Выживание

Газовые горелки: опыт, мнения, отзывы

MDM 19-03-2010 14:11

Уважаемые, очень многие уже имеют опыт и мнения, а соответственно смогут дать свои отзывы по использованию газовых горелок в походе и быту, чем возможно помогут остальным при выборе той или иной модели, и избавят от уже пройденных ошибок.

Хотелось бы объединить такую информацию без отвлечения на иные средства разогрева/приготовления пищи и/или иных возможных задач, исходя из условия, что по тем или иным причинам решение уже принято - газ.

Итак: марка, модель, опыт использования, мнение (плюсы и минусы) и если есть возможность - прикрепите фото (можно из каталогов, ещё лучше - свое о реальном применении), а так же - ссылки.. имхо - будет удобнее.

CAMPINGAZ и COLEMAN - http://www.campingaz.ru/gas/ministoves.htm
KOVEA - http://kovea.ru/catalog/burners/
Fire-Maple - www.fire-maple.com
PRIMUS - http://www.petroprimus.ru/products/primus/gasstoves.htm
JETBOIL - http://www.jetboil.com/
Snow Peak - http://www.snowpeak.com/stoves.html
GoSystem - http://go-system.ru/catalog/2011/51556/asc/
Brunton - http://www.survivalequipment.net/bruntonstoves.html
OPTIMUS - http://www.optimusstoves.com/en/optimus-products/
MRS - http://cascadedesigns.com/en/msr/stoves/category

MDM 19-03-2010 14:43

в 2006 году перед стартом в Саяны прикупили на ходу
газовую горелку с пьезоподжигом - CAMPING GAZ Twister 270 PZ
http://www.campingaz.com/p-23808-twister-270-pz.aspx
300 x 300 300 x 300
Газ нас тогда очень-очень выручил. Пользовались первый раз. Брали для сокращения сроков на пешке, но попали в такую погоду, что его роль в походе переоценить невозможно. Неделя моросящих и проливных дождей, когда сверху и снизу вода, когда всё мокрое кроме спальника и комплекта белья в гермомешке.. газовая горелка на пьезо, а следовательно - горячий чай/кофе, каша, похлебка, уха под любым деревом - большое дело.

плюсы:
1. компактность, удобная упаковка
2. нормальный режим работы, отсутствие сбоев и поломок
3. пьезоподжиг - удобен как факт и работает без осечек
4. качественный газ

минусы:
1. не самая устойчивая конструкция, особенно на высоком (470-ом) баллоне
2. узкая линейка газовых баллонов, не во всех магазинах есть

MDM 19-03-2010 14:44

не удержался и вчера прикупил ещё и:
горелку газовую паяльную с пьезоподжигом KOVICA KS-1005 (на второй фотке - 1006 - без пьезо):
click for enlarge 281 X 400 21,5 Kb picture click for enlarge 316 X 400 15,6 Kb picture
без пьезо взять - рука не поднялась :
перепробовал в магазине несколько штук с пьезо и без..
с пьезо - намного, конечно, удобнее
успешно отогрел внутренний гаражный замок, а то CAMPING GAZ-ом Twister 270 PZ
не сподручно как-то было.. да и жалко его на такое..
хотя раза три француз успешно справлялся

опыт по ней короткий - только вчерашний замок.. ещё по ней отпишусь..

Мясоруб 19-03-2010 18:24

Полезная тема! Сам все думаю над покупкой чего-нибудь подобного, но напрягает стоимость многотопливных горелок, а газ, как я понимаю в мороз не работает? Или я ошибаюсь в чем-то? В интернете видел якобы для низких температур газовые горелки но так и не воткнул - в чем там дело!
Dovguj 19-03-2010 19:43

quote:
Originally posted by Мясоруб:

интернете видел якобы для низких температур газовые горелки но так и не воткнул - в чем там дело!


Там все дело в газовой смеси. Смешивают разные газы, которые имеют разную температуру кипения и дело обстоит немного лучше. Но стоят эти баллоны дороже обычных, и использование где то до -20стабильное.
quote:
Originally posted by MDM:

минусы:
1. не самая устойчивая конструкция, особенно на высоком (470-ом) баллоне


Это легко лечится нехитрой приспособой:

click for enlarge 1213 X 642 27,7 Kb picture
Как понятно из рисунка, это обычная веревка, которая завязана так, чтобы по центру было кольцо, которое одевается на баллон, по боках идут спуски, которые колышками прикалываем к земле. Колышки необязательно таскать с собой, это могут быть простые веточки. Весит эта конструкция всего-ничего, а польза огромная! Пользуйтесь на здоровье!!!

Susliks 19-03-2010 19:52

У меня ручная газовая горелка с пьезоподжигом, как на картинках выше, только с небольшим балоном, который можно заряжать как обычную зажигалку. Удобно.
Dovguj 19-03-2010 19:56

quote:
Originally posted by Susliks:

У меня ручная газовая горелка с пьезоподжигом


Удобно, конечно,но там струя пламени высокой температуры, не совсем это дело для готовки пищи Но если надо, то и это покатит!
Dovguj 19-03-2010 20:10

Раз пошла такая пьянка, реж последний огурец! И я тоже отпишусь по своей крохе. Вот она-KOVEA 0509.
click for enlarge 600 X 600 46,4 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 38,1 Kb picture
Что можно сказать по этой модели, как рекомендации и в помощь выбору людям, которые выбирают горелку. Итак:
Плюсы:
1.Дешевая модель на нынешнем рынке
2.Малый вес-100гр
3.Расход топлива на максимуме-в районе 120гр/час.
4.Отсутствие пьезоподжига. Почему этот фактор в плюсах?Потому что
его отсутствие удешевляет модель на десяток гривен, этораз.Два-
его наличие не позволяет вам рассчитывать только на него, надо
брать еще и другой источник огня(спички, зажигалку).Минус
пъезоподжига в том, что от сырости он моментально отказывается
работать, или например, если его залить супом, что,согласитесь,
совсем не означает, что у чела кривые руки .Еще-минус, это то,
что чтоб его прицепить к горелке, делают весьма ощутимый по весу
кронштейн.
5.Никаких сбоев в работе не было ни разу, там просто нечему ломаться.
Но,думаю, это плюс всех газовых горелок. На морозе ощутимо падает
мощность, но высокая ветрозащита помогает в этом вопросе, так как часть
тепла, отражаясь назад, немного подогревает баллон, и этого достаточно.
6.Прекрасная регулировка мощности!!! Это вызывает одно удовольствие.

Минусы:
1.За счет того, что горелка имеет форму усеченного конуса, это одновременно
выступает и плюсом, и минусом. Плюс потому, что пламя распределяется более
равномерно по дну посуды. Минус-такая форма легче задувается ветром. Этот
факт устранен у горелок (некоторых, например Примус Микрон стов),у
которых факел пламени идет вверх.
2.Ножки, на которые надо ставить посуду, очень хлипко держатся. К тому, что
горелки, которые накручиваются на баллон, и так мало устойчивы(как с
этим бороться, я писал выше),добавляется еще и проблема этих клятых
ножек!!!Посуда так и норовит свалится с горелки, надо быть очень
внимательным.
3.Минимальный ветер(даже летом),и вы не дождетесь кипения воды еще долго.
Без ветрозащиты даже жаль газ палить.

Особенности:
Кто знаком с физикой, знает,что кипятить нужно только на МАКСИМУМЕ!!!Почему? Может
ведь показаться, что так идет очень много газа. Но это далеко не так. Если в холодную
погоду поставить кипятить литр воды на самый маленький огонь, то может произойти
неприятность:горелка нагреет посуду до наступления теплового баланса, когда ветер
будет убирать то тепло, которое будет еще поступать. Таким образом вы просто будете
способствувать глобальному потеплению на Земле. Газ кончится, а кипятка вы не
добьетесь... Коли че вспомню-напишу

cucumba 19-03-2010 22:29

Стоимость на 16.09.2007: горелка FMS-104 - 297 рублей, переходник Kovea КА 9504 - 126 рублей
Горелка FMS-104 - портативная шланговая складная (с тремя отсоединяющимися ножками) с пьезоподжигом. Элементов для предварительного подогрева газа нет.
Упаковывается изделие в тканевый мешочек и в картонную коробку.
ТТХ горелки:
- Размеры - 165х186х78 мм (в <боевом> положении)
- Вес - 236 г
- Мешочек - 9 г
- Переходник - 50 г
- Мощность - 9000 (?)
- Максимальный разрешенный вес нагрузки - 5 кг
- Максимальный диаметр котелка - 20,3 см.
В качестве испытания сварил суп из пакетика. Кастрюля 2.5 литра без крышки, алюминий. Вода из-под крана 1 литр. Ветрового экрана нет. Пламя чистое голубое, ровное, бесшумное. Краном регулируется легко, ровно и предсказуемо. Однако при попытке вывести на максимальный режим пламя начинает шуметь, желтеть и пыхать, видимо газ не успевает перейти в газообразное состояние (причина - баллон лежал на боку). При горении на половинном режиме на 3-й минуте вода начала закипать, через четыре минуты от момента зажигания - ровное бурное кипение. На минимальном устойчивом режиме - отдельные пузыри кипения.
О недостатках:
- при выводе на максимальный режим горелка пыхает (при лежащем баллоне)
- гайки нужно подтягивать, при выводе на максимум в месте подсоединения шланга к крану подачи произошло подтекание жидкого газа, устранилось затяжкой гайки.
Выводы: очень приличная недорогая горелка.
Для горелки нужен экран. Я изготовил экран из доставшейся по случаю полосы дюралюминия с маркировкой Д16ЧАТ-В толщиной 0,6 мм, но его вполне можно изготовить из листа любого алюминиевого сплава толщиной 0,3 - 0,6 мм
В походном положении экран хранится в котелке. Сверните его до диаметра чуть меньше диаметра котелка, оберните сложенным полотенцем и вставьте в котелок. Затем уложите в котелок горелку, мочалочку, бутылочку моющего средства, зажигалку или спички (на всякий случай).

click for enlarge 442 X 336  64,0 Kb picture
click for enlarge 448 X 304  57,6 Kb picture
click for enlarge 379 X 336  71,7 Kb picture
click for enlarge 373 X 336  54,0 Kb picture
click for enlarge 368 X 329  51,8 Kb picture

ummka 19-03-2010 22:39

quote:
не удержался и вчера прикупил ещё и:
горелку газовую паяльную с пьезоподжигом KOVICA KS-1005 (на второй фотке - 1006

Вокруг меня не первый год живут три подобных пистоли ковейные, ты не прогадал -оооченнь монгофункциональная могучеживучая вешч. Есоли лето-жги пропан, зимой бутан. Пивную банку пополам режет.
Константин12 19-03-2010 23:07

Зимний обогрев "бомжевища".Баллон греет сама горелка, два положения отражателя:под углом-обогрев, вверх-для приготовления пищи и чая. Всесезонная вещь!
click for enlarge 1632 X 1224 876,8 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 863,5 Kb picture
ummka 19-03-2010 23:18

Считово, а можно инфы ,ну хоть модель полностью, а?
tricky 19-03-2010 23:21

Вот такой вариант еще не выложили. КПД47,5% Корейская. Пъезо работает исправно. Массу посудины выдерживает большую даже 10кг (только зачем?). Все устойчиво и надежно почти как дома. Удобная и плавная регулировка огня. Надежно работает под открытым небом. Недостатки: только кухонная функция, маленькая емкость одноразового баллона, крупные габариты и масса, сильный ветер может задуть.
click for enlarge 1920 X 1440 396,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 367,4 Kb picture
MDM 20-03-2010 14:50

quote:
Originally posted by Dovguj:
Это легко лечится нехитрой приспособой: это обычная веревка, которая завязана так, чтобы по центру было кольцо, которое одевается на баллон, по боках идут спуски, которые колышками прикалываем к земле. Колышки необязательно таскать с собой, это могут быть простые веточки. Весит эта конструкция всего-ничего, а польза огромная! Пользуйтесь на здоровье!!!

простая, понятная, удобная конструкция.. спасибо

Dovguj 20-03-2010 20:00

quote:
Originally posted by MDM:

простая, понятная, удобная конструкция.. спасибо


Всегда рад чем то поделится! Может и мне кто то чем то поможет...
sus_scorfa 20-03-2010 23:04

шланг
пьезо
фольга
других вариантов не вижу
MDM 21-03-2010 08:46

успешно применил KOVICA KS-1005 для оджига латуни..
на очень слабой подаче газа - гильзы красными становятся за секунды..

click for enlarge 1920 X 1440 521,0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 506,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 512,6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 503,8 Kb picture

Метал и Дымарь - начало пути - фотоотчет - forummessage/11/535

GULO 22-03-2010 12:48

Основные критерии при выборе:
1. Мощность( чем больше тем быстрее)
2. Растояние от пламени до дна посудины, чем меньше тем лучше(быстрее), меньше потерь энергии.
3. Ветрозащита. Можно компенсировать экраном.
4. Устойчивость
5. Вес, компактность (габариты)
6. Цена на газ( что бы не считать)
7. Доступность газа в вашем регионе( того или иного производителя, т. к. балоны часто не взаимозаменяемые, например те же Кемпингаз и Ковеа
8. Функция подогрева газа, пожалуй актуально в хол. время. Позволяет выжигать газ полностью.
9. Возможность докупить доп. аксесуаров: лампы, горелки, обогреватели и т.д. подходяшие для установки на крепление(соединение) балона вашего типа
Вроде как все указал. Вот исходя из этого и ищем компромис.
Выбираем что для Вас важнее.
Удачи.

----------
Однако

valkoivo 27-03-2010 20:50

На деле оказалось, что горелок и в самом деле много разных. Лично я пользую Totem-8, но лишь потому, что дотянуться до нее и купить оказалось проще всего. Вот фото: http://natropinkah.ru/upload/iblock/389/ttg-008.jpg
По пунктам:
1. Мощность? Ум... к сожалению, не знаю.
2. Расстояние регулируется, но не сильно. Все-таки, на фото видно, что при даже сильно опущенных лепестках совсем уж на сопло посуду не поставишь.
3. Ветрозащита слабая - чисто конструкционная. Как пишут, "Кроме отверстий по периферии, как в обычных конфорках, по центру имеется отверстие для подачи газовоздушной смеси, прикрытое выступающей металлической сеткой.". Лучше, конечно, ставить экран.
4. Устойчивость хорошая. Про это ничего не могу сказать плохого.
6. Цена на газ, как я смотрел по интернету, везде почти одна и та же. 150-180 рублей за 450 грамм.
7. Доступность газа. Ну, баллоны подходили разные. Думаю, тут есть момент универсальности. В любом случае, есть переходничок на какой-то другой вид баллонов, но я таких еще не встречал.
8. Подогрев газа вроде бы есть - этого точно не знаю.
Вот, вроде бы все.
strateg 28-03-2010 01:10

Проапгрейдил горелку свою, давно хотел, все руки не доходили.
click for enlarge 1920 X 2560 436,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 882,0 Kb picture
Joker12 28-03-2010 01:34

quote:
успешно применил KOVICA KS-1005 для оджига латуни..

Я с такой работаю каждый день. Разбирал полностью уже раз пять. Скоро наверное загнется окончательно. Пришел у выводу, что вещь не для каждодневной работы. Хобиийно-домашняя. Решил купить еще обычную, самую простую, без пьезоподжига.

MDM 28-03-2010 14:18

quote:
Originally posted by Joker12:
Решил купить еще обычную, самую простую, без пьезоподжига.

за такой и ехал - за 100руб.
повелся на удобство.. но тоже - ещё и простую возьму, пусть будет..
тут ведь - только начни

на винтовой баллон - для полного охвата спектра, ну "очень" теперь нужна
шланговая с низкой посадкой.. рассматриваю такой вариант:
ПОРТАТИВНАЯ ГАЗОВАЯ ГОРЕЛКА [ KB-0211-L ]
300 x 225
ОПИСАНИЕ.
Газовая горелка с длинным шлангом, компактно складывающаяся, с предварительным подогревом газа. Самая компактная и легкая в своем классе. Оснащена пьезоподжигом. С возможностью установки на высокий балон.
ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ.
Модель наименование KB-0211-L
Использование газа гр./ч. 140
Мощность Кв. 2,0
Размер мм. 115х80х90
Вес гр. 340
Топливо вид жидкий бутановый газ
КОМПЛЕКТАЦИЯ.
1. Газовая горелка с длинным шлангом и пьезоподжигом.
2. Пластиковый чехол.
3. Инструкция по использованию.

интересны отзывы, мнения..

valkoivo 28-03-2010 14:44

И почем это чудо со шлангом?
олег71 28-03-2010 15:52

В Новокузнецке 2150руб -в среднем.
MDM 28-03-2010 21:32

quote:
Originally posted by strateg:
Проапгрейдил горелку свою, давно хотел, все руки не доходили.

а вариант крепления - очень интересный!
удобно?

strateg 28-03-2010 23:27

quote:
Originally posted by MDM:

а вариант крепления - очень интересный!
удобно?


У альпиндяев подсмотрел))). У них, когда на стене в платформе висят, других вариантов особо нет
Основная тема для меня была - использование цанговых баллонов на этой горелке. Если с таким баллоном ее ставить на грунт - навернется стопудов. А если подвесить - то намана)). Может, в палатке еще пользовать, чтоб на пол не ставить.
Попробовал с кружкой на 700 мл - держится нормально, вывернуться из цепочек не пытается. Цепь с запасом на бОльшую посуду.
ummka 28-03-2010 23:43

Очень интересный подвес, можно кофе прям в гамаке лежа варить. Видел похожую конструкцию у мореходов, только у них примус так заделан
strateg 28-03-2010 23:48

еще можно жить на дереве
Единственно, цепочку нашел латунную никелированную. Как будет переносить нагрев - хз. Но на стальную поменять без проблем. Найти бы цепочку из нержи - вообще идеал. Круче только титановая)))
ummka 29-03-2010 10:01

quote:
еще можно жить на дереве

Ага, а если высоты боисся то в колодце. По поводу цепочек-классные нержцепочки идут в комплекте с фирмовыми газплитами. Можно поинтересоватся в ближайшем с.центре(обычно неиспользуют при установке)
Zeppelin 29-03-2010 12:10

хорошие цепочки можно найти на птичьих рынках, в товарах для собак, там бывают от тоненьких навроде шейных, до толстенных цепей для крупных волкодавов
Azzi 29-03-2010 13:31

В субботу столкнулся со странной проблемой.
Знакомый взял на "обкатку" новую горелку (марку указывать не буду, мощность 2,5кВт) и комплект посуды из нержавейки.
Как выяснилось вещи несовместимые =(.
Абсолютно всё пригорает, даже на минимуме.
Котелок 3,5 литра вскипел быстро, но даже непрерывное помешивание не спасло наш супец от запаха "углеводов", лук фактически жарился во фритюре, но тоже пригорал нонстоп.
Я это к чему? Не стоит гнаться за мощностью, она может оказаться излишней для Ваших задач. Не исключено, что с алюминевой или титановой или просто б0льшего объёма посудой всё могло быть по другому.
Сам пользуюсь титановой лёгонькой (90гр., 1,7кВт) в комплекте с алюминевой посудкой. Девки на ней оладушки умудрялись печь.
strateg 29-03-2010 13:50

quote:
Originally posted by Azzi:

марку указывать не буду, мощность 2,5кВт

А надо бы. Не "покет рокет"?
А про мощность - там крутилочка есть, она мощность убавляет)))

Azzi 29-03-2010 14:12

quote:
Originally posted by strateg:

там крутилочка есть


я не такой идиот каким могу показаться =)
strateg 29-03-2010 15:48

))))
Тут проблема в форме пламени скорее.
Избыточную мощность можно убрать регулированием, а вот недостающую - не прибавишь уже
Azzi 29-03-2010 17:35

quote:
Originally posted by strateg:

Тут проблема в форме пламени скорее


подозреваю, что проблема в том, что теплопроводность нержавейки не позволяет равномерно и быстро рассеивать 2,5 киловатта.
возможно, был бы кан литров на 7 или т-ра за бортом -25 оно бы не пригорало =)
strateg 29-03-2010 17:48

Как пригорало? локально по центру, или в форме кольца, или по всей поверхности?
strateg 29-03-2010 17:49

quote:
Originally posted by Azzi:

и быстро рассеивать 2,5 киловатта.
возможно,

А вы суп варили и лук жарили на максимальном режиме? Дома так же готовите?

Azzi 29-03-2010 17:50

Круг (не путать с кольцом) диаметром раза в полтора больше "блина" горелки.
quote:
Originally posted by strateg:

А вы суп варили и лук жарили на максимальном режиме? Дома так же готовите?


рискую показаться навязчивым, но я не только не идиот, но и горелками всякими разными пользовался, да и на жранину мной приготовленную никто не жаловался.
если бы не экран пламя просто задуло бы.
strateg 29-03-2010 18:44

Я так и не понял ответа про режим готовки.
Вы пишете, что 2,5 кВт при готовке вам было много - пригорало.
"если бы не экран - потухло бы".
Значит, таки не на максимуме?
Ааа, ща увидел в первом сообщении, что пригорало на минимуме.
Титановая посуда ситуацию ухудшила бы только. Теплопроводность еще меньше.
В нерже пригорает обычно, если она тонкая.
А горелка - секретная, военная разработка?
Azzi 29-03-2010 21:17

Горелка коР\Вейская. к ней мамба, т.е. тьфу кобра, и экран от "экспедиции".
фишка в том, что мощная горелка должна давать ощутимый поток газа, который заятгивает необходимый для горения воздух, чтобы воистину полыхало. и меньше этого уровня КПД сжигания топлива коптилка на 2,кВ дать в принципе не может.
у титана теплопроводность хуже, начит такой "очаговой" теплопереадчи могло бы и не быть. в случае если бы был большой кан, тепло успевало бы, пройдя через толщу жидкости, расеятся в толще жидкости, а не аккумулироваться в силу перегретости на внутренней поверхности котелка.

з.ы. теплотехника у меня была 20 лет назад и я имел по ней 5 баллов

MDM 29-03-2010 23:22

интересный вариант ветрозащиты встроенной:
горелка газовая World Cup GAZ201
190 x 190
Возможность регулировки под размеры котелка, позволяет существенно снизить теплопотери при нагреве.
Ветрозащита, пьезоподжиг.
Кол-во конфорок 1
Размер (см.) 14x14x14
Вес (кг.) 0.6

тяжелая, но скорее под свои - более стационарные задачи..
есть у кого опыт использования?
попадались более компактные/легкие варианты с подобным решением ветрозащиты?

strateg 29-03-2010 23:33

quote:
Originally posted by Azzi:

у титана теплопроводность хуже, начит такой "очаговой" теплопереадчи могло бы и не быть. в случае если бы был большой кан, тепло успевало бы, пройдя через толщу жидкости, расеятся в толще жидкости, а не аккумулироваться в силу перегретости на внутренней поверхности котелка.

з.ы. теплотехника у меня была 20 лет назад и я имел по ней 5 баллов

Ваще не согласен . Может, потому, что теплотехника у меня была не так давно?

valkoivo 30-03-2010 02:28

Надо бы и мне нарисовать про свой вариант обзорчик. Не подскажете ли, какие опыты лучше всего поставить над горелкой. Но, чтобы безопасно было. Или предупреждайте, когда подальше отходить
strateg 30-03-2010 07:08

Вскипятить воды . Для чего горелка и предназначена .
ummka 30-03-2010 07:21

Такую горелку, но насквозь чинай(10быксов),наши рыбаки использзуютв как рефлектор-обогреватель в палатках. В дне консбанки прорезь крестом, в прорезь балончик доннышком, нипелем в плитку. Ставим на доннышко разворачиваем юбку. Все
taupin 30-03-2010 08:51

quote:
Originally posted by MDM:

попадались более компактные/легкие варианты с подобным решением ветрозащиты?


Датам есть два варианта.

quote:
Originally posted by MDM:

есть у кого опыт использования?


Да у меня есть. Не дорогая, работает неплохо. косяк только в том что использовать можно только "дихлофосные" балоны.
Второй косяк это в том, кто закрывать экран вокруг кана надо ТОЛЬКО!!! после зажигания. Кто не верит попробуйте закрыть а потомподжечь. Только голову подальше держите.)))))


На фото можно разглядеть ее на столе.

click for enlarge 1920 X 1440 523,9 Kb picture

taupin 30-03-2010 09:00

А теперь внимание!!!!!

1.Поскольку никто не смотрит ф важное. а конкретно вот сюда:
forummessage/21/107

Вынужден обьявить, что все вопросы по горелкам обсуждать в этой теме.


2. Второе. читайте вот это.

ГАЗ В ПОХОДЕ - БРАТЬ ИЛИ НЕ БРАТЬ ?

ЕСЛИ БРАТЬ, ТО ЧТО ?

Внимание!
Все рекомендации и мнения даны не в качестве истины!
Статья носит только обзорный характер.
Ответственность за принятые решения остается на вас.
Будем рады, если вы поделитесь своим опытом.

Газ в походе.
Если вы идете небольшой компанией или согласны питаться по палаткам, газ - великолепный выбор и в плане удобства, и в плане безопасности, и в плане экологии. Костер станет просто уютным дополнением.
Я приведу доводы ЗА:
- можно быстро готовить на 1 - 4 человек
- удобно регулировать пламя
- риск обжечься мал (особенно детям)
- готовить можно в палатке
- кастрюлька для готовки служит и миской для еды
- полупустые баллоны можно дожигать газовой лампой
- можно "не привязываться" к лесу и ночевать на обзорных площадках
- повышается безопасность сложных маршрутов, так как в любой момент можно сделать горячую воду
- предпочтителен с экологической точки зрения
- нет риска связанного с рубкой деревьев
- нет запаха бензина
- не мешает дым костра

Есть доводы и ПРОТИВ:
- это дополнительный вес (от 0,2 до 2 кг человека)
- риск взрыва баллона
- риск спалить или оплавить вещи при готовке в палатке
- трата денег на оборудование
- согреться около горелки на открытом воздухе невозможно
- готовить более чем на 6 человек на одной горелке трудно или невозможно.

Оборудование.
. Для простых походов по равнинной местности, кемпинга, водного или вело туризма подойдет любая горелка.
. Для продолжительных пеших маршрутов могу порекомендовать брать горелку со шлангом или самую легкую с пьезоподжигом; системы EPI-GAS (с резьбовым соединением).
. Для высокогорных маршрутов - горелку со шлангом системы EPI-GAS.
. Для альпинизма (выше 4000м) или экспедиций - универсальную горелку или бензиновую.
Теперь рассмотрим подробно данную тему.

В Москве газовые горелки встречаются четырех систем:
- CampingGas с цанговым креплением
- EPI-Gas с резьбовым креплением
- одноразовый прокалываемый картридж

- мипельный "аэрозольный" баллон
Есть еще и другие, но мы их рассматривать не будем, так как в общем объеме их доля не достигает одного процента.

Горелки с креплением одноразовых картриджей дешевые, но таскать присоединенный баллон (особенно длинный) не всегда удобно. Да и утечки газа у таких горелок - рядовое явление. Сам картридж является действительно! Одноразовым. Что-то я ни разу не слышал, чтобы его кто-нибудь пытался заправить ) Этот тип оборудования мало используется и редко встречается.
CampingGas имеет один существенный недостаток, который перечеркивает все остальные плюсы. Это цанговое крепление к баллону. Цанга делается из пластика. Риск расплавить ее велик. А о долговечности этого узла говорит такой пример - из 2 горелок и 2 ламп купленных одновременно, за 7 маршрутов выжила цанга только одной горелки. Остальные сломались. Плюсы этой системы - дешевизна и экономия в весе. В связи с наличием серьезного конструкционного минуса, я бы не стал рекомендовать CampingGas для серьезных путешествий.
Резьбовое соединение EPI-gas более надежно и долговечно. Однако вес таких горелок существенно больше. В Москве можно найти горелки нескольких фирм. 99% из них - это Markill, Coleman, Primus и Kovea.

Coleman широко не представлен, так как газовые горелки, со слов одного представителя фирмы, имеют неконкурентную цену (рассуждения о причинах этого явления я опущу). В 2000-2002 годах я вообще не видел их на прилавках магазинов.
Primus встречается редко по тем же причинам.
Немецкий бренд - Markill - представлен достаточно широко и выбор горелок есть почти в любом туристическом магазине.
Родина Kovea - Корея. Главное отличие - в комплекте есть переходник под баллоны CampingGas.
Поскольку горелки Markill и Kovea практически одинаковы, я не буду их расписывать по отдельности. Есть устная информация, что Markill размещает свои заказы в Корее на том же заводе, где производится Kovea. По ценам, конечно, корейцы выигрывают.

Эти горелки можно разделить на:
- легкие горелки, накручивающиеся на баллон
- тяжелые горелки, накручивающиеся на баллон
- горелки со шлангом
Первый и второй тип различаются размером рассеивателя, ветрозащиты и подставки. Мощность почти у всех одинаковая, пьезоподжиг есть почти у всех, вес и удобство использования различны. Из всех моделей хочу выделить следующие:
Kovea Camp-3 Titanium (TKB-0101) - самая легкая титановая горелка
Markill Devil или Kovea (TKB-9209) - самая простая конструкция (даже без пьезоподжига и ветрозащиты)
Markill Hot Shot или Kovea Mini Gas Burner (TKB-9709) - горелка мощная и удобная для кипячения в кружке или малом котелке
Горелки со шлангом также не отличаются по основным характеристикам. Разница только в шланге и в чехле. Отмечу две одинаковые Kovea Hose Burner (TKB-9602) и Markill Grisu.

В целом хочется отметить некоторую аляповатость корейских горелок. Вроде те же комплектующие, но если присмотреться, то заметны станут и тяжелый шланг, и прокладка попроще, и пластмасса хрупкая, или даже целый узел, сделанный в упрощенном варианте. Может быть, из-за этого многие и предпочитают более дорогой Markill.

РАСХОД ГАЗА

Внимание!
Все рекомендации и мнения даны не в качестве истины!
Статья носит только обзорный характер.
Ответственность за принятые решения остается на вас.
Будем рады, если вы поделитесь своим опытом.


Норму расхода газа рассчитать сложно, но можно.
. Самый "экономный" вариант - 30 грамм / на человека в день.
. Стандартно - около 60-75 грамм / на человека в день.
. В экстремальных условиях - 100 - 300 грамм / на человека в день.

В целом расход газа зависит от кучи разных параметров:
- форма кастрюли
- объем кипячения
- окружающая температура
- наличие ветра
- высота использования
- качество газа
- тип горелки
- меню
- и т.д.

Попробуем разобраться.
Походные газовые горелки рассчитаны на кипячение небольших объемов воды. Котелок теряет тепло через стенки и через "отсутствие крышки". Существенная потеря тепла горелки происходит по бокам котелка. Поэтому он должен иметь плоское дно и не менее чем на 4 см больше диаметра рассеивателя пламени горелки. Желательно иметь кастрюльку не менее 15 см в диаметре. Из чего изготовлена кастрюлька, особого значения не имеет, но лучше если это пищевая марка металла Обычно это сталь или алюминий. Крышка нужна обязательно! На высоте лучше использовать скороварку.

В нормальных условиях я готовил на 1-5 человек без проблем. Это 0,3 - 2,5 литра. Но если объем превышает 2 литра, начинается существенная во времени задержка готовки. Более 5 литров на одной горелке готовить не реально. Котелок теряет тепло быстрее, чем его нагревает пламя. Если помните еще из школьного курса физики, половина энергии уходит на доведения воды до температуры 80-90 градусов, а вторая половина на нагрев с 90 до 100 .С. Поэтому подогреть воду в большом объеме легко, а вот закипятить ее может и не удастся.

Можно использовать две горелки, поставленные рядом, но тогда обычный котелок не встает и нужны овальные каны. Таким образом я готовил на 16 человек (8 литров) - это еще возможно. Если хорошие условия, можно даже 10 литров готовить, но расход газа будет гигантским и нужно предусмотреть ветрозащиту, стеклоткань, подогрев газа и т.д., что не всегда возможно.
Из опыта: готовил 6,5 литров на двух горелках на высоте 3000 метров на Алтае (условия: слабый ветер при -5 .С, кан стальной 8 литровый с крышкой, "средняя" ветрозащита) - расход газа составил 2 баллона т.е. 900 гр. В пересчете получилось 250 гр. на человека в день!!! В Крыму (высота 500м) была ситуация такая: кан - 7 литров, 2 горелки Kovea Hose Burner TKB-9602, ветра нет, температура +15 .С. Расход составил 135 гр./на человека в день.
Слышал о комбинации трех горелок. Пробовал. Третья горелка не помещается под стандартным стальным 9-литровым каном (самым большим из продающихся). На мой взгляд нужно иметь весьма специфическую широкую (20х45 или 30х30см) посуду или это не эффективно совсем - половина тепла уходит. Для нуждающихся в обеспечении 10-15 литровых объемов могу только порекомендовать сконструировать 3 горелки в одном корпусе.

Ветер способен выдуть все тепло пламени и тогда вы не дождетесь ни супа, ни чая. Он способен даже потушить пламя горелки, работающей на полной мощности. Защищать пламя от ветра нужно всегда! Хотя бы три камня поставьте вокруг!
Горелки бывают с ветрозащитой и без. Выглядит она как маленькая тарелка вокруг рассеивателя. Пользы от нее не много - она спасает только при слабом ветре. Есть специальная горелка для работы на ветру с полной ветрозащитой (Markill Stormy).
Алюминиевые складные экраны более эффективны. Ставить его нужно на расстоянии не менее 5 см от горелок и котелка. Ни в коем случае нельзя его ставить вплотную и замыкать в сплошное кольцо! Такая ошибка встречается у любителей примусов "Шмель". Известны случаи взрывов баллонов газа от перегрева. А уж случаи плавления горелок встречаются регулярно.
Стеклотканью пользоваться нужно тоже очень аккуратно. Мы использовали ее так: обматывали кан так, чтобы она свисала на 3 - 5 см ниже его дна и закрепляли проволокой. Затем ставили на горелку. Тепло задерживается под "юбкой", но холодный воздух поступает и охлаждает низ горелки.

Окружающая температура сильно влияет на результат только в случае работы с большими объемами воды. Чем ниже температура, тем больше теплопотери закипающего кана.
Куда важнее температура газового баллона. Если температура ниже 0 .С, то использовать нужно только газовую смесь (хотя бы 90/10). Чистый бутан при отрицательных температурах идет плохо. Чтобы "запустить" горелку приходится греть баллон на сухом спирте или "на пузе". Смеси работают лучше, но при температурах около -25 .С и с ними начинаются проблемы. При работе в экстремальных условиях очень важно качество газа. Например, маленькие баллоны Kovea годятся только для высот не более 3000 м, при положительной температуре. А вот баллон Markill 70/30 работал без особых проблем при -15 .С на высоте 4600м.

Чем выше мы забираемся, тем меньше кислорода в воздухе и тем меньше его давление. Эти два параметра определяют использование газа на высоте. До 1500 метров, обычно, изменений работы горелки не заметно. Ощутимо чувствуется высота где-то от 2000 метров. Выше 3000 расход газа увеличивается существенно. На высоте больше 5000м начинаются проблемы с закипанием даже небольшого количества воды. Расход в этом случае достигает 100 грамм газа на литр воды!
Большинство экстремальщиков для суровых условий выбирает бензиновые или универсальные горелки в сочетании со скороварками.

От устройства горелки также зависит и расход газа. Чем выше мощность горелки (от 600 до 3200 w - мощность, которую указывает призводитель принимать близко к сердцу не надо), тем быстрее она вскипятит воду, тем меньше теплопотеря. Чем плотнее котелок стоит над рассеивателем, тем меньше энергии уходит на обогрев Антарктиды Чтобы убедиться в этом, можете на досуге включить горелку в самом слабом режиме и поднять котелок хотя бы на 3 см над пламенем. Газ закончится прежде чем вода станет горячей.

И, наконец, о самом интересном и приятном... о еде! Ради нее все эти размышления мы и излагаем. Процесс готовки можно разбить на несколько этапов.
1. Подогрев воды (или еды) до 60-90 .С.
2. Доведение до кипения (до100 .С).
3. Варка (поддержание содержимого кана в кипящем состоянии).
4. Жарка.

Если вы собираетесь готовить 5 раз в день по 5 разнообразных блюд в каждый прием пищи (обязательно с вареной свеклой ), то половину рюкзака будут занимать баллоны с газом. Мы ходим в походы не затем, чтобы есть и я думаю, что 2 горячих приема пищи (еда + чай) и еще один чай в день - это "классика" питания. При этом стараюсь составить меню так (но не сильно в ущерб качеству), чтобы использовать только подогрев воды и доведение до кипения. Благодаря этому достигается существенная экономия газа.

Выводы.
. Минимальный расход газа (около 3 грамм) получится, если вы на экваторе, на берегу моря в полный штиль, подогреваете 0,1 литра Кока-Колы, один раз в день, в плоской скороварке на 0,1 литра (20 см в диаметре), на горелке 3200 w и баллоне со смесью 60/40...
. Максимальным расход газа будет (весь газ на один раз) если вы попытаетесь на вершине Эвереста, в ураган, без ветрозащиты, отварить 10 кг свеклы в тазу без крышки, на горелке 500 w с баллоном чистого бутана...

Исходя из своего опыта, могу сказать, что средний расход газа в летнем горном походе (готовка на высоте до 3500м на широте Кавказа), при использовании стандартных кастрюлек (Markill или Tatonka) на 0,7-2 литра с крышками, газовой горелки Markill Grisu (или Kovea Hose Burner TKB-9602) с газом 70/30, ветрозащитой из стенки камней при ветре 1-5 м/с, при почти "растворимом" меню (2 готовки еды плюс 3 чая) составляет около 70 грамм на человека в день. Большинство моих знакомых дают рекомендации от 55 до 90 грамм.
При "равнинном" использовании аналогичного комплекта кастрюлек и горелки, с нормальным меню (3 блюда и 4 чая в день) и хорошей ветрозащитой, получилось 60 грамм на человека в день.
Опыта готовки на высоте более 5000м или при -40 .С у меня нет.


ЗАПРАВКА БАЛЛОНОВ.

Внимание!
Все рекомендации и мнения даны не в качестве истины!
Статья носит только обзорный характер.
Ответственность за принятые решения остается на вас.
Будем рады, если вы поделитесь своим опытом.

Заправка баллонов.
Строго говоря, баллоны, о которых мы ведем речь, не являются многоразовыми. Они все ОДНОРАЗОВЫЕ!
С прокалываемыми картриджами все однозначно ясно. А вот клапанные баллоны при пересечении границ нашей страны вдруг становятся долгожителями. Здесь сказывается многолетний опыт стирки полиэтиленовых мешочков и ностальгия по школьному сбору макулатуры. Я собрал мнения разных людей, связанных так или иначе с открытием "второго" дыхания у клапанных баллонов.

В целом получилось вот что:
- заправлять можно и нужно
- использовать можно на высоте до 4000 м и до -10 .С
- лучше покупать газ зимой или найти "источник" смеси пропан-бутан
- срок службы "среднего" резьбового баллона - 5-7 заправок
- систему заливки надо делать тщательно (если жизнь дорога)

Теперь подробнее.
Схема заправки разрабатывалась различными людьми и отличается, в основном, только исходными материалами.
1. Берется баллон обычного бытового газа (5-15-27-50-100-300 литров) с вентилем.
2. Устанавливается "вверх ногами", чтобы вытекал именно жидкий газ. Для этого некоторые изготавливают специальную подставку, или подвешивают на веревке, или просто кладут его в старое кресло. Есть баллоны с уже приваренной юбкой вокруг клапана и его можно ставить "вверх ногами", но тогда нужно менять клапан на обычный вентиль, а в этом случае его могут не принять на заправочной станции. Я знаю пример, когда ребята заплатили на станции заправщикам сразу оптом за все (деньги там просят, обычно, не большие): за установку вентиля, за отсутствие придирок в дальнейшем, за точную информацию о качестве газа и, конечно, за улыбку.
3. Собирается заливочная система из переходника, шланга, крана, еще одного шланга, резьбовой (или цанговой) головки. Переходник, кран, шланги, манжеты лучше брать из газового оборудования (идеальный вариант - для жидкого азота). В этом случае система живет дольше. Обычные водопроводные трубки и краны быстро становятся ломкими. В Москве все можно купить на рынке. Все это собирается и хорошо закрепляется муфтами. Редуктор использовать не надо - он только замедляет заправку. Переходник наворачивается на резьбу бытового баллона. Кран нужен, чтобы регулировать подачу газа. Вентиль баллона лучше не использовать - он быстро выходит из строя. Головка на EPI-газовую резьбу берется со старой горелки или можно купить газовый резак (из той же серии). У резака уже все готово для крепления в шланг, а с горелкой придется повозиться, так как ее диаметр слишком мал для шланга. Цанга CampingGas пластиковая и для жидкого газа не годится. Просто сломается очень быстро. Или ждите, пока она не нагреется после заправки до 0.С, или сделайте металлическую. Имеющий голову и руки, все это сделает быстро. Знаю пример, когда абсолютно все было сделано за один день ручной дрелью и напильником только из латунной чушки и старых медных трубок! Самая "крутая" система, про которую я слышал состояла из описанного выше набора для жидкого азота, плюс специальный редуктор, плюс манометры (показывают давление и в бытовом баллоне, и в заправляемом баллоне), плюс клапан для стравливания газа из баллончика, плюс электронные весы.
4. Теперь заправляем. Газ течет медленно и на один баллон уходит от 3 до 15 минут. Все зависит от системы, которую вы собрали. На каждом баллоне написан вес газа. Контроль заправки можно делать на весах. Можно на глазок (после того, как заправлено 1/2- 3/4 баллона, нужно стравить газ и заполнить до верха).

. Во время заправки система сильно охлаждается и иногда покрывается инеем. Дайте возможность всему оттаять, а потом продолжайте работу (иначе система долго не протянет). Защищайте руки - работайте в перчатках.
. Газ имеет высокий коэффициент теплового расширения (кажется 0,2). После заправки баллон имеет температуру от -20 до +5 С. Теперь представьте, что ему предстоит быть на солнце, при + 35.С. Перепад составляет минимум 30 градусов, а это около 8% объема! Поэтому всегда стравливайте и оставляйте место для газовой фазы (газ должен бултыхаться).
. Аккуратно накручивайте EPI баллон, резьба мягкая и легко деформируется (с одной стороны латунная, а с другой алюминиевая или стальная).
. НИКАКОГО ПЛАМЕНИ или ИСКР поблизости от места заправки (если вам дорога ваша жизнь).
. Работайте только на открытом воздухе.
. Утверждения, что жидкий газ безопасен, являются утверждениями пока он жидкий. Почему-то эти утверждения быстро улетучиваются (газ... - он и в Африке - ГАЗ!).

Сколько заправок выдерживает баллон?
При аккуратной заправке - от 3 до 10 раз.
Чаще всего баллон выбрасывается из-за поврежденного клапана или из-за вмятин, иногда из-за поврежденной резьбы. Клапан страдает от перегрева (при использовании стеклоткани на некоторых типах горелок), от грязи (закрывайте его колпачком при переноске), от переохлаждения жидким газом (не делайте усилий для развинчивания при замороженном соединении). Если на корпусе появилась вмятина с острым углом, лучше не используйте дальше этот баллон. Баллоны "приличных" фирм работают дольше, а вот китайские, корейские и (точно не помню) пакистанские больше 2-3 заправок не выдерживают.

СЧИТАЕМ ДЕНЬГИ.
Экономика заправки.
Давайте считать.
- покупаем 5 больших фирменных баллонов на поход (в среднем 180х5=900 руб.). Расход газа принимаем равным - 5 баллонов за поход.
- заправляем по 3 раза все (это 5х3х35=525 руб.). Заправка стоит в среднем 35 рублей, а в Москве ей занимаются минимум 10 клубов и частных мастеров.
- далее теряем 1 баллон на каждой заправке и покупаем новый (далее идут сложнейшие математические вычисления... результат - 1600руб затраты до отказа последнего из этих 5 баллонов)
- итог: вы сходили в 9 походов, потратили 3025 р. на газ, у вас остались еще баллоны для дальнейшего хождения - 4 штуки (каждый последующий поход будет обходиться приблизительно в 320 рублей). Если вы покупаете все время новый газ, вы потратите 9х5х180=8100 рублей. Экономия 5075 рублей!

- если вы аккуратно будете относиться к баллонам и заправлять вам их будут люди с руками и головой, то их хватит на все 9 походов. Тогда ваши затраты будут составлять 2300 рублей, а экономия 5800 рублей. Особенно это существенно для клубов с большим "газовым" расходом. Если вы в год заправите 500 баллонов, то это экономия 72500 рублей. На этот "скромный процент" можно уже поставить заливочный автомат с компьютерным контролем смеси...
- стоимость заливочной системы приблизительно равна: 40 руб. (2 газовых шланга) + 65 руб. (газовый шаровой кран) + 550 руб. (газовый резак) + 150 руб. (переходники и уплотнители) + 500 руб. (баллон) + 100 руб. (газ) = 1405 руб. Все цены весьма ориентировочные, но представление дают.
Есть еще плюсы - экологический (вы ведь выбросите использованный баллон и он станет мусором) и вам не придется бегать по магазинам (в летний период, как правило, нет никакого газа ни в каких магазинах).

Сравнение затрат на различные баллоны.
Если вы решили использовать в походе одноразовые картриджи вместе с переходником, то давайте рассчитаем экономику такого подхода... Виды разных баллонов смотри здесь.

В нашем "забеге" участвуют:
- Фирменный баллон со смесью 70/30 массой 430 грамм. Расход 860 грамм на поход.
- Корейский баллон с бутаном 100 и массой 210 грамм. Его расход будет больше, так как это не смесь. Но мы оставим расход для удобства расчета целыми баллонами - 840 гр./поход. Цена на него взята приблизительная, так как очень большая разница по торговым точкам Москвы. Если брать фирменные маленькие баллоны, то стоимость увеличится почти вдвое.
- Фирменный баллон (перезаправляемый) 430 грамм. Расход (для удобства) такой же, как и у новых баллонов - 860 гр./поход. Предположим, что он продержится пять заправок (35 рублей заправка одного баллона).
- Фирменный картридж со смесью 70/30, массой 190 грамм. Предположим, что его расход чуть больше, чем у остальных баллонов - 950 гр./поход. Цену возмем выше средней по Москве.
- баллон Еврогаз - 220 гр. с изобутаном и адаптером (нипель - EPI). Личного опыта использования такого баллона у меня нет, так что вся информация со слов моих знакомых. Расход изобутана чуть больше, чем смеси. Предположим, что расход равен (для удобства) 880 гр./поход. Адаптер стоит 150 рублей.

Выводы:
- Абсолютный рекордсмен - "наш, родной, российский", резьбовой перезаправляемый баллон любой фирмы Kovea, Markill, Primus... Он с большим отрывом лидирует в плане экономичности.
- Второе место опять же у российского баллона Еврогаз.
- Третье место можно отдать картриджам в паре с адаптером. Вы и на весе экономите (можно не тащить пустые баллоны), и в деньгах (после 5-6 похода). Надежность и качество газа здесь значительно выше , чем у наших рекордсменов.
- Настоящим разорителем признан малый баллон 210. Он и денег ест много, и невыгоден в плане веса.
- Если вам самое главное - удобство и надежность, а о финансах можно и не вспоминать, то рекомендую купить сразу пару ящиков фирменных больших баллонов с газом - смесью 70/30 и спокойно их расходовать, без всяких заправок.
- Если вы собираетесь путешествовать летом по равнинам, то баллоны Еврогаза съэкономят вам массу денег и времени.
В целом, экономия на заправках может многим показаться не существенной. И в этом есть доля истины. Соизмерьте требования к надежности и затраты времени с возможной выгодой, и примите решение - заправлять или покупать...

ТАБЛИЦУ СРАВНЕНИЯ МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ: http://www.mount.ru/shop/dir.php?id=236
ДА! ЦЕНЫ НЕМНОГО ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ НЫНЕШНИХ, НО АЛГОРИТМ ТОТ ЖЕ.


ВСЯ СТАТЬЯ ВЗЯТА ОТ СЮДА: http://www.mount.ru/shop/dir.php?id=234

Русич 30-03-2010 10:21

Хороший обзор. Но все это плюш... Я вообще не понимаю, как можно идти по России и не найти дров...
taupin 30-03-2010 10:26

quote:
Originally posted by Русич:

Я вообще не понимаю, как можно идти по России и не найти дров...


Ваше не понимание оставьте при себе. Разговр о горелках!!!!
Русич 30-03-2010 10:39

Модерство еще не дает права Хамить! Хамство тоже себе... засуньте в одно место, плз?
Я так был вежлив:
quote:
Originally posted by Русич:

Хороший обзор


taupin 30-03-2010 10:56

Во первых хамства небыло.
во вторых у вас предупреждение.
Русич 30-03-2010 11:11

О каг! Ну тогда я тоже буду вам писать в том же ключе и далее - раз это норма.
strateg 30-03-2010 11:17

Дабы не создавать тему "жидкотопливные горелки.....", тем более, что тем подобных уже было несколько.
Вопрос по бензиновым горелкам, в не обсуждаемом пока еще аспекте: Какая из имеющихся бензиновых горелок самая легкая?
Вопрос возник, после покупки электронных весов . Вес тары (газовых баллонов) для обеспечения похода, весьма существенен, чем больше его нужно, тем существенней. Баллон 220гр газа весит грамм 400 кажется (уточню). Половина веса топлива - тара! В небольших выходах это не существенно, но если сравнивать вес системы горелка+тара+топливо, исходя из, скажем двух литров топлива, газ проиграет бензину, не смотря на применение самых легких титановых газовых горелок. Бензин то в полторашку пластиковую залить можно, она всяко легче семи баллонов. Но горелочку елательно таки полегче выбрать.. Примус мультифьюэл мой тяжеловат..
strateg 30-03-2010 11:20

Русич, ну правда подзадолбало уже читать в теме про палатки, что палатка не нужна, в теме про гортекс, что телогрейка рулит, в теме про горелки - про дрова и т.д.
Вон, про огниво создали же тему - "не буду использовать огниво", ну создайте тему "не буду использовать горелку".
Иначе мусор один, а не информация.
Русич 30-03-2010 11:24

подзадолбали плюшевые выживальщики) А так вы правы, конечно...
strateg 30-03-2010 11:27

quote:
Originally posted by Русич:

подзадолбали плюшевые выживальщики)

И с таким названием можно создать тему, и отрываться)))

Русич 30-03-2010 11:33

Забанят. Превентивно)
taupin 30-03-2010 11:40

quote:
Originally posted by Русич:

подзадолбали плюшевые выживальщики)


мне это воспринять как оскорбление участников данной ветки?


strateg 30-03-2010 11:51

quote:
Originally posted by Azzi:

Убийственный аргумент.

Расписать подробно? Я просто думал, вы и сами поняли..

Azzi 30-03-2010 12:02

quote:
Originally posted by strateg:

Расписать подробно?


Если не затруднит.
Слово "ваще" слишком ёмкое.
Горелку-то человек уже приобрёл.
Значит проблему надо решить, а если понять её природу, то это будет легко.
strateg 30-03-2010 14:12

quote:
Originally posted by Azzi:
Горелка коР\Вейская. к ней мамба, т.е. тьфу кобра, и экран от "экспедиции".
фишка в том, что мощная горелка должна давать ощутимый поток газа, который заятгивает необходимый для горения воздух, чтобы воистину полыхало. и меньше этого уровня КПД сжигания топлива коптилка на 2,кВ дать в принципе не может.
у титана теплопроводность хуже, начит такой "очаговой" теплопереадчи могло бы и не быть. в случае если бы был большой кан, тепло успевало бы, пройдя через толщу жидкости, расеятся в толще жидкости, а не аккумулироваться в силу перегретости на внутренней поверхности котелка.

з.ы. теплотехника у меня была 20 лет назад и я имел по ней 5 баллов

Для начала, тезис об "избыточной мощности" весьма сомнителен, ибо чем отличаются скажем 500 Вт на горелке макс. мощностью 2,5 кВт и 500 Вт на горелке макс. мощностью 1,7 кВт - я не слишком понимаю. Более плавная регулировка на маленькой - может быть, бОльшая минималка на большой горелке - тоже может, но явно не полкиловатта же.
Если у титана теплопроводность ниже, то нагрев будет как раз более локальный, "очаговый", распространяться по металлу тепло будет медленнее.
Наименее "Пригораемый" металл - алюминий, с толстым дном особенно, за счет большой теплопроводности. Молоко в алюме пригорает гораздо меньше.
"Аккумуляция на внутренней поверхности котелка" - от Вас, как от имеющего пятерку по теплотехнике, пусть и 20 лет назад, и явно слышавшего о таком явлении как конвекция, несколько странно .
Я конечно могу дико ошибаться, но полагаю, что разница между температурой у дна и в середине котла будет не слишком глобальной. Если речь не идет о каше и похожих по консистенции субстанциях. Но вы варили суп, как писали выше.

Azzi 30-03-2010 15:16

Во-о-о!
Вот это разговор.
quote:
Originally posted by strateg:

чем отличаются скажем 500 Вт на горелке макс. мощностью 2,5 кВт и 500 Вт на горелке макс. мощностью 1,7 кВт


Тем что на большой горелке они, похоже, не достижимы. Т.е. вне диапазона регулирования.
quote:
Originally posted by strateg:

то нагрев будет как раз более локальный, "очаговый", распространяться по металлу тепло будет медленнее.


В нашем случае энергия, которую в силу низкой теплопроводности "не усвоила" одна точка дна котелка, будет передана раскалённым газом на соседнюю, на соседнюю, на соседнюю и так до края котелка и в атмосфЭру.
Кто-то здесь прикидывал, что для титановой посуды нужно на 7-10% больше газа изводить.
quote:
Originally posted by strateg:

"Аккумуляция на внутренней поверхности котелка" - от Вас, как от имеющего пятерку по теплотехнике, пусть и 20 лет назад, и явно слышавшего о таком явлении как конвекция, несколько странно .


Нет такого слова "аккумуляция" =)
Кипение есть процесс образования пара во всём объёме жидкости.
В случае если мы передаём слишком много энергии, мы получаем перегретый пар и, как следствие, температуру на дне котелка значительно выше температуры кипения жидкости. Собственно это, наверное, и называется пригоранием, когда конвекция происходит чуть более чем медленно.

Пока решений, кроме рассекателя из тормозного диска от велосипедного тормоза, не придумал.
Есть еще идеи?

strateg 30-03-2010 16:21

Ну какой нафиг перегретый пар при атмосферном давлении?
Могу, конечно, померять разницу температур.
Размеры и объем котелка дайте, и кол-во жидкости
Gromozeka 30-03-2010 16:59

Значит. Думал, чего бы написать - напишу про неоднозначную штуку ДжетБойл.

Представляет из себя литровую кружку в неопрене, снизу у ней радиатор, на радиатор присобачивается сама горелка с маленьким баллончиком на 110 грамм. Сама горелка с маленьким баллоном влазит в кружку при транспортировке.

Во владении не имею, дали на неделю попользоваться, очень срочно надо было, заказчик оказался туристом и всё такое. А печка с котелком из двух консервных банок (как я обычно делаю на недолгие "экстренные" выходы) в общем не показалась мне хорошей идеей в сложившихся обстоятельствах.
Очень цивильная и быстрая штука, если готовить и разогревать на одного. Никакой мороки вообще - нужен чай - вот он через пять минут, хоть в руке её держи, то есть без использования поверхностей и серьёзной ветрозащиты. Там даже есть специальная допфенька для подвешивания, а так же допфенька для использования в качестве просто горелки. В качестве просто грелки и с кастрюлькой - фигня, оно это делает долго.

Собственно вот. Для не продолжительных "одиночек - двое" очень хороший, законченный аппарат.

хули ган 30-03-2010 17:23

quote:
А печка с котелком из двух консервных банок (как я обычно делаю на недолгие "экстренные" выходы)
офф конечно, но можно чуть подробней?
Gromozeka 30-03-2010 19:02

хули ган

А чего уж тут подробнее? Старая технология. Две банки, одна с дном побольше, другая с дном поменьше в ближайшей лавке. Можно две одинаковых больших, если они стыкуются друг с другом, тогда банку - печку открываем чуть отступя от края, что бы была опора для котелка (вот зачем туристический нож должен резать жесть %) ). Так же иметь кусок проволоки. Открыть аккуратно, не калеча края, сожрать содержимое. В "печке" делается затоп (большая дырка) и два ряда дырок по самому низу и по самому верху. Соответственно, в "котелке" делаются отверстия для проволочной ручки и обжать края, что бы они не были острыми. Если проволоки нет, то можно сделать обхватку из зелёного прута, прихватку - ручку из разтроенной палки, или просто продеть палку насквозь через дырки и снимать прутиком - крючком.

Собственно и всё. В печку насовываем древесной строганины - долбанины, прутиков, шишек, разжигаем, ставим котелок. И, типа, вуаля. На несколько раз такой конструкции хватает, это избавляет от необходимости в большом костре, весит немного, стоит бесплатно. Не эстетично, не очень гигиенично, совсем не долговечно. На один - два дня.

Так же их консервных банок и аналогичных посудинок делаются спиртовки методом проколопывания двух рядов дырок. Ну и всё такое.

Кстати, я дополняю комплект котелок - печка ещё третей банкой - кружкой. Для изготовления кружки желательно высокую банку. Крышку отрезаем не до конца, оставляем пару сантиметров и сворачиваем её, как бы в трубочку, что бы получилась ручка. Эта же ручка - крышка очень хороша, что бы банку превратить в черпак, примотав к палке (ну, там, из подо льда доставать воду и всё такое, небольшую дырку проковырял и вот оно, не нужна полынья под котелок).

Пардон за оффтоп.

Capt.Kupavna 30-03-2010 21:35

Доброго здравия всем выживальщикам!
Сижу на форуме уже два года, писать не решался, все основные темы уже детально обсуждены. А вот личного опыта использования всяких штучек не много. С удовольствием расскажу о немаловажной части своего снаряжения -горелке Kovea Camp-1

Kovea TKB-N9703 Camp-1 - газовая горелка для использования при низких температурах. Модель с длинным шлангом +200 р
Размер в упаковке (см): 140x90x145
Вес (г): 445
Мощность (кВт): 1,80
Максимальный расход газа (г/ч): 130
Тип баллона: Резьбовой
http://www.mount.ru/shop/goods.php?id=69

Покупал два года назад в связи с экстремальной командировкой по спасению практически загубленного строящегося объекта. Квартиру искать было некогда, поэтому прожил в машине у стройки три недели. Готовил там же. Горелка проявила себя с самой положительной стороны, пьезоподжиг работает до сих пор. При помощи переходника использую дешевые китайские баллоны. Горелка все время живет в машине (газ тоже), в мороз холодный баллон отлично отогревается рядом. Расход газа при трехразовом питании, плюс чаек-кофеек между, где-то баллон в неделю. Сам я рыбак-охотник, соответственно, побывала горелка и на полевых выходах. Удобно, если надо по-быстрому что-то сготовить, скипятить чайку, особенно если один-вдвоем. На ветру, даже слабом резко возрастает расход газа и время закипания воды, в качестве ветрозащиты обычно использую пенку, но чаще готовлю в палатке - даже слабые завихрения ветра сильно жрут газ. К горелке был куплен колпачек-печка для обогрева, но после пары раз использования отложен за ненадобностью - дышать что в машине, что в палатке невозможно.

600 x 400
768 x 576
768 x 576

Azzi 31-03-2010 12:25

quote:
Originally posted by strateg:

Ну какой нафиг перегретый пар


даёрштвою20...
150 мм водяного столба это чо не давление?
Или это мелочь, которой можно принебречь?
А то что масло закипает при т-тре за 200, а процесс пасирвания это замена влаги (по сути воды) в овощах на жир тоже фигня?
Так в жизни всё складывается из мелочей. Глобального только рождение и сметрь.
Дискуссию прекращаю по причине отсутствия конструктива =\
з.ы. ушел отмывать тормозной диск для испытаний.
MDM 31-03-2010 08:57

quote:
Originally posted by taupin:
Датам есть два варианта.

не нашёл ссылкой не богаты?

quote:
Originally posted by taupin:
Поскольку никто не смотрит ф важное. а конкретно вот сюда:
forummessage/21/107

обнаружил когда относительно сводную forummessage/21/107 , эту хотел удалить, но та закрыта в 2006 году.. оставил
соберу в связанные темы..

за мнгбкв-енный обзор - спасибо по делу он..

strateg 31-03-2010 09:06

quote:
Originally posted by Azzi:

даёрштвою20...
150 мм водяного столба это чо не давление?
Или это мелочь, которой можно принебречь?
А то что масло закипает при т-тре за 200, а процесс пасирвания это замена влаги (по сути воды) в овощах на жир тоже фигня?
Так в жизни всё складывается из мелочей. Глобального только рождение и сметрь.
Дискуссию прекращаю по причине отсутствия конструктива =\
з.ы. ушел отмывать тормозной диск для испытаний.

Прекращайте, ибо начали вы уже не дискуссию, а демагогию.
Пар, блин, ему перегретый, при 150 мм ))).
Мне, как практикующему теплотехнику, очень забавно )).
Масло в супе на дне кипит при 200град, опровергая законы физики)).
Так при какой температуре закипает прямой угол?

MDM 31-03-2010 09:31

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Собственно вот. Для не продолжительных "одиночек - двое" очень хороший, законченный аппарат.

click for enlarge 800 X 600 80,9 Kb picture click for enlarge 450 X 450 37,6 Kb picture
taupin 31-03-2010 09:58

полезные ссылки:
http://www.activeinfo.ru/testdrive/stoves/
www.nezabarom.ua
http://www.oktopus.ru/article/gaz_benzin.htm
www.nezabarom.ua
MDM 31-03-2010 10:54

quote:

хорошая подборка

Azzi 31-03-2010 11:52

quote:
Originally posted by strateg:

ибо начали вы


кто начал и какими аргументами легко увидеть на предыдущих страницах.
от Вас ни одного дельного предложения не было.
выдёргивать слова из контекста, да еще с ошибками... впрочем - на ганзе посты не читают c
strateg 31-03-2010 12:11

"у титана теплопроводность хуже, начит такой "очаговой" теплопереадчи могло бы и не быть. в случае если бы был большой кан, тепло успевало бы, пройдя через толщу жидкости, расеятся в толще жидкости, а не аккумулироваться в силу перегретости на внутренней поверхности котелка.
з.ы. теплотехника у меня была 20 лет назад и я имел по ней 5 баллов " (С)Azzi

Я имею возможность провести прямые замеры, опровергнув сию бредятину, и поставить вам двойку по теплотехнике, спустя 20 лет )))
strateg 31-03-2010 15:55

quote:
Originally posted by Azzi:

Нет такого слова "аккумуляция" =)

А по русскому и литературе у вас что было? Лет 30 назад?

"Аккумуляция(лат. accumulatio),
1) накопление, собирание, например А. энергии"

Azzi 31-03-2010 18:05

Вопрос к сообществу. Кто пользует посуду из нержавейки с горелкой.
Какая посуда (объём\толщина стенок) и какая горелка?
Capt.Kupavna, не пригорало на том что на фото?

quote:
Originally posted by strateg:

А по русскому и литературе у вас что было? Лет 30 назад?


Сиятельный сэр, Вы общением в личке всё объяснили.
Что касается русского, так это видимо для Вас кофе в средний род переделывают. Для Вас и изоляция и изолирование одно и тоже.
taupin 31-03-2010 18:34

quote:
Originally posted by Azzi:

Вопрос к сообществу. Кто пользует посуду из нержавейки с горелкой.
Какая посуда (объём\толщина стенок) и какая горелка?


я пользую. горелки разные. посуда тоже. вс зависит от условий.
Пригары были, из-за н соответствия посуды и размера горелки.
strateg 31-03-2010 18:54

quote:
Originally posted by Azzi:

Что касается русского, так это видимо для Вас кофе в средний род переделывают. Для Вас и изоляция и изолирование одно и тоже.

Про кофе - Вам бы еще историю поучить, про средний род то . Переделали то, как раз в мужской . Ну да откуда Вам знать, отличник двадцатилетней давности

Изоляция - материал, изолирование - процесс.

Аккумуляция: накопление, собирание.

Аккумулирование:
Процесс действия по значению несоверщенного глагога: аккумулировать.
Аккумулировать - собирать, накапливать, сосредоточивать.
И там и там - процесс

Все-таки двойка вам))))

sabina 31-03-2010 19:17

Дополню пост Gromozek'и про JetBoil.
Изначально делался для альпинистов.
Весит 424 г.
Подставка под "внешний" котелок в комплекте не идет - нужно покупать отдельно.
Достоинств - масса. Можно использовать где угодно и когда угодно. На ходу, в лодке, машине, на скале и т.п. Хорошая ветрозащита на слабом и среднем ветре.
Недостатки: 1) очень низкая мощность. Воду во внешнем котелке, если ее будет литра три, не закипятит вообще - наступает термальное равновесие, или как там это называется. 2) На СИЛЬНОМ ветру без внешней ветрозащиты работает плохо. 3) Для тех, кто слаб - вес какого-нибудь котелка ал-я титан и консервная банка плюс не самой легкой горелки - 200 граммов максимум.

Есть еще лицензионная версия от Kovea - Kovea Alpine Pot. Имеет в комплекте сразу подставку под внешнюю посуду, подставку под баллон, конструктивно немного лучше и надежнее. Весит больше - 520 г. У нас продается (Джетбойла не было, но может уже доступен?).

sabina 31-03-2010 19:23

2 Strateg:

quote:
Дабы не создавать тему "жидкотопливные горелки.....", тем более, что тем подобных уже было несколько.
Вопрос по бензиновым горелкам, в не обсуждаемом пока еще аспекте: Какая из имеющихся бензиновых горелок самая легкая?
Вопрос возник, после покупки электронных весов . Вес тары (газовых баллонов) для обеспечения похода, весьма существенен, чем больше его нужно, тем существенней. Баллон 220гр газа весит грамм 400 кажется (уточню). Половина веса топлива - тара! В небольших выходах это не существенно, но если сравнивать вес системы горелка+тара+топливо, исходя из, скажем двух литров топлива, газ проиграет бензину, не смотря на применение самых легких титановых газовых горелок. Бензин то в полторашку пластиковую залить можно, она всяко легче семи баллонов. Но горелочку елательно таки полегче выбрать.. Примус мультифьюэл мой тяжеловат..

Ну если отбросить модицифированные, то из серийных, наверное, все же Примус, вот этот:
bizon.com.ua
Высокая цена, очевидно, весом и вызвана, т.к. чего-то особо выдающегося в этой горелке нет.

По поводу газа/бензина - в применении к 1-2 людям абсолютно так. Вылазка - спирт, 2-3 дня - газ, дольше - бензин. Примерно так.

Capt.Kupavna 31-03-2010 19:23

quote:
Capt.Kupavna, не пригорало на том что на фото?

Это чайник-кастрюля от Экспедиции. Единственное, что мне сразу не захотелось выкинуть. Ничем не отличается по поведению от других кастрюль: варишь кашу-мешай, варишь лапшу-налей воды по-больше, варишь сардельки-покрой водой продукт с головой. Вобщем хочешь поесть - следи за процессом. Один раз сварились и поджарились сосиски, пока разговаривал по телефону. Отмыл без проблемм.
Чай гарантированно не пригорает

Azzi 31-03-2010 21:04

quote:
Originally posted by Capt.Kupavna:

Вобщем хочешь поесть - следи за процессом.


Ну это как раз понятно =)
А вот то что и на 1,8 кВт в нерже сосиски пригорели наводит на грустные мысли. Вроде и "блин" у Вас на горелке большой.
На максимальной мощности бурлило?
strateg 31-03-2010 22:01

quote:
Originally posted by sabina:

Ну если отбросить модицифированные, то из серийных, наверное, все же Примус, вот этот:
bizon.com.ua

Есть подозрение, что вес указан только горелки, без насоса и баллона. Наверно и мультифьюэл около того весит (надо взвесить будет).

quote:
Originally posted by sabina:

По поводу газа/бензина - в применении к 1-2 людям абсолютно так. Вылазка - спирт, 2-3 дня - газ, дольше - бензин. Примерно так.


Я вот на спирт никак морально не перейду))). Дома, на даче или просто в лес выползти на тесты - спиртовки разные пользовал, а вот на пару дней даже - стограммовый баллончик и ковею титаньевую предпочитаю. Никак не пойму почему...
ААА! понял! На спирту кофе в турке варить не удобно - убегает!! Моща не регулируется - пока трубку набъешь-закуришь, кофе утренний сбежал.. Напрасный перевод тростникового сахара..
sabina 31-03-2010 22:44

quote:
Есть подозрение, что вес указан только горелки, без насоса и баллона. Наверно и мультифьюэл около того весит (надо взвесить будет).

Конечно, там "голый" вес.
Кстати, забыла, есть же еще MSR-овский скелетик:
www.backcountrygear.com
Очень популярна за океаном.

quote:
Я вот на спирт никак морально не перейду))). Дома, на даче или просто в лес выползти на тесты - спиртовки разные пользовал, а вот на пару дней даже - стограммовый баллончик и ковею титаньевую предпочитаю. Никак не пойму почему...
ААА! понял! На спирту кофе в турке варить не удобно - убегает!! Моща не регулируется - пока трубку набъешь-закуришь, кофе утренний сбежал.. Напрасный перевод тростникового сахара..

Стратег, а Вы в горы, в горы! Подниметесь немного - и мультитул выбросить захочется, не то что турку и трубку

strateg 31-03-2010 23:18

Мультитул не захочется, так как он и не возьмется - 300 грамм безпонтового железа тащить нуегонафик)).
А так, проходили - на Камчатке, первая серъезная пешка по сопкам, с весом 55 кил - опплевался, что фляжку взял металлическую, и с шоколадок фольгу хотелось содрать, ибо 600 грамм ЕДЫ нифига не компенсировали затраты энергии. А один гадский дядя, когда я лежал, отходя от очередного подъема-спуска, даже не выстегнувшись из рюкзака, подкрался сбоку о прошептал мерзко так на ухо - это все, потому, что ты куууришь!!!
Я после года три на сигареты смотреть не мог. Якорение, блин, или как там у нлп-ишников? )))
Capt.Kupavna 01-04-2010 01:54

quote:
А вот то что и на 1,8 кВт в нерже сосиски пригорели наводит на грустные мысли. Вроде и "блин" у Вас на горелке большой.
На максимальной мощности бурлило?

Нержа ни при чем, пока ругался по телефону, вода выкипела

santehnick 01-04-2010 02:46

в горы надо на ветролете лететь, главное мосх не повредить)))

уже 4 года использую плиту китайскую на китайских же балонах баянетного типа, которая на первой странице в середине гдето фотка... так как ездю в кемпинги на машине восновном на вес пофигу, а удобство и мощь и простота на лицо)) чемодан служит удобной ветрозащитой, кипятится всё быстро и удобно.. пьезоподжиг работает нармально..
расход газа на 2-х человек 3-4-х разовое питание с чаями супами вторыми блюдами практически без костровых преготовлений 4-ре балона на 7 дней за глаза...
у соседей по кемпингу была типа ковеи на толстых резьбовых балонах хреновина(накручивалась сверху балона), вещь маленькая, но имхо неудобная.. ветрозащиту соорудить трудно и сковородки с нее так и норовят упасть, воду для чая кипятить нормально.. если уж что-то подобное брать то только на шланге)

народ кто в теме скажите плиз чем отличаются резьбовые балоны и байонетные.. у того-же еврогаза резьбовые(которые поменьше) балоны стоят почти в 2 раза дороже баянетных при практически одинаковой массе газа... газ там одинаковый вроде, масса тоже в пределах погрешности одинаковая.. за что бапки дерут?
кстати у еврогаза или у ковеи есть переходник с баянета на резьбу.. ктонить его пробовал? мне например формфактор баянетных балонов больше нравится...

sabina 01-04-2010 17:36

quote:
в горы надо на ветролете лететь, главное мосх не повредить)))

Зачем вертолет? Если не очень высоко, то вот это:
http://www.ostatok.net/video_letateljny_apparat_Karlson.php
Высота полета - до 2300 м, скорость до 100 км/ч, дальность 50 км, вес 110 кг. Продажи вроде уже начались
Capt.Kupavna 01-04-2010 17:38

quote:
кстати у еврогаза или у ковеи есть переходник с баянета на резьбу.. ктонить его пробовал? мне например формфактор баянетных балонов больше нравится...

Так у меня как раз ковея с переходником чуть выше на фотках видно. Спалено не один десяток баллонов кетайских. Все нормально.

sabina 01-04-2010 17:38

quote:
А так, проходили - на Камчатке, первая серъезная пешка по сопкам, с весом 55 кил

Ужас. Целую меня на плечах несли.
strateg 01-04-2010 17:45

quote:
Originally posted by sabina:

Ужас. Целую меня на плечах несли.

Когда воднег идет через горы - этопипец))). Корабь то на себе)))

MDM 01-04-2010 18:28

quote:
Originally posted by strateg:
Когда воднег идет через горы - этопипец))). Корабь то на себе)))

ух ты.. думал 35кг - предел и вообще из-за нашего непрофессионализма
работаем над укладкой в 26-27кг на 35-40км
горелку и газ - берём
sabina 01-04-2010 19:24

quote:
Когда воднег идет через горы - этопипец))). Корабь то на себе)))

Тогда понятно. А то я уж подумала, что Вы товар из Афганистана на себе носите

strateg 01-04-2010 19:40

Ага, через Камчатку)))
strateg 01-04-2010 19:47

quote:
Originally posted by MDM:

ух ты.. думал 35кг - предел и вообще из-за нашего непрофессионализма
работаем над укладкой в 26-27кг на 35-40км
горелку и газ - берём

У нас три ката на восьмерых было (две двойки и четверка), причем одна из двоек с рамой металлической. И пол группы воднегов еще и фотографы)). Я то так, чайник, всего 5 кг фототехники нес, а вот Коля Карачев - форматную камеру 22 кг))

asket32420 01-04-2010 19:54

quote:
Originally posted by strateg:

Я то так, чайник, всего 5 кг фототехники нес, а вот Коля Карачев - форматную камеру 22 кг))



ага, поди с возможностью выдержки 1/9999999999999999)) не то, что некоторые 5 килошные мыльницы))
колени не бобо с таким весом?
asket32420 01-04-2010 19:55

quote:
Originally posted by MDM:

работаем над укладкой в 26-27кг на 35-40кмгорелку и газ - берём


эт куда и надолго ли?))
ставил 01-04-2010 20:19

quote:
А вот то что и на 1,8 кВт в нерже сосиски пригорели наводит на грустные мысли.

А у нас такая кастрюля - чайник только алюминий. Значит и из нержи бывают?
strateg 01-04-2010 20:20

quote:
Originally posted by asket32420:

ага, поди с возможностью выдержки 1/9999999999999999)) не то, что некоторые 5 килошные мыльницы))
колени не бобо с таким весом?

Не выпендривайся, ты ж давно в аське выведал, какая у меня камера была, и с какой минимальной выдержкой)). Зацепило чоль? Так ее украли давно, не переживай.
Колени не бобо, их я позже, велосипедом подубил)). А в том походе только контузия трех позвонков грудного отдела)). Но не рюкзаком, а дном Тихого океана

cucumba 01-04-2010 21:19

+++у ковеи есть переходник с баянета на резьбу.. ктонить его пробовал? мне например формфактор баянетных балонов больше нравится... +++

вот на этом рисунке черненькая пластмасска между горловиной баллона и латунным краником шланга - и есть этот переходник от крана (на резьбе) к цанге баллона

forum.guns.ru

MDM 02-04-2010 07:36

quote:
Originally posted by strateg:
У нас три ката на восьмерых было (две двойки и четверка), причем одна из двоек с рамой металлической.

а у нас третий за два дня до выхода соскочил, вот по 35кг и получилось..
(четверка)
quote:
Originally posted by strateg:
Я то так, чайник, всего 5 кг фототехники нес, а вот Коля Карачев - форматную камеру 22 кг))

понятно..
Optio W10 (160гр.), т.к - другие задачи..
quote:
Originally posted by asket32420:
эт куда и надолго ли?))

Кизир - Верхний Китат - Казыр, 12-14 дней, август 2010
click for enlarge 1000 X 750 214,9 Kb picture
отдельной темой, скорее всего, попробую собрать доп. информацию по маршруту, посоветуюсь по укладке..
strateg 02-04-2010 08:34

Угу, я тоже теперь с пентюхом водонепроницаемым хожу, как репортажка на спасе висит всегда. А вместо зеркалки или 4/3 (если переходник успею замутить) или сапоп Г11
MDM 02-04-2010 14:03

quote:
Originally posted by strateg:
Угу, я тоже теперь с пентюхом водонепроницаемым хожу, как репортажка на спасе висит всегда.

для того же в правом нагрудном катается.. на шнурке без футляра
как чувствовал, в 2006 на кизир его взял.. в первом пороге вместе искупались..
работает, сцука.. тьфу-тьфу..

strateg 02-04-2010 14:27

quote:
Originally posted by MDM:

работает, сцука.. тьфу-тьфу..

Дык он до 10ти метров живет. Я метра на два в море нырял. Говорят, течь может, если пыль или волосок какойнить на прокладку попадает, надо слетить за чистотой.

Моннинебр 10-04-2010 21:29

Сидел тут, ностальгировал, фотки листал. Наткнулся на свою полусамодельную горелку. Когда-то пытался облегчить "Лотос". Не хватило терпения до ума довести, вернул все обратно.
click for enlarge 844 X 633 193,6 Kb picture
Werewolf_Zarin 12-04-2010 01:15

Вот во истину универсальная газовая горелка!
Единственная газовая горелка, которая одевается на оба типа газовых баллонов!!!!!!!!!

sportcatalog.ru
strateg 12-04-2010 14:54

Ну,, у остальных это решается сотней рублей в виде переходника. И с цанговым подвешиввть придется.
Werewolf_Zarin 12-04-2010 22:03

Ну,, у остальных это решается сотней рублей в виде переходника. И с цанговым подвешивать придется граммов в 50 живого веса и возможностью просто про"бать на стоянке в траве.
soxy 13-04-2010 16:33

если оно прикручено к горелке, то не потеряется. если не прикручено, то значит не нужно в данный момент => заныкано подальше и не потеряется ибо не доставалось. весит оно (если переходное кольцо а не тренога со шлангом) грамм 10-15. не преувеличивайте.
strateg 13-04-2010 17:24

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

граммов в 50 живого веса и возможностью просто про"бать на стоянке в траве.


у меня горелка как раз примерно на столько легче))
Werewolf_Zarin 17-04-2010 19:16

Мне вот интересно это просто переходник привернули или как то совместили?

К стати не подскажете титановые горелки достаточной мощности, что бы котелоки по литру два кипятить, а то все на кружку рассчитаны.

strateg 17-04-2010 19:57

Более чем достаточны
Werewolf_Zarin 17-04-2010 22:32

тока маленькие в продаже вижу
strateg 17-04-2010 23:40

Ковея 0101
Werewolf_Zarin 18-04-2010 07:09

http://www.sport-turizm.ru/shopexd.asp?id=6394
мне кажется маленькая хотелось бы что то типа вот такой
http://www.activera.ru/shop/UID_13.html
я естественно про размер

Горелка газовая Kovea (Ковея) TKB-0101
хотя разглядывая мощность немного странно
мощность 1,76 кВ,
расход газа 127 гр./ч.

и

Модель наименование ТKB-8712
Использование газа гр./ч. 127
Мощность Кв. 1,76

думаю если мощность соответствует то 0101 просто для узкой посуды а вот будет ли эфективно использоватся на широком котелке?

strateg 18-04-2010 10:32

Если уж брать горелку под полкило весом, то лучше шланговую.
"дважды пожарная" - компромисс таки, между устойчивостью, мощностью и весом. На котелках до двух литров, разумной формы работает нормально (не попадались мне непропорционально широкие). Но ее ниша, мне кажется, литр-полтора.
Papic 18-04-2010 19:08

а из следующего списка, что посоветуете выбрать?
КВ 0211L
КВ 9703-1

выбирал из того, что в "Сплаве" предлагают и шланг имеют. Первая в списке вроде как мощнее (2 кВт, остальные 1,8). Последняя - на морозе работать может (что в даный момент в общем то и не надо). диаметр грелки вроде больше..
и еще вопрос - у меня все котелки вытянутые, это ничего? А то, как я понял, грелки в основном на круглые расчитаны...

upd: КВ N9602 не понравилось как складывается...

soxy 19-04-2010 10:11

готовлю на армейском котелке на горелке KB-0409
http://www.activerest.ru/index.php?productID=18755
продолговатость посуды конечно играет роль но в болшинстве случаев не критичную. ну может с минуту - другую добавит ко времени приготовления зимой.

маленькие горелки вполне греют и относительно большие объемы. просто чуть долше. моя - около 15 минут греет 3.5 литра воды до кипячения. и 8-9 - полный армейский котелок.
Это данные с ветрозащитой от ковеи

grajdanskiy 19-04-2010 12:48

То есть получается при выборе горелки на одного-двух-трех размер и мощность не принципиальны? Выбирать что понравится и дело с концом?
soxy 19-04-2010 15:45

мошность у них у большинства 1800 (или 1740, но кто почувствует эту разницу).

есть еще несколько на 2 киловата. чуть побольше, но разница в 10 процентов не очень существенна. и если вам не принципиально за 10 или за 11 минут зимой у вас закипит котелок, то этим то же можно пренебречь.

на время закипания больше влияет наличие ветрозащиты. в относительно не сильный, но постоянный ветер тем более зимой без ветрозащиты ваша вода будет кипятиться неделю. при этом в тех же условиях, но с ветрозащитой, даже стандартной ковеевской время сокращается до десяти минут и менее на стандартный армейский котелок.

все зависит от того, на сколько нам важна каждая минута, иногда важна каждая минута, нот тогда уже не о горелках речь идет а о чем то типа джетбойловского комплекса. а если в условиях охоты или похода не на время а для себя, то там, я думаю пару минут разницы не принципиально.

MDM 19-04-2010 19:19

полная деградация: грибы на крыше..
click for enlarge 1536 X 1152 619,0 Kb picture
почти кончившийся газ, толстенная сковорода, ветер и отсутствие ветрозащиты, но огромное желание замутить..
состав: грибы-смесь, картофель, лук, укроп, петрушка, перец, соль, масло, вискарь и водка..
БАМ-40 19-04-2010 21:04

Очень , как намой взгляд хорошая тема. Почитав сделал свой выбор traverse.com.ua Моя довольна. Особенно большой ъ+ъ в предворительном подогреве газа.
При работе горелки, баллон ( пользую цанговый, так дешевле получается)
имеет свойство охлаждаться. При этом начинает падать давление и горелка начинает гореть слабее ( визуально ощутимо).Для поддержания давления , нужно ставить баллон рядом с горелкой , дабы его немного подогревало, что несовсем иногда удобно. Когда же баллон положить горизонтально, то жидкий газ поступает по шлангу и подходя до подогревателя ( изогнутая трубочка в виде петли, проходящая в близи самой сеточки горелки)там подогревается и дает стабильную работу. Почему жидкий? Обратил внимание, что после работы горелки на максимуме (баллон горизонтально) когда закрыл вентиль на регуляторе, то еще секунд 30 горелка горела. Да, если юзать на природе, то нужна ветрозащита в целях экономии газа.
click for enlarge 1920 X 1440 663,1 Kb picture
grajdanskiy 19-04-2010 22:03

Понял, спасибо за ответ!
Papic 20-04-2010 21:42

коллеги, таки из 9703 и 0211 кто какую выбрал? точнее почему имено ту, или другую? Что то я никак выбрать не могу..
а у 9703 эта круглая хрень точно имеет такую пользу, как рекламируют?
БАМ-40 21-04-2010 12:05

Мое мнение сугубо субъективное. Как писал выше , я владелец 9703. Корыто которое в низу этой горелки , особо от ветра не защищает ( где то так). Влюбом случае нужно юзать ветрозащиту. Почему я выбрал 9703 ? При покупке горелки, вертел в руках и 0211 - не понравились складные ножки ( уж больно они как то слабо фиксировались. складывалось такое впечатление ,что они на неровной плоскости могут сложиться) При выборе за минимальным весом и габаритами не гнался. Походу, они по своим свойствам одинаковые , разные по габариту , весу.
2 Papic Зайди в магазин или где они там продаються. Попроси обе посмотреть, потрогать. Там сам решишь. Ну, или подожди пока владелец 0211 не отпишеться.
taupin 21-04-2010 07:31

Так внимательно читаем вот тут. много полезного.
forummessage/21/621
Papic 21-04-2010 20:12

читал. много полезного в плане что это и какое бывает вообще. к тому же большая часть текстов древнее, как дерьмо мамонта...
Papic 21-04-2010 20:13

quote:
Originally posted by БАМ-40:
Зайди в магазин или где они там продаються. Попроси обе посмотреть, потрогать. Там сам решишь. Ну, или подожди пока владелец 0211 не отпишеться.

так это то и проблема! нет сразу и того и того в одном магазе..
гудмен 23-04-2010 15:39

Сегодня увидал в магазине такую горелку, подкупила цена- 500р. Кто-нибудь такими пользовался? Не хочется деньги на ветер выбрасывать. Горелка видимо под "дихлофосный" баллончик.

click for enlarge 240 X 320  19,5 Kb picture
click for enlarge 240 X 320  19,5 Kb picture
БАМ-40 23-04-2010 15:52

2 гудмен. Зайди на третью страницу.
гудмен 23-04-2010 16:01

БАМ, спасибо, я на тоц странице как-то не задержался, когда курил тему, бОльшая часть страницы в личных разборках, даже картинки не загрузил... Спасибо за наводку.
taupin 23-04-2010 16:44

quote:
Originally posted by Papic:

так это то и проблема! нет сразу и того и того в одном магазе..


м. Преображенская площадь. магазин СКАТ. там есть обе.
Papic 23-04-2010 23:41

вот счас я все брошу @#$, и пойду пешочком за 800 км до города героя масква, ага..

p.s. не в обиду будет сказано, но сервак наш находится в ижевске, который еще дальше от дефаулт сити километров этак на 400 по М7 и остальным), чем тот город, где я живу..

taupin 24-04-2010 12:30

quote:
Originally posted by Papic:

вот счас я все брошу @#$, и пойду пешочком за 800 км до города героя масква, ага..


рекомендую вам не борзеть! и на будущее заполнять профайл полностью.
Papic 24-04-2010 01:15

прошу прощения, погорячился...
taupin 24-04-2010 07:37

ок
Papic 24-04-2010 19:41

коллеги, а как понимать фразу в мануале "баллон должен находиться в вертикальном положении"? по идее газ то сжатый, и как именно баллон расположен должно быть все равно?
grajdanskiy 24-04-2010 19:48

Если я не путаю ничего, то в баллоне газ находится в двух видах одновременно: жидком и газообразном. Вот газообразный и идет на работу горелки, жидкий же в процессе эксплуатации превращается в газообразный... и так пока не кончится
Assee 24-04-2010 19:49

Народ, есть ли у кого сравнительный опыт пользования Примус Гравити на газе?
Какие явные недостатки, помимо цены, имеет сей прибор, среди равнофункциональных ему, со шлангом?
БАМ-40 24-04-2010 23:09

quote:
коллеги, а как понимать фразу в мануале "баллон должен находиться в вертикальном положении"? по идее газ то сжатый, и как именно баллон расположен должно быть все равно?

Да, всеравно но для горелок с подогревом.
Будет не все равно, когда газа в баллоне останется почти на "донышке" и он (баллон) в процесе работы горелки остынет. Вот тут и работает, приимущество присуствия предварительного подогрева и шланга на горелке. Тоесть, это дает возможность выбрать полностью газ с обеспечением максимального пламени горелки.
Живучий Пчел 04-05-2010 14:25

Камрады KOVICA KS-1005 для плавки меди я так понял пойдет?)

Кстати в течении 2 дней кто может переслать в Н.Челны (деньги кину эл.переводом) ибо в инете дестикратную цену заламывают
а в городе я так и не нашел

Живучий Пчел 04-05-2010 14:27

( и 4 баллона )
Живучий Пчел 10-05-2010 14:27

MDM 10-05-2010 15:10

дык поиск по инету - рулит..
разброс цен от 465 до 485 руб + 150-200 руб пересыл..
dmosip 13-05-2010 19:29

quote:
Originally posted by гудмен:
Сегодня увидал в магазине такую горелку, подкупила цена- 500р. Кто-нибудь такими пользовался? Не хочется деньги на ветер выбрасывать. Горелка видимо под "дихлофосный" баллончик.
click for enlarge 240 X 320 19,5 Kb picture

Второй год в машине вожу, доволен весьма. Очень устойчивая из-за широкого основания, ветрозащита сдвижными лепестками вообще прелесть - подстраивается от сковородки до кружки, прикрывает хорошо.
Великовата разве что - к ней чехол идет, в упакованном виде где-то 18x18x12, ну и в сильный мороз горит не ахти, надо рукой баллон греть.
asket32420 13-05-2010 20:39

quote:
Originally posted by dmosip:

ветрозащита сдвижными лепестками вообще прелесть - подстраивается от сковородки до кружки, прикрывает хорошо.


+1
можности маловато, но если никуда не торопишься...
баллон вставляется так, что полностью ложится плошмя на землю, что добавляет устойчивости
asket32420 18-05-2010 18:03

Для любителей миниатюрных горелок, в частности Ковея ткб 0101/0707, не желающих переплачивать за бренд.
www.ulovistaya.ru
всего 680 рублей
правда у меня на коробочке указано 105 гр. На весы пока не ложил, но однозначно очень легкая. Сравнивал с Ковея в магазине: отличий не нашел. Единственное у ковея чуть свободней ходит регулировка мощности.
2 дихлофосных баллона (с переходником) прожег, полет нормальный
Geher 18-05-2010 19:10

Ретки. Сравнить не с чем, но впечатления-гуд.
click for enlarge 1789 X 2112 436,7 Kb picture
AIeks 08-06-2010 17:38

Отличная тема, много интересного почерпнул. Тоже недавно озадачился приобретением газовой горелки, поиследовав рынок запала ковея КВ0101, как самая легкая и компактная. Полазил по инет магам нашел еще одну аналог только без пьезоподжига КВ0707 (вроде не упоминалась тут,)ее и купил. Масса 60 г пожалуй самая легкая на свете)), убирается в мешочек. Качество на высоте титановые лепестки зубастые посуда не скользит, для тестов купил ковеевский баллон 230 г , резьбовой стандартный. В походах пока не тестировал, в целом доволен.
strateg 08-06-2010 19:49

У 0101, к слову, пьеза откручивается, на одном болте висит. Для фанатов облегчения и уменьшения объема. Я оставил - за несколько лет ни разу не подводил поджиг, удобно.
PalPalych 08-06-2010 20:54

Полтора года использую KB-0101. После покупки сразу укомплектовал переходником "кобра". Использую как с резьбовыми баллонами, так и с "дихлофосными"(+"кобра"). Для пеших походов просто отлично! Но обязательно применять ветрозащиту, здорово увеличивается КПД. (Экран покупал ковеевский раскладной.)
click for enlarge 308 X 308 46,9 Kb picture

Еще могу порекомендовать "Луноход" - KB-0211L ( именно модель -L- с длинным шлангом), покупали другу (в то же время что и мою) для авто выездов. Очень хорошо себя зарекомендовала, вполне выдерживает длительную варку шулюма в 10-ти литровом ведре. Также применяется с ветрозащитным экраном.
click for enlarge 308 X 308 41,7 Kb picture

strannik...ru 18-06-2010 12:06

А как у нее корпус?Прочности достаточно?Там ведь вроде что то на основе алюминия?Понравилась идея подогрева газа перед подачей. По моему просто медный стержень, одним концом закреплен на корпус у форсунки, а другой находится в пламени горелки во время работы. А вес у неё какой?
Jenya 18-06-2010 01:31

Заявленный вес 340 грамм. Пользовал такую непродолжительное время, поэтому в плане надёжности ничего сказать не могу, но вообще горелка понравилась. Так же понравилось наличие предварительного подогрева газа, что особенно актуально зимой. Поднял баллон выше уровня горелки и пускай в неё течёт жидкая фракция - главное изначально горелку прогреть.
click for enlarge 1600 X 1200 205,9 Kb picture
PatriotKM 18-06-2010 06:55

quote:
Originally posted by PalPalych:
[B]Полтора года использую KB-0101. После покупки сразу укомплектовал переходником "кобра". Использую как с резьбовыми баллонами, так и с "дихлофосными"(+"кобра"). Для пеших походов просто отлично! Но обязательно применять ветрозащиту, здорово увеличивается КПД. (Экран покупал ковеевский раскладной.)

Купил месяц назад. Титановая. Действительно удобная вещь. собирается в коробочку размеров в 2 спичечных коробка и вес смешной. Мощность сопоставима с 1,8 кВт (на аналог электрической). Ветроустойчивости конечно никакой, но под ветром можно и в палатке готовить. ИМХО цена задрана, видимо из-за титана. Общее качество исполнения на отлично. Всё блестит, все отполировано и подкручено как надо )). Советую походникам, сплавщикам и спелеолагам.

strannik...ru 18-06-2010 14:02

У всех подобных горелок(фиксирующихся прямо на баллон)по мимо компактности, есть и минус - установка экрана ведет к перегреву баллона, либо экран должен быть на высоте баллона от земли, и прикрывать непосредственно зону горения и котелок. Существуют в природе такие "щиточки" именно для этого типа горелок, есть на U-Tube,этакие
недоДжетбойлы.
Полноценный экран дает больший КПД. В связи с этим обстоятельством преобрел вчера новинку этого сезона от "Примус" - Primus Express Spider.
Вес 198 г.
Мощность 2000 W.
Время горения баллона 230 г. - 119 минут.
"Легка, проста и безотказна как трёхлинейка".На счет последнего заявления, конечно время покажет, но ломаться там и в самом деле особо нечему.
Как доп. опция на лапках, куда ставить посуду, на наружных сторонах имеются отверстия, за которые можно крепить цепочки или тросики для использования горелки в подвешенном состоянии при отсутствии ровной поверхности для установки горелки, на пример в горах, глубоком снегу или на болоте.
click for enlarge 640 X 480 125,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 134,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 139,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 115,8 Kb picture
strateg 18-06-2010 14:06

quote:
Originally posted by strannik...ru:

У всех подобных горелок(фиксирующихся прямо на баллон)по мимо компактности, есть и минус - установка экрана ведет к перегреву баллона, либо экран должен быть на высоте баллона от земли, и прикрывать непосредственно зону горения и котелок.


Достаточно экран поставить чуть шире, с зазором по бокам. У меня не перегревается даже в жару. А вот, если поставить экран более близко, подогрев баллона выручает на морозе.
strannik...ru 18-06-2010 14:28

Так то оно так, только чем меньше зазор между котелком и экраном тем меньше потери тепла. Опять же,по старой традиции, можно куском стеклоткани всё накрыть, без боязни развесить ваш ужин по деревьям в радиусе пары десятков метров
strannik...ru 18-06-2010 14:38

Ну и площадь "варочной" поверхности у таких малявок, на мой опыт, несколько маловата, даже для кана на пару литров. Случаев опрокидывания правда не было, но ощущение беспокойства не покидало. Для кружек, конечно,в самый раз.
А какой вес у Вашей титановой крохи?
strateg 18-06-2010 14:40

В любом случае, оптимально иметь две горелки, под разные задачи. Как делаю я
Одна у меня - шланговый мультитопливный Примус, который жрет все (для групповых походов), а вторая - ковея 0101 (для походов в одинаре или вдвоем), где для меня компактность и малый вес, вкупе с отсутствием лишних резьб, шлангов и т.д., важнее. Проблема выбора между шланговой и резьбовой, таким образом, решилась
З.Ы. Спайдер прикольный
strateg 18-06-2010 14:44

quote:
Originally posted by strannik...ru:

А какой вес у Вашей титановой крохи?


грамм восемьдесят кажется, тут выше вроде были параметры.
Кстати, взрываются чаще как раз шланговые горелки, ибо многие пользуются возможностью подогреть баллон над котелком. Про взрывы резьбовых не слышал. Хотя, как-то зимой нехило перегрел баллон.

Сколько спайдер стоит, кстати? Чет смотрю - первая шланговая горелка, которая мне нравится.. Я его почти хочу

strannik...ru 18-06-2010 15:39

Брал у нас в Дублине за 50 евро. В британских интернетмагазинах в районе
40 фунтов без пересыла. Сколько потянет пересыл в Россию не знаю.
Самому понравилась компактностью, особенно если отвинтить шланг с форсункой от горелки, то весь пакет не намного больше набаллонной.
Ссылки могу дать только на Британские шопы(мне оттуда ближе всего),но для России наверное из Германии будет подешевле, а может и в Москве уже есть.
Единственный пожалуй маленький минус - рассеиватель не большой, как на набаллоннике, и факел получается узковат, т.е. нагревается больше центр котелка, но,в принципе, это плата за компактность.
strateg 18-06-2010 20:39

подождем, скоро китайцы скопируют
asket32420 18-06-2010 20:48

интересно почему никто не позарился вот на эту малютку
www.alpindustria.ru

дешевле ТКВ0707 при том, что это MSR и показатели лучше!

заметил еще один минус мелких горелочек, накручивающихся на баллон: если прозевал кипение котла/кружки, то кипяточек, выплескиваясь на баллон, нагревает его за секунду, после чего горелочка превращается в махонький огнеметик, от чего делается жутко...

strateg 18-06-2010 21:34

Покет рокет дает очень точечный нагрев.
sokjoi 18-06-2010 22:36

quote:
Originally posted by PalPalych:

После покупки сразу укомплектовал переходником "кобра". Использую как с резьбовыми баллонами, так и с "дихлофосными"(+"кобра").


простите за темность мою, а что есть "кобра"?
asket32420 18-06-2010 22:39

quote:
Originally posted by sokjoi:

простите за темность мою, а что есть "кобра"?


тринога-адаптер со шлангом: с одной тороны накручивается карманная горелочка, с другой дихлофосный баллон
sokjoi 18-06-2010 22:46

quote:
Originally posted by asket32420:

тринога-адаптер со шлангом: с одной тороны накручивается карманная горелочка, с другой дихлофосный баллон

вроде как не тринога-адаптер со шлангом, речь идет о каком-то переходнике.

USSR72 18-06-2010 23:25

Очень полезная тема.
Приобрёл вторую горелку в комплекте с посудой.
Очень выручает и в командировках, и при выездах на природу.
Немного фото:
click for enlarge 1200 X 1310 303,2 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1200 318,2 Kb picture
click for enlarge 1345 X 1200 310,7 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1433 410,6 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1596 423,2 Kb picture
click for enlarge 1094 X 1600 420,7 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1384 351,9 Kb picture
click for enlarge 1509 X 1200 317,6 Kb picture
click for enlarge 1430 X 1200 344,9 Kb picture
click for enlarge 1131 X 1600 417,0 Kb picture
click for enlarge 1573 X 1200 227,2 Kb picture
click for enlarge 1205 X 1200 281,6 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1476 364,8 Kb picture
Werewolf_Zarin 19-06-2010 12:14

а кто это а вес каков??????? может ссылочку?
strannik...ru 19-06-2010 12:20

quote:
интересно почему никто не позарился вот на эту малютку
www.alpindustria.ru

Есть такая. Работой,в принципе, доволен,только вот она набаллонник. По этому и прикупил Express Spider.
А вот последняя интересная. Что то не встречал таких у "Оптимус".
А как фиксируется "башка" от опрокидывания в разложенном состоянии?
strannik...ru 19-06-2010 12:23

quote:
подождем, скоро китайцы скопируют

Да там и копировать то нечего - проста как две копейки. Был бы в России сейчас, так в гараже своём такую за пол дня смастерил бы.
Werewolf_Zarin 19-06-2010 12:48

нашел это Optimus Crux

Stove Data
Average boil time for 1L of water: ~3min/1l water, depending on climate, altitude etc.
Average burn time: Up to 60min at maximum output (220g canister) Dimensions 8,4 x 5,7 x 3,1cm
Fuel type: Butane/Propane gas canister
Kit includes: Burner with valve and stuff bag
Output: 10200 BTU / 3000 W (Highest output of any of their Optimus Series Stoves!)
Technology: Gas Weight (grams): 83

USSR72 19-06-2010 12:49

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

а кто это а вес каков??????? может ссылочку?


Покупал с рук здесь.
Горелка
http://www.otdihshop.ru/shop/UID_20701.html
Полный комплект
www.el-cap.kiev.ua
sokjoi 19-06-2010 12:55

а "кобру" где брать, народ?
USSR72 19-06-2010 12:58

quote:
Originally posted by strannik...ru:

А как фиксируется "башка" от опрокидывания в разложенном состоянии?


Фиксатор обозначил.
Если надо, то добавлю ещё фоток.

click for enlarge 1094 X 1600 429,2 Kb picture

PalPalych 19-06-2010 01:06

quote:
Originally posted by sokjoi:

простите за темность мою, а что есть "кобра"?

Это переходник КА-0103 с треногой и шлангом. Позволяет использовать с резьбовой горелкой "дихлофосные" газ. баллоны.


click for enlarge 300 X 300  8,0 Kb picture

Werewolf_Zarin 19-06-2010 01:07

По мне так шланг тока лишний вес. Если брал бы со шлангом то наверное мультитоплевную.
Jenya 19-06-2010 02:13

quote:
Originally posted by asket32420:
интересно почему никто не позарился вот на эту малютку MSR - Pocket Rocket:
www.alpindustria.ru
дешевле ТКВ0707 при том, что это MSR и показатели лучше!...

Кому жалко денег на оригинал может обзавестись совсем недорогой копией :
tramp TRG -007
http://www.toopeak.ru/index.php?productID=1416

click for enlarge 600 X 487 24,2 Kb picture

Сам всё не как её не куплю...

И по поводу кобры. При её использовании в помещении постоянно обращал внимание на запах газа. Стал разбираться, откуда травит. Засунув переходник с подключённым баллоном в воду был немало удивлён - штатный шланг (в матерчатой оплётке) травит по всей поверхности. Либо в производство пошла неправильная партия шлангов (под жидкость например), либо он по каким-то причинам рассохся, точно неясно. В итоге купил в автомагазине подходящую замену - проблем с утечками газа больше нет.

Самое неприятное, что при использовании бракованного шланга на воздухе утечку можно и не заметить (не почувствовать). При этом приличная часть газа при использовании переходника попросту будет уходить в атмосферу.

click for enlarge 1024 X 768 154,2 Kb picture

С новым шлангом

click for enlarge 1024 X 1008 211,7 Kb picture

click for enlarge 1600 X 1200 480,7 Kb picture

strannik...ru 19-06-2010 04:21

Смотрю у Вас среди источников огня полная гармония. Тут и газ, и спирт, и
котлы явно на дровишках подкоптились(только бензина не хватает) Чему, всё же,отдается предпочтение?
sokjoi 19-06-2010 07:51

quote:
Originally posted by PalPalych:

Это переходник КА-0103 с треногой и шлангом. Позволяет использовать с резьбовой горелкой "дихлофосные" газ. баллоны.


Ссылкой бросьте в меня
USSR72 19-06-2010 09:09

Если критичен объём, то беру спиртовую горелку.
Если зимой еду на пикник/пострелушки (целый день на улице) - снова спиртовую.
Во всех остальных случаях беру газ.
PalPalych 19-06-2010 13:03

quote:
Originally posted by sokjoi:

Ссылкой бросьте в меня

http://www.forby.ru/shop/UID_78.html
www.splav.ru

ИМХО Кобру можно найти и по дешевле.
Что-то цены сильно задраны... Я покупал рублей за 500-600 (точно не помню), правда полтора года назад.

P.S. За время эксплуатации со шлангом пока проблем не было (тьфу-тьфу ).

strannik...ru 19-06-2010 14:27

то Хули Ган
Сбросте мне в ПМ своё мыло. Сделаю более детальные фото горелки.
Jenya 19-06-2010 17:26

quote:
Originally posted by PalPalych:
...ИМХО Кобру можно найти и по дешевле.
Что-то цены сильно задраны... Я покупал рублей за 500-600 (точно не помню), правда полтора года назад.
...

Так и есть. Раньше она рублей 500 и стоила. Сейчас цены на эти вещи раза в 2 подросли, и дешевле 1000р её вряд ли найдёте, а за эти деньги она ИМХО нах не нужна. Разве что при частом использовании за счёт дихлофосных баллонов она может и окупится (лет эдак через 5 ).


quote:
Originally posted by strannik...ru:
Смотрю у Вас среди источников огня полная гармония. Тут и газ, и спирт, и котлы явно на дровишках подкоптились(только бензина не хватает) Чему, всё же,отдается предпочтение?

Бензин (и керосин) тоже есть, причём в различных вариантах, просто до него руки не доходят - костра, газа и спирта хватает за глаза.
А предпочтение особенно ничему не отдаю, но вообще больше привык к спирту и костру, газ как-то на последнем месте. Хотя последнее время чаще пользуемся газом. Газ и спирт одновременно берём в мнгодневные походы для экономии времени (чай на одном, еда на другом), ну и для подстраховки - мало ли чего. А вообще лучше всего костёр .

PalPalych 19-06-2010 19:30

Про Кобру - нужна/не нужна, спорно...
Моя горелка ТКВ 0101Ti весит 94гр, Кобра весит 180гр, в сумме получается все равно легче чем уважаемый мною "Луноход" КВ 0211L.
ИМХО если таскаешь все на себе, то смысл в Кобре есть (даже за такие деньги, но каждый ессно решает сам). Подкупает распространённость и стоимость "дихлофосных" газ. баллонов и возможность более эргономично распределить их по рюкзакам.
asket32420 19-06-2010 20:43

зачем кобра, если единственная цель - присадить карманку на дихлофосник, когда есть простой дешевый легонький переходник??
Jenya 19-06-2010 21:36

И как вы с маленьким переходником будете безшланговую горелку пользовать? Баллон в землю закапывать чтоли?

quote:
Originally posted by PalPalych:
...Подкупает распространённость и стоимость "дихлофосных" газ. баллонов и возможность более эргономично распределить их по рюкзакам.

Про распространённость верно подмеченно. Вероятность найти в глубинке такие баллоны несоизмеримо выше. И для укладки они действительно более удобны.

asket32420 19-06-2010 21:52

quote:
Originally posted by Jenya:
И как вы с маленьким переходником будете безшланговую горелку пользовать? Баллон в землю закапывать чтоли?

ну если с координацией не наказан Всевышним, то можно и не закапывать.

strannik...ru 19-06-2010 22:22

Как я понял, речь идет о горизонтальном присоединении дихлофосника, где он является как бы одной из ног. Система ещё устойчивее чем шланговая, только
баллон близко к горелке, собственно прямо под ней.
PalPalych 19-06-2010 22:33

Да не ругайтесь...
Конечно приемлемо использовать безшланговую горелку (+ малый переходник) с "дихлофосом".
Хотя безшланговая+"дихлофос" создают - высокую и супернеустойчивую конструкцию (эдакий "небоскреб-грибок").
Для устойчивости можно кол (или несколько) в землю вбить, а "дихлофос" с горелкой к нему привязать, можно прикопать, можно камнями придавить и т.д. и т.п., можно на три цепочки подвесить (как для зимы и палатки предложили в одной из тем) всё зависит от фантазии и конкретных условий, потому что тащить лишний вес "на своём любимом горбу" (автомобилистам не понять...) уж очень неохота, а комфорту хоцца.
strannik...ru 19-06-2010 22:42

quote:
то Хули Ган
Сбросте мне в ПМ своё мыло. Сделаю более детальные фото горелки.

Получил, но придется чуток подождать - аккумы в фотике сели. Как раз ездил на море в ПВД с этой горелкой, Primus Express Spider.Варил суп и чаёк кипятил на двоих, прямо в багажнике джипа. Понравилось больше чем на безшланговой. Устойчевее и ниже. Использовал экран из толстой фольги от Optimus Nova Plus.Ставил с минимальным зазором к котелку, миллиметров 10 всего. Посуда - тонкая нержа. Правда из-за тесного экрана довольно сильно
нагрелся резиновый коврик по горелкой, даже попахивать стал, но не критично.
Зато с минимальными потерями тепла.
Через пару-тройку часов, как аккумы подзарядятся чуток, сброшу фоты горелки.
asket32420 22-06-2010 13:25

подскажите
вот если баллон брость в багажник авто, то чего с ним может случиться за год? и в каких случаях йопнет?
PatriotKM 22-06-2010 13:47

quote:
Originally posted by asket32420:
подскажите
вот если баллон брость в багажник авто, то чего с ним может случиться за год? и в каких случаях йопнет?

Эта информация есть на каждом баллоне. В зависимости от состава газа - характеристики разные. К тому-же наполовину пустой баллон имеет вобщем-то уже не такое большое давление на стенки даже при нагреве. Но думаю что хранить баллон под капотом машины стоящей весь день в жаркую погоду на палящем солнце точно не стоит )). В остальном должно быть всё в норме. Клапан на нормальном (не китайском) баллоне довольно надёжен и травить газ не будет.

А зачем вообще хранить баллон в багажнике машины годами? А если в "жопу" въедут? тьф-тьфу-тьфу.

asket32420 22-06-2010 14:30

да я про дихлофосный спрашивал, че ему будет, если только он не привязан к стенке задних фонарей
да думаю горелочку с баллоном кинуть в багажник на всякий... ну не годами, но можно и забыть о нем на определенно-неопределенное время случайно
strateg 22-06-2010 14:42

Давление в баллоне не зависит от степени его заполненности. Только от температуры, для конкретной смеси.
asket32420 22-06-2010 14:46

количество народонаселения на территории перестало говорить о его плотности? не понимаю...
MDM 22-06-2010 15:08

"годами" катал - CAMPING GAZ Twister 270 PZ со вскрытым, но снятым 270-м баллоном..
теперь катается ещё и KOVICA KS-1005 с тоже уже вскрытым, но тоже снятым, но цанговым баллоном..
зачем?
теоретически, если что-то случится на трассе - еду разогреть/сготовить, горячий чай..
но на практике:
несколько раз отогретый гаражный замок в межсезонье и позёрское приготовление грибов в гостях на крыше их загородного дома..
итого:
пара вскрытых и два-три полных цанговых и клапанных баллонов..
получается, что нет:
резьбовых баллонов, шланговой горелки и разрешения ростехнадзора на транспортировку всего этого газового оборудования
strateg 22-06-2010 15:15

В машине более мудро возить бензиновую горелку. Но, в случае нормальной горелки, и более дорого. А совсем хорошо - мультитопливную. Для чистоты и без вони - газ, в случае жопы в дали от населенки - бак бензина в запасе (если жопа наступила не в результате того, что бензин закончился). Но это еще более дорого.
asket32420 22-06-2010 15:17

на это и шмель сгодится... с этим ясно
дим, а вот этого я не понял...
quote:
Originally posted by strateg:

Давление в баллоне не зависит от степени его заполненности. Только от температуры, для конкретной смеси.

почему тогда последние минуты жизни баллона резак горит как зажигалка?

strateg 22-06-2010 15:21

quote:
Originally posted by asket32420:

почему тогда последние минуты жизни баллона резак горит как зажигалка?


остывает. давление падает. Либо уже не осталось жидкой фракции (скорее всего второе).
Именно по этому на углекислотных огнетушителях не ставят манометров для контроля давления, а степень заправки проверяют взвешиванием
strateg 22-06-2010 15:23

quote:
Originally posted by strateg:

жидкой фракции


Более правильно - жидкой фазы
asket32420 22-06-2010 15:27

хм, ясно
а я уж думал, что пустой он безвредный
MDM 22-06-2010 15:51

quote:
Originally posted by strateg:
В машине более мудро возить бензиновую горелку.

сознаюсь - есть дастан.. для глубоких выездов плюсом к газу (правильно замечено - в резерв)
но ведь бензин не по теме решение-то уже принято - газ..
asket32420 22-06-2010 16:01

quote:
Originally posted by MDM:

решение-то уже принято - газ..


нуестессно...
ссылочку кину по поводу "jetboil или kovea alpine pot", если автор не против
forummessage/92/645
пока не решил чего брать-с, правда
strateg 22-06-2010 16:11

quote:
Originally posted by asket32420:

а я уж думал, что пустой он безвредный

Пустой врядли нагреется до температуры, при которой произойдет разрушение из-за высокого давления. Так что, в какой-то степени - да, безвредный

Jenya 23-06-2010 23:57

quote:
Originally posted by asket32420:
...
ссылочку кину по поводу "jetboil или kovea alpine pot", если автор не против
forummessage/92/645
...

Надо добавить в связанные темы...

MDM 24-06-2010 04:24

согласен
asket32420 14-07-2010 18:51

вопрос такого плана

задумался по поводу мелких горелок на 3 кВт... насколько они оправданы перед 1,8? что прям если муг поллитровый поставить, то на минуту быстрей закипит?
у продавцов на любой горелке все закипает за 3 минуты, цифра понравилось наверное

klyepan 14-07-2010 22:28

прочитал тут многие доводы. не уверен может кто предлогал надесь что нет. у меня горелка Гефестовская турист-стоит примерно рублей 600 к ней нужно прикупить баллон газовый на 5 литров(меньше не видел сколько стоит не помню вроде не очень дорого)и лягушку вроде рублей 120 стоит ещё шланг можно прикупить( с горелкой идёт в комплекте 1 м.)получается в итоге около 1000 рублей весь комплект. минусы нет пьезоподжига, балон тяжёленький хотя ну кг 7.если соберать разберать ключ нужен будет. (лучше везти в разобранном виде можно сломать переходник лягушки)ну и места балон всё таки занимает да ещё на сильном морозе скорей всего пропан замёрзнет.. Плюсы проста, удобна ,надёжна. расход 130 грам газа в час (5 литров вари вари вари)и самое главное дешевизна топлива 11 рублей литр!!!
soxy 14-07-2010 22:36

к стандартному баллону обычно подключают обычную же плитку. с одной или двумя конфорками. удобнее и эффективнее. а вес, если все равно везешь баллон, так и не критично. зато в лагере готовишь с комфортом. еще ветрозащиту делают из ящика какого ни будь, где только спереди открыто а остальное стенки.

На маленькие баллоны редуктор крепится по другому, и выглядит не как лягушка. там быстросъемнная такая массивная хрень. с типа цанговым креплением. снимается и одевается в секунду. так что возить в собранном виде ничего не надо.

но это уже совсем другая песня. здесь про горелки маленькие а не про плиты.

MDM 15-07-2010 04:31

2 klyepan: word - рулит
Zerberr 15-07-2010 07:35

Дошла до меня наконец-то горелка Brunton Vapor AF. Выглядит хлипко, но это и не табуретка, 8-литровое ведро на ней спокойно стоит, а что-то большее, я думаю, и не надо.

На газу 750 мл вскипятил за 6 минут (на переменной мощности, еще и крышку очень часто открывал). На "жидкости для розжига углей" поллитра за 2 минуты.

Работает и на спирту, только надо перевести ее в "газовый" режим, иначе тухнет. Спирт, правда, греет плохо.

Еще она очень мощно шумит. После ШАКа непривычно и как-то даже малоприятно.

В целом, приобретением доволен. Еще б найти переходник для цанговых баллонов, и ваще рулез будет.

tsetsefly 15-07-2010 12:30

Я бы предложил уважаемой общественности подумать насчет того, из-за чего снижается эффективность горелок. Основных проблем две - тепло сдувается ветром и вообще, рассеивается вокруг. И вторая - горячий воздух обтекает котелок и уходит горячим, не успев отдать тепло.

Есть интегрированная система Primus EtaPower - там кастрюлька имеет радиатор на дне и к тому же там встроенная ветрозащита. Но все это во-первых, дорого, во-вторых, довольно громоздко.

Ветрозащиту так или иначе изобразить можно. А как бы прикрутить радиатор на дно котелка? Пока все мысли крутятся вокруг радиатора от процессора... Но как его приделать - пока не придумал.

Paulll 15-07-2010 14:44

Радиатор для процессора проводит до двухсот ватт, а сам котелок можно сравнить с водяным охлаждением, так что будет закипать на несколько секунд быстрее.
Хорошей ветрозащиты вполне достаточно, имхо.
tsetsefly 15-07-2010 15:38

При чем тут 200 ватт? Это вы исходите из мощностей процессоров? Так там и температуры другие. Тепловой поток (проводимая мощность, если угодно) зависит от двух вещей - теплопроводности и разности температур. А разность температур здесь будет градусов 300, не меньше. Когда радиатор используется на процессоре - там разность температур градусов 50. Итого, в 6 раз больше. Значит, этот радиатор пропустит не 200 ватт, а 1200.

На EtaPower вода закипает примерно в два с половиной раза быстрее...

Paulll 15-07-2010 23:45

Чтож, стоит попробовать, хоть проволокой прижать для теста.
Вместо термопасты подойдет вазелин или даже подсолнечное масло (это уже проверенное имхо ) ).
MDM 11-10-2010 20:34

CAMPING GAZ Twister 270 PZ прошла очередное полевое испытание:
forummessage/99/688

в связке шла ещё вот такая:
click for enlarge 800 X 600 235,9 Kb picture
но модель не помню.. созвонюсь с владельцем уточню..
у неё упоры под посуду интересные (на фотке видно)
прошла тоже - без нареканий..

FishHunter 21-10-2010 23:42

Всем кто в теме доброго время суток !
Нужен совет : Подарили мне гарелку НО ненравится то что газ к ней идет в балонах котолрые надо протыкать и получается что они одноразовые т.е. снять низзя а это не айс.... Может кто что посоветует переходник какой или может счас балоны можно к этой горелке другие использовать ? Принцип такой : проколоть балон и за счет пружины и резинки уплотнителя газ не выйдет.
Маленькая горелка у меня первая - до этого пользовал 5 литровый газ балон с насадкой на него, но счас нужно поменьше - для одного или двоих.
Буду презнателен за советы. Забыл горелка вроде американская.
click for enlarge 1920 X 1440 308,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 167,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 322,3 Kb picture
sokjoi 23-10-2010 23:36

quote:
Originally posted by MDM:

CAMPING GAZ Twister 270 PZ


И у меня такая - ВЕЩЩЬЬЬ! Однако, потихоньку рождается проблемка - в нашем граде отсуствуют баллоны, типа картридж Campingaz CV 270 Plus/CV 470, для неё, а личный запас иссякает и поэтому встал один вопрос: может есть возможность какой-либо перезарядки баллонов с помощью какого-либо переходника?
MDM 24-10-2010 15:10

quote:
может есть возможность какой-либо перезарядки баллонов с помощью какого-либо переходника?

К вопросу о повторной заправке туристских газовых баллонов бытовым газом:
http://www.mountain.ru/useful/equipment/gaz/gaz.shtml
MDM 24-10-2010 15:20

quote:
в нашем граде отсуствуют баллоны, типа картридж Campingaz CV

год назад такая же проблема чуть не возникла..
но потом ситуация изменилась в лучшую сторону и даже в тех магазинах, где таких баллонов не продавали - они вдруг появились..
а в этом сезоне ещё и CV 300 Plus везде выложили..
но остается эффект сезонности: зимой выбор меньше и наличие - остатки..
FishHunter 24-10-2010 15:56

Кто знает существует ли какой нибудь переходник для этой горелки чтоб использовать другие балоны ? Если да то дайте сцылку пожалуйста.
MDM 24-10-2010 17:33

переходников с системы горелок easy click на epi-gas (резьбовые) или цанговые баллоны не встречал, как и обратных систем..
что, имхо, - не хорошо..
FishHunter 25-10-2010 23:56

А уж как я согласеееен.....
asket32420 28-10-2010 22:32

вещь!
click for enlarge 1632 X 1224 459,4 Kb picture
sokjoi 28-10-2010 22:37

давненько на него поглядываю. И-ээх, на Новый год себя порадовать что-ли?
asket32420 28-10-2010 22:39

вчера пришел новый в полном фарше, скоро выложу этот в продажу по вкусной цене
strateg 29-10-2010 15:54

Бугогашечки ))))))
Kristall78 02-12-2010 12:13

Купила намедни в Магните газовую плитку Energy GS-100 за 560рупий производства кЕтай (У самих Китайцев дороже http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.46374 ). Подкупила цена и наличие встроенной ветрозащитной юбки. Пьезоподжиг как бонус также не помешал. Здесь уже была описана аналогичная модель. Приятным сУрпризом стало то, что балон отделяем после применения за счёт многоразового клапана, хотя раньше по описаниям мне показалось что его проколов однажды можно снять только пустой. Тут же засела идея его перезаправки. По ощущениям: качество весьма за эти деньги. Розжиг также без проблем. Пламя на максимальном уровне просто аЦкое и при этом пишут в паспорте про расход газа максимум 100гр/ч, т.е. штатного балона хватит на более чем 2 часа работы при максимальном уровне пламени. Единственное что когда горелка стоит на ровной поверхности с присоединённым балоном, то он перевешивает.. но это легко лечится. ИМХО, чем таскать экраны с собой и городить их из приблуд- лучше такой вариант! Учитывая что сборка Китай стоит позаботится о мерах безопасности и не надеятся излишне на русский Авось.
click for enlarge 800 X 599 553,6 Kb picture

click for enlarge 594 X 406 155,8 Kb picture

click for enlarge 769 X 559 486,5 Kb picture

asket32420 02-12-2010 14:22

quote:
Kristall78

а от запаха газа не выворачивает?
при чем нигде не травит, что наводит на мысль, что рассекатель неудачный и газ полностью не сгорает (поправьте, если ошибаюсь)
тогда как джетбоил или ковея (ткб0101) таких проблем не имеют и могу спокойно пользоваться в закрытых помещениях

Kristall78 02-12-2010 20:45

На фото горелка работает на полную катушку а баллон только что принёс с мороза. ПО мере фотосессии и экспериментов когда баллон стал прогреваться, качество пламени стало лучше. В кухне от горелки стало жарко. Если где и травит, запаха я не заметил, хотя пока учился ставить баллон- понюхал немного. Всё дело в том что в паспорте написано, что баллон надо провернуть на пол оборота а на практике такое не возможно из-за ограничителя угла.. поэтому баллон цепляем за нижний "зуб", вставляем затем в верхний пропил и поворачиваем всего градусов на 6-10 и всё! К такой горелке нет высоких требований: так чайку погреть или воду для бомж-пакета в лагере.. главное, что баллон отсоединяемый и нет шланга!
asket32420 02-12-2010 20:56

а нигде и не травит, я этого не говорил, я лишь говорил, что при горении - очень заметный запах в помещении... значит не сгорает весь
Werewolf_Zarin 02-12-2010 22:03

asket32420 может просто в отдельно взятой горелке? Или газ у Kristall78 менее вонючий что к стати часто бывает. Импортный некоторый вообще почти не пахнет.

quote:
Originally posted by asket32420:
вещь!
forum.guns.ru

Классная штука. Я тут крутил в магазине очень понравилась. Купил бы если бы в горы ходил. Но я 50х50 готовлю на газу и на костре.

Kristall78 03-12-2010 12:28

Сейчас провёл натурные испытания по времени закипания 1 литра воды в эмалированной кружке без крышки. Итак, если горелка шпарит на полную (кран открыт до максимума)- 1 литр закипает за 6 минут в среднем. При этом пламя горелки "облизывает" дно кружки от 2/3 диаметра с захлёстом по краям. Т.о. получается что баллона 220гр. хватит примерно на 20 кружек, что эквивалентно 20ти кружкам чая/кофе по 0,5л и столько же заваренных бомж-пакетов... и тут в зависимости от условий автономного бытия и числа ртов можно рассчитать запас газа для вылазки. Разумеется, если комбинировать с костром и в зависимости от погоды- мне газ очень нравится. Сегодня посмотрел несколько роликов на YouTube как разжигают и как работает бензо-горелка, стало страшно. А после советов бывалых "цедить" бензин через марлю чтобы песком не забивало важное отверстие- стало ещё страшнее.
Затем грел 1 литр в той же кружке но на среднем пламени когда края "языков" не выходили за диаметр круга дна- время закипания составило 13 минут.
Сама горелка излучает пламя только по периметру. Отверстия в центре могут загореться только при самом малом пламени и то горение в них нестабильно. Сравнивая с мини-горелками серьёзных производителей в форме усечённого конуса мне кажется что они всё равно эффективнее, т.к. пламя охватывает максимальную площадь создавая наиболее эффективную теплопередачу. В подтверждение этого я попытался вскипятить тот же литр воды на своей плите Гефест на стандартной горелке (есть ещё малая и большая) на максимальном пламени, так вот закипания пришлось ждать более 17 минут!!! При этом пламя было только снаружи кружки ну и плотность сгорания была не ахти.
А вот в видеоролике какой то Ковеи, владелец утверждал, что у него два литра вскипают за 7 минут. Возможно, что крышка на ёмкости позволяет сократить энергозатраты, но пока не могу сказать в процентах на сколько (просто нет подходящей крышки на мой вариант).
Где то ещё читал про советы опытных когда они рекомендуют оптимальную площадь пламени горелки в соотношении с площадью дна разогреваемой ёмкости... но не могу вспомнить оптимальное соотношение.
Затем на дне кружки отпечатались два варианта коричневых пятен от пламени при нагреве в двух режимах- по этим отметинам можно объективно оценить площади непосредственного теплового контакта, впрочем, это ничего не даёт в виду почти линейной зависимости времени закипания от расхода газа.
Далее попытался разобрать горелку и, оказалось, это проще простого: поворачиваем три опорные стойки на 180 градусов и просто откручиваем горелку. Далее аккуратно снимаем ветрозащитную юбку, чтобы не повредить пьезоподжиг и вуаля! При внимательном рассмотрении втулки, соединяющей краник и канал подвода газа к горелке видим, что в этой втулке есть 4 отверстия "крест-накрест" через которые идёт подсос воздуха. Я не специалист по надобности оных, но как понимаю для оптимальной доводки у этой модели- непаханное поле. Вертикальный канал подвода газа к горелке снизу прикручен болтом через дно и одновременно запирает его. Вот такая конструкция.
Пересмотрев ещё несколько роликов по горелкам отметил для себя: как удобно, когда ваша мини-горелка умещается в кружке вместе с баллоном, но когда вы прокололи баллон, в таком тандеме придётся дожигать газ до полного расхода (впрочем, кому что нравится).
PS стоит отметить, что вследствие сгорания газа запах, всё же, есть! Никогда не имел дела с подобными газовыми смесями поэтому сперва думал что слегка обгорают новые опорки посуды а когда после экспериментов обнаружил что остатки от наклеек на кружке не выгорели, значит, пахнут именно продукты сгорания газа... выручает вытяжка- под ней все эксперименты проходили.

click for enlarge 800 X 599 411,0 Kb picture

click for enlarge 800 X 599 456,7 Kb picture

click for enlarge 800 X 599 429,0 Kb picture

click for enlarge 800 X 599 408,5 Kb picture

click for enlarge 800 X 599 410,6 Kb picture

Женьшень 04-12-2010 12:55

quote:
Originally posted by asket32420:

а от запаха газа не выворачивает?


quote:
Originally posted by Kristall78:

PS стоит отметить, что вследствие сгорания газа запах, всё же, есть!


По случаю приобрел горелку HM-166-L5 (фото с инета)
click for enlarge 425 X 298 17,5 Kb picture

Подкупила цена, упрощенная схожесть с Kovea KB-N9602,наличие переходника для использования высокого цангового баллона. При испытании дома на балконе с высоким баллоном, заметил следующее: при выкручивании регулятора на максимум, наступает момент, после которого горение пламени становиться нестабильным, горелка "пыхает", при выкручивании регулятора, что называется"в упор", гаснет совсем. Газ при этом продолжает выходить. Это когда баллон находиться в горизонтальном положении, на боку. Поставил горелку на подставку, так чтобы присоединённый балон стоял вертикально(длина шланга не позволяет это сделать, если горелка и баллон находяться на одной плоскости). Тогда пламя горит стабильно, даже если регулятор выкручен на максимум в упор. Для себя так и не пришел к однозначному ответу, почему возникает такая разница в горении в зависимости от положения баллона, Может быть при положении баллон на боку, какая то часть газа не успевает сгорать при переходе газа из сжиженого состояния в газообразное ( прошу тапками не кидать с теплофизикой не дружил))

БАМ-40 04-12-2010 14:43

quote:
Может быть при положении баллон на боку, какая то часть газа не успевает сгорать при переходе газа из сжиженого состояния в газообразное

Так и есть. Если нет подогревателя.
Kristall78 06-12-2010 19:09

Цены всё ниже и ниже- сегодня видел Energy GS-100 всего за 460 рублЁв. (Кто меньше?)
amba AK74 11-12-2010 23:32

quote:
Цены всё ниже и ниже- сегодня видел Energy GS-100 всего за 460 рублЁв. (Кто меньше?)

кто, кто (ворчливо) китАйцы. ю вот кто... Купил сей девайс года три назад в Хабаровске на тамошней барахолке, за 300 рэ с копейками.
quote:
Единственное что когда горелка стоит на ровной поверхности с присоединённым балоном, то он перевешивает.. но это легко лечится.

а нафига лечить? не свалится, а когда на нее небольшой вес поставишь, она стоит нормально.
quote:
а от запаха газа не выворачивает?

у меня тоже запаха газа не чуствуется, т.е. прогорает нормально.

а вообще таких конструкций у меня два варианта - на три и на четыре стойки - побольше и поменьше. обе работают нормально.

Kristall78 12-12-2010 01:13

Кстати, да: видел в продаже такую же конструкцию, но большего диаметра... меня не впечатлило ибо не сильно мобильно. Качество изготовления тож, только мощи поболе.
pppvlasov 12-12-2010 04:18

quote:
Originally posted by tricky:
Вот такой вариант еще не выложили. КПД47,5% Корейская. Пъезо работает исправно. Массу посудины выдерживает большую даже 10кг (только зачем?). Все устойчиво и надежно почти как дома. Удобная и плавная регулировка огня. Надежно работает под открытым небом. Недостатки: только кухонная функция, маленькая емкость одноразового баллона, крупные габариты и масса, сильный ветер может задуть.

На подобной печи спокойно стоит 12 литровый кан. Расход газа при приготовлении первого(суп/борьщ)1.5-2 балончика. Кстати желтые братья (источник балонов-китайский рынок)заливают едва треть балона, хотя ранее балоны заливались почти под завязку.

Jollin 12-12-2010 14:15

а как обстоит дело с транспортировкой газ баллонов и сухого горючего на самолете?
я когда вылетал из барнаула - там на входе в аэропорт рамка - просветили рюкзак (у меня осталось с похода пара баллонов и пачка сух спирта) - составили протокол и забрали.
хули ган 12-12-2010 16:08

баллоны однозначно нельзя; СГ скорей всего забрали "до кучи" (емнип, порох возить нельзя, а патроны можно)

PS собсно одна из основных "газовых" проблем - вопрос с наличием топлива в нужном качестве и форм-факторе "на месте"

pppvlasov 12-12-2010 18:09

quote:
Originally posted by Jollin:
а как обстоит дело с транспортировкой газ баллонов и сухого горючего на самолете?
я когда вылетал из барнаула - там на входе в аэропорт рамка - просветили рюкзак (у меня осталось с похода пара баллонов и пачка сух спирта) - составили протокол и забрали.

Однозначно забирают при досмотре. Маразм крепчает. Причем уроды стоящие на досмотре стараются еще и денежку с пассажира срубить.

Jollin 12-12-2010 19:49

неприятно получается... подумываю над маршрутом на след год - алтай, высоты до 3 тыс с копейками и найти нормальный газ за полдня в незнакомом городе...
хули ган 12-12-2010 20:44

засылать кого-нить поездом или просить местных форумчан купить (или достоверно подсказать где точно есть) к прилету
amba AK74 12-12-2010 21:49

quote:
неприятно получается... подумываю над маршрутом на след год - алтай, высоты до 3 тыс с копейками и найти нормальный газ за полдня в незнакомом городе...

quote:
засылать кого-нить поездом или просить местных форумчан купить (или достоверно подсказать где точно есть) к прилету

полностью согласен. а еще есть такой сайт 2gis.ru на нем можно качнуть прогу с картами ряда городов и там уже найти где что купить и как куда проехать. а вообще не люблю ехать в незнакомый город без данных где и что в нем, так что инет и навигация в помощь
aviator_AN-2 23-12-2010 13:51

Пользовался красной горелкой с встроенной защитой от ветра (типа цветка с лепестками) вот такой.
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.46374
Баллон не всегда к этой горелке получается подсоединить, в некоторых случаях при подключенном баллоне газ не всегда идет. Возникла идея подсоеденить шланг с переходником под высокий 220 баллон.
Подскажите пожалуйста, как это проще всего сделать, а то что-то никак не придумаю простого способа.
soxy 24-12-2010 09:42

по идее, там в корпусе между краном и, непосредственно, горелкой должна идти трубка металлическая диаметра 6-10 мм.

Разбираем корпус, обнаруживаем трубку, пилим ее, получаем две части горелки, ту что с креплением к баллону и всю остальную горелку. в автозапчастях покупаем подходящий резиновый шланг (высокого давления желательно) и хомутами закрепляем его на распиленной трубке, этим самым удлиняя ее.

Баллон должен стоять на донышке или лежать в наклонном положении клапаном вверх.

amba AK74 24-12-2010 16:05

о редукторе для понижения давления и переводе газа из сжиженого состояния в газообразное помним или забыли?
cucumba 24-12-2010 21:17

если сделать так, как рекомендует soxy, получится:
1) херня, так как сразу за краном там дырки для подсоса воздуха и смешивания смеси.
2) не нужен будет там шланг высокого давления, так как давление будет падать на кране, а шланг с одной стороны открытый в атмосферу (где горелка), поэтому по определению давление там будет низкое.
aviator_AN-2 27-12-2010 22:31

А если попробовать рассверлить отверстие в кране, где подсоединяется баллон, нарезать там резьбу, вставить трубку с резьбой, к трубке шланг и баллон?
soxy 28-12-2010 09:07

2 cucumba: Вот прямо сразу после крана отверстия для воздуха и идут
шланг высокого давления не нужен, ага, и стволы у оружия из тонкостенного алюминия нужно делать или из жестяных банок вырезать )) Хотя, конечно кран давлением и управляет. но все же страховка лишней не будет.

нету там отверстий сразу после входа и быть не может. воздух подсасывается непосредственно в самой горелке. и до форсунки газ идет по сплошной (без каких либо дырок) трубке.
не городите ерунды, не разбираясь в теме, тем более так безапеляционно

dimka7474 02-01-2011 05:18

quote:
По случаю приобрел горелку HM-166-L5 (фото с инета)


click for enlarge 425 X 298 17,5 Kb picture

Я такую уже года три использую, и довольно активно. Наличие переходника очень упрощает жизнь - баллоны можно любые использовать.

MishanovMM 10-01-2011 06:48

Приобрел мультитопливную горелку KOVEA KB-0603. Всеядное чудовище!=)) Отличная вещь! Не знаю, как проявит себя дальше
click for enlarge 548 X 412  38,1 Kb picture
Hunt70 10-01-2011 11:39

quote:
Приобрел мультитопливную горелку KOVEA KB-0603. Всеядное чудовище!=)) Отличная вещь! Не знаю, как проявит себя дальше

Проявит отлично Пользуюсь такой года полтора, только положительные эмоции.
Чаще пользуюсь газом, но при необходимости переваривает и аи-92 без проблем.
Актуально при пользовании аэрофлотом (чтоб газ на месте не искать )
rusal 10-01-2011 11:56

Видел когда-то походные газовые обогреватели, которые навинчиваются на такие же баллоны. Если кто в теме, киньте ссылкой.
Migmag80 10-01-2011 23:37

а на дизтопливе она сможет работать ??? интересно )))вот точно тада всеядна ))
Hunt70 11-01-2011 08:47

quote:
а на дизтопливе она сможет работать ??? интересно )))вот точно тада всеядна ))

Я не пробовал, да и в инструкции таких рекомендаций нет. Но вот в одном журнале(кажется "Полный привод"), был тест горелок и они вроде лили в нее и соляру. Правда результат был не выдающийся.

MishanovMM 12-01-2011 01:20

Заправил Галошей, приготовил дома пельмени=) Налить красный баллон, который идет в комплекте с этой горелкой, стоит 28 рублей. Чем газ за 220 рублей лучше? Ну, я так понимаю, что пустые баллоны от газа можно выкидывать, освобождая рюкзак. Есть еще что-то?
MishanovMM 12-01-2011 01:32

Уже нагуглил ответ на свой вопрос. Если кому-то будет полезно, то вот ссылка http://www.equipme.ru/info/31.html
Migmag80 12-01-2011 22:37

на ютубе нашел ролик http://www.youtube.com/watch?v=jki2kgJB_Y4&feature=related Примус на дизеле -!! )))
galex 13-01-2011 11:00

quote:
Чем газ за 220 рублей лучше?

за 220 ничем не лушше. а вот за 55-70 лучше. в цанговых баллонах. + переходник. от 180р за 2 штуки до 350 за один - как повезет.
варить дома пельмени на бензине я бы не стал. я на газу без проблемм. хотя как мне показалось, на бензине (галоше) она работает гораздо мощнее. видимо из-за дырки, что больще под бензин заточена
cucumba 13-01-2011 23:05

Для Soxi
...Вот прямо сразу после крана отверстия для воздуха и идут...нету там отверстий сразу после входа и быть не может. воздух подсасывается непосредственно в самой горелке. и до форсунки газ идет по сплошной (без каких либо дырок) трубке...
Ага, примерно прямо сразу и идут. Вот на картинке примерное устройство таких горелок изнутри. Ткните пальцом, где пилить трубки.


...шланг высокого давления не нужен, ага, и стволы у оружия из тонкостенного алюминия нужно делать или из жестяных банок вырезать...
Вы планируете через горелку продавливать свинцовые пули, камрад?


...не городите ерунды, не разбираясь в теме, тем более так безапеляционно...
Это Вы кому?
click for enlarge 1920 X 1440 191,7 Kb picture

MishanovMM 16-01-2011 12:59

quote:
варить дома пельмени на бензине я бы не стал

после покупки хотелось скорее испытать.

click for enlarge 1920 X 1440 741,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 846,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 779,8 Kb picture
galex 16-01-2011 09:24

бутылка с бензином неправильно стоит. должна лежать. на упоре, который в сторону на фотографии отвернут. тогда горючее почти досуха высосет. а чтобы погасить - бутылку перевернуть упором вверх, тогда все топливо из шланга выдавит и воздухом продует.
Migmag80 16-01-2011 16:08

www.avito.ru


MSR DRAGON FLY продают за 2500 в москве может надо кому ??

MishanovMM 16-01-2011 21:47

to galex
спасибо, буду знать. не зря, получается, фото выложил.
а то, горелку покупал с витрины, инструкции в коробке не было.
harddm 16-01-2011 22:01

MishanovMM
Я тоже выбрал Kovea КВ 0603.
Хоть и дороговато,но плюсов множество.
galexСпасибо за подсказку.
Migmag80 17-01-2011 22:20

Я чегото раскочегарить не смог ))) может бенза мало налил или не прогрел ??
galex 18-01-2011 06:55

http://www.activera.ru/page/page49.html
вот инструкция. хотя метод с переворачиванием баллона там не описан. это я у примуса подглядел. реально удобнее, чем потом шланги продувать. вот http://www.tramontana.ru/article.php?id_article=59
п.6.8.7
Migmag80 18-01-2011 20:11

всё ок ! испытал сегодня на выезде - всё ок ! горит чистым почти невидимым пламенем - бензин для зажигалок красная бутыль - а как правильно давление стравить с *бака*? а вот с газом проблема помоему при запуске -плохо разгорается баллон с улицы
Migmag80 18-01-2011 20:17

И еще по ссылке


-6. Подключение и работа плитки с использованием жидкого топлива (рис.3, 4)

6.0. Изделие поставляется в комплекте с тремя ниппелями. Ниппель маркированный 45
используется в случае применения сжиженного газа, ниппель 37 бензина без свинцовых добавок, ниппель маркированный 28 используется при применении в качестве топлива керосина и ему подобных видах топлива. Убедитесь, что при применении конкретного вида топлива используется соответствующий ниппель.

в ковеевском зипе жиклёр маркирован цифрой 37 - наточить или купить примусовских жиклёров и будет счастье ! )))должны по резьбе подходить

strannik...ru 19-01-2011 12:27

quote:
а как правильно давление стравить с *бака*?

Выкрутите насос из баллона и принцип будет понятен.Трубочка заборника стоит под углом.Не боку в "рабочем" положении,её конец внизу балона, позволяет высасывать всё топливо.Переворачиваем - конец трубки наверху,в газообразной фракции(ВНИМАНИЕ!Балон заправляется лишь на 3/4),и просто даем парам выгореть до самопроизвольного угасания горелки.Закрываем вентиль.Всё.
Migmag80 20-01-2011 19:48

А хранить бутыль наполненую бензином с насосом как думаете ? можно ? не разбухнут колечки ?
V1 20-01-2011 22:00

quote:
Originally posted by Migmag80:

А хранить бутыль наполненую бензином с насосом как думаете ? можно ? не разбухнут колечки ?

Не разбухнут скорее всего - храню MSRовсие одну с керосином другую с Coleman топливом уже больше полугода.

Migmag80 21-01-2011 18:25

спасибо!
Migmag80 22-01-2011 11:44

еще вопросы по Kovea КВ 0603. резьбовая часть с регулятором относительно шланга крутится ? или так не должно быть ?

320 x 240
БАМ-40 22-01-2011 14:18

..а вы все пельмени варите..?? Да, крутиться должен.
Migmag80 22-01-2011 14:31

не ! не варю )) я просто фотку позаимствовал )
SergeVB 23-01-2011 23:00

Попробовал на -15 Energy GS-100 не очень.
А что есть самое дешевое с подогревом газа и желательно на дихлофосных?
V1 24-01-2011 18:22

quote:
Originally posted by БАМ-40:

..а вы все пельмени варите..

Да. Притом одни и те же.

MishanovMM 24-01-2011 23:22

Отмеченное стрелкой, на моей фотографии, крутится.
Кстати, на 0,5 литрах "галоши" приготовил уже много чего: котлеты, борщ, гречку и еще что-то там (не помню). Целью было понять на сколько приготовлений еды хватит одной бутылки, дабы планировать запасы на вылазках. Топлива еще дофига.
Жена, хоть и прикалывается с такой причуды, но зато самой готовить не нужно. Да, и интерес проявляет, т.к. тоже походник =)
galex 25-01-2011 06:37

только потом этот результат надо будет поделить на 2. а то и на 3.
ибо температура на улице отнюдь не комнатная, да и ветер опять же.
кстати, касательно экспериментов. вскипятил литр воды при температуре около нуля в лесу и разогрел 2 банки тушенки, потратив на это 60грамм галоши. но при этом топливо еще слекга капало из соединения шланг-горелка - забыл затянуть ключем. так что думаю грамм 50 потратилось с пользой. время к сожалению не засекал, но гораздо быстрее чем тот же котелок закипал весной при +15 на маленькой газовой горелке, навинчивающейся на баллон, раза в 3 быстрее.
ну и дома эксперименты проводил только с газом. на баллоне комнатной температуры почти в 2 раза быстрее вода закипает, чем на баллоне с температурой -3. хоть там и есть подогрев топлива, но давления в баллоне он не поднимет.
MishanovMM 25-01-2011 22:25

для чистоты эксперимента варю на балконе: ветер и низкая температура=) да, и вредно на кухне эту гарь нюхать
harddm 28-01-2011 06:35

Наконец то дособрал свой конструктор Kovea КВ 0603.
Ну и набегался %)
Топливных фляг нет нигде,газовых баллонов нет.
Вспомнил,что видел похожую флягу в Декатлоне поехал, померил насос,подходит.
Она на 1 литр и просто синего цвета (для воды)650 руб.
Бензин "калоша" на рынке дорогой ужасть... 80 руб литр.
Вообще сомневаюсь в целесообразности его применения.Может быть спирт попробую.
А в стальном все хорошо.
V1 28-01-2011 07:06

quote:
Originally posted by harddm:

Может быть спирт попробую.

Спирт??? В горелку??? УУУУ!
У неё мощность на сколько я знаю здорово падает на спирту.

galex 28-01-2011 08:41

и можно сказать досвиданья всем резиновым уплотнениям.
80р за литр галоши дорого? дык газ еще дороже
лейте аи-92 тогда.

хули ган 28-01-2011 10:07


roza-vetrov.su
БАМ-40 28-01-2011 11:54

quote:
Originally posted by galex:

лейте аи-92 тогда.


незнаю как увас качество бензина... может немного не потеме. Проводил эксперементы на каком топливе ( не коптит!!! и не коксует ) примус ( ПТ2). Практика "лабораторных иследований" показала- уайспирит.Самое наилутшее. Ну это сугубо в моем случае,наверное?
Migmag80 30-01-2011 12:04

Попробую я ковею КВ 0603 на дизельном топливе запустить -испытать
MishanovMM 02-02-2011 12:05

Ждем результаты испытаний дизеля=)
Migmag80 02-02-2011 10:35

попойзже-болею
MDM 02-02-2011 11:19

quote:
попойзже-болею

такая же фигня
Alexander_SAS 02-02-2011 12:05

http://www.nefras.com/
В сходне
по Москве говорят доставляют бесплатно
бочка 150 кг это бочка 216 литров = 150 кг
6250-00
канистра 10л.
325-00
канистра 5л.
165-00
бутылка 1л
36-00
бутылка 05л
26-00
Migmag80 02-02-2011 16:21

http://www.nefras.com/

Режим работы Пн. - Пт. с 9-00 до 18-00, Сб., Вс. - выходной
Наша новая электропочта: info@nefras.com -ЭЛЕКТРОПОЧТА

Migmag80 04-02-2011 22:42

Эксперимент по работе на дизельном топливе сомнительного качества проведён !

солярка стояла лет ндцать в гараже - пожелтела вся мутная - ослиная моча короче )

хорошей небыло )

разжечь очень тяжко погода около 0 /-1 разжег газовым резаком

коптит пердит при нагреве
потом только вроде выходит на нормальный режим и спад

но это давление не хватает видимо шланг короткий качаю насос сама горелка падает и тд

причем начинает гореть синим пламенем ))

вообщем вся черная )) шахтёры отдыхают ))

думаю если есть возможность брать бензин то только его ))

зимой затрахаешься и посуда вся будет черная


следующие испытания на чистой солярке сделаю -думаю лучше должно быть !!
и жиклёр надо под солярку менять одназначно ! начинается испарение (шипение ) и тут же провал и так чередуется

Migmag80 04-02-2011 22:49

При всём этом -пожрать на солярке сготовить получиться !
Hunt70 04-02-2011 23:18

quote:
и жиклёр надо под солярку менять одназначно ! начинается испарение (шипение ) и тут же провал и так чередуется

+100 если подберете жиклер отпишитесь. Думаю проблема только в нем.
Migmag80 05-02-2011 01:33

У Примуса мультифуел жиклёр 0,28 под керосин и дизель
у ковеи 0,35 один на газ и бенз надо жиклёр сделать и попробовать
harddm 05-02-2011 08:04

Рем. набор проще купить чем жиклер делать.Три вида ниппелей: 0.28 - для "грубого топлива", 0.37 - бензиновый и 0.45 - газовый.

http://activeinfo.ru/testdrive/primus/
www.mountain.ru

Migmag80 05-02-2011 11:14

а резьбы там какие ? если не одинаковые ?
Migmag80 05-02-2011 11:15

это прочитано до дыр ))
Migmag80 05-02-2011 22:09

ЕЩЕ надо менять шланг -короткий -качаешь насосом горелка шевелится
LeZer 12-02-2011 03:17

На 0.28 у меня в омнифуле солярка и керосин горят так же как и бензин на .37
Пламя получается меньше, но тоже синее, копоти нет. Копоть на самой горелке, та, что появляется при разогреве, при готовке обгорает, когда медная чашка с рассекателем становятся малиновыми.
Но вот ради просто попробовать жечь солярку, я бы не советовал, я жег один раз всего и чтобы полностью все отмыть потребовалась разборка горелки и стирка белой тряпочной шайбы(чтоб не воняло и вернуть ей белый цвет)
Из особенностей, на этих топливах горелка устойчиво работает только на максимальной мощности, когда убавляешь пламя и чашка остывает (перестает светится малиновым) температуры испарять солярку уже не хватает и начинает "пыхкать", 1 раза достаточно чтобы сажей покрылся и котелок и все что висело, лежало и стояло рядом по ветру.
Возможно, ковея на малых оборотах будет работать лучше, там есть трубка, которая непосредственно в пламени находится.
На солярке и керосине неудобно готовить в помещении, при розжиге и гашении вонь ужасная.
Migmag80 12-02-2011 10:06

всё еще на больничном ) на работу пойду -закажу жиклёр 0,28 и испытаю
я не разбирал чтоб отмыть -так зубной щеткой с порошком ))
MDM 16-02-2011 12:26

уважаемые, сильно на жидкое топливо не заваливаемся - разговор про газ
рассматриваем, как доп.возможности
harddm 27-03-2011 12:25

Я не сильно ,но надеюсь кому пригодится.
Купил новую флягу для топлива под горелку Kovea КВ 0603
www.splav.ru
600 мл 180 руб. вместо своей 1 л 650 руб.
Поменьше,а уж цена... так вообще красота.
Декатлоновская идеально сочетается с насосом.А вот Сплавовская фляга НЕ ПОДХОДИТ ПО РЕЗЬБЕ ПОД НАСОС,чему я был сильно удивлен,и в последствии огорчен.


click for enlarge 1600 X 1200 318,3 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 329,2 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 372,3 Kb picture

strateg 27-03-2011 14:20

Декатлоновская фляга изнутри лаком покрыта. Вопрос - как он относится к бензину.
У меня в Декатлоновской бензин храниться года два уже, но я давно не заглядывал в нее
И пробка Декатлоновской бутылки от бензина разбухает. Я дюралевую выточил.
Гриня 31-03-2011 06:49

на питьевой фляге резьба трубная 3/4
на топливной резьба с тем же шагом, но на полмиллиметра больше по диаметру.
сделано специально, чтоб фляги не спутали, и поднять цену на топливные.

но иногда встречается бардак и питьевые фляги попадаются с топливной резьбой

лак в бензине живет совершенно нормально, у меня есть две питьевые фляги, которые использую для горелки.

Assee 06-04-2011 09:54

У меня новокупленая фирменая фляга (0,6л) от Primus, в наполненном Калошей состоянии дает еле заметную течь, при положении набок. Причем, не сразу, а заметно становится при длительном подобном положении, или болтанке в рюкзаке, во время марша. Запах бензина идет постоянно. Кто-нибудь пользовал такой бутылью, замечалась ли эта проблема?
Может, стОит смазать уплотнительное кольца к-л составом?
strateg 07-04-2011 12:30

У меня примусовской фляге лет восемь, или больше. Герметична.
Может, не докручиваешь пробку? Там дырка в боковине, видимо, давление сбрасывать при откручивании, не через нее травит?
Assee 07-04-2011 09:45

strateg
Или, я чего-то не понимаю, или фляги раньше были другие у Примуса. У моей бутыли крышка устроена по сложному принципу. Доворачивается, при закрывании до определенного предела, потом, просто прокручивается, с прощелкиванием по упорным впадинам внутри уплотняющего механизма крышки. Явно, на встроенной пружине. Если, с усилием нажав крышку в сторону дна отвернуть на полоборота, то "включается" механизм возможности полностью открутить, проворачивая против часовой стрелки. Немного сложно объяснить на пальцах, но вроде подобное устройство не есть что-то уникальное. Если не ошибаюсь, на MSR подобное используется.
strateg 07-04-2011 10:10

Да, у моей просто резьба на крышке, и резиновое кольцо.
Вывод - все зло от усложнения конструкции. ((
Warbird 07-04-2011 16:25

Пользую Примус МультиФьюел ЕХ-давно и в разных походах и на сплаве от Кольского до южных широт,все нравиться.Пользовал разное топливо-газ и "галоша" рулят.Уайтспирит тоже жег-нормально.Соляру можно-но потом чистить придется усердно.

click for enlarge 1920 X 1440 752,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 779,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 659,3 Kb picture
strateg 07-04-2011 16:51

А вы уверены, что у вас не омнифьюэл?
Warbird 07-04-2011 18:45

Конечно,просто они незначительно отличаются.
strateg 07-04-2011 20:30

У меня мульти. На вашу не похож, ни разу.
LeZer 07-04-2011 23:14

quote:
Originally posted by strateg:

У меня мульти. На вашу не похож, ни разу.


Мультифулы afaik есть двух типов. С испарительной трубкой(ПЕТЛЕЙ) и без.
Новая модель - без. На фото - новая модель.
От омнифула отличается отсутствием регулировочного штыря на горелке.
strateg 07-04-2011 23:27

Странно, что Мульти еще выпускают. Судя по отзывам, омни поинтересней будет.
Да, у меня старая мультяха, с петлей. Хороший агрегат. Правда шланг заменить пришлось, неудачный вариант был, при перегреве течь стал.
Но насос металлический радует, в отличие от современных пластиковых.
LeZer 08-04-2011 10:12

quote:
Originally posted by strateg:

Странно, что Мульти еще выпускают


Они надежней, потенциально.
strateg 08-04-2011 10:50

У моей отвалилась сеточка с топливозаборной трубки. Вот думаю, чем приклеить? Нерастворимым в бензине-керосине.
pppvlasov 10-04-2011 04:25

[QUOTE]Originally posted by strateg:
"у титана теплопроводность хуже, начит такой "очаговой" теплопереадчи могло бы и не быть. в случае если бы был большой кан, тепло успевало бы, пройдя через толщу жидкости, расеятся в толще жидкости, а не аккумулироваться в силу перегретости на внутренней поверхности котелка.
з.ы. теплотехника у меня была 20 лет назад и я имел по ней 5 баллов " (С)Azzi

Я имею возможность провести прямые замеры, опровергнув сию бредятину, и поставить вам двойку по теплотехнике, спустя 20 лет )))
[/QUOTE

Извините вы спорите о том что знает любая женьщина хоть раз готовившая:пригорает в тонкостенной,возьми посуду с толстым дном и стенками.При приготовлениии в 12 литровом кане из нержавейки(тонкостенный),чтобы не пригорал рис например на дно укладывается обычное блюдце.Собственно все.

stsym 12-04-2011 09:24

quote:
Originally posted by Migmag80:
всё еще на больничном ) на работу пойду -закажу жиклёр 0,28 и испытаю
я не разбирал чтоб отмыть -так зубной щеткой с порошком ))

Не надо заказывать жиклер от Primus - он не подходит по размерам. Я купил его (0,28) в надежде, что поставлю на Kovea-0603 и пролетел

strateg 12-04-2011 11:33

Блин, а я пролюбил 0,28 от примуса, жаль вы далековато, я бы ваш забрал. За деньги
alhimik 12-04-2011 16:53

колеман 533 вееееееещьььььь
Finik saratov 12-04-2011 18:20

quote:
колеман 533 вееееееещьььььь

100% подтверждаю...не нарадаюсь ..в выходные на охоту брал, мужикам диковинку показать попонтоваться, а вот поеду на острова летом на недельку. другую..там он у меня поработает как надо
Rochev 28-04-2011 09:23

Уважаемые комраден!
Помогите советом по газ. горелке mini world cup GR 200
http://www.avi-outdoor.com/cgi-bin/goods3.pl?num=22413(не реклама)
Кто пользовал, какое мнение?
Стоит данная горелдка 570 рублей в моем городе, так что требования к ней минимальные.
Просто хотелось бы услышать пару ройку мнений.
Спасибо.
Dima Pistolet 28-04-2011 10:28

quote:
Стоит данная горелдка 570 рублей в моем городе, так что требования к ней минимальные.

простая китайская плитка, при покупке обрати внимание на подгонку всех деталей, и чтоб зубчатые подставки под посуду были одной высоты,бывают разной . чтоб ножки были одинаковой высоты.ну и гарантию спроси, бывает травят они. больше тут нечего смотреть. у многих знакомых подобные горелки давно и нормально работают.удачи.
cucumba 28-04-2011 12:43

quote:
Помогите советом по газ. горелке mini world cup GR 200

Ну вес там не 150 г. И баллон не протыкной, а обычный дихлофосный, т.е. можно отсоединять после готовки.
У меня такая есть. Горит куево с желтыми языками, походу газ из баллона на боку идет жидкий. Поэтому рекомендую при покупке не стесняться, подсоединить баллон и поджечь - выбрать с наилучшим пламенем.
Rochev 28-04-2011 13:49

quote:
Originally posted by Dima Pistolet:

Dima Pistolet


quote:
Originally posted by cucumba:

cucumba

Благодарствую!Приму на заметку.

cucumba 28-04-2011 14:55

i2.guns.ru

Здесь в этой же теме эта горелка изнутри (эта фотография где то на 12-15 странице этой темы).
В этой же теме есть фотографии похожей по конструкции красной горелки с лепестками ветрозащиты. Среди снимков есть фотография дна кружки со следами нехорошего горения. Вот и на этой горелке то же самое.
Свою я купил за 360 рублей, но не пользуюсь ею, есть другая, тоже китайская, я в этой теме на стр. 2 или 3 ее показывал - там пламя отличное, голубое - как на газе

MDM 28-04-2011 15:55

если настроено по 20 постов на стр. то:

эта горелка изнутри
стр.14 пост #269

есть фотографии похожей по конструкции красной горелки с лепестками ветрозащиты
есть фотография дна кружки со следами нехорошего горения

стр.12 пост #240

есть другая, тоже китайская
на 1-й стр. пост #8

shamanOFF 03-05-2011 21:37

Coleman F1 Lite.
Опыт использования - 1 год.
Берется обычно как резервный источник на случай дождя (на 5 дней 1 баллон 250 гр на 2-3 человека).

Плюсы: быстрый разогрев (указана мощность 4800W). Пламя ровное. Горелка довольна устойчива для данной конструкции. Вес всего 90 грамм! Размер - сложенная входит в кулак. Регулировка плавная, соответственно в зависимости от задачи можно регулировать расход газа в широких пределах. Можно готовить в тамбуре палатки. Из-за конструкции горелки она сама подогревает баллон сверху - при температуре около +5C больших проблем с охлаждением газа в процессе работы не наблюдал. Газ кушает любой, не засоряется.

Минусы: нужен круглый, желательно плоский котелок(сам пользую армейский, ибо на костре с ним привычней). Ветрозащита ОЧЕНЬ желательна. Устойчивость как и у всех горелок такого класса страдает. Баллоны дороговаты блин, штоковые дешевле =))

Примечания: Спустя сезон использования - немного подкачала регулировка - пришлось разбирать и смазывать.

Общее мнение - ну ооочень положительное. Менять не собираюсь. Рекомендую.

cucumba 10-05-2011 11:29

Rochev
пару-тройку дней назад видел подобную этой
http://www.avi-outdoor.com/cgi-bin/goods3.pl?num=22413

горелку в магазине сети "Глобус". немного модернизированы опорные ножки для посуды (стали складные, а не поворотные, на мой взгляд лучше), подгонка деталей хорошая, не болтается ничего, корпус окрашен в оранжевый цвет, пластмасовая рукоятка крана заменена на металлическую скобу-петлю. Вес уменьшен немного. Стоила 400-430 руб.

Susliks 16-05-2011 12:39

а кто-нибудь пользовал горелки с диалэкстрима вот думаю взять что-нибудь из этого:
www.dealextreme.com

www.dealextreme.com

www.dealextreme.com

Кто-нибудь пользовал?

Они на ковеевский балоны налазят? какая там у них резьба?

galex 17-05-2011 09:14

epi-gas там у всех горелок, которые не цанговые. первую брал. только не на дх (оттуда ее практически нереально получить, никогда нету в наличии и хз когда будет), а с ибея. Эта модель позволяет в качестве котелка использовать хоть пивную банку. а на вторую, даже если и получится ее установить, то пламя в основном не дно будет греть, а воздух вокруг.
Susliks 17-05-2011 09:58

quote:
Originally posted by galex:

а на вторую, даже если и получится ее установить, то пламя в основном не дно будет греть


почитав отзывы, взял всё таки вторую, посмотрим как быстро с диалэкстрима дойдёт.Греть хочу котелок, а у него дно достаточно широкое думаю пламя достанет.Посмотрим будет ли прогревать.
LeZer 23-05-2011 12:48

Второй пользовался. Вожу в недолгие командировки в гостиницы типа "дом пионера".
На полном газу пламя отрывается и в номере ощутимо начинает пованивать газом.
На малом-среднем все ок. На одно-два тела (а по другому редко) - нормально.
Еще к ней нужен шланговый переходник на цангу. Стоил дороже горелки, но тонкие баллоны в сумке удобнее размещать.
Для выездов на "природу" есть у меня omnifuel - хорошая штука, вот бы ее китайцы скозлить догадались.
Susliks 23-05-2011 09:31

quote:
Originally posted by LeZer:

omnifuel


дорогущая штуковина дешевле 7 тыщ не найти.
Winston7 23-05-2011 17:11

купил в супермеркете такую вот:
400 руб горелка, балон 50 руб.
Работает, как ни странно Заварить чаю на рыбалке или пляже думаю сойдет.

Кто какую посуду кстати использует для этих горелок? под чай там, супчик..

click for enlarge 1920 X 1440 358,0 Kb picture

LeZer 23-05-2011 18:01

Вот такую посуду пользую
tatonka.com.ua
Winston7 23-05-2011 18:50

quote:
Вот такую посуду пользую

сколько стоит?

LeZer 23-05-2011 23:38

Стоило что-то около 40 баксов.
Удобный набор под горелку, на костре маловат.
Варю быстро-каши, мивины и жарю в сковороде, там есть ручка удобно вращать-мешать, носить.
Котелок - под чай и как кружка.
Тарелкой не пользовался.
taupin 24-05-2011 12:15

Татонка конечно круто. но 80% денег берут за бренд. три 555, тоже есть посуда в 10 раз дешевле. ну можно в декатлон забрести, там есть не дорогая посуда.
LeZer 24-05-2011 12:50

Согласен. Когда покупал время поджимало некогда было читать.
ohotnik73 25-05-2011 23:52

Я не "альпинист", а простой охотник. Использую газовый резак Ковея за 300 р. и баллоны по 50 р. Для розжига костра в сырую погоду или получения 1 литра кипятка за 5 минут в алюминиевом-солдатском - самое ТО.
Remus 06 30-05-2011 23:34

Приветствую!!
Два дня назад купил ковеевский бустер +1, цена в принципе адекватная....НО, в комплекте нет фляги для топлива. Как мне втирал продавец, есть якобы две комплектухи-с флягой и без. Пришлось вытребовать у него фляжку за 500 рублей 0.9 литра(красную). Так кто же все таки из нас прав?

----------
С Большим Уважением!!!

takeneo 03-06-2011 23:25

Тоже загорелся обзавестись дешёвым китаем.
Немного поостыл когда на DX посмотрел все газовые горелки, и они почему-то все с батарейками AG3,хотя розжиг у них выглядит как пьезоэлектрический,т.е. не должен зависеть от батареек. Это обстоятельство заставило меня передумать брать новую, потому что хочу собрать снаряжение для походов не зависящее от редких расходных материалов. Имею в своём рюкзаке горелку Kovea KB-0408,купленную в сплаве,в инструкции про батарейки ничего не написано, или может быть всё же они там есть?
strateg 03-06-2011 23:49

Это не поджиг, она греет от батареек, если газ кончится
Remus 06 04-06-2011 12:21

Имею две горелки мульт Ковееи и газовая "Огненного клена" мод 102,то ли 106. Клен достался вообще новый по акции 340 рублей. Замечу вещь великолепная и свои деньги он очень давно отработал. Просто недорого и надежно, больше и сказать то нечего.

----------
С Большим Уважением!!!

Remus 06 04-06-2011 12:27

Прощу прошения уточнил, у меня 102

----------
С Большим Уважением!!!

stsym 06-06-2011 07:33

quote:
Originally posted by Remus 06:
Приветствую!!
Два дня назад купил ковеевский бустер +1, цена в принципе адекватная....НО, в комплекте нет фляги для топлива.

Да, действительно, у Ковеи было два варианта продажи мультитопливной горелки: один подарочный в коробке с флягой и один подешевле без фляги. Так, что все нормально.

Remus 06 06-06-2011 13:19

С учетом того что весь комплект с флягой 0.9 литра мне в 5 тыров обошелся, то я думаю горевать не стоит....
tgz 17-06-2011 18:22

А вот может кто подскажет...
Где то в сети видел горелку по типу FMS-104, но только ножки-подствки для посуды были отдельно от горелки, а сама горелка была на жесткой трубке вместо шланга и за счет этого держалась в нужном направлении. Баллон у нее был дихлофосного типа, прикручивался к этой самой жесткой трубке в горизонтальном положении.
Может кто подскажет что это за грелка (марку/модель)?
Remus 06 17-06-2011 19:54

Чет не встречал такую. А кто производитель?

----------
С Большим Уважением!!!

ohotnik73 19-06-2011 01:39

Не подскажите, отражатель у горелок сильно повышает КПД? К ветрозащите он не имеет отношения? Как лепестки-подставки служат ветрозащитой, помогает?
Заранее, спасибо.
harddm 20-06-2011 20:36

Кто покупал компактную (менее 1 л) топливную флягу с резьбой под насос,кроме фирменной фляги (0,6л) от Primus ? пост #317
Что то не могу найти в Москве,а хочется по компактнее моей 1л.
Таскать такую дуру не очень хочется.

Попутно отвечу на вопрос strateg #315
Храню топливо в такой фляге с насосом с пол года-все нормально.
После использования горелки чуть откручиваю насос и давление сбрасываю.

porco_rosso 20-06-2011 20:37

quote:
Originally posted by Winston7:

купил в супермеркете такую вот:
400 руб горелка, балон 50 руб.
Работает, как ни странно Заварить чаю на рыбалке или пляже думаю сойдет.
Кто какую посуду кстати использует для этих горелок? под чай там, супчик..


Сам такую использую второй год. На этикетке написано что корея.
Работает стабильно, пьезоподжиг тоже ниразу не отказал. Обычно готовил в литровой алюминиевой кастрюльке (горелка в чехле как раз в нее входит) и чай в армейском котелке. Сейчас прикупил такой вот набор http://manaraga.ru/?category=104&class=ct_goods&id=19135
Очень легкий, но алюминий тонковат, боюсь помнется.
мне горелка досталась со скидкой за 300р. Короче я доволен.
AIeks 22-06-2011 20:27

Дико извиняюсь за офф топ, но чувствую потенциальные покупатели в этой теме быстрей увидят. Продаю свою KB 0707, самая легкая горелка. Но оказалась просто не нужна. Прошу снисхождения модеров, вот тема forummessage/9/8046
taupin 22-06-2011 20:33

думаю что дорого. за 1000 р. возьмут
Plohish-John 01-08-2011 13:58

Прикупил такую:

300 x 225 150 x 189

Газовая горелка KB-0211L, с длинным шлангом.
С предварительным подогревом газа.
Компактно складывающаяся.
Самая компактная и легкая в своем классе.
Оснащена пьезоподжигом.
С возможностью установки на высокий баллон.

Особенности:
# титановые части позволили уменьшить вес до 0.29 кг без потери прочности
# мощность горелки 2 кВт - самая мощная из горелок KOVEA
# упаковывается в пластиковый бокс размером 92х80х115
# Максимальный расход газа 140 гр/ч

И к ней, переходник:

click for enlarge 450 X 284 15,0 Kb picture

Переходник KA-9504
Прямой переходник c резьбового стандарта (epi-gas) на высокий цанговый газовый баллон.
Подходит для всех видов горелок и ламп с резьбовым соединением.
вес: 30 г
размер: 25х30х30 мм

Впечатления:

Комплект (горелка+переходник+баллон) обошёлся в 2000 руб.
В использовании, показала себя с хорошей стороны.
Правда, использовалась пока только в помещении (в командировке).
Интересно реализована защита от задувания порывами ветра...
В центре горелки, сеточка с каким-то наполнителем внутри (по крайней мере, мне так показалось).
Так вот, она при работе горелки, накаляется почти добела. И при задувании, некоторое время остаётся раскалённой. Тем самым поджигая газ заново.
Т.к. горелка работала на подоконнике (с приоткрытым окном), а на улице был сильный ветер, то пару раз эта защита срабатывала (при слабом пламени).

qiwi077 04-08-2011 17:01

где приобрели?
Plohish-John 04-08-2011 17:30

Как ни странно, случайно нашёл у себя в городе.
См. мой профайл...
GULO 09-08-2011 02:28

А что сейчас самое мощное из горелок, желательно с ветрозащитой, кто знает?

----------
Однако

LeZer 09-08-2011 03:48

quote:
Originally posted by GULO:

А что сейчас самое мощное из горелок, желательно с ветрозащитой, кто знает?


www.outdoorstirfry.com

14 Квт.

GULO 09-08-2011 16:39

Спасибо, оценил. Какой вопрос, такой ответ.

----------
Однако

Plohish-John 10-08-2011 10:08

quote:
Originally posted by Plohish-John:

Комплект (горелка+переходник+баллон) обошёлся в 2000 руб.


Вчера зашёл в тот магазин...
Там у них новый завоз был.
Теперь только горелка 2200 руб.
Подорожали однако.
narkad 16-08-2011 14:54

quote:
Originally posted by Plohish-John:

Прикупил такую:

Газовая горелка KB-0211L, с длинным шлангом.
С предварительным подогревом газа.
Компактно складывающаяся.
Самая компактная и легкая в своем классе.
Оснащена пьезоподжигом.
С возможностью установки на высокий баллон.
Особенности:
# титановые части позволили уменьшить вес до 0.29 кг без потери прочности
# мощность горелки 2 кВт - самая мощная из горелок KOVEA
# упаковывается в пластиковый бокс размером 92х80х115
# Максимальный расход газа 140 гр/ч
И к ней, переходник:

Переходник KA-9504
Прямой переходник c резьбового стандарта (epi-gas) на высокий цанговый газовый баллон.
Подходит для всех видов горелок и ламп с резьбовым соединением.
вес: 30 г
размер: 25х30х30 мм
Впечатления:
Комплект (горелка+переходник+баллон) обошёлся в 2000 руб.
В использовании, показала себя с хорошей стороны.
Правда, использовалась пока только в помещении (в командировке).
Интересно реализована защита от задувания порывами ветра...
В центре горелки, сеточка с каким-то наполнителем внутри (по крайней мере, мне так показалось).
Так вот, она при работе горелки, накаляется почти добела. И при задувании, некоторое время остаётся раскалённой. Тем самым поджигая газ заново.
Т.к. горелка работала на подоконнике (с приоткрытым окном), а на улице был сильный ветер, то пару раз эта защита срабатывала (при слабом пламени).


Отличный выбор!

----------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

strateg 17-08-2011 12:00

Не совсем в тему, но почти: на охоте четыре дня кормились двумя мультяшными горелками - ковеей бустером и моим примусом мультифьюэлом. Не совсем в тему - потому, что пользовали на бензине. Ковея помощней показалась. Примус съел 400-500 грамм галоши, и перешел на 92й. Ковея ела 92й все время.
Практика показала, что одна такая горелка восьмерых вполне кормит (пользовали горелки по очереди). Примусу уже около десяти лет, бустер - новье.
Hunt70 17-08-2011 10:31

quote:
Ковея помощней показалась.
Бустер, даже по сравнению с другой ковеевской горелкой(счас точно модель не помню, газовая - отдал братану), оказалась чуть ли не вдвое мощнее(сравнивали на газу). Но и прожорливее она конечно. А 92-й бензин для нее нормально
S-D 17-08-2011 12:16

quote:
Originally posted by harddm:
Кто покупал компактную (менее 1 л) топливную флягу с резьбой под насос,кроме фирменной фляги (0,6л) от Primus ? пост #317
Что то не могу найти в Москве,а хочется по компактнее моей 1л.
Таскать такую дуру не очень хочется.

Попутно отвечу на вопрос [b]strateg #315
Храню топливо в такой фляге с насосом с пол года-все нормально.
После использования горелки чуть откручиваю насос и давление сбрасываю.[/B]

Аналог сейчас идет под брендом YAMAHA. При осмотре разницы с PRIMUS (0,6 л) не замечено.
А вот по поводу хранения топлива вместе с насосом,это зря резинки могут попортиться. Проще хранить под штатной крышкой.

Andy 08-09-2011 18:53

Приобрёл чиста китайскую мультитопливную горелку (типа BRS-8) с оранжевой пол-литровкой и насосом в комплекте.
Испытания с газом показали негерметичность в резьбовом соединении испарительная трубка - | - гибкий шланг. По стыку идёт небольшая утечка газа (есть пламя), подтягивание резьбового соединения руками - течь не устраняет, ключами крутить - опасаюсь сорвать резьбу, кругом латунь ...

Должны ли в этом месте присутствовать какие-либо уплотнения типа резинового бензо-масло-стойкого кольца? (первая подобная горелка - наличие отсутствия опыта)
В комплекте идут два жиклёра: 0,30 и 0,35 мм (с хитрыми фильтрами).
Если мне не изменяет склероз, то для керосина/диз.топлива, бензина и газа жиклёры должны быть 0,28 , 0,37 и 0,45 мм соответственно. Газового жиклёра 0,45 мм - не было (типа мануала на ломаном английском предлагает узкий использовать для керосина/солярки, и широкий - для бензина/газа). Допустимо ли использовать для газа жиклёр 0,35 мм? Или лучше применить для газа жиклёр 0,50 мм (обнаруженный мной в ЗИПе стационарной плиты) ?

Где можно почитать русское руководство по оригинальной мультитопливной горелке? (Наверняка жёлтокожие в очередной раз скопировали чью-то разработку, но я пока не смог определить оригинал).

click for enlarge 1000 X 820 242,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 596 128,9 Kb picture

galex 08-09-2011 20:20

именно ключом комплектным и надо затянуть. сильно. и никакой утечки не будет.
дополнительных уплотнений там не надо. хотя я до кучи еще на шланге гайку отполировал. уж больно поверхность грубая была. хотя может и ни к чему - по месту притрется.

несколькими страницами ранее я давал ссылки на инструкции
forummessage/21/606

вот картинка "было-стало" это я продавцу отправлял, тоже поначалу наехал на него, мол шланг течет. а потом отполировал, да затянул потуже и все прошло. он обрадовался и скидку обещал на следующую горелку
click for enlarge 1838 X 1112 442,6 Kb picture

Andy 08-09-2011 21:06

Спасибо.
Хорошая идея с полировкой контактных поверхностей.
cucumba 09-09-2011 09:22

Эта поверхность на гайке вообще ничего не уплотняет - уплотняет именно резьба (нужно затягивать плотно) и стык в глубине гайки и на ответной части испарительной трубки (откуда тросик вылезает). Вот ее можно было бы полирнуть. А так - для красоты только.
galex 09-09-2011 15:31

но возможно, те доли мм, что снялись при шлифовке-полировке, и позволили дотянуть гайку до запирания стыка. а возможно и нет. факт в том, что затягивать все равно надо. ключом, а не руками.
sus_scorfa 10-09-2011 11:49

собственно хочу продать горелку kovea KB-0211 Moon Walker Stove forummessage/114/85
Andy 12-09-2011 10:50

В соседней теме нашли интересные отзывы по китайским горелкам (для просмотра фотографий там, похоже, требуется регистрация, но в принципе достаточно и букв).
Andy 18-09-2011 17:02

Каталог Kovea-2011 - можно скачать.
MDM 22-09-2011 05:25

прокатились тут мы с горелкой по притокам и притокам притоков Подкаменной Тунгуски:
click for enlarge 997 X 748 439,9 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 368,9 Kb picture
click for enlarge 766 X 575 342,8 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 426,3 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 716,5 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 449,0 Kb picture

ну и местный вариант (не газ ):
click for enlarge 757 X 568 449,6 Kb picture

swt 25-09-2011 14:14

Trangia 3210/ 2.13 kW/ 150 g/h. Прошла тестирование на дому.
Впереди полевые испытания.
click for enlarge 1536 X 2048 584,2 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 597,6 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 626,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 437,9 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 491,6 Kb picture
strannik...ru 26-09-2011 17:54

by Plohish-John:

Газовая горелка KB-0211L, с длинным шлангом.
С предварительным подогревом газа.
Компактно складывающаяся.
Самая компактная и легкая в своем классе.
Оснащена пьезоподжигом.
С возможностью установки на высокий баллон.
Особенности:
# титановые части позволили уменьшить вес до 0.29 кг без потери прочности
# мощность горелки 2 кВт - самая мощная из горелок KOVEA
# упаковывается в пластиковый бокс размером 92х80х115
# Максимальный расход газа 140 гр/ч
И к ней, переходник:
__________

Пожалуй поспорю,особенно по поводу

quote:
Самая компактная и легкая в своем классе.

Primus ExpressSpyder.
вес 198 г.
мощность 2000 W
размеры 105х80х45 мм.
Ездила со мной на Атлантику в эти выхи.

click for enlarge 640 X 480 174,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 128,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 133,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 172,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 150,2 Kb picture
Ирландия,графство Голуэй,Киллари Бей.
click for enlarge 640 X 480 119,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 187,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  87,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 145,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  67,0 Kb picture

Plohish-John 27-09-2011 12:39

quote:
Originally posted by strannik...ru:

Пожалуй поспорю


Что за моделька?
Это вроде не KOVEA...

Если сравнивать:
Пьезо нет. Хотя, оно в принципе и ни к чему...
Как насчёт ветроустойчивости? Т.е. без экрана.
Если ветер всё-же задует, загорается сама? Или поджигать нужно?

strannik...ru 27-09-2011 15:35

Фирму и модель я там написал
quote:
Primus ExpressSpyder

Уже писал о ней здесь,смотри мой пост 157.С ветроустойчивостью не очень - задувается при сильном ветре и не загорается после сама.Но газовые горелки без экрана эксплуатировать на улице вообще нет смысла.Можно просто не вскипятить воду,т.к. всё тепло просто будет сдуваться.Была такая ситуация,количество теплопотерь превышает количество поступаемого тепла,кипятил без экрана два литра воды и так и не довел до кипения.Хоть дело было летом и ветерок был так себе.
Соли 27-09-2011 18:04

quote:
Originally posted by MDM:

ну и местный вариант (не газ ):


Голь на выдумки хитра.
Эт у них кусок выхлопной с прутьями?
Чудный вариант для лодки - бензину-то всегда хватает
Plohish-John 27-09-2011 22:21

quote:
Originally posted by strannik...ru:

Primus ExpressSpyder


Странно... Днём, гугл какую-то фигню выдал на такой запрос.
Потому и переспросил.
А сейчас, нормальную инфу нашёл...
quote:
Originally posted by strannik...ru:

задувается при сильном ветре и не загорается после сама


Это конечно минус.
strannik...ru 28-09-2011 12:51

Экран не только закрывает от ветра,но и поставленный с минимальным
(но достаточным для выхлопа)зазором к посуде позволяет более полно использовать тепло горелки,нагревая и боковую сторону посуды,Плюс эффективнее подогревать баллон с газом,для повышения давления.
По этому я пользуюсь экраном даже в помещении.
MDM 28-09-2011 04:25

quote:
Originally posted by Соли:
Голь на выдумки хитра.
Эт у них кусок выхлопной с прутьями?
Чудный вариант для лодки - бензину-то всегда хватает

не факт, что - от выхлопной не спросил.. может трубогибом сантехники под 90 загнули..
из прутка (8мм кажется): кольцо-подставка, четыре ножки к кольцу, четыре спицы кольцо-труба..
минус - лампа не входит в трубу.. диаметры равные
но потери топлива не сопоставимы с его расходом тремя моторами и двумя бензопилами
MDM 28-09-2011 04:32

strannik...ru, насколько сильно на вашем Primus ExpressSpyder нагреваются ножки?
давно планирую перейти на "низкую" горелку, скорее всего на kovea с коброй..
но вот вариант использования прямо в лодке или палатке смущает
потому и вариант именно с перходиком рассматриваю для возможности использования верх/низ
но это количество деталей.. моноблок, имхо, надежнее..
а неиспользуемой, даже временно, запчасти потеряться в суете сборов проще
cucumba 28-09-2011 10:37

Так не разбирайте. Уменя переходник на цанговый баллон вообще с шланга не снимается, с тех пор как прикрутил. Ничего не теряется.
MDM 28-09-2011 10:50

ножки сильно нагреваются?
cucumba 28-09-2011 11:03

Нагреваются примерно так - руки обжигает, но на фанерке никаких следов, на бумаге никаких следов, на покрытии лаком следов тоже нет. На нейлоновую ткань и ПУ покрытие ставить бы не стал, подплавит, мне кажется.

click for enlarge 504 X 429 58,7 Kb picture

strateg 28-09-2011 11:07

Фанерко рулит, под ножки
strannik...ru 28-09-2011 14:46

quote:
насколько сильно на вашем Primus ExpressSpyder нагреваются ножки?

Ножки нагреваются,конечно,но проблема в другом.Нагревается всё пространство под горелкой,особенно с экраном,но не до состояния
"древесина горит",по этому,как сказал strateg:
quote:
Фанерко рулит, под ножки
Я использую кусок толстой
10 мм. резины(её мыть легко после убегания варева),если приходится готовить в багажнике машины,а дома смоченную деревянную разделочную доску.Ну а на природе
просто не заморачиваюсь.Всё равно горелку ставишь на свободное или очищенное от травы место,ну а если хотите уж совсем себя обезопасить от возгорания,плесните водички на землю,перед тем как поставить горелку.
Соответственно и в палатке,нужно что то подкладывать,а то дно палатки поплавится.

strannik...ru 28-09-2011 14:49

Да специально сейчас проведу экперимент,по возможности возгорания листа бумаги под горелкой при готовке.Фоты выложу.
strannik...ru 28-09-2011 15:38

Готово.
Тест проведен в условиях кухни,температура воздуха 18 градусов.
Ветер(искусственный сквозняк)слабый,до умеренного,влажность 80%(у нас суше не бывает),видимость до двух метров,дальше стенки кухни
Под горелку был положен лист ксероксной бумаги,формат А4.
Использовался алюминиевый экран экран толщиной 0,5 мм.
1 литр воды доведен до кипения(6 минут)и кипел еще 4 минуты.Общее время горения - 10 минут.
Результаты:
Само основание ног,то,что стоит на земле(столе,в данном случае)что удивительно,нагрелось мало.На фото,я касаюсь пальцем основания при горящей горелке,и держу горелку за основание ноги сразу после завершения горения.По ощущениям градусов 40-45 всего.Объясняю ажурной конструкцией ног,что обеспечивает интенсивное охлаждение приточным для горения воздухом.А вот поверхность под центром горелки нагрелась сильнее,градусов
50,но рука терпит,особенно если учесть,что поверхность стола под горелкой
металлическая.Сильно нагрелся экран,в верхней и средней частях.На бумаге никаких следов потемнения или обугливания.
Возможно короткое время эксперимента,10 минут,не достаточно сильно разогрело саму конструкцию и поверхность под ней,но,как писал в предыдущем посту,лист толстой резины позволяет мне безбоязненно пользоваться горелкой внутри багажника автомобиля,при сильном ветре.
Указанная в эксперименте температура измерялась по ощущениям,термометр не использовался.
click for enlarge 640 X 480 120,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 128,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 125,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 122,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  99,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 100,2 Kb picture
MDM 28-09-2011 16:09


strannik...ru, спасибо - доходчиво
cucumba 28-09-2011 16:25

Для чистоты эксперимента нужно было пробовать на деревянной поверхности. Стальная мойка все же хороший теплоотвод от ножек. Но в любом случае - бумага не горит и у меня, подтверждаю. Ножки нагреются максимум до 70-90 градусов в нижней части, при том, что верхняя часть в пламени может быть и красной почти, в любом случае высокотемпературную часть видно по цветам побежалости.
strateg 28-09-2011 17:23

У меня зимой, горелка накручивающаяся на баллон, стоящая на пенке, обернутая ветрозащитой, с котелком - пенку подплавила. Но шпарила на 200% от перегрева. Зато и высота гораздо больше.
Отсюда, повторюсь - фанерко рулит ))) На всякий.
З.ы. Я ща листового фторопласта немного надыбал - вообще супер термостойкая подстилка будет. Надо замутить. И досочка разделочная одновременно, с антиприлипательным эффектом)).
strateg 28-09-2011 17:25

Кстати, в бытность мою монтажником электроники космических кораблей бороздящих.. (далее по тексту), помню были у нас кембрики и провода в изоляции термостойкой, мягкой. Можно чет такое на ножки одеть. Наверняка есть в продаже.
MDM 28-09-2011 20:38

крышку у банки моей под продукты тогда поведет скорее всего.. она же - разделочная внутренней стороной
короче - нафиг.. имхо - комбинашка нормально решит: когда на грунт - на кобре, в палатке/лодке - на баллоне..
strannik...ru 29-09-2011 14:12

С моим Спайдером в комплекте шел круглый кусок толстой алюминиевой фольги
20 см. в диаметре,подкладывать под горелку,сложенный в несколько раз.Но фольга была жесткая,и практически при первом разворачивании треснула по сгибам,а после второго распалась на сегменты.Выбросил.
Соли 29-09-2011 20:40

quote:
Originally posted by MDM:

но вот вариант использования прямо в лодке


Михалыч, я б ээээ не советовал.
Я таки предпочитаю на бережок вылезть. Заодно и ноги размять.....

MDM 29-09-2011 22:09

Анатолий, знаешь же какие мы торопыги поссать (сорри) некогда - почти всё - с борта..
причалиться, спрыгнуть, до ветру, отплытие - минимум 10-15мин.. а если ещё и чай.. перекус - 40мин-час..

ноги правда потом - ведет.. и самого качает но традиции тоже штука интересная

первая - плесы Вельмо, вторая - плесы Казыра..
click for enlarge 766 X 575 342,8 Kb picture click for enlarge 560 X 420 124,0 Kb picture
плес (имхо) - отличное место для удовлетворения потребностей
от спокойной рыбалки, до чаепития и стирки

M00Nforever 12-10-2011 23:59

Этой весной ходил в горы первый раз, брали с собой две горелки ковеа с шлангами. Готовили еду на 8 человек, в целом проблем не возникло, правда газ был не очень, но подогрев балона все решил. В качестве ветрозащиты использовали стеклоткань. Вопрос такой, где дешевле всего можно приобрести ковею ? Можно из-за бугра, спасибо.
swt 13-10-2011 23:36

Подешевле - Tramp.
И не хуже ковеи.
v0id 23-10-2011 15:47


у меня вот такая плитка, очень легкая и компактная,
в тандеме с алюминиевым армейским котелком (у меня десантный) идеальный вариант - литр воды при t воздуха +6 закипает за ~5мин (может чуть меньше). Пламя отлично регулируется, дихлофосные газовые балоны продаются везде, даже в радиотоварах...
Lee Harvey Oswald 23-10-2011 17:18

не такая уж она и легкая. да и котелок десантный уж очень плоский, большие теплопотери. атмосферу отапливаете.
cucumba 23-10-2011 18:07

quote:
у меня вот такая плитка, очень легкая и компактная

У меня такая есть. Весит (пошел за весами) 376 граммов (это многовато). Горит хреново (с оранжевыми языками пламени), баллон лежит на боку, если полный - жидкий газ прет в горелку и она пыхает, иногда даже внутри. Сама горелка покрылась копотью, на котелке тоже копоть. Честно говоря, не понимаю, зачем такую делали. Рекомендовать такую никому не буду
lufthetzer 23-10-2011 19:10

А пробовал кто-нибудь мультитопливные горелки? Как оно горит на бензине, сильно ли воняет, быстро (быстрей чем газ?) ли закипает?
Lee Harvey Oswald 23-10-2011 19:50

у меня у камрада есть такая, много раз наблюдал ее в деле. вполне ок, горит норм на "калоше" той же, вони нет. по скорости - не подскажу.
одно но: надо прочищать топливный шланг и иметь при себе ЗИП на всякий случай. вообще вещь годная, как мне кажется.
lufthetzer 23-10-2011 20:05

а расход какой, не знаете?
lufthetzer 23-10-2011 20:24

вот нарыл отзывы
www.mountain.ru
MDM 23-10-2011 20:35

к чему весь этот разговор про кобру затеял - решил, что свою TWISTER 270 PZ на выходе пропарил.. но нашлась
остается в строю, ещё одну не беру.. меня сам газ от campingaz-а качеством и ресурсом баллонов устраивает
хотя вот такая от COLEMAN - ALPINE CPS приглянулась:
click for enlarge 725 X 544 31,7 Kb picture
но вес у неё почти в два раза больше (хотя это, конечно, всего - 175гр)
Graber83 25-10-2011 22:37

Не нашёл отзывов по этой горелке.

Гуглил по названию LJ-6001.

taupin 26-10-2011 10:25

взяли в августе с приятелем ковеевскую мультяху.

Ненарадуюсь!!!

lufthetzer 26-10-2011 14:18

а по конкретнее? расход, как часто чистить, время закипания?
taupin 26-10-2011 16:09

quote:
Originally posted by lufthetzer:

а по конкретнее?


Вот, Дима стратег говорит именно об этой горелке. Вместе пользовали.
quote:
Originally posted by strateg:
Не совсем в тему, но почти: на охоте четыре дня кормились двумя мультяшными горелками - ковеей бустером и моим примусом мультифьюэлом. Не совсем в тему - потому, что пользовали на бензине. Ковея помощней показалась. Примус съел 400-500 грамм галоши, и перешел на 92й. Ковея ела 92й все время.
Практика показала, что одна такая горелка восьмерых вполне кормит (пользовали горелки по очереди). Примусу уже около десяти лет, бустер - новье.

Вот еще инфа.

quote:
Originally posted by Hunt70:
Бустер, даже по сравнению с другой ковеевской горелкой(счас точно модель не помню, газовая - отдал братану), оказалась чуть ли не вдвое мощнее(сравнивали на газу). Но и прожорливее она конечно. А 92-й бензин для нее нормально

quote:
Originally posted by lufthetzer:

как часто чистить,


чистить элементарно, там тросик внутри шланга, пару рас протащил его и все.
форсунки есть в запасе.

quote:
Originally posted by lufthetzer:

время закипания?


не засекали. но по ощущениям это пипец. Когда готовил, ловил себя на мысли что дома на плите у меня ТАК не кипит.
пробовыали и газ и бензин. бензин понравился больше.
Вот думаю не попробовать ли соляру....
lufthetzer 26-10-2011 17:00

О, как интересно! А ссылочкой на эту горелку не поделитесь? (сам себе удивляюсь на такую наглость и лень )
Ы. Все, нашел
А тогда вот что: как на счет запахов? Бензин сильно вонял?
MDM 26-10-2011 17:06

taupin, за наводку спасибо - если и стану искать дополнение/замену своей, то правильно - низкую мульти..

вот земляк по такой отписался:
"Кратко об опыте применения горелки Kovea Booster+1"
www.tarbagan.org

Graber83 27-10-2011 03:09

Неужели совсем говно?
MDM 27-10-2011 04:50

quote:
Originally posted by Graber83:
Не нашёл отзывов по этой горелке.
Гуглил по названию LJ-6001.

проверьте правильность написания модели, т.к. такого, имхо, не может быть:


click for enlarge 818 X 614  42,7 Kb picture

Graber83 27-10-2011 12:28

quote:
проверьте правильность написания модели, т.к. такого, имхо, не может быть:

Посмотри фотки. Название написано на чехле и на коробке.
Более вероятно, что это свежая копия.

А оригинал наверняка комуто из местных попадался

Касатеельно описания...
Мощность 3,5кВт, реальна для заявленного расхода газа?

MDM 27-10-2011 13:17

оо.. ссылка-то зашита в фотку догадайся мол сама
на коробке одно, в мануале - Model: PS012, производитель - хз..
не удивительно, что отзывов нет
Graber83 27-10-2011 20:12

MDM
Вроде обычное дело... Не предполагал что это обязательно упоминать.
quote:
на коробке одно, в мануале - Model: PS012, производитель - хз..[/UOTE]
Явная копия. Осталось угадать оригинал.
[QUOTE]не удивительно, что отзывов нет

Оно недавно появилось. Отзывов небудет ещё долго. Оно ведь только появилось в продаже. И срок поставки большой указан. Если кто её и купил, получит её нескоро

Такчто рассчитывать можно только на поиск оригинала.

MNV 27-10-2011 21:27

quote:
Originally posted by cucumba:

У меня такая есть. Весит (пошел за весами) 376 граммов (это многовато). Горит хреново (с оранжевыми языками пламени), баллон лежит на боку, если полный - жидкий газ прет в горелку и она пыхает, иногда даже внутри. Сама горелка покрылась копотью, на котелке тоже копоть. Честно говоря, не понимаю, зачем такую делали. Рекомендовать такую никому не буду

Есть такая же - Energy GS-200 весит 350 грамм, сама стоит 400р баллоны копеечные, у меня не пыхает, выходили вдвоем на 4 дня, готовили только на ней, копоти нет ни на горелке ни на котелке. На матрасные выходы более чем

Graber83 28-10-2011 12:20

Сам с весны пользуюсь этой горелкой

Несмотря на цену, досих пор никого не убило. Сейчас заказал к ней кобру

Надеюсь, оправдает ожидания.

Горелку брал с расчётом на сверхкомпактность. Расчёт оправдался.

По вышеозначенной горелке, непонятки растут.
Поверхностный поиск не показал существования туристических инфракрасных горелок.
Только панели/печки

MDM 28-10-2011 05:41

quote:
Originally posted by Graber83:
Не нашёл отзывов по этой горелке.
Гуглил по названию LJ-6001.

quote:
Originally posted by Graber83:
Неужели совсем говно?

quote:
Originally posted by Graber83:
Оно недавно появилось. Отзывов небудет ещё долго. Оно ведь только появилось в продаже. И срок поставки большой указан. Если кто её и купил, получит её нескоро

не кажется, что сами себе вопросы задаете и (имхо правильно) на них отвечаете?
приятно поговорить с умным человеком?
у самого такое, конечно, бывает.. но все больше в одиночке
MDM 28-10-2011 05:43

quote:
Originally posted by Graber83:
Не нашёл отзывов по этой горелке.
Гуглил по названию LJ-6001.

quote:
Originally posted by Graber83:
Неужели совсем говно?

quote:
Originally posted by Graber83:
Оно недавно появилось. Отзывов небудет ещё долго. Оно ведь только появилось в продаже. И срок поставки большой указан. Если кто её и купил, получит её нескоро

не кажется, что сами себе вопросы задаете и (имхо правильно) на них отвечаете?
приятно поговорить с умным человеком?
у самого такое бывает, но все больше в одиночке
MDM 28-10-2011 05:43

quote:
Originally posted by Graber83:
Не нашёл отзывов по этой горелке.
Гуглил по названию LJ-6001.

quote:
Originally posted by Graber83:
Неужели совсем говно?

quote:
Originally posted by Graber83:
Оно недавно появилось. Отзывов небудет ещё долго. Оно ведь только появилось в продаже. И срок поставки большой указан. Если кто её и купил, получит её нескоро

не кажется, что сами себе вопросы задаете и (имхо правильно) на них отвечаете?
приятно поговорить с умным человеком?
у самого такое бывает, но все больше в одиночке
MDM 28-10-2011 05:43

quote:
Originally posted by Graber83:
Не нашёл отзывов по этой горелке.
Гуглил по названию LJ-6001.

quote:
Originally posted by Graber83:
Неужели совсем говно?

quote:
Originally posted by Graber83:
Оно недавно появилось. Отзывов небудет ещё долго. Оно ведь только появилось в продаже. И срок поставки большой указан. Если кто её и купил, получит её нескоро

не кажется, что сами себе вопросы задаете и (имхо правильно) на них отвечаете?
приятно поговорить с умным человеком?
у самого такое бывает, но все больше в одиночке

Graber83 28-10-2011 18:57

MDM
Голову включи.
Инфы по копии не найдено.
Ищется оригинал, или более ранняя копия
Lee Harvey Oswald 28-10-2011 19:08

Graber83 суров. челябинск?
taupin 28-10-2011 19:37

Graber83
предупреждение. разговаривай нормально.
Graber83 28-10-2011 22:17

Lee Harvey Oswald
Крайняя степень неприязни к троллям и похожим на них. Иногда не сдерживаюсь
taupin
Следовало назвать товарища "Обоснуем"?
MDM 29-10-2011 02:33

quote:
Originally posted by Graber83:
[b]MDM
Голову включи.
Инфы по копии не найдено.
Ищется оригинал, или более ранняя копия[/B]

нет.. куда идет дорога, вымощенная благими намерениями - давно известно

так сразу написать, что хотите узнать - сильно сложно показалось?
вы - немного завышенного мнения о себе:
запостили фотку с зашитой в ней ссылкой, без внятно сформулированного вопроса и при этом рассчитываете на ответ..
ни кто не обязан задумываться, что же вы все-таки имели ввиду
вас проигнорили, и как теперь понятно - правильно сделали,
т.к. на попытки разобраться в ваших путаных и обрывочных пояснениях - вы отвечаете хамством
а что уж происходит в вашей голове, когда вы сами с собой на форумах общаетесь и так остро реагируете на шутки в ваш адрес -
ваши личные проблемы

Graber83 29-10-2011 15:57

Нашлось на ебее под темже названием - LJ-6001

Продавец заявил расход газа 140гр/ч

Цене аналогична DX, но продавец хочет ещё 15 баксов за доставку

А вот она под своим именем http://www.etowz.com/yp/show-34960-product-166949.html

Paulll 31-10-2011 22:19

quote:
Originally posted by Graber83:
Нашлось на ебее под темже названием - LJ-6001

А вот аналог с отзывом. Пишет что качество среднее.
www.dealextreme.com
Я так и не понял, оно работает по принципу турбозажигалки? Если так, то очень интересно.

Graber83 31-10-2011 23:34

Оно работает по принципу керамических горелок.
Как Эверест, только на газу. К турбозажигалкам имеет весьма косвенное отношение.

То что пишут про хрупкость, это давно известное свойство керамики.
Только вот других горелок в таком исполнении я не нашёл.

Штука, в целом, перспективная.
Но нужно больше информации по "живым" изделиям.

Сказать по правде, меня больше привлекает мультиопливная BRS8, с тогоже ДХ. Или ещё лучше ПТ, предыдущий опыт его использования полностью устраивает.
Т.к. газовый "кипятильник" уже есть (выше дал ссылку на него), а на дальняки с одним газом както лениво.

Единственное что подкупает, заявленная мощь

UPD^
Внезапно попалось на глаза - MSR Reactor
Что интересно...
Заявлено 2кВт, и расход газа 160гр/ч

lufthetzer 01-11-2011 07:15

А вот подскажите, владельцы мультитопливных горелок, как с ней быть когда закончил готовку? В смысле как потом баллон с топливом отсоединить?
taupin 01-11-2011 07:43

открутил крышку и все. при откручивании сбросит давление из балона, с характерным шимением. и все.
lufthetzer 01-11-2011 07:46

т.е. брызгать бензином во все стороны не будет?
taupin 01-11-2011 07:50

нет не будет.
taupin 01-11-2011 07:51

небудет.
taupin 01-11-2011 07:51

небудет..
taupin 01-11-2011 07:57

нет
Lee Harvey Oswald 01-11-2011 08:29

не будет, там все продумано.
MDM 01-11-2011 15:11

выяснил, млин, что у товарища за горелка по Саянам в 2010 с нами каталась..
click for enlarge 560 X 420 124,0 Kb picture
он сам просто про неё не знает, надписей нет, есть характерный символ.. но его же нужно знать))

и помогла, как это не банально, "вторая" тема раздела, для особо одаренных)):
НОВИЧКАМ! Много полезной информации - forummessage/21/737
ПРОИЗВОДИТЕЛИ И ПРОДАВЦЫ ТУРИСТИЧЕСКОГО СНАРЯЖЕНИЯ
Горелки и лампы - forummessage/21/737
ну не попалась в сети ссылка с перечнем производителей газовых горелок..
а тут смотрю список.. раз малоизвестная начну, решил, с конца.. с первой попытки

taupin - спасибо!!

вот её последовательница 2011 года - http://go-system.ru/items/522038/

GoSystem - английская компания, производящая походное газовое оборудование.
Во всем мире хорошо известно высокое качество, отличные технические характеристики, удобство использования, надежность и безопасность оборудования GoSystem.
Все горелки и лампы GoSystem соответствуют самому распространенному в России и в мире стандарту EN521, совместимы с резьбовыми баллонами стандарта EN417 любых производителей.
click for enlarge 429 X 549 33,9 Kb picture
Trek - очень компактная, устойчивая горелка со складывающимися подставками для посуды, которые спроектированы специально, чтобы улучшить ветрозащиту.
Бренд: GoSystem
Наименование: Trek
Артикул: GS2103
Размер (мм, д х ш х в): 62 x 62 x 84
Вес (г): 188
Время горения с баллоном 220 г (час:мин): 2:10
Время закипания 1 л воды (мин:сек): 3:45
Мощность (Вт): 4260
Используемые технологии: Пьезо-поджиг
Цена: 1054 руб.

а у него, скорее всего Trekmate которая с 2006 года шла

отзывы у него о ней самые положительные.. таскает её несколько лет - Саяны, Ергаки.. поломок не случалось.. использует Coleman-овские баллоны
click for enlarge 1024 X 768 277,3 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 325,5 Kb picture

но не всё так радужно.. вот отзыв с RISK-а:
http://www.risk.ru/users/drow/8988/

taupin 01-11-2011 15:45

quote:
Originally posted by MDM:

taupin - спасибо!!


да не зачто. еще бы народ по чаще пользовался, тогда глядишь, много повторяющихся вопросов не было.))))))))))))))
Graber83 01-11-2011 16:50

Вопрос по реактору открыт.
Там керамика? Или просто горелка оригинальной формы?
MDM 02-11-2011 07:02

quote:
Originally posted by taupin:
да не зачто. еще бы народ по чаще пользовался, тогда глядишь, много повторяющихся вопросов не было.))))))))))))))

перетрес ссылки - сунул в стартпост.. хочешь - туда копирни, хотя там и лампы ещё в куче..
добавил - Fire-Maple, а не нашел чёта: blackdiamonde и vaude.. и на Brunton - через хзч..
Rossiyanin 06-11-2011 13:13

У кого нибудь отработана методика перезарядки Ковеевских газовых балончиков на 220гр.?

Ага, я читал тама написано НЕ ПОДЛЕЖИТ ПЕРЕЗАРЯДКЕ, но чего ему сдеется-то. Перезарядки на три ресурса клапана должно хватить заглаза.

Не на коленке, естественно. Имею возможность и манометры с редукторами прикрутить и делаться всё будет не дома.

Graber83 06-11-2011 14:56

quote:
У кого нибудь отработана методика перезарядки Ковеевских газовых балончиков на 220гр.?

Лень искать.
Но в гугле есть описание перезаряжальной метОды.
Alkiev 07-11-2011 03:21

quote:
Originally posted by ohotnik73:
Не подскажите, отражатель у горелок сильно повышает КПД? К ветрозащите он не имеет отношения? Как лепестки-подставки служат ветрозащитой, помогает?
Заранее, спасибо.

Сам уже второй сезон пользую Примус (оказывается это надо с большой буквы писать) Primus Gravity EF с пьезоподжиганием.
В хвост и в гриву - в основном в горах. Пьезоподжигалка сдохла где-то через год. Если погода - солнышко и без ветра, то в принципе можно и без экрана.
Но если ветер - то экран обязателен. Иначе все тепло в сторону улетает вместо того чтобы котелок греть. Перевод газа одно слово.
Экран (он в комплекте шел - из толстой алюминиевой фольги) прогорел в нескольких местах - я его противнями одноразовыми для выпечки починяю - пока окончательно не развалится.
С экраном - литр воды в "походной кастрюле" из нержи на полтора литра (закрытой фольгой) закипает где-то минут за пять практически при любой погоде (дождь, мороз, снег) на "слабом" огне.
Устройством доволен как слон.

click for enlarge 600 X 600 42,9 Kb picture

Hunt70 08-11-2011 11:17

quote:
С экраном - литр воды в "походной кастрюле" из нержи на полтора литра (закрытой фольгой) закипает где-то минут за пять практически при любой погоде (дождь, мороз, снег) на "слабом" огне.

Вот насчет в любую погоду, это вряд ли. Позавчера поехал на дачу, надо было отлить пулек. Взял свою Ковею Бустер и к ней газовый балон(летний), + балон с зимней смесью(валялся в авто) ну и емкость для бензина. Мороз был где-то -5. Пока баллон с летней смесью не остыл, горел он не плохо(минут 15) потом почти потух(хотя баллон еще полный), зарядил баллон с зимней смесью: горелка горела, свинец плавиться почти перестал. В общем залил 92 бензина и дела пошли хорошо - свинец не только плавился, но даже начинал кипеть. Сжег грамм 400, отлил больше сорока пулек и еще свинца про запас переплавил Так что в мороз, бензин рулит.
Graber83 08-11-2011 13:58

Hunt70
Бензин всегда "рулет".
И иногда даже педалит.

Еслибы неведомая падла не увела у меня ПТ, такбы им и пользовался.

Alkiev 09-11-2011 12:26

quote:
Originally posted by Hunt70:
Вот насчет в любую погоду, это вряд ли

В любую-любую!
Если загорелся - будет гореть и никуда не денется

Плюс горелки со "шлангом" (один из) - баллон подвинуть к "огнЮ" поближе - не проблема (без фанатизма, разумеется).

Второй для меня большой плЮс горелки со "шлангом" - не так стремно что навернется устройство. Оно если на плоской земельке сидишь, то и фик с ним, а если в каких-нить дребенях на камушках, да снег кругом, то с ровной поверхностьЮ бываЮт напряги и отклонение от вертикали ощущается сильнее.

Минус - чуть-чуть, да весу побольше.

Нет, ну если свинец плавить на даче - так бензин рулит, конечно.

Но если надо на себе переть чего-то куда-то по снегу чтобы горячего похлебать по-быстрому, так лучше газовой плитки ничего и нет.
Дрова - классно, конечно, но не всегда их 1) есть в принципе (в горах, например) 2) найдешь - в зимнем лесу, например, большое удовольствие дрова искать и костер разводить
Ну и по-лЮбому на плитке чай вскипятить быстрее получится.

Gin_tonick 09-11-2011 06:54

quote:
Originally posted by Alkiev:

лучше газовой плитки ничего и нет


А мне спиртовка нравится. Я вообще алкоголь люблю.

Всегда есть альтернативы.

Graber83 09-11-2011 10:29

quote:
Второй для меня большой плЮс горелки со "шлангом" - не так стремно что навернется устройство. Оно если на плоской земельке сидишь, то и фик с ним, а если в каких-нить дребенях на камушках, да снег кругом, то с ровной поверхностьЮ бываЮт напряги и отклонение от вертикали ощущается сильнее.

Бензиновый моноблок лучше и компактнее.
Я всё про ПТ/оптимус
Alkiev 09-11-2011 11:07

quote:
Originally posted by Gin_tonick:

А мне спиртовка нравится. Я вообще алкоголь люблю.

Я до этого с ШАКом бегал. Летом и осенью - нормально. Жить можно (раза в два медленнее чем газовая плитка, но не смертельно).
Но зимой - фигня полная. Раза в три-пять медленнее газовой плитки. Спиртовка - она на холоде плохо работает.

quote:
Originally posted by Gin_tonick:

Всегда есть альтернативы.

Альтернативы - есть. Речь идет об удобстве при конкретном применении - в пешем походе.
Летом этих альтернатив больше. Можно и на углях водичку кипятить. Но на плитке - в разы быстрее. Чем холоднее/мокрее/снежнее становится погода, тем альтернатив становится меньше.

Попробуйте, сравните - а потом про альтернативы поговорим

Alkiev 09-11-2011 11:21

quote:
Originally posted by Graber83:

Бензиновый моноблок лучше и компактнее.
Я всё про ПТ/оптимус

Не знаю - не пробовал. Я после своих приключений со спиртовками как-то к жидкому топливу поостыл.
Денатурат иногда протекает - неприятно, но терпимо.
Но если керосин-бензин в рюкзаке потечет - снаряге абзац...
Впрочем, если говорите что удобнее - попробую при случае.

Hunt70 09-11-2011 16:31

quote:
Плюс горелки со "шлангом" (один из) - баллон подвинуть к "огнЮ" поближе - не проблема
Не .. это конечно плюс, но по сравнению с газовой горелкой накручивающейся на балон. А по сравнению с мультитопливной(со шлангом ) это все-таки минус.


quote:
Бензиновый моноблок лучше и компактнее.
Я всё про ПТ/оптимус
Ну про оптимус судить не могу, а примус туриста пользую иногда (чисто из ностальгических чувств ) Он-то чем лучше?, и лучше чего?

rusal 09-11-2011 18:11

вот хотел бы иметь возможность пользоваться газовой горелкой дома при необходимости.
существуют ли в продаже подходящие газовые баллоны большего объема нежели походные?
niki2000 11-11-2011 01:33

Тоже спрошу, ликбеза ради.

Тему читал, каталоги смотрел, гуглил - всё равно не ясно.
В нашем сельпо, лежат Coleman'овские горелки, на резьбовой баллон. А самих баллонов куча рядом, и есть много дешевле Coleman.

Посему вопрос: Coleman горелка, накрутится на резьбовой баллон другого производителя? На Ковею? Или вот ещё жёлтые недорогие баллоны везде лежат (Camping World)?

Иными словами, резьба на резьбовых баллонах разных производителей, одинаковая?

Graber83 11-11-2011 02:33

quote:
Он-то чем лучше?, и лучше чего?

Равноценной по параметрам газовой горелки.
Особенно на холоде.

Я его рассматриваю как компактный и неприхотливый вариант.

Для чегото серьёзного, исключительно костёр. При условии что в местности заведомо доступны дрова.

Gin_tonick 11-11-2011 03:39

quote:
Originally posted by Alkiev:

Раза в три-пять медленнее газовой плитки.


Ну это немного оффтоп будет Сам газ не использовал, но не раз наблюдал процесс готовки на нем. Да, быстрее. Мощность больше. Но есть одно против.
Мне лично совсем не критично время готовки. 10 минут или 20 минут. До получаса я готов терпеть. Обычно поставил готовиться, а там параллельно достаточно занятий находится. Если не брать что-то типа спортивного ориентирования и т.п. на время.
При этом спиртовку поломать - надо стучать камнем по ней со всей дури. Газовая горелка - ломается сама. Дорогие экземпляры надежные тем не менее банально дорогие и требуют профилактического обслуживания.
Не говоря о том, что она больше и чуток потяжелее.

В общем я к тому, что для спиртовки есть своя ниша Например при походе недели на 2 автономки летом я бы не колеблясь бы сменил газ на спиртовку. Всё гениальное должно быть простым.
Честно говоря при температуре ниже нуля я ни разу без костра не был. Так что утверждать не берусь про зиму. Там на зимнем газе действительно разница может быть кардинальная.

Я против самого подхода. нету нифига гибкости. Вот смотрю на матерых туристов - у каждого определенный стиль. И от него они не отходят. В силу опыта и мастерства конечно этот стиль работает во всех условиях.
У меня опыт диванный, мастерство тоже посредственное. Соответственно я баюс и опопсаюс доверять приготовление еды девайсу, который не в состоянии починить.

Alkiev 11-11-2011 05:54

quote:
Originally posted by Gin_tonick:
Я против самого подхода. нету нифига гибкости. Вот смотрю на матерых туристов - у каждого определенный стиль. И от него они не отходят. В силу опыта и мастерства конечно этот стиль работает во всех условиях.

Да просто люди попробовали разные штуки. И сделали для себя какой-то выбор. По тем или другим причинам.
Ключевое слово здесь - "попробовали".

Я, например, попробовал и костер и спиртовки и газ. Причем при разной погоде, местности и высоте над уровнем моря.
Могу объяснить чем газ, например, удобнее спирта.

Кстати, ни в одном альп-лагере я чуваков со спиртовками не видел - тенденция, так сказать :-)

Но попробовать (самому) и сравнить - таки надо.

Кстати, жидкое топливо тоже пробовал - но давно, бензин и с советской снарягой. Кагбы не считается.

quote:
Originally posted by Gin_tonick:
У меня опыт диванный, мастерство тоже посредственное. Соответственно я баюс и опопсаюс доверять приготовление еды девайсу, который не в состоянии починить.

Мужчина, та я вас умоляю! Газовая плита часто дома ломается?
Понты всякие типа пьезоподжига ломаются. А так - чему там по-хорошему, ломаться? Ухаживать надо и инструкции соблюдать. Главное - не перегревать (бо там все мелкое и к перегреву чуствительное). Ну а сломается - костры еще не отменили
Wayf@rer 12-11-2011 20:49

Напишу не большой обзор своей горелочки.

Выбирал маленькую и мощную, под нишу вело-пвд.

Выбор пал на Coleman F1 lite stove.
click for enlarge 1024 X 768 288,0 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 289,8 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 312,6 Kb picture

Заявленные характеристики:

Мощность: 4 800 Вт
Расход газа: 330 г/ч
Легкий (11 г) упаковочный мешок в комплекте
Время закипания 1 литра воды: 3 мин., 5 мин. 40 сек. при ветре!
Размер (со слож. ножками): 4.3 х 8 х 5 см
Вес: 77 г

Горелка "складывается" путём развинчивания на 2 части.
click for enlarge 1024 X 768 335,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 392,1 Kb picture

Горелка показала устойчивую работу как и при маленьком, так и при максимально большом пламене. Варить что-нибудь в походе на маленьком пламене вполне возможно.
click for enlarge 1920 X 1440 190,7 Kb picture

Также был куплен набор Optimus Terra weekend с теплообменником кастрюли. Вообще-то я хотел купить без теплообменника, ведь заявленный вес составлял 220 г!
Но привезли более тяжелую, с теплообменником. Уж не знаю лучше это или нет.
click for enlarge 1024 X 768 323,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 324,7 Kb picture

Заявленный объём - 0,95 л - не подтверждается, вернее это объём при заполнении почти до краёв. Реально последняя метка объёма кастрюли находиться в области 800 мл. Да, кастрюля изнутри размечена метками по объёму, что мне показалось очень удобным.

В крышку-сковородку влезает до краёв ещё порядка 400 мл, что позволяет, например, сварить суп в кастрюле и скипятить одну большую или 2 маленькие кружки чая в крышке.

Поскольку жечь такую горелку при наличии ветра дело совершенно бессмысленное, была изготовлена ветрозащита из фольги. Возможно она и не очень прочная, но многократные испытания выдержала с минимальными повреждениями.
click for enlarge 1024 X 768 409,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1004,8 Kb picture

Ветрозащита не только защищает от ветра, но и отражает часть тепла на баллон, что должно понижать его шансы замёрзнуть
click for enlarge 1920 X 1440 253,6 Kb picture

Окошко в нижней части даёт доступ к регулировке пламени, а также обеспечивает необходимый для работы горелки приток воздуха.

Баллон с газом на 230 г прекрасно помещается в кастрюлю вместе с ветрозащитой и горелкой. Самое главное, что ветрозащита ещё и не даёт баллону греметь об стенки кастрюли.
click for enlarge 1024 X 768 360,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 401,5 Kb picture

Небольшие испытания.
click for enlarge 1024 X 768 387,7 Kb picture

Кипячение 1л воды в миске - 3:07 при температуре воды 25 градусов. Расход газа ~ 11 г
Кипячение 800 мл. воды в кастрюле - 2:22 при температуре воды 25 градусов. Расход газа ~ 8 г
Кипячение 800 мл. воды в кастрюле - 4:29 при температуре воды (а также окружающей среды) - 10 градусов. Расход газа ~ 8 г (!)
UPD
Кипячение 800 мл. воды в кастрюле - 7:45 при температуре воды 6 градусов и окружающей среды -3 градуса + порывистый ветер. Расход газа ~ 10 г (!)

В естественных условиях обитания:
click for enlarge 1666 X 1250 229,7 Kb picture

Graber83 13-11-2011 01:05

quote:
Мощность: 4 800 Вт
Расход газа: 330 г/ч
Легкий (11 г) упаковочный мешок в комплекте

Мешок ладно...

Но откуда там столько дури? Да ещё за такую цену...

Wayf@rer 13-11-2011 01:44

quote:
Originally posted by Graber83:

Но откуда там столько дури?


Во-первых, не думаю, что дурь соотносится с ценой, а во-вторых, нет там этой дури
При заявленном расходе, горелка за 2:20 потратит порядка 13 г газа. А в моём случае - 8. Быть может при большом полном баллоне, на ярком солнышке и будет такой расход. А при моих условиях - сколько регулировку не крути - пламя не увеличивается

Если посчитать расход газа, то при 8 г за 2:20 это будет составлять 200 г/ч. Если проанализировать цифры аналогичных горелок, то это где-то ~ 3000Вт.

Кстати! ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ на это сравнение
Возможно кому-то поможет в выборе:
http://www.expemag.com/technique/rechaud-gaz.html
Или в гугл-переводчике:
перевод

Graber83 13-11-2011 02:12

quote:
Если посчитать расход газа, то при 8 г за 2:20 это будет составлять 200 г/ч. Если проанализировать цифры аналогичных горелок, то это где-то ~ 3000Вт.

Всёравно достаточно много...

Если при таких габаритах и цене там такая дурь.

Зачем нужны все остальные? Ну кроме ещё более дурных

burumburun 14-11-2011 12:24

Корейцы захватывают мир
8)

http://isuper.com.ua/blog/33/

Graber83 14-11-2011 13:27

Не раскрыта тема труда корейских детей
burumburun 14-11-2011 14:42

Китайские дети счастливо трудятся под присмотром корейских.
ksn76 16-11-2011 12:02

Сам испольую Kovea 0211.

Вот какой вопросик возник а как летом балоны в машине возить? Появилась у меня с не давнего времени привычка горелку и балоны в машине постоянно держать. Сейчас то ничего, а летом? Не рванет?

MDM 16-11-2011 05:30

quote:
Появилась у меня с не давнего времени

появилась что именно?

вожу постоянно несколько лет и цанговые и клапанные - проблем нет..
резьбовые epi-gas-овские товарища только меньше суток катались (то точки) без проблем, но это - не показатель..
а прокалываемых даже в руках не держал..

ksn76 16-11-2011 07:18

quote:
Originally posted by MDM:

появилась что именно?

поправил

quote:
Originally posted by MDM:

резьбовые epi-gas-овские товарища только меньше суток катались (то точки) без проблем

про них и говорю. Ну например летом при +30 забортом , в машине может поболее 40 быть, тем более в августе при поездках в Волгоград/Астрахань.

Graber83 16-11-2011 13:07

quote:
горелку и балоны в машине постоянно держать. Сейчас то ничего, а летом? Не рванет?

Летняя смесь точно не рванёт.
Главное чтобы баллоны не болтались по всему багажнику.
Graber83 16-11-2011 21:20

Много думал.

Какие компактные горелки обладают большой мощностью?

Насколько можно судить, этот показатель будет в прямой зависимости от расхода газа, и способности горелки его сжечь.

Можноли "затюнить" горелку увеличив расход газа?

ksn76 16-11-2011 22:33

А зачем?
Т.е. конечная цель то какая?
lufthetzer 16-11-2011 23:49

quote:
Originally posted by Graber83:

Какие компактные горелки обладают большой мощностью?


MSR Реактор. Полтора литра воды закипают как в электрочайнике.
Graber83 16-11-2011 23:50

quote:
А зачем?
Т.е. конечная цель то какая?

Всё просто.

Чем выше мощность горелки, тем быстрее закипит вода, и тем меньше будет расход газа на "обогрев улицы".

При этом, горелка может сжечь ограниченное количество попавшего в неё газа.
Это следует учитывать при "тюнинге", т.к. при слишком большой дырке начнёт падать кпд горелки. Она начнёт коптить и пахнуть.


Вобщем хочу предельно мощную и при этом компактнуюр горелку.

quote:
MSR Реактор. Полтора литра воды закипают как в электрочайнике.

Видел его когда искал "оригиал" китайской керамики.
Там всётаки кипятильная система.
Graber83 17-11-2011 17:51

Ради интереса заметил время закипания на своей микрогорелке.

Холодная вода из водопровода - 600мл.
Баллон корейского газа для паяльных ламп.
Кружка из нержавейки 650мл.

Закипело на балконе, при ~+2.C за ~3 минуты

Оставил на ночь на балконе. Утром темпратура +1.С

Снова запалил горелку.
Баллон грел зажигалкой.

Вода закипела через 3:50

Graber83 20-11-2011 01:55

Неожиданно заметил:
Из серии, "Найдите 10 отличий"

BRS-11 и LJ-6001

Кажется, разница только в керамическом рассекателе...

Winston7 25-11-2011 19:19

Посудой походной на ганзе кстати ни кто не торгует случайно?)
Graber83 26-11-2011 01:00

Winston7
Вероятно в торговом разделе.

Обнаружил интересную вещь.
Газ для заправки зажигалок замерзает при более низкой темперетуре чем зимняя смесь.
Порция стоит в 4 раза дороже зимней смеси, но при необходимости можно использовать...

И вопрос о переходниках для заправки баллонов.

На ебее попался такой, для перекачки газа между баллонами.
Кто из присутствующих с такими связывался?

taupin 26-11-2011 09:57

quote:
Originally posted by Winston7:

Посудой походной на ганзе кстати ни кто не торгует случайно?)


а что в краснодаре нет магазинов с туристическим барахлом?

Или что то конкретное надо?

Можете поробовать найти Михаила (Хыч) он может и поможет.

Winston7 26-11-2011 18:21

quote:
а что в Краснодаре нет магазинов с туристическим барахлом?

Валом их.
Просто выбор не айс, и цены.
Нож который я покупал здесь на форуме за 4200 рублей у нас в магазинах стоит 8000, зажигалка купленая за 1300 руб в магазинах стоит 3000. фоарик феникс я купил здесь за 2000 руб с полным набором светофильтров, а у нас он стоил 2500 без ничего.
Думаю со снаряжением для туризма такая-же хрень. Не охота переплачивать торговцам двойную цену от реальной.
ну говори что нужно. решим. у меня родственник образовался в связи со свадьбой сестры из ваших краев. может и решим как и что передать.

taupin 26-11-2011 19:06

ну говори что нужно. решим. у меня родственник образовался в связи со свадьбой сестры из ваших краев. может и решим как и что передать.
burumburun 28-11-2011 12:34

Видеоообзор самых популярных горелок и ламп Kovea http://isuper.com.ua/blog/35/
Graber83 28-11-2011 19:09

Надоже...
Магазин!
arkady2 29-11-2011 01:51

Всем доброго времени суток! Подскажите, кто нить пользовался Ковеевской обогревателем-насадкой КХ 0811, рекомендована производителем для мультитопливных горелок. Интересует возможность совмещения с газовой портативной плиткой типа Мега, аналог корейской, для обогрева тамбура 2 на 2 метра в кемпинговой палатке (Бизон Нормал) в осенний период не в экстремальных условиях..Плитка работает как от цанговых одноразовых баллончиков, так и от отечественного 5 литрового баллона, так что не хотелось бы изобретать и приобретать дополнительно что то сложное. Перемещаюсь на машине и проблема с баллоном на 5-16 литров не проблема. Звиняйте, если вопрос не по теме.
arkady2 29-11-2011 01:57

http://www.kovea.ru/catalog/items/kh-0811/ P.S. Вот эта самая насадка.
Graber83 29-11-2011 09:29

arkady2
Помедитируй на картинку насадки. Ответ сам придёт.
arkady2 29-11-2011 19:09

quote:
Originally posted by Graber83:
[b]arkady2
Помедитируй на картинку насадки. Ответ сам придёт.[/B]

Не понял, а деньги то кому платить? За медитацыю.

Graber83 30-11-2011 03:13

arkady2
quote:
Не понял, а деньги то кому платить? За медитацыю.

Медитация хороша своей бесплатностью.

Честно говоря, менябы жаба задавила покупать маленький кусок стальной сетки аж за косарь...

А "отопителю" этому пофиг чем его греть.
Если на горелку встанет, значит всё будет в порядке. Только следить чтобы не упал.

arkady2 30-11-2011 21:50

quote:
Originally posted by Graber83:
[b]arkady2

Медитация хороша своей бесплатностью.

Честно говоря, менябы жаба задавила покупать маленький кусок стальной сетки аж за косарь...

А "отопителю" этому пофиг чем его греть.
Если на горелку встанет, значит всё будет в порядке. Только следить чтобы не упал.[/B]

Вопрос был- не пользовался ли кто...(Если бы да кобы, встанет или нет, жаба и т.д.)

arkady2 30-11-2011 22:03

Забыл, что Вы тут сам с обой разговариваете, сорри....
galex 01-12-2011 07:28

quote:
Честно говоря, менябы жаба задавила покупать маленький кусок стальной сетки аж за косарь...

если это правильный обогреватель, то греет он отнюдь не сеткой, а тем, что она защищает. а защищать она должна керамические соты с катализатором, для беспламенного окисления топлива. типа как в газовых паяльниках
Graber83 01-12-2011 21:13

quote:
если это правильный обогреватель, то греет он отнюдь не сеткой, а тем, что она защищает. а защищать она должна керамические соты с катализатором,

Уменя в магазине рядом с домом этот "обогреватель" лежит.
Не припомню в нём никаких "сот".
Завтра схожу посмотрю...
sokjoi 01-12-2011 23:06

quote:
Originally posted by Graber83:

Завтра схожу посмотрю...


Ждем-с.
galex 02-12-2011 06:50

quote:
Не припомню в нём никаких "сот".

не обязательно должны быть именно соты. любой наполнитель, хоть минвата посыпанная катализатором (платиновая чернь, окись хрома) который будет окислять углеводороды.
В процессе работы этот наполнитель раскаляется докрасна, без образования пламени, и дает больше тепла, чем просто открытый огонь.
Graber83 02-12-2011 15:07

Сходил посмотрел.

Про цену погорячился... Стоит это сетчатый стакан у нас 400 рублей.

Никакого хайтека в этом стакане я не обнаружил, продавцу о спецпокрытиях тоже оказалось неизвестно. Обычный цилиндр из мелкой сетки, внутри "купол" из сетку из толстых прутьев с крупнвми ячейками.

Заявлена совместимость с конкретной моделью горелки.

ИМХО, смысл этой сетки в том, чтобы закрыть доступ к открытому пламени.

lelik76 13-12-2011 21:53

Вот тоже горелочкой обзавёлся
click for enlarge 600 X 450 103,3 Kb picture
Graber83 13-12-2011 22:32

quote:
Вот тоже горелочкой обзавёлся

А теперь рассказывай.
Чего ты от неё хочешь?

В связи с приобретением китайской микры (на предыдущих страницах).
Задался вопросом:
Зачем нужны большие тяжёлые горелки, если есть маленькие и лёгкие с такойже мощностью?
Ведь поставить микрогорелку под большой котёл не проблема.
"подставки" валяются на природе в больших количествах

avkie 14-12-2011 04:04

quote:
Originally posted by Dovguj:
[B]
Это легко лечится нехитрой приспособой:

вяжите вокруг горлышка амфорный узел

lelik76 14-12-2011 06:58

quote:
Originally posted by Graber83:

А теперь рассказывай.
Чего ты от неё хочешь?

Хотелось компактности,надёжности,небольшего веса.
Использование преполагается на ходовых охотах и рыбалке.
Конечно хорошо посидеть в лесу у костерка,но к сожалению осенью и зимой световой день короток,а хочиться чего нибудь добыть .
А так кинул в рюкзачок горелку и балон и на привале можно консервы разогреть,похлёбку приготовить и чайку сконстралить .
А Ковею выбрал потому что несколько лет пользуюсь лампой этой фирмы-очень доволен.

С уважением,Алексей.

Graber83 14-12-2011 16:45

quote:
Хотелось компактности,надёжности,небольшего веса.

Ясно.
Не затруднит-ли засечь, за какое время закипает 600мл воды в закрытой таре?
Только уточните окружающую температуру на момент эксперимента
lelik76 14-12-2011 20:01

Вода в кастрюле закипела за 3,5-4 минуты.
Эксперимент проводил на лоджии,температура +6.

click for enlarge 600 X 450  85,9 Kb picture
Graber83 14-12-2011 20:19

Микра кипятит в аналогичных условиях за теже 3~4 минуты...
lelik76 14-12-2011 20:40

quote:
Originally posted by Graber83:
Микра кипятит в аналогичных условиях за теже 3~4 минуты...

Что за микра,модель у Ковеи?

Graber83 14-12-2011 23:23

Яже писал
Оно на предыдущих страницах разрисовано.
И в ДХ теме на эту горелку радостные отзывы были.
www.dealextreme.com

Пользую её с цанговыми баллонами через переходник.
Сейчас заказал оттудаже переходник "кобру"

JTF2 15-12-2011 03:34

У кого-нибудь есть опыт пользования многотопливными горелками? Интересуют модели типа этой: Orb Multi Fuel High Altitude Stove которые могут работать как на бутане в балонах так и на жидком топливе из бутылок
Заранее спасибо.
Graber83 15-12-2011 12:45

quote:
JTF2

Он
quote:
lelik76

strateg 15-12-2011 13:40

quote:
Originally posted by Graber83:
Сходил посмотрел.

Про цену погорячился... Стоит это сетчатый стакан у нас 400 рублей.

Никакого хайтека в этом стакане я не обнаружил, продавцу о спецпокрытиях тоже оказалось неизвестно. Обычный цилиндр из мелкой сетки, внутри "купол" из сетку из толстых прутьев с крупнвми ячейками.

Заявлена совместимость с конкретной моделью горелки.

ИМХО, смысл этой сетки в том, чтобы закрыть доступ к открытому пламени.

Смысл обогревателя в том, что сетка раскаляясь добавляет к конвекционной составляющей радиационную. Греет как инфракрасный обогреватель.

Graber83 15-12-2011 17:07

quote:
Греет как инфракрасный обогреватель.

Но при этом хуже, чем полноценный инфракрасный обогреватель. Верно?

От себя

Таки пришла кобра. Про неё писал выше.
Вещь хорошая, свои 300 рублей стоит.

Из неожидаемых фич:
1) Совместимость с резьбовыми и цанговыми баллонами
2) Клапан на посадочном месте горелки.
Т.е. можно отвинтить горелку не отцепляя баллон.

Ну и бага...
Газ из шланга стравливается при отцеплении баллона.
Моглибы и туда клапан встроить...

strateg 15-12-2011 18:25

quote:
Originally posted by Graber83:

Но при этом хуже, чем полноценный инфракрасный обогреватель. Верно?

...

Что такое "полноценный инфракрасный обогреватель" применительно к палатке?

cucumba 15-12-2011 19:26

quote:
Что такое "полноценный инфракрасный обогреватель" применительно к палатке?

Тот, который греет излучением, а не подогревом всего объема воздуха. Как раз применительно к палатке имеет смысл

taupin 15-12-2011 19:50

quote:
Originally posted by JTF2:

У кого-нибудь есть опыт пользования многотопливными горелками? Интересуют модели типа этой: Orb Multi Fuel High Altitude Stove которые могут работать как на бутане в балонах так и на жидком топливе из бутылок


ну это один из клонов.
есть у ковеи подобная модель. Мне очень понравилась в работе. и буду брать себе такую. Хотя есть не одна газовая и не одна жидкотоплевная.
Graber83 15-12-2011 20:26

quote:
Что такое "полноценный инфракрасный обогреватель" применительно к палатке?

Панель на пару/тройку киловатт запитанная от пропановой пятишки.
sokjoi 16-12-2011 21:52

quote:
Originally posted by Graber83:

quote:

Что такое "полноценный инфракрасный обогреватель" применительно к палатке?

Панель на пару/тройку киловатт запитанная от пропановой пятишки.


а кто может сказать: на сколько времени хватает этой пятилитровки? Есть мысля использовать такой обогреватель для подогрева машины зимой в тайге.
Graber83 16-12-2011 22:04

quote:
а кто может сказать: на сколько времени хватает этой пятилитровки?

В соседней теме трЪ охотнику/рыболову зимой этой пятишки хватило на трое суток отопления своего пепелаца.
Также было уточнено что отопление использовалось только во время нахождения внутри.
sokjoi 16-12-2011 22:13

quote:
Originally posted by Graber83:

В соседней теме трЪ


а в темку не ткнете? Спасибо.
Graber83 16-12-2011 22:16

Непомню уже.
Вроде та в которой газ обсуждали.
strateg 17-12-2011 12:28

quote:
Originally posted by cucumba:

Тот, который греет излучением, а не подогревом всего объема воздуха. Как раз применительно к палатке имеет смысл

Инфракрасник не будет греть "излучением, а не..." , инфракрасник греет "излучением, И подогревом объема... " .
Но вопрос был в конкретной модели. Керамика с пропаном - не носибельный вариант в рюкзак не положишь, вес и объем зверские . По сравнению с горелкой и насадкой. Насадка увеличивает кпд, в любом случае. А места в рюкзаке не много занимает.

HeadShoter 17-12-2011 02:08

Удалено. Цензура
HeadShoter 17-12-2011 02:25

Удалено. Цензура.
JTF2 17-12-2011 04:55

quote:
Originally posted by Graber83:
Он

Спасибо, посмотрел его посты в этом разделе, но подробного описания опыта пользования таким типом печки не нашёл.
JTF2 17-12-2011 05:00

quote:
Originally posted by taupin:

ну это один из клонов.
есть у ковеи подобная модель. Мне очень понравилась в работе. и буду брать себе такую. Хотя есть не одна газовая и не одна жидкотоплевная.

Меня грызут сомнения именно по поводу эффективной работы этой "всеядной" системы. Я понимаю когда печка эффективно работает на каком-то одном виде топлива, а сразу два это как "нож выживания" - вроде все приблуды есть, но нормально ничего не работает.

taupin 17-12-2011 11:21

2 HeadShoter
На первый раз предупреждение.
Graber83 17-12-2011 14:08

quote:
Меня грызут сомнения именно по поводу эффективной работы этой "всеядной" системы.

И чтоже ты подозреваешь?
Исключительно исходя из тезиса "Всё универсальное - плохое"?

Мне во всех этих мультифуелах и прочих шланговых не нравится только одно.

Горелка = куча раздельных деталей (больше одной = куча)

Единственно верное решение - моноблок. Но видно не судьба

Graber83 17-12-2011 14:08

quote:
Меня грызут сомнения именно по поводу эффективной работы этой "всеядной" системы.

И чтоже ты подозреваешь?
Исключительно исходя из тезиса "Всё универсальное - плохое"?

Мне во всех этих мультифуелах и прочих шланговых не нравится только одно.

Горелка = куча раздельных деталей (больше одной = куча)

Единственно верное решение - моноблок. Но видно не судьба

JTF2 18-12-2011 03:00

Кстати интересная идея выточить горелку из цельного куска титана. Если уж нижнюю коробку для м16 точат из цельного куска алюминия, то наверное и горелку можно попробовать.
strateg 18-12-2011 03:07

Нафига?
Будет тяжелее существующих. И неремонтопригодная.
Graber83 18-12-2011 15:59

quote:
Кстати интересная идея выточить горелку из цельного куска титана.

Именно горелку, или всё изделие целиком?
quote:
Будет тяжелее существующих.

Титан офигенно тяжёл.
quote:
И неремонтопригодная.

Берёшь натфиль, и чинишь.
ЧО!? Совсем безрукий?
vantage 21-12-2011 08:08

quote:
Originally posted by Graber83:

Таки пришла кобра. Про неё писал выше.
Вещь хорошая, свои 300 рублей стоит.

Из неожидаемых фич:
1) Совместимость с резьбовыми и цанговыми баллонами
2) Клапан на посадочном месте горелки.
Т.е. можно отвинтить горелку не отцепляя баллон.

Ну и бага...
Газ из шланга стравливается при отцеплении баллона.
Моглибы и туда клапан встроить...


"кобра" вот это
www.dealextreme.com
?
arkady2 26-12-2011 20:01

Панель на пару/тройку киловатт запитанная от пропановой пятишки. Подскажите, ведь у этих панелей кроме веса есть еще минусы- отсутствие принципа регулировки подачи газа. Т. е открутил баллон и пошло дело...? Не убавить, не прибавить...?
avkie 27-12-2011 15:44

вот как полечить такую горелку от шатания.
click for enlarge 600 X 600 31,5 Kb picture
шатается она от несоосности отверстий в корпусе, алюминиевой и латунной части горелки и пьезо.

необходимо выкрутить винтик. примерить алюминиевый корпус, убедиться, что отверстия соосны если алюминиевая часть "осажена" вниз до плечиков латунной части.
если отверстие не соосно - расточить надфилем, так чтоб верхняя часть осела ниже до упора на латунную часть.
в этом случае придется расточить и отверстие пьезоподжига, если вы хотите его вообще снять то пофиг.

потом все это дело я посадил на высокотемпературный фиксатор, чтоб не разболталось, затянул винтик.
вся шатучесть пропала.
как я понял это клон с kovea или snow peak, интересно, оригинал тоже болтается?


Graber83 27-12-2011 16:14

quote:
"кобра" вот это

Да
Paulll 29-12-2011 17:15

quote:
Originally posted by avkie:
интересно, оригинал тоже болтается?

ни капли не болтается

avkie 30-12-2011 03:38

значит кEтайцы хулиганят.
плохо скопировали там несоосность отверстий - полмиллиметра.


Скорпион1811 11-01-2012 22:18

Господа, кто пользуется/пользовался горелкой PRIMUS Easy Fuel Duo?
Подскажите: подойдет ли адаптер к ней KOVEA KA-0103 COBRA'11 для дихлофосного баллона?
Скорпион1811 12-01-2012 18:08

Сегодня в магазине проверил - не подходит (((
Скорпион1811 12-01-2012 19:07

Сегодня в магазине проверил - не подходит (((
Придумал за то, как из обычного короткого переделать.
Nevermor 14-01-2012 12:14

В первом посте написали бы что:
Brunton и Primus - эти конторы принадлежат одним хозяевам
так же им принадлежат бренды - Gerber, Fiskars и Silva.
Pivot 16-01-2012 02:48

Здравствуйте!
Нигде не нашел отзывов по горелкам Pinguin, и о Pinguin Spider в частности.
Вот пару ссылок на них:
http://fotomag.com.ua/pinguin-spider-info.html
http://radialka.net/Gazovaya-gorelka-Pinguin-Spider
Средняя цена спайдера 250 грн. (в районе 1000 руб.) что довольно дешево за горелку со шлангом, сравнительно легкую (230 гр) и мощную (2.6 кВт). призводитель вроде как Чехия (хотя мы-то знаем... )
Может кто-то владеет более подробной инфой?
Jenya 18-01-2012 17:16

quote:
Originally posted by asket32420:
интересно почему никто не позарился вот на эту малютку MSR - Pocket Rocket:
www.alpindustria.ru
дешевле ТКВ0707 при том, что это MSR и показатели лучше!...

quote:
Originally posted by Jenya:
Кому жалко денег на оригинал может обзавестись совсем недорогой копией :
tramp TRG -007
http://www.toopeak.ru/index.php?productID=1416

Сам всё не как её не куплю...

Давно уже купил вышеозначенный Tramp у Валеры
http://natropinkah.ru/shop/129/320/

click for enlarge 1600 X 1200 480,6 Kb picture


Впоследствии купил ещё несколько штук на подарки друзьям. Что могу сказать - горелка очень компактная и лёгкая, вся разбирается практически до последнего элемента руками.
Конструктив простейший (как, впрочем и у подавляющего большинства газовых горелок), ломаться попросту нечему. Сделана для своих 500р более чем прилично, при сравнении с оригиналом (им пользуется друг) разницы практически невидно, скопировано один в один.
Причём если незнающему человеку дать в руки обе горелки, вряд ли он точно сможет сказать, где оригинал а где копия. Даже футляр скопирован в точности

А может это и не копия, делают на той же фабрике под другим названием

click for enlarge 1600 X 1200 492,0 Kb picture

Горелка достаточно мощная, если память не изменяет, литр воды кипятит в реальных условиях минут за 5. На ножках посуда стоит устойчиво и всё упирается в устойчивость самой конструкции вкупе с баллоном.

Из недостатков на мой взгляд - отсутствие пьезоподжига (удобная штука) и узкий форс пламени, который скорее всего не позволит приготовить на ней то, что может пригореть.
Но это вероятно особенность всех сверхкомпактных горелок с маленьким рассекателем пламени.

В остальном могу всячески рекомендовать.
Понятно, что горелки за 1-3-5 тысяч будут чем-то лучше, иначе нах они нужны, но вот найти решение своих проблем занедорого - вот в чём самый цимус

А так в хозяйстве имеется самая разная техника

click for enlarge 1600 X 1200 1022,6 Kb picture

Но костёр всему голова!

click for enlarge 1600 X 1200 863,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 759,7 Kb picture

MDM 18-01-2012 21:05

горелка - красавица!
а фотки - вообще супер!
Wayf@rer 18-01-2012 22:28

Офф:
Игра - найди копирайт!
AirRed 31-01-2012 13:04

Подставка под баллон на верхних двух фото годная, хорошая. По мне чуть высоковата только.)
Разряд 01-02-2012 21:32

На днях купил горелку TRAMP TRG-010 (клон знаменитого "лунохода" KOVEA KB-0211). При неполной мощности (на маленьком огне) издает гудяще-пердящий звук,если на полную-то этот звук пропадает,подскажите ,если кто сталкивался, это неисправность? Может подрегулировать чего надо?
Температура комнатная была.
qwwerty 11-02-2012 21:38

Уже спрашивал в другой теме, но пока безрезультатно, поэтому спрошу и здесь - никто не встречал переходника для колмановских горелок, рассчитанных на колмановский же пропановый цилиндр? Чтоб можно было использовать в ней баллоны стандарта эпи-газ?
Скорпион1811 11-02-2012 22:09

quote:
Уже спрашивал в другой теме, но пока безрезультатно, поэтому спрошу и здесь - никто не встречал переходника для колмановских горелок, рассчитанных на колмановский же пропановый цилиндр? Чтоб можно было использовать в ней баллоны стандарта эпи-газ?

Не совсем понимаю какой переходник нужен, если как писал в посте 549, так тоже не нашел и переделал заводской.

qwwerty 11-02-2012 22:28

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Не совсем понимаю какой переходник нужен, если как писал в посте 549, так тоже не нашел и переделал заводской.

Нет, насколько я понял в том посте речь идет о ковеевском адаптере с цанги на винт эпи-газ.

А я спрашиваю об адаптере С винта эпи-газ, на колмановский винт.

То есть, у меня лампа колман под пропановый цилиндр.
Вот такой
http://www.coleman.eu/p-23633-propane-cylinder.aspx

Эти баллоны у нас стоят 500 руб за один 450гр баллон, соответственно нужен адаптер чтобы использовать в колмановской лампе обычный балн стандарта эпигаз, например винтовой ковеевский.

Скорпион1811 11-02-2012 22:40

quote:
с цанги на винт эпи-газ.

Наоборот: -с винта на цагу. Но раз не тот, тогда может можно какие нибудь переделать...А то про мой вариант тоже писали, что не знают как зделать

mjk50 16-02-2012 01:34

quote:
А я спрашиваю об адаптере С винта эпи-газ, на колмановский винт.

В другой ветке уже писал....этот не подойдёт: http://www.aliexpress.com/fm-s...Stove-Gear.html ?

qwwerty 17-02-2012 18:19

quote:
Originally posted by Graber83:
Яже писал
Оно на предыдущих страницах разрисовано.
И в ДХ теме на эту горелку радостные отзывы были.
www.dealextreme.com

Можно вопрос?
а почему не этот лот?
http://www.dealextreme.com/p/u...e-2-x-ag3-65929

в чем отличие?

XimiKrus52 20-02-2012 12:28

Пришла вот такая горелочка с коброй. http://dx.com/outdoor-portable...ase-2-ag3-46371
Китайцев я теперь не люблю ещё больше.... Рассекатель кривой, пламя естественно не равномерное, лучами и в бок. Ножки на кобре все одинаковые, а собраны в касету! Ясен пень на ровной поверхности они стоят заваленные на бок и посуда с горелки съезжает. При попадании жидкой фазы(достаточно положить свежий балон на бок) горелка превращается в огнемет! Ограничителей винта регулировки подачи газа, тоже очень не хватает. Про пробросы, на той же жидкой фазе, я вообще молчу...
Попробую конечно это всё вылечить, но уже задумался приобрести "консерву".
MDM 20-02-2012 06:09

а что вы хотели за 270 рублей?
qwwerty 20-02-2012 11:49

quote:
Originally posted by mjk50:

В другой ветке уже писал....этот не подойдёт: http://www.aliexpress.com/fm-s...Stove-Gear.html ?

48 баксов, жесть!

Но я вообще не понял, что это?
Судя по фото, диаметр верхней и нижней резьбы у него одинаков. А тогда какой в нем смысл? Суть-то проблемы, что у колмановских баллонов широкое горло с резьбой, а у эпигаза- узкое.
Кроме того, судя по самому корейскому баллону на картинке, там диаметр резьбы вовсе не колмановский, а узкий, эпигазовский. Колмановские баллоны вообще внешне по другому выглядят.

В общем, какая-то загадочная вещь но явно не та.

valkoivo 20-02-2012 20:55

Jenya, огромное спасибо за отзыв на TRG-007. Фотки супер.

Что касается китайской горелки из поста XimiKrus52 (это про складную с дилэкстрима), то тут могу добавить: трамп тоже делает такой вариант, я его со всех сторон уже успел ощупать и ненавижу! Никому ваще не порекомендую такого рода горелки. Дрянь! Я понимаю, что есть разные фирмы, разное качество. Но тут уже проблема не качества, а скорее самого вида горелки. Когда у предмета очень много движущихся деталей, он будет разболтан уже через несколько минут - таково мое мнение. Да, оно удобно, когда горелка складывается в маленькую коробочку, но это череповато разными проблемами от хилых ножек до постоянно убегающего в сторону пьезоподжига.

Вот поэтому я фанат вариантов 007 и 010 от трампа. Сам пользую и другим советую.

XimiKrus52 20-02-2012 22:11

Не стоит быть таким категоричным. Свои три сотни горелка стоит. Как минимум материалы из которых её собрали довольно качественные. Значит довести её до ума можно. Дорогие горелки покупать пока не хочется, т.к. я только начинающий и купил эту микру "на пробу". Может со временем, если мне понравится ходить на газу, куплю Camp 1 "консерва". Пока я не понимаю за что просят больше двух тысяч рублей за консервную банку с дырками, шлангом и отрезком медной капилярки. Если даже этот Сamp 1 в ручную собирают, и если он идеально качественный и супер надежный, ну не хочу я за бренд три цены платить.

----------
Jedem das seine....


avkie 22-02-2012 16:05

друзья, на DX появилась такая шутка, очевидно для заправки epi-gas газовых баллонов.
http://www.dealextreme.com/p/o...ver-60cm-114563

как она совместима с нашими баллонами? или придется переделывать штуцер пот советские пропановые баллоны?
click for enlarge 600 X 600  31,4 Kb picture
click for enlarge 600 X 600  33,6 Kb picture

Gasimsya 22-02-2012 18:11

Подскажите, а какая горелка самая дешевая??? Чтобы просто шланчик с переходниками и горелка?? Нужна дешевая и максимально простая/надежная
avkie 22-02-2012 18:44

куда уж проще.
вариант 1
http://www.dealextreme.com/p/o...gas-stove-81810
вариант 2
http://www.dealextreme.com/p/o...ove-2-ag3-46373

переходник с "дихлофосного" баллона на epi-gas типа такого http://www.splav.ru/goodsdetai...118154024638359

Gasimsya 22-02-2012 19:26

спасибо
maggi 29-02-2012 11:58

подскажите, остановился на выборе между kovea camp1 и camp4, не могу выбрать окончательно. Цена примерно одинаковая, оба на шлангах. Был еще вариант camp2, но отказался, очень ненадежно выглядят там ножки.

Будет использоваться в несложных туристических походах, на рыбалке. Вес не критичен, важнее надежность ножек, так как планируется минимум на 2-3 человек готовить, отсюда весь будет ставится поболее. Соответственно, посуда пошире, ну да обоих диаметра должно хватить на кастрюли.

Вообщем, судя по картинкам ножки у camp1 получше выглядят, но меня пугает вот эта штуковинка внизу, теплоэкран. Действительно ли он помогает или это очередной мусоросборник? Чистить такую конструкцию удобно или нет?

Вообщем, вопрос устойчивости, выдерживания веса, ножек, самой конструкции - помогите.

galex 02-03-2012 06:43

quote:
Пришла вот такая горелочка

есть такая же. только не на дх брал, а на ибее

quote:
Рассекатель кривой, пламя естественно не равномерное, лучами и в бок.

ну у меня все в порядке. ровный вертикальный факел.
quote:
посуда с горелки съезжает.

это скорее проблема 4 опор у горелки. было бы 3 - намного увереннее стояла бы посуда.
но используя посуду с выступами на дне (которые еще и лучшей теплопередаче способствуют) - эта проблема решается.
quote:
При попадании жидкой фазы(достаточно положить свежий балон на бок) горелка превращается в огнемет!

у меня баллон всегда на боку лежит - никаких выбросов не наблюдал ни разу.
возможно, потому что баллон крепится к переходнику-подставке всегда в одном положении (слышал где-то что в дихлофосных баллонах забор газа организован от стенки, а не по центру, т.е если положить правильно - всегда будет газ идти, а не жидкая фракция)
maggi 05-03-2012 12:04

так никто по camp1 kovea не подскажет?
avkie 05-03-2012 12:58

пришла наконец то посылка, примус http://www.dealextreme.com/p/b...ine-stove-90762
шло два месяца.
хоть и не горелка, но если кому то интересно - могу сделать отзыв.


испарвляю ссылку
BRS-12
click for enlarge 600 X 600  40,9 Kb picture

Скорпион1811 05-03-2012 13:19

Что то не открывается ссылка.
Nuxa 05-03-2012 14:11

Да там один тока примус вроде на диле...
Интересно конечно.
avkie 05-03-2012 14:35

еще есть BRS-8 (с бутылкой отдельно)

brs-8
click for enlarge 600 X 600  33,2 Kb picture

Скорпион1811 05-03-2012 16:31

quote:
пришла наконец то посылка, примус

Такое ощущение, что даже на фото, одна ножка не ровно стоит. На самом деле то как?
avkie 05-03-2012 17:08

нет, все ножки ровные. братцы, потерпите, будет фото и, надеюсь, "огневые испытания" тоже. скорее всего завтра. очень постараюсь

упаковка, ни слова на китайском, какие либо логотипы отсутствую и на упаковке и на самом примусе. мощность, указанная на примусе (1820ккал) не совпадает с мощностью, указаной на упаковке (2117ккал - ни больше ни меньше)

если есть вопросы - пишите, утром отвечу.

перенесено в отдельную тему (forummessage/21/960 )
приношу извинения за офтопик

avkie 05-03-2012 18:36

перенесено в отдельную тему (forummessage/21/960 )
приношу извинения за офтопик
Скорпион1811 05-03-2012 18:56

quote:
в целом сборка понравилась.

Померийте за сколько времени закипит литр и три литра воды на улице и если есть возможность, то и дома.
avkie 05-03-2012 19:04

с огневыми испытаниями - завтра.
в квартире я непроверенный аппарат запускать побаиваюсь
avkie 07-03-2012 18:59

итак: примус, 100мл бензина "калоша", 2 кастрюльки, в одной 1л, в другой 3л, холодная вода прям из под крана )очень холодная, ну думаю градусов 17).

примус вышел на режим примерно за 2минуты 30 секунд
закипание 1л - 7 мин 5 сек, бурным ключем забурлило на 7 мин 15сек
закипание 3л - 16 мин 5 сек, бурным ключем - не дождался ибо примус начал затухать. бензин кончился, примус потух

общее время горения на 100 мл около 25минут, включая прогрев. да! бензин сгорел не весь. сколько то (20-30мл) осталось на дне.


весь офтоп переношу в отдельную тему, тут оставляю только время, чтоб не терялась "нить" разговора.
(forummessage/21/960 )
приношу извинения за офтопик

avkie 07-03-2012 19:10

перенесено в отдельную тему (forummessage/21/960 )
приношу извинения за офтопик
Скорпион1811 07-03-2012 19:36

Что то вроде как 1 литр за 7 минут многовато кажется.
- Fuel consumption: 153g per hour. А у Вас 100 на 25 минут вышло.
Пол в ванной хорошо подготовили )))
avkie 07-03-2012 19:53

время 25 мин - не точно, так на глазок, какое то время я игрался с пламенем.
какое то время примус горел просто так - не засекал.

около 0,5см топлива осталось на дне, дно вогнутое, оценить объем трудно.. внутри бака явно виднеется трубочка с подобием фильтра на конце, эта трубочка не достает до дна.

7 минут многовато? ну так вы учитывайте, что вода в кране ледяная. руки ломит. градусника нет, так бы замерил

кран примуса был открыт на полную. его можно было и прикрыть, уменьшив тем самым расход, так как в крайних положениях не очень то оно регулируется.

меня в общем все устраивает

MDM 07-03-2012 20:33

quote:
Originally posted by avkie:
испарвляю ссылку
BRS-12

avkie, так понял она даже не мультитопливная? чисто - бензиновая?
Скорпион1811 07-03-2012 20:33

quote:
7 минут многовато?

Когда появится возможность, попробуйте еще раз 1 литр вскипятить, но с крышкой. Интесно, как время изменится.
Скорпион1811 07-03-2012 20:36

quote:
чисто - бензиновая?

А это разве минус? Казалось на оборот -отдельные прибамбасы типа надежнее. Или я ошибаюсь?
avkie 07-03-2012 20:39

quote:
Originally posted by MDM:

avkie, так понял она даже не мультитопливная? чисто - бензиновая?

ну да, я и собираюсь ее использовать на бензине, самое доступное топливо. а что еще жечь то... керосин? менее распространен и сильно запашистый. спирт - увольте. газ - на газ другая горелка найдется.
а примус, так и должен быть простой. от того и надежность. в общем то примус с бутылкой отдельно мне тоже не нравится.
скорпион дело говорит.

скорпион, проверю с крышкой. доложу.
но по-моему, 6 или 8 минут на закипание литра - совсем не важно. мы ж не на скорость ее закипаем.. 7 мин - вполне нормальное время. с голоду умереть не успеешь. если бы оно закипало 1л за 15 мин, я б расстроился. а так - все ок

MDM 07-03-2012 21:09

quote:
Originally posted by avkie:
ну да, я и собираюсь ее использовать на бензине, самое доступное топливо. а что еще жечь то... керосин? менее распространен и сильно запашистый. спирт - увольте. газ - на газ другая горелка найдется.

вы название темы и первое сообщение - о чем тема, читали?
avkie 07-03-2012 21:51

разумеется
а вы наверняка читали это:
quote:
Originally posted by avkie:

извиняюсь за офтоп в теме про горелки. если кто против - я готов удалить.

если вы так сильно против - удалю

niki2000 07-03-2012 23:48

avkie, просьба к Вам.

Если уж сильно будут наезжать апологеты "газовости" этой темы - не удалять свои обзоры с концами. Возможно, стОит в этом же форуме создать темку вроде "Жидкотопливные горелки", или как вам будет угодно. По многотопливным тема когда-то тут была, по чисто жидкотопливным - я не видел. Вот туда и можно будет перенести Ваши шикарные обзоры и фотографии, не?

В новой теме можно будет спокойно обсудить все ньюансы жидкотопливных горелок. А "газовые" товарищи успокоятся, и их топик снова мирно упокоится в подвале форума. Где он, собственно, и пребывал, до сего момента.

Имхо; ни к кому ничего личного.

MDM 08-03-2012 12:12

niki2000, не стоит так расстраиваться - стул испортится

avkie, ваши обзоры и фотки хороши и содержательны.. а по ЖТгорелке и сам подумываю..
но - здесь тема про газ
мультитопливные - не вопрос, как про неё вначале и думал
посты же ваши никто не сносит

предложение: найдите/создайте соответствующую тему, копирните через редактирование свои посты (фотки не нужно будет снова загружать), и потом снесите здесь..

первый (ну может - второй, после niki2000) на ваши обзоры подпишусь

niki2000 08-03-2012 12:30

quote:
niki2000, не стоит так расстраиваться - стул испортится

О, Вы так добры ... так добры... (С)
(популярная фраза из американских кинофильмов)

MDM 08-03-2012 02:59

и вам - спасибо
avkie 08-03-2012 06:38

а тема про примусы закрыта и заколочена досками. не открывать же новую
я больше не офтоплю.
а вам, как любителям газа, подойдет многотопливная brs-8. думаю по качество он ничуть не хуже, в интернете есть тесты
KoCMoHaBT 08-03-2012 08:28

quote:

примус вышел на режим примерно за 2минуты 30 секунд
закипание 1л - 7 мин 5 сек, бурным ключем забурлило на 7 мин 15сек
закипание 3л - 16 мин 5 сек, бурным ключем - не дождался ибо примус начал затухать. бензин кончился, примус потух

общее время горения на 100 мл около 25минут, включая прогрев. да! бензин сгорел не весь. сколько то (20-30мл) осталось на дне


Сильно-ли нагрелся сам примус и место где он стоял?
avkie 08-03-2012 10:57

нет не грелся. бак, непосредственно под горелкой, горячий, но рука терпит. под примусом - фанерка не нагрелась вообще.
avkie 09-03-2012 14:38

забавно, вот это унификация.
что то повертев газовую горелку от DX (Ultra Mini Portable Outdoor Metal Gas Stove with a Case )
и примус о котором я оффтопил выше, обратил внимание на схожесть кранов подачи топлива.
разобрал оба крана. так и оказалось. полная взаимозаменяемость.
сравните.
тот что с коричневыми резинками - от примуса.

click for enlarge 600 X 450 105,3 Kb picture

avkie 09-03-2012 14:58

quote:
Originally posted by niki2000:
[b]avkie, просьба к Вам.
По многотопливным тема когда-то тут была, по чисто жидкотопливным - я не видел. Вот туда и можно будет перенести Ваши шикарные обзоры и фотографии, не?
[/B]

дык не решил что делать. модератор говорит, "новую тему открой"
не хочу новую, смысла нет. по примусам было много тем, но все они закрыты наглухо, по причине сваливания тем в офтоп.
так что если общественность не против, я бы открыл новую тему, собрав в нее все ссылки на старые топики по примусам. хбз...

niki2000 09-03-2012 17:39

quote:
дык не решил что делать. модератор говорит, "новую тему открой"

Вот и я про то же самое.

У топикстартера, на Ганзе, есть некоторое преимущество - возможность удалять офтопные посты, в своей теме. Другое дело, что это накладывает определённые обязанности на топикстартера, т.е. необходимо постоянно следить за своей темой. Ухаживать за ней, поддерживать там чистоту. Не все хотят это делать, у многих просто нет желания либо времени на это.

Лучше всего получается у энтузиастов. У них темы всегда ухоженные, и без офтопа.

quote:
так что если общественность не против, я бы открыл новую тему, собрав в нее все ссылки на старые топики по примусам.

Лично я - "за".
В любом случае, решать Вам.

niki2000 09-03-2012 17:48

quote:
дык не решил что делать. модератор говорит, "новую тему открой"

Вот и я про то же самое.

У топикстартера, на Ганзе, есть некоторое преимущество - возможность удалять чужие офтопные посты, в своей теме. Другое дело, что это накладывает определённые обязанности на топикстартера, т.е. необходимо постоянно следить за своей темой. Ухаживать за ней, поддерживать там чистоту. Не все хотят это делать, у многих просто нет желания либо времени на это.

Лучше всего получается у энтузиастов. У них темы всегда ухоженные, и без офтопа.

quote:
так что если общественность не против, я бы открыл новую тему, собрав в нее все ссылки на старые топики по примусам.

Лично я - "за".
В любом случае, решать Вам.

MDM 09-03-2012 19:23

quote:
Originally posted by avkie:
дык не решил что делать. модератор говорит, "новую тему открой"
не хочу новую, смысла нет. по примусам было много тем, но все они закрыты наглухо, по причине сваливания тем в офтоп.
так что если общественность не против, я бы открыл новую тему, собрав в нее все ссылки на старые топики по примусам. хбз...

вас же по голове не ударят, если попробуете её открыть
повторяю: подпишусь обязательно, т.к. предмет для меня относительно)) новый и вопросов, которые повлияют на принятие решения - покупать или нет, достаточно много
оставьте, короче, пораженческие настроения)) и давайте попробуем
strateg 11-03-2012 03:11

А может, имеет смысл и жидкотопливные горелки тут обсуждать? Их не так много вариантов, а используется еще меньше, газовую составляющую они в теме никак не задавят. А отдельная тема про жидкотопливники заглохнет быстро, как раз по вышеозвученной причине.
А то наплодим кучу тем, а смысл?
Вот джетбойлоподобные девайсы - это горелки? Или отдельную тему делать?
avkie 11-03-2012 09:32

нет братцы, тут офтопить не будем. эта тема хороша как газовая, пусть такой и остается.
я вечером открою новую "жидкую тему" тему, все перенесу в нее. пока собираю ранее обсуждавшиеся темы по форуму.
у нас в итоге будет (и уже есть):
- хорошая тема по горелкам
- хорошая тема (трактат) по спиртовкам
- и будет (надеюсь) хорошая тема по примусам.
хотя в глобальном смысле - всему этому место в "экипировке и снаряжении"
strateg 11-03-2012 09:36

Через две недели, примусная тема умрет. Потому, что пятерым владельцам жидкотопливников уже не о чем будет говорить
Мне то все равно, я для себя все знаю

А Экипировка и снаряжение - шмоточный раздел исключительно.

AlexNord 12-03-2012 23:31

а я вот купил такую штуку, давно мечтал, чугунная горелка - весом 8 кг, думаю и 10 л быстро вскипятить не проблема.
click for enlarge 1920 X 1155 497,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1155 464,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1155 253,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1155 238,3 Kb picture
MDM 13-03-2012 04:33

нифуя себе танк))
Скорпион1811 13-03-2012 09:19

quote:
нифуя себе танк))

Это для легкоходов
grayfox62 13-03-2012 09:38

quote:
Originally posted by AlexNord:

чугунная горелка - весом 8 кг


мдааа... монументально, можно как якорь использовать...

З.Ы. Челябинский металлопрокатный???

AlexNord 13-03-2012 10:47

КУПЛЕНА НА КИЕВСКОМ РЫБАЦКОМ РЫНКЕ "БУХАРА", без опозновательных знаков, возможно Китай, а может и Украина. Такая плита просто необходима в лагере, когда нужно готовить на большое количество людей, еще в дополнение купил в штатах такой Coleman, мощность горелок около 3 кВт.
300 x 400

225 x 225
250 x 181

Скорпион1811 13-03-2012 10:55

quote:
еще в дополнение купил...

А какой вес этого устройства? Опять же, как ветрозащиту ставить...
v0id 18-03-2012 11:12

ткните носом, где тема про МУЛЬТИтопливные горелки? здесь я так понимаю речь только о газовых?
rusal 18-03-2012 20:41

Небольшой обзорчик горелки BRS-8
http://www.dealextreme.com/p/b...gas-stove-90761

Горелка явная копия KB-0603 Kovea Booster +1 за исключением ножек, здесь китайцы соригинальничали.

разжигаем сухим спиртом (бензином неохота было коптить в квартире)

открываем кран (залит 92-бензин)

выход в режим


литр закипел за 6:45

огонь можно регулировать:
сделать послабее

ещё меньше

дно кастрюли не закоптилось

видео с диала




Недостатки:
Первый сюрприз был когда открыл коробку - на горелке были установлены только две ножки, третья лежала рядом незакрепленная, ось отсутствовала.
Слегка надфилем расширил нижнюю дырку и посадил ножку на подходящий болт. Возникла идея сделать тоже самое и с остальными, но забил.

Второй сюрприз - сопло (часть с трубкой и рассекателем, которая закрепляется гайкой) стояло не строго вертикально, а с небольшим наклоном вбок.
Долго ломал голову о причине. Сначала думал что трубка, упираясь в корпус, не дает встать соплу вертикально. Но оказалось что виной всему ободок вокруг дырки, на котором стояло сопло - его плоскость не была горизонтальной. Решил проблему подстановкой шайбы - она перекрыла своей толщиной высоту ободка и сопло стало опираться только на шайбу. Показть подробней не могу - шайба прихвачена на фиксатор резьбы.

Поначалу травило место соединения горелки с шлангом. Прокладка там видно не предусмотрена. Шлифанул поверхность стыка и проблема исчезла, но только если заворачивать с помощью ключа, если только усилием руки, то немного сопливит. Хотел сформировать на поверхности прокладку с помощью фиксатора резьбы, но эта зараза не сохнет без нагрузки, пришлось вытирать. Но что-нибудь придумаю.

Гайку заменил барашковой, инструмент прицепил на цепочку, ЗИП в коробке от леденцов. Там же небольшая зажигалка (уже куда-то закатилась), спички (на всякий)
В будущем, возможно, выкину асбестовую прокладку (её назначение не совсем понятно) и спилю нафик это ободок, избавившись попутно от лишней детали - шайбы.

strateg 18-03-2012 21:11

С ножками китайцы не соригинальничали, содрано с горелки optimus nova.
Назначение асбестовой шайбы - удерживать бензин или спирт при прогреве от растекания.
rusal 18-03-2012 21:52

quote:
С ножками китайцы не соригинальничали, содрано с горелки optimus nova.

ну если и с неё, то только саму идею складывания

quote:
Назначение асбестовой шайбы - удерживать бензин или спирт при прогреве от растекания.

я это предполагал, но не сказал бы что она справляется с этой функцией
strateg 18-03-2012 22:47

Само собой идею, не срисовывать же штампы в точности - смысла нет.
v0id 19-03-2012 08:28

а я купил Canadian Camper Booster, что-то мне она напоминает

avkie 19-03-2012 10:00

Спасибо большое!
Судя по фото, сама горелка BRS-8 и BRS-12 - одинаковые, немного иначе изогнута трубка.
если так, то по жидкотопливному жиклеру - расход скорее всего такой же как BRS-12, т.е. 153гр/час
по газу, что то мне подсказывает - будет 140гр/ч
значит мощность вашей горелки ~1,8-2кВт. китайцы похабно обращаются с физическими величинами и попутали kcal с ваттами
время закипания сравнимо, 6:45 - вполне нормлаьно для нержавейки с толстым дном.

небольшие огрехи сборки - ну это в виду того, что деталек больше - качество сборки чутка похуже. возможно у вас такий экземпляр попался.

да, готов поспорить, но кран у вас точно такой же как в посте #604

барашек снизу выглядит уж очень грубо, туда "просится" маленькая гаечка, возможно с "колпачком"

сфотографируйте пожалуйста как выглядит поршенек насоса?


эта стеклотканевая тряпочка - по сути "фитиль"
не выбрасывайте ее.

Hunt70 19-03-2012 11:16

quote:
Горелка явная копия KB-0603 Kovea Booster +1 за исключением ножек

интересно, глянул по ссылке: Fuel: Gasoline, kerosene, diesel oil, butane gas etc. На оригинальном бустере только бензин и газ, хотя о том, что можно запустить на солярке я слышал, но сам не пробовал.
Это чего, кЕтайцы форсунку другого размера в комплект кладут?
strateg 19-03-2012 11:17

И все-таки, мое имхо - отвратительный результат времени закипания по обоим горелкам. У аналогов шведских и даже корейских, горелки при таких же массогабаритных характеристиках, выдают оптимальные 3000Вт, и время закипания 3 минуты. Причина мне непонятна - это же не содранный китайцами мотоцикл японский, который вынужденно дефорсируют, из-за хренового качества металла.
strateg 19-03-2012 11:21

quote:
Originally posted by Hunt70:

интересно, глянул по ссылке: Fuel: Gasoline, kerosene, diesel oil, butane gas etc. На оригинальном бустере только бензин и газ, хотя о том, что можно запустить на солярке я слышал, но сам не пробовал.
Это чего, кЕтайцы форсунку другого размера в комплект кладут?

ну, обычные примуса на керосине работать будут. Хреновато, но будут (Гриня тут кажется имеет опыт соответствующий), а вот на соляре - вопрос. Primus даже на спец форсунке не рекомендует соляру пользовать. Типа можно, но лучше не нужно

Hunt70 19-03-2012 11:35

quote:
а вот на соляре - вопрос. Primus даже на спец форсунке не рекомендует соляру пользовать. Типа можно, но лучше не нужно

Да я по этому и спросил, вообще попадалась статья(кажется в "Полном приводе") где писали, что запустили бустер на соляре и вроде работал.
Но корейцы почему-то не заявляют про работу на соляре Может кЕтайцы все-таки форсунку другую в комплект кладут? или так от балды пишут?
ЗЫ. скорость, тоже кажется маловата.
Табурет 19-03-2012 12:29

Камрады, кто нибудь имеет опыт использования jetboil helios? Что скажете о пьезе, ветрозащите и удобстве конструкции вцелом?
rusal 19-03-2012 13:08

quote:
Originally posted by Hunt70:

интересно, глянул по ссылке: Fuel: Gasoline, kerosene, diesel oil, butane gas etc. На оригинальном бустере только бензин и газ, хотя о том, что можно запустить на солярке я слышал, но сам не пробовал.
Это чего, кЕтайцы форсунку другого размера в комплект кладут?

комплекте 2 жиклера - 0.30 и 0.35
какой для чего в инструкции ни слова
я для бенза использовал 0.35, т.к в инете видел список форсунок для какой-то горелки и там был принцип - для газа самая большая дырка, для бенза средняя и для соляры самая маленькая.
хотя я мог и перепутать, не записывал ведь, всё по памяти
по скорости закипания - я, например, не делал максимальный огонь, боялся что ручки кастрюли оплавятся, ну и крышка отсутствовала.

strateg 19-03-2012 13:39

quote:
Originally posted by rusal:

я для бенза использовал 0.35, т.к в инете видел список форсунок для какой-то горелки и там был принцип - для газа самая большая дырка, для бенза средняя и для соляры самая маленькая.


Все правильно
rusal 19-03-2012 13:55

quote:
Originally posted by v0id:

а я купил Canadian Camper Booster, что-то мне она напоминает


http://www.baits.ru/catalog/336/
знакомые многим горелки
судя по ценам, вряд ли их делают в Канаде
----------
но я могу и ошибаться
v0id 19-03-2012 21:16

на коробке написано что сделано в Китае. Когда вертишь в руках - явной левой китайщины не чувствуется, надеюсь, все же "промышленный Китай". В комплекте 2 форсунки, 0.30 и 0.35 В инструкции написано (только английская и то с ошибками), цитата: "Please use clean oil such as gasoline of above 93# or diesel oil of above -10# or other clean gas as the fuel." и еще: "The product is a portable multi-fuel stove, the fuel of which is gasoline, diesel oil, kerosene, gas and so on."
rusal 19-03-2012 22:29

такая?

да ладно, нормальная горелка
за косяки я не в обиде
avkie 20-03-2012 09:11

quote:
Originally posted by rusal:

http://www.baits.ru/catalog/336/
знакомые многим горелки
судя по ценам, вряд ли их делают в Канаде
----------
но я могу и ошибаться

нет, ты не ошибаешься по расходу, весу и даже дизайну она один в один с горелкой от DX
скорее всего их делают одни и те же руки, днем работают на выпуск горелки под брендом, а ночью - для себя чуть чуть

rusal 20-03-2012 10:48

там еще одна есть, слегка измененная
http://www.dealextreme.com/p/c...l-silver-101747
stsym 20-03-2012 11:06

quote:
Originally posted by avkie:

нет, ты не ошибаешься по расходу, весу и даже дизайну она один в один с горелкой от DX
скорее всего их делают одни и те же руки, днем работают на выпуск горелки под брендом, а ночью - для себя чуть чуть

Кто эти китайские горелки делает и как они работают на керосине можно глянуть здесь ("Китайские горелки и форсунка для керосина"):

http://www.spiritburner.com/fu...id/20407/all/1/

С помощью Googla переводим и обращаем особое внимание на посты китайца под ником rucksack.

avkie 20-03-2012 11:56

спасибо, гугла для перевода мне не нужна, а отзывы в целом хорошие. по-моему, за такие то деньги - можно брать.
Hunt70 20-03-2012 12:05

quote:
rusal

комплекте 2 жиклера - 0.30 и 0.35

Тогда понятно , спасибо.
rusal 20-03-2012 12:53

не знаю что там за отзывы, но у меня на керосине работала
rusal 20-03-2012 14:18

здесь тоже её обсуждают
http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=7522
v0id 20-03-2012 19:50

а где в РОССИИ можно купить запчасти на эти горелки? шланг например?
DiEgoXXX 21-03-2012 18:26

Еще один китаец на оценку, токма продвинутый - титановый http://www.ebay.com/itm/Fire-M...=item20bcb89530
avkie 21-03-2012 20:24

v0id, запчасти, наверное, нигде не купить.
шланг, возможно что то подойдет от автомобильных если поискать по авторынкам. а так... если только ради шланга - то имеет смысл заказать самую дешевую газовую горелку со шлангом.
поршенек для насоса - попроще, его легко сделать из кожанки или подобрать из автомобильных резинотехнических изделий, так же как и прокладки.
наверняка подойдут шланги жиклеры, насосы от брендовых горелок, но цена будет такая, что окажется проще купить еще один раз китайскую. а больше то там ломаться нечему. при правильной эксплуатации - прослужит достаточно
v0id 21-03-2012 21:06

да резинки - это фигня, все режется, если руки есть... Со шлангом сложнее, с резины надо перейти на металлический штуцер-резьбу... да и вся проблема-то как раз в резине - она на морозе дубеет и трескается. Знакомые говорят что нового шланга хватает максимум на 2 зимы, вот и загнался этой проблемой. Силикон более-менее стоек к морозу, но на ум приходит только шланг от карбюратора к трамблеру с хомутами, но он сцука слишком мягкий, боюсь раздует давлением...
strateg 21-03-2012 23:20

http://www.plus2city.com/plus2store/goods.php?id=73
v0id 24-03-2012 13:49

видел я этот сайт, очень странный, на главной странице даже "About" нет... кто такие... Пока склоняюсь к силиконовой карбюраторной трубке (да и на инжекторах она тоже есть), в посте выше чушь сморозил, какое там нафиг давление? Фактически на выходе шланга сразу форсунка стоит, она конечно создает небольшое давление, но им можно принебречь. Так что думаю как ЗИП ее можно с собой таскать, + пару хомутиков или накройняк мягкой проволоки.
strateg 24-03-2012 14:45

Есть давление то
rusal 24-03-2012 16:07

давление в трубке почти равно давлению в емкости с бензом
rusal 24-03-2012 19:06

сейчас кипятил с закрытой крышкой и на максимуме (brs-8)
литр закипел за:
аи-92 - 5:45
газ - 7:15
для сравнения на домашней газовой плите - 12:10
strateg 25-03-2012 12:33

quote:
Originally posted by rusal:
давление в трубке почти равно давлению в емкости с бензом

Думаю оно практически равно, а не почти. Пару атмосфер точно, а там - как качать. Я не замерял.

strateg 25-03-2012 12:39

quote:
Originally posted by rusal:
сейчас кипятил с закрытой крышкой и на максимуме (brs-8)
литр закипел за:
аи-92 - 5:45
газ - 7:15
для сравнения на домашней газовой плите - 12:10

Очень долго. На оптимусе моем, мощностью 1,4 кВт примерно за столько же закипает, как у вас на бензине.

avkie 26-03-2012 16:40

quote:
Originally posted by strateg:
Есть давление то

давление, при котором сработает клапан, имхо, 10кгс. ваш шланг должен держать не меньше, иначе оторвет его раньше срабывания клапана.
давление в шланге = давлению в баке (открытый кран). с чего ему быть меньше то?

quote:

Очень долго. На оптимусе моем, мощностью 1,4 кВт примерно за столько же закипает, как у вас на бензине.

для посуды с толстым дном из нержавейки - нормально.

strateg 26-03-2012 17:07

quote:
Originally posted by avkie:

с чего ему быть меньше то?


Я и не говорил, что меньше

strateg 26-03-2012 17:08

quote:
Originally posted by avkie:

для посуды с толстым дном из нержавейки - нормально.


испытывать имеет смысл в том, в чем использовать будешь
Скорпион1811 18-04-2012 08:29

Подскажите, как подсчитать расход газа максимальный у горелки Primus EASY FUEL DUO, а то у разных продавцов, разные данные?
http://snar-e.com/product_info.php?products_id=21039
http://www.glav-turizm.ru/gorelki-primus.html
galex 18-04-2012 08:56

по второй ссылке больше похоже на правду.
3квт с 65г/час никак не выжать
Скорпион1811 18-04-2012 09:56

quote:
по второй ссылке больше похоже на правду.

Спасибо. Вот постоянно сталкиваюсь с такими предложениями в интернете, как будто данные от балды пишут.
владимир1111 09-05-2012 10:36

Пользуюсь вот такои газовои горелкои уже 4-года, охота, рыбалка, работа, горныи туризм, ни когда не подводила.
http://www.avito.ru/items/novo...orelka_67518211
иногда использую переходник для других баллонов
http://www.avito.ru/items/novo...balona_67519125
тоже довольно таки удобно.
Ни когда не заморачивался какои расход газа у нее. Основное приготовление пищи или чая на дровах, соломе, торфе и сухом г-не. газтолько РЕЗЕРВ. Такая схема хорошо работает.
А вообще большого баллона по моему 450 мл в горах на этои горелке мне хватало приготовить на 3-х человек (первое и чаи) 2- завтрака, 2-обеда, 2-ужина и газ еще остался, просто нужно знать некоторые особенности..
ALEXEYASB 18-06-2012 13:57

Подскажите пожалуйста.
Хочу купить комплектик из газового обогревателя и фонаря, под резьбовой баллон.
Вопрос в общем то в том, что лучше использовать обогреватель для приготовления пищи или все таки лучше купить отдельную плитку?
Просто необходимо как можно меньше веса, но обогреватель нужен в приоритете.
Нашел пару обогревателей на которых можно кастрюльку поставить, интересует именно сравнение с обычной горелкой, лучше-хуже.
Обогреватель например такой:
click for enlarge 300 X 300  44.7 Kb picture
Скорпион1811 18-06-2012 19:46

quote:
Нашел пару обогревателей на которых можно кастрюльку поставить, интересует именно сравнение с обычной горелкой, лучше-хуже.

Этто не серьезно.
ALEXEYASB 20-06-2012 12:30

Зато универсально.
Скорпион1811 20-06-2012 08:34

quote:
Зато универсально.

Ну тогда, если еще и фонарём пользовались, теперь можно от него отказаться, ведь обогреватель какой ни какой свет дает - универсально .
ALEXEYASB 20-06-2012 10:17

Ну вот спасибо. А я то думал тут профессионалы...
Табурет 22-06-2012 15:53

quote:
Originally posted by ALEXEYASB:

Обогреватель например такой:


Картинки не грузяццо. Какая мощность у обогревателя? 500вт газовая лампа, например, максимум на что годится - поддерживать горячей кружку чая.
strannik...ru 01-07-2012 18:13

quote:
Ну вот спасибо. А я то думал тут профессионалы...

Вообще,профессионал - человек зарабатывающий на жизнь своей профессией.Что то мне подсказывает,что участников форума, зарабатывающих на жизнь использованием газовых,в разделе не так уж много.Для многих туризм - хобби.
ALEXEYASB 01-07-2012 23:03

quote:
Originally posted by strannik...ru:

зарабатывающих на жизнь использованием газовых


Да забавно, не подумал

На самом деле от мысли этой отказался, покрутил в руках этот девайс, по моим мыслям, очень много энергии будет тратиться в пустую уходя в стороны, что в походе совсем не гуд.
Поэтому беру горелку.
На выходных был на ночной рыбалке, понял что газовый фонарь точно нужен.

ALEXEYASB 01-07-2012 23:05

Да забавно, не подумал.
На самом деле от мысли этой отказался, покрутил в руках этот девайс, по моим мыслям, очень много энергии будет тратиться в пустую уходя в стороны, что в походе совсем не гуд.
Поэтому беру горелку.
На выходных был на ночной рыбалке, понял что газовый фонарь точно нужен.
Zampoteh 15-08-2012 14:35

Уважаемые, скажите пожалуйста параметры резьбы на ковеевском баллоне, хочу резьборезный инструмент заказать.
SWOTL 24-08-2012 16:40

Несовсем газовая. Мультитопливная. Но хотелось-бы услышать отзывы, может кто пользовался именно такой?
http://aukro.ua/portativnaya-m...2579101405.html
А то предложений много, цена вроде неплохая.
Winston7 29-08-2012 17:00

Вот свою испытывал на природе.
До этого на ней только фазанов шмалил. )
click for enlarge 1600 X 1200 396.3 Kb picture

Время не засекал, газ открывал на чуть больше минимума.
полный чайник закипел очень быстро, но оно и понятно было +32.

v0id 30-08-2012 22:26

quote:
Originally posted by SWOTL:
Несовсем газовая. Мультитопливная. Но хотелось-бы услышать отзывы, может кто пользовался именно такой?
http://aukro.ua/portativnaya-m...2579101405.html
А то предложений много, цена вроде неплохая.

это CanadianCamper Booster, супер горелка! пользуюсь такой... отлично работает как на газе так и на бензине (газ - купил переходник под дихлофосные баллоны, они стоят дешевле резьбовых, а бенз жгу АИ-80, когда на ТНК появляется, покупаю впрок). Есть еще в комплекте жиклер для соляры/керосина, но я не пробовал, хотя говорят что тоже хорошо работает. Бутылку топливную бы побольше, хотя бы на 1 литр, но в продаже нигде не видел... в комплекте идет 0.5л... есть вот такая http://www.top-fish.ru/product...pb-1000-1000-ml но подойдет ли для CanadianCamper Booster?

lufthetzer 31-08-2012 07:47

quote:
Originally posted by v0id:

а бенз жгу АИ-80


Ого... Кокс потом ломом откалывать, или с 80-го сажи меньше? Может все-таки не экономить и заправлять Калошей?
v0id 31-08-2012 14:59

Причем тут АИ-80 и кокс с сажей? В карбюраторах вроде никто ничего не откалывает... десятилетиями машины ездят. Пробовал я все марки автомобильного бенза и нефрас (так щас по новому ГОСТу калошу называют), горит одинакого! На время закипания котелка никак не влияет, дак зачем платить больше? Если бензин чистый и с нормальной заправки - нет никакой сажи, единственное воняет посильнее нефраса, ну да мне пофигу на запах, особенно в лесу...

P.S. 1 литр АИ-80 стоит 25руб., 1 литр Нефраса - 60 руб.

v0id 31-08-2012 15:56

кто может подсказать про совместимость топливных бутылок? Есть куча клонов BRS-8, Kovea KB-0603, Canadian Booster, взаимозаменяемы ли у них фляги? Помню кто-то писал на форуме что вроде от Primus'a к Ковее не подходят, прям фотки выкладывал, но помню в какой теме...
taupin 31-08-2012 16:40

quote:
Originally posted by v0id:

Есть куча клонов BRS-8, Kovea KB-0603, Canadian Booster, взаимозаменяемы ли у них фляги?


в основном да.
quote:
Originally posted by v0id:

Бутылку топливную бы побольше, хотя бы на 1 литр, но в продаже нигде не видел...


подсказать где в Москве на литр есть?
lufthetzer 31-08-2012 17:06

quote:
Originally posted by v0id:

Если бензин чистый и с нормальной заправки - нет никакой сажи


Т.е. Вы хотите сказать, что даже трубка подогрева топлива не закоксовывается?
v0id 31-08-2012 19:42

quote:
Originally posted by taupin:

подсказать где в Москве на литр есть?

Да на Kovea много где есть, главное чтоб на мою CanadianCamper Booster подошла...


quote:
Originally posted by lufthetzer:

Т.е. Вы хотите сказать, что даже трубка подогрева топлива не закоксовывается?

Чем ниже октановое число бензина, тем меньше присадок, чем меньше присадок, тем меньше копоти и отложений (кокса). Конечно по сравнению с нефрасом, АИ-80 дает все-таки отложения, но если вовремя чистить трубку тросиком, то никаких проблем не будет, включая "прикипание" этого самого тросика в трубке. Мне, например, не трудно раз вдень/два поелдонить тросом и сэкономить немало денег (больше чем в 2 раза)

taupin 31-08-2012 19:46

quote:
Originally posted by v0id:

главное чтоб на мою CanadianCamper Booster подошла...


да подходят. читай ПМ.
v0id 31-08-2012 19:48

quote:
Originally posted by lufthetzer:

Т.е. Вы хотите сказать, что даже трубка подогрева топлива не закоксовывается?

Чем ниже октановое число бензина, тем меньше присадок, чем меньше присадок, тем меньше копоти и отложений (кокса). Конечно по сравнению с нефрасом, АИ-80 дает все-таки отложения, но если вовремя чистить трубку тросиком, то никаких проблем не будет, включая "прикипание" этого самого тросика в трубке. Мне, например, не трудно раз вдень/два поелдонить тросом и сэкономить немало денег (больше чем в 2 раза)

v0id 31-08-2012 19:57

а не ткнете носом в какой теме кто-то отписывался по поводу этих фляг? типа купил, принес домой - не подошло... фотки выкладывал и советы/рекомендации...
taupin 31-08-2012 20:09

посмотрели толко что, к бустеру ковеевские балоны подходят, давление вроде держат.
SWOTL 31-08-2012 21:41

НУ, раз есть положительные рекомендации, буду брать. Сделаю себе подарок к ДР.
v0id 31-08-2012 22:40

taupin, спасибо за хлопоты!
gumo 12-09-2012 12:34

Камрады, с деалэкстрима кто нибудь газовое оборудование юзает? Приглянулась вот такая модель http://www.dealextreme.com/p/p...rying-bag-94291
Что привлекает в ней, наличие зачатков ветрозащиты, и то что газ перед сгоранием подогревается. Вот только керамический рассекатель смущает и габариты...
click for enlarge 600 X 600 45.1 Kb picture

Как эрзац вариант, купил вчера обычный резак, одевающийся на баллон. Хватит, что бы приготовить чай, дождливым утром.

Plohish-John 12-09-2012 22:10

quote:
Originally posted by gumo:

керамический рассекатель


Это плохо?
gumo 12-09-2012 23:06

quote:
Originally posted by Plohish-John:

Это плохо?


вот хотел бы и сам знать
Plohish-John 12-09-2012 23:30

Не уверен, но вроде-бы с ним, КПД должен быть больше.
Zampoteh 13-09-2012 09:38

Главное его не мочить в горячем виде, чтобы не треснул.
Опционально снести пъезоподжиг, ибо проку от него мало, а гибкость шланга повысится.
gumo 13-09-2012 11:03

В том то и дело, обычный стальной рассекатель большее выдержит. А тут супчика жирного случайно пролил, или треснет, или соты засоряться. ИМХО
Zampoteh 13-09-2012 16:17

Соты можно прожечь и продуть, суп вряд ли прольешь, скорее дождем замочит.
Вообще забавная штука, пожалуй закажу на испытания.
gumo 13-09-2012 19:45

quote:
Originally posted by Zampoteh:

Вообще забавная штука, пожалуй закажу на испытания.


Цена приятная.
Тут порылся на DX, нашел адептер под цанговый баллон для ультралегких горелок с резьбовым соединением. Цена 8$. В Сплаве этот же переходник аж 1180 руб.
600 x 600
SWOTL 13-09-2012 21:44

Вопрос: как долго можно хранить газовые балоны для всяких этих горелок? Ковеи разные и т.п.. Условия обычные - на балконе или в подвале. Зимой до -20, летом +35.
gumo 13-09-2012 23:56

quote:
Originally posted by SWOTL:

Вопрос: как долго можно хранить газовые балоны для всяких этих горелок? Ковеи разные и т.п.. Условия обычные - на балконе или в подвале. Зимой до -20, летом +35.


Казанский ЕВРОГАЗ, цанговый баллон написано. Гарантийный срок 24 мес. Срок годности не ограничен. ИМХО, я так понимаю 24 мес - гарантия на сам баллон, что он не проржавеет, и резиночки в клапане не будут травить.
Zampoteh 14-09-2012 08:22

БП ждете? Напрасно, ZOG не даст своих подданных в обиду.
Ну а если закладывать на длительное хранение, надо капнуть силикона в клапан, обмазать солидолом, завернуть в газету, и заварить в полиэтиленовый пакет.
SWOTL 15-09-2012 12:06

Ну, не совсем на длительное... Просто участились случаи отсутствия газа в квартире. 1-й раз - ремонт на кухне делал, другой - небольшая авария на сети, несколько домов 3 дня без газа сидели. Вот и хотел прикупить несколько штук, пусть лежат именно для подобных случаев.
Zampoteh 15-09-2012 11:04

Дык это надо взять 5литровый баллон и заколхозить переходник. Дешево и сурово.
SWOTL 15-09-2012 14:10

Это само собой. А такой заполненный балон сколько может лежать без дела?
Zampoteh 15-09-2012 15:13

Ну лет 30 точно. Там конструкция клапана другая, протечь невозможно.
SWOTL 16-09-2012 13:30

ок. спс.
gumo 16-09-2012 23:48

как то так)) эрзац вариант приготовление кофе))
click for enlarge 1674 X 2304 348.0 Kb picture
Сибирский Волк 17-09-2012 20:58

Коллеги, прикупил на ебее горелку газовую Primus Express Spider вот такую http://www.ebay.com/itm/Primus...=item3378d9c921 , но есть один приличный минус и
серьезный недостаток - очень широкий внутренний диаметр между концами верхних "лапок", они позволяют поставить на горелку посуду только с диаметром днища не менее 9,5 см. Т.е. обычную кружку в О.5 уже не поставишь..
Скажите - чем можно нарастить концы верхних лапок хотя бы по 1,5-2 см? Каким материалом? И чтобы этот материал температуру держал - или это не принципиально и не критично?
Хотелось бы надеяться на практичность в применении..
И еще для таких баллонов нужен резак, может ковеевский, но для однотипности с баллонами (большие ковея) нужен переходник?
lufthetzer 17-09-2012 21:07

наварить если только...
gumo 17-09-2012 22:23

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

но есть один приличный минус и
серьезный недостаток - очень широкий внутренний диаметр между концами верхних "лапок", они позволяют поставить на горелку посуду только с диаметром днища не менее 9,5 см. Т.е. обычную кружку в О.5 уже не поставишь..


мыслите по другому )) это же плюс! горелка рассчитана посуду с большим диаметром, КПД выше.
Сибирский Волк 18-09-2012 08:38

Про большую посуду понятно...
Где-то на каком-то форуме парни упоминали, что легко и просто решили этот вопрос...
Неуж простых вариантов нет? Или какую-либо мелкую и небольшую решеточку приспособить?
lufthetzer 18-09-2012 08:44

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

Или какую-либо мелкую и небольшую решеточку приспособить?


Кстати, кмк - самый безболезненный вариант.
Zampoteh 18-09-2012 10:32

Самый безболезненный вариант - это продать и купить Kovea Moonwalker.
Второй по кошерности - наварить аргоном лапки из нержавейки.
Третий - согнуть из нержавейки накладные желобки, приклепать через верхнюю дырку в ножке.
Скорпион1811 18-09-2012 10:39

Четвертый вариант - сварить крестрвину подходящую и при надобности ее свеху класть, а на нее уж кружку, которая была меньшего размера.
Сибирский Волк 18-09-2012 11:48

quote:
Originally posted by Zampoteh:
Самый безболезненный вариант - это продать и купить Kovea Moonwalker.
Второй по кошерности - наварить аргоном лапки из нержавейки.
Третий - согнуть из нержавейки накладные желобки, приклепать через верхнюю дырку в ножке.

Ну...дело сделано и горелка куплена.. Все-таки ведь примус.. Поэтому продавать не вижу смысла.
По остальным вариантам - мысли подкинуты - надо какую-либо реализовать. Хотя в руках нет ни нержавейки, ни титана, ни аргона..

Zampoteh 18-09-2012 12:43

Берем кусок медной тормозной трубки от автомобиля, нарезаем три кусочка, с одного конца расклепываем лопаточкой, сверлим дырку, и собираем на винтик из трех лопаточек звездочку. Другой конец каждой лопаточки надпиливаем вдоль, так чтобы он прорезью лег на штатную ножку. Ставим, радуемся, продаем горелку и покупаем ковею.

Более панковского варианта не придумаю.

Сибирский Волк 18-09-2012 13:44

quote:
Originally posted by Zampoteh:
Берем кусок медной тормозной трубки от автомобиля, нарезаем три кусочка, с одного конца расклепываем лопаточкой, сверлим дырку, и собираем на винтик из трех лопаточек звездочку. Другой конец каждой лопаточки надпиливаем вдоль, так чтобы он прорезью лег на штатную ножку. Ставим, радуемся, продаем горелку и покупаем ковею.
Более панковского варианта не придумаю.

По-моему, так отличный вариант!! А медь не поплывет от температуры горения газа?
И в этом случае зачем продавать ?
Такая корова......

Zampoteh 18-09-2012 14:10

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

А медь не поплывет от температуры горения газа?


Медь - второй по теплопроводности металл после серебра. Всё тепло будет отведено на ноги и рассеяно.
Скорпион1811 18-09-2012 17:35

quote:
и собираем на винтик из трех лопаточек звездочку

Еврейскую)))
mauglii 19-09-2012 03:04

quote:
Коллеги, прикупил на ебее горелку газовую Primus Express Spider вот такую http://my.ebay.com/ws/eBayISAP...1&gbh=1&guest=1
Всем хороша и замечательна горелочка, но есть один приличный минус и
серьезный недостаток - очень широкий внутренний диаметр между концами верхних "лапок", они позволяют поставить на горелку посуду только с диаметром днища не менее 9,5 см. Т.е. обычную кружку в О.5 уже не поставишь..
Скажите - чем можно нарастить концы верхних лапок хотя бы по 1,5-2 см? Каким материалом? И чтобы этот материал температуру держал - или это не принципиально и не критично?
Хотелось бы надеяться на практичность в применении..
И еще для таких баллонов нужен резак, может ковеевский, но для однотипности с баллонами (большие ковея) нужен переходник?

Подогнуть ножки у крепления (немного), образуется не совсем ровная посадочноя поверхность, что не отразится на практичности. Докупить кружку Tatonka 0,5 http://www.tatonka.ru/catalog/cook-sets/catalog_135.html , все встанет на свои места.
Докупить переходник на цанговый баллон и не париться с поиском резьбовых, да и дешевле в 2 раза.
На мой взгляд, самая удачная газовая горелка, теперь накручивающиеся не переношу.
Кстати у примуса не только спайдер страдает этим косяком, мультифьвел ех - та же фигня.
Сибирский Волк 19-09-2012 07:40

quote:
Originally posted by mauglii:
Подогнуть ножки у крепления (немного), образуется не совсем ровная посадочноя поверхность, что не отразится на практичности. Докупить кружку Tatonka 0,5 http://www.tatonka.ru/catalog/cook-sets/catalog_135.html , все встанет на свои места.
Докупить переходник на цанговый баллон и не париться с поиском резьбовых, да и дешевле в 2 раза.

так у кружки диаметр же 8,5, а на горелке 9,5? Или подогнутые ножки как раз будут?
Переходник имеется в виду на дихлофосный баллон?
Прошу прощения за много букфф - я пока в этом вопросе дилетант..

lufthetzer 19-09-2012 07:50

quote:
Originally posted by mauglii:

мультифьвел ех - та же фигня.


да ладно! вот та самая татонка что по ссылке становится на ЕХ на ура!
mauglii 19-09-2012 12:48

quote:
да ладно! вот та самая татонка что по ссылке становится на ЕХ на ура!

Не совсем на ура, при кипении иногда падает, особенно обидно когда воды не много.
mauglii 19-09-2012 13:04

quote:
так у кружки диаметр же 8,5, а на горелке 9,5? Или подогнутые ножки как раз будут?
Переходник имеется в виду на дихлофосный баллон?
Прошу прощения за много букфф - я пока в этом вопросе дилетант..

Примерно так.
Кружка просто сказка, большая, удобная, не обжигает губы, за счет длинных ручек удобно кипятить воду на костре.
click for enlarge 1280 X 720 307.6 Kb picture
taupin 19-09-2012 13:06

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

Прошу прощения за много букфф - я пока в этом вопросе дилетант..


Серег, а можешь ссылку на горелу дать? просто та которую ты вывесил, у меня пароль требует.

КВН* 19-09-2012 13:19

все таки Спайдер от Примуса, отличная горелка. Тоже не жалею, о ее приобритении. Лучше под нее подобрать другую куржечку, со временем не пожалеете.
Не нравится только ее мешочек, сильно заламывается гибкий шланг. Подыскиваю сейчас жесткий и легкий футлярчик под нее. Чтоб шланг не заламывало.
Скорпион1811 19-09-2012 13:22

quote:
Кружка просто сказка...

Что то в сказках не видал таких кружек) А из чего она?
mauglii 19-09-2012 13:46

Кружка из стали.
В свое время долго выбирал кружку (большой любитель чая), термо отпали достаточно быстро, даже на восхождении смысла в них особо не вижу, титан не прижился, не объясню почему, скорее просто не понравилась, остановился на татонке, она подходит под мои задачи идеально (велопоходы, альпинизм, рыбалка).
Пардон за флуд.

quote:
Подыскиваю сейчас жесткий и легкий футлярчик под нее.

Если найдёте, отпишитесь пожалуйста.
Скорпион1811 19-09-2012 13:49

quote:
Кружка из стали.

А почему не обжигает? Правда у меня легендарная 555) Она обжигает.
mauglii 19-09-2012 14:06

quote:
Подыскиваю сейчас жесткий и легкий футлярчик под нее.
Если найдёте, отпишитесь пожалуйста.

Сам ответил на свой вопрос, дома нашел пищевой контейнер.

click for enlarge 1280 X 720 345.8 Kb picture
mauglii 19-09-2012 14:20

quote:
А почему не обжигает? Правда у меня легендарная 555) Она обжигает.

Была подобная, действительно обжигает, из татонки пить значительно комфортнее.
Zampoteh 19-09-2012 14:34

А вот ковеевский луноход живет у меня внутри стандартной кружки диаметром 70 мм, которая в свою очередь живет внутри котелка. Так что по компактности Примус проигрывает. Да и шланг у Ковеи длиннее и мягче
Сибирский Волк 19-09-2012 15:27

quote:
Originally posted by taupin:
Серег, а можешь ссылку на горелу дать? просто та которую ты вывесил, у меня пароль требует.

Конечно, Темыч!
Вот такая - outdoor.bigwall.ru

taupin 19-09-2012 16:59

Серег, попробуй из хорошей проволоки сваять вот примерно такую хрень, но с тремя лучами. http://shop.rulezzz.net/disk.php?product_id=5039139

или вот такую. http://www.interbaza.ru/catalog/price1/details/80/

taupin 19-09-2012 17:28

а еще Серег можно заморочится вот с таким вариантом. http://www.activera.ru/catalog/kovea/burners/kb-0101
ТОлько откидыватся ножки должны во внутрь.


кстати такой вариант на мой взгляд интересней. в угловые дырки вкручиваешь болт с гайкой, который крепит кусок пластинки согнутой П-образно, и все.

taupin 19-09-2012 17:29

Во все уже придумано для нас.)) смотри на фото.)))
click for enlarge 460 X 460 138.1 Kb picture

помоему все просто как велосипед.)))))))))
click for enlarge 460 X 364 117.7 Kb picture
click for enlarge 460 X 466  97.8 Kb picture
click for enlarge 459 X 500 155.9 Kb picture

Сибирский Волк 19-09-2012 19:59

quote:
Originally posted by taupin:
Во все уже придумано для нас.))
помоему все просто как велосипед.)))))))))

Ну дык ведь не зря ж - все гениальное очень просто!
Мыслей и тобой, и другими ребятами озвучено немало - теперь только вперед!
Мне только пока все некогда - то рыбалки, то охоты, то гости московские охотники

Zampoteh 20-09-2012 10:33

quote:
Originally posted by taupin:

в угловые дырки вкручиваешь болт с гайкой, который крепит кусок пластинки согнутой П-образно, и все.


А я еще 2 страницы назад написал:

Третий вариант - согнуть из нержавейки накладные желобки, приклепать через верхнюю дырку в ножке.

avkie 21-09-2012 15:25

quote:
Originally posted by gumo:

Цена приятная.
Тут порылся на DX, нашел адептер под цанговый баллон для ультралегких горелок с резьбовым соединением. Цена 8$. В Сплаве этот же переходник аж 1180 руб.


я использую регулярно.
немного ножки кривые (качается), подогнул
в целом, свои 8баксов отрабатывает

Zampoteh 22-09-2012 09:55

Кстати ДХ не сказать что дешевый магазин, цены там иногда вообще кусаются. Да и КАЧЕСТВЕННЫЙ ковеевский переходник-подставка стОит чуть более 500 рублей.

А вообще надо сразу брать шланговые горелки, куча плюсов перед навинчивающимися.

strannik...ru 26-09-2012 02:34

Имею Спайдера с первых выпусков.Супер горелка.И никак там шланг не перегибается критически.Свернув шланг фиксирую его резиновым кольцом.Ношу в котелке в родном чехольчике.Посуда - Хайгировский набор для троих.На двоих самое то.
Котелок и типа сковородки.Тонкая нержа с рифлёным дном.Закипает мгновенно.
Думаю не стоит шаманить с горелкой,лучше просто поменять посуду.
click for enlarge 640 X 480 128.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 174.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 111.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  96.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  91.2 Kb picture
strannik...ru 26-09-2012 02:45

quote:
А вообще надо сразу брать шланговые горелки, куча плюсов перед навинчивающимися.

+100
Сибирский Волк 26-09-2012 07:27

quote:
Originally posted by Zampoteh:

А вообще надо сразу брать шланговые горелки, куча плюсов перед навинчивающимися.

О чем речь?


quote:
Originally posted by strannik...ru:
Имею Спайдера с первых выпусков.Супер горелка.
Думаю не стоит шаманить с горелкой,лучше просто поменять посуду.

Так у меня посуды еще нет;-))) Просто речь шла о том, что нужно бы иногда поставить небольшую кружку на горелку..
Можно ссылку на эту посуду?
Из чего сделан экран для горелки?

taupin 26-09-2012 08:15

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

О чем речь?


шланговая

338 x 138

навинчивающаяся

click for enlarge 299 X 472 49.6 Kb picture

taupin 26-09-2012 08:20

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

Можно ссылку на эту посуду?


Серега.))) ну ладно новички но ты то.)))))) не на эту конечно посуду, но всеж рекомендую в важные темы заглядывать)))))
forummessage/21/619
Сибирский Волк 26-09-2012 11:35

quote:
Originally posted by taupin:

Серега.))) ну ладно новички но ты то.)))))) не на эту конечно посуду, но всеж рекомендую в важные темы заглядывать)))))

Темыч, про шланговые понял;-)))

А про посуду - да просто мне ее никогда не надо было...
Щас ведь как - как что-то заинтересовало, так мусолишь тему до посинения;-)))
А если не надо - даже близко не подходишь..
Вот так у меня и получилось..

Аден 26-09-2012 15:41

quote:
Originally posted by taupin:
Серег, попробуй из хорошей проволоки сваять вот примерно такую хрень, но с тремя лучами. http://shop.rulezzz.net/disk.php?product_id=5039139

или вот такую. http://www.interbaza.ru/catalog/price1/details/80/

Можно воспользоваться готовым вариантом
http://alpindustria.ru/catalog...1311/prod61184/
115 x 81

Сибирский Волк 26-09-2012 20:01

quote:
Originally posted by Аден:

Можно воспользоваться готовым вариантом
[/URL]

интересно, какой размер у рассекателя и для каких горелок он подходит?

strannik...ru 28-09-2012 12:01

Посуда от компании Hi Gear.Набор номер KP953SS
3Person Stainless steel Cookset.
Покупал в магазине в Ирландии.
Экран из 0,5 мм. алюминия.По низу просверлены отверстия для воздуха.
Алюм мягкий(не дюраль)легко распрямляется по спинке рюка(внутри конечно)
и сворачивается в кольцо нужного диаметра,в зависимости от посуды и времени года.В холодную погоду оставляю в экране щель и ставлю к ней баллон для подогрева.
Диаметр окружности лапок у горелки 85 мм.Мне кажется не так сложно найти кружку такого диаметра.
click for enlarge 640 X 480 150.2 Kb picture
Zampoteh 28-09-2012 08:14

Не надо никакого алюминия. Пенка сворачивается кольцом вокруг горелки с кастрюлей, защищает превосходно, а берется в поход практически всегда.
Aslan_09 03-10-2012 20:52

кто ни будь пользовался горелками трамп? искал ковеа нашел только трамп, продавец сказал что они на одном заводе делаются, может кто знает какое у них качество?
Zampoteh 04-10-2012 08:23

Трамп - хорошие горелки, отличий от ковеи практически нет, а цена в два раза меньше. Когда я покупал ковею луноход, о трампе еще не слышали (7 лет назад), так бы взял трамп. Сейчас пользуюсь газовой лампой трамп, доволен.
MDM 15-10-2012 10:38

quote:
Originally posted by Константин12:
Зимний обогрев "бомжевища".Баллон греет сама горелка, два положения отражателя:под углом-обогрев, вверх-для приготовления пищи и чая. Всесезонная вещь!
[/URL]
forum.guns.ru

Константин12, озадачился такой же (Kovea KH-0710 Fire Ball - http://www.kovea.ru/catalog/items/kh-0710/ ) для обогрева палатки, и чаек/кашку сварить.. отсюда вопросы:
- насколько часов реально хватает большого баллона на самых малых оборотах (вроде как почти на 7 часов 450гр баллона)?
- сильно ли жрет кислород, т.е. - голова по утрам от неё (не от водки ) не болит?
- удобно ли готовить и готовится ли на ней вообще?
- ломалась и если да, то что именно?


приглянулась чем:
- двойное назаначение (лишь бы каждое выполнялось не очень херово));
- вес и габариты (в сравнении с тем же Калеманом каталитическим);
- кофр (для транспортировки в машине);
- предподогрев газа;
- пьезо;
- адаптер (хоть такой и прикупить не проблема);
- ну и нет у самого аппаратов под винтовой баллон))

заранее - спасибо!

п.с. палатка - трешка, спать - одному, предположительно - на раскладушке..

Zampoteh 15-10-2012 11:21

quote:
Originally posted by MDM:

- сильно ли жрет кислород, т.е. - голова по утрам от неё (не от водки ) не болит?
- удобно ли готовить и готовится ли на ней вообще?


Жрет, если нет вентиляции - угореть реально.
Готовить неудобно, да и сама хлипкая.
quote:
Originally posted by MDM:

для обогрева палатки,

Палатка горит со скоростью 300 рублей в минуту.


quote:
Originally posted by MDM:

палатка - трешка, спать - одному, предположительно - на раскладушке..


Пенка, походно-полевая жена, спальник-комбайн, и химическая грелка.
MDM 15-10-2012 12:53

quote:
Палатка горит со скоростью 300 рублей в минуту.

в секунду наверное все-таки.. 15-20сек примерно и получается..
Zampoteh 15-10-2012 13:42

Конечно в секунду. Заметил уже после поста, а править Ганза сегодня не дает.
Короче, я рекомендую с открытым огнем держаться от палатки подальше.
Константин12 15-10-2012 20:11

quote:
Originally posted by Zampoteh:

Готовить неудобно, да и сама хлипкая.


Готовить удобно,если компания небольшая и не надо ведра супа и чая кипятить.Горелка вполне устойчивая и прочная.Насчет вентиляции палатки-полностью согласен-только перед сном и утром прогрев воздуха в палатке.На ночь оставлять-НЕЛЬЗЯ!Впрочем,как и любую другую горелку\примус.
quote:
Палатка горит

Под горелку нужно жесткий кусок материала негорючего и легкого.Я таскаю "поджопник" из толстого полиуретана.Двойная польза.И опять же-если компания небольшая и народ по палатке не шарашится в поисках нового пузыря,с чего бы ей падать и поджигать палатку?)
quote:
Пенка

Соглашусь,зимой-16мм толщиной.(2-3 летних)+фольгированный коврик использую.
quote:
спальник

Соглашусь.Хороший спальник однозначно лучше раскладушки.)
quote:
химическая грелка.

На любителя.Так же ,как бутылки с горячей водой и прочее.Лучше-хорошо подобраный комплект белья на ночь,который не используется днем для движения по маршруту.
quote:
MDM

Надеюсь,мы ответили на все Ваши вопросы.)
Константин12 15-10-2012 20:16

quote:
Originally posted by Zampoteh:

я рекомендую с открытым огнем держаться от палатки подальше.


Небольшая группа туристов,1-2чел,вполне может использовать вышеупомянутый девайс,или другие модели,соблюдая обычные меры безопасности.Большой группе я бы рекомендовал печку туристическую разборную.А,вот,алкоголь в палатке+горелка=быстрому и яркому костру,со скоростью 300руб\сек.)
MDM 15-10-2012 21:07

Константин12, спасибо - доходчиво)) уточнения по задаче:
- один в трешке;
- койка не исключает пенку;
- в сон жечь его уже не планируется: пришел с улицы сырой, скинул верхнее, сел на койку, сготовил кашку/чай, залил термос, сунул его в спальник, обогрев выключил, сам нырнул сухой в спальник и байки.. такой вот грандиозный план))
Константин12 15-10-2012 21:28

quote:
- один в трешке;

можно)
quote:
- койка не исключает пенку;

под койку постелите теплоизолирующий материал-ту же пенку,или просто кусок п\этилена
quote:
пришел с улицы сырой, скинул верхнее, сел на койку,

кстати-как планируете сушить одежду\обувь?это-важно.
quote:
термос

одобряю,использую тоже)
quote:
такой вот грандиозный план))

уже пробовали,или только собираетесь?)
Zampoteh 16-10-2012 07:50

Имхо фигня получится. Из палатки кордон не сделаешь, разве что из армейской, а в обычной пространства мало.
quote:
Originally posted by Константин12:

И опять же-если компания небольшая и народ по палатке не шарашится в поисках нового пузыря,с чего бы ей падать и поджигать палатку?)


Ветер.
MDM 16-10-2012 07:53

quote:
Originally posted by Константин12:
уже пробовали,или только собираетесь?)

пробовал в прошлом году в сентябре, но вводные тогда получились немного доугие:
- ночью -6,-8,-10С; днем +10,+16,+22С; практически без дождей;
- в 5-6часах хода на м.лодке - избы, где можно согреться/обсушиться/переночевать;
- 8 суток.. сам ночевал только в палатке: каремат, спальник, термос в спальник, сам в терме+флис+комбезикуртка..
не замерз ни разу..

здесь:
- ночью -3,5,7С; днем -1,-3,-5С; облочно, небольшие дожди/снег;
- в шаговой доступности кунг и условнобрезентовая баня с печкой, где можно на крайний случай обсушиться/согреться;
- 3 суток, комплект тот же +койка,нагреватель,другая палатка..
не сдохну - даже не переживаю)) даже если, тьфу-3, в воде побываю..

вот тут немного подробнее и не только про газ выспрашиваю:
Хорошо провести пару-тройку дней/ночей в почти зимнем лесу)) - forummessage/21/106

jackk 17-11-2012 21:48

вопрос.А можно ли к примусу http://snowfox.ru/catalog/e/go...rimus_mfs_3288/
подсоеденить баллон http://bartolini.ru/bartolini/...llon-5-l-propan ?
Табурет 18-11-2012 01:24

Может вместо примуса обычную плиту типа такой: http://www.camping.ru/index.php?id=3102&pid=45 ?
jackk 18-11-2012 13:24

Примус уже есть,жаба душит баллончики покупать.
jason61 06-12-2012 08:33

Купил вчера ради интереса ENERGY GS-200 за 300 р. Реакция жены: "Ну вот, теперь еще одну плитку мыть...".
MDM 21-12-2012 12:15

осенью все-таки вот такую прикупил - обогреватель Kovea KH-0710 Fire Ball http://www.kovea.ru/catalog/items/kh-0710/
для обогрева палатки/машины, и чаек/кашку сварить.. катается теперь третьей)) в багажнике
Скорпион1811 13-01-2013 18:51

quote:
а они не продаются ?

Продаются, только не те, что бы подходили к моей горелке, да там делов то на 10 минут токарю.
quote:
а ее не надо будет чистить? (постоянно)

Постоянно не надо, так как переваривают и92й нормально.
Вот, первая попавшаяся ссылка: http://fish-sport.ru/catalog/t...r-533-700E.html
Hunt70 13-01-2013 21:48

quote:
как понял мультитопливная подходит лишь до тех пор пока есть в pes
sachaff 13-01-2013 23:12

гарелку планирую взять про запас.
бензину думаю найду полюбому, а газу в спец балонах - спросите людей на улице , слышали хоть,что такие есть в природе...
Скорпион1811 13-01-2013 23:45

quote:
бензину думаю найду полюбому, а газу в спец балонах - спросите людей на улице , слышали хоть,что такие есть в природе...

Нефига спрашивать))) В магазин зашли и купили. А если какие то особые случаи, предпочитаю отдельную горелку на бензине.
sachaff 14-01-2013 11:26

а почему такое желание иметь 2 разных горелки , а не одну универсальную?
Скорпион1811 14-01-2013 11:51

quote:
а почему такое желание иметь 2 разных горелки , а не одну универсальную?

Отдельная, выше названая, по многим отзывам очень завидно работает действительно на 92м и нет всяких тросиков для чистки/дрочки трубок, а так же мощнее. Не нужно перекручивать жиклеры газ/бензин.
Все по отдельности всегда (на мой взгляд)практичнее и более приспособленее.
kouker 26-01-2013 02:25

В догонку, полезный совет - старайтесь не ставить баллон просто на землю или на камень. Нужно постараться обеспечить ему хоть какую-то теплоизоляцию снизу. Дощечку, ту же "опу"... Особенно критично в холодную погоду. При работе газ охлаждается и, если у вас не смесь для морозов, - может замерзнуть и горелка потухнет.

Кстати, правильный ветроэкран для такого типа горелок существует, но мне он не показался эффективным абсолютно.

click for enlarge 300 X 255 15.7 Kb picture

Wayf@rer 26-01-2013 06:14

quote:
Originally posted by kouker:

Сделал для нее однажды ультра легкий регулируемый ветро-экран из двух цилиндрических половинок


Запостите фото и комментарий по изготовлению, плиз!
В планах сделать что-то подобное, но не решил как соединять детали конструкции.
Почти сезон отжила такая ветрозащита, но она слишком нежная, увы: forummessage/21/606

P.S. А вот моя Coleman f1 lite - жар держит, хоть и пластиковая.

Скорпион1811 27-01-2013 07:55

quote:
Банки литровые. Не знал, что есть 2-х.

Если что, то есть и пяти литровые.
Автолюбитель 27-01-2013 13:11

Господа, а что сейчас модно покупать из микро горелок? MSR Micro Rocket, Coleman F1 lite, Kovea KB-0707, что-то ещё? Или всё без разницы?
Автолюбитель 27-01-2013 15:27

Тут ещё вопрос в том, что у Micro rocket и новой Kovea Flame Tornado огонь идет вверх, а у старых Kovea он расходился вбок, а сверху стояла глухая пластина. Интересно с чего бы такие изменения.
AytS@uDeR 27-01-2013 15:33

Так как мой вопрос остался без ответа.спрошу по другому:
Посоветуйте недорогую горелку со шлангом.
kouker 27-01-2013 20:39

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

У института по расшифровкам иероглифов сегодня выходной)))

Мдааа, какой древний форум, однако. Уникод уже все кому не лень понимают. Как вы тут выживаете? Пионэры не ищут легких путей? Я бы уже года 3-4 назад поставил бы вопрос об апгрейде движка форума. К тому же, как я вижу, деньги у форума есть - наняли бы инженера на недельку.

По теме, Я просто удивлялся, что Asashi в 5л банках у вас продают. Я даже 2л ни разу не видел. Но выразил сомнения, что алюминий там подходящий для ультралайт поделок.

Скорпион1811 07-02-2013 19:23

quote:
Kovea TKB-9703

Кстати, а чем отличается Kovea TKB-9703-1L от Kovea TKB-9703-S ?
У Вас какая?
sachaff 14-02-2013 12:50

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Кстати, а чем отличается Kovea TKB-9703-1L от Kovea TKB-9703-S ?
У Вас какая?

на упаковке написано TKB-9703-1
разницы не знаю.
про рем коплект в сплаве сказали , что такого у них нет и типо мне он не понадобиться...

Скорпион1811 14-02-2013 13:07

quote:
про рем коплект в сплаве сказали , что такого у них нет и типо мне он не понадобиться...

Если нет, то это не значит что не понадобится. Всякое бывает, резиновые прокладки стареют к примеру. Но скорее всего такие прокладки можно разыскать в сантех магазинах.
Скорпион1811 16-02-2013 18:20

Ну не знаю что там про ножки слабые, но на свой примус (для испытания без кипячения) ведро с водой ставил и ножкам пофигу. Дома литр воды реально за три минуты с копейками до кипения довести. Шумит, да, но это когда на полную мощность включаешь, от этого никуда не деться. У меня Primus EasyFuel Duo. Может у более легких вариантов с ножками проблема...
taupin 18-02-2013 23:11

quote:
Originally posted by Табурет:

Эта называется "RENMEI HT 5012", но где купить именно её - не вижу.


а накой такая? на сколько там газа хватает?


че не взять балон на 150гр. и например вот это:
http://www.kovea.ru/catalog/items/kb-0101/
или
http://www.kovea.ru/catalog/items/kb-0409/

ArseniyPetrov 18-02-2013 23:16

- Color: Black + silver
- Material: Aluminum alloy + stainless steel
- Fuel: Butane
- 100 minutes burning time after fully filled up
- Safe and easy to use
- Portable & lightweight design
- Great for camping, hiking and picnic etc.

100 минут пишут. Можно заправлять от баллона дешевого. И стоит 18 баксов.

taupin 18-02-2013 23:25

ну по объему точно не выигрывает. по мощности, я уверен слабее по мощности чем горелки которые я привел в пример. не вижу смысла.

taupin 26-02-2013 11:52

Ничего удивительного. Модели горелок изначально изготавливают по одним и тем же лекалам, не брендированны. А дальше от бренда зависит стоимость, у кого какой аппетит. Но частенько бывают различия в материалах из которых изготавливаются сами горелки.
ArseniyPetrov 26-03-2013 18:28

Наблюдал, как на какой-то (не помню модель) горелке с головой большого диаметра, пища пригорала в форме большого кольца

КВН, когда попробуете, расскажите о впечатлениях об оптимусе, очень интересно. Нравится он мне И не самый дорогой вроде.

С уважением, Арсений Петров

Иван Иваныч Иванов 26-03-2013 21:10

quote:
Originally posted by МеДмеДь:

а втором варианте из той тройки


да мутные какие-то эти подставки ввиде проволоки. Возвращаясь к моей стремной фотке , первая в кадре до безумия маленькая и легкая, но сковородка стоит на ней тоже устойчиво стоит, правда не на шесть человек , только пьеза у неё отдельно идет, не встроенная, неудобно.
МеДмеДь 26-03-2013 21:16

Ну мне как бы на 1-2 человека нужна, на 6 не к чему. Ладно, буду опять думать. Конечно у первой есть значительные преимущества, но блин, я даже не знаю как заказывать через интернет.
taupin 26-03-2013 21:16

Андрей, ПМ смотри.
Скорпион1811 20-04-2013 16:45

quote:
Ну мне как бы на 1-2 человека нужна, на 6 не к чему. Ладно, буду опять думать. Конечно у первой есть значительные преимущества, но блин, я даже не знаю как заказывать через интернет.

Как успехи? На что выбор пал?
Кулибин007 23-04-2013 11:02

Все мои сообщения в этой теме исчезли. Но возвращаясь к вариантам напомню, что выбор стоял между:
1 - http://kovea.ru/catalog/items/kb-0408/
2 - http://kovea.ru/catalog/items/kb-0509/
3 - http://kovea.ru/catalog/items/tkb-9209-1/
В итоге взял себе вот эту горелку - http://kovea.ru/catalog/items/kb-0408/
Ещё не обкатал, но предварительные впечатления сугубо положительные.
Скорпион1811 23-04-2013 21:00

Там 2кВ? Что то не видно в описании.
tetan 29-04-2013 22:38

Пользуюсь MSRовским Реактором. Как для моих вылазок так лучше и не придумать. Кипятит ну очень быстро и компактно укладывается с балконом в свою-же кастрюльку. Только вот для кастрюльки пришлось поискать мешочек - отнял у жёны для фена, подошёл просто идеально.
алхимик 30-04-2013 12:44

Колеман 533 последние года три, на даче спас таки...
МеДмеДь 30-04-2013 13:49

quote:
В итоге взял себе вот эту горелку - http://kovea.ru/catalog/items/kb-0408/

Я тоже себе такую приобрёл и на весеннем открытии испытал её, отличная горелка, с полной уверенностью могу советовать))

Иван Иваныч Иванов 30-04-2013 17:15

quote:
Originally posted by МеДмеДь:

тоже себе такую приобрёл и на весеннем открытии испытал её, отличная горелка, с полной уверенностью могу советовать


Одну такую убил, выкладывал фото.
Решил не испытывать судьбу, и вчера взял новую, только почему-то у неё дребезжат раскладные усы, у старой такого нет (может приржавели ), хотя и не было вроде, может забылось.
Хотя, если честно, хотел поменьше что-то приобрести, что б пламя строго под дно кружки было, все ж таки самый распространенный инвентарь, но не нашел с пьезой.
quote:
Originally posted by tetan:

ользуюсь MSRовским


Посмотрел на этого производителя, такое впечатление, что сделано из самой дешевой жести, на глазах продавца двумя пльцами согнул раскладной ус, довольно увесистой горелки, хотя подобного размера, и "ковеа", и "колеман" весят значительно меньше.
МеДмеДь 30-04-2013 17:29

quote:
Одну такую убил, выкладывал фото.

Хочу посмотреть
МеДмеДь 30-04-2013 18:12

Иван Иваныч Иванов а что с ней стало?
Иван Иваныч Иванов 30-04-2013 18:13

да действительно фотка пропала, вот то, что есть в компе, на заднем плане, на белом баллоне, ржавая такая работает, но уже хотелось новую. Из тех, что посмотрел, ничего хорошего не нашел, взял такую же.
tetan 30-04-2013 18:32

quote:

двумя пльцами согнул раскладной ус, довольно увесистой горелки

О какой именно модели MSR Вы говорите?
Иван Иваныч Иванов 30-04-2013 18:39

quote:
Originally posted by tetan:

О какой именно модели MSR Вы говорите


вот взял и сразу на бумажку переписал название модели. Вы шутите?, могу сказать что очень похожа на ту что ближе стоит на моей фотке, только с пьезой была.
Кстати ценник у них был сказочный, относительно "колемана" и "ковеа".
МеДмеДь 30-04-2013 19:23

quote:
ржавая такая работает

Я то думал она реально сломалась))
Иван Иваныч Иванов 01-05-2013 16:11

quote:
Originally posted by МеДмеДь:

Я то думал она реально сломалась))


Мне кажется, что "Ковеа", среди горелок, как "Аймпоинт" среди коллиматоров, хрен когда сломается
Graber83 07-05-2013 20:56

quote:
Originally posted by Graber83:
Нашлось на ебее под темже названием - LJ-6001

Продавец заявил расход газа 140гр/ч

Цене аналогична DX, но продавец хочет ещё 15 баксов за доставку

А вот она под своим именем http://www.etowz.com/yp/show-34960-product-166949.html

Свершилось.
Приехало.

Полный чайник кипятит быстрее чем газовая плита.

Единственно, рассекатель чёрный а не белый.

Хачита 29-06-2013 14:52

По-моему, Kovea Spider - очень приятная горелка. Собираюсь брать её.
КВН* 29-06-2013 16:55

quote:
Originally posted by Хачита:

По-моему, Kovea Spider - очень приятная горелка. Собираюсь брать её.


Лучше Примус Спайдер купите.
SurvivalPanda 29-06-2013 18:18

Пользуюсь титановыми горелками о fire maple, очень доволен
делал обзор по ним и др горелкам
http://survivalpandas.blogspot...s-and-pots.html

RooTC 17-07-2013 10:36

Подскажите пожалуйста, правильно ли я понял, что все горелки, которые накручиваются на баллон, т.е. с резьбой, универсальны? т.е. покупаю горелку с резьбой, и покупаю любой баллон с резьбой?
Много ли теряется газа при прикручивании горелки? Можно ли откручивать горелку от баллона?
Заранее спасибо, хочу понять, надо оно мне или нет.
Кулибин007 17-07-2013 14:19

Подойдёт ко всем баллонам с клапаном и резьбой!
Газ, при прикручивании, практически не теряется.
При прикручивании сначала происходит контакт баллона
с резиновой прокладкой горелки, а при докручивании открывается
клапан баллона. Маааленькая часть газа выходит после свинчивания
горелки!
Горелку от баллона откручивать можно, предварительно закрыв
вентиль на горелке.

P.S. На YouTube очень много роликов по данной тематике! Посмотрите! Отпадут все вопросы!

RooTC 19-07-2013 17:58

Спасибо! Все-таки склоняюсь к тому, что брать буду. Надо обойти магазины, посмотреть что есть у нас.
Хм, еще вопросик. А как обстоит дело с хранением баллона в машине? Подумал, кинуть в багажник на всякий случай, а потом подумал, что там бывает довольно жарко, особенно если машина на солнце. Не разорвет его?
4ever 19-07-2013 18:20

quote:
Originally posted by RooTC:

А как обстоит дело с хранением баллона в машине? Подумал, кинуть в багажник на всякий случай, а потом подумал, что там бывает довольно жарко, особенно если машина на солнце. Не разорвет его?


От высокой температуры? Сомневаюсь. Подождем кого по-опытней
Werewolf_Zarin 19-07-2013 18:40

На баллонах пишут не более +50, бывает в регионе где машина внутри машины +50?, в средней полосе не бывает, багажнике пикапа живут годами.
MDM 19-07-2013 18:46

круглый год катаю и цанговые и кемпингазовские..
и нулевые и полупустые..
проблем вообще нет..
на торпеду их правда не выкладывал, в хоз.ящике в багажнике катаются
taupin 19-07-2013 19:36

Я видел как в палатке шваркнул балон. сам балон был в палатке а в тамбуре стояла горелка в рабочем состоянии на другом балоне. шваркнул именно неподключеный. Палатку сначало как шарик раздуло, потом короткая вспышка и на землю осели стойки и молнии. Хорошо никого небыло внутри. все что было в палатке сгорело кроме работающей горелки.
MDM 19-07-2013 19:53

Артем, привет!
рад видеть
Werewolf_Zarin 19-07-2013 20:20

quote:
Originally posted by taupin:
Я видел как в палатке шваркнул балон. сам балон был в палатке а в тамбуре стояла горелка в рабочем состоянии на другом балоне. шваркнул именно неподключеный. Палатку сначало как шарик раздуло, потом короткая вспышка и на землю осели стойки и молнии. Хорошо никого небыло внутри. все что было в палатке сгорело кроме работающей горелки.

Пару раз ставил незаконченный баллон в костер баллон рвало газ не воспламенялся раскидывая костер сбивает пламя.

taupin 19-07-2013 20:36

quote:
Originally posted by MDM:

Артем, привет!рад видеть


Спасибо. я всегда тут не смотря не на что.))))
taupin 19-07-2013 20:38

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Пару раз ставил незаконченный баллон в костер баллон рвало газ не воспламенялся раскидывая костер сбивает пламя.


там фишка то была в работающей горелке в тамбуре палатки. если бы не она, то всеб кончилось проветриванием. а тут такой очень глухонький ПУК. и все.
taupin 19-07-2013 20:40

кстативесной тут от нефига делать поставили балон между горящими таблетками сух.горючего. ну и шмальнули по балону.... грибок был очень приличный.
МеДмеДь 19-07-2013 20:40

quote:
Артем, привет!
рад видеть

Поддерживаю ))

quote:
Пару раз ставил незаконченный баллон в костер баллон рвало газ не воспламенялся раскидывая костер сбивает пламя.

Мне пожарный один говорил, что газ обычно воспламеняется в закрытых помещениях, когда ему некуда деваться, а на открытом воздухе в костре, волной как бы сбивает пламя, а сам этим временем быстро улетучивается вверх, потому и не успевает сгореть.

RooTC 19-07-2013 22:26

quote:
Originally posted by 4ever:

От высокой температуры? Сомневаюсь. Подождем кого по-опытней


Ну мало ли..
В общем, впринципе может рвануть, но скорей всего нет.
Хз на счет 50, но после солнышка в машине жарко..
Иван Иваныч Иванов 20-07-2013 21:27

В багажнике, в сумке, горелка и баллон всегда.
Сейчас на улице 30-35 в тени, машина на работе стоит, весь день по большому счету не в тени. Сколько там набегает градусов в багажнике даже не представляю, но баллон не взрывается
JTF2 21-07-2013 01:50

При 32 градусах снаружи, за 10 минут температура в машине при закритых дверях и окнах становится около 42 градуса. Я бы лично газовый баллон не оставлял, равно как и канистру с бензином.
Иван Иваныч Иванов 21-07-2013 09:12

А почему он должен взорваться? С бензином понятно, а газ то почему?
JTF2 21-07-2013 09:37

Раз на баллоне написанно "не храните при высоких температурах", то я считаю, что производитель что-то знает чего я не знаю.
lazybones 21-07-2013 11:25

Знатоки, помогите! Катается в багажнике газовая плитка типа Мега-1, такая как на первой странице темы, пост 12. Всем хороша, но газ жрет не по-детски! Собственно вопрос: есть ли в продаже переходники под стандартный 5-литровый баллон? Если есть, киньте ссылку, плиз!
Иван Иваныч Иванов 21-07-2013 17:16

quote:
Originally posted by JTF2:

Раз на баллоне написанно "не храните при высоких температурах", то я считаю, что производитель что-то знает чего я не знаю.


Из того что сейчас: Колеман (ни слова по русски) но вроде бы не эксплуатировать свыше +50, 4сезона +45.
у меня лежит пара малых Колеманов в багажнике, на половину пустые. Может причина еще и в наполнении.

В любом случае думаю просто разорвет баллон и все, лишь бы источника огня не было рядом.
Вот вспомнил как-то взрывалась зажигалка, прозрачная пластиковая, лежала на панели. Я был пассажир, за рулем друг, просто бахнула и все, даже осколки не причинили вреда.

JTF2 21-07-2013 20:50

Может Колеман просто посчитал, что предупреждать о всей дурости на которую способны русские, при обращении с вещами, поверхности баллона всеравно не хватит, поэтому проще держать большой штат юристов и даже в случае брака продукции просто говорить что де "у них руки не из того места растут"?
Кулибин007 22-07-2013 09:38

quote:
Originally posted by lazybones:

Знатоки, помогите! Катается в багажнике газовая плитка типа Мега-1, такая как на первой странице темы, пост 12. Всем хороша, но газ жрет не по-детски! Собственно вопрос: есть ли в продаже переходники под стандартный 5-литровый баллон? Если есть, киньте ссылку, плиз!


Вот здесь - http://robinzon-nk.ru/admin/to...nks=3&brand=403 есть описание подобной плиты и её доработка для работы от баллона 5-50 литров!
А вот здесь - http://www.glav-turizm.ru/aksessuary-kovea.html можно приобрести редуктор, шланг и два хомута, необходимые для использования с плитой баллонов 5-50 литров!

lazybones 22-07-2013 10:04

Кулибин007, спасибо!
Сан-Саныч 25-07-2013 16:48

Поскольку в пешие походы не хожу, тем более по России, пользуюсь портативной плиткой под дихлофосные баллоны для готовки в финских кемпингах, и еще с давних времен куплена отдельная горелка Campingaz на цанговый баллон

Сам кампиновский баллон заправлять пробовал, ради интереса от дихлофосного баллона, так как большого 5-тилитрового не было просто чтоб с него переливать.
Заправляется спокойно.

При автомобильных путешествиях и проживании в палатке в кемпинге рядом с автомобилем ИМХО всякие там плитки с шлангами и прочей фигней вообще не нужны
Нужна настольная плитка под дихлофосный баллон с возможностью подключения обычного 5тилитрового баллона.
Сам баллон на 5 литров я конечно не вожу, так как просто подцепляюсь шлангом с латунным адаптером к баллону газобаллонного оборудования автомобиля. А там 46 литров. Хватает в целом

JTF2 25-07-2013 23:39

У меня тоже плитка "пикниковая" двухконфорочная есть для путешествий на машине. В разы удобнее чем на любой "пешеходной" печке готовить. Почему "дихлофосный" баллон, а не обычный колемановский?

click for enlarge 1200 X 1600 109.4 Kb picture

Сан-Саныч 26-07-2013 09:44

А где такое продается?
У нас ни разу не видел
Если уж на то пошло, мне проще купить 5-тилитровый Кампингаз или наш советский 5 литров, по крайней мере последний заправят на любой газовой заправке

С колемановского баллона нужен переходник на обычную плитку...В общем если просуммировать цену баллона, переходника и новой плитки..х.з...чего выгоднее будет

Кроме того цена такого баллона от 20 до 35 долларов
а дихлофосный 2 доллара
По кол-ву газа при пересчете (2 дихлофосных на 1 Ваш) выходит что газ при использовании дихлофосных баллонов в 4!!!! раза дешевле. Или даже в 6-8 раз.

Возможно где-то в США он копейки стоит, но у нас дороговато выходит
Тогда уж я лучше за цену двух таких колемановских картриджей куплю новый поверенный 5-тилитровый баллон советского образца резьбовой и буду за 70 руб заливать на любой газовой заправке 5 литров газа которых на год хватит
А поскольку я на машине езжу, то и 5тилитровый возить не проблема.

Да, конечно то что Вы говорите все верно, правильно и т.п. и тд Но как-то негуманно по ценам выходит

JTF2 26-07-2013 14:36

А ну по себестоимости оно конечно 5 галлоновый будет дешевле. У нас тоже заправить не проблема, почти все барбикьюшницы на него и расчитаны. А этот зелёный - одноразовый и стоит 3 доллара.
Сан-Саныч 26-07-2013 14:52

quote:
Originally posted by JTF2:

А этот зелёный - одноразовый и стоит 3 доллара.


Вот она разница У нас нашел за ровно 30 баксов
boga 03-08-2013 12:58

доброго времени суток. Решил поменять свой конструктор горелка+кобра на полноценную шланговую горелку. Пока отобрал себе три возможных варианта. Горелка будет в основном использоваться при групповых выездах, диапазон работы от +25 до -5 по Цельсию.

Вариант 1
Primus Express Spider
Мощность - 2000Вт
Вес - 198гр.
Особенности - подогрев газа, надежность, проверенная временем, от известного производителя.

Варинт 2
Fire Maple VOLCANO FMS-118
Мощность - 2990Вт
Вес - 146гр.
Особенности - китайская копия вышеуказанной, подогрев газа, большая мощьность, меньший вес.

Вариант 3
Fire Maple BLADE FMS-117T
Мощность - 2800Вт
Вес - 98гр.
Особенности - упрощенная и облегченная китайская копия вышеуказанной, нет подогрева газа, минимальный вес.

Вот такая у меня задача. Кто что посоветует или может есть еще варианты?

КВН* 03-08-2013 01:13

когда купите китайки и достанет не стабильность, то что ворса на металл оплетке стает похожей на колючую проволоку и тп радости - начнете искать другое.
если сразу купите примус, то в дальнейшем искать другое будете, только как дополнение для каких либо иных задач, а не для замены спайдера, на нечто получше.
Хачита 04-08-2013 20:50

boga, я посоветовал бы Kovea Spider (http://kovea.ru/catalog/items/kb-1109/ ), но КВН*у почему-то эта горелка не нравится.
pmz 09-08-2013 13:02

подскажите, выбираю из двух мультитопливных: kovea booster и optimus nova
чему отдать предпостение?
вроде швед всеяден в отличии от кореянки?))
Сан-Саныч 11-08-2013 01:17

Если кто живет на Северозападе и ездит в Швецию, рекомендую купить на их заправке топливо Е85( 85% спирта и 15% бензина)
очень неплохо. Не воняет, горит хорошо
Скорпион1811 11-08-2013 01:42

quote:
Е85( 85% спирта и 15% бензина)

А что, у нас нельзя спирт с бензином разбадяжить?
Сан-Саныч 13-08-2013 10:55

Ну во-первых его, спирт искать надо
Это раз.
А кроме того цена Е86 в Швеции рублей 40 за литр...
А тут сколько получится?
Ну и плюс у нас Вам запросто нацедят метанола, а по запаху его хрен отличишь
Скорпион1811 13-08-2013 11:42

На счет метанола не скажу...не думаю, что там на заправках, медицинский спирт льют, а технический и тут стоит не дороже названой суммы за литр.
pmz 14-08-2013 06:14

в итоге из мультитопливных выбор пал на Primus Omnilight Ti
соляру не пробовал, а на газу, "калоше" и нефрасе работает на 5
для пешки однозначно маст хэв
strannik...ru 20-08-2013 21:03

to Boga
Имею Експресс Спайдер от Примуса уже года три,собственно с тех пор как появились в продаже.Если Вам только газ и готовить не ведро,то на команду из двух-трёх чудо как хороша.А для одного так просто песня. Легкая, компактная,достаточно мощная и,главное,очень простая по конструкции.
Ломаться абсолютно нечему.Очень плавно регулируется и устойчиво горит на минимуме.Использую посуду из тонкой нержи и круговой экран из листового мягкого алюминия 1 мм. толщиной с отверстиями по нижнему краю.Высота экрана - по верхнему краю котелка и с зазором по окружности примерно 10 мм.
Короче - рекомендую.
click for enlarge 640 X 480 127.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 174.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 163.5 Kb picture
Сан-Саныч 21-08-2013 13:04

quote:
Originally posted by Скорпион1811:
На счет метанола не скажу...не думаю, что там на заправках, медицинский спирт льют, а технический и тут стоит не дороже названой суммы за литр.

Вы вообще понимаете сами что пишете?
При чем тут медицинский этанол, технический этанол на заправке и тут?

ТУТ его надо искать где-то, я вот не знаю мест где пришел и купил, а там с любого заправочного пЫстолета льется.

Владик Устиновский 21-08-2013 14:20

quote:
Originally posted by strannik...ru:

strannik...ru


плюсую и респектую...

а еще лучше газ брать зимний.... его в тепле хватает надолго

вот такую горелку не обязон в сковородку класть... она очень легкая, компактная

но! любую горелку надо закрывать пенопленовым ковриком))))) кроме паяльной лмпы

Скорпион1811 22-08-2013 20:49

quote:
Вы вообще понимаете сами что пишете?

Понимаю.
quote:
При чем тут медицинский этанол, технический этанол на заправке и тут?

Вот и я думаю -причем? Вы как то свои слова мне стали приписывать. Вы сами пишите:
quote:
Ну и плюс у нас Вам запросто нацедят метанола

Заметьте, я про это не писал. Напротив, сказал что не знаю ничего про метанол, про который Вы пишите.

boga 22-08-2013 21:45

quote:
Originally posted by strannik...ru:

Короче - рекомендую.


спасибо большое за мини-обзор и рекоендации. Все же лучше взять надежную и качественную вещь. Но в последнее веря так складываются обстоятельства, что ходить мне нескем и вкрайний раз ходил вообще один, а в сольнике вес решает много, т.к. груз не раскидаешь. Так что буду пока юзать свой ПокетРокет. Как только появится нужда в шланге, то возьиу Примус
quote:
Originally posted by Владик Устиновский:

но! любую горелку надо закрывать пенопленовым ковриком))))) кроме паяльной лмпы


Вы это про ветрозащиту или я упустил какой-то аспект эксплоатации?))
JTF2 23-08-2013 03:21

quote:
Originally posted by pmz:
в итоге из мультитопливных выбор пал на Primus Omnilight Ti
соляру не пробовал, а на газу, "калоше" и нефрасе работает на 5
для пешки однозначно маст хэв

Как пользователь такой же плитки скaжу, что к конструкции нужно привыкнуть. Сделано качественно, но некоторые технические решения вызывают удивление отсустсвием здравого смысла. Плюс: в набор входят три наконечника для работы горелки на обычном жидком топливе, керосине и бутане.

Владик Устиновский 23-08-2013 11:11

бога, да про ветро защиту))
boga 23-08-2013 12:18

а у меня вместо пенки самонадувастик, но я себе из фольги соорудил весом в 25гр вместе со стойками. Если интересно, могу фото выложить.
Хачита 23-08-2013 17:49

boga, конечно, давайте, пусть всё сопровождается фото.
isems 23-08-2013 20:29

уважаемые форумчане подскажите ..купил горелку Кемпингаз микро плюс...а к ней какие то специальные баллоны нужны...
MDM 24-08-2013 21:48

quote:
Originally posted by isems:
уважаемые форумчане подскажите ..купил горелку Кемпингаз микро плюс...а к ней какие то специальные баллоны нужны...

да, у кемпингаза своя система присоединения баллона..
только свои подходят (ну или самому не попадались другие)
isems 24-08-2013 22:31

MDM а не подскажешь какие нужны баллоны для этой фирмы ...ну марку
ss-n 25-08-2013 12:06

гугля поможет
Ursvamp 25-08-2013 02:05

quote:
Originally posted by MDM:

у кемпингаза своя система присоединения баллона.. только свои подходят


Тэк-с, а мне тут в магазине втирали что колмановские тоже.. И даже мол горелка у кемпингаза и колмана идентичная.
isems 25-08-2013 21:59

парни искал в инете...не нашкл так что за баллоны нужны для кемпинг газа
ss-n 26-08-2013 05:14

quote:
Originally posted by isems:

искал в инете...не нашкл


http://www.google.ru/?gws_rd=c...mpingaz&spell=1

www.campingaz.com.ru

isems 26-08-2013 13:35

ss-n..спосибо за ссылки...
теперь понятно хоть что искать ...
midasinc 27-08-2013 18:13

Подскажите пожалуйста -выбираю первую газовую горелку для нечастых вылазок (в основном на велосипеде), на рыбалку рыбалку. Цель - чай/кофе на двоих, иногда может быть приготовить кашу с тушенкой, супец, ну или еще чего, если нет возможности развести костер.
В принципе для начала выбрал Kovea KB-0509, как самую простую, даже без пьезоподжига.
Но вот попался набор -
Горелка Kovea KB-0409
Газовый балон Kovea KGF-230
Набор посуды Kovea VKK-ES01 http://kovea.ru/catalog/items/vkk-es01/
Цена всего вместе - около $75
Что прельстило - цена получается сильно ниже, чем если покупать по отдельности и сразу комплект всего нужного для эксплуатации.
Как считаете, стоит такой набор брать?
Или все же лучше взять по отдельности?
Скорпион1811 27-08-2013 19:31

quote:
Подскажите пожалуйста

В принципе Deniss с этого сайта http://travel.org.ua/forums/vi...63220cab312f2f9 Вам правильно охарактеризовал неудобство. От себя добавлю, что запас мощности не помешал бы. Ветрозащиту еще не плохо бы добавить.
midasinc 27-08-2013 20:06

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

В принципе Deniss с этого сайта http://travel.org.ua/forums/vi...63220cab312f2f9 Вам правильно охарактеризовал неудобство. От себя добавлю, что запас мощности не помешал бы. Ветрозащиту еще не плохо бы добавить.


В принципе да, ответил, но на главный вопрос ответа таки нет.
И например,если не брать набор, то я буду выбирать KB-0509 - там такого же типа только в другую сторону развернуты упоры. KB-0509 я щупал вживую и пробовал устанавливать кастрюлю -ничего не ездит. Много позитивных отзывов. Таким образом не понятно, касается ли такой недостаток только модели KB-0409, или все горелки с такого типа упорами страдают от такого недостатка и нужно брать с "зубастыми" упорами?
А насчет ветрозащиты я уже понял что нужно, но покупать пока не буду, обойдусь подручными средствами как-то коврик и т.д. ибо бюджет пока не позволяет такую роскошь )
Скорпион1811 27-08-2013 20:53

quote:
или все горелки с такого типа упорами страдают от такого недостатка

Похоже все
quote:
и нужно брать с "зубастыми"

Правильно
И помощнее бы не мешало.
midasinc 27-08-2013 21:05

G
quote:
Originally posted by Скорпион1811:

И помощнее бы не мешало.


Для 1-2 человек такой мощности не хватит?
Скорпион1811 27-08-2013 21:16

quote:
Для 1-2 человек такой мощности не хватит?

Ну как сказать...убавить то всегда можно, даже лучше, что бы пламя не сильно от посуды расходилось (или как там разъяснить то...). А потом разные погодные условия...зима...нужно поболее мощности, потому, что и объемы подогреваемого больше.
midasinc 27-08-2013 21:32

Ну мне нужно не так часто, особенно учитывая направленность - велосипед/рыбалка - сделать чай/кофеб совсем редко чего нибудь приготовить и врядли приготовить будет зимой -максимум чай/кофе зимой.
Есть такой же набор с горелкой KB-0101 - тут вроде почти идеальная горелка с моей точки зрения, но мощность та же практически. И цена уже кусается.
Такой же набор стоит уже $93.

Ну и вопрос - если мощнее - то какую же тогда выбирать? В любом случае мощности я предпочту надежность, если речь о китайских горелках. Как мне кажется особо вариантов и нет - все что лучше -сильно дороже.

Скорпион1811 27-08-2013 21:38

quote:
Ну и вопрос - если мощнее - то какую же тогда выбирать?

Тут сейчас должны посыпаться советы))) Но я бы выбрал для такого использования как и Вы -на большой баллон что бы одевалась, так как у больших баллонов газ к прохладным температурам лучше адаптирован, ну и мощность где то 2,5 кв. Да, обратите внимание на рассекатель и на посуду, которую собираетесь использовать. Что бы соразмерность пламя -посуда была. Ну это конечно для идеала.
midasinc 27-08-2013 22:47

Получается тупик. Эх... )))
Скорпион1811 27-08-2013 23:03

Ну может кто посоветует вариант нужный Вам. Всегда есть выход.
JTF2 28-08-2013 02:09

Я бы посоветовал составить список требований к предмету и разделить его на две части: 1) что обязательно 2) что предпочтильно. Допустим если вас вес не сильно беспокоит из-за нечастости и непродолжительности походов, то "малый вес" будет в предпочтительных требованиях, а если вам надо обязательно что бы было бюджетно (печка и заправка), то это будет в обязательных и т.д.

После того как вы создатите список, посмотрите сайты производителей или дилеров и начинайте сравнивать конкретные модели. Так наобум советовать трудно.

midasinc 28-08-2013 10:07

Так я же вроде выбрал, предварительно перешерстив кучу материала. Kovea KB-0509, на мой взгляд отвечает всем моим требованиям. Вопрос собственно был стоит ли брать сразу комплект, потому как дает возможность сильно сэкономить. Ответ вроде как получается что нет.
Мне не совсем понятно насчет посуды в комплекте - нет опыта да и обсуждают этот вопрос поменьше. Мне бы емкость на 0,6-0,8 литра для чая и иногда сварить чего нибудь. Если отдельно то горелка+газ+1 единица посуды по цене выходит как комплект, который описал выше.
Veter_k 28-08-2013 11:52

Комплектов опасаются - никто не верит, что в наборе за недорого все будет надлежащего качества.
Вот народ и опасается советовать вам это покупать.
Если бы объявился пользователь именно комплекта... Но таких похоже нет.
midasinc 28-08-2013 12:34

Ну комплект-то из известных комплектующих )
Решил комплект не брать.
Нашел такую горелку Pinguin hiker http://shambala.com.ua/product.php?id_product=739 .

Мощность 3 кВт, стоят небольшие рассекатели, что дает небольшой эффект ветрозащиты, маленький вес. Фирма чешская, производится вероятно в Китае, точно не знаю. Цена около $20.
Как считаете, стоит такую взять? Как она по надежности не понятно -очень мало информации.

JTF2 28-08-2013 15:02

quote:
Originally posted by midasinc:
Ну комплект-то из известных комплектующих )
Решил комплект не брать.
Нашел такую горелку Pinguin hiker http://shambala.com.ua/product.php?id_product=739 .

Мощность 3 кВт, стоят небольшие рассекатели, что дает небольшой эффект ветрозащиты, маленький вес. Фирма чешская, производится вероятно в Китае, точно не знаю. Цена около $20.
Как считаете, стоит такую взять? Как она по надежности не понятно -очень мало информации.

http://www.pinguincz.cz/en/product/hiker/p-4035

Ничё так вроде, правда нигде на сайте про гарантию не написано.

4ever 28-08-2013 15:36

Купил недавно в Сплаве китайскую горелку Track Fast. Отзывов не нашел. Посмотрю сколько протянет

http://www.splav.ru/goodsdetai...417144752994871

midasinc 28-08-2013 18:12

Оказалось горелка Pinguin Hiker точная копия известной горелки MSR Pocket Rocket )))
Скорпион1811 04-09-2013 09:31

quote:
Посоветуйте что лучше из этого:

Тоже кстати есть желание и даже засматриваюсь на примус, правда не юбилейный, но такой же. Хотелось бы услышать отзывы. Понятно что тяжеловат и габаритен, за то работает на одном виде топлива, а значит более к этому приспособлен.
doropey 04-09-2013 10:44

Мои советы по выбору первой горелки в формате видео.
www.youtube.com
Для серьезным мероприятий категорически не рекомендую "точные копии" известных брендов. В Памирском походе накрылись две (прогорел шланг, забилась система подачи) из трех похожих на вид горелок, и только Примус остался жить.
JTF2 05-09-2013 04:49

quote:
Originally posted by Vladimir1981:
Доброго дня. Посоветуйте что лучше из этого:
Нужно чтобы хватило надолго без ремонта. Спасибо.

По последнему линку: вот как на фотографии топливный шланг перекручен и идёт через горелку, вот так на самом деле оно и есть, если плотно по-нормальному закручивать. Я уже выше писал, что в моей горелке Primus Omnilight Ti всё собрано качественно, но некоторые инженерные решения вызывают оторопь.

seriyshanson 19-10-2013 18:33

Ребята подскажите, был у меня кампингаз, куда-то пропал, сейчас думаю, стоит ли брать такую же горелку или взять что-то другое? В основном езжу автостопом и иногда бываю в Западной Европе, горелка нужна, чтобы не тратиться на шведские столы (в Скандинавии дорого там). Думаю набрать супов в пакетиках и там готовить. Планирую по зиме ехать. В принципе осенью при минусовой ночью грел чай, проблем не было. Сейчас рассматриваю или Ковею, или Кемпингаз, или финскую (в S-маркете видел что-то за 13 евро), но не знаю, какой баллон нужен для финской горелки и подойдёт ли кэмпингазовский. Спасибо.
MDM 19-10-2013 18:46

самого Твистер 270 Кемпингазовский всем устраивает..
есть минусы, но и плюсов хватает..
самое главное - ни разу не подвел.. 3тьфу..
Wurafey 25-10-2013 08:14

Камрады, пользовался кто-нибудь такой горелкой? Что можете сказать?
USMC SMALL UNIT EXPEDITIONARY STOVE MARINE XGK EX JP-8 MSR MULTI FUEL KIT
http://www.ebay.com/itm/USMC-S...P-/261301780990
kamikadze 25-10-2013 15:27

quote:
Originally posted by Wurafey:
Камрады, пользовался кто-нибудь такой горелкой? Что можете сказать?
USMC SMALL UNIT EXPEDITIONARY STOVE MARINE XGK EX JP-8 MSR MULTI FUEL KIT

Обычный MSR в милитари варианте. Так как USMC - то ценник, КМК, накручен.
Поищите просто MSR, думаю выйдет дешевле.

Destryktiv 25-10-2013 19:44

Все что-то рекомендуют горелки помощнее под 3кв, а у меня горелка Kovea 0408, её мощность 2кв и даже при такой мощности , при включении на максимум балон изрядно подмерзает. Ну и собственно мощность горелки при этом изрядно падает, этак раза в два. Этакий казус, больше мощность горелки-больше газа испаряется-больше балон охлаждается -хуже горит-меньше мощность. Больше мощность-меньше мощность.
Один раз кипятили несколько двух литровых бадеек, то есть горелка работала на максимум и довольно длительно, так баллон( причем с зимним газом) покрылся льдом и газ перестал идти, замерз. И это при температуре на улице градусов +10-12. Проверенно на разном газе, болше всего подмерзают цанговые баллоны, их вообще при длительной работе приходится подогревать прикладывая руку, иначе пламя еле горит, меньше всего замерзают большие резьбовые баллоны. При более мощной горелке и соответственно большем испарении газа, думаю ситуация только ухудшится. Себе буду подбирать горелку менее мощную, этак киловатта на полтора. И газа кушет меньше, и баллоны не так охлаждаются и носить легче. А то что чай будет на пару минут позднее я переживу.
МеДмеДь 25-10-2013 20:10

Сам тоже использую Kovea 0408. А какой зимний газ используете? А то я тут как то следопыт пробовал, так он совсем не зимний, хотя и написано до -30, а в реале он при -10 уже еле горел. И кстати тоже заметил, что во многих случаях её мощьность избыточна, для варки и жарки подходит хорошо, а для разогрева можно и чего послабее пользовать.
Destryktiv 25-10-2013 20:20

Газ который замерз был такой
click for enlarge 734 X 979 213.9 Kb picture
Брал несколько баллонов, с той поры и остался один. А летом пользовался цанговыми.

а в реале он при -10 уже еле горел.

Зимой я еще понимаю замерзает, тут хорошо на бензин переходить. А у меня замерз при плюсовой температуре, в сентябре это было, просто горелка долго работала. А если мощность горелки 3кв, да и готовить надо много, так что,и летом большие зимние баллоны с собой таскать?!

МеДмеДь 25-10-2013 20:45

Да, зимой бензин рулит. Летом тоже сталкивался с замерзанием баллона после долгой работы, но это как бы временная проблема и не постоянная, а вот в минус возня с подогревом баллона реально надоедает.
Хачита 25-10-2013 23:34

quote:
Больше мощность-меньше мощность.

Чем больше я выпиваю, тем больше у меня трясутся руки. Чем больше у меня трясутся руки, тем больше я проливаю. Чем больше я проливаю, тем меньше я выпиваю. Таким образом, чем больше я пью - тем меньше я пью.
kamikadze 26-10-2013 05:43

quote:
Originally posted by МеДмеДь:
Да, зимой бензин рулит.

Бензин всегда рулит, не только зимой.

Шлёма 26-10-2013 05:51

Помимо бензина и спиртовка тоже рулет или сухое горючие
strannik...ru 28-10-2013 18:37

О какой возне с подогревом баллона идет речь?Если только при запуске баллон холодный,а в процессе,шланговые горелки позволяют поставить
баллон на любом удалении от горелки,обеспчивая его подогрев,особенно при наличии экрана.Ну правда на сильном морозе не пользовался,у нас
зима "нулевая".
МеДмеДь 28-10-2013 19:25

quote:
Originally posted by strannik...ru:
О какой возне с подогревом баллона идет речь?Если только при запуске баллон холодный,а в процессе,шланговые горелки позволяют поставить
баллон на любом удалении от горелки,обеспчивая его подогрев,особенно при наличии экрана.Ну правда на сильном морозе не пользовался,у нас
зима "нулевая".

Газ замерзает и иногда приходилось баллон согревать. Если горелка со шлангом, то ничего сложного, если без, то уже проблема. У нас зимы порой достаточно холодные и доставляют хлопот.

SENSXUP 29-10-2013 11:16

не могу найти ни одного отзыва по горелкам Snow Peak. Может кто тыкнет носом, если знает? Хочу купить СноуПик ГигаПовер титановая которая GST120
Или у кого есть подобная?
maksimys1974 29-10-2013 12:46

Отмечусь
SurvivalPanda 29-10-2013 16:59

quote:
Или у кого есть подобная?

похожа на титановою же ковею

SENSXUP 29-10-2013 17:14

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:

похожа на титановою же ковею


Я где-то читал что наоборот Ковея один в один содрала у СноуПика эту модель.
В общем не стал ждать отзывов, пошел и купил. Отдал 3300 рябчиков. Вроде легкая такая, дома испытаю.
SurvivalPanda 29-10-2013 17:23

quote:
Я где-то читал что наоборот Ковея один в один содрала у СноуПика эту модель

я не говорил про сдирание,я говорил,что похожа))

strateg 29-10-2013 17:50

quote:
Originally posted by SENSXUP:

Я где-то читал что наоборот Ковея один в один содрала у СноуПика эту модель.
В общем не стал ждать отзывов, пошел и купил. Отдал 3300 рябчиков. Вроде легкая такая, дома испытаю.

Дорогонах. Ковея 0707 на 1400 р дешевле, при трм что вполне надежные горелки.
http://glav-turizm.ru/gazovaja-gorelka-KB-0707.html

SENSXUP 29-10-2013 19:15

Пожег ее дома, ну горит и горит, че на них смотреть то?
SENSXUP 29-10-2013 19:17

quote:
Originally posted by strateg:

Дорогонах. Ковея 0707 на 1400 р дешевле, при трм что вполне надежные горелки


Может быть Но мне совсем не хотелось бегать искать, просто лень
Wayf@rer 29-10-2013 23:35

click for enlarge 379 X 284 17.9 Kb picture vs click for enlarge 676 X 508 64.8 Kb picture
I. Попала мне в руки snow peak LiteMax Titanium. Очень аккуратно сделана, но много газа потребляет. 15 грамм на кипячение 800 мл. Думаю все аналогичные клоны, вроде SupaliteTitanium Stove тоже будут иметь такой расход. Моя Coleman F1 lite по непонятным причинам очень эффективна - 10 грамм газа на 800 мл. А с теплообменником, так вообще - 8 грамм. Тут тоже об этом сказано: http://translate.google.com/tr...echaud-gaz.html

II. Но у моей гоелки обнаружилась иная болезнь. Почему-то в режиме, когда она еле-еле горит, газ стал просачиваться между уплотнений и загораться. Баллон что ли неудачный попался А поскольку эту горелку умудрились сделать частично из пластика - некоторые детали загорелись и заметно оплавились.
click for enlarge 1228 X 922 238.0 Kb picture
Одна из них оказалась чисто дизайнерской накладкой, которую можно просто оторвать и выкинуть к чертям. А вот поломка второй - соединительной муфты между штоком и ручкой в автономных условиях приведёт к невозможности эксплуатации!
В итоге при помощи дрели, плоскогубцев и какой-то матери сделал горелку куда более надёжной:
click for enlarge 1920 X 1438 404.3 Kb picture
Заодно удлинил рукоятку регулировки и поставил дополнительную прокладку для второго контура уплотнения.

III. По поводу теплообменника.
Есть 2 очень похожие кастрюли 800 мл, одна с обменником, другая без. В серии экспериментов было выяснено, что максимальная экономия составляет 2,5 г газа на кипячение 800 мл воды. При этом вес самого теплообменника составляет 70 грамм. То есть экономия веса не столь впечатляющая. Теоплообенник в каком-то смысле - маркетинговая уловка. Может быть полезен только в большой группе в длительном походе.
click for enlarge 1920 X 1440 474.8 Kb picture

strateg 30-10-2013 12:07

quote:
Originally posted by Wayf@rer:

III. По поводу теплообменника.
Есть 2 очень похожие кастрюли 800 мл, одна с обменником, другая без. В серии экспериментов было выяснено, что максимальная экономия составляет 2,5 г газа на кипячение 800 мл воды. При этом вес самого теплообменника составляет 70 грамм. То есть экономия веса не столь впечатляющая. Теоплообенник в каком-то смысле - маркетинговая уловка. Может быть полезен только в большой группе в длительном походе.

Я пока взвешивания не проводил на предмет расхода, но время экономится прилично, по ощущениям.
С десяти грамм, 2,5 грамма - это 25%. А это не мало.
Надо, по хорошему, проводить эксперименты в различных условиях - на улице, на ветру, с ветрозащитой, при различной температуре. Вероятно, что эффект от теплообменника будет разный.

Wayf@rer 30-10-2013 12:34

quote:
Originally posted by strateg:

А это не мало.


2,5 грамма на 800 мл. Будем считать, что если идём соло, то 800 мл - одна готовка (горячее+чай). Теплообменник добавляет 70 грамм к снаряге. Итого, чтобы "выйти в ноль", нам нужно, чтобы в походе было 28 готовок. То есть при двухразовом горячем питании - 14 дней. Для двоих, соответственно - "выход в ноль" при 7-дневном походе.

Время экономит - да. Но вам принципиальны эти 40 секунд?

quote:
Originally posted by strateg:

на удице, на ветру, с ветрозащитой, при различной температуре.


Эх, несколько лень Слишком много факторов Прошлый тест показал, что при падении температуры настолько, что время кипячения увеличивается вдвое (это с 25 до 10 градусов), расход газа практически не меняется (просто из-за падения температуры пламя меньше). Но гарантировать, что при изменении перечисленных факторов разница будет постоянной, я, понятно, не готов.
Хотя ветрозащиту по-умолчанию надо использовать.
strateg 30-10-2013 01:45

Ну, 25% экономии газа для системы - это много.
2,5 гр за раз - вроде и мало

Но, при трехразовом кипячении на двоих (а я не меньше трех раз в день кипячу), уже, как минимум, не бесполезно. А если при расчете газа, получится, что нужно, к примеру, не 1 или 2 баллона, а 1,25, то экономия еще более ощутимая, если обойдешься одним. Грамм четыреста лишний баллон кажется весит, если не ошибаюсь?

SWOTL 06-11-2013 23:03

Народ, есть у кого-то мануал на русском для мультитопливной горелки Booster+1? Или какой-нибудь другой.
-Tourist- 07-11-2013 12:22

Много лет пользовался газ грелкой Ковея TKB-8712. Весит 350 грамм с пьезой, ни разу не подвела. В последнее время решил все по возможности облегчить, но для меня пьеза очень удобна. Поэтому остановился на Ковее КВ-0101. Весит 94 грамма.
Guest_2008 07-11-2013 20:10

quote:
Originally posted by SWOTL:

Народ, есть у кого-то мануал на русском для мультитопливной горелки Booster+1?


http://narod.ru/disk/509518860...ooster.pdf.html
-=Hamster=- 07-11-2013 22:29

quote:
Originally posted by midasinc:
Ну мне нужно не так часто, особенно учитывая направленность - велосипед/рыбалка - сделать чай/кофеб совсем редко чего нибудь приготовить и врядли приготовить будет зимой -максимум чай/кофе зимой.
Есть такой же набор с горелкой KB-0101 - тут вроде почти идеальная горелка с моей точки зрения, но мощность та же практически. И цена уже кусается.
Такой же набор стоит уже $93.

Ну и вопрос - если мощнее - то какую же тогда выбирать? В любом случае мощности я предпочту надежность, если речь о китайских горелках. Как мне кажется особо вариантов и нет - все что лучше -сильно дороже.

Для чая-кофе берите самую маленькую, ее вполне хватит. Зато удобно когда горелка и баллон в кане умещаются. Пьезоподжиг вещь тоже очень ополезная.

Огородник 15-01-2014 23:50

А, вот, кто какую посуду использует для газовых горелок? Ковеевская нравится, но дороговато. Мне приглянулся такой вот набор от Nova Tour: http://www.pitermag.ru/nova_tour_a137
Но с этим брендом лично еще не сталкивался. Вроде, в России сделано? Китайские аналоги покупать не буду.
Какой металл для посуды можете порекомендовать (алюминий с антипригарным покрытием, сталь...)
Использовать планируется с горелкой KB-0211G-L Moonwalker Stove.
strateg 16-01-2014 01:43

Китайцы это, как и практически все.
Вот бОмбовый универсальный набор газ/костер. Соотношение цена/вес/качество отличное. Я лет десять назад покупал себе такой, до сих пор посуда жива. Большой и средний котелки довольно активно гонял. Под брэндом Tramp продавался раньше (и сейчас тоже).
http://www.pitermag.ru/nova_tour_a096

V1 16-01-2014 01:49

quote:
Originally posted by kamikadze:

Обычный MSR в милитари варианте. Так как USMC - то ценник, КМК, накручен.
Поищите просто MSR, думаю выйдет дешевле.

+1, обычный MSR XGK по конской цене и с зелёненькими бутылками.
XGK стоит 130-150, бутылки 10-20.

Хачита 22-01-2014 12:31

А кто-нибудь пользовался кухонными системами MRS? Посмотреть бы обзоры-сравнения, например, с тем-же JETBOIL.
V1 22-01-2014 22:42

ЕМНИП большинство сводилось тот же хрен вид с боку выводу. Плюс MSR по сравнению с джетбойлом больший выбор объёмов а горелка жетбойла может работать просто с котелками (подставка в комплекте).
Garygu 30-01-2014 14:46

Сделал небольшой сравнительный тест Jetboil Flash и Kovea Alpine Pot Wide. Топил снег при -12 и кипятил растопленное =)
click for enlarge 1920 X 2880 403.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2880 273.1 Kb picture
Потом кипятил 1 литр воды против 0.5 разрешенных.
Более подробно чуть позже.
V1 30-01-2014 18:31

Кстати у меня при топлении снега в жетбойле малёк подгорела изоляция - теперь плескаю чуток воды обычно.
Garygu 30-01-2014 19:40

Во как! Я когда со спиртовкой пробовал подпалил... =)
V1 30-01-2014 19:52

Коллега, а вы часом не взвесили баллоны до и после. Вот это ещё была бы офигенно ценная информация.
Garygu 30-01-2014 20:34

Я положился на опыт и тесты других энтузиастов, которые посчитали, что расход газа в среднем 1 грамм на 1 минуту горения, тем более я использовал разный газ Kovea и Jetboil в баллонах разного объема 230 и 110 грамм соответственно, что повлияло и на скорость закипания, поскольку меньший баллон остывал, предположительно быстрее. Как бы тест в чистом виде. "Предобзор" снял еще зачем-то =) http://www.youtube.com/watch?f...A&v=fwaXq3m-dEk
Ладмер 30-01-2014 20:47

quote:
Originally posted by V1:

Кстати у меня при топлении снега в жетбойле малёк подгорела изоляция - теперь плескаю чуток воды обычно.


А я на горелке, когда снег топил, прижёг днище стального котелка, аж покоробило. Теперь тоже или немного воды, если есть, или котелок со снегом ставлю на самый маленький огонь, а как слегка растопится, добавляю мощности.
click for enlarge 640 X 480 126.3 Kb picture
V1 30-01-2014 20:57

Я подозреваю что Джетбойл тоже бы покоробило но спас поясок радиатора.
quote:
Originally posted by Ладмер:

или котелок со снегом ставлю на самый маленький огонь


Это как раз то что я не догадался сделать.
Ладмер 30-01-2014 21:14

А самое обидное, я когда-то на охоте сжёг очень удобный автомобильный электро кипятильник, когда попытался растопить в нём снег, чтобы попить. А найти в продаже такой потом больше не смог.
Garygu 30-01-2014 23:30

Я, чтобы не испортить максимально плотно набиваю самый первый слой, прямо кулаком, как раз пролазит =) Интересно, что в титановых котлах Jetboil не разрешает топить снег. по крайней мере. не рекомендует.
V1 30-01-2014 23:37

quote:
Originally posted by Garygu:

Я, чтобы не испортить максимально плотно набиваю самый первый слой, прямо кулаком, как раз пролазит =) Интересно, что в титановых котлах Jetboil не разрешает топить снег. по крайней мере. не рекомендует.

Эт нам не указ... Тоже набивал вроде плотно но не помогло. Видимо просто действительно надо было сбавить обороты.

Сан-Саныч 01-02-2014 14:58

quote:
Originally posted by strannik...ru:
О какой возне с подогревом баллона идет речь?Если только при запуске баллон холодный,а в процессе,шланговые горелки позволяют поставить
баллон на любом удалении от горелки,обеспчивая его подогрев,особенно при наличии экрана.Ну правда на сильном морозе не пользовался,у нас
зима "нулевая".

Отказался от газа в пользу бензина и керосина, ибо вариант замерзания задолбал, даже при -5 уже возникают проблемы.
Использую либо Шмель, либо латунный Рекорд-1 на керосине (зимой), или летом наливаю жидкость для розжига углей(мангала),ибо жидкость сама замерзает при +5, но зато запаха нет вообще.
Можно керосиновый примус и на бензине гонять, единственно накачивать надо несильно, так как жиклер предназначен для высоковязкого топлива и при сильной накачке срывает струю, но это только на стандарных горелках.

Если ездить на автомобиле, то вообще не понимаю применение портативных горелок, ибо это бред. Тут уже катят либо бензиново-керосиновые девайсы, либо полубытовые плитки , подключенные к 5-тилитровому газовому баллону
Поскольку я не альпинист и не таскаю все на себе, а вожу в багажнике, то есть я, как я понимаю по меркам тру выживальщиков матрасник, то давно отказался от портативных горелок, ибо пользы от них мало, а нагреть ведро воды в них нереально, либо ведро раздавит горелку, либо не нагреет на морозе, либо газ кончится. А так достал девайс, накачал бензина, воткнул раздроченный жиклер , накачал насосом до посинения в глазах...и вот тебе..киловатт 8 тепла готово. Рёв правда на 50 метров слышен когда аппарат жарит непадеццки, но зато быстро можно 12-тилитровое ведро закипятить. Литр воды закипает за 2-2,5 минуты, а то и меньше если раскочегарить нешутейно

VVI 21 01-02-2014 16:16

quote:
Отказался от газа в пользу бензина и керосина, ибо вариант замерзания задолбал, даже при -5 уже возникают проблемы.

У меня с газом до минус 15, не было проблем (ниже не пробовал). Разумеется, если в зимний период использовать зимнюю смесь. Рекомендации там от -10, но реально работает ниже. Когда выезжаешь на снегоходе всегда берешь с собой.
На машине, лучший вариант, 5 литровый баллон с бытовой плитой двумя горелками. На много дешевле и во много раз эффективнее. Бензин, керосин, это уже прошлый век, много грязи, шума и не удобства.
Сан-Саныч 01-02-2014 18:35

quote:
Originally posted by VVI 21:

Бензин, керосин, это уже прошлый век, много грязи, шума и не удобства.


Вы абсолютно неправы. Просто бензин и керосин более удобны в ебенях, а газ рядом с цивилизацией.
Плюс керосиновые и бензиновые примусы гораздо более эффективны чем газовые горелки, хотя бы по мощности.
Ладмер 01-02-2014 20:09

quote:
Originally posted by VVI 21:

На машине, лучший вариант, 5 литровый баллон с бытовой плитой двумя горелками. На много дешевле и во много раз эффективнее.


+100
Уже лет десять использую такой вариант. Только с 5-ти литрового перешёл на 12-ти литровый. Было два 5-ти литровых баллона с клапаном. Но однажды летом с друзьями стояли лагерем в одном красивом месте. У меня отпуск заканчивался и надо было уезжать, а жена с детьми оставалась. Газ был на исходе и я поехал в ближайший городок чтобы заправить баллоны. Объездил все газовые заправки, но ни на одной баллоны с клапаном не заправляли, не было переходника. Тогда я поехал на рынок и купил 12-ти литровый баллон с вентилем (пятилитровых с вентилем не было) и редуктор к нему. И с тех пор этим баллоном пользуюсь, одной заправки хватает на сезон, двух конфорочная плита. Один 12-ти литровый баллон легче и компактнее чем два 5-ти литровых, а газу в нём больше. А если никуда не едем то пользуемся им на даче. Если кто решит покупать такие баллоны - берите с вентилем. Даже лет пять назад, когда ещё не было запрета на заправку бытовых баллонов на автозаправках, баллоны с клапаном можно было заправить далеко не на всех заправках. А сейчас, наверное, вообще не возможно. Баллоны с вентилем заправляют на маленьких старых заправках, но в тихаря и за дополнительную плату. На больших фирменных можно только поменять баллоны. Но баллоны номинала 5 и 12 литров есть далеко не везде. А клапанных я вообще не видел ни разу, правда особо и не искал.
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Если ездить на автомобиле, то вообще не понимаю применение портативных горелок, ибо это бред.


Бытовой баллон и двухконфорочную плитку я беру тогда, когда едем минимум на неделю и стоим на одном месте. А если на день-два-три или с частыми переездами то беру портативную. С бытовой возни много, собирать, разбирать, места в машине много занимает. Вот такая мультитопливная горелка, работает на газу, бензине, керосине, солярке (на солярке и керосине не пробовал,не было надобности). click for enlarge 640 X 480 125.9 Kb picture Газовые баллоны подходят и с резьбовым соединением и с цанговым, так называемые "дихлофосные".
Бензин использую в основном только зимой, или когда приходится пересекать границу, газовые баллоны через границу провозить нельзя, а на обычную полторашку с "галошей" в багажнике никто внимания не обращает. Летом только газ. На бензине, например, моя жена напрочь отказывается готовить, или тогда сиди рядышком и разжигай и гаси горелку. Да мне и самому газ гораздо удобнее.
Ведро воды эта горелка выдерживает,ставил, но кипятить не пробовал, не было надобности. А если понадобится, то я лучше для этого разожгу костёр.
В плитках, типа бытовых, но под дихлофосные баллоны, я для себя смысла не вижу. Тяжёлые, громоздкие, баллоны пусть и не очень дорогие, но гораздо дороже чем пропан из автозаправки. К тому же только под один тип баллонов.
Зимой, при низких температурах использовать тоже, наверное, не получится.
Баллоны такого типа плохо работают на холоде, а подогревать их не удобно.
SurvivalPanda 01-02-2014 20:29

Добавлю фоточек систем приготовления пищи


Garygu 02-02-2014 13:06

Сравнивал бензин и газ Бензин (А92 и ПТ-1) топил снег на полторы минуты дольше, и кипятил на полминуты дольше... Если Jetboil и Kovea понадобилось для растопки (при -12С)около 3 минут, ПТ - 4 с половиной. Все равно бензин проиграл почти 2 минуты. Надо будет взять котелок от системы с радиатором и повторить.
click for enlarge 1920 X 1280 746.9 Kb picture
Ладмер 02-02-2014 15:51

quote:
Originally posted by Garygu:

Сравнивал бензин и газ Бензин (А92 и ПТ-1) топил снег на полторы минуты дольше, и кипятил на полминуты дольше... Если Jetboil и Kovea понадобилось для растопки (при -12С)около 3 минут, ПТ - 4 с половиной. Все равно бензин проиграл почти 2 минуты. Надо будет взять котелок от системы с радиатором и повторить.


Не корректное сравнение. Разные горелки, разные типы котелков. На Jetboil и Kovea стоят радиаторы - теплообменники. Сравнивать можно только на одной мультитопливной горелке, на одной форсунке и с одним котелком. Я на своей не сравнивал, но мне кажется на бензине мощнее чем на газу.
Garygu 02-02-2014 20:13

Вот потому, что "кажется" я и "сравнил" безо всяких условий - то, что было, то, чем пользуюсь, то, что существует в природе. =) А так, теплотворная способность газа (пропан/бутан), разумеется, выше бензина http://www.dpva.info/Guide/Gui...rCaloricValues/
PS Газ, однако, бездуховен, почти бесшумен и не обладает "теплым ламповым" чем-то там, как бензин "Калоша" или, тем более керосин! =)
Хачита 02-02-2014 21:57

Есть тут где-нибудь тема о том, что можно приготовить в котелках на природе? Вобщем, о кулинарных рецептах для газовой горелки.
Сан-Саныч 03-02-2014 13:24

quote:
Originally posted by Garygu:

А так, теплотворная способность газа (пропан/бутан), разумеется, выше бензина

Для начала стоит учесть разность в плотности керосина(бензина) и сжиженого газа, а далее делать такие несомненно интересные выводы

На единицу занимаемого объема теплотворная способность керосина и бензина в два раза больше чем у любого сжиженого пропана

strateg 03-02-2014 17:24

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Для начала стоит учесть разность в плотности керосина(бензина) и сжиженого газа, а далее делать такие несомненно интересные выводы

На единицу занимаемого объема теплотворная способность керосина и бензина в два раза больше чем у любого сжиженого пропана

А на единицу веса? Тащишь то вес в основном, а не объем.

Сан-Саныч 03-02-2014 17:39

Неа, оптимален минимальный объем, а не лишний килограмм веса, кроме того для газа тащится куева туча бессмысленного железа в виде баллончиков, плюс если они кончатся, хрена в деревне найдешь, ну и так далее и тому подобное
А уж бензина и керосина можно найти. Или жижи для растопки мангала, она прекрасно горит в керосиновых примусах и не воняет аще.
А тут в две двухлитровые пластиковые бутылки залил, а потом бутылки сжег в костре.
Жидкотопливные горелки лучше при любом раскладе, у них один косячок есть, надо 5 мин на растопку.
Опять же, если посчитать массу газа, массу железа в баллончике и сравнить с керосином в пластмассовой упаковке еще неизвестно что больше весить будет

Преимущества газа весьма сомнительны, особенно когда народ еще лампы на газу жжёт..В итоге из группы один занят переноской рюкзака с баллончиками.
Да, и цена вопроса. Газ в 4 раза дороже, если конечно дихлофосные баллоны самому не перезаливать

strateg 03-02-2014 17:56

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
Неа, оптимален минимальный объем, а не лишний килограмм веса, кроме того для газа тащится куева туча бессмысленного железа в виде баллончиков, плюс если они кончатся, хрена в деревне найдешь, ну и так далее и тому подобное
А уж бензина и керосина можно найти. Или жижи для растопки мангала, она прекрасно горит в керосиновых примусах и не воняет аще.
А тут в две двухлитровые пластиковые бутылки залил, а потом бутылки сжег в костре.
Жидкотопливные горелки лучше при любом раскладе, у них один косячок есть, надо 5 мин на растопку.
Опять же, если посчитать массу газа, массу железа в баллончике и сравнить с керосином в пластмассовой упаковке еще неизвестно что больше весить будет

Преимущества газа весьма сомнительны, особенно когда народ еще лампы на газу жжёт..В итоге из группы один занят переноской рюкзака с баллончиками.
Да, и цена вопроса. Газ в 4 раза дороже, если конечно дихлофосные баллоны самому не перезаливать

Ну, чтобы судить об оптимальности объема и неоптимальности "лишнего килограмма", надо потаскать этот самый лишний килограмм. В гору. Несколько недель желательно. В проголодь.
Про остальные аргументы я писал еще в 11м году в обзоре Свеи расчет выгоды жидкаря в зависимости от продолжительности похода. И бутылки пластиковые взвешивал и баллоны, так что известно, что легче
Жидкое топливо выгодно не "при любом раскладе", а при длительных выходах, ну или на высоте/холоде.

Сан-Саныч 03-02-2014 18:22

quote:
Originally posted by strateg:

Ну, чтобы судить об оптимальности объема и неоптимальности "лишнего килограмма", надо потаскать этот самый лишний килограмм. В гору. Несколько недель желательно. В проголодь.


Ой да ладно...Вылезут раз в три года из квартиры на пару дней и прям Эльбрус брали

[/QUOTE]

quote:
Originally posted by strateg:

Жидкое топливо выгодно не "при любом раскладе", а при длительных выходах, ну или на высоте/холоде.


Ну ващета речь по-моему не идет выехать на природу и сварить чашку кофе.
Я вон даже в кемпинг на Сайму выезжаю, так и то только керосинку беру, ибо надо либо бутылку керосина брать, либо ящик баллонов если варить что-то глобально. Ну и машина рядом, бензин есть если что, заправки и все дела.

Про одну чашку кофе речь не идет, тут само собой нужен газ, даже можно горелку, которая на баллон цепляется а не отдельно с шлангом

Ладмер 03-02-2014 18:33

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Опять же, если посчитать массу газа, массу железа в баллончике и сравнить с керосином в пластмассовой упаковке еще неизвестно что больше весить будет


Это будет зависеть от того сколько человек в группе и какая продолжительность похода. Если группа большая и поход продолжительный, тогда бензин по весу будет выигрывать. Если один - два человека на 2-3 дня то 450-ти граммовый газовый баллон и маленькая горелка с резьбовым соединением будет легче любого бензинового комплекта. И компактнее.
И расход бензина при втором варианте будет ОТНОСИТЕЛЬНО больше, так как для розжига бензиновых горелок тоже требуется определённое количество бензина.
А вообще этот спор бессмысленный, в одних условиях предпочтительнее бензин, в других газ. Я пользуюсь и тем и другим, но мне газ удобнее. Я не "выживальщик", и сам себе создавать трудности, а потом их героически преодолевать, не намерен .
Сан-Саныч 03-02-2014 23:25

quote:
Originally posted by Ладмер:

И расход бензина при втором варианте будет ОТНОСИТЕЛЬНО больше, так как для розжига бензиновых горелок тоже требуется определённое количество бензина.


На самом деле разжигать бензином не стоит, а керосиновые примусы банально запрещено разжигать керосином, их вообще нельзя накачивать пока горелка не разогрелась, так как в них нет системы очистки иглой
Лично я растапливаю стеклоочистителем с этиловым или изопропиловым спиртом.
А быстрее всего раскочегаривать бензиновый или керосиновый примус небольшой газовой горелкой, которую также удобно использовать для розжига костра.
Тут одного маненького баллончика хватит на весь поход. Или сухим спиртом, примерно полтаблетки надо, то есть одной упаковки 80 граммов хватит примерно на неделю похода
На 1 день конечно, тащить латунный примус глупо, тем более когда 1 или 2 человека. Но если больше 3-4х, то газа приходится брать слишком много

Я тоже не выживальщик, стараюсь ездить с комфортом и по Европам, чтоб в палатке можно было спать не думая что тебе ночью голову проломят

V1 03-02-2014 23:52

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

А быстрее всего раскочегаривать бензиновый или керосиновый примус небольшой газовой горелкой, которую также удобно использовать для розжига костра.



Ладмер 04-02-2014 12:19

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Лично я растапливаю стеклоочистителем с этиловым или изопропиловым спиртом.
А быстрее всего раскочегаривать бензиновый или керосиновый примус небольшой газовой горелкой, которую также удобно использовать для розжига костра.
Тут одного маненького баллончика хватит на весь поход. Или сухим спиртом, примерно полтаблетки надо, то есть одной упаковки 80 граммов хватит примерно на неделю похода


Газ все эти "танцы с бубном" вокруг горелки не требует, чем и удобнее жидкого топлива, плюс отсутствие запаха. Если всё нести в рюкзаке, то как бы герметично баклажку и заправочный бачок не закрывал, через некоторое время все вещи начинают вонять бензином. Приходится нести во внешних карманах рюкзака, что увеличивает риск поломки в случае падения или не удачно снятого рюкзака. Через пару недель мой друг уходит в соло пешку по Хибинам, планирует идти на бензине.
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

На самом деле разжигать бензином не стоит


Я со своей горелкой не заморачиваюсь, накачал, слегка стравил немного бензина, поджог, чуть прогорело и вывожу в рабочий режим. Стравленный бензин пока прогорает немного коптит, но не критично. Бензин использую "галоша", пару раз пользовался обычным автомобильным. В комплекте горелки лежит жиклёр под солярку и керосин но я не пробовал, потребности не было.
А газ это ... газ. Открыл вентиль, поджёг и никаких заморочек.

PS. Горелочка, типа паяльной лампы, под цанговый баллон с пьезо поджигом есть, но таскать ещё горелку и баллон ради того чтобы разжечь примус мне в лом. А вот в стационарном лагере костёр ею разводить милое дело. Жена без неё разжечь костёр не может, ради этого и купил.

strateg 04-02-2014 01:32

С кемпинговыми туристами спорить не буду, им видней конечно из машины

А вот про то что "все вещи пахнут бензином" слышу миф уже который раз - блин, вы во что его льете? Почему у меня ни разу ничего не воняло? Что я неправильно делаю?

Ладмер 04-02-2014 07:24

quote:
Originally posted by strateg:

Почему у меня ни разу ничего не воняло?


Поделитесь, что Вы делаете, может и у меня запаха не будет.
Сан-Саныч 04-02-2014 18:14

quote:
Originally posted by Ладмер:

Газ все эти "танцы с бубном" вокруг горелки не требует, чем и удобнее жидкого топлива, плюс отсутствие запаха. Если всё нести в рюкзаке, то как бы герметично баклажку и заправочный бачок не закрывал, через некоторое время все вещи начинают вонять бензином.


Чувствуется настоящий выживальщик Бензином запахло, всё, кранты
quote:
Originally posted by Ладмер:

Приходится нести во внешних карманах рюкзака, что увеличивает риск поломки в случае падения или не удачно снятого рюкзака.


Поломки чего? бутылки с керосином?
quote:
Originally posted by Ладмер:

А газ это ... газ. Открыл вентиль, поджёг и никаких заморочек.


особенно зимой
quote:
Originally posted by strateg:

С кемпинговыми туристами спорить не буду, им видней конечно из машины


да..предпочитаю с комфортом, я даже чугунную сковородку беру И палатка у меня 8-миместная на двоих чтоб удобно было
Правда ее полтора часа ставить, но тем не менее зато там две комнаты и предбанник
Машина увезет, лодка утащит на острова, что еще мне надо?
Отдыхать надо с удобствами и там где безопасно

quote:
Originally posted by strateg:

А вот про то что "все вещи пахнут бензином" слышу миф уже который раз - блин, вы во что его льете? Почему у меня ни разу ничего не воняло? Что я неправильно делаю?


пробку закручиваете правильно
Сан-Саныч 04-02-2014 18:16

quote:
Originally posted by Ладмер:

В комплекте горелки лежит жиклёр под солярку и керосин но я не пробовал, потребности не было.


судя по этой фразе примус с парогенератором, такой брать стремно в поход
V1 04-02-2014 18:48

quote:
Originally posted by Ладмер:

Поделитесь, что Вы делаете, может и у меня запаха не будет.


Носил на заре их появления в пэт бутылках. Потом перешёл на аллюминиевые бутылки. Если наливать аккуратно (чтоб ёмкость не мочить) то действитель вони нет. Вот и весь секрет полишинеля.
strateg 04-02-2014 19:05

quote:
Originally posted by Ладмер:

Поделитесь, что Вы делаете, может и у меня запаха не будет.

Я наливаю его (бензин) в пластиковую бутылку. Собственно и все
Никакого запаха, вещи пахнут стиральным порошком в начале похода, и дымом и мной - в конце

strateg 04-02-2014 19:08

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

судя по этой фразе примус с парогенератором, такой брать стремно в поход

Любой абсолютно примус имеет парогенератор. Конструктивная особенность, понимаиш

Ладмер 04-02-2014 20:13

quote:
Originally posted by strateg:

Я наливаю его (бензин) в пластиковую бутылку. Собственно и все


Я тоже в пластиковую бутылку наливаю. Но запах не от бутылки. Пары бензина остаются в шланге,в месте соединения шланга и насоса. Постепенно в рюкзаке накапливается. Я когда залезаю с улицы в палатку, чувствую этот запах. Когда горелка лежала во внешнем кармане рюкзака, такого запаха не было.
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Чувствуется настоящий выживальщик Бензином запахло, всё, кранты


Поскольку как раз не выживальщик, люблю комфорт, и насколько возможно пытаюсь этот комфорт обеспечить себе в походных условиях. Потому бензин использую только тогда когда это вызвано необходимостью. А в остальное время газ. ПОТОМУ ЧТО ЭТО БОЛЕЕ КОМФОРТНО. Люблю костёр,большинство походов ходим с костром . На рыбалку или охоту беру газ, зимой бензин, с костром там возится время есть не всегда. Летом в стационарном лагере, когда стоим долго - газ в 12-ти литровом бытовом баллоне. На пару тройку дней газ в дешёвых "дихлофосных" баллонах. Даже если вечером сидим у костра, завтрак и обед готовым на газу. В прошедшее воскресенье ходил с другом и с сыном на лыжах одним днём, брали газ в резьбовом баллоне, чай вскипятить. Днём -15, даже если бы газ не горел, разожгли бы костёр, не критично. На хрена зацикливаться на чём то одном, если есть возможность выбирать, выбирать то что более удобно и целесообразно на данный момент.
lufthetzer 04-02-2014 20:20

quote:
Originally posted by Ладмер:

Пары бензина остаются в шланге,в месте соединения шланга и насоса. Постепенно в рюкзаке накапливается. Я когда залезаю с улицы в палатку, чувствую этот запах. Когда горелка лежала во внешнем кармане, такого запаха не было.


Для этого не нужно сразу закрывать вентиль подачи, а дать постоять минуты три после самозатухания горелки. Хожу с мультитопливным примусом и ничего не пахнет. Заправляю калошей.
V1 04-02-2014 20:29

Я тушу, отсоединяю горелку от бака.
Дать остыть и привет, можно пaковать. Укладываю в штатный чехол и котелок, он не вонял ни разу. (МSR XGK и Whisper Lite, топливо карасин)
-=Hamster=- 04-02-2014 22:47

баян столетний. Трое в лодке и история с керосином.
Вообще, в любой туриской книжке настоятельно рекомендуется для переноски примуса и писина выделить отдельного человека и ничего из еды кроме консерв ему не вручать. Ну или брать гексан/ПЭ, при наличии в группе человека с доступом к оному.
strateg 04-02-2014 23:27

Повторюсь - чушь. Изобретение пластиковой бутылки оставило в прошлом этот архаизм с запахом. В горелке не оставить бензина тоже много ума иметь не надо.
Если использовать не чистый бензин, а с заправки, плохого качества, то может пованивать, если разливать периодически. Галоша даже пролившись испаряется довольно быстро.
lufthetzer 05-02-2014 07:48

quote:
Originally posted by strateg:

Повторюсь - чушь. Изобретение пластиковой бутылки оставило в прошлом этот архаизм с запахом. В горелке не оставить бензина тоже много ума иметь не надо.
Если использовать не чистый бензин, а с заправки, плохого качества, то может пованивать, если разливать периодически. Галоша даже пролившись испаряется довольно быстро.



+стомильеновтыщщ
Сан-Саныч 05-02-2014 10:13

quote:
Originally posted by Ладмер:

Я тоже в пластиковую бутылку наливаю. Но запах не от бутылки. Пары бензина остаются в шланге,в месте соединения шланга и насоса. Постепенно в рюкзаке накапливается. Я когда залезаю с улицы в палатку, чувствую этот запах. Когда горелка лежала во внешнем кармане рюкзака, такого запаха не было.


а вам не страшно в поход ходить? Там же комары, мухи кусают, руки можно испачкать? пОтом провоняетесь, костром...Не?
У меня вещи лежат в предбаннике, так как палатка кемпинговая, поэтому может вонять как угодно
Но после перехода с автомобильного бензина на жидкость для мангалов для керосиновых приборов и галошу и уайт-спирит для Шмеля я вообще забыл что такое запах топлива
quote:
Originally posted by strateg:

Любой абсолютно примус имеет парогенератор. Конструктивная особенность, понимаиш


Опасен трубчатый парогенератор, который не прочищается в полевых условиях, не надо умничать, сами прекрасно все понимаете про что я говорил
Если в девайсе трубка нагрева и испарения топлива стоит горизонтально над горелкой, то такой аппарат кагбэ может отказать если залить в него говно с заправки. С галошей проблем не будет, но от обычного бензина могут прийти кранты, придется прожигать-прочищать...короче гемор.
Если парогенератор прямоточный, как на Шмеле, либо трубчатый как на керосиновых горелках Primus, либо как на нашем латунном Рекорде, то плохое топливо не так опасно. На Шмеле это вычищается иглой встроенной , а на рекордах вопрос решается тем что не надо качать примус пока он не разогрелся.
А вот с трубкой парогенератора типа как на Колемане с точки зрения запуска , конечно очень удобно, да и если не совру, их даже греть не надо, можно так запускать, но если трубочка забьется на плохом топливе, то придется попотеть, разбирая и вычищая его.


quote:
Originally posted by -=Hamster=-:

Вообще, в любой туриской книжке настоятельно рекомендуется для переноски примуса и писина выделить отдельного человека и ничего из еды кроме консерв ему не вручать. Ну или брать гексан/ПЭ, при наличии в группе человека с доступом к оному.


тогда не было пластмассовых бутылок и емкости были в основном жестяными с резиновыми или картонными прокладками , которые протекали.
С появлением бутылок исчезла эта проблема, правда леса стали значительно засраны ПЭТ посудой, которую многим даже впадлу сжечь

quote:
Originally posted by -=Hamster=-:

в любой туристской книжке


книжка года так 60-го небось?
quote:
Originally posted by strateg:

Галоша даже пролившись испаряется довольно быстро.


Если вылить бутылку чистой галоши в рюкзак целенаправленно, через пару дней даже запаха не останется. Ибо в ней почти нет ароматики, а только алканы. Ну а жыжа для мангалов, которую можно юзать в керосиновых девайсах вообще не пахнет, сохнет гораздо дольше , но запаха тоже не оставляет
Ладмер 05-02-2014 13:44

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Если вылить бутылку чистой галоши в рюкзак целенаправленно, через пару дней даже запаха не останется. Ибо в ней почти нет ароматики, а только алканы.

click for enlarge 1551 X 937 478.5 Kb picture
click for enlarge 864 X 648 220.0 Kb picture
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

а вам не страшно в поход ходить? Там же комары, мухи кусают, руки можно испачкать? пОтом провоняетесь, костром...Не?


Не страшно, хожу с 1982 года, привык уже . Правда последнее время реже чем хотелось-бы.
От комаров и мух есть анти москитные сетки и репелленты, чтобы смыть грязь с рук и пот с тела есть такая штука - мыло. А чтобы не пропахнуть костром есть древнее и проверенное многими поколениями средство - газ в баллончиках . Так что это меня не напрягает.
Меня сейчас больше напрягает не терпимость некоторых камрадов к тем мнениям, которые хоть на йоту отличаются от их собственного. С простейшего сравнения, что предмет "А" по чьему то мнению имеет такие-то преимущества перед предметом "Б", выцепить мало значимый пункт, основанный на личных ощущениях, и развести срачь на несколько страниц. И с пеной у рта доказывать, что если конкретно ему это нравится, то другого мнения не может быть в принципе.

Garygu 05-02-2014 14:41

УУУ... набежало #беаровгриллзов доморощеных, с одной вилкой и банкой керосина Эвереста бравших дважды, да с Южной стороны... И как всегда не пруфа, не выкладок, не фото, одно блеяние, да понты! Так я вам отвечу! MSR Reactor, Jetboil Joule или даже Kovea против ЛЮБОЙ жидкотопливной горелки с любым котлом схожих габаритов веса и стоимости - тест любой длительности - хоть год каждый день по часу горения на максимуме... Предлагайте варианты жиденького, турысты!
Ладмер 05-02-2014 16:12

quote:
Originally posted by Garygu:

УУУ... набежало #беаровгриллзов доморощеных, с одной вилкой и банкой керосина Эвереста бравших дважды, да с Южной стороны... И как всегда не пруфа, не выкладок, не фото, одно блеяние, да понты! Так я вам отвечу! MSR Reactor, Jetboil Joule или даже Kovea против ЛЮБОЙ жидкотопливной горелки с любым котлом схожих габаритов веса и стоимости - тест любой длительности - хоть год каждый день по часу горения на максимуме... Предлагайте варианты жиденького, турысты!


Как же мы любим пиписьками мерятся!
lufthetzer 05-02-2014 16:52

quote:
Originally posted by Garygu:

Предлагайте варианты жиденького, турысты!


Ага, в хороший минус тест проведи
Сан-Саныч 05-02-2014 17:00

quote:
Originally posted by Garygu:

И как всегда не пруфа, не выкладок, не фото, одно блеяние


Блеяте и гавкаете в основном Вы, остальные вроде как разговаривают
А прибежит один, пёрнет в лужу и думает что д"Артаньяном выглядит

quote:
Originally posted by Garygu:

Так я вам отвечу!


а кто Вас спрашивал и кого интересует Ваше мнение?
quote:
Originally posted by Garygu:

MSR Reactor, Jetboil Joule или даже Kovea против ЛЮБОЙ жидкотопливной горелки с любым котлом схожих габаритов веса и стоимости - тест любой длительности


Тестируйте, тестируйте, никто не может Вам запретить *уйней маяться
quote:
Originally posted by Garygu:

хоть год каждый день по часу горения на максимуме...


и? чего сказать то хотели?
quote:
Originally posted by Garygu:

Предлагайте варианты жиденького, турысты!


кому? Вам? А оно кому-то надо?
Ладмер 05-02-2014 17:17

quote:
Originally posted by lufthetzer:

Ага, в хороший минус тест проведи


Правильно, в хороший минус пожарить печёночку с лучком. Килограмма два.
Сан-Саныч 05-02-2014 17:27

.
V1 05-02-2014 18:54

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

а вам не страшно в поход ходить? Там же комары, мухи кусают, руки можно испачкать? пОтом провоняетесь, костром...Не?


А вам? Вдруг примус сломается. (Для матрасотуриста вы болезненно повёрнуты на ремонтопригодности и заправке говном.)
strateg 05-02-2014 21:23

quote:
Originally posted by Ладмер:

Правильно, в хороший минус пожарить печёночку с лучком. Килограмма два.

В джетбойле с литровым стаканом

strateg 05-02-2014 21:24

quote:
Originally posted by Garygu:
УУУ... набежало #беаровгриллзов доморощеных, с одной вилкой и банкой керосина Эвереста бравших дважды, да с Южной стороны... И как всегда не пруфа, не выкладок, не фото, одно блеяние, да понты! Так я вам отвечу! MSR Reactor, Jetboil Joule или даже Kovea против ЛЮБОЙ жидкотопливной горелки с любым котлом схожих габаритов веса и стоимости - тест любой длительности - хоть год каждый день по часу горения на максимуме... Предлагайте варианты жиденького, турысты!

С кем этот юноша, вбежавший с пипиской наперевес и рулеткой, вообще разговаривает, кто-нибудь понял?

V1 05-02-2014 21:58

quote:
Originally posted by strateg:

В джетбойле с литровым стаканом

Ладмер 05-02-2014 22:48

quote:
Originally posted by strateg:

С кем этот юноша, вбежавший с пипиской наперевес и рулеткой, вообще разговаривает, кто-нибудь понял?


quote:
Originally posted by Garygu:

против ЛЮБОЙ !!!


В чемпионы, наверное, юноша метит
Сан-Саныч 06-02-2014 11:20

quote:
Originally posted by V1:

А вам? Вдруг примус сломается. (Для матрасотуриста вы болезненно повёрнуты на ремонтопригодности и заправке говном.)

А то...на острове сложновато добыть что-то исчо, а за костер могут вы*ебать, приехав на полицейском катере, а с полицаями не договориться будет

Сан-Саныч 06-02-2014 11:23

quote:
Originally posted by -=Hamster=-:
Ну или брать гексан/ПЭ, при наличии в группе человека с доступом к оному.

Изучали вопрос, скока гексан стоит?

Сан-Саныч 06-02-2014 11:23

quote:
Originally posted by Garygu:
УУУ... набежало #беаровгриллзов доморощеных, с одной вилкой и банкой керосина Эвереста бравших дважды, да с Южной стороны... И как всегда не пруфа, не выкладок, не фото, одно блеяние, да понты! Так я вам отвечу! MSR Reactor, Jetboil Joule или даже Kovea против ЛЮБОЙ жидкотопливной горелки с любым котлом схожих габаритов веса и стоимости - тест любой длительности - хоть год каждый день по часу горения на максимуме... Предлагайте варианты жиденького, турысты!

.

click for enlarge 600 X 413  55.2 Kb picture
Ладмер 06-02-2014 13:38

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

А то...на острове сложновато добыть что-то исчо, а за костер могут


Мы тоже очень любим по матрасничать на островах. Но у нас с кострами проблем нет. Поэтому вечером можно посидеть у костерка. А готовить еду, рыбку пожарить, рыбку закоптить, лучше всего газ в бытовом баллоне и двух конфорочная плитка. Из мобильных самый дешёвый вид топлива, жги сколько хочешь. Кроме дров, конечно. И самый удобный. А то что тяжёлый - так его ж не на себе таскаешь . На втором фото, на заднем плане, 12-ти литровый баллон,плитка и коптильня.

648 x 486
793 x 552

Сан-Саныч 06-02-2014 13:59

quote:
Originally posted by Ладмер:

Мы тоже очень любим по матрасничать на островах. Но у нас с кострами проблем нет.


В Финляндии мутная ситуация с кострами. Никогда не знаешь, чей остров, государственный или частный.
По идее даже костёр можно, костровища встречаются, но никогда не можешь быть уверен как отреагирует полиция или владелец земли. Поэтому примус и гриль, костерчик если что, можно и в гриле зажечь, и такой огонь не считается открытым. Про примус вообще речи нет, жги скока угодно, мангал тоже разрешен при любом раскладе. Единственный косяк, как причалил, надо осмотреться чтоб не оказаться рядом с чьим то домом, по их законам нельзя слишком близко ставить палатку, типа мешаем уединению.
Ну и соответственно у местных к "расеянам" особое отношение, в целом нормальное, но если не так, сразу комплексы обиженного в Зимной войне
Спасают иногда ситуацию мои скромные знания финского, точнее почти всегда спасают, но с кострами надо быть аккуратнее
quote:
Originally posted by Ладмер:

А готовить еду, рыбку пожарить, рыбку закоптить, лучше всего газ в бытовом баллоне и двух конфорочная плитка.


несомненно, но слышал случаи когда баллоны отбирают на въезде, поэтому даже не пытаемся, берем только когда едем сразу пароходом в Швецию, там если машина в трюме, никому дела нет до газа.
А так могут изъять, и заправлять газ в Финляндии негде, во-первых у них в принципе как класс отсутсвуют заправки с сжиженным газом, а во-вторых ни разу не видел дихлофосных баллонов, поэтому и выходит что бензин и керосин и жыжа для мангалов самое надёжное
Да и двухконфорочную плитку в поездку нам брать неудобно. Такого шикарного катера ка у Вас у меня нету, у нас надувнуха чтоб надуть сразу на Сайменском озере. Ехать сразу на катере к чухонцам далековато, дороговато по бензину, ибо километров 100 морем надо от дома отмахать, да и сложности с проходом таможенных формальностей по Сайменскому каналу.
Поэтому место у нас ограничено, совсем пошиковать не удастся.
Ладмер 06-02-2014 14:25

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

но слышал случаи когда баллоны отбирают на въезде, поэтому даже не пытаемся, берем только когда едем сразу пароходом в Швецию, там если машина в трюме, никому дела нет до газа.


Тогда конечно, если через границу то с газом будут проблемы. Я часто езжу в Украину на автомобиле, люблю там между делом порыбачить. Баллончики с газом провозить нельзя, поэтому беру мультитопливную горелку и полторашку "галоши", на неё внимание при досмотре не обращают.
Сан-Саныч 06-02-2014 14:34

quote:
Originally posted by Ладмер:

Я часто езжу в Украину


и Вы поддались на эту провокацию с русским языком
Ладмер 06-02-2014 15:37

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

и Вы поддались на эту провокацию с русским языком


Пишу "в", говорю "на". В принципе больше ни к одному государству не применяется предлог "на". Когда-то мой друг из Киева (гуманитарий по образованию) отчитал меня за то что я сказал "на". Хотя Т.Шевченко писал:

"Серед степу широкого,
На Вкраини мылий,"

Извиняюсь за офтоп.

Garygu 06-02-2014 15:46

quote:
Originally posted by strateg:

С кем этот юноша, вбежавший с пипиской наперевес и рулеткой, вообще разговаривает, кто-нибудь понял?

Я могу и напрямую обратиться, мне не трудно... Картиночкой прикрываться будете как сан-саныч или дурочка строить удобнее? =)

Garygu 06-02-2014 15:53

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

.

forum.guns.ru

Я так понимаю из всего вашего ох7ительного походного опыта существует только это и поездка в Финляндию? Ну, круто, чо! Настоящий вышивальщик...

Garygu 06-02-2014 15:54

quote:
Originally posted by Ладмер:

В чемпионы, наверное, юноша метит

В поиски истины играюс...

Сан-Саныч 06-02-2014 16:08

quote:
Originally posted by Ладмер:

В принципе больше ни к одному государству не применяется предлог "на"


Применяется
Например, финны говорят "на Россию", а не "в Россию".
То есть они скажут:
Minä menen Venäjälla
что значит поехать на Россию
quote:
Originally posted by Ладмер:

Когда-то мой друг из Киева (гуманитарий по образованию) отчитал меня за то что я сказал "на"


он абсолютно неправ, так как Российская академия наук говорит, что нормой русского языка в России будет именно "на".
Сан-Саныч 06-02-2014 16:11

quote:
Originally posted by Garygu:

Я так понимаю из всего вашего ох7ительного походного опыта существует только это и поездка в Финляндию?


почему поездКА?
Я там каждую пятницу с апреля начиная бываю, и шо дальше-то?

quote:
Originally posted by Garygu:

В поиски истины играюс...


лучше бы учебник русского языка почитал...
Ладмер 06-02-2014 16:12

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

он абсолютно неправ, так как Российская академия наук говорит что нормой русского языка в России будет именно "на"


Разубедить его я уже не смогу, так как 26 октября 2013 года он помер.
Ладмер 06-02-2014 16:21

quote:
Originally posted by Garygu:

В поиски истины играюс...


quote:
Originally posted by Garygu:

Так я вам отвечу!

Ну по Вашему тону можно подумать что Вы уже сами ИСТИННА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ.
Скромнее надо быть, юноша.
strateg 06-02-2014 16:34

quote:
Originally posted by Garygu:

Я могу и напрямую обратиться, мне не трудно... Картиночкой прикрываться будете как сан-саныч или дурочка строить удобнее? =)

Могу-не могу.. Загадочный шопипец
Ты чего хотел то, яхонтовый наш?
Помочь чем тебе? Горелку подарить? Дык тут по четвергам не подают.

Ладмер 06-02-2014 16:35

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Например, финны говорят "на Россию", а не "в Россию".


Дикий народ, дети гор.(С)
strateg 06-02-2014 16:42

Когда я слышу, что финны "идут на Россию" рука рефлекторно пытается нащупать автомат..

Сорри за офф

Сан-Саныч 06-02-2014 17:02

quote:
Originally posted by strateg:

Когда я слышу, что финны "идут на Россию" рука рефлекторно пытается нащупать автомат..


да уж....
У них и язык удивительный, поначалу я думал они матом разговаривают.

Охуелла елла.
Переводится "на тонком льду"

И много похожих фраз, типа
Хуйма - головокружительный, хуйпистун - я дошел до вершины
Фамилия "Хуйнинен" вполне распространена. Правда финики, работающие здесь эту фамилию стыдливо переводят как Хюннинен, но если прочесть будет именно ХУЙнинен

Garygu 06-02-2014 17:14

quote:
Originally posted by Ладмер:

Вы уже сами ИСТИННА

Ну шо вы! Тут вон без меня хватает безапелляционных суждений, мне интересен процесс. Некоторые камрады токашто слегка высерно выдвигали гипотезу о преимуществах в производительности и прочем бензиновых (жидкотопливных) горелок против газовых систем. На предложение предложить марку и модель жидкостной горелки для сравнительных ресурсных испытаний тихо слили в Финляндию. Слив конечно радует, но многим подобный тест был бы интересен, полагаю!

PS @strateg спасибо, конечне, но мне дарить ничего не надо =)

Ладмер 06-02-2014 17:41

quote:
Originally posted by Garygu:

предложить марку и модель жидкостной горелки для сравнительных ресурсных испытаний


А в чём смысл этих испытаний? Вы хотите сравнить Джетбойл и универсальную жидкотопливную горелку? Так это всё равно что сравнивать болид для формулы 1 и внедорожник. Если сравнивать скорость кипячения воды при плюсовой температуре, так джетбойл вскипятит быстрее, потому что он под это заточен, это его узкая специализация. Я Вам предложил при -30 пожарить 2 килограмма печёнки, Вы на джетбойле а я на жидкотопливной горелке, на сковородке. Как Вы думаете, кто лучше справится?
И есть такие понятия, как вежливость и воспитанность. Перечитайте ещё раз свой пост 1058, всё нормально?
Garygu 06-02-2014 17:59

Поджарить печенки? Не вопрос! Какая горелка и что там... сковородка, наверное?

PS И... за вежливость не стоит, все в порядке, а на фоне 1043, 1045 и после, так вообще барокко какое-то!

V1 06-02-2014 18:58

quote:
Originally posted by Ладмер:

Если сравнивать скорость кипячения воды при плюсовой температуре, так джетбойл вскипятит быстрее, потому что он под это заточен, это его узкая специализация.

Буллшит, уж простите: начиная с Сол ЕМНИП ДжБ идёт с саморегулирующимся клапаном, я использовал до -20 и чуть ниже. Другое дело что он действительно заточен на кипяток-чаёк-сублимированные продукты. И делает он это очень хорошо. Емнип они заявляли про 10 литров кипятка на 100го топлива (для походов) при то ли 5 то ли 10гр окрудающей температуре. Даже если 8 это уже неплохо и меня устраивает.

http://www.backpackinglight.co...thread_id=59878

А тесты УЖЕ есть притом на любой вкус (вы ж не думали что это первый холивар подобного рода? ). Вот например:

http://www.outdoorgearlab.com/Backpacking-Stove-Reviews
http://www.outdoorgearlab.com/...ews/Jetboil-Sol

ЗЫ Уж не знаю почему но у меня съев уже тут стадо оленей двух видов по паре антилоп и баранов ни разу не возникло желание вошкаться с печёнкой и луком тем более на горелке.

Ладмер 06-02-2014 20:51

quote:
Originally posted by V1:

ни разу не возникло желание вошкаться с печёнкой и луком тем более на горелке.


Жареная печёночка, с лучком, да под "растворчик Дмитрия Ивановича" . Правда жарили на деревенской дровяной плите.
V1 06-02-2014 20:58

quote:
Originally posted by Ладмер:

Правда жарили на деревенской дровяной плите.


Агаааааааа!!! А Дмитрий Ивaнович дело знал.
Ладмер 06-02-2014 21:29

quote:
Originally posted by V1:

Агаааааааа!!!


Ну подловили
quote:
Originally posted by V1:

съев уже тут стадо оленей двух видов по паре антилоп и баранов ни разу не возникло желание вошкаться с печёнкой и луком


А зато Вы, батенька, нарушаете традицию . Вы что, Дмитрия Ивановича не уважаете?
V1 06-02-2014 21:47

Дома или в лагере - отчего ж нет. А когда ещё тело надо переть на себе бог знает откуда, его раствор, мягко говоря, никчему.
Ладмер 06-02-2014 22:10

quote:
Originally posted by V1:

А когда ещё тело надо переть на себе бог знает откула, его раствор, мягко говоря, никчему.


Согласен. Сам когда-то из-за этого попал в такую ситуацию на охоте, о которой только писать в теме " О том, как НЕ НАДО выживать "
Но что-то мы отвлеклись от темы.
Garygu 06-02-2014 23:39

quote:
Originally posted by V1:

А тесты УЖЕ есть притом на любой вкус (вы ж не думали что это первый холивар подобного рода? ). Вот например:

Угу... Сейчас, я думаю, с появлением в линейке Jetboil модели Joule чаша весов может склонится в его сторону http://www.youtube.com/watch?v=Xe6SgR2UuKo

V1 07-02-2014 12:01

Да, Джоуль интересная штучка. Но опять же - имхо исходить надо прежде всего из типа жорева и режима питания. Мои нужды сейчас перекрывают Сол и Сумо.
Ладмер 07-02-2014 12:29

quote:
Originally posted by Garygu:

Сейчас, я думаю, с появлением в линейке Jetboil модели Joule чаша весов может склонится в его сторону


Вот и сравните Jetboil Joule и например MSR XGK EX. Только в разных режимах. И при плюсовой температуре, и при хорошем минусе , и с обыкновенным котелком на обоих горелках, чтобы знать есть ли там эти пять киловатт. Можете и печёночку пожарить .Определите удельный расход каждой горелки. Хорошо бы ещё сравнить с более ранними моделями джетбойл, например SOL, на одном баллоне, с последующим взвешиванием, чтобы узнать расход газа на литр воды. А потом все результаты свести в таблицу и будет Вам истинна.
V1 07-02-2014 01:11

quote:
Originally posted by Ладмер:

Вот и сравните Jetboil Joule и например MSR XGK EX.


Кстати да, это будет по честному. Третьим присовокупить обычны JB с банкой Сумо.
Сан-Саныч 07-02-2014 01:54

quote:
Originally posted by Ладмер:

А в чём смысл этих испытаний? Вы хотите сравнить Джетбойл и универсальную жидкотопливную горелку?


сколько минут закипает литр воды на этой хрени?
На латунном примусе Рекорд правильного тюнинга литр воды закипает за 2-2,5 минуты, ведро 10 литров 20 минут, другое дело что на такой горелке сложно картошку жарить, она сгорает не долетев до сковородки.
Там киловатт 6-7 мощности.
Сложно представить чтоб 6-7 кВт было на какой-то сраненькой портативной газовой горелке с одним баллончиком
quote:
Originally posted by V1:

Емнип они заявляли про 10 литров кипятка на 100го топлива (для походов) при то ли 5 то ли 10гр окрудающей температуре. Даже если 8 это уже неплохо и меня устраивает.


зачем гадать? не проще ли посчитать исходя из теплотворной способности топлива и закона сохранения энергии? А то послушаешь некоторых, так кипятят воду тоннами на одном дихлофосном баллоне, а когда задаешь вопрос насчет как согласуется это с массой топлива и теплотехническим расчетом , то обзывают матрасником?

Чтоб нагреть 10 литров воды от 10 до 100 градусов, надо
4200*(100-10)*10=3780000 Дж
Теплота сгорания, скажем керосина 40000000 Дж на 1 кг
То есть надо 40000000/3780000= 0,095 кг, или 118 мл керосина

Учитывая что КПД даже самого лучшего котла с утилизацией будет процентов 50, 100 гр на 10 литров выглядит , мягко говоря, неправдой.
250 мл еще может быть.

V1 07-02-2014 01:58

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

зачем гадать?


Я не гадаю, я цитирую инфу производителя которая, кстати, подтверждается аутдорным людом. (Тем что вынимает жопу из машины и потому считает граммы.)

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Чтоб нагреть 10 литров воды от 10 до 100 градусов, надо
4200*(100-10)*10=3780000 Дж
Теплота сгорания, скажем керосина 40000000 Дж на 1 кг
То есть надо 40000000/3780000= 0,095 кг, или 118 мл керосина

Учитывая что КПД даже самого лучшего котла с утилизацией будет процентов 50, 100 гр на 10 литров выглядит , мягко говоря, неправдой.
250 мл еще может быть.

Только я вижу здесь существенный косяк или кто то ещё?

Сан-Саныч 07-02-2014 02:05

местами поменять 3780000Дж и 40 мДж, редактировать лень, Вы про это?

Ну и 250 мл и граммы...плотность 1,25, сами пересчитаете, все равно в 100 гр не уложитесь

ПРоизводитель ничего гарантировать не может, ибо самые экономичные турбины с кучей контуров утилизации еще не достигли КПД этой волшебной горелки

Сан-Саныч 07-02-2014 02:07

quote:
Originally posted by V1:

Я не гадаю, я цитирую инфу производителя которая, кстати, подтверждается аутдорным людом.


Давайте лучше с калькулятором посчитаем, а не ссылками на людей с непонятным названием ?
покажите мне выкладки математические что 100 граммами топлива можно скипятить 10 литров воды с исходной температурой 5 градусов Цельсия до кипения на уроне моря, то есть 100 С
Сан-Саныч 07-02-2014 02:15

quote:
Originally posted by V1:

Тем что вынимает жопу из машины и потому считает граммы


как связано вынимание жопы из автомобиля с функционированием калькулятора и законами сохранения и превращения энергии?
Не совсем понимаю, проясните, пожалуйста.
Примерно выходит что те кто хорошо забивает гвозди, однозначно понимают в металлообработке и процессе варки стали.

Но всетаки, как 100 граммами керосина закипятить 10 литров воды?

strateg 07-02-2014 07:33

Из практики.
При тестировании мной Optimus Svea были получены следующие результаты:

"Итого, на 85ти граммах бензина, при комнатной температуре удалось вскипятить 3+0,4+0,25+0,8+0,85= 5,3 литра воды в различной посуде, и еще 0,85 литра в открытом котелке довести до температуры 61,2 градуса."(с)

forummessage/21/956

То есть на ста граммах шесть литров бы вскипело точно. Это при применении посуды без теплообменников и не самой оптимальной формы.

Джетбойл я гонял на тестах, но результатов не помню, мне он не особо интересен, лежит практически без дела.

Сан-Саныч 07-02-2014 09:44

quote:
Originally posted by strateg:

85ти граммах бензина, при комнатной температуре удалось вскипятить 3+0,4+0,25+0,8+0,85= 5,3 литра воды в различной посуде, и еще 0,85 литра в открытом котелке довести до температуры 61,2 градуса."(с)


0,085*42000000=3570000 Дж; (получилось при сжигании бензина в идеальных условиях)
Отсюда надо немножко отнять на испарение бензина в горелке. Но ладно, вычитать не будем

Комнатная температура 18С
Вычисляем потребное количество тепла для нагрева вышеуказанного кол-ва воды

4200*(100-18)*5,3=1825320 Дж
4200*(100-61,2)*0,85=138516 Дж
__________
Итого
1963836 Дж
КПД горелки
1963836 Дж/3570000Дж= 55%
Что теоретически может быть

strateg 07-02-2014 10:05

Это с учетом паразитного расхода на разогрев горелки. Если учесть, что у джетбойла расхода на разогрев нет, к.п.д. повышен относительно Свеи за счет теплообменника на дне и теплоизоляции кружки, то процентов 20-30 вверх по количеству воды вполне возможны. Что уже рядом с десятью литрами.
Че гадать, закидывайте мне денег на телефон в размере стоимости баллона стограммового, я померяю вечерком сколько можно вскипятить воды джетом.
За свои мне тупо лень
strateg 07-02-2014 10:06

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Что теоретически может быть

Мои результаты абсолютно эмпирические

Ладмер 07-02-2014 14:07

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

сколько минут закипает литр воды на этой хрени?
На латунном примусе Рекорд правильного тюнинга литр воды закипает за 2-2,5 минуты, ведро 10 литров 20 минут, другое дело что на такой горелке сложно картошку жарить, она сгорает не долетев до сковородки.
Там киловатт 6-7 мощности.
Сложно представить чтоб 6-7 кВт было на какой-то сраненькой портативной газовой горелке с одним баллончиком


Сан-Саныч, по моему скромному мнению, джетбойл и другие подобные системы, интересны не тем что быстро кипятят воду, а тем что более экономно расходуют газ. А скорость закипания это уже показатель этой экономии. Эта скорость достигается не мощностью горелки а более высоким КПД передачи от горелки к котелку и меньшими потерями тепла котелком за счёт изоляции. Фишка в основном не в горелке а в конструкции котелка.
И у него есть определённая ниша применения, где он имеет преимущество - это спортивные походы, когда идёшь только на газу и сублиматах, всё несёшь на себе и вес топлива критичен. Вскипятить чайку в машине или на рыбалке, заварить бомж-пакет он также отлично справится, но это можно и на обычной горелке. А вот на костре в котелке от джетбойла уже не приготовишь.
Мне очень нравятся джетбойлы (я так называю и другие, подобные системы), красивое техническое решение. Но я прикинул, где в моих условиях можно было-бы его эффективно использовать, и понял что на данный момент никаких причин покупать джетбойл у меня нет. Есть правда одна причина, называется "просто хочу, и всё" но я пока успешно с ней борюсь .
JetBoil Joule, мне кажется, больше заточен под низкие температуры. Перевёрнутый баллон, подогрев баллона и парогенератор превращают его фактически в жидкотопливную горелку, только на сжиженном газе.

Примерно вот так, только компактно и без самодеятельности.

778 x 584

strateg 07-02-2014 19:35

Я купил джет именно потому что "хочу". Ну и сравнить с другими системами. Но в машине у меня ездит бензиновый примус (на по стоянку прописан с чайником и кофе-чайным набором), потому что я знаю, что бензинку я распалю в любую температуру, пусть и не а машине, а на капоте, но зимой в экстренной ситуации без горячего не останусь. В поход легковесный тоже джет не потащу - тяжеловата система. А если вес не критичен, бензиновый примус с котелком с теплообменников даёт весьма неплохие результаты. В тёплое время аварийка в походе - ковея 88 грамм и стограммовый баллончик. По весу и объёму выходит легче джета. Вот и думай, нафик он мне кофейку в гостиничном номере сварить? Дык умения гейзерная миникофеварка на 100 грамм напитка - значит, опять горелочка рушит
Alexsander91 09-02-2014 04:46

Кто нибудь горелками tramp пользовался? говорят что собирают их на том же заводе что и kovea, зато цена на порядок ниже вот думаю попробовать их продукцию или не эксперементировать и ковею купить.
Марчиано 09-02-2014 17:13

Я жгу трамп. Простую треногу,которая сверху в баллон вкручивается. Нормально все,давно пользую.
AlexNord 14-02-2014 12:01

Мне понравилась вот эта горелочка, но правда денег стоит.

http://www.ebay.com/itm/KOVEA-...=item2586402a40
click for enlarge 1300 X 1300 130.3 Kb picture
click for enlarge 1300 X 1300 164.3 Kb picture
click for enlarge 700 X 674  60.0 Kb picture

strateg 14-02-2014 12:37

Кофр прикольный
На команду, для большой посуды, если идти в основном на газу - вполне себе. Блины жарить удобно должно быть
Хачита 14-02-2014 22:58

Газ, поди, жрёт немеряно...
Скорпион1811 15-02-2014 12:23

quote:
Газ, поди, жрёт немеряно...

По ссылке написано как буд то 140гр/ч. это в районе 2квт.
Как то ножки хлипковато выглядят.
druid33 23-02-2014 12:26

Кто нибудь пробовал такую насадку http://www.aliexpress.com/item.../673729514.html конечно не радует но понравилось фото с креветками- может его можно в качестве обогревателя приспособить? В 151 палате народ жаловался на излишнюю шумность горелок. У меня Ковеевский Бустер+1 шумит и шумит- мне не мешает... Но может она ещё и тише работать станет?
Скорпион1811 23-02-2014 15:36

quote:
Кто нибудь пробовал такую насадку http://www.aliexpress.com/item...-Shpping-BRS/67

Что то ссылка не работает
druid33 23-02-2014 15:58

Ссылку поправил. Сейчас вроде работает.
Ладмер 23-02-2014 23:45

quote:
Originally posted by druid33:

Кто нибудь пробовал такую насадку


Есть такая в наличии. Горелка - копия ковеевского "Бустера". И шумит также как "Бустер", что с насадкой, что без насадки. Насадка громкость не убавляет. Но раскаляется до красна и работает как инфракрасный обогреватель. И должна, по идее, уменьшать образование угарного газа.

PS. Досталась мне как бонус при покупке горелки. Вместе с горелкой обошлась мне в полторы тысячи рублей, правда несколько лет назад, и магазин давал тогда хорошую скидку.

640 x 480
640 x 480
640 x 480

druid33 24-02-2014 07:57

Спасибо за инфу и фото. Не замеряли: с ней быстрее вода закипает? Остывает долго?
Ладмер 24-02-2014 21:09

quote:
Originally posted by druid33:

с ней быстрее вода закипает? Остывает долго?


Воду на ней кипятил, с секундомером не замерял, но мне кажется с насадкой медленнее закипает. Да и с точки зрения физики должно быть медленнее, ведь часть энергии тратится на излучение. А остывает махом, только горелку выключил, сразу же темнеет, а через несколько минут уже остыла, толщина металла прим. 0,6 - 0,7 мм., нержавейка.
druid33 24-02-2014 21:34

Значит это просто обогреватель ? Не делает горелку тише, не улучшает кпд горелки, тяжёлая фиговина?
sergo001 12-03-2014 09:42

Подскажите, пожалуйста, а какую из этих двух мультитопливных горелок лучше выбрать: уже упомянутая здесь с положительной точки зрения Kovea KB 0603-1 или горелка от следопыта "Огонь прометея 1"?
fatfog 14-03-2014 12:11

Может пора менять название темы на просто "Горелки: опыт, мнения, отзывы"?
Уже ни раз проскальзывают тут вопросы про мульти-жидкотопливные.

И свой наивный вопрос придётся постить здесь, т.к. профильная тема закрыта, а новую стесняюсь открывать, в других (менее популярных) не получил внятного ответа.

Нужна всеядная (бензин любой марки + керосин + дизель) компактная (в идеале форм фактор старой без встроенной иглы самоочистки Sievert Svea 123 / Optimus Svea 123), лёгкая (до 350 г. без чехла/ветрозащиты), "неубиваемая": минимум деталей, отсутствие шлангов, ремонтнопригодная в полевых условиях, работа и без насоса (на бензине), и с насосом (керосин/дизель) горелка.
Т.е. эдакий гибрид между компактностью/лёгкостью Svea и всеядностью Hiker (Optimus 111T) или уменьшенная/облегчённая копия Рекорд-1 без треноги, таганка, но с предохранительным клапаном.


Из того, что знаю из "неубиваемой" классики, абсолютной всеядностью при относительной портативности могут похвастать только шведский Optimus 111T и советский Рекорд-1 (кажется, это клон Radius / Optimus 00?), т.е. они горят на любом бензине, керосине и дизеле без последствий (т.е. засорение происходит редко/медленно и относительно легко устраняется).
Всем хороши, кроме веса и габаритов, не совсем приемлемых для пешки.

У современных лёгких горелок полно мультитопливных моделей, но их надёжность вызывает сомнения в сравнении с проверенной классикой (больше деталей/прокладок/шлангов, хлипче конструкция, сложнее ремонт в полевых условиях).

Особняком ещё стоит старая модель MSR XGK/XGK II Expedition 10-20-тилетней давности (с жёсткой трубкой подачи топлива и без ножек), эдакий переход от классики к современности. Проверена временем и кучей экспедиций в самых жёстких условиях, но надёжность всё-таки ниже классики (а родной насос вообще рекомендуют сразу выкинуть и поменять на другой). Также потребуется сменить форсунки Shaker (c встроенной иглой самоочистки) на старые Non-Shaker (без иглы) для профилактики залипания и стабилизации горения.

Своим примитивизмом/минимализмом понравилась Sievert/Optimus Svea 123, но ест она только white gas (галоша) и качественный низкооктановый авто бензин.


Инструкции-схемы к:

1) Рекорд-1
2) Optimus 111
3) Optimus Svea 123R


Как понял:

1) докупив к Svea 123 лишь насос, получим только более стабильное горение/облегчённый розжиг паспортного бензина (white gas/галоша/72,76 авто), но не мультитопливность (керосин/дизель/любой бензин) из-за конструкции испарителя;
2) посадив голову (горелку/испаритель/форсунку) от Optimus 111T/C на меньший по объёму бачок, но с тем же насосом и предохранительным клапаном, и выбросив комплектный чемодан-чехол, получаем искомую мультитопливность + компактность + сниженный вес + надёжность;
3) посадив голову (горелку/испаритель/форсунку) от Рекорд-1 на меньший по объёму бачок, но с насосом и предохранительным клапаном (на Рекорде-1 его нет), и отпаяв/выбросив таганок/треногу, получаем что и в пункте 2.

Мои выводы верны?
Есть возможность (если вообще интересно) осуществить пункт 2 или 3? (3 - более доступный/дешёвый)

Здесь тоже интересный вариант: смысл в отделении головы от Optimus 111T/111C и использованием через переходник/адаптер со своим бачком и ветрозащитой.

Pripew 15-03-2014 22:20


click for enlarge 1920 X 1440 232.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 258.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 233.9 Kb picture
Pripew 15-03-2014 22:24

quote:
Originally posted by Pripew:

posted 15-3-2014 22:20               




Вот такое чудо живет у меня в машине круглый год.
Следопыт с подогревом газа.
Работает без нареканий. Укладывается в сплавовскую посуду
Фото ниже.
Pripew 15-03-2014 22:27

Все довольно компактно.
Pripew 15-03-2014 22:28


click for enlarge 1920 X 2560 411.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 264.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 343.0 Kb picture
fatfog 17-03-2014 21:36

Интересный апгрейт к MSR XGK Expedition: позволяет подружить MSR с газом и насосом от Primus Omnifuel (родные MSR насосы, как известно, не блещут надёжностью):
http://www.spiritburner.com/fusion/showtopic.php?tid/27383/
http://www.spiritburner.com/fusion/showtopic.php?tid/23719/


Модификации ПТ-1 (клон Optimus 8R):
http://www.spiritburner.com/fusion/showtopic.php?tid/9759/
http://www.spiritburner.com/fusion/showtopic.php?tid/9921/


Ещё интересны переходники/адаптеры под велонасосы (если кто знает место, где купить, поделитесь, плиз).
Здесь список велосипедногорелочных переходников под разные резьбы (читать с "An alternate method for pressuring a stove is to use a bicycle pump")

SurvivalPanda скинул видео (главное идея, а не страшное воплощение ):


poletnik 20-03-2014 17:37

У меня вот такая горелкаResolutes Bulin S05-a По-моему, очень удобна в использовании, недорогая (я покупала руб за 900), компактная...правда, весит 200 гр. я люблю горелки с шлангом, баллон не мешается еще круто,что не надо носить везде с собой спички, она с пьезоподжигом..Баллон используется резьбовой, но, думаю, можно купить переходник и использовать также обычный.
С ней ездила на Камчатку, очень радовала в холодную погоду, когда закрывались в палатке и включали горелку прямо там) На ножках резиновые насадки,поэтому мы ее ставили даже на коврик. Не могу сказать, на сколько быстро в ней закипает вода, так как я постоянно использовала ее в сочетании с ветрозащитой и кастрюлькой с радиатором, из-за кастрюльки кстати и гораздо меньше тратится газ.
sus_scorfa 28-03-2014 21:49

Optimus VEGA - легкая 4 сезонная горелка .
Мой опыт.
http://widermove.blogspot.com/2014/03/optimus-vega.html
strateg 29-03-2014 12:01

Вега прикольная. Если решу брать себе шланговую горелку - куплю именно ее. Моща хорошая и работа на жидкаре - плюс большой. Интересно, цанговый баллон с переходником не завалится, на штатных ножках?
sus_scorfa 29-03-2014 17:06

quote:
Originally posted by strateg:

цанговый баллон с переходником не завалится, на штатных ножках?




Скорее всего завалится.
Резьбовой баллон(кверху ногами)тоже не очень уверенно стоит на траве и тп. Пеножопу подкладываю.
Моща и правда хороша, если в зимнем режиме. Но на газ прожорливая.
DICOM 29-03-2014 17:35

quote:
Originally posted by sus_scorfa:

Optimus VEGA - легкая 4 сезонная горелка .
Мой опыт...


Опыта по эксплуатации не видно, только тест (рекламный?).
Из-за конструкции генератора, его обслуживание невозможно, горелка рассчитана
только под чистый газ. Для наших условий, когда на месте покупаешь топливо не
пожеланию, а по наличию, данная горелка не подходит.
strateg 29-03-2014 20:38

Бывает на столько грязный газ,что забивается генератор? Мне не попадался.
DICOM 29-03-2014 21:25

У любого газа в баллонах для горелок есть примеси, отличие в их количестве и составе.
После вынужденного использования 7-и 'дихлофосных' баллонов с казанским газом (другого не смог купить), для чистки внутреннего тросика горелки, пришлось его отмачивать в ацетоне. После использования газа от Primus, достаточно протереть нагар салфеткой.
strateg 29-03-2014 21:45

Я жгу в основном ковею, Казань тоже жег, достаточно. Но ни одна горелка не засиралась. Да и нагара не было.
sus_scorfa 29-03-2014 22:33

quote:
Originally posted by DICOM:

DICOM


Естественно все проплачено госдепом сша.
Конечно, шведы в горелках ничего не понимают.
druid33 30-03-2014 20:26

quote:
Originally posted by strateg:

Я жгу в основном ковею, Казань тоже жег, достаточно. Но ни одна горелка не засиралась. Да и нагара не было.




Аналогично. Ковею чистил только после жидкого топлива. Мелкие горелки вообще не чистил- не было повода. Горят и горят...Чаще использую дешёвые дихлофосные баллоны чем резьбовые. Может я что то не так делаю?
HIXTO 31-03-2014 19:07

Компот на "инфракрасной" горелке:


Вроде бы 1-ое апреля еще не наступило?

Плинкер 69 31-03-2014 21:18

Есть такая горелка, хорошая вещь. Особо нравится , что ее хрен задуешь, т.е. ветрозащита нужна только для большего КПД сгораемого газа. Не, задуть, конечно, может, но это будет такой ветерок, что самого повара сдует нафиг!



Ariez666 02-04-2014 12:43

Хочу тоже в интересной теме пару слов сказать, по баллонам для горелок, давно уже выпускаются подставки, повышают в разы устойчивость (проверенно в пещерах) , плюс почти невесомые, складываются, если кого заинтересовало, есть немного в наличии, когда то всё покупал с расчётом на всю компанию, чтоб не мучится по дням рождений...

http://img05.allegroimg.pl/pho...2/33/4052423389
http://img05.allegroimg.pl/pho...33/4052423389_2
http://img05.allegroimg.pl/pho...33/4052423389_4
http://img05.allegroimg.pl/pho...33/4052423389_3

Graber83 04-04-2014 20:00

Ariez666
Лучшебы в виде ссылки на товар...

Это просто подставка, или с застёжкой?
Цанговый баллон держать может?

Ariez666 06-04-2014 12:33

http://www.bsplus.ru/web/main.asp?action=tovpod&elem=681756

широкие баллоны держат специальные зубцы-выступы, фиксируется баллон жёстко и надёжно, зачем подставка цанговому баллону я не знаю, но внутреннее крепление именно для цанговых, по ссылке видно. отдельно есть такая же подставка от системы джет боил, кому интересно , пишите кину ссылку.

boga 08-04-2014 12:41

Коллеги, кажется я созрел для покупки системы приготовления пищи. Сейчас выбираю между Джетбоилом и Ковеей. Кто-то может подсказать почему американцы не рекомендуют готовить еду в титане?
boga 08-04-2014 13:44

всё, кажется нашел ответ в этой статье http://nubaseg.livejournal.com/11485.html
quote:


на титановом джетбойле титановый только сам котелок, а к нему приварен алюминиевый теплообменник, которые либо сгорает изза разной теплопроводности титана и алюминия, либо отваливается.

Скорпион1811 09-04-2014 02:04

quote:
Кто-то может подсказать почему американцы не рекомендуют готовить еду в титане?

Только титаном обзавелся...
quote:
на титановом джетбойле титановый только сам котелок, а к нему приварен алюминиевый теплообменник, которые либо сгорает изза разной теплопроводности титана и алюминия, либо отваливается.

Ну хорошо хоть не из-за вредности.
Graber83 15-04-2014 23:32

Немного о вредности
http://www.homeoint.ru/vaccines/opinions/aluminium2.htm

Правда там несовсем про посуду...

Но окислы от сгоревшего телообменника вполне могут попасть в еду.
Да и надышаться пылью легко

druid33 09-05-2014 10:01

Подсмотрел вот такую ветрозащиту. Может в этом что то есть?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768  83.7 Kb
Graber83 13-05-2014 16:57

А этот экран не часть горелки?
rainbow2 13-05-2014 17:08

Нет,продается и отдельно http://www.coldskills.com/en-G...-238-c-372.aspx
boga 13-05-2014 19:02

quote:
Originally posted by rainbow2:

Нет,продается и отдельно


это нмного другого производителя, но зато то, что я ждал. Никто не знает где можно приобрести? На ибее пока не нашел
druid33 13-05-2014 19:51

Так появились не так давно и на ебее пока негусто Надо же продаванам скинуть старые защитные экраны Круговая защита не всегда нужна. Хотя она и более проста в изготовлении. Зато с этой не надо подбирать баллоны под высоту ветрозащиты. И она по идее легче....Надеюсь к производству подключаться многие фирмы. Хотя она и требовательна к горелкам.
Graber83 13-05-2014 20:54

quote:
Originally posted by boga:

это нмного другого производителя, но зато то, что я ждал. Никто не знает где можно приобрести? На ибее пока не нашел

Магазин по ссылке отправляет в РФ
strannik...ru 13-05-2014 21:29

Я чёйто не не понял,как она от ветра защищает - щель как раз в районе
пламени.Даже обычный складной экран даст гораздо лучшую ветрозащиту
при не критично большем весе и почти таком же объёме.
По-моему,экран должен закрывать голову горелки,и перекрывать как минимум половину высоты посуды.А так...баловство мне каацца.
Graber83 17-05-2014 03:19

quote:
Originally posted by strannik...ru:
Я чёйто не не понял,как она от ветра защищает - щель как раз в районе
пламени.Даже обычный складной экран даст гораздо лучшую ветрозащиту
при не критично большем весе и почти таком же объёме.
По-моему,экран должен закрывать голову горелки,и перекрывать как минимум половину высоты посуды.А так...баловство мне каацца.

Плата за удобство, универсальность и компактность

Скорпион1811 17-05-2014 11:32

quote:
Я чёйто не не понял,как она от ветра защищает - щель как раз в районепламени.Даже обычный складной экран даст гораздо лучшую ветрозащитупри не критично большем весе и почти таком же объёме.По-моему,экран должен закрывать голову горелки,и перекрывать как минимум половину высоты посуды.А так...баловство мне каацца.

Изготовил себе вот такую. Проверил - понравилось. Свою бывшую (ветрозащиту) выкинул. Видео не мое: http://www.youtube.com/watch?v=vv7OsKXZCc8#t=86
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 426.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 411.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 337.3 Kb
Вес ветрозащиты получился 23 грамма, материал - алюминий. Можно из пивной банки изготовить, вес раза в три снизить, но возможно не так долговечна будет.
Хачита 17-05-2014 12:08

Опять-же, высота стенок ветрозащиты мала - не закрывает посуду, или хотя-бы, часть её.
Скорпион1811 17-05-2014 12:15

цитата:
Опять-же, высота стенок ветрозащиты мала - не закрывает посуду, или хотя-бы, часть её.

Это да, но я вёдрами воду не кипячу и борщи не варю А с ветром справляется лучше чем с прошлой ветрозащитой. Это же ветрозащита, а не тепловой экран.
atwarn 17-05-2014 18:07

а я вот такую ветрозащиту подсмотрел и сделал:
www.naturalbushcraft.co.uk/kit...-bushcraft.html

материал: канцелярские пластиковые папки или разделители бумаг для папок и алюминиевая самоклеющаяся фольга.
в нижней части можно пробить по паре отверстий для забора воздуха, заодно через них же можно крепить защиту к земле палочками или колышками от палатки.
В комплект можно положить канцелярскую прищепку, чтобы края можно было закрепить.
высота стенки 25 см, общий вес грамм 200-250 (это если из папок делать, а они достаточно тяжелые. можно и полегче пластик найти). не ультралайт, но за неимением чего-то другого покатит. стоимость изготовления - сущие копейки и 15 мин времени.

надо будет купить алюминиевый противень одноразовый и из него сделать, там фольга достаточно толстая и вес будет существенно меньше.

Скорпион1811 17-05-2014 18:19

quote:
а я вот такую ветрозащиту подсмотрел и сделал:

Какой вес получился в Вашем варианте и на сколько выходов хватит такого изделия на Ваш взгляд? Не улетит ли от ветра такой вариант?
atwarn 17-05-2014 18:24

ну вес я написал, грамм 200-250. Конечно же это достаточно много.
Десяток выходов в пвд защита уже пережила, пластик не плавится, сгибы пока не рвутся.
А от того, чтобы ветром ее не унесло, как я и упомянул, ее можно к земле закрепить через отверстия в нижней части листа. В ураган конечно же это не поможет, но в большинстве случаев (по крайне мере в моей местности) это приемлемо.
Основной плюс это дешевизна, простота изготовления и доступность материалов.
Скорпион1811 17-05-2014 18:29

Если вес без разницы, то вариантов можно придумать разных, а вот что бы легко, прочно и на долго...
atwarn 20-05-2014 20:30

помогите идиоту разобраться, плз
почему msr pocket-rocket не хочет брать газ из баллона snowpeak gigapower (маркирован GP-110, DOT-E 12274)?
При этом покет-рокет отлично работает на обычном колмановском поллитровом баллоне. А сноупик отлично отдает газ в мою старую горелку go-system.
размеры и у переходников на горелках и на баллонах выглядят почти одинаковыми (штыри открывающие клапан разные немного. у го-систем потолще и в нем же находятся отверстия для забора газа. а у покет-рокета штырь потоньше а газ забирается через отверстие в основании самой горелки).
ДОТ-Е это другой стандарт и какие-то доли миллиметров не позволяют покет-рокету открыть клапан? (беглый гуглопоиск по DOT-E 12274 ничего толкового не хочет открывать).

upd: у колмана и сноупика высота корпуса переходника различается приблизительно на 0.6 мм. а у покет-рокета как раз на эту высоту оказался короче штырек. горелка просто не достает до клапана. а на колмановском баллоне, только за счет того, как основание переходника обжато\отформовано из корпуса, получилась достаточная для покет-рокета глубина вкручивания.
ээх кому-то из знакомых повезет на 3 стограммовых баллона )) буду теперь за газом с горелкой сразу ходить

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1085 633.9 Kb

Ruslan Nov 29-05-2014 10:04

А какие сейчас на рынке есть горелки, которые стоит покупать? Исходя из надежности и доступности аксессуаров?
По горелкам ничего не знаю, но недавно понял, что такая нужна.
boga 29-05-2014 10:29

Вы бы спектр задач подробнее описали... вам ходить или на месте сидеть, в смысле для похода или кемпинг/рыбалка, на сколько человек готовить, какое время года и т.д.?
Ruslan Nov 29-05-2014 12:19

Для похода. В дождливую погоду. Т.е. когда костер развести затруднительно, а нужно срочно что-нибудь горячее. Вскипятить воду в котелке, не более 2-х литров. Чтобы ребенка/жену отогреть какой-нибудь горячей пищей - чаем, макаронами.
Зимой тоже интересно, но, насколько я понимаю, будет сложнее, потому что баллоны замерзают.
А то недавно вышли с ребенком лес, попали под дождь. Засели под тентом, но костер разводить поостерегся, чтобы не прожечь тент. Пожелел, что не было горелки. Газовой или еще какой-нибудь.
strateg 29-05-2014 18:35

MDM!!! Теме уже 4 года, я думаю она достойна того, чтобы в первом сообщении MRS был исправлен на MSR
Destryktiv 29-05-2014 21:32

С алиэкспресс приехала горелочка Fire Maple FMS-105. http://www.aliexpress.com/item...1813274714.html
Горелка среднего размера, тренога хорошо фиксируется в открытом и закрытом положении, на поверхности стоит устойчиво. Пламя регулируется в довольно широком диапазоне. Пьезо щелкает , огонь загорается. В походе опробывал, вполне доволен.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 979 X 1306 374.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1098 X 916 215.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 979 X 1096 283.9 Kb
Скорпион1811 30-05-2014 10:51

quote:
Originally posted by Destryktiv:
[B]С алиэкспресс приехала горелочка Fire Maple FMS-105. http://www.aliexpress.com/item...1813274714.html
Горелка среднего размера, тренога хорошо фиксируется в открытом и закрытом положении, на поверхности стоит устойчиво. Пламя регулируется в довольно широком диапазоне. Пьезо щелкает , огонь загорается. В походе опробывал, вполне доволен.

По ссылке та же горелка что и на фото? Отличия есть и ножки даже разные. Но это не важно, видимо просто ошиблись. Главное что она Вас устраивает.
Для себя пришел к выводу, что горелка с предворительным подогревом газа хоть и потяжелее, за то приятнее горит когда газа мало остается или когда прохладно (позволяет баллон перевернуть).

Destryktiv 30-05-2014 20:28

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

По ссылке та же горелка что и на фото?


Да, горелка такая же как на ссылке. Ничего и не отличается.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1387 X 647 141.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1509 X 565 136.2 Kb


что горелка с предворительным подогревом газа хоть и потяжелее, за то приятнее горит когда газа мало остается или когда прохладно (позволяет баллон перевернуть).

С предворительным подогревом конечно лучше, но лишний вес таскать не охота. По мне и этой много, но комфорт люблю , чтобы с пьезоподжигом, да и чтоб стояла и не заваливалась. A лишний вес отыграю на ветрозащите, сделаю защиту из пары пивных банок были вроде в теме такие рецепты.

Ps: На всякий сучай размеры горелки, проверил у меня такие же.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 456 X 769  58.8 Kb

Скорпион1811 30-05-2014 23:07

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 998 91.8 Kb
Там только по ножкам 8 различий, а по самой горелке более двадцати насчитал Если более двадцати различий считается - та же горелка...то пусть будет та же.
2 и 3 по ссылке вырезы с прямыми углами, а на Вашем с круглыми, ну и т.д... Не говорю что это хуже/лучше, просто обозначил это как факт
Какого минимального диаметра возможно поставить кружку на разогрев?
Destryktiv 30-05-2014 23:55

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Там только по ножкам 8 различий,


Гы... Взял свою Ковеевскую горелку, полазил в интернете, посмотрел фотки... нашел уже 4 различия. )


Какого минимального диаметра возможно поставить кружку на разогрев?

Стандартная кружка 250гр. встает.

Скорпион1811 31-05-2014 12:42

quote:
Стандартная кружка 250гр. встает.

Померял - стандартная кружка дома такого же диаметра как и моя походная на 450мл. На мою горелку она встает "с натягом" (расстояние между ножками или как правильно назвать...не маленькое).
МеДмеДь 31-05-2014 04:14

На мою Kovea KB-0408 хоть рюмку можно поставить, для малого диаметра посуды конструкция весьма удачная.
Скорпион1811 31-05-2014 12:29

quote:
На мою Kovea KB-0408 хоть рюмку можно поставить, для малого диаметра посуды конструкция весьма удачная.

Не значит ли это что рассекатель маленького диаметра?
МеДмеДь 31-05-2014 13:14

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Не значит ли это что рассекатель маленького диаметра?

Нет, диаметр там не маленький, там просто таганок на который ставится посуда крестообразный.

Скорпион1811 31-05-2014 13:17

quote:
Нет, диаметр там не маленький, там просто таганок на который ставится посуда крестообразный.

Ага, вижу...Но для безшланговой - не тяжеловата? Что подтолкнуло сделать именно этот выбор?
МеДмеДь 31-05-2014 13:45

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Ага, вижу...Но для безшланговой - не тяжеловата? Что подтолкнуло сделать именно этот выбор?

Да вроде сильно веса на прибавляет, но согласен, далеко не самая легкая. Впрочем мне она нравится, работает как часы, мощность нормальная, варил на ней еду на 4 человека. А подтолкнул совет Таупина. Если нет в планах что то варить, а только разогреть, да кружку воды вскипятить, то есть у меня и полегче, с DX специально заказывал маленькую.

Destryktiv 31-05-2014 13:57

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

На мою горелку она встает "с натягом"


На мою тоже встает с натягом, но стоит, не заваливается. При желаниии можно и банку тушняка погреть(если есть любители ).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 367 X 558 71.7 Kb
А я кружку перестал брать. Котел беру литровый(пост1172), вот его крышку и пользую как кружку. Да и носить удобней, в котел горелку сунул, крышкой закрыл и ничего лишнего.
Скорпион1811 31-05-2014 14:18

quote:
На мою тоже встает с натягом, но стоит, не заваливается. При желаниии можно и банку тушняка погреть(если есть любители ).

Тушняк как раз стоит намертво - края ровные. А вот кружка, со скругленными углами того и смотри упадет.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 331.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 358.5 Kb
Придумать бы чего, что бы можно было посуду поуже поставить и в то же время весу много не добавило и прочность была хорошей.
Хачита 31-05-2014 16:17

Из стальной проволоки согните спиральку или рамку какую-нить, которую можно было бы класть на "рога"
Скорпион1811 31-05-2014 17:17

quote:
Из стальной проволоки согните спиральку или рамку какую-нить, которую можно было бы класть на "рога"

Не будет ли она деформироваться во время нагрева...Хотелось бы увидеть вариант уже наглядный - может кто делал уже...
druid33 09-06-2014 17:20

Нашёл свеженькое сравнение Jetboil flash, Kovea Alpine pot wide и Fire maple fms-x1. http://baza-shop.blogspot.ru/ Может кому пригодиться
Карбофософ 24-06-2014 14:19

Я юзаю мультитопливную, вроде как из титана. Штука чумовая. Пока только на ДТ ее не гонял, а так горит на всем. По мощности вроде как, 3,5 Квт. На этих выходных на даче газ закончился, варил гречку с тушняком, горючка - чистый медицинский спирт. Кастрюля 4-х литровая по моему, из нержи, какая-то импортная, икеивская вроде. Сварил 2 стакана гречки примерно за 4 минуты. При этом доливал воды еще 2 раза, грамм по 350, выкипала зараза. Щас заказал к ней переходник на цанговый баллон. Вотки могу позже сделать всего аппарата, если интересно. Заказывал в китае, отдал пару лет назад что-то около 3,5 т.р. В комплекте полный зип и чехол под горелку и насос.
DICOM 24-06-2014 14:47

цитата:
Originally posted by Карбофософ:

горючка - чистый медицинский спирт.


Вы поаккуратней, прокладки не рассчитаны на спирт, потребуют замены.
Карбофософ 24-06-2014 15:39

Буду знать. Спасибо.
druid33 24-06-2014 23:09

Что за модель?
Карбофософ 25-06-2014 09:17

Пока не могу сказать, она на даче. В начале след. недели отпишусь. Заодно фотки сделаю.
druid33 25-06-2014 10:37

Заранее спасибо Мощная, титановая горелка, правда китайская...
Карбофософ 26-06-2014 10:55


Мощная, титановая горелка, правда китайская

Именно так все. ИМХО щас все китайское.
Сгиня 26-06-2014 12:20

цитата:
Изначально написано Хачита:
Из стальной проволоки согните спиральку или рамку какую-нить, которую можно было бы класть на "рога"

А еще лучше когда рога имеют пару положений под разный диаметр посуды. У меня они складываются к центру под маленький диаметр и откидываются наружу по больший.

----------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

Скорпион1811 27-06-2014 12:09

цитата:
А еще лучше когда рога имеют пару положений под разный диаметр посуды. У меня они складываются к центру под маленький диаметр и откидываются наружу по больший.

Полагаю это заводской вариант, а хочется увидеть фото самодельной приблуды.
Сгиня 27-06-2014 12:42

цитата:
Изначально написано Скорпион1811:

Полагаю это заводской вариант

Да, заводской.

цитата:
Изначально написано Скорпион1811:

а хочется увидеть фото самодельной приблуды.

Как же у нас любят рукодельничать А что мешает сразу выбрать из готовых то, что нужно???? При сегодняшним разнообразии проблем с выбором вроде нет.

Скорпион1811 27-06-2014 15:42

цитата:
Как же у нас любят рукодельничать А что мешает сразу выбрать из готовых то, что нужно???? При сегодняшним разнообразии проблем с выбором вроде нет.

Потому, что как обычно, того что нужно - нет. Не знаю, на многие ли горелки можно без поломки ножек поставить ведро с водой и 3кВт мощности (не значит что буду греть ведро, но запас прочности приветствую), применять 3 вида подключения газовых баллонов, ну и т.д...но речь сейчас про то, что хотелось бы увидеть советы наглядно про то, что спрашивал выше
klw 28-06-2014 12:31

Ух,наконец прочитал все страницы :-) Сначало шло по теме газовых,потом в середине мульти и ближе к концу начали мериться у кого круче отростки :-) Но как говориться ближе к телу...
Хочу постоветоваться с людьми.Есть магазин сплав у нас вгороде,где более мение приемлемые цены,вот и встал у мея выбор между двумя газовыми горелками Вот этой http://www.splav.ru/goodsdetai...313171219742963 и этой http://www.splav.ru/goodsdetai...313171626508588 в первой понравилось такая основательность и прочность,но во второй мощь и три комфорки,горелки сразу,но жидковатые ножки.Хотя и пишется в анатации про 25 кг веса выдержит.И вне конкурса такая http://www.splav.ru/goodsdetai...313171811274213
Что посоветуете,Уважаемые?Мульти и прочие пока не расматриваю,не пишите что лучьше они...
DICOM 28-06-2014 01:48

Рекомендую, выбрать на сайте Primus газовую горелку и купить ее, где найдете дешевле.
klw 28-06-2014 07:18

Спасибо конечно.Но я специально написал,что выбор именно из этих двух по некоторым соображениях.
Сгиня 28-06-2014 09:23

цитата:
вот и встал у мея выбор между двумя газовыми горелками Вот этой http://www.splav.ru/goodsdetai...313171219742963 и этой http://www.splav.ru/goodsdetai...313171626508588 в первой понравилось такая основательность и прочность,но во второй мощь и три комфорки,горелки сразу,но жидковатые ножки.Хотя и пишется в анатации про 25 кг веса выдержит.И вне конкурса такая http://www.splav.ru/goodsdetai...313171811274213

Мне больше всего третья понравилась. Мне она показалась наиболее практичной и удобной. Которая с тремя горелками.........ну не знаю, мощность, скорость приготовления пищи, возможность готовить в большом котле - все хорошо. НО, а если надо приготовить в маленькой посуде? А если вы один и вам не надо столько еды? Опять таки....горелка по моему мнению девайс всеже индивидуальный или на 2-х, максимум 3-х человек. Вы с друзьями так много едите? Постоянно куда то торопитесь? Лучше дополнительно прикупите раскладной экран для горелки

----------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

mite 28-06-2014 09:32

а какие соображения? Мощность у них сильно отличаеться..
Если планируеться долгая эксплуатация, я бы взял ту у которой систему подогрева легко чистить.
klw 28-06-2014 09:40

Ну про экран,это конечно, приобритеться сразу с горелкой.Но вот запас мощности не помешает однозначно.Незавимо от количества и спешки приготовления :-) А у маленькой с мощностью нормально,но вот как будет пламя равномерно распределяться по днищу?Как мне смотриться она на конус изготовлена.Пока еще не одну из них не щупал,не держал в руках,надо этот пробел заполнить.Возможно тогда чтото и более определюсь с выбором.В начале темы один пользователь прилично расписал так про многозадачность и увелечения площади соприкосновения днища с огнем.Я тоже задумывался,что у большой может быть проблемы с установкой например кружки,все таки надо в живую расматривать,может не все так критично.
klw 28-06-2014 09:48

а какие соображения? Мощность у них сильно отличаеться..
Если планируеться долгая эксплуатация, я бы взял ту у которой систему подогрева легко чистить.
Мощность,да сильно отличается,да и цена которая мощнее меньше.А вот про чистку системы подогрева...Я предпологал,что от газа она вроде не должна забиваться,или это не так?
mite 28-06-2014 09:57

забивается особенно если хреновый газ заливать
так что если есть возможность поизучать было бы хорошо и отчетик...
змей горыныч на большую толпу))
Скорпион1811 28-06-2014 15:33

цитата:
Мощность,да сильно отличается,да и цена которая мощнее меньше.

Расчитывайте примерно 1кВт на 70г/ч газа. Так что или горелки эти не такие мощные или жрут больше полюбому. Это при идеальных условиях.
МеДмеДь 28-06-2014 15:49

А нужна ли такая большая мощность? Я вот даже себе специально маленькую брал, чтобы не таскать большую лишний раз, когда в ней нет необходимости. Нет, конечно если задачи требуют, и группа большая, то мощность нужна, но всегда ли оно так?
Скорпион1811 28-06-2014 16:07

цитата:
А нужна ли такая большая мощность? Я вот даже себе специально маленькую брал, чтобы не таскать большую лишний раз, когда в ней нет необходимости. Нет, конечно если задачи требуют, и группа большая, то мощность нужна, но всегда ли оно так?

Может и не нужна, но как по мне, так чем мощнее горелка и ее включить на всю мощность, тем получится быстрее и экономичнее, чем если греть на менее мощной горелке но дольше по времени. Да и шланговые с предварительным подогревом мне как то душу греют, хоть и тяжелее МИХО.
МеДмеДь 28-06-2014 16:54

цитата:
Изначально написано Скорпион1811:

Да и шланговые с предварительным подогревом мне как то душу греют

Это да, шланг и пододрев вещь хорошая, но так как зимой не хожу смысла для себя в них особого не вижу.

klw 28-06-2014 17:58

Вот и я за мощность.Пусть и не всегда нужна будет,но вот когда понадобиться.Как в старом анекдоте про запас,который не совершает поступаиельные движения,фрикции,в анальное отверстие :-) :-)
Вот на 53 страницы камрадом выложены фото горелки ,,следопыт,, один в один Emit" Track которая в первой ссылке моего поста.И цена на следопыта на оф.сайте дороже,чем трак на сайте сплава.Но вот еще хочу раз обратить внимание на разницу в цене между Emit" Track Мощность: 3500 Вт и "Jet"Track Мощность: 5800 Вт вот мощнее дешевле.Но вот ножки меня смущают.Как написал камрад чуть выше,что либо завышенная мощность,либо больше расход газа???
Сгиня 28-06-2014 18:32

У меня вот такая:
http://snastimarket.ru/gorelki...tkb-9703-1.html
Пьезоподжиг снял, мне он не удобен и не нужен. Вариант с коротким шлангом(30см.), предварительный подогрев - есть, переходник на цанговый баллон - есть. Два положения Упаковка - коробочка пластиковая(очень редко пользуюсь, без нее компактней). Насчет веса по моему сайты звиздят, мне она кажется легче, по крайней мере без коробочки, но взвесить не чем. Нареканий нет, не подводила. Готовит все От банки тушенки до 3-х литрового котла без проблем(хотя обычно не больше 2-х литров использую). Компактная.
К ней имеется вот такой экранчик:
http://www.tatonka-shop.ru/pro...indschutz-10tlg
Вещь полезная, но насчет веса опять таки похоже на сайтах врут, явно легче + минус пластиковая коробочка как и у горелки.
Своим комплектом полностью доволен и считаю вполне удачным(для меня по крайней мере).

----------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

Скорпион1811 28-06-2014 20:00

цитата:
http://www.tatonka-shop.ru/pro...indschutz-10tlg Вещь полезная, но насчет веса опять таки похоже на сайтах врут, явно легче + минус пластиковая коробочка как и у горелки.

Была такая, только с чехлом двадцати граммовым. Весит защита действительно 330г.
Сгиня 28-06-2014 20:15

цитата:
Изначально написано Скорпион1811:

Была такая, только с чехлом двадцати граммовым. Весит защита действительно 330г.

Почему была? Чем то не устраивала? Может и 330г., просто мне показалось, что меньше.

Скорпион1811 28-06-2014 21:11

цитата:
Почему была? Чем то не устраивала? Может и 330г., просто мне показалось, что меньше.

Из нее (из одного листка) я сделал другой вариант - на 53 странице показывал. Потому что легче стала.
Сгиня 28-06-2014 21:25

цитата:
Изначально написано Скорпион1811:

Из нее (из одного листка) я сделал другой вариант

Вариант интересен, но наверное всеж как еще один полезный девайс. Тепловой экран иногда бывает полезен.
Так то обычно камушки помогают, ямки между корнями, можно и в байдарку(каяк)поставить и т.д.

Хачита 29-06-2014 12:06

цитата:
Originally posted by klw:

Что посоветуете,Уважаемые?


Слишком мало вводных. Вы путешествуете на машине? На велосипеде? Пешком? Или горелка нужна для гаража? В холодное время или тёплое? ПВД или на несколько недель? Недалеко от населённых пунктов или с тысячекилометровыми забросками? Каким по объёму котелком пользуетесь? На сколько человек предполагается готовить?
Карбофософ 02-07-2014 12:50

Пока не получилось сфоткать свою мультитопливную. Зато сделал за 10 минут переходник для заправки резьбовых баллонов с цанговых. Оказалось очень удобно. правда еще и переходник на цанговый заказал, на всякий случай.
МеДмеДь 02-07-2014 20:45

цитата:
Изначально написано Карбофософ:
Зато сделал за 10 минут переходник для заправки резьбовых баллонов с цанговых. Оказалось очень удобно.

А из чего и как делал? Интересно было бы посмотреть.

Карбофософ 03-07-2014 09:56

цитата:
Originally posted by МеДмеДь:

А из чего и как делал? Интересно было бы посмотреть.


Токарник + пруток дюраля. Работает отлично.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 351.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 372.2 Kb

Пробовал из седла иглы от шприца, не получилось, попробовал еще пару вариантов, травит газ. Этот оказался самым простым и удачным. Залил 600гр. баллон за 3 минуты двумя цанговыми баллонами. Кайф.

Чертежник из меня ни какой, так что выкладываю то, что получилось от руки, мало ли кому-то пригодится для изготовления.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 377.2 Kb

МеДмеДь 03-07-2014 10:17

вот я тоже хотел такую сделать, но токарь слился чего то, надо искать кого нибудь другого
Карбофософ 03-07-2014 10:28

Там работы реально минут на 10-15. Материал - любой. Я взял первый попавшийся под руки ))
МеДмеДь 03-07-2014 10:44

да это понятно, что работы максимум на пол часа, только токарь нужен
avkie 03-07-2014 13:31

цитата:
Изначально написано Карбофософ:

Токарник + пруток дюраля. Работает отлично.

Пробовал из седла иглы от шприца, не получилось, попробовал еще пару вариантов, травит газ. Этот оказался самым простым и удачным. Залил 600гр. баллон за 3 минуты двумя цанговыми баллонами. Кайф.

Чертежник из меня ни какой, так что выкладываю то, что получилось от руки, мало ли кому-то пригодится для изготовления.
forum.guns.ru

пользуюсь такой только покупной. заказал с алиэкспресс.
переливать из дихлофоса в epi - без проблем

купил переходник для заправки дихлофосов - у меня их дофига пустых но пока не перезаправлял.

МеДмеДь 03-07-2014 13:56

avkie а можно ссылку глянуть?
klw 03-07-2014 15:07

цитата:
Изначально написано Хачита:

Слишком мало вводных. Вы путешествуете на машине? На велосипеде? Пешком? Или горелка нужна для гаража? В холодное время или тёплое? ПВД или на несколько недель? Недалеко от населённых пунктов или с тысячекилометровыми забросками? Каким по объёму котелком пользуетесь? На сколько человек предполагается готовить?

Вот для всего этого а может для одного человека и в соседний лес.Предпочитаю расматривать"а вдруг..."
Вот что только нашел по Горелка газовая "Jet" Track http://otzovik.com/review_439427.html
и по Горелка газовая "Emit" Track только вот это http://www.youtube.com/watch?v=jRb7sBwdc5Y
Видно что "Jet" Track для больших площадей,но можно сделать самому приспособы.
klw 03-07-2014 15:26

А вот еще неоднозначное решение все сразу и в одном Горелка EtaPower EF http://alpindustria.ru/catalog...4418/?id=124418
Скорпион1811 03-07-2014 17:57

цитата:
А вот еще неоднозначное решение все сразу и в одном Горелка EtaPower EF
]http://alpindustria.ru/catalog...4418/?id=124418[/QUOTE]

Если выбирть снаряжение тяжелое и маломощное, то можно что то и бытовое тащить, все лучше будет - бытовая плита, бытовой газовый баллон на 12,5 литров, шланги... Или все таки вес тоже имеет значение? И не верится как то что один киловатт на 8 граммах плучается.

МеДмеДь 03-07-2014 18:31

Особенности
Мощность: 2000 Вт.
Расход газа: 16 г/ч.

Как то всё слишком сказочно.

Destryktiv 03-07-2014 21:58

цитата:
Originally posted by МеДмеДь:

Особенности
Мощность: 2000 Вт.
Расход газа: 16 г/ч.
Как то всё слишком сказочно.


Ага.. Сказочно и есть. Нашел обзор этой горелки, оттуда более реальные числа :
Время закипания литра воды и расход газа в полевых условиях (вода +5?С, воздух -1?С) при нормальном положении баллона: 6:10 мин, 13 грамм газа. Время закипания литра воды и расход газа в полевых условиях (вода +5?С, воздух -1?С) при перевернутом баллоне: 5:54 мин, 12 грамм газа. Время закипания литра воды и расход газа в идеальных условиях (вода +21?С, воздух +23?С) при нормальном положении баллона: 3:01 мин, 9,5 грамм газа.
обзор здесь: http://propohody.com/primus-etapower-ef-review/
Скорпион1811 03-07-2014 22:45

цитата:
Время закипания литра воды и расход газа в полевых условиях (вода +5?С, воздух -1?С) при нормальном положении баллона: 6:10 мин, 13 грамм газа.

Вот, похоже на реальность.
Хачита 05-07-2014 12:24

цитата:
Originally posted by klw:

Предпочитаю расматривать"а вдруг..."


Ну смотрите, для машины можно взять горелку побольше и потяжелее, да и большой газовый баллон не надо тащить на плечах. Для велика (если нет рюкзака-велоштанов) и пешком - однозначно микрогорелки. Для гаража пойдёт и плитка. В холодное время желательна горелка со шлангом и с системой подогрева газа, а в тёплое - достаточно горелки, накручивающейся на баллон сверху. Для ПВД можно любую удобную и подъёмную, а для длительных путешествий, как и для дальних странствий могут пригодиться многотопливные (плюс всё для разведения костра). Недалеко от населённых пунктов многотопливные ни к чему - всегда можно прибежать в магаз, купить баллончик - другой, и снова на природу. Разогреть для одного - маленькой горелки за глаза, а для толпы её уже не хватит.
Ну вот как-то так, правда, это всё ооочень упрощённо, стоит почитать/посмотреть обзоры.
ИТОГ: хоть ты тресни, но со временем понимаешь, что горелок в шкафу должно лежать несколько, и разных.
klw 05-07-2014 16:22

цитата:
Изначально написано Хачита:

Ну смотрите, для машины можно взять горелку побольше и потяжелее, да и большой газовый баллон не надо тащить на плечах. Для велика (если нет рюкзака-велоштанов) и пешком - однозначно микрогорелки. Для гаража пойдёт и плитка. В холодное время желательна горелка со шлангом и с системой подогрева газа, а в тёплое - достаточно горелки, накручивающейся на баллон сверху. Для ПВД можно любую удобную и подъёмную, а для длительных путешествий, как и для дальних странствий могут пригодиться многотопливные (плюс всё для разведения костра). Недалеко от населённых пунктов многотопливные ни к чему - всегда можно прибежать в магаз, купить баллончик - другой, и снова на природу. Разогреть для одного - маленькой горелки за глаза, а для толпы её уже не хватит.
Ну вот как-то так, правда, это всё ооочень упрощённо, стоит почитать/посмотреть обзоры.
ИТОГ: хоть ты тресни, но со временем понимаешь, что горелок в шкафу должно лежать несколько, и разных.

Дык.это все я понимаю.Изначально определился с двумя горелками,про них исключительно и спрашивал совета.

DICOM 05-07-2014 20:16

klw,расскажите, пожалуйста, по каким соображениям Вы выбрали данные две
модели горелок из многочисленных предложений от продавцов и огромного
ассортимента на рынке газового оборудования для outdoor?
Как Вы расставите по значимости лично для Вас: дизайн, стоимость,
безопасность, долговечность, имя производителя, для выбираемой горелки?
Судя по Вашему профилю, и неоднократной просьбе совета на форуме, ответ
требуется обстоятельный.
Хачита 05-07-2014 21:19

цитата:
Originally posted by klw:

про них исключительно и спрашивал совета.


Тьфу ты! А я тут распинаюсь
klw 13-07-2014 19:34

цитата:
Изначально написано DICOM:
klw,расскажите, пожалуйста, по каким соображениям Вы выбрали данные две
модели горелок из многочисленных предложений от продавцов и огромного
ассортимента на рынке газового оборудования для outdoor?
Как Вы расставите по значимости лично для Вас: дизайн, стоимость,
безопасность, долговечность, имя производителя, для выбираемой горелки?
Судя по Вашему профилю, и неоднократной просьбе совета на форуме, ответ
требуется обстоятельный.

Начну по порядку..
Соображения-Не было желания связываться с интернет магазинами.Поскольку хотелось прежде чем заказать посмотреть,пощупать самому.Как иногда бывает на картинке отличается от естественного :-) Отсюда вывод поездив по найденным магазинам посмотрев,пощупав,поговорив с продавцами того что есть в асортименте в городе(огромный ассортиент,как Вы написали, отпадает опять же)Найдя подходящий дизайн,долговечность,безопастность
И соотношение цены и качества я выбрал именно "Emit" Track,которую уже и приобрел.Надеюсь мой ответ Вас удолетворил?
И кстати что Вас в моем профиле так заинтеросовало, стесняюсь спросить?
DICOM 13-07-2014 22:52

цитата:
Originally posted by klw:
Найдя подходящий дизайн,долговечность,безопастность

Поздравляю с приобретением!
Рекомендовать ту или иную модель, из снаряжения не зная для чего и какие приоритеты у покупателя, сложно.
Вы подтвердили информацию из профиля, настоящего 'пожарного', поставив дизайн газовой горелки на первое место, а безопасность на последнее
Действительно, зачем выбирать и переплачивать за горелку производителям с вековым опытом разработки данного оборудования, если можно купить что-то похожее от китайского дизайнера?
При Вашем возрасте и опыте, логично было предположить другой выбор, но не сбылось.

Скорпион1811 14-07-2014 12:25

цитата:
И соотношение цены и качества я выбрал именно "Emit" Track

А как Вы определили цена-качество если не пользовались еще в разных условиях и длительный срок?
"Мощность: 3500 Вт Расход газа: 185 г/ч" При реальном расходе на киловат в 70г/ч, мощность получается 2,6кВт. или 245г/ч на 3,5кВт. Так что врут уже в описании и не стесняются.
Хачита 14-07-2014 11:44

Да ладно вам, человек же не на всю жизнь покупает. Попользуется, поймёт, что ему нужно на самом деле, и купит. А эту забросит на шкаф, или подарит кому-нить. Невелики траты.
avkie 14-07-2014 12:25

цитата:
Изначально написано МеДмеДь:
avkie а можно ссылку глянуть?

ох, сложно будет искать, но поищу.

avkie 14-07-2014 12:42

цитата:
Изначально написано МеДмеДь:
avkie а можно ссылку глянуть?

http://www.youtube.com/watch?v=h-q08jaRF7M
http://www.youtube.com/watch?v=gaeLnAH1x0g&feature=youtu.be

http://www.youtube.com/watch?v=I4lP-GYXW6w
вот не могу вспомнить где покупал, толи на dx.com, толи на aliexpress
найду - сообщу

avkie 14-07-2014 12:46

нашел
http://store.taiwancamping.net...-refill-adapter
МеДмеДь 14-07-2014 13:50

цитата:
Изначально написано avkie:
нашел
http://store.taiwancamping.net...-refill-adapter

Спасибо))

asus52 06-08-2014 15:40

Добрый день, нужна Ваша помощь в выборе горелки.
Сейчас есть вот такая http://www.prirodaural.ru/shop...?product=120381 , но по ряду причин не устраивает.
И так критерии выбора: Безопасность, удобство использования, чтоб ножки для посуды были удобные и надежные, а не хлипкие. Компактность, чтоб можно было возить с собой в машине, но она не занимала много места вместе с баллоном. Езжу всегда на машине, в пвд и походы не хожу. Люблю ездить в лес/море на несколько дней, отдыхать в палатке. Обычно 2-4 человека, не больше. Горелка нужна для кипятка, или приготовления макарон с тушенкой. Чтоб можно было кастрюлю или ковшик поставить на горелку, а не подвешивать. Интересует так же ветрозащита, потому, как ветер бывает сильный, или может посоветуете что можно отдельно докупить, но чтоб всегда лежало в машине и место много не занимало. Зимой почти не езжу с палаткой, макс до +5 на улице, при минусе редко езжу, но не больше -5. Ещё очень важный вопрос котелок, но такой, чтоб всегда был с собой. Так как если спонтанной где-то нужно будет подогреть воду, то саму воду купить бывает не проблема, а вот в чем её разогреть или сварить яйца\сосиски вопрос. Если езжу на природу, то не больше чем на 5-ть дней, точнее ночей)
МеДмеДь 06-08-2014 18:55

asus52 озвучьте бюджет.

Пользуюсь вот такой
http://kovea.ru/catalog/items/...08-hiker-stove/
Для лета в самый раз, для 4-х человек более чем достаточна, цена не велика, работает как часы.
По всем вашим запросам подходит.

цитата:
Безопасность, удобство использования, чтоб ножки для посуды были удобные и надежные, а не хлипкие. Компактность, чтоб можно было возить с собой в машине, но она не занимала много места вместе с баллоном.

Из того чего сам не пробовал рекомендовать не буду.

цитата:
Интересует так же ветрозащита

Пользую от сплава
http://www.splav.ru/goodsdetai...228103155504340
но есть куча других, с выбором их проблем меньше.

Волжское небо 06-08-2014 21:15

Сначала пользовал квадратную. Всем устраивала, ктоме отсутствия ветрозащиты.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 400  27.0 Kb

Волжское небо 06-08-2014 21:17

Потом, на распродаже за 200р купил круглую, с ветрозащитой. КПД выше где то на 30%, судя по экономии газа.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 250 X 250  45.0 Kb
МеДмеДь 06-08-2014 22:09

цитата:
Изначально написано Волжское небо:
Потом, на распродаже за 200р купил круглую, с ветрозащитой. КПД выше где то на 30%, судя по экономии газа.

forum.guns.ru

У меня тож такая есть, за свои деньги, просто супер горелка

asus52 07-08-2014 09:20

МеДмеДь бюджет относительно большой думаю до 5-6к. Но это если совсем того стоит и что я буду использовать весь потенциал горелки.
Вообще смотрел вот такую http://www.primus.eu/eta-spider , вроде всё есть в комплекте, и убирается всё в удобный чехол и вс` всегда с собой, плюс пишут, что Primus достойная фирма по качеству продуктов, но возникает вопрос, стоит ли за неё отдавать 6.5к, и не проще ли купить горелку, как писали выше, плюс ветрозащиту и отдельно какую нибюдь компактную кастрюлю.
asus52 07-08-2014 09:26

МеДмеДь бюджет относительно большой думаю до 5-6к. Но это если совсем того стоит и что я буду использовать весь потенциал горелки.
Вообще смотрел вот такую http://www.primus.eu/eta-spider , вроде всё есть в комплекте, и убирается всё в удобный чехол и вс` всегда с собой, плюс пишут, что Primus достойная фирма по качеству продуктов, но возникает вопрос, стоит ли за неё отдавать 6.5к, и не проще ли купить горелку, как писали выше, плюс ветрозащиту и отдельно какую нибюдь компактную кастрюлю.
Волжское небо 07-08-2014 12:19

цитата:
Originally posted by asus52:

отдельно какую нибюдь компактную кастрюлю.


пользую вот такой набор котелков, на той же распродаже достался за 270р.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 101.0 Kb
avkie 07-08-2014 13:40

а я использую сплавовский литровый котелок. в него как раз баллон газа входит внутрь. + горелка + ложки.
Sagamore 09-08-2014 05:43

Есть газовый паяльник на баллонах, типа такого, лежит без дела. Как думаете, можно из него горелку замутить, если какой-то рассекатель приколхозить? Я таскаю печку-щепочницу небольшую, вот думаю кружку сверху ставить, как обычно, а горелку эту снизу как-нибудь подкладывать, печка в качестве ветрозащиты будет. Соображения такие - деньги жаль тратить, это раз. Второе - вес. Третье - хочешь паяльник, надел рассекатель - вот тебе и горелка.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 340 X 500  76.4 Kb
Хачита 09-08-2014 10:41

Может, лучше просто продать? А на вырученные деньги купить понравившуюся горелку.
Волжское небо 09-08-2014 19:48

цитата:
Originally posted by Хачита:

Может, лучше просто продать? А на вырученные деньги купить понравившуюся горелку


Самый лучший вариант.
От такого паяльника посуда или рассекатель будут прогорать быстро, там температура гораздо выше чем на комфорке.
МеДмеДь 11-08-2014 04:30

asus52, продукция фирмы Primus более чем достойная, но несколько дороже. На мой взгляд там переплата за бренд. Использовать весь потенциал? Я даже не знаю что вы имели в виду, но по мне так они либо работают хорошо, либо работают плохо, и Primus и kovea относятся к первым, качество у обоих фирм достойное. Так что можете смело брать любую понравившуюся, только смотрите на мощность, должна быть не менее 2 кВт.
boga 16-08-2014 23:24

Jetboil Mini Mo - новая компактная система приготовления пищи

В сентябре американский бренд Jetboil, который специализируется исключительно на разработке и производстве готовых системах приготовления пищи в полевых условиях, официально начнёт продажи новой компактной персональной системы готовки под названием Jetboil Mini Mo. В отличие от других изделий компании, система Jetboil Mini Mo имеет ряд серьёзных преимущественных отличий, которые делают её более универсальной.

В системе Jetboil Mini Mo используется новый увеличенный клапан автоматической регулировки подачи газа с более 'чувствительным' регулятором пламени, что, в свою очередь, позволяет не только быстро кипятить воду, но и готовить или разогревать пищу на медленном огне. Кроме этого, в модели Mini Mo была изменена форма литрового котелка, он стал шире и ниже, добавлены жёсткие складные ручки. Производитель утверждает, что система Jetboil Mini Mo способна вскипятить 1 литр холодной воды за 2 минуты и 15 секунд.

Общий вес Jetboil Mini Mo около 413 граммов, в упакованном виде максимальная высота около 15 см, а ширина не более 13 см. В комплект поставки входит алюминиевый котелок с системой FluxRing, газовая горелка, баллон с топливом и подставки под него, а также прозрачная крышка, термочехол, пластиковая кружка и мешок-чехол для транспортировки. Новинка будет доступна четырёх вариантах расцветки, включая охотничий камуфляж RealTree. Рекомендованная стоимость новинки составит около 130 долларов.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 360 X 498 24.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 650 X 487 77.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 422 X 540 22.6 Kb


boga 16-08-2014 23:28

КМК, отличное решение. Можно докупить отдельно стакан старого образца и получится матрешка. в этом еду готовить, в другом горячий напиток заваривать.
Хачита 17-08-2014 11:07

Если ширина котелка 13 см, то значит внутрь влезет 200-граммовый газ.баллон - это классно. Посмотрел некоторые видеообзоры (пока мало), непонятно обстоят дела с ветрозащитой и можно-ли пользоваться внештатными котелками.
strateg 17-08-2014 13:16

Ну что сказать, корейцы молодцы (Kovea), если джетбойл, у которого они стырили идею, теперь тырит идеи у них . Жёсткие ручки и широкая банка.
Главное, чтобы не увлеклись, и не стырили глупости, вроде крышки из жёсткого пластика.
strateg 17-08-2014 13:19

цитата:
Изначально написано boga:
КМК, отличное решение. Можно докупить отдельно стакан старого образца и получится матрешка. в этом еду готовить, в другом горячий напиток заваривать.

А совместим ли Мини со старой системой по креплению?
И матрёшка будет разновысотная - старый более высокий. Крышку девать некуда и тп.

boga 17-08-2014 19:38

цитата:
Originally posted by strateg:

А совместим ли Мини со старой системой по креплению?
И матрёшка будет разновысотная - старый более высокий. Крышку девать некуда и тп.


с одной стороны, судя по видео, похоже что да, а с другой стjроны в тексте нет упоминания о совместимости с системой PCS. Надо ждать обзоры и сравнения...

Проблему с разницей в росте можно решить путем засовывания всего этого в сеточку от туристической посуды, типа крышку на дно сетки и всю систему сверху. Отличный комбик для двух матрасников или авто путешественников. Под это дело еще баллон на 450 взять и вообще несколько дней комфортом тусить можно.

Алексей_Москва 25-08-2014 10:37

цитата:
Originally posted by avkie:

а я использую сплавовский литровый котелок. в него как раз баллон газа входит внутрь. + горелка + ложки.

Какой баллон: винтовой или цанговый?

POV-J 26-08-2014 10:10

Вот такую купил. Достаточно устойчивая и компактная.
http://trial-sport.ru/goods/51528/845166.html
boga 26-08-2014 10:37

цитата:
Originally posted by POV-J:

Вот такую купил. Достаточно устойчивая и компактная.

очередной продавец продукции Фаер Мэпл под своей маркой

POV-J 26-08-2014 10:49

цитата:
Originally posted by boga:

очередной продавец продукции Фаер Мэпл под своей маркой

Чего продавец? Да и не продавец вовсе......купил, два раза сходил в лес-горы......понравилась.....до этого была такая http://www.unfast.ru/product/g...06-stove-eur-2/ , но она изжила свое.......плюс не удобно что баллон не снимаемый.

boga 26-08-2014 11:11

цитата:
Originally posted by POV-J:

Да и не продавец вовсе......


так я не про Вас. Я про торговую марку горелки GoSystem

Вот оригинал www.fire-maple.ru

Это не первый случай...
http://www.olicamp.com/products-stoves/ion
www.fire-maple.ru

POV-J 27-08-2014 07:00

цитата:
Originally posted by boga:

так я не про Вас. Я про торговую марку горелки GoSystem
Вот оригинал www.fire-maple.ru

Это не первый случай...
http://www.olicamp.com/products-stoves/ion
www.fire-maple.ru

Все понятно.........не знал. Спасибо. А шо таки Фаер Мэпл хороша? что под нее все косят?

Хачита 27-08-2014 11:34

ТОлько что узнал о существовании системы 2015 года MSR WWindboiler, котелок теперь пристёгивается к горелке, в отличии от их Реактора. Не понравилось только то, что ручка осталась мягкая. Осталось подождать начала продаж.
http://www.mountainblog.eu/pro...sr-summer-2015/
http://www.outdoorsmagic.com/o...view/13166.html
atwarn 28-08-2014 02:03

цитата: