касается средств не лицензионных, то тут совсем другое дело и прикупить изделие уже хорошо известного производителя - дело чести ))
Вопрос только к представителю А+А на данном форуме относительно качества последних партий БАМов 18Х55, перспективы их усиления, а так же расширения их номенклатуры??
На сколько мне известно к пистолету Добрыня планируется выпуск БАМов 18Х51 с емкостью патронов 6 мл. Так ли это и почему тогда не довести до такого же объема БАМы 18Х55 или уж хотя бы до их номинала 4.5 мл?))
Стал счастливым обладателем доволен как слон, никаких нареканий на качество бамов нет. Отсрелял сразу 8 штук.
Кстати, да. Некоторые жалуются на качество бамов, просто для статистики - после покупки отстрелял порядка 6 обойм - все ОК, сработали штатно. Подтеков не заметил.
quote:Originally posted by nikitosinus:
после покупки отстрелял порядка 6 обойм
ОГО !! Это, примерно, половина стоимости самого устройства!
quote:Originnaly posted by oss1234:
Хотелось бы знать осечка могла ли быть из за этой протечки?Лазер сработал при осечке.
Не думаю, что осечка произошла по вине протечки. Судя по всему, не был подан рабочий импульс на электроды бама по какой-то причине, т.к. иначе нихромовая проволочка, которая воспламеняет инициирующий состав, все равно бы сгорела, тем самым разомкнув цепь и исключив возможность выстрела этого бама, да и капсюль закрыт пробочкой, чтобы его не залило.
Лично я вижу несколько причин:
1. Неполное нажатие на спусковую клавишу, при котором включился только первый микрик.
2. Плохой контакт между бамом и электробойками, либо между пружинами бойков и контактами на плате.
3. Ситуация, описанная участником Петрович-79 в посте 1667.
"ОГО !! Это, примерно, половина стоимости самого устройства!"
Ну да, что поделать, если БАМы такие дорогие (я беру за 80р/шт). А отстреливал, конечно, не за один раз
У меня всё штатно
quote:originally posted by oss1234
И что это не лечится?
Бойки в левой-верхней камере точно чистые? Попробуйте протереть их.
А с чего им быть грязными.Они сверкают как у кота яйца
Происходит именно осечка или мгновенный выстрел из следующего "ствола"?, пропуская осечную камору?
Где продают?Тут или в РМ подскажите пожалуйста
quote:Изначально написано Пневмат:
Где продают?Тут или в РМ подскажите пожалуйста
forummessage/267/12
Самый проверенный и достойный продавец с самыми адекватными ценами
quote:Изначально написано Пневмат:
Где продают?Тут или в РМ подскажите пожалуйста
Если Вы не из Москвы, то у меня выгоднее.
forummessage/267/15
Как я понял, БАМами от Премьера можно пулять и из Осы? С одной лишь разницей - любое применение травмата - это событие) А использование Премьера не предполагает постановку раком в разрешительном отделе))
Сегодня тоже стал счастливым обладателем Премьера-4. Изучаю. Хотелось бы узнать - предполагается ли выпуск иных патрончиков, с другой начинкой?
quote:Originally posted by Флэш:
Чтобы Вам не лопатить многостраничные темы, резюмирую:
Спасибо. Понял, что надо подыскивать для Премьера 10-кратный оптический прицел ))
quote:Originally posted by Флэш:
Так что "гипербам" ждем!
Вот. Именно супротив собак "дальнобои" нужны.
quote:Originally posted by луканин:
Самый проверенный и достойный продавец с самыми адекватными ценами
quote:Originally posted by Vladislavsf:
Ц
Спасибо
Добрый день. Извиняюсь, наверное здесь уже писали, читать всю тему некогда.
Подскажите кто стрелял, у вас при нажатие спускового крючка до момента срабатывания лазерного прицела БАМ не срабатывает?
Я тут пытался замерять тестером, и у меня в момент срабатывания ЛЦУ он на электродах уже показывает больше 1В.
ПРЕМЬЕР перед выстрелами тестирует БАМы на обрыв/короткое замыкание. При этом, конечно же, должно подаваться какое-то напряжение. Лучше всего проверить стрельбой.
на днях появился у меня П-4, а на сколько в нем по дальности "бьет" луч ЛЦУ кто-нибудь замерял?
Не замерял,но далеко.
Луч не замерял, но ради интереса направлял ночью на дом через реку примерно метров 200-300 и его видно прекрасно, можно баловаться
а не кто не пробовал тестить премьера4 проверочным патроном от осы мл, есть у них обратная совместимость?
quote:Originally posted by strange:
а не кто не пробовал тестить премьера4 проверочным патроном от осы мл, есть у них обратная совместимость?
Чисто теоретически должен подойти.
Если не ошибаюсь второй случай такой. Первый описывал sura 58.
Он, вроде, с П2 описывал. bacl66, а светодиод горел? И лазер? Очень странный случай, конечно. Посмотрите внимательно внутрь, в сторону контактов. Не выступает ли чего лишнего. Можно сфоткать с подсветкой.
А, ну так если светодиод всё ещё горит, значит, с корпусом всё нормально, а где-то замкнуло контакт. Можно для начала вытащить батарейку, чтобы она зря не садилась. Далее самый простой вариант - это посмотреть узел замыкания контакта спусковой клавишей. Для начала можно даже просто (ещё с установленной батарейкой) несколько раз плавно до конца нажать на спусковую клавишу до упора (без кассеты) и отпустить. Если светодиод погаснет после первого нажатия и далее будет работать штатно, то можно проверять с БАМами.
Вставлять кассету с БАМами при горящем светодиоде категорически НЕЛЬЗЯ!
Walther P99 QT, предлагаю закрепить названный пост в шапке. Этой инфы больше нигде ведь нет. Может потеряться. А люди по-любому будут ещё спрашивать. Либо пусть автор оформит отдельной темой.
Сейчас дела разгребу, надо будет нормальный путеводитель по разделу оформить, давно уже собираюсь...
А почему бы не сейчас?- подумал я и запилил небольшой FAQ.
Просто отлично! По правде говоря, давно пора! Если каждую неделю делать что-нибудь такое по наведению порядка, то к концу года раздел может стать образцово-показательным.
Флуда много... да я и сам пофлудить люблю
Изготовил лазерный "пристрелочный" БАМ для настройки и проверки штатного лазерного целеуказателя. Завтра посветлу могу зафотать, если кому интересно...
Да, интересно ещё и во включенном состоянии и на дистанции до пятна метров 5-10. В сумерках это лучше фоткать.
Лазер - "синий"?
Использовал ручку со встроенными лазером и светодиодным фонариком.
Отвинтил лишнее и получил модуль с лазером, светодиодом и батарейками.
По длине в корпус БАМа не вошло, пришлось порезать-поточить.
Соосность выводил на кусочке уголка, закрепленного в тисочках, на 5 метрах. Вращая БАМ с включенным лазером, пытался добиться отсутствия смещения пятна, смещая корпус лазера в корпусе БАМа с помощью зубочисток.Потом все зафиксировал клеем. Идеального совпадения добиться не удалось. На 5 метрах биение осталось примерно 60мм.
Из четырех кассет, что у меня есть, у всех посадочные места БАМов параллельны и соосны. Что лично мне кажется неправильным. Лучше бы их немного к общему центру свести. Сегодняшний отстрел явно показал отклонение левого БАМа в левую сторону, правого - в правую, на видео это видно.
Смещал лазерный модуль, подточив надфилем отверстие в площадке.Сместить пришлось вниз-влево. При затяжке винтов напрягал детали в соответствующем направлении.
Про сведение камор обоймы к центру я сразу задумался, когда только речь зашла про П-4. На первый взгляд естественное решение. Но не всё так просто. На сколько метров сводить? По идее, сейчас нужно на 3. А вдруг существующие БАМы доведут до ума и они будут уверенно доставать на 5 метров? Выпускать новые обоймы и продавать вместе с этими БАМами? А вдруг потом выпустят гиперБАМы, которые будут вставляться в обоймы обычного типа? Снова выпускать новые? Кроме этого ещё окончательно не исчезли надежды на сигнальные БАМы.
Немного схожая проблема со сведением была на некоторых советских двустволках. Стволы обычно старались свести для дистанции около 35 метров. На эту дистанцию дробью они зачастую бьют идеально. Но зато как порой приходится поплясать владельцу с бубном, если он захочет бить из них пулей до ста метров, пусть даже и охотничьих. Так что хрен с ним, со сведением. При таком рассеивании ирританта можно итак попадать более-менее нормально. Хотя из П-2, возможно, даже немного поточней, хоть и ЛЦУ в нём нет.
зачем вообще сводить? там вся счетверёнка - квадрат со стороной в районе дюйма, даже если в зрачок оппонента выцеливать, то какой-то край глаза всё равно зальёт, плюс рассеивание ещё.
У большинства владельцев лазер немного высит. Из-за этого приходится, например, целить лазером в лоб, чтобы заряд прилетел в глаза, а не в горло. И расхождение с открытыми прицельными (целик-мушка) имеется.
Плюс падение массы с увеличением дистанции. Это все для большей уверенности и успокоения.
Хотя, мне кажется, это все для маньяков девайса. Обычный пользователь не обязан ничего делать. Удивление будет потом, когда в морду собаки с 3-5 метров промахнетесь, или супостату майку на груди испортите, с соответствующими последствиями, и будете сетовать на кривость рук и косячность БАМов. Самооборонщики люди мнительные и любая мелочь в этом плане заслуживает внимания.
Ну, Вы же сами всё правильно написали, что нужно учитывать поравки. Действительно, нужно целиться в лоб. БАМы ведь ещё слегка низят. Если выпустят новые или модернизированные, возможно, прямее будем целиться.
Всем привет.
Решил себе тоже что нибудь приобрести безлицензионное. Начитался ганзы про Удары, ГБ, ЭШУ и решил остановится на Премьере: заказал двух и четырех ствольные, посмотрю что удобнее.
Хотел поинтересоваться - батарейку быстро разряжает? Есть ли там в ручке место чтобы покрупнее поставить, например CR123 (у меня они регулярно расходуются, покупаю пачками и не хотелось бы заморачиваться с еще одним типоразмером).
Насчёт места под батарейку крупней - наврядли. Нет, по-моему. Про разрядившуюся батарейку не видел пока ни одного сообщения. У меня девайсы из первых выпусков, стрелял мало. Но ношу во внешних карманах на морозе. Пока не сели. Чтоб не морочиться с проверочными БАМами и не волноваться за посадку батарейки в П-2 можно раз в полгода-год менять их местами из П-2 в П-4. В П-4 же индикатором легко проверяется. ИМХО, если долго не играть лазером, батарейки хватит на несколько лет, не меньше 3, а то и дольше.
спасибки!
а нет ни у кого инструкции на П2 или П4? на сайте производителя только паспорт куцый
То, чего нет в паспорте, можно найти только здесь, в разделе А+А.
Принимайте счастливого (?) обладателя
Сразу оговорюсь - еще не "стрелял".
первые впечатления:
- П2 сделан добротней (стыки корпуса, швы и пр) и тяжелей (184 гр (с батарейкой и б/обоймы) вероятно за счет механики по сравнению с П4)
- П4 (150 гр) как то неряшливей, как будто облой напильником снимали
Удивило что нет предохранителя на обоих...
БАМы, что я нашел (СПб) от 100 р (02-2016) до 75 р (12-2015)
Холостых как я понял нет (придется пожертвовать боевыми когда поеду на дачу пристреляться)
Обойма с БАМами в П2 сидит не плотно, +/- 0,25min наверно - болтается по горизонтали, в П4 сидит мертво.
ЛЦУ в П4 совпадает визуально с обычным прицелом метрах на 2-3.
БАМ имеют запах пластика, все проверил - подтеков нет, не лизал
но вот сейчас пишу и начинаю чесаться и шмыгать носом Вот как то так.
По габаритам действительно П2 мало уступает П4, смущает также отсутствие светодиода.
Напрашивается установка предохранителя (сдвигового переключателя например) на крышку батарейки.
по поводу индикации П4, нашел на 79 стр:
----
Существует несколько вариантов индикации через светодиод.
1. При нажатии и удержании спускового крючка в нажатом состоянии- попеременное непрерывное(!) мигание красного и зеленого с частотой ~10 Гц - не найдено ни одного патрона для выстрела.
При наличии патронов в каморах указывает либо на неконтакт, либо на выход сопротивления электрокапсюля за допустимые пределы.
При этом первый опрашиваемый для выстрела патрон устанавливается #1
2. Вместо слова "непрерывное" - поставить "однократное". Именно отсюда некоторые пользователи начинают думать о необходимости замены батареи.
Есть ещё варианты
1 Одновременное мигание красного и зеленого с частотой ~2,5 Гц - импульс выстрела произведен, спусковой крючок не отпущен в течение ~4 сек. Также может указывать на залипающий микрик.
2. Мигание красного с частотой ~2,5 Гц , либо "попеременно красный-зеленый" с той же частотой - сбой по питанию, зафиксированный контроллером. Может появляться в основном - если утопите П-4.
---
У меня что то такого нет и в паспорте указано только про разряд батареи при нажатии до первого микрика...т.е. горит зеленый - батарейка нормальная, если красный - заменить. Ничего про разноцветное мигание не указано при отсутствии БАМ и неисправности.
...и да: изготовлены 01-2016, оба, штамп ОТК
обратил внимание: контакты, в которые упираются БАМ, вполне себе ничего, навигатор с кредлом на подобной конструкции работает уже 4й год
заметил так же, что на БАМ не очень то отцентрованы центральные контакты, возможно с этим, как здесь писалось, могут быть проблемы
монтаж, по нашему. по-рассейски: тонкий МГТФ к батарейке (и внутри рукоятки еще такие же), место кстати (под планируемый предохранитель) есть на донышке..
батарейка Кодак Ультра CR2 - кстати вполне себе...
если кому надо: я покупаю партиями на Ebay CR123 от 10шт недорого (качество 146%, беру так много для автономных охранных систем дачников, которые обслуживаю), там же есть и CR2 - рублей по 150-180 при нынешнем курсе,
могу Питерцам, кому надо, заодно брать (насколько я знаю в обычной рознице сейчас заряжено под 300р барыгами)
PS
извините если утомил своими рассказами...
Не за что извиняться. Информации много не бывает. Спасибо.
поеду на дачу - отстреляю немного в сарай, и отпишусь
кобуру не брал, только увеличивает габарит и когда на поясе- неудобно садиться в авто, пока мне кажется удобнее в кармане куртки..летом вероятно придется носить в сумке, все равно таскаю с собой, не думаю что нападения бывают как в фильмах про нидзя прямо внезапно: предполагаю доставать из сумки про наличии на горизонте гоп-компании + backup в виде ГБ
PS
таки да, рукоятка пустая и вполне реально разместить бОльшую батарейку + предохранитель (ака сдвиговый) даже не разбирая девайс (не расклепывая)
to йцукен12345
Щас тоже в кармане в куртке таскаю, действительно удобней. А вот как потеплеет лучше все таки с кобурой. П4 на мне (110 кг 186 см) под джемпером/рубашкой/футболкой вообще не видать. А достается одним движением, да и выглядит оч. аккуратно.
В сумке носить хз, пока достанешь, то люлей отгрести (если чего, тьху-тьху), или остаться с прокушенной ногой, как 2 пальца... ИМХО, конечно.
попробовал позаряжать обоймы:
П2 заряжается легко да и там всего 2 БАМа, а вот П4 труднее: обойма туговата и так вот "на лету" ее не снарядить, поэтому (кто имеет желание) лучше таскать сразу снаряженную вторую обойму
но при этом сами обоймы вставляются и снимаются в девайс без проблем
PS
при снаряжении обоймой и пугает отсутствие предохранителя..не понимаю что мешало производителю его (предохранитель) сделать..так вот представляю, что замкнуло микрик или типа того и при вставлении обоймы...бам-с в помещении... (особенно для П2 с механическим переключателем...
Вот, как с кобурой
Вот, как с кобурой
quote:(110 кг 186 см)
ну я то поменьше, 78х174 поэтому без вариантов, либо покупать рубашки-толстовки-футболки на размер больше...
хотя если размышлять - ну да, видно кобуру и "пистолет", а что такого..можно еще ходить в форме ЧОП - мне вполне на работе никто и слова не скажет что я в таком виде, всем пофиг
я чуть позже написал, не видел твоего сообщения: на тебе нормально, но я вот до сего момента носил в "обтяжку" шмотки, так что придется пересматривать гардеробчик, либо учится быстро лазать в сумку
в авто не вижу целесообразности содержать - перепады температур и все такое...
Я в ТЦ когда еду, там одежку в гардероб сдаю (ибо жарко), так что сабж на поясе. Косых взглядов не наблюдал ни разу (да и пофиг, в принципе). Ну и в зеркала в магазе косюсь: не видать там ничего.
А в машине сдвигаю на ремне чуть назад, не доходя до спинки сидения, и ничего не мешает.
А на работу хоть АК можно таскать, лишь бы дело делалось)))
quote:Originally posted by йцукен12345:
в авто не вижу целесообразности содержать
Дык нет, я про ремень на поясе (на себе). Если не тупо на боку, а чуть назад, то ничего не мешает.
надо попробовать...у мну тлф рабочий кнопочный, к нему кобура как в раньше модно было, горизонтально на ремне...может конечно дело в моих сидушках и посадке, но при влезании в авто (не запорожец однако
- снимаю, иначе никак...либо да..сдвигать ближе к спине..вообщем это все мелочи..тут главное сам девайс и процесс! вообщем как применю - либо на учениях, либо в боевых действиях - отпишусь.
Если кого интересуют подробности (до стрельб) - пишите свои вопросы - обязательно отвечу!
Не нужен там предохранитель. Если устройству суждено законтачиться, то пусть уж оно лучше дома в помещении само стрельнет при вставлении обоймы, нежели в боевой ситуации, когда оно понадобится, и Вы соберетесь его применить, приведя в боевое положение, выключив предохранитель, только тогда поняв, что все время носили в кармане неисправный девайс.
Пусть лучше проблема проявится в спокойной обстановке, хоть и ценой испачканных стен, но не тогда, когда устройство будет реально нужно для защиты чести и достоинства.
Да и в принципе, на таком виде устройств предохранитель не нужен. Скоба есть, усилие спуска достаточное, ход спускового переключателя относительно долгий. Да и последствия от случайного срабатывания, в любом случае, не смертельны. В данном случае от предохранителя одни потенциальные проблемы: лишнее вмешательство в схему, лишние разъемы и провода, лишняя деталь и увеличивающиеся риски сбоя, в т.ч. по причине плохого качества лишней детали и т.п.
йцукен12345, к Вам просьба отписаться про отстрел БАМов вот в этой теме:
Про февральскую партию никто ещё не писал, по-моему. Желательно отстрелять ровно на 3 метра, отмерянные рулеткой от дульного среза до мишени. Небольшое занижение (около 10 см) - это нормально. Если вдруг полетят плохо, можно на 2,5, если хорошо, можно пробовать на 3,5 и, даже, 4 метра. Желательно стрелять по большой бумаге (типа газеты). Если можно, выложите фото.
2 shm:
сделаем! планирую (если дел срочных не будет) на дачу на выходных, там и сделаю это чОрное дело
заготовлю на А3 мишени, повешу на сарай или баню, фотки обязательно сделаю
вопрос: краску (Биотекс) состав разъедает? в смысле если я промажу по мишени или ветром задует...и цвет я понимаю у него оранжевый?
PS
2 slav_2000:
насчет предохранителя - наверно вы правы: сегодня носил в кармане (внутреннем) куртки, регулярно, чтобы привыкнуть туда залазил (типа на скорость молнию расстегнуть и все такое...не заметил за собой желания нажать на сп.крючок прямо в кармане
quote:Изначально написано йцукен12345:
... удобнее в кармане куртки..
Понятно, что Вы говорите о самом девайсе, но как я понял и запасные кассеты Вы будете носить в кармане куртки. Поверьте, достать в экстренной ситуации запасную кассету из кармана куртки у меня не получилось, хотя по совету форумчан и тренировался. Запасная кассета запуталась в подкладке, и хоть и порвал её (подкладку), но высунуть кассету не смог.Просто совет: продумайте систему ношения запасной кассеты. А на счет девайса, начал носить в кобуре. Достать гораздо быстрее.
quote:Originally posted by Грибовод:
... но как я понял и запасные кассеты Вы будете носить в кармане куртки
...
честно говоря запасную обойму не собирался носить, предполагал ГБ в качестве резерва. Иначе выход на улицу будет похож на сборы в место боевых действий - Премьер, ГБ, запасная обойма, а в авто у меня еще бита в багажнике и строительный здоровый нож в кармане двери (нож на самом деле не для обороны, а на случай отрезать заклинивший ремень безопасности или сдуть подушку...еще присматривался в субботу к ЭШУ Гюрза Тандер К111 (вместо биты - поминиатюрней и искры летят). Согласен конечно что "запас карман не тянет" как говорят...но и превращать прогулку в DOOM я бы не хотел
йцукен12345, в DOOM есть "GOOD", в жизни этого нет. Искренне надеюсь чтобы все эти приблуды таскались со мной и с Вами просто так, и ими никогда не пользоваться.
doom IDDQD
PS Другу(однокласснику) не помогло, покоится с миром
PSS Эх молодёж. (с очень большим сожелением)
ну если объективно, вот вам, Грибовод, который как я понимаю, уже столкнулся с применением П4 по прямому назначению (и запасная обойма запуталась в тот момент) - какой боезапас необходим в обычной обстановке, без посещения "злачных" мест?
Обычно у меня в кармане газ.баллон "Факел" 75мл. Если возвращаюсь поздно, то плюсом антидог или премьер 4. В последнее время выбор в пользу Антидога.
quote:Изначально написано Грибовод:
Обычно у меня в кармане газ.баллон "Факел" 75мл. Если возвращаюсь поздно, то плюсом антидог или премьер 4. В последнее время выбор в пользу Антидога.
Я помню ваш случай. А какая вообще у нападавших была на Антидог реакция? Вот думаю прикупить или нет. Есть оса и макар но от них хочу избавится,очень гемора много. Из осы по собакам светозвук отработал на ура! Ношу гб плюс Премьер—4. Травматика давно в сейфе пылится!!!
Насчет антидога выигрыш в том, что он сертифицирован как пиротехника, и воздействие на объект внушительное.Самый борзый убежал, оставшиеся двое прекратили агрессию. Для меня как-то было немного неожиданно, что состав Премьера не действует так долго (или так показалось просто). Жду нового состава от А+А.
Вот именно как пиротехника!
На НГ решил отстрелять кассету из Андидога..
После первого выстрела в сторону решил - ну его на хрен... Уж очень громко ..
Ну а уж если стрельнуть в морду лица , злодей может опорожниться из всех известных мест ...
quote:Originally posted by Грибовод:
Для меня как-то было немного неожиданно, что состав Премьера не действует так долго (или так показалось просто). Жду нового состава от А+А.
При попадании на слизистые время задержки действия состава измеряется в долях секунды. Если задержка была большой, значит состав просто не попал в глаза.
Докладываю по току потребления:
режим целеуказания - 25-30мА в зависимости от напряжения (питал от лабораторного БП от 2,5 до 3,2В)
Режим стрельбы - проверить не представляется возможным в лабораторных условиях
Но судя по сопротивлению капсюля (порядка 10 Ом) ток будет не более 300мА.
Порог срабатывания красного светодиода (разряд батареи) - 2,5В. Интересно, сможет ли при этом устройство выстрелить. Думаю попробовать в окно стрельнуть, дотянувшись кабелем...
ЗЫ
таки думаю есть способ тестить батарейки на пригодность:
если на нагрузке 10 Ом напряжение не падает до 2,5В - батарейка годна
...с учетом того что время измерения мультиметром составит примерно 2-3 секунды, а длительность воспламенения (перегорания проволочки в капсюле) составляет доли секунды
2 sman67: я так понимаю вы уже разбирали П4, у мну вопрос: как обратно его скрепить? там заклепки такие мелкие, заклепывать обратно или саморезики приспособить?
Еще раз: это НЕ ЗАКЛЕПКИ ) это штифты, выбиваются/забиваются.
По поводу состава - вот, опытный участник газбаллонной ветки подтверждает мое (и не только) мнение. Проблема состава больше в его густоте, в результате чего он при неточном попадании не сразу затекает в глаза. Но с более жидким составом сложно добиться дальности метания, состав уйдет в аэрозоль.
2 Walther P99 QT: спасибо!
>>йцукен12345, к Вам просьба отписаться про отстрел БАМов вот в этой теме:
forummessage/267/14
отстрелялся по мишеням
обойма устройства не обладает лучевой симметрией. плохо.
Замедленная съемка выстрела из Премьера-4 кому интересно: http://www.youtube.com/watch?v=eb9UdGAU5do
Чтобы еще замедлить выберите скорость 0.25 в настройках видео.
Однозначный респект за видеозапись! Так понимаю, что "хвост" струи идёт на "остаточной" скорости и при отстреле создаёт впечатление, что часть жидкости будто выплеснули из стакана. Теперь "природа этого явления" ясна.
Нашёл сайт сергиевопосадских изготовителей капсюлей http://glif.su/good/1813008 . Насколько понимаю, именно их капсюли применяются в БАМах?
quote:На днях сложилось впечатление, что, вопреки опасениям, Премьер-4 в состоянии "из коробки" похож на "Осу", примерно, как МР-371 похож на "Макарыч".
Весеннее обострение
Ребята, три дня назад купил бамы для премьера (срок годности до 03.18), вчера
из 12 патронов сработал только один из которого вылетела жидкость коричневого цвета без запаха! Что делать, возможен обмен? Это не реально просто, из трех пачек (12 шт.) по факту ни одного рабочего, т.е. в ситуации когда необходимо применение премьера, у меня не сработает ни один патрон... Что делать как быть?
quote:Originally posted by shubasta88:
Ребята, три дня назад купил бамы для премьера (срок годности до 03.18), вчера
из 12 патронов сработал только один из которого вылетела жидкость коричневого цвета без запаха! Что делать, возможен обмен? Это не реально просто, из трех пачек (12 шт.) по факту ни одного рабочего, т.е. в ситуации когда необходимо применение премьера, у меня не сработает ни один патрон... Что делать как быть?
В таких ситуациях лучше всего все происходящее документировать видеоматериалами! 1 сработавший БАМ из 12ти это сильно!
quote:Изначально написано shubasta88:
Ребята, три дня назад купил бамы для премьера (срок годности до 03.18), вчера
из 12 патронов сработал только один из которого вылетела жидкость коричневого цвета без запаха! Что делать, возможен обмен? Это не реально просто, из трех пачек (12 шт.) по факту ни одного рабочего, т.е. в ситуации когда необходимо применение премьера, у меня не сработает ни один патрон... Что делать как быть?
При наличии чека надо идти туда, где покупали. Обязаны обменять или вернуть деньги (на 11 не сработавших точно).
+ фото и видео сделать, и отправить в А+А для выяснения причин такого жесткого косяка.
Таких проблем с Премьером вроде еще не было.
Или все не сработавшие БАМы отправить в А+А, и пусть разбираются что за косяк такой!
По поводу несработок: forummessage/267/17 учитывая, что это первый случай такого несрабатывания, я бы предложил первым делом попробовать заменить батарейку (если это первый Премьер) и/или проверить состояние электробойков-контактов. А то БАМы придут на фирму, все, как один, выстрелят, и что делать - совершенно непонятно.
Не надо ляля,я еще писал осенью,что у меня тоже были осечки.Так что осечки с бамами не такая и редкость.
oss, писать-то вы писали, но - вы обращались на фирму для решения проблемы, документировали несрабатывания?
Имхо.
Проблема в устройстве.
А+А конечно косячит с Бамами, но чтоб до такой степени !? ( 90% брак) ....Вериться с трудом...
Проверить устройство нужно, а уж потом БАМ обменивать или на фирму отправлять, может действительно батарейка вышла из строя или с контактами что то произошло, уж очень большой брак получается. И желательно видео сделать.
quote:Изначально написано shubasta88:
Ребята, три дня назад купил бамы для премьера (срок годности до 03.18), вчера
из 12 патронов сработал только один из которого вылетела жидкость коричневого цвета без запаха! Что делать, возможен обмен? Это не реально просто, из трех пачек (12 шт.) по факту ни одного рабочего, т.е. в ситуации когда необходимо применение премьера, у меня не сработает ни один патрон... Что делать как быть?
quote:Изначально написано shubasta88:
Добрый день!
Подскажите плз. кто нибудь, купил два дня назад премьер 4, при нажатии на спусковой крючок, срабатывает лцу и загорается зеленый индикатор заряда батареи, затем загорается красный цвет и опять зеленый. Это низкий уровень заряда батареи? Если да, то поеду менять на другой премьер.
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
oss, писать-то вы писали, но - вы обращались на фирму для решения проблемы, документировали несрабатывания?
Вот мне больше занятся нечем,потратив не малые деньги за бамы,а стоят они дейсвительно не по детски.Этим должен заниматся не потребитель.
В таком случае остается предложить компании А+А ввести в штат экстрасенса-ясновидящего, который сможет диагностировать и исправлять неисправности на расстоянии.
>>при нажатии на спусковой крючок, срабатывает лцу и загорается зеленый индикатор заряда батареи, затем загорается красный цвет и опять зеленый
это означает не найдено ни одного БАМ или все неисправны,
без заряженой кассеты если сп.крючок нажимать - такой же эффект будет
[QUOTE]Изначально написано йцукен12345:
[b]
https://i2.guns.ru/forums/icons...72/14172648.jpg
Думаю стоит поделиться ещё одним отловленным косяком,тем более-фото удачное.
На одном из моих Премьеров пропадало питание.ВНЕЗАПНО.Для проверки давим клавишу-никакой реакции.Тот самый премьер,фото которого я ранее выкладывал с пояснениями в посте #1667
Перебрал весь,проверил всю пайку,микрики.И опять,спустя какое то время ношения,при проверке-нет питания.
Отловил момент,когда пропало питание,и не отпуская клавишу(чтобы глюк не исчез)начал шевелить всё до чего можно дотянуться.Нажал пальцем на крышку батарейного отсека....Светодиод и лазер включились.
Снимаю крышку и прикладываю линейку к плоскости из которой должен выступать плюсовой контакт,он в паз крышки вставлен.А он вровень.И края пластика слегка выступают.Вот видимо на "случайном контакте" и работало.Вырезал полоску из тонкой пластиковой карты,и вставил под контакт,контакт стал выступать.Прошло прилично времени-глюк больше не проявлялся.
Кроме того касаемо того,что один участник писал про прпуск одной каморы при выстреле.Ему подсказали про плохой контакт пружины и платы.
На моём экземпляре так было с новья! Второй бам не стрелял.Пришлось разобрать,и протереть спиртом.Заработали все.
В итоге у меня два премьера,и на одном из них было ТРИ косяка.Пропуск второго бама(плохой контакт),гуляние платы в корпусе(не нажимался второй микрик),и потеря питания на входном контакте..
Второй экземпляр-без косяков.
Но я в очень смешанных чувствах....
quote:Изначально написано Петрович-79:
[QUOTE]Изначально написано йцукен12345:
[b]
https://i2.guns.ru/forums/icons...72/14172648.jpgНо я в очень смешанных чувствах....
Премьер 4 - устройство для продвинутых пользователей !
Особенно продвинутых в плане владения тестером и паяльником :-)
Ох и подвинет Дбр четверку ....ох,подвинет....
Да уж, похоже, в чём-то сторонники чистой механики, и я в их числе, были правы. Устройства с электроникой ещё более капризны к небольшим механическим косячкам, при том, что и сама электроника может порой глюкануть. Хоть у них и есть некоторые преимущества, типа лёгкого спуска. Будем надеяться, что процент отказов среди П-4 будет минимальным, но совсем их избежать, увы, не удалось
. Заметил тревожную тенденцию, что глюки проявляются на устройствах партий более позднего выпуска, когда производитель то решит зачем-то упростить отлаженный техпроцесс, то просто расслабляется, похоже. Хочется пожелать, чтобы в производстве Добрыни ничего не меняли, если изначально он будет работать нормально.
quote:Премьер 4 - устройство для продвинутых пользователей !
Особенно продвинутых в плане владения тестером и паяльником :-)
Факт
quote:Ох и подвинет Дбр четверку ....ох,подвинет....
Не в моём случае.Либо Пионер,либо основным станет баллон,как и прежде.Он и сейчас в соседнем кармане живёт.
quote:Будем надеяться, что процент отказов среди П-4 будет минимальным, но совсем их избежать, увы, не удалось .
Вот на данный момент-вроде действительно ВСЁ перебрал и устранил.Но при уверенности в само устройство-пропадает уверенность в качество БАМов,особенно на основе наблюдения за последними сообщениями про них...
quote:Изначально написано sura58:
А я остался при своем мнении. Чем больше смотрю и читаю , тем более убеждаюсь в ненужности Добрыни. Премьер 2,4 более предпочтительны .
П-2,4 имеют явные отличия от боевого оружия. Добрыня будет восприниматься как пистолет. .
Ну здрасьте , приехали...
Вроде еще не вечер пятницы...Рановато начали :-)
Уж если что и похоже на ОООП то это как раз П-4 и П-2 ( с небольшим натягом )
На КС не похоже ни одно устройство !
А уж Дбр с его не пропорциональным , скрученным болтами корпусом , похож разве что на монтажный термопистолет :-)
В моем детстве был фонарик - пистолет " Огонек " - Вот на что больше всего похож Дбр, а на КС он будет похож только после недели пьянки , да и то если его будут держать в щупальцах космические пришельцы :-)
Любой игрушечный китайский пистолет за 100 рублей , если конечно он не по мотивам Звездных Воин , выглядит куда реалистичнее всех вместе взятых устройств от а+а....
Я уж молчу про пневмо и страйкбольные приводы:-)
quote:Изначально написано sura58:Так если им грозить, то и реально посадить могут, при ограблении за игрушечный пистолет как за настоящий дают, не знали? За реальный еще за хранение добавят..
Я не знал?...
Да, не знал и не знаю нафига вообще кому то чем то грозить пистолетообразным. Да и не пистолетообразным тоже:-)
Мой скудный ум на такие фантазии не расчитан совершенно
quote:Originally posted by sura58:
Так если им грозить, то и реально посадить могут, при ограблении за игрушечный пистолет как за настоящий дают, не знали? За реальный еще за хранение добавят..
Так вы кого то ограбить собираетесь?! Оружие для самообороны, в том числе аэрозольные устройства, нужно применять в условиях самообороны, а не размахивать оружием или аэрозольным устройством. Если не собираетесь его применять, то и доставать размахивать оружием просто так нечего, если реальная угроза вы в праве защищаться чем угодно.
quote:Изначально написано Jpalladin:
аэрозольные устройства, нужно применять в условиях самообороны, а не размахивать оружием или аэрозольным устройством. Если не собираетесь его применять, то и доставать размахивать оружием просто так нечего, если реальная угроза вы в праве защищаться чем угодно.
Это ПЯТЬ !
Отвлеклись немного от темы. Думаю, П-4 займёт нишу устройства для непродвинутых пользователей: женщин, детей
, пожилых, ботаников. Всё же Добрыня с его тугим самовзводом не каждому ещё мужику подойдёт, при всех его плюсах. А вот если А+А сделает правильный маркетинговый ход и через месяца 2-3 выпустит гиперБАМы, то и внимание многих жёстких парней опять развернётся к П-4.quote:Originally posted by sura58:
Ну не пять , а всего до двух лет лишения свободы.
Конечно, это веский аргумент, особенно если это касается защиты жизни!
От темы действительно отошли, флуд прекращаю.
>>Ох и подвинет Дбр четверку ....ох,подвинет....
основная проблема девайсов со взводом УСМ через спусковой крючок при непосредственно выстреле - это снижение точности, что ясно чувствуется на Ударе2 и подобных, даже пневматике. В настоящих пистолетах для повышения точности можно использовать курок, который взводится отдельно перед выстрелом...ИМХО точность П2(4) значительно будет выше (при прочих равных условиях) Добрыни/Пионер из-за более легкого спуска
О какой точности можно говорить при выстреле из ядоплюя на два метра ????
Сегодня явно магнитные бури....
quote:Изначально написано луканин:
О какой точности можно говорить при выстреле из ядоплюя на два метра ????
Сегодня явно магнитные бури....
какая-никакая, а точность есть, у П вполне неплохая на мой взгляд...занижение БАМ 10см вниз на 3м дистанции вполне компенсируется наличием ЛЦУ и точкой прицеливания чуть выше, а по горизонтали вообще идеально. Со взводом УСМ будет значительно хуже, например косить налево если нет опыта.
Просто вы очень настроены против П...
...удивляться не приходится (С).
На два не знаю, а на три нужно хорошо целиться. Пришлось у знакомого забрать П-2 и купить ему П-4 с ЛЦУ, так как почему-то постоянно допускал вертикальные ошибки. Причём он - бывший военный инструктор по стрельбе, до сих пор неплохо стреляет с рук с тяжёлых пневмопистолетов. Впрочем, в данном случае дело было не в спуске. Но тем не менее, целиться нужно.
Как с этим чудом ,я имею ввиду Добрыню и премьер 4 ходить летом,постоянно сумку таскать что ли.Сегодня решил взять собой свой премьер 4 в кобуре на пояс сверху куртка легкая.Если честно бесил он как инородный предмер в теле.Когда стоишь еще ладно,но всеравно топорщится.Когда садишься особенно в машину вообще бесит,так и хочется его скинуть.Я вообще думаю п-4 бросить на полку,а таскать гб.Всю зиму с гб проходил даже не замечал его.Пришлось даже несколько раз использовать,весьма эффективно.Думаю прикупить антидог.Скоро говорят к нему сигнальные катриджи выпустят в мае вроде.И стрелять будут в два раза выше чем сигнал охотника.А к осени и перцовые катриджи выйдут.
А причём здесь Добрыня? Он же потоньше, чем П-4, скорее с П-2 нужно сравнивать. А П-2 носится очень удобно, как уже недавно писали.
Когда выпустят соответствующие картриджи к Антидогу, тогда и сравним. Может, и к Премьерам к тому времени что-то выпустят. А пока совсем разные ниши занимают.
Как вариант, толстенькие пестики можно носить в кобуре не на поясе, а на талии, если она есть. Тогда топорщиться не будет. Вообще, тоже не знаю, где бы носил П-4 летом, если не в сумочке. Не П-2, конечно.
А вообще чемпионом по компактности должен стать Пионер, с его ПСМовской толщиной. А по другим габаритам ещё меньше, наверное. Вот что будет носить совсем необременительно. И вид совсем другой, чем у Антидога, рождённого, наверное, в Мордоре .
Антидог - слишком неоднозначное устройство. Безо всякого пристрастия: у меня много игрушек самых разных производителей, не только девайсы от А+А, и весь мой арсенал мне очень нравится. Но Антидог я точно не буду покупать. Мне вот лично категорически не нравится концепция трехзарядных картриджей - потому что не хочется после нескольких применений стать владельцем целого комплекта неполных картриджей. Ибо носить полузаряженное устройство не есть хорошо, а тренировочные стрельбы с Антидогом я слабо представляю ввиду явной ненужности. Мнение мое, и необязательно верное (с)
Надо подождать мнение новых владельцев Добрынь,как с удобством и компактностью у него будет.Я думаю летом не очень удобноно носить будет.Я например люблю футболку заправлять в джинсы.А в кармане уже торчать будет.Сумки и барсетки носить тоже не люблю. Прошлым летом таскал блэк мини в джинсах удобно и не заметно.
А где же кошелек, документы, ключи,.. ?
Кошелек в заднем кармане,ключи или брелок от машины в переднем кармане.Остальное в машине оставляю,или на крайняк в ветровку кладу.А в кошельке всегда мед.полис пластиковый с фото,если что то ментам покажу для выяснения личности.
не пойму чего такую битву устроили - кому что удобнее, тот то и купит..или вообще купить каждой твари по штучке и носить как удобнее в каждом случае, благо деньги не такие уж и большие, как говорится больше пропиваем..
сумочка на брюхо и все проблемы решены.
quote:Изначально написано maior 0763:
сумочка на брюхо и все проблемы решены.
Это не вариант.Не люблю барсетки и сумочки.Всякое барахло таскать.
Дело было вечером , делать было нечего.
Небольшая доработка , позволяющая носить Премьер без кобуры. Актуально для спортивного костюма и других видов одежды без ремня .
Возможность переноски в кобуре так же сохранилась.
Фиксация при помощи Поксипола. Через 1 час после высыхания выдерживает 10 кг. Думаю для надежной переноски вполне достаточно.
Доступ к крепежному штифту и диодному индикатору сохранены.
ИМХО, еще больше увеличился габарит и без того объемного девайса.
quote:Изначально написано slav_2000:
ИМХО, еще больше увеличился габарит и без того объемного девайса.
Толщина клипсы 6 мм. Толщина стенок кобуры 8 мм. При переноске без кобуры общий размер меньше.
Так же повторю, данная клипса позволяет крепить устройство многими способами, на многих частях амуниции,при том что при ношении в кобуре это только ремень. Если кобура без клипсы.
ИМХО Ваш довод неубедителен.
Единственным минусом вижу надежность крепления на клипсе в принципе. Считаю устройство расположенное в кобуре на ремне более защищенным от утери. Хотя...
Ну ножики же носят на клипсе.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Ну ножики же носят на клипсе.
Если сесть на пенек в лесу , и упереть ножик в пенек то вектор приложенной силы будет тот же что и при вынимании ножа рукой . Соответственно клипсе без разницы тянуть ее будут или толкать.
Тут многое зависит от культуры ношения и внимательности.
"Пистолетная" клипса обычно сделана умнее, она при надевании в ремень как бы охватывает его вокруг, защелкиваясь. Т.е., извлечь устройство возможно рывком, тянущим движением скорее брюки на уши натянешь, чем П4 с ремня снимешь )
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
"Пистолетная" клипса обычно сделана умнее, она при надевании в ремень как бы охватывает его вокруг, защелкиваясь. Т.е., извлечь устройство возможно рывком, тянущим движением скорее брюки на уши натянешь, чем П4 с ремня снимешь )
Если вы заметили, у меня именно такая "умная" клипса.
Специально провел эксперимент. Вытягивал Премьер из брючного ремня при помощи безмена. Клипса открывается при нагрузке 2,5 кг. Брюки на уши не натягиваются.
Миф развенчан. )
Как вариант, нормально, в принципе. ИМХО, надёжней всё же клипсу присобачить с помощью винтика, вставленного вместо штифта, что уже обсуждалось относительно П-2.
quote:Изначально написано shm:
Как вариант, нормально, в принципе. ИМХО, надёжней всё же клипсу присобачить с помощью винтика, вставленного вместо штифта, что уже обсуждалось относительно П-2.
Клипса и корпус Премьера были подготовлены бормашиной перед склеиванием . Безменом пара Премьер-клипса легко выдерживают 10 кг. Сейчас специально нагрузил до 13 кг, безмен больше не крутиться. Держит.
Подтягиваться цепляя клипсу за турник не пробовал.
Нагрузкой больше 10 кг. уже можно брюки к ушам подтянуть...
Ну, хорошо тогда. Вопрос только, каждый ли сможет так качественно приклеить.
quote:Изначально написано shm:
Ну, хорошо тогда. Вопрос только, каждый ли сможет так качественно приклеить.
Для тех кто не умеет пользоваться эпоксидным клеем , на коробке есть инструкция.
Для тех у кого нет клипсы ,но хочет ее получить дам ссылку. Сам там брал.
http://kydex-trade.ru/furnitura/black_clip.html
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Ну ножики же носят на клипсе.
Ножики не такие толстые, как П-4.
Впрочем, я и не претендую на истину в последней инстанции. Носить П-2-4 все же проще в кармане / сумке, чем в кобуре. Не тот девайс по смыслу. А вот, скажем, во внутреннем "пистолетном" кармане куртки П-4 и так сильно выпирает, а с клипсой, имхо, будет еще сильнее топорщиться. Т.е. пределанная клипса, имхо, сужает варианты ношения устройства.
Тем не менее, если это кому-то удобно - конечно, почему бы и нет.
Была бы съемной... Плотно фиксирующаяся на салазках.
Не сочтите за рекламу - просто пример клипсы.
Не совсем понял принцип вставления и закручивания винтов-саморезов. То ли нет отверстий, то ли к ним нет доступа отверткой...
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Не совсем понял принцип вставления и закручивания винтов-саморезов. То ли нет отверстий, то ли к ним нет доступа отверткой...
Саморезы изнутри коробки вкручиваются
А летними жаркими вечерами до палатки дойти ? С клипсой на шорты повесил и майку сверху - одна радость
Нада буит попробовать такую на ДБР замутить...
Я где-то в этой теме выкладывал фото, как я сделал клипсу от рулетки. Существенно компактнее и крепится на винте - по идее надежнее. Со штанов/брюк/шорт не спадает, проверено великом
3AHO3A_G - Вы только не обижайтесь, Ваш вариант весьма неплох ))
Вот, нашел, извините за повтор: https://i2.guns.ru/forums/icons...36/11936615.jpg
quote:Изначально написано NAC:
Я где-то в этой теме выкладывал фото, как я сделал клипсу от рулетки. Существенно компактнее и крепится на винте - по идее надежнее. Со штанов/брюк/шорт не спадает, проверено великом
3AHO3A_G - Вы только не обижайтесь, Ваш вариант весьма неплох ))
Свой вариант клипсы ты мне показывал когда я брал у тебя П-2...
quote:Originally posted by 3AHO3A_G:
Свой вариант клипсы ты мне показывал когда я брал у тебя П-2...
Да, я уже и забыл, что показывал )))
Мой вариант, правда, имеет недостаток - он очень туго сидит на толстом ремне. Усилие отрыва не измерял, но в некоторых случаях трудновато вытащить, нужны тренировки.
quote:
Этот вариант будет весьма непросто прикрутить + к тому же меня всегда смущали саморезы в пластике, на который действуют весьма существенные нагрузки на отрыв...
Саморезы можно заменить вплавленой гайкой и винтом. К тому же там такое расстояние образуется - что целесообразно еще немного подточить площадку, прилегающую к основному устройству.
Ну и клей тоже очень надежным не является, не смотря на большую площадь соприкосновения.
Уже выкладывал в соседней теме, про кобуры, свой вариант, с клипсой.
Правда, у меня клипса с правой стороны, для запоясного ношения. Меня очень устраивает, хотя с разными вариантами кобур поэкспериментировал достаточно.
Клею не очень доверяю, и шлифовать-готовить устройство с соответствующей потерей внешнего первозданного вида - не приветствую.
Премьер с бамами 18Х51 смотрелся бы красивей и чуть покороче получился бы, при том же объеме бама.
Проверяли уже
По не вполне понятной причине резко ухудшались характеристики струи. Возможно, проблему удастся решить.По стечении обстоятельств, постирал куртку, с премьером 4 в кармане, через минут 20 , понял, по звуку, что в стиральной машинке, что-то не так, что-то, громко переваливалось, при каждом обороте, остановил стиралку, слил воду, до уровня, когда можно, открыть машину, без выливания воды, через люк.Нашел там премьер. Быстро отвинтил, крышку батарейки, извлек ее, промыл водой, от порошка, 2 дня , на просушку. И нормально работает. Сейчас отстрелял бамы, отработали нормально. (сам не ожидал,правда бамы, долитые,проклеенные и залаченные, по видео нашего комрада, с форума). А кто-то, сомневался, про дождь, и потение ,при физических нагрузках.
SantaFusion, спасибо за испытание! Очень порадовало.
Walther P99 QT, надо бы сохранить и закрепить этот пост, возможно, путём переноса в другую тему, где уже писали про испытания.
quote:Изначально написано SantaFusion:
По стечении обстоятельств, постирал куртку, с премьером 4 в кармане, через минут 20 , понял, по звуку, что в стиральной машинке, что-то не так, что-то, громко переваливалось, при каждом обороте, остановил стиралку, слил воду, до уровня, когда можно, открыть машину, без выливания воды, через люк.Нашел там премьер. Быстро отвинтил, крышку батарейки, извлек ее, промыл водой, от порошка, 2 дня , на просушку. И нормально работает. Сейчас отстрелял бамы, отработали нормально. (сам не ожидал,правда бамы, долитые,проклеенные и залаченные, по видео нашего комрада, с форума). А кто-то, сомневался, про дождь, и потение ,при физических нагрузках.
Ключевая фраза: "два дня на просушку".
Может, он и за несколько часов нормально высох, а комрад просто решил подстраховаться. В любом случае для электронного устройства отличный результат!
Еще к вопросу о влажности - в начале зимы ходил в поход, было еще тепло (около 0), и оделся теплее, чем было необходимо -> сильно потел. Премьер-4 нес во внутреннем нагрудном кармане куртки. Во второй день под вечер, перед тем, как выйти из леса, достал премьер (тот был слегка влажный даже) и успешно отстрелял 4 БАМа. БАМы - не доработанные.
давеча протек БАМ прям в премьере
имею я такую привычку периодически заглядывать и протирать БАМы
Протёк один из 4-х Ношу в кармане куртки там он в вертикальном положении "дулами" вниз.
Протечки две из под резьбы и из под центрального контакта.
Протер его, зарядил и пукнул им. да да это был именно пук!
т.к. с примерно 2-х метров до стены долетели капельки со значительным снижением.
БАМы штатные - без переделок, доливок и пр. герметизаций.
партия 08.2015
фоты разобранного бама ниже.
На фото премьера видны подтёки состава по центру площадки и на контакте верхнем правом.
есть упаковка из этой партии, лежит горизонтально, подтеков нет - щас спецом посмотрел и обнюхал
...не отстреливал еще
По идее, августовские должны были быть хорошими. Печальная новость, конечно
. С другой стороны, лишнее подтверждение, что ручная модернизация не помешает хотя бы просто для подстраховки.В теме по БАМам ещё бы отписаться по этому случаю, для статистики.
Учитывая, что пробочка, закрывавшая капсюль, была и выбита, и прожжена капсюлем (хорошо видно на фото) - произошло штатное срабатывание капсюля. Непонятно.
quote:Originally posted by shm:
другой стороны, лишнее подтверждение, что ручная модернизация не помешает хотя бы просто для подстраховки.
модернизация не помешает для сохранения капсуля. но то как срабатывает протёкший БАМ это печалит
(( и пробка на капсуле справилась.quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Проверяли уже
На 18*51 против 18*55 ухудшились? Так, наверное, в БАМах тогда и проблема, или чего я не понял? Сорри!
. С другой стороны, лишнее подтверждение, что ручная модернизация не помешает хотя бы просто для подстраховки.Я б даже сказал, что она необходима, для тех, кто хочет быть уверен в своих бамах. Не модернизация даже а раскрутил-проверил-просушил-загерметизировал поршень. Как минимум. Из 3-х пачек, обязательно, 1-2 бама с залитым капсулем. Т.е. не когда ирритант просачивается через поршень, а когда он проникает через пробку капсуля и намокает капсульный состав. Вот такие капсуля и дают "пук" а не полноценный выстрел.
Херня какая то,ничего толком сделать не могут.Бабки дерут за бамы и еще цены повышают,а исправлять даже не думают.Народ схавает,наглое не уважение к потребителю.
Чем больше вы будете заморачиваться - тем больше будет проблем. Гарантирую. У меня ВООБЩЕ БЕЗ ПРОБЛЕМ работает продукция фирм ТК, Интерлопер, Хатсан, Аникс, Ижмех, А+А, Глетчер и Россимпорторужие. Именно те модели, с которыми у форумчан, что называется, "то понос, то золотуха". И первым в материальной заинтересованности меня обвинили вовсе не в разделе А+А, а в пневматической ветке. Даа, если бы все эти фирмы мне платили за рекламу... йэхх )))
Вальтер, без обид, но обвиняют вас потому что только у вас всё хоккей, а у других проблемы почему то
Уж по поводу бамов должны согласиться, что они говно
А+А ложит х.. на всех и продолжает делать новинки вместо того чтобы сделать нормальные БАМы!
Не сторонник косяков, у самого проблемный бам вылез. Но статистика пока в пользу П4
Добрыню не возьмю - как тут не срутся, но электричесву доверия больше при 4х бамах А+А, при ЛЮБЫХ других в любых других устройсвах. Про ГБ не пишу, тк статистики по ним НЕТ.Я думаю, все немножко по-другому. Из тех тысяч людей, у которых все прекрасно работает, только очень немногие напишут здесь - обычно это энтузиасты, желающие предложить какую-то идею, а их всегда мало, остальные просто пользуются и радуются молча. Зато те люди (сколько мы их здесь видим? Десяток или два?), у которых какие-то неполадки, постараются отписаться на каком-либо информационном ресурсе - дабы получить ответ, что делать с неисправностью, это вполне понятно. Вот и получается, что Ганза - это большей частью именно негативные отзывы.
Хотелось бы идеально, а не терпимо,т.к. на кону здоровье
Всё таки девайс не для выходных пострелушек
quote:Originally posted by Stork_2k:
Про ГБ не пишу, тк статистики по ним НЕТ.
Так ГБ и работают штатно практически всегда, у ТК оно, по крайней мере, случаев, что бы клапан не сработали или весь пропеллент незаметно стравил - практически сейчас нет, тьфу-т.т., да и раньше такое в основном с "Шок" только и происходило, наверное, пока они клапан и растворитель не заменили (но вот другие ТТХ почти не менялись, только 7г/сек стало вместо 5г/сек, вроде, вот и вся "модернизация" за 20 лет).
кстати народ-два баллона у меня блэк 65
а как проверить-стравил с него газ или нет? не состав а газ что давление создает.
почему не делают ГБ что скажем запаянный был резервуар и проколы происходил только при нажатии?
я на практике убедился-если сделал хоть немного пшик то меняй баллон..
quote:Originally posted by maior 0763:
кстати народ-два баллона у меня блэк 65
а как проверить-стравил с него газ или нет? не состав а газ что давление создает.
почему не делают ГБ что скажем запаянный был резервуар и проколы происходил только при нажатии?
я на практике убедился-если сделал хоть немного пшик то меняй баллон..
По массе, вообще, если это ГБ со сжиженным пропеллентом хладоном/фреоном ("Блэк" - комбинированный тип пропеллента: сжиж. фреон R134a + сжатый азот), для сжатого газа разница в массе слишком небольшая, с поправкой на погрешности при изготовлении, и на точность весов. На "Блэк" ещё есть разметка, вроде, при погружении в воду.
Делать ГБ другой по конструкции слишком не технологично, думаю, вероятность стравливания при нынешних допусках на микроутечку клапанов у того же ТК - крайне незначительная и так, судя по всему. Если ГБ нажимался, то лучше сменить, конечно, хотя и совсем не факт, что он стравливать начнёт, но с новым надёжнее, и состава не меньше, чем положено.
quote:Изначально написано Piroman:
Если ГБ нажимался, то лучше сменить, конечно, хотя и совсем не факт, что он стравливать начнёт, но с новым надёжнее, и состава не меньше, чем положено.
В чем особенность фактора "нажимался" ? Как это влияет на герметичность в дальнейшем ?
Насколько я понимаю, в последнюю очередь в ГБ закачивается газ-пропеллент, в связи с чем происходит своеобразная "продувка" клапана, гарантирующая отсутствие засоров на этом самом клапане и, следовательно, гарантирующая герметичность. После первого нажатия-срабатывпния клапан уже закрывается на состав, и тут все зависит от его чистоты. Кстати, 95%ный ОС - это далеко не только кристаллический капсаицин. 5% приходится на какую-то белую хлопьеобразную взвесь, которая остается "висеть" в растворе и должна быть тщательно отфильтрована - для использования в ГБ, для БАМов это не столь критично, т.к. клапан отсутствует.
не совсем в тему: нашел тут в кладовке пару Шоков, годны были до 2012, один нажимался для проверки где то после покупки...
...так вот: приволок их на дачу (начитавшись какие они плохие) и решил выпустить, заодно для тренировки.
Все отлично выдулось, весьма неплохо, в т.ч. и из неполного, отлежавшего несколько лет в т.ч. и в авто зимой.
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Кстати, 95%ный ОС - это далеко не только кристаллический капсаицин. 5% приходится на какую-то белую хлопьеобразную взвесь, которая остается "висеть" в растворе и должна быть тщательно отфильтрована - для использования в ГБ, для БАМов это не столь критично, т.к. клапан отсутствует.
Интересно было бы узнать, в каких растворителях растворяются или не растворяются эти балластные вещества, я думал, что это другие, не основные капсаициноиды, в первую очередь, которые должны обладать схожими свойствами (как основные, т.е. капсаицин и дигидрокапсаицин), и выделяться вместе с основными при селективной экстракции (из-за схожести физико-химических свойств), а оказалось нет?
quote:Originally posted by йцукен12345:
не совсем в тему: нашел тут в кладовке пару Шоков, годны были до 2012, один нажимался для проверки где то после покупки...
...так вот: приволок их на дачу (начитавшись какие они плохие) и решил выпустить, заодно для тренировки.
Все отлично выдулось, весьма неплохо, в т.ч. и из неполного, отлежавшего несколько лет в т.ч. и в авто зимой.
Да эти "Шок"-и 2009 года, наверное, а травили - реньше, по ходу, в 2003г ещё точно плохие были, года через два-три уже исправили, м.б., точно не помню, вот...
В изопропиловом спирте точно не растворяются.
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
В изопропиловом спирте точно не растворяются.
Странно, интересно, а тем же бензином тоже не растворяется?
а это снова я!
и опять пичальбида
опять потек БАМ. не успел сильно залить П4 т.к. вчера днем проверял всё было сухо. Сейчас проверил - протечка...
сегодня с утра лежал горизонтально в машине.
на этот раз протек не по центру (на фото видны старые пятна) а по краю. видны капли "свежего" состава.
партия та же 08.2015
фото ниже...:
Представитель компании просил вас после праздников связаться с тульской компанией по телефону или почте - необходимо выяснить причину этой неисправности.
чтож такое, почему у меня не текут? три разные партии есть в т.ч. 08.2015
вот идея: если например лежит в авто, где сильные перепады температуры ночь-день да еще и на солнце - может из за этого?
Типа жидкость нагревается, расширяется, выдавливается и т.д.?
UPD
сегодня ходил на пикник, П4 лежал в сумке на солнце, нагрелся прилично, потом уже сообразил что надо в тень лучше...но в общем ничего не вытекло, проверил щас
стоят 08.2015 2шт, 12.2015, 02.2016
В том-то и дело - неисправность нехарактерная, нужно выяснить и устранить возможную причину.
так подумалось:
Walther P99 QT, если вы уж вхожи в А+А, поинтересуйтесть, почему бы им не продавать пустые 18х55 (с капсюлем) как холостые? ну или типа того
Да тут больше вопрос сертификации, насколько я понимаю. +для более громкого звука дульце должно быть пошире, +штатный капсюль слабоват, но есть электрокапсюли, бахающие лучшее коричневого Хилти. Скорее всего, скоро выпустят.
quote:Изначально написано sura58:
С осени одолели лисы, не боятся, жрать хотят
У меня на даче такой же боян, бегают рыжие (лисы). А на самой даче ласка поселилась. Год что ли не урожайный будет (так соседи бабушки говорят).
Скорее всего, скоро выпустят.
edit log
Вальтер, дак для Премьера не уж-то шумовые будут?
Фигня какая-то с Ганзой творится, сообщения нереальный облик принимают))) и исправить нельзя
quote:Originally posted by йцукен12345:
пустые 18х55 (с капсюлем) как холостые? ну или типа того
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Скорее всего, скоро выпустят.
Если всё-таки удастся сертифицировать и запустить в продажу, будет очень хорошо. Цена холостого БАМа, насколько удалось прикинуть, в нынешних реалиях была бы 40-45 рублей, что тоже неплохо. Себе сразу полсотни штук приобрёл бы.
quote:Originally posted by brun_hill:
Себе сразу полсотни штук приобрёл бы.
Для капсюлей, или так щёлкать? Если первое, то там м.б.:
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
но есть электрокапсюли, бахающие лучшее коричневого Хилти.
Тогда БАМ с той же учебной "жижей" может порвать, наверно...
quote:Изначально написано brun_hill:
Себе сразу полсотни штук приобрёл бы.
Зачем мелочиться,надо сразу пару ящиков взять.
quote:Originally posted by Piroman:
Тогда БАМ с той же учебной "жижей" может порвать, наверно...
Спору нет, да и Вальтер как-то упоминал про разрывы в 18х60 при замене Жевело-С на другие капсюли - аналогичная ситуация. Нет, мне для других целей. Можно сказать, "побахать"
quote:Originally posted by oss1234:
Зачем мелочиться,надо сразу пару ящиков взять.
Нет, ящиками - уже чересчур, сотню, конечно, в идеале - это да, но на 4 обоймы к П4 и две - к П2 - полагаю, достаточно будет и пятидесяти. Смайлик на усмотрение.
quote:Originally posted by brun_hill:
"побахать"
Дорогой "бах" выходит.
quote:Originally posted by Jpalladin:
Дорогой "бах" выходит.
Да лучше уж учебные по мин. цене сделать, там хоть какая-то тренировка, для бабахов сигнальные есть девайсы, такой "выстрел" гораздо дешевле...
Есть и погромче варианты, под холостые или хилти...quote:Originally posted by Jpalladin:
Дорогой "бах" выходит.
Увы, да... Охотники, да и "сигнальщики" из наганоподобных и 371-х пользуются низкой стоимостью капсюлей. А с Премьерами... Пока источником электровоспламенителей остаются перцовые БАМы, стоимость "баха" порой превышает цену припаса к "Осе". Гуглем пользовался, но пока альтернативы, к сожалению, нет. В этом плане холостые 18х55, хоть и частично, способны чуть снизить финансовую нагрузку для заинтересованного потребителя.
вопрос, а что будет если в патрон холостой, в само углубление капсюля, положить шарик от пневматики, 4,5 мм, он туда влазит, и оставить бам пустым без пыжей и т.п., будет стрелять? на сколько мощно ? на выходе с бама будет зазор для лишних газов, но вопрос на сколько точно сие будет и вообще насколько опасно для пистолета.
quote:Originally posted by arkadiy26:
вопрос, а что будет если в патрон холостой, в само углубление капсюля, положить шарик от пневматики, 4,5 мм, он туда влазит, и оставить бам пустым без пыжей и т.п., будет стрелять? на сколько мощно ? на выходе с бама будет зазор для лишних газов, но вопрос на сколько точно сие будет и вообще насколько опасно для пистолета.
Не будет ничего. При подобном "раскладе" шарик 4,5 мм вообще вряд ли покинет пространство БАМа (то есть по итогам останется внутри), так что о точности речи вообще нет, об опасности для пистолета - тоже.
quote:Originally posted by Piroman:
Да лучше уж учебные по мин. цене сделать, там хоть какая-то тренировка, для бабахов сигнальные есть девайсы, такой "выстрел" гораздо дешевле... Есть и погромче варианты, под холостые или хилти...
Сравнивал отпускную стоимость холостых и перцовых БАМов 13х50/60
http://www.tulataman.ru/price/
разница в два раза. Означает ли это, что 2-3 "кубика" ОС определяют 50% стоимости БАМа? И, соответственно, можно ли рассчитывать на почти кратное снижение стоимости тренировочного БАМа 18х55 (с учётом относительно высокой закупочной цены электрокапсюля)? По правде сказать, лично меня устроил бы любой вариант (шумовой/тренировочный).
quote:Originally posted by Piroman:
Да лучше уж учебные по мин. цене сделать
Написал сообщение, пропало оно.
Словом, лично я согласен и на тренировочные.
quote:Originally posted by Piroman:
Да лучше уж учебные по мин. цене сделать, там хоть какая-то тренировка, для бабахов сигнальные есть девайсы, такой "выстрел" гораздо дешевле... Есть и погромче варианты, под холостые или хилти...
Согласен на все 100%, тренировочные нужны, но опять же все упрется в цену. А просто бахать, сейчас "охолощенки" под разные калибры полно выпустили, хотя А+А могли б и БАМы холостые в том же 18х55 сделать. Пора бы уже ассортимент БАМов расширить!
quote:Originally posted by brun_hill:
Означает ли это, что 2-3 "кубика" ОС определяют 50% стоимости БАМа?
Не знаю, но состав и поршень должны не очень дорого стоить, наверно, а OC там вообще мг 150-180 (не капсаициноидов, а экстракта с содержанием 20% оных), это не дорого, наверно, особенно если его бочку 50кг закупили...
По всей видимости дешевый трен. БАМ не получается у А+А, так что скорее всего таких БАМов и не будет. К стати в 18х51 что то сделать самостоятельно типа тренировочного БАМа тоже вряд ли удастся. Вот если б они продавали крышки с капсюлями отдельно, то было бы не плохо для владельцев всех девайсов, но продавать отдельно они не будут...
Материалы-то перцового БАМа стоят, возможно, и недорого. Но - сборка, там, между прочим, около десятка операций, да с участием людей, желающих за это получать зарплату
вот и набегает цена.quote:Изначально написано Walther P99 QT:
вот и набегает цена.
соглашусь, а еще добавить малый объем выпуска - тоже имеет значение, когда надо все вложенные средства в разработку, производство, сертификацию, опытное производство отбить на малых партиях...Обычные патроны миллионами штампуют на заводах, у которых срок окупаемости вложений размазан на десятилетия, поэтому и стоят полтора рубля
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Материалы-то перцового БАМа стоят, возможно, и недорого. Но - сборка, там, между прочим, около десятка операций, да с участием людей, желающих за это получать зарплату вот и набегает цена.
Все это понятно. Но потребителям важна конечная цена, а какие трудности, кто там что хочет это все бла, бла, бла. Исходить, стараться по возможности хотя бы нужно как то удешевить, ну 60 рублей за 1 трен. БАМ это высоковата цена. Тогда уж отталкиваться от того что б пользователи сами могли собрать этот БАМ, пока что особого разнообразия БАМов от А+А не появилось. А хотелось бы! Но это так мысли в слух, не более!
Кто знает, возможно, разнообразие и появится в ближайшее время... Только не тренировочных, а "боевых"... Очень надеюсь
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Кто знает, возможно, разнообразие и появится в ближайшее время... Только не тренировочных, а "боевых"... Очень надеюсь
Хм... интересно, интересно, когда наступит это ближайшее время! Хотя бы разнообразие "боевых" расширили, это уже огромным плюсом будет!
Состав, который сейчас в БАМах А+А, я испытывал трижды на обьектах и четвероногих, и один раз на двуногом. Конечно, из тапочек не вышибает, и не "заставляет корчиться в ужасных муках" (c), но - вполне рабочий состав, во всех случаях нападение было полностью прекращено. НО!
Если к Премьеру (и к Добрыне, разумеется, просто у меня его пока нет) удастся сделать БАМы с CR-содержащим составом - на этом лично мои мечты закончатся...Ни разу не утверждал что используемый сейчас состав плох! Но если еще и если выпустят с CR, то сколько сообщений типа: -вот бы сделали с CR пропадет с форума))) Мечты скорее всего новые появятся!
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Материалы-то перцового БАМа стоят, возможно, и недорого. Но - сборка, там, между прочим, около десятка операций, да с участием людей, желающих за это получать зарплату
Понятно, если далеко не полная автоматизация, то ещё и трудозатраты войдут в себестоимость...
quote:Originally posted by Jpalladin:
Но если еще и если выпустят с CR, то сколько сообщений типа: -вот бы сделали с CR пропадет с форума))) Мечты скорее всего новые появятся!
Сейчас с Walther P99 QT пробуем найти компании, которые могут на заказ "A+A" сделать CR, некоторые не отказались, возможно, будут готовы этот вопрос рассмотреть непосредственно с "A+A", попробуем связать, и посмотрим что будет...
Вопрос к форумчанам - скорее, на перспективу, т.к. пока ничего толком не определено. Обязательно ли создавать смесевый состав, или (возможно, для начала или ассортимента) удовлетворил бы состав шихановских БАМов - только не 0,7%, как был в них, а сразу по максимуму, 1%? Вроде к эффективности "шиханов" вопросов не было, но все же послушаю мнения форумчан.
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Вопрос к форумчанам - скорее, на перспективу, т.к. пока ничего толком не определено. Обязательно ли создавать смесевый состав, или (возможно, для начала или ассортимента) удовлетворил бы состав шихановских БАМов - только не 0,7%, как был в них, а сразу по максимуму, 1%? Вроде к эффективности "шиханов" вопросов не было, но все же послушаю мнения форумчан.
Я за смесь CR с селективным OC 95% (или >95%), конечно! Эффективность смеси значительно выше, т.к. действие осуществляется на разные рецепторы: TRPA1 - CR / TRPV1(VR1) - капсаициноиды, плюс в смеси у них - синергизм (синергический эффект), или аддитивное действие как минимум, и универсальность выше, CR хорошо действует на человека, капсаициноиды - на людей (в т.ч. и в состоянии повышенного болевого порога, а/о, н/о, аффект (CR тоже в таком случае лучше работает, конечно, чем CS, и тем более CN)) и животных. В том же "Токсикологическом вестнике" (3'1994, стр. 14-15) пишут, что глаза животных - морской свинки и кролика в 50-100 раз менее чувствительны к CR > CS > CN (в порядке убывания эффективности по человеку), в то время к капсаицину глаза, например, кролика, и человека - примерно одинаково чувствительны, вроде, там же написано. Так что смесь - на порядок круче, конечно!
PS Дополнил, номер и ст. журнала указал, в частности, могу и скинуть в djvu файле, если кому надо, пишите в P.M. (и на сайте журнала есть).
quote:Originally posted by Флэш:
Не забывайте, что Шиханы с CR славились своей задержкой в срабатывании: попал- держи дистанцию, пока эффект не будет достигнут.
По впечатлениям Карбофоса не более пары секунд была задержка, эффект оч. жёсткий, и это 0,7-0,8%/20мг CR (в 13*60 по крайней мере, про мини точно не знаю, выше там была конц., или такая же), на гидрофильном растворителе. БАМ-2.000-04Р 1% CR + 5,5% МПК, тогда ещё на гидрофильном ПЭГ (полиэтиленгликоль, позже "Слезинку" стали делать на смеси фторсодержащих спиртов-теломеров и полимер. загустителей (гидрофобный растворитель, действует хуже, судя по всему)) по впечатлению того же Карбофоса - мгновенный эффект (0,5сек написал, вроде), но отпустило пораньше, почему-то, и вроде бы небыло такого эффекта на "дыхалку", то ли растворитель и МПК повлияли, то ли условия, хз. И, может, просто отмыли лучше/быстрее, сейчас уже эти детали сложно установить. "Чёрную Вдову" (1% CR + 1% OC 96-98% осн. капсаициноидов, и гидрофильный растворитель с ДМСО (пенетрант, усилитель)) что-то даже пробовать на себе пока ни кто не захотел, вроде, плюс ещё перебои в производстве АКБС/"Фортуна", но по составу она самая злая субъективно, конечно, пробовал на язык, на глаз чего-то и не захотел даже, это несколько минут плясок с матами около умывальника будет, а задержку не определить, сразу цепляет.
В общем, равняться надо на ЧВ однозначно, два ирританта с разными механизмами действия, и не какой-то там слабый МПК, а 1% нормальных капсаициноидов в в виде селективного экстракта (95% или >95%), это - рулёз! Kишь бы растворитель грамотный подобрали, на гидрофильных компонентах, что бы всё дело не испортить, и те же пенетранты можно попробовать, и загустители гидрофильного типа, может быть те же полиакриламиды подойдут (типа этого патента: RU 2528000 (ООО "ИТ" (RU) владелец, в плане выпуска продукции ни чего не известно о них пока, вроде)).quote:Originally posted by Флэш:
Еще бы в смесь МПК добавить, или иной пенетрант - вообще идеал получится.
МПК нельзя, он тоже ирритант, а по ГОСТу больше двух не мешают, а если бы и не это, то на медицине пришлось бы срезать что-то CR/OC, т.к. уже и так по максимуму, наверно, получилось, что можно было провести. Но можно лаурокапрама ("Азон") попробовать немного (он не гидрофильный, но типа ПАВ, водой солюбилизируется даже), NMP aka N-метилпирролидон (или "Pharmasolve"(tm)), и с тем же пропиленгликолем (1,2-пропандиол) скомбинировать, синергический (или аддитивный как минимум) эффект будет, судя по всему. Кстати, немного про пенетранты есть тут (PDF - старая ссылка капут!). АКБС исследовали ДМСО, их патенты: RU 2483051, RU 2381205. Не помню, ещё какие-то были, вроде, но там другое, наверно.
PS А вопрос с синтезом CR ещё актуален, если кто-то знает хим. компании, которые могут делать синтезы на заказ, то пишите (в P.M. как вариант, могу дать и e-mail), постараемся всю полезную информацию довести до "А+А", пока вариантов не много, где хотя бы с ходу не отказали, и готовы возможность такого сотрудничества рассмотреть, думал побольше будет, но что-то не пишут пока... На хим. форумах что ли ещё пробить.
quote:Originally posted by Piroman:
их патенты: RU 2483051, RU 2381205
Сорри, ссылку одну и ту же вставил, на второй патент поправил.
quote:Originally posted by Флэш:
Вам виднее, я химик-любитель, халат и реторту на свалке нашел ;-)
Так та же фигня, коллега!
quote:Originally posted by Флэш:
По комбинации, если больше 2х нельзя - я за CR+OC, тем более, они оба в полярных растворителях живут. Спирт (изопропанол или этанол?) плюс глицерин для плотности и стабилизации струи?
Так да, только ещё пропиленгликоль (ПГ) желательно, как консервант, пенетрант, (со)растворитель, и нетоксичный, в сравнении с тем же этиленгликолем, плюс те же пенетранты другие, которые могут быть и (со)растворителем - опционально, загуститель тоже надо смотреть, в каких растворителях, и какие лучше применить, исходя из того, что растворитель должен быть гидрофильный, содержащий пропиленгликоль, например, и глицерин, возможно, в сочетании с др. компонентами. ГИТОС вот такой вариант запатентовал: No 2155741. В "Чёрной Вдове" вроде бы глицерин + одноатомный спирт (вроде этанол, но м.б. ИПС (изопропанол, он в шиханах с CR применялся судя по запаху)) + ДМСО (не более 10-20%, скорее всего, максимум - 30%). В принципе вместо спирта может быть тот же NMP, наверно, учитывая хорошую растворяющую способность и достаточно низк. т/пл. -24*С, которая в сочетании с тем же ПГ ещё понизиться должна, по ходу, наверно...
Кстати, ещё подумал, в состав на OC 95% (или больше) и CR ещё какой-нибудь краситель надо, наверно, типа пищевого, у АКБС/"Фортуна" красный - фуксин, вроде...
Не собираются ли туляки выпускать светозвуковые БАМы под премьер?
quote:Originally posted by sergey_olegovich_nv:
Не собираются ли туляки выпускать светозвуковые БАМы под премьер?
Вроде, есть с этим определённые проблемы, хз...
Главная проблема - человеческий фактор ) будь коллектив тульской компании раза в два побольше, новинки появлялись бы почаще.
quote:
Originally posted by Флэш:
Вам виднее, я химик-любитель, халат и реторту на свалке нашел ;-)
Так та же фигня, коллега!
Улыбнуло)))
А по поводу свето-звука для Премьеров че-то так и не понял: их принципиально можно сделать, только весь коллектив другим пока занят?Корпус устройств выдержит повышенные нагрузки без последствий для девайса?
quote:Originally posted by Грибовод:
Корпус устройств выдержит повышенные нагрузки без последствий для девайса?
А почему бы и не выдержать, там сильная отдача что ли (хотя, конечно, ослаблен он так, что бы "осиными"(18*45 травм.) патронами стрелять не мог, но про СЗ не в курсе, какие там параметры у патронов в сравнении с травм.)? Вот про сертификацию вопрос, тот же "Антидог" сертифицирован как пиротехника, а "Премьер" как аэрозольное устройство под БАМы, а тут СЗ патрон, и что это тогда, уже как сигнальное должно быть?.. Хз, кто знает - пусть пояснят, как оно может быть, самому интересно...
К устройству самообороны требования по идее должны быть строже, и СЗ мне кажется здесь каких-либо вопросов не вызовет. Мне вот за устройство интересно, как оно переживет СЗ. Хотя с другой стороны писали про сны, и что во снах девайс чувствовал себя хорошо. Хотя развернутый ответ по данной тематике прочел бы с удовольствием.
Уже обсуждался подробно вопрос по нагрузкам. Возможно, светозвук на уровне осиного Премьеры не выдержат, тем более при настреле десятками штук и больше. То есть даже и не должны выдержать. Но. Определённую разумную нагрузку они будут уверенно выдерживать без какой-либо доводки и изменений. То есть, я полагаю, светозвук можно сделать неплохой, но отличающийся от осиного. При этом громкость, в принципе, может быть не намного хуже, так как её обеспечивает сама навеска. А вот вспышка, которую даёт не совсем лёгкий мет. порошок, будет значительно скромней, думаю. Можно сделать такой вариант. Капсюль поставить очень мощный, либо сделать хорошую навеску. А пиросмеси либо совсем не класть, либо чуть-чуть. Тогда можно легко добиться баха на уровне Осы практически без перегрузок. Но вспышкой придётся пожертвовать, днём, по крайней мере. Я бы лично предпочёл, чтобы пиросмеси всё же немного было бы. Столько, сколько получится положить при сохранении 145 Дб. Не знаю, какой эффект от Новосибирского рантового светозвука 9 мм, но пиросмеси они туда добавляли всего лишь 80 мг, что, по идее, нагрузку врядли особо создаёт. Сколько кладут в осиные и в Антидог навскидку не нашёл. Может, спросит кто у производителей?
Что касается новых БАМов, то не вижу причину, почему бы не сделать смесевой. С ОС ведь А+А уже работают. Врядли он будет намного сложней. А эффективность состава ЧВ (сам ещё, правда, не пробовал) говорит о том, что нужно сделать просто также. Ну и, вообще, тут же большая часть активистов - перфекционисты. Если получится сделать на уровне гарантированного максимума, то так и нужно делать. Не будем ещё забывать о том, что из-за большего объёма такой концентрации, как в ЧВ достигнуть всё равно не удастся. Конечно, она всё равно будет высокой, но ОС не помешает для подстраховки. Может, потом, как-нибудь, намного позже, ещё поэксперементировать можно, подумать о других вариантах.
quote:Originally posted by shm:
как в ЧВ достигнуть всё равно не удастся.
18*45 СЗ работает газогенератор и навеска металлического порошка (около 1,5г, или точно не помню, хз), который дефлагирует на воздухе = свет + звук. Слабее что-то делать не вижу смысла, может ошибаюсь, но мне почему-то не кажется, что такую отдачу не выдержат "Премьеры", хз...
quote:Originally posted by shm:
что из-за большего объёма такой концентрации, как в ЧВ достигнуть всё равно не удастся.
60мг CR = 6г состава с максимальной конц. - 1%, и ещё столько же OC 95/>95% ни что не мешает, для гидрофильного растворителя с плотностью около 1г/см3 - это ~ 6мл, столько пока ни один БАМ не вместит, при плотности состава 1,6-1,7г/см3 (обеспечивает повышение дальности при том же объёме, как растворитель с обычной плотностью, т.е. около 1г/см3), как на фторсодержащих спиртах-теломерах с полимерным загустителем, запатентованного АКБС: 6г соответствует 3,75-3,52мл, но т.к. этот тип растворителя - гидрофобный, то физиологическое действие ирритантов проявляется - хуже, чем у гидрофильного, и с теми же пенетрантами, которые могут быть дополнительно введены в подобный состав.
Тут дело в чем: непонятно, почему АКБС не доливает состав в ЧВ (в других БАМах его больше). Вряд ли им жалко - не исключаю, что при полном залитии наблюдался повышенный падеж пушистого ушастого поголовья. Если это действительно так, то на вместительных 18х БАМах концентрацию нужно понижать, иначе увы.
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Тут дело в чем: непонятно, почему АКБС не доливает состав в ЧВ (в других БАМах его больше).
А точно? Какие данные по 13*60, например, в сравнении?
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Вряд ли им жалко - не исключаю, что при полном залитии наблюдался повышенный падеж пушистого ушастого поголовья.
Не, я думаю тогда бы концентрация пострадала в первую очередь, а не объём, тут должны быть какие-то технические баги, наверное, другой тип и растворителя, насколько там линии разделены - не знаю, конечно...
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Если это действительно так, то на вместительных 18х БАМах концентрацию нужно понижать, иначе увы.
Опыты и испытания покажут, надеюсь CR и OC95(>95)% пройдут по макс. для CR концентрации - 1%, и капсаициноиды соответственно тоже - 1% Tc, или OC95(>95)%, это примерно одинаково (~ 0,05% разница, с поправкой на балластные вещества в селективном OC будет).
Слезинку выкачивал - там 1,8-2 мл вроде было. В 13х60, в смысле. Не исключаю, что могли быть проблемы с дозатором на производстве или еще что-то, но общепризнано, что ЧВ летит похуже прочих БАМов АКБС. Вот я и подумал, что при таком ядреном составе для сохранения впечатляющих характеристик пришлось уменьшать заливающую способность...
Интересно, а аэрозольные патроны для ОСЫ какой состав имеют (перец или МПК или еще чего-то с чем-то), и если состав там по консистенции такой же как в БАМах Премьеров, как у них с осечками(заливанием капсюля)? Может есть у кого практический опыт отстрела таких патронов?
Обсуждали когда-то эти патроны. Давно были с разной начинкой, вроде бы. Но не знаю точно. Впрочем, уже не важно, так как последние годы в продаже только перцовые. Отзывы по ним так себе. Но тоже интересно было бы почитать больше отзывов, а то их вообще маловато.
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Слезинку выкачивал - там 1,8-2 мл вроде было. В 13х60, в смысле. Не исключаю, что могли быть проблемы с дозатором на производстве или еще что-то, но общепризнано, что ЧВ летит похуже прочих БАМов АКБС. Вот я и подумал, что при таком ядреном составе для сохранения впечатляющих характеристик пришлось уменьшать заливающую способность...
Не, я думаю это однозначно не фича (тогда бы концентрацию нужно было корректировать, а не ТТХ БАМов портить, думаю), а какие-то баги на производстве. Может быть даже у разных партий по-разному. Вот не помню, когда-то давно выкачивал: там около 2мл было, или 1,5мл всё-таки... Сейчас когда две пачки проверил, то нестабильно количество тоже, где-то 1,7мл примерно, другие 1,5-1,6мл, остатки с 2мл ИПС извлёк, там тоже не более 0,2мл на 5шт увеличился конечный объём спирта, емнип, т.е. извлечение достаточно полное...
quote:Originally posted by Грибовод:
Интересно, а аэрозольные патроны для ОСЫ какой состав имеют (перец или МПК или еще чего-то с чем-то), и если состав там по консистенции такой же как в БАМах Премьеров, как у них с осечками(заливанием капсюля)? Может есть у кого практический опыт отстрела таких патронов?
АКБС были CR+МПК, вроде, и с капсаициноидами (где-то на видео проскачило что ли, не 2% ли там было процента, и OC селективный 95%(или >95%) осн. капсаициноидов).
А чем лучше обоймы склеить,подскажите
Я клеил обычным "моментом"-суперклеем. Сначала поверхности обезжирил бензином Зиппо, выступы отрезанной части подточил - чтобы входили в ответные отверстия. Получилось довольно аккуратно.
ПРЕМЬЕР-6 Рекламный слоган:
"Эта шестерка бьют любого туза!
Пистоль чуть вырастет вверх, но и нижние каморы будут немного опущены. Как раз 6 уместится.
Вопрос к производителю, - Почему на вашем сайте в разделе 'Где Купить / Москва' рекламируется магазин, торгующий контрафактными БАМами 18x55 под Премьер 4?
Вот видео:
youtube.com
Данные патроны отличаются внешне от Нормальных патронов из коробки; отличаются, как мне показалась при тесте, и количеством ирританта. Вопрос, какого хрена? Мне кто-нибудь возместит мои 700 рублей? Про сам магазин говорить не надо, я использовал три из восьми патрона.
Товарный чек есть, могу показать. Так же покажу чем отличаются (Внешне). Тоже по запросу, если производитель вообще объявится в треде.
UPD.
Запощу сразу внешние отличия.
Слева - непонятный БАМ из Поиск Трэйд. Справа в заряженном П-4 НОРМАЛЬНЫЕ БАМы из коробки, купленные позже в тот же день, в другом месте.
- Непонятный БАМ, фото со вспышкой.
При выстреле из такого БАМа вылетает не весь ирритант.
скриншот официального сайта А+А с адресом магазина.
Че скажете, А+А?
Гораздо быстрее ответят участники - они наверняка помнят эти БАМы
раритет, однако...quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Гораздо быстрее ответят участники - они наверняка помнят эти БАМы
Поподробнее можно? В чем заключается их "раритетность"?
ЕМНИП, их производство прекращено больше года назад. Для стабилизации характеристик струи было изменено расположение пробки.
Shiv88, не убивайтесь Вы так! Вы так не убьётесь! Это настоящие БАМы, из первых партий, таких теперь не делают. Положение пробки поменяли, и сделали положение её в БАМе не "вовнутырь" (как на Ваших "поддельных"), а "наружу" для улучшения ТТХ БАМов. Вроде как в природе еще были БАМы белого цвета. Они как я понял использовались при обкатке Премьера до сертификации (но это не точно).
Если не было опознавательных знаков, зачем нужно было вообще такие покупать да ещё и по такой цене... БАМы то не первой свежести, срок годности 2 года.
quote:Изначально написано Jpalladin:
Если не было опознавательных знаков, зачем нужно было вообще такие покупать да ещё и по такой цене... БАМы то не первой свежести, срок годности 2 года.
Сказали, что свежая партия(Только пришла) и "никто не жаловался".
Деньги пообещали вернуть. Что просрочка - уже понял.
А то что не весь состав вылетает, так это и к нынешнем бамам относится..
Чем старше бам, и чем больше он хранится пробкой в верх, тем больше состава проникает за поршень, и после выстрела остаётся там
Может, стоило бы новую тему начать...
Товарищи, а применял ли кто из вас "Премьер"(именно двухзарядный, хотя, можно и о 4-ке) в РЕАЛЬНОЙ, боевой обстановке?
Понятно, что видеороликов быть не может(мало есть граждан, бродящих с экшн-камерой на голове), но описать помощь, или немощь
пистолета при создавшейся критической ситуёвине вполне можно.
Одно дело, плевать гадостью в статичный листок А4, и совсем другое, в совершающего хаотичные телодвижения и мельтешение руками, злодея.
Другое: оборона от автобыдла, пытающегося самоутвердиться на дороге при помощи кулаков, биты и прочего. Иначе, стрельба из приоткрытого окна машины(кстати, до безобразия неудобное занятие, в плане прицеливания), по нападающему уроду.
Может кто-то и что-то поведать.
Просьба - без теоретических выкладок. Исключительно, ЛИЧНЫЙ ОПЫТ.
Спасибо.Сам, как-то не наткнулся на тему.
Видимо, потому что в поиске забивал немного по другому.
quote:Изначально написано single flyer:
Может, стоило бы новую тему начать...
Товарищи, а применял ли кто из вас "Премьер"(именно двухзарядный, хотя, можно и о 4-ке) в РЕАЛЬНОЙ, боевой обстановке?
Понятно, что видеороликов быть не может(мало есть граждан, бродящих с экшн-камерой на голове), но описать помощь, или немощь
пистолета при создавшейся критической ситуёвине вполне можно.
Одно дело, плевать гадостью в статичный листок А4, и совсем другое, в совершающего хаотичные телодвижения и мельтешение руками, злодея.
Другое: оборона от автобыдла, пытающегося самоутвердиться на дороге при помощи кулаков, биты и прочего. Иначе, стрельба из приоткрытого окна машины(кстати, до безобразия неудобное занятие, в плане прицеливания), по нападающему уроду.
Может кто-то и что-то поведать.
Просьба - без теоретических выкладок. Исключительно, ЛИЧНЫЙ ОПЫТ.
Применял несколько раз. Результаты выше всяких похвал.
В общем, Poisk Trade - это быдлянское место, сегодня поехал сдавать патроны, изначально обещали 700 рублей, сейчас сказали, что заплатят только за 5 штук. Продавец - неадекватный гопник, запрещал мне снимать(Аргументировал это тем, что ТЦ - это частная территория. Вот дебил), когда показал ему удостоверение журналиста и пригрозил официальным обращением в Роспотребнадзор и Прокуратуру в связи с продажей просрочки и контрафакта, гоп вышел из себя, побежал за охраной, крича, что не выпустит меня из магазина, если я не удалю видос. Вот долбоеб, охуеть просто. Если бы не демонстрировал УДО, пострелял бы его к хуям прямо там. НЕ ПОКУПАЙТЕ НИЧЕГО В POISK TRADE. Место неадекватное, бывает просрочка.
В который раз обращаюсь к представителям A+A. Почему у вас на сайте рекламируется это пропащее место? Если не ответите, буду официальный запрос строчить к вам, потом все это прилагать к запросу в прокуратуру и роспотребнадзор (Что сделаю обязательно, т.к. продавец мало того, что лгун, так еще и гопник, и место такое же).
Отстрелял 4 бама из П-4. Осечка в левой нижней камере. Несколько раз подряд нажимал спуск, бам так и не выстрелил. Поставил его в другую камеру - выстрелил штатно. Владею П-4 с июня прошлого года. Не ронял, не мочил, в машине на ночь не оставлял и т.д. В общем хранил в тепличных условиях. Подскажите, что это может быть и как его починить?
quote:Изначально написано Темнослав:
Подскажите, что это может быть и как его починить?
1. канал контроллера не работает
2. плохой контакт каморы с Бамом
сделайте проверочный бам, им можно будет проверить каморы
Где-то на ютубе видел что человек сделал проверочный БАМ для П-2 и на нём он работал в обоих каналах,а вот на П-4 почему-то не работал ни в одном канале.
у меня и П2 и П4х2 работают с ними
forummessage/267/16
мои в конце страницы
Сижу, думаю, а есть ли смысл чинить это г? Чуть больше года прожил в идеальных условиях, отстреляно было штук 20 бамов и нижняя левая камора уже не стреляет. Плюс к этому состав не очень, судя по сообщениям на этом форуме. В моём детстве были дешёвые китайские игрушки которые ни на что не годились и очень быстро ломались. П-4 можно к ним отнести. Только он стоил ни фига не дёшево. И производитель заявляет это как средство самообороны... Слишком он толстый для этого, хоть мушка и гладкая.
Я ошибся. С премьером всё в порядке. Это бам был косячный. После выстрела в 3 баме видимо не перегорело чего то. И П-4 думал что это заряженный бам. И соответственно посылал ток на него, а не на 4.
интересно как это работает?
Ну, как бы очередное доказательство, что интерес к Премьерам не ослабеет, даже если в БАМах вообще не будет ирританта )))
А по существу... Один умеет лепить звездки произвольного диаметра, где-то встречал рецепт. Другой умеет работать ножовкой и сверлом. Встретились - и понеслось...
так в том то и вопрос. Я измерял диаметр бама и сигнала а+а они идентичны т.е звездка полностью без зазоров войдет в бам .Меня интересует другое. Спиливаем носи к бама, вытрехаем содержимое и вставляем звездку . И вопрос: выстрельнет или надо еще что то неределывать?
Кулибиных много, только накладно такими поделками заниматься. Капьсюли в БАМах 18х55 слабоваты... СО дешевле. Вылетить скорее всего вылетит, но не высоко.
Нет, звездка в БАМ не войдет. У нее диаметр 15мм, а внутренний у БАМа - 14.
quote:Изначально написано Vlad06945:
интересно как это работает?
Интересней всего как организовали фиксацию.
Скорей всего на обойме штифтиком.
У них кстати и обоймы удлинённые продаются для Премьеров: http://tvoya-oborona.mozello.ru/tovary/
Ага, у них и Пионер уже в продаже!
https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player Свежее видео. Вроде нормальное пятно такое!
quote:Свежее видео. Вроде нормальное пятно такое!
Ага и фраза тоже нормальная"ни х..я!"
quote:Originally posted by Митяй 79:
Вроде нормальное пятно такое!
нУ ДА 4000 штуки за возмоЖность стрелять пятнами! Это круто!
Главное что шансов сесть меньше чем от резино стрела.
quote:Главное что шансов сесть меньше чем от резино стрела.
Зато больше шансов лечь )
Прям с языка снял
Посмотрел видео и понял, что премьер с нынешними бамами, это все равно, что калаш с холостыми. Оружие вроде есть, а толку от него ноль. Проще купить пару нормальных газовых баллончиков. И дешевле и шанс на самооборону есть.Компании А+А жирный минус за бамы от которых толку ноль.
Я так и не понял, нужно покупать специальный переходник, в который вкручивать сигнал охотника или надо покупать специальный сигнал охотника от АА, чтобы пулять из Премьера?
А сбыча мечт это Премьер-6 (без лазера ибо и так немаленький получится.
Запасная обойма еще на 6 в комплекте. Только без пенных или гелиевых бамов это не нужно никому будет, ибо ветер и закрытые пространства делают бессмысленными водные бамы.Я не понимаю, зачем такая большая ручка, в ней же нет магазина. Посмотрите старый пистолет Маузер там тоже нет в неё ничего и её правильно уменьшили.
Из премьера СО Вы никак не выстрелите.
В рукояти премьера находится вся электроника.
В БАМах нет воды.
Гелевые БАМы - очень спорно по площади контакта.
Пленные БАМы, кмк, спорные по причине того, что, скорее всего, в пену они будут превращаться сразу после вылета из БАМа - проще ветром снести, меньше дальность.
6ствольныц монстр в карман не влезет. А если и влезет, вытаскивать будет категорически неудобно + попадать - тоже.
Немного освежу тему: Вальтер или люди вхожие в компанию "А+А", есть ли какая-нибудь информация о том, что будут ли какие-нибудь новые разработки БАМов под наше устройство? Хотя бы какие-нибудь намеки на это имеются? Потому что опробовав состав ЧВ, хочется чего-нибудь и для своей верной электромашинки (учитывая что электроБАМы проявили себя, как очень надежный боеприпас). Есть у кого хоть какая-нибудь информация?)
Саппортер, миллион раз оговорено, что без лаборатории новых БАМов не будет.
Да, конечно! Но это не значит, что работы по разработке не могут идти, так ведь? Мне было бы гораздо спокойнее знать, что работы над составами ведутся и все упирается только в институт, где будут испытания на кроликах и проч.
П.с. Ну когда уже они выйдут с ремонта?!
Я против 6 стволов, я за лучевую, блин, симметрию обоймы!!!!
Потому как она с виду со всех сторон одинаковая, однако засунуть можно только 2 способами, а не 4.
Полуночный, понятно, что никогда такого устройства не будет)
quote:Изначально написано Полуночный:
Я против 6 стволов, я за лучевую, блин, симметрию обоймы!!!!
Потому как она с виду со всех сторон одинаковая, однако засунуть можно только 2 способами, а не 4.
Видимо, такое можно было бы сделать. Но если Вы внимательно посмотрите на кассету П-4, Вы сразу поймете, что реализация Вашей идеи неизбежно приведет к увеличению и без того немалых габаритов устройства в ширину как минимум на разницу между высотой и шириной самой кассеты ))
И вообще мне тут в голову мысль одна пришла по поводу новых смесевых бамов, как вариант для "А+А". У туляков есть корпуса под бамы (18х55,18х51), у "Фортуны" - их состав "Чёрная Вдова" - так может они как-нибудь сконтактируются друг с другом? Туляки им корпуса - Нижегородцы - состав в них. И вот он - идеальный БАМ! По прибыли я думаю можно будет договориться друг с другом, либо выпустить "кобрендиговые" БАМы. Если бы все это было реализовано - то продажи бы возросли сразу у двух фирм , я думаю. Если кто читает из фирмы - возьмите идею на заметку. Если все это бредом кому-то кажется, то простите.
quote:Originally posted by Supporter283:
И вот он - идеальный БАМ!
Не будет идеального БАМа. Потому что электрокапсюль в 18*55, емнип, слабее даже того, что в 13*60. А состава в 2 раза больше.
Скорость вылета состава считайте сами. И шансы на то, что он попадёт по открытым глазам.
Если я не ошибаюсь, вопрос закупки компанией А+А яда у ЧВ здесь уже обсуждался около года назад. Говорили, что ЧВ послали их - мол наше, свое и т.п., никому не продадим. Кто-то как-то так говорил.
quote:Не будет идеального БАМа.
Интересное утверждение. Если это так, то к чему вся эта мышиная возня с изготовлением все новых и новых поделок, мало пригодных для эффективной самообороны?
quote:Originally posted by MBN:
Если это так, то к чему вся эта мышиная возня с изготовлением все новых и новых поделок, мало пригодных для эффективной самообороны?
Моё утверждение относилось к тому, что не выйдет идеального БАМа, если тупо налить ЧВ в исходные БАМы. Надо увеличивать мощность капсюля.
Капсюль имеет мощность, аналогичную используемому в 13*50-60. Масса (и обьем) состава больше в 2 раза, площадь поршня у 18х БАМов больше - потому и скорость струи ниже. Странно, что такие очевидные вещи непонятны...
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Странно, что такие очевидные вещи непонятны...
Я как раз и спрашивал, будут ли делать усиленные капсюли и из чего будут делать корпуса для БАМ, чтобы они выдержали давление.
Да что такое-то... Кругом одна засада.
quote:Странно, что такие очевидные вещи непонятны...
Простите, кому? Участникам данного форума или мегасуперконцерну "А+А"? Полагаю, что подавляющему большинству участников форума уже все давным-давно стало понятно. Сомнения относительно "А+А" начнут рассеиваться после анонса нового БАМа с нормальным эффективным составом. "Может в консерватории (лаборатории) что-то подправить"? Ждем-с.
quote:
Моё утверждение относилось к тому, что не выйдет идеального БАМа, если тупо налить ЧВ в исходные БАМы. Надо увеличивать мощность капсюля.
Совершенно верно. В любом случае нужно, что-то делать, а не "почивать на лаврах." Рано или поздно все усилия и работа по созданию новых образцов пойдут прахом, если не появятся нормальные БАМы. Получится,как с послереформенными патронами для ОСЫ без металлического сердечника. Разработали, испытывали,клепали , а потом выяснилась крайне низкая его эффективность.
Вот и меня постигла неудача с П-4... Провел тестовый отстрел и сразу столкнулся с двумя проблемами.
Оговорюсь сразу, что П-4 лежал у меня с ранней осени в машине, т.е. не исключаю влияния минусовой температуры, влажности, перепада температур и т.п. Тем не менее, за день до тренировки вынул его из машины и занес в тепло, где он полностью "отлежался" и согрелся. Батарейку проверял - зеленая, и ЛЦУ полностью работоспособен. Следовательно, влияние батарейки на обстоятельство исключаю практически полностью. Кассету вынимал и вставлял несколько раз, т.е. предположительно окись на контактах должна была сойти, она если и была там.
1. Делаю первый выстрел - все о.к. Полетело относительно "сильно" и точно. Куда целился, туда и прилетело. Второй выстрел - тишина. Щелкаю несколько раз дальше - все тишина... Щелкнул раз пять - ничего. Достаю кассету - вроде один из БАМов торчит из кассеты вглубь (в сторону бойков) чуть больше, чем остальные (как бы вылетел слегка). Повертел, повертел кассету... Поджал этот странный БАМ... Вставил кассету опять - все 3 остальных БАМа выстрелили без проблем - тоже "сильно" и точно. Подумал, что, не дай Бог, в реальной ситуации исправить проблему было бы затруднительно. Вот и получается, что устройство, толстое и не очень удобное в части своих габаритов, но имеющее 4 заряда, по факту стало однозарядным. В ближайшем будущем закажу еще БАМов и будут проводить дополнительные отстрелы, чтобы собрать личную статистику. Предполагаю, что по какой-то причине первый БАМ при выстреле по какой-то причине "оттянул" кассету от электробойков. Не знаю.
Далее вставил еще 4 БАМа из пачки той же серии (06.2015, до 06.2017), которые на улице/в машине не лежали. Все выстрелили штатно, но явно "слабее" тех, которые сначала не сработали. Прилетало чуть ниже, чем туда, куда целился. Конечно, когда видишь, куда целишься и куда летит, и при условии, что в устройстве есть запас в 4 БАМа, огонь можно оперативно корректировать ))
2. Во время отстрела первых четырех БАМов (которые не сразу сработали), 3-ий БАМ дал очень сильную возвратку + мне в лицо прилетела отскочившая от агрессивного бетонного столба пробка. Именно не респираторка, а возвратка. То ли ветер так подул сильно в меня, то ли еще что. Но по ощущениям, мне в лицо прилетело ок. четверти всего заряда - т.е. весьма ощутимо. Часть капель явно попала в правый глаз, часть - на правое веко, и часть, как я уже потом понял - на левое веко. И тут я опешил... Но опешил не от того, что мне начало что-то жечь, а от непонимания, что мне делать - срочно бежать в дом умываться молоком или ждать чего-то? Сильно кашлянул, т.к. слегка свело дыхание. При этом так стою секунд 10 и понимаю, что глаз не закрывается, хотя и печет его слегка. Правое веко над глазом печет, но не критично. Слегка откашлялся... и понимаю, что мне ничто, в общем-то, не мешает продолжить тренировку )) Собственно говоря, я ее и продолжил безо всяких проблем. Уже дома умылся с мылом, и понял, что у меня печет еще и левое веко - но понял я это уже спустя более получаса )) Раньше, конечно, приходилось случайно пробовать на себе и действие составов ГБ (случайно мазнешь), всяких газовых патронов в молодости... Да и ударовские БАМы бывало только от того, что их потрешь в руках, а потом лицо - печет так, что жуть... Но здесь...
Выводы:
- не хранить БАМы и устройства в пограничных температурных условиях;
- больше тратить денег на тренировочные отстрелы;
- БАМы из одной и той же партии могут работать по разному (в т.ч., см. предыдущий пункт - надо больше стрелять, чтобы понять, как оно может работать);
- заранее прошу прощения за высказывание... но состав в штатных БАМах А+А, реальное гуано - носить устройство только с БАМами А+А (не имеет значения: будь то П-2, либо П-4 или Пнр) - с большой долей вероятности бессмысленно. Это будет не более, чем Плацебо, миф о котором будет развенчан непосредственно в момент необходимости применить это лекарственное средство для больных - вылечить не сможете ))
О,как !...
Все чудесатее и чудесатее
Состав на холоде загустел и дал эффект ''отката''бама в кассете назад.
А мог бы и сам бам рвануть по швам или вообще выбить кассету )))
Ну а по поводу состава,промолчу скромно
Наконец то у людей глаза открываться стали
Дык, они особо и не закрывалмсь. Просто на собственной шкуре оно как-то сподручнее ))
Немало участников после нашего испытания Премьера говорили о том, что испытание проведено некорректно, попадание было неточным и т.п. Но все так или иначе подтверждается. И ощутимая разница в ощущениях с ЧВ (в чем убедился Jpalladin), и то, что пятно контакта может быть чисто капельным, а теперь и то, что отдельных капель недостаточно для возникновения блефароспазма.
Я, кстати, после снятого на видео отстрела Пионера не стал извлекать БАМы из кассет, а просто положил его в пакетик. Дома обнаружил, что остатки состава вытекли из сопел и залили кассеты и даже немного корпус устройства. Стал извлекать БАМы из кассет без перчаток, голыми руками. Состав, естественно, попал на руки. Потом сходил за спиртом и стал оттирать все опять же голыми руками. Никакого жжения на руках не было вообще. Потом протер руки спиртом и вымыл их с мылом и все. Конечно, это совершенно не показатель работы по глазам, но мне есть с чем сравнить ощущения от состава на руках и они не в пользу БАМ А+А.
Я рекомендую все-таки "неверующим" попросить кого-нибудь выстрелить в вас с расстояния в два метра парными бамами) Неожиданность применения усилит эффект)
quote:Изначально написано Supporter283:
Я рекомендую все-таки "неверующим" попросить кого-нибудь выстрелить в вас с расстояния в два метра парными бамами) Неожиданность применения усилит эффект)
А почему бы тогда рукояткой просто не втащить со всей дури в нос ....тоже эффект будет
Пс. Упертость некоторых в своей вере в эффективность штатных бамов напоминает самооборонные бредни с мр 654
"Никакого жжения на руках не было вообще. "
У меня та же хрень.
А вот ГП АКБСный после отстрелов с УДАР М2 (там перед залили и на руки попало), таки жгло. Не сразу, но жгло.
Эффект от БАМов А+А конечно же есть, вот уверенности поубавилось после последнего отстрела, "жижа" загустевает через пол года, а может и раньше, то есть что бы быть уверенным что все пойдет как нужно, необходимо менять БАМы раз в месяц, наступила календарная зима, "ударили" первые морозцы! У БАМов А+А использование до -5ти градусов, тем кто носит на теле конечно не страшно, -5 естественно не будет, а вот в кармане при сильном морозе... Мы все же в России живем, хотя последнее время морозы слабые, но не везде, по этому лучше использовать БАМ наиболее адаптированный к данным условиям. По осечкам они присутствуют во всех типах БАМов.
quote:Я рекомендую все-таки "неверующим" попросить кого-нибудь выстрелить в вас с расстояния в два метра парными бамами) Неожиданность применения усилит эффект)
Своеобразный взгляд на эффективную самооборону! Сны закончились, начались галлюцинации. Так мы далеко зайдем. Все уже давно прекрасно поняли, что Вы один из немногих восторженных почитателей БАМов от "А-А". Не будем лишать Вас иллюзий. Продолжайте и дальше считать , что Вы серьезно вооружены и очень опасны для самого себя с существующим составом БАМов. Итак, резюмируем. Ничего дорабатывать с рецептурой БАМов не следует. Все и так замечательно и суперэффективно. Верно?
Просто нужно уметь попадать в глаза в упор) Я как раз из той категории, который сжигает бамы десятками в месяц. Люблю устройства "А+А" - хорошие машинки и считаю, что как и все здесь, П4 с ЧВ - был бы лучшим вариантом. С другой стороны и перец, который сейчас есть - тоже достаточно хорош(по моим ощущениям эффект по глазам ближе к ЖП65 от ТК ). Что стал густее - да, это минус(больше устраивала меня, кстати, мелкая пылевая взвесь по аналогии с аэрозольными ГБ), но на дистанции "в упор" - это почти не влияет(собственно излюбленная дистанция применения 1.5-2м в упор и быстрое отбегание). Начитавшись тут товарищей, решил сам провести эксперименты с составом ЧВ(Во сне, естественно). МБН - не бомбите, спокойнее будьте, амитриптилин в половину дозы (для начала) под язык -помогает
Луканин, кстати один раз рукояткой пришлось заехать - от удара скололся внизу пластик и устройство отправилось в урну (п.с. Что такое МР654?).
quote:Изначально написано Supporter283:
Просто нужно уметь попадать в глаза в упор) Я как раз из той категории, который сжигает бамы десятками в месяц. Люблю устройства "А+А" - хорошие машинки и считаю, что как и все здесь, П4 с ЧВ - был бы лучшим вариантом. С другой стороны и перец, который сейчас есть - тоже достаточно хорош(по моим ощущениям эффект по глазам ближе к ЖП65 от ТК ). Что стал густее - да, это минус(больше устраивала меня, кстати, мелкая пылевая взвесь по аналогии с аэрозольными ГБ), но на дистанции "в упор" - это почти не влияет(собственно излюбленная дистанция применения 1.5-2м в упор и быстрое отбегание).
В упор - это когда дульный срез упирается в тело. В обиходе выстрелом в упор можно считать выстрел с 1 м и менее, но уж никак не 1,5-2 м. А с 1 м прекрасно работают и ГБ, так что смысла в стрельбе в упор из БАМострела почти нет.
Борион, мы тут не обсуждаем хороши ГБ или нет (я знаю, что хороши и альтернатив нет). Мы тут обсуждаемых жизнеспособность атаки/обороны с Бамострелами. Мой опыт во снах показывает, что вполне жизнеспособно, при малом количестве нападающих(и достаточно низкой подготовке оных). Хотя ГБ тоже иногда не дают гарантии - я одно время(когда ничего не знал в ГБ) воспользовался продукцией одной фирмы из столицы одного нефтегазового региона - ладно хоть убежать успел от агрессора
.П.с. Надеюсь, после этого поста, не заглянет в топик "Любка-шашлычница"
Заглянет - выгоним.
quote:Изначально написано Borion:В упор - это когда дульный срез упирается в тело. В обиходе выстрелом в упор можно считать выстрел с 1 м и менее, но уж никак не 1,5-2 м. А с 1 м прекрасно работают и ГБ, так что смысла в стрельбе в упор из БАМострела почти нет.
Скорее, появляется "анти-смысл", т.к. струю ГБ можно хоть как-то корректировать в процессе ее излияния, а выстрел БАМом - нет, а дистанция-то уже сокращена до минимума...
Кроме того, не уверен, но предположу, что со столь близкого расстояния (мене 1 м) пробкой можно вышибить глаз. На днях случайно стрельнул дома - попало в межкомнатную дверь, покрытую пленкой. Выстрел был как раз сантиметров с 80. В итоге, на пленке от пробки осталась достаточно сильная вмятина, хотя пленку не порвало. Думаю, если пробка попадет с такого или меньшего расстояния в глаз, могут уже настать ощутимые механические повреждения. А это уже излишне, и в определенных обстоятельствах может быть опасно для защищающегося.
Кстати, забыл в свое время рассказать и про этот случай. Так вот, сидя в комнате на расстоянии менее метра от пятна контакта Яда с дверью, сразу приготовился все проветривать и обеззараживать спиртом и т.п. Но тут позвонили по телефону, был важный звонок. И я сидя прям на том же месте машинально забыл про случай и поговорил по телефону минут 5, после чего вспомнил про кляксу на двери, поняв, что никакой респираторки нет вообще. Прямо голыми руками вытер обычными сухими, а затем влажными салфетками весь состав. Ничего в воздухе не было, руки не жгло вообще, хотя они были все в составе. Тогда тоже серьезно усомнился в составе, хотя и понимал, что он действует не респираторно и, вроде как, не через кожу. Но сомнения были.
quote:Изначально написано Supporter283:
Борион, мы тут не обсуждаем хороши ГБ или нет (я знаю, что хороши и альтернатив нет). Мы тут обсуждаемых жизнеспособность атаки/обороны с Бамострелами. Мой опыт во снах показывает, что вполне жизнеспособно, при малом количестве нападающих(и достаточно низкой подготовке оных).
Большинство (ИМХО) приобретает БАМострелы для самообороны на увеличенной по сравнению с ГБ дистанцией. Поэтому рекомендация стрелять "в упор" для повышения эффективности или как ее необходимое условие по сути означает не эффективность на увеличенной дистанции (ну хотя бы 2-3 м). Вот что я, собственно, хотел сказать, упомянув ГБ.
quote:Изначально написано Supporter283:
Хотя ГБ тоже иногда не дают гарантии - я одно время(когда ничего не знал в ГБ) воспользовался продукцией одной фирмы из столицы одного нефтегазового региона - ладно хоть убежать успел от агрессора
Естественно, не дают. Даже 9х19 иногда не дает гарантии Но среди ГБ хотя бы есть приличный выбор моделей.
quote:Изначально написано Supporter283:
П.с. Надеюсь, после этого поста, не заглянет в топик "Любка-шашлычница"
Чур меня!
Supporter,П4 хорош,спору нет! Но состав который работает только при прямом попадании в глаза на х.. не нужен!С таким же успехом можно перцем с ладошки в глаза дуть
Посмотрел бы я на того, кто способен дунуть хотя бы метра на полтора.
УВ.Вальтер, ну вы же понимаете что это шутка юмора
quote:Любка-шашлычница
Тем более есть такие люди
В любом случае, меня воодушевила новость о 4 новых образцах составов. Так что, остаётся только ждать
Да ждать как-то надоедает
quote:Да ждать как-то надоедает
Да, ожидание не самое лучшее занятие. Зато есть надежда на появление более качественных БАМов и это главное. Такого события можно и подождать.
quote:Изначально написано Supporter283:
Полуночный, понятно, что никогда такого устройства не будет)
Если Вы про 6 - то нет и не надо.
Надо, чтобы существующая кассета, которая на первый взгляд со всех сторон одинаковая, а на второй - таки нет, могла бы быстро быть запихнута на место, любой стороной, не рассматривая, где там у неё защёлки.
Парни я туточки одну тему распишу (так сказать писча для размышлений )
Про состав все верно- если взять свежий бам из упаковки , вскрыть и вылить содержимое из него в стаканчик проделывая все это без СИЗ . Действительно не какого эффекта не будет (жжения, кашля, слезоточения)в общем будто пересыпать приправы из упаковки в коробочки для хранения, ощущается только не резкий запах перца.
Однако неделю назад со мной произошол интересный случай каторый я не описывал. Первую партию бамов которую я модернизировал по своей схеме я оставил с родным содержимым . Спустя 3 недели у меня остался 1 такой бам, я решил сделать из него холостой. Соответственно его нужно было разобрать и просто слить жижу . Через 15 сек после вскрытия и слива жижи в раковину ( просто в раковину не сливая в канализацию, при том аккуратно) Резко запершило горло и начался кашель ). Через минуту на кухню зашел брат , покраснел и то же начал кашлять .... замечу,что при разборе бама всея жижа вылилась и не каких брыз не было.Предположу то что мы надышались испарениями образовавшимися в герметично закрытом баме. Замечу,то я человек привычный к разного рода эрритантов , однако ощутил приличный эффект.
Кстати у меня осталась герметичная емкость с энным количеством состава а+а на днях открою и проверю эффект еще разок
При слитии даже следов состава в раковину (особенно при включенном кране) именно это и происходит. Не знаю, как это обьяснить, но наблюдал не раз.
При текущем-то кране понятно, струя воды под напором разбивает жидкость премьера на аэрозольную взвесь.
смысл как раз в том, что я просто слил в раковину (без воды ) да бы не загрязнять и не искать пустую емкость.
Я правильно понял уважаемое сообщество, что у 18-55 "капсуль" слабже чем на 13-50, а жидкость он "метает" дальше и точнее(судя по видеотестам)?Это как?
Разброс средней точки попадания зависит не от капсюля, а от общей косости изделия. А+А БАМы всегда имеют отверстие ровно по центру, в отличии от БАМ Фортуны.
Тот эффект, что жидкость летит дальше, достигается большим её количеством и иным типом распыления (струйный, а не баллистический конус).
quote:Изначально написано Belohvost:
Разброс средней точки попадания зависит не от капсюля, а от общей косости изделия. А+А БАМы всегда имеют отверстие ровно по центру, в отличии от БАМ Фортуны.
Тот эффект, что жидкость летит дальше, достигается большим её количеством и иным типом распыления (струйный, а не баллистический конус).
Я правильно понял что контейнер от а+а хороший,а содержимое не айс?
quote:Originally posted by homedelux:Я правильно понял что контейнер от а+а хороший,а содержимое не айс?
У их контейнера есть один большой плюс - выхлопное отверстие ровно по центру.
Но есть и минусы - он не выдерживает нормального заряда и форма форсунки (просто отверстие в пластике) обеспечивает струйное распыление, что тоже не очень хорошо.
quote:Изначально написано Belohvost:
У их контейнера есть один большой плюс - выхлопное отверстие ровно по центру.
Но есть и минусы - он не выдерживает нормального заряда и форма форсунки (просто отверстие в пластике) обеспечивает струйное распыление, что тоже не очень хорошо.
Значит если состав будет жиже,то распыление будет лучьше и дальше?
Нет, это не так.
quote:Изначально написано Belohvost:
Нет, это не так.
Ну да,ну да)Знаем но не скажем)))Придётся самому доходить.А вам гуманистам надо не просто тексты писать,скатываясь во флуд на сотни страниц,а открыто говорить о плюсах и минусах.До производителя доносить суть.Может тогда будет появляться что то качественее.
Окей.
Надо увеличить скорость вылета состава, для чего надо усилить капсюль, но усиление капсюля приведёт к разрыву корпуса.
Надо изменить тип распыления на направленный конус.
Надо сделать более жидкий состав, причём на гидрофильных растворителях.
Отлично, а производитель это знает?А если знает , то почему игнорирует?Есть производственная база, есть пустой рынок, цена на БАМы хороша.Или им не интересно делать хорошие вещи?
Belohvost спасибо за ответы.
Производитель знает, но не может выпустить новые БАМы без проверки их в питерской лаборатории, которая только-только открылась после ремонта и проходит аккредитацию.
Такая лаборатория на всю страну одна, увы.
Не думаю ,что более жидкий состав даст+ скорее -для большей далности поражения струя должна быть тяжелой. В этом я убедился проведя пару опытов. 2 бама -1 залит водой подкрашеной до отакза, второй заполнен до максимума родной жижей, и из капсюля удалена заглушка. Результат: бам с водой - растояние 2 м (крупные капли осели на стене ниже точки прицеливания на пол метра в радиусе 1м , ярко выраженного пятна контакта нет) ,
2 бам 3.5м (попадание точно в цель, ярко выраженное пятно в центе 15х15 см, вокруг крупные капли25х25см, в воздухе мелкая пыль, наблюдался легкий кашель,жжение в носу.
quote:Изначально написано Vlad06945:
Не думаю ,что более жидкий состав даст+ скорее -для большей далности поражения струя должна быть тяжелой. В этом я убедился проведя пару опытов. 2 бама -1 залит водой подкрашеной до отакза, второй заполнен до максимума родной жижей, и из капсюля удалена заглушка. Результат: бам с водой - растояние 2 м (крупные капли осели на стене ниже точки прицеливания на пол метра в радиусе 1м , ярко выраженного пятна контакта нет) ,
2 бам 3.5м (попадание точно в цель, ярко выраженное пятно в центе 15х15 см, вокруг крупные капли25х25см, в воздухе мелкая пыль, наблюдался легкий кашель,жжение в носу.
Ни чего сверх естественного.Просто убрав заглушку,для водного состава заряд оказался избыточен имхо.Для хорошего залития пятно 15×15 должно начинаться от 1.5-2м имхо
Как раз так и нет. В баме с водой заглушку я не убирал из капсюля. Дальность водного бама минимальна, на расстоянии 2м состав опал вниз, еще метр полтора до цели,и он уже упал бы на землю .Немного не уточнил ,но капли опали не в радиусе метра , а относительно ровным рядом длинной в 1 метр.
Интересная мысль.Если состав до цели будет долетать в шарике и разбиваться о цель)))Можно не переживать за залитие и растояние.Капсула долетает до обьекта и упс)))Противник в накауте от удара в лоб и залит жижей)Идею дарю)
Капсулу сделать из свинца!
quote:Originally posted by homedelux:
Интересная мысль.Если состав до цели будет долетать в шарике и разбиваться о цель)))Можно не переживать за залитие и растояние.Капсула долетает до обьекта и упс)))Противник в накауте от удара в лоб и залит жижей)Идею дарю)
Пепперболы давным-давно существуют. И весьма малоэффективны.
quote:Изначально написано Belohvost:
Пепперболы давным-давно существуют. И весьма малоэффективны.
Где можно почитать?
Есть противоречивые видео об эффективности Pepperball'а. Стреляют им обычно в грудь и получается по-разному:
http://www.youtube.com/watch?v=WXFg6NIkzJ0
http://www.youtube.com/watch?v=cGCLL-rxQVQ
http://www.youtube.com/watch?v=BeED9n1nG18
Но вот если в голову, то вырубает сразу. Думаю, что за счет кинетической энергии самого шара, а не действия перца. И тут он мало чем отличается от резиновой пули. См. с 8:30:
А кто нибудь знает какой реальный срок годности у патронов?
quote:Именно не респираторка, а возвратка. То ли ветер так подул сильно в меня, то ли еще что. Но по ощущениям, мне в лицо прилетело ок. четверти всего заряда - т.е. весьма ощутимо.)[/B]
А если бы в помещении, то вообще признали бы за теракт.
Острая необходимость в гелиевых или пенных картриджах, которые не дают никаких мелких аэрозолей давно всем очевидна.
он гелевый, гелиевый это немного иначе )))
совершенно правильно, что у "сопли" баллистика лучше и разлёт не такой, но и "фугасное" действие обратно не то, особенно если оппонент в очках или там как-то иначе морда закрывается. Хорошо бы придумать, чтобы когда гелевая/пенная сопля долетела, то на месте начала быстро-быстро испаряться, независимо от температуры, потому как иначе чуть промазал - и получается, тут жжёт, а тут не жжёт, и если не по чувствительным местам, то и толку нет.
quote:Originally posted by Братишка!:
Острая необходимость в гелиевых или пенных картриджах, которые не дают никаких мелких аэрозолей давно всем очевидна.
Вот наслушаются таких и выпустят гелевые БАМы.
И будут они - при любом составе - сильно менее эффективны, чем нынешний перец.
Надо оно вам?
quote:Изначально написано Belohvost:
Надо оно вам?
Не обращайте внимания
Тут некоторые сами не понимают, что пишут...
на вообще любые боеприпасы к Премьерам катилась изрядная бочка...
quote:Originally posted by Полуночный:
на вообще любые боеприпасы к Премьерам катилась изрядная бочка...
Звучит так, как будто к Премьерам есть выбор БАМов...
прежде всего, звучит то, что от тех, которые есть, никто не в восторге. А выбор - если бы было нечто, вызывающее моментальное умиротворение, то и другого было бы не надо.
Мне приснилось что я осилил переснаряжение стандартных БАМов с начинкой от ЧВ. Теперь хожу во сне с ними на БД + ААшный перец.
quote:Изначально написано Belohvost:
Вот наслушаются таких и выпустят гелевые БАМы.
И будут они - при любом составе - сильно менее эффективны, чем нынешний перец.Надо оно вам?
Современные водные составы неприменимы в помещениях и на ветру. Поэтому никто эти игрушки и не берет.
quote:Изначально написано Supporter283:
Мне приснилось что я осилил переснаряжение стандартных БАМов с начинкой от ЧВ. Теперь хожу во сне с ними на БД + ААшный перец.
А как же протечки , которые 100% начнутся из под поршня через некоторое время , в связи с более жидким составом...
Ну, во сне, через месяц откручу, просмотрю Или по симптомам в кармане). Если получится, то скоро отстреляю, ибо во сне переделал на две кассеты. Себестоимость всего этого набора конечно...
может быть, ему приснился герметизирующий лак или чего-то в этом роде?
Ни на что не повлияют протечки. С уважением отношусь к мнению участников, но они представляют исключительно эстетические проблемы, т.к. пробка защищает капсюль очень надежно (кто сомневается - попробуйте ее извлечь из капсюля). Сам до сих пор пользуюсь П4, отстреляна куча БАМов, уже около сотни, и при этом никогда не заморачивался с откручиваниями-проверками. Осечек - 0.
quote:Изначально написано Полуночный:
может быть, ему приснился герметизирующий лак или чего-то в этом роде?
Точно, но все уже описано до меня.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Ни на что не повлияют протечки.
Если это Черная Вдова.. то повлияют! На Обоняние
1При сборке родных бамов производитель допускает косяк:пробки в капсюлях испачканы составом,так что их лучше вытащить и протереть.
2 герметизация поршня очень даже важна, так как состав легко вытекает через ресьбу на корпус.
Оо, у них там что, вручную собирают?
Субьективно: протечек стало по-меньше внутри вроде. Но это не точно.
Интересная машинка этот "Премьер-4". Только результаты испытаний с родными БАМами у него не очень. Как только "Фортуна" начнёт выпускать под него свои ядрёные БАМы и появится нормальный светозвук от А+А, то можно будет брать сразу... три штуки!
Правда, дико не нравится, что БАМы точат из кассеты.
Конечно, уже есть немало видео от умельцев, как устранить это недоразумение, но всё-таки хочется чтобы это было на заводском уровне. А не пыхтеть с напильником самому...
В этом видео есть про : разборку, проверочный патрон и про алгоритм работы и внутрянку.
Все о аэрозольном устройстве самообороны ПРЕМЬЕР 4 : https://www.youtube.com/watch?v=aX9pnSW6uKk
quote:Изначально написано xor71:
Никогда (!!!) не покрывайте цапонлаком платы в подобных устройствах. Контакты на бойках всё равно не защитите от влаги.
Почему - читайте и просвещайтесь http://radiohlam.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=794
Спасибо.
Ну, на водонезащищенность я пожаловаться пока не могу. Применял в моросящий дождь - около минуты - работает нормально.
quote:Изначально написано xor71:
Никогда (!!!) не покрывайте цапонлаком платы в подобных устройствах. Контакты на бойках всё равно не защитите от влаги.
Почему - читайте и просвещайтесь http://radiohlam.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=794
Цитата оттуда:
quote:Там один из участников обсуждения рекомендовал не применять цапонлак для покрытия ПП, т.к. под этой маркой продают подкрашеный нитроцелюлозный лак.
А что, "настоящий" цапонлак есть что-то другое? Читаем определения:
"Цапонла́к - (от нем. Zaponlack) - прозрачный раствор нитроцеллюлозы в органическом растворителе, обычно в ацетоне, этилацетате или диэтиловом эфире (коллодий)"
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BB%D0%B0%D0%BA
"ЦАПОН-ЛАКИ Представляют собой растворы нитроцеллюлозы в летучих органических растворителях."
http://www.himiinet.ru/content/view/6/4/
Далее читаем про применение в той же статье в Википедии:
"Основное применение цапонлака в технике - покрытие им паяных оловянно-свинцовыми припоями электрических соединений. Необходимость этого вызвана тем, что основная причина выходов из строя аппаратуры с навесным монтажом электронных элементов со временем - кольцевые микротрещины в месте пайки-холодная пайка - вследствие непропая - способны вызвать нарушение электрического контакта и отказ аппаратуры за счет воздействия агрессивных составляющих воздуха (кислород, сероводород, вода т.д.) вызывает с течением времени образование плёнок плохо проводящих электрический ток оксидов олова и свинца, что увеличивает электрическое сопротивление контакта вплоть до его нарушения. Цапонлак, нанесенный на паяное соединение, образует на его поверхности прочную, эластичную плёнку, препятствующую развитию коррозии в трещинах, при этом необходимо обрабатывать плату с двух сторон."
То есть покрытие плат это его основное предназначение!!! И что-то я ни разу не слышал про сгоревшую из-за цапонлака плату.
тут разговор зашел про цапонлак, а я внесу свои 5 копеек в усовершенствование устройства
Вот такое решение, ни эстетично, за то надежно и практично. Это обычный термоклей, разобрать в случае нужды эту конструкцию легко, достаточно вырезать кусок лезвием со стороны корпуса устройства и все остальное легко отделится от схемы. Рукоять я не заливал ( нет смысла). При заполнении я не тронул только микрики, все остальное залито на глухо.
Ч то мне это дало: необходимую изоляцию, плюс все делали надежно закреплены в корпусе. Ну и еще одну мелочь я сделал чисто для себя. Мне устройство казалось слишком легким, и я в заливку добавил несколько кусков олова так что бы между ними и схемой был залит пластик воизбежании каратыша. У устройства в снаряженном виде появился приятный такой вес (грамм 250) не взвешивал если честно. Данное изменение мне еще позволит эксперементировать с бамами под сигнал охотника, небоясь того что устройство расссыпется , так как у него появилась дополнительная прочность.
Есть еще одна неприятная мелочь в четвертом премъере: если разряженный аппарат взять в руку и слегка потрясти, вы услышите характерный звук будто что то внутри болтается.Это металические пластинки на микрике. Это легко исправить. Достаем схему вставляем в прорезь на пластинке нож вертикально и аккуратно наклоняем, так чтобы пластинка слегка выгнулась и прежалась к нопке микрика (НО НЕ НАЖИМАЛА НА НЕЕ). И все ,пластинки болтаться не будут.
У термоклея температура плавления градусов 200. Он точно не спалит электронные компоненты?..
Нет, не сплаит ,у олова температура плавления выше, просто нужно не давать ему прогреться основательно, да это и не получится он моментально остывает как только покидает носик пистолета при этом заполняя все пустоты, при этом его можно прямо тут же поправлять пальцем, так чтобы он занимал необходимое положение, только палец маслом смазать иначе тянуться начнет как плавленый сыр. При работе можно не боятся прикосаться к корпусу нагретым носиком пистолета, пластик корпуса тугоплавкий и легко выдерживает 2х секндный нагрев ,излишки срезаем лезвием .
Е мае! Ну и.... Это ж лишние грам 150 носить..
В любому случае - хочу сказать спасибо Владу! Было очень интересно прочитать!
Да не за что , вдруг кому пригодится. А на счет веса... Если олово не добавлять , то уйдет 3 стержня. Это грамм 30-40, разница столь не значительна,что ее не почувствуешь. Я вес добавил чисто для себя, что бы в руке ощущался.
quote:Originally posted by Vlad06945:
то уйдет 3 стержня. Это грамм 30-40,
Я работаю с такими стержнями.. один стержень весит почти сто грамм!
не хилая прибавка ..
ЧТООООО???? этот секель 100 грамм весит??? Ну знаете...
Тут грамм 10 с натяжкой
Привет. Вот нашел интересное видео.
Отстрел аэрозольного устройства самообороны ПИОНЕР, ПРЕМЬЕР 4, ЧАРОДЕЙ + лечим БАМ от протечки : https://www.youtube.com/watch?v=8CUQOuX_o7g
Не удержался и взял себе П4 - очень уж в руке хорошо лежит.
Ну и пельменница
Ждём хороших БАМов...
Белохвост - попробуйте испытать во сне перелив - начав один раз, сложно остановиться
quote:Изначально написано Belohvost:
Не удержался и взял себе П4 - очень уж в руке хорошо лежит.
Ну и пельменница
Ждём хороших БАМов...
Поздравления с приобретением!))
Тоже подумывал взять себе данное устройство, но решил повременить с покупкой до тех пор, пока не появится официальный светозвук и какой-нибудь весьма эффективный БАМ.
quote:Originally posted by Supporter283:
Белохвост - попробуйте испытать во сне перелив - начав один раз, сложно остановиться
А смысл?
Скорость вылета жидкого состава и тип распыления это не изменит.
У меня есть Б65, Ф2, БФ и пускач со светозвуком.
На ежедневное ношение можно комбинировать, а развлекаться с БАМами (которые, к слову, лично мне от собак), я смысла не вижу.
Небольшой такой фототчетик о жизни моего зверька.
По бамам :
Им уже три месяца (или чуть больше, не считал ) Протечек нет , запаха нет, изначально было налито 2 ампулы "водички", через месяц долил еще ампулу "водички. На торцах штатные заглушки ,просто к ним приклеены пластиковые накладки для крысоты. Для тестов отстрелян 1 - все норм. Интересную вещь я тут вычитал: оказывается ДМСО неплохо растворяет суперклей , но изменений ни каких не замечено...( ну это для посвященных)).
Ну, а зверек живет хорошо, собрал на скорую руку проверочный бам к нему. И как видно, за 100 рубликов заказал чулок на рукоять , в руке лежит приятно, смотрится зачетно.
quote:И как видно, за 100 рубликов заказал чулок на рукоять , в руке лежит приятно, смотрится зачетно
Ссылку плиз на чулок.
Шас . Муть какая, то не могу вставить . Просто в али наберете тэги: Универсальный Пистолет Пистолет Резина Защитную Крышку Сцепление Перчатки Тактические Антипробуксовочная Глок кобура
Спасибо.
Да не за что.
[QUOTE]Изначально написано Megavolt220:
[B]
Ссылку плиз на чулок.[/B][/QUOTE]
Я так понимаю, речь идёт вот об этой приблуде.
Интересно, а на "Пионер" она подойдёт?))
Легко ... При том на п-4 подпальцовые выемки слегка мешают, а на пионе должен сидеть как влитой, при том есть модели без прорезей, имитирующие выемки под пальцы ,если в полости залить, к примеру, термо клей и нацепить на пион, то получится прорезиненная рукоять с двумя выемками под пальцы.
П4.
Первое фото - 3 метра, 2 выстрела, второе - 3 метра, 1 выстрел, третье - 2-2.5 метра, 1 выстрел.
Печально это все.
quote:Изначально написано Belohvost:
П4.
Первое фото - 3?ра, 2 выстрела, второе - 3 метра, 1 выстрел, третье - 2-2.5 метра, 1 выстрел.
Печально это все.
А где фото?
quote:Originally posted by Belohvost:
Печально это все.
Ещё печальней, после того, как полная неэффективность данных БАМов была дважды наглядно продемонстрирована, путём испытания на добровольцах. Причем, добровольцы были трезвы, адекватны и не мотивированы разбить стреляющему лицо.
quote:Originally posted by Кербис:
Ещё печальней, после того, как полная неэффективность данных БАМов была дважды наглядно продемонстрирована, путём испытания на добровольцах
Да знаю я про эти испытания, можно сказать, изнутри смотрел. С 3 метров по мне отстреливали же.
Состав там не самый плохой, между тем.
А вот тип распыления и скорость вылета состава выбраны неудачно.
quote:Originally posted by Belohvost:
Да знаю я про эти испытания, можно сказать, изнутри смотрел. С 3 метров по мне отстреливали же.
Серьезно?!
А Вы крутой тип, вы это знаете?
Круче, пожалуй, только парень в темных очках хD
Таки не соглашусь. Состав там хреновастенький для боевого применения. А если в алкаша метнуть, так он еще по просит для остроты. Я просто работал с этим составом, и в глаза попадал, и дышал им, и руки им мыл. Ну ничего серьезного от него не почувствовал .
Я вот удивлялся, когда люди писали, что при попадании на руки того или иного состава , они испытывали жжение и тп. ( неженки какие)
И как -то пролил себе на руки состав чв , ну помыл руки и забыл... А хрен там руки жгло так будто я их ошпарил в кипятке, реально ощущение один в один. И уж я их и спиртом тер, и кремом мазал , и с Фейри мыл-пофиг. И главное интересно как, в тепле жжение затихало , но стоило выйти на балкон в прохладу, все начиналось по новой. Так вот и мучился часа три. Страшно подумать что будет если такой состав в достаточном количестве в глаза попадет.
quote:Состав там хреновастенький для боевого применения
Вот это и есть самое печальное в данной теме. Любые, самые безотказные, самые эргонимичные, самые скорострельные метательные устройства теряют всяческий смысл при использовании сомнительных БАМов. Ждем перемен.
quote:Originally posted by Vlad06945:
Состав там хреновастенький для боевого применения
Состав глаза должен закрывать, а не кожу жечь.
Этот, при попадании по глазам, таки их закрывает.
Однако шанс на такое попадание не особо велик.
quote:Originally posted by Vlad06945:
пролил себе на руки состав чв , ну помыл руки и забыл... А хрен там руки жгло так будто я их ошпарил в кипятке, реально ощущение один в один.
Ради интересных ощущений, можете антизверем ТК (который большой баллон) на руку брызнуть.
Там все куда хуже, чем с ЧВ.
quote:Изначально написано Belohvost:
Ради интересных ощущений, можете антизверем ТК (который большой баллон) на руку брызнуть.
Там все куда хуже, чем с ЧВ.
Антизверь от ТК истытать по глазам когда решитесь? Не думаю что он гуманный как А+А. Было бы интересно посмотреть.
А то снов про улучшайзинг бамов все меньше новых видим.
quote:Антизверь от ТК истытать по глазам когда решитесь? Не думаю что он гуманный как А+А. Было бы интересно посмотреть. А то снов про улучшайзинг бамов все меньше новых видим.
Ну так и испытайте на себе , а потом расскажете как оно.
quote:Originally posted by Stason1974:
Антизверь от ТК истытать по глазам когда решитесь? Не думаю что он гуманный как А+А. Было бы интересно посмотреть.
Никогда - в теме "предложение по испытанию газовых баллончиков" есть мой отчёт по испытанию сабжа на руке.
Испытывать ЭТО по глазам - никогда.
quote:Originally posted by Belohvost:
Испытывать ЭТО по глазам - никогда.
Это правильно! Многие на этом форуме хотят видеть Вас живым и здоровым!)))
А последствия применения такого чуда-юда на человеке могут быть весьма плачевными. В инструкции, если я не ошибаюсь, черным по-белому написано, что запрещается применять против людей.
quote:Изначально написано Belohvost:
Никогда - в теме "предложение по испытанию газовых баллончиков" есть мой отчёт по испытанию сабжа на руке.
Испытывать ЭТО по глазам - никогда.
Читал уже давно этот отчет, поэтому и НЕ прикупил себе в авто в качестве средства от @медведей@ , оленей и прочей живности встречающейся на дорогах. Инструкции по применению тоже читал.
А Чв проверял на руке.
От оленей точно должно хватить из резьбового бама. Дуплетом из Чародея.
Автор может свои сообщения и править, и удалять. Нажимаете кнопку сверху сообщения "листок с карандашом", далее сами поймете...
Честно говоря, идея так себе.
По моему в обсуждениях П-4 было где-то, что срабатывали все бамы одновременно, еще писАли что это бракованный агрегат, а я бы купил такой бракованный (так помню так в теме и написАл). С большим удовольствием! Если был бы переключатель - вообще замечательно!!! Не знаю какие у остальных участников в жизни были оппоненты, по своему опыту знаю, что если дискуссия не решается от 30 сек до 3 мин - начинается махач (+- 5 мин), а я не в том возрасте чтоб играть в индейцев.
Пока не будет пенных или гелиевых выпускать старье бесполезно. В помещении не применишь
quote:Изначально написано xor71:
про дуплеты косяк в ГОСТе.
http://vsegost.com/Catalog/61/6127.shtml
"
.4 При применений устройства с баллонами не допускаются:- отрыв части устройства и (или) корпуса баллона;
- затяжное срабатывание средств инициирования;
- трудноустранимые задержки в срабатывании устройства, представляющие опасность для пользователя;
- образование трещин корпуса баллона, представляющих опасность для пользователя;
- выпадение и (или) сквозное пробитие средств инициирования, представляющие опасность для пользователя;
- более одного срабатывания средства инициирования в нескольких баллонах, снаряженных в устройство, при [b]однократном нажатии на спусковой элемент."
то ли нельзя инициировать несколько жевело в П-4, то ли нельзя в одной каморе несколько жевело размещать.. вообще напонятно.
Но нет запрета на срабатывание при отпускании спускового элемента.
Додумываем сами... Т.е. нажали - выстрел, отпускаем - следующий. Почти дуплет, с разнесением на время удержания "спускового элемента" в нажатом состоянии.
тема ?[/B]
Уважаемый xor71 в П-2 и П-4 капса жевело не было и не будет.
Если все капсули у Вас ассоциируются с жевело-ваши недоработки матчасти.
Я не те дуплеты имел ввиду. В чародее две кнопки, нажатие каждой производит инициализацию 1 бама. Так что под гост уложились.
Нажатие 2 одновременно---ДУПЛЕТ. Это не воспрещено инструкциями.
Да и бамы там с капсами жевело......правда с ЧВ.
А вот в П-4 переделать схемку одиночного и дуплетного воспламенения электрокапсов было бы забавно. С соответствующим переключателем режимов огня. Далее можно посмотреть сны про разные бамы заряженные в дуплекс. Как вам например такое сочетание, аля гром+ЧВ. Применять стремно соглашуть сразу, а то тапками забросаете, но эффект будет ах.....
quote:Изначально написано xor71:
[b]Как вам например такое сочетание, аля гром+ЧВ. Применять стремно соглашуть сразу, а то тапками забросаете, но эффект будет ах.....Поддерживаю Вашу мысль ![/B]
Но и Гром А+А накосячили, посмотрел фото Митяй 79 теперь сижу осматриваю с лупой.
quote:Originally posted by Stason1974:
Пена и гель=задержка.
Задержка в помещении=рукопашка.
Так что гель и пена под сомнением.
А старье работает.
Пациент упорно этого не понимает и считает бессмысленный постинг одной и той же хрени героической борьбой, видимо.
forummessage/28/202
Вот тут про применение гелевого баллона (обьем которого, разумеется, куда больше чем у БАМа). Целесообразность создания подобных БАМов весьма сомнительна.
quote:Изначально написано xor71:
Грибовод Вы про это видео с браком https://www.youtube.com/watch?v=PREnyw7yNVs ?
Да, про это видео говорил. Хочу такой бракованный!
Как ответил, у меня три последних сообщения появилось. ганза видать глючит. А что за желтенькая штучка отломилась?
Ага... спасибо, будем осторожнее с разборкой.
Думаю, поднятый вопрос по выбору был обсужден и прочитан. Сообщения, как не имеющие отношения к П4, удалены.
Ну хорошо, сделайте вязкий полуводянной состав, который не будет давать аэрозоли.
Условия испытания - стрельба 4 бамами с водительского сидения по пассажирскому.
Насчет одновременного выстрела двумя, это должен быть переключатель спрятанный. Чтобы человек 1 раз настроил под себя режим работы.
Особо эффектно будет смотреться в Премьере-6. Его точно хватит на всех.
quote:Originally posted by Братишка!:
не будет давать аэрозоли.
Вы хотите чистый струйник без возможности подкорректировать струю и с малым выходом.
Это нежизнеспособно для БАМострелов.
quote:полуводянной состав
Нет воды в БАМах.
quote:Особо эффектно будет смотреться в Премьере-6
Нет такого устройства и не будет. Но, надеюсь, будет револьверострел. Почему-то мне кажется, что следующим будет именно он.
А у меня вон что есть... Мое желание сделать из премьера комплекс с разными типами боеприпасов исполнилось. Теперь можно и собак шугануть и гопате ракету под ноги пустить.
quote:Изначально написано Vlad06945:
А у меня вон что есть... Мое желание сделать из премьера комплекс с разными типами боеприпасов исполнилось. Теперь можно и собак шугануть и гопате ракету под ноги пустить.
Класс. Вот почему а+а не додумалась, потому что ....
Доработки минимальны.
Молодца.
я себе все ладони чуть не сжог пока растачивал((((. Перо по дереву на 16 замыливается за секунду , в пластике какой то образив шарошки и камни его не берут, сверло застревает и вертится вместе с гильзой, закрепить в тиках не вариант пластик греется и становится эластичным, перчатки то же не наденешь проворачивается в руке .
quote:Изначально написано Vlad06945:
я себе все ладони чуть не сжог пока растачивал((((. Перо по дереву на 16 замыливается за секунду , в пластике какой то образив шарошки и камни его не берут, сверло застревает и вертится вместе с гильзой, закрепить в тиках не вариант пластик греется и становится эластичным, перчатки то же не наденешь проворачивается в руке .
Проще трубку алюминиевую подобрать и резьбу внутри навернуть. Ну и проточку сверху)))
Главное хотелка осуществилась.Видео испытаний увидеть бы.
Ну оператора не было еще вчера испытал. В общем то и показывать не чего. Капсюль родной , стрелял прямо , соответственно ствол в низ был наклонен ( если чуть задрать пролетело бы больше) , а так 15 метров , упала и разбилась о пол. Так как капсюль родной, звук как от хорошей питарды и не оглушает как жевело Короче звук сравним с холостым бамом. Стрелял днем. Ночью эффект зачетный должен быть. Вывод : как сигнал он уже не очень - слабоват, а как шугалка от собак на расстоянии 10 м неплохо.
Мммм ... Переводчик огня... попробую ка я в схеме по возится
quote:[B][/B]
Экспериментальное видео, так сказать...
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Экспериментальное видео, так сказать...
Скорость вылета состава видна? ЭТО по открытым не попадёт.
А по закрытым не очень осмысленно, пушо состав не текучий.
Я что то пропустил? А как дуплета удалось добиться?
quote:Скорость вылета состава видна? ЭТО по открытым не попадёт.А по закрытым не очень осмысленно, пушо состав не текучий.
Я пока ни к каким внятным результатам не пришел, по скорости вылета( работаю над этим), но так же как и в случае с гб девайс надо применть внезапно... По крайней мере щелчек довольно тихий, это поможет неожиданно применить устройство. Ну или как я применял (целимся в ноги или грудь, резко переводим лцу в область лица и спуск).Естественно ,чем меньше дистанция, тем меньше шансов, что агрессор успеет закрыть глаза.
Ёлки, тоесть в принципе бракованный может четыремя сразу, двумя сразу и по-очереди? Вот это новость! Переключатель на три режима - приснись мне!!!
Я уже заснул и сон снится , но не слишком отчетливо.
А теперь тоже самое, но с долитыми бамами от ЧВ - перцово-сиэрная феерия)
quote:Изначально написано xor71:
...найдутся те, кто будет хаять П-4. ...
Будут хаять те, у кого нет переключателя, или никогда небыло самого девайса.
P.S. Сразу уточню: имею ввиду эффективность при применении ГИПЕРбамов. При применении существующих - эффект будет выше, но рассчитываю всё же на ГИПЕР...преимущество.
quote:Originally posted by xor71:
После такого пятна уже глазки не раскроешь, даже будучи подготовленным для испытаний. А в реальных условиях раскрыть-то придётся, потому что надо видеть, какой расклад.
Раскрою, раскрою. Результат не будет отличаться от результата уже имеющихся испытаний премьера.
Пушо текучесть состава ноль.
Belohvost, а откуда такая уверенность? Состава - то прилетит либо в 2, либо в 4 раза больше? В моем случае самообороны с П-4 я принял решение что буду отсекать по одну, начиная со среднеборзого (персонажа было 3), чтобы подавить действия массовки (3-го персонажа). Но у меня был Антидог.
quote:Originally posted by xor71:
Belohvost как раскроете - так и закроете.
а вообще ждем видео такого раскрытия
Не особо интересно. А вот затестить новые БАМ было бы интересно.
Как только появятся, ждите от Бориона новое видео с моим участием
Судьба, видимо, такая, БАМострелы испытывать.
quote:Originally posted by Грибовод:
откуда такая уверенность
Текучесть состава маленькая.
Да вы Профессор батенька!
quote:Originally posted by Belohvost:
Текучесть состава маленькая.
За то есть вероятность протекания через поршень и соответственно выведения из строя КВ. Можно было бы какую то мембрану под поршень придумать, которая исключала бы возможность таких протечек, но это опять же новый БАМ надо изобретать. К стати, текучесть состава какая ни какая есть в свежих БАМах, после какого то времени состав заметно густеет. По поводу количества метаемого состава - если попадет даже малая часть именно в глаз, то они закроются однозначно, если не будет попадания по глазам, то вероятность их закрытия будет намного меньше, но все же будет, то есть либо человек смахнет состав и при этом состав попадет все же в глаза, либо вообще не заметит, при этом состав останется "приклеенным" к тем местам куда он попал, тогда как у свежего состава остается вероятность само затекания. Но это все сводится к непонятным задержкам. Опять же тесты тестами (человек готов к тому что сейчас прилетит) а если внезапно, то это другой расклад уже.
Не далее как вчера разобрал две пачки бамов для П-2-4 .
Из 8 Бамов, два ( 25% !!!) не пригодны для установки на БД, т.к. между поршнем и капсюлем плавало около одного куб.см. жижи !!!
Партия О4.16
И не надо рассказавать сказки ( обращение к халтурорекламшикам )про чудо пробку капсюля. При вытаскивании оной , внутри было все в жирном налете. В лучшем случае, эти Бамы бы издали бы грустный Пук и плюнули на метр оставшиеся пару кубиков яда
Халтурщики из АА продолжают " радовать"
Ппц!!!
Из последних партий вскрыл так же восемь БАмов. Протечек нет.
Уважаемый, название темы хоть почитай, прежде чем ...!!!
Я про бамы для ПРЕМЬЕРА писал в теме про П-4,причем тут Дбр/Пион , тем более на год моложе????
Не вводите людей в заблуждени!
Мля...им про одно , они про другое....)))
quote:Изначально написано луканин:
Не далее как вчера разобрал две пачки бамов для П-2-4 .
Из 8 Бамов, два ( 25% !!!) не пригодны для установки на БД, т.к. между поршнем и капсюлем плавало около одного куб.см. жижи !!!
Партия О4.16Халтурщики из АА продолжают " радовать"
Ппц
Разобрал 12шт.Партия ноябрь 2016.Протечки в всех 12,в четырех из них анологичная ситуация как у вас.Бамы брал сдесь на форуме.
quote:Originally posted by Jpalladin:
если попадет даже малая часть именно в глаз, то они закроются однозначно
Да, это правда. Вопрос в дистанции. Глаз рефлекторно закрывается при виде летящей в него непонятной хрени, скорость реакции 0.1 секунды.
Скорость вылета жс у 18*55 15 м/с.
quote:Originally posted by Belohvost:
Скорость вылета жс у 18*55 15 м/с.
Да я согласен что скорости не хватает, писал уже неоднократно что сомнения сразу же возникли при выходе 18х51 т.к. масса метаемой жидкости и поршня увеличилась, а жевело почему то осталось прежнее, но имеем то что имеет, не плохие устройства от А+А и левые БАМы 13х50 типа ЧВ не позволяющие использовать полный потенциал устройств от А+А.
А кто нибудь в курсе каков процент этих самых капсаицинов в жиже? Не где не попадалась такая информация. Техкрим на всей своей продукции указывает что за состав. А тут получается нерегламентируется? Что под рукой будет того и плеснём. Сегодня ирритант, а завтра тобаско? Перчик ведь на пачке нарисован.
Участнику луканин - бан. Основание: наблюдаемая длительное время неадекватность; излишняя эмоциональность, странная для взрослого человека; немотивированная агрессия.
P.S. "красна весна цветами, а Ганза - постами".
quote:Изначально написано луканин:
Уважаемый, название темы хоть почитай, прежде чем ...!!!
Я про бамы для ПРЕМЬЕРА писал в теме про П-4,причем тут Дбр/Пион , тем более на год моложе????Не вводите людей в заблуждени!
Мля...им про одно , они про другое....)))
Дааа!!!
По поводу капсаициноидов в составе - все давно известно и озвучено. А+А использует 20%-ный ОС, содержание этого ОС в составе - не более 6% (см. ГОСТ). Получается примерно 1.1-1.2% основных капсаициноидов.
Понял. Спасибо большое. Много тем прочитал и не где на глаза не попадалось процентное содержние.
2 xor71
Этот забаненный участник, насколько я помню, никогда не утруждал себя пруфами - начиная с поливания грязью БАМов и заканчивая историей со сломанной в кармане защелкой Пионера. Видимо, ему надо верить на слово. А, учитывая, что в последнее время от него стало исходить еще и откровенное хамство - таким тут не место.
Да что ж такое, что ни день - то срач.
Классно, все удалено. То есть теперь отвечать на явные домыслы нельзя, так и будем считать, что испытатель давал себя залить 2-3 сек, а потом симулировал? Вот уж не ожидал такого...
Борь, я должен признаться. В БАМ от ЧВ я залил жидкость от тренировочного баллончика ТК, а потом залепил все ватой, шоб видно не было.
Хотя нет, не так. Я просто вылил весь состав и на испытания принёс пустые бамы. А потом яростно изображал боль.
А все твои испытатели мне сами в личку писали, что в ГБ меняли состав на воду подкрашенную и изображали страдания!!!
Потому что мы все у техкрима на зарплате.
А в громы тому человеку, у которого они не сработали, я самолично воды налил.
Borion. Ни кто не оспаривает Ваши испытания, а тем более авторитет. Я помнится, в 13 году не одобрял этеи испытания еще до того как они начвлись, выражал беспокойство за последствия на испытуемых. Однако Ваши труды помогли мне выбрать правельный гб,уберегли от ненужных трат,и пару раз уберегли мое здаровье. В то время купил бы я КУМ (по незнанке) и шастал с ним. И кто знает чем все закончилось.
quote:Originally posted by Vlad06945:
Ни кто не оспаривает Ваши испытания,
Это Вы посты от хор71 пропустили.
Удалено все, в том числе про 2-3 секунды. Учитывая, что раздел превратился в рассадник срачей и неадеквата - возможно, будет обращение к администрации Ганзы об удалении самого раздела. Но это не я решаю.
А что касается подозрений - команду Borion'a я не обвиняю, но то, что в определенный момент резко посыпались отрицательные отзывы от некоторых участников форума, которые никогда не интересовались продукцией А+А и даже вообще не участвовали в обсуждениях - это заметил не только я, но и некоторые постоянные участники раздела.
Под пробками капсулей тоже было сыро.
Вопрос к всем.Обсуждение патронов от премьера относится к данной ветке?И можно ли такие патроны ставить на бд?
Не вкоем случае на бд такие ставить нельзя . Я то же недавно покупал 2 пачки до 19 год татам течей не было. Но все равно поршень герметизировать надо, жижа испаряется
Наконец то, а то я уж и писать перестал про обнаруженные протечки в АА бамах.
У всех все замечательно.
Пользую с недавних пор только металлические, выхватить ... понадеявшись на залитые бамы неохота.
Пролечивается Цапонлаком.
Можно конечно доработать БАМ, можно посовещавшись всем сообществом что то так сказать на коленке сделанное придумать сон такой! НО цена БАМА не 3 копейки и наверное они за свою цену должны быть качественные как СО или СЗ.
quote:Изначально написано Митяй 79:
Пролечивается Цапонлаком.
Пробовал и таком и сяком, и лаком и свечкой. Или текут со временем или рвет гильзу (резьбу не проклеивал, но затягивал хорошо). На улицу выходить очередной раз лень было, запытал вчера в подъезде, е... Так что гильза отлетела рекошетом от стены на другой этаж.Бамы резьбовые 18х60, пускал из ПУ.Залитие на листке было в норме, самого не накрыло.
Видео предоставить не могу, поверьте на слово старому дядьке.
Устал...
quote:Originally posted by xor71:
не для конвейерной сборки
Техкримовско-фортунный тролль как бэ намекает, что фортуна как-то справилась.
quote:Изначально написано Митяй 79:
Пролечивается Цапонлаком.
Зачем ?, у Вас же не текут.
quote:Изначально написано Belohvost:
Техкримовско-фортунный тролль как бэ намекает, что фортуна как-то справилась.
Не факт что справилась)), потестируем новые партии в условиях ношения и перепадов t?.
Косяки дешевле не исправлять, их дешевле не делать.
quote:Изначально написано Stason1974:Зачем ?, у Вас же не текут.
Чтобы было!
И только те кто догадался спросить у меня в РМ как герметизировать бамы молчат и тихонько радуются)
лан сейчас видос запилю и вставлю. Кому не лень сделают сами
Видео в профильной теме...
БАМы к Премьеру: детские болезни и номера партий
Вчера вынул Премьер 4 , - хранился год заряженный бамами от а+а с старой пробкой.
Вроде все хорошо.. Вынул кассету, понажимал, поглядел на лампочку..
Потом внимательно присмотрелся, а на донцах бамах, маслянистая пленка!!!!
То есть они немного протекли через низ! И при этом, испачкали контакты!
Так что не удивляйтесь, если после такого хранения, будут осечки.. Ведь контакты должны быть чистыми.
"поглядел на лампочку.."
и что говорила "лампочка"?
Xor71,вы не с А+А?
quote:Originally posted by xor71:
поглядел на лампочку.."
и что говорила "лампочка"?
Лампочка, азбукой Морзе промигала слово из трех букв ..
И добавила : ВАМ .
Пс
слово
Мир.☺
quote:Originally posted by volkolak88:
Xor71,вы не с А+А?
99.9% сообщений на этой ветке, место жительства - Тула, обещал исчезнуть из раздела, однако не сделал этого...
Хм, из А+А ли он.
Истина где-то рядом
Давно не был на ветке. Новых БАМов с новым составом не запустили в производство?
Неа. Пока даже неизвестно, заработала лаборатория по испытаниям газового оружия в Институте Токсикологии или нет. Хотя даже если бы работала, я сомневаюсь, что новые БАМ появились бы сейчас.
Если даже не работает, то есть над чем и без лаборатории поработать, тот же СЗ для владельцев П2 П4 выпустить. А+А в том году темп взяли и два устройства выпустили, в этом может Атаман выпустят, на этом информация заканчивается, и когда они там что еще выпустят или нет тайна. Без новинок и информации о них становится скучно.
quote:Originally posted by Vlad06945:
И только те кто догадался спросить у меня в РМ как герметизировать бамы молчат и тихонько радуются)
И как? ))
Это видео уже было, сам автор выкладывал
При такой цене за БАМ, таких видео в принципе быть не должно. Очень надеюсь что А+А исправят ситуацию в лучшую сторону!
Вот суровый ответ бамам от А+А.
В этом видео много ответов на обсуждаемые вопросы форума.Единственное дополнение от меня, пробку со стороны капсуля герметезировать тоже надо как и поршень.
А делать так или нет решать Вам.
Обзорщик молодец.
Что хотят все Премьероводы. Но их не хотят услышать.
Желаю здравствовать, всем кто читает мой пост.
Присматриваюсь, к этому изделию, если его покупать сейчас, то все ли "косяки" устранены??? На что обратить внимание при выборе или можно взять любой, что первым вынесет продавец в магазине?
Его в живую не видел, в руках не держал. Мнение тех, кто владеет очень актуально.
Заранее благодарю.
В первую очередь стоит обратить внимание на БАМЫ. А само устройство как правило без проблем работает. Здесь в теме продаж есть более дешовые варианты вторички
quote:Originally posted by Jpalladin:
20-5-2017 09:59
В первую очередь стоит обратить внимание на БАМЫ
Здравствуйте, их то как "выбирать"??? И главное какие?
С уважением.
Куплен Премьер-4. Такая ситуация: при попытке поставить заряженную обойму в устройство обойма не заходит до конца и соответственно не фиксируется защелкой. Остается щель примерно на высоту пластиковых штифтов обоймы.
Пустая обойма входит хорошо и фиксируется в устройстве тоже без нареканий.
Это у всех такой баг или мне так повезло? Проверил три кассеты - результат одинаково отрицательный. Думаю, что придется надфилем аккуратно удлинять пазы в сторону начала обоймы? Что скажете?
По выбору БАМОВ: выбора нет. Если только как выше сказано "рукоблудить" (перелив составов). Состав в родных сомнительно, хотя не буду утверждать что он совсем не эффективен. Информации море, читайте, смотрите, делайте выводы для себя. А по поводу: незащелкивается кассета, а БАМы дожимаете с силой в кассету?
quote:Originally posted by Jpalladin:
По выбору БАМОВ: выбора нет
Благодарю, опять разочарование, хорошо, что есть еще ГБ.
quote:Originally posted by sura58:
В том то и дело, что лучше их совсем не выбирать
Уже понял, что все "плохо", в новинках я ничего не понимаю, видимо буду дальше читать, хотя что прочёл, только расстраивает.
Может кто убедит, что когда нибудь будет смысл взять Премьер (любой из коробки, без отбора) и купить к нему БАМы (родные) где состав не хуже, чем у когда то лучших БАМов других производителей или это фантастика?
Заранее всех благодарю, что отозвались на вопросы новичка.
quote:Изначально написано Jpalladin:
А по поводу: не защелкивается кассета, а БАМы дожимаете с силой в кассету?
Значит так, коллеги. Нашел причину не защелкивания кассеты. В обойме есть четыре посадочных места. Посадочные места все круглые за исключением двух уступчиков (шлицов)в каждом кольце. Так вот - эти уступчики (шлицы) мешали нормально встать БАМам. Как только я легкими движениями надфиля сделал на каждом уступчике по фаске, то все БАМы стали плотно, даже с некоторым щелчком входить в обойму. Ну и мелкой шкуркой убрал некоторый облой с БАМов. Сейчас все нормально ставиться и фиксируется
*facepalm*
quote:Изначально написано Борис_Б:
Куплен Премьер-4. Такая ситуация: при попытке поставить заряженную обойму в устройство обойма не заходит до конца и соответственно не фиксируется защелкой. Остается щель примерно на высоту пластиковых штифтов обоймы.
Пустая обойма входит хорошо и фиксируется в устройстве тоже без нареканий.
Это у всех такой баг или мне так повезло? Проверил три кассеты - результат одинаково отрицательный. Думаю, что придется надфилем аккуратно удлинять пазы в сторону начала обоймы? Что скажете?
Вообще-то говорили, что это из-за того, что БАМы нужно плотно, с усилием вдавливать в кассету перед установкой. До характерного щелчка. Ничего там "допиливать" не нужно, вроде как.
quote:Изначально написано Митяй 79:
Много лишних телодвижений - поршень, электрокапсуль надежно герметизируются при помощи обычной полиэтиленовой пленки, типа той,
что идет как упаковка для хлеба. Канцелярским ножом вырезается квадратик пленки примерно 5х5 см (я взял двойную пленку), поршень (электрокапсуль) кладется в середину, края пленки скручиваются сзади поршня (электрокапсюля). Деталь получается обернутой в пленку. Поршень чуток вставляется на положенное ему место, скрутка обрезается ножницами, поршень проталкивается далее. Капсюль с пленкой накручивается на резьбу. Излишек пленки срезается острым канцелярским ножом. Поршень через сопло длинной палочкой опускается до упора в капсюль назад. Собственно все. Получается при легком ходе поршня двойная герметизация - поршня и электрокапсюля. Пробовал взамен пленки ФУМ-ленту - не получилось, слишком непрочная.
Черт побери! Как же я сам не додумался до пищевой плёнки ?) Остается вопрос - разъест её (пленку) состав ЧВ - или нет.
Свойства и технические характеристики полиэтилена: https://propolyethylene.ru/index/svoystva.html
Цитата: "Благодаря своим химическим свойствам в полиэтиленовых тарах можно хранить воду, алкоголь, соки, бензин, кислоты, масла, растворители. Если упаковать изделие в полиэтиленовый пакет или пленку, то они в свою очередь надежно защитят его от вышеуказанных жидкостей."
И пара замечаний по процессу переоснащения БАМ 18х55 содержимым от "ЧВ".
1.Во время процесса не видно, сколько жидкости налито во внутрь БАМа. Я использовал для этой цели электронные весы, типа этих: http://bormaw.ru/catalog/Karma...esy_V2_500kh01/
Сначала залил один БАМ примерно "на глазок", так, чтобы в сопло БАМа было видно зеркало жидкости. Затем, измерил вес БАМа с жидкостью, но без пробки. У меня получилось где-то 13.7 грамма. Далее, ставя пустую гильзу на весы, я доливал жидкость до тех пор, пока весы стали показывать вес 13.7 грамм.
2. Не знаю, как у Вас, но содержимого двух БАМов "ЧВ" 13х60 на БАМ 18х55 мне явно не хватило. Пришлось доливать оригинальной перцовой жижи примерно 1 куб.см., чтобы вес стал равен 13.7 грамм. Таким образом чтобы гарантированно заполнить 1 БАМ 18х55 требуется 3 БАМа 13х60 "ЧВ" (чуток останется, примерно 0.3 куб.см.).
3. И, конечно, резиновые перчатки и респиратор крайне желательны. Я использовал и то и другое, работал осторожно, но, видимо, случайно мазнул по коже лица перчаткой, либо мельчайшие капли попали на лицо, и лицо до сих пор немного печет.
Ну вот, как-то так.
quote:Изначально написано Supporter283:
Черт побери! Как же я сам не додумался до пищевой плёнки ?) Остается вопрос - разъест её (пленку) состав ЧВ - или нет.
Полиэтилен растворим но это 0,4% в четыреххлористом углероде и 0,02% в бензоле. В остальном его можно конечно растворит но при температурах гораздо выше 100 градусов.
quote:более 4мл приводит к тому что при закручивании начинает давить поршень и жижа лезет через резьбовое соединение. А еще никто не учитывает тепловое расширение, летом оно особенно станет актуально.Изначально написано Борис_Б:
Далее, ставя пустую гильзу на весы, я доливал жидкость до тех пор, пока весы стали показывать вес 13.7 грамм.
Объем активного вещества БАМа "ЧВ" порядка 1.3 куб.см. Два БАМа - есно 2.6 куб.см. Как видим до 4 куб.см. еще не хватает 1.4 куб.см. Я доливал примерно один кубик родной жижи. Остается 0.4 куб.см. пустого пространства.
Да таких советов по переснаряжению БАМов полон весь инет. Причем чем только не переснаряжают. Да и в чем проблема: замена одного легального средство (перец) на другое легальное средство (ЧВ). В Пионере даже переходники легально продаются под БАМы "ЧВ". Так что никакого особого криминала я не вижу. Или Вы предполагаете, что я буду оставлять на месте применения свои визитки?
quote:Изначально написано Борис_Б:
Да таких советов по переснаряжению БАМов полон весь инет. Причем чем только не переснаряжают. Да и в чем проблема: замена одного легального средство (перец) на другое легальное средство (ЧВ). В Пионере даже переходники легально продаются под БАМы "ЧВ". Так что никакого особого криминала я не вижу. Или Вы предполагаете, что я буду оставлять на месте применения свои визитки?
Я встряну в вашу беседу молодые люди, если вы не против?
Поясню по простому: залет СП, по любой другой причине, далее доставили в дежурку, обшмонали.
Нашли рукоблудные бамы.
Хоть и шить вам нечего будет, отпускать с извинениями не вариант.
Отдали бамы эксперту или следаку в теме, тот статейку подобрал, например 223.
Хоть это и недоказуемо, но нервы и время))
Если после применения СС вы СП не вызываете и покидаете место конфликта, то берите огнестрел))
Не забывайте в какой мы стране живем.
По жижам: после применения - через некоторое время невозможно найти следы того, ЧТО именно была за жижа. По крайней мере СП на глазок не могут определить. Да и после применения - просто показываю коробочку того, что за бамы - и всё. Специальных экспертиз на соответствие после "горячего" применения(скорее всего все выветрится минут за 40) - тоже нет (ну только если остановят целенаправленно или с обыском придут).
quote:Originally posted by Supporter283:
или с обыском придут).
Стандартная процедура, любого почти следственного управления.
quote:Изначально написано Stason1974:
Отдали бамы эксперту или следаку в теме, тот статейку подобрал, например 223.
Для этого дознаватель или опер должен в рамках открытого дела отдать на экспертизу. Где должна стоять цель экспертизы. И вопрос он поставит - является ли изъятый предмет огнестрельным оружием (край атипичным огнестрелом). Для признания нужно провести отстрел оружия где основным фактором является твердый поражающий элемент с кинетической энергией выше норматива. Если предмет изготовлен промышленным способом и имеет заводской номер то могут применять ОЧ. Основные части огнестрельного оружия, их перечень имеется в кодексе.
Максимум могут доепаться до вышибного если вы его заменили. Для ДОБРЫНИ капсюли свободно продаются. А по жижи так это еще нужно умудриться статью подыскать.
quote:Если вы сами на себя наговорите то да. А доказать, что перелито это еще нужно экспертизу. Но если вы понимаете, а не смотрите киношку про следаков. То экспертиза проводится в рамках утвержденных нормативов. Если эксперт чего там сам на...евертил от себя. То адвокат развалит дело на первом слушании.Изначально написано sura58:
Если после дозы в 4мл ЧВ с челом что либо случится, а случится с высокой степенью вероятности, то Ваш перелив могут квалифицировать как подготовка к преступления, так скажем.
quote:Изначально написано sura58:
Если после дозы в 4мл ЧВ с челом что либо случится, а случится с высокой степенью вероятности, то Ваш перелив могут квалифицировать как подготовка к преступления.
Тоже самое если вы оставляете бутылку из под "водки" с крысиным ядом на даче в холодильнике. Это предумышленное убийство. Если же бутылка стояла под столом или в сарае. То адвокат добъется квалификации как не предумышленное. Ну а если на бутылке нет ваших отпечатков и вы не наговорили лишнего, то вор сам принес её к вам. Где он взял её не извество, может он вообще хозяина дачи так хотел извести. И прочее.
quote:как говаривал один персонаж " нет тела нет дела". Нападающий агрессор проморгается и пойдет дальше. В 94% никто не побежит заяву катать, если конечно его под шумок не грабанули или не забрали документы.Изначально написано Stason1974:
Если после применения СС вы СП не вызываете и покидаете место конфликта, то берите огнестрел))
quote:Изначально написано sura58:
Если после дозы в 4мл ЧВ с челом что либо случится, а случится с высокой степенью вероятности, то Ваш перелив могут квалифицировать как подготовка к преступления, так скажем.
Ладно, оставим пока рукоблудство и возьмем стандартный "Удар". В нем пять БАМов. Пусть все они (все пять) будут с "ЧВ". При самообороне обороняющийся умудрился попасть хотя-бы двумя БАМами в лицо (а их всего пять). И что? Обороняющемуся нужно было для начала полистать медицинскую карту нападающего, проверить у него давления, пульс, взять анализ крови? Чего истерить то?! Блин, задолбали диванные самооборонщики. Мать, сестру, брата приплели... Вот подобные Вам и выступают против свободного владения короткостволом и вынуждают "колхозить" со всякой фуйной, чтобы хоть как-то уравнять шансы при встрече с гопотой. Вы хоть раз имели стычку с гопником? Очччень сомневаюсь
В общем: мне приснился сон с герметизацией пищевой плёнкой. Пришел ко мне маг и сказал:"Дело было кропотливое - оставил на месяц в перевернутом состоянии с жижой чв. Посмотрим, как оно будет." На этом я проснулся.
тут как-то уже был разговор про "капсулы" с ирритантом, для этого необходимо упаковочное оборудование. Имхо - самый верный путь. "Пищевая плёнка" - понятие растяжимое. ПВХ, ПЭТ, ПНД итд... Герметизация на должном уровне в существующих изделиях может обеспечиться УЗ- швом. ( "УЗ - сварка полимеров", для тех, кто не в курсе).
quote:Изначально написано sura58:
Борис Б, все тоже самое но в другом месте, если не слабо. Здесь много таких героев, модератора только нет. Вот там и покажите свою крутизну, а здесь только понты дешёвые, жду с нетерпением. Повторю ссылку
forummessage/8/2033
А не сходить ли Вам в эксклюзивный пеший эротический тур, если это не понты дешевые, самооборонщик Вы наш диванный? Ссылку давать не буду - думаю и без нее адрес понятен...
quote:Изначально написано sura58:
Решил продолжить эксперименты.
На ваше внимание предлагаю метод определения обьема ирританта в БАМе.
Метод очень сложный, требующий специфических измерительных средств , много времени и высокой квалификации исполнителя. В производстве вооще неприемлим из-за озвученных сложностей.
Ну приступим.
Материалы и средства измерений:
1. БАМ партии 05.2015;
2. Шприц медицинский 5 мл(буржуйский);
3. Весы электронные с точностью 0.01гр(китайские);
4. Блокнот с ручкой;
5. Руки (две штуки) , растущие чуть повыше попы(российской).
Метод проведения измерений (каждое изменение проводилось 3 раза, указано среднее значение):
1. Взвесил пустой шприц- 4,8 гр. ;
2. Взвесил БАМ-12,98 гр;
3. Открыл верхнюю пробку БАМа, шприцом откачал весь доступный ирритант, полученный обьем- ровно 3 мл;
4. Взвесил шприц с ирритантом-7,85 гр;
5. Отмыл спиртом пустой разобранный БАМ с остатками ирританта, протер насухо, просушил, взвесил -9,65 гр.
Выводы:
-1 мл ирританта весит примерно 1,02 гр;
- вес БАМ с обьемом ирританта 4.5 мл должен составлять не менее 14,24 гр.
К сожалению у меня из двух пачек БАМ с таким весом не оказалось.
Взвесив БАМ несложно посчитать реальный обьем ирританта.
Как то так. Для народного контроля , мне кажется, подойдет.
Для изготовителей БАМ готов уступить права интеллектуальной собственности на указанный метод для 100% проверки(ха, ха).
quote:Изначально написано Supporter283:
В общем: мне приснился сон с герметизацией пищевой плёнкой. Пришел ко мне маг и сказал:"Дело было кропотливое - оставил на месяц в перевернутом состоянии с жижой чв. Посмотрим, как оно будет." На этом я проснулся.
Через месяц расскажи новый сон.Что было.
Я в своем сне, по совету мага)), заколебался парафин из 18х60 выковыривать. Первый нехороший маг, в первом сне мне его сказал на поршень налить и на пробочку что капсуль закрывает.Я таскал во сне эти бамы по всякому и крутил и вертел.Долго таскал. Не потекли))) Вот он дзен подумал Я. Но второй сон, где я испытывал их из пускача разрушил надежды и корпуса бамов.
После Вашего рассказа снов через месяцок другой, может тот маг и ко мне зайдет во сне))
Технически, А+А, у себя на производстве, может само "залить" Черную вдову, в свои БАМы (оригинальные)? Или у них отсутствует не только документальное разрешение, но и производственные возможности???
А кто им даст ЧВ разливать, состав им не принадлежит. Да и прежде чем такой состав использовать нужно устранить протечки в существующих БАМАХ. По хорошему сделать колбу и пресовать её в какую нибудь гильзу, тогда будет норм. Но вопрос БАМов похоже производителей не очень волнует.
quote:Изначально написано Russ777:
Технически, А+А, у себя на производстве, может само "залить" Черную вдову, в свои БАМы (оригинальные)? Или у них отсутствует не только документальное разрешение, но и производственные возможности???
Для работы со СДЯВ нужно помещение с сертификатом на это.
quote:Originally posted by Jpalladin:
производителей не очень волнует.
Это временно, скоро для них будет волшебное слово.
Что скажете ? http://www.tulataman.ru/news/novaya-oboyma-dlya-premera/
quote:Originally posted by Umbrella_UBCS:
Что скажете ?
forummessage/267/20 обсудили
Всем привет, кто может подсказать в чем причина ? У меня в П4 почему то перестала срабатывать верхняя если смотреть в дуло П4 с права камора ? Переставляю бам в другую, срабатывает штатно.
У меня было нечто подобное. Посмотрите на состояние пружинки контакта, в моём случае она смялась и не подавала штырек контакта к БАМу. Заменил на похожую из магазина радиодеталей.
quote:Изначально написано brun_hill:
У меня было нечто подобное. Посмотрите на состояние пружинки контакта, в моём случае она смялась и не подавала штырек контакта к БАМу. Заменил на похожую из магазина радиодеталей.
Спасибо, сегодня посмотрю.
Интересно, будет ли аналогичная кассета для П-4? Если да, то я надеюсь что фирма немного пересмотрит её форм-фактор, чтобы она полностью вмещала в себя патрон и ничего там не торчало. Чисто эстетически, мне кажется, так будет намного лучше.
В таком случае, можно будет разориться и на "Премьер-4")))
проблема кассеты П4 в том, что у неё нету лучевой симметрии, и её не любой стороной можно засунуть в прибор.
А что вообще слышно по выпуску холостых, свето-шумовых и сигнальных для Премьер-4? А то один вид БАМа как то печально... и еще бы конечно "Черную вдову" - вообще было бы хорошо...
quote:Originally posted by LRK:
А что вообще слышно по выпуску холостых, свето-шумовых и сигнальных для Премьер-4? А то один вид БАМа как то печально... и еще бы конечно "Черную вдову" - вообще было бы хорошо...
Проще задать вопрос, представителю А+А на оружейной выставке, если по финансам потянут свой стенд или хотя бы стульчик.
Это устройство - радует глаз "коллекционера" который его купил этак за 1000 рублей, для самообороны, из - за БАМов (А+А) оно -БЕЗПОНТОВОЕ. Идея была правильная (безлицензионная ОСКа), а исполнение как у Черномырдина!!!
факовый камаз, дорогие товарищи!
опрыскиватель стоит сам 5 тыр. и припасы ещё не слабо.
и за эти деньги нужно городить ещё какую-то пищевую плёнку, чтоб всё нафиг не вытекло.
Позорище!
quote:Originally posted by Полуночный:
чтоб всё нафиг не вытекло.
Позорище!
Вы бы почитали форумы поклонников АВТОТазов
Перенос поста о П-4 ...
quote:Изначально написано oss1234:
У меня что то много осечек на п4.Хотя батарее больше года,но индикатор зеленый и срок годности батареи родной до 24г.Буду избавляться от п4.К добрыне больше доверия.Возможно еще возьму пионера
1. Срок годности мало о чём говорит ( уловки производителей )
2. Индикатор зелёный говорит о многом, в частности о том, что проволочка в БАМе пережжётся с неё легко.
3. Понятие много осечек - расшифруйте, осечка БАМов с какой-то одной каморы или ещё как-то ( рандомно)? Как ведёт себя в момент выстрела светодиодный индикатор ? ( в П-4 он показывает НЕ ТОЛЬКО СОСТОЯНИЕ БАТАРЕЙКИ). Лучше видео скиньте.
4. БАМы - срок годности, состояние визуальное
зы. Вообще не надо голословно, приводите доказательства...
quote:Изначально написано xor71:
2. Индикатор зелёный говорит о многом, в частности о том, что проволочка в БАМе пережжётся с неё легко...
Если конечно система заведена на прозвонку, а не на показание того что есть элемент питания. Или же может он показывает то что есть напряжение, а вот силу тока он же не кажет. Я так авто аккумулятор сдавал по гарантии. Напряжение как и положено 12,7В а вот полчаса на салонном освещении или просто за ночь сигналка все расходует. Взяли на поверку по утру выдали новый. Емкость оказалась у него никакая.
Нашел тут старенькое видео, наглядно демонстрирующее возможность зацикливания Осы на неисправном (с точки зрения электроники) патроне. Это к вопросу о значении отличий алгоритма опроса у Премьера-4.
quote:Изначально написано zapchem:
Или же может он показывает то что есть напряжение, а вот силу тока он же не кажет.
Для формирования необходимой плотности тока при выстреле танталовый кондёр стоИт.
Насколько мне известно, в А+А каждый электроБАМ проходит строгую проверку на допустимое сопротивление электрокапсюля.
И каждый экземпляр собранных Премьеров проходит ОТК.
ps. А вообще есть некоторые косвенные симптомы , по которым можно судить о возможной причине несрабатывания.Потому и надо видео ( лучше с цветами светодиода).
oss1234 Надо точно выяснить, мигает ли 1 раз красным без БАМов или нет . Если нет - не смогу Вам помочь. Я бы сменил сам П-4 на умеющий мигать.
Если мигает - видос поведения индикатора при осечках, дальше попробую подсказать.
quote:Изначально написано xor71:
Для формирования необходимой плотности тока при выстреле танталовый кондёр стоИт.
Насколько помню для насыщения конденсатора нужно время. Или там постоянная подпитка? или перед выстрелом есть режим включения?
quote:Изначально написано xor71:
oss1234 Надо точно выяснить, мигает ли 1 раз красным без БАМов или нет . Если нет - не смогу Вам помочь. Я бы сменил сам П-4 на умеющий мигать.
Если мигает - видос поведения индикатора при осечках, дальше попробую подсказать.
В данный момент индикатор горит только зеленым,но было раньше иногда промелькал и красный после зеленого.В последний раз осечки были во 2 и 3 каморе,бамы сработали примерно с пятого раза.В этих бамах я откручивал капсули и заливал воск от свечи на поршня,герметизировал от протечек.Вчера я отстрелял пачку бамов от 16г.в которых я ничего не делал.Отстрел прошел без осечек по порядку. Вытащил кассету проверил индикатор,только зеленый цвет.батарея еще родная
Ясно, у Вас версия без индикации отсутствия БАМов.
Скорее всего, всё-таки был перекос обоймы или загрязнение контактов электрокапсюля, повлекшее увеличение его эл.сопротивления
quote:Изначально написано xor71:
Ясно, у Вас версия без индикации отсутствия БАМов.
Скорее всего, всё-таки был перекос обоймы или загрязнение контактов электрокапсюля, повлекшее увеличение его эл.сопротивления
Что значит индикация отсутствие бамов?Там же индикация батареи только.Наврятли перекосы,им неоткуда браться.Скорее я думаю,что я вмешивался в сами бамы.
quote:Что значит индикация отсутствие бамов?
на этой странице пост 1671
forummessage/267/14
quote:Изначально написано Полуночный:
факовый камаз, дорогие товарищи!
опрыскиватель стоит сам 5 тыр. и припасы ещё не слабо.
и за эти деньги нужно городить ещё какую-то пищевую плёнку, чтоб всё нафиг не вытекло.
Позорище!
Не вводите людей в заблуждение.
Читайте внимательно, есть вариант такой :
"Минимальный заказ для физических лиц - не менее 10 000 руб."
ищите ещё 2-х желающих и покупайте за 3500....
там же покупайте б/"припасы" свежие, от производителя без посредников
инфа с http://tulataman.ru/price/
Ну честно говоря я к примеру не люблю ждать и покупал все в ор маге .П4-4550 , Бамы А+А- 400,3 пачки чв (ну это правда для меня) -500.
Однако скажу в пользу агрегата .. Потратившись почти год назад не разу из него не оборонялся так как за частую достаточно лишь показать.. и конфликт угасает.
quote:Изначально написано Vlad06945:
Ну честно говоря я к примеру не люблю ждать и покупал все в ор маге .П4-4550 , Бамы А+А- 400,3 пачки чв (ну это правда для меня) -500.
Однако скажу в пользу агрегата .. Потратившись почти год назад не разу из него не оборонялся так как за частую достаточно лишь показать.. и конфликт угасает.
Может тогда взять пугач??
Опираясь на теорию вероятности...
И еще вопрос ЧВ купленная вами и П-4 как совместимы?))
Ну как как. Путем скрещивания разных видов.)
quote:Изначально написано Supporter283:
В общем: мне приснился сон с герметизацией пищевой плёнкой. Пришел ко мне маг и сказал:"Дело было кропотливое - оставил на месяц в перевернутом состоянии с жижой чв. Посмотрим, как оно будет." На этом я проснулся.
Отстрелял недавно два патрона, прошедших герметизацию полиэтиленовой пленкой (см.выше). Все сработало штатно. "ЧВ" вышла из БАМа в виде крупных и мелких капель, некоторая часть состава (было видно) - в виде аэрозоля. В штатный БАМ можно спокойно залить 3,6 г "ЧВ". Небольшое дополнение по герметизации пробки сопла - поскольку пробка пустотелая, то плотно ее закрыть сложно. Поэтому, внутрь пробки, в качестве распорки, вставляется шарик от пневматики (пробка немного плющится пальцами, так, чтобы при вышел воздух, когда в пробку вгоняется шарик, иначе воздух шарик выталкивает). Между пробкой и стенкой сопла тоже прокладывается полиэтиленовая пленка. Излишки обрезаются канцелярским ножом.
quote:Изначально написано Борис_Б:
Поэтому, внутрь пробки, в качестве распорки, вставляется шарик от пневматики
Вы себе статью специально ищите?
quote:Изначально написано Borion:Вы себе статью специально ищите?
Народ сумма сходит, только запрещяют!
И продаю говно не понятное! и это в 21 веке.
quote:Изначально написано Borion:Вы себе статью специально ищите?
Поясните Вашу мысль
То есть вы даже не понимаете, что делаете? Стрельба твердым предметом. Что если пробка с этим шариком в глаз попадет? Вот из-за таких умельцев у нас все и запрещают.
quote:Изначально написано Borion:
То есть вы даже не понимаете, что делаете? Стрельба твердым предметом. Что если пробка с этим шариком в глаз попадет? Вот из-за таких умельцев у нас все и запрещают.
Тут вы не правы!У нас все запрещают - а люди живые, занимаются рукоблудием, если что то хочешь это нужно сделать самому.
quote:Изначально написано Borion:
То есть вы даже не понимаете, что делаете? Стрельба твердым предметом. Что если пробка с этим шариком в глаз попадет? Вот из-за таких умельцев у нас все и запрещают.
Мне как-то даже неудобно Вам напоминать, что:
1. Заводская пробка изначально уже тоже твердый предмет.
2. Статья 222 (ежели Вы ее поминаете всуе) относиться к самостоятельному изготовлению оружия и т.д.. А что есть оружие? Оружие есть, когда энергия метаемого снаряда превышает 7.5 Дж. Простой вопрос, а есть ли такое в данном девайсе?
Вот исходные данные:
1.(М) Масса пробки - 0.005 кг. Взвесил на электронных весах
2.(V) Скорость вылета - 15 м\с (исхожу из того, что приводилась скорость вылетающей струи)
Энергию самостоятельно посчитаете или вам ее посчитать? Надеюсь, школьную формулу расчета кинетической энергии Вы еще помните?
3. Вы китайские детские пистолетики, стреляющие пластиковыми шариками
видели?
Кстати, здесь в пробке не обязательно брать металлический шарик. Он взят просто потому, что оказался самым подходящим из того, что было
под рукой. Можно просто залить полость эпоксидным клеем или термоклеем (не пробовал), главное, чтобы пробка, при герметизации
сопла пленкой, не сминалась и создавала нужный натяг.
quote:Изначально написано Борис_Б:
главное, чтобы пробка, при герметизации
сопла пленкой, не сминалась и создавала нужный натяг.
Это создает усиленные нагрузки на стенку БАМа.
quote:Originally posted by Borion:
Нашел тут старенькое видео, наглядно демонстрирующее возможность зацикливания Осы на неисправном (с точки зрения электроники) патроне.
Дааа. Я думал Борис у вас только все аэрозольные устройства осечат, а оказывается еще и вся травматика
Осой владел 6 лет. Около 100, 120 выстрелов
Осечек = 0.
П.с.
Теперь понятно почему вам так нравятся газовые баллончики )
quote:Изначально написано zapchem:
Это создает усиленные нагрузки на стенку БАМа.
Как показывает практика - нагрузка вполне допустимая. Кстати, я не исключаю, что при такой повышенной(??) нагрузке струя ирранита идет при большем давлении - если усилие страгивания поршня больше, то и скорость струи должна быть немного больше, и площадь рассеивания должна быть тоже больше. Во всяком случае мне показалось, что с расстояния порядка 2 метров площадь покрытия примерно равнялась формату А3: где-то капли больше, где-то меньше, часть жидкости вообще возле мишени перешла в аэрозоль.
Почему я поставил два (??). Дело в том, что у нас, при доливе, пробка
встает иначе, чем фабричная - бортики пробки идут не изнутри БАМа (против движения струи), а снаружи. Так что это еще вопрос - есть ли повышенная нагрузка.
Вязкость ЧВ несколько меньше вязкости штатной жидкости, что, имхо, положительно сказывается на увеличении площади рассеивания.
quote:Изначально написано Борис_Б:
Отстрелял недавно два патрона, прошедших герметизацию полиэтиленовой пленкой (см.выше). Все сработало штатно. "ЧВ" вышла из БАМа в виде крупных и мелких капель, некоторая часть состава (было видно) - в виде аэрозоля. В штатный БАМ можно спокойно залить 3,6 г "ЧВ". Небольшое дополнение по герметизации пробки сопла - поскольку пробка пустотелая, то плотно ее закрыть сложно. Поэтому, внутрь пробки, в качестве распорки, вставляется шарик от пневматики (пробка немного плющится пальцами, так, чтобы при вышел воздух, когда в пробку вгоняется шарик, иначе воздух шарик выталкивает). Между пробкой и стенкой сопла тоже прокладывается полиэтиленовая пленка. Излишки обрезаются канцелярским ножом.
Ясно..
Возьму на заметку,хоть что то полезное на форуме появилось. Кроме нытья, воды и беспочвенных предостережений о 222-223 ст.
quote:Изначально написано Borion:
То есть вы даже не понимаете, что делаете? Стрельба твердым предметом. Что если пробка с этим шариком в глаз попадет? Вот из-за таких умельцев у нас все и запрещают.
А кто пробкой недавно Константину в глаз попал?))
Нормально все..
Борис не кошмарьте сосайтовцев, а то это пластиковое г..но за неадекватные деньги ваще никто не купит.
quote:Изначально написано Ander4444:
Дааа. Я думал Борис у вас только все аэрозольные устройства осечат, а оказывается еще и вся травматика
Осой владел 6 лет. Около 100, 120 выстрелов
Осечек = 0.
П.с.
Теперь понятно почему вам так нравятся газовые баллончики )
Камрад,ГБ тож должны продаваться)) В настоящий момент даже лучше чем травматы.
Ну и про недоделки от АхА забывать не надо. В страшное время живем,по 2-3 ГБ таскать надо и мож еще чего. Фигня если не работают сами устройства и Бамы работают избирательно, зато на пистолетик похожи, такие же черные)))🦌
По осечкам, любое оружие имеет право на осечку, без осечного нет. Просто вероятность осечек разная. От человека как правило зависит в плане утыкания, от боеприпаса в плане хранения.
Ну а где в дело вступает электроника, там савсем мрачно все.
Где тонко, там рвется))
quote:Изначально написано Stason1974:
Ясно..
Возьму на заметку, хоть что то полезное на форуме появилось. Кроме нытья, воды и беспочвенных предостережений о 222-223 ст.
Если задумаете переливать, то лучше это делать в резиновых перчатках и маске. Иначе можно ЧВ попасть на кожу - очень неприятно, скажу вам.
Сам сдуру ТБ последний раз нарушил, и потом долго молоком промывал лицо... И второе, выкачивать содержимое БАМ 13х50(60) лучше обычным
пластиковым шприцем, без иголки. Ф обычной иглы очень маленький, а сама игла короткая, может есть какая-то ветеринарная игла, не знаю... Носик шприца (та его часть, куда одевается иголка) лучше обрезать примерно на 1/2-2/3 его длины. Острым ножом срезается прослабленая часть передней пробки БАМа 13х50(60), носик шпица вставляется в полученное отверстие и колебательными движениями поршня постепенно выкачиваете жидкость. Объем там 1,3 куб.см. Исходную жидкость лучше слить в пластиковый контейнер (продают в аптеках для разных анализов). Подготовленный БАМ для П-4 кладется на электронные весы и постепенно заполняется новым иранитом. Общий вес нового иранита примерно 3,6 грамм (это примерно содержимое 2,5 БАМ 13х50(60)) - мне показалось, что это оптимально. 4 грамма - это уже точно много.
Пленку лучше взять от обычного полиэтиленового пакета. Сначала на поршень одевается кусочек п/пленки и поршень проталкивается внутрь гильзы, излишки пленки обрезаются ножницами. Затем берете электрокапсуль, тоже накладываете п/пленку и начинаете его ввинчивать в гильзу. Как только скроется резьба канцелярским ножом обрезается лишняя пленка и капсуль доворачивается на полную глубину. Вид будет очень аккуратный, без лохмотьев. Получается двойная герметизация электрокапсуля. Вот эту заготовку и ставите на электронные весы, обнуляете результат, и начинаете заливать новый состав. Как уже написал выше -3,6 г, это число я считаю оптимальным. Надеюсь написал достаточно понятно.
quote:Изначально написано Борис_Б:
1. Заводская пробка изначально уже тоже твердый предмет.
БАМ сертифицирован и соответствует требования ГОСТ в том числе в части требований безопасности. Как только вы меняете его конструкцию, сертификат для него просто бумажка и требованиям безопасности он уже не соответствует, пока не будет доказано иное.
quote:Изначально написано Борис_Б:
2. Статья 222 (ежели Вы ее поминаете всуе) относиться к самостоятельному изготовлению оружия и т.д.. А что есть оружие? Оружие есть, когда энергия метаемого снаряда превышает 7.5 Дж. Простой вопрос, а есть ли такое в данном девайсе?
Вот исходные данные:
1.(М) Масса пробки - 0.005 кг. Взвесил на электронных весах
2.(V) Скорость вылета - 15 м\с (исхожу из того, что приводилась скорость вылетающей струи)
Ст. 222 тут вообще никаким боком. Изготовление - 223-я. Для отнесения к огнестрельному оружию роль играет не кинетическая энергия снаряда, а удельная энергия, то есть энергия на единицу площади. Конкретно, в кримтребованиях прописано:
quote:18. Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм [2] .
https://rg.ru/2011/10/21/oruzhie-dok.html
Это во-первых. Во-вторых, скорость 15 м/с для БАМ А+А вычислялась по раскадровке при съемке со скоростью 30 к/сек, соответственно, там была погрешность. Высокоскоростная съемка 120 к/сек показала, что скорости БАМ 18х51 (и, следовательно, можно предположить, что и 18х55) заметно выше и при нормальном выстреле лежат в диапазоне от 24 до 40 м/с forums/ic...09/1950 Но дело не в изготовлении огнестрельного оружия, а в причинении вреда здоровью. 0,5Дж/мм - это минимальная удельная энергия для поражающей способности огнестрельного оружия. То есть вообще при выстреле в тело. Но в данном случае речь идет о глазах, которые значительно более уязвимы. И статью вам навесят после применения за причинение вреда здоровью, в зависимости от тяжести вреда, скорее всего, либо 115-ю, либо 112-ю.
quote:Изначально написано Борис_Б:
3. Вы китайские детские пистолетики, стреляющие пластиковыми шариками
видели?
Между массой пластикового шарика и массой стального есть разница? Плюс какую детский пистолетик дает скорость?
quote:Изначально написано Ander4444:
Дааа. Я думал Борис у вас только все аэрозольные устройства осечат, а оказывается еще и вся травматика
Осой владел 6 лет. Около 100, 120 выстрелов
Осечек = 0.
П.с.
Теперь понятно почему вам так нравятся газовые баллончики )
Вообще-то, это не мое видео и не моя Оса была. И проблема там не в неисправности Осы, а в логике работы электронного коммутатора.
Но, справедливости ради, таки да - моя Оса в определенный момент стала стрелять через раз и была отправлена в ремонт.
Мне нравится нормальное оружие, не дающее осечек. Из того, что у меня есть сейчас - ПМ-Т, Remington 870 и ИЖ-12 осечек не давали ни разу (хотя ПМ-Т на этапе "из коробки" таки давал задержки, но это были утыкания из-за криворукого изготовления). Поэтому когда говорят, что свежие БАМ виноваты в осечке, типа капсюль центрального боя плохой, то мне становится смешно.
quote:Изначально написано Stason1974:
А кто пробкой недавно Константину в глаз попал?))
Пробкой там по факту не было попадания в глаз, было попадание в лоб - посмотрите видео повнимательнее. В замедленном воспроизведении это четко видно.
quote:Изначально написано Stason1974:
Борис не кошмарьте сосайтовцев, а то это пластиковое г..но за неадекватные деньги ваще никто не купит.
То есть я же еще и виноват? Интересно... О продажах пусть А+А беспокоится и ритейлеры. А владельцу надо позаботиться о себе, чтобы не стать ССЗБ.
quote:Изначально написано Борис_Б:
Если задумаете переливать, то лучше это делать в резиновых перчатках и маске. Иначе можно ЧВ попасть на кожу - очень неприятно, скажу вам.
Сам сдуру ТБ последний раз нарушил, и потом долго молоком промывал лицо... И второе, выкачивать содержимое БАМ 13х50(60) лучше обычным
пластиковым шприцем, без иголки. Ф обычной иглы очень маленький, а сама игла короткая, может есть какая-то ветеринарная игла, не знаю... Носик шприца (та его часть, куда одевается иголка) лучше обрезать примерно на 1/2-2/3 его длины. Острым ножом срезается прослабленая часть передней пробки БАМа 13х50(60), носик шпица вставляется в полученное отверстие и колебательными движениями поршня постепенно выкачиваете жидкость. Объем там 1,3 куб.см. Исходную жидкость лучше слить в пластиковый контейнер (продают в аптеках для разных анализов). Подготовленный БАМ для П-4 кладется на электронные весы и постепенно заполняется новым иранитом. Общий вес нового иранита примерно 3,6 грамм (это примерно содержимое 2,5 БАМ 13х50(60)) - мне показалось, что это оптимально. 4 грамма - это уже точно много.
Пленку лучше взять от обычного полиэтиленового пакета. Сначала на поршень одевается кусочек п/пленки и поршень проталкивается внутрь гильзы, излишки пленки обрезаются ножницами. Затем берете электрокапсуль, тоже накладываете п/пленку и начинаете его ввинчивать в гильзу. Как только скроется резьба канцелярским ножом обрезается лишняя пленка и капсуль доворачивается на полную глубину. Вид будет очень аккуратный, без лохмотьев. Получается двойная герметизация электрокапсуля. Вот эту заготовку и ставите на электронные весы, обнуляете результат, и начинаете заливать новый состав. Как уже написал выше -3,6 г, это число я считаю оптимальным. Надеюсь написал достаточно понятно.
Не переливал еще)) Хотя для фанатов инструкция пойдет.
По ТБ,,, вместо молока попробуйте крем после бритья на участки кожи. Снимает реально жжение..
Мне помогало, довольно быстро.
quote:Изначально написано Borion:
[/b]
Вообще-то, это не мое видео и не моя Оса была. И проблема там не в неисправности Осы
[/QUOTE]
quote:Изначально написано Stason1974:
А кто пробкой недавно Константину в глаз попал?))
quote:Изначально написано Borion:
[/b]
Пробкой там по факту не было попадания в глаз, было попадание в лоб - посмотрите видео повнимательнее. В замедленном воспроизведении это четко видно.
Ну вот начинается, Оса не моя а Рафика, он не виноват))
Пробка в лоб, а не в глаз))
(Костя кричал в глаз попали хулиганы,зрения лишили) Вы уж договоритесь между собой как дело было..или инструктируйте нормально подопытного.
При улучшайзинге может пробка с шариком ваще у космос улетит))
Как тогда??
Борис вы уж определитесь балончики испытанные вами Вы испытывали? На Константине? Без монтажа?Балоны купили в магазе? Не Бу? А то казусы произойти могут))
Мы все Вам так доверяем.
А качели мешают доверию.
Если пробка улетит мимо, то повезло. Но риск попадания в глаз существует, вы этого отрицать не можете. Вот было видео с венграми, тестировавшими Пионер - там как раз было попадание пробки в глаз. А при стрельбе 13х50 пробка так вообще пробивает лист ватмана насквозь.
На Константине с моим участием испытывался только один баллон - БФ. Видео, естественно, монтировалось. Не из магазина, не б/у. Из ТК напрямую. Я на все вопросы ответил?
quote:Изначально написано Stason1974:
А качели мешают доверию.
Какие качели? Кто кого шатал и на ком стоял? ))
quote:Изначально написано Borion:
Если пробка улетит мимо, то повезло. Но риск попадания в глаз существует, вы этого отрицать не можете. Вот было видео с венграми, тестировавшими Пионер - там как раз было попадание пробки в глаз. А при стрельбе 13х50 пробка так вообще пробивает лист ватмана насквозь.На Константине с моим участием испытывался только один баллон - БФ. Видео, естественно, монтировалось. Не из магазина, не б/у. Из ТК напрямую. Я на все вопросы ответил?
Какие качели? Кто кого шатал и на ком стоял? ))
Риск глазик попасть-повредить есть согласен, но он меньше чем если чел кони двинет от астмы или алергии к составу))
13х50 Вы говорили Ваще летит хз куда, теперь ватман пробивает. Может не использовать, дабы не навредить)
По Б25 вы Константина брызгали на лестнице подъезда. А то слово есть(видео), а жопы нет))
Про качели 😂😂😂 Вы зачем так сразу кого то шатать и стоять воспринимаете?
Не зашла шутейка🤣🤣
Я же не следак или обвинитель могли бы и не отвечать😎
Я услышал, что хотел услышать,с соответствующими выводами.
"Смешались в кучу кони, люди" (с). В 13х50 куда попало летят БАМ Фортуны, у А+А с точностью все нормально. К тому же лист ватмана был формата А2, а на него уже прилеплялась мишень А4. Константина в подъезде заливал не я, меня там не было вообще. Я так и не понял, что ставится под сомнение?
quote:Originally posted by Stason1974:
ватман пробивает
Смотрите "большой тест бамов"
quote:Изначально написано Borion:
"Смешались в кучу кони, люди" (с). В 13х50 куда попало летят БАМ Фортуны, у А+А с точностью все нормально. К тому же лист ватмана был формата А2, а на него уже прилеплялась мишень А4. Константина в подъезде заливал не я, меня там не было вообще. Я так и не понял, что ставится под сомнение?
13х50 из Вашего ответа взято, так что лодей с конями не путал. Летят бамы куда попало, могут в глаз залететь? Значит фортуну не используем, но там и в пробку шарик ставить никто не собирался, ладно проехали.
Раз с точностью у АхА гут к чему суета, попадут как Вы в лоб а не в глаз.
Ответ про подъезд услышал.
В вашей искренности сомнений нет.. Просто задал вопрос..
Или как?
quote:Изначально написано Belohvost:
Смотрите "большой тест бамов"
Я знаю что пробивает неусиленная пробка из бама , спасибо..Константин.
quote:Originally posted by Stason1974:
в пробку шарик ставить никто не собирался,
Там пробки и нет.
quote:Originally posted by Stason1974:
Раз с точностью у АхА гут к чему суета, попадут как Вы в лоб а не в глаз.
А если попадёт в глаз? Пуля - дура, попадает всегда в цель.
Травма потенциально возможна + переделка, а значит, сертификат выкинуть можно.
Как и в случае с переливом, да.
quote:Изначально написано Stason1974:13х50 из Вашего ответа взято, так что лодей с конями не путал. Летят бамы куда попало, могут в глаз залететь? Значит фортуну не используем, но там и в пробку шарик ставить никто не собирался, ладно проехали.
Раз с точностью у АхА гут к чему суета, попадут как Вы в лоб а не в глаз.
Ответ про подъезд услышал.
В вашей искренности сомнений нет.. Просто задал вопрос..
Или как?
Мы о БАМах А+А говорили, в этом контексте и был упомянут калибр 13х50. На испытании Добрыни я сознательно целился выше, в лоб, опасаясь попадания ниже. Так что, можно сказать правильно сделал. Целился бы в переносицу, вполне возможно пробка попала бы в глаз.
Скрывать мне нечего, на вопросы ответил как было на самом деле. Форсаж после нас испытывали еще два раза. Для статистики уже достаточно.
quote:Изначально написано Belohvost:
А если попадёт в глаз? Пуля - дура, попадает всегда в цель.
Травма потенциально возможна + переделка, а значит, сертификат выкинуть можно.
Как и в случае с переливом, да.
Константин, в случае приминения даже экспертиза супер пупер не определит, была ли пробка или перелив состава. Внешне до использования, при задержании СП все гут)) внешне все чинно...
Другое дело последствия применения СС.,тут воды на форуме много, всему верить шампанское не пить)) и 223 пишут и 222. Бред.. запреты при КК и ЧМ я ваще плачу..
По поводу пуля дура)) Алексу побольше таких дур, да и Бориону тож, а то по лицу при испытаниях попасть не можете, зато потом мусолим тему квартал.
Сертификатом можно вытереть ж..
Заява о ЛТ и усе.. он не в помощь.
Наш суд самый гуманный суд в мире..
quote:Изначально написано Borion:Мы о БАМах А+А говорили, в это контексте и был упомянут калибо 13х50. На испытании Добрыни я сознательно целился выше, в лоб, опасаясь попадания ниже. Так что, можно сказать прааильно сделал. Целился бы в переносицу, вполне возможно пробка попала бы в глаз.
Скрывать мне нечего, на вопросы ответил как было на самом деле. Форсаж после нас испытывали еще два раза. Для статистики уже достаточно.
Целиться в лоб мечтая попасть по глазам. Ок.Ок.
Так всегда бывает.
По Бф.
Достаточно для неискаженной статистики)) После Вас.
Да и отзывы о применении говорят за это.
Закончим прения, все понятно...
quote:Originally posted by Stason1974:Да и отзывы о применении говорят за это
Ровно один отзыв на всей ганзе.
Про "целиться в лоб, мечтая попасть по глазам" - это не "мечтая", это стрелять, осознавая понижение струи.
quote:Изначально написано Stason1974:
Константин, в случае приминения даже экспертиза супер пупер не определит, была ли пробка или перелив состава. Внешне до использования, при задержании СП неперь РГ все гут)) внешне все чинно...
Другое дело последствия применения СС.,тут воды на форуме много, всему верить шампанское не пить)) и 223 пишут и 222. Бред.. запреты при КК и ЧМ я ваще плачу..
По поводу пуля дура)) Алексу побольше таких дур, да и Бориону тож, а то по лицу при испытаниях попасть не можете, зато потом мусолим тему квартал.
Сертификатом можно вытереть ж..
Заява о ЛТ и усе.. он не в помощь.
Наш суд самый гуманный суд в мире..
quote:Изначально написано Stason1974:
Целиться в лоб мечтая попасть по глазам. Ок.Ок.
Так всегда бывает.
Да именно так с учетом двух предыдущих испытаний Премьера и теста БАМов. Кому не нравится, проводят испытания самостоятельно как компания, проведшая альтернативное испытание БФ.
quote:Изначально написано Stason1974:
По Бф.
Достаточно для неискаженной статистики)) После Вас.
Да и отзывы о применении говорят за это.
Закончим прения, все понятно...
Какие могут быть прения, если я не знаю предмета прений? Вы что-то решаете, делаете какие-то выводы без моего (и Константина) участия.
Борис_Б - респект за испытания с пленкой. Думаю, что мне мог бы присниться сон с тотальным переводом своих БАМ на БД по данному способу. Хотя я, все-таки хотел бы, как-то, свои скрытые ресурсы организма пустить на то, чтобы мне приснился сон - про герметизацию строительной пеной(в ультра-малой дозировке).
Да, Борион, посмотрел я фильм с вашими "знаменитыми испытаниями" бамов - общее впечатление: "Не по пацански все". Значит стрелок одел на себя чуть ли не полный комплект химзащиты (понятно, что ссыт от страха, что может повредить свое здоровье), а дурачок-мишень подставляет за деньги свои глазки. Мон шер, а ежели бы Вы в результате своих "испытаний" нанесли бы непоправимый вред здоровью испытуемого, или глазик выбили своей знаменитой пробкой? Замечу - штатной пробкой, без "димедрола". Попади она не в бровь, а в глаз? Тогда как, какую статью Вам предьявил бы следователь? Или бы заявили, что все было по взаимному согласию, типа "она сама дала"? Что же сами не стали в качестве мишени, подставили другого человека, пусть и добровольца? Вот и говорю, что не "по пацански все это". И такой "не пацан" учит, что и как нам делать?!
О, да тут пацаны собрались? Ну тогда мне и говорить с вами не о чем.
quote:Originally posted by Борис_Б:
Значит стрелок одел на себя чуть ли не полный комплект химзащиты
На испытаниях "слезинки" в ответ я стрелял по Алексу из пневмата. С шариками.
Предпринимая меры защиты для того, чтобы нам из него не пришлось пули выковыривать.
quote:Originally posted by Borion:
Замечу - штатной пробкой, без "димедрола"
0.04 джоуля энергия пули. Какой "выбитый глаз"?
quote:Originally posted by Борис_Б:
Тогда как, какую статью Вам предьявил бы следователь?
Никакую. Я бы не пошёл писать заявление в отделение полиции.
И идите Вы, господин четкий поцык, куда подальше.
quote:Изначально написано Borion:
Если пробка улетит мимо, то повезло. Но риск попадания в глаз существует, вы этого отрицать не можете. Вот было видео с венграми, тестировавшими Пионер - там как раз было попадание пробки в глаз.
А что в Венгрии это продаётся?
Таки да.
quote:Originally posted by Borion:
Таки да.
А можно ссылку?
https://www.youtube.com/watch?v=puzfeTEO0oU
quote:Изначально написано RazSV:
Устройство "Пионер" сертифицировано в ЕС. В Венгрии "Пионер" продается в оружейных магазинах свободно. Разрешение на его ношение получать не нужно.
Выход на международные рынки
У кого есть импортных "Пионеров"? Как они по качеству?)Пока-что "Пионер", на мой взгляд, самое интересное изделие А+А.
"Добрыню" я не люблю, а "Чародей" я просто НЕНАВИЖУ, потому, что на пистолет он не похож ни капли! Самое дурацкое, отвратительное, мерзкое и бесполезное изделие, зачем только его создали!!! Хрр, ТЬФУ!
"Премьер"-4 заинтересовал немного, но покупать его не спешил, по двум причинам: отсутствие мультикалиберности, невозможность стрелять СО и СЗ и сомнительная эффективность родных БАМов.
Однако, если компания А+А реализует возможность использования там СЗ и СО, то я, скорее всего, приобрету данное изделие. Даже несмотря на то, что оно на батарейках.
Кстати, а ведь "Оса", кажется, не на батарейках, а использует пьезо-пожиг? Почему данный метод не применили в "Премьере"? Чтобы патронами для "Осы" с него не шмаляли что-ли?
Была Оса и на батарейках - ПБ-4-1. Но и в других более поздних моделях они используются для ЛЦУ.
quote:Изначально написано Кербис:
Кстати, а ведь "Оса", кажется, не на батарейках, а использует пьезо-пожиг? Почему данный метод не применили в "Премьере"?
Цена на мгд (так кажется он назывался) намного выше чем на микрик
, или плату. И производит генератор высокое напряжение, а это как я понимаю доп изоляция , что бы не утекло при загрязнении/влажности.Для информации. Старое но полезно познавательное.
quote:Изначально написано Supporter283:
Борис_Б - респект за испытания с пленкой. Думаю, что мне мог бы присниться сон с тотальным переводом своих БАМ на БД по данному способу. Хотя я, все-таки хотел бы, как-то, свои скрытые ресурсы организма пустить на то, чтобы мне приснился сон - про герметизацию строительной пеной(в ультра-малой дозировке).
Задумка с пеной не очень, как и с парафином.
Бам разорвет скорее всего.
quote:Изначально написано Borion:
О, да тут пацаны собрались? Ну тогда мне и говорить с вами не о чем.
quote:Изначально написано Stason1974:
Задумка с пеной не очень, как и с парафином.
Бам разорвет скорее всего.
Да не парьтесь Вы с пеной. Энергию штатной пробки наконец изволили посчитать (см.выше) - 0,04 Дж. Теперь посчитаем дальше.
Масса пробки с шариком - 0,005 кг. Примерно в два раза выше. Примем, что скорость вылета будет такой же, как и в предыдущем случае (хотя и не факт - пробка будет в два раза тяжелее, а капсуль то прежний, должна скорость быть меньше, но пусть). Тогда кинетическая энергия новой пробки будет примерно в два раза выше, т.е. примерно 0,08 Дж. Эта энергия будет в момент вылета пробки из БАМа. А на расстоянии 1 м, сколько ее останется - половина? Какие такие повреждения глаза могут быть при такой энергии?! Это еще раз к вопросу о: "А если попадёт в глаз? Пуля - дура, попадает всегда в цель. Травма потенциально возможна + переделка, а значит, сертификат выкинуть можно. Как и в случае с переливом, да"
Теперь насчет перелива - тут, имхо, тоже ничего криминального не вижу. Есть такое устройство, как Удар, Добрыня и т.д. многозарядное. Предположим, обороняющийся произвел два удачных выстрела в лицо нападающему. И что - это криминал? Отнюдь. Когда доливают жидкость в БАМ (той же самой жидкостью), то происходит тоже самое, но процесс становиться в два раза короче - взамен двух выстрелов достаточно попасть всего одном БАМом. Нет, конечно, можно долго флудерасить, что это незаконно, но факт остается фактом: 1+1 это тоже самое, что 1Х2.
quote:Изначально написано Борис_Б:
Да не парьтесь Вы с пеной. Энергию штатной пробки наконец изволили посчитать (см.выше) - 0,04 Дж. Теперь посчитаем дальше.
Масса пробки с шариком - 0,005 кг. Примерно в два раза выше. Примем, что скорость вылета будет такой же, как и в предыдущем случае (хотя и не факт - пробка будет в два раза тяжелее, а капсуль то прежний, должна скорость быть меньше, но пусть). Тогда кинетическая энергия новой пробки будет примерно в два раза выше, т.е. примерно 0,08 Дж. Эта энергия будет в момент вылета пробки из БАМа. А на расстоянии 1 м, сколько ее останется - половина? Какие такие повреждения глаза могут быть при такой энергии?! Это еще раз к вопросу о: "А если попадёт в глаз? Пуля - дура, попадает всегда в цель. Травма потенциально возможна + переделка, а значит, сертификат выкинуть можно. Как и в случае с переливом, да"
Теперь насчет перелива - тут, имхо, тоже ничего криминального не вижу. Есть такое устройство, как Удар, Добрыня и т.д. многозарядное. Предположим, обороняющийся произвел два удачных выстрела в лицо нападающему. И что - это криминал? Отнюдь. Когда доливают жидкость в БАМ (той же самой жидкостью), то происходит тоже самое, но процесс становиться в два раза короче - взамен двух выстрелов достаточно попасть всего одном БАМом. Нет, конечно, можно долго флудерасить, что это незаконно, но факт остается фактом: 1+1 это тоже самое, что 1Х2.
Не Борис, вы не догнали немного про пену или я,Supporter283 ей хочет капсуль от поршня герметезировать (пусть отпишет во сне). Затея не очень как у меня в свое время со свечкой (ту идею мне гномик во сне подкинул), пленка поинтереснее будет, объем не нарушает, рвется легко, мороки по герметизации минимум, испытание временем пройдено.
А за заглушку я ваще не читаю, она вылетает и найти ее потом проблематично, за состав аналогично.
Внешне в Баме все цивильно и ладушки.
quote:Изначально написано Stason1974:капсуль от поршня герметезировать
Да. Видел во сне свои наработки - пленка сухая. Осталось только увидеть сон с испытанием.
По поводу пены - гемор конечно, да и расчет сколько именно нужно ее туда пихнуть, чтобы она распухла. Ну, методом проб и ошибок)
quote:Изначально написано Stason1974:
Для информации. Старое но полезно познавательное.
Для тех кто не прогуливал физику в школе и так понятно, что низкоствольная цепь будет работать если мокрая. А я в своем сообщении говорил о МГД генераторе. Вы знакомы с пъезозажигалкой? так вот в генераторе тот же тип, вырабатывается заряд высоковольтный. Может кто и забыл, что такое залить в луже трамблер.
quote:Изначально написано zapchem:Для тех кто не прогуливал физику в школе и так понятно, что низкоствольная цепь будет работать если мокрая. А я в своем сообщении говорил о МГД генераторе. Вы знакомы с пъезозажигалкой? так вот в генераторе тот же тип, вырабатывается заряд высоковольтный. Может кто и забыл, что такое залить в луже трамблер.
С пЪезозажигалкой нет не знакомился, только пьезозажигалку знаю.
Катушки еще знаю, трамблер позабыл как и школу с физикой))
Только русский письменный остался.
quote:Изначально написано Supporter283:Да. Видел во сне свои наработки - пленка сухая. Осталось только увидеть сон с испытанием.
По поводу пены - гемор конечно, да и расчет сколько именно нужно ее туда пихнуть, чтобы она распухла. Ну, методом проб и ошибок)
Разорвет бам с пеной стопудово, спросите у zapchem. Он знает. Мне про свечку пояснял на сайте. Я не поверил, проверил и точно...
Очень толковый камрад.
История со счастливым концом:
"Инцидент, едва не стоивший здоровья сотруднику ДПС, произошел в городе-спутнике Волгограда 23 августа. На ул. Нариманова полицейские заметили 'Ниву Шевроле', которая делала странные маневры.
Когда инспекторы остановили автомобиль, выяснилось, что водитель имеет явные признаки алкогольного опьянения. Его пригласили в патрульную машину для составления протокола.
Один из полицейских в письменной форме фиксировал нарушение, второй находился на заднем сиденье. В этот момент задержанному, ранее судимому за незаконный оборот наркотиков 37-летнему Дмитрию Т., его товарищ, стоявший рядом с патрульным автомобилем, через окно передал аэрозольный пистолет 'Премьер 4'. После этого Дмитрий Т. практически в упор произвел прицельный выстрел в лицо стражу порядка и попытался произвести второй выстрел в инспектора, находившегося на заднем сиденье. Но полицейский заблокировал руку стрелявшего и обезоружил последнего. Затем на агрессивного водителя надели наручники.
После произошедшего на место был вызван дополнительный полицейский наряд, и Дмитрия Т. доставили в следственный отдел по г. Волжский СУ СКР региона.
Как рассказал корреспонденту ИА 'НовостиВолгограда.ру' заместитель руководителя СО Волжского СУ СКР по Волгоградской области Александр Минаев, в ближайшие дни подозреваемому будет предъявлено обвинение по ст. 318 'Применение насилия в отношении представителя власти'. Часть статьи, по которой придется отвечать волжанину, будет зависеть от состояния здоровья пострадавшего полицейского. По предварительным данным, у него серьезные ожоги роговицы глаза. В данный момент Дмитрий Т. отпущен под подписку о невыезде.
По неофициальной информации, подозреваемый является сыном руководителя крупного волжского предприятия".
В "Великой и Свободной Америке" это говно бы уже пристрелили из боевого. А у нас сейчас полицейские даже не имеют право избивать задержанных. Все друзья в силовых структурах рассказывают, что щас ппц тяжело работать стало.
quote:Originally posted by Кербис:
В "Великой и Свободной Америке" это говно бы уже пристрелили из боевого
Стрелять бы вряд ли, но покоцали бы конкретно, аля Родни Кинга в своё время.
Стрелять из П в сотрудника при исполнении в машине полюбому с рабочим региком.
Аут.
317-318 Ук.? Или побольше что?
Размещать такие материалы на обозрение, тож не правильно немного.
Т.к. заразительно.
https://yandex.ru/search/news-...Fzen.yandex.com
Мое мнение.
На самом деле данная новость больше антиреклама баму для премьера. Имхо.
quote:Изначально написано Кербис:
В "Великой и Свободной Америке" это говно бы уже пристрелили из боевого. А у нас сейчас полицейские даже не имеют право избивать задержанных. Все друзья в силовых структурах рассказывают, что щас ппц тяжело работать стало.
1.В "Великой и Свободной Америке" это говно стреляло бы не из П-4. А из более интересного оружия.
2.Право избивать задержанных🤔 небыло ваще.
3. Друзьям сейчас тяжело не поэтому, контроль за распиздяйством и поборами возрос,и знания населением прав и обязанностей расширилось.
Нех плакать,не нравится пусть идут уголь добывать.
Supporter283
Блин, вот лишь бы обгадить хоть с какой-то стороны. Всё ныли, что плохая жгучесть, задержки. Теперь все больше сообщений, что жгучесть на высоте, задержка минимальная, ещё и баллистика, вроде как, отличная стала на 3 метрах. Нет, опять не довольны. Прям как старуха со старым корытом.
quote:Originally posted by shm:
ещё и баллистика, вроде как, отличная стала на 3 метрах
Надо отстрелять пиона без лцу, чтобы понять, баллистика это, или это лазер вниз светит.
А там уже и суждения выносить.
quote:Изначально написано shm:
Supporter283
Блин, вот лишь бы обгадить хоть с какой-то стороны. Всё ныли, что плохая жгучесть, задержки. Теперь все больше сообщений, что жгучесть на высоте, задержка минимальная, ещё и баллистика, вроде как, отличная стала на 3 метрах. Нет, опять не довольны. Прям как старуха со старым корытом.
Окей, посмотрел сейчас видео. Да, по одному в упор сработало эффективно. Против второго не успел произвести метание, либо было не прицельно - что говорит об отсутствии аэрозоля(по мне так это минус, ибо я сторонник того, чтобы небольшое количество аэрозоля - было). Ах, да и я не в коем случае не оправдываю данного гражданина - он отморозок и таких нужно закрывать лет на 5.
П.с. В текстовой версии данного инцидента - это выглядит как антиреклама бамов к премьеру.
Я понял видео так. Первого гайца срубило офигительно чётко, задержка, если была, то считанные доли секунды. Во второго этот беспредельщик стрелял назад от фонаря, из неудобного положения. Конечно, не попал, и тот его разоружил. По-моему, снаружи его схватил как раз этот второй сзади. Если даже я не прав, то при таком угле применения накрыть оба глаза было весьма сложно. Предположу, что первому четко попало в один глаз. Если бы гаец был один или бы беспредельщик был в лучшем состоянии, у него были все шансы на победу. А так он бы и с ПМ врядли бы обоих смог завалить.
Что примечательно. Такой не бедный чувак был именно с П-4, а не с чем-то более понтовым.
Кстати, это не первый случай хулиганства с продукцией А+А с участием СП. Конечно, и не последний. Ничего здесь не поделаешь. Но вала пока нет, ситуация не столь угрожающая, как с охолощенкой, скажем, над которой уже завис Дамоклов меч .
Блин, с дистанции меньше метра и сбоку в момент, когда гаец был занят писаниной и вообще не видел выстрела, было бы ну очень странно, если бы была задержка. В такой ситуации любой баллон отработает на ура, так как будет попадание в открытые глаза. Так что, повода для восторга я не вижу.
Начнем с того , что применять устройство Премьер нельзя с дистанции меньше метра ! Вспомните как как стреляет он по пустой жестяной банке.
Хорошо хоть глаз остался на месте .
quote:Что примечательно. Такой не бедный чувак был именно с П-4, а не с чем-то более понтовым.
Откуда такие выводы? У нас теперь "не бедные" пересели на "Нивы-Шевроле"? Да и из сообщения следует, что "стрелялку" отморозку передал через окно а/м ГИБДД его приятель, который мог быть и бомжем-собутыльником. Про восхищения эффективностью при подлой стрельбе в упор-без комментариев.
Я езжу на Шнивке , и я относительно бедный. Но если бы был богатый, Шнива все равно была бы
quote:Изначально написано Ander4444:
Начнем с того , что применять устройство Премьер нельзя с дистанции меньше метра ! Вспомните как как стреляет он по пустой жестяной банке.
Хорошо хоть глаз остался на месте .
В данном случае применение вообще неправомерное, не важно с какой дистанции. А с точки зрения необходимой обороны дистанция не важна, так как ст. 37 УК не описывает никаких дистанций. Нужно лишь осознавать возможный вред и степень угрозы. То есть, при угрозе жизни как бы странно думать о дистанции и о вреде, который может причинить пробка. Скорее всего, такие мысли даже и не возникнут, так как сработает инстинкт самосохранения.
quote:Изначально написано Ander4444:
Но если бы был богатый, Шнива все равно была бы
Жесть какая.
Пишут, что беспредельщик может оказаться директорским сынком. Если так, то по-любому не бедный.
Высоцкий, конечно, тоже был против выстрела в упор. И в спину. Я фанат Высоцкого, но я всегда за подлость, если это не дуэль и оппонент не твой друг. На подлости основаны практически все современные эффективные боевые школы. Благородные люди сейчас могут ну, погибнуть красиво. А если после этого останутся без защиты их близкие, то красиво ли это на самом деле? Я два раза успешно применял УДАР где-то с полуметра. Мне что, отойти надо было? Второй раз три БАМа влепил, так чуваку после умывания в колонке мало показалось и он таки погромил ещё кой чего.
Мне вот еще понравилось в этом ролике, что он доказал эффективность применения в авто, в ограниченном объеме. Владелец, судя по всему, вообще не словил обратки. Так что БАМ рассчитан как надо. Если только этот пациент был не под сильным веществом, когда обратка пофигу.
Ещё интересный момент связан с ЛЦУ. Беспредельщик стрелял хоть и в упор, но из не особо удобного положения и со своеобразного хвата. Мне показалось, что он навел по ЛЦУ. При этом, по всей видимости, попал в открытый глаз. Я для себя воспринял это как ещё одно доказательство, что ЛЦУ рулит.
quote:Originally posted by shm:
При этом, по всей видимости, попал в открытый глаз. Я для себя воспринял это как ещё одно доказательство, что ЛЦУ рулит.
Но ведь понятно, что на таком расстоянии можно было просто "зАЕХАТЬ" Кулаком в лицо, и эффект был бы тот же, и бесплатно, и без лцу.
Лично для себя никаких плюсов в Премьере в данном видео не увидел.
Репеллент от комаров, без лцу, возможно, так же сработал бы.
quote:Originally posted by Borion:
ст. 37 УК не описывает никаких дистанций.
Это описывает производитель средств самообороны. И на суде это тоже не будет + в карму.
quote:Изначально написано shm:
Мне вот еще понравилось в этом ролике, что он доказал эффективность применения в авто, в ограниченном объеме.
При ограниченном объеме если нужно именно спастись то не жалея ни себя ни противника применять нужно распылитель.
quote:Изначально написано shm:
Высоцкий, конечно, тоже был против выстрела в упор. И в спину. Я фанат Высоцкого, но я всегда за подлость, если это не дуэль и оппонент не твой друг. На подлости основаны практически все современные эффективные боевые школы. Благородные люди сейчас могут ну, погибнуть красиво. А если после этого останутся без защиты их близкие, то красиво ли это на самом деле? Я два раза успешно применял УДАР где-то с полуметра. Мне что, отойти надо было? Второй раз три БАМа влепил, так чуваку после умывания в колонке мало показалось и он таки погромил ещё кой чего.
Мы здесь не морально-этические нормы обсуждаем, а эффективность БАМ. И с эффективностью на дистанции меньше метра и так все ясно. Но чем меньше дистанция, тем больше риск прямого физического контакта, то бишь риск пропустить серию ударов. А если у противника нож или бита, тоже на полметра будете подпускать? И повторюсь, с полуметра работает любой баллон.
quote:Изначально написано shm:
Мне вот еще понравилось в этом ролике, что он доказал эффективность применения в авто, в ограниченном объеме. Владелец, судя по всему, вообще не словил обратки. Так что БАМ рассчитан как надо. Если только этот пациент был не под сильным веществом, когда обратка пофигу.
Я первый тест БАМ 18х51 проводил в гараже. Обратка вполне себе была, видео на моем канале. Не думаю, что 18х55 отличаются в этом плане.
quote:Изначально написано Ander4444:
Это описывает производитель средств самообороны. И на суде это тоже не будет + в карму.
Это будет иметь значение, если не было угрозы жизни, то есть если встает вопрос соразмерности причиненного и предотвращенного вреда. К тому же, таких ситуаций применения, которые с небольшого расстояния пишутся на камеру очень не много. Но вообще, доводить УД до суда в наших реалиях - это почти гарантированный обвинительный приговор независимо от таких обстоятельств.
quote:Originally posted by Ander4444:
Это описывает производитель средств самообороны. И на суде это тоже не будет + в карму.
Если до суда дойдет, уже не важно будет, особенно ,если человек ждал суда в СИЗО
К стати какие еще косяки по П-4 вылезли???
quote:Originally posted by Borion:
Но вообще, доводить УД до суда в наших реалиях - это почти гарантированный обвинительный приговор независимо от таких обстоятельств.
Да 99%. Вопрос только в условном, либо реальном наказании.
Russ777, Вас послушать так мышей нужно бояться.
quote:Originally posted by Jpalladin:
послушать так мышей нужно бояться.
Зубов бояться - в рот не давать. Так и живем
Вы про чувство юмора не забывайте. Те кто имеют "про запас" статус БС, вообще живут без "комплексов неполноценности".
А то что людей закрывают, так это факт. Случаи, когда люди сходили на условняк единичные, а остальные по документам сплошные хулиганы и причиняли тяжкий вред здоровью, вплоть до смерти.
Поверь не все так плохо, в Москве, кто вовремя спохватился и была хорошая заначка, дело даже до суда не доходит, закрывают именно кого надо, а не кого обычно.
Оптимизм это сила
quote:Я два раза успешно применял УДАР где-то с полуметра. Мне что, отойти надо было? Второй раз три БАМа влепил, так чуваку после умывания в колонке мало показалось и он таки погромил ещё кой чего.
Снова-здорово. Учитывая Вашу специфическую трактовку необходимой самообороны, подозреваю, что в этих двух случаях было примерно следующее. В одном случае кто-то, что-то, у кого-то отнимал, а Вы героически вступились с применением грязеплюйки. В другом случае какой-нибудь, проходивший мимо мужик, что-то громко кричал и размахивая руками. На свою беду проходил слишком близко от Вас. Это и сыграло свою роковую роль в его судьбе. Применение самооборонных устройств в состоянии "необходимой обороны и крайней необходимости" оказалось сверхэффективным! С чем Вас и поздравляю.
Если же говорить серьезно, то с дистанции "в упор" эффективно работает любое самооборонное устройство. Все что угодно. Электрошокер, ГБ, ОООП. и т.д. Любой (даже послереформенный) калибр ОООП при стрельбе в глаз в упор сделает нападавшего калекой. Это в лучшем случае. Чем здесь восхищаться? Какой эффективностью?
[QUOTE]Originally posted by MBN:
[B]
На свою беду проходил слишком близко от Вас
[/B]
[/QUOTE]
Насчёт просто заехать в глаз, только кажется просто. Средней руки боксер инстинктивно хрен пропустит удар. Если это наезд, то пытаться ударить в машине неизвестно кого чревато большим риском тут же получить перелом руки, захват и т. п. Дистанционно, хоть и вблизи, действовать предпочтительно.
Насчёт аэрозольных ГБ, гранат и прочих дихлофосов тоже категорически не согласен. Часто у людей стоит задача освободить свое авто от захватчиков-налетчиков и быстро смыться на нём. Как человек будет рулить на скорости, когда дышать нечем и глаза закрываются? А победить и не смыться может быть равноценно поражению. Нападающие придут в себя, либо что-то достанут, либо подтянется подкрепление. Даже просто потерять своё авто мало хорошего. Пользоваться в тачке аэрозольником стоит только в самом крайнем случае. Если струйник не помог, скажем. Или применить угол не позволяет. Кстати, при закрытых окнах и дверях из машины потом вообще может никто уже не выйти . Знаю точно один случай в начале 90-х, описанный в журнале. В легковушку через ветровичок разрядили полный магазин газового браунинга 8 мм. 13 штук, если не путаю. Всех людей из машины отвезли в реанимацию в тяжелом, выскочить никто не успел. Малюсенький пшик ГБ травит здоровенный этаж в учебном заведении, все разбегаются как тараканы в слезах и задыхаясь. Так что прежде, чем становиться камикадзе нужно подумать, все же.
Вспомнил ещё один недавний случай, рассказанный действующим лицом. Пьяный бывший десантник на середине заднего сиденья легковушки отобрал аэрозольник у пассажира с краю. Брызнул совсем чуток, не глядя держа сопло в свою сторону . Предположительно, баллон был КУМ. После этого у него быстро забрали баллон и закрыли двери. Подержали внутри пару минут, после чего он стал совсем никакой. Плакал и стенал ещё с полчаса, соглашался со всем .
quote:Originally posted by shm:
Дистанционно, хоть и вблизи, действовать предпочтительно
Девченку видел в начале нулевых, в больнице Диабет 1 вида (травматический, не наследственный), из-за удаленной селезенки, в лифте, "разрядила" ГБ, в "маньяка у которого оказался в кармане нож", угадайте, что он сделал, находясь с ней в лифте и куда еще были удары "взбешенного"? К стати его потом не нашли (тихо выполз видимо на ощупь).
MBN, вот я же написал, что промывшись слегка под колонкой после 3-х (!) БАМов из УДАРа, пациент быстро стал опять агрессивно дееспособен. Так что не все одинаково эффективно.
Ну, раз Вам так уж любопытно, немного пооффтоплю. В первом случае мужик сильней меня быстро и активно выталкивал меня из помещения. У дверей была крутая лестница, а я тогда хромал. Вот перед лестницей я ему и залепил.
Во втором случае ночью пьяный деревенский парень 18 лет немного выше и здоровей меня сперва предъявлял неясные устные претензии, а потом стал махать кулаками. Я увернулся и применил три раза, пока он не унялся. Пьяного щуплого хулигана, за которым гнался пострадавший, я задержал пару лет назад просто догнав и поймав за шиворот. И через минуту передал СП. Ничего не применял я уже лет 5, даже от собак. И в конфликтах участвую раз в несколько лет. Спровоцировать меня очень непросто. На мат, например, всегда стараюсь отвечать культурно и эмоционально нейтрально. Так что зря Вы про меня так подумали.
quote:Так что зря Вы про меня так подумали.
Ничего оскорбительного в Ваш адрес даже не держал в мыслях. Это я совершенно серьезно. Просто у нас с Вами несколько разное понимание необходимой обороны и крайней необходимости. Только и всего. Ничего личного!
quote:Изначально написано shm:
Часто у людей стоит задача освободить свое авто от захватчиков-налетчиков и быстро смыться на нём.
Я знаю только одну категорию людей, которым условно "часто" нужно освободить свое авто от налетчиков - это таксисты. Для обычного владельца авто, не занимающегося извозом, это маловероятно.
quote:Originally posted by Borion:
Я знаю только одну категорию людей
Так узнайте и вторую.
Угонщики.
quote:Originally posted by Ander4444:
Угонщики.
Рюмки чая заканчиваются.
А вариант с ножом не рассматриваете??? Им как бы сподручней в закрытом пространстве, ни обратки (по газу) да и эффект (Тазер в пример не привожу, он 1300 за океаном стоит).
quote:Изначально написано shm:
Кстати, при закрытых окнах и дверях из машины потом вообще может никто уже не выйти
Для этого им нужно было минут 20 там просидеть.
Russ777 Вы вроде человек взрослый. Что Вы свою статистику приводите. Простого факта не понимаете что человек личность индивидуальная? И никогда не будет повторения случаев, хотя под статистику можно много разных случаев объединить. Тюрьма не смерть.
quote:Originally posted by Jpalladin:
Тюрьма не смерть.
Да там тоже живут.
Статистика у меня частная. Потому что все, кто попали по самообороне мои клиенты уже сидят на ИК (кто общего, кто строгого режима), удачных случаев за 13 лет только 3-и (что не сидят), я верю, что многие оправдываются и об этом никому не говорят. Так что не переживайте, я оптимист.
Если призову к разоружению, позволяю в меня первым кинуть салфеткой
Я даже Премьер считаю нормальным, осталось только узнать, когда к нему будут БАМы (а не то что в магазинах сейчас).
quote:Originally posted by Russ777:
сидят на ИК
Именно самообороне, или превышение СО с травматом?
Если вы адвокат, то честно скажу хреновая у вас статистика))) ещё раз повторюсь живём один раз. Нужно поступать по чести. Все остальное второстепенно. Самое главное для меня это здоровье моих близких которых и так осталось очень мало. И напугать извращенцы ми законами меня не получится. Как и многих.
quote:Originally posted by Belohvost:
Именно самообороне
Нападавших, обычно было несколько, к суду, они потерпевшие, у них больше показаний, они связуются с другими доказательствами, в результате от ст. 213, до 111 ч.1, тем кто честно спас свою жизнь и здоровье (это не смотря на то что они БС)
quote:Originally posted by Jpalladin:
то честно скажу хреновая у вас статистика))) ещё раз повторюсь живём один раз.
Так я не веду "проигрышные дела", мое дело обеспечить комфорт, тем, кто поступил, как Вы написали "по чести".
Сразу видно у Вас никто на бытовых не сидел.
Если Вы БС-ник потенциальный, то для Вас все ок. А тем кто попадает, в общие камеры, им я помогаю очень, очень редко и то не по судебным делам, а уже по их "обустройству".
Превышение было одно, дали год условно, при этом человек 3-и месяца просидел в СИЗО, потом перевели на "домашний" ему это стоило квартиры, в прямом смысле этого слова.
За Превышения чаще ставят 105 ч. 1, добиться Превышения это искусство. Но я такой практики не веду. В Москве - да можно решить все до суда.
Самообороняйтесь на здоровье. Главное чтобы потом бюджет позволил - закрыть вопрос, в Вашу пользу.
Я просто Ваших возможностей не знаю, может Вы вообще носите визитку Главы Вашего региона где живете
У меня дела со смертными обычно.По статистике адвокат абсолютно прав. Была очень хорошая передача по ящику об этом. Собрали классных экспертов. Генерал МВД, адвокаты, преподы... все с цифрами. Даже оптимисты говорили о посадке не менее 90 процентов. Оправдания в основном только в верховном суде до которого клиент не меньше года, как правило, отдыхает в СИЗО.
В том и преимущество Премьера, что по нему далеко не каждый напишет заяву, в отличие от ножа, скажем, и у органов будет намного меньше желания возбуждаться. Я не меньше трех раз после применения ирритантов был участником разборов с участием органов. Две из них ситуации были формально мутными, один раз я вообще формально случайно применил не совсем правомерно, спорно. Хотя по факту обоснованно. Меня просто слегка пожурили и попросили быть в следующий раз внимательным. Не дай Бог, если бы я в этих ситуациях даже просто достал нож.
С одним известным участником форума, КВП, приключился показательный случай. С легальным складным ножичком защищался в метро от пьяных молдавских гастеров, чуток зацепил одного. Прицепом ему нарисовались 222 и 223 за наган в сумочке. Так несмотря на то, что за него было полно свидетелей, за оборону его оправдали уже не на первом году отсидки, когда "пострадавший" уже давно мотал срок за хулиганку по этому самому делу. Было бы смешно, если б не было так грустно. Будь у него с собой П-4 или струйник, дело вообще врядли дошло бы до суда. И не факт, что сумочку бы прошмонали.
quote:Originally posted by shm:
И не факт, что сумочку бы прошмонали
Без полного обыска - это не Россия
Коли уж речь, в который раз зашла про самооборону...
Читал тут недавно на каком-то ресурсе случай, кажется в Ростовской области. Молодая пара пришла на берег озера с палаткой, чтобы устроить себе романтический вечер накануне свадьбы.
Ночью к ним в палатку ввалилась группа местных, избили парня до полусмерти а затем заставили его смотреть как они по очереди насилуют его невесту в обычной и извращенной форме.
Сделав своё дело, отморозки ушли, оставив на берегу чуть живую девчонку и избитого парня.
А ведь окажись у парня травмат или нож, который он сумел использовать против отморозков, то с нашими законами его бы, разумеется, посадили за превышение пределов самообороны, ибо у нападавших оружия не было а угрозу жизни ещё надо доказать. Но мне кажется, что парень предпочел бы отсидеть, нежели допустить такое...
Тут недавно, если я не ошибаюсь, обсуждали случай какого-то форумчанина, которого посадили за нанесение ножевых ранений одному из нападавших, которые его дубасили. Мол, угрозы жизни не было, не фиг за перо хвататься.
quote:Originally posted by Кербис:
Сделав своё дело, отморозки ушли,
Каких только (цензура) Земля носит.
Если память не изменяет при Екатерине, не просто можно было носить огнестрельное оружие, но и обязательно было его применять, для предотвращения противоправных действий! Воровство, убийство и тд.
Так количество разбоев и краж резко снизилось.
quote:Изначально написано Кербис:
А ведь окажись у парня травмат или нож, который он сумел использовать против отморозков, то с нашими законами его бы, разумеется, посадили за превышение пределов самообороны, ибо у нападавших оружия не было а угрозу жизни ещё надо доказать. Но мне кажется, что парень предпочел бы отсидеть, нежели допустить такое...
Скорее всего ничего бы не сделал. Если у вас есть знакомые с разведроты, или спецназа ОМОН поспрошайте их про засаду. И почему она эффективна.
Фактор внезапного нападения. Если его нет то вероятность нападавших выиграть бой снижается до 30-40%. Это к примеру если гопота тебя обступает то есть время приготовится и достать оружие самообороны. Если с бокового направления да днем ,из за угла вылетает детина и лопатой в лоб. Сгруппироваться может только чел с серьезной подготовкой, боксер, дзюдоист и прочее.
quote:Изначально написано zapchem:Скорее всего ничего бы не сделал. Если у вас есть знакомые с разведроты, или спецназа ОМОН поспрошайте их про засаду. И почему она эффективна.
Фактор внезапного нападения. Если его нет то вероятность нападавших выиграть бой снижается до 30-40%. Это к примеру если гопота тебя обступает то есть время приготовится и достать оружие самообороны. Если с бокового направления да днем ,из за угла вылетает детина и лопатой в лоб. Сгруппироваться может только чел с серьезной подготовкой, боксер, дзюдоист и прочее.
Дык это понятно, что шансов то почти не было. Скорее всего, их бы у него не было, даже если бы нападение не было внезапным. Ведь наверняка, они не сходу начали бить а для начала поиздевались, заставив парочку трястись от страха.
Дело то не в этом. А в том, что даже если бы парень сумел дать достойный и жесткий отпор с использованием оружия, то перед законом он бы ещё стал виноватым.
Вот, кстати, современные удобные палатки из прочных материалов, застегивающиеся наглухо, вообще своеобразная вещь. Да ещё когда внутри спят в мешках. Слышал, что хитрые злодеи просто сминают их, сворачивают слегка ковром и дубинами делают отбивные. При таком раскладе любое оружие врядли поможет.
quote:Originally posted by shm:
При таком раскладе любое оружие врядли поможет.
Оружие - это шанс, а не панацея. Кто при нем, имеет больше Шансов, а кто без него, всегда на один шанс меньше.
quote:Originally posted by Кербис:
что шансов то почти не было
Чаще всего так.
quote:Изначально написано shm:
Слышал, что хитрые злодеи просто сминают их, сворачивают слегка ковром и дубинами делают отбивные.
Для это выставляется охрана периметра. За голенищем ножик, или на лодыжке закрепляется ножны с ножиком, что бы вспороть материал. Как говорится - спасение утопающих дело рук самих утопающих.
на, кхм, шумовые извещатели чужого присутствия поблизости запрет наложен?
quote:Изначально написано Полуночный:
на, кхм, шумовые извещатели чужого присутствия поблизости запрет наложен?
Да, видел немало способов обустройства "охраны периметра". Начиная от совсем примитивных из лески и корейской пищалки, срабатывающей от размыкания контакта, заканчивая рукотворными самострелами, переделанными из устройств СО. Вещь безусловно хорошая и абсолютно бесполезная. Нет, она может помочь, если там лагерем стоит пол роты молодчиков, отслуживших в ВДВ, имеющие реальный опыт боевых действий. Но тем, ИМХО, и всякие приблуды не нужны! Они и без этого присутствие чужих поблизости в состоянии обнаружить, как и голыми руками агрессивную деревенщину в бараний рог скрутить, как и всякий, кто служил в армии.
Другое дело, если там лагерь в три палатки из студентов, выбравшихся со своими девочками на природу. Даже если они услышат, как сработала сигналка, то какой с неё смысл? Пока они вылезут из палатки, их самих уже будут резать на куски а их девочек насиловать местные отморозки.
То-же самое касается сигналки в диких местах. Видел видео с каким-то грёбаным чёртом АБЫРВАЛГОМ, который лазит где-то в Кемерововской области и ставит сигналки от медведей.
Спрашивается, как тебе, чёрту, эта растяжка поможет от медведя? Но сработает она посреди ночи. Но высунешь ты своё хлебало из палатки, где тебя тут-же схватит медведь и выдавит кишки.
Ну да ладно, оставим тему изнасилований, убийств и самообороны и вернёмся к теме "Премьер-4".
Не знаю как кто, а я до сих пор не приобрёл себе сей девайс по двум основным причинам:
1) Отсутствие мультикалиберности.
2) Совершенно уебанский конечный дизайн кассеты устройства, с носиками БАМ 18х55 торчащими своими красными носиками наружу как пиписька кота! Нет, ну серьезно! Что это такое? Я ведь видел концепт устройства, представленный ещё до начала его массового производства. Там всё выглядело более пристойно и сам "пистолэт" больше напоминал легендарную "Осу". В конечном итоге, сделали вот такое безобразие, сделав оружие больше похожим на какой-то водяной пистолет!
Я всё еще не оставляю надежду (подогреваемую новостями компании) что для устройства будет разработана новая модель кассеты, которая не только позволит использовать в устройстве светошумовые и сигнальные снаряды, но и полностью скроет эти дурацкие "носики"! Тогда сразу пойду и куплю. Возможно, сразу два!
Кербис, проблема дульцев давно здесь решена путем обрезки второй обоймы. Совсем несложно.
quote:2) Совершенно уебанский конечный дизайн кассеты устройства, с носиками БАМ 18х55 торчащими своими красными носиками наружу как пиписька кота! Нет, ну серьезно! Что это такое? Я ведь видел концепт устройства, представленный ещё до начала его массового производства. Там всё выглядело более пристойно и сам "пистолэт" больше напоминал легендарную "Осу". В конечном итоге, сделали вот такое безобразие, сделав оружие больше похожим на какой-то водяной пистолет!
В свое время я спорил именно по этому поводу в ветке бесствольного оружия. Меня также удивляет внешний вид этих индюшачьих носиков. Спор получился забавный. Самое удивительное, что многих эта краснота не смущает и даже нравится.
quote:
Кербис, проблема дульцев давно здесь решена путем обрезки второй обоймы. Совсем несложно
Это все понятно, но хотелось бы иметь пристойный заводской вариант. Без рукоблудия.
quote:Изначально написано MBN:
Это все понятно, но хотелось бы иметь пристойный заводской вариант. Без рукоблудия.
Вот именно!!! Я сам не любитель доводить изделие до ума при помощи напильника и ножовки.
quote:Originally posted by MBN:
Самое удивительное, что многих эта краснота не смущает и даже нравится.
Да какая разница если нет функционала, просто игрушка для коллекции.
quote:Да какая разница если нет функционала, просто игрушка для коллекции.
Увы....
quote:Изначально написано xor71:
2 [b]Кербис :
Ничего не имею против маркировки БАМов хоть красным хоть голубым.
Моё старческое брюзжание связано не с цветом колпачка, а с тем, что они (колпачки) торчат из столько грозного оружия, словно пенис возбудившегося шимпанзе.
quote:Изначально написано Кербис:Вот именно!!! Я сам не любитель доводить изделие до ума при помощи напильника и ножовки.
О, да вы наверное не владели автомобилем жигули в советское время
Или же имели очень мохнатую и денежную руку что бы ремонтироваться на СТО.
quote:Изначально написано Кербис:
Да, видел немало способов обустройства "охраны периметра". Начиная от совсем примитивных из лески и корейской пищалки, срабатывающей от размыкания контакта,
В середине 90-х подрабатывал ночным охранником автобазы. Так прищепка с медиатором который контакт размыкал и леской отлично защищал периметр. По центру кусок трубы с в варенным дном. На него из китайского салютика вышибной и алюминиевой пудры грамм 100. Все пристойно тихо в ночи, только минут 5 полная дезориентация от слепоты. Подходишь и валишь на землю ворьё.
quote:Originally posted by zapchem:
В середине 90-х подрабатывал ночным охранником автобазы
Все крутились как могли. Ограничений то не было.
quote:Изначально написано Russ777:
Все крутились как могли. Ограничений то не было.
И сейчас в лесу ограничений нет, если не лезть в заповедники.
quote:Изначально написано zapchem:
В середине 90-х подрабатывал ночным охранником автобазы. Так прищепка с медиатором который контакт размыкал и леской отлично защищал периметр. По центру кусок трубы с в варенным дном. На него из китайского салютика вышибной и алюминиевой пудры грамм 100. Все пристойно тихо в ночи, только минут 5 полная дезориентация от слепоты. Подходишь и валишь на землю ворьё.
дык, оно ещё мелкое должно быть, и лёгкое, чтобы не запарно таскать с собой в поход.
Чтобы тему не заливать рюмкой чая - соотношение старой надежной оски и Этого ЧУДА - в натуральных размерах
Тем кто летом носил обычный Премьер, уже нужно выдавать грамоты, но благодарю А+А за Чародей и однозначно Кордоны!
quote:Изначально написано Russ777:
Чтобы тему не заливать рюмкой чая - соотношение старой надежной оски и Этого ЧУДА - в натуральных размерах
Тем кто летом носил обычный Премьер, уже нужно выдавать грамоты, но благодарю А+А за Чародей и однозначно Кордоны!
Мне интересно как часто на вас нападают?
Или вы по принципу лучше перестраховаться, у меня в подростковом возрасте был период, что нужно с собой тоскать что то, но это прошло.
quote:Originally posted by wasya11:
Мне интересно как часто на вас нападают?
Не меньше 1 раза в год, люди не любят когда с ними осуществляют "Исполнительное производство", по конфискации их имущества и выселению из незаконно занимаемых чужих жилищ. Работа с риском.
Для успокоения неадекватов использую только ГБ (что с ними еще сделаешь когда рядом стоит участковый и несколько приставов - больше ничего). Один раз собачку на всегда успокоил из ОСКи, которую натравили, за попытку вручения судебной повестки. У меня очень интересная и разнообразная жизнь. А тех, кто "ничего не носит" и у кого это "прошло в подростковом возрасте", я чаще уже встречаю на больничной койке, когда они узнают - а сколько они отсудят, у тех, кого уже поймали - за их "избиение, разбой и т.д."
Даже люди постоянно носящие служебные Зиги, не стесняются носить Шаманы
Хотя на них за десятилетия службы ни разу не напали.Не поверите, но вот на Кипре, вообще ничего не ношу и спокойно в 2 часа носи возвращаюсь там с отдыха.
quote:Originally posted by wasya11:
но это прошло
Я рад за Вас, желаю и дальше, чтобы с Вами и у Вас не было проблем.
К сожалению не настолько богат, чтобы жить как Вы.
Рабочие моменты, это меняет дело.
Много брохла на рынке и все впаривают, смотришь не дорого, и вещи всякие прикольные , покупаешь. А в итоге перцовый болончик, он не поможет тогда ни чего не поможет.
quote:Originally posted by wasya11:
Много брохла на рынке
Еще раз пишу, я не ношу Премьеры, не ношу Пионеры, Добрыни тоже не ношу, только коллекционный интерес.
quote:Originally posted by wasya11:
А в итоге перцовый болончик, он не поможет тогда ни чего не поможет.
Блэк 25 мл
quote:Originally posted by Флэш:
Будет интересно?
Приветствую.
Пишите, а там посмотрим.
Но в этой теме.
quote:Хочу обзор на Премьер-4 написать, как владелец устройства с начала выпуска. Будет интересно?
Очень будет интересно. Сейчас как раз стою перед выбором между "Премьером-4", первым "Ударом" и Чародеем. Особенно интересует надежность П-4 в сравнении с "Ударом" и др. устройствами, если такой опыт, конечно, имеется.
Извините за небольшую какашку на вентилятор, но, тем не менее, смысл обозревать устройства, когда для них нет нормального патрона? Все устройства от А+А достаточно хороши сами по себе, но именно устройства. Однако без патрона теряют всякий смысл...
quote:Originally posted by slav_2000:
когда для них нет нормального патрона?
Из тапок не вышибает?
quote:Originally posted by slav_2000:
данный вопрос уже всеми доказан.
Вас кто-то заставлеяет покупать продукцию А+А?
Ищите лучший вариант.
А за ВСЕХ говорить не надо.
Индикация наличия БАМов интересна будет?
Например, 4 светодиода зелёных для каждой каморы. Вставили БАМы, придавили клавишу до включения ЛЦУ и сразу видим какие БАМы готовы к стрельбе.
Я присматриваюсь к "Премьеру-4". Пока смущает его фирменный элемент питания. Как быть, когда закончатся все два фирменных элемента питания, которые входят в комплект к пистолету? Отложить пистолет и заказать у фирмы "А+А" новые элементы питания? Или купить новый пистолет? Пока у меня вопросов больше, чем ответов.
PS. Было бы хорошо, если бы производитель поставлял оружейным магазинам отдельные элементы питания или ставил не специальный элемент питания, а обычный (например, Duracell), который можно купить в обычном магазине.
Разве "фирменный элемент" - не стандандартный CR2?
И купить как раз таки можно в любом обычном магазине)))
"Пока смущает его фирменный элемент питания. "
Откуда вообще такая информация про "два фирменных элемента питания" ?
Там одна ширпотреб-батарейка.
ПрихОдите в магазин и говорите "дайте фотобатарейку на 3 вольта ЦР-2"
Но, при покупке нового "Премьера-4", в магазин "за батарейкой" точно не придётся ходить пару-тройку лет минимум, если, конечно, не стрелять каждый день
Есть какие-либо новости относительного того, когда ждать "Гром" и СО для премьера-4 (именно для "Премьер-4")?
Работа ведется или покамест заморожена?
Walther P99 QT, вал1970 и xor71! Я ориентируюсь по видеороликам об элементе питания. Там точно типоразмер батареек CR2?
Walther P99 QT, вал1970 и xor71! Я нашёл информацию об элементе питания CR2. Вы были правы.
quote:Originally posted by Кербис:
Есть какие-либо новости относительного того, когда ждать "Гром" и СО для премьера-4 (именно для "Премьер-4")?
Работа ведется или покамест заморожена?
Приветствую.
Раздел занимает 1 страницу - forummessage/267/21
Ну наконец-то производитель услышал потребности покупателей! БАМ с OC+CR совсем другое дело.
http://www.tulataman.ru/news/novye-smesevye-bamy-ooo-a-a/
Пожелание только производителю: НЕ ЗАБУДЬТЕ ДОБАВИТЬ ДМСО (УСИЛИТЕЛЬ ЖГУЧЕСТИ) как в Чёрной вдове.
ДМСО запатентован фирмой АКБС. Но это не единственный вариант усиления жгучести.
Новый БАМ "А+А" - объём 4 мл, у Чёрной вдовы поменьше, гугл в помощь.
ЕМНИП, участник Piroman из ЧВ 13*60 извлекал 1,5-1.8 мл.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
ДМСО запатентован фирмой АКБС. Но это не единственный вариант усиления жгучести.
Не могу понять как они умудрились это запатентовать. Еще в 92году в забугорье это было запатентовано.
Применительно к составам слезоточивого (раздражающего) действия ДМСО как пенетрант запатентован АКБС. Но его эффективность в плане увеличения силы воздействия состава ставится под сомнение, например, химиками Техкрима.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Применительно к составам слезоточивого (раздражающего) действия ДМСО как пенетрант запатентован АКБС.
Так я и говорю про ирританты и ДМСО. Это было в забугорье в далекие 90-е.
Патент RU 2483051 и RU2381205 (C1).
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Патент RU 2483051 и RU2381205 (C1).
Да , посмотрел. Это почти дословное перепечатывание забугорного патента 90-х годов. Там как раз были включены и ДМСО и касторовое масло.
Разорвало бам.. трещина от начала до конвюца... Два отстрелял, один разорвало, остался один целый.
И последний не стреляет! Так и должно быть? Вынимал все, оставил один целый, одна фигня.. не отстреливает
Гарантийный случай - если все так, как пишите.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Гарантийный случай - если все так, как пишите.
Чек продавца потерял но в книжке дата производства ноябрь 2017...
Имеет смысл в а+а позвонить?
quote:Originally posted by itx:
Имеет смысл в а+а позвонить?
Имеет смысл в ООО "А+А" написать.
На последней станице (обложке) паспорта-инструкции есть все координаты.
А+А ответили, попросили телефон. Думаю позвонят.
Купил еще пачку.. стреляют...
Однако все равно грустно- из первых четырех бамов сработало два.. один рванул, один судя по всему бракованный.
Да и судя по всему там поршень застрял.. посередине..
quote:Originally posted by itx:
Однако все равно грустно- из первых четырех бамов сработало два.. один рванул, один судя по всему бракованный.
Да и судя по всему там поршень застрял.. посередине..
Какая партия?
quote:Изначально написано Vladislavsf:
Какая партия?
Коробку выбросил но была 17 года, это помню, как и премьер.
В общем попросили отправить на анализ в а+а , надеюсь исправят
Применил я тут недавно Премьер4 по укурку, который пытался задавить меня на машине - наехал на кросовок, потом я как то вывернулся и схватился за премьер. Стрелял в открытую переднюю форточку. Один раз смазал, потом три БАМа вогнал таки внутрь салона. Укурок благополучно уехал...
И какое то у меня разочарование в этом средстве самообороны - по моему самое неприятное что досталось неприятелю, это задача оттереть салон и стекло от желтой жижи которая выплеснулась из БАМов...
Че у нас не делают на базе пневматики что то вот такое https://www.youtube.com/watch?v=OMt1VVMYywk&t=58s только более компактное? И я бы добавил еще что то типа краски из пейнтбола, только несмываемое - красота! Враг повержен и помечен...
quote:Изначально написано LRK:
Применил я тут недавно Премьер4 по укурку, который пытался задавить меня на машине - наехал на кросовок, потом я как то вывернулся и схватился за премьер. Стрелял в открытую переднюю форточку. Один раз смазал, потом три БАМа вогнал таки внутрь салона. Укурок благополучно уехал...
И какое то у меня разочарование в этом средстве самообороны - по моему самое неприятное что досталось неприятелю, это задача оттереть салон и стекло от желтой жижи которая выплеснулась из БАМов...
Че у нас не делают на базе пневматики что то вот такое https://www.youtube.com/watch?v=OMt1VVMYywk&t=58s только более компактное? И я бы добавил еще что то типа краски из пейнтбола, только несмываемое - красота! Враг повержен и помечен...
Ранее "Фортуна" бывш. "АКБС" выпускала БАМ под названием Синеглазка, но как и любая краска она отмывалась при правильном подходе.
По поводу "Salt supply" вещь крутая, но чёрт возьми цены ( от 299$) на данное устройство ориентированы на американского потребителя.Производитель готов предоставлять оптовые цены при покупки 10 утсройств, но сильно погоду это не облегчает. И даже если вопрос решить с Росгвардией о ввозе данного устройства официальным путем, будут ещё таможенные пошлины, что ещё сильно умножит ценник. Всё это сводит на нет рентабельность данной идеи. Аналогичная ситуация с швейцарским Piexon (JPX).
Что касается устройств А+А или принципе любых устройств, то это всего лишь способ доставки. Главное на что стоит обращать внимание, когда приобретаете данные продукты, что вы будите доставлять. По этому моменту, Тула уже заявила о выходе смесевых баллончиков аэрозольных малогаборитных (БАМ), осталось дождаться.
И самое важное у каждого человека разный болевой порок, не думаю что человек в которого вы стреляли далеко уехал, вероятнее всего он не остался на месте, что бы повторно не попасть под выстрел. К примеру у меня пик наступает спустя 4-6 мин.
Джентльмены, что нибудь слышно про новые боеприпасы для премьер-4? Чет на сайте производителя тишина и покой...
А что может быть на сайте производителя, если выпуск еще не начат.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
А что может быть на сайте производителя, если выпуск еще не начат.
На сайте производителя могли бы быть сроки... а еще хотелось бы увидеть информацию, что собираются таки что то решить с тренировочными и светошумовыми патронами. Ибо, имхо, если есть оружие, то пользоваться им надо тренироваться, а тренироваться патронами с ОВ неправильно, а самообороняться от зверушек все же лучше громким шумом и ярким светом, чем сомнительной химической струйкой, которой не факт что попадешь и не факт что подействует...
Джентльмены! Гляньте: https://www.youtube.com/watch?v=gdfI_OLGsLI&t=485s
Премьер 4 мо моему в действии! Малый утихомирил кучу пьяной гопоты, которую не смогли утихомирить полицейские с автоматами!
quote:Originally posted by LRK:
Джентльмены! Гляньте: https://www.youtube.com/watch?v=gdfI_OLGsLI&t=485s
Премьер 4 мо моему в действии! Малый утихомирил кучу пьяной гопоты, которую не смогли утихомирить полицейские с автоматами!
Мне кажется это был все-таки какой-то из УДАРов или БАМЕР. Слышны характерные щелчки и лязг вылетевшей на асфальт гильзы.
Премьер стреляет с таким же пшик-щелчком, на посвященных ему видео это хорошо слышно.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Премьер стреляет с таким же пшик-щелчком, на посвященных ему видео это хорошо слышно.
Ну да, сам не давно стрелял - запомнил. Вот тока звон гильзы походу все же есть... я уже сам засомневался...
Очень плохо видно, но на 8:06 сверкнула отлетающая влево от стрелка металлическая гильза. Человек в рубашке от нее уклонился
Новости - в теме "Сертифицирован перцовый БАМ!"
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Новости - в теме "Сертифицирован перцовый БАМ!"
Вроде грозились смесевым?
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Новости - в теме "Сертифицирован перцовый БАМ!"
На самом деле на сайте появилась новость о начале продаж смесевых БАМов ОС+СR
Название темы про БАМы сменил на более отвечающее современным реалиям.
Уважаемый модер, а можно задать вопрос представителю А+А на предмет свежего сертификата на П4? а то предыдущий закончился.
И еще вопрос конечно, попадает ли данное устройство под запрет из за гона футболистов с 25.05 по 25.07?
По первому вопросу - завтра постараюсь уточнить.
По второму - да, попадает.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
По первому вопросу - завтра постараюсь уточнить.
По второму - да, попадает.
Да здравствует наш президент, самый президент в мире!
"Катюша"?
ЛЦУ это лишние железки, которые звенят на рамках и лишний вес.
С шести раз промахнуться сложно. Кто считает Премьер-6 громоздким будет ходить с П-4 и меньшими шансами. Каждому своё. (Сменная обойма на 6 картриджей).
Популяция гопников в бандах увеличивается 4 выстрела уже не хватает, учитывая, что пару идут в промах.
Я бы давно купил три П-6 без ЛЦУ (1 в машину, другой на дачу, третий в квартире). Особенно если бы на дне ручки было бы колечко для страховочной верёвочки, чтобы не выпал в бою.
Вторая рука должна быть свободной, чтобы сбивать удары и оттталкивать тела.
Можно носить 2 премьера и стрелять с двух рук)
quote:Изначально написано Братишка!:
ЛЦУ это лишние железки, которые звенят на рамках и лишний вес.
С шести раз промахнуться сложно. Кто считает Премьер-6 громоздким будет ходить с П-4 и меньшими шансами. Каждому своё. (Сменная обойма на 6 картриджей).
Популяция гопников в бандах увеличивается 4 выстрела уже не хватает, учитывая, что пару идут в промах.
Я бы давно купил три П-6 без ЛЦУ (1 в машину, другой на дачу, третий в квартире). Особенно если бы на дне ручки было бы колечко для страховочной верёвочки, чтобы не выпал в бою.
Вторая рука должна быть свободной, чтобы сбивать удары и оттталкивать тела.
Тогда имеет смысл Премьер сделать металлическим, шоб бить было удобнее %))
Братишка, а попробуйте предложить футболистам и их фанатам играть двумя мячами, а лучше шестью. У них сейчас обострение, так что, возможно, пройдет идея - войдете в историю!
quote:Originally posted by LRK:
имеет смысл Премьер сделать металлическим
это ОСА тогда получиться...а чо? металический бы Я купил!
Братишка!, колечко снизу приделать совсем нетрудно. Просто просверлить крышечку и вкрутить ещё один винтик. А на него уже - что хочешь. Кстати, бывают винты, электротехнические, кажись, с высокими шляпками, в которых уже сразу есть поперечное отверстие (под кольцо). И высокая шляпка для Вашего стиля - тоже плюс
. Изнутри гаечкой прихватить только для прочности.Либо тупо вместо штатного крепежного вкрутить другой винт. Тогда и сверлить не нужно.
Если вворачивать что-то в ручку самому, то пластик как правило трескается. Лцу вреден, поскольку завидев луч, глаза нападающего инстинкцивно закрываются и глазные капли не действуют. (В реальных боестолкновениях никто никому прицеливаться не даст).
В связи с отсутствием ЛЦУ и юморной мушки удалось снизить вес и сделать дизайн П-6 как можно более плавным, чтобы не цеплялся. (Красным обозначен крючок для веревочки)
Лень фотошопить, но в среднем ряду надо не два а три "ствола" тогда семизарядный будет, почти револьвер или пулемёт)
"Колечко" называется "антабка".
Где посмотреть видео испытаний с новыми боеприпасами?
Седьмой ствол превратит его в круглую бочку, которая будет цепляться и быстро не вытащишь.
Не обязательно колечко, можно сделать дырочку в ручке для веревки.
Сокращения габаритов и улучшения равномерности распределения веса удалось добиться за счёт того, что каморы были отодвинуты назад, и заканчиваются там, где заканчивается защитная скоба.
Мы также избавились от всех металлических деталей также и в БАМАх где возможно, а где невозможно снизили в них содержание железа, чтобы ваш новый П-6 реже звенел на рамках, от которых спасу нет.
Экий фракенштейн вышел! Но не жизнеспособна эта идея, увы)
Это будет эксклюзив, ни у кого пенного (светозвукового, когда будут выпущены БАМофейерверки) пистоля шестизарядного нет.
Дайте людям выбор, кто хочет жить, тот купит, да и продажи картриджей подстегнёт (ведь в комплекте идёт вторая шестизарядная обойма, которую люди будут носить заполненной). Компактности и относительной дешивизны можно добиться только без ЛЦУ. (Как раз таки нонешний п-4 это кастрированный франкенштейн).
Добрыня слишком мал калибром, а значит и резервов нет. И в самый опасный момент произойдёт неподача, клин. А с П-6 такого быть не может: и безотказность, и калибр огромный. Если плотно все части подогнать и сгладить грани он не будет цепляться. Речь идёт о том, чтобы выпустить Единственную вещь на рынке, которая заставить владельцев травматов и газовых баллончиков оставить их дома, поскольку П-6 перекрывает все потребности.
На мой взгляд Добрыня лучше подходит в качестве много зарядного АУ,чем этот монстр.
6 зарядов - абсолютно бессмысленно! Если ты за 4 плевка вопрос не закрыл, то или 6 тебе не помогут. А увеличение размера будет уже критическим. Тут и 4 не слишком удобно.
По поводу 4х 6ти. При нападении раньше 4х метров стрелять из П4 нет смысла. А дальше останется 3 выстрела на 3 шага нападающего. Ближе стрелять опять же смысла нет - слишком маленькое пятно поражения. Ближе баллончик будет куда как эффективнее.
Первый выстрел - осечка, второй отбили руку с пистолем в сторону, третий примерно в личико, но мимо, четвертый сдул порыв ветра, пятый попал вскользь, шестой точно, но еще 2 хулигала запинали. (С четырьмя выстрелами у вас шансов вообще нет).
6 выстрелов это мощное конкурентное преимущество Пионэра-6 . Нужно сделать зализанные грани, чтобы не цеплялся и будет конфетка. И продажи Бамов вырастут (особенно светозвуковых и пенных, когда каждый сможет подобрать свою индивидуальную последовательность).
quote:Изначально написано Братишка!:
Первый выстрел - осечка, второй отбили руку с пистолем в сторону, третий примерно в личико, но мимо, четвертый сдул порыв ветра, пятый попал вскользь, шестой точно, но еще 2 хулигала запинали. (С четырьмя выстрелами у вас шансов вообще нет).
6 выстрелов это мощное конкурентное преимущество Пионэра-6 . Нужно сделать зализанные грани, чтобы не цеплялся и будет конфетка. И продажи Бамов вырастут (особенно светозвуковых и пенных, когда каждый сможет подобрать свою индивидуальную последовательность).
Про светозвук я Walther P99 QT наверно уже плешь проел, однако хомяк молчит...
Что касается "второй отбили руку с пистолем в сторону" то на таких дистанциях Премьер хоть 4, хоть 2, хоть 6 уже не нужен. Как скрипач. Нужен либо ГБ (хотя уже то-же поздняк метаться) либо пора реализовывать планы Б и В.
П-4 лучшее из самообороны имхо.
А возможность стать пугачём или пускачём не рассматривается для устройств самообороны. Максимум эффективности для предназначения. Да простит меня Аллах
quote:Изначально написано xor71:
П-4 лучшее из самообороны имхо.А возможность стать пугачём или пускачём не рассматривается для устройств самообороны. Максимум эффективности для предназначения. Да простит меня АИ
Эм... от собачек пробовали самообороняться? Попробуйте - будете неприятно удивлены.
Знаете , в какой-то момент стало неприятно тут писАть что-либо.. Всё фильтруется и потом тебя тыкают носом в твои же фразы. Но, тем не менее, отвечу.
Насчёт т.н. "самообороны от собак". От шайки брехливых, если вы не выделили слишком много адреналина при встрече с ними, поможет просто "пугач" , т.е. "Гром" пофиг в чём заряжен, хоть в "пускач". Другие варианты см. в кинологических справочниках.
Если уж на то пошло, то у меня прокусаны кисти и предплечья на обеих руках, перекусаны вены и сухожилия. В той ситуации, когда это происходило, мне не помог бы даже огнестрел. Всё было мгновенно и неожиданно.
Разговор был просто про устройство самообороны, а вот про ситуацию для применения и о факторе внезапности атаки разговора не было.
Т.е. если у Вас в руках появляется готовое к применению безлиценизонное с минимальными для Вас физ. и юр. последствиями, то лучше, если это будет Премьер -4 ( наверное, с новыми БАМ ) . Выстрелов достаточно , точность высокая, ЛЦУ, прямое предназначение для изделия.
ps. Всё имхо.
Я собственно к тому, что таскать в карманах кучу устройств для разных случаев жутко неудобно. Был бы к П4 СЗ патрон типа Грома, шугануть стаю наших блохастых друзей было бы проще, а ценность П4 в качестве оружия СО кратно повысилась.
З.Ы. Я не понимаю, почему данный вид БАМ для П4 до сих пор не сделан.
З.Ы.Ы. Сам вожу П4 в машине. Пока применял один раз. Результат не впечатлил.
Согласен на все 100%. Не знаю, почему к П-4 не продаются СО и Гром....
Общественность ждёт, тех возможности имеются ( вроде)...
Поэтому среди всех этих девайсов предпочительней Добрыня.У него 5зарядов,очень надежен,с 1.5-2 метров промахнуться тяжело,осечек нет,у меня точно небыло.Главное не пихать инородные бамы,только родные.Пугать собак достаточно шумовые с переходниками.я всегда заряжаю 1-2 бама шумовах,так для собачек и еще три перцовых.
quote:Изначально написано oss1234:
Поэтому среди всех этих девайсов предпочительней Добрыня.Пугать собак достаточно шумовые с переходниками.я всегда заряжаю 1-2 бама шумовах,так для собачек и еще три перцовых.
Что тут не сходится как в прибаутке - воды в озере по колено, а рыбы до хрена.
quote:Изначально написано zapchem:Что тут не сходится
Ну на счёт П4 могу сказать, что лично у меня число выстрелов совпадает с числом нажатий на СК на 100%. Правда некоторые бывают ""вяловатые. Добрыню не юзал, но слышал бывают перекосы со всеми вытекающими.
Перекосы в Добрыне?! Это что-то новое.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Перекосы в Добрыне?! Это что-то новое.
А что удивительного? Или все предыдущие косяки устройства победили? Что-то баг репорта нового с фирмы не было за качество. Было только то, что сотрудник фирмы жаловался на то, что не могут все косяки "Доброго" пофиксить)
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Перекосы в Добрыне?! Это что-то новое.
Ну не знаю как назвать... вроде как БАМ не подается.
quote:Изначально написано Supporter283:А что удивительного? Или все предыдущие косяки устройства победили? Что-то баг репорта нового с фирмы не было за качество. Было только то, что сотрудник фирмы жаловался на то, что не могут все косяки "Доброго" пофиксить)
Поскольку на фирму было буквально 3,5 возврата Добрынь (я интересовался), а о всех "косяках" лишь писали на форуме, я тоже напишу - да, победили.
quote:Изначально написано LRK:Ну на счёт П4 могу сказать, что лично у меня число выстрелов совпадает с числом нажатий на СК на 100%. Правда некоторые бывают ""вяловатые.
Я после покупки отстрелял по бумаге 8 БАМов - получил 8 отличных плевков. Проблема с вялыми БАМами должна уйти с появлением усовершенствованных БАМов.
xor71, всем странно, почему А+А молчит про СО и светозвук в 18х55. В принципе, какая разница, нужно это для самообороны, эффективно или нет, если люди готовы это покупать? А люди ведь давно готовы.
Насчёт эффективности, так это будет зависеть от того, как сделают. Вроде, возможности позволяют. Думаю, Вам известно, что Осу некоторые носили именно с осветительными, особенно в потенциально самых опасных ситуациях. Опять же возможных ситуаций масса. В некоторых случаях, когда БАМы будут вообще неприменимы, светозвук успешно решит задачу. Конечно, все гуру пишут, что оружием пугать нельзя, и, вроде бы, правильно пишут. Однако, на практике это ведь частенько работает, тем более в осоподобном на вид П-4. Опять же может неплохо сработать при применении с двух рук, с одной светозвук, с другой - газ. Не буду дописывать имхо, это объективные вещи. В том числе и описанные участниками этого форума.
Вот ещё любопытное наблюдение из ормагов. Даже когда производились газовые к Осе, в продаже они бывали мало где и не всегда. Думаю, брали не очень. Осветительные и сигнальные к Осе до сих пор продаются в очень многих ормагах рядом с травматическими. Ещё вспомнил случай из новостей. Осветительный из Осы крайне эффективен против крупной собаки на приличном расстоянии, более 10 метров, даже более 20, по-моему. Против волков, медведей тоже, по всей видимости. И дистанция тут играет огромную роль. Разумеется, всё только в состоянии самообороны и крайней необходимости.
quote:Изначально написано shm:
Осветительные и сигнальные к Осе до сих пор продаются в очень многих ормагах рядом с травматическими.
Недавно был в ормаге. Чел закупался сигнальными к осе. Говорит "у племянника днюха - будем феерверки пускать - прикольно". И ни какой самообороны.
Ну, тоже верно. Одно другому не мешает.
"xor71, всем странно, почему А+А молчит про СО и светозвук в 18х55."
Добрый вечер, Вы прекрасно знаете. кому этот вопрос задать. Только ответят ли Вам....
quote:Изначально написано xor71:
"xor71, всем странно, почему А+А молчит про СО и светозвук в 18х55."
Добрый вечер, Вы прекрасно знаете. кому этот вопрос задать. Только ответят ли Вам....
Просветите пожалуйста, кому вопрос задать. Я хочу задать его уже давно как владелец и пользователь п4. Хоть бы даже личный номер директора завода можно найти. Когда пошла утка про то, что черная вдова снимается с производства - нашел номер фортуны. Там правда оказался не тот что указан на пачках - те номера трубку не берут. А тот,что указан в документах юрлица на сайтах о зарегистрированной деятельности. С тскренним удивлением ответили что выпускаем и будем выпускать. Машинка хорошая, но увы не от людей. Да и честно говоря по поводу защитного срезства от собак несколько лукаво его называть средством умещающимся в своей нише. Вот у меня западносибирская лайка. Мне при применении не хочется чтобы она надышалась.. Потому что собака рабочая. И если будут последствия для ее нюха - мне это не надо. Ибо разложу на пальцах по пунктам: 1.собака стоит хорощи.денег. 2. Конкретно у этой хороший инстинкт и она облаивает в свои 7 месяцев козу,учуяв что это место лежки. 3. Сколько в нее сил вложено и времени... Не факт что другая собака будет столь же хороша. А с точки зрения кинологии открою один секрет. Если собачка обратку хорошо прям так словит - или попадет в облако у нее может отбить нюх. Напрочь. А мой опыт применения 18*55 указанный в соответствующей теме говорит - что обратка есть. Хотя я немного недоумеваю, почему Владислав мне так категорично заявил что обратки в них не бывает.
В общем и целом когда ты идешь с собакой и за тобой увязывается чья-то собачка выпущенная за территорию, неразумнвми людьми - которые ниразу не становились объектом проверки прокуратуры, скажем за покус такой собакой ребенка. С трусливыми сторожами, которые притворяются что на месте их нет, когда видят что накосячили... То тут как ни странно более уместен добрыня или удар. Как правило хватает холостого капсюля кв 209 - в шумовом баме удара,нового типа. И дальше как раз хорош бам а+а пластиковый 13*50-13*60 или 18*51 так как там с обраткой получше чем у ЧВ. Хотя раз на раз бывает и по всякому. Суплапша - если это Дима Бодров, подтвердит мои слова,так как это именно он ловил пыль от 18*51 при тестовом отстреле и это у него закрылись глазки. Но. Я таки имею спросить:
Как человек, лично голосовавший за выборы Владислава в модераторы. И пусть на мою голову падут горящие угли, если это не так или он не был в курсе этого. Голосуя за него я надеялся на обратную связь с заводом. Но. Где обратная связь? Что стало с разделом в итоге? Почему вместо конструктивного обсуждения матчасти и тем по АУ тут что-то произошло непонятное. Я не очень часто захожу на ганз, решил почитать ветку, но мягко говоря *удивился*. Мне в принципе безразличны разборки - непонятно кого с кем, но вы хоть скажите - обратная связь будет или тут важнее какая-то личная война, которая началась непонятно с чего и все уже забыли этот повод. Просто я так и не понял с чего все началось.
Будьте добры, дайте номер телефона того человека, который на самом деле что-то решает или же устройте официальную встречу, как там бывает, когда на выставках оружия и охоты дилегация с завода отвечает на вопросы. Почему-то до маяка и фортуны легче достучаться. Даже до тюменских аэрозолей,есои на то пошло - ТЮМЕНСКИЕ АЭРОЗОЛИ, КАРЛ дают адекватную обратную связь, если к ним правильно обратиться и не делать акцент на том, что они там понаписали в былые времена, делая трезвую поправку на их политику и некоторую специфику производства.
Не буду врать,утверждая, что мне очень интересна пневматическая продукция. Но это лично мне. Мне интересны ответы в виде FAQ хотя бы, как там говорили насчет справочника по продукции. Называйте это как хотите, только сделайте, раз обещали справочный раздел. Сами обещали,заметьте. За язык никто не тянул.
И там еще, кто-то кажется кому-то выступал с предложением выслать на завод делегацию. Насколько я понял этот человек представлял компанию А+А на форуме. Но тут ситуация с представительством не очень понятная. 4 человека или даже 5 заявляют, что имеют какую-то обратную связь: Владислав, Walter P99, shm, какой-то иван и еще кто-то. Правда потом заявляют,что никакой обратной связи нет. Хотелось бы услышать официальный или не очень комментарий от непосредственного руководства - представляет кто-то кого-то на форуме или тут имеет быть место самозахват и мошенничество, с уроном деловой репутации фирмы? Мне кажется как минимум - в цивилизованных странах это не поощряется. Вот организовали бы публичную встречу, на какой-нибудь выставке когда будете представлять продукции и расставили бы все точки над i . Сам я в ближайшие пару месяцев вряд ли смог бы приехать, но постарался бы. Или хотя бы с кем-то из ребят в группе добрыни договорился сходить вместо меня. Из Тулы, к сожалению не знаю никого, а в Подмосковье мог бы мужа сестры двоюродной попросить сходить на выставку, он бы пришел, интересующие вопросы задал вместо меня. Или может получилось бы самому Прийти. Либо же - пришла бы делегация форумчан и все прочие желающие.
quote:Originally posted by hernunger:
Что стало с разделом в итоге? Почему вместо конструктивного обсуждения матчасти и тем по АУ тут что-то произошло непонятное. Я не очень часто захожу на ганз, решил почитать ветку, но мягко говоря *удивился*. Мне в принципе безразличны разборки - непонятно кого с кем, но вы хоть скажите - обратная связь будет или тут важнее какая-то личная война, которая началась непонятно с чего и все уже забыли этот повод. Просто я так и не понял с чего все началось.
Это началось ещё пару лет назад, когда нормальное общение сменилось истерикой и потоком негатива. Подобно сюжету кинофильма "Обитель проклятых". То, что называют "революцией", было лишь восстановлением законной власти.
quote:Originally posted by hernunger:
Где обратная связь?
Боюсь, что не будет. Таков стиль руководства фирмы - крайне неохотно делились информацией тогда и совсем не делятся сейчас. К этому можно по-разному относиться, но по каким-то своим соображениям руководство считает, что у фирмы нет необходимости в отделе по связям с общественностью. Как известно, данный раздел вообще собирались попросту закрыть, и несколько человек (в том числе и я), никак не причастных к фирме, попытались его спасти. Расчистить авгиевы конюшни и создать условия для нормального общения сотрудников с форумчанами. Какое-то время так и было - в период подготовки к выходу Атамана М2 в разделе одномоментно писали три сотрудника фирмы. Почему общение прекратилось - вопрос к руководству.
Премьер-4 в новостях: https://www.vesti.ru/doc.html?id=3062598
=== Москвич едва не лишился зрения после конфликта с вооруженным соседом. Детали этой истории сейчас изучает полиция. Пострадавший пытался защитить дочь от собаки, которая внезапно набросилась на ребенка в лифте. Хозяин пса в ответ применил газовый пистолет.
Черные очки - это не дань моде. После конфликта в подъезде глаза Кирилла Крылова болезненно реагируют на свет. Возвращаясь из детского сада с ребенком, он повстречал соседей с собакой.
"Собака забежала в лифт и стала прыгать на ребёнка. Я ребенка спрятал за себя и вот так ногу выставил", - рассказывает пострадавший Кирилл Крылов.
Хозяин четвероногого отреагировал враждебно. В ход пошло оружие.
- Выстрел произошел, когда двери уже почти закрылись.
Пистолет оказался аэрозольным, но этого хватило, чтобы получить серьезный ожог обоих глаз. Спрятав 4-летнюю дочку за спину, мужчина принял весь удар на себя. ===
Это ж каким мудаком надо быть, чтоб палить в сторону детей? Не такая уж и редкая категория любителей животных, считающих, что их питомец - божий одуванчик, а дети, которых "божий одуванчик" пугает - путающиеся под ногами никчёмные существа. По-хорошему, его б на опыты сдать в Институт токсикологии ФМБА.
Это официальная версия. Не удивлюсь, если на самом деле было по другому совсем. Просто у нас пострадавшим всегда выставляют того, кто больше пострадал. Тем более у яжмамок и яжпапок иногда вообще крышу срывает. Типа раз у меня ребёнок, то мне можно всё и все мне должны.
Хотя может, как чаще всего и бывает, просто столкнулись два питуха.
Главное чтоб после этого случая гнать на аэрозольники не начали.
Не могу судить о ситуации, которой не был, свидетелем, но, как говорил мой знакомый, "впечатление такое, что кто-то из них врёт. И этот кто-то - они оба".
Как бы ни было на самом деле, фактом остаётся применение пистолета собачником. И распылял он в направлении ребёнка - а это за гранью уже. И это тот случай, когда жаль, что БАМы оказались не такими "гуманными"(с), как в грёзах иных. Реальность куда суровей, увы...
https://www.mk.ru/moscow/2018/...-pistoleta.html
=== Хозяин недружелюбной собаки выстрелил в лицо из газового пистолета соседу и его маленькой дочке в лифте дома на востоке Москвы 17 сентября. Владельцу животного не понравилась просьба надеть на собаку намордник.
Как стало известно 'МК', около 19.00 москвич Кирилл (сотрудник метрополитена) забрал 4-летнюю дочку из детского сада и вел домой на улицу Новокосинская. Возле подъезда он встретил соседа с 13-го этажа с беспородной и агрессивной собакой среднего размера на поводке. Мужчина был в компании девушки. Животное стало бросаться на Кирилла и дочку, потому хозяину было сделано вежливое замечание на тему недопустимости выгуливания собак без намордника. Владелец пса притянул питомца к себе, пропустил соседей в подъезд. Все они опять столкнулись на площадке первого этажа, когда ждали лифт.
В подъемную кабину зашел Кирилл с дочкой, и жильцы с собакой, которая опять начала скалить зубы. В ответ на возмущение Кирилла хозяин пса достал газовый пистолет и выстрелил в сторону отца с ребенком. Хотя мужчина, как мог заслонял девочку, химическое вещество попало малышке в глаза, так же как самому Кириллу. Они с трудом выбрались из лифта, выбежали на улицу, а после обратились за помощью к медикам.
Девочку отвезли в детскую больницу, где после осмотра отпустили, так как химический ожог роговицы не подтвердился. А здоровье Кирилла оставляет желать лучшего - ядовитая струя попала в глаза, в результате зрение снизилось. На работе пришлось брать больничный лист. Кирилл намерен написать заявление, чтобы соседа привлекли к ответственности. Жалобы на его неадекватную собаку поступали и ранее. ===
Вот, кое-что проясняется. Вполне правдоподобная и непротиворечивая версия. И респираторка присутствует, хоть лучше б её и не было здесь...
quote:Изначально написано brun_hill:
Как бы ни было на самом деле, фактом остаётся применение пистолета собачником. И распылял он в направлении ребёнка - а это за гранью уже. И это тот случай, когда жаль, что БАМы оказались не такими "гуманными"(с), как в грёзах иных. Реальность куда суровей, увы...
Тут дело в чем, в таких случаях зачастую быковать начинают оба и одновременно. Но виноват, разумеется, тот, кто переступил грань - применил оружие. Тем более - если пострадал ребенок. Что касается "гуманности" - на таких коротких дистанциях Премьер с любыми БАМами оказывает мгновенно-парализующий эффект, доказательство тому - видео применения по инспектору с видеорегистратора машины ДПС.
Мне кажется, наши вонючие законодатели пока просто не ведают про всякие "Прьемьеры", "Пионеры" и прочие аэрозольники.
А как начнёт какой-нибудь бухой депутат распускать в ресторане руки, а его угостят из "Прьемьера" так уже на соедующий же день, на обсуждение выставят законопроект о необходимости лицензионной продажи прьемьеров и о том, чтобы прежде чем купить себе аэрозольный пистолет, владелец оружия должен проходить специальные курсы.
А там и до запрета ГБ недалеко. Ибо с их помощью преступники грабят пенсионерок. Поэтому, надо запретить.
С растущем уровнем идиотизма нахиш законодателей, это будет неудивительно.
Именно этот сценарий маловероятен. Просто потому, что у власть имущих места обитания иные, и самооборонщик с Премьером вряд ли встретит в ресторане депутата. Поэтому же, кстати, достаточно мала вероятность попасть под огонь из "наградного оружия". А так - всякое может быть, у нас государство непредсказуемое.
И почему просто не переделать уже готовый светошумовой и ракетный боеприпас от Осы под Премьер 4? Устройство не популярно именно мз за отсутствия к нему боеприпасов.
Трудности с сертификацией в качестве безлицензионного. Отличие от резьбовых и схожесть с "осиными" патронами слишком очевидны для сертификатора.
quote:Тут дело в чем, в таких случаях зачастую быковать начинают оба и одновременно. Но виноват, разумеется, тот, кто переступил грань - применил оружие. Тем более - если пострадал ребенок. Что касается "гуманности" - на таких коротких дистанциях Премьер с любыми БАМами оказывает мгновенно-парализующий эффект, доказательство тому - видео применения по инспектору с видеорегистратора машины ДПС.
Не подскажете где ссылка, не нашел. Заранее спасибо.
Был у меня Удар, Удар М2, Бамер. Не прижились из за перекосов, выбрасываний БАМов по несколько за одно метание, неудобного спуска...
Был Премьер-А, не прижился из за малозарядности...
Был Добрыня, все хорошо що, но не прижился тактильно.
Сейчас, очень долго думав, заказал Премьер-4. Надеюсь буду полностью удовлетворен))))
Как впечатления от П4?
Кстати да. Забрал вчера посылку от Сергея.
Внешне девайс очень понравился, я думал он будет более габаритным, а оказалось, что несмотря на 4х-зарядность вполне себе компактное устройство. Но это ИМХО.
Тактильно неплохо сидит в руке, мизинец на рукоять не вмещается, но это не критично, хват все равно удобен.
К П4 были заказаны 3 паяки БАМов Скорпион. Партия 10.2018. С каждой пачки отстреляно по одному БАМу. Стрелял навскидку, ЛЦУ нет, он мне не нужен, расстояние не мерил, наверное было метра 1,5-2. Уверенные такие шлепки, куда метил, туда и попал. Жгучесть не проверял. Поэтому все мои слова ничего нового не откроют для товарищей))
Удобство кобуры оценить не успел))
В целом, очень достойный девайс, ну это и до меня было известно.
Как будет опыт применения по биомусору (собак перцем не травлю), отпишусь здесь.
Да, применение Скорпиона было бы интересно.
quote:Изначально написано GOODWIN 74:
Как будет опыт применения по биомусору (собак перцем не травлю), отпишусь здесь.
А чем травите?
Не травлю вообще.
Сейчас ношу Гром если за город еду.
------
С уважением, Александр.
Всем доброго дня!!!
Народ а как примье_4 переносит холод , допустим на улице -30 он лежал в машине несколько дней , не разорвет балоны, и эффективности применения думаю не будет
П-4 точно не разорвёт, но в БАМах ирритант может сменить своё агрегатное состояние ( загустеет). И читайте уже инструкцию, там диапазон рабочих температур указан. При прогреве машины положите свой П-4 на решётку обдува лобового стекла, БАМы оттают.
quote:Изначально написано Ил154:
Всем доброго дня!!!
Народ а как примье_4 переносит холод , допустим на улице -30 он лежал в машине несколько дней , не разорвет балоны, и эффективности применения думаю не будет
У меня в машине оставался П4 с бамами в -28-32 (в машине выже скорее всего оставалась температура). После, по весне, доводилось применять. Бамы сработали, выброс иританта был нормальный, но не уверен, что свойства его сохранились, т.к. ни по мне обратки не было и мужик, несмотря на три заряда внутри салона а/м уехал. Про этот случай я в прошлом году писал.
Не могу вставить до конца снаряженную кассету в премьер-4. Это дефект или я что-то неправильно делаю?
Попробуй бамы с силой в кассету протолкнуть
Спасибо, получилось.
Вопрос по новым БАМам Скорпион, насколько сейчас у них стабильное качество? Старые проблемы с залитием составом капсюля, и с протечками состава, уже искоренили?
На форуме народ не жалуется на новые БАМы.
А перепад температур и конденсат на работу устройства не сказывается? Электроника все таки.
Игорь 3744 много раз уже обсуждалось в этой теме.
На ютубе есть несколько видео тестов при отрицательных темературах.
Если интересно проверить самому : морозилка и пар от кипящей воды в помощь.
Спасибо. Просто выбираю или премьер 4 или добрыню.
У меня есть и то, и другое. Но сейчас ношу П4. Потому что за все время пользования - несколько лет - у Добрыни все же была одна осечка, а у П4 нет.
Благодарю. Интересовали реальные отзывы владельцев. У П4 проблем с электроникой нет? Только следить за батарейкой? И БАМы лучше скорпион?
БАМы - конечно, лучше Скорпионы. Насчет электроники - у меня П4 еще со старой платой, которую подозревали в способности к "зацикливанию" - но проблем ни разу не было. Сейчас, насколько я знаю, плата П4 имеет более продуманный алгоритм, т.е., еще более надежна. Подробнее может сказать xor71.
Больше спасибо за информацию
quote:Изначально написано Игорь 3744:
А перепад температур и конденсат на работу устройства не сказывается? Электроника все таки.
На чем, простите конденсат? На пластмассе? Маловероятно...
Примерно с месяц назад применил П4 по крупному пьяному в хлам пациенту. Дистанция примерно 1.5-2м, оценка действия - на 4+ : пациент не упал и не осел, но начисто потерял способность двигаться. Замечание: средней силы боковой ветер струю отклонил, но не разбил на капли-аэрозоль.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Примерно с месяц назад применил П4 по крупному пьяному в хлам пациенту. Дистанция примерно 1.5-2м, оценка действия - на 4+ : пациент не упал и не осел, но начисто потерял способность двигаться. Замечание: средней силы боковой ветер струю отклонил, но не разбил на капли-аэрозоль.
Скорпион или перец?
Скорпион, конечно. После его выхода перец, я считаю, имеет смысл разве что для тренировок да проверок устройств из-за несколько меньшей цены.
А светозвук когда для п4 ждать или пион 4х зарядный, может кто вкурсе
quote:[B][/B]
А какой рабочий диапазон температур премьера? Сможет ли батарейка дать необходимый ток для выстрела при низкой температуре, такой как -25, -30? Если носить премьер не в теплом кармане, а в таком, где температура внутри не на много теплее, чем на улице. Есть ли батарейки, которые нормально работают при таких температурах?
Всегда носил и П2, и П4 на поясе, т.е., под курткой. Возможно, электроника с батареей и сдюжит, но лучше не рисковать. Для использования в условиях низких температур, а также всякого экстрима, лучше что-то под ударный капсюль.
На литиевые батареи (не акки) некоторые производители декларируют нижнюю рабочую температуру -30 и ниже.
Батарейка то сдюжит. При -30 состав замерзнет и вместо жидких рецептур выдавится как зубная паста из тюбика красной соплей. Конечно это если несколько часов устройство полежит на морозе.
Встречал ролик с тренировочными БАМами для Премьера. Но в продаже их не видел. Где их можно купить никто не знает?
Не выходили они, насколько я знаю. С ценой не получилось - сборка БАМа гораздо дороже его метаемого содержимого. покупать тренировочный БАМ, который мало отличается по цене от "боевого" вряд ли кто будет.
А что невозможно изготовить переходник под Гром для Премьера?
quote:Изначально написано Dony61:
А что невозможно изготовить переходник под Гром для Премьера?
Как ты это себе представляешь? ГРОМЫ и СО ударного воспламенения а премьер электрокапсульный.
Интересно в теме А+а можно задать вопрос так чтобы "Кентярик" не влез со своими тупыми коментами?
Это не я должен себе представлять, а компания производитель заинтересована в увеличении продаж
Кентярик 777 если такой спец объясни почему капсуль нельзя активировать электронным импульсов а бамы под Премьер срабатывают
Совершенно разная конструкция ударных и электрокапсулей, понятно же.
quote:Изначально написано Dony61:
Кентярик 777 если такой спец объясни почему капсуль нельзя активировать электронным импульсов а бамы под Премьер срабатывают
😱😱😱
quote:Изначально написано Dony61:
Интересно в теме А+а можно задать вопрос так чтобы "Кентярик" не влез со своими тупыми коментами?
Ну извини..какие вопросы такие и коментарии😵☝😁
А обычный капсуль нельзя активировать электроимпульсом??? Как вариант?
quote:Изначально написано Dony61:
А обычный капсуль нельзя активировать электроимпульсом??? Как вариант?
☝😵😱👇👎🙌😁
Я порой поражаюсь какие вопросы люди задают НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ на ОРУЖЕЙНОМ(!!!!)сайте.
#якуеюдорогаяредакция.
Скажу так: лет 10 назад я проводил эксперименты. Удавалось активировать электроимпульсом ударный состав 6.8 климовского производства, но этот импульс был высоковольтным. В капсюле Жевело этой возможности нет - провести импульс через ударный состав не получится, там все закорочено.
quote:Изначально написано кентярик 777:
Я порой поражаюсь какие вопросы люди задают НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ на ОРУЖЕЙНОМ(!!!!)сайте.
#якуеюдорогаяредакция.
Вообще, такие вопросы ближе к тематике раздела "Популярная механика".
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Жевело этой возможности нет - провести импульс через ударный состав не получится, там все закорочено.
Ну и прекрасно, что закорочено. Только на этот раз надо не высоковольтный импульс. Надо большой ток. Вангую, что для разогрева жевело за разумное время до нужной температуры надо ампер 200-500 (не так уж и много - любой автомобильный акк такой ток легко выдаст). Но это не точно.
pww2000
quote:или конденсаторлюбой автомобильный акк такой ток легко выдаст
Вот это (последние посты)чем лучше чем обсуждение пульсооксиметра в кардинальском разделе?так то хоть полезно и актуально в отличае от этого.
quote:Originally posted by кентярик 777:
Вот это (последние посты)чем лучше чем обсуждение пульсооксиметра в кардинальском разделе?так то хоть полезно и актуально в отличае от этого.
quote:Originally posted by кентярик 777:
☝😵😱👇👎🙌😁
А там в кардинальском электроспуск еще не обсуждают? А то давно не заглядывал.
ЗЫ почищу за собой чуть попозже... И про конденсатор не согласен...
quote:Изначально написано pww2000:А там в кардинальском электроспуск еще не обсуждают? А то давно не заглядывал.
ЗЫ почищу за собой чуть попозже...
Не обсуждается пока..дони до туда тупо не добрался
Хотя...вполне возможно что добереться и спросит что нибудь этакое
Да, давайте остановимся на том, что существующим Премьером поджечь ударный капсюль не получится.
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Да, давайте остановимся на том, что существующим Премьером поджечь ударный капсюль не получится.
Жаль. У меня еще столько идей... А завтра алкоголь выветрится и будет скучная "самоизоляция".
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Да, давайте остановимся на том, что существующим Премьером поджечь ударный капсюль не получится.
Вальтер ты думаешь что у человека хотя бы со средним образованием в этом были какие то сомнения?
quote:Изначально написано кентярик 777:Вальтер ты думаешь что у человека хотя бы со средним образованием в этом были какие то сомнения?
Сомнения - нет. Надежды - вполне могут быть
чего-то тут долго ничего нет, тогда я напишу то, что и всегда.
Итак, по моему мнению, кассета для Премьера-4 должна обладать лучевой симметрией. Вот.
Господа, будьте добры, подскажите где можно прикупить эту прелесть. Желательно по привлекательной цене.
Или может быть кто-то наигрался и захочет продать. В Москве.
Здравствуйте, по поводу "наигрался"... это не игрушка, а средство самообороны.
По теме вопроса : Вам, наверное, сюда forummessage/267/12
quote:Originally posted by xor71:
это не игрушка, а средство самообороны
Полностью согласен. Я покупал его еще из первых партий, и до сих пор не "наигрался" , считаю его самым удачным вариантом. Особенно, после появления смесевых БАМов.
От чего зависит сила выстрела бама? Сегодня отстреливал старые бамы после зимы - хорошо не было оборонной какой то ситуации.
Устройство было заряжено 2мя бамами из старых, первой серии "Жгучий перчик", примерно полуторагодичной давности и двумя, купленными осенью ОС+CR со скорпионом на пачке. Нажал спуск до половины - зажегся лазер. Прожал до конца - выстрела нет. Нажал еще раз - такая же фигня. Вынул кассету перевернул, повторил - без толку. Еще раз извлек кассету осмотрел электроды - вроде все нормально. Поставил еще раз - еще одна попытка - более удачная, с одной стороны, потому что БАМ таки сработал, но это оказался выстрел себе в морду, потому, что распылился состав меньше чем на пол-метра и часть попала на меня. Так что состав я на себе протестировал.
Тест состава, показал, что рассчитывать на то, что если не будет прямого распыления в глаза, то остановить такой выстрел нападающего не сможет - секунд 10 просто першило в глазах, за это время располагая каким либо оружием, можно применившего премьер помножить на 0. После выло неприятно, но не прям вот пипец. В начале промыл лицо и глаза большим количеством воды, затем протер мед.маской(наконец пригодилась) смоченной гелем для дезинфекции рук. Симптомы прошли через минут 10. Сильно неприятно было минуты 2.
Удивительная ситуация... Если дело в начинке П-4, то походу чудит батарейка.
Единственный совет - смените батарейку.
У старых батареек редко, но может быть такое, что по напряжению проходит тест, а по току отдачи нет.
Я бы не стал судить о составе по обратке (а это именно она). Тест состава - выстрел в лицо. Ну, а без прямого попадания даже огнестрел будет неэффективен.
quote:Изначально написано xor71:
чудит батарейка.
Батарейка вполне может чудить, ей года 4 в не самых лучших условиях (она в машине в дверном кармане ездит). Считаете, что из за малой силы тока электро-капсюль может не весь сгореть?
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Я бы не стал судить о составе по обратке
Ну стрелять я в себя че та не хочу %)) С другой стороны возникает вопрос - если придется защищаться против кого то, в очках например, или он просто голову успеет повернуть инстинктивно (а так будет в большинстве случаев КМК) то у напавшего будет секунд 10 до хоть какого то более-менее серьезного действия?
CR-содержащие БАМы менее критичны к точности попадания. На испытаниях Бориона выстрел пришелся в подбородок, другие ребята испытывали выстрелом по закрытым глазам (видео есть). Это, правда, был не Скорпион, а Оса, но баллистика у них практически одинаковая.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
CR-содержащие БАМы менее критичны к точности попадания.
Осмотрел сегодня устройство (лоханулся, вляпался в состав и на лицо его намазал - работает еще, надо спиртом протирать походу). Выстрелил как раз БАМ с CR (со скорпионом на коробке). Индикатор батареи горит четко. Попробую конечно батарейку поменять. Что еще? Контакты почистить?
1.
Паспорт П-4 пункт 7.7 :
"7.7.Чистку электробойков производить время от времени чистой тканью."
2.
П-4 с ЛЦУ? Если да, то посмотрите на свечение лазера до замены и сравните яркость после замены батарейки.
3.
Попробуйте БЕЗ БАМов нажать по упора и удерживать СК 4-5 секунд. Появится мигание"красный-зелёный"?
quote:Изначально написано LRK:Осмотрел сегодня устройство (лоханулся, вляпался в состав и на лицо его намазал - работает еще, надо спиртом протирать походу). Выстрелил как раз БАМ с CR (со скорпионом на коробке). Индикатор батареи горит четко. Попробую конечно батарейку поменять. Что еще? Контакты почистить?
Минутку. Как состав в устройстве оказался?
quote:Изначально написано Walther P99 QT:Минутку. Как состав в устройстве оказался?
quote:Изначально написано LRK:
еще одна попытка - более удачная, с одной стороны, потому что БАМ таки сработал, но это оказался выстрел себе в морду, потому, что распылился состав меньше чем на пол-метра и часть попала на меня
Как бы состав не "в" а "на" устройстве оказался, потому, что получив себе в лицо, а соответственно на все остальное, включая само устройство, этого состава пришлось еще больше, я его просто запихал в пакет. Обычно через сутки все испаряется само, а тут жижи оказалось дохренища и видимо испариться все не успело.
Понятно. Просто если бы он оказался в устройстве - можно было бы примерно понять причину плохого распыления.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Понятно. Просто если бы он оказался в устройстве - можно было бы примерно понять причину плохого распыления.
Нашел наконец время позаниматься Премьером. Почистил спиртовым раствором. Осмотрел подробно бамы. Выяснилось следующее: Старые бамы "Острый перчик" примерно 3х летней давности протекли, что называется изо всех щелей и спереди и сзади. Сзади чуть чуть потек, можно и не заметить, если не присматриваться, но! В случае если такой бам заряжен в кассету выстрел полностью блокируется - не стреляет ни один ствол, в том числе и рабочими бамами. Если потекшие бамы из кассеты вынуть - все начинает работать. Вот так вот...
Всё-таки уточните:
3.
Попробуйте БЕЗ БАМов нажать по упора и удерживать СК 4-5 секунд. Появится мигание"красный-зелёный"?
quote:Изначально написано xor71:
Всё-таки уточните:3.
Попробуйте БЕЗ БАМов нажать по упора и удерживать СК 4-5 секунд. Появится мигание"красный-зелёный"?
Нет. 12 секунд держал.
Ясно, у Вас версия электроники такая, что обхода несрабатывающего БАМа нет.
Наверное, на плате чёрная кляксочка присутствует в кач-ве контроллера ?
удалили что-то ? наверное, 204 и 211 ?
Они забывают про конденсатор на плате, одну CR -2 берут за источник.
А не стреляет второй раз, пока полностью не отжата СК - такова логика работы, это норм.
Мне неизвестен образец оружия, способный повторно выстрелить при неотжатом спуске ) и насчет варианта с упомянутой электроникой без обхода несрабатывающего БАМа - можно подробнее про его алгоритм работы? У меня, похоже, такой же.
Почти такой же, как в Осе. Проверяет наличие БАМов, начиная с первого, если по сопротивлению подходит - то импульс на него. Если не сработает - он это не отслеживает.
То есть, в данном варианте схемы - если схема сочла БАМ исправным, но он не выстрелил - то импульс не перебрасывается на следующий? Визуально это выглядит как осечка при нажатии на спуск, верно я понял?
не перебрасывается, верно.
А "зацикливание" на несработавшем БАМе у этого варианта схемы возможно?
Естественно, да.
quote:Изначально написано xor71:
Естественно, да.
Я так понимаю отсутствие БАМа, как и отработавший БАМ определяется по бесконечному сопротивлению. Если контакт замкнут, например протекшим БАМом, то сработки не будет до устранения?
См. пост ниже про "уточнение". Тут я неточную инфу дал.
Кстати, БЕЗ ПЕРЕДЕЛКИ СХЕМЫ Можно использовать вместо батарейки CR-2
аккумулятор 14250 , всё будет работать штатно.
Ссылка на али :
https://aliexpress.ru/item/33015958303.html
quote:Изначально написано xor71:
использовать вместо батарейки CR-2
аккумулятор 14250 , ]
С какой целью? Я, если честно, прикупил П-4 лет 5 назад, толком не понимая функционала, с тех пор батарейку не разу не менял, устройство лежало в машине от +30 до -30 работало раз в год при замене БАМов и один раз отбрызгался по чудному придурку в авто, из за его неадекватного поведения (безрезультатно, насколько я понял). Батарея до сих пор работает. Зачем акум - непонятно.
Аккум зачем... вообще не особо-то и зачем, но :
- его можно подзаряжать периодически, чтоб жаба не душила батарейку менять .
- напряжение на нём в заряженном состоянии 3.7 ... 4.2 вольта.
- батарейки CR2 выходят из употребления, кому-то может будет со временем трудновато найти их в продаже. Этот типоразмер применялся, в основном, в фотиках...
quote:Совсем безрезультатно или не попали?С какой целью? Я, если честно, прикупил П-4 лет 5 назад, толком не понимая функционала, с тех пор батарейку не разу не менял, устройство лежало в машине от +30 до -30 работало раз в год при замене БАМов и один раз отбрызгался по чудному придурку в авто, из за его неадекватного поведения (безрезультатно, насколько я понял). Батарея до сих пор работает. Зачем акум - непонятно.#2673
P.M. Ц
xor71
12-6-2021 21:15
quote:Изначально написано Сарынь:
Совсем безрезультатно или не попали?
quote:Изначально написано LRK:
Применил я тут недавно Премьер4 по укурку, который пытался задавить меня на машине - наехал на кросовок, потом я как то вывернулся и схватился за премьер. Стрелял в открытую переднюю форточку. Один раз смазал, потом три БАМа вогнал таки внутрь салона. Укурок благополучно уехал...
И какое то у меня разочарование в этом средстве самообороны - по моему самое неприятное что досталось неприятелю, это задача оттереть салон и стекло от желтой жижи которая выплеснулась из БАМов...
Че у нас не делают на базе пневматики что то вот такое https://www.youtube.com/watch?v=OMt1VVMYywk&t=58s только более компактное? И я бы добавил еще что то типа краски из пейнтбола, только несмываемое - красота! Враг повержен и помечен...
Обновление ( вернее, "УТОЧНЕНИЕ"! )
Если при нажатии и удержании СК через 4-5 секунд БЕЗ БАМов появилось мигание "красный-зелёный" - это признак:
1. того, что на плате между контактами присутствуют токопроводящие в-ва
2. была произведена подача импульса поджига на одну из камор, и, после подачи, в течение 4-5 сек СК не был полностью отпущен. То есть: присутствует нечто, мешающее работе АЦП.
Подобное поведение будет и при наличии БАМов в каморах и полноценном выстреле, если СК продолжает удерживаться после выстрела несколько секунд. Кому не жалко БАМ ( или у кого есть проверочные)-стрельните и не отпускайте СК 5 сек.
В идеале : при нажании СК без БАМов, должно практически сразу произойти однократное мигание "красный-зелёный".
Т.е. никаких "лишних" сопротивлений, мешающих определению исправности БАМов, на плате не обнаружено. Короче, чем быстрее "мигнёт" - тем лучше.
зы.извиняюсь за правки текста.
Привет,какие плюсы и минусы устройства?Все таки Добрыня или премьер 4?
Премьер 4 - легкий спуск, быстрая перезарядка и не разбрасывает гильзы (бывает важно).
Добрыня - пятизарядный, плоский, механика (для кого-то важно).
Когда еду в город, беру Премьер 4. Тихий и эффективный. И Оберег в барсетке на всякий случай. Маленький места много не занимает, а добро есть от него. На природу беру Пионера с Громом от собак и сигнал охотника. Плюс две обоймы дополнительно. Добрыня под мышкой висит в оперативке, когда на машине еду.
Вариант 1- очень даже полезно. Двумя руками за.
Вариант 1 - ябкупил. И вариант 2, если первый по какой-то причине не пойдет.
Проверка уже установленных в устройство БАМов, на мой взгляд, очень полезная штука.
Проверка если будет управляемой а не постоянное горение этих индикаторов а то придется генератор со собой крутить-таскать 😃👍
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Долгожданная новость с тульской фирмы!
Устройство запатентовано: http://www.tulataman.ru/news/premer-zapatentovan/Сертификат на устройство аэрозольное модели ПРЕМЬЕР-4: http://tulataman.ru/news/sertifikat-na-premer-4/
Также начат выпуск варианта устройства без лазерного целеуказателя, что позволило снизить цену при сохранении всех прочих характеристик.
Стрельба с перезарядкой обоймы:
Премьер-4. Тест-выстрел при ветре 4 метра:
quote:Изначально написано Robust:
Вальтер, можно еще вопрос по БАМам.
Читал внимательно тему про доработку производителем БАМов и сделал вывод что до 07.2015 пробка была фланцем наружу, а теперь стала фланцем внутри.
Потом увидел тему где человек разбирает и описывает устройство БАМов с датой 01.2014 - там пробка тоже фланцем ВНУТРИ!
Я правильно понимаю - производитель эксперементировал с положением пробки и теперь вернулся к первоначальному варианту - фланец внутри????
Кстати разобрал стрелянные БАМы 08.2015 - внутри все чистенько, остаток вещества просто мизерный и то только за поршнем (т.е. между поршнем и капсюлем вообще чисто, ну кроме продуктов горения капсюля конечно).
Позабавили малюсенькие дырочки прожженные капсюлем в пластиковых пробочках...
Вот еще заинтересовало - видел фото разбора Резьбового БАМа, там вообще другой поршень был, плоский...
Не покупайте Премьер-4.У Премьера-4 часто не срабатывают все каморы или камеры, кому как нравится.
quote:Изначально написано Сарынь:
Не покупайте Премьер-4.У Премьера-4 часто не срабатывают все каморы или камеры, кому как нравится.
Если у тебя не хватило ума обслужить свой П-4 (заменить батарейку, почистить контакты {читай инструкцию}) и словить несработку, то это не значит, что девайс - гавно(как ты сказал в соседнем разделе). Это значит, что для тебя лично ( и для таких, как ты) содержание П-4 - высшая математика.
Читай инструкцию, читай свежие посты про элементы питания - может быть, у тебя всё, со временем, наладится. Ибо у П-4 в нормальных руках срабатывают все каморы. Там 4 абсолютно одинаковых канала формирования импульса поджига электробойков.
зы. Поменяй батарейку ( или поставь аккум 3.7В), окуни П-4 контактами в спирт.
И, самое главное - не давай тут своих сверхумных советов из серии "быть или не быть".
ззы. Чтобы песдить "по теме" - создали специально в ВК ГРУППУ "Фан-группа А+А в VK", шли туда видосы со своими траблами П-4. Там люди умные, глядишь - и помогут.
forummessage/267/29
quote:Не считайте других дураками, во второй раз я и батарейку новую поставил, и контакты протер, и БАМы вставил непросроченные. И результат тот же. И главное я с вами на ты не переходил, давайте уважать друг друга.Если у тебя не хватило ума обслужить свой П-4 (заменить батарейку, почистить контакты {читай инструкцию}) и словить несработку, то это не значит, что девайс - гавно(как ты сказал в соседнем разделе). Это значит, что для тебя лично ( и для таких, как ты) содержание П-4 - высшая математика.
Читай инструкцию, читай свежие посты про элементы питания - может быть, у тебя всё, со временем, наладится. Ибо у П-4 в нормальных руках срабатывают все каморы. Там 4 абсолютно одинаковых канала формирования импульса поджига электробойков.
зы. Поменяй батарейку ( или поставь аккум 3.7В), окуни П-4 контактами в спирт.
И, самое главное - не давай тут своих сверхумных советов из серии "быть или не быть".ззы. Чтобы песдить "по теме" - создали специально в ВК ГРУППУ "Фан-группа А+А в VK", шли туда видосы со своими траблами П-4. Там люди умные, глядишь - и помогут.
Фан-группа А+А в VK
quote:Originally posted by xor71:
Если у тебя не хватило ума
Камрад, может, не так агрессивно? У меня на обслуженном П-4 тоже глюки были. При массовом производстве дефекты таки бывают.
Ок.
Если батарейка и контакты в норме, то ( и скорее всего) виноват не Премьер, а
БАМы. Причём сработавшие! Как это ни странно звучит, на первый взгляд.
А дело в том, что у некоторых БАМов после выстрела выдавливает т.н. "стаканчик" электрокапсюля. В результате стаканчик, если есть люфт обоймы, подаёт вперёд всю обойму и, тем самым отодвигаются БАМы от контактов электробойков. В итоге -банальный неконтакт.
Лично сталкивался с такой проблемой.
В итоге, виноват вовсе не Премьер-4, а неплотная запрессовка электрокапсюлся в БАМ.
Если остались БАМы, которые сработали в ВАШЕМ случае - то можно глянуть сей момент (сравнить положение стаканчика в донце отстрелянных и неотстрелянных БАМов).
зы. И именно поэтому было предложено ввести индикацию наличия БАМов. Надеюсь, что всё-таки, эта функция когда-нибудь появится в П-4.
Хм.. О таком варианте тогда даже подумал.
Я тогда П-4 отдал, дело давно было, году в 2019-м, наверное. Сейчас вот "Пионера" взял, жду ПУ-4.
quote:Изначально написано xor71:
Ок.
Если батарейка и контакты в норме, то ( и скорее всего) виноват не Премьер, а
БАМы. Причём сработавшие! Как это ни странно звучит, на первый взгляд.
А дело в том, что у некоторых БАМов после выстрела выдавливает т.н. "стаканчик" электрокапсюля. В результате стаканчик, если есть люфт обоймы, подаёт вперёд всю обойму и, тем самым отодвигаются БАМы от контактов электробойков. В итоге -банальный неконтакт.
Лично сталкивался с такой проблемой.
В итоге, виноват вовсе не Премьер-4, а неплотная запрессовка электрокапсюлся в БАМ.Если остались БАМы, которые сработали в ВАШЕМ случае - то можно глянуть сей момент (сравнить положение стаканчика в донце отстрелянных и неотстрелянных БАМов).
зы. И именно поэтому было предложено ввести индикацию наличия БАМов. Надеюсь, что всё-таки, эта функция когда-нибудь появится в П-4.
Именно так. Чаще всего не стреляет последний (по алгоритму работы) БАМ, и если после осечки обойму вдавить по направлению заряжания - этот последний БАМ стреляет. Не совсем понятно, правда, как с этим быть.
У меня был п4 один из первых, ещё тут списки делали на покупки.ТОЖЕ были постоянно осечки, где-то в 17г я его продал.
quote:Вот подумал, как можно окунуть П-4 контактами в спирт. Контакты глубоко сидят, проще весь П-4 искупать в спирте. Логичнее было протереть контакты тканью пропитанной спиртом.окуни П-4 контактами в спирт.Если у тебя не хватило ума
Ребят, давайте без срача. Я понимаю, у всех нервы, я сам не эталон адекватности, но все же.
Если честно, то сама идея , дизайн Премьра-4 мне нравиться, не висят остатки ирританта после выстрела на срезе фальшствола, лазер для тренировки очень подходит. Не устраивает только надежность, и более ничего.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:Именно так. Чаще всего не стреляет последний (по алгоритму работы) БАМ, и если после осечки обойму вдавить по направлению заряжания - этот последний БАМ стреляет. Не совсем понятно, правда, как с этим быть.
Насколько слышал, эта проблема решена.Главное - не допускать продольного люфта обоймы. Докупить новые обоймы, в конце концов.
quote:Насколько слышал, эта проблема решена.Главное - не допускать продольного люфта обоймы. Докупить новые обоймы, в конце концов.
Оружие должно быть надежным, тем более оружие , которое используется на очень коротких расстояниях. И как не допускать продольного люфта обоймы? Пальцами нажимать на кассету по направлению казенной части? И какова вероятность, что новые обоймы не будут страдать тем же недостатком. А не проще ли производителю, А+А довести до совершенства свое изделие.
Не помню, где, но читал, что в новых Премьерах-4 есть какая - то сервисная функция ( вроде бы это для проверки работы максимально нагруженной батарейки), которая позволяет П-4 работать дуплетами ( 1+2, 3+4) и залпом (1+2+3+4).
Какие-то там манипуляции надо провести через СК в течение 4-х секунд после нажатия, при отсутствии БАМов.Как-то его понажимать в опр.последовательности.
Но это, повторюсь, сервисная функция, как я понял- только для тестирования работы П-4.
quote:Изначально написано Сарынь:
Оружие должно быть надежным, тем более оружие , которое используется на очень коротких расстояниях. И как не допускать продольного люфта обоймы? Пальцами нажимать на кассету по направлению казенной части? И какова вероятность, что новые обоймы не будут страдать тем же недостатком. А не проще ли производителю, А+А довести до совершенства свое изделие.
Я хз. Это способ борьбы с проблемами от вылезающего, как з**па у коня, стаканчика электрокапсюля. П-4 не всемогущ.
Вопросы к запрессовщикам электрокапсюлей и к ОТК. Электроника тут не при чём.
quote:Изначально написано Сарынь:
Вот подумал, как можно окунуть П-4 контактами в спирт. Контакты глубоко сидят, проще весь П-4 искупать в спирте. Логичнее было протереть контакты тканью пропитанной спиртом.
Налить спирта в стакан и окунуть туда П-4. Надо же ещё и контактные пружины спиртом обработать , в идеале.
Потом спирт можно применить по истинному назначению
Из приказа:
"Объявить лаборанту Петрову выговор за использование спирта по прямому назначению"
quote:Изначально написано xor71:
Насколько слышал, эта проблема решена.Главное - не допускать продольного люфта обоймы. Докупить новые обоймы, в конце концов.
ПОВТОР и уточнение :
Как стало известно из надёжных источников - проблема с выдавливанием стаканчика после выстрела РЕШЕНА ещё в прошлом году.
И не допускайте горизонтального люфта обоймы в Премьере-4.
зы.
Даже если за эту инфу "гусары денег не берут" то, всё равно:
пишите лайки, ставьте комментарии...
quote:Налить спирта в стакан и окунуть туда П-4. Надо же ещё и контактные пружины спиртом обработать , в идеале.
Потом спирт можно применить по истинному назначению
Думаю, что Калашников разрабатывая АК не додумался, чтобы в процессе чистки и ухода за оружием, макать его бойки в спирт.
quote:Originally posted by xor71:
проблема с выдавливанием стаканчика после выстрела РЕШЕНА ещё в прошлом году
Ну и отлично. Я просто П-4 владел до 2019, так что потом уже не отслеживал.
Попытался переслать Премьер-4 бандеролью, по почте. Сказали, что это газовый пистолет. Ни сертификат, ни паспорт Премьра-4 работников почты не убедили, сказали, что их служба безопасности конфискует. Не приняли к пересылке. Не подскажете, может есть способ переслать в Тулу Премьер-4.
Сдэк в помощь. Они адекватнее почты.
А что, тайну почтовых отправлений уже отменили?
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
А что, тайну почтовых отправлений уже отменили?
А что это такое, оно вообще существовало?
Как ни странно, да - ст. 15 закона "О почтовой связи"
В Москве в 3 х Сдэках не приняли бандероль с Премьером. Одна надежда если можно лично в Тулу отвезти Премьер в ремонт.
Почему не приняли? Я понимаю бы с бамами а так хз, на что ссылались?
quote:Изначально написано Сарынь:
В Москве в 3 х Сдэках не приняли бандероль с Премьером. Одна надежда если можно лично в Тулу отвезти Премьер в ремонт.
А у ВАС нет возможности скинуть видос неисправности ( в фан группу в ВК, например)? Это ж быстрее, чем по СДЕКам мотаться. Есть видение : " 99.9% , что сам Премьер 4 исправен"...
quote:Изначально написано Сарынь:
В Москве в 3 х Сдэках не приняли бандероль с Премьером. Одна надежда если можно лично в Тулу отвезти Премьер в ремонт.
У меня сигнальник и схп пересылали.. Чудеса)
quote:Изначально написано Vlad V:У меня сигнальник и схп пересылали.. Чудеса)
ВОт с сайта https://mobz.cc/vhk
quote:
Вам откажут в перевозке ядовитого и токсичного вещества, а также едкой щелочи и кислоты. Например, токсичный аэрозоль (дихлофос или перцовый баллончик), формалин, серная, соляная, азотная и другие высокоопасные кислоты. И, конечно, запрещено оружие: огнестрельное, газовое, холодное, пневматическое или механическое. Исключение - конструктивно сходные с оружием изделия. Например, оружие для страйкбола, для пейнтбола, хозяйственные и туристические ножи, с обязательным предоставлением сертификата, где будет указано, что 'товар является конструктивно сходным с оружием изделием, не является оружием'. Также к числу запрещенных к перевозке грузов относятся животные и любой живой груз, останки и прах.
Мож просто это КСОИ и всё Интересно, а на Нёрфы им тоже серт нужен, а то они очень угрожающе смотрятся?
quote:Изначально написано xor71:
Мож просто это КСОИ и всё Интересно, а на Нёрфы им тоже серт нужен, а то они очень угрожающе смотрятся?
Схп и сигнальное не ксои по определению. По сертификату переслали, уточнивши у начальства.
quote:Изначально написано Сарынь:
Попытался переслать Премьер-4 бандеролью, по почте. Сказали, что это газовый пистолет. Ни сертификат, ни паспорт Премьра-4 работников почты не убедили, сказали, что их служба безопасности конфискует. Не приняли к пересылке. Не подскажете, может есть способ переслать в Тулу Премьер-4.
Запаковываете посылку дома и несёте отправлять. Если вас уже запомнили в лицо в этом отделении - идёте в другое отделение. У меня ни разу не интересовались содержимым посылок. Отправлял и пневматы и сигнальники. И даже Премьер-4 отправлял.
quote:Запаковываете посылку дома и несёте отправлять. Если вас уже запомнили в лицо в этом отделении - идёте в другое отделение. У меня ни разу не интересовались содержимым посылок. Отправлял и пневматы и сигнальники. И даже Премьер-4 отправлял.edit log
Я уже отправил через Сдэк, но только после того как из Тулы прислали заказ с номером, а без заказа не брали. Премьер-4 я уже получил, пока нет времени проверить как прошел ремонт, отстреляю отпишу.
quote:Изначально написано Сарынь:
Я уже отправил через Сдэк, но только после того как из Тулы прислали заказ с номером, а без заказа не брали. Премьер-4 я уже получил, пока нет времени проверить как прошел ремонт, отстреляю отпишу.
Вы уж поскорее проверьте. Очень интересно!
quote:Вы уж поскорее проверьте. Очень интересно!
Да самому интересно, просто работы пока много, времени нет, но проверить очень хочу. Отпишусь.
Скажите друзья.
я так понял, что премьер - аналог осы.
Оса довольно небольшая? А премьер? Осу я у дочери видел.
ну и второй. Патроны от премьера к осени подходят? А если подходят, то к какой?
БАМы от А+А к ОСЕ подходят. Да и с чего бы им не подходить?🤔
Естественно речь об ЭЛЕКТРОБАМАХ.😉
Новые БАМы от компании ООО А+А, г. Тула.
Действующее вещество- экстракт перца красного жгучего.
Непревзойденный обьем- 4,5 куб.см.
Высокий уровень жгучести.
Баллончик аэрозольный малогабаритный БАМ-ОС 18*55
БАМ-ОС.000 18*55- эффективное средство самообороны граждан в комплексе с устройством аэрозольным модели "Премьер". Могут использоваться в моделях бесствольного оружия самообороны калибра 18*45, кроме пистолетов модельного ряда "Кордон".
Это жь вроде Сам Вальтер писал 10 лет назад? Интернет всё помнит😉
Ещё такой вопрос. Если в осе не выстреливает патрон, она мгновенно стреляет следующим. В премьере так же?
Да. Только алгоритм проверки БАМов несколько раз менялся - начинали с просто "опроса" всех БАМов и выстрела первым пригодным, это могло привести к "зацикливанию" на одном БАМе, подобно легендарным случаям, когда Оса отказывалась стрелять напрочь. Сейчас, насколько я знаю, учтен богатый опыт, подробнее мог бы рассказать участник xor71 - он отслеживал ситуацию.
Хорошо.
у меня в плане приобрести премьер сейчас. А потом, когда надо будет все продлевать, может и осу.
думаю покатается он в машине
В машине я бы советовал положить его на какой-нибудь поролон - все же тряска для электроники не самое полезное.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
В машине я бы советовал положить его на какой-нибудь поролон - все же тряска для электроники не самое полезное.
При всём уважении, это - лишнее, ибо все "дребезги контактов" и т.п. устранены уже давно.
Наконец то испытал Премьер-4 после ремонта, для которого отсылал его Тулу. Отстреливал просроченные БАМы, 8 штук , все сработали штатно, в одном правда было мало ирританта. С 2,5 метра только редкие брызги, а остальных плевок хороший. Спасибо за ремонт. Хорошо промыл стрелянные БАМы, и взял и лизнул один помытый с "дульного среза", плевался долго, еще и кашлять пришлось. И это просроченные перчик , а не кобра.