продукция компании "A+A"

ПРЕМЬЕР-4: исполнение желаний.

Walther P99 QT 08-10-2014 16:31

Долгожданная новость с тульской фирмы!
click for enlarge 1920 X 2697 504.2 Kb

Устройство запатентовано: http://www.tulataman.ru/news/premer-zapatentovan/

Сертификат на устройство аэрозольное модели ПРЕМЬЕР-4: http://tulataman.ru/news/sertifikat-na-premer-4/

Также начат выпуск варианта устройства без лазерного целеуказателя, что позволило снизить цену при сохранении всех прочих характеристик.

Стрельба с перезарядкой обоймы:


Премьер-4. Тест-выстрел при ветре 4 метра:

quote:
Изначально написано Qaz1234567890:
http://www.youtube.com/watch?v=dS2evUH6K5s

Премьер 4 ,выстрел в лицо, !

quote:
Изначально написано Qaz1234567890:
По поводу задержки жжения ,практически нет,состав БАМОВ нормальный,проверено на себе)))думал очки спасут лоб пожгёт и всё .Я глубоко ошибался,патрон усиленный зря запехнул,)это жесть.

quote:
Изначально написано Qaz1234567890:
много вырезано эфект.1паника,дышать страшно,сопли,кашель,рвота,жжёт так как улием пчёл стрельнули,,короче по мне ОК состав

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Выстрел был в помещении. Стрелок ощутил респираторку? Если да, насколько она была сильна?

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Сразу обращение к участникам. Просьба не обсуждать эстетическую и морально-нравственную сторону видео. Все все понимают.

quote:
Изначально написано Qaz1234567890:
он убежал,на 15 минут,я зарание открыл окно,после как ослеп))дверь в коридор сквозьняк всё унёс.неподумайте Дибил и.....просто я как то небоялся боли ,меня балоном прыскали уже,Но это было жесть,я вырезал много маты одни,неприятное зрелище,теперь я знаю больше о бамах)))


Walther P99 QT 08-10-2014 16:35


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1013 X 727 254.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 853 X 790 250.2 Kb
Walther P99 QT 08-10-2014 17:26

http://tulataman.ru/news/novay...zolnogo-premer/
freeelancer 08-10-2014 20:02

цитата:
http://tulataman.ru/news/novay...zolnogo-premer/
'ПРЕМЬЕР-4' под существующий БАМ 18х55 и вновь разработанный безьрезьбовой БАМ 18х45 с таким же объемом ирританта.

Это как так? новые хитрые технологии.
maior 0763 08-10-2014 21:08

ну что народ-мечты сбываются:управление стрельбой будет осуществляться электронной платой (в 'ПРЕМЬЕРе' - блок микропереключателей с храповым механизмом), конструкция устройства предусматривает оснащение его встроенным лазерным целеуказателем (ЛЦУ) и контролем уровня зарядки батареи CR-2.

все что мы хотели, есть в нем.

Bodyguard75 08-10-2014 22:05

ОК,спасибо Про подождать,это понятно.Только уж очень вкусно всё выглядит,ещё бамам состав на уровне Вдовы и пожалуй мои личные "хотелки" на сегодняшний день закончатся.

Да,и с кобурами вопрос будет решаться проще чем у Премьера.Если габаритные размеры в ссылке указаны верно,большинство амуниции для осы будет вполне подходящей.Ну,это я так сказать вперёд забежал.

С уважением.

Walther P99 QT 08-10-2014 22:19

Насчёт состава... С Deathmond-ом обсуждали в личке. Похоже, сильное "пыление" БАМа ЧВ не случайно: при, скажем так, баллистических характеристиках новых тульских БАМов такой сильный состав чреват серьезными последствиями. Но тульская фирма движется вперед- обсуждение в соответствующей теме.
slav_2000 09-10-2014 09:54

А+А - молодцы. Премьер 2-шка - реально первое безлицензионное устройство, которое не то, что не вызывает тактильного и визуального отвращения, а котрое, можно сказать, приятно взять в руки. Качество на высоте. Так очень хотелось бы, чтобы четверка вышла в качестве, не хуже двойки. Надо бы убедить производителя сохранить качество прессформ, литья, точность подгонки деталей корпуса и качество пластика.

Но это все, ес-но, при сохранении основных свойств на должном уровне.

RazSV 09-10-2014 12:08

Самые искренние поздравления компании "А+А" с рождением нового продукта и пожелания по скорейшему претворению его в реальность.
Borion 09-10-2014 14:03

цитата:
Изначально написано maior 0763:
ну что народ-мечты сбываются:управление стрельбой будет осуществляться электронной платой (в 'ПРЕМЬЕРе' - блок микропереключателей с храповым механизмом)

И придем к тем же самым проблемам, что и в Осе с определением исправного/неисправного патрона? Или там обход камор по кругу будет, независимо от измеренного сопротивления? Вообще, не нужны эти электронные мозги - лишнее звено, которое не добавляет надежности, вариант с микропереключателями и храповым механизмом мне нравится больше.

Walther P99 QT 09-10-2014 14:16

С начала выпуска ПРЕМЬЕРа при использовании тульских 18х БАМов с заглушками в капсюлях стало известно, насколько я помню, о целых одной осечке по вине капсюля (чего нельзя сказать об "осиных" патронах). В остальных случаях причина- неудачная обработка спуска, пользователи это и сами не особо скрывали. Электронный же блок исключил бы эту проблему.
maior 0763 09-10-2014 16:51

Walther P99 QT-а серия скоро будет?
Walther P99 QT 09-10-2014 17:20

На сайте написано, ориентировочные сроки- февраль НГ...
maior 0763 09-10-2014 18:28

подождем.
Borion 09-10-2014 19:26

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
С начала выпуска ПРЕМЬЕРа при использовании тульских 18х БАМов с заглушками в капсюлях стало известно, насколько я помню, о целых одной осечке по вине капсюля (чего нельзя сказать об "осиных" патронах). В остальных случаях причина- неудачная обработка спуска, пользователи это и сами не особо скрывали. Электронный же блок исключил бы эту проблему.

Не понял, что имеется ввиду под неудачной обработкой спуска?
И все-таки хотелось бы понять, по какому алгоритму будет работать электронный блок.

Walther P99 QT 09-10-2014 19:37

Я имел в виду, что спуск был выжат не до конца, в результате разобщение собачки и храповика не произошло, далее при следующем нажатии импульс тока был подан уже на выстреливший БАМ (вернее, на его гильзу) => осечка. Дело в том, что при плавном нажатии на спуск после выстрела уже "не хочется" дожимать клавишу, сам с этим столкнулся, когда только начал общение с ПРЕМЬЕРом. А это необходимо. Поэтому теперь знаю, что спуск лучше нажимать энергично- дожатие происходит чисто "по инерции".
Borion 09-10-2014 20:17

Теперь понятно.
Sergio7 10-10-2014 12:39

Неплохо что бы еще решили вопрос с удобной переноской запасной заряженной кассеты, сейчас если полодить в карман, бамы после тряски при ходьбе могут начать вылазить из кассеты и в случае необходимости быстрой замены кассеты может не получится...
Walther P99 QT 10-10-2014 01:22

Я ношу запасную обойму в нагрудном кармане куртки, и вроде все нормально... Выпасть БАМы могут, скорее, если их случайно чем-то выдавить из обоймы- это да, можно решить специальным чехлом.
Грозовод 71 10-10-2014 11:42

А что по цене на эту стрелялку?Надеюсь не больше 10тысяч рублей.
Walther P99 QT 10-10-2014 12:03

10 тысяч- это явный перебор
slav_2000 10-10-2014 12:20

прогнозирую на уровне:
- ок. 3.500 "со склада производителя"
- от 4.000 до 5.000 у продаванов (особенно в первый момент)
Walther P99 QT 10-10-2014 12:58

В том-то и дело, про цену не у производителя надо спрашивать... Продаваны, они такие. Вся надежда на нашего коллегу, RazSV
botanik 10-10-2014 13:42

Отличная новость! Буду ждать и буду брать
человече 11-10-2014 08:27

цитата:
- ок. 3.500 "со склада производителя"
- от 4.000 до 5.000 у продаванов (особенно в первый момент)


Ни...я се!
Я же подавился. А как же массовость устройства?

И да, что насчет шумовых и сигнальных?

Walther P99 QT 11-10-2014 12:18

Вопрос цены ещё не обсуждался. Но моё мнение следующее... Сколько стоит пневмат Gletcher SW MP? Около трёх тысяч. А NGT? В районе 6.000. А МР-654К-32? От 6 до 8 тысяч. И эти вещи- чисто для развлекалова. Добавлю ещё сигнальный "макар", из которого по закону даже пострелять нельзя вообще нигде, кроме тира (в тире- из сигнальника?!), т.е. вообще бесполезная вещь. А металлолом, извиняюсь, ММГ? Его цена измеряется десятками тысяч, а он из благодарности к купившему вообще не стреляет- никак...
А мы с вами говорим про средство самообороны... " мнение моё, и необязательно верное" (С)
Ruevid2 11-10-2014 13:13

Замечательная вещь вырисовывается
И А+А молодцы, и Walther P99 QT - человек слова и дела
Спасибо за новость! Послежу за событиями
slav_2000 11-10-2014 13:18

Цены я написал, руководствуясь своим личным внутренним голосом, ничем более )) Но уверен, что так оно и будет.

А в чем, собственно, проблема? Заплатить 4.000 рупий за безлицензионку, которую не жалко потерять/испортить/сломать/выбросить, но которая к тому же хороша собой - вполне адекватная цена.

Меня гораздо больше жаба душила, когда в свое время покупал дрянной Стражник, сделанный из такого же куска пластмассы, как и Премьер, но сделанный достаточно безобразно. А при этом этот относительно несуразный агрегат приходилось регистрировать. Так и лежит теперь в сейфе пылиться - рад бы выбросить, да нельзя, жду, когда подойдет срок перерегистрации - сдам в утиль нафиг. В лучшем случае оставлю одну осу, если не заломает проходить обучение.

Так что АА - молодцы. Здорово определили, нашли и заняли свою нишу качественным безлицензионным устройством, да еще и планируют расширить ассортимент. И цена в 2-3 т.р. на двустволку и 3-4 т.р. на четырехбамовую версию является вполне адекватной.

Walther P99 QT 11-10-2014 15:13

Коллеги, спасибо за тёплые слова, уверен, тульская фирма порадует нас ещё не раз
freeelancer 11-10-2014 17:46

цитата:
Изначально написано slav_2000:
прогнозирую на уровне:
- ок. 3.500 "со склада производителя"
- от 4.000 до 5.000 у продаванов (особенно в первый момент)


Это еще очень скромно, кто то писал что видел первый премьер за 7000-8 где то в магазине, так что на второй максимальную планку ставлю на 10000 а минимум 3000.
NAC 12-10-2014 12:46

А как записаться в очередь? Взял бы
NAC 12-10-2014 12:53

Кстати, а можно добавить желаний? Сделать отсек батарейки, как у КОРДОНа, со сдвигающейся крышечкой, а не как у ПРЕМЬЕРа, на винтах - раза 3 батарейку сменил и резьба может сорваться... И не сделаешь ничего, т.к. там плотное прилегание крышки на винтах обеспечивает хороший контакт.
Walther P99 QT 12-10-2014 01:29

3 раза сменить батарейку- это как минимум 3 года службы... Ну, не знаю. Я бы, если что, просто ввинтил вместо винтов саморезы с более резьбой
slav_2000 12-10-2014 01:37

Не, не. Крышечка - отстой полный. Саморезы - супер. Не надо крышечки.
NAC 12-10-2014 04:47

Ладно, убедили насчет крышечки, пусть будут винты - не так это важно на самом деле
А вот защелку из металла какого-нибудь было бы неплохо, чтобы поменьше стиралась, да и не ломалась. И СК доработать, чтобы не заедал, если его немного вверх сместить. А больше вроде у премьера и ломаться-то нечему...

Ну и лазер, а также контроль заряда батарейки, лучше поставить сразу, а не только предусмотреть возможность оснащения Еще непонятно, каким образом лазер будет включаться?


P.S. Кстати, а что за "вновь разработанный безьрезьбовой БАМ 18х45"? Где почитать? Его, как понимаю, в КОРДОН можно будет запихнуть?

-=Shaman=- 12-10-2014 13:22

Интересный аппарат.
Насчет цены - оптимально было бы по 1.5 цены двухзарядки.
ЛЦУ и индикатор - хорошо.
Саморезы есть плюс, с учетом ресурса батареи.
Эх, жаль светозвук под него сваять сложно наверное
Была б полноценная замена ОСЕ.
botanik 12-10-2014 14:24

цитата:
Originally posted by -=Shaman=-:

Насчет цены - оптимально было бы по 1.5 цены двухзарядки.


Точно.

botanik 12-10-2014 14:27

Кстати, если обычный Премьер весит около 230 граммов в снаряженном виде, то 4-хствольный даже при весе граммов в 400-450 будет удобнее Осы в ношении.
-=Shaman=- 12-10-2014 16:11

Большой плюс - совместимость с системами ношения под ОСУ.
В общем ждем-с
Первый ПРЕМЬЕР мне по причине двухзарядности был не очень интересен.
А вот обсуждаемый в теме аппарат - выглядит почти идеально
человече 12-10-2014 17:40

цитата:
Изначально написано slav_2000:
Цены я написал, руководствуясь своим личным внутренним голосом, ничем более )) Но уверен, что так оно и будет.

А в чем, собственно, проблема? Заплатить 4.000 рупий за безлицензионку, которую не жалко потерять/испортить/сломать/выбросить, но которая к тому же хороша собой - вполне адекватная цена.

Меня гораздо больше жаба душила, когда в свое время покупал дрянной Стражник, сделанный из такого же куска пластмассы, как и Премьер, но сделанный достаточно безобразно. А при этом этот относительно несуразный агрегат приходилось регистрировать. Так и лежит теперь в сейфе пылиться - рад бы выбросить, да нельзя, жду, когда подойдет срок перерегистрации - сдам в утиль нафиг. В лучшем случае оставлю одну осу, если не заломает проходить обучение.

Так что АА - молодцы. Здорово определили, нашли и заняли свою нишу качественным безлицензионным устройством, да еще и планируют расширить ассортимент. И цена в 2-3 т.р. на двустволку и 3-4 т.р. на четырехбамовую версию является вполне адекватной.


Если закладывать 300% прибыль, то цена ничего.
А так она необоснована по сложности производства. Для столицы может и ничего, но в моем городе за эти деньги можно взять Осу или гладкий на вторичном рынке, не говоря о том, что есть люди, которые за такую сумму спроектируют и изготовят изделия с нуля.
ИМХО, двухзарядка не должна заметно превышать по стоимости УДАР, а четырехствольнику непозволительно далеко уходить от 2000.
Тем более, что сейчас полно газовых баллонов на любой вкус - хоть жидкостный с дальностью 6 м, хоть пенный, хоть гелевый, и аэрозольные с широким факелом, с узким, средним, с большим расходом, с малым, с разными комбинациями ядов, разного объема, да хоть с фонариком. Срок годности близок к сроку службы стрелялок, а при их стоимости их реально не жалко покупать пучками.
Дорогую хреновину купит всяко меньше народу, а более дешевую - в карман, в другой карман, в зимнюю куртку и в демисезонную, в тачку и на велик, и чтоб рядом с порогом лежал, жене в сумку, дочке, в подарок знакомым, да и посоветовать недорогой аппарат проще.
Пусть лучше купят 5 дешевых, чем 2 дорогих.

человече 12-10-2014 18:37

Хотя прецедент модернизции оружия по экспертным отзывам ганзовских мужиков радует.
Надеюсь, что выражу общее мнение, если скажу, что потребитель желает видеть в изделии безтравматическую Осу, с улучшенной эргономикой, большей надежностью и широким ассортиметом боприпасов, включая сигнальные и светозвук.
Walther P99 QT 12-10-2014 22:48

Интересно, на чем основано мнение про наценку 300% при производстве? Есть личный опыт изготовления подобных изделий?
Walther P99 QT 12-10-2014 23:33

Давайте я вам кое-что расскажу...
Почему, как вы считаете, каждый третий УДАР, поступающий в продажу, "косячный"? Дело в том, что эти устройства производятся поточным методом. Плановая настройка оборудования в нашей стране, как известно, редкость- обычно производится только аварийная, т.е. когда производственный процесс тупо встал. В результате линия может довольно долго фигачить некодицию, но назвать брак браком, скорее всего, не решатся- ибо тогда премии лишаются все, в том числе завернувший бракованную партию ОТК (который всего лишь- структурное подразделение самого предприятия). Нехороший Горбачев, кстати, попробовал бороться с этим явлением, введя вместо ОТК ГОСПРИЕМКУ. Но тут же выяснилось, что если на советской "гражданке" качество контролировать как следует, то получается, что предприятие не выпускает вообще ничего, и все возмутились. Именно поэтому в "оборонке" никогда не полагались на ОТК: эта функция возлагалась на военную приемку, которая фиг примет ПМ с наколом капсюля не по центру.
А теперь вернёмся к ПРЕМЬЕРу. Кто-нибудь может припомнить прецедент, чтобы это устройство "из коробки" не работало так, как положено? А "ларчик просто открывался": дело в том, что после отливки пластиковых деталей все устройство, от начала и до конца обрабатывается, собирается и проверяется ВРУЧНУЮ. Да-да, по сравнению с владельцем "потокового" УДАРа владелец ПРЕМЬЕРа имеет натуральный Hand-made, и может быть уверенным в его качестве. КАЖДЫЙ выпущенный ПРЕМЬЕР прощелкан проверочными БАМами и просто не может не работать. Посему говорить о себестоимости в таком ключе считаю неуместным.

Кстати, кто из постоянных участников нашей ветки хочет заглянуть в Тулу- от меня лично тульский пряник и, по возможности, экскурсия по нашим убойным памятникам: "памятник теще", "памятник маленькой зарплате", "памятник хвосту" и т.д.

нотнА 12-10-2014 23:45

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:

Кстати, кто из постоянных участников нашей ветки хочет заглянуть в Тулу- от меня лично тульский пряник и, по возможности, экскурсия по нашим убойным памятникам: "памятник теще", "памятник маленькой зарплате", "памятник хвосту" и т.д.

Я хочу!

Walther P99 QT 13-10-2014 12:09

Наверное, создадим тему "в гости к тулякам"
slav_2000 13-10-2014 12:11

Г-н Walter все правильно сказал. И здесь речь идет не про защиту производителя.

По факту, двустволка получилась реально качественной. А разработка и, главное - серийный выпуск таких устройств,- требуют денег. Так что утверждение, что за 2.000 рублей можно наладить с нуля выпуск такого качественного и даже 4-х ствольного устройства не очень корректно.

Как правило, покупатель оценивает устройство прежде всего визуально - т.е. по условной цене условного объема массы материала, из которого произведено изделие. В данном случае смотрим на девайс и прежде всего видим кусок пластмассы 200 грамм. Ну как же так? 200 гр пластмассы - это же не более 300 рублей. Ну накинем еще 200 на прибыль - все, о.к., устройство должно стоить не более 500 рублей. А то, что видим на полках - т.е. 2.000 рублей - это сверхприбыль производителя.

Это не так. Попробуйте сделать самую простую бизнес-модель. Аренда, зарплата, электричество лицензирование деятельности, сертификация, научные исследования, контракты с партнерами, производителями, лицензии на ПО, налоги и т.п., и т.д. И только потом - наши 200 гр. пластмассы.

Не забываем про тираж - все-таки Премьер, уверен, не выпускается миллиардными тиражами, а гораздо меньшими. Следовательно, все затраты "раскидываются" на каждый Премьер значительно большими суммами в расчете на каждый экземпляр.

Если честно, мне даже странно, как производитель умудрился сделать двуствольный девайс за 2.000 рублей. Почти уверен, что либо скоро подорожает, либо прекратят производство, как нерентабельное, оставшись с Чародеями, или как там их... Надо прикупить еще одну двустволку и положить на полку, если вдруг в уже имеющемся защелка сточится или что-то еще... И пару-тройку пачек Бамов...

Змеюка 13-10-2014 12:31

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Наверное, создадим тему "в гости к тулякам"

хорошая идея!
Записываюсь на экскурсию на А+А !
Walther P99 QT 13-10-2014 12:37

Это пока моя идея прогуляться по Туле-пофоткаться с памятниками без проблем, а вот насчёт экскурсий на фирму надо поговорить с руководством: оружейное производство все-таки...
Волк74 13-10-2014 02:44

Идея интересная,и я думаю даже будет лидером среди безлицензионных средств защиты,но что то я боюсь что ценник будет ой как заряжен...
Думаю будет на уровне пб-4-1мл.
На что владельцы оооп врятли раскашелятся,но думаю девайс найдет своего владельца среди тех кто не имеет лицухи или по каким то причинам не может её иметь.
Нормальная цена премьера-2 составляет 2т.р. то есть как писали выше что норм цена для премьера-4 составляет 1.5 от цена премьера-2,то есть 3т.р.
За такие деньги я возьму парочку штук 100%,если цена будет максимум 5т.р. то тут уже по отзывам почитаю,будут хвалить то тоже одну штучку возьму, если будет дороже то нафиг его надо.
В общем поживем увидим.
Туле респект проект хороший.
человече 13-10-2014 17:00

цитата:
утверждение, что за 2.000 рублей можно наладить с нуля выпуск такого качественного

Речь о том, что за 3000 мне его сваяют в единичном экземпляре, с учетом требований.
Но я не хочу ничего объяснять, я хочу купить устройство через интернет и наслаждаться, и не я один.
цитата:
на чем основано мнение про наценку 300% при производстве?

Читал в соседней ветке)
цитата:
Кто-нибудь может припомнить прецедент, чтобы это устройство "из коробки" не работало так, как положено?

Вылетающая кассета например.
А еще я считаю, что устройство не должно требовать специфического спуска "давление строго назад с полным дожатием".Тем более что ниша крайне интересная и неосвоенная, хочется видеть в ней достойный агрегат.
А при такой стоимости конкуренции с УДАРом не получится - мои знакомые, которым я горячо рекомендовал "Премьер", увидев цену в 3000 за стрелялку с патронами, но без кобуры, предпочли не менять свои девайсы, ибо, тот же УДАР-М2 у нас никогда не косячил, и БАМы к нему дешевле и доступны в магазинах, есть фестивальные, есть тренировочные, да и зарядов больше.
Сам возьму новый Премьер, только если стоимость не превысит 3000 за изделие с кобурой.Голодный студент за эти деньги может купить 7 ГБ из широчайшего ассортимента, со сроком годности 2 года, против 1 года службы у Премьера.
Такие цены попросту уменьшат рынок.Покупатель посмотрит на УДАРы, на Бамер, на баллончики, на дистантные шокеры и пройдет мимо.
Ну или сделайте хотя бы обещанные скидки для обитателей Ганзы)
GOODWIN 74 13-10-2014 17:19

Сделаю и я свой прогноз.
Премьер-4 в интернет-магазине Тир-99 будет стоить 4500 - 5000 рублей.
В остальных ормагах ценник будет от 6000 и выше.
Премьер-4 куплю при цене до 5000 рублей. Выше будет - нет спасибо, похожу с ГБ.
Но требовать Премьер-4 за 3 тысячи, да еще и с кобурой - это наглость,мне кажется.

------------------
С уважением, Александр.

Ruevid2 13-10-2014 17:42

цитата:
Изначально написано человече:

Вылетающая кассета например.
А еще я считаю, что устройство не должно требовать специфического спуска "давление строго назад с полным дожатием".Тем более что ниша крайне интересная и неосвоенная, хочется видеть в ней достойный агрегат.
А при такой стоимости конкуренции с УДАРом не получится - мои знакомые, которым я горячо рекомендовал "Премьер", увидев цену в 3000 за стрелялку с патронами, но без кобуры, предпочли не менять свои девайсы, ибо, тот же УДАР-М2 у нас никогда не косячил, и БАМы к нему дешевле и доступны в магазинах, есть фестивальные, есть тренировочные, да и зарядов больше.
Сам возьму новый Премьер, только если стоимость не превысит 3000 за изделие с кобурой.Голодный студент за эти деньги может купить 7 ГБ из широчайшего ассортимента, со сроком годности 2 года, против 1 года службы у Премьера.
Такие цены попросту уменьшат рынок.Покупатель посмотрит на УДАРы, на Бамер, на баллончики, на дистантные шокеры и пройдет мимо.
Ну или сделайте хотя бы обещанные скидки для обитателей Ганзы)


У всех разные доходы, увы. И представление о нужности и должной стоимости вещей. Кто-то встаёт в очередь за очередным новеньким iPhone, а кому-то вполне хватает трубки за 300-500 руб.
ПУ "Сигнал охотника" стоит дешевле многих ГБ, и БАМы к нему А+А уже выпускает. Но вот составило ли оно хоть сколь-нибудь заметную конкуренцию ГБ и УДАРам? У "Премьера" перед УДАРами два заметных преимущества: отличная кучность стрельбы на большей дистанции и более удобный хват. Стоит ли за это переплачивать? Каждый решает сам. Куплю ли я себе 4-зарядный Премьер, когда его выпустят? Возможно. Только сначала поизучаю отзывы.
человече 13-10-2014 18:07

цитата:
составило ли оно хоть сколь-нибудь заметную конкуренцию ГБ и УДАРам

Так это узконишевой БАМ, хорошо что он есть, но странно, что пошел в серию.
цитата:
Премьер-4 за 3 тысячи, да еще и с кобурой - это наглость

Может капельку) И апелляция к здравому смыслу производителя. Премьер и за 15 000 купят, только мало кто.
Устройство хорошее, но не настолько желанное, чтобы его преимущества вкупе с привлекательностью перевесили все перечисленные мной на 3 странице плюсы баллончиков.

Вопрос к производителям - выйдет ли дешевле, если отправлять набор для сборки ?
Walther P99 QT 13-10-2014 18:43

О какой "вылетающей кассете" речь? это "косяк" БАМов был, а вовсе не ПРЕМЬЕРа: пистолет при этом срабатывал как надо- иначе бы выстрел не происходил и все оставалось на месте, и кассета, и даже состав. Когда старые АКБСовские БАМы с шайбой раздувало и они застревали, никому и в голову не приходило виноватить сам УДАР.
Walther P99 QT 13-10-2014 18:59

Понимаете, в чем дело-то, люди, занимающиеся на предприятии сборкой ПРЕМЬЕРов, как ни странно, хотят и семью обеспечивать, и котлеты кушать, и не в рубище ходить. Поэтому я считаю, в цене ни в коем случае нельзя ориентироваться на упомянутых "голодных студентов" (к тому же, постоянно прохожу мимо Политеха нашего: не слишком студьозусы похожи на голодающих, треть при этом не ходят пешком). Если по каким-то причинам человек не может позволить себе отдать 4-5 тысяч за сам "пистолет", кобуру и несколько пачек БАМов, то есть упомянутая вами же альтернатива- ГБ. Я вам больше скажу: есть люди, которым денег и на ГБ не хватит- но при этом многим из них всегда хватает на сигареты, водку и "балтику-тройку"...
slav_2000 13-10-2014 19:01

цитата:
Изначально написано человече:

Речь о том, что за 3000 мне его сваяют в единичном экземпляре, с учетом требований.

В заводском качестве? Не верю.
Безусловно, можно сделать и дешевле, но не в заводском качестве - т.е. кустарно, со всеми вытекающими отсюда проблемами с качеством по существу и визуальными дефектами. Условно говоря, можно и к ГБ приделать пистолетную ручку из дерева, выточенную самостоятельно - возможно функционально получится и не хуже. Но здесь идет речь именно о готовом фабричном изделии.

Walther P99 QT 13-10-2014 19:07

Если участнику уже сейчас кто-то готов сбацать стрелялку с кобурой за требуемые 3 тысячи (юридические последствия рассматривать не будем), тогда не понимаю, в чем проблема.
человече 13-10-2014 19:19

цитата:
тогда не понимаю, в чем проблема

1.Мне лень объяснять что необходимо изготовить, хочу на готовенькое.
2.Не у всех есть такие знакомые.
3.Премьер тоже хочется.
цитата:
в цене ни в коем случае нельзя ориентироваться на упомянутых голодных студентов


И да, я не пью, не курю, мясо ем нечасто, но жить хочу. Пусть меняют мою жизнь на котлетки пожирнее и мобилки спиногрызам, я привык((
Шутка.
Серьезная какая-то...

Ruevid2 13-10-2014 19:52

цитата:
Изначально написано slav_2000:

В заводском качестве? Не верю.
Безусловно, можно сделать и дешевле, но не в заводском качестве - т.е. кустарно, со всеми вытекающими отсюда проблемами с качеством по существу и визуальными дефектами. Условно говоря, можно и к ГБ приделать пистолетную ручку из дерева, выточенную самостоятельно - возможно функционально получится и не хуже. Но здесь идет речь именно о готовом фабричном изделии.



Справедливости ради: верю в то, что для себя или в подарок можно "сбацать" и задаром, если есть сырьё, инструменты и навыки. Но вот чтобы "сбацанное" ещё и разрешенным к обороту было - с этим будут проблемы.
King_av 13-10-2014 21:47

Да, нормальный девайс должен получиться, хотел взять Премьер 2, но теперь думаю подождать 4-ку. Хотя наверно возьму и П2, так сказать на все случаи жизни, в дополнение к ГБ. Как писали выше, тоже перестал носить с собой всю лицензионку ОООП и перешел на ГБ. Вот думал еще чистый газюк взять, зашел в газовую комнату и расстроился, нормальных газюков не осталось, точнее патронов к ним не выпускают с 2009 года (речь про 7.62), остались только 9мм, а под них выбор газюков очень мал. Могу конечно 6п42-9 себе позволить (если удавить земноводное) так их еще найти нужно да и проблемы с регистрацией их я слышал, вроде как продавать их нельзя а только продлевать, короче ..опа Вот и остается только на безлицензионку смотреть.

Кстати вопрос сразу, если лететь с ним по России его (Премьер) можно просто в багаж сдать или обязательно сдавать в САБ?

Walther P99 QT 13-10-2014 22:26

2 King_av

Про правила провоза в самолетах обычно советуют спросить у конкретной авиакомпании- вроде бы могут различаться, в пневматической ветке обсуждали как-то...

2 человече

Не знаю, что и сказать вам... Первое, что приходит на ум: "кто работает, тот и ест". Вы только не обижайтесь и не подумайте, что я прям такой олигарх: и у меня бывают периоды в жизни, когда приходится сильно урезать семейный бюджет. Но строгая финансовая дисциплина выручает. Желаю вам прийти к финансовому благополучию, чтобы не приходилось экономить ни на безопасности, ни на хобби. Честно, от всей души.

С уважением, Александр D.

луканин 13-10-2014 22:37

За четырехствольный Пр/р с Лцу и индикотором заряда батареи, цена в 4 тыс рублей будет вполне адекватна. НО не более.
Хотя некоторые тут и за треху пытаются двухстволку втюхать.
Я свой первый Пр/р с настрелом в несколько патронов и в состоянии "как новый " продал за 1500 .
Поиграл - дай другому:-)
нотнА 13-10-2014 23:31

Забыл про крепление тренчика спросить. Будет, нет? И ещё. Будет ли магнитно-импульсный генератор (пусть даже дороже) в обозримом будущем.
slav_2000 13-10-2014 23:53

Ребят, ну какой тренчик... Это ж не боевой ПМ. Если его у вас в процессе конфликта отобрали, то полюбому хана. Убить-то вас им никто не убьет. Просто глаза закройте. А наварят в таком случае уже обязательно.
Walther P99 QT 14-10-2014 12:36

Вот мне тоже думается: хорошо было бы, чтобы в магазине с адекватным ценообразованием цена ПРЕМЬЕРа-4 была не более 4.000. Будем надеяться
дезерт игл 14-10-2014 12:51

За 5ку не интересен, я докину 3 и куплю более дальнобойное и полностью механическое устройство:-)
дезерт игл 14-10-2014 12:52

За 4кстати можно ракетницу купить....вообщем не более 3х
Walther P99 QT 14-10-2014 12:59

Дезерт, так ведь у вас уже вроде 2 штуки механических, дальнобойных и никелированных?
дезерт игл 14-10-2014 01:02

Премьера? нет...Джет я сюда не привез;-)
Здесь Джет 8000 стоит;-) Орион 12 к 4000, вот я и говорю....
дезерт игл 14-10-2014 01:04

Вальтер без обид, я думал Премьер превзойдет Джета...не превзошел
NAC 14-10-2014 01:45

А мне кажется, что 5 тыщ нормально, но при условии, что в нем будет уже все реализовано. Т.е. и лазер, и схема проверки батарейки.
И грамотная схема электроподжига, обходящая косячные патроны (например тупо по кругу с каждым нажатием).
И пайка хорошая.
И чтобы схема была покрыта лаком от воды.
И чтобы провода к контактам были типа МГТФ, хорошие, "вечные".
Какие там еще косяки у ОСЫ были? Ну вот чтобы их не было

И БАМ чтобы к моменту выхода подоспел смесевой.
А светошумовой БАМ (только нормальный) еще больше расширит аудиторию.
А БАМ с сигнальными ракетами привлечет охотников/туристов.
А БАМ с фейрверком будет раскупаться под НГ и 9 мая.
А БАМ с... в общем тут фантазия открыта

Не о таком ли девайсе твердит ганза уже последние года 3-4??? А то и 5?
Я прекрасно понимаю, что 5 тыщ - это может быть зарплата учителя в регионе. Это печально. И им не останется выхода, как брать себе ГБ. Хотя я лично знаю людей с такой зарплатой, кто умудрялся не только правильно питаться, но и купить квартиру (не в мск конечно, но все же).

Но если же требовать от производителя выпустить качественный (именно качественный) девайс сильно дешево - он его просто не выпустит. И будем опять сидеть тут и рисовать рисунки идеального безлицензионного газюка.

И чего еще хотеть? А я подскажу. Хотеть потом пятизарядный Премьер Или стальной Премьер ))))

Хотя и сильно дорого - тоже не вариант, ибо, как тут верно подметили, мало кто купит и так небольшую партию, что сведет на нет не только производство устройства, но и, что самое плохое, производство БАМов к нему. И через пару-тройку лет удачное, в общем-то, устройство, можно будет положить на полку...


Мне кажется, только кажется, что у А+А есть трудности с маркетингом. Заходим в магазин "под домом" - продавцы слышали про УДАР, но не слышали про Премьер да и вообще про А+А. Почему бы не обзвонить все магазины и сказать: ребята, мы вам даем хорошую скидку за хороший план продаж, маркетинговой поддержкой и материалами обеспечим. И стимулирующая акция каждому продавцу с продаж - 5%, самому лучшему продавцу магазина 10%.
Пустить слухи по инету про новый вундерваффэл изтапковыбиватель, да еще и без "бумажек".
И подумать выпустить разноцветные премьеры, например оранжевые для туристов, зеленые для хипстеров, розовые для девушек - небольшой партией, немного дороже, и предложить эти варианты всяким "экспедициям".
" - Ути какой няяяяяшка!
- Дык он же стоит 6,5 тыщ, давай возьмем подешевле чёрн...
- Так, я твой мерзкий чёрный носить не буду, и вообще если нет, то неделя без секса и в субботу в гараж к мужикам не пойдешь!
- Лааадно...."

Ну и, наверное, с менеджерами по продажам трудности. Ведь не особо сложно описать конкурентные преимущества Премьера перед УДАРом, и предлагать его всем ЧОПам без разбора, которых сейчас на каждый квадратный километр по 10 организаций. Маяк вон взял и предложил УДАР и ЧОПам и банкам, а ЧОПы и банки взяли и купили.
Предложить полиции в конце концов выпустить спецсерию БАМов, а устройство как-то само собой разумеющееся. Представляете - теперь можно вырубать преступника, в т.ч. и под наркотой (которых бывает пули не берут), на приличном расстоянии (не ГБ) и привычным способом (пистолетная рукоять), и при этом не писать потом туеву хучу бумаг, или по крайней мере писать их в меньших объемах из-за нелетальности?

Сейчас, как мне кажется, на общем фоне "гонений" травматики, а также настроений в обществе, так вообще почти идеальная поляна для активной рекламы безлицензионного устройства самообороны, похожего на ОСУ, простого и надежного, и может даже более эффективного как с останавливающей, так и с юридической точек зрения.
А то складывается впечатление, наверняка ошибочное, но все же, что 50% покупок у фирмы подобных девайсов - это люди с ганзы и их знакомые...

дезерт игл 14-10-2014 01:57

По мне так верное впечатление....
дезерт игл 14-10-2014 01:58

Кстати, за "долю малую" могу Премьер повтюхивать тем же ЧОПам и банкам, благо знакомых море
maior 0763 14-10-2014 08:06


цитата:
Здесь Джет 8000 стоит;-) Орион 12 к 4000, вот я и говорю....


а что есть джет и орион?
нотнА 14-10-2014 09:13

цитата:
Изначально написано slav_2000:
Ребят, ну какой тренчик... Это ж не боевой ПМ. Если его у вас в процессе конфликта отобрали, то полюбому хана. Убить-то вас им никто не убьет. Просто глаза закройте. А наварят в таком случае уже обязательно.

За что наварят? За отверстие??? Без крепления для тренчика не возьму. УДАР за тыщу жалко было (поди купи не косячный, или исправь косяки), а этот если куда вывалится и утеряется за 3-5 тыщ ещё более жалко.

Дэмьен 14-10-2014 12:46

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:

Да все нормально будет только подождать чуть-чуть.



конструкция устройства предусматривает оснащение его встроенным лазерным целеуказателем (ЛЦУ) и контролем уровня зарядки батареи CR-2.
http://tulataman.ru/news/novay...zolnogo-premer/

Читал-читал на сайте производителя... Вальтер так он всё ж таки оснащён ЛЦУ или таки не оснащён?

-=Shaman=- 14-10-2014 13:43

Тренчики... тфу :
Кстати, если предполагается электронная начинка (а не контакты-кнопка-батарейка) - неплохо было бы выпускать ЗИП к нему. Пусть и с продажей исключительно ормагам
Будет решена еще одна проблемма ОСЫ
Walther P99 QT 14-10-2014 17:33

Я разговаривал с руководством, и высказал мнение, что если оснащение нового устройства ЛЦУй вызовет подорожание не более, чем на 150-200 рублей, то смысла распылять производственные мощности нет, пусть будет только с лазером. А вы как считаете?
дезерт игл 14-10-2014 17:40

цитата:
пусть будет только с лазером. А вы как считаете?

Не хай будет, вреда от него нет
нотнА 14-10-2014 19:32

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Я разговаривал с руководством, и высказал мнение, что если оснащение нового устройства ЛЦУй вызовет подорожание не более, чем на 150-200 рублей, то смысла распылять производственные мощности нет, пусть будет только с лазером. А вы как считаете?

Пусть будет. На крайняк можно кота любимого занять ))))

Отверстия под тренчик как я понял не будет

Borion 14-10-2014 19:34

цитата:
Изначально написано NAC:
А мне кажется, что 5 тыщ нормально, но при условии, что в нем будет уже все реализовано. Т.е. и лазер, и схема проверки батарейки.
И грамотная схема электроподжига, обходящая косячные патроны (например тупо по кругу с каждым нажатием).
И пайка хорошая.
И чтобы схема была покрыта лаком от воды.
И чтобы провода к контактам были типа МГТФ, хорошие, "вечные".
Какие там еще косяки у ОСЫ были? Ну вот чтобы их не было

Плюсую Потому что наступать на те же грабли совсем не хочется.

Дэмьен 14-10-2014 20:06

цитата:
Originally posted by Walther P99 QT:

Я разговаривал с руководством, и высказал мнение, что если оснащение нового устройства ЛЦУй вызовет подорожание не более, чем на 150-200 рублей, то смысла распылять производственные мощности нет, пусть будет только с лазером. А вы как считаете?


Если оснащение ЛЦУ не повлечёт существенного подорожания изделия - тогда действительно нет смысла распыляться, надо налаживать выпуск только Премьера-лазер.

freeelancer 14-10-2014 20:16

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
рублей, то смысла распылять производственные мощности нет, пусть будет только с лазером. А вы как считаете?

Я всеми руками за, даже если удорожание составит хоть 2 т.р., без ЛЦУ не купил бы, ждал бы модель с ним.
Вообще хорошо бы создать тему с опросами, чтобы все голосовали, не было срача и споров. Наглядно можно было посмотреть мнение этого 0,08 или 0,8%(не помню точно)(по словам модератора) от всех покупаталей продукции А+А.

Полуночный 14-10-2014 20:29

однако, мечты сбываются https://forum.guns.ru/forummessage/27/938835-0.html

надо Роба позвать, пусть порадуется.

По устройству - чего вам всем так упёрся этот электроподжиг? тут штука критического применения, ей далеко не стреляют, а про электронные устройства я знаю больше, чем надо для того, чтобы им доверять.

Что будет, ежели схватить за "дуло" и на себя дёрнуть? Стрелок останется с одной ручкой?

Walther P99 QT 14-10-2014 20:30

Ну, пока эти 0,8% (хотя не припомню, чтобы я это говорил...) вполне удачно помогали формировать нужный облик изделий
Ruevid2 14-10-2014 20:54

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Я разговаривал с руководством, и высказал мнение, что если оснащение нового устройства ЛЦУй вызовет подорожание не более, чем на 150-200 рублей, то смысла распылять производственные мощности нет, пусть будет только с лазером. А вы как считаете?

Хорошо, если ЛЦУ будет. Даже если не добавит точности, то прибавит психологический эффект: жахаем сначала светошумовым, а затем наводим супостату в лоб лазерный лучик...

Дэмьен 14-10-2014 20:57

цитата:
Originally posted by freeelancer:

Вообще хорошо бы создать тему с опросами, чтобы все голосовали



Ба-а-а-а-а-альшой +!

Ruevid2 14-10-2014 20:57

цитата:
Изначально написано freeelancer:

Я всеми руками за, даже если удорожание составит хоть 2 т.р., без ЛЦУ не купил бы, ждал бы модель с ним.
Вообще хорошо бы создать тему с опросами, чтобы все голосовали, не было срача и споров. Наглядно можно было посмотреть мнение этого 0,08 или 0,8%(не помню точно)(по словам модератора) от всех покупаталей продукции А+А.


Проголосовать анонимно можно и с нескольких зарегистрированных одномоментно клонов.

дезерт игл 14-10-2014 21:28

цитата:
жахаем сначала светошумовым,

А самому кстати можно светошумовой наделать?
Walther P99 QT 14-10-2014 21:28

В правом нижнем углу каждого сообщения есть такой моментик, из которого красный нос клона модератору виден достаточно отчётливо
дезерт игл 14-10-2014 21:36

Да ладно! в МР такие затейники лезут к примеру, что проще аккаунт снести:-D
maior 0763 14-10-2014 21:47

так то ребятам продумать все и сюрпризом к премьеру 4 изготовить и ракеты и свето шумовой и выбросить на рынок....
успех огромнейший будет 100%
и не просто успех а сенсация.
дезерт игл 14-10-2014 21:49

Ппкс
piabody 14-10-2014 23:22

сдал осу в утиль,купил премьер, жду 4Х зарядный. пожелания-хотелось бы что бы дульца бамов не торчали,пробки черного цвета,лцу и индикатор уровня заряда батарей, готов за это все отдать около 5-6тр. если он будет такой же как на картинке то вполне себе оса к габаритам которой я привык. и по виду он будет уже весьма устрашимый так как все гопари уже давно знают что такое оса.
piabody 14-10-2014 23:24

а еще корпус бы на винтиках тоже хорошо,так как хотел бы премьер покрыть карбоном а без разборки это сложно.
Ruevid2 14-10-2014 23:36

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

А самому кстати можно светошумовой наделать?

Можно, но говорят - не законно.

дезерт игл 14-10-2014 23:41

цитата:
но говорят - не законно

Какой кошмар...
Walther P99 QT 14-10-2014 23:54

Дульца БАМов могут торчать, а могут не- при снаряжении БАМом 18*45, который сейчас разрабатывается, торчать не будут.
slav_2000 15-10-2014 12:29

Да можно оставить все, как есть, но только +2 Бама ))
И так уже неплохо ))
Змеюка 15-10-2014 12:38

цитата:
Изначально написано slav_2000:
Ребят, ну какой тренчик... Это ж не боевой ПМ
.


Вот именно! И если уронить его просто на асфальт, даже со скорости пешехода, а не велосипедиста, то ему плоховато будет.
За прошлый год разбил два смартфона, один упустил из кармана, монтируя вентиляционную трубу на крыше, другой при установке мансардного окна.
А тут оружие. Так что возможность прикрепить шнур нужна
freeelancer 15-10-2014 12:39

цитата:
Изначально написано piabody:
пробки черного цвета

По мому по госту пробки должны маркироватся по цветам в зависимости от действующего вещ-ва, красный цвет означает что внутри перец. И вообще в чем проблема, можно маркером покрасить.
цитата:
Изначально написано Змеюка:
За прошлый год разбил два смартфона

off: Все потому что смартфоны щас такие делают сенсорные(болезнь какая то), 1 раз уронил и попал на 4-5 штук, поэтому я пользуюсь старым добрым кнопочным смартфоном, уронил-ему ничего, уронил 10 раз, поменял корпус, цена вопроса 400р.
Walther P99 QT 15-10-2014 12:42

ПРЕМЬЕР при мне швыряли через всю комнату- хоть бы хны. Но смысл тренчика, я так понял, в другом: чтобы не потерялся. Постараюсь поговорить с руководством насчёт этой возможности.
луканин 15-10-2014 12:49

Тренчик - вешь иногда полезная.
Лучше пусть он будет и не используется , чем понадобится в одном случае из ста ,а крепить не к чему.
slav_2000 15-10-2014 01:30

Товарищи, не надо никаких тренчиков. Если кратко, то больше всяких дырок и прибамбасов - сложнее пресс-форма. Сложнее пресс-форма - хуже качество.

Ну какой, правда, тренчик... Тренчик делается прежде всего на боевом оружии для того, чтобы исключить насильственный отъем оружя 3-ими лицами, либо потерю оружия в бою. Ну о какой ситуации "боя" с участием Премьера может идти речь? Если вы попали в реальный "бой" с Премьером, то никакой этот Премьер не поможет - ни двуствольный, ни четвероствольный... И никакой тренчик здесь не решит судьбу Германии...

А в плане потерять - тоже не понимаю. Кинул его утром в сумку, а вечером переложил в карман, когда идешь по темному двору. Все. Как тут его потерять можно? Ну а если он безвозвратно потеряется в закромах 10-ти комнатной квартиры или в недрах багажника машины, то и новый купить можно - при условии его безлицензионности и низкой цены не жалко купить новый...

Вы что, не наигрались в шпионов в детстве и постоянно носите его на поясе в кобуре 100% времени, как "настоящий" боевой пистолет? )) Миль пардон, но какое это оружие? )) Не переигрывайте...

Чем проще, тем лучше. Да и ЛЦУ в нем лишний, честно сказать... Я бы просто сделал все то же, что есть в 2-х стволке, но чуть "расширив" до 4-х стволки - не больше, не меньше. И было бы достаточно.

freeelancer 15-10-2014 01:43

А что этот тренчик нельзя самому сколхозить? тут клипсы кто то делал и то. Он же разбираться будет, разобрал и изнутри присобачил, а наружу через микро отверстие вывел петлю, думаю можно придумать как нибудь.
FPS 15-10-2014 05:36

Walther P99 QT, скажите, каким образом можно будет понять с какого "ствола" будет произведен выстрел? Просто я тут подумал, что, в случае с премьером-2, при выстреле, он может бить выше или ниже в зависимости от того, какой бам стреляет. Верхний.или нижний. Учитывая его полумеханическое устройство, можно предугадать/запомнить это и внести соответствующие поправки при стрельбе. ИМХО наиболее эффективная оборона происходит при залитии обоих глаз или всего лица. В случае с премьером-4, при разносе "стволов" (точек выброса жижи) даже на пару сантиметров друг от друга, и при невозможности предугадать с какого будет выстрел, можно промахнуться и залить например только половину лица. Понятно что на средней и дальней дистанции это вряд ли грозит, т.к. клякса будет больше, и она зальет все. Но на малых дистанциях это вполне возможно. ЛЦУ в этом случае тоже не показатель т.к. является усредненной точкой попадания всех четырех стволов. Если ориентироваться на ОСУ, то данная проблемма там менее актуальна, ведь она сделана для выстрелов в тело, а там особая точность не нужна. Нам конечно.тоже не спичечные головки с 10 метров сшибать но согласитесь что ствола 4, с какого конкретно будет выстрел знает только микросхема, стало быть полетит яд выше левее, ниже првее и т.д. одному премьеру известно. Я совсем не инженер изобретатель, но вижу все так : Направить стволы в центр на усреднённой дистанции. К примеру при двух метрах. Думаю что литьё корпуса в этом случае осложнится, да и минус в том что на других дистанциях он будет косить. Не вариант. Сделать какой нибудь индикатор с диодом для каждого ствола и показывать на 1/3 хода курка с какого будет выстрел. Технически возможно и не сложно, но больше проводов - меньше надежность. Или сделать жесткий алгоритм работы стволов. Первое нажатие - верхний левый, второе - верхний правый. Без долгосрочной памяти. Что бы первый выстрел всегда был с верхнего левого ствола. Если в нем пустой бам, то со следующего. Хотя, может так уже и задумали, а я тут распинаюсь
Walther P99 QT 15-10-2014 06:55

Когда мы снимали видео, я стрелял по бумаге, прицеливаясь единообразно, и на этой дистанции (3м) оба выстрела ложились один в один. Это понятно: расстояние между БАМами значительно меньше диаметра самой кляксы. А на ближней дистанции, как я понимаю, сыграет роль "удар" струи о цель (лицо, морду), благодаря которому струя "разобьется", и несмотря на чуть выше-чуть ниже, глаза все равно будут залиты. Поэтому, я считаю, поводов для беспокойства нет вспомним устройство УДАР: перекос БАМов в нем раздражал всех не потому, что попадание будет чуть не туда- зачастую с пары метров попросту невозможно было попасть в габарит человеческого лица.
maior 0763 15-10-2014 08:09

почему то думается что оружие самооборонное типа "премьера" рассчитано максимум на 5 метров.
как то непонятно с аэрозольного стрелять на 10 метров.
тут уж наверное огнестрел нужен.
иль я неправ?
Prixvat 15-10-2014 09:27

а я считаю что 5 т.р за БЕЗЛЕЦЕнзионный аппарат - нормально , к тому же если он будет иметь возможность выбора боеприпасов и не будет сырым глюкавым прибором. газбалон - хорошо, но бам-бух-пых-газ - луче
нотнА 15-10-2014 09:28

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
ПРЕМЬЕР при мне швыряли через всю комнату- хоть бы хны. Но смысл тренчика, я так понял, в другом: чтобы не потерялся. Постараюсь поговорить с руководством насчёт этой возможности.

Ну хотяб чтоб пальцем ткнули на картинке, где отверстие самому можно будет просверлить. Так и формы менять не придётся и удорожания не произойдёт.

цитата:
Изначально написано Prixvat:
а я считаю что 5 т.р за БЕЗЛЕЦЕнзионный аппарат - нормально , к тому же если он будет иметь возможность выбора боеприпасов и не будет сырым глюкавым прибором. газбалон - хорошо, но бам-бух-пых-газ - луче

+ 18х45

ak35 15-10-2014 11:41

Господа, а на какое расстояние можно эффективно "стрелять" из этого устройства?
Задумываюсь над приобретением чего-то, что можно бросить в бардачок авто
FPS 15-10-2014 12:21

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Когда мы снимали видео, я стрелял по бумаге, прицеливаясь единообразно, и на этой дистанции (3м) оба выстрела ложились один в один. Это понятно: расстояние между БАМами значительно меньше диаметра самой кляксы. А на ближней дистанции, как я понимаю, сыграет роль "удар" струи о цель (лицо, морду), благодаря которому струя "разобьется", и несмотря на чуть выше-чуть ниже, глаза все равно будут залиты. Поэтому, я считаю, поводов для беспокойства нет вспомним устройство УДАР: перекос БАМов в нем раздражал всех не потому, что попадание будет чуть не туда- зачастую с пары метров попросту невозможно было попасть в габарит человеческого лица.

Чуть выше-чуть ниже, да. Но чуть левее и чуть правее, это уже немного другое. Рельеф лица, это не плоская бумага. За счет переносицы брызги могут не долететь до второго глаза. Тут важно попадание в центр. Вы же сами писали что из премьера-2 целитесь в лоб, что бы попасть в лицо. Тоесть поправки при стрельбе учитываете? Почему сразу не сделать возможность понимать с какого бама будет выстрел?

Korvin12345 15-10-2014 12:26

цитата:
Изначально написано ak35:
Господа, а на какое расстояние можно эффективно "стрелять" из этого устройства?
Задумываюсь над приобретением чего-то, что можно бросить в бардачок авто

Примьер-2 концентрировано максимум на 3 метра,Примьер-4 думаю будет так же, дальше в виде слабого облака. Для бардачка самое то сам там вожу.)

дезерт игл 15-10-2014 12:35

Эх если б на 7...
botanik 15-10-2014 12:41

цитата:
Originally posted by ak35:

Господа, а на какое расстояние можно эффективно "стрелять" из этого устройства?


было где-то в теме по первому образцу вывешено видео - в помещении на пять метров в лист А4 попадает.
только чо-т я этот ролик найти не могу

maior 0763 15-10-2014 12:52

цитата:
Изначально написано дезерт игл:
Эх если б на 7...

а еще лучше на 20
тогда контейнером стрелять...
а может и вправду подумать насчет контейнера?
ан нет -трамватик получим.

Walther P99 QT 15-10-2014 13:02

2 botanik

Мы тогда в этом помещении даже съёмку оборвали из-за жёсткой респираторки возле мишени на сайте компании выложено видео "стрельба из Премьера с 5 метров".

Walther P99 QT 15-10-2014 13:07

2 FPS

Я писал, что целюсь в лоб- для попадания из ЛЮБОГО БАМа, и верхнего, и нижнего. Настрелял уже много, и не заметил существенной разницы- такой, чтобы делать разную поправку для верхнего и нижнего БАМа. В принципе, если интересует, можно сделать выстрелы с метра и посмотреть, как попадают.

Walther P99 QT 15-10-2014 13:30

Вот стрельба с 5 метров:

http://tulataman.ru/catalog/be...-modeli-premer/

FPS 15-10-2014 13:46

2 Walther P99 QT

Было бы интересно сделать выстрелы с метра, держа при этом устройство не вертикально а горизонтально, для имитации стрельбы со стволов находящихся друг с другом в горизонтальной плоскости. Еще лучше, для чистоты эксперимента, зафиксировать устройство. Насколько при этом будет разница в точках попадания? Спасибо

UPD Пересмотрел Ваше видео с дистанцией стрельбы 3 метра. Кучная клякса получается. Я думаю что для нашего эксперимента, при такой кучности, можно увеличить дистанцию до 1,5-2 метров. И может конечно показалось, но на видео видно что второй (скорее всего нижний) бам ложится значительно ниже? Хотя может просто рука дрогнула.

Antigop 15-10-2014 17:17

цитата:
тогда контейнером стрелять...а может и вправду подумать насчет контейнера?ан нет -трамватик получим.

Ну а почему нет? Для Осы в самый раз будет "газовый патрон повышенной дальности" так сказать....

Utilizer II 15-10-2014 18:02

цитата:
Originally posted by Walther P99 QT:

Walther P99 QT



А в Казань ваша продукция будет поставляться?
Ни в одном ормаге нет
Walther P99 QT 15-10-2014 18:10

2 Utiluzer

Я уточню.

wanna_sleep 15-10-2014 19:55

Да, ощимта в Казани интерес есть
RazSV 15-10-2014 21:06

Utilizer II, обращайтесь в интернет-магазин тульских товаров, отправим в Казань. Уже несколько раз отправляли.
botanik 15-10-2014 21:36

цитата:
Originally posted by Walther P99 QT:

Мы тогда в этом помещении даже съёмку оборвали из-за жёсткой респираторки возле мишени на сайте компании выложено видео "стрельба из Премьера с 5 метров".


Да, в записи слышно сильный кашель за кадром

Полуночный 15-10-2014 23:46

RazSV , а предзаказ на 4х "ствольный" будет? Ибо лисапед VS собакены, а замком бить с него не всегда удобно - к весне как раз было бы.
Будут ли отдельно "обоймы"?


Про контейнер - сколько лет дадут изобретателю, ежели оный пейнтбольный шарик снарядит содержимым баллончика? ))))

RazSV 16-10-2014 05:55

Полуночный,как можно делать предзаказ, на то чего нет?
дезерт игл 16-10-2014 13:03

цитата:
Про контейнер - сколько лет дадут изобретателю, ежели оный пейнтбольный шарик снарядит содержимым баллончика? ))))


Штраф страшный
Полуночный 16-10-2014 13:47

цитата:
Изначально написано RazSV:
Полуночный,как можно делать предзаказ, на то чего нет?

Как раз можно - если бы уже был, то но бы назывался просто - "заказ". Куча аналогичных случаев со всякими устройствами уже была - какой-то планшет и телефон вроде.

Предположим, про понятие "кикстартер" Вы могли не слышать, но рекламу "квартиры в строящихся домах" - да. Вот это что-то подобное и есть.

Некий договор, что деньги на прокорм разработчика даём уже сейчас, за это нам по готовности отгружают продукцию, каковая будет изобретена и изготовлена. Ну или неустойка, ежели не изобретена и не изготовлена.


Грозовод 71 16-10-2014 17:45

цитата:
Originally posted by Полуночный:

Некий договор, что деньги на прокорм разработчика даём уже сейчас, за это нам по готовности отгружают продукцию, каковая будет изобретена и изготовлена. Ну или неустойка, ежели не изобретена и не изготовлена.



А если изготовят и доставят вам,но вы обнаружите "детские" болезни в этой новинке,как бы потом локти не пришлось кусать.Лучше брать вторую партию без косяков.
Полуночный 16-10-2014 20:39

мне это известно. Но есть же большое количество модников...
Stork_2k 16-10-2014 22:52

Чтоб не потерять тему.
дезерт игл 16-10-2014 23:19

цитата:
Но есть же большое количество модников...

Превзойдет ли очередь за 4м Премьером очередь на Айфон6?:-D:-D делаем ставки?:-D
shm 18-10-2014 01:21

Не заметил сразу тему. Во-первых. Вариант дырдочки под тренчик, кому она нужна. Вместо одного винтика в батарейном отсеке подбираем электротехнический контактный с маленьким отверстием в толстой шляпке. В это отверстие вставляем колечко. Более надёжный вариант. Берём стальную пластинку с петелькой внизу типа пятки от магазина. Сверлим две дырки под винты батарейного отсека. Винтики заменяем на немного подлиннее. Получаем ещё и хороший эффект при необходимости ударного применения. Ещё и торцы у пластинки можно заточить. А+А вряд ли заморочится на такую приблуду, а вот если набрать список желающих хотя бы человек 10, думаю кто-нибудь из ганзовских мастеров сваял бы за недорого и сдал оптом RazSV.
Теперь о важном. Считаю правильным, чтобы ЛЦУ предварительно включалось движком или кнопкой (удобно было бы под большой палец правой руки), а загоралось при нажатии на спусковую клавишу. Тогда были бы довольны все. И это помогло бы избежать ранней демаскировки при включении только кнопкой. В общем, такая схема сделала бы использование ЛЦУ строго избирательным.
Korvin12345 18-10-2014 19:00

[QUOTE]Изначально написано shm:
Более надёжный вариант. Берём стальную пластинку с петелькой внизу типа пятки от магазина. Сверлим две дырки под винты батарейного отсека. Винтики заменяем на немного подлиннее. Получаем ещё и хороший эффект при необходимости ударного применения. Ещё и торцы у пластинки можно заточить. А+А вряд ли заморочится на такую приблуду, а вот если набрать список желающих хотя бы человек 10, думаю кто-нибудь из ганзовских мастеров сваял бы за недорого и сдал оптом RazSV.

Я желающий )


Теперь о важном. Считаю правильным, чтобы ЛЦУ предварительно включалось движком или кнопкой (удобно было бы под большой палец правой руки)

Нужно делать под правую и левую руку. Я левша и крайне не удобно под правую.Если будет под обе руки, расширится и контингент желающих приобрести девайс.

NAC 18-10-2014 21:14

ИМХО вариант включения ЛЦУ как на КОРДОНе вполне неплох. Только понадежнее конструкцию продумать, сделать из качественных материалов.
Обхватывается любой рукой, и включается. Или можно не сжимать сильно, и не включать.
Стен_Смит 26-10-2014 20:25

Пожалуй запишусь в ждуны. Четырехзарядный исполнитель желаний
maior 0763 26-10-2014 23:08

все в ожидании
Romus78 29-10-2014 20:49

Наткнулся тут на видео http://www.youtube.com/watch?v=GpJZ2qlUn70 . Насколько я понял, использовались вот такие 266 x 170 патроны, хотя мне показалось что это просто электроБАМы (МПК+СR) нежели патроны. Далее, в новостном разделе сайта А+А написано:"В ООО 'А+А' разработана и готовится к серийному производству 4-х зарядная версия устройства аэрозольного 'ПРЕМЬЕР' - 'ПРЕМЬЕР-4' под существующий БАМ 18х55 и вновь разработанный безьрезьбовой БАМ 18х45 с таким же объемом ирританта." Правильно ли я понял, что эти патроны (БАМы) АКБС можно будет заряжать в новый четырехзарядный "Премьер"?
Walther P99 QT 30-10-2014 12:13

Я думаю, можно в ветке АКБС задать вопрос: БАМы это или все-таки патроны.
ovod27 30-10-2014 12:01

и когда наступит это исполнение желание и его цена???
freeelancer 30-10-2014 15:55

На ганзе постов не читают
NAC 07-11-2014 04:03

Коллеги, с ПРЕМЬЕРОМ-4 понятно, а кто-нибудь знает про БАМы, которые 18х45, тоже ожидать к февралю, или будет подарок под НГ?
Это я все про попробовать в КОРДОН запихнуть

Ну и вообще информации бы про них побольше. Понятно, что объем жидкости будет тот же. А дальность? Струя как у существующих? Состав планируется-таки смесевой? Грубо говоря - будут ли отличия, кроме размеров, от 18х55?

В ПРЕМЬЕРе-4 как они могут быть использованы? В комплекте будет специальная укороченная кассета (итого 4 кассеты - две для 18х55, две для 18х45), или просто должны будут вставляться в кассету, которая идет для 18х55?

JANUS 07-11-2014 13:18

цитата:
В ПРЕМЬЕРе-4 как они могут быть использованы? В комплекте будет специальная укороченная кассета (итого 4 кассеты - две для 18х55, две для 18х45), или просто должны будут вставляться в кассету, которая идет для 18х55?

Только что взял линейку и промерял, БАМ 18х55 имеет длину основной части гильзы 45 мм и 10 мм на сужающееся дульце. Теоретически БАМ 18х45 можно будет засунуть в стандартную кассету от Премьера, только дульца выставляться не будут и возможно после выстрела кассета будет запачкана, но надо пробовать...

GOODWIN 74 10-11-2014 20:05

на сайте А+А, где выложена "картинка" Премьера-4, дульца находятся внутри кассеты, как и сказал JANUS. Думаю и 18х45 и 18х55 будут вставляться в одну и ту же кассету.
Alex_Zombie 14-11-2014 21:53

цитата:
Изначально написано дезерт игл:
Кстати, за "долю малую" могу Премьер повтюхивать тем же ЧОПам и банкам, благо знакомых море
Эту страну погубит коррупция! (с)

Kazbich 19-11-2014 12:53

Немного провокационный вопрос .

Интересно, что скажет "Премьер" ("Премьер-4"), если к его контактной группе, совершенно непреднамеренно , будет прижата (не суть, каким образом это технически выполнимо) ответная часть травматического патрона 18х45Т?

Лесник 61 19-11-2014 10:02

Полагаю, что просто АХНЕТ, много интересней, что скажет хирург....
nekapb 19-11-2014 13:50

цитата:
Alex_Zombie

+
Kazbich 19-11-2014 16:41

цитата:
Изначально написано Лесник 61:
Полагаю, что просто АХНЕТ, много интересней, что скажет хирург....

Может и ахнуть . А с другой стороны - "КОРДОН" ведь не "ахает". Хотя, кроме нескольких штампованных стальных деталей, в нём тоже сплошной пластик.

Palitch 19-11-2014 19:30

http://www.hunting-expo.ru/ 37-ая Международная выставка Охота и рыболовство на Руси
25 февраля - 1 марта, 2015. ВДНХ Вопрос,"собсна"- на ОиРе девайс осязать можно будет ? И переговорить с людьми имеющими отношение к производству-не манагерами ? С ув-Палыч
Лесник 61 19-11-2014 20:36

цитата:
Изначально написано Kazbich:

Может и ахнуть . А с другой стороны - "КОРДОН" ведь не "ахает". Хотя, кроме нескольких штампованных стальных деталей, в нём тоже сплошной пластик.


Тем не менее, не рекомендую вставать в ряды естествоиспытателей, предоставим это право более креативным товарищам
Нажмите, что бы увеличить картинку до 688 X 500 111.0 Kb

Kazbich 19-11-2014 21:20

цитата:
Originally posted by Лесник 61:

Тем не менее, не рекомендую вставать в ряды естествоиспытателей, предоставим это право более креативным товарищам



Потому и интересуюсь, вдруг у кого-то последствия таких экспериментов хирурги уже устраняли .
Лесник 61 19-11-2014 21:26

Без пальцев или глаз будет затруднительно дать хоть какой то ответ, если повреждён мосх-не возможно в принципе...
нотнА 20-11-2014 14:04

В пластике устройство ещё не сделали? Хотелось бы фото образца увидеть
iretmailru 26-11-2014 14:40

Вот теперь в задумчивости. Брать Премьер или подождать Премьер 4.
С одной стороны 4 заряда - эффективнее, с другой - он толще и массивнее - не так удобен (точнее неудобен) при ношении.


нотнА 26-11-2014 15:38

цитата:
Брать Премьер или подождать Премьер 4

4й пока не выпущен и цена на него не озвучена.
freeelancer 27-11-2014 12:53

цитата:
Изначально написано iretmailru:
Вот теперь в задумчивости. Брать Премьер или подождать Премьер 4.
С одной стороны 4 заряда - эффективнее, с другой - он толще и массивнее - не так удобен (точнее неудобен) при ношении.



У меня тоже такая мысль. Но я решил что 4ка всего на 10 мм толще, не большая разница, но самое лучшее будет дождаться 4ку потом в магазине взять и то и то подержать в руках, и уже решить брать или нет, а 2ку я не беру из за отсутствия лазера, да и чародей устраивает все кроме 2х зарядов(маловато) и не такой быстрой перезарядкой как пр-ре. Еще мне скоро идти в суд(не на заседание) а просто в здание, и не хочется из за этого не иметь ничего с собой(так как зайти в суд на 15 минут за док-ми и потом целый день ходить безничего), думаю чародей будет гораздо легче сныкать, положить в сумку, на рентген-просвете там они не поймут что это, да и они не особо тщательно смотрят(я наблюдал). А вот с премьером хз, он в форме пистолета, хоть и пластиковый, не знаю как он будет выглядеть на рентгене но может не прокатить такой поход, чародей все таки формой не похож на оружие, к тому же у меня токо пластиковые бамы а+а.

Грозовод 71 27-11-2014 03:45

цитата:
Изначально написано Palitch:
http://www.hunting-expo.ru/ 37-ая Международная выставка Охота и рыболовство на Руси
25 февраля - 1 марта, 2015. ВДНХ Вопрос,"собсна"- на ОиРе девайс осязать можно будет ? И переговорить с людьми имеющими отношение к производству-не манагерами ? С ув-Палыч

Объявлено же о начале продаж с февраля.
Зачем его осязать на выставке.

piabody 27-11-2014 03:58

цитата:
Изначально написано freeelancer:

У меня тоже такая мысль. Но я решил что 4ка всего на 10 мм толще, не большая разница, но самое лучшее будет дождаться 4ку потом в магазине взять и то и то подержать в руках, и уже решить брать или нет, а 2ку я не беру из за отсутствия лазера, да и чародей устраивает все кроме 2х зарядов(маловато) и не такой быстрой перезарядкой как пр-ре. Еще мне скоро идти в суд(не на заседание) а просто в здание, и не хочется из за этого не иметь ничего с собой(так как зайти в суд на 15 минут за док-ми и потом целый день ходить безничего), думаю чародей будет гораздо легче сныкать, положить в сумку, на рентген-просвете там они не поймут что это, да и они не особо тщательно смотрят(я наблюдал). А вот с премьером хз, он в форме пистолета, хоть и пластиковый, не знаю как он будет выглядеть на рентгене но может не прокатить такой поход, чародей все таки формой не похож на оружие, к тому же у меня токо пластиковые бамы а+а.


я вот с премьером с гб и ножом с суде был неделю назад =)

Palitch 27-11-2014 04:11

цитата:
Зачем его осязать на выставке

Полезней общаться не с манагерами в магазине ,а с-
цитата:
с людьми имеющими отношение к производству

цитата:
Объявлено же о начале продаж с февраля.

Ну об\явлено- и об\явлено. И "чо" ? А как в реале-х.з. Обзванивать магазины- появилось или нет ? Потом тащиться в какие-то иппеня ? Нахнагель. А на ОиРе я по любому вынужден быть
freeelancer 27-11-2014 10:05

цитата:
Изначально написано piabody:

я вот с премьером с гб и ножом с суде был неделю назад =)



Это все хорошо, похоже что вас там совсем не досматривали и личные вещи через рентген не прогоняли, а иначе поделились бы мастерством.

iretmailru 27-11-2014 10:59

цитата:
Originally posted by freeelancer:

Но я решил что 4ка всего на 10 мм толще, не большая разница


При калибре 18мм? сомневаюсь, ещё пара мм нужна на стенку обоймы и корпус. На рисунке, на вид толще как раз на 2 см. В кармане или под курткой заметная разница.

Вот что производителям мешает разработать БАМ-ы калибра 9мм но длинные?
Это же не травмат. Например 9х80. Тогда хоть 6-сти ствольник делай - будет достаточно компактно.


нотнА 27-11-2014 13:57

цитата:
Тогда хоть 6-сти ствольник делай

Ядоплюй Гатлинга )))))
iretmailru 27-11-2014 14:26

Добрый день всем. Кто знает. Новые безрезьбовые бамы подойдут к "Премьер-А" ? Они по идее должны быть более герметичные и надежные.
Bomj76 27-11-2014 19:49

цитата:
Originally posted by iretmailru:

Вот что производителям мешает разработать БАМ-ы калибра 9мм но длинные?


Да 13-ть на 60-т уже придуманы - и благополучно забываются
Walther P99 QT 28-11-2014 01:04

Сочетание внутреннего диаметра "тонкого" БАМа и форсуночного отверстия не позволит достичь нормальной скорости струи жидкости (см. принцип гидравлического редуктора).
freeelancer 28-11-2014 02:16

цитата:
Изначально написано iretmailru:
При калибре 18мм? сомневаюсь,


Это я не от балды сказал, такие размеры написаны на сайте производителя сего устройства.

shm 28-11-2014 05:32

Как, интересно, в Фиалке достигли нормальной скорости струи?
Bomj76 28-11-2014 07:39

цитата:
Сочетание внутреннего диаметра "тонкого" БАМа и форсуночного отверстия не позволит достичь нормальной скорости струи жидкости (см. принцип гидравлического редуктора).


Иииии как уже написали выше - чтож там с фиалкой намутили (неиначе тайная ГБшная мастерская ваяла )
iretmailru 28-11-2014 10:30

подумал что вот такакя конструкция была бы довольно удобна.
После 2-х выстрелов нужно повернуть блок стволов вокруг своей оси. (Хотя можно и автоматику с пружиной сделать. но это усложнит устройство). И важно сделать красивый не топорный корпус и надежную фиксацию блока стволов.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 479 X 325 15.2 Kb

iretmailru 28-11-2014 10:31

цитата:
Originally posted by freeelancer:

Это я не от балды сказал, такие размеры написаны на сайте производителя сего устройства.


Да, согласен. у 1-го премьера основная толщина за счет рукоятки и основного корпуса.
Но все же взяв в руку картонную коробку толщиной 4 см, представил как это будет торчать. тут 1 см уже большую роль играет.
piabody 28-11-2014 12:02

цитата:
Изначально написано freeelancer:

Это все хорошо, похоже что вас там совсем не досматривали и личные вещи через рентген не прогоняли, а иначе поделились бы мастерством.


просто через металоискатель прошел и все =) весь досмотр.

Walther P99 QT 28-11-2014 22:40

По поводу Фиалки (вернее, ПЖ-13): в ней не "голый" капсюль, а с добавкой 0,05г специального метательного заряда (иногда называемого порохом). Диаметр у нее не 9, а обычные 13мм. Я как-то писал: если кто хочет характеристики Фиалки, то он должен быть готов отдать за один БАМ рублей 200-300. Ибо есть мнение, что причины прекращения производства ПЖ-13- чисто экономические.
нотнА 28-11-2014 23:06

цитата:
кто хочет характеристики Фиалки, то он должен быть готов отдать за один БАМ рублей 200-300.

Готов, кому деньги нести? (при условии, что до 15 метров, как и Фиалка)
Walther P99 QT 28-11-2014 23:37

Вот набралось бы таких желающих очень много- вот тогда есть смысл разрабатывать, заказывать пресс-формы (цена которым- цифра с четырьмя-пятью нулями), проводить сертификацию, внедрять в производство... Это же не пяток-десяток БАМов надимедролить "для себя"
shm 29-11-2014 10:44

Конечно, и 200-300 рублей за такие БАМы была бы приемлемая цена. Но просто интересно, что в них может столько стоить? В чём, кроме пороха и контроля качества поверхностей принципиальное отличие от других БАМов? И порох, наверное, можно заменить более мощным капсюлем.
shm 29-11-2014 10:47

А вообще пусть А+А просчитает реальную стоимость аналога Фиалки и проведём маркетинговое исследование с созданием соответствующих тем, кому оно надо. Теоретически при большом количестве желающих с некоторых даже предоплату можно собрать. Я бы согласился, например.
NAC 29-11-2014 13:53

Я тоже готов 200-300 рублей отдать за такой БАМ. И купил бы далеко не одну пачку.
Walther P99 QT 29-11-2014 14:06

Может, проще- доктора Димедрола в помощь? дешевле, опять же...
shm 29-11-2014 14:21

Если вопрос удачно только этим разрешится - то, конечно, самый оптимальный вариант. Но есть сомнения. Вот А+А в БАМах 13х60 вроде капсюль задействовала намного мощнее, чем в аналогичных. А прирост дальности если и есть, то небольшой. Пластмассовый корпус ещё некоторые опасения вызывает. Не хочется, чтоб получилось, как с первыми БАМами Премьера. А стальные не разберёшь. Вот продают сейчас недорого стальные гильзы БАМ. Ещё взять бы пластмассовую начинку к ним и можно экспериментировать. Только где ёё взять? Или Вы, Вальтер, намекаете, что способ уже проверен на А+А? На каких тогда, 13 или 18?
Walther P99 QT 29-11-2014 15:15

В БАМах 13*60 стоит тот же капсюль, что и в 13х БАМах, т.е. ослабленный. От стандартного "жевело" корпус рвало. Это так, информация к размышлению
Korvin12345 29-11-2014 18:03

цитата:
Изначально написано NAC:
Я тоже готов 200-300 рублей отдать за такой БАМ. И купил бы далеко не одну пачку.

Я бы тоже приобрел даже по предоплате.

patron7H21 29-11-2014 19:19

Да, варианты "Фиалки" были бы очень востребованы, даже по такой цене. А уж если под них будет "Премьер"...
Хотя действительно вопрос - что там так дорого стоит?
tempest 29-11-2014 20:22

цитата:
Изначально написано нотнА:

Готов, кому деньги нести? (при условии, что до 15 метров, как и Фиалка)

это реально? Попасть с ходу в треугольник глаза-нос на расстоянии хоть 10 метров? А оппоненту достаточно закрыться локтем и свести на нет всю на нет всю подготовку. Значит и состав должен быть такой чтоб и рядом доставал.

Walther P99 QT 29-11-2014 21:13

Вот интересно, были ли на практике случаи самообороны, например, с травматикой, на дистанциях, превышающих 5-7м? дело в том, что ПЖ-13 предназначались не для самообороны, а для ЗАДЕРЖАНИЯ- отсюда и такие требования к дистанции... Единственное гражданское применение гипотетического аэрозольного ужоснаха- самооборона от того же владельца травматики, т.е. выстрел ирритантом с перекрывающей дистанции...
shm 29-11-2014 21:22

Кроме этого сюда же подходят случаи стрельбы по бегущему за тобой оппоненту, стрельба на ходу, в т. ч. с велосипеда, из окна автомобиля, по собакам, можно ещё перечислять, наверное...
И ещё смысл высокой скорости не только в увеличении дистанции, а и в некотором проникающем эффекте в поры кожи на близком расстоянии.
Danger Diamant 29-11-2014 22:48

Когда ждать то изделие?
SantaFusion 29-11-2014 22:56

Да и я, готов отдать 200-300 рублей за такой БАМ. И тоже, купил бы не одну пачку.
Walther P99 QT 29-11-2014 23:13

Дабы не зафлудить тему, предлагаю обсуждение гипотетического БАМ-а "ультра" перенести в "обсуждение идей".
shm 12-12-2014 17:09

Подниму вновь старую тему про очерёдность выстрелов. К моей радости, в Премьере-А она оказалась предсказуемой. Чего, похоже, не будет в Премьере-4 из-за появившейся в конструкции шибко вумной електроники. При снаряжении в перспективе разными типами БАМов это просто неприятно, при использовании вперемежку с шумовыми может спутать все карты, при использовании вперемежку с сигнальными - привести к фатальным последствиям. Обидно, что желание свести к минимуму вероятность осечек, которых и так немного, очень сильно понизит перспективу смешанного заряжания многозарядного изделия. А может ну её в пим дырявый, енту микросхему?! И дешевше будет, опять же.
iretmailru 12-12-2014 20:58

Мда, вопросец, если вместо газа зарядить в лицо горящим напалмом.
Тут либо полный отказ от других видов бамов, либо точная индикация следующего выстрела. Эта проблема и ОСы касается, там перемешка с газовыми бамами может сильно испортить судьбу владельца.

В общем ракеты нельзя премьеру, может плохо закончиться.
Либо как вариант - другая несовместимая кассета для СО, и возможность заряда кассеты только однотипными бамами.

Korvin12345 12-12-2014 22:38

Скорее всего будет все же какая то последовательность, методом проб можно будет просчитать ( или уточнить через Вальтера Р099 QT у производителя ) откуда будет первый выстрел, его то и зарядить шумовым остальные жидкостные, ибо использовать как аргумент более одного шумового не имеет смысла в споре. СО согласен лучше не применять вообще.
Kazbich 12-12-2014 22:55

цитата:
Originally posted by iretmailru:

В общем ракеты нельзя премьеру, может плохо закончиться.



"Чародею", значит, можно, а "Премьеру" - низзя, а-я-яй? .

Ну если не ракету, то хотя-бы светошумовой - 4-му Премьеру точно не помешал бы.

FPS 13-12-2014 12:26

Тоже надеюсь что какую никакую последовательность сделают. Например выстрел всегда с верхнего левого ствола, если он "не отвечает", а электроника поймет это за считанные миллисекунды, замерив сопротивление "капсуля", то выстрелить верхним правым. Если верхние левый и правый не алё, то нижним левым и т.д.
Конечно апогеем удобства был бы индикатор для каждого ствола и кнопочка выбора но это предел мечтаний. и возможность палить дуплетом )))
Walther P99 QT 13-12-2014 01:08

Сопротивление ВСЕХ электрокапсюлей контролируется ещё при сборке электропатронов и БАМов, вот в чем дело... Надо будет спросить, зачем схема будет делать это ещё раз, и как она вообще (предполагаемо) будет действовать.
FPS 13-12-2014 01:34

Лишь бы не случайным образом то что при сборке контролируется, это хорошо. Я имел ввиду, что схема, замерив сопротивление капсюля, сможет определить стреляный-не стреляный/есть-нет патрона. Как я понял, воспламенение происходит за счет накала вольфрамовой нити? Стало быть у не стреляного патрона сопротивление на контактах равно определенному значению, а у стреляного бесконечности. Так же как у патрона которого в стволе нет )
iretmailru 13-12-2014 13:28

А гарантировано ли перегорает нить в капсуле ? Ведь может получится, что после выстрела она останется целой и огонь зациклится на этом одном баме.
Utilizer II 13-12-2014 13:51

цитата:
Originally posted by iretmailru:

А гарантировано ли перегорает нить в капсуле ? Ведь может получится, что после выстрела она останется целой и огонь зациклится на этом одном баме.



Представьте лампочку без колбы, на которую подается ток. Как считаете, есть вероятность, что нить останется целой?
shm 13-12-2014 19:05

Плохо знаком с устройством электрокапсюлей. Однако пример с бытовой электролампочкой в данном случае абсолютно некорректен. Слишком сильно отличаются величины силы тока и напряжения. Если лампочку без колбы включить в слаботочную цепь, есть вероятность, что она будет гореть (тлеть) довольно долго. Гипотетически есть варианты создания описанной ситуации при браке в изготовлении электрокапсюлей. Хотя на практике, на мой пока некомпетентный взгляд, это маловероятно.
FPS 13-12-2014 19:36

Нить поджигает состав, который создаёт микровзрыв. ИМХО нить после выстрела не может уцелеть.
Walther P99 QT 13-12-2014 19:39

Разбирал стреляный БАМ: пустой колпачок вместо капсюля, на нить никакого намека...
Stork_2k 20-12-2014 12:19

Видеоанонс под ёлочку хочется уже!
Денег отложил - подарок к 23 февраля будет?
NAC 21-12-2014 04:16

цитата:
Originally posted by Walther P99 QT:

Надо будет спросить, зачем схема будет делать это ещё раз, и как она вообще (предполагаемо) будет действовать.



Действительно, а зачем?
Я не электронщик, но наверняка есть способ сделать все-таки тупо по кругу без каких либо проверок? Это наверняка удешевит конструкцию и повысит надежность.

Кстати, а не рассматривается ли механическая система, без электроники, аналогично как в Премьере-А, но только на 4 микрика? Вроде бы можно уложить их в корпус...

FPS 21-12-2014 17:22

Потому что тупо по кругу, через пару выстрелов остановится на одном из стволов. Через неделю уже и не вспомнишь с какого из четырёх стволов будет выстрел. При использовании разношерстных боеприпасов лучше знать очередность и то, с какого ствола будет первый выстрел.
NAC 22-12-2014 04:19

цитата:
Originally posted by FPS:

Через неделю уже и не вспомнишь с какого из четырёх стволов будет выстрел.



Как сказать... А если первый патрон, который например газовый, будет бракованным? И система автоматом выстрелит светозвуком например? Или конфетти, чтоб рассмешить оппонента?
Т.е. мне кажется, что этим можно пожертвовать в угоду именно надежности. У осиного семейства встречались случаи "зацикливания" на бракованном патроне при схеме с его анализом, что приводило к тому, что оружие не стреляло вообще.

В крайнем случае кто мешает взять за правило - "дощелкать" до конца уже после применения, вытащив оставшиеся патроны? Тогда будет понятно, что следующий выстрел - это первая камора. А заодно будет точно понятно, какой патрон не выстрелил. Ну и проверочные никто не отменял - устройство легко проверить даже простым светодиодом за 15 руб.
Другой вопрос как это организовать электронно, я вот сомневаюсь в возможности такой схемы, если не применять механику. Либо она по сложности и надежности будет такой же, как и с проверкой патрона по сопротивлению.

Или сделать "сброс" с привязкой к включению лазера: включил лазер - выстрел будет с первой каморы, а потом по кругу независимо от наличия патрона. Выключил - система сбросилась, но при этом также работает по кругу, начиная с первой каморы, но уже без лазера. Правда, это опять же наверняка не такая простая электроника получается...

shm 22-12-2014 05:01

ИМХО, самое лучшее решение отражено в логотипе А+А - какой-нибудь кулачковый четырёхпозиционный переключатель, типа как в существующем Премьере. Надёжно и дёшево.
Ещё ввиду квадратного сечения нового Премьера можно сделать такой простейший вариант: Один длинный контакт, выполненный в виде пружинной пластинки, закреплён на оси в центре между контактами, инициирующими БАМы. При нажатии на спуск шестерёночка крутит ось и контакт проворачивается на четверть оборота. Ломаться тоже практически нечему, да и починить несложно при желании. Что интересно, при такой схеме, если сделать прозрачные окошечки или полностью прозрачную заднюю крышку Премьера, даже будет видно, какой следующий БАМ сработает.
З. Ы. Может, всё-таки зря не пошёл я на конструктора учиться?
FPS 22-12-2014 11:29

цитата:
Изначально написано NAC:

Как сказать... А если первый патрон, который например газовый, будет бракованным? И система автоматом выстрелит светозвуком например? Или конфетти, чтоб рассмешить оппонента?

Или сделать "сброс" с привязкой к включению лазера: включил лазер - выстрел будет с первой каморы, а потом по кругу независимо от наличия патрона. Выключил - система сбросилась, но при этом также работает по кругу, начиная с первой каморы, но уже без лазера. Правда, это опять же наверняка не такая простая электроника получается...



Ну, пугать светозвуком или смешить конфети так и так придётся, если за ними будет "боевой" времени на перезарядку уйдёт всяко больше, чем нажатие на спуск пару раз. Конечно, в случае осечки боевого, мы будем готовы к светозвуку или конфети. Для нас сюрприза не будет. Тут Вы правы. Вариант со сбросом лучше подходит. Кнопкой, лазером или по "таймауту".

upd. Кстати, при механическом исполнении, как в премьере-а, вполне сошёл бы какой-нибудь щелчок, как знак того что механизм встал на первый ствол (первую камору) вынул кассету, отщёлкал, по звуку определил.

Дядюшка ПУ 22-12-2014 14:25

Я на своём премьере поставил два светодиода-благо в корпусе достаточно свободного места.Процедура проста-кассету вынул пощёлкал и знаеш какои ствол следующий,вот как производитель этого не предусмотрел не понимаю...
Walther P99 QT 22-12-2014 15:51

Типичный тюн-ап устройства "под себя". Мне вот, например, это ни к чему- соответственно, подобные мне минималисты были бы недовольны удорожанием из-за ненужностей...
Walther P99 QT 22-12-2014 15:52

Типичный тюн-ап устройства "под себя". Мне вот, например, это ни к чему- соответственно, подобные мне минималисты были бы недовольны удорожанием из-за ненужностей...
iretmailru 22-12-2014 17:46

В комплекте 1 проверочный БАМ со светодиодом на сколько бы удорожили устройство?
Из расчета? что в розницу 1 бам с ядом и элеткрокапсулем стоит 62 руб.
Со светодиодом вместо капсуля и пустой, ну пусть 30 руб. Думаю, не больше.
Чабашка 22-12-2014 20:09

цитата:
Originally posted by Дядюшка ПУ:

Я на своём премьере поставил два светодиода-благо в корпусе достаточно свободного места.Процедура проста-кассету вынул пощёлкал и знаеш какои ствол следующий,вот как производитель этого не предусмотрел не понимаю...



Фото можно?
Дядюшка ПУ 23-12-2014 11:28

Должен предупредить-данное устройство безумно дорого,два комплекта светодиод+резистор 1ком разрушат ваш бюджет рублёв на 30-50...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 231.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 231.9 Kb
Walther P99 QT 23-12-2014 19:11

Время сколько затратили на апгрейд? ВРЕМЯ- ДЕНЬГИ, уважаемые! а вовсе не себестоимость деталей... Так что при сборке в промышленных масштабах смело добавляйте четверть цены.
Walther P99 QT 23-12-2014 19:12

Время сколько затратили на апгрейд? ВРЕМЯ- ДЕНЬГИ, уважаемые! а вовсе не себестоимость деталей... Так что при сборке в промышленных масштабах смело добавляйте четверть цены.
Дядюшка ПУ 23-12-2014 19:45

Времени затратил 15 минут,а стоимость комплектующих можно делить на 10,учитывая оптовую стоимость деталей.Да и добавить два штифта в прессформу.
Korvin12345 23-12-2014 21:55

цитата:
Изначально написано Дядюшка ПУ:
Времени затратил 15 минут,а стоимость комплектующих можно делить на 10,учитывая оптовую стоимость деталей.Да и добавить два штифта в прессформу.


Это Вы берете только себестоимость процесса изготовления и согласен затраты не большие, но еще есть и маркетинг продаж, производитель вносит что то новое что бы получить доп прибыль, а не просто так. То есть это будет новая доп опция, а значит удорожание самого предмета обгрейда. Поэтому чем меньше доп опций тем дешевле продукт. Примьеру двушке на мой взгляд не хватает только ЛЦУ.

Walther P99 QT 23-12-2014 22:11

Вот сейчас и посчитаем- решим задачку по арифметике Допустим, сотрудник должен собрать 15 ПРЕМЬЕРов (цифра взята "с потолка") за 7 часов чистого рабочего времени. Т.е., за 420 минут. Итого - 28 минут на ПРЕМЬЕР. Вы потратили на установку светодиодов 15 минут- ну, допустим, у работника фирмы на это уйдёт 8-10 минут. Соответственно, сборка устройства будет занимать уже 36-38 минут. 420: 38= 11. Т.е., именно столько будет собираться. Берём оптовую цену ПРЕМЬЕРа на июль... 1.600* 15: 11= 2.181, копейки опустим. Плюс- да, да, себестоимость комплекта деталей. Итого- 2.200. Таким образом, ПРЕМЬЕР будет стОить в оптовой закупке не 1.600, а 2.200- и все ради того, чтобы покупатель смог весело помигать лампочками... Расчёты ОЧЕНЬ грубые- я их привёл лишь для того, чтобы показать самоделкиным (которых я очень уважаю, честно) цену их деятельности в производственных масштабах. Вот, как-то так.
T@ReN StR@nN1K 23-12-2014 22:57

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Типичный тюн-ап устройства "под себя". Мне вот, например, это ни к чему- соответственно, подобные мне минималисты были бы недовольны удорожанием из-за ненужностей...

Walther P99 QT, а когда появятся (а я надеюсь, что появятся) другие БАМы - ультрадальние или наоборот, аэрозольные (не говоря уж о светозвуке) - тоже будет ни к чему? И не выльется ли покупка нового премьера в большие затраты, чем удорожание базовой модели?

Когда имеется только 1 БАм - да, нет особой разницы, какой ствол следующий.

Но если брать в расчет развитие данного сегмента - выпуск новых БАМов и т.п. - то, на мой взгляд, грамотнее закладывать это сразу в устройство, а не заставлять потребителя покупать новое (иначе новые БАМы будут пользоваться меньшим спросом, если на старых устройствах их применение будет сопряжено с трудностями)

Поэтому я искренне надеюсь, что в Премьере-4 такая опция будет по умолчанию, а для владельцев Премьера-2 выпустят вместе с новыми БАМами тестовый бам с ледом от производителя (готов брать хоть по цене коробки боевых) - и ему денюжка, и пользователю удобство - не надо ничего самому пилить.

Дядюшка ПУ 23-12-2014 23:05

Есть у меня одна идейка-обеспечить водонепроницаемость изделия но я уже в ужасе от того,какими финансами придётся оперировать...На самом деле хочу выразить огромную благодарность создателям этого всем нам нужного аппарата!
Walther P99 QT 23-12-2014 23:33

Если честно, никогда не понимал людей, заряжающих свои девайсы (хоть УДАР, хоть ОСУ) "винегретом" боеприпасов если будет фиалкоподобный БАМ- я и заряжу только ими, а ближнюю дистанцию проще перекрыть хорошим газовым баллончиком. Смысл светозвукового патрона, откровенно говоря, я так и не понял- возможно, гопоте будет веселее бить жертву под звон собственных ушей. Возможно, после разгона им собак бабах привлечет полицию- весело будет доказывать, что минуту назад собаки были, а хулиганства, наоборот, не было. БАМ с ракетой- это да, у него есть некоторые неозвучиваемые перспективы (для тех, кому спокойно не живется), но для него, учитывая конструктив ПРЕМЬЕРа, потребуется обойма другой конструкции (по принципу, предложенному участником shm), и перцовый БАМ в такую не вставишь...
партизанен164 24-12-2014 01:02

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Если честно, никогда не понимал людей, заряжающих свои девайсы (хоть УДАР, хоть ОСУ) "винегретом" боеприпасов если будет фиалкоподобный БАМ- я и заряжу только ими, а ближнюю дистанцию проще перекрыть хорошим газовым баллончиком. Смысл светозвукового патрона, откровенно говоря, я так и не понял- возможно, гопоте будет веселее бить жертву под звон собственных ушей. Возможно, после разгона им собак бабах привлечет полицию- весело будет доказывать, что минуту назад собаки были, а хулиганства, наоборот, не было. БАМ с ракетой- это да, у него есть некоторые неозвучиваемые перспективы (для тех, кому спокойно не живется), но для него, учитывая конструктив ПРЕМЬЕРа, потребуется обойма другой конструкции (по принципу, предложенному участником shm), и перцовый БАМ в такую не вставишь...


По света звуку могу сказать что может быть очень эффективен например если неожиданно в машину негодяем бахнуть. (один знакомый рассказывал,как из осы жахнул,дало неплохой эффект)
Привлечения внимания (может поможет))).
Любителям армейского юмора и просто бабахолок, то же понравятся.

Но ракета нужнее!!! вот побежит от меня злодей ночью,ему бы дорогу осветить, чтоб не споткнулся.

Дядюшка ПУ 24-12-2014 07:00

Выстрел ракетой возможен и сейчас,но это удорожает каждый бах на 100 рублей.
T@ReN StR@nN1K 24-12-2014 11:49

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Если честно, никогда не понимал людей, заряжающих свои девайсы (хоть УДАР, хоть ОСУ) "винегретом" боеприпасов если будет фиалкоподобный БАМ- я и заряжу только ими, а ближнюю дистанцию проще перекрыть хорошим газовым баллончиком.

Ок, в таком случае позиция понятна.

Однако, поясню почему с моей точки зрения использование винегрета может быть оправдано:

1) Использование только фиалки. Чтобы обеспечить достаточно плотное пятно покрытия (пусть будет лист А4, т.е. 25 см в диаметре) на дистанции 10-15 метров, на дистанции 2-3 метра струя в сечении должна быть пропорционально меньше, т.е. 25/10*2 = 5 см. Таким образом, вероятность не попасть в глаза фиалкой на ближней дистанции выше, чем обычным БАМом(и особенно если стрелять, не зная из какого БАМа произойдет выстрел - верхнего или нижнего, точка попадания может уйти от точки прицеливания еще и за счет этого, что при меньших (чем на стандартном БАМе) размерах пятна может сыграть свою критическую роль; на премьере-4 это будет еще критичнее ИМХО)

2) Использование хорошего ГБ на ближней дистанции. ГБ в качестве бекапа нужен безусловно, сам ношу, однако дополнительный девайс = дополнительное время на извлечение + дополнительное время на принятие решения (пора ли доставать ГБ или нет). При отработке эти минусы можно свести к нолю, однако применение винегрета может быть проще и практичнее, ИМХО.

Хотя, конечно, винегрет был бы практичнее именно на Премьере-4, а на премьере-2 я бы поставил фиалку+обычный БАМ или 2 фиалки в первую обойму и обычные БАМы - во вторую.

Walther P99 QT 24-12-2014 18:59

Зафлудили мы тему, ценная информация утонула. Тему закрою до появления самого устройства- вот и пообсуждаем... Пожелания вроде все уже высказали, так что подождем их реализации.
Walther P99 QT 20-02-2015 16:58

Итак, новость

http://tulataman.ru/news/premer-4/

Рукоять ОЧЕНЬ удобная, причём для рук разных размеров, дизайн обтекаемый и весьма современный. Думаю, обзаведусь таким, как будет возможность- вещь интересная.

ovod27 20-02-2015 18:09

туловцы не сказали приблизительную цену этого чуда?
Walther P99 QT 20-02-2015 19:00

Цена пока не обсуждалась. Но, зная специфику компании, можно с уверенностью сказать: ничего запредельного не ожидается
ovod27 20-02-2015 19:10

надеюсь,что не будут заламывать запредельные цены,спасибо.
Walther P99 QT 20-02-2015 19:15

Наша компания-то не будет заламывать, а вот магазины... Тут участник сообщал, что за первый ПРЕМЬЕР в Калуге 5 тыр просят... Впрочем, у нас есть Сергей
NAC 20-02-2015 19:46

Ура! Отличная новость
Сразу небольшие вопросы к тем, что уже щупал девайс, надеюсь это не тайна:
1. Как включается ЛЦУ? (он ведь есть, верно? это же не просто картинка )
2. Аналогично про проверку заряда батареи?
Подозреваю, что легким нажатием СК не до конца, но все же
3. Учтены ли пожелания в теме по надежности (покрытие лаком платы, хорошие провода к контактам и пр.)?

Ну и конечно же - куда вставать в очередь? Надо несколько штук ))

GOODWIN 74 20-02-2015 20:23

цитата:
Серийный выпуск устройства ожидается в конце марта - в начале апреля.


очень жаль. ждал в феврале
Walther P99 QT 20-02-2015 20:47

GOODWIN, в ситуации, когда обычный заказ пресс-форм неожиданно может превратиться в натуральный цирк с конями, сложно что-то прогнозировать, увы...
SantaFusion 20-02-2015 20:49

Долголжданная и хорошая новость, надеюсь, цена будет до 4т.
shm 20-02-2015 21:38

Ждём технических подробностей, обзора. Пока на большинство вопросов ответов нет. Мне бы всё так же хотелось узнать про наличие микросхемы и порядок выстрелов.
Gallean 20-02-2015 23:48

Щьорт побьери, наконец-то! Хоть какие-то новости...жаль, с серийным выпуском заминка

Может, золотую сотню организуем?

ovod27 21-02-2015 12:11

меня интересует такой вопрос:разработчикам создать к этому премьеру эл.патроны с дульной энергией до 3 Дж как пневмат,чтобы можно тренироваться на мишенях и стрелять без ирританта,а то стрелять БАМами дороговато в учебных целях и плюс по максимум его использовать,а не просто он лежал без дела.
Walther P99 QT 21-02-2015 12:25

2 ovod27

Тонко зачёт.

нотнА 21-02-2015 08:40

цитата:
Изначально написано ovod27:
меня интересует такой вопрос:разработчикам создать к этому премьеру эл.патроны с дульной энергией до 3 Дж как пневмат,чтобы можно тренироваться на мишенях и стрелять без ирританта,а то стрелять БАМами дороговато в учебных целях и плюс по максимум его использовать,а не просто он лежал без дела.

))) Тогда уж заправленные водорастворимой акварелью. Только цена патрона от наполнителя сильно не зависит. Тренировочные будут стоить столько же сколько и перцовые

Romus78 21-02-2015 09:23

цитата:
))) Тогда уж заправленные водорастворимой акварелью. Только цена патрона от наполнителя сильно не зависит. Тренировочные будут стоить столько же сколько и перцовые

Это точно. Видел тут Шиханы "водяные" со сроком годности кажется до апреля 2015. Цена 70р за штуку. Рядом "Черная вдова" -75 р.

Romus78 21-02-2015 09:26

"Премьер-4" будет поставляться в одной комплектации? или можно будет выбрать как "Чародей" с ЛЦУ, без него, с фонариком..?
ovod27 21-02-2015 09:26

нотнА
идея создать НЕтравматический патрон с резиновой пулей,с жидкостью достаточно уже БАМа. Замена ирританта резиновой пулей в патроне мне кажется будет дешевле на первый взгляд и все таки немало будет желающих стрелять пулями из Премьера-4.
Грозовод 71 21-02-2015 10:10

А подойдёт ли кобура от ОСЫ к этой стрелялке?
нотнА 21-02-2015 10:35

цитата:
Изначально написано ovod27:
нотнА
идея создать НЕтравматический патрон с резиновой пулей,с жидкостью достаточно уже БАМа. Замена ирританта резиновой пулей в патроне мне кажется будет дешевле на первый взгляд и все таки немало будет желающих стрелять пулями из Премьера-4.

и чего это даст? Ну кроме гемора для разработчиков, на который они не пойдут. Я например пулями в тире постреляю, или из MP654k по бутылкам. У нас патрон флобера не сертифицировали, и тут из той же серии.

ovod27 21-02-2015 11:13

так патрон Флобера имеет 40-60 Дж,кто ж его сертифицирует,это травматический патрон несмотря на его миниатюрность,а я указывал на патрон с энергией до 3 Дж. я стреляю из Атамана М1,но это не означает что я с таким же успехом буду владеть Премьером без тренировок на нем,т к мастерство надо отачивать на конкретной вещи.
-=Shaman=- 21-02-2015 12:51

Опять 25. ЛЦУ обещают? Обещают. Для тренировок его достаточно, на мой взгляд.
Тренировочные БАМы покупать практически не будут ( сужу по своему опыту работы продавцом - тренировочные ГБ покупали 1 штуку на ящик обычных).
Патрончик с шариком? А на кой? Цена будет небюджетна, на уровне того же БАМа, практическая полезность - сомнительна. С тем же успехом можно по
просить А+А выпустить аирсофт-пневматику в форме Премьера-4.

Вопрос к модератору - габариты устройства уже известны?

Walther P99 QT 21-02-2015 14:15

По наблюдениям за флоберской темой, люди делятся на две категории: те, кто хотят купить "Флобер", и те, кто хотят его продать, довольных изделием почти не видно. Выпуск такого...ммм... БАМа был бы весьма провокационным, а последствия этого даже трудно предсказать. Поэтому- лучше не надо
Митяй 79 21-02-2015 15:59

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Итак, новость

http://tulataman.ru/news/premer-4/

Рукоять ОЧЕНЬ удобная, причём для рук разных размеров, дизайн обтекаемый и весьма современный. Думаю, обзаведусь таким, как будет возможность- вещь интересная.


А вот если к 23 февраля вупустили было бы супер.

Jpalladin 21-02-2015 19:12


Нажмите, что бы увеличить картинку до 889 X 905  40.7 Kb
Jpalladin 21-02-2015 19:13

На фото БАМы выпирают, это так и будет? На первых изображениях БАМЫ вроде так сильно не выпирают.
shm 21-02-2015 19:26

Так можно будет зарядить 45-миллиметровые вообще заподлицо. Наверное, из-за подгонки под них 55 мм-вые и стали выпирать.
Jpalladin 21-02-2015 19:30

Понятно. Просто в таком виде как на фото на мой взгляд неудобно будет носить.
Walther P99 QT 21-02-2015 20:48

Удобство- слишком субъективный параметр, чтобы о нем спорить...
NAC 22-02-2015 01:39

цитата:
Изначально написано Jpalladin:
Понятно. Просто в таком виде как на фото на мой взгляд неудобно будет носить.

В комплекте 2 кассеты. Наверняка можно будет занедорого купить еще одну, отрезать от нее внутреннюю часть и приклеить к дульной части основной кассеты. Судя по размеру на фото, она как раз закроет полностью выступающую часть БАМов 18х55. Но это так, если выступающая часть сильно не нравится...


2 Walther P99 QT - скажите, а Вы не знаете, будут ли одновременно с 4-ой выпущены БАМы 18х45?

Лесник 61 23-02-2015 10:54

Мммм дяяя, с дизайном явно погорячились

Пельменница внешне лучше.

ovod27 23-02-2015 11:27

цитата:
Originally posted by NAC:

В комплекте 2 кассеты. Наверняка можно будет занедорого купить еще одну, отрезать от нее внутреннюю часть и приклеить к дульной части основной кассеты. Судя по размеру на фото, она как раз закроет полностью выступающую часть БАМов 18х55.



может проще тульцам создать 2 вида кассет в комлект премьера-4,одна с выпираемыми БАМами,а др кассета полностью закрывает БАМы как в проекте от 8 октября 2014 на сайте ООО А+А. тоже возникает вопрос не будут эти выступающие БАМы цепляться и повреждаться...
Walther P99 QT 23-02-2015 15:04

В упомянутом проекте П4 изображен с БАМами 18*45. Потому и не выступают.
Erich Weisse 23-02-2015 19:08

А спусковой крючёк специально сделан таким, чтобы в этом проём, а потом и в само изделие забивалась, как минимум, пыль?!!
Erich Weisse 23-02-2015 19:13

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
По наблюдениям за флоберской темой, люди делятся на две категории: те, кто хотят купить "Флобер", и те, кто хотят его продать, довольных изделием почти не видно. Выпуск такого...ммм... БАМа был бы весьма провокационным, а последствия этого даже трудно предсказать. Поэтому- лучше не надо


Думаю, что "флоберами" недовольны владельцы, невольно обманувшиеся их видом почти настоящего огнестрельного оружия да с патронами и подсознательно ждущие от них мощности гораздо поболе, чем у рядовой развлекательной пневматики. Разочарование наступало быстро даже тогда, когда эти опасные игрушки стоили крайне дёшево. По воспоминаниям стариков и современным фотографиям раритетов в инете понятно, что после отстрела нескольких патронов этот опасный и ненужный сувенир отправлялся обычно в дальний угол комода или чулана.
Не знаю, где эта флоберская тема, но полюбоваться изделиями одного из производителей можно на этом сайте www.keseru.hu Там и травматика интересная есть!

Walther P99 QT 23-02-2015 20:31

2 Erich Weisse

У вас есть первый ПРЕМЬЕР? проем в спусковом крючке заканчивается там, где начинается рукоять. Т.е., пыли проникать некуда.

Erich Weisse 23-02-2015 21:39

А в момент нажатия гашетки?
TemkA 23-02-2015 23:40

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
В упомянутом проекте П4 изображен с БАМами 18*45. Потому и не выступают.

Ну так сделайте кассеты двух типоразмеров, как вам советуют, раз заявляете два калибра

Такое непотребство как у вас было только на ОСЕ с газовыми от АКБС


TemkA 23-02-2015 23:48

Про органы управления расскажите

Как меняется кассета, на что нажимать, чтобы вынуть, нужно ли при этом её тянуть или там пружинка ?
Я так понял, что имеется автоматический предохранитель и видимо через него же запитывается лазер, на картинке его не видно чем он активируется
Обхватом рукояти ?

Walther P99 QT 23-02-2015 23:53

2 Erich Weisse

Вот не могу придумать сценарий проникновения пыли в момент нажатия клавиши... Самооборона в песчаную бурю?

Erich Weisse 24-02-2015 12:11

Почему нет? И это без шуток. Экземпляров с жЫвотной психикой, знаете как в непогоду то колбасит. Научный факт!

Пы. Сы. Небольшой офф-топ! Сравнил съёмки стрельбы из "Антидога" ночью и днём. Разница - неописуемая! Днём вообще не впечатлили. Ужо с газком або перчиком бы картридж скрестили бы, штоле?

Или вообще классический с раструбом тромблон с картузами всяко разными засертифицировали! Я за коплексный! Дымарь с магнием для светошоку и травматическими капсулами с газом и краской!

piabody 24-02-2015 12:45

круто конечно,но торчащие бамы просто уродство! а сколько будет стоить? известно уже?
shm 24-02-2015 01:19

Не знаю, чего все к этим выступающим соплам привязались? Тем более, что будут новые короткие БАМы. Не скажу, что прям восхищён, но нормально, на мой взгляд. На вкус и цвет товарища нет. Они придают изделию некоторую векторность, что ли. Типа выступающих стволов. Опять же небольшой плюс, что непривычно. Пока злодей будет соображать, чего это такое (Оса, не Оса?) есть лишняяя секунда для прицеливания. Опять же лёгкого бокового взгляда на оружие достаточно, чтобы проверить, что оно заряжено. Как и в случае первого Премьера, впрочем. Главное, на функциональность не повлияет. Есть более интересные технические моменты для выяснения в четвёрке.
TemkA 24-02-2015 02:25

цитата:
Изначально написано shm:
Не знаю, чего все к этим выступающим соплам привязались?

Если они пишут, что собрались сертифицировать, то боюсь что наращивание размеров кассеты потом потребует пересертификации ("А вы <ствол> нарастили !", "А вдруг прочность изменилась и теперь можно травматическими стрелять !")

NAC 24-02-2015 08:16

цитата:
Изначально написано TemkA:

Если они пишут, что собрались сертифицировать, то боюсь что наращивание размеров кассеты потом потребует пересертификации ("А вы <ствол> нарастили !", "А вдруг прочность изменилась и теперь можно травматическими стрелять !")


Главное пусть получат сертификат побыстрее и начнут серийный выпуск, а уж с выступами что-нибудь придумаем
Да и не не плохо они смотрятся, на мой взгляд, согласен про вкус и цвет ))

unname22 25-02-2015 12:38

а зачем множить сущности, делать короткие бамы????

Кстати где в очередь встать?

Walther P99 QT 25-02-2015 19:38

Был на фирме, информация по устройству ПРЕМЬЕР-4:

1) Включение лазера осуществляется при первоначальном нажатии на спуск, одновременно включается светодиод-указатель заряда батареи. Нажатие требуется очень короткое, после чего- длинный ход спуска, необходимый для выстрела, т.е. эти моменты (включение лазера/проверка батареи и выстрел) значительно разнесены.

2) Стрельба управляется микросхемой по алгоритму, аналогичному современным "осам": если БАМ осечный- выстрел передаётся на следующий без какой-либо ощутимой задержки. По умолчанию БАМы срабатывают по часовой стрелке со стороны стрелка, начиная с верхнего-левого.

3) Большинство существующих кобур от "ос" не подходят к устройству ПРЕМЬЕР-4, или, по крайней мере, требуют доработки кобуры.

4) БАМ 18*45 под вопросом: объём его получается ощутимо меньше, чем у существующих 18*55, в результате его баллистика не имеет явных преимуществ перед обычными 13*60. Вопрос озвучен выше: стоит ли плодить сущности лишь ради того, чтобы дульца не торчали?..

Кстати, торчащие дульца БАМов 18*55- как ни странно, требование сертификаторов. Кто пробовал спорить с разрешителями- тот поймёт...

MadEimeX 25-02-2015 19:58

Подпишусь... Жду реальные фото и дальнейшего описания
slav_2000 25-02-2015 20:14

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Был на фирме, информация по устройству ПРЕМЬЕР-4:

...

Кстати, торчащие дульца БАМов 18*55- как ни странно, требование сертификаторов. Кто пробовал спорить с разрешителями- тот поймёт...


Очень интересно. Спасибо, что держите нас в курсе.

В порядке интереса: в чем может быть логика обязывать делать торчащие дульца?

И да, кстати, было бы здорово увидеть "живые" качественные фото, чтобы подогреть, так сказать, интерес...

Лесник 61 25-02-2015 20:29

цитата:
Изначально написано slav_2000:

О
В порядке интереса: в чем может быть логика обязывать делать торчащие дульца?


Насколько помнится, в кримтебованиях озвучено о недопустимости внешнего сходства с настоящим оружием, по этой причине "брили Макарычей" и прочие глупости.

Грозовод 71 25-02-2015 20:33

цитата:
Originally posted by slav_2000:

И да, кстати, было бы здорово увидеть "живые" качественные фото, чтобы подогреть, так сказать, интерес...



+100500
Чабашка 25-02-2015 21:31

Бамы 18х45 плодить не стоит, зато можно делать под заказ кассету другой длинны, чтобы в ровень с бамами было.
shm 25-02-2015 21:46

Ну, так ведь БАМы на 45 мм собственно никто и не просил. Это ведь А+А сами решили сделать. И декларировали, что объём не изменится. Что сразу вызвало здоровый скептицизм участников. Так что никто и горевать не будет особо, если их не выпустят.
MadEimeX 25-02-2015 22:14

Я за удлиненную кассету))
mign 25-02-2015 22:31

В бамы бы еще добавить бы СR, было бы вообще замечательно.
NAC 25-02-2015 23:13

цитата:
Изначально написано shm:
Ну, так ведь БАМы на 45 мм собственно никто и не просил.

Я просил... Мне бы в КОРДОН запихнуть...

T@ReN StR@nN1K 26-02-2015 12:23

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Был на фирме, информация по устройству ПРЕМЬЕР-4:

Спасибо за информацию!

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:

1) Включение лазера осуществляется при первоначальном нажатии на спуск, одновременно включается светодиод-указатель заряда батареи. Нажатие требуется очень короткое, после чего- длинный ход спуска, необходимый для выстрела, т.е. эти моменты (включение лазера/проверка батареи и выстрел) значительно разнесены.

т.е. я правильно понял, что лазер, равно как и индикатор батареи, включаются практически сразу после нажатия, и продолжают гореть вплоть до момента "выстрела"?

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:

2) Стрельба управляется микросхемой по алгоритму, аналогичному современным "осам": если БАМ осечный- выстрел передаётся на следующий без какой-либо ощутимой задержки. По умолчанию БАМы срабатывают по часовой стрелке со стороны стрелка, начиная с верхнего-левого.

Т.е. микросхема каждый раз начинает опрос БАМов начиная с верхнего левого. Если он осечный (и отстрелянный воспринимается как осечный, так?) - переходит к следующему?

NAC 26-02-2015 02:50

цитата:
Originally posted by T@ReN StR@nN1K:

т.е. я правильно понял, что лазер, равно как и индикатор батареи, включаются практически сразу после нажатия, и продолжают гореть вплоть до момента "выстрела"?



Судя по всему да. ИМХО очень удобно. Главное чтобы этот порог хорошо чувствовался, чтобы можно было в кармане, до доставания устройства на свет, заранее включить ЛЦУ.

цитата:
Originally posted by T@ReN StR@nN1K:

Т.е. микросхема каждый раз начинает опрос БАМов начиная с верхнего левого. Если он осечный (и отстрелянный воспринимается как осечный, так?) - переходит к следующему?



И тут верно, так ОСЫ работают.


Только вот непонятно есть ли защита от "зацикливания" - когда система думает, что БАМ НЕ осечный, а он НЕ стреляет. При следующем нажатии на спуск опрос будет происходить заново начиная с верхнего правого? И если БАМ по мнению системы не осечный, но не стреляет по каким-то причинам, она опять остановится на нем?
Просто может возникнуть ситуация, когда электроника будет думать, что патрон нормальный, а на самом деле нет и он не стреляет, и если этот патрон по иронии судьбы оказался первым, то выстрела так и не произойдет...
Выходом было бы использование какой-либо кратковременной памяти, чтобы система запоминала на какой каморе остановилась, и чтобы если еще раз нажал допустим в течение 5 секунд, а система видит, что камора с "нормальным" патроном та же, значит надо перейти на следующую, ибо скорее всего что-то там не так. Надеюсь понятно объяснил
Кстати вот новая фича на "подумать": добавить 4 небольших диодика, которые обозначают успешную проверку системой готовности патронов к выстрелу

Также очень хотелось бы знать про надежность внутренностей, а именно покрытие платы лаком для защиты от воды, тип используемых проводов, не требуют ли обслуживания контакты (тут думаю не хуже первого премьера, нержавейка?), совсем хорошо - наработка на отказ кнопки Ну и пр. И как бы вообще внутренности посмотреть, если до сертификации и старта продаж это не секрет, конечно.

Защелка кстати для кассеты как-то переработана и ситуации вылета всей кассеты из-за плохого БАМа не будет? Я понимаю, что БАМы уже давно не разлетаются, но все же? Насколько надежно вообще крепление кассеты, проверялись ли ситуации, когда оружие падает случайно на твердую поверхность с метра допустим - не вылетает?
Будет ли опция "защелка из металла"?

Про СК кстати соглашусь, неплохо было бы сделать ее цельной, чтобы ничего в эту дырку не смогло попасть (думаю многие будут носить устройство зимой просто в кармане, а вдруг забудешь там мятый фантик от конфеты, и он "удачно" попадет в эту дырку...). Или хотя бы опять опцией, для самостоятельной установки.
Решена ли проблема первого ПРЕМЬЕРа с заедающей кнопкой?

Адепт Астартес 26-02-2015 15:32

цитата:
Originally posted by NAC:

а вдруг забудешь там мятый фантик от конфеты, и он "удачно" попадет в эту дырку...


Детям больше ГБ подходят.

shm 26-02-2015 16:32

Эх, Адепт, вроде уже не маленький, а не знаете, что взрослые "конфетами" презервативы называют, чтобы дети не догадались .
Korvin12345 26-02-2015 18:56

цитата:
Изначально написано shm:
Эх, Адепт, вроде уже не маленький, а не знаете, что взрослые "конфетами" презервативы называют, чтобы дети не догадались .

Какая то странная привычка мятые "фантики от конфет ." в карман прятать.

Korvin12345 26-02-2015 18:59

[QUOTE]Изначально написано Walther P99 QT:
[B]Был на фирме, информация по устройству ПРЕМЬЕР-4:

1) Включение лазера осуществляется при первоначальном нажатии на спуск, одновременно включается светодиод-указатель заряда батареи. Нажатие требуется очень короткое, после чего- длинный ход спуска, необходимый для выстрела, т.е. эти моменты (включение лазера/проверка батареи и выстрел) значительно разнесены.

Walther P99 QT, а не включать лазер как то можно будет, например резко нажать курок до конца ? или он при любом нажатии включится ?


NAC 26-02-2015 19:26

цитата:
Originally posted by Адепт Астартес:

Детям больше ГБ подходят.



Не совсем понял про детей, если честно. Если это про меня - то я был бы рад конечно вернуться в детство, но увы, ко мне все чаще обращаются даже уже не "молодой человек", а "мужчина"

А если про фантик - это может быть что угодно, не суть важно. Презерватив тот же Суть в том, что теоретически что-то может в эту дыру попасть и не дать прожать спуск до конца, а если дыры нет - то нет и такой проблемы, даже теоретической.

ovod27 26-02-2015 19:54

цитата:
Originally posted by NAC:

теоретически что-то может в эту дыру попасть и не дать прожать спуск до конца, а если дыры нет - то нет и такой проблемы



согласен с автором,летом мы можем носить в сумке и нет повода для беспокойств,а вот в холодное время года предпочтительно носить в кармане куртки или еще чего-то,как правило в наших карманах валяются мелочи и прочее,что может попасть в это отверстие и сыграть плохую шутку в самый неподходящий момент.
Walther P99 QT 26-02-2015 22:38

Так вроде самооборонщики уже прояснили этот момент: "один карман- один девайс", ничего другого в нем лежать не должно (т.н., посторонние предметы регулярно вызывали нештатное срабатывание газовых баллончиков).
Walther P99 QT 26-02-2015 22:42

ВНИМАНИЮ УЧАСТНИКОВ!

Руководство компании попросило провести опрос.

Как вы считаете, стоит ли укладывать в комплект к ПРЕМЬЕРу-4 запасную обойму? Так ли она необходима (учитывая четырехзарядность девайса)? Запасная обойма в комплекте вызовет подорожание примерно на 250р. Просьба высказывать мнение+ короткая аргументация.

unname22 26-02-2015 23:14

я буду брать запасную, если ее не будет в комплекте, мне видимо всеравно.
shm 26-02-2015 23:27

В обычные ормаги - с запасной кассетой, в интернет-магазины - без неё.

Чего-то прям дорогая кассета какая-то выходит. Ну так-то по логике напрашивается в комплект запасную не класть, а предлагать оптовикам отдельно их покупать некоторое количество. Но это для интернет-торговли самое то. Кому сколько надо, столько купят. Опять же покупатели в основном более продвинутые. Экономия будет реально заметна.

Для обычного ормага ситуация другая. 1) Экономию потребитель может и не почувствовать. Т. к. П-4 при отпускной цене скажем в 3750 многие будут продавать тысяч за 7-8, и при отпускной цене 4000 точно также;
2) Запасную кассету многие покупатели носить с собой не будут, но если сломают или пролюбят основную, то без неё с заменой может возникнуть проблема. Т. к.: а) в магазине кончились (вообще не закупали); б) в магазине стоит 1000. Зачем потом А+А отдельно снабжать физ. лиц кассетами?

нотнА 26-02-2015 23:28

Думаю, что не нужна. А вот удорожание на 250 руб уже будет отпугивать аудиторию.
T@ReN StR@nN1K 26-02-2015 23:40

Если сразу будут доступны запасные (для желающих) за те же условные 250 р., то можно и не вкладывать. Буду брать 1 запасную, соображения следующие -
1) если пришлось отстреляться, чтобы не пустым дальше идти
2) (аргумент, почему не носить с собой БАМы россыпью для п.1) - если самооборона была не окончательной (т.е. отстрелялся, кого-то надежно нейтрализовал, кого-то слегка зацепил, воспользовался замешательством и побежал, но есть риск, что догонят - обойму поменять шанс есть, БАМы перезарядить в пустую - практически нет, ИМХО. Ну и в процессе самообороны то же самое, хотя, конечно, смена обоймы менее актуальна, чем для 2-х зарядного.
При этом также - отстреляную обойму - проще скинуть в карман с БАМами целиком, чем вытряхивать отстрелянные туда же и заряжать новые - чтобы не оставлять пустые на месте самообороны.
3) В случае какой-то неожиданности (а-ля попался бракованный БАМ и кассета отлетела, или сам случайно ударился премьером так, что кассета выскочила) - не остаешься без ничего.
beatloserg 26-02-2015 23:47

T@ReN StR@nN1K чётко всё изложил, присоединяюсь к его мнению полностью
NAC 27-02-2015 12:06

Как правильно подметили,
цитата:
Originally posted by Walther P99 QT:

один карман- один девайс



Несомненно, это золотое правило! Но все может быть, я же говорю про "теоретически"


цитата:
Originally posted by Walther P99 QT:

Как вы считаете, стоит ли укладывать в комплект к ПРЕМЬЕРу-4 запасную обойму?



Коллеги, согласитесь, что, если честно, 250 рублей - это даже не полраза пиво нормально попить... Я к тому, что при цене устройства уже для конечника, допустим, 4,5 тыс, особой разницы 4500 или 4750 нет. Зато точно нет "гемора" с приобретением запасной кассеты для тех, кто на нее рассчитывает.

Если совсем не хочется класть, то только если ее можно будет без проблем и сразу купить. В смысле совсем без проблем, не под заказ "через 2 недели, а может месяц", не "не знаю когда будет, мы не заказывали", "нууууу мы одну не будем заказывать", "производитель не дает, если только к нему" и пр. Кто-то купит, кто-то нет, но они должны быть у поставщиков в наличии. И, что самое сложное с учетом аппетитов большинства (не всех!) продавцов, по адекватной цене - не по 1000-1500 рублей, что кстати может быть в регионах - как тут правильно подметили, если кассету сломал или потерял (а легко), то либо покупай заново устройство, либо кассету по барыжной цене.

Обеспечить обязательное наличие у поставщиков можно, как вариант, если допустим на 10 устройств в коробке обязательно в поставке продавцу идут 3, а то и 4 штуки запасных кассеты. Итого при 4-ех кассетах подорожание в партии обойдется в 100 рублей на устройство, это для конечника без потери выгоды производителя. Что, впрочем, не спасет от жадности продавцов.

Так что я думаю, что лучше придерживаться первоначального плана и запасную кассету класть.

Я вот планировал даже купить запасную дополнительно к той, что в комплекте, чтобы одну из них пустить на эксперимент по "закрытию" выпирающей части БАМов. Т.е. мне надо 2 запасных получается.

tov.starshina 27-02-2015 12:27

цитата:
Изначально написано NAC:

Я вот планировал даже купить запасную дополнительно к той, что в комплекте, чтобы одну из них пустить на эксперимент по "закрытию" выпирающей части БАМов. Т.е. мне надо 2 запасных получается.

3D принтер в помощь

ovod27 27-02-2015 12:32

я за то, чтобы в комплект была запасная обойма как запаска колеса для машины,но носить ее постоянно в сумке или в карманах как то нецелесообразно,лучше в той сумке для премьера сделать внутренние держатели БАМов как у охотников на ремнях держатели патронов,вытащил БАМы, зарядил кассету.
slav_2000 27-02-2015 01:02

250 рублей - не деньги, чтобы их обсуждать. Конечно, класть запасную в комплекс.
Грозовод 71 27-02-2015 06:47

Я за наличие запасной кассеты в продаваемом комплекте.Собираюсь отпилить переднюю часть и увеличить приклеив на ту кассету которая будет на БД.
И ещё было бы полезным если бы производитель или продавец заранее озаботился выпуском поясной кобуры.
johnnyjohnson 27-02-2015 07:11

Я за кассету. К 1 Премьеру докупал 2 запасных кассеты.
slav_2000 27-02-2015 08:29

Да, про кобуру правильно - было бы здорово, если бы ее сделали сразу с выпуском самого устройства.
Чабашка 27-02-2015 08:34

За кассету, 250р не такие и великие деньги нынче, а докупать в случае поломки или пропажи - это опять за пересыл платить + время.
Gallean 27-02-2015 10:03

На мой взгляд, запасная кассета всегда нужна.
NAC 27-02-2015 10:50

цитата:
Originally posted by Грозовод 71:

Собираюсь отпилить переднюю часть и увеличить приклеив на ту кассету которая будет на БД.



Вот и я

Walther, а может производителю в комплект еще класть и готовый наболдажник для приклеивания/прикручивания, чтобы закрыть выпирающую часть? Я серьезно. Ведь по идее это может идти как "аксессуар", типа кобуры, и на сертификацию влиять не должен.

Адепт Астартес 27-02-2015 11:18

цитата:
Originally posted by Walther P99 QT:

стоит ли укладывать в комплект к ПРЕМЬЕРу-4 запасную обойму?


Стоит. Даже две.

slav_2000 27-02-2015 11:40

Кстати, по кобуре - кто их производитель для текущей двойки? Может, как-то с ним связаться, отправить ему, так сказать, ММГ или размеры нового устройства, чтобы как раз через месяц-два, когда четверка выйдет на рынок у нас уже было бы готовое решение в плане кобуры?
Walther P99 QT 27-02-2015 14:49

Что касается апгрейд-набалдажника- у меня, например, возникла ассоциация с нарезным стволом, скромно положеным в комплект к травматическому Штайру понятно, что это не сопоставимо, просто тот, кто хочет "порукоблудить" с внешним видом- тот найдёт возможности...
Andrey Z1980 27-02-2015 15:13

обязательно в комплект 2 касету класть!!!!
sahamatveev 27-02-2015 18:54

Вторая кассета нужна 100%
во-первых 250 не такие уж и большие деньги, потом просто дороже будет и хлопотнее, у меня в городе нет Примьеров и даже никто не слышал о нем, все очень сильно удивляются и долго разглядывают, поэтому только по инету, некоторые сайты не делают заказ если сумма меньше 700-1000р + пересылка из Москвы наложенным платежем Почты еще 450 вот и придется ради кассеты докупать какой нибудь ерунды
во-вторых в экстрим. ситуации ее отсутствие может сыграть не очень хорошо.
Ну и хорошо если с кобурой решится вопрос, т.к свой я ношу в кобуре, ну по мне так удобнее чем он в куртке болтается. А совсем хорошо если их будет 2 оперативка и на ремень или 2в1 оперативка с возможностью крепления на ремне
Митяй 79 27-02-2015 20:02

На первом фото так хорошо смотрится, без всяких торчащих бамов.
piabody 27-02-2015 20:18

100% нужна запасная! я так еще и третью возьму дабы наклеить на торец, все это дело покрасить и в аквапринт под карбон! =) что бы не торчали бамы так по уродски как щас!
piabody 27-02-2015 20:24

а сколько стоить то будет? хоть примерно?!
Korvin12345 27-02-2015 20:27

Я тоже за запасную обойму в комплекте, ко мне пересыл будет не менее 250 руб, лучше сразу и без всевозможного гемороя.
Korvin12345 27-02-2015 20:31

цитата:
Изначально написано piabody:
а сколько стоить то будет? хоть примерно?!

Присоединяюсь к вопросу. И когда поступят в продажу ?

tov.starshina 27-02-2015 20:57

Запасная обойма безусловно необходима.Мне,как гражданину дружественной Российской Федерации страны,хотелось бы с учётом всего геморроя заказа из-за границы этого устройства сразу иметь всё необходимое для его использования.
Иначе в случае поломки или потери основной обоймы покупка новой встанет в тот же гемор второй раз.Готовых к использованию патронов/БАМов тоже много не бывает
Для жителей российской глубинки я думаю этот фактор тоже будет актуален,не везде есть пункты выдачи ТК и адекватно работающие почтовые отделения.
Лучше сразу переплатить эти копейки чем потом поиметь неудобства.
Walther P99 QT 27-02-2015 21:00

Сертификация+ постановка в серию... Хотелось бы, конечно, поскорее. Что касается цены- мне сказали, около 3 тысяч но конечный результат будет зависеть, конечно, от аппетитов конкретного продавца- вон, на первый ПРЕМЬЕР цена различается аж в 2 раза...
нотнА 27-02-2015 21:18

Вопрос всем хотящим обойму в коробке. А сразу с устройством купить сложно будет? Вы по себе судите, а конечный покупатель будет выбирать между УДАРами, ГБ и Премьерами. Тут ценник даже в 250р с точки зрения маркетинга играет не последнюю роль.

PS БАМы сразу с кассетой продавать вариант?

Walther P99 QT 27-02-2015 21:28

Я тут подумал- классно было бы разделить артикулы.

ПРЕМЬЕР-4, комплектация 01- одна кассета.
ПРЕМЬЕР-4, комплектация 02- с запасной кассетой.
ПРЕМЬЕР-4, комплектация 03- с запасной кассетой+ 2 пачки БАМов.

P.S. ПРЕМЬЕР-4, комплектация 04- запасная кассета, БАМы и тульский пряник в подарок

MadEimeX 27-02-2015 21:36

+ за кассету.
нотнА 27-02-2015 21:44

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
P.S. ПРЕМЬЕР-4, комплектация 04- запасная кассета, БАМы и тульский пряник в подарок

Заверните 2 (пряника) =)
-=Shaman=- 28-02-2015 06:06

Кассета нужна.
Причины:
Пользователю запас карман не тянет.
Многие розничные ормаги аэрозольное (ГБ, БАМы и устройства под них) рассматиривают как не приоритетный товар и всяческих аксессуаров не заказывают.
Митяй 79 28-02-2015 10:22

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Был на фирме, информация по устройству ПРЕМЬЕР-4:

1) Включение лазера осуществляется при первоначальном нажатии на спуск, одновременно включается светодиод-указатель заряда батареи. Нажатие требуется очень короткое, после чего- длинный ход спуска, необходимый для выстрела, т.е. эти моменты (включение лазера/проверка батареи и выстрел) значительно разнесены.

2) Стрельба управляется микросхемой по алгоритму, аналогичному современным "осам": если БАМ осечный- выстрел передаётся на следующий без какой-либо ощутимой задержки. По умолчанию БАМы срабатывают по часовой стрелке со стороны стрелка, начиная с верхнего-левого.

3) Большинство существующих кобур от "ос" не подходят к устройству ПРЕМЬЕР-4, или, по крайней мере, требуют доработки кобуры.

4) БАМ 18*45 под вопросом: объём его получается ощутимо меньше, чем у существующих 18*55, в результате его баллистика не имеет явных преимуществ перед обычными 13*60. Вопрос озвучен выше: стоит ли плодить сущности лишь ради того, чтобы дульца не торчали?..

Кстати, торчащие дульца БАМов 18*55- как ни странно, требование сертификаторов. Кто пробовал спорить с разрешителями- тот поймёт...



А зачем тогда сначала писали что 18*45 с таким же объёмом будет? И зачем писать что выйдет в феврале если с сертификацией такой гемор!
Митяй 79 28-02-2015 10:29

Да про требование сертификаторов! Почемуже тогда у премьера дульце не торчат и он спокойно сертефицирован? Что то нестыковки получаются.
ovod27 28-02-2015 11:35

цитата:
Originally posted by Walther P99 QT:

P.S. ПРЕМЬЕР-4, комплектация 04- запасная кассета, БАМы и тульский пряник в подарок



может в комплектацию 4 в подарок включить сумку для премьера-4 вместо пряника:-)
Walther P99 QT 28-02-2015 12:03

На сайте писали про ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ сроки выхода, на второй странице обсуждения инфа.
Vladislavsf 28-02-2015 13:52

А может (из-за поставщиков) продавать Премьер без батарейки?
Митяй 79 28-02-2015 15:18

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
На сайте писали про ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ сроки выхода, на второй странице обсуждения инфа.

А на второй мой вопрос можно ответ услышать.

unname22 28-02-2015 17:17

Обычному пользователю нафиг не упрется вторая обойма.
Walther P99 QT 28-02-2015 18:04

2 Митяй 79

У первого ПРЕМЬЕРа дульца не торчат? Вы серьёзно?

SantaFusion 28-02-2015 19:43

Голосую, без запасной обоймы, купля отдельно.
NAC 28-02-2015 20:46

цитата:
Originally posted by нотнА:

Вы по себе судите, а конечный покупатель будет выбирать между УДАРами, ГБ и Премьерами. Тут ценник даже в 250р с точки зрения маркетинга играет не последнюю роль.



Думаю, что немного не так, покупатель не будет выбирать между этими устройствами. Некорректно сравнивать устройство за 300 руб (ГБ), 1000 руб (УДАР) и пусть 3000 руб (Премьер).

Я сужу не только по себе, но и по многим моим знакомым, чье мнение примерное такое: так, надо что-то за 1000 руб. Что есть? А вот, раз, два. А это что? 3000 руб.? Почему так дорого, в чем фича?
И тут пользователь начинает читать. И читая, он понимает, что у того, что за 3000, и дальность больше, и состав нормальный из того что выпускают, и выглядит как "оса", и лазер, и удобнее чем то что за тыщу, и вообще как пистолет. И только вот тогда он, пользователь, делает выбор - оставаться в рамках бюджета или выделить больше, но получить лучше.
Аналогично, если у пользователя нет бюджета - аналогично будет поиск информации.

С чем бы сравнить... Ну например автомобильные шины - в одном размере они разнятся от 3500 до 12000, вопрос - какие брать? Я вот лично начну изучать информацию, и, если будут уверен в том, что за 3500 точно такие же, как и за 5000, и за 12000, то конечно же возьму за 3500. А если станет ясно, что за 3500 - ездить можно, но осторожно, а за 8000 допустим я получаю лучший товар, от которого в общем-то зависит (в случае с оружием может зависеть) моя жизнь, то конечно же я подзатяну пояс и куплю за 8000. А дядя Вася например купит за 3500, потому что у него просто больше нет.

Или, что ближе - есть макарыч, есть гранд павер - разница в цене когда-то была в 4 раза. И тем не менее, макарычи лежали на полках, а гранд паверы сметали как пирожки, часто под запись с предоплатой. Словакские по крайней мере, новые не знаю как.

Это я к чему... 250 руб. сделали бы погоду, если бы устройство стоило 1000 руб. Чего не будет, это всем ясно. И аудитория, у которой ценовой "потолок" - УДАР, это не аудитория ПРЕМЬЕРа, на них не стоит рассчитывать, они не сделают выбор, не будут смотреть чем премьер лучше, просто потому, что они не могут выделить на него столько денег. Более того - они на него не будут в 99% случаев вообще смотреть. Я вот, например, не смотру на бентли, потому что знаю точно, что пока этот авто мне просто недоступен по цене, поэтому нет смысла тратить время, изучая, чем же он лучше.

Несомненно, роль маркетинга тут должна быть. Но она должна быть в возможности уже продавцов (и рекламы от производителя) донести до целевой аудитории, что есть альтернатива таким известным устройствам, как УДАР. А в задачи продавцов, если по хорошему, еще и донести до покупателя преимущества, а не "да одна фигня, что удар что премьер, берите что хотите". А стимулировать продавцов должны как раз маркетологи производителя, но это уже отдельная сторона.

Так что кассету лучше класть в "базу", а уж дополнительные комплектации - по желанию
Но идея сразу с патронами в комплекте нравится, особенно если еще и подарочную упаковку выпускать

Митяй 79 28-02-2015 21:19

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
2 Митяй 79

У первого ПРЕМЬЕРа дульца не торчат? Вы серьёзно?


У первого совсем немного торчат.

Walther P99 QT 28-02-2015 22:00

Согласен. Возможно, тут с требованиями сертификаторов та же история, что и с вариантами стволов пистолетов серии "Гроза"- их эволюция диктовалась сертификационными требованиями (которые постоянно обновлялись) и проходила далеко не "в целях дальнейшего улучшения". Участник Грозовод поправит, если я ошибаюсь.

А вообще, я в своё время пытался угадать, что может не понравиться участникам в новинке- вроде все было учтено... Были мысли про короткую рукоять- но у меня рука не маленькая, и в ней новинка сидит отлично. Но- торчащие дульца?.. Удивлён, честно- и в голову не приходило, что для кого-то это будет столь существенно.

Ruevid2 28-02-2015 22:16

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
ВНИМАНИЮ УЧАСТНИКОВ!

Руководство компании попросило провести опрос.

Как вы считаете, стоит ли укладывать в комплект к ПРЕМЬЕРу-4 запасную обойму? Так ли она необходима (учитывая четырехзарядность девайса)? Запасная обойма в комплекте вызовет подорожание примерно на 250р. Просьба высказывать мнение+ короткая аргументация.



А много ли это - 250 руб. на фоне стоимости изделия, боеприпасов и... сегодняшних цен хотя бы на продукты?
Редко кто покупает изделие подобное "Премьеру" на последние гроши. Разве что снабженцы от силовых структур будут ратовать за снижение закупочной стоимости "Премьера".

Запасная обойма подстрахует владельца от потери или поломки основной обоймы. И можно будет таскать с собой уже заряженную запасную обойму, что сократит время перезарядки "Премьера". Плюс учитывая сегодняшнее состояние экономики, вдруг образуется дефицит "запчастей" к "Премьеру-4". Поэтому пусть будет в комплекте для частников.

NAC 28-02-2015 22:24

цитата:
Originally posted by Walther P99 QT:

Но- торчащие дульца?.. Удивлён, честно- и в голову не приходило, что для кого-то это будет столь существенно.



Да бог с ними, торчащими дульцами. Куда больше волнует вопрос что там с платой, проводами, механизмом защиты от "зацикливания" и пр.
Ruevid2 28-02-2015 22:27

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:

P.S. ПРЕМЬЕР-4, комплектация 04- запасная кассета, БАМы и тульский пряник в подарок


А пряник с CыRом ?
iretmailru 05-03-2015 15:03

Запасная обойма в комплекте не нужна. Кто хочет - купит. Но имея 4 заряда в одной обойме, я вторую и таскать с собой не буду.
NAC 05-03-2015 18:20

цитата:
Originally posted by iretmailru:

Запасная обойма в комплекте не нужна. Кто хочет - купит. Но имея 4 заряда в одной обойме, я вторую и таскать с собой не буду.



Так ведь постоянное ношение запасной - только опция... Думаю многие со мной согласятся, но поверьте, разницу в 250 руб. Вы наверняка не заметите, а вот если сломается/потеряется, да еще и скажем года через 3, когда "запасы" у продавцов кончатся и никто не возьмется везти Вам одну кассету, либо согласятся, но за ценник на уровне 50% от стоимости устройства, вот тогда станет более очевидно, что "запаску" лучше класть
Чабашка 05-03-2015 19:22

цитата:
Так ведь постоянное ношение запасной - только опция... Думаю многие со мной согласятся, но поверьте, разницу в 250 руб. Вы наверняка не заметите, а вот если сломается/потеряется, да еще и скажем года через 3, когда "запасы" у продавцов кончатся и никто не возьмется везти Вам одну кассету, либо согласятся, но за ценник на уровне 50% от стоимости устройства, вот тогда станет более очевидно, что "запаску" лучше класть

+1
Korvin12345 05-03-2015 20:01

цитата:
Изначально написано NAC:

Так ведь постоянное ношение запасной - только опция... Думаю многие со мной согласятся, но поверьте, разницу в 250 руб. Вы наверняка не заметите, а вот если сломается/потеряется, да еще и скажем года через 3, когда "запасы" у продавцов кончатся и никто не возьмется везти Вам одну кассету, либо согласятся, но за ценник на уровне 50% от стоимости устройства, вот тогда станет более очевидно, что "запаску" лучше класть


Я точно согласен +

SantaFusion 05-03-2015 20:51

цитата:
Originally posted by NAC:

Так ведь постоянное ношение запасной - только опция... Думаю многие со мной согласятся, но поверьте, разницу в 250 руб. Вы наверняка не заметите, а вот если сломается/потеряется, да еще и скажем года через 3, когда "запасы" у продавцов кончатся и никто не возьмется везти Вам одну кассету, либо согласятся, но за ценник на уровне 50% от стоимости устройства, вот тогда станет более очевидно, что "запаску" лучше класть



Так и далеко, не факт, что через 3 года, я буду пользоваться, этим устройством. Верно? 3 года, большой срок, Думаю А+А, к тому времени, обновят линейку.
Korvin12345 05-03-2015 23:21

цитата:
Изначально написано SantaFusion:

Так и далеко, не факт, что через 3 года, я буду пользоваться, этим устройством. Верно? 3 года, большой срок, Думаю А+А, к тому времени, обновят линейку.

Судя по скорости выпуска новинок у наших российских производителей в сфере самообороных изделий я что то сомневаюсь что будут значительные ребрендинги Премьеров 2 и 4 в ближайшие 3 года.Скорее всего будут новые бренды ( гномики, обереги и тд ).

NAC 06-03-2015 12:30

цитата:
Originally posted by SantaFusion:

Так и далеко, не факт, что через 3 года, я буду пользоваться, этим устройством. Верно? 3 года, большой срок, Думаю А+А, к тому времени, обновят линейку.



Так тем более - модель может быть снята с производства в угоду новым, которые не факт что будут лучше, ведь этого никто не знает. Такое бывало.
iretmailru 06-03-2015 12:37

цитата:
Originally posted by NAC:

Так ведь постоянное ношение запасной - только опция... Думаю многие со мной согласятся, но поверьте, разницу в 250 руб. Вы наверняка не заметите, а вот если сломается/потеряется, да еще и скажем года через 3, когда "запасы" у продавцов кончатся и никто не возьмется везти Вам одну кассету, либо согласятся, но за ценник на уровне 50% от стоимости устройства, вот тогда станет более очевидно, что "запаску" лучше класть



Ну если вы такой предусмотрительный, ни кто же не мешает сразу купить запасную обойму. При цене в 3000, 250 рублей - для меня заметная разница. Я скорее всего тоже куплю запасную, но не сразу а через пару месяцев, при заказе БАМов, и таким образом распределю расходы. Но у меня будет выбор, сразу купить , купить позже, или вообще не покупать.
Walther P99 QT 07-03-2015 09:07

Коллеги, немного почистил тему- убедительная просьба не устраивать виртуальную пьянку
johnnyjohnson 10-03-2015 12:26

Вальтер,а руководство "А+А" не задумывалось о предпродажных тестах? Имею ввиду предоставления устройства для обзора и теста,не побоюсь этого слова,специалистам)))
Walther P99 QT 10-03-2015 09:03

Пока это не обсуждалось, возможно, будет принято к рассмотрению.
shm 10-03-2015 15:42

Причём можно ведь и продать с условием возврата без проблем при выявлении косяков или просто "не понравился". Ну и по паре пачек БАМов на халявку для тестов. Повторю свои неоднократные предложения кандидатур:
1) Луканин. Сама судьба предоставляет ему честь первому выявлять и отписываться по серьёзным недостаткам;
2) token. Очень внимательный. Выявил трудноразличимый дефект;
3) Blinichkin. Сделал хороший классический обзор с информативными фото. Что требует больше усилий, чем видео, и более полезно. Т. к. видео и не у всех есть техническая возможность посмотреть и видно на фотках всё лучше и инфа в тексте воспринимается не спеша, глубже.
RA127 11-03-2015 17:39

Я тоже люблю делать небольшие обзорчики и с удовольствием протестил бы Премьер 4 https://forum.guns.ru/forummessage/27/1409845.html https://forum.guns.ru/forummessage/27/1396679.html http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=54&t=550015
Так что предложу свою кандидатуру.
Просьба тапками не кидать уж очень заждался я этого зверька.
Темнослав 12-03-2015 11:06

И я за дополнительную кассету. И ОБЯЗАТЕЛЬНО чтобы к началу продаж была кобура.
R_U_G_E_R 12-03-2015 18:15

+1 за дополнительную кассету в комплекте. Доводы уже все перечислены выше почти со всеми согласен, дублировать не буду.

P.S.: и кобуру к началу продаж тоже было бы очень не плохо :-)

R_U_G_E_R 12-03-2015 18:30

А известно, ЛЦУ и поджиг БАМов происходит от одной батарейки или используются разные источники питания ?
NAC 13-03-2015 12:00

цитата:
Originally posted by R_U_G_E_R:

А известно, ЛЦУ и поджиг БАМов происходит от одной батарейки или используются разные источники питания ?



От одной конечно.
CSJ 18-03-2015 18:27

поздно наверное, но + за кассету
что-то мне подсказывает, что с типичным российским сервисом, искать запасную кассету - будет отдельное удовольствие, а случись что с основной (хотя бы тупо выронил, разбил, пролюбил) - и все
piabody 18-03-2015 21:09

кстати у меня вопросик! он будет с лцу? извините если уже обсуждалось,я не нашел =)
Walther P99 QT 18-03-2015 21:50

Да, ПРЕМЬЕР-4 будет с ЛЦУ.
Hedgehog275 19-03-2015 14:27

+ за доп. касету в комплекте.
Affonya 19-03-2015 21:16

Присоединюсь. Тоже "за" запаску.
agojn635 19-03-2015 22:04

Являюсь обладателем Примьер2 вещь хорошая, еще не применял но в экстреных ситуациях доставал его из кабуры и этого хватало что бы решить проблему!

------------------
maksim097

RA127 19-03-2015 23:06

Жаль что заряжание как у осы не сделали
RA127 19-03-2015 23:08

цитата:
Originally posted by agojn635:

доставал его из кабуры и этого хватало что бы решить проблему!



Тоже был такой случай, использовал пока только Удар М2
MadEimeX 19-03-2015 23:20

Есть новости о сроках ?)
луканин 20-03-2015 09:53

Одна бабка сказала - к Майским:-)
Jpalladin 20-03-2015 12:03

цитата:
Originally posted by RA127:

Жаль что заряжание как у осы не сделали



У осы перезарядка дольше, кассетный вариант перезарядки премьера быстрее, так что возможно ничего и не жаль! За + доп. кассету в комплект. 250 руб. погоды не сделает.
NAC 23-03-2015 01:06

цитата:
Originally posted by луканин:

Одна бабка сказала - к Майским:-)



Ну вот, а я таки-надеялся, что в конце марта - начале апреля... А то майские праздники - они такие, длинные, а потом люди отходят, в итоге к лету вышел бы

цитата:
Originally posted by RA127:

Жаль что заряжание как у осы не сделали



ОСА из сплава, Премьер из пластика. Хоть и неплохого пластика, но шансов, что разболтается, больше.
Иван И 23-03-2015 09:49

Господа, а есть ли реальные детальные фото ус-ва?
NAC 23-03-2015 21:12

цитата:
Originally posted by Иван И:

Господа, а есть ли реальные детальные фото ус-ва?



Насколько я понимаю, до сертификации не раскрываются никакие подробности, ибо поменяться еще может, в т.ч. и внешний вид. Я вот так и не получил ответы по проводам, плате и пр...
Иван И 24-03-2015 08:54

цитата:
Originally posted by NAC:

Насколько я понимаю, до сертификации не раскрываются никакие подробности, ибо поменяться еще может, в т.ч. и внешний вид. Я вот так и не получил ответы по проводам, плате и пр...



Тогда подождем. Не горит. Когда продажи будут начинать - все сами расскажут.
MadEimeX 01-04-2015 12:54

И тишина..
Vladislavsf 01-04-2015 16:30

цитата:
Изначально написано MadEimeX:
И тишина..

А что вы хотите, последняя информация - переделывали форму для отливки, т.к. там был какой-то косяк. Ожидалось, что устройство в марте уже будет в продаже.
Теперь руководство ничего не обещает, т.к. пока (на прошлой неделе) нет литейной формы и сколько её будут делать не понятно. А нет формы - нет и устройства

NAC 01-04-2015 18:37

цитата:
Originally posted by MadEimeX:

И тишина..



Я бы с радостью еще полгода подождал, лишь бы "сырой" продукт не вышел.

цитата:
Originally posted by Vladislavsf:

последняя информация - переделывали форму для отливки, т.к. там был какой-то косяк.



Отрадно, что производитель заботится о качестве, а не как большинство - выпускаем на рынок, получаем профит, а потом сделаем рестайлинг И фиг с ним, с отзывами, профит важнее всего
Vladislavsf 01-04-2015 21:20

цитата:
Originally posted by NAC:
Отрадно, что производитель заботится о качестве, а не как большинство - выпускаем на рынок, получаем профит, а потом сделаем рестайлинг И фиг с ним, с отзывами, профит важнее всего


Это действительно радует.
Gallean 16-04-2015 16:12

Новостей никаких?
RUS48 16-04-2015 20:51

послежу. интересно
Walther P99 QT 16-04-2015 22:57

Должны были приехать исправленные пресс-формы. Завтра постараюсь узнать.
B0neshaker 17-04-2015 09:35

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Должны были приехать исправленные пресс-формы. Завтра постараюсь узнать.

Если коробки будут в зоне видимости, сможете фото сделать? А то на фоне проблем с пресс формами про меня забыли наверно (перед сдачей в тираж коробки я специально для ганзы фото готовых коробок попросил) А исходный макет до релиза устройства по понятным причинам показать не могу. Буду крайне благодарен!

Walther P99 QT 17-04-2015 10:44

Давайте я просто напомню про вас.
Walther P99 QT 24-04-2015 12:39

НОВОСТЬ!

ПРЕМЬЕР-4 сертифицирован. Начало серийного выпуска- вот-вот ура, товарищи.

NAC 24-04-2015 12:58

Ура!!!
Куда записываться в очередь-то? Серьезно, в прошлый раз по нормальной цене мне удалось только через месяц с небольшим "достать" простой премьер после старта продаж, так сказать...
Snegovick 24-04-2015 13:17

А есть возможность фото живого образца увидеть?
Walther P99 QT 24-04-2015 13:44

Мне сообщили, что начинается приём заказов от юридических лиц. В очередь- к Сергею RazSV, наверное, ИМХО он вполне может организовать предварительную запись для форумчан...
ovod27 24-04-2015 14:59

приятная новость,если учесть так долго ждали
kaskad 757 25-04-2015 10:33

как его летом скрытно,то-носить?
Gallean 25-04-2015 10:53

Как и осу, надо полагать. В сумке.
Ну и от габаритов/одежды тоже зависит.
Лесник 61 25-04-2015 13:34

Ну наконец то...
1Stilet1 27-04-2015 20:57

А можно будет купить П-4 непосредственно на заводе-изготовителе и когда? Просто я где-то через недельку-две буду в Туле и очень хотел бы приобрести сей девайс)
tempest 27-04-2015 21:15

не стоит суетиться, поищите RazSV на сайте, ну если есть желание на завод подъехать, то по сайту А+А. только вряд ли там лавочка будет для частников - торговая точка на проходной себя не окупает
Walther P99 QT 27-04-2015 21:42

Через недельку-две... Не знаю, успеют ли сделать первую партию. Будете если, напишите мне в РМ
NAC 28-04-2015 12:32

Через недельку-две майские, вся страна отдыхает, так что думаю даже пытаться не стоит
ИМХО первая партия ближе к концу мая-началу июня ))
1Stilet1 28-04-2015 01:04

Хорошо, спасибо, подожду тогда))
Я-то и забыл, что все отдыхать будут))
Walther P99 QT 28-04-2015 12:52

http://tulataman.ru/news/sertifikat-na-premer-4/
RUS48 28-04-2015 13:44

фотки то уже рассекретили?
SantaFusion 28-04-2015 15:10

цитата:
[B][/B]

Тут сертификат - считайте паспорт,, одобрение закона и разрешение на ношение и т. д. этого устройства
Walther P99 QT 28-04-2015 15:13


click for enlarge 1920 X 2697 504.2 Kb
RUS48 28-04-2015 15:28

О! вот ты какой
JANUS 28-04-2015 15:33

3200 руб. для оптовиков, это же сколько в рознице будет?...
Walther P99 QT 28-04-2015 15:34

Это уже зависит от аппетита продавца...
SantaFusion 28-04-2015 15:36

Ну так, ура, ждем предложения от RazSV
вася21 28-04-2015 15:42

ну хорошо ...премьер 4 вышел.....это оч хорошо ....4х зарядный вобще супер))))
а вот бамы....я так понял остались старые ...перцовки...
мое мнение такое...раз уж вышел новый премьер...нужны и новые бамы....
точнее бамы пусть будут старые а вот состав в них чтобы был CR-OC...ну или что то в этом духе.....
Walther P99 QT 28-04-2015 15:42

Ну да, судя по написанному, Сергей имеет все шансы получить новое устройство первым. Да и ценообразование у него замечательное.
Walther P99 QT 28-04-2015 15:52

Насчёт состава с CR- тут, как ни странно, санкции в результате купить вещество в Европе невозможно, в Китае продажа CR запрещена законодательно, а российские фирмы, работающие с ним (АКБС-ФОРТУНА и ГИТОС), не торопятся делиться. А так- тульская компания хоть послезавтра готова начать делать новые БАМы, вопрос сертификации (питерский институт на ремонте два года вот уже как) в свете таких событий уже не кажется критическим.

ЕСЛИ У УЧАСТНИКОВ ЕСТЬ РАБОЧИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ДАННОЙ ТЕМАТИКЕ- УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА НАПИСАТЬ МНЕ В ЛИЧКУ И/ИЛИ НА ФИРМУ, ВОПРОС СОЗДАНИЯ НОВЫХ БАМОВ ДЛЯ ТУЛЯКОВ ЯВЛЯЕТСЯ ОДНИМ ИЗ ПРИОРИТЕТНЫХ.

Snegovick 28-04-2015 16:40

цитата:
Тут сертификат - считайте паспорт,, одобрение закона и разрешение на ношение и т. д. этого устройства

Там сертификат на травматические патроны 18х45...
поэтому я и спросил... к чему это?

Sergio7 28-04-2015 16:57

в рекламе Премьер-4 указывается дальность до 7 метров, в тоже время на недавних партиях БАМов под Премьеры вроде указаывается уже максимальная дальность 5 метров?

еще момент, на текущем Премьере нужно целиться чуть выше + разнос по вертикали БАМов, непонятно какой сначала выстрелит, верхний или нижний

в Премьер-4 разнос получается верх-вниз и влево-вправо, хорошо бы конечно как-то понимать, какой именно БАМ из 4х на очереди стрелять :-)

T@ReN StR@nN1K 28-04-2015 17:21

цитата:
Изначально написано Sergio7:
в рекламе Премьер-4 указывается дальность до 7 метров, в тоже время на недавних партиях БАМов под Премьеры вроде указаывается уже максимальная дальность 5 метров?

Walther P99 QT раньше писал об этом.
Стреляют по часовой стрелке, начиная с верхнего левого. Микросхема каждый раз пытается инициировать верхний левый, если он "пробит" (отстрелян или бракованный), переходит к следующему и т.д.

SantaFusion 28-04-2015 17:23

цитата:
Originally posted by Sergio7:

в рекламе Премьер-4 указывается дальность до 7 метров, в тоже время на недавних партиях БАМов под Премьеры вроде указаывается уже максимальная дальность 5 метров?
еще момент, на текущем Премьере нужно целиться чуть выше + разнос по вертикали БАМов, непонятно какой сначала выстрелит, верхний или нижний

в Премьер-4 разнос получается верх-вниз и влево-вправо, хорошо бы конечно как-то понимать, какой именно БАМ из 4х на очереди стрелять :-)



До 7 метров. укладывается в 5, да и в 3 метра. тоже
, разве не правда?
Walther P99 QT 28-04-2015 17:34

Насчёт максимальной дистанции- об этом как-то писали на газбаллонной ветке. Имеется в виду максимальная дальность, на которую распространяется/создается непереносимая концентрация при идеальных условиях. Наверное, помните, как раньше на газовых баллончиках писали запредельные для них 3-5 метров- это именно оттуда.
shm 28-04-2015 19:08

Ну да, на пачках советских малокалиберных патронов писали, что опасны до 1,5 км, а в паспортах некоторых шароплюев, что до 300 м (если стрелять вниз с горы или небоскрёба ). Видимо, по этому же принципу написали 7 м и А+А. Только мотивация здесь другая - рекламная. На мой взгляд зря они это сделали. Один раз разочаруют пустыми обещаниями простого потребителя, в следующий раз уже не поверит, даже если напишут правду.
Walther P99 QT 28-04-2015 19:30

Ну, АКБС всегда писало для своих БАМов 5м- хотя они на столько никогда не "плевались", хорошо если на 3. Это то самое требование по указанию непереносимой концентрации как максимальной дистанции.
samwww 28-04-2015 20:11

ЛЦУ у любого Премьер 4 будет в базе или за отдельную плату?
Sergio7 28-04-2015 20:17

цитата:
Изначально написано T@ReN StR@nN1K:

Walther P99 QT раньше писал об этом.
Стреляют по часовой стрелке, начиная с верхнего левого. Микросхема каждый раз пытается инициировать верхний левый, если он "пробит" (отстрелян или бракованный), переходит к следующему и т.д.


Точно, припоминаю, наверное в инструкции будет указано

Walther P99 QT 28-04-2015 21:41

Без ЛЦУ не будет. ПРЕМЬЕР-4 разработан именно для функционирования с ЛЦУ.
Иван И 29-04-2015 09:00

цитата:
Originally posted by Walther P99 QT:

Без ЛЦУ не будет. ПРЕМЬЕР-4 разработан именно для функционирования с ЛЦУ.




На какой (или до какой дистанции) гарантировано схождение точки ЛЦУ и всех 4-х камор патронов? И насколько точно вообще попадает?
Walther P99 QT 29-04-2015 09:37

Чем больше дистанция- тем шире пятно состава на цели, думаю, это понятно соответственно, какие-либо несовпадения ощутимы только на очень короткой дистанции.
B0neshaker 29-04-2015 15:54

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
click for enlarge 1920 X 2697 504.2 Kb


Странно, я же высылал им фотки исправленные вид сбоку и вид спереди. А это предсерийный образец наверно, отличается от серийного насколько я понял лишь клеймом на корпусе. Листовку кстати не я делал если что
Вот вам кусок с упаковки с фотками подробными.

А это в тему дальности:

Walther P99 QT 29-04-2015 16:20

Вид спереди- хороший такой, агрессивный с удовольствием стал бы владельцем.
Иван И 29-04-2015 17:22

цитата:
Originally posted by Walther P99 QT:

Чем больше дистанция- тем шире пятно состава на цели, думаю, это понятно соответственно, какие-либо несовпадения ощутимы только на очень короткой дистанции.



Т.е. порядка метра?
Walther P99 QT 29-04-2015 17:32

Скорее, меньше метра. Но на такой короткой дистанции сила удара струи слишком велика (попробуйте стрельнуть, например, в пачку от сигарет или банку 0.33 от Фанты), поэтому 2 см неточности погоды не сделают, перец залетит-зальется всюду, куда можно и нельзя...
1Stilet1 30-04-2015 17:28

А батарейка к П-4 входит в комплектацию?
NAC 30-04-2015 18:00

цитата:
Изначально написано 1Stilet1:
А батарейка к П-4 входит в комплектацию?

Вот на 99,99999999999999...% уверен, что входит

1Stilet1 30-04-2015 18:30

Ну если такая высокая вероятность, то я очень рад! Спасибо! :-)
Walther P99 QT 30-04-2015 19:21

Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что А+А станет экономить на батарейке )))))))
mign 30-04-2015 21:15

Судя по виду спереди, в премьер4 по центру кассеты можно было бы вставить пятый бам.
Walther P99 QT 30-04-2015 21:39

Геометрически- можно. Технически- очень сложно, если учесть конфигурацию кассеты.
Грибовод 01-05-2015 12:07

Ну началось :-)))))
Walther P99 QT 01-05-2015 12:36

Да, я, кстати, тоже об этом подумал )))
NAC 01-05-2015 03:52

цитата:
Originally posted by Грибовод:

Ну началось :-)))))



Ненуачо? :-)))

101 x 163
shm 01-05-2015 15:55

Я бы лучше те же четыре БАМа расположил в шахматном порядке. Был бы чуть повыше, но более плоский. Только вид бы был очень необычный, что могло бы отрицательно сказаться на продажах. Поэтому вариант чисто теоретический.
mign 03-05-2015 18:18

Walther P99 QT, объясните пожалуйста один момент.Премьер-4 оборудован лазерным прицелом. При самообороне необходимо целиться в глаза для лучшего эффекта ,соответственно луч лазера может попасть нападающему в глаз.Насколько я знаю все лазерные указки запрещено наводить в глаза человека.Как быть в данной ситуации.
Walther P99 QT 03-05-2015 18:56

Наведите лазер в лоб, в чем проблема... Пятно ирританта накрывает почти все лицо, вот глазам и достанется как нужно. А насчёт глаз и лазера- погуглите классификацию опасности лазеров
freeelancer 03-05-2015 20:24

цитата:
Изначально написано mign:
Насколько я знаю все лазерные указки запрещено наводить в глаза человека.Как быть в данной ситуации.

Много чего запрещено, ездить на 10-20 км ч больше тоже, но все ездиют потому что нет за это никакого наказания, так же как и навод лазерной указки маленькой мощности в глаза.
К тому же кому лазер не нравится его можно отключить, заклеить, другое дело если его нет совсем то это гораздо сложнее.
Грибовод 03-05-2015 20:45

mign: ...необходимо целиться в глаза...

Цельтесь посередине))) а если серьезно - Вам жизнь себе или близким сохранить или как?

mign 03-05-2015 22:08

Я за то,чтобы лазерный целеуказатель был отключаемым. Мало ли кто может заявить, что потерял частично зрение из-за наведенного на него целеуказателя и купит медицинскую справку о потере зрения. Устанешь потом доказывать,что лазер премьера не может нанести вреда. А по поводу сохранения жизни себе и близким,только огрестрел может уравнять шансы,но к сожалению в нашей стране он запрещен для простых смертных.
Walther P99 QT 03-05-2015 22:09

Не помню, где-то читал... Некто экспериментировал с ЛЦУ и маломощными фонариками (вроде того, что на баллончике Перцовый струй и Чародее-Ф). Фонарик лишь заставляет прищуриться (об этом на газбаллонной ветке уже писали), а ЛЦУ при попадании в глаз (если это, конечно, не синий лазер ) заставляет лишь моргнуть- но глаза нападающий будет стараться держать открытыми, даже если "солнечный зайчик словил". Это как инстинкт- закрывать в схватке глаза нельзя, запросто можно огрести так, что не унесешь. Интересно, что думают об этом наши участники- ЧАРОДЕЙ с ЛЦУ в продаже уже давно, наверняка есть какой-то опыт использования.
Walther P99 QT 03-05-2015 22:12

Насчёт купленной справки. Это вам не больничный на неделю, "потеря зрения"- это минимум 2я группа инвалидности со всеми вытекающими. Врач должен быть идиотом, чтобы так подставиться.
луканин 03-05-2015 22:14

НЕ слепит ЛЦУ на Чародее ...
freeelancer 04-05-2015 12:18

С такой логикой можно любую справку купить и что угодно кому впаять. Я скоко раз засветил себе в глаз из чародея-л, да и в детстве из лазерной указки, ничего не было. И вообще в чем проблема, элементарно залепляется пластилином или закрашивается ЛЦУ, либо разбирается устройство и обрезаются провода, либо впаивается выключатель.
NAC 04-05-2015 02:34

Я думаю, что из любого куска резины можно будет легко вырезать подходящую пробку, чтобы безболезненно закрывать/открывать дырку для лазера в кассете когда надо.
Зачем это надо - второй вопрос, но это как один из варинтов для пользователей, которые хотят "отключить" лазер.
Walther P99 QT 04-05-2015 14:18

Думаю, да. Например, одну из кассет можно "заглушить"- если кто сомневается, нужен ли ему лазер. Но, учитывая отзывы о первом ПРЕМЬЕРЕ (требование лазера было на первом месте, на втором- сигнализатор уровня батарейки), лазер нужен.
-=Shaman=- 04-05-2015 14:58

3200 закупочная, 30 штук минимум...
Я лично предпочту подождать выявления и исправления "детских болезней" и возможности заказа меньших партий. Несмотря на всю мою любовь к продукции А+А, боюсь начальство пошлет меня нафиг при попытке пробить подобный заказ.
maior 0763 04-05-2015 19:00

человек после 20 го мая обещает продавать:
https://forum.guns.ru/forummessage/9/1529432.html
shm 05-05-2015 09:26

Цена нормальная, если учитывать изменения по сравнению с первым Премьером. А вот зачем установили такую большую закупочную партию, непонятно. Её не потянут не только некоторые интернет-продавцы, но и ормаги в райцентрах, отделы, которые торгуют всяким снаряжением, пневматикой. Почему бы не сделать хотя бы от 10 штук? ИМХО в данном случае А+А рубит сук, на котором сидит.
Walther P99 QT 05-05-2015 10:13

Возможно, это требование связано с началом продаж. Впоследствии внести изменения ведь ничто не мешает. Впрочем, увидим.
ceolos 05-05-2015 10:51

Эхххх... С такой минималкой наши Ижевские магазины фиг закажут :-( Хоть самому не собирай тусу...
ceolos 05-05-2015 14:43

цитата:
Originally posted by ceolos:

Хоть самому не собирай тусу...



А собираю! https://forum.guns.ru/forummessage/177/1575885-0.html - велком! Пересыл из Ижевска для иногородних покупателей тоже организуем бЭз проблем!
вал1970 07-05-2015 20:48

Ребята в одном интернет-магазине цену на него уже озвучили, 5190 хотят! Если нужно то ссылку кину.
RazSV 07-05-2015 21:58

Интересно бы было посмотреть.
kot8674 07-05-2015 22:11

цитата:
5190 хотят

А вот это уже не серьезно.

вал1970 07-05-2015 22:24

Вот посмотрите http://www.газовыебаллончики.рф/~desc/021/index.html Я тоже думаю что несерьёзно!
RazSV 07-05-2015 22:38

Да, цена "достойная".
Sergio7 07-05-2015 22:47

Это как обычный Премьер год назад продавали по 3-4к, а сейчас его и за 2,5к найти можно

Реальный ценник за который будут брать Премьер-4, думаю должен быть в районе 4к

Walther P99 QT 07-05-2015 23:14

Обычный ПРЕМЬЕР и год назад можно было купить в районе 2тр- благо, магазины можно выбирать.
ден1975 08-05-2015 20:45

ну ка бы вот еще по цене....
правда не знаю что за сайт и надежен ли....
цена 3999р
вал1970 08-05-2015 22:57

Это Форпост который? Я на него ссыль в вк увидел,там бурно обсуждают,но как он по надёжности тоже не знаю.
ден1975 09-05-2015 07:12

http://forpost97.ru/goods/Премьер-4
tempest 12-05-2015 20:19

господа, куда торопиться? ей богу - как за айфонами
Walther P99 QT 12-05-2015 20:24

Каждый сам решает, торопиться ему за чем-либо или нет...
вал1970 12-05-2015 21:22

Не,торопиться не будем,лучше немного подождать и взять по нормальной цене в адекватном магазине!
Walther P99 QT 12-05-2015 22:15

Адекватные цены- в соседней теме... Просто потому, что торговля для этой организации- своего рода побочный бизнес (т.е., не основной род деятельности), потому и наценка копеечная.
вал1970 12-05-2015 23:34

Согласен! Я соседнюю тему и имел в виду,не озвучил только)
Walther P99 QT 18-05-2015 09:11

Видео от моего товарища, бывшего ганзовца. ПРЕМЬЕР-4, стреляющий очередью как говорится, в каждой шутке есть доля шутки...


Грибовод 18-05-2015 09:22

Если это брак, то я хочу такой бракованный!!!
Walther P99 QT 18-05-2015 09:36

Я рассказал руководству фирмы историю с травматическим "скорпионом"- чешским... Если помните, владельцы аккуратно намекнули, что требуемое ЗоО отключение автоматического огня у этого образца, скажем так, весьма условное...
Korvin12345 18-05-2015 11:30

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Я рассказал руководству фирмы историю с травматическим "скорпионом"- чешским... Если помните, владельцы аккуратно намекнули, что требуемое ЗоО отключение автоматического огня у этого образца, скажем так, весьма условное...

Да, если будет переключение с одиночного на автоматический вообще нарядный пистоль получится. Тем более смотрю кучность неплохая на автомате.

Грибовод 18-05-2015 11:50

Парни, давайте спокойней. Думаю все всё поняли. Его только запатентовали)))
1Stilet1 18-05-2015 14:10

Вот еще одно видео, только с другого ракурса)
https://www.youtube.com/watch?v=PREnyw7yNVs
Eric_Draven 18-05-2015 14:19

цитата:
Originally posted by Korvin12345:

Да, если будет переключение с одиночного на автоматический вообще нарядный пистоль получится. Тем более смотрю кучность неплохая на автомате.


Да-да переключатель между одиночным и автоматическим, а еще непременно "дуплетом", "последний для себя" (стреляют три из четырех БАМов) и конечно "залп из всех орудий".
Ну и предохранитель обязательно - не на боевом же взводе его носить.

ИМХО вся эта мишура в Премьере лишняя. Конструкторы не просто так повесили все на одну кнопку: ЛЦУ, индикатор батарейки и, собственно, выстрел.
Минимум переключателей - минимум метаний "а-а-а, что делать, на что жать?!" в критической ситуации.

Korvin12345 18-05-2015 18:33

цитата:
Изначально написано Eric_Draven:

Да-да переключатель между одиночным и автоматическим, а еще непременно "дуплетом", "последний для себя" (стреляют три из четырех БАМов) и конечно "залп из всех орудий".
Ну и предохранитель обязательно - не на боевом же взводе его носить.

ИМХО вся эта мишура в Премьере лишняя. Конструкторы не просто так повесили все на одну кнопку: ЛЦУ, индикатор батарейки и, собственно, выстрел.
Минимум переключателей - минимум метаний "а-а-а, что делать, на что жать?!" в критической ситуации.


Для простоты есть Премьер 2-ка А душе хочется чего то принципиально нового и чем больше тем лучше. А если очередью еще свето-шумовые или новые патроны СО от А+А. Мечта .

Грибовод 18-05-2015 19:30

Мне вот покоя не дает фраза с новостной доски А+А: "Запатентованное устройство может быть выполнено в виде...пистолетов с магазинным питанием и т.п. (из описания заявки)."
Чтобы это значило?
shm 18-05-2015 21:00

По факту это значит только одно. А+А довольно наглым образом, впрочем общепринятым в бизнесе, застолбило себе монополию в производстве любых подобных устройств. Для этого заявка на патент была составлена с максимально расширительным охватом вариантов. В т. ч. с перечислением практически всех возможных принципов компоновки. Правда, не уверен, что название "дерринджер" является официальным формальным названием данной компоновки. Хотя А+А проверили, наверное. Так что магазинный пистолет, как и револьвер, это на дальнюю перспективу. Возможно даже не собственного производства, а продажи другой фирме или для ограничения конкуренции с её стороны. Вот скажет, допустим, какая-нибудь фирма: ребята, дарите Премьеры тёщам и покупайте наши цельностальные БАМ-револьверы из нержавейки, в которые совершенно случайно отлично входят картриджи 410 калибра... А А+А скажет: "А хрен вам ребята, это всё защищено нашим патентом ещё в 2015 году". Ну как-то так.

Walther P99 QT 18-05-2015 21:25

Shm, не надо так категорично я думаю, это сделано, дабы охладить пыл хорошо известного руководству фирмы лично участника из трёх букв. А означает это совсем другое, и что-то подсказывает мне, что очень хорошее
Грибовод 18-05-2015 21:32

Спасибо. Хочу ещё кого-то услышать.
shm 18-05-2015 21:56

Насчёт автоогня, прикольная функция, конечно. Даже в голову как-то не приходило. А в принципе при существующем принципе действия реализуется довольно просто.

Кстати, коллеги, не нужно стесняться обсуждения этой функции. На газовом оружии автоогонь не запрещён. Более того, уже выпускались сертифицированные образцы. Например, Айсбергом.

Walther P99 QT, а нельзя ли побольше конкретики? В выпускаемом П-4 будет реализовано соответствующее переключение? Если да, то каким образом? Или эта модернизация только в планах А+А?

На мой взгляд, если любая новая функция никак не ухудшает существующие, то пусть она будет. А каждый сам решит, пользоваться ему ей или нет. Да, пока что у автоогня на П-4 узковатая ниша применения. Ситуаций, в которых он может понадобиться, не так много. Но ведь нужно и смотреть в будущее, видеть перспективы. А они пока весьма радужные . Главное, чтобы переключатель не сильно выступал из корпуса и никак не мог переключиться случайно. С нетерпением жду ответов модератора, раз уж он забросил такую неожиданную наживку.

Walther P99 QT 18-05-2015 22:09

При таком ограниченном боекомплекте (4 БАМа) единственное применение автоогню, какое я вижу,- упоминаемое на газбаллонной ветке веерное распыление против численно превосходящего противника. Абы в кого попадет- дистанция "огня" у ПРЕМЬЕРа побольше будет, чем у аэрозольного ГБ. И- деру...
Единственное, это не совсем я "закинул"- мне показали эти видео и попросили разместить. Зачем- загадка...
shm 18-05-2015 22:46

Эффективность веерного применения у меня вызывает сомнение. Опишу своё видение применения автоогня с существующими БАМами. В моём представлении почти все ситуации, наоборот, против одиночного противника. Итак:
1) Применение на предельной дальности, то есть от 3,5 м. Как известно, долетит совсем немного. При этом с 4-х БАМов долетит всё же значительно больше, чем с одного;
2) Применение на сокращённой дистанции. Как известно, пятно контакта, особенно на собаке, довольно маленькое. При счетверённом выстреле попасть именно в глаза шансов намного больше;
3) Стрельба по быстродвижущейся цели (собаке). Комментарии излишни;
4) Стрельба в динамике, например, находу с велосипеда. Шансы попадания также увеличиваются;
5) Крайне плохая ситуция в тесном помещении (автомобиле), когда требуется создать сильную респираторку (единственная ситуация с возможно несколькими оппонентами);
6) Стрельба вслепую (просунув в форточку, окно и т. п.).

Естественно, что после появления новых бое(?)-припасов возможная сфера применения сильно расширится.

Ну и я надеюсь, Walther P99 QT, что Вы всё же уточните на фирме, что же они таки имели ввиду. Вопрос ведь не такой, чтобы чего-то стесняться. Не противозаконно, но инновационно. Обсудить и делать. ОСОводы будут в ауте. Им то автоогонь точно никак не светит :=) .

Грибовод 18-05-2015 22:57

У меня в жизни было 5 ситуаций когда нужно было было принимать радикальные решения. Анализируя возможные повороты судьбы...Был бы у меня девайс с "учетверенным" огнем.... блин, да жизнь бы по другому у меня повернулась.
вал1970 19-05-2015 12:51

Я извиняюсь но думаю всем бы интересно было бы узнать,если бы в тех ситуациях у вас был бы не 4-ка а именно двойка, на ваш взгляд хватило бы его возможностей или оказалось бы недостаточно в сравнении с четвёркой?
Грибовод 19-05-2015 12:12

Для 2 случаев да, хватило бы и двойки. В остальных нет. Двойки было недостаточно.
вал1970 19-05-2015 12:47

Спасибо,это дополнительный повод задуматься о приобретении четвёрки!
NAC 20-05-2015 04:27

Неужели будет тема "сгорела перемычка N, появился автоогонь, посоветуйте какой тумблер поставить"?
Грозовод 71 23-05-2015 17:17

Вот и сдулся Премьер-4.
вал1970 23-05-2015 19:41

Это как сдулся???
Грозовод 71 23-05-2015 20:28

цитата:
Изначально написано вал1970:
Это как сдулся???

Я к тому,что сроки озвученные представителем фирмы о сроках продажи давно уже себя исчерпали.

вал1970 23-05-2015 21:46

Так вроде с 25-го мая обещают,подождём немножко!
Gallean 23-05-2015 22:11

Видать, трахматат исправляют.
нотнА 25-05-2015 12:11

25 мая
3AHO3A_G 25-05-2015 13:12

цитата:
Изначально написано нотнА:
25 мая

Производитель, не меньше нас заинтересован в продажах...

shm 25-05-2015 13:14

Ну, наверное, накладные только что оформили. Кладовщик уже выспался. Сейчас попьёт чайку с тульским пряником в форме Премьера и приступит к отпуску изделий. Пока довезут, рассортируют... Не позже, чем на следующей неделе уже должен быть в продаже. Наверное, всё по графику. Кстати, в воронежской теме писали, что вся майская партия уходит неназванным старым партнёрам. Будем надеяться, что к не столько старым, сколько проверенным, надёжным и продвинутым.
Walther P99 QT 25-05-2015 14:03

Все в полном порядке, продажи начались сегодня выставляются счёта, новинка поедет в Москву и Питер.
3AHO3A_G 25-05-2015 14:34

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Все в полном порядке, продажи начались сегодня выставляются счёта, новинка поедет в Москву и Питер.

Магазин со списком "ждунов" , посылку получит в первой партии?
И как решен вопрос с залповым выстрелом?

krasnekov 25-05-2015 14:54

Отмечуть! Вещь хорошая
Walther P99 QT 25-05-2015 15:07

УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА К НАШИМ УЧАСТНИКАМ, ПРЕДСТАВЛЯЮЩИМ МАГАЗИНЫ С ТУЛЬСКОЙ ПРОДУКЦИЕЙ!

Озвучьте, пожалуйста, наличие/отсутствие в заказах устройства ПРЕМЬЕР-4. Это в интересах всех- и участников, и торгующих организаций.

С уважением.

RazSV 25-05-2015 16:04

Сегодня общался по телефону с представителями компании "А+А". Подтвердили наш заказ на 30 комплектов "Премьер-4" для нашего интернет-магазина. В четверг в первой половине дня ПОЛУЧИМ!
T@ReN StR@nN1K 25-05-2015 16:36

цитата:
Изначально написано RazSV:
Сегодня общался по телефону с представителями компании "А+А". Подтвердили наш заказ на 30 комплектов "Премьер-4" для нашего интернет-магазина. В четверг в первой половине дня ПОЛУЧИМ!

Здорово!) Каков будет порядок выкупа по предзаписи? В Москве можно будет забрать на Малыгина, если да, то с какого числа?

B0neshaker 25-05-2015 16:58

цитата:
Изначально написано RazSV:
Сегодня общался по телефону с представителями компании "А+А". Подтвердили наш заказ на 30 комплектов "Премьер-4" для нашего интернет-магазина. В четверг в первой половине дня ПОЛУЧИМ!

А коробочку сфоткаете? А то я уже второй месяц хочу на результат своих трудов взглянуть.

1Stilet1 25-05-2015 17:34

На счет кобуры для четверки ничего еще не известно?
NAC 25-05-2015 18:38

цитата:
Originally posted by T@ReN StR@nN1K:

Здорово!) Каков будет порядок выкупа по предзаписи?



Думаю, что справедлива будет очередность, отмеченная в теме про "товары через интернет".
Насколько я смог понять, первым этот вопрос в той теме поднял unname22.
Далее, с конкретным заказом - T@ReN StR@nN1K. Потом я, потом SantaFusion, Korvin12345, WINrar и далее по списку.

Я, собственно, готов подъехать в четверг днем за своим заказом.

T@ReN StR@nN1K 25-05-2015 18:51

цитата:
Изначально написано NAC:

Я, собственно, готов подъехать в четверг днем за своим заказом.

Аналогично)

Максимыч 88 25-05-2015 19:33

цитата:
На счет кобуры для четверки ничего еще не известно?

Кстати да, чего там с кобурой?
RazSV 25-05-2015 19:34

Отвечаю га вопросы:
1. Порядок выкупа - согласно составленного списка с номера 1 и т.д.;
2. Коробку и содержимое коробки обязательно сфотографирую и выложу в этой теме;
3. Кобура для "Премьера-4" будет, но чуть позже;
4. Москвичи из списка заказавших могут подъехать или в пятницу (с 8.00 до 16.00) или в субботу ( с 8.00 до 14.00). Или на следующей неделе, предварительно предупредив о своем приезде и согласовав время.
луканин 25-05-2015 19:46

В Климовске П-4 когда будет?
Korvin12345 25-05-2015 19:47

цитата:
Изначально написано NAC:

Думаю, что справедлива будет очередность, отмеченная в теме про "товары через интернет".
Насколько я смог понять, первым этот вопрос в той теме поднял unname22.
Далее, с конкретным заказом - T@ReN StR@nN1K. Потом я, потом SantaFusion, Korvin12345, WINrar и далее по списку.

Я, собственно, готов подъехать в четверг днем за своим заказом.


Солидарен, готов оплатить свой заказ в порядке очереди хоть завтра

Korvin12345 25-05-2015 19:51

цитата:
Изначально написано RazSV:
Отвечаю га вопросы:
1. Порядок выкупа - согласно составленного списка с номера 1 и т.д.;
2. Коробку и содержимое коробки обязательно сфотографирую и выложу в этой теме;
3. Кобура для "Премьера-4" будет, но чуть позже;
4. Москвичи из списка заказавших могут подъехать или в пятницу (с 8.00 до 16.00) или в субботу ( с 8.00 до 14.00). Или на следующей неделе, предварительно предупредив о своем приезде и согласовав время.

А в регионы какова будет процедура отправки ?

Грибовод 25-05-2015 20:13

Уже не долго осталось, подождем.
Темнослав 25-05-2015 21:08

А такая тема - только сейчас в голову пришло: было бы очень хорошо, если бы ещё был поясной чехол под дополнительную кассету, уже снаряжённую бамами.
Walther P99 QT 25-05-2015 21:37

В "четверке" БАМы, кстати, фиксируются намного лучше.
Walther P99 QT 26-05-2015 11:27

Руководство компании попросило провести опрос среди форумчан. Собственно, вопрос уже поднимался, но сейчас он стал актуален.

Предполагается выпускать вариант устройства ПРЕМЬЕР-4 без лазера. Такая модификация будет дешевле примерно на 350 рублей. Как вы считаете, будет ли это востребовано? Просьба отвечать с коротким комментарием, дабы обосновать своё мнение.

Snegovick 26-05-2015 11:54

цитата:
Originally posted by Walther P99 QT:

Предполагается выпускать вариант устройства ПРЕМЬЕР-4 без лазера. Такая модификация будет дешевле примерно на 350 рублей. Как вы считаете, будет ли это востребовано? Просьба отвечать с коротким комментарием, дабы обосновать своё мнение.



нет, так как 350 рублей не деньги...
нотнА 26-05-2015 11:55

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Руководство компании попросило провести опрос среди форумчан. Собственно, вопрос уже поднимался, но сейчас он стал актуален.

Предполагается выпускать вариант устройства ПРЕМЬЕР-4 без лазера. Такая модификация будет дешевле примерно на 350 рублей. Как вы считаете, будет ли это востребовано? Просьба отвечать с коротким комментарием, дабы обосновать своё мнение.


Я за без лазера.
- Меньше расход батареи
- Меньше вес
- меньше похожесть на ОООП
- Меньше деталей которые могуть сломаться испортив тем самым настроение
- ИМХО не нужен он на ядоплюях, даже мушка целик не нужны, планки как на гладких стволах вполне бы хватило.

Sergio7 26-05-2015 12:12

цитата:
Изначально написано Темнослав:
А такая тема - только сейчас в голову пришло: было бы очень хорошо, если бы ещё был поясной чехол под дополнительную кассету, уже снаряжённую бамами.

уже продается за 350 или 450рэ в одном известном здесь интернет-магазине, рекламить не буду

Sergio7 26-05-2015 12:14

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Руководство компании попросило провести опрос среди форумчан. Собственно, вопрос уже поднимался, но сейчас он стал актуален.

Предполагается выпускать вариант устройства ПРЕМЬЕР-4 без лазера. Такая модификация будет дешевле примерно на 350 рублей. Как вы считаете, будет ли это востребовано? Просьба отвечать с коротким комментарием, дабы обосновать своё мнение.


имхо, разница в 350 рэ при цене девайса в 4000-5000р в розницу, незанчительна вообще, лазер все-таки удобнее

но, тогда уж, лучше рассмотреть вариант комплектации Премьер-4 лайт, без ЛЦУ и без запасной кассеты, там разница в цене под тыщу будет, мб для кого-то это будет решающим ))

Максимыч 88 26-05-2015 12:32

цитата:
Меньше вес

И сильно в весе потеряет?

По теме: Я тоже против лазера. Дабы лишний раз не светить в темноте.

нотнА 26-05-2015 12:38

цитата:
И сильно в весе потеряет?

пару грамм но потеряет.

ИМХО ЛЦУ это свистоперделка на таких устройствах. ЛЦУ реально вещь на ружьях с пистолетной рукояткой и ПП кога их юзают со сложенным прикладом. Эт из личного опыта. Купил чародея-Л, продал знакомому, себе взял Ф. Тоже продал, т.к. палево при снятии с предохранителя, купил обычный

3AHO3A_G 26-05-2015 12:45

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Руководство компании попросило провести опрос среди форумчан. Собственно, вопрос уже поднимался, но сейчас он стал актуален.

Предполагается выпускать вариант устройства ПРЕМЬЕР-4 без лазера. Такая модификация будет дешевле примерно на 350 рублей. Как вы считаете, будет ли это востребовано? Просьба отвечать с коротким комментарием, дабы обосновать своё мнение.



Давно ждал продобный вопрос .

Лазерный указатель это дань сегодняшней моде. Маркенговый ход. Усложнение конструкции и повышение цены.
Функциональной нагрузки для самообороны никакой. Тот кто представляет себе случай самообороны , понимает то что стрельба ведётся интуитивно, времени и условий для прицеливания нет.
С учётом того что выстрел создаёт достаточно большую зону поражения , на расстоянии 2-4 м. непойму , что нужно выцеливать при помощи ЛЦУ ?
Единственное применение это ослепление противника. Так же можно играть с котом в комнате, с вероятным выстрелом в животное.

Более эффективным вижу светодиодный фонарь. Хоть в тёмном переулке дорогу подсветить.

Sergio7 26-05-2015 12:48

цитата:
Изначально написано Максимыч 88:


По теме: Я тоже против лазера. Дабы лишний раз не светить в темноте.


тогда хорошо бы на стандартном П-4, сделать ЛЦУ отключаемым )) но это опять таки усложнение…


кстати на П-4, как и на обычно Премьере предохранитель вроде не предусмотрен?

Sergio7 26-05-2015 12:51

цитата:
Изначально написано нотнА:

Купил чародея-Л, продал знакомому, себе взял Ф. Тоже продал, т.к. палево при снятии с предохранителя, купил обычный


С обычным Чародеем мне целиться сложнее например, тк он маленький, "отдача", можно пролететь мимо глаз оппонента…. хотел попробовать вариан с ЛЦУ, но действ не учел, что при съеме с предохранителя это палит

а вообще насколько там закалиброван ЛЦУ, есть ли хотя бы какая-то польза для прицеливания?

1Stilet1 26-05-2015 12:51

Я согласен с Флэшем. Далеко не все - снайперы. К тому же, в критической ситуации, быстро прицелиться, может быть достаточно проблематично. И наличие лазера может удешевить тренировки, так как можно фиксировать "попадание" по лучу. А цена ЛЦУ в 350 рублей примерно равна стоимости одной пачки БАМов, купленной для тренировки.
Максимыч 88 26-05-2015 13:01

Да, но это аэрозольное устройство а не пистолет. Поэтому особая прицельность и не нужна. Тем более, когда враждебная особь быстро к вам приближается, очень трудно будет держать на прицеле. А если их (особей) два-три?
1Stilet1 26-05-2015 13:19

В том-то и дело, что оппонент может существенно сократить дистанцию до расстояния, к примеру, меньше метра. На таком расстоянии диаметр струи довольно мал (я думаю, порядка 10 см), также у него появляется возможность блокировать ваши руки. В такой ситуации промазать довольно легко, да и целиться по стандартным прицельным приспособлениям становится проблематично. Наличие же лазера увеличивает вероятность точного попадания + можно моделировать эти ситуации с условным оппонентом(ми), не боясь залить последнего.
T@ReN StR@nN1K 26-05-2015 13:33

У меня в этой связи возникала мысль, не был бы ли действительно лучше направленный фонарик, чем лазер?
Какие вижу +-
+ Пятно фонарика больше, по нему проще ориентироваться, чем по красной точке.
+ Пятно больше похоже на зону поражения аэрозолем)
+ Если сделать мощный светодиодный фонарик, то в темноте будет дополнительный эффект ослепления

- Скорее всего, ресурс батареи будет тратиться гораздо быстрее, и потребуется более мощный источник питания, по типу тех, что ставят в тактические фонари (и, соответственно, более дорогой)
- Размеры - не уверен, но возможно вставка фонаря (светодиод, отражатель), приведет к значительному увеличению размера Премьера
- Вероятно, инстинктивным движением ослепленного фонарем человека будет заслониться от него рукой, что уменьшит эффективность Премьера.

Т.е. плюсы и минусы примерно уравновешивают друг друга, и что перевесит зависит в большой степени от возможностей реализации (размеры, батарея).

Что же касается выпуска Премьера-4 без ЛЦУ - не вижу ничего плохого в многообразии вариантов, но лично я бы, имея выбор (и при указанной разнице цен), взял бы с ЛЦУ:
- Удобнее тренироваться вхолостую (как написано выше)
- В ситуации самообороны от двуногих - да, может быть и не слишком полезно, если быстро и интуитивно надо целиться. Однако, при самообороне от собачек, полезность, ИМХО, возрастает. Собаки, по моему опыту, редко сразу же кидаются кусать, обычно этому предшествует период облаивания (распаляют себя, ждут пока подтянется остальная стая), и тут лазер позволит более прицельно распылить аэрозоль в морду.
- (особенно в темноте) можно будет даже при условиях стрельбы на адреналине корректировать по ЛЦУ второе и последующие распыления
- при этом, минусов особо от ЛЦУ не вижу - если не использовать его для тренировок, то расхода батареи не будет, самооборонные же отстрелы происходят все таки достаточно редко, и замена батарейки даже после каждого - не такая большая цена (по сравнению с ценой отстрелянных БАМов). Что касается засвечивания устройства в темноте, то, ИМХО, поскольку лазер включается при выжимании спуска, противник, даже если и успеет его увидеть, то принять по этому поводу какие то действия - уже нет) Ну разумеется, если придерживаться IPSC-шного правила "я не коснусь пальцем спускового крючка пока не буду готов стрелять" ))

sahamatveev 26-05-2015 13:39

А у меня вопрос,а как он будет включатся, ну там кнопка будет на корпусе или как-то по другому?
SantaFusion 26-05-2015 13:54

За лазер. По крайней мере сходство с осой, уже может остановить. Не всегда в компании гопников, все отморожены, бывает увидят предмет, который может представлять опасность, и мирный расход. Но и узконаправленный луч фонарика, тоже хорошо.
T@ReN StR@nN1K 26-05-2015 14:29

цитата:
Изначально написано sahamatveev:
А у меня вопрос,а как он будет включатся, ну там кнопка будет на корпусе или как-то по другому?

Нет, писали, что при неполном выжимании спуска включается лазер и светодиод проверки батареи

Agent_Smitt 26-05-2015 14:38

цитата:
Изначально написано SantaFusion:
За лазер. По крайней мере сходство с осой, уже может остановить. Не всегда в компании гопников, все отморожены, бывает увидят предмет, который может представлять опасность, и мирный расход.

Согласен полностью. Я тоже за ЛЦУ.
Почему-то кажется, что если выпускать модификацию без лазера, то в основном она и будет залёживаться на прилавках, а за ЛЦУ придётся бегать днём с огнём, но это ИМХО.

И, если мнения по поводу холостых бамов ещё учитываются, то я голосую за выпуск холостых/светошумовых!

Максимыч 88 26-05-2015 14:39

цитата:
тогда хорошо бы на стандартном П-4, сделать ЛЦУ отключаемым

Да я скорее всего просто заклею его чем нибудь.
Korvin12345 26-05-2015 15:23

цитата:
Изначально написано Максимыч 88:

Да я скорее всего просто заклею его чем нибудь.

Логичное и простое решение , я ЗА ЛЦУ пусть будет, не понравится закрою двух сторонним черным малярным скотчем.

NAC 26-05-2015 16:18

Без обид, но ИМХО что-то не туда сейчас стало смотреть руководство...

ЛЦУ, как тут отметили, просто заклеить можно. Насчет расхода батареи - на КОРДОНе с ЛЦУ батарея живая после более 500 выстрелов, хз сколько "холощений" и вообще ей уже несколько лет. НО! На самом деле батарею надо менять хотя бы раз в год, а лучше раз в полгода - и тут что с ЛЦУ, что без ЛЦУ - разницы нет (ну если только вечерами с котом играться).

350 рублей и несколько гр веса - несущественно, многие по пятницам пропивают раз в 10 больше.

Упрощение конструкции для надежности - думаю, что в А+А не дураки и сделали как на том же КОРДОНе - работоспособность устройства не зависит от работоспособности ЛЦУ.

Опять же ИМХО, но было бы неплохо, если свои мысли руководство направило на безлицензионный светозвук, чтобы был не хуже, чем у ОСЫ

Sergio7 26-05-2015 16:41

цитата:
Изначально написано Agent_Smitt:

И, если мнения по поводу холостых бамов ещё учитываются, то я голосую за выпуск холостых/светошумовых!

свето-звук нужен, или шумовые на кр случай, также хорошо бы дешевые тренировочные, как было на Ударе, не знаю возможно ли с Премьером такое и будет ли такой БАМ заметно отличаться по цене от боевого

Agent_Smitt 26-05-2015 17:18

цитата:
Изначально написано Sergio7:
свето-звук нужен, или шумовые на кр случай, также хорошо бы дешевые тренировочные, как было на Ударе, не знаю возможно ли с Премьером такое и будет ли такой БАМ заметно отличаться по цене от боевого

Было бы, конечно, хорошо, если бы стоил меньше, но я бы купил и по той же цене, что и боевой: зарядить первым и жахнуть предупредительный с лазером для усиления эффекта. Ну а три остальных - если не подействует Главное, чтобы этот БАМ был безлицензионный.
1Stilet1 26-05-2015 17:28

ИМХО было бы неплохо, если бы в приоритете у А+А стоял бы выпуск CR-содержащих БАМов, а потом уже свето-звук, тренировочные и т.д.
луканин 26-05-2015 17:48

А какие проблемы ?
Пусть будет с ЛЦУ и без ЛЦУ...
И тот и другой будет востребован.
shm 26-05-2015 19:40

За ЛЦУ.
Если бы сразу прислушались к тем, вместе с кем я высказывал пожелания, чтобы ЛЦУ можно было легко включить/отключить, то необходимость такого опроса не возникла бы. Так как разница в цене в 350 руб., которая может вообще не проявиться при продажах в ормагах, практически никак не повлияет на решение покупателей. В принципе, можно было бы выпустить небольшую ограниченную партию без ЛЦУ на пробу. Чисто для интернет-магазинов. Только продавать не как другое изделие. А то 30 штук без ЛЦУ купит только полный профан.
Грибовод 26-05-2015 20:21

Что-то мне подсказывает, что ЛЦУ каким-то образом влияет на работу Премьера-4. Не знаю как, но влияет. Хорошо бы я ошибался.

Я за ЛЦУ.
1. Усиление сходства с Осой - усиление психологического эффекта на нападающего.
2. Точнее выстрел.
3. Возможность тренировки.
4. Дополнительная фраза при рекламе данной продукции в точках продаж и в рекламных флаерах.

Уменьшение веса, увеличение срока работы батареи и удешевление производства ИМХО такая нелепость.

R_U_G_E_R 27-05-2015 13:56

Считаю что, версия П-4 без ЛЦУ не нужна, а вот модификация с отключаемым ЛЦУ нужна.
RazSV 27-05-2015 14:36

Выкладываю фото "Премьера-4".
Общий вид коробки (лицевая сторона).
click for enlarge 640 X 640 170.5 Kb
Обратная сторона коробки.
click for enlarge 640 X 640 192.2 Kb
Содержимое коробки (устройство с обоймой, запасная обойма и паспорт).
click for enlarge 640 X 480 104.2 Kb
Работа ЛЦУ и индикатора зарядки.
click for enlarge 640 X 360  79.8 Kb
GOODWIN 74 27-05-2015 15:37

ох не маловата ли рукоять....
1Stilet1 27-05-2015 16:15

Весьма зачетный девайс!))
И сразу пара вопросов:
1. На сколько сильно отличаются точка ЛЦУ и точка прицеливания по открытым приспособлениям (имеется ввиду горизонтальное несовпадение)?
2. Предполагает ли такая конструкция обоймы ее быструю замену, скажем так, в "полевых условиях"?
RazSV 27-05-2015 16:16

Фото для сравнения размеров.
(Слева "Премьер-4)
click for enlarge 640 X 480 132.4 Kb
R_U_G_E_R 27-05-2015 16:18

А запасную снаряженную обойму в кармане вообще реально носить будет ? Из нее бамы не по вываливаются ? Судя по фото "каморы" для бамов открытые...
Agent_Smitt 27-05-2015 16:30

цитата:
Изначально написано RazSV:
Обратная сторона коробки.

"В ЛИЦО (МОРДУ)" повеселили! А вообще красивая штука, пусть мизинец и висит.
Комрады, пишите обзоры, ужас как интересно!

T@ReN StR@nN1K 27-05-2015 16:47

А сравнительное фото вид спереди можно пожалуйста?) По ширине сравнить)
Максимыч 88 27-05-2015 17:16

Красота.
Ruevid2 27-05-2015 18:17

цитата:
Изначально написано нотнА:

Я за без лазера.
- Меньше расход батареи
- Меньше вес
- меньше похожесть на ОООП
- Меньше деталей которые могуть сломаться испортив тем самым настроение
- ИМХО не нужен он на ядоплюях, даже мушка целик не нужны, планки как на гладких стволах вполне бы хватило.


Хоть дистанция выстрела и мала, но целиться из П-4 всё-таки чуть сложнее, чем из "однодульного" устройства. Но без статистики применений однозначно не скажешь, насколько лазер поможет точнее прицеливаться различно подготовленным самооборонщикам.

нотнА 27-05-2015 18:24

С горизонталок по планке очень даже целить хорошо, а главное быстро.
Ruevid2 27-05-2015 18:26

цитата:
Изначально написано нотнА:

пару грамм но потеряет.

ИМХО ЛЦУ это свистоперделка на таких устройствах.



И да и нет. ЛЦУ увеличивает психологическое воздействие на противника, т.к. "Премьеры" пока не очень распространены, а вот на резинострелы и пневматику ЛЦУ крепят. И на форуме уже описывали несколько случаев, когда простой демонстрации "пистолетоподобного" хватало для пресечения конфликта (не самый правильный подход для самообороны, но иногда срабатывает).
Ruevid2 27-05-2015 18:31

цитата:
Изначально написано Флэш:
Лазер нужен.
Это повышает привлекательность устройства в глазах "обычных" покупателей (продвинутых адептов стрельбы в темноте на звук с закрытыми глазами со слабой руки из-под коленки в прыжке с ганзы в расчет не берем). Самые обычные покупатели, женщины, ищущие замену ГБ и т.д. - вот для них это все. "Смотрите, что у нас есть - почти как пистолет, выглядит как травмат, никакого риска убить оппонента, не требует разрешения на покупку и ношение - да еще и с ЛЦУ!" "Вах, берем, заверните две штуки!"

Я за ЛЦУ даже на П2 - хотя бы в виде дополнительной накладки, предложенной мною в соответствующей теме.



Что-то я сильно сомневаюсь, что дамы будут покупать такую "дуру" на замену ГБ. Конечно, кто-то купит, но не массово. Обычную "обывательницу" даже ГБ тяжело заставить таскать с собой (даже ту обывательницу, с которой уже случались на улице неприятности). Подаришь им нечто эффективное, и потом видишь, как девайс пылится на полке.
нотнА 27-05-2015 19:00

цитата:
Изначально написано Ruevid2:

Что-то я сильно сомневаюсь, что дамы будут покупать такую "дуру" на замену ГБ. Конечно, кто-то купит, но не массово. Обычную "обывательницу" даже ГБ тяжело заставить таскать с собой (даже ту обывательницу, с которой уже случались на улице неприятности). Подаришь им нечто эффективное, и потом видишь, как девайс пылится на полке.


Я своей супруге купил ГБ в каждую сумочку. Штук 10, не меньше. Техкрим пинк и блек.

цитата:
Изначально написано Ruevid2:

И да и нет. ЛЦУ увеличивает психологическое воздействие на противника, т.к. "Премьеры" пока не очень распространены, а вот на резинострелы и пневматику ЛЦУ крепят. И на форуме уже описывали несколько случаев, когда простой демонстрации "пистолетоподобного" хватало для пресечения конфликта (не самый правильный подход для самообороны, но иногда срабатывает).


Я вот против того, что бы средства самообороны были похожи на ОООП и тем более на боевое. Слишком велик риск получить ответку из ОООП, наградного или левого КС, а то и из ружья.
Walther P99 QT 27-05-2015 19:06

Никогда не понимал такого аргумента. После того, как состав нападающего "схватил"- о какой ответке речь? Или имеется в виду попытка угрожать средством самообороны, после чего нападающий достанет нечто серьезнее? Так эта тактика давно признана порочной.
нотнА 27-05-2015 19:09

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Никогда не понимал такого аргумента. После того, как состав нападающего "схватил"- о какой ответке речь? Или имеется в виду попытка угрожать средством самообороны, после чего нападающий достанет нечто серьезнее? Так эта тактика давно признана порочной.

Дык про демонстрацию и речь. Типа как оса с лазером.

Walther P99 QT 27-05-2015 19:19

Понятно.

Возьмём, к примеру, меня. Вероятность встретить человека с наградным оружием для меня- нулевая, у нас разный ареал обитания- такой гражданин в моих местах ещё более неуместен, чем крокодил на кухне. Криминальный КС- на настоящий момент по официальным данным, на руках населения от 5 до 7 тысяч нелегальных стволов- это капля в море, и в любом случае, такой эксклюзив не будет использоваться для того, чтобы отжать телефон или мелочь на пиво. Остаётся ОООП- но травмат неожиданно в руке не возникает, его необходимо выхватить. Соответственно, если я, скажем так, "угрожаю" своим девайсом и вижу попытку извлечения- неважно, чего- необходимо тут же стрелять и делать ноги, стандартная тактика. Я не прав?

нотнА 27-05-2015 19:32

Может прав. Но лучше все же сначала стрелять :-) Объект нападения может и по затылку кулаком после примирения и рукопожатия садануть.
П.С. Про кулаком по затылку, это из личного опыта. Благо копчиком "увидел" эту попытку и избежал удара. Ну а дальше спасибо гб оружию пролетариата
Walther P99 QT 27-05-2015 19:39

Между прочим, рукопожатие- это вариант кистевого захвата допускать его для человека, который минуту назад собирался "пасть порвать", по меньшей мере, неразумно.
нотнА 27-05-2015 19:42

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Между прочим, рукопожатие- это вариант кистевого захвата допускать его для человека, который минуту назад собирался "пасть порвать", по меньшей мере, неразумно.

17 лет было, молодой не обстрелянный студент 1 курса :-)

Максимыч 88 27-05-2015 20:03

цитата:
Между прочим, рукопожатие- это вариант кистевого захвата

Я как то по молодости попался на такую уловку.
RazSV 27-05-2015 20:10

По поводу фотографии с работой ЛЦУ "Премьера-4" - рука моя. Взял устройство в руку так, чтобы было видно индикатор зарядки батареи, поэтому кажется, что рукоятка маловата. Рукоятка нормальная, это у меня ладонь широкая.
3AHO3A_G 27-05-2015 20:21

Вы для тира Премьер берете что ли ?
Какие планки целики и ЛЦУ ?
Когда вы его достанете, у вас адреналин от нервного напряжения уже зашкаливать будет. Вы не заметите как четыре патрона высадите.
Не сравнивайте лист бумаги висящий на стене и агрессивного противника.
Спуститесь на землю...
Ruevid2 27-05-2015 20:31

цитата:
Изначально написано 3AHO3A_G:
Вы для тира Премьер берете что ли ?
Когда его достанете, у вас адреналин от нервного напряжения уже зашкаливать будет. Вы не заметите как четыре патрона высадите.
Спуститесь на землю...


От настроя зависит и степени серьёзности ситуации. Если уже "семеро бьют", то хорошо, если вообще отбиться успеете. А если надо парочку "синяков" остудить, то и демонстрации может хватить (да, "синяки" вас могут крыть благим матом, но с территории уберутся, если у них нет явного желания лезть на рожон; но тут самому важно очень крепкие нервы иметь, чтоб не применить без надобности).
Walther P99 QT 27-05-2015 20:32

Люди разные. Подготовка у всех разная. И нервы тоже у всех разные. Да и ситуации разные- не всегда столь адреналинистые...
3AHO3A_G 27-05-2015 20:35

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Люди разные. Подготовка у всех разная. И нервы тоже у всех разные. Да и ситуации разные- не всегда столь адреналинистые...

Я с вами согласен.
Но порой читаешь сообщения напоминающие обсуждение компьютерных шутеров. В мягком кресле ,с чашкой чая и бутербродом. В которых обсуждают выбор прицела. Крестик или точка. Зеленый или красный.

mign 27-05-2015 20:40

Я за отдельную кнопку проверки батарейки и за рычажок включения отключения лазера, т.е. когда рычажок включен, при нажатии на курок лазер работает, выключен не работает. Мало ли какие ситуации могут быть. В некоторых из них возможно лазер будет лишним.
shm 27-05-2015 22:06

RazSV, Сергей Владимирович, было бы интересно посмотреть крупное фото кассеты со вставленными БАМами. От П-2 отличие, похоже, довольно большое. Вальтер пишет, что стало надёжнее. Но по фото пустой кассеты пока возникает обратное впечатление. Если не сложно, развейте сомнения, пожалуйста. С уважением.
нотнА 27-05-2015 22:12

цитата:
Изначально написано 3AHO3A_G:
Вы для тира Премьер берете что ли ?
Какие планки?

Типа такой, можно не вентилируемую

По ней гораздо быстрее прицеливаться, чем по мушке\целику

RazSV 27-05-2015 22:23

SHM, завтра с утра сделаю снимки обоймы и размещу в этой теме.
Грибовод 27-05-2015 22:34

Сергей, и цену на запасные обоймы для П-4 Вы хотели 28 мая озвучить.
3AHO3A_G 27-05-2015 22:46

цитата:
Изначально написано нотнА:

Типа такой, можно не вентилируемую

По ней гораздо быстрее прицеливаться, чем по мушке\целику


На вас пролетающие дикие утки нападают?
Искренне сочувствую...

RazSV 27-05-2015 22:57

Грибовод, я помню. Завтра.
луканин 28-05-2015 12:10

П-4 на сайте когда появится ? То есть в свободной продаже?
RazSV 28-05-2015 05:35

Думаю, что через неделю.
RazSV 28-05-2015 08:09

Как обещал, дополнительные фотографии:
1.Сравнение размеров
click for enlarge 640 X 480 122.7 Kb
2.Обойма
click for enlarge 640 X 480 122.8 Kb
click for enlarge 640 X 480 125.1 Kb
click for enlarge 640 X 480 133.1 Kb
click for enlarge 640 X 480 125.3 Kb
click for enlarge 640 X 480 140.1 Kb
3.Сумка, которую изготовили под "Премьер", отлично подходит и для "Премьера-4"
click for enlarge 640 X 480 139.9 Kb
4.Сравнительные размеры (мм) "Премьер" "Премьер-4"
Длина 140 138
Высота 122 118
Толщина 29 39,5
Вес 200 162,5
Agent_Smitt 28-05-2015 08:59

цитата:
Изначально написано RazSV:
Сравнительные размеры (мм) "Премьер" "Премьер-4"
Длина 140 138
Высота 122 118
Толщина 29 39,5
Вес 200 162,5

Ого! Всего на сантиметр толще, за то даже легче и по остальным размерам меньше. А ведь там ещё и ЛЦУ! Неплохие цифры
Ruevid2 28-05-2015 09:56

цитата:
Изначально написано RazSV:
[B]Как обещал, дополнительные фотографии:
1.Сравнение размеров


Спасибо. Красота
T@ReN StR@nN1K 28-05-2015 13:06

цитата:
Изначально написано R_U_G_E_R:
А запасную снаряженную обойму в кармане вообще реально носить будет ? Из нее бамы не по вываливаются ? Судя по фото "каморы" для бамов открытые...

Думаю, можно будет без проблем. БАМы вставляются в кассету с заметным усилием (держатся в дульной части), и не шатаются.

В двойке держались ощутимо слабее

3AHO3A_G 28-05-2015 14:49

Сегодня приобрел, зарядил, отстрелял .
Претензий нет. Все соответствует заявленным характеристикам.

Качество литья корпуса практически идеальное.
Патроны в обойму вставляются с усилием порядка 1-1.5 кг. поэтому их случайные выпадения исключены. Тряс со всей силы - не выпадают. Можно смело носить в кармане.
Точка ЛЦУ на расстоянии 5 м. четкая.
Эргономика расположения в руке приятная, дискомфорта при удержании не вызывает.
Шум при выстреле минимален. Я думаю это из за того что все газы остаются в гильзе.
Обойма в пистолет вставляется четко и надежно. Люфта вставленная обойма не имеет.
Рабочий ход спускового крючка/кнопки длинный , но не имеет выраженной ступеньки между включением ЛЦУ и выстрелом. Поэтому, манипулируя с точкой ЛЦУ есть вероятность непроизвольного дожима кнопки и выстрела. Будьте внимательны играя дома с котами ...)

Руководству и сотрудникам А+А спасибо за проделанную работу.
Участникам, - Walther P99 QT и RazSV спасибо за продвижение устройства.

Надеюсь на то что, А+А плотно займет свою нишу в разработках и производстве безлицензионных средств самообороны.

B0neshaker 28-05-2015 14:50

цитата:
Изначально написано RazSV:
Выкладываю фото "Премьера-4".
Общий вид коробки (лицевая сторона).

Обратная сторона коробки.

Содержимое коробки (устройство с обоймой, запасная обойма и паспорт).

Работа ЛЦУ и индикатора зарядки.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011919/11919494.jpg][/URL]

Ну наконецто я на плод своих стараний взглянул. Спасибо за фото!

Walther P99 QT 28-05-2015 15:06

Отлично получилось. Трендовое сочетание цветов, графика, общее впечатление- все на высоте. Очень надеюсь, что фирма продолжит сотрудничество с этим дизайнером
3AHO3A_G 28-05-2015 15:55

Walther P99 QT к вам вопрос.
Насколько перцовая рецептура содержащаяся в БАМах к эффективна на сегодняшний день в плане скорости воздействия? И ведутся ли в А+А разработки новых смесей?
Очки не в счет... http://www.youtube.com/watch?v=LgI67LoyJrs

А зимой при минусовых температурах скорость испарения/раздражения ниже. ИМХО

sahamatveev 28-05-2015 16:14

Поддерживаю 3AHO3A_G, хороший вопрос.
1Stilet1 28-05-2015 17:35

Сегодня так же стал обладателем ПРЕМЬЕРа-4. Очень понравилось качество сборки, особенно по-сравнению с УДАРом. Никаких люфтов и перекосов обоймы, все хорошо подогнано. БАМы плотно фиксируются в запасной обойме, как уже сказано выше. ЛЦУ и индикатор разряда батарейки работают в штатном режиме (включаются после перемещения клавиши примерно на 5 мм). Весьма ухватистый, не смотря на то, что мизинец висит в воздухе. В общем пока, я очень доволен аппаратом, надеюсь так и будет в дальнейшем. Теперь осталось подождать, либо поискать для него подходящую кобуру. УДАР пока с БД не снимаю, т.к. еще не произвел отстрел БАМов.
Хочу поблагодарить участников Walther P 99 QT и RazSV за предоставляемую информацию и помощь в приобретении (очень порадовала цена П4!), ну и конечно компанию А+А за их работу! Желаю успехов и не останавливаться на достигнутом!
R_U_G_E_R 28-05-2015 18:46

цитата:
Originally posted by Флэш:

Снилось мне, что "чоткий пацан" слегка "под газом" первое попадание даже не понял


Может вот в этой теме по подробнее свой сон опишите https://forum.guns.ru/forummessage/267/1409003-4.html , особенно в части реакции на поражающее вещество БАМа ? Думаю многим будет интересно... :-)

Walther P99 QT 28-05-2015 23:05

2 Stilet
Спасибо на добром слове

2 Флэш
С какой дистанции были выстрелы? Сдаётся мне, что второй выстрел просто увеличил количество ж/с на лице: он затек в глаза, вот пациента и того.

нотнА 28-05-2015 23:19

цитата:
Изначально написано 3AHO3A_G:

На вас пролетающие дикие утки нападают?
Искренне сочувствую...


Было бы не плохо Если такое случиться куплю себе полуавтомат. А пока двудулок хватает.

На ядоплюях прицельные на 3-5 метров нафиг не нужны. Всё с ПСЖ Жасмин пошло, но он на 15 метров плевал, а не в упор.

Walther P99 QT 28-05-2015 23:23

Гуру газбаллонной ветки Borion относит такую дистанцию для ПЖ-13 к разряду легенд.
3AHO3A_G 29-05-2015 12:03

цитата:
Изначально написано нотнА:


На ядоплюях прицельные на 3-5 метров нафиг не нужны. Всё с ПСЖ Жасмин пошло, но он на 15 метров плевал, а не в упор.


А для для кого делали эти "цветочки".
И сколько времени они проводили с ними на тренировках.

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Гуру газбаллонной ветки Borion относит такую дистанцию для ПЖ-13 к разряду легенд.

Я тоже сомневаюсь в том что 3-4 гр. жидкости , можно забросить на 15 м.
Плотность не та.
Если добавить скорости на выходе из БАМа , жидкость превратиться в пыль.

Walther P99 QT 29-05-2015 09:59

Жидкость как раз там была весьма интересная, узнавали, но 15м метания- это явный перебор. Кстати, для гражданки этот состав не пропустят, даже если уменьшить концентрацию ирританта.
unname22 29-05-2015 12:08

цитата:
Изначально написано R_U_G_E_R:
А запасную снаряженную обойму в кармане вообще реально носить будет ? Из нее бамы не по вываливаются ? Судя по фото "каморы" для бамов открытые...

Я для П2 чтобы не вываливались подкладывал куски бумаги, для надежности.

Skelkvank 29-05-2015 12:35

Получил сегодня. По сборке можно придраться к щели между задней частью рамки и рукоятки. Без обоймы видно насквозь.
По удобству перезарядки сильно проигрывает оригинальной модели, т.к. надо ориентировать обойму под защёлку. На ощупь не очевидно сразу как вставлять. Плюс, сама защёлка более тугая. Когда вставляешь обойму, необходимо приложить усилие.Такое ощущение, что криво встала.

БАМы сидят с разной тугостью: один вываливается, остальные как-то держаться. С каморами было бы надёжнее. Как у двуствольного.

3AHO3A_G 29-05-2015 12:50

цитата:
Изначально написано Skelkvank:
Получил сегодня. По сборке можно придраться к щели между задней частью рамки и рукоятки. Без обоймы видно насквозь.
По удобству перезарядки сильно проигрывает оригинальной модели, т.к. надо ориентировать обойму под защёлку. На ощупь не очевидно сразу как вставлять. Плюс, сама защёлка более тугая. Когда вставляешь обойму, необходимо приложить усилие.Такое ощущение, что криво встала.

Щель , да имеет место быть.
А проблемы с ориентацией обоймы при зарядке, только если обойма пустая. При полной обойме, она заходит в пистолет как по рельсам.

T@ReN StR@nN1K 29-05-2015 13:08

цитата:
Изначально написано Skelkvank:
Когда вставляешь обойму, необходимо приложить усилие.Такое ощущение, что криво встала.

БАМы сидят с разной тугостью: один вываливается, остальные как-то держаться. С каморами было бы надёжнее. Как у двуствольного.


Мб БАМы не довставлены до конца? И из-за этого и туго вставляется кассета, и болтаются в ней БАМы?

Сейчас попробовал, контакты внутри Премьера - подпружиненные. Т.е. при вставлении кассеты БАМЫ плотнее в нее не садятся.
Попробовал вставлять кассету с не до конца вставленными БАМами - действительно, плохо садится. Додавил их до конца - садится хорошо, с четким щелчком фиксации в конце.

T@ReN StR@nN1K 29-05-2015 13:14

цитата:
Изначально написано Флэш:
2 R_U_G_E_R & Walther P99 QT
Почему уверен, что была задержка? Потому что, приняв решение доработать вторым, видел момент, когда его начало накрывать от первого - он тряхнул головой, и резко притормозил, как будто бы понял, что библиотека уже закрыта, а музыку он не любит.

Интересно, не могло ли быть так, что непосредственно в глаза - не попало, и только через 10 сек дотекло (зажмурился, например, удачно во время выстрела)? По пятну нельзя было этого понять?

Как вообще, непосредственно после попадания, видно было, что человек пытался проморгаться? (даже если перец не сразу подействовал, все равно жидкость с красителем в глазу должна была ему помешать, ухудшить обзор)

Просто когда я на себе тестировал (наносил минимальное количество ватной палочкой на веко), пока оно было на веке - все было хорошо. Ну жгло ощутимо и все. А вот когда начал умываться - и оно протекло в глаза - вот тут то эффект и попер.

Skelkvank 29-05-2015 14:11

цитата:
Originally posted by Флэш:

На обойме сверху-снизу - плоскость, по бокам - вдавлено. Можно ориентироваться на ощупь.


Всё так, но об этом НАДО помнить. Потом, конечно, это дойдёт до автоматизма. Но это какой же надо отстрел сделать...

цитата:
Originally posted by T@ReN StR@nN1K:

Мб БАМы не довставлены до конца? И из-за этого и туго вставляется кассета, и болтаются в ней БАМы?


Это было к вопросу о том, можно ли просто носить снаряженную запасную обойму в кармане. Мне кажется - нет.


В собранном состоянии с боекомплектом - замечаний нет.

R_U_G_E_R 29-05-2015 14:56

цитата:
Originally posted by unname22:

Я для П2 чтобы не вываливались подкладывал куски бумаги, для надежности.


Ну я для П-2 просто на бамах несколько витков обычного канцелярского скотча сделал, держится железно.

R_U_G_E_R 29-05-2015 14:57

цитата:
Originally posted by Флэш:

В теме про сны описывать особо нечего


Спасибо за подробности :-)

NAC 29-05-2015 14:57

А мне вот какой достался

click for enlarge 975 X 888 625.9 Kb
NAC 29-05-2015 14:59

цитата:
Originally posted by Skelkvank:

можно ли просто носить снаряженную запасную обойму в кармане. Мне кажется - нет.



В П-4 собранную кассету носить в кармане можно. БАМы с трудом в нее вставляются и с еще большим трудом вынимаются.
T@ReN StR@nN1K 29-05-2015 15:02

цитата:
Изначально написано Skelkvank:

Это было к вопросу о том, можно ли просто носить снаряженную запасную обойму в кармане. Мне кажется - нет.

Я понимаю. Просто при туго вставленных до упора БАМах у меня сложилось обратное впечатление - что сидят даже туже чем в 2-ке. А на сколько дульца БАМов торчат относительно передней части кассеты (у меня ~ на 9 мм)

Грозовод 71 29-05-2015 15:04

цитата:
Изначально написано NAC:
А мне вот какой достался

С болтами. Тупость.
Неужели посадить на супер клей было трудно?

Walther P99 QT 29-05-2015 15:16

С таким, как у NAC-а- разве что в "открытом" классе участвовать очень мне что-то напоминает, но не могу вспомнить, что...
NAC 29-05-2015 15:26

цитата:
Originally posted by Грозовод 71:

Неужели посадить на супер клей было трудно?



Вы совершено правы! Это типа для надежности Но совершенно не требуется, это я почему-то решил перебдеть.
А так там все приклеено на супер клее, и этого достаточно. Готовится вторая - без болтов )))

А еще, если будет не лень, сделаю еще одну - немного подточив, чтобы БАМы были "заподлицо" (сейчас немного утоплены).

NAC 29-05-2015 15:32

Коллеги, скажите, a вот не понимаю - что на П-2, что на П-4, если кассета заряжена, она в устройстве немного выпирает (0,5-0,7мм), т.е. образуется щель между кассетой и устройством. Щель, конечно, несущественная, но все же.
Это сделано специально?

А то я эту щель убрал, что на П-2, теперь и на П-4, и все работает и стреляет, а вдруг так специально сделано...

Skelkvank 29-05-2015 15:46

Похоже, БАМ "кривой" попался. Поэтому и болтался в обойме. Заменил - теперь всё держится. Будем считать, что носить в кармане запасную обойму всё-таки можно.
Skelkvank 29-05-2015 15:48

click for enlarge 1920 X 1040 154.1 Kb

Walther P99 QT, может быть это напоминает?

1Stilet1 29-05-2015 16:12

цитата:
[B][/B]

Это сделано специально?

У меня есть одно предположение по этому поводу. Возможно, это сделано для того, чтобы учесть температурные деформации. Я, конечно, не знаю, какой у данного пластика коэффициент температурной деформации, но он точно есть. И то, что сейчас при температуре 20 градусов на П4 около 0,7 мм зазор, при температуре -30 градусов(надо еще постараться так охладить) зазора не будет, а вот если его не будет и при комнатной температуре, то на морозе могут возникнуть избыточные нагрузки на зубцы и на обойму. Это как в железнодорожных рельсах, только с точностью до наоборот. Да и если с БАМом косякнут немного в размерах, то все равно обойма встанет на защелку. Если сморозил чушь, то прошу камнями не кидаться, так как молодой, не опытный)

1Stilet1 29-05-2015 16:15

Предыдущее сообщение для пользователя с ником NAC, ибо я так и не понял, как цитирование запилить)
NAC 29-05-2015 16:36

цитата:
Originally posted by 1Stilet1:

Если сморозил чушь



Выглядит логично, правда диапазон использования БАМов от -5 до +40
Только вот зима на П-2 показала, что этот зазор от внешней температуры не зависит Или зависит, но это незаметно ни визуально, ни штангенциркулем
1Stilet1 29-05-2015 16:57

Вопрос лишь в том, как фиксировался зазор?) Если в -30 достать его из поясной кобуры, т.е. там, где примерно градусов 20 и есть, а может и больше, то естественно, как был зазор, так и будет. А вот если по забывчивости, либо раздолбайству в бардачке машины забыть на всю ночь, а с утреца глянуть, то может и будет разница, может и существенная. Если именно так тестировалось и ничего не показало, то тогда это уже к вопросу о более качественной подгонке, у меня других мыслей нет..

P.S. А зависеть от температуры все таки должен, физика..она - та еще стерва))

shm 29-05-2015 17:11

Да нет, парни, этот зазор не температурный. Он сделан для корректной работы защёлки. Посмотрите на неё внимательно, подвигайте и всё поймёте. Если бы кассета примыкала к торцу плотно, механика защёлки работала бы внатяг, с большим трением и не очень надёжно. Особенно при загрязнении торца, попадании сора и т. п. Ещё нужна была бы точная подгонка. А так всё просто и с запасом надёжности. Конструктор - молодец!

Кстати, этот зазор может ещё являться дополнительным ослаблением конструкции. За счёт него БАМ, по идее, касается только контактов. До защёлки есть небольшое расстояние. При использовании патрона вместо БАМа теоретически за счёт этого промежутка гильза может приобрести большее ускорение и сильнее долбануть по внутренностям, чем если была бы к ним просто прижата. Однако без расчётов и экспериментов это всего лишь догадка.

shm 29-05-2015 17:13

Фото зазора сзади на Премьере-4 в студию! А то даже не верится, что А+А могла допустить подобный косячок.
NAC 29-05-2015 17:27

Вот этот что-ли?
В чем косяк?

click for enlarge 654 X 974 436.8 Kb
NAC 29-05-2015 18:00

"Неполная разборка"

click for enlarge 1786 X 1521 186.4 Kb click for enlarge 1920 X 1277 165.5 Kb click for enlarge 1920 X 1439 151.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1439 155.9 Kb click for enlarge 1920 X 2889 331.6 Kb click for enlarge 1920 X 1440 175.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 165.1 Kb click for enlarge 1920 X 1154 169.8 Kb click for enlarge 1920 X 1439 138.4 Kb click for enlarge 1920 X 1119 135.0 Kb

Чабашка 29-05-2015 18:49

Если плату лаком залить на всякий случай...
NAC 29-05-2015 18:52

Плата, судя по всему, лаком покрыта. Это, кстати, на фото видно.
Но я покрыл еще на всякий случай + силикагель прикрепил.
А также очень порадовало, что места много - без проблем прикрутил клипсу.
1Stilet1 29-05-2015 19:18

NAC, спасибо за подробные фотографии))

Вот фото так называемого "косячка" на моем девайсе. Правда я тоже косяка в этом не усмотрел.
click for enlarge 1632 X 918 232.0 Kb

shm 29-05-2015 19:22

Так-то щёлка небольшая, конечно. Косяком назвать сложно. А всё-таки лучше было бы, если б её совсем не было. Чтобы пот не затекал. Если буду мастерить кобуру, сделаю закрытую. Летом на голом теле носить в открытой на мой взгляд не стоит. Соль на многое способна. Особенно при наличии микросхемы. Пусть и с покрытием. Хотя на практике, возможно, это вообще ни на что не повлияет. А всё ж таки психологически в закрытой будет спокойнЕй.
NAC 29-05-2015 19:34

Пот туда не затечет - там щель максимум 0,5мм. Поверхностное натяжение просто не пустит - надо под напором, чтобы залило. ИМХО опасность больше в конденсате, и тут уже играет роль покрытие платы.
Ну а для паранои - можно снять эту крышку и герметик проложить, дел ровно на 10 минут с перекуром.
NAC 29-05-2015 19:43

Вот вариант крепления клипсы. Держится мертво, тест "прыжками" показал отличный результат, буду проверять велосипедом по буеракам.

click for enlarge 1332 X 1035 262.3 Kb
Ruevid2 29-05-2015 20:14

цитата:
Изначально написано Флэш:
2 R_U_G_E_R & Walther P99 QT

В теме про сны описывать особо нечего, т.к. основное сказано здесь. Если считаете нужным, перенесите сообщения, я не умею.
Я дистанцию держал в районе 3-3.5 м, т.е. за вычетом длины рук дистанция от устройства до объекта была 2-2.5 метра. Времени не было достать дальномер и измерить точнее, знаете ли. Пятно контакта пришлось на треугольник "глаза-нос", чуть выше линии глаз основное пятно. На этой дистанции - очень кучно, диаметр около 10 см. Чувак, видимо, подумал, что какой-то краской прилетело, и двинулся навстречу, пришлось сдавать назад для поддержания дистанции. Почему уверен, что была задержка? Потому что, приняв решение доработать вторым, видел момент, когда его начало накрывать от первого - он тряхнул головой, и резко притормозил, как будто бы понял, что библиотека уже закрыта, а музыку он не любит. Можно было и не стрелять вторым, но моторика уже отработала команду на отстрел.

Еще раз обращу внимание, что кадр был по поведению "под газом". Рядом с лавочкой две пустых бутылки от Балтики-9 стояли, не знаю, его- не его...



Хорошо, что супостат был только 1. ОС - не самый лучший ирритант. Именно этот факт меня и сдерживает пока от приобретения "Премьеров" и БАМов с ОС. Ждём БАМов с CR. Или хотя бы CS+МПК.
Walther P99 QT 29-05-2015 20:30

В теме "случаи применения" приводил видео испытания БАМа с CR. Результат примерно такой же- потому что не было прямого попадания в глаза, только оно гарантирует мгновенное действие, с любым ирритантом- испытания Бориона тому подтверждение.
NAC 29-05-2015 20:35

цитата:
Originally posted by shm:

Ещё нужна была бы точная подгонка.



Все-таки думаю, что зазор больше связан именно с этим, т.е. чтобы была возможность некого разброса в размерах кассеты, и каждая кассета защелкивалась.
У меня зазор убран, механика защелки работает без каких-либо проблем.
Ruevid2 29-05-2015 20:37

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
В теме "случаи применения" приводил видео испытания БАМа с CR. Результат примерно такой же- потому что не было прямого попадания в глаза, только оно гарантирует мгновенное действие, с любым ирритантом- испытания Бориона тому подтверждение.

CR сильнее дерёт кожу, и быстрее "схватывает", чем ОС (это мои субъективные ощущения). Да и давний случай самообороны вынуждает меня больше доверять CR, чем ОС. Ну а пока что имеем, тому и рады
shm 29-05-2015 20:59

Есть просьба. У кого сейчас на руках одновременно П-4 и П-2, хорошо бы сделать сравнительное фото рядом торцов их "дульных срезов" без вставленных кассет. Хочется сравнить толщину стенок. Предполагаю, что Премьер похудел не просто так, возможно, не без потерь в прочности. Буду рад, если не прав.
slav_2000 29-05-2015 22:49

А зачем там прочность?
NAC 29-05-2015 23:17

цитата:
Originally posted by shm:

Предполагаю, что Премьер похудел не просто так, возможно, не без потерь в прочности.



Прочность стала хуже. Стенки у П-4 - тонкие, пальцами легко сжимаются, в отличие от П-2. Извините за качество:
click for enlarge 808 X 1256 104.2 Kb
mign 29-05-2015 23:23

цитата:
Originally posted by NAC:

Прочность стала хуже. Стенки у П-4 - тонкие, пальцами легко сжимаются, в отличие от П-2. Чуть позже выложу фото.



П-2 изначально делался как травмат, забыли уже наверное,а П-4 чистый ядоплюй.
NAC 29-05-2015 23:27

цитата:
Originally posted by mign:

П-2 изначально делался как травмат, забыли уже наверное,а П-4 чистый ядоплюй.



Это да, но на самом деле можно было стенки сделать сплошными Думаю, тут не обошлось без регуляторов.

В общем же ощущение такое, что П-2 сделан гораздо прочнее. Так что не выбрасываем П-2, не выбрасываем

NAC 29-05-2015 23:33

Кстати, еще обратите внимание на то, что центральный электробоек в П-4 более тонкий, в отличие от П-2 (см. фото выше). Неясно, зачем так сделано - ведь при бОльшем бойке меньше вероятность того, что не будет контакта из-за, допустим, немного смещенного центрального контакта БАМа (а центровой контакт там немного, но "гуляет").
Ruevid2 29-05-2015 23:46

цитата:
Изначально написано 1Stilet1:
Но вот незадача. БАМы к П4 немного фонят, а если учесть, что живет студент в маленькой комнате (на 2 человека). То ощущения легкого першения и пощипывания слизистой есть, что отметил сосед студента.
В связи с этим, у студента возник вопрос. Могут ли быть применены к студенту взыскания за хранение такого девайса, либо нет?
По некоторым причинам студент пока не хочет задавать этот вопрос руководству общежития и института.


А что мешает студенту впредь хранить БАМы в герметичной упаковке, и по-свойски замять конфуз с соседом ?
mign 30-05-2015 12:15

цитата:
Originally posted by 1Stilet1:

Студент бы с радостью поменял. Но, если студент правильно понял, фонят, так или иначе, все БАМы 18х55



У меня хранятся 12 бамов от П-2 дома, ни жена ни кот ни собака не ощущают ни каких посторонних запахов и жжения. Советую студенту накопить денег и купить правильные бамы у правильного продавца.
вал1970 30-05-2015 12:20

Аналогично,бамы лежат прямо на столике возле компа,никаких запахов и в помине нет!
Ruevid2 30-05-2015 12:24

цитата:
Изначально написано 1Stilet1:

Студент думал о герметичной упаковке, но ведь при ее разгерметизации, а студент по нескольку раз за день порой выходит из общежития и берет с собой девайс, эффект может быть еще хуже. Конфликта с соседом у студента нет, ибо они - не только соседи, но еще и хорошие друзья. Студент опасается, что при обходе (контроль чистоты в комнате), могут возникнуть подозрения, либо кто-нибудь стуканет (что маловероятно, но не исключено)


А пусть студент повесит на стенку связку стручков чили перца. И на вопрос "чем пахнет?" - будет наглядная демонстрация
Walther P99 QT 30-05-2015 12:46

Да, лучше удалить, дабы не засорять тему.
1Stilet1 30-05-2015 12:54

цитата:
Originally posted by Walther P99 QT

Да, лучше удалить, дабы не засорять тему.



Готово. Написал сюда, так как не нашел темы в этой ветке, затрагивающей подобный вопрос.
shm 30-05-2015 10:08

1Stilet1: можно обсудить в теме: "БАМы к Премьеру: детские болезни и номера партий".
3AHO3A_G 30-05-2015 10:18

цитата:
Изначально написано NAC:

Прочность стала хуже. Стенки у П-4 - тонкие, пальцами легко сжимаются, в отличие от П-2. Извините за качество:

А для чего пистолету у которого стволом является гильза патрона ,толстые стенки корпуса ?

Главными достоинствами самооборонного устройства является его безотказность, удобство эксплуатации и простота. Вот если эти стенки треснут когда нибудь, это будет претензия. А пока я вижу малый вес и компактность

Повторюсь ещё раз, А+А - молодцы.

shm 30-05-2015 10:22

NAC, спасибо за наглядное фото и комментарий.

Мои нехорошие подозрения подтвердились. Собственно, в данный момент ослабление стенок Премьера особо ни на что не влияет. Хотя... П-2 не страшны почти любые нагрузки, встречающиеся в повседневной жизни. А вот что будет с П-4, если на него без БАМов сядет дядя или тётя от 100-120 кг, это ещё вопрос. Ну и во множестве других случаев.

А вот перспективы вообще смущают. Значит ли выпуск такого Премьера, что А+А отказались от идеи выпуска полноценного светозвука и сигнальных? Как отписались некоторые участники, отдача от осиного светозвука может быть сильней, чем от травмы. Никаких реальных способов использования БАМов с отдачей, кроме переноса нагрузки на торец (в устройстве без доработок), пока в ветке озвучено не было. В итоге получаем относительно тонкий и хлипкий торец в П-4. Выводы? Либо А+А передумала выпускать новые припасы с электрокапсюлем. Либо их уже проверили на П-4 и сочли прочность достаточной (возможно, но сомнительно). Либо придумали радикально новый способ отстрела новых припасов (очень сильно сомневаюсь). Последний и самый хреновый вариант: при проектировании П-4 о возможности использования в нём новых припасов просто никто не подумал и Александр не подсказал.
Жду ответа от Walther P99 QT.

GOODWIN 74 30-05-2015 10:24

ребятки, ну видеообзор уже сделайте и желательно в сравнении с П2, а то я что-то уже начал думать чему бы довериться: П2 или П4.....
Кстати,в П2 микросхема не обработана лаком?

------------------
С уважением, Александр.

shm 30-05-2015 10:29

В П-2 вообще нет микросхемы. Это электромеханическое устройство. О сравнительной надёжности думайте сами.
Walther P99 QT 30-05-2015 12:51

Вот сейчас-то мнения и разойдутся сторонники механики вспомнят автомат Калашникова, сторонники электроники подчеркнут, что в микросхемах и проч. нет изнашиваемых деталей...
shm 30-05-2015 13:16

Ну так это сейчас могут поспорить, кто невнимательно ветку читал. Сейчас-то уж чего спорить? Премьеры уже выпущены. А+А через Вас пообещала в будущем выпустить нечто механическое. Будем довольствоваться тем, что есть. И обсуждать детали будущего изделия, когда его контуры хоть немного обрисуются.
луканин 30-05-2015 14:37

Забрал свой П4. Сделан добротно.
Касаемо ослабленных стенок фальш - ствола , не вижу ничего критичного .
Щель с тыльной стороны рукоятки есть , но убрать ее дело 5 минут.
Внешне устройство выглятит на много интереснее чем П2 .
Бамы фисируются в кассете очень надежно.
С вставленными Бамами корпус весьма прочен.
Удержание как у Осы , а Оса у меня была.
Перезарядка быстрее чем у Осы разы в три точно.
Кому нужен светозвук - в ЛРО за Осой.

NAC 30-05-2015 15:09

цитата:
Originally posted by shm:

начит ли выпуск такого Премьера, что А+А отказались от идеи выпуска полноценного светозвука и сигнальных?



Нет, не значит - насколько мне известно, в А+А сейчас как раз занимаются этими вопросами, и СЗ и сигнальными.
NAC 30-05-2015 16:03

Кстати, насчет затекания пота - вчера был сильный дождь, промок до нитки, вода аж стекала. П-4 был в кармане и тоже промок - весь был в воде, аж капало с него.
Как только пришел домой, сразу же, немедля, разобрал - внутри ни капли воды.
Agent_Smitt 31-05-2015 20:44

цитата:
Изначально написано NAC:
Кстати, насчет затекания пота ... внутри ни капли воды.

Когда был у меня ратник (резинострел), носил его очень часто. Потел естественно. Примерно через год ношения с одними и теми же патронами на контрольном отстреле вместо громкого "БАБАХ" вышел тихий "ПОК" и резина застряла между зубами, не в силах покинуть канал ствола. И так было с каждым патроном, стоявшим на БД. Грешу именно на пот, т.к. не подвергал боеприпас более никаким воздействиям. Патроны, хранившиеся в коробке и "не потевшие" работали штатно. А ведь в 13х45т поту просочится просто негде - сзади капсюль плотно сидит, спереди - резина. Но, видимо, при длительном ношении порох всё же отсырел. Так что щели на премьере, думаю, надо промазывать герметиком или ещё чего мудрить. Ну и контролировать работоспособность чаще раза в год Тут всё же ещё и электроника...

Кстати, где-то видел мнение, что БАМы нежелательно подвергать тряске - получается что в бардачок машины кинуть Премьер уже не вариант с нашими дорогами?

цитата:
Изначально написано луканин:
Кому нужен светозвук - в ЛРО за Осой.
Ну это не дело. Нужен БЕЗЛИЦЕНЗИОННЫЙ боеприпас. Уже накушались походами по дуркам, наркушкам и прочим медицинским учреждениям, участковым и другим полицейским, настоялись в очередях присутственных заведений. Переоформление. Куча бумаги. Подписи. Копии документов. Квитанции. Очереди. Время. Теперь ещё и обучение. Втопку. Пришёл в магазин - и купил, вот это дело, cпасибо A+A.
Грибовод 31-05-2015 21:47

цитата:
Изначально написано луканин:
Кому нужен светозвук - в ЛРО за Осой.

Да, всё так... Но верю, будет другая фраза: "Кому нужен светозвук - к А+А, без лицензии, без гемор@" Просто купи нужный патрон, и будь счастлив. Наивный? Посмотрим...
TemkA 31-05-2015 22:44

цитата:
Изначально написано Agent_Smitt:
Ну это не дело. Нужен БЕЗЛИЦЕНЗИОННЫЙ боеприпас. Уже накушались походами по дуркам, наркушкам и прочим медицинским учреждениям, участковым и другим полицейским, настоялись в очередях присутственных заведений. Переоформление. Куча бумаги. Подписи. Копии документов. Квитанции. Очереди. Время. Теперь ещё и обучение. Втопку. Пришёл в магазин - и купил, вот это дело, cпасибо A+A.

Да даже не в этом дело
Нет боязни эээ... потерять, вот
Не выливается в конкретный геморой

Если появится СЗ для данного устройства - будет вообще супер

Walther P99 QT 31-05-2015 23:04

Тема скатывается в другую тему давайте все, кто за светозвуком,- в "обсуждение идей", я вам там сформулирую вопрос, пообсуждаем.
Agent_Smitt 01-06-2015 09:00

цитата:
Изначально написано TemkA:
Нет боязни эээ... потерять, вот
Не выливается в конкретный геморой

Плюсую, в этом случае Премьер тоже рулит. Не то чтобы я раздолбай и безответственный, скорее наоборот, но напряга реально меньше.

slav_2000 01-06-2015 12:25

Как говорил ранее, СЗ совать в основной девайс не стал бы, и миксовать не стал бы. Считаю, что в таких устройствах с таким принципом распределения импульсов миксовать различные по воздействию и эффекту припасы нельзя.

Однако, в конце-концов, можно и два купить и носить - либо П4 + П2, либо П4 + П4. Один можно было бы заряжать светозвуком, если бы он был для премьерообразных.

unname22 01-06-2015 12:30

Walther P99 QT
Лучше бы перед этим состав доработали, ну раз нет CR хоть CS бы туда досыпали для ускорения эффекта.
А из девайсов следующее надо револьвер под капсюльные бамы.
Walther P99 QT 01-06-2015 14:34

CS подвержен гидролизу в присутствии следов воды и портится на воздухе. Так что не все так просто.
Темнослав 01-06-2015 14:36

Да, очень поддерживаю, револьвер было бы здорово. Капсюльный, на шесть бамов. Безлицензионный, разумеется.
unname22 01-06-2015 15:44

Walther P99 QT
у бамов основа явно на неполярном растворителе. Воду и экстракт перца не любит.
Walther P99 QT 01-06-2015 16:44

Так в том-то и дело, что великолепно зарекомендовавшие себя составы "слезинки", Блэков, Шпаги- все сплошь на полярных (гидрофильных) растворителях, он даёт львиную долю эффективности и скорости схватывания...
Walther P99 QT 01-06-2015 16:49

Стрельба из "четверки" в ветренную погоду:


Максимыч 88 01-06-2015 17:04

Неплохой результат, кучненько так легло.
Walther P99 QT 01-06-2015 18:29

Целился примерно в центр листа. Действительно, получилось неплохо.
username12 01-06-2015 20:07

Таки и сам стреляющий пострадал, судя по кашлю.Что так всегда при стрельбе из премьера?(
Sergio7 01-06-2015 20:31

цитата:
Изначально написано username12:
Таки и сам стреляющий пострадал, судя по кашлю.Что так всегда при стрельбе из премьера?(

Такое впечатление, что пылит, есть обратка, но то при ветре?

Максимыч 88 01-06-2015 20:36

Так ветер же сильный,видно как капельки в обратку летят.
slav_2000 01-06-2015 21:13

Так это ж хорошо, значит составчик действующий ))
Walther P99 QT 01-06-2015 22:15

С жгучестью состава полный порядок, я ж говорю- испытывал на себе, и не раз. Задержка может быть обусловлена исключительно временем затекания в глаза- состав густоват, но иначе не будет дальности стрельбы, тут что-то одно... А насчёт видео- я сразу написал, что снимали в ветренную погоду. Мне обратка после первого выстрела правый глаз закрыла, может, заметили по характеру стрельбы, а вот после четырёх выстрелов- да, плоховато стало. Написано, что может эффективно применяться в ограниченных пространствах- но, судя по моему опыту, после применения в помещении его необходимо покинуть или проветрить. Это, говоря газбаллонными терминами, не струйник, а, скорее, баллистический конус повышенной дальности действия. Аэрозольная составляющая довольно существенная.
unname22 02-06-2015 10:45

со жгучестью все в порядке, с временем срабатывания проблема, надо чтобы хоть слегка но накрыло еще до вступления в действие капсаицинов.
Walther P99 QT 02-06-2015 13:48

Такой состав более требователен к точности попадания: нужно качественно залить глаза, тогда при попадании на слизистую задержки не будет. Проверено и мной, и многими участниками, даже на составах с меньшей концентрацией капсов: при прямом попадании перца в глаз он захлопывается как от попадания мошки. Если попадание неточное или касательное- может быть ощутимая задержка. В некоторой степени это можно компенсировать "двоечкой", как и из УДАРа многие стреляли.
shm 02-06-2015 14:53

А чего же "двоечкой"-то, а не четвёрочкой в авторежиме из П-4? Так и не раскрыли эту тему .
Максимыч 88 02-06-2015 15:46

А что есть ещё и аторежим в п4?
Korvin12345 02-06-2015 15:53

цитата:
Изначально написано Максимыч 88:
А что есть ещё и аторежим в п4?

При тестировании брак как я понял был, при разовом нажатии все бамы выстрелили. Где то видео было здесь.

unname22 02-06-2015 18:10

гитосу никаких сдвоек не надо было...
Вот бы тот состав да в эти бамы.
Walther P99 QT 02-06-2015 18:19

К сожалению, не получится, проверено лично мной: по моей инициативе на фирме был изготовлен экспериментальный БАМ 18*55 с составом, содержащим (учитывая объём) максимальное разрешенное количество CR: 60мг. Проверяли, можно ли использовать уже готовые, сертифицированные и проверенные составы- если удастся их купить у АКБС или ГИТОСа (или как он сейчас называется?). Выстрел с 3м в стену при отсутствии ощутимого ветра, широкое пятно- и через секунду я получаю такую обратку, что меня полчаса отмывали в лучших Борионовских традициях. Получается, предельные нормы Минздрава не просто так: самому стрелку мало не покажется. Так что вот пока в раздумьях...
Чабашка 02-06-2015 19:07

Почему такого эффекта у др. производителей нет?
Walther P99 QT 02-06-2015 19:18

Объём значительно меньше: в ПРЕМЬЕРовский БАМ влезло почти три объёма шестидесятой "слезинки".
Чабашка 02-06-2015 19:57

Объем cr можно уменьшить
shm 02-06-2015 20:18

За это CR и любят. Не обязательно точно попадать из-за высокой летучести и действует мгновенно. Применять просто нужно осмотрительно. Секунда же была, чтобы смыться. Опять же в реально критической ситуации, может, лучше поймать обратку, но знать, что оппонента ты уже точно не интересуешь, и надолго. А так ведь он нетоксичен, ничего особо страшного. А вообще, выскажу дилетантское предположение, что экспериментальный подбор большей густоты состава, возможно, чувствительно снизил бы респираторку.

З. Ы. Сегодня после месяца попыток еле дозвонился компетентному человеку на один интересный химический завод. Была надежда. Но, сказали, что не их профиль, совсем .

Walther P99 QT 02-06-2015 20:25

В "слезинке" состав весьма густой! Непонятно, почему он дает такое рассеивание. А насчёт уменьшения кол-ва CR- именно это и придётся, но идея была в том, чтобы использовать уже готовое. Питерские медики-то ещё неизвестно сколько будут на ремонте. Впрочем, и это не самое сложное- нет самого CR, а экс-АКБС, по слухам, не производит, а распродает остатки готовых БАМов. ГИТОС вообще, можно сказать, провалился куда-то- телефоны не отвечают. Короче, засада.
Чабашка 02-06-2015 20:36

А состав cr купить у производителей гб?
Walther P99 QT 02-06-2015 20:49

Техкрим в настоящее время не производит баллончиков с CR: "Русская защита" и PINK сняты с производства. Остальные российские производители- НПЦ Хитон (баллончик ШОК) и Тюменские аэрозоли (серия баллончиков КОНТРОЛЬ) используют только один перец. Украинские производители- Ohne Kommentar...
unname22 02-06-2015 22:22

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
К сожалению, не получится, проверено лично мной: по моей инициативе на фирме был изготовлен экспериментальный БАМ 18*55 с составом, содержащим (учитывая объём) максимальное разрешенное количество CR: 60мг. Проверяли, можно ли использовать уже готовые, сертифицированные и проверенные составы- если удастся их купить у АКБС или ГИТОСа (или как он сейчас называется?). Выстрел с 3м в стену при отсутствии ощутимого ветра, широкое пятно- и через секунду я получаю такую обратку, что меня полчаса отмывали в лучших Борионовских традициях. Получается, предельные нормы Минздрава не просто так: самому стрелку мало не покажется. Так что вот пока в раздумьях...

вопрос загущения и оптимизации профиля сопла, только и всего.

unname22 02-06-2015 22:24

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
В "слезинке" состав весьма густой! Непонятно, почему он дает такое рассеивание. А насчёт уменьшения кол-ва CR- именно это и придётся, но идея была в том, чтобы использовать уже готовое. Питерские медики-то ещё неизвестно сколько будут на ремонте. Впрочем, и это не самое сложное- нет самого CR, а экс-АКБС, по слухам, не производит, а распродает остатки готовых БАМов. ГИТОС вообще, можно сказать, провалился куда-то- телефоны не отвечают. Короче, засада.

Излишняя густота позволяет разорвать струю в сопле, основы гидродинамики.

1Stilet1 02-06-2015 23:22

Если интересно, я задавал вопрос по поводу возможности расчета течения ирританта, как в БАМе, так и в воздухе, после выхода из сопла, своему научнику в институте. Просто занимаюсь расчетом обтекания аэродинамического профиля. Он сказал, что вполне реально посчитать, ну и оптимизировать тоже, хотя я пока не умею решать задачи оптимизации, но аппетит приходит во время еды) Там, кстати, задачу можно попытаться и к двумерной свести.
Но нужны данные по жидкости: плотность, вязкость, характеристики капсюля, геометрия БАМа (к пример, в unigraphics nx). Если это заинтересует руководство, я могу попытаться это сделать, т.к. мне самому интересно, получить опыт и, если получится, улучшенный БАМ для премьера.
НО! Я ничего не могу обещать (мне, например, пока не ясно, как учитывать и моделировать разгон жидкости в БАМе и сильно ли проявляется сжимаемость, либо можно использовать модель вязкой несжимаемой жидкости). Ну и заниматься этим я смогу только в свободное время, которое, если появится, то только к августу.
mign 02-06-2015 23:42

Даю ссылку, где описаны очень грамотно все вещества слезоточивого раздражающего действия. Из нее понятно почему перец(ОС)не всегда действует и почему у нас нет CR. http://www.gasdefence.ru/mpage...ballonchiki.htm
Walther P99 QT 02-06-2015 23:59

Ну, господа, это же Гринберг он никогда не признавал ОС, считал CS и МПК лучшими веществами, и вообще имел немного ретроградные взгляды на баллончики- все новинки ГБ Техкрима при нем были невозможны. Спросите Пиромана, он подтвердит.
Walther P99 QT 03-06-2015 12:32

Если по существу, то на самом деле, с ОС все очень просто. Вместо упомянутой абстрактной "жгучести" существует объективный параметр, определяющий ОС- это процентное содержание основных капсаициноидов, в России определяется по двум изомерам: капсаицин и дигидрокапсаицин. И каждая партия олеорезина капсикума имеет сертификат, в котором написано их процентное содержание. Это- все, что нужно для определения жгучести данного ОС. И неприязнь Гринберга к перцу обусловлена вовсе не "низкой эффективностью" (вряд ли неэффективный ирритант стали бы применять против медведя) и не "нестабильностью характеристик" (достаточно посмотреть сертификат на данную партию ОС), а тем, что этот человек по каким-то, одному ему известным причинам, не хотел работать с этим веществом, старожилы газбаллонной ветки хорошо это помнят.
unname22 03-06-2015 11:07

цитата:
Изначально написано 1Stilet1:
Если интересно, я задавал вопрос по поводу возможности расчета течения ирританта, как в БАМе, так и в воздухе, после выхода из сопла, своему научнику в институте. Просто занимаюсь расчетом обтекания аэродинамического профиля. Он сказал, что вполне реально посчитать, ну и оптимизировать тоже, хотя я пока не умею решать задачи оптимизации, но аппетит приходит во время еды) Там, кстати, задачу можно попытаться и к двумерной свести.
Но нужны данные по жидкости: плотность, вязкость, характеристики капсюля, геометрия БАМа (к пример, в unigraphics nx). Если это заинтересует руководство, я могу попытаться это сделать, т.к. мне самому интересно, получить опыт и, если получится, улучшенный БАМ для премьера.
НО! Я ничего не могу обещать (мне, например, пока не ясно, как учитывать и моделировать разгон жидкости в БАМе и сильно ли проявляется сжимаемость, либо можно использовать модель вязкой несжимаемой жидкости). Ну и заниматься этим я смогу только в свободное время, которое, если появится, то только к августу.

А что тут делать для сведения к двумернйо задаче если сопло у нас изначально симметричное?
Только задача эта больше объема студенческого диплома, необходимы будут и натурные испытания.

И вообще у этого НИОКР могут быть два пути: первое - определение оптимальной конфигурации сопла для беспылевого распыления жидкости с заданными характеристиками, и второе - оптимизация и кинематической вязкости жидкости и сопла для максимально дальнего "плевка" без пылеобразования. Это я исхожу из заданного капсюля, в следствие определенной хрупкости корпусов БАМов

Walther P99 QT 03-06-2015 12:03

Коллеги, тут в чем дело-то: один из корифеев газбаллонной ветки посоветовал, наоборот, уменьшив дальность распыления (насколько помню, в статистике нет случаев реальной самообороны дальше 2-2.5м), увеличить эллипс рассеивания для облегчения попадания... Вот и не совсем понятно, куда двигаться.
1Stilet1 03-06-2015 12:15

цитата:

Originally posted by unname22

А что тут делать для сведения к двумернйо задаче если сопло у нас изначально симметричное?
Только задача эта больше объема студенческого диплома, необходимы будут и натурные испытания.



Делать для сведения к двумерной, особо и нечего, но, например в Ansys, двумерную сетку все равно надо выдавливать, т.е. получается уже 3-х мерная расчетная область. Но это особо не пугает, в крайнем случае, можно сразу 3-х мерную сетку и построить.

Да, для диплома бакалавра задачка большая (хотя если без оптимизации рассчитать течение существующего БАМа, то можно и для диплома бакалавра), а вот для магистра - вполне крутой диплом может получиться. По поводу испытаний - это все к А+А. Можно просто разработать рекомендации к геометрии сопла и кинематической(динамической) вязкости, в идеале найти их зависимость друг от друга, а там уже пускай сами решают, применять их, или нет. Хотя, если у них есть на фирме расчетчики-гидродинамики, тогда они сами сами справятся))

slav_2000 03-06-2015 13:23

Снижение дальности, насколько я понимаю, автоматически повлечет больший разлет на ближней дистанции, снижении мощности и уменьшение точности. Если был бы выбор, я бы оставил дальность, как есть.

Безусловно, сложно представить ситуацию, в которой придется метать яд в суппостата на 5 метров. Скорее всего, речь будет идти про "выстрел" либо лоб-в-лоб, либо что-то близко к тому. Т.е., в реальности, дистанция в 5 метров, скорее всего, не нужна. Но дело же не только в самой дистанции, т.к. устройство, способное точно ядоплюнуть на 5 метров, обеспечивает защищаемому другие ощутимые плюсы на реальных, более коротких дистанциях.

unname22 03-06-2015 15:02

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Коллеги, тут в чем дело-то: один из корифеев газбаллонной ветки посоветовал, наоборот, уменьшив дальность распыления (насколько помню, в статистике нет случаев реальной самообороны дальше 2-2.5м), увеличить эллипс рассеивания для облегчения попадания... Вот и не совсем понятно, куда двигаться.

Знаете, по моему теперешние электробамы по рассеиванию неплохи, в отличие от ГБ, совсем в упор что удар что премьер вы использовать не будете. Проще тогда им же и огреть, разрывая дистанцию. Удар правда при этом приходит в негодность. Проверено.

Я бы за дальностью сейчас не гнался именно в этом конструктиве. Электробам нуждается только в комбинации состава. А так он лезет в осиное семейство, есть под него два компакта безлицензионных, все, конторе остается снимать сливки и радоваться. Денег именно сюда вкладывать не стоит, не факт что отобьются.

Дальше развивать стоит капсюльный бам. Сейчас там нет ограничения в длину, можно его объем еще увеличивать. Можно широко играться с соплом, можно многое. Я бы, например, при том же объеме увеличил толщину стенки, чтобы взять более мощный капсюль, тогда даже возможная пыль с сопла будет отнесена прилично, что будет хорошим подспорьем в ближних ситуациях.
Да и ниша есть -очень и очень многие к электровоспламенению несколько недоверяют, это приличный процент рынка.

Нишу двухзарядного дерринджера из соседней ветки в принципе занимает чародей, да даже сдвоенной ПУ )
Кроме того, конторе не стоит портить продажи своих же премьеров.
Необходима пусть не совсем компактная но более многозарядная штука - Я вижу в этой нише все-таки револьверную схему, 5 зарядов не слишком будут широкими. Без патронников и тем более ствола, за одно это будет ракетницей для сигнала охотника. барабаны можно сделать быстросъемными, тогда вообще шикарно получится.

Кроме того. В данной концепции легко реализуем и светошумовой бам - в отличие от электробама, у него нет аналога лицензируемого патрона в подобных размерах. А раз нет и патронников, то проблем с ограничением отдачи то же не будет. Хоть строительный патрон прямо в баме ставь...
да и сигнал охотника ваш пойдет думаю в бОльших объемах

Кстати по последним - не пробовали звездку засунуть в корпус этого бама? , я признаться игрался с наращиванием длины трубки СО - высота подъема звездки увеличивается прилично.

unname22 03-06-2015 15:04

цитата:
Изначально написано 1Stilet1:

Делать для сведения к двумерной, особо и нечего, но, например в Ansys, двумерную сетку все равно надо выдавливать, т.е. получается уже 3-х мерная расчетная область. Но это особо не пугает, в крайнем случае, можно сразу 3-х мерную сетку и построить.

Да, для диплома бакалавра задачка большая (хотя если без оптимизации рассчитать течение существующего БАМа, то можно и для диплома бакалавра), а вот для магистра - вполне крутой диплом может получиться. По поводу испытаний - это все к А+А. Можно просто разработать рекомендации к геометрии сопла и кинематической(динамической) вязкости, в идеале найти их зависимость друг от друга, а там уже пускай сами решают, применять их, или нет. Хотя, если у них есть на фирме расчетчики-гидродинамики, тогда они сами сами справятся))


Для начала ансис вам совершенно не поможет решить данную задачу. scilab в ручки, или его аналоги. и поверьте моему опыту, это хорошая НИОКР хоздоговорная тема, никакой дипломник один ее не реализует.

1Stilet1 03-06-2015 15:36

Поверю вашему опыту. С ув.
shm 03-06-2015 20:07

Если у Премьера снизить дальность, то он тогда нафиг не нужен. Попадёт в нишу баллончиков, которые его обойдут по большинству позиций.

Посоветовали на газобаллонной ветке. Ну да, советчик мыслит чисто баллончиковыми категориями. А Премьер - не баллончик!

Не знаю уж. насколько это самооборона, но конфликты с применением травматики регулярно происходят на дистанциях дальше 2-3 м. И дальше 5. И ещё дальше. Вот эту нишу и должен занимать Премьер. Кстати, чем больше будет дальность применения, тем меньшую обратку получит стрелок от перспективных БАМов с CR.

Устройство для приличной дальности можно применить на малой. Иногда даже более успешно. Устройство для малой на большей дальности будет бесполезно.

Когда дальнобойные БАМы будут готовы и обкатаны, можно будет взяться и за разработку короткобойных. Наверное, ультрааэрозольных. Так, на всякий случай, чтоб были .

Если кто сомневается в истинности моей позиции, давайте проведём опрос. А вообще-то, эта тема уже поднималась. Подавляющее большинство - за дальность. Народу не хватает Фиалки. ГБ бэкапом под левую руку всех устраивают для ближнего применения.

Walther P99 QT 03-06-2015 20:50

Заметил интересную вещь: если в газбаллонной теме большая часть применений- по двуногим, то в ПРЕМЬЕРовской статистике- только один такой случай, остальные- по собакам. Вырисовывается тактическая ниша?
Андер4 03-06-2015 22:10

цитата:
Originally posted by slav_2000:

Безусловно, сложно представить ситуацию, в которой придется метать яд в суппостата на 5 метров.



А как же защита от собак? Неужели нужно ждать когда она подбежит за укусом?
Sergio7 03-06-2015 22:59

Дальность до 5-7 метров нужна, на короткой дистанции - гб или чародей
mign 03-06-2015 23:01

цитата:
А как же защита от собак? Неужели нужно ждать когда она подбежит за укусом?

Такое ощущение, что все поголовно боятся собак.Я лично их не боюсь, если конечно на меня собаку не натравил хозяин на букву М. Бездомные шавки любых размеров ни когда не нападут на человека, который их не боится. А если человек еще поделится пищей, тогда они вообще будут его охранять. Мне лично нужна реальная защита от двуногих тварей у которых человеческого меньше, чем у бездомных собак.
Андер4 03-06-2015 23:17

цитата:
Originally posted by mign:

Такое ощущение, что все поголовно боятся собак.Я лично их не боюсь



Да никто их и не боится, подумешь, сорок уколов, ерунда.. Я вот во время пробежки в парке, (в наушниках) Даже и не увидел, как с зади шавка за икру кусанула... Вот так весело и непринуждённо, и я понятия не имею, боялся я её или нет.. П.с. уколы не делал, это я к слову.Сам обработал.. Правильно пишут, что ниша с близкой дистанцией уже мягко говоря занята, я бы сказал, завалена.. А тут появился Премьер.. Вот это шаг в перёд.. Вот это интересно.. Только появляются уже и неготивные отзывы о надёжности П-2 Правда, и их не много...
shm 03-06-2015 23:55

Вот подумал сейчас. С пепперболлами идея не прокатывает, ладно. А если БАМ снарядить густым гелем? 4,5 кубиков вполне неплохое количество. И пыления быть почти не должно, и лететь должен далеко и вполне точно. Если капсюль заменить. И с расчётами, может, не нужно заморачиваться. Такая вот дилетантская идея, если уже была, то извиняйте. Если не проверяли ещё, предлагаю это сделать. С гелем для бритья, скажем, без ирританта пока.
Walther P99 QT 04-06-2015 12:21

Почему без ирританта? Есть хороший вариант- техкримовский С360 извлечь гель- снарядить БАМ. Надо предложить на фирме попробовать...
slav_2000 04-06-2015 12:46

цитата:
Изначально написано Андер4:

А как же защита от собак? Неужели нужно ждать когда она подбежит за укусом?

Попробуйте попасть из Премьера по активно двигающейся цели на дистанции 5 метров. Попадете хотя бы в корпус (не говорю про голову и, тем более, про глаза) - куплю Вам баночку пива.

дезерт игл 04-06-2015 01:00

Не надо уменьшать дальность, травматика по тихому помирает, посему и нужна ее замена и Премьер она и есть
shm 04-06-2015 03:08

Из П-4 с ЛЦУ попасть по корпусу на 5 м по собаке вполне реально, в голову - с некоторой вероятностью. С автоогнём шансы резко возрастают. К тому же, Вы, slav_2000, явно имеете ввиду ситуацию хаотичного движения, как бы качания собакой маятника. На практике часто бывают и другие ситуации. Часто собака будет бежать прямолинейно на вас, что повышает шансы попадания, особенно с нескольких выстрелов. Велосипедистов и мотоциклистов на скорости они преследуют практически всегда прямолинейно. А ещё при прицеливании (с ЛЦУ особенно) и лёгком наступлении в её сторону собака может на секунду остановиться от неожиданности.

Вообще, я пивом в баночках брезгую, предпочитая свежее разливное. Приз в виде БАМа меня бы больше устроил. Но... живу далеко от Вас, на 5 м пока уверенного попадания мои БАМы и по неподвижной мишени не дадут. В общем, после приезда П-4 должен смело поехать кататься на велике в районы обитания двух стай агрессивных собак. К сожалению, снимать процесс не на что. Разве что найду беспалевного оператора, но наврядли. В прошлый раз мне удалось на встречном сближении попасть в верх загривка из П-2, с одной руки. Целился я, правда, в морду, и дистанция уже была менее 3 м. Однако задача в целом была выполнена, одним метанием. Предположу, что с ЛЦУ при попутном сближении задача значительно упростится. А если пешим с места с двух рук, то я почти уверен в результате с 4-х выстрелов.

Вообще сейчас подумал я, зачем всё это написал? Когда мне уже давно снились сны несколько раз, что из Аникса с прославленно тугим спуском я попадал по корпусам (в морду цели небыло) без всякого ЛЦУ гораздо дальше 5 м. По движущимся. Обычно с первого раза. Иногда с велика с одной руки. А пистолетчик я весьма себе средний, на разряд не вытягиваю.

freeelancer 04-06-2015 10:23

цитата:
Изначально написано shm:
Если у Премьера снизить дальность, то он тогда нафиг не нужен. Попадёт в нишу баллончиков, которые его обойдут по большинству

Не знаю уж. насколько это самооборона, но конфликты с применением травматики регулярно происходят на дистанциях дальше 2-3 м. И дальше 5. И ещё дальше. Вот эту нишу и должен занимать Премьер. Кстати, чем больше будет дальность применения, тем меньшую обратку получит стрелок от перспективных БАМов с CR.

Устройство для приличной дальности можно применить на малой. Иногда даже более успешно. Устройство для малой на большей дальности будет бесполезно.



Ну вы даете, вы бы еще приплели нападение с боевым пистолетом, и чтобы носить все время целые орсеналы ОС от любого нападения, в т.ч. Противотанковое. Если с травматикой стреляют по вам с далека, а вы с бамами то тут уж боюсь шансов не много в любом случае, если только прятаться и бежать в помещение там где дистанция меньше. Не будут бамы такими дольнобойными как травмат, это маловозможно. А те кто с травматом нападают берут себе билет в места долгого и мучительного пребывания что отличает их от владельцев бамострелов, и тут уж во всем свои плюсы. если вам важна дальнобойность и не боитесь таких мест то это только травмат, никаких фиалок мифических. Нищу защиты от травматики премьер может занять только опционально, например если вы быстрее его достанете и выстрелите чем владелец оооп на короткой дистанции, а если будут стрелять издалека то тут вы тоже должны быть с травматом и с готовностью отправится в дальний путь.
unname22 04-06-2015 10:59

цитата:
Изначально написано shm:
Вот подумал сейчас. С пепперболлами идея не прокатывает, ладно. А если БАМ снарядить густым гелем? 4,5 кубиков вполне неплохое количество. И пыления быть почти не должно, и лететь должен далеко и вполне точно. Если капсюль заменить. И с расчётами, может, не нужно заморачиваться. Такая вот дилетантская идея, если уже была, то извиняйте. Если не проверяли ещё, предлагаю это сделать. С гелем для бритья, скажем, без ирританта пока.

в споле будет происходить классический срез геля с таким пылением...

дезерт игл 04-06-2015 11:31

цитата:
Если с травматикой стреляют по вам с далека,

С далека у травматики эффективность падает, а возможность промаха растет
freeelancer 04-06-2015 12:02

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

С далека у травматики эффективность падает, а возможность промаха растет


Это скорее к безстволам относится типа осы.Да и то дальность понятие растяжимое, я имею ввиду дальность невозможная для бама и подходящая для травмата.
3AHO3A_G 04-06-2015 12:46

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Заметил интересную вещь: если в газбаллонной теме большая часть применений- по двуногим, то в ПРЕМЬЕРовской статистике- только один такой случай, остальные- по собакам. Вырисовывается тактическая ниша?

По бродячей собаке можно безнаказанно стрелять испытывая покупку.
Вот некоторые "самооборонщики" и резвятся...
Устройство куплено, БАМы заряжены. Нужно как то испытывать. Вот собаки и становятся ВДРУГ слишком агрессивными.

дезерт игл 04-06-2015 12:51

цитата:
и то дальность понятие растяжимое, я имею ввиду дальность невозможная для бама и подходящая для травмата.

Вот потому я и за дальность в 7 метров как у Протектора
freeelancer 04-06-2015 12:59

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Вот потому я и за дальность в 7 метров как у Протектора


Для травмата это не дальность, а бамы 10-20 метров не существуют, по моему все это очевидно, ну только для мечтальщиков верящих в чудо и сравнивающих 2 совсем разных типа оружия. А кто нибудь пробовал стрелять с метра с премьера? Там пятно контакта небось настолько мало что в 1 глаз трудно попасть будет, а все за счет любимой вами дальностью, теперь смотрим статистику по самообороне всю и видим там расстояние.
1Stilet1 04-06-2015 13:04

Если у кого-то действительно возникают подобные ситуации, что по ним ведут огонь из ооп на дальних дистанциях, то можно что-то типа безлицензионных перцовых гранат придумать и метать их в супостата
прошу прощения за офф
нотнА 04-06-2015 13:18

цитата:
Изначально написано 1Stilet1:
Если у кого-то действительно возникают подобные ситуации, что по ним ведут огонь из ооп на дальних дистанциях, то можно что-то типа безлицензионных перцовых гранат придумать и метать их в супостата
прошу прощения за офф

Сигналом охотника отоварить или целым фейерверком Ничего придумывать даже не надо.

T@ReN StR@nN1K 04-06-2015 15:33

цитата:
Это скорее к безстволам относится типа осы.Да и то дальность понятие растяжимое, я имею ввиду дальность невозможная для бама и подходящая для травмата.

Лично приснилось, как из Осы (последней модели) стреляли и уверенно попадали на 20м в кастрюлю (размеры см 30 - 40 в поперечнике). При этом из "ствольных" травматов не могли в нее же попасть и с 5-7 метров, слишком большой разлет шел. Модели не назову, правда, но не макарычи, а что то типа стриммера было вроде.

цитата:
цитата:Изначально написано дезерт игл:
Вот потому я и за дальность в 7 метров как у Протектора

Для травмата это не дальность,


Для какого травмата это не дальность? Помимо Осы, но см. ниже (помимо попадания важен и останавливающий эффект).

По поводу эффективности травматики - тут уже не из личного опыта, но из вторых рук (от знакомых тех, кому это приснилось) слышал следующее -
1) оса, дистанция стрельбы - пара метров - метр, были попадания в голову (!). Кровища хлещет, нападение не остановлено.
2) гроза, дистанция 3-4, попадания в тушку. Нападение не остановлено (нападавший даже не пошатнулся).

Поскольку сам травматикой не владею и личного опыта не имел, однозначных суждений высказать не могу. Но для себя пришел к мысли, что травматика или слишком эффективна (при попадании в ограниченный список уязвимых мест), или недостаточно эффективна (при попадании во все остальные). И низкая точность не увеличивает ее боевые свойства.

И, как мне кажется, при столкновении с противником с травматикой (не дай бог, конечно), если не получится убежать, прикрывая голову (что имхо было бы оптимальной стратегией, исходя из вышенаписанного), то премьер вполне мог бы стать весомым аргументом. Позволив ослепить противника с дистанции 3-5 м (накрыть вслепую выстрелами из нескольких бамов, прикрывая голову руками), а не приближаясь вплотную, где уже риск получить смертельный выстрел в голову становится слишком велик.

Так что сохранение (или увеличение) дистанции выстрела (при усилении поражающего фактора), ИМХО, должно быть в приоритете, а создание сильно пылящего БАМа ближнего действия - на 2 месте. Тем более, что баллонов (и уже проверенных в действии), действительно, много, и переходить с баллонов за 300-500 р на отдельное устройство с отдельным боеприпасом без каких-либо видимых преимуществ люди не будут торопиться.
Другое дело, если после появления сверхжгучих среднедальних (и дальнедальних)) БАМов появятся БАМы ближнего боя - тогда премьер перекроет все дистанции типичной самообороны, и люди, беря его для дальности, будут еще брать и ближние БАМы, чтобы не таскать отдельное устройство.

Walther P99 QT 04-06-2015 16:03

Есть кое-какие идеи по увеличению дальности стрельбы БАМами, и на фирме, кстати, заинтересованность руководства этой темой видна.
дезерт игл 04-06-2015 16:20

цитата:
муществ люди не будут торопиться.
Другое дело, если после появления сверхжг


Вот именно, преимущество РС в настоящий момент только одно-дистанция, ибо безопаснее юридически шмалять газом, эффективнее практически пырять ножом...появится дальнобойный Бам я буду за:-)
shm 04-06-2015 16:42

Боюсь, некоторые меня неправильно поняли. Я не имел ввиду применение Премьера против травматики, как таковое. А писал про конфликты с применением травматики, нишу которой может занять Премьер. То есть Премьер вместо травматики.

Например, дорожные конфликты. Типа описанных на этой ветке двумя, если не больше, участниками. То есть кто-то вас блокирует, останавливается, идёт разбираться с битой, монтировкой, молотком и т. п. Многие сейчас при таком раскладе, не дожидаясь порчи своей оболочки либо автомобиля, начинают стрелять на упреждающей дистанции. И потом нередко получают проблемы с законом. Так вот, Премьер должен работать и в таких ситуациях. Чтобы его возили и носили не столько против, сколько вместо травмата.

Ну а против травмата у него тоже есть некоторые шансы в руках хорошего стрелка. Если просто выстрелить и попасть первым. Стрелять вслепую оппоненту будет не очень удобно. Если, кстати, активно двигаться, как умеют некоторые опытные бойцы, или спрятаться за укрытие (даже чисто психологическое), то шансы попасть в вас тоже сильно снижаются, а ваши на ответ, соответственно, возрастают. Особенно при четырёхзарядном П-4.

И да, кстати, ЛЦУ - это большой плюс при стрельбе из укрытия (из-за угла) с неудобной (левой) руки и когда не видишь цель правым глазом.

Грубо ещё смоделирую вполне ходовую ситуацию. На дороге оппонент выходит из впереди стоящей машины и наступает на вас с травматом с водительской стороны. Вы можете сидя высунуть левую руку из окна и стрелять по нему с помощью ЛЦУ, не высовывая голову, а целясь через лобовое. Неприкрытая у вас только рука с Премьером, попасть в которую не просто. Голову и грудь частично надёжно прикрывает стойка. Частично не так надёжно, но всё же прикрывает лобовое. Они бывают очень прочными. В любом случае, лобовое очень сильно снизит энергию пули.

И ещё такой момент. Не каждый, вытащивший травмат, сможет из него выстрелить на поражение. Некоторые рассчитывают просто напугать, понтануться. А вот у владельца Премьера комплекса убийцы быть не должно.

Адепт Астартес 04-06-2015 17:04

цитата:
Originally posted by shm:

стрелять по нему с помощью ЛЦУ, не высовывая голову, а целясь через лобовое


Грамотно.

Еще можно стрелять в щель между верхней стойкой и рамой полуоткрытой двери.

unname22 04-06-2015 17:38

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Есть кое-какие идеи по увеличению дальности стрельбы БАМами, и на фирме, кстати, заинтересованность руководства этой темой видна.

Пусть лучше револьвером под капсюльные бамы и СО займутся.

3AHO3A_G 04-06-2015 18:58

цитата:
Изначально написано unname22:

Пусть лучше револьвером под капсюльные бамы и СО займутся.


А откуда такая уверенность в том что, это лучше ?

дезерт игл 04-06-2015 19:41

Не надо никаких револьверов, механические БАМы себя давным давно изжили, как в плане дальнобойности, так и в плане надежности. Лично я(думаю как и многие другие, на них давно забил)
Андер4 04-06-2015 21:11

Кто уже приобрёл п-4 , ГДЕ ОТЗЫВЫ???
Вот лично у меня была Оса.. Когда появилась, было супер.. А потом патроны ослабили..И всё.. Мне такой гон.. домёт не нужен.. Подумал как бы хорошо было бы тоже самое, только с бамами иетров на 5-7.. И вот ОНО.. Исполнение желаний Только не нужно убавлять дальность.. Это одна из причин, почему я хочу Премьер.. То что стреляет дальше, будет стрелять и ближе.. Но никак не наоборот...
Патриот100 04-06-2015 21:48

ОСА - один из самых точных и дальнобойных ОООП, говорю как владелец) Можно на 5 метров пуля в пулю класть на лазере. По крайней мере, так с сердечниками. Они еще не закончились у меня, так что не знаю, как там дела с бессердечными..
unname22 04-06-2015 22:02

цитата:
Изначально написано дезерт игл:
Не надо никаких револьверов, механические БАМы себя давным давно изжили, как в плане дальнобойности, так и в плане надежности. Лично я(думаю как и многие другие, на них давно забил)

Я вообще то не про классические а вот про эти бамы:
https://forum.guns.ru/forummessage/267/1342776.html
их потенциал выше электробамов.

Walther P99 QT 04-06-2015 22:52

Насчёт ОС не все так однозначно: ослабление/усиление шло волнообразно. Сначала- 110Дж, затем- резкое падение до 65, после, в эпоху "полосатых" длительное время 82 Дж (патроны от А+А в то время шли 85 Дж), а пресловутый "параграф 91" на Осу, получается, оказал даже благотворное влияние.
дезерт игл 04-06-2015 22:58

Вальтер, емнип были еще испытательные на 200 дж
shm 04-06-2015 23:16

Вернёмся, однако, к устройству. Квалифицированные электронщики, вы нашли уже, где на схеме переключатель на автоогонь? Или что-то вроде того? Это пока самая интересная и неизученная особенность П-4. Другие, возможно, проявятся позже.
Walther P99 QT 04-06-2015 23:24

Для электронщика, КМК, лучше бы сделать чуть-чуть другой ап "четверки" хотя, о вкусах не спорят.
дезерт игл 04-06-2015 23:32

цитата:
чуть-чуть другой ап "четверки

Усилить не получаецца, пробовали уже...
Патриот100 04-06-2015 23:33

цитата:
Originally posted by Walther P99 QT:

пресловутый "параграф 91" на Осу, получается, оказал даже благотворное влияние



Не оказал(( Перебдели патроны где-то до 60-70 дж судя по отзывам(((( Как закончится старый запас, наверное придется от нее избавляться..
Патриот100 04-06-2015 23:35

цитата:
Originally posted by shm:

переключатель на автоогонь?



Лучше дуплеты, и полный залп с 4 стволов)))

Кстати, насчет маленького пятна вблизи. Пробовал кто-то стрелять с близкого расстояния в мяч футбольный, например? Возможно, там чисто силой удара состав неплохо по поверхности разгонит, брызги опять же. Никто не экспериментировал?

дезерт игл 04-06-2015 23:44

цитата:
[B][/B]

Нах полный залп?
Патриот100 04-06-2015 23:55

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

Нах полный залп?



Для более качественного залития) Негодяй буквально умоется составом)) (А его нужно сделать по верхней планке концентрации)) Иногда будет очень даже уместно. Но незаконно)) Или законно? Ограничение-то на 1 баллон, а тут 4 прилетело. Изменение в конструкции, могут пришить 223?
дезерт игл 05-06-2015 12:44

цитата:
могут пришить 223?


Нет
Walther P99 QT 05-06-2015 12:55

2 Патриот 100

Я стрелял ещё из первого ПРЕМЬЕРа в банку из-под Колы с метра. Банка улетела как от хорошего шлепка ладонью, любой владелец ПРЕМЬЕРа может попробовать. Могу снять видео, если кому интересно.

Qwest 05-06-2015 04:40

цитата:
Изначально написано 3AHO3A_G:

Устройство куплено, БАМы заряжены. Нужно как то испытывать. Вот собаки и становятся ВДРУГ слишком агрессивными.


Все проще: случаев применения ГБ против собак столько, что они не заслуживают отдельного описания, поскольку реакции давно известны и предсказуемы. У меня, например, на два применения "Факела" одно - "Чародея" за последние полгода.

Патриот100 05-06-2015 09:19

цитата:
Originally posted by Walther P99 QT:

стрелял ещё из первого ПРЕМЬЕРа в банку из-под Колы с метра. Банка улетела как от хорошего шлепка ладонью,



Видео не помешает, я думаю. Всем кто раздумывает о Премьере, будет интересно. Но я не об этом. Более интересно, как распределяется состав при выстреле с близкой дистанции - образует маленькую кляксу, или разлетается, накрывая поверхность.
shm 05-06-2015 10:01

Сильно зависит от свойств поверхности. На густой собачьей шерсти образует маленькую кляксу. По гладкой коже, по идее, должен пошире разойтись. Но не пробовал пока.
username12 05-06-2015 11:44

Здравствуйте.Подскажите пожалуйста на п-4 имеется предохранитель? И каков порядок(схема) срабатывания зарядов? Какой первый, какой последний?А если например после выстрела 1, 2, или 3 бамов дозарядить.Повторно откуда микросхема начнет порядок отстрела, с 1 или с последнего на каком остановилась стрельба?
Патриот100 05-06-2015 11:53

Я думаю, там как в ОСЕ - срабатывает первый исправный патрон. Самая надежная схема, исключающая осечки - если капсюль не сработал, сработает следующий сразу же (без повторных нажатий). Но это лучше уточнить у тех кто точно знает схему Премьера.
Чабашка 05-06-2015 13:10

Хороший вопрос, тоже интересно!
Walther P99 QT 05-06-2015 13:32

Совершенно верно, именно так и работает. Первым срабатывает, ЕМНИП, левый верхний- если смотреть со стороны стрелка. Соответственно, если провести тактическую перезарядку, начнёт снова с левого верхнего (или с первого исправного).
beatloserg 05-06-2015 14:15

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
ССоответственно, если провести тактическую перезарядку, начнёт снова с левого верхнего (или с первого исправного).

Т.е. при перезарядке происходит "сброс" информации об опрошенных стволах? И как устройство понимает, что произошла перезарядка?
Walther P99 QT 05-06-2015 14:21

Грубо говоря, сброс происходит после каждого нажатия на спуск: опрос БАМов начинается опять с первого, но, поскольку он уже "сгоревший", стреляет тот, который ещё целый.
Патриот100 05-06-2015 14:24

Да нет, устройство по умолчанию инициирует капсули начиная с 1 ствола, если ствол не заряжен, или капсуль не сработал - автоматически инициируется следующий ствол, и так до последнего. Если у вас 3 первых каморы пустые или осечные, то при нажатии на спуск 4 выстрелит сразу же.

Независимо от того, как вы ее перед этим заряжали-перезаряжали.

Я на ОСЕ эту систему очень оценил - это гораздо удобнее и быстрее револьверной и тем более пистолетной схемы спуска.

NAC 05-06-2015 14:41

Вот тут паспорт есть: http://tulataman.ru/catalog/be...odeli-premer-4/
Там и схема, и принцип работы, и последовательность указаны.
beatloserg 05-06-2015 14:54

Ага, понял принцип. Всем спасибо.
username12 05-06-2015 19:38

А все таки есть предохранитель?)
Walther P99 QT 05-06-2015 20:03

Предохранителя нет, как и на первой модели. Кому очень хочется- поставить его недолго, ещё одно преимущество электрики
Патриот100 05-06-2015 20:23

Предохранитель на нем с таким спуском не нужен. Вот кстати спуск зря таким сделали, лучше бы гораздо короче. И целится проще, и стрелял бы чаще. Тогда бы уже и предохранитель пригодился.

И вот лазер все-таки зря к спуску привязали. Было бы удобнее чтобы он включался отдельной кнопкой.

Walther P99 QT 05-06-2015 21:09

Мнения тут могут быть разные- ведь о вкусах не спорят. Я считаю, что существующий вариант предпочтительнее, т.к. не хотелось бы в критической ситуации запутаться пальцами в разных задвижках. Мнение моё, и необязательно верное (С)
mign 05-06-2015 21:21

цитата:
И вот лазер все-таки зря к спуску привязали. Было бы удобнее чтобы он включался отдельной кнопкой.
Согласен для тренированного стрелка отдельная кнопка и короткий спуск лучше,но для обывателя проще одна клавиша, т.к стрелков значительно меньше, чем обывателей, под них устройство и сконструировано.
Патриот100 05-06-2015 22:17

На моей ОСЕ тоже спуск очень длинный. И довольно тугой, что приводит к некоторому смещению ствола (стволов))) при выстреле. Я, конечно, научился это преодолевать с помощью тн "техники револьверной стрельбы". Сначала выбирается почти весь ход спуска при грубом прицеливании, после чего уже точное прицеливание и доводка последних мм спуска. Получается довольно точно, но скорострельной стрельбе, мягко говоря, не способствует.

Но в ОСЕ это хоть конструктивом объясняется - там электровоспламенение от МИГа, а не батарейки. Но в Премьере легко можно было сделать отличный "спортивный" спуск.

цитата:
Originally posted by mign:

обывателей, под них устройство и сконструирован



Не согласен, как раз для обывателя техника "револьверной стрельбы", как правило остается неизвестной. Поэтому точно стрелять на те же 4 метра получится далеко не у каждого.
mign 05-06-2015 22:57

Патриот100 возможно я в чем то и не прав, когда получу устройство опробую, тогда и отпишусь уже точнее о стрельбе из него.
Walther P99 QT 05-06-2015 23:06

У меня неплохая стрелковая подготовка- если рассматривать пистолеты. Но хотел бы я посмотреть на человека, еженедельно отстреливающего из ПРЕМЬЕРа по сотне БАМов
mign 05-06-2015 23:52

Я не собираюсь отсреливать 100 бамов, 4 выстрела из П-4 и я его пойму. Когда получу П-4, постараюсь снять на видео первых четырех выстрелов из него без подготовки.
Walther P99 QT 06-06-2015 12:03

Я немного не о том.
Помните "Матрицу"? В какой-то схватке Нео, после того, как берет в руки новое холодное оружие, перед тем, как начать колошматить противников, делает им несколько коротких движений, как бы кусочек ката. Что это- эффектное действо для фильма? Нет, таким образом боец, переходящий на новое оружие, "запускает" соответствующую ему двигательную программу. Так вот, если для ПРЕМЬЕРа потребуется две программы: с включением лазера отдельным элементом управления и без- это вызовет небольшую, но паузу даже у подготовленного стрелка: алгоритм стрельбы-то получается разветвленный. А дистанция применения этого устройства- короткая, поэтому это все не позволительная роскошь.
mign 06-06-2015 12:16

цитата:
с включением лазера отдельным элементом управления и без- это вызовет небольшую, но паузу даже у подготовленного стрелка:
С паузой согласен в случае внезапного применения,а длину нажатия на спуск оценю,когда получу П-4 на руки.
Патриот100 06-06-2015 12:32

цитата:
Originally posted by mign:

когда получу устройство опробую, тогда и отпишусь



Ну так-то, я из него тоже не стрелял) В магазине смотрел, спуск длинный, но более мягкий чем у ОСЫ. Тут вы правы, пока реально не постреляешь, трудно что-то говорить определенно.
NAC 06-06-2015 05:29

Из П-4 совершенно спокойно можно выпустить все 4 БАМа за секунду, и довольно точно. И автоогонь не нужен при этом

Меня вот больше вопрос адреналина, который есть всегда при нападении, волнует - мне кажется, что держать кнопку на полуспуске, чтобы работал лазер, но при этом чтобы случайно не выстрелить в ненужный момент, будет сложновато. То есть при всегда включенном лазере товсь-цельсь-огонь - навскидку ИМХО легче, чем тоже самое, но при полунажатой кнопке. Что может в теории нивелировать преимущество в наличии лазера...

В любом случае - там очень легко сделать отдельную кнопку включения, т.к. за лазер отвечает отдельный микрик. И место там есть. Я вот подумываю поставить небольшую, но ощущаемую кнопку включения лазера под "скобой", чтобы включать его средним пальцем при обхвате, как в КОРДОНе сделано - зажал устройство в руке, кнопка нажалась, лазер включился. И при этом можно сохранить штатное включение лазера. Кстати, это можно для А+А на заметку, для Премьера-4М

username12 06-06-2015 06:55

цитата:
Originally posted by Walther P99 QT:

Предохранителя нет, как и на первой модели. Кому очень хочется- поставить его недолго, ещё одно преимущество электрики



Спасибо)
Чабашка 06-06-2015 09:36

Порадовала плотная посадка бамов в кассету, в общем все отлично! А вот колхозный проверочный патрон не работает(
Чабашка 06-06-2015 10:23

Зарядил 2 патрона в 1 и 3 камору, отработали штатно, вот ступеньки только нет на спуске между лазер-выстрел.
Garrison 06-06-2015 10:30

А с тугим извлечением БАМов что-то планируется делать?
Walther P99 QT 06-06-2015 10:44

Так, стоп. БАМы раньше иногда выпадали. В новой модели сделали потуже- опять не так?
Чабашка 06-06-2015 10:56

цитата:
Так, стоп. БАМы раньше иногда выпадали. В новой модели сделали потуже- опять не так?

Самое то! Раньше приходилось скотч подматывать)))
Андер4 06-06-2015 15:43

Парни, кто из СПБ? Где нибудь уже появились? Хочу пощупать..
FPS 06-06-2015 18:01

цитата:
Изначально написано Чабашка:
Порадовала плотная посадка бамов в кассету, в общем все отлично! А вот колхозный проверочный патрон не работает(

Сдается мне, небольшой резистор исправит ситуацию. Или лампочка взамен светодиода. ИМХО схема светодиод не видит, потому считает камору пустой/отстрелянной.

Темнослав 06-06-2015 19:00

Андер4, в Universal-guns.ru есть. Я его там брал.
Отстрелял 4 бама, сработали штатно. И хорошо, что в кассете плотно сидят, вынимать же вы их не во время конфликта будете.
Андер4 06-06-2015 19:41

[QUOTE]Originally posted by Темнослав:
[B]
В каком? Я на Шаумяна в их магазине был, спросил продавщицу когда будет П-4, так она на меня,как на сумашедшего смотрела.. Пришлось долго рассказывать что я это не придумал...
1Stilet1 06-06-2015 19:59

По поводу кобуры. Влез вот в такую, притом, как влитой. Сидит плотно, не болтается. Выглядит, конечно, несколько убого, но пока ничего более подходящего не нашел. Брал в Альбатросе в Сергиев Посаде. Название кобуры не помню, но вроде фирма Umarex. Цена вопроса 550 р.
click for enlarge 1280 X 720 154.6 Kb
click for enlarge 1632 X 918 280.6 Kb
click for enlarge 1632 X 918 249.3 Kb
SantaFusion 06-06-2015 20:57

цитата:
Изначально написано Андер4:
[QUOTE]Originally posted by Темнослав:
[B]
В каком? Я на Шаумяна в их магазине был, спросил продавщицу когда будет П-4, так она на меня,как на сумашедшего смотрела.. Пришлось долго рассказывать что я это не придумал...

Заказывайте через сайт, позвонят, через пару дней привезут. Я так сталкер у них брал. Не реклама. Если надо потру.

Андер4 06-06-2015 21:34

SantaFusion:
Хотел в руках подержать.. Заказал уже у них (не реклама) Сказали, что нет, и когда будут не знают, но не раньше чем через 2 недели...
SantaFusion 06-06-2015 22:18

Как вариант, возьмите здесь https://forum.guns.ru/forummessage/267/1278978-28.html магазин http://www.signal-sos.com/#!self-defense/c7ut 28.05 оплатил,03.06 получил, почтой России, правда по предзаказу, но и сейчас дешевле чем у нас в СПб, да и бамы были по 280 пачка + доставка. Не реклама. Если надо потру.
SantaFusion 06-06-2015 22:21

Сорри,дубль
Андер4 07-06-2015 09:36

SantaFusion
СПАСИБО..
Garrison 07-06-2015 11:52

цитата:
Изначально написано Темнослав:
И хорошо, что в кассете плотно сидят, вынимать же вы их не во время конфликта будете.

А куда их девать? С остатками вещества в карман засовывать?

Темнослав 07-06-2015 12:28

Garisson, вы предлагаете бросать их на месте самообороны? Премьер, конечно это не левый огнестрел, но всё же...
И "не во время конфликта" - я имел в виду активную фазу. Когда вы "стреляете" по противнику. А когда нападающего состав схватил, тогда он уже не сможет продолжать активное нападение. Спокойно отходим подальше и вынимаем бамы ударом о твёрдую поверхность фронтальной частью кассеты, т.е. торчащими дульцами. А вообще можно и прямо с кассетой выкинуть если требуется немедленная перезарядка и дальнейшее "ведение огня". И если будет возможность этой самой перезарядки.
SantaFusion 07-06-2015 12:43

Совет, имхо, если бросаете гильзы, заряжайте в перчатках. (не будет проблем с СП, мало ли что, спорная ситуация или у оппонента, аллергия на перец и т.д.)
Garrison 07-06-2015 14:45

Да, в рядовом случае я бы вытащил БАМы платком и зашвырнул куда-нибудь.
дезерт игл 07-06-2015 15:01

Бросать на месте да и все, не придумывайте страшилок
Андер4 07-06-2015 18:15

При всём уважении к Премьеру.. На данный момент, с перцовыми бамами, обороняться стрёмно.. Задержка не менее 10 секунд.. За это время можно хорошо отхватить люлей.. Нужно что бы глаза СРАЗУ закрывала.. Мне очень нравится бам слезинка, (чародей у меня) И с дальностью все в порядке (относительно других) П-4 отличная вещь,но без эффективного БАМа.. Это как Порш Койен, турбо S на четырёх докатках вместо колёс, любой жигуль его сделает.. Так и тут , я думаю что на данный момент, Мой чародей эффективней п-4 с такими бамами.. А уж про компактность умолчим Но всё же надеюсь, что ситуация поправится в скором времени..
Walther P99 QT 07-06-2015 18:47

На настоящий момент известно целых один случай реального применения- по человеку (по собакам уже несколько, и все они достаточно успешные). По нему одному никак нельзя судить о задержке: один случай- это никак не статистика. Два известных испытания на камеру- не в счёт, т.к. одно- по завязанным глазам, другое- по очкам (удивительно, как состав в таких условиях вообще сработал: борионовские испытания баллончиков ПСС и Блэк-65 дали примерно такую же задержку, причём с меньшей дистанции и безо всяких очков, по незащищенным глазам). Я бы не торопился с суждениями, пока не наберётся нормальная статистика, с описаниями обстоятельств применения, по которым можно будет сделать выводы
Walther P99 QT 07-06-2015 19:10

Я, кстати, не отрицаю, что у Слезинки- великолепный состав, сам длительное время ею пользовался. И статистика у этого БАМа замечательная. А вот у тульского 18*55, считай, нет статистики- подождем, когда появится...
Андер4 07-06-2015 19:43


Walther P99 QT
Ну допустим такой же состав есть(перцовый) есть и в 13х60 для удара и чародея, и я их люблю, за безкосячность, и стабильные характеристики, то есть, все выстрелы идут одинаково, дальность, кучность и тд.. Так что состав уже раскусили! Я лично их испытывал за-де-рж-ка..
Если взять слезинку, то ей можно обороняться от человека с завязанными глазами, в очках для подводного плавания! Слезинка попадая в лицо, имеет такое испарение, что вдохнув его, не точно закашляешь.. Реальна дыхание поверхностное! и речи не может быть , бежать, руками махать.. То есть жёсткая распираторка!
А этот ПЕРЦОВЫЙ состав гуманный..
То есть во время опасности,просим супостата: Снять очки, глаза не завязывать не моргать, белое и оптягивающее не носить и тд
Носить такой, почти полноразмерный пистолет (по размером больше любого удара, бамера и тд) Лучше с составом, который не вызывает сомнения, лично я так считаю..
Почти все удары и бамеры при покупке требовали напилинга, для улучшения конструкции..
Премьер одно из немногих устройств, что выходит рабочим инструментом..
Но с нынешней (средней) эффективностью бамов, напильник всё таки нужен
спилить мушку И кстати в этом случае п-2 предпочтительней ..
А вооще а+а Молодцы.. Сейчас сделают Хорошую вещь, доведут её до ума, сделают правильные бамы.. И ВСЁ.. Все эти удары, бамеры и тд.. В помойку.. Я думаю люди проголосуют рублём..
Walther P99 QT 07-06-2015 20:18

Андер, вы бы разместили свои случаи применения в нашей соответствующей теме- думаю, всем было бы интересно. Это первое.

Второе. Здесь, на 35й странице, я рассказывал об испытаниях экспериментального БАМа с составом, аналогичном Слезинке. От обратки я вышел из строя капитально- воздействие на глаза было мощным. А вот респираторки я не почувствовал ВООБЩЕ. При этом я вовсе не терминатор: любой перец- хоть техкримовский, хоть от ШОКа, хоть от А+А, стабильно вызывает у меня кашель. Поэтому я и считаю, что по глазам, защищенным очками, задержка будет с любым составом- большинство участников сошлись во мнении, что респираторка имеет второстепенное значение, первостепенное- это поражение глаз.

Как видите из написанного, эксперименты с новыми составами на фирме идут- но, возможно, не так быстро, как хотелось бы...

Андер4 07-06-2015 22:03

Walther P99 QT
Спасибо.. Но я пожалуй не буду размещать свои случаи, ни в каких темах. У меня их слишком много. Приходиться зачастую некоторый народ успокаивать,работа такая Да и не пишу я в других темах.. Мне интересен Премьер, вот я тут и читаю и пишу. Это первое..
Второе.. Может для большинства участников, которые сошлись во мнении, что распираторка имеет второстепенное значение, важнее закрыть глаза "клиенту" я не знаю как они к этому пришли, видимо в своих "Статических тестах" -Когда один стоит другой пуляет.. В драке все наоборот..
И если заварушка началась, кто в теме был, тот знает.. Залить глаза, это конечно хорошо (о задержке умолчим) Ток супостать крушить все начинает, кулаками машет, хватать за одежду, может и нож достать.. !!!
А вот когда попадаешь в нос, рот, хорошим составом .. То тут человек уже успокаивается, зачастую и на коленочках,все таки дышать это первое, что хочется, а уж потом видеть..
Пусть будет так как вы сказали, пусть распироторка на 2 месте..
Но все же нужно выбор предоставить.. А уж мы выберем что лучше, да не по ютубовским тестам.. С уважением..
Walther P99 QT 07-06-2015 22:42

Тут смысл в чем, если состав закрыл глаза- он же их не платочком завязал. Глаза в данном случае закрываются от боли, которая может быть столь сильной, что тут уже не до махания кулаками. В этом смысле мне нравятся смесевые составы, от них ОЧЕНЬ хороший результат (сам пробовал), самому хотелось бы, чтобы тульская фирма поскорее их освоила. Пусть хотя бы перец+CS, этот состав отлично себя показывает даже в баллончиках, где по объективным причинам не удаётся достичь высокой концентрации обоих веществ- в БАМах её реально довести до разрешённого максимума.
slav_2000 08-06-2015 12:45

Решил поделиться своими впечатлениями:


Краткие выводы, к которым я пришел:
1. Положительные качества нового девайса очевидны и не обсуждаются.
2. То, что, скажем, вызвало у меня вопросы (специально не буду называть это недостатками):
- сильно увеличившиеся габариты по сравнению с П-2 (в итоге, П-2 обязательно оставляю - в некоторых ситуациях он будет незаменим четверкой, прежде всего за счет меньших габаритов);
- неудачная реализация механизма активации ЛЦУ;
- на мой взгляд, ухудшившееся качество изготовления пресс-формы (!!! все равно качество на высоте; однако можно сказать, что П-2 был идеален);
- предполагаемые сложности с перезарядкой (конструктивная особенность кассеты, которая объективно имеет заведомо бо'льшие габариты по сравнению с двойкой, а также по сравнению П-2 кассета при нажатии на кнопку выскакивает значительно хуже).

В целом, устройству ставлю пятерку с минусом.

И заодно испытал новый П-4:


Мне кажется, на видео отчетливо видно, что на дистанции 5 метров СТП уходит сильно вниз (струя просаживается, начиная примерно с 3.5-4 метров - ближе к концу своего полета). А вот с 3-х метров - без проблем, попадаешь туда, куда целишься. Не знаю, возможно БАМы такие попались. Стрелял свежими БАМами, полученными вместе с П-4. Тем не менее, для себя сделал однозначный вывод, что эффективная дистанция - не более трех-четырех метров максимум.

mign 08-06-2015 16:05

Кто перенес или перенесет кнопку включения лазерного целеуказателя в рукоять П-4, просьба выложить фото отчет,желательно с разборкой девайса.
GOODWIN 74 08-06-2015 16:21

цитата:
Originally posted by slav_2000:

slav_2000
 



ну наконец-то нашелся добрый человек! спасибо огромнейшее, посмотрел с удовольствием!
вопрос: есть ощущение того,что четверка более хрупкая? ведь стенки у нее тоньше,чем у двойки

------------------
С уважением, Александр.

slav_2000 08-06-2015 16:38

Пожалуйста.
Нет, ощущения хрупкости нет вообще. Конструкция - монолит. Более тонкие стенки по сравнению с П-2 - факт, но это никак не ощущается. Основная претензия в плане качества - незначительно ухудшившееся качество литья, но совсем не глобально. Не хочу, чтобы меня восприняли в качестве критика П-4. Наоборот.
Чабашка 08-06-2015 16:42

Стенки тоньше, при нажатии на них немного "дышат", но со вставленными бамами уже не проминаются.
Walther P99 QT 08-06-2015 17:51

Если стенки сделать толще- сами понимаете, что будет с габаритами самого устройства...
Чабашка 08-06-2015 18:29

Нет, ну прыгать на нем без бамов наверное никто не будет, а с бамами все очень жестко.
1Stilet1 08-06-2015 21:53

Я соглашусь с участником slav_2000 по поводу эффективной дальности метания в 3,5-4 м. Я пару дней назад стрелял по агрессивному листу А4, при небольшом почти попутном ветерке. На 5 м состав вообще почти не попал на лист, все ушло ниже. Подошел поближе, на 3-3,5 м. И оставшиеся три БАМа неплохо закрасили лист. Возможно тоже попался такой БАМ, либо я косоват (целился по целику и мушке, т.к. белый лист отсвечивает на Солнце и точку от ЛЦУ сложно разглядеть.)
Но в целом, я очень доволен четверкой! И габариты вполне располагают к скрытому ношению. Ношу в кобуре (фотки выкладывал выше) поверх майки + ветровка/если жарко, то свободная рубашка на выпуск (аля хипстер))), получается вполне беспалевно, не смотря на то, что я - довольно скромной комплекции и кобура не родная.
А+А - молодцы! Если выпустят CR-содержащие БАМы - будет очень здорово!
TemkA 08-06-2015 21:54

Посмотрел обзор
Производитель не считает, что активацию лазера нужно сделать существенно раньше, уже при ходе СК на 3-4 мм ?

Андер4 08-06-2015 22:02

Ну раз три метра, то Премьер несильно лучше удара, и чародея по дальности.. проигрывает по количеству выстрелов (удар-5) И по компактности, но выигрывает по надёжности.. Жаль.. Я ожидал хотябы 5 метров..
Sergio7 08-06-2015 22:12

цитата:

Мне кажется, на видео отчетливо видно, что на дистанции 5 метров СТП уходит сильно вниз (струя просаживается, начиная примерно с 3.5-4 метров - ближе к концу своего полета). А вот с 3-х метров - без проблем, попадаешь туда, куда целишься. Не знаю, возможно БАМы такие попались. Стрелял свежими БАМами, полученными вместе с П-4. Тем не менее, для себя сделал однозначный вывод, что эффективная дистанция - не более трех-четырех метров максимум.


На обычном Премьере тоже самое отмечал, по дистанции, с максимальной - больше пылит и уходит заметно ниже, с пары метров - уверенная жирная клякса. Бамы у меня первых выпусков.

Sobaka1970 08-06-2015 22:24

цитата:
Изначально написано 1Stilet1:
По поводу кобуры. Влез вот в такую, притом, как влитой. Сидит плотно, не болтается. Выглядит, конечно, несколько убого, но пока ничего более подходящего не нашел. Брал в Альбатросе в Сергиев Посаде. Название кобуры не помню, но вроде фирма Umarex. Цена вопроса 550 р.
[/URL]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011992/11992592.jpg]

Кобура, судя по буквам, от Гранд Пауэра.

slav_2000 08-06-2015 22:28

Кстати, сейчас сам рассмотрел свое видео. Там хоть и очень мало по времени и не очень сильно за счет яркого окружающего света , но отчетливо видно след от ЛЦУ на ткани - сдуру нажимал клавишу резко и быстро отпускал... На 5-ти метрах видно, что СТП ниже точки прицеливания примерно на размер А4... Хотя и на 3-х метрах СТП кладется тоже ниже следа ЛЦУ, но уже минимально.

Получается, что на 3-х - 4-х метрах надо целиться примерно в лоб, чтобы попасть в глаза, а на 5-ти - чуть выше головы...

Блин, теперь только осталось оснастить Премьер тактическим барабанчиком вертикальных поправок )) А самооборонщик должен будет ходить с дальномером а анемометром ))

Ну а если серьезно, видимо следует прикупить побольше БАМов и потренироваться на агрессивных А4, чтобы хоть в каком-то приближении выработать условный рефлекс целиться выше требуемого места попадания раствора в зависимости от дистанции.

Sergio7 08-06-2015 22:40

Судя по видео, от лцу толку не очень много... возможно лучше чем без него, но в экстриме по нему не просто прицелится слегка придавливая спуск...
slav_2000 08-06-2015 22:59

Нереально просто. Это один из минусов, который я отмечал. Либо, как вариант - выстрелить наугад, оставить клавишу нажатой, чтобы оставить ЛЦУ включенным, продолжить целиться с нажатой клавишей, а потом резко отпустить-нажать для нового выстрела. Но это в случае, если "месье любит извращения".
Walther P99 QT 08-06-2015 23:41

Не знаю, я уже давно решил проблему с "занижением" попаданий: целимся в лоб- струя приходит куда нужно. Насчёт дистанции- я не встречал БАМов к УДАРу, которые надёжно плевались бы на 3м (за исключением БАМП ОС- их ещё кто-то помнит?). Максимум на 1,5-2м было явное пятно от Слезинки, ЧВ последних партий вообще все в пыль шло. Самые дальнобойные- Тарантул с силиконовым маслом, но у них проблемы с быстродействием.
1Stilet1 09-06-2015 12:03

цитата:
Originally posted by Sobaka1970

Кобура, судя по буквам, от Гранд Пауэра.



Там не GP, а CP. Если загуглить "кобура umarex cp", то в описаниях написано, что мол кобура универсальная и подойдет под разные пистолеты, компактных размеров. Где-то написано, что она сделана изначально под Walther CP 99. Ссылки кидать не буду, дабы не рекламировать магазины.
Walther P99 QT 09-06-2015 12:54

Была в нашем магазине такая кобура... Как ни странно, лучше всего подходила к ПМоидам, полноразмерный СР99 в нее не входил по спусковой скобе, входил только СР99 Compact
1Stilet1 09-06-2015 02:22

цитата:
Originally posted by Walther P99 QT:

Как ни странно, лучше всего подходила к ПМоидам, полноразмерный СР99 в нее не входил по спусковой скобе, входил только СР99 Compact



Ну тем не менее, Премьер-4 там себя чувствует вполне уютно) Из минусов: она все таки длинновата для него. Передний торец кобуры где-то на 3 см длиннее, чем дульца БАМов, когда устройство в кобуре. Но если это прям так сильно мешает, можно и самому обрезать и перешить точки крепления металлических скоб. Я для себя поменял точки крепления лямок к кобуре, теперь так:
click for enlarge 1632 X 918 208.9 Kb
Теперь девайс, "стволами" как бы вертикально/по диагонали относительно тела и гораздо меньше выпирает из под одежды.

Посмотрел видеообзор на ПРЕМЬЕР-4, slav_2000 большое спасибо! С Вашего позволения прокомментирую пару моментов.
1. ЛЦУ:

цитата:
Originally posted by TemkA:

Производитель не считает, что активацию лазера нужно сделать существенно раньше, уже при ходе СК на 3-4 мм ?



Только что померил с помощью линейки, на сколько надо сместить СК, чтобы лцу включился. Вышло 4 мм, т.е. так, как вы хотите. После его включения есть еще 6 мм хода до характерного щелчка второго микрика, т.е. до метания ОВ. Погрешность измерений порядка 0,5 мм. По-крайней мере, находясь в диванных условиях, даже при резком нажатии, я могу включить ЛЦУ и не выжать СК до щелчка второго микрика (экспериментировал без вставленной обоймы, ибо мыть стену в комнате не хочется ). Как будет в стрессовой ситуации, сложно предположить..возможно с помощью тренировок получится отточить данное действие до автоматизма. Но лично для меня, это лучше, чем дополнительно шарить пальцами по кнопкам (УДАР за более чем 5 лет ношения никогда не ставил на предохранитель по этой причине). Если же сделать кнопку под спусковой скобой, к примеру, то при ношении в кобуре, ЛЦУ может сам включаться и высаживать батарейку.

2. Не вылетает обойма при нажатии на клавишу защелки:
click for enlarge 918 X 1632 122.0 Kb
Если БАМы вставлять в обойму не прям до упора, а так, чтобы они были металлической завальцовкой заподлицо с торцом ее центральной части, как на фото, то обойма с не отстрелянными БАМами уверенно вылетает из устройства, при нажатии на клавишу защелки, даже при небольшом положительном угле атаки (термин не из той степи, но вроде понятно, что я имею ввиду). Притом БАМы все равно плотно фиксируются в ней, и я не знаю, что с ними надо сделать при переноске снаряженной обоймы в кармане (чехле), чтобы они ее покинули. К тому же, при перезарядке после/во время самообороны, когда с большой вероятностью все БАМы пустые, обойма станет еще легче, соответственно вылетит еще веселее.

P.S. Все выше сказанное мной - сугубо мое ИМХО.
P.P.S. Если надо обязательно вставлять БАМы в обойму до упора и никак иначе, прошу сообщить мне, дабы я не портил свое устройство и устройства участников форума, которые последуют моему совету))
С уважением.

Sobaka1970 09-06-2015 10:20

цитата:
Изначально написано 1Stilet1:

Там не GP, а CP. Если загуглить "кобура umarex cp", то в описаниях написано, что мол кобура универсальная и подойдет под разные пистолеты, компактных размеров. Где-то написано, что она сделана изначально под Walther CP 99. Ссылки кидать не буду, дабы не рекламировать магазины.

Да, точно, рассмотрел. А кто-нибудь специально под Премьер кабуры шьёт?

slav_2000 09-06-2015 11:17

Да будет уже скоро, говорят. Сошьет та же фирма, что и для 2-ки.
1Stilet1 09-06-2015 11:47

Фигово, если они только поясную сошьют по мотивам П-2. Мне кажется, что в теплое время года будет весьма заметно четверку на поясе.. Вот если наплечную, с возможностью крепления на поясной ремень, кобуру сделают, я с удовольствием куплю.
Sergio7 09-06-2015 11:50

цитата:
Изначально написано Sobaka1970:

Да, точно, рассмотрел. А кто-нибудь специально под Премьер кабуры шьёт?


http://www.газовыебаллончики.рф/images/KobyraPremier_4.jpg

про аналогичную для обычного Премьера говорил, что торчит у меня для П4 только наплечная похоже, для любителей

slav_2000 09-06-2015 13:02

Да не заморачивайтесь вы так с кобурами. Как мне кажется, можно лишь поясную, когда позволяет одежда и погода. Либо таскать его вообще без кобуры, кинув куда-придется - сумка, пакет, карман какой-нибудь и т.п. Когда летом только в футболке и шортах и без сумки - тогда, конечно, проблематично. Но в таком случае нам и придет на помощь П-2, который можно легко засунуть даже в передний карман шорт/джинсов, а в другой - запасную кассету.
Walther P99 QT 09-06-2015 19:34

click for enlarge 1280 X 960 340.0 Kb

Всего два аккуратных движения ножом

Sobaka1970 09-06-2015 20:15

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:

Всего два аккуратных движения ножом


Если у вас есть нож-зачем Вам премьер.

Walther P99 QT 09-06-2015 20:21

Если существует гранатомет- это не значит, что автоматы фтопку
mign 09-06-2015 22:00

появилась кобура для П-4 в продаже http://www.xn--80aacddommatja0...a036/index.html
Sobaka1970 09-06-2015 22:04

Мне кажется кожа для премьера-это лишнее, достаточно кордуры.
slav_2000 09-06-2015 22:57

цитата:
Изначально написано mign:
появилась кобура для П-4 в продаже http://www.xn--80aacddommatja0...a036/index.html

Да и цена более или менее... Интересно, это та самая, от того же производителя, что и для П2?

mign 09-06-2015 23:21

На сайте ООО "А+А", кобуры в продаже нет http://tulataman.ru/price/
Андер4 09-06-2015 23:43

Почему такой маленький срок годности БАМов? Что там портится через год?
Walther P99 QT 09-06-2015 23:54

Почему год? Два года:


click for enlarge 960 X 1280 318.9 Kb

Грибовод 10-06-2015 01:43

цитата:
Изначально написано mign:
появилась кобура для П-4 в продаже

Дык она на фотке Вальтера вроде. Или я чего перепутал? Вальтер, а у тебя на фото что за кобура?

Темнослав 10-06-2015 08:24

А никто не в курсе, запасные кассеты к П-4 есть в продаже? И будет ли под них поясной чехол?
freeelancer 10-06-2015 10:18

цитата:
Изначально написано дезерт игл:
Бросать на месте да и все, не придумывайте страшилок

Я бы не бросал, ввиду того чтобы уменьшить распостранение данных девайсов и дабы противники или свидетели не узнали какое против них оружие применялось, а потом пол жизни годали ну в крайнем случае бросить на землю а потом когда все будут успокоены подобрать, я клал только что отстреленные бамы в задний карман не однократно, и не было никаких неприятных ощущений. правда долго они там не лежали, при первой возможности в утиль.

freeelancer 10-06-2015 10:28

цитата:
Изначально написано Андер4:
Ну раз три метра, то Премьер несильно лучше удара, и чародея по дальности.. проигрывает по количеству выстрелов (удар-5) И по компактности, но выигрывает по надёжности.. Жаль.. Я ожидал хотябы 5 метров..

Я из чародея стрелял на 4 м бамы а+а на 60 и долетело нормально, видео где то в этой части форума выкладывал, попадание правда чуть косо, ввиду того что усы отклонялись, щас улучшил их конструкцию и все ровно.
Митяй 79 10-06-2015 11:21

цитата:
Изначально написано Грозовод 71:
Я за наличие запасной кассеты в продаваемом комплекте.Собираюсь отпилить переднюю часть и увеличить приклеив на ту кассету которая будет на БД.
И ещё было бы полезным если бы производитель или продавец заранее озаботился выпуском поясной кобуры.

Кто нибудь пробовал так сделать? Мне кажется и заряжатся будет удобней из за большей толщины кассеты.Да и вид намного лучше имхо.

Walther P99 QT 10-06-2015 12:18

2 Митяй 79

31я страница, сообщение #639

По поводу кобуры- на моём фото предсерийный образец, который потребовал доработки. Сейчас пойдут уже правильные кобуры.

Митяй 79 10-06-2015 14:02

Спасибо увидел.
slav_2000 10-06-2015 16:44

ИМХО, с увеличенной кассетой составчик после выплевывания будет активно вытекать и затекать на кассету. Сейчас, когда бамы торчат, состав просто слегка пачкает только сам БАМ. Но это требует проверки. И немного не айс соединительный шов между кассетами. Вероятно, надо сточить переднюю плоскость основной, убрав переднюю фаску, чтобы получившаяся в результате склеивания трещина была менее заметна.

А на самом деле, это нафиг не надо - и с торчащими ничего ))

tempest 11-06-2015 09:14

раз уж тема растёт и развивается - когда куплю Премьер - 4 (сейчас хочу чтобы ажиотаж прошёл) - встанет вопрос о запасной кассете (кассетах) ну 1 для разных эстетических извращений пущу, 1 по назначению, мож еще если не оч дорого. заказ предполагаю сделать у человека который вроде этим занимается специально - RazSV - насколько помню, так что закупка меня интересует с зап кассетами, лишний раз на почту не ходить
freeelancer 11-06-2015 09:31

цитата:
Изначально написано tempest:
раз уж тема растёт и развивается - когда куплю Премьер - 4 (сейчас хочу чтобы ажиотаж прошёл)

Ажиотаж еще не скоро пройдет, вспомните что было с 1 премьером.
цитата:
Изначально написано slav_2000:
ИМХО, с увеличенной кассетой составчик после выплевывания будет активно вытекать и затекать на кассету

Это можно проверить на практике, у меня в бамах а+а 13х60 ничего не вытекало, клал карман отстрелянные, все содержимое выбрасывалось при отстреле, внутри остается 1 миллиграмм, он оседает на стенках, все таки маслянистая основа, не очень текуч. Не знаю как в премьеровских бамах, состав там одинаковый и не думаю что конструкция сопла, пробок и поршня в корне отличается.
RUS48 11-06-2015 10:20

можно ли Премьером-4 отстреливать сигнал охотника?
Чабашка 11-06-2015 10:39

Нет
дезерт игл 11-06-2015 10:58

Светозвук Вальтер, когда светозвук?
дезерт игл 11-06-2015 14:03

цитата:
поясное крепление должно быть на клипсе. Это не табельное, вес смешной, не слетит.

А может просто сделать клипсу и не парится? вообще безо всяких кобур
дезерт игл 11-06-2015 14:17

цитата:
девайс на наружное полевое снаряжение. В этом случае я предпочитаю, чтобы ветки долбили по кобуре, а не по стволу.


Одно, другому не мешает...в городе Премьеру кобура нах не нужна
луканин 11-06-2015 14:51

Флэш, это пять !
Ruevid2 11-06-2015 16:35

цитата:
Изначально написано unname22:

Знаете, по моему теперешние электробамы по рассеиванию неплохи, в отличие от ГБ, совсем в упор что удар что премьер вы использовать не будете..



Почему же? УДАР вполне успешно можно использовать совсем в упор несмотря на возможную обратку (личный опыт). А если супостата побить, он ведь потом и побои снять сможет.
цитата:

Я бы за дальностью сейчас не гнался именно в этом конструктиве. Электробам нуждается только в комбинации состава.


Очень нуждается.
цитата:

Нишу двухзарядного дерринджера из соседней ветки в принципе занимает чародей, да даже сдвоенной ПУ )


Чародей - штука не надёжная. Форумчане приводили примеры, когда "чародей" самопроизвольно стрелял при падении на торец. Плюс случаи вылета вставок вместе с БАМами...
А вот насчёт ПУ - согласен - дёшего и сердито.
цитата:

Необходима пусть не совсем компактная но более многозарядная штука - Я вижу в этой нише все-таки револьверную схему, 5 зарядов не слишком будут широкими. Без патронников и тем более ствола, за одно это будет ракетницей для сигнала охотника. барабаны можно сделать быстросъемными, тогда вообще шикарно получится.


Да. Для перевозки в авто - самое оно.
Ruevid2 11-06-2015 16:42

цитата:
Изначально написано shm:
Если у Премьера снизить дальность, то он тогда нафиг не нужен. Попадёт в нишу баллончиков, которые его обойдут по большинству позиций.

Как это не нужен? Он пока успешно мимикрирует под "осу" и прочие резиноплюи Но я конечно же за дальность.
цитата:

Народу не хватает Фиалки.


Очень не хватает. Только народу её в ближайшей перспективе не дадут (равно как и прочие эффективные ССО).
Ruevid2 11-06-2015 17:23

цитата:
Изначально написано NAC:
Меня вот больше вопрос адреналина, который есть всегда при нападении, волнует - мне кажется, что держать кнопку на полуспуске, чтобы работал лазер, но при этом чтобы случайно не выстрелить в ненужный момент, будет сложновато. То есть при всегда включенном лазере товсь-цельсь-огонь - навскидку ИМХО легче, чем тоже самое, но при полунажатой кнопке.

Согласен.
[/B][/QUOTE]
В любом случае - там очень легко сделать отдельную кнопку включения, т.к. за лазер отвечает отдельный микрик. И место там есть. Я вот подумываю поставить небольшую, но ощущаемую кнопку включения лазера под "скобой", чтобы включать его средним пальцем при обхвате, как в КОРДОНе сделано - зажал устройство в руке, кнопка нажалась, лазер включился. И при этом можно сохранить штатное включение лазера. Кстати, это можно для А+А на заметку, для Премьера-4М [/B][/QUOTE]
А хорошая идея.
Ruevid2 11-06-2015 17:37

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:

Как видите из написанного, эксперименты с новыми составами на фирме идут-


И это, безусловно, радует. Ждём замечательного результата
oss1234 11-06-2015 17:59

Кобура походу уже появилась оригинальная на сайте А+А
SantaFusion 11-06-2015 18:08

Цитата
Ruevid2
Кстати, это можно для А+А на заметку, для Премьера-4М
А хорошая идея.
СРЗО Премьер 4М - 16 бамов, система залпового огня,накрывает всю скамейку гопов, вместе с семками)))))
SantaFusion 11-06-2015 18:35

цитата:
Originally posted by oss1234:

Кобура походу уже появилась оригинальная на сайте А+А



Так вроде на сайте RazSV http://www.signal-sos.com/#!self-defense/c7ut а не А+А
mign 11-06-2015 19:59

Ruevid2, как кнопку лазера в рукоятку вставишь, поделись с народом, как это лучше сделать.
shm 11-06-2015 20:07

Поделюсь и я своими впечатлениями о П-4. Конечно, в сравнении с П-2. Постараюсь не повторять других участников.
1) Упаковочная коробка стала на порядок информативнее. А ещё серьёзнее и выглядит более по-мужски. С одной стороны, подсознательно ожидал от автора чего-нибудь вообще сногсшибательного. С другой стороны, потом понял, что небольшая упаковочная коробочка не то поле для безудержного креатива. А вообще придраться не к чему. Всё место использовано максимально рационально и с пользой, всё гармонично;
2) Паспорт стал выглядеть намного симпатичнее и серьёзней. Сохранил компактный размер. Бумага стала износостойкая, что немаловажно;
3) Материал изготовления. Некоторые писали, что немного ухудшилось качество литья. Не знаю, возможно. Но главное, по тактильным ощущением сам пластик другой. ИМХО, на П-2 и Чародее пластик реально оружейный, сильно армированный. На П-4 показался похожим на обычный бытовой, хоть и крепкий. Армированность, может и есть, но тактильно особо не ощущается;
4) Защёлка. Стала хуже в эксплуатации. В П-2 её невозможно было не защёлкнуть. Здесь берём в первый раз в руки П-4. Вставляем заряженную обойму до лёгонького щелчка. Остаётся зазор чуть меньше, чем в П-2. Целимся, нажимаем, не стреляет! Осматриваем вдвоём, пробуем безрезультатно ещё несколько раз. Отстреливаем БАМ из П-2 для проверки. И только при установке второй обоймы догадываемся попробовать дожать её до самого упора до сильного щелчка.
5) Особенность конструкции. Пока особо не вникал, без разборки точно не понять, но по бокам появились некоторые опорные площадочки под донца БАМов. Возможно, они призваны частично компенсировать уменьшившуюся толщину стенок;
6) ЛЦУ. С точкой прицеливания по открытым на 3 метра немного не сходится по вертикали. Возможно, сойдётся на другой дистанции. Так вообще вроде сориентирован точно по центру. А вообще-то хотелось бы, чтоб А+А заморочилась и поставила его с небольшим наклоном по вертикали, с тем расчётом, чтоб на 3 метра можно было прицеливаться без поправок. Хотя, с другой стороны, целясь оппоненту не в глаз, а в лоб, ты его и пугаешь сильней и слепишь меньше, не заставляя щуриться.

В итоге, считаю, что сделали хорошо, но могли бы и лучше. По пятибалльной шкале оцениваю на твёрдую четвёрку.

Ruevid2 11-06-2015 23:45

цитата:
Изначально написано mign:
Ruevid2, как кнопку лазера в рукоятку вставишь, поделись с народом, как это лучше сделать.

Я пока не стал владельцем "Премьера-4", поэтому могу лишь предположить, что тактильной кнопкой включения лазера было бы удобно пользоваться, если расположить её здесь:http://radikall.com/images/2015/06/11/8fxwT.th.jpg
Высоту от низа рукояти нужно устанавливать экспериментально. И лучше если кнопка будет вмонтирована производителем, а не кустарём-экспериментатором.
piabody 12-06-2015 01:18

цитата:
Изначально написано Митяй 79:

Кто нибудь пробовал так сделать? Мне кажется и заряжатся будет удобней из за большей толщины кассеты.Да и вид намного лучше имхо.


я так и зделал,в отпуске шпаклену шовчик и покрою кассету и крышку сверху карбоном.
click for enlarge 604 X 453  45.2 Kb

NAC 12-06-2015 01:49

цитата:
Originally posted by slav_2000:

ИМХО, с увеличенной кассетой составчик после выплевывания будет активно вытекать и затекать на кассету.



Не будет, проверено.
shm 12-06-2015 02:00

Не знаю, как так проверяли, у меня и на одиночную кассету с отдельных БАМов немного попадает. Ухитряется состав в строго горизонтальном положении затекать как-то на дульца сбоку. Не на всех, конечно. Так сказать "с каждого конца капает по-своему" (с). Бывают и с практически сухими дульцами. А так вообще симпатичней, да.
NAC 12-06-2015 02:13

Отстреляно уже 20 бамов. Может только совсем чуть-чуть, брызги небольшие. Но тут, как вы верно подметили, и на простую, не увеличенную, попадает. IMHO не критично совсем.
Митяй 79 12-06-2015 08:12

цитата:
Изначально написано piabody:

я так и зделал,в отпуске шпаклену шовчик и покрою кассету и крышку сверху карбоном.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/012028/12028129.jpg][/URL]


Смотрится отлично!

Чабашка 12-06-2015 09:26

Такие кассеты могли бы и на предприятии изготавливать, отдельно как аксессуар, их то лицензировать не нужно наверняка. Вот только спрос думаю будет минимальным.
Грибовод 12-06-2015 09:45

Я бы взял парочку.
Sobaka1970 12-06-2015 09:53

цитата:
Изначально написано Флэш:
Вальтер. Если Вы общаетесь с производителем, пожалуйста, попробуйте донести до сотрудника, ответственного за разработку аксессуаров, что делать кобуры с застежкой под "указательный палец" в 2015 году моветон.
Застежку надо делать под расстегивание большим пальцем, тогда стрелок естественным хватом берется за рукоятку оружия и _большим_, мать его, пальцем расстегивает кобуру. И никак иначе в случае с кожаными (что само по себе отстой, т.к. дороже кордуры выходит и на 146% непрактичнее в использовании) или синтетическими кобурами.
Если инициатива делать такую застежку была не от А+А, а от производителя кобур - пусть опять же запомнят это накрепко, или татуировку сделают. Только под _большой_ палец, Карл! И никак иначе; указательный пусть себе засунут сами придумают куда. В имеющемся виде штатная кобура может заинтересовать лишь лиц, не имеющих ни опыта применения, ни постоянного ношения оружия в кобуре.
И поясное крепление должно быть на клипсе. Это не табельное, вес смешной, не слетит. В 2015 году не модно расстегивать брючный ремень каждый раз, когда требуется снять оружие с пояса или перекинуть с 15 на 10 при посадке в авто, например.
Я надеялся, что косяк с застежкой кобуры П2 не повторится с П4. Но нет. Что-то уже сильно хочется заказать изготовление партии правильных кобур (из кордуры, с правильной застежкой и на клипсе) и обеспечить хотя бы рынок Мск. Пусть производитель свои штатные изделия солит на складе, или выдает ими зарплату тому, кто этот ужас придумал.


Можно образец правильной застёжки под большой палец глянуть?
kot8674 12-06-2015 13:02

цитата:
застёжки под большой палец

Подозреваю, что вроде этого :
click for enlarge 800 X 574  97.9 Kb
click for enlarge 800 X 736 148.5 Kb
click for enlarge 800 X 682 139.8 Kb
click for enlarge 800 X 538 130.8 Kb
Walther P99 QT 12-06-2015 13:18

Кобуры, насколько я знаю, Стич изготавливает- можно, конечно, обратиться к ним с просьбой озаботиться застежкой...
Eric_Draven 12-06-2015 13:23

цитата:
Originally posted by Чабашка:

Такие кассеты могли бы и на предприятии изготавливать, отдельно как аксессуар, их то лицензировать не нужно наверняка. Вот только спрос думаю будет минимальным.


Если мне не изменяет склероз, торчащие "дульца" БАМов сделаны именно по требованию лицензионной комиссии.

Вальтер придет, уточнит.

Walther P99 QT 12-06-2015 13:31

2 Eric_Draven

Да, мне сообщали именно так. Видимо, желающим придётся самоделить, благо несложно

2 piabody

А чем вам шовчик не нравится? По мне, так даже какой-то шарм придаёт устройству...

3AHO3A_G 12-06-2015 15:26

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:

Да, мне сообщали именно так. Видимо, желающим придётся самоделить, благо несложно

А я хотел бы сначала узнать причину, по которой органы сертификации настояли на том что бы дульца БАМов торчали из обоймы.
Не думаю что данное условие было озвучено производителю, опираясь на стилистические предпочтения комиссии.

Возможно задав вопрос сотрудникам А+А , мы узнаем ответ на него ?

Hitroplan 12-06-2015 15:41

Надеюсь, вопрос не покажется глупым, но в обзорах на Премьер-2 я слышал о том, что холостой выстрел (без БАМа) может привести к осечкам и возникновению проблем с устройством.
В обзоре на Премьер-4 от пользователя slav_2000 такие холостые выстрелы произведены были и, как я понял, на качество они не повлияли. Да и в целом я как-то не особо часто слышал об осечках "Премьера", чего не скажешь о других устройствах подобного рода.

Возможно ли с целью тренировки производить холостые выстрелы из Премьера-4? Не повредит ли это ему?)

А то брать-то буду в скором времени однозначно, вот и заранее спрашиваю, чтобы не опростоволоситься и не запороть устройство.

slav_2000 12-06-2015 16:07

Да, эстетически со сдвоенной кассетой выглядит лучше. Хотя и торчащие бамы не особо напрягают. К сожалению, поздно увидел, что в магазине Сергея есть кассеты. Так бы заказал для экспериментов.

Тем не менее, как оказывается, мы пытались придираться к устройству (пластик не тот, бамы торчат, лцу фигово включается и т.п.), а выходит, что проблемы искали совсем не там, где они есть на самом деле - имею ввиду явно меньшуу дальность полета струи с ядом относительно заявленной. Семи метрами там, конечно, и не пахло. На пяти метрах уже надо целится выше сантиметров на 30, а на семи, могу себе представить - наверно надо будет искусственно завышать прицельную линию на 45 градусов вверх... Да и разлет там будет...

Получается, что практически эффективно применять можно только в упор, ну или на расстоянии двух вытянутых рук... В экстренной ситуации вычислять вертикальные поправки в зависимости от расстояния не получится однозначно. На двух с половиной - трех метрах как раз прилетает туда, куда целишься, и пятно имеет оптимальный размер.


Сам собой напоашивается вывод - надо обращать внимание производителя о необходимости сфокусироваться над работой в части дальности выстрелов БАМов. С устройством же, в целом, все хорошо.

NAC 12-06-2015 16:37

У меня некоторые БАМы и на 3 метра уже "занижали"... 2-2,5 нормально все...
NAC 12-06-2015 16:40

quote:
Originally posted by Hitroplan:

Возможно ли с целью тренировки производить холостые выстрелы из Премьера-4? Не повредит ли это ему?)



Посмотрите мои фотки внутренностей - единственная проблема может быть в микрике, который имеет ограниченный ресурс (правда какой я не знаю).
А так устройству абсолютно параллельно, с БАМами щелкать или без.
kot8674 12-06-2015 18:46

quote:
Стич изготавливает- можно, конечно, обратиться к ним с просьбой озаботиться застежкой

Стич Профи производит кабуры из формованной кожи, кабуры у них шикарные, но формованная кабура( а если она будет формованна по П4, то и застежка не нужна),будет по цене 900-1000 + пересыл. Много-ли обладателей Премьеров будут приобретать за такую сумму?

З.Ы. И совершенно согласен с тем, что та кабура, что продается сейчас , мягко говоря кака.

kot8674 12-06-2015 19:04

Вальтер - вот у Хольстера - дешево и сердито:
click for enlarge 585 X 450 234.7 Kb
click for enlarge 585 X 450 154.1 Kb
Sobaka1970 12-06-2015 19:24

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Кобуры, насколько я знаю, Стич изготавливает- можно, конечно, обратиться к ним с просьбой озаботиться застежкой...

Можно поискать небольшие ЧП, ИП по Москве и области.

mign 12-06-2015 22:43

А не могут ли возникнуть проблемы с переделкой кассеты без торчащих бамов с полицией. Все таки внесение изменений в конструкцию изделия.
SantaFusion 12-06-2015 23:56

quote:
Originally posted by slav_2000:

Тем не менее, как оказывается, мы пытались придираться к устройству (пластик не тот, бамы торчат, лцу фигово включается и т.п.), а выходит, что проблемы искали совсем не там, где они есть на самом деле - имею ввиду явно меньшуу дальность полета струи с ядом относительно заявленной. Семи метрами там, конечно, и не пахло. На пяти метрах уже надо целится выше сантиметров на 30, а на семи, могу себе представить - наверно надо будет искусственно завышать прицельную линию на 45 градусов вверх... Да и разлет там будет...

Получается, что практически эффективно применять можно только в упор, ну или на расстоянии двух вытянутых рук... В экстренной ситуации вычислять вертикальные поправки в зависимости от расстояния не получится однозначно. На двух с половиной - трех метрах как раз прилетает туда, куда целишься, и пятно имеет оптимальный размер.


Сам собой напоашивается вывод - надо обращать внимание производителя о необходимости сфокусироваться над работой в части дальности выстрелов БАМов. С устройством же, в целом, все хорошо.





А вы часто, применяете средство самообороны, на дальности 7 (или даже 5 )метров? Попробуйте. (отбежать, от нападавшего, на 5 метров и применить? ) . Думаю дальности, хватает. Хотя, чего нибудь новенькое, не помешает. Светозвук, например.
NAC 13-06-2015 01:16

quote:
Originally posted by mign:

А не могут ли возникнуть проблемы с переделкой кассеты без торчащих бамов с полицией. Все таки внесение изменений в конструкцию изделия.



Какие переделки? Что именно меняется-то? А я отвечу - ничего
И любая экспертиза это докажет.

По аналогии - а если карбоновой пленкой устройство обклеить, без удлинения кассеты - это переделка?

slav_2000 13-06-2015 02:07

quote:
Изначально написано SantaFusion:

А вы часто, применяете средство самообороны, на дальности 7 (или даже 5 )метров? Попробуйте. (отбежать, от нападавшего, на 5 метров и применить? ) . Думаю дальности, хватает. Хотя, чего нибудь новенькое, не помешает. Светозвук, например.

А я и не спорю. Два-три метра - ок. Но дело в том, что производителем заявлено до 7 метров, что не соответствует действительности. А ведь кто-то может понадеяться на заявленные 5-7 метров и попасть в историю... Да и дальность никогда не будет лишней.

slav_2000 13-06-2015 02:17

quote:
Изначально написано mign:
А не могут ли возникнуть проблемы с переделкой кассеты без торчащих бамов с полицией. Все таки внесение изменений в конструкцию изделия.

Устройство нелицензионное. С точки зрения закона сам процесс тюнинга не карается - пилите и переделывайте, сколько хотите. И при досмотре это не может вызвать законных претензий со стороны СП. А вот когда примените, если вдруг т-т-т, там уже будут рассматривать данный девайс в качестве средства самообороны/нападения в совокупности с оценкой обстоятельств применения; теоретически, могут задаться вопросом, не изменила ли переделка свойств устройства, и не являлась ли она основой умысла применения и/или причинения ТТП, если такие появятся у клиента от применения.

Однако думаю, подобная модернизация кассеты в этом плане юридически безобидна. Это ж не толченных гвоздей в БАМы насовать ))

NAC 13-06-2015 03:52

На самом деле неплохо знать ответ на вопрос, почему у сертификаторов возникло требование к выпирающим дульцам БАМов. Сомневаюсь, что они руководствовались мыслью о необходимости явных отличий от известного ОООП...

Есть конечно бредовая мысль, что по аналогии с ГБ красная пробка в БАМах в стандартном виде кассеты лучше видна, тем самым удовлетворяя какие-либо требования какого-нибудь ГОСТа (в газобаллонной ветке про это где-то было написано, в ответ на вопрос зачем делают кнопки ярких цветов на ГБ). Если эта бредовая мысль верна, то переделка кассеты - по сути тоже самое, что и на ГБ покрасить кнопку в черный цвет...

SantaFusion 13-06-2015 11:24

quote:
Originally posted by slav_2000:

А я и не спорю. Два-три метра - ок. Но дело в том, что производителем заявлено до 7 метров, что не соответствует действительности. А ведь кто-то может понадеяться на заявленные 5-7 метров и попасть в историю... Да и дальность никогда не будет лишней.



Производителем, на коробке и в паспорте написано до 5 метров. (на 7 метров, вроде был, пробный дизайн коробки,фото где в этой ветке.)
NAC 13-06-2015 15:06

Да не суть, на 5 метров все равно стреляет неточно. Диапазон сегодняшнего БАМа - 1-3 метра.
freeelancer 13-06-2015 20:31

quote:
Изначально написано slav_2000:

Но дело в том, что производителем заявлено до 7 метров, что не соответствует действительности.


Может быть это максимально возможная дальность, испытывали в лаборатории и что то долетело(хоть на пол) на 7 метров вот они и написали.
quote:
Изначально написано NAC:
Если эта бредовая мысль верна, то переделка кассеты - по сути тоже самое, что и на ГБ покрасить кнопку в черный цвет...

А у меня все пробки бамов покрашены в черный цвет краской
даже не думал до этого что могут быть проблемы, это же не изменение конструкции.
Чабашка 13-06-2015 20:39

Красные дульца, пробки - это чтоб СП случаем не подстрелили. Мало ли что. Может ошибаюсь. ИМХО.
SantaFusion 13-06-2015 20:54

quote:
Originally posted by NAC:

Да не суть, на 5 метров все равно стреляет неточно. Диапазон сегодняшнего БАМа - 1-3 метра.



Так, это и есть, эффективная дистанция. Имхо.
3AHO3A_G 13-06-2015 21:14

Вы вообще представляете дистанцию 5 метров?
Практически любой конфликт происходит на расстоянии 2-3 метра.
На этих дистанция данный БАМ вполне достаточен и эффективен.

Но ... если сделают "плевалку" на 7-10 метров, я против не буду. Хотя, это уже ближе к травматике.)

Jpalladin 13-06-2015 21:33

Далее 3х метров это уже нападение, а не оборона!
shm 13-06-2015 22:05

Блин, ну сколько уже можно жевать одно и то же? Или склероз у некоторых участников или фантазия и тактическое мышление вообще не работают. Если чувак за вами бежит с топором/лопатой/палкой/арматурой, то чего, на 10 метров стрельнуть по нему - это не самооборона? Надо обязательно на метр подпустить? Кстати, вполне распространённая ситуация. Вспомните заодно Ильменский фестиваль. Сколько там хреновых пацифистов безоружных переломали запросто так? Меня в том году ночью мужик здоровый на пустыре материл на чём свет метров за 50 от меня. И чего, я бы его на 3 или 5 метров подпускал бы, что ли, если бы погнался? Совсем мне что ли жизнь не дорога? И не все в мегаполисах живут, вообще-то. И в лесу всякие встречи могут быть на разных дистанциях и ещё во многих интересных местах. У меня лично раза четыре в жизни точно были предпосылки применения на дальней дистанции. Иногда даже и вслепую может прийтись, всяко бывает. Один раз в мою сторону кто-то ночью дуром через камыши ломился, когда я над ними по насыпи шёл. Если бы не остановился и было бы из чего, я бы и не видя в кого шмальнул, после предупреждения. Может, и зря бы, но нафига в русскую рулетку играть в такой ситуации? До хрена и больше потенциальных ситуаций самообороны на разных расстояниях. Роман мне здесь писать, что ли, в постах, чтобы до всех дошло? Извиняюсь за резкость, но накипело!

И ещё напоследок. Где взяли эту самооборонную дистанцию 3 метра, а, знатоки? Где написано? Почему не 10 см, или 1 км? Пишите уже ИМХО, если это просто ваше субъективное восприятие самообороны.

Walther P99 QT 13-06-2015 22:48

shm, ну так история развивается циклично что ещё можно обсуждать в БАМострелах?- надёжность, эффективность и дальность применения, опционно- дизайн. Эти темы обсуждались и будут обсуждаться, к ним постоянно возвращаемся

Что касается БАМов дальнобойных- разумеется, дальнобойный можно применить на короткой дистанции, а вот наоборот не получится. Я с интересом слежу за экспериментами на фирме, и, надеюсь, что обязательно выйдет что-то интересное.

Грибовод 13-06-2015 22:54

До сих пор помню чувство, когда бежал и думал, ну было бы у меня ХОТЬ что нибудь. Парни, поверьте, чем дальше улетает состав - тем лучше. Вам ещё детей на ноги ставить, а если вас не будет - кто им поможет???
Метр - хорошо, два ещё лучше, десять - вообще песня.
shm, извини, испортил твой пост, но бл... тоже как-то всколыхнулось в памяти...
Jpalladin 13-06-2015 23:22

shm
топором/лопатой/палкой/арматурой, то чего, на 10 метров стрельнуть по нему - это не самооборона?
Потом он скажет что на огород спешил с лопатой, а какой то гопник с неизвестной штукой на него напал! И если вдруг будет свидетель и скажет -да между ними было расстояние метров в 10, то замучаетесь объяснять что вы не верблюд! Законы у нас такие кривые, что поделаешь. И тем более по подозрению что кто то в кустах/камышах так это вообще не серьезно! Мало ли там кто чем в кустах занимается, а вы их газом польете.
mign 13-06-2015 23:47

quote:
Потом споткнулся и ударился обо что-то. Очнулся от ударов битой.
Премьер в этой ситуации не помощник при любой дистанции стрельбы. В такой ситуации поможет только огнестрел при хорошем владении им.
Грибовод 13-06-2015 23:49

ming, в той ситуации выручил бы 100 процентов. и утро бы я встретил не в больнице, а дома.
Грибовод 13-06-2015 23:57

И не кривые у нас законы, а люди продажные...парни да че мы в сторону ушли. Вальтер обещал после праздников чем-то нас порадовать.
Вальтер, а немного инфы стравить нельзя? Хоть намек какой-то?
mign 14-06-2015 12:00

quote:
ming, в той ситуации выручил бы 100 процентов. и утро бы я встретил не в больнице, а дома.
Глубоко извиняюсь,возможно я и не прав,каждая ситуация уникальна, но я за разрешение на огнестрел, а так есть слабая надежда на премьер, что лучше, чем вообще ни чего.
вал1970 14-06-2015 12:19

Я так понял что как раз по поводу дальнобойности Вальтер и хотел сказать,но подождём информацию,праздники уже скоро закончатся.
Kifsif 14-06-2015 12:42

Какого лешего из него заливает стреляющего.
http://www.youtube.com/watch?v=k2lAMqi4ioU#t=76
http://www.youtube.com/watch?v=Zi6D11RjROA

На ютубе пока пара обзоров с отстрелом, и в паре случаев залило. А ведь там, судя по видео, ветра нет.

slav_2000 14-06-2015 01:10

Одно из видео - мое. Да, ветра не было, но был незначительный респираторный эффект. Однако я это считаю, скорее, плюсом - у меня в горле запершило хоть и ощутимо, но совсем немного - на мою функциональность это не повлияло никак. А с другой стороны из-за этого есть основания полагать, что у суппостата, в которого прилетит клякса, эффект будет значительно больше. Т.е. я считаю это косвенным доказательством качества состава.
Грибовод 14-06-2015 01:47

ming: ...лучше, чем вообще ни чего.
О том и речь. Ждём Вальтера.
Лесник 61 14-06-2015 09:41

Кто нибудь "оттюнинговал" "дульный срез"?
Walther P99 QT 14-06-2015 11:42

2 Kifsif

Второе видео было с моим участием- ветер был, в мою сторону, плюс "полузакрытое пространство" (угол глухого забора), вот после четырёх выстрелов и накопилась концентрация.

2 Лесник 61

Да, уже, если не ошибаюсь, два участника- например, в этой теме на ст. 44, сообщение 902. Очень красиво, КМК.

Лесник 61 14-06-2015 12:07

quote:
Очень красиво, КМК.

Много интереснее исходного.

slav_2000 14-06-2015 13:05

Я буду следующим в плане тюнинга дульного среза )) Сергей отправил доп. кассеты. Получу, поэкспериментирую, отпишусь.

Кстати, на 2-ке тоже БАМы торчат, хотя, конечно, меньше, чем на 4-ке.

s4s 14-06-2015 15:31

В осе пб-4-2 зато не торчат
Потестил на выходных. Думал состав после выстрела каморы испачкает, ан нет, все нормально. Остатки БАМов поставил на БД в Осе 4-2.
slav_2000 14-06-2015 16:11

А вот это, имхо, изврат )) носить бамы на бд в осе. 1) таскать лицензионное устройство, 2) значительно больший вес, 3) необходимость таскать в кобуре. Не проще ли тогда таскать осу с нормальными патронами, коли уж она есть + например, п-2 с бамами?
s4s 14-06-2015 16:20

Тип боеприпаса меняется в зависимости от обстоятельств. Но в целом да извратно. Это успокоительный набор для соседей алко-наркоманов перец и светозвук. Все остальное время там травма носится. Тем более концепция смеси в одном месте 3х разных по типу патронов чревата последствиями, когда вместо перца или звука в голову полетит прицельно резинка.
NAC 14-06-2015 16:48

Кстати, как первопрохродец в тюнинге "дульного среза" посоветую не срезать пипки по бокам кассеты, а немного их подрезать сбоку, примерно на треть - чтобы они заходили в дырки тюнингуемой кассеты.
Таким образом нет проблем с точностью подгонки - по этим "направляющим" все подходит идеально, а также за счет эти пипок, если их также смазать суперклеем, лучше держаться будет, по типу как арматура внутри бетонной конструкции
Walther P99 QT 14-06-2015 16:48

Получается, тульский БАМ и в ПБ-4-2 лезет? У этой Осы калибр вроде другой, на полмилиметра больше. Не сказывается на срабатывании/точности?
s4s 14-06-2015 17:16

Бамы конечно себя свободно в 4-2 чувствуют, калибр там 18,5. Если пальцем за дульца пошевелить - немного гуляют. И из-за конструктивных особенностей это проявляется только на верхних каморах. Нижние хорошо прижаты. С 3х метров я лист а4 залил равномерно. Больше мне и не надо.

П.с.
Присмотрелся повнимательнее, есть косячок который на меткость все же будет влиять. Фиксатор патронов своими лепестками при закрытой кассете давит на доце БАМа только на одну четверть, что в совокупности с меньшим диаметром БАМа позволяет баму вставать в каморе немного под углом, тобишь появляетя сведение всех 4х бамов к центру. В общем как в двустволке (только тут 4х стволка).
Ну да ладно, это все офф топ. Применять в осе не того калибра можно. Только осторожно.

Андер4 14-06-2015 17:56

Брал на природу П-4 .. Ну что сказать.. Фигня Стреляет нифига не дальше моего боевого "Чародея" !!!
Пишут, что прям на 5 метров - НЕТ.
Вещества в два раза больше - Ну так извините, половина в пыль..
Да и глаза залить хватит и 13-60 Больше для чего?
Купил, в надежде на дальность.. Нет её..
Тут не совсем понимаю, товарищей , которые хотят сделать его под Осу..
Сейчас и Осой то никого особо не напугаешь,(патроны слабые)
Ну а если чел узнает что это не Оса.. Крандец вам! Носить такую " Дуру" Которая ни чем не выдаётся, я не собираюсь.. Косить под Осу, - тем более.. Лучшее оружие , это скрытое.. Если будут думать что у тебя Оса, достанут травмат раньше тебя.. Или сначала по голове огреют.. А я иду на легке.. Что с меня взять? А у меня и г.б И чародей.. Я не провоцирую. То есть у меня цель защититься.. а У КОГО-ТО ЦЕЛЬ УБЕДИТЬ ОППОНЕНТА что у него в руке оса.. Кто в теме, тот знает правило. Достал оружие -применил..
П.с. Или будут бамы. которые бьют на 5 метров минимум, либо.. "Продаётся п-4 НЕ дорого .. СПБ.. Пока он отправляется на полку..
slav_2000 14-06-2015 18:49

Сравнивать П-4 с Осой не очень корректно. Да и вроде здесь не особо продвигается идея покупки П-4 для имитации обладания Осой. Как сами правильно заметили, самой-то Осой сейчас никого не напугаешь.

А вот сравнивать с баллонами корректно - П-4 является устройством того же принципа воздействия, что и баллон, но имеет перед ним ряд неоспоримых преимуществ. В том числе:
- четыре независимых друг от друга порционных равнодозированных выстрела (метания), т.е. не надо заботится о том, что газ в баллоне может кончиться при нескольких нажиманиях, если этого требует ситуация; при применении Вы четко понимаете, что у Вас есть, и на что можно рассчитывать - ни больше, ни меньше, особенно в случае с несколькими нападающими, не дай Бог; при использовании баллона этого нет;
- пистолетообразное устройство, что делает его применение и прицеливание более естесственным, эргономичным и предсказуемым для пользователя;
- безусловно, большая точность и, повторюсь, предсказуемость выстрела (сила, дальность и порционность);
- все же дальность лучше, чем у ГБ, имхо.

При этом, на мой взгляд идеальным на данный момент выглядит комбинация П-4 + ГБ (или + П-2, когда появится светозвук, если вдруг).

Неразумно было бы ожидать от нелицензионного устройства свойств, превышающих таковые у лицензионных... Премьеры, что 2, что 4 - это уже серьезный прорыв...

Осталось сделать СЗ и поработать над дальностью метания, добавив хотя бы +1 уверенный метр, доведя эффективную дистанцию точного применения до 3.5-4 метров.

freeelancer 14-06-2015 18:56

Наконец то трезвый отзыв увидел а то все кинулись на новую игрушку думали что прям вундервафля, для меня пока лучше чародея и ГБ ничего не придумаешь.
Небольшая поправочка
quote:
Изначально написано Андер4:

Вещества в два раза больше - Ну так извините, половина в пыль..


Уже проходили, не в 2 раза больше а на 1,5 см3 так как в 13х60 3см.куб а в премьере 4,5. все если в А+А. у других производителей в бамов кроме пластиковой капсулы еще и металлическая что занимает место и меньше вещества. В 2 раза больше было бы если б 6см3
quote:
Изначально написано slav_2000:
Как сами правильно заметили, самой-то Осой сейчас никого не напугаешь.

Ага прям весь агрессивный контингент такой же умный и подкованный в области всех современных спецсредств и читает все посты на ганзе, смотрит испытания на ютюбе и знает что щас слабо фигачит а что нет.
Я например читал почти весь форум и даже не могу сказать точно пока на себе не попробую слабый ли выстрел из осы или нет.


Андер4 14-06-2015 20:18

quote:
Originally posted by slav_2000:

Да и вроде здесь не особо продвигается идея покупки П-4 для имитации обладания Осой



А для чего наклеивают вторую обоиму? Это ли не вылитая ОСа?
quote:
Originally posted by slav_2000:

не надо заботится о том, что газ в баллоне может кончиться при нескольких нажиманиях



Так и не надо заботится, нужно носить на бык ап 25 мл.. Хватит на всех..
Габариты Премьера, на мой взгляд, пока, повторюсь ПОКА перечеркивают все плюсы, с нынешними бамами.

Итак , что хотелось бы.
Бам , ДАЛЬНОСТЬ, НЕ пылить..
Бам , смесевой.. (пример, слезинка)
Бам , свето звук, или сигнальный..
И. Я всегда за компактность..
Сделать бы П-2 компактней в два раза, ручку обрезать, стенки уменьшить..

mign 14-06-2015 20:19

Сегодня на даче отстрелял из П-4 прошлогодние бамы с 3-х метров. К П-4 претензий нет, а вот бамы, два первых распылили ниже линии прицеливания сантиметров на 30 крупными каплями, третий чуть получше и только четвертый почти в цель и целым пятном. По ощущению последний выстрел был мощнее. Видимо разная навеска пороха или еще чего в электрокапсулях. Хотелось бы, что бы бамы по своим характеристикам были более стабильны. К сожалению на видео снять не удалось, жена отказалась снимать на смарфон, послала подальше и назвала дитяткой.
RA127 14-06-2015 21:08

Наростить картридж реально было первой мыслью когда увидел П-4
slav_2000 14-06-2015 21:34

Буду экспериментировать с наращиванием кассеты, но чисто из эстетических побуждений, и потому что нравится на даче ковыряться с чем-либо. Но уж никак не думал, что можно прийти к мысли о наращивании для обеспечения сходства с осой.

Кстати, последнюю никогда не считал идеалом в части оружейной эстетики... Хотя в свое время считал и ее прорывом в области лицензионных средств с/о, и с уважением отношусь к gk.

Однако текущие тренды правоприменительной практки и статиистика разборов полетов после ее применения, ослабленные боеприпасы, а также усложнившаяся процедура продления лицензий в моем понимании сводят стремление продолжать ей владеть на нет, не говоря уж о том, что желание ее таскать с собой вообще давно пропало, только в каких-либо исключительных случаях. Предполагаю, что в относительно скором времени вместо продления сдам этот металлолом в ЛРО на утиль.

С практической точки зрения, наращивание кассеты в П4 может быть полезно по двум факторам, помимо сокрытия некрасиво торчащих бамов с красными крышками:
- более устойчивая постановка на торец кассеты (например в перчаточном ящике авто или в кармане двери);
- уменьшение риска повредить или засорить бамы.

shm 14-06-2015 21:52

Андер4, freeelancer, вы, конечно, во многом правы. Но не очень внимательно читали темы по Премьерам.

Премьер, в первую очередь, конкурент УДАРу. И с появлением П-4 он выиграл у него окончательно.

Что касается Чародея. Соглашусь, что в руках тренированного уравновешенного человека, который с оружием на "ты", и которому удобна его эргономика, он может быть для самообороны ничем не хуже Премьера. Особенно с появлением резьбовых БАМов. При этом до сих пор сохраняет по сравнению с Премьером некоторые преимущества, например, компактность. Премьер для тех людей, кто не подходит под описаный мной тип. Главное, он намного проще в применении (особенно в стрессовой ситуации). Не судите только по себе. Для многих Чародей просто сложноват. И неудобен.

Как уже сказано, Премьер изначально задумывался как устройство с дальними перспективами. Сейчас он ещё не вундервафля, но имеет все шансы ей стать.

Наконец, на внешнее сходство с травматикой никто изначально особого акцента не ставил. Это получилось само собой. Тем более П-2 проектировался, как механический бесствольный травмат. Просто некоторый бонус. Никто не призывает здесь всегда пугать Премьером. Однако, в одной из 100 ситуаций, грубо говоря, это может быть вполне уместно. Кроме того, на ветке описано минимум два случая, когда П-2 доставали, чтобы применить, но оппонент, увидев его, очень быстро отзывал свои претензии. Эти случаи говорят сами за себя.
Небольшой офф по теме. Если внимательно изучить криминальную хронику, то выяснится, что бывали случаи, когда не от случайного гоп-стопа, а от киллера(!) с огнестрелом жертве удавалось отбиться из обычного травмата и даже, не поверите, из газюка! Думаю, киллерам в такой ситуации было не до анализа наличия бороды и калибра дульного среза, чтобы догадаться, из чего в них стреляют. Они убегали, не завершив дело.

Romus78 14-06-2015 21:53

quote:
Originally posted by slav_2000:

А вот сравнивать с баллонами корректно - П-4 является устройством того же принципа воздействия, что и баллон, но имеет перед ним ряд неоспоримых преимуществ. В том числе:
- четыре независимых друг от друга порционных равнодозированных выстрела (метания), т.е. не надо заботится о том, что газ в баллоне может кончиться при нескольких нажиманиях, если этого требует ситуация; при применении Вы четко понимаете, что у Вас есть, и на что можно рассчитывать - ни больше, ни меньше, особенно в случае с несколькими нападающими, не дай Бог; при использовании баллона этого нет;
- пистолетообразное устройство, что делает его применение и прицеливание более естесственным, эргономичным и предсказуемым для пользователя;
- безусловно, большая точность и, повторюсь, предсказуемость выстрела (сила, дальность и порционность);
- все же дальность лучше, чем у ГБ, имхо.


Все-таки главное преимущество БАМов над ГБ - это скорость полета струи (брызг) ирританта. Оппонент не успеет зажмурится, уклониться, плюс удар по глазам. После двух метров это преимущество уходит, т.к. струя теряет силу.

На счет самих пистолетообразных девайсов, в том числе и УДАР, думаю эффективно применить возможно лишь... из машины или что-то вроде того, т.е. при нападении быстро вынуть и применить нуууууу надо иметь очень хорошую подготовку. Короче, в раздумьях я пока на счет покупки П-4. На БД Чародей!

unname22 14-06-2015 22:25

quote:
Изначально написано Грибовод:
ming, в той ситуации выручил бы 100 процентов. и утро бы я встретил не в больнице, а дома.

Какие-то лохи сказочные вас били, в таких ситуациях утро встречают с апостолом Петром...
unname22 14-06-2015 22:33

дальность особо не нарастет, вопрос в ограниченной мощности электрокапсюля, ее не нарастить - так задумано чтобы не выстрелить травматическим патроном, развиваться может резьбовой бам.
Грибовод 14-06-2015 22:39

Большой опыт встреч с апостолами? А с Петром может и встретился бы, если не проезжающая машина такси, водитель помог, отвез в больницу а лохи убежали.
Walther P99 QT 14-06-2015 22:42

Не понимаю, о чем спор если о вкусах (о которых вообще-то не спорят)- то это же замечательно, когда есть выбор: Чародей, Премьер, Премьер-4, да хоть тот же УДАР (хотя, УДАР тульская компания собирается добить окончательно)...
freeelancer 14-06-2015 22:48

quote:
Изначально написано shm:
Что касается Чародея. Соглашусь, что в руках тренированного уравновешенного человека, который с оружием на "ты", и которому удобна его эргономика, он может быть для самообороны ничем не хуже Премьера. Особенно с появлением резьбовых БАМов.

Пользоваться чародеем не сложнее чем пультом от телевизора, а резьбовые бамы ИМХО сводят на нет всю компактность так как удлиняют чуть ли не в 2 раза, тогда уж премьер 2ку лучше использовать, да и нафига если 13х60 А+А отличные бамы.

slav_2000 14-06-2015 23:10

quote:
Изначально написано unname22:
дальность особо не нарастет, вопрос в ограниченной мощности электрокапсюля, ее не нарастить - так задумано чтобы не выстрелить травматическим патроном, развиваться может резьбовой бам.

Это-то понятно. Против мощности стандартного электрокапсюля не попрешь. Или есть шанс его изменить?

Если не капсюль, то на ум приходят: свойства состава (менее тяжелый, но с сохранением своих свойств), форма бама, длина бама, форма дульца бама, размер бама, материал пробки, форма пробки, способ крепления пробки в дульце бама и т.п. Т.е. все то, на что тратится драгоценная энергия маломощного капсюля. Конечно, это все просто на бумаге - легко клавиши перед монитором топтать. Но на то он и производитель, чтобы думать, делать и продавать то, за что покупатели будут платить денюжки еще более охотно ))

shm 14-06-2015 23:28

Эх, ребята, я один, что ли, внимательно все основные темы читаю? Никаких "стандартных" электрокапсюлей не существует. Есть одна фирмочка, например, которая сделает под заказ электрокапсюли практически любой мощности, и даже незадорого. То есть в этом плане остаётся только упрочнить конструкцию БАМа. То есть можно делать без изменения геометрии и основы конструкции.
Walther P99 QT 15-06-2015 13:15

Тему почистил- удалил сообщения (в т.ч. свои собственные), не имеющие отношения к аэрозольным устройствам. Прошу отнестись с пониманием: травматика вообще и ОСА в частности (вне контекста использования в ней электроБАМов) к обсуждаемому аэрозольному устройству- никаким боком. Для обсуждения травматика есть "драматический" раздел, для обсуждения самообороны вообще- раздел СвР.

Если у кого есть желание в нашем разделе создать тему о стирании грани между перспективными аэрозольными устройствами и травматикой- на здоровье, просто я сам, если честно, даже сформулировать это не могу.

maximov_rus 15-06-2015 15:42

quote:
Originally posted by Romus78:

На счет самих пистолетообразных девайсов, в том числе и УДАР, думаю эффективно применить возможно лишь... из машины или что-то вроде того, т.е. при нападении быстро вынуть и применить нуууууу надо иметь очень хорошую подготовку


Не согласен. У меня, например, намного быстрее получается достать премьер-2 из-за пояса, чем лезть в карман за чародеем.

uk2558 15-06-2015 15:55

Добрый день, подскажите - как проверить работоспособность П4 без отстрела БАМов? Ситуация такая - приобрел П4, снарядил кассету БАМами до упора, начал вставлять - не вставляется , начал давить сильнее - не вставляется до щелчка. Оказывается, что БАМы были вставлены мной не до конца, оказывается - нужно приложить значительное усилие для снаряжения кассеты. Вопрос в чем - беспокоюсь, не смог ли я повредить контакты, когда пытался вставить кассету силой с недоконца вставленными в нее БАМами?
Walther P99 QT 15-06-2015 16:13

Добрый день. У меня была такая же ситуация, после неё был тот самый отстрел, который заснят на видео. Очень сомневаюсь, что что-то могло быть повреждено (БАМы упираются не в контакты, а донцами в "ступеньки" по бокам камор, они видны довольно хорошо), но, если все же волнует, одним-двумя выстрелами можно проверить- для самоуспокоения.
NAC 15-06-2015 17:15

Мне кажется, надо в инструкцию краным шрифтом на первую страницу (или даже на коробку сзади как-то) нанести, как надо правильно вставлять БАМы. Или бумажку отдельную класть прямо в коробку, хоть на принтере распечатанную.
Я тоже в первый раз не понял, почему кассета не до конца входит. Думаю, чуть ли не каждый второй такой, особенно после владения П-2, где БАМы легко вставляются.
Stork_2k 15-06-2015 17:17

В обсуждение самого девайса хочу совета по его ношению. В частности хотелка таковы чтоб скрытое ношение. В настоящий момент ношу в сумке из магазина RazSV, устраивает всё кроме того что больше нечего не влазит. А носить 2 сумочки не эстетично
Есть ли подобные сумки но с отделами дополнительными?
maximov_rus 15-06-2015 17:48

quote:
Originally posted by Stork_2k:

Есть ли подобные сумки но с отделами дополнительными?



Любая сумка-кобура, например сумка-кобура "ночь"
http://vzapase.ru/?p=5370
unname22 15-06-2015 18:51

quote:
Изначально написано shm:
Эх, ребята, я один, что ли, внимательно все основные темы читаю? Никаких "стандартных" электрокапсюлей не существует. Есть одна фирмочка, например, которая сделает под заказ электрокапсюли практически любой мощности, и даже незадорого. То есть в этом плане остаётся только упрочнить конструкцию БАМа. То есть можно делать без изменения геометрии и основы конструкции.

не в этом загвоздка - проблема в конструкции премьеров, там есть механически ослабленные узлы, чтобы они не могли стрелять травмой, вот при увеличении мощности капсюля эта защита и начнет срабатывать.
Думаю по этой же причине они не могут реализовать нормальный светозвук.

shm 15-06-2015 20:33

Нет, ИМХО, ослабление здесь никак особо не повлияет. Насчёт светозвука, это да, конечно. Люди пишут, что от них отдача бывает сильнее, чем от травматики. А от БАМов сейчас ведь отдача абсолютно не ощущается. Сколько сейчас выдаёт электрокапсюль? Не знаю. Но предположу, что ненамного более 20 Дж. До скольки есть смысл его разгонять? Ну, может, до 30 с чем-то, максимум до 40 с небольшим. Это будет уже как у тренировочного патрона, то есть с приличным запасом. Как я уже выше заметил, один ролик показывает нам, что П-2 держит 70 без разрушения. Ну, пусть, возможно, единоразово. Тем не менее, это говорит о том, что 40 с небольшим он должен спокойно держать много раз без всяких переделок. Хотя, если перестраховаться, и выпустить новые БАМы в конструктивно и геометрически новом корпусе, это лишним не будет, пожалуй. Только ждать придётся дольше.

Вроде я ничего лишнего не написал? А то как обсудить-то без цифр? Не верят люди, понимаешь . А энергетика при таком калибре даже и 70 дооружейная, и не имеет особого смысла, ну а 40 - даже официально тренировочными пишутся. Ну, если что, извиняюсь, если добавил работы Делете и Бэкспэйсу.

Walther P99 QT 15-06-2015 20:57

Был создан экспериментальный многоразовый БАМ повышенной прочности, и на нём проверены капсюля различной мощности. Дальность растёт только до определённого уровня (при этом она составляет примерно 5-6м той же результативности, какую даёт стандартный БАМ 18*55 на дистанции 3,5-4м), при дальнейшем увеличении мощности капсюля усиливается пыление, и дальность начинает уменьшаться. Ощутимая отдача при этом отсутствует, так что проблема вовсе не в этом.
Таким образом, этот путь увеличения мощности (мощный капсюль) бесперспективен. Что касается ПЖ-13- я уже много раз писал, что в его составе имеется специфическое вещество на букву Б с уникальными для жидкостей свойствами, и его для "гражданки" не пропустит из-за высокой токсичности.
unname22 15-06-2015 22:52

что за уникальные свойства?
Большое значение еще имееет форма и диаметр сопла, кроме того, банальную соль добавлять пробовали в состав при граничных с пылением условиях?
Вообще контора какая-то "рога и копыта" получается, экспериментируют на коленке даже не прикинув моделированием чего хотят получить.
mign 15-06-2015 23:26

Если прилетит монолитным пятном, не разрозненными каплями в диаметре примерно 10см на 5м и точно по лазерному целеуказателю, то этого для самообороны достаточно.
Walther P99 QT 15-06-2015 23:28

К сожалению, те, кто может взяться за моделирование, обычно требуют "вознаграждение", мягко, говоря, не соответствующее ни затраченных усилиям, ни тем более результату- а "формула движения сферического коня в вакууме" тульской компании не нужна. Если у кого есть стОящие предложения- пишите на электронку, руководство рассмотрит.
slav_2000 16-06-2015 12:03

Вальтер, Вы пишете, что удавалось достичь 5-6 метров? Так в чем же проблема - давайте увеличим мощность капсюля, добавив хотя бы 1 метр к тому, что уже есть? А сейчас есть 2.5-3 метра максимум. Т.е., если получится достичь уверенных 3.5-4 метров без серьезных переделок БАМа - это уже прекрасно...
Skelkvank 16-06-2015 12:07

uk2558,
я проверял мультиметром после покупки. Тест бамов происходит напряжением 1-2 В. Все каморы отозвались.

На праздниках отстрелял 2 кассеты с 2,5-3 метра. Всё легло туда, куда я хотел, хотя целился не по лцу, честно говоря, а на вскидку, наглаз по вытянутой руке. Уверенно, точно, кучно. Хотелось бы ещё пострелять.
Но облачко "отдачи" реально першит в носоглотке даже без ветра. Я пережИл, но вот наблюдатель(ница) оказался более восприимчив к составу.
Учитывайте ветер при развлекательной или тренировочной стрельбе из П-4 со стандартными бамами, мой совет.
Но, при СО, в адреналиновом всплеске, это незаметно будет, мне кажется.

shm 16-06-2015 12:29

Присоединяюсь к slav_2000. Если удалось достичь стабильной эффективной дальности 5-6 м, при минимальных изменениях, то нужно пока на этом и остановиться. Со стороны А+А было бы логично все силы сейчас направить на быстрейшее изготовление и выпуск таких БАМов в продажу. Если у руководства есть в этом сомнения, то давайте проведём опрос. Я вот уверен, что на сегодняшний день это важнейшая нерешённая проблема. Она не даёт пока Премьерам уверенно вырваться вперёд хотя бы по одному показателю.

А после решения этой задачи можно выбирать уже следующие приоритеты. Возможно, дальнейшее увеличение дальности тогда уже отступит на второй-третий план, уступив место улучшению состава и светозвуку. И порассуждаю-ка я о дальнобойности ещё в "Обсуждении новых идей".

unname22 16-06-2015 06:14

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
К сожалению, те, кто может взяться за моделирование, обычно требуют "вознаграждение", мягко, говоря, не соответствующее ни затраченных усилиям, ни тем более результату- а "формула движения сферического коня в вакууме" тульской компании не нужна. Если у кого есть стОящие предложения- пишите на электронку, руководство рассмотрит.

что тут писать? пусть нормальный хоздоговорной НИОКР заказывают, хоть нам, хоть кому другому.

slav_2000 16-06-2015 22:37

Господа, в связи с ухудшившейся погодой возник вопрос: а как ведут себя БАМы в дождь? С чистым ветром все, в принципе, понятно. А вот насколько сильно влияет на полет струи дождь? Понятно, что дождь бывает разным, но все же - "связывается" ли струя с каплями дождя? Сильно ли занижается ли СТП с тех же 2-3 метров в средний дождь?
3AHO3A_G 16-06-2015 23:04

quote:
Изначально написано slav_2000:
Господа, в связи с ухудшившейся погодой возник вопрос: а как ведут себя БАМы в дождь? С чистым ветром все, в принципе, понятно. А вот насколько сильно влияет на полет струи дождь? Понятно, что дождь бывает разным, но все же - "связывается" ли струя с каплями дождя? Сильно ли занижается ли СТП с тех же 2-3 метров в средний дождь?

Ты еще атмосферное давление и фазы луны в условия задачи добавь, это важно...
Walther P99 QT 16-06-2015 23:55

Давайте всё-таки насмехаться не будем кроме шуток: в 20 лет я раздобыл какой-то америкосовский электрошокер- Nova, кажись, и на полном серьёзно следил за относительной влажностью на улице.
shm 17-06-2015 08:09

Вообще, очень сильный ливень может повлиять на метание, я думаю. Влияние среднего дождя нужно рассчитывать, но не думаю, что оно будет фатальным. Смотря что ещё считать средним дождём. Метеорологов нет на нашей ветке?
slav_2000 17-06-2015 08:35

quote:
Изначально написано 3AHO3A_G:

Ты еще атмосферное давление и фазы луны в условия задачи добавь, это важно...


Вопрос про дождь считаю абсолютно нормальным, т.к. если на 4-х метрах струя ощутимо занижается только за счет своего веса, то на "предельной эффективной" дистанции в 3 метра и под действием относительно среднего дождя предполагаю, что падающая сверху вода может "связаться" с метаемым составом и 1) занизить СТП, и 2) изменить его свойства (как бы "разбавить") - это вопрос.

Понятно, что "средний дождь" - условность. Просто если ветер более ощущаем и очевиден в плане интуитивной попытки адаптироваться к нему в момент использования, то, предполагаю, с дождем может быть непонятка. А можем и не быть. Протестировать бы...

3AHO3A_G 17-06-2015 10:14

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Давайте всё-таки насмехаться не будем кроме шуток: в 20 лет я раздобыл какой-то америкосовский электрошокер- Nova, кажись, и на полном серьёзно следил за относительной влажностью на улице.

Продолжу...А еще можно рассмотреть условия снегопада и утреннего тумана (на рыбалке например). И никаких насмешек.

Дело в том что мы ждуны наконец то дождались своих устройств. И теперь с ними нужно что то делать, как то использовать и где то применять. Я например свое применение второй кассете нашел.

Walther P99 QT 17-06-2015 10:28

Меня вот заинтересовало другое: а в дождь (средний, сильный) нападения вообще происходят? Или не до быкования? Не припомню вот дождя в описании применения баллонов/ УДАРов...
unname22 17-06-2015 11:01

вы прикиньте ливень, который сможет существенно повлиять на летящую струю...
slav_2000 17-06-2015 11:39

Понимаете, все же относительно.

В нарезном огнестрелы стреляют прицельно на 300 метров. В пневме развлекаются прицельной стрельбой на 150-200 метров. И там, и там решающее значение имеет в т.ч. ветер, а также температура и плотность окружающего воздуха. Не рассчитал по БК правильно поправки - привет, мимо.

В бесствольном стреляют на 10 метров, стараются попасть в лист А4, но обсуждают, как в реальной ситуации лишняя одетая супостатом жилетка под курткой может сыграть решающее значение - "не пробьет", типа.

В ядоплюйном мы обсуждаем дистанции в 2-3 метра, пытаясь залить хотя бы тот же А4, но более или менее равномерно с 4-х плевков в идеальных условиях. Но и здесь сцепка "дистанция - влияющие факторы" должна обсуждаться.

Поэтому то, что может быть смешно для огнестрела на дистанции в 50 метров, к сожалению, заставляет задумываться в случае с ядоплюем на дистанции в 3 метра...

shm 17-06-2015 12:26

Один раз видел ливень, для которого выражение "как из ведра" подходило буквально. В нашем панельном доме в каждую квартиру нахлестало по несколько вёдер воды через закрытые деревянные окна и швы между панелями. Единственный раз за его сорокалетнюю историю... А нападения на бытовом уровне непогода и может спровоцировать. Кого-то окатила машина, кому-то не хватило место под крышей (на остановке) и т. п. Не забываем и про мародёрство. Кроме того, мне встречались люди, у которых экстремальные проявления стихии вызывают чувство сильной эйфории, наподобие опьянения. Да и депрессия тоже может усилиться. А ещё есть места (и в России), где дождь может непрерывно идти неделями. Жулики окончания ждать не будут, а в депрессии тем более. Сам как-то жил в таком месте, очень при этом криминальном. На меня, правда, ни разу под дождём не нападали.
unname22 17-06-2015 18:50

quote:
Изначально написано slav_2000:
Понимаете, все же относительно.

В пневме развлекаются прицельной стрельбой на 150-200 метров.


200 метров? Осетра то урежьте.

unname22 17-06-2015 18:52

Даже в отвесный ливень вероятность того, что летящая струя ирританта столкнется с ОДНОЙ каплей дождя достаточно не велика, при этом одна капля сильно разбить струю не сможет.
shm 17-06-2015 22:06


Интересно, хоть через годик увидим мы цветные сны о том, что же можно пробить из П-4? А то прямо противоречивые мысли какие-то посещают. Сперва по фоткам об отсутствии у него сонного потенциала, а при беглом осмотре - о его возможном приличном наличии. Чего-то разбирать детально прямо не охота совсем. Может, у кого-то руки чешутся от скуки? И к фотику так и тянутся?

Не то, чтобы я прямо сильно любил сны смотреть. Если честно, то просто даже лень. Но всяко приятно думать, что если что, то бронепоезд на запасном пути стоит, если надо - только топлива подкинуть и в путь!

Walther P99 QT 17-06-2015 22:27

Ну, наконец-то, снова о ПРЕМЬЕРе. Но, всё-таки, сны рассказывать- плохая примета
mign 17-06-2015 22:35

Да кстати, только несколько минут назад, гулял со своим шарпеем. Решил стрельнуть свежим бамом с трех метров в кирпичную стену. Результат обрадовал, точно по лцу. Хотел подойти ближе и рассмотреть, но мой шарпей с поводком дернулся в сторону от стены, значит собакам это точно не нравится.
Walther P99 QT 17-06-2015 22:41

Ну, правильно, почти вся имеющаяся статистика по ПРЕМЬЕРу- "собачья". И, судя по описаниям, у собак к существующему составу вопросов точно нет.

P.S. Если что, я собак люблю и не боюсь, ибо сам бывший собаковод- просто озвучиваю существующее положение дел.

mign 17-06-2015 23:32

Еще к моему последнему отстрелу, отстрелял только один бам из П-4, сейчас достал обойму и заметил, что этот бам в обойме чуть сдвинулся назад и легко из нее выскочил, значит отдача все таки есть и не ослабит ли отдача конструкцию П-4.
Walther P99 QT 17-06-2015 23:53

Совершенно верно, отстрелянный БАМ (гильза) сдвигается назад. На работоспособность это не влияет, просто после отстрела всей обоймы она при нажатии на защелку "выпрыгнет" более энергично.
slav_2000 18-06-2015 01:11

Раз пошел срач, значит по существу обсуждать больше нечего - устройство близко и идеальному )) Осталось только дальность БАМов увеличить на метр-два.

Получил сегодня кобуру для П-4. Хуже, чем для П-2. Более расхлябанная как-то что ли... Кожа хуже, "дульный срез" не закрывается, Премьер в ней утапливается больше, застежка получается слабой и сама по себе под указательный палец не удобная. С другой стороны, при ее-то цене и при отсутствии альтернатив - вполне пойдет.

луканин 18-06-2015 07:40

А что с бамами случилось ? Мой П2 из первых партий на 4 метра весьма уверенно плевал...
Лесник 61 18-06-2015 08:44

quote:
Изначально написано луканин:
А что с бамами случилось ? Мой П2 из первых партий на 4 метра весьма уверенно плевал...

Кстати ДА?!!!

Партия 07-14 летят вполне уверенно на 4-5 метров.

ag111 18-06-2015 08:52

Что-то меня не убедили, что это надо купить. Или я не прав?
Лесник 61 18-06-2015 08:54

А кто убеждает то?

нотнА 18-06-2015 09:16

quote:
Изначально написано ag111:
Что-то меня не убедили, что это надо купить. Или я не прав?

Не покупай. Делов то. Лично я не покупаю, т.к. пока жду отзывов о БАМах. В частности интересует их протекаемость и возможные варианты составов. Но тут уже упоминалось, что их испытывают на это самое протекание да и номенклатуру планируют расширить.

Как поеду в Климовск закупаться патронами так может сразу и П-А и П4 возьму. Если мне не понравиться всегда подарить можно.
От ношения ГБ в кармане летом я уже отказался. У меня баллон спустил прямо в карман шорт, когда я присел не осторожно

pirwer 18-06-2015 09:39

ждем нормальные бамы,после возьму 4ку.

Blinichkin 18-06-2015 09:46

quote:
Originally posted by луканин:

А что с бамами случилось ? Мой П2 из первых партий на 4 метра весьма уверенно плевал...


С БАМами случились как минимум ТРИ вещи.
- начали ставить другой капсюль, скорее всего менее мощный (меньше состава в трубке, и он другого цвета), из-за этого уменьшилась дальность
- заменили поршень на поршень меньшей высоты с менее плотным прилеганием (из-за этого и протечки)
- красную внешнюю заглушку начали ставить фланцем наружу, а не вовнутрь.

Так вот, к сожалению, боролись с разрывами БАМов.
А лучше бы БАМ попрочнее сделали...

Walther P99 QT 18-06-2015 10:11

2 Blinichkin

Вообще-то все перечисленные "случилось" задолго до испытанных участниками партий- на сколько метров стреляли разрывавшиеся БАМы, никто толком не увидел, они были тут же изъяты...

Blinichkin 18-06-2015 10:30

Тут много разговоров про желаемую дальность метания.
Суть в том, что плеваться дальше БАМы МОГУТ.
Первые партии уверенно летели на 4 метра.

Но вместо того, чтобы разобраться с прочностью, ослабили БАМ, потеряв в дальности

Walther P99 QT 18-06-2015 10:38

Я ж говорю, те БАМы, которые испытали участники, уже были с озвученными вами изменениями. Но почему-то утверждают, что раньше стреляли лучше. Непонятно.
Blinichkin 18-06-2015 10:43

Да, действительно странно...
Но Вы это..., при случае справьтесь "у руководства"
Мож еще раз капсюлек поменяли, для надежности
3AHO3A_G 18-06-2015 10:51

quote:
Изначально написано Blinichkin:

Но Вы это..., при случае справьтесь "у руководства"
Мож еще раз капсюлек поменяли, для надежности

И насчет выступающих из кассеты БАМов не забудьте спросить...

shm 18-06-2015 11:06

У меня сложилось впечатление, что у БАМов из одной партии (03-2014) дальность эффективного метания немного (в пределах 0,5 м) сократилась после того, как они годик полежали в сумке и поносились на БД. Есть осторожное предположение, что это может быть связано с капсюльным составом. Как известно, со временем энергия обычных ударных капсюлей уменьшается. Не удивлюсь, если в электрокапсюлях идёт тот же процесс даже без всякого залития. Полагаю, это будет не столь заметно или вообще незаметно когда будет стоять капсюль с несколько избыточной энергетикой.
Walther P99 QT 18-06-2015 18:00

Shm, а вы испытывали БАМы в одно и то же время года? Дело в чем, я, отстреливая одну и ту же коробку из первого ПРЕМЬЕРа (он же двухзарядный) в начале осени и зимой, заметил, что зимой те же БАМы стреляли энергичнее и почти не пылили. Связываю это с повышенной от низкой температуры густотой состава...
shm 18-06-2015 20:32

Я летом пристреливал и в том году и в этом. Примерно при одинаковой температуре, с одним и тем же приятелем. Вообще разница не столь уж большая, и не во всех. Но после отстрела двух пачек мы всё же пришли к консолидированному мнению, что она всё же присутствует. Тем более, что при наводке с помощью ЛЦУ с двух рук на косоглазие уже не спишешь. Хорошо бы мне ещё когда-нибудь собраться их вскрыть.
mign 18-06-2015 21:14

quote:
орошо бы мне ещё когда-нибудь собраться их вскрыть.

А чего его вскрывать, в капсюле красная пробка,такая же, как и та, которая закупоривает бам. Эта пробка упирается в поршень белого цвета, который выталкивает жидкость. Вод и все.
Андер4 18-06-2015 22:25

Очень интересно как устроен "Электрокапсюль" От чего он воспламеняется? Не думаю что порох, воспламенится от искры в 1в? Что там? Бензин ?
И всё таки, кто бы чего не говорил, в том числе и я.. А Премьер, это все таки хорошая штука, по сравнению с одноклассниками: удар, м-удар, и тд. Мне правда ещё чародей нравится, этой же фирмы.. Так как лучшее сочетание цена- качество-компактность-эффективность.
А Премьер -Дальность- надёжность.. Ну и ждём НОВЫХ БАМОВ..
Может по аналогии с Осой, появиться удлинённый премьер? Появиться и дальность! Я за.. Всё равно п-4 вышел за рамки компакта..

Walther P99 QT 18-06-2015 22:41

2 Андер4

Насчет удлинения- что-то подсказывает мне, новые кобуры неспроста сделали с открытой дульной частью...

mign 18-06-2015 22:43

quote:
Не думаю что порох, воспламенится от искры в 1в? Что там? Бензин ?

Я в детстве делал электрокапсюли для бомбочек из дымного пороха, брал лампочку от карманного фонарика и аккуратно пассатижами раздавливал стекло, что бы нить накаливания осталась целой. Аккуратно вставлял эту лампочку в бомбочку, подключал квадратную батарейку 4.5 вольта и вуаля происходил "маленький" фейерверк.
slav_2000 18-06-2015 22:48

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
2 Андер4

Насчет удлиннения- что-то подсказывает мне, новые кобуры неспроста сделали с открытой дульной частью...


Кстати, насчет самостоятельного удлинения - предполагаю, что П-4 с удлиненной кассетой либо не влезет в кобуру, либо сильно растянет дульную часть, так что потом вернуться к использованию обычных кассет будет сложно. Кто-нибудь пробовал использовать кобуру с удлиненной кассетой?

Андер4 18-06-2015 22:51

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Насчет удлинения- что-то подсказывает мне, новые кобуры неспроста сделали с открытой дульной частью...



Так это сделано, что бы в экстренной ситуации можно было стрелять не вынимая из кобуры..
Шутка..

mign
Ну да, логично...

Walther P99 QT 18-06-2015 22:55

Насчёт капсюля- ударный состав стройпатронов LVE 6.8 детонирует от "щелкунчика" пьезозажигалки, проверено. Возможно, в капсюля нечто подобное.
mign 18-06-2015 23:03

Walther P99 QT, тогда вопрос, капсюль одноразовый или многоразовый?
Walther P99 QT 18-06-2015 23:32

Эээ?..

Даже не знаю, что и ответить. Изобретателя МНОГОРАЗОВОГО КАПСЮЛЯ выдвинут на Нобелевскую премию, не иначе.

луканин 19-06-2015 12:01

Бамы первых партий были однозначно дальнобойнее!
Если бам не вылетал вместе с кассетой , то лупил как надо.
Проверено лично.
LOoK1NG 19-06-2015 10:47

Подтверждаю, купив БАМЫ партии 06.2015 разочаровался... пыль и капельки на стене с 3 метров, причем этой пылью залил себе глаза, хотя особого ветра то и не было, минут 5 посидел и всплакнул, то ли от обиды, то ли от состава...) Прошлогодние лупят как надо и это видно невооруженным глазом.Даже на видео, которые тут выкладывали одно с участником форума, другое с Вальтером, у Вальтера залитие, у второго капли с пылью... отложу до лучших времен...
Лесник 61 19-06-2015 11:21

Надеюсь производитель учтёт высказанные замечания, в противном случае...
Sobaka1970 19-06-2015 12:16

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Shm, а вы испытывали БАМы в одно и то же время года? Дело в чем, я, отстреливая одну и ту же коробку из первого ПРЕМЬЕРа (он же двухзарядный) в начале осени и зимой, заметил, что зимой те же БАМы стреляли энергичнее и почти не пылили. Связываю это с повышенной от низкой температуры густотой состава...

А может действительно сделать два типа бамов: на зиму и на лето?

Night_Alex 19-06-2015 12:26

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

А может действительно сделать два типа бамов: на зиму и на лето?


А еще на весну и осень, с улучшенными характеристиками во время дождя))
Мне кажется, что должен быть один бам на все времена года. Странно, многие говорят, что первые бамы были дальнобойней, а Walther P99 QT говорит, что в продаже все были одинаковые и характеристики не менялись.

нотнА 19-06-2015 14:41

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Эээ?..

Даже не знаю, что и ответить. Изобретателя МНОГОРАЗОВОГО КАПСЮЛЯ выдвинут на Нобелевскую премию, не иначе.





quote:
Изначально написано луканин:
Бамы первых партий были однозначно дальнобойнее!
Если бам не вылетал вместе с кассетой , то лупил как надо.
Проверено лично.

Во блин. Дореформенные БАМы ))))

нотнА 19-06-2015 14:55

Наткнулся на анбоксинг


Максимыч 88 19-06-2015 15:52

Знакомая упаковка (мишеньки).
Jpalladin 19-06-2015 20:16

quote:
Originally posted by нотнА:

Во блин. Дореформенные БАМы ))))



Смысл власти и службы дразнить?
Jpalladin 19-06-2015 20:19

Walther P99 QT Вы не могли бы снять ролик, как в быстром темпе можно отстреляться по двум мишеням,(на сколько это возможно быстро) перезарядится и еще раз отстреляться и показать залитие?
Чабашка 19-06-2015 20:54

Приехал в Крым, на Керченской переправе досмотр шо писец. Интроскопы, рамки. Туда проскочил, в интроскопе не разглядели. Вот думаю как обезопаситься от проблем на обратном пути. Как лучше вывести?
Jpalladin 19-06-2015 20:57

quote:
Originally posted by Чабашка:

Приехал в Крым



Хоть кто то отдыхает! Хорошего отдыха! Так же проскочите, если АК не попытаетесь провезти!
Walther P99 QT 19-06-2015 20:58

Вывезти- откуда? Из России в Россию? Сертифицированное устройство? Они там что, реально охренели?
Чабашка 19-06-2015 21:05

Ну я боюсь, что посчитают за оружие, скопление людей на пароме и все такое. В самолет то точно с ним не пустят. А если проблемы начнутся на автобус опоздаю точно.
Чабашка 19-06-2015 21:06

quote:
Изначально написано Jpalladin:

Хоть кто то отдыхает! Хорошего отдыха!

Спасибо.

Jpalladin 19-06-2015 21:09

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Вывезти- откуда? Из России в Россию? Сертифицированное устройство? Они там что, реально охренели?



Скорее всего от туда "шмон" присутствует. Как на счет моей просьбы?
Walther P99 QT 19-06-2015 21:24

Jpalladin, озвучьте по подробнее желаемый сценарий. По два выстрела в каждую мишень, далее перезарядка- и ещё по два выстрела в другие мишени, итого- 8 выстрелов по 4 мишеням?
Jpalladin 19-06-2015 21:36

Озвучиваю! Две мишени, два выстрела, смена кассеты, еще два выстрела, НО быстро! Не требую, просто если это возможно.
Jpalladin 19-06-2015 21:42

Walther P99 QT Это стандарт, ничего нового я не внес, ну если над новичком "по ржать" только хотите!
shm 19-06-2015 21:46

Чабашка, маленький офф: а там местные на лодочках не халтурят, не перевозят? Близко же совсем. Даже при госгранице шалили потихоньку, говорят.

А по теме, если паспорт с собой, чего опасаться? В нём на втором развороте написано, что приобретается свободно, спасибо А+А. Смело посылайте в пешее путешествие, если что. А вообще, фигня вся эта аппаратура, если честно. Представьте себя на месте оператора, если туда всю смену пялиться внимательно, через месяц ослепнешь нахрен! Думаю, опять внимание не обратят, а на себе, так и подавно.

Чабашка 19-06-2015 21:52

quote:
Изначально написано shm:
Чабашка, маленький офф: а там местные на лодочках не халтурят, не перевозят? Близко же совсем. Даже при госгранице шалили потихоньку, говорят.

А по теме, если паспорт с собой, чего опасаться? В нём на втором развороте написано, что приобретается свободно, спасибо А+А. Смело посылайте в пешее путешествие, если что. А вообще, фигня вся эта аппаратура, если честно. Представьте себя на месте оператора, если туда всю смену пялиться внимательно, через месяц ослепнешь нахрен! Думаю, опять внимание не обратят, а на себе, так и подавно.


Про халтуру не слышал) Паспорт с собой, думаю бамы вытащить и в багаж затолкать отдельно премьер и бамы. Других вариантов похоже все равно нет.

Jpalladin 19-06-2015 21:54

quote:
Originally posted by Чабашка:

Про халтуру не слышал) Паспорт с собой, думаю бамы вытащить и в багаж затолкать отдельно премьер и бамы. Других вариантов похоже все равно нет.



Вас конкретно о чем то спрашивают?
Walther P99 QT 19-06-2015 22:03

Jpalladin, я понял, что с перезарядкой и быстро. Ещё раз: мишеней всего- две или четыре?
Jpalladin 19-06-2015 22:03

От темы сильно отклонились Вальтер может простит!
Чабашка 19-06-2015 22:04

quote:
Изначально написано Jpalladin:

Вас конкретно о чем то спрашивают?

Да я не знаю, может и не спросят, и не заметят, просто готовлюсь к возможной проблеме.

Jpalladin 19-06-2015 22:12

Две!
Walther P99 QT Извините я не знаю как Вас по имени.
Jpalladin 19-06-2015 22:14

quote:
Originally posted by Чабашка:

Да я не знаю, может и не спросят, и не заметят, просто готовлюсь к возможной проблеме.



Ну приготовьте паспорт на изделие! хотя врятли.
Walther P99 QT 19-06-2015 22:16

В профайле написано имя, но ничего, можно просто Вальтер понял, постараюсь снять.
Jpalladin 19-06-2015 22:30

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

В профайле написано имя, но ничего, можно просто Вальтер понял, постараюсь снять.



Нет привычки по личным данным лазить даже если они в открытом доступе, я Александр, Серебряные Пруды! не так далеко! И У Вас я бывал! Хороший город! И Музей оружейный класс!
Jpalladin 19-06-2015 22:33

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

постараюсь снять.



Будет время снимите!
Jpalladin 19-06-2015 22:45

ДА! Кто то тут писал! -очнулся от удара бит! Повторите? Очень хочется посмотреть!
Walther P99 QT 19-06-2015 23:08

Аналогично, Александр музей, кстати, перенесли- получился целый образовательно- развлекательный комплекс с оружейным уклоном.
Jpalladin 19-06-2015 23:15

Walther P99 QT_Было б не плохо! Что б Вы и его нормально отсняли! Хороший фильм не помешал бы! Почему попросил Вас выше, мине это устройство нужно для жены, и мне нужно знать как оно на расстоянии трех метров, почему быстро? потому что отнять можно.
Jpalladin 19-06-2015 23:16

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

музей, кстати, перенесли- получился целый образовательно- развлекательный комплекс с оружейным уклоном.




И к стати куда перенесли!
Jpalladin 19-06-2015 23:17

Да, прошу прощения, тема немного ушла! Вопрос прямой, женщина сможет справиться с устройством?
Jpalladin 19-06-2015 23:19

Думая знающие поймут о чем я.
Walther P99 QT 19-06-2015 23:42

Тут вопрос, скорее, в другом: вы сможете справиться с женщиной- в том смысле, чтобы убедить её потренироваться и правильно носить устройство? Судя по написанному в газбаллонной ветке, убедить женщину носить даже обычный баллончик может стать целой проблемой...
Kifsif 20-06-2015 01:13

Walther P99 QT, скажите, пожалуйста, планируется ли устранить щели из-за неплотного прилегания деталей корпуса друг к другу?

Все-таки, оружие носится годами в далеко не стерильных условиях. Пылища внутри скопится или влага попадет (если под дождем стрелял). Внутри электроника. Это значит, чистить возможности нет. Кустари-то залезут, конечно. Но вообще говоря, сделать профилактику электронному изделию потребитель не может.

Хорошо бы устранить щели. Все надежность повысится.

Jpalladin 20-06-2015 10:34

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Тут вопрос, скорее, в другом: вы сможете справиться с женщиной- в том смысле, чтобы убедить её потренироваться и правильно носить устройство? Судя по написанному в газбаллонной ветке, убедить женщину носить даже обычный баллончик может стать целой проблемой...




Полностью согласен, убедить очень трудно. НО до случая! И хорошо когда этот случай, заканчивается благополучно! А так да, если женщина "упирается", даже баллончик ей вручить становится проблемой и таких большинство...
maximov_rus 20-06-2015 12:25

"В самолет то точно с ним не пустят."

БАМы в самолет нельзя, а само устройство вроде бы можно...

Walther P99 QT 20-06-2015 16:00

Вот, кстати, интересный вариант: провезти законным путём устройство (ибо само по себе оно неспособно создать угрозу безопасности полёта)- а БАМы закупить по прилету на месте. Это если по России.
Night_Alex 20-06-2015 16:28

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Вот, кстати, интересный вариант: провезти законным путём устройство (ибо само по себе оно неспособно создать угрозу безопасности полёта)- а БАМы закупить по прилету на месте. Это если по России.

Были бы они еще на месте, как я понял, они пока в дефиците)))

Walther P99 QT 20-06-2015 16:31

Ну, е-мое свой домашний адрес знаете. Адрес пункта прибытия- тоже известен. Неужели не догадаетесь, как осуществить телепортацию такой мелочи, как БАМы.
Night_Alex 20-06-2015 16:31

Получил я Премьер-4... у него на торцевой стороне есть щели, они как раз получаются сверху если в кобуре носить. Я вот думаю, а если под дождь с ним попаду и туда вода зальется это очень страшно для электроники внутри? Там плата залита чем то или есть возможность коррозии элементов?
shm 20-06-2015 17:33

Один участник писал в теме, что проверял после дождя разборкой и воды нисколько не попало. Поищите тут недалеко. Для самоуспокоение лучше, конечно, чем-нибудь законопатить или промазать щель. Плата, пишут, защищена.
Андер4 20-06-2015 17:33

Когда мобильник за двадцать тысяч покупают, не волнуются что у них разьёмы открыты и плата ТОЧНО НЕ залита.. Разговаривают под дождём.. А тут щели нашли..
А+А делайте скорее новые бамы.. Народу заняться нечем... Придираться начинают.. п.с
У меня приёмник китайский "АТЛАНФА" На рыбалку беру все время, там ещё и фонарик есть встроенный, так он уже частенько под дождь попадает.. ему уже 6 лет.. Ловит и работает так -же.. Щели я не искал, но думаю что не меньше чем в П-4
Если есть навязчивые идеи, можно герметиком пройтись.. Но если будет ливень и вы промокните сильно, то сами понимаете, это как мёртвому припарка...
Когда осу брал на рыбалку, на Ладогу, волны под 4 метра.. я Осу в пакет бутербродный и в кобуру... Так же буду делать и с П-4 если возьму на рыбалку..
Night_Alex 20-06-2015 18:28

quote:
Изначально написано Андер4:
Когда мобильник за двадцать тысяч покупают, не волнуются что у них разьёмы открыты и плата ТОЧНО НЕ залита.. Разговаривают под дождём.. А тут щели нашли..

Просто если телефон перестанет работать, это на самочувствии никак не отразится, ну во всяком случае на физическом. А если Премьер не сработает в ответственный момент, то будет не очень хорошо.

Андер4 20-06-2015 18:55

Night_Alex Иногда, Если телефон не сработает,можно пропасть безвести!!
А если не сработает Премьер, есть ещё руки что бы им же по голове постучать, и ноги что бы убежать.. Не нужно так полагаться на аэрозольное устройство, даже полностью исправное! Лучше иметь гб-25 в запасе..

А вообще что то мне это напоминает..
Где то промелькнуло давно в газболлонной ветке : В гб в кармане набивается грязь, в сопло, туда от куда газ выходит.. Сошлись на том, что нужно пробку вставлять
у МЕНЯ все гб срабатывали, хоть носимые больше года в разных карманах.. А вот удар ы, постоянно косячили именно механизм, хотя я вроде с руками и напильником. и следил за ними . Так что если Премьеру нужно что то промазывать что бы он не подвёл.. Тогда зачем нам это? Там замажешь в другом месте просочится.. Либо вещь жизнеспособна либо нет, я так считаю..
Чародею уже два года, работает отлично, ничего не делал и не собираюсь.. Я думаю не нужно придумывать проблемы если их нет! Разве у кого-то отказал уже Премьер из-за этих щелей? тогда зачем мазать! Можно ещё Его поролоном оклеить снаружи, вдруг на асфальт упадёт..

нотнА 20-06-2015 19:10

quote:
Изначально написано Андер4:

Когда осу брал на рыбалку, на Ладогу, волны под 4 метра.. я Осу в пакет бутербродный и в кобуру... Так же буду делать и с П-4 если возьму на рыбалку..

Нахрена оса на рыбалке? Чтоб утопить и получить админ?

Кстати, а ПРЕМЬЕР плавает или тонет?

Night_Alex 20-06-2015 20:32

quote:
Изначально написано Андер4:
Я думаю не нужно придумывать проблемы если их нет! Разве у кого-то отказал уже Премьер из-за этих щелей? тогда зачем мазать! Можно ещё Его поролоном оклеить снаружи, вдруг на асфальт упадёт..

Так вот я как раз и не собираюсь что-либо промазывать, проклеивать. Просто хотел узнать, надо ли беречь от воды устройство и, вдруг если дождь прятать в целлофановый пакет или если немного намочится то ничего страшного.
P.S. Кстати насчет кобуры... или я настолько худой, хотя вроде нормальной упитанности, или что... У меня Премьер в кобуре очень далеко от тела находится (рукоятка) и поэтому даже футболка навыпуск не спасает. Когда был "Макарыч" такого не было. Похоже надо Премьер-2 еще заказать, посмотреть как он будет в кобуре носиться.

Андер4 20-06-2015 20:48

нотнА
Моторы с лодок снимают ночью! Вот за таким Хреном!
Утопить Осу ? пьяных и рукожопых на берегу остовляем
Пока только воблеров топил...
NAC 20-06-2015 23:07

quote:
Originally posted by shm:

Один участник писал в теме, что проверял после дождя разборкой и воды нисколько не попало. Поищите тут недалеко. Для самоуспокоение лучше, конечно, чем-нибудь законопатить или промазать щель. Плата, пишут, защищена.



Именно я и проверял. Не попадает вода, дождь был очень сильный, устройство в кармане, я сам промок насквозь (в смысле вообще), и с самого устройства вода капала. Не ручьем, конечно, но все же. Внутри, на плате, и на БАМах, и на контактах - воды не было.
Плата покрыта лаком, судя по внешнему виду.

quote:
Originally posted by Night_Alex:

Просто хотел узнать, надо ли беречь от воды устройство и, вдруг если дождь прятать в целлофановый пакет или если немного намочится то ничего страшного.



НО! Надо понимать, что устройство не герметично! Т.е. беречь от воды его нужно Нужно в каком смысле - если достать под ливнем и пару-тройку раз выстрелить - то все будет хорошо. А вот если его под ливнем подержать несколько минут, а то и десятков минут - то вода внутрь попадет, но скорее всего не на плату (щель там "плёвая"), а в область защелки. Что, впрочем, тоже не должно помешать устройству выстрелить.
Ну и конечно же под воду не стоит опускать Хотя опять же - ничего критического случиться не должно, схема не под напряжением, высохнет и должен стрелять...
Kifsif 21-06-2015 01:07

NAC, я вижу, тебе нравится, что у этого оружия щели, что таракан с ушами пролезет. О чем это говорит прежде всего? Технология литья плохая. Значит, она плоха во всем - там и обойма держится на защелочках, и все остальное. И на защелочках допуски такие же, поди. В общем, чего говорить, корпус оставляет желать.
Walther P99 QT 21-06-2015 02:12

О какие умозаключения... Keine Kommentar.
NAC 21-06-2015 03:56

quote:
Originally posted by Kifsif:

NAC, я вижу, тебе нравится, что у этого оружия щели, что таракан с ушами пролезет. О чем это говорит прежде всего? Технология литья плохая. Значит, она плоха во всем - там и обойма держится на защелочках, и все остальное. И на защелочках допуски такие же, поди. В общем, чего говорить, корпус оставляет желать.


Я в смятении... Вы, наверное, не держали в руках П4.
Таракан там точно не пролезет, а воду в эти щели нужно захотеть залить, по крайней мере на моем образце. Качество литься отличное, как и материалы - сломать можно, но опять же надо захотеть. Схема удержания вполне надежна - если Вы знаете как сделать лучше, предложите тут, в А+А прислушиваются к полезным мыслям.

Night_Alex 21-06-2015 04:24

NAC, спасибо за подробный ответ, теперь я спокоен)
username12 21-06-2015 18:01

Компания "A+A" не планирует выпустить значки сувенирные со своей символикой и с рисунком премьера-2 и -4? Так сказать в подарок покупателям определенного девайса.Чтоб так сказать отличать в толпе братьев по оружию)
Чабашка 21-06-2015 19:30

quote:
что у этого оружия щели, что таракан с ушами пролезет

На моем п4 качество литья очень качественное, мне больше нравится чем у п2, хотя у п2 свои плюсы-минусы по качеству литья.
mign 21-06-2015 21:46

А некто не пробовал стрельнуть из П-4 газовым патроном 18х45 АКБС? Конечно обойму под него надо немного расточить.
mign 21-06-2015 22:12

Вам это ни чего не напоминает? http://www.patronen.su/forum/i...id=5418&sa=view
King_av 21-06-2015 22:15

Итак, отстрелял П-4 все бамы сработали без осечек, устройством очень доволен! А вот к бамам 13х60 есть вопросы из 10 сработали всего 5! Как в фильме брат 2 осечка 50а50 стрелял из чародея и из первого удара. мамы пластик. Осталось 5 шт еще, на БД ставить смысла не вижу.
ну и пожелание, может ТС выложить скан сертификата? В первый пост.
Walther P99 QT 21-06-2015 23:29

2 mign

Прохладно данный патрон был встречен по другой причине: эффективность состава была отличной (слезинковский, ЕМНИП), но "надёжность" срабатывания была типичной для АКБСовских БАМов тех времён, потому и в настоящее время является, скорее, коллекционной редкостью.

Walther P99 QT 21-06-2015 23:30

2 King_av

Ссылку на серт выложил. Другой вопрос: вы сохранили несработавшие БАМы?

King_av 21-06-2015 23:54

Нет, дамы не сохранил, попробую отстрелять оставшиеся и если не сработают выложу фото. Но предвидя вопросы скажу, накал капсулы в обоих устройствах хороший.
Walther P99 QT 22-06-2015 12:04

Вопрос в другом. Компания А+А заинтересована в получении несработавших БАМов с целью работы над улучшением качества продукции. Взамен обычно предлагают новые в качестве компенсации.
King_av 22-06-2015 12:19


click for enlarge 1024 X 768  47.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768  59.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768  76.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768  46.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768  50.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768  72.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768  46.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768  42.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768  67.8 Kb
King_av 22-06-2015 12:19

Специально сходил в машину, прошу прощенья из 5 осталось всего 2, остальные отдал другу, но 50 на 50 подтвердилась, сработал всего ОДИН из 2-х
Пояснения к фото,
1. где 2 бама, стрельба велась с удара по одному выстрелу, наколы на 2-х бамах одинаковые. (несработавший справа)
2. где один бам, он же не сработавший, (стрельба из чародея, 3 попытки, после чего из под капсуля полился ЙАД, стрельбу прекратил)
Вот, как-то так.
mign 22-06-2015 19:51

Ну и зачем в ветке П-4 фото бамов от другого устройства?
Walther P99 QT 22-06-2015 19:59

King_av, убедительная просьба разместить данный отзыв в этой теме: https://forum.guns.ru/forummessage/267/856111-5.html
LOoK1NG 22-06-2015 20:35

Александр, разъясните пожалуйста, если в курсе дел, что в итоге случилось с БАМами 18×55 нынешнего производства. Смотрю все, кто успел попробовать БАМы от первого премьера жалуются на нынешние. Специально сегодня зарядил 2 прошлогодних и 2 свежих БАМа, небо и земля конечно...
mign 22-06-2015 21:05

quote:
Специально сегодня зарядил 2 прошлогодних и 2 свежих БАМа, небо и земля конечно...

А поточнее рассказать можно о разнице в этих бамах.
Korvin12345 22-06-2015 22:32

quote:
Изначально написано mign:

А поточнее рассказать можно о разнице в этих бамах.

Разница в дальности метания ирританта.

Чабашка 22-06-2015 23:00

Блин, уже жалею, что продал прошлогодние бамы, хотя новые не отстреливал еще...
mign 22-06-2015 23:17

Я уже писал,решил избавиться от прошлогодних бамов и за одно проверить новый П-4, из 4-х бамов 2 вообще полный отстой по дальности и только один хорошо. Проверил новых 2 бама, характеристики по дальности отличаются. Прошу Вальтера обратиться к компании А+А усиленно заняться доработкой бамов. Пользователи П-4 и П-2 проголосовали рублем за их продукцию и имеют полное право получить надежный бам и обязательно с добавкой CS или CR.
Walther P99 QT 23-06-2015 18:10

По заказу участника- видео со стрельбой и перезарядкой:


Митяй 79 23-06-2015 18:53

Отлично!
shm 23-06-2015 19:17

Стрелок просто суперский! Это не Вы, Walther P99 QT? А ещё некоторые маловерные сомневаются, что из Премьера можно от травматики отбиться. Да такой стрелок и оппонента с КС может уронить на недалёкой дистанции. Вообще видна тренировка, по-моему, именно из Премьера. А какая дистанция? 3 метра?
Walther P99 QT 23-06-2015 19:22

Спасибо, очень приятно дистанция- примерно 3 метра.
вал1970 23-06-2015 20:07

Просто класс! Замечательное видео!
Korvin12345 23-06-2015 20:08

[QUOTE]Изначально написано Walther P99 QT:
[B]По заказу участника- видео со стрельбой и перезарядкой:

Walther P99 QT, спасибо за видео, бамы какой партии были ?

Walther P99 QT 23-06-2015 21:00

БАМы современные. Определённые выводы сделали, теперь все должны летать хорошо.
mign 23-06-2015 21:10

Но
quote:
БАМы современные. Определённые выводы сделали, теперь все должны летать хорошо.

Номер партии выложить можно. Не хочется лишние деньги тратить на бамы.
Night_Alex 23-06-2015 21:40

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
БАМы современные. Определённые выводы сделали, теперь все должны летать хорошо.

То есть это какие то новые? Я купил партии 06.2015. Это не те?

LOoK1NG 23-06-2015 22:05

quote:
Originally posted by Night_Alex:

То есть это какие то новые? Я купил партии 06.2015. Это не те?


Вот эти у меня как раз не летают... Такого залития как на видео сверху и близко нет(

akch 23-06-2015 22:17

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
видео со стрельбой и перезарядкой

насмотришься такого видео и сразу возникает желание приобрести...
LOoK1NG 23-06-2015 22:22

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
БАМы современные. Определённые выводы сделали, теперь все должны летать хорошо.

А можно поподробнее какая партия была недоделанной и в чем была причина?

Walther P99 QT 23-06-2015 23:01

Принципиальных отличий нет, лишь провели оптимизацию параметров и усилили контроль качества сборки.
mign 23-06-2015 23:30

quote:
Принципиальных отличий нет, лишь провели оптимизацию параметров и усилили контроль качества сборки.

После оптимизации у меня некоторые бамы партии от 06.15 в обойме от П-2 болтаются.
Walther P99 QT 23-06-2015 23:42

В габаритах ничего не меняли.
Лесник 61 24-06-2015 11:50

quote:
Изначально написано LOoK1NG:

Вот эти у меня как раз не летают... Такого залития как на видео сверху и близко нет(


Там в каждую мишень по 4 бама залито

Blinichkin 24-06-2015 16:01

quote:
Originally posted by LOoK1NG:

А можно поподробнее какая партия была недоделанной и в чем была причина?


А можно Walther P99 QT спросить немного по-другому:
- начиная с какой партии идут БАМы с "оптимизацией параметров"?
- в чем именно состояла оптимизация?

Андер4 24-06-2015 20:07

Да блин... Если бы у меня так стрелял мой премьер, я бы тут не сидел !
По моему... ФО ТО ШОП

и ЕЩЁ, Если бы это был состав Слезинка например.. Операор бы снимал с полу, лёжа, одним глазом, теряя сознание... А так, ещё и к мишеням подошёл.. И это после восьми выстрелов..
НО.. Стреляет хорошо...тЖдё состав.. А не приправу.

Walther P99 QT 24-06-2015 22:33

Насчёт оператора- снимал сотрудник компании, который из-за специфики работы малочувствителен к ирритантам, на него, можно сказать, вообще ничего не действует. На всех предыдущих видео это я захожусь от кашля.
mign 24-06-2015 23:03

И Бамы были наверное предоставлены компанией бесплатно.
3AHO3A_G 24-06-2015 23:04

quote:
Изначально написано Андер4:
Да блин... Если бы у меня так стрелял мой премьер, я бы тут не сидел !
По моему... ФО ТО ШОП


Я никого не ловлю за руку, но на предприятии изготовителе можно собрать любой БАМ...
LOoK1NG 24-06-2015 23:28

quote:
Originally posted by Blinichkin:

quote:
Originally posted by LOoK1NG:

А можно поподробнее какая партия была недоделанной и в чем была причина?

А можно Walther P99 QT спросить немного по-другому:
- начиная с какой партии идут БАМы с "оптимизацией параметров"?
- в чем именно состояла оптимизация?


Мне кажется, Walther P99 QT что-то не договаривает. Ну не обращает он внимания на посты с хреново стреляющими БАМами, хотя поверхностно признал, что какая-то проблема была, но люди так и не могут понять как сделать так, чтобы устройство стреляло как надо.

Walther P99 QT 24-06-2015 23:36

Да как обратить внимание- вот сняли бы видюху, на которой было бы очевидно, что не так стреляет... Я потому и признал "поверхностно", как, собственно, и сообщил на фирму- из уважения к участникам, будучи уверенным, что они зря писать не станут. Потому что у меня все как стреляло, так и стреляет... Но работа по БАМам, судя по реакции на видео, все же проведена и очевидна (т.е., у людей, судя по всему, раньше стреляло не так)- все, теперь они будут стрелять именно так
oss1234 25-06-2015 12:15

Мне один товарищ посоветовал снять аккуратно с бама пробку и долить шприцом эту смесь из другого бама.Что на заводе льют не 4.2см,а 3см жидкости.Поэтому дальность упала.Он делал так с бамами от Удара и помогало улучшить хар-ки.Что вы думаете по этому поводу?
Qwest 25-06-2015 05:49

2oss1234: Думаю, что бОльшая часть всех манипуляций владельцев с боеприпасами и оружием имеет, в лучшем случае психологический эффект (человек считает, что раз он доработал то теперь может быть спокоен относительно надежности, дальнобойности и т.д.) по факту, если улучшение и есть, оно настолько мизерное, что им можно пренебречь.
Walther P99 QT 25-06-2015 06:46

Согласен с Qwest-ом. Что касается манипуляций с БАМами (и любыми патронами)- как говорится, ССЗБ.
Irrepressible 25-06-2015 09:59

Отстрелял П-4 4 бама с первых партий. С 4 метров, конечно, слабенько и ниже. С 3 метров - норм, но залитие, не сказать, чтобы мощное. С метра - круто
ЗЫ: не кашлял и перца не чувствовал, хотя сразу подходил после выстрелов к мишени проверить залитие. Правда, сразу же отходил от нее.
В общем, проясните, товарищи, какие БАМы теперь нужно покупать и будет ли разница?
mign 25-06-2015 13:10

quote:
В итого получилось, 3,5 см/3.

Печаль однако...
ag111 25-06-2015 13:22

Исполнения желаний не получилось?
3AHO3A_G 25-06-2015 13:29

quote:
Изначально написано ag111:
Исполнения желаний не получилось?

Под "исполнением желаний" позиционировался Премьер-4. К нему вопросов нет. Устройство соответствует заявленным характеристикам.

Лесник 61 25-06-2015 13:29

Надеемся, на работу над ошибками.
3AHO3A_G 25-06-2015 14:15

quote:
Изначально написано tov.starshina:

Какой смысл в хорошем устройстве с отвратными боеприпасами?


Согласен.

Но, вы название этой темы прочтите. Она о устройстве Премьер-4. К нему у кого нибудь претензии есть ? Я не вижу их до сих пор.

У него четыре заряда, хорошая эргономика и вес, прочный пластиковый корпус, надежное (обратного не доказанно) электро-воспламенение, безлицензионность приобретения , ЛЦУ (любимый многими).

Как устройство для стрельбы БАМами , я считаю , это исполнение наших желаний.

Есть вопросы к БАМам 18х55, но это другая тема...
Допустим эта https://forum.guns.ru/forummessage/267/1446479.html

Главное в обсуждениях, не скатиться до истерик. И отделять "котлеты от мух" .

Irrepressible 25-06-2015 17:28

Да, БАМами проблема, заливает слабо
Тут вообще кое-как

Чабашка 25-06-2015 18:55

quote:
Изначально написано Чабашка:
Приехал в Крым, на Керченской переправе досмотр шо писец. Интроскопы, рамки. Туда проскочил, в интроскопе не разглядели. Вот думаю как обезопаситься от проблем на обратном пути. Как лучше вывести?

Обратно тоже проскочил, не внимательные служивые на интроскопе.

Walther P99 QT 25-06-2015 19:33

Совершенно верно, давайте не истерить.
Walther P99 QT 25-06-2015 19:40

На 5 метров, между прочим, стабильного залития даже "дореформенные" БАМы не обеспечивали.
Kifsif 25-06-2015 20:47

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

На 5 метров, между прочим, стабильного залития даже "дореформенные" БАМы не обеспечивали.


Про реформу регулирования травматического оружия слышал (2011 год - вводится ограничение в 91 джоуль, убирают стальные сердечники). А вот про реформу для аэрозольных устройств что-то я в первый раз слышу. Поднял приказы (Минздрава от 22 октября 2008 г. N 583н, МВД от 20 сентября 2011 г. N 1020). Ничего там не менялось ни по газовому оружию, ни по аэрозольному.

А можно для тех, кто не в теме, что за реформа такая, что аж бамы затронула?

Walther P99 QT 25-06-2015 20:52

Извиняюсь, это кто-то из участников ввёл мем для нашей ветки речь идёт о самой первой партии БАМов с более мощными капсюлями, которые иногда разрывало, из-за чего они были полностью отозваны у торгующих организаций, а также была проведена "работа над ошибками", в частности, ослаблен капсюль.
mign 25-06-2015 21:40

quote:
БАМов с более мощными капсюлями, которые иногда разрывало

Очень жаль, что не усилили корпус Бама и крепление обоймы в Премьере, а ослабили капсюль. Устройство было бы гораздо эффективней и продавалось бы лучше.
Андер4 25-06-2015 22:24

Нужно Металлические Бамы! И мощный капсюль..
нотнА 25-06-2015 22:25

quote:
Изначально написано Андер4:
Нужно Металлические Бамы! И мощный капсюль..

ага, уже есть. Покупайте шаман и патроны к нему.

Qwest 26-06-2015 04:30

2Irrepressible: Забавно: струя ирританта, подсвеченная ЛЦУ, походит на вспышку бластера А так-то пять метров - это супер для газового оружия.
луканин 26-06-2015 08:36

Отстрелял на расстояние два , три и четыре метра.
На лицо снижение дальности не только по сравнению с Бамами ,которые рвали корпуса , но и с бамами следующей партии годовалой давности . Да и по ощущениям, перцовой жижи тоже стало меньше.

Три метра - максимально эффективная дистанция применения.

Irrepressible 26-06-2015 09:26

quote:
Originally posted by Qwest:

2Irrepressible: Забавно: струя ирританта, подсвеченная ЛЦУ, походит на вспышку бластера А так-то пять метров - это супер для газового оружия.


Да, можно в лесу эпизоды "Звездных войн" снимать

Blinichkin 26-06-2015 11:28

quote:
Originally posted by луканин:

Отстрелял на расстояние два , три и четыре метра


Какая партия?

Jpalladin 26-06-2015 12:15

Walther P99 QT огромное спасибо за видео! Интересно не только для меня это видео оказалось! Сомнения отпали, буду заказывать! Еще раз спасибо за видео!
Митяй 79 26-06-2015 13:57

quote:
Изначально написано Irrepressible:
Да, БАМами проблема, заливает слабо
Тут вообще кое-как




Посмотрите получше он промохнулся два раза!

LOoK1NG 27-06-2015 12:18

quote:
Originally posted by Митяй 79:

Изначально написано Irrepressible:
Да, БАМами проблема, заливает слабо
Тут вообще кое-как


Посмотрите получше он промохнулся два раза!


Причем тут промахи? Одни капли на листе, не надо искать опровданий, качество БАМов упало заметно. Вот сравните
http://www.youtube.com/watch?v=Zi6D11RjROA

Есть разница?

Walther P99 QT 27-06-2015 12:25

В том-то и дело, что на этом видео- майские БАМы. И стреляют нормально, вот, вы их даже за эталон приняли...
LOoK1NG 27-06-2015 13:11

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

В том-то и дело, что на этом видео- майские БАМы. И стреляют нормально, вот, вы их даже за эталон приняли...


Я не могу сказать за каждую партию, у меня были только прошлогодние при покупке п2 и июньские с п4. Тогда можно сделать вывод, что июньскую партию запороли, потому что лупят они у каждого одинаково плохо, на каждом видео с п4 это видно. Может это маркетинговый ход, под выход п4 сэкономить на выпуске БАМов, зная, что спрос на них возрастет сильно. Может это просто чья-то ошибка на производстве, но факт остается фактом...
Walther P99 QT, ну вот разве не видно разницы в этих видео? я не с потолка это беру!

Walther P99 QT 27-06-2015 13:28

Разница видна. Я так понял, проблема именно в нестабильности характеристик. Но, судя по последнему отснятому мной видео, баги пофиксили- да, на каждый лист пришлось четыре выстрела, но полёт состава, снятый сбоку, всем вроде понравился. При этом изменение внесено кардинальное, которое уже показало себя тем, что при недельной выдержке БАМов, при которой раньше отбраковывались протекающие, из новой партии не потек ни один. Будем надеяться, что ситуация исправлена...
oss1234 27-06-2015 13:59

Я же говорю они меньше жидкости стали лить.Надо самому попробовать долить шприцом.
LOoK1NG 27-06-2015 14:43

Согласен, посмотрим, что будет дальше. Пока осталась одна пачка июньских, буду ждать нормальную партию...
3AHO3A_G 27-06-2015 14:43

Насколько я понял , внесенные изменения дали положительные результаты. И скоро доработанные БАМы появятся в продаже. Тогда и сделаем выводы.

Проект развивается, к нам прислушиваются, доработки ведуться.

King_av 27-06-2015 15:20

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
из новой партии не потек ни один. Будем надеяться, что ситуация исправлена...

Ну, я бы так не сказал https://forum.guns.ru/forummessage/267/856111-6.html вот только из магазина

Walther P99 QT 27-06-2015 15:24

Та партия, о которой я написал, в магазины ещё не поступала.
Kifsif 29-06-2015 01:29

Офтоп, конечно. Но про исполнение желаний.

Вот такая штука стреляет на 7 метров, думаю, вполне:

http://www.youtube.com/watch?v=cGCLL-rxQVQ

Могло бы потянуть на исполнение желаний. А насчет того, сможет ли производитель это сертифицировать - ну, хорошо бы производителю подумать об этом.

1Stilet1 29-06-2015 02:01

quote:
Originally posted by Kifsif:

Могло бы потянуть на исполнение желаний.



Может потянуть на реальный срок, если самооборонщик в глаз попадет нападавшему. Там на видео мужику грудь до крови раздербанило. Мне кажется энергии там больше, чем даже в пейнтбольном маркере, потому что, когда по мне попадали с близкого расстояния с него, был синяк и немного кровоточило. Да и если всадить с расстояния около метра можно еще и себя любимого перцем накрыть и потом плакать вдвоем с нападавшим)
Kifsif 29-06-2015 02:01

Говоря кстати о семи метрах.
Ссылка вот: http://www.youtube.com/watch?v=fhhRZ9TnNOY

Не работает на этом форуме ссылка в привязке ко времени.
Поэтому см. с 4:39

Я переведу: эффективная дальность - 7 метров.
Стандартные картриджи стреляют на 6 метров.

А вот что бывает в результате:

http://www.youtube.com/watch?v=R74SweaI5nI

Проще говоря, привело к потере зрения.

Оружие, похоже, одно и то же. Патрон, вероятно, разный. На первом ролике скорость 270 миль/час, на втором - 400 миль/час. Ну, так говорится в роликах.

Адвокат говорит: производитель обозначил - не использовать менее чем с пяти футов. А тут, дескать, в упор выстрелили.

В общем, как-то так с 7 метрами.


1Stilet1 29-06-2015 03:51

http://www.youtube.com/watch?v=3fe-7FoEFrI тут можно разглядеть в подробностях, как бам к JPX устроен. Написано: "запатентованная система самоочистки". Из-за прорыва газов еще и хлопок происходит. Где-то в другом видео, парень намерил 93дб при выстреле, правда на айфон мерил. На сколько я понял, конструкция бама двухслойная. Сначала металлическая капсула с ирритантом и лепестковой заглушкой. А она уже вставлена в пластиковую обойму, передняя часть которой является соплом. Идея с заглушкой внутри бама имеет вполне обоснованный физический смысл, т.к. вся жидкость успевает разогнаться в сопле и получить большее приращение импульса. В бамах с пробочкой в переднем торце(тех, что юзаем сейчас) в момент выстрела в конфузоре и в критическом сечении сопла уже присутствует жидкость, соответственно она не разгоняется должным образом, да и импульс получает маленький, т.к. покидает бам поспешно.
Желательно, чтобы в компании А+А обратили внимание на форму сопла и поршня. Я думаю, там не зря конфузор такой двухступенчатой формы. И длина участка с критическим сечением тоже не просто так такая большая, возможно, чтобы течение сформировалось.
P.S. Если не получается рассчитать, то просто пусть поэкспериментируют с такой формой. Пусть бам длиннее получится на один-два сантиметра, думаю особой погоды для скрытого ношения это не сделает. Да и прелесть Премьера в том, что можно хоть метровый бам впихнуть, имея обойму под него. Никто, конечно, не требует таких характеристик, как у JPX, в плане объема ОВ и скорости в 270 mph, т.к. габариты у него уж через чур большие, особенно на четырехствольной версии, но то, что у премьеровского бама с подобной схемой работы эффективная дальность стрельбы станет больше, а пыление наоборот меньше, я уверен на 90%.
Qwest 29-06-2015 07:57

quote:
Изначально написано Kifsif:
Офтоп, конечно. Но про исполнение желаний.


Пепперболлам как спецсредству уже лет 15. При этом пользователи недовольны: порошок действует хуже, чем спрей, гель или пена. Силы удара не хватает, чтобы остановить агрессора. А вот случаи гибели после попадания пепербола в глаз - были.
RA127 29-06-2015 11:36

Подскажите будет ли в ближайшее время улучшение качества литья Премьер-4 или проблема с "щелью" так и останется?
Чабашка 30-06-2015 20:04

quote:
Изначально написано RA127:
Подскажите будет ли в ближайшее время улучшение качества литья Премьер-4 или проблема с "щелью" так и останется?

Проблемы не вижу, она надуманная, имхо.
click for enlarge 710 X 1280 106.4 Kb

LOoK1NG 30-06-2015 20:23

Согласен, у меня чуть похуже будет, но это не кретично, главное сделать стабильно летающие БАМы.

click for enlarge 1084 X 1280 102.0 Kb

mign 30-06-2015 22:38

Кстати, вынимаю обойму из П-4 и играю с котом с помощь лазера. Коту очень нравится, хотя уже и не молодой. Интересно, как быстро сядет батарейка? А так, ждем нормальные Бамы к нормальному девайсу.
Ruevid2 30-06-2015 22:58

Приобрёл сегодня у Сергея Премьер-4 родственнику в подарок на ДР.
Сергей, искренне благодарю Вас за оперативность, доброжелательность и гуманные ценники. Ждём приятных новостей из Тулы

Вес снаряженного П-4 и эргономика оставили приятное впечатление.
Пластик корпуса оставляет ощущение прочного и надёжного, стенки не кажутся слишком тонкими. У моего УДАРа стенки заметно тоньше, но за 12 лет он у меня не развалился (хотя, да, по УДАРу не прыгали, и стреляли из него мало).

Снаряжение кассеты БАМами не показалось мне сложным процессом.
Понравилась реализация механизма извлечения кассеты из П-4.

Понимая российские реалии, не цепляюсь к каждому заусенцу и зазору на корпусе (хотя кому не хотелось бы "конфетки"?) Лишь бы устройство было надёжным и обладало заявленными характеристиками. Так ли это - покажет время.

БАМы приобрёл майские. Не заметил ни одной протечки и перцового запаха нет.

Если уговорю родственника на совместный отстрел БАМов, то позже поделюсь впечатлениями.
click for enlarge 1920 X 1440 249.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 220.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 227.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 179.2 Kb

Ruevid2 30-06-2015 23:01


click for enlarge 1920 X 1440 258.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 220.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 227.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 179.2 Kb
Night_Alex 30-06-2015 23:44

quote:
Изначально написано Ruevid2:

БАМы приобрёл майские. Не заметил ни одной протечки и перцового запаха нет.

Кстати да, сейчас в интернет магазине БАМы майской партии. Они лучше или хуже июньских?

Ruevid2 30-06-2015 23:46

quote:
Изначально написано Night_Alex:

Кстати да, сейчас в интернет магазине БАМы майской партии. Они лучше или хуже июньских?



А вы почитайте форум, чтобы составить собственное мнение
Я сделал вывод, что лучше взять майские.
Resident24 01-07-2015 05:34

del.
3AHO3A_G 01-07-2015 07:40

quote:
Изначально написано Resident24:
Теперь я точно не буду покупать этот "исполнитель желаний".

А обосновать такое категорическое заявление можно ?
Желательно по пунктам...

slav_2000 01-07-2015 07:49

Типа, щель не устраивает, по ходу дела ))
Resident24 01-07-2015 08:57

del.
Лесник 61 01-07-2015 13:22

Международный скандал назревает
Андер4 01-07-2015 22:21

Так .. Не будем ссориться.. И вообще, доведём общими усилиями Премьер, до кондиции.. Я вот одного не понимаю.. Спрашивал как-то тут почему срок годности бамов один год! Так Вальтер фотку коробки выложил, где видно 2 года, и на предыдущей странице, тоже ДВА ГОДА..
Так у меня на коробке.. срок Один год, и то ли 3, то ли 4 месяца.. Но никак не два года.. Могу фотку выложить, если не верите.. Пачка валяется в сейфе где-то.. Вопрос.. Это что ещё за новость? У меня что, скоропортящиеся продукт.. То есть ещё и составляющие разные... Стреляют они кстати.. Так себе.. Не впечатлили.. Но без осечек..
Korvin12345 02-07-2015 11:05

quote:
Изначально написано Андер4:
Так .. Не будем ссориться.. И вообще, доведём общими усилиями Премьер, до кондиции.. Я вот одного не понимаю.. Спрашивал как-то тут почему срок годности бамов один год! Так Вальтер фотку коробки выложил, где видно 2 года, и на предыдущей странице, тоже ДВА ГОДА..
Так у меня на коробке.. срок Один год, и то ли 3, то ли 4 месяца.. Но никак не два года.. Могу фотку выложить, если не верите.. Пачка валяется в сейфе где-то.. Вопрос.. Это что ещё за новость? У меня что, скоропортящиеся продукт.. То есть ещё и составляющие разные... Стреляют они кстати.. Так себе.. Не впечатлили.. Но без осечек..


Срок годности у первых несколько партий был выше у меня на старых был срок годности до 17 года, на более свежих до 16 года.С чем связано непонятно, наверное действительно начали портится )))

Night_Alex 02-07-2015 13:17

quote:
Изначально написано Korvin12345:


Срок годности у первых несколько партий был выше у меня на старых был срок годности до 17 года, на более свежих до 16 года.С чем связано непонятно, наверное действительно начали портится )))


У меня на партии от июня срок годности до 17 года написан.

Irrepressible 02-07-2015 14:43

Если я правильно понял (в соседней ветке магазина об этом говорится), то часть партии БАМов, произведенных в июне, с дефектом. И интересно получается, продукт с дефектом в продаже, у меня, например, 3 пачки июньские. Выбрасывать? Потому что использовать по назначению - это лотерея. Не смешно, это ж не носки какие, это средство самообороны...
LOoK1NG 02-07-2015 14:56

quote:
Originally posted by Irrepressible:

Если я правильно понял (в соседней ветке магазина об этом говорится), то часть партии БАМов, произведенных в июне, с дефектом. И интересно получается, продукт с дефектом в продаже, у меня, например, 3 пачки июньские. Выбрасывать? Потому что использовать по назначению - это лотерея. Не смешно, это ж не носки какие, это средство самообороны...


Именно Сергей об этом и поведал. У меня тоже было 3 пачки, первая проплювалась, вторая влупила лучше майской партии. Выбрасывать не надо,я бы вам рекомендовал испытать 1 бам и, если он полетит, то полетит и вся пачка, а потом его заменить бамом из другой пачки. Походите пока так, а там и выпуск нового БАМа не за горами) Ошибки бывают у всех, даже мировые производители авто каждый год отзывают машины, только главное на них учиться, а не повторять.

Ruevid2 02-07-2015 17:24

quote:
Изначально написано Irrepressible:
Если я правильно понял (в соседней ветке магазина об этом говорится), то часть партии БАМов, произведенных в июне, с дефектом. И интересно получается, продукт с дефектом в продаже, у меня, например, 3 пачки июньские. Выбрасывать? Потому что использовать по назначению - это лотерея. Не смешно, это ж не носки какие, это средство самообороны...

А если попробовать вернуть БАМы производителю, предоставив ему ссылки на видеоролики плохой экстракции БАМов и инсайдерскую (с форума) информацию про сотрудника-бракодела из А+А ?
Walther P99 QT 02-07-2015 17:55

"Международный конфликт", по меткому определению моего "крестного", настоятельно советую не продолжать. Провокационные сообщения и их производные удалены.
Walther P99 QT 02-07-2015 21:29

Насчёт срока годности- чисто типографская путаница. Срок годности тульских БАМов всегда 2 года. Ещё в прошлый визит на фирму спрашивал, забыл написать.
Irrepressible 03-07-2015 09:55

quote:
Originally posted by LOoK1NG:

Именно Сергей об этом и поведал. У меня тоже было 3 пачки, первая проплювалась, вторая влупила лучше майской партии. Выбрасывать не надо,я бы вам рекомендовал испытать 1 бам и, если он полетит, то полетит и вся пачка, а потом его заменить бамом из другой пачки. Походите пока так, а там и выпуск нового БАМа не за горами) Ошибки бывают у всех, даже мировые производители авто каждый год отзывают машины, только главное на них учиться, а не повторять.




Тогда А+А тоже стоило бы "отозвать" некачественные БАМы. Не все ж покупатели сидят на ганзе и вычитывают, какие боеприпасы годные, а какие - лучше отстрелять на даче...

Irrepressible 03-07-2015 09:57

quote:
Originally posted by Ruevid2:

А если попробовать вернуть БАМы производителю, предоставив ему ссылки на видеоролики плохой экстракции БАМов и инсайдерскую (с форума) информацию про сотрудника-бракодела из А+А ?


Вообще можно попробовать, но формально БАМы летят, а сила струи в ТТХ не прописана.

LOoK1NG 03-07-2015 11:31

quote:
Originally posted by Irrepressible:

Тогда А+А тоже стоило бы "отозвать" некачественные БАМы. Не все ж покупатели сидят на ганзе и вычитывают, какие боеприпасы годные, а какие - лучше отстрелять на даче...


Как я понял, ошибку они заметили после жалоб, партия уже была в продаже...

Eric_Draven 03-07-2015 12:51

Народ, кто-нибудь тестил июньские БАМы (06.2015)?
Они сделаны уже по нормальной технологии, или среди них еще есть бракованные, слабо плюющиеся?
Лесник 61 03-07-2015 13:13

Таааккк, на корабле паника
3AHO3A_G 03-07-2015 13:23

quote:
Изначально написано Лесник 61:
Таааккк, паника на корабле

Это не паника. Это поводы для обсуждений.
Мне интересно,что здесь будут обсуждать , после того как в продажу поступят новые (доработанные) БАМы.
К Премьеру претензий нет, к БАМам не будет. Наступит кризис обсуждений...

Лесник 61 03-07-2015 13:36

quote:
Изначально написано 3AHO3A_G:

Это не паника. Это поводы для обсуждений.


Только опытным путём, через сравнение, другого решения не вижу.

Лесник 61 03-07-2015 14:44

quote:
Изначально написано 3AHO3A_G:

Это не паника. Это поводы для обсуждений.

Чего тут обсуждать, сколько людей столько мнений, в том числе и

субъективных.

Купить упаковку и потестить, всё ляжет на свои полочки.

Я приобрёл пять коробочек, одну сразу отстрелял, убедился в

работоспособности аппарата и качестве бамов.

Сплю спокойно.

3AHO3A_G 03-07-2015 14:59

quote:
Изначально написано Лесник 61:

Чего тут обсуждать, сколько людей столько мнений, в том числе и

субъективных.


Вообще то форумы созданы как раз для обсуждений тех или иных тем.
Те кто не хотят участвовать в дискуссии просто читают , или не заходят вовсе...

Night_Alex 03-07-2015 15:19

quote:
Изначально написано Лесник 61:


Я приобрёл пять коробочек, одну сразу отстрелял, убедился в

работоспособности аппарата и качестве бамов.

Сплю спокойно.


Если вы июньские купили, то не факт, что остальные коробочки в норме. В июньских как раз брак был, в некоторых коробочках. Так что лучше отстрелять по одному Баму из каждой коробочки.

oss1234 03-07-2015 16:13

В чем заключается брак?В дальности?
oss1234 03-07-2015 16:15

Два бама отстрелял с 4 метров,долетело брызгами.
oss1234 03-07-2015 16:17

Больше жалко,слишком дорого на ветер пускать .
LOoK1NG 03-07-2015 16:48

У меня 3 пачки было июньских, первая брак(пыль и капли с 2 метров), вторая влупила на отлично, с третьей не знаю, что делать, думаю просто подожду новые БАМы и избавлюсь.
mign 03-07-2015 22:50

По поводу одинаковых Бамов в пачке:отстреливал бамы из одной пачки 06.2015, один летит нормально,второй пылит. По поводу объема бама: собрал отстрелянный бам в исходное состояние и шприцом заливал воду в него несколько раз( для чистоты эксперемента), объем воды составил 4.0-4.2 см3 с учетом погрешности, т.е 4.5 см3 в него просто не влезет физически. А по поводу резкого респираторного эффекта при стрельбе бамами с 3-х метров для стреляющего, этот эффект вызывает сильное пыление бамов, что есть плохо для стреляющего. Первые бамы, которые покупал с П-2 летом 2014 года были значительно лучше. Видимо в компании А+А коммерческий успех продаж повлиял на качество производства бамом для премьера.
RA127 05-07-2015 16:40

quote:
Originally posted by Лесник 61:

Купить упаковку и потестить, всё ляжет на свои полочки.



Полностью согласен делаю так с бамами для удара, беру две пачки и из каждой по одному отстреливаю, затем заряжаю
Лесник 61 05-07-2015 17:49

quote:
Изначально написано mign:
По поводу одинаковых Бамов в пачке:отстреливал бамы из одной пачки 06.2015, один летит нормально,второй пылит. По поводу объема бама...

Вот иллюстрация сказанного.

Нижний правый особенно.




А тут прекрасно видна разница между первым выстрелом и вторым.


Уважаемые производители, не хороните свой труд.

Митяй 79 05-07-2015 20:58


click for enlarge 551 X 718 122.6 Kb
Митяй 79 05-07-2015 21:03

Сегодня из осы,расстояние около трех метров. Да партия ноябрь 2014.
Митяй 79 05-07-2015 21:09

Выстрел был как на видео которое ниже.
Лесник 61 06-07-2015 07:48

"Что-то не так в датском королевстве"(С)

У меня 07-2014, шлепок получается приличный.

Митяй 79 06-07-2015 08:31

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
По заказу участника- видео со стрельбой и перезарядкой


Если теперь все бамы летать так будут...

Митяй 79 06-07-2015 08:32

Будет супер!
Walther P99 QT 06-07-2015 19:43

2 Лесник

Если честно, я потому и воздерживаюсь от комментариев... Потому что, если буду доказывать, что у меня все как летало, так и летает- опять пойдут обвинения в заинтересованности. Но то, что новые (доработанные) БАМы стреляют энергичнее- это да.

mign 06-07-2015 20:47

quote:
Но то, что новые (доработанные) БАМы стреляют энергичнее

А где они есть? Как их купить?
вал1970 06-07-2015 20:52

Действительно,когда их ожидать в продаже?
Лесник 61 07-07-2015 06:12

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
новые (доработанные) БАМы стреляют энергичнее- это да.

Это радует.

Потерять доверие значительно проще, чем завоевать его.

Успехов ребятам из А+А.

Андер4 14-07-2015 23:09

А что никто не пишет?
Лесник 61 15-07-2015 09:33

quote:
Изначально написано Андер4:
А что никто не пишет?

Если негативных отзывов нет, значит всё хорошо.

Андер4 15-07-2015 22:10

Лесник 61
Так и позитивных нет!
Walther P99 QT 15-07-2015 23:31

Ничего не знаю, я никого не банил
3AHO3A_G 15-07-2015 23:51

quote:
Изначально написано Андер4:
Так и позитивных нет!

Если я раз в неделю буду писать о том что Премьер-4 соответствует всем заявленным характеристикам, вам будет интересней читать эту тему ?
Стреляет. Что его обсуждать ?

NAC 16-07-2015 01:35

А давайте я напишу что-ли еще позитивчика.
Можно сказать с момента покупки П-4 ездит на велосипеде в режиме жесткой тряски (в городе это трамвайные пути, бордюры и пр. - я обычно не торможу на такой мелочи; в лесах полях это просто буераки какие-то). Проехал так уже... ну наверное около 2000 км. Все работает - можно сказать вибротест прошел
Night_Alex 16-07-2015 01:43

Так что с новыми Бамами? Никто еще не отстреливал из купивших?
NAC 16-07-2015 01:57

Так ЗАНОЗА же отстреливал. Пост #67 в теме про БАМы.
Митяй 79 16-07-2015 08:14

По одному выстрелу судить сложно.
3AHO3A_G 16-07-2015 10:23

quote:
Изначально написано Митяй 79:
По одному выстрелу судить сложно.

Я что, один приобрел новые БАМы ?
Или у меня эксклюзивное право на их испытания ?

Митяй 79 16-07-2015 10:31

Конечно нет!
oss1234 16-07-2015 18:34

Никто еще не покупал новую партию июльскую бамов?Вроде там исправили брак бамов.
oss1234 18-07-2015 17:18

какая то тишина.наверно премьером уже насытились или разочаровались.никаких новых видео об отстреле бамов и отзывов.
Walther P99 QT 18-07-2015 19:42

Сезон отпусков, я думаю.
username12 19-07-2015 13:03

К премьеру технически ни как нельзя использовать 18х45 осветительный или светозвук?
Night_Alex 19-07-2015 13:40

quote:
Изначально написано username12:
К премьеру технически ни как нельзя использовать 18х45 осветительный или светозвук?

Нет

username12 19-07-2015 15:09

Когда уже к п-4 светозвук то будет?
Night_Alex 19-07-2015 16:02

quote:
Изначально написано username12:
Когда уже к п-4 светозвук то будет?

А вы думаете, что он будет такой же как 18х45? Я думаю, что будет жалкое подобие.

username12 19-07-2015 17:50

Светозвук 18х45 не видел в действии, не знаю.Сделают 18х55 с/з, попробуем, оценим, и решим). На ударе те которые 13х60 шумовые мне нравятся, не хило так бахают(от А+А).
Night_Alex 19-07-2015 17:57

quote:
Изначально написано username12:
Светозвук 18х45 не видел в действии, не знаю.Сделают 18х55 с/з, попробуем, оценим, и решим). На ударе те которые 13х60 шумовые мне нравятся, не хило так бахают(от А+А).

Хм, ну если звуковые от УДАРа вас впечатляют, тогда наверное и те, что к Премьеру будут - понравятся.)

username12 19-07-2015 18:02

Надеюсь, не разочаруют...)Можно даже и не свето, только шумовые.А то при использовании в темноте можно и самому потеряться в пространстве от вспышки...)
Walther P99 QT 19-07-2015 18:07

Смысл БАМов с бабахом для ПРЕМЬЕРа я вижу в том, чтобы сымитировать травматику- в тех случаях, когда это тактически оправдано. Смысла в светозвуке типа 18*45, если честно, я вообще не вижу: собак неплохо разгоняет даже "жевело" (проверено Дезерт иглом), а для того, чтобы остановить агрессивного пациента, звука и света будет недостаточно (если же пациент недостаточно агрессивен или колеблется в решимости, то будет вполне достаточно упомянутого имитационного БАМа). ИМХО.
username12 19-07-2015 18:26

Так в недрах А+А что-то хоть разрабатывается в этом направлении к п-4? Или не стоит ждать?
Walther P99 QT 19-07-2015 18:34

То, что нечто подобное испытывалось- это совершенно точно, лично присутствовал.
username12 19-07-2015 18:51

Ну вот опять полная не известность!)
Walther P99 QT 19-07-2015 23:39

Вы же понимаете, не все разработки идут в производство- по разным причинам. Был такой тульский конструктор, Герман Александрович Коробов. В Вики очень аккуратно сказано про превосходство его автомата над "калашниковым"- на самом деле превосходство было тотальным, ныне покойные ветераны ЦКБ-14 подтверждали. Коробовскую схему полусвободного затвора с удовольствием слизали французы, создавая FA MAS. Его разработки вообще имели выдающиеся характеристики- тем не менее, он известен как конструктор, работавший исключительно "на музей".
Сейчас, правда, положение несколько иное: если разработка интересна с коммерческой точки зрения, то она пойдёт в серию. Так что- ждём и надеемся...
kot8674 20-07-2015 12:34

quote:
Смысла в светозвуке типа 18*45, если честно, я вообще не вижу

Удваиваю; не нужно, чуть менее, чем полностью - лучше сосредоточиться на составе йада.....

username12 20-07-2015 09:06

Хоть светозвука может и не быть, но шумовой то быть обязан!)))
3AHO3A_G 20-07-2015 09:57

quote:
Изначально написано kot8674:

Удваиваю; не нужно, чуть менее, чем полностью - лучше сосредоточиться на составе йада.....


Согласен.

Но , что бы проект не застаивался ,его нужно постоянно чем то подкармливать. Порой даже бесполезными с практической стороны решениями. Вот расширение ассортимента БАМов и есть эта подкормка.
СЗ , это салют и шоу на праздники. Не более.

username12 20-07-2015 13:51

Шире надо мыслить товарищи!Шире! А то салют, шоу на праздники))) Мое мнение что ассортимент должен пополнится шумовым хотя бы. Не все же сразу заливать ядом или всаживать резиновую пулю.Иногда хорошо и попугать шумовым, бывает достаточно для отступления супостата.
Eric_Draven 20-07-2015 13:59

Плюсую за фокус на яде.

Светошум, это конечно весело, но полезность (лично для меня) под большим вопросом.

Напугать агрессивную собаку? ИМХО хлопка БАМа + плевка ядом собака испугается не меньше. По собственному опыту, дворовые блохастики теряли всю агрессию даже от пшика мелкого БАМа из УДАРа.
Кроме этого, громкий хлопок, особенно в жилой зоне, привлекает слишком много лишнего внимания. Не хотелось бы объяснять полиции, что ты вовсе не маньяк, открывший стрельбу во дворе дома, а просто собачку припугнуть решил.

Напугать агрессивное тело? Ну да, возможно. Но тут как повезет: может испугается, а может и нет. Если не испугается, то будет очень печально: уж больно размер "ствола" у Премьера большой. Даже если мушку спилить.
А вот хорошее попадание хорошим ядом нейтрализует тело гарантировано.

В общем, я бы проголосовал рублем за расширение ассортимента ядовитых БАМов.

username12 20-07-2015 14:07

Вот человек грамотно многие доводы изложил.Со многими пунктами соглашусь.Яду бы да, нового с CS чего-нибудь не помешало.
3AHO3A_G 20-07-2015 14:14

quote:
Изначально написано username12:
Не все же сразу заливать ядом или всаживать резиновую пулю.Иногда хорошо и попугать шумовым, бывает достаточно для отступления супостата.

Пора бы уже создать раздел самообороны "Диванные войны".

ничего личного...

Ruevid2 20-07-2015 16:55

quote:
Изначально написано oss1234:
какая то тишина.наверно премьером уже насытились или разочаровались.никаких новых видео об отстреле бамов и отзывов.

Ну вот подарил я П-4 человеку на ДР, а он стрелять из него не хочет, говорит - в армии настрелялся. И как я понял, убрал он П-4 "на полку". А стрелять из П-4 ради забавы - удовольствие не дешевое.
Walther P99 QT 20-07-2015 21:02

Не понимаю я таких людей я стреляю из всего подряд вот уже 18 лет, и, КМК, что еще может быть приятнее для мужчины (если не считать... ну, вы поняли )...
Korvin12345 20-07-2015 21:47

quote:
Изначально написано sura58:
Ну это вы зря. Я в армии уже давно. Живу в военном городке. И отношение к оружию у большинства такое же. Охотничье для хобби и минимум для самообороны. Хобби пострелять только у молодежи и то из пневматики. Была стрелковая секция и то заглохла из-за отсутствия интереса.

Ну не знаю, мы земляки с Вами, судя по региону в нике, стреляю порядка 5 лет и знаю кучу народа кто любит пострелять из всего, куча стрелковых клубов есть, в выходные ближайший лес не зайти одни страйкболисты и тд )))

Walther P99 QT 20-07-2015 21:57

Ну вот я и говорю- нравится мужчинам стрелять, и это нормально. А тут- на тебе: в армии настрелялся... Вы это, тормошите его, заставляйте увлекаться чем нужно а то как бы он стрельбой пробкой из бутылки не увлёкся, жаль человека...
piabody 20-07-2015 23:13

июньские бымы отстрелял на даче,так вот заметил что после выстрела они уходят в кассету на 2мм. было у кого? отдача то есть есть небольшая.
Walther P99 QT 20-07-2015 23:17

Могут уходить. Просто в кассете БАМы сидят с натягом, а в самом устройстве у них есть небольшой ход назад. Это нормально.
Ruevid2 20-07-2015 23:58

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Не понимаю я таких людей я стреляю из всего подряд вот уже 18 лет, и, КМК, что еще может быть приятнее для мужчины (если не считать... ну, вы поняли )...

У всех свой характер и свои "тараканы". Кто-то предпочитает убеждать словом и в крайнем случае - кулаками (даже в весьма почтенном возрасте), а кому-то без "нагана" не обойтись. Все разные...

Лесник 61 23-07-2015 10:56

Знаю массу народу, кто даже в армии не стрелял,а глядя на мои увлечения, мысленно ставят диагноз...
Walther P99 QT 23-07-2015 18:09

"Оружие- единственное украшение мужчины" (Проспер Мериме)
Walther P99 QT 23-07-2015 20:59

КС-срач проводится в соответствующем разделе. Здесь ему не место.
Korvin12345 23-07-2015 21:04

Эх Вальтер не любите Вы пессемистов )))
Walther P99 QT 23-07-2015 22:03

Конечно, не люблю- я же сам пессимист. Наверняка слышали, как некоторые алкаши терпеть не могут себе подобных )))
mign 23-07-2015 23:02

Walther P99 QT, очень приятно, что Вы причислили меня к себе подобным.
Eric_Draven 24-07-2015 14:30

Небольше пожелание для А+А.

Владею Премьером 4 примерно неделю, потренировался в стрельбе и прицеливании.

Впечатления очень положительные за исключением одного нюанса: включение ЛЦУ половиной хода спускового крючка требует изрядной сноровки. Нужно очень точно рассчитывать силу, прожимая клавишу до половины, и не переусердствовать, чтобы не провести выстрел.

В спокойной обстановке, при неспешном прожатии клавиши, это удается без проблем.
Но есть подозрение, что в критической ситуации, под адреналином, сделать это будет непросто. К тому-же, времени на плавное прожатие спуска может просто не быть (например при стрельбе навскидку).

Получается, что ЛЦУ не упрощает прицеливание в критической ситуации, а наоборот усложняет его, т.к. нужно постоянно помнить про половину хода и четко дозировать усилие.
Наверняка проблема решится тренировками (моторная память поможет выжимать клавишу с нужным усилием), но сейчас проще стрелять прицеливаясь по откытым прицельным, не надеясь на ЛЦУ.

Думаю, было бы гораздо удобней включать ЛЦУ небольшой клавишей под средним пальцем (как в "Кордоне" или "Шамане"). В этом случае включение будет происходить быстро и интуитивно, прямо при доставании из сумки/кобуры/кармана. Т.е. на свет божий Премьер появится с уже включенным ЛЦУ, полностью готовый к стрельбе навскидку.

Предпочел бы такую модель Премьера 4 текущей, даже при более высокой цене (скажем, на 500р).

Лесник 61 24-07-2015 14:37

quote:
Изначально написано Eric_Draven:
в критической ситуации,

Некогда будет искать зайчик глазами.

Walther P99 QT 24-07-2015 20:01

Я этот момент с ЛЦУ тоже заметил при применении, уже писал об этом. Для себя вывод сделал о полезности ЛЦУ в очень немногочисленных ситуациях- которые, тем не менее, встречаются. Компания А+А, видимо, просто пошла навстречу форумчанам, выполнив ЛЦУ: если помните, я по просьбе руководства проводил опрос о его востребованности в устройстве в привязке к цене, и против высказались только два или три участника.
Чабашка 24-07-2015 20:16

ЛЦУ не так и плохо, ступеньки нет на спуске, вот реальный минус. Остальное все отлично.
Walther P99 QT 24-07-2015 20:37

Да я не говорю, что плохо, просто, видимо, лично я возлагал на него какие-то не те задачи. Именно для меня оказалось естественнее стрелять почти навскидку, а сосредоточенность на "зайчике", скорее, помешала. Думаю, ЛЦУ будет полезен при стрельбе по человеку (я стрелял по неоправданно агрессивной собаке).
Лесник 61 25-07-2015 12:49

Польза от ЛЦУ только при наличии мишени с фотэлементом, для тренировок.
электроцемент 25-07-2015 13:10

Прикупил я это устройство,но вот незадача обзвонил все интернет магазины Питера и ни где нет кобуры для этого устройства.
Обращаюсь к питерцам,где можно прикупить кобуру с доставкой на дом?
click for enlarge 1920 X 1440 393.9 Kb
Темнослав 25-07-2015 18:54

Электроцемент, кобура есть в магазине universal-guns.ru.
электроцемент 25-07-2015 19:51

quote:
Изначально написано Темнослав:
Электроцемент, кобура есть в магазине universal-guns.ru.

Вчера им звонил сказали что нету.

777Alex888 25-07-2015 22:00

Вот тут есть в наличии кобура к Премьер-4:
http://www.газовыебаллончики.рф/~desc/021/index.html
и есть курьерская доставка по Питеру
Андер4 25-07-2015 22:13

Покупал на Шаумяна! Кобура Хорошая... Заплати мне, я привезу! Без проблем!
sepapa89 25-07-2015 23:44

И тут http://пистолет-премьер.рф есть выбирай
электроцемент 26-07-2015 10:35

Благодарю всех за участие в решении моего вопроса.Воспользуюсь услугой магазина из поста 1323.
NAC 26-07-2015 17:51

quote:
Originally posted by электроцемент:

Благодарю всех за участие в решении моего вопроса.Воспользуюсь услугой магазина из поста 1323.



Извините, что не по теме - но почему бы у Сергея не заказать? Соседняя тема.
Газовыебаллончикирф прилично накручивают, но, справедливости ради сказать, обещали продать премьер по такой же цене, как у Сергея, если вдруг закажешь у них.
Stevenson 27-07-2015 06:53

Здравствуйте, уважаемые участники Форума.

Совершил боевое применение Премьера-4. Подробности возникшей ситуации описывать не буду.

По факту имелась угроза со стороны гражданина неблагополучного вида в состоянии алкогольного опьянения. Выстрел был произведен с расстояния 2,5-3 м. Целиться пришлось почти навскидку - очень пригодился ЛЦУ, который был наведен на лоб нападашевго, после чего последовал выстрел.

Эффект моментальный - объект сразу же схватился за лицо и осел на корточки, начал кряхтеть. Так сидел он минут пять. За это время я не спешно отошел метров на триста в сторону. Затем объект попробовал встать в прямостоячее положение. Получилось у него это плохо - опять сел. На кортах сделал несколько шагов до располагающейся рядом стены здания, оперся на нее и начал обильно плеваться и отсмаркивать сопли. Так он просидел еще минуты три. После этого наблюдение за объектом я прекратил и отправился по своим делам.

Некоторые условия, при которых была произведена самооборона:
- безветренная погода
- светлое время суток
- температура окружающего воздуха около 23 градусов
- бамы майской серии
- распыление минимальное - действия ирританта на себе не почувствовал.

Надеюсь, отзыв окажется полезным.

GOODWIN 74 27-07-2015 22:07

новый профиль, единственное сообщение.... не верю...
вал1970 27-07-2015 22:17

Ну как бы если верить описанию,расстояние 2,5-3 метра,если у того напавшего глаза были открыты в момент выстрела то вполне может быть!
mign 27-07-2015 22:47

quote:
новый профиль, единственное сообщение.... не верю...

Ну зачем так о человеке сразу...может действительно все описанное имело место быть.
дезерт игл 27-07-2015 23:56

Так чего со светозвуком то?
sahamatveev 28-07-2015 08:15

да вполне может быть, я вот например очень мало пишу сообщений, но практически каждый день на форуме бывают и тут человек может специально зарегестрировался, чтобы написать одно сообщение.
Korvin12345 28-07-2015 12:40

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Так чего со светозвуком то?


Поддерживаю вопрос, когда будет ?

Walther P99 QT 28-07-2015 20:25

Stevenson, у нас есть специальная тема по случаям применения тульских девайсов. Но все спасибо, интересно. Кстати, по статистике на газбаллонной ветке, применение по пьяни обычно оказывается эффективнее (вопреки устоявшемуся мнению): Реакция снижена, и пациент успевает закрыть глаза слишком поздно.
oss1234 28-07-2015 20:41

Кто нибудь отстреливал бамы июльские?Какая сейчас дальность?Или также брызгами долетает.
RUS48 28-07-2015 21:48

а можно ли обезопасить стоянку в лесу "пометив" деревья и кусты? сколько по времени действует яд? на спокойную ночевку хватит?
Korvin12345 28-07-2015 21:50

quote:
Изначально написано RUS48:
а можно ли обезопасить стоянку в лесу "пометив" деревья и кусты? сколько по времени действует яд? на спокойную ночевку хватит?

Нет не хватит, минут через 10-15 можно стоять рядом с мишенью спокойно.

RUS48 28-07-2015 21:57

блин. это я в палатку даже залезть не успею
shm 28-07-2015 22:02

У животных обоняние обычно во много раз острее, чем у людей. Запах могут за несколько километров распознавать.
Korvin12345 28-07-2015 22:10

quote:
Изначально написано RUS48:
блин. это я в палатку даже залезть не успею

Лучше тогда СО как растяжку поставьте надежнее будет и веселее если сработает ))).

Korvin12345 28-07-2015 22:13

quote:
Изначально написано shm:
У животных обоняние обычно во много раз острее, чем у людей. Запах могут за несколько километров распознавать.


Это да но пока данных маловато как действует ирритант на диких животных особенно голодных ))), риск большой.

RUS48 28-07-2015 22:30

"Лучше тогда СО как растяжку" -- не. задача не отравить зверюгу, а заставить изменить маршрут. пусть идет своей дорогой и мне не мешает
Walther P99 QT 29-07-2015 12:54

Это, скорее, в выживальщицком разделе посоветуют... Уверен, есть масса интересных веществ для "пометить".
дезерт игл 29-07-2015 01:38

Вальтер так что с СЗ?
Stevenson 29-07-2015 05:31

quote:
Originally posted by GOODWIN 74:

новый профиль, единственное сообщение.... не верю...



Форум читаю года этак с 2003. Писать все это время как-то не было необходимости. Сейчас появился повод - вот и зарегистрировался.
Stevenson 29-07-2015 05:33

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Stevenson, у нас есть специальная тема по случаям применения тульских девайсов.



Спасибо за подсказку - принял к сведению.
Грозовод 71 29-07-2015 11:48

click for enlarge 1920 X 1440 222.9 Kb
Мой экземпляр лихо вошёл в кобуру от ОСЫ.
click for enlarge 1920 X 1440 229.2 Kb
Сравнил новые патроны со старыми,старые со светлой заглушкой и летит содержимое чуть дальше (визуально),а новые с более тёмной заглушкой(почти бардового цвета)после того как открутил от них нижнюю часть с помощью плоскогубцев убедился,что залиты они внутри сильнее нежели их старые "родственники".
oss1234 29-07-2015 12:37

Меня интересует качество бамов июльской партии.Июньские дальше трех метров не стреляла,только брызгами.
shm 29-07-2015 18:28

Читайте ответ в соответствующей теме "БАМы к Премьеру..."

И ещё. Фактическая эффективная дальность применения существующих БАМов пока не более 3 метров. Любых. Увеличение дистанции - вопрос будущего.

Иван И 04-08-2015 11:10

Любопытно, а Премьер-4 можно перевозить в самолете, передав САБ? Или они откажутся, т.к. не лицензионное...
shm 04-08-2015 13:47

Не знаком подробно с авиаправилами, но по логике Закона безлицензионное оружие ничем по сути не отличается от лицензионного, кроме порядка приобретения.
777Alex888 04-08-2015 18:07

Народ, появился в продаже поясной чехол для обоймы ПРемьер-4!!!
http://www.газовыебаллончики.рф/~desc/021/index.html
click for enlarge 600 X 600 52.1 Kb
Walther P99 QT 04-08-2015 19:56

Интересный образец. А обойма с БАМами в нем вверх дульцами или вниз размещается? Или можно и так, и так?
Walther P99 QT 04-08-2015 19:57

Кажись, увидел- вверх. Очень удобно для быстрой перезарядки.
дезерт игл 04-08-2015 20:04

quote:
Или они откажутся, т.к. не лицензионное...


Возьмут. А вот насчёт бамов х.з.
Korvin12345 04-08-2015 20:24

quote:
Изначально написано 777Alex888:
Народ, появился в продаже поясной чехол для обоймы ПРемьер-4!!!
http://www.газовыебаллончики.рф/~desc/021/index.html

Не в курсе случайно, как вытаскивается легко или с усилием ?

RazSV 04-08-2015 21:06

Через пару недель чехлы для запасных кассет для "Премьера-4" должны появится и в нашем интернет- магазине. Обязательно сделаем подробные фото со снаряженной кассетой в разных положениях.
Иван И 04-08-2015 21:07

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А вот насчёт бамов х.з.



По идее, отказать не должны, т.к. патроны не под давлением...

quote:
Originally posted by shm:

по логике Закона безлицензионное оружие ничем по сути не отличается от лицензионного, кроме порядка приобретения.



Согласен. Вопрос как нас это посмотрит САБ.
Walther P99 QT, подскажите пожалуйста, можно ли П-4 перевозить на внутренних авиаперевозках? Или фирма этот вопрос не уточняла?
Garrison 04-08-2015 21:11

quote:
Возьмут. А вот насчёт бамов х.з.

Перевозка самолётом любых газов, тем более "отравляющих", тем более находящихся под давлением, запрещена в любом виде.
Другое дело, что на зажигалки и бытовые пены служба АБ смотрит порою сквозь пальцы.
Но БАМы, если вы покажете их, точно не пропустят.
Walther P99 QT 04-08-2015 21:20

В БАМах нет никаких газов и ничего не находится под давлением. Но юридические аспекты лучше уточнять у специалистов- например, у Дезерта
777Alex888 04-08-2015 21:29

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Интересный образец. А обойма с БАМами в нем вверх дульцами или вниз размещается? Или можно и так, и так?

Уже подержал в руках! Всё верно,
вставляется вверх дульцами. Вниз с усилеем, но тоже можно вставить, только зачем?!
777Alex888 04-08-2015 21:33

quote:
Изначально написано Korvin12345:

Не в курсе случайно, как вытаскивается легко или с усилием ?


Вытаскивается оч легко, но при этом размеры чехла подогнаны хорошо, нигде лишних зазоров не заметил. Качество изготовления хорошее. Вообщем -зачет!!
Если надо скину ещё фоток..

kot8674 04-08-2015 23:09

quote:
размеры чехла подогнаны хорошо, нигде лишних зазоров не заметил.

Осталось дождаться человечью кабуру, а не то г...о что сейчас делают.

дезерт игл 04-08-2015 23:18

quote:
юридические аспекты лучше уточнять у специалистов- например, у Дезерта


Честно говоря не смотрел. Надо глянуть
oss1234 05-08-2015 01:38

Кобуры сейчас продают хорошие,на говно и намека нет.Мне пришла из хорошей качественной кожи и подошла идеально.Что то вы путаете.
kot8674 05-08-2015 02:51

quote:
Мне пришла из хорошей качественной кожи и подошла идеально

Дело не в качестве изготовления, а в убогом конструктиве кабуры.

oss1234 05-08-2015 09:54

Ничего не вижу убогого,вы наверно путаете с какой нибудь другой кобурой.Мне прислали идеальную кобуру.Придраться не к чему.Конечно не та,что показана выше страшненькая,а родная.Тогда вам нужно заказывать у Зайцева.
username12 05-08-2015 11:14

quote:
Изначально написано RazSV:
Через пару недель чехлы для запасных кассет для "Премьера-4" должны появится и в нашем интернет- магазине. Обязательно сделаем подробные фото со снаряженной кассетой в разных положениях.

Примерная цена не известна? Пару штук взял бы.

RazSV 05-08-2015 11:56

quote:
username12

quote:
Примерная цена не известна? Пару штук взял бы.

Пока не готов сказать, но думаю, что не высокой.
kot8674 05-08-2015 14:36

quote:
Мне прислали идеальную кобуру

Кому и кобыла невеста.
В посте #886 Флэш описал недочеты нынешней кабуры, и я с ним согласен по всем пунктам.

Korvin12345 05-08-2015 17:17

quote:
Изначально написано RazSV:

Пока не готов сказать, но думаю, что не высокой.


Тогда я тоже пожалуй возьму 1.

Грозовод 71 06-08-2015 06:15

quote:
Изначально написано RazSV:
Через пару недель чехлы для запасных кассет для "Премьера-4" должны появится и в нашем интернет- магазине. Обязательно сделаем подробные фото со снаряженной кассетой в разных положениях.

Я себе сделал сам.
click for enlarge 1920 X 1440 315.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 256.5 Kb

RazSV 06-08-2015 07:44

quote:
Грозовод 71

Молодцом, толково получилось.
Walther P99 QT 06-08-2015 09:26

Действительно, вполне профессионально. Мне вообще нравится амуниция из кордуры и иже с ней.
OneMan 08-08-2015 15:58

Ну, что ж, пришла и ко мне моя " четверка".
Впечатления, как наверное и от любой вещи, разные.
Начнем с хорошего.
Понятно увеличение боекомплекта вдвое. Однозначный плюс, тут и говорить не о чем. При этом, толщина изделия увеличилась далеко не в два раза и это приятно.
Индикатор заряда. Бесспорно нужная вещь.
Лазер. Мне не очень он нужен, но пущай будет.
Внешний вид. Если пожертвовать 1 кассетой, практически Оса. Кто знает, тот отличит конечно, но таких граждан все же немного.
Что не понравилось.
Толщина стенок значительно меньше чем на "двойке". Не знаю существенно ли это, прогибаются под давлением пальцев.
Очень не понравилась рукоять. Совсем она маленькая стала. По мне, так лучше бы оставили как у "двойки".
Ну и понятно дело кабура. Хоть это и не относится к самому изделию. Неужели так трудно сделать под большой палец?
А в целом изделие понравилось. Осталось улучшить качество бамов (чтоб не текли), их состав и выпустить шумовой. И будет нам счастье!
Walther P99 QT 08-08-2015 20:35

Рукоять, если не ошибаюсь, Грозовод наращивал еще на П-2. Просто накладка на дно рукояти- хоть на термо-, хоть на суперклей можно посадить. Только доступ к винтикам оставить. Если использовать накладку а-ля "клюв", рукоять станет значительно удобнее.
Грозовод 71 10-08-2015 14:52

click for enlarge 1920 X 1440 215.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 349.9 Kb
Удалось подобрать кобуру от Осы под Премьер-4 с устраивающей меня застёжкой.
OneMan 10-08-2015 19:48

Ремень только узкий можно продеть?
Korvin12345 10-08-2015 19:59

quote:
Изначально написано Грозовод 71:

Удалось подобрать кобуру от Осы под Премьер-4 с устраивающей меня застёжкой.


Вытаскивается свободно или с усилием ?

NAC 11-08-2015 03:14

Кстати по-поводу сумок, для любителей - П-4 отлично залезает в сумку от Сплава Citified. А в мелкий кармашек 4 патрона влазят запасных. Сумка вполне удобная, открывается и извлекается П-4 быстро. Я ее использую когда на велосипеде езжу, но и для городского ношения пойдет.
oss1234 11-08-2015 04:12

Сумка от какого сплава?фото в студию.Может она стоит 4000р.,так она мне и даром не нужна.Видел в оружейке очень качественную сумку для какого то пистолета с карманами,но дорого.Не то оружие Премьер чтоб сумку на него покупать дороже стоимости самого П-4.
Грозовод 71 11-08-2015 04:40

quote:
Изначально написано OneMan:
Ремень только узкий можно продеть?

Продевается лишь ремень шириной 4 см.

Грозовод 71 11-08-2015 04:41

quote:
Изначально написано Korvin12345:

Вытаскивается свободно или с усилием ?


Свободно.

username12 11-08-2015 07:01

quote:
Изначально написано oss1234:
Сумка от какого сплава?фото в студию.Может она стоит 4000р.,так она мне и даром не нужна.Видел в оружейке очень качественную сумку для какого то пистолета с карманами,но дорого.Не то оружие Премьер чтоб сумку на него покупать дороже стоимости самого П-4.

http://www.splav.ru/goodsdetai...403104315755843 Удалите если сочтете за рекламу...

Bomj76 11-08-2015 08:36

quote:
Originally posted by username12:

http://www.splav.ru/goodsdetai...403104315755843


Носил в такой бамер - весьма удобна и будет еще удобнее если ремешок или шнурок прицепить к ползунку а другой конец к кольцу для плечевого ремня - открывается враз левой рукой а правой достается плевалка
Но увешанным ходить не люблю и пошла у меня сумочка под аптечку хранилище для фонарика куксы и компактной зарядки - это когда с ночевьем куда нибудь ухожу в рюкзак ее сую )))
нотнА 11-08-2015 13:02

http://tempgun.ru/catalog/3462/64166/
Грозовод 71 11-08-2015 14:07

quote:
Изначально написано нотнА:
http://tempgun.ru/catalog/3462/64166/

Если однозарядное то по такой цене не практично.

Грибовод 11-08-2015 14:29

Уже говорил Вальтеру, что веб-мастерам как-то по барабану какую картинку вешать. Или хорошего девайса, или этого... фаллоимитатора. А так это вот чего: http://sightmark.ru/universaln...er-sm39024.html
Korvin12345 11-08-2015 14:30

quote:
Изначально написано Грозовод 71:

Если однозарядное то по такой цене не практично.


Совершенно согласен, да и внешний вид как ....тык,его наверное по принципу сделали- не попал единственным бамом не беда, есть шанс затыкать

Грозовод 71 11-08-2015 16:08

quote:
Изначально написано Грибовод:
Уже говорил Вальтеру, что веб-мастерам как-то по барабану какую картинку вешать. Или хорошего девайса, или этого... фаллоимитатора. А так это вот чего: http://sightmark.ru/universaln...er-sm39024.html

Если это прибор для пристрелки,то он явно по цене не для Премьеров.

OneMan 11-08-2015 19:25

quote:
Изначально написано Грозовод 71:

Продевается лишь ремень шириной 4 см.


Я на широком ремне ношу. Армейском. С формой другой не катит.

Грозовод 71 11-08-2015 20:47

quote:
Изначально написано OneMan:

Я на широком ремне ношу. Армейском. С формой другой не катит.


С формой носить гражданское устройство?..............................
Как то с логикой не вяжется.
Если бы я носил хотя бы форму охранника то носил бы в скрытой кобуре хотя бы Васп-R,а на поясе пару ГБ один Струйник(Шпага),другой Аэрозольник (Факел-2).

NAC 11-08-2015 21:01

quote:
Originally posted by username12:

http://www.splav.ru/goodsdetai...403104315755843 Удалите если сочтете за рекламу...



Нет, не она. Это Citified 2. Хотя тоже подойдет, в общем-то... Но Citified дешевле.

quote:
Originally posted by oss1234:

Сумка от какого сплава?



Вот эта:
http://www.splav.ru/goodsdetai...212162716691916
Тоже не сочтите за рекламу
iretmailru 12-08-2015 10:54

Все таки ЛЦУ на Премьере-4, очень полезная вещь.
И хоть кому-то приносит радость.

Кстати, кто то жаловался, что трудно включить ЛЦУ,- боится выстрелить. Так вот - нажимается информативно, пальцем хорошо чувствуется когда включилось ЛЦУ. а для выстрела нужна намного сильнее продавить.

Eric_Draven 12-08-2015 14:31

Да, мой кошак тоже от него в восторге
А также жена и сын, которе гоняют кошака этим лазером по квартире.
Кассету перед этими процедурами, естественно, убираю.

По информативности нажатия - это верно, прожимается хорошо, пальцем чувствуется отлично.
Только это все если прожимать плавно и в спокойной обстановке. Но в критической ситуации и под адреналином я очень сомневаюсь, что хватит времени и нервов на плавный прожим.

По собственному опыту: тренировал выхватывание Премьера с включением ЛЦУ без выстрела. В спокойной обстановке и без супостатов вокруг. Примерно на 30-й раз прожал больше чем следовало - произошел выстрел (тренировался в безопасном месте на улице, никто не пострадал).

В общем, я прежнему глубоко сомневаюсь что под адреналином смогу включить ЛЦУ перед выстрелом.

shm 12-08-2015 14:51

Если есть возможность быстро прицелиться без ЛЦУ, то так и нужно целиться. Но есть ситуации, когда без ЛЦУ прицелиться очень сложно. Это темнота, движущаяся собака, стрельба с одной руки при сильной тряске (на бегу, на велосипеде, из машины, едущей по ямам...).

Ну и почитайте про соревнования, которые устраивал, вроде, НОТ. По стрельбе на скорость из травмы. Соревновались и обычные песты и Осы. В итоге выиграл владелец то ли Т10, то ли Т12, который предпочёл стрелять из Осы по ЛЦУ.
Правда я ЛЦУ до П-4 никогда не пользовался, немного непривычно пока. Думаю, это дело навыка.

А если помечтать, то шикарно было бы поставить зелёный рассеивающийся лазер, с юстировкой, у которого световое пятно на цели было бы равно в диаметре пятну контакта ирританта на соответствующем расстоянии. Делают такие. Даже многие противники ЛЦУ не отказались бы, наверное, от такого девайса.

Грозовод 71 12-08-2015 16:35

quote:
Изначально написано 777Alex888:
Народ, появился в продаже поясной чехол для обоймы ПРемьер-4!!!
http://www.газовыебаллончики.рф/~desc/021/index.html

Вот он у меня в руках.Сразу же минусы ;если кассету вставлять так как хочется,дабы быстрее её извлеч,первая пара патронов сразу же при застёгивании выталкивается из своих гнёзд.Так не правильно(смотрите вниз на положение язычков-фиксаторов).
Поэтому вставлять капсюлями вверх тоже не рекомендую.Вытаскивать придётся по одному патрону.
Для тех кто носит широкие армейские ремни ношение данного чехла затруднений не вызовет.
Мною найден оптимальный вариант ношения кассеты в данном чехле.На нижнем снимке.Что бы правильно было обратите внимание на расположение язычков внизу,в таком положении всё вытаскивается быстро и удобно.качество изготовления хорошее.
click for enlarge 1920 X 1440 247.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 258.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 218.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 209.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 209.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 292.1 Kb

OneMan 12-08-2015 20:03

quote:
Изначально написано Грозовод 71:

С формой носить гражданское устройство?..............................
Как то с логикой не вяжется.
Если бы я носил хотя бы форму охранника то носил бы в скрытой кобуре хотя бы Васп-R,а на поясе пару ГБ один Струйник(Шпага),другой Аэрозольник (Факел-2).


Не гражданское на службе остается. П-4 под форменной курткой на широком ремне. Российские общегражданские ГБ не ношу.

oss1234 13-08-2015 12:25

Тогда смысл этой сумочки для бамов?Если бамы вставлять наоборот,побками вниз,то будет теряться время при перезарядке.Пока кассету правильно перевернешь,потом вставишь-время будет потерено.
Грозовод 71 13-08-2015 01:44

quote:
Изначально написано oss1234:
Тогда смысл этой сумочки для бамов?Если бамы вставлять наоборот,побками вниз,то будет теряться время при перезарядке.Пока кассету правильно перевернешь,потом вставишь-время будет потерено.

На нижнем снимке кассета в чехле лежит именно так как нужно,при таком положении её очень легко вынимать и вставлять в устройство.И переворачивать ни чего не нужно.

NAC 18-08-2015 05:49

Все в П-4 хорошо, все работает...
Вот только одна мысль меня беспокоила и не давала спать по ночам - нету отдельной кнопки включения лазера! И, проснувшись в очередной раз в холодном поту, решил - доколе!

Сначала сделал тяжелую работу - присобачил ноунейм китайский микропереключатель к крышке:
click for enlarge 800 X 600 76.1 Kb

Почему к крышке? В силу своей природной криворукости, не стал поганить корп... шутка Просто так захотелось ) Ну и, ИМХО, удобно.
Микрик подобрал такой, чтобы:
а) он не выступал за пределы корпуса (благо толщина пластика крышки позволяет), и
б) его можно было легко (именно легко и непринужденно) включить большим пальцем любой руки, а также
в) его можно было привинтить (не хотел использовать суперклей, ибо езжу с П4 на велосипеде и тряска там приличная).

Далее берем маломощный паяльник:
click for enlarge 800 X 600 97.5 Kb

Припаиваем "по-колхозному" провода к первому переключателю:
click for enlarge 800 X 600 64.1 Kb

Ну а потом также на сопли паяем к микрику и... вуаля!
click for enlarge 800 X 600 102.1 Kb click for enlarge 800 X 600 78.3 Kb

Теперь, пока весь этот колхоз не сломался, буду спать спокойно

Грозовод 71 18-08-2015 06:40

quote:
Originally posted by NAC:

Теперь, пока весь этот колхоз не сломался, буду спать спокойно



Это вы внесением этого изменения в конструкцию увеличили способность влаги быстрее проникать в корпус.
NAC 18-08-2015 06:57

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Это вы внесением этого изменения в конструкцию увеличили способность влаги быстрее проникать в корпус.



А вот и нет! Уже давно все на герметике, как бы по-умолчанию - эта часть просто не освещается Само собой герметик при каждой разборке-сборке свежий. Микрик тоже загерметизирован.
А еще внутри специальная капсула с силикагелем, которая периодически меняется. Это уже на всякий случай, перебдеть. Капсула, как все конечно же поняли, платы не дотрагивается ни в коем случае. Эх, хорошо, когда внутри места много!

И, если вдруг кто не понял моего шутливого рассказа, никаких соплей там сейчас нет - нормальная, вполне качественная пайка.

shm 18-08-2015 08:47

NAC, просто браво! Завидую по белому. Вы реальный маньяк в хорошем смысле слова . Единственно правильный подход к оружию. Если бы такие люди заведовали у нас космическими ракетами, они бы не падали. С нетерпением жду от Вас следующего микрика включения автоогня, с фотками куда припаивать. А+А, похоже, сами интригу так и не раскроют.

З. Ы. Вот, что значит настоящий ганзовец, даже пальник у него FX, наверняка повышенной кучности .

Walther P99 QT 18-08-2015 09:35

Я правильно понял, что теперь лазер включается и при нажатии на спуск, и- принудительно- выключателем?
Korvin12345 18-08-2015 10:09

NAC очень у Вас хорошо задумка получилась, УВАЖАЮ ++++ !


NAC 18-08-2015 13:01

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Я правильно понял, что теперь лазер включается и при нажатии на спуск, и- принудительно- выключателем?



Да, все верно - стандартный вариант включения также сохранился
NAC 18-08-2015 13:11

quote:
Originally posted by shm:

С нетерпением жду от Вас следующего микрика включения автоогня, с фотками куда припаивать.



Насчет автоогня пока не знаю, если честно. Думаю, логика анализа состояния БАМа прошита в микроконтроллере, и поменять ее, без серьезного вмешательства в схему платы, будет сложновато. Конечно, надо еще подумать, за бокалом вина повертеть плату в руках на досуге, понять получше что там и куда... Так что пока что, на скорую руку так сказать, только залп можно организовать, но это будет грубо...
NAC 18-08-2015 13:19

На самом деле мой переключатель имеет недостаток - его трудновато включить в перчатках. Я об этом знал и не заморачивался, т.к. перчатки практически не ношу, и одна из целей было недопустить включение лазера в кармане либо еще где, но тем не менее - если кто будет повторять - имейте ввиду, что для перчаток лучше брать более выпирающие из корпуса переключатели.
Eric_Draven 18-08-2015 13:28

Отличная идея и реализация!

Не могли бы вы пошагово описать процесс разборки Премьера?

Грозовод 71 18-08-2015 13:28

quote:
Изначально написано NAC:
На самом деле мой переключатель имеет недостаток - его трудновато включить в перчатках. Я об этом знал и не заморачивался, т.к. перчатки практически не ношу, и одна из целей было недопустить включение лазера в кармане либо еще где, но тем не менее - если кто будет повторять - имейте ввиду, что для перчаток лучше брать более выпирающие из корпуса переключатели.

У вас талант.Уважаю.

NAC 18-08-2015 13:36

quote:
Originally posted by Eric_Draven:

Не могли бы вы пошагово описать процесс разборки Премьера?



Все очень просто:
1. Надо выбить верхний штифт (раз ударить керном а потом вытащить пассатижами, вынимается легко).
2. Тут же буквально отвалится крышка.

В принципе, этого достаточно, места там действительно много для столь грубых пальяных работ, но если идти дальше, то плата со всем добром вынимается из корпуса тоже довольно легко (только уже надо очень аккуратно вынимать, и не забывать про провода, идущие к батарейке). Правда, начинают мешаться контакты - я не долго думал и просто вдавил их пинцетом, одновременно тащив весь блок вверх.

Но, НАВЕРНОЕ, можно открутить пару винтов, которые держат плату к площадке с контактами, от самой это площадки, и отсоединить только плату. На третьем фото в посте выше вверху, чуть правее середины фото, виднеется один из винтов. Но я не пробовал.

Eric_Draven 18-08-2015 13:55

Ясно, спасибо.
Попробую приколхозить себе кнопку включающую ЛЦУ под средний палец.
NAC 18-08-2015 14:06

quote:
Originally posted by Eric_Draven:

Попробую приколхозить себе кнопку включающую ЛЦУ под средний палец.



Я об этом думал и тут где-то даже как одно из первых предположений описывал, но не нашел более-менее подходящей кнопки. Все, что мне казалось более-менее надежным, по габаритам не укладывалось.
Но это я просто плохо искал - наверняка вариантов масса, места там тоже полно.

И "кнопка", как на КОРДОНе, кстати, предпочтительнее, т.к. не будет зависеть от того, в перчатках вы или нет, левша или правша. Хотя и есть риск включения лазера в кармане. Так что дерзайте

Грозовод 71 22-08-2015 13:28

Вот в такой сумке кобуре можно переносить как само устройство так и запасную кассету.
click for enlarge 1920 X 1440 277.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 357.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 561.0 Kb
Грибовод 22-08-2015 19:46

Грозовод 71, не подскажите, где купить, стоимость?
Walther P99 QT 22-08-2015 20:47

Может, тему создадим по амуниции и сумкам, да и вообще по опыту ношения тульских девайсов? Как считаете?
shm 22-08-2015 21:23

По-моему, могли бы и в теме "Мой друг - Премьер..." писать. Ещё одну тему можно создать, конечно. Только всё равно большинство будут писать, где придётся. Зато поиск нужной темы появление ещё одной усложнит.
дезерт игл 22-08-2015 21:54

quote:
Может, тему создадим по амуниции и сумкам, да и вообще по опыту ношения тульских девайсов? Как считаете?

Моя ж висит могу переименовать
Walther P99 QT 22-08-2015 22:11

Дезерт, было бы хорошо: Чем плодить новые темы, можно переименовать существующую.
дезерт игл 23-08-2015 12:56

Сделал
Грозовод 71 23-08-2015 04:13

quote:
Изначально написано Грибовод:
Грозовод 71, не подскажите, где купить, стоимость?

Вот здесь. Цена:1т600р..
click for enlarge 1920 X 1440 244.6 Kb

ddf250 23-08-2015 11:29

Актуальная вещь.
Дядя Шнюк 25-08-2015 08:36

Итак, друзья, меня можно поздравить В арсенале появился первый самооборонный дивайс. Премьер4 на столе. Пока не не проверял, но впечатления самые положительные.
Первым делом "зачернил" штифты, шоб не блястели Ну не могу я , что бы чего нибудь не "доработать".
Так как считаю, что отсутствие предохранителя на любом стреляющем устройстве это минус, решил для себя эту проблему путём изготовления простейшего одноразового "предохранителя".... так... влёт.
Из мягкой, упругой стирательной резинки вырезал параллелепипед (о как! ), с таким расчётом, чтобы он плотно входил в паз межту СК и корпусом.
Теперь нажать спуск можно только до включения лцу, дальше не продавить
Случайное нажатие исключено. Для "боевого" применения нужно просто выдавить резинку указательным пальцем и тогда - стреляй, не хочу Усилие для "снятия с предохранителя" подбирается толщиной резинки под стрелка.
Решение колхозненькое, но имхо имеет право на жизнь... вырежу ещё несколько и положу в сумку с запасными обоймами и бамами.
Выглядит пока так.
click for enlarge 1920 X 2560 180.7 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 146.3 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 161.7 Kb
salin 25-08-2015 08:50

подпишусь
Грозовод 71 25-08-2015 09:18

quote:
Изначально написано Дядя Шнюк:

Случайное нажатие исключено. Для "боевого" применения нужно просто выдавить резинку указательным пальцем и тогда - стреляй, не хочу Усилие для "снятия с предохранителя" подбирается толщиной резинки под стрелка.


Если носить устройство в кобуре то не нужно ни какого предохранителя,а ваше использование резинки только увеличит время подготовки изделия к применению.

Дядя Шнюк 25-08-2015 09:53

Опыт у меня небольшой.... руководствовался тем, что пистолет Макарова носят в основном в кобуре, но в нём есть таки предохранитель и он (предохранитель) таки увеличивает время подготовки к применению Отношусь к любым стреляющим игрушкам, как к боевым. Обращение с любыми стреляющими устройствами приравниваю как обращению с боевыми аналогами (даже детские пулялки) и сына так же муштрую. ТБ лишней никогда не бывает, с любыми стреляющими устройствами обращаюсь, как с заряженными.
ИМХО если бы на Премьере был предохранитель - это пошло бы ему только в плюс. Тогда бы и колхозить спорные резинки нужда бы отпала.
ПыСы прикольное выражение "использование резинки"по отношению к самообороне
maximov_rus 25-08-2015 10:56

Еще вариант - поставить на спуск пружинку помощнее. Хотел так сделать, так как спуск все-таки довольно легкий, но со временем привык. От случайного выстрела предохраняет длинный ход СК.
Дядя Шнюк 25-08-2015 13:41

Отстрелял 4 бама (07.2015 г.в.)
Два с дистанции 3м. в лист А4 - залитие отличное, но немного ниже точки лцу

Два с дистанции 4м. - один нормально стрельнул (попадание ещё ниже точки), один, как то слабо.... вначале думал осечка, но при изучении видео видно, что бам сработал. Видос залить на ютюб пока не вышло.
Промежуточный вывод для себя сделал:
Стрелять с 3х метров, делать поправку, премьер низит, особенно при стрельбе нижних дульцев. Супостата заливать минимум двумя выстрелами.

ПыСы: Бамы в коробках с крышками разного цвета (тёмные и ярко красные), в коробке на тесте было 3 с тёмными и один с ярко-красной крышкой.... подозрение именно на него, но точно не могу сказать в какой каморе он стоял...не обратил внимание.
Товарищи по работе, свидетели , отметили, что выстрелов было три из четырёх.Об устройстве высказались положительно,в основном их впечатлило, что премьер похож на осу Стать подопытными, отказались Бум дальше стрелять. Кстати, разобрал стреляные бамы, почистил, собрал, сохранил неизвестно для чего

click for enlarge 1920 X 1440 146.8 Kb

slav_2000 25-08-2015 14:27

Если на той же Осе, имхо, предохранителя явно не хватало, то на данном девайсе он не нужен.

В конце-концов, самое страшное, что может произойти при случайном выстреле,- испачкается одежда/окружающая обстановка, можно попасть себе или кому-то в лицо и т.п. Все это грозит производителю случайного выстрела (или тому, в кого попало вещество) легкими временными телесными повреждениями, и/или неловкими минутами стыда (здесь на форуме, например, описывался случай случайного срабатывания Чародея). Но от этого никто, в конечном итоге, никто не умрет, и именно применительно к данному устройству риск от использования предохранителя, связанный с возможной задержкой/заминкой при боевом использовании, несравним с риском случайного выстрела, не в пользу предохранителя.

А использование более жесткой пружинки на спусковой клавише будет тоже вредно, т.к. за счет большего усилия, которое потребуется прилагать к клавише при выстреле, скорее всего снизится и без того не идеальная точность попадания по цели.

Вот что реально надо улучшить в новой версии, если она появится - это заводской включатель лазера отдельной кнопкой под большой палец, как тут сделали самостоятельно, либо под средний на рукояти.

slav_2000 25-08-2015 14:34

quote:
Изначально написано Дядя Шнюк:
Отстрелял 4 бама (07.2015 г.в.)

Опять крышки перевернутые... Все же мне не очень понятно, по какому принципу они ставятся той или иной стороной. У меня, например, на всех имеющихся в наличии БАМах крышки установлены углублениями наружу.

Как правильно-то?

Грозовод 71 25-08-2015 16:29

quote:
Изначально написано slav_2000:

Опять крышки перевернутые... Все же мне не очень понятно, по какому принципу они ставятся той или иной стороной. У меня, например, на всех имеющихся в наличии БАМах крышки установлены углублениями наружу.

Как правильно-то?


На коробках со сроком годности до 2016 года стоят углублением вверх.
На коробках со сроком годности до 2017 года стоят углублением вниз.
click for enlarge 1920 X 1440 119.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 210.4 Kb

Дядя Шнюк 25-08-2015 17:09

Померил осиную кобуру .... не подошла Верхняя застёжка (а я именно с ней хотел), не застегнулась....
OneMan 25-08-2015 21:32

[QUOTE]Изначально написано Дядя Шнюк:
[B]Опыт у меня небольшой.... руководствовался тем, что пистолет Макарова носят в основном в кобуре, но в нём есть таки предохранитель и он (предохранитель) таки увеличивает время подготовки к применению

Сегодня стрелял из ПМ. Этот с*ка предохранитель едва не запорол мне третий выстрел. Стреляли по три, как обычно. Когда берешь ПМ двуручным хватом есть вероятность, что рычажок предохранителя можно чуть-чуть сдвинуть вверх большим пальцем. А правой или левой руки и сам не заметишь. Что и произошло. При этом курок срывается, а выстрела естественно не происходит. Первая секунда растерянность, потом вспомнил об этом варианте, надавил рычажок вниз, левым большим пальцем взвел курок, вдохнул-выдохнул, прицелился, выстрелил, крик "стрельбу закончил!!!". Нормально, три девятки.
К чему я это? Нахрен не нужны все эти предохранители. Одно дело в тире и инструктор рядом стоит, а другое дело ночью, на улице и рядом стоят недружелюбные субъекты. Мой идеал Глок и иже с ним. Не надо думать и помнить о предохранителях. Оса прекрасно без них обходится.

Walther P99 QT 25-08-2015 21:59

Глок- не знаю, у амерокопов были случаи отстрела ими себе разных частей тела. Но на ПМ с его открытым курком предохранитель - явно лишняя деталь но это так, к слову, у нас все-таки не КС-ветка...
slav_2000 25-08-2015 22:05

quote:
Изначально написано Грозовод 71:

На коробках со сроком годности до 2016 года стоят углублением вверх.
На коробках со сроком годности до 2017 года стоят углублением вниз.


Вот незадача. Интересно - перевернутая углублением внутрь крышка увеличивает внутренний объем БАМа --> насколько это снижает силу метания яда, выплевываемого и без того хилым капсюлем?

Или очередной "городской миф"?

shm 25-08-2015 22:58

slav_2000, с июля этого года пробки на всех БАМах будут ставиться именно такие, то есть будут сверху гладкие. Кстати, это не новый спосооб. В резьбовых БАМах 18х60 они так и ставились изначально. Пока данные отстрелов говорят о том, что обновлённые БАМы, начиная с июльского выпуска, в целом лучше и стабильнее предыдущих, хотя ещё и далеки от идеала. Какую именно роль другие пробки сыграли в улучшении, могут, наверное, более точно сказать сотрудники А+А и Вальтер. Предположу, что немалую. Так что ухудшить характеристики эти пробки точно не могли.
Walther P99 QT 25-08-2015 23:47

Ранее пробка сидела чисто на трении и тем самым герметизировала сопло. Теперь пробка "затыкает" сопло по принципу клапана у пневматики, прижимаясь "шляпкой". Опять же, за счет того, что теперь для вылета жидкости необходимо преодолеть усилие для деформации этой самой шляпки, после чего пробка вылетит из дульца, увеличивается давление форсирования и скорость струи при таком же капсюле. Проще говоря, теперь пробку продавить изнутри тяжелее, соответственно, это происходит при достижении большего давления.
slav_2000 26-08-2015 01:02

Теперь будет значительно удобнее закрашивать красную пробку черным маркером

П.С. Коллеги, спасибо за исчерпывающие пояснения.

shm 26-08-2015 01:10

Walther P99 QT, спасибо за развёрнутый комментарий. Я примерно так себе и представлял, но мог только догадываться. Интересно, почему так не сделали изначально, хотя на резьбовых додумались сразу?
Митяй 79 26-08-2015 11:43

quote:
Изначально написано Дядя Шнюк:
Отстрелял 4 бама (07.2015 г.в.)
Два с дистанции 3м. в лист А4 - залитие отличное, но немного ниже точки лцу

Два с дистанции 4м. - один нормально стрельнул (попадание ещё ниже точки), один, как то слабо.... вначале думал осечка, но при изучении видео видно, что бам сработал. Видос залить на ютюб пока не вышло.
Промежуточный вывод для себя сделал:
Стрелять с 3х метров, делать поправку, премьер низит, особенно при стрельбе нижних дульцев. Супостата заливать минимум двумя выстрелами.

ПыСы: Бамы в коробках с крышками разного цвета (тёмные и ярко красные), в коробке на тесте было 3 с тёмными и один с ярко-красной крышкой.... подозрение именно на него, но точно не могу сказать в какой каморе он стоял...не обратил внимание.
Товарищи по работе, свидетели , отметили, что выстрелов было три из четырёх.Об устройстве высказались положительно,в основном их впечатлило, что премьер похож на осу Стать подопытными, отказались Бум дальше стрелять. Кстати, разобрал стреляные бамы, почистил, собрал, сохранил неизвестно для чего


Видео не забудте пожалуйста скинуть.

sahamatveev 26-08-2015 14:10

quote:
Изначально написано slav_2000:
Теперь будет значительно удобнее закрашивать красную пробку черным маркером


я думал, что один так делаю, точнее матовым лаком, нормально смотрится, мне нравится

Дядя Шнюк 26-08-2015 14:59

quote:
Изначально написано Митяй 79:

Видео не забудте пожалуйста скинуть.


На ютюб не получается.... Залил на какой то хостинг вот тут:


Это отстрел последних двух из четырёх, снимал товарищ...что вышло, то вышло

oss1234 26-08-2015 15:19

Тут никакого видео нет.
Walther P99 QT 26-08-2015 15:26

Учитывая многочисленные обращения покупателей (да и наши участники неоднозначно отнеслись к ЛЦУ), руководством фирмы принято решение выпустить также вариант устройства ПРЕМЬЕР-4 без лазерного целеуказателя, добавлю в заголовок темы.
Дядя Шнюк 26-08-2015 15:59

quote:
Изначально написано oss1234:
Тут никакого видео нет.

Как нет? Все показывает, проверил с другой машины.

Hitroplan 26-08-2015 17:45

quote:
Учитывая многочисленные обращения покупателей (да и наши участники неоднозначно отнеслись к ЛЦУ), руководством фирмы принято решение выпустить также вариант устройства ПРЕМЬЕР-4 без лазерного целеуказателя, добавлю в заголовок темы.


Именно без ЛЦУ? Может быть, все же, просто сделать его съемным, как уже предлагалось выше, и закрепить на рукояти?
Лично мне кажется, что ЛЦУ помешать-то не может, а вот способ его включения удручает.
shm 26-08-2015 21:44

А не проще ли сделать отдельный движок включения/отключения ЛЦУ, такой, какой продемонстрирован в этой теме? На сколько рублей даст снижение цены отсутствие ЛЦУ? Если не много, то точно лучше поставить выключатель.
slav_2000 27-08-2015 12:03

Блин, ну явно не в том направлении сделан фокус развития... Ну кого спасут сэкономленные 300-500 рублей??? Действительно, лучше бы доработали механизм его включения. А здесь "лобовой" подход - вместо того, чтобы улучшить, проще убрать нафиг... Обидно.

Кстати, а что в версии без ЛЦУ с индикатором заряда батарейки и, если он оставлен, каков будет алгоритм его включения?

Дядя Шнюк 27-08-2015 06:07

Интересно, а почему вообще кому то не нравится лцу? Чем мешает? Батарею жрёт? ИМХО это смешно.... При тестовом отстреле, даже после 4х бамов уже понятно, куда наводить точку, что бы попасть в область головы (у меня на 10см выше цели, т.е. в макушку на 3-3.5 м. ) Сегодня сравню стрельбу из П2 без лцу и сделаю для себя выводы.
ПС: сегодня показал нашим охранникам дивайс П4, они влёт опознали в нём Осу .... не стал их разочаровывать.
slav_2000 27-08-2015 08:38

... не нравятся штатный механизм и алгоритм его включения, которые делают ЛЦУ в таком исполнении бесполезным.

При этом, производитель либо должен был распознать данный факт с самого начала и не ставить ЛЦУ вообще, либо сейчас, когда готовое устройство уже вышло в серию с ЛЦУ, хоть и в такой неудачной реализации, необходимо было дорабатывать механизм его включения, а не убирать ЛЦУ вообще.

Eric_Draven 27-08-2015 11:31

Согласен с предыдущими ораторами.

ЛЦУ штука полезная. Вот только включать его я предпочел бы клавишей под средним пальцем, ну или в крайнем случае отдельным переключателем где-нибудь на задней крышке.

Нет, если компания действительно получает шквал запросов на Премьер без ЛЦУ, вполне логично выпустить такую версию.
Но, как мне кажется, версия с отдельно включаемым ЛЦУ будет иметь не меньший спрос.

Митяй 79 27-08-2015 11:57

Кому не нравится можно лцу залепить.
shm 27-08-2015 14:48

Да можно, наверное, просто отключить ЛЦУ от питания. Разборка ведь у Премьера не сложная. По-моему, проблема на пустом месте. Вот когда ЛЦУ нет, добавить его может оказаться непросто. А когда есть, избавиться от него ничего не стоит. Если уборка ЛЦУ даст удешевление рублей хотя бы на 500, смысл ещё понятен. Если меньше, то вообще сомнителен. А если меньше 300, то вообще глупость его убирать.
oss1234 27-08-2015 17:13

Что вы докопались до лазера?До болтались,что его вообще не будет.Полностью удобный лазер,все устраивает.Хорошо что успел приобрести такой.Пять минут тренировки и все понятно как им пользоваться.Если пальцы не оттуда растут, то зачем плакаться на всю страну.
bambam1 28-08-2015 04:44

Тоже в недоумении. ЛЦУ полезная вещь, но важно сделать так, чтобы было удобно использовать!

Товарищи, прислушайтесь пожалуйста!
Лично я, вообще готов доплатить несколько сотен за это!

mign 29-08-2015 23:47

Я был за лазер отключаемый, можно прочитать мои посты выше, но и в этом лазере я нашел свои положительные стороны. Можно тренироваться при не полном нажатии клавиши спуска на меткость, на вскидку.При тренировке я не разу не нажал клавишу до выстрела.
potatowarrior 30-08-2015 08:21

Как будто кроме лазера, больше заняться нечем... Может все таки лучше вначале от протечек избавится?
mign 30-08-2015 12:08

От протечек в сторону капсюля избавиться не возможно, такая конструкция бама.
Walther P99 QT 30-08-2015 12:59

Скорее, не конструкция, а особенность сборки. При установки поршня пузырек воздуха, находящийся между самим поршнем и составом ирританта сжимается, создавая некоторое давление, которое может протолкнуть каплю состава между поршнем и стенкой БАМа. В свою очередь, пробка, закрывающая капсюль, исключает несрабатывание по этой причине. Бойан ужасный.
shm 30-08-2015 13:30

Теоретически звучит убедительно. А протечку ирританта наружу как бы через капсюль (ну, выглядит так) расследовали уже?
potatowarrior 30-08-2015 14:02

Walther P99 QT
"Бойан ужасный"

-ну конечно же, протечка иррианта на капсюль не стоит и упоминания, такая мелочь...

sev555 30-08-2015 15:33

Приветствую форумчан, заинтересовал меня премьер не на шутку,однако не могу найти нигде описание последствий примения сего девайса по супостату.Впечатлило меня видео про действие баллона шпага,где бы такое же посмотреть про премьера.Подскажите,желательно ссылочкой на такие места.Спасибо.
Walther P99 QT 30-08-2015 16:34

Повторю еще раз: Капсюль защищен пробкой. Посему- да, т.н. "протечка" достойна упоминания только в контексте троллинга.
Walther P99 QT 30-08-2015 17:18

2 sev555

Видео с ПРЕМЬЕРом, аналогичного испытаниям Бориона, пока никто не решился снять. Пока есть испытания по глазам, защищенным очками- соответственно, была ощутимая задержка. Было еще видео по завязанным глазам, но это совсем несерьезно. Также в нашем разделе есть тема "Случаи применения...", можете почитать описание участников и комментарии.

potatowarrior 30-08-2015 17:31

Walther P99 QT
"т.н. "протечка" достойна упоминания только в контексте троллинга"

-лично меня это конкретно удерживает от покупки, хотя я и пытаюсь убедить себя, что это якобы "незначительный" момент. Лично знаю пару людей, у которых одно упоминание о протечке чего то в капсюль вызывает удивленное недоумение. Можете считать это троллингом.

slav_2000 30-08-2015 21:44

Ну, Господи... Это ж нелецензионное устройство... Цена вполне адекватна, как на 2-ку, так и на 4-ку. То же в плане цены - и про БАМы. Что мешает купить и попробовать? Посмотреть, как будет вести себя устройство и БАМы... Я еще могу понять сильные сомнения при покупке лицензионных устройств - там, конечно, купил и просто так не выбросишь, если не понравится. Да и цена на любой самый убогий по исполнению и воздействию девайс в разы превышает цены на изделия туляков. И при покупке в качестве ознакомления вполне можно сразу не ставить на БД - ведь сейчас с чем-то ходите.

Для поднятия позитива в обсуждении: сегодня провел тестовый отстрел и четверки, и двойки. БАМ-ы июньские. Стрелял примерно с 3-х метров, был достаточно сильный ветер. Стрелял интуитивно, навскидку, по 4-м листам А4. Из четверки - по два раза в каждый лист. Из двойки - по одному разу в лист. Все БАМ-ы без исключения (и девайсы, соответственно) сработали штатно и без осечек, с первого раза. Самое главное - залитие и тех листов, по которым стрелял два раза, и тех, в которые по одному из двойки,- на мой взгляд очень хорошее.

Для себя подтвердил выводы:
- для данных БАМ-ов идеальная дистанция не более 3-х метров;
- лазером на четверке при стрельбе, имитирующей экстренную подготовку к выстрелу, само собой пользоваться "забыл" - он там не нужен для такой дистанции;
- П4 может нормально справиться с 2-мя нападающими (по два выстрела на каждого, в т.ч. с учетом коррекции направления выстрела налету);
- П2 может оказаться полезным только при 1-м нападающем;
- при ситуации с бо'льшим числом нападающих, чем указано выше для каждого из устройств, нужен бэкап, иначе результат отражения нападения - дело случая.

shm 30-08-2015 22:36

Ну, да, при серьёзном нападении можно даже, не дожидаясь результата, пытаться работать сразу с двух рук. Типа по-македонски. Как Васёк из Ижевска пропагандирует. У него под одну руку Шпага, под другую Факел-2, по-моему. Я думаю, что при Премьере в "своей" руке и форсированном аэрозольнике в другой результат может быть ещё лучше. Один из сценариев против одного серьёзного противника: шмальнул из П-4 с максимальной дистанции, быстро пару шагов вперёд, дал примерно секундный залп из Факела, снова отошёл и прицельно добиваешь из П-4, возможно, с использованием ЛЦУ. Ещё вариант: накоротке (метр) применяешь баллон, когда кент инстинктивно поднял руки и трёт глаза, быстро отходишь вбок и стараешься прицельно попасть между лицом и руками, чтобы было качественное затекание.

Мнение и моё, и Вальтера, что Премьер с ГБ не столько конкуренты, сколько дополняющие друг друга устройства. Точнее, он конкурент только чистым струйникам.

Ну и какой-нибудь бэкап ударного действия с большим радиусом действия (скажем, пакет с бутылкой ) тоже должен хорошо показать себя в связке с Премьером.

Конечно, Премьер всё же не КС, чтобы его можно было носить один, ничего больше не имея при себе. Но при этом по совокупности преимуществ он может быть №1 из всего остального. И применяться в первую очередь.

slav_2000 31-08-2015 01:02

quote:
Изначально написано shm:
Мнение и моё, и Вальтера, что Премьер с ГБ не столько конкуренты, сколько дополняющие друг друга устройства. Точнее, он конкурент только чистым струйникам.

Я с вами. Для меня это также очевидно.
Хотя и струйникам не конкурент. Аргументация: в случае с любым ГБ невозможно точно знать, когда он закончится, и, следовательно, сложно дозировать. А в случае с БАМами четко понимаем, сколько у нас есть попыток, и каждая из них (попыток) одинаково дозирована.

potatowarrior 31-08-2015 06:50

slav_2000
" Что мешает купить и попробовать?"

-надоело аккумулировать в доме бесполезное говно, типа Ударов и Чародеев...

slav_2000 31-08-2015 07:13

Поверьте, это значительно лучше. Безо всякого пиара.
potatowarrior 31-08-2015 09:43

slav_2000
"Поверьте"

-охотно поверю. как только перестанут течь бамы.

Korvin12345 31-08-2015 11:37

quote:
Изначально написано potatowarrior:
slav_2000
"Поверьте"

-охотно поверю. как только перестанут течь бамы.


Текут не все партии бамов и не все в партии бамы. У меня например из 5 партий только один бам не сработал и все. Конечно неприятно, но не критично.Отстрелял в тренировочных целях в общей сложности порядка 44 бамов.

Walther P99 QT 31-08-2015 19:54

Понятно, читать данный участник не умеет, только писать. Для тех, кто читать умеет, повторю в третий раз: Капсюль заткнут специально обученной пробкой, хоть ванну состава на нее вылей, ничего ему не сделается. Это и является причиной того, что при всей шумихе с протечками за весь период выпуска БАМов известно, ЕМНИП, только три случая несрабатывания, причем один из них связан с разборкой БАМа. Впрочем, учитывая "послужной список" и репутацию данного участника на газбаллонной ветке, разговаривать с ним бесполезно.
mign 31-08-2015 20:13

Подтвержу слова Вальтера, лично вынимал пробку из капсюля. Она точно такая, как и верхней части бама. Вероятность ее протечки такая же, как и у верхней пробки, т. е. практически равна 0.
oleg1960 01-09-2015 03:49

Walther P99 QT, Здравствуйте!

Читаю ветку, понял что вы тут, наверное, самый авторитетный участник.

У меня с другом назрел вопрос, на который хотелось бы получить ответ.
В чем принципиальное отличие между тем же премьером 4 с ГБ, который
пуляет на 3 метра и который можно использовать в закрытом помещении?

Очень был бы рад получить ответ!

potatowarrior 01-09-2015 07:05

Walther P99 QT
"учитывая "послужной список" и репутацию данного участника на газбаллонной ветке, разговаривать с ним бесполезно"

-хм, у меня оказывается какая то репутация есть, при 15 то сообщениях в упомянутом разделе...
А, ну да, я и забыл совсем, что вы один из рупоров ТК - у вас там можно и одним постом зашкварится, если лучшего в мире производителя ГБ не восхвалять.

slav_2000 01-09-2015 07:30

quote:
Изначально написано oleg1960:
В чем принципиальное отличие между тем же премьером 4 с ГБ, который
пуляет на 3 метра и который можно использовать в закрытом помещении?

На всякий случай - все далее из разряда ИМХО.

Если не рассматривать и не сравнивать сам ядЪ, то отличия между ГБ и П4 продиктованы конструктивными особенностями самих девайсов. Почитайте выше обсуждения и описания, посмотрите видео и фото. Отличия становятся очевидны, когда ставишь или виртуально представляешь оба девайса рядом друг с другом. Естественно, речь идет только о струйном ГБ. Аэрозольные ГБ сравнивать с Премьерами смысла не имеет тоже по совершенно очевидным причинам, которые рассматривать - только время терять.

Плюсы ГБ:
+ заведомо более компактный размер;
+ наличие ГБ различных типоразмеров и составов - на любой вкус;
+ цена, на порядок меньше любого из премьеров (сопоставима с одной пачкой 4-х БАМ-ов для П4).

Плюсы П4:
+ эргономическая естественная пистолетообразная форма --> значительно проще и естественней прицеливание и само метание;
+ наличие лазера на П4 (прежде всего для тренировок прицеливания навскидку);
+ наличие конкретного количества четко дозированных попыток метаний --> возможность четко планировать свои действия без условной корректировки от боязни внезапного окончания боезапаса;
+ п