Ремонт пневматики
Облегчение поршня Хатсан 125
Поиском искал. Ничего похожего не нашел.
Предистория:
Мой винт - Хатсан 125, 5.5, ГП от Вадо (усиленная, на 170 атм) и манжета от ОЛега 2100, фаска, полировка спуска и прочее.
Читал, что в других винтовках при установке ГП убирают утяжелитель, так как у ГП нет проблем , как у витой. У хачика утяжелитель впресованв поршень. Выбрать не возможно, проще поршень новый сделать.
Тогда я решил рискнуть и убрать по возможности лишнее мясо с поршня.
Прощу прощения, не быо фотика, постараюсь в следующий раз сделать и выложить. (Дополнено: фото выложил)
Теперь про саму операцию:
Вес оперируемого - 406 грамм. Как я читал, в других винтовках до 250 грамм и меньше.
просверлил дырку в утяжелителе извнутри на 13мм и 20 мм глубиной. На 1 потому что ГП уже сделана и она упирается в утяжелитель. расверлив шире, ГП провалится и вся на смарку. Эта операция убрала 16 грамм. Поршень стал 390 грамм.
Меня это никак не устроило. Тогда вдоль поршня я вырезал три полосы, начиная от утяжелителя и почти до упора толкателя поршня ( не знаю, как правильно назвать рычаг, кторый взводит поршень при переломе винта).
Оперируемый стал 258 грамм. Можно было снять еще больше. 50 грамм не напрягаясь, а если сильно постараться, то еще столько же. Но я не стал сильно корячиться, так как не был уверен, что это облегчение даст результат.
Собрал винт.
Результат меня удивил, и очень сильно. Отдача, по сравнению с той, что была, стала меньше раза в два. Теперь при выстеле я не теряю мишень в оптике. Раньше из-за отдачи терял из поля зрения мишень и в оптику надо было заново ловить.
ПО отдаче: так как в пневматике двойная отдача, то я посмотрел. что было до и после.
Первая отдача - когда старует поршень. Стала меньше. Определил так - к ложе прилохил острую отвертку и выстрелил. Осталалсь двойная царапина. после облегчения царапина (хода назад винтовки) стала вместо 11 мм 8мм. Мое умозаключение - легче поршень, меньше инерция, меньше сила отталкивания.
вторая отдача - удар поршня о компрессор. Стала сильнее. Царапина стала вместо 5 мм 8 мм. Мое умозаключение - легче поршень, легче его толкать, быстрее разгоняется и сильнее бьет.
Но еще не все. раньше Эти шарапины отдачи шли немного в стороны друг от друга, а теперь они ровно одна на одной, т.е. нет расколбаса вверх-вниз, отдача строго взад-вперед.
По стрельбе после операции. Вот тут немного непонятки. с 15 метров пулевые отверсти касаются друг друга, или вообще одна в одну. А на 30 метров То точно в точку прицеливания, то отрываются, причем вверх, и сильно, на 10-15 см. Грешу на пули. Стрелял кросман, а они не колиброванные, одни туго ходят в ствол, другие легко.
Звук выстрела после операции стал очень и очень сухой и очень резкий. Хрона нет. скорость не знаю. Но такое ощущение, что пуля идет намного шустрее. Стрелял по камышам. раньше (до операции) пуля шла более протяжно (шум прохода пули через листву), теперь резкий звук, как будто очень резко косой по траве.
Улучшения заметны, заметил даже напарник, стрельнув. Сказал, что отдачи почти нет.
Я доволен. Но вижу, что еще есть что ковырять. Надо еще облегчить поршень (еще на 100 грамм, думаю, возможно без вреда для работы поршня), замерить скорость ДО и ПОСЛЕ, и возможно сдуть немного ГП, так как такое ощущение, что черезчур.
Ну критикуйте. Если надо, нарисую, как оперировал. Как буду еще облегчать, постараюсь сфоткать ДО и ПОСЛЕ.
Редактирую это сообщение добавляю фото:
Вот здесь видно, как извнутри высверлил утяжелитель
Один заказчик на Х-125 -4.5мм сделал новый поршень из титана, легкий.
судя по его словам отдача вообще стала маленькой, точность на высоте и скорость стабильная 320м\с пулей 0.68г.
Вадим, и тоже Ваша ГП стояла у него? Отдача очень сильно отличается. Значит, я не одинок. Буду еще раз разбирать и еще облегчать, очень уж понравилось. И явно надо спускать ГП на меньшее давление, явно мощность запредельная. А если сделать из D16T? Я не разу не держал в руках этот металл, он как твердый или как? Врое говорят, что в два раза легче стали. А титан насколько легче от стали?
Идешь в правильном направлении, ИМХО.
Не торопись "сдувать" ГП,проведи пробный отстрел тяжелыми и еще более тяжелыми пулями. Предполагаю более стабильные результаты.
Да вот вроде в Вильнюсе есть 1.6 Раббит 2 на 5.5. Хочу поробовать ими.
Сросман премиум на 0.92 грамма явно легкие. А сегодня стрельнул "бронебойными" на 0.75 грамма. Это от леса, как с мелкана стрельнули. От кросмана эха нет. Это значит сверхзвук у пули?
Заметил сегодня интересное: стрелял по цапле. Три раза. Не взлетела, покак вроде как не попал (перья полетели). Раньше поднималась с первого выстрела (гоню со своего водоема. чтобы рыбу не калечиили). Такое ощущение, что выстрел ее теперь не напрягает.
Нетерпиться разобрать и еще больше облегчить. Наверное, сейчас займусь
quote:Первый на моей памяти вменяемый и объективный пост по "качеству стрельбы" хацанов. Облегчать поршень в два раза при установке ГП - правильно.Originally posted by Aleksej2000:
Ну критикуйте.
Насколько сильно его можно облегчать - не знаю.
Вроде как все логично. Хорошо, а если делать новый поршень, какой метериал применить? Особенно в месте зацепа о шептало? Опять впаивать кусочек Р6М5, что ли...
Я так думаю, что в идеале поршень должен быть невесомым. Так как усилиие ГП линейное, то ей не нужна инерция в конце пути поршня. Не будет веса - не будет толчка при старте поршня и не будет удара при упоре в конце о поршень.
Сейчас посчитал, что если по оьему сделать вместо стали точно такой же облегченный, но только из титана - будет 148 грамм. И это не предел, там есть еще где убирать мясо.
Насчет зацепа шептала и места упора толкателя поршня: весь поршень сделать из титана или Д16Т (извините, говорю только по наслышке, со свойствами металлов на уровне школы), а с родного поршня срезать каленый задник и на резьбе вкручивать в нововвытаченный поршень.
Сейчас провел эксперимент: прогнал через ствол несолько пулек (чтобы легко вставлялись по несколько штук). Вставил две стразу и пальнул. Отдача. как мне показалась, стала меньше. Весь двух вместе - 1.81 грамма.
Вставил сразу три - отдача сильнее, выстрел громче. Но отдача только назад, отдачи от удара о компресора не было. Значит, три пули притормаживают поршень очень хорошо. вес трех 0.92*3= 2.76 грамма.
Завтра эту же операцию повторю на стрельбище, склеив их и посмотрев на 30 метров, как летят по точноссти.
Титан разный бывает от откровенного говнолина до аналога по характиристикам легированных конструкционных сталей...
фотки бы получившегося поршня
А что фотки. Думается мне поршень как поршень... Если бы не ценник за ОТ4 или нечто подобное в районе 1500 за кило - я бы заморочился...
облегченного поршня, который пилили
quote:Титан разный бывает от откровенного говнолина до аналога по характиристикам легированных конструкционных сталей...
А как определить, кто есть кто?
quote:Если бы не ценник за ОТ4 или нечто подобное в районе 1500 за кило - я бы заморочился...
Расшифруй, пожалуйста. Т что такое ОТ4?
Постараюсь сделать. Я вчера не стал разбирать, все таки уговорил себя идти спать
quote:Originally posted by Aleksej2000:
Я так думаю, что в идеале поршень должен быть невесомым.
А теперь думать начинаем: в цилиндре при выстреле около 400 атм., при диаметре поршня 29 мм имеем силу 2642 кг. Пружина закачана на 170 атм., при штоке 8 мм имеем силу 85 кг.
Внимание вывод (!): при невесомом поршне, Хатсан даже не пёрднет.
>Расшифруй, пожалуйста. Т что такое ОТ4?
один из сплавов титана.
Так, недавно только читал про эксперименты с наматыванием проволки на газовую пружину, с целью увеличить её инерцию в конце хода. Там вроде тоже были положительные результаты на тяжёлых пулях....
Значит до нуля снижать вес поршня тоже зло?
quote:А теперь думать начинаем: в цилиндре при выстреле около 400 атм., при диаметре поршня 29 мм имеем силу 2642 кг. Пружина закачана на 170 атм., при штоке 8 мм имеем силу 85 кг.
Внимание вывод (!): при невесомом поршне, Хатсан даже не пёрднет.
А можно вот теперь всё это поподробнее, для слабодогоняющих? И откуда взялось такое давление и сила в цилиндре?
quote:А можно вот теперь всё это поподробнее, для слабодогоняющих? И откуда взялось такое давление и сила в цилиндре?
Меня уже несколько лет, как попал на форум эта физика удивляет.
quote:А теперь думать начинаем: в цилиндре при выстреле около 400 атм., при диаметре поршня 29 мм имеем силу 2642 кг. Пружина закачана на 170 атм., при штоке 8 мм имеем силу 85 кг.
Внимание вывод (!): при невесомом поршне, [B][/Хатсан даже не пёрднет
Можно разложить по полочкам, тоже жудко интересно.
ПО выделенному (вывод): это хорошо или плохо?
Ну и попутно, при весе в 406 граммов и 258 можно какими-то параметрами сравнить отдачу? При одиноковых остальных ТТХ.
Да, по отдаче. Когда одна и две пули отдача одинаковвая. КОгда тир пули. отдача становится сильная. Пули сросман 0.92 грамма. Кучности срельбой несколькоми нет, как с дробовика.
По одной разброс пуль- вина самих пуль. Вчера расортировал немного, так сегодня три подрят с 30 метров почти она в одну. Когда понял, что пули говно, отсрел прекратил, пока не буду иметь строго откалиброванные пули.
Добавил фото в первое сообщение.
Пошел еще облегчать
Этот поршень выстрелил 150-200 пуль. Без изменений.
quote:C ТЗ идеальной физики - не совсем так.Originally posted by Aleksej2000:
Я так думаю, что в идеале поршень должен быть невесомым.
quote:Абсолютно неверно. Взводя винтовку мы запасаем енергию в пружине. Распрямляясь пружина передает енергию поршню, а он, в свою очередь воздуху.Originally posted by Aleksej2000:
Так как усилиие ГП линейное, то ей не нужна инерция в конце пути поршня.
И поршень и воздух сопротивляются тому, чтобы им сообщали енергию. Поршень - инерцией покоя в начале разгона, воздух - нарастающим усилием противодействия поршню по мере сжатия и роста давления.
Ето предисловие.
Теперь основная сказка.
В конце хода поршня ему противодействует конечно же не 400атм, но около 100-120атм там таки есть. Если поршень ничего не весит (у него нет массы и инерции), то противодавление воздуха быстро "сожрет" его енергию и выстрел будет слабым. Но славабога, у нас и поршень что-то весит и пружина (ее подвижная часть) не невесома.
(Кстати, по етим причинам у меня в ВАМ-22 вадимовская ГП стоит штоком в поршень. (Вес поршня в стоке был около 380, сейчас - где-то 200г). Да и в кросмановском монстре Trail NPSS их ГП установлена так же штоком вперед.)
quote:В абстрактном идеале - да. В жизни - недостижимо. Поетому реальность будет где-то посередине.Originally posted by Aleksej2000:
Не будет веса - не будет толчка при старте поршня и не будет удара при упоре в конце о поршень.
Как достаточно иллюстративно аргументировал некий Петруха (слава ему) - попробуй забить гвоздь молотком, который ничего не весит?
quote:Давайте поразоблачаем инсинуации.Originally posted by -S-B-A-:
Меня уже несколько лет, как попал на форум эта физика удивляет.
Итак, перед выстрелом имеем например 50 кубов атмосферного воздуха в компрессоре длиной 100мм и диаметром 25мм. Алиментарнейший подсчет нам показывает, что когда поршень будет в 1мм от конечной точки хода, давление в компрессоре будет около 100атм.
Но ето мы абсрактно щитаем чиста тока статику, презирая и не взирая на реальность, физику и динамику процесса. А реальность и динамика такова, что газ при сжатии еще и нагревается, что дополнительно увеличивает и без того недецкое давление.
Для полного установления абсолютной истины интегралы писать не будем, пощитаем примитивнее и проще - диаметр поршня 25мм, сталобыть его площадь согласно Пифагору - Пи*R^2 => 12.5^2 * 3,14 = 490мм.кв. Есть возражения?
На каждый из етих 490мм.кв воздействует давление сжатого воздуха около 100атм (для простоты) => 490*100. Полтонночки однако. И ето грубо, "на пальцах". А на самделе там изрядно поболее и атм и усилия противодавления.
Убедительно? Или сказки и инсинуации?
ПыС: Согласно той же "молоточной" ассоциации - попробуйте забить гвоздь молотком БЕЗ удара с размаху, а просто давя рукой на гвоздь молотком.
quote:Давайте поразоблачаем инсинуации.
Упрощяю-весом 100кг становимся на поршень площадью 5см квадратных. ход 10 см .Какое будет давление и где остановится поршень. Знаем кинетическую энергию пульки, знаем длинну ствола-какая сила действует на пульку, чтобы разогнать ее до этой энергии. ППП настолько примитивна и проста-настолько сложно заниматься ее разгоном. Пулька в ппп- это простой клапан который открывается при определенном давлении, раньше-позже толку не будет. Непонятно применение в ППП метода-молотка и гвоздя. Если отбросит все потери, то есть формула. КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ+ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ=КИНЕТИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ+ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ. Кин. энергия пульки+ 0=0+потенц. энергии сжатой пружины. И таким способом разбиваем на куски всю винтовку. И все укладывается. Есть еще одна фишка-когда резко сжимается воздух поршнем, то давление нарастает не во всем объеме, пик давления находится перед дном поршня и растет по мере уменьшения объема.
Ничо непонял.
В примере про "становление" на поршень - где разгон и инерция?
Про молоток упорно повторю: что будет больнее -
а) поставить молоток на палец и сильно надавить на молоток весом руки;
б) долбануть по тому же пальцу тем же молотком с размаху (как оно примерно и происходит с пулей при выстреле пружинно-поршневой п.)
В формуле про сложение енергий - отсутсвует учет различных потерь, сталобыть - чистая инсинуация.
ПыС: КПД выстрела из ППП - в раене 30%. У Писи Пи и кислоты - КПД ниже в разы. Контрольный вопрос - почему?
Очень много теории и мало практики. Все же, то что сделав легче поршень и выкинув утяжелитель мы снизим отдачу тут спора нет, но потеряем ли мы на мощности? Ибо многие покупают хатсан из за мощи. Интересно было б посмотреть показатели хронографа.
Порезал поршень еще не совсем чутка
ПОсле второй "редакции" вес - 160 грамм. Больше срезать страшно.Пойду собирать. Через пару часов раскажу впечатления.
quote:формуле про сложение енергий - отсутсвует учет различных потерь
Про потери я упоминал.
quote:КПД выстрела из ППП - в раене 30%. У Писи Пи и кислоты - КПД ниже в разы. Контрольный вопрос - почему?
Да потому что принцип действия разный и об этом мечтают на ветке РСР. Я же писал что ППП примитивно и просто, но за это приходится расплачиватся другим.
Носок - для маштаба?
Потом предлагаю связать поршень из проволоки.
quote:Хороший примитив - КПД самый высокий минимальными средствами.Originally posted by -S-B-A-:
Я же писал что ППП примитивно и просто
Может предложите то же самое для двигателей внутреннего сгорания?
Я привел расчет (хоть и весьма примерный) в ответ на ваш вопрос откуда там сотни атмосфер и тонны кг на поршне. Хорошо, допустим что он неверен и глубоко нереален.
Можете привести свой расчет в числах, реальных на ваш взгляд?
quote:Можете привести свой расчет в числах, реальных на ваш взгляд?
15дж на срезе, длинна ствола 0.5м-3кг на калибр 4.5мм-18.9ат в цилиндре без потерь. Сила действует на всю длинну ствола. Простая формула из книги. Можно подсчитать кинеч. энергию поршня, она достаточно маленькая.
Собрал.
Эффект потрясающий. на 9 крат в оптику на 50-60 метров совершенно не теряю точку прицела, могу наблюдать попадание пули. Отдача, как от советских воздушек в тире.
Стрельнул 3 раза. Уже вечер, надо завтра проверить на множество выстрелов сам поршень (на прочность конструкцию).
Звук Очень и очень резкий.
Неожиданость - при выстреле звон. Видимо, тонкие пластинки на поршне "поют". А может, пуля идет на сверхзвук, стрелял из окна квартиры, может акустика эха. Если на природе тоже самое, надо задуть ГП внутри поршня монтажной пеной. Вес будет минимальный, а пена будет глушить звон.
Посчитал: если сделать из титана , при таком же обьеме будет 92 грамма. Отдачи, можно сказать, не будет. Убрать отдачу от удара поршня о компресор (есть уже задумка, как) - и ПЦП будет проигрывать (теоретически. Завтра отсреляю на точность - скажу, как легкий поршень влияет на это.
Попутно: раскажите, как расчитать скорость при помощи маятника, мне самому жудко интересно, что сейчас выдает винтовка.
quote:Попутно: раскажите, как расчитать скорость при помощи маятника, мне самому жудко интересно, что сейчас выдает винтовка.
http://airgunpellets.narod.ru/misc/calc.html -Это калькулятор для подсчёта маятником.
Сам маятник у меня выглядит как коробка со всяким непробиваемым брахлом для улавливания пули, весом 700 гр., подвешенная за 4 угла в дверном проёме. Длинна верёвок 195 см. Перед коробкой линейка и спичечный коробок. После попадания пули(обязательное условие, что пуля должна остаться в маятнике) коробка раскачивается передвигая спичечный коробок вдоль линейки-шкалы. Полученное смещение и есть результат. Для большей точности спичечный коробок надо распологать ближе к предпологаемой точке смещения. И само собой все измерения должны быть максимально точны.
Жду с нетерпением )
Я вроде как нашел пневманутого в сосеоднем городе с хронографом. Если там не свяжется, буду мерять маятником. ДОвольно все просто с этим маятником
Не вытерпил, сделал маятник.
Не совсем понял - первое качение маятника или после первойго отклонения идет раскачивание и второе намного больше.
Так первое отклоние - 259 км\час и 30.85 лошадей
второе отклонение - 354 и 57.64 лошади.
Если второе отклонение, то от такой энергетики мне не по себе.
Хотел бы перепроверить, но боюсь, соседям не понравится легкий шумок
Добавлю: в ведерке , куда сложил блиники от ручной гантели для веса, посмотрел пулю. Просто фольга, разорваная на мелькие кусочки.
К.м.к. -поршень уже не облегчен, а конструктивно ослаблен. Ждал сообщения о том, что при постановке на взвод произошел кирдык.
Ну вот ,получил правильную тенденцию-теперь отступи от горячки резания и попробуй усвоить результат.
перво-наперво-обзаведись средством инструментального контроля-добудь себе хронограф.
второе-рисуй токарю эскиз и подбирай материал,"облегченный оригинальный поршень " может долго не протянуть.
третье-самым плодотворным может быть объединение ГП и поршня в одной детали, или же установка ГП "штоком вперед"
Изучи выбор пулек в весах 1.3-2.6 грамма ,круглоголовые, может удастся выстроить ряд для отстрела, чтоб было показательно.
Короче отложи болгарку и бери бумагу и ручку, осмысливай результаты.
quote:Originally posted by b4now:
Но ето мы абсрактно щитаем чиста тока статику, презирая и не взирая на реальность, физику и динамику процесса.
quote:Originally posted by -S-B-A-:
Упрощяю-весом 100кг становимся на поршень площадью 5см квадратных. ход 10 см .
Ребят, а вы не дохрена ли упростили? Например:
quote:Originally posted by b4now:
Итак, перед выстрелом имеем например 50 кубов атмосферного воздуха в компрессоре длиной 100мм и диаметром 25мм. Алиментарнейший подсчет нам показывает, что когда поршень будет в 1мм от конечной точки хода, давление в компрессоре будет около 100атм.
С какого перепугу то? Что, Гей-Люссак был идиотом?
quote:Опыты Гей-Люссака и других обнаружили замечательный результат. Оказалось, что температурный коэффициент объемного расширения b у всех газов одинаков (точнее, почти одинаков) и равняется 1/273 .С-1. Объем некоторой массы газа при нагревании на 1 .С при постоянном давлении увеличивается на 1/273 часть объема, который эта масса газа имела при 0.С (закон Гей-Люссака).
И того: при температуре 300 градусов (при 27 начальных) давление уже будет 200 атм. Но при 300 гр. масло не самовоспламеняется, а в ППП присутствует дизель. Значит температура там градусов 500-700. Давление сами посчитаете?
quote:Originally posted by -S-B-A-:
15дж на срезе, длинна ствола 0.5м-3кг на калибр 4.5мм-18.9ат в цилиндре без потерь. Сила действует на всю длинну ствола.
А лошадиная сила, это сила сферической лошади диаметром 1 метр, в вакууме?
Нет, кирдык не произошел. Отсрелял около 100 пуль - все без изменений.
И не думаю. что ему придет кырдык. Газовая пружина его разорвать не сможет, в общей сложности металла там осталось сверху по 4 мм две полоски и снизу, где паз для рычага - 15 мм . Все три полосы по принципу треугольника. Заднюю часть повернуть не сможжет, там оставлен кусок поршня, его никак не сможет свернуть, упирается в стенки компресора. Сдавить инерцией тоже не сможет, слишком легкий.
С хронографом пока проблемки, но сегодня поеду в соседний город и сделаю замеры.
Накроется, ну и **** с ним. Хотя если бы кто-то взялся сделать из титана за 1500-2000 рублей (мне, как первооткрывателю
), я бы с удовольствием сделал, явно, что если сделать его на 92 грамма (теоретически по расчетам), то отдачи, можно сказать не будет.Я думал испоьзовать тело ГП как стержень поршня. Но я сам не могу фрезерно-токарные работы делать, а возиться и заказывать - ну только если ради спортивного интереса (типа вот я это сделал !
). Я думаю, кто занимается АПами винтовок, надо ловить идею. Да, с пулями: на днях еду в столицу, поробую разных взять.
Да болгарку уже отложил, там больше нечего резать без большого риска испортить.
Сейчас ездил стрелял.
Точность - на 30 метров пулевые отверстия касаются друг друга. Отрывы есть, но почти уверен, что это качество пуль.
Отдача очень и очень маленькая.
Скорость упала однозначно. сужу по тумбочке на стрельбеще - раньше пробивало два ДСП по 18 мм, теперь только одну и во вторую только-только залазит. ПО видимому, из-за легкости поршня ГП перешагнула оптимум и получается, как перкачана. Сегодня сделаю отсрел через хрон с заклеиванием скочем и постараюсь определить, не перекачана ли пружина.
quote:Originally posted by Aleksej2000:
ПО видимому, из-за легкости поршня ГП перешагнула оптимум и получается, как перкачана.
Получается она недокачана.
Как она может быть недокачана, если при тяжелом поршне билы сильнее?
Причем после первого облегчения стала бить сильнее, а после второго - слабее. Да что гадать, сделаю замеры хроном, будет ясно, что да как.
quote:что когда поршень будет в 1мм
А с какого хрена у вас поршень опустится ниже. Лучше чем физику извращать, возмите винтовку снимите дерево. Взведите и заткните перепуск намертво, а потом выстрелите и все будет видно. Просил же подсчитайте кинетич. энергию поршня-и чего вы от него хотите.
quote:Originally posted by Aleksej2000:
Как она может быть недокачана, если при тяжелом поршне билы сильнее?
Причем после первого облегчения стала бить сильнее, а после второго - слабее. Да что гадать, сделаю замеры хроном, будет ясно, что да как.
Ты сказал, что закачано 170 атм, так? Это называется "перекачана". Ты облегчал поршень, уменьшая его инерцию, тем самым повышая необходимое усилие пружины для бОльшего разгона поршня (для обеспечения необходимой инерции при более легком поршне). Прошел оптимум и дооблегчался до того, что теперь пружине не хватает усилия, чтобы разогнать поршень до нужной скорости. Теперь либо пружину докачивать, либо поршень утяжелять.
Столкнуть тяжелую машину и столкнуть легкую машину - куда надо болше усилия? И если одно и тоже силие, какую машину расталкаешь быстрее? Мне кажется, вы путаете. Как пружине не может хватить силы протолкнуть поршень, если она тяжелый толкала только так? Наоборот, она его толкает за быстро, как если бы при тяжелом поршне стояла более сильно закачаная пружина.
Отсрелял через хрон.
Картина странная.
кросман премиум 0.92 грамма - 210\225 км.час- 21.22 лощади
со стальным сердечником 1.12 грамма -224\240-27.6\31.6
JSB 1.17 грамма-240\240-33\34 лощади.
со стальным сердечником 0.68 -273 - 25.4
Тяжелее пуль не было.
КРосман, очень туго вставляющиеся, выдавали большую скорость и большую енергетику, легковставляющиеся - меньше, даже было 15-18 лощадей.
Со скочем отсрелять не смог. кусоче скоча. вырывающийся по пуле, сбивал на ошибку хрон.
ПОчему пули тяжелее пошли на большую скорость, чем легкие?
quote:Originally posted by Aleksej2000:
ПОчему пули тяжелее пошли на большую скорость, чем легкие?
Фсё просто! Поршень легкий, движется быстрее. Легкие, слабые пули стартуют раньше, тяжелые с жесткими юбками сопротивляются дольше, больше накапливают энергии на старте.
Значит, впольне возможно, что с еще более тяжелыми енергетика будет поболее?
Почему же при более медленном старте те же кросман заходили в два раза глубже в ДСП (так понимаю, и энергетика была поболее? )
Что делать: сдувать или подкачать ГП? поршень не буду утяжелять, это уже было, надо пробовать другое.
Я уже забил на этого Хачика, буду калечить о последнего
И попутно: обьясните мне, где предел мощности у ППП винтовки? Сколько теоретически можно выдавить с Хатсана при его ТТХ?
quote:Originally posted by Aleksej2000:
Что делать: сдувать или подкачать ГП?
Твоя цель уменьшить отдачу, расколбас и пр. вибрации, значить, надо сдувать!
quote:Originally posted by avic:
Твоя цель уменьшить отдачу, расколбас и пр. вибрации, значить, надо сдувать!
Да, верно, но при этом оставить максимально возможную силу.
quote:Квадрат радиуса поршня умножить на Пи умножить на ход поршня делить на два. Или вместо деления умножить на 0,4.Originally posted by Aleksej2000:
обьясните мне, где предел мощности у ППП винтовки? Сколько теоретически можно выдавить с
3,14 R^2 * L * 0,4
Ето для идеальных условий и минимальных потерь енергии.
У меня получилось 33.8 лощадей по формуле. Правда, я брал данные с этого форума. А в реалии 34 уже выдало ЖБС. И я точно знаю, что это намного меньше, чем было с первой "редакцией" поршня, потому как сейчас пуля намного меньше входит в ДСП. Надо будет при очередной раборке снять замеры компресора самому.
quote:Originally posted by avic:
Фсё просто! Поршень легкий, движется быстрее. Легкие, слабые пули стартуют раньше, тяжелые с жесткими юбками сопротивляются дольше, больше накапливают энергии на старте.
Фсе может быть еще проще: поршень легкий, движется быстрее. Легкие, слабые пули стартуют раньше, тяжелые с жесткими юбками сопротивляются дольше, больше давление - появляется дизель. Отсюда и:
quote:Originally posted by Aleksej2000:
У меня получилось 33.8 лощадей по формуле. Правда, я брал данные с этого форума. А в реалии 34 уже выдало ЖБС.
У меня достаточно было силы в винтовке и с тяжеоым поршнем, если масло было, дизелил. Но уменя компресор сухой.
Так я правильно понял, что одинаковым обьемом компресора хоть 4.5, хоть 5.5 или 6.35 энергия будет все равно одинаковая, в независимости от калибра?
Не совсем. Больший калибр (4,5 -> 5,5) тяжелее пуля -> жестче юбка = улучшение условий страгивания => халявный прирост енергии на 15% (примерно).
Настройки поршня-пружины для 4,5 и для 5,5 конечно же дб различными.
Ясно. Значит, по теории можно к 33.8 Дж еще в калибре 5.5 добавить 15 процентов, итого 38.87.
Что вы имели в виду под настройками прошня-пружины?
Так как при весе поршня в 258 грамм энергетика была явно больше, то я думаю, надо поставить утяжелитель и вернуть вес поршня до 258 грамм и проверить по хрону енергетику, чтобы знать, что было. Это можно считать при поиске максимальной енергии, но уже при весе поршня 160 или менее грамм. В понедельник куплю хрон и сделаю утяжеление.
quote:Originally posted by Aleksej2000:
Ясно. Значит, по теории можно к 33.8 Дж еще в калибре 5.5 добавить 15 процентов, итого 38.87.
Что вы имели в виду под настройками прошня-пружины?
Улучшение страгивания - это более быстрый страрт или с задержкой?
Так как при весе поршня в 258 грамм энергетика была явно больше, то я думаю, надо поставить утяжелитель и вернуть вес поршня до 258 грамм и проверить по хрону енергетику, чтобы знать, что было. Это можно считать при поиске максимальной енергии, но уже при весе поршня 160 или менее грамм. В понедельник куплю хрон и сделаю утяжеление.
quote:Вес-жесткость-поджим, а что еще?Originally posted by Aleksej2000:
Что вы имели в виду под настройками прошня-пружины?
В 5,5 скорость пули будет конечно же ниже, а енергия пули (при одинаковых настройках) будет выше - благодаря хотя бы только большему весу пули. А еще "загадошный" импульс-момент, который mV. У более тяжелой пули он будет всегда лучше.
Для снятия же максимальной енергии при более тяжелой пуле настройки прошня-пружины нужно будет изменить.
При сравнении 4,5 и 5,5 при одинаковом компрессоре - более легкая пуля (даже если ета "более легкая пуля" является 0,68г в 4,5мм) "сливает" не реализуя весь потенциал компрессора. Т.е. выстрел получается с более низким КПД чем мог быть при более тяжелой (1гр.) пуле.
b4now - огромное спасибо за конструктивные и исчерпывающие ответы !
quote:Для снятия же максимальной енергии при более тяжелой пуле настройки прошня-пружины нужно будет изменить.
Что, по Вашему мнению, нужно изменить для максимальной энергии? То, что надо максимально тяжелую пулю, я понял. Этот вопрос на неделе постараюсь решить, ребята посоветовали вроде как неплохой магазин пневматики и большой выбор пуль.
Вся эта затея с поршнем заключалсаь в максимальном уменьшении отдачи. Отдачу убрал до нормальной силы, когда с 30 метров сидя с колена могу попасть в донышко бутылки. Мне этого достаточно. ДЛя био хватит.
Мощность тоже была. После первой "редакции" заметно подросла, после второй упала.
Теперь хочу попросить совета, чтобы оценили мои думы насчет дальнейших действий:
возвращаю вес поршня до 258 грамм, когда енегргетика была явно больше. Меряю энергетику.
Возвращаю вес поршня до 160 грамм и понемногу сдуваю ГП, ищя оптимум. Это что-то примерное, что было при 258 грамм.
Я считаю, чтопо симптомам ГП теперь получилась перекачана. Если же все же не получу энергетику "258 грамм", то сдаю ГП и задую на 180 атм (сейчас 170).
Ничего не пропустил или не перепутал?
Общее правило - чем тяжелее поршень, тем с более слабой (в разумных пределах) пружиной можно получить оптимальную (наилучшую) мощность выстрела.
Вообще, выстрел пружинно-поршневой пневмы можно разделить на две фазы - разгон поршня когда он почти не встречает сопротивления воздуха на первых двух третях хода, а пуля еще не сдвинулась;
вторая "фаза" - когда давление воздуха замедляет поршень и происходит разгон пули.
Если взять пару "поршень-пружина" с разным весом - легкий поршень и тяжелый, то при одинаковой пружине картина их действия в "двух фазах" выстрела будет разная.
Тяжелый поршень будет медленно разгоняться, но разогнавшись сожмет воздух так, что тот "аж запыщить". И жать на него по инерции будет несколько дольше, чем легкий поршень, который быстро разгонится, но и быстро замедлится от давления воздуха перед ним - масса и инерция у него будут меньше.
Поетому при легком поршне пружину нужно злее.
quote:А если подумать?Originally posted by Aleksej2000:
Я считаю, чтопо симптомам ГП теперь получилась перекачана.
Облегчая поршень, ты дооблегчался до того, что на второй фазе выстрела твой СУПЕР-легкий поршень значительно тормозится воздухом и КПД выстрела падает. Происходит недобор мощи.
А если ты еще и ГП сдуешь? Жеваной бумагой планируешь стрелять?
Если же докачать ГП до большего давления - вернется удар в передней точке хода поршня и расколбас.
Так что ОБЯЗАТЕЛЬНО найди хрон, и стреляй серии выстрелов, постепенно утяжеляя поршень по 10-15г. Скорость будет расти, а потом снова начнет падать. Так ты узнаешь оптимум веса поршня в етой винтовке для твоей ГП и выбранных пуль.
quote:Originally posted by Aleksej2000:
JSB 1.17 грамма-240\240-33\34 лощади
мало, должно быть 40-42 лощади
quote:В понедельник куплю хрон и сделаю утяжеление.
Жду с интересом что же все таки получится.
Ну одного не могу понять, покупая хатчик покупатель должен понимать что отдачи не избежать. Если облегчать поршень и терять при этом мощность так можно купить просто другой пневмат с меньшей мощей и меньшей отдачей.
А если добиться той же энергетики при меньшей массе поршня - ну тогда респект и уважуха
так что раз уже "Взял мяч то бери и х_ячь". Вобщем доведи дело до конца.quote:Originally posted by:
Попутно: раскажите, как расчитать скорость при помощи маятника, мне самому жудко интересно, что сейчас выдает винтовка.
Вот не плохая штучка - http://www.airgunlib.ru/page.php?id=290 ,если не изменяет память-учитывает вес пулек в маятнике...
quote:А вот нифига.Originally posted by OkSherd:
Если облегчать поршень и терять при этом мощность так можно купить просто другой пневмат
Хацаны сделаны БЕЗ всякого участия головного мозга, одна только левая резьба на ложевых винтах чего стоит. Уже не говоря про их старый спусковой механизм, который верх идиотизма.
У них и слишком тяжелый поршень и слишком сильная пружина и даже ОДДАЧЯ! - НАРОДУ НРАВИТСЯ.
ВСЕ абсолютно настройки (если так можно назвать тот бред, ктороый турки нагородили) хацанов - КРАЙНЕ далеки от оптимальных и разумных.
Ту же МОЩЩЩУ можно снять при ГОРАЗДО меньшем весе поршня и меньшей жесткости пружины.
А солько я повидал идиотов, которые определяют мощу воздушки - насколько тяжело переламывается ствол...
Вот турки и уловили "коньюктуру рынка". И уже с десяток лет успешно стригут поляну.
Дурак дурака, как говорится...
quote:Хацаны сделаны БЕЗ всякого участия головного мозга, одна только левая резьба на ложевых винтах чего стоит. Уже не говоря про их старый спусковой механизм, который верх идиотизма.
Не надо грязи. Резьба- правильная. Спусковой механизм- копия вайруховского. Вчера видел в магазине Хатсаны идущие с саундмодераторами стальными (не галимыми пластмассовыми надульниками). Турки улучшаются с каждым годом, оставаясь дешевле, а как там ваши немцы?
Наши немцы живут в Поволжье.
Сможете ответить на простой вопрос - и в чем же заключается сакральная "правильность" ЛЕВОЙ резьбы передних ложевых винтов?
quote:Смешно. Вам бы на сцене выступать.Originally posted by REZAK:
Спусковой механизм- копия вайруховского.
quote:Сможете ответить на простой вопрос - и в чем же заключается сакральная "правильность" ЛЕВОЙ резьбы передних ложевых винтов?
Доброе утро. Там давно уже ПРАВАЯ резьба.
quote:Смешно. Вам бы на сцене выступать.
Я над этим подумаю. А пока "найдите 10 различий"
+1 резьба правая, а см у меня чуток другой (хатсан правда 70)
Нюансы я не рассматриваю, а имею в виду работу шептал. Но если не кривить душой, то у них даже формасхожа.
quote:а имею в виду работу шептал.
Вот еще один, непохоже, но принцип РЕКОРДА, стоит несколько лет в заднике 512.
quote:Вот еще один, непохоже, но принцип РЕКОРДА, стоит несколько лет в заднике 512.
Да, не похоже.
quote:Да, не похоже.
Это самопал, только у РЕКОРДА механика сделана по вертикали, а тут по горизонтали, нет места. Рычаг, он и в Африке рычаг.
Нормальный самопал! Я не понял сразу. На старых Хатсанах заводской СМ был точно хуже.
quote:На старых Хатсанах заводской СМ был точно хуже
Да хуже. Главное шептало давило на ось зацепа. Появлялось три варианта- срыв-ноль- клин. В РЕКОРДЕ главное шептало давит от оси вращения зацепа. Сделав на них прямой угол ,они никогда не сработают. Меняя угол в разумных пределах можно усилие на ск свести к минимуму. Я это испытал на этой конструкции.
quote:Originally posted by Aleksej2000:
Так я правильно понял, что одинаковым обьемом компресора хоть 4.5, хоть 5.5 или 6.35 энергия будет все равно одинаковая, в независимости от калибра?
Трение пули по стволу растет пропорционально радиусу (длинне окружности пули), а сила давления на дно пули растет пропорционально квадрату радиуса пули (площади сечения). Отсюда и прирост мощности с повышением калибра, но до определенных пределов.
quote:Originally posted by REZAK:Спусковой механизм- копия вайруховского.
quote:Originally posted by REZAK:
Нюансы я не рассматриваю
quote:Originally posted by -S-B-A-:
непохоже, но принцип РЕКОРДА
Мужики, давайте не будем спорить про качетсво Хачиков.
Я согласен с b4now, что эта винтовка ни начто не годится без конкретнеййшего АПа, и то после этого она становится только более-менее сносной, но не как не качественной, какаую можно было бы купить за те деньги, что вложены в нее.
И именно поэтому я и порезал поршень, что стало абсалютно наплевать, что с ним станет в итоге. Хуже не будет всеравно, а с целым поршнем или резанным выбрасывать- без разницы.
quote:с целым поршнем или резанным выбрасывать- без разницы.
Зачем так быстро сдаваться. Плохое железо, хорошее железо-это всегда железо. А с ним можно делать все что угодно. Особенно в калибре 5.5мм.
quote:Я согласен с b4now, что эта винтовка ни начто не годится без конкретнеййшего АПа, и то после этого она становится только более-менее сносной, но не как не качественной, какаую можно было бы купить за те деньги, что вложены в нее.
Я и не говорю, что это хорошая винтовка, но мне несколько непонятно, какие деньги в неё вкладываются? В мою - 1500 р. за ГП и манжету. Всё остальное своими руками. А в Вашу?
Вы испортили поршень от хатсана, я почти испортил сволик LW,для какой то 512.Но зато я знаю что они не катят в ППП, а вы знаете что поршень можно и не пилить. Уже что то знаем.
quote:Зачем так быстро сдаваться. Плохое железо, хорошее железо-это всегда железо. А с ним можно делать все что угодно. Особенно в калибре 5.5мм.
Я еще не сдался.
Поршень еще не развалился, так что можно поэкспериментировать quote:Я и не говорю, что это хорошая винтовка, но мне несколько непонятно, какие деньги в неё вкладываются? В мою - 1500 р. за ГП и манжету. Всё остальное своими руками. А в Вашу?
(Буду переводить на рубли):
сама винтовка - 5500 р
прицел - 2500р
кольца - 1000рублей
Потом пришлось поменять на моноблок, кольца от отдичи плыли - 500 рблей
Потом порвала еще два прицела по 800 руб = 1600ру
ГП - с пересылкой 1550 руб
манжеты (по одной не шлют, три штуки плюс персылка) - 550 ру (точно не помню)
Ну и токарю 100 за расверливание поршня.
И все равно винтовка только ванны дырявить. И толку? в бобра попадаешь, он прык в воду и был таков. И не один. И даже с 15 метров в голову все равно ушел.
Для сранения QB 79 у нас 3500 руб. Балонн пентбольный с редуктором столько же. Ну и покавырявшись во внутренностях, вот и ПЦП за теже деньги, что и Хачик. Но то уже ПЦП, а не ведродыр.
Хотя с другой стороны, Теперь знаю принцип работы ППП на "5+"
quote:Вы испортили поршень от хатсана, я почти испортил сволик LW,для какой то 512.Но зато я знаю что они не катят в ППП, а вы знаете что поршень можно и не пилить. Уже что то знаем.
Ну я его еще не испортил, а только облегчил
И уж что-что, а поршень не зря пилил, после первой редакции улучшения были заметные. Пока хрона нет, не могу дальше экспериментировать, но я собираюсь довести дело до конца - либо вообще винт до свалки "довести", либо хоть как-то что-то сделать толковое.quote:сама винтовка - 5500 р
прицел - 2500р
кольца - 1000рублей
Потом пришлось поменять на моноблок, кольца от отдичи плыли - 500 рблей
Потом порвала еще два прицела по 800 руб = 1600ру
ГП - с пересылкой 1550 руб
манжеты (по одной не шлют, три штуки плюс персылка) - 550 ру (точно не помню)
Ну и токарю 100 за расверливание поршня.
Итого 13000 р.? Какие же это деньги? Прицел с кронштейном на любую винтовку надо покупать, а то что Вы это по несколько раз делали, то от нехватки информации. Так что эти статьи расходов не считаются.
quote:Для сранения QB 79 у нас 3500 руб. Балонн пентбольный с редуктором столько же. Ну и покавырявшись во внутренностях, вот и ПЦП за теже деньги, что и Хачик.
Это что за зверь?
Я согласен, что многое по нехватке инфы и по незнанию.
У нас Чиза стоит 15000 р, Хачик ПЦП 9000 р. Так что за такие деньги есть из чего выбирать.
QB 79 - на CO2, по словам делавших, легко переделывается в ПЦП.
quote:У нас Чиза стоит 15000 р, Хачик ПЦП 9000 р.
Эээ... ( Живут же люди... Нет на вас Димы с Вовой. (
Тогда конечно это всё меняет. При таких ценах я бы не смотрел на ППП. Разве что как на первую, тренировочную винтовку.
quote:нас Чиза стоит 15000 р, Хачик ПЦП 9000 р.
Правильно. Вот чем надо заниматься, а не поршни резать. Я уже пульки стал жалеть для отстрела.
quote:Правильно. Вот чем надо заниматься, а не поршни резать. Я уже пульки стал жалеть для отстрела
А вот , представь себе, добиться, чтобы выдавал каких 40 лощадей и почти без отдачи. Ни насосов\балонов и прочего. Взял в лес и пошшел. Не патронов.
А остановят менты, усмехнутся "а, пукалка" и все.
Ладно, давайте не будет флудить не по теме. Как достану хрон, тогда продолжу.
quote:Дело в том, что поршни хацана испорчены еще на заводе - слишком тяжелые для разумного и оптимального баланса.Originally posted by -S-B-A-:
Вы испортили поршень от хатсана
В своих "наездах" на хацан я НИКОГДА не затрагиваю тему качества, только разумные принципы и грамотность конструкторских решений в них примененные, а точнее - полностью отсутствующие.
quote:Ну, совсем убить хацан "в тотал" - удается только абсолютным неандертальцам, все таки запас прочности (не путать с надежностью) в них весьма изрядный.Originally posted by Aleksej2000:
я собираюсь довести дело до конца - либо вообще винт до свалки "довести", либо хоть как-то что-то сделать толковое.
Опять же, никаких неразумных зверств над хацаном пока не производилось, насколько можно видеть.
quote:слишком тяжелые для разумного и оптимального баланса
Ну так будьте любезны назовите тот оптимальный баланс. И никто не будет издеваться над поршнем. А то все вокруг да около.
quote:так будьте любезны назовите тот оптимальный баланс.
В калибре 4.5 одно, а в 5.5мм другое. Витая пружина третье. ГП четвертое. Перепуск пятое. Нужна точка отсчета. А железа нет.
quote:В калибре 4.5 одно, а в 5.5мм другое. Витая пружина третье. ГП четвертое.
так это и ежу понятно, а поточнее. Вот человек на калибре 4,5 и витой пружине пробует найти оптимум, а так "лить воду" одно, другое, третье.... Напишите на каком калибре при какой пружине добились Вы максимальной скорости, при каком весе поршня.
Так ведь прозвучало-калибр 5.5,ГП,давление 170,вес облегченного поршня 260 грамм ,пуля 1 грамм. -Топикстартер указывает на хороший результат, правда в досках... но склонен верить, потому что логично.
Купил сегодня хрон.
Но по-видимому, что-то с винтовкой. Теми пулями , что выдавал 240, выдает то 204, то 213.
JSB выдавал 240, теперь 200-204, с фольгой на перепуске 194-200.
Завтра буду разбирать и смотреть. Есть подозрение, что , когда собирал, манжету не акуратно вставил и она завернулась. А может ГП начала сдувать, но на перелом усилие втоде как тоже самое.
quote:когда собирал, манжету не акуратно вставил и она завернулась
Как же ты умудрился завернуть тот "дубовый" манжет?
quote:выдавал 240, теперь 200-204,
Поршень легкий или тяжелый. Есть несколько проблем при разгоне. Все уплотнения начинает пробивать и очень незаметно. Поршень нужен тяжелее так как вес пульки в 5.5мм уже большой. Диаметр поршня 30мм,площадь большая, продавить труднее.
quote:У хацана 125, поршни что, растут в диаметре со временем?Originally posted by -S-B-A-:
Диаметр поршня 30мм
quote:хацана 125, поршни что, растут в диаметре со временем?
Может с 155 перпутал. 29мм тоже не мало.
quote:Поршень легкий или тяжелый. Есть несколько проблем при разгоне. Все уплотнения начинает пробивать и очень незаметно. Поршень нужен тяжелее так как вес пульки в 5.5мм уже большой. Диаметр поршня 30мм,площадь большая, продавить труднее
240 выдавал после последней редакции. Ничего не делал, просто пострелял, и потом своим хроном сделал замеры, а уже парметры изменились.
А фольга на перепуске зачем?
Чтобы увеличить усилие страгивания пули - едва ли не самый главный фактор, влияющий на мощность выстрела. Читай про настройку пневматики.
Работа ГП и витой отличаются. Я работал только с витыми и меняю утяжлители не трогая поршнь Думаю, если продолжать, надо доставать новый поршень и имея свой хрон, начинать по новой. Муторно разбирать, но есть большой плюс. Это два поршня, легкий и тяжелый. У меня замена ствола сжирает 20-30м.Утяж. -направляющая длинная заходит в задник до штифта. Внутри отверстие и заливается свинцом. Диапазон веса от 70гр до 143гр.Максимум на самом тяжолом, но винтовка брыкается. Ищу золотую середину. Винтовка 512.Железа много.
quote:Ну, в принцмпе, трудно возразить.Originally posted by -S-B-A-:
Работа ГП и витой отличаются.
А как их различия меняют условия и параметры накопления и сброса давления в компрессоре при выстреле?
quote:А как их различия меняют условия и параметры накопления и сброса давления в компрессоре при выстреле?
Может различий больших и нет при подборе масс. Но витая придерживается закона Гука, а ГП высокого давления почти на полном максимуме. Витая придерживается и закона маятника. Отсюда и все отскоки.
quote:Читай про настройку пневматики.
А где почитать?
forummessage/24/254
Вечноверхняя тема в етом разделе. Приколочена вверху списка.
Что-то тема заглохла на самом интересном месте (.
Немного не в тему, но всё же. Что будет, если обезобразить поршень следующим способом? Отрезать заднюю часть. Проточить новое отверстие под зацеп шептала и наварить упор для тяги взвода. Саму тягу взвода немного подогнуть, чтоб покороче была. Ход поршня увеличится милиметров на пятнадцать и это будет уже не супер-магнум, а супер-пупер-магнум винтовка! )))
И ещё. Может кто знает, где найти новый поршень в Москве?
будет еще больше брыкаться?)
имхо понту нет, но если 2 поршня, то я бы попробовал)
поршень спроси у vdk2000
только он просит код по взрывсхеме
quote:поршень спроси у vdk2000
только он просит код по взрывсхеме
Спасибо. Сколько стоит не в курсе? Как найти vdk2000?
Насчёт брыкаться я не уверен. Gnom, помойму, писал где-то, что длинный компрессор лучше чем широкий.
Поршень весит 400гр.Может его проточить до 300гр,а не выпиливать куски. Пружина ГП, утяж-направляющая не нужна, этого должно хватать и жескость останется.
quote:Originally posted by REZAK:
Что-то тема заглохла на самом интересном месте (.
Мужики, извините, неделя бешеная, работки подвалило, винтовкой не было времени заниматься. А тут на днях решил записать показания - у хрона батарейки сели, я забыл его выключить в прошлый раз.
Сейчас достал с загашника новые манжеты, сейчас буду разбирать и смотреть (быстрее всего манжета завернута), при взводе скрип стоит и энергетика упала. А может , супер-пупер облегченный поршень кончается
Жду результатов. И не я один.
Разобрал винт.
Раздавило перегородки в поршне по отверстиям, на фото пометил красной линиией, шляпка поршня стала немного боком и ее раздавило в стороны, оттого и скрежет. Завтра пойду к токарю, переделаю верх поршня.
Манжета целая, только немного содной стороны потерта из-за того, что боком шляпка поршня шла. Не беда, еще две штуки есть.
По -моему-поршень "все". К токарю идти -правильно, но точить-
1.-заранее обдуманный вариант, в котором нет утяжелителя ,головка поршня и юбка-место зацепа -утолщены ,и на них нарезан паз для фторопластового кольца-одно за поршнем, другое на юбке. Ну как подшипники скольжения. Само же тело-тонкое, утонченное.
2.Точить пару, а то и три, токарю ,настроившись, работать проще.
3.потом -к фрезеровщику-делать взводной паз. Сделать его не одним, а три-под 120 градусов в теле детали-так и облегчение и прочность сохранится.
4. Взвесить. Попадет ли такой поршень в 260 грамм?Иначе-искать другой материал.
Моя задача при облегчении поршня - узнать тот оптимум, чтобы и отдача уменшить, и максимальная мощность. Пока что не вижу смысла делать поршни, тратить на это деньги и время. Поэтому: заменню этому поршню голову, взвешу, отстреляю через хрон и потом буду по 20-25 грамм утяжелять, пока скокрость не начнет падать. Найдя оптимум, можно (может быть) и заморачиваться с новым поршнем. Хотя лично я считаю, что овчинка ыделки не стоит. Я давно уже созрел на ПЦП, как только появятся свободные финансы, буду брать.
quote:нарезан паз для фторопластового кольца-одно за поршнем, другое на юбке. Ну
А такой вариант. Капролон стоит надежно. Проточить лишнее и надставить капролоном. Я не боролся с весом, а отделил металл по металлу в рабочем участке.
Мужики, скажите же пожалуйста, где в Москве поршень на 125-й взять? Я бы тоже поэкспириментировал )
на 70м хатсане можно на 25мм увеличить ход
quote:Originally posted by Korsair:
на 70м хатсане можно на 25мм увеличить ход
Таким же способом, как я предлогаю на картинке выше?
ага
только гп надо будет новую
и объем компрессора станет почти как у 125того
Можно ссылочку на тему, если есть.
И всё-таки 125-й- это совсем другая история. Сделать из магнума супер магнум ещё есть здравый смысл. А что в этом случае будет со 125-м Хатсаном не извесно...
да какую ссылочку) на калькуляторе посчитал)
может на следующей неделе задумаюсь над реализацией
кстати можно увеличить ход и не таким способом, а переточить переднюю часть, уменьшив тем самым вес поршня
Не получится. Надо менять место крепления тяги на стволе, чтобы изменилась длина рычага, тем самым увеличится ход тяги и будет возможным дальше толкать поршень. Тогда тяга в закрытом сосотоянии будет ближе к перепуску. а в сложенном дальше толкать и только тогда достанет до зацепа шепталом. Я об таком увеличении компресора думал, но технически сложно осужествимо, много работы с железом.
quote:Я об таком увеличении компресора думал, но технически сложно осужествимо, много работы с железом.
Ну почему же?
1. Обрезать задник поршня, как на картинке.
2. Проточить новое отверстие, как на картинке.
3. Капнуть сварки для упора тяги взвода, как на картинке.
4. Нагреть и погнуть тягу, укоротив её вылет.
Вот Вы всё равно скоро поршень свой домучаете. Может и попробуете данную процедуру осуществить? Кстати, как у Вас идёт процесс с измерением скорости выстрела и утяжелением поршня?
Укоротив вылет тяги, тем самым сделаете, что она не будет доталкивать поршень до зацепа с шепталом.
Поршень уже замучан. Читайте раньшие мои сообщения. Сейчас буду делать переточку разбитой головы поршня , в суббботу не нашел токаря, в понедельник надеюсь, сделаю.
Читаю- читаю. Очень внимательно!
Насчёт тяги Вы правы. Значит надо искать другие пути.
quote:Значит надо искать другие пути.
По теме увеличения обьема компресора: убрать голову поршня, тягу оставить ту же, крепление тяги к стволу перенести на 15-20 мм и все, и поршню ход будет. и хватит для доталкивания до шептала.
Но давайте не будет большое загрязнять разговорами не по теме.
В понедельник , если сделаю поршень, отстреляю после ремонта (как точка отталкивания) и потом начну утяжелять поршень по 20-25 грамм с постоянным отстрелом.
Алексей, как Ваши успехи с ремонтом поршня? Что-то Вы нас совсем забросили.
Да вот.... Токарь никак не может сделать поршень, завален работой. Мне самому уже руки конкретно чешутся
Ну будем ждать.)
Кто из знающих людей может подсказать? Какая масса поршней других супермагнумов (ГХ1250, Ди350, ВАМ22,...)? Тема подзаглохла, надо хоть теоретически продвигать вопрос.
У самого х125.Буду следить за темкой!(типа ап)
У ГХ1250 ~410
quote:Originally posted by Dr.Dead:
У ГХ1250 ~410
Да? Как интересно! У Хатсана-125 ~400 гр. При одинаковом весе поршней, примерно одинаковом размере компрессора и пощности пружины (газовой пружины), в чём суть данной темы? Почему бытует мнение, что поршень у Хатсана переутяжелён?
Вероятно, из-за смещенного центра тяжести.
quote:Originally posted by REZAK:
Кто из знающих людей может подсказать? Какая масса поршней других супермагнумов (ГХ1250, Ди350, ВАМ22,...)? Тема подзаглохла, надо хоть теоретически продвигать вопрос.
У ХВ-90 поршень 377 г, но у нее нет пружины, так что подвижная масса учавствующая в выстреле меньше чем в аналогичной системе, но с витухой.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
У ХВ-90 поршень 377 г, но у нее нет пружины, так что подвижная масса учавствующая в выстреле меньше чем в аналогичной системе, но с витухой.
Эээ... Я извиняюсь за безграмотность, но там же какая-то накачка идёт насосом, соответственно винтовка другого класса.
Обычная ППП, только со встроенной на заводе ГП низкого давления. Поскольку давление низкое - всегда можно отрегулировать его насосом. Типа Солеевской, только сделано по хитрее за счет чего давление ниже в 2 раза.
Поршень является корпусом ГП, по этому никакая масса, кроме массы поршня в выстреле не участвует, за одним исключением - есть инерционный гаситель отскока в 48 г, но думаю если прибавлять его к массе поршня, то только половину его массы. Значит получается поршень 400 г. Но поскольку массы пружины нет, то масса участвующая в выстреле все равно будет меньше чем с поршнем 400 г и ВП/ГПВД
любопытная тема
quote:Поршень является корпусом ГП, по этому никакая масса, кроме массы поршня в выстреле не участвует, за одним исключением - есть инерционный гаситель отскока в 48 г
Хрена се, ППП )! Как то ЭТО не серьёзно сравнивать с топорным устройством Хатсана ). Разговор-то о отдаче идёт.
А что там по джоулям? Порядка 30?
quote:Поршень является корпусом ГП, по этому никакая масса, кроме массы поршня в выстреле не участвует, за одним исключением - есть инерционный гаситель отскока в 48 г
Ничё се, ППП ). Как-то не очень корректно сравнивать ЭТО и топорное устройство Хатсана ). Разговор идёт скорее об уменьшении отдачи.
А сколько оно джоулей выдаёт? Около тридцати?
quote:Originally posted by Dr.Dead:
Вероятно, из-за смещенного центра тяжести.
Тут дело точно не в центре тяжести. Добавить сотню- другую грамм в приклад нет никаких проблем. Скорее рациональный смысл в отдаче.
quote:Originally posted by REZAK:
Ничё се, ППП ).
А что же это? Уж не ПЦП и не МК точно
. quote:Originally posted by REZAK:
Около тридцати?
34, но выше 30 не надо - лишнее это в 4,5 мм.
Да, в принципе тогда можно сравнить с Хатсом по классу. Но устройство слишком сложное.
Я поднимаю тему Алексея по уменьшению веса поршня Хатсана с последующим уменьшением отдачи, кучи и улутшением других ттх. А в данном случае что я должен спросить? Как куча?))) Даже если вес поршня Хатсана с ГП уменьшить до 400 гр., всё равно останется топор.
quote:Originally posted by REZAK:
Но устройство слишком сложное.
Оно даже проще чем с витой пружиной
- пружины то нет. Поршень как был - так и остался, направляющая стала штоком и задником одновременно, утяжелитель стал иннерционником. Если Квадро триггер содрали с Рекорда, то и спуски похожи.ОК. Можно взять за идеальный вариант. Поршень+газовая пружина=400гр.
quote:Originally posted by REZAK:
Можно взять за идеальный вариант. Поршень+газовая пружина=400гр.
Не знаю как на счет идеальности - его просто не сделать меньше весом, и так по минимуму, но на кучность люди не жаловались.
Идеальный для супермагнумов. В часности для Хатсана 125. Хотя, если покрамсать поршень как Алексей, можно уменьшить вес движущихся элементов ещё больше.
Очень интересно. Кто нить такие же экперименты как Алексей проводил? Рука так и тянет порезать поршень на норике шторм, стоит ГП, но стремновато, а вдруг не заработает как надо. Новый поршень поди ка хрен где возьмешь.
Поршни продаются. На Хатсан125 нашёл в нете за 1000р.
Один Специалист на ветке "Хатсан 125 глазами и руками" или что-то подобное, заявил что поршень ему выточили новый и теперь он кучу 5х10мм собирает на 25 метрах )) Но по существу ничего ответить не смог.
У себя в Екатеринбурге видел за 300 рэ поршни, в комплекте с манжетой
здравствуйте!
Очень хотелось бы узнать в каком магазине в Ё-бурге Вы видели
поршень 125-го с манжетой. Извините что не по теме.
По поводу магазина в Ё-бурге ответил в ПМ
quote:Originally posted by REZAK:
Кто из знающих людей может подсказать? Какая масса поршней других супермагнумов (ГХ1250, Ди350, ВАМ22Почему бытует мнение, что поршень у Хатсана переутяжелён?
ГХ1250 - вес поршня 180г. + утяжелитель столько же.
ВАМ-22 - поршень в стоке около тех же 400г, но утяж сделан зацело с поршнем, в виде направы пружины.
После удаления "утяжа" и установки ГП штоком вперед из моего личного ВАМ-22 стало можно стрелять с удовольствием от процесса стрельбы и результата попаданий.
Поршень без утяжа стал около 200-250г.
Поршень у Хатсана переутяжелён - потому что ОДДАЧЯ (перегрузка) - слишком высокая для такой массы поршня/винтовки, для нормальной стрельбы нужно либо наращивать массу всей винтовки (в случае с хацаном - и так куда уже?) либо облегчать поршень.
Или нужно говорить что винтовки хацана слишком легкие, а поршень нормальный?
Плюс, не нужно забывать что скорость вылета пули (НСП)в пневматике не имеет линейной зависимости от утяжеления поршня.
Т.е. утверждение что с поршнем 200г мы получим НСП 200м\с, а с поршнем 400г на той же винтовке будет уже 400м\с - турецкий бред и ОЧЕНЬ далеко от истины.
Спасибо за информацию! Получается, что 400 гр., поршень+ГП/2, это даже много.
quote:скорость вылета пули (НСП)в пневматике не имеет линейной зависимости от утяжеления поршня
Я думаю, правильней сказадь не линейной зависимости, а прямо пропорциональной зависимости, так как линейная зависимость на ППП с витой пружиной есть- чем тяжелее поршень, тем больше начальная скорость пули. Но в нашем случае, с ГП, это правило не работает.
quote:и установки ГП штоком вперед
Можно узнать, зачем ставить ГП штоком вперёд? Я взвешивал свою ГП, центр тяжести ровно посередине. Или это чтоб масло не вытекало?
quote:Да ну?Originally posted by REZAK:
так как линейная зависимость на ППП с витой пружиной есть- чем тяжелее поршень, тем больше начальная скорость пули.
И что вес поршня можно нарастить до килограмма (например) и получить заветныя 400-600м\с?
Даже 380м\с на компрессоре хацана БЕЗ дизеля не получить, даже с ДВУХКИЛОГРАММОВЫМ поршнем.
И ГП - работает точно так же, если оптимальная закачка для хацана-125 - 70кг (не знаю точной цифры) то закачав ГП на 100кг - никакого прироста НСП мы не получим.
Читайте инфу в теме по настройке ППП.
Штоком вперед - чтобы минимально утяжелять подвижную массу, поршень. Думаю корпус пружины все же тяжелее штока.
Штоком назад не устанавливал, но с почти вдвое облегченным поршнем и ГП штоком вперед поведение ВАМ-22 при выстреле стало гораздо более спокойным и предсказуемым. Никакого сравнения с тем что было из коробки, казалось что двух рук недостаточно чтобы сдержать его гаубичный подскок.
quote:И что вес поршня можно нарастить до килограмма (например) и получить заветныя 400-600м\с
Я имел в виду в оптимальных пределах. )
Вот то-то и оно, что наращивать вес поршня имеет смысл до определенного предела, после которого скрость почти на растет, а расколбас возрастает значительно.
У коробочного хацана етот предел веса поршня уже заведомо далеко перешагнут.
quote:Originally posted by b4now:
Вот то-то и оно, что наращивать вес поршня имеет смысл до определенного предела, после которого скрость почти на растет, а расколбас возрастает значительно.
У коробочного хацана етот предел веса поршня уже заведомо далеко перешагнут.
Он равен 400 гр. Как и у ВАМ-22, как и ГХ1250 с утяжем, как и у всех остальных.
У ГХ1250 - он меньше 400г, 360, емнип, или 380.
И почитай чем умные люди первым делом занимаются с ГХ1250 - подбирают массу утяжа в сторону уменьшения веса. Или експерементируют с ГП или обычными пружинами, подбирая силу пружины и массу поршня.
И добиваются гораздо лучших результатов чем "коробочные" - но при гораздо меньшей массе поршня и жесткости пружины.
Неужели тема умерла, а ведь у многих стоят ГП.
quote:А никто ничего не настраивает - все полагаются на жесткость пружины (в атмосферах), задутую изготовителем ГП.Originally posted by krok12:
а ведь у многих стоят ГП.
А изготовители ГП задувают свои ГП на оптимальное давление именно из расчета винтовки "искаропки", а не с облегченным поршнем.
Даже с ГП довольно резво прыгает в руках.
quote:А изготовители ГП задувают свои ГП на оптимальное давление именно из расчета винтовки "искаропки", а не с облегченным поршнем.
Какие тогда могут начать происходить процессы при выстреле, если облегчить поршень?, его масса для ГП имеет значение?
Конечно имеет. Вы вообще о настройке енергетики выстрела пружинно-поршневой пневматики имеете представление? О настройке выстрела целая тема закреплена вверху раздела.
Вкратце - для комфортной стрельбы с хорошей енергетикой пули вес поршня и жесткость пружины должны быть сбалансированы, общее правило - чем тяжелее поршень, тем слабее может быть пружина и наоборот, чем легче поршень - тем злее нужна пружина. В таком случае выстрел получается по ощущениям стрелка более комфортным и ружбайка при выстреле не подпрыгивает как миномет.
quote:общее правило - чем тяжелее поршень, тем слабее может быть пружина и наоборот, чем легче поршень - тем злее нужна пружина
Не вводите нас в заблуждение. Это правило действует только для витых пружин, которые никого уже не интересуют. Для газовых пружин, сила которых постоянна, правило другое.
Да ну?
ГП используют для стрельбы другой воздух и другую физику?
Поделитесь пож., вдруг я и правда отстал за последние 20 лет.
У витой пружины в сжатом состоянии сила больше, чем в разжатом, когда поршень достигает стенки компрессора. Чтобы в этот момент сильнее сжать воздух, уменьшить отскакивание поршня с уже расслабленной пружиной и требуется инерция, которая достигается утяжем.
В газовой пружине усилие постоянное и равномерное, не зависимо от того сжата она или нет.
А давление перед манжетой - нарастает по мере приближения ее к передней стенке. И?
Если равномерность усилия ГП так значительно (по-вашему мнению) влияет на физику процессов, происходящих внутри винтовки во время выстрела, то почему тогда нет прироста мощности с ГП, по сравнению с витой?
Это уже совсем другая тема.
Так осветите пож. обе темы - нашу и "другую".
А то непонятно, правда. Так и будут люди всякие легенды про ГП передавать др др.
quote:Originally posted by REZAK:
Это уже совсем другая тема.
Очень информативно
Я вам что, гуру пневматики?
Если витая пружина+поршень с утяжем+объём компрессора подобраны правильно, а подбирают их люди грамотные, но не расчитывающие что кто-то вместо пружины засунет стойку двери, то винтовка уже стреляет на пределе своих мощностных возможностей. Из одного компрессора два не выжмешь и с ГП. Я так думаю.
quote:- так делают только идиоты-любители и турецкие производители.Originally posted by REZAK:
винтовка уже стреляет на пределе своих мощностных возможностей
А умные люди добиваются гораздо лучших результатов чем "коробочные" - но при гораздо меньшей массе поршня и жесткости пружины:
quote:для комфортной стрельбы с хорошей енергетикой пули вес поршня и жесткость пружины должны быть сбалансированы, общее правило - чем тяжелее поршень, тем слабее может быть пружина и наоборот, чем легче поршень - тем злее нужна пружина.
quote:винтовка уже стреляет на пределе своих мощностных возможностей- так делают только идиоты-любители и турецкие производители.
Мне кажется Вы уже спорите ради спора. Чё за ахинея? Вы хотите сказать, что умные люди понижают мощность винтовки? Как делают турки? 30-34 Дж. из 80 кубового компрессора- это норма.
Или мы уже о разных вещах говорим...
quote:ИМЕННО.Originally posted by REZAK:
Чё за ахинея? Вы хотите сказать, что умные люди понижают мощность винтовки?
quote:Трудно понять о чем вы вообще говорите, поскольку скачете как кузнечик и начав что-либо говорить, тут же, не договорив толком, перескакиваете с настройки выстрела на характеристики усилия ГП и тому подобное.Originally posted by REZAK:
Или мы уже о разных вещах говорим
30 Дж с 80 кубового компрессора можно снять при ОЧЕНЬ различных значениях веса поршня и мощности пружины - либо с ДИКИМИ перегрузками, как у дибильных турок, либо с комфортом стрельбы для стрелка и точностью попадания по мишени - как на тех же старших Дианах.
Не надо грязи. Это вас понесло куда-то не туда.
quote:Если равномерность усилия ГП так значительно (по-вашему мнению) влияет на физику процессов, происходящих внутри винтовки во время выстрела, то почему тогда нет прироста мощности с ГП, по сравнению с витой?
Разговор начался с вашего утверждения, касающегося только витых пружин.
quote:общее правило - чем тяжелее поршень, тем слабее может быть пружина и наоборот, чем легче поршень - тем злее нужна пружина
Это правило не общее.
Что касается сравнения компрессоров Хатсанов и Диан, то немцы не выжали больше мощности из кубиков. А именно это я имел ввиду говоря, что ничто не может сделать из одного компрессора два. И ГП в том числе.
А комфорт стрельбы Диан- это уже третья тема на которую вы, как сами выразились, пытаетесь перескочить.
quote:Увераю вас, при настройке оптимальных параметров выстрела пружинно-поршневой пневматики НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКИХ различий настройки в зависимости от того какая пружина установлена - витая или ГП.Originally posted by REZAK:
Разговор начался с вашего утверждения, касающегося только витых пружин.
Законы физики и воздух у всех одинаковые, независимо от кривизны рук и уровня образования.
quote:Обосновать сможете?Originally posted by REZAK:
Это правило не общее.
Или хотя бы приведите "свое" правило.
quote:- Именно потому что немцы не являются тупыми жадными идиотами и заботятся не только о МОЩЕЕЕЕ, но в главную очередь - о комфорте и удовольствии пользователя.Originally posted by REZAK:
Что касается сравнения компрессоров Хатсанов и Диан, то немцы не выжали больше мощности из кубиков.
Тема тут одна - оптимальная настройка выстрела. И для вас словосочетание "оптимальная настройка" видимо звучит как "ВЫДАВИТЬ НАИБОЛЬШУЮ МОЩУ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ", а на самом деле "оптимальная" - означает "наилучшая", т.е. мощность при комфортных ощущениях от выстрела и минимуме перегрузок для винтовки. С чего собственно ТС и начал облегчать поршень. Название темы гляньте, что ли.
Вы хотите сказать, что умные люди понижают мощность винтовки?
Да.Поговори с охотниками -дробовиками, послушай их рассуждения о весе заряда, дроби и кучности/осыпи... Именно это они и делают.
Все ищут оптимальный баланс показателей. Снижение мощности-ОДНО из средств.
Originally posted by REZAK:
Вы хотите сказать, что умные люди понижают мощность винтовки?
Да.Поговори с охотниками -дробовиками, послушай их рассуждения о весе заряда, дроби и кучности/осыпи... Именно это они и делают.
Все ищут оптимальный баланс показателей. Снижение мощности-ОДНО из средств.
Вот именно оптимальный баланс мощность/точность. А не простое понижение мощности с целью повышения комфортности. Нахера она нужна такая комфортная, но не достреливающая до соседней стены в квартире.
И я совершенно уверен, что механика выстрела у винтовки с ГП и витой пружиной совершенно различна. Хотелось бы знать производители, когда закачивают пружины для определенной модели учитывают вес поршня? И вообще нужен он вес у поршня?
Хорошо, предложите свою "механику выстрела" с ГП и витой пружиной - какова она с витухой и в чем ее отличие "механики выстрела" с ГП, раз вы так уверены что они существуют.
И второе, пусть будет вроде домашнего задания - предложите методику определения на какое давление следует закачивать ГП для определенной модели винтовки без учета веса поршня.
/пособирались тут умники-первоклассники, епт. "Коллективный разум" с IQ 30.
Да видно уже во второй класс перешел? Поздравляю. кто перевел или сам перевелся? И тут применим закон не только воздуха, а еще разного поведения пружин при расжатии, иначе бы при использовании ГП тоже усердно подбирали вес утяжелителя поршня. ГП расжимается с одинаковой силой, а витая неравномерно.
quote:Да. И ЧТО ето меняет?Originally posted by krok12:
ГП расжимается с одинаковой силой, а витая неравномерно.
Как только вы постигнете ответ на етот вопрос - так сразу можете считать себя перешедшим во второй класс.
Вы еще гному или кому-нибудь из производителей ГП напишите, что винтовку с ГП не надо настраивать (поршнем или жесткостью ГП), пусть люди повеселятся.
Может кто-то нарисовать как отпилить поршень, чтобы он сохранил прочность?
quote:Originally posted by Dr.Dead:
Может кто-то нарисовать как отпилить поршень, чтобы он сохранил прочность?
ТС фотки уже приложил. Правда поршень развалился ) Думаю если вырезать 2 полоски с боков грамм на 100, то ничего не случится. Как только болгарку свою верну, сразу займусь.
quote:ГП расжимается с одинаковой силой, а витая неравномерно.Да. И ЧТО ето меняет?
Это меняет то, что больший утяж сглаживает неравномерность разжатия витой. Что тут непонятного? Модель?
Возмём компрессор 80 куб. см. с витой и поршнем 200гр., витой и поршнем 400 гр., ГП и поршнем 200 гр.
1. Витая пружина бастрее ускоряет лёгкий поршень. К моменту, когда он почти достигает дна компрессора, сила витой ослабевает, а скорость поршня падает под встречной силой сжимаемого воздуха. (ЭТО ОСНОВНОЙ МОМЕНТ. Витая пружина проходит имея максимальную силу легкосжимаемый участок компрессора, и ослабленно дожимает остаток с высоким давлением.) Лёгкий поршень оставляет больший несжимаемый объём и дальше отскакивает.
2. Витая пружина медленнее разгоняет тяжёлый поршень. Но достигая дна компрессора с ослабевшей пружиной, тяжёлый поршень по инерции лучше сжимает воздух оставляя меньше несжимаемого объёма. Поскольку поршень тяжёлый, он и отскакивает меньше.
3. В ГП тяжёлый поршень не нужен, так как при достижении дна компрессора, пружина НЕ ОСЛАБЕВАЕТ. Она продолжает давить. Не нужна большая инерция.
quote:В ГП тяжёлый поршень не нужен, Она продолжает давить.
Интересно, а поршень с ГП отскакивает?
Не,но как-то ведь считает изготовитель закачку ГП.Я при заказе пожелал-хочу *75 м/с пулей 0.5 из определенной винтовки. Изготовитель ГП сказал-"УГУ." Получил ,установил ,отстрелял-*73м/с. Значит ,вопросом владеет вполне, есть какие-то таблицы.
quote:Конечно отскакивает. Давление воздуха в компрессоре - около 120 атм, а на поверхность манжеты воздействует сила около тонны. Вы всерьез считает что ГП с усилием ~ 70-100кг + импульс поршня продавят 120 атм в перепуск 4мм - В НОЛЬ за тысячные доли секунды?Originally posted by krok12:
Интересно, а поршень с ГП отскакивает?
А еще есть научное допущение: все что может происходить - обязательно происходит. Если отскок с ГП теоретически может иметь место - значет он происходит.
quote:Все гладко, да.Originally posted by REZAK:
Не нужна большая инерция.
Попробуйте забить в доску гвоздь молотком с размаху - получилось? Ето работа инерции.
А теперь тот же гвоздь тем же молотком попробуйте той же рукой ВДАВИТЬ в доску. Получилось? Успеха.
Вот вам и все "различия" работы витой и ГП. Т.е. - никакого.
Скорость распрямления витухи и ГП - одинаковая, но усилие, развиваемое любой из пружин настолько незначительно по сравнению с давлением воздуха, создаваемого перед поршнем, что физика явления сжатия-выстрела остается неизменной.
Физике глубоко пофигу чем было создано давление. Она уважает только силу, а силы у сжатого ИНЕРЦИЕЙ поршня воздуха ГОРАЗДО больше чем развивают витуха и ГП вместе взятые, но БЕЗ поршня. Обидно, да.
Утверждая, что с ГП вес и инерция поршня теряют свое значение вы перечеркиваете законы физики. Не страшно?
Да уже несколько раз было сказанно что инерция это больше удел работы витой пружины, а у ГП несколько иначе процесс происходит. Хотя и инерция тоже используется, но в уже меньшей степении. Ведь при почти полностью распрямленной витой пружине, она кроме инерции ничего не имеет, а ГП еще давит с прежней силой.
quote:Originally posted by krok12:
Да уже несколько раз было сказанно что инерция это больше удел работы витой пружины, а у ГП несколько иначе процесс происходит. Хотя и инерция тоже используется, но в уже меньшей степении. Ведь при почти полностью распрямленной витой пружине, она кроме инерции ничего не имеет, а ГП еще давит с прежней силой.
Это именно то, что я и описал выше.
quote:Да?Originally posted by krok12:
Хотя и инерция тоже используется, но в уже меньшей степении
Так поставьте ГП и поршень весом 10 граммов, раз вам инерция поршня не важна.
В чем проблема? У вас же ГП!!!, значит пусть все законы физики идут в жопу.
quote:Originally posted by krok12:
а ГП еще давит с прежней силой.
quote:Originally posted by b4now:
Давление воздуха в компрессоре - около 120 атм, а на поверхность манжеты воздействует сила около тонны. Вы всерьез считает что ГП с усилием ~ 70-100кг
quote:Originally posted by b4now:
[B][/B]
У Вас есть чем оспорить мою модель в трёх вариантах, или сложно общаться по существу?
quote:Попробуйте забить в доску гвоздь молотком с размаху - получилось? Ето работа инерции.
А теперь тот же гвоздь тем же молотком попробуйте той же рукой ВДАВИТЬ в доску. Получилось? Успеха.
Перед молотком не увеличевается давление воздуха, а рука не теряет силу при приближении к гвоздю. Сравнение не правельное.
quote:Пример был дан как наглядная иллюстрация работы ИНЕРЦИИ.Originally posted by REZAK:
Сравнение не правельное.
Пойду горохом в стену постреляю лучше.
quote:Originally posted by b4now:
Пример был дан как наглядная иллюстрация работы ИНЕРЦИИ.Пойду горохом в стену постреляю лучше.
Супешник гороховый? )
quote:Там все еще круче. Если вам так не доходит - поясняю. Перед молотком сначала ВОЗДУХ, а потом СТАЛЬ гвоздя. Аналогия с противодавлением воздуха (силой) более чем полная. Но вам, с вашими двумя классами образования, видимо понять не удается. Ваш удел - передавать легенды о ГП, не имеющие никакого отношения к действительности.Originally posted by REZAK:
Перед молотком не увеличевается давление воздуха, а рука не теряет силу при приближении к гвоздю. Сравнение не правельное.
quote:Хоть вам понять, наверное, и не дано, но все же сравнение более чем правИльное. Молоток разгоняется в воздухе, а СТАЛЬ гвоздя играет роль давления перед поршнем.Originally posted by REZAK:
Перед молотком не увеличевается давление воздуха, а рука не теряет силу при приближении к гвоздю. Сравнение не правельное.
Если вы считаете что "рука не теряет силу при приближении к гвоздю" - попробуйте все же при помощи молотка вдавить гвоздь в доску своей "не теряющей силу при приближении к гвоздю рукой".
quote:Да?
Так поставьте ГП и поршень весом 10 граммов, раз вам инерция поршня не важна.
В чем проблема? У вас же ГП!!!, значит пусть все законы физики идут в жопу.
Никто не говорит что инерция при ГП не важна. Все говорят Вам, что инерция уже не на столько важна. Понятно, что с 10 граммовым поршнем ничего не получится. Как собственно и со 100 граммовым. А вот какой должен быть вес поршня с ГП, чтоб с одной стороны минимизировать отдачу, а с другой не потерять силу, мы и выясняем. У Алексея сперва были положительные улучшения. Но после того как он отхряпал больше чем надо от поршня, стало хуже.
quote:И о чем ето по-вашему говорит?Originally posted by REZAK:
У Алексея сперва были положительные улучшения. Но после того как он отхряпал больше чем надо от поршня, стало хуже.
О том что настройка весом (и соответственно - инерцией) поршня ДАЖЕ с ГП ничуть не стала менее важной.
Ясен хрен! Об этом говорят 10 страниц этой ветки без какого-либо окончательного результата.
Ясен? Сомневаюсь...
Ну наконец толчение воды в ступе принесло прозрение.
Оказывается! вес (и инерция) поршня работает ДАЖЕ с ГП!
Без какого-либо окончательного результата? А какой результат хотелось бы получить? Чтобы кто-то сказал - вес поршня для хацана 125 дб (столько-то) граммов! И вы все побежели не включая мозга нести ету "благую весть" по всем форумам, попутно облекая ее в ранг единственной вечной непреложной истины?
Вес поршня в КАЖДОМ случае нужно подбирать под жесткость пружины, состояние перепуска, казенной фаски и даже предпочитаемые пули.
В итоге у десяти человек с десятью хацанами 125 будет одинаковая НСП одной и той же пулей, но жесткость ГП и вес поршня будут у ВСЕХ разные.
Потому что настройка.
Всё. Хватит. Второй день ниочём.
quote:Оказывается! вес (и инерция) поршня работает ДАЖЕ с ГП!
С этим никто не спорил.
quote:10-ю страницу не включая мозга.Originally posted by REZAK:
Второй день ниочём.
Или нечего включать?
Давление в цилиндре магнум ППП около 400 атм. Сила противодействующая поршню равна 2600 кг, при диаметре 29 мм. Усилие витой пружины при этом 30-40 кг, ГП - 60-70 кг. Действительно, ГП больше противостоит силе сжатого перед поршнем воздуха, аж на ~30 кг. Это аж 1%!
.quote:Какая у вас, однако, короткая память...Originally posted by REZAK:
С этим никто не спорил.
Страница 9.
Не помните - или понимаете что пишете?
quote:
Я имел в виду, что для ГП не надо такого тяжёлого поршня, как для витой, а не то, что его масса не важна.
Так и надо было писать, а не начинать с опровержения законов физики.
Признаю, не правельно выразился.
Раз возникла ясность, продолжим.
Почему не может быть точного ответа об "универсальном" весе поршня хацана 125, который одинаково подходил бы всем - написано выше.
Если попробовать прикинуть вес, необходимый для комфорта при выстреле без неоправданной потери мощи, то можно увидеть что у большинства "нормальных" винтовок на 5Дж мощности приходится примерно 1 кг веса.
Стало быть, при хацановских 25Дж вес винтовки для комфорта при выстрел должен быть около 5кг, что похоже на правду.
Идеальное (не-коробочно-хацановское) соотношение веса винтовки и веса поршня должно быть примерно 1:15, теперь нужно взять вес своей винтовки и делить его на 15 и получите примерный вес поршня для комфортной стрельбы.
А дальше подбор оптимального веса настройкой - под жесткость конкретной ГП и состояние винтовки.
quote:Originally posted by b4now:
Раз возникла ясность, продолжим.
Почему не может быть точного ответа об "универсальном" весе поршня хацана 125, который одинаково подходил бы всем - написано выше.
Если попробовать прикинуть вес, необходимый для комфорта при выстреле без неоправданной потери мощи, то можно увидеть что у большинства "нормальных" винтовок на 5Дж мощности приходится примерно 1 кг веса.
Стало быть, при хацановских 25Дж вес винтовки для комфорта при выстрел должен быть около 5кг, что похоже на правду.
Идеальное (не-коробочно-хацановское) соотношение веса винтовки и веса поршня должно быть примерно 1:15, теперь нужно взять вес своей винтовки и делить его на 15 и получите примерный вес поршня для комфортной стрельбы.
А дальше подбор оптимального веса настройкой - под жесткость конкретной ГП и состояние винтовки.
Это для витой пружины? Имеется в виду вес поршня с пружиной или отдельно?
для ЛЮБОЙ пружины.
Физика выстрела хоть с витой хотьс ГП - НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ.
Все что вы перечислили - механические отличия ГП от витухи.
Чем запасается енергия, высвобождающаяся при выстреле - воздухом, деформацией железа или растягиванием резины - абсолютно безразлично.
Кто облегчит еще один поршень?
quote:Originally posted by b4now:
для ЛЮБОЙ пружины.
Физика выстрела хоть с витой хотьс ГП - НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ.
Все что вы перечислили - механические отличия ГП от витухи.
Чем запасается енергия, высвобождающаяся при выстреле - воздухом, деформацией железа или растягиванием резины - абсолютно безразлично.
Так мы назад на две страницы вернёмся.
1. Берём винтовку.
2. Ставим нормальную витую пружину и винтовка начинает стрелять.
3. Ставим правильный утяж поршня и винтовка начинает мощнее стрелять.
4. Доростаем до ГП, но при установки утяж выкидываем (как это сделали Вы). И О ЧУДО! Винтовка не начинает стрелять слабее. Скорее наоборот. Почему???
Потому что смысл словосочитания "оптимальная настройка выстрела" - так и остаётся для вас непостижимой загадкой.
Утяж ставят потому, что производитель ЗАВЕДОМО не вытягивает из ППП все до последнего джоуля, а вот тупым жадным идиотам всегда хочется заплатив три копейки получить ПОБОЛЬШЕ ДЖОУЛЕЙ.
Поскольку к тупым жадным идиотам я не отношусь - мне глубокопофигу сколько ведер вряд я продырявлю одним выстрелом, для меня важнее не "ВСЕ ДО ПОСЛЕДНЕГО ДЖОУЛЯ!!!" а удовольствие от стрельбы и попадание куда целюсь, а не "куда-то туда" и долговечность оптики - именно потому я установил ГП, облегчил поршень и обнаружил что так стрелять гораздо комфортнее.
Те 250мысов, которые теперь выдает мой ВАМ-22 мне более чем достаточно, поскольку теперь стрелять - одно удовольствие.
Или вы хотите облегчив поршень не потерять ни одного джоуля?
Я обрезал поршень, если кому интересно, то будут подробности.
quote:Originally posted by Dr.Dead:
Я обрезал поршень, если кому интересно, то будут подробности.
Ещё как интересно! Фотки, вес, скорости, отдача. Всё по максимуму, пожалуйста!
Вес как получится. Скорость ни как. Отдача стала меньше.
Могу попросить, чтобы кто-то сфотографировал свой ригель?
Еще я сломал ось за которую держится ригель.
quote:Originally posted by Dr.Dead:
Еще я сломал ось за которую держится ригель.
jpg][/URL]
Это ерунда. Заменишь каким- нибудь сверлом калёным схожего диаметра.
quote:Originally posted by Dr.Dead:
Вес как получится. Скорость ни как. Отдача стала меньше.
Могу попросить, чтобы кто-то сфотографировал свой ригель?
Аккуратно получилось! Поперёк тоже балгаркой резал?
Срезал многовато, думаю. Больше 100 гр. В смысле скорость никак?
Ригель могу послезавтра сфоткать. Зачем это?
Делал болгаркой, добивал напильником.
Фото нужно, чтоб сделать ригель правильно. А то,уже 5 сделал и все никак.
Сделую, подожди денёк. Но у меня у самого плоскости переточены в поиске истины и кстати не удачно )
quote:смысле скорость никак?
Ладно, попробую сделать маятник.
Как же ты без него живёшь? Я сам за хрон 1500р. не готов отдавать, а вот маятником пользовался. Мерил перед установкой ГП, после, пули подбирал. Там всё просто, главное вес маятника подобрать точно. Если дома весов точных нет, можно по магазинам ближайшим пройтись с маятником в макетике), в каждом должны быть контрольные весы. Правда они тоже пиздить могут. Проверь завесив несколько пакетированных товаров с массой на пакете.
http://airgunpellets.narod.ru/misc/calc.html - это очень удобный калькулятор.
forummessage/3/8727 - это тема по изготовлению.
У меня тема с картинками есть. Но надо делать. Может сегодня пройдусь в магазин.
Сделал маятник. Но слишком много неизвестных.
При весе маятника около 1кг,отклонения около 4 см. и длинне подвеса около 1 м.Получился результат в около 170 м.с.
завтра перемерю.
quote:Originally posted by Dr.Dead:
Сделал маятник. Но слишком много неизвестных.
При весе маятника около 1кг,отклонения около 4 см. и длинне подвеса около 1 м.Получился результат в около 170 м.с.
завтра перемерю.
Если пуля 0,74 г. то да. Но это пиздец! пОЛУЧАЕТСЯ 10 Дж. Не может быть! Где-то ошибка!
Спасибо. Ригель не переточен?
quote:Originally posted by Dr.Dead:
Спасибо. Ригель не переточен?
Сточено 1-2 мм в пазу под стопорный штифт. Немного переточены грани.
Появились первые проблемы.
1.голова поршня прокручивается
2.появился продольные царапины в цилиндре.
Причину царапин исправить не сложно. Напильник и наждачка в помощь)
Насчёт прокручивающейся головы не понял. В смысле, поршень потерял жёсткость и изгибается вокруг своей оси?
quote:Originally posted by Dr.Dead:
Появились первые проблемы.
1.голова поршня прокручивается
2.появился продольные царапины в цилиндре.
Причину царапин легко исправить при помощи напильника и наждачки.
Насчёт головы не понял. Имеешь в виду, что поршень потерял жёсткость и гнётся пдоль своей оси по спирали?
Про царапины знаю, беспокоюсь об поршне. Головка поршня с манжетой крутится относительно тела поршня.
quote:И чем оно грозит?Originally posted by Dr.Dead:
Головка поршня с манжетой крутится относительно тела поршня.
Поршень разве не цельнолитой?
Изначально он представляет собой трубу с заглушкой-утяжелителем-грибком.
Ну можешь накернить чем-нибудь в местах зажима. А впрочем
quote:Думаю не вывалится.чем оно грозит?
Вот со скоростями проблема- это да! Не перемерял? Подвес надо метра 2 делать. Вешай маятник в дверной проём.
quote:Фото нужно, чтоб сделать ригель правильно. А то,уже 5 сделал и все никак.
Нет мыслей где ригель купить можно? Мне, похоже, тоже скоро потребуется (
Выручайте! Моему ригелю пришёл пиздец((( После небольшой переточки перестал нормально задвигаться и наконец сломался. Думаю, сделал слишком пологие грани. Кто что думает, подскажите пожалуйста. Фотки ригеля чуть выше.
quote:Фото нужно, чтоб сделать ригель правильно. А то,уже 5 сделал и все никак.
В каком смысле никак? Что не получается? Сам завтра из сверла точить буду
Не получается соблюсти правильные углы.
Но в ходе практических изысканий было предположено ,что угол на закрытие должен быть 45град. А на открытие на 15 град меньше. Сегодня опробую и выложу.
quote:Originally posted by Dr.Dead:
Не получается соблюсти правильные углы.
Но в ходе практических изысканий было предположено ,что угол на закрытие должен быть 45град. А на открытие на 15 град меньше. Сегодня опробую и выложу.
У меня тоже с гранями была проблема. Либо не держал, либо не открывался. Уже стал продумывать принудительное открывание ригнля. Если в него реально винтик закрутить перпендикулярно, то схема простая.
Про принудительное открывание давно думал. Только идея несколько другая.
Привет всем!
Давно не был, а тут такие споры
Поршень сегодня обещали мне отдать
Насчет ригеля: а зачем его перетачивать? У меня открывается, когда стукнешь ладошкой по стволу в зоне наульника. Так не переломаешь никак, зато никакого люфта. По-моему, вы сами себе сделали головную боль
Поршень прокручиватся относительно головки: сваркой прихватить и шлифануть. Хотя мне кажется, вы переточили возле головки поршня, головка почти не держится. Риски от поршня, где-то цепляет.
Привет, привет! Лично у меня появился небольшой вертикальный люфт ствола. Вместо того, чтоб подровнять грань ригеля и усилить пружину, вмешался в геометрию граней. И всё!) Пипец! Вчера ригель вообще сломался.
ПС. Ждём информацию по отстрелу с новым поршнем.
Отстрел я сделал ,но нужно взвесить маятник.
Я и говорю, контрольные весы в магазине. Главное сперва их проконтролировать.
Сделал ригель. Все работает как надо ,но мягковат. Поджал рога компрессора ,чтоб без шайб. Ствол не люфтит вообще.
Позже будут результаты замеров скорости.
quote:Originally posted by Dr.Dead:
Сделал ригель. Все работает как надо ,но мягковат. Поджал рога компрессора ,чтоб без шайб. Ствол не люфтит вообще.
Позже будут результаты замеров скорости.
Я прямо сейчас вытачиваю. Нет фотки ригеля в профиль. Очень помогло бы.
Фотка есть ,но выложить не могу.
Скорость по маятнику~270.
quote:Скорость по маятнику~270.
Уже похоже на правду. А чем стреляешь?
quote:Originally posted by Dr.Dead:
Не получается соблюсти правильные углы.
Но в ходе практических изысканий было предположено ,что угол на закрытие должен быть 45град. А на открытие на 15 град меньше. Сегодня опробую и выложу.
Ура! Выточил наконец новый ригель для Хатсана из сверла. Супер! Правда пришлось 2 часа помучится, но теперь всё закрывается-открывается именно с таким усилием, с каким нужно. Проблема была в углах и длинах граней. Большое спасибо за совет по граням. На фотке заводской ригель подпорченный мной и треснутый и самодельный )
Прошу прощения за OFF Алексей, но тема с ригелями для Хатсана очень насущна и по хорошему нигде не раскрыта. Поэтому добавлю инфу на Вашу страничку.
quote:Originally posted by REZAK:
Уже похоже на правду. А чем стреляешь?
КП 10.5.
quote:Originally posted by Dr.Dead:КП 10.5.
Эээ, 24,4 Дж... Не по Хатсановски как-то. Эсли от поршня отхряпано 125 гр., то получается уменьшение энергии прямо пропорционально уменьшению веса поршня. (
Нет нигде ошибки? Если нет, проще Алексея дождаться.
Алексея теперь не скоро дождёшся. Не повезло человеку (
Изначально выдавал около 30дж.
Примерно через месяц будет новый виток опыта. Куплю новый поршень и пружину.
quote:Алексея теперь не скоро дождёшся. Не повезло человеку (
Почему не повезло и почему не дождетесь?
У меня нет времени забрать поршень у токаря, работой завалило.quote:Изначально выдавал около 30дж.
Откуда данные. У меня КП 10.5 31-32Дж, если не ошибся.
quote:Примерно через месяц будет новый виток опыта. Куплю новый поршень и пружину.
Поршень где думаешь покупать? Везде по 1000 р. Я тут хотел посмотреть:
http://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=433
Зачем менять пружину? Какая сейчас?
quote:Originally posted by Aleksej2000:
Почему не повезло и почему не дождетесь?
Так Вы про гнутый ствол спрашивали на другой ветке...
quote:Originally posted by REZAK:
Поршень где думаешь покупать? Везде по 1000 р. Я тут хотел посмотреть:
http://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=433
Зачем менять пружину? Какая сейчас?
1 Поршень закажу в нашем магазине.
2 пружину буду брать газовую.
quote:Так Вы про гнутый ствол спрашивали на другой ветке...
Винтовка все равно стреляла, только что точность немного страдала. Сейчас другая проблема - в токаре, который уже полтора месяца тянет волыну... Сегодня приехал, и опят та же песня "нет времени" и все такое. Я даже не стал разговаривать, развернулся и уехал. Пусть делает, когда сможет, и он знает, что я с него не "слезу"
В чем различие между простым поршнем и заказанным с токаря?
Я, облегчая поршень, черечур много срезал "мяса", и при многократных выстрелах смяло головку поршня. ВОт теперь и пытаюсь добится, чтоб эту головку выточили и заменили взамен старой.
quote:2 пружину буду брать газовую.
А У ТЕБЯ ЧТО, ВИТАЯ СТОЯЛА??? Это же эксперемент только для газовой пружины.
Да я знаю. Но это только прелюдия. Как показала практика, что поставь я газовую пружину последствия были более плачевными.
Что за практика? Ничего подобного! Как показывают примеры других винтовок с подобным объёмом компрессора, масса поршня+ГП/2 должна быть в пределах 400 гр. Это без потери мощности. Я думаю, тебе ещё и этот поршень послужит. ГП будешь брать заправляемую?
Про ГП я еще не знаю.
Но поршень точно буду брать новый.
quote:Но поршень точно буду брать новый.
Это ради бога. Если лишние деньги.
Что по поводу ГП скажете?Чью заказывать и на какое давление?
Это вопрос одновременно проще и сложнее поршня. Если эксперементы с поршнем думаешь продолжить, то лучше обслуживаемую (накачиваемую-сдуваемую). А если оставишь стандартный- любую. Я от Скутера Практика брал. Притензий пока не имею.
quote:Ето при родных ИДИОТСКИХ настройках.Originally posted by REZAK:
Как показывают примеры других винтовок с подобным объёмом компрессора, масса поршня+ГП/2 должна быть в пределах 400 гр. Это без потери мощности.
ВСЯ ета тема появилась именно потому что ети "настройки" ни в жопу не годятся.
Удаление утяжелителя и установка ГП родными настройками не являются.
quote:ВСЯ ета тема появилась именно потому что ети "настройки" ни в жопу не годятся
согласен на все 100. Только что конструктор с возможностью большой мошности.
quote:Originally posted by REZAK:
Я от Скутера Практика брал. Притензий пока не имею.
Каким образом?
Пересёкся с продавцом и взял. В Москве.
Алексей, как там токарь-козлина, не явил ещё свету своё творение?
Да он меня уже достал. Во вторник собираюсь ехать в Вильнюс, там у колеги на работе есть токаря, если этот до вторника не сделает. Хотя у меня сейчас на работе оврал, винтовкой только поздно вечером могу заниматься.
Ясно. У меня сейчас проблемы с ГП. Как только решу, буду резать поршень.
Сегодня токарь начал делать поршень. Я как раз вовремя зашел. Интересно сделана головка поршня. Она сделана в середине не цилиндр, а углубление, и в это углубление поршень с трех сторон прессом сдавлен, так закреплена головка
Когда головку срезали, поршень свеху внутри треугольный, а не круглый, как мы предпологали. Завтра обещал доделать. 
Поршень сделан. Вес - 188 грамм, без отверстий в головке, в этот раз не стал ослаблять. ПОшел собирать. Отстрел на скорости будет завтра вечером.
Очень интересно что получится.
Очень ждём! Вес радикальный. Я думал до 270 гр. облегчить максимум.
Вы уже заказали поршень?
Кто? Алексей? Ему его уже сделали.
В хроне батарейки сели, забыл в прошлый раз выключить его. Но на ошупь выстрел хлесткий, (отдача мягкая) после выстрела во дворе все вороны на крыло поднялись и больше не пояявляются.
quote:Сегодня токарь начал делать поршень. Я как раз вовремя зашел. Интересно сделана головка поршня. Она сделана в середине не цилиндр, а углубление, и в это углубление поршень с трех сторон прессом сдавлен, так закреплена головка Когда головку срезали, поршень свеху внутри треугольный, а не круглый, как мы предпологали. Завтра обещал доделать.
Ну эта тема известная. Поэтому то и нельзя одной лишь расточкой данных поршней, облегчить и значительно увеличить ход. Голова вываливается. Пару лет назад морочился данной проблемой. Все свелось к тому, что для таких целей, проще сделать новый поршень.
Вы увеличивали обьем компрессора за счет увеличения хода поршня путем его укорочения?
quote:Originally posted by REZAK:
Кто? Алексей? Ему его уже сделали.
Нет вы.
вЩМБ ЪБДХНЛБ. хЧЕМЙЮЙФШ ИПД ЪБ УЮЕФ РТПФПЮЛЙ, ХЛПТПЮЕОЙС Й ОБЧБТЛЙ ОПЧПЗП ХРПТБ ФСЗЙ. оП ФП ДЕМБМПУШ РПД зР Й УРХУЛ ПФ ОПТЙЛЙ. й ОБ 55ПН. чЧЙДХ рТПВМЕНОПУФЙ ВЩМП ТЕЫЕОП УДЕМБФШ ОПЧЩК. оП РПЧФПТАУШ. дЕМБМПУШ ДМС 55ЗП Й РПД ОЕУФБОДБТФОХА зр. хЧЕМЙЮЕОЙЕ ИПДБ ОБ 125, Ч 1.77, ЬФП РПМОЩК ЙЪЧТБФ.
Епта. Опять телефон. Переведите.
quote:Originally posted by Dr.Dead:Нет вы.
Я и не собирался. Если имеется в виду новый, то присматриваю на случай смерти существующего. А резать буду сам. Болгарку забрал свою, вчера с ГП разобрался, вроде. Два- три дня и буду его чикать.
quote:Originally posted by Nikas:
Переведите.
quote:Originally posted by Nikas:
Увеличение хода на 125, в 1.77, это полный изврат.
Это почему изврат? Увеличение мощности - стремление многих. В чем тут извращение?
Уменьшение мощности- стремление b4now.)
Мое стремление - увеличение "попадаемости" винтовки.
А Eo=22Дж и так пробивает цинковое ведро на 40м. Хватит для всего.
Как-то слабо верится. Сейчас отстреливал на мощность новую ГП, так три пули прошли мимо маятника. Попали в мангал (сталь 0,7мм, не больше), используемый в качестве пулеуловителя. Так полностью пробила мангал только одна пуля, а две промяли с надрывом. И это с расстояния меньше трёх метров и при мощности 30-35 Дж.
Доказывать ничего не буду.
Но сам факт что ты даже не имея хронографа ТОЧНО знаешь мощность хацана - уже сам по себе веселит немало.
Я написал, что стрелял в маятник. И 5 Дж разницы это не очень то и точно. Но тут дизель виноват после протирки компрессора, а маятником я +/- 1 Дж мерию легко.
Нету у тебя 30 дж. Я из 22 дж насквозь (две стенки) кузов строительной тачки с стальным сердечником и одну стенку свинцовой. И это 5.5. При той же мощности 4.5 скорость имеет куда больше и диаметр меньше, лезет куда глубже.
И я теперь прекрасно понимаю стремление b4now уменьшить мощность в пользу точности. И вообще я думал попробовать выжать из Хачика максимум. Теперь подумал и решил лучше за теже деньги купить ПЦП, чем вкладывать их в улучшение турецкой оружейнки
Я пожалуй газовую пружину ставить не буду. Морока с ней, а мощьности хватает. И с облегченным поршнем отдачи почти не чувствую.
quote:Originally posted by Aleksej2000:
Нету у тебя 30 дж. Я из 22 дж насквозь (две стенки) кузов строительной тачки с стальным сердечником и одну стенку свинцовой. И это 5.5. При той же мощности 4.5 скорость имеет куда больше и диаметр меньше, лезет куда глубже.
И я теперь прекрасно понимаю стремление b4now уменьшить мощность в пользу точности. И вообще я думал попробовать выжать из Хачика максимум. Теперь подумал и решил лучше за теже деньги купить ПЦП, чем вкладывать их в улучшение турецкой оружейнки
Может 5,5 отличается от 4,5 в лучшую сторону по пробивным свойствам. В любом случае мерил я точно, если метод маятника вообще не врёт. А от куда взялось 22 Дж? Что-то мало для Хатсана125.
quote:Originally posted by Dr.Dead:
Я пожалуй газовую пружину ставить не буду. Морока с ней, а мощьности хватает. И с облегченным поршнем отдачи почти не чувствую.
Мороки нет никакой, а ставят ГП не из за мощности. Думаю лучше всего её будет купить, когда надумаешь менять пружину. Точно не знаю, но помойму через тысячу- две выстрелов витая пружина садится.
quote:Я пожалуй газовую пружину ставить не буду. Морока с ней, а мощьности хватает. И с облегченным поршнем отдачи почти не чувствую.
Дык и не ставь.
Если вы, молодой человек, не уверены в своих силах. И вообще смутно представляете себе предмет, за который высказали свое мнение. То и не стоило топтать клаву, только за ради высказывания такового. Тем более за предмет, о коем не имеете ни малейшего представления.
А коли так. То и ГП ввиду недостаточности опыта, малейших теоретических знаний и технической подготовленности, вам пока противопоказана.
Что касаемо извращений, в плане дальнейшего "разгона" 125го в 1.77. Коментировать не буду.
Но вещь одын скажу.
Кто умеет думать, сам дойдет. Кто нет, того жизнь научит. А кто по жизни тугой. Тому по дороге с дизелистами. Они там в своей теме вона как отжигают. forummessage/24/115
quote:Кто умеет думать, сам дойдет. Кто нет, того жизнь научит. А кто по жизни тугой. Тому по дороге с дизелистами. Они там в своей теме вона как отжигают.
Да там, кстати, по большей части один пациент отжигает. Остальные так, не буйные ))
Что касается того, как должна стрелять ППП винтовка, на днях пришёл к мысли, что винтовка- это не целеуказатель, а соответственно нельзя её мерить одной лишь кучностью. Я бы сложил характеристики кучности и мощности, вроде как количества джоулей пришедших в мишень с количеством выстрелов. Видел просто стрельбу из Лели по бутылкам на 70 метрах и подумал, что со своим 125-м Хатсаном я за такое же количество выстрелов эти бутылки бы тоже РАЗРУШИЛ. Пусть попаданий было бы в два- три раза меньше, зато эффект от каждого из них был бы больше.
quote:Originally posted by Nikas:
Дык и не ставь.Если вы, молодой человек, не уверены в своих силах. И вообще смутно представляете себе предмет, за который высказали свое мнение. То и не стоило топтать клаву, только за ради высказывания такового. Тем более за предмет, о коем не имеете ни малейшего представления.
А коли так. То и ГП ввиду недостаточности опыта, малейших теоретических знаний и технической подготовленности, вам пока противопоказана.[/URL]
Зря так честно, да я не все понимаю по газовым пружинам. Может бы тогда разъясните пару вопросов?
Ну REZAK вон тоже полон заблуждений про ГП, но оно ему однако нисколько не мешает.
Что неясно по ГП?
quote:Зря так честно
Помоему недавно побегала ссылка на определение слова "ирония".
quote:Может бы тогда разъясните пару вопросов?
Вот с этого и надо было начинать. Валяй.
quote:Ну REZAK вон тоже полон заблуждений про ГП, но оно ему однако нисколько не мешает.
Если это насчёт меньшей необходимости в тяжёлом поршне для ГП чем для витой пружины, то ещё не извесно кто из нас заблуждается )
Нет, насчет того, что есть какие-то "различия" настройки оптимальных характеристик выстрела для ГП и витой.
Насчет моих "гипотетических" заблуждений скажу следующее - у меня восемь винтовок, шесть из них ППП, из шести - две с ГП уже более года.
Не имею особого желания опять начинать спор, но для меня ГП внутри винтовки, это как четырёхядерный процессор внутри системного блока. Работает. Хорошо. А как он это делает, х.. его знает.
А
quote:это именьшей необходимости в тяжёлом поршне для ГП чем для витой пружины
quote:, на мой взгляд.есть какие-то "различия" настройки оптимальных характеристик выстрела для ГП и витой
ГП и витуха - это небо и земля. После ГП я с хачика с витухой вообще попасть не могу , настолько там все коряво без АПа.
Насчет комплекса или золотой середины между кучностью и мощностью. Мне винтовка нужня для уничтожения или отпугивания вредителей на пруду. Если с 50 метров попадаю в цаплю - это хорошо.
Но не всегда хочется только смерть сеять, иногда хочется и просто раслабиться и метко пострелять. Вот хачик для этого надо апать и апать, и неизвестно, дасть ли положительный эффект.
22 Джоуля выдавала с мятым поршнем после второй редакции, когда головку смяло и манжета в компресоре шла боком. Сейчас не мерял, все не могу дойти и купить батарейки для хрона.
ГП и витуха - это небо и земля. После ГП я с хачика с витухой вообще попасть не могу , настолько там все коряво без АПа.
Насчет комплекса или золотой середины между кучностью и мощностью. Мне винтовка нужня для уничтожения или отпугивания вредителей на пруду. Если с 50 метров попадаю в цаплю - это хорошо.
Но не всегда хочется только смерть сеять, иногда хочется и просто раслабиться и метко пострелять. Вот хачик для этого надо апать и апать, и неизвестно, дасть ли положительный эффект.
22 Джоуля выдавала с мятым поршнем после второй редакции, когда головку смяло и манжета в компресоре шла боком. Сейчас не мерял, все не могу дойти и купить батарейки для хрона.
Вопрос первый:если бы обратите внимание на фото поста номер 224 ,то там бы увидите, я срезал часть его дна.
Дальше ,обслуживание газовой пружины:есть регулируемые газовые пружины и к ним продается насос. Этот насос самостоятельный агрегат или это часть чего-либо?У производителей регулируемых пружин я не заметил модели своей винтовки.
Так у них и нужно спрашивать.
Имхо, ГП низкого давления - отстой.
Нагрузка на винтовку при взведении у них даже выше чем с витой.
quote:Этот насос самостоятельный агрегат или это часть чего-либо?У производителей регулируемых пружин я не заметил модели своей винтовки.
И по насосу и по пружине к Хатсану тебе в Дайжест: forummessage/3/5397
Влад МС, Солей или Кармен тебе нужны.
quote:Имхо, ГП низкого давления - отстой.
Нагрузка на винтовку при взведении у них даже выше чем с витой.
Тут можно по подробнее? Я думал, что ГП низкого давление- это щадящая винтовку штука, типа подспущенной ГП высокого давления, компенсирующая слабое давление более толстым штоком.
quote:Originally posted by REZAK:
Я думал, что ГП низкого давление- это щадящая винтовку штука, типа подспущенной ГП высокого давления, компенсирующая слабое давление более толстым штоком.
Не, шток толстый, но внутри полый. Слабое давление в начале взвода и АЦкое в конце, т.е. дополнительная нагрузка на спусковой механизм. Короче, та же витая пружина. Качать её ручным насосом очень нелегко.
не нашол куда вопрос задать. мож кто поможет мимоходом...
хатсан торпедо 150 тн вроде бывает 4,5 и 5,5 в калибре.
внимание вопрос-реально ли заменить ствол с 4,5 на больший и будет ли после .того стрелять? если где-то это было, а я не обнаружил - подскажите ссылку
quote:не нашол куда вопрос задать. мож кто поможет мимоходом...
хатсан торпедо 150 тн вроде бывает 4,5 и 5,5 в калибре.
внимание вопрос-реально ли заменить ствол с 4,5 на больший и будет ли после .того стрелять? если где-то это было, а я не обнаружил - подскажите ссылку
1)Бывает.
2)Заменить вполне реально. И даже необходимо. Но без токарки не обойтись. Да и Как бе закон нарушамс. Но это на свой страх и риск.
3)Стрелять будет. Даже более того. Мое мнение, что этот дурострел, и должен быть в 5.5. И исключительно по лицухе. (Может меньше их покупать будут)
4) Ссылку не дам. Их нет у меня.
quote:Originally posted by Nikas:
1)Бывает.
2)Заменить вполне реально. И даже необходимо. Но без токарки не обойтись. Да и Как бе закон нарушамс. Но это на свой страх и риск.
3)Стрелять будет. Даже более того. Мое мнение, что этот дурострел, и должен быть в 5.5. И исключительно по лицухе. (Может меньше их покупать будут)4) Ссылку не дам. Их нет у меня.
edit log
большое пасибо
будем искать
quote:Originally posted by avic:
Не, шток толстый, но внутри полый. Слабое давление в начале взвода и АЦкое в конце, т.е. дополнительная нагрузка на спусковой механизм. Короче, та же витая пружина. Качать её ручным насосом очень нелегко.
Полый или нет, шток получается большого объёма. Иначе как нагнетается давление?
Но мысли интересные. Получается ГП низкого давления не подходит для экспериментов с облегчением поршня, так как с ней лёгкий поршень будет больше отскакивать от воздушной подушке.
Тут дело даже не в штоке. Это совершенно другая конструкция и принцип работы.
Объясните разницу. Интересно.
Че там обеснять. ГП ВД работает потому, что в объем, УЖЕ содержащий ВЫСОКОЕ давление пытаются впихнуть дополнительный объем - шток. ВД выталкивает его наружу, чтобы понизить сопротивление. Повышения давления внутри ГП при вводе штока можно сказать не происходит, оно очень незначительное. В итоге усилие сжатой и "разжатой" ГП ВД различается от силы на пару десятков кг.
В ГП НД штока нет, плунжер (подвижная стенка) работает как насос - тупо сжимает воздух, если в начале хода плунжера давление в ГП НД принять за 1, в конце хода плунжера давление будет уже 1,6-1,8.
Мне, например, не нравится когда усилие при взведении вырастает почти вдвое.
А если еще вспомнить что абсолютные цифры давления в ГП ВД всего 120-140атм, против "стандартных" 200 в резиках ПЦП, то вполне реально изготовив ГП ВД с "писюном" или "дыркой" для закачки от обычного насоса ВД и самому регулить ее хоть дважды в день.
quote:В ГП НД штока нет, плунжер (подвижная стенка) работает как насос - тупо сжимает воздух
Теперь ясно. Я думал, там толстый шток сжимает воздух. Ну да, получается, что отличие ГП НД от витой только в "бздыне" и меньших поперечных калебаниях, которые больше, чем в ГП ВД. Так?
Впринципи, если делать винтвоку изначально под ГП низкого давления и делать общкю длинну большую относительно хода поршня, то можно добится весьма небольшой тсепени сжатия в районе 1,6-1,8, как на вайраухе90. Если же запихивать пружины низкого давления в существующие системы, то стпень сжатия ууйдет сильно за 2...
Но и тут всегда можно пойти на хитрость, соединить пружины с резервуароми тогда степень сжатия будет стремится к 1
Купил батарейки и с первого выстрела застрелил хрон. Но он успел снять показание: баракуда 5.5 1.37 грамма, 211м\с, 30.49 дж.
Если без дизеля, то хорошо! Маловато конечно, для 5,5, но учитывая вес поршня вполне ничего. Могло быть и хуже. Поздравляю! Как отдача? Должна была упасть раза в два.
Отдача сильная. Почему это могло быть хуже? Кто-то больше выжал с 5.5? Я не буду спорить и все такое. Мое мнение - пружина перекачена. Но теперь я не могу узнать это точно. МОжно было бы еже пытаться что-то выжать с этой винтовки, но я больше вкладывать деньги я не буду в это железо, и так уже по деньгам как чиза со всеми балонами, заправкой и прочим.
Так что экперимент закончился, больше ничего нового не будет (только если будет возможность воспользоваться чьим-то хроном).
Я буду вскоре брать ПЦП. Не знаю, по типу нравится Хачик помповой, но уже насмотревшись на это чудо туречкой мысли- боязно брать. Чиза не нравится однозарядкой, если ставить обойму - надо рукой крутить. В общем, буду думать.
С уважением ко всем участвующим в теме.
Вы это написали так, как будто попрощались с этим миром ))
5,5 даёт прирост мощности процентов на 15 по сравнению с 4,5, если я ничего не путаю, а 30 Дж- это норма для 125-го Хатсана. Так что учитывая уменьшение инерции поршня в два раза, мощность вполне хорошая. С отдачей ситуация не понятна. Если кто объяснит- буду рад.
Алексей, спасибо Вам за проделанную работу и массу полезной информации. Если Вы не против, мы тут продолжим Вашу тему.
Вернее, я мфсленно простился с этим Хачиком
Если мое предположение верно насчет перекачки пружины, то значит, поршень просто бьет по компресору и поэтому отдача.
Я считаю, что для ГП ВД инерция порню не нужна. Если бы не хрон, я бы попытался бы это доказать опытами.
Всегда пожалуйста, валяйте. Буду заглядывать, может кто еще попробует вырвать из Хачика что-нибудь..
quote:Если мое предположение верно насчет перекачки пружины
Дык в чем проблема замерять?
Замерять- это с разширенной юбкой или заклеенным изолентой перепуском?
нечем замерить. Читай внимательно, я хрон растрелял.
Хрон застрелен.
Добрый день. А кто уже точил новый поршень для 125QT? Из какой стали? И нужно ли калить место зацепа для шептала? Вопрос в связи с тем, что нужно расточить поршень под газовую пружину, с телом 22мм. от Vlad_MS. до 23,5мм. В результате фрезеровка под упор тяги получится сквозная. Вот и подумалось мне, что: - может быть лучше сделать поршень с нуля? А Фрезеровку делать не так глубоко. Вот только опасаюсь, что не смогу токарю обьяснить из какого металла точить.
Кто видел новый поршень от хацана?
quote:Кто видел новый поршень от хацана?
Вот ОН.Это штатный родной. А"НОВЫЙ"- я имел в виду самодельный.
quote:Вот ОН. "НОВЫЙ" я имел в виду самодельный.
Во сколько обошелся и есть ли такие еще?
Исправил коментарий к снимкам. Извиняюсь - неправильно выразился, чем ввёл вас в заблуждение.
quote:Originally posted by k.sever:
Во сколько обошелся и есть ли такие еще?
Блин, этот у него как бонус был к винтовке )
Отдельный поршень стоит 1000 руб. Возможно где-то дешевле, но я не нашёл, да и не искал если честно.
quote:Вопрос в связи с тем, что нужно расточить поршень под газовую пружину, с телом 22мм. от Vlad_MS. до 23,5мм. В результате фрезеровка под упор тяги получится сквозная. Вот и подумалось мне, что: - может быть лучше сделать поршень с нуля? А Фрезеровку делать не так глубоко.
Я думаю, можно попробовать расточить существующий поршень. Расточка как раз уберёт лишний вес, а сквозное отверстие под тягу взвода снимет поперечные нагрузки на поршень при взводе и как результат возможность задиров. Главное чтоб тяга взвода не дотягивалась до ГП.
Думаю и о таком варианте. Но на мой взгляд, нужно дорабатывать тягу взвода, в том месте где она будет вместо поршня, упираться в компрессор. Скольжение получится под большим усилием, (сотрётся быстро, и будет упираться в пружину).Вот в этом месте нужно придумать либо ролик, либо ползун какой.
По этому поводу, есть соображения?
Где-то должно же тереться. Лучше с наружи тяга-компрессор чем внутри поршень-компрессор.
Можно приклеить полированные латунные или х.з. какие планочки вдоль паза компрессора. Тяга взвода будет скользить по ним как по рельсам. Такая хрень+расточка поршня будет проще и дешевле чем новый поршень. А если сделаешь новый поршень, да с неглубокой проточкой под тягу взвода, он тебе компрессор точно обдерёт.
quote:Где-то должно же тереться. Лучше с наружи тяга-компрессор чем внутри поршень-компрессор.
Согласен. Будем работать в этом направлении.
На днях отрезал первые 50 гр. от поршня. Эффект не понятный. Задымлённость в стволе даже после тридцатого выстрела. Раньше такого не было. Дизелило еле-еле первые выстрелов 5-10, но это после переборки винтовки нормально. Уменьшение отдачи, как собственно и кучи не заметил. Скорости выросли мысов на 5, а то и больше. Теперь КП-10,5 - 305 м/с +/-4м/с. По непонятной причине кэпешки стали моментально засерать ствол, хотя может я плохо промыл эту новую коробку, а может зря решил ствол обезжирить.
Появится пара часиков свободных- отхряпаю ещё 50 гр.
quote:Originally posted by Dr.Dead:
Кто видел новый поршень от хацана?
Собствено, меня даже больше заинтересовал вопрос: какой вес нового поршня на Хатсане-125 SAS+QT. И насколько он легче старого.
Есть всего два типа хатсановских поршней. Старым- поясковым, винтовки уже давно не комплектуют. На SAS QT соответственно ставится второй тип поршня. Его вес 400-410 грамм.
quote:Следим и ждем, держим кулаки за успех мероприятия.Originally posted by REZAK:
отхряпаю ещё 50 гр.
Спасибо! Уже отхряпал. Поршень теперь 300 гр. Завтра обточу и отполирую, соберу и...
quote:Originally posted by REZAK:
Есть всего два типа хатсановских поршней. Старым- поясковым, винтовки уже давно не комплектуют. На SAS QT соответственно ставится второй тип поршня. Его вес 400-410 грамм.
Так старый тип поршня сколько весил неизвестно?
И еще третий вопрос - утяжелитель, который вытаскивают при установке ГП, сколько весит?
Про старый поршень забей. Это как спрашивать: "какой режущей способностью обладали клинки древних греков?". Интересно, но не актуально.
Утяжелителя нет. Просто масса поршня увеличена. В этом и вся данная тема.
Просто поршни старого образца(с поясками) появились в магазине.
У меня масса поршня была 406 грамм.
Задымленность - видимо выросла скорость поршня и как следствие дизель (от большего давления)
Я смотрю, моя тема многих сподвигла на обрезание поршня
Буду наблюдать, можеет кто лучших результатов добьется
А я все-равно продолжу мучать вопросами - на сколько снизилась мощность в зависимости от облегчения "гантели"?
REZAK, фотки не делал поршня? Интересно посмотреть.
quote:Originally posted by INTRUDER ALERT:
И еще третий вопрос - утяжелитель, который вытаскивают при установке ГП, сколько весит?
≈114г
Да откуда утяжелитель в новом поршне Хатсана? Его там НЕТ!
Вроде как закончил изгаляться над поршнем. Вырезал грамм 100. Больше пока нет желания, да и больше 50 гр. там не наберёшь, на мой взгляд.
Эффект от облегчения поршня получился неожиданный. Алексей, похоже, оказался прав. Скорости не упали, а наоборот выросли!!! Не сильно, мысов на 10 КПшкой, но всё-таки! Звук выстрела стал громче и звонче. Похоже поршень "поёт". По поводу главной причины хлопот- отдачи пока ничего сказать не могу. Надо вдумчиво пострелять на кучу.
quote:REZAK
Молодец, теперь будем ждать когда отстреляешь на кучность
Почему только Алексей?
Я уже больше года говорю то же самое - на хацанах поршень слишком тяжелый и те же результаты по енергетике выстрела вполне можно получить при значительно более комфортных параметрах настройки пружинно-поршневой группы. Именно после того как в два раза облегчил поршень на своем "хацанозаменителе" - BAM-22.
Алексей предполагал, что более лёгкий поршень будет быстрее толкаться ГП и соответственно создавать большее давление, как-то так. Вы же хоть и призывали пролетариев всех стран к обрезанию, доказывали мне на протяжении трёх страниц, что с ГП действуют те же законы, что и с витой пружиной. То есть уменьшение массы поршня приведёт к уменьшению его инерции и как следствие к меньшему дожиманию сжатого в конце компрессора воздуха. Или я Вас не правильно понял?
REZAK, резал как, болгаркой?
REZAK, резал как, болгаркой?
Да, конечно. Доделывал напильничком.
аккуратно получилось)
Резанный поршень "поет". Эти тонкие полоски, что остались, при ударе о дно кмпрессора звенят.
Я думаю, надо такое решение вопроса: вставить ГП в поршень и залить монтажной пеной (не распирающей). Когда засохнет, обрезать излишки пены. Я думаю, мена будет как глушитель, не даст вибрировать пластинам.
Интересная мысль. Но, вроде, ГП не должна быть закреплена в поршне, а только упёрта в дно. Да и пена- такой материал, который может развалиться на 500-м выстреле. Надо думать.
Интересно было-бы увидеть замеры скорости до и после "ампутации".
Ну и соответственно посчитать мощность.
Я тут как-то общался с АйронМеном, он вообще считает, что ампутация не есть нужное действие. В чем-то с ним немогу не согласиться. Но почему те-же результаты мощности на других винтовках можно получить при более легком поршне.....
Что тут интересного? Я уже написал. Стандартный поршень КП10,5 - 300м/с, облегчённый на ~100гр. поршень КП10,5 - 310 м/с.
Пострелял сегодня на кучу с облегчённым поршнем. Кучи нет. Может потому, что мощность выросла, а может из-за того, что КПшки стали по стволу размазываться. Хотя я надеюсь, что просто встал не с той ноги)
ППЦ, нипанятно почему возросла мощность, физика учит обратному.
Видимо я тоже не с той ноги)
Прошу прощения. Не правильная мишень была, не чёткая. Отстреляв на 12 метров в квадратик 5х5 мм., сразу собрал свою лучшую кучу- 10 мм. по краям пробоин. Это при том, что мощность винта выросла до 32,5 Дж., а вес уменьшился до 5100 гр. При такой мощности вес винта по мнению b4now должен быть больше 6-ти килограмм. Да ещё и надульника на данный момент не имею.
Так что результат облегчения поршня меня радует)
У меня лучше всех летят JBS/ Ну и Баракуда более менее. До надлома в стволе и Кросман Премиум лелели очень хорошо.
Ганза глючит по страшному, вторые сутки не могу написать. Прошу прощения. Не правильная мишень была, не чёткая. Отстреляв на 12 метров в квадратик 5х5 мм., сразу собрал свою лучшую кучу- 10 мм. по краям пробоин. Это при том, что мощность винта выросла до 32,5 Дж., а вес уменьшился до 5100 гр. При такой мощности вес винта по мнению b4now должен быть больше 6-ти килограмм. Да ещё и надульника на данный момент не имею.
Так что результат облегчения поршня меня радует)
quote:Originally posted by Aleksej2000:
У меня лучше всех летят JBS/ Ну и Баракуда более менее. До надлома в стволе и Кросман Премиум лелели очень хорошо.
JSB и Баракуда дорого однако. Поэтому из популярных только КП-10,5 пользуюсь (56 копеек пулька). Думаю ещё второй шанс Шмелю 0,8 гр. дать, за тяжесть.
Насколько хорошо летят? Какие кучи?
quote:Измерять кучу ВИНТОВКИ стрельбой на 10 метров - все равно что стрелять из пистолета на 1 метр.Originally posted by REZAK:
Отстреляв на 12 метров в квадратик 5х5 мм., сразу собрал свою лучшую кучу- 10 мм. по краям пробоин.
Да блин, я тоже жалею, что у меня дома нельзя 25-ти метровую огневую дорожку замутить ). Поэтому или так или из окна, что крайне не желательно. А потом, на сколько я знаю, тяжёлые пули до 50 метров имеют устойчивую траекторию. Разве нет?
quote:Originally posted by Aleksej2000:
Отдача сильная. Почему это могло быть хуже? Кто-то больше выжал с 5.5? Я не буду спорить и все такое. Мое мнение - пружина перекачена. Но теперь я не могу узнать это точно. МОжно было бы еже пытаться что-то выжать с этой винтовки, но я больше вкладывать деньги я не буду в это железо, и так уже по деньгам как чиза со всеми балонами, заправкой и прочим.
Так что экперимент закончился, больше ничего нового не будет (только если будет возможность воспользоваться чьим-то хроном).
Я буду вскоре брать ПЦП. Не знаю, по типу нравится Хачик помповой, но уже насмотревшись на это чудо туречкой мысли- боязно брать. Чиза не нравится однозарядкой, если ставить обойму - надо рукой крутить. В общем, буду думать.
С уважением ко всем участвующим в теме.
Все, я купил булку умарех 850 в 5.5 ПЦП. http://host-photo.com/?module=show&file_name=PB120439.JPG В нагрузку много пневмовкусностей и в том числе хрон, такой же надульный, как и был у меня.
В выходные попробую аккуратно пострелять и сделать замеры ( на хачике. разумеется) и выложу. Не потому, что мне нравится себя мучать и не от того, что я без ума от Хачика, просто хочу постараться доделать начаатое до конца, тем более что вариантов уже мало осталось (многое уже опробовано)
Сделал несколько выстрелов сегодня через хрон. JSB 1.17 грамма то 191.8, то 234м.с. Надо делать ствол, я его просадил под эти тяжелые пули кролики Раббит 2 (говно еще то), и теперь пуля легко страгивается. Надо ствол обрезать и по новой делать с правильным казенником и именно по JSB. Ну или можно под баракуду. Но ее труднее у нас достать.
Поздравляю с покупкой!)
quote:Сделал несколько выстрелов сегодня через хрон. JSB 1.17 грамма то 191.8, то 234м.с.
Как-то странно. 234 м/с- это хорошо. А 192- может какая помеха для хрона? Так сразу в 1,5 раза падение мощности мне кажется круто для проблем со стволом.
Ствол, если что, можно смело обрезать до 35-30 см. У меня его к сожалению не получилось из муфты выкрутить. Хотел "ведро" 6 мм от дульного входа обрезать.
Я же писал, что просадил под рабби2, иначе они не вставали в казенник. а теперь JSB по этому просаженному месту посчти проваливаются. Если пулю не пропихнуть до хорошего ствола, скорость малая, если ее пропихнут другой пулей до упора (хороший ствол), то тогда сразу скорость подрастает.
Будет время, если не продам его, зимой занесу к токарю, пусть сделает, работы там не так много.
И мне кажется, что он невкручивается, а просто заресован, может на горячую или еще как-нибудь.
Так хороший результат ещё и с нехилым Мёртвым Объёмом?! Если ствол сделаете скорости должны ещё вырасти!
Про ствол точно читал, что на резьбе.
А иы как пробовал, грел или так пытался? Где читал, ссылкой поделись?
А так бы хорошо, если бы там была резьба, так дорезал и туда обратно закрутил. Быстро и удобно.
Грел немного. Маркировка потемнела и почти не видна. Мучался, мучался, муфту поцарапал, а выкрутить не смог.
forummessage/24/319
Rezak, так все-таки отдача снизилась или эффект незаметен? Я про фитнес поршня...
Там хачик старого образца. У меня УСМ другой обсалютно. Втольне может быть, что и ствол крепится по- ругому. Но попробовать попробую на днях.
quote:Грел немного. Маркировка потемнела и почти не видна. Мучался, мучался, муфту поцарапал, а выкрутить не смог.
quote:Втольне может быть, что и ствол крепится по- ругому. Но попробовать попробую на днях.
Крепится он все так же. Но в полне возможно, может дополнительно контроваться шпилькой неподалеку от оси перелома.
Саму ее практически не видно. Ибо она зашлифована и заворонена.
Почему написал вполне возможно? Да потому что встречались мне хатсаны из новых, как с этой шпилькой, так и без.
Я где то уже писал, чтобы обращали внимание.
А писал, после того случая, когда знакомый парнишка, не обиженый здоровьем, с помощью тисков и газового ключа, попросту сломал ствол. Перелом произошел как раз, в муфте, по контрящей шпильке.
Спасибо, обращу насчет шпильки пристальное внимание. А она на резьбе или просто забита?
Блин, вот эта сраная шпилька у меня и не выбивалась. Долбил по ней с двух сторон через отвёртку, аж промял. Как эта зараза там держится?
quote:Originally posted by INTRUDER ALERT:
Rezak, так все-таки отдача снизилась или эффект незаметен? Я про фитнес поршня...
Да хрен его знает. У меня это не один АП, а один из комплекса. Поэтому изменения связанные с облегчением поршня трудно выделить. Скорость выросла- факт. Отдача, не уверен. Винтовка сама похудела, поэтому может и кажется так.
Мдя интересно что получится у меня.
quote:Originally posted by REZAK:
Блин, вот эта сраная шпилька у меня и не выбивалась. Долбил по ней с двух сторон через отвёртку, аж промял. Как эта зараза там держится?
Да высверли. Потом придумаешь замену, если окнечно понадобиится.
Она просто забита.
quote:Да высверли. Потом придумаешь замену, если окнечно понадобиится.
Верное решение. Ибо шпилька эта из говна сделана. Потом воткнешь туда хвостовик сверла, необходимого диаметру. Но прежде чем сверлить, накерни центр. Иначе сверло в сторону уведет. Иногда достаточно надсверлить с обеих сторон. Потом она легко выбивается.
quote:Блин, вот эта сраная шпилька у меня и не выбивалась. Долбил по ней с двух сторон через отвёртку, аж промял.
Дык отвертка для того чтобы откручивать, а не выбивать. Для этого можно использовать более подходящие вещи. У меня для таких целей, затупленный керн используется, до начального страгивания.
Скажи, в каком месте шпилька? Там, где ось перелома ствола, под шайбами? Или другом месте?
Стати, тема пошла в другое русло, что не есть хорошо. Кто захочет имеено облегчением поршня занятся, устанеть эту "воду" читать.
Можно перемещатся с такими темами в "Хатсан125 глазами и руками":https://forum.guns.ru/forummessage/96/136384-100.html
А шпилька, точнее штифт, находится именно под шайбами.
Так чем все-таки закончилось облегчение хатсано-гантели?
Кака скорость на выходе, что с отдачей?
Смотря у кого? У меня 310 КПшкой, кучность расползлась маленько. Отдача- Х.З. Когда- нибудь ГП у мастера перезадую, можно будет нормально стрелять.
видимо настала моя очередь, всё апнуто кроме поршня. ГП, утяж и папский калибр. В сумме - не такой уж и гавенный этот хатцан. Однако сыкатно поршень резать. Резак, убеди меня в неизбежности данного апа.)
Его не резать, а фрезеровать надо... Если рассматровать паз в поршне как "1 место" ,то можно увидеть еще 2 аналогичных "места". Устроить симметричную разбивку под 120 градусов и разметить пазы под фрезеровку. Дальше вопрос ,сколько оставить, чтоб иметь достаточную жесткость /все сводится к диаметру фрезы. /Ну а потом к фрезеровщику. Они ребята понятливые и сами еще подскажут. Так можно сравнительно безопасно облегчить поршень на грамм на 100.
Вопрос в другом-как и чем инструментально измерить "расколбас" /знакопеременные колебания масс/.
Предполагаю ,что движение масс винтовки при выстреле имеет амплитуду 12-15 мм ,но вот как это вывести и отразить? Самописцем на бумаге?Результат надо иметь на бумаге ,или же в "мм перемещения",с тем ,чтоб сравнивать результаты "до" и "после". Без инструментального контроля слишком много субъективности...
Я смотрел расколбас так: к прикладу прикладывал ответку и стрелял. По царапине смотрел ход винтовки туда и обратно.
quote:Резак, убеди меня в неизбежности данного апа.)
Если руки по определению "чешутся", то АПы неизбежны ).
Что касается поршня, то облегчение его на 100-150 грамм напросилось из примеров винтовок с аналогичными объёмами компрессоров. Хочу добавить, что после обрезки поршня, ГП скорее всего придётся сдувать.
quote:Его не резать, а фрезеровать надо...
Не у каждого дома есть собственный фрезеровщик. Балгарку найти гораздо проще. Отсюда и уменьшение пазов с трёх до двух, дабы облегчить собственные страдания.
quote:Originally posted by Aleksej2000:
Я смотрел расколбас так: к прикладу прикладывал ответку и стрелял. По царапине смотрел ход винтовки туда и обратно.
Вы бы лучше про кучу до и после написали. Хотя, думаю падение ярко выражено только у меня одного, из-за того, что свинец пуль уже такие скорости не выдерживает.
quote:Originally posted by REZAK:
... Хочу добавить, что после обрезки поршня, ГП скорее всего придётся сдувать.
Я тут как-то общался с Айронменом. Он сказал с точностью до наоборот.
Вернее так - после облегчения поршня мощность падает и пружину докачивают. Опять вырастает отдача и в итоге никакого выигрыша.....
Но в Вашем случае мощность вроде выросла, хотя и точных замеров не проводилось. Надо попробовать, например замерить мощность с Вашим поршнем и сравнить со стандартным, ну я бы дал свой например.
Мне пока не вполне понятно за счет чего и почему оно так вышло. Думать надо...
Я так думаю, что после обрезания мощность падает из-за более раннего страгивания пули и пооршень не успевает достаточно сильно сжать воздух, посему пружина (по идее) перекачана. После обегчения надо сдувать пружину, что как раз уменьшит отдачу.
По аналогии с машиной: легкая машина и маленький движок. А поставь тот движок на тяжелую машину - разгоняется медленее. А поставь движок с мощной на мальенкую машинку- она шлифует и все равно быстрее не получится стронутся, лощадки прокручивают колеса. А утяжели машину с мощным движком - и идет лучше, веса больше, счепка выше и идет уверенее.
Так я предпологаю. что пржину надо сдувать.
А вообще мое мнение с высоты прйденного пути: я бы не резал бы поршень после первой редакции (если бы знал), потом как даже по звуку было слышно, что пуля шла на очень серьезных скоростях, звук очень и очень хлесткий, а при попадании в мишень сила удара пули была оточетиво слышна даже возле стойки.
Мне все некогда сделать ствол, так бы я попробовал бы доказать свою точку зрения.
quote:Угу. Ето в теории, при идеальных настройках _ДО_ уменьшения веса поршня. Чего с хацанами никогда не бывало.Originally posted by INTRUDER ALERT:
Он сказал с точностью до наоборот.
Вернее так - после облегчения поршня мощность падает и пружину докачивают. Опять вырастает отдача и в итоге никакого выигрыша.....
quote:Во-во, так ему и передай.Originally posted by INTRUDER ALERT:
Думать надо...
quote:В случае хацана - именно так. Конечно, если наша цель - точная и комфортная стрельба с минимальным "расколбасом", а не выжимание до последнего джоуля из компрессора, когда точность стрельбы идет в жертву мощности, как сделано у хацана "искаропки".Originally posted by Aleksej2000:
После обегчения надо сдувать пружину, что как раз уменьшит отдачу.
В смысле - пытались добиться турки, но даже снять макс. мощу у них не вышло, патамушта турки.
quote:Originally posted by INTRUDER ALERT:Я тут как-то общался с Айронменом. Он сказал с точностью до наоборот.
Вернее так - после облегчения поршня мощность падает и пружину докачивают. Опять вырастает отдача и в итоге никакого выигрыша.....
Но в Вашем случае мощность вроде выросла, хотя и точных замеров не проводилось. Надо попробовать, например замерить мощность с Вашим поршнем и сравнить со стандартным, ну я бы дал свой например.Мне пока не вполне понятно за счет чего и почему оно так вышло. Думать надо...
Замеры проводились. Даже промежуточные. Уменьшение веса поршня на каждые 50 грамм, давало прирост скорости на 5 мысов.
quote:Originally posted by REZAK:
Замеры проводились. Даже промежуточные. Уменьшение веса поршня на каждые 50 грамм, давало прирост скорости на 5 мысов.
А нельзя если можно поконкретнее? Хатсан какой? На сколько поршень облегчался? Что в итоге стало со скоростью. Эту тему подробно никто не обсуждал и не делал, так что ты будешь одним из первых кто даст нужную и дельную информацию.
quote:Originally posted by Raging Bull:
... Хатсан какой? ...
А название темы посмотреть - уже рука не поднимается?
quote:Originally posted by INTRUDER ALERT:
А название темы посмотреть - уже рука не поднимается?
Хорошо 125-й. Наверх посмотрел. Информацию по скоростям я так понял не дадите?
Малополезная это информация...
Речь идет о Хатсан 5.5 в полной мощности.Кидая в калькуляторе некоторыми приблизительными цифрами можно получить примерные значения -с пулей 0.93 грамма при скорости 270 м/с мощность Хатсана 125 составит около 34 ДЖ,что примерно совпадает с паспортными данными на эту винтовку. Предполагаю ,что калькулятор показывает верно.
Смысл ведущегося обсуждения в настройке на оптимум этой "брыкливой лошади". Одна из возможностей -устранение или ослабление влияния излишнего веса поршня.
Мощности у Хатсана 125 с избытком,здесь желают комфортности стрельбы и точности.Ну хотя бы примерной точности...
Очарование "МОЩИ" глаза нам не туманит ,мощность для рассматривающих вопрос-разменная монета в достижении цели.
quote:Информацию по скоростям я так понял не дадите
Рекомендую прочитать тему. Или хотябы первые пять страниц (там труды Алексея) На 18 странице моя работа.
quote:Малополезная это информация...
Речь идет о Хатсан 5.5 в полной мощности
Ничего подобного. Мой Хатсан 4,5, а Алексей свой 5,5 ещё не закончил тестировать.
А я так и не начинал. Нету хрона
quote:Originally posted by INTRUDER ALERT:
А я так и не начинал. Нету хрона
Маятник изготовить- времени десять минут.
quote:Иногда мерить скорость проще (и точнее) при помощи линейки и секундомера.Originally posted by REZAK:
Маятник изготовить
По сравнению с маятником.
Единственно, что можно _относительно_точно_ определять по отклонению маятника - стало больше / меньше. С абсолютными цифрами обычно выходит большой напряг - не та точность у "аналогового" маятника.
Насчёт линейки и сикундомера- слышу в первый раз. Что это?
А маятник у меня пиздил +/- 4 мыса на 300 мысах. Думаю, это тягает.
quote:Originally posted by REZAK:
Рекомендую прочитать тему. Или хотябы первые пять страниц (там труды Алексея) На 18 странице моя работа
Спасибо. Прочитал с интересом. В общую теорию не укладывается. У меня есть два типа поршня старого образца около 300 грамм и штатный 470 гр. Как нибудь надо попробовать. Хатсан 155 + ГП от каррмана.
quote:Теорию - чего? И кто автор теории?Originally posted by Raging Bull:
В общую теорию не укладывается.
quote:У меня есть два типа поршня старого образца около 300 грамм и штатный 470 гр. Как нибудь надо попробовать. Хатсан 155
Что это за поршни? Фотки есть? На 155 должен поидее быть такой же как и на 125-м. 400- 410 грамм.
quote:Теорию - чего? И кто автор теории?
Теория "молотка и гвоздя". Автор- общественность, последователь- Вы.
Хм, перечитал 18-ю страницу. И что ж там "не укладывается"?
quote:Originally posted by REZAK:
Что это за поршни? Фотки есть? На 155 должен поидее быть такой же как и на 125-м. 400- 410 грамм.
300-т граммовый в виде катушки как на 125-х старого образца, взвешивал на электронных весах, а штатный он и есть штатный, тоже взвешивался.
Можно просто играть. И вообще нах не жить.
А вот ни чего закономерного вы здесь не выявили, больше теории и без хрона.
Я так думаю если, с хантером 1250 сравнять вес поршня = 180 гр (утяж не ставится), то 82 кг силы сжатой пружины достаточно.
А дальше, нужна регулируемая ГП, хрон, болгарка и отстрел на кучу, чтоб продолжать дискуссию.
Для меньшей отдачи ставится демпфер между ГП и дном компрессора из жесткой Советской резины толщиной 4 мм с дырочками. Я лично демпфер сделал толщиной 8 мм, но в виде полусферы направленной в поршень, отдача меньше, но потеря в скорости 10 мысов. ГП у меня от scooter-practic, а у ней ЦТ посередине, значит по барабану штоком, аль не штоком в поршень, мастер так и сказал!
b4now, уважаю твою деятельность на форумах, но витуха и ГП по воздействию на поршень очень различы.
__________
Не забываем чистить стволы!
quote:Она _ОЧЕНЬ_ приблизительно считает, процессы выстрела ППП очень сложны для точного общета.Originally posted by step,81:
что если поиграть Spring_AirGun
quote:Отличный способ убить КПД выстрела, который и так в раене 25-30%. Такая "борьба" с отдачей, если привести автомобильную аналогию - чтобы не трясло в автомобиле, надо не колеса с пневмошинами, а подушку к жепе привязывать.Originally posted by step,81:
Для меньшей отдачи ставится демпфер между ГП и дном компрессора из жесткой Советской резины
quote:Он или многого не знает или ему пофигу на оптимальную настройку ВАШЕЙ винтовки, пружина в любом случае отходит свой ресурс, больше такие "мастера" ничего не гарантируют.Originally posted by step,81:
а у ней ЦТ посередине, значит по барабану штоком, аль не штоком в поршень, мастер так и сказал!
quote:Можно поподробнее? От витой поршню щекотно?Originally posted by step,81:
витуха и ГП по воздействию на поршень очень различы
forummessage/24/137
Так то отличий не каких, но если приглядется и сопоставить масштабы:
1. Витуха распрямляется с большей скоростью и мы притормаживаем её утяжелителем,а дальше за счет инерции, т.к. в конце хода витуха слаба.
А ГП с меньшей скоростью, но давит сильнее и утяж не ставим.
2. Заметьте как ГП держит ВП - ровно, а потом ступенчатый набот скорости и отскок. А по витой бегает волна при её отскоке от ВП.
------и-не-по-теме:
Кстати, там видно что с ГП (при меньшей массе движущихся частей) передняя отдача много больше, и боевой цикл короткий (воспринимаем как удар). А с витую - ой её колбасит туда сюда и дооолго так. И не знаешь чем оптику обрадывать большим ударом в зад или жёсткой встряской.
А демпфер частично и своеобразно выполняет замену инертника. http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=20&t=91033
А почему на ижах и Мурках инертники ставят, а мы об этом не задумываемся?
А может я и не прав.
quote:Если заниматься размышлизмами - то все правильно. А если подумать и посчитать усилие витой пружины в конце хода - то с витухой выстрел вообще не должен происходить.Originally posted by step,81:
а дальше за счет инерции, т.к. в конце хода витуха слаба.
Давление воздуха - СОТНЯ атм, а усилие пружины - пара десятков кг.
Сечение ствола - 14мм.кв, а компрессора - в ТРИДЦАТЬ раз больше. И куда должно пойти больше газа - в тонкий ствол или в толстый компрессор, отталкивая слабую пружину? Однако выстрел происходит, почему?
quote:Основной параметр ГП - усилие на штоке в кг. Оптимальное усилие ОДИНАКОВО для витой и ГП.Originally posted by step,81:
А ГП с меньшей скоростью, но давит сильнее и утяж не ставим.
Ну и кто куда больше давит?
quote:И на что ето влияет кроме ее износа? В момент "волнования" витухи выстрел уже давным давно закончился.Originally posted by step,81:
о витой бегает волна при её отскоке
quote:"Оптику обрадывать" можно ТОЛЬКО настройкой оптимальных параметров выстрела - минимальном ударе при разумном КПД (мощности).Originally posted by step,81:
И не знаешь чем оптику обрадывать большим ударом в зад или жёсткой встряской.
quote:По сцылке - на 50% бред, высосаный из пальца.
ПыС: оригинал - forummessage/24/481
в книге The Airgun from trigger to target авторов G.V.Cardew & G.M.Cardew, на страницах 30-33 как раз по теме легкого поршня и про отскок, читаю. А почему гуру считают эту книгу маразмом?
найти и скачать на руском сдесь http://www.iguns.ru/files.htm , много вопросов отпадает.
Опс, а я уже на деятой странице, только здесь:
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=20&t=91033&start=80
Кардьёвскую AfTT я прочел еще когда ты на ганзе на зарегистрировался. Ето по поводу совета ее прочесть.
Почитай про отскок - forummessage/3/3818
quote:В етот момент давление в компрессоре достигает 120-200атмосфер.
Расти давление уже не будет (оно даже понизится изза отскока поршня от ВП), но чем больше был первоначальный, несжатый ОВ, тем дольше МД будет действовать на пулю, разгоняя ее.
но чем больше был первоначальный, несжатый ОВ, тем МЕНЬШЕ МД (при одном поршне и пружине) и в итоге тот же результат, а иначе можно было бы под манжету резину вставить и накапливать в ней энергию как и в ВП. А при "отскоке" она бы отдала своё
quote:Почитай про отскок - forummessage/3/3818
Вчера читал.
А вот про демфер, кому интересно: forummessage/3/3818
Всё больше не спорим, ты прав!!!
quote:Шоправда?! БОльший объем компрессора даст и бОльшую мощу, но для максимального прироста от бОльшего объема нужно пружину и массу поршня настраивать.Originally posted by step,81:
но чем больше был первоначальный, несжатый ОВ, тем МЕНЬШЕ МД (при одном поршне и пружине)
Любая "мягкость" внутри поршня сжирает КПД выстрела.
Спасибо за сылку, интересная, но к сожалению в ней ВСЕ изложено уже на первой странице.
Итак: винтовка продана, с моей стороны продолжения не будет. Усе, "кина не будет"
Бу-гагага исчо один нахатцанился... наверное Дианку побёг покупать
Я бы еще с удовольствием бы помучал Хачика. Но хрона нет, времени нет, а деньги лишними не будут. 8 месяцев в продаже висел Хачик, неспеша продался
А насчет дианки - мне нужна не особо точная винтовка, а особо разрушительная (для уничтожения вредителей). И еще задолго до продажи хачика я купил умарех ПЦП.
quote:Originally posted by Aleksej2000:
Итак: винтовка продана, с моей стороны продолжения не будет. Усе, "кина не будет"
-Благодаря твоим работам определилось новое направление в поисках ,дискуссия по оценке полученных результатов привела к интересным и многообещающим выводам.
-"СПАСИБО!" от участвовавших в теме за сделанное и предоставленные данные.
Не
quote:,исчо один
а
quote:Благодаря твоим работам определилось новое направление в поисках ,дискуссия по оценке полученных результатов привела к интересным и многообещающим выводам.
-"СПАСИБО!" от участвовавших в теме за сделанное и предоставленные данные.
именно "исчо один", почитайте в конце первой стр, начале второй:
forummessage/24/245
Да повнимательней, т.к.: Petrucha, BlacKDeatH, Shershen, docalex, gnom обсуждают!
Это вам не бестолковый спор с b4now.
а сколько весит титановый?
Ну, так то Petrucha, BlacKDeatH, Shershen, docalex, gnom.
Спор - такая хитрая вешь, достаточно только всего одному из спорящих быть дураком, как спор сразу становится дурацким и бестолковым.
Успехов в надфилянии и отитанивании.
quote:Originally posted by step,81:
именно "исчо один", почитайте в конце первой стр, начале второй:
forummessage/24/245
Да повнимательней, т.к.: Petrucha, BlacKDeatH, Shershen, docalex, gnom обсуждают!
Вот и почитайте. А заодно и эту тему. Там в очередной раз обсасывается равенство "лёгкий поршень + пружина посильнее" = "тяжёлый поршень + пружина послабее". А в теме поднятой Алексеем - "уменьшение массы поршня БЕЗ ПОТЕРИ МОЩНОСТИ ВЫСТРЕЛА для данной конкретной винтовки".
quote:Originally posted by b4now:
Спор - такая хитрая вешь, достаточно только всего одному из спорящих быть дураком, как спор сразу становится дурацким и бестолковым.
Это что, самокритика?
quote:Originally posted by Aleksej2000:
Итак: винтовка продана, с моей стороны продолжения не будет. Усе, "кина не будет"
Давно следил за темой. Было интересно узнать чем закончится. Видно кинопленка закончилась у режиссера.
P.S. Будем надеяться что найдется последователь в этом жанре.
Какой итог? К Хатсану это правило нельзя прикладывать изначально. Родной поршень переутяжелён с завода и поэтому его разумное облегчение не ведёт к потери мощности.
quote:Да считайте хоть разоблачением, мне пох.Originally posted by REZAK:
Это что, самокритика?
По кр.мере я хоть понимаю о чем говорю.
Хацанов ч-з мои руки прошло несколько десятков, после чего я и "полюбил их пламенной любовью" и отказался их ремонтировать.
К сожалению, с облегчением поршня удалось заморочиться только на одном, заинтересовав его владельца. Все остальные были, мягко говоря /вырезано цензурой/.
"лёгкий поршень + пружина посильнее" = "тяжёлый поршень + пружина послабее
Скорее, данная формула выглядит иначе
Лёгкий поршень + пружина посильнее + тяжелая пуля = быстрый трындец
пружине
quote:Поясни?Originally posted by Alexander Pyndos:
быстрый трындец пружине
Проверено многими - лучше разумно тяжелый поршень и максимально жесткая пружине без поджатия (или с наименьшим предварительным поджатием), чем все другие варианты.
Что такое "разумно тяжелый поршень" - настраиваем желаемую скорость полуграммом (которым все равно никто стрелять не будет) и утяжеляем поршень до тех пор, пока скорость тяжелой пулей будет минимально отличаться от скорости полуграммом. Дальше утяжелять поршень нет смысла - мощи выжать можно и больше, но уже не без ущерба для ружбайки и оптики, ибо за все надо платить, а за глупость - больше всего.
А тут вообще-то наоборот, про облегчение поршня
Для хацана "разумно тяжелый поршень" - граммов на 150 легче того, который идет с завода.
Кватро-сас - не название модели, а названия наворотов.
Все равно как спросить - как разобрать двигатель на жигулях с мягким салоном?
Емнип, на кватро-сас никаких изменений в муфту турками не вносилось.
По хацанам исписаны километры текста, почему бы не глянуть в профильной теме по 125-му?
Hatsan 125
forummessage/96/136
forummessage/96/136
forummessage/96/136
quote:Originally posted by b4now:
Емнип, на кватро-сас никаких изменений в муфту турками не вносилось.
Это прекрасно что никаких ноу-хау по муфтам, пошёл я поссылкам,да спасибо за ссылки!!!
Насколько я понимаю - Квадро-триггер - это обновленный Спусковой Механизьм, а САС - это измененное крепление железа к ложке, через какбедемпеферную втулку.
quote:Поясни?
Вы и так все прекрасно пояснили. Перетяж. поршень
ведет к разрушениям винтовки, а слишком легкий -
к разрушению пружины.
quote:Для хацана "разумно тяжелый поршень" - граммов на 150 легче того, который идет с завода.
Совершенно справедливо для SAS QT, но я предпочитаю - ок.80 граммов,
в "младших" хатс. В 135-ой модели (SAS QT) облегчение поршня
не требуется, для пуль 0.68.
quote:А механику сего процесса не поясните ли?Originally posted by Alexander Pyndos:
слишком легкий - к разрушению пружины
quote:А механику сего процесса не поясните ли?
Легко.
Как известно, при расжатии, витки пружины расжимаются не равномерно,
задние - в последнюю очередь. Чем легче поршень тем выше скорость
передних витков и короче длительность всего цикла и ниже КПД системы
"поршень-пружина", т.е. поршень получает меньше энергии.
Из-за меньшей инерции поршня, отскок,под действием давления,
начинается раньше, происходит обратная передача энергии передним
виткам(т.е. они сжимаются), вследствии чего образуется "волна"
расжимающихся витков в направлении приклада и соударение с витками
(задними), которые только набрали свою макс. скорость(энергию)в
рабочем направлении.
Поэтому разрушение пружины происходит, как правило, в задней ее
части. Если соотношение между массой пружины и массой поршня
сделать еще более неудачным (н.п. - масс.пор.= мас. пруж.),
то начало разрушения смещается ближе к средине длины пружины.
quote:Минуточку. Легкий поршень пружина разгоняет быстрее? Но поршень получает меньше энергии. Где логика?Originally posted by Alexander Pyndos:
Чем легче поршень тем выше скорость передних витков и короче длительность всего цикла и ниже КПД системы "поршень-пружина", т.е. поршень получает меньше энергии.
И вообще - что означает "поршень получает меньше энергии"? Насколько меньше? И куда девается "недополученная" поршнем енергия?
Примерная иллюстрация - витая пружина ето просто пруток стали, свернутый кольцами для компактности. Представим что пружина у нас просто длинный кусок проволоки, на конце которого закреплен груз (поршень). На одной - легкий, на другой проволоке - тяжелый груз.
Если мы будем трясти груз-проволоку - какая из проволок будет испытывать большие колебания и нагрузки?
Ладно, побоку ети околонаучные препирательства. Излишне тяжелый поршень пагубно влияет на конструкцию ружбайки - от ложа до оптики. Но при етом он заведомо выжимает из нее все до последнего джоуля.
При слишком легком поршне будет недобор енергетики пули, но условия работы и пружины и всей ружбайки будут намного более комфортными.
И потому так важно найти ту золотую середину.
quote:Излишне тяжелый поршень пагубно влияет на конструкцию ружбайки - от ложа до оптики. Но при етом он заведомо выжимает из нее все до последнего джоуля.
Абсолютно верно, макс. работа пружины будет при очень малых скоростях,
тогда ее можно считать по закону Гука. Но тогда нам не хватит
фронта давления, т. е. поршень "отстает" от пули, ускорение (передача
енергии) прекратится в какой-то момент и поршень врежется в торец
цилиндра с высокой остаточной скоростью (энергией).
Ключевая фраза -
quote:недобор енергетики пули
Этот недобор и пойдет на саморазрушение пружины, т.е. все остальные
части будут целы, а пружине - ускореный пипец.
quote:И потому так важно найти ту золотую середину.
Вот именно.
И не стоит пытаться применять ЛИНЕЙНУЮ логику к процессам,
не имеющим ничего общего с линейностью.
Золотую середину же, можно найти для каждого отдельного
случая, соединив теорию (н.п. мат. моделлирование) с практикой,
т.к. случаи бывают разные.
quote:Минуточку. Легкий поршень пружина разгоняет быстрее? Но поршень получает меньше энергии. Где логика?
Он, просто, получается более легкий, чем быстрый, т.к.
средняя скорость витков тоже возрастает (больше энергии остается в пружине
и не передается поршню).
quote:Да ну отчего же капец? Ето все равно как говорить что если автомобиль не ездит постоянно с грузом номинальной грузоподъемности - его амортизаторам придет ускореный пипец.Originally posted by Alexander Pyndos:
Этот недобор и пойдет на саморазрушение пружины, т.е. все остальные
части будут целы, а пружине - ускореный пипец.
Недобор енергии пулькой будет от того, что поршень "недодавит" воздух. Вспоминаем закон сохранения енергии - чем меньше мы давим воздух, тем меньше он давит нас. Так что нагрузка на пружину будет таки меньше.
quote:Вспоминаем закон сохранения енергии
- чем меньше мы отнимем энергии у пружины, тем больше в ней останецца
для всяких неприятностей, ведь она то и есть источником ВСЕЙ энергии
в системе, и эта энергия постоянна.
С аморт. пружинами сравнение некорректно, т.к. они
-нагружаются динамически
-сам аморт. является ограничителем скорости нагружения
(поглотителем энергии)
Ох, и наговорили вы тут! Пора вмешиваться.
1. Удар поршня в стенку при разгоне пули - НЕДОПУСТИМЫЙ режим работы ППП. Усилие пружины должно быть подобрано так, чтобы поршень только дотрагивался до стенки перед отскоком, загоняя весь воздух в перепуск и те несколько сантиметров ствола, на которые продвинулась пуля. При этом получится режим максимальной энергии. (РМЭ)
2. Энергия в РМЭ с тяжелым поршнем ВСЕГДА будет больше, чем с легким. Оптимальный по массе поршень просто не влезет в компрессор и будет весом с килограмм. Даже для легкой пули. Это для ППП в калибре 4,5. Для аирсофта оптимальный поршень вполне возможен.
3. Естественно, для более тяжелого поршня в РМЭ пружина потребуется слабее. КПД будет выше. Перегрузки винтовки - меньше. Перегрузки пружины меньше и ее срок службы - выше. Недостатками такого варианта являются большое время выстрела и большое "перемещение свободно подвешенной винтовки".
4. Недостатками легкого поршня в РМЭ являются меньшая энергия и большие перегрузки винтовки.
ЗЫ. Если человек говорит, что при облегчении поршня скорость выросла (не уменьшилась) и "отдача" уменьшилась, значит в первоначальном варианте пружина была слишком сильной и винтовка нещадно дуабсила поршнем по стенке. Вместо облегчения поршня стоило попробовать сначала пружину ослабить.
ЗЗЫ.
Золотую середину надо искать по алгоритму:
1. Задаемся энергией, которая должна быть ниже максимальной с легким поршнем.
2. Получаем эту энергию с разными массами поршня по правилу: легче поршень - сильнее пружина.
3. Сравниваем.
quote:Энергия в РМЭ с тяжелым поршнем ВСЕГДА будет больше, чем с легким. Оптимальный по массе поршень просто не влезет в компрессор и будет весом с килограмм. Даже для легкой пули. Это для ППП в калибре 4,5. Для аирсофта оптимальный поршень вполне возможен.
А чаво тады на х-125 SAS QT (поршень тяжелее, чем в старых хатс.), при легкой пуле (0.5 г) наблюдается снижение энергии, 0.68 г - 309-311м.с.(32.5 Дж)
0.5г - 354 м.с.(31.3 Дж) ( были заменены прокладка и
манжет на полиуретан, и отрезано 10 витков пружины с последующим поджатием
дизель отстрелян -50 выстрелов)
Нет ну зачатки логики несомненно есть. Ибо сложные волновые колебания действительно присутствуют в витой пружине. Как следствие - возникновение некотрых напряжений на молекулярном уровне. Однако не думаю, что уровень этих напряжений будет существенно выше аналогичных, возникающих на тяжелом поршне. Более того - сколько-нибудь заметными они станут только при резонансных колебаниях, а таковые, в силу конструкции пружина-поршень, в винтовке не возникают. Вот если вместо поршня был-бы шатунный механизм, тогда систему можно было-бы раскачать до резонанса. ТОлько это уже будет не пневматическая винтовка. А вообще измененине разрушающего воздействия на пружину вследствие облегчения поршня пренебрежительно мало.
В общем если грубо - пружина до полного разрушения на тяжелом поршне отработает 100000 циклов, а на легком 99999
Думаю, турки смастерили такой поршень для борьбы с воздухом в компрессоре недецкого диаметра. Но взяв массу поршня "с запасом" изрядно переборщили.
Но ето только мои догадки.
Теперь фактические наблюдения. К сожалению, только по принципу "лучше-хуже", задокументировать их в метрах в секунду, граммах и джоулях не догадался, о чем теперь жалею.
После облегчения поршня в моем BAM-22 (клон ГХ1250) граммов на 150 (точных измерений веса ДО и ПОСЛЕ не сделал
)и установки ГП штоком в поршень - поведение ружбайки при выстреле стало просто не узнать. И ето при том что ГП перекачана, скорость пульки 0,68 где-то 250м/с.Второе наблюдение. Есть у меня BAM-26-2 (клон Вайраух-95). Предварительное поджатие пружины у него около 100мм. Не знаю, так ли оно у оригинала. Но выстрел "резковат", как на мой избалованный вкус. Вес поршня тоже еще не знаю.
И третье наблюдение. Вы будете смеяться, но есть у меня и BAM-40 (клон Air Arms TX200 Mk.3). Предварительное поджатие пружины у него дайбох если 10мм. Вес поршня тоже надо уточнить, но вряд ли намного отличается от BAM-26-2, который тоже имеет компрессор 25х100. Выстрел из BAM-40 - наиболее комфортный из всех ППП, из которых мне доводилось стрелять. Но правда и сам BAM-40 где-то на килограмм тяжелее чем BAM-26-2. BAM-40 выдает 260 мысов полуграмой и около 250 тяжелой пулей. Кстати, я впервые столкнулся и был удивлен столь малым различием между скоростями легкой тяжелой пулей.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
А чаво тады на х-125 SAS QT (поршень тяжелее, чем в старых хатс.), при легкой пуле (0.5 г) наблюдается снижение энергии, 0.68 г - 309-311м.с.(32.5 Дж)
0.5г - 354 м.с.(31.3 Дж) ( были заменены прокладка и
манжет на полиуретан, и отрезано 10 витков пружины с последующим поджатием
дизель отстрелян -50 выстрелов)
А Вы пули взвешивали?
А пружина точно не великовата для полуграммовок? Юбки им расширять пробовали?
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Вес пуль реальный, при расширенных юбках легких пуль,их энергия иногда превышала энергию тяж.п. (нестабильно). Вопрос был риторический, ответ на него я знаю уже лет 7, как минимум.
А чего тогда спрашивали? Думали - я не знаю?
Правда, знаю лет шесть, наверное.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:Совершенно справедливо для SAS QT, но я предпочитаю - ок.80 граммов,
в "младших" хатс. В 135-ой модели (SAS QT) облегчение поршня
не требуется, для пуль 0.68.
80 грамм- это из картона, чтоли? А вот 410 грамм для 135-го- совсем другое дело)
quote:После облегчения поршня в моем BAM-22 (клон ГХ1250) граммов на 150 (точных измерений веса ДО и ПОСЛЕ не сделал )и установки ГП штоком в поршень - поведение ружбайки при выстреле стало просто не узнать. И ето при том что ГП перекачана, скорость пульки 0,68 где-то 250м/с
Может сдулась пружинка-то? У меня на 125-м 250 м/с будет только если реально сдуть ГП.
Угу, у меня больше даже на паспком калибре и граммовых пулях
quote:Насчет веса стакана-инсулятора вы заблуждаетесь, его я как раз взвешивал, 27 граммов он. И скорее всего вы заблуждаетесь насчет веса той "колбасы"-направы внутри поршня.Originally posted by Alexander Pyndos:
Ну, направляющая в поршне - ок.80 г., гнутый стакан из лист.
мет. - ок. 10 г.
quote:С чего бы ей сдуться. Винтовку взвести получается далеко не у всех, отнюдь не девочек.Originally posted by REZAK:
Может сдулась пружинка-то?
Ну давайте писькомеряться.
Говорю что есть.
quote:Насчет веса стакана-инсулятора вы заблуждаетесь, его я как раз взвешивал, 27 граммов он. И скорее всего вы заблуждаетесь насчет веса той "колбасы"-направы внутри поршня.
Да, насчет стакана - я дал маху (т.к. давно выбросил) ,
но по колбасе - 83 г макс. (д.13 х 80 мм)
Ну и разнесло тему
)Вместо того, чтобы разглаголствовать, сделайте на практике в фиксацией параметров. Тогда может быть и найдем золотую середину. А когда дальше трепа дело не идет - даже не интересно тему-то читать.
Походу идея с легким поршнем не нашла поддержки в массах. Либо негде сделать легкий поршень, либо хат все-таки занимает нишу ведробоя!
С уважением!
Просто не все готовы вкладывать в Хатсан деньги. Поэтому попытка на поршнерезанье даётся всего одна. Рисковать народ не хочет. Да и обязательное условие эксперимента- ГП не каждый имеет.
Так что однозначно положительный эффект получился только у меня. Хотя работа ещё не закончена, надо ГП сдувать, а то слишком дури много.
Но хоть какая-то статистика имеется? При чем лично мне интереснее было бы узнать не о скорости пули (она и так у Хача на пределе), а отзывы по отдаче/вибрации.
Нет такой статистики. Пока только теория. У Алексея, вроде, отдача стала более линейной. А я пока пружину не сдую, ничего положительного сказать про отдачу не могу.
24 страницы написали и никто не сказал сколько вешать в граммах. Облегчил свой на 50, хрона нет, но думаю что хуже не стало.
quote:Originally posted by Саныч59:
24 страницы написали и никто не сказал сколько вешать в граммах. Облегчил свой на 50, хрона нет, но думаю что хуже не стало.
Я могу сказать. Если обрезать ещё хоть 100, то хуже по прежднему не будет.
Чтобы я сделал.Расточил бы поршень внутри, подобрал жесткую, но короткую пружину и уменьшил ход до разумного предела.
Обрати внимание на пружину из передней вилки старого советского мопеда. Почти что надо: и по диаметру и диаметр проволоки ,если не ошибаюсь,4.2 Жесткость отменная,длинны хватает.Донор подходящий-их еще по зауголкам изрядно валяется.
quote:Обрати внимание на пружину из передней вилки старого советского мопеда. Почти что надо: и по диаметру и диаметр проволоки ,если не ошибаюсь,4.2
Вот это как раз не подходящий диаметр.
заказать у мастера подходящую ГП и не мучаться.
Относительно ГП не все так просто:мастера используют в основном стойки с Д 8 , давление ставят ок.160. Для ХАТСАНА ,чтобы реализовать заложенные возможности,этого мало. Переход же на стойки Д 10 конструктивно сложен. Мастера или впрямую отказываются или ссылаются на невозможность.
А какие преимущества даст стойка д10?
quote:Originally posted by TARBIJA:
Относительно ГП не все так просто:мастера используют в основном стойки с Д 8 , давление ставят ок.160. Для ХАТСАНА ,чтобы реализовать заложенные возможности,этого мало. Переход же на стойки Д 10 конструктивно сложен. Мастера или впрямую отказываются или ссылаются на невозможность.
Маразм.
quote:Originally posted by Саныч59:
А какие преимущества даст стойка д10?
Никаких она преимуществ не даёт, даже хуже всё делает. Изначально, ходили байки, что дескать при диаметре штока 8 мм, он гнуться будет, а ГП разваливаться. Время шло, ничего не гнулось и не разваливалось. Ведущие мастера продлолжают успешно делать ГП из упоров со штоками 8 мм.
Теперь, почему шток 10 мм хуже. Линейность изменения усилия на штоке ГП с 10 мм штоком будет хуже, чем с 8 мм штоком, из-за большего вытесняемого объёма газа в теле ГП. Соответственно, поведение ГП с 10 мм штоком будет в более походить на поведение витой пружины, чем у ГП со штоком 8 мм.
Единственное, в чём было удобнее использовать упор с 10 мм штоком, это для изготовления ГП под Гамо 1250, т.к. тело упора очень хорошо подходило под внутренний диаметр поршня. Но т.к. мастера покупают упоры оптом, смысла покупать разносол ради не слишком часто заказываемых ГП на Гамо 1250 нет. Поэтому заморачиваться с упорами с 10 мм штоком фактичски перестали.
P.S. Непосредственно по исходной теме. Сверлить "облегчать" поршень - тоже занятие бестолковое. Падение скорости от этого действа подтверждено полученными замерами хронографом Хатсана 150 до и после облегчения поршня. Основной аргумент - отдача стала меньше. Естественно, т.к. мощность Х-150 после облегчения поршня упала до мощности Х-70. Проще было сдуть ГП до 70 кг или купить Х-70.
Да,примерно такие аргументы. Потому ГП с штоком Д10 не будет.
quote:Сверлить "облегчать" поршень - тоже занятие бестолковое. Падение скорости от этого действа подтверждено полученными замерами хронографом Хатсана 150 до и после облегчения поршня. Основной аргумент - отдача стала меньше. Естественно, т.к. мощность Х-150 после облегчения поршня упала до мощности Х-70. Проще было сдуть ГП до 70 кг или купить Х-70.
Хрень!
я свой облегчил на 50г, куплю хрон проверю скорость
quote:Originally posted by REZAK:
Хрень!
Купи себе хрон и не неси чушь. И ГП ломать перестань.
quote:Купи себе хрон и не неси чушь. И ГП ломать перестань.
Действительно, все споры решаются просто.Одна и таже винтовка.Поршень родной и поршень легкий.Поршень родной + утяжелитель по максимуму.Пружина витая, всегда одна и та же.Пульки из одной банки.Все отстреливается через ХРОН и составляется таблица.Думаю все станет сразу ясно.Я лично потдерживаю витые пружины из за простоты настройки, надежности и за постоянство.Просто пружины ГП требуют специфического подхода к себе.
quote:Originally posted by -S-B-A-:
Я лично потдерживаю витые пружины из за простоты настройки, надежности и за постоянство.
К сожалению к хатсанам это не применимо. Моя села через месяц, настрел банка шмеля. Винтовка изредка бывала взведена по 10 минут, на охоте, но этого пружине хватило.
Поставил ГП и модер, чуть облегчил поршень, поменял манжету и прокладку, настроил под себя УСМ. Апать далее смысла не вижу, диану из хата всеравно не сделать.
quote:Originally posted by -S-B-A-:
Действительно, все споры решаются просто.Одна и таже винтовка.Поршень родной и поршень легкий.Поршень родной + утяжелитель по максимуму.Пружина витая, всегда одна и та же.Пульки из одной банки.Все отстреливается через ХРОН и составляется таблица.Думаю все станет сразу ясно.Я лично потдерживаю витые пружины из за простоты настройки, надежности и за постоянство.Просто пружины ГП требуют специфического подхода к себе.
Вы так говорите, как будто делать подобные тесты никому раньше в голову не приходило. А на самом деле, это уже давным-давно сделано.
ГП показыает лучшие результаты. И дело даже не в небольшом приросте скоростей, Хастану и на витой дурострельности хватает. Дело в ощутимом снижении отдачи, отсутствии звона и что очень не маловажно для супермагнумов - существенном снижении нагрузки на детали УСМ. Вы это, естественно, не ощущаете, но с ГП поршень "тянет" шептала с почти вдвое меньшей силой. В Хатсане спуск ещё куда ни шло, а вот например в Norica Dragon, с упрощённым до предела УСМ, на витой пружине прикладываемое усилие для спуска равняется 7 кг, а после установки ГП снижается до 3-х.
Говорить о стабильности витой, у которой средний срок службв 2000 выстрелов и с каждым она садится - просто смешно.
А по поводу настройки, скажу по секрету, на практике в Хатсане ГП настраивать не требуется. В исправных винтовках, повторяемость результатов от экземпляра к экземпляру очень высокая.
quote:Originally posted by Саныч59:
К сожалению к хатсанам это не применимо. Моя села через месяц, настрел банка шмеля. Винтовка изредка бывала взведена по 10 минут, на охоте, но этого пружине хватило.
Поставил ГП и модер, чуть облегчил поршень, поменял манжету и прокладку, настроил под себя УСМ. Апать далее смысла не вижу, диану из хата всеравно не сделать.
Про потерю мощности при облегчения поршня я уже писал. Во всё остальном я полностю согласен.
я снял 50 гр, это вполне компенсируется весом самой ГП. Но после покупки хрона, все же еще поэкспириментирую.
quote:Вы так говорите, как будто делать подобные тесты никому раньше в голову не приходило. А на самом деле, это уже давным-давно сделано.
Если сделано давно, то этой темы не должно быть.
quote:шептала с почти вдвое меньшей силой. В Хатсане спуск ещё куда ни шло, а вот например в Norica Dragon, с упрощённым до предела УСМ, на витой пружине прикладываемое усилие для спуска равняется 7 кг,
Совершенно никто не мешает сделать нормальный спуск.И вообще какая разница ГП или витая.
quote:Говорить о стабильности витой, у которой средний срок службв 2000 выстрелов и с каждым она садится - просто смешно.
Для этого достаточно подсчитать сколько циклов сжатия и разжатия выдерживает клапанная пружина.
quote:
К сожалению к хатсанам это не применимо. Моя села через месяц, настрел банка шмеля. Винтовка изредка бывала взведена по 10 минут, на охоте, но этого пружине хватило.
Это говорит о полной непригодности пружин.Я уже писал что витым все равно как их сжимают,они очень не любят как их разжимают.
quote:А по поводу настройки, скажу по секрету, на практике в Хатсане ГП настраивать не требуется. В исправных винтовках, повторяемость результатов от экземпляра к экземпляру очень
Я же не ругаю ГП,но это говорит о том что мало кто пытался найти оптимум.Потому что поставили ГП и все отлитчно,не надо ничего настраивать,а с витой почему то надо возится.Что витая,что ГП требуют подхода.
quote:Originally posted by -S-B-A-:
Если сделано давно, то этой темы не должно быть.
По большому счёту, лучше бы этой темы действительно не было. Но к сожалению, вредные сетевые артефакты имеют тенденцию постоянно всплывать, клонироваться и обсуждаться по тысячному разу.
Например, по апгрейду МР-512 всё уже давным-давно и со всех сторон обсосано. Но при этом, темы "Как я апал МР-512" с описанием вставления в неё пружины от вилки дедушкиного мопеда "Карпаты", "хонинговки" компрессора шкуркой намотанной на черенок лопаты и заливании манжет герметиком или эпоксидкой - всплывают чуть ли ни каждую неделю. Тенденция. Как и наличие данной темы.
Что касается подхода к любой пружине, в идеале он должен быть один - установил и стреляй. К этому и надо стремиться.
quote:то касается подхода к любой пружине, в идеале он должен быть один - установил и стреляй. К этому и надо стремиться.
Согласен,что действительно многие темы повторяют друг друга,а не добавляют что то новое.
quote:Что касается подхода к любой пружине, в идеале он должен быть один - установил и стреляй. К этому и надо стремиться.
И с этим согласен,но нужна четкая стыковка производителя любюых пружин и производителя винтовок и им подобных.
В этом отношении, наши частные мастера, как мне думается, порой гораздо лучше подстраивают свои изделия под конкретные модели, чем это делает сам производитель.
А что если пойти в обратном направлении, не уменьшать массу поршня а наоборот увеличить, и вместе с этим найти пули с наиболее широкой юбкой!
Может быть при увеличении давления, так как пуля будет позже страгиваться с места, уменьшится скорость поршня и он более мягко ударится, в следствии чего будет меньше колбасить!
Как кто считает?
quote:Originally posted by Iron Mann:
Купи себе хрон и не неси чушь. И ГП ломать перестань.
Предпочитаю тратить деньги с большей пользой, а скорости меряю маятником. Может точность измерения и +/- пару мысов, но чтоб зафиксировать прирост скорости в 5 мысом на каждые 50 гр. срезанного поршня, вполне потянет.
А про ГП- забавно! ) Ты там на них дома вешенки выращиваешь, а потом людей критикуешь, что используют они пружины не по назначению. )
Возьмём два независимых способа измерений. В первом случае, измерения проводятся электронным прибором, во втором - парень меряет скорости колдыбахой на верёвочке. Поэтому, есть гораздо больше основания верить следующему:
quote:Originally posted by urok1940@mail.ru:
винтовка хатсан 155 торпедо 2010 г. дистанция 45 м. АП: устранен люфт ствола, облегчен поршень, газовая пружина от Vаdo, оригинальная манжета. СР 10.5 275 м/с.
чем вот этому:
quote:Originally posted by REZAK:
Предпочитаю тратить деньги с большей пользой, а скорости меряю маятником. Может точность измерения и +/- пару мысов, но чтоб зафиксировать прирост скорости в 5 мысом на каждые 50 гр. срезанного поршня, вполне потянет.
Измерения электронным хронографом фиксируют падение скорости, до уровня H-70, как уже говорил ранее.
А вешенки, резак, у тебя в голове проросли, судя по всему. Экономный ты наш.
люди-я в самом начале пути -получил новенький хатс125-гп-манжета-оптика-уже в пути-не могу раскрутить SAS маленький винтик как впаяный-ППЦ-две отвёттки раскрошил-(руки у меня не из задницы ростут)купил биты-опять неудача-большой-главный винт просто крутится-а маленький вращается вместе с ним-посоветуйтеееееееееееееее-опыт-великая сила!
откликнитесь-прошу!не могу совладать с маленьким винтиком -контрующим в системе SAS-шлицы-пока не сорвал-подскажите-секрет-в чём?????
Попробуй постучать по нему через отвёртку, его сажают на бяку от раскручивания.
Я без этого винтика уже пол года. Если что, хрен с ним.
Попробуй керосин. И да, через отвёртку молотком.
Справился я таки с этим винтиком-минирезаком углубил шлиц до нормального размера и вдвоём-один держал-другой крутил-(да так сильно что шляпка винтика-таки развалилаь пополам-но после страгивания с места)Далее установка ГП,кольца перепуска,манжеты от VADO123(которые уже получил) А вот после Вашей дискуссии-облегчать поршень-подумываю.Мож кто ещё выступит на эту тему?????
------
спасибо!заранее благодарен.
Справился я таки с этим винтиком-минирезаком углубил шлиц до нормального размера и вдвоём-один держал-другой крутил-(да так сильно что шляпка винтика-таки развалилаь пополам-но после страгивания с места)Далее установка ГП,кольца перепуска,манжеты от VADO123(которые уже получил) А вот после Вашей дискуссии-облегчать поршень-подумываю.Мож кто ещё выступит на эту тему?????
------
спасибо!заранее благодарен.
Можете глянуть здесь,https://forum.guns.ru/forummessage/96/136384-139.html вероятно я последний кто кромсал поршень в этом году.
Остальные откромсают в следующем!
quote:Измерения электронным хронографом фиксируют падение скорости, до уровня H-70, как уже говорил ранее.
НЕ понял-это для витой пружины!?Ответте -а в случае устанвки ГП-ПАдение скорости такое-же???И по возможности дайте совет(хочу ап-одним "махом" сделать-почти все "инградиенты "готовы)облегчать поршень(на сколько) -либо не трогать сосвем????(гп-заказывал у Вас-СПС-может она уже настроена на хатс125)
quote:Ответте -а в случае устанвки ГП-ПАдение скорости такое-же???
У меня стоит ГП вадо, его же манжета и уплотнение перепуска. С поршня снял 150 грамм, легкая полировка цилиндра. Сразу после сборки винта, после обрезного апа, пошел отстреливать на кучность, сделав перед этим выстрелов 30, дабы исключить дизель. Так вот после отстрела подойдя к фанерной площадке (на каторую я прикрепляю мишени) обнаружил, что все пули проходят навылет, откалывая большие щепки с заднего слоя фанеры (и видимо улетают соседям на участок). Подобное раньше случалось только при дизелировании ( по незнанию после расконсервации начал пристреливать в эту фанерку). К сожалению хрона нет и подкрепить результаты цифрами не могу, но вывод напрашивается сам собой. Кстати, хатсан 70 пробивает пятирублевую монету с 10м.?
quote:Originally posted by zuma:
Кстати, хатсан 70 пробивает пятирублевую монету с 10м.?
Нет.
quote:Кстати, хатсан 70 пробивает пятирублевую монету с 10м.?
Это я к тому, что мой 125 с облегченным поршнем (250г.)пробивает, значит не дефорсировался до 70.
quote:Дык а я о чем говорю уже больше года?Originally posted by zuma:
вывод напрашивается сам собой.
Что ту же мощность с хацанов можно снять даже на более легком поршне.
Занах искаропки там ТАКОЙ поршень - пусть ответят укурки, которые его родили.
quote:Originally posted by zuma:
Это я к тому, что мой 125 с облегченным поршнем (250г.)пробивает, значит не дефорсировался до 70.
Дефорсировался м.б. со 320 до 300 (H-70 270), вам от этого легче или труднее?
quote:Originally posted by Boris Borisovich:
НЕ понял-это для витой пружины!?Ответте -а в случае устанвки ГП-ПАдение скорости такое-же???И по возможности дайте совет(хочу ап-одним "махом" сделать-почти все "инградиенты "готовы)облегчать поршень(на сколько) -либо не трогать сосвем????(гп-заказывал у Вас-СПС-может она уже настроена на хатс125)
Накачака ГП подбирается подбирается под всю совокупность характеристик, включая в т.ч. и вес поршня. Любое изменение какого-либо из параметров ведёт к изменению других. Облегчив поршень не меняя накачки - дефорсируете. С тем же успехом можно стравить ГП и получить то-же самое "мягкое" поведение, за счёт падения скорости. Закачаете больше для восстановленя скорости - будет дубасить так-же, как и в исходном варианте. Чудес в этом никаких нет и не будет.
quote:Originally posted by Iron Mann:
Дефорсировался м.б. со 320 до 300 (H-70 270), вам от этого легче или труднее?
Уже второй человек говорит о ПРИРОСТЕ скорости после облегчения поршня, а Служитель Хронографа всё о своём...
Друг, у тебя есть тот самый ХРОНОГРАФ?
Сколько бы людей вроде тебя это не говорило, истину показывает беспристрастный ящик с цифрами. Он просто мерит скорость движения физического объекта. Если ты имеешь на это другое мнение, значит ты просто поздно родился, твоё время там, где люди огонь трением добывали.
Как тонко тролит железный человек.
Но в главном он прав - без хронографирования результаты "апгрейда" смысла не имеют.
Ето все равно что напоить бабу - и сразу пойти домой.
Того Самого нет. =(
А у тебя есть желание обосновать, что "баллистический маятник" не работает?
Я могу обосновать, как он работает.
А работает очень просто: экономный до латания скотчем дырок в носках субъект, подвешивает на кусок верёвки какую-нрибудь лабуду, потом стреляет в неё, с умным видом смотрит как лабуда качается и рисует потом в темах числа, смотреть на которые ему доставляет приятные ощущения. Электроника ему не указ, разговоры про точность измерений - происки шайтана, понятное дело...
Очень точное и наукоподкреплённое обоснование.
Всё! Iron Mann запретил маятники!
Хочешь признания своих слов??? Плати деньги, су.ка! )))
Тебе результаты измерений электронным прибором на блюдечке выложили, а ты продолжаешь здесь утверждать, что твой брусок на бельевой верёвке правильнее и точнее. А всё из паталогической мелочности. Купил бы себе уж давно втихаря б/у хрон. Не позорился бы впредь хоть.
А ты что, и б/у хронами тоже промышляешь? Втихаря? )
Извини, для тебя нет никакого, даже б/у, даже самого поносного. А то застрелишь его или просто сломаешь, как ты сломал ГП в своё время, а потом будешь просить тоскливо, чтобы тебе на новый поменяли. Истории рассказывать разные фантастические, чертя графики и подводя сложную научную базу, что хрон сам себя застрелил.
Так что, как нибудь сам поищи, я тебе здесь не помощник.
Итак, миниотчет! Дабы прекратить споры по поводу облегчения поршня (и не только) - купил хрон. Испытуемый 125 sas qt 05.2010. Из апа: ГП, манжета, уплотнение перепуска - Вадо 123. Цилиндр отполирован (не зеркало), казенник "злой" не прослабленный. ОБЛЕГЧЕН ПОРШЕНЬ до 280 грамм. Температура в комнате 25. ГП и манжета б/у 13месяцев (стволом вверх) настрел около 500.
Результат:
КП 0,68 - т14 м/с - 33,5 жд. разброс 5 м/с.
HN extra heavy (баракуда) 0,68 - т24 м/с - 34,8 жд. разброс 3 м/с.
norica shark 0,67 - т20 м/с - 34.3 жд. разброс 6 м/с.
Шмель 0,8 - д87 м/с - 33 жд. разброс 8 м/с.
Гамо Рокет (со стальным шаром)0,62 - т29 м/с - 33,5 жд. разброс 3 м/с.
Пробовал ставить пулю юбкой на нарезы (протолкнуть поглубже на 2мм)- изменеие скорости в +или- не заметил, все в рамках написанных выше разбросов. Нагревал винт (2часа на радиаторе отопления)-изменеие скорости в + не заметил, все в рамках написанных выше разбросов.
Вывод...... каждый сделает сам.
quote:Вывод...... каждый сделает сам.
А ГП как стоит.Куда штоком.ТЕПЕРЬ СТАВИТЕ РОДНОЙ ПОРШЕНЬ И ВСЕ ПОВТОРЯЕТЕ.
А как отдача и куча?
нРДЮВЮ СЛЕМЭЬХКЮЯЭ, МН БШЯРПЕК ЯРЮК АШЯРПШЛ Х ЙЮЙХЛ РН УКЕЯРЙХЛ ВРНКХ. йСВМНЯРЭ РНФЕ ОНПЮДНБЮКЮ.
и так господа, хатсан 125 кватро тигр осень прошлго года.
ап гп вадо стандарт манжета вадо уплотнение пререпка вадо подложена полиэтиленка настрел около 500 до экперимента, длина ствола 430мм.штатный пошень старого образца 418гр с манжетой.
после липосакции поршень стал 277гр.
1) кп 0.67гр.
418гр 277гр.
т22 т35
т00 т35
т42 т28
т35 т21
т00 т35
2)тс-10 0,68гр.
т30 т09
т23 т29
т66 т09
т37 д95
т59 т23
3) шмель 0,98гр.
д73 д41
д73 д57
д68 д57
д57 д63
д63 д36
4) сильвер поинт 0,75гр.
т31 д99
т19 т06
т12 т31
д87 т06
т06 д99
5) рабит магнум 2 1,01гр
д22 с89
д08 с89
с94 д00
д03 с65
с99 с65
мерял маятником который изначально был так зделан чтобы пули к нему не прилипали так что думаю можно смело 2% добавлять но не стал вносить изменения кому нужно смаи прибавите, температура 0-+5
выводы такие:
на кучу особо не замарарчивался у меня полочилось 4 см кп и тс 10, 5см сп. на 15 метрах ноя думаю можнои намноголучше; банка пива на 75 мтров прибоковом порывистом ветре 3 из 5ти
отдача снизилась в разы мишени даже на 75 метрах из прицела не теряю (ЗОС 3*7 *28)
вобщем думаю нужно поднять вес до 300гр. переборшил немного с обрезанием. кучу собрать будет не так сложнои на полтосе в пять рублей но просто лень заниматься пули тяжеле 0,8гр. думаю не стоит испльзовь ну и грамм в 5,5калибре больше компрессор не потянет.
так както.
Вот спасибо за трудоемкий эксперемент.
Маятник конечно не хрон, но уменьшение мощьности прослеживается.
Надо свой попилить, грамм так до 300 и добавляя вес, найти оптиум. К тому же 100 грамм вернуть если что, не проблема, у меня витуха
нет я думаю 300 это максимум
на кп 1,8 мыса и СП на 22мыса не так уж много я думаю 15 грам доберут до стабилизации показателей
а на витухе вообще не стоит, лучше пружину покрамсай так проще
Спасибо за совет.
ща 290 зделал завтра отстреляю кп и сп и стант понятно что получилось хотя всё равно менять больше ни чего не буду
кп т03 СП т06 вообщем картине не изменилась сп даже помедленее лететь стали
верх мишени с права
С какого расстояния идёт отстрел в маятник?
Return of the Wandal. :-)
quote:Originally posted by rulevoi82:
1) кп 0.67гр.
418гр 277гр.
т22 т35
т00 т35
т42 т28
т35 т21
т00 т35
2)тс-10 0,68гр.
т30 т09
т23 т29
т66 т09
т37 д95
т59 т23
3) шмель 0,98гр.
д73 д41
д73 д57
д68 д57
д57 д63
д63 д36
4) сильвер поинт 0,75гр.
т31 д99
т19 т06
т12 т31
д87 т06
т06 д99
5) рабит магнум 2 1,01гр
д22 с89
д08 с89
с94 д00
д03 с65
с99 с65
Как можно на ТАКИХ разбросах скоростей на одном типе пуль говорить вообще о каких-либо результатах??
Если винтовка исправна, значит имеем очередное подтверждение того, что колдыбахой на верёвке под городым названием "маятник" производить измерения противопоказано. Это средство годится только для "прослеживания тенденций".
quote:С какого расстояния идёт отстрел в маятник?
пол метра
quote:Как можно на ТАКИХ разбросах скоростей на одном типе пуль говорить вообще о каких-либо результатах??
Если винтовка исправна, значит имеем очередное подтверждение того, что колдыбахой на верёвке под городым названием "маятник" производить измерения противопоказано. Это средство годится только для "прослеживания тенденций".
Кирил давайте не будем ругаться все дяди взрослые и понимают почему вы до тава отстаиваете свою точку зрения.
а для тех кому всёдаки это интерсно то он возьмёт калькулятор и вышитет средьнее значение.
да и кстати поле проверял на аудио хроне показания верны +- 1%
Вам знакомо выражение "средняя температура по больнице"? Это когда в подъезде +4, а в котельной +30?
Такой разброс скоростей не позволяет принять эти результаты. Ну не может разброс в соседних измерениях достигать 40 м.с.!!! Это или в винте что-то навернулось, или дизель, или измерялка не правильная. Или всё вместе.
И знаете, феерические результаты вроде т35 т42 для CP - очень греют душу, но к реальности, на исправной без дизеля винтовке, отношения не имеют, увы.
кирил вы возьмите хатсана покрамсайте поршень и дакажите нам всем что мы дурачки которые зря испортили пошень винта. а после продайте нам по новому поршню. мне вот просто интерсно померяю я скорость хроном. вы скажете что хрон врёт и надор былдо у вас купить хронограф и только он являеться праывильным прибором. напомню вам что смысл экспиримента был в снижении отдачи а не в повышении мощьности винтовки а отдача снизились и это факт а то что скорости чуть упали ну хер с ним как оно чёрнобелую на полтосе вали на повал в корпус так и валит. у с утко тоже будет.
Один из моих клиентов уже это сделал, причём с помощью хронографа. Он к тому же ещё и ГП штоком вперёд поставил. Решил все мифы сразу проверить.
Всё получилось довольно предсказуемо - хатсан 125 с упиленным поршнем стал стрелять как 70-й. С тем же успехом, можно сдуть ГП с 80 до 70 кг на штоке, без упиливания поршня, и получить абсолютно тоже самое, как по мощности, так и по отдаче.
Упала мощность - отдача снизилась. Для понимания этого факта, не нужно раз в пол-года вешать колдыбаху на верёвочке и заново изобретать велосипед.
Почему я принципиально против колдыбах. Потому, что с колдыбахами результаты бестолковые и неточные. А там, где точности не хватает, воображение моментально дорисовывает "вооот такую рыбу", историю о которой моментально все подхватывают и начинают постить.
P.S. Потрудитесь писать моё имя с большой буквы и правильно, если уж вы его упоминаете, или обращайтесь абстрактно на "вы", в любом регистре.
КИРИЛ ну я не вижу смысла продолжать этот спор пусть каждый останеться при своём мнениии .
да кстати его результаты можно увидеть
4) сильвер поинт 0,75гр.
т31 д99
т19 т06
т12 т31
д87 т06
т06 д99
4) сильвер поинт 0,75гр.
т31 д99
т19 т06
т12 т31
д87 т06
т06 д99
quote:И знаете, феерические результаты вроде т35 т42 для CP - очень греют душу, но к реальности, на исправной без дизеля винтовке, отношения не имеют, увы.
а где вы тут такие цифры увидели
Похоже, я о Фоме, а вы - о Ерёме.
Да ещё в собственных постах уже путаетесь. Посмотрите сами, какие вы результаты написали для Crosman Prrmier, который вы назваете "кп 0.67". Его вес, на самом деле - 0.68. 0.67 весит JSB Diabolo Exact Heavy.
Далее, собственно, даже колдыбаха на верёвочке "показала тенденцию", а именно: при неизменной закачке ГП упиливается поршень - снижается мощность. Поэтому, я не совсем понимаю, О ЧЁМ вы со мной спорите? О том, что раброс в 40 м.с. между соседними промерами является точным измерением? Ну уж извольте, с этим согласится просто невозможно.
P.S. Я всё таки попрошу, раз вы так до сих пор не знаете, как моё имя пишется правильно, обращаться ко мне абстрактно на "вы".
Кирилл я вам напомню смысл в снижении отдачи если вы не забыли.
Из всего выше сказаного, понятно лишь одно: Газовая пружина перекачена, винтовка не в полном здравии.
У меня на витухе пулями КП, рпзброс 3 метра и 40 достичь ни как не может. Мерял хроном.
Пойду пилить витуху, а эту тему забуду, как страшный сон.
Да ктати а как насчёт экпириментального доказатльства неправоты с замерами на хроне что я вот зделал 300 грам и скорость там упала а лучшее промеры с обрезанием на каждые 10ть грамм
Надо бы хроном все таки промерить и многие вопросы и причины споров изживут себя!
ну у меня трое детей по дому носиться так что даже на аудио не особо отсреляешь а на нармальный денег нет
А у кого одолжить и отстрелять мож када потеплеет на природе?
та не у кого, может тут есть кто с тюмени с хроном
quote:Originally posted by Abar:
Надо бы хроном все таки промерить и многие вопросы и причины споров изживут себя!
Уже померяно летом прошлого года. Но как правило, адекватная информация забывается уже страниц через десять, слишком прозаично потому что, а мифы и легенды живут вечно, передаваясь годами из темы в тему, из форума в форум.
где пальцем ткни
Присоединяюсь ибо у самого на повестке дня облегчение поршня, дабы купленный у Кирилла Вомз не разлетелся в прах...
quote:Originally posted by rulevoi82:
пол метра
Поэтому и скорости прыгают. На результат сказывается воздушная струя, которая достаёт до маятника. Расстояние должно быть не меньше 1- 1,5 метра.
цуко ща на аудюхе две серии зделаю чтобы все успокоились
Колдыбаха - точный и капризный прибор!
quote:ща на аудюхе
Стрелять что ли по ней будете?)
и так был взят аудио хрон изготовленый на двух оптопарах (я надеюсь что больше не у кого не возникнет сомнения что комп это цуко цифровое устройство и его показаниям можно верить) был произведён повторный отстрел (выкладываю всё в готовом виде было по пять выстрелов разброс 1мыс) между получеными результатом по аудиохрону и маетником была выведена раздница в процентах (ощибка подсчёта и измерений) наа столько процентов был изменён результат отсрела на необрезаном поршне. так что я вот не вижу где тут дикое подение скоростей да кстатия определился с конкретным всесом для своего дурострела 285 грамм. напомню из апа гпвадо манжета вадо перепуск вадо ствол430. я так думаю больше споритьь не будем.
кп 0.68гр.
418гр 290гр.
д84 д95
сильвер поинт 0,75гр.
д73 д75
шмель 0,98гр.
д23 д23
да кстати ещё нашол "бешеного зайца два" одну стрельнул получилось до д81 после д83.
надеюсь на этом это спор закончиться. если конечно кто нибудь не докажет обратного
Похоже. Но немного слабовато. Сколько выстрелов манжете от Вадо? Был ли дизель при стрельбе? В каком состоянии ствол (как пуля себя ведёт при прогоне по нему, общий засёр, наличие расширений и сужений)?
там всё в порядке настрел с манжетом выстрелов 500 дизель отсреливаю он у меня правда почемуто кахждое утро первых три пять вытретов
quote:Originally posted by rulevoi82:
я надеюсь что больше не у кого не возникнет сомнения
Вызывают. Честно говоря, откровенная лажа, где вы уже просто изо всех сил пытаетесь придумать превосходства упиленного поршня.
Если с колдыбахой Хатсан выдавал просто какие-то чудеса мощности и демонстрировал "тенденции" превосходства штатного неупиленного поршня, то теперь - показывает прямо обратные и надо заметить достаточно посредственные результаты.
Нет веры ни вашей колдыбахе, ни вашим наколенным конструкциям. Никакой.
Что будет явлено в следующий раз?
Кирилл вы скажите прямо вот купите у меня хро и я тогда поверю цифрам.
да кстати Кирилл раскажите нам пожалуйста какой принцип измерения применяеться в хронографах которые вы продаёте.
quote:Originally posted by rulevoi82:
Кирилл вы скажите прямо вот купите у меня хро и я тогда поверю цифрам.
Вы идёте прямо стопа в стопу с участником Rezak, с его аналогичными заявлениями. Так же, как в своё время было сказано ему, я ответственно при всей Ганзе заявляю - вам я ничего и никогда не продам.
И ещё раз повторю, что вашим ужасающим по точности экспериментам никакой веры нет. С колдыбахой и её обдуваемостью уже разобрались. С наколенной конструкцией - вы её проверяли на точность вообще? Путём сверки с каким либо эталонным прибором? Взятым хотя-бы у соседа на вечерок? Или опять, как с колдыбахой, верю в то, в чего хочется?
и ещёодно я тут вспомнил заданный вам вопрос Кирилл после того как получил гп. помните я спросил почему хат бочку не пробивает. вы сказали что с гп он выдаёт310 мысов а по факту оказалось 284 ре так у меня вот и снов авозникает вопро на сколь всёже задута была моя гп поскольку я так понимаю там 80ю кг и не пахло.
А-а... Так это вы, волшебный сказочник.
Тогда хочу вам сказать, что с той ГП, которую вы считали неисправной и писали мне, что "взводится слишком легко", "пуля из ствола еле вылетает и сразу падает", "вороны на до мной смеются" - выдала на исправном Хатсане рекордные цифры. Я даже Vado123 на этот предмет отписался.
Как вы можете объяснить тот факт, что у вас "пули вылетают и сразу падают", а на деле - рекордные результаты? Соответственно, сильно полагаю, и наоборот у вас всё то же самое происходит: там, где вы пишите, что всё зашибись, на деле - полный отстой.
По сему, могу только вынести вердикт, что вы постоянно выдаёте желаемое за действительное, занимаетесь обманом и самообманом. Верить любому вашему слову вообще категорически противопоказанно.
ну мне вот нечего довавит уже человек 6ть в форуме насчитал кто доказал на практике и промерами правоту облегчения 125того пошня а от вас я тольслышал что ктото гдето прорезал и чтото проверил ницифр не фактов я не увидел. давйте продолжим это тему когда вы экспериментально докажите нашу неправоту. а то вымне наших учёных напоминаете. кстати с вадимом я тоже общался по этой пружине он вроде написал что пружина закачана на оптимальное давление для винта но неуточнял сколько врать не буду не помню точно что он написал.
quote:По сему, могу только вынести вердикт, что вы постоянно выдаёте желаемое за действительное, занимаетесь обманом и самообманом. Верить любому вашему слову вообще категорически противопоказанно.
ктати вы сами просили замеры выполнить с пременением электроники. вот результат и получился.
Я в этой теме пост участника, который проводил прошлым летом замеры с облегчённым поршнем уже приводил. Чты вы тему целиком не читали - ваша проблема.
По "этой пружине". Вадим и я решили вам её заменить, т.к. после общения с вами стало ясно, что убеждать вас в чём либо бесполезно, проще поменять. Тем более, что ГП была полностью исправна, не считая мелких потёртостей на торце. Спасибо хоть на том, что не завандалили.
По поводу "электроники". Я могу сейчас взять два провода с батарейкой, объявить это супер-машиной трансформации неведомых ирреальных сил прошлого настоящего и будущего, вообще написать любую ахинею и сказать, что это я выполнил с применением электроники, а по сему - это точно.
Ваш случай гораздо проще, т.к. предметную область использования вы очертили - измерение скорости полёта пульки. Но без сверки с эталонным прибором, хотя бы чисто для себя, чтобы убедиться, что прибор показывает точные данные, а не абстрактную билебирду, любые ваши конструкции - не более чем макеты.
Блин ну найдите где нибудь хрон!
не спешите менять мне не нужно лишнего и чужого на следующей ниделе полезу в винт и померю усилие пружины если не возражаете напольными весами а то опять потребуете какой нить электронный прибор
quote:Ваш случай гораздо проще, т.к. предметную область использования вы очертили - измерение скорости полёта пульки. Но без сверки с эталонным прибором, хотя бы чисто для себя, чтобы убедиться, что прибор показывает точные данные, а не абстрактную билебирду, любые ваши конструкции - не более чем макеты.
Кирилл я вам раскрою маленькую тайну как измерять скорость с помощью аудиокарты компа. есть микрофонный фход к которому припаиваються два фототранзистора на которые светит два фотодиода притом что расстояние между ними звестно с точностью до 0.1мм через этот датчик который посути являеться аналогом того же датчика который стоит на хронографах (схему тупо содрал с хронолайта) пролетает пуля данные транзисторов пишет люба прога для записи звука получаем на записи два пика по одному в каждом канале далее смотрим на получену запись и вычисляем время между пиками, расстояние нам известно далее делим расстояни в метрах на время в секундах получаем метр/секунду или вы хотите сказать что этот метод неточен и типовой датчик хранометра не правильно работает
quote:Abar
posted 31-3-2012 17:54
Блин ну найдите где нибудь хрон!
зачем уже померено
quote:Originally posted by rulevoi82:
там всё в порядке настрел с манжетом выстрелов 500 дизель отсреливаю он у меня правда почемуто кахждое утро первых три пять вытретов
Думаю, манжете пи..дец. Практически уверен. Вадовская манжета ничё, но очень капризна. 500 выстрелов на Хатсане, да ещё и с дизелем по утрам... Не стоит затягивать с разбором винтовки. И смазывать цилиндр надо ШРУСом. Очень аккуратно.
А как про ствол можно поподробнее?
quote:Originally posted by rulevoi82:
не спешите менять мне не нужно лишнего и чужого на следующей ниделе полезу в винт и померю усилие пружины если не возражаете напольными весами
Всё, ГПшке конец... Первая чудом спаслась, этой вандальной кончины не избежать...
quote:Originally posted by rulevoi82:
есть микрофонный фход
Таки может "вход"? У меня высшее техническое образование, со специализацией по микропроцессорной технике. Я сам вам могу, в десятки, а м.б. и в сотни раз больше рассказать. У меня претензии не к элементарной базе и методике, а к вашему упорному стремлению выдавать непроверенную дезу, уверовать в неё самому и активно пытаться заставить уверовать других. Что, во всём вашем городе ни у кого хронографа приличного не найдётся, чтобы дать вам на пару дней? Хотя нет, лучше не вам. Вы уже в свою дезу уверовали. Я думаю, вы специально избегаете проведения нормальных измерений.
quote:Originally posted by rulevoi82:
зачем уже померено
Это не измерения, это фейк.
Кирилл в почту отпишитесь
Скажите, вы с какой целью мне с двух емейлов как бы от двух разных лиц писали? Шифруетесь что-ли, или это продолжение приколизма?
Кирилл у меня один маил он же мой ник уже хрен занет сколько лет и менять его я не собираюсь, а если вам ещё ктото написал тоже что и я значит не я один с таким вопросом и проблема не еденична.
я повторю вопрос из почты пружину меняем или нет?
Это в честь чего?
Кирилл не утруждайте себя поткгами, а то от этого инсульт может случиться. дальнейший разговор по этой гп я буду вести напрямую с Вадимом.
Вы же показали себя с наилучшей своей стороны мало того, что не владеете технической стороной вопроса так ещё и посути киданули меня, что сами и подтвердили, просто продали бу да и ещё походу не исправную пружину, которую вам кто то вернул назад, и вы знали что продаёте. и самое главное поговорите с модератарами чтобы они уджалили это сообщение и поправте ваши преведущие сообщения чтобы доказательств не осталось.
Вы себя не утруждайте потугами. И обвинения свои в мой адрес потрудитесь объяснить. Но не здесь. В данной теме нет смысла мусолить вашу историю. Для этого, я создал отдельную тему в профильном разделе - forummessage/200/97
Если что и касается данной темы, то это факт, что ваши измерения по качеству совершенно непотребны и противоречат друг другу. Делать из этого выводы в предметном вопросе, и уж тем более - что я или кто-то другой вам чем-то обязан - просто смешно. Если только это не ваша шутка первоапрельская.
вы будете удивлины но пружину я померял 70кг хотя вы утверждали что там 80 так что я не вижу смысла что то ещё говорить а те косеки на передней части пружины а точнее на улотнении сальник оставлены какойто непонатно шайбой или самодельной направляющей когда гп пытались засунуть штоком в поршень и при этом она стравила давление. но лично я этого не видел поэто могу лишь предпологать в чём причина.
Я после ваших чудных поступков forummessage/200/97 , уже ничему не удивляюсь.
Как и ещё один любитель облегчать поршни в данной теме, под свой вандализм уже начали научно-детективную базу подводить. После измерения "напольными весами", т.е. приседаниями с ГП и соответствующими перекосами штока - автоматически снимаетесь с какой либо гарантии вообще, мастер о факте вандализма уже оповещён.
Вы ещё попробуйте для кучи свой Хатсан с упиленным поршнем в магазин обратно вернуть. И рассказать им, как они вам б/у хатсан продали.
мужики приколитесь потуги лажанувшегося тела. кирилл вы и так себя в форуме опустили уже ниже плинтуса куда ещёта успокойтесь все и так понели что вы из себя представляете.
quote:Iron Mannposted 1-4-2012 18:07
Только факты.В летом прошлого субъект купил газовую пружину. После двух месяцев эксплуатации, он стал жаловаться, что пружина вышла из строя. Ему была предложена замена, с этим никаких проблем нет. При диагностике присланной им газовой пружины, неисправностей выявлено не было. Более того, пневматическая винтовка с данной газовой пружиной показала результаты выше среднестатистических.
Не смотря на это газовая пружина была клиенту заменена.По прошествии времени, уже в феврале этого года, данный субъект, уже с другого емейла и от лица другого человека делает новый заказ, видимо считая, что ввиду его геморойности, ему могут отказать, если он появится под старыми реквизитами. Опять два месяца он юзает очередную газовую пружину, устраивает какие-то совершенно чудовищные по качеству и точности "измерения" мощности, после которых требует очередного обмен/возврата. Причём уже на этот раз вообще без объяснения причин.
Возможно, факт этого двуличия бы и не всплыл, если бы данный субъект не проболтался практически слово в слово цитатами из своей первой геморройной истории. И территориально два "заказчика" из одной области. Таких совпадений просто так быть не может.
Вердикт: человек хитрый лжец и законченый подлец.
И руки у него растут из задницы, это уже просто констатация факта.НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ ПРОДАВЦАМ И ДРУГИМ УЧАСТНИКАМ, С ЭТИМ СУБЪЕКТОМ ДЕЛ НЕ ИМЕТЬ.
edit log
IP
P.M. Ц
rulevoi82posted 1-4-2012 20:24
Кирилл я вас обрадую винтовка у меня появилась в осенью прошлого года о чём всем итересующимся можно узнать у vdk2000. кому и что вы продовали я не в курсе но могу констаировать фактчто товаришь Кирилл кида. а для совсем интересующихся можите посмотреть дату моей регистрации в форуме.
Полагаю, в этой истории ниже плинтуса выглядете как раз вы.
Не вижу смысла далее с вами общаться. Надо было вообще с вами не начинать разговоры и не комментировать ваши эксперименты. У вас в соседней ветке есть коллега, Punk98, почитайте его опусы, подружитесь с ним, вы друг друга стоите.
Коллеги, приношу свои извинения за споры, затеянные с этим человеком.
Остаюсь при своём мнении, что при таком отсутствии точности и противоречивости конечных результатов, ценность этих измерений - ноль.
чем мне нравиться таваришь Кирилл так тем что он как наши учёные всё знаю но не чё не понимаю чето пишет расказывает а как вопро про доказательсвта задашь начинает сразу жопой вертеть (он случаем не на китай городе тусуеться) доказательства пожалуйста в студию будьте добры или в теме которую создали хотябы адреса почты указывайте про кого говорите. в отличии от вас кириллл я могу обосновать то что вы кидала и доказательство этого гп которую вы мне продали. и на которой по факту были селды эксплуатации до того как она ко мне попала в чём вы сами сознались и то что пружина не докачена, а ваш отказ от замены (которую вы кстаи сами предложили я вообще на это счёт молчал) и создание темы есть лишь лишнее подтверждение моих слов.
Фильтруй выражения, юноша. ГП которую тебе или твоему дружку-соседу на новую поменяли, я оставил себе. Фраза про следы эксплуатации, относилась именно к ней, и ни к какой другой. Прочитай мои посты хотя бы правильно, "сЕлды эксплуатации" блин...
Я упомянул это потому, что могла приехать на замен пружина задранная в хлам, сдутая, с убитым сальником и вывороченным штоком, уж какой вандал на что сподобится. Разные бывают. Тут один даже пазы продольные в штоках пропиливает.
Я бушным товаром под видом нового не торгую. Имеешь что против этого сказать - факты быстро в студию. С фотографиями.
И заканчивай уже гадить в этой теме. С замерами твоими уже всё ясно, с качествами личности, похоже что тоже.
ща приложим вещь доки
не вопрос держи
да и как показал замер там всего 70 кг о чём было написано Вадиму и скорость которую он сказал с такой гп полностью совпала с моими замерами.
цитата:
усилие 70 кг
ну да - мало.
скорость будет где-то 280м\с всего
Это доказывает только то, что ты ГПшку изнасиловал и завандалил. Потрудись объяснить, каким макаром ты торец узла сальника ободрал?? Почему у тебя вся ГП ободрана и измазана не пойми чем?
Похоже, что моя фраза из предыдущего поста: "пружина задранная в хлам, сдутая, с убитым сальником и вывороченным штоком, уж какой вандал на что сподобится" - оказалась пророческой.
Твои эксперименты, извини "экспириминты", которые здесь у всех на виду, а теперь и рассказы, что тебе дохлую б.у. ГП изначально подсунули - просто сюр какой-то. Это всё равно, что купил ты телевизор, а потом через два месяца приносишь его обратно в магазин, ободраный, покоцаный и с дырой от каблука на экране, и начинаешь парить продавцам мозг, что тебе такой гаженый телик изначально продали. Смешно да и только.
Если вы откроите свои глазки пошире то увидете на втором фото то что задник засверлен под устаноку опорной шайбы что практически полностью исключает её болтание в винтовке и темболее не может привести к её задирам а вывод только один она приехала в таком виде а что с ней происходило это вам лучше знать вы же помните что гп проданая в февреле имела потёртости на торцевой части (сколько гп вы продали за прошедьшее время а эту помните вопрос интерсный)
Перевирать мои слова не надо. Укажи ссылку, где я "помню", "признаюсь" и т.п. Я говорил о ГП, которую мне вернул твой дружбан в сентябре прошлого года. И говорил я в том контексте, что она могла придти в хлам убитая, как это порой бывает от шутников-вандалов разных, а пришла только с небольшими потёртостями краски на переднем торце, который упирается в поршень. Я действительно хорошо помню именно ту ГП, т.к. положительные результаты с ней удивили и меня и мастера Vado123. Она установлена приятелю в Хатсан 125, в котором до сих пор и стоит. Дружок же твой получил новую ГП и больше не проявлялся. Вот здесь forummessage/200/97 всё подробно описано.
Ты тоже получил в феврале абсолютно новую ГП, т.к. я б.у. ГП не торгую. И писать, через два месяца после интенсивного юзания, что она "такая пришла" - измазанная, ободранная и стёсанная до металла в местах, где она вообще соприкасаться с чем-либо и тереться не должна - это просто нагло во всеуслышанье лгать, чем ты сейчас и занимаешься.
Ты сам разместил фото полностью тебя компрометирующие, а именно, что в результате твоих вандальных опытов, ты испортил газовую пружину.
слушай уважаемый ты сам почитай что писал надоело стобой спорить. гп уехала на то проверят скажут что к чему Вадим в курсе он сам сказал что маловато усилие а что там с ней было разберётся мастер по гп а не продовец без наблежащего оборудования
К сожалению, Вадим поздно в курсе оказался, когда ты мозги ему уже запудрил. Не хорошо людей дурить. В прочем, это не мешает мне оповестить того человека, к которому едет испорченная тобой ГП обо всех нюансах данной истории.
Я с тобой не спорю, мне не о чем с тобой спорить. Я предупреждаю людей, чтобы дел с тобой не имели.
слушай я от тебя дождусь электронку покупателя с тобольска а то мне очень хочеться человека в это диолог приласить
Вопрос не по теме: слушай, скажи, ты в школе учился? На занятия по русскому языку ходил?
Теперь по теме. Коля, конечно, твою ГП, если она не до конца убита, подкачает. Но мне интересно просто, будешь ли ты потом на него так же всех собак вешать, когда в очередной раз её испортишь? Я его о тебе предупредил.
Ты слишком простой парень. ГП испортил, сам же фотосвидетельства её порчи выложил. А виноват у тебя почему-то оказался продавец, да и вообще мог оказаться кто-угодно, но только не ты сам.
адрес электронки озвучь
Ты родственникам своим и корешам приказы будешь отдавать. Когда будет нужно, я инфу и о тебе и о твоём дружке изобретательном кому надо передам. Вы там легенду про бочку, о которой я с тобой якобы говорил, уже сочинили?
Коле, кстати, всё равно будет, из-за чего ГП вышла из строя, но мне и Вадиму крайне интересно - каким образом ты ободрал до металла ту часть ГП, которая при правильной установке ни с чем не контактирует?
quote:а это тебе лучше знатьВадиму крайне интересно - каким образом ты ободрал до металла ту часть ГП, которая при правильной установке ни с чем не контактирует?
Кирилл мой вам дружеский совет обратитесь к психиатру не умение построить причино следственные связи есть признак нехороший
Я тебе ещё раз напомню историю про телик с дырой от каблука в экране.
Ты два месяца юзал ГП. Не слышал что-то никто, что ты был чем-то недоволен. За это время ты её успешно испортил, ободрал и похоже стравил. А теперь имеешь наглость утверждать, что я тебе её такой продал - ободранную, измазанную, глубоко покоцанную до металла, стравленную. Ну ты и весельчак.
с говном свяжешся сам ипачкаешься факт.
Первая твоя нормальная мысль за всю тему.
Бросай плохие компании. Учись. Признавай, что сам накосячил, когда накосячил. Вежливо формулируй просьбы. И самое главное - никогда не обманывай! Даже по мелочи.
Засрали тему капитально. Где модераторы, что делают?
Не мешай блин - интересно же!
Ты же ТС, возьми и удали.