камни марки Эшер ( J.G. Escher hones ). Определение, тесты.

ВОт еще порыскал по синему. Но они меня не беспокоили. Просто видно чем условлена окраска одной прожилки. И одна черная черточка на камне. Без микроскопа они не ощущаются.

Я так понимаю просто никто раньше не глядел на Эшеры в микроскоп внимательно.

Я на сегодня фсе!
Рад выслушать все мнения. По поводу Эшеры не Эшеры.
Тестировать буду уже завтра наверное. Мнение может как ухудшиться до взврата так и улучшится что ничего Марату не отдам а все себе оставлю

марка J.G. Escher & Sohn появилась в 1790 в городе Зоненберг (Sonneberg) в Германии.

в период 1880-1905+ также существовала марка E. Escher Jr.

вот упоминание о ней в одном из старых справочников

Kl. 67. No. 67 861, Aus Schleifstein, Glasschleifplatte,
Öl u. Schleifpulver bestehende, mittels Holzrahmen
zusammengehaltene Schleifvorrichtung. E. Escher junior, Sonneberg

Под этой маркой выпускались абразивы и игрушки.

Кстати среди игрушек были весьма затейливые куклы:
http://www.dollreference.com/escher_bierschenk_dolls.html

В 1920 игрушечное подразделение переименовалось в JGES Theuern.

а в 1953 было экспроприировано и перестало были частным предприятием.
Почему экспроприировано? Потому что это была восточная Германия ( ГДР ).
http://www.vintagevolkswagenmo...sw/item/95-jges

http://strazors.com/uploads/images/articles/escher.pdf

http://straightrazorplace.com/...than-hones.html

http://www.hwph.de/historische...ike-escher.html

http://www.hwph.de/historische...ike-escher.html

тут всплывает американский Pike и опять ГДР с экспроприацией частной собственности...

Herstellung, Einkauf und Verkauf sowie Vermittlung des Einkaufs und des Verkaufs von Schleifmitteln und Schleifmaterialien aller Art, wie der in dieses Fach schlagenden Nebenartikel. Auch Pachtung und Betrieb von Fabriken und Steinbrüchen. Gegründet am 22.12.1923; eingetragen am 5.1.1924. Die Gesellschaft ist hervorgegangen aus der Firma Bösenberg, Trinks & Co., Pike & Escher GmbH. Sitz bis 22.6.1934 in Hamburg, danach in Sonneberg in Thüringen. 1933 wurde ein Vergleichsverfahren erfolgreich durchgeführt. 1949 bestand eine Zweigniederlassung in Hamburg. Betrieb in Sonneberg: 1963 wird die ehemalige Schleifmittel AG am Langen Weg in Sonneberg dem VEB Vereinigte Porzellanwerke angegliedert und kurze Zeit später an Ultramöbel abgegeben.

вот тут http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?f=55&t=4637 wren пишет, что "что основным потребителем Эшеров являлись США".
Думаю, что это явление обусловлено по большей части экономическими причинами. С 1919 Германия проиграв войну стала нищей обложенной контрибуциями и репарациями Веймарской республикой, в то время как в США до 1929 было время большого экономического подъёма... что как-бы способствовало... а с 1924 вступил в действие план Дауэса ( американца, между прочем... ) что ещё больше способствовало...

quote:

Originally posted by wren:

Как я понимаю, камни привозились из Германии, а там у них, для своего рынка, помимо ЭШЕРОВ , было достаточно много простых тюрингцев, разных размеров. Наблюдал за этим много раз.По качеству, может быть, ничем не отличавшихся от Эшеров.

так называемый тюрингский шифер добывался как минимум в трех местах в Тюрнгии

Но выше всего ценился именно тот, что добывался в Зоненберге, и который впоследствии стал знаменит как Escher.

То, что добывалось в других местах Тюрингии я пробовал... оно заметно уступает. А то, что в настоящее время предлагает MST Müller-Schleiftechnik и подавну...

Иван, кстати пробовал тоже и то и другое.

Means - the quarry of the Escher stones is the same quarry from what the other thuringian stones come from. There is no special Escher quarry for the waterwhetstones!
So if you have an unlabeled stone it could be absolutely the same quality than an Escher labeled stone.
Looking at the thuringians I have in my collection there are of course differences in quality. But I do not have one Escher labeled stone that is of less quality. Means the Escher company watched carefully about the quality of the stones they sold and therefore it is up today a quality sign if you get a labeled stone! But an unlabelled stone could be as good!

Thuringian waterwhetstones are slate stones or more precisely clay-slate (in german 'Tonschiefer' - I don`t know if clay-slate is the correct geological translation).
These slates consist of quartz -which is the abrasive material, clay and mica (glimmer).
The colour of these slates is determined by the amount of clay and the trace elements in the clay.
The amount of clay also determines the fineness of the stone concerning honing. So the more brighter the stones are (going more to the yellow green side) the stones are getting finer and smoother (because of the clay) in general.

The most thuringians I have in my collections I got from old barbers. The barbers most of the time got minimum 2 hones in the size of 8 to 10 inch. Also mostly one of the stones is on the blue side, the other one on the yellow-green side.
When I talked to the barbers or mostly today -the children of them- they always told me that the yellow-green stones have been chosen for the endfinishing (':my father at least did a few strokes on the yellow-green stone then turning onto the leather strop whereas the blue stones were used to do the main work on the razor.
My personal experience is that there is quite a clear difference between the dark blue stones and the yellow-green stones. All other stones in between these colors -which are shades of grey- I cannot mention a real, appreciable quality or smoothness classification within the minor color changes. Some stones are better, smoother or finer than others - of course - they are natural stones.
I also got a labeled blue-green stone that beats some of yellow-green ones in smoothness.

In the later 20th century there have been mined other stones which are also dark blue, but looks more like the typical slate. They look like the hones the Müller/ Dictum company sold some years ago and which were said they have been mined before WW2.
These stones - even the ancient ones- are clearly of less quality.
In the old literature you found, that in the 1930's some companies looked for other quarries which were easier to win than the old quarries which slowly died. I think these stones are coming from those quarries that were opened to win 'cheaper whetstones'."

quote:

Originally posted by abarsa:

"I think I mentioned a few times already that the Escher company did not have own quarries for thuringian waterwhetstones, even not in the 19th and the beginning 20th century. When you study the rent-list of the quarries from the beginning of mining in 1806 you will not find an Escher name on these lists at all. In the later 20th after WW 1 the Escher company or the follow-up companies like Bösenberg&Trinks rented some mines, but at this time the high times for thuringian waterwhestones have already been gone.
The Escher company bought the stones from the whetstone makers who rented the quarries.

то есть в отношении камней Escher оказывается был только продавцом, а не добытчиком...

хотя не понятно в каком виде он закупал эти камни... ведь это могли быть как слэбы или "фанера", так и уже готовые форматные камни...

quote:

Жидкое мыло - без проблем, более того из за определённой небольшой "маслянистости" ( в кавычках потому что естественно масло камень не выделяет и не пропитан - просто поверхность такая что вода с него скатывается не образуя плёнку)- добавка немного ПАВа даже полезна ..- про глицерин ничего сказать не могу - не использую...

Не удержался
Отклеил этикетку, довел камень и слурик - вот что получилось на фото
Некоторые замечания которые могут помочь сопалатникам
Отклейка этикетки - замочил в теплой (около 50град) воде на полчаса - потом под струей такой же воды аккуратно поддел край этикетки и воткнув между камнем и этикеткой лезвие от безопаски ОЧЕНЬ медленно под струей разделил - поддевать нужно острой частью , а разделять торцом - иначе РК прорезает этикетку
Клей которым приклеена - типичный казеиновый столярный - и по запаху и по консистенции при набухании
Камень после доводки (понятно почему за Эшерами именно из тюрингцев гоняются ) идеальный - абсолютно однородное распределение зерна , никаких включений ,однотонная бела суспензия
Слурк вырезан из другого слоя похоже на нем есть слоистая структура и переход цвета (темное пятно вода не высохшая )

Thuringian Bouts

To all Thuringian hone lovers:

I will have some Thuringian Bouts for sale soon. Different shapes, also rectangular ones, different layers (colors), different sizes; also some cloudy ones and natural combination stones.

For those who are interested please send me your email address via pm. I will have pictures and short description including size and weight of all stones I have currently available.

This will be a private sale. I accept returns on a basis of 14 day period.

Thanks and have a good time!

quote:

Originally posted by wren:

Thuringian Bouts

To all Thuringian hone lovers:

I will have some Thuringian Bouts for sale soon. Different shapes, also rectangular ones, different layers (colors), different sizes; also some cloudy ones and natural combination stones.

For those who are interested please send me your email address via pm. I will have pictures and short description including size and weight of all stones I have currently available.

This will be a private sale. I accept returns on a basis of 14 day period.

Thanks and have a good time!

пишите в Нимечину на деревню дедушке "hatzicho"

quote:

Originally posted by aptekar113:

И ещё один вывод камни от Александра [b]abarsa с очень высокой долей вероятности Эшеры .
[/B]

quote:

Originally posted by abarsa:
камни из синего слоя, на мой взгляд, работают тоньш

quote:

Originally posted by gromootvod69:

Повела меня моя интуиция на "блошку" сегодня, настойчиво говоря, что надоть прикупить Эшера.... прикупил

ЗЫ.На фото не видно,но цвет слегка в болотный отдает.

quote:

Originally posted by 1shiva:

рука по шелку на женской ножке

quote:

Originally posted by almedic:

да другой капрон

quote:

Originally posted by almedic:

Как это надо делать, КАК?!

quote:

Может и он чем поделится в этом плане.

quote:

Originally posted by gromootvod69:

Почитайте книги Валерия Синельникова - там очень грамотно и подробно выложены инструкции по получению Эшеров, Белоречитов и прочего добра

Вопрос ко всем. Несколько дней меня одна мысль преследует: почему-то именно эшеры, как натуральные абразивы, известны мне гораздо ранее любых других. Аж с детства помню, что эшер -- лучший натуральный заточный камень. Мифологического Деда-с-трофейной-опаской у меня не было. Деды по жизни брились станком. Стало быть, единственное объяснение -- где-то прочитал. Никто не помнит, упоминались ли где-нибудь в литературе эшеры именно как заточные камни?
Э.А. По "Падение дома Эшеров (Ашеров)" не предлагать.

quote:

Originally posted by gromootvod69:

Именно у детей нет корыстливых, алчных и прочих "грязных" интересов в их просьбах, наоборот помыслы детей чисты, и То что они просят просто им Очень Нужно, и все.

И вот лучшие все таки старого разбора камни

quote:

Originally posted by Энд:
А чего про размер ничего не говоришь?

quote:

Originally posted by Энд:
заведомо в проигрышную ситуацию поставил гуанси

что я могу сказать - я впечатлен. бритва очень мягко работает, побрился - раздражения ноль.

одно - камень не показался мне быстрым. может, конечно, дело в том, что камень треугольный и невелик размером, пока я приноровился к его форме и добился одинакового ощущения прилипания РК - чуть было не плюнул и на японца не ушел. но итог хорош!

wren, спасибо за наводку :-)

p.s. в процессе работы мысль посетила, что не рановато-ли с 8-ка уходить на финишный камень, как мне представляется просится в прогрессию еще нечто тысяч на 12, тогда и на тюрингце побыстрее пойдет доводка, как считаете?

про подарок - согласен, я от этого камня многого не ожидал, у меня до этого со сланцами не очень ладилось.

quote:

Originally posted by ab:
так у вас же, вроде, есть escher аттрибутированный, barbers delight? или он чем-то не устраивает?

Всё у меня есть и не только это.(что уж говорить ) Интересно попробовать ещё что то новое, неизведанное.

цитата:

Originally posted by ab:

у кого есть атрибутированный yellow-green, скажите, фото в сети не очень передают цвет поверхности - она, скорее, серовато-зеленоватая когда сухая? суспензия изначально белая, а поработавшая суспензния как раз становится желто-зеленая, так?

мне думается, что Эшеров лучше оценивать по цвету суспензии.
и на хорошем освещении.

у моего Y/G суспензия сразу желтовато-зеленоватая, разумеется светлая

а у синего D/B --- сразу голубоватая

цитата:

Изначально написано 1shiva:
Дождался,похоже,подарка от блошки:-)Итак,размеры 175*39.4*16.8
a

Воо! Это уже больше похоже на что то тюрингское.

цитата:

Originally posted by aptekar113:

Живут же люди - а у меня и блошек то рядом нет.. ((

цитата:

Originally posted by wren:

Воо! Это уже больше похоже на что то тюрингское.

Это здорово упрощает контроль над процессом.Это на первый взгляд.Может поостыну со временем и более спокойно и объективно дам оценку.

С уважением,1shiva

Там на фотках на крышке камней из под MST даже написано не ESCHER, а ECHTER, заметьте...

цитата:

Вот http://www.ebay.com/itm/Antiqu...l-/181476554854
меня вот дико смущает надпись сбоку "made in Germany"..

>>>>Это Дроэшер (S.R. Droescher). Американский импортер камней из Тюрингии, продавал немецкие камни под своим брендом. По качеству ничуть не уступали камням от пресловутого Эшера. Конкретно этот камень добыт между 1892 и 1900 годами.

Здесь http://www.coticule.be/the-cafeteria/topic/1002.html
еще упоминается "Severin Robert Droescher (SRD with an arrow trademark) was a New York importer and razor manufacturer operating between 1891-1924.(and I believe the razor manufacturing facilities began in 1916 in New Jersey)."
Это все он же.

И еще мелькал прям тут, на ганзе..
forum.guns.ru
+ссылка из "галерея природных камней" от Николая http://straightrazorplace.com/...ntage-hone.html

Про эшер VS jnat уже есть отдельная тема, кстати forummessage/224/13
ну и этот пост мне кажется наиболее адекватной точкой зрения forum.guns.ru

http://www.gut-rasiert.de/forum/index.php?topic=6524.0

цитата:

Изначально написано СергейКу:

Там на фотках на крышке камней из под MST даже написано не ESCHER, а ECHTER, заметьте...

тем не менее:
It is our pleasure to bring to you Germany's best Nature Water Stone, MST Muller stones which are mined in the Thuringian mine where the famous Escher Stones were mined 100 years ago. These stones are a little harder and darker blue in colour, and range from 8, 10 and 12K. I have tested all the stones sent in the first batch and it is fair to say they are more like 10 to 12K which tend to come close to a Select Grade Belgian Coticule.
===конец цитаты===

возможно, различное написание на немецком и английском
тем не менее, я не сказал бы, что я в экстазе от этих камней
щас фото вставлю, только руки дошли
по мне так я лучше для бритв после 5000 возьму хотя бы 10000 суперстоун, в обход 8000
а для тотального финиша вообще 30т шептон взял бы
как-то я не вижу вообще преимуществ натуралов перед синтетиками с четко дифференцированным зерном
кроме душевного спокойствия и умиротворения от натуралов ни одного явного плюса я для себя не увидел

настоящее (натуральное) точильное точило (немного утрирую)- рекламный слог.
Об эшерах там речь не идет.

Это после 5000 суперстоуна

это после того эшера
можно было подольше помуслякать и понежнее, но мне было важно понять, что камень не особо однороден
чиркают там какие-то частички

это и есть проявления пирита, он и чиркает в "эчтерах МСТ мюллер", за что он и не особо любим всеми, по сравнению со старыми шиферами.
В эшерах пирита - нет, и потому там гритность выше 8к и характер работы бритвы по камню - мягче.
Да и заусенка - зверь получилась - ить "полоскать" кромку было нужно, а потом переходить на финишник, например на эшер.

Полоскать - это круговые движения? Или как?

На финише же продольными движениями вдоль РК - см. раздел 5 главы 4 по Ивасаки - http://www.liveinternet.ru/jou...go=prev&categ=1

Mastro Livi: Straight Razor in Twisted Damascus Steel - Rasoio a Mano Libera di Damasco Ritorto

А то спросил вот продавана с ebay aj_1001 про его эшеры (например http://www.ebay.com/itm/FINE-G.../171477441158):
""Escher" is the name sort after world over , it is just a label stuck on a Thuringian hone(simle terms), quarried from the Thuringian area in Gemany, yes I have had very many labelled/boxed in the past, I have a small 6" labelled hone in the workshop.
one of the most common questions I get asked 'is it as good as a Escher hone'

where I have removed a Escher hone from the wooden case in the past, the face glued into the case has had fine pyrite, quite possibly, why it is glued in, and also why the paper Lable is applied to one face of the hones , (this is only my thoughts)"

Я был несколько озадачен, потому как считал, что Escher очень жестко контролирует качество и никаких включений плохих быть не может (вроде как слышал от одного из участников форума).
Намекнул про это.

В ответ пришло:
"Your friend has been lucky, with Thuringian/Eschers, I have had several out of the wooden cases, and the face glued to the box has had fine Pyrite, but this is my personal experience."

Логично в общем-то.. у кого-нить есть какая-нить инфа по сабжу? Я просто не встречал что-то про пирит в эшерах.

цитата:

Originally posted by Botanic:

Вроде не было еще
German Hohenzollern Thuringian http://straightrazorplace.com/...thuringian.html

боян, уже было, но в другой в теме forum.guns.ru

это по сути всё тот же "Escher", только под маркой Droescher.

цитата:

Well the Hohenzollern hones are quite an interesting issue. Let me say the following first - I have not found out so far who sold or exported the stones from Germany. It is clear and proven that the stones are Thuringian waterwhetstones, so they were quarried like the other Thuringians in the major mines in the area of Steinach/ Sonneberg in Thuringia - like all other incl. the Escher labeled hones.

The first interesting thing is that I have not seen or found any of the stones in Germany, so even though the wording on the label is only german, they were made mainly for export.

From the labels that I have seen, there were two importers in the States:
S.R. Droescher and Farwell, Ozmun, Kirk & Co.

The Droescher company existed 1891-1924, so this gives a first time frame for the Droescher llabelled stones.
A second indication for the Droescher stones is found in the sentence:
'Nur ächt mit meiner Unterschrift' The writing of the word 'ächt' (which means genuine) with an 'ä' was done until the year 1901, afterwards the correct writing was 'echt'.

So the time frame for the Droescher stones should be somehow between 1891 and 1901.

On the stones labelled Farwell, Ozmun, Kirk & Co they declare to be the sole importer of these stones. If that was correct at this time it could have been before or after Droescher imported the stones. But there is another remark on the Farwell labels that gives an indication. The 'Made in Germany' is not seen on labels until the end of the 19th century. 'German made' or 'German mark' - both grammatically questionable - was printed on older labels.
Actually 'Made in Germany' was created by the Britisch government in the late 19th century, but as a sign to declare the at this time bad quality german products. First in the beginning 20th century this wording turns into the opposite because the quality of german products became better and better so that this term was finally used by german companies as a sales argument, starting somehow before WW1 and becoming famous between WW1 and WW2.

So coming back to your stone, I don't see which company is mentioned as importer, but the Made in Germany give an indication that these stones might be imported somehow in the 1920's. But I might be wrong though, I can only list some indications.

One last interesting issue may be concerning the possible origin of the stones i.e. the german trading company if you compare some of the Escher & Son labels with the Hohenzollern label.

из темы: http://straightrazorplace.com/...thuringian.html

цитата:

Изначально написано Botanic:
Кому-нить попадался пирит в эшерах?

Логично в общем-то.. у кого-нить есть какая-нить инфа по сабжу? Я просто не встречал что-то про пирит в эшерах.

Пирита на Эшерах не видал, как, впрочем и других включений.
Этот англичанин продаёт по большому счёту Уэльские сланцы. В них он разбирается хорошо, а вот в Эшерах... Откуда в Англии Эшеры?
Просто тюрингцев, да , много было. Особенно маленького размера, в деревянных коробочках.

цитата:

Откуда в Англии Эшеры?

Николай - верно, спасибо. Все никак не мог вспомнить, где видел эту ссылку до

pashaa - ок, спасибо. В сл. раз когда буду у него закупаться тогда возьму на пробу.. Предварительно спросив о качестве конкретного камня.
Про царапки.. он вчера узнал, что можно ровнять на порошках, обещал попробовать.

цитата:

Originally posted by Perun1970:

Хоть бы раз увидеть, что от отца или кого то другого.

цитата:

Originally posted by darki83:

ближе к светлозеленому цвету,

цитата:

Originally posted by wren:

2. Камень работает с водой.

цитата:

Originally posted by darki83:

5. Сколько такой камень может стоить?

ЗЫ.Если только по ножам,то можно оставить как семейную реликвию.Или продать/обменять на чего-нить ножевое.

Ты б ближе к делу озвучил размеры эшерика то уж как нибудь прям в итоге и что там за черта поперек камня - трещина или нет.

Мож кому вместо слурика подойдёт... а может он большой... тогда карман нужно будет топырить.

цитата:

Originally posted by darki83:

Короче я понял для ножей камушек не очень подходит?

цитата:

Originally posted by СергейКу:

Не подходит эшер для ножей никак.

Странно... у меня подошел и понравился.
Spyderco из VG10 на нём замечательно заострилась.
И притом довольно быстро.

Что я делаю не так?

Можно и золотыми ложками вилками пользоваться вместо нержи 10/18, и даже полезно, но я вот уверен, весьма мало кто такими пользуется в жизни.

Я про соизмерение возможностей и потребностей, с точки зрения разумного.

А так конечно можно, даже и Р18 эшером доводить, почему нет (с точки зрения новичка любой нож - нож).
Опасный совет новичку, наверное, с точки зрения возможной перспективы утраты интересного камня/невосполняемого ресурса всех нас - человечества!

Дарки - весьма нормальный размер немерянной цены. Не вздумай им елозить по ножам. На нём нужно елозить бритвами или под стекло.
Поздравляю.

Кстати, а этикетка с картинкой под лаком или просто плёнка типа липкой наклеена?

цитата:

Originally posted by darki83:
Раз такое дело буду продавать!

http://www.ebay.com/itm/1082-A...=item2eda385ec9

http://www.ebay.com/itm/ESCHER...=item4d292e3893

цитата:

Для ориентира - последите..

цитата:

Для ориентира - последите..

Не понял если честно.

Это Вам по цене хотели подсказать, но можно проще:
http://www.ebay.com/sch/i.html...LH_Sold=1&rt=nc

цитата:

Изначально написано СергейКу:
Не подходит эшер для ножей никак.

цитата:

Originally posted by СергейКу:

Не подходит эшер для ножей никак.

цитата:

Originally posted by abarsa:

На современных твердых сталях не пробовал. Но у пары старых золинговских ножей при доводке на светло-зеленом Эшере удивительно качественная кромка получилась. Сам больше их по бритвам пользую, но знаю, что темно-синий очень ценился для тонкой доводки столярного инструмента...

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:

Странно... у меня подошел и понравился.
Spyderco из VG10 на нём замечательно заострилась.
И притом довольно быстро.

вчера повторил эксперимент на кухоннике из VG10
результат замечательный и работает Эшер быстро...

и по Zwilling Henckels тоже...

в рамках имеющихся у меня камней Эшер оказывается больше подходит для ножей, так как для финише бритв есть камни поинтереснее и потоньше.

форму он держит хорошо, да и выравнивается без особых ухищрений...

Originally posted by Nikolay_K:

"Странно... у меня подошел и понравился.
Spyderco из VG10 на нём замечательно заострилась.
И притом довольно быстро."

А Спидерку из ZDP не пробовал на эшерике погонять? Я у тебя видел такую.

цитата:

Originally posted by darki83:

10к--"к" это что?

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:

в рамках имеющихся у меня камней Эшер оказывается больше подходит для ножей, так как для финише бритв есть камни поинтереснее и потоньше.

цитата:

Originally posted by darki83:

10к--"к" это что?

Есть такая штука- таблица. Не догма, но некоторое понятие даёт.

А так, согласен с СергейКу и aptekar113, что Эшер на ножах слишком большая роскошь. Никто не говорит, что Эшер не справится с тонкой доводкой ножа, но смысла в этом не вижу никакого. Камень мягкий и сточится быстро.
Nikolay_K, как никому должно быть известно, что для этих целей есть другие абразивы, стоимость которых на порядок дешевле, да и эффективнее в работе. Очень не хороший и опасный совет для новичка пользоваться такими " золотыми" экземплярами на ножах.

цитата:

Originally posted by wren:

Когда начнёшь бриться опасными бритвами, поймёшь, чем Эшер так хорош.

цитата:

Originally posted by Mikhail_Art:

Ценник- астрономический.. А за что? Есть критическая разница в сравнении с другими сланцами?

А БВМЕН и Дмитрич при тонкой доводке всё же мне кажется более склонны внутренне к использованию камней в качестве притиров, а это даёт у них самому камню (например сланцу, неважно японскому или немецкому, английскому...) второстепенную роль. Поэтому им не столь важно - эшер/мэшер/накаяма... у них там под суспензией... Потому у них и такое подчёркнутое безразличие к интересному камню (им он не нужен, их мастерство в точке выше этого).

цитата:

Изначально написано Mikhail_Art:

Понтами? Дмитрич и Bwman, на сколько помню, Эшерами особо не пользовались, упоминаний не встречал. А результат- образцовый. И чем тогда этот камень хорош?

Понты тут не причём. Нормальный, понимающий заточник способен довести бритву до комфортного бритья на различных абразивах. Главное опыт и набитая рука. С опытом ты сможешь сделать практически одинаковый финиш что на Гуанси, что на Эшере. Но...вся разница в тонкостях доводки на некоем высоком уровне, который понимаешь только после многих лет пользования опасной бритвой.На словах сложно передать, но те товарищи которые в теме, меня поймут.Вот за это и платятся деньги.
Естественно, бОльшая часть потраченной суммы за Эшер -это антикварная составляющая. Без этого ни куда. Карьер давно исчерпан ещё в начале 20 века, и то что осталось и дошло до наших дней-большая удача. Выгодное вложение денег и уверенность в том, что всегда такой экземпляр можно продать, при этом сохранив свои средства.Попробуйте продать какого-нибудь дорогого натурального японца, хотя бы за пол-цены. Проблемка, однако...
Есть люди, для которых главное-только результат.
Лично для меня ,главное не только результат, но и эстетика.
Когда пользуешься бритвой 19 века, доводишь на Эшере, хороший Кордован... и т.д.
В этом , всё-таки, что-то есть..

цитата:

Изначально написано wren:
Полностью согласен.
Я бы так красиво не сказал.

цитата:

Originally posted by abarsa:

Я согласен с Николаем, что твердый японец высокого класса может показать результат доводки бритвы выше тюрингского шифера. Но работать тюрингах значительно комфортнее.

есть японцы, которые поприятнее и покомфортнее Эшера
и остроту дают лучше
и поверхность чище
но в силу действия вышеупомянутых рыночных механизмов цена у них соответствующая...

цитата:

Originally posted by abarsa:

Наконец-то приобрел ручной микроскоп, который меня на данном этапе полностью устраивает. С помощью него подтверждается то, что и раньше в принципе было известно. Чем темнее тюрингский сланец, тем крупнее размер частиц минералов, составлющих породу и тем тверже камень.

а что за микроскоп?

цитата:

Изначально написано СергейКу:
Против утверждений геолога (и практикующего любителя опаски) об уникальных свойствах Эшер - камня не попрёшь! Аминь.

цитата:

Изначально написано Nikolay_K:

а что за микроскоп?

так что не надо про: "

цитата:

Originally posted by abarsa:

Да и геолог я липовый) Только по образованию! Так, чего-то вспоминаю...

цитата:

Originally posted by abarsa:

К достоинствам этого камня можно отнести очень высокое содержание мелкого, а самое главное, абсолютно однородного кварцевого абразива, который находится в связке со слабо-метаморфизованными глинистыми частицами.

цитата:

Изначально написано СергейКу:
Согласен про сомнения, но это кто писал немного ранее?

"Я заканчивал геологический факультет МГУ и у меня есть некоторый опыт определения осадочных пород по образцам, в том числе и путем их сравнения эталонным образцом, в том числе и в полевых условиях..."

цитата:

Originally posted by abarsa:

Николай, ты был прав- 60-й оказался для меня оптимальным. Peak Wide Stand #2034 60x.
Я понимаю, что любимых японцев ты не предашь

после того, как я попробовал один Dark Blue, затем очень старый Light Green Escher и потом ещё один старый ( светло серый с очень чистой поверхностью ) получивший очень высокую оценку знатоками с SRP
сравнив их c лучшими из имеющихся в наличии японскими камнями
я понял, что своих японцев я не предам и не променяю ни на каких тюрингцев

структура зерна у японцев другая и работают они нежней и тоньше
хотя надо признать, что они и более требовательны к навыкам заточника...
в отличии от более простых для понимания и употребления уроженцев Зоненберга

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:

хотя надо признать, что они и более требовательны к навыкам заточника...

цитата:

Originally posted by wren:

Но...вся разница в тонкостях доводки на некоем высоком уровне, который понимаешь только после многих лет пользования опасной бритвой.На словах сложно передать, но те товарищи которые в теме, меня поймут.Вот за это и платятся деньги.

цитата:

Originally posted by wren:

Нормальный, понимающий заточник способен довести бритву до комфортного бритья на различных абразивах. Главное опыт и набитая рука. С опытом ты сможешь сделать практически одинаковый финиш что на Гуанси, что на Эшере.

цитата:

Originally posted by abarsa:

Я не встречал среди известных мне европейских и американских сланцев ни одну породу, которая могла бы полностью заменить тюрингский шифер при доводке бритв и обладала-бы всеми его свойствами.

цитата:

Originally posted by darki83:

Но после выравнивания стал почему то немного грубее ну или шероховатее, чем до притирки!!! Why?

потому что Вы загрубили при выравнивании поверхность
то есть Вы получили лучшую плоскостность, но при этом ухудшили шерховатость.

цитата:

Originally posted by darki83:

а бывают двусторонние эшеры? А то такое чувство что одна сторона одной структуры, а вторая другой...даже немного по цвету отличаются!

да, бывают. В том числе и натуральные:

цитата:

Originally posted by Mikhail_Art:

Подытожу. Эшер не самый лучший, не самый тонкий камень, имеющий хорошие пользовательские качества, что делает его популярным среди пользователей и коллекционеров. Но не более того.

А сколько Вы поперепробовали разных Эшеров для того, чтобы прийти к такому уверенному заключению?

цитата:

Originally posted by Mikhail_Art:

Понт (чуть менее, чем всегда употребляется в множественном числе, понты́ - средство для получения доминантного положения как среди небыдла так и быдла, или как минимум для самоудовлетворения ЧСВ. К реальности имеет отношение только как средство зарабатывания на их продаже вполне заметных денег.
Подытожу. Эшер не самый лучший, не самый тонкий камень, имеющий хорошие пользовательские качества, что делает его популярным среди пользователей и коллекционеров. Но не более того.

Mikhail_Art, если Вы кого-то конкретно имеете ввиду ,Вы не стесняйтесь , но камни-то причём. Всё что тоньше эшера и стоит в несколько раз дороже. Так что в нише да 500дол ему нет конкурентов, так чтобы гарантированно качественно. Гуанси хорошая альтернатива, но эшер лучше как ни крути - и быстрее, и равномернее. Да, дорого, но если нет денег, то можно и без него. Я вот с бритвам на гуанси приспособился, япнаты в хвост и в гриву пользую, но и от тюрингийцев не отказываюсь, и это не из-за понтов, а из прямой необходимости иметь комфортное бритье. Очевидно, что можно спокойно обойтись без него, но что же тоньше? Расскажите - с удовольствием ознакомимся.

цитата:

Изначально написано Энд:
Уйдёт. Но тут важнее другое. Грубая поверхность может не решать Ваших задач, поэтому нужно ровнять. Можно для начала попробовать на собственной суспензии.

Всё правильно говоришь.
Можно, конечно и притереть на тонких шкурках, но после них также необходимо погонять на собственной суспензии. Вообще, писалось уже несколько раз, что Эшеры максимально эффективно работают на суспензии+ чистый камень. Если только работать " на чистую", то сильно ощущается зерно и можно и не добиться ожидаемого результата от финишного камня.
Может быть в этом была проблема у Mikhail_Art.

цитата:

Изначально написано Mikhail_Art:

Понт (чуть менее, чем всегда употребляется в множественном числе, понты́ - средство для получения доминантного положения как среди небыдла так и быдла, или как минимум для самоудовлетворения ЧСВ.

За 78 usd. Я тоже по-белому позавидовал. Это действительно удача!

Фото сделаны электронным USB микроскопом, поэтому качество так себе. Увеличение первой серии наверное около 50 крат, второй около 200, хотя может и не совсем так
Фото выложены так же как и на общей фотке - слева направо, от Дрошера до желто-зеленого Эшера.

Увеличение 50х

Увеличение 200х

Двух цветный Эшер (заявлен как Желто-зеленый)

Фото с торца, переход от светлой породы в темную.
Увеличение 50 и 200 крат соответственно:

Нужно было еще сделать сравнительные фото светлой и темной сторон. Но чего то я протупил. Может завтра сделаю.

Итак, надеюсь видно, что чем темнее порода, тем зерно крупнее. Но и чем темнее, тем камень плотнее.
Выводы пока писать не буду

Но все эти камни, включая желто-зеленый, все равно имеют приличную плотность по сравнению с желто-зеленым Эшером (из более поздних, там где 2 человечка на этикетке) Барберс Гем (5х2 1/2). Он вообще как масло, при доводке даже на 400-м порошке просто растворяется. Но это уже другой обзор. Подожду пока придут еще 3 штуки и напишу.

Ааа… да! На закуську
Barbers Delight - 6x2x1

------
С уважением, Филипп

цитата:

Originally posted by Impulse1977:

как меняется зерно у Тюрингцев, в зависимости от цвета

Есть вопрос, в общем-то основной - а в работе как? Будут фото РК? Всё же это самое главное. Спасибо.

И спасибо за миниобзор.

Вот фото от меня. Скорее зелено-желтый (*100крат):

фото синего куда-то задевал. Найду вставлю. Но там цвет просто другой, пятен нет и зерно чуть крупнее.

Что касается работы, исходя из того небольшого количества, что были у меня можно вывести (предварительно), что
- желто-зеленый мягче, зерно мельче, ход "прилипчивый"
- синие, тверже, зерно чуть крупнее, ход умеренно-прилипчивый, приятный

По работе трудно обобщить - тестировать нужно каждый образец. Мне синие пока что больше понравились как по работе, так и по результату. Хотя желтые всё такие по-тоньше работают. Больше надо наблюдений.

С уважением к сообществу, Александр "Энд"

------
С уважением, Филипп

------
С уважением, Филипп

цитата:

Originally posted by abarsa:
это в основном про японцев, эшер- более прогнозируемый камень...

цитата:

Изначально написано pashaa:
Все оттенки зеленого и темно-синий это про эшеры или уже про япов?

цитата:

Изначально написано abarsa:
И пока я придерживаюсь мнения, что все оттенки зеленого работают приблизительно одинаково. Нюансы есть, но незначительные. А мой темно-синий, твердый всегда улучшает кромку, т.е. работает тоньше. Но, чем больше я работаю на натуральных камнях, тем больше мне они непонятны... Очень часто результат никак не коррелируется с моим ограниченным опытом (это в основном про японцев, Эшер- более прогнозируемый камень...)

quote:

Изначально написано maddig:
Подскажите что можно использовать для наведения суспензии для эшера? Приобрел камешек но слурика не было, без суспензии он работает медленновто на сколько я понял? Может взять твердый камень скажем тот же арканзас и им навести суспензию?

quote:

Кто то даже продавал здесь распиленный Эшер по частям

1. Эшер это полностью атрибутированный камень, со всеми этикетками/коробками или их понятными остатками, геометрией, раскраской (цвета, облакА, дендритные "веточки"...) и характерными распилами торцов, суспензией и т.д... Причем вторичные признаки должны подтверждать этикетку. По этой версии - нет этикетки - нет и эшера, а есть тюрингский сланец. (эта версия для последующей перепродажи если)

2. Эшер это камень, работающий как эшер/тюрингский сланец, это для личного пользования если. То есть устраивает тебя камушек по параметрам рабочим, подобен он параметрам эшера - значит эшер он (на крайняк - тюрингиец) . Можешь говорить всем, что у тебя Эшер по параметрам! Но для того, чтобы тебе поверили другие нужно иметь некий авторитет, позволяющий это заявлять, то есть видимую другими практику.

А вот если всего этого у тебя нет, то у тебя простой тюрингский шифер (а может и не шифер, а может и не тюрингский...) ;(
А может ты просто у Хацико новодел его взял как эшер-тюрингца из места добычи эшера, покоцал его, а сейчас толкаешь как старый Эшер (ну это как пример, что могут подумать, если нет прямых доказательств, что это именно Эшер. Я не имею ввиду присутствующих).

Купил себе это.
Один из аргументов за покупку (при паршивых фото и неотвеч. вопросах), что камень можно вернуть.

Не подскажете, стоит камень возни (ровнять, мыть его, наклейку покрывать лаком).
Или это просто похожий на эшер камень?

Глянул я да и купил себе такую натирку.
На апекс ее тоже можно приделать, цена правда в 35 евро зашкаливает.

Но натирка с этим размером и на скорпион пойдет.

Зато на фото обоих камней рядом - всё вполне получилось:

Теперь собственно проба. Взял бритву жёсткую и в грубоватом состоянии, но вполне подходящем, чтобы на ней что-то пробовать. Для уверенности, что выйду на кромку обоими камнями, наклеил на обушок изоленту.
Вот так выглядело исходное состояние фаски и кромки перед пробами (по длинной стороне кропа у всех фото ~2мм., фото кликабельны, доступна развёртка в 100%):

Сразу взял атрибутированный. Да, оба камня свежепритёрты. Слуриков нет ни у одного, потому пробовал на чистых - что дадут сами, то дадут.
Атрибутированный дал мельчайшую взвесь, "затуманившую" чуть полотно, сделал несколько проходов вдоль кромки, затем на этой легчайшей взвеси поработал круговыми движениями и чуть сеткой, затем закончил на зерно.
Примерно 2 минуты работы, результат почти отсутствует:

Странно. Взял своего тюрингца и поработал максимально идентично - взвесь выделяется на порядок насыщенее (суспензией это назвать всё же не могу - слишком "прозрачна" и легка эта взвесь для полноценной суспензии), скольжение приёмистее и чуть грубее. Также, примерно 2 минуты:

А вот тут уже пошло дело. Правда тюрингец помягче и всё-таки на границе фасок, с "хвостами" на предыдущую, появились отдельные риски от сменных движений, в основном от сетки. Тем не менее, работать он начал на порядок активнее атрибутированного, и потому я продолжил. Ещё минутку поработал как есть, затем помыл камень и поработал на чистом минуты 3. Вот такой результат:

И мне он понравился. Несмотря на грубо подготовленную бритву, камень справился, суммарно за 5 минут, что недурно и вполне "штатно", я считаю.

Но, подумав и поразглядывав фаску, я подумал, что может недооценил его тонкость, и попробовал поработать на нём уже теперь, снова.
Странное дело. Я даже в недоумении - тактильно работать глаже и шелковистее, чем на моём тюрингце, ни проскальзывания ни залипания нету, всё прекрасно. А результат вот такой:

С одной стороны - новые рисочки на гладком - очень тонкие. С другой - если сравнить линию кромки после тюрингца и вот сейчас - стало хуже. И вот тут непонятно - то ли переработал и изначально не самая гладкая и подготовленная кромка просто не выдержала, и атрибутированному надо подготовку на порядок тоньше, перед переходом на него, то ли всё-таки он уступает "просто тюрингцу" не только в скорости...

В общем, пока делать окончательные выводы рано - надо пробовать на других бритвах и в другой подготовке. Посмотрим....

quote:

В общем, пока делать окончательные выводы рано

quote:

Изначально написано wren:

Штатный случай и выводы уже давно сделаны. Просто не любят на Ганзе читать посты..
...
Так что, с этим камней всё нормально.(У меня больше вопросов ко второму камню, позиционированному как " простой тюрингский". Тюрингцев с такими разводами никогда не видел, хотя могу и ошибаться.)
В очередной раз непонятна цель сего обзора. Если просто показать, как набивается микроподвод при работе на том или ином камне, тогда понятно, а если проверка на качество и мягкость бритья,после тонкой доводки на испытуемых камнях то я не увидел результата и обзора непосредственно самого бритья.
Теперь хоту обратить внимание на мой взгляд, важные моменты в работе на Эшерах.
...
В данном случае, был совсем неудачный пример, когда свеже-притёртого тюрингца используют" на чистую". Естественно, никакого положительного результата тут ждать на приходится....
2.Касаемо рисочек...
На Эшере главное не переработать. После доводки на суспензии и переходе на доводку на чистом камне ,не нужно перебарщивать с количеством проходов, как это принято на Гуанси. От избыточного количества проходов на чистом камне и образуются эти паразитные риски. Справедливости ради можно сказать, что их небольшое количество никак не влияет на мягкость бритья.
3. И последнее, про движения...
Что плохо именно в данном экземпляре, это его размеры. Камень достаточно узкий, чтобы работать крест-на-крест по всей длине поверхности. Тогда суспензия просто скатывается по краям. Самый оптимальный размер для Эшера( как мне показалась) это ширина около 2-2.5" дюймов. При такой ширине удобно работать крест-на крест по всей длине, совершенно без давления.Ничего никуда не выливается и суспензия работает в меру своих возможностей. Такой способ мне показался наиболее качественным. Всё таки, работа круговыми движениями , это больше подходит для натуральных японцев с нагурами.

Посты-постами, а они не заменяют собственного мнения, которое я предпочитаю аргументировать обзором. тем более, я не специалист в этикетках тюрингцев, а сличать по фото разные и в разной тсепени сохранности пока не успелось. Вот как раз Вы и помогли. Так что для меня уже польза в обзоре получилась))

Тюрингцев с подобными разводами я ещё пару раз встречал, правда давно это было, у меня даже фото нет наверное - вместе со старым хардом почили. Причём разводы вскрылись более явно постепенно - поначалу, когда только отчистил его и выровнял, были менее заметны. Правда давно дело было - он у меня года 4 уже, если не больше. По цвету, запаху, суспензии, характеру работы, сопоставим с другими тюрингцами близкой твёрдости и плотности.

По качеству бритья - я не представляю как в рамках одного обзора два раза побриться за вечер полноценно. Тюрингец с таким результатом даёт очень хорошее бритьё у меня, стабильно весьма. Хотя в удобстве работы и воспроизводимости результата на разных бритвах - проигрывает японцам. По эшеру - попробую, всё ещё впереди.
Я сравнивал работу в одном режиме. Понятно что на чистом после такого префиниша - не лучший вариант. Однако - я же указал, что слуриков ни у одного из этих камней нету, так что откуда бы мне ими воспользоваться) Про переработать - да, совершенно согласен. Тюрингцы этого не терпят.
По движениями - согласен. Было бы удобнее если бы был пошире. Но бритва с "улыбкой", потому пятно контакта таково, что с камня ни вода ни "недосуспензия" не сливалась сколько-нибудь критично. Крест-накрест и круговыми - просто пришлось, как раз из-за отсутствия слуриков - зачищать-то как-то надо было, и не по полчаса. Выделять же суспензию из самих камней принудительно чем-то мне не хотелось - интерес был в том, как какой из них справится в тех условиях, какие есть.
Да, размер этого атрибутированного камушка - 175х38х18мм. так что не такой уж он узкий и маленький.

quote:

Изначально написано aptekar113:
Ярослав - как всегда просто великолепные фото !
Что касается работы - то все таки переход для Эшеров слишком грубый
Мне кажется главный результат Эшер дает когда лезвие уже практически дошло до финиша ..
И результат не в чистоте кромке а возникающем комфорте бритья - а так Эшеры да - дают очень мелкую и частую риску- её даже в 10х лупу видно

Большое спасибо!
Да, Вы правы, но это так - первая пристрелка. Но для полноценного понимания камушка я хочу собрать побольше ситуаций его применения - на как следует подготовленной бритве тоже буду пробовать.
И как раз хочу сравнить характер частоты и мелкости рисок по сравнению с кое-какими другими камнями - каково будет различие принципиальное в характере кромки. И будет ли.

quote:

Изначально написано СергейКу:
Про "разводы" (точнее "облака"), уточняю - это нормально для тюрингцев, вот - http://straightrazorplace.com/...an-beautys.html

у меня мелкий,в коробочке,как на фото двухцветный,темная сторона однотонная,а светлая с разводами темной стороны

quote:

Изначально написано СергейКу:
Про "разводы" (точнее "облака" - 'cloudy thuringians'), уточняю - это нормально для тюрингцев, вот фото "от Хацико" - http://straightrazorplace.com/...an-beautys.html
ещё - http://straightrazorplace.com/...cal-issues.html (это про отпечатки растений на тюрингах...)

Ну и Питера да, были такие камни. Я то речь веду про "старых тюрингцев".

quote:

Изначально написано aptekar113:
Дрешер и Эшер это разные фирмы ..первая специализировалась на поставке камней в США насколько помню..
Но тюрингцы от Дрешера как правило хвалят - считается что они ничем Эшерам не уступают..
Под 25 кругами - подразумевается 25 проходов по камню туда - сюда ??
Это во первых мало - а во вторых не упомянуто работали ли вы с суспензиями камней..
Нуи + хб ремень ( тем более от АК) - это не то на чем следует править бритву - купите хороший кожанных
ТЕ получается что у вас на каждом описанном этапе есть факторы которые могут привести к некомфортному бритью..
Вам сначала нужно их устранить все - а потом уже по результатам смотреть ..

С суспензиями работал.
Все правильно 25 проходов туда-сюда.
Вас понял, буду искать кожаный ремень.
Большое спасибо!
С уважением, Игорь!

quote:

Изначально написано Feltegel:
Подскажите пожалуйста есть ли какая либо привязка к году выпуска камня и к количеству человечеков на картинке?
Пример: если 4 человечка изображено, то к примеру самый ранний год выпуска. ???
Потому как есть и два человечека на камнях Эшер сыновья.

А на этом фото :
Эшер
Дроэшер
Тюрингский сланец. Все камни бритвенного размера.

На этом фото видны угловые сколы - они одинаково характерны на всех камнях.
Первые верхние два камня брендированные, третий без этикетки и коробки. Куплен у янкенсов, остатки от парикмахерской.

P.S Камень в будущем продавать не собираюсь брал только для личного использования, но сохранить максимальную аутентичность было бы не плохо.

quote:

Изначально написано maddig:
Всем привет, буквально только что стал счастливым обладателем артибутированнго эшера (скорее всего dark blue) наклейка имеется, фото выложу позже. Взял камень довольно не дорого но на камне есть изъян это трещина (отслоение нижнего слоя) довольно таки далеко от рабочей части, как раз где-то на 3 мм выше наклейки но при нажатии трещина уменьшается что не очень хорошо. Трещина довольно тонкая, подозреваю густой клей не подойдет.
Собственно, у меня несколько вопросов:
1) Чем лучше заклеить трещину чтобы камень не расслоился?
2) Стоит ли покрывать лаком торцы камня?
3) Как лучше сохранить наклейку, просто ее отпарить и отклеить или просто забрызгать лаком для сохранности?

P.S Камень в будущем продавать не собираюсь брал только для личного использования, но сохранить максимальную аутентичность было бы не плохо.

трещины супер клеем можно залить от греха,он довольно жидкий

quote:

Originally posted by vlad-kram:

трещины супер клеем можно залить от греха,он довольно жидкий

Тоже думал про супер клей, так как до рабочей поверхности довольно далеко думаю что суперклей больше всего подойдет в моем случае.

http://www.tomonagura.com/Esch...lue-escher.html

quote:

Изначально написано aptekar113:
Вы кислое с горячим путаете.
Эшер －название фирмы, Восторг парикмахера － торговое наименование для камней, а желто － зеленый это одна из характеристик －цветовая скорее слоя из которого добывался камень.
Как для любых природников двух одинаковых камней не бывает , поэтому Эшер и Барбер ...это скорее знак определенного уровня , как Мерседес например , а на брак вы и у Мерса нарваться можете и у Эшера （ у Эшера с меньшей вероятностью
потому что за годы после закрытия фирмы все плохое в мусорку выкинули в большинстве）. Другое дело что сейчас под видом Эшера продают кучу камней по факту ими не являющимися, возможно и не плохих , даже великолепных , но ни разу ни Эшеров.

Я это прекрасно понимаю, Я имею ввиду что при выборе самое главное на что смотреть?
1) Главное что бы был желто зеленый цвет у эшера, и пофиг, барберс это,гем или любой другой эшер...?

2) Или руководствоваться таблицей, приведенной ниже?

quote:

Изначально написано oldTor:
+100500
Именно. Не все, разумеется, но некоторые - безусловно. Среди моих чарнли, один даже тактильно очень напоминает, и по характеру работы.

А разве чарнли форест не дает микропилу на рк, неприемлемую для бритвы, в отличие от эшера?

Я некоторое время написал кое-что по этому поводу:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=263

Вообще, чем большее увеличение и разрешение мне становится доступно, тем меньше мне нравится аналогия кромки " с зубчиком", с пилой.. Как-то непохоже..
А вот к примеру кромка после эшера:

Тут 2,5мм. по горизонтали. А вот тут - после "болотного" старинного чарнли, который на мой взгляд - куда интереснее - и тут всего 1мм. по горизонтали:

Или вот лучше сравнить с этим примером его работы - тут ближе манера таковой была - 2мм. по горизонтали:

Рекомендую по клику перейти на яндекс-фотки и нажав справа три точки, открыть оригинальные размеры - тогда нагляднее можно сравнить кромки.

Да и работать на одном и том же камне можно очень по-разному. Именно вариативность природников и послушность их рукам - самый кайф.
И у чарнли эта вариативность, кстати больше, равно как и всеядность по сталям.
Имхо, разумеется.

А когда нужно от чарнли агрессивный рез сообщить кромке - берётся другой экземпляр или тот же, но в другой притирке и с другой СОЖ, и манера работы применяется иная.

quote:

Изначально написано oldTor:
Под микропилой все подразумевают разное.

Я имел ввиду, кромку бритвы, полученную на арканзасе(при чем не на Вашем блеке, которым Вы бритвы доводили, а на более грубом арке)

quote:

Originally posted by a-valo-n:

А разве чарнли форест не дает микропилу на рк, неприемлемую для бритвы, в отличие от эшера?

quote:

Originally posted by a-valo-n:

Я имел ввиду, кромку бритвы, полученную на арканзасе

quote:

Изначально написано aptekar113:

Извивы мысли требуют дополнительной трассировки ИМХО.
В данном изложении смысл мне не понятен.

А чего тут непонятного?
Берем дэнсовский или нортоновский(неважно) транс арк, доведенный на порошке кк 1200 и доводим на нем бритву. Всё - не комфортное бритье обеспечено.

quote:

Изначально написано aptekar113:
А Эшеры тут при чем или на худой конец Чарнли Форесты о которых шла речь?

При том, что эшер дает не такую агрессивную кромку в отличие от арка.

quote:

При том, что эшер дает не такую агрессивную кромку в отличие от арка.

#273
P.M. Ц

quote:

Я после арка брился (Нортоновского черного), после светло-зеленого Эшера тоже. И после британских сланцев. Разницу на лице особо не почувствовал.

В водном сете финиш до Эшера пробовал британские сланцы (драконы, лейки и т.д.), Гуанси.
Вывод - лицом разницу не чувствую. Разница только в количестве проходов на коже и, иногда, добавлении льняного стропа. Но по итогу приходим все равно к одному и тому же.

Прежде чем писать, книжки читать не пробовали? Ну и точить и бриться. точить и бриться ))

ну и на счет сложности доводки на арках - вот правда, не нашел ничего сложного. Круги, иксы, сетка, вдоль кромки. И все отл. Единственное - это подбор СОЖ. Но при работе. как Вы в Вашем видео точили ремесленный нож - там с СОЖ все по феншую. И бритва в таком режиме доводдится вполне себе четко. Для черных трансов я мажу маслом, потом стираю все рукой. И вот что осталось - того и достаточно.

На счет Эшеров - темными не сообо впечатлен. Зеленые нравятся очень. Из десятка пока какого-то явного брака или там сильной разбежности у зеленых не увидел. С черными (синими) все сложнее, таки да

по теме:

quote:

На счет Эшеров - темными не сообо впечатлен. Зеленые нравятся очень.

Хотелось бы услышать на этот счет мнение комрадов,
у которых есть опыт доводки бритв на атрибутированных эшерах,
старинных тюрингцах(неатрибутированых) и на камнях от Петера.

Давно присматриваюсь к тюрингцам,но очень много противоречивой инфы исходит, не хочется зря отдать деньги.

Эшер покупать точно не буду,у меня несколько бритв
и покупать для их доводки коллекционный камень,просто нет смысла.

quote:

Originally posted by meklen:

В сети часто попадается информация,что тюрингские сланцы от Петера добываются на других шахтах,чем камни Эшер и по качеству петеровские тюрингцы на порядок уступают старым тюрингцам.Хотелось бы услышать на этот счет мнение комрадов,у которых есть опыт доводки бритв на атрибутированных эшерах,старинных тюрингцах(неатрибутированых) и на камнях от Петера.Давно присматриваюсь к тюрингцам,но очень много противоречивой инфы исходит,не хочется зря отдать деньги.Эшер покупать точно не буду,у меня несколько бритв и покупать для их доводки коллекционный камень,просто нет смысла.

У меня был опыт работы с очень старыми Эшерами --- довоенными,
было насколько экземпляров, в том числе и очень редких.

Скажу во-первых что и сами Эшеры старые друг от друга отличаются
и немало. И есть получше, а есть не очень удачные, хотя все чётко аттирбутированные.

Как и у любых природных камней есть разброс по свойствам
от экземпляра к экземпляру и у каждого экземпляра
свой индивидуальный характер, немного отличающийся от других.

Как нельзя два раз войти в одну и ту же реку, так и не получится
из одной шахты в разные периоды времени извлечь одинаковые
по свойствам камни. Это справедливо и для арканзасов, и для
японских натуральных камней и для Эшеров.
Камни добывавшиеся в разные периоды отличаются.
И все это знают.

Имел я возможность поработать и на камне от Питера,
скажу что камень годный для финишной доводки и правки бритв,
но не могу сказать что он во всех отношениях идеальный.
Просто нормальный годный камень.
Удалось на нём мне довести бритву.
Работает предсказуемо. Похож на Dark-Blue ESCHER.
Тоже такой несколько твердоватый.

Скажу, что из всех немецких новодельных камней,
что когда-либо попадали в мои руки этот камень от Питера
был больше всего похож на ESCHER. Признаю его самым лучшим.
Всякие "MST Müller Schleiftechnik" ни в какое сравнение с ним
не идут.

Но общее впечатление у меня от всех этих камней
всё-таки такое, что при возможности выбирать
я предпочту какого-нибудь японца, например Озаки
или Накаяма. Японцы приятнее и богаче по возможностям.
Эшеры проще в освоении и пользовании, но они какие-то примитивные.
Ну работает и работает, да, доводит, но всё это как-то неинтересно.

Сейчас за цену хорошего старинного Эшера
можно приобрести 2-3 приличных японцев...
и по-моему для тех, кто ищет совершенства
это более выгодное приобретение.

Да и к бельгийцам (Coticule) я отношусь с большей симпатией,
они тоже поинтереснее Эшеров.

Ну а если Вам нужна просто "рабочая лошадка" без особых изысков,
то, думаю, что хватит и одного из тех камней, что предлагает Питер.
С бритвами они справляются. Приемлемую чистоту доводки дают.

Среди антиквариата можно найти экземпляры поинтереснее,
но сам факт древности камня не является 100% гарантией
его превосходных качеств. Нужно всё испытывать, тестировать, проверять, вникать... чтобы найти это лучшее.
Слепая покупка по фото даже подлинного старинного камня
не означает, что он будет сильно лучше новодела.
А отбирать из многих очень накладно нынче...

Ну а я как и прежде отдаю своё предпочтение японцам...
И бритвы довожу почти исключительно на них.
Никого не призываю к тому-же, не выставляю это как единственный верный путь, нет.
Просто делюсь практическим опытом.

quote:

Изначально написано wren:

Штатный случай и выводы уже давно сделаны. Просто не любят на Ганзе читать посты..
Хотелось прояснить ситуацию с Эшерами ещё раз, чтобы не вводить в заблуждение тех, кто мечтает о таком камне.
Камень(Celebrated water razor hone) , представленный постом выше, с трудом можно назвать 100%-ым Эшером.
Правильнее будет сказать, что это тюрингский камень, выпущенный совместно с компанией Эшер. На Этикетке кроме знаменитого бокала, нет слова Эшер.

А как тогда быть с этой ссылкой?
http://www.tomonagura.com/Natu...lue-escher.html

Недавно ушел похожий атрибутированный(коробочка оригинальная) Barbers Delight
https://www.ebay.com/itm/ESCHE...119.m1438.l2649

Размер 6*2" у обоих, этикетка идентичная, единственное что вызывает сомнение, так это отсутствие оригинальной коробочки..

quote:

Изначально написано ilia - -:
Размер 6*2" у обоих, этикетка идентичная, единственное что вызывает сомнение, так это отсутствие оригинальной коробочки..

А каким вы более впечатленны. Нет - не тот который вам нравится или вы пробовали в работе - а которым ппечатленны поболе.

Это теперя такая фишка - впечатление.

Давайте рассказывайте...

quote:

Изначально написано alfagama:
Там где есть этикетка "Barbers DElight"- значит Barbers DElight, нет такой этикетки- значит не Barbers DElight.

То есть если сорвать значек с Мерседеса, он превратится в Жигули???
И интересно, сколько десятков эшеров Вы перепробовали, что бы вот так утверждать что это не Barbers Delight???

quote:

Изначально написано alfagama:
Barbers Delight- это тюрингский сланец который отбирал Escher & Co и продавал в основном в США совместно с Pike, это все написано на этикетке. Полно Escher & Co и J.G. Escher & Sohn в размере 6- 2 дюйма разных цветов, темно синих, зеленых, но без этикеток Barbers Delight, а к примеру с дополнительными этикетками Shleifmittel AG или S.R. Droescher.

Что Вы подразумеваете под этикеткой???
Для меня-этикетка-это бумажка, наклеенная сверху на эшер(на которой изображена сценка (в моем случае) с 4 человечками).
На этикетке этого камня

https://www.ebay.com/itm/ESCHE...119.m1438.l2649

тоже не написано ни Pike, ни Barbers Delight, тем не менее это-именно Barbers Delight!!!(И от моего он ни этикеткой, ни размерами не отличается!!!)

quote:

Изначально написано alfagama:
97201984

Т.е. под этикеткой Вы подразумеваете коробочку???
Насколько мне известно-Barbers Delight-это отборные эшеры!!!
Так вот, если потерять или выкинуть эту коробочку, этот эшер не стане же от этого простым рядовым тюрингцем(не потеряет свои рабочие качества)???

quote:

Т.е. под этикеткой Вы подразумеваете коробочку???

quote:

Насколько мне известно-Barbers Delight-это отборные эшеры!!

quote:

Так вот, если потерять или выкинуть эту коробочку, этот эшер не стане же от этого простым рядовым тюрингцем(не потеряет свои рабочие качества)???

Вообще с барберсами и эшерами весьма интересно...
В микроскоп есть отличия в качестве.

ТАКУЮ ЭТИКЕТКУ РАНЬШЕ ВИДЕЛИ?

ТЕМНАЯ фрагменты на поверхности камня(в камне)...ЭТО ЗЛО? или норма для
Эшера? не пагубная ли для Эшера ??

ЧЕСТНЫЙ ПРОДУКТ? ИЛИ МУТНАЯ ВОДА*?

Я просто такую этикетку раньше не встречал.и с такими вкраплениями темными.

quote:

Изначально написано VEDRO:
Привет.
Нужна консультация Уважаемых знатаков.
Это ЭШЕР?

ТАКУЮ ЭТИКЕТКУ РАНЬШЕ ВИДЕЛИ?

ТЕМНАЯ фрагменты на поверхности камня(в камне)...ЭТО ЗЛО? или норма для
Эшера? не пагубная ли для Эшера ??

ЧЕСТНЫЙ ПРОДУКТ? ИЛИ МУТНАЯ ВОДА*?

Я просто такую этикетку раньше не встречал.и с такими вкраплениями темными.

quote:

Originally posted by ilia - -:

это органика, никакой проблемы в работе она не доставляет, а лишь каким-то образом говорит что камень из тонкого слоя(имею ввиду мелкозернистость).

quote:

Изначально написано alfagama:

А мне вот якобы органика никаким образом не говорит про тонкий слой.

https://yandex.ru/video/search...%B4%D1%8B%D1%85
Смотреть с 2:40
Сразу оговорюсь что знатоком себя не считаю и Седых для меня не авторитет(может просто он не сам это придумал...)

quote:

Originally posted by ilia - -:

Смотреть ...

upd
В его случае хватило бы одного камня, второго.
Первый - чисто рекламный рассказик ничего общего с реальностью не имеющий.

quote:

Изначально написано LyapaDara:

Мужики, ну бред же!
И что говорит, и что делает, и (главное!) для чего делает.

Поддерживаю на 100%. Уши вянут и как бы это развидеть.

И никак не возьму в толк, про какие пятна вы спрашиваете? Какая органика?

UPD
Вы камень хотя бы приводили в порядок?
Выравнивали? Притирали?

quote:

Изначально написано VEDRO:
ПАЦАНЫ
ЗА КАМЕНЬ РЕЗЮМИРУЙТЕ ЧТО НИБУДЬ?!
ВИДЕЛИ ТАКУЮ ЭТИКЕТКУ РАНЬШЕ?
ТЕМНЫЕ ФРАГМЕНТЫ (ОРГАНИКА ДА/НЕТ).....ЭТО ГАДКАЯ СУБСТАНЦИЯ ИЛИ НЕ ВРЕДНАЯ?

Ну что за выражения!!! Здесь взрослые люди сидят...
По камню, доведите его до ума, заточите на нем бритвочку и сами нам расскажите, мешали ли эти включения?

quote:

[B][/B]

quote:

Изначально написано VEDRO:
400 ЕВРО завышенная цена для этого экземпляра?

Цена может быть завышенна для КОНКРЕТНОГО человека, но не для этого экземпляра...

с моей точки зрения не эшер но точно тюрингиец

quote:

Изначально написано ivan-3:
Как дружеская подколка.
Так как сам лот в продаже называется Pike & Escher что привлекло мое внимание при просматривании и сам думал что это такое и как это можно было скрестить

Pike и в самом деле продавал эшеры...

quote:

Originally posted by ilia - -:

Pike и в самом деле продавал эшеры...

quote:

Изначально написано aptekar113:

Эшер компания продавец - и я не помню чтобы Пайк был их дистрибьютером , тем более что в штатах они сами активно работали. Так что Пайк безусловно продавал тюрингцев , но не Эшеров

А в посте 307 на предыдущей странице разве не Эшер?

quote:

Изначально написано alex-ice:

ножи им тоже точить можно на финише.
Приятно шуршит.

А почему нельзя? Вот только зачем?

quote:

Originally posted by alex-ice:

Вероятно у бритвоведов более высокие требования к заточке.

И при сравнении заточки ножей и бритвы - даже для супер идеальной заточки ножа можно пропустить одну неоднородность на всю кромку, если она на пару брусков до финииша по размеру, ее вообще не будет заметно на тестах. С бритвой так не получится - заметно на лице.

По поводу эшеров - они изначально ценились за характер кромки после них. Скорость работы или другие качества здесь не причем. Важно, что если взять бритву на финише и задать шероховатость финиша именно эшером - выходит очень комфортно на лице. То же относится ко всем бритвенным финишникам. Важно, чтоб они оставляли кромку с шероховатостью около 0,5 мкм, но не более 2-3 мкм и не менее 0,1 мкм. Цифры я взял из собственных тестов на пастах и брусках. Шероховатость от 3 мкм необходимо целиком убрать. Начиная с 1,2 мкм (8000 японских) уже можно бриться, хотя жестковато. Последовательная доводка до 0,1 мкм с последующим дроблением зерна и постоянным контролем фаски в оптику позволяет сделать очень однородную кромку с полным отсутствием зубчиков, которые я могу зафиксировать. Режет такая бритва как бластер, в том числе и лицо. Кромка более стойкая, чем с зубчиком, но ремень меньше воздействует на кромку.

Хороший финишник для бритвы должен оставлять поверхность как зерно с разбросом 0,7-0,3 мкм, где средняя точка чуть меньше 0,5 мкм. Эшер позволяет делать такую доводку кромки...

ps. Извиняюсь, это только мое мнение. Тесты проводил после многократного нахождения упоминаний уважаемых участников форума про ограничение максимальной доводки и употребления субмикронных паст.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Изначально написано Vito_S:
Если я правильно рассмотрел на фото, нож из cpm30v. Что-то есть сомнения, что Эшер будет эффективен на ней.

Да это и не Эшер. Я вообще не понимаю какое отношение данный камень имеет к этой теме...Тема то не про тюрингские сланцы, а именно про Эшеры.

quote:

Originally posted by meklen:

он для бритв

quote:

Originally posted by meklen:

А причем здесь цена?

quote:

Изначально написано Vito_S:
Ну почему паленая? Искусно состаренная.)

Так и думал)

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Цена космос за что такие деньги платить не понимаю

В данном случае согласен.Наверное за старательную работу над этикеточкой)

quote:

Изначально написано alfagama:
Нормальная, родня этикетка.

А есть картинки такой же этикетки или каталог какой? Просто первый раз такую вижу...

Учитывая, что это Заточной раздел, а не раздел коллекционеров, то по ссылке с ЕБея можно дать заключение, что а) это таки Эшер, б) что продавец таки очнь жадный и в) коллекционная составляющая ничтожна (если посмотреть на название торговой площадки, на которой лот выставлен).

quote:

Изначально написано darki83:
Может фото не очень, но хотелось бы знать Эшер или нет. Или хотя бы основные его признаки. Достался в коробке с наклейкой с изображение. 4 человечек!

Хз, суспензия при высыхании белого/светлого цвета? Включения как то дают о себе знать? Т.к. Эшер это продавец, а не добытчик, то атрибутировать его мог только тот самый продавец, либо оригинальная этикеточка. Больше никак. Максимум что мы можем сделать,это попытаться понять тюрингец это или нет(с определенной долей погрешности разумеется) и не более того. Поэтому лично Я стараюсь приобретать только четко атрибутированные камни что бы не сомневаться в них.

Всякие рассуждения - была\не была - в пользу бедных.
Факты где? Где лейбак?
Покажи. Если на ней есть надпись, что это "эшер" - дальше смотрим фактуру камня на нормальных фото.
Если на этикетке написано "тюрингский сланец" - уже другое, если что-то иное - третье.
Ну а на "этикетки нет" - эшера тоже нет - откуда ему взяться то?

Причем не обязательно именно этикетка на камне, на крайняк может быть этикетка и на коробке. Коробка с надписью "эшер" есть (именно от этого камня)? - фото в студию.

PS
За 1 эшера по цене можно взять пять-десять тюрингов.
Поэтому должны быть документальные доказательства, что это именно эшер, а не мнения и\или сомнения кого либо.
А сомневаться можно только в количестве пирита в тюринге, если он тюринг. А "включения", как и пирит в эшере вообще нонсенс.

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Как Эшер притирать как обычные камни с начало с грубого до тонкого КК ? и до какой фракции ?

Да,Я до 2000кк притираю или на шкурках sia до 2500.
Светлые эшеры довольно мягкие и в использовании слишком грубых порошков нет необходимости.

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
зачем столько разных ?

Почти каждый по своему уникален

Единственно - такие включения, что "бьют в кромку" после обычной штатной для камня такого плана притирки - это уже брак, а не "второй сорт", как по мне).
Иногда можно конечно снять слой и выйти на нормальный, но чаще оказывается что если такое есть, то пронизывает весь камень - тут убрал, там вылезло.
На нормальных тюрингцах в т.ч. и не отобранных каким-либо звучным брендом, такого быть не должно. Да, может быть, к примеру, пирит, но скажем 1-2 включения крупных где-то с края или с нижней стороны или торцев - не проблема, легко выковырять при необходимости, а если много - то допустимо только если столь мелкие и такой формации, что на работе камня их присутствие никак не отражается.

quote:

Изначально написано ilia - -:
Добавлю-ка Я камешков, а то совсем как-то скучно стало

Так нельзя!
И сердечко застучало, и слюной чуть не поперхнулся.))))
По-доброму завидую.

Ну да, это если этикетку от Эшера не приклеили на какой-либо тюринг, или ещё чего отдалённо похожее на них, например.

quote:

Изначально написано aptekar113:
нет - на Эшерах такое не возможно - бо фирма выпускала отборные камни и этим и славилась
На тюрингцах - вполне бывает ( второй сорт - не брак..)

Мущина, не вводите людей в заблуждение!
И перед подобными заявлениями прибавляйте, что это ваше личное мнение.

Речь идёт о таких круглых следах на камне.

Это не пирит - это выходы органики.
Встречал я их на трёх или четырёх жёлто-зелёных оригинальных Эшерах, и находились они с не рабочей стороны камня, под наклейкой.

Атрибутированный камень на фото, имеет такие же круглые выходы органики, явно видные в местах отсутствия частей лейбла.

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

маленькие круглые точки ? если их в микроскоп рассмотреть то они серебреного цвета и такие твердые когда кромка их касается то скачет и аж в руку вибрация отдает а на слух грубый звук такой получается

quote:

Originally posted by aptekar113:

На выходах органики ( как вы из называете ) ничего не скочет и на заточку они никак не влияют..

quote:

Originally posted by aptekar113:

На тех Эшерах что я держал в руках даже и выходов то никаких не было - исключительно однородные камни. На тюрингцах встречал.
Так что ваш Эшер для меня открытие в некотором роде..
Хотя и вызывает нехорошие подозрения..

Эти два камня были куплены мной несколько лет назад в одном лоте с десятком старых бритв.
Сейчас они проданы другим людям.

Вы хотите обвинить меня в не честности?

quote:

Originally posted by aptekar113:

Я в своем сообщении лишь хотел обратить внимание что ОРГАНИЧЕСКИЕ соединения по определению не обладают кристаллической структурой , соответственно на них по умолчанию ничего 'скакать' не может

Особенно подвод "не скачет" по включениям окаменевших ракушек моллюсков, которые иногда встречаются в тех же японцах...
Или по вашему авторитетному мнению - остатки раковин к органике не относятся?

У япов же в основе большинства их тонких сланцев это "эш"/Ash/ - спрессованная вулканическая зола, возможно пыль...

Вот что Abarsa ранее в посте 150 тут же писал про эшер - "Я не встречал среди известных мне европейских и американских сланцев ни одну породу, которая могла бы полностью заменить тюрингский шифер при доводке бритв и обладала-бы всеми его свойствами. К достоинствам этого камня можно отнести очень высокое содержание мелкого, а самое главное, абсолютно однородного кварцевого абразива, который находится в связке со слабо-метаморфизованными глинистыми частицами. "Шелковый" ход, понятная обратная связь, ощущение подпружинивания при соприкосновении РК с камнем дают возможность легко контролировать процесс заточки. Камень прощает многие ошибки и небрежности, на нем сложно переточить бритву. Хорошо доведенный камень просто приятно держать в руках- поверхность слегка бархатистая, при этом легко заполировывается в глянец. Что говорит о том, что зерно очень мелкое и лежит чрезвычайно плотно." - forummessage/224/13
А он геолог и я ему верю.

Среди разных тюрингцев, практически всегда, по наличию пирита, можно определить, что это именно тюрингец, ещё у них, как и у эшеров иногда бывают явные следа типа растений/листьев, что выше назвали "органикой" - они не мешают заточке/доводке. Пирит может быть как твёрдый, так и нет. В эшерах, если и встречаются включения/дефекты, то они единичны.

А вот наличие пирита на заточном сланце для меня вообще является признаком именно тюрингца, если иные данные позволяют его так идентифицировать.
Так что

quote:

Originally posted by СергейКу:

"Раковина" не является органикой ,этот материал ближе к камню - например диоксид кремния (радиолярии), известь (беззубка), карбонаты кальция (моллюски) и т.д.

Ок. "Этот материал ближе к камню" (с)

quote:

Originally posted by СергейКу:

В Тюрингах "органика" это остатки разных листьев хвощей и прочих углеродных остатков и т.д.

Так что это за выход мелких колечек на не рабочую плоскость камня?
Кто то может однозначно сказать, что это не органика?

Некий aptekar113 утверждал, что на Эшерах такого не может быть по определению.
А увидев атрибутированный камень с такими следами, начал высказывать какие то мутные "подозрения".

quote:

Originally posted by СергейКу:

А вот наличие пирита на заточном сланце для меня вообще является признаком именно тюрингца, если иные данные позволяют его так идентифицировать.

А наличие пирита в Water of Ayr, позволяет его идентифицировать, как тюрингийца?

quote:

Originally posted by СергейКу:

ярко органика видна на тюрингах от Питера Хацико, причем он заявляет, что находит их (камни) в шахте/шахтах, откуда и эшеры добывались...

Чего то сомнительно, что он как то попал на 800 метров шахты, превращённой в свалку ТБО.
Скорее по старым отвалам лазает.

По сути дискуссии - а пробовали притирать сторону с такими артефактами до рабочего состояния и тестировать на предмет их влияния на процесс заточки\доводки?

Всё-ж таки редкость, да и строго говоря, изначально разговор был за сторону рабочую (раз упоминалось про "скачки" кромки по ней с ударом), а не ту, которую производитель выбрал для наклеивания этикетки - а на таких сторонах часто может быть всякое, и не только у Эшера но и у других и довольно дорогих атрибутированных камней - "корка" породы\слоя, и вообще куча всего, что именно на рабочей стороне, и с некоторым запасцем, у камней подобного уровня не допускалось (или по крайней мере статистика не говорит об обратном, может быть "пока что").

to: ALEX-1975
quote:
Originally posted by СергейКу:

А вот наличие пирита на заточном сланце для меня вообще является признаком именно тюрингца, если иные данные позволяют его так идентифицировать.

"А наличие пирита в Water of Ayr, позволяет его идентифицировать, как тюрингийца? "

Мне не сложно повторить то, что я написал выше, но не было дочитано до конца:

"А вот наличие пирита на заточном сланце для меня вообще является признаком именно тюрингца, если иные данные позволяют его так идентифицировать."

Эти "иные данные" я тоже приводил там же, в том же посте - см. ссылку на Абарсу -
"вот что Abarsa ранее в посте 150 тут же писал про эшер - "Я не встречал среди известных мне европейских и американских сланцев ни одну породу, которая могла бы полностью заменить тюрингский шифер при доводке бритв и обладала-бы всеми его свойствами. К достоинствам этого камня можно отнести очень высокое содержание мелкого, а самое главное, абсолютно однородного кварцевого абразива, который находится в связке со слабо-метаморфизованными глинистыми частицами. "Шелковый" ход, понятная обратная связь, ощущение подпружинивания при соприкосновении РК с камнем дают возможность легко контролировать процесс заточки. Камень прощает многие ошибки и небрежности, на нем сложно переточить бритву. Хорошо доведенный камень просто приятно держать в руках- поверхность слегка бархатистая, при этом легко заполировывается в глянец. Что говорит о том, что зерно очень мелкое и лежит чрезвычайно плотно." - forummessage/224/13
А он геолог и я ему верю."

Кроме этого я писал также о возможном наличии видимых остатков органики на тюрингах.

Я думаю, что в комплексе эти данные могут помочь идентифицировать тюринг.
Нужно ещё упоминать тут про суспензию?
Забыл ещё про характерный след пилы на торцах...

В мраморе с рынка, даже если он из Турции, тоже бывает пирит, что не делает его тюрингийцем... внимательнее ребята читайте тексты...

quote:

Originally posted by ALEX-1975:

Или по вашему авторитетному мнению - остатки раковин к органике не относятся?

quote:

Originally posted by ALEX-1975:

Вы хотите обвинить меня в не честности?

quote:

Originally posted by ALEX-1975:

Особенно подвод "не скачет" по включениям окаменевших ракушек моллюсков, которые иногда встречаются в тех же японцах...

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
.. Такое мучение не пожелаешь и врагу ! Если еще раз с таким столкнусь сразу же верну камень !!!

Такого не должно быть ни на одном приличном камне вообще.
Фото его было бы интересно увидеть. Вы его покупали как Эшер?
На основании какого "провенанса" он так позиционировался?

Что касаемо атрибуции - это, строго говоря, не Эшер, насколько я понимаю, если на этикетке это не написано конкретно, о чём сказало довольно подробно в посте 217 на той же странице этой темы, частично его процитирую:

quote:

Изначально написано wren:

...
Хотелось прояснить ситуацию с Эшерами ещё раз, чтобы не вводить в заблуждение тех, кто мечтает о таком камне.
Камень(Celebrated water razor hone) , представленный постом выше, с трудом можно назвать 100%-ым Эшером.
Правильнее будет сказать, что это тюрингский камень, выпущенный совместно с компанией Эшер. На Этикетке кроме знаменитого бокала, нет слова Эшер.
Но, это никоим образом не говорит, что камень не подходит для бритвенной доводки. Это очень хороший, качественный камень. И самый дешёвый из представленной линейки Эшеров.
...

Что касаемо прожилок - скорее всего никак влиять не будут, а вот каверна - кто его знает, фифти\фифти. В любом случае, когда подобная гадость встречается на поверхности, целесообразно во время притирки сделать погуще суспензию порошка на котором притираете, и навести её побольше, дабы постараться сгладить краешки каверны свободным зерном. Если они будут как следует "завалены" при притирке, то скорее всего никак на работу влиять не будут. Иногда полезно предварительно попробовать выцарапать из каверны твёрдое, если там что-то такое торчит (можно проверить тестовым клинком каким - царапает или нет), сделать это можно шилом аккуратно или ненужной иголкой.
Снимать целый слой в надежде просто сточить каверну - не всегда актуально, нет гарантий что не проявятся другие внутри камня, да и толщину камушка жалко - он конечно по сравнению с именно "чёткими Эшерами" недорогой должен быть, но и всё равно недешёвый и довольно интересный.

quote:

Изначально написано oldTor:
Посмотрите в этой теме на 10-й вроде странице, пост 215. Там я выкладывал пробы вроде как похожего.
Правда, мнения по нему разделились - вот Алексей тоже его пробовал:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=158

Что касаемо атрибуции - это, строго говоря, не Эшер, насколько я понимаю, если на этикетке это не написано конкретно, о чём сказало довольно подробно в посте 217 на той же странице по ссылке, частично его процитирую:

Что касаемо прожилок - скорее всего никак влиять не будут, а вот каверна - кто его знает, фифти\фифти. В любом случае, когда подобная гадость встречается на поверхности, целесообразно во время притирки сделать погуще суспензию порошка на котором притираете, и навести её побольше, дабы постараться сгладить краешки каверны свободным зерном. Если они будут как следует "завалены" при притирке, то скорее всего никак на работу влиять не будут. Иногда полезно предварительно попробовать выцарапать из каверны твёрдое, если там что-то такое торчит (можно проверить тестовым клинком каким - царапает или нет), сделать это можно шилом аккуратно или ненужной иголкой.
Снимать целый слой в надежде просто сточить каверну - не всегда актуально, нет гарантий что не проявятся другие внутри камня, да и толщину камушка жалко - он конечно по сравнению с именно "чёткими Эшерами" недорогой должен быть, но и всё равно недешёвый и довольно интересный.

Мне очень понравился, суспензия густая образуется очень быстро, работает быстро и очень тонко. Бритвы не точу, но ножами вполне можно после такой заточки бриться. А может и бритву себе, в конце концов, куплю.

quote:

Изначально написано Evgeny136:
Купил я себе этой зимой в Великобритании через EBay виндажный камушек 15*3 см в коробочке из красного дерева. Взял попробовать, потому что, цена не была заоблачной, так как коробки и надписей, что это Эшер не было, но продавец сообщил, что у него об этом были старые семейные записи, а там обманывать не принято.

Мне очень понравился, суспензия густая образуется очень быстро, работает быстро и очень тонко. Бритвы не точу, но ножами вполне можно после такой заточки бриться. А может и бритву себе, в конце концов, куплю.

Евгений, Эшер это не разновидность породы, а торговая марка. Эшер может быть только с наклейкой. Породу называют тюрингским сланцем (шифером - им раньше крыши крыли). Для атрибуции нужно хотя бы более крупное фото камня и суспензии на нём. Так же известны размеры выпускавшихся камней. Кстати я не помню в таких коробках. Может самодельная.

Коробка - 100% кустарная, это в частности видно по следам от сверла Форстнера, которым выбирали массу - это стандартный метод (был). Так короба делали и в штатах, и в европе.

Насчёт не принято обманывать - смешно, право слово... Могу много порассказать о продавцах камней из Великобритании, которые не стесняются вклеивать старые камни в старые же короба не от них, с другими этикетками, или, маскируют этим, например то, что камень очень тонкий, наполнив ёмкость в коробе под ним быстро каменеющей и воняющей старым маслом гадостью типа оконной замазки, а в указании типоразмера камня пишут что "толщину померять невозможно, так как камень вклеен, но предположительно, по размеру короба можно судить, что не менее стольких-то мм.")) Ну и так далее.
Не редкая ситуация.
Да жулья везде хватает, и на слово верить в торгово-денежных отношениях просто на основании территориальной принадлежности продавца, чрезмерно наивно.

quote:

Изначально написано skvater:
А кто как считает, надо ли родную этикетку Эшера защищать? И как лучше это сделать?

Я использую защиту для лака Eva. Покрытие этикетки в два слоя с заходом где-то в полсантиметра на торцы камня. Работаю потом на камне под струйкой воды, проблем нет. Коллекционная составляющая моментально теряется, но сохраняется атрибутирование. Так что надо крепко подумать перед покрытием, в особенности нулевого экземляра.

Защита такая. Они есть разные, в том числе и с алмазной крошкой для блеска. Если покупать, следует быть внимательным. Покрывал не только Эшеры, в общем остался доволен и держу несколько пузырьков про запас.

https://shop.rivegauche.ru/pro...elevym-effektom

quote:

Originally posted by madmanz:

Так что надо крепко подумать перед покрытием, в особенности нулевого экземляра

quote:

Изначально написано СергейКу:
Ну по такой цене камень покупается не для работы на нем, а для последующий реализации, нет?

Не-а, для себя любимого
Да и работать на нем можно аккуратно.

quote:

[B][/B]

quote:

Изначально написано СергейКу:
Можно и аккуратно, но хрюкнуть при работе его тоже можно, я бы жалеючи на нем бы работал, а это уже не комильфо.

Волков бояться - в лес не ходить

quote:

Изначально написано СергейКу:
Ну тож вариант, можно только поздравить!
Тогда япнаты можно было бы тоже посмотреть, при такой цене...

quote:

Изначально написано СергейКу:
Не-а, нужно почувствовать разницу в финише, не важно на чем...

Ну это само собой , я к тому, что если брать япнат за много тысяч у.е., то Марука, а не ноунейм. Но это мое имхо и к теме уже не имеет никакого отношения.

quote:

Изначально написано СергейКу:
Ну по такой цене камень покупается не для работы на нем, а для последующий реализации, нет?

Скорее в коллекцию, в семью Эшеров так сказать))

С япнатами сравнивать Эшеры, в особенности Барберсы, не вижу смысла. Это гарантия проверенного качественного абразива, дающего отличные результаты заточки бритвы. С япнатами все сложнее и лотерея. Ценник, за который ушел Барберс в красной коробке, конечно высок, но и состояние комплекта весьма неплохое, близкое к коллекционному. Но все таки эти абразивы для меня ценны именно результатом, а не внешним видом.

quote:

Originally posted by madmanz:

но конкретно барберсы, это не только размер и слурик, но и определенная селекция даже среди Эшеров

quote:

Изначально написано skvater:

Барберсы, это именно те, где написано Барберс делайт? Просто часто встречается, что Эшеры размером 6х2,5 называют так, хотя нет на них надписи. А есть еще Барберс Джем. Что то я запутался...

Да, именно так.

quote:

Изначально написано skvater:

Барберсы, это именно те, где написано Барберс делайт? Просто часто встречается, что Эшеры размером 6х2,5 называют так, хотя нет на них надписи. А есть еще Барберс Джем. Что то я запутался...

И сразу не обратил внимания, барберс делайт даже согласно таблице, имеют ширину 2 дюйма.
Выводы пусть каждый делает сам.

ilia а тот который вы продаете к какому относиться ? Интересно на коробке 1 рисунок На камне ( итикетке ) другой они в общем похожи но если присмотреться отличия есть

quote:

Изначально написано ivan 23 45:

ilia а тот который вы продаете к какому относиться ? Интересно на коробке 1 рисунок На камне ( итикетке ) другой они в общем похожи но если присмотреться отличия есть

Это Yellow-Green. Я сейчас на 100% утверждать не буду, но насколько я понимаю, градации барберс делайт и барберс гем, ввела скорее всего компания Пайк. Этот Эшер не продавался компании Пайк, поэтому это просто Escher Yellow Green, как и указано на этикетке на его боку. Камень оригинальный, я фигнёй не занимаюсь. Просто в разные времена логотипы менялись.

quote:

Originally posted by ilia - -:

Камень оригинальный

quote:

Изначально написано skvater:

Да классный камень и размер хороший. Это из мягких?

Относительно да, слой Yellow-Green -это самый мягкий и тонкий слой. Твердым он быть не может. Единственное исключение, это если камень использовали с маслом, тогда он будет твёрже и будет плохо отдавать суспензию.

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
ilia спасибо вас понял

Да не за что

quote:

Изначально написано ilia - -:

Относительно да, слой Yellow-Green -это самый мягкий и тонкий слой.

Про самый тонкий слой, что имелось ввиду? Как пласт породы или тонкость работы? Если последнее, то это в корне неверное утверждение. Все Эшеры, что мне попадались, работают плюс-минус одинаково. И это не единичное мнение. Важно отказаться от упомянутой ранее совершенно излишней притирки аж до 2000КК, чтобы оценить работу данных абразивов в полной мере. 600КК - максимум. Можно и грубее и довести либо спеченной керамикой, либо своим слуриком, если это Джем или Делайт.

quote:

Изначально написано madmanz:

Про самый тонкий слой, что имелось ввиду? Как пласт породы или тонкость работы? Если последнее, то это в корне неверное утверждение. Все Эшеры, что мне попадались, работают плюс-минус одинаково. И это не единичное мнение. Важно отказаться от упомянутой ранее совершенно излишней притирки аж до 2000КК, чтобы оценить работу данных абразивов в полной мере. 600КК - максимум. Можно и меньше и довести либо спеченной керамикой, либо своим слуриком, если это Джем или Делайт.

Мне лень сейчас микрофотографией заниматься, благо все сделано до меня на 8 странице этой темы

quote:

Изначально написано ilia - -:

Мне лень сейчас микрофотографией заниматься, благо все сделано до меня на 8 странице этой темы

Сомневаюсь, что у Вас есть возможность получить снимок, который адекватно сможет показать поверхности абразива в _профиль_. Посмотрел фото на 8 странице. Там как раз и про притирку. Филипп до 400КК все притирал.

quote:

Изначально написано madmanz:

Сомневаюсь, что у Вас есть возможность получить снимок, который адекватно сможет показать поверхности абразива в _профиль_. Посмотрел фото на 8 странице. Там как раз и про притирку. Филипп до 400КК все притирал.

Не стану спорить(не очень люблю это дело), но все же останусь при своем мнении

quote:

Изначально написано madmanz:

600КК - максимум. Можно и грубее и довести

Это для финиша бритв такая притирка?

Это не яшма и даже не черный арканзас, и такая тонкая притирка не требуется. Как и подавляющему числу натуральных абразивов.

quote:

Изначально написано ilia - -:
Когда я общался с Николаем Коршениным про притирку бритвенных япнатов, он мне лично говорил что притирки 1200кк для них не достаточно, надо какое-то время работать на нем бритвами(после притирки как 1200), что бы они выгладили его ещё тоньше.

Мне хорошо знакома эта рекомендация, так как я сам её обсуждал в своё время с Николаем, пробуя некоторые камни, и сам прибегал к ней во многих случаях, и сам же писал в своё время обзоры о таком применении и подготовке некоторых камней.
Она имеет место, с некоторыми камнями - она нужна и работает хорошо, причём не только с камнями очень твёрдыми и довольно характерными, использующимися преимущественно только чистыми на доводке, т.е. без планомерной работы на них с суспензиями на предыдущих этапах, но и при работе с достаточно мягкими, на которых нельзя навести стороннюю суспензию без смешивания, и которые могут давать свою, но могут быть и применены в выглаженном от бритвы состоянии, чистыми, для тонкой доводки. Причём в т.ч. такие, которые невозможно притереть финишно кроме как на их собственной суспензии, в силу их высокой способности к истиранию.
В общем, это скорее рекомендация более узкоспециализированная по поиску "ключика" к некоторым камням (кстати, не подразумевающая наклеивания изоленты на обушок - он участвует в выглаживании).
Но не носящая общий характер, чтобы её переносить на все водники-природники, особенно применяемые с суспензиями полноценно, точнее "полнометражно".
У некоторых очень способных к истиранию, такой цикл выглаживания, от притёртого на своей суспензии и до конкретно выглаженного "для доводки" - вообще происходит за один этап обработки бритвы, что иногда очень и очень удобно.

quote:

Изначально написано skvater:

Вопрос такой: были ли Эшеры в размере 5х1? Чтобы вот прямо с этикеткой Эшер. А то часто вижу, выставляют на продажу такие камни, пишут "Эшер". Как то сомнение берет, не встречал в таком размере Эшеров, по моему это просто тюрингцы

Да и вашиты Рози Ред без этикеток продавали, может и сейчас где-то продают
Нет этикетки-нет Эшера, даже если он когда то им был. А у эшеров сама этикетка шире дюйма(даже у узких камней).Продажи дело такое. Зачем покупать Эшер за 20к+, когда его можно купить за 5? Клиент порой и сам обманываться рад .

quote:

Originally posted by ilia - -:

Нет этикетки-нет Эшера, даже если он когда то им был.

quote:

Originally posted by ilia - -:

А у эшеров сама этикетка шире дюйма(даже у узких камней)

quote:

Изначально написано skvater:

Но порода то не меняется при пропаже этикетки. Понятно, что цена упадет, но это тот же камень с теми же свойствами, просто без бумажки. С другой стороны: налепи на тюрингец этикетку и это будет Эшер?

В посте 12 на 1 странице этой темы Николай Коршенин уже отвечал на этот вопрос.

quote:

Изначально написано skvater:

Так все таки, какой минимальный размер был у камней Эшер?

Уже 4см не видел.

quote:

Изначально написано skvater:
А вот это эшеровская этикетка? Слова Эшер тут не нашел

Это этикетка Escher. Тут как возле логотипа Mersedes не всегда может быть слово Mersedes.

Суть в том, что без элементов атрибутации подтвердить отношение камня к отобранным и проданным Эшером нельзя.

Про самый маленьки Эшер. Слурик из комплекта Barbers Delight считается?

На днях пробовал взбодрить бритву на тюрингийце от Питера Балхема и с помощью такого слурика, наводя суспензию. И внезапно остался доволен результатом. Он ощутимо лучше, чем если вместо слурика использовать спеченную керамику. И это еще один момент, связанный с доводкой поверхности тюрингийцев.

quote:

Originally posted by madmanz:

Слурик из комплекта Barbers Delight считается?

quote:

Изначально написано skvater:
А вот это эшеровская этикетка? Слова Эшер тут не нашел

На этикетке написано что то типа Eirgetr Schultzmarke, мог немного ошибиться в написании. Кмк(что-то маячит в памяти) это один из конкурентов Эшера. Поэтому как таковой этот камень эшером не является. НО... Я держал подобный камень в руках и даже чуть-чуть поработал на нем. И он мне очень понравился, как в работе, так и по замечательному тактильному отклику. И по качеству, он на мой взгляд ни чуть не хуже эшеров.

quote:

Originally posted by ilia - -:

это один из конкурентов Эшера. Поэтому как таковой этот камень эшером не является

quote:

Originally posted by ilia - -:

По поводу сланцев от Питера

У Питера вполне приемлемые предложения и риска купить фуфло значительно меньше, чем неведомо у кого на аукционе. По поводу удобства, я вот бритвы довожу держа в руках абразив под струйкой воды и считаю, что таким образом можно максимально контролировать процесс. И тут 8 дюймовый Эшер становится менее предпочтительным, чем камень Питера. На выходе одно и тоже, но удобства работы меньше. Сейчас как раз перебираю тюрингийцев на продажу и решил освежить впечатления. У кого-то другой опыт и предпочтения.

quote:

Изначально написано ilia - -:
По поводу сланцев от Питера и подобных ноу-нейм камней, это как уже кто-то здесь заметил, "разговоры в пользу бедных". Да и не всегда на пользу. Даже если ноу-нейм камень окажется качеством как Эшер, то без качественной сортировки грамотным и опытным, заслуживающим доверия человеком, это лотерея, которая не всегда ведёт к экономии. Более того, различный ноу нейм начинает порой пачкать репутацию нормальных компаний, уже давно заслуживших доверия(и это касается не только эшеров).

понятно, что обидно, когда есть камни значительно дешевле и не хуже качеством, но от этого камни питера не стали хуже, и япы марука хатахоши не стали лучше на голову других накоям .
эшеры, коллекционные атрибутированные камни и в этом их ценность, а не в необыкновенных рабочих качествах

quote:

Изначально написано madmanz:

У Питера вполне приемлемые предложения и риска купить фуфло значительно меньше, чем неведомо у кого на аукционе.

Здесь не соглашусь. Ибо на аукционе покупаешь атрибутированный самим эшером камень(если конечно не ноу нейм берешь не понятно у кого). А у какого-то Питара брать непонятно что, я бы не рискнул
У Вас, Владимир, есть настоящий барберс делайт, атрибутированный самим эшером, зачем Вам камни от всяких Питаров, мне не понятно

quote:

Изначально написано vlad-kram:

понятно, что обидно, когда есть камни значительно дешевле и не хуже качеством, но от этого камни питера не стали хуже, и япы марука хатахоши не стали лучше на голову других накоям .
эшеры, коллекционные атрибутированные камни и в этом их ценность, а не в необыкновенных рабочих качествах

Дело не в этом, неприятно просто когда продукцию качественных, зарекомендовавших себя десятилетиями, а то и веками фирм мешают с каким то непонятным ноунеймом не пойми откуда и от кого. Потом новички, купив такой вот "эшер" у какого-то Питара, спрашивают:" а что за включения в "эшере", которые бьют в руку при заточке". Компании то этой уже нет(Эшеров) и она, к сожалению не может постоять за честь своей продукции. Вот всякие ушлые Питары, MST Muller-ы и им подобные и выползают из своих нор.

https://britva.ru/forum/viewtopic.php?t=6642&start=20

Или сейчас я могу сказать, что тот-же камень от Питера работает после притирки на КК, после притирки спеченной керамикой (fine от Spyderco) и после притирки слуриком от Эшера несколько по разному. А это разное влияет на основное - на результат заточки и последующее бритье. Также и с притиркой Эшеров возможны варианты.

После Делайта у меня сейчас кромка самая лучшая (проверено на нескольких бритвах, которые постоянно использую). Камень Питера дает результат чуть хуже, но это еще нужно суметь прочувствовать и на ощущения влияют разные факторы. Могу предположить, что есть такие бритвы, где камень Питера сработает лучше. Не стану исключать и такой вариант. По цене различия космические, но по результатам работы разница не столь существенна, чтобы за нее переплачивать.

Если есть деньги, то конечно лучше купить Делайт и натуральную Накаяму Маруку. Если денег нет, но нужен результат, то его можно получить и за кратно меньшие суммы. Большинство и разницы то не ощутит.

quote:

Изначально написано ilia - -:

Потом новички, купив такой вот "эшер" у какого-то Питара, спрашивают: а что за включения в "эшере", которые бьют в руку при заточке.

Питер не продает Эшеры и свои камни так не называет. История появления его камней известна и многими (в том числе и мной), проверена. Каждый проданный им камень можно найти на его сайте и понять, от него ли он был. Все прозрачно.

quote:

Изначально написано madmanz:

После Делайта у меня сейчас кромка самая лучшая (проверено на нескольких бритвах, которые постоянно использую). Камень Питера дает результат чуть хуже, но это еще нужно суметь прочувствовать и на ощущения влияют разные факторы. Могу предположить, что есть такие бритвы, где камень Питера сработает лучше. Не стану исключать и такой вариант. По цене различия космические, но по результатам работы разница не столь существенна, чтобы за нее переплачивать.

Если есть деньги, то конечно лучше купить Делайт и натуральную Накаяму Маруку. Если денег нет, но нужен результат, то его можно получить и за кратно меньшие суммы. Большинство и разницы то не ощутит.

В некоторых случаях согласен, как и писал выше про лотерею.
Энд вот тоже брал у Питера этого камни и у него был негативный опыт и Питера этого он назвал "торгашем".В вышеприведённой мной ссылке на бритва ру все это можно прочесть.
А про Мару-ка разговор не для этой темы.

quote:

Изначально написано ilia - -:

В некоторых случаях согласен, как и писал выше про лотерею.
Энд вот тоже брал у Питера этого камни и у него был негативный опыт и Питера этого он назвал "торгашем".В вышеприведённой мной ссылке на бритва ру все это можно прочесть.

Энд такой-же торговец, как и Питер. И также несет риски по абразивам, в которых, при очередном выравнивании, что-то может проявиться. Более того, Энд помню даже отметки делал на нагурах, где могут быть проблемы. У меня есть Суита, некогда им ввезенная. Сняв с нее порядка полсантиметра, в одном углу вскрылись лютые артефакты. Он должен нести за это ответственность и как это можно было выявить перед продажей? К теме про Эшеры это все таки не имеет отношения.

quote:

Originally posted by madmanz:

Энд такой-же торговец, как и Питер.

Что касается Эшеров, то не надо меня сюда приплетать, я давно высказал свою точку зрения про европейскую классику - переоценные камни одного этапа. Бельгиши можно заменить абсолютно любой синтетикой и мягковатым япнатом, а тюрингцы просто дощечкой с оксидом хрома, к тому же внешне они все похожие, в отличие от япнатов, которые всегда работают в диапазоне и разные внешне, не говоря о возможности делать красивую муть и смотреть качество стали.

Однако у Эшеров есть плюс, можно по внешним признакам выбрать 100% тюрингец отличного качества и для бритв, остальные для выбора нужны либо опыт, либо тесты, даже сортировка от Като сан ничего не гарантирует для бритв, к тому же 99,9% предложений марука сейчас подделка. В этом плане эшер надежный, но практика показывает что лохи все равно найдут как себя обмануть, так что... Ну и 2000дол за скучный камень на один этап мне лично жалко, но это дело вкуса.

PS - кстати насчет камней Питера, то у меня целый один есть хороший и в целом желто-зеленые его хвалят, но дааалеко не 100%.

quote:

Изначально написано Энд:

Не такой же, я сначала заточник, потом сортировщик, потом уж продавец.

[...]

Бельгиши можно заменить абсолютно любой синтетикой и мягковатым япнатом, а тюрингцы просто дощечкой с оксидом хрома, к тому же внешне они все похожие, в отличие от япнатов, которые всегда работают в диапазоне и разные

[...]

Ну и 2000дол за скучный камень на один этап мне лично жалко, но это дело вкуса.

Мы не знаем, кто в первую очередь Питер, но он как и ты продает абразивы, используемые для заточки бритв.

Дощечка полностью не заменит. С учетом возможности работы на суспензии тюнингийца, то можно иметь его ровно как один абразив, позволяющий сносно поддерживать заточку долгие годы. Диапазон выходит шире. Можно и на дощечке, но я бы предпочел все таки камень.

Про этап - важно сделать акцент, что это один из важнейших этапов подготовки бритвы. Живем один раз и если есть деньги, то хорошая бритва и Эшер - цена не имеет значения. Можно кроить, выгадывать и искать, а можно получать удовольствие от жизни, просто купив проверенное. Хотя поиски также могут приносить удовольствие. Крайности не нужны.

quote:

Originally posted by madmanz:

Мы не знаем, кто в первую очередь Питер, но он как и ты продает абразивы, используемые для заточки бритв

quote:

Originally posted by madmanz:

Можно и на дощечке, но я бы предпочел все таки камень.

quote:

Originally posted by madmanz:

С учетом возможности работы на суспензии тюнингийца, то можно иметь его ровно как один абразив, позволяющий сносно поддерживать заточку долгие годы

А кроить и выгадывать не надо, это точно, лучше скопить да купить что хочется, лучше меньше, но лучше.

quote:

Изначально написано Энд:

цена вопроса 10баксов, результат не хуже, но дело вкуса разумеется

Саш, я с тобой во многом согласен, но в этом не могу согласиться.Паста это одно, камень другое. Другое дело, что кто-то может не заметить разницу, но это уже проблема юзера.
Я недавно как раз продал бритву с заточкой Морфеуса(на пасте).1-2 раза ей всего лишь слегка добрил лицо после джилетта(совсем чуть-чуть, под носом и в районе шеи (по минуте буквально)). Так вот пришла бритва человеку, он на нее в микроскоп посмотрел, а там просто п....ц).Паста зализала все что можно, вытянула заусенку и резала волос при ннт, но после бритья все это вылезло наружу вместе с микросколами. На эшере с оптическим контролем такое получить-нужно иметь талант .

в общем, давайте заканчивать травить байки и по стопицот одно и тоже

у Эшера есть конкретные признаки, всё иное не Эшер
Эшер - покупка на любителя, в том числе и по стоимости, но приобретение достойное

quote:

Изначально написано Энд:

Originally posted by madmanz:
Мы не знаем, кто в первую очередь Питер, но он как и ты продает абразивы, используемые для заточки бритв

да мало кто что продаёт, я заточник и тестер - все знают, а он ты не знаешь, так что хорош меня ставить рядом с торгашами о которых мало что известно как и о их предложении, в смысле качества и верности описания по каждому экземпляру.

Ты можешь себя позиционировать как угодно, расставлять свои ипостаси в любом порядке и иметь ожидания, чтобы тебя так воспринимали окружающие. Но, в данном случае, останется так, как есть. Из перечисленного, я не знаю какой ты заточник и тестер, а только как продавца.

quote:

Изначально написано Энд:

Originally posted by madmanz:
С учетом возможности работы на суспензии тюнингийца, то можно иметь его ровно как один абразив, позволяющий сносно поддерживать заточку долгие годы

эту байка и ересь. Никак на мелком зерне эшера долго поддерживать не получится, это не япнат с их исходным 6-8000грит, да и на них долго не протянет, потому что как правило бритва тупится из-за повреждений, а это переточка. Год может и протянет, но не годы, проверено кучей клиентов, басни всё это. Нет, ну если бриться раз в квартал, то может и хватит надолго, но смысл тогда в заточке вообще? раз в год можно и другим отдать

У меня как-то получается. Имея Эшер и инструкцию для правки на оселке времен СССР, поддерживать бритву можно очень долго (конечно не бесконечно). Справится любой начинающий. Залог успеха - приемлемая первоначальная заточка, аккуратность и осторожность. Тебе нужно это как-то принять (что у кого-то так выходит) и жить с этим знанием дальше.

quote:

Originally posted by madmanz:

У меня как-то получается. Имея Эшер и инструкцию для правки на оселке времен СССР, поддерживать бритву можно очень долго (конечно не бесконечно). Справится любой начинающий.

У меня другая статистика -
1. четверть всех запросов начинается примерно со слов - купил финиш - бритва не острится
2. кто бы на чем не правил, через год+- бритва тупится очень заметно, если бреются кончено
3. куча сообщений на форумах пишется как обобщение огромного опыта, тогда как выводы исключительно от наблюдений за собой и небольшого, совсем не новичкового, окружения

может всё же не обобщать не имея достаточное количество наблюдений?

Это к размышлению.

quote:

Изначально написано Энд:
принять значит...ну тогда напоследок, просто задумайся на секунду:

какое у тебя количество наблюдений? другими словами ты знаешь 50-100 людей у которых это - финишная правка на камне позволила держать бритву долгие годы и все они брились как обычно - хотя бы 2 раза в месяц? Я даже не беру в расчет новичков.

У меня другая статистика -
1. четверть всех запросов начинается примерно со слов - купил финиш - бритва не острится
2. кто бы на чем не правил, через год+- бритва тупится очень заметно, если бреются кончено
3. куча сообщений на форумах пишется как обобщение огромного опыта, тогда как выводы исключительно от наблюдений за одним человеком - собой

может всё же не обобщать не имея достаточное количество наблюдений?

Это к размышлению.

Отлично. "Если верить статистике, статистике верить нельзя". Возьмем твою выборку из 50-100 людей. Сколько из них имели бритвы с исходным ТМО (NOS) (а не восстановленное неизвестно как изделие, которое лишилось 1-2 мм в области жала и кромка теперь сформирована далеко не там, где должна была быть), сколько из этих людей имели на этой бритве исходно полноценную заточку и сколько из них длительно поддерживало заточку на тюрингийце или Эшере и не на коже c местной барахолки с пуза старой коровы? Сколько их будет? 1-2 человека? Вот и вся твоя выборка. Поколения массово использовали один камень и ремень или колодочный пастированный ремень для поддержки бритв. И это не наблюдения, а исторический факт.

quote:

Originally posted by madmanz:

Поколения массово использовали один камень и ремень или колодочный пастированный ремень для поддержки бритв. И это не наблюдения, а исторический факт.

Это первое.

Второе, это то что уже нужны какие то правильные бритвы, руки и прочее-прочее. Речь просто о том что не выходит у людей пользоваться только финишником, так же как и пастами и всем другим. Это НЕ РАБОТАЕТ у большинства моей сотни и бритвы у них пусть не NOS, но и без "реставрации".

И третье. Ты так на вопрос о своем опыте и не ответил и всячески упираешься и настаиваешь что для поддержания остроты нужен финишник, тем более Эшер, которые нафиг никому не нужны кроме энтузиастов.

И заметь, я не ищу связи между насаждением этой байки и твоего поста о продаже камней. Я просто попросил не ставить меня рядом с нашел-продай и не травить байки.

quote:

Изначально написано Энд:

ты там был? Сам видел? Я видел и даже тюрингцы достались, но дед как и его сослуживцы всё равно пользовались пастами.

Это первое.

Второе, это то что уже нужны какие то правильные бритвы, руки и прочее-прочее. Речь просто о том что не выходит у людей пользоваться только финишником, так же как и пастами и всем другим. Это НЕ РАБОТАЕТ у большинства моей сотни и бритвы у них пусть не NOS, но и без "реставрации".

И третье. Ты так на вопрос о своем опыте и не ответил и всячески упираешься что для поддержания остроты не нужен финишник, тем более Эшер, которые нафиг никому не нужны кроме энтузиастов.

И заметь, я не ищу связи между насаждением этой байки и твоего поста о продаже камней. Я просто попросил не ставить меня рядом с нашел-продай и не травить байки.

он нашел- продал, ты перекупил- продал, нет ведь отборщик он , да ещё заточник потомственный, ты ролик когда сделаешь по правильной заточке и бритью , профессионал, научишь нас сирых, а то всех обгадил, один только умеешь

quote:

Изначально написано Энд:

ты там был? Сам видел? Я видел и даже тюрингцы достались, но дед как и его сослуживцы всё равно пользовались пастами.

Это первое.

Второе, это то что уже нужны какие то правильные бритвы, руки и прочее-прочее. Речь просто о том что не выходит у людей пользоваться только финишником, так же как и пастами и всем другим. Это НЕ РАБОТАЕТ у большинства моей сотни и бритвы у них пусть не NOS, но и без "реставрации".

И третье. Ты так на вопрос о своем опыте и не ответил и всячески упираешься что для поддержания остроты не нужен финишник, тем более Эшер, которые нафиг никому не нужны кроме энтузиастов.

И заметь, я не ищу связи между насаждением этой байки и твоего поста о продаже камней. Я просто попросил не ставить меня рядом с нашел-продай и не травить байки.

Ок. По пунктам.

По опыту. Дед плевал на какой-то сланец, делал несколько движений по нему и на ремень. Потом на электробритву перешел.

По старым бритвам в этом году столкнулся с одной закономерностью, о которой лучше напишу при доступе к компьютеру и в другой теме.

Я не ищу связи между твоими темами в «магазинах» и барахолке, с тем, что ты тут сейчас рассказываешь Для меня заточка бритвы и ее поддержка - уже состоявшийся факт и результат. Николаевскую «маруку» и твои нагуры, я для конкретно своих бритв не помню уже когда доставал. Только Эшер и редко. Мне бриться надо, а не раз в месяц-два что-то там заострять. Бритв в использовании 5 штук. Одна используется в 8 случаях из 10. Т.е., в отличии от тебя, я имею может быть не столь обширный поверхностный кругозор по неведомым кирпичам и бритвам, а опыт вполне конкретный и узкий. Или, если получается у меня, значит это возможно и у других. А если не получается, то можно поискать причину. Так сколько в твоей выборке попадает под упомянутые мной критерии? Ни одного? Тоже не вижу ответа.

Да и за Эшеры я не агитирую. Торговля абразивами - не мой бизнес. Но вопрос, почему решил расстаться с тем или иным камнем, при частных продажах, задается постоянно. Если ты продаешь Эшер, то должна быть причина. У меня причина одна. Есть другой. И ценник будет небобовый, потому что я выбирал свои абразивы, а не скупал на перепродажу. И продавать буду из рук в руки, и нести за проданное ответственность. И заберу обратно, если что. Потому что я не торгаш, а честный заточной фраер

Конечно Эшеры и тюрингийцы очень узкие по функционалу абразивы и весьма требовательные к предшествующим этапам заточки. Покупать их можно только осознанно и отдавая себе отчет. А то приобретет человек заточенную бритву на япнате с нагурами, где микроседло в процессе на хонзане образовалось, а после бритву на фанерке с порошком довели (а если еще и с изолентой, то вообще красота), потом кладет ее на идеально ровного тюрингийца и на кромку не выходит. Тут сопли и начинают размазывать, что тюрингийцы плохие и не на что не годные.

quote:

Originally posted by madmanz:

приобретет человек заточенную бритву на япнате с нагурами, где микроседло в процессе на хонзане образовалось, а после бритву на фанерке с порошком довели (а если еще и с изолентой, то вообще красота)

quote:

Originally posted by vlad-kram:

ты ролик когда сделаешь по правильной заточке и бритью

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Как подобрать к Ешеру слурик ? слурик должен быть тверже чем Ешер ?

Конечно, иначе он будет вместо того что бы выбивать суспензию из Эшера, размазываться по нему сам. А если говорить про родные эшеровские слурики, то они как правило изготавливались из той же породы, что и сам камень.

quote:

Originally posted by ilia - -:

А если говорить про родные эшеровские слурики

quote:

Изначально написано skvater:

У моего родного имеются 2 линии, проходящие через весь камень, сначала думал это отпил от основного, но нет. По твердости как основной, выбивает и сам подмешивает

У меня тоже бывают двухцветные слурики в отличие от камня, но общий тон одинаковый.

quote:

Originally posted by ilia - -:

Конечно, иначе он будет вместо того что бы выбивать суспензию из Эшера, размазываться по нему сам

quote:

Изначально написано skvater:

А что плохого в слуре, который мягче основного камня? По моему наоборот хорошо, он Эшер не поцарапает и будет изнашиваться больше сам, чем истирать поверхность Эшера

Плохого в этом ничего не вижу, просто больно уж дорогой притир получается

quote:

Изначально написано oldTor:
Камень всегда участвует в работе суспензии на нём. И вопрос - что должно быть мягче - слурик или основа - не имеет одного ответа, но имеет два, а то и три, в зависимости от того, что хочется получить:
работу на сторонней суспензии
работу на собственной суспензии камня
работу на смешанной

Вот это я и имел ввиду, что при работе на сторонней суспензии и смешанной, слишком дорогая основа получится

quote:

Изначально написано skvater:

Действительно, еще 2 года назад обещал "вот, вот запишу"

Точно! Вспомнил что готовился фильм про нагуры. Но, это такое дело, что можно и подождать.

По вопросу «где такое купить». Попробуйте у Энда. Он ведь по идее должен гарантировать, что заточенная им на япнате бритва точно потом ляжет на условном тюрингийце и попадет в кромку. И еще он должен гарантировать, что перед заточкой каждой бритвы ,как минимум выводит плоскость абразива и она в процессе работы не изменяется.

Вспомнил, что Александр мне так и не продал свои дощечки с порошком и ремень. Потом обещал прислать на тесты и не прислал. Протестировать пока не могу и подтвердить/опровергнуть его слова про то, что его дощечки делают ровно то, что и эшеры с тюрингийцами также не могу. Но, раз обещал, он конечно сделает. Нужно просто подождать и в этом случае =)

И никто тут не ругается. Энд в своем репертуаре, чем и ценится (лично мной). Я же вообще сама тактичность =)

quote:

Originally posted by madmanz:

По вопросу 'где такое купить'. Попробуйте у Энда. Он ведь по идее должен гарантировать, что заточенная им на япнате бритва точно потом ляжет на условном тюрингийце и попадет в кромку. И еще он должен гарантировать, что перед заточкой каждой бритвы ,как минимум выводит плоскость абразива и она в процессе работы не изменяется.

В общем, прошу временно пардону, все ответ получат, не переживайте.

quote:

Изначально написано Энд:

а не о...ел ли ты за меня гарантии раздавать? к тому же такие глупые. Куча народу точит с изолентой и не с одним слоем на клинах и ничего, проблемы только у тебя.

В общем, прошу временно пардону, все ответ получат, не переживайте.

Значит гарантий заточки на ровных абразивах у тебя нет, а кто это ожидает ох.. глупец? Ок. Ты это себе в теме продаж в шапку не забудь повесить. И говори за себя, а не за абстрактных клиентов и кучу людей с изолентой. Я калечные технологии не практикую, халтуру не гоню и хламом, где нужна изолента, не пользуюсь. Могу себе позволить =)

quote:

Originally posted by vlad-kram:

На слурике наоборот разбиваем плоскость, можно гранью тереть

quote:

Изначально написано skvater:

Т.е. скажем есть обратная сторона слура, которую я не выравнивал и она малось кривовата, с ямками сколами и она будет более предпочтительна для наведения, нежели чем ровная доведенная сторона?

не совсем, с бугристой могут выпадать крупные крупицы, поэтому часто суспензию выравнивают твердой керамикой, я на подошве слурика или нагуры нарезал сетку борозд, так лучше натирает суспензию и не прилипает
вот типа

quote:

Originally posted by vlad-kram:

и не прилипает

quote:

Originally posted by vlad-kram:

попробуй просто гранью

quote:

Изначально написано skvater:

А поверхность Эшера не поврежу? Фаски на слуре я снял или надо грани именно скруглить?

попробуй, если не давить, то и не повредишь

quote:

Originally posted by vlad-kram:

попробуй, если не давить, то и не повредишь

quote:

Изначально написано vlad-kram:

попробуй, если не давить, то и не повредишь

+100500
Много лет так делаю, как только на моих нагура и слуриках, которые не обновляются легко, сгладились широкие поверхности. Да и сразу можно сделать радиусные фаски пошире у слурика и ими аккуратно наводить. Если тоненький - что мешает и гранью с радиусными фасками.... Тут как во всём в заточке - "главное не давить") и действовать равномерно. И порядок.

quote:

Изначально написано skvater:

Буду пробовать, долго и упорно. Надо понять, нужен ли мне вообще Эшер, при наличии твердого хорошего япа и какой из Эшеров: у меня их два сейчас, один черный, гладкий, звонкий, твердый и этот: он атрибутированный, чуть посерее, помягче и не такой звонкий/гладкий (при одинаковой доводке с черным), зеркалит не так красиво и тактильно не такой гладкий. Черный же после доводки по гладкости как тонкодоведенная хорошая яшма

эшера для коллекции держать, а так я оставил один слурик, дает ту же суспензию на япе , применяю по совету 1shiva по твердым сталям

Камень мой, работаю не я.
Это Dark Blue с родным слуриком.

Пишешь, как в пустоту. Если есть Эшер и его слурик, то Эшер и слурик притираются друг о друга. На такой притирке и надо работать. Остальное на любителя и из разряда экспериментальной заточки.

quote:

Originally posted by vlad-kram:

эшера для коллекции держать

quote:

Originally posted by madmanz:

Если есть Эшер и его слурик, то Эшер и слурик притираются друг о друга

Довел Вачу 52 на атрибутированном, пока по бритью не могу выводов сделать, надо больше тестить на разных бритвах

Добавлю фоток при дневном (тут уже камни местами поменялись)

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Доброго Всем Дня Если кромка готова к доводке зачем на Эшере наводить суспензию и работать на ней ? Можно же на чистом камне пройтись и достаточно ? Или суспензия какая-то особенная

с суспензией хоть эшер, хоть яп работают гораздо эффективнее , чистый камень только на самый финиш .
суспензия вообще штука интересная с разных слуриков и на разных камнях

quote:

Изначально написано skvater:
Тут, как я понял, идет речь о моменте, когда на япах делают все, завершают на чистом, потом берут Эшер с суспензией и уже потом чистый

да, не полностью прочитал, ну как поясняет ЭС надо немного привалить кромку для комфорта, сам честно говоря пробовал и не уловил улучшения кромки от эшера

quote:

Изначально написано skvater:
Вопрос такой: были ли Эшеры в размере 5х1? Чтобы вот прямо с этикеткой Эшер. А то часто вижу, выставляют на продажу такие камни, пишут "Эшер". Как то сомнение берет, не встречал в таком размере Эшеров, по моему это просто тюрингцы

Были пяти дюймовые Эшеры с оригинальной наклейкой.

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
А что это за сайт интересный кто ни будь знает с него можно покупать ? http://www.tomonagura.com/Natu...er-razor-hones/

Иван, этот сайт(не знаю кому он принадлежит) просто описывает камни(как и некоторые наши сайты). Это не магазин.

quote:

Изначально написано ilia - -:

Иван, этот сайт(не знаю кому он принадлежит) просто описывает камни(как и некоторые наши сайты). Это не магазин.

Автор этого сайта достаточно известный в определенных кругах человек
Keith V Johnson из США. Со своим каналом на YouTube https://www.youtube.com/user/KeithVJohnson/videos и магазином абразивов и аксессуаров для бритв https://www.etsy.com/shop/tomonagura . Но специализируется в большей мере на jnat-ах.

quote:

Изначально написано Scindapsus:
Есть ли смысл заморачиваться и покупать Эшер для финиша ножей?

Если соберетесь ими(ножами) бриться, то вероятно, есть . В ином случае смысла в покупке не вижу.

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

quote:

Originally posted by Scindapsus:

Есть ли смысл заморачиваться и покупать Эшер для финиша ножей? Из модных камней есть все арканзасы - софт, хард, блэк, блэк сургикал (или как его правильно?), транслюцент - все новоделы или около того ;вашита древняя;ллин идвал, чарнли форест;котикулы от бельгишен брокен (селекшн), от них же ББВ. Ножи для себя и друзей - кухня и ЕДЦ.....

Ps. У меня эшера нет...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

На самом деле, мои ожидания от Эшера были подтверждены коллегами выше. Просто хотел добавить его в коллекцию. Но, поразмыслив, принял решение не тратиться понапрасну. Мне хватает имеющегося набора более чем. Приношу извинения за внесенную в тему сумятицу, мой вопрос прошу считать закрытым. Спасибо за ответы.

quote:

Originally posted by wren:

Бытует мнение

quote:

Изначально написано wren:
Бытует мнение, что чем светлее порода, тем и лучше. Светлая порода мягче и быстрее работает,ну и дороже, естественно, почему и ценится хорошо, особенно у бритвенников.

На мой взгляд мнение, что светлые лучше, базируется в первую очередь на старом прайслисте, где светлые дороже. Но, теория с треском разваливается на этом же прайслисте, где Barbers Gem и Barbers Delight (те, что со слуриками) идут одной строкой, но они также могут быть разных расцветок.

Скорее всего в этой теме уже писал, но искать не стану, BG и BD суспензию дают несколько иначе (сужу по тому, что пробовал или видел сам). И нужен именно свой родной слурик, который максимально раскроет потенциал этих абразивов. Т.е. доводка поверхности выполняется тюрингийцем по тюрингийцу. Никакой порошок КК, натирка другими абразивами (спеченной керамикой, плотными сланцами, пластинами), такой результат не дадут.

После приобретения BD (темно-синего), тему тюрингийцев, и вообще сета для заточки бритвы, для себя закрыл. Возможно временно.

Лучше, хуже... Эшеры приблизительно работают очень одинаково вне зависимости от расцветок. Если разница и уловима, то еще нужно суметь ее увидеть и оценить.

Или конкретно на более светлом абразиве можно вовремя увидеть упавшую пылинку или какую-нибудь крошку. Или, если по волосу тест проводился и он с бритвы на камень попал, его проще увидеть и сразу убрать. Даже если по такому удобству рассматривать, светлые выигрывают. Но не более.

quote:

Изначально написано skvater:
Тюрингцы от Петера мне не особо интересны, я их пробовал и забыл про них, размеры и формы для меня просто никакие. А он разве еще торгует? Как я понял, Эшеры есть 5 слоев, от верхних к нижним:
- дарк-блю
- лайт-блю
- лайт-грин
- еллоу-грин
- на счет пятого слоя я не уверен, но как я понял, он как раз самый мягкий и светлый, его вроде как желтый обозначают (еллоу, еще где то браун обозначение встречал)

Лайт-блю - такого не встречал.
Блю грин есть.
На счет 5 слоя сильно сомневаюсь, если увижу торцевую этикетку оригинальную эшеровскую, тогда другое дело. А эшер браун( на сколько мне известно) придумал Эдуард Седых и скорее всего это слой еллоу грин. У меня был эшер в такой же коробке, который он называет "браун" и это был еллоу грин, о чем свидетельствовала торцевая этикетка.

quote:

Originally posted by ilia - -:

Лайт-блю - такого не встречал.
Блю грин есть.

quote:

Originally posted by ilia - -:

У меня был эшер в такой же коробке, который он называет "браун" и это был еллоу грин, о чем свидетельствовала торцевая этикетка

quote:

Наверное, на этикетке тоже блю-грин писали?

quote:

В общем, желтого слоя нет?

quote:

Изначально написано skvater:
Видимо потому, что этот слой был выработал в первую очередь и до появления этой марки

м.б. ...
https://www.badgerandblade.com...320736/page-104

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Подскажите притереть Эшер на порошке 1200 кк достаточно будет ? ( для доводки бритв ) Кто то здесь советовал притереть на 600 кк думаю грубовато будет

А Вы попробуйте и решите для себя самостоятельно, на основании практических проб с конкретно вашим камнем. Это вернее будет.

Если он у Вас очень твёрдый и свою суспензию не даёт - возможны варианты, может быть и до F1200 надо. Но если ход по нему достаточно мягкий и не будет избыточного "прилипания" фасок. Ибо на твёрдых камнях многих, притирку делают погрубее, в т.ч. сначала притерев до F1200 и потом спустившись на F600 (который всё равно, как известно, дробится), чтобы избежать этого момента, снизить его. При том что грубость обработки сколько-нибудь заметно не прирастает, в отличие от однородности обработки.
А если у Вас камень свою суспензию даёт и активно - то он приобретёт "свою собственную" поверхность, что притрёте Вы его на F600, что на F1200. Более того, обычно такие камни притирают до F600 и потом заканчивают на их собственной суспензии, которая выделяется довольно легко при такой их притирке о сам притир - это со многими сланцами в т.ч. работает.
Если будете работать со сторонними суспензиями на нём - тоже поверхность изменится - обычно на сланцах сторонние суспензии сами поддерживают определённую шероховатость поверхности камня.

Кроме того, разумеется, слурик не должен царапать камень-основу и при том какая-то суспензия таки должна выделяться истиранием либо из него, либо из камня-основы.

Откуда нам знать, надо ли Ваш слурик притирать, если Вы не указали ни то, твёрже ли он камня-основы или мягче, прилегает ли он хотя бы в какой-то степени нормально к камню (натирать ведь можно и ребром) или кривой совершенно, даёт ли он суспензию будучи выглажен или для этого нужно ему сообщить выраженную шершавость притиркой? Или Вас устраивает, что он просто трением выделяет суспензию из камня-основы?

А ответив на эти вопросы - Вы и сами сможете себе ответить - надо ли его притирать и насколько грубо. Такие вещи каждый для себя решает, исходя из конкретной ситуации и, что априори так - лучше представляя себе камни, о которых речь, так как держит их в руках и может попробовать по-разному, тогда как мы, тем более при отсутствии вводных, вынуждены гадать на кофейной гуще. Потому, наверное, никто и не отвечал на этот вопрос.

Тут 2,5мм. по горизонтали."

По тюрингам, но не Эшерам - вот по ссылке есть сколько-то фотопримеров:
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=19

quote:

Originally posted by Serge Ant:

а геологический образец

quote:

Изначально написано schhita:
Slava B, вам везут то, что там напилили. Согласитесь, что есть большая разница между отборными Ашеровскими камнями по сравнению с просто не понятно кем напилеными Тюрингскими шиферами. Есть огромная разница между технической Яшмой от Сергея и просто напиленой пейзажной Яшмой. Наши шойхеты шхитуют в Бразилии тоже. Они, как и делал в своё время Ашер, прямо там на месте выбирают лучшие из лучших глыб, покупают их и прямо там распиливают, и шлют в Израиль. Наши не делают никаких химических анализов или ещё там что научное, как и не делал Ашер, но они точно знают что и для чего пригодно, как и знал сам Ашер.
Кстати, Эшер, а точнее Ашер был евреем из Германии, который отбирал, как сейчас и тысячи лет назад лучшие из лучших глыб и покупал их. Ашер, это ивритское имя, а т.к. Ашер на английском читается как Эшер, то и камни стали называть Эшерами, а не Ашерами, как моё имя Дан, читается на английском как Дэн, а не Дан, поэтому Ярослав, мне не знакомы камни, которые называются Эшерами. Я знаю камни, которые правильно называть Ашерами, т.к. ихнего изначального владельца на иврите звали Ашер, а не как потом переврали на Эшер. В иврите имени Эшер нет, т.ч. исправляй свои знания в ивритских именах людей, как я исправил свои знания в русских названиях мест.
С уважением, Дан.

quote:

Изначально написано Gukepshev:

То есть, сам владелец, а потом члены его семьи, лепили этикетку на эти бруски на которой написано "Эшер", а потом вдруг, через сотню лет, на ганзе, участник, решает, к названию камня, прилепить этническую принадлежность и иврит. Это вообще с какой стороны правильно?)) А если бы владелец оказался китайцем, страшно подумать, как бы Вы предложили называть этот камень))
Кстати, тогда правильно не "Осетия", а "Ирыстон", не Германия, а Deutschland и т.д. Странная у Вас логика однако))
Ну и на этикетку ещё раз внимательно посмотрите))

forums/i...47929_20

В свою очередь, далее, это же касается транскрипции и транслитерации с этого языка на другие языки/в других странах - они подчиняются правилам, существующим в той или иной стране на этот счёт.

Это общепринятая и традиционная международная практика - на эту тему существуют нормативные документы, это нашло отражение в словарях, справочниках для научных издательств, публикующих те же словари, в научных публикациях и так далее. Эти нормы существовали и в СССР, они существуют (и действуют) и в России.

Исключения бывают, когда фирма ныне действует - обычно для своих партнёров/дилеров и пр., она даёт разъяснение, как её название, лейбл и прочая и прочая, должны быть представлены в той или иной стране, в случае транслитерации, транскрипции (и тут иногда требования фирм идут в разрез с нормами языка, но такое бывает, и в любом случае такие отклонения от правил закрепляются документально), а также в какой цветовой гамме, шрифтах и пр.

В случае, когда речь об уже не действующих фирмах или исторических названиях фирм/лейблов/марок и пр., используют подход, который я указал выше.

Фамилия Escher, как часть названия фирмы, в данном случае изначально немецкоязычная: в Зоннеберге в Тюрингии (Германия) говорили на средненемецких диалектах, основатель фирмы звался вполне типично по-немецки: Johann Gottfried Escher, и, полагаю, имел статус гражданина, иначе вряд ли сумел бы зарегистрировать в 1789 году там фирму. Точно я этого сказать не могу, но знаю, что во многих городах Германии, в 18 веке нельзя было основать фирму, не имея статуса гражданина. Впрочем, это тема отдельного исследования - там всё было непросто и неодинаково в разных землях и даже отдельных городах в плане торговых уставов и пр.

Заметьте - я ничего не говорю про его национальную/этническую принадлежность - каковы бы они ни были, в рассматриваемом вопросе "как называть камни этой фирмы" - это не существенно: он там и в то время звался по-немецки, фирму зарегистрировал в Германии, на немецком языке, и название фирмы и дальнейших/родственных фирм на этикетках и в каталогах/проспектах либо немецкоязычные, либо англоязычные, и это факт.

Некоторые фото этикеток, выдержки из каталогов и некоторые данные по истории этих фирм есть здесь:
http://zatochiklinok.ru/1-2/na...-g-escher-hones

Фамилия Escher (и, как следствие, она же в названии фирм, и, кстати, буквы "А" в ней нет), и по-немецки звучит как "Эшер", и по-русски звучит и пишется именно как "Эшер" (можно, к примеру, глянуть в универсальный немецко-русский словарь). Учитывая, что названий фирм, связанных с этой фамилией было много, и некоторые названия были на немецком, а некоторые на английском, добавлю, что с английского всё в плане написания и произношения по-русски - звучит и пишется также. "Пруфы" этого также несложно найти в словарях.

quote:

Изначально написано schhita:
Ребята, Ашер был евреем, и имя его камням было дано по его имени, а ни в иврите и не в идише нет имени Эшер, а есть Ашер. Камни этой фирмы шли на продажу, в основном в Америку, а в английском не возможно прочитать Ашер, и в маркетинговых целях пошли на название Эшер, чтобы не было путаницы. Меня мало интересует все эти названия, как и слово шмонать от ивритского шмонэ, что означает цифру 8, это было время, когда по тюрьмам вели перекличку присутствующих, и говорили шмонэ, шмонэ, т.е. 8ч, когда проводят перекличку вошло в слэнг. Так же халява от слова на иврите халав, что значит молоко. Это молоко, которое доили в шабат, которое раздавали просто так. У нас в Израиле очень прижилось русское окончание чик, типа стаканчик, голубчик и т.п., и к ивритским словам стали добавлять окончание чик для уменьшения самого слова. Когда я приехал в Израиль много много лет назад, окончания чик вообще не было, вообщ0е русский услышать было болььшой редкостью, а сейчас русский язык слышно повсюду. Известная вешь, когда языки подстраиваются и приспосабливаются друг к другу. Идиш, например на 90% как немецкий. Первого хозяина фирмы Эшер звали Ашером, но на английском это имя не произносится, а только как Эшер, и ничего в этом особого нет.

Да, а кукуруза это "маис", поэтому правильно говорить в России "маис" так как это делали индейцы, а не так как принято в России. А ещё, в русском языке все слова на букву "А" заимствованны. Вы удивитесь, но и на букву "Ф" практически все слова заимствованны. Может теперь будет правильным, произносить эти слова так, как они произносятся на языках откуда они пришли?
Ещё раз: на камне написано "Эшер" произведен этот камень в Германии, и производитель дал название этому камню как "Эшер". При этом на иврите, имя владельца компании может звучать как угодно(хоть Антон), это интересно лишь с точки зрения этимологии, но к тому, как правильно нужно называть этот камень, не имеет никакого отношения.
Между собой, Вы можете называть этот камень так, как считаете правильным, но указывать другим на то, что они допускают ошибку, когда говорят "Эшер" по меньшей мере странно, т.к. на камне черным по белому написано "Эшер" и других надписей на нём с родни не было.
Ну и отсылка к тому, что в английском не возможно прочитать "Ашер", вызывает только улыбку, т.к. людей с именем Asher у англосаксов вагон и маленькая тележка.

quote:

Originally posted by schhita:

а сейчас русский язык слышно повсюду

полноценные отчеты выложил по ссылкам с фотосъемкой в микроскоп.

1. Тюрингиец черно-серый
https://dzen.ru/a/aGmRElaPgBFb1Jsn

2. Тюрингиец черно-серый
https://dzen.ru/a/aGmRElaPgBFb1Jsn

3. Тюрингиец черно-серый
https://dzen.ru/a/aGmRElaPgBFb1Jsn

надеюсь, будет полезно и интересно.

Сюда могу выложить лишь несколько фотографий - очень ограничен формат сообщения.

Выводы:
1. В целом, обобщено, можно сказать, что зеленые тюрингийцы мягче, чем темно-серые или темно-голубые, и работают быстрее.
2. С зелеными камнями надо работать более аккуратно, чтобы не было переработки и завала кромки. В первый раз я немного увлекся и завалил кромку.
3. Бритье понравилось - соблюдается баланс между комфортом и остротой / агрессивностью, чтобы не порезаться. Кожа не горит после лосьона.
4. Особенно важно отметить, что у тюрингийцев может быть большой разброс породы, и как результат, качество работы у них тоже может сильно отличаться.

quote:

Originally posted by Yarmish:

отчеты выложил по ссылкам с фотосъемкой в микроскоп.