Продукция Grand Power (Словакия)

сравнить Т-12 Словакия и произ.Россия

okurd@mail.ru 15-08-2012 21:19

Подскажите пожалуйста кто знает и понимает, какой Т-12 лучше брать Словакской сборки из первой партии или уже Российские. Знаю лишь только одно отличие что у Словакского есть зубы в стволе а у Российского нет зубов, но существенно ли это портит пистоль для стрельбы?
alexnavipv 16-08-2012 09:31

Отсутствие зубов не портит, а качество сборки хуже значительно. Если есть знакомые со словаком сходите в магазин и сравните с русичем - будете расстроены. Мое мнение - словак, без вариантов.
Добряк77 16-08-2012 09:36

Скажу только за словацкий Т-12 из серии еще H024... скоро уже 2 года будет как приобрел, работает как швейцарские часы, никакие пружины не менял, очень радует! Даже патроны мартовские(правильные) сохранились)))
ak-74m 16-08-2012 09:49

Качество не намного отличается. Просто словак фактически одноразовый, не подлежащий гарантийному ремонту, в отличие от русского, да и в ствол у русича приятней смотреть
Автомастер 16-08-2012 10:11

А что в нем ремонтировать? Гарантия закончилась у абсолютного большинства,а на АБС можно отправлять только на перествол, все помнят только один такой странный случай. Все остальные запчасти в продаже и ремонируют во всех мастерских. В ствол как раз приятней смотреть у словака, ибо он идеально обработан, а у тех русских, что видел я следы от мехобработки как на ПМ Т.
ak-74m 16-08-2012 10:38

quote:
Originally posted by Автомастер:

только один такой странный случай


Где один там и два... никто не застрахован.

DENI 16-08-2012 15:05

Рукоблудствовать не надо, ничего и не будет.
okurd@mail.ru 16-08-2012 18:40

спасибо за ответы, сомнения развеяны буду брать Словатский.
DOSPEX 16-08-2012 18:51

Словак и РУС, образно, это как ПМ-Т и переделка из ИЖ-71-8 в МР-79-9Т по качеству изготовления (исключая ствол в ПМ-Т по качеству изготовления) . Как-то так.
Добряк77 16-08-2012 23:24

У русского кто-то писал на стволе продольные прорези глубже чем у словака соответственно тоньше толщина стенок если не ошибаюсь...
DENI 17-08-2012 12:36

Для резины это значения не имеет.
Makaroff 17-08-2012 20:40

quote:
Originally posted by DOSPEX:
Словак и РУС, образно, это как ПМ-Т и переделка из ИЖ-71-8 в МР-79-9Т по качеству изготовления (исключая ствол в ПМ-Т по качеству изготовления) . Как-то так.

Не могу согласиться :
они одинаковые по многим моментам-пластик, внутрянка,детали,магазины и т.д.
Ствол да ,в русском хуже обработан-зато он без зубовв принципе.

Затвор -да,покрытие у словака лучше,но опять же в принципе пофиг (это важно для тех кто царапинки высматривает, а не стреляет)

Имхо,резюмируя : тож на тож в принципе получается( это если в мелочи не вдаваться)

ak-74m 17-08-2012 21:56

Мне так больше русский понравился, стволом .
Norg 17-08-2012 22:01

Да о чем речь вообще???!!! Качество обработки поверхностей и аккуратность ЗНАЧИТЕЛЬНО выше у Словацкого производителя. И "зубы" совершенно не при чем...
ak-74m 17-08-2012 22:15

quote:
Originally posted by Norg:

Качество обработки поверхностей и аккуратность ЗНАЧИТЕЛЬНО выше у Словацкого производителя.


Смотрел минут 10 в магазине, принципиальной разницы не заметил, может мне такой попался...

DENI 17-08-2012 23:33

quote:
Originally posted by Makaroff:

зато он без зубовв принципе.



В данном случае это значения не имеет. Этот зуб не влияет на мощность, более того, он увеличивает давление форсирования, т.е. при опреденном недовесе пороха в патроне, пуля таки вылетит, а не застрянет.
Makaroff 17-08-2012 23:53

quote:
Originally posted by DENI:

В данном случае это значения не имеет. Этот зуб не влияет на мощность, более того, он увеличивает давление форсирования, т.е. при опреденном недовесе пороха в патроне, пуля таки вылетит, а не застрянет.


Именно так + чисто эстетически, "пересев" полностью на КС уже сам процесс чистки зубатого ствола становится чем то очень непривычно странным.

DENI 18-08-2012 12:00

Он в малозубастом стволе не отличается от нарезного. Ершики, патчи, все...
Norg 19-08-2012 13:39

quote:
Originally posted by ak-74m:

Смотрел минут 10 в магазине, принципиальной разницы не заметил, может мне такой попался...


Молодец!

Мой пост 22:10 МСК,
пост АК 74м 22:15 МСК.

Умница -- успел в магазин оружейный сгонять -- круглосуточный видимо-- и 10 минут повертеть, постоять, рассмотреть.... и все это за 4 минуты.


ПыСы. Вы не парьтесь, если купили рос. производства -- это не плохо. Комплексовать по этому поводу не надо. Наверное, это хороший пистолет. Не знаю.
Просто качество поверхностной обработки разное. Наверное, разница не "принципиальная", как Вы указали, но... она есть. Именно это и печалит.

DOSPEX 19-08-2012 14:22

Могу присоветовать резинку на рукоять Хог, покупал у Александра ЛАДа тут на форуме. Удержание удобнее на порядок (стоит о кучи тыльник N4).
С уважением,
ak-74m 19-08-2012 14:28

quote:
Originally posted by Norg:

Умница -- успел в магазин оружейный сгонять -- круглосуточный видимо-- и 10 минут повертеть, постоять, рассмотреть.... и все это за 4 минуты.


Вы идиот? Я разве сказал, что только что его смотрел?

quote:
Originally posted by Norg:

ПыСы. Вы не парьтесь, если купили рос. производства -- это не плохо.


Владел словаком около года, отсюда и выводы.

ЗЫ: Лечите голову уважаемый!

Jok38 19-08-2012 14:33

Так же недавно стоял перед нелегким выбором. Купил рус по следующим причинам:
1. Все-таки беззубый ствол (ну, не нравятся мне зубы)
2. Словака можно приобрести только б/у (с непонятной историей, кто стрелял, сколько, чем стрелял...), а этот - новый (со всеми гарантиями и т.п.)
3. Качество сборки - не знаю, настрел небольшой (чуть более 100),пока никаких проблем, комплектующие изготовлены в Словении,об чем свидетельствует штамп на пистолете, никаких неравномерных зазоров нет, все подогнано, по-моему, очень качественно, в руках приятно держать.
4. Ценник на б/у словака - почти как на новый рус.
Купил не выбирая, стреляет "из коробки", мне все нравится.
DENI 19-08-2012 15:17

quote:
Originally posted by Jok38:

Словении



Словения не Словакия.
Jok38 19-08-2012 15:57

Упс... (FRAME MADE IN SLOVAKIA....) Очепятка
nbx 21-08-2012 10:19

quote:
Originally posted by ak-74m:

Вы идиот?



quote:
Originally posted by ak-74m:

Лечите голову уважаемый!



Спокойней, пожалуйста. Не надо опускаться до оскорблений.
Akirosa137 24-08-2012 01:12

Еще минус есть, на лотке подаче патронника практически у всех русских пистолетов Гранд Пауэр производства АКБС имеются сколы, размеры разнятся от незначительных до весьма приличных. Причина: не до конца освоенный технологический процесс изготовления пистолетов GP. Свой брал в магазине АКБС сколов не было, но были вдавленности метала у кромки, лотка (раковины) несколько коробок отстрел и теперь наблюдаю полноценные хорощие черные сколы в количестве 2ш. по правую и левую стороны от центра казенной части оружия. Утыкания были (прямо в сколы). Визуально полное растройство, зато АКБС говорит случай не гарантийный и идити ...стреляйте дальше. Гарантийным случаем не признают АКБС короче эти сколы. Так что если прозевали и недосмотрели при покупки, то ваши проблемы, не нравиться - продавайте (так вам скажут), а продадите за гроши, потому, что 90% словаков ищут, зная на примере других изделий российского производства правило, то что к нам на завод попало, так потребителям и надо. Второй момент: частенько в нижней углубленной проточке возникают трещены (по словам мастеров из самого же АКБС), что для словака не характерно. Качество обработке ствола (внутренняя часть) плохое, видны следы сверления, имеются шероховатости, короче не ровное. Короче если и покупать Т12 АКБСовской сборки, то нужно 1. Очень внимательно изучит форум 2. Идти за покупкой как минимум со специалистом иначе можно купить бракованный ствол и хорошее настроение вам обеспечено. Постреляв из GP - пришел к выводу, что сразу из коробки ставить этот пистолет на вооружение нельзя. Не знаешь когда произойдет следующее утыкание патрона в патроннике.
320 x 240
320 x 240
Автомастер 24-08-2012 09:27

1. В ветке АКБС Вы обещали выложить фото. Их нет. Хотелось бы посмотреть.
2. Очень много орфографических ошибок в тексте. Читать неприятно.
Akirosa137 24-08-2012 13:07

На нижнем фото, слева еще виден элемент металла (остаток от вдавлений), но и он тоже вылетет так как уже шатается. Кстате с оружейным мастером разговаривал, он говорит, что политика компании не признавать эти сколы недостатками, (почему понятно). И на вопрос, а дальше они увеличиваться будут, мастер привел пример, "на дороге тоже сколы, да ямки есть, которые со временем ямами становятся, так как автомашины их постоянно колесами травмируют, тут примерно также. Итог: Узел оружия стал менее надежным, при утыканиях гильзы задевают за края сколов, остаются риски, зазубренки, микросколы"
Так вот, думайте какой пистолет лучше приобретать.
Автомастер 24-08-2012 15:25

Мастер Вам не посоветовал ремонтные работы для устранения этого дефекта? Сгладить например, патронник и горку?
Akirosa137 24-08-2012 15:40

Мастер сказал, что поскольку ствол на гарантии, лезть туда он не будет, а нужно обращаться или в магазин или к производителю. Я просто хочу, чтобы мне заменили пистолет, на пистолет без сколов, которые возникли стате не по моей вине, по моему это справедливо, вы не находите? А так мастер сказал, что если бы ствол не был бы на гарантии, то можно было бы сколы заварить и полирнуть.
Автомастер 24-08-2012 16:32

Стреляйте..... С настрелом горка еще больше осыпется и функционал утратится. А пока работает - АКБС Вас отфутболит.
Norg 24-08-2012 20:44

quote:
Originally posted by Akirosa137:
На нижнем фото, слева еще виден элемент металла (остаток от вдавлений), но и он тоже вылетет так как уже шатается. Кстате с оружейным мастером разговаривал, он говорит, что политика компании не признавать эти сколы недостатками, (почему понятно). И на вопрос, а дальше они увеличиваться будут, мастер привел пример, "на дороге тоже сколы, да ямки есть, которые со временем ямами становятся, так как автомашины их постоянно колесами травмируют, тут примерно также. Итог: Узел оружия стал менее надежным, при утыканиях гильзы задевают за края сколов, остаются риски, зазубренки, микросколы"
Так вот, думайте какой пистолет лучше приобретать.


Ну... скажем прямо -- сравнение с ямами на автодорогах спорное. Скажите, каким образом вальцованная гильза может уткнутся в Вашем конкретном случае? Думаю, что никак...

Что хочется пожелать АКБС -- Ребята, нам ВСЕМ нравится то, что Вы делаете и Ваш подход к мнению публики -- сегодня эталон поведения. Но! дайте нам качество изготовления пистолетов лучшее, чем словаки. Напрягитесь и покажите на что способны. (А Вы можете.)

Akirosa137 24-08-2012 22:25

quote:
Ну... скажем прямо -- сравнение с ямами на автодорогах спорное. Скажите, каким образом вальцованная гильза может уткнутся в Вашем конкретном случае? Думаю, что никак...

Продающиеся в магазинах патроны 10 х 28 еще как утыкаются в сколы пистолета и даже говорить мне не надо, я владелец пистолета и вижу как это происходит. Если гильза ДОвальцованная уже ее покупателем, то соглашусь, что утыкание происходит реже. Про АКБС я бы не сказал, что все устраивает, я о качестве исполнения товара. Также считаю, что если есть брак, а сколы это брак, то надо его устранять и не обманывать надежды людей. Уважаемый Nord, мы живем уже в 21 веке и многое уже знаем, в том числе и пиар приемы. Я позицию АКБС понимаю (так и дружественных им людей), есть брак, но нужно любой ценой его не признавать и отвлекать внимание, а тех кто о нем говорит, гнобить. Это старо уже и все это понимают. Многие купили стволы со сколами и не хотят этого просто так оставлять. И хотя бы заменить или своими силами устранить данный брак это ОБЯЗАВННОСТЬ АКБС, а не отмазываться. Это не красиво. Да согласен, что нужно давать качество людям, а у тех у кого уже есть бракованные изделия как быть, им ведь не приятно такое обхождение.

Автомастер 24-08-2012 23:34

Сейчас вы это пишете в ветке ГП. Которая не имеет отношения к АКБС.Если бы это было со словаком, тогда да........ Понятно, что от пистолета за косарь с лишним долларей такого не ожидаешь, когда новый мерседес за три миллиона ломается - тоже неприятно.Многие из тех кто пишет не парься типа, сами бы еще как парились по этому поводу. Но.... это поправимо, ремонту поддается и проходили даже более сложные варианты типа штифтов в штырях. Скорее всего, вариант предложенный мастером самый простой и правильный, и разумный по деньгам.
Akirosa137 25-08-2012 01:22

quote:
Скорее всего, вариант предложенный мастером самый простой и правильный, и разумный по деньгам.

Если заменить не получиться, буду продавать русский Гранд Пауэр, за сколько возмут. И конечно же буду искать ему замену ввиде Словацкого Гранд Пауэра, так как это лучшие пистолеты в своем классе.

quote:
Автомастер

Вы рассудительно говорите, чувствуется в словах сдравый смысл и жизненный опыт, не порекомендуете у кого бы можно было бы купить ХОРОШИЙ и без неисправностей пистолетик, я так понимаю буджет надо в тысяч 40 000 планировать?
Автомастер 25-08-2012 10:26

Пистолет Ваш в таком виде не купит никто: его имеет смысл отремонтировать, причем если в заводском варианте горка и патронник раздельны, то по варианту ремонта они будут жестко связаны и это неплохо. Просто купить ГП словака в разделе купли продажи проблем нет - их завезли достаточно много.Это не штаер и даже не пм т.
Norg 30-08-2012 16:52

Ну, у меня сейчас нет пистолета ГП 12, был словацкий, но я его продал. Российский видел только в магазине -- не впечатлил. Но вот словак работал отлично -- со всякими патронами. Вот я и предположил, что мелкие сколы -- не проблема.
Не реклама! :-)
barik 01-09-2012 21:20

Дорогие коллеги! Зачем сравнивать производителя если и так ясно: какое авто лучше, иномарка или отечественный автопром. Ответ очевиден!
Сам пистолет Т-12,где бы его не изготовили в GP или АКБС, не важно. Главное то, что этому пистолету можно доверять, доверять свою безопасность и своих близких. И спасибо GP и АКБС за то, что он существует!!! До легализации КС, это одна из лучших моделей травматического оружия.
Overt 02-09-2012 19:34

quote:
иномарка или отечественный автопром

У меня Т-12 куплен в декабре 2010 года, серия Н027... . Курок STI.
Это словацкий вариант?
Проблема- постоянное утыкание патрона в кромку лотка, особенно при скоростной стрельбе. На обойму по три раза бывает. Сей час хочу купить матрицу для завальцовки и полирнуть лоток( может и ствол с зубом заодно).

quote:
Главное то, что этому пистолету можно доверять, доверять свою безопасность и своих близких.

Вот утыканий не будет- буду доверять, а пока как лишняя тяжесть на ремне,и как дубинка(

Atos78 04-09-2012 09:12

На Словацком варианте эти раковины тоже присутствуют, хоть и в меньшей степени. и не прогрессируют. Настрел после этих фотографий - 350. (последние 3 поста) https://forum.guns.ru/forummessage/223/771620-2.html
Atos78 04-09-2012 09:43

Вот нынешнее состояние. За качество извиняйте, объектив не для макросъемки.

GAz67 05-09-2012 20:22

quote:
Originally posted by Добряк77:
Скажу только за словацкий Т-12 из серии еще H024... скоро уже 2 года будет как приобрел, работает как швейцарские часы, никакие пружины не менял, очень радует! Даже патроны мартовские(правильные) сохранились)))

у меня серия Н023...
качество идеальное, настрел приличный, проблем на нормальных патронах нет, две пружины все как надо

joyDIVISION 18-09-2012 13:57

quote:
Вот нынешнее состояние. За качество извиняйте, объектив не для макросъемки.

вообще атас! Я читал Вы писали и выкладывали фото еще в 2011 г., когда обнаружили первые сколы, скажите, теперь он хоть стреляет?
DOSPEX 18-09-2012 22:41

Участник sci выложил в травматическом, начал смотреть, понял, что стоящее и сюда запостил. Пост в теме N278, оттуда спёрто.
https://forum.guns.ru/forummessage/45/1034984-13.html
Никита, есть повод задуматься о возможности ситуации типа "писем ЩЩЩастья"
С уважением,
Madmen 19-09-2012 16:16

quote:
Никита, есть повод задуматься о возможности ситуации типа "писем ЩЩЩастья"

Ну не сволочи? Особенно умиляют слова за кадром, о том, что "типпо могут привести"... А ведь потуги на объективность.
Автомастер 24-02-2013 11:47

Словака я продал

А чем закончилась та история с трещиной в стволе?

МастерКух 24-02-2013 14:34

Продал.
МастерКух 24-02-2013 14:40

Словака я продал и продал я его с трещиной, по бросовой цене товарищу,стрельбой не занимающимуся и использующего Словака как макет.Но так как вопрос стоял о качестве от разных производителей,то мое мнение оно одинаково.
H&K 11-09-2013 17:39

quote:
А что в нем ремонтировать?

полностью поддерживаю!!! только словак
prostovasya2012 17-10-2013 16:03

Перелопатил уйму информации на Ганзе и пришел к выводу что брать надо только словака. Да, они б.ушные и брать надо аккуратно, лучше со специалистом кто "в теме" именно так я и поступил.(Нашел его кстати через Ганзу) И ни чего, что пришлось прокатиться в другой город, зато результат себя оправдал считаю полностью. Пистолет оказался в хорошем состоянии, работает как часы и на до реформенных и на новых патронах причем на двух пружинах. Надеюсь АКБС со временем сможет довести свою продукцию до такого же качества, а пока еще можно взять словака в хорошей форме, надо брать именно его. ИМХО
С уважением...
Архиллес 18-10-2013 12:28

Последние Т12 рус идут с очень прочной сталью. Отличия заключаются теперь только в стволе, У Т12 Рус хорошо отполированный ствол без штифта в канале ствола но с проточкой, которая кстати как в пм т. А у Т12 словак проточка внизу меньше по глубине но есть штифт. Считаю, что брать словака теперь бессмысленно.
Я бы взял Т12 рус за 30 тыс ру, чем словака за 35 и уж тем более не стал бы брать за 45 или 50 тыс руб
J5even 19-10-2013 06:16

Если такие подробности, можно уточнить когда перешли на очень прочную сталь?

Покупал рус в начале года, у меня сталь какая?

Архиллес 19-10-2013 09:29

Я не могу сказать точно. Прошлого года Т12 воронил ствол человек.Шлифовал его без особо проблем сошли риски царапки. Тоже самое с Т12 этого года. Сталь как у словака оч тяжело поддается мех обработке.
Архиллес 19-10-2013 09:34

Я думаю, что с этого года все Т12 уже. Так, что теперь для меня это отличная новость! Отличия теперь Словак рус только в проточке, но у пм-т такие же проточки по глубине в стволе но это ему не мешает стрелять самыми мощными патронами.
marduk616 21-10-2013 11:40

5 месяцев уже АКБС со ступенчатым стволом, настрелял около 150 патронов, замечаний нет ни каких, стрелял с коробки.
alex9999 22-10-2013 08:23

quote:
Перелопатил уйму информации на Ганзе и пришел к выводу что брать надо только словака. Да, они б.ушные и брать надо аккуратно, лучше со специалистом кто "в теме" именно так я и поступил.(Нашел его кстати через Ганзу) И ни чего, что пришлось прокатиться в другой город, зато результат себя оправдал считаю полностью. Пистолет оказался в хорошем состоянии, работает как часы и на до реформенных и на новых патронах причем на двух пружинах.


Василий, я рад, что пистолет понравился, удачных стрельб...

prostovasya2012 23-10-2013 12:00

Благодарю Алекс. Вообще то не собираюсь ушатывать его регулярными пострелушками, думаю еще и детям хватит позабавиться) В основном сейф и бд в поездке.
Хочу отметить одну явную особенность этого пистолета когда смотришь на него со стороны, он кажется несколько громоздким, но в руке сидит невероятно комфортно(а кисть у меня не самая богатырская) а если добавить к этому мягкий спуск и практически полное отсутствие отдачи получается оружие оптимальное для спорта и самообороны.(само собой с хорошими боеприпасами))
Не сочтите за рекламу просто действительно был приятно удивлен сиим девайсом)
С уважением...
Люблю пострелять 23-10-2013 12:49

quote:
Вообще то не собираюсь ушатывать его регулярными пострелушками,

Ни хрена ему не делается!!! Более 4000 ДОРЕФОРМЕННЫМИ настрел у моего и как новый!
prostovasya2012 24-10-2013 02:22

У моего получается около двух сотен дореформенными и пачка новыми... По потрохам, так муха не сидела)
alexrazin85 27-10-2013 21:27

T-12 русс преобретен в апреле 2012 ,настрел более 200 ,разными партиями патронов дореформенными и послереформы, не одного не досылания, не осечек,один раз не встал на зз, нареканий нет!!!
Norg 28-10-2013 18:48

Забавно, пишут отзывы два новых участника и у обоих настрел 200... и только у одного всего "один раз не встал"...И все достали до-реформенные...
Даже неудобно как-то за АКБС.
nik384 28-10-2013 21:21

Ну это они тут новые
А так уже скоро как полтора года как зарегистрировались.... может до этого просто читали несколько лет, я сам зарегистрировался только после покупки Т12 в 2011 году...
В прошлом году летом случайно три сотни 10*28 старых прикупил... завалилась у знакомых парней на складе коробка за коробку с двенадцатым калибром
У меня на словаке утыкания пошли - после изменения вальцовки патронов, хотя пружины в магазины ставил усиленные, после полировки горки и т.д. как часы работает
ОУ74 19-01-2014 22:14

Всем привет!Друзья подскажите интересный момент,давно планирую купить GP12,и на днях зашёл тут в ормаг посмотреть что за модель у нас продают,и в стволе увидел необычное явление,ствол врезерован лесенкой,с сужением к дульному срезу,всего 3 ступеньки.....что думаете?какие + и - данной модификации,я боюсь сильной остановки резинки во время движения по стволу...пистолет очень нравится,другой точно не возьму,быть может только словакский Б\У.
Архиллес 20-01-2014 23:45

quote:
Originally posted by barik:

barik



глупости пишете, качество идентично, сталь одинаковая.
quote:
Originally posted by ОУ74:

ОУ74



Можете мне позвонить все моменты разъясню.
MICMAC 23-01-2014 01:10

ОУ74 "ступеньки" и должны быть, это нормально.
DM 23-01-2014 16:19

качество идентично, сталь одинаковая
ОУ74 24-01-2014 12:52

Мне казалось что должен быть полностью гладкий,раньше ведь именно так и было,правильно??
MICMAC 24-01-2014 03:28

ОУ74, нет. Ступеньки были всегда. Одна ступенька это патронник, другая ступенька типа чок.
На словаке ещё и штифт частично перекрывает отверстие ствола.
ferz888 08-02-2014 21:59

Отличия между Словаком и Русским Т12: 1) проточка на стволе у Руса 2)Обработка ствола незначительно лучше у Словака 3) Воронение ствола- у Словака 4)Отсутствие штифта- у Руса 5) Казённая часть у последнего Руса лучше, чем у Словака, у первых партий- хуже. 6) Гарантия на замену ОЧ есть только у Руса 7) Разные надписи


По стрельбе паритет.

MICMAC 21-02-2014 15:35

Ценообразование конечно сомнительное. Но в надёжности сомневаться не приходиться. Всё, кроме ствола, такое же как у боевого варианта. Ствол один из самых надёжных, если не просто самый надёжный из травматов. Силумина нет! Пластик там где он не влияет ни на что кроме веса (а то так и глок и множество других моделей забракуете). Вообщем учим матчасть.
J5even 27-02-2014 10:21

quote:
Originally posted by Vidik:
Подскажите кто-нибудь (ну не в теме я...), почему цена 40тыс


Как отметили, я только поправлю - не так уж и мало дореформенных патриков - 5 пачек. Если они "без обмана" (всякое бывает), то я бы даже сказал, что предложение очень интересное.
Fisherme 03-03-2014 16:46

завышенная цена словака ,это беспорядочный разговор их владельцев ,которые переплатили за него по незнанию и предлагая бонусы в виде неадекватных патронов не более того .Русский т12 собран точно так же и также надежен и в умелых руках с патронами 91дж очень серьезное оружие.
Но есть как и везде фетишисты одержимые навязчивой идеей и не способны никого слушать и толком стрелять не умея кроме банок на помойке,вот таким и впаривают макары по 100000р и Т12 по 80000р не понимая прописной истины,что это резинострел а не волшебная палочка .
Fisherme 04-03-2014 18:16

если не нарушены гарантийные обязательства и эксплуатация оружия то вам его отремонтируют или поменяют.Ну а если стрелять самопальными патронами тогда и после гарантии он проживет не долго.В каждом изделии есть доля брака это производственная сборка а не хэндмейд.

Читал отзывы по Т-12, пишут что крепление ствола к раме штифтами некачественно изготовлено со временем при настрелах 50-200 ствол начинает шататься выкладывают фото с трещинами в местах крепления штифтов.

Вы поменьше читайте отзывы ,вы не знаете как ,какими патронами люди стреляют по помойкам ,может им гвозди забивают, под водой стреляют,есть такие пассажиры,меня умиляют товарищи которые из ООП лупят день и ночь,для этого есть К100 конструктивно для этого предназначенный .

Ну и в завершении на ваши вопросы будет один простой ответ ,приносите мы посмотрим.

Архиллес 14-03-2014 08:35

Ребят я Вас прошу хватит лупить друг друга сообщениями. Я устал уже от этих раздутых слухов. Те Т12 которые выпускают АКБС отличные пистолеты, от Словаков отличий для пользователя нет, а те, что есть и то Вам не нужны. Голову забиваете только настроение портите себе. ПМ-Т имеет такой же глубины проточки и это не мешает лупить с него любыми патронами.
yachtsman 14-04-2014 15:15

На прошлой неделе купил 10*28 в Климовске 4 пачки, пошли утыкания (1 раз такое) . Пистолю около 4 лет, настрел маленький, около 400 выстрелов.
СергейЕ 18-04-2014 11:31

quote:
пошли утыкания

У вас возвратка какая стоит ?
Какая пружина в магазине ?
pakon 01-06-2014 21:40

quote:
Originally posted by Архиллес:

Те Т12 которые выпускают АКБС отличные пистолеты



Простите, что то в Москве не вижу их в продаже?Только заказ. Может очередь есть какая? Я бы вписался.
Aleksandr1436 07-11-2014 08:45

Давайте подитожим. Разница в мощности если стрелять однинаковыми патронами с т12 словацкоего пр-ва и с т12 русского пр-ва будет ли?
Зуб в стволе словака не уменьшает мощность выстрела?
Serg1 07-11-2014 09:48

цитата:
Давайте подитожим. Разница в мощности если стрелять однинаковыми патронами с т12 словацкоего пр-ва и с т12 русского пр-ва будет ли?

Если мощными патронами стрелять, то конечно Т12 российского производства мощнее будет, т.к. нет "сброса" энергии штифтом. А если слабыми стрелять, то одинаково, может, чуть-чуть мощнее словацкий будет за счет задержки шарика штифтом в стволе, но это чуть-чуть незаметно будет, т.к. патрон слабый и разницу Вы не увидите.

P.a.i.n 07-11-2014 10:34

цитата:
Originally posted by Serg1:

А если слабыми стрелять



Добавлю по собственным ощущениям - Т-12 (рус) на СОВРЕМЕННЫХ патронах (энергетика до 91 Дж) стреляйте с МАЛЕНЬКОЙ возвраткой, иначе будут перекосы, утыкания, клины (проверено). Об этом, кстати, также написано в паспорте для пистолета.
Landgraf 07-11-2014 11:36

цитата:
Изначально написано Serg1:
Если мощными патронами стрелять, то конечно Т12 российского производства мощнее будет, т.к. нет "сброса" энергии штифтом. А если слабыми стрелять, то одинаково...

Хм... Давно уже всё сравнили и померили. Т12 словацкий и российский выдают одинаковую мощность в пределах погрешности, при этом словак кучнее.
Serg1 07-11-2014 11:51

цитата:
Т12 словацкий и российский выдают одинаковую мощность в пределах погрешности, при этом словак кучнее.

Никита (nbx), правда, писал, что, мол за патронником камеру в стволе расширили чуток (ЕМНИП), чтобы уровнять мощность словака с российским, мол не справедливо к тем, кто приобрел словака, но , на мой взгляд, это не более, чем вежливый реверанс. На практике с мощными патронами российский ствол мощнее, достаточно вспомнить сравнение словака с российским собратом при стрельбе дореформенными патронами по армейским ящикам из под боеприпасов, просто лень искать эту тему.
В пределах погрешности как раз кучность, а не мощность.

Aleksandr1436 08-11-2014 12:08

спасибо всем за ответы
Aleksandr1436 08-11-2014 12:22

Хотел бы услышать мнение экспертов, кто хорошо разбирается..

т12 рус - мощнее

т12 словак - качественнее

это выводы из всего прочитанного на форуме.

если куплю словака и сточу зуб так, что ствол будет такой же как у русского экземпляра, то как вы смотрите на это, не отразится это на качество работы пистолета?

Пожалуйста если не то спросил, отнеситесь к вопросу с терпением.
Хочу определится с выбором перед покупкой..

Landgraf 08-11-2014 01:01

Сточите зуб - заработаете 223 УК РФ.
Aleksandr1436 08-11-2014 01:39

На русских ведь его и так нет..

я из этого вопроса целую дилемму сделал..

Landgraf 08-11-2014 01:41

цитата:
Изначально написано Aleksandr1436:
На русских ведь его и так нет...

И чего?

цитата:
Изначально написано Aleksandr1436:
...я из этого вопроса целую дилемму сделал..

Совершенно напрасно. 223 УК РФ, и всё тут.
Ivani4 11-11-2014 12:22

цитата:
Изначально написано Aleksandr1436:
т12 рус - мощнее

Каким лядом он, простите, мощнее? Хрон выдает одинаковые результаты, при этом кач-во сборки, кучность и прочность Т12 рус вызывают, мягко говоря, сомнения. Перед тем как делать глубокоидущие выводы, стоит хотя бы год-другой сначала почитать форум.
Serg1 11-11-2014 09:58

цитата:
Каким лядом он, простите, мощнее?

Вы, наверное, владелец "словака"?

цитата:
Перед тем как делать глубокоидущие выводы, стоит хотя бы год-другой сначала почитать форум.

https://forum.guns.ru/forummessage/161/935633-2.html
Старый Т12 старым патроном- пробитие одной стенки и вмятина на второй. Т12 новый, но старым патроном - пробитие обоих стенок навылет, причем первое входное отверстие имеет гладкие края, визуально напоминая след попадания твердого снаряда на высокой скорости.

Ivani4 11-11-2014 11:10

цитата:
Изначально написано Serg1:
Вы, наверное, владелец "словака"?


Я, наверное, владелец нескольких Т12.
цитата:
Изначально написано Serg1:
пробитие одной стенки и вмятина на второй.


Опять разговор ни о чем. Вы на хронографе меряли?
Serg1 11-11-2014 11:58

цитата:
Опять разговор ни о чем. Вы на хронографе меряли?

Разговор ни о чем - это Ваш хронограф, который показывает скорость вылета резинового шарика на полуметре от дульного среза намного больше, чем начальная скорость вылета пули из ТТ, чуть ли не 2 звука. И это при том, что резиновый шарик до сверхзвука не разгоняется.
А стрельба по конкретным предметам - это как раз практический пример пробития.

Ivani4 11-11-2014 22:26

цитата:
Изначально написано Serg1:

А стрельба по конкретным предметам - это как раз практический пример пробития.


Понятно. Теоретиризуйте дальше.
Aleksandr1436 12-11-2014 12:24

цитата:
Originally posted by Ivani4:

Изначально написано Aleksandr1436:
т12 рус - мощнее

Каким лядом он, простите, мощнее? Хрон выдает одинаковые результаты, при этом кач-во сборки, кучность и прочность Т12 рус вызывают, мягко говоря, сомнения. Перед тем как делать глубокоидущие выводы, стоит хотя бы год-другой сначала почитать форум.




Каким "лядом" я не знаю, я же написал это выводы исходя из прочитанной инфы в этом форуме, большинство коментов о том что рус мощнее вот и все.

Ivani4 12-11-2014 12:56

А вы сначала померяйте(не на глазок как некоторые, а хроном) самолично, потом говорите. Да и на форуме это писалось + были даже видео отстрела.
Aleksandr1436 12-11-2014 01:34

Мерить хроном возможностей нет пока. Но даже если чисто логически поразмышлять, мне кажется - пуля проходит намного свободнее через абсолютно гладкий ствол в котором нет препятсвий (шкива), нежели чем через ствол, в котором есть препятствие и на прохождение через которую пуля затрачивает какую-то часть энергии..

Если в чем то не прав пожалуйста поправьте

Landgraf 12-11-2014 03:02

цитата:
Изначально написано Aleksandr1436:
...мне кажется - пуля проходит намного свободнее через абсолютно гладкий ствол в котором нет препятсвий (шкива), нежели чем через ствол, в котором есть препятствие и на прохождение через которую пуля затрачивает какую-то часть энергии..

Если в чем то не прав пожалуйста поправьте



Вам всё верно кажется. Но Вы забываете один маааааленький нюанс - кроме штифта (который Вы назвали шкивом, как я понимаю) влияет ещё и внутренний диаметр канала ствола. И если пуля проходит по стволу излишне свободно (например, в пистолете ТТ-Т), то порох просто не успевает сгореть (или горит не самым оптимальным образом), т.к. не создаётся так называемое давление форсирования. Немного подробностей (на примере гладкоствола) вот тут - https://forum.guns.ru/forummessage/11/90422.html
На сопротивление движению пули по стволу влияет и диаметр канала ствола, и наличие преград, и даже качество обработки внутренней поверхности канала ствола. При некоторых обстоятельствах можно обнаружить даже влияние на дульную энергию копоти в стволе от предыдущих выстрелов.
Serg1 12-11-2014 10:06

цитата:
А вы сначала померяйте(не на глазок как некоторые, а хроном)

Чего померить то? Несгоревшие частицы пороха, вылетающие из стволика МР-79 со скоростью 470м/с (по хрону)? Или Вы хотите сказать, что это резиновый шарик на 3-х сантиметровом отрезке после второго зуба разгоняется до такой скорости?

цитата:
Но Вы забываете один маааааленький нюанс - кроме штифта (который Вы назвали шкивом, как я понимаю) влияет ещё и внутренний диаметр канала ствола.

В посте 106 я об этом писал, о размере предкамеры, участок же чокового сужения (вторая "половина" ствола до дульного среза), его размеры (диаметр и длина) одинаковы и у словацкого, и у российского пистолета.
Заумничать и высчитывать можно все что угодно, на практике вот

https://forum.guns.ru/forummessage/161/935633-2.html

Если кому-то обидно за Т12 словацкой сборки, точнее за его мощность - что же тут поделаешь.

Ivani4 12-11-2014 11:19

цитата:
Изначально написано Serg1:

Заумничать и высчитывать можно все что угодно


Ага, у нас пол-форума дураков - а вы один умный.
Serg1 12-11-2014 13:39

цитата:
Ага, у нас пол-форума дураков - а вы один умный.

Я такими категориями со времен далекой юности не оперирую, тем более в отношении незнакомых мне людей.

P.a.i.n 12-11-2014 14:05

цитата:
Originally posted by Serg1:

Serg1



и
цитата:
Originally posted by Ivani4:

Ivani4



Не пойму, какой смысл на повышенных тонАх общаться в нете, да ещё из-за железяки .
Да и чего уж теперь, когда Т-12 (плюсом Т11) скоро в магазинах появятся.
А за качество - камрад купил себе ТЕМП и доволен как слон, ну и правильно он делает (ИМХО).
Не вижу вообще проблем (относительно качества сборки Словака и нашей сборки):
- ЗИП купить не проблема;
- меняется все просто и там и там (по сути - одинаково);
- "брак" и там и там был, где-то чаще, где-то реже (информация с ганзы);
- современный БП подразумевает десятки тысяч настрела без опасений у стальных моделей (за отсутствием заводских косяков), но есть сомнения, что многие настреляют столько;
- материалы изготовления (по заявлению самого производителя) одинаковы.

Из первого поста "что купить" - я бы брал подешевле (если б/у), т.е. РУС, а вообще лучше всего - новый. Один черт - на всю жизнь не возьмешь, а так - каждый хозяин своих денег.

ПС: костюм химзащиты одел, к метанию какашек в свой адрес готов .

Ivani4 12-11-2014 21:19

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:

Не пойму, какой смысл на повышенных тонАх общаться в нете, да ещё из-за железяки .


Я тоже не пойму - учитывая хотя бы то, что всё уже давно разжевано, посчитано и проверено. Так нет же, обязательно найдется кто-то, кому это всё побоку... Более я спорить с Serg1 не буду. Если ему даже законы физики и материаловедения не писаны, то это бесполезная трата моего времени.
Aleksandr1436 12-11-2014 23:19

цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

ПС: костюм химзащиты одел, к метанию какашек в свой адрес готов .


valpoo 13-11-2014 12:06




а в ныне удаленном антиТ12 фильме цифры у словака.....

Ivani4 13-11-2014 12:31

Настоящие пацаны стреляют только в армейские(!) ящики - не занимайтесь глупостями, хроны-видео какие-то...
valpoo 13-11-2014 12:32

а то!
Serg1 13-11-2014 10:01

цитата:
Настоящие пацаны стреляют только в армейские(!) ящики - не занимайтесь глупостями, хроны-видео какие-то...

Да нет, это настоящие ученые-исследователи разгоняют резиновый шарик до сверхзвуковых скоростей (480м/с), и это на 3-х сантиметровом чоковом сужении после предкамеры! Видать, на нобелевскую премию номинируются люди. Жаль конструктор Токарев не дожил, он бы, наверное, многому научился. У него-то на ТТ пуля всего со скоростью 430 м/с(и это по нарезам твердой пулей), 480м/с - это практически ППШ (у негопорядка 500м/с), и это когда пуля разгоняется по нарезам, с длиной ствола 26,9 см.
Впрочем, вероятно, дело в том, что эти исследователи очень хорошо знают законы физики и материаловедения и изобрели особый резиновый шарик с баллистическим коэффициентом гораздо больше 1 (единицы), ну и пороха особые, конечно. Вероятно, все это было сделано с использованием нанотехнологий.

DENI 13-11-2014 10:46

На Украине с Т9 спокойно снимали до 900 м/с. Только ствол на нем был трубой с 8мм диаметром канала. И эти Т9 отказываются перезаряжаться на самой слабой возвратной пружине со многими жесткими их несертифицированными патронами, продающимися в магазинах из под полы.
Serg1 13-11-2014 13:43

цитата:
На Украине с Т9 спокойно снимали до 900 м/с. Только ствол на нем был трубой с 8мм диаметром канала. И эти Т9 отказываются перезаряжаться на самой слабой возвратной пружине со многими жесткими их несертифицированными патронами, продающимися в магазинах из под полы.

Т.е. "неспокойно", чуть постаравшись, можно и больше 1000м/с "снять"? И это резиновым шариком, я так понимаю патроны 9РА с весом шара 0,7-1 грамм? Вы сами-то в это верите? Или это доморощенные исследователи говорят? Если это где-то описано (как все это проводилось, условия, оборудование), дайте, пожалуйста, ссылку.

DENI 13-11-2014 15:38

цитата:
Originally posted by Serg1:

Т.е. "неспокойно", чуть постаравшись, можно и больше 1000м/с "снять"? И это резиновым шариком, я так понимаю патроны 9РА с весом шара 0,7-1 грамм? Вы сами-то в это верите?



Я не просто верю, а знаю.
Serg1 13-11-2014 15:46

цитата:
Я не просто верю, а знаю.

Рад за Вас. Переубеждать никого не собираюсь. Свое мнение высказал.

DENI 13-11-2014 16:04

А и не надо. Пистолет при этом я лично держал в руках.
Долгие годы мы проводили отстрелы и вывешивали результаты на форуме.
Так что все возможности РС знаем.
Ivani4 13-11-2014 20:51

цитата:
Изначально написано Serg1:

ТТ пуля всего со скоростью 430 м/с(и это по нарезам твердой пулей), 480м/с - это практически ППШ (у негопорядка 500м/с), и это когда пуля разгоняется по нарезам, с длиной ствола 26,9 см.


Феррари не может ездить быстрее грузовика - у неё объем двигателя меньше!
Serg1 13-11-2014 21:17

цитата:
Феррари не может ездить быстрее грузовика - у неё объем двигателя меньше!

В нарезном стволе пуля разгоняется по полям нарезов как по рельсам, а не цепляется расширяясь за стенки короткого отрезка чокового сужения, как резиновый шарик. Если уж 0,7 граммовый шарик "спокойно" разгоняется до 900м/с, я говорю, мне добавить нечего. Люди, свято верящие в резинострел - особая группа, их можно сравнить с некоторыми из раздела "Катастрофы и выживание". Хотят верить - пусть верят.

цитата:
Феррари не может ездить быстрее грузовика - у неё объем двигателя меньше!

Из Ваших слов я понимаю, что феррари - это резинострел, а ТТ и ППШ - это грузовик? Сильно.

Ivani4 13-11-2014 22:52

цитата:
Изначально написано Serg1:

В нарезном стволе пуля разгоняется по полям нарезов как по рельсам, а не цепляется


Серьёзно, в нарезном пуля не испытывает трение? Пропихнете пулю вручную(хотя бы по каналу ствола ПМ)?
цитата:
Изначально написано Serg1:

Из Ваших слов я понимаю


Та ничего вы не понимаете. Даже сарказм.
цитата:
Изначально написано Serg1:

Люди, свято верящие в резинострел - особая группа


А вы тогда что забыли в данном разделе? Набросить на вентиллятор зашли?
valpoo 14-11-2014 02:17

цитата:
Originally posted by Serg1:

В нарезном стволе пуля разгоняется



а позвольте спросить - калиберная или подкалиберная? для нарезного то))))
valpoo 14-11-2014 02:18

цитата:
Originally posted by Ivani4:

Набросить на вентиллятор зашли?



поплевать
Serg1 14-11-2014 09:34

цитата:
а позвольте спросить - калиберная или подкалиберная? для нарезного то))))

В нарезном нет подкалиберных, это не гладкое, хоть мат часть подучили бы, что ли.

цитата:
Серьёзно, в нарезном пуля не испытывает трение? Пропихнете пулю вручную(хотя бы по каналу ствола ПМ)?

Конечно испытывает трение, но она вдавилась в поля и дальше пошла разгоняться с гораздо меньшим трением. В ЛРО на отстреле так и делают зачастую (пропихивают вручную), когда пулеулавливатель не в должном состоянии, особенно подальше от Москвы.

цитата:
А вы тогда что забыли в данном разделе? Набросить на вентиллятор зашли?

А что, резинострел покупают или интересуются им только те, для которых это "священная корова"?

QXQ 14-11-2014 11:28

Сколько читаю темы по ГП т12, так и не понял, каким образом комрады все таки выявили преимущества Словака. Мне это больше напоминает, "Каждая лягушка хвалит свое болото".
Оба свой функционал выполняют. А вот статистики так и нет внятной.
Хотя бы таблицу сварганили. Год, настрел, вид поломки.
Ivani4 14-11-2014 12:28

цитата:
Изначально написано Serg1:

В ЛРО на отстреле так и делают зачастую (пропихивают вручную)


Увидел бы вживую - уссался бы со смеха Разве в регионах инспектора настолько дебилы, что не могут сделать трубу с тряпками?
цитата:
Изначально написано Serg1:

А что, резинострел покупают или интересуются им только те, для которых это "священная корова"?


Ну уж точно не те, кто покупает его только для того чтобы похаять.
цитата:
Изначально написано QXQ:
"Каждая лягушка хвалит свое болото"

Уже писал выше, что Т12 у меня НЕСКОЛЬКО.
Serg1 14-11-2014 14:41

цитата:
Ну уж точно не те, кто покупает его только для того чтобы похаять.

Пример приведёте?

цитата:
Разве в регионах инспектора настолько дебилы, что не могут сделать трубу с тряпками?

Там тряпок отродясь не было, там кевларовая нить (с виду как канатики толстые распушенные смотанные в кучу, напоминающие стекловату).

цитата:
Увидел бы вживую - уссался бы со смеха

Подобное уже неоднократно обсуждалось, когда в некоторых ЛРО (как правило, не в Москве, но бывали и исключения) прогоняли шомполом (или еще чем) пулю через ствол.

Landgraf 14-11-2014 16:40

цитата:
Изначально написано Serg1:
В нарезном нет подкалиберных, это не гладкое, хоть мат часть подучили бы, что ли.

Вот Вы и подучите матчасть - в нарезном есть подкалиберные пули.

цитата:
Изначально написано Serg1:
Подобное уже неоднократно обсуждалось, когда в некоторых ЛРО (как правило, не в Москве, но бывали и исключения) прогоняли шомполом (или еще чем) пулю через ствол.

Мдя... А это ничего, что по методике такие действия ЗАПРЕЩЕНЫ? И так никто не делает.
Другое дело, что иногда из-за снижения навески пули застревают в канале, и вот тогда их выбивают шомполом. Вы слышали звон, да не знаете, где он, всё в одну кучу свалили.
Serg1 14-11-2014 22:35

цитата:
Вы слышали звон, да не знаете, где он, всё в одну кучу свалили.

Я не звон слышал, а разговаривал с человеком (не из Москвы), когда он несколько лет назад таким образом контрольный отстрел "проходил". А пули действительно иногда застревают в стволе, когда особо "умные" работники ЛРО отсыпают порох из патронов, используя при этом зачастую дощечки с разными размерами дырочек для извлечения пуль из патронов. Застрявшую после таких действий пулю действительно выбивают либо шомполом, либо, особо одаренные вставляют патрон без пули (этакий вариант холостого) и этим зарядом выбивают застрявшую пулю. Практически 100% возникновение при этом кольцевое раздутие ствола в месте перед застрявшей пулей таких "работников" нисколько не беспокоит. Более того, они уверены, что действуют совершенно правильно.

цитата:
А это ничего, что по методике такие действия ЗАПРЕЩЕНЫ? И так никто не делает.

Вы так шутите, про методику? Если вспоминать, что запрещено, и что при этом делают в органах МВД у нас, так места и времени не хватит.

цитата:
в нарезном есть подкалиберные пули.

Посмотрел, действительно, в нарезном существуют подкалиберные пули, но область и количество их применения по сравнению с обычными настолько малы и специфичны,что можно ими при обсуждении просто пренебречь.

valpoo 15-11-2014 12:53

цитата:
Originally posted by Serg1:

Посмотрел, действительно



ну ну
вопрос то был не о том...
за деревьями леса похоже не увидел
смысла спорить дальше не вижу смысла
ах да... даже в артилерии снаряды...
о чем это я? нет же смысла)))
Landgraf 15-11-2014 01:29

цитата:
Изначально написано Serg1:
Т.е. "неспокойно", чуть постаравшись, можно и больше 1000м/с "снять"? И это резиновым шариком, я так понимаю патроны 9РА с весом шара 0,7-1 грамм? ...

Насколько знаю, резиновым шариком "выжимали" чуть больше 1000 м/сек.
alexrazin85 06-01-2016 16:58

На Т-12 RUS АКБС 2012 года после настрела 200 патронов немного расшатался ствол в вертикальной плоскости ,как это лечить,как повлияет в дальнейшем на работу пистолета???
Evgeniy22 15-02-2016 11:11

А что скажите на Т12 РУС из первой сотни 11 года, есть отличие от словака? Или все же Словак лучше?
barik 06-05-2016 13:17

Т12 рус от словака отличается стволом и естественно качеством обработки.
viking54 07-06-2016 12:56

У нас Словак б.у в магазине лежит за 100.000 рубосов, новый Рус 47.000.
Madmen 29-06-2016 15:50

quote:
Словак б.у в магазине лежит за 100.000 рубосов
Это же не значит, что его за эту купят
DENI 29-06-2016 16:14

quote:
Originally posted by viking54:

У нас Словак б.у в магазине лежит за 100.000 рубосов, новый Рус 47.000.



quote:
Originally posted by Madmen:

Это же не значит, что его за эту купят



https://www.youtube.com/watch?v=pMziwy5RCLY

Poco Loco 30-01-2017 01:08

Всем доброго вечера. Вчера купил Grand Power Т 12 FM1. Долго выбирал, брать старую модель 2016 года или FM1. Цена на них одинаковая. Взял все таки без порточек на стволе, но с зубами, 2017 года выпуска. Кто подскажет, чем лучше отстрелять, проверить, пока он на гарантии. На прошлых моделях была проблема с фортуновскими шарами 2.08 гр. Есть ли опыт по стрельбе новым стволом? Я в этих пистолетиках с резиновыми пульками новичок. Может есть какие рекомендации или советы.
Спасибо.
Schmit 30-01-2017 20:30

quote:
Originally posted by Poco Loco:
Может есть какие рекомендации или советы.

Рекомендация - тема для прочтения :
https://forum.guns.ru/forummessage/45/2038931.html
Poco Loco 31-01-2017 01:14


quote:
Рекомендация - тема для прочтения :
https://forum.guns.ru/forummessage/45/1984856.html



Спасибо! А то куда не ткнусь - тема закрыта )
Made in Poland 09-03-2017 10:00

Подскажите кто знает Т-12 с номером RU000956
Сборка наша, а комплектующие уже наши были или Словакия?
Poco Loco 10-03-2017 14:20

Сравнения Словака и фортуновского ФМ1. В принципе разница не так огромна. Где бы взять для сравнения Т12 от АКБС?

click for enlarge 1920 X 1112 123.1 Kb